∩ ∩
| | | |
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/ 一 ー \
/ (・) (・) |
| ○ |
\__ ─ __ノ
3 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/06(月) 01:15:51.85 ID:OlRz836Y0
乙〜
乙です
前スレ即死判定か
スレ立て直後ではないから即死判定というのは違うんじゃないか
980過ぎてて半日書き込まれなかったんで落ちただけ
慣れない言葉は使うもんじゃないな。
別にスレ立て直後だけに使う言葉じゃないだろ
だって1000直前で落ちたら普通に寿命じゃねえの
12 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/08(水) 06:17:35.14 ID:xXarWLIQ0
>>1のインタビューではデビュー直後はオリジナルが難しくて漫画家には向いてないと思うほど悩んだって言ってるけど
シュトヘルの構成力って凄いよね
キャラの立ち位置の対称性とか関係の相似性とか逆転とか上手すぎる
文字と草原という図式を、可逆的な時間と不可逆的な時間に絡めてテーマを深く普遍的なものに拡張してるし
処刑される間際に思いっきり後悔するところとか、勢いで描いてる気はしないんだけど芯が通ってるから熱い演出になる
祝融、欲しいなあ…
てか画集でねえかな
大夏のあたりって人種的にはどうなの
中東系やら白人やら出てきてるけど
シュトヘルも髪赤いし
人種は知らんが、中国人文化圏だし普通になんでもありそじゃね
交易盛んだし宗代だし、そんな違和感ない気もするんだけど
けrっこう人種的には多彩だったんじゃないか
アラジンと魔法のランプは舞台が長安の都だったっていうくらいだしね
そうなん?
皇国の六巻はまだですか?
同人でもいいから出してよ伊藤先生、直ちゃんの性格は原作に合わさずに
原作読んでないんだが、そんなに違うの?
>>22 原作は、原作だけ読んでも先に進めば進むほど序盤の描写と違う部分が出てくるが
もうすでにマンガ版にも描かれてしまった矛盾ポイントの一番は、新城が姉を指して
「(若殿に拾われて以降は)指一本触れてない」件
あと全体的に原作の新城は権力主義?上昇志向?っていうか、なり上がり上等!臭がある
マンガ版の、己の存在意義に悩みながらも冷酷冷静を演じ、
窮地に陥れば陥るほど笑ってるように見えてクソ度胸発揮する戦闘マシーンとはかなり印象が違うな
原作は進めば進むほど作者の思い描くスーパーマンっぽくなる
なるほど、軟弱補正入ってるんかね
そういえばハラバルも新城譲りのリアリストだけど、上昇志向は飽くまで族長のものでハラバルは一族のために役割を演じてる感じがするな
>>23 そこよく矛盾だと言われてるけど
あれは自嘲とか自身への戒めじゃないか?
「姉には指一本ふれてない(これは夢だ!これは夢だ!
あれはもう無かったことになってる一時の関係で旦那は義兄だ!)」
っていう風にも捉えられる
むしろリアルに相手を夢想できた→相手と経験ありって見方も出来るし
途中まで直衛→夢だと認識→認識した途端から義兄ってのも、そういう関係の暗喩に思える
まあ、伏線としては下手だとは思うし、ミスリードのための二重性をもつ台詞としては
裏面が弱すぎる気がするから、設定を放棄したというのが正解だとは思うけどさ
ううむ、なんのことやら…
>>26 原作「だけ」描写拾うと、
「関係なかった」時にはあくまで秘めたる思い
「関係があった」と変更されての義姉との関係はけっこうノリノリなんで
佐藤の原作はプギャーされても致し方ない感じ
そこも伊藤版ではうまく辻褄合わせられたかもしれないが
佐藤がダダこねたからもう実現不可能だな…
俺は新城のその時の記憶が残ってない、と思ってる。
新城は、実は3人居た
とかいう奇書が100年後くらいに出そう
皇国スレも兼ねてるのん?
海老のお寿司がツボすぎて、
しばらくハラバルを見る度に、腹筋に負荷が
>>31 お前の腹筋を鍛えてあげたいという伊藤氏の心遣い
星野之宣の「宗像教授異考録」三巻読んで
シャーマンがちゃんと「ユーラシアシャーマン」してるのを確認
シャーマン2号・・・ブービー
ひとつ疑問
えろに、もトいヴェロニカ初登場の際兵士が「尼僧か?」と反応した場面
・モンゴルに尼僧の概念があったのか?
・宗あたりから景(キリスト)教の知識が流れていた?
後再読したら初登場からヴェロニカ ケープかぶってるよな。尼僧の癖が抜けないのだろうか。
何で、男を女の体に入れなきゃならんのだろう
男の娘とかオカマとかなら、いっそ「そういうもの」としてガマンできるんだが…
正直、気持ち悪くて読む気にならん
好きな作家だけに残念だ
スドーとユルールの絡み最高じゃん
>>36 ガマンするくらいなら読まない方がいいだろうな
>>36 むしろ俺はそこに強烈に惹かれたな
キャラの位置関係で劇を作りながら、さらにTSを重ねてくる企みの深さに感心した
こういうのって腐女子特有の想像力なんかねー
でもスドーの態度はあんまりTSに自覚的じゃないよな
伊藤の照れなのか、敢えてそうすることでエロさを際立たせる計算なのか
前スレでもあったと思うけど
酢堂関連・現代視点はいらんかった
>>40 腐女子だと申告してくれるのはありがたいが、
この要素は間違いなく作者の腐の部分が出てると思うよ
視点がスドーとユルールに向き過ぎてる
皇国の原作も言っちゃ悪いけど作者のオナニー入っていくしひょっとしてなおちゃんの描写にエロゲデブ不満だったんじゃ
不満がありすぎるのなら読まない方が幸せだよ
現代視点はあってもいいけどビッチとか軽薄な高校生描写はいらんかったな
歴史に興味がある大人しい高校生とかでも良かったのに
家が楽器職人で親が蒸発中ってかなり特殊な設定だよなw
まあ、俺は信者なんで伊藤先生の腐力をもってすればいつか意義のある仕掛けにしてくれると信じてるよ
その設定のお陰でスズキさんを連れ込んだりタイムスリップしたりしてるけど
スズキさんがユルールの子孫ならスドーもシュトヘルの子孫なのかな?
俺的にスズキさんの存在だけでも現代視点には意味がある
健気な須藤ヘルも好きだし
スズキヘルと読んでしまった
お互いに別系統の子孫を残したとするならば……
問題は相手だ
お、俺の雀たんが……><
シュトヘルが首吊り台で死んだ先の未来で須藤は生きてたんだから
子孫ではないと思うけどな〜
・・・まさか、既に子持ちだったとか!?
スズキさんがユルールの子孫ってのも、たんに須藤の思いこみなのかもしれない
でも仮にどっちも子孫だとすれば、ウィソの意識が戻らない限りスドーのコントロールで子作りすることになるのか
それは流石に想像できないなw
ウィソって捕まってる時に犯されてなかったっけ?
スドヘルにつわりがくるのか…
>>52 吊るされてる間に産んだんだよ
んで、旅の傭兵団に拾われて…
そういやあの作者の漫画に
タイムスリップして大ハンに成り代わるみたいなのあったよな
縊られて一度は死んでるんだし、捕まった時のあれは
ノーカンになってるんじゃない?
本体はスドーが入って生き返っても腹の中のまでは生き返らんのではないかな
不発の可能性だってあるわけですし
今度は打ち切りやなんかないといいな
単行本2ケタ行って欲しいが、内容的に厳しいか?
サッサと終えて、再開して欲しいと望む俺は、ファン失格だろうか
再開は無い。諦めろ
再開なんてあるわけないじゃん
佐藤がらみのゴタゴタなんだから
須藤ヘルは土下座したらヤラせてくれそうなイメージがある
ただしイケメンに限る
シュトヘルちゃんの殺人シーンはセクロスのようなエロさがある
モンゴル兵の心臓の音聴いてる表情とかいかにもイッた後って感じがする
表情は先生の、最高の武器だと思っている
他にもあったはずだけど
最近それしか無くなってきてる
今月号、ちょっとアルファルドの気持ちわかったかも
ゾクッときた
モンゴル兵殺すのが至上の喜びだもんなあ
ここにはコミック派しかいないのか?
自分もそうだからありがたいんだが
あの直後に「ごめんね」とか言える須藤ヘルあるいみ凄いわ
>>71 単行本派だよー
しかし最近は我慢できずに立読みもしちゃう…
5巻はいつだろう?
スドヘルは何で大食いなのか?
それはシュトヘルを抑えているためにエネルギーが必要だから。
つまり腹が減ると・・・・・・・・
腹を突き破って出てくる
今、4巻読み返して気づいたんだがヴェロニカ=ユルールって線もあるんだよなー
誰でも赦すような母性的な優しい性格→裏切りを経て敵を発見する
違うのはヴェロニカは裏切られたけど、ユルールは自分から裏切ったところか
まあ元々分裂を抱えていて、仮に草原側に付けば文字を裏切ることになるとも言えるが
>>36 そこが物語のミソだと思う
非常に面白い設定
ぶっちゃけ
不要な設定というか
作者の腐要素が滲み出ただけだと思ってる
そんな斬新な設定かよ
今までありふれてるだろ
腐崩れがいかにもやりたそうな事だけど
TSって腐だったの
へぇー
他読んでないからありふれた設定なのかどうかとかわかんないや
けど読む上で何ら障害にもなってないし
かなり楽しんで読める
腐なら全員男にするだろ
雀と隊の仲間との関係もおいしいしな
というかそもそも腐には性別は関係な(ry
主要人物の年齢どうなってるのよ?
モンゴリアンスズキさん(名前忘れた)は小学四年生
シュト姉はレディースだから17か18
皮肉も通じやしねえw
皮肉じゃなくて韜晦だよね
なんて?
ユルールとハラバルって異父兄弟でいいの?おかんも別人?
エロゲ?
ユルールの父は大ハンって思われてるけどそれも確定というわけでもないんだよな。
とりあえず異父母兄弟ではあるんだろうけど
異母兄弟か血のつながり無しのどっちかで異父はない
まああの目や少年時代のハンでもう確定だろうけど
>>88 「韜晦」←この漢字難しくてわかりません!(><)
そうかい?
あのシャーマンが皇子って呼ぶくらいだから確定でいんでない
なんで異父はないんだ?
族長―玉花→ハラバル
大ハン―二人目?の妻→ユルール
だろ?
てかとりまきがなんでユルールの生い立ち知らなかったのか謎
設定を説明するための大人の事情なのか、ユルールが生まれたあとに仲間になったのか
>>97 ・異母兄弟
・血のつながり無し
の二択で、母親が違う以上
・異父兄弟(=母親が同じ)はない。
ってコトでしょ??
半分寝てたわ(´д`)
血縁関係の説明がばらけてて、本編読んでても理解に時間がかかったorz
ユルールの中はユルユルなりィ・・・
弓で穿たれろ
102 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/23(土) 00:01:00.17 ID:/50eK7G+Q
イグッ
ユルールのおちんちんしゃぶりたい
104 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/25(月) 00:37:36.33 ID:QPvalv630
シュトヘルに直ちゃんの寝込みを襲わせたい
シュトヘルちゃんに騎乗位で犯されながら
噛み付かれたい
殺してから血を啜るんだよ
107 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/25(月) 10:29:20.82 ID:QPvalv630
失血プレイ
大ハン=族長の嫁A→ユルール
族長の嫁A=族長→子供なし(表向きはここにユルール)
族長=玉花→ハラバル
って事だよね?
玉花差し置いて大ハンに献上されたくらいだからかなりの美人なんだろうなユルールママ
時系列無視か?
ユルールが玉花のこと知ってるって事は
指コリコリされた時もどこかに隠れてたんだよな
ユルールママは献上されたんじゃなくて略奪されて、降伏後返却では
玉花は運良く襲撃を免れた
それよりデブとバンダナが血がつながってない、と知らなかったことのほうがちょっと驚き
ハラパパのいい時も悪いときもそばに仕えていたんじゃないのか
族長がいつ仕込んだとかまで把握してたらキモいわ
4巻読んだけどユルールが洋弓持ちしてるな
モンゴル弓にこだわってほしかった
まーた虎の絵描いてるのか
復讐の鬼ハラバル
守るために戦うシュトヘル&ユルール
立場逆になっちゃったな〜
悲しいなぁハラバル
>>116 虚しいのにどうしようもなくはらわた煮えくり返る気持ち
わかっちゃったかねえ
切ないねハラバル兄ちゃん
118 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/28(木) 02:18:19.26 ID:2ANPPxj20
2人して闘って勝った方がより強くなってテムヂンに挑戦できるんだろ。
九十九VS冬弥みたいに。
読んだ後は脳内BGMが元ちとせの「春のかたみ」になる
ユルールめっちゃかわいいな
はじめチラみしたときは文字とか興味ねーと思ってたがなかなかどうしておもしろいな
ユルールすっかり逞しくなっちゃったなと思ってたけど
スドーに飛びつくあたり可愛い
>>117 シュトヘル「穢らしいおとこだ」(言ってやった言ってやった)
イッてヤッただと!?
ユルールのトロ顔でごはんいける
シュトヘル髪切って可愛くなったね
ユルールはあの着こんでむくむくした感じが可愛い
ますますサンみたいになってっきた
ますますさんって誰だよと一瞬
三 ̄ ̄ ̄ ̄\
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携帯のアドレスにシュトヘルいれたぜ
でもつづり分からんから頭文字だけ
つまり「S」だけ?
ユルール抱きしめてクンカクンカしながら寝たい
ユルールにジャンボシュークリームを買い与えたい
>>131 頭文字ちがう…子音って言いたかったorz
sthr って入ってる
シュークリーム食べさせて、ほっぺについた生クリームごといただいちゃうんですね
たぶん最後はLだと思うぞ海外でShutHellって表記みたいだし
草原の人らって乙嫁語り読んでても思うけど水が貴重で臭いんだろうなあ・・と思ってしまう
あっちの方は乾燥してるみたいだし、あんまり匂わないんじゃない?
いや限界はあるよ
汗かいて乾燥したら肌に成分がずっと残ってるんだから
基本的には動物園とほとんど同じ匂い
ただ、周り全員そうなら2,3日で慣れる
湿度の高い日本の動物園想像してるなら海外は根本的に違いまっせ、モンゴルは行ったことないけど
愛猫愛犬の腹に顔うずめた時の匂い
一度くらいユル坊のおちんちんを描いてもらわないと
ユルールのぼうし可愛い
黒人ぽいおっさんが、ユルールの手を毒をぬったナイフで切った時のユルールの手が可愛すぎた
わかる
ハラバル兄さんが愛でるのもわかります
何この気持ち悪い流れ…
本編があの感じだから腐が臆面なくなってきたんやね…
あの感じ言われても意味分からんわ
その頃スドヘルの体内では絞首刑の直前犯された一件で新たな生命が
その新たな命の名はエイ(ry
新参がばれるが、シュトヘルのカップがいくつかについての議論はもう終了したのか?
Dかな
>>151 Dなわけあるかいwww
実際にあんな胸だったら普通にh〜Jくらいきとるわ
カップサイズはトップとアンダーのバストサイズの差で決まると聞く
なのでバスト何センチ!とかはカップサイズには関係ないらしい
伊藤悠の絵って一見荒くてあっさりしてる感じなのに
女キャラには妙にエロスを感じて仕方ない
この人の描く女性で一番美しいと思ったのは蓮乃さんだな
シュトヘルも楽しませてもらってるけれど、日本女性もっと描いて欲しい
しかし可愛いのは漆原や子供ハラバル
子供ハラバルはイケメンが約束された顔
漆原よりは西田が可愛いと思う
>この人の描く女性で一番美しい
千早!千早!!
じいさんキャラがいいと思うんですよね
皇国の同期会やらないかなぁ
また動物描いてくんねぇかなぁ
164 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/18(木) 17:42:19.34 ID:I5t54lb10
マルドゥック・ヴェロシティの漫画書いて欲しい
そんなバナナ
そんな若菜
あなたはムーミン
若菜はなすび
マラ皇弟はきのこ
169 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/24(水) 08:18:23.32 ID:nFZIrCO30
マルドゥック・ヴェロシティの漫画書いて欲しい
ダメです。
餃子食べて泣くスドー(笑)
コンビニ行ったらおいてたんだけど、ネタバレ解禁って何日?発売日って29日だっけ。
ぜひ即バレお願いします!!
頭がゆるい
ほいさ!ほいさ!
>>174 ネタバレかと思ってどういう展開か小一時間ほど悩んだ
今月の見所
ギョーザうめぇ
以上
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/29(月) 16:22:38.37 ID:/tPmXkFK0
なにいってんだ?
スドーヘルのふともも
だろ。
けっこう前に出てる分集めて新刊待ってるんだけどシュトヘルって単行本出るの遅い方?
うろ覚えだが、
1巻 2009年3月くらい
2巻 2009年10月
3巻 2010年8月
4巻 2011年4月
大体8か月くらかかってるから次は来年初めくらいじゃないかね。
新刊予定に載せないでいきなり出るから困る
小学館ェ・・・
あれ、なんか早いな
まじか
今度は表紙だれだろうな?
イバハさん
◎ 大ハン(顔出し済みなら)
○ 断髪後スドヘル
▲ 現代スドーとシュトヘルとか2キャラ対置構成
ボルドゥ:「・・・・・・」
ここで表紙イバなんとかさん
発狂パパ
おまえらヤラルトゥたんディスってんの?
って2巻にいたか…ソロでいこう
玉花タソが表紙なら頬ずり用にもう一冊買う
グルしゃんと玉花さんのツーショット描いて欲しかったな…
もう無理だろうが
じいさん単独表紙っていいな
けどスドヘルあたりかな
玉花か傷顔ユルールかスドヘルのどれかが見たい。
新刊思ったより早いな
この人も月刊に移ってからはほとんど休まんしね(単行本発売月でも)
おっと幸村の悪口はそこまでだ
遅ればせながら読んだ
また渋可愛いオヤヂが増えとる......
ユルっちの純潔を狙う須藤とその他のおっさんたち
どこをどう読めばそん話に・・・・w
家でつかってるモンゴルキングの天然塩の袋を何気なく見てると塩州を思い出した
4巻でシュトヘルが乗り移って、木に縛られてるスドーの首をしめるシーンがあるけど
あれはなんで殺そうとしたの?未だにわからないから誰か解説してくれーー
なにをジャマしてくれとんねん
アシって何人くらいいるんだろ
4巻までも一回見直したけど、うん・・・イイと言えるねこの作品
なんか藤田作品の5〜10巻を読んだ後の様な読後感がある
5巻が楽しみだw
現代の男子高校生が乗り移るって設定いるのかよ
シュトヘルの頃の方が面白かった
じゃあスズキさんはもらっていきますね
>>207 念
もう一人の伊藤女史と同じ病の人だからなー
単に兄ちゃんとショタの腐萌えやりたいだけちゃうんかと
現代日本って完全に文字が普及してる社会だよね
(難読症とかあるけど)識字率最高じゃないの
そういうことも関係しているのでは
スドヘルがまさかあんな長い事続くと思ってなかった。
シュトヘルだったらイバハさんなんか瞬殺されてんだろうなー。
>>209 スレチだがもう一人の伊藤女史って誰さん?
>>207 腐云々は確定事項として、「伝える」ことを描きたかったからじゃないか?
現代では仲間に不自由しないチャラ男だけど、現状に飽いてるような描写だったし
親が蒸発してることが絡んでくるんじゃないかなーと推測
単に「文字を残す」物語なら古代の冒険譚ですませても良かったんだろう
伊藤真美だろ
最近は野心家のおっさんとフタナリ美少年が主人公のローマ物?を描いてたが
雑誌が潰れた
あと、成長とか責任の取り方みたいな話な
自分が積極的に関わることでその先にあるはずの未来像を守る(実現する)って話にタイムスリップを使うのはよくある話だけど
ウィソが仲間を失って後悔の果てにシュトヘルになって、シュトヘルが処刑されてまた後悔の果てにスドーが喚ばれる展開で繋げてくるのは上手いなーと思った
>>203誰か解説頼む。それともお前らも意味わからなかったのか?
なにをジャマしてくれとんねん
あれ、デジャヴ?wwwwwww
秘身譚は月スピに古代ローマ格闘暗獄譚SINの30年後の後日譚ってことで移籍すればいじゃんよ
キチ凱出てれば連続性もばっちり確保
血まみれのゲジ眉筋肉ダルマとか
描くぐらいなら筆を折りそうだなw
BSでモンゴル特集の番組やってたな
ハーンの遺伝子持つ子孫は200人に一人の割合とか
>>223 モンゴルの遺伝子じゃなくて、ハーンの遺伝子?すごいな
うん、父系のY染色体がどうたらこうたらで
歴史上もっとも成功した家長とか
歴史上もっとも性交した家長だと
シャキアが男の方が良かった
その方が短期間でヴェロニカとデキたのが納得できるからな
イケメンが女をゲットする確率>>>>>>>美人同性愛者が恋人を見つける確率だろ
>>227 確率の問題じゃなくドラマ性でしょ
てか、この漫画でまともな恋愛関係って…皆無?
別にシェキアとヴェロニカはできてないだろ(シェキアの一方通行はありえるが)
だからこそ神父の邪推が際立つ
シャキアとヴェロニカの情愛見て百合の素晴らしさに目覚めた
キリスト教は同性愛は男同士も女同士も駄目なんだっけ
よく知らないが
プロテスタントでは同性とのセックスは重罪。
カトリックの方は繁殖目的でないセックスが重罪だから牧師が少年とアナルセックスしまくり。
牧師はプロテスタント
ハラバルが妻子持ちなら
ツォグ族がああなっても
モンゴルに従っている理由づけができたのにな
神聖な精子の歌をうたうのがカトリック
イボ付ゴムを使うのがプロテスタント
フルコン空手で言えば極真・松井派がカトリックで極真館他が正教。
芦原や大道塾なんかがプロテスタント。
統○教会やモ○モンなんかは「それもしかして空手?」
ハラバルはブラコン
カトリック 本流・固苦しい
プロテスタント 傍流・多少融通きく
合ってる?
つーかプロテスタント出来たの300年くらい後じゃね
>>240 大体合ってる
でも終始固っ苦しかったのはスペインとかポルトガルとかあの辺のカトリックで、
本拠地のローマは結構腐敗してたみたいな
ブラジルなんかサンバとフリーセックスって感じだがカトリックが国内の最大宗派なんだぜ。
ギリシャもあんなだけど正教徒だしな
ヴェロニカの故郷がヨーロッパのどこかはほとんど特定できないな
少なくともドイツ語圏でカトリック
Presbyter Johannesか
気付かなんだ
あの立場と年齢でハラバルが毒男なのは
ユルールより大事な身内を作らせないためなんだろうな
>>240 逆だよ
カトリックの方が大衆化していてゆるいんだよ
プロテスタントは聖書絶対主義だから、厳しい
アメリカで「学校教育で、進化論を教えるな」と運動してたのも、プロテスタントの一派
近代のカトリックはそこまで狂ったことはしてない
>>240 近所のカトリックの教会、正月に門松たてるよ
正月って宗教なのか
うん。
門松立てるのは歳神を迎えるから。唯一神信仰では本来不要。
でも今のカトリックはわりとそのへん柔軟で地域に溶け込もうとしてる。
さすがクリスマスもイースターもハロウィーンも包摂したカトリックさんやでえ
なんか日本文化に鼻息荒くするかわいい外国人コピペを思い出すな
>>247 作中でハラバルの年齢なんて出てたっけ?
ハラバル 第二次性徴絶頂期
ユルール その入口
悶々兄弟
>>248 プロテスタントの一派っていっても、それ
統一教会をキリスト教の一派っていうのと同じぐらい
当たってるけど当たってない感じじゃないの
ハラバルって27,8ってところかな
まあその年でそんなショタが弟でいたらたしかにブラコンにもなるわ
そんなにいってるの?20ぐらいかと
俺は23くらいかと思った
ツォグが負けて親父が指むしられる頃にはハラバル10代前半くらい
→族長の妻をハンにボッシュートされてユルールを仕込まれる
→+ユルールの年で現時点だと20代半ば〜後半ってところ?
玉花って激動の時代を生きてるんだね
教養のない草原の民に嫁ぎ、その後その一族がまた別の一族に屈服してから数年間
武具の件も父親への意趣返し、ではなくて息子のためだったのかも
でもやっぱりハラバルは結婚してないとおかしいぐらいの年齢だよね
族長の息子はハラバルとユルールしか出てないし
ハンによって妻帯を禁じられていたという可能性も考えられなくはない
須藤の先祖候補シュトヘルと
フラグが立つ相手がまだ出てこんが
ハラバルはその候補たりえるかな?
・・・のためにはシュトヘルがハラバルを許す展開になるわけだが
俺にはそれがどうしても想像できない。
>>263 にしては須藤にハラバルの血がまったく見えないな
背はデカいようだけど
まあこんなの言うだけ不毛かw
ハラバルもユルールも野望や欲望ゼロで
「〇〇を守る」というだけの人間だから
どこまで行っても話がしけた感じになるんだよな
若い男のようには到底思えない
伊藤悠漫画にはそういう泣き顔男しか出てこないから
嫌なら読むのやめろって話ではあるが
スドーはスズキさんとやるのが野望で欲望
>>263 シュトヘル処刑前にモンゴル兵達に輪姦されちゃったじゃん
あれで妊娠しちゃってるんじゃないかと予想
スドーがシュトヘルの体でスドーのご先祖を生むのか・・・
ハラバルの子供産むってなら、スドーがハラバルとセクロスしなくちゃいけないわけだが
スドーはそれに耐えられるのか・・・
ハラバルの性癖次第でどうとでも
てかシュトヘル・スドーは転生ってだけで子孫なのは確定してないんじゃないの
作中スドーの推測だよね
>>271 あくまで拒むが、それではタイムパラドックスが起きて自分が存在しない事になってしまう
過去の写真から自分の姿が消えて行く事に焦った須藤は、嫌々ながらも男に体を開く事に……
>>273 そだけども、
西夏が忘れられてしまった世界にはスズキさんもまた存在していないのだから、スズキさんはユルールと関係がある
というのが作者の意図に沿った解釈であろーよ。
西夏文字が消滅したらもっと大規模な歴史改変が起こる気がするけどw
>>274 自分で言っといてなんだけどどこの腐女子マンガだ
ハンが死ぬのは1227年
シュトヘルとユルールが出会った年は1209年
ハンが死ぬまでの18年間が作中での時間経過なら
スドヘルは若作り設定でしのげるが
ユルールはヘビー級の兄貴になってしまうな
ハラバルに至っては1227年まで生きているかどうかも微妙
じじいは死んでるな
ヘビー級に成長したユルール出来ることなら見たくないな…
いや漫画が面白ければいいけどさ…
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * 二次性徴なくなーれ♪
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
中の人がスドーでセクロスしたら神だけど、演出的に難易度高いよな
全然想像つかない
スドーも自分の性別あんまり意識してなさそうだし
描きにくいんだろーなーとは思う
どうせやるならやっぱユルールとの倒錯セックスじゃね?
シュトヘルとユルールというだけでもかなり要素がてんこ盛りだけど
スドヘルとユルールは更にだね
須藤はもともと女との体験はそれなりにある感じだったけどガツガツしてない、ていうか基本的な興味が薄そう
スズキサンに対してはちょっとどぎまぎしてた
これは須藤の中身がシュトヘルで、鈴木さんをユルールの中に見てるからか
逆に、スドヘルがユルールとくっつきたがって匂いクンカクンカするのはユルールに反応してる(≒シュトヘルとして)のか
中身がスズキサンだからなのか(≒スドーとして反応)、あいまいで面白いなーと思う
須藤とシュトヘルの関係、ユルールと鈴木さんの関係は須藤が勝手に推理してるだけなんでもどかしい
しかしスドー=ウィソ的な描写をちらちら入れてきてじりじりさせ続けるよな作者
男にがっぷり抱きつかれてもわーなんだなんだ状態どまりなとこみるとああやっぱ須藤だと思いはするものの
ウィソも基本的にそんなもんだったんじゃないかと思えてきてますますじりじり
なんかどうでもいいけど
>>284の3行目間違えた
× これは須藤の中身がシュトヘルで、鈴木さんをユルールの中に見てるからか
○ これは須藤の中身がシュトヘルで、鈴木さんの中にユルールを見てるからか
自分で字面見ててゲシュタルト崩壊
この混乱した感じが好きなんだけどな
転生戦士は先祖とか血筋なんてものは飛び越えるぞ。
雀の子孫が須藤とか、鈴木さんの祖先がユルールである必要はない。
まあそういうのが多いよな
そろそろHシーンが欲しい
このタイミングでHシーンつったらイバハさんとの、になってしまうぞ。
ユルール初めての・・・〜ボルドゥ指南編〜
とかでもいいよ
いかに腐女子向けのマンガかがよくわかりますね
作者の病気が出ちゃってるなぁ
シュトヘルのみでスドー無しか、
百歩譲ってもスドーがシュトヘルと同性なら
まだしっくりきたのかもしれんが
>>292 カミングアウトすると伊藤先生のおかげで目覚めた自分がいる
あのごめんなさい、
ボルドゥとユルールのホモセックス希望してるような物体に
話しかけられたくないです
気持ち悪いので
さすがにそれはないわ
ヤラルトゥ大好き
鳥さん!
獣姦もありか・・・・フム
ユルールはハラバルに性の手ほどきを受けているよ
とっくの昔にな
最近スレの流れが気持ち悪い
腐がキレて嫌味でやってるんだろう
ハラバルVSユルール@二次性徴済みはありえるよ
性的な意味でなくバトル面でね
ヴェロニカは裸一貫でどうやって西欧から東の果てまでやってきたんだろう
当時は馬とかで何年くらいかかるんかな
犯られながら馬車をヒッチハイクで乗り継いで女一人ヨーロッパからモンゴルまでやってまいりました
これぞ、わだすのプレスビュテル!と思われた強そうな馬賊頭首を見つけては
美貌で取り入り、失望しては切り刻み、文字通り血の洗礼を浴びせてはトンヅラして
ヴェロニカ先生の血脈からやがてスーパードクターKとかスーパードクター石井四郎とかが出てくるのであった
>>304 あの人ならほんとにやりかねないから嫌だ
正直言って
シュトヘルちゃんには興味あったけど
須藤の人格にはなんの魅力も感じないし興味がわかない
なんせふつーに男やってるだけだし
シュトヘルの凶暴な人格にも常識人として反応するだけだし
「男が女の中にいる」価値も
「違う時代の人間が恐ろしい時代の人間に入っている」価値も
あんまり感じない
ならシュトヘルでやっていってほしかった
いっそ倒錯しきって須藤が体に引っ張られて段々女化する
ぐらいやってくれたらいいけどそれもない
このシステム誰得なんだ?って考えると
やっぱ腐趣味のBL的な何かを合法的にやろうとしてわけわかんなくなっただけじゃね?
こんなことするぐらいならシュトヘルはシュトヘルで
その脇に堂々と男同士のBL描いてくれる方がいいんだが
もう少し作者側に立って考えてやると、女の心理より男の心理の方が描き易いのかもしれんね。
女史だけど、彼女自身はさっぱりした人なんじゃないか。
じゃあ最初から女を主人公にすんなって話だが。
今シュトヘルに戻しても、ユルールが子供だから進展できないし色々考えてんのかもね。
正直言って
シュトヘルちゃんには興味あったけど
307の人格にはなんの魅力も感じないし興味がわかない
>>307 マジレスするとスレ止まるから書きにくいんだがw
シュトヘルの凶暴さとスドーの常識人は、ハラバルと吉祥山の動物の論理と人間の論理の関係にも対応してるし
TSは「失われた可能性の回復」として考えればタイムスリップにも対応してる
動物の論理(草原)と人間の論理(文字)はどちらも正しいし、どちらも他方を否定してるし、裏を返せば補い合ってもいる
どちらを選んでも間違ってるし、選べる立場はどちらか一つで、どちらも選ばないことは選べない
その残酷な一回性と必謬性をTS的要素がフィクションとして救済する
人間の成長に関わる問題をここまでソリッドな形で取り出して反復してるのは凄いと思うな
一見無関係に見える要素を一貫性のあるコンセプトで纏めてる
これが腐趣味から来るものだとすれば俺は素直に腐を尊敬するよ
無理矢理善意で解釈すればこうなるよね、とか
付けておいた方がまだしも同意を得られると思うよそれ
この先タイムスリップ(?)設定が生きてくる展開が用意されてるんだろう
と思っている
あと、ウィソが守られる子供から力を得た大人になって守るもの(意味)を失って「悪霊」になることと
言葉とか文字って似てる気がするんだよ
シュトヘルになるきっかけが「言葉を使う動物」だったのも何か象徴的に見える
あんまり上手く言えないけど
ヴィルトゥスでもほとんどタイムスリップ設定は活きてなかったが、使い方も難しくて「もうなかったことにしてください」設定になっちゃうんじゃね?
現代人と南宋期の人間や社会状況とのギャップ描写なんかも須藤が完全になじんじゃってほとんど死んじゃったし。
ファン愛が豊富か一流の漫画読みの読解力じゃないとついていくの難しい漫画だわ
>>314 あそこ、あそこだけほんとに何とかならんかったのかなあと思う位に説得力無いように見える
なんか他のエピソードに比べると異質で浮いてるっていうか
タイムスリップよりもトランスセクシャルよりもないわって感じ
もっとこう、それこそいっそなんかの理由で悪霊と化した狼に乗り移られたとか……まあこれも「ないわ」だけど
ID:rNWbleAL0
作者一人じゃなくて編集と組み立てたんだろうけどその辺骨格が見えすぎちゃって描写で納得させる
のと一寸ずれてるんだよな。
後2匹あんな狼を殺したら真の力を取り戻して狼人間になれるんだよ
月サンと大してカラー変わらんような
>>311 すげぇ 全然意味わからん
TSへの理解はあるはずなんだが
シュトヘルの設定はなんかよーわからん どういうフェチなんだろう
フェチ?
ちょっとは小説とか嫁
動物/人間の二項対立を無理に男女の対立にこじつけてるだけなので理解できなくてふつうです
シュトヘルが人肉好きなのはわかる
さてもうすぐ次の号だ
須藤ヘルはユルユルの貞操を守りきれるのか?(違うだろ)
セリフ突っ込みに時代を感じる
ゆるゆるなのに貞操を守るとはこれいかに
>>328 時代というより過去のテンプレ臭やね
この台詞以前○○でみたわーみたいな
台詞に限らず設定やら中身やらテンプレ臭凄いです
おまえはなにをいっているんだ
オマエモナー
334 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/28(水) 17:41:47.25 ID:YFZLEdIPQ
シュト姉に騎乗位されながら噛み契られたい
この雑誌の終わりが近いのか…
なんかヴェロニカとか顔変わってた気がする
面長になったような目が小さくなったような
ユルールは成長ってことで分かるが久々のスズキさんも合わせて変わってしまったような
急に巻きに入ったみたいな流れだったね
飽きたのかな
>この雑誌の終わりが近いのか…
え 雑誌がやばいの?
月スピの他の連載も急な最終回やまとめに入ってる感じの多いような
SINは酷かったな
月スピの死兆星って感じだ
悠!雑誌移籍しちゃいなよ!
移籍先がありまへん
もし終わり近いなら、なんで伊藤さん自身や作品自体とは関係ないところでいつも・・・
関係ないのは皇国だけで、面影丸は純粋に人気がなかったろ。
シュトヘルもコンビ二にも置かれないような雑誌に、こうなることを見越した漫画ばかりと一緒に突っ込まれた時点でその程度の売れ行きと人気だったって事だよ。
ゼロサムか歴史物に舵を切ったフラッパー辺りに行けば読者層と本人の描きたいものが合致しそうな感じ。
灰原薬とは逆方向で。
エロゲデブをなんとかして皇国の続きやらないかなあ
エロゲデブと庵野はキライだが能力は認める
そういや今回ハンがシルエットじゃなかったな
まあはじめて今の顔が出たわけだが
ラスプーチンいわれても納得する造形だな
ユルユルが成長するとラスプーチンになるのか
日に日に濃くなっていくユルールの体毛と飛び出る喉仏に深い失望をおぼえる須藤
北方系だしなw
ハラバルの少年時代は顔は幼いけど既にけっこうタッパある感じでゴツかったな
あれは生まれつきの骨格なのか、あるいは日々の鍛錬によるものか
ユルールは別に鍛えてはないからな…
皇国の漆原みたいな感じだったな
朝青龍とか白鳳、日馬富士が痩せたような顔になっちゃうんだろ
実物のお兄ちゃんどう考えてもガチムチやん
現代では優勝カップを掲げるモンゴル力士の鈴木富士関と奥さんの須藤に未来が変更
>>344 皇国のあとのほうの巻なんて完全にエロゲじゃねえか
あれは続けてもゴミにしかなんねえよもう
漫画の皇国は原作の一番まともな部分までで終わったよ
帝国軍の本領(だっけ?)上陸までは見たかったが、今となってはどうでも良い話題だ
シュトヘル新刊紹介 アマゾンの動画格好いいお
お、ほんとだ。こんな動画あったのか。かっこいいな
PV4分て大作だな
どこが作ってんだ
小学館のスピ公式は相変わらずのしょぼ情報量だし
漫画単体でのPVって詳しくないけど漫画のコマを弄って地図や音楽を付けたりしただけだろ?
そんなに凄いのか?
まあ素人が手を出してつくれるレベルだったけど、公式が動画まで作って宣伝するってのがすごいんだと思うよ。内容じゃなく。
皇国ん時もこんなのなかったっけ?
あれは公式ページにあったからな
皇国スレはエロパロだけかと絶望していたが…。
ここは良いな。
皇国(漫画)読むと、俺はいつも、良質な映画を見ている気になるんだよ。
あんな気持ちにさせてくれる作品は、今まで無かったなあ。
続刊がないのが悲しくてならないよ。
原作読んでないのでなんともだけど、俺はあそこで終わってほっとした気持ちだよ。
名作が名作のまま終わってくれてよかった。
そうかなあ。
なんやかんやで原作の先見たけど、あれがどうコミカライズされるか、楽しみにしてた。
今日初めて原作の1巻見たけど、漫画の方がキャラがこなれていて、良くできていると思ったよ。(かなり変則的に読んでる)
原作の直ちゃんはどんどん作者のオナニー入っていって最終的にお前一人で全部やりゃええやん状態
伊藤悠トリビュート同人誌が再販してるから買いたい人は買うといいよ
俺は3冊買っといた
ずいぶんと安彦良和に気に入られてるんだな
ユリイカでも対談してたみたいだし、読んでないけど
絵が白い所はよく似てる
2007年9月号
安彦良和特集
表紙スドヘルか
まあ順当、予想通りだったな
ジジイとイバなんとかさん残念!
次巻以降も生きてたらチャンスあるかもよ
アルファルドは良いキャラだったのにな
死ぬのが早すぎて表紙にならないのが惜しい
アルファルドは初見で躊躇いなく野原ひろしの声で脳内再生された
動画見て改めて思ったけど、つくづくいい仕草いい表情を描く人だなぁ。
ロボフ軍曹が「軍務に関わる以外で〜」って胸に手を当てる絵とか
最終回の直衛が泣き縋る蓮乃を押しやる直前のコマとか
手の描き方も好きだ
絵柄が独特に思えるのは目の書き方だろうか?
>>376 こういう作家を「画力がある」って言うんだよな
単にデッサンが上手い人とか絵がキレイな人ではなく
うお、シュトヘル5巻が予約開始してら
>>366 原作5巻目くらいまではコミカライズして欲しいよな
もちろん伊藤さんの漫画で
5巻出たら本誌にかけかえカバーとか付かないかなぁって夢見てるんだけど、今までにそんなんてあった?
イバハさんは出てますか?
>>379 そう思う。
みんな『あれで終わって良かった」とかいうけど、やっぱり悔しいんだよな。
近年稀に見る傑作コミカライズを、とんだ打ち切りで台無しにしているのがなあ。
まあ、原作者がアレだとしても、そこを何とかするのが編集部じゃなかったのかねえ。
原作なんだし印税?というか分け前は伊藤さんとはんぶんこかそれ近く貰えたんじゃないの
監修しないならしないでいらない口出さないでほっとけば金の成る木だっただろうに
連載モノだし単行本の刊行ペースだって原作とはダンチだろうし
作品の暴走を食いとめられるのも作者だけだからなあ。
シュトヘルの成功があるから原作者ばかり叩かれるけど、どっちに問題があったのかは実際本人たちにしかわからんて。
マンガの内容を思い出す限り特に暴走していたとは思えない。
ただ今となってはもうあの連載は打ち切りになって、今は別の作品を描いてる。
それが現実だからなー。
今後の展開について話し合っていたら折り合いがつかなくなったってことじゃないの。
土下座漫画か
スレ違いだけど「土下座感の違い」だっけ?
あれも残念だったわ
あれはアンクルじゃないの?
あの作者なら、そんなこと平気でやると思うw
アングルのこと?プロレスとかの
おじさんをやってどうする
四角いアンクル
5巻表紙がなかなかどうして安彦良和っぽく見えるじゃないの
次号お休みだったっけ?
最近安彦風の絵柄の漫画増えてきてる気がする
アントンシクとかジャンプの宇宙学校もの(作者名は覚えてない)とか
安彦風というよりは虫プロアニメーター風というか・・・大好物です
動画見た
うん、言葉にすると結局それだけの話なんだよな……
正直作家買いしてる
ん?12月号にシュトヘル載ってない??
ユルール可愛い
なんかぎゅっとしたくなる
画像貼ろうと思って「モンゴル 少年」で検索したらユルール出てきてワロス
やほーい、5巻ゲット
単行本しか買ってないんだがもしかして物語的には佳境なのか
あれ、今日か。
>>402 マジか
須藤が活躍し始めたばかりなのに早過ぎだろ
単行本の過半数まで半身に食われてるし>スドーさん
スドヘルェ……
来た・・・五巻・・・!!ユルールがなんか凛々しくなってる
五巻よんだ!
ユルールー!!
ずいぶんとまあ逞しくなって…
狼たちとの関係もシュトヘルは殺し、スドーは共に生きるという対比なのかね
狼とのじゃれあいと「信じてなかったか、やっぱり」『うん』のシーンは和んだ
大ハンは平野耕太か藤田和日郎キャラっぽい
単行本は大ハンまで出てたのか?
先月号は普通に12月号に続くになってたし続きは今発売中の月スピで!ってやるつもりだったんだな
やっぱ楽天ブックスはだめだな。いい加減見切りをつけよう。
ショタヘルはやくよみたいです。
ユルールマジイケメンだな
自分はショタヘルが…
ユルールこれ以上おおきくなるなよ
スズキさん顔のままでいてくれ
スドーと狼のじゃれあいシーン良かったなあ、あとヴェロニカとのやり取りも。
もっと彼(彼女?)の活躍が見たいけれど本人の言うとおりあまり時間がないとしたら非常に残念だ
意外にあっさりテムジン過去回想済んじゃったけどどうするんだろ
いつの世も汚いのは人の心か
このあたりだとまだ「ヨーロッパ」って概念はなかったのか
史実が波乱万丈すぎる生い立ちだけに動機があれしか書かれないとちょっとあっさりしすぎかもね
ウィソがシュトヘルになるきっかけといいあんまり掘り下げるのは嫌いなのか...
ユルールが大ハン似になると思うとマジ胸厚
ユルールが大ハン化するなら
同じ顔のスズキサンもまた大ハンそっくりに…
リアルでは白鵬みたいな顔になるってことか
>>416 スズキサン顔じゃないユルユルなんてユルールじゃない!と叫ぶスドヘル
単行本読んでハンも自己犠牲の末に裏切られたくちなのだと理解した。
ユルユル顔も大人になったな・・・・じきにとちゃんみたくゴワゴワになるのかw
春から冬へ、たったそれだけなのに、成長期とはげに恐ろしきものよのう
ハラバル「ん!? ほう…でかくなったな小僧…」
>>423 5月までフツーに着てた学ランを10月着てみると変にぱっつんぱっつんなのはよくあることです
じゃあスドヘルの胸や尻もさぞかし大きくなって
ハラバルのハラがハラバルー
まだ読んでないんだがそんなにいろいろと変わってんのか
シュトヘル(偽)が可愛いすぎるwww
イバハさんはこれからゴリラと絆を深めていくのかと予想してたら
ゴリラあっさり撃沈だったでござる
5巻面白かったー
6巻はやく
おととい3、4、5巻買ってまとめてよんだ
ちょっと前のスレの方で腐マンガ的に言われてたけど
全然普通で安心したw
狂人に生霊が取り憑いてまともっぽくなるってパターン
あまり覚えが無いが、シュトルヘルの意識が戻ってくるたびに
髪が伸びるのはもはや元々の肉体の持ち主のほうが悪霊化しとる
>>431 おれもそれで迷ってたけど、読んでみたら普通だったw
月刊に追いついたから6巻でるのはいつになるんだろうなあ
登場しなさそうだけど、伊藤さんの書くチンギスハンの皇子達は見てみたい
まさか皆あの眼なのか
朝青龍みたいな顔であの目だろ
31話のユルユル扉絵が渋くていい絵だ
青磁ような色合いがたまらん
アマゾンの宣伝動画みた
スドーに全くふれてなくてうけたww
ややこしくなる割に意味も薄いしキャッチーにもならないからなぁ
正直スドーとスズキサンいなくても話は作れたよね
今はいないと困るんじゃないの?
スドヘルがシュトヘルをユルールのもとへ引き戻す努力をしているわけだし、
スドヘルの動機はスズキサンとの再会なんだから。
その設定いらないとも思うけど、別にあってもかまわんってくらいだよね
まあ、面白いからなんでもいいいいいいい
スズキさんとスドヘルはかわいいから必要
しかし逆に理由はそれだけしかない
スズキさんいちゃいちゃと消滅もうちょっと詳細にやってスドーの焦燥感とか使命感煽ればよかったのに
ヴェロニカって烙印おされてたとき神父さんと合体してた?
うむ
そう見えるだけ
フェイクだよ
実は後ろだ
しいたけチクチク縫ってるヴェロ様がおもしろすぎる
「私まで堕落させた」だし
神父の死体がスボンはいてないように見える
べろさま起きて焼き印触ってるの気付かないあたり他の何かに夢中になっている
結論、やってる
ヴェロニカとスドヘルの百合レズが見たいと思ってしまった俺はもう駄目かもわからんな
スドーくんは女の身体になったのに全然戸惑わないよね
もっとこう、もやもやしてもいいのに
>>449 イバハに明らかに異性を意識した抱きしめられ方された時は
どんな反応すればいいんだろコレみたいな顔しててちょっとかわいかったw
ユルールは、シュトヘルは女として意識してたけど
スドーという人格は男だとわかってるんだろうか
やっぱり女だと思ってるんだろうか
「(オレの傷を)好きになれ」「ハイ…」のやりとりを見ると気になる
>>448 同じこと考えた
あと2話くらいねっとりとやってほしかった
しかしテンポいいな
あと1〜2巻くらいで綺麗にまとまりそう
あんまりダラダラ引き伸ばされても困るけど、10巻までくらいはやって欲しいわ
10巻くらいなら読みやすいし物語も掘り下げるに十分だし、良いよね
その前に月スピがやばいってのはどうなったんだ?
シュトヘルだけでも移籍してほしいね。
ほかにも読んでるのがあるけど、これだけでもちゃんとまとめてほしい
5巻も決して悪くはないんだが
これまでの問題の展開が良かった分、収拾段階に入ると読み味が薄く感じる
ユルールとアルファルドの幻影の対話は大事なことを言ってるんだけど、なんだかなー
ああ言うしかないんだろうけど、言葉にしてしまうと世論的過ぎるような
間違ってはいないけど、ウェルメイド感が…
また週スピに隔週だか月一だかでもどるんじゃねーの
テンポが速いのはいいけど正直五巻から話の進み具合が早すぎて
妙に収拾感が漂ってる気がしないでもないんだが
俺も10巻くらいまでやってほしい
5巻読んだ
ギョーザ食いたくなった
五巻読んだけど、なんかイバハさんが死にそうな気がしてならない…
スドーが普通に人殺してる!?
月スピ息して無い
衛生兵ー!
フェローズあたりでシャキラとヴェロニカの外伝をだな
>>461 静かに小さなフラグを乱立していってる気がするよな…
>>461 皇国の兵藤といいこの手の顔は酷い目に会いそうな気が・・・・・
べろ様
469 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 21:04:49.37 ID:LqNth6/7O
蒙古兵に集団凌辱されてたときスドヘルだったんだっけ?
シュトヘル
5巻読んだ
何かに目覚める漫画。
何か=ショタ、獣、百合、兄弟、餃子
どんこ どんこ
既出だろうけど須藤や鈴木サンはシュトヘルやユルールの
子孫っぽいけど魂は転生体とかじゃないの?
という事はシュトヘルの子種はどっから持って来るのかという事になると
ハラバルとかイバハ(ユルールはどうなんだろうな)はどうよ
と思うとなんかムラムラする
スズキさんは子孫で先祖の記憶が夢に出てくるだけで転生じゃないだろ
まああくまで作中の須藤の見解だが
そうなのかな?
須藤もモンゴル兵相手にはシュトヘルの衝動が戻ったりするし
鈴木さんも過去の記憶濃厚だし二人とも本人乙な展開が自然かなあと
ずっと思ってたけど
血縁だとしても、直系の子孫とも限らないんじゃないかと思ってる。
ユルールが精通して子供作る前に死んでも、大ハンが子孫いっぱい遺してるから
ユルールの兄弟の子孫は少なくないはず。
雀の直系子孫は絶望的だし、家族も生きてそうにないが…
うーん確かに大汗の子孫はいっぱいいるだろうけど
もし鈴木さんがユルール以外の子孫だとしたら
鈴木さんが現代で消えた事はどう説明できるのかと
>雀の直系子孫は絶望的
これは・・これからのスドヘルの努力と忍耐次第なのでは・・
月のものとか驚くだろうが 止まってんのかね
自分は両方転生だと思ってる。
スドーは子孫と言ってるが、根拠ないし。
だよね。スズキさんも
「ありがとね、須藤」「ここに生きていてくれて」
「また会えてうれしい」とか言ってるし・・・・
現代だけ見たら絶対肉体関係あるよね
須藤って結構デッカいよな、鈴木さんが小柄そうだってことを入れても
大陸人の血か
>>482 悩まされるくらい夢みさされてたなら
錯覚してそういうセリフ言うのも変ではない
なんかイバハはヘルシングのベルナドット
的最期を遂げる雰囲気が漂ってる気がしてならない
イハバ「面だ!面で攻撃しろ!!」
ユルールが帽子を失ったのは、成長を印象付けるうまい描き方だと思った。
ユルールの性徴だと・・・!?
あのいかにもツォグ族的な帽子を失う事によって
自身の出自とかと決別した感があるな
性徴>あの調子じゃしばらく声変わりもしねえよ
「何度も夢で見た」「やっと会えた」って転生ものの
お約束みたいなもんだから、違和感なく転生と思っていた。
スドヘルが子孫と言ったのは、転生と言っても説明が難しいからかなと。
作者の気分次第でどちらにもできるからな
現時点では、須藤は子孫でタイムパラドックスと思ってそうってだけで
過去世で結ばれなかった悔しさをバネに
今世で結ばれるようにがんがる!! ってお話だと思ってた
須藤はスドヘルとイハバの子孫だったり
ありうる けど
ツォグ族最期の血(ハラバル)は誰が継いでくれるんだ・・・?
(いや、ユルールも母親はツォグの可能性あるけど)
世間に対して少し冷めた態度を取っている風に見える所とか
気に入った相手に対してはとても面倒見がいい所とか、
子孫かどうかは別としてもイバハさんと須藤は似ている感じはするな
>>496 最後まで生き延びたらいくらでも子供作れるんじゃね?
死亡フラグ立ってそうだが…
あれ?シュトヘルって結ばれた結ばれないの話だったっけ?
ずっと仇打ちの内容だと思っていたが・・・
皇国といいどうしてもシモの話題に脱線してしまう
あたり流石やな
というか主要登場人物の9割は死にそうな予感
>>501 そうだったら俺は何があってもこの漫画を見捨てない
正直この作者もうエロに特化した漫画描いて欲しい
出来たら百合レズで
皇国の時といい濡れ場のエロさがハンパないんだよな
なんでか知らんが
三巻あたりのおまけ漫画にデブとバンダナの
片方に体型的な意味ですごい親近感が沸く的な
事書いてあったけどもしかして悠ちゃん太いの?
>>503 表情とか、さりげない仕草に下品さの無い艶っぽさがあるよな
特に女性描くとしなやかな感じが画に出てる
女性の指先を描くのがうまい気がする。仕草として
5巻の感想
ハラバルが復讐に燃えるあまり、仇を取り間違えて西夏兵の虐殺してたり
(てめえの仇はモンゴルだろう・・・)
「大義のために死ぬのは愚か、仲間を守るために戦う」
「今日生きる者のためでなければ死屍を越えては行けない」
と吉祥山やシュトヘルに言ってたハラバルが、守るべき仲間がいなくなったあまり
復讐の鬼と化したり、オノレが言ったとおりハラバルとシュトヘルはそっくりさんですね
508 :
東方:2011/11/22(火) 01:32:44.94 ID:jjPH4nI90
お仕事柄太いのはしかたねぇべ・・・でも旦那さん居るし
ユルールとは別の形でシュトヘルと対になる存在っぽく描かれてたのに
同じ地に落とされてからは孕んでた黒い部分がむき出しになったって感じだね
おどろおどろしい関係が続いてどっちも擦り切れるのかシュトヘルが先に立ち直るか
次が楽しみよのう
うげ、別板・・・
BL板にでもスレ立ってるのかwww
>>507 で、スドーとユルールは仲間を守るため、生きる者のために戦ってたりね
スドーとユルール、ハラバル、そしてシュトヘルの対面が楽しみ
ハラバルには守る一族郎党も帰る場所も無くなってカワイソ・・・
にしても何故あんな慈悲深かったヴェロニカが血も涙も無い
復讐の鬼になったのかとか
あんな脆弱だったウィソがあんな無敵チートな野☆生☆児
に変貌したのか色々理解に苦しむんだけお
はやて×ブレードの特装版に短編寄稿してた
ライトな中学生百合も描けたのな
>>512 まぁ確かに変貌が激し過ぎて過程をすっ飛ばし気味に感じなくはない。
>>512 それを言ったら何でスドヘルは狼に命救われたり修行してもらうくらい仲良しになってんだよと思う
シュトヘルの方は狼と殺し合いになってたっつーのに
毛皮か?あの狼の毛皮があるからか?
ウィソの変貌は極限状態で狼と戦い続けて人間じゃない領域の存在になった、
儀式を経て悪霊になった。
半分狼だからスドーも狼さんと遊べる。
ヴェロニカもなんとなくわかるけど
子供にわらって手振ったあと「よく燃えそうw」とか泣きそうです
>>512 純粋だったからじゃね?
真っ白な状態だから異民族でも新技術でも偏見持たずに受け入れて、
裏切られたせいで極端に逆方向に走ったんだろう。
ヴェロの変貌はわかる。わからんのはハラバルだ。
名誉より目の前の人を大事に〜とか言ってたのに、
一族皆殺しにされて汚名すすぐために弟を追うって変じゃね?
もうモンゴルのために働く必要ないよな?
穢らわしいシュトヘルと同じになっただけだろ
復讐ならモンゴルに向かなきゃおかしくね?
別の動機に変わったんじゃないかな
ユルールと手を組んで打倒モンゴル(ヴェロニカ)とか
>>517 そこをユルールかスドヘルかに諭されて正気に戻り
別の思いを秘めてヴェロニカと大ハンに会いに「戻る」んだろう
ユルールを捕まえてどうする気なのかは知らんが
ツォグ族の弔いのために追ってるんだろ
人は「ものさし」に縛られやすい生き物なんだってことだろう
かといって「ものさし」に縛られない暴力を求めたアルファルドは自分もそれに巻き込まれて呆気なく死んだ
親父の妄執に取り付かれてると思う
まあ描写少ないしユルールに追いついて何するの?ってのは
今からでもどうとでも出来そうだが
親父についてはユルールを切り捨てる姿を見て「残念だ」「こんな男だったのか」みたいなこと言ってるし
手足切られて騒ぐとこにトドメさしたのも、苦しませないようにっていうより
見苦しい(ユルールを呪ってる)姿を晒さないようにするためだと自分は思った
個人的には、「ユルールを殺してツォグの恨みを晴らそう」ってハラバルが考えてるとは思えない
憎しみは大ハンとかヴェロニカの方に行くんじゃないかな?
そういう含みを持たせての「必ず戻る」だと思うとゾクゾクする
ユルールのことを追うのは、殺さずに捕えるためなんじゃないか。
玉音堂さえ取り戻せばいいなら、何もユルールを殺さずともいい。だが他の手勢ではそうはいかないだろう。
最後の同族にして最後の家族としてユルールを守る為には、ハラバル自身がユルールを捕まえなければならない。
ユルールを唆したボルドゥや、シュトヘルのことは憎いだろうね。
西夏の文字も人も、弟に罪を犯させるのなら燃やしてしまいたいだろう。だから更に武功をあげるんじゃ?
大ハンに近づくには玉音同とユルールを差し出すしかない
一族が滅ぶとわかってて反逆した弟にももう慈悲はないだろ
5巻読了したんだがスドヘルの可愛さはんぱない
イハバさんすげえ好きだ
見返りを求めない男の女への献身って最近見ないもんね
イバなんとかさんは下心ありありだろ
今月号、久々にハラバル出てきたな
>>524 それでも父親だし、身内の為に戦ってきた奴だからそれなりに思いはあるんじゃないかな
ユルールにはとりあえず、一族が滅ぼされたこと突き付けたいのかも
ツォグを滅ぼされたのはハラバルが武功上げすぎてヴェロニカに目つけられたからじゃなかったっけ? 違ったかも
>530
ユルール:「知らんがな(´・ω・`)」
>>531 武功見出したきっかけも動機も預言者だろ
シュトヘルって20代だと思ってたけどもしかして17ぐらいなのかな
ユルールと鈴木さんは歳違うし、必ずしも須藤と同じ年齢とは限らないよね。
女で弱いのに兵隊やるぐらいだから若いんだろうけど、子供扱いされる歳ではないだろうな。
この時代17、18だったら立派な成人だろうけどな
ハラバルも20歳ぐらいなのかも
なんでウィソは兵隊稼業なんかやってたんだろ
モンゴルが攻めて来てるからじゃない?
西夏王朝の末期は内部腐敗が進んでたらしいし
指導者に頼りきりでは国を守れないから兵に志願したんじゃ。
会話からも霊州の守備兵は志願者の寄せ集めっぽく感じた。
ツォグ山ユル造が小学生の場合、スズメはレディース。
…まあベクテルも学生っぽいからあのオマケはあてにならないかw
御役に立てない怒りの涙
付いて行きます地獄迄
シュトヘルが吊るされて生き返ったのってユルールの矢で縄がちょっと切れてゆるんで
仮死状態だったってことでいいの?
最終的には足が付かない高さで吊されてるからその説はどうだろうね。
首吊り自殺って飛び降りた反動で首の骨が折れるのが死因になるとか言うけど
あの吊し方だと骨折はせずに窒息で死ぬ事になるんだろうか。
苦しそうな処刑方法だな
昔の格闘技マンガで
極真カラテの外人選手が首鍛えまくってて
10秒間絞首刑に耐えるというデモンストレーションがあったな
そして真似した子供がぶら下がって死んだ事件もあった。
わっちかわいいよわっち
須藤も鈴木さんもシュトヘルとユルールが出会った頃ぐらいの記憶しかないって
シュトヘルとユルールも年取るまで生きれなくてすぐ死にそうでこわいな
>>545 わっちといえば「わっちに触れるとナニがもげるぞ」というせりふがあるが
シュトヘルでも「そこから腐って落ちるぞ」と言われていた
そういう伝承があるのか?
はや×ブレ特装版の犬ちゃん漫画が可愛すぎて死んだ
最近分かってきたけどシュトヘルが可愛いんじゃなくてスドーが可愛いんだよね
シュトヘルは一瞬で髪伸びるし、もう妖怪になったのか
ウィソかわいかっただろ…
過去回想の髪結ってみつあみ編んでるの可愛いし
おだんごほつれて乱れ髪になってるのも可愛い。
シュトヘルになったあたりは楽しそうにしてる顔がとてもおきれいです…
「わたしはお前たちについた悪霊だ」のコマなんか最高です。
そして巻末オマケの可愛らしさは異常
念の為に聞いておくけど捕まったときレイプされてるよね?
このスレにいる奴らってやっぱり腐女がおおいのかね?
シュトヘルは富士鷹ジュビロみたいな顔芸がよい
腐ってないけど漫画好きの女です
伊藤さんシュトヘル完結した頃に画集とか出してくんねーかな
皇国の続きのほうがいいなぁ、同窓会見たい
>>555 腐ってるんじゃなくて発酵してるんですねわかります
貴腐人とな
なんて高貴な響き・・・
なんで腐が読む漫画ってちょいちょい言うやつがでてくるのかよくわからん
主人公がショタで血のつながらないアニキが追ってくる話だから仕方ないな
母親同じじゃなかったっけ?
>>563 ちがう。
ハラバルの母親が西夏人、ユルールの母親はモンゴル人。
>>561 指摘されるのが嫌だっていうなら分かるが
分からんってのは嘘だ
でも腐ってもっと線の細い絵が好きなんじゃないの?
絵は関係ないんじゃないかな。
消火栓と非常口とか政治家とか何でも萌えられるみたいだし。
つか描いてる本人が腐だから
やっぱそういうエッセンスって滲み出るもんよ
>>567 こういう最近の養殖腐や萌えヲタじゃない昔ながらの何にでも要素を見出す連中まで含めて
これは腐漫画だって言ってるならもう言いがかりレベルだな
その話とシュトヘルのそれは関係ないと思うけど
オノナツメなんか腐御用達だけど線極太だし
あんま関係無いんじゃないかな線は
小林源文作品に腐は居るまいと思うが
そうでもないのだろうか
美形も美少年も出ない漫画に腐れ女子はつかないだろう
つカイジ
腐が読んでようがいまいがどうでもいいけど、作者が腐ってるっていうのは本当?
ソースはどこ?
やっと新刊読めた
やっぱりすっげぇ面白い
何でそこまで話題になってないんだろう。
進撃の巨人やドリフターズあたりが人気になるなら、この作品だって同じ位人気になっても良さそうな気がする…というのはファンの欲目だろうか
ファンタジー系というより歴史系で、より血なまぐさくて重いから万人受けはしないのか?
素材が渋すぎる
モンゴルはメジャーだが西夏は地味すぎ
日本ではマイナーでも世界史レベルでは重要な国の歴史なら
歴オタが新規読者になるかも知れんが
西夏はシュトヘル時代でもマイナーで
後に大帝国に発展したわけでもないから歴オタの食いつきも悪いよ
マイナーな素材でも「乙嫁語り」は売れているが
あれは前作がヒットしたからな
「シュトヘル」は伊藤さんの初めて本格的なオリジナル作品なんだから
打ち切りにならずに次の仕事がもらえる程度売れれば合格点だよ
>>575 同人でそういうのを描いてる
でもだからといってこの作品が腐向けとか言ってるのは短絡すぎだと思う
>>576 掲載紙が悪いのかねぇ
進撃やヒストリエはポンポン賞とってるのに
皇国続けてたらメジャーになってたよ
詳しくしらんけど皇国は何であんな終わり方しちゃったの
途中から佐藤が口出してきて折り合いつかず終了へ
だったように覚えてる
佐藤の原作読んでみたたがよ、佐藤自身を投影してるんだな、ありゃ。
新城はどんどん偏屈で偏執狂で傲慢な奴になってくんだが、あれは佐藤自身の投影。
小説の主人公にでもなってるつもりで現実世界に生きてるのが、よくわかった。
あわれな男だ。
ぼくのかんがえたすーぱーひーろー
原作との違い
漫画版:
外=有能で冷酷でバシバシ人殺してもなんとも思わない軍人
内=誰にも知られたくないが臆病で繊細
原作:
外=有能で冷酷でバシバシ人殺してもなんとも思わない軍人
内=皆も知るべきだと思うが多才で繊細
佐藤は人格に問題があるみたいだけどリアルな戦場描写とそこにおける人間心理は秀逸
それに伊藤の漫画力が加わってあの傑作が生まれた
どっちも必要だったんだよ・・・くそ
砂坊主と新城の違いが分からん
>>572 Cat shit oneのやおい同人か
買う
何で腐漫画だって言われるんだろう
男ばっかり出てくるから?
売れないのは、序盤が結構バトル漫画っぽかったのと
転生まわりが今イチよくわからないからじゃないか、と思ってる。
話の展開も西夏とかモンゴルとか聞いてワクワクするタイプじゃないとつらいかも。
題材とか画力は抜群なのにね
この人のアクションとかタッチって
ワイルド7のそれに通ずるものがあるな
いまはこういうのは流行らない
流行るのは浅野にいおとか花沢健吾みたいな写真のような背景のマンガ
単純に雑誌の知名度の低さが原因なんじゃないの?
もっとメジャーなとこで描いてくれればいいのにな
俺男だけどぶっちゃけシュトヘルよりスドーのがかわいいと思う
スズキサン至上主義の俺とはどうも思想が違うようだな
>>590 あの背景写真撮ってきてフォトショで加工してんじゃないの?
コピー機が普及し始めた30年ぐらい前から実写取り込みの背景の漫画はあるし
マイナー誌でもドロヘスレとか流れ早いんだよなー、何が違うんじゃろうか
この漫画はそうも掴みが悪いような・・・
1巻の時点で続き買おうって気にはならないかもしれない
自分は借りて読んだのと、皇国好きだったから読み進めたけど。
巻進めば進むほど楽しいのにね、もったいない
あんまり交わらない属性を詰め込んでるから話題が飛ぶたびに乗れなくてROMにまわる層が出るんじゃね
まあ俺はそこが良いところだと思うけど
正直、今のところ佳作とは思うけれど、傑作ではない気はする(ごめん)
広大な広がりみたいなのはヨワいかなあ、と
この後の展開次第なのではないかと
>594
それはtwitterで江口が名指しで批判した(江口にとってはなんかそうじゃないらしいが)事件から
>590 がふざけて言ってるだけと思うw
>>597 前半同意w
自分は好きだけど、話の展開の仕方とか
伏線の張り方とか弱くて悪く言えば同人気分が抜けてない感じが
今後の展開次第では巻き返せるかもしれんのでこれからに期待
でも背景等が写真みたいにリアルな漫画も見辛かったり
逆に冷たい印象を受けるのも多いから良し悪しだと思うけどね
安彦良和だって妙にマイナーな歴史物を沢山描いてるけど
ガンダムオリジンの1/10も売れてないだろう
シュトヘルは一応チンギスハンが絡んでくるけど
殺して歴史変えちゃうわけにもいかんし
バッドエンドじゃないとしたらなんらかの形で和解するか
ハンも手が出せない遠くまで逃げるか
もしくは死を偽装するか
いずれかしかないんだよな
>>600 そこで未来を知るスドヘルが役に立つのではないかと予想してるんだけど・・・
今のところ須藤の未来人設定が役立った(?)のってユルールとベロニカとの会話ぐらいしか無い
(以下は妄想)
南宋もゆくゆくはモンゴルに落ちるから、スドヘルの導きでユルールと玉音同は
元寇を退けた日本へ出発、鈴木さんの先祖となり、須藤の意識が消えたシュトヘルは
ユルールを守るためだか、モンゴルとのけりをつけるだかで南宋に残り、
子孫はどこかのタイミングで須藤につながる・・・とか
スズキサンがじっちゃんの体に転生してくれればいい
玉音同って現代はどこにあるんだろうな
ていうかこれのモデルになった実物ってあるの?
あと何の因果か西夏文字を解読した人は日本人らしいな
この時代にも普通に漢字あると思うんだけどユルールは
そっちを会得しようとは思わなかったのかね
玉音同は奪われると思う
でもその頃にはユルールとスドーが粗方憶えていて最後は書いて伝えるんじゃね
西田の西夏文字本はこの漫画の影響で買ったw
つか玉音同の上に紙置いて鉛筆(鉛筆ないけど)で擦って魚拓とるとか
版画みたいにして紙に転写すればいいだろとかホントは皆思ってるだろ?
原本てとこが大事で守るに値するんだろうけど
月マガで最近新連載始めた竹内友って人が
なんか伊藤てんてーと絵柄が似てる
主に目元が
>>604 魚拓ではなく拓本だな
ぶっちゃけ拓本ありゃ何とかなるような気はしてる
ユルールが道中記書きはじめる前から、すでに筆記具は持ってたようだし
紙には書き写してあるんじゃない?
玉音同の真価は、掘ってある内容に関わらず
あれだけの大きさの玉(金)の板であるということ。
西夏文字に興味がない国に渡っても、それだけで宝としての価値があるから、
壊されず後世に伝わるだろう…と言うのが番大学院の狙い。
大ハンが西夏文字をあそこまで憎んでるのは誤算だった(ある意味自業自得だが)
単に紙だと傷みやすいし改竄しやすいからだと思ってた
紙切れがあっても後世に遺す人がいないことにはなあ
まわりはみんなモンゴルの支配領域だし
ユルール「私も連れてって。悪霊にはまだ成れないけどきっと覚えます。
私 私… お願い!一緒に行きたい!」
(中略)
ハラバル「くそっ 一足遅かったか!シュトヘルめ まんまと盗みおって!」
ユルール「いいえ あの方は何も盗らなかったわ。私のために闘って下さったんです 。」
ハラバル「いや 奴はとんでもないものを盗んでいきました。あなたの心です。」
(中略)
シュトヘル「あらーっ ヴェロニカちゃん」
ヴェロニカ「シュトヘル 見て 私の獲物!」
シュトヘル「あっ!玉音同じゃないのよ!わっ わっお友達になりたいわぁ!」
ヴェロニカ「じゃあね」
玉音同がゴート札の原版っぽい以外共通点ないじゃねーかw
単純にスズキサンもスドーサンも、シュトヘルとユルールが日本で作った子の子孫だったりして。
玉音同さんはただの文字盤じゃ終わらんで
古代中国だと遺跡からよく生前の官職や経歴を刻んだ墓誌(石版)が出土するんだが
これが玉音同のモデルでは・・・と主張するにはちょいと苦しいかw
>>605 新人なのに何だこの画力は
凄く上手い人だけど似てるかね?
>>615 女の子がヴェロニカっぽい目をしてるかなって程度かな
男は似てない
617 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/14(水) 17:32:59.27 ID:2Ewj+XBJ0
>>615 主人公は似てないけど
兵藤って男がちょっと似てるかなと思った(名前は関係ないけどw)
今月号300ページの正面顔とかスドーと面影かぶるかなと。
女性キャラの横顔と言うか斜めからの角度のふっくら具合とか。
今月号しか読んでないんで、それより前は知らないw
別にパクりだのどうのってことじゃなく
こういう絵柄の漫画もっと流行ればいいなってw
伊藤てんてーも竹内友さんも動きのある画で好みだ
このダンス漫画おもしろそう
シュトヘルも月マガあたりだったりしたらもうちょっと知名度あがったのかなあ
アフタヌーン・・・は競合しまくりだから
good!あたりで
短編の黒突がひさしぶりに読みたくなって
オークションでウルトラジャンプ12冊セットを落札
黒突が載ってるとこだけ切り抜いて満足したけど
漫画雑誌一年分ってすごい嵩張るのな
(最近単行本しか買わないから忘れてた)
次の資源ごみの日が待ち遠しいよ ・・
なんか面白いマンガはないのかと探してたところこないだ書店でみかけて気になって
1、2巻だけ買って読んだけどすぐ続きも揃えた
特に歴史モノ好きではないけど「文字を守る」って話も面白いし、絵もすごいのにあんま知名度ないね
絵がうまいっつーか、コマ割りとか構図がすごいよ
けど「このマンガがすごい!」見てもまったく名前が出てないね…w
雑誌のせいやろな
せめてヤンサンが生きてたら王道の狗くらいには
ってあれも大概マイナーか
皇国でファンが増えたかと思ったらそんなことなかった
マイナーってほどでも…
俺の周りではあまり漫画を読まない人も皇国は知ってる
多作でないことを考えると認知度高い方じゃないかと
>>624 貴方の周りにいる人たちは、もしかしたら仮想戦記愛好家か40代以上のウォーゲーマーなのではないのでしょうか?
小林源文、伊藤悠
陸戦マンガ
>>621 シュトヘルに限らず「このマンガが〜」なんてアテにしたらアカンで
知名度はアテになるだろ
実際面白いかどうかは別物だが
マイナー誌にライト当てる意味ではワリといい企画だとは思うんだけどね、このマンガがryは。
話それるけどマイナー誌の4コマ作者って精神やばそうなの多い気がする
それすぎワロタ
Twitterでシュトヘルって検索するとファンがいっぱいいてなんか嬉しい
玉花が美人すぎて読むのが辛い
登場時には死んでるキャラにしては惜しすぎる…「私は玉音同を埋めておく道具なのね」のシーンは表情といい最高
坂の上の雲の奉天会戦見たら皇国読み返したくなった
玉花母ちゃんとハラパパの話をもっと読みたい
生前でもご臨終後でもいいからとにかく読みたい
皇国の守護者の疑問なんだけど
「援軍」は新城聞き取れたのに「皆殺し」は分からないみたいな描写だったのなんでですか
どのあたりのシーンか描いて欲しい・・・
>>637 4巻最後の戦術以下の状況での殺し合いね
無論新城は皆殺しの意味もわかってたけど
部下の兵隊が「敵は何と言っているのか」と聞いてきたから
この状況で繰り返される言葉なんて限られてるよな?って感じで
「大まかにはわかるだろ?」と返した
読解力ないなあ
そんな煽らんでもいいやん
すみません。ご丁寧にありがとうございました。読解力不足ですみません
皇国は新城の心理描写が読み応えあって好きだったな
それがあるからズッシリとした重厚感のある作品だった
未読だけど原作がそういう感じなのかな?
原作はもうちょっとあっさりしている。心理より新城の性格をこと細かに描写してる。あと人妻の義姉への心情はくどくど描いてる
あの屈折した感じはなかなか
小説も漫画でやってた頃までは屈折した心情とかが出ててよかったんだよ
あれからどんどんただの万能チートになっていって誰もが一目置いたり
最終的にエロゲのハーレム主人公みたいになった上でぷっつり中断してるから
あそこで終わっててある意味良かったともいえる
でも帝国の本土上陸の辺りは漫画で見たかったな
同窓会は漫画家して欲しかったなあ
あの料理を是非画で見たい
リア充満喫してるカップルがそのカップルの片方に横恋慕してる非リアに説教して成功とか
どうしたって無理あるもんな
こうして思えばミンメイに対して美沙が作った歌詞渡しながら
「お前には歌があるからいいじゃん」とか言いつつ
平手打ちパーンした一条輝って背筋が凍るような物凄い人物だった
おおすまん
小説を見てると、佐藤自身の思い上がりが透けて見えておもしろい。
当時…というか今でも、多分あの作者は、ことあるごとに「莫迦な奴だ」と口にしてると思うな。
漫画版をひっかき回して駄目にした時も、小説版の後半の新城みたいなつもりで振る舞ってたんだろう
セリフの使い方とかは好きなんだけどね、エロゲデブの
なんかそれまでの展開はまあ我慢できなくもなかったけど、義姉さんが新城のテリンコ揉んだあたりで無理だとオモタ
>>654 今ものすごい勢いでバコンと口が開いた
え、なに、そうなの
そうよ
いつの間にか相思相愛でセックスもやってた設定になったんだっけ
そりゃあポルナレフ状態だな
相思相愛というか屈折した愛情を持ち合ってる描写は最初からあった
しかし物心ついてから新城は指一本姉に触れていないと言っていた
が、娘(漫画5巻で姉が抱いてる子)が新城の子だということが判明
ダンナがいないうちにやったことになっていた。
当時小説読みの中では触れずに飛ばしてマ○子に射撃したんだとか
下世話な考察をしたものだ
ちなみにその娘はダンナは自分の子だと思っていて、新城はその子を嫁にした
>が、娘(漫画5巻で姉が抱いてる子)が新城の子だということが判明
>新城はその子を嫁にした
え?待って待って?
原作はこれくらいで驚いてちゃいけない
ユーリア様は新城のセックス奴隷になるし
ふたなり美形がやっぱり奴隷になるし(イラストは平野耕太)
もうモテモテウフウフ
佐藤大輔っていうとあのデブを思い浮かべてしまう
本人がモデルだからしょうがない
クソデブ( ゚д゚)、ペッ
そんななのかwww
もう漫画版未完なのを残念に思わないわwww
デブ介入なしに漫画進んでたら姉には手出ししてなくてその娘と婚約させられてますます歪む主人公が見られたと思う
そう思っとこう原作は正直色々めちゃくちゃだ
伊藤さんの絵なら
狼と香辛料とか見てみたいものだ
スドヘルが首から下げた小袋の中にはモンゴル帝国騎兵1/72フィギュアが!
ユルユルの童貞危機一髪!
つーかスドヘルはイハバさんとやったのか気になるのだw
kwsk
>>659 恥を知る新城が自分の娘疑惑がある女と子をもうけるとは思えない
あのシーンは作者が新城を辱めた最悪の場面
あれだけは受け入れられない
>>665 原作もそうなる前まではよかったよ
みやこで皇軍が相撃つ前くらいまでは
スドヘルかっこええな
男らしい
>>672 大体漫画は2巻くらいまでで、6巻くらいまでは面白い
その後なんかハーレムエロゲーみたいになっちまう
墳穴の要塞編あたりまではやってほしかった
来春が大変だぞ、で終わって
読んでないけどあれだろ
小袋は医療ネットでできてて中から未来の十円玉が…
批判だらけの密通をなくして、新城の権力掌握の辺り飛ばして、<皇国>が水軍で<帝国>の通商妨害して補給線も断ち切って逆転するところを漫画で描いてくれたらなあ
皇国スレ無いの?
去年の今頃まではあった
なにしろこれからスドヘルスレですので。
作者があれなのはほっといで初姫様の父ちゃんは保胤だと信じている
だってどう頑張っても新城の遺伝子から麗子は出てこないだろ、母ちゃんが蓮乃さんでもw
駒城の端正な顔立ちを継いでいるって文もあったし何をとち狂ったかって感じ
清香が新城とピーしたところで呆然としたのが一人じゃないようでよかった
でもねえ。信じる信じないは別として、ヤったってのは確定してる訳で。
そもそも「全てを手に入れる主人公」って発想が幼い気がする。
そうはいかない辛さや苦しみを描く方が、よほどおもしろいのに。
戦争描写の素晴らしさは納得だけど…人間関係あたりに関しちゃ発想がエロゲと言われても仕方ないよなあ。
佐藤スレ無いの?
軍板にある
>>682 コミカライズした部分なんかそんな具合だったと思うけどな
だからみんなコミカライズしてない部分について
やらなくて良かったんだろうっつってるんだ
そーなんです。
比べて読んであら、漫画版のバランスは実に良かったのだとオモタんです。
原作の後半は完全作者のオナニー
だけど羽鳥とか天龍とか(かなり後半まで活躍しない)5巻の巻末に
ボツになった翼竜(本土上陸で新城たちが追い詰められる)を無念
そうに描いているあたり、伊藤女史は少なくとも10巻は続ける気だったと
思うよ
その辺はどうなんだろう。
原作者の意向で打ち切りと言う人多いけど…
今でこそ漫画版の評判鉄板だけど、連載時はどうだったんだ?
度胸星とか評価は高いが連載時は低評価で打ち切られた作品もあるしさ。
皇国の話題ばっかで申し訳ないけど伊藤さんは大きなコマの使い方が上手だね
挙げるとキリがないけど天狼原野での帝国騎馬突撃シーンや
その後の新城の「突撃」とか(これは中ゴマなのか)
投降直後の新城・カミンスキィ会談とか
描きこんである細かいコマの合間に効果的に使ってきて見ごたえがある
スレ違いだけど度胸星打ち切りこそまさに愚行
あれは凄かった
中途半端に終わったせいでより印象に残っているのも確かだけど
度胸星は連載中のファンレターが全然なかったとか
>>690 連載当時も高評価だった印象がある
本屋でもえらいプッシュしてたし
自分は本誌買ってなかったんだけど、スレが急に進んでて何事かと驚いた記憶が
確か別スレも立たなかった?
紹介HPとか、格好良かったな〜…
度胸星は連載中は進行が遅いこともあって微妙だったと思うが
皇国はかなり人気あったよ
俺は皇国終わったんでウルトラジャンプ講読止めた
編集としても不本意だったろうよ
でも、ああした行き違いを防ぐのが、編集の役目だと思う。
金の卵を生むニワトリをみずみずしい逃がす編集とか、あり得ないんでは?
もちろんみずみずしいってのはなんか2ちゃん的なお約束なんだよな?
度胸星最近読んで面白かったけど、人気出なかったのもわかるわ
皇国は三巻出たくらいで色んな本屋で平積みになってて、絵柄好きだし
面白そうで買った覚えがあるな
蓮乃さんとの「気をつけなくてはだめよ、本当に分かっているの」「あ、こぼれた……」のくだりはたまらなかったなぁ
シュトヘルだと「わたしだってみんなのことが――」「大夏の宝、魂。私はそれを埋めておく道具とおっしゃるのですね」とか
伊藤先生の大ゴマとかセリフ回しいいよね
伊藤女史の大ゴマで好きなのは皇国の2巻の
暗闇から4頭の猫が襲いかかってくるときの見開き
義姉に対する報われない想いが良かったのにな
なんでデキてるのか…
だから歪んでるのも納得できたのにな。
新城はハーレムになったら魅力半減だろ。
あの新城がどういうトンデモ展開でそんなハーレム築くに至るのか
逆にちょっと興味湧いて来たわ原作…ユーリア様が性奴隷とかマジかよ
漫画続かなくて良かったのか
ふたなり副官とふたなり副官姉が出てきてどちらも新城様にメロメロになります
ユーリア様は王家から絶縁されて身寄りがなくなったからなw
新城が客として引き取らなかったら皇軍に捕縛されて投獄or遊郭の身分だし、
新城の愛人になるしか道はなかったという現実がある。
何それユーリア様カワイソス
ふたなり副官って、最初は男として出て後でふたなりだということが判明するのか?
漫画から想像してた原作と違いすぎる
ユーリアの件は王様が「女として生きる道もあろう」的なこと言ってなかったっけか
帰ることもできなくは無かったんじゃ
>>709 見た目は美女だけどふたなりなので、戦闘の時に足引っ張ったりしませんって感じ
皇国にもともとふたなりの種族がいて、そいつらが個人副官になるから、個人副官は全員ふたなり
佐官になったらつけてもらえるらしい
マンガはそこら辺数コマであっさり流したね
>>710 帝王自らが、「あの女は蛮族と駆け落ちしたクソだ、王族の恥晒しだ」って
全国民に対して散々公告を打って情報操作しまくったのに、
帰ってきたところで受け入れるわけは無いと思うがw
まあふたなり副官は省いてよかったよ。ふたなり設定を一切登場させなかった漫画の考案は秀逸。
漫画だけ読んでたら守原の副官はふつうに女に見えるね
漫画版の新城は三白眼の薄い顔だけど不細工ではないよな
小説のほうは作者の投影みたいな金壺眼の不細工なんだっけか
漫画的に見ると割と見れた顔だけど、あの世界の中じゃ不細工に見えてそうな
三白眼だし口でかいし見事なサル顔
昨今の少年漫画じゃ絶対主役を張れない顔だよな
原作表紙絵のムキムキさんに比べれば漫画新城は実にイメージ通りでいい
一人称が僕でも違和感ないし
三白眼で口のデカい人が主人公の少年漫画があったような
砂ぼうず
砂坊主は兵隊レベルの新城
詳しく知らないでちらっと見た人は漆原が主人公だと思いそうだよなw
背も高くない設定だったよね?
なんで原作あんなにムッキンムッキンなんだろ
あれどう見ても40オーバーのおっさんだよね
この人が書く大正ロマンものとか読んでみたい
いいね
シベリア出兵に参加した田舎者の徴集兵が、現地で奇伝的な事件に遭遇する的な?
あー原作の絵だとボトムズのロッチナが僕っ子みたいで
すごい違和感あったからなぁ
あとステイドリーム的なセンチメンタルな何か
このスレと小野不由美スレが並んでるのを見てふと思いついた。
十二国記のコミカライズしてくれないかなぁ
絶対あのシーンこのシーンでちびるわ
続きこない小説のコミカライズなんかいらんわ
続きこない小説のコミカライズ専門漫画家になるとかw
デビルサマナー葛葉ライドウのコミカライズがいい
>>729 多分、陽子と長髪スドヘル(狂ってない時のシュトヘル)が同じ外見になる
十二国を山田以外が漫画化したらブーイングすごそうだ。
山田って人の漫画は描き込みすぎてて目がチカチカする
十二国記なら伊藤真美にコミカライズしてもらえたら最高だけど、絶対完結しないからなあ
いつまでも景につけないだろうなあ
講談社文庫だから山田画伯はあんまり印象なかったw
泰麒が転変するシーンとか折伏するシーンとかスンゴイかっこよく描いてくれそうなんだけどなぁ
高里とユルールの顔が似そう
十二国ファンの空気読めなさは異常
何スレ開いたかと思った…
久々に皇国読み返したら坂東どのかっこ良かったわ
この人の描く動物とか龍とか好きだ
カミンスキイ顔の景麒…うわいやだ
>>713 え?おばさんに見えね?
727だけど
713の言い方だと女に見えるけど実は男って事でしょ
原作読んでないので・・・ といっても原作と同じ性別とも限らないか
性別と言うか
個人副官というのは両性具有者がなるもの、という世界。
新城付きの副官の姉 (兄)は、新城の上司の副官だったり。
例外として新城の公妾のYさまが女性ながら副官になる展開もあるが
副官は仕事から性生活までサポートするもの。
そして守原は変態
なんというヲタ臭さ・・・
五巻で終わりでよかったと心から思うけど、伊藤先生の冴香たんはちょっと見てみたかったな
文庫表紙でイラスト化されてるけど実写っぽくて二次元的かわいらしさが無いんだよなー
>>744 そんな設定だったのか……これなんてエロゲ
エロゲ豚の煩悩
ユーリアが新城の副官に付いて、皇都動乱で無双する会は描いて欲しかったなあ。
少年漫画的な、最強の敵とタッグを組んでオールスター戦って意味でw
あれユーリアも冴香もいらなんだよね
いや読んでると普通に楽しいよ。たしかにオールスター戦だし。
死んだ子の歳を数えると涙がちょちょぎれる
皇国は世界観も好きだったなあ
龍の存在とか
>>744 727です 説明サンクス
なんという変態世界観
ふたなりで思い出したが
創元から出てるヴォルコシガンシリーズを漫画化してくんないかな
面白いのに人気が無くて続きの日本語版がなかなか出ないで困ってる
そういえば漫画だと龍は完全に蛇足だったっけ
うん
あってもなくてもいい存在だったな
設定画、ラフはちゃんとあった
あの坂東さん、結局帰国船の上空で吠えただけだったよなw
ゆでたまごっっ!!
ばんどう違い
762 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/08(日) 20:22:39.54 ID:ZOKQDjnBO
だいぶ話がずれているが、シュトヘルは終わってないんだよね?
終わってないよ
掲載誌は終わりかけてる
単行本派だから雑誌の話できない。
月スピ本屋に置いてねーw
かと言って定期購読する程でもない…
なんか最近BLもありかなとか思えてきた。全く関係無いけど
>>763 ありがとう。単行本派はいろいろ苦労するわ。
「年老いた。そんなくだらないことでおれに負けるな」って台詞があるが、三十路をひとつ過ぎた人間としては絶対に頷けん。
富士子・Fの漫画にも「若いってことは素晴らしすぎるんだ」って台詞があったよ。
三十過ぎたならもう少し落ち着いて読んだり書いたりしたほうがいいと思います
ジュチとチャガタイの確執が見たいな。元朝秘史がこの上なく漫画チックだが、どう料理するのかな?
スピリッツはどうしてこうなったんだろう?
昔は欠かさず見てたのに。
月刊のを?
俺も最近レンタルコミックで店長オススメになってたから読み出したんだけど。おもしれ〜。
これ完結するまでちゃんと書き続けてくれるかな〜。
バルクホルンのごつごつ具合が好きなんだけど
あの熊さん赤毛なんだな金髪だと思ってた
エロゲデブは懐漫板にスレ立ててそこでオナニーしてろよ。
また落ちるだろうけどw
スドヘルかわいいよぉ
NHKの番組で樽将軍に殺された北宗皇帝の美術品紹介してた。
むむ・・・西夏や金が中国(漢)文化っぽいのが納得出来た。
さて
次回
スドヘルは樽からユルユルの貞操を守れるのか?
バンチの中島三千恒の連載に皇国に近いものを感じる
目つきの悪い職業軍人が主人公だったり、騎兵が優男だったりゴツイ巨漢だったり
悪くないです
軍靴のバルツァー?
中島も女だよね、伊藤悠と似たところはあるかも
面白そう
読んでみようかな
バルツァー面白いよな〜戦場で色々やる話では無いケド
伊藤先生が書いてたホモ同人の題材は何?
聖闘士星矢?
アカギじゃなかったっけ
レベル高ェ・・・
イバハさんお亡くなりになったのに、誰も追悼してねえのかよwww
ちょwww
コミックス派の自分涙目www
フラグビンビンだなーとは思ってたけどやっぱりそうなの?
同じく単行本派の俺
2ch見てる時点でネタバレ覚悟だったからいいけど
イバハさん腹上死だから妄想しつつコミックお待ちあれ
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/29(日) 02:23:54.66 ID:l7fTukl10
久しぶりにスレ覗いたらそりゃねえわあ〜
次コミックスが出るまで死パターンを色々想像して待つわ
792 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/29(日) 07:30:30.88 ID:g6ytuN360
単行本派だけどなんか腐女子展開になってるって聞いたけどホント?
イバハ×スドヘル?
あー、こりゃギリで次の単行本の表紙になりそこねたかもな
イバなんとかさん
イバハ×スドヘルってやおいになるの?w
正直スドヘルが女にしか見えなくなってきたんだが
凌辱ならノーマル
和姦ならやおい
女体化というジャンルもあってだな
>>795 スドヘルはウィソとすごいかぶる
けなげ属性、天然属性、
無力さをひしひし感じながらもできることやりたいんだ!という基本ポジ思考
男という自覚があるか、女という自覚があるかの違いぐらいしか感じない
>>798 そっか。シュトヘルの印象強すぎて、ウィソの性格忘れてた。
スドーも元はチャラ男だったのにあの順応っぷりすげえな。
個人的には、ユルール(男)とシュトヘル(女)がスズキさん(女)とスドー(男)に入れ替わってるところが倒錯的で好きなんだが。
腐男子ではないつもりなんだが、スドーとユルールの関係がスゴく萌える。
おねショタみたいな。精神的にはやおいっぽくて、でもカラダは男女で、攻めるのは女の方って感じ。
で、お互い違う人を見てる、みたいな。
腐ってるかな、俺?
まぁ、やたら自分が男だとアピールしたがるのが逆にアレだよねと思われる程度には。
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/30(月) 11:26:26.93 ID:BGKJtbkH0
須藤はいい子だし現代っ子らしくゆるそうだし
こんだけ命懸けてくれんだし俺何も返せてないし一回くらいいっか
と心が広い_ある意味男らしい男だと思う。
なんつーかBLっぽいよねえ
こういうのがやりたかったのねみたいな
>>803 BLにくわしい人に聞いたが、皇国に出てきた兵藤少尉はいかにもBLに出てきそうなキャラだそうだ。
原作がどうか知らんが、伊藤先生が好みのアレンジをしたんだろう。
オノナツメってホモ漫画家も人気だし、野獣先輩も人気。時代はホモなんだろうよ。
漆原の方がBLっぽいと思ってた
>BLにくわしい人に聞いたが、皇国に出てきた兵藤少尉はいかにもBLに出てきそうなキャラだそうだ。
出てきそうっつーより、そいつの好みが兵藤なんじゃね?
>>806 原作では名前が出て、次の出番はカミンスキィに「誇りに思え」くらい
>>807 普通そう思うけど、ああいうやせ形で少し乱暴な性格の男がBL受けするらしい。
やはり聖人君子は皆にとって二番目、三番目なんだろう。
>>809 まぁエロゲデブはエロゲにすりよることは出来てもBLにすりよることは出来ないよな。
dくす。つーか将校たちのやりとりって全く漫画のオリジナルなの?
>>810 それどころか隕鉄がらみとか妹尾・兵藤からみとか全部オリジナル
兵藤や妹尾なんて名前が出て捨て駒にされた感じ
ただ降伏してからのユーリアやメレンディン達とのやりとり、えーと誰だっけ
子供誤射しちゃった奴、あたりはオリジナル。
まあぶっちゃけキャラ描写は圧倒的に漫画の方が厚い(主人公を除く)ので、
原作者がヘソ曲げたのもまあ、ほんの少しはわからんでもない
コミカライズされた頃には原作の新城がスーパーマンになってたし他人に穴のある自分の分身描かれるの嫌がったのでは?
とか勘ぐってる
俺皇国の小説読んでねーけど漫画だけでもめちゃくちゃ面白かった
コミカライズって大抵原作ありきって感じで漫画だけ読んでももの足りなく思うが
皇国はその点漫画だけ読んでも大満足だった
あんだけ良いコミカライズはそうそう無いのにほんと勿体無いわ
>>811 ゴメン
それどころか隕鉄がらみとか妹尾・兵藤からみとか全部伊藤
兵藤や妹尾なんて名前が出て捨て駒にされた感じ
ただ降伏してからのユーリアやメレンディン達とのやりとり、えーと誰だっけ
子供誤射しちゃった奴、あたりは原作通り。
>>814 ぶっちゃけ漫画の方が面白いよ
砂糖大輔は征途と鏖殺の凶鳥よんどきゃいいと思う
ろくに完結しねーし黙視の島は鏖殺とあんまりかわんねーし
といいイハバといいよく喋る系チャラ男が酷い死に方をする法則;orz
皇国なんて男キャラ全員BLっぽいもんな。
主人公なんて思いっきりだし。
他のイケメン達も言わずもがな
シュトヘルに至ってはショタまで出して
たまりませんなあ
皇国は戦記物ってのいいけど、龍やサーベルタイガーが普通にいる世界観が好きだったんだよなあ
>中尉に呼ばれて赴いた少尉。するとふんどし姿の中尉に脱げと言われ、まさぐられ──。
なんか淫夢みたいだな。
>>817 自分の中のBLイメージが完全に覆されたわ・・・
819のはBLっつーか、ホンモノのお兄さん達御用達な方じゃない?
「武士道とエロス」(講談社新書)という本によると、戦前の日本の軍隊にホモの匂いをかいだ外人がいたらしい。
でもそれは「男新次はつっぱしる」的なむせかえるような男の世界で、ふんどしも正しくガチなアイテムだよな。
これBLじゃなくてガチの方だよ…
うん。BLの話をしてたら、ガチホモ同人誌がやってきたでござる
でも素人にはパッと見、わからないよ。
そういえば自分はホモ同人=BLだと思い込んでいたな。
こういうサムソンチックなガチ同人もあるんだな。
まあガチな人がいるわけだから需要があるんだろうが。
というかBLが邪道なわけだけど。
BLは女性にとっての嗜好品
ガチホモはそういう男性にとってのおかず
一緒にするのいくない
絵がむさくるしければガチ
ツヤツヤキラキラしてればBL
8割方はこれで区別つく
伊藤絵はギリギリでBLか。
というか元々BL同人作家でそ。
ワイルドアームズのBL本とか出してた。
ジョジョのこっゆーい絵でおホモができると知ってからは
もう勝てないと思ったよ
JOJOは二部あたりからそんな感じでしょ。
ジョセフは優男だし、体もガッシリしてるし、表紙のモデルみたいなポーズ見たらヨーロピアンガチホモにしか見えない。
腐女子はスト様に目が行ってたんだろうがね。
ジョジョで露骨にホモ臭がしたのはSBRだけだな。ありゃちょっときつかった
ジョジョリオンは読んでないから知らん
ジョジョは絵に色気あるから
あとJOJOはオシャレだし。
伊藤先生はファッションセンスにガチホモらしい派手なオシャレさがない。
裸Yシャツみたいに「着こなし」で止まってて、Yシャツ自体は500円の安物みたいな。
BLは男を女にしても違和感ないものが多い。
設定は男x男になってるけど、中身は百合に近い。
そういう意味では少女漫画の一ジャンルだと思う。
BLはボーイズラブだけど少年からおっさんまで
少女漫画っぽい心情描写とお耽美
メンズラブはガチムチウホッ
酷いわ!体が目当てだったのね!
JOJOで女に人気があったのって花京淫だけじゃなかったっけ
ハア?
ジョータローに決まってんだろ
ジョジョスレでやりなさい!
プロシュート兄貴だろ
>>850 403 - Forbiddenになってる。
前スレの情報をまとめる。
・伊藤悠先生の作品には中古価格一万円以上で販売されているBL同人誌がある。
・ネタはサムライトルーパー、サイボーグ009、アカギ。
・肛門ではなくやおい穴に挿れている。
・同世代の伊藤真美は聖闘士星矢派。ついでに森薫も同世代。
そこらへんの世代のオタクだけど、森薫は78年だから、トルーパーをやってた人とは同世代ではないと思うが。
森薫世代はもうちょっと下。
ブーム終わってからやってたんならありうるけど。
オノナツメも森薫と同じくらいだね。
アカギって、結構最近まで同人やってたんだね…。
旦那のデュランダル読んだ人いる?
アニメチックな絵柄を見たらありきたりなファンタジーな気がして食指が伸びなかった。
>>778 この作者もやおい同人作家だわな。
三国無双とかヘタリアで描いてる。
伊藤悠はストリートファイターとかソウルキャリバーで、ガチエロなのに話も読ませるホモ描いてた。
中古同人屋にもっていったら、4冊で22000とかついてビビったよwww
すげえ昔のゲーム雑誌、ヒッポンスーパーだかに、高校生のころコラム連載してたよな。アレ好きだったわ。
ソウルキャリバーの同人って十中八九マキシとキリクだろうな
伊藤先生はふくしま政美作品をトレースしてみたらどうかな。
本物の男が描けるようになるはず。
BLの話に突入してもスレが荒れないお前らが好きだ
基本なんでも来いですし
天ならどっかのまとめに晒されてたな
ユルールとスドーがかわいいから荒れないわ
伊藤さんのシュトヘル内カップリングきいときたいわ。
女性のやおい出身作者だと、実際やおいかくかどうかは別にして、絶対受けか攻めかは決まってると思うんだよな。
作者とズレると深入りしたときに悲しいことになるから、早いうちに知りたい…。
まあ言わないだろうけど!
小さくて可愛いところが好きだったキャラが数年後のストーリーで、巨大になってしかも主人公に恋してた(もちろん両方男)ことになったマンガ以降トラウマでさ…。
鉄腕バーディーでつとむがバーディーが強姦されたときを想像して恐ろしがっていたが
須藤はシュトヘルが強姦されても一向に気にしていないのは作者の性別の違いがあると思う。
ユルールが男らしくなっていくのは別にいいというかむしろ歓迎なんだけど、伊藤さん的にハラバルはどっちなのだろう。
まとめのアカギ(かカイジか知らんけど)の画像見て不安になってきた。
いまもコミケとか行ってるのかね?
旦那の作品を初めてみたんだが、なんかところどころ伊藤悠の絵になってるのは、手伝ってるのか影響されまくってるのかどっちなんだ。
高河ゆんの旦那も結婚したとたん、高河ゆんの絵柄になってったよな〜。
へー旦那も漫画家なのか?誰?
とググってびっくりした。
旦那の漫画にはまったく縁がないが、
表紙絵担当の小説は何作品も持ってるw
持ってる小説の絵で伊藤っぽいと思ったことないから手伝ってるんじゃね?
皇国の巻末漫画に出てきてる。
石ノ森の永井豪とかダイナミックの石川賢みたいなポジションなのか。
イバハさんを偲ぶどころかBL話に発展するとは不憫
早く続き読みたい〜月スピなんてどこにも置いてないぜ
ぶっちゃけスドー×ユルユルならありだと思う
脱いだらすごいイバハさん、発育途中のユルルー、禁欲的なハラバルあんちゃん、SMプレイはお手の物・・・名前なんだっけ?
ジルクホルン受けな・・・いや、いい。
スレチかもしれないが
いま静岡県立美術館で開催している
「草原の王朝 遼・契丹 展」がすごく良かった
シュトヘルよりももうちょい前の時代だけど
東アジアの遊牧民族系の風俗がわかったし
中国だけど中華じゃない宝物が興味深かった
静岡県民なら行ってみるべき
ここ何人の腐女子がいるんだ?
それと皇国の自己恋憫ぶりも伊藤先生のBL流自分語り100%だったのか?
エロゲデブと呼ばれるぐらいだから作中でも自分語り大好きなんだろうと思っていたが。
面影丸読みたい
短編集出してくれや
新城の内面描写は割と原作に忠実。
大きい改変があったのは少尉たちの死に様あたりだけど
漆原関連は原作通り。
西田は漫画でかなり注目されるようになったけど、
原作じゃ片手で足りるくらいしか名前が出てこないww
インテツも原作に居たっけ?
エロゲ要素は新城もだけど、
千早も紅一点と言う事で、モテモテなんだよね
俺は「黒白」が読みたい
>>879 ありがとんくす。
エロゲデブの「ボクかわいそうだけど負けないの、すごいの」オーラが腐女子のBL心を刺激したのかな。
バルクホルンBLがみてみたいわ
最近のこの流れについてけない
助けて大ハン
885 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/02/10(金) 12:44:40.24 ID:Qn/5go1XO
腐女子はジュチの息子がやったみたいにフェルトにくるんで川に流してしまおうぜ
頓珍漢な腐女子分析ごっこも他所でやれ
それは作者が腐女子なんだからしょうがない。
とにかく作者以外の腐女子はフェルトにくるんで川に流そう。
しかたないとかでキモい話をながそうdとしんてんじゃね
キモい話を続けろというわけかね
男だけどぶっちゃけショタならBLもあり
とりあえずBLでもゲイでも百合でも何でも出せ、見てから決める
ハラバルたんはエロかわいい
汗くさそうな背中に抱きつきたいでひゅ
ねえところでユルールたんがこども店長に見えてしかたないんだけど
いつになったらショタに戻ってくれるの>< お帽子さがしてあげてっ><
>>891 百合要員がどこに…と突っ込もうと思ったら、ヴェロニカが居たか…!!
BLあり、ショタあり、ガチムチあり、百合あり…なんて全方位型な作品なんだ!
しかも性別クロスオーバー(スドー>シュトヘル、ユルール>スズキサン)もありか!
スゲーな。
あーあ
助けて大ハン
それにしてもこの作品どこに落とすつもりなのか先が見えないな。まあそれが愉しみであり不安でもあるわけだが。
総合なんで皇国の話も出させてもらうが、やっぱり原作者の力って大きかったよな
なんでもかんでも伊藤悠の手柄にされて、打ち切りも原作者のせいにされてかわいそう。
そりゃゴネたのは原作者って話だけど、伊藤が暴走しだしたからって理由だったのかもしれない。
シュトヘルはなんというか、話がすごく薄い。圧倒されるような迫力がやっぱり欠けてる。
そんな原作者のせいで休載になってるゾンビものがありましてね
伊藤が原作者付けるべきってのは定期的にスレでも話題になる話だし珍しくもない
それと佐藤大輔の問題児っぷりは全く関連性が無い別々の話であって
それを混同して話を進めても意味がないぞ
じゃごめん、「原作者」じゃなくて「原作」に言いかえるわ。原作の力が大きかった。
なにが言いたいのかよくわからん
佐藤を持ち上げるために伊藤を落としたいのか?
漫画の評価は不当に高くも低くもないんじゃないかな
原作つきであることは踏まえて語られてるし
原作が無茶苦茶になっていったのは伊藤とは関係ないし
漫画版皇国は面白いけど
原作はどうでもいいや
というのがいまのところの感想
聞いただけでもキモい要素が多すぎて
コミカライズされた範囲はまぁ許容範囲内
原作が面白ければ漫画も必ず面白くなるわけではないということを
佐藤の盟友賀東のフルメタに教わりました
そんなことよりはやく妄想できるような場面をはよ
今日、表紙買いしたけど面白かったです
イバハ死亡&セクロスってまじですか
真相を知りたければ本誌を
妄想をたぎらせたいのであればコミック化を待つべし
誰と誰がセクロス?
>>899 原作知らない読者から確実にツッコまれるのを回避する為に設定の整合性とろうとするのは暴走なんやな?
多少の人気と知名度得たことと連載続ける中でやむを得ない措置までストップ出した事を
天秤にかけて佐藤の事を是々非々いうにしても伊藤女史に責を求めるのはお門違いだ
とりあえずもう終わった話だから
エロゲデヴ信者はスレ荒らしに来ないでほしいわ
小説の続き出るまで裸で自宅待機な
皇国とかシュトヘルってアニメ化しないのかしら
最近の映画やOADはちょっと金あると全然こなれてないCG使い始めるからなぁ
かといって深夜枠で円盤売る為にカツカツでやるもんでもないし
BSプレミアムあたりなら・・・
残念だけど皇国程の勢いは無いなと感じる
伊藤さんも村田雄介さん程じゃないにしろパラメーターを絵に割り振り過ぎたんだろうな
もうひとりの伊藤女史、イトマミさんも同じだな
どちらも男向けの漫画書いて心にちんこを持つ女と言われて人気が出る
→次作である程度自分の好きに描かせてもらえるようになる
→話の中に自分の腐趣味を滑りこませようとする
→自分の思う萌え描写(腐的満足)をがんばる反面、全体の骨子がぶれてくる
大げさに言うとこんな感じに見える
たとえばちょくちょく言われてるように須藤とか現代関係無しで
骨太の空想歴史モノっぽくして、シュトヘルの葛藤は
ときどきウィソが出てくるようにして表現したらぐっと話が締まったんじゃないかと今でも思う
原作付とは言わなくてもせめて脚本共同とかにしても
良かったとおも まあ悠ちゃん自体は好きだけどね
スズキさんのいないシュトヘルなんて嫌だ
テムジンのトラウマは砂漠の民にしては軟弱すぎると思ったわ。
大体あんな刺青なくても若い頃から周囲に見放されてばかりいたじゃないか。
狼の関所だかもそうだけど、日本の歴史漫画ってハリウッドの歴史映画以上にディティールがショボい。
あといよいよBLくさい。
もう打ちきりにして敦煌の漫画化してはいかが?
せがわまさきみたいに跳ねるかもよ。
外国の歴史漫画ってあるの?w
300とかアメコミ原作だし意外とある。おまいが無知なだけ。
主観的すぎる批判にいちいちかまうなよ
これって歴史漫画だったのかー(棒
海外の歴史漫画って他にどんなのがあるの?
その国の人が作ってるのって面白そうだから興味ある
主観的すぎる批判というよりはエロゲデヴ信者が暴れてるとしか
そういえばイバハが春とか冬とか言ってたが、モンゴルには八ヶ月の冬と四ヶ月の夏しかない。
隴西あたりでも春か秋がないはずだ。
そのあたり伊藤先生はどういう解釈をしているのか。
それとモンゴルを震え上がらせる戦士シュトヘルにあるべき筋肉がない。
BL的にはそれでいいかも知れないが、スドーを聖マッスルなみにステロイド増強するべきだな。
あー、こいつ別板のマンガスレでもシュトヘルについてうだうだ言ってた奴だよ
文体といつまでも粘着してくるところがそっくり
埼玉にはクリスマスに雪なんざ降らないがホワイトクリスマスという言葉は知ってるし
イメージもできる、むしろクリスマスと言えば雪景色のイメージ
それは本で読んだりTVで見たりしたわけだが、そういうことは本もTVもない時代でもあり得た
よそから来た友達、よそ出身の先生、親のしてくれる話等々によって
はるか大昔のモンゴルにも、四季のうららかにある国からはるばる貨物とともに
話のネタを持ってくる行商人もいただろう
じーさんばーさんが子守して話してくれる昔話に、モンゴルでは見たこともない遠い国の不思議な風習もあったろう
今も昔も身の回りで接する世界だけしか「知らない」わけじゃないんだよ
そうか
それなりに大人のマンガ好きが読んでると思ってたわ
エロゲデヴ中毒患者ってみんなこうなの?
ふたなり従軍慰安婦だの竜だの剣支虎だの荒唐無稽な妄想にはどっぷりつかってエンドルフィン出しまくりなのに
他作品の設定に関しては時代劇考証家もつっこまないような細かい部分がやたらと気になるという
原作者のファンまで貶すのはやめておこう、多分関係ない。
そもそもちょっと検索したらモンゴルの月を表すのに春夏秋冬をうんぬん、てのもでてくる
漫画の時代ではどうこうということまでしらべてはいないが
でBLはまだかのう
ああエロゲデブって急になんだと思ったら
俺が
>>917で言ったみたいな事を原作信者の仕業って事に
しようとしたのか?
敏腕編集者のつもりはめんどくさいから他所でやれよ
>そういえばイバハが春とか冬とか言ってたが、モンゴルには八ヶ月の冬と四ヶ月の夏しかない。
あの時いたのはモンゴルじゃなくて西夏だったわけだが
西夏の四季については知らんけど
935はなんかずれてるしもう出てこなくていーよ
「現実の○○では○○はありえない」っていう批判はリアリズムという概念を履き違えてるからな
そもそも現実の13Cモンゴル人は日本語をしゃべらないよ
文芸っていうのは定義からしてデフォルメを含むわけで、デフォルメがいやなら歴史書を読むか時間旅行するしかない
そういう輩はどこにでもいるよ
どこにでもいるっていうかどこにでも出没するというかw
この人ちょっと前に某板の漫画スレでシュトヘルdisってハイハイ
マンガ読みのプロの高尚様サヨウナラぁされてたネナベをほうふつとさせる
>>941 なんか不思議なケチの付け方してたよね
シュトヘルの毛皮がどうとかw
モンゴルのモブ兵が全身を鎧で固めているのはサムライトルーパーを思い起こさせるな。
それと皇国の猪口とかバルクホルン型の四角い顔がない。
馬面が好みと見た。擬似ホモ的な意味で。
作者の趣味がこうだから読者の中にも
腐がいるのは当然だとはおもうが
受け流せないならせめていちいち過敏に反応して煽り倒すな
最近グダグタしてるよなぁ。
修道女いらなかったよ。
順々にモンゴルの将軍倒すのを三人ぐらい続けてもよかったんじゃない?
盗賊と将軍がタイマンてのはかなり萎えたけど。
戯れに開かれた天下一武闘会で…みたいな展開にするか
好きに描けばいいのに
1巻よんで、結構微妙な読後感なんだが、
2巻以降はもう少し分かりやすい内容になるの?
エッチな漫画ですか?
>>952 乳まるだし
性転換
噛み付き系女子
せっくるシーンは一応あるよ
濃厚ですか?
大ハンって服着てたことあったっけ?
過去のシーンを除いて
大ハンは出てくる度にヤってるイメージしかなくてワロタ
実際ヤってばっかの人ではあったな
たしか遺伝子の分布がすごいんだよな…?>大ハン
強姦しまくりだったんだっけ?
ヨーロッパの人のアジア蔑視にはモンゴルへの根源的な恐怖があるとかいうの、読んだな。
黄禍論ってやつか?
まぁヨーロッパ人はワールシュタットでボロクソに叩かれてるからなぁ。
あのままオゴタイが死没しないで戦いが続いてたらどうなってたのか非常に気になるわ。
あれほど世界に猛威を振るったモンゴルが
こんな平和な草原の民になった過程が謎だなー
962 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/02/21(火) 00:17:43.29 ID:lnl2Iib1O
チンギスに愛人はたくさんいたが、通い婚みたいな形でチンギスが愛人のテントまで行っていた。
ベッドに何人も女はべらしてたら女同士で殺し合いが起きるぞ。
何食ったらそれだけ汁出るんだよ
チンギスは無駄にマッチョだな。
砂漠の生活は体に負担がかかり、40ぐらいで老人扱いされる。
汁も筋肉も砂漠に吸いとられてしまう。
>>960 ワールシュタットの戦いはなかった。
当時のシュレージエン公に二万人も兵力を動員する力はなかったからだ。
動員できてせいぜい数百人。
小規模の侵略が積み重なって「ワールシュタットの戦い」という伝説を作り上げたのだろうと推測されている。
「一般的戦闘行為はあったが、ワールシュタットの殲滅戦というのはなかったのではないか」
こうですか、わかりません><
モンゴル勢が200〜300の軍隊を率いるポーランド地主たちを蹴散らした小規模の戦いがいくつもあった。
ワールシュタットもそのうちのひとつで、やがてモンゴルの無数の侵略が「ワールシュタットの戦い」という
ひとつの伝説に集約されるようになった。
ところで500年以上あとにシュレージエンを侵略したプロイセン王フリードリヒ二世なんかBL的においしい
話だと思いますよ、伊藤先生。
フリードリヒは肉体的には不能だったと考えられていますがね。
昔のコーエーのジンギスカンゲームは
血縁の無い奴を属国の領主にするとひょいひょい裏切るんで
戦争で貯めた体力を使ってオルドで子供を大量生産する
作業ゲーだったな
オゴデイ以降のモンゴルの歴史は血縁の裏切りの歴史なんだけどね。
チンギスの時代のモンゴルが舞台で主人公の設定の元ネタがジュチって安易すぎる気がしないでもない。
それに井上靖「敦煌」…。
中央アジアって近代までなんちゃらハン国とかで似たような紛争ロシアや清出張ってくるまでやってたんだな
オイラート(チンギスの係累であるタタールとは別のモンゴルの部族。明軍50万を破ったエセン・ハンは汗の地位につくため
チンギスの子孫を皆殺しにした)系のジュンガル部と清の戦いも、清に服属していたタタール系のハルハ部とジュンガルの
代理戦争であったという側面もある。
今月
---戦闘開始---
今月、ユルユルが樽将軍にもの申したのはやっぱ須藤ヘルの「お前のキレイゴトなら・・」が効いてるんだとおもた。
6巻はいつ頃出るんだろ
「馬鈴薯とトウモロコシばかりで食いあきた」
って両方とも新大陸の食物じゃないっすか先生
大ハン帝国なる→孫皇帝に丸子さんつかえる、帰国後エッセイを出版
→エッセイの熱狂的ファン西回りにて黄金郷に出発、新大陸発見
→ファンがトウモロコシ、後輩がジャガイモを旧大陸に持ち帰る
思ったんだけどさ、須藤が意識してもっかいあの時代へ戻ろうと思った時
「西夏」じたいが「なかったこと」になってたじゃん
てことは
このジャガイモやトウモロコシのすっごいわかりやすい突っ込まれポイントも
なんかしら歴史改変ポイントなんじゃないかなって
信者の希望的観測だけどさ、ないとは言えないだろ現時点じゃ
いや、多分そうでしょ
みんな作者のミスだと思ってた方がのちのち楽しめるんじゃないかと思って黙ってたけど
物語の中でジャガイモやトウモロコシの歴史改変に気付けるのは、須藤君だけ。
須藤君の面前でこのセリフがあったなら歴史改変ポイントになりえたけど、単なるミスだべ。
>>975>>977 あっ、歴史改変か!
「ったくホッカイドー民はよー」と突っ込んでた自分はアホだ。