【祈願】センゴク宮下英樹55番槍【災いを終わらすべし】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 10:16:49.45 ID:8WRHNoXa0

戦国史上最も失敗し、挽回した男　　その名は仙石権兵衛秀久
センゴク天正記１０巻無事発売
月刊ヤンマガにて『ちぇんごく』『センゴク兄弟』も連載中に候

前スレ
【桶狭間完結】センゴク宮下英樹54番槍【策を授けます】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1298573268/901-1000

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 10:32:33.19 ID:NWJ4qNhCP

>>1乙
スレタイ作品と関係無さ気だけど、まあいいか

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 11:39:25.41 ID:B25IiX9m0

関係ないタイトルか
そんなセリフあったかと思って単行本とヤンマガ漁りそうになったわ

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 12:40:01.57 ID:r9SPn1os0

これが自粛ムードってやつか　お断りします

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 12:51:02.89 ID:NWJ4qNhCP

>>4
だったら浜松に出張中のスレ立て人に代わって新たなスレ立てなよ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 12:52:07.41 ID:x7CJOBF80

【センゴク】　全15巻
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　～　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　～　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　～　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　～　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　～　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　～　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　～　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　～　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　～　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　～　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　～　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　～　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　～　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　～　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　～　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 12:53:49.02 ID:x7CJOBF80

【センゴク天正記】 1～10巻
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
　　仙石権兵衛秀久　～　史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
　　織田弾正忠信長　～　史上最も強悍にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
　　明智十兵衛光秀　～　最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
　　山県三郎兵衛昌景　～　史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
　　馬場美濃守信春　～　史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ　一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
　　雑賀孫市重秀　～　史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華　一杯酒の如し　静謐かな』　
　　上杉不識庵謙信　～　史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
　　柴田修理亮勝家　～　史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
　　羽柴藤吉郎秀吉　～　史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
『合戦を終わらすべし――播州人が鬼と化す前に』
　　小寺官兵衛孝高　～　史上最も堅忍にして最も直向な男

【センゴク外伝　桶狭間戦記】　全5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元　　対するは後の天下人・織田信長

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 13:13:52.24 ID:05HgBAs+O

>>1乙
>>6-7も乙

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 13:31:33.33 ID:EZx4QJlO0

.　　rrr､
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　 |.|.|.|r.!　　　　　　,!::::::::::|ﾐ､V彡|:::::::!:＼
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10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 13:31:55.41 ID:p11X3z1fO

>>1乙
必要なら浜松まで後詰めに行くよ(`･ω･')

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 14:45:25.11 ID:r9SPn1os0

>>5
どなたか存じませんがお断りします

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 15:02:43.14 ID:AHnAySsv0

いかにスレを立てようと
いずれ高ころび
>>1は仰向けに倒れるであろう

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 16:16:06.89 ID:e8lJMjgyO

>>1
宜候ーッ！

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 18:55:55.64 ID:QjHsel7B0

>>1
宜候ーーッ！！

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 19:01:25.77 ID:U77H8NbM0

震災でヤンマガの過去2冊が無料公開されてるな

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 19:23:55.21 ID:R+qrkH//0

前スレの絶望軍師はコラ？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 19:25:08.10 ID:boQNbOWtP

>>16
戦国大戦のカードのコラボ枠だろ
もちろん公式であってコラじゃない

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 19:38:11.36 ID:PzWmbYSb0

キン肉マン信長がいる世界なら絶望半兵衛がいても不思議じゃない

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 21:08:33.96 ID:50oIwoUW0

ググって数秒でマジかコラかハッキリするってのに、そんな手間すらかけられんとな

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 22:04:58.90 ID:DSWjoIUy0

戦国大戦は師匠と坊両方入れたいけど
バランスが果てなく厳しくなるのが難点

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 22:26:32.04 ID:x+vBFZ70O

荒木村重ってダルマみたいだな

織田は仰向けに倒れても俺は必ず起き上がるぜってことか？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 23:35:10.20 ID:IKK53xw10

>>10
体裁のみで事実上>>1を見捨てる気ですね
わかります

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 00:21:29.18 ID:AWjspEOX0

単行本派なのでかなり久々のセンゴク本編だったけど
やっぱ面白いな。
半兵衛もうそろそろ死んじゃうんだっけ？
寂しいな。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 00:25:39.97 ID:F1Wt9wOr0

>>16
戦国数奇（SS)枠のカードだな、センゴクの雪斎と義元もこのくくり
友人が絶望半兵衛持ってたから借りて使わせてもらったなあ、キン肉マン信長と釣りバカ藤吉郎は自分で引いたが

10巻購入、ゴンは相変わらずで安心した

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 04:11:08.27 ID:mD2fYeWq0

スグル信サマの桶狭間は確かに火事場のクソ力だったんだろなあ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 06:58:53.95 ID:HW4+Hrkz0

じゃあ本能寺の時も…
ありゃ火事は火事でもセルフ放火だからダメか

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 08:31:17.58 ID:OcokCJJvP

毛利新助が今川義元に指噛み切られる描写あったから
本能寺の変に出てくるだろうね

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 14:47:05.21 ID:YI5DbOH50

本能寺の変は是非、大爆発説でいってもらいたい

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 20:41:08.95 ID:Y0Z6+cR60

戦国大戦は明智のセンゴクSSが出たら本気出す

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 01:35:27.82 ID:afuTHSju0

>>28
大河の爆発オチ思い出したｗ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 06:25:25.35 ID:wQZoKL4v0

光秀が化粧を拭うシーンが好きだ。
本能寺のときはこれ以上にない化粧で臨むのだろうか。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 10:54:42.53 ID:vuTAGKdDP

>>31
サーカスのピエロの如く、相手に自分の気持ちを解らせない化粧をしそうだ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 12:43:30.42 ID:1XC0nNSoO

山田宗匠画の光秀になるのか

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 13:07:19.69 ID:VT08jEkC0

>>33
驚きの白さ・・・

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 19:24:40.95 ID:+UUVYs/a0

光秀ってこのマンガじゃ「黄金色の頭脳」とか持て囃されまくってるけど
実際はただのパープリンだろ

いくら天正十年(本能寺の変の年)に
所領の近江を没収されそうになっていたからといって
あれだけの少ない兵で主君を討ってしまうとか馬鹿としか言いようが無い

その後信長の後釜を狙う各地の信長軍団が包囲網を築くように集結して
あっという間に殺されるだろう事なんて、子供でもわかろうものなのに。
それともまさか信長を殺した後、自分が無事で済むとでも思っていたのか？

実は光秀は死んでおらず後に天海僧正として家康に仕えたとか
そういう苦し紛れの仮説でも立てない限り、支離滅裂な破滅願望の行動でしかない
要は相当頭が悪かったんだろう

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 19:27:39.16 ID:14BCkzwk0

ここより戦国板が似合いそうだなお前

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 19:30:10.52 ID:+UUVYs/a0

戦国板じゃそもそも光秀は「ゴールデンブレイン」なんて
ご大層に持て囃されてないから
そもそも↑みたいな話は前提が成立していないためにできない

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 19:31:34.94 ID:MDUaprBh0

どうでもいいから
ここで歴史のケンカするのは止めてください

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 19:33:24.11 ID:0IBXtJP40

自分の影響下にある武将が全員味方になる
秀吉軍団は毛利が追撃したら滝川みたいにボロボロになる
家康は少数で上洛中、打ち取るのは容易
柴田軍団も上杉と共闘すれば
勝てると踏んだんだろ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 19:56:05.65 ID:JkB128WUO

実際光秀は最高のタイミングで謀反したと思う
秀吉が計算外にすごかっただけで

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 20:11:07.71 ID:E0gFsRLm0

＞家康は少数で上洛中、打ち取るのは容易

逆だろ
光秀は家康と敵対どころか協調関係にあった可能性がある

天正10年３月、織田・徳川連合は甲斐武田との戦いに勝利した。
その報酬として家康は信長から駿河一国を与えられた。
これで家康は３カ国を有する大大名に成長した。

その年家康は信長に対する例のために、わずな供を伴うのみで安土城へ向かった。
この時に信長は光秀を接待役に指名した。
ところが優秀なハズの光秀が失態に告ぐ失態を演じ、
信長は異常なまでに光秀を罵った。

当時信長の置かれた状況を考えれば予想がつくが
家康はあと10年ほどで天下統一を成し遂げられるほどになっていた信長にとって、
将来的に最大の敵となりうる可能性を秘めた脅威になっていた。
その家康が、兵隊すらロクに連れず自分の庭ともいえる場所にいる。
これは今後到来しないかも知れない千載一遇のチャンスであり、
もしかするとこの機会に何としても殺してしまいたかったのだろう。
そしておそらく、その“役目”を光秀に申し付けた。
家康を消せ、と。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 20:13:39.80 ID:E0gFsRLm0

しかし光秀はこれに逆らった。
そしてわざと馬鹿馬鹿しい失態を繰り広げて何もしなかった。
当然だろう。光秀が信長の望み通り家康を毒殺したりすれば、
その後「部下が勝手にやった事」として、信長に消されて
一切の命令の口封じをされてしまうのは火を見るより明らかだったからだ。

業を煮やした信長は「お前の領地没収な」と言い出す。
これは事実上の最後通牒のようなもので、もし次に家康暗殺に失敗したら
お前を消してしまうという事。

もはやこうなると光秀が取るべき手段は１つしかない。
逆上して主君を討つこと？　言われるがまま家康を討つ事？
否、家康と手を組んで何とかしてこの窮地を脱する事だった。

一方家康も馬鹿ではないから自分の置かれた状況に気づいていただろう。
となれば両者が手を組んだ可能性は高い。
二人の会見の場を設けたのは、両者と日頃から親しくしていた京都の豪商・茶屋四郎次郎だろう。

そして光秀が本能寺の変を起こし、織田軍団の耳目がそちらに向いている間、
家康はアッサリ三河に帰還してしまった。
もしこの異変が無ければ信長軍団に消されていたかも知れない。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 20:16:40.13 ID:E0gFsRLm0

それから時は流れて1601年。
水野勝成が「日向守」を拝領する。
「日向守」は、本能寺の変によって悪名が天下に轟いた明智光秀が名乗っていたため、
永久欠番状態となり、それ以来誰も名乗る者がなかった。

それに対し家康は、なぜか所有していた明智光秀所用の熊毛の朱槍を勝成に下賜し、
「名将日向守(光秀)遺愛の槍じゃ。彼にあやかり、余に忠誠を尽くせ」と言った。

実におかしな話である。
そもそもなぜ家康が光秀の槍を持っていたのか？
光秀にあやかって自分に忠誠を尽くせ？
それはつまり、「光秀は自分の忠臣だった」と言っているに等しい。
大逆人とされている光秀をだ。

謎だらけであるが、本能寺の変を起こした光秀が
家康と繋がっていたと考えれば、この謎は氷解するのである。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 20:29:10.69 ID:mzlKVg1m0

>>43
宜候ーッ！

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 20:47:04.13 ID:ZeDDta020

歴史の出来事や人の心理状態に絶対な答えはないという前提でだが、
案外本能寺の変は光秀の突発的な動機つまり、ストレスが大爆発したのかもしれないと思ってる
歴史の出来事って案外、陰謀的なものよりそういう感情の爆発でつくられる時もあるかもしれないからな

ただ家康が光秀となにかしらの繋がりがあったっていうのは個人的に興味深いし、
本能寺直後にはつながりはなかったと俺は思うが、家康の家臣に対してのエピソードを見てみるともしかしたら
落ち伸びた光秀を匿ったかもしれないな（もしくは光秀の子孫の保護）

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 00:58:43.60 ID:HfhDXpB90

へうげものの読み過ぎだ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 01:59:41.73 ID:BfO4me5DO

Ageて長文書き連ねてる奴は総じて頭おかしい

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 06:33:58.39 ID:XtXgOqI8O

新キャラ続々出てきたー

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 09:49:41.42 ID:jlHye1ixP

千代丸の台詞が切なかった。あれ、花粉症でもないのに目から汁が出て来た

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 10:11:06.49 ID:wgDvdTC+0

一蓮坊、カッコよかったな。
モデルは、長渕剛っぽかったけどｗ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 10:15:37.70 ID:ctTJyPoP0

道場六三郎の水飴うまそう

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 12:42:40.75 ID:S9pY57HTO

いきなりサブちゃんが出てふいた

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 12:44:56.00 ID:WeUcyFBH0

>>52
サブちゃんは実は又兵衛くんのパパなのだ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 12:54:36.36 ID:wgDvdTC+0

これでいいのだ～

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 12:56:43.83 ID:jlHye1ixP

>>53
ハム太郎？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 12:56:59.72 ID:RFIhxC5v0

また子供がかわいい
手取川の時の子供は病気で死んじゃったけど
今度の子供の運命やいかに

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 13:04:12.46 ID:WeUcyFBH0

>>56
ネタバレなので改行

大人になって吉治と名乗り、７２歳か７４歳まで生きた

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 17:31:16.76 ID:JnlzfHGe0

改行すくねーよ
無意味じゃねーか

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 17:54:01.75 ID:+jXZ64WR0

一蓮坊『一蓮坊じゃなきゃダメなんですか？二蓮坊ではダメなんですか？』

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 18:41:53.38 ID:m4aDtMwQ0

最後のコマ割いいね。大将同士の戦いって感じがして。真田の時はこういうのなかったからね。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 18:52:03.11 ID:+jXZ64WR0

しかし、こういった誰も知らない武将を良く描けるよね、いいね。
今の面子、秀長・高虎・権兵衛のこの三人、暫く一緒だよね。
若き日の三成・小西の登場まで近いな

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 18:53:24.51 ID:hHVRbu5m0

源太が格好いい引きを見せてどうなるかと思ったら
ゴンベエガン無視して妙算がﾊﾟｰﾝと撃って終わったからな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 18:58:16.30 ID:iJlXzX750

この漫画の子供の可愛さはなんなんだ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 18:59:54.12 ID:RFIhxC5v0

源太討ち取る手柄捏造したら
真田ファンに何されるかw

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 19:00:19.74 ID:9MWLFPw4O

播州人の血が体内に入ると播州人になる

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 19:00:27.53 ID:+jXZ64WR0

一蓮坊さんを少し調べたけどカッコいいね
逸話通りなら権兵衛たちは悪役だなｗ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 19:22:41.09 ID:0DUojoST0

>>65
よし、今度輸血する時は播州人の血を輸血してくださいと言おう

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 20:19:50.51 ID:ulmbwurq0

被災地なんだけどなぜか19号買えた
なんか大人な戦いが始まるって感じで燃えるな(*´ω`*)

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 20:25:39.09 ID:ulmbwurq0

あ、すまんあげちゃった(´･ω･`)

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 20:31:52.39 ID:m4aDtMwQ0

大群でバーッとやって勝負が決まりましたってのもいいけど、小隊同士の局地戦の方が見てて楽しいね。
こういう局地戦の積み重ねで大局が決まっていくところもいいしね。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 20:47:19.45 ID:f8S51fhy0

与作ー♪与ー作ー♪　　ホーホー、ホーホー♪

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 20:51:59.05 ID:4IKQk99PP

鉄血ってやっぱ鉄分多いんかな？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 22:13:58.36 ID:m/y5UPAVO

いよいよ上津が舞台か。
今やアウトレットのある新興住宅地だがこの辺の歴史が取り上げられるなんて胸熱だな
道場がﾞみちばﾞなのはちょっと違和感あるけど。

74 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/11(月) 22:55:46.41 ID:JnlzfHGe0

>>68
よかったな
最近与信もあって大変だが気を落とすな

ところでセンゴク史上最高のシーンは鬼美濃討ち死にのとこだよな？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 23:13:47.05 ID:XP9dvXZQ0

ハンベーのこの庵を出とうございます。だろ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 23:15:57.35 ID:hHVRbu5m0

武田勢の最期は揃いも揃って格好いい
内藤さん他が割を食ったが

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 23:16:25.36 ID:DZUiOUXX0

秋山ェ・・・

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 23:30:56.33 ID:JnlzfHGe0

武田の滅亡は戦国クライマックスって感じだよね
実際にどうなのかは俺は知らないけど
武田滅亡＝戦国終焉ってきがする

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 23:49:29.03 ID:DZUiOUXX0

長篠で武士の時代は終わって兵士の時代になった

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 23:51:08.32 ID:mdgwys3a0

おそすぎだろ…或いは早すぎだろ…

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 00:17:56.14 ID:lPk7Ekhl0

実際武田滅亡は日本人の滅びの美学をびんびん刺激するせいか、悲劇的な書かれ方をされることが多いよな
浅い朝倉なんてダイジェストで終わらされることが多いのに

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 00:42:58.24 ID:GVDEwABT0

ゴンベエが上津城落とす前に半兵衛死んじゃうんだな..

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 01:09:31.13 ID:kJ+OdeL30

山本譲二が出てきたと思ったら父親が北島三郎で吹いたｗ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 03:52:22.59 ID:LWbykciH0

最近ゴンベーが悟りすぎててつまらんな

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 06:44:52.78 ID:Km6ySpE20

ひさびさに仙石隊のターンだな。そばかす、孫どん、又兵衛頑張れ。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 06:54:07.84 ID:Op3NJCP3P

>>84
成長してなかったらしてなかったらで、モブと変わらねーとか言って叩くくせに

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 06:54:53.28 ID:O9BqwVMt0

もっと戦国時代のいろいろな文化や風俗に焦点当てて欲しいんだけど
惜しいマンガだなこれ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 06:56:59.86 ID:BxiM/xS80

おういうのは外伝の仕事でね？
茶の文化ならへうげがあるけど

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 06:59:19.74 ID:Km6ySpE20

そろそろお色気シーン欲しいから、お藤とかずらで温泉入るイベント描いてくれ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 08:50:40.08 ID:QwqMV5n9O

温泉なら、秀吉・半兵衛・権兵衛での入浴の方が・・・

色気とは程遠いけど。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 09:00:07.34 ID:T2WMETzQ0

ゴンベエ・そばかす・掘Ｑでおｋ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 10:56:38.01 ID:SBX1j5kf0

キングダムの伝説の入浴シーン思い出したｗ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 11:11:47.94 ID:Z6AEbMSlP

「花の慶次」でも男の裸祭りかよ！
と突っ込みたくなった温泉シーンあったな

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 11:19:27.48 ID:tzeuWwFn0

>>90
半兵衛は温泉入れるまで（有馬取る？まで）生きてるのか？
もし生きてるんだったらそれ実現しそうで恐いんだがｗ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 13:24:20.26 ID:zjmwobNaP

お前らは知らんがお姉さんがたがキャーキャー言ってくれるだろ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 13:28:05.85 ID:Z6AEbMSlP

でも、確か有馬の湯は赤茶色で肝心な所は見えないはず

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 13:31:43.89 ID:T2WMETzQ0

そこでお約束の「テンション上がって立ち上がってポロリ」ですよ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 14:16:06.66 ID:SBX1j5kf0

>>96
有馬の湯は２種類ある。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 14:57:39.19 ID:1kxHZAxy0

もし半兵衛さんが浸かったとしたらラドン泉な気もするけどね

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 15:01:31.92 ID:Z6AEbMSlP

>>99
ソニックブームを起こす怪獣が棲んでいそうだな

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 15:48:30.34 ID:gkLelrH4O

おちんちんラドンはじまるよー

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 15:54:49.69 ID:A4m6O+Sl0

この話は史実なんだな。

実際に攻めたのが権兵衛みたいだ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 16:33:54.67 ID:lPRsAis6i

>>102
いえ、フィクションですよ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 16:38:11.66 ID:ZUvNDu7lI

仙石秀久×一蓮坊か…

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 17:12:29.86 ID:A4m6O+Sl0

>>103
茶臼山城　一蓮坊

とかで調べたら出たよ。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 17:22:25.19 ID:Iy3d1DZh0

播磨は文書が大量に残ってる事もあって
ゴンベの足跡も辿りやすいのが良いな

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 18:42:16.51 ID:oJ1Se3nz0

多分半兵衛さん道確保した直後に病死だと予想

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 20:12:30.35 ID:K+sdWHzNO

この漫画、病人は全員血ぃ吐きそうだな

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 21:01:12.13 ID:CRiZlMto0

>>105
実在の人物や事件が出てくるけど、漫画ではこう書いてある

この物語はフィクションであり、実在の人物とは全く関係ありません

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 21:47:57.28 ID:TgNAnhUd0

>>109
そういった記述があるって事をA4m6O+Sl0は言いたかっただけだろ。
ワザと煽ってるんだろうが、それ位の事も解らないのか？ｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 21:48:05.51 ID:XVhGJJxS0

まーつりだー♪祭りだー♪祭りだ♪

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 22:42:09.23 ID:mEdssAJn0

まー、フィクションかも知れんが。。。
ノンフィクションだと断言できる人もいないわけで。。

楽しければいいでしょｗｗｗ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 22:44:33.47 ID:lPk7Ekhl0

最近読んだんだけどこの漫画では武田四天王は馬場・高坂・山形・秋山なんだね
何で秋山が昇格したんだろう

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 23:07:16.07 ID:Z6AEbMSlP

>>113
ヤンマガらしいエロ描写が出来るから

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 23:30:55.07 ID:XVhGJJxS0

はーるばるー来たぜ函館ー♪

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 23:31:19.13 ID:OFdPcr+T0

今まで出て来た中で秋山が一番イケメンだしな
優遇されてるよ

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 23:32:04.14 ID:vT0d6IM5O

>>113
最期も描くかと思ったんだがな

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 23:52:09.42 ID:RHAlug9J0

新参なんでわからないんだけど
このマンガにマルクスが出てきたとき
スレの反応はどうだったの？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 23:55:29.88 ID:wxL28MMG0

プーチンのインパクトが強すぎて上杉家＝ロシア括りに受けてた記憶がある。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 00:15:53.54 ID:OGmsGRHI0

秋山はともかく、お艶の方の最期は見てみたかった

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 00:49:18.86 ID:ReW438FP0

最近はエロどころか女自体が登場せんな

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 00:51:59.34 ID:bu+RkMa4P

>>121
千代丸くんのお母さん出ていたじゃんか

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 03:42:10.67 ID:uYma9/CxO

どう見ても兄弟船の二人でわろた

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 05:11:50.30 ID:8GItx6e/0

それにしても本当に「最強」「最高」という言葉が安売りされるマンガだな

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 05:46:23.40 ID:SGwUqN1j0

情報が行き来する現代じゃないから内輪で盛り上がっちゃうんだろ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 05:57:52.93 ID:UiHrDmP1P

主人の秀吉がそういう言葉を大安売りする人だったらしいしな
まあ、秀吉のそういう会話術は実際の対人関係でも何気にかなり優れているらしいが

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 06:46:10.79 ID:1ytLkxkNO

>>124
ジャンプのバトルマンガ達に比べたら…

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 06:49:29.30 ID:OQAuycHL0

褒め上手というのは本当に恐ろしい

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 09:20:55.76 ID:tJkAvl4c0

>>118
初登場時は謙信＝プーチン？説が5割くらいだったが
次の号でマルクス、エリツィンとかそのまんま出てきてみんな噴いた

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 11:36:53.35 ID:nxjtjUq50

ちぇんごく、来月から官兵衛先生になるそうだが
別に半兵衛先生のままでいいのにな
アキバから童貞妖精が来るくらいなんだし

入れ替わりに千石兄弟に半兵衛出たが狙ってるのかｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 11:46:29.06 ID:bu+RkMa4P

>>130
原作の第六章に出て来るよ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：：2011/04/13(水) 11:56:34.52 ID:v1nkgI1i0

半兵衛先生は、西遊記のお釈迦様のように権兵衛を手のひらの上であやす感じだが、
官兵衛先生は、どSのスパルタ教育になりそうだｗ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 12:01:18.04 ID:c4SiJhQQ0

秋山もう死んじゃったの？
単行本でてる？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 12:51:56.65 ID:jxHgISgm0

ちぇんごくは今までのかんべーせんせー僕たちはこうしてみたよ役がどういう扱いになるか気になる

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 13:06:21.48 ID:hCFf8dhGO

馬場はちぇんごくによく出るな

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 16:09:03.06 ID:jntV+eiAO

>>133
秋山は長篠合戦のあった年の12月に死んでるね
織田信忠の大軍に岩村城を包囲され、和議を結んで開城するが、捕らえられて夫婦そろって逆さ磔にされた
単行本には収録されてない

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 16:40:36.54 ID:YZ4esLFB0

隠居中のゴンベをどう書くんだろ
すっ飛ばしていきなり小田原いくのかな

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 16:52:05.48 ID:c4SiJhQQ0

秋山そんな早く死んでたのか
てか岩村城攻めあんなに書いたのにそこはスルーだったのね

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 17:46:36.42 ID:qiIqsh4T0

まあでも「単行本派だから雑誌読んでない」系の輩が武将の生死の時期を2chで聞くぐらいなら、
wikiでも見ろとしか言いようが無い。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 18:50:52.08 ID:WbGhibm80

>>135
せめて「ちぇんごく」くらい内藤さんを出してあげてもいいのに・・・

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 21:26:50.31 ID:0LGf54fOO

いやしかし歴史をきちんと勉強しなかった俺はハラハラしながら読んでいる。
オマエラ、何をすればそこまで詳しくなれるんだい？今からでも読めば何とかなる本があったら教えてください。m(._.)m

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 21:34:58.27 ID:PE++7fWJ0

>>141
詳しくならんでいいよ、下手に予備知識付けて読むとwktk出来ないじゃん？
知ってるのは教科書程度の知識でいいって。
非処女が処女に初体験を急かすがごとく、歴オタは無思慮に知識披露したがるもんなんだよ。
俺だって知ってる分は知ってるけど、あえて知らん人にまでわざわざネタバレかますほど無粋じゃない。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 21:38:32.65 ID:OGmsGRHI0

確かに、最初大まかな武将の名前と関が原、桶狭間、大坂の陣
くらいしか知らないレベルで読み始めた時、武田勢登場はめちゃくちゃ燃えた

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 22:01:50.91 ID:8swH/bjD0

>>141
ネットで検索すりゃ一発じゃん？

あ、ちなみに史実では、一連坊は権兵衛に攻められた後に投降して自決してるから

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 22:21:47.10 ID:O3ELffUE0

>>137
改易から小田原合戦まで権兵衛の足跡が不明だから、「センゴク放浪記」と題して、
伊達家へ間借りして、摺上原合戦への参戦を捏造したりして。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 22:58:07.67 ID:WbGhibm80

>>137
改易から一時休載して外伝の製作に

その間、桜場コハル先生による、ゴンベエ隠居中の日常を描いた「せんごくけ」が連載

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 23:08:44.40 ID:gHCZvAfh0

川兄ィ登場

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 00:18:15.61 ID:UF3kbsaTO

既レスかもしれん、が今日買ったへうげもの12巻に権兵衛がチラッとでてた、

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 00:40:30.29 ID:dZOYzamV0

センゴクにも友情出演で織部が出ないかな。宮下絵でキャラはへうげものそのままで。宮下センセが織部の顔芸を
どう描くのか見てみたい。
今週のジャンプの銀魂×スケットダンスみたいにコラボとかしてくれても面白い。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 04:24:46.37 ID:5Cf4r7/N0

>>145
改易後小田原までの間は出家しようとして高野山に上った権兵衛が
尼になったオチョウと再開して再起を決心するとかそんば感じだろたぶん
その間に後に捕縛する石川五右衛門と因縁をつくっておいたり
小田原で権兵衛に花を持たせたら年も年だし息子らに主人公の座を譲って
唐入りや関ヶ原や大坂攻めまでやってほしいな
次男と三男は関ヶ原でも大坂でも両側に分かれるから
親父の代からの長曽我部や真田との因縁もあるし面白そう

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 05:51:53.41 ID:NqprxLBgP

まあ、太閤記と三河物語くらいは教養的な意味でも読んでても損はないか？
結構読みやすいから文字に拒否反応を起こさずにラノベくらいのものが読めればあとは教科書に出てくるくらいの人物の知識で普通に読めるぞ
それ以上はwikiでも見てればいい
勢力図を知りたければノブヤボか太閤立志伝でもやれば大まかなになら大体は覚える

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 11:05:17.21 ID:a8FupBhE0

>>150
天正記になってお蝶の名前自体出ないからもうスルーじゃないかね
今思うと猪鹿蝶とかって名前もテキトーだし

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 13:25:24.27 ID:n2T5nAcNO

お蝶はもう出ないだろうな

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 15:17:21.46 ID:TpvwVTED0

一コマ後姿だけとかで出す可能性はあるんじゃね
再会はまず無いと思うが

お藤編みたいな休戦時の日常風俗をもっと見たい

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 19:47:12.28 ID:ZBWXXQW1O

日常は九州潜伏篇までないかもめ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 21:42:36.58 ID:pbPO/IrT0

もしくは免職後ですかね

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 00:19:38.51 ID:McFNrO5I0

吉川のモデルはパパイヤ鈴木かスタパ斉藤ということでよろしいか？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 10:30:42.72 ID:uYS2dbFE0

よきに計らえ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 20:30:10.94 ID:Y8kIG/oBO

山県昌景「それでは今日も安全第一で頑張りましょう」

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 20:32:08.99 ID:YpXXhGe00

彦根の夢京橋あかり館でMITSUNARI 11っていう企画展示が最近されてたみたいなんだが、
その企画展示の中に宮下先生が描いた三成のキャラ絵が展示されたみたいだな。
ホームペ―ジで少し見たが、中々かっこよくてこのまま本編だしていいんじゃね？って
出来だった

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 21:17:38.12 ID:HrNRXW/fP

>>160
ＵＰ！　ＵＰ！

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 22:04:45.53 ID:wphtJR6D0

ホームページにあるって言ってるんだし

ttp://mitsunari11.com/exhibition/

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 22:11:28.03 ID:bcA4BVjt0

>>162
肝心の顔がようわからん

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 22:47:15.61 ID:W2TWaber0

もうちょい大きい画像
ttp://dada-journal.net/culture/articles/454/
ちなみにこの肖像画は関ヶ原の終盤で小早川秀秋に裏切られ、まさに絶体絶命の場面をイメージしたものだそう。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 23:50:08.00 ID:PT47O3cB0

おおかっけぇな
本当に本編に出してもいい格好良さだわ
あの茶坊主がこうまで成長したら胸熱モンだな

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 04:16:15.99 ID:2zyLu02h0

三成たまらなくかっけぇ！
方程式に挑む数学者のイメージか　また宮下にやられちまいそうな予感がビンビンするぜ！

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 07:21:27.91 ID:3NO6FBrN0

学者肌故に武断派と反りが合わないって感じにするのかね

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 11:41:36.83 ID:i0TbHVU70

本編に来てもあのモサモサのレゲエ兜でいくのかな
アレの実物正直罰ゲームのレベルだよな
絶対に被りたくないｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 12:02:30.91 ID:s/f9bd+HP

>>168
あれって一応史実の兜に合わせたんだけどな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 12:28:45.66 ID:VhIONV7M0

それ言ったら武田信玄の兜はどうなるんだ
諏訪法性の由緒あるのなんでしょ？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 12:45:36.54 ID:bE7AGOGWO

乱髪天衝脇立だっけかそんな名前だったな
むかし三成、兜で画像ググったらもじゃもじゃで吹いた

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 13:12:47.54 ID:2zyLu02h0

家康倒すため信玄にあやかって被ったのかね　この時代の人間ってよく縁起担ぐし

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 16:22:21.80 ID:s/f9bd+HP

大河ドラマの所為で「愛」の前立て付いた兜が“痛兜”になった事もあったな

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 17:31:02.92 ID:vyl4Bq5Q0

「愛」ってのは単独の文字で見れば文明開化以前は「欲」
(さまざまな苦しみをもたらす根源という概念)の意味だよな
愛染明王の略語かも知らんが、愛染明王にしたところで
性欲や煩悩に惑わされて仏法を信じない民衆を、仏道に立ち返らせる存在の事だし
(なんだか立川流っぽい)

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 18:00:50.97 ID:pj2YZkSd0

>>174
あれは今じゃほぼ愛宕権現からってことになってんじゃないの

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 18:31:42.27 ID:JUzoBrgs0

どう見ても現存兜の形が燕尾形兜なのに鯰尾形兜って名前で伝わってる人よりマシじゃね？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 19:17:20.30 ID:qA1GreOXP

昔の人の感覚ではあれが　うおぉぉぉぉぉぉぉ！！！三成さんカッケー！！！！！！　だったんじゃね？

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 21:07:43.24 ID:E4DO2i8s0

>>172
もしそうだったとしても、実際の信玄の加護は、武田家滅亡後に遺臣団の面倒を見た家康に下ったけどね。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 01:29:50.52 ID:wqaXARs30

>>174
あれって今で言うと「SEX！」って書いた兜を被ってる様な意味なんだよな

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 01:52:32.74 ID:t+oq2whOP

>>179
全然違う

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 02:53:27.56 ID:p5Fv3o890

>>179
想像して吹いた

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 04:30:56.59 ID:rtQJgvvp0

>>179
全然違うけど戦闘機のノーズアートにプレイボーイのピンナップ模写する事考えたら違和感はないな

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 08:15:46.18 ID:9w/CNEWj0

結局「俺はここにいるぞ」ってのを
敵味方に魅せつけるためのものだから
とにかく印象づければ勝ちだよね

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 17:59:00.46 ID:sZZ3SUyc0

>>183
ある意味、旗指物と同じと言う訳か。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 18:12:17.30 ID:CTjSbU+t0

こんなクソつまんない作者の妄想と脚色満載漫画が｢戦国コミック最高峰｣だなんて

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 19:25:03.17 ID:JsId2teZ0

否定はしません

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 20:56:51.31 ID:epy0PLjJP

>>185
それを今年の大河ドラマの脚本家が言ったらフルボッコだな

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 21:51:12.00 ID:zC9GmP6Q0

>>183
その分狙われるリスクも背負うけどな

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 21:52:38.21 ID:rWrC1R6e0

妄想と脚色の無い評価の高い戦国モノってのがこの世に存在してるかの言いようは疑問が残る

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 21:53:35.78 ID:epy0PLjJP

>>188
服部兄弟と毛利新助にぬっ殺された人思い出した

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 21:54:35.25 ID:rWrC1R6e0

>>190
あの人は確かに目立つ大鎧だったけどそれ以上に光ってたしなｗ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 23:44:49.53 ID:YKrxMmzNO

初めて読んで、ここにきますた
お蝶が出ないとつまんないね

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 02:32:50.35 ID:WAGxXw/E0

スイーツは少女漫画読むか江でも見てなさい

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 07:48:01.97 ID:Ov221GbUO

いちいち過敏に反応し過ぎだ
定住住民の程度が知れるな

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 08:45:14.52 ID:IvYxF8iJP

又兵衛が権兵衛サイドにいるのを見てあの坊さん流石に動揺していたね

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 09:31:00.81 ID:dobVlfn7O

おやっさん見たら吹いてしまうから出てこないでくれｗ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 09:58:01.37 ID:c4ux3EtB0

又兵衛、また戦が終わったら権兵衛にしかられるのか？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 14:42:15.37 ID:4MtrNQSj0

最初から読んでた俺も戦国大戦から入ってきた友人もお蝶ｲﾗﾈは共通意見だった

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 14:45:14.34 ID:CqwT7JE20

汚蝶がいなければ「ろうまんす」はなかった

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 14:48:08.24 ID:IvYxF8iJP

史実権兵衛の兄・久勝が長生きしていた説が連載開始時点でわかっていたら
お蝶は出て来なかった気がする

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 15:59:27.54 ID:eDTDQsXy0

恋愛みたいな分かりやすい取っ掛かりは必要、サービスシーンもかけるしね
今は、人気が安定したから女出さなくてもいけるけど

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 16:05:55.37 ID:WsZRZ29PP

小谷城の戦いまで遍歴する無印に、恋人＝お蝶を探すというモチベーションは必要だった
じゃなきゃ一兵卒があれだけの戦場を駆け回るストーリーが成立しないだろ

まあこんなこと、普通の同志ら＝センゴクのファンには釈迦に説法だとは思うがｗ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 16:39:33.74 ID:8f7f6E6o0

まぁ脳がアレな方々はお蝶＝ゴンベの付属品と解釈すればいい

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 16:56:31.11 ID:7Tcsj4CO0

自分が食ってくためにさっきまで自分がいた城を攻めたとこに入る主人公じゃあな

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 19:37:18.31 ID:dobVlfn7O

大人と子供とで好き嫌いが別れそうだね

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 19:38:32.33 ID:M0DuSJB70

>>204
釣れてますか？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 20:41:38.17 ID:JadVLB2H0

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 20:44:04.87 ID:kOCBTbi90

>>202
同じ漫画を好きで読んでるだけで、「同じ志」とか押し付けられたら、キモい上にウザい

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 21:37:07.14 ID:WsZRZ29PP

>>208
はいはい、全然まともに読んでないのに混ざってくるのはやめましょうねｗ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 21:37:11.92 ID:r4xNdTfR0

>>208
はぁ？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 22:01:15.64 ID:1sPGFKhi0

お蝶が「蝶姫」とか美しいとかマンセーマンセーされてるあたりで気持ち悪くなった

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 22:02:58.79 ID:xqUa23VC0

山県三郎兵衛がディスられてると聞いて飛んできました

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 22:20:08.38 ID:15cCl4QA0

そもそも時代劇に女なんか要らんだろ
よほどの例外除いて
実質何の影響力も無いようなもんなんだから

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 22:22:56.92 ID:9babLptI0

ずっと同じような話だと飽きるから、アクセントとしていてもいいと思うけどね

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 23:14:42.96 ID:IvYxF8iJP

市、おね、吉乃は史実キャラだから出ても良いけどオリキャラは出て欲しくないな

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 23:51:06.44 ID:d45IzpJj0

お蝶は計算通りのキャラだと思うけどな
インタビューで言ってた通りまだまだ子供な権兵衛が戦う理由になる為のキャラで、
役目を果たした後は多くの読者に嫌われて望み通りに円満退場
これで好かれるタイプの女だったら荒れてたかもだが

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 00:23:14.26 ID:Hi/wQg/V0

え？　嫌われてたのか
リアルタイムで読んでたわけでないから知らんかった
どんなに醜いナリになろうとも自分のために尽くしてくれる男を
心から慕ういい女で
かつ可愛そうなキャラだとは思ったが…

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 00:42:00.52 ID:+eiwknDC0

ここで喚いてる子が特殊なだけじゃね

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 01:27:05.14 ID:HVnDgX8bO

お蝶が絡む話の展開で好きじゃないと思うことはあったが、キャラ自体は好きだ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 02:40:21.33 ID:dWQZTW270

>>213
アホですか？

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 02:52:04.67 ID:Hi/wQg/V0

>>220
賢い君に具体的にどこがおかしいのか説明が欲しいんだけど？
視聴者に媚びたウソ解釈だらけのスイーツドラマ設定以外でね

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 06:19:37.87 ID:HVnDgX8bO

嘘が嫌いなら教科書でも読んでろ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 06:49:23.68 ID:ilONu8ytP

>>222
教科書でも嘘というか新事実発見で役に立たない知識になったのはあるある

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 06:58:33.39 ID:JLHv0PFHO

これだけ本編の話が出ないスレも珍しいね

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:01:55.85 ID:m/HHk6BK0

後藤又兵衛中心で話が進むとか、誰得だよ

（＾ｐ＾）「私です」

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:05:13.69 ID:PyeDqDYK0

>>225
俺も俺も

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:10:50.84 ID:oeO9ai2CP

>>223
所詮学校の歴史の教科書ってのは可能性が高いってレベルのことしか書いてないからな
中には今のラノベ未満の糞小説から色々想像しているものまであるからそりゃ間違いだらけになるのは仕方ない
（国によっては愛国心を高めるためにヤケクソ書いててイギリスとフランスみたいにどっちが本当なんだよってことになってる場合もあるが）

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:20:53.71 ID:m/HHk6BK0

日本の歴史教科書は人間が見えて来ないんだよね、事象と年号覚えればそれでおｋという内容
断続性の無いぶつ切りの事件ばかり追いかけて、その上何故それが発生したのかさえも教えない
私大のマニアックな問題が意地が汚いとか言われる時点で高校歴史教育の程度が知れているね

数学で例えると、式が空欄で答えだけ記載されている問題集を暗記させられるのと同じ
覚える時間の無駄、後年付けられた事件名なんてどうでもいいから、何で起きたか背後関係を調べろってね
まあそんな事していたら教える時間が無い訳ですけど

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:22:29.15 ID:hZI/GGa10

受験戦争のための仕方のない犠牲だ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:24:43.17 ID:ACfdAX9K0

海外は違うの？

おれはアメリカで教育受けたが、確かにアメリカンヒストリーの授業は歴史が短いせいか比較的内容が濃い

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:28:19.41 ID:+eiwknDC0

>>225-226
題材が仙石秀久の作品で後藤基次は外せないだろう

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:43:11.29 ID:oeO9ai2CP

>>230
イギリスかどこか忘れたけど「お前が王様だったらこの状況でどういう選択肢を取る？」って授業は面白そうだったな

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:48:03.67 ID:vbO8lN3h0

俺が王様だったら、そんな生意気な質問する先生を真っ先に粛清すると答えるｗ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 10:55:10.44 ID:ubngHve10

その点イタリア人は小学校から5年分で一通りの世界史覚えて、
中学3年、高校5年とそれぞれ世界史あるんだぜ
高1でいわゆる四大文明、高2でローマ史とみっちりやってる

そのせいかどうか真に教養ある人は多いけど政治的人間が多くてまとまりがないとか

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 11:26:28.67 ID:AmTsP0WcO

イタリア人は世界を知るからこそ女を知ろうとするのであった…

それはともかく又兵衛が格好良すぎる。初期のゴンベの役回りだな。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 12:52:34.81 ID:RY0M2G9Z0

>>217
そう見れる人間はいいが、大抵は心変わりする女は好かれない

まあ今思うと円満退場で良かったと思う

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 12:59:14.01 ID:ilONu8ytP

お藤やお艶は史実キャラなのでそうしないと生き残れないとか当人の気持ちも理解出来るので許せる

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 13:07:06.21 ID:yMKQh36P0

この初々しい又兵衛が今度は権兵衛と同じ立場かそれ以上の器になって
初陣の木村重成を支えるベテランとなるのか、胸熱・・・
又兵衛って権兵衛と一緒で最後まで現場の人だった事を考えると権兵衛と似た部分はあるよね

又兵衛は何時頃まで居てくれるんだろうか
出来れば長い期間仙石隊で頑張って欲しい。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 13:18:16.77 ID:yMKQh36P0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Battle_of_Domyoji_1of2_ja.png

道明寺の戦い（対　伊達・水野）で死亡
家康（影武者）を討って死亡
夏の陣にて死んだ又兵衛が影武者で本人は大分県にて死去（秀頼九州逃亡説）
奈良県宇陀氏にて隠遁、（又兵衛桜）

葵徳川三代のＯＰの桜が又兵衛桜、仮に大坂の陣を描くのなら又兵衛は生存説を取って欲しいな

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 15:35:25.85 ID:plPDlgor0

>>239
道明寺の戦いで又兵衛は、第二次四国征伐時に共に権兵衛に仕えていた鬼日向と大激闘を繰り広げたんだよな。
こんな所にも権兵衛との因縁が。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 22:15:20.61 ID:ADMg1AiL0

>>230 >>232
吉田松陰さんがアップを始めました

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 07:01:56.77 ID:7qCynf4d0

半兵衛はなんでゴンと一蓮坊が分かり合えると思ってるんだ？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 12:59:07.61 ID:mL/YJf+OO

理詰めではなく、情に重きをおく播州人だからこそ、織田家一のフィーリング男のゴンベエにはピッタリだと思ったんじゃないかな～
柿のエピソードが何気に伏線とか…

すまん、適当に言った

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 16:28:27.11 ID:PYSt85Jy0

センゴク兄弟おもろなかったわ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 16:29:13.34 ID:fFpPRA1p0

ちぇんごくがメイン

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 17:10:49.80 ID:iA9xLPAM0

売れてるんだから次の外伝は月刊ヤンマガじゃなくて少年マガジンで連載してもいいと思う。
マガジンて結構講談社の漫画雑誌間でそういう交流よくやるし

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 17:26:36.44 ID:LzD+MbUzP

>>232
去年の中学の授業参観で元寇の事をやっていて、先生が「自分たちが高麗の高官なら元に従うか否か」を生徒たちに討論させていた

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 21:03:35.72 ID:bhU+Hqn50

>>247それはおもしろいな。
歴史の授業もかわったのだな。

では次にれぱんとの海戦について。
大将が死んだら、君はどうするかね。

戦の講義中にトイレにいきたくなったら、
そのまま垂れ流すのが武士の子ぞ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 21:50:56.09 ID:ity8Damu0

> では次にれぱんとの

「たれぱんだの」に空目した

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 22:40:00.70 ID:RXJyr0sO0

つまらん奴は根切りにすんぞ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 22:55:42.23 ID:w5kbgtS80

撫で斬りにせぃ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 09:46:23.52 ID:Ntw5KbMv0

スベルなら
殺してしまえ
糞芸人

小田信長

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 09:48:58.15 ID:GJuwG6mi0

なにこれ
前線でがんばってるのに差し入れが漬け物一切れとか
おれだったらブチ切れるね

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 10:13:58.95 ID:l0Wq6Hn+P

>>248
「自分が南方の左翼大将ならばこうします」と言ってトイレまで俊足移動すると
授業を受けていた男子生徒は答えたよ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 16:21:02.63 ID:5Qnd55YV0

おれが小学生だった１０年以上前からそういう教育だったよ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 17:14:35.08 ID:HY6bf5Rg0

おれが中学の時は元寇の時に高麗とかそんなキーワードは出てこなかったなぁ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 17:57:48.20 ID:AFaEth6V0

センゴクで戦国時代突入時は地球全体で寒冷期だったとか始めて知った
中学じゃ全く習わなかったな。明治維新の時もふがいない幕府に対し薩長が立ち上がったみたいに習ったが
実際はそんな事無かったとか。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 18:04:30.64 ID:QCY2IeKY0

>>257
ゆとり教育って酷いな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 18:05:27.97 ID:l0Wq6Hn+P

加藤剛の長男が父が「関ヶ原」で石田三成を演じていた頃に
「司馬先生が歴史は教科書に載ってないところが面白いと語っていた」と言われ
当時はふーんと思ったが「新選組！」で禁門の変で亡くなる寺島忠三郎を演じた時に
確かにそうだと実感したと何かで語っていたな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 18:14:39.78 ID:5Qnd55YV0

>>258
ゆとり教育ってカリキュラム自体は変わってないよ
よく言われる円周率３も計算を簡単にして数多くの問題をこなすためにそれ以前から導入されたものだし

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 19:50:56.81 ID:hsOWGOrL0

いっその事円周率はπで統一しちゃえば良かったのに

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 20:50:05.77 ID:HdqCZxKE0

>>238
やっぱ官兵衛が軟禁状態から解放されるまでなのかな？
又兵衛仙石家時代。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 21:05:06.28 ID:d/fN+uZSO

織田信長の鉄砲隊は姉川の合戦で武田信玄の騎馬軍団を敗走させた

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 21:20:20.49 ID:1yJIEtoQ0

>>257
YouTubeで『地球温暖巣詐欺』という動画を見ればよくわかるよ
数百年単位で地球の平均気温が大きく変動している事
その原因は温室効果ガスなどではない事
温室効果ガス規制運動の裏には原発をはじめとする
大きな利権がある事など、いろいろ解説している
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%B7%A3%E8%A9%90%E6%AC%BA&aq=f

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 21:24:52.56 ID:af2FlyNM0

>>262
軟禁？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 22:32:54.90 ID:WvUl2M/w0

>>262
黒田家に帰参が許されるのが何時頃になるかによる
何時黒田家に戻ったのかははっきりしていないが
又兵衛の事績が明確になってくるのは九州征伐が開始されてから
最低でも１次淡路・山崎・２次淡路＝１次四国・紀州征伐・２次四国
までは何とでも出来ると思われる。
権兵衛の絶頂期は２次四国で讃岐貰って九州征伐始まるまでの数カ月だからなｗ
ともあれ権兵衛隊に史実での有名武将がいるのは華があるから暫く居てほしいな

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 22:49:21.40 ID:Z7x4jNqI0

さっき今週号みたが、なんか半兵衛さん死に際になって別所の撃退策といい、
会ったことのない権兵衛と一蓮坊が分かりあえると直感したり文字通り神がかり的に
冴えてるなｗｗｗ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 22:56:53.71 ID:U5NVDUYk0

死ぬ前に神憑るって、蒼天航路の郭嘉もそんな感じだったな。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 23:46:51.74 ID:/p12bQY1P

>>267
そこは、フィクション漫画だからな
あまり突っ込むな

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 00:31:49.54 ID:JL4LVidF0

>>258
50過ぎのオヤジに聞いても学校じゃ習ってないって話だから
そんなもんなんじゃね。
特に幕末で幕府が腰抜けだった、ってのはむしろ老人の方がそういう教育受けてそう

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 01:10:00.81 ID:aFEaIXcS0

そこまでいくと、とーちゃんが忘れてる可能性も高くなるな
まあ日本の教育についてはすれ違いだからセンゴクの話しましょう

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 02:01:32.96 ID:ZaUxSW6VO

そろそろ森蘭丸出してよ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 13:34:34.33 ID:ufA6Gb4SP

自分は大谷吉継を出して欲しい

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 14:30:02.53 ID:fI8kGnhSO

森長可の方が気になる
どんな姿になるのやら

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 15:00:42.59 ID:ZPUuPMh50

>>270
数年前に乱で連載してた「天涯の武士」を読んで、
主人公の幕臣・小栗上野介を調べてみたら結構面白い人だったよ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 17:06:19.53 ID:YzS13MS/0

【映画】「水攻め」ふさわしくない…『のぼうの城』2012年秋に公開延期

歴史エンターテインメント映画『のぼうの城』の公開日が、
予定されていた今秋から来年秋に延期となった。
22日、製作委員会幹事のTBSテレビ、共同配給のアスミック、東宝より発表された。

同作は忍城軍の総大将で、領民たちから“のぼう様”と慕われた成田長親を主人公に、
石田三成の水攻めにも耐え抜いた史実を元にした物語。
3月11日の東日本大震災を受け、『水攻め』の表現が
「この時節柄上映するにはふさわしくないのではないか」という観点から協議を重ね、
最終的に公開延期を決断した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303457557/

このマンガでもこれから描かれる予定の「秀吉の水攻め」は無かった事にされたりして…

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 17:20:31.91 ID:R0YmZbBd0

コッペリオンでさえ連載しているから問題ないだろ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 18:12:24.09 ID:u1NqDHVYP

>>276
なら、「水棺」で代用すればいいんじゃないかな？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 18:59:47.42 ID:IHYX2rrJO

この作者、関ヶ原のこと描いたら西軍のことばかり描きそうだな

280 ：550：2011/04/22(金) 19:35:45.47 ID:hd+pqYUJ0

一蓮坊さんの顔が一休宗純に似ている気がする。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 19:39:08.22 ID:psR4k1NT0

>>257 漬け物１切れ
ノブヤボの新家宝に登録したぞ。
効果　忠誠心アップ、武力アップ

282 ：550：2011/04/22(金) 20:03:37.11 ID:hd+pqYUJ0

おおう、なぜ>>550などと名乗っているのか。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 01:20:39.09 ID:NdG7uymP0

>>279
そっちのほうが面白そうだからそれでいいよ
家康側なんて大勢かいてる人いるんだから

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 02:07:11.23 ID:+yXGWRJ70

吉川広家を主人公にして恵瓊とか輝元とかの毛利家の愉快な面々の泣けて笑える話とか読みたい

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 07:55:15.40 ID:kzqmw8lK0

小早川秀秋ですらかっこ良くなりそうでどうしよう

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 08:33:34.24 ID:AVE0PHZiO

無名の人、敗北者側の視点で描かれた方が面白い。
有名なや勝者側の視点なら、放っておいてもテレビやそれこそ素人でも手掛けるしな。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 08:46:59.53 ID:Y+QAKTJP0

「この説には疑問が残る」的な戦はまだかのう

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 11:01:39.32 ID:2lVkHUALO

朝倉義景、朝倉景健といい何故朝倉家の人物だけブサイクに描くのか

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 11:10:51.59 ID:TBycDiju0

義景は肖像画モデルにして描いたらしいな。割とイケメンと思うけど。
景健はなんだろな。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 11:18:26.34 ID:t9yF02cn0

とりあえず吹きそうになるので又兵衛は兜脱ぐな
おやっさんも禁止な

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 12:48:10.18 ID:2lVkHUALO

朝倉景健みたいな顔した木彫りの置物どっかで見たことあるな

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 18:07:32.69 ID:wWMyjvAw0

>>285
どっちかというと影武者徳川家康の秀秋の書き方が酷すぎる気はするｗ
ああ見えて結構可哀想な子なんよ金吾君はｗ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 19:11:03.70 ID:buZl0pxLO

あの秀秋も可哀想な子だっただろう
別の意味で

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 19:27:35.23 ID:Rw/yGz880

ゲームだが采配のゆくえの秀秋もひどかった
早死にしただけで結構出来る子なんだが

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 19:41:34.94 ID:AVE0PHZiO

卑怯者はいるが悪人はいない、それが戦国時代。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 19:42:50.10 ID:UVEIhWYnP

顕如はんが悪人でええねんと言っていたな

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 20:51:10.61 ID:+yXGWRJ70

>>292
原哲夫の描いた金吾は最高だったじゃないｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 01:36:43.60 ID:WstfUYDUO

小早川秀秋がヒドい扱いなのは肖像画がヒドいのもあるな
ちょっとしたことで気絶しちゃいそうなひ弱顔だし

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 06:09:27.94 ID:KjDTyoP8O

千鳥たんはなんで未登場なの？はぁはぁ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 07:26:21.74 ID:ojI9U6Tc0

宮下先生なら森蘭丸を堀秀政や鳥居仮面みたいなイケメンではなく、高坂弾正や浅井長政みたいなデカキャラに描くはず

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 11:22:44.11 ID:kkY1witMP

ＧＷ明けの回で半兵衛殿があぼんしそうで怖い

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 12:12:48.51 ID:wo7hFSQ20

>>300
実際、美少年だったけど本能寺時点で大男になってて
槍ぶんぶん振り回して戦って最終的にたまたま失って死亡じゃなかったっけ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 15:10:03.24 ID:XxFUPy/b0

荒木摂津の言いたい事は、織田家は戦い続けなければ何れ高転び――崩壊するって事だよね
それが嫌で織田家に謀反したのに、織田と荒木が戦うという事は、荒木理論に則れば一つの織田家延命措置となる
どんだけ皮肉だよコレ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 19:57:02.17 ID:Uf1PfTTr0

>>41
接待での暗殺に失敗したことを失態と記してるとしたら面白いね

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 08:40:31.55 ID:pDEUFaM40

>>303
戦うというか、経済の流動性の維持が必要ってこったな。
江戸中期以降のような大型消費都市がまだ未成立の信長時代だと
戦か式典（一種の公共投資）でもやらないと金の動きに限界が見えるから、どんどん派手にやらないといけない
が、拡大する経済規模に対して備蓄金銭は高が知れてるから乖離が極まると一気にはじける、という
現代バブル考に近い話ぽかった＞高転び

いずれにしても、実はアラーキーには喫緊の脅威ではないんだが
それをいかにも目前の問題の如く丸め込んだ恵瓊恐るべしということで

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 10:02:27.04 ID:aE2mmF3O0

半兵衛さんから天下統一後の秀吉にスーパーロングパス出た（というか、出ていた）んだよな。
まぁ、FW戌井でも普通は決められないロングパスなんだけどｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 11:01:58.47 ID:X2Jh4UUl0

竹中重門出るのかな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 12:15:38.90 ID:El6t6eDf0

腹切りたがる又兵衛がいちいち面白すぎる

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 12:31:33.18 ID:El6t6eDf0

織田政権乗っ取りの動機付け来たか

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 13:26:47.71 ID:+VMbZe8yO

震災で数週間ヤンマガ読めなかったんだけどハンベーがまだ生きてて驚いた。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 13:58:27.82 ID:VBpudOuH0

あの調子だとすぐにも死にそうだったもんなｗ

まあ一巻から出てて人気もあるキャラだから
案外過去話とかで尺取るかもしれない

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 16:02:19.47 ID:/F7rssq10

>>310
ヤンマガ公式サイトでバックナンバー読めるよ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 17:04:44.49 ID:5m8j4mxv0

>腹切りたがる又兵衛
俺つい笑ってしもうた…

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 17:26:04.91 ID:H0JxGEVt0

今回は興味深かったな。半兵衛の「惣無事」と信長の「戦国」が秀吉の中では
両方否定できなかったために、国内では戦争をなくし、国外に戦をしに行くという
政策を取ったという解釈なのかもしれんと思った。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 17:50:27.38 ID:jhsL+rjz0

>>314
甲斐を富ませるシステムになりきった「シンゲン」
戦そのものを愛し義とした謙信
民を愛した顕如
乱世を遊び場とした義元
乱世を否定した家康

これくらいかな、他に自分のスタンスが見えてた戦国武将は。
権兵衛自身はどう今後スタンスを変えていくのか楽しみだねえ。
今のところ、下克上バリバリだけど。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 19:35:15.36 ID:xHNv8ncu0

>>314
>>315
初めは流し読んでしまったけど、踏まえて読み直すと確かに面白かった

個人的にセンゴクには何も「無い」から、その上に何も「確立」し得ないんじゃないかと思う
変わり様がないと言えるかもしれない。清々しい意味で

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 19:43:12.87 ID:+VMbZe8yO

>>312
ありがとー早速よんでみる

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 19:50:31.01 ID:SBOmLsSs0

惣無事も天下布武も根っこのところは同じでいいのかな。絶対的な強者の存在によって争いごとを無くすって意味では

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 20:14:06.66 ID:rmhRpUv00

>>305 なろほど。
では、適正規模の戦争（経済競争）を、
永続することこそ静謐なり。
市場を独占して競争がとまると進歩もとまる。
が謙信の考えだな。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 22:29:54.54 ID:EDuul5WXO

センゴクの引き際が良いってのは、なんの冗談だｗｗ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 00:01:45.76 ID:HpaVFeH10

又兵衛の朴訥で不器用な熱血生真面目キャラが着々と立ってきたな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 00:06:36.21 ID:9A8AXh+j0

最近は守銭奴キャラ立ちもしている気がする

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 09:43:40.36 ID:MvLeOqlu0

又兵衛「失敗した、腹を切って自害する」

長政「失敗した、腹を切って自害する」

ダメだ、この作品の又兵衛は完全にツンデレだｗｗｗ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 09:49:42.96 ID:uV44i46I0

権兵衛「失敗した。友軍を捨て置いて、領国に戻る。」

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 09:59:59.94 ID:tYGln22TO

ゴンベエ「猪武者ではなく引き際も良い（ｷﾘ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 12:36:41.57 ID:NVDE+IxgO

この又兵衛が大坂で最後の最後まで生きようとするのだからわからんな。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 15:48:06.38 ID:xEv6cSriP

唐突だが「おんな太閤記」だと秀長の彼女が三木城にいるんだよな
この作品にはまず出て来ないと思うがもしその彼女がス―ちゃん似だと切ない

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 16:05:34.64 ID:uV44i46I0

>>327
同感。秀長は中村雅俊だったな。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:46:59.08 ID:W3A9XKqu0

>>327
お市の方が夏目雅子だったのも思い出してやってくれ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 23:43:57.52 ID:ze2a3ME70

>>326
後の黒田長政との確執が又兵衛の死生観を変えたんだろうな。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 23:51:34.66 ID:5FosAyFl0

>>330
最近の研究だと確執は出奔したことが原因らしいけどな

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 07:50:15.75 ID:aVxULRK/0

>>331
それは初めて聞いた。
長政と又兵衛との仲は、出奔前までは通説で言われているほど悪くは無かったのね。
正に「だがその通説には(ry」だな。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 08:16:56.47 ID:+YLBntTN0

仲が悪くなかったら、出奔しないだろjk

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 09:22:06.90 ID:enELdjqDP

頑固一徹という言葉があれ程似合う又兵衛ならば
それもあるかもな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 11:00:33.98 ID:+8FKbQ2A0

>>333
当主じゃなくて家中と色々あったらしい形跡があるとか。
黒田武士も三河武士と別方向にめんどくさかったわけだし。
それでも庇っていたっぽい形跡あるのに出奔したから大激怒くさい。
大坂でも同僚や同志と上手く行かなかったから
それなり説得力あるんじゃないか？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 16:22:53.09 ID:aVxULRK/0

>>335
＞黒田武士も三河武士と別方向にめんどくさかったわけだし。
後の黒田騒動を思うと、かなり説得力あるな。
こういう奴等を纏め上げてきた官兵衛って、本当に偉大だな。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 17:38:46.54 ID:Nc8kh/LdO

もしも戦国時代の黒田武士達が
『孫子』『呉子』『司馬法』『尉繚子』『三略』『六韜』『李衛公問対』
を読んだら

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 18:41:39.22 ID:7DQA/FGO0

毎回毎回思っているが陰翳の線がぶっとすぎ、かつ太さが均一で
絵がクドい
中期の絵に戻してくれ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 20:13:19.05 ID:r10Q+HBY0

10巻くらいの絵がさぱりしてたよな
市のおっぱいとか――――今の絵でやるとどうなるんだろ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 22:18:44.54 ID:Y5O8rjRM0

桶狭間戦記は最初ものすごい丁寧で吹く
スケジュールに余裕があったわけでもないはずだが

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 22:38:29.88 ID:CeCav1190

ふつう連載続くと絵柄がスッキリしてくるもんだけどね
逆にのっぺり重い感じになってる

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 23:30:39.85 ID:ZRSz+II30

本編と外伝を同時進行やったのと、ちぇんごくでデフォルメして書いてるのが影響してるのかな？
特に外伝終盤は小説の挿絵でもみてるような感じだったな

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 00:05:03.82 ID:+8FKbQ2A0

仕事量多くなると物理的に線が細くなったり少なくなったりがあるからね

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 10:00:11.62 ID:w+fC84130

いま10巻よみおわったんだけど、半兵衛はどうして部屋にいながら敵の陣形を見破ったの？
それとどうして右側からくるってわかったの？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 10:01:54.12 ID:pQQ77JUs0

ヤンジャンで長曽我部て
うん、たまたまだよね。偶然だよね。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 10:05:24.12 ID:aKlPA7bB0

>>345
中身的には、同じくヤンジャンのキングダムっぽい匂いがしたな。
パラ見しただけだがｗ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 10:11:14.53 ID:mS0q5wuO0

>>344
11巻を読めばわかるよ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 11:35:39.97 ID:w+fC84130

>>347
わかりました、11巻が出たらまたきます。ありがとうございました。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 12:15:57.13 ID:YzqKkzRjO

今ならヤンマガのサイトで東読みのとこ読める
確か10日まで

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 13:32:37.81 ID:aKlPA7bB0

>>345
熟読してみた。
「オキザリス」の旗というタイトルが趣き深いｗ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 21:17:49.72 ID:lfhm6GNrO

とりあえず第一話はベタだけど面白かった

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 21:55:02.61 ID:zYd6gpuR0

こりゃヤンマガも対抗して、楚漢戦争モノでも連載せにゃ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 08:17:50.57 ID:bmRhuGHQ0

戸次川でオキザリスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 11:57:13.08 ID:y0qzJ0rj0

>>353
あの漫画がそんなオチだったら爆笑するわｗ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 13:51:07.74 ID:slKJew02O

いま時は乱世だし
下剋上しちゃおうかな…

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 15:17:01.31 ID:LhEM9diE0

撫で切りにせぃ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 22:02:00.72 ID:lrZCDET+0

賀相さん死んでしまった？

死に際が見てみたい

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 22:24:53.93 ID:GTb1p8WzO

半兵衛さんの最期は泣かない自信がないぜ…。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 23:02:51.88 ID:fOWMIdmv0

又兵衛は大坂五人衆の中で一番好きだ
他の浪人衆と違って野戦でただ一人功績挙げてるし。
家康から徳川に付いてくれって言われて
『豊臣に恩義があるので断ります、でも嬉しいです、有難うございます』的な逸話が良い

真田や他の特攻思考の連中が見殺しにしなければ…

宮下先生、大坂の役は主人公は別にして又兵衛は是非主役格でお願いします

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 00:37:11.36 ID:9l9nw59F0

真田は救援いったけど濃霧で迷ったんじゃなかったっけ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 01:42:25.49 ID:Yj2tzr0g0

タイトルは「センゴク」改め「マタベエ」だな

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 11:49:04.25 ID:bsLaF5ry0

昨日のパレードで
戦国武将と同じセンスの兜をかぶっとった女傑がいたぞ
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51783235.html

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 12:33:41.33 ID:9l9nw59F0

画像見なくてもわかるわｗ
放送はちらっと見ただけだが強烈なインパクトだった

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 16:05:19.70 ID:ey/dfhCmP

うちの地元だと自分が好きな戦国武将の鎧兜を自分で作って着る人達がいて
うちから数十キロ先の国宝の城で披露してるわ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 23:06:57.77 ID:utBHJGjc0

そういう趣味に生きてる人は尊敬するわ
たとえどれだけ給料低くてもモテなくてもかっこいいと思う

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 23:54:54.20 ID:LTB7z3v3O

兵士は変な兜を見て内心笑ったんだろうか
それとも当時のセンスではかっこよかったんだろうか

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 14:19:04.08 ID:uY2pCgU60

変な兜といえば谷津主水は登場するだろか？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 19:25:25.51 ID:mmyHGXhM0

>>366
現代でもイケメンタレントが奇抜なファッションしてたとして
「格好悪りー、ダセー」とゲラゲラ笑える奴がどれだけ居るかって話だな
要するにかぶってる奴が格好いい武将ならその兜が格好良さの基準になるんだ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 19:47:19.34 ID:TWDH8Cbp0

相葉丈…

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 20:41:57.60 ID:6g5Ux18N0

>>364
昨日犬山城行ったぞ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:44:19.23 ID:9OCKG1JzO

>>366
細川さん家の若殿がお前を呼んでるぞ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 06:58:53.92 ID:+gEk5id90

軍配をつけた兜を見たことがあるがあんな兜を被った奴なんかすぐ死んでしまって天下なんか取れないだろと思ったｗ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 07:05:15.76 ID:5Or8QxJwP

そういや「へうげもの」の第一話で鎧に乳首があるヤツがあったが
あれをこの作品の義元が着たらカッコイイと皆思うんだろね

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 07:20:57.75 ID:SRwjrQYj0

>>370
いずれの武将の鎧兜を自作したのか、見てみたい

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 07:26:55.03 ID:2DXI1u8u0

乏しい収入でなるべく目立てる立物にしようと考えた
日の丸太郎さん…

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 22:06:16.96 ID:T4Uvf2Bn0

レディーガガの肉のドレスを見たような感覚じゃないのかな

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 16:49:41.64 ID:ZPxgV8O00

>>374
ここで見える
http://inuyamamusyatairinn.jimdo.com/

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 20:23:41.42 ID:JbukfHp00

最新刊の堀尾吉晴の兜はハイセンスだね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 02:08:43.06 ID:WVvBkwzTO

榊原康政が兜かぶって、兜に付いてる刃を俺の肛門に突き刺してほしい

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 05:37:00.16 ID:neFy63mfO

いつも思うのは、ち○この形をした変わり兜ってなかったんだろうか？
ち○この形をした御神体があるくらいだから、あっても不思議じゃなさそうだけど。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 06:57:19.81 ID:snqmBc1W0

>>380
突き上げた拳の前立ての兜ならあるけどな

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 10:55:56.83 ID:/k7fQBxXP

>>380
伊達成実の兜の前立てが棘のあるチン○みたいだと演じた俳優が言っていたな

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 13:08:11.90 ID:Env6t2vt0

>>380
○んこの形をした前立てがあるとしたら…

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 22:38:44.64 ID:ut1DzTg40

又兵衛桜の又兵衛ってこの人なんだっと
又兵衛桜があるとこ出身で驚いてる俺・・・。

じいちゃんは又兵衛桜は
「又兵衛さんというお侍さんが出家されてお坊さんになって
この地を守って亡くなったんやで」って教えてもらってたｗ

又兵衛桜と呼ぶより「又兵衛さん」って呼んでたなぁ、、。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 23:18:40.16 ID:WVvBkwzTO

石川住みだが、信長の野望の影響で地元にケンノさんが当主だったと思ってる人結構いそうだ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 00:46:56.78 ID:Po5eGuFqO

>>373
中国の鎧ってそんなの多い気がするが
あれは意図してるのか制作上の偶然なのか…

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 06:00:53.67 ID:LbT5COqW0

>>385
少し知識がある人はそうでもないよ、以前金沢（人口４５万）では政令指定都市を目指し隣の野々市町（人口５万）
との合併を目指したけど、この野々市町は昔の富樫氏の城下町であり、滅亡後も一族は野に降りて名士として
生活している町でもある、ある程度町が整備されている為金沢に対して独立心が強く、
野々市町での合併の是非を問う住民投票で圧倒的多数で野々市町の自治の確保と、更に人口を増やして
町→市に昇格する事を確認している。また自治体の方では、合併騒動が起こった直後に町役場の新設工事を行い
金沢市に露骨に中指を立てて挑発したという経緯がある。
金沢市は何とか人口５０万人を目指していたが、野々市町以外の周辺自治体をかき集めても足りない事は理解してた為
結局石川県では中心市のみ一切合併を行わないという結末を迎える。
そして今年、野々市町は野々市市に昇格する。北陸全体で見たら醜い内輪争いとしか見えない件。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 13:16:29.09 ID:NwoofmCW0

三行にまとめてくれ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 14:08:48.17 ID:Bc+z8p1lO

>>387
ののしし？イヤな名前ですな

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 16:46:55.54 ID:lhZM+oTXO

>>387
それと>>385がどう関係あるかよくわからない

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 01:25:47.55 ID:dRf96fn20

>>385
多分、けんのはんは一度も加賀に行ったことないだろうなｗ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 02:28:33.15 ID:+0yob3szO

顕如はん、東電の連中に決め台詞頼みまっせ。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 03:07:03.46 ID:HY/yqLxa0

もうエエがな！

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 04:00:01.47 ID:LBo5DrJrO

土下座はタダや！

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 06:01:48.42 ID:jfg04ZpFO

あの時点では信様の土下座があんな意味を持つなんて先生ですら思わなんだだろうな

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 12:21:54.02 ID:sUbkdxuXO

おとんにお嬢ちゃんエエ演技やったで…
あとでユッケたらふく食うてーな…

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 12:35:40.38 ID:sz6xHoV+0

証拠隠滅だと・・・・・・・

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 13:07:43.10 ID:FLCZosX1P

>>395
ああいう発想は東郷先生の案だったりして

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 14:22:21.50 ID:+0yob3szO

旧暦の今日がゴンベの命日か。
言われるまで忘れてたぜ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 14:32:30.60 ID:MKDNXn060

つ　曼陀羅寺公園の藤

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 14:51:42.87 ID:7XD88sFgO

>>396-397
魔王顕如ｗ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 02:53:34.31 ID:kAP1BfdXO

命日の翌年に豊臣家が滅ぶとかゴンベの人生はほんとに奇妙だな。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 06:53:40.11 ID:qgxCczuW0

それでもまだ家康が生きているんだから
どんだけ長生きなんだよと思うわ
しかも老害化しないし
さすが神君

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 09:54:28.11 ID:YQ0RoNqbO

>>402
どこが奇妙だかわからないんだが…

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:06:14.55 ID:LMtjAIhAP

奇妙ってゆうと信忠思い出す

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 11:00:35.33 ID:gPidMuas0

まんまじゃねーか

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 12:33:50.95 ID:xERiu0xw0

世にも信忠な物語
もしも信忠が生き残り小牧長久手がなかったら

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 13:50:29.24 ID:qgxCczuW0

この漫画のへっぽこ奇妙じゃ
やっぱり秀吉に乗っ取られる気がする

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 15:40:19.31 ID:agDZ1YLxO

けんのはんもかなり若いんだよな
たしか家康よりも若かったはず
若いのに10年以上織田と戦争してたんだから大した奴だぜ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 00:30:51.36 ID:8LBnsfNIO

>>408
それほどへっぽこでもなくね
むしろ無難という感じ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 11:37:05.97 ID:RJtiZcPx0

能力云々じゃなくいかにも御曹司って感じなので
泥臭さでキャラの魅力を引き出すセンゴク内ではかなり薄っすい奴になってるな
少なくともセンゴクの漫画内では人の上に立てそうな気がしないｗ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 12:58:03.37 ID:19hv7vilP

>>411
薄いとは思うが吉乃の美しさを引き出す為に一度も出て来ずに終わりそうな濃姫よりはマシだろ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 14:19:35.96 ID:BeOy6Pa+0

濃姫は資料少なすぎて漫画に起こしにくいんじゃね
信長の正室という立場で未だ本名すら不明だし

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 15:50:54.18 ID:IgdOE+Kk0

正室で本名不明は珍しくないが。
というか本名が判っている正室の方が稀。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 18:05:27.75 ID:8LBnsfNIO

信雄と信孝はどんな感じになるやら

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 20:01:37.67 ID:EdY/MIpy0

＞というか本名が判っている正室の方が稀。

女性の本名はわからんよな
北条政子でも、本名と言えるかどうかは微妙だし

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 20:04:02.52 ID:HFi5qG1W0

千石じゃないけど清少納言とかも本名じゃなくて親父の役職とかだっけ？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 06:47:00.93 ID:oPOzAK5F0

>>417
らしい、つか、誰の役職由来なのかすらわからん。
紫式部も本名不明だが、彼女の娘は天皇の乳母になったので名前が残ってる。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 09:12:00.81 ID:bCpHkpvF0

水飴をもっと上手く使って欲しかったな
進物を目の前に置いて

「これは？」

「水飴です。難を逃れた稚児も喜びましょう。」

妄想スマソ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 09:34:12.51 ID:8sr2ePbWO

‥‥つい
熱くなって

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 11:53:46.08 ID:x3DC59XyP

今週号を読み、半兵衛殿が息子には生きて会えないように
又兵衛君も父親には生きては会えないんだろうなと悟った

これが戦国の世か、（；；）

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 13:25:28.70 ID:pLbxqeU90

>>420
ついで腹を切りかける又兵衛が
可愛すぎて困る

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 14:05:36.09 ID:xTONGfdd0

今のところ、権兵衛を上回るボケ役だからな。又兵衛さんは。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 17:28:09.11 ID:vAQF/XAS0

トラキチ、貫禄出すぎだろ・・・

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 21:10:29.31 ID:0gPyq8/gO

>>419
それはゴンのキャラじゃないと思う

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 21:42:09.18 ID:UiN+Eo8C0

百貫出すとかぬかしやがったゴンさん
さすが加増された人は違うね

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 22:04:43.51 ID:wqNBB+kk0

いつも思うんだけど、高虎はほとんど口開けずにしゃべるねえ。
腹話術できそう。いっこく堂ならぬ藤堂。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 22:08:08.47 ID:IeMtVprOO

不識庵謙信が不謹慎に見えてしまう

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 23:52:57.44 ID:arfrKzwO0

ここまで後藤又兵衛がまったく強そうに見えない件

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 00:37:52.21 ID:dl1QnHpUP

>>429
この頃はまだ１８歳だからね

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 02:25:58.11 ID:GNGg3etjO

又兵衛もだが、センゴクは一般論に囚われない人物の描き方がいいのだと思う。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 08:19:58.54 ID:q0NBs5RA0

後々の活躍から考えると槍働きよりかは軍勢率いた方が能力発揮できるタイプに思える
…そう考えると、そんな又兵衛が権兵衛の下で戦ってるのは何というかｗ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 08:27:37.37 ID:+Gt7ZoHF0

最初から強いやつなんていない
信長だって最初はただの悪郎だったけど義元と対峙することによってだんだん強くなっていった

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 11:44:10.42 ID:xSUsPNKA0

木村重成『切腹いたす！！』
後藤又兵衛『まてまて！落ち着け』

木村重成『つい・・・熱くなって…』

今回の丹生山城攻めの権兵衛の井上撃つなは又兵衛ファンなら思うところあるだろうな。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 12:50:35.34 ID:7TEPb2XH0

お百姓『また、柿泥棒して！』
又兵衛『つい・・・腹が減って…』

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 12:53:55.01 ID:7TEPb2XH0

>>435
又兵衛でなくて、権兵衛でしたｗ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 13:19:48.64 ID:2BBA8v2vO

原田「カッとなって腹を切った。反省はしていない」

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 14:41:43.22 ID:WELqMmVR0

長政「戦に負けた、切腹しないけど髪を剃るわ」

又兵衛「ちょｗ一々負けた時に責任とってたらキリないわｗ」

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 23:23:37.93 ID:7kHkkhsz0

>>431
一般論にとらわれなさ杉キャラ　ベスト5

闘莉王官兵衛
プーチン謙信
隈取り光秀
イケメソ義元
ミック顕如

次点　今岡利家

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 01:10:47.79 ID:2Nh9tbp0P

権兵衛のイメージが今迄のと違い過ぎて他の人達が掠れる

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 02:50:28.78 ID:ySidlEAA0

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 03:28:11.22 ID:dGmm+VW10

>>439
外見で言えばBEST5は全部上杉家

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 12:55:51.03 ID:lwslUwCMO

ポンと10貫出してたけど、10貫って銭10000枚だろ？重さにしても37kgくらいだろ？
あの袋じゃ入りきらなくね？

444 ：宮下：2011/05/11(水) 14:18:12.05 ID:4pVcOYom0

だが、その通説には(ryu

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 14:30:52.51 ID:H99QX0+p0

銀払いした可能性もあるな
金だったら西日本は銀使いの経済圏だから、そんな珍しい高額通貨を持っている時点でばれる上に
例え銀だったとしても、金・銀は大型取引や金融に使う通貨で日常的に使う銅銭と違うから
銀を使い出した村人が居ると噂になりそうだ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 16:17:09.71 ID:YJFCrxSBO

ゴンさんて天翔記になってから調略ばっかだよね
無印の槍働きも良かったけど、そんな時代じゃなくなってきてるって事かな

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 16:36:48.51 ID:4cJuMu6jO

>>446
無印でもあじき(←何故か変換できない)の調略につきそったりしてるし、自身も部将になって積極的に調略しなきゃいけない立場になったんでしょ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 18:58:33.99 ID:6cqFKNeCO

「あつじ」さんじゃなかったか？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 18:59:01.64 ID:JFfPBJU+0

いまなら分割払いで証拠隠滅なんだが

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 20:18:02.05 ID:IBA8b1gh0

常山紀談に書かれてた九州での間者働きの伏線かもな＞調略

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 22:18:02.60 ID:95LdTqhEP

というか基本秀吉の戦い方って調略ばっかだからな
優秀な国盗りのやり方らしいが漫画とか小説だと相変わらずつまらんな

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 22:23:18.19 ID:zliHcNUj0

らしいっておま・・・
皆殺ししまくり、焼き討ちしまくり、国荒廃させまくりがいいとでも？

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 23:33:26.54 ID:AOgnZS8Y0

>>452
やってるよ
秀吉やその配下は調略して落としたあとに虐殺とかざらにあったって、
それこそ「定説には疑問が残る」どころじゃない研究結果バンバン出ているじゃないか

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 00:12:45.77 ID:J1eeAxto0

なんだ、ただの秀吉アンチか
ここ最近あちこちで増えたよなあ

時代にあった合理性と性格から来る酷薄さをごっちゃにしてる時点で呆れる

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 00:13:47.16 ID:JTMFPADm0

合理性で虐殺選択する性格ってことか

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 01:16:30.60 ID:6in+45Dr0

>>446
ずっとゴン視点で話が進んでて主人公らしいといえばそれまでだが、
やっぱり各大名が出張った方が面白いと言うかなんというか

個人的に武田勢登場から第一部終了までクソ面白かった

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 03:30:22.45 ID:nBIBREoU0

>>431

　蜂須賀小六が、なんかカッコ悪いというか、通説まんまの野党の親爺じゃねえかｗｗｗ

　実際は、両兵衛以前の藤吉郎の参謀役で、知性派だったみたいだぞよ?

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 04:06:29.81 ID:nBIBREoU0

誤　野党→
正　野盗

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 05:35:37.65 ID:9u2t9mB60

小六っつぁん、あの図体で
小谷城攻めの時、調略班だったもんなw
金ヶ崎の時もいねーし

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 09:56:46.77 ID:VSq1bGX1P

１５、６歳で最初の旦那を亡くして落ち込んでいる吉乃を
慰める為にあれこれやったという逸話がある小六どんは可愛いぞ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 10:47:54.93 ID:YpD44LHG0

ちぇんごく、官兵衛先生が意外に常識人なせいだろうが
最初から飛ばしてた半兵衛先生に比べるとなんかこう物足りない

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 10:58:27.61 ID:aTtr449P0

>>461
すべてが１６００年への伏線と俺は見ている

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 12:24:30.12 ID:Y2AG1o2J0

誠w意w大w将w軍www

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 16:46:10.83 ID:VbHeWR6LO

クロカンは先生というより先輩だな

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:51:24.35 ID:F3v+auI+0

先輩でもOBの方じゃないかな

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 22:05:36.17 ID:HLmOOHiOO

>>426何気にエリートなギョロ目のおじさま(叔父御)に借銭してるとか。

>>447 >>448
「あつじ」で変換すると厚地・阿辻のふたつだけ。阿部さんの阿に閉めると書いて「阿閉」。

>>451
「らしい」も何も「心を攻めるを上策、兵を用いるを下策」って言うやんか・・・・。

バカたれさん乙。久々に呆れた。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 06:48:59.56 ID:daBn64+uO

改行の際にそんなに空けなくていいです

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 09:03:06.02 ID:k+/kPXB20

>>466
変換するなら人名・地名項目も使え
バカたれさん

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 11:51:32.50 ID:NW8CeKga0

何日も前の多数のレスにわざわざ携帯から我慢出来ずに上から目線で突っ込み…
パラノイアすぎ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 12:15:11.77 ID:SyigcJNOO

馬鹿な奴ほど物事をややこしく説明するもんじゃのう

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 12:23:07.50 ID:7/oq8FRjP

>>470
名前忘れたが、ある落語家が餅にカビが生える理由を子どもに訊かれて
「美味しいうちに食べないからだよ」と返したのを思い出した

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 23:13:39.46 ID:daBn64+uO

>>469
何日も、って…

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 01:41:35.99 ID:WWngqYgZ0

>>471
木久ちゃんの師匠の彦六な

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 09:41:19.37 ID:Hc1LaltK0

【次週お送りする番組は】
またべぇ、はじめてのおつかい～調略編～

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 10:03:53.84 ID:g/g99r+zP

権兵衛は自分の家来が死ぬのは初代治さんで懲り懲りだから自ら調略に出るんだろうけどね

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 10:54:49.38 ID:52lMTg2P0

>>473
今なら「青カビだけなら良い薬が作れる」と付け加えそう

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 12:34:47.12 ID:sEqvnNKSO

>>456
三方ヶ原は白眉

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 13:32:21.37 ID:ma0gWWtt0

>>475

　自分の家来を殺したくないので、将来、さっさと逃げ出すのだな？ｗ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 18:51:43.15 ID:d2OsRUWcO

１０巻の武田軍三万魚鱗の陣のページの第二陣右翼が真田信繁・昌幸になっとるな

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 21:01:56.55 ID:0JSXX+PW0

世にも信忠な物語　特別編

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 01:50:20.29 ID:saw8am9eO

ゴンベも徐々に貫禄出てきたよなぁ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 01:56:57.75 ID:ikqAt+n1P

>>478
逃げるが勝ち
殺されたら史実の義元みたいにボロクソ言われるのが現実だもん

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 02:11:15.89 ID:j0VQF4k1O

逃げてもボロクソじゃねえかｗ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 02:55:49.91 ID:ri8Tm3qq0

義元は評価高いだろｗｗ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 03:21:09.13 ID:2T4kZZYe0

>>482
ここ数十年評価悪いくらいでしょ
江戸時代は信長の評価良くなかったし

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 07:19:02.47 ID:ZIGdEsB40

それこそ信忠が逃げていれば…

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 07:36:47.88 ID:AL+bxPCf0

代わりに有楽が逃げました

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 08:16:31.95 ID:xBzSivj+0

>>486

　良く言われる仮定だが、若造の信忠が、家康・秀吉といった怪物どもを御し切れたかなあ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 08:19:46.56 ID:tSx9RQDQ0

あそこで散ったからこそ花だったのかもね

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 09:57:31.46 ID:u9i2OrJKP

もっと以前なら無事引き継げたかもしれんが、あそこまで組織も外交も膨れ上がってるとな＞1982年での織田家

家康みたいに幕府を築いて、息子の権力基盤も固めて、最大級の大名も滅ぼす
それくらいしないと無理だよな

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 10:19:50.80 ID:+vITnggL0

逆じゃね？あそこまで膨れ上がったらもう既定路線つっぱしるだけだと思う
武田が滅んでるし、毛利長曽我部は腰引けてるし、滝川・河尻・徳川で北条押し込んでしまいだろ
日本統一後の問題は確かに残るが

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 11:00:57.21 ID:u9i2OrJKP

その既定路線とやらを柴田、羽柴らの諸将がちゃんと支えてくれるならな

まあ信忠は家督を譲られてたし、武田征伐の功があるから多少有利なんだが
それでも全権掌握までの苦労は相当なもんだと思う

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 11:34:07.53 ID:+vITnggL0

＞その既定路線とやらを柴田、羽柴らの諸将がちゃんと支えてくれるならな
支えなきゃ謀反人のレッテル貼られてあぼーんだよ、多少有利どころじゃない
まあ1人2人血祭りにあげなきゃいけない苦労は確かにあるだろうが、他の奴らへの見せしめにもなるからな
仮に羽柴さんが反逆したとして、誰が羽柴につくんだよ
羽柴（中国遠征軍主体3万くらい？）　vs　信忠（武田遠征軍主体3万くらい？）＋柴田＋徳川＋・・・
さすがに無理だろ
なんかスレ違いになってきたからこのへんで

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 12:05:48.60 ID:xBzSivj+0

>>491
＞毛利長曽我部は腰引けてるし、
＞滝川・河尻・徳川で北条押し込んでしまいだろ

　西国（羽柴・毛利・長宗我部・島津etc連合）VS
　近畿（織田信忠の新政権）VS
　東国（徳川・北条･上杉・伊達etc連合）

　これら三勢力による鼎立状態となります。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 15:19:08.17 ID:ObZ/xcP+O

仮に長曽我部や十河と共に戸次川で死んでりゃ、ただ采配ミスで死んだバカ扱い。

生きて小田原に参陣出来たからこそ、名を地名にまで残し、旧主君に認められ大名復帰を果たし、
時の天下人には特別対偶の名誉職までもらい、地域の特産品や治積を残し、今も子孫が続き、
ケチつけるのはとるに足らない偏狭な歴史・歴史ゲームオタクのみ。

完全に生き残った事で勝ち組になった気がする・・・

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 16:38:09.38 ID:kAQGDA5v0

>>493
大返しの際中川とかの近畿勢取り込むのに
「信長・信忠生きて合流してるよ」なんてブラフ飛ばす必要があったわけだし
生きてる御曹司と対決になると羽柴-一万、同じ分信忠にプラスくらいは変動がありそうだな。

>>494
九州にしても東にしても
秀吉の惣無事令無視してでも骨肉の争い続けたような連中がひしめいてるのに
連合ってどうやって組むんだ？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 17:49:01.96 ID:xBzSivj+0

>>496

そこはそれ、詰まる所、秀吉・家康の、名将としての手腕であり、そして天下人としての器ですよ。

どうせあのままだったら、織田の天下で終了だし。
北条・伊達・上杉、毛利・長宗我部などの大勢力幾つかを取り込めれば、不可能ではなかろう。

島津だきゃあ、話が通じそうな気がしないがｗ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 17:53:31.56 ID:h35Mb/G10

>>497
そのころの秀吉は大名達に馬鹿にされてる頃じゃ無いか？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 18:09:36.57 ID:xBzSivj+0

　馬鹿にされてたの?
　「本能寺の変」当時の秀吉は、織田軍団最強の名将として大活躍していたと思うんだが。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 18:13:35.25 ID:tSx9RQDQ0

>>499
信長の近辺でなしに中国に派遣されていたってことが
実は信長に、あまり重く思われていなかったんじゃね？って説もある

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 19:05:53.46 ID:06h6d3Vs0

信忠生きてたらそのもとで織田が再出発してたとして、各戦線はどう動いてたかな
一番動きがありそうなのは北信越だが、四国九州も統一してからなら結構抵抗力ありそうだし

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:57:48.63 ID:R+MAQQ6+0

まぁその辺は色々架空戦記も出てるし、Ifは当然一人ひとり解釈も考えも違うから
ここで議論することじゃないな

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 04:23:39.60 ID:xagAfQ7D0

>>486
「逃げるつったっておめえ、どこに逃げるんだ」とか言って討ち死にを選んだのだと予想する

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 10:19:21.05 ID:cjHNEV2X0

>>494
そこで、クロカンが「天下３分の計」を秀吉に進言するわけでつね？
わかります。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 12:14:23.12 ID:w6mrLkgSO

ハンベーが優しい顔してるなぁ・・・ゴンベ早く湯治させてあげてくれ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 12:23:21.19 ID:l2+JEtNF0

「息子生きてるよー」と官兵衛にネタバレするのもゴンの役か。
おいしいな

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 12:37:04.65 ID:oWercUtnO

でも、半兵衛の神憑り的な鋭さって消えかけた蝋燭の火の最後の輝きなんだよな…。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 12:37:28.10 ID:8m0fPzKUP

>>505
ネタバレすると…、あれ、目から汁が止まらない

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 13:38:20.02 ID:cVv6X05HO

>>500
身辺はお気に入り(堀久・森蘭丸)
前線は役に立つ奴(柴田・明智・滝川・丹羽・羽柴)

だっただけじゃ・・・
評価してない奴に何十万の土地や数万の兵隊預けないだろ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 14:21:50.04 ID:cFY+9Jx+0

数万も預かってないだろ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 18:28:42.75 ID:5fmJpE+KO

黒田甲斐守長政キター

小早川隆景マダー？(ﾁﾝﾁﾝ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 18:41:35.10 ID:2pfGt9pW0

>>511
もう出てきたよ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 18:53:41.02 ID:Zhq2+9U+0

>>512
小早川はまだだよ。
吉川は出たが。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 19:18:05.51 ID:+lyB/6+10

>>513
顕如はんが同盟成立を報告した時に
毛利の家紋をバックに三人並んでるシーンで出てたじゃないかｗ

顔は描写されてなかったし明確に名前が出てきたわけでもないが

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 19:45:14.13 ID:5fmJpE+KO

>>514
待ていｗ

あの絵の家臣団前列は、背中は、宍戸だ乃美だ福原だって言ってた日にはキリねぇぞｗ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 20:03:59.85 ID:8m0fPzKUP

あの真ん中にいるが毛利輝元かね

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 20:49:51.51 ID:ISh8RSX90

なんだかんだでゴンベエ、又兵衛に戦場なら頼りになるって
言ってもらえるくらいの将になってんだな・・・

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 21:52:50.10 ID:cH1qY4rHP

上役に秀長がいるし、言われた通りに突撃する突撃役としてならゴンベエも頼りになるからな

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 22:43:45.25 ID:zlkvuIQqO

>>518
うん、小一郎秀長は重要なキャラだよ。
この人が長生きしたら歴史は確実に変わっていたからな。

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 00:38:47.67 ID:+fWGX88b0

秀長、朝鮮侵略を阻止。
秀吉の死後、当主代行を勤め上げ、大名鉢植え政策・検地、更には殖産興業・交易政策諸々を粛々と実行。
そして仕上げに、秀長率いる上方勢が、「江戸征伐」を達成して、豊臣の天下平定完成。
程無く、病を得て大往生。
豊臣家は挙げて哀哭するのであった。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 00:40:18.30 ID:+fWGX88b0

　尚、ゴンベエは、小田原では、なんかスベって無視される。
　江戸征伐で挽回して大名復帰。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 06:09:15.40 ID:Kiua/XbT0

昨晩歴史番組で特集組んで「本能寺の変の真相」ってのやっていたんだが
それによると「光秀は働きすぎで過労死寸前だった。
正常な判断ができる状態ではなかったから信長を殺した。
だから光秀の行動はまったく整合性の取れてないムチャクチャなものだった」
って歴史学者がドヤ顔で語り、タレントたちも皆「ナルホドネ～」って言ってたけど
これってどの程度信憑性あるの？
重役として光秀が激務なのは元々だと思うし、主君殺すぐらい忙しかったんなら
さっさと辞めて隠居すれば良かったと思うんだが
もう55(当時の基準で言えば50で老人または死亡)だったんだし

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 06:26:14.10 ID:W0JITzen0

タレントが出る番組＝捏造ジェネレーター

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 07:40:16.43 ID:H18qTcA7O

テレビは面白おかしい奇説を好むから仕方ない

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 07:41:46.25 ID:E4jICbZsO

「みなさまの」ＮＨＫであの有様(大河)なのに民放なんぞウケ狙いの構ってちゃんの巣窟

信憑性なんてもん期待してチャンネル回しちゃあいけません

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 09:11:12.14 ID:v4+O7iM70

>>522
>歴史学者がドヤ顔で語り
誰だろうと思ったら加来耕三だった。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 09:14:16.89 ID:8LvzxaZX0

他にも「歴史上最初にバナナを食べた日本人は信長」
「日本で最初に街路樹植えたのは信長」
「光秀は語学の天才で公家言葉を信長に通訳していた」
とか、次々にトリビア出て、みんなしきりに感心してたな

信長にバナナ食べさせる時に毒見役とか何してたんだろうな

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 09:19:57.62 ID:lavQX3HD0

>>522
テレビの言うことはどうせ無責任なんだから眉唾でいいんだけど・・・

・過労死寸前だった
　これは無いだろう、家康の接待や変の後で駆けずり回る精力は死人のものではない
・光秀の行動はまったく整合性の取れてないムチャクチャなもの
　これも違う、朝廷工作、大名への書状配布、安土の接収から河内平定、山崎への布陣を11日で
　やったのはは戦国大名としてはほぼ満点の行動ではある。
　失点は周辺大名の押さえを最優先にしなかったこと、瀬田の大橋を焼か時間をとられたこと、
　結果として東奔西走したがために逆に落ち着きの無さを露呈し信頼感を落としたこと

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 14:59:38.20 ID:laM6AMNG0

この前は関ヶ原やってたけど秀秋が弱気馬鹿テンプレだったし
裏切った理由を北政所と淀殿の女の対立に持っていこうとしたり、ワイドショーだよありゃ
もっとも演出見る限りはわざとそうやってるから悪意は無い、はず多分
真面目に見てる人いるんかなアレ

微妙にスレ違いにはなるけど木曜２２時と言ってNHKの擁護しとく

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 15:29:22.84 ID:1HbsizSf0

>>529
大河ドラマで「私歴史の真実を知ったわ♪」といっちゃう主婦層とかいる限り無理だろ
大切な情報なんて知識と時間と金を掛けないと得られる物ではないのにね

なんたって歴史上の大好きな偉人第一位が大抵坂本龍馬になっちゃう国だぞ
しかも経済状況によって３人の天下人の人気が相場みたいに上下しちゃうとかもうね

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 15:35:05.33 ID:yf2SxUJpO

甲・乙・丙、いかなる形の歴史創作であっても愉しむのが真の歴史ヲタクぞ。
だからこそ知ったかぶりの大河ニワカ共が口から何か吐いたら、
笑顔で参考文献をずらずらと教えてやれば良い。

ともあれ大河や三文小説も含めて歴史創作は楽しめたらと思う。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 16:18:32.66 ID:u73F2WH70

ああいう番組は突っ込み所を探すよりも
実況スレで番組を肴に歴史談義した方が楽しいときもある

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 16:24:20.54 ID:MeIl4I66P

「講釈師見てきたように嘘をつき」の、その講釈師次第で面白くなるのが歴史ってヤツですな

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 16:38:13.33 ID:+MNNcpC00

とりあえず、歴史そんなに興味ない人とも爆笑しつつ話のネタに出来るのであれはあれでアリ
次は様子見て戦国鍋テレビでも勧めてみようかな

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 18:30:43.24 ID:xEJx0ApU0

今でも五十代以上で司馬遼さんの歴史観をどや顔で披露するおっさんは多いからな
まあ、なんかきっとそうなんだよ
なんかある層の中高年って歴史ドラマに自己を投影して正当化する、ヴァーチャルと現実をゲーム世代より混同した楽しみかたをするよね

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 18:57:41.15 ID:ujknltiZ0

功名が辻の山内一豊はＲＰＧの主人公みたいにどんどん出世してゆくから
ＤＳで遊ぶ今時の子どもに「ラノベみたいで面白い」と言われてたな

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 19:00:02.94 ID:muUj3wJi0

>>527
あ？日本で最初にラーメン食べた光圀公ディスってんのか？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 19:06:43.40 ID:eXjb1jhYO

歴史に対する接し方なんて好きにさせておけばいいだろ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 20:36:34.50 ID:EZ5JvZJA0

>>527 歴史上最初にバナナを食べた日本人は信長」信長にバナナ食べさせる時に毒見役とか何してたんだろうな

そのときの毒見役はヤスだったので、歴史上最初にバナナを食べた日本人は信長」でｏｋ
「

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 21:11:06.08 ID:xgBBOhMh0

誰でもみぃはぁな時はあるんだから暖かく見守ってやろうず

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 21:21:59.26 ID:h+Tg7XBA0

うちの両親も祖父母も
大河ドラマは一分一厘の嘘も無い史実だと思い込んでいるんだが
でもってそれを指摘したら
「おまえみたいな素人に何がわがるってんだ！
　天下のNHKが放映してるんだから全部本当だっぺ！」とマジギレされた

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 21:29:00.69 ID:MeIl4I66P

>>541
一昨年亡くなった父とはえらい違いだな
大河ドラマは創作９９％史実は１％と言い切っていたぞ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 21:33:29.43 ID:xBLCT99F0

今一番やって欲しい大河ドラマは
センゴク―裏の総理と言われた官房長官―
もしくは
政治とカネ―海部俊樹翁自伝―

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 21:48:05.76 ID:h+Tg7XBA0

来年の大河ドラマは豊かな大国・中国と親密な関係を築き
貿易によって国を富ませ強大な政権築いた偉人・清盛はんか
作中で不自然なくらい中国との関係強化を訴えかけるんだろうな
個人的にはまだ中国・朝鮮の属領みたいな国だった日本を独立国家にした
(その後史書を捏造して過去をごまかした)
中臣鎌子か不比等あたりをやって欲しい

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 21:57:43.84 ID:T+MQYm9I0

>>544
中国はともかく朝鮮には領土まであったじゃないか

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 22:05:54.34 ID:ghVJValc0

>>544-545
そこら辺、記録がかなり不明瞭な時期だから言い切るのは難しいんでないかい
中国はともかく日本と朝鮮は国家として一括りにして良いかもわからん
不比等の居た頃にようやく国家民族として統一が取れてきた点だけには同意しとくけど

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 22:11:04.57 ID:bUTjIjhm0

>「日本で最初に街路樹植えたのは信長」
街路樹なんて奈良時代から会ったじゃん

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 22:25:56.05 ID:xBLCT99F0

自ら天皇になろうとしていたのは足利義満と織田信長だけってホント？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 22:36:09.83 ID:xNJzRIlgP

>>548
『そういう説もある』程度に思っとけ
あと『有名人の中では』だろ
天皇になりたい奴なんて歴史の箱ひっくり返したらゴマンといるわ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 22:44:43.31 ID:6+2YLO810

さすが歴史学者御用達スレｗ
いろんな定説が散見されて勉強になりますｗ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 22:56:55.52 ID:YcVGAbufO

だがこれらの定説には疑問が残る

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:10:12.74 ID:+fWGX88b0

　これが真相。

　信長はガチホモ。
　利家は掘られた。
　家康も掘られた。
　光秀は掘って貰えなかったので自分から掘ることにした。

　秀吉「…男同士の何処が良いんだかな」

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 23:37:23.89 ID:u73F2WH70

家康と信長ってそういう関係にあったのか？
人質時代に手を出すわけないだろうし

井伊直政しか興味ないもんだとばかり

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 23:38:16.63 ID:3LNxF8eD0

>>552
ロリコンの秀吉さん最高や

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 23:46:42.08 ID:lavQX3HD0

秀吉ってよくロリコン扱いされるけどどこの誰との関係でそうなったのだ？

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:00:29.48 ID:+fWGX88b0

　結婚当時、ねねさんは、13歳くらいじゃなかったか
　んで、恋愛結婚。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 00:04:16.60 ID:eOX8xWqHP

>>555
25歳のときに14歳のねねと当時では珍しい恋愛婚したり、ジジイになったときに17歳の淀（茶々）を側室に入れたりするのをロリコンだと思えるか否かで変わってくる

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 00:08:04.98 ID:cHZub6R+0

17歳なんてババアだろ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 00:09:59.23 ID:I94J8olr0

>>555
おね（結婚当時１４と言われてる、ちなみに秀吉はその時２４）、もしくは
天下取った後の側室達との年齢差、だと思う＞ロリコンのいわれ
側室に関しては１０代後半で迎えてるのが多いので
正直もっと業の深い連中に比べればよっぽど分別があると思うが

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 02:03:18.05 ID:oEPJQAfq0

17の姫君なんて妙齢もいいとこだろ
権力者になってその程度の若い娘を奥に入れたっておかしくもねえわな
20過ぎた行き遅ればかりマニアックに揃えるより全くもって当たり前だと思うが

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 02:09:16.24 ID:qLQ89joO0

ごんべえ・・・

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 02:28:19.49 ID:odhGN8dpO

>>541
人様の親御さんや祖父母相手に何だが・・・なかなかお目にかかれない位飼い馴らされてますな。釣りであるのを願いたい位だわ。

俺だったら
「小谷城陥落時に茶々はあんなにデカかったのかよ？本能寺後に光秀と会ってたのかよ？え？
ＮＨＫがのたまえば全て真実なんて実におめでたい脳ミソだな？！」
位は吠えるかも

「徳川家康は津川雅彦みたいな感じの人だったんかねぇ？」なんて振られる分にはともかく。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 08:56:27.39 ID:jp554NPq0

茨城県人パネェｗ
フィクションと史実の区別はつけて欲しいよなｗ

史実ではーをすぐ語りたがる歴オタにも言えることだがな！

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 10:46:23.61 ID:dB4qZq3y0

近藤勇とか徳川家康とか、作品ごとにキャラの人格が違うじゃん
大河を信じるにしても、どうやって辻褄を合わせてるんだ？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 11:00:35.72 ID:QH5+hoT10

辻褄を気にするような奴らが、石原を支持する訳ねえだろ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 12:24:07.04 ID:Wcz8HQ4l0

でも大河ドラマって事実なんでしょ？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 12:28:54.14 ID:cHZub6R+0

歴史は推測でしかないからな

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 13:06:43.52 ID:SMvyco6oO

そんなくだらない話よりゴンと半兵衛様の話しようぜ
この後ゴンはどんな調略をするんだろうか

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 13:37:52.18 ID:odhGN8dpO

井上一蓮坊さんは個人的にはゴンベエを気に入ったな
次回以降が楽しみ
>>511
小早川隆景登場は吉川経家よりも後かもね

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 15:22:05.00 ID:tmh7SBd2O

小早川って四国攻めまで関わらない？
しかも十河後詰め先遣隊はゴンベエ部隊のみ(寄騎で小西とか？)だし、本格的な四国征伐では小早川は伊予方面の別働隊じゃね？

まさか出て来な・・・い・・・？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 15:30:47.69 ID:odhGN8dpO

>>570
備中高松城水攻めで羽柴軍と対峙する陣中にいなけりゃ流石におかしいと思うが・・・
しかもその後の毛利家中の対秀吉対策では欠かせないし流石にはしょり歴豊富な宮下センセもそれはしないだろ・・・

と思うし思いたい

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 15:34:46.02 ID:cHZub6R+0

確信犯的に宗治を見殺しにするダークな隆景が見たい

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 16:10:26.47 ID:xZTWoVbZ0

そんな隆景なら、絶対秀吉に追い討ちかけるよな？wktk

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 16:17:54.01 ID:jp554NPq0

数日後、姫路にたどり着いた秀吉が見たものは！

水軍を総動員して海から回り込み、既に姫路を占拠した毛利軍であった

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 16:46:03.59 ID:wVj/P3ck0

>>560
昔ほれてたけど別の男に取られた女の娘と考えれば萌えるな

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 17:34:30.60 ID:waPRzWkd0

ニューギンのスロット「センゴクカイドウキ」　7月納品予定
漫画「センゴク」とタイアップ

戦国系の漫画は多々あるがこの作品か？

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 17:40:04.82 ID:QH5+hoT10

　ゴンベエは、鈴口からも鈴をぶら下げて、皆の笑いを取ったと思うんだ

　「見よ!　この苛烈な戦場でなんと隆々と!!」

　「一句詠みたくなったのう」

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 19:31:22.98 ID:HU+RZcZy0

>>576
パチ屋の店員が店を開けたら、赤いシャツの連中が「ご苦労！」とか言って
乗り込んできそうだな。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 19:35:11.17 ID:6ETyByUn0

井上一蓮坊さんだけでこれ程話を膨らませれるんだから
これから権兵衛と相対する人達は小武将といえ幾らかは期待できそうですな。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 19:43:14.42 ID:zh6Q+TtM0

今週号みてると、今回がゴンと半兵衛の今生の別れなんじゃないかと
思ってしまう

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 19:55:49.09 ID:odhGN8dpO

開店
店員M.Y「お客の衆、御苦労！！」
コイン買って椅子に座る
老店員N.B(マイクで館内に)「では、戦(や)るか」
客I.T「殺(や)らいでかーーーーっっっっ」
１時間後
客T.H「もう少し粘れば流れが変わるぜっっ！！」
客Y.S「笑止な」
更に２時間後
店長S.T「投了よ」

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 20:02:43.10 ID:VRBm/MRh0

>>576
仙石さんの鶴賀城救援の為の出陣で激熱リーチですね
わかります

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 20:30:29.66 ID:5pVhhDbOP

>>579
小者じゃないが、古田重然がどう描かれるのか興味津津

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 20:43:06.95 ID:UzEGhTVt0

利休も出てきてないし古織殿と接点あるのか？
戸次川で改易された後から小田原で復帰する間がヒマだから色々できそうではあるが

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 21:08:10.61 ID:QH5+hoT10

「戦場では、目立つ様に全身に鈴を付けるでござるよ権兵衛殿」
「おおっ！　ご教示忝く！！」

小田原。

「あやつ本当にやっておるわ！！　ゲヒヒヒヒヒヒヒヒ」

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 21:16:16.48 ID:VRBm/MRh0

私も夜伽の際にはよく鈴をつけていますが

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 21:56:26.54 ID:vgC3BFbPO

ところで前スレで黒田長政がヒャッハーする話があったが、初登場のあのガキが勇猛果敢になっていくんだな…

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 22:02:54.52 ID:waPRzWkd0

NHK戸次川やるかな

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 22:11:36.17 ID:waPRzWkd0

スルーかよ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 22:18:06.26 ID:b0L0sCVB0

歴史秘話ヒストリア～島津兄弟の生きるチカラ★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1305724261/

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 22:19:53.33 ID:Zi9gmxRl0

>>590
見てる

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 22:22:23.65 ID:waPRzWkd0

ヒラコーのツイッターｗｗｗ

家久「ええええええ！沖田畷の戦いも、戸次川の戦いも無かったことにされたー！」　
竜造寺「ええええええええ！」
４天王「えええええええ！」
長宗我部「えええええええええ！」
仙石秀久「　や　っ　た　ーーーーーーーー！！！！！！！」

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 23:13:14.74 ID:JBu14uQfO

>>592
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 23:26:51.98 ID:nl5OkRZp0

>>592
ひでぇｗ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 23:37:05.27 ID:5bIVnXJr0

武田上杉と派手な相手ばっかと戦ってきたから最近地味で展開遅いのう
これ終わったらもう本能寺まで飛ぶのかな

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 00:10:07.47 ID:raDmfZLn0

ぼくらのゴンベエのことだ。
きっと、中国大返しや山崎の戦いや賤ヶ岳の戦いといった桧舞台で大活躍するのだろうな。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 00:40:14.43 ID:sdlt4WpS0

>>584
娘（実子の方）がゲヒの息子の嫁になってる。
ゴンベエはへうげものにも１コマ登場。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 02:02:30.05 ID:F+nCdyb70

いつからこのスレはＴＶ番組の間違いを指摘して自分が偉くなった気でいるやつや自分がいかに知識があるか吹聴するやつのたまり場になったのか
実況してるやつまでいるし

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 10:09:58.19 ID:32DKZw2FO

毒蛾が一匹紛れ込んだわ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 11:11:40.74 ID:latIppIW0

>>596
超時空要塞淡路が出動して琵琶湖に着水して戦況ひっくり返すとかそんな感じ？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 11:40:55.55 ID:ExY+74sC0

>>598
そういうのは中学生ぐらいでやめておけといいたくなる

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 12:17:49.03 ID:YzpOrxW90

>>600
超時空とかそんなハイカラのなもんじゃなくて、ビッグファルコン淡路ぐらいだろう

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 15:34:59.38 ID:siWIh4aY0

おかしい毎週読んでたはずなのに
何の話をしてるのかわからん

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 15:39:58.31 ID:Kl9nLdwEP

>>597
その娘って本編ではまだ登場してないね

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 15:49:29.81 ID:1KQ4ESnP0

>>600
そんな貴方に火魅子伝がお勧め

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 18:04:56.43 ID:ulB2/53I0

>>605
トーストにザーメン塗って食べるエロマンガ家の作品か

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 18:14:00.91 ID:raDmfZLn0

　レイプされてた筈の女の子が女王様になるエロマンガ家の作品だ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 20:59:24.89 ID:oBdTWz1SO

>>604
まだ生まれてないのでは

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 23:33:17.11 ID:y+LuQ5rr0

毛利戦まだ～？
熊見川の戦いやらなかったから消化不良ですよ。
ゴンベエ活躍期待してたら偵察だけで思いっきり肩すかしだし。
その後めでたく出世やったー！と言われてもね…

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 01:04:39.46 ID:36woVEjT0

暗黒寺餌鶏の出番はまだか?

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 09:57:00.27 ID:HvAjxyvZ0

>>609
だって播州は恐ろしいほど史料が残ってる上に
槍働きの手柄って文書に残るんだもん。

それに対して直接城将を取り込むようなの以外の間者働きは割と自由に出来るから
話作る側からしたら一番便利。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 14:46:28.44 ID:yD23wDi50

>>611
大量の史料が残る要因ってなんだっただろ？面白いですね

それに引き換え南部…

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 16:52:57.04 ID:rAv6c7ih0

【津】藤堂高虎　主君二人目【今治】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226765205/

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 17:05:44.36 ID:7Hc3C4/+0

でもさ、権兵衛て、織田家中でも
雑巾のように使いまわされた秀吉隊の
先駆け衆のなかで生き残って今は侍大将だろ？
普通なら泣く子も黙るものすごい人だよね。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 17:09:26.67 ID:NTxFwAso0

すごい人だよ
他にも山内、堀尾、中村、浅野とか大勢居たりもするけど

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 17:30:52.95 ID:JIJzAQJBO

山内伊右衛門様もゴンベと同じ槍働き系なんだからもう少し出番(登場コマ数)あってもいい気がする
秀吉家中においてはゴンベと同じ数少ない「折り目正しい武士」のひとりなんだし

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 17:42:14.24 ID:PeiNWVGy0

折り目が正しいとか正しくないとか
有爵議員にまで言ったとか言わなかったとか

日本って恐ろしいな

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 17:47:54.29 ID:JIJzAQJBO

？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 18:04:59.67 ID:rGDG18hW0

食いつく場所ｲﾐﾌ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 20:29:56.08 ID:2wKWbiLiO

ついでにとんちんかんに出てくるあの貧乏なやつも名前はゴンベエだったな

喧嘩がやたら強かったっけ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 20:44:51.68 ID:2AcglDhb0

一蓮坊渋いなぁ

>>610
明智と秀吉の会話で登場してたけど、会話場面が真夜中の平原だったから
絵的に「摂津守を誑かした闇の暗黒外交僧侶」みたいな印象を受けた。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 22:24:10.67 ID:fOr2BHQS0

ところで菅とか鳩山とかって
1億2000万人もの日本人全体からたった１人選出された代表なんだから
日本全体でたった1200万～1800万人しかいなかった戦国時代、
たくさんいた戦国大名ごときなんぞより、
比較にならないほど遥かに優秀・有能なんだよな？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 22:27:53.04 ID:4VNCDzXv0

ハイ次

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 22:30:23.39 ID:e2liT717P

>>622
せめて細川護煕出せよ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 22:37:42.21 ID:fOr2BHQS0

>>624
アイツは「家庭画報」ほかいろいろな雑誌にインタビュー載ってるけど
対談なのに相手の話をまったく聞きもせず、徹頭徹尾
「ウチは昔から高貴な殿様の家系で」「卑賤な庶民ごときとはまったく違う」
「庶民ごときと同じ世界には住まない」「ウチにはコレコレといった
歴史とン千万、ン億の家宝がたくさんあり…」云々の上から目線の自慢ばっかりで
話聞くだけで不愉快になった

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 22:54:47.30 ID:JYvWc0kr0

>>622
間接選挙の結果のトップって選ばれたと言えるのか？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 22:57:53.39 ID:g7PTg2uW0

米大統領も間接

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 22:58:34.35 ID:36woVEjT0

某党幹事長
「バカモノ!　竹上を侮るな。
この平和ボケの日本とは言え総理にまでなった男だぞ！」

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:01:43.01 ID:JYvWc0kr0

>>627
アメリカの場合は誰押すか代理人が明言してるから実質直接だよ
日本は選挙やらずに総理の首だけどんどん変わるのが常態だろ？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:12:20.66 ID:kHeYgyx0P

スレチだからあんまり言いたくないが、大統領制は一度決まったら後でどんだけ糞みたいな奴だと分かっても４年間我慢しなきゃならんから日本の方がいいって韓国の留学生が前の大統領のときに言ってた

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:14:40.86 ID:f0OKCZab0

「スレチ」とか気色悪い略語いつまでも使ってんなよ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:15:02.75 ID:g7PTg2uW0

政治ネタはどうでもいいわ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:24:51.21 ID:32Ul0Xz60

自分で乗っかっておいて後からどうでもいいわとか言っちゃう人って・・・

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:35:45.72 ID:osclI5nAO

静謐よのう

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:42:12.90 ID:AW01ERDs0

>>631
？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 00:50:18.95 ID:6BYsrHly0

もしも本能寺の変がなく、
信長公が三職を超える職「覇王」とか「覇帝」とかになっていたとしても
二代信忠、三代秀信、四代恒直…と何代続いたかはわからんよね

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 01:11:53.34 ID:Pr+f2dLw0

ノブノブ政権がどうなってたかとか、予想する材料が少な過ぎてどうにも。
豊臣政権ですらおぼろげな路線しか用意できずに崩壊したのに。

まぁだからこそ某漫画みたいに欧州へ攻め込む妄想とかもできるんだけどさ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 01:38:09.64 ID:rZmYLjTF0

　主人公が、単身、ハンザ同盟に潜り込んで、市民達の人望を得て、「俺達のノブ!!」って推戴されるエピソードを読みたかったな

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 01:45:05.10 ID:6BYsrHly0

>>637
織豊の頃の重火器の多さは世界最大クラスだったような
徳川になってから軍縮したと

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 02:02:38.76 ID:Pr+f2dLw0

>>638
信長死後のヨーロッパ分割を密約する織田四天王とか、
イギリス遠征の前にヘンリー8世に土下座する信長とか、
コンスタンティノープル攻撃で挽回する権兵衛とか見たいね。

>>639
徳川も江戸初期までは結構な軍備があったんじゃない？
山田長政とかいるし。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 07:54:19.63 ID:yj0qI1phO

ようこそ殺し間へﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 09:14:35.36 ID:ax4G4Y2S0

>>636
三職推任に対する回答の数日前に変が起こったんだよね
本当、光秀は余計なことしやがる
せめて回答聞いてからにしろと

まあ、おそらく信忠に三つの内のどれかにつかせて
信長自身はそれを上から見る上皇的なポジションを狙うと思うが

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 11:38:02.23 ID:+zXVL66RP

この作品の光秀は信長を裏切る気マンマンなので本能寺の変楽しみ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 12:35:04.86 ID:pvqwBl5y0

上様、お世話になり申した

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 15:15:48.87 ID:rZmYLjTF0

この話のゲヒはどんな奴かな

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 15:22:38.92 ID:u5MhNy8a0

>>645
案外品行方正な茶人として描かれたりして。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 15:23:50.84 ID:+zXVL66RP

>>645
自分は島津４兄弟、特に家久が楽しみ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 15:28:34.22 ID:gDMfgHhdO

宗麟とか後光差しちゃってそうだな

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 16:09:36.18 ID:65UGyIyhO

>>641
ぎゃー

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 18:09:57.47 ID:KNZZvSJ70

ゲヒ殿とセンゴクって何か接点あったっけ

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 18:23:27.45 ID:rZmYLjTF0

姻戚になる

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 18:46:17.71 ID:dMTHOy7KO

最近戦国ものの小説、しかも超有名どころ以外の探してたら島津義弘(貴久の次男)のがあって読んだら四国勢と九州渡ったゴンベ
に触れてるのはともかく事前に九州で間者働きした事に触れてた。
しかも秀長陣中の尾藤にも触れてた。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 19:27:44.99 ID:7dKOnfaH0

ゴンベと尾藤の明日はどっちだ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 19:53:53.29 ID:POq08yJA0

ゴンベと尾藤はどこで差がついたのか

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 20:55:55.35 ID:NgUTaILj0

>>639
世間知らずの宣教師が適当な書簡書いて送っただけだろw
チリで膨大な硝石の鉱山を発見した西洋に比べて
大中国ですら火薬量では遥かに劣っており、
ましてや国土の狭い日本の硝石生産量はなどごく微々たるもの
(中国から細々と火薬を輸入するか、原始的な手法でウンコから微々たる量を取っていた)

鉄の生産量も鉱物資源の絶対量の乏しい日本を上回る国など国外にいくつもあったし
人口においても中国、インドをはじめ、人口1500万程度の日本を上回る国は幾つもあった
そして西洋商人は様々な国に鉄砲を売りつけ、その製法を伝えて敵味方同士争わせ
莫大な財を築いていた。
(もちろん日本より巨大な戦場が国外には幾つもあった)

そうしたグローバルな視野で16世紀の世界を見ると
日本が重火器保有量でで世界一だったなど、よほどの誇張か単なるジョークに過ぎない事がよくわかる
軍艦の大砲にしても西洋船には絶対量も技術も遥かに劣るシロモノだし

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 21:11:38.27 ID:jT/aD+4s0

はいはいよかったねｗ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 23:01:35.88 ID:rZmYLjTF0

　中国系の大砲が結構な高性能だったて話の詳細を読みたい。

　宣教師も驚いた由じゃないか。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 23:23:17.87 ID:IkHjPhS20

>>655
＞僕の架空歴史カッコイイ
まで読んだ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 23:34:50.88 ID:QW/nji8z0

日本は思想も宗教も異なる連中が千々に分裂して争いあっていたけど
領地ごとに幾つにも分割して数えるヨーロッパと違い、
全てのクニを全部一まとめにして「日本」として数えてるんだから
そりゃ銃所有量の合計値が多くもなるわ
実際には全てのクニが共通の敵相手に一致団結なんてする筈もなく
てんでバラバラなのに

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 23:36:27.47 ID:NqhQTWKYP

>>659
(；´∀｀)

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 23:39:48.52 ID:n0bOkj4F0

>655
インドを例に挙げてるけど、当時のインドが火器製造を自国の産業として、
自国の戦力のために大量生産してた記録はあるの？
あと、日本の火薬は宣教師ルートで堺を経由して輸入していたと聞いた事が
あるけど、中国からの火薬の輸入量は全体の何％くらいなの？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 01:17:37.39 ID:PlAt+NdF0

＞西洋商人は様々な国に鉄砲を売りつけ、その製法を伝えて

ふーん。
それで鉄砲の製法を自分のものにして、鉄砲を国産化した国はインドなの？中国なの？
鉄の生産量と人口が多いだけで高性能の鉄砲を生産できるの？
内戦を焚きつけるための日本への鉄砲供給は納得できるけど、これから支配を目論む
相手(インドなど)にどんどん鉄砲を供給するとも思えないけどなあ。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 01:24:36.38 ID:6dd6yCT3P

妙算のお祖父さんにあたる人が手に入れた火縄銃は種子島産で
種子島産の元になったのは中国産かな

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 01:32:25.03 ID:y6ReY3wG0

>>642
> まあ、おそらく信忠に三つの内のどれかにつかせて
> 信長自身はそれを上から見る上皇的なポジションを狙うと思うが

このちょっと前に、畿内で流れた噂として残っているのは

「信忠が関白、弟が将軍」

というもの
信長が、一部の説にあるように太政大臣になるということであれば
三職推任は、実は織田家で三職独占ということになるんだよな

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 01:44:39.91 ID:P74o14hf0

　信長は、信忠を、「鎮守大将軍」に就任させるのを狙ってたんでは?

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 06:38:45.02 ID:H4aS8KRIO

そんなこたぁノブしかわからん

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 07:23:58.26 ID:/1OYesUGO

半兵衛えええええ！

ダメだよ、半兵衛もう死んじゃうよ・・・
湯に浸かることなく死んじゃうよ・・・

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 07:28:54.80 ID:6dd6yCT3P

上手い事煙管の矛盾を回収してたね

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 09:19:56.56 ID:VPkruMpKO

自分の死期が近いと知った時見たい光景って何だろうな。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 09:52:14.65 ID:HnkrgSCr0

>>669
自分は息子達３人と満開の桜を見て楽しむ光景
そこに息子たちの奥さん達とその間に授かった子ども達がいたら最高だね

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 10:03:21.56 ID:4CB/4gS4O

そりゃあ世が混沌へと誘われた光景だな

センゴクのパチスロはパチンコ屋が十軒あったらその中の一軒に一、二台か
谷村先生が色んなとこで今こそパチンコを！と推してるんだから断れなかったんだろうな

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 14:51:06.94 ID:gvDvbrkw0

今日は涙が出た
切ない

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 15:04:58.10 ID:omPzvWLB0

半兵衛さん来週あぶないな

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 17:24:29.32 ID:Ju/M9In8O

半兵衛殿・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 18:29:42.28 ID:TFXV25QZO

半兵衛のセリフの「ご飯が喉を通らない……」が三木の干殺しの伏線

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 19:30:21.19 ID:TGmccGWQ0

博識なここのスレ住人に聞きたいんだが
もし本能寺で信長が死んでなかったら
その後の歴史はどう変わったの？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 19:39:30.37 ID:TSrXBm0+0

国道２１号走ってたら関ヶ原の手前アタリで竹中反米発祥の地とか描いてるとコアッたけどマジかな
たるなんとか言う地名だった、たるは垂水の樽ね」

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 19:47:48.34 ID:AXlrlRK60

>>676
その問いは想像力無いと厳しいなｗ

自分は結局は征夷大将軍職から織田幕府を大坂か安土に開いたんじゃないか？と思ってる
本能寺直前の迷いは公家相手にホイホイ答えて威厳損ねるの恐れたか、
自分と信忠どちらを新政権の総帥にすべきか迷ってたか、
あるいはまだ実質制覇してない段階で将軍名乗って権威損ねるのを恐れたか、と思ってるから
一方で切り従える以上の統治し続けるシステムをどう構想してたのかは分からない
外征はたぶんやっただろう、ただし半島にではなく、南方、東南アジア方面に

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 20:02:18.20 ID:iIJ1xx8f0

半兵衛さんの光っぷりに比べて息子の重門のヘタレっぷり考えると
小官の勝ちでよくね？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 20:10:31.72 ID:K8BKZETR0

>>677
垂井かな
竹中家の陣屋敷があったそうだけど

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 20:13:03.48 ID:aE3a5H110

また死に際に回想シーンか。別にいいけどさ。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 20:44:39.58 ID:E6TeQDIU0

キセルの矛盾ってなに？
当時の藤吉郎が買えるような代物じゃないってことかな？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:09:26.64 ID:gM28KcE40

ようがす。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:11:02.96 ID:wjYSlWRk0

>>678
やっぱり秀吉，家康は天下人になれないという事か
鎖国はやるんだろうかね　織田幕府は

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:17:44.00 ID:IbWNJRMR0

さて、そろそろ播州編も終わりそうですが、次は何やんのかな。武田、本願寺、それとも一気に飛ばして本能寺かな。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:23:54.77 ID:2mgjFL+70

>>685
鳥取の渇え殺し

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:26:23.83 ID:cIY4Kj/j0

泣いた。今週号で久々に泣いた
こんなに胸にグッときたのは三方ヶ原以来だわ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:26:46.28 ID:3adG4r2v0

キセルといえばへうげもののゲヒも吸ってたな

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:27:20.03 ID:6dd6yCT3P

>>682
後北条家の山中城跡から煙管が出土したせいか
普及したのは無印の頃でなく天正記の頃って説がある

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:29:17.77 ID:2qH/ptddO

重門さんは勘弁してやれ
竹中さんちは幕末期の子孫(？)がヒドイ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:29:26.49 ID:P74o14hf0

>>684
＞鎖国

　日本は世界の海を支配します
　日本以外の総ての国々に海禁政策を徹底させます
　国内での沿岸漁業・沿岸交通以外で、海を渡って良いのは、織田政権所有・乃至は織田政権から貸与の御朱印船のみです

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:31:17.45 ID:2qH/ptddO

ちなみに>>679へのレスね

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:34:04.26 ID:BGD8TLgE0

>>685
次のメインイベントとしては武田滅亡と本願寺降伏だが
鳥取攻めの間に挟まるサブイベントになるだろうね。で本格的な中国攻め編が開始されるだろうな。
で初っ端の山名は恐らく山名ファンには悪いが　100％ダイジェストｗ
毛利攻めの面々や濃い描写は播州編が終わってからだろうな。
色んな人が手垢を付けまくった中国攻めを宮下先生が書いたらどうなるんだろうと期待が膨らむね。

まあ今は播州編を楽しもうじゃないか、又兵衛と親爺・井上さん
別所長治の最後・半兵衛の最後・官兵衛覚醒、まだまだ播磨民は楽しめるぞ。
天目山は多分描かれないか数ページだろう…（個人的にはやる夫の天目山が良かったｗ）

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:41:29.27 ID:iIJ1xx8f0

>>693
四郎の最後は描いてほしいなー・・・あんなに報われない人生に
せめてスポットライトを再び当てて欲しい

義元公みたいに

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:45:36.99 ID:IbWNJRMR0

自分の中で中国は、クライマックスの高松城攻めしか知らんかったから、やっぱいろいろあったんやね。
あとさ、城主切腹で家臣は助けるって方法は珍しい方法なんかね。秀吉の話ではよく聞くんだけどね。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:47:50.54 ID:3lkkX6Y00

>>695
城主切腹したら助けるって言って結局助けなかったって最近の研究で出たって新聞にあったな

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:57:40.61 ID:Z8K97QlR0

今週は半兵衛がだんだんと人に溶け込む描写が良かった。
権兵衛の調略も見ていて面白い

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 22:03:12.66 ID:BGD8TLgE0

>>694
外伝なら出来そうな気もするが
メインキャラはこんな面子になるのかな
武田：武田勝頼・仁科盛信・武田信勝・海野信親・桂林院・真田昌幸・小山田信茂・土屋昌信
織田：織田信忠・松姫・滝川一益・森長可
北条：北条氏政・北条幻庵・桂林院・上杉景虎
上杉：上杉景勝・直江兼継
徳川：徳川家康

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 22:07:20.78 ID:LAjdf6nl0

>>698
世にも信忠な物語ですね

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 22:33:12.39 ID:E6TeQDIU0

>>689
回答さんきゅ。

墨俣の砦のご褒美ってことは無印より前ってことになるよね。
ふむ～

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 23:20:40.34 ID:1a/oe07b0

なんか現代のひきこもりみたいだったな。半兵衛。今で言えば知識はあるが対人スキルのない人間みたいな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 23:58:49.16 ID:YmivTG7e0

半兵衛はだいぶ前から死亡フラグ乱立状態だったが
今回のは本当に「あ、もう死ぬんだな...」って感じた

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 00:01:22.20 ID:sCWjxgr1P

死亡時期が初めから見えてるのは死亡フラグとは言わない・・・か？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 05:32:35.08 ID:EEsfKPvaO

>>700
墨俣築城だとゴンベが岐阜城で捕虜になる直前だよ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 06:59:54.58 ID:Kl4f8wAZO

半兵衛さん秀吉に会った頃ひねてたけど奥さんと子供はしっかりいたんだよね。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 07:05:15.68 ID:vm2721QtO

自分の子供の教育は出来なかったんだな
忙しすぎたのかね

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 13:02:28.00 ID:kZ5kKbmi0

子育てというか家名存続とかに興味なさげよな

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 22:51:13.86 ID:9aic4tk80

>>701
ただ、衣食住の為だけに生きている人間が浅ましくて仕方がなかったんだろ
そんなのは人間のすることじゃねぇって

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 23:01:48.86 ID:fvcGhVsG0

どこぞのアムロさんが
インテリは世を拗ねて隠棲するか革命起こすかのどっちかだ
って言ってたが半兵衛は両方やってしまったな

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 23:13:13.69 ID:s8JtugnZP

>>709
ロベスピエールというヤツ思い出した。ソースはベルばら

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 23:27:24.35 ID:q/fbWlOJ0

その条件に合う奴を2、3挙げれば法則の一般化が成立するのはいただけないもんだ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 23:44:30.63 ID:QOioLf8D0

>>709
前漢の張良も両方やったよな。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 10:34:39.52 ID:0uvylx280

こんなに文明が進んだ現代日本でも、飲む・買う・打つの為だけに生きている動物が多いからな

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 12:59:42.58 ID:8CTVxku30

>>710
どっちも人間が嫌いだったみたいだし
ソースは獅子の時代

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 13:37:41.82 ID:CAt7C7IpO

>>713
それをいっちゃおしめえよ。
あと1000年後に人類がいたとしても、たぶん今の俺達の思考パターンと大きな差はないと思う。
ゴンベエみたいに正直に生きる奴がほとんどだろ？

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 14:03:17.34 ID:GULZpdqW0

>>713

　人間の三大欲求だからしょうがないよ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 15:26:13.92 ID:0xnO06RK0

>>714
ばっかロベ様は革命と全フランス人民を愛してるから特定の個人と関係を持たなかっただけだよ！
名誉の童貞なんだよ！

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 15:48:59.43 ID:U0B3+bCB0

アンドレは童貞だったのだろうか。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 16:23:43.04 ID:xuShiPrI0

>>718
いや、アンドレはバスティーユ襲撃前夜にオスカルと結ばれて童貞を捨てたよ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 16:47:03.90 ID:5lRNZgt5O

今週のヤンマガは休刊？
どこにも売ってないようだが…

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 16:50:28.39 ID:TkBhiEsm0

>>720
売ってたけど、もう水曜日だから、早いとこだと片付けられてるな

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 22:27:56.31 ID:DYrd6tFH0

>720
三陸にお住まいか。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 00:12:14.53 ID:BbKg9TII0

>>719
オスカルとセクロスしたい！というアンドレの魂の叫びは俺にもくるものがあったよ
たとえ少女漫画でもやっぱり野郎サイドの生き様に感情移入しちゃうからな

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 01:10:39.99 ID:n92yJHL4O

>>723
少女マンガを読む男なんていないだろ？JK

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 01:24:39.85 ID:wfhs8Mj/0

読むぞ、数は少ないけど
気に入った作品は購入もしている

少女マンガ全てがスイーツ（笑）の逆ハーレムストーリじゃないからね
面白いお話なら何でも読むな

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 01:28:34.43 ID:z84l527VP

ベルサイユのバラは普通に名作だし時間があるなら読んどけよ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 02:02:46.44 ID:BbKg9TII0

ベルバラとガラスの仮面とエースをねらえは、ジャンル気にせず漫画の古典として普通に読んでていいレベル
ヒロインの本筋と並行して「男の生き様」が描写されてると、野郎読者であるこちらとしても入り込みやすいしな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 03:56:13.65 ID:u2WiJApZ0

川原泉、佐々木倫子、河惣益巳この方たちの作品は面白かった

とうとう半兵衛が…
この後は天目山か本能寺まで飛ぶのか

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 06:29:15.43 ID:l3yNwgu/0

エースをねらえって少女漫画だったのか！

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 06:34:17.62 ID:0WrElRdjO

>>728
たしかに高松城や鳥取城は三木城と展開がかぶってしまうよな。
高松は本能寺に繋がるからやらざるをえないと思うけど、鳥取城はサクッと飛ばされるかもな。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 07:02:56.22 ID:ecqLq8dP0

あ、淡路攻め、淡路攻めは・・・
それとまだ三木城関連で毛利の逆襲が残ってるはず

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 08:58:48.39 ID:vbc7Z4Y1P

>>728
山岸凉子忘れるな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 10:24:59.57 ID:aqGKFKm+O

>>732
竹宮恵子と萩尾望都の立場はどうなる？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 10:26:23.84 ID:rl4nw8hF0

半兵衛さんの回想よろしく、過去を振り返ると、現役の小学生時代に少女漫画でまともに
読めたは「つる姫じゃ～」だけだったな。

「テラへ」の人達が出てくると、状況も変わってくるんだけど。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 10:42:07.47 ID:nc/JlRT60

>>734
ちびまる子ちゃんは？

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 14:01:41.56 ID:dEhGQ/Qj0

>>728
青池保子と魔夜峰央も忘れてもらっちゃ困るな。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 14:59:18.27 ID:weGrXNgC0

>>712
半兵衛に関する記述の一部は孔明と張良からパクったから

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 15:05:34.53 ID:vbc7Z4Y1P

>>736
魔夜峰央は男だけどね
昔は男のほうがベタなぐらいの少女漫画描いていたね

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 15:09:01.67 ID:8pmafUzl0

>>737
半兵衛に関しちゃ江戸時代くらいから作られたイメージなんだっけ
前にインタビューで半兵衛はあえて既存のイメージにしたとか言ってたような
それでも１巻あたりの妙な変人ぶりは面白かった

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 15:22:32.79 ID:b5WNxBZu0

>>720
え、これヤンマガに掲載されてたのか
ヤンマガって丸太島が掲載されてる
全体的に絵のレベルがあらゆる週刊漫画雑誌の中でも最底辺レベルの
雑誌というイメージしか無かったんで驚いた

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 18:09:58.59 ID:B57fN1Ow0

水着表紙が恥ずかしくてとっとと買って帰って、センゴク読もうとしたら載ってなくて、
「ウッソー」と思ってよくよく見たらヤングガンガンだった、
ということがありました。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 19:46:35.28 ID:5zrpZH+K0

真面目な話水着のお嬢ちゃんは全て同じに見える
武将は区別できるのに

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 22:22:49.85 ID:NY4N5x1MO

おおきに、ウチ頼廉はんが鯨捕るトコ見るの好きやわあ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 22:23:07.78 ID:anO3fxgO0

>>728

　おいどんは山田ミネコ先生が好きですたい

　オウムのせいで「ハルマゲドン」が打ち切られて血涙ですたい

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 00:51:58.82 ID:jbJOyRZDO

連載の権兵衛ってまだ２４～２５才だと思うが、ココまでわずか１０年あまりを単行本２５巻かけてるんだよな。

三木城攻略後も
淡路平定、高松水攻め、本能寺の変(ある意味主役死亡)、大返し、山崎の戦、賤ヶ岳(権兵衛不参加)、
紀州征伐、引田の戦、小牧長久手(権兵衛不参加)、四国征伐、戸次川の戦、高野山引きこもり、小田原征伐、
小諸、石川五右衛門捕獲、秀吉死亡、関ヶ原、佐久民逃亡、そば打ち名人・・・

鳥取城、武田滅亡、明攻めはダイジェストでいけそうだが、まだまだやる事いっぱいだな・・・
作者が生きてるる内に連載終わるのか？

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 02:08:22.00 ID:4DhPGJxB0

その前に佐久間の援軍で参加の本願寺戦や
明智の寄騎で参加の武田戦がきっとあるはずｗ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 03:37:37.17 ID:so9xuJV9O

センゴクはライフワークで続けてくれたらええよ。手塚先生の火の鳥みたいに。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 03:41:10.24 ID:qejhKiZq0

武田攻めより真田独立前後の昌幸の動きを描いてくれたら嬉しいけど
完全に本筋とカスってもいないから残念

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 07:01:26.50 ID:IDo3d4pi0

>>743
いやクジラは捕ってないだろｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 10:16:59.10 ID:suYabiiW0

信長が影の主役だから本能寺で一旦終わると思うよ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 10:17:00.98 ID:9qeXHTpRP

>>748
忠勝の娘・小松に逆らえない姿とか出て来そうだな

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 10:46:10.34 ID:SmoykVBl0

殿いつで我慢しとけｗ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 12:32:15.81 ID:n+qWSYExO

如春尼「鯨はでかい」

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 22:20:49.84 ID:VGT+pT530

>>693
但馬の地侍だった自分の祖先を思うと胸が熱くなる…はずだったのに。
外伝の氏真といい、宮下先生の神省略は本当に容赦ないぜ。

別所家も播州も鉄血だのなんだ格好良く書かれていいないいなー

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 09:02:49.85 ID:Dt976Ka1P

川並衆の為に米や野菜を作ったり馬の世話をしていた自分の先祖を思うと
宮下作品は読むといつも胸が熱くなるわ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 10:16:26.45 ID:d+alcafu0

>>631
スレチ（＾ω＾）

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 11:55:21.88 ID:Ls9+ccTb0

本願寺が降伏したのは作中でもあるように北陸（上杉）、中国（毛利）からの補給線が切れたのが理由でいいのかな。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 13:13:07.32 ID:FHAc5oAG0

　首脳部一同の夢枕に、法然と親鸞が立って、「えーかげんにしなはれ」と怒ったから

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 13:16:26.11 ID:Dt976Ka1P

>>758
顕如はんだと「わかっちゃいるけど止められない」とツッコミ返しそうだ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 14:07:09.33 ID:/iXE3GhX0

まさにそんな心境というか状況だったんだろうな

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 14:49:14.61 ID:DNi49fdY0

最近はめっきりＨなシーンが無くなったなぁ。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 15:09:50.62 ID:FKdoJPjlO

如春尼とけんにょはんのＨシーンが見たかった

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 16:37:14.24 ID:FHAc5oAG0

　戦国ストレイズで、今川義元のおっかさんの尼さんが、巨乳美女で驚いたが、実際はどうだったんだろうね。

　センゴク外伝では、おばちゃんだったが。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 17:17:11.90 ID:EZnW3Np60

きっと野際洋子みたいな人だったんだよ。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 17:55:28.62 ID:8ZOwXdMC0

やっぱりこんな感じでしょ、寿桂尼

http://tokaido.canariya.net/1-rene-tokdo/2book/1bu/4_fr.html

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 20:31:14.38 ID:e4TA5q4m0

若いときはこんな感じだった。
ttp://sp.moech.net/php/imgboard9/redirecthtm/1306550876440.htm

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 00:20:17.33 ID:4ifX9aNz0

宮下先生、イブニングで新人賞監査するのか。

記念インタビュー乗るらしいから暫く立ち読みしよう。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 01:48:15.99 ID:MDWGeKEq0

インターネットはじめて知ったんだけど
侍も忍者も武士道も茶道も歌舞伎もみんな韓国由来なんだってね。
何で日本じゃそういう事もっと教えないの？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 04:48:49.75 ID:J6O7ixfc0

>>768
基地外チョンが根拠もなく言っていることだからだろ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 11:19:00.99 ID:Kry8YwIW0

>>768
ウソ教えるわけにはいかないでしょ。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 12:17:17.79 ID:RCZUqKhxP

ヤンマガが１日早く買える店で買ったら……

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 12:27:41.25 ID:n1Srpie80

>>767
講談社はそんなくだらんことに時間取らせないで欲しい。もっと全力でバックアップしろよ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 13:23:52.16 ID:j0caHd+q0

>>771
な、なにが

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 15:06:03.63 ID:qjCF9KTQ0

>771
その店にソフトグライダーが売っててつい買っちゃったんだろ？

分かるよ、その気持ち。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 20:46:44.31 ID:x8pHcI620

もし武田信玄が死なずに西上を続けていたら・・・ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1306027176/

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 21:17:49.71 ID:rxlT3KShO

>>775
へ～

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 23:46:09.65 ID:aOg54oco0

泣いた！！
ウマイ！、この持っていきかたはさすが！
もらい泣きした！

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 00:02:05.06 ID:HIGtYI940

「秀吉の御座す平山に行きて六月中の頃終に失せにしそかし、秀吉限りなく悲しみ劉備孔明を失いしに劣らずという」

『豊鑑』

天正七年六月十三日

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 04:01:20.19 ID:/csUyuEG0

いきなりかよ・・・。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 06:17:27.31 ID:D1OioYXu0

天正十年六月十三日　山崎の戦い

丁度3年後なのか

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 07:11:45.60 ID:Lc3VQuSUP

棺ってあの時代から今みたいな形なのかね？
落語のドラマ化だと樽型があった気がするけど

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 07:21:10.38 ID:KAOVgxuJO

急がんでええ
もう急がんでええ

あぶねぇ、危うく漫画で泣いちまう所だった・・・
見せ方上手すぎだろちくしょう。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 09:16:31.40 ID:uO7sVEJsO

最後のあの箱はひきこもりの半兵衛のイメージにぴったりだな

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 11:02:25.78 ID:ZrBEd19E0

仮設トイレの方が良いよ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 11:35:45.02 ID:cE/uWuSz0

でも次のページが

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 12:22:03.28 ID:x4iXViD/0

兵糧カビらせんなwww

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 12:36:46.40 ID:0JgvYe80O

泣けた。

半兵衛・・・。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 13:43:11.85 ID:aqXStrO4O

うわああああああん

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 14:19:19.07 ID:EdotiIhS0

合掌

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 14:24:39.98 ID:nyT0XEsQO

アカン、アカンてぇ。
コンビニで泣いてしもうた。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 14:26:27.52 ID:C9JEm70T0

演出に凝ってるというより死ぬシーンは書きたくなかったのかなと思った
結構キャラに思入れる人みたいだし

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:15:13.20 ID:7Sy1r2dO0

>>778

すまん、古典とか不得手なんで教えてくれ
これは漫画同様、自らの死を察知して
病の身体をおして、ヒデヨシの見に行って息を引き取った･･･

って解釈でいいのかな？、この時代とも思えん泣ける話なんだが

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:30:07.40 ID:2UoEiavt0

>劉備孔明を失いしに劣らずという

これどう解釈すればいいんだろ？
劉備孔明を失ったことを人々が悲しんだのに劣らずということか
孔明を失って劉備が悲しんだとしたらそれに劣らずということか

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:38:17.24 ID:38DuQgXv0

>>793
人々はどこから出てきたんだw、普通に後者じゃないの？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:56:23.82 ID:Lp1OUGZA0

どう捻れば前者が出てくるんだろな

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:57:51.54 ID:iiPRHIsU0

先週やけにキラキラしてたと思ったら・・・

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:07:35.20 ID:KAOVgxuJO

>>793
劉備は実際に孔明を失ってないから混乱するよね。逆だから。

まぁ秀吉にとっての半兵衛は、劉備にとっての孔明ってくらい大事な人だったって解釈で良いんでしょ。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:12:03.15 ID:iiPRHIsU0

難しく考える文でもないよな
そのまんまでいい

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:24:45.30 ID:/kXVLNag0

最後まで才を用いられるだけに留まったクロカンとはポジションが違う訳か

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:28:48.08 ID:6VyIpumC0

秀吉禁煙か

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:31:05.91 ID:Lc3VQuSUP

関ヶ原の戦いの時に重門が出て来てあの煙管持っていたりして

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:36:06.47 ID:x4iXViD/0

>>797
だって劉禅に例えるの嫌じゃん

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:46:41.17 ID:g2VDpxta0

あえて臨終のシーンを見せなかったっていうのが心憎いな
これまで有名どころの武将の最期はしっかり描いてただけに

グッと来る回だった

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:47:48.05 ID:zK9H8EUm0

これって主人公がゴンベだから出来た演出だよね
その意味でもまた上手いなあと

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:59:25.80 ID:uO7sVEJsO

黄ホロは優秀よのぅｗ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 19:30:13.01 ID:dJcrVatM0

三木の干殺しはさらにあと半年、天正８年１月まで続く
ヒャッハーまさに地獄だぜー

官兵衛が松寿丸の無事と半兵衛の死を知って男泣きに泣くのも
楽しみだがこれももう少し先だ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 19:32:38.16 ID:/Rs4afYp0

見開きで死んだのって
信玄謙信とー、
山県馬場はどうだったっけ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:08:52.76 ID:C+qOBjfu0

よくよく考えたら、センゴクのストーリーは半兵衛と秀吉と権兵衛が邂逅
してから物語が動き始めたから、初期の絵をバッグに権兵衛と秀吉が号泣するのは
最初から読んでる読者は泣くに決まっとるわな
そんな私もコンビニで号泣しました

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:09:00.00 ID:ZrBEd19E0

>>793
＞劉備孔明を失いしに劣らずという

　「曹操郭嘉を失いしに劣らずという」って書けば良かったのにね。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:12:24.51 ID:A3CVZNyS0

>>809の例のがいいよね、半兵衛を孔明にしたかったのはあるんだろうけど

他に軍師が先に死んだ古例ってあったかしら？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:13:56.25 ID:/Rs4afYp0

>>809
だって曹操嫌われ者だもの

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:22:33.14 ID:adDEl9oQO

>>806
大河になったら

半兵衛逝去の折、官兵衛の牢屋に半兵衛が現れ、
「いつか小寺官兵衛が竹中半兵衛を越える日は来ます」
と官兵衛に語り、消える。
その直後、半兵衛の死を確信して涙を流す官兵衛。

こうなるわけだ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:23:25.03 ID:rMdPq54mO

半兵衛って今孔明って言われてたってのは本当なの？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:38:12.36 ID:dBGQld6O0

秀吉、お前は部下に過ぎないんだから泣くなとか言ってたけど
若い時分からの共通の知人であるセンゴクの所に泣きに来たんだろうな

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:51:34.34 ID:SN8VRUol0

>>809
どちらかと言えば
「曹操荀彧を失いしに劣らずという」
の方があってそうな気がする。蒼天航路的に。

>>806
だよな…それまで、皆に悟られぬ、気を使わせたくないと必死に堪えていたんだろうな…
そう思うと凄い泣けてくるよ…

816 ：815：2011/05/30(月) 20:55:18.12 ID:SN8VRUol0

>>806宛てのは>>814宛てです。スマソ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:12:05.29 ID:iHhTXBoe0

ええんじゃ

急がんでも

(´；ω；｀)

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:21:26.36 ID:77rW5Jpa0

つか、当時の常識で言えば曹操悪役なんだから、
死んだ順が逆でもそりゃ劉備と孔明に例えるわな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:27:35.11 ID:7lPdeSQrO

リュービとホートーなんてどうだい？ホーセーでもいい。
カクカやジュンイクと知名度は変わらんでしょ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:27:58.86 ID:OTKOebD20

＞当時の常識で言えば曹操悪役なんだから

そうなのか？曹操悪役なら三国志演義基準なんだろうが
当時もうそんなに輸入されてたのかな
（陳寿の「三国志」だと魏視点なので）

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:40:12.78 ID:Lp1OUGZA0

曹操悪役の上に、配下の軍師連中なんて孔明に比べれば認知度ダダ低いだろ
当時の演義読んでる人からしたら玄徳超聖人！孔明超ツエー！みたいなもんでしょ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:40:25.17 ID:/Rs4afYp0

別に蜀＝善玉は演義が最初に作ったわけじゃないし

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:41:33.94 ID:SN8VRUol0

蒼天航路視点になるけど

曹操と荀彧　
秀吉と半兵衛

双方とも優秀で親友でもあった部下を失う所が何とも…
曹操はその悲しみゆえに一気に老けたし
秀吉も無二の友を失った事で、これから徐々にダークサイドに進むのかと思うと…
(´；ω；｀)

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:42:13.46 ID:hs9dVSHt0

815>>
史実の荀彧の最期の扱いは・・・

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:53:12.73 ID:+XUjm2CE0

これは卑怯だ
秀吉が権兵衛の所まで涙流さず堪えて来たのが余計に悲しみを誘うだろ
こんなもん見せられた日にゃ泣くわ！

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:14:35.38 ID:cc2OAWCS0

色々ググり直したら、>>778の豊鑑の抜粋、
劉備じゃなく普通に「劉禅、孔明を失いし」が正しいみたいじゃない

まあ現代日本の蒼天厨や魏ヲタがここで頑張ったところで、
重門クンが「俺の親父、マジ今孔明！」となるのは自然なことだったろう

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:16:35.52 ID:Cg2OUi6x0

桓公、管仲を失いに
ならどう？

秀吉に失礼な気もするが

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:23:48.78 ID:FxGGgwr80

ゴンベの前でしか泣けないネズミの旦那かわいそす
ネコ吉さんどこいったー

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:27:53.15 ID:1umlu6Ou0

自分が不覚にも涙腺緩んだのは無印では三方ヶ原の夏目と小谷陥落後の褒賞で秀吉が泣いてるシーンだったなあ
外伝は師匠死んだとこで、天正記だと実は全然なかったんだが今回は・・・

この作者、単なる死別以上のもの読ませて泣かせるてすごいなあ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:31:18.56 ID:lViRKSO30

忠男、雅也を失いし・・・

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:31:50.31 ID:reIw65In0

秀吉の隈すげえな
司令官として泣けずに徹夜して、自分が大名化する前の単なる半兵衛の友人に戻るために権兵衛のところに来たんだろうけど
それでも表面上は上官だからどうこうと公の顔を捨てきれなくて
そういう立場を無視して話す権兵衛の言葉で初めて一個人として「有り難うと言ってくれた」と私人的な感情を吐き出せたんだな
あー、喪失感はんぱない

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:32:56.22 ID:2UoEiavt0

>>826
え？単なる誤殖ってこと？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:38:58.77 ID:rMdPq54mO

官兵衛は半兵衛との対比になるのかねえ。
賢こすぎて人の気持ち読めすぎるけど理解できないとか。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:49:45.96 ID:KAOVgxuJO

あ、やっぱりクマだったのか藤吉郎さんのあの目は。

しかし、まさかキセル一本がこんな重要アイテムに化けるとは、連載当初は思いもよらなかったぜ。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:50:10.68 ID:cc2OAWCS0

>>832
いや、誤植っていうか、>>778の勘違いなんじゃないの？

書籍の見本ページだけど、
http://www.google.co.jp/search?tbm=bks&tbo=1&q=%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E9%87%8D%E9%96%80+%E8%B1%8A%E9%91%91%E3%80%80%E5%AD%94%E6%98%8E&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2
最下段の「戦国武将・人気のウラ事情 - 61 ページ」に、
「孔明を失った劉禅（劉備の子）のようだったと書いている」とある

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:53:35.88 ID:rMdPq54mO

勘違いというか、センゴクではそう書かれているからな。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:58:58.70 ID:77rW5Jpa0

ということは単行本では修正入るかな

前も砥石で板垣・甘利を失った云々が上田原に修正されてたし

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 23:03:33.92 ID:cc2OAWCS0

>>836
まだヤンマガは読んでなかったスマンｗ
ネタバレ気にせず2ch平気で読むほうなんでそこまで気付かなかったｗ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 23:13:18.97 ID:wvEmSZq20

久しぶりに読んだら作画が超絶劣化してて泣いた
昔は描き分けが下手でもこうやってやろう！っていう元気と熱さがあったしそれが魅力だった
謙信が出てきた辺りから限界かもって思ってたが

アシスタントさんがいないのか長期連載で病んでるのかしらないけど…
少し休ませてやって欲しいわ　もったいなさ過ぎる

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 23:20:06.92 ID:yoUE6vgNO

豊鑑って半兵衛の子が書いたものだったのか

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 23:55:59.75 ID:RD5b0u+w0

煙管の演出凄いよな
１巻で権兵衛が勝手に半兵衛に届けてしまって
それを持って半兵衛が秀吉の前に現れるシーンとの対比だろうか。
今度は自分の意思で半兵衛の道連れに渡しているから
自分が受け取りに行くまで（死ぬまで）手元には戻らないんだ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 00:07:14.69 ID:4h7URol40

>>839
さすがに今回の感想がそれは引くわ

>>825と>>831を読んでまた泣いた
ウマイ感想書きやがる

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 00:29:07.55 ID:HxAKRJdt0

先週の時点で死兆星が輝き過ぎて目が潰れんばかりだったが、今回のこれは素直に上手いわ・・・

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 00:48:08.64 ID:3N4zAhHI0

史実に例えるなら劉備関羽を失いしに劣らず、なんだろうけど、
半兵衛は関羽のイメージとはかけ離れているし、
何より劉備は関羽死後にブチ切れて出陣して大敗してるからあまりに不吉なんだろう

ただもし劉備生存中に孔明が死んだら、それに匹敵するほど悲しんだだろうとは思う

不覚にもコンビニで泣いてしまった。半兵衛ェ・・・・

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 01:16:10.16 ID:R6z/5Qv40

お前にとっては上官の一人だ、って台詞は裏返して自分にとっても部下の一人だ、ってことだよな
泣かなくてもいい、と自身にも言い聞かせてるわけだね

大名なら重要な手駒を失っただけと割りきらなきゃいけない
権兵衛も人の上に立つ人間になったんだけど、その辺は躊躇なく半兵衛との人間的な関係に戻って泣き、秀吉の鏡となって泣かせた
一方秀吉はそのプロセスを踏むべきではないと知ってて、また自力では踏まなかった

かつて信長がやってきたように、人への思い入れを捨てて効率主義に進んでいく秀吉(信長の死で加速するのかな)と
そんなことお構いなしに思い入れてしまう権兵衛
この微妙な違いが権兵衛の成功と大失敗と挽回を生んでいくのかな

これまでの一区切りとしての半兵衛の死だけど、これからの展開へとも繋がっていきそうな良い回だったと思う

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 01:55:27.15 ID:kcBnGXs50

俺が知ってるセンゴクの秀吉はどんな時でも笑って見送る様な人だから、
はんべーが死ぬ時も呆れさせて自分が居なくても安心出来ると思わせて逝かせると思う

あんな末期癌を看取った家族みたいなよわよわしい人間じゃ無かったぞ
なにがありがとうと言ってくれたじゃ

そんな成長の仕方するとは思わなかったわｗ
どう考えても天下取る器じゃないだろｗｗｗ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 05:22:01.72 ID:rEWknqUtO

天下一の人たらしが、大切な友を亡くしたんだ
役職故に軍師一人いなくなったってなんてこたぁねえよって顔しなきゃならんのが、ゴンの素直な悲しみの表情見てついに張り詰めてたものがぶち壊れちまったんだろうな
こんなに優しい男だからこそ、大切な身内を守る為に非常な行動をこれから執ってゆくのか
どう描かれるか本当に楽しみだ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 05:23:26.26 ID:rEWknqUtO

スマン誤字
×非常　○非情

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 10:34:13.18 ID:ax/y4SqK0

>>845
後に黄母衣の二人がその効率主義の犠牲になるとおもうと
胸が痛くなるな

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 11:04:06.51 ID:uOXVplPZO

>>846
怒ってんだか、
呆れてんだか、
悲しんでんだか、
楽しいんだか、
言いたい事がよく解らん。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 11:37:02.80 ID:Yr7ERpd90

でも半兵衛を笑って見送っただろうというのは同感だ
笑って見送り何事もないように部下を見周り
最後に権兵衛のところで弱音を吐く、という流れがいいな

同じ失敗をした人間でもそういう感情を共有できた相手を許したくなる
とかいうのはあるのかないのか

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 11:48:32.05 ID:ihJeGllV0

いま秀久って秀吉旗下での序列って今どの辺り？

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 12:25:14.86 ID:rTEq4LQV0

軍師格の囚われ人を別枠にすると、下手したら蜂須賀さん、秀長さんの次のNo.3くらいかもしれない。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 12:31:03.43 ID:6Nq+YWFAO

ゴンベのボンクラぶりが微笑ましいな

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 12:37:41.96 ID:FxPRHfkaO

>>852
序列ってのがよくわからないけど、侍大将ってどこかで書いてなかったっけ。
でもって城主でもあるから、美濃攻略時点の織田家における秀吉くらい？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 12:49:16.02 ID:wZcR4TtfO

前に家臣団の紹介があったが

一族の小一郎・浅野・杉原や譜代の小六ら、直属の黄母衣がいるから、その次くらいじゃねぇの？
与力の中では出世頭みたいだが。
家中での躍進はもうちょい後か。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 12:50:48.71 ID:3N4zAhHI0

いやあそんなに高くないだろ。
センゴクでは、配下であると同時に気の置ける弟分みたいなところはあるけど、
相変わらず仕事は粗いみたいだし、将棋で言うなら桂馬くらいのポジションだと思う
成るのはもうちょっと後じゃないか

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 15:29:22.70 ID:P9z2cP+Q0

半兵衛さん死去から２週間ほど前に光秀が丹波八上城を落とすという
織田氏西国攻めの重要な節目を迎えているんだよな

スルーされちゃうのかのう

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 15:34:22.86 ID:rTEq4LQV0

あの光秀なら余裕でやり遂げそうだからなｗ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 16:34:35.82 ID:v6+0obv40

中国攻めといえば蜂須賀さんもけっこうな武功をあげるのだが、
この漫画だとちと影が薄いな

あとせっかくの中国攻めなのに宇喜多直家が出てこねぇ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 17:03:23.93 ID:9xzywYWc0

センゴクの小六っつぁんは、ようがす担当だからな・・・。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 17:46:13.81 ID:X8MpieNR0

虎と市松マダー？

チンチン

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 19:00:51.37 ID:x/ARMFWr0

史実通り、わかってたことだけどやっぱり半兵衛さん見れなくなるのは残念だな

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 19:41:24.77 ID:5cYDNDX0O

ここから藤吉郎の人柄が変わっていくのか…切ないな。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 19:59:31.60 ID:dXshZHIJP

自分が６歳の時に亡くなった父を孔明と例えたせいで半兵衛さん軍師キャラになったんだね

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 21:48:16.70 ID:dF2J06CDO

半兵衛「軍師ビーム！」

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:29:33.28 ID:rGX0Y/w4O

半兵衛ってナポレオンにおけるランヌみたいなもんか

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 06:44:39.84 ID:yQhShNSe0

「もうええ」って言うまで秀吉の状態に気づかなかった俺はなんて鈍感なんだ…

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 07:52:10.58 ID:IyvtH3LHP

>>868
グラビアに見とれて自分が言うまで気付かなかったボンが家にもいるから安心しろ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 10:48:52.14 ID:Yj051pA30

>>861
怪物君におけるフランケンのポジションでつね？
わかります。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 11:16:42.92 ID:ijcq+P6QO

やっべえ今週号泣けた

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 11:35:51.90 ID:cleWDk9I0

>>862

　以前、ちょこっと出ていたな。
　ゴンとも親しい感じだった。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 12:41:03.56 ID:9OCSRQlaO

>>867
気持ちはわかる。
が、比較がランヌじゃ元気過ぎるだろｗ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 12:43:36.10 ID:j80mOEqGO

実際に市松と権兵衛は仲良かったらしい。

権兵衛の兄貴(市松の配下)についてぐぐってたら、そんな話があったようななかったような。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 13:05:07.21 ID:t+B/hDMtO

あの二人ってまだ働き始めてないの？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 16:49:48.11 ID:rsTgw0rK0

>>875
丁度今頃が初陣のはず

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 16:55:33.51 ID:ZFIFqS1q0

おいゴンベエ！パン買ってこいよとかそのうち言い出すよ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 20:36:42.15 ID:NPU4RxCv0

数ある漫画での秀吉像で、センゴク秀吉が一番好きだ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 20:53:36.34 ID:z0IWZsaf0

戸次川の失態でゴンベを処断しようとするけど半兵衛思い出して高野山送りになるのかな

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 23:28:05.84 ID:ogGR6sFE0

俺は多分、それまで連載続けばの話だが、小田原の挽回戦の時、ゴンベエの脳裏には半兵衛が蘇ると思う！
ていうか、そう信じたい

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 01:11:10.16 ID:EIz0fogz0

てかそろそろ引田の戦いも近づいてきてるんだよね
仙石は長宗我部の時も島津の時も勢いで進んで包囲されて惨敗するパターン
引田の戦いじゃ結構仙石家のキャラ死ぬのかなあ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 01:40:57.54 ID:Ti2Le7lmO

引田は無謀な突進と言うよりは、先陣とやり合ってたら向こうの後詰めが来ちゃって、もう兵力差でどうにもならなくなった感じ。

つか、秀吉は権兵衛だけで十河を救援出来ると本気で思ってたんだろうか・・・
秀吉は家康とやり合ってて動けなかったんだっけ？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 06:45:35.85 ID:IbghCJtmP

>>878
でもこれから緒方拳みたいにニコニコ笑いながら人を殺してゆくんだと思うと…

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 11:16:47.34 ID:RAIJJ6NhO

>>882
引田の時は賤ヶ岳だから秀吉ＶＳ柴田勝家でしょ。

救援は可能であれば。
時間稼ぎメイン＆絶対裏切らない奴をチョイスしたらたまたま仙石だったんじゃないかな。
（それか秀吉の予想以上の兵力だったか…）

まあでもあの時期の秀吉の背後を任せられるのは、かなり信頼あった証拠じゃないかと勝手に思ってる。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 14:57:39.69 ID:Tpef70TeO

官兵衛は

「かぁー、つれーわ。ここの牢獄暮らしマジつれーわ」

状態か

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 15:21:11.73 ID:MZa9isSZ0

歩行が困難になるほど足にダメージを受けてる最中だけどな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 15:36:22.94 ID:IbghCJtmP

入浴できない上にドライシャンプーなんてモノは無い時代だから毛は上も下も虱だらけ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 16:13:38.01 ID:vV2+1CXX0

この作者に有名どころだけど漫画になっていない人を描いて欲しいわ
個人的には真田昌幸

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 17:05:25.45 ID:6nnFUFeP0

真田とか散々読み物出まくってるしなぁ
今更ピックアップするまでもないだろ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 17:23:29.06 ID:FM2+Dyhy0

結局「小説でよかった」と言われそうな典型例だね　＞昌幸

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 17:31:13.53 ID:Ti2Le7lmO

関ヶ原まで行けば出てくるんじゃない？わざわざ伏線まで張ってるし。
ゴンベエにとって負けに等しい戦でも、ある意味飛躍の戦でもあるし。

あ、でも出てくるのは幸隆とかかな？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 20:32:42.08 ID:DMnL6lXHO

>>883
既に虐殺は何度もやってるし

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 20:39:29.68 ID:e5F6+vj10

コンビニでそろそろ宇喜多直家登場したかなと思って立ち読みしたら
まさか半兵衛が・・・思わす涙浮かべちまったよ
潤んだ目でレジに直行しちまった

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 20:47:32.71 ID:wParnsCw0

>>891
いや、幸隆はもう既に死んでる。
それに次に昌幸が出るとすれば、権兵衛復活の舞台・小田原合戦の原因となった名胡桃城の戦いからかな。
そして権兵衛は昌幸のお隣さんになるんだよな。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 23:25:58.22 ID:ERcnI6D50

この作者なら、昌幸や信繁よりも信之にスポットライトを浴びせそうな気がするんだが・・・

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 23:33:13.90 ID:t+wYv0z8O

昌幸は長篠で一応出ているな。
関ヶ原ではメインかもしれん。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 23:34:54.34 ID:wParnsCw0

>>895
長篠編にて、信綱や昌輝を大々的に取り上げた作者だから、大いに有り得そうだ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 23:56:22.92 ID:IbghCJtmP

>>895
嫁に頭が上がらない男をこれ以上出してどうするんだよ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 00:19:31.55 ID:odM9PxLG0

いやいや、やはり権兵衛関連でもっと地味な奴らがいるでしょ
例えば
（地味な面々）
中国攻め≪吉川経家・山名豊国≫鳥取城の兵糧攻めではどちらがカッコよくかかれるか。
淡路攻め≪安宅清康≫三好系安宅氏最後の当主
1次四国≪香川信景≫←地味だが、戦国前期を渡り歩いた老将
2時紀州≪湯川直光≫+杉ノ坊照算　根来雑賀のハイライト
2次淡路≪管達長≫地味に大坂の役まで活躍してる人
2次四国≪谷忠澄≫+長宗我部の面々　本格的な長宗我部との戦は2次から、だがすぐ降伏…
1次九州≪戸次統常≫もう一つの戸次川の戦い

（先生のオリジナリティに期待できそうな面々）
長宗我部勢（長宗我部元親・長宗我部信親・香曽我部親秦）仙石と言えば長宗我部は切っても切れない
島津勢（島津家久・新納忠元・利光宗魚）いかに少ない時間で島津勢（ほぼ家久のみ）の脅威を描写するか
大友（大友義統・大友宗麟）この時期の大友の描写はほぼ無いのでどう書くか楽しみ
北条（北条氏政と誰か？）ある意味センゴクのラスボス、宮下先生が北条氏政をダメ男ではなく一端の漢として描写する第一人者となれるか。
真田（真田昌幸・真田信繁・真田信之）裏ボス

これからの権兵衛と行動を共にする有名人物は
小西行長・増田長盛・石田三成・藤堂高虎…算盤を弾いてそうな奴らばっかｗ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 00:39:56.64 ID:gOWIzPHe0

>>867
その例えはむしろ徳川家康と井伊直政に適用したまへｗ

前ここで出た曹操郭嘉の例えは絶妙だった

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 12:41:10.62 ID:WaXL57lS0

ゴンベエってさ。
石田三成ら文治派と、加藤清正・福島正則・黒田長政ら武断派を、仲裁出来る立場だったんじゃね?

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 12:49:11.87 ID:UHOXRB7VP

>>892
黄金の日日の、あのダークさはまだ出てないぞ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 14:13:03.02 ID:C948wZjs0

>>899
高虎も長宗我部とは因縁深いからな
ゴン＆トラキチコンビと長宗我部の渡り合う四国編が楽しみだ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 17:35:38.02 ID:8yUFXlg9O

ゴンベエはバリバリの武断派じゃね？福島とか仲良かったみたいだし。

三成とも四国で一緒に仕事してるけど、仙石但馬って兄貴が福島家にいたみたいだし、何よりゴンベエ自身が家康に恩が有りすぎる。
さすがに仲介どころの立場じゃなかったんじゃね？

だから息子は徹底的に処断しなきゃならなかったんでしょ。
ゴンベエにしてみりゃ息子はシャレになってない。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 18:34:18.72 ID:/mHn2SFp0

蝶って結局どうなったの？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 18:36:56.18 ID:lhjQ2KMrP

>>905
朝倉の姫と一緒に石山本願寺に行ったと思う

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 22:16:38.24 ID:GL4TB/GB0

>>903
>四国編
こ、小西は？こ、小西は、出てくるの？？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 22:52:57.69 ID:k7kAHMuQ0

>>907
安心しろ、今は宇喜多直家の家臣だが直家死後に秀吉の下で働くはず
それに権兵衛と結構一緒に行動するから小西行長ファンはいいこと尽くしだぞ
三成初陣の淡路攻めの時点で小西が仙石隊にいる可能性もある。

後藤又兵衛位しか有名所がいない権兵衛隊だが
引田の戦いでは小西行長がいる事は確認されている
キャラを掘り下げる為にそろそろ出てくるかもね、権兵衛より余裕で有能な人物だしｗ。

多分、予想だが小西行長はセンゴクで株を上げる気がする

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 23:19:44.98 ID:/lnFp97m0

ノブヤボだと小西は中途半端な文官キャラだからなあ
実際は違うけど

小田原の役編では、松田、大道寺、氏直、氏規の文官キャライメージを破壊して欲しいな

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 23:35:34.85 ID:LnnfGEnZ0

>>908
怪しげな大阪芸人全開な真宗徒の顕如はんの向こうを張る、
胡散臭さ全開なカトリック大阪商人として行長を描写して欲しいものだ。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 01:09:22.24 ID:jn9PZUUWO

しかしこの漫画では重要人物でもモブ扱いされることもあるからな

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 04:04:20.06 ID:+TwYSIFMO

>>911
イケメンキャラかと思ってた前田様のことですね

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 09:37:51.82 ID:q8qOa2YJO

三成はまだ出てこないか

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 09:41:15.06 ID:vE+OoCsU0

家康とはすでに気の合う様子なんだから三成とは徹底に気の合わないことななりそうだな

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 10:15:10.39 ID:OLnc7QVC0

というか、当時は親子で敵味方は普通でしょう。
勝ち組に付いたほうが生き残り家名を保つ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 10:48:34.03 ID:UTPjn5SB0

そういや秀吉はもう利家から豪姫貰ったのかね？
小田原まで連載するつもりなら
そろそろこの２人の友人関係ちょこっとでも描いておいて欲しいな

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 11:29:40.22 ID:FLWLRsks0

手取川で柴田をメインに持ってきたから多分賤ヶ岳の戦いは書くんだろうが
引田と同時進行は止めてほしいなー、寧ろ引田がメインになって欲しいから
賤ヶ岳は先に終わらせてその後に引田をじっくり描いてほしい。
どうせ柴田じゃ話の盛り上げようがないし。
賤ヶ岳の戦い
柴田側（柴田勝家・お市・佐久間盛政・前田空気守利家）
羽柴側（羽柴秀吉・羽柴秀長・七本槍・石田三成）

引田の戦い（実質長宗我部勢の顔見せ）
仙石側（仙石秀久・小西行長・後藤又兵衛・十河存保・杉ノ坊妙算）
長宗我部側（長宗我部元親・長宗我部信親+α息子・香曽我部親秦・香川信景）

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 12:24:43.55 ID:ZZ1Nfz4yO

一つだけ心配事があるんだが・・・

浅井三姉妹、この漫画では茶々が市に似てることはわかった。
江や初はまさか長ま

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 12:35:59.07 ID:zyGLNdxtP

>>918
江は上野樹里に似るよりも長政に似たほうが遥かに良いわ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 12:36:11.53 ID:j88GHkKU0

つーか堀Ｑはどこに消えたんだよ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 15:54:57.88 ID:dmPSpvU2O

浅井三姉妹は小川真由美・波乃久里子・岩下志麻だろいい加減にしろ()

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 16:03:59.06 ID:zyGLNdxtP

>>921
五十嵐淳子の小督（江）が良いよ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 17:41:23.88 ID:xTFkbNT8O

オマエラ実は50代のｵｻｰﾝなのかよ？

小川真由美ﾊｱﾊｱ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 17:44:27.50 ID:tUWun58PO

織っ田っ家～のＱ太郎♪

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 18:35:43.84 ID:wlg22R5c0

小川真由美なんて、小僧の俺には
八つ墓村で鬼女に変身されたときにあまりの怖さにTVのある居間から逃げ出したトラウマがあって無理です

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 21:10:42.73 ID:cr/+Gxct0

>>917
>どうせ柴田じゃ話の盛り上げようがないし。
かかれ柴田である
かかれ柴田である

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 22:01:24.80 ID:7LMBxnRP0

>>925
大河・武田信玄の八重のイメージ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 23:03:34.00 ID:dvQxRGAW0

初カキコがセンゴクスレで本当によかった。

さて明日は黒官は出てくれるかな？

半兵衛の死は久しぶりに漫画で泣いてしまった・・・・

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 23:16:15.53 ID:j88GHkKU0

カニ才蔵って死んだ？
洪水の川に飛び込んで逃げるやつでエンマ様は出てくるのに
カニ出てこないんだけど

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 00:12:53.10 ID:sWySiIqb0

死んだ？とか2chに書き込む前にググってwikiでも読め
オリジナル死亡展開とかは基本無いはず

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 03:53:50.07 ID:pd8w/doHO

勝手に殺すな

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 08:02:38.69 ID:BEdyv5NrO

ひろゆきぃぃぃっ！！！

・・・すまん、そこまで思い入れはない。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 08:20:44.75 ID:ViBdkmXOO

官兵衛の凄みが怖いぐらいに増してたなー
だがそれがいい

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 09:56:28.01 ID:/qrdComn0

遂にダークサイドに堕ちたクロカン登場か
台詞がそのまま伏線なら、左手の話までやってくれる予感

しかし荒木のテンパリ具合、とても摂津一国の守護とは思えない風貌を出しているｗｗｗ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 10:07:41.57 ID:xYlsxd5MP

それにしてもあの長淵剛そっくりの元お坊さん
死んで欲しくないな

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 11:09:09.42 ID:/viV07af0

黒官いいキャラだな
捕まった当初の心情合わせると荒木へのセリフは本心じゃないだろうが
強い決意がいい感じだ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 12:18:41.18 ID:RkU3o58G0

ここで休載とか虐めですか？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 12:24:57.67 ID:xYlsxd5MP

>>937
恒例の単行本作業だろが

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 12:56:59.21 ID:JbNq4D0O0

>>917
こうして見ると、柴田勝家の与力衆は豪華だな
終わり時代からの古参与力も多い
晩年は冷遇されていたなんて見方もあるらしいが
そうにはとても見えないぜ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 13:48:03.24 ID:9IcUL2Vd0

自他共に黒官の軍略は日本一みたいな事言いまくってるがそんな経緯や実績なんかあったっけ？
前からだけどよく分からん内にめちゃくちゃに持ち上げてて違和感がパねぇ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 13:59:42.50 ID:CzABrcg7O

播磨は股関意外は全員近距離パワー型なんで
他に頼れる人も居ないんだろう

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:04:20.08 ID:xYlsxd5MP

>>940
史料に残ってるのだと秀忠がクロカンスゲーと言ってたぐらいだろ

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:15:30.35 ID:mqV7Pz+z0

自分で言ってるのは暗示みたいなもんだろう

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:20:25.05 ID:gQx8W6xZ0

>>940
>>942が言うように「今世の張良」と秀忠が語ったのが史料にあるから
それ以降の人々が黒勘は凄いと認識されたんだろ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 15:45:11.25 ID:reAZTR7y0

可児さんて戦場で死ねれば幸せて言ってたのに
強すぎて誰にも殺せないで１６１３年に
結局足腰立たなくなって福島家の足軽大将のままで死んだんだ。
知行もわずか1250石でしかない。
でも可児の墓の前を通るとき大名であっても下馬して通った。
それだけの価値がある武士だったんだろうな。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 16:00:00.29 ID:9IcUL2Vd0

嘘に決まってんだろｗ
本気で真に受けるな大バカ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 16:18:10.24 ID:UGt/z+yr0

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307339036/

やっぱ派手好きだった秀吉がノブが自分より派手だと気に入らないので直させたんかいな？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 16:35:37.51 ID:MqX0Ygl7O

いつのまに決まったんだパチスロ化

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 17:39:00.84 ID:BEdyv5NrO

>>939
冷静に見るんだ。誉めてるのは秀吉家中と荒木家中だけた。
荒木達は播州平定で秀吉の与力として一緒に仕事してたから、荒木家中では「黒官すげぇ」ってのが広まっててもおかしくはない。

黒官自身が自信満々なのは元々だ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 18:08:27.41 ID:tygYKcUf0

信長に刀に刺した饅頭食わされた荒木にしてみれば、
信長が感心するほどの弁舌で刀もらった官兵衛は尊敬の対象にならざるをえないw

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 21:53:47.05 ID:ODU+oUZq0

最後の半兵衛を超えないといけない発言を聴くと本当にセンゴク官兵衛
は半兵衛を尊敬してたんだなと思う。これは松寿丸生きてるの知ったら
一人になった時号泣しそうだな

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 22:02:25.15 ID:UGt/z+yr0

結局黒官は主君に反逆することなくくすぶったまま人生を終えたんだけどね
関ヶ原が早く終ったとか関係無しに

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 22:16:31.61 ID:Wvnd5ejv0

>>949
その黒官に日本で唯一の賢人と言われた小早川隆景っていったい・・・

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 22:38:24.51 ID:ODU+oUZq0

逆にいうと反逆することなく、自身の引き際を心得たから
後世の今まで名軍師として名を残してるんだろうな。
正直、関ヶ原の時の九州のゴタゴタは天下取りというより
自分の人生の集大成として、一度本気で軍略をフル稼働
させたいって思ってやったんだと自分は思う。

官兵衛自身、天下人として家康と競争する気は本気であったのかな？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 22:43:31.29 ID:bkXvR28V0

関ヶ原が小牧長久手並みに膠着してたら九州を掌握してたかもしれないが
そこから天下までとなると道は険しいな

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 22:56:40.32 ID:6lSv340f0

>>９５５　天下三分の計か

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 23:24:45.12 ID:l65Gsoff0

>>955
平氏も足利氏も九州を足場に劣勢を回復し、天下を取ったろ？

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 23:54:24.84 ID:sWySiIqb0

平家や足利並みに朝廷や他の有力大名が「黒田殿こそ武家の棟梁です！」って認めてくれるわけ？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 23:54:32.28 ID:awtJN/XB0

>>957
そりゃ、元は中央に足場のある場合だろうが

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 00:50:51.11 ID:E8Z8Wh/y0

一蓮坊も次号で切腹か
虎吉無双を見たかったのに残念

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 06:48:52.41 ID:iK0QEALn0

次号は休載だよー
2週間も待つのつらいぜ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:04:08.31 ID:5b0038GS0

休載は新巻の為だから仕方が無いわ
それにしても今度の表紙は又兵衛かね？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 12:43:36.75 ID:Tx3FVGO40

荒木の顔アップでｗｗｗ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 12:48:30.37 ID:rDWCwAoiO

表紙候補は
◎半兵衛さん
○小一郎さん
△鉄血おじさん、
×別所さん、荒木さん
この辺りか

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 13:43:13.33 ID:ozKvp1FcO

次巻表紙、内容的にも半兵衛さんだろうな。
ってか半兵衛さんでお願いしたい。

さすれば１０巻１１巻と二兵衛が並ぶ。胸熱だ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 20:12:11.02 ID:27tDD3qBP

まあ今回は半兵衛で次回は又兵衛のトリプルになりそうだな

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 20:28:49.27 ID:KXK7Tk0j0

トリプルか……
次に権兵衛が表紙になるのはいつだろうw

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:10:38.94 ID:x4bSEW5z0

最終巻？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:34:29.07 ID:7UM/57of0

>>968
天正期は文禄の役までなんだが、この漫画でキリが良いのは、
恐らく賤ヶ岳の戦だよね。

その頃に表紙にちょうど良いのは石田三成じゃないかと予想。
ゴンベエは次のシリーズ第一巻までないんじゃね。
何年後になるやらｗ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:36:19.98 ID:Lf+c5L3B0

次巻表紙は川坊に1票！

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 22:38:44.75 ID:OG5lrqa50

次の11巻は半兵衛が鉄板だな
播磨編完結～中国攻め開始　12巻　後藤又兵衛or羽柴秀長
中国攻め（鳥取城+淡路攻） 13巻　吉川元春
中国攻め（備中高松城の戦）15巻　小早川隆景
中国攻め～高松水攻+本能寺 16巻　毛利輝元
本能寺　　　　　　　　　　17巻　織田信長
中国大返し～山崎の合戦　　18巻　？？
山崎の合戦　　　　　　　　19巻　？？
『天正記　完』
『太閤記　始』
清州会議　　　　　　　　　1巻　仙石秀久

本能寺で終わるのは微妙に〆が悪いような
しかし宮下先生ならありうるけど、個人的には山崎で〆てほしい所

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 02:40:34.67 ID:rFxFMVHsO

官兵衛さん遂に覚醒か(｀･ω･´)

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 08:43:35.65 ID:BW/YXJEB0

いまさらだがパチスロ化かよ・・・ついさっき知った

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 09:33:59.81 ID:Y4RIJgwHO

リーチかかって揃い損ねたらいちいち山県に
ふっ、不細工よのぅ
って言われるらしいな

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 09:37:20.96 ID:jg+vNty9P

小豆袋が３つ揃ったらお市殿が裸で出て来たりして

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 10:41:28.53 ID:cD6M02LrO

大当たり決めると堀Ｑと可児と久蔵が「馬鹿な」って言ってくれるんだろ？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 12:16:47.35 ID:o7FP1IyZ0

ちぇんごくにも茶器が出てきたか

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 13:27:10.16 ID:9jbunWag0

クロカンのイメージは張良っつーより陳平だなあ。
腹黒さや清濁併せ持つイメージはそっちに近い。
ついでいうと、天下統一後に粛清されず家督を残した所も似てる。
張良は粛清以前に官位を辞して野に下ってるから別格。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 17:50:08.46 ID:s1pfBkqQ0

７月６日にちぇんごく１巻発売か

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 18:17:18.04 ID:wDdABzlRO

俺ルックス悪いけど山県昌景よりはかっこいいと思うよ

身長も山県よりある

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 18:57:19.98 ID:VMzjXTW00

そうか

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 19:01:26.10 ID:QTsgy+oT0

パチスロのセンゴクカイドウキは漢字だと回胴記なのか、どうでもいいけど
展示会やったらしく画像がググれば結構出てくるな

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 21:41:19.46 ID:5Q1OYzU20

廻導機か
廻道機
じゃないかな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:03:37.41 ID:qN2DK+k00

>>980
マジレスするとケンカになったらお前さん負けると思うぞ
5割の確立で
長いエモノ持ってのケンカなら６割５分の確立で負けると思う

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:15:41.30 ID:SVywcM9H0

>>978
九州北部を制圧したのにあっさり放棄したから
張良って言われてるんじゃないのかな？
陳平の方が近いってのは同意。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:44:56.29 ID:jg+vNty9P

張良と言ったのは家康の息子・秀忠だけどね

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 00:16:51.70 ID:v6guZfiL0

秀忠は気遣いの人だからなあ

イメージは

白軍師：半兵衛、張良、孔明、ジュンイク

黒軍師：官兵衛、陳平、ホウトウ、賈？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 17:04:51.19 ID:rL+7CZhxO

気遣いと気違いが似すぎててドキッとするな

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 18:42:30.84 ID:H/js7cznP

そろそろ次スレお願い致します
やろうとしたらレベル足りないと言われた

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 20:05:22.83 ID:M/x5bqA30

うこおおおおおお

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 20:38:23.22 ID:BKwkF9C3O

巨乳ってお市とお猪姉だけ？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 20:41:09.51 ID:GT6Yqbzj0

お竹もそれなりじゃなかったか？
あと最初の方で秀吉が抱いてた女

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 21:06:35.71 ID:ke8HuPjV0

荒木村重のトンズラまだ～？

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 21:36:31.80 ID:M/x5bqA30

おだのぶながあああああああああ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 21:36:50.88 ID:M/x5bqA30

とよとみひでよしいいいいいいい

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 22:43:42.85 ID:yPtU6RLQ0

もとおりのりながああああああああああ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 23:07:30.41 ID:awTq9v520

970くらいまでにスレタイ案あって
980過ぎたら立てるくらいがベストなんだよなぁ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307628367/

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 23:08:20.83 ID:X+SIozgu0

おやかっちゃん

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 23:09:31.16 ID:H/js7cznP

>>997
乙

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 23:13:12.74 ID:B2qm9Lrz0

1000ごく

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