1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
2げっと
早く5巻が読みたい
平山さんおもろすぎ
築地行って中栄で食べてきた。
ビーフとハヤシの相がけと味噌汁卵入り。
ハヤシはそんなに好きってほどじゃなかったけど、中栄のは食べやすくて気に入った。
お持ち帰りに買っていこうと思ったが、ビーフ切れてたので、インドとハヤシに。
早くて安くて美味いし。
あぶりレバーは重版で書き直されちゃうのかな?
もう最新刊かと思ったら半年経ってるのか。
ユッケとかレバ刺しとか好物だけど、しばらくは無理かな
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/03(火) 03:21:58.40 ID:RIUyq0wuO
>>6 あれは注意書きにも絶対生で食べるなよと書いてるから問題はないと思う。
作品中でも一応、軽くとは言え火は通してるしね。
ジモンは基本的には焼き方にこだわるタイプだから今回の件ではどうこうは無いんじゃね?
生肉はジモンはあまり勧めてはいないし。
漫画じゃなくて、情報系サイトでジモンがユッケ薦めてた
もう信じない
>>10 事件を起こした店のを勧めた訳ではないだろが
今回のユッケの死亡事故は生食用じゃない肉を使ったのが原因だから
別にユッケと言う料理が悪いわけじゃない
テレ朝でネイチャー!
14 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/03(火) 11:02:12.86 ID:XolSgWU/0
>>12 日本で生食が許可されてる獣肉は馬肉だけ。
ユッケは基本牛肉だからどのみちアウト。
まぁ牛肉でも新鮮で良いやつをブロックの表面を切り落としてその場で作り、
健康な大人だけが食べるのならほとんど問題ないんだけどな。
事故が起きたのは前日から作り置きをしてたやつらしい。
これでは大腸菌を培養してたようなもんだ。
逆に何で桜肉だけはOKなのか知りたい
鹿肉の刺身とか出すところがあるらしいけど、そこらへんはどうなってるんだろ?
「焼肉酒家えびす」社長逆切れ
http://www.youtube.com/watch?v=SDvba8REjic 社長は”逆ギレ”会見
新たに別の店でも食中毒(05/02 18:05)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210502035.html 逆ギレDQN社長 勘坂康弘
「牛肉については…、国内と屠場からの生食用としての実績は有りませんっ!!」
「それを踏まえっ!法律で生食用というか、そのぅ、
普通の精肉をユッケで出してるのを全て禁止して、禁止すればいいっ!
禁止するべきだと思いますっ、禁止して頂きたいと思います!
要は生食用以は出しちゃいけないという風にしてしまえば明らかに違法ですし、
それは即逮捕というかぁ〜」
「この2日間、数え切れないぐらいの『人殺し』というメールを企業に頂きました!
衛生管理に不備は…有ったのかも知れませんっ!
そこら辺の認識の甘さが…事件を起こした以上有ったと思います!
でも!話戻しますが、生食用という肉は流通しておりません!」
「日本中のぉっ!全てのぉ!焼肉屋さんとぉ!同じ物を使用しぃ!
その中でぇ!私達、もしくはぁ!納品業者様にぃ!何らかの不備が有って!
このような!事態は!起こしました!!
これに関してはぁ!真摯にぃ!お詫び申し上げまぁっす!!
大変失礼致しましたっっ!!!!」
親族経営、激安店、社長が40代前半
リスク管理もしてなかったし、まともな肉も仕入れてなかったんだろうな
質の悪い肉でも焼けばなんとかなるかもしらんが、
生じゃどうにもならんわな。
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/03(火) 16:15:17.32 ID:RIUyq0wuO
スレ違いだけど激安と称される最近流行りの居酒屋も回転寿司もしゃぶしゃぶも えびすと紙一重だよ。
危険と隣り合わせって意味では大差無い。
たまたまこの店で事故が起きただけでこんな安さの追求を続けていたらいつ何時、こんな不幸な事故が起きないとは限らん。
激安や格安食べ放題の店の食材のヤバさはマスコミなんかでも指摘されていたから起こるべくして起きた面はある。
20 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/03(火) 17:39:20.84 ID:ivua7wZwO
ユッケの肉は新鮮で部位がどうとかじゃない。
先ず放牧牛は駄目、寄生虫管理が出来ない。次に牛舎の管理状況を確認、ブロイラー状態だと糞便から感染する。
>>15 別に許可が出ていてOKって訳じゃ無い
厚生省が示している衛生基準に適合する、生食用食肉の出荷実績のある施設があるのが馬肉とレバーだけって話で
元々、法的な強制力も無いし、基本的に許可も不要
五月蝿い事言うけど強制はしないから自主的にちゃんとしてくれや、ってのが厚生省側のスタンス
現実問題、そういった設備を用意出来るのはごく一部しか無いからね
コストやらなにやらで
レバーもO157騒ぎ以前は普通に生食されてたのは、皆知ってるだろ?
今現在、5〜6箇所の施設から出荷された分しか生食は不可になってる(建前はね)
需要はあるが、現実的では無い価格にしないと店で出せないので
炙りレバーとか何とか言って出してる訳だ
んじゃあ馬肉も何か問題が起こったら規制されるようになっちゃうんだな
ニュースでやってたがちゃんとユッケを作ろうとしたら原価で380円もかかるらしいな
ネイチャーは感覚がマヒしてるから、380円?安いじゃない何か問題あんの?って言いそうだが
高級食としての位置づけにしてけばいいじゃない
実際、どの肉でも生は賞味期限が短いし、
結局の所、「お店の良心」に依存してるんだよな。
で、激安店はそういう点では期待できないと。
もし被災地で頑張る人が美味しいユッケ食べたいと思ったら
ネイチャーならばどうするのかな
被災地で生肉なんて自殺行為だろ。
当たっても病院に行けないかもしれないのに。
国内で生食用の実績がないとまで言われたぞ
28 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 00:35:11.11 ID:ogkqLMTgO
まあスタミナ苑とかゆうじみたいなジモン行きつけの店は別格中の別格だからな。
それだけこだわれるだけの需要があるし 名店と言われる店は潰れる心配はないから思う存分、肉にこだわることは出来る。
ただチェーン店はそうは行かないからな。
今は牛丼でもなんでも潰し合いしてるし ね。
>>27 スタミナ苑の話で法律でダメだってネイチャー言ってたし
>>25 そこまでいくとたんなる贅沢だから、相当の金を積むなり、
ちゃんと食える店まで旅行なりしろという話になるんじゃね。
>>28 出せないならださなきゃいい。
無理するから今回みたいなことになる。
なぜ無理をするのか。
>>30 今は無理だが来年か再来年にはユッケが食べれる焼肉店を被災地に開店させるだろ
美食倶楽部の狂牛病対策思い出したわ
色に対する価格競争が激しいから安いだけの店が増える
流れ無視してすまんがひとつ言わせてくれ。
「ナイキもはじめから売れていたわけじゃない」とかなんとか…知ったか
ヤメレw
ナイキの市販1号「レザーコルテッツ」は AirMaxブーム以前では
@コンバース オールスター Aアディダス スーパースター の
2大スニーカーに次ぐヒット作だ。バカジャネーノ????
同時期のテニスシューズ「フォレストヒルズ」も然り。これより売れたテニ
スシューズはアディダスのスタンスミスしか存在しない。
確かにバッシュはユニバカラー出すまでイマイチだったが、初期のもの
はフォレストヒルズのソール変えただけの作りで、本気で売る気があった
かどーか疑わしいものだった。
因みにレザーコルテッツとフォレストヒルズをデザイン(設計)したのは
アシックスから引き抜かれたあの人ですwww
うっざ
トークライブって当日券でも入れる?
数年前のDVD見ると「ロフトプラスワン始まって以来の盛況」とか
謳ってるんだけど
37 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/05(木) 18:54:42.67 ID:1jl1vNAXO
>>36 今までは知らんが今は震災や安全神話の崩壊などでジモンは需要はある。
ネイチャージモンのサバイバルの話なんかは震災以降読むと色々と考えさせられるし。
6巻は昆虫の続きだけ?
>>14 許可の基準はある
ただ、それに従ってる店がほとんどないだけ
意味が、全然、違うだろ
震災起こってからこの漫画のサバイバル編、特にネイチャーが常備してるリュックの中身一覧を
読みなおした奴は多いはずw
山の中を何時間も歩くのに長靴履きって有り得ないだろ!?
登山靴持ってないのか?
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 18:40:53.51 ID:lwwZhJYx0
6巻買って来た
あの食パン食いてえ
44 :
スープまみれのアイツ:2011/05/06(金) 19:36:36.50 ID:XvMSY9VU0
でもネイチャーの予言が的中したなあ 3巻か4巻でジモンが「近い内に地震が起こる」と予想してる。
その際でも対応出来る様ジモンは訓練し、グッズを備え携帯している
ネイチャージモンのネタは今年は尽きないんじゃないか?
地震編、ユッケ編、クワガタ編と事欠かないぞ
>>41 読み直したw
ジモンのサバイバル本出ないかな
このマンガが今一番面白い。仕事の合間に肉の話読んで気力を出してる。
肉・肉・肉!
♪肉のことなら寺門ジモン〜
48 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/07(土) 03:41:42.57 ID:Mj0YDZ/8P
6巻は駆け足で羅列してるだけで
紹介レベルにとどまってる感じがしたな
濃密なネタへの昇華がなされてない
>>44 「そのうち雨が降るだろう」とか言うのを予言だと言い張るのと
似たようなレベルだよ、そりゃw
毎年あちこちで大なり小なり地震なんて起こってるんだから。
大なり小なりというより、ばかでかい地震が来たわけだけど
それを「そのうち雨が降るだろう」レベルに下げるんだ
何時・どこで・どれぐらいの規模の地震が来るのか警告し、それが的中すれば、
それは予言と言える。
近い内に○○だろう、とかいう抽象的で曖昧な予測なら誰でも出来る。
どうとでも解釈できるノストラダムスの予言と同じようなトリックだから
まあ、見越して対策する事はいいことだろう。
「近いうちに地震が起こると思うか?」
こんな質問されりゃだれだってYESと答える
ネイチャーは漫画で発表してるからなあ
それに備えて常に準備を怠らないのも
すぐにぬるま湯につかる常人と違うし
>>50 で、未曾有の大地震だと予言してたんですか?
マグニチュード1だろうが9,5だろうが「地震が起こった」ことには変わりないよ
漫画という媒体をもってるからだろ
普通の人が日常会話で「近いうちに地震がくる」といったところで
「あぁ、そうだね」で終わり
そしていくら備えていようと、今回支社が多数出たような被災地にいたら死んでるよ
備えが「災害が落ち着いたときにどうするか」だから
57 :
vov:2011/05/07(土) 16:29:27.62 ID:n98Jcz4g0
何にせよジモンは漫画で備えている事を公表して大地震が起きても生きていける努力はしている
それは認めないといけない
8月号あたりで東北北関東大震災ネタださないかな?
で、その後は生肉ネタか。
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/07(土) 16:59:08.96 ID:TNuXiCxEO
>>57 いくらジモンが大真面目にサバイバル論を唱えてもギャグ漫画である以上は今何やっても不謹慎と言われるんじゃないかな?
地震ネタ。
いずれはまたやりそうだけどまだちょっと早い気がする。
次はジモンプロデュースの食のイベントの話をやるんじゃない?
>>54 ネイチャーの場合は準備が趣味みたいなもんだから、別に偉いとも思わんがw
6巻の表紙に平山さんの写真載ってるけど顔若いしひょろいな
はじめ小松の写真かと思ったぐらい
漫画は厳つすぎw
5巻で再登場したとき雰囲気変わってビックリした。
後、築地の回でジモン平山さんの真似してたよね
63 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/07(土) 22:24:52.03 ID:TNuXiCxEO
お前めっちゃバットネイチャーやでそれ
丸々1ページ使ってメッセージを入れるいつものあれ、6巻では震災を意識してるのかな
新刊読んだけどなんか無茶苦茶だな
体力自慢をヘコませる為だけに嫌がらせの如くハードなコース選んどいて
「彼はダメだ」とか
フンコロガシは毒殺するくせに
ホタルは死ぬから「触るな!」とか
まぁいちいちこんな突っ込みする漫画じゃないんだろうけど
最初の頃気にならなかった傲慢さが鼻につき始めた
よくわからんイチャモンだな
お前のこと?
人間同士なんだからああいうこともあるだろう。
自分の体力自慢したら、試されてもしょうがないと思うけどなw
ムシについても、大事にしたいものとそうじゃないものが別にあってもいいと思うけど。
経験があるとはいえ一般人のコマツがついていけてるんだから、あのレスキューの性格にも問題がある気がする
次はネイチャー兄との対戦が見たいw
71 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/08(日) 20:23:36.24 ID:H/h7mrBO0
>ムシについても、大事にしたいものとそうじゃないものが別にあってもいいと思うけど
あってもいいけど、だったら自然への敬意〜とか白々しい事言わなきゃいい。
個人の趣味や売買目的で、わざわざ野生の希少種を密猟したり、
殺して標本にして喜んでる時点で敬意もクソも無い。
イチャモンつけるために読んでるやつもいるんだな
気持ち悪ぅ
(ネ)イチャ(ージ)モン
虫好きには2種類の人間がいて、1つは写真撮ったり環境破壊しないように本当にただ虫が好きでただ愛でる人達。
もう一方は採集したりあまつさえ標本にしたりする人達。
後者は好きだから殺してもいいなんておかしすぎるよねw
定期的にこの話題になるね
>>73 まともな反論も出来ないなら黙ってなさいw
虫関係は正直うざいな
平山とかもきもい
食いモンの話だけしてろと思う
無視してればいいじゃん
では虫を食べる方向で
むしろ食い物をもう少し減らしてもいい気がする
ネイチャー時計とか懐中電灯とかも好きじゃん
アイテム系の話も見てみたい
そういうのはアンケートが悪いんでしょ
今回のスニーカーなり、ミリタリなりだって読者の何割(何%?)が俺得、と思っただろうね
内容の良し悪しじゃ無く興味を持つかもたないか
その点食い物系は広く浅くやってる分には万人ウケする
だから肉肉虫肉肉って感じになってるんでしょ
83 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 09:02:58.67 ID:8PIoFY8R0
>>82 テレビでもクイズ番組と並んで増えたからな
編集部の方針は肉肉肉。虫や山はいらない
昆虫採集を異常に嫌う人がいるのは分かったけど、それを他の人にまで押し付けるなよと。
別にネイチャーが特定昆虫取るのが好きだっていいだろ。
ネイチャーの偏った価値観がうざくて面白いのに、
「正しい思想」の押し付けはいらんよ、正直。
ちょっと前までは「肉ばっかでうぜーよ」って流れだった気がする
まあお前らの意見なんてどうでもいいんだけど
>>86 文句言うやつはうるさいから目立つ
満足してる、もしくは文句のないやつは特に何も言わないからあまり目立たない
>>85 好きとか嫌いとか思想とかいう問題じゃなくて国有地、私有地で個人が勝手に
動植物を採集するのは立派な犯罪なんですけど・・・^^;
子供なら、まだしもいい年こいたオッサンがそんな事知らないはずないよね?
虫採りの時には事前に許可得てやってると最初のほうに書いてあるじゃんか
平山さんの回のときは許可取ってるとか一言も書いてなかったけどな。
実際、昆虫採集も山菜取りも勝手に人の所有地に入って盗ってるのが大半らしいし
採取禁止種にはとりあえずネイチャーが取ってるような虫は存在せず。
野生の昆虫は基本的に法律では取ったものの所有物になってる。
もちろん、特定地域、種類によって取ってはいけない希少種はあるが、ネイチャーたちが取っているものは
該当するものは見つけられなかった。
私有地の山には入ってはいけないとの記述もあるが、とりあえず漫画の中では私有地か国有地かは分からない。
国有地でも、一部地域に入山や採取の制限もあるにはあるが、
それも「地域による」との限定条件付き。
私有、国有に関わらず、一律で昆虫採取をするのは犯罪だとは決め付けられないと思うね。
例外がありすぎるから。どう読んでも「地域によっては規制されている場合もある」という感じだし。
ttp://homepage2.nifty.com/mushi-sha/saishu-kinshi.html 1. 野生の昆虫は,法律的に誰のものですか? ●回答 捕獲するなどして占有した人のものです。
●説明 野生の昆虫は,もともとは所有者がない無主物です。
民法は無主物について「所有の意思をもって占有することによって,その所有権を取得する」(民法第239条第1項)と規定しています。
占有とは,社会通念上その人の事実的支配関係に属することを意味すると解釈されています。
したがって,野生の昆虫は,典型的には,網で捕獲したときにその人が所有権を取得します
日本の山岳の多くは私有地ですが。
まあ、ちゃんと許可を得てるなら良いんじゃないかな?
本当に毎回、許可を得てるならねw
許可を得てるかどうかしらんが、推定なんだから、
「どちらかは分からない」というのが常識的な判断だろうね。
>>91 そのリンク先にも書いてるけど、木の隙間に隠れるクワガタの特性上、
採集の際に木を損傷しやすいのは法的にまずそうだ。
平山登場の話は人の未踏の場所だからああしないと進めないから、
周囲の草木を踏み荒らして進んでたけど、あれも下手したら罪に問われそう。
モラルの無い悪質な乱獲は売買目的がほとんどだろうから、
採集自体より採集した野生の生物を売買する事の方が問題だろうと思う。
「まずそうだ」「問われそう」「ほとんどだろう」「問題だろうと思う」
論拠の中に推測、仮定が多すぎないか?
どんだけ法律を厳重かつ四角四面に取り上げて全てを取り締まる気よ?
可能性の問題をそこまで広げたらかなりの範囲が「法律違反」になってしまわんか?
一般的に法律論を出すなら推定無罪が原則だろうから、
論拠に推測が入ってる内はダメじゃないのかね。
96 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 16:03:45.82 ID:GubaNVWL0
虫の世界はグレーとネイチャーも言ってたろ
文句言うやつは無視しとけ
虫だけに
>>95 推定無罪も何も例えば不法侵入や窃盗も
その所有者が被害を報告しないと中々罪に問われないでしょ。
罪に問われないからと言って不法侵入や盗みが良いわけじゃない
98 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 17:16:55.79 ID:8izWOOKr0
>>97 論点が違うよ馬鹿。
>>95の言うのは、無許可(法に触れる)かどうかわからないのに
無許可と決めつけて糾弾するなってことだろ
>>98 94は許可を取ってない場合の話なんだけどね。
許可のあるなしに関わらずわざわざ
無駄に動植物を傷つけに行くのもどうかと思うし。
そう。
同じような言葉を借りるなら
不法侵入「しているだろう」とか窃盗「しているだろう」はおかしい。
日本の場合、国有地は山に入ってOK(そうじゃないと山登りなんて趣味が成立しなくなる)
その場合、昆虫は法律や条令で規制されている希少種以外は基本的に取っても法律で罰せられることはない。
私有地でも許可を取ればOK。昆虫採集の許可は国有地と同様。
取れた昆虫は所有権が採取者にあるから、基本的に売ることも可能。
あまりにも酷い乱獲をするのはマナーに反するだろうが、これも法律上で有罪になるわけでもない。
ちなみにネイチャーはコマツと一緒に山に入って、いかにもクワガタが取れそうな大木を
発見したが、「木を傷つけかねない」との理由でその木を弄たり、切るのを断念している。
(後日、その木が切られてるのを見て、マナーの悪い知り合いがきったのかも知れないと憂慮していた)
>>94の場合、前半は瑕つけた「かもしれない」から法律的にまずいと憶測し、
後半は、法律論じゃなくて、マナーの話になって論点がずれてる。
>>99 許可を取ってない「仮定」をして人を糾弾しちゃいかんだろ……
仮定で人を責められるなら、それこそなんでもありだぞ?
101 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 18:18:24.69 ID:8izWOOKr0
>>99 無駄かどうかは当事者が決める事だろ。趣味の問題なんだから
なんでもお前の考え方中心に動いてると思うなよ
そもそも
>>97みたいなケースでいったい誰が困るというんだ?
たかだか一匹二匹の虫を捕まえたくらいでどうこう言い出す土地所有者の方が稀だろ
オオクワなんて人工的に繁殖されて売ってるのに
わざわざ野生の絶滅危惧II類を採集しに行くとか
自然に取っては無駄どころか害悪でしかないがな
103 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 21:37:31.07 ID:8izWOOKr0
自然に取っては無駄どころか害悪でしかないがな がな ガナ・・・(エコー)
wwwwwwwwwwwwwwwテラ厨二wwwwww
害悪と言うのは否定できないかw
105 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 22:24:25.45 ID:8izWOOKr0
そら害悪だと思う人間がいるならそいつにとっては害悪じゃね?
中学生?
スニーカーの限定初期モデルに意味を感じる人もいるし
復刻版じゃ嫌だという人もいるだろう、
魚や昆虫は養殖じゃ嫌だという人もいる。
漫画や本は初版じゃないと嫌と言う人もいる。
自分には意味の感じられないことにたいしてこだわってる趣味人はいくらでもいる。
そういう相手の嗜好(法律で禁じられているわけでもないのに)を
「自分にとっては意味が感じられないから害悪の一言で片付けていい」って
どういう発想よ。
マンガにも「後でスタッフが美味しくいただきました」のような注意書きが必要になったのか。
109 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 22:58:34.39 ID:8izWOOKr0
>>107 乱獲で絶滅が危惧されてる生物を本とかスニーカーと一緒にするとかお前は何を考えてるんですか?w
>>110 ネイチャーがとってるクワガタの種類は別に法律や条例で採取が制限されてる種類じゃない。
>>111 オオクワガタの採集は禁止はされてないが野生では年々個体数を減らしてるんですけど・・・
タカネルリクワガタのように法律で強制的に保護するような段階では種の存続は手遅れに近い。
毎度虫の話は荒れるなあ
だから嫌なんだよ
興味もねーし
「国有地、私有地で個人が虫取るのは犯罪だ」
→国有地では規制された希少種を除いて法的には問題ない、私有地も許可取れば同様
「許可を取ってなかったとしたら、犯罪のはずだ」
→仮定で話を進めるのはどうか?
「しかし、禁止はされてはないが、年々固体を減らしているから取るべきではない」
明確な犯罪行為から、マナーの話にどんどんランクダウンしてないか?
>>105 いや、害悪だと思う人間がいるとかそういうレベルじゃねーしw
>>107 そういやイギリスじゃあ絶滅が危惧されていた野生のキツネを追い掛け回して
殺して楽しむだけの狐狩りが数年前まで伝統あるス紳士のポーツとして
合法的に認められてたんだよなあw
日本人もマグロやホタルイカ、絶滅が危惧されてるのに普通に食ってるしな
ID:OK2G9OgL0君も平気で食ってる口で、他人やイギリスの事を非難するんだろ?
結局俺ルールなんだよな。
犯罪だ、厳密に犯罪じゃなくても犯罪の可能性がある〜、仮に犯罪じゃなくてもマナーが悪い〜
とか。
どれだけ理屈をスライドさせるのよ。
>>114 発端はフンコロガシ毒殺するくせにホタルを殺すなとかどうなん?と言うモラルの話だよ。
119 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 23:51:50.46 ID:8izWOOKr0
>>118 フンコロは持って帰って売る為という目的があって殺した
ホタルはコマツが持って帰るでもなく、触れれば個体を弱めるという事を知らずに
触れようとしたから、それを制した 目的もないのに傷つけてはいけないという
ネイチャーなりのモラルだろ。それが正しいか間違いかどうかなんて
誰にも線引きできるはずもない
まあ、ボクちゃんは野生じゃないと嫌だもんとか趣味に拘るのは結構だが、
そういうワガママな馬鹿が自然への敬意とか口にしても白々しいだけなのにね
モラルと言われてもね……
人のことを明確に犯罪行為とまで断じておいて、やっぱりモラルの問題でしたって言われて
納得する人がいるのかね?
強烈な言葉だよ、犯罪行為って。
122 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/10(火) 00:00:42.39 ID:z72dPG6p0
少なくとも自分の趣味たるる物に対して自分なりのルールを敷いたり
あるいは誇りや敬意を抱くという事は、趣味人にとって重要な事だと思うがね
お前の趣味だって他からくれば下らねえと思われたり憎まれたりしてる訳だ
確かにネイチャーはワガママには違いなく、馬鹿じゃないかと言われれば解らんけど
自分の考えこそが唯一絶対正しいと思ってる馬鹿には劣らないと思うね
>明確な犯罪行為から、マナーの話に
>人のことを明確に犯罪行為とまで断じておいて
そりゃ被害妄想。誰も明確には断じてないな。
作中で採集にいちいち許可取ってるかが不明だから
無許可なら〜と但し書きがついてる。
仮定の話でああもgdgd相手を糾弾してもいいのかという話なんだが。
そもそも蛍は見るもので捕まえるものではないだろが
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/10(火) 00:55:52.04 ID:z72dPG6p0
>>123 無許可かどうかわからんのなら
もし無許可なら〜だろという仮定の話を持ち出すなよって話だな
そういう話題自体がもう人を小馬鹿にした態度だろ
大手出版社発行の雑誌に掲載されてる漫画がそんな間抜けな段取りのわけねえだろ。
ちゃんとクリアーされてる。法律関係とか。
>>78 同意。
自分は体力自慢アピールするのに、
他人の体力自慢アピールは大嫌いな幼稚なオッサンの話とか痛いだけ。
>>101>>105>>107 絶滅危惧類の貴重な野生個体の採集が生態系に与える害は
そういう単純な問題ではない。最低限のモラルと自然への敬意がある虫好きなら
娯楽目的で絶滅危惧類の野生個体には手は出さない。
ましてや個人の趣味の拘りだの、養殖はやだとか子供みたいな我儘は言わない。
いつのまにか刑法的な犯罪行為からマナーの話に矮小化してるな。
ホタルの件なんか無けりゃよかった
>>116 マグロはもう養殖・蓄養が出回ってる。その内、ほぼ養殖になるだろうね。
大して見る目も無い奴に限って天然だの野生に拘りたがる。
クワガタも天然とか養殖を学術的にまともに見分ける方法なんて無いのにw
ホタルのあれ、ネイチャーメモでミヤマクワガタなんかも〜って書いてあるじゃん。
133 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/10(火) 14:20:48.27 ID:z72dPG6p0
>>128 お前虫好きなの?
>>131 クワガタが養殖か天然かどうかなんて見当違いもいいところ
自分の足で辛い思いしてとってきたというところに価値を見いだしてるんだろ
だからこそあの登山の辛い行程を平山さんもネイチャーも楽しみにしてた訳で
体力自慢アピールとかいってるやつも勘違い甚だしい
ダチョリブレのDVDってもう発売しないの?
取材拒否の店もDVD出てほしいけど全然音沙汰ないね
>>128 >最低限のモラルと自然への敬意がある虫好きなら娯楽目的で絶滅危惧類の野生個体には手は出さない。
だから絶滅危惧種に手を出してないじゃん
バカなの?死ぬの?
136 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/10(火) 16:01:08.27 ID:z72dPG6p0
馬鹿だろどうみても
いってる事の一貫性も整合性もない
>>135 厳密に言うと、オオクワガタは2007年に絶滅危惧種の最下位指定は受けた。
ただ、採取禁止措置は取られていない。
今後この最下位指定がどう動くか分からんが、今のところ一部のクジラやマグロと同様にグレーゾーン扱いみたいだ。
クジラの絶滅危惧種リストと同様に一歩上がって法的に禁止されたら
ネイチャーも取るのはやめるかもしらん。これは仮定の話なので断定はできないが。
ただ昨日の話を読んでて思ったが、正直グレーゾーンに類する事を、
相手を仮定の話まで持ち出して犯罪者呼ばわりして、それが法的に間違いだと指摘されたら、
モラルの話に摩り替えるやり方は話の進め方としてかなりどうかと思った。
>>135 残念ながら野生のオオクワガタは多くの都道府県で既に絶滅危惧種に指定されてる。
平山との話の舞台になった大阪でも絶滅危惧U類に指定されてるから言い逃れは不可能だな。
>>139 そういや
>>123で
> そりゃ被害妄想。誰も明確には断じてないな。
> 作中で採集にいちいち許可取ってるかが不明だから
> 無許可なら〜と但し書きがついてる。
みたいな事言ってるけど、
>>88で普通に「国有林で昆虫採取するのは犯罪」だと明確に断言してる人がいるじゃないの。
>>138 だから、そうやって実際に問題になってから騒げはいいじゃない。
今のところ訴えられたりしてないんならべつに問題無いんだろう。
>>140 個人が勝手に〜と但し書きついてるじゃん。
その後、許可取ってるなら良いとも言ってるし。
>>141 デスノとスラムダンクとかメジャーな漫画の盗作は
いずれ発覚して騒がれる可能性大なんだから
編集がチェックする段階で止めるべきでしょ。
単に編集は気づかなかったんだろうけどw
>>133 拘りとか言うオナニーのためにひっそりと暮らす絶滅危惧種の野生個体を
引きずり出して捕獲するとか大した自然への敬意ですねw
145 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/10(火) 19:24:58.31 ID:z72dPG6p0
責任転嫁大好きだなぁ
>>142 「個人が勝手に」取ったとしても、制限されてる種類だと国有地だと犯罪行為にはならないんだけど?
それなのに明確に誤解で犯罪行為だと叩いてるじゃないの。
>>146 自己レスで訂正
×「個人が勝手に」取ったとしても、制限されてる種類だと国有地だと犯罪行為にはならないんだけど?
○「個人が勝手に」取ったとしても、(条例や法律で)制限されてる種類ではなければ、国有地では犯罪行為にはならないんだけど?
間違って文意が正反対になってたので訂正します。
そろそろチャットスペースなりに移動してはどうだ?>ALL
互いに自己主張を譲らずに平行線の罵り合いを続けるのは、スレの無駄使いってモノだろう
すでにネイチャーがどうか、では無く他人の発言の揚げ足取りをやってるダケだろ?>ALL
モラルとかがあるなら
移動して、ココには話し合った結論だけ書いてもらえばそれでOKです
結論が出るなら、だけど
>>148 了解。
とりあえず、俺がこの話題でレスするのはやめにするわ。
平山さんの話は連載当時も突っ込どころ満載だったし
もう話題にする事自体を避けた方がいいね
6巻読んだ、映像で観たい
長靴履きで行ける程度の山歩きでレスキュー隊員がダウンするんだろうか?
あの隊員自体がフィクションかもしんないし
154 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/11(水) 00:59:16.89 ID:gBhMEa/30
それはあるかもな。いくら山を経験してたからといえど、
本物のレスキューがコマツ程度に遅れをとるはずもないし
あの手の山じゃ登山靴よりもスパイク付長靴の方がいいみたい。
>>148 つーか、ネイチャーの行為が気に入らないならこんなところでグダグダ言ってないで
本人なり編集部なりに抗議の手紙でも出しゃいいのにな。
ブログにあった油かすうどんの話が早く漫画で読みたいわ
オオクワも飼育編とかもやればいいのにな。
クワガタ用のマンションもあるというくらいなら相当の数を
育ててきたはずだ。
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/11(水) 14:13:54.78 ID:b1cB0Xj50
ハンバーガーというと美味しんぼの宇田バーガー思い出す
アメリカ行って肉については一段落したのかね
しかしネタが尽きない濃いい男だな
6巻では子ぐまに行ってみたいと思ったけど、調べたら予約しないとキツいのか。
外産クワガタに対する興味はないんだろうかね?
外産クワガタの迫力から比べたらオオクワなんてしょぼく見えるんだけど。
>>162 ネイチャーの場合自分が苦労して取る事に重点が置かれてるんじゃね?
鉄道マニアの「撮り鉄」や「乗り鉄」みたいに同じ物がすきでも
どうそれを愛好するかというのが違ってくるみたいに。
>>163 知ってるカブクワ専門店の店主は、何度か海外採集に出かけて
ヘラクレスとか捕まえてきてる。
海外でも昆虫の採集は可能みたいだが、ネイチャーはしないのかな?。
>>164 おお、アグレッシブな店長だね。
業者じゃなく、素人が採取許可が下りて国内に持ち帰ることが可能なら
ネイチャーもいつかやるかもしらんね。
誰もハンバーガーの話しないな
ぶっちゃけお店紹介であってハンバガーの話はオマケみたいな感じだしな・・・
>>165 採集は出来るが検疫がもの凄く面倒だから、個人じゃ無理だと思う
TVの企画とかで採集するだけなら出来るかもね、ネイチャーなら
国内撮影分はペットショップで買うみたいな感じで
おそらくその店長は仕入れのついでに採集をやってる感じでしょう
月の輪熊や野犬にビビるくらいなら海外のジャングルなんて入れないだろ?
現地のガイド雇えば何とかなるかもしれんが
そうなったらジモンも主導権取れなくてコマツ化しちゃうだろうし…
ハンバーガーが、あんなに高い食いモンとは知らなんだ……。
170 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/12(木) 17:56:51.56 ID:cGZYCeAB0
お前らの勝てるデッキとそうでないデッキの境目ってどのへん?
俺は対人なら1200ランダムなら1400維持できるデッキ
171 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/12(木) 17:57:05.07 ID:cGZYCeAB0
すまん誤爆だ
>>77 自分が納得できる(する気はないだろうけど)意見以外はバカにしてるだけだろおまえ。
人間なんだから色々あるから、お前の意見もアリだけどネイチャーも別段おかしなことは言ってない。
あそこのハンバーガー食べたくなったけどたけーなおい
それだけのもんだしてるってことだろうけども
おっと、スレ更新したら決着ついてた話題だったようだな。失礼w
ハンバーガーにあの値段は出せねえわ
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/12(木) 19:03:08.34 ID:cGZYCeAB0
雑誌みてないんだけど、いくら?
一個1400円、シェーキが900円(デカイけど)
それをネイチャーとコマツがベーコンチーズバーガーとマッシュルームチーズバーガー各一個とシェーキ一
だから二人で7500円ってところか
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/12(木) 19:12:19.47 ID:cGZYCeAB0
ってことは一人頭3750円か
ああ、まあ無茶苦茶うまいならアリだな
そんだけ食えばはらいっぱいになるだろうし
WOWバーガー
で検索しろクソ共。
181 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/12(木) 19:32:43.00 ID:16ybhcUz0
美味しんぼの宇田バーガーもこんな感じなのかな?
182 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/12(木) 19:48:58.63 ID:cGZYCeAB0
宇田は大手ハンバーガーとほぼ同じ値段で売ってたような
>>168 お前甘いなあ。
東南アジアとかじゃ武装した山賊が出るんだぜ。
フランクリンのマッシュルーム〜はホントに美味いよ。オススメ。
逆にプレーンのハンバーガーはうーん・・て感じ。シェイクも一回でいい感じかな。
震災以降の客入りはわからないけど、昼時は行列できてる。
世界的にも有名な神戸牛を取り上げないのは何故だ?
まして兵庫はジモンの地元だろうに。
俺もハンバーガー好きで
東京に行ったときはグレートバーガーとかフェローズとか評判のいいとこ行ったけど
フランクリンのマッシュルームバーガーは本当に美味しかった
高いと思う人も多いだろうけど、食う価値は絶対あるよ
今はグルメだけど、思い出の味がマックだったりってのは
なんとなくらしくていいなとは思った。
美味いか不味いかじゃなくて、子供の頃に食べた味が嗜好の一部になるってのはあるよな。
>>187 自分はモスだな。一昨年亡くなった父と近所のモスに買いに行って食べたから
マクドは日本におけるハンバガーの草分け的存在だからな
アレが成功したからモスやロッテリアとかも後に続いたんだし
銀座の一号店もそろそろ創業50年、老舗のたぐいになっている
高級ハンバーガー食ってみてえ
どんなんだろうマジに・・・
おいしさ表現のインフレが起こるのはしょうがないが
ルーがーやかわむらのステーキより美味しさに衝撃を
うけてそうなのはどうよw
>>191 それはさすが料理を題材とした漫画の場合、しょうがないだろうな……
本気でリアルにして、コマツが「うーん……かわむらに比べればたいしたことないな……」
みたいな事をしゃべらせちゃったら、漫画としてはたんするだろうし。
九州の名店も紹介してくんないかな
ラーメンとかしかないから無理かね
>>193 今号で、佐世保バーガーを提案したら予算が下りないって言ってたし、
そういう点で厳しいんじゃないかね?
ネイチャーの残念そうな表情見るに、ハンバーガー以外でも九州の名店を把握してるみたいだけど、
予算が下りないんならしょうがないわな。
ルーガーの時点でネイチャージモンとしての取材はしてなさそうだしなぁ
美味しい物でも毎日食ったら飽きて来て感動も無くなるからな
ネイチャーは店のレパートリーがあるし
極度の運動で空腹状態に追い込めるからな
楽しくて仕方がないだろう
もう佐世保バーガーってほとぼりが少し冷めたかと思ってたんだけど、
GW中に福岡から食いに行ったら、1時間半待ちとかになっててビックリした
購入待ちの車が多すぎて、周りの道路が渋滞になってる状態だし…
そういや日本マクドナルド会長の実弟も、地元で佐世保バーガーの店やってるんだってな
昔、東大そばのワンズバーガーってトコで1500円くらいのバーガー食べた。
あれより美味いんかな。
前実家の近所のパン屋のハンバーガーが好きだった。
シンプルで旨い
知らんがな・・・
204 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/15(日) 06:07:16.25 ID:1kRQRIrCO
>>202 同意。
あそこのハンバーガー美味いよね。
もう一回食ってみたいなぁ…。
205 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/15(日) 12:14:15.89 ID:5+xXdVsM0
人の話を自分の話みたいに語る癖、法律事務所でも突っ込まれてたな
佐世保バーガーなんかそうだが、
ファーストフードじゃないハンバーガー店は
「この味でこの値段!?」とその割高さに驚く。
今回紹介されていたみたいに、高級な材料を使っているならともかく。
(それでも1400円だが)
佐世保バーガーって札幌のログキットって店で食ったけど
ちっともうまいと思わなかったな
具材が多すぎてそれぞれの印象がボケてしまう
それぞれにいいもん使えばそうでもないのかも知れないが
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/16(月) 00:17:36.91 ID:uBboQAoUO
ジモンの持ちネタ(漫画化できるジャンル)は後どんなんあるかな。
俺は蕎麦好きだが、隣のテーブルがジモンだと正直嫌だな。うるさそう。
俺はジモンに肉食いに連れて行ってほしいわ。学会には入信しないけど。
鍋だけで単行本2冊分はいけるな。
あと京都編もまだ待機している。
時計とか?
あと最近こだわってるらしいパンの話もいずれやってほしい
>>207 マクドナルドのハンバーガー以上に割高なハンバーガーなんてこの世に存在しないと思うが・・・
あんな物に100円も出して買う人間がなぜこれだけ多いのか理解できん
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/16(月) 13:19:33.85 ID:I2Ozs+1TO
あのレスキュー隊の人はモデルがいるののかな?
下手すると名誉既存モノになるから過去、平山さんが一緒に山に行った人たちのエピソードを色々と交ぜてやってるのだとは思うけどね。
実録なら山の中で泣いたとかはマズイしな…。
マックの商品じゃハンバーガーが一番原価率が高いと記憶している
だからハンバーガーだけ頼むのは嫌な客で、店は原価の安いポテトやドリンクも一緒に頼ませたがると聞いた
ポテトやドリンクなどのセットメニューの原価率は10%以下だからな
ハンバーガーは50%ぐらいだっけか
ウソかホントか知らないが、フランクリンのマッシュルームバーガーの
マッシュルームのみの原価は¥800(店主曰く)らしいが
マッシュルームバーガーって1400円のだっけ?
さすがにそれだと厳しいのでは……
一日に使う分のマッシュルームが800円、と言うオチかもな
そこらのスーパーで買っても100g100〜150円って所だろう
バガー一個分で30gとかじゃね?
市場とかからキロ単位で仕入れていれば100g辺り50円以下で買えるはずだ
何か特殊な栽培方法だで市販されている物の10倍以上の価格がします
ってなら漫画でその旨紹介されてるだろうしな
220 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/16(月) 21:28:07.90 ID:6LZawv7P0
原価率が安かろうが高かろうがそんなもの関係ないと思うんだがね
ようは手に入れた時の満足度だろ
そもそも食に関する話では、値は張るものが多いけども、毎回金にあかして美味い物を食うって事を
狙ってる訳じゃないだろ。大木屋やら築地の朝飯やら。
それと、原価がどうこうという話でもないし。
222 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/16(月) 22:14:21.61 ID:sqARTryp0
>>213 マックはハンバーガーだけ買うなら割安だろ?
何言ってんの?
>>222 100円を出すなら、他の物を食った方がいいっていうことじゃね
100円にいくらか追加だろうけど
フランクリンアベニューもカサローエモもなかなかうまかったな
昆虫みたいに非食い物もありなら、モデルガンやガンマンの早打ち大会とかか
所さんもこの趣味やってたっけか
大使閣下の料理人に出てた100ドルバーガーとかもやって欲しいな。
ああいうハンバーガーは機会があれば食べてみたいな。
オオクワ取りって、山の中長時間ほっつき歩いてやっと一匹取れるか取れないかなのか?
集団で行ったならマジで取り合いが起きそうだな。
取り慣れてる平山氏だけなら、よほどの個体じゃない限りは
多分譲ってくれそうだけど…
228 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/18(水) 13:43:19.36 ID:ICp/qfeU0
今オオクワっていくらくらいになるもんなんだろうな
この作品まで刃森って人知らなかったけど、最高の描き手だな。
自然と食含めネイチャーワールドの描写が超絶。
刃森自体はびっくりするぐらいのループ漫画描いてた人なんだけど、
ネイチャーと合わさると相性の良さが半端じゃないのは確かだね。
翔はネタ漫画として連載当時は結構知られてた気がする。
>>231 車のエンジンで肉焼いたりとか、
丼物のいいとこどり!と称して単に丼物の種を3種一つのどんぶりにぶちこんだだけだったり
刃森クオリティ全開だったね。
もうこの漫画家ダメだわ……って当時思ってたんだが、
ネイチャーを描写させた刃森はなんかいいんだよな。うざ凄いというか。
>>233 絵は上手いんだから原作つければ何とでもなるタイプなんだろうか?
あとネイチャーのウザさと絵柄がマッチしてる感じ?
実はコマツの正体が刃森だったりしてw
ノリタカ好きだったよ。
237 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/18(水) 16:06:35.61 ID:ICp/qfeU0
!?は有名だよな
238 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/18(水) 16:20:21.86 ID:OtppFSus0
>>234 「美味しんぼ」で、臭いの強いマトンと腐乳を混ぜた料理作ったら
両方の悪臭が相殺されて美味くなったような感じか。
239 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/18(水) 16:21:25.19 ID:7BptvoDnO
ネイチャーが原作につくまで死んだような漫画を描いてた
240 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/18(水) 16:30:03.99 ID:7BptvoDnO
所さんの系譜でアメリカ好き芸人が色々居るよね
清水圭とかヒロミとかロンドンブーツとか
どれも所さんのフォロワー的でしかも中途半端だけど、ネイチャーは異色だな。
もっと稼ぎが有れば所さんの後継ぎ的存在になれるだろうか。
>>237 ネイチャージモンでも「!?」が使われだして、
このままじゃやばいと思ったが
どういう風の吹き回しか最近は使われなくなった。
この漫画は刃森よりアシさんの画力に助けられてるな
食い物がとにかくリアルでモノクロなのに旨そうに見える
でも「!?」は要所で使われると破壊力抜群なんだよな
そういえば、刃森作品にいかにもありがちなテンプレ巨乳ヒロインとか
一切でてこないのもこの漫画には作風にあってていいね。
コマツ役が巨乳編集者だったら、俺は正直嫌だったと思う。
今やってる赤塚不二夫の映画みたいに
実写化されたらコマツは女性編集者になるなw
ネイチャー軍団に女はいないのか?
一応突っ込むと「!?」は編集の仕事だよ
拓とかと同じ担当
・スタミナ苑でネイチャーに肉おすそ分けしてもらったカップルの女
・暴漢に襲われる事を考慮してない渋谷を歩く女性
>>240 ネイチャーって別にアメリカに拘り持ってるようには見えないけどな
自分の興味を持ったとこなら出自を問わず局所的に深くって感じ
アメカジ、アメ車が好きなんでしょ。
ネイチャー、変わりモンだけど、交友関係結構広いよな。
それとこの漫画って皆さん単行本で持ってるの?
俺まだ読んでないけど、ネカフェで読むより買っちゃおうかな。
252 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/18(水) 23:36:46.60 ID:F8kW1y5T0
この漫画ってトイレでウンコしながら読むのに最適だよ
これに載ってる店のどれかに行きたい、いつか
254 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/19(木) 00:06:59.50 ID:fEahrEsVO
>>250 ARMS誌で連載するぐらいアメリカミリオタでコルトSAAピーメ好きでファストドロウの達人だぞ
そろそろアメトーークで‘ネイチャージモン芸人’あってもいいと思うんだがw
スマイリーキクチくらいしか思いつかないんだがw
芸人ではないが、肉食べ歩き友達ならV6長野。
>そういえば、刃森作品にいかにもありがちなテンプレ巨乳ヒロインとか
マガジン編集部に無理矢理書かされてたんじゃないの?
この人の本領はどう見ても顔に細かい書き込みされたおっさんだよ
>>255 竜兵会と違って誰もついてこないからなあ
それを売りにしてるとも言えるが
259 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/19(木) 15:27:16.21 ID:pPmAZ2TyO
>>255 やりすぎコージーでやったからやらないんじゃね?
サバイバルも下手すると震災をネタにするような展開になるから今の時期は不謹慎とかなるかも知れないし。
ジモンならクワガタ好き芸人とかで呼ばれる可能性のが高いんかも。
自然(ネイチャー)派芸人的なのはやった事ないのか?
まあ、たしかに時期的にサバイバル的なものは微妙としても、やりすぎ以外で見てみたいなあw
「ラグビーボール大のナメクジ」とか「野犬は日本刀持って互角」とかw
ジモンは基本お笑い芸人だから、真面目な災害対策を考える企画でも
震災をネタにギャグをやってるとクレームつきそうだ
263 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/19(木) 19:10:38.55 ID:Y/grZ2bA0
>>230 話考えるの面倒くせーから手抜きしてたんだろうな
冨樫のシナリオ版ってやつ
>>262 そーでもないぞ?
サバイバル生活のテレビ番組で、アドバイザーとして
現地の撮影に参加したこともある。
テロップに名前が出ただけで、本人は画面に出なかった。
>>255 サイドビジネス芸人で、ネイチャーに行ってもらってダメ出ししてもらうってのがいいかもね。
たむけん、紳助、はるな愛、加藤浩次、村上ショージ、かつみ・さゆり、キャラメルヤクザ、
デビット伊東、ほんこん、トミーズ雅あたり。
>>255 なんかの雑誌のアメトーク特集で
有吉がプロデューサーにジモン芸人を提案したって言ってた
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/19(木) 22:08:56.98 ID:UUDdfAteO
いろんなマニアックな芸能人ゲスト出演してほしい
V6の長野とか漫画に出てほしいな
大木屋のステーキってマンガだとすげー美味そうだけど
単行本の写真で見るとそうでもなさそう
269 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/20(金) 00:15:24.83 ID:tcW7u1DEO
>>268 テレビで何回か大木屋はやってるけど実際のステーキも美味そうだったけどな。 ただあれはそのままガブりつきたいけどな(笑)
切っちゃうと確かに普通に見えちゃうところはあるかも知れないけどな。
ただ普通のステーキと違ってあれはあれで高級肉だから普通に食っても美味いとは思うよ。
渋谷の東急催事の大木屋ステーキピタサンドの肉は美味かったよ
アメトーークひな壇は並び順でこんな感じでw
有吉・土田・スマイリー・平山さん
ネイチャー・東野・水道橋博士・長野
大木屋と言えばこないだ深夜にやってた番組で
ジモンがイモトとかバービーとかと一緒に行ってコースを食ってたんだが
メンチカツの肉汁が全然溢れ返ってなかった
息子さんのやってる店だからクオリティにばらつきがあるんだろうか
272 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/20(金) 03:19:00.54 ID:tcW7u1DEO
アメトークの場合はジモン個人じゃなくてダチョウ倶楽部でやりそうな気がする。
ジモンママのカレーも出さないとな
漫画で一番旨そうに見えたのはかわむらかな?
ただ肉食べ残さないとサンドイッチ作ってくれないってのが嫌だな。
高い金取ってんならサンドイッチ用に別個に肉切れよと…
275 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/20(金) 14:44:02.52 ID:RlXyiQBh0
あくまでその値段料金の中で出来る事をジモンがやってるだけだろ
もしサンドイッチ別個につくるならまた料金が発生する
そういうやりくりしながら食うのも楽しいんだよ
ゆとりは何でもテンプレ用意されてないと逆ギレするから困る
また「これは一部フィクションです」とレスする作業が始まるお。
ネイチャーは自炊はあまりしないのかな?
どんなもん食ってるか気になる。
279 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/20(金) 19:57:38.93 ID:Drmr0qd90
俺はサバゲーするから、ガチのサバイバル
というよりかはミリタリー編とかもやってほしいが
やはり食い物が受けがいいだろうなあ
もしくは自衛隊メシとかそういうのになるか
>>278 ジモンの鍋本にはジモンオリジナルの鍋のレシピが載ってる
自称健康オタクだし、たまに作るときは栄養あるもん作ってるんだろう
281 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/21(土) 00:27:36.48 ID:8HiXPaPL0
米の話は超地味っぽいから
漫画にはしにくいだろうな
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/21(土) 00:45:46.45 ID:W/ffXrJGO
>>278 ジモンは冷蔵庫一つじゃな足りないから二つ買って常に満杯ってくらいだから外食だけじゃなくて自炊もするよ。
まぁジモンレベルだとそこらの料理人よりも腕は良いと思うしな。
ジモンはホントに食道楽ってことなんだろうな。
今日はカウンター席のある焼肉屋でサンカク食べてくるぜ
何ヶ月かに一回ぐらいこういう贅沢しないと気が持たないw
>>283 今頃は鉄棒で訓練してるのかな
しっかり味わってきてくれ(´・ω・`)ノ
ジモン母のカレーが食いたい。
287 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/21(土) 13:54:17.84 ID:/qmSBOgv0
まずい方か
平山さんですら「…不味かった」って言ったカレーかw
昔の番組で、ダチョウ倶楽部が毛利なんとかって言う人が主催してる
傭兵学校に体験入隊するって企画があって
そんなかの訓練?で山の中をダチョウが逃げ、傭兵学校の人達が
それを追う…みたいな事やってたんだが
ダチョウ全員見事に捕まってたな。
他の二人はともかく、ジモンは空気読んで捕まってあげたんだろうか?
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/21(土) 17:24:30.52 ID:W/ffXrJGO
>>289 平山さんやジモンは山はあくまでクワガタ捕獲のためのものであって生き死にの戦場として仮定して常に鍛錬してる傭兵とは違うからな。
マンガのレスキュー隊の人とだって向こうの土俵で勝負したら平山もジモンも簡単に負けてるよ。
って言うか勝負にもならんだろうし。
291 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/21(土) 18:08:00.28 ID:/qmSBOgv0
レスキューの体力は尋常じゃないからな
地の利が無いとはいえ、なんであの程度でばてたのか解らん
んなもんジモンと平山ageの為だろ
あの隊員クンはファンタジーの住人だよ
長靴が新品で水膨れができてもう片方でカバーしてたから
>>289 ジモンとか正規の訓練を受けて、実戦経験の豊富な軍人に比べたら
山歩きに馴れてるだけの素人のオッサンに過ぎないでしょ。
その訓練学校の自称傭兵の毛利も胡散臭い奴だけど
295 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/21(土) 23:45:55.47 ID:W/ffXrJGO
>>292 特定のモデルはいないだろうけど過去に近いエピソードはあったんじゃないの? 多分、色んなエピソードを繋ぎ合わせてモデルを特定させないようにしてるんじゃないか?とは思うけどね。
仮にあの話が実在の人物なら名誉毀損になりそうだし。
平山、ジモンの写真があるってことは多分、二人にコマツが同行したのはホントかも知れん。
そこで道中、昔、マンガに描かれるような奴がいてみたいな話を聞かされてそいつよりはコマツのほうがマシだって話になったんじゃねえの?
マンガはそれを脚色して膨らませただけだろうね。
レスキュー隊員をダシに使って、テメェが体力自慢してるんじゃねーか!!・・・とは思うわな。
実際、自慢したくてしょうがない人間だからいいんだよ
自重してたら漫画がつまらなくなってしまうし
自慢したくてしょうがないのはまだ良いけど
他人の自慢は許せないのはまずいよなあw
299 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/22(日) 02:03:16.91 ID:eC84cwcWO
ジモンがどうたらってより仮に創作でもあのエピソードは後味悪いんだよね。
レスキュー隊員の描方も悪意丸出しだし最後も置きっぱなしにしちゃうしね。
だから読後感が悪い。
あとで平山さんが拾ったんじゃなかったっけ?
301 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/22(日) 10:55:53.38 ID:OohSNuf4O
マジネタか創作かに興味ないが、感想は
>>299のとおりだな。
というより、クワガタ親父のイメージ悪くないか?
とか編集は思わなかったんだろうか。
編集や作者の思惑なんかしらんしらん
ノンフィクションならただ事実だし、ノンフィクションならまあ読後感悪いかな
ただレスキュー隊員の場合
確か警察官だったかもしれないが
血の気が多く、訓練や仕事には力一杯だが
協調性がなく自慢や他人を見下すようなヤツは
いわゆる武術の達人のところに放りこんだり
平山さんのような山師やマタギに頼み山ごもりをさせ
上には上が居るとか自然は凄いとか自戒させおとなしくさせる方法があるそうな
良く考えればレスキュー隊員がそんなところ行くのおかしいよね
体育会系の場所だと、
プライドの高い新人相手に最初に無理難題吹っかけて鼻っ柱を折るのはよくあることだよな。
それがいいか悪いかはともかくとして。
ジモンって焼き肉であんま米食わないのな。
かといって酒も飲まないし珍しい
ライスと一緒じゃないと肉食った気にならないけどなー
サンカク美味しかったぜ
外産の巨大クワガタが飼える昨今じゃ、日本産オオクワなんて見劣りすると思うんだが
やっぱ採集する楽しさ故かな?
307 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/22(日) 17:14:40.73 ID:eC84cwcWO
>>304 そんなことも無いんじゃね?
スタミナ苑じゃ必ずご飯頼むし。
取材拒否の店でも焼肉の場合はいつもローリングとか言ってメシを肉で巻いて食ってたし。
基本的にジモンは酒は飲まないからご飯派だと思うよ。
大木屋は最後はボリュームたっぷりのもんじゃだからご飯は頼まないだけだと思うよ。
ただ大木屋こそご飯食いたいよね(笑)
巨大ステーキに肉汁たっぷりのメンチだし。
今回いつも青汁wのネイチャーがシェイク飲んでるよ!ってあったけど
肉食うときもビールや酒飲まないのか
酒は一切飲まないんじゃなかったか
美食を知っても酒の旨さを知らなきゃ人生損してると思う。
それは人それぞれじゃないか?
と言いたいけどジモンも
これを食べた事ない人は「何かを失ってる」人達です
なんて言ってるからそう言われても仕方ねーか
んな何処ぞの店のモダン焼きなんて普通は食ったことねーよ
酒は体質的に合う合わないがあるからねぇ…。
313 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/22(日) 19:11:06.15 ID:eC84cwcWO
今は酒飲みは肩身が狭くなってきたからな。
今は健康重視の世の中だから大酒飲みは自慢にはならなくなってきているしね。
酒が飲めなくても付き合い云々もないしなんとかなっちゃう世の中だしね。
そうでもなくね?
酒飲みの肩が狭くなるのは飲酒運転のせいだろ
>>311 自重するジモンなんてジモンじゃねえからこまけえこたあいいんだよ
モンゴロイドは酒に弱いのでしょうがない。アルコールアレルギーかもしれんしな。
アメリカンはごっついタバコというか葉巻吸って、
喉乾いたら、冷えたビールじゃなくてウイスキーのロックで喉を潤すイメージ
>>307 でもスタミナ苑だと、小ライスだけだし、食べてもそこまで一杯食べないのかなーって。
そりゃそうだろw
あくまで肉がメインなのに飯で腹一杯にしてどうすんだ
肉の薀蓄話だから、あまりにもライスの分量にこだわってもしょうがない、って部分はあると思うよ。
ご飯まだかなあ
焼肉といったら白い飯だろうが
飲まない、じゃなくて、飲めない、だと芸人としてろいろ苦労しただろな
飲めないから、誘われても帰る
その時間をトレーニングという
狂ったサイクルでやってたから現在がある
怪我の巧妙ってヤツか?
>>317 別にモンゴロイドは酒に弱くない。
日本でも東北とか九州・高知なんかは酒に強いし。
最近の説では中国あたりで酒に弱い遺伝子が突然変異で発生し、
それが弥生人として日本に渡って酒に強い縄文人と混じり合ったと言うのが有力。
関西は弥生人系なので酒に弱い人間が多い。
竜兵会の飲みにも年に一度だけさんか
強い弱いじゃなくて、酒を飲む習慣が無いんだと思う。
泥酔なんてバッドネイチャーっぽいし。酒飲むよりも何かしてたいって人も普通に居るし。
野菜は産地ではなく鮮度、って事は、
あの野菜は五反田の近場って事か?
なら放射能が…
農家から直接買い付けていれば
朝(7時くらい)収穫した物をオープン時間(11時くらい?)に出す前提の鮮度なら
長野県からだって持ってこれるだろうさ
時期的に山梨や群馬辺りの産地の物だろうがな
331 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/23(月) 23:09:55.03 ID:7Ia/ly7EO
ジモンの夢は牧場で牛を育てることだけど今は放射能絡みもあって難しいだろうね。
ただマジな話、飼育に成功したら凄いビジネスにはなるけどね。
まぁそうなったらジモンは芸能界引退しそうだが。
面白いなこの漫画。
単行本揃えてしまったわ。
次巻は秋か、長いな。
最初のほうは、ネイチャーの男前カット多かったけど、
最近減ってきたね。
おかみさんの、ぬか漬けの話でホロッときて、
せり、サバイバルの話もあったから3巻が一番好きかも。
ネイチャーの、食や昆虫以外の薀蓄もっと知りたい。
>>326 アメリカ人とか運転しながら水代わりにビールを飲むし、イギリスでも昼飯のときにワインとか飲むんだぜ?
飲酒運転が違法な日本人と比べたら段違いだと思うが。
>>333 というかそういうのはビールとかワインとか言ってもアルコール度の低い
こっちでいうところの清涼飲料水?のようなもの、流通に乗って日本までは来ないが
そんな感じのものが、あっちじゃ沢山あってざっくりとビールにワインと言われて飲まれてる
それに気候が涼しかったり寒かったりして酔いが深くならない所じゃねえと
低年齢飲酒の文化は根付かないなあ、最近は健康嗜好も手伝って大人でも気にしてる人は飲まないらしいし
>>333 飲用可能な水が圧倒的に少なく、コスト的にビールやワインの方が安く
伝統的に飲まれていた地域を例に出したって、意味が無いだろうさ
飲める水が無いから果物や穀物から水分をとるために作られたのがビールやワインだと
ロシア人ってウォッカが飲めないやつから死んでいったのかな
ワインは葡萄自体にかなり水分があるが、
他の酒は大抵は製造時に水を加えるわけで、
飲める水があんまり無いなら酒自体も作れない気が、
>>337 イスラム教が絶対に入り込めないからなあそこ
禁酒のせいで
>>338 というかウォッカの話が出ているのに蒸留とかの話は無視か
あと濾すだけでも大分違う
あとはアルコールの消毒作用
船などで有名だが陸でも水は運でくるものという土地は昔は多かった
そのとき普通の水だと腐る、というか虫が湧いたり藻が生えたりするので
アルコール飲料でないとダメだったとかだな
最近のように無菌室で熱で細菌殺しつつパッキングってのが出来れば
水も相当持つんだけど
341 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/25(水) 00:19:07.73 ID:Gma380/pO
>>332 ジモンは芸人の中ではルックスは悪くないほうだとは思うがな。
>>339 ロシアとイスラムの関わりって古いし、ソ連崩壊以降イスラム人口は増加してるぞ。
チェチェン問題の背景だってそれだ。
アルコールを飲むと 血管が広がる=表面積が大きくなる から温まるどころか凍死しやすくなる。
と何かで聞いた。
>>341 いやいやそういう話じゃないよ。
ルックスはいいほうだと思う。
特に、今から20年くらい前は、ジモンは独特の髪形で若い女に人気あったし。
「男前カット」ってのは、そういう意味じゃなくて、漫画のなかで
「キリッ」みたいな場面のこと。決め顔のことね。
やたら男前にえがかれてるカットは減ったんじゃないかな。
初期は結構あったでしょ、やたら男前なショット。
>>344 というか単行本派さんならあんまり感覚ないかもしれないけど
3巻くらいで連載になったとコマツが報告に来るシーンがあったように
もともとネイチャージモンは読み切りでエピソード自体は数話かけるが
一話完結的な展開を持つ漫画だった、そのため作画の刃森尊特有のキメ顔を
起承転結の各所に置いて回していく漫画チックな漫画形態になっていた
それが連載になって漫画チックというより、よりノンフィクションな感じ
キメ顔
>>344の言うところの男前カットを使用しない物語展開に変わった
というのは全然刃森尊らしくねーなあ、という形でこのスレでも言われている
ていうかこういう漫画の描き方も出来たんだみたいなことさえ言われている
俺もそうおもう
思ったよりも刃森って器用なのかもねって初期のスレで言われてたような気がするな。
この企画に刃森を推した編集は只者じゃないと思う
それくらいハマってる
1巻の水をコマツにやる時のジモンの顔が刃森っぽかった。
刃森はむさくるしい濃い顔の筋肉オヤジ描かせたら第一人者だからな。
マタギとか凄いハマってる。
有名人の似顔絵とか滅茶苦茶上手いよな
元々画力はあったんだよな
絵は上手くても
なんか強そうなやつがバーン!と出る
な、(;゚Д゚)(゚Д゚;(゚Д゚;)ナ、ナンダッテー!!
みたいな主人公のビビリ顔
のパターんの連続だったからな
この人ブランド弱いよね。アウトドアするのに軍物の靴とかありえない。
その辺のワークマンで売ってる二束三文の安全靴のほうがよっぽど
機能的で安全(鉄板入ってるから木や岩が足先に落ちても安全で
グリップ力もある)でコスパ高い。
ゴアテックス最強とか。もうゴアテックスより安くて機能のいい素材なんていくらでもあるから。
自慢のスニーカーだって15年前のセンスいつまでも引きずってる。
今の若い人が履くようなクレイジーパターンみたいなのは、要はついていけないんだろ?
うわうっぜ
漫画に出てない話されてもねw
しかし、ネイチャーお薦めの店って敷居高いよな。
でも、いくつかの店はいつか行ってみたい。
関東まで出張る必要あるけどさ。
カウンター形式の店は入りづらいけどね。
特に、「またぎ」なんかは・・・・。
俺はファミレスのステーキで大満足してしまう人間だから、
それらの店の味がわからなかったら残念だけども。
>>353 >>もうゴアテックスより安くて機能のいい素材なんていくらでもあるから
は?いまだにゴアが最強だが?
クワガタの件といい、
>>353といい、定期的に変なの沸くな
>>353 装備に融通の効く特殊部隊やPMCオペレーターなんかは
民用のトレッキングブーツ履いてる人が多いようだね
>>358 透湿性だけ比べてどうするんだよ。
じゃあ、何か?編みタイツが最強か?
防水性と透湿性を総合して「もうゴアテックスより安くて機能のいい素材」
とやらを紹介してみろ。
歴史に興味はあっても肉とか道具とかどっかズレてるからなあ
>>355 残念だが分からんと思う。
ファミレスのステーキみたいな成型肉で満足するってことは値段に重きを於いてる人だろうから
「こんな値段ならいつものステーキの方が・・・」って感想にしかならんだろう
ジモンの勧める店は高い所だけでなく、値段がそんなに高くないおいしい所もあるのがいい。
365 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/27(金) 19:26:02.38 ID:+HCGQQ1DO
>>363 ジモンはどっちかって言えば肉を生かすも殺すも焼き方一つって考えだと思うがな。
ジモンはそこまで質が第一って人ではないと思う。
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/27(金) 21:14:05.05 ID:IiQxNMAk0
>>358 おい、まだかよw 「ゴアテックスより安くて機能のいい素材」
こういう自分は人とは違うとか、言うほど知識無いのに
通ぶられるほうがうざいよ
このセリフそっくりそのままお前に返すわwww
>>365 焼き方一つってくらいならわざわざ家畜商の免許なんざ取らないだろう
質も焼き方も両方重視したうえで、多少どちらかが劣ってても
トータルでうまけりゃそこそこOKって感じだと思うな
コマツって実在の人物なの?
369 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/28(土) 00:22:18.18 ID:r2XrW3YhO
>>368 コマツって名前は仮名だと思うけどあのキャラは実在する人物だよ。
ジモンblogに一枚だけ顔写真が掲載されてるけど良く特徴を捉えてるよ。
全部が全部かどうかわからないけど大半は取材に同行してる感じだよ。
美味しいものを食べさせてくれるのなら出来る限り同行したいわな、
経費で落ちるんだろ?
>>369 ありがとう
本当にクワガタ取りにもついて行ってるんだな
ネイチャーまつわる、ひとつひとつのテーマに皆そんなに熱くならなくてもw
所詮、フィクションというかファンタジーみたいなもんだし
有吉先生がつけたあだ名のひとつは‘小心者のボーイスカウト’だぞw
フィクションだと??
バッカもの〜〜〜。
でも小心者ってのはわかる。山でも泳いでるけど、TVでは目がよく泳いでるしな。
ゴメンネゴメンネってよく言ってて基本腰低いけど、熱くなったらすごく
相手にかます言い方するところも面白い。
でも、ネイチャーもお笑い界で苦労してきた部分あったろうね。
昔たけしが、ダチョウを語ったとき「ジモンが外すんだよなあ・・・」とか言ってたし。
ここに来て、ジモンが本を数冊だして、イベントやれば数百集まって
漫画の主人公になってるのは、何だか痛快だ。
佐世保バーガーみたいにブランドだけで上手くもないもの
勧めてる時点で推して知るべしだろ。
だいたいまるで自分がさも血眼になって探し当てたみたいな書き方してるけど
数年前にブームになってんじゃん。
クワガタにしろこいつの持ってくるネタはとにかく微妙に古い。
数年前に過ぎ去ったブームから降りるタイミングが
つかめていないんじゃないかと思う。
裏原ブームが過ぎ去ってた頃に、グッドイナフやアンダーカバーを
着て「これ若者の間で流行ってるんですよ」ってTVでやってたのは
悶絶した。志村けんとならんで裏原ブランドを墓場に追いやった張本人。
こんなでもリアルタイムでそのブームを知らなかった連中には
受けるんだろうなあ。ぼろい商売だよ。
>>361 >>防水性と透湿性を総合して
リンクたどったら、載ってたけどwww
377 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/28(土) 07:11:41.87 ID:lBa+3bFR0
>>376 アンカを辿って話の流れくらい確認しろよバカ。
防水透湿皮膜の比較サイトなんて腐るほどある。
俺が知りたいのは「ゴアテックスより安くて機能のいい素材なんていくらでもある」の裏付け。
>>358で通ぶってデカイ事言ったんだからそれを証明してみろや。
だからさー
ここは漫画「ネイチャージモン」のスレなんだよ
ジモンアンチならお笑い芸人板にでもスレ立ててやってくれよ
はい、勝利宣言出ました
以後スルーで、コマツの正体は誰かの話に戻りましょう
編集者コマツは実在するんだろうけど、
ネイチャー、コマツと一緒に刃森も取材に同行してるんじゃないかね?
実在の小松編集者と刃森が合わさったのが漫画上の「コマツ」なんじゃないかと思ってる。
>>353 ネイチャーっで山の中でも長靴履きじゃなかった?
ID:gNKJN9GG0
コマツ「(うっざー…)」
385 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/28(土) 16:31:23.16 ID:r2XrW3YhO
>>370 一応、芸能人に原作依頼してるし多少はそういう部分はあるでしょうね。
ただ和田金とかかわむらみたいなとこはともかく他の店は取材で行くならむしろ安上がりなほうじゃないかな?
絵だけ描かされるなら刃森が余りに可哀相なんで、コマツ=刃森説を推したいんだが…
387 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/28(土) 18:55:30.33 ID:r2XrW3YhO
>>386 キン肉マンも表に出るのは原作の嶋田氏だけで絵の担当の中井氏は表には出ない。
芸能人だから時間的余裕もないしジモンと刃森は多分、あまり打ち合わせも出来ないからコマツみたいな中継ぎの人は実際、必要だと思う。
刃森が実際、取材に同行してたら大木屋の親父はあんな感じで書かないと思う。
多分、写真だけ見て書いたからあんな怖いオヤジにしちゃったんだろうし。
ジモンと刃森に限らず原作と絵描きってのは殆ど顔合わせないよ
大体どこの出版社もそれを忌諱して必ず間に編集挟むシステム作ってるから
梶原一騎とつのだじろうの悲劇もあることだしな……
つのだは作中で梶原兄弟を呪詛する文を呪文として載せて、速攻でバレて謝罪、
という意味不明なエピソードがある。
(ちなみにつのだじろうがHPに載せた梶原批判文、リアルタイムで読んでたけど、
空手バカ一代では、締切前日の夜になってようやく原作ができてくるという有様で、
絵がムチャクチャになったんだそうだ。そういう恨みつらみが積み上がってる)
締切前日の夜から描いて間に合うのも凄いなw
392 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/28(土) 20:36:15.17 ID:dJkGJEmn0
>>379 だ〜か〜ら〜
駄目でも負けでもいいから「ゴアテックスより安くて機能のいい素材」とやらを出せよ。
それを使った商品でもいいぞ。いくらでもあるんだろ?さっさと出してみろ。
ある条件(特に温度)で透湿性“だけ”ゴアを上回る物もあるみたいだが、
温度変化の激しい「現場」で使えるかねぇ?
そもそも防水性を犠牲にすれば透湿性はかせげるしねぇ。
俺にとっちゃ命に関わる事たがら、ぜひ教えてもらいたいわ。
>>391 アシ総出で徹夜で描いて仕上げたんだそうだ。
つのだ本人は、抗議の意味もこめて、主人公の大山倍達だけしか描かず、
他はすべてアシまかせにしたんだと。
当時の漫画回顧録を読むと明らかに常識から遠く離れた
異常逸話がたくさんでてきてすごいよね……
人気漫画家だと月産300枚とか、普通にあったみたいだし、
締め切りから逃げて連絡が付きにくい山奥の旅館に隠れる人とかいたとか。
三日三晩の徹夜とか普通にあったみたいだし、ちょっと現代ではありえないよな。
手塚治虫の担当はパスポート必須だったらしいぞ。
逃亡した先生追っかけるためw
ネイチャーにはシルバーも語ってほしいが、漫画ではなく
写真つき雑誌でないと無理だろうな。
原作者と漫画家を接触させない理由の一番はひらたく書けば仲良くさせない為。
双方が結託して編集に逆らうのを防ぐ為らしい
398 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/29(日) 00:50:01.12 ID:EimX91TpO
>>394 つのだ版の空バカは後半はなんか絵柄が暗いしね。
元々、陰鬱なイメージだから影丸に代わったのは正解だったけどさ。
ジモン好きな奴はやっぱり空バカとか読んでる奴多いんだな(笑)納得。
ジモンを発掘した「お笑い男の星座」からして
梶原一騎のパロディだからな
お笑い男の星座の、江頭グラン・ブルーって名作だよねえ。
1も2も持ってはいないけど図書館で借りて読んだわ。
博士の筋肉馬鹿の壁は買った。
あれは、ネイチャー好きには面白いかも。
和田アキ子、宮路社長、江頭、ジモン
お笑い男の星座のこの辺は読まずに死ぬのはもったいない
「ネイチャージモン」と「空手バカ一代」はファンタジーとしていっしょかなw良い意味で暑苦しいタッチも。
つながりで言うと、TVで見た平山さんと大沢昇氏(空手→キック→現 大沢食堂店主)も似てるかも。
小兵・寡黙な感じも鋭い眼光・話し方・・
大沢先生は、散歩に連れて行った犬の方が先にへばって口から泡を吹いたって
いう伝説を持つほどの、ツワモノだからなぁ。
ネイチャーとは次元が違う。
老犬とか小型犬なら人間より先にへばっても大しておかしくないよ
黒崎先生の弟子か。
めっちゃ辛いカレー作ってて、犬をひきつれて長距離ジョギングするらしいな。
けど、6時間匍匐前進とか、熱中症になるトレーニングとかネイチャーも
中々のものだと思うけど。
ところで、平山さんの情報ってあまりないね。
いままでの人生とか、独身かどうかとか。
独身ぽいけど・・・。
ハナマサでアメリカ牛ステーキ400g 400円買ってきて食った。
常温に1時間置いたあと、コショウ・ナツメグ・クミン・岩塩をたっぷりつける。
フライパンに載せて中火で両面に焼き目をつけたあと、蓋をして5分ほど置き、
予熱で中まで火を通し、最後にブランデーぶっかけて中火でアルコールを飛ばした。
で、味はいかがかね?
それだけだと肉が固そうだなぁ・・・
俺なら最初に、すりおろした玉葱に1時間ばかし漬け込んどく。
俺ならそういう小賢しいことはしないな
要は人それぞれ
酒入れてバッと火を点けるやつって何の意味があるんだ?
グラム100円の安い肉なら臭み取りに必須。
和田金行って来た
昼のすき焼き、肉2切れで9000円もするんだな
それに見合う満足感はあったかい?
その人にとって9000円がどの程度の価値かによる
和田金のすきやきお歳暮でもらったセットを食べたけど正直よく分からんって感じだった。
こういうのって現地に行って自分の金だして食べないとイマイチ評価できないよな。
間違いなく現地できちんとした料理法で食べた方が美味いだろうし。
お歳暮などでゼリーやサラダ油と関連商品で当たりはあったが
数少ない肉やハムでうめーこりゃあ当たりだーってのは確かに無いかも
そもそも肉とかになると保存性が第一になって味は二番手だろ、最近の風潮からして
逆に魚、干物やタラコはハズレがない
これで貧乏舌ってことは…ないと思うんだが
あ、一応、和田金ブランドだけはあって贈られて来た肉は
ど素人の俺が見てもかなり高級そうではあったよ。サシの緻密さもかなりのもんだったし。
実際美味かったといえば確かに美味かった。
ただ、いくら肉質が良くても本店で食べるのじゃ、サービスや料理法の質が段違いだろうから、
判断保留だね。自分の金で和田金に直接行って見たいな、いつか。
そういえば2巻のすきやきのくだりで脂が多く砂糖が効いてるので
腹八分、少し少ないなくらいで食事をやめるようにしないと満腹の苦しい中に
美味しく高い肉を詰め込むことになるっていうくだりあったなあ
刺身も魚の脂などが落ちてないので食いすぎるとマズくなるから
お作りなどは少量なのだって話も聞くし
お歳暮の肉はここまでなら美味しくいただけますって量なのか?
さすがに2切れだと物足りない
といっても結構分厚くて大きめの肉だったから4切れくらいで十分かな
多いと少ないでは小食に合わせるのが飲食業だし
足らなければ追加してくれ、残してもらっちゃ困る、が基本だろう
>>418 旨い、旨くない(不味いにあらず)はその場の雰囲気や匂いに大きく左右されるからな
ぶっちゃけ、自腹を切るのと、誰かに奢ってもらうのじゃやっぱり味の感じ方も変わってくるだろ?(w
それに、輸送するのが前提の物と店で出す物では熟成や切り方も変えていると思われるよ
漫画で紹介された店に行ってみた人いるの?
和田金もただ高いだけって悪評があるってジモンが言ってたし
スタミナ苑も評判悪いって話を聞いたんだが。
俺はジモンの生活圏から離れてる田舎に住んでるんでいったことはないね。
どちらも有名な店だから、やっぱり毀誉褒貶あるのは普通だと思うよ。
正直、悪評が正当なものなのかどうかはよくわからん。
いつか一度行って見て自分の舌で判断してみたいね。
>>424 高い店は流石に無理なんで、遠くなく安い方の店ならいくつか。値段の割に結構おいしかったよ。
自分が行った(一品のみテイクアウトも入れて)のは「漫画」と「取材拒否の店」
で取り上げられた店の半分ぐらいかな。
普段あまり外食しないから味の良し悪しわからないかも。
まあ、うまいとは思うだろうけど。
今まで焼肉で一番うまかったのは、友人達と琵琶湖にいって
テントのなかで食った焼肉だな。スーパーの奴を大量に。
あ、ちなみに今夜のスマスマにジモン出るわw
429 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/30(月) 19:40:02.11 ID:McCDSFPg0
値段云々言ってる時点で味を語る資格はあんまり無いような・・・
高くて旨い物があれば安くて旨い物もあるし高くて不味い物があれば安くて不味い物もある
それら全てを平等に批評できてこそ味の分かる人と言えると思う
ただそんな人間は殆どいないけどね。大抵高い物か安い物かどっちかに偏る
だからこそ味の分かる人は貴重なんだけど
とりあえず行ってみたいのは渋谷のゆうじだな
ネイチャージモンには出てないけどいつか出るだろうか
ホルモンネイチャーとか言って
あそこの旦那もいい画になりそうだしなぁ
食はともかく、漫画の影響でクワガタ取りを始めたって人はいなさそうだなw
昔、小学生の頃に友達と近所の木の根元を掘ってたことを懐かしく思い出した事はあるね。
もう、あの頃のようになんの計算もなく楽しかったって経験は減っていくのかも……
と思ってちょっとジモンに嫉妬したりする。
大人になったらカブトムシとか触れなくなった・・・
434 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/31(火) 00:51:58.73 ID:gKipNwIbO
>>430 ゆうじは味は美味いのは確かみたいだけど接客は最悪みたいだぞ。
オヤジさんじゃなくておかみさんみたいのが特にキツイみたい。
どんなに味が良くても接客が悪い店には絶対に行きたくないな。
漫画の中の大木屋とマタギの接客は正直どうかと思うよ
まあ、良いか悪いかは別として客を選ぶ店だわな
漫画的表現による強調をやたらマジで捉えてる人多いなここ。
自衛隊の件といい。
漫画では誇張されてるくらいわかっとるがな。
439 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/31(火) 23:03:58.55 ID:gKipNwIbO
>>435 大木屋は気さくなおっちゃん。
あんな近付きにくい感じじゃない。
マタギのおっさんもぶっきらぼうなのは表向き。
だてに客商売やってるわけじゃない。
まじかよ
まんまとハモリにノせられてたぜ
441 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/01(水) 02:07:41.69 ID:zkT4EFEPO
>>440 マタギは深キョンなも贔屓にしてる店だしな。
大木屋はテレビに良く出てるけど口は悪いけど悪意はない下町人情溢れるおっちゃんだよ。
大木屋は藤原紀香も常連だとか。
芸能人に味なんか分かるわけ無いしどうでもいいなそんなの
大木屋はTVで何回も紹介されまくって客が来すぎてる状態だから
漫画みたいな気まずい雰囲気にはならないよ
偏屈オヤジと1対1になるのを心配する必要はない
444 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/01(水) 18:25:32.73 ID:LwMX87Te0
今週号のネイチャー、最後のページが最後ってわかりにくかったから
次の漫画の濡れ場のシーン見て、ドキッとした。
作風変えたんかと思った。
445 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/01(水) 18:58:37.22 ID:XRMK+7urO
>>442 2ちゃんやってる程度の貧民ならさもありなん
446 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/01(水) 20:35:26.18 ID:LwMX87Te0
マタギは一対一になる可能性高そうだな…
他の客いたとしても常連だろし
何かの格闘技・武術関係本で、「雪山ではマタギが最強、どんな武道家でもヒグマを仕留めるマタギにはイチコロ」
っていう激しく説得力ある解説を見て依頼、マタギには一目置いている。
とはいえ今手に入るマタギ関連のテキストは矢口高雄ぐらいだけどな。
雪山に行ってまで誰かと戦おうとは思わんわ。
まあぶっちゃけ、武道家ではマタギには勝てんわな。
相手は銃持ってるし、ナイフコンバットもやるし。
武術も武器使うんじゃね?
それはさておきネイチャーもなんか格闘技やってるんかね
犬にはポン刀持って対等云々はマスタツの言からだろ
そっち方面にもマニアックそうだ
赤身の肉はピータールーガーみたいに
表面が焦げるくらいの強火で一気に焼いた方が美味いんだろうか
肉の焼き方を聞くサービスがあることを考えると、人それぞれかと。
それともいっそ、3種類の焼きからそれぞれ頼んで検証してみたら?
赤みオンリー、霜降りなど肉の条件でも違いはありそうだが。
>>452 強火で一気は仲まで火が通らないので、霜降りみたいな火の通りやすいものでないと無理。
赤身は表面だけ一気に焼いて、後は弱火でじっくり中まで火を通す。
味には好みという概念がある
>>448 現役ロシア軍人でエリートの空挺団員である格闘家ハリトーノフからしたら、
マタギなど、ただの鉄砲持ってるだけの爺さんに過ぎない
戦闘能力たったの5か…ゴミめ
つか食いに行くって話だろ?
戦ってどうするw
>>454 ステーキは最初に表面を強火で焼き固めて肉汁の流出を防ぐ。
ってのは18世紀から続く迷信だ、って満腹ジャンプのコバヤシヒヨコ作画の漫画で言ってた。
ぶっちゃけ肉よか魚乃川の山菜料理食ってみたいな。
自分は米粉のピザ
>>459 現実問題、真空調理以外では焼き固めない状態で中心まで火を入れると肉が縮んでしまうから
誰も彼もがやっている
じゃあどうすればいいのか、分子調理法提唱者を含め皆で手探りで探っているのが実情だよ
満腹ジャンプは読んで無いが、どう焼けばいいのか描いてなかったんじゃ無いか?
>>462 死ねとは書かないけど、自分のレスが面白いと思って書いてるの?
そんなときこそバッドネイチャーだろ
>>448 動物撃つのと人間撃つのは別物だよ。
つーか外国行ったら戦場で従軍経験ある、実際に人間殺ってる
格闘家、武道家なんて沢山いるだろうし、そいつらからしたら
平和な日本で狩猟してるだけのオッサンなど取るに足らない。
でもハンターはいい兵士になるって話を聞いた。
野山を駆け登り獲物を狙うって行為は、同じ人間相手の殺し合いにも通じるかと。
伝説的なスナイパー、シモ・ヘイヘも元猟師さんだっけ。
猟友家でもサルを撃つのは嫌がる、忌避感のある人は多い。人間に似てるから。
それぐらい人間撃つのは精神的負荷が強い。
シモヘイヘも最初の一発は嫌だったんだろうか
というか忌避感はあっても銃は撃つほど上手くなるわけで
>>466 訓練受けて戦場で経験積んだらね。
日本の狩猟人口は老人ばっかりだから若くて実戦経験のある
格闘家にはまずついていけないだろうけど。
471 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/04(土) 17:10:13.30 ID:cmtsQyP30
>>441 いくらテレビで紹介されても
会員制&5人以上からだから来れる奴は限られてるし
>>459 表面を焼くのは肉汁を閉じ込めるためじゃないよ。
第一に衛生面の配慮。表面についてる大腸菌を焼かないと駄目なのはユッケ騒動で明らかになった通り。
第二に表面を焼き目をつけることで旨みが増すため。煮込み料理でもまず具財の表面を焼くのも同じ理由。
>実際に人間殺ってる 格闘家、武道家なんて沢山いるだろうし
たぶんその人たちと実戦経験のある普通の兵士が戦ったら戦績は五分になる。
実戦では格闘や武道なんて意味ないし。
で、アフリカ辺りには実戦経験のあるハンターはたくさんいるけど
それと実戦経験のある格闘家が戦ったらハンターが勝つだろうな。
ハンターはいい兵士になる。
>たぶんその人たちと実戦経験のある普通の兵士が戦ったら戦績は五分
>それと実戦経験のある格闘家が戦ったらハンターが勝つ
それはケースバイケース。
特殊部隊や空挺と言ったエリートの軍人にも格闘技経験、武道有段者は多い。
特殊部隊の武道経験者と未経験者が戦ったら五分になるだろうさ
>>473 日本でも伝説の武闘派ヤクザ3人を1人の漁師が皆殺しにしたって話があるしな。
漁師猟師はマジで強い。
>>473 つーかアフリカの土人軍隊自体あんまり強くないから。
マタギの爺さんよりは100倍マシだろうが
うぜえ流れ
479 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/04(土) 21:46:32.25 ID:S+J8pRQZO
多分、単純に美味いのは大木屋とかリベロみたいなステーキだと思うよ。
かわむらみたいなステーキだって食ってみたら意外とこんなもんか?ってなるかも知れん。
スタミナ苑だってそこまで美味いかどうかはワカランと思うぞ。
ホルモンなんかは元々が、美味いものではないから。
美味いと思わなきゃいけないってのもあると思うな。
そりゃお前の味の好みなだけだろ。
俺は炭火で焼いて食べるなら、正肉よりホルモンのほうが美味いと思ってるし。
内臓料理はパリの一流レストランのメニューに載ってます
内臓を食べないで肉の味を語らないで下さい(だったっけ?)
>>481 日本人も内臓の食い方は知っています(ドヤァ
内臓は取れる量が赤肉より圧倒的に少ないし、調理方法も部位ごとに違う。
よって食えば美味しいんだがどうしても敷居が高くなる。
内臓っていつ食っても油でぐちゃぐちゃしてるイメージしかない
やれやれ、内臓を喰ったことあるかどうかもあるかあやしいもんだ。明日もう一度来てください。
本当の内臓というものをお見せしますよ
キモイわw
リベラよりは取材拒否の店で採り上げた蒲田近くのサムソンの方が満足度高い
同じ牛でも霜降り加減で焼き方は変えるみたいだから、やっぱむずかしいね。
うまい店にいくのが手っ取り早い。
数日に1回やるかどうかって素人がどんなに頑張っても
毎日山のように焼いてるプロの経験量には遠く及ばんだろうしな。
>>484 脂が乗ってるのはテッチャン・丸腸くらいで、ミノとかハツは赤身以上に高密度な筋肉の塊だし。
部位によってぜんぜん違うぞ。
そのうち自衛隊のレンジャー隊員もカマセにしてジモンと平山が体力自慢しそうだな。
同じパターンの繰り返しになるからやらんだろう。
>>484 1巻でコマツがアワビ食べてるみたいとか言ってたよな
>>485 雄山「おい中川、山葵と醤油を準備しろ。」
浅草に数年住んでたし、この漫画以前にもジモンの番組や本で大木屋知ってたんだけど
結局行けなかったなあ
オフ会みたいな感じでは行けないのかな?
山岡「ピーター・ルーガーのステーキは専用の甘ったるいソースで食う
それが決まりなんだ」
…ってわけではないか
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/05(日) 23:02:34.13 ID:AFE3egALO
ピータールーガーは日本人向けではないんじゃないかな?
日本人はやっぱり肉は脂っこいほうが好みだろ?
脂っこいと言うより、脂の味が好みなんだと思われる
499 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/06(月) 01:09:00.46 ID:YUziARCFO
日本の湿気ではドライエイジングできないからな
「♪高級肉は脂身もうまい〜♪」
名言すぎる。
>>499 やり方は違えど、やってるとこはあるようだぞ。
とある肉屋でやってたので去年の大晦日に買ってみたよ>ドライエイジングビーフ
うまかったんだけど、いわゆる黒毛和牛の霜降りの肉だったから
赤身の肉だともっと効果的でうまかったんだろうなぁと
リベラの3セット、朝昼抜きかつ食欲旺盛な時ならいけそうだけど、切るので時間取られて時間切れになりそう。
>>462 遅スレだが、古本屋で見つけたので確認してみた。
温度は、熱したフライパンの上に手をかざして数秒は耐えられるたき火の温度で、
「どう焼いても肉汁の流出は防げないから手早く焼け。
肉の乾燥を防ぐためにフライパンに溜まった脂とか肉汁とかをスプーンですくってかけろ」
ってやってた。
それって結局、表面を熱して固めてるんだよね?
溜まった脂をかけるのはローストビーフでそれこそ300年くらい前からやってるけど
オーブンは空気熱による加熱法で
それを長時間続けるから表面乾燥が問題になるんであって
フライパンや鉄板ではそこまで肉周囲の空気温度は上がらないし上げられない
100度以上になっている脂を肉にかけてタンパク質を凝固させ
いわゆる肉汁の流出を防いでいるんでしょ、それは
加熱するって事は肉内部の水分の圧力が上昇するのと同義だから
とにかく、表面を固めてしまいましょうと言ってるだけかと
ああー高級ハンバーガー食いてエエェェ
今日の月刊ヤンマガ読んだが、自分がブラッカウズ行った時は一滴の肉汁もこぼれなかったけどw
客によって出す肉を変えるのは当然のこと
>>505 >100度以上になっている脂を肉にかけてタンパク質を凝固させ
>いわゆる肉汁の流出を防いでいるんでしょ、それは
だから表面を焼いたって肉汁の流失は防げないって。
むしろ無駄な水分・脂を流し落として旨みを凝縮するんだよ。
干物が生のものより旨みが凝縮してるのと一緒。
東北にもいい店ないかなあ
そういうのでタンパク質固めるタンパク質固めるって言ってるのって
タンパク質を固めると本当に肉汁が出ないのか?とは思ったりする
筋を切ったり叩いたり調味料で化学反応を誘発させたり、具体的には塩
肉には手をかけるのが普通なんだが、それら下ごしらえを全部しても
タンパク質を固めてれば肉汁って出ないものなんだろうか?って
それで鉄板がダメとかいうなら一度どっかーんと油の中に放り込んで
タンパク質を固め焼く、というか火を通せばいいと思うんだが
コンフェとかいうやつね
しかしどれも値段ぶっ飛んでるな
ハンバーガーは一個100円くらいって認識だからとても帰る気がしない
今週号にあるとおりベーカーバウンスやフェローズのプレーンか
前述のフランクリンのマッシュルームおすすめする
>>512 高くて美味いハンバーグなんて幾らでもあるだろ
そういうのを挟んだらそりゃ1000円以上するさ
逆に100円のハンバーガーってのも考えてみると
ぶっ飛んだ値段だわ
利幅が小さい商品とはいえ
原価が45円くらいだから売ればうるほど人件費分赤字が出る、と言われるな
逆にドリンク類は10円あるいはそれ以下だと
基本、人寄せでセットか他のメニューで利幅を取るということかね
昔は夕食をマックポーク2つで済ませてたなあ・・・
久しぶりに食うかな
>>517 だからハンバーガー単体で頼んだらマニュアルとして絶対に
「ご一緒にポテトやドリンクはいかがですか?」って勧めてくるんだよw
520 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/11(土) 15:55:23.38 ID:qWgBQnRUO
スタミナ苑あたりはこんだけ生肉食が問題になっても鮮度が良ければ問題ないなんて言って出し続けそうだよな。
ジモンは肉焼く時、箸で焼いてそのまま食ってたけどトング使わなきゃ絶対ダメだよね。
焼き肉の食中毒の大半は箸の問題だから。
しゃぶしゃぶなんかは箸も熱湯に入れるから焼き肉よりは安心なんだけどな。
俺は焼き肉なんて今まで箸で直接焼いて、かなりレア気味でも食べてたわ。
生焼けの方が柔らかくて美味いので。
腹壊したのは豚肉の生焼けを大量に食べた時ぐらい
一時期55円くらいでハンバーガーなかったっけ?
523 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/11(土) 17:26:42.62 ID:qWgBQnRUO
>>521 それは運が良かっただけだと思ったほうが良い。
調理用と食事用の箸は絶対分けないとダメ。
焼き肉は裏表、火さえ通せば特別、危険ではない。
ただ生肉触れるときだけは慎重過ぎるくらいで良い。
ジモンもマンガで一回、そういう食中毒対策講座みたいのやるべき。
ただそれやっちゃうと今までの肉は新鮮じゃなかったのか?と批判されるからジモンもスルーするしか無いんだろうけどさ。
勝手にやるべきだと、ルールを作って、それをしたら批判されるからスルーするしかないとか決められてもなぁ。
別にジモンがやる義務はないし、(やるもやらぬも自由だ)、これは漫画でありエンターテインメントであり、肉の安全講座ではない。
ネイチャーは生活安全のための講師じゃないんだよ。
525 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/11(土) 18:02:33.62 ID:bKHFYiWxO
個人の責任で勝手に焼いて食えばいい、但しスレに書き込むなってこった
言わせんなよ恥ずかしい
二ヶ月もすりゃ忘れて静かになるからスルーしとけ
五月蝿いのはTVで流れてる間だけだ
>>522 65円とかで出てたのは記憶があるな
527 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/12(日) 11:24:19.15 ID:4b0FrnTQO
1500円のハンバーガーは、そりゃ美味いだろう。
食べてみたい。
きっとドリンク代惜しさにテイクアウトしそうだが。
最後に名前が出た駒沢のフェローズって休業中だよな
長崎行った時佐世保バーガー食っとくんだった…
ああ
ネイチャーグッズ買ったことある人いる?
俺は金に余裕できたら、黒毛和牛皮財布買いたい。
帽子とか露骨にネイチャーなのはちょっと遠慮してしまうけど。
ヘラクレス観たいけど、近所のレンタルにおいてないわ。
確かにネイチャーキャップだのTシャツなんぞは1_も食指が動かんが
黒毛和牛皮財布は個性的でちょっと欲しくなるな
見合った値段ならの話だけど
他人のマネをするのはバッドネイチャーだろ
でもチャンピオン牛財布は魅力的。
10年単位で使い込めそうだしね。
評論家の、呉智英も買ったらしいよ。
>>534 呉智英って以前にネイチャージモンをベタ褒めしてたなぁw
野望の王国と一緒で、筆者の意図とは違うように楽しめるとかなんとか。
呉智英ってとんちんかんな批評で有名だけどさもありなん、って感想だな
ジモンだって馬鹿じゃないんだから読者がどう思ってるかなんて分かってるよ
うろ覚えだったんで当時のログみたらこんなかんじだった。
5 :名無しんぼ@お腹いっぱい[sage]:2009/08/16(日) 20:28:27 ID:fUvaqevy0
ダヴィンチって雑誌の先月号の漫画狂につける薬って連載で
ネイチャージモンの事が絶賛されてて吹いたよ。
「説明には筋が通ってるし、ジモンさんの言葉には一理ある。
でもなんで情熱の方向が肉やクワガタに行くのだろう?(笑)
情熱の方向の変さも含めてこの漫画は面白い」
みたいな評価で吹いた。
6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/18(火) 02:40:15 ID:Cy+lMU4a0
>>5 呉智英は60も過ぎて老母の介護をしながら暮らしているのに
別冊ヤングマガジンまでチェックしているのかw
7 :名無しんぼ@お腹いっぱい[sage]:2009/08/18(火) 03:36:24 ID:Ct+ENV2a0
>>5 その批評読んでないけど、呉智英の絶賛を真に受けていいのか?
アイツ、書くことの9割は皮肉効かせた悪口じゃんw
9 :名無しんぼ@お腹いっぱい[sage]:2009/08/19(水) 11:42:14 ID:iciRAi+s0
>>7 呉智英の絶賛は確かにかなりの皮肉が入ってたけど、
この漫画に対する評価としては真っ当だし、順当な評価でそれでも褒めてた…とは思う。
野望の王国みたいに、いびつな面白さを評価してたかんじだった。
この漫画ってネタ的というか、変な人が変な能書きを言う、
だからこそ面白いみたいな倒錯した面白さだし。
まともな原作者とまともな漫画家が組んで似たようなのを描こうとしてもこんな内容にはならないんじゃないかな?
そんな皮肉や悪口って印象は無かったけどな。
野望の王国と違って、突っ込み役の小松くんがいるから、
作者の意図するのと違うところが面白いってのも違うし。
活字本と並べて語られてたけど、何の本だっけか?
俺も読んだけど、普通に褒めてたよ、呉智英。
呉智英って名前に過剰反応するのは分からんでもないけど、少なくともネイチャージモンに関しては
皮肉は入れてなかった。
540 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/13(月) 05:18:12.59 ID:i6+F5mlqO
>>532 高い割に一般の人から見たら何それ?の世界だけどな。
黒毛和牛の財布。
俺にとってはここまで食欲をそそる漫画も無いと思ってる
実際肉を通販したり一人焼肉に行く回数が増えた
まあ食事中に読むのは今はほとんどネイチャージモンだな。
一人焼肉ってそんなに珍しくないもんかね?
なんか敷居が高くて行きにくいんだが。
一人食べ放題、カラオケ、居酒屋も行きづらい。
>>543 そんなことではネイチャーにはなれないぞ!
空気なんか読まずに、どんどん自分が美味いと思った店に突撃するんだ!
そういえばそうか、それがネイチャーイズムだったな。
ネイチャー、そば屋のつゆ持ち込んだり、アメリカに醤油持ち込んだり
結構図太いよな。
蛾のリン粉シャワー浴びて、体調崩したのワロタわ。
愛嬌あるな。
ランチならともかく一人焼肉できる店自体が無いんじゃ?
ネイチャー系の店なら、かるびあ〜のぐらい・・・
一人居酒屋とか焼肉は量はともかく種類が…。
混雑時は流石に迷惑だろうけど
基本、何処の店でも一人からOKでしょ
カウンターある店なら行けそうな感じだけど…。
やぱpり敷居が高い
最近マジで一人焼肉屋ってあるらしいな。
予備校の自習ブースみたくなってるやつ。
ああいうトコにジモン行ってほしい。
駅前のホルモン焼きなんて
大体昼時はみんな一人だぞ
一人焼肉専門店「ひとり」てのが上野にあるな。
ブースで区切ってある。
一人焼肉経験者は12.2%、50代以上男性では3割強だって。
大阪にいいのあれば行ってみたい。
焼肉屋 カウンター席 とかでググったらいい店あるもんだぜ
一人でも大丈夫とか書かれてた笑ったw
食事とかだけど
一人で旅館に泊まるのも結構勇気がいるというか当たりはずれがあるからなぁ
男が一人で旅館に泊まるとまず自殺を疑われるからなあ。
556 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/14(火) 08:25:37.61 ID:UI9N9rO+0
>>555 そうだね
ビジネスホテルとか自殺疑い者だらけだよね
旅館は事前予約なしの飛び込みでおひとり様は部屋が余ってても
断られることいってるんだろ
行商人用の駅前旅館はともかく観光地の旅館はおひとり=自殺志願者と思われがち
この前初めてカプセルホテル泊まったけど面白かったな
隣人のイビキがひどかったけどw
カプセルホテルは二度と泊まるまいと思ったな
狭いのはまあ当然としてもカビ臭いわ暑いわ湿気多いわで
泊まったとこが特にダメなとこだったのかも知れんが…
それは、泊まったところが悪い。
清潔な店の方が多いし、
大抵の店は、空調にはかなり気を使っていて、
家で眠るより良い睡眠が取れると思う。
隣人のイビキは、運次第・・・・
561 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/14(火) 23:59:15.33 ID:B4P+6IT7O
>>560 ネットカフェも隣りで寝てる奴がイビキかいてるとウザイからな。
そんな時の為の耳栓ですよ
グーグルマップで近くに高級ハンバーガーが無いか調べてみるかな
やっぱ車中泊最強だよな
ある程度広くないと厳しいけど
で、通報されて警察がやってくるんですね?
本屋行くと、「軽キャンピングカー」みたいな本が結構増えてるな。
正直、グッときたわ。
あれで、つれあいと一緒に全国温泉巡りみたいなことができたら楽しいだろうな。
全国の名店チェックして、釣竿積んで、たまに釣りしたりとか。
俺は中年の独身男だけどな・・・。
マックで一番うまいのは結局てりやきになってしまうのか
安いところは決め手はソースなのかなあ
このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ
プレーンなハンバーガーが一番売れてるらしいがね、安いから
>>588 何の漫画だっけか
別な意味で思考停止したクズの極みのような台詞だ
おいしんぼのやられ役みたいなセリフだな
>>569 >588の中の人も大変だな
マガジンイーノのアレのセリフだな
ネイチャーにはチーズを取り上げて欲しい。あれだけ牛(というか肉だが)に造詣が深かったら、きっと加工食品・発酵食品にも詳しいはず。
>>500 昨日のTBSのがっちりで、舌っ足らずの経済評論家が作ってた、高級肉の脂を使ったもやし炒めか
実際、うまいと思うけど
575 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/18(土) 09:00:30.27 ID:BrM4PpGg0
>>504 >>505 表面を焼いて固めたから、あとは時間をかけても大丈夫ってのと、表面を焼くこと自体は、別のものだと思うんだが
アンカーのつけ間違い?>509辺りの
見る限り誰も時間をかけて焼くとも書いてないようだし、手早く焼くとか言ってる人も居るが
同じ肉なら上から脂かけても、フライパンだけでの加熱でも
中心部分まで熱を通す時間自体は誤差以上の差は無いだろう
「表面を焼けば肉汁は流れない」と言うのは迷信。
実際いろんなところで実験が行われたが、表面を焼けば肉汁が流れないなどという事実が確認されたことは無い。
表面を焼くのはメラート反応による香り付けが目的。
メイラード反応のこと?
ネイチャーは駆け出し芸人時代はどんな食生活だったんだ?
美味いダンボールの食い方とかも紹介してくれ
>>579 おぼっちゃまだからあのお母さんが食材を送っていたんじゃないの?
ダンボールなら肉まんじゃね?
劇団員の頃は、あのオムスビ屋に通ってたみたいね。
でも、ジモンは売れるの早かったよ。そこそこ金入るのは早かったろ。
25年くらい前に、テレビでコントやってるのみたわ。
ダウンタウンが東京に出る前だから。
お笑いウルトラクイズと熱湯コマーシャルはどっちが先だったんだろうか?
気分は上々の時点でもうこのキャラだった
熱湯は元々あったけど、ウルトラの後ぐらいにダチョウが
スーパージョッキー出るようになったんじゃなかったかな?
図書館で、ネイチャー本を三冊借りてきたんだが、
何気にネイチャー文章上手いわ。
漫画にある語りのような文章もそうだけど、本の後書きなど
含めた全体の文章が良い。
どこまで本人が書いてるかしらんけど。
あーゆーのは基本、ネタ出しは本人で文を書いてるのはゴーストでしょ
書き上がったのをチェックしてリライトさせるくらいはやっているかもしれないが
作中の資料集めとかは丸投げなんじゃ無いか、と
ジモンは文章書くタイプじゃないだろうな。
インタビューの文字おこしとかじゃないの。
資料集めは必要ない部分まで延々と持ってきては逐一説明しそうだ。
編集部あたりでフリーのライターを準備しているのかもしれないが、マジキチに近い部分で全くブレが無いから、
テレビでも喋る内容や行動がおかしいだけで、ちゃんと一貫性や相応の説得力はあるよな。
589 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/21(火) 23:56:37.61 ID:QYmym9NeO
今は露骨なゴーストは出来ないみたいだよ。
芸能人はblogやらツイッターやらで文章慣れしてるし今はわりかし自分で手を入れてるみたいだよ。
内容は語りおろしっぽいけど、文章として面白いと思う。
あと、後書きとか漫画のネイチャーのつぶやきみたいなのが
人間味あって結構いいなあ、と。
>>588 あの江頭が「あいつは基地外だ」と言ってたからなw
>>589 ゴーストが黙ってさえいれば書いたのが本人かゴーストかなんて
判別できないよ。
>>591 それが無理なんだよなあ
コラムやブログなどと文体が違うのはなんとか出来ても
例えや比喩や語彙などでバレちゃうんだよね
喋り番組多くなって、その人はどういう語りをするのかという部分も周知されているから
ダウンタウンのアレとかジャニーズのアレとか
よっぽど露出のない歌専門俳優専門の人でもないと
昔ならともかく現代ではどんな有名人でもバレる
たとえばネイチャーはダチョウ3人でやってる時代から
野球に物事を例える場面が多いとか
593 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/22(水) 01:37:10.98 ID:jOfSJP2dP
例えや比喩や語彙なんて、ちょっと腕のあるライターならいくらでも真似できるだろw
いや、まあ。
語りおろしってのは何の問題もないと言うか。
柄谷という批評家が、ビートたけしの文章を褒めたんだが、
それは、たけしの文章ではなく、語りおろしだったというオチがあったりさ。
でも腕のあるライターと、キャラ立ちした人間が絡んでいたら何の問題もないと思う。
将棋の羽生さんと谷川さんの著書の内容が酷似してるって問題があったんだが、
それはライターにミスだわな。せっかくよいキャラなんだからうまくやらないと。
>>595 どこぞのマチャアキとかいうニワカと違って、ネイチャーは隠してない芸じゃん。
597 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/22(水) 22:39:00.67 ID:LnDnMcrF0
本人乙がこれほど似合うスレも珍しい
599 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/25(土) 02:52:59.28 ID:i7+jRK8DO
ダチョリブレみんな買った??
ネットで動画探したけどあんまりないね。
レンタルで探してるけど、買うのはちょっとな。
コージーは何度かみたが、中古で安くあれば買おうと思ってる。
ネイチャー出演のコージーと、ナイナイのオールナイトは、ハマったわ。
601 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/25(土) 07:23:58.41 ID:NGl+YtdxO
ネイチャーは、後どんなジャンルのストックがあるんだろう。
寿司編とかやらないだけで色々行ってそう。
蕎麦好きとしては、知らない名店を教えてほしいが、
あんなうるさいのには会いたくないな。
つべにホルモン苑行ったときの動画あった
確実に漫画よりうぜえええw
楽天で買った黒毛和牛ハンバーグ食ったら中から肉汁がドバドバ出てきたな
今度ハンバーガーにしてみるかな・・・
604 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/26(日) 01:50:05.86 ID:rGamNSFHO
>>601 肉だとホルモンゆうじがまだ残っている。
あとジモンは酒は飲まないからスィーツ関係は結構、ネタは豊富じゃないかな?
グルメ関係はいくらでもあると思うよ。
焼肉ジャンボもジモンは関東三大焼肉の一つと言ってるからそれもネタに出来そうだし。
あと一つの焼肉中華は完全取材拒否だからジモンでもマンガのネタにするのは難しいだろうがね。
寿司、米、魚、あたりか?
でも過去に遡って、拳銃、モデルガンあたりの話もしてほしい。
あの、ガンスピンとか、ウエスタン系って何で興味持ったんだよw
カールゴッチとかマス大山の話も聞きたいね。
昔の漫画で、プロレススーパースター列伝ってあったけど、
ネイチャーってああいう世界の住人なんだと思うよ。
この漫画どれだけ売れてるかは知らないけど、なるだけ続いて欲しい。
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/26(日) 02:48:24.21 ID:rGamNSFHO
格闘技の話はやりそうだな。
サバイバル論もその内もう一回やるだろう。
ネイチャーのことだから生きてる牛が肉になる現場も見学してるんだろな
駅前で兄貴と戦う描写があったが、何かやってたんだろうか?
サバイバルネタもまたやってほしい。
610 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/26(日) 21:19:20.28 ID:rGamNSFHO
ダチョウ倶楽部結成の話もやって欲しいな。
ジモンの語る芸人論ってのも面白いと思うよ。
最終回のネタでありそうだけどな。
肉の話以外興味ないな
ダチョリブレ見てみたいけど、レンタルおいてないよなあ・・TSUTAYAとかGEO
613 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/26(日) 21:59:19.97 ID:YJrNoZID0
食い物ネタはあんま続けてやると、正直「押し付けがましさ」を感じてくる。
それを楽しむ漫画だろ
食い物2
それ以外1
こんくらいのペースがいい。
ダチョリブレみたいから、宅配のツタヤレンタルしようかな〜
と考えている俺がいる。
ニコニコでいくつかみられたけどね。
617 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/26(日) 22:36:52.85 ID:rGamNSFHO
食い物が一番面白いけど食い物だけだとグルメ漫画になっちゃうからな。
>>608 レスキュー隊員の次はプロ格闘家がジモン持ち上げの餌食に…
友人のペットのチンパンジーに顔面をボロボロに潰されて
顔面移植手術受けた女性がアメリカにいたけど、
やっぱり動物ってヤバイな。
野犬も本当にヤバイんだと思った。
いつもは尻尾フリフリしてる家犬だって追いつめると獣の本性出すよ
昔、クイックルワイパーの棒で長時間お仕置きしてたら
今まで聴いたこと無い唸り声あげて
危うく喉元食い破られそうになった
>>619 あれはチンパンジーが薬で極度に錯乱してたから。
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/28(火) 21:24:29.53 ID:vhLEe2C/P
チンパンジーなんて人間滅多に襲わんよ。
危険度が高いのは狩りに依存する純粋な肉食動物。
日本ではある程度大きな肉食動物は、ほぼ絶滅してる。
うちの裏山にもしばしば猪が出没するけど、こっちが大人しくしてたら
猪ってそんなに騒ぐモンでもないしね。
みかけたらすぐさま人間を襲ってくるようなのは今だと熊ぐらいのものかな。
それにしたって滅多に会うような生き物でもないし。
クマも基本的に人間を嫌がって避けるしな。
国内では大型動物よりスズメバチの方が遥かに危険度が高い
>>624 熊も基本的には頭のいい生き物だから、
人間がいかに危険かってのがなんとなく分かるのかもね。
その点、そういう知恵のないスズメバチの方が怖いってのは納得できるね。
ま、人間が一番怖いよな。
>>619 近所の犬猫病院には、何年かに一頭
子供の指や耳を食いちぎった飼い犬が持ち込まれますよ
安楽死ですね
628 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/29(水) 14:05:49.42 ID:DIIAkxFKO
これからジモンは放射能汚染はどう折り合い付けるんだろうな?
多少の放射能汚染は仕方ないと妥協するのか?あるいはもう国内の食い物はダメだから海外へ美食を求めるのか?
美食と健康は別にイコールじゃないしね。
肉なんて上質なやつは脂も多いし
ジモン、髪はちょっと薄くなってきたけど
肌の色艶は良いほうだと思う。
酒煙草はやらないし、鍛えてるから同じ年齢の人よりかは相対的に健康だろうな。
632 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/29(水) 19:23:14.86 ID:zaDAdDQeO
健康マニアだろうから、充分過ぎる程若いだろうね。
あの年齢でTシャツきると逆三角形でしょ?
でも、こういう人間が早死にしたりするんだよな。
あれだけ気を使ってたジモンがころっと死ぬのもギャグになるんだよ、って自分で言ってたから、
ネイチャー的にそれもありなのかもな。
>>634 中島らもも、アル中になって復活したものの、再び酒を飲むようになったところで階段で足を滑らせて頭を打って亡くなった。
まあ、ネイチャーならそういう死に方もあるかもね。
ジモンなら肉を喉に詰まらせて窒息、クワガタを求めて遭難死あたりが似合いそうだ
637 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/29(水) 23:49:42.63 ID:DIIAkxFKO
ジモンが実践してるゴッチ式トレーニングも今は逆に体に負担を与えると格闘技では否定されてるからな。
事実、ゴッチは膝を痛めて引退を早めた。
まぁジモンもそこは承知の上で過酷なトレーニングを積んでるんだろうけどな。
638 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/30(木) 08:19:03.45 ID:o2TAPoMN0
昨日 所ジョージの番組でNYのピーター・ルーガーを取材してたな。
肉はメチャ美味そうだったが、ドライエイジングの貯蔵庫はけっこうキモかったな。
「肉の貯蔵庫」というよりも「死体置き場」みたいな感じで。
テキサスチェーンソーみたいだった。
639 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/30(木) 16:11:01.04 ID:613txZp70
>>633 介護の仕事やってるが、90歳以上長生きすると悲惨だぞ。
TVに出てる様な元気で人生謳歌してる後期高齢者なんか、レア中のレア。
うちのバーサマは90過ぎてるけどピンピンしてるぞ。
炊事洗濯に庭の手入れと全てこなしてる。
641 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/30(木) 17:57:44.84 ID:613txZp70
心身ともに健全な生き方してたんだろうな、願わくばそのままポックリ逝って欲しいものだ。
>>641 バーサマ結構酒は嗜むがなw
ジモンが酒を飲まないのは信条なのか単に飲めないのか…
焼肉屋行って烏龍茶なんて俺には理解できん、つか我慢できん!!
643 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/30(木) 19:33:30.00 ID:K3/JdPEzO
>>642 焼肉は白いご飯だろ?
ご飯食べない奴こそ邪道だよ。
ご飯食う場合はドリンクはやっぱり烏龍茶だよ。
烏龍茶に青汁入れるなら別にお冷やもらってやればいいのにと思った
645 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/30(木) 23:47:58.64 ID:+Mou3jXZ0
>>619 ナチスが軍用犬作る際にユダヤ人使ってやった実験によると、非武装の素手で戦った場合、
人間の「動物内強さランキング」は成人男性と中型犬が五分らしい。
昔、タモリ倶楽部で動物学者呼んでやってた企画だから、俺の独断ではない。
覚えている限りでは、大きさが一緒だと「猫科>>>>犬」が鉄板で、チンパンジーは子供の指引きちぎるくらい
パワーあるから人間より遥かに上位ランキングで、タイマンだとキリンはライオンよりガチで強いと。
「キリン>ライオン」に関しては、番組ゲストのアフリカ人格闘家が「お前ら日本人はキリンの恐ろしさを知らない…」とか
言ってたからマジだろ、何か蹴りとか半端ないらしい。
この人でひとつだけわからないのは、焼肉「傳々」の産地偽装発覚後にオーナーといっしょにTV(取材拒否の店)に出て
フォローするような番組内容だったことかな。傳々オーナーとどういう関係か知らないが。
カバは最強っつーか最も危険な生物じゃなかったっけ?
マヌケなイメージだけどえらい獰猛で
毎年何人も襲われて犠牲になってるんだよな、カバ
あれの頭蓋骨標本見てカバと分かる奴いねーよな
何であんな恐ろしい形してるんだ
>>638 肉塊まで行くと、日本人にとってはおいしい牛肉になるが、アメリカでは少し生々しい感覚があるって誰かの本で読んだ。
だから銃撃戦が始まったり、ロッキーがサンドバック代わりにするんであって。
おそ松くんの漫画で、チビタがこれから豚の丸焼きを作る話があり、あれがとても美味しそうだったな
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/02(土) 12:59:53.51 ID:1/Ha1In4O
>>652 日本は精肉業は未だに差別的扱いされるけど肉食のアメリカも精肉関連は避けられる仕事らしい。
だから悪魔のいけにえみたいな映画が作られる部分もあるしな。
655 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/02(土) 13:11:25.84 ID:VV2fjQOU0
>>652 いや、ロッキーが殴っていたのはドライエイジングの肉じゃないだろ。
A5の霜降りサイコロステーキを実家に注文したぜ
帰省するときが楽しみだ
657 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/02(土) 14:11:44.07 ID:+omADkBxO
冷蔵庫が発達するまでアメリカは基本的にドライエイジングだよ
アメリカ人はいつの時代から牛肉食ってると思ってんの?
ドライエイジングはヨーロッパの気候風土で確立された技術だけど?
コロンブスとか知ってるかい?
659 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/04(月) 08:24:21.95 ID:8rCtvi9rO
>>658 同意。ただまぁそのあたりは善し悪しはあるだろうけど臨機応変に対応していけば良いんじゃね?
湿度の高い場所は肉食文化自体がねえな
そのかわりに漬物やそれに近い干物や魚醤の文化が見られる
アジアじゃなくてもな
661 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/04(月) 13:24:59.30 ID:a0V8/IdSO
ドライエイジングがコロンブスでも何でもいいけどロッキーの配給は20世紀ってぐらい知ってるだろ?
662 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/04(月) 13:58:19.28 ID:8rCtvi9rO
>>661 そこは何とも言えないと思うがな。
ケースバイケースだと思う。
663 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/04(月) 19:15:53.41 ID:f+bAYRED0
アメリカの食肉が全部ドライエイジングだと思ってる情弱がいるなw
664 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/04(月) 19:38:38.43 ID:8rCtvi9rO
>>663 そこは状況に応じて個別に対応すれば良いじゃん。
解釈の問題だしさ。
>>645 キリン対ライオンの映像は見たことがある
複数ライオンでも歯が立たない感じだった
ライオンがおそおうにも急所が高すぎて届かない
キリンの蹴りが強力ででっかいオスライオンが吹っ飛ばされていた
カバ対ライオンでも陸上に上がったカバをおそっていたシーンも見たが
必死に逃げるカバに喰らい付いても皮膚が分厚すぎて牙が通らなかった。
意外に瞬発力とかキバや爪とか攻撃面より
防御があるほうが野生ではヒエラルキー上なんだよな
ピーターのルーガーでビフテキ食うか小松ゥ
ジ「どうだぁ!?小松ゥ!!飛弾の山奥で藪こぎして鍛え上げられた下半身から繰り出される霜降りチンボピストンはぁ?」
小「はっ、はいぃ!すごいです!一突きごとに腸液が溢れだすっていうか、お腹の中をガンガンに突かれまくってネイチャーさんの大自然を感じますぅ!!」
ジ「バッドネイチャー!!それだけかぁ小松ゥ!!俺のカリをよく見ろ?」
小「(ウゼー)カリカリって、、、あぁ何ですかこれぇ?!白いブツブツがビッシリ!!」
ジ「ふフフ、平沼さんとのセックス山籠りの成果だ!!山ではシャワーや風呂などあるわけない!!俺達は風呂にも入らず昼夜問わず交わりあった!!当然病気ももらってしまうってわけさな。」
小「笑い事じゃないでふよー。どうなる?」
ジ「死ぬな、」
小「クワガタ」
669 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/08(金) 02:43:25.61 ID:8lYk11H+O
最終回は念願の牛を育てるって話かサバイバルネタで締めそうな気がする。
サバイバルは震災から4ヶ月経ってるし震災ネタもそろそろ解禁しても大丈夫だろうしな。
671 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/10(日) 08:52:15.08 ID:L9VCoBQIO
財布買おうとしたら完売してた
単行本3のころあった財布が6巻で2ndとして再販されてるが
売れたみたいだね、3巻のころも売り切れ報告あったし
ネイチャージモン連載前にもサイフじゃないけどウオレットみたいな革製品作って
それも完売してるってカキコなかったっけ?
スタミナ苑のユッケもレバ刺も安全安心だぞ小松ゥ
674 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/10(日) 16:19:03.28 ID:6OP5hS71O
>>673 スタミナ苑みたいな店はプライドだけは変に高いから無根拠にうちだけは絶対食中毒は出ない!!と思ってそうだな。
良心的な店こそお客様の安全第一でユッケや生食は販売中止にすると思うんだけどね。
ちなみに言うとジモンのハシを使って生肉を焼くのも危険な行為。
トングを使わないと駄目。
またトングの人かよ。
スタミナ苑はユッケはともかく、レバーは炙りレバーとして出しているって
書いてなかったか?
炙らず食べたら、自己責任ですよと。
そういうことだな。
678 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/11(月) 05:18:20.88 ID:9hyKZlLzO
>>676 でもマンガにジモンが生で食うなんて書いてあるってことは暗にスタミナ苑のレバーは生で食っても大丈夫ってことを言わせてるのと同じなんだよな。
仮にスタミナ苑で食中毒が起きたら自己責任と言う言い訳は出来ないと思うよ。
今後は厚労省からの指導もあるしお客が勝手に食ったからって言い訳は効かない。
ジモンも下手なことはやらんほうが良い。
つーかもう生レバ出すのが法的に禁止されるんじゃないの?
前も同じこと書いたが、別にジモンは食の安全講座を開講する義務なんざねぇよ。
何回スタミナ苑のトングやレバーの話をくりかえして粘着する気だよ。
絶対に生で食うなよ、って書いてるじゃん
ダチョウ倶楽部の「絶対に」はまた別の意味がw
ネイチャー曰く
コメントする気満々で待ってたのに、
誰も取材に来なかったそうな…
>>679 一応、法的な拘束力は無い
生食用食肉の衛生基準に適合している所から仕入れるのが好ましいとされる(この辺りの表現は曖昧だが)
が、適合している所からしか仕入れられない訳ではないし
法的な意味での罰則も無い
馬肉のようにケタ違いに国内生産量が少なければそういった適合した施設での処理も可能だが
現状、それをカバー出来るインフラも無いし
消費量をカバー出来るだけの設備投資を行える設備も少ない
生産者側も消費者側もそれに伴うコストアップを望んでいないからね
6巻を見て思ったんだが、なぜ藪漕ぎをすると分かってるのにコンバットナイフを持っていかなかったんだろう
コンバットナイフで身体に絡みついた蔦を切って進めば、もっと楽に進めたと思うんだが
ナイフを抜いた状態で滑落したら、最悪死んじゃうからでしょ
そういう場合はコンバットナイフより鉈だと思うが
ナイスネイチャー!
クワガタ目的じゃなく藪漕ぎしてるけど、刃物で1本づつ切って進むより
漫画にあったように、逆らわずにいなしながらの方が断然早くて楽。
前傾姿勢とかだとなおさら。普通に直立で歩けて、密生してないとこなら
ジャングルナイフみたいので切り払いながらがベストだろうけど。
平山さんなら、ほいなほいなほいさ、だからな。
平山さんの姿、youtubeでちらっとみたけどイイ声してるね。
あの人ってどういう人なんでしょ?
つるの剛士が、TVで、「セミが東京タワーにとまってたら・・・」の話してたわ。
ネイチャーとは、セミつながりのようだね。
692 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/11(月) 23:18:04.67 ID:40ADlNvt0
>>674 あんたが勝手に保健所にスタミナ苑を訴えればいいだろ
木を切りたくないって理由で目的のクワガタ諦める人間が道歩きづらいって理由で植物切るわけないだろ
イバラのテープカット「ブチッ」ってしとるがなw
そもそも植物を傷つけたくないなら、あんな草木が密生した場所自体を歩けないね
何十年もかけてできあがった台場クヌギと
抜いても抜いても生えてくる雑草のたぐいとは違うだろw
価値の違いだわな、そんなもんに価値なんて言葉使う方がおかしいが
別にこのスレでは価値って言っていいと思う
698 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/12(火) 11:44:19.04 ID:XrfeozeA0
>>679 「自粛要請」だから法的強制力は無いが、一応国がそういう勧告したから
以後に生肉で食中毒起こした業者・店は、刑事・民事両面で以前より半端なく厳しいペナルティ受ける。
699 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/12(火) 12:22:54.70 ID:at7z8bzrO
>>698 スタミナ苑の店長はうちだけは生で出しても大丈夫、なんて思ってそうだよな。
>>696 雑草という草はない。どんな植物でも、みな名前があって、
それぞれ自分の好きな場所で生を営んでいる。
701 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/12(火) 12:36:26.01 ID:XrfeozeA0
飯美味いんだけど、やたら店員が五月蝿い店って無い?
そういや、ジモン達銀座の店で生でスジ食ってたな。
>>698 法的強制力が無いのに刑事でペナルティがあるの?
そういうのを強制力って言うんじゃ??
いずれにしろ怖いねえ食中毒は
ユッケのは重度の患者は腎臓一生ダメになったんだっけ?きついな
レンジャー部隊って弱えんだなww号泣とかwww
つうかさあ、表面を削るか否かじゃないの?ユッケの問題は
調理技術が未熟な従業員が調理したのが問題だと思う
まあ、それなりの値段のところには、それなりの理由があるってことだろ
スタミナ軒は普通の肉でもちゃんとトリミングをやってる描写がったしな。
レバーに関してはトリミングの問題じゃないが。
月刊発売日
オオクワはこうやって乱獲されてるから絶滅危惧指定されちゃったんだな
713 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/13(水) 09:02:19.39 ID:6KAwsCjmO
>>709 スタミナ苑とかゆうじみたいな手間隙かけても利益が出せる 個人店ばかりじゃないからな。
ある意味じゃ安楽亭みたいな全国チェーン店のほうがマニュアル管理がシステム化されてるから安全なんだよな。
はっきり言って寿司もそうだけど個人店のほうが恐いよ。
でも食中毒起こしたのってチェーン店じゃんよ
715 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/13(水) 18:27:07.85 ID:6KAwsCjmO
>>714 ああいう中途半端なチェーン店みたいのが駄目なんだよ。
全国型も程度の差こそあれ食中毒はあるけど死亡事件まではまず行かないよ。
やっぱり個人店のほうが圧倒的に食中毒は多い。
食品衛生責任者用の機関誌読めばわかるけど表に出てないだけで食中毒なんて毎日のようにあるよ。
書き込んでる事が支離滅裂だな
俺はノコギリクワガタの方が好きだがなあ
ホタルは触っちゃダメだがクワガタはバンバン捕まえて虫ビンに入れろよ小松ゥ
719 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/14(木) 00:00:05.49 ID:6KAwsCjmO
>>716 うん。
確かにお前の頭は分裂気味だな。
またトング君か
ageともしもしで合わせ技1本なのに更に無意味な行間と来たもんだ
722 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/14(木) 01:16:23.05 ID:0RrrijznO
お前、一日中張り付いて必死過ぎwww
悔しいのぉwww
悔しいのぉwww
呆れるほど好きなもの
ネイチャーは良い事言うね
五反田に行く用事あったから以前紹介してたフランクリンアベニューでハンバーガー食ってきた
ちと高いが確かに美味いな。
隣の店のスイカのショートケーキもオーダー可らしい
もう何年も自分の県から出てないな
東京行きたいなあ
単行本派なんで、ちょい立ち読みさせてもらったが
「おまえも呆れるほど好きなものをみつけろ」ってのは
久々の、かっこいいネイチャー的フレーズだったな。
ホントのクワガタ好きへの、レクチャー漫画みたいになってた。
しかし、いい大人がホントに好きなものを通じて
友達付き合いできてるのって羨ましいね。
今までのオオクワ取りは探しに探してやっと一匹取れたくらいなのに
今回はやけに大量に取れたもんだな。
730 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/15(金) 19:57:59.90 ID:XNzHW7B+P
虫でも植物でも価値が出ると根こそぎ取っていくバカが必ず出てくる
金の成る木だぞ小松ゥ
クワガタの気持ちも考えずに呆れるほど獲れよ小松ゥ
藪こぎの後は牛の気持ちも考えずに焼き肉食うぞ小松ゥ
クワガタも牛も人間様の嗜好を満たすためだけのものだぞ小松ゥ
それを言ってたら人間、何も楽しまず、何もくわずに死ぬしかなくなるな。
ネイチャーのように山篭りしたり、キャンパーなら別なんだろうが、
災害用に持っているんであれば、
1 単三電池で使えるもの(一番手に入れやすい)
2 ガス用のもの(ただし、屋内では使えない)
3 太陽電池式のもの
なお、カセットコンロで発電するホンダのエネポや太陽電池の充電システムもあるが、
使用するのはせいぜい震災直後から3〜5日間。
そこに10万円あたりをつぎ込むならば、普段から電池を予備に買っておくか、充電できる電池を使いまわすクセを付けてたほうがいい。
ぶっちゃけ、ホームセンターにあるようなライトで足りるよ。
それと、ライトでも懐中電灯式とランタン式があって、両方とも持っていたほうがいい。
うちでは財宝温泉というミネラルウォーターを定期的に取り寄せているんだが、
それが20リットル入りの箱いくつぶんか、常に家にある状態。
サバイバルという観点で見れば、清潔な水が常に数十〜百リットルは確保されていると
いうわけで、結構備えになってるんじゃないかな。
ぶっちゃけミネラルウォーターのほとんどは水道水以下の安全基準の水だけどね
でも水道水はいきなり断水したらためられないし、いちいちポリタンクなどにためるのも大変。
断水予告があっても、湯船とかでためたら雑菌が繁殖して生活用水にしか使えんだろう。
そういえばネイチャーの装備にも濾過機が入っていたな
ネイチャーのおかげで、タバコを止め、酒を控え、
早起きをしようと思ってる俺がいる。
健康って、サバイバルに一番必要なものだろうからね。
それと、ネイチャーの盟友、スマイリーキクチの「突然僕は殺人犯にされた」って本読んだ。
ネットで、殺人犯として誹謗中傷されて、警察に相談してもまともに相手にされないと
言うシビアな内容の本。
これ読んだら、キクチさんって、かなりしっかりした良い人間だってわかると思う。
ネットの怖さもわかるし、警察や検察のいい加減さもわかる。(でも、しっかりした警察官もいることもわかる)
↑
ナイスネイチャー!キミ、育ってる育ってるよ
>>735 阪神の頃の教訓だが
様々な防災用品や水、食料が倒壊した建物の下にある
が、現実的な災害時の状況なので最近は公園のスミみたいな所に防災倉庫を設置するようになった
そういうのが備え
持っている、用意してあるだけではダメだ、と言う事だ
742 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/17(日) 15:52:47.51 ID:SQv/qby5O
次回はホルモンネタか。
ゆうじだろうね。
ゆうじやっちゃうと 焼き肉関連はネタが無くなりそうだな。
小松さんて実在するの?
744 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/17(日) 17:03:42.65 ID:SQv/qby5O
>>743 コマツって名前は実名かどうかはわからないけど実在する人物なのは間違いないよ。
>>743 するよ。何年か前にマガジンの漫画に出ていた
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/17(日) 18:21:03.90 ID:+kq1Wwt10
オオクワガタは春夏秋冬やり尽くしたとか言ってるけど
やったのは夏と春の時期で秋と冬はやってないぞ
ひと晩で8頭獲った話になっていたがあのオオクワは
捕まえてなかったらどうなっていたんだろうね。
見方によっては救出したことになるのかな。
生まれ故郷から遠く離れた東京に連れて行かれるけど餓死するより
はマシだと思う。
>>727 ネイチャージモンのサイトで15400円で売ってるw
台湾製だけど機能がいいね
まあ数年前に単3ハイパワーLEDはFENIXから始まったようなもんだけど、
今は選択肢増えたなあ・・各社、どのブランドも昇圧ついてるだろうし。
実店舗の方が数千円安いね。
>>749 懐中電灯で卵が焼けるって、どこのテレコンワールドだよwww
>>749 このスクランブルエッグをビル・グレンジャーさんに食べさせたらどんな顔するんだろう
752 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/18(月) 21:04:32.13 ID:YuHFfFbH0
ビル・グレンジャーさんに鯨を…
753 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/18(月) 21:05:27.17 ID:6qXWQZzN0
カブト・クワガタ好きなら買い?
トタンのすき間に潜むオオクワ探す為に民家にライト照射しちゃダメだろ。
特にジモンの強力ライト当てられたら住民が怖がるよ。
755 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/19(火) 04:56:21.79 ID:UTtF2fEjO
何となくだがゆうじは肉ネタの最後の切札で温存しておいたんじゃないか?って気がする。
それを次回やるってことはカウントダウンに突入かも知れんな。
そんなに長期で続くマンガでもないだろうし。
自生してる山菜パクー
この美味しさは誰のものなんだろうな小松ゥ
自然に「ありがとう」と言えるか言えないかだぞ小松ゥ
その土地の所有者の物だろう
クールネイチャー!
>>739 マジレスすると、あの場合は弁護士のところに行くのがナイスネイチャーだった
>>759 いや、弁護士のところにも行ってるよ。
でも、駄目だった。
結果は全員が不起訴になったから、なかなか難しいんだろうねああいうのは。
たまにはageるか小松ゥ
朝日矢の牛肉からセシウムだと・・
763 :
ニュー速板より:2011/07/22(金) 21:39:34.61 ID:jp1ivdHRO
>>762 放射性セシウムを含む稲わらが肉牛に与えられていた問題で
三重県は21日、「松阪牛」が問題の稲わらを食べ、津市内の精肉店「朝日屋」で
食用牛として売られたと発表した。県は牛肉の放射性物質検査を進め、暫定基準値を超えているかどうか調べている。
大変だな〜。
これは業者が悪いというより、政府の安全基準の発表の
仕方とかもおかしいんじゃないか?
東北の野菜とかもフェアと称して普通に売ってたりしたしね、以前は。
朝日屋さんも何とか乗り切って欲しいけどな。
国産牛と輸入牛の価値が逆転しそうだな
牛肉はここ数年災難が続くよな
767 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/23(土) 00:17:07.74 ID:lz3TaG/B0
高田延彦がまたジンギスカン屋を再開したりしてw
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/23(土) 03:21:49.53 ID:sCjl3EkVO
セシウムは今のところ深刻な健康被害が出てないけど将来的に明らかな被害が出たらホントに牛肉はヤバいね。
ジモンも牛の飼育は考え直すんじゃないか?
ジモンの美味い肉の探求は健康のためじゃなくてあくまで道楽だろうけど
さすがに肉のセシウム汚染は洒落にならないだろうね
セシウムってカルシウムと響きが似てるから健康に良さそうだぞ小松ゥ
771 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/23(土) 17:37:38.27 ID:sCjl3EkVO
>>769 ピータールーガーみたいなアメリカの肉になっちゃうからな。
一応、今のところ豚と鳥は大丈夫だと言われてるから牛肉以外で追求するのかな?
ただ朝日屋はジモンも心配だろうね。
自分なんかマンガで朝日屋知ったクチだけど今回の報道で朝日屋の名前が出たときはあぁ、あの朝日屋か…。って思った
からな。
ジモンたまに平山さんのマネするよね
ホッホー
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/23(土) 23:11:07.40 ID:AsACd3zH0
だから何で牛肉全般がヤバイって話になんだよ…
ジモンは貧乏神だからなぁ
島田英承もジモンに関わってシルバー、ナイフ両方の分野で沢山友達無くした
牛肉もそうなる
>774
くわしく
刃森はオオクワの描き方が格段に上手くなった。
実物見て描いているのだろうか。
時事問題には触れないだろうからセシウム問題はスルーかな?
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/24(日) 12:18:59.72 ID:Zb7h1nUIO
>>777 EX大衆でネイチャージモンがサバイバル論連載始めたぞ。
マンガのほうも震災ネタは次あたりやりそう。
放射能絡みは色々な問題が絡むからマンガではまだ難しいだろうけど震災に関しては他のマンガでも取り上げてきてるから大丈夫だと思う。
>>773 風評被害ってこういうモン
情報を精査せずにTVでやっていたからと騒ぎ出し、しばらくすれば飽きて話題にならなくなる
ブログの写真見る限り、痩せたというか精気が無くなってる
>>778 基本はサバイバルであって、今回の災害についての意見じゃないからな。
多少は慎重になると思うが必ずやると思う。というか、やってほしい。
まあ、備えあれば憂いなしだよね
4日ぐらい停電食らった俺も部屋のお菓子やカップ麺、10Lの水のおかげで精神的にしのげた
>>774 シルバーはわからんが、ナイフに関してジモンはそんなに詳しいのか?
さあ
785 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/28(木) 11:44:15.62 ID:JiWZi1Y6P
>>773 国産の牛のエサもロクに管理できず、汚染された牛肉を平気で流通させる事がやばいんだよ。
786 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/28(木) 17:28:02.17 ID:c9eLYpqZ0
平山さんは普段何の仕事してるんだろう?肉体労働?
>>786 それを知ろうとした人はですね。消されてしまうんですよ。
林業?林業といっても木を切る以外にいろいろあるからそれかなあ
なんかマタギとかにも近いような森林監視員みたいなのとも似てるが違うかなあ
>>789 本当にオオクワを生業にしてるんだってば!
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/29(金) 09:04:39.73 ID:OODJv9Wv0
あんなでかいオオクワやカブトムがちっぽけな羽で飛び回ってるのが不思議だ
よくエネルギー持つなあ
792 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/29(金) 10:36:22.35 ID:OsaqVq550
>>791 前に見たドキュメンタリー番組で、アメリカが宇宙探査や軍事用に利用するために
昆虫のメカニズムを凄い研究しまくっているってやってた。
理屈じゃないぞ小松ゥ
スズメバチが飛ぶメカニズムを解析すると、あんなに小さな羽で
あんなに大きな体が浮くことは物理的に考えて理論に反していることが
わかる。あの構造で蜂が飛べるというのはありえないことなのだ。
それなのに蜂が飛べるのは、自分が飛べることを疑っていないからだ。
こんな話を信じてた時期がありました。
それはクマ蜂の話だろ
796 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/29(金) 23:06:40.26 ID:LkIt24+Y0
>>794 DIOの「ザ・ワールド」みたいな感じだな。
変な都市伝説はともかく、虫って面白いよな。
知り合いに虫の生態を研究してる院生がいるんだけど、たまに飲むとメチャクチャ濃い話をしてくれて楽しい。
夜中に電灯に群ってるカナブン捕まえたら凄い熱持ってて驚いた
小松ゥ……
800 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/30(土) 13:22:01.05 ID:5BUtrFCL0
>>797 女の下らんお喋りきかされるより100倍面白そうだな。
>>791 昆虫は無脊椎動物だから、脊椎動物のように巨大化出来ない代わりに
体重グラム当たりで発揮するパワーの次元が違うだけだよ。
802 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/30(土) 14:52:33.92 ID:5BUtrFCL0
仮面ライダーは何動物なんだ?
いちおうバッタ人間のはずだが。
>>802 仮面ライダーカブトにはガタックというクワガタもいたぞ
>>801 でもカブトとクワガタは重いのに無理して飛んでるように見える。
カナブンのような軽快さが全くない。
>>803 仮面ライダークウガもクワガタだったような
アマゾンは脊椎動物のトカゲ・・・
何か違う。
中学生の甥っ子が夏休みで遊びに来て
ネイチャージモン読んでるわ。
面白いか?って聞くと、面白いらしい。
鳩山邦夫は蝶マニアらしいな。
金持ちの趣味はわからん。
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/30(土) 17:04:28.07 ID:vCkpFmU80
蝶収集って真のブルジョワが行き着く趣味でしょ
やくみつるだってやってるぞ蝶採集
規模が違う
やくはハンター達を雇って各地に派遣とかしてるのか
そういえばゴルゴでも蝶マニアの金持ち相手に珍しい蝶を放っておびき出すという話があったな
811 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/30(土) 22:46:10.00 ID:B2U7szFp0
タイでは、オっさんのビールのつまみにカブト虫の蛹フライが流行り過ぎて
カブトが絶滅寸前になり、政府から禁猟令が出て、オっさん達を怒らせた。
解剖学者の養老孟司と発酵学者の小泉武夫は「ムシ友」。ただ彼らは普通のマニアと違って
虫を食ったりする。
小泉は養老に「カメ虫を食べると薔薇の香りがする」と騙され食べて酷い目に。
著書の中で「読者はくれぐれもカメ虫食べないように」と忠告。
>>811 デイリーポータルZなるサイトでは、女性ライターが自分でカメムシ食って
感想を語ってたな。タイの肉うどん?「フォー」の上に冷凍保存してた
カメムシのっけて。
パクチーを思わせるような香りがありながらも、旨みがあるんだと。
でもって、タイでは昆虫は自然採取では追いつかんから、養殖で市場消費に対応してるらしいぞ。
813 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/31(日) 00:40:59.62 ID:IqB/hIQM0
黒毛和牛以外の牛肉についてやらないかな
赤牛とか短角牛とか
814 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/31(日) 01:38:34.75 ID:IglXGTmbO
>>811 小泉氏は著書のイメージとは裏腹に結構、気難しい人物だと書かれていたな。
実際の小泉氏は良くも悪くもインテリ肌の学者風情だとか。
なんかの本にカブト虫は泥の味しかしなくてマズイって書いてたけど種類によるのかな
欽ちゃん特番で久方ぶりに「ダチョウ倶楽部のジモン」を見た
ジモンの主張ってその時々で
肉汁があふれるからイイと言ったり溢れないからイイといったり
焦げ目がいい 焦げてないのがいい 煙が出ないのがいい 出てるのがイイ
相反するものが多いと思うんだがどうか
食事ってそんなもんだろ。
相反しているようないろんなものを食うから楽しめる。
肉に限らずいろんな料理法があるってことだ。
>>817 お笑い芸人の提灯記事に何を期待してるんだ?
820 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/31(日) 12:11:50.51 ID:IqB/hIQM0
唯一食わなかったのは子供の頃の母親のスパゲッティ位か
ネイチャーならスーパーの安売り肉でも絶賛してくれそうだ
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/31(日) 13:48:15.01 ID:ei/oTy0g0
>>817 トンコツ・ラーメン食いたい時もあれば、ソーメン食いたい時もあるだろ。
>>811 ファーブルなんかも解剖や食ったりしまくってたな
凝りだすと最後はそうなるんだろな
戦後はアメリカ式の教育が行き届いて食わなくなったが
日本も戦前までは重要なタンパク源で、食い方や調理法の本なんかも出てたんだけどな
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/31(日) 18:00:31.69 ID:IglXGTmbO
次回はゆうじだっけ?
ゆうじだと前後編になりそうだね。
あとはパン探求でフランスまで行っちゃうくらいだからパンネタはありそうだな。
ベーグルネタもありそうだし。
包茎
昨日チューボーですよで八千代のアジフライが出てたな
>>815 幼虫食った話じゃないのか?腹には泥みたいな糞が詰まってるし。
幼虫は勿論だが、蛹にしたって不潔極まりない場所にいるから食べるのは問題有りだな。
オオクワの幼虫については昔食べていたらしいけど。
>>827 カブトは幼虫も蛹も泥臭すぎて、というか泥の味しかしないから食えたもんじゃないって書いてた
成虫は成虫で筋肉みたいな部分が食えるらしいけど美味くも不味くもないとかなんとか
>>804 カブトムシもクワガタも飛翔動物の中では、かなり軽い部類だよ。
無理して飛んでるというのは自力で飛翔出来る動物の中では限界近い体格のアホウドリなど
そりゃ虫なんだから軽いだろ
注目したのは羽だよ 薄いし脆そう
ちなみにどっかでカマキリは数回の飛翔で羽がボロボロになって飛べなくなるとか読んだ気がする
831 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/01(月) 08:31:55.61 ID:FntK8+NA0
カマキリなんて、航空力学的にはどう考えても「飛ぶなよ」ってデザインだな。
カマキリの羽は威嚇用だよな。
833 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/01(月) 19:10:26.90 ID:7Vd7dEDe0
>>832 露出狂のトレンチコートみたいなもんか?
予定の出荷日に出荷できなくなると、サシの入りが悪くなり、眼病や肝臓の病気にかかる恐れが、だそうだ
そんな、ギリギリで生産してるのか
職人としか言いようがないな
病気になる一歩手前が一番美味いわけか。
腐りかけが一番美味いみたいなもんだな。
>>830 NHKラジオで夏休みこども科学電話相談をやっているが、ちょうどカマキリが
飛ぶのかという質問があったよ。
オスは時々飛翔するけど、メスは飛ばないと答えていた。
837 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/02(火) 08:38:33.41 ID:aI2LMZq40
前に、小泉×茂木×武田の学者鼎談で、次の時代は食糧難確実に来るから
「食用虫」の養殖事業がビッグビジネスになる可能性高いとか言ってたな。
小泉「そもそも、牛なんて飼料の量とか考えても本来的に畜産として効率悪過ぎる。」
茂木「じゃあ、将来は【松坂牛】とか【イベリゴ豚】みたいなブランド虫が?」
武田「ミミズとかは養殖しやすいからね!私は食いたくないけど、もうその頃には死んでるからw」
みたいな感じ。
>>837 ビジネスになるというか未来では牛や豚など哺乳類の畜産自体が法的に禁止されると思うよ。
一部の先進国の人間のためだけに世界中で生産される穀物の過半数を消費して、
わざわざ哺乳類を育てて食うとか効率と言う面では愚の骨頂でしかない。
その行き過ぎた理想主義は自分のブログでも作ってそこだけでほざいてろ
理想主義も何も事実だよ。残念ながらね。
ああそう。
分かりやすくその畜産禁止未来がいつ来るかとか断言してもらえるかな?
「事実」ならさ。
どんなに可能性が高くても未来の話は推測でしかない。
牛や豚の畜産が先進国の人間のための娯楽に過ぎないと言うのは厳然たる事実。
遊牧民ディスってんのか
845 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/03(水) 12:00:30.84 ID:QdwY9BFLP
所詮は少数で食うか売る分しか生産できない遊牧民の畜産と
現代の畜産の大量生産による弊害は次元が全く違う。
今の価格のままで、需要が供給を上回っても続くと思ってる時点で、頭が悪すぎる
そんなもん、金持ちしか肉が食えないようになるに決まってるだろ
カロリー量でいくと、投入したカロリー以下の肉しか得られない畜産は不利
それでもまあ牛みたいな反芻動物は人間が消化出来ない草だけを食わせて育てる方法もあるだろうけど(それで旨い肉が出来るかは知らん)、豚みたいに人間と同じものしか消化出来ない生物は…
実際、食糧生産資源が枯渇した中東では、イスラム教のように豚の食肉を禁止する規範が生まれている
世界規模の本物の食糧難が起これば金持ちしか肉が食えなくなるというレベルで済むはずも無く
牛や豚や鳥など恒温動物の畜産自体をする事が出来なくなるだろうね。
そういう意味でよく疑問に思うのが犬肉食
肉食動物の肉を食うのって最高に効率悪いと思うんだが
まぁ畜産が不合理だの、いずれなくなるだの思ってればいいんじゃねーの?
俺は現在の畜産が不合理だとも思わないし、美味しい豚や牛をありがたく頂くし、この漫画も楽しみに読むけどね。
仙台牛どうなるんだ・・・
>>847 >実際、食糧生産資源が枯渇した中東では、イスラム教のように豚の食肉を禁止する規範が生まれている
食料問題じゃ無く人獣共通寄生虫症の蔓延が理由だよ
今はしっかり加熱すればいいと経験則で知られているが
寄生虫等の概念が無かった時代は食うのを禁じるしか方法が無かった
イノシシの家畜化=ブタ化は、中近東では1万年前に始まった。シュメール人・セム人・エジプト人も昔はブタを食用にしており、養豚 施設やブタの骨が遺跡から見つかる。
ところが4000年ほど前に中近東一帯の乾燥化が進み、豊富だった森林が消滅すると、養豚の風習も消えていった。そして養豚に代わって牧羊・牧牛が盛んになり、イノシシやブタは乾燥地の牧畜・遊牧文化になじまない汚れた動物と見 なされていく。
>>849 犬はエサが肉以外でも一応育つよ。効率悪い事には変わりないが。
>>850 世界中で生産される穀物を大量に消費させて肉を育て、その肉を大量に廃棄し、
8億人以上の人間が飢餓に苦しみ、年間1800万人以上が死んでるのを合理的だと
思い込みたいならそう思ってればいいんじゃねーの?
855 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/04(木) 08:28:20.67 ID:uoLXA2EsP
日本を中心とした仮想水の輸出入Basic Study of Virtual Water Trade of Japan
三宅 基文1・沖 大幹2・虫明 功臣3Motofumi Miyake, Taikan Oki and Katumi Musiake
1 東京大学大学院 工学系研究科社会基盤工学専攻 修士課程
2 総合地球環境学研究所 助教授
3 東京大学 生産技術研究所 教授
http://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/Info/Press200207/Doc/MiyakeMizuFinal.doc このエビデンスに拠ると牛肉100gを食べるのは一度に2,5kgの穀物を食い10トンの水を飲むようなもの。
深刻な食糧危機に陥れば従来の畜産業など贅沢、不合理などと言う次元ではなく害悪でしかない。
それはそれ。これはこれ。
俺はアフリカやその他の地域で困っている方がいたとしても肉は食うね。肉を育てた畜産農家さんにも感謝しながら食うよ。
まぁ困っている方がいるために畜産が消えるべきと考える人は自分で一切肉食わない
禁欲的な菜食限定生活を送ってるんだろうね。
それじゃ栄養偏ると思うが、畜産禁止思想のためにそのぐらいは当然やってるんだろうな。
>>854 腐ったベジタリアンみてえな事言うのな
じゃあ畜産に穀物使わなかったらその飢餓で苦しんでる人達に穀物が回るとでも思ってんのか?
回るわけねえだろ
農家だって慈善事業でやってんじゃねえんだ
金にならん事はしねえよ
>>856 畜産禁止と言うか恒温動物をわざわざ食用のために大量に生産するのは
無駄が多すぎると言う事実を指摘してるんだけど。
別に肉なんて食わなくても乳製品で必須アミノ酸は問題無く取れるよ。
乳製品すら取らないビーガンでも健康を維持出来るというのも
既に栄養学の専門家のお墨付き。
>>857 具体的な反論は出来ないのかな?
別に牛や豚を食うのを止めても世界の飢餓が根絶されるわけではない。
しかし少なくとも、牛や豚を食うのを止めれば
食糧自給率は世界的に大幅に増え、環境への負担も軽減される。
まあ、現代の畜産が不合理な愚挙だというのはどう足掻いても否定できない。
ベジタリアンのテンプレみたいなやつだな
世界人口に対して食料って過剰供給だったはずだがなぁ?
飢餓貧困は流通と教育の問題だし
単純にアメリカや日本で大量に廃棄されている食料が貧困国へ供給されれば余裕で世界中食っていける
もちろんそんなこと流通的に無理だし、ただ施されるだけの国はいつまでたっても発展しない
>世界人口に対して食料って過剰供給
世界で生産される食糧を全て人間の食用とするならね。
発展途上国で生産される穀物の多くが先進国向け食肉生産の飼料のために消費されてるのが現実。
まぁお前がいくら粘着質にここで主張しようとも世界から畜産はなくならないけどな。
>>862 少なくとも小麦の大半はEUと中国とアメリカとロシアで生産されてるんだが
仮にお前の言う通りだったとしても輸出して外貨獲得してるだけだろ
一体何を問題視してるんだお前は
まあぶっちゃけ賢いやつは肉なんか食わないからな〜
大昔から気づいてる人もいてる。
http://saisyoku.com/famous_person.htm アインシュタイン
「菜食がもたらす情緒面での変化並びに浄化は、人類に対して非常に多くの利益をもたらすと考えます。したがって菜食は人類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。人類は菜食をすべきです」
「菜食主義への移行ほど健康と長寿に有効な方法はない」
レオナルド ダ ヴィンチ
「私はかなり若い頃から動物を食べるようなことは絶対にしなかった。動物を殺すことは人間を殺すことと同じである。人間がこのことを認識する日はいつか来るだろう」
自然や芸術を愛するが故にすべてのものの中に生命を見出し、動物の肉、魚、卵、チーズ、ミルク、蜂蜜などの動物性食品を一切食べない。
>>864 穀物を自国で十分に生産出来てる欧米諸国でも飼料用の穀物を輸入してる。
発展途上国に作らせた方が安価だから。
>一体何を問題視してるんだ
先進国の一部の人間のための嗜好品の肉を大量生産するのが
如何に歪んでいるかを指摘しているだけですが。
867 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/04(木) 13:27:00.15 ID:uoLXA2EsP
牛を育てて食うハンバーガーなんて生物学的には超贅沢品なんだろうが
100円チョイでいつでも幾らでも買える程度の嗜好品に過ぎない。先進国では。
>>856 どうせ感謝するなら肥え太った農家の連中じゃなくて
お前のオナニーのために犠牲になる貧乏人にしろw
868 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/04(木) 13:31:44.82 ID:uoLXA2EsP
>>865 栄養学の世界的権威、T・コリン・キャンベル博士も
研究の末に肉を食うのは止めたようだな。
自国で消費するよりも輸出した方が儲かるから輸出するんだろ
それを歪んでると言われてもな
まともな知識と感情を持っていれば、肉食の不合理さは簡単に理解できる。
今後、菜食は増えて行くだろうね。
牛や豚や鳥が一時的にでもウイルスで駄目になる可能性もあるから、
日本人としては鯨って大事だよね。
普段から、鯨肉をもっと食べたほうがいいよ。あんだけ、でかいんだしさ。
後進国がババをつかまされてるってのは、食料だけの問題じゃなくて
様々なものが絡んでるんだからしょうがないよ。後進国には大人しくしといてもらいましょ。
一時期、菜食ブームみたいなのあったけど、所詮はブームだから。
肉食は野蛮で殺人だ的な基地外理論は罷り通らせちゃマズイよね。
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/04(木) 16:07:17.01 ID:y+0nVuMI0
だから、時代は「虫」だよ。
お前らも近い将来その事実を無視できなくなるはず。
インドや中国が贅沢始めたら農地が足りなくなり肉の値段がヤバくなる時代は来そう
でも、その場合は人肉が安価なタンパク源として使われるかもね
来そう、じゃなくもう目の前だよ?
今の霜降り肉の消費、約3割弱は輸出されているし今後も伸びることは確定している
でも、畜産の後継者不足と設備投資不足で増産の目処が(今のところ)立っていない
>>861 机上の空論ってヤツだな、こないだのバイオ燃料騒ぎに何も学んでいない
>食糧自給率は世界的に大幅に増え、環境への負担も軽減される。
海外に高値で売れるから、海外資本が設備投資をし人を雇い飼料用穀物を生産出来ているんであって
自国内で消費する分では採算が合わないから、貧困国ってモノが出来るんだよ?
もう穀物は作りません、と言えば海外資本は手を引き資本や設備を引き上げ他で穀物を作り初め
外貨が無くなり技術や設備、燃料の供給の目処が立たなくなり荒地ばかりになる
そういう資本構造が判って無いんだよね?
今回の漫画のネタって肉食と菜食についてだったっけ?
まだ別マガ読んでないんだ
クワガたって蜜で生きてるんだからうまいんじゃないかな
甘そう
878 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/05(金) 00:13:49.25 ID:H/vyoyYDO
蝉は普通に美味いらしい。
あとオーストリアじゃ芋虫は普通に食べられている。
まずはこのあたりから慣れないと虫食は難しいと思うがな。
>>871 アニマルライツの観点からベジタリアンになった人なんか腐るほどいてるよ。
お前が無知なだけで。
ダ・ヴィンチ、ガンジー、トルストイ、シュバイツアー…他諸々。
自分が理解できないからといって、彼らを基地外扱いするのはアホ丸出し。
>>871 鯨は牛豚食うよりは遥かにマシだろうが
大量に消費する動物性タンパク源としては虫に優るものは無いな。
>>874 食糧自給率の向上と環境へのストレスの大幅軽減は否定できんよ。
日本みたいに国土がクソ狭い上に食糧自給率も低すぎるのに
国産国産と有難がって牛や豚を育てて食うのはアホの極み。
虫好きは極まると虫食いに走るって言うけどジモンはどーなんだろうな
大体、エビカニ系の味がするらしいけど
883 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/05(金) 11:19:39.55 ID:kHYhsQpJ0
イナゴの佃煮はガキの頃食った事あるが。
食感的には煮干しみたいな感じだった、味は「佃煮」なので特にイナゴ風味とかは
分からんかったが。
ムツゴロウさんもナメクジ喰ってたな
タイで虫食ったけど酷いもんだったぞ
(一部の)現地の人に人気のあるゲンゴロウとか食ったけど臭過ぎて酒で流し込まないと食えたもんじゃなかった
あれのどこが金木犀の香りなんだよ
タガメはおいしいよ
因に、虫料理で一番高級とされる物って何かね?
一番って書いたけど、一個じゃなくて良いよ。教えて。
迷彩服着た褐色の美少女が手ずから丸焼きにしたものを「喰え、喰わなきゃこの先体が保たないぞ」
これなら食べたいだろう
>>887 それは魚の中で一番(ry、と同じ質問だと思われる
流通している物の中で単純に値段が高い物なら冬虫夏草じゃ無いかな?
一つ(30gくらい?)で1500〜2000円くらい
戦前、日本で一番食われていたのは、カイコの蛹
生糸を取った後の物だけど、今となっては超高級品だろう
何しろ物が無い
>>882 自給率を上げるにも、ストレスを軽減するためのインフラの整備にも
先立つ金が必要なんだが、それは何処から出るの?
キミは打ち出の小槌でも持ってるのかね?
つーかさ
>具体的な反論は出来ないのかな?
と他人には要求してるのに、キミは感情論で言いたいことを一方的に言ってるだけだよね?
資本投下も設備投資も需要供給も考えずに、自給率だの何だの言ってるだけじゃ
反論にはならんだろ
これ以上くだらない議論を続けるなら、山田玲司スレででもやってろ。
二度とこっちに帰ってくるな。
ネイチャーのスレらしいウザさじゃないか
良くも悪くも影響されちゃったのか
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/05(金) 22:16:59.41 ID:H/vyoyYDO
>>885 昔、フジでやっていた世界珍料理だかで 所ジョージとかダチョウ倶楽部なんかが喰わされてたゲテモノ料理は実は地元でも喰わない代物だとか。
お馬鹿な日本人を見て大笑いしてたのは実はガイジン。
>>891 ウザいだけで面白みの欠片も無いけどな。
もうオカラでも食ってろよ…
896 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/05(金) 23:56:25.91 ID:wesGqvYb0
本編の内容に全然関係ないことで伸びてたのか、煽り耐性ねーぞお前ら・・・
>>889 牛や豚の畜産の弊害と畜産以外の食料を生産するための費用は別問題。
牛や豚の畜産が如何に非合理で効率が悪いか、と言う事実に1mmも否定出来ないからと
言って論点をすり替えるのは良くないな。
他所でやれ。
○食主義者って一人で勝手に偏食してる分にはどうでもいいけど
他人に押し付けてくるのと(主に)肉食を上から目線で誹謗中傷するのは何とかならんのかね
世界は自分を中心に回っているから、主張は正当で反論は悪と言う
ステキな世界に生きているんだよ
もちろん、都合の悪い事は見えません、聞こえません
相手になるだけ時間の無駄
どれだけ吠えても世界は何も変わらないと言う事が判るまで放置しとくしか無い
バカにつける薬は無い、そういう事だ
「夏厨」って言葉を久しぶりに思い出した。
904 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/07(日) 16:37:57.01 ID:ECYebkljO
905 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/07(日) 17:12:38.24 ID:IeiOyc110
長野県の「道の駅」とかでは、ザザ虫とか蜂の子とかの「三食弁当」が売ってる。
しかも、けっこう観光客に売れてるし。
ジモンがスタミナ苑に取材に来てたらしい。
5巻に出てた「魚野川」
この前の新潟の大雨で大変なことになってるなあ・・
>>905 イナゴの佃煮食ったけども、普通に小エビの佃煮やいかなごのそれのようで、焼酎あたりと合うと思った。
910 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 00:51:58.59 ID:Ocfh5nEkO
スタミナ苑はすぐにジモンさんが〜とか言うのがうざいって書いてた人いたな。
結局、ここは常連でも有名人とか重役とかじゃないと良い肉はださないみたいだしね。
大木屋も四人もいればあの肉は切っちゃうから大した量ではないって意見は多いね。
結局、パフォーマンスの店だから一度行けばたくさんって人は多いね。
マンガではボリュームたっぷりってイメージだが実際はちょっと物足りないくらいだとか。
911 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 01:24:04.17 ID:Djh8pGoD0
何かこのスレ読んでたら、ジモンに「虫食」特集してもらいたくなった。
もちろん、コマツを道連れになw
前も書いたけど、渋谷の百貨店でやってたイベントでスタミナ苑の大将が物販ブースに
いたんだよな
アンタはそれ売らなくていいから、食い物を美味しく出せるように管理してくれよ、と思ったものだ
ネイチャーと一緒に行くスタミナ苑ツアーとか無いのか
914 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 08:23:40.22 ID:Ocfh5nEkO
>>912 オレが一番ジモンと懇意でございとばかりデカイ顔して仕切ってる姿が浮かんでくるよ。
何だ……、ただのクズか……。
916 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 11:05:22.68 ID:aJ3+SqHq0
>>912 仕込み終わってんなら、別に大将が店にいなくてもいいだろw
917 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 13:57:44.13 ID:Ocfh5nEkO
>>911 ジモンは基本的にゲテモノ喰いはしないからな。
虫喰いはやらんだろうな。
918 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 14:51:25.85 ID:e8Oreags0
>>917 インド人の俺から見れば牛食いも十分ゲテモノだわよ。
世界最大の牛肉消費国はインド、これマメな。
>>912 幾らなんでもずっと店で仕事してろってのは無茶な話だろ
月曜火曜日は定休日なんだしさ
何かたまにイチャモン付けたいだけの奴が沸くな。
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 19:12:19.83 ID:Ocfh5nEkO
まぁスタミナ苑が引っかかるのは結局、常連になんなきゃ良い肉出さないってこだな。
常連を大事にするのは商売の鉄則だけど スタミナ苑のやり方はなんか違うと思う。
食品会社の社長と接待で行ったら最初に行ったときと全然違う肉が出たなんて意見も聞くしそうなると常連以外はバカを見ちゃうじゃん。
常連って言ったって特別扱いするのは社長とか政治家、芸能人クラスだしな。
「スタミナ苑」の常連優遇より「傳々」の偽装の方がよっぽど問題じゃないか?
しかも発覚後もネイチャーが肩入れしてる理由がわからん
金貰えるならどんなクソでも褒め称えるんもんだろ?
自称グルメ通や評論家は
925 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 19:29:46.96 ID:Xgu1Tkf70
ネイチャーは女性週刊誌に偽装問題についてインタビューされたけど居留守使ったらしい
926 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 19:34:56.75 ID:iTYph/k30
>>922 だって、予め常連が「今度接待で店使いたいんで」ってわざわざ予約いれたら
普通より特別良い肉出すだろ、店的にはw
それを「俺がプライベートで行く時には出さん肉出しやがって!」とか怒るバカの方が意味不明だわ。
別に普段2級肉出してるんじゃなきゃいいだろ。
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 20:16:19.06 ID:Ocfh5nEkO
>>926 スタミナ苑は予約は入れられないんだよ。ば〜か。
これだからゆとりは…。
929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 21:17:09.98 ID:ZdAn5yFJ0
じゃあ、
>>922が嘘書いてるって事だな。
予約入れられない店を接待に使うわけないしw
930 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 21:25:25.96 ID:yT2LxSZJ0
あんな遠くて汚い店を「接待」に使うとかないだろ…
931 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 21:37:56.78 ID:Ocfh5nEkO
932 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 21:38:28.78 ID:Ocfh5nEkO
>>929 涙拭けよwww
悔しいのぉwww
悔しいのぉwww
え…食品会社の社長と接待で行ったらって話はどこに行ったんだ?
なぜいきなり悔しいとかそういう話になってるんだ?
>>930 しかも開店前から並んででもない限り待たなきゃ入れないしな
>>933 適当ぶっこいてみたものの引くに引けなくなって発狂しただけじゃね?
>>919 世界最大の牛肉消費国はウルグアイで、二位がアルゼンチンな
936 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 23:02:11.56 ID:Ocfh5nEkO
>>933 スタミナ苑が予約出来るなんて無知晒して恥ずかくないのぉ?www
>>936 ID違うだろ?
なんでいきなり同一人物扱いなんだ?
伸びてると思ったら何か香ばしいのが湧いてるなぁ
お約束に携帯だし・・・
夏だなぁ
939 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/09(火) 23:47:44.03 ID:Ocfh5nEkO
>>938 ドヤ顔でなじってるとこ悪いがおまい自演丸出しだぞwww
941 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/10(水) 00:35:32.70 ID:x8Q33fJD0
もっとやれ、やれ。
目くそ鼻くそ同士死ぬまでやれ。
なんなんだ この人たち・・・・・・
すごすぎる・・・・・・
コマツ乙w
944 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/10(水) 12:04:16.70 ID:wf6c5wS+0
結局、「接待で会社の社長連れて行ったら、特上肉出た」ってのがウソだったってこと?
月刊ヤンマガ発売日だから漫画読まない人は速やかに出ていってね
946 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/10(水) 13:21:23.04 ID:xP/xfQ8jO
最後のページがなんかスタンド出してるように見えた
しかし月刊ヤンマガって発売日でも、おいてあるとこ少ないよなあ・・
>>944 さぁ、わからん
予約できない店、それも店外に並んで待たなきゃいけない所に接待として連れて行く会社があるのか、書いた奴が妄想を書いたかってことじゃね
昔牛たんを噛み切らないまま飲み込んで喉に詰まって死にかけてから食えなくなったな・・・
次の第2回ジモン物産展はホントにオススメの店舗のみで開催して欲しいな
大人の事情抜きにw
951 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/11(木) 00:50:16.87 ID:sslXJkLg0
>>948 あの店に文句つけんなら、いいかげん十分稼いでいるだろうに、客の便宜を考えて
駅近くに店移転したり、外で待たせない様に大きめの店舗作って客の負担を減らそうと言う姿勢が
微塵も感じられんとこだろうな、肉云々よりも。
それこそいちゃもんのレベルだな
まーた始まった
内臓系食ってみようかな・・・
今まではカルビとかばっかだったんだよな
うちは田舎だからおいしいホルモン出す店無い
っていうか知らない
都会ならともかく田舎なら知り合いの肉屋に頼んで白モツ買って自分で煮た方がうまいと思う
ホルモンとか結構好きなんだよな。
あのグニグニした感じが。
ミノはしゃきしゃきとした歯ごたえがいい。
ホルモンとミノは毎回頼むな。
マルチョウは気分次第。外カリカリにすると美味しいけど、後で網が油結構引いて火力が凄い事になるんだよね。
958 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/11(木) 22:49:04.82 ID:3DUvTrmV0
俺はセンマイとかハチノスとか胃袋系が好き
959 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/11(木) 23:51:05.42 ID:5dHvGwUN0
ぶっちゃけ内蔵系は「焼く」より「煮た」方が美味いと思う。
ホルモンとかも頼むと、肉系ばっか頼むより色々食えてその分安く済むから満足度も高い。
ホルモンとはちょっと違うかもだけどリップとかハナとかも美味いよ
ホルモンは食感とか味とかで変化を付けるときに食うがやっぱ肉だろ肉
ハラミってうまい?
なんか楽天とかでよく見るんだよな、他のホルモンに比べて
ハラミ(横隔膜)はホルモンというより脂身の少ない赤肉みたいな感じ。
最近は一般化してきて、焼肉でもロースやカルビと値段が変わらなくなってきてる。
ついに「ゆうじ」来たか〜
肉バカ同士の対決、おもしろくなりそうだ
そういやジモンの二月頃のブログに「ゆうじ」に行った話があったから
今回はそのときの話なのかな
966 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/12(金) 18:49:06.87 ID:1CCWrgKL0
宇宙刑事ジモンとか、ガキの頃観た記憶が…
ジモンージモンー
ひとはだれーでもー♪
968 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/12(金) 20:47:21.80 ID:vAEVp/aH0
寺門デジモン
969 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/12(金) 21:02:46.19 ID:LVzSNtMSO
ジモンとタイマン張りたい
ぜってぇ負けねぇよ?
>>970 タイマンっつっても、鉄棒に何時間ぶら下がれるのかになるんだが、それで満足するのか?
楽天で300g1000円のオージービーフのサーロイン買ったけどうまく焼けるかな
972 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/13(土) 01:05:57.26 ID:iOOrlOVz0
いい肉って脂が多いから、普通に食ってたら途中でオエってならないか?
正直、脂がめちゃくちゃ乗った肉は保存料や着色料と変わらないぐらい体に悪いと思う
しかし、地上最強の生物曰く(ry
食べ放題の焼肉で、特上ステーキとかあった
怪しいとパスしたら、案の定、形成肉だった
あれ、好きなヤツいるのか?
しかし成型肉って今みたいに話題になるずっと前に美味しんぼで取り上げてたんだよなぁ
やはりさすがと言うべきか
民主の樽床って議員がスタミナ苑店主にしか見えない
>>973 ネイチャーの場合、その脂の乗った肉を美味しく食べるためだけに焼肉屋まで2時間歩いたりするからな。
>>955 田舎と言うなら、食肉処理場があるので、そこの店舗で売ってないか?
牛や豚が汚染されている場合は、最も危険なのは内臓。
つまりホルモンが最も危険度の高い部位。
>>970 あと、目隠しして壁まで走っていって、何センチ前で止まれるかとかな。
>>978 流石に何時間も歩いたりはしないだろうが、一番目に座りたいからだけに仕事の日程を空けてまで
何時間も待つってのは本当にやってそうだ。
982 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/13(土) 20:39:55.11 ID:wnlDvsCz0
>>973 脂って実はものすごく身体に大事で
だからめっさ美味しく感じるんだよね。
糖分にしてもそう。
ただ、過去において貴重だったそれらが
今では簡単に手に入り、また文明の進歩による運動不足で
過剰摂取になるから問題なのであって
ガンガン運動して階級とか関係なしに鍛えてるひとには
肉、脂、糖分ってのは今でもマジでお宝だよ。
自宅警備に専念してメタボ腹に悩んでる人には害悪でしか無いんだよ
>>982 植物や魚の不飽和脂肪酸はな。
主に肉に含まれる飽和脂肪酸は健康面ではデメリットばかり。
トランス脂肪酸など完全に害悪でしかない。
飽和脂肪酸の摂取量が少なすぎても生活習慣病リスクが上がる事を知らないのか?
トランス脂肪酸が、とか言ってる辺りTVの受け売りか何かだろうけど
不飽和脂肪酸信仰もココまで来ると害悪としか言えんな
987 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/13(土) 21:51:42.36 ID:iXt+9bmVO
メタボだけを問題にするからそうなるけど最近はパニック障害やらうつ病なんかは食べ物との関連性が示唆されている。
やっぱりビタミンB豊富な肉類は必要だと言われてるよ。
せっかく身体がシェイプアップされても メンタル部分が病んでしまっては元も子もない。
長い歴史食べてきたモノはやっぱり人間に取っちゃ必要不可欠ってこと。
別にお前の口に無理矢理脂突っ込んで食えっつってるわけじゃないんだしいいじゃねーか
>>986 なるほど、知らなかったのか
キミが自分の偏食と生活習慣病を正当化したい気持ちは分からないでも無いが
だからと言って、都合のいい事を言ってるだけじゃ誰も耳を貸してくれないよ?
ちらしの裏にでも書いてろ。
お前の健康理論なんざ興味ねーんだよ。
>>988 別に勝手にギトギトの脂食いまくって死ぬのは構わんが、
バカはすぐデタラメ吹いて正当化しようとするからなw
何度でも言うが、飽和脂肪酸を大量に含む脂ぎった肉などデメリットばかりだ。
食いたいなら別に食えば良いが、健康だの人間に必要だの正当化するのは無理。
>長い歴史食べてきたモノはやっぱり人間に取っちゃ必要不可欠
別に人間が長く常用してきた物でも必要不可欠どころか有害な物もあるよ。
肉も別に健康的な生活を送る上でも不要だと栄養学の世界では結論が出てる。
次スレ立てた。
どうでもいいチラ裏健康理論は自分のブログにでも書いてろ。
ここでやるな。
乙
997 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/13(土) 22:42:26.84 ID:iXt+9bmVO
>>993 またトングくんか。
だったらこんなスレ来なきゃ良いのに。
>>982 普通にガンガン運動して鍛えてるアスリートの食事でも低脂肪で高栄養が基本だよ。
脂肪を摂取する場合も魚油などのオメガ3系が望ましい。
>>987 肉は必要だが肉の脂肪は不要だよ。
何でアスリートには脂のほとんどないササミや胸肉が好まれてると思う?
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