【980位で】センゴク 宮下英樹・56番槍【次スレ】
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
センゴク天正記１０巻無事発売
月刊ヤンマガにて『ちぇんごく』『センゴク兄弟』も連載中に候
>>980超えたら次スレ用意、YJ発売日は早めでもいいかも
前スレ
【祈願】センゴク宮下英樹55番槍【災いを終わらすべし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302225409/
センゴク天正記１０巻無事発売
月刊ヤンマガにて『ちぇんごく』『センゴク兄弟』も連載中に候
>>980超えたら次スレ用意、YJ発売日は早めでもいいかも
前スレ
【祈願】センゴク宮下英樹55番槍【災いを終わらすべし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302225409/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 23:10:37.81 ID:jftWGNFD0
ヤンマがやろ
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 23:34:38.91 ID:0dqFD6/xO
【センゴク】 全15巻
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』
仙石権兵衛秀久 ～ 戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
最強・織田信長軍団 ～ 史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
木下籐吉郎秀吉 ～ 史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
明智十兵衛光秀 ～ 史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
徳川次郎三郎家康 ～ 日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
竹中半兵衛重治 ～ 史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
本願寺顕如光佐 ～ 戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
武田法性院信玄 ～ 史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
本多平八郎忠勝 ～ 史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
斉藤右兵衛大輔龍興 ～ 戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
朝倉左衛門督義景 ～ 戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
浅井備前守長政 ～ 戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
藤堂与右衛門高虎 ～ 戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
織田信長の妹・お市の方 ～ 戦国史上最も妖艶にして、傾城な女
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』
仙石権兵衛秀久 ～ 戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
最強・織田信長軍団 ～ 史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
木下籐吉郎秀吉 ～ 史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
明智十兵衛光秀 ～ 史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
徳川次郎三郎家康 ～ 日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
竹中半兵衛重治 ～ 史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
本願寺顕如光佐 ～ 戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
武田法性院信玄 ～ 史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
本多平八郎忠勝 ～ 史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
斉藤右兵衛大輔龍興 ～ 戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
朝倉左衛門督義景 ～ 戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
浅井備前守長政 ～ 戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
藤堂与右衛門高虎 ～ 戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
織田信長の妹・お市の方 ～ 戦国史上最も妖艶にして、傾城な女
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 23:37:07.54 ID:0dqFD6/xO
【センゴク天正記】 1～10巻
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 ～ 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 ～ 史上最も強悍にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 ～ 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 ～ 史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華 一杯酒の如し 静謐かな』
上杉不識庵謙信 ～ 史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度 旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
柴田修理亮勝家 ～ 史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
羽柴藤吉郎秀吉 ～ 史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
『合戦を終わらすべし――播州人が鬼と化す前に』
小寺官兵衛孝高 ～ 史上最も堅忍にして最も直向な男
【センゴク外伝 桶狭間戦記】 全5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元 対するは後の天下人・織田信長
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 ～ 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 ～ 史上最も強悍にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 ～ 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 ～ 史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華 一杯酒の如し 静謐かな』
上杉不識庵謙信 ～ 史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度 旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
柴田修理亮勝家 ～ 史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
羽柴藤吉郎秀吉 ～ 史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
『合戦を終わらすべし――播州人が鬼と化す前に』
小寺官兵衛孝高 ～ 史上最も堅忍にして最も直向な男
【センゴク外伝 桶狭間戦記】 全5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元 対するは後の天下人・織田信長
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 04:08:12.19 ID:uWRRKB4LO
>>1乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 06:01:13.44 ID:CcdcanZo0
センス無いな
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 06:05:04.08 ID:pxDjzDwH0
1000近くになって
次スレ立ってないのに
雑談するのやめてくれ
次スレ立ってないのに
雑談するのやめてくれ
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 10:37:43.70 ID:0I+iTvKgO
わざとやってんのに言うだけ無駄やなｗ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 15:02:08.25 ID:9iTdNQpA0
なで斬りにするしかないな
そういうバカは
そういうバカは
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 20:02:37.68 ID:OHoaVD4+0
そいつに俺が土下座してやめさせるから許してやってくれ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 20:05:48.78 ID:93AZHPxL0
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 20:08:04.61 ID:pxDjzDwH0
土下座は タダや！
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 20:18:04.55 ID:h9y5RGZHP
信様がアップを始めました
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 20:39:32.12 ID:UbGd5l3UO
m(_ _)m
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 20:52:38.15 ID:OHoaVD4+0
１４に殺されるｗｗｗｗ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 00:49:13.00 ID:DGPCTL1G0
やっぱり本能寺では光秀に土下座ですか信様
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 00:56:39.65 ID:dJqiFpBX0
逆じゃね？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 00:57:29.39 ID:DGPCTL1G0
>>17
その発想はなかったわ。それいいな。
その発想はなかったわ。それいいな。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 01:07:53.74 ID:GYlceTN20
その手の展開はラスサムやへうげで食傷気味なんだがなあ、これの桶狭間のときもだが
部下のいるところで土下座始めちゃうのってリアリティとしてはどうなんだろって思うから
部下のいるところで土下座始めちゃうのってリアリティとしてはどうなんだろって思うから
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 02:46:50.90 ID:6vUB+nkp0
リアリティ・・・？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 04:17:29.68 ID:DGPCTL1G0
リアリティ（どげせん的な意味で）
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 12:52:52.98 ID:zI2mviRUO
>>17
光秀「御世話になり申した」m(_ _)m
光秀「御世話になり申した」m(_ _)m
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 13:15:10.68 ID:BhBLniTP0
この作品の光秀なら、ニタァとした笑みで「貴方は老いたので、そろそろ交代の時期にて候」とか言いそうだｗｗｗ
登場した時からノブを殺りたい気マンマンだもんなｗｗｗ
登場した時からノブを殺りたい気マンマンだもんなｗｗｗ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 14:17:14.04 ID:GvG+4BDOO
光秀の方が老いてるけどな(年齢的な意味で
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 16:17:39.09 ID:hBlCT/YhO
このバカ漫画家は今までの通説をひっくり返して調子にのってるけど全然事実じゃないね
センゴクの戦いぶり、戦国無双かっつのｗｗｗ
センゴクの戦いぶり、戦国無双かっつのｗｗｗ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 16:44:50.00 ID:0621OOjr0
なんか偉そうに言ってるけど80回ぐらい見たことがあるとてもありふれた意見です
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 16:49:21.94 ID:vcs4NEKQ0
25 まぁそこは漫画だから
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 18:11:49.85 ID:Lp71Va7Z0
人に突っ込むならレスアンカーぐらい付けろよ
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 22:01:41.95 ID:qRljHV2M0
最近は通説に疑問が残らないな
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 22:09:23.74 ID:DGPCTL1G0
>最近は通説に疑問が残らないな
しかしその通説には疑問が残る
しかしその通説には疑問が残る
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 22:20:31.27 ID:p7o8lep20
本能寺の変は通説がありすぎて新説を見つけ出すのが大変というｗ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 22:22:54.27 ID:MLpSVzys0
まあ事実なんてどうしたってわからんのだから。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 22:24:14.82 ID:oTIHJPmd0
面白くしたもん勝ちだとへうげの本能寺見て思った
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 23:02:14.60 ID:xboFcw+K0
秀吉黒幕説は最近よく見るから違うのにしてほしいな
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 23:05:44.62 ID:USG13u24O
この漫画の岡部元信になら抱かれてもいいわ
いい顔じゃ
いい顔じゃ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 23:13:36.33 ID:3fOS/2DL0
>>33
オリジナル展開でもやっぱつまんなくしたら負けだ、と某大河ドラマ見て思った
オリジナル展開でもやっぱつまんなくしたら負けだ、と某大河ドラマ見て思った
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 00:04:24.93 ID:6qWcNw5l0
秀吉黒幕説は唆した、謀反をあえて見過ごした、あるいはへうげみたく実行犯に
といろいろあるけど野心が根本にある
けどフィクションや新説で見るそれらは、のし上がるなら信忠の死亡も必須条件なこと
忘れてるケースがかなり多いからなー
大体人たらしの秀吉がそうなるか？この時期に豹変するのか？という根本的な問題もある
善悪二面併せ持つところが人の上に立つ魅力だろうけどさ
センゴクは出てくるキャラの心象掘り下げが深いんで期待はしてる
といろいろあるけど野心が根本にある
けどフィクションや新説で見るそれらは、のし上がるなら信忠の死亡も必須条件なこと
忘れてるケースがかなり多いからなー
大体人たらしの秀吉がそうなるか？この時期に豹変するのか？という根本的な問題もある
善悪二面併せ持つところが人の上に立つ魅力だろうけどさ
センゴクは出てくるキャラの心象掘り下げが深いんで期待はしてる
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 00:06:40.96 ID:squAKawl0
秀吉は信長殺す賭けをするにはあまりに後ろ盾が弱すぎる。
光秀もだけど。
光秀もだけど。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 00:58:03.99 ID:wXQGT1240
センゴク秀吉の信長に対する思いって複雑な気がする。
恐怖とも尊敬とも信頼ともいえるが、親愛とは少し違う感じ。
半兵衛死んだ時の様に素直に「秀吉限りなく悲しみ」というにはならなさそう。
恐怖とも尊敬とも信頼ともいえるが、親愛とは少し違う感じ。
半兵衛死んだ時の様に素直に「秀吉限りなく悲しみ」というにはならなさそう。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 01:36:46.30 ID:jDgl6F4fP
秀吉のあの石橋を叩いて渡るような性格考えたら破竹の勢いの信長に謀反みたいな超大博打を打つなんてありえないと思うんだけどな
仮にやるにしても不確定要素が多すぎるし、これも秀吉らしくない
秀吉が信長に軽く扱われてたりヤバいとこまで追い込まれてたりみたいな背景も見当たらないし、秀吉の黒幕説は無理があると思うんだがな・・・
仮にやるにしても不確定要素が多すぎるし、これも秀吉らしくない
秀吉が信長に軽く扱われてたりヤバいとこまで追い込まれてたりみたいな背景も見当たらないし、秀吉の黒幕説は無理があると思うんだがな・・・
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 01:43:52.43 ID:GKJvr/ey0
俺が秀吉だったら「俺が天下背負う羽目になったじゃんマジプレッシャー何上様殺されてんだよ」とか思うところ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 01:52:25.64 ID:QbCAPYaPO
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2011/06/12(日) 01:36:46.30 ID:jDgl6F4fP [sage]
秀吉のあの石橋を叩いて渡るような性格考えたら
どこが石橋叩いた？ソース無しの妄想垂れ流すんな。
秀吉のあの石橋を叩いて渡るような性格考えたら
どこが石橋叩いた？ソース無しの妄想垂れ流すんな。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 02:03:24.88 ID:wXQGT1240
センゴクだと秀吉は気の良い博打打ちってイメージ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 02:09:28.90 ID:6qWcNw5l0
自分もそう思うな、推理小説的にはアリバイと最大利得者を疑うところなんだけど
本能寺の時点から最大利得者なんていくらでも派生するし、いたる所にいる
何より動機の方が厳しい
通説どおり光秀が佐久間、林の先例を見てるから恐怖を元に謀反に走ったじゃだめなのかね？
見切り発車でもやるとなったらとことんやるってのはセンゴクの光秀らしくていいんだけど
本能寺の時点から最大利得者なんていくらでも派生するし、いたる所にいる
何より動機の方が厳しい
通説どおり光秀が佐久間、林の先例を見てるから恐怖を元に謀反に走ったじゃだめなのかね？
見切り発車でもやるとなったらとことんやるってのはセンゴクの光秀らしくていいんだけど
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 02:18:25.96 ID:Tttr9q9K0
何週か前のヤンマガの作者コメントでなにかの展示会か原画展で描いてるっていうのを見たことがある
なんだっけな・・・
なんだっけな・・・
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 02:59:56.31 ID:kdzhTlLQO
単純に光秀に野心があったから、でいいよ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 06:44:26.11 ID:Ayz+3vUc0
どうも銭がどうのこうので謀反を起こしたになるような気がしてならない。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 08:24:14.04 ID:KVINqYEXO
センゴクのぶ様はなんて言い遺して逝くんだろう。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 08:28:20.11 ID:vpN5aAai0
殺らいでか光秀ェッ！
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 09:56:39.86 ID:BC1Wp6qQP
信様が本能寺の襖を開けたら吉乃がいた展開だったら単行本全部三洋堂に売り払う
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 09:56:56.12 ID:AtDkofU7P
この漫画だったら史実を捻じ曲げて、本能寺の変の現場になぜか権兵衛がいることにしそう
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 10:46:49.42 ID:9masCn/F0
センゴクの場合は普通に
ノブが感動的に美化されつつ炎のなかに消える
→光秀「新時代あけましておめでとう」
でいいでしょ、本能寺だけはベッタベタにしつくすという
ノブが感動的に美化されつつ炎のなかに消える
→光秀「新時代あけましておめでとう」
でいいでしょ、本能寺だけはベッタベタにしつくすという
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 11:29:09.91 ID:5b9i9FAj0
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 12:26:33.58 ID:TCw+ql1/0
この漫画の光秀、もちろん野心も満々だと思うけど
織田家バブルがはじけてなし崩し的に滅んで行ったり
つまらない小競り合いで信長が殺られたりするのを見るより
いっそ華々しく終わらせてやろう
それが最後の奉公にて候、とか考えていそうな気もする
織田家バブルがはじけてなし崩し的に滅んで行ったり
つまらない小競り合いで信長が殺られたりするのを見るより
いっそ華々しく終わらせてやろう
それが最後の奉公にて候、とか考えていそうな気もする
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 15:22:10.47 ID:wXQGT1240
桶狭間の義元よろしく明智軍に無双して、鉄砲隊に蜂の巣にされるノブ
血塗れのまま敦盛踊って出血多量で死亡
血塗れのまま敦盛踊って出血多量で死亡
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 15:34:25.45 ID:S3jGnepa0
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 20:02:41.96 ID:ijFLZFes0
あの光秀がヒデにやられる姿が想像できないな
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 02:42:14.92 ID:rplze3dH0
ちぇんごくだけど、恩賞の話だったな。
日本最初の金の通貨が天正大判で甲州金無視してるのは意図的なんだろうか。
ていうか、信長も金そのものを恩賞にしてるのにその辺も書かないし。
将軍話も将軍は自立云々の話だったが、義昭以前から自立なんてなかったんじゃね？
と突込みどころ満載だったし、最近不満がいっぱいだ。
本編は熱くて面白いんだけどなぁ。
日本最初の金の通貨が天正大判で甲州金無視してるのは意図的なんだろうか。
ていうか、信長も金そのものを恩賞にしてるのにその辺も書かないし。
将軍話も将軍は自立云々の話だったが、義昭以前から自立なんてなかったんじゃね？
と突込みどころ満載だったし、最近不満がいっぱいだ。
本編は熱くて面白いんだけどなぁ。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 03:02:13.34 ID:Sdv06a13O
>>58
統一通貨の話だろ
統一通貨の話だろ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 03:23:09.08 ID:rplze3dH0
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 06:47:44.10 ID:JOo+axNMO
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 06:48:14.99 ID:UeWREGUC0
将軍云々も頼朝が最初にして最も自立と自律を体現した将軍であって、
それ以降はどんどん失われていっている事も語られているが・・・。
それ以降はどんどん失われていっている事も語られているが・・・。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 07:21:20.60 ID:lXkUKpZY0
今週は休みだ・・・一週間の楽しみが無いのは少し辛い
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 09:45:46.19 ID:JWnX8thpO
そして今日は半兵衛さんの命日でもある。黙祷。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 09:55:02.35 ID:WmRRi9voP
>>63
そういう時自分はまずヤンマガで来週の予告をチェックする事から考える
そういう時自分はまずヤンマガで来週の予告をチェックする事から考える
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 10:28:34.34 ID:cCk2TKjW0
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 10:48:02.14 ID:0ZZrVbvH0
>>64
つ 温泉の素（有馬）
つ 温泉の素（有馬）
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 12:04:03.44 ID:C233GEuyO
燃え盛る本能寺で静かに座り、デスノートに書かれた自分の名前を消すノブ。
絶対にこーゆーのあると思わない？
絶対にこーゆーのあると思わない？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 15:24:12.25 ID:QsMdlgk90
光秀「ククク・・・なにもデスノートは一つとは限らないんだぜ」
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 16:43:33.44 ID:9bfHK0f9O
光秀がデスノートを見つけてしまう展開
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 18:28:49.44 ID:iYbwWVA+O
光秀がどこで信様に土下座するか期待
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 20:14:37.51 ID:6ZcAzJuJO
光秀「明智家はポテチはのりしおしか食べないんだ」
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 21:16:25.54 ID:alOcTVEB0
のぶしっているか
みつひではさかなしかたべない
みつひではさかなしかたべない
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 22:46:09.30 ID:tb+6Nz3L0
へうげと乙女で本能寺の変やっててワロタ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 22:49:40.95 ID:9gQVUdQb0
ゲヒの嫁の声の人が乙女だと信長なんだよな
変な因果を感じる
変な因果を感じる
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 23:45:53.20 ID:rplze3dH0
>>61
でもそれだと将軍の自立なんて明応あたりから無かったってことになるよねぇ。
本編の信長による滅亡とか、ちぇんごく内の鞆幕府説批判が矛盾してくると思う。
なんかすっきり感じないんだよね。
>>66
明智最大の外交の敗北は摂津周辺諸侯を秀吉が押さえたことじゃないかな。
筒井、細川はどっちが勝っても言い訳がつくような態度だったし、
朝廷は光秀が負けても大丈夫なように保険かけてただけで、基本光秀よりだったし。
でもそれだと将軍の自立なんて明応あたりから無かったってことになるよねぇ。
本編の信長による滅亡とか、ちぇんごく内の鞆幕府説批判が矛盾してくると思う。
なんかすっきり感じないんだよね。
>>66
明智最大の外交の敗北は摂津周辺諸侯を秀吉が押さえたことじゃないかな。
筒井、細川はどっちが勝っても言い訳がつくような態度だったし、
朝廷は光秀が負けても大丈夫なように保険かけてただけで、基本光秀よりだったし。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 22:36:59.60 ID:kiN4/9Wf0
この作者ってセンゴク以前は何か書いてたんだっけ？
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 22:38:17.47 ID:XViBO3GcP
>>77
相撲の漫画
相撲の漫画
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 00:21:19.41 ID:geK/P2ubO
懐かしくて思い出そうとしたが、ラストの横綱に喧嘩売るとこしか出てこなかった
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 18:16:27.76 ID:wU1vP2GA0
センゴク兄弟、絵がゴリラーマンの作者とかホワッツマイケルの作者に似てるけどなかなか新パチ朗の結婚よかった
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 20:47:50.85 ID:GH/k9j0T0
ヤマト猛る！
だったような。ちょっと乱暴だけど面白い漫画だったよ。
だったような。ちょっと乱暴だけど面白い漫画だったよ。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 03:14:39.05 ID:aXqx4c2ji
そんな漫画あったんだ。
この作品の序盤の無双を肯定するノリはよかったけど、ああいう風なのかな。
そういえばゴンベエ、先端が槍になってる弓とかつかってたけど、何時の間にか使わなくなったよね。
この作品の序盤の無双を肯定するノリはよかったけど、ああいう風なのかな。
そういえばゴンベエ、先端が槍になってる弓とかつかってたけど、何時の間にか使わなくなったよね。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 03:17:04.75 ID:8wThYx5XP
>>82
天正記の最初にあったけど使っても勝てない時代になったからだよ
天正記の最初にあったけど使っても勝てない時代になったからだよ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 03:26:37.90 ID:aXqx4c2ji
>>83
これが新しい戦…。
これが新しい戦…。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 10:12:12.17 ID:RZ4n7d200
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 17:03:46.96 ID:rfWFrroT0
太陽黒点の増減に周期があることは、よく知られているが、太陽活動が近く
休止期に入る可能性があると、米ニューメキシコ州ラスクルーセスで開かれた
米国天文学会（American Astronomical Society、AAS）の太陽物理学部門の会合で、
天文学者らが指摘した。
天文学者らは現在、近く訪れるとみられる太陽活動の休止期がモーンダー（Maunder）と
呼ばれる70年間続く活動極小期にあたるのかどうかを調べている。
戦国時代ｸﾙｰ!?
休止期に入る可能性があると、米ニューメキシコ州ラスクルーセスで開かれた
米国天文学会（American Astronomical Society、AAS）の太陽物理学部門の会合で、
天文学者らが指摘した。
天文学者らは現在、近く訪れるとみられる太陽活動の休止期がモーンダー（Maunder）と
呼ばれる70年間続く活動極小期にあたるのかどうかを調べている。
戦国時代ｸﾙｰ!?
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 18:09:50.89 ID:iw+1YzA00
冗談じゃない、ここ数年の鬼円高で誤魔化されているけど
世界の穀物価格が暴騰してるんだぞ、超円高なのに国内の小麦販売価格が上昇するほどの
世界の穀物価格が暴騰してるんだぞ、超円高なのに国内の小麦販売価格が上昇するほどの
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 18:29:01.04 ID:r14/UouDP
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 18:31:58.31 ID:HL4sXNfK0
次は石合戦になるんだっけ？正に戦国時代
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 18:35:59.97 ID:WY8YjCpK0
それは第四次だろ
食料目当てに核戦争って
食料目当てに核戦争って
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 19:43:52.44 ID:r14/UouDP
>>90
石油資源目当てだろう
石油資源目当てだろう
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 21:01:17.95 ID:abrgzUnNO
9・11からビンラディン殺害までをテロに対する第三次世界大戦と捉えれば、太陽の黒点活動から想定される小氷河期の到来は、食料の争奪を目的とした世界規模の大戦になるかもな。
ゴンベエの生きた時代の教訓が生きるかもしれない。
ゴンベエの生きた時代の教訓が生きるかもしれない。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 05:45:47.75 ID:Yizxsp4hO
お前らってほんと良くくだらない話でスレ潰せるよなー
いや休載期間のスレ保守には最適なんだけどさ
いや休載期間のスレ保守には最適なんだけどさ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 07:22:15.50 ID:J3QXS1vQO
じゃあ素晴らしい話題を振ってよ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 09:11:42.30 ID:9vG9NO72O
>>93
さっさと話題提供しろや
さっさと話題提供しろや
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 11:12:52.65 ID:gz5mKQZm0
天正の始めはまだ山城中心だと思うが
山城って補給がしっかりしていると本当に防衛に便利だよね
急峻な傾斜である程、敵は攻めるときの労力が凄まじい事になる
数年に何度か信州上田の辺りを通ったりするんだが、あの辺りの山は凄いね
どれも山城に改造しても遜色無いいい山が多い
山城って補給がしっかりしていると本当に防衛に便利だよね
急峻な傾斜である程、敵は攻めるときの労力が凄まじい事になる
数年に何度か信州上田の辺りを通ったりするんだが、あの辺りの山は凄いね
どれも山城に改造しても遜色無いいい山が多い
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 11:26:27.39 ID:IDOkupI30
「じゃあお前がネタ振れよ」
最近これでふて腐れる奴もあんま見なくなったな～と思ってた矢先でしたｗ
最近これでふて腐れる奴もあんま見なくなったな～と思ってた矢先でしたｗ
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:22:20.86 ID:j5q4wwFG0
天正の頃に石垣から組んだ城ってどの程度あったんだっけ？
まだこの頃は大大名家の居城除けばほとんど縦畝式の城でしょ？
下手すると居城ですら館風味だけど
まだこの頃は大大名家の居城除けばほとんど縦畝式の城でしょ？
下手すると居城ですら館風味だけど
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:51:01.95 ID:9tE/521WO
>>98
浜松がそうとか書いてなかったっけ？
浜松がそうとか書いてなかったっけ？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:53:41.78 ID:+I7N/0mB0
結局、長篠での鉄砲3段は否定したんだっけ？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:55:03.22 ID:tItHUcqp0
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:55:58.19 ID:+I7N/0mB0
即レスありがとー。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 16:15:44.31 ID:VYj/iIiU0
三段撃ちは信長記だがな。公記には三段撃ちの記述はない。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 16:19:12.97 ID:HwVlKNn60
109 名前:(-_-)さん
信長が今、生きてたらどうなってた？
109 名前:(-_-)さん
ブログ炎上ｗｗｗｗｗ
信長が今、生きてたらどうなってた？
109 名前:(-_-)さん
ブログ炎上ｗｗｗｗｗ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 18:31:32.55 ID:3qalnZ/r0
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 19:13:52.87 ID:UXQci5vI0
既存する漫画と違うとこって
騎馬戦と横一列ではなかった。
完勝ではなく攻め込まれ懐に潜り込ませて一斉射撃。
ってとこ？ちと忘れた。
騎馬戦と横一列ではなかった。
完勝ではなく攻め込まれ懐に潜り込ませて一斉射撃。
ってとこ？ちと忘れた。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 19:16:26.31 ID:UXQci5vI0
11巻の表紙は竹中はんだと思うが
12巻はどうなるんだろ。早くも後藤又兵衛かな。
12巻はどうなるんだろ。早くも後藤又兵衛かな。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 19:20:18.74 ID:VEGXEritO
12巻は清水宗治とか？
もっと先かな
もっと先かな
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 19:34:36.60 ID:UXQci5vI0
それだったら輝元のほうが先かと。
これが終わったら荒木討伐で本願寺かな。
光秀の母はでてくるのかな。
これが終わったら荒木討伐で本願寺かな。
光秀の母はでてくるのかな。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 19:40:57.61 ID:9tE/521WO
正直、清水宗治(あと吉川経家)は深く掘り下げないと思う。それこそ表紙飾るほど活躍させないでしょ。
俺は毛利家中なら恵瓊をガン推ししてくると思う。
現場より上層部の政治的やり取りが大事じゃね？高松攻めから大返しの流れは。
俺は毛利家中なら恵瓊をガン推ししてくると思う。
現場より上層部の政治的やり取りが大事じゃね？高松攻めから大返しの流れは。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 21:48:56.27 ID:52MgAo5C0
>>110
中国攻めはぶっちゃけ毛利方はホント『良いとこなし』だからなぁ。
三成も表紙を飾るには若すぎるし又兵衛も今までの流れだと表紙は飾れない。
大抵『将』が表紙を飾る傾向から考えると、
吉川・輝元・小早川は鉄板、
清水宗治・吉川経家・山名豊国はびみょう
穴で恵瓊・又兵衛・三成・2度目信長
12巻は意外と石山合戦終了絡みで顕如はんと予想する
中国攻めはぶっちゃけ毛利方はホント『良いとこなし』だからなぁ。
三成も表紙を飾るには若すぎるし又兵衛も今までの流れだと表紙は飾れない。
大抵『将』が表紙を飾る傾向から考えると、
吉川・輝元・小早川は鉄板、
清水宗治・吉川経家・山名豊国はびみょう
穴で恵瓊・又兵衛・三成・2度目信長
12巻は意外と石山合戦終了絡みで顕如はんと予想する
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 22:16:00.16 ID:gz5mKQZm0
今まで半分従属だった宇喜多が謀反して
しかもボコボコにされて侵攻不能だもんな
まあ直家なら仕方が無い
しかもボコボコにされて侵攻不能だもんな
まあ直家なら仕方が無い
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 23:42:52.61 ID:52MgAo5C0
今のセンゴクは俺の脳内で烈風伝の中国地方の音楽が流れてる
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 10:05:50.17 ID:SRCCBBqO0
毛利の数少ない見せ場の1つの上月城はスタローンのワンカットで流されたし
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 11:47:38.50 ID:hwlhnEcD0
恵瓊は名前だけ先行して出てきてるんだな。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 15:20:54.85 ID:/Fb+zPCFO
本能寺の時荒木さんが居たら光秀についてたろうし、そしたら秀吉の大返しもなくて…
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 16:07:29.61 ID:fzL+Xo4h0
俺は兵庫県の人間だから、今のセンゴクの展開は結構ワクワクする。
地元の地名が出てくるのがいいね。
地元の地名が出てくるのがいいね。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 16:38:20.55 ID:VfB0lzYn0
信長公記って後半は中国方面の記述が妙に多い感じするけどどう？
荒木の謀反部分が目立って武田征伐と家康接待以外だとそこが浮いた感じすらした
北陸、畿内、四国、東海情勢が全然ないよね
荒木の謀反部分が目立って武田征伐と家康接待以外だとそこが浮いた感じすらした
北陸、畿内、四国、東海情勢が全然ないよね
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 17:01:22.59 ID:7j/Ms1AYP
そういや秀吉が吉乃のお陰で侍になれたってのは「武功夜話」だけなんだよな
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 20:58:26.05 ID:0BVdJURI0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osaka_no_eki_winter.png
豊臣方に実戦経験がある人間が殆どいない…
豊臣方に実戦経験がある人間が殆どいない…
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 23:43:20.13 ID:UfIkhdk+O
生真面目にて拙僧に泣き落としは通ぜぬ
ドガァッドスッバキッズガァッ
ドガァッドスッバキッズガァッ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 07:38:41.09 ID:TindkmXc0
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 13:32:47.54 ID:9hSynfzo0
三木が終ったら本隊は鳥取、権兵衛官兵衛で淡路島じゃないの？
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 14:58:39.66 ID:puHdupQ3O
武田は普通に数カットで終わるんでね？主人公は権兵衛だし
三木城終わったら淡路編で本能寺だろう本能寺が１～２話ならウケるが
三木城終わったら淡路編で本能寺だろう本能寺が１～２話ならウケるが
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 15:20:27.84 ID:PEQrI+Ps0
無能な勝頼を描きたくないとは言ってたかんな。
家臣が離散していく様は見たくないかも。
勝頼の最後→真田にバトンを渡す感じで描いてもらいたい。
家臣が離散していく様は見たくないかも。
勝頼の最後→真田にバトンを渡す感じで描いてもらいたい。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/19(日) 15:56:07.12 ID:5gUA+yqL0
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 16:39:23.72 ID:wZwinIMj0
北条へ送る文を握りつぶしながらニヤニヤしている昌幸パパはとても悪い子です！
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 17:39:00.52 ID:nE6XtnLKP
それにしても元坊さんの敵の大将が大沢たかおに見えるのは自分だけかな
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 17:54:43.00 ID:nNjGyf43O
他に仙石を主人公にした漫画が始まったよね？
単行本見つけて驚いたんだけど
あんな露骨にバッティングさせていいのか？
単行本見つけて驚いたんだけど
あんな露骨にバッティングさせていいのか？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 18:12:11.29 ID:tdalc/lXO
センゴク兄弟のことか？それとも他の何かか？
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 18:41:10.82 ID:m+brD/BB0
始まった、言ってるぐらいだからセンゴク兄弟なわけないだろう
ハハ、まさかな
ハハ、まさかな
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 18:47:59.79 ID:nNjGyf43O
そうそれ
いいの？
いいの？
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 18:52:23.17 ID:m+brD/BB0
いいからやってるんだよ
そんなこと、お前が気にしなくていい
そんなこと、お前が気にしなくていい
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 18:52:54.83 ID:Zu8vb6+80
そりゃいいだろ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 20:00:15.75 ID:XcUO8Tm7P
掲載紙（月刊ヤンマガ）を見れば一目瞭然なんだが
ちぇんごく（センゴクのコラム）と合わせて掲載されてるもんな
ちぇんごく（センゴクのコラム）と合わせて掲載されてるもんな
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 20:49:13.36 ID:2AlCj+sx0
この作品だと光秀と秀吉が覇権確立後を睨んだ政治同盟を結んでるから、
秀吉とは中国近畿分け合う算段で本能寺起こすんだろうか
秀吉は現時点ではまだまだ情の人だから（光秀の謀略にも基本引き気味）
損得抜きで織田家分割案に従わないとか？
秀吉とは中国近畿分け合う算段で本能寺起こすんだろうか
秀吉は現時点ではまだまだ情の人だから（光秀の謀略にも基本引き気味）
損得抜きで織田家分割案に従わないとか？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 21:55:52.29 ID:sUamfh3D0
>>122
直家を表紙に持ってこようものならそれこそ謙信ばりにプッシュしなあかんで…
三木合戦終わってから直家さん逝くまで多分一年あらへんで…
まあこの時の元就死後の中国地方だと宇喜多直家が実質的にＴＯＰだよなぁ。
幾ら毛利両川とはいえ宇喜多直家には一歩も二歩も劣る。
いっその事三木合戦終わったら視点が毛利側に移してもらったら面白いかも
それだったら宇喜多直家のキャラクターを存分に発揮できるだろうけど…
基本的に信長ベースの展開だから無理だろうなｗ
宮下先生、本気で毛利側どう描くんだろう？
後々の事を考えると、宇喜多家臣と言えば小西行長と花房職秀が非常に楽しみ
センゴク兄弟は初めて良い話だと思った、てかこれからやっと話が動くって感じだな
直家を表紙に持ってこようものならそれこそ謙信ばりにプッシュしなあかんで…
三木合戦終わってから直家さん逝くまで多分一年あらへんで…
まあこの時の元就死後の中国地方だと宇喜多直家が実質的にＴＯＰだよなぁ。
幾ら毛利両川とはいえ宇喜多直家には一歩も二歩も劣る。
いっその事三木合戦終わったら視点が毛利側に移してもらったら面白いかも
それだったら宇喜多直家のキャラクターを存分に発揮できるだろうけど…
基本的に信長ベースの展開だから無理だろうなｗ
宮下先生、本気で毛利側どう描くんだろう？
後々の事を考えると、宇喜多家臣と言えば小西行長と花房職秀が非常に楽しみ
センゴク兄弟は初めて良い話だと思った、てかこれからやっと話が動くって感じだな
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 23:38:47.35 ID:DFHwwdj60
毛利両川が宇喜多に一歩も二歩も劣るとか単に両川より宇喜多が好きなだけにしか見えない。
勝ち負けが決まるような事績があるわけでないし。
まー、毛利視点だろうが僅かな期間だし魅力的に描ききれるとは思えんなー。
一コマで爆発した誰かさんのようにならなけりゃマシな扱いだろう。
それでも、俺は宇喜多好きなんで一シーンでも直家らしく光るように描いてほしいね。
勝ち負けが決まるような事績があるわけでないし。
まー、毛利視点だろうが僅かな期間だし魅力的に描ききれるとは思えんなー。
一コマで爆発した誰かさんのようにならなけりゃマシな扱いだろう。
それでも、俺は宇喜多好きなんで一シーンでも直家らしく光るように描いてほしいね。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 01:00:52.82 ID:2N1Diqky0
織田軍中国戦線に宇喜多家の暗や…じゃなかった活躍は外せないし
宇喜多さんにはぜひ出てもらいたいけど
松永弾正がチョイ役だったからな
それにこの時期は病気がちで忠家さんにまかせてたからな
宇喜多さんにはぜひ出てもらいたいけど
松永弾正がチョイ役だったからな
それにこの時期は病気がちで忠家さんにまかせてたからな
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 07:34:02.94 ID:2GO2liNyP
千代丸くんのその後は良かったな
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 07:39:20.42 ID:6/2lYQgcO
この漫画、省く所は徹底的に省くからな。
しかし播磨から権兵衛の資料が急に増えてきたな。楽しみだ。
しかし播磨から権兵衛の資料が急に増えてきたな。楽しみだ。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 08:54:56.50 ID:q/AeBSMl0
寝取られのお艶の方の最期は見たかったのう
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 10:56:02.58 ID:IsZycqg6O
流石ひろゆきは良いこと言うな
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 12:30:33.15 ID:uNT2O/aP0
一万石級か、江戸時代なら大名格だ
出世したなあ
出世したなあ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 12:36:56.79 ID:+6fMHytd0
見事。力攻めだけでなく調略も出来る将となられたか。
頼もし。
頼もし。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 16:10:47.54 ID:QL0hL4eO0
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 16:47:48.06 ID:HkgFwSm40
来週くらいで引田始まらんかな
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 18:39:39.38 ID:6/2lYQgcO
しかし地味な調略をピックアップして描いてくれる漫画なんてないから、茶臼山城編はなかなか面白かった。
又兵衛が何故か播磨人というより江戸っ子なのが謎だが。
又兵衛が何故か播磨人というより江戸っ子なのが謎だが。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 19:16:41.97 ID:y3yKwckVO
七尾城のマイナー寄り道はつまらなかったが
播磨は面白かったなあ
宜候さんあたりから細かい笑いがじわじわ襲って来て困る
だいたい毎回なんかで笑ってしまうなあ
播磨は面白かったなあ
宜候さんあたりから細かい笑いがじわじわ襲って来て困る
だいたい毎回なんかで笑ってしまうなあ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 19:24:36.39 ID:z5welSPE0
一城の跡取り息子が本当に庄屋の娘か何かと結婚したのか？
裏切った大名の息子なのによく殺されなかったな
裏切った大名の息子なのによく殺されなかったな
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 22:13:28.38 ID:R/LaaI390
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 22:17:38.66 ID:2GO2liNyP
>>150
殺すと北島三郎そっくりのおやっさんの気持ちが無駄になるだろが
殺すと北島三郎そっくりのおやっさんの気持ちが無駄になるだろが
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 00:47:20.01 ID:SbXBG9vm0
作者さんは対明（唐入り）まで描く気なのかね？
描いて欲しい願望はあるけど、朝鮮人が抗議しそう。ｗ
描いて欲しい願望はあるけど、朝鮮人が抗議しそう。ｗ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 00:49:42.60 ID:SbXBG9vm0
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 00:53:23.80 ID:SbXBG9vm0
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/21(火) 00:57:36.92 ID:U3MxKQ2t0
>>153
文禄・慶長の役の際、権兵衛は朝鮮渡海はせずに肥前名護屋城の築城に携わってたし、
秀吉に幻滅して家康に更に近づくきっかけになるかもしれない秀次事件も控えてるから、
朝鮮半島での戦闘自体はあっさりと流しそうな気がする。
文禄・慶長の役の際、権兵衛は朝鮮渡海はせずに肥前名護屋城の築城に携わってたし、
秀吉に幻滅して家康に更に近づくきっかけになるかもしれない秀次事件も控えてるから、
朝鮮半島での戦闘自体はあっさりと流しそうな気がする。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 00:58:30.05 ID:ElGbG1A7O
とりあえず千代丸さんは資料に残ってるようだから、良いんじゃね？
ホントの所は誰にもわからないし。
千代丸の逸話＋竹中ハンベエが黒田長政をかばったエピソード＋ゴンが上津城を明け渡させた資料を組み合わせて、
ゴンがハンベエを倣って味方をも騙して城を落とし、ヒロユキは民を救い主君の子を生き長らえさせるという双方が勝利するという奇跡がだな・・・
とにかく良かったじゃないか。
ホントの所は誰にもわからないし。
千代丸の逸話＋竹中ハンベエが黒田長政をかばったエピソード＋ゴンが上津城を明け渡させた資料を組み合わせて、
ゴンがハンベエを倣って味方をも騙して城を落とし、ヒロユキは民を救い主君の子を生き長らえさせるという双方が勝利するという奇跡がだな・・・
とにかく良かったじゃないか。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 01:19:04.56 ID:SbXBG9vm0
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 02:45:46.67 ID:4H8NyPbz0
よかった。物言わぬ高虎の目と口元が笑っているように見えた。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 06:27:06.51 ID:/lwNlxfEO
権兵衛と高虎も奇妙な縁だよな
後に高虎の弟に、権兵衛の娘が輿入れしたりとかするし
後に高虎の弟に、権兵衛の娘が輿入れしたりとかするし
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 09:12:34.32 ID:1J0CTYgj0
>地味な調略をピックアップして描いてくれる漫画なんてないから
確かに
そんな漫画見たことないわ
確かに
そんな漫画見たことないわ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 09:14:36.43 ID:1J0CTYgj0
アンカーつけるの忘れた
>>148
>>148
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 19:59:01.93 ID:ZB0UfTwn0
http://natalie.mu/comic/news/51267
宮下英樹「センゴク」シリーズのスピンオフ作品「ちぇんごく～初めてのセンゴク～」の、単行本上巻が7月6日に発売される。これを記念して同作の文章を担当する本郷和人と、絵とマンガを担当する宮下が出演するイベントが、7月9日に東京大学で開催される。
またイベントか。忙しいな
宮下英樹「センゴク」シリーズのスピンオフ作品「ちぇんごく～初めてのセンゴク～」の、単行本上巻が7月6日に発売される。これを記念して同作の文章を担当する本郷和人と、絵とマンガを担当する宮下が出演するイベントが、7月9日に東京大学で開催される。
またイベントか。忙しいな
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 21:53:31.14 ID:VSJnIu0c0
本能寺は外伝の義元VS信長と対比させるんだろうけど、義元がハッキリと信長を
「自分を超えてゆくもの」として意識したのに対し、信長は光秀にどういう感情を
抱くのかが気になる。
「十兵衛、お前にゃ無理だ」に一票。
「自分を超えてゆくもの」として意識したのに対し、信長は光秀にどういう感情を
抱くのかが気になる。
「十兵衛、お前にゃ無理だ」に一票。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 22:11:58.16 ID:BCXLufm30
そこは「（下克上やれって言ったの自分だし）是非もなし」で
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 22:16:40.51 ID:8wStkzmu0
>>164
お前にゃ無理だはねーよ
お前にゃ無理だはねーよ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 00:01:26.97 ID:FPHFHQt7O
>>163
桶狭間はスピンオフじゃないのかね？
桶狭間はスピンオフじゃないのかね？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 00:44:40.62 ID:yv2v5b190
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 01:05:10.39 ID:b5HLMPXu0
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 01:38:07.84 ID:VRV38Ey6O
>>168不審庵さんとか孫一さんとか嫌如はんの悪口はやめるんだ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 02:30:01.82 ID:uuAp460BP
>>66
一応厚遇されてた主君の寝込みを
後世にも原因ハッキリしない中襲ったわけだから、信義
は地に堕ちて、そこから要請するようじゃついて来る奴は
誰も居ないのは仕方ない
光秀を討つこと自体が大義であり正義という状態になったからね
そういう意味でも光秀はもとは切れ者だったのだろうけど、
野心と機会に目がくらんだにせよ、老けたり病気でおかしくなってたにせよ、
信長から精神的に追い詰められてた(通説的な考え)にせよ
どの理由か分からないが、本能寺
当時は本人の能力すらおかしくなって飛びついたのは確か
家康逃したり凡ミスもやってるしな
一応厚遇されてた主君の寝込みを
後世にも原因ハッキリしない中襲ったわけだから、信義
は地に堕ちて、そこから要請するようじゃついて来る奴は
誰も居ないのは仕方ない
光秀を討つこと自体が大義であり正義という状態になったからね
そういう意味でも光秀はもとは切れ者だったのだろうけど、
野心と機会に目がくらんだにせよ、老けたり病気でおかしくなってたにせよ、
信長から精神的に追い詰められてた(通説的な考え)にせよ
どの理由か分からないが、本能寺
当時は本人の能力すらおかしくなって飛びついたのは確か
家康逃したり凡ミスもやってるしな
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 04:52:38.74 ID:FD6pi3Sp0
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 18:25:00.69 ID:GvB6hmQQ0
おいおい、俺らの宮下英樹が最高学府でイベントやるまでになったのかよ。
劇中のゴンベエと同じく出世したもんだ。胸熱。
劇中のゴンベエと同じく出世したもんだ。胸熱。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 18:27:10.64 ID:GvB6hmQQ0
っちゅーか本郷和人が東大の准教授なのか......
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 22:07:48.28 ID:nEM49qZc0
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 23:44:18.91 ID:H3mly+iW0
パチンコかあ～？
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 00:04:10.40 ID:5CJxImht0
11巻は七月に出ないの？
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 11:52:58.10 ID:UuBSTvffO
パチンコちゃう、パチスロや。製作会社が地雷過ぎるよ。導入数少ない上にすぐに撤去されそうだね。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 12:51:14.45 ID:tLxemY/sO
スロット化とか他のメディア展開は速すぎるだろｗ
ようやく主人公が主人公らしくなってきたばかりなのに。
一軍を率いて淡路島やら四国やら行くのはコレからなんだから。
正直、仮に漫画が今後爆発的に人気出たとしても他メディア展開はいらないよ。
特にアニメや大河(よほど一般に浸透しない限りありえないが)はヤメテ欲しい。
アニメは蒼天航路の悲劇が再来するだけだし、大河で爽やかホームドラマになったら目も当てられない。
ようやく主人公が主人公らしくなってきたばかりなのに。
一軍を率いて淡路島やら四国やら行くのはコレからなんだから。
正直、仮に漫画が今後爆発的に人気出たとしても他メディア展開はいらないよ。
特にアニメや大河(よほど一般に浸透しない限りありえないが)はヤメテ欲しい。
アニメは蒼天航路の悲劇が再来するだけだし、大河で爽やかホームドラマになったら目も当てられない。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 12:57:04.32 ID:jMIDb8qZ0
>>179
パチスロ業界はエヴァが当たって以来、漫画やアニメの版権を買い漁ってるそうだ
買い漁り過ぎてメジャーな作品は売り切れ状態
最近は誰も聞いたことがないようなマイナーな作品にまで手を出している
センゴクもその手合いだろうよ
パチスロ業界はエヴァが当たって以来、漫画やアニメの版権を買い漁ってるそうだ
買い漁り過ぎてメジャーな作品は売り切れ状態
最近は誰も聞いたことがないようなマイナーな作品にまで手を出している
センゴクもその手合いだろうよ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 13:30:03.94 ID:LJfOJ52z0
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 15:03:53.64 ID:iy+8VcUb0
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 15:15:50.56 ID:uxa+mZOxP
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 17:49:19.38 ID:nE43OyDR0
鳥山明はパチンコやスロットに自分のキャラを使われたくないらしいね
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 18:12:28.03 ID:Lqcz5bSZ0
その「清洲城」から名古屋空港まで一直線の道を作ったのも鳥山明らしいな。
正確には政治家に打診して。
そっから蛇の道ができたとか。
正確には政治家に打診して。
そっから蛇の道ができたとか。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 20:18:40.36 ID:bVflB8b8O
パチ化はねぇわ・・・
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 20:21:02.11 ID:g/GD9mWT0
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 20:26:24.84 ID:U+oQMr7A0
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 20:41:06.90 ID:ZeCJXrwa0
道通しても元が取れるぐらい納税してくれてるってことさね、ぶっちゃけこんなんで怒る気にはならんし
むしろ行政の機転を褒めていい
道路行政なんて結構お上の声でいらんとこにまで作っちまうからねえ、農道とか
むしろ行政の機転を褒めていい
道路行政なんて結構お上の声でいらんとこにまで作っちまうからねえ、農道とか
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 21:09:10.89 ID:LhcbPR7LP
鳥山明？
小物だな
かつて田中角栄は地元の新潟から家のある目白まで高速道路を繋げようとしたくらいだ
それが今の関越道
もちろん国民の血税で
小物だな
かつて田中角栄は地元の新潟から家のある目白まで高速道路を繋げようとしたくらいだ
それが今の関越道
もちろん国民の血税で
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 22:19:11.65 ID:xX3wyZfQ0
目黒では
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 22:55:54.42 ID:006AgvwwO
漫画家と政治家を比べてどうする
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 23:18:52.53 ID:ZeCJXrwa0
政治家のその手の話は眉唾過ぎるだろ、常識的に考えても地元利益誘導
最大限好意的に解釈すれば国家視点でのインフラ整備による地域経済の活性化
今太閤とまで呼ばれた人たらしの角栄がそんな狭量な目的のためにやるとは思えんな
最大限好意的に解釈すれば国家視点でのインフラ整備による地域経済の活性化
今太閤とまで呼ばれた人たらしの角栄がそんな狭量な目的のためにやるとは思えんな
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 00:24:18.31 ID:LerWGALsO
パチスロになるってことは、ゴンや信様、秀吉さんらが喋るんだよね？
どんな声優使ってるんだろう？パチスロ興味ないけど、その点は少し気になる。
どんな声優使ってるんだろう？パチスロ興味ないけど、その点は少し気になる。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 01:52:52.95 ID:mDZtI2jq0
お蝶がでたらBIG確定・・とかかな。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 03:04:35.60 ID:f4rfekiBO
可児モードと高虎モードに分岐
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 03:06:44.54 ID:Fk4hC5LGP
原作レイプになるから「センゴク」「センゴク天正記」「桶狭間戦記」はアニメにして欲しくは無いが
「ちぇんごく」「センゴク兄弟」はアニメでも観てみたいな
「ちぇんごく」「センゴク兄弟」はアニメでも観てみたいな
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 10:10:32.85 ID:lsZdzkmk0
ちぇんごくも兄弟も実質元ネタのセンゴク見てないと面白さ半減じゃねえか
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 10:35:46.61 ID:uM19DxCK0
センゴクやって次回予告前に数分ちぇんごくとか
ただへうげ見るとアニメ化はしてほしくはない
ただへうげ見るとアニメ化はしてほしくはない
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 11:03:57.64 ID:L6SjKivQ0
江見ると大河ドラマ化も勘弁
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 11:33:54.31 ID:T2k90o+RP
アニメへうげものも原作者が原案扱いになりたがる
糞になりさがってるしな
ＮＨＫとはどんな形でも関わって欲しくない
糞になりさがってるしな
ＮＨＫとはどんな形でも関わって欲しくない
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 11:36:20.73 ID:f4rfekiBO
今NHKでアニメやドラマ化されたら女性脚本家がつくんだろうか
延々と秀吉と半兵衛の友情について語り続けたり、お蝶が主人公になったりするやもしれん
延々と秀吉と半兵衛の友情について語り続けたり、お蝶が主人公になったりするやもしれん
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 12:08:55.28 ID:1gV1pG1e0
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 12:09:05.86 ID:mKWLFV3j0
センゴクとかゲンバとか国政にセンゴクブーム到来してるんだな
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 13:14:05.99 ID:On6esNuJ0
sengoku38
タンクローリー・ゲンバ
タンクローリー・ゲンバ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 13:43:35.15 ID:qe6C4ODL0
ところで秀吉の顔モデル誰かわかる？オリジナル？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 17:22:45.42 ID:On6esNuJ0
火野正平ｗ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 17:38:38.81 ID:7MIygeszO
織田家古参はオリジナルじゃないの？
あ、でも丹羽さんはいかにもモデル居そうだな。
あ、でも丹羽さんはいかにもモデル居そうだな。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 17:45:08.64 ID:NzKcxAN30
>>208
丹羽さんだけは何故かサミュエルLジャクソンだよ
丹羽さんだけは何故かサミュエルLジャクソンだよ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 18:10:49.34 ID:bfF0jN+NO
いくら存在感がないからって今岡を忘れるとは
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 19:26:32.42 ID:f8BEVMs4O
顔にモデルを使ったのは丹羽が最初じゃなかったか
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 21:19:45.39 ID:iYE2W7cZ0
秀吉は肖像画に似せてると思うけど
光秀が医龍の鬼頭みたいな理由はよくわかんない
光秀が医龍の鬼頭みたいな理由はよくわかんない
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 22:23:53.01 ID:RZChbqZV0
義元は尾張が分裂の時に兵を動かさなかったのは
徹底して内政固めを行ってから侵攻した・・という点を見ると慎重な性格が故
谷間に陣を張る事はないという理屈は判るが
隣国のいざこざに付け込んで領土を奪うってのは
今も昔もヤクザの世界でも変わらないと思うんだ。
越前本願寺が分裂してから侵攻した信長やら
チベット復興名目で乗り込んだ中国やら。
徹底して内政固めを行ってから侵攻した・・という点を見ると慎重な性格が故
谷間に陣を張る事はないという理屈は判るが
隣国のいざこざに付け込んで領土を奪うってのは
今も昔もヤクザの世界でも変わらないと思うんだ。
越前本願寺が分裂してから侵攻した信長やら
チベット復興名目で乗り込んだ中国やら。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 22:30:41.57 ID:RZChbqZV0
兵を動かすのが遅かった義元と
スピードを重視した信長
先急いだ革命家は保守派に討たれるという結末。
スピードを重視した信長
先急いだ革命家は保守派に討たれるという結末。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 23:13:49.06 ID:23xuyBUtO
龍造寺隆信と今川義元が同じ兵力で戦ったらどっちが勝つかな
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 23:28:59.42 ID:2mXpH6Xq0
彦根に三成 見に行った人おる？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 23:32:05.69 ID:RZChbqZV0
秀吉の時に比べ信長の時は、島津と伊達もそこまで大きくなってないから
毛利を倒せばほぼ天下統一だったのかな。
毛利を倒せばほぼ天下統一だったのかな。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 23:39:32.58 ID:GivsMl580
毛利以外の信長領に隣接する大大名の動向
上杉→３方向から攻められお家滅亡寸前
北条→ケツを信長に差し出し沙汰を待つ状態
毛利→宇喜多に大苦戦どころか負けまくり完全に斜陽、山陰失陥寸前
長宗我部→史実からしてあれだから
上杉→３方向から攻められお家滅亡寸前
北条→ケツを信長に差し出し沙汰を待つ状態
毛利→宇喜多に大苦戦どころか負けまくり完全に斜陽、山陰失陥寸前
長宗我部→史実からしてあれだから
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 00:05:32.87 ID:1qdmjM1eO
>>218
毛利以外？
毛利以外？
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 05:35:10.50 ID:De+qF54RP
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 09:59:00.98 ID:3owFcfkYO
信玄表紙の巻で
「マーロン・ブランドが信玄のコスプレしてる!？」
と書店で驚愕して表紙買いしたのがセンゴクとの出会い(｀・ω・´)
「マーロン・ブランドが信玄のコスプレしてる!？」
と書店で驚愕して表紙買いしたのがセンゴクとの出会い(｀・ω・´)
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 10:06:47.54 ID:ocRDCNCiP
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 10:59:38.34 ID:McVRQGGFO
島津一族を早くみたいなモチーフ的に考えて
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 11:06:44.38 ID:Jp/wWaJZ0
>>222
相手は高坂弾正じゃなかったっけ
相手は高坂弾正じゃなかったっけ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 11:50:24.95 ID:x65054n7O
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 11:59:40.67 ID:rPbs6ghoO
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 12:30:29.54 ID:+60eK3N6O
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 12:53:49.41 ID:fzcBCLH80
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 15:13:54.21 ID:8YkP+eV70
というか、こういうコマあったよな
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 15:21:40.24 ID:McVRQGGFO
手は反対だけど77話武田法性院信玄の見開きが正に画像と同じだなｗｗ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 17:38:24.95 ID:V/lIdDF60
ボス 戦国時代で何やってんすかwww
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 18:35:11.99 ID:qCeGigR80
卒業式の日にシンゲンごっこした彼は元気にしているだろうか？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 20:00:17.62 ID:Fog38ueW0
なんだそれ、ホモまつりか？
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:00:14.41 ID:tpNPw2la0
秀吉はサルというあだ名なのにサルっぽくないし長身
家康は小デブでタヌキのイメージだけど面長で筋肉質なデザインになってて違和感がある
この作者はありがちな信長を英雄視した描き方してるから
信長勢力の敵は矮小で醜く描かれることが多いな
家康は小デブでタヌキのイメージだけど面長で筋肉質なデザインになってて違和感がある
この作者はありがちな信長を英雄視した描き方してるから
信長勢力の敵は矮小で醜く描かれることが多いな
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:16:30.19 ID:q+QxhFnkO
>>234
浅井・武田・上杉ディスってんなら関ヶ原来い
浅井・武田・上杉ディスってんなら関ヶ原来い
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:17:39.38 ID:Zr8zWsEv0
多いって例えばどれよ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:51:51.76 ID:ipCQOWaR0
このマンガの朝倉義景と斎藤龍興のかっこよさは異常
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:56:33.63 ID:YSPtSk6d0
>>234
家康もまだまだ若い頃なんだからガチムチなキャラでもいいじゃねえかｗ
家康もまだまだ若い頃なんだからガチムチなキャラでもいいじゃねえかｗ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 06:18:22.26 ID:mvGOm6v30
元祖麻呂デブ筆頭の義元様があれほど格好良いというのになにを･･･
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 06:53:09.93 ID:9x/D0IhC0
いま島津豊久の漫画やってるけどファンタジーなんだよな
島津勢は最強の敵になるだけに誇張してもいいからカッコよく描いてほしい
島津勢は最強の敵になるだけに誇張してもいいからカッコよく描いてほしい
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 09:04:00.03 ID:DgAqKHOm0
秀吉の猿って見た目の話じゃないんじゃなかったっけ？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 09:17:05.27 ID:OauxSXla0
>>234
この漫画はもう一つのあだ名、ハゲネズミ説を採用している
この漫画はもう一つのあだ名、ハゲネズミ説を採用している
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 09:20:16.12 ID:npUwcmIT0
本願寺顕如はなんであんなトンデモキャラになっちゃったんだろう？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 11:57:28.24 ID:1YBFy7lT0
その方が面白いから
というか初期はけっこうトンパチな雰囲気だしね
というか初期はけっこうトンパチな雰囲気だしね
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 14:58:49.19 ID:3HsQuu+u0
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 15:35:39.33 ID:FayIYJkUO
宗茂がブサメンだったら俺は泣く
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 16:15:34.62 ID:KvgAP7MnP
そういや又兵衛は楽天のマー君がモデルでおｋなのかね
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 17:12:32.12 ID:OGHEYZlE0
ジュニアは確かに凄いな。
ずっと出続けてる大輔と比べたら平均点の差が明らかに違う。
★が出て松本が指名でJrでって場面が過去2回ぐらいあったけど
松本からの信頼が高いんだろうと感じた
ずっと出続けてる大輔と比べたら平均点の差が明らかに違う。
★が出て松本が指名でJrでって場面が過去2回ぐらいあったけど
松本からの信頼が高いんだろうと感じた
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 17:21:20.12 ID:sSTFHTHBO
かなり悩んだが、誤爆という結論でいいよな？
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 17:29:35.35 ID:OGHEYZlE0
スマンｗかなり真剣に書いただけに恥ずかしいｗ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 19:13:51.20 ID:ms7BR4JYO
秀吉はこの漫画の中では小柄だよな。他がみんなデカいから。
権兵衛：１８５㎝
秀吉：１７０㎝
高虎：２００㎝
他キャラ：平均１８０㎝
こんな感じだろ。秀吉は小柄に描かれてるよ。現代比率に直してる感じじゃね？
権兵衛：１８５㎝
秀吉：１７０㎝
高虎：２００㎝
他キャラ：平均１８０㎝
こんな感じだろ。秀吉は小柄に描かれてるよ。現代比率に直してる感じじゃね？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 20:05:58.75 ID:KvgAP7MnP
まあ山県も池乃めだかより背が高く見える
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 20:21:41.72 ID:564uz/OJ0
>251
大体そのマイナス10cmってとこだろうな。
家康はゴンベエよりちょっとだけ小柄に描かれてる。
大体そのマイナス10cmってとこだろうな。
家康はゴンベエよりちょっとだけ小柄に描かれてる。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 23:45:07.74 ID:FmwYiIzo0
九月二日 荒木摂津 妻子捨て有岡城を忍び出ずる
「道の糞ともいえ 生きて 信長の高ころびを この眼で見る」
十月五日 小寺官兵衛 救出さる
「竹中半兵衛 かねてより （官兵衛）孝高の 荒木に同心 あるまじきことを察して 遠慮をめぐらし
去年より松寿を 其の領地に 隠し置きたる」
『黒田家譜』
「道の糞ともいえ 生きて 信長の高ころびを この眼で見る」
十月五日 小寺官兵衛 救出さる
「竹中半兵衛 かねてより （官兵衛）孝高の 荒木に同心 あるまじきことを察して 遠慮をめぐらし
去年より松寿を 其の領地に 隠し置きたる」
『黒田家譜』
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 04:40:11.17 ID:pvwpWd6WO
今週号読んだ
仙石が又兵衛にかけた言葉で佐久間隊を思い出して泣けた
官兵衛にとって半兵衛は偉大な壁じゃのう
仙石が又兵衛にかけた言葉で佐久間隊を思い出して泣けた
官兵衛にとって半兵衛は偉大な壁じゃのう
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 08:36:58.67 ID:nooFS7Qs0
権兵衛：173㎝
秀吉：140㎝台
高虎：191㎝
義龍：197㎝
山県：130cm台
家康：155cmくらい（当時の平均身長）
秀吉：140㎝台
高虎：191㎝
義龍：197㎝
山県：130cm台
家康：155cmくらい（当時の平均身長）
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 09:13:49.05 ID:FLi377vkO
豊臣秀頼:197cm体重161kg位
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 10:28:12.59 ID:3S8x4wSZP
頭まで筋肉な人達ってジャイアント馬場よりも背高く見えそうだね
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 12:35:34.67 ID:AMU1hECQ0
荒木村重かっこ悪～
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 12:51:24.25 ID:Kwpvk0tdO
>>259
カッコ悪い。確かにカッコ悪い。けど、必ずしも１００％カッコ悪いとは言い切れないんだぜ。
なにせ道の糞として生き残って、信長の高転びを見届・・・
いかん、これ以上はネタバレになっちまうな。
逃げても後世に名を残す活躍をする奴は、必ずしも負け組ではないと思うの私。
カッコ悪い。確かにカッコ悪い。けど、必ずしも１００％カッコ悪いとは言い切れないんだぜ。
なにせ道の糞として生き残って、信長の高転びを見届・・・
いかん、これ以上はネタバレになっちまうな。
逃げても後世に名を残す活躍をする奴は、必ずしも負け組ではないと思うの私。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 13:43:08.78 ID:E7+jc+B+0
ま、ノブ様よりは長生きして、高転びも見届けたしね。後世の評価なんて人それぞれなんだし。
たた一族からは相当恨まれたろうなあ。
たた一族からは相当恨まれたろうなあ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 13:43:52.92 ID:2TW6GF1G0
一族皆殺しにされた結果得た物が
自由な身＋名物＋自身の命だからな
武士や大名としては失格どころの話ではないね
自由な身＋名物＋自身の命だからな
武士や大名としては失格どころの話ではないね
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 15:59:35.13 ID:jdPT2Pwa0
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 18:05:44.04 ID:hgdYeGl60
ゴンベの仕事が終わったらものすごい勢いでまとめたな
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 18:14:02.58 ID:YTYrtlCM0
官兵衛から又兵衛に対しコイツは謀反人一族だから信用するな、的な
雰囲気や言動は無かったなあ・・・・どういう扱いにするんだろ
又兵衛の髪型見てると個人的にショットガン持たせたくなるな
雰囲気や言動は無かったなあ・・・・どういう扱いにするんだろ
又兵衛の髪型見てると個人的にショットガン持たせたくなるな
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 19:06:16.36 ID:FLi377vkO
中川清秀「荒木ざまぁｗｗ」
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 19:37:28.08 ID:bLJLisVXO
今週はよかったな、榊原本多家康が泣きながら抱き合うところよりよかったかも
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 19:43:35.01 ID:FwyGfEZ/0
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 19:46:19.49 ID:sflABhIX0
今週は待ちに待った黒田家中感動の再会だったのに
道糞さんにひとしきり笑ってしまった
道糞さんにひとしきり笑ってしまった
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 19:51:42.61 ID:lpriYXyA0
単行本で一気読みだったら泣けるかも。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 19:57:19.44 ID:3S8x4wSZP
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 19:57:43.06 ID:sflABhIX0
でも荒木さんは長男の村次と一緒にこの後も落ちてない大物城、
花隈城を転々として抵抗を続けるんだよね
彼の精神状態はテンぱり続けたまま暫く戻らなかったのかも知れん
花隈城を転々として抵抗を続けるんだよね
彼の精神状態はテンぱり続けたまま暫く戻らなかったのかも知れん
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 20:17:25.86 ID:05wb/EBU0
同じく城からとんずらこいて
信長に執着し続けた龍興しゃまと比べても
この扱いの違い
信長に執着し続けた龍興しゃまと比べても
この扱いの違い
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 20:25:55.86 ID:ytxFYUCu0
アバヨ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 20:46:24.80 ID:kOAsiQx80
なんでヤンマガなんつう糞雑誌でこんな渋いハナシやってんだよｗ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 20:49:18.64 ID:bLJLisVXO
センゴクでダサい笑い方するキャラって荒木が初めてかな
家康、明智、龍興「ハッハッハッ」
可児、義景「ククク」
馬場「カッカッカッ」
半兵衛「フフフ」
信長「ガハハハ」
荒木「ぐふふふふふふふ」
家康、明智、龍興「ハッハッハッ」
可児、義景「ククク」
馬場「カッカッカッ」
半兵衛「フフフ」
信長「ガハハハ」
荒木「ぐふふふふふふふ」
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 20:54:44.68 ID:kB9rZXbp0
官兵衛の生還に共に涙した二人は将来・・・
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/27(月) 21:11:16.49 ID:tgnV6+0V0
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 21:21:36.89 ID:e6NsLswX0
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 00:23:05.94 ID:avAn0Se40
皆あんまり興味ないかもだけど、パチスロは金ヶ崎がメインの話みたい
可児とか堀久とか光秀も声がつくかもしれない
可児とか堀久とか光秀も声がつくかもしれない
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 06:48:59.95 ID:K6EEoFBrP
>>254
信じて策巡らした半兵衛は凄いがこれを支持した秀吉
も大したもんだよなあ
立場的には潰せたわけだし
絶対的な信長の怖さ考えるといくら半兵衛と懇意でもなかなかねえ
この頃の秀吉の度量はやはり天下人の器だわな
信じて策巡らした半兵衛は凄いがこれを支持した秀吉
も大したもんだよなあ
立場的には潰せたわけだし
絶対的な信長の怖さ考えるといくら半兵衛と懇意でもなかなかねえ
この頃の秀吉の度量はやはり天下人の器だわな
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 14:44:48.80 ID:96mVyuYp0
秀吉「黒天目の器だと！」
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 21:35:19.74 ID:9S2xSZ5x0
ゲヒヒ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 00:48:02.85 ID:6HODJAjT0
「道の糞とも言え」。
Ｗｉｋｉ見ると「あぁ」と思う、上手いセリフ。
今の菅首相もある意味そうだが、「軽蔑結構愚弄上等、俺の人生は俺のもんだ、
俺は生きたいように生きるッ！」って人にはそれなりの敬意を表せざるを得ない。
ましてや「命＜誇り」であるべき武士として、それなりの名声を得て来た荒木摂津とあらば尚更。
Ｗｉｋｉ見ると「あぁ」と思う、上手いセリフ。
今の菅首相もある意味そうだが、「軽蔑結構愚弄上等、俺の人生は俺のもんだ、
俺は生きたいように生きるッ！」って人にはそれなりの敬意を表せざるを得ない。
ましてや「命＜誇り」であるべき武士として、それなりの名声を得て来た荒木摂津とあらば尚更。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 00:48:42.15 ID:MleWQgBXO
>>266こいつ何かしたっけ？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 00:57:56.52 ID:HqZicA2q0
>>284
そういう生き様はそれなりに能力がある人にだけ許されるのであって無能総理が言ってもただのガキ
そういう生き様はそれなりに能力がある人にだけ許されるのであって無能総理が言ってもただのガキ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/29(水) 07:15:17.11 ID:XjKhq0Gi0
>>285
村重謀反の一因とされる石山本願寺への兵糧横流しをやったのが実は清秀の家臣で、
かつ一度は恭順の意思を示していた村重を翻意させたのも清秀で、
更に当の清秀自身はその後信長に降参して村重を攻める側に回ってる。
だから村重からすれば清秀は正に疫病神で、賤ヶ岳で清秀が戦死した時は、
「中川ざまあww」と溜飲を下げた事だろうよ。
村重謀反の一因とされる石山本願寺への兵糧横流しをやったのが実は清秀の家臣で、
かつ一度は恭順の意思を示していた村重を翻意させたのも清秀で、
更に当の清秀自身はその後信長に降参して村重を攻める側に回ってる。
だから村重からすれば清秀は正に疫病神で、賤ヶ岳で清秀が戦死した時は、
「中川ざまあww」と溜飲を下げた事だろうよ。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 07:28:58.55 ID:aX6ZUaSlP
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 10:22:29.80 ID:MleWQgBXO
>>287つまりコイツが黒幕かよ(´･ω･`)
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 17:55:58.38 ID:Mu4nhy8x0
播磨攻略編終わったら本能寺かえ？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 18:07:19.57 ID:HqZicA2q0
武田征伐が先だ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 18:57:06.33 ID:olBWzsXB0
ゴンベが参加してないからサラッと流されそうだ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 19:17:35.76 ID:NI9KhYYjO
明智の丹波攻めなんて２コマだけ
赤井直正が見たかった
赤井直正が見たかった
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 19:25:14.39 ID:aX6ZUaSlP
この時期は権兵衛が直接関わっていそうな戦しか描けないでしょ
又兵衛という重要キャラが出て来たし
又兵衛という重要キャラが出て来たし
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/29(水) 21:47:56.69 ID:XjKhq0Gi0
じゃあ、次はやっぱり鳥取城渇え殺し編だな。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 21:57:36.10 ID:V/1LcL420
本願寺を先に片づけてほしい。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 22:13:01.34 ID:mblVQbW/0
本願寺編でまさかのお蝶再登場とかきたらどうしよう
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 01:11:04.54 ID:KdR24siaO
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 01:13:55.03 ID:4t6Nn0m/0
リスカでドン引きしたせいかお蝶要らんわ
出すと今年の大河ドラマみたいにクソと化すわ
出すと今年の大河ドラマみたいにクソと化すわ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 01:28:47.04 ID:A235iC/p0
所詮、架空キャラだからなぁ。
シリアスで濃い天正記では登場してほしくない。
シリアスで濃い天正記では登場してほしくない。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 01:53:00.60 ID:KdR24siaO
エラい嫌われっぷりにorz
けんのはん親子を操る訳でも、お藤の前に湧いて出てオンナの闘いする訳でもないんだしそこまで目の敵にせんでも・・・orz
天地人のＴ山さんみたいな滅茶苦茶な関与してる訳じゃないんだし・・・
けんのはん親子を操る訳でも、お藤の前に湧いて出てオンナの闘いする訳でもないんだしそこまで目の敵にせんでも・・・orz
天地人のＴ山さんみたいな滅茶苦茶な関与してる訳じゃないんだし・・・
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 02:00:04.75 ID:mQDHIT71P
お蝶という架空キャラよりも久勝兄さんに登場して欲しいわ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 02:38:29.44 ID:MeTntiHz0
あの兄者今何やってんだろ
後に仕える市松もまだガキだし
後に仕える市松もまだガキだし
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 03:30:36.83 ID:J/fOySxg0
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 03:40:44.61 ID:DGF7LPTi0
お蝶
センゴク誌上最もゴンベエに愛され、スレ住人に嫌われた女
センゴク誌上最もゴンベエに愛され、スレ住人に嫌われた女
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 03:47:50.69 ID:3A4QCED/0
あの頃はヤンマガの誌風に合わせるために
ヒロインを作ったんだろうけどな
正妻もいるしもういらんわな
ヒロインを作ったんだろうけどな
正妻もいるしもういらんわな
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 07:04:45.67 ID:CXV0Iglp0
誌風どころか初期ゴンベエの行動原理だったんですけどね
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 07:06:55.69 ID:KdR24siaO
>>304
他の人達の「お蝶はもうええわ」的な意見はともかくお前何様？誰がどの登場人物にどんな意見持とうが勝手だろうが？
ｗ連打ならどこのスレでも痛々しいが、たかだかorz２回でキレてるお前の沸点の低さもまた痛々しいわ
「作者自身でもないのに」てのもどうかと思うのに「キャラ自身でもないのに」なんて極論、痛いなんてもんじゃ
ないし脳ミソの程度が知れるからあの書き込み以降使うのやめなさいね、恥ずかしい
文脈見てやりあってるのかただ個々に意見表明してるかの分別もつかねえのかよ、疲れるな低能がクッソウゼエな
他の人達の「お蝶はもうええわ」的な意見はともかくお前何様？誰がどの登場人物にどんな意見持とうが勝手だろうが？
ｗ連打ならどこのスレでも痛々しいが、たかだかorz２回でキレてるお前の沸点の低さもまた痛々しいわ
「作者自身でもないのに」てのもどうかと思うのに「キャラ自身でもないのに」なんて極論、痛いなんてもんじゃ
ないし脳ミソの程度が知れるからあの書き込み以降使うのやめなさいね、恥ずかしい
文脈見てやりあってるのかただ個々に意見表明してるかの分別もつかねえのかよ、疲れるな低能がクッソウゼエな
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 07:10:55.65 ID:M4yTmKJ8P
嫌ってるのは、声のでかいスレ住民の一部だけだが＞お蝶
だが現時点でいらないのは同意
無印で大河みたいに糞でしゃばりもせず、ストーリーの牽引役を勤め上げたんだから
無理に叩かれるような出番はいらない
だが現時点でいらないのは同意
無印で大河みたいに糞でしゃばりもせず、ストーリーの牽引役を勤め上げたんだから
無理に叩かれるような出番はいらない
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 08:08:37.70 ID:rKj1BQAc0
今後出番があるとするな浪人時代じゃないかな
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 09:52:34.35 ID:IzkVc/Xm0
武田征伐は結構名場面多いからやって欲しいけど
センゴク本人のストーリー重視なら鳥取城→本能寺→明智「新時代、おめでとう」の流れだよね
センゴク本人のストーリー重視なら鳥取城→本能寺→明智「新時代、おめでとう」の流れだよね
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 11:10:22.67 ID:D+IULURY0
お蝶は綺麗の退場したからな
再登場したらつまらんだろ
天正記だと昔惚れた女がいたな、程度の感情だし
再登場したらつまらんだろ
天正記だと昔惚れた女がいたな、程度の感情だし
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 11:22:04.50 ID:fEfOp+mEO
>>308
必死ですねｗ
必死ですねｗ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 12:20:55.30 ID:+T0kv6Gi0
絵はマシになってきたが
セリフ回しがどんどん糞化してるな。この作者。
どうせ教養ないんだから、時代がかった言い回しなんてしなくていいよ。
あと、一人称、我以外も使おうよ。
我我我我ばっかり。
我っつうなら、むしろ漢字は「吾」でしょうよ。
セリフ回しがどんどん糞化してるな。この作者。
どうせ教養ないんだから、時代がかった言い回しなんてしなくていいよ。
あと、一人称、我以外も使おうよ。
我我我我ばっかり。
我っつうなら、むしろ漢字は「吾」でしょうよ。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 14:59:02.37 ID:DaAFQqVwO
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 15:03:28.43 ID:A235iC/p0
集中して叩くとこがここの住人だなって感じだわ。
殺しの間に入り込んできた奴を一斉射撃。
殺しの間に入り込んできた奴を一斉射撃。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 15:17:14.99 ID:UvZEsJ+k0
>>316
いちいちお蝶の話題で盛り上がるのがめんどくさい人らがスルーしてるだけで別にそんなことはないと思いますよ
いちいちお蝶の話題で盛り上がるのがめんどくさい人らがスルーしてるだけで別にそんなことはないと思いますよ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 18:00:35.91 ID:fvtafvBy0
携帯のちっこい画面を目を血走らせながら睨み付けて長文ピコピコ打つのも、精神衛生上よくないよな
あげくにオウム返しとかダッサｗ
あげくにオウム返しとかダッサｗ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 18:55:31.15 ID:JQPM+qB60
>>310
改易時代こそお藤さんの内助が光る時だろうからそれも無いな
改易時代こそお藤さんの内助が光る時だろうからそれも無いな
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 19:34:04.72 ID:Rmrz/z9fO
どんなに一人で頑張ろうと、いずれは高転び
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 21:25:11.94 ID:DJzmHUr50
本能寺の原因となった（という俗説）の丹波攻略があっさりすぎ。
これは「ノブが下剋上を否定しなかったからオレもやってみた」にするつもりか？
これは「ノブが下剋上を否定しなかったからオレもやってみた」にするつもりか？
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 21:27:02.77 ID:mQDHIT71P
この作品の光秀は初登場時から裏切る気マンマンだよ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 22:25:49.65 ID:p1MhJS8QO
それより馬助三度登場まだ～？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 22:46:14.64 ID:7Y0goNZXO
四国で島津にこてんぱんにやられてる仙石勢、負け戦の責任を取らにゃと突撃するゴンの前に馬が立ちはだかり、「大将さえ生きていればやりなおせる」
そう説き伏せて船にゴンを乗せて殿を買ってでると予想
そう説き伏せて船にゴンを乗せて殿を買ってでると予想
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 22:47:30.77 ID:7Y0goNZXO
すまん四国じゃなくて九州
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 20:20:27.03 ID:+R4v/X9SO
馬が勝手に九州に来るのは不可能だから、高野山ではどうだろう？
しかし、あの様子じゃもう生きてないよなぁ・・・
蝶も本願寺戦か高野山でちらっと出て来るくらいなら全然ＯＫ。
しかし、あの様子じゃもう生きてないよなぁ・・・
蝶も本願寺戦か高野山でちらっと出て来るくらいなら全然ＯＫ。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 22:58:10.92 ID:PQEa6Yy+P
>>326
高野山は女人禁制
高野山は女人禁制
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/07/02(土) 00:05:06.32 ID:XYxX3fMQ0
じゃあ、その手前の九度山ならどうか?
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 00:09:57.98 ID:NTYkt6vU0
九度山に行ったものは兄がストレスで短命になる呪いが
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 01:01:16.38 ID:d8cXFtBo0
お兄ちゃん…
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 01:09:40.02 ID:a3LVxLHi0
>>329
93で短命とは、恐れ入る
93で短命とは、恐れ入る
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 06:19:13.86 ID:QljodisrO
本能寺まで二年くらい引っ張るんじゃないの
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 06:31:08.16 ID:QljodisrO
二年もかからないか佐久間信盛は追放されたっけ？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 11:04:58.13 ID:ExGdrjWT0
さて宇喜多直家は誰がモデルなんだろう？
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 12:12:08.21 ID:zAeWYKYRP
佐久間のお２人さんは史料とは違う展開になると面白い
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 14:59:27.37 ID:d8cXFtBo0
林の追放はどうなるかな？
まあ数コマで流されるだろうけど、理由もノブの私怨に近いし
まあ数コマで流されるだろうけど、理由もノブの私怨に近いし
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 15:45:59.37 ID:QljodisrO
この作者は文禄慶長の役スルーするのかな
ひよらないで欲しい
ひよらないで欲しい
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 15:48:25.03 ID:VcX7D6rk0
そもそもそこまで続くのかという疑問が
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 16:20:33.90 ID:wSHVJm5w0
朝鮮征伐ではゴンベ、名護屋城築城してて渡海はしてないんだっけ
これまたさらっと流されそうな
これまたさらっと流されそうな
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 17:25:06.23 ID:zAeWYKYRP
「へうげもの」の主役は高麗茶碗に心奪われて荒木を逃がすというのがあったけど
権兵衛の場合は朝鮮半島にまで行く理由がないだろ
権兵衛の場合は朝鮮半島にまで行く理由がないだろ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 18:47:06.78 ID:sMG1e5dj0
行ってないんだからサラッと書いて終わりだろ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 19:14:35.79 ID:u9Oe9Lk3O
宇喜多直家はキャラクターどころか顔も出ないと思うぞ。
秀吉は何年何月、宇喜多氏を調略～(影のかかった顔で１コマ)
てなもんでしょ。今後まともに出るとしたら秀家でしょ。直家は関わりが薄すぎる。
中国方面でたくさん出て来る予感をさせるのは
恵瓊・小早川隆景・毛利輝元・宇喜多秀家くらいじゃね？
この漫画はマイナーでも、重要な逸話に関わる人物じゃないと出てこない。
堀才助なんかは感状に一文しかない人物だけど、手取川に関わる数少ない資料に載った名前だからたまたま出た感じでしょ。
秀吉は何年何月、宇喜多氏を調略～(影のかかった顔で１コマ)
てなもんでしょ。今後まともに出るとしたら秀家でしょ。直家は関わりが薄すぎる。
中国方面でたくさん出て来る予感をさせるのは
恵瓊・小早川隆景・毛利輝元・宇喜多秀家くらいじゃね？
この漫画はマイナーでも、重要な逸話に関わる人物じゃないと出てこない。
堀才助なんかは感状に一文しかない人物だけど、手取川に関わる数少ない資料に載った名前だからたまたま出た感じでしょ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 21:05:05.86 ID:QljodisrO
徳川幕府樹立まで描くと思うけどなぁ
藤堂も外様大名として生き残るし
藤堂も外様大名として生き残るし
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 21:30:58.61 ID:adjwBBh40
江戸城でゴンベと虎がしみじみ会話するとこまで描いてくれたら、こっちまでシミジミしちゃうなあ
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/02(土) 21:44:41.77 ID:/IN1qHE+0
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 22:32:38.98 ID:pWDUyVou0
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 01:44:10.30 ID:/reSPHc5O
長宗我部元親と島津兄弟が気になるな
島津義弘はゴツいオッサンじゃなくて
優男に描いて欲しいな
島津義弘はゴツいオッサンじゃなくて
優男に描いて欲しいな
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 04:08:45.81 ID:4xlXDXFI0
官兵衛「（半兵衛殿が救ってくれたこの子は我が人生の最も大事な時に役立ってくれる宿命に違いない！）」
松寿丸「（この又兵衛という父のために泣いてくれる家臣・・・いつまでも重用せねば！）」
又兵衛「（松寿丸様・・・この又兵衛生涯黒田家に仕えましょうぞ！）」
松寿丸「（この又兵衛という父のために泣いてくれる家臣・・・いつまでも重用せねば！）」
又兵衛「（松寿丸様・・・この又兵衛生涯黒田家に仕えましょうぞ！）」
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 05:05:55.38 ID:2nEti0ESO
一応死ぬまでやると思うから真田昌幸と石川五右衛門辺りまで出るんだろうなあ
戸次川で見たいのは道雪の孫当たりだなｗｗ
戸次川で見たいのは道雪の孫当たりだなｗｗ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 05:48:27.77 ID:pKPjD5Vd0
さすがに五右衛門とかいらんわ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/07/03(日) 07:14:45.15 ID:KY4ZmlNC0
>>348
しかし、それから26年以上後……。
しかし、それから26年以上後……。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 08:04:45.61 ID:emcO5uNr0
>>348
フラグ乙
フラグ乙
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 10:38:18.52 ID:15gewNsXP
この作品は嘘予告がないから明日発売のヤンマガで次は何編かわかるんだよな
本能寺編だとキツそうだ……
本能寺編だとキツそうだ……
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 11:28:02.62 ID:SuQdbQ+Q0
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 13:57:40.69 ID:KPVkf3QI0
>>354
ありがとう、村上水軍も興味あるので本出たら読んでみる
ありがとう、村上水軍も興味あるので本出たら読んでみる
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 15:51:11.06 ID:yJMGSZw1O
俺は島津家久
親父は貴久
戦の腕は白眉の才
祖父は日新斎
今回も討ち取るぜ大将
そんな俺最高
次の敵は豊臣
そんなお前らの討ち死に秒読み
大将はセンゴク
絶対送るぜ天国
今回も炸裂するぜ釣り野伏せ
十河長曽我部ブチのめせ
親父は貴久
戦の腕は白眉の才
祖父は日新斎
今回も討ち取るぜ大将
そんな俺最高
次の敵は豊臣
そんなお前らの討ち死に秒読み
大将はセンゴク
絶対送るぜ天国
今回も炸裂するぜ釣り野伏せ
十河長曽我部ブチのめせ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 18:03:54.65 ID:BJfOy2s/0
いきなりリリック載せて何だ？フローをようつべにアップでもしてくれるのか？
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 18:35:14.49 ID:VdNk5t+0O
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 18:43:57.94 ID:gCT8bTcI0
家久さんディスってんの？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 21:54:03.24 ID:yJMGSZw1O
俺は島津義弘
伏見城に入れてほしーの
鳥居に入城拒否られた
関ヶ原終盤、戦地に置き去りさ
東よりの敵、もってのほか猛勢
豊久お前を置いてくのは強制
そしてここで出ました捨てがまり
みんかチビって足元水溜まり
家臣との絆は戦国一
そんな家臣ら天国行き
皆は呼ぶぜ「鬼島津」
食事排泄できないもう死にます
法螺貝聴けば蘇る
そこにはかつての俺がいる
伏見城に入れてほしーの
鳥居に入城拒否られた
関ヶ原終盤、戦地に置き去りさ
東よりの敵、もってのほか猛勢
豊久お前を置いてくのは強制
そしてここで出ました捨てがまり
みんかチビって足元水溜まり
家臣との絆は戦国一
そんな家臣ら天国行き
皆は呼ぶぜ「鬼島津」
食事排泄できないもう死にます
法螺貝聴けば蘇る
そこにはかつての俺がいる
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 23:09:24.02 ID:KAbl7BgXO
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 05:28:14.26 ID:S5YGagwmO
ガリガリ状態の切腹はきついなあ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 06:33:44.84 ID:KRQC0PHJO
鉄血おじさん鉄血過ぎだろ・・・
しかし煽りから読めないなぁ。
鳥取・高松城を個別にやるとは思えないが、対毛利編はがっつりやるつもりなのかな？
しかし煽りから読めないなぁ。
鳥取・高松城を個別にやるとは思えないが、対毛利編はがっつりやるつもりなのかな？
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 06:59:12.13 ID:O+PJ+rT7O
来週休載して再来週からどうなるかね
四国淡路か本能寺
四国淡路か本能寺
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 09:48:40.57 ID:Mtgeztsx0
>>361
うん、立派な節穴だね
うん、立派な節穴だね
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 11:59:42.71 ID:1TfV2T4D0
この夏に雑賀城に行こうかと思ってるけど
見所みたいなのあるかな。やっぱ止めとこかな。
見所みたいなのあるかな。やっぱ止めとこかな。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 12:03:20.88 ID:1TfV2T4D0
画像みたらトホホだったorz
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 12:07:00.09 ID:Day29eNyO
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 12:31:35.74 ID:rCV6aJ74P
>>366-367
見所は人に聞くものではなく自分で見つけるものだよ
見所は人に聞くものではなく自分で見つけるものだよ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 12:51:12.16 ID:C5mrloOnO
むしろ>>361が明示されていると感じたのは何編なのか聞きだい。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 15:29:43.62 ID:bbDkAl53P
今週号読んだが、逆茂木（？）って実に厄介な防御だと思った
現代なら焼夷弾で一発なんだが
現代なら焼夷弾で一発なんだが
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 19:49:06.47 ID:ZhYcsWIL0
>>371
現代だと鉄条網を使う
現代だと鉄条網を使う
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 22:46:16.57 ID:gagPP0300
>>363
鳥取城は三木城と似たようなものだからスルー気味でもいいけど
馬ノ山ははやってほしいな
吉川元春の見せ場もうここしかないし
ってよく考えたら敵としての小早川隆景の見せ場が高松城の和睦の場面しかない･･･
鳥取城は三木城と似たようなものだからスルー気味でもいいけど
馬ノ山ははやってほしいな
吉川元春の見せ場もうここしかないし
ってよく考えたら敵としての小早川隆景の見せ場が高松城の和睦の場面しかない･･･
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 14:37:54.83 ID:uQEsRr0BO
どのみち「本能寺編」は通るんだが、センゴク版の金柑の場合は
「謀反理由」と「秀吉と光秀の考え」を纏めとかないといかんよね。
あの完璧超人みたいな金柑が山崎でボロ負けするような
濃い理由は絶対に必要。少なくとも光秀は秀吉誘うだろうし。
「謀反理由」と「秀吉と光秀の考え」を纏めとかないといかんよね。
あの完璧超人みたいな金柑が山崎でボロ負けするような
濃い理由は絶対に必要。少なくとも光秀は秀吉誘うだろうし。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 15:09:45.76 ID:/wk6CQi+0
あのメイクだと巨大化とかしそうだもんなｗ
376 ： 【東電 84.1 %】 ：2011/07/05(火) 15:33:30.78 ID:nwbJj1MGO
ここの光秀は中国大返しすら読んで伏兵潜ませてそうで困る
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 15:48:42.94 ID:XkUV8eNy0
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 16:04:55.93 ID:dS/nCn+y0
ヤンマガの編集長が雑誌の売り上げを伸ばしたいと考えれば
次は本能寺の変をやらせるんだろうね
次は本能寺の変をやらせるんだろうね
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 16:16:29.76 ID:uQEsRr0BO
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 16:27:22.20 ID:c3PQSyRE0
一番は粛清される恐怖から先手を打って、だろうけどセンゴク光秀に恐怖ってあったっけｗ？
野心の所産とは思えない、二番目に一族郎党のためにというぐらい
秀吉は知っていた説はとらないだろう、秀吉には粛清の恐怖は確かに手取川の件で一度あったが
現状ほぼ皆無、かつ信忠も確実に揃って死ぬ状況じゃないと野心を満たすだけの条件にならない
ドラマとしてはさらに第三者が介入すれば面白くはあるけどね
野心の所産とは思えない、二番目に一族郎党のためにというぐらい
秀吉は知っていた説はとらないだろう、秀吉には粛清の恐怖は確かに手取川の件で一度あったが
現状ほぼ皆無、かつ信忠も確実に揃って死ぬ状況じゃないと野心を満たすだけの条件にならない
ドラマとしてはさらに第三者が介入すれば面白くはあるけどね
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 16:51:29.98 ID:WpcXUxoT0
天王山が殺しの間に候
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 17:41:53.36 ID:JGU/DAphO
実際は信長より光秀の方が年長なんだよね？
この漫画のタッチだと年齢不詳だよな
この漫画のタッチだと年齢不詳だよな
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 17:44:51.52 ID:zyZgHG30O
秀吉残虐だよな
干し殺しとか…
何が血がみたくないだよ
干し殺しとか…
何が血がみたくないだよ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 17:45:25.96 ID:HrglVN+J0
天下平定間近にし、隠居として余生を逃げ切り体制に入った信長を見たくない。
死ぬまで苛烈に下克上でいて欲しいみたいな願望が光秀にはありそう。
死ぬまで苛烈に下克上でいて欲しいみたいな願望が光秀にはありそう。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:03:58.68 ID:RgfguqS9O
>>383
比叡山や長島よりはマシだろう。
調略はダメだった。でも城を囲む資金力はある。って状態なら、誰でも城囲むんじゃねぇかな？秀吉に限らず。
少なくとも味方の血はあまり流れない。敵が内部崩壊すれば敵の犠牲も少ないと思うし。
味方の血を無理に流させても短期に終わらせるのが良いとも思えない。
比叡山や長島よりはマシだろう。
調略はダメだった。でも城を囲む資金力はある。って状態なら、誰でも城囲むんじゃねぇかな？秀吉に限らず。
少なくとも味方の血はあまり流れない。敵が内部崩壊すれば敵の犠牲も少ないと思うし。
味方の血を無理に流させても短期に終わらせるのが良いとも思えない。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:10:38.12 ID:WpcXUxoT0
ヒデは小田原攻め辺りからヤバイ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:25:46.22 ID:c3PQSyRE0
結果的に見れば干殺しに持ってく方が一番敵味方の被害が少なくなるのに残酷と言われるとはね
敵将がふんばればふんばるほど見殺しにするんだからしゃーねーじゃん
敵将がふんばればふんばるほど見殺しにするんだからしゃーねーじゃん
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:44:59.87 ID:tCODapyQ0
つか、補給絶たれた時点で降伏しない方が馬鹿だろう。
干殺しになったのは三木城の支配層の責任。
秀吉の責任じゃないよ。
干殺しになったのは三木城の支配層の責任。
秀吉の責任じゃないよ。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:46:26.86 ID:3+NrxQvAO
明るい君主に、という台詞にほっとしつつも
入城時の表情に晩年の厳しさの片鱗が･･･
やっぱ変貌は避けれんか･･･
入城時の表情に晩年の厳しさの片鱗が･･･
やっぱ変貌は避けれんか･･･
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:51:13.49 ID:nwbJj1MGO
「よいか息子らよ戦う前に勝利をおさめよ」とはよく言ったもの
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:56:05.69 ID:c3PQSyRE0
ほんとに残虐だったら信長の命令通り、降伏開城あとも偽って皆殺しにしてる訳だしな
魚津城や高天神城のような信長の意向が強かったケースもあったわけだし
のちの九州戦や八王子城では確かに緒戦の見せしめ効果重視でやったが、
負けたら余計取り返しのつかなくなることだし秀吉ですらやらざるを得なかったというしかないじゃん
魚津城や高天神城のような信長の意向が強かったケースもあったわけだし
のちの九州戦や八王子城では確かに緒戦の見せしめ効果重視でやったが、
負けたら余計取り返しのつかなくなることだし秀吉ですらやらざるを得なかったというしかないじゃん
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 23:24:54.00 ID:Nfp8Tg96P
何にせよ別所一族の中で最も鉄血なのは千代丸クンだったな
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 23:37:05.25 ID:o31L2sFP0
とりあえず明日のちぇんごく買うわ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 23:42:05.94 ID:Nfp8Tg96P
来週号が休みなのは８月に１１巻が出るからだろうね
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 00:15:45.88 ID:W7pCnvbgO
だがその通説には疑問が残る
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 00:18:27.58 ID:Pxp2gtaI0
>>395
ヤンマガのＨＰに８月に出る予定だと書いてあるよ
ヤンマガのＨＰに８月に出る予定だと書いてあるよ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 03:33:32.71 ID:zhNBcTFk0
本能寺はいろいろな説あるけどどれ使うんだろうな
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 04:11:24.74 ID:v1LJOx4u0
この作品のみっちゃんなら、山崎の合戦で無事落ち延びて天海になってもおかしくない
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 08:25:27.61 ID:26lyvj9SO
まさか俗説には疑問を持たんとは
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 09:57:20.67 ID:ZCraX0Ei0
>>388
だって毛利が「必ず後詰するから絶対降伏するなよ！」って言うんだもん
だって毛利が「必ず後詰するから絶対降伏するなよ！」って言うんだもん
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 10:02:35.15 ID:kemOPENR0
城主は城兵の命運を預かるもの、それを第一に進退を決せねばならんだろう
三木城の場合、毛利は長年の上部組織どころかあくまで今回頼った勢力でしかないしな
城主の意地で泣くのは多くの城兵、住民だぜ
三木城の場合、毛利は長年の上部組織どころかあくまで今回頼った勢力でしかないしな
城主の意地で泣くのは多くの城兵、住民だぜ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 10:10:02.25 ID:WOtDnJBFP
これから先は秀吉と全面対決しなければいけない敵ってのも
秀吉に実の息子がいないという弱点を突けとばかりに
「我が姫を側室に」と差し出して無益な闘いを回避してゆくけどね
秀吉に実の息子がいないという弱点を突けとばかりに
「我が姫を側室に」と差し出して無益な闘いを回避してゆくけどね
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 11:36:29.19 ID:0R+balfT0
わしは俗説には疑問を持たん！
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 12:21:21.50 ID:vx57t8l60
無印の頃しゃちほこやってた秀吉には女とセックス出来ないでは
マジ死にそうだけどな
マジ死にそうだけどな
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 19:49:10.42 ID:gS5g5Zap0
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 20:13:13.87 ID:q1K8jP6D0
毛利の軍事均衡構成上それは無理
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 20:19:31.36 ID:SG9Sf4IQ0
播磨失陥すると宇喜多の動勢が怪しくなって、最悪前線が備中あたりに移るからなぁ
何が痛いって、瀬戸内の水利を半分くらい取られるのが痛い
何が痛いって、瀬戸内の水利を半分くらい取られるのが痛い
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 20:32:30.12 ID:enG1vFDKO
最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない、恥とか慈悲と言った人間的感情を持ち合わせていない畜生であり、できる限り略奪すること以外目がなかった。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 20:43:05.65 ID:GMgUJoRV0
>>400
輝元さんもうでてたっけ。上島竜平顔の輝元ｷﾎﾞﾝﾇ
輝元さんもうでてたっけ。上島竜平顔の輝元ｷﾎﾞﾝﾇ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 20:44:05.29 ID:LNiea4hlP
ちぇんごく買ってきたんだが、上巻ってあった
下巻で終わりだと、後３回しか読めないんだが・・・
まあちぇんごく版長篠合戦屏風にはわろたけどｗ
下巻で終わりだと、後３回しか読めないんだが・・・
まあちぇんごく版長篠合戦屏風にはわろたけどｗ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 20:48:08.40 ID:Hlq4GuED0
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 21:05:33.87 ID:QTiF4rtLO
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 21:26:31.87 ID:Can20Cjb0
浅野長吉が老け過ぎでワロタｗ
まだ30を少し超えたばかりだろｗ
まだ30を少し超えたばかりだろｗ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 22:05:33.78 ID:gbHijO0+0
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 22:20:01.38 ID:kTI02hKI0
ちぇんごくの宮下先生のレポートがおもろい
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 22:25:35.92 ID:kTI02hKI0
あと戦国大戦のセンゴク義元と雪斎排出停止か・・・
あのイラスト完全描き下ろしなんだっけ？
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/07/06(水) 22:27:45.47 ID:cc3+BoCf0
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 23:08:34.90 ID:26O6KUb10
>>410
そのあとは完結編１，完結編２・・・って続くから大丈夫
そのあとは完結編１，完結編２・・・って続くから大丈夫
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 07:44:13.13 ID:G3b3r22l0
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 08:02:03.28 ID:jTI1b/sZ0
「いくとせもちぎりかわらぬ七夕の、けふまちへたるあふせなるらん」 顕如
「いくとせのかはらぬ物を七夕の、けふめづらしきあうせなるらん」 如春尼
今日は七夕。自分もツレとこうありたいものだな
「いくとせのかはらぬ物を七夕の、けふめづらしきあうせなるらん」 如春尼
今日は七夕。自分もツレとこうありたいものだな
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 10:09:07.48 ID:aUnt9NKb0
>>405
いや毛利の得意技だけど総統閣下ばりに
いや毛利の得意技だけど総統閣下ばりに
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 16:13:39.54 ID:rqoOnSXS0
ちぇんごく買ったら馬場様がバーコードに潰されとる…
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 22:58:33.17 ID:uJmWpjVyO
来週のNHKドラマのタイムスクープハンターは面白そうだな
村の若者が禁制を入手しようと奮闘する戦国冒険行だそうな
村の若者が禁制を入手しようと奮闘する戦国冒険行だそうな
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 23:36:13.03 ID:NuH4pVLnP
>>397
今までアクロバットな説を使うことが多かったけど、最近は
桶狭間みたいに通説(信長の奇跡的奇襲スゲー)と
最近の有力説(偶然の産物)を
折衷した結論見せた感じで、
通説への態度が変わったと思うんだよね
最近は一級資料の引用もやたら多いし、その辺しっかり重厚
な歴史ものとして進めて来ている
ゴンベエの物語も以前のようなオリキャラ的なの出張らせるようなことなく、
あくまで史実の裏づけ人物達でやろうとしてるし
本能寺も通説的な見解(内心は色々あるが光秀黒幕単独犯説)
をベースにして、有力説要素足すような形になるのではとみてるけど
別にアクロバットにしないでも桶狭間みたいに見せ方で十二分に面白い
んだよね
今までアクロバットな説を使うことが多かったけど、最近は
桶狭間みたいに通説(信長の奇跡的奇襲スゲー)と
最近の有力説(偶然の産物)を
折衷した結論見せた感じで、
通説への態度が変わったと思うんだよね
最近は一級資料の引用もやたら多いし、その辺しっかり重厚
な歴史ものとして進めて来ている
ゴンベエの物語も以前のようなオリキャラ的なの出張らせるようなことなく、
あくまで史実の裏づけ人物達でやろうとしてるし
本能寺も通説的な見解(内心は色々あるが光秀黒幕単独犯説)
をベースにして、有力説要素足すような形になるのではとみてるけど
別にアクロバットにしないでも桶狭間みたいに見せ方で十二分に面白い
んだよね
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 01:56:34.30 ID:pNj7uAzU0
おお、トークショー当たったｗ
明日が楽しみだ
明日が楽しみだ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 03:03:30.50 ID:m4/dr53F0
あの時代を描いた漫画だったら
工藤/池上「信長」が決定版だな。
工藤/池上「信長」が決定版だな。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 07:18:52.95 ID:+UkBeZd1P
>>425
おめでとう
おめでとう
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 16:04:24.87 ID:75ovZhJS0
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 02:51:04.64 ID:7VnITynB0
>>425
レポートよろしく
レポートよろしく
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 07:28:48.33 ID:SL2VwknV0
つーかスロットの方は打った人いない？
出来が気になる
出来が気になる
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 20:40:28.35 ID:06cJhLc90
センゴク・スロになったのか
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 21:11:26.54 ID:NsvPhzFPO
パチンコスロットとかやったことないけどパチ屋に入ってみた
センゴク探したけどなかったわ、小さいパチ屋だからかな
センゴク探したけどなかったわ、小さいパチ屋だからかな
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 21:18:22.00 ID:BML0UunvO
前田利家の存在感が薄いんだよな
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 21:19:46.08 ID:492w1BAP0
なにか問題でも？
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 23:23:10.58 ID:/JQXNf6z0
>>427
ありがとう！
>>429
前半はちぇんごくの内容に即しながらの話。
後半は強い武将は誰か？って話だった。
あとは本編や外伝の裏話とか
これから始まる本能寺の変のプロットを見せてくれて
とても面白かったよ。
ありがとう！
>>429
前半はちぇんごくの内容に即しながらの話。
後半は強い武将は誰か？って話だった。
あとは本編や外伝の裏話とか
これから始まる本能寺の変のプロットを見せてくれて
とても面白かったよ。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 07:55:53.11 ID:do3v3TGGP
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 09:17:44.73 ID:PC5gT+T10
>>435
プロットkwsk
プロットkwsk
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 09:41:27.35 ID:lhF2iRSF0
そこでネタバレされると先方も困るんじゃないか？
せっかくトークショーしてくれた向こうの善意を踏みにじっちゃいけねえぜ
せっかくトークショーしてくれた向こうの善意を踏みにじっちゃいけねえぜ
プロットの詳しいことは言えないけど
センゴクらしい、独自の見方が盛り込まれてて
期待できそう。
あくまでも予定だから変更もあるかもしれない。
あと編集の人たちも暇なときは２ちゃん見てるってｗ
センゴクらしい、独自の見方が盛り込まれてて
期待できそう。
あくまでも予定だから変更もあるかもしれない。
あと編集の人たちも暇なときは２ちゃん見てるってｗ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 20:18:27.00 ID:XW/DS/dT0
つまり1日で5スレくらい消費するようになれば
盛り上がってると思ってもらえるということか
盛り上がってると思ってもらえるということか
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 22:02:08.07 ID:7rUYZFbGO
すげー疑問なんだけど石田三成とか大谷警部とか島左近はいつ出てくるんだろ
歴史的には毛利攻めについて行ってるはずだ
歴史的には毛利攻めについて行ってるはずだ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 22:06:46.40 ID:XW/DS/dT0
三成は一応チョイ役で出てる
大谷はこのころただの一兵士。あと警部じゃなくて刑部
島左近はまだ浪人か奈良の筒井配下じゃないか？
大谷はこのころただの一兵士。あと警部じゃなくて刑部
島左近はまだ浪人か奈良の筒井配下じゃないか？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 22:07:24.47 ID:w4R4EEV60
大谷警部てあれか
マザコン刑事の事件簿の主人公か
マザコン刑事の事件簿の主人公か
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 22:12:51.35 ID:7rUYZFbGO
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 22:18:32.07 ID:8W7Bd3Iu0
>>440
そんなもん権兵衛が本能寺の実行犯か黒幕だったくらいのサプライズないと無理だわw
そんなもん権兵衛が本能寺の実行犯か黒幕だったくらいのサプライズないと無理だわw
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 22:49:15.48 ID:UeqeJNJAO
大谷吉継はどうでもいいな
三成をどう描いていくか
三成をどう描いていくか
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 04:11:17.41 ID:zFV9TbSp0
一応貼っとく 宮下が描いた関ヶ原三成
http://dada-journal.net/culture/articles/454/
http://dada-journal.net/culture/articles/454/
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 06:00:27.19 ID:xWnzBGKk0
「ぎょうぶ」を「けいぶ」って読んでたのか
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 06:43:36.34 ID:AKXMYdVvO
リアルで高校生位か
このスレで一番若いんじゃね
このスレで一番若いんじゃね
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 11:09:56.06 ID:fKDTMnMW0
まあこの漫画の官途名やら名乗りのルビ自体デタラメばっかなんだし
目くじらたてんなｗ
目くじらたてんなｗ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 12:27:29.56 ID:alv38EmsO
妙算ってたえかずって読むんだっけ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 12:42:45.32 ID:0P2NJohg0
みょうさんってルビ入ってなかったっけ
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 14:29:18.09 ID:PnqW6I6KO
権兵衛もゴンベエではなくゴンノヒョウエらしいしなー
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 15:37:31.64 ID:s4kwIWjJO
>>450
身分によって読み方まちまちじゃなかった？
身分によって読み方まちまちじゃなかった？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 15:39:37.12 ID:bVHK/qUl0
例の上田原にしても
そういうのって編集の責任もあるんじゃね？
そういうのって編集の責任もあるんじゃね？
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 15:56:55.45 ID:L1FBRK6T0
結局「あさい」だったのだろうか？
「あざい」だったのだろうか？
「あざい」だったのだろうか？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 16:08:18.14 ID:fKDTMnMW0
>>455
編集じゃどうにもならん専門的知識がいる漫画って普通専門家を監修とかに据えるよな
編集じゃどうにもならん専門的知識がいる漫画って普通専門家を監修とかに据えるよな
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 18:15:34.67 ID:ZqdVRHVz0
>>456
それはどちらでもokなんでは？
それはどちらでもokなんでは？
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 18:28:57.66 ID:AKXMYdVvO
のぶおとのぶかつみたいなもんだ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 18:44:51.64 ID:9yvDJkNe0
あまことあまご
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 20:39:49.19 ID:2fQXrSs20
あなごさん
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 21:30:49.53 ID:alv38EmsO
この作者、伊達政宗嫌いだろうな
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 21:44:38.15 ID:p3AhdChVP
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 22:02:10.03 ID:tSWIK9w00
しかし伊達政宗はシグルイ、へうげ、センゴクで皆勤賞をとるっぽい御方
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/07/11(月) 23:33:37.26 ID:EX742Dit0
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 09:32:32.01 ID:InTQvxunO
のぶおは訛伝でのぶかつが正しいて本に書いてあったけど
本当はどっちなの？
本当はどっちなの？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 09:50:15.72 ID:Y3F1LgTY0
昔の人の名前はどう読むのかはっきりしない事が多いな。
最上義光みたいに平仮名で署名していたりする親切な武将も
たまにはいるけど。
最上義光みたいに平仮名で署名していたりする親切な武将も
たまにはいるけど。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 12:23:16.88 ID:BdBOutgY0
最上義光って、原田が演じた役が印象強すぎてキャラに合わない気がするｗ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 12:25:27.36 ID:sGnbjtW70
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 12:30:52.20 ID:BdBOutgY0
作者の性癖的には、ステルス化される可能性もあるなｗ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 12:45:43.42 ID:IKAuQKzBO
朝倉義景は有名じゃないのか
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 12:49:53.73 ID:5rrNXeAB0
有名ではないな
信長物の小説やドラマが好きな人ならやられ役として名前は知ってるレベル
信長物の小説やドラマが好きな人ならやられ役として名前は知ってるレベル
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 13:00:44.66 ID:sGnbjtW70
義景かっこよくなかった？
おれセンゴクの義景好きだわ
おれセンゴクの義景好きだわ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 13:24:27.52 ID:7UgyzQRRO
山崎や堀、ひろゆきなど資料に一個しか名前のないキャラを膨らませるのは好きだが、
前田は容赦なくモブ、池田なんて出て来やしない。
この作者は読めん。
前田は容赦なくモブ、池田なんて出て来やしない。
この作者は読めん。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 13:32:02.78 ID:z1tHDnsYO
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 00:32:54.23 ID:TRzR5BrqO
>>473
最期はよかったけど、それまではかなり情けなかったじゃないか
最期はよかったけど、それまではかなり情けなかったじゃないか
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 00:35:58.35 ID:3G5+qPBD0
かっこよくというか、死を前にしてさらにさっぱりとした当時の武将の潔さをちゃんと描いてくれてるからでしょ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 05:11:34.40 ID:uk2kliA70
こう暑いと小氷期が羨ましくなってくる
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 08:26:13.15 ID:SOM5x6rp0
>>478
今で言えばコンビニとスーパーとフランチャイズの飯屋がないくらいのテンションなのに？
今で言えばコンビニとスーパーとフランチャイズの飯屋がないくらいのテンションなのに？
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 10:23:40.12 ID:Hh+yRGfDO
冬は地獄だろうな
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 17:35:30.98 ID:kM+PCwaOO
嫌だよ、５月に京都で凍死者が出る気候なんて・・・
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 18:03:25.71 ID:/V2zDLSL0
おいノブやん 午後ティー買ってこいよ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 18:26:45.36 ID:dt7A7DPwO
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 19:40:09.50 ID:XmJxLZX60
このスレ的には、ちぇんごくの話もいいの？
今回はマーロン・ブランドとウラジーミル・プーチンが指南役。
今回はマーロン・ブランドとウラジーミル・プーチンが指南役。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 20:08:30.02 ID:kXkDX9yc0
>473
あれだけ失態繰り返して、アホバカ呼ばわりされて、死に際くらいはカッコつけさせて
やろうって感じだろ。劇中の印象は家臣にも見放されたマザコンのバカ殿だな。
あれだけ失態繰り返して、アホバカ呼ばわりされて、死に際くらいはカッコつけさせて
やろうって感じだろ。劇中の印象は家臣にも見放されたマザコンのバカ殿だな。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 20:08:37.82 ID:LZVVcE/I0
聞かないと判断できないなら君は無理にしなくていいよ
俺は平気でするけど
俺は平気でするけど
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 21:14:02.86 ID:Pn3l/S85P
ちぇんごくだと買う気がしないな
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/13(水) 23:16:28.30 ID:Hh+yRGfDO
そもそも俺んちの周り売ってないんだが(´･ω･`)
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 00:10:38.81 ID:PmYZw2950
桶狭間の５巻に特装版とやらがあることを今更になって知ったんだけど、
通常版とどこが違うの？
通常版とどこが違うの？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 03:12:28.17 ID:eLT+nXeG0
>>469
有名人物は有名なだけに称賛されるべき資質はあった筈だという考えなんだろうね
個人的にも巷で名前が今も通ってる人物ってのは、色々
異論言って貶す人も出て来てるが、それなりのものがあると思うので賛同出来る考えだわ
有名人物は有名なだけに称賛されるべき資質はあった筈だという考えなんだろうね
個人的にも巷で名前が今も通ってる人物ってのは、色々
異論言って貶す人も出て来てるが、それなりのものがあると思うので賛同出来る考えだわ
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 04:26:50.74 ID:V7VwHB5PO
「失敗した」という結果だけを見て歴史上の人物をけなすのはやりやすいもんな
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 08:27:41.36 ID:A1YQTddT0
味方見捨てて敵前逃亡はけなされても仕方がない
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 08:33:15.22 ID:EAuo3/NCP
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 11:25:30.62 ID:MVdpqcew0
ちぇんごくは半兵衛先生のが良かったな
まあ本誌のあの後であのノリで出て来たら色々台無しだが
まあ本誌のあの後であのノリで出て来たら色々台無しだが
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 00:41:49.75 ID:BWVK9FFE0
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 01:01:39.36 ID:34OcL+RB0
毒のある黒田いいけど、信玄とは格が違うんだからもうちょい気を使えよなと思ったｗ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 01:48:27.68 ID:7XVimeHY0
>>496
どういうこと？
どういうこと？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 07:52:29.01 ID:Vi7V2O3L0
>>497
ちぇんごく読めばわかるよ
ちぇんごく読めばわかるよ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 12:05:16.28 ID:NbYl8ftO0
akbのせいで今月の月刊にシュリンクかかってやがる
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 12:56:10.71 ID:yyiVuzi90
AKBのせいでエビが？
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 23:56:54.90 ID:sb8kbikP0
二年後の運命の本能寺にいる信長と光秀
二人の関係はとても良好で不穏な気配はない
顕如の息子の嫁が可愛い
女キャラ描くの上手くなったよな
新章スタート
本願寺焼塵編
二人の関係はとても良好で不穏な気配はない
顕如の息子の嫁が可愛い
女キャラ描くの上手くなったよな
新章スタート
本願寺焼塵編
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 00:41:54.38 ID:ZZivDJb/0
堀田本願寺にいたのかよｗ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 01:04:51.69 ID:lbvjbC/D0
>501
消えろカス
消えろカス
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/07/16(土) 01:08:58.51 ID:ZEW0Ypul0
今回の本願寺焼塵編では、権兵衛の部隊が援軍として出向し、そこでお蝶がいる事を知るという、
このスレの住人が最も嫌う糞展開になりそうな悪寒が。
このスレの住人が最も嫌う糞展開になりそうな悪寒が。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 01:09:23.04 ID:Rx2bqrmW0
>>503
だとコラ！！
だとコラ！！
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 01:28:05.84 ID:jYbUrNpr0
武田北条今川の三国同盟が結ばれたってことは、晴信が信玄に改名する日も近い
史実では同盟結んだのが1554年、信玄の名前が初めて確認できるのが1559年
何をきっかけツッコミからボケに転換させるんだろうな
ちなみに、勘助が戦死する第四次川中島合戦は1561年
実在が疑われる武将ではあるし、殿いつ的には武田から離れるだけかもしれんが
史実では同盟結んだのが1554年、信玄の名前が初めて確認できるのが1559年
何をきっかけツッコミからボケに転換させるんだろうな
ちなみに、勘助が戦死する第四次川中島合戦は1561年
実在が疑われる武将ではあるし、殿いつ的には武田から離れるだけかもしれんが
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 01:29:35.79 ID:jYbUrNpr0
あ、すまん誤爆った
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 02:08:33.21 ID:ZZivDJb/0
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 05:49:00.56 ID:V+/HhjyoO
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 06:31:17.25 ID:X2RCDRWH0
そっか
月曜日祝日だからヤンマガ出るの早いのか
月曜日祝日だからヤンマガ出るの早いのか
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 06:39:42.25 ID:yspEKwVtO
俺達の予想の斜め上に馬と蝶が出てきたなｗ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 07:36:54.60 ID:AftAGP/vO
まさかお蝶が出てくるとは…
ウマッチも出て来てなかなかのドラマ期待
朝倉編や長篠編に勝る感動の悲劇を描いてほしいな
ウマッチも出て来てなかなかのドラマ期待
朝倉編や長篠編に勝る感動の悲劇を描いてほしいな
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 07:58:25.38 ID:ZZivDJb/0
本願寺顕如が１５８０年に石山本願寺を明け渡した位しか知らないぜ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 11:18:09.60 ID:MtPq6Q810
前スレでお蝶の名前を出してフルボッコにされた奴・・良かったな。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 11:49:57.09 ID:pQfK41/x0
お蝶老けたなw
孫一も出てくるかな？
孫一も出てくるかな？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 17:17:46.01 ID:JajSdToE0
お蝶はサービスで出しただけなのか
それとも今後ストーリーに絡んでくるのか
それとも今後ストーリーに絡んでくるのか
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 17:46:51.88 ID:QMQwLnzf0
本願寺攻略も基本戦略は補給路潰してって奴だよね。海上からの補給線潰すってやつか。
あとさ、光秀って凄く朝廷とかを大事にしてたみたいに習ったんだけど、実際は１権力機関ぐらいにしか思ってなかったんだろうね。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 18:09:03.67 ID:j2tNxzW/0
雑賀の時は大した展開がないのを判ってるから
孫一とそばかすのエピソードをくっつけたって感じだった。
今回、お蝶を持ってきたってのもそういう事なのかな。
孫一とそばかすのエピソードをくっつけたって感じだった。
今回、お蝶を持ってきたってのもそういう事なのかな。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 18:12:13.12 ID:j2tNxzW/0
光秀と信長はまだ仲がいいな。
母親が人質となり殺された～武田侵攻あたりからぎくしゃくかな。
母親はもう死んでるか。
母親が人質となり殺された～武田侵攻あたりからぎくしゃくかな。
母親はもう死んでるか。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 18:26:52.54 ID:RrK4/YFG0
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 19:13:43.52 ID:exDCuBGs0
史実だと有岡城の戦いが終わった時点で本願寺の戦闘もあらかた終わってるよね？
なんか見所あったっけ？
なんか見所あったっけ？
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 19:18:15.88 ID:ojTaxwgz0
おれはお蝶はゴンベが失敗してから再登場と予想してたのに
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 20:00:41.33 ID:WCI0Qgi40
あるいは戴冠せるアンドロギュヌス見たいに、信長の方が光秀に俺を討てとか言いｄ
ごめん
ごめん
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 20:01:38.59 ID:QRmSIE23P
やっぱけんのはんの花道はしっかりやるんだな
お蝶も出したのは意外だったが、今まで取り上げられなかった戦のストーリーを立てるにはいいのかも
しかし馬何やってんだｗ
それと朝倉の娘、全然ぶさいくじゃないだろｗｗ
お蝶も出したのは意外だったが、今まで取り上げられなかった戦のストーリーを立てるにはいいのかも
しかし馬何やってんだｗ
それと朝倉の娘、全然ぶさいくじゃないだろｗｗ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 20:11:07.76 ID:RrK4/YFG0
本能寺の変、朝廷黒幕説の伏線がでてきたな
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 20:30:38.26 ID:91wEiQDB0
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 20:34:45.24 ID:pQfK41/x0
ちなみに教如ってまだ未登場だよね？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 20:54:44.18 ID:6KYzqJlyP
久々にデスノート出たな
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 21:49:07.20 ID:iZQ6AYwa0
信ちゃんのデスノートは後大きい奴勝頼ぐらいか
そして最後に自分の名前をやっぱり書くのかな
そして最後に自分の名前をやっぱり書くのかな
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 21:58:53.67 ID:X2RCDRWH0
右馬っちしょうがねえなあ
わしも籠城に加わったんじゃｷﾘ
わしも籠城に加わったんじゃｷﾘ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 22:09:41.03 ID:eTEWY+Aj0
右馬助がすっかり変わってしまっててワロタｗｗｗ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 22:14:41.51 ID:X2RCDRWH0
治の字の墓にスマヌスマヌは何だったんだよw
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 22:24:16.85 ID:XwtcqbkVO
>>524
というか段々女の人描くのが上手くなってる。
というか段々女の人描くのが上手くなってる。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 22:24:53.02 ID:1S3AtKVG0
デスノートも秀吉、柴田は出てきてても光秀はまだなんだな。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 22:32:02.05 ID:eWkOY8gRO
今日初めて上田城行った
上田城の近く、真田薬局、真田変電所、真田温泉、真田クリニックとか真田だらけだった
あと信号の下の交差点名が書かれた看板に六文銭が書かれていた。
しかし真田昌幸の名が全く無かった、どういうことだ
上田城の近く、真田薬局、真田変電所、真田温泉、真田クリニックとか真田だらけだった
あと信号の下の交差点名が書かれた看板に六文銭が書かれていた。
しかし真田昌幸の名が全く無かった、どういうことだ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 22:42:08.48 ID:fYxjSobq0
一般人は誰それって人が大多数だから仕方ない
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 22:42:34.44 ID:1S3AtKVG0
センゴクが主人公である以上、真田はヒールっぽく描かれるのかな。
西の代表って感じだし。
北条との繋がりはあったり無かったりみたいだが
この流れだとありなんだろう。
西の代表って感じだし。
北条との繋がりはあったり無かったりみたいだが
この流れだとありなんだろう。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 01:40:55.46 ID:wJQcq6Yp0
デスノートに左手で書き込んでるけど当時いたのかね、そんな人？
子供の頃に矯正させられるんじゃ…
それすら意味あるんかな、ちょっと違和感が
子供の頃に矯正させられるんじゃ…
それすら意味あるんかな、ちょっと違和感が
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 02:08:58.61 ID:1+8Lharw0
三木城落城から本願寺降伏まで２ヵ月くらいしかないのに本願寺編って･･･
本能寺の変の黒幕にする気ですか？
本能寺の変の黒幕にする気ですか？
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 03:03:17.16 ID:QD4OPKdy0
四十肩。
朝廷工作なんて腕利きの料理人つれてこれば一発だよ。
朝廷工作なんて腕利きの料理人つれてこれば一発だよ。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 03:11:27.47 ID:rQiMSV8GP
朝廷黒幕説でいくのか・・・
まあ、一番無難か
まあ、一番無難か
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 03:41:27.39 ID:k8OTtlOL0
戦闘のないシリーズって初めてか？
和議交渉ぐらいしか残ってないはずだし
和議交渉ぐらいしか残ってないはずだし
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 04:22:18.14 ID:zWLgvsJ70
本願寺退去時の不手際で佐久間が追放になる所が見所？になるのかな？
ノブが作った政権の矛盾点というか問題点を一つ一つ描いて本能寺に繋げていくのかね
ノブが作った政権の矛盾点というか問題点を一つ一つ描いて本能寺に繋げていくのかね
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 09:48:00.45 ID:D+jH7Kp10
お蝶やら佐久間玄蕃やら懐かしキャラ再登場か
可児アニキも出せや糞がッ！
可児アニキも出せや糞がッ！
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 11:53:51.30 ID:4141vc9Z0
お蝶が出るのはわからなくもないけど
馬っちは完全に予想外だったw
馬っちは完全に予想外だったw
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 14:50:48.85 ID:1gspQLdVO
>>519ここの光秀は母親とか関係なく信長殺しそうだから困る
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 15:11:09.80 ID:QRema2Ge0
馬っちはこのままだと放り出すことになりかねんから死ぬ為に出てきた気がしてしょうがない
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 15:21:19.00 ID:KrBJitxp0
馬はどう扱うんだろなぁ
というか何があってあんなに変わったんだ
というか何があってあんなに変わったんだ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 15:47:23.96 ID:lzGtG7z+O
しぶとく生き延びて話の節々に出るキャラになったりして
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 18:16:54.24 ID:eGTHquZZ0
センゴク隊と戦うことになったらまたいの一番に逃げ出しそうだな ＞馬
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 19:59:35.20 ID:4URcH6aK0
朝倉の姫、可愛いｼﾞｬﾏｲｶ。
お蝶は、このタイミングで出るってことは、本能寺編のキーキャラになるってことなんだろうな。
ゴンベとの恋愛ネタで話が湿っぽくならんか心配だ・・・。
お蝶は、このタイミングで出るってことは、本能寺編のキーキャラになるってことなんだろうな。
ゴンベとの恋愛ネタで話が湿っぽくならんか心配だ・・・。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 20:15:37.26 ID:Ki9Ncehq0
可児って金ヶ崎の時で１６だったのかｗ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 21:47:12.57 ID:BzPhkiOj0
萌え絵じゃないのに女性キャラ凄く可愛いな。宮下氏にはヤンマガで外伝描いてたみたいにセンゴク広める意味で
週刊、月刊マガジンとか講談社の各漫画誌でまた外伝を掲載して欲しいんだがセンゴクの女性キャラで少女漫画誌に
一編描いて欲しい。
週刊、月刊マガジンとか講談社の各漫画誌でまた外伝を掲載して欲しいんだがセンゴクの女性キャラで少女漫画誌に
一編描いて欲しい。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 21:58:06.77 ID:xfXUHDWx0
お蝶は一応元気でやってるよと顔見せただけじゃね？
名前も出さなかったし
権兵衛には可愛い妻子がいるんだしお蝶は関わって欲しくない
こいつが出ると話がグダグダになる
名前も出さなかったし
権兵衛には可愛い妻子がいるんだしお蝶は関わって欲しくない
こいつが出ると話がグダグダになる
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 22:02:34.54 ID:l2Dj3dSJP
グダグダなのは、目先の色恋しか見えない>>554の脳みそのような気が・・・
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 00:10:23.08 ID:nc3FeNQ50
信頼の末尾P
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 03:33:41.17 ID:K/ontIlC0
越賀一和も一方的に上杉が切ったように描かれてるけど
織田方も上杉工作をしてたわけで・・まぁ描き方次第で印象が変わるね。
織田方も上杉工作をしてたわけで・・まぁ描き方次第で印象が変わるね。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 07:01:16.58 ID:z1hYFkkI0
>>548
みっともない自分を隠すための虚勢
みっともない自分を隠すための虚勢
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 11:21:01.51 ID:+X0OYby5O
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 11:38:16.84 ID:zQVmNfoUP
馬とお蝶に再会して自分の部下たちに殺されても全く気にも留めない権兵衛だとこういう戦国モノとしてリアルさが出そうだな
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 11:43:46.05 ID:iXa/yBAW0
お蝶が堀Qっぽい
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 12:45:19.39 ID:0K+Ch6oFO
女描くのがマジで上手くなったなあ
見返せばお市とか妖怪だった
あの辺がちょうど絵柄の転換期かな
見返せばお市とか妖怪だった
あの辺がちょうど絵柄の転換期かな
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 17:33:16.78 ID:FwqQKMxxO
馬主人公の太閤立志伝やってみたいな。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 20:53:45.78 ID:5+hkL1Hq0
金の売買停止は米国債デフォルトへの布石？
米国では金融規制法「ドッド・フランク法」で金の売買が規制されるが、週明けでどのような影響があるのか。
それは単なる金先物相場の価格の範囲に収まるのか、米国経済の破たんを予告するためのものなのか？
欧州の財政破たん懸念が意識されていることで、ＮＹ商品取引所の金先物相場は連騰で、
1オンス＝1590.1ドルと史上最高値となった。足元は買い支えの要因があり、安心かに見える。
その一方で、個人の売買が禁止されるために、価格上昇の要因が消えるのではないか、という見方もできる。
ただ、もっと恐いことは、この法律の本音の部分。米国経済が破綻した際に、国民がドルを売って
金を買う動きを前もってできないようにしようとするものだからだ。現在は、国債発行上限枠の
撤廃に向けて、政府は間もなく迫るタイムリミットまでギリギリの調整を行っているところ。
日本では大きく報道されていないが、米国債のデフォルトを最悪視野に入れているとも言えなくはない。
そうなれば、資本主義経済の総本山が大激震に見舞われた以上は、米国内だけで収まるはずもない。
米国は過去には、世界大恐慌時に、一部で金の売買を禁じたこともあった。破たんを意識したものなのか、
どうか？ まずは週明けの相場がどのような答えを出すのか注視したい。
ちなみに、いくつか例外もある。その一つに、世帯年収で約2400万円以上ある家庭は免除されている。
http://media.yucasee.jp/posts/index/8295
いずれは高転び・・・！？
米国では金融規制法「ドッド・フランク法」で金の売買が規制されるが、週明けでどのような影響があるのか。
それは単なる金先物相場の価格の範囲に収まるのか、米国経済の破たんを予告するためのものなのか？
欧州の財政破たん懸念が意識されていることで、ＮＹ商品取引所の金先物相場は連騰で、
1オンス＝1590.1ドルと史上最高値となった。足元は買い支えの要因があり、安心かに見える。
その一方で、個人の売買が禁止されるために、価格上昇の要因が消えるのではないか、という見方もできる。
ただ、もっと恐いことは、この法律の本音の部分。米国経済が破綻した際に、国民がドルを売って
金を買う動きを前もってできないようにしようとするものだからだ。現在は、国債発行上限枠の
撤廃に向けて、政府は間もなく迫るタイムリミットまでギリギリの調整を行っているところ。
日本では大きく報道されていないが、米国債のデフォルトを最悪視野に入れているとも言えなくはない。
そうなれば、資本主義経済の総本山が大激震に見舞われた以上は、米国内だけで収まるはずもない。
米国は過去には、世界大恐慌時に、一部で金の売買を禁じたこともあった。破たんを意識したものなのか、
どうか？ まずは週明けの相場がどのような答えを出すのか注視したい。
ちなみに、いくつか例外もある。その一つに、世帯年収で約2400万円以上ある家庭は免除されている。
http://media.yucasee.jp/posts/index/8295
いずれは高転び・・・！？
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 21:00:05.86 ID:JCBoLoQc0
アメリカは覇権国家の癖にその自覚なくやりたい放題だからだろう
ノブ様は敵に嫌われつつ味方に恐れられつつも恐怖と威厳を使いこなしてる分マシ
ノブ様は敵に嫌われつつ味方に恐れられつつも恐怖と威厳を使いこなしてる分マシ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 21:04:36.65 ID:Yu4Kz1JF0
なんだかんだ言って右馬っちは江戸時代まで生き伸びそうな気がするｗ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 21:15:29.19 ID:Yu4Kz1JF0
朝廷・寺社・幕府の３大権力の奪還か。
信長の野望を見抜いてた明智光秀より、それに怯えてた村井貞勝の様子が気になった。
あいつが黒幕か？
信長の野望を見抜いてた明智光秀より、それに怯えてた村井貞勝の様子が気になった。
あいつが黒幕か？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 21:24:54.89 ID:JCBoLoQc0
センゴクの場合黒幕も実行犯も100％光秀でいくだろう
その場合秀吉が主君の敵討ち、という名目に匹敵するだけのものを
この光秀は考えていたか？あるとしたらそれは何か？だな
歴史を後世から結果として見る我々は埋もれがちな敗者の理屈にはなかなか注目出来ないのが常だから
その場合秀吉が主君の敵討ち、という名目に匹敵するだけのものを
この光秀は考えていたか？あるとしたらそれは何か？だな
歴史を後世から結果として見る我々は埋もれがちな敗者の理屈にはなかなか注目出来ないのが常だから
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 21:43:22.14 ID:i8+3Kf2w0
この作品のブレインの本郷が権威嫌いで天皇の権威を軽んじてるから
光秀が朝廷の忠臣説はない
野望説になると思う
光秀が朝廷の忠臣説はない
野望説になると思う
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 23:55:42.16 ID:NJBBR42O0
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 01:51:15.39 ID:mqGREGgt0
旧権力だったら義昭が出てきてると思うんで
光秀の野望説かなぁ。
光秀の野望説かなぁ。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 06:46:31.59 ID:tdtdP/LWO
この作品のみっちゃんだと
普通に天下取れそうだから困る
秀吉が主君の死をどう受け止めるかが気になる
普通に天下取れそうだから困る
秀吉が主君の死をどう受け止めるかが気になる
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 10:40:51.42 ID:dKqcKublP
この作品の秀吉は他の作品の秀吉に比べて信長を尊敬しているような描写が少ないからな
というかこの二人が何気に作品内であんまり絡んでないから太閤記みたいにガキみたいにめちゃくちゃ大泣きしたとかはやっぱ描き難いか？
というかこの二人が何気に作品内であんまり絡んでないから太閤記みたいにガキみたいにめちゃくちゃ大泣きしたとかはやっぱ描き難いか？
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 13:20:38.11 ID:npA6nb3G0
イブニングのインタビューによると
本能寺の変は当時の人々にとってどんな事件だったのか
一般人目線を描きたいと言ってたな
本能寺の変は当時の人々にとってどんな事件だったのか
一般人目線を描きたいと言ってたな
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 13:46:59.11 ID:DwAgF3HX0
自称一般人「安土城は汚れた白だから焼くべき！これが民衆の総意！」
マジ黒厨は加減という物を知らない
マジ黒厨は加減という物を知らない
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 14:39:17.11 ID:l1qinmECO
なんかおかしなのが来たのう
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 16:41:28.36 ID:OqHYWEnP0
桶狭間の三巻ラストは、ゴッドファーザーのオマージュかいっ！
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 16:45:22.85 ID:dpKq9e6c0
井沢元彦は昔は朝廷黒幕説だったが今は明智野望説になった。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 18:35:08.05 ID:CvsWSKdU0
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 18:43:02.55 ID:adKMlfjm0
うたばんでの動画を見ると
大石もまんざらでは無い反応に見える
大石もまんざらでは無い反応に見える
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 18:43:57.74 ID:LS9BeThbO
>>573
けっこう尊敬してなかった？特に無印の時なんか。
つか、天正記はもう秀吉自身が自立してるというか、今や自身が責任者として下を束ねて事業を取り仕切る立場だし。
昔は信長が雲の上の存在だったのもあるけど、今なら信長に対して
「何かアレが違う」「俺ならこうする」って思いが産まれててもおかしくはない。そんな描写はないけど。
ただ盲目に尊敬してます。って段階ではないんじゃないかと。
けっこう尊敬してなかった？特に無印の時なんか。
つか、天正記はもう秀吉自身が自立してるというか、今や自身が責任者として下を束ねて事業を取り仕切る立場だし。
昔は信長が雲の上の存在だったのもあるけど、今なら信長に対して
「何かアレが違う」「俺ならこうする」って思いが産まれててもおかしくはない。そんな描写はないけど。
ただ盲目に尊敬してます。って段階ではないんじゃないかと。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 18:59:00.70 ID:dpKq9e6c0
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 19:38:29.52 ID:Ddbr3kH20
むしろ陰謀論とかあとからいくらでも作り上げて、得体に知れない力、有形無形の権威を誇示するために作られる場合もある
ただ陰謀論と謀略は違うからな、昨今はすぐ陰謀論厨ガーで終わらすバカが多くて困る
ただ陰謀論と謀略は違うからな、昨今はすぐ陰謀論厨ガーで終わらすバカが多くて困る
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 21:22:04.11 ID:CvsWSKdU0
>>582
なんだ考えが変わっただけか(´･ω･`)
なんだ考えが変わっただけか(´･ω･`)
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 22:00:50.99 ID:hSzgIJFpO
実際、この頃光秀は朝廷工作担当してたのかもな。
中国方面軍の秀吉、北陸方面軍の勝家に比べて、
光秀の作戦範囲が実力の割に狭かったのも、
朝廷工作を主な仕事にしていたとすれば納得できり。
中国方面軍の秀吉、北陸方面軍の勝家に比べて、
光秀の作戦範囲が実力の割に狭かったのも、
朝廷工作を主な仕事にしていたとすれば納得できり。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 22:12:29.83 ID:DwAgF3HX0
歳も考えてやろうぜ、もう還暦寸前だぞキンカンは
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 22:38:32.13 ID:JyHnpW1w0
>>586
この作品の光秀は信様や秀吉より年下と言われても違和感感じないな
この作品の光秀は信様や秀吉より年下と言われても違和感感じないな
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 22:50:01.93 ID:+coUuBQ70
ts
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 00:06:04.11 ID:saDoTfRxO
キンカンの年齢や家系って諸説あるんだっけか
センゴクだといかにも年齢不詳ぼいから違和感ないが
センゴクだといかにも年齢不詳ぼいから違和感ないが
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 02:23:58.73 ID:a2EYfT3WP
へうげだといい感じに枯れたおっさんだったが
こっちのみっちゃんはデーモン小暮だからなw
本能寺の変の時は一世一代の化粧をすると見た
こっちのみっちゃんはデーモン小暮だからなw
本能寺の変の時は一世一代の化粧をすると見た
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 03:02:35.61 ID:wMhxv+Tt0
馬の字みたいに逃散して鞍替えする雑兵って当時はたくさんいたんだろうなぁ
あの様子だと煽るだけ煽って修羅場になるとまた逃げ出しそうだな
あの様子だと煽るだけ煽って修羅場になるとまた逃げ出しそうだな
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 04:40:18.94 ID:/ooSLv/n0
>591
しぶとく生き残りそうだなｗ
しぶとく生き残りそうだなｗ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 04:53:02.16 ID:NKXPKM1h0
島津軍に参加する馬っち
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 06:01:45.03 ID:ehCveLzI0
島津だと侍でも捨て奸するからな、敵前逃亡なんて夢のまた夢だろｗ
偉大なる祖国ソ連の督戦隊か政治将校並のプレッシャーがあるぞｗ
偉大なる祖国ソ連の督戦隊か政治将校並のプレッシャーがあるぞｗ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 06:47:50.09 ID:SM4IZ7xCO
山崎の合戦はどう描かれるだろう
天下取りの図式が見えてきた秀吉と不退転の決意で血化粧を纏う光秀
凄く楽しみだ
天下取りの図式が見えてきた秀吉と不退転の決意で血化粧を纏う光秀
凄く楽しみだ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 17:57:20.69 ID:i52RsewSO
天海説だけは絶対にやってほしくない
絶対ﾆﾀﾞ
絶対ﾆﾀﾞ
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 18:16:45.15 ID:zec0mLhP0
「光秀はモンゴルに逃げてチンギス・カンになった説」が採用されまつ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 18:35:19.62 ID:a2EYfT3WP
>>597
１００％わざとボケてるんだと思うんだが・・・お前元寇って知ってるか？
１００％わざとボケてるんだと思うんだが・・・お前元寇って知ってるか？
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 18:41:59.24 ID:1dbJg2aJP
毛利元寇のこと？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 19:14:28.57 ID:RmoJLe6k0
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 19:18:18.42 ID:cGNNXEPK0
俺関係者だから知ってるけど、今週の”本能寺”って実は伏線なんだわ
あそこで信長死ぬ 確定してるっぽい
ネタばれです 一般読者ざまあ
あそこで信長死ぬ 確定してるっぽい
ネタばれです 一般読者ざまあ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 19:35:38.79 ID:Byde6lWV0
信長が死んだのは実は本能寺じゃなかったんだよ！
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 20:48:05.25 ID:BEuUpCJU0
以下MMRネタどうぞ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 22:36:50.30 ID:yWAe91wB0
>>598
（＾ω＾；）
（＾ω＾；）
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 23:38:45.98 ID:RTjWgrcwO
信長が本能寺にて討たれたとの通説には疑問が残る。なぜなら遺体が見つかってはいないからだ。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 23:44:17.65 ID:Byde6lWV0
つまり織田信長という人物は架空の存在だったんだよ！
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 06:29:15.70 ID:ws7ADy5LO
>>598
馬鹿ほど物事をややこしく話すもんじゃのう
馬鹿ほど物事をややこしく話すもんじゃのう
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 06:39:45.24 ID:nfyW2WLm0
末尾Pは伊達じゃねえなｗ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 07:19:48.07 ID:mYuf4T1Y0
>>608は伊達政宗
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 07:23:13.26 ID:fWVdCjxxP
ふと鳥山明が織田信長は殺されたと知り驚いたのを思い出した
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 12:10:06.30 ID:OXeUgGpE0
>>606
俺は乱世の民の衝動が作り出した幻影かとも思うていたよ(´･ω･`)
俺は乱世の民の衝動が作り出した幻影かとも思うていたよ(´･ω･`)
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 12:15:38.90 ID:zGczXlB/0
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 12:27:11.68 ID:WJ+yS0360
本願寺攻略ってこれ以降内輪もめぐらいしか大きなイベントなくね？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 12:28:54.14 ID:/wu0l7kh0
外交交渉と朝廷への工作では？
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 12:35:30.18 ID:3AQN91sl0
スロのセンゴク打ったら、普通にお蝶がヒロインしててなんかワロタ。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 12:37:37.55 ID:5Tuq6qnFO
官兵衛は超が付くくらいドケチだったらしいけど今はまだそうでもないのかな？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 14:18:35.56 ID:2DX1r6TIP
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 14:40:29.75 ID:6/SIyiJG0
>>616
秀吉配下の武将で締り屋はほとんどいなかっただろ、倹約家であると同時に使うべきでパッと使う
官兵衛はのちの九州関ヶ原の旗揚げ散財ぶりといい、
まだ播州の小豪族のころの金融業＆薬配りといいこまめなエピソードは多い
まあ一方で暗殺、謀殺の汚れ仕事はかなりやってるが
秀吉配下の武将で締り屋はほとんどいなかっただろ、倹約家であると同時に使うべきでパッと使う
官兵衛はのちの九州関ヶ原の旗揚げ散財ぶりといい、
まだ播州の小豪族のころの金融業＆薬配りといいこまめなエピソードは多い
まあ一方で暗殺、謀殺の汚れ仕事はかなりやってるが
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 15:14:12.34 ID:bnM4W6990
どうでもいいけど朝倉義景の娘、全然不細工じゃねえｗ
顕如の目はどうかしとるｗ
顕如の目はどうかしとるｗ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 15:38:34.17 ID:fWVdCjxxP
>>619
今週号に出て来たのは顕如の息子・教如の正室だよ
今週号に出て来たのは顕如の息子・教如の正室だよ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 16:35:39.42 ID:U7r7XwN90
戦国大戦、今回はセンゴクSSないのが残念
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 17:46:10.60 ID:DQK7XSY+O
>>620
「ブサイクな嫁もろたかいが～」
は、同盟でもらった教如の嫁ではなかったっけ？
ちなみに前に１コマだけ出た時は鼻がデカくて形が悪くブサイクそうな雰囲気だった。
ようするに作者が顔を忘れただけ。
蒼天航路でも呉のグホンが顔から体格から性格まで何から何まで変わった事があったし、歴史漫画にはよくあることさ。
「ブサイクな嫁もろたかいが～」
は、同盟でもらった教如の嫁ではなかったっけ？
ちなみに前に１コマだけ出た時は鼻がデカくて形が悪くブサイクそうな雰囲気だった。
ようするに作者が顔を忘れただけ。
蒼天航路でも呉のグホンが顔から体格から性格まで何から何まで変わった事があったし、歴史漫画にはよくあることさ。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 19:31:04.63 ID:0H2dYjk+0
本願寺以降の織田家の大きな戦は３つ
・武田征伐
・毛利攻め（備中高松城）
・上杉フルボッコ
このうち武田・上杉は無視しても本筋を進めるのは可能だけど
武田は人気あるからなぁ、悲劇的な最後だし描いたら売れるだろうね
・武田征伐
・毛利攻め（備中高松城）
・上杉フルボッコ
このうち武田・上杉は無視しても本筋を進めるのは可能だけど
武田は人気あるからなぁ、悲劇的な最後だし描いたら売れるだろうね
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 21:26:48.57 ID:RtEzyE280
なぜ誰も>>612の本願寺に突っ込まないのだ？
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 21:32:42.71 ID:zC+KUoAPP
なんかもうわざとやってるとしか思えないから
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 22:14:41.08 ID:/X9y9Hds0
最初（本）と最後（寺）が合っていれば
中の方はあんまり気にしないという人間の心理
中の方はあんまり気にしないという人間の心理
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 22:37:11.72 ID:xlA22u0k0
武士の情け
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 23:29:47.14 ID:r5BnzXpR0
>>625
お前も成長したなあ
お前も成長したなあ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 23:49:15.98 ID:3tTLN9TTO
本願寺編は朝廷工作をしてく中で光秀が取り込まれていく様を描くとか？
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 06:32:23.19 ID:FhAhwVzQ0
どこかで心境の変化を描くんだろうなとは思う
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 06:46:50.89 ID:85oXRs9p0
謀反はタダや！！
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 15:45:21.42 ID:cADCfG2LP
>>622
ブスは尼になった姉のほうだよ。１３巻にあるもの
ブスは尼になった姉のほうだよ。１３巻にあるもの
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 21:50:40.67 ID:NAiEzZVW0
>626を受けて、光秀が攻める場所を間違えた説希望。
「・・・あ、本願寺の間違い・・・」
「・・・あ、本願寺の間違い・・・」
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 22:13:33.70 ID:odzFkU10O
>>633
そんなうっかり十兵衛は信長の忍びだな
そんなうっかり十兵衛は信長の忍びだな
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 04:06:23.41 ID:lKwlclN30
顕如はん「あかん別所はんが逝ってしもうたわぁ。毛利はんも頼りにならんし、降伏して幸福になろか。どや？」
下間頼廉「御意」
下間頼廉「御意」
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 07:23:20.77 ID:DiKVJnY0O
けんのはん「たはぁ～今のはツッコんでほしかったわぁ～“降伏して幸福”ってどないやねん！って」
頼簾「………」
頼簾「………」
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 17:37:34.61 ID:j9hRFhw+O
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 22:18:16.10 ID:35vAn+rTO
611=637
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 22:54:21.84 ID:j9hRFhw+O
>>638
・・・申し訳ないけど違うよ(´・ω・｀）
・・・申し訳ないけど違うよ(´・ω・｀）
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 03:54:33.22 ID:FO6SOLfn0
武田征伐もやるんだろうな
その後で本能寺か
長宗我部は本能寺の前には初登場すると思う
その後で本能寺か
長宗我部は本能寺の前には初登場すると思う
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 06:23:58.09 ID:xQDQRxZtO
まだ天正八年なんだよね
本能寺の変まで一年以上かかりそうだな
本能寺の変まで一年以上かかりそうだな
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 06:24:53.78 ID:NFLk1iZyO
長曽我部家の命運はすでに風前の灯かと
ＹＪの掲載順的に
ＹＪの掲載順的に
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 06:31:53.16 ID:xQDQRxZtO
佐久間の息子は出て来たっけ？
甥の佐久間盛政しか出て来てなかったような
甥の佐久間盛政しか出て来てなかったような
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 07:20:07.27 ID:0p2raMsc0
そろそろ佐久間信盛がデスノートにカキコされるのか
三方ヶ原では良いキャラだったんだけどなぁ
三方ヶ原では良いキャラだったんだけどなぁ
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 11:13:25.61 ID:8G2zqd6eO
でも史実では佐久間は三方ヶ原で家康をおいて逃げ出すなど、徳川家との同盟関係を悪化させるようなことをし、それが追放の原因だったとか
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 12:21:23.90 ID:WAmX1xeQO
そんなの言わなくても皆わかってるよ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 14:15:34.44 ID:z6Wk6rYT0
>>645
だがその定説には疑問が残る
だがその定説には疑問が残る
出番欲しいお
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 16:19:08.05 ID:WAmX1xeQO
>>648
つ「信長協奏曲」
つ「信長協奏曲」
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 17:08:44.65 ID:2DvtHsSH0
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 17:25:21.92 ID:NdYW7nEp0
本能寺ではやるっしょ
>>649このマンガで出番欲しんすよ(´･ω･｀)
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 23:32:05.93 ID:FkkKX0fU0
武田攻めをやるなら河尻は登場するかもな。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 00:02:30.02 ID:JKVzWRcP0
２月２８日 山崎に雨が降る
北陸と石山を押さえて、
大陸から、北陸→琵琶湖→宇治川→巨椋池（現在は存在しない）→淀川→大阪の
水運ルートを完成させるのが信長の目的
村井長門と、なんか企んでるっぽい光秀
相変わらず信長の光秀への好感度は高い
筆頭家老にするという
佐久間信盛たちは、例の荒木の予言や日本の構造の破綻を恐れる
柴田・明智を超え、自分が筆頭家老になろうとする秀吉
不退転の覚悟の顕如
（ってこれ前回も見たような…）
北陸と石山を押さえて、
大陸から、北陸→琵琶湖→宇治川→巨椋池（現在は存在しない）→淀川→大阪の
水運ルートを完成させるのが信長の目的
村井長門と、なんか企んでるっぽい光秀
相変わらず信長の光秀への好感度は高い
筆頭家老にするという
佐久間信盛たちは、例の荒木の予言や日本の構造の破綻を恐れる
柴田・明智を超え、自分が筆頭家老になろうとする秀吉
不退転の覚悟の顕如
（ってこれ前回も見たような…）
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 02:04:37.15 ID:7B3IY3cf0
やっぱり出てきた佐久間さん
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 04:16:14.22 ID:mI6FNikSO
権兵衛が九州で負けるのが天正十四だから
もうすぐ高野山に追放されて出番なくなるじゃん
もうすぐ高野山に追放されて出番なくなるじゃん
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/07/25(月) 07:05:40.29 ID:v8nRXcIK0
>>656
原作でそのもうすぐに達するまでが、また恐ろしく時間がかかるんだ。
原作でそのもうすぐに達するまでが、また恐ろしく時間がかかるんだ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 10:54:04.26 ID:9giczj78O
ここんとこ女キャラ出まくりでサイコーだな!?
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 12:33:01.00 ID:OvAKY92a0
領土広げ続ければ破綻しねえ！
官兵衛さん、それねずみ講の考え方ですよw
統一後の秀吉がおかしくなったのは…
官兵衛さん、それねずみ講の考え方ですよw
統一後の秀吉がおかしくなったのは…
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 15:23:44.31 ID:Jak3+WMA0
TEST
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 15:29:09.98 ID:Jak3+WMA0
>>659
いや、官兵衛のあれは、サブプライム爆弾巻き散らかした糞金融機関の考えそのものだったｗ
いや、官兵衛のあれは、サブプライム爆弾巻き散らかした糞金融機関の考えそのものだったｗ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 16:01:53.00 ID:3CCh3dvhO
官兵衛「瓜の皮は厚めに剥くべし」
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 16:23:24.04 ID:JRsIsptD0
今週ってヤンマガないの？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 16:24:12.28 ID:Jak3+WMA0
あるお。
いつの間にか、コラソンの次に掲載されてるけどｗ
いつの間にか、コラソンの次に掲載されてるけどｗ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 16:38:00.88 ID:JRsIsptD0
あれ？おかしいな‥‥
近くのコンビニにもその隣の本屋にも何故か無かった‥‥
近くのコンビニにもその隣の本屋にも何故か無かった‥‥
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 17:43:37.70 ID:ynYdhKtfO
領土＝借金か
借金が借金を生みお金の総量が増える
借金の多さ＝文明の発展度とはよくいったもんだ
借金が借金を生みお金の総量が増える
借金の多さ＝文明の発展度とはよくいったもんだ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 19:58:56.33 ID:rb0CLDrh0
本願寺あっさり降伏しそうにないな
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 21:34:09.89 ID:ob8ta3510
実際に撃たれて負傷しても、耐えて当たっていないかのように振る舞い
みんなの光であり続ける顕如さんに感服致しました。
みんなの光であり続ける顕如さんに感服致しました。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 21:36:45.22 ID:O3U3ecpE0
顕如はんは関西弁なのに、何で官兵衛が関西弁ではないのか疑問だな
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 21:57:07.48 ID:QVnhh02B0
顕如はんはまわり関西人ばっかどすえ
小官はまわり県外人だらけや
すぐれた軍師なら気も付けるで
小官はまわり県外人だらけや
すぐれた軍師なら気も付けるで
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 22:56:14.54 ID:zyLGCict0
顕如はんはまわり関西人ばっかりや
小官はまわり田舎もんだらけやから
賢い軍師やったら気ィ付けるわな
小官はまわり田舎もんだらけやから
賢い軍師やったら気ィ付けるわな
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 23:16:24.29 ID:ssnHDqpy0
今週のキンカン見てたらこいつどこかのスパイなのでは？とふと思ってしまった。
いやなんとなくなんだけどね。
いやなんとなくなんだけどね。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 06:24:53.02 ID:Mj9kuiQT0
播州人は他県民と喋るときは関西共通語か標準語で喋るから小官はあれでえんちゃう？
播州弁は怖いってよお言われるし。
播州弁は怖いってよお言われるし。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 08:12:33.71 ID:4SCXy4ue0
蜂屋がでてくるなら池田も出てきていいんだけどな。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 08:24:27.95 ID:6yrewqycO
>>668
真田のお兄さんを忘れてないか？
真田のお兄さんを忘れてないか？
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 09:07:17.84 ID:PcNb/FMY0
真田のお兄さんと言われてもパッと出てくるのは信之だわｗ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 09:17:37.50 ID:E4FdgemS0
上田の戦国武将イベントで名前があがらない人か
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 09:20:46.27 ID:qKoqeTFHP
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 12:08:54.03 ID:Z0dti9jQ0
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 13:12:45.79 ID:PyVATL9B0
>>678秋山の件はどうなったんですかね（棒読み）
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 15:42:32.89 ID:0KtJKv2V0
i" ,/ / ,〃i/ い、 ＼ いN
/ ,/ ,/ノ / ,ノﾉﾊ ﾄ,、 ミ`'ー Ｖﾘ
| ﾚ' _,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ i
ﾊ rﾍ ｱ' <ﾓﾃ;; ｉ' zｯ､｀i ｿ やたらと恩賞を与えるのは窮迫している証拠だと古代の兵書にあります。
ﾞYf iﾞ |ﾄ :i ｀｀ ｲ, ノ 失敗や不満から目をそらせる必要があるからだそうです。
いヽ ﾞ!, ,_ ;､ ,ﾀ"
`i, `r､ .._＿｀＿ ,ﾘ
ｸ',ﾍ ﾞ:､ `''ー‐'´ /ﾞ
ｲ,ﾍ ゝ＼. ￣ ／
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| ﾚ' _,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ i
ﾊ rﾍ ｱ' <ﾓﾃ;; ｉ' zｯ､｀i ｿ やたらと恩賞を与えるのは窮迫している証拠だと古代の兵書にあります。
ﾞYf iﾞ |ﾄ :i ｀｀ ｲ, ノ 失敗や不満から目をそらせる必要があるからだそうです。
いヽ ﾞ!, ,_ ;､ ,ﾀ"
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ｲ,ﾍ ゝ＼. ￣ ／
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682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 17:23:56.45 ID:nwgiRB9i0
宿老っていないの？
平手が生きてたらそうなってたかな。
平手が生きてたらそうなってたかな。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 19:27:37.73 ID:TgVQQaC3O
>>682
柴田勝家、池田恒輿、羽柴秀吉、丹羽長秀「(´･ω･`)」
柴田勝家、池田恒輿、羽柴秀吉、丹羽長秀「(´･ω･`)」
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 19:46:25.72 ID:lm4S5vIc0
林って野郎が居るよ
佐久間とは別の理由で同時期に追放される
佐久間とは別の理由で同時期に追放される
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 20:01:34.65 ID:zv5hJmeR0
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 20:01:48.81 ID:BCaa75zL0
朝廷工作が成功し、本願寺降伏
筆頭家老に躍り出た光秀だが、武田征伐とクサヤ事件で転がり落ちる
その恨みで本能寺の変
定番のストーリーを歩むのか
筆頭家老に躍り出た光秀だが、武田征伐とクサヤ事件で転がり落ちる
その恨みで本能寺の変
定番のストーリーを歩むのか
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 20:36:51.67 ID:dS5IqCNpP
センゴクのみっちゃんが転がり落ちるとは到底思えんのだが
むしろ寺社・調停をも取り込んだ権力を引き継ぐ
千載一遇の機会に賭けたって方がしっくりくる
むしろ寺社・調停をも取り込んだ権力を引き継ぐ
千載一遇の機会に賭けたって方がしっくりくる
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 20:49:25.29 ID:wEesxS1nO
恨みより狂気って感じだしね
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 21:33:13.44 ID:OLUX+Kb80
ノブやん殺したのもホントは別の人を暗殺するつもりだったのかもね～
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 21:52:23.60 ID:G3hfyfWwO
センゴクの明智が匂いのキツイ魚を出したり、信長の膳を下げようとしてガシャッとやってしまったり、信長にボコられたりするところが想像できない
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 22:38:40.68 ID:bFAuNZE00
この漫画とタイムリーな話題も出てきてて面白かったよ。
2011年9月号「戦国武将の謎100」のLINE UP ラインアップ
http://www.ikkojin.net/magazine/backnumber/20119.html
2011年9月号「戦国武将の謎100」のLINE UP ラインアップ
http://www.ikkojin.net/magazine/backnumber/20119.html
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 23:06:31.41 ID:uQkdV2tC0
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 00:28:36.18 ID:afC/JaxT0
佐久間・林の他に美濃三人衆の一人の安藤守就も武田勝頼に内通したという理由で追放
安藤守就の追放も謎だな
安藤守就の娘が竹中半兵衛の妻なんだっけ
あの明智光秀がヘマするとは思えないので家康の接待の時の失態は
誰かに嵌められた・・・とか言ってみる
安藤守就の追放も謎だな
安藤守就の娘が竹中半兵衛の妻なんだっけ
あの明智光秀がヘマするとは思えないので家康の接待の時の失態は
誰かに嵌められた・・・とか言ってみる
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 00:34:40.52 ID:AsLWWBERO
官兵衛｢酷い事する奴もいたもんだ｣
秀吉｢ほんとほんと｣
秀吉｢ほんとほんと｣
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 00:42:57.64 ID:jTYRY/xT0
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 01:44:56.56 ID:iFMOjvdgO
秀吉が毛利と和平して戻ってくるとある道中で「ようこそ殺し間へ」
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 01:57:54.04 ID:sXLA8FkP0
中国大返しは2,3日遅れてたらどうなってたの？
野戦でいいポジションがとれなかったとか？
山崎の合戦は序盤膠着と聞いたもんで。
やり遂げた事は凄いにしろ、効果はいかほどなもんで。
野戦でいいポジションがとれなかったとか？
山崎の合戦は序盤膠着と聞いたもんで。
やり遂げた事は凄いにしろ、効果はいかほどなもんで。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 02:19:50.80 ID:jzPWcCW90
明智が摂津の諸勢力を味方につけてたら、そもそも山崎が戦場にならない
もし大返しが２～３日遅れてそうなったら四国遠征軍と合流、対峙するくらいしか出来なかったかも
どうにせよ柴田と信雄が来たらアウトだから明智から決戦を仕掛けてた可能性もある
もし大返しが２～３日遅れてそうなったら四国遠征軍と合流、対峙するくらいしか出来なかったかも
どうにせよ柴田と信雄が来たらアウトだから明智から決戦を仕掛けてた可能性もある
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 06:20:54.67 ID:Ys/UiydH0
柴田は兵あんまり連れてなかったはず。
主力を北陸におきっぱなしで近江入りって感じだったと思う。
それに北近江は阿閉貞征がいたし。
信雄は大問題だったろうな。
南伊勢から鈴鹿に抜けられて近江唯一の反明智勢力の蒲生と合流するともう安土だし。
信雄には敵が居なかったし、多分最初はここが本命と思っただろうなぁ。
主力を北陸におきっぱなしで近江入りって感じだったと思う。
それに北近江は阿閉貞征がいたし。
信雄は大問題だったろうな。
南伊勢から鈴鹿に抜けられて近江唯一の反明智勢力の蒲生と合流するともう安土だし。
信雄には敵が居なかったし、多分最初はここが本命と思っただろうなぁ。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 06:25:38.05 ID:0GNmRNG00
＞村井「（明智殿、失敗は許されぬぞ）」
これ気になるなー
やっぱり明智村井その他が連携して信長を陥れる策謀か
これ気になるなー
やっぱり明智村井その他が連携して信長を陥れる策謀か
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 12:17:59.04 ID:T5Zlf5iR0
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 18:07:36.46 ID:F8L7+PYRO
>>700
さすがにあそこは純粋に朝廷工作の大任について、失敗は許されないって事でしょ。
この仕事如何で筆頭家老とか言われてるんだから、現時点で裏切る発想は普通ない。
以前言った織田家を牛耳る立場に至る大事な仕事前なわけだし。
この朝廷工作の間に、本能寺につながるきっかけがあるのかねぇ・・・
なんにせよ、野望実現が破綻する何かか、外部からそれ以上の美味しい話がないと、裏切る理由がないなぁ。
さすがにあそこは純粋に朝廷工作の大任について、失敗は許されないって事でしょ。
この仕事如何で筆頭家老とか言われてるんだから、現時点で裏切る発想は普通ない。
以前言った織田家を牛耳る立場に至る大事な仕事前なわけだし。
この朝廷工作の間に、本能寺につながるきっかけがあるのかねぇ・・・
なんにせよ、野望実現が破綻する何かか、外部からそれ以上の美味しい話がないと、裏切る理由がないなぁ。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 19:16:17.02 ID:t2m/8Sny0
でも村井さんて凄い人だったんだね
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 19:24:15.45 ID:CRFCS8e20
生き延びてたら前田玄以や松田有閑みたいに秀吉に重用はされてただろうな
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 21:41:22.81 ID:gsymEI0X0
この光秀は完璧超人過ぎるんだよなぁ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 22:35:40.88 ID:oKcHhkOa0
馬っち「ワシは伊勢長島におった」
↓
「ワシは本願寺におった」→「ワシは鳥取城におった」
「ワシは高松城におった」→「ワシは本能寺におった」
「ワシは洞ヶ峠におった」→「ワシは根来寺におった」
「ワシは白地城におった」→「ワシは鶴ヶ城におった」
「ワシは高野山におった」→「ワシは小田原城におった」
↓
「ワシは本願寺におった」→「ワシは鳥取城におった」
「ワシは高松城におった」→「ワシは本能寺におった」
「ワシは洞ヶ峠におった」→「ワシは根来寺におった」
「ワシは白地城におった」→「ワシは鶴ヶ城におった」
「ワシは高野山におった」→「ワシは小田原城におった」
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 22:56:05.17 ID:LjJ87s/20
多分麻呂が100人くらいでてきて明智にすがりつくんだよ。きゃつめを成敗してほしいでおじゃる。おじゃる！おじゃる！
って言われて押しきられちゃうんだよ。
って言われて押しきられちゃうんだよ。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 23:20:55.83 ID:rQPAZs5x0
中国大返し～山崎の戦いまでを詳しく描いて欲しい
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 23:27:36.09 ID:C1M+/dbMO
ほんのうじ
やまざき
しずがたけ
何と島津と宇喜多の名が
この３つの戦は関ヶ原を予言していた
やまざき
しずがたけ
何と島津と宇喜多の名が
この３つの戦は関ヶ原を予言していた
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 23:56:21.47 ID:X/jq1gxe0
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 23:59:33.92 ID:oKcHhkOa0
これは「本願寺焼失編」で思ったけど
宮下先生、これはもうセンゴクで作家人生終わらす勢いだな
本願寺編やるなら武田もやりそうだな。
本願寺編 今年終了間際
武田終了with山名攻め開始 ２０１４初夏頃まで
鳥取城の戦い・淡路攻め ２０１４年終了間際
高松城水攻め・毛利降伏 ２０１５年初夏頃まで
本能寺～大返し ２０１５年終了まで
山崎・清州会議 ２０１６年初夏頃
読者もドッシリ構える必要がありそうだな
宮下先生、これはもうセンゴクで作家人生終わらす勢いだな
本願寺編やるなら武田もやりそうだな。
本願寺編 今年終了間際
武田終了with山名攻め開始 ２０１４初夏頃まで
鳥取城の戦い・淡路攻め ２０１４年終了間際
高松城水攻め・毛利降伏 ２０１５年初夏頃まで
本能寺～大返し ２０１５年終了まで
山崎・清州会議 ２０１６年初夏頃
読者もドッシリ構える必要がありそうだな
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 00:43:11.12 ID:DzMBTHyX0
センゴクは売れている漫画だと思うけどな
歴オタなら買うだろ
歴オタなら買うだろ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 00:47:05.35 ID:iro1XkfM0
今はゲームのが売れるし・・・漫画読むのはむしろ賢い部類に入ると言う時代
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 01:07:40.31 ID:88gpNC5N0
作者って歴史好きなじいさん？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 01:11:17.15 ID:G+JUuSA70
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 01:42:08.59 ID:BPsGkbFc0
桶狭間戦記みたいにサブでまた何か書き始めてほしいわ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 02:58:03.27 ID:ZUxz8wxeP
センゴクつながりで春秋戦国時代を書いてくれ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 10:25:16.14 ID:u7WqjTp80
>>717
その時代に関しては講談社は鄭問に頭下げて東周英雄伝をもう一度やってもらうべき
その時代に関しては講談社は鄭問に頭下げて東周英雄伝をもう一度やってもらうべき
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 13:58:20.31 ID:VZeYHd3aO
昔投げ捨てた大黒天に呪われてるみっちー
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 19:54:20.25 ID:210tbg8I0
今川義元が総髪で描かれてたのは単にイケメンに描きたいだけかと思ってたら史実でも義元は総髪で月代は剃ってなかったんだね
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 20:05:33.58 ID:UGesoLM7O
剃ったノブは性格のハゲしさが増したよね。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 22:34:02.97 ID:XtauypRd0
>>703
異教徒嫌いのフロイスが褒めてたな
異教徒嫌いのフロイスが褒めてたな
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 23:15:25.37 ID:Vl+0DaqAO
戦国BASARAやったことないけど山崎俊秀が出るらしいな
名前がもうパクリだけど、姿も馬上槍に弾槍だったりするのかな
名前がもうパクリだけど、姿も馬上槍に弾槍だったりするのかな
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 23:15:25.67 ID:notXLLM40
>>698
結局摂津の四国遠征軍をほったらかしで安土に行ったのが失着だったね
しかし光秀ともあろう者がなんで近くにいるあの大軍を手当てしなかったのかがわからない
四国遠征軍を抑えてくれる後ろ盾がいると光秀が認識していれば話は別だが
結局摂津の四国遠征軍をほったらかしで安土に行ったのが失着だったね
しかし光秀ともあろう者がなんで近くにいるあの大軍を手当てしなかったのかがわからない
四国遠征軍を抑えてくれる後ろ盾がいると光秀が認識していれば話は別だが
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 23:26:40.02 ID:t4QUH4uv0
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:27:37.66 ID:grXDjJ7E0
>>725
いやいや本作の光秀さんなら秀吉出し抜こうとするんでね？
いやいや本作の光秀さんなら秀吉出し抜こうとするんでね？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:31:58.40 ID:w7h8eV8s0
へうげで秀吉＆光秀会談を描いちゃったからなぁ。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:39:52.49 ID:w7h8eV8s0
孫一はその後、秀吉軍に加わったり関が原にも参戦したりと
それなりにドラマはあるのね。
それなりにドラマはあるのね。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:43:12.59 ID:cjCE6SAX0
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:51:19.56 ID:p/UdLGEJ0
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:52:16.24 ID:/mptqO6W0
>>730
陣を間違えた主人公もどこかにいたよな
陣を間違えた主人公もどこかにいたよな
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 07:14:33.80 ID:YvCw+VP40
仙石隊が明智～毛利への使者を捕える展開になるかもなｗ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 07:30:38.18 ID:t4I9nslIO
>>728雑賀孫一事態は何人もいる
設定的にセンゴクででた孫一と関ヶ原の孫一は別人
設定的にセンゴクででた孫一と関ヶ原の孫一は別人
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 08:29:08.64 ID:touEdA9VP
家康の孫も雑賀孫市だしな
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 15:20:29.92 ID:t2ZKOkoZ0
センゴクに出てきてたのは鈴木重秀の孫一なのかな。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 17:51:11.45 ID:t2ZKOkoZ0
●９１１テロの謎
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=3vfouhgEUY4
●zeitgeist(時代精神) 日本語字幕 6/15（911テロ・CFR関連）
http://www.youtube.com/watch?v=ri9nntWsWBI&feature=related
●zeitgeist(時代精神) 日本語字幕 10/15（米連邦準備銀行FRB関連）
http://www.youtube.com/watch?v=W_xWI6mJb0s&feature=related
●アンチロスチャイルド同盟
http://www.anti-rothschild.net/
●「日本人が知らないニッポン」 －隠されてきた歴史から読み解く世界の成り立ち－
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html
●資本家の陰謀（1/5）
http://www.youtube.com/watch?v=hy3tPen4saM
●９１１自演疑惑が国会で答弁
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=VtvulJId4sI
●『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288#
●「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
9.11～大量破壊兵器～終わりなきテロ戦争へのシナリオ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related
●米国公式文書に書かれている『（有色人種）世界人口削減ウイルス計画』
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/510563/
●何で日本が狙われるんだよ!と思う方はこれを読んでみるといい。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060609
●ビル・ゲイツの種子貯蔵庫
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-category-1.html
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=3vfouhgEUY4
●zeitgeist(時代精神) 日本語字幕 6/15（911テロ・CFR関連）
http://www.youtube.com/watch?v=ri9nntWsWBI&feature=related
●zeitgeist(時代精神) 日本語字幕 10/15（米連邦準備銀行FRB関連）
http://www.youtube.com/watch?v=W_xWI6mJb0s&feature=related
●アンチロスチャイルド同盟
http://www.anti-rothschild.net/
●「日本人が知らないニッポン」 －隠されてきた歴史から読み解く世界の成り立ち－
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html
●資本家の陰謀（1/5）
http://www.youtube.com/watch?v=hy3tPen4saM
●９１１自演疑惑が国会で答弁
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=VtvulJId4sI
●『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288#
●「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
9.11～大量破壊兵器～終わりなきテロ戦争へのシナリオ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related
●米国公式文書に書かれている『（有色人種）世界人口削減ウイルス計画』
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/510563/
●何で日本が狙われるんだよ!と思う方はこれを読んでみるといい。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060609
●ビル・ゲイツの種子貯蔵庫
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-category-1.html
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 21:07:13.62 ID:sGUVDDHTO
野々村のとっつぁんは本能寺のときに死ぬらしいけど、信忠より大きく扱われるだろうか
何て言って死ぬかな
何て言って死ぬかな
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 21:21:40.99 ID:xmWv2yOe0
>737
『天は我を見放したっ・・・！』
『天は我を見放したっ・・・！』
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 21:35:40.57 ID:jMaGqAvJ0
>>737
「勿体なし…」
「勿体なし…」
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 22:29:16.74 ID:touEdA9VP
毛利新助も本能寺の変で本編登場果たすんだろうな
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 22:35:20.93 ID:Ir6TSWAJ0
覚醒したカンベーが中核並みのアジ技術を取得したな
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 02:13:44.15 ID:7YrfdUEgO
>>737
ワシの…カラクリィ…
ワシの…カラクリィ…
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 06:33:25.42 ID:cCTHRaCkO
>>737
是非もなし！！
是非もなし！！
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 09:25:55.15 ID:5NrRKSzT0
>737
「海の底にも都がありまするぞ」
「海の底にも都がありまするぞ」
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 11:54:54.97 ID:AL0Dzz7aO
>>737
案外何も言い残せない死に方にしたりしてな。
案外何も言い残せない死に方にしたりしてな。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 18:51:53.96 ID:9zQIpwDU0
和歌山城に行ってきた。
駅降りると孫一の街和歌山っていう旗が立ってた。
火縄銃のとこで種子島から紀州に伝わった・・
津田、杉ノ坊妙算などの説明書きがあった。
雑賀城跡はヒドかった・・。
駅降りると孫一の街和歌山っていう旗が立ってた。
火縄銃のとこで種子島から紀州に伝わった・・
津田、杉ノ坊妙算などの説明書きがあった。
雑賀城跡はヒドかった・・。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 19:15:46.31 ID:pCde8OaOP
へえいいな
オレも６月に小諸行ったら、仙石秀久の城って大々的に紹介してたよ
オレも６月に小諸行ったら、仙石秀久の城って大々的に紹介してたよ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 19:18:12.69 ID:M+51yEcb0
和歌山って関西圏で最も大阪への交通の便が悪い僻地だったっけ？
北陸の能登と同じ匂いがする
北陸の能登と同じ匂いがする
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 19:22:49.14 ID:5J/a+Yvl0
>>748
最も悪いのは滋賀県だろう
最も悪いのは滋賀県だろう
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 20:04:34.18 ID:fSIuSJEtO
今度七尾城行ってくるかな
日本五大山城のうちの一つらしいし作者の地元だし近いし
日本五大山城のうちの一つらしいし作者の地元だし近いし
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 20:40:06.18 ID:KlOVLSnI0
「高ころび」（破綻）説を引っ張るってことは荒木っちにそれ教えた暗黒坊主そろそろ出るかな
今後秀吉軍の超重要人物だし今出さないと荒木のこととか忘れられるし
今後秀吉軍の超重要人物だし今出さないと荒木のこととか忘れられるし
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 23:31:30.58 ID:5NrRKSzT0
>748
滋賀は古くは琵琶湖～淀川の水運
江戸時代は中山道、東海道が合流する要衝の草津宿
現在は東海道本線、名神はもちろん京滋～第二京阪で、大阪への交通に死角はないよ。
滋賀は古くは琵琶湖～淀川の水運
江戸時代は中山道、東海道が合流する要衝の草津宿
現在は東海道本線、名神はもちろん京滋～第二京阪で、大阪への交通に死角はないよ。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 23:38:12.41 ID:jaxge08n0
♪きんきのおま～け～。わかやま～。
って歌が昔有ったよな。
荒木の本拠地orz。に住んでる俺にしてみりゃ和歌山も滋賀も自然が沢山でいい所だよ。
って歌が昔有ったよな。
荒木の本拠地orz。に住んでる俺にしてみりゃ和歌山も滋賀も自然が沢山でいい所だよ。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 00:04:44.81 ID:6h2+AuV10
和歌山と奈良は、そこが目的地の人は訪れるけど
他のところへ行く道中で通過するとか無いからなぁ
他のところへ行く道中で通過するとか無いからなぁ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 00:05:48.16 ID:ZGIcz4cx0
和歌山と言えば中上健次
自称孫一の子孫がラスボスだし
自称孫一の子孫がラスボスだし
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 00:25:27.02 ID:VqxoVRPp0
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 02:00:44.88 ID:945xl68rO
>>749
センゴクで何を学んできたのか…
センゴクで何を学んできたのか…
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 06:11:41.20 ID:cVLiV+E00
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 10:15:59.65 ID:pR6uo05Ki
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 10:53:34.16 ID:VOqmtEe40
和歌山城はなんばから南海電車1本でいける。
滋賀には新幹線が通ってる。
どっちも同じって感じ。
滋賀には新幹線が通ってる。
どっちも同じって感じ。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 10:58:37.88 ID:FS/9yiyV0
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 11:35:39.91 ID:7cKW4utx0
近江は北陸道と中山道が通る上に京、濃尾間にあって石高も高いのだから街道整備の具合は一級だろう
紀伊とは比較にならん
紀伊とは比較にならん
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 15:02:41.17 ID:oYmK0hFm0
お前ら地図よく見てみろ
和歌山市内と南紀は別モンだぞ
和歌山市内と南紀は別モンだぞ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 15:19:23.83 ID:kTztKnoi0
長浜城（滋賀） も和歌山城（秀長）もセンゴクに関係あるって事でおひらき。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 16:50:12.02 ID:apXwh+EA0
大阪～和歌山 在来線で90分 なんばでも80分
大阪～大津 在来線で45分
まるで違うんだけど・・・。
大阪～大津 在来線で45分
まるで違うんだけど・・・。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 06:12:15.82 ID:jobOIBKP0
もうええっちゅうねん
今月のちぇんごくにしてもそうだが、宮下先生は頼朝ネタ好きだなｗ
センゴク源平戦記書いたら龍興しゃまみたいなイケメンで腹黒な頼朝が見れそう。
今月のちぇんごくにしてもそうだが、宮下先生は頼朝ネタ好きだなｗ
センゴク源平戦記書いたら龍興しゃまみたいなイケメンで腹黒な頼朝が見れそう。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 06:19:48.34 ID:WEo9BSpCO
昔信長公記に欄外で散々注釈付けてたのに今は「とまれ」にただの一度も注釈なしか････
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 07:36:54.78 ID:C7hD6lUxO
さくまああああああああっっ！！！
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 07:44:27.13 ID:/iNRKB8K0
けんのはんの息子がAB蔵顔ｗ
盆暗設定っすかｗｗｗ
盆暗設定っすかｗｗｗ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 07:46:50.00 ID:SyHHPYEn0
差ｸﾏ死ぬの？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 07:55:12.91 ID:m+QEwBr4O
信長と朝廷の板挟みで胃に穴が開いてそうだ
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 11:20:30.34 ID:dtjfO7UL0
あちゃー佐久間追放されちゃうかー
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 12:25:06.27 ID:GmAdTjYzO
我らの大勝利ぞ
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 12:38:54.07 ID:lxeL7/kA0
ついに教如はんきたか
いきなり親父と意見対立してんのな
いきなり親父と意見対立してんのな
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 13:25:20.14 ID:bB9ZJqOY0
ノブさまは服装注意してくれる人誰も居ないの？
ただのうつけだよアレじゃ
ただのうつけだよアレじゃ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 13:33:11.14 ID:Z7elRmaQ0
>>775
注意した途端、「よくぞ諫言してくれた」と言いながら土下座されそうだからなｗ
注意した途端、「よくぞ諫言してくれた」と言いながら土下座されそうだからなｗ
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 15:44:42.79 ID:SPmoucsXP
秀吉と家康もいまのノブ様の圧倒的な存在に近づけるんだろうか
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 17:10:27.97 ID:dDnzGwch0
ゴンベが出石に行くころには、間違いなく平成は終わってるなｗｗｗ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 17:12:19.54 ID:SyHHPYEn0
先週号の秀吉は無表情で顔に影が掛かっていたから
既に暗黒面に堕ちたのかも
既に暗黒面に堕ちたのかも
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 17:36:06.51 ID:sQEv1tiPO
教如はんの顔がエビだと思ったらもう書いてる人がいるな
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 17:48:36.81 ID:i2zmxgWuO
朝廷を挑発して・・・こっからどう解釈していくか楽しみ
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 18:11:44.32 ID:W0mFg54bO
伏線貼りまくりだな。
最近展開速い速い。
前は遅くて文句言ってたが、
一番おいしいこれからはじっくり描いてもらいたいな。
前はここまでたどり着けない恐れがあった。
最近展開速い速い。
前は遅くて文句言ってたが、
一番おいしいこれからはじっくり描いてもらいたいな。
前はここまでたどり着けない恐れがあった。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 19:27:22.60 ID:C5rTayVF0
なぜに顕如はんはコテコテの関西弁なのに、
息子の教如は標準語なのか？
息子の教如は標準語なのか？
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 19:36:24.90 ID:d0umoMuW0
ノブ「反攻勢力の炙り出しに成功したな。」
佐久間「…（もしかして、俺？」
佐久間「…（もしかして、俺？」
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 20:03:26.13 ID:4CEg3Y8U0
近衛さんはてっきりモブキャラ扱いかと思ってたから、
しっかり顔があって嬉しい。
この人、公家のくせにやたらフットワークの軽い人で面白いんだよな。
しっかり顔があって嬉しい。
この人、公家のくせにやたらフットワークの軽い人で面白いんだよな。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 20:27:14.92 ID:n3X6qIb3O
山科卿や近衛卿は下手な武士より行動力あるからな
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 20:59:40.24 ID:jNGQyCTM0
そういや籠城している本願寺側は兵糧の心配を全くしてないようなんだけど何か説明あった？
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 21:37:29.16 ID:Sxnb9BRz0
今週最後の信長のセリフってどういう意味？
「曲者どもの 心根みたり」だっけ？
「曲者どもの 心根みたり」だっけ？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 21:49:08.00 ID:PbwqiwCj0
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 22:08:39.41 ID:0mH2sQgR0
>>784
それは理不尽すぎるだろｗ
それは理不尽すぎるだろｗ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 22:31:11.44 ID:5OXvppMe0
まあ反動勢力の本音が佐久間の口から語られたってことで、佐久間を反動勢力と
判断したわけではないと思うが・・・
判断したわけではないと思うが・・・
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 22:41:23.94 ID:GmAdTjYzO
本願寺兵「何でオマンマ食われへんのやろ…」
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 22:47:57.46 ID:AKNI6/ot0
佐久間さんに死兆星が・・・
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 23:09:28.75 ID:h7qwq3nc0
http://2ch.at/s/20mai00446633.jpg
http://2ch.at/s/20mai00446634.jpg
http://2ch.at/s/20mai00446635.jpg
宮下先生もこんな感じだったのかな？
http://2ch.at/s/20mai00446634.jpg
http://2ch.at/s/20mai00446635.jpg
宮下先生もこんな感じだったのかな？
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 23:24:53.13 ID:baA1ib9d0
最近のセンゴクって絵も台詞回しも劇画路線だから
顕如はんとか下間頼廉とか初期からいるマンガっぽいキャラ達が
なんとなく場違いな印象を受けるのは俺だけか？
顕如はんとか下間頼廉とか初期からいるマンガっぽいキャラ達が
なんとなく場違いな印象を受けるのは俺だけか？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 23:32:18.77 ID:uinnp+ip0
佐久間さんあと何週持つのか・・・
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 00:30:46.99 ID:gtfF4RQ40
長期連載ってほんと絵が変わるよね。センゴクもバガボンドみたいな感じに変わったよね。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 00:34:34.03 ID:Sb9CyyDa0
だからこそ最近の展開は同窓会みたいで寂しい
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 00:41:38.16 ID:2aq/uctW0
俺は白土三平ぽく見える
絵が細かくなってからの白土三平
絵が細かくなってからの白土三平
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 01:01:32.75 ID:svMbaRgX0
白戸御大（ってか弟の鉄二氏）って結構線が走った感じじゃない?
Gペンとか竹ペンでｸﾞﾜｯとした感じ。
個人的には少し荒削りな池上絵っぽい
Gペンとか竹ペンでｸﾞﾜｯとした感じ。
個人的には少し荒削りな池上絵っぽい
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 02:53:40.59 ID:BLrKjoLG0
ごめん今週の最後のコマで信長が佐久間にお礼言ってるみたいなシーンあったけど、
もしかして佐久間に対してめっちゃ怒りMAXなの？
もしかして佐久間に対してめっちゃ怒りMAXなの？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 02:54:20.53 ID:wB1ONXTe0
佐久間さんと信長は史実だと物凄く仲がいいのに
仲良しエピソードだってあるのに
なんだってんだチクショウ…
仲良しエピソードだってあるのに
なんだってんだチクショウ…
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 03:50:25.61 ID:Sb9CyyDa0
ノブ「折檻状執筆なう」
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 07:37:26.98 ID:r8O8jATm0
朝廷が調停する
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 08:43:25.86 ID:+qH0znnd0
目付って何やるの？
しょぼくれた地味なおっさん二人よりイケメンで品がありユーモアのセンスもいいキンカンが出迎えてくれた方が嬉しいってのはなんとなく分かるが
あの二人だって一生懸命やってくれたんだろうしそんなに怒らなくてもいいじゃん
あけっちってそんなにいい位持ってたん？
しょぼくれた地味なおっさん二人よりイケメンで品がありユーモアのセンスもいいキンカンが出迎えてくれた方が嬉しいってのはなんとなく分かるが
あの二人だって一生懸命やってくれたんだろうしそんなに怒らなくてもいいじゃん
あけっちってそんなにいい位持ってたん？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 09:12:02.63 ID:9qY21W5u0
死兵相手はきついよなあ
やっぱ宗教って糞だわ
やっぱ宗教って糞だわ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 09:14:20.02 ID:2RDFOUQw0
宗教によらなくても死兵は仕立てられるわ
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 10:13:10.46 ID:6+mO+nlP0
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 10:25:21.80 ID:QbECntxa0
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 10:28:03.71 ID:LkbpRE2/O
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 11:44:00.46 ID:koIZ7Lj6O
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 12:06:16.76 ID:LBKm5/4m0
明智と佐久間なぜ差がついたか…
金ヶ崎の時は殿隊やらされるレベルだったのに
金ヶ崎の時は殿隊やらされるレベルだったのに
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 12:39:45.04 ID:xqQ8uQdoO
一益「ライデイン！」
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 13:15:49.52 ID:PcccCB9z0
退き佐久間の名は伊達じゃない！
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 14:25:13.96 ID:t/B+xDbP0
勝頼攻めは、描写されない可能性高いよね。
俺、見たいなぁ
俺、見たいなぁ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 14:30:17.67 ID:1lSvjYT80
信忠の見せ場だからやるんじゃね？
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 14:58:50.73 ID:8Jtu8x5S0
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 16:25:54.42 ID:gEiKO4BlO
仲良かったって見下す顎で使う関係もあるだろう。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 18:10:42.40 ID:VzomR2VnO
信忠をクローズアップする必要がない
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 18:14:56.37 ID:AaGuuxzZ0
佐久間みてたら現代社会の中間管理職もあんな感じなんだろか・・とか思う
ノブみたいなジャイアンが上へあがり
人の良さそうな佐久間が窓際にいったり。
ノブみたいなジャイアンが上へあがり
人の良さそうな佐久間が窓際にいったり。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 18:50:41.17 ID:nVIownAQO
人がいい＝仕事ができる
じゃないからね。
人がいい人て、自己主張が弱いし、人を使って仕事ができない。
まぁでも今回の佐久間さんはしっかり主張したけど。
じゃないからね。
人がいい人て、自己主張が弱いし、人を使って仕事ができない。
まぁでも今回の佐久間さんはしっかり主張したけど。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 19:24:25.54 ID:VzomR2VnO
信長の野望やってるとつい佐久間さん冷遇しちゃうけど、センゴクの佐久間さんは大好きだ
しがない中間管理職ぶりが
しがない中間管理職ぶりが
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 19:29:17.18 ID:zmVbr0RR0
佐久間さんにもうちょっと髪増やしてもうちょっと大きめな現代風メガネかけると、ウチの上司そっくりになるんだよな
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 19:43:52.16 ID:+qH0znnd0
しがない中間管理職どころか最古参の宿老で現筆頭家老なんだから支社長みたいなもんでしょ
それも一番古いから皆大ぴらには言わないけど現状維持がせいぜいのベンチャーに見合わぬ老害役員と思われてる感じの
まぁそんなこれまでの立場ももうノブの中では「キンカン最高～♪こいつリストラ決定」となっちまってるわけで
それも一番古いから皆大ぴらには言わないけど現状維持がせいぜいのベンチャーに見合わぬ老害役員と思われてる感じの
まぁそんなこれまでの立場ももうノブの中では「キンカン最高～♪こいつリストラ決定」となっちまってるわけで
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 19:57:15.08 ID:Sb9CyyDa0
今週の最後、完全にノブノブ切れてるよね
キンカン「朝廷とかもうオワコンですから、上様の指一つでフルボッコですよ」
信長「やっぱりキンカンは分かっとるのう( ^ω^)ﾆｺﾆｺ」
佐久「あんまり調子乗って朝廷とか仏門とか苛めてると日ノ本を敵に回しますよ」
信長「…曲者どもの性根はよう分かった(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
説教中に「我々程の内の者はもたれ間敷」と言い返した時といい、佐久間さんの空気の読めなさは異常
キンカン「朝廷とかもうオワコンですから、上様の指一つでフルボッコですよ」
信長「やっぱりキンカンは分かっとるのう( ^ω^)ﾆｺﾆｺ」
佐久「あんまり調子乗って朝廷とか仏門とか苛めてると日ノ本を敵に回しますよ」
信長「…曲者どもの性根はよう分かった(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
説教中に「我々程の内の者はもたれ間敷」と言い返した時といい、佐久間さんの空気の読めなさは異常
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 20:09:07.33 ID:LBKm5/4m0
佐久間さんの右衛門尉て自称だったのか。
明智は正規の日向守貰ってるのに。
恐るべし織田家の実力主義
明智は正規の日向守貰ってるのに。
恐るべし織田家の実力主義
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 20:52:38.48 ID:rpgLPodL0
佐久間さんは最古参だから、意見を言う役でもあるんだよ・・・
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 21:12:17.17 ID:DQhZvvzU0
ようやく本願寺家も降伏か
長かったな、俺らも苦労した甲斐があったわ
長かったな、俺らも苦労した甲斐があったわ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 21:31:27.33 ID:ZSkRMGxmO
一番ようわかっとるって信長に言われたのってゴンベエと明智だけなんだな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 21:54:59.55 ID:dHNgJKlXO
無言で肩を抱かれたのは秀吉と光秀だったね。
佐久間さんは・・・肩を掴まれたけど・・・
佐久間さんは・・・肩を掴まれたけど・・・
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 22:35:11.95 ID:gtnSBe8u0
肩たたきなう……いかん！ 笑えん！
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 23:03:27.23 ID:ZSkRMGxmO
織田家からの脱落
これがほんとのサクマ式ドロップスか
これがほんとのサクマ式ドロップスか
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 23:11:52.32 ID:o7hQJH2U0
勝頼攻めが無いとなると
香の物さんの最期が見られなくなるのか
それはちょっと残念だな
香の物さんの最期が見られなくなるのか
それはちょっと残念だな
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 23:20:13.51 ID:d079fSFF0
本願寺降伏したの？降伏するとどうなるの？武装放棄？
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 23:50:33.97 ID:Hm0M7y3o0
武田攻めはやるだろ常考
→武田攻めで信忠大活躍で後継者としての資質を見せつける
→宿敵武田家滅亡＆後継者も有能で織田家は盤石
→家康ねぎらい安土でのゴタゴタ
→毛利と決着つける大戦の出陣で本能寺宿泊
→その一瞬の隙をついての信長＆有能な織田家後継者を同時に屠り一晩で織田家を無力化する光秀スゲー
→その光秀をも中国大返しで瞬く間に滅ぼす秀吉超スゲー
この美しい流れは外せないだろ
→武田攻めで信忠大活躍で後継者としての資質を見せつける
→宿敵武田家滅亡＆後継者も有能で織田家は盤石
→家康ねぎらい安土でのゴタゴタ
→毛利と決着つける大戦の出陣で本能寺宿泊
→その一瞬の隙をついての信長＆有能な織田家後継者を同時に屠り一晩で織田家を無力化する光秀スゲー
→その光秀をも中国大返しで瞬く間に滅ぼす秀吉超スゲー
この美しい流れは外せないだろ
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 00:05:47.91 ID:r9LWi2AQ0
武装解除させたら単なる宗教勢力だしな。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 00:12:32.21 ID:46t6+Or60
>>834
西本願寺と東本願寺に分裂しまリス
西本願寺と東本願寺に分裂しまリス
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 01:55:53.97 ID:nbru+4O70
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 03:50:01.62 ID:4dnt29kOO
本能寺は佐久間息子の陰謀
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 04:14:03.90 ID:SgpMshUQ0
佐久間さんの言ってることってどんぴしゃだと思うんだけど。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 07:06:41.04 ID:lk+8TmI9O
どんぴしゃでもやらきゃなのよノブ様的に。
まあおかげで織田家は崩壊するんだけど。
まあおかげで織田家は崩壊するんだけど。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 08:42:13.60 ID:ZTJHDjEQ0
松平の信様はスルーされた？
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 09:53:57.98 ID:d3bTDRZM0
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 11:03:58.59 ID:a4zQ6uhDO
お家存続の為に嫡男を廃嫡する者同士で、
松平信康の話はちょっと欲しかったかも。
松平信康の話はちょっと欲しかったかも。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 11:04:57.26 ID:szSUZEvZ0
この漫画信長主役だから本能寺で終わりでしょ？
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 16:16:01.76 ID:Y8siNonQ0
いや、信様は「林檎大好きな死神」だよｗ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 16:38:53.71 ID:6iyxJxIp0
主役は秀吉だろ
初登場まで数週かかったけど
初登場まで数週かかったけど
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 18:07:08.00 ID:qj5BBsUOO
まさかのソバカス主人公説
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 18:09:31.65 ID:J7TkYKHeO
えっ？
馬っちが主人公だろjk
馬っちが主人公だろjk
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 18:30:48.04 ID:Bn98nlTV0
えっ?
ノブヤンがヒデヨシを寵愛するようになり嫉妬に狂った光秀がヤンデレ化してノブヤンを殺してしまう物語だろ
ノブヤンがヒデヨシを寵愛するようになり嫉妬に狂った光秀がヤンデレ化してノブヤンを殺してしまう物語だろ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 18:44:47.18 ID:EV22UPJP0
主役は半兵衛
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 19:44:21.91 ID:r9LWi2AQ0
仙石新八郎だろ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 20:02:50.82 ID:szSUZEvZ0
信長なんか天才じゃなくただの傲慢漢にみえてきた。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 20:09:52.69 ID:cFO/UJZS0
この時期は人が変わってきたんじゃないの？
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 20:09:58.81 ID:Xbh5N2jp0
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 20:36:57.00 ID:FB6pRyjv0
ニャア死んだん？
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:14:59.09 ID:6fUENPnJ0
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:44:15.68 ID:5rsRApu90
>846
つ 青柿
つ 青柿
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:53:33.09 ID:szSUZEvZ0
気づいたんだがこの漫画で信長が凄い！ってシーンなくねw？いつも偉そうにしてるだけ。
唯一長政に裏切られた時の逃げ足は早かった。
唯一長政に裏切られた時の逃げ足は早かった。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:55:18.18 ID:8SWMKNhJO
島津編始まったら播州のときみたいに薩摩隼人が～とか連呼すんのかな
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:00:21.75 ID:1ox5NOrn0
同じ隼人でも大隅人肩身狭めぇ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:04:32.98 ID:jsBJSFC00
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:11:49.05 ID:A5OsppFvi
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:15:09.14 ID:8SWMKNhJO
金ヶ崎から帰ってきた秀吉の頭を叩いて「このうつけが、また会えたのう」って言った信長が一番好き
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:23:23.84 ID:jsBJSFC00
この漫画は泣かせるところが多すぎるんだよ( ´Д⊂ヽ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:39:43.29 ID:qj5BBsUOO
義元や信玄に怯えてる描写があるから、そこだけクローズアップしてるのかね
個人的にはそんな普通に悩みながらも、強大な敵を乗り越えてさらに強くなってゆくまさに下克上を体現してるような信さまカッコいいよ
m(_ _)m
個人的にはそんな普通に悩みながらも、強大な敵を乗り越えてさらに強くなってゆくまさに下克上を体現してるような信さまカッコいいよ
m(_ _)m
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:40:29.48 ID:dQQDrHsw0
あの折檻状は直筆（太田牛一・談）らしい。
あれをみると普段ノブ様がどれだけ佐久間にいいたい事我慢してたか分る。
『貴様の倅はロクデナシだ！』
あれをみると普段ノブ様がどれだけ佐久間にいいたい事我慢してたか分る。
『貴様の倅はロクデナシだ！』
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:47:51.70 ID:XuTeYluU0
関ヶ原の時に何やったか考えると当たってるよな、ロクデナシ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:49:40.89 ID:gw11kmW70
結婚して子供もいるしストーリー中心になっていくのは嬉しい。
ゴンベイが主人公とはいえ、プライベーツまで興味が沸かない。
ゴンベイが主人公とはいえ、プライベーツまで興味が沸かない。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 23:35:17.50 ID:zljnhdeq0
>>863
だとコラ！！！
だとコラ！！！
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 23:40:43.30 ID:gw11kmW70
朝倉攻めで自ら先頭に立つとこはカッコええ。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 23:54:18.99 ID:r9LWi2AQ0
「5年間も包囲して何やってんの？」「そのうちに観念して落ちるとか思ってない？そんなの武士失格だから」
「秀吉とか光秀とか、あと池田とかも超頑張ってるのに恥ずかしくないの？」「柴田ですら危機感もってんのに」
「せめて報告ぐらいしろや、社会人だろ」「お前の部下が適当ほざいてるけどこれお前の受け売りか？」
「6カ国軍に根来衆まで預けてんのに勝てないの？無能なの？」「つか何勝手に領地着服してくれてんの？」
「本願寺攻めに必要だから着服したんならともかく、茶器買い集めてるとかバカか」
「去年の朝倉攻めんときは随分偉そうに文句垂れてたが、それの挙句がこれか。笑わせんな。」
「後、お前の息子クズだから」「性格悪いし仕事しねぇし、親父そっくりだな（笑）」
「お前、宿老になって何年だっけ。30年間？ああ、一度も役に立ってないから忘れてたわ。」
「むしろ三方ヶ原で恥晒した事しか覚えてないわ。味方見捨ててどのツラ下げて生きてんの？」
「もうアレだ。今すぐ超凄い武勲挙げてこいよ。じゃなきゃ死ね。」「もしくは頭丸めてどっか行け」
俺が上司にこんだけ言われたら自殺する
「秀吉とか光秀とか、あと池田とかも超頑張ってるのに恥ずかしくないの？」「柴田ですら危機感もってんのに」
「せめて報告ぐらいしろや、社会人だろ」「お前の部下が適当ほざいてるけどこれお前の受け売りか？」
「6カ国軍に根来衆まで預けてんのに勝てないの？無能なの？」「つか何勝手に領地着服してくれてんの？」
「本願寺攻めに必要だから着服したんならともかく、茶器買い集めてるとかバカか」
「去年の朝倉攻めんときは随分偉そうに文句垂れてたが、それの挙句がこれか。笑わせんな。」
「後、お前の息子クズだから」「性格悪いし仕事しねぇし、親父そっくりだな（笑）」
「お前、宿老になって何年だっけ。30年間？ああ、一度も役に立ってないから忘れてたわ。」
「むしろ三方ヶ原で恥晒した事しか覚えてないわ。味方見捨ててどのツラ下げて生きてんの？」
「もうアレだ。今すぐ超凄い武勲挙げてこいよ。じゃなきゃ死ね。」「もしくは頭丸めてどっか行け」
俺が上司にこんだけ言われたら自殺する
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 23:58:18.73 ID:p3/lfkLT0
最後の行だけ読むとブラック企業丸出しだな
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 00:10:26.72 ID:B7Af06m20
>>872
それでも処断しないノブ様やさしい
それでも処断しないノブ様やさしい
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 00:20:09.98 ID:+Wgoga9R0
「もしくは頭丸めてどっか行け」が温情だなとは思う。
でも権兵衛に金団扇あげて許した秀吉と比べるとやっぱ非情か。
みっちゃんの讒言説もあるんだけど、今週の肩掴みシーンからしてノブの独断か。
でも権兵衛に金団扇あげて許した秀吉と比べるとやっぱ非情か。
みっちゃんの讒言説もあるんだけど、今週の肩掴みシーンからしてノブの独断か。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 06:36:39.18 ID:PIAUvonc0
>>872
俺も社長にこんなこと言われたら翌日から会社来ねーわ・・・orz
俺も社長にこんなこと言われたら翌日から会社来ねーわ・・・orz
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 10:04:18.40 ID:FZ5gwLAo0
お前と社長２人だけの会社かよｗ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 10:46:10.45 ID:siouruyJP
佐久間と光秀の違いが大きく現れる展開か
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 11:02:12.36 ID:+Wgoga9R0
>>877
ノブは社長みたいなもんだから強ち間違ってない
ノブは社長みたいなもんだから強ち間違ってない
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 11:42:06.73 ID:zSvhm/420
でもこれ運営資金横領して女囲ってた古株の支社長に対して
訴えないからいますぐ株価二倍にするか辞任しろよ、って言ってるようなもんだから相当やさしいんじゃないの
訴えないからいますぐ株価二倍にするか辞任しろよ、って言ってるようなもんだから相当やさしいんじゃないの
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 12:44:11.86 ID:FtNke5bMO
今月発売の新刊表紙。
やはり半兵衛さんだったね・・・(´；ω；｀)
やはり半兵衛さんだったね・・・(´；ω；｀)
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 13:05:07.84 ID:lZfDCY77O
半兵衛さんもう出てこないんだよな…
伏見城で秀吉が果てる時にキセル持って迎えにきてくれるに違いない
伏見城で秀吉が果てる時にキセル持って迎えにきてくれるに違いない
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 13:13:00.29 ID:SzsYKSrd0
その前に上様が秀吉の枕元に現れるだろう
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 14:04:17.25 ID:q9n9ghbk0
>>872
作中では佐久間さんの息子さん三方ヶ原で超勇敢だったなぁ
かなりいいキャラだったからまた見たいけどその時は悲しい雰囲気なんだろうな
実際は佐久間さん武田軍見て即家康見捨てて逃げ帰ったらしいけど
作中では佐久間さんの息子さん三方ヶ原で超勇敢だったなぁ
かなりいいキャラだったからまた見たいけどその時は悲しい雰囲気なんだろうな
実際は佐久間さん武田軍見て即家康見捨てて逃げ帰ったらしいけど
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 14:07:27.60 ID:lZfDCY77O
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 15:10:39.95 ID:Rx5zidX7O
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 15:11:59.10 ID:bYQvNwLM0
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 17:13:16.36 ID:siouruyJP
>>881
「信長の忍び」の半兵衛さんよりも早く亡くなるとはなぁ
「信長の忍び」の半兵衛さんよりも早く亡くなるとはなぁ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 17:18:06.35 ID:hBzao6Ob0
なんか光秀裏切る気配すらないんだけどほんと裏切るのか？
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 17:21:18.34 ID:FZ5gwLAo0
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 17:26:14.74 ID:BJ84NMMT0
>>889
ネタバレお断り
ネタバレお断り
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 17:27:24.03 ID:frpBh9Tb0
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 18:23:42.23 ID:SzsYKSrd0
そりゃ光秀の野望ないし怨恨の通説否定で以下のようなフィクションができるぐらいですし
・光春が光秀監禁した間に本能寺急襲、立たざるを得なくなる事態に
・光秀と信忠が手薄な本能寺に忠義心から警備の兵を向かわせるも
それぞれの兵がお互い謀反か？と斬り合って抜き差しならなくなって謀反に
・光春が光秀監禁した間に本能寺急襲、立たざるを得なくなる事態に
・光秀と信忠が手薄な本能寺に忠義心から警備の兵を向かわせるも
それぞれの兵がお互い謀反か？と斬り合って抜き差しならなくなって謀反に
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 18:39:47.86 ID:ChgLbJuB0
>>892
宮下はいつもオーソドックスな説でくるから期待すんな
宮下はいつもオーソドックスな説でくるから期待すんな
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 20:03:43.19 ID:q9n9ghbk0
>>892
冒険的創作はしないだろうけど中国大返しには疑問が残りまくりだろうし多少独自的な持論を展開するかもね
そういやへうげでは秀吉がノブ殺ってたな
センゴクの光秀は軍師としても一流、銃撃たせりゃプロ級、調略はむしろ本領、幕府には知り合い沢山、
朝廷転がすのもお手の物、柔軟性抜群、ジョークは冴える、一流の教養人、織田家一の出世速度
とパーフェクト超人すぎて嫉妬や怨恨はされはしてもするような人間にはとても見えないね
冒険的創作はしないだろうけど中国大返しには疑問が残りまくりだろうし多少独自的な持論を展開するかもね
そういやへうげでは秀吉がノブ殺ってたな
センゴクの光秀は軍師としても一流、銃撃たせりゃプロ級、調略はむしろ本領、幕府には知り合い沢山、
朝廷転がすのもお手の物、柔軟性抜群、ジョークは冴える、一流の教養人、織田家一の出世速度
とパーフェクト超人すぎて嫉妬や怨恨はされはしてもするような人間にはとても見えないね
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 20:27:17.41 ID:lZfDCY77O
センゴク光秀は殺れそうだから殺った説に一票
この漫画下克上をメインの題材に据えてるし、侮辱されたり接待役やらされたから説ではいかないと思う
この漫画下克上をメインの題材に据えてるし、侮辱されたり接待役やらされたから説ではいかないと思う
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 20:37:14.41 ID:SzsYKSrd0
>>895
そういう完璧人間であっても過労や病気をきっかけに寿命的に焦る可能性はある
どこかの史料で丹波攻略時に光秀が一度病気で倒れたってなかったっけ？
自分もこの作品ではやれそうだからやったに一票
怨恨・将来性・野心に燃えていた自分を取り戻す等でなく、
状況が戦国武将の大なり小なり持ってる野心を増幅させてしまったというケースだと思う
油断するものなど戦国大名にあらず、とか言って笑って反逆しそう
そういう完璧人間であっても過労や病気をきっかけに寿命的に焦る可能性はある
どこかの史料で丹波攻略時に光秀が一度病気で倒れたってなかったっけ？
自分もこの作品ではやれそうだからやったに一票
怨恨・将来性・野心に燃えていた自分を取り戻す等でなく、
状況が戦国武将の大なり小なり持ってる野心を増幅させてしまったというケースだと思う
油断するものなど戦国大名にあらず、とか言って笑って反逆しそう
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 20:48:31.10 ID:+JX37tW/O
>>872
コレ見ると信さんキレて当然だな・・・相当我慢してたんだろう。
西では秀吉が播磨、明智が丹波、北で柴田が加賀と勢力拡大するなか、石山本願寺に５年か・・・
周りが必死に本願寺の連携を断ってくれるから、自然に相手が疲弊するのを待ってたのかもな。
コレ見ると信さんキレて当然だな・・・相当我慢してたんだろう。
西では秀吉が播磨、明智が丹波、北で柴田が加賀と勢力拡大するなか、石山本願寺に５年か・・・
周りが必死に本願寺の連携を断ってくれるから、自然に相手が疲弊するのを待ってたのかもな。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 21:22:02.07 ID:+Wgoga9R0
光秀の調略も本願寺包囲の前提はあるから全く無意味ではないんだろうけどね。
作中でも無官を利用して朝廷侮蔑する道具に使われてるけど、叱責まではされてないし
でもそこで自分から正論だけど上司を怒らせる直言しちゃうのが佐久間さんクオリティ。
作中でも無官を利用して朝廷侮蔑する道具に使われてるけど、叱責まではされてないし
でもそこで自分から正論だけど上司を怒らせる直言しちゃうのが佐久間さんクオリティ。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 21:52:15.98 ID:8O2jqbjg0
秀吉「汚れ仕事やってくれる人の後任見つけたし、ノブ様のような能力と狂気を身に付けねば……！」
信長「ネズミは覚醒しつつあるしキンカンは俺のことわかっとるわ！佐久間は死ね」
光秀「ノブ様のことチョーわかるしーって、あれ？よく考えたら俺ノブ様より狂ってるし有能じゃね？」
信長「ネズミは覚醒しつつあるしキンカンは俺のことわかっとるわ！佐久間は死ね」
光秀「ノブ様のことチョーわかるしーって、あれ？よく考えたら俺ノブ様より狂ってるし有能じゃね？」
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 21:56:38.16 ID:csLSKZui0
本能寺はやらせかもしれないな
もしくはプロレス的な
もしくはプロレス的な
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 22:43:15.46 ID:lZfDCY77O
信さま「なにがやりたいんじゃコラァ！寺燃やしてコラァ！」
光秀「！」
信さま「何がやりたいのか、はっきり言ってやれコラァ！下克上したいのか下克上したくないのか、どっちなんだコラ！」
信さま「どっちなんだコラァ！」
光秀「何が是非もなしじゃコラ」
信さま「何コラ是非もなしコラァ！！」
光秀「！」
信さま「何がやりたいのか、はっきり言ってやれコラァ！下克上したいのか下克上したくないのか、どっちなんだコラ！」
信さま「どっちなんだコラァ！」
光秀「何が是非もなしじゃコラ」
信さま「何コラ是非もなしコラァ！！」
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 22:46:13.84 ID:B7Af06m20
ワロタ
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 23:15:34.07 ID:4mkZzQCYO
光秀「時は今！それだけだ」
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 23:32:05.76 ID:AsBXQMTYP
佐久間「正直スマンカッタ」
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 23:44:07.40 ID:N4gyoYeH0
光秀「時はきた！」だろ
秀吉「ぷっ」
俺もやれたからやったに1票です。顔に化粧ぬって油断したな！みたいな。
秀吉「ぷっ」
俺もやれたからやったに1票です。顔に化粧ぬって油断したな！みたいな。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 23:52:15.52 ID:w80yNppZ0
三好に襲われた妙覚寺の変って実際にあったの？
ググってもいまいちなんだが。
あったとしたら妙覚寺から学んで護衛を増やしときなよ信様
ググってもいまいちなんだが。
あったとしたら妙覚寺から学んで護衛を増やしときなよ信様
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:04:37.62 ID:a6XD3z+40
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 00:06:54.91 ID:xsbk5fBp0
貞興「光秀様、やるなら信忠もという気持ですか」
光秀「時間かかんねぇ」
光秀「時間かかんねぇ」
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/08/05(金) 07:19:24.65 ID:grvkMJHA0
>>909
信忠は一応織田家当主だし、しかも有能だから、信長と同時に屠る事を光秀が考えても不思議ではないな。
信忠は一応織田家当主だし、しかも有能だから、信長と同時に屠る事を光秀が考えても不思議ではないな。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 08:49:19.47 ID:tHOp2m5f0
いや、光秀は信忠を最初から殺すつもりはなかっただろう。
だって軍勢が向かってないんだから。
京都から逃げずに二条城に籠城したアホ息子だったから死なざるを得なかった。
あれが逃げていれば、サルの天下も無かったし、弟が死ぬこともなかった。
信忠はアホボンや。
だって軍勢が向かってないんだから。
京都から逃げずに二条城に籠城したアホ息子だったから死なざるを得なかった。
あれが逃げていれば、サルの天下も無かったし、弟が死ぬこともなかった。
信忠はアホボンや。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 09:07:56.08 ID:MugUz1qj0
その件に関しては有楽斎が全面的に悪い
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 09:29:22.47 ID:CIpX+4B0O
それまで高評価でもいっちょやらかして死んだら悪銭や
死んだらアカン
死んだらアカン
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 09:53:29.24 ID:2p6LYCnv0
信忠の嫁に皇室の誰かを迎えて
ゆくゆくは信忠を天皇に、信長は上皇的立場に
ってのを狙ってたんだろ
そりゃあ命狙われるわ
ゆくゆくは信忠を天皇に、信長は上皇的立場に
ってのを狙ってたんだろ
そりゃあ命狙われるわ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 11:21:35.11 ID:5OV+dkG70
足利義満じゃんそれ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 11:36:54.74 ID:xrpaJsznP
足利将軍の中には延暦寺焼いたりと好戦的な人もいたわけで
近衛前久とかには信様はこの将軍の再来に見えて恐ろしかっただろうね
近衛前久とかには信様はこの将軍の再来に見えて恐ろしかっただろうね
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 13:19:14.56 ID:tHOp2m5f0
果たして書かれるかどうか判らんが、清州会議～信孝自刃～賤ヶ岳までの秀吉の大悪党っぷりを
いかに描写するか見ものやね
いかに描写するか見ものやね
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 14:05:10.83 ID:ESI7Md6eO
もう本能寺まで駆け足でやってくんねぇかなぁ
淡路攻め？局地戦はもういいだろ
淡路攻め？局地戦はもういいだろ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 15:28:43.21 ID:nw20hs/r0
でも佐久間さんにきつくあたってるわりに
佐久間一族はそのまま優遇されてるよな。
佐久間さんは放逐されたといわれてるが
一族がそのままそれなりの地位にいるなら
実際にはかなりいい生活してたかと。
佐久間一族はそのまま優遇されてるよな。
佐久間さんは放逐されたといわれてるが
一族がそのままそれなりの地位にいるなら
実際にはかなりいい生活してたかと。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 16:38:40.50 ID:7fy3uYj0O
信長「早期退職希望者募集中」
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 17:05:51.28 ID:pIQSSncC0
この説採用しないかな
秀吉を迎え撃つ堀…光秀、山崎の合戦準備か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110805-OYT1T00030.htm
秀吉を迎え撃つ堀…光秀、山崎の合戦準備か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110805-OYT1T00030.htm
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 17:29:10.50 ID:V5QAtve60
秀吉は信長うたれたら鬼に変わるんだろうな。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 17:33:52.70 ID:tD6Hg3bO0
そもそも毛利の援軍が輝元直々に五万も連れて迫っていたというのは本当だったのか？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 17:42:42.35 ID:BTN/DuUe0
本気で後詰するつもりはない
織田の高天神と一緒だわ
織田の高天神と一緒だわ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 17:58:38.80 ID:V99ycxzk0
輝元は武官って感じでもないしな。
上月の秀吉みたく何にも出来ずってとこじゃないかな。
上月の秀吉みたく何にも出来ずってとこじゃないかな。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 18:09:19.55 ID:V5QAtve60
近衛ちゃんの顔ガビーんって効果音したよ。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 18:47:42.20 ID:nN0YIN+v0
「殿が毛利、自分が織田につけばいづれが滅んでも小寺の家名は残りまする」
おまえ戦いが終わったらさっそく黒田姓に変えてるじゃねーかコラ
おまえ戦いが終わったらさっそく黒田姓に変えてるじゃねーかコラ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 19:33:58.04 ID:Z3Ae8xJaO
だって信用してくれなかったせいで足患っちゃったしぃ～
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 20:02:47.98 ID:3gfVRCnG0
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 21:07:56.27 ID:pIQSSncC0
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 21:14:30.64 ID:xsbk5fBp0
殺し間、夜這い間に続く第三の間か
西洋人から聞き付けた知識で五稜郭並みの陣地作り上げそう
西洋人から聞き付けた知識で五稜郭並みの陣地作り上げそう
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 21:32:53.64 ID:n/5qBnaF0
>>931
本能寺の変から11日間でそんなものを作り上げるのは神様でも無理
本能寺の変から11日間でそんなものを作り上げるのは神様でも無理
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 22:29:01.44 ID:qNuYxbfHO
>>921
堀秀政が秀吉を迎え撃つ新説かと思った＞秀吉を迎え撃つ堀
堀秀政が秀吉を迎え撃つ新説かと思った＞秀吉を迎え撃つ堀
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:35:28.90 ID:gQIrUGWd0
本能寺に光秀が化粧をして来るか、素顔のままで来るかが非常に気になる
化粧で狂気を演出してるように見せて、実際には素顔が仮面みたいなもんだったしね
化粧で狂気を演出してるように見せて、実際には素顔が仮面みたいなもんだったしね
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:44:53.01 ID:A2e6UFNa0
>>933
俺も寝返った堀久想像したｗ
俺も寝返った堀久想像したｗ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:45:44.56 ID:TIHEHO6u0
バレ 光秀があれ～間違えたかな？って言いながら本能寺登場
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:55:39.97 ID:9kQxFIup0
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:58:55.43 ID:Z3Ae8xJaO
>>936
下剋上はいいぞー、って挑発する天才様ですね
下剋上はいいぞー、って挑発する天才様ですね
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:09:06.10 ID:WJONhFDe0
センゴクだとプライドの高いみっちゃんが領地が少なくされてブチ切れENDじゃないかな？
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:18:11.28 ID:REyCn2i60
センゴクみっちゃんが心の均衡を崩してぶちギレるのは全く想像出来ないが、あれだけ完璧な存在だったのに転落していく様を描くのはそれはそれで面白いかも。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:32:03.52 ID:k5qm/WgX0
腐った魚出して怒られても「ハッハ、これは伊豆の名物にて候」とかにこやかに言いそうだし
鉄扇で頭殴られても額から血を流しながら「御指導の程、恐悦至極に存じ奉り候」と一礼しそうだし
この作品の光秀を凹ませるのは難しそうだ。母親見殺しですら動揺しなさそう。
鉄扇で頭殴られても額から血を流しながら「御指導の程、恐悦至極に存じ奉り候」と一礼しそうだし
この作品の光秀を凹ませるのは難しそうだ。母親見殺しですら動揺しなさそう。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 00:48:31.57 ID:oUD46++c0
母親殺されても、うわあああん！ふぅおもいっきり泣いてすっきりしたぜとか言いそう。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 01:25:24.58 ID:xxK/P5Hg0
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 01:39:54.41 ID:jBFuAEgdO
殺し間
夜這い間
時はい間
↑
信長・信忠がこの間に入ったから本能寺の変が起きた。
夜這い間
時はい間
↑
信長・信忠がこの間に入ったから本能寺の変が起きた。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 02:46:28.62 ID:T5OjO4tWO
>>893
どっちも戦国武将列伝ですな。後者の蛇石はなかなかでした
どっちも戦国武将列伝ですな。後者の蛇石はなかなかでした
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 10:31:56.78 ID:hEQNBh8ZO
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 11:09:32.30 ID:Yjq+WvZWO
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 16:27:49.07 ID:VJB5PtNfO
>>947
まぁ仙石は焦ってた隙を見事に島津につかれて、ホイホイ後詰めに誘い出されたんだから、指揮官としてかばいようはないよね。
ただ、指揮官だけ生き残った点が特に印象悪いせいか、人物像まで貶められてるのは気の毒かな。
信長・秀吉・家康・秀忠とことごとく気に入られた人物像自体は注目されて良いと思う。
一族でも譜代でもなかった天下人全員の下で出世や特別扱いとか凄すぎるだろ。
まぁ仙石は焦ってた隙を見事に島津につかれて、ホイホイ後詰めに誘い出されたんだから、指揮官としてかばいようはないよね。
ただ、指揮官だけ生き残った点が特に印象悪いせいか、人物像まで貶められてるのは気の毒かな。
信長・秀吉・家康・秀忠とことごとく気に入られた人物像自体は注目されて良いと思う。
一族でも譜代でもなかった天下人全員の下で出世や特別扱いとか凄すぎるだろ。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 16:58:11.57 ID:DgqWowXD0
無能でも世渡り上手で出世しちゃう人って嫌いだなぁｗ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 17:09:50.60 ID:DMKS422j0
無能な世渡り上手を気にいるような面子ではないと思うんだけどな
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 17:18:03.75 ID:XlGoI+5K0
まぁ普通に戦場では獅子奮迅の活躍できる武将だからな
軍を引きいて統率する将器がなかっただけで
軍を引きいて統率する将器がなかっただけで
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 17:28:46.14 ID:h8kk4MYdO
馬鹿となんとかは使いようって言うじゃろう
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 17:35:06.91 ID:9/zBm0i70
世渡りも才能のうち
それで渡ったら十分有能
それで渡ったら十分有能
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 17:35:25.85 ID:aEdRFr5e0
属してる勢力の首脳陣が当代随一の天才達ばかりで会話が通じなくて言われるがままだったせいかな
上が自分が考えなくてもかなり有利な状況作ってるくれるから兵卒と同レベルの知能でも手柄を立てられてなんとかなってきた
ずっと勝ち馬に乗ってきた弊害
上が自分が考えなくてもかなり有利な状況作ってるくれるから兵卒と同レベルの知能でも手柄を立てられてなんとかなってきた
ずっと勝ち馬に乗ってきた弊害
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 18:42:12.67 ID:k5qm/WgX0
古い付き合いのある秀吉はともかく、家康・秀忠にも好かれてたのを知った時は驚いた。
基本的に人当たりの良い人だったんだろうなと思う。
周りに信頼されて人脈作れるのって社会で一番大事だよなぁ。
可児さんが生涯旗本クラスで終わったのとの違いはそこなんだろうか。
基本的に人当たりの良い人だったんだろうなと思う。
周りに信頼されて人脈作れるのって社会で一番大事だよなぁ。
可児さんが生涯旗本クラスで終わったのとの違いはそこなんだろうか。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 18:47:18.52 ID:VgGUmaT80
>>955
そりゃ真田攻めで関ヶ原に遅刻した秀忠を庇ったからだろう
そりゃ真田攻めで関ヶ原に遅刻した秀忠を庇ったからだろう
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:05:33.73 ID:YAptQ+ku0
山内一豊みたいな
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:09:09.19 ID:Yjq+WvZWO
今日は七尾城へ行ったんだが人少なすぎ、３人しか見なかった
３人とも山登りスタイルだった、七尾城は広いし急な坂とか階段多くて疲れるな
３人とも山登りスタイルだった、七尾城は広いし急な坂とか階段多くて疲れるな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:18:50.13 ID:oxyMA/jV0
>>951
大軍を率いる将は知略に抜きん出てないとダメだと吉川元春も言ってますしね
大軍を率いる将は知略に抜きん出てないとダメだと吉川元春も言ってますしね
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:25:36.07 ID:pvkWrbgUP
つーか致命的な失敗をしたのは事実だけど
それを＝無能に結びつける方が、もっと救いようのない無能のような気がするんだが
それを＝無能に結びつける方が、もっと救いようのない無能のような気がするんだが
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:29:58.98 ID:k5qm/WgX0
まぁ単純に人気者を死なせたからっていうのが叩かれてる一番の理由な訳で
死んだのが長宗我部でなくて香宗我部だったらここまで非難されてるかどうか。
死んだのが長宗我部でなくて香宗我部だったらここまで非難されてるかどうか。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:41:16.12 ID:nZWC7OpD0
フロイスの仙石部隊が略奪云々の件
正直な処だが島津が全く該当していない辺り胡散臭さを感じる
略奪・強奪・強姦がお手の物の島津があの戸次川で何故か権兵衛叩きしかないｗ
戸次川の敗因は
1：秀吉による四国軍編成＝連係不足（権兵衛が讃岐に戸次川まで約4～5ヵ月しか経っていない）
2：本来なら矢面に出るべき大友義統さんがあまりに無能すぎた
3：権兵衛に万単位を指揮する器が足りなかった
4：実は秀吉による四国軍滅亡策、その名も逆釣り野伏せ
5：権兵衛の突出思考がダメぽだった
先生は全部絡めてきそうだけどな
正直な処だが島津が全く該当していない辺り胡散臭さを感じる
略奪・強奪・強姦がお手の物の島津があの戸次川で何故か権兵衛叩きしかないｗ
戸次川の敗因は
1：秀吉による四国軍編成＝連係不足（権兵衛が讃岐に戸次川まで約4～5ヵ月しか経っていない）
2：本来なら矢面に出るべき大友義統さんがあまりに無能すぎた
3：権兵衛に万単位を指揮する器が足りなかった
4：実は秀吉による四国軍滅亡策、その名も逆釣り野伏せ
5：権兵衛の突出思考がダメぽだった
先生は全部絡めてきそうだけどな
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 19:52:33.78 ID:DMKS422j0
4：実は秀吉による四国軍滅亡策、その名も逆釣り野伏せ
これだけはやったらいかんだろ
初期から言い続けてる失敗から復活した男の意味がなくなる
これだけはやったらいかんだろ
初期から言い続けてる失敗から復活した男の意味がなくなる
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 20:04:22.97 ID:u4ZWBnI30
島津家久とゴンベイじゃ大将としての力量が違いすぎる。
元親が先陣だったら違う結果になってたかもな。
猪武者で釣りって相手の壷すぎる。
元親が先陣だったら違う結果になってたかもな。
猪武者で釣りって相手の壷すぎる。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:14:31.95 ID:Yjq+WvZWO
尾頭と神子田、秀吉からの評価は今は高いようだが、この２人は秀吉に処刑されたりするんだよな
権兵衛は何で処刑されなかったのか
信長の明智に対する評価もこれから変わってくるのか
権兵衛は何で処刑されなかったのか
信長の明智に対する評価もこれから変わってくるのか
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:58:13.32 ID:blf/JuPdP
>>964
違う結果と言っても、どうせ大友は動かんだろう
そうなると豊臣側も動けないから秀吉の大軍が来るまで待機状態
で、島津が大友の城を落す→秀吉の大軍が到着→島津撤退の流れは変わらなさそうだ
変わるのは信親らが戦死しないって程度じゃないか？
違う結果と言っても、どうせ大友は動かんだろう
そうなると豊臣側も動けないから秀吉の大軍が来るまで待機状態
で、島津が大友の城を落す→秀吉の大軍が到着→島津撤退の流れは変わらなさそうだ
変わるのは信親らが戦死しないって程度じゃないか？
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:59:21.97 ID:nZWC7OpD0
信長・秀吉・家康にゴマスリ上手した結果の大名復帰ってのはあんまりにも酷い評価だよなｗ
信長・家康とかゴマスリする奴とか滅茶苦茶嫌いそうだし。
宮下先生の良くも悪くも愚直って評価は案外しっくりくる
信長・家康とかゴマスリする奴とか滅茶苦茶嫌いそうだし。
宮下先生の良くも悪くも愚直って評価は案外しっくりくる
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 22:13:39.07 ID:abe1YPt8O
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 22:19:00.01 ID:STLsGhJY0
秀吉も家康も、部下を見極める目は相当のものだから、
その二人に気に入られた理由を『ゴマスリ』の一言で片づけるのは乱暴だよなぁ。
その二人に気に入られた理由を『ゴマスリ』の一言で片づけるのは乱暴だよなぁ。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 23:03:21.35 ID:blf/JuPdP
秀吉は譜代の家臣がいないからゴンベエでも取り立てないといけなかったという理由があると思うんだが
譜代の家臣いっぱいで擦り寄ってくるものもいっぱいの家康がわざわざゴンベエを気にかける理由が思い当たらないからな
家康に気に入られるなんらかの魅力がゴンベエにあったとみるべきだろうね
譜代の家臣いっぱいで擦り寄ってくるものもいっぱいの家康がわざわざゴンベエを気にかける理由が思い当たらないからな
家康に気に入られるなんらかの魅力がゴンベエにあったとみるべきだろうね
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 23:12:45.77 ID:rSwrAxBz0
今のままのゴンベエと秀吉だと戸次川で敵の策に完全にはめられて負けて
味方全部見捨てて領国に逃げ帰っても
こいつなら仕方ないなあで終わってしまいそうなんだよなあ
戦国史上最大の失敗と評する以上よほどダメダメに書かないといけないだろうけど書けるのかな
味方全部見捨てて領国に逃げ帰っても
こいつなら仕方ないなあで終わってしまいそうなんだよなあ
戦国史上最大の失敗と評する以上よほどダメダメに書かないといけないだろうけど書けるのかな
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 23:29:51.30 ID:B8hIWWpZP
>>970
だから、秀忠を庇ったからだっつーの
だから、秀忠を庇ったからだっつーの
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 23:35:13.66 ID:7NGmAmcu0
だっつーの
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 23:54:53.22 ID:g9bBUnJs0
だっちゅうの
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 23:56:55.95 ID:A1sS+VBx0
野菜のソムリエ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:02:43.70 ID:K9hDpy+fP
>>972
秀忠庇う前に、小田原参陣で家康にとりなしてもらってるだろうがｗ
秀忠庇う前に、小田原参陣で家康にとりなしてもらってるだろうがｗ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:10:09.13 ID:NVNnIhGC0
そんなに大軍を指揮するのって難しいの？現代人の頭なら簡単じゃない？
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:12:25.05 ID:LnkiSOZGO
これからは島津秀久と名乗りとうございます！
義久！
歳久！
家久
秀久
４人そろって島津４兄弟！
というふうにならんかな
義久！
歳久！
家久
秀久
４人そろって島津４兄弟！
というふうにならんかな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:18:46.99 ID:Kk2zNzuc0
新刊見るとそばかすが大軍率いるには部下を駒にする冷酷さがいるって何度か言ってるから、
それが失敗の原因になるんじゃない
それが失敗の原因になるんじゃない
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:29:26.55 ID:gFzuoP7Z0
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:31:22.58 ID:sklCNaMhP
>>976
それは家康のよく使ってる、秀吉譜代の家臣を取り込むための手だろうが
それは家康のよく使ってる、秀吉譜代の家臣を取り込むための手だろうが
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 00:58:25.09 ID:a8DVYM9jO
ゴンベエが全く指揮官適性がないみたいに言われてるけど、大失態までに淡路島・四国攻めで指揮官はやってるんだよな。
淡路島は平定してるし、四国攻めは秀吉背後の抑えで時間稼ぎ。淡路島の兵とかたかだか数千でほぼ四国そのものの長宗我部相手。
引田で負けてるが、そもそも長宗我部を四国に釘付けにしただけで評価に値する(事実それを戦功として出世してる)。
何も実績がないわけじゃない。
九州で何故無謀な行動に出たかについてはしっかりやって欲しいよね。
擁護は全く必要ないが、長宗我部の反対を押し切ってまで危険な賭けに出た理由は一つでなく色々あるだろうから。
淡路島は平定してるし、四国攻めは秀吉背後の抑えで時間稼ぎ。淡路島の兵とかたかだか数千でほぼ四国そのものの長宗我部相手。
引田で負けてるが、そもそも長宗我部を四国に釘付けにしただけで評価に値する(事実それを戦功として出世してる)。
何も実績がないわけじゃない。
九州で何故無謀な行動に出たかについてはしっかりやって欲しいよね。
擁護は全く必要ないが、長宗我部の反対を押し切ってまで危険な賭けに出た理由は一つでなく色々あるだろうから。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 01:17:22.87 ID:pYarwzMO0
仙石が無能呼ばわりされてるのは負け方よりも
その後、逃げ帰った方だからなあ
勝敗は兵家の常なんだが、逃げたことはフォローできない
その後、逃げ帰った方だからなあ
勝敗は兵家の常なんだが、逃げたことはフォローできない
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 05:08:07.91 ID:Q5saLYCmO
>>977
社会人になれば、大軍を指揮する難しい＆ゴンベエの苦労がわかるよ。
社会人になれば、大軍を指揮する難しい＆ゴンベエの苦労がわかるよ。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 05:12:18.97 ID:Gxp6TLkf0
城も家族も捨ててとんずらしたウンコさんは
物凄くカッコ悪かったし
物凄くカッコ悪かったし
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 06:33:20.08 ID:xKP8M3RU0
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 07:25:14.39 ID:92LYlypzO
ゴンベエって現代でいうなら無能だがお調子者で世渡り上手なタイプなのかな？
読んでてもゴンベエの馬鹿さ加減はなぜか憎めないし、リアルにもそういう人間って結構いるんだよなw…
それに何歳になっても真っ直ぐで熱い闘志があるからかな。
真っ直ぐなとこは山内一豊に似てる。
読んでてもゴンベエの馬鹿さ加減はなぜか憎めないし、リアルにもそういう人間って結構いるんだよなw…
それに何歳になっても真っ直ぐで熱い闘志があるからかな。
真っ直ぐなとこは山内一豊に似てる。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 07:55:23.81 ID:N2r3dEXCO
このスレってどんなに説明してもゴンベ＝無能にしたがってる人がいるな
長曽我部ファンなんかしらんけど
長曽我部ファンなんかしらんけど
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 08:00:54.53 ID:e2SNBp4P0
>>984
同感
通信機器もない時代、伝令も敵情偵察も斥候頼みなんだぜ
現代人のゲーム的鳥瞰図なんか当然のようにない、下手したら地図すらない
どんだけ統率取れても限界がある
仮にあっても上官ってだけで全ての部下を意のままに動かせるわけでもないのは現代の軍隊でも同じ
同感
通信機器もない時代、伝令も敵情偵察も斥候頼みなんだぜ
現代人のゲーム的鳥瞰図なんか当然のようにない、下手したら地図すらない
どんだけ統率取れても限界がある
仮にあっても上官ってだけで全ての部下を意のままに動かせるわけでもないのは現代の軍隊でも同じ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 09:03:03.22 ID:kMw6NAxx0
基本的にネット上だとゴンベエはゴマスリ上手の無能野郎にしたがる奴が多いからなあ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 10:00:25.13 ID:pYarwzMO0
別にゴンベエがただの無能と言う気はないけどな
槍働きは素晴らしいし、人間関係構築能力もあり内政面もそこそこ
ただ、大将としての力量はなかっただけ
後、非難はなんでも長宗我部ファンにするのは穿ちすぎだわ
槍働きは素晴らしいし、人間関係構築能力もあり内政面もそこそこ
ただ、大将としての力量はなかっただけ
後、非難はなんでも長宗我部ファンにするのは穿ちすぎだわ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 10:03:22.25 ID:4PGFrRfx0
そういえば秀吉は大軍指揮するの上手いよね
どこでそんなの身に付けたんだか
どこでそんなの身に付けたんだか
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 10:20:40.26 ID:Q2QdYmRD0
ゴンベさんはもっと評価されるべきというより、客観的な評価を与えられてほしい。
どうにも感情的な議論になっちゃうんだよな。確かに長宗我部は気の毒だとは思うけども。
>>986
ちなみに村重さんは故郷の伊丹では郷土の英雄なんだよね。
悪評に怒った市民が村重主役の舞台を作って、それを伊丹市長初め伊丹市民が満員で詰め掛けて、
最後に「道の糞ともいえど」と呟いて逃げ落ちる場面では涙ながらに観客が喝采送るぐらい尊敬されている。
だから伊丹で村重はん（はん付け必須）の悪口言ったら総スカン間違いなし。
どうにも感情的な議論になっちゃうんだよな。確かに長宗我部は気の毒だとは思うけども。
>>986
ちなみに村重さんは故郷の伊丹では郷土の英雄なんだよね。
悪評に怒った市民が村重主役の舞台を作って、それを伊丹市長初め伊丹市民が満員で詰め掛けて、
最後に「道の糞ともいえど」と呟いて逃げ落ちる場面では涙ながらに観客が喝采送るぐらい尊敬されている。
だから伊丹で村重はん（はん付け必須）の悪口言ったら総スカン間違いなし。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 10:23:22.66 ID:Q2QdYmRD0
でも人物紹介でこの画像はねーよな…。他に肖像画ないんだろうけど。
http://www.city.itami.lg.jp/_8014/_8210/_8439/_8441.html
http://www.city.itami.lg.jp/_8014/_8210/_8439/_8441.html
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 10:27:07.81 ID:xWNW3YOy0
荒木って別段善政敷いてたわけじゃないぞ
てか次スレ立てられんから誰か頼む
てか次スレ立てられんから誰か頼む
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 10:49:36.60 ID:6fte/+6w0
いや権兵衛評価汁って言われても
もっと優れた人たちが日本中に居たわけで・・・・
もっと優れた人たちが日本中に居たわけで・・・・
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 11:09:45.86 ID:+RsPJ3aDO
そもそもこの漫画が出るまで興味自体持たれなかったから、無能と言われればへぇそうなんだと言われる程度だろ
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 11:42:26.52 ID:e2SNBp4P0
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 11:43:05.51 ID:WAbK+/aZO
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 11:43:55.75 ID:BLC8K0Tz0
>>991
そりゃまあ、たいした功績は残ってないのに、
どんどん出世しているから、ごますり上手と捉えられるだろうな
一軍の将としては負け戦ばかり、一兵卒としても誰々打ち取ったとかあまり書いてない
小田原でも全身に鈴をつけて秀吉の目につくように戦ってたことからして、
ごますりの能力はあったようだ
そりゃまあ、たいした功績は残ってないのに、
どんどん出世しているから、ごますり上手と捉えられるだろうな
一軍の将としては負け戦ばかり、一兵卒としても誰々打ち取ったとかあまり書いてない
小田原でも全身に鈴をつけて秀吉の目につくように戦ってたことからして、
ごますりの能力はあったようだ
1001 ：１００１：
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