【特攻の島】佐藤秀峰総合 5 【漫画onWeb】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 00:45:11 ID:qNWk2Aha0

2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行　
2010年10月『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開
2010年11月現在『海猿』全話、『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで無料公開中

関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト
http://mangaonweb.com/

漫画onWeb内佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1

佐藤秀峰 Twitter　
http://twitter.com/satoshuho

漫画onWeb上の読者サービス
・漫画onWeb上での購入特典として単行本に著者サインが付く
(全巻購入特典として単行本へのサインの代わりにサイン色紙を注文することができる)
・毎月作品関連グッズの読者プレゼント企画を実施中

▽前スレ
【特攻の島】佐藤秀峰総合 4【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1288627506/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 01:09:56 ID:DhgNX3HEO

カゼ伝説ぶっこみの島が連載再開かー。
島ちゃん急にケンカ強くなったよな。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 02:07:10 ID:M8MdTbw5P

タイトルロゴの件、比較できるURLってないっすか？

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 03:49:35 ID:i0nT8NxH0

ttp://twitpic.com/35we21
見くらべたいならこれでわかるんじゃない？
完成度が全然違うよね。

トレスとかしてるわけじゃなくて
同じような書体を使って精一杯真似してるだけなので
パクリ等で訴えるのは難しいと思う。
本人が作った二次創作物的な扱いになるんじゃないか。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 04:42:12 ID:M8MdTbw5P

>>4
裁判例を調べてみるとこんな感じだな。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/64D12A547A7BF1884925701B000BA3AD.pdf
著作権法２条１項１号は，著作物を「思想又は感情を創作的に表現した
ものであって，文芸，学術，美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」と規定
し，さらに同条２項は，「この法律にいう『美術の著作物』には，美術工芸品を含
むものとする。」と規定している。これらの規定は，意匠法等の産業財産権制度と
の関係から，著作権法により著作物として保護されるのは，純粋な美術の領域に属
するものや美術工芸品であって，実用に供され，あるいは産業上利用されることが
予定されている図案やひな型など，いわゆる応用美術の領域に属するものは，鑑賞
の対象として認められる一品製作のものを除いて，特段の事情のない限り，これに
含まれないことを示しているというべきである。

"PROFESSIONAL TOKYO"が委託会社に無断で特注版を作った件に関して。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A0D2D85011B2A12549256BE200353BF2.pdf
ありふれたフォントレイアウトの場合は著作権はなくデザインを委託して成果を買いきった扱いになるので、
買い切り契約の範囲外か否かで争うことになっている模様。
佐藤の件では買いきったのは講談社という気もするが……

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070319113402.pdf
商標の場合はフォントの配置は強い意味があるが、タイトルロゴは商標として登録してるのかね？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 13:16:23 ID:ZA4u1pbm0

特攻の島がやっと再開か。
待ちわびたよ。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 13:56:46 ID:dC0PNqUV0

インターネットやモバイルでのマンガ配信がますます一般的になる中で、絶版となったマンガを
インターネットの利用でリバイバルする新たな試みが始まる。絶版となったマンガに広告を付け
無料配信し、ビジネスとして成り立たせるというものだ。

このビジネスモデルを提案するのは『魔法先生ネギま!』や『ラブひな』などの人気作品を
生み出してきたマンガ家赤松健さんである。赤松健さんはマンガ家仲間と共同して「広告の入った
絶版漫画をインターネットで無料閲覧できるサービス」の提供を目指して株式会社Jコミを設立した。

赤松さんによれば、Jコミが考えるのは広告モデルによる絶版マンガのリバイバルだ。
サイトに挙げられた作品には広告ページをつけられる。これによりユーザーは無料で
作品をPDFにてダウンロード・閲覧出来る。この広告をユーザーがクリックすると作者に
料金が入る仕組みだ。

作品はPDFなのでプラッフォームに縛られず、より広いユーザーの獲得が可能となる。
さらにPDFには、コピーガードのためのDRMをかけず何度コピーしても良いし、譲渡も可能になる。
コピーされたファイルにも広告が付加されているから成り立つ今回のモデルの特徴だ。
Jコムはこの収入から取り分を持たない。

しかし、理想的な試みも、実際にシステムとして持続するかはやってみなければ分からない。
そこでJコミでは、スタートに先立って11月26日よりβ版サイトを利用したβテストを行なう。
テストには赤松健さんのヒット作『らぶひな』が提供される。同作の1巻から14巻全てが
無料という驚きの内容のテストだ。

『らぶひな』のダウンロード数とクリック数を集計することで、「広告付きマンガの配信」という
ビジネスモデルの可能性を検証する。もし、成功すれば、マンガビジネスの新たな可能性を
提示することになりそうだ。

出版社だけでなく、作家自身がそうした状況に危機感を感じているのかもしれない。
より多くの読者に作品を届けたいという、作家による試みがどこまで広がるか、
大きな注目を集めるのは間違いないだろう。
http://animeanime.jp/news/archives/2010/11/post_1399.html
http://www.j-comi.jp/

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 15:50:25 ID:ScTCpKLo0

再開を喜んでる最中悪いが、作画ライブで原稿落ちそうと余裕の表情で語っている

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 15:53:13 ID:9j4nAk2H0

自分に甘く他人に厳しく、そして想像力の無い人だなぁという印象です

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 15:57:05 ID:GXSOgmhx0

ライブでやる余裕があるくせに落とすとか

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 15:57:33 ID:GHoHvENX0

特攻の島１巻はまだ無料公開中？
俺読んだことなかったんで読んでみようと思ったんだけど。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 16:02:00 ID:yGiuaoRH0

自分が原稿落とすのはいいんだろｗ
出版社が少しでもミスするのは駄目だけどなっ！

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 16:03:29 ID:GHoHvENX0

原稿落とすのも誰かのせいにするんだろ。どうせ。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 16:13:32 ID:yGiuaoRH0

で、佐藤ファンは漫画家は出版社の従業員だと勘違いしてるから、
待遇悪い、原稿落とすのは出版社の待遇が悪いせいだと言い出す・・・。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 16:15:48 ID:GHoHvENX0

さすがに芳文社に対しても言っちゃう信者はいないんじゃないかと思ってる俺は甘い？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 16:53:22 ID:sebRe7GL0

芳文社社員の給料次第かも知れんな

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 21:23:26 ID:ndlVhVh1P

佐藤センセが信頼してる編集って言ってるけど
モメてもモメなくても結局落とすことを
後ろめたいと感じてないのが分かったw

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 21:27:43 ID:meOU8l1Z0

…失礼だが今の佐藤が連載してる雑誌ってぶっちゃけかなりマイナーな部類だし
一応１００万売った漫画家だし大きく出れんと見越して殿様商売してんだろ
その口で綺麗事ほざいても笑い話にしかならんのにな

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 22:32:06 ID:s1LaQGrs0

佐藤のツイッターってほとんどtogetterにまとめられてるみたいだ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 22:39:31 ID:9j4nAk2H0

>>19
自分に都合の悪いまとめは弁護士ちらつかせて削除させたのにねぇ。ダサ、とかさ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 22:56:21 ID:yGiuaoRH0

ダサって一番の思考停止だよな。
相手の発言に悪口でしか言い返せないって・・・。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 23:10:45 ID:+sM61qY40

まあ、環境だか親だか知らんが、そういう育ち方をしたんだろうよ。仕方ない。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 23:45:53 ID:ScTCpKLo0

しかし風景に自分でもかなりの割合で手を入れているが、作画のクオリティは高いな。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 23:53:44 ID:KOCUecCQ0

写真をトレースしてるだけなんだろ？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:36:55 ID:1OVbU54A0

見てたら分かるけど全部が全部そうじゃない。
19歳の頃からこのくらいは描いている
http://twitpic.com/37rwc8

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:39:39 ID:CsfVG2/C0

ｽｹﾞｰ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:40:11 ID:UmoMsfBQ0

＞漫画家アシスタントに応募したときに、面接で持参したイラスト「カニ」。19歳。

神の域だな。新保には一生無理だろう。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:42:28 ID:O0OxIsg90

>>25
これもトレースとかいうオチじゃないだろうな

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:42:50 ID:BJ9ZEPkq0

編集と画力張り合ってどうすんだよｗ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:43:38 ID:du1je92OP

芸大の予備校に言ってれば誰でも描けるレベルではあるが、
だからといって凡人にも描けるものではないな
サイバラと画力対決させてみたいくらいだ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:43:49 ID:reYb6ub10

漫画家アシスタントの面接にカニのイラストは無いだろう・・・
料理漫画だったのかな？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:45:23 ID:HQ6IfS/r0

カニは上手いが一緒に持ち込んだ漫画は下手だなｗ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:50:06 ID:SUxFmfS90

画力だけで漫画が描ける世界ならよかったのにね。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:54:41 ID:mDXvGWu+0

写真トレースじゃね。似顔絵もトレースだったし

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:55:18 ID:1OVbU54A0

美大の予備校行ってもGペンでこんなの描けないよ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:55:43 ID:UmoMsfBQ0

でも、新保には一生無理だろう。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:59:12 ID:du1je92OP

佐藤の背景がトレスと言われるゆえんは静物以外が苦手だからだろうなあとは思う。
一緒に持ち込んだ漫画にしても。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:59:13 ID:I0pXI4jM0

佐藤に足りないのは面白い漫画を作るのに必須な発想力だからな
編集に漫画ばかり読んでないで小説や映画を見ろとアドバイスされたのも納得だよ
本人がギャグとして使ってる表現や自分主導で描いた作品を見てると解るけど
この人はとにかく発想力が貧弱で考え付く物全てが面白くないんだよね

その部分を編集や原案者に補ってもらえたからこそ、人気作品が作れた
本人は絶対に認めたくないみたいだけど佐藤秀峰の漫画はつまらない、これは事実だよね

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:00:45 ID:UmoMsfBQ0

でも、新保には一生無理だろう。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:03:00 ID:BJ9ZEPkq0

>>38
自分は作画者と割り切ってたら言動笑われつつも作品は評価されていっただろうにねぇ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:03:30 ID:O0OxIsg90

ID:UmoMsfBQ0が哀れ過ぎてもう

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:05:34 ID:du1je92OP

新保はサイバラの企画で絵をかかされていたが、
それでも人物は佐藤の持ち込み漫画くらい描けていた覚えがあるw

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:08:33 ID:UmoMsfBQ0

それなら、新保に連載させればいいじゃん

大ヒット間違いなし

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:14:58 ID:1OVbU54A0

イラストレーター能力だけじゃマンガ家になれないってのはバクマンでも
佐藤?一色の
http://mangaonweb.com/creatorOCContentsDetail.do?no=30629&cn=1
でもわかるだろ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:15:14 ID:du1je92OP

>>43
フリーランスになってからは佐藤よりは稼ぎはいいと思うよ
単著もちょくちょく出してるし。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:27:43 ID:SUxFmfS90

新保すごいな。灘高、東大って。
多分Twitterで「ダサ」って言って佐藤てんてーが思考停止したのは、
言い合ったら負けるって思ったんじゃねぇのｗｗ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:29:29 ID:nAGgmjOb0

ださっ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:39:10 ID:UmoMsfBQ0

新保は何も生産していない

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:41:24 ID:SUxFmfS90

>>48
本気で言ってるんなら、やばいぞ。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 06:39:10 ID:mDXvGWu+0

なんで今頃になって新保の名前出してきたんだ。そんなに悔しかったのか？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 07:56:07 ID:NYl5kuYL0

佐藤は本当にアスペか何かの障害じゃないのか？
レインマンにでもある様な、写実的な彫刻とか音楽のコピーは得意だが
思考力や創造力は他人への共感が皆無なタイプ
その自慢の絵もダウンっぽくて好きじゃないな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 10:56:54 ID:DE7gN+2c0

写実も何もトレースだし

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 12:22:02 ID:1Ptuyr3C0

特攻の島無料で読んだ。
感想それだけ。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 12:46:30 ID:12oGYcXv0

僕は無料で読んだだけ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 18:44:39 ID:59pf3gXc0

今の雑誌連載分も無料放出してんの?＞特攻の島
さすがにそれはないか…
だれか内容に対しての感想お持ちの方はいないの?

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 19:18:31 ID:JKffQrno0

回天って題材自体、目新しいもんじゃないからなあ
あーよくあるタイプの話だよねって程度の感想しかないな
金出してまで読むほどのもんではない

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 19:55:22 ID:1Ptuyr3C0

最新のヤツは期間限定して無料で流してるみたいね。
今後もずっと続くかは不明。
結局今は１－７話（１巻）期間限定無料、１１話（最新話）期間限定無料。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:01:02 ID:1Ptuyr3C0

>>55
どう料理してもある程度読ませる題材、テーマではある。
料理のしかたが凡庸なのか秀逸なのかはまだ分からないけど、
愛国精神に燃える予科練生の描き方がややステレオタイプかな。
彼らも同じように悩みはあったと思う。
下手すりゃ、現代人の視点で、当時の価値観を貶めるというか、
バカにするというかそういう批判も招きかねない。
一方、回天を開発した上官が、人を死なせてしまう兵器（必死という意味ね）を開発したことの
意味を見いだしたくて、回天に乗ることになる主人公に死の意味を問いただす場面は、
いかにも佐藤チックではあったけど、ちょっとジンとした。
まあやっぱうまさはあるよね。

とはいえ、全体的に題材そのもののインパクトからすると、あまり迫力を感じないのも事実だなぁ。
ま、俺の感想に過ぎないけど。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:01:17 ID:NYl5kuYL0

テーマが何であろうと佐藤先生の漫画は面白いとは思えないので
タダでも読む時間がもったいない。
ぶらヨロも初期のほんの何巻かしか読まなかった。
主人公や登場人物に作者のキモさが滲み出ているので読む気が失せる。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:05:39 ID:WgecD8oA0

>>55
読んでないけど、佐藤の尖閣関連発言から推測するに、どうせ
「特攻は必要なの？誰のために？ボクの意思は？人権は？」みたいなウザイお子様的主張以外は何もないんだろうな。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:06:43 ID:mDXvGWu+0

こんなに人の気持ちがわからなくて漫画描けるのかなあと思ったけど
漫画の登場人物は全部自分だから大丈夫なんだろうな

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:11:04 ID:SUxFmfS90

まあこの人の漫画って基本的に

なぜなんです！？
↓
悩み
↓
悟り
↓
なぜなんです！？

の投げっぱなしだからな。
雰囲気を楽しむんだよ、内容じゃなくて。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:18:38 ID:1Ptuyr3C0

悟りがないんじゃない？
よく分かんないけどガムシャラに行動するってパターンだと思ってた。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:19:51 ID:nPLQmMaI0

自問自答

自ら疑問を発して自分でそれに答えること。
「これでよいのかと自問自答する」

自分の存在理由を疑い始めること、自分はなぜ生きているのか、自分は何のために生きているのか

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:20:48 ID:NYl5kuYL0

>>60-62
そんな内容でもニートや信者には佐藤先生は世の中をえぐって
自分達を代弁してくれているとでも思ってしまうのかな？
現場で真剣にやっている人からすれば迷惑だと思うが
共感する人って当事者になる気がない人ばっかりだよね。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:22:40 ID:1Ptuyr3C0

そういえば回天の話って海老蔵かなんかが出てた映画でやってなかったっけ？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:24:47 ID:NYl5kuYL0

そういう人物が実際に何かをしようとすると
原稿料で生活が出来るようにと主張したはずなのに
いつの間にか新聞配達する羽目になるとか
結局、そんなもんだよなｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:31:23 ID:1Ptuyr3C0

>>60
無料で読んでみた者だけどある程度君の予想どおりだと思う。
多少違うのは、主人公は特攻はある程度覚悟していて死ぬことの覚悟もどうやらできているっぽい。
もっとも、回天は結構杜撰な兵器なんで無駄死ににもなりかねないので、それを考えると怖くなる。
んで、死ぬことに意味を見いだせるか→生きることに意味を見いだせるかってところで自問自答。
俺が読んだところまででは、一応これから自分の人生を自分のものにするために意味を見いだす！みたいな感じ。

君のいうパターンには大筋でバッチリ当てはまっている。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:36:30 ID:1Ptuyr3C0

>>61
ああ。それ言い得て妙だね。登場人物は、というか主人公は自分なんだろうな。
それと理解してくれる人で代弁してくれる人と、ステレオタイプな上から力で押さえつける理不尽な人と、自分の裏側の人が構成要素だわな。
基本ストーリー作りは、自分だったら矛盾とか理不尽さに直面したらどうするだろう、って感じで作るんだろうな。

矛盾、理不尽に直面
　　　　↓
自問自答
　　　　↓
答えにならないけど答えを見つけるために行動することが答えです
（これが佐藤センセ的にシビアな現実にぶち当たっても行動すること自体が答えだ的なメッセージ？）
　　　　↓
また壁にあたる
　　　　↓
以下ループ

このパターン以外はないんだろうなぁ。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:37:14 ID:1Ptuyr3C0

えらく作品について語っちまったよww

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 21:08:41 ID:SUxFmfS90

なんだかんだで、これだけ漫画に突っ込まれるっていうのはある意味魅力あるんだろうな。

美味しんぼもツッコミどころ多いけど、それもまた人気と。

・・・っていう擁護はどうだろうか。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 21:17:59 ID:F5qKvYSs0

少なくとも、美味しんぼやこち亀、はじめの一歩、ドカベンなどは、人気というより
惰性や嘆きしか感じられないわ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 21:19:50 ID:WgecD8oA0

>>68
現代人のありきたりな「自分の人生」や「自分らしく」観をあの時代の特攻を志願する青年のに無理やり重ねたのか。
なんて陳腐な・・・

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 21:21:41 ID:SUxFmfS90

>>73
うちのじいちゃんに話聞いてみたら、
虎捕まえたり、潜水艦に向かって鉄砲撃ったり、
上官の飯に唾入れたりフリーダムでワロタ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 23:03:38 ID:59pf3gXc0

話は変わるが回天の出撃時には末期の杯の代わりにアイスクリームが出てたそうな
当時の日本軍潜水艦にゃ空調設備がなくて回天運搬中もアホみたいに暑かったんだと

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 00:10:20 ID:X1oFx8R90

特攻の島　２巻のカバーイラスト描くのか…

これから出す単行本全てカバー真っ白だったら
それはそれで面白かったかも…

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 00:16:32 ID:QCPKyQ5E0

すでに他の漫画家がやってるし・・・

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 00:47:30 ID:Lx/O/DbW0

>>71
本来なら正論なんだけど、突っ込み入れたやつで金払って読んだ奴いるのかなあ？
無料で読んだ奴なんて読者としてカウントされないわけだから、
「無料なら魅力的」と言い換えるべきではないかと

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 03:11:38 ID:U+RkL+gn0

さすがにもうこの人の話題はもうないな

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 03:46:47 ID:OATzeVdi0

タダで読めるならどんなマンガでも金払わんな。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 03:58:10 ID:A010R7cP0

またツイッターで何か言ったら来ます。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 03:59:09 ID:MdDh6XZn0

まのりのりれ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 04:00:16 ID:MdDh6XZn0

KenAkamatsu
@gainersanga それは版面権とか著作隣接権に類するものですね。よくある携帯のマンガサイトも、
みんな単行本をスキャンして使っているのですが、絶版マンガの場合、最終的な権利は著作者に一
元化されるようです。
KenAkamatsu
2010-11-18 01:32:53

KenAkamatsu
@sarasasol 出版社には、「決められた期間だけ、その原稿を使って商売をしてもＯＫ」という契約上の権利
がありますが、それが切れると何も権利が残りません。しかし、だからといって本の画像データを作者
に渡す義務もないので、作者も単行本をスキャンして使うしかないわけです。
KenAkamatsu
2010-11-18 01:42:31

KenAkamatsu
返信する RTするふぁぼる
今後刷る予定が全く無くても、絶版扱いじゃない事例があります。出版社としては、「わざわざ絶版扱いにする意味
は薄い」からです。こういう場合は、作者が特に言って絶版にしてもらう必要があります。
KenAkamatsu
2010-11-18 13:26:51
#
KenAkamatsu
返信する RTするふぁぼる
出版社が「いや、もうすぐ刷る予定がある」と言って絶版化を断ってくれば、それはそれで本が出るのでＧＯＯ
Ｄです。「刷らないけど駄目」と言われたら、それは権利の濫用にあたるとの弁護士の指摘が出ています。
KenAkamatsu
2010-11-18 13:30:20

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 04:02:36 ID:MdDh6XZn0

#
どちらにしろ、３年経った後の「出版契約書」は１年ごとの更新なので、最長でも一年以内に、作者の要求は通ることになります。
KenAkamatsu
2010-11-18 13:42:34
#
KenAkamatsu
返信する RTするふぁぼる
@newjoker23 「ラブひな」は、特にお願いして絶版扱いにしてもらいました。他の本で、例え書店やアマゾンに在庫
があったとしても、絶版は絶版です。「もうこれ以上刷らないよ」という宣言自体が絶版の意味です。
KenAkamatsu
2010-11-18 13:51:01
#
KenAkamatsu
返信する RTするふぁぼる
@RYUSEdeg 秋田書店様は初版３年後に、３年更新ですか。メモメモ・・・
KenAkamatsu
2010-11-18 13:52:29
#
KenAkamatsu
返信する RTするふぁぼる
@takeshi_nogami コンビニ版や文庫版が出るなどの理由で、作者が削除を要請した来た場合、Ｊコミでは即刻削
除となります。（広告の規定クリック数を達成していれば、広告料金の返金も必要ありません）

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 10:45:25 ID:sEATUURrP

http://getnews.jp/archives/86055

このやりとり見てると佐藤ってガキなのかとしか思わんわw

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 10:54:07 ID:+kGxLnZB0

なんで、この人って全方位に態度が悪いの？

言ってる事自体は、ちゃんと話せば伝わりそうな気するんだけど・・・。
マンガもそうだけど、よくも悪くも独りよがり。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 11:13:29 ID:Cj5weWAV0

ちゃんと話したら話したで、
「あ、こりゃ単に自分勝手なこと言ってるだけだ」ってバレるからじゃねえの？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 11:40:51 ID:R4jal1VQP

>>86
話すも何も半径5㍍の話なんかされても・・・ねェ?
出版業というビジネスを理解してないんだから、お笑いにしかならないヨ

工業製品と一緒で、企画・開発・ラインから始まって小売までの全ての
工程を理解して展望語るなら聞く耳持つけど「漫画家」って立場の点の意見
なんて聞いても無駄w
精々語ったとして苦労話と怨み節でしょ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 11:47:25 ID:YHFfkUGP0

>>85
ガジェットも佐藤先生はもう賞味期限（Web作家として）が終わったと思ってそうな記事だね。

ビシネス的にはともかく試みとしては赤松氏の方が遥かに先を行っているし
村上氏の例もある程度の売れっ子が自分の企画を通すケースのモデルとしても
佐藤先生より遥かに現実的で足が地に着いている。
「ダサ」の奇声で奇行だけの佐藤先生はそろそろ退場扱いされるでしょうな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 11:54:38 ID:HiZ8+Ih30

　有機栽培野菜を使った料理が売りのレストランのシェフが、
料理を作る工夫や苦労について語ってるのを見て、
野菜を作ってる農民が「オレの方が苦労している」
「お前はオレの野菜に味付けして売ってるだけ」
とか噛みついてるみたいなもんだしなあ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 12:36:37 ID:d93OLeV30

>>89
ガジェット通信も佐藤のひどさにようやく気づいたかｗ
まあ最初からネット時代の寵児のように持ち上げてガジェット通信のアクセスを稼ぎ、いざとなったら梯子を外すつもりだったんだろうな

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 12:53:24 ID:d93OLeV30

新保氏との対談、佐藤はなあなあの展開にしようと最初から懐柔的な態度に出ると予想
佐藤「なんか実現しちゃいましたねえ、対談」
新保「あなたが持ちかけたんでしょう？」
佐藤「そうでしたっけ？えへへへ」
みたいなｗ

新保氏がそれを無視してストレートな質問をぶつけていけるかどうかだな
なあなあ対談にしてしまったら新保氏の負け

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 13:12:26 ID:P7qYUyaWP

>>90
なんというか言いえて妙の表現だなw

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 13:33:18 ID:6Zm9lvbp0

弁護士を連れて登場
開始に当たって署名捺印を要求するも書面内容を見てお流れに

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 13:39:18 ID:5WF9tus20

>>91
盛り上げようとしてやってるんでしょ
効果は知らんが

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 14:30:57 ID:SuugR6FC0

実況ってどこかでやるのー？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 14:56:56 ID:GOrd1+eg0

ニコ動で１５：３０からだったはず
視聴者で佐藤氏擁護は殆どないだろうねぇ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 14:58:36 ID:d93OLeV30

>>96
http://www.ustream.tv/channel/socialuniv
ここらしい。
すでに佐藤がチャットで、なあなあにしたそうな雰囲気漂う書き込みをｗ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 15:38:19 ID:KZT3tgOR0

実況スレってあるのかな？佐藤の逃げ腰を実況したいんだが見つからない

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 15:46:20 ID:w5D9pWsi0

ほんと、金・金・金だなw

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 15:49:07 ID:/HItQXtL0

対談で帽子かぶったままな時点で「ああ、こいつ常識無いんだな」と思った

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 15:49:12 ID:SuugR6FC0

佐藤vs新保　ダサ。実況
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1290235702/
自分で立ててみた
需要あるかな

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 15:50:19 ID:KZT3tgOR0

>>102
サンキュー

>>101
ハゲ隠しかもしれないな。続きは実況スレで！

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 16:06:32 ID:l6TLkfIR0

「ダサ」発言の漫画家vs編集者のガチ対談が実現「佐藤秀峰×新保信長」

『ガジェット通信』の記事をきっかけに、ガチ対談がおこなわれることになりました。
この対談の様子は生放送する予定です。司会は、編集の経験もあり、漫画原作者でもある鍋島雅治さんにお願いしました。
「ダサ。」ガチ対談『漫画家：佐藤秀峰×編集者：新保信長』詳細ページ11月20日(土)　15時30分より開始予定
司会：鍋島雅治(漫画原作者)、　進行：深水英一郎、　サポート：ソーシャルメディア大学

司会：鍋島雅治
http://twitter.com/sanndaime29

築地魚河岸三代目

作画：はしもとみつお、原作：大石けんいち（1巻）、鍋島雅治（2-21巻）、九和かずと他（21巻-）。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 16:26:47 ID:P7qYUyaWP

築地魚河岸三代目は、美味しんぼに見られる偏見と取材不足を批判する際に
よく取材してなるべくニュートラルな見方をとる漫画として比較に出されることが多いな。

美味しんぼの雁屋哲は佐藤秀峰に似たタイプで、
・世の権力と悪を漫画で断罪するというスタイルを好む
・明らかに取材不足で間違いが多い
・主人公格の人物がキモチ悪い人格破綻者と評されることがある（美味の栗田、ブラよろの斉藤）
・ブログで四方八方に喧嘩を売る
という点で割と似たようなタイプという気がする

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 17:22:20 ID:t3kW7k8a0

内容ナッシング

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 17:39:54 ID:hX/bPc8GO

なんか意味ある対談だった？

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 17:41:24 ID:t3kW7k8a0

佐藤も実物はダサっどころじゃないグダグダの人物だし、この人を公開の場に連れ出しても何も面白いことは起こらないよ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 17:44:51 ID:SuugR6FC0

佐藤のネット上の主張はあまり鵜呑みにしないほうがよさそうだ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 17:58:56 ID:IboFcLStO

今日の佐藤は上っ面の主張しかしなかった。でもそれだけなら新保も同意してるわけで
佐藤が噛みついたり罵倒する意味は全くないはずなんだよな。
佐藤の本当の主張はもっと自分に甘く他人に厳しいものであり、佐藤は今日は本当の気持ちは言わなかった。
調子のいいこと言いそうになると司会に阻止されたり（これは佐藤にとってはよかったと思う）
口ごもると司会と新保に助けてもらったり、
ツイッターでの暴言の件も新保の大人の対応で流してもらうことで佐藤は頭を下げすらした。

これで後から新保と司会を罵倒したりしたら許されんぞw

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 18:32:44 ID:JWO1iKfV0

http://getnews.jp/archives/86055

＞佐藤：　新保信長さんに、全面的に謝罪をいただきました。
＞言いたいだけで、責任は取る気ないみたい。
＞だからダサいんだよ。

ふうぅぅぅ～～～ん？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 18:35:05 ID:KcznnpEY0

結局新保の方も、カバーイラストの対価は払うべきだし印税の
交渉もあっていいってスタンスだったから、盛り上がらなかった

一色が途中で「新保さん、言いたいことあるから対談に来たんじゃないの？」
とか煽ろうとしてたけど、「いや、佐藤さんの方から持ちかけられたんですよ対談は」
一色ｱﾎｽw

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 18:37:25 ID:hiZaF1ZuP

録画はこれかな
http://www.ustream.tv/recorded/10971364

面白いシーンあるかねえ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 20:46:02 ID:aONB9NU+0

佐藤の本当の主張　「僕は悪い慣習を変えたかっただけ」

＊他の作家の表紙を描くと２０万円もらえるのに、自分の本だと無報酬の漫画界の悪い慣習→打ち切り、干される

＊海猿（映画1作目）の興行収入は70億円なのに、原作者にはわずか200万円だけの映画界の悪い慣習→海猿（映画３作目）では１００倍にアップ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 20:53:30 ID:EuMF5nxXO

海猿の原案は小森氏だけどね
それを佐藤はすべて自分が作ったかのようにいってるけど

それに映画版はほぼオリジナルストーリーで佐藤は何もしていない
海猿のヒットは映画スタッフの手柄
本来スタッフに還元されるべき金額を佐藤は横からさらってるんだよな

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 21:05:19 ID:d93OLeV30

>>114
映画にタイトル名と設定だけ貸すだけで２億円も原作者が得るという条件が最初に作者から提示されていたら、はたしてすんなり映画化してたかどうか。

最初は大手出版社経由のシステムを使ってしっかり映画化させといて、その後二次使用契約を作家が強引に外し、自分の許可がないと映画化できないようにして100倍の報酬を得るって・・・

佐藤の行動で、はたして「映画界の悪い慣習」として改善されるのかね？
むしろ佐藤の行動が悪しき先例となって、今後、映画界が漫画を原作にすることに慎重になったりしないといいが。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 21:10:59 ID:Cj5weWAV0

＞今後、映画界が漫画を原作にすることに慎重になったりしないといいが

俺はむしろ、もうちょっと慎重になってほしいもんだと思ってるわ。
まあ、この流れがきっかけでそうなるのは不本意だが。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 23:18:51 ID:A467CHHh0

2億円の原作料って…本当かな？
映画の世界を少しでも知ってれば、ちょっと考えにくい数字だな。
どんなヒット小説…たとえば「ノルウェイの森」や「セカチュー」でも
そんな額は払ってないはず。

もし本当なら、監督やプロデューサーや主演俳優、その他どんなスタッフより
高収入だな。
そもそも、その分出版社が搾取していたかのような表現をしているが、
出資していない限り出版社が2億円も取ることはあり得ない。

もしあるとしたら、DVDその他についても印税契約にして、その分を
含めた場合くらいかな。
それでも、最高収入だということに変わりはないだろうな。
その分スタッフの収入は削られたはず。

映画に関わっていない佐藤先生、見事な「搾取」っぷりです。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 23:46:54 ID:lBpYVoF40

佐藤てんてーが卑怯なのってさ。
編集に資料持ってこさせるのもそうだけど、
他人にはプロ意識だの、なんだの言うくせに、
自分は全くプロ意識がないっていう・・・。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 23:47:30 ID:ECWWX/kn0

佐藤「僕はお金が欲しいだけ」

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 23:56:02 ID:5WF9tus20

「原作料、直接交渉すれば100倍の線で交渉することになるだろう（けど、そうはならない）」
って話だったろ？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 23:59:03 ID:aONB9NU+0

原作者が興行収入に応じての％歩合を貰う契約を交すのはハリウッドでは常識。

日本映画界の悪習では「50万～600万円くらいの範囲」。15ページ目の冒頭にあります。
http://j.mp/bIpJe0

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:01:20 ID:KZT3tgOR0

作者には一律８がけじゃなくてもうちょっと安く単行本を売ってほしい、って言っただけ
みたいなこと言ってたけど本当は
「自分で書店やるから原価で卸せ、俺は高く売って差額で儲けるぜ」って言ったんだよな？で、却下された。
ちゃんと本当の主張をしないと対談とか意味ないじゃん。
twitterの暴言も司会に促されて頭下げてすみませんとか言っちゃって、ダサいよ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:01:32 ID:pBBRcLeC0

ただし佐藤が今回100倍分ゲットしたという話ではなかった

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:03:12 ID:KZT3tgOR0

今日のツイートは大人しいな
ttp://twilog.org/satoshuho
謝っちゃったから暴言とか絡んだりはもうナシだよな。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:05:03 ID:pBBRcLeC0

騒ぎを起こしてなんぼ、なんだろ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:14:19 ID:1quBFw7p0

>>105
雁屋を美味しんぼで語って佐藤と比較しようなんて浅すぎる
美味しんぼの雁屋はもうろくしたただの抜け殻
本物の雁屋は「野望の王国」「男組」他、問題（発言）作多数
雁屋のアレっぷりは佐藤を遥かに超えて銀河系の彼方まで届いてる
美味しんぼで雁屋を知った気でいると野望の王国読んだら小便ちびるぞ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:21:57 ID:uUK/c1xZ0

漫画の表紙ごときに、作家全員に２０万円もの大金を払うと平均年収１６００万円を維持できない・・・・

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:27:52 ID:khMDDYHf0

そもそも漫画の表紙に20万の価値があるのか？

普段の原稿料は数万だろ
トビラだけ原稿料が跳ね上がったりするのか？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:28:14 ID:uUK/c1xZ0

>>127
野望の王国読んだぐらいで威張るなよ。恥ずかしい。

雁屋のスカトロピア読んだの？
http://mitleid.cool.ne.jp/scatolopia.htm

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:28:38 ID:sBBuLZIG0

表紙に２０万払ったら、カラーページも２０万とか言い出しそうだな

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:40:34 ID:khMDDYHf0

>>113
ルックスだけでいきなり佐藤が惨敗してるのがよくわかるな

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 00:58:29 ID:uUK/c1xZ0

度胸星！の打ち切りの真相が！！

「編集長が変わって、ラブコメ路線の雑誌にするべく、絵の汚い漫画はいらんっ」だって。
おいおい、マジかよ・・orz

佐藤秀峰が編集者に対して疑問を持ち出すきっかけに「度胸星」の打ち切りがあったのか･･

そんなワケのわからない理由で「度胸星」が打ち切られたと思うと泣ける。。。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 01:17:04 ID:mA0tGYFD0

>>133
本当かねえ？具体的に編集から聞いたのかなあ？
部外者からの又聞きだったりして、もし間違いだったらどうするんだろうね。
ヤンサンへの誹謗中傷になってしまうよ。

佐藤さんて、批判の対象が目の前にいる時といない時ではまるっきり態度がかわるからなあ。
あれだけ新保さんに対し悪し様に言っていたのに、本人を目の前にしたら頭下げて謝罪までしたよね。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 01:18:31 ID:khMDDYHf0

>ID:uUK/c1xZ0

無様だなw

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 01:20:26 ID:HGf8nAph0

結局のところ、漫画家なんてのは人気商売だからな。
打ち切りは雑誌側の判断だから仕方ないわな。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 01:22:35 ID:HGf8nAph0

>>128
出版社の高給（実際どうかは別として）が気に食わんのかもしれんけど、
従業員の賃金下げても漫画家にはいかないと思うよ。

いい加減出版社従業員の賃金と漫画家の待遇を絡めるのは意味ないって理解しろよ・・・

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 01:27:26 ID:PWBr4a0sP

>>134
それは山田本人が言ってる。
ただし、当時は連載通算でファンレターが1通しか届かず単行本も売れずで、
本人も心が折れて作品を継続しての移籍をあきらめたそうな。
なんならへうげものスレで聞いてみるといい。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 01:32:07 ID:uUK/c1xZ0

表紙に２０万×１万冊＝払ったら潰れる

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 01:35:48 ID:D42c96xq0

ネットで見てるだけでも発言のブレが酷いのに、リアルの知り合いなら
こいつの言ってる事、全く信用できないんじゃないか？
金持ってなかったら誰がこんなの相手にするんだ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 01:58:10 ID:/V4wYTKc0

海猿の原作の人は映画でいくらもらってるの

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 02:33:44 ID:zUR0F3Sn0

>>133
佐藤がどっかの編集長に気に入られて特攻の島を連載再開する裏で、
一つの作品が終わってるor連載チャンスを逃してる

一色との合作もそう。どっかの編集長の判断で他の一人の漫画家が泣いてんだよ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 02:54:31 ID:80s/HCZ10

つーかさ、億も持っているくせに
漫画onWebで出展者に新聞配達させる待遇に疑問は持たないのか？
自分の集客の為にアホをそそのかして酷い話だよなw

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 03:20:04 ID:HGf8nAph0

億はないんじゃないかな。税金で半分くらい取られるし、
この人の作風上、アシはいっぱい雇わないといけないから・・・。
多分２～３億あったら、いちいち権利関係で揉めずもっとうまく立ちまわる余裕を持てるよ・・・。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 03:26:32 ID:HZaezFxH0

億はあるよ
推定発行部数1000万部くらいは最低いっているんだから
カイジまでほとんど売れなかった福本ですから都内近郊に2億5000万の家を建てたんだから

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 03:37:56 ID:HGf8nAph0

どうかなー。俺はないと思うけどな。
まあそればっかりは本人しか知らない情報だけどな結局。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 03:45:34 ID:DWCFgwiO0

単行本もさ、出版社は、佐藤センセ「だけの」本じゃないって意味で言ったんじゃないかという気すらするんだよね。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 04:43:03 ID:FnE0DSyf0

>>144
>>146
単純に考えて入ってきてるのが5億以上だろ
税金で半分近く持ってかれてもまだ2憶5千万ある計算じゃないか？
つか、税金対策で法人化してるんだから
アシ代から住居費・生活費…だいたい全部必要経費でしょ
確かネームをするためだけの部屋まで借りてたよね

佐藤はネガキャンしてる出版社社員の年収は税込みで晒して
自分は「税金で持っていかれて儲かってない」的な表現をするんだよね
本当、どこまでも卑怯だよね

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 05:45:13 ID:HGf8nAph0

でもなんていうの、金持ちにはある余裕が感じられんのだよ。
小金持ち特有のなんていうか・・・まあこれは身内にそういう奴がいるから、
思ってしまうのかもしれん・・・。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 06:18:43 ID:hpOOox+50

まぁそれは佐藤ﾃﾝﾃｰの器が小さいだけではないか

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 06:32:10 ID:Nzhlf/YBP

>>149
その金が「他人から恵んで貰った物」と言われているからイラついてるんじゃ
ないの?
確かに本人の力じゃないんだけどw

実際自分より収入が下だと思ってる作家には上から目線なんだから、本物の
BJよろしく「金が評価の全て」の人なんでしょ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 09:38:38 ID:0hDmQRHmO

BJは偽悪的なだけだが
佐藤はリアルに性根が腐ってるからなー

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 09:51:17 ID:K2BDx6+nO

>>149
金持ちだって余裕のあるのもいれば無いのもいるよ
貧乏人だってそう
当たり前のことだ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 10:33:52 ID:jHIU5/Rw0

馬鹿だなあ
貧乏人に新聞配達させるがめつさがあるから
億の金を貯められるんだろう？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 10:50:08 ID:HY+Iexmn0

＞147
そういうことだと思うよ。
一冊の本ができるまでには、漫画家はもちろんだけどデザイナーや
編集者、製版所、印刷所その他多くの人の手がかかっている。
できてからも読者の手に届くまで取次や書店、運送業者などが不可欠。
著者は一番大事かもしれないけど、唯一の存在じゃない。

「あなた（だけ）のものじゃない」ってのはそういう意味だけど、
佐藤にはわからなかったか、都合の悪いところは無視したんだろうね。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 11:23:56 ID:C8prHibq0

>>155
そのあたりのことは昨日新保と司会が噛んで含めるように優しく説明していたが、佐藤に理解できたかどうか。
佐藤は昨日は本当のことは言わなかった。
「ちょっと安く売って欲しいと言っただけ」みたいに誤魔化して、
「原価で卸せ、こっちはそれを自分の経営する書店で売る」と要求したことは黙ってた。
肝心のことを言わないのなら対談する意味がない。
対談を申し込んだのは「対談しようって言ったら向こうは恐れをなして黙るだろう」っていう脅しのつもりだったんだろうか。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 11:35:23 ID:pBBRcLeC0

>肝心のことを言わないのなら対談する意味がない。
つ新保がつっこめばよかった

佐藤もプロレスしかけてるつもりなら中途半端に謝るなっつの

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 11:58:58 ID:mA0tGYFD0

>>146
去年日記で質問されて「え～と、５億は持ってないですね・・・」みたいなことを書いてたぞ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 12:24:52 ID:80s/HCZ10

158
>５億は持ってないですね・・・
５億までは届いてないってだけで
普通に考えて億の単位は持っているんだろうね
３億でも２億でもどうでもいいけど
起業って普通の人は自己資金何百万全額投入で
従業員の給料も払うって感じなのにね
最初から出版の印税込みでおまけとして原稿料稼ぐって感覚だからな
リスク背負う気なんて無いよな

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 14:12:30 ID:0hDmQRHmO

漫画家は恵まれてるよなぁ
昔漫画家の人に聞いたら
｢ここだけの話、めちゃくちゃ儲かる｣ていってたし

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 17:56:36 ID:zgtTfs730

主張を漫画にすればいいものを

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 21:15:45 ID:StTX9VYY0

>>160
儲かってる漫画家って、儲かってるよなー

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 21:21:46 ID:C8prHibq0

> 髪型をいじって、「サザエでございまーす」と繰り返しつぶやいている。そろそろ寝ようと思う。
> posted at 01:53:04

帽子かぶったままだったのはハゲ隠しというわけでもなく、単に礼儀知らずなだけだった模様

> @nobunagashinbo 昨日はありがとうございました。ご丁寧に対応していただき感謝しております。どうぞよろしくお願いいたします。
> posted at 14:54:16

お、えらい。一歩大人に近づいた。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 05:33:06 ID:o6IAQQgx0

実際にツラを突き合わせたら狂犬がラヴになりましたって感じか

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 06:16:13 ID:5Koqcknd0

このブタゴリラは本当に気が小さいなｗ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 08:32:57 ID:DVA96+OQP

ツイッターでは礼を言ってるが、日記では、
「自分のフィールドから文句言わずに
俺と直接話せばコミュニケーションが取れる」みたいなこと書いてたな。
まるで相手を改心させたかのような書き方

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 08:37:08 ID:+YRAWN4f0

>>166
> で、まぁ、公の場で匿名で特定の人物を批判したり、匿名でない場合も、
> 自分のテリトリー内で批判していては、言い逃げになるだけですし、
> であれば、お会いして話し合えば、コミュニケーションとして成立するのではないかと思っています。
>　なので、僕にご意見のある方は、どうぞ直接ご連絡ください。

ダメだ反省してなかったｗ
テリトリー内でダサだのナンだの言って相手の話を聞かずに罵倒挑発、
実際会ったら嘘ばっか言ってたのあんたちゃうん…

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 09:54:16 ID:rVVqQGB30

嘘ばっかって例えば？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 10:04:07 ID:+YRAWN4f0

twitterのキーワードでたまたま自分の名前が目に付いたから見てみただけだとか
→本当は自分の名前で毎日検索している
著者割引は一律８がけだからもうちょっと安くしてほしいと言っただけとか
→自分で書店やるから原価で卸せと言った

ちゃんと本当のことを主張すればいいのに。
勢いよく相手を挑発しておきながら実際会うと小声で無口、でも対談終わったらこの態度。
ネットでもいつも通り大人しくすればいいのに、どうしてこんな無駄に偉そうな態度とっちゃうんだろうな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 10:27:55 ID:rVVqQGB30

>>169
二つだけ？w
検索についてはキーワードを保存してると言ってたじゃん

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 10:34:26 ID:+RC71tTY0

問題起こした方が注目集められてもうかる、的なことは言ってたな

だとすると、自分宛てじゃないツイートを検索して絡んでいって、
理性的に話してる相手に「自分で考えな」「ダサ。」って言ったのも意識的ってこと。
注目集めるためだけに、面識もない相手をなめきったような態度取るって、
人間性を疑われるレベルだぞ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 10:36:31 ID:rVVqQGB30

そうですね

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 10:38:11 ID:+YRAWN4f0

>>170
十分じゃんｗ
普段言ってるようなことは全然言ってなかったし。
昨日はちゃんとお礼言ったから見直したけど、日記読んでやっぱ変わってないなと思ったｗ
どうしてネットではこんな上から目線になるんだろうなあ。実際会うと相手の目も見られないのに。
絡んでるのも話題づくりだよなんて強がって。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 10:46:02 ID:rVVqQGB30

「嘘ばっか言ってた」と言って挙げた例で妥当なのが一つだけ
その一つも程度の問題で、厳密には嘘と言えないんだよ
どこが十分なの？
「毎日検索」もきみの妄想でしょ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 10:52:43 ID:/vxFiF8r0

そろそろ言っておくか
「本人乙」

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 11:02:13 ID:+RC71tTY0

>>174
毎日検索は本人が言ってたことだよ
あと「出版社に搾取されてるという感覚はない」と言ってたが、これも嘘だろ
じゃあ編集者の高年収にたびたび触れるのはなんでなんだと

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 11:04:55 ID:586VzJHJ0

マンセーしてくれる人のインタビューじゃなかったらとたんにボロが出ちゃうんだねこの人。
なんでこの程度のことしかしゃべれないのに表に出ようとするのかが謎。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 11:10:54 ID:hxPK8SntO

自己評価だけはやたら高くて負けず嫌いなんだろうな
実力は何ひとつ伴っていないのに

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 11:21:18 ID:rVVqQGB30

何ひとつ伴ってないとか、よく言えるなあ

>>176
「毎日検索」のソースが不明だが、ともあれ「嘘ばっか」の一つには数えられないな
「高年収に触れる→搾取」もきみの印象にすぎないし

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 11:47:35 ID:RL/xSGbO0

先生、ツイナビで佐藤秀峰で検索したらこんなのがでてきました
http://twitter.com/pitagora_switch/status/6239267932086272
喧嘩うってるということは、彼も金持ちなんでしょうか

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 12:05:10 ID:nmHQ7jkf0

>>179
佐藤ﾃﾝﾃｰ、人の顔が見えない状態だととたんに牙をむき出しますよね！

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 12:31:20 ID:Sh6up8O00

北斗の拳で出るような悪役みたいだなw

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:25:22 ID:BLmvUQPi0

さすがに本人すぎるな
もうちょっとカモフラージュとかしろよｗ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:28:57 ID:V9J7G6o30

見た目が人の好さそうというかいじめられっこのデブだから
実際会うと油断しちゃうんだろうね

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:29:43 ID:+YRAWN4f0

【漫画】　ブラよろ佐藤「某出版社で一番赤字の雑誌はサンデーです。」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290396561/

またスレ立ってた。ネガキャンで輝いてもな…

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:32:55 ID:586VzJHJ0

漫画貧乏だかなんだかの漫画で、アシかなんかに応募したとき、「ちゃんとしゃべれ」みたいなのが相手のセリフにあったと思うけど、昔からあんな感じでしかしゃべれないのかな。
あんな感じって俺対談みてないけどww
このスレでの情報から判断するに。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:42:32 ID:RL/xSGbO0

今日は自宅でネーム描いてるみたいだからな。ついつい2ch見ちゃうんだろうな、先生・・
http://twitter.com/satoshuho/status/6525386485661696

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:53:38 ID:586VzJHJ0

しかし、特攻の島の内容についての話題が見事に広がらないなww

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:56:22 ID:joW1EPkX0

新保対談のまとめとかないの？
これで終了かな

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:59:29 ID:586VzJHJ0

まとめるほどの内容がなかったってのがこのスレの流れだったみたい。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 14:29:31 ID:+uX/9LoR0

もう信者のフリしたレス乞食が来た時しかスレが伸びないね

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 15:19:23 ID:pDKXPqx60

数年で数百億も資産減らした??
学監と周江井が合体する日が来るのか…?

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 15:27:22 ID:DVA96+OQP

対談も目新しい話はないけど、自分は大手出版社と合わなかったようだ
と言っていたな。ここでも散々指摘されてたことだが、
好きに書ける中小出版社でやればいいというだけの話だったわけだ。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 15:48:31 ID:DX0Ha81Y0

>>167
>> で、まぁ、公の場で匿名で特定の人物を批判したり、匿名でない場合も、
>> 自分のテリトリー内で批判していては、言い逃げになるだけですし、

この物言いは「自分のテリトリー内で批判・言い逃げ」にはあたらないのか？ｗ

佐藤の日記はファンの質問も載るし、出展者達の掲示板もあるから、明らかに佐藤のテリトリーだよな。

対して、コメント欄も持たないブログなどはテリトリーでも何でもなく、１つの言論の道具に過ぎない。
堂々と批判を展開すればいいし、まったく言い逃げなどではないと思うな。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 15:53:49 ID:DX0Ha81Y0

>>179
>「毎日検索」のソースが不明だが、ともあれ「嘘ばっか」の一つには数えられないな

俺も見たよ。動画で言ってた。

>「高年収に触れる→搾取」もきみの印象にすぎないし

俺も同じ印象。
漫画家貧乏物語という日記を連続して書き原稿料では赤字だと訴えていて、しかも大手出版社正社員の高収入についても書き、それにつなげて講談社の赤字について書いていた。
給料分で赤字は補填できるという主旨のことも日記に書いてあった。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 15:55:58 ID:DX0Ha81Y0

>>193
好きに書ける中小出版社でデビューしてたら全然売れなかっただろうね。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 16:03:25 ID:586VzJHJ0

売れたのは佐藤センセの力ももちろんあるだろうけど、大手出版社の売り出し方のおかげもあったと思う。
佐藤センセの力「だけ」ではないと思う。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 16:15:31 ID:Ej98ZIIhO

海猿ってヤンサン連載中から超絶ヒットしてたの？俺よく知らないけどスマッシュヒットくらいのイメージなんだけど

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 16:19:25 ID:586VzJHJ0

まあヤンサンの中での人気上位ってだけだったら超絶メガヒットではないよな。
ドラマがあたって売れたんじゃないの？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 18:26:50 ID:aw/yEDDMP

ウルフルズが「読んでます」って言っただけで、しりあがり寿の漫画が10万部
売れた時代だったからなァ
如何に宣伝が大事かって事だね

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 19:17:45 ID:DVA96+OQP

このまま赤松が目立ってしまうと、佐藤先生の印象が急激に薄くなってしまうのではないか。
赤松はブックオフに敵対心をむき出しにしているし、佐藤先生が言うところの、思考停止wした側の人間じゃないか。
出版社をうまく利用している立場で、敵対しないことをいちいちアピールしている策略家だ。巻末コメントの必要性についてもツイッターで発言してるし、
自分で数字を出してからじゃないと他の漫画家は誘えない、だのといちいち佐藤先生と逆の反応をしやがる。
今までは佐藤先生を漫画家代表かのように錯覚している人達がいたが、このままでは人によって考えは違うという当然のことに、
馬鹿でも気付くのではないか。漫画のために立ち上がるかのように見せた新規性も薄れてしまう。
赤松が大人の対応を続けてしまうと、佐藤先生がさらに子供に見えてしまう弊害もある。
佐藤先生、応援コメントなんか出して様子見してる場合じゃないのでは。赤松から反応ないし。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 19:36:54 ID:PVR9kkGY0

佐藤先生って思うよりでかい？身長

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 19:41:43 ID:VMiUM87Q0

まあビジネスの形態として赤松のほうがすぐれているよな
要するに、違法ZIP対策とブックオフ、漫画喫茶対策なんだから、無料じゃなきゃ対応できない
無料だから、クレジット代行なんて面倒な作業もなく、運営費もサーバー代と一人の管理人だけでいい
ダウンロード方式だからアクセス過多が起こりにくい

欠点もあるが佐藤のシステムより数段先に進んだシステムだ
さすがマーケティングで漫画を描いて儲けている奴だなとは思う

成功するとは思えんが

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 19:45:36 ID:VMiUM87Q0

# 意外なことに、出版社からの妨害とか圧力とかに類するものは、これまで一切何も無いですね。やっぱ「絶版だから」というのが大きいみたいですよ。 8分前 webから

どうやら、マガジン（講談社）はＪコミを応援してくれるみたい！(^^) やったぜ！ありがとうございます。m(_ _)m 12分前 webから

@SpringSnowBower 電子書籍を絶版にする理由は、特にありません。紙の書籍だと、在庫を保管するのに金がかかるので
絶版にするようですが、電子出版は在庫無しでいけますし。 2010年11月21日 13:17:24 webから SpringSnowBower宛

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 19:51:49 ID:586VzJHJ0

>>201
佐藤センセって共闘してるって姿勢をとりたいわけ？
佐藤センセとは関係なく自分のやってることを勝手に共闘とか言われちゃうと迷惑だと思うww
そもそもの出発点と目指すものが違って当然だし。
市場としても成熟した市場じゃないんだからいろんな形態が出てきて当然なのに、いちいちエールとか送られてもな。
そもそも、双方とも食い合いというほど成熟した市場を形成できていない。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 19:59:28 ID:T1ohfYm20

赤松は大成功するだろな
なんか今後のweb＆出版の漫画の流れが一変する予感がするよ

佐藤サイトの漫画家の収入が1ヶ月数千円て聞いたけど、それ商業誌デビューできない素人のケータイ漫画家より悪いから。
赤松サイトに書き下ろし作品持って走るか、むしろマンガからすっぱり足洗って就職する人間続出な悪寒。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 19:59:46 ID:Sh6up8O00

赤松のやっていることは佐藤とは段違いで周囲を見ているし
落とし所としてもタイミングとしても悪くない。
作家のためにも読者のためにもなる布石

佐藤先生はせいぜい噛ませ犬止まり。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 20:03:31 ID:Sh6up8O00

佐藤先生の功績は素人目にも出版や編集の重要性を解らせたこと
それこそが最大の功績だよw

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 20:07:24 ID:DVA96+OQP

共闘か分からんが、ブラよろのzipを提供してもいいですよ、
と読者に聞かれたから、つぶやいていた。別に佐藤先生のほうからコンタクトは取らないだろう。
対談の反応チェックしてたけど、いしかわじゅんも呼ばれてたんだな。
用事があって行けなかったそうだが

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 20:23:25 ID:586VzJHJ0

少なくとも、看板作品が佐藤センセの作品で、それ以外は読んでみなければ分からない人たちの作品しかないのと、
絶版となったがある程度売れた作品のラインナップがあるのとでは、後者の方が魅力的だと思う。
佐藤センセに特化して、佐藤センセの作品だけ読みたいと思ってる層は別として。
読む方は無料ってのも魅力だわな。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 20:39:14 ID:kwmsrpOXP

>>204
赤松センセは気づいてないらしいが、
絶版だからってのは当然として（そうでなきゃ契約違反）
ブックオフや漫画喫茶に敵意を表明したからだよ。

出版社、書店・取次、日本文藝家協会は、
新古書店、漫画喫茶、新刊を入れる図書館の三者とはこの20年くらい敵対関係にある。
ぶっちゃけこの構図で日本文藝家協会と同じポジションに漫画家として入ってきた格好だから、
出版社が味方になるのは当然だったりする。
書店・取次は電子書籍化に警戒感を示すかもしれないが、
出版社は電子書籍の試みを書店・取次の機嫌を損ねることなく出来るから願ったりかなったりってとこだろ。

しかし、社会派を自認する佐藤センセが、
よりにもよって萌え豚に出し抜かれるとか、
プライドは保たれるのかな（笑）

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 20:56:41 ID:xOGgXPGN0

自称社会派だが、実は自分の身だけがかわいい派だからな

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 20:58:12 ID:DVA96+OQP

一色サンが、対談に湿度が高い人がいて盛り上がらなかったとか
言ってて笑った。佐藤先生より性格悪いと思う

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 21:02:57 ID:QS2yVWTF0

赤松先生は古本屋などに敵意を表明したの？
オクや古本屋で自分も欲しい本を手に入れたけどこれでは著者にお金が回らない
くらいまでは見たけどその後はっきりとどこかで書いたの？
佐藤先生と違って敵をつくらないのがうまいなと思っているので
敵意とか言われるとどうも違和感があるのだけど。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 21:20:14 ID:T1ohfYm20

>>210
＞それ以外は読んでみなければ分からない人たちの作品

佐藤サイトの漫画作家の中に、無料漫画イラスト投稿サイトでしばしば見かける人がいるなｗ
しかも素人に混じってさえ低評価低閲覧という・・・・
無料でも読みたくない作品を、佐藤のサイトでは金取って閲覧させるってどういうことかと思うよ
ぶっちゃけ佐藤サイトで佐藤の作品以外で見る価値ある作品って何さ？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 21:38:25 ID:DVA96+OQP

コメント欄に、ブックオフは漫画家の敵ということになっている、と書いている。
そうでなくても、ブックオフをWinnyと同列に3回も扱っていることで赤松の考えは分かるでしょう。
まぁ、ブックオフ絶対ダメ、ってのを、わざわざキャラに言わせてるのとか、
いやらしいな～って思うけど、こういうのも敵を作らないテクニックなのかね

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 21:57:44 ID:QS2yVWTF0

>>216
本屋で売っている本は本屋で買えくらいの意味かと思っていたよ
分かるでしょうとかいわれても、おいかけてるわけじゃないので困りますね

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 22:13:05 ID:kwmsrpOXP

>>217
その分かるでしょうの「でしょう」は推量程度の意かと。
本文では敵という語は使っていないが、ほぼ敵扱いしていると推量できる、という文かと。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 22:19:31 ID:QS2yVWTF0

>>218
そうなのか
それは216さんすまなかったです

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 22:45:17 ID:Sh6up8O00

赤松がどの程度ブックオフを敵として見なしているか知らないけど
これは客観的に見てブックオフと違法アップロード対策だよ。
その点と作家の絶版対策とである程度出版社と折り合う可能性はある。
佐藤先生のような釣り発言（本人はマジなんだろうがw）でややこしくならないだろうしw
何らかの変化を呼ぶ布石にはなる。
これが成功して不利益をかぶるのはフックオフと現役の漫画家で
現役の連載をしている人は現役としてのパイは減るが
ロングテールを期待して容認するか？という問題になるね。
場所を取らないからトータルでも購入する人が増える可能性もあるかもしれないが
無料化や価格破壊を促進して逆に減るかは未知数ってなところだな。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 22:51:40 ID:DX0Ha81Y0

>>220
絶版のかつての有名作品を電書化するという点ではebookjapanやRenta!とかぶってないか？
出版社と対立しないというのは間違いだな。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 22:55:10 ID:Sh6up8O00

>>221
半分は出版社にプレッシャーをかけた競争だよ。
だから折り合う点が生まれる。
佐藤先生とは段違いのやり方。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 22:57:07 ID:Sh6up8O00

これだけで儲かるなんて思ったらいけないよw
あくまで布石として上手いってなだけで

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 23:02:08 ID:helgXeZ30

消えた漫画家、落ち目の漫画家にとっては間違いなく朗報だし
現役の人気漫画家にとっても未来の保険になる良いシステムだと思う
佐藤とは志もメリットの大きさも段違いだ

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 23:05:04 ID:nWeU6aKC0

>>221
著作者の了解しなければ公開はされないので問題はなかろう
紙の本を出す予定があるなり、有料で電子化するなら拒否すればいいだけ
勝手に公開するgoogleや審査がざるで海賊版が横行するキンドルやアップルストアとは
違うところはこの作者に確認するという点

電子書籍は出版社が嫌がっているとか考える向きがあるけど
電子書籍が良く動くようなら紙本での再販や重版の貴重なデータになるので
コピー問題さえなければ出版業界の利害とそれほど対立するものではない

なんで大手の印刷会社や出版社がブックオフの筆頭株主しているかといえば
情報が欲しいからだよ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 23:50:18 ID:kwmsrpOXP

>>221
絶版本の再販なんて出版社とってすればゴミ同然の商売なんで、
それよりも新古書店・不法スキャン潰しのほうが利益があるという判断かと思われ。
かつ、赤松が成功したらそのモデルを仁義切ってパクればいいので、
作家がリスクを勝手に負って新しい商売のテストをしてくれるだけありがたいと思っているかと。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 23:54:24 ID:kwmsrpOXP

ゴミ同然ってのは商売にとって、ね。
出版社から見ればオンデマンド復刊はほとんどボランティアみたいなもので、
著作文化に対する貢献のためにやってる程度と思ったほうがいい。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 00:01:26 ID:Uv6tMiE20

まぁ、しかし出版社を敵に回さずに
電子出版を前進させる赤松のやり方は
上手いし、大人だな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 00:10:39 ID:Yez3XJYw0

>>225
>電子書籍は出版社が嫌がっているとか考える向きがあるけど

そうじゃなくて、ebookjapanやRenta!は出版社連合の資本なんだよ。
各出版社は印税15％で漫画家に契約させまくってるが、ここで電書化させている。
自分達のフィールドで。
赤松のサイトともろにぶつかるんだよ。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 00:20:01 ID:pCV1QVUnP

>>229
ebookjapan側としても、どれだけ売れるかについては未知数だし、
ブックオフなどに大量に陳列されてる書籍が420円で売れることに期待はしてないと思うよ。
印刷しては利益が出ないレベルのロングテールからどう回収するかというモデルはまだ模索中で、
Jコミが成功したら営業母体ごと買い取るか業態をパクればいいだけだし、
その発想に対しては「その手があったか」と見守っている状況かと。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 00:27:09 ID:8V1Uzzqx0

>>229
そりゃ電子書籍が売れていて新コンテンツを
どこも血眼になって探しているならぶつかるだろうが
実際は電子書籍の大手でも軒並み赤字なのが現状

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 00:40:28 ID:Yez3XJYw0

>>230
>Jコミが成功したら営業母体ごと買い取るか業態をパクればいいだけだし、

それはあるかも。

>>231
>実際は電子書籍の大手でも軒並み赤字なのが現状

赤字じゃないよ。
コストがかからないもん。
スキャンしてアップする作業はビットウエイなどの、これまた出版社の子会社が受け持っている。
大御所含めたまずまず有名どころの漫画家の絶版作はそこそこ売れてるし儲けは出てるよ。
著者印税15％だしな。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 01:03:00 ID:8V1Uzzqx0

>>232
http://togetter.com/li/62743
＞@MisoSuzuki １年ほど前でしょうか？電子書籍の大手販売が軒並み収益逆ザヤになり、
＞大手取次(MBJ）に卸料率の一律10%前後引き下げをプッシュ。それを受けて取次が
＞大手出版社に料率引き下げの頼み込みをしたことも影響かもしれません。15%の一律料率。

印刷しなきゃコストがかからないとか電子書籍にありがちな嘘

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 01:13:18 ID:Yez3XJYw0

>>233
いや、おれの方が正しいよ。
おれは内部の関係者だもん。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 01:16:51 ID:SFtlhHab0

じゃあ俺も内部の関係者だ！

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 03:05:17 ID:/eOh1RsX0

というか絶版になるような不人気漫画は無料じゃないとそもそも違法ZIPには対抗できないのよ
その認識は、赤松が正しいし、違法ZIPには最新刊であっても無料もしくは
いつでも読める利便性くらいしか対抗策がない

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 10:16:27 ID:hj7+LJhg0

昭和期の絶版になった漫画読みたいけど、その手段の無い中年読者には朗報だろうなあ
案外web漫画見ない中高年読者層を新規に開拓できるんジャマイカ？＠赤松プロジェクト

作家がすでに死亡してて版権持ってる遺族にしてみても、幾許かの収入になるわけだし
なんか赤松には凄い期待してしまうのですが

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 11:18:56 ID:aS8GtUnYO

とりあえず佐藤と違って巧いな、とだけ
それだけでも未来があるわ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 15:57:34 ID:4RUqa5CG0

いくら電子書籍だってコストかからないわけないだろ常識的に考えて・・・

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 16:13:24 ID:M1kY27850

電子書籍はコストかからないんだったら漫画onwebの利用料金はぼったくりだなｗｗｗ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 18:02:49 ID:+Wsnv2hK0

本当は成功すると思ってないくせに赤松を持ち上げてるやつが多そうだな、ここ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 18:19:26 ID:4RUqa5CG0

一部持ち上げてるけど、俺は成功するとは全く思ってないよ。
ただ、ここは佐藤てんてーのスレだからね。

結局、大手出版社が合同で電子出版を始めてくれるのが俺としては一番嬉しい。
個人でちまちまするより、そっちのほうが利用者も特だろう。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 18:37:04 ID:D0wdqs490

コストはかかるけど紙と比べたらそりゃ安いだろ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 19:07:47 ID:aS8GtUnYO

赤松が成功しそうだから持ち上げてるんじゃなく、
素直に、立ち回りが佐藤よりよほど巧いので佐藤も見習えば叩かれないのに、と思うだけ
まぁ赤松はごく普通で佐藤がアレすぎるからだけど

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 20:05:12 ID:4RUqa5CG0

>>243
コストがかからないって言ってるやつがいるからそれはないだろうと・・・。
紙と比べたら安いって言うけど、そもそも紙で作ったものを流すんだから、
紙で作った時にかかったコストは含まないの？って話もあるんだが。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 20:07:53 ID:D0wdqs490

紙のコストってのは流通のことでしょ。
紙で大量生産するコストの事。
データだとそれは原本分しかかからない。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 20:13:02 ID:4RUqa5CG0

単行本を作るのに関わった編集とかもね。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 20:14:22 ID:4RUqa5CG0

あとデータ販売でも宣伝費とか、サーバー代とか色々かかるよ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 20:14:24 ID:AVQ/PuEi0

大雑把な比較っすな

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 20:17:02 ID:AVQ/PuEi0

何故だかタダだと思っているフシがあるんだよなあ
佐藤先生も赤松先生も別途にかかる費用の問題に苦心しているのに

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 22:55:59 ID:sF7l1Vtt0

佐藤サイト（ぶらよろ）でしつこいほど出てくる酒のイラストカットあるじゃん
ああいうCMでこっそり小銭稼いでるヨカーン

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 03:23:14 ID:Dqqf9uWX0

>>246 >>248
PC向けに電子書籍が広がるならそれだけで良いけど
成功している電子書籍は携帯向けやキンドルなんかの専用端末だろ
はっきりいってパケット代が凄くかかる
アマゾンで今一番売れてるブッシュの本のキンドル版のファイルサイズは500メガ
パケホが限りなく安くならなきゃむりぽ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 03:54:32 ID:Dqqf9uWX0

すまんデマを飛ばしてしまった
ファイルサイズ9150キロバイトだった

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 04:43:13 ID:2S72NypB0

今話してるのって販売側が売るときにかかるコストの話だと思うのだが。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 11:44:20 ID:DfeeegbnP

>>254
回線は普通はクライアント側定額、サーバ側は従量制になってるから容量は結構重要。
自宅サーバやP2Pが規制されてるのはそのルールに反するから。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 11:48:34 ID:YTwZJH6j0

赤松氏の方は有名作家がそろっていく可能性があるよね。
本人がネットで嫌われてないし、作家達も参加しやすい。
そうなれば宣伝効果がどんどん上がって、広告で金を生み出すシステムと相まって非常に効果的かもね。
とにかくネットで嫌われる言動をしたら終わりだよ、漫画家は。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 11:52:04 ID:goiXaGrx0

赤松センセと佐藤センセのやろうとしてることは双方の発想も目的も違うだろうから、あんまり比べても意味ないような気がしてきた。
佐藤センセは個人でもネットを利用すればやっていける的な発想だろうし、赤松センセはどっちかというとニッチみたいな。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 12:03:12 ID:CkVm1pDQ0

ただ出品者個人から金をとるのはねw

須賀原は佐藤の人格が難ありで見捨てたようだがバブーで絶版本出品してるよ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 15:49:31 ID:IQp4YAtN0

てか、ソニーとかシャープの協力仰げよ赤松先生。
むこうは電子ブックで人呼べるコンテンツ喉から手がでるほど欲しがってるから大歓迎されるぞ。
法的技術的にも安心できるし、スポンサーもむこうが見つけてきてくれるだろ

ガラパゴスとか電子書籍の世界は今まさにプレステVSセガサタ状態だから

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 15:53:48 ID:JfTM747G0

つまり、俺が乗った舟のほうが沈む、ということか

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 16:02:12 ID:tk13BMa/0

佐藤先生は一色先生と漫画家スクールをやってカモを釣る戦術だろ
素人から見ていかにも業界に詳しそうな暴露話をフカしてカモを増やすという
竹熊氏あたりが先行してやったが今はどうなったのかな？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 16:58:43 ID:2S72NypB0

てか日本の漫画って安いし、どこでも買えるからなぁ・・・。
アメリカほどの速さで電子書籍が普及することはないだろうな・・・。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 20:31:40 ID:BjoH7/Fn0

先生によると、雑誌はいらないそうですね
http://twitter.com/satoshuho/status/7286434348138496

試しに単行本だけで勝負してもらいたいです

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 20:50:17 ID:Yy113AZz0

本当に自分の立場でしか物が考えられない人間だな

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:04:18 ID:YTwZJH6j0

>>263
あいかわらず自分のテリトリーでしかものを言えないんだな、佐藤は。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:06:51 ID:jRj+aU0c0

＞雑誌はいらんでしょー。原稿料だけ払って、単行本だけ出してたほうがいいと思います。
雑誌が出なくなった上、原稿料分が丸々赤字になるんだけど何かメリットあるのか？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:19:08 ID:YTwZJH6j0

>>266
雑誌を刷って売るためのコストを省略できると言いたいんでしょ。
その上で、漫画家に原稿料だけ払えと。
雑誌を刷ってしかも原稿料を払うより、原稿料を払うだけのほうがまだ出費が少ないよ、と。
雑誌の編集者への完全なイヤミ。

ほんと、ツイッター＆日記弁慶だねえ、この人ｗ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:29:18 ID:Y27okdtA0

言葉そのまま額面通りに受け取るなら、
単行本描き下ろしで原稿料をよこせ、と？
（今までの言い分からして、それプラス印税、という事だと思うが）
なんという無茶苦茶な・・・

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:29:31 ID:tk13BMa/0

そこまで言うなら漫画onWebだけやっていれば丸儲けのはずなのに
なんで雑誌で連載開始したのだろうかとか自分でも疑問に思わないのかな？
鳥頭だよね。何度言っても人の話自体が理解できてないんだろ。
マジでアスペじゃないの？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:33:12 ID:jRj+aU0c0

出費減るかなぁ…具体的な数字は知らないからなんとも言えないけど
売上0になるんだから赤字増えてもおかしくないと思うんだが
佐藤は原稿料が雑誌の経費だってことがわかってないんじゃないか

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:42:31 ID:Y27okdtA0

まぁ、また思いつきで天の邪鬼な極論を言ってみただけかとは思うが・・・

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:46:42 ID:Yy113AZz0

誰かを批判するためなら嘘も吐けるし、自分が言った事も無かった事に出来る
性格的には政治家に向いているとも言えるが、喋れないんだよなぁ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:54:58 ID:cgQKudPO0

twitterのこの流れ読んでみたけど、
要約すると
佐藤「お金ちょうだい！」
ってことしかわかりませんでした

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:55:28 ID:aTp4+eSi0

締め切りに拘束されずに書き下ろしでコミックス出版してえとは、少女漫画界の大御所大島弓子もエッセイ漫画の中でポロリしてたな

でも原稿料くれとまでは書いてないし、そもそも大島御大は銭ゲバではないｗ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 22:27:34 ID:DcGSdLnZ0

>>266
広告収入があるから丸々赤字ってことはないぞ
ま、不採算部門を潰せって嫌味ではあるだろうけど

>>269
「そこまで言うなら」？？
なんか誤解してるな

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 22:55:40 ID:tk13BMa/0

>>275
広告収入って何？
雑誌の広告か？

また意味不明の擁護が入ったな

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 22:56:02 ID:Y27okdtA0

そう言えば漫画雑誌の広告収入ってどれくらいなんだろうか？
昔は漫画の中に1/3とか1/4とか無理矢理スペースあけて広告入れてたりしたけど
今は漫画と漫画の間にすら（自社広告を除くと）あまり入ってないね

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:01:09 ID:DcGSdLnZ0

すべてが擁護or批判か

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:15:33 ID:tk13BMa/0

>>278
雑誌がたとえ単独で赤字でも、その経費には漫画家の原稿代も含まれているだろうから
それが無くなることは原稿料も補充できないって話に意味不明のレスを返す人が
擁護や批判（にもなってないけどなw）でなくてなんなんだ？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:20:27 ID:aTp4+eSi0

漫画の作中にターゲットの商品入れてこっそりCM商売という話は時折聞くけどね
主人公愛用のやたらリアルなスパイクとか、さり気ないドリンクとかさー

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:24:56 ID:DcGSdLnZ0

>>279
ああ、原稿料分だけが赤字になると言ってるんだと勘違いしてた
どっちにしてもたんなる計算の話で批判でも擁護でもないんだが
きみは「そこまで言うなら漫画onWebだけやっていれば丸儲けのはず」の意味はわかる？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:26:02 ID:DcGSdLnZ0

>>280
それを言うなら、こっそりというか、スピリッツは最近よくタイアップやっとるよ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:27:40 ID:tk13BMa/0

>>281
君の話は意味不明だから何が言いたいのか分からないw

284 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:28:22 ID:lxnlyR2VP

なんで出版社が印税払った上に原稿料まで払わなきゃイカンのだ…

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:39:49 ID:DcGSdLnZ0

雑誌を刷らなければ単行本の売上が落ちるかもしれないし、
たいしたことはないかもしれないが広告収入もなくなるね

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:47:33 ID:kRJOQvId0

>>284
この件についてはそれに尽きるよね。
それこそ搾取じゃんか。

原稿料のみで印税は払う必要がない、ともとれなくもないけど
そんなこというわけないかｗ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 23:58:59 ID:DcGSdLnZ0

かつてほど売れなくなったとはいえ、雑誌がなくなれば版元も作家も困る
なくなるときはウェブで試し読みさせて単行本か電子版で売るってことになると思う

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 00:03:09 ID:tk13BMa/0

>>287
それ漫画onWeb？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 00:08:37 ID:YgN5WWPP0

ん？今でもオール描き下ろしの単行本は存在するけど、あれだって
印税以外の原稿料は雑誌掲載ほどでは無いにしろいくらかは出てるでしょ。
200p前後描いて印税だけじゃ、どう考えても割に合わないよ。
勿論、それとは話は別なのは分かるけど、搾取と言い切るのも何だと思ったり。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 00:23:32 ID:mzy/EL6B0

全くの憶測で「でしょ」とか言われてもなぁ……
自分は「印税率が少し高いのかな？」と憶測していたことがある。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 00:38:04 ID:YgN5WWPP0

別に憶測だろうがなんだって良いけど、間違ったことを言ってるとは思わんよ。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 00:48:08 ID:yzvFSd6K0

書きおろしで原稿料が出るとこってどこ？
小林源文とか出てないよね。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 00:51:57 ID:yffRlEki0

描きおろし単行本ってそもそもレアだけど
原稿使用料＆印税なんてありえんよ
雑誌じゃねーんだから普通印税のみだよ
作家が熱望したら原稿使用料で買い切りってのは

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 00:54:18 ID:yffRlEki0

（つづき）買い切りってのはあるけど、普通印税選ぶよ
総額として一部原稿料＆一部印税ってのもありえるけど
お互いにめんどくさいだけだしな

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 01:01:13 ID:+nU+SLIn0

自分が受けた会社は（中堅）印税のみよ。
あらかじめ最低何部でると確約されその分の印税が
ちょうど原稿料と同じくらいになってる。
より売れれば上乗せの印税だけどまあ、そんなことはそうはない。
泡沫漫画家ですが。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 01:08:12 ID:DUvJ77kP0

あれだよ、佐藤先生が言いたかったのは
「パン（雑誌）がなければお菓子（漫画onWeb）を食べればいいじゃない」なんだよw

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 01:10:46 ID:IqZbJQjJ0

と、どや顔する296

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 07:48:48 ID:RFdU5Zv30

この人なんでこんなにお金ほしいんだろう
もう講談社社員の生涯賃金分くらい稼いでんでしょ
遊んでくらしたらいいのに

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 08:36:40 ID:pdWKn1Yv0

書店の売り上げまだ雑誌がメインらしいな

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 11:53:22 ID:mQlcOpfp0

ホント、何がしたいのかわからないな、この人。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 12:00:27 ID:urQ8g+Ks0

ブラよろ佐藤「サンデーとスピリッツが最大の赤字雑誌なのはヤンサン編集者を保護したから」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290651108/

まとめ
http://togetter.com/li/72204

うーんとね、なぜサ◯◯ーが某社で一番、赤字の雑誌かと言うと理由がちゃんとあるんですよ。
http://twitter.com/satoshuho/status/7264837415473153

数年前にヤング◯◯◯ーのほうが潰れたでしょ？
http://twitter.com/satoshuho/status/7266543209549824

あの時、漫画家は大量に仕事を失ったけど、編集者は一人も会社を辞めていないんですよ。
まあ、当然と言えば、当然なんですけど。
http://twitter.com/satoshuho/status/7268053737803776

で、まぁ、編集者は主にサ◯◯ーと、ス◯◯○◯に振り分けられたのですが、
それが赤字の原因の一つです。
http://twitter.com/satoshuho/status/7269540522106880

編集者の平均年収が1500万円でしょ？１つの編集部に急に10人増えたら、
それだけで年間1億5000万円の赤字ですよ。
http://twitter.com/satoshuho/status/7271394169585664

でね、数字も知ってるけど言わないけど、実際、その年からその２誌が、某社の赤字トップです。
http://twitter.com/satoshuho/status/7273533352710144

事実、一人も編集者は退職してないんですよ…。
「いや?、こんな会社、周りも皆、辞めたがってますよ?」と編集者が笑いながら言うので、
「じゃあ、本当に一人でも誰か責任取って辞めたんですか！？」って言ったら、黙り込んでました。
http://twitter.com/satoshuho/status/7275324920303616

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 12:16:40 ID:pdWKn1Yv0

もう関西はスレ建てるのやめろ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 12:27:48 ID:urQ8g+Ks0

合併した時は、「部数は増える」って力説してましたよ。

「雑誌が合併しても、連載途中の作品は移籍したり増刊号に載せるから、誰にも迷惑をかけてない」って言うんだけど、
「じゃあ、海猿の窓口はどこになるんですか？」と聞いたら、決まってなくて、決まるまで２ヶ月かかったです。

役員と話す機会があったので、直接、文句も言ったけど、「あなたの他に不満を感じている作家さんは一人もいない」って言われたなぁ…。
漫画家さんって、全員、穏やかなんだなーって思った。その話が本当ならですが。.

「不満を感じている人がいない」というのは、どんな業界でも全くわかっていない人だけが言うセリフですね

編プロの人は、同じ編集部で同じお仕事をしてても、社員の半分以下のお給料なんですけどね。

社員編集者は「彼らも納得して働いてるので、問題ない」って言いますね。.

編プロの人にそのお話をしたら、「あの人、肝臓の数値が悪いから、３年以内に死ぬ」って言ってました。

漫画雑誌は、元々漫画を世に出すために存在してたと思うんですが、社員を養うための組織になってしまったんですかね。
ちらほら聞こえてくる漫画家と作品の扱いの酷さを聞いたりしても…。
漫画が好きでない人が編集担当やってたりするのですかねぇ？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 12:32:19 ID:LkX8Ec2T0

サトー先生とその愉快な中間達はケータイ配信しなよ
需要はあるぞお

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 12:34:37 ID:pdWKn1Yv0

佐藤もあれだが高給リーマンに嫉妬している負け犬の醜さもあれだわ
民間なんだから気に入らなければその出版社の本を買わない、テレビも見なければいいだろ
ほんと貧乏人の根性は汚いわ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:09:54 ID:+KvdrINrO

センセの言ってる事が官公庁や公共事業なら納得するが株主や経営者でも無いのに
営利企業に物申すのは筋違いもいいトコだし言うほど収益上げた訳でも無いんだろ？

TV局や出版社の仕事しない正社員が高給を維持で下請けは低予算で困窮してる現状は
改善されるべきって意見はアチコチで見受けられるが、センセは技術や才能の無い
下々の人間に払う金があるなら全部俺に回せって言ってるのと同義だよなｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:18:02 ID:DUvJ77kP0

>>306
他人の会社の事より自分(Web)をどうかしろって感じだよな
これからの新人は新聞配達がデフォなのか？って感じw

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:33:46 ID:ohwY2JCt0

実質的に出版社を経営しているようなもんだけど
その自覚は電子だと低くなるんかな

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:38:12 ID:HeWE1y4i0

出版社というより同人誌じゃね？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:56:39 ID:zFwI5jd50

>>303

>>漫画雑誌は、元々漫画を世に出すために存在してたと思うんですが、社員を養うための組織になってしまったんですかね。

漫画雑誌は、漫画を売って　儲　け　る　た　め　に存在しています。

これだけぶちぶち言ってるんだから、佐藤てんてーも漫onweb畳む時は、
出展者全員の次の仕事見つけてやるんだろうな。

すごい！佐藤てんてーマジすごい！

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:57:17 ID:yzvFSd6K0

新保：漫画家が出版社に搾取されているとは言っていないと
佐藤：はい、そうですねー
新保：漫画家は打ち切られても編集者は責任取らず高給のままで雑誌が赤字とか、そういう「搾取」的なニュアンスのことも言ってないと
佐藤：ニュアンスはそれぞれの主観ですからねー

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 14:00:11 ID:HeWE1y4i0

ぶっちゃけ民間企業なんて、資本家に利益をもたらすために存在するんだけどね。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 14:02:08 ID:HeWE1y4i0

フェアじゃない、という表現を対談の時には使っていたようだけど、何がフェアじゃないの？具体的に突っ込んだら搾取の話になったんじゃないのかな？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:08:30 ID:MwNB6Gy30

>佐藤：ニュアンスはそれぞれの主観ですからねー

これってこのスレでも散々使いまわしてるセリフだよなw
「○○はきみの印象に過ぎない」とか

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:13:01 ID:qLK3PSSI0

＞漫画が好きでない人が編集担当やってたりするのですかねぇ？
何を今更。本っっ当ーーに他人の著作物読んでないんだな。

まぁ、企業も儲ける為には適材適所の人事をしないといけない訳で
もし仮に、漫画編集に向いておらず漫画編集をさせると社に損害を出すような人物を
（馘にはできなくても）他の部署に異動させていないのだとしたら
企業努力が足りないな。まぁ株主でもない身としては余計なお世話ではあるが。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:39:23 ID:s/T4dkSm0

>>307
漫画onWebは小林光昭先生の配達日記帳化してるからな・・

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 17:35:42 ID:JkDfvMQ+0

新聞配達onWeb

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 18:47:38 ID:y0axMtPaP

漫画に詳しいだけの奴が良い編集ではないし、角川系なんかだと元同人ゴロや、
描いてた奴までいるけど、オタクだけ相手にするならそれでもいいだろう。
漫画が好きじゃない奴が多いかのように極端な話をするが、実際は自分の描きたいものに
反対する奴をそう決めつけてるだけが多いんだろ。
表現を抑えろとか、その描写は力を割かなくていいとか言ってくる奴は
漫画が好きじゃないからそういうこと言うんだって思ってるんだろう。
現実の大手雑誌はオタク向け漫画が増え続けるわ、大手のくせに
ニッチなコンセプトの雑誌が乱立するわで、流行ってる同人作家を
連れてくる偏った奴ばっかじゃないか

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 18:58:52 ID:IqZbJQjJ0

漫画家が出版社の批判すること自体は別にかまわないじゃん
同じ業界なんだし

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 19:06:04 ID:+KvdrINrO

こんな性格だと漫画onWebが軌道に乗って運営していく時に人を雇い入れたり
鯖管理等でどこかと提携しても絶対に自らトラブル起こして駄目にするよなｗ

赤松健が同じ事やるようだけど向こうは現実的な面で出来る所からやろうと
してるみたいだし読み手にメリットがあるような安定感は漫onよりはありそうだ。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 19:36:08 ID:P2BCALd10

>>310
>>312
>>315
>>318
>>319
よく嫁

↓の文章を書いたのは佐藤てんてーじゃないぞ

>漫画雑誌は、元々漫画を世に出すために存在してたと思うんですが、社員を養うための組織になってしまったんですかね。
>ちらほら聞こえてくる漫画家と作品の扱いの酷さを聞いたりしても…。
>漫画が好きでない人が編集担当やってたりするのですかねぇ？
http://twitter.com/m4492/status/7287178543497216

まとめ
http://togetter.com/li/72204

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 19:52:15 ID:IqZbJQjJ0

おれはその書き込みに対して言ったわけではないんだが、、

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 20:01:30 ID:P4Ve9vX50

そうだ、佐藤ﾃﾝﾃｰ安定した平均1500万円が気になるなら
社員にしてくれ、定年まで漫画描き続けるって要求すればよかったんじゃね？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 20:05:36 ID:zFwI5jd50

>>310
m9（＾Д＾）ちゃんと文章読まない馬鹿m9（＾Д＾）

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 20:10:22 ID:8mQq9LCN0

>>319
批判ていうか不要論でしょ。
まあ、多分、そう言われると佐藤は「不要なんて言いましたか？いつ？対談します？」とか返すんだろうけどｗ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 20:12:33 ID:zFwI5jd50

まあでも誰だって、中抜きはいらねー搾取すんじゃねー、流通いらねーって言う時期あるじゃん。
高二病的な。
温かい目で見守ってあげようよ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 20:16:44 ID:P2BCALd10

「某社で最も赤字の雑誌は◯イゾー！」

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 20:27:51 ID:+GW9SwWVP

「オレ以外は要らないんだよっっ」って言うのはいいんだけど・・
じゃあ誰にも金が廻らなかったら、どの層が金出して買ってくれんの?
経済を理解しない小学生かよw

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:11:07 ID:IqZbJQjJ0

>>325
実際不要とまでは言ってないし
対談しろよw

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:16:30 ID:K84WCv4Y0

ボランティアでやって欲しいんだろ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:17:24 ID:8mQq9LCN0

>>329
こわいよ～

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:25:30 ID:jM4g7feP0

>>「じゃあ、本当に一人でも誰か責任取って辞めたんですか！？」
>>って言ったら、黙り込んでました。
すごいなー佐藤さんは。
現実世界でも、Twitterと変わらないようにずばずばと物を言って
相手を黙らしちゃうだろうなあ。かっこいい！

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:42:28 ID:P4Ve9vX50

>>329
http://twitter.com/satoshuho/status/7286434348138496
不要って言いきってるじゃねーかｗｗｗ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:45:05 ID:IqZbJQjJ0

>>333
それ、出版社じゃなくて雑誌のことじゃねーか
ダサ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 22:06:17 ID:8mQq9LCN0

・紙の出版は数年で絶滅する
・出版社は紙の出版は永久になくならないと思っている
・紙の出版はなくなっても漫画はなくならない
・だから自分で発表できる漫onを作った

こういう（事実誤認含む）主張を日記でしてたので
出版社不要論と言ってもいいんじゃないですか？佐藤先生

佐藤先生の回答予想「それ、あなたの主観ですよねー」

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 22:35:26 ID:zFwI5jd50

雑誌って大事だと思うよ。
有料カタログ的に。
単行本販売だけになったら、芸術性の高い（笑　漫画は淘汰される。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 23:58:17 ID:IqZbJQjJ0

>>335
なんでその主張で出版社不要論になるの？
一般論と「佐藤にとって出版社は不要」って話と混同してるだろ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 00:35:06 ID:jxXQZB+AP

漫画雑誌がなくなれば200ページ600円の
単行本を維持できない。
売上を読む材料がなくなるので初版が多く刷れず、
徐々にマイナー漫画のように版型だけ大きくしてごまかし
120ページ1000円の時代になる。
宣伝手法としてラノベと同様の手しかなくなる。
出版社が金を出してアニメ化させる。アニメで
注目されやすい内容を意識せざるを得なくなる。
ジャンルの幅はどんどん狭まり、萌え漫画しかなくなる。
面白い漫画は宣伝しなくても読者が見付けてくれるなんてことは
夢物語の中にしか存在しない

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 00:48:54 ID:u7MtycPo0

>>338
いろんな漫画を２０ページずつくらいのせた単行本を
毎月か毎週だせばいいんじゃね
表紙の裏や漫画と漫画の間には広告を載せるという手もあるな
プレゼントで釣ってアンケートで客層をつかむのもいいかもしれない

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 01:14:23 ID:B0bUoA7o0

>>339
それは雑誌というんだよ
ってツッコミ待ちだよな？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 01:15:14 ID:hBumL2jd0

>>339
お前マジ頭いいな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 01:23:29 ID:ZMSQi8b20

>>314
佐藤は心底アホだからな
それくらいの使い分けも出来ないんだろ

以前からバレバレだったがｗ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 01:43:10 ID:1KEkKzbG0

>>337
>一般論と「佐藤にとって出版社は不要」って話と混同してるだろ

佐藤はそういう類いの「自分にとっての不要」に過ぎない論を、
「どうしてこんな簡単なことに気づかないんでしょうね？」
みたいな言い方で一般論化してるじゃないか

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 03:40:10 ID:r1aMVdboP

>>343
それで本当に「自分にとって不要」だと言えればいいんだが、
編集のコントロールがないと面白い作品を描くこともできず、
結局芳文社のお世話になっているという醜態をさらしているのが見どころですな。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 08:30:59 ID:tf401qnq0

肝心の漫画はちっとも話題にならないし
スマートくんも黒歴史状態
唯一のWeb出版の話題も赤松や村上に持っていかれて
プチ竹熊化しているよな

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 09:09:06 ID:Mvp8j0lO0

>>343
「なんで気づかないの？」は出版社批判で、不要論ではないよ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 12:16:40 ID:1KEkKzbG0

>>346
いや、「出版社がいらないこと」の一般化で、不要論だよ。
「自分には不要」だけの話なら一般化した出版社批判も不要。

まあ、実際には自分と関係した編集への私怨（つまり、実は一般化していない）なんだろうが、それは絶対に認めたくないので>>335のような形で一般化してしまい、出版社不要論になってしまっている。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 14:10:43 ID:4mKtIYWe0

だれだよおいｗ
このスレの住人ちゃうの？
http://www.acomi.jp/mypage/index.php?uid=485

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 14:37:56 ID:DSINUkMt0

禿峰先生の
結構面白い漫画だったｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:51:33 ID:Mvp8j0lO0

>>347
いや不要論ではないよ。出版社批判、正確には滅亡論じゃん
>>335も同様

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 00:10:36 ID:/e3gxlrH0

>>350
出版社が滅亡しても漫画家がいれば漫画は描ける、漫画は残ると言ってるんだから不要論だね。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 00:29:10 ID:M1x+FgDB0

違うよ
出版社不要論なら「出版社はなくなるべきだ」という話のはずだろ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 00:41:26 ID:/e3gxlrH0

>>352
日本語が苦手な人？ｗ
「出版社はなくなるべきだ」は不要論じゃないよ。
有害論かな。
佐藤の言い分は「出版社なんかなくても漫画家さえいれば漫画はちゃんと残る」だから、明らかに不要論だね。

これだけ頭悪いのって佐藤本人か？ｗ
自分では「不要と言ったつもりはない」のかもしれないけど、内容としてはっきりそう言ってしまってるからｗ
本人だと吐露して「不要論のつもりじゃないんです」と謝罪すれば、発言意図の変更を認めてあげてもいいけど。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 01:20:13 ID:M1x+FgDB0

>>353
でも「出版社なしでも漫画家が漫画を描けば漫画は残る」って当たり前すぎて論になってないよ
佐藤以外の誰が言ってもおかしくないし
たとえば「病院がなくても医者がいれば医療は残る」は病院不要論にならなないだろ
で、佐藤は「出版社なんか要らない」と言ってるか？
ま、言っているとしても、プロレス的発言なら真に受けても仕方ないんだけど

>>335に戻れば、出版社不要論に関係しそうなのはこれだが、
・紙の出版はなくなっても漫画はなくならない
出版社自身、電子出版を導入するから、これも出版社不要論とは結びつかない

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 01:25:44 ID:aP0hl2JE0

結論：佐藤はアホ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 01:46:20 ID:/e3gxlrH0

>>354
>たとえば「病院がなくても医者がいれば医療は残る」は病院不要論にならなないだろ

なるよｗ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 02:21:40 ID:M1x+FgDB0

説明してみろよw
「病院がなくても医者がいれば医療は残る」は価値判断ではない
「病院がなくても医者さえいれば充分」なら不要論

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 02:34:52 ID:oBunHbT90

佐藤はアホ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 03:10:43 ID:/e3gxlrH0

>>357
>「病院がなくても医者がいれば医療は残る」は価値判断ではない

言った者がそれを証明していない限り、その者の価値判断。
したがって、

>「病院がなくても医者さえいれば充分」

これと意味は同じとなり、同じ不要論だ。

あ、君、まさか、なんら医療設備がなくても、医師免許を持った人間さえいれば「医療」が成立すると思ってないよね？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 03:12:04 ID:aP0hl2JE0

http://twitter.com/satoshuho/status/8135690588004352

何を言ってるかよくわからん

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 03:39:02 ID:OtvOkwp80

訳：原画売るから高く買え

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 04:04:48 ID:4SA//Gnz0

原画なんか持っていてもゴミにしかならないだろ
それにネットに完全なデータがあればいらなくなるんだろ
今のところ普段手に入らないと思っているから稀少価値があると思うだけで
生前は大して売れない物でも死んだら価値が上がるのもそう
佐藤先生もあの世に行ったら高値で買い取ってくれる人が出るかもよw

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 10:30:22 ID:M1x+FgDB0

>>359
「病院がなくても医者がいれば医療は残る」
これは容易に推測できる事実だから価値判断ではない。
病院や出版社の定義の問題はあるが、
「医者さえいれば充分」との違いが分からないのはバカだよ。
「出版社がなくても充分やっていける」と
佐藤が不要論を唱えてると思うならその根拠を挙げなよ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 11:21:00 ID:pEJka9PN0

いまやってることが、出版社がなくても充分やっていけるって話じゃないの？
少なくとも佐藤センセ個人レベルでは。

ttp://getnews.jp/archives/82112

>漫画家からしてみれば、生活さえできれば、自分の描きたい漫画が描けたほうが、本当は幸せかもしれないんですよ。
>すべての漫画家が大ヒットを目指しているかと言えば大間違いだし、個人レベルで作品を発表して、製作環境を支えるお金だけを稼げればいいようになれば、それでいいのかもしれない。
>読者も、昔と比べると、必ずしもヒット作を求めなくなりましたよね。
>情報が少ない時代は、１つの作品に人が群がりましたが、今は、あふれる情報の中から１つの作品を選ぶ時代になっています。
>多様な価値観が認められているし、ひとつひとつコンテンツのユーザー数が少なくても、お互いにつながれる環境もある。
>大勢で盛り上がりたければ、ヒット作に飛びつけばいい、みたいな形になってきている気はします。
>だから、売れる作品とそうじゃない作品の差が激しいですよね。
>時代が進んで、閲覧環境や課金システムが整備されれば、漫画家は、より個性的な作品を発表できる可能性が出てくるし、後は、良い読者と批評家が育ってくれれば、インディーズが単独で成り立つ可能性はあると思います。
>僕がやってるのは、こっちですね。

必要なのは良い読者wwと批評家なんじゃね？

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 12:54:22 ID:wEppP3110

読者が悪いから食えない、というのは売れない漫画家の常套文句
元売れっ子なのになあ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 13:02:03 ID:a6yOaa090

佐藤はインディーズ好きの読者に支持されるタイプの作家では
ないのが悲しいな

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 14:43:26 ID:u2Hs0jdP0

ち、ちょっと！４５万ダウンロード超えてるのに、ラブひな巻末の「アマゾン・アフィリエイト」購入者数がゼロってどうい
うわけ？！（笑）これじゃテストにならないので、誰か一人で良いから買ってぇ～
！(><) #lovehina01 #jcomi 約6時間前 webから 100+人がリツイート

KenAkamatsu
赤松健

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 15:53:43 ID:M1x+FgDB0

>>364
佐藤自身は自立志向だと思うよ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 16:13:15 ID:CGeJXtW2O

>>360本人も理解出来てないっぽいつうか生原稿の価値を分かってないｗ

生原稿を欲しがる程のファンが居ると判断してデータ化が済んだ原稿を順次販売し
利益にしようと目論んでいるのかもしれないがそんな奇特なファンが居るのかね？ｗ

カラー原稿だとデジタル彩色ならいいが通常彩色は現物の再現度を重要視する場合
生原稿がないとキツいと思うんだけど、この人は拘らないんだろうなｗ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 16:21:50 ID:4SA//Gnz0

>>368
佐藤先生は孤立指向だとおもうよ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 16:58:16 ID:3haGAugG0

今ustでラブプラスやってるｗｗｗ
http://ustre.am/i4Fc
視聴者90人ｗｗ

億万長者のくせになんか貧乏臭いニコ生主と似てきたなｗ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 17:33:18 ID:/e3gxlrH0

>>363
>「病院がなくても医者がいれば医療は残る」
>これは容易に推測できる事実だから価値判断ではない。

それは君の「医療」の定義が目茶苦茶だからだよｗ

「病院」て、単なる建物のことを指すんじゃないよね？
医療設備、医療用具、各種薬剤、そしてそれらを使いこなす組織的な医療システムが必要なわけ。
医者だけいれば医療が可能？ｗ
せいぜい、診断と応急処置だけじゃないの？
その先はどうするの？ｗ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 17:53:37 ID:5fUdgSAl0

佐藤は赤松のJコミには肯定的なようだな。
まあリスクを負わずに高給もらってる奴が腹立つ、みたいな思考なんだろうから
売れた漫画家は自分みたいにもっとムチャクチャやれ、って事なのかな。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 17:54:48 ID:FtD9lJ9oO

疾風伝説
特攻の島

島ちゃんが乗ってるバイクって渋いよね

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 17:56:26 ID:xc2FrCki0

>>372
ブラックジャックも道具なきゃ治療はできないってエピソード有るしな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 18:45:54 ID:M1x+FgDB0

>>372
この場合の医療は「医者が行うもの」という程度の意味
ていうか、つまらない揚げ足とって喜んでないで話もどせよ

>>375
漫画だって道具なきゃ描けないよw

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 19:03:59 ID:/e3gxlrH0

佐藤は（言行不一致甚だしいが）言ってること自体は別に責められるようなことではないんだよな。

・出版社がなくなっても漫画家さえいれば（今出版社中心に展開しているような大規模な）漫画（文化）はなくならない。
・今は誰でもネットで発表可能だから。
・自分はこれからはそっちでやっていく。
・自分と同じ考えの人達の受け皿として漫onを作る。
・誰でも参加歓迎。手数料以外は全て売り上げを差し上げます。

「出版社は不要！場所は俺が作るからみんなも来い！」
崇高でいいじゃないの。がんばってやっていけばいい。

「搾取」云々で新保に指摘された時、貧乏日記でも雑誌インビューでもそういう意味のことを明らかに言っているのに（それ自体は賛同者だっているのに）人から指摘されると「言ってませんよ」と天の邪鬼になる。

このスレでの「不要とは言ってない」の人のメンタリティが佐藤にそっくりだと思うのは俺だけか？ｗ

>>376
>この場合の医療は「医者が行うもの」という程度の意味

逃げたかｗ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 19:27:33 ID:68ytGCMv0

改行もしてない駄文垂れ流して「逃げたか」とか何と闘ってるんだよ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 19:29:37 ID:Z7mCLFmK0

>>373
>キャバクラ～飲み屋ハシゴに領収書に「作家接待」名目付けるために連れてかれて、
>その数時間の接待の金額が、こちらがスタッフの月給の為に絞り出す金額を余裕でオーバーしてる
ttp://togetter.com/li/63260

>編集者の平均年収が1500万円でしょ？１つの編集部に急に10人増えたら、それだけで年間1億5000万円の赤字ですよ。
ttp://togetter.com/li/72204

>編集の給料についてはいろいろ言いたいが、跳弾が直撃するから逃亡。
>ただ、大手のメリットは金だけではなく福利厚生。学館は最長２年休職できる。
ttp://twitter.com/mogura2001

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 19:29:58 ID:M1x+FgDB0

>>377
はあ…？
俺が逃げたのではなくお前が勝手に「医療」について話を膨らませてただけだろw
搾取か不公平かは新保が言ってたとおり文言の問題で深くつっこんでもしょうがない
ま、あの対談は少なくとも「不公平」という言質をとったのは成果なんじゃないの？

>「出版社は不要！場所は俺が作るからみんなも来い！」
だからこれは佐藤が個人的に独立リーグのようなものを目指しているということであって、
全ての出版社が不要なんて言ってないだろ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:05:28 ID:xc2FrCki0

>>380
小学館専属でもないフリーから言質とっても意味あるのか…
てか佐藤がネット弁慶でしか無いっての露見しただけだろあれ
>>だからこれは佐藤が個人的に独立リーグのようなものを目指している
今まで億単位の年俸もらっときつつ「もっとよこせ」と言って断られたら
「あのリーグは糞だ!!!」といって独立リーグ立ち上げた挙句基本給すら所属選手に払わず
別リーグに参加する選手の言う事なんぞ説得力無いわけで

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:17:17 ID:mp+G6jYD0

まあ、今までの佐藤の言動から、出版社不要論をぶちあげてると思われても仕方ないと思うけどね。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:23:02 ID:M1x+FgDB0

>>381
>小学館専属でもないフリーから言質とっても意味あるのか…
>てか佐藤がネット弁慶でしか無いっての露見しただけだろあれ

それは考え方次第
少なくとも「不公平」という認識は確認できた

>>>だからこれは佐藤が個人的に独立リーグのようなものを目指している
>今まで億単位の年俸もらっときつつ「もっとよこせ」と言って断られたら
>「あのリーグは糞だ!!!」といって独立リーグ立ち上げた挙句基本給すら所属選手に払わず
>別リーグに参加する選手の言う事なんぞ説得力無いわけで

これは「出版社不要論」とはまた別の話
別に俺も説得力が充分とは思ってないよ
基本給を払うべきとは思わんし、他のリーグに参加していいとも思うけど

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:24:08 ID:Nii6COgHP

>>376
＞漫画だって道具なきゃ描けないよw
この部分、道具をどこまで含むかなんだよね。

医者も看護師がいて、器具を作ったり管理する技師がいて、事務がいて、
評判はともかく社保庁があって今の医療を成立させることができている。
漫画家はどうだろう？ペンとPCがあれば作れるのだろうか？
絵を描くところまではできても、それを売ることができるのだろうか？
というところが古典的なこのスレの議題なわけで。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:32:36 ID:mp+G6jYD0

>>384

まあ、現状のマンガ文化を維持することは絶対できないだろうね。
まず、大量生産ができないない。
で、アフタヌーンとかIKKIみたいにアクの強い漫画は採算が取れない。

週刊誌や月刊誌で赤字のところがあるけど、あれは宣伝も兼ねてるからね。
有料カタログとしての。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:32:39 ID:M1x+FgDB0

>>384
古典的な議題…そこまで真摯に考えてるやつがいるのかよくわからないが、
具体的に言えば、たとえば「紙とペンさえあれば」みたいな言い方は間違いではないが、
反面、それだけで漫画文化が廃れずに維持されるという考えは素朴すぎるだろうね

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:49:05 ID:mp+G6jYD0

>>386

素朴というか、自分の力や、作品の能力って言うのを信じすぎだろうと思う。
「紙とペンさえあれば」が事実なら、コミケだけで充分だもの。
でもコミケに行く読者は少数で、大多数は出版社の本を買ってるし、
漫onwebも多分、既存の電子漫画出版に負ける。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 21:07:13 ID:/e3gxlrH0

>>386
>それだけで漫画文化が廃れずに維持される

佐藤は日記でそう言ってるじゃないか。
出版社がなくても漫画家さえいればそれは可能だと。
今はネットがあるからそこでやればいいと。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 21:21:01 ID:xc2FrCki0

>>388
自分の力ってかネットと出版社の宣伝力とを甘く見過ぎてるよなあ…
3度のアニメ化経験して現在連載中の赤松が無料で放出して50万だぜ?
たしかに数字とすりゃそこそこだが週刊連載の全巻累計としちゃ知れてる
実績ある奴がこれなのに新規が生きていけるとは思えん
そして根本的な問題が書いてる間の生活はどうするのかってのに佐藤はなんら解決策を出してない

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 21:36:40 ID:i8deO06rP

出版社がなくなった世界で漫画だけで
食っていこうと考える人なんてほとんど生まれないよ。
好きに漫画描いて発表してコミュニケーション取るのは
同人で十分満たされるもの。
そこから他の仕事なしで漫画一本で生活していこう
なんて面倒なことをやろうと思うのは
それを後ろ盾する会社があるからこそ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 21:37:55 ID:M1x+FgDB0

>>388
廃れずに維持されると言ってる？
URL貼ってくれ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 21:58:40 ID:wEppP3110

いまだ出版社と仕事してる佐藤が何をほざこうと説得力ゼロ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 22:03:58 ID:571jJ3J20

Weｂ漫画雑誌を既存との駆け引きの材料と考えずに
Web漫画雑誌単体として成功させたものが
既存との駆け引きの材料となり得る

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 22:06:44 ID:mp+G6jYD0

>>391

例えばさ、佐藤てんてーって出版社の給料暴露したじゃん。
で、漫画家貧乏の話したじゃん。
あの流れを見て、「出版社の給料高すぎ、それなのに漫画家が貧乏フンフン！」
って読み取れるでしょ。
別に直接言ってなくてもね。

それとも「佐藤てんてーは出版社の給料が高いと言っただけ、批判はしてない、ソースだせ」って言うかね。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 22:36:19 ID:/e3gxlrH0

>>391
佐藤のサイトだ。日記を読み返せ。
文言そのものを言ってるという意味じゃないぞ。
君は佐藤みたいに「その言葉は言ってない」とイチャモンをつけてるんじゃないよな？
対談はしたくないぞｗ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 22:56:14 ID:M1x+FgDB0

>>394
いやー、俺は佐藤は出版社批判はしてるが出版社不要論は唱えてないと言ってるんだが？
雰囲気の話をしてもしょうがない
「日記を読み返せ」と言われて、一から読み返すやつがいるか？

>>395
言った／言ってないの水掛論をしてもしょうがないから、ソース出せと言ってるのに、
お前が具体的に何を根拠に話しているのかわからなければ話し合いにもならないよ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 23:16:55 ID:mp+G6jYD0

雰囲気の話をしてもしょうがないなら、もう言い返せないわ。

うむ。君が正しい。

君が正しい。

あと俺は日記を読み返せとは言ってないぞ。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 23:32:23 ID:M1x+FgDB0

>>397
「直接言ってなくても」「読み取れる」という言い分から
「日記を読み返せ」という主張と重なると思ったから、そう言ってみたわけ
悪しからず

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 23:41:29 ID:/e3gxlrH0

>>396
だから佐藤の日記がソースだよ。
お前の要求は「URL貼ってくれ」だよな？じゃあ貼っとく。
http://mangaonweb.com/
>>1に乗ってるから貼らなかっただけだよ。

あの、佐藤のサイトは日記のどれかを指定してアドレスを示せない形式なのは知ってるよね？
自分でサイトに行ってページをめくって探すしかないんだよな。
「漫画家貧乏日記」か「質問コーナー」のどっちかだったと思うよ。

まさか、日記を読んだことないのに「佐藤はそう言ってない」とか反論してたの？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 23:54:44 ID:M1x+FgDB0

ガキかよ…w
「廃れずに維持される」に該当する表現のあるページのURLを挙げろと言ってるの
こういうふうにできないの？
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=31002&md=3&y=2010&m=11&d=21

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 23:59:24 ID:pNQYDiSd0

>>400
ご苦労

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 00:20:00 ID:TTX/LwEn0

あれ？　佐藤さんが匿名で紛れ込んでいますか？w

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 00:26:20 ID:kSHELAJI0

>>400
その調子で自分で探せ。
漫on開設前後にさんざん「出版社不要論」と取れる言い方をしてるから。
俺が探しても結局読み返すしかないんだから、知りたいお前が読み返せ。
すでにキーとなる材料は教えてある。
出版社がなくなっても漫画家がいれば漫画は残るという意味のことを書いている回だ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 00:38:01 ID:jsa/GWr+0

>その調子で自分で探せ。

勝利宣言して逃亡、と

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 00:44:17 ID:kSHELAJI0

だいたい、佐藤本人でもないのに、「出版社不要論だ」と書かれてどうして偉そうにソースを要求するんだ？
ヒントは与えてるんだから、知りたければ自分で探せばいいだけじゃないか。
「おれはそんなこと言ってない。どこで言った？はっきり示せ！」みたいな勢いで要求してくるM1x+FgDB0 はお子様か？それとも佐藤本人か？

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 00:49:18 ID:97yUYw840

まあ落ち着けよ。

どっちも言いたいことはわかるから。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 03:10:17 ID:jsa/GWr+0

ヒントとか言って逃げてるだけじゃん
2chの定型レスみたいなもんだけどな
ソース出せ、と言われると煙に巻く常套手段

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 03:50:29 ID:0H3xLOME0

佐藤が嘘吐きで卑怯者というのは紛れも無い事実なので
本人や信者がなに言おうが全く信用できない
なんであんな対談を公開しようと思ったんだろう？
自分がネット弁慶なのを晒して恥かいただけじゃんw

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 09:13:40 ID:ufhP9vDm0

ID:/e3gxlrH0、ID:jsa/GWr+0
さすがにみっともない

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 09:49:34 ID:97yUYw840

ちょっと熱くなりすぎてるな。
もうちょい冷静だったらよかたのに。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 09:51:10 ID:1agaOZr60

最近は定期的に沸くこんなんでスレが伸びるだけ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 09:59:51 ID:97yUYw840

しかし漫画家のスレで漫画が話題にならないってちょっと可哀想な気がするなてんてー。

海猿おもしろかったけど・・・もう売っちゃったしなぁ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 10:22:00 ID:ufhP9vDm0

あ、ID:jsa/GWr+0じゃなくてID:kSHELAJI0だった。すまんw

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 11:05:44 ID:DGtgaDw/0

てか特攻の島もなあ…
立ち読みだけどひたすら「死ぬのは怖くないけど死んでも意味ないんだったどうしよう」しか言ってない
正直ツマランってか鼻につく

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 11:44:38 ID:97yUYw840

主人公が全員そっくりだもの。
海猿はおもしろかったけど、ブラックジャックはまたかよ・・・って感じで、素直に読めなかった。

あとブラックジャックの　なんで～なんですか！？　答え出さず　なんで～なんですか！？
っていうのもなぁ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 12:04:33 ID:M9irWAqw0

主人公は自分でしょ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 12:55:32 ID:C4hUqvFHP

思うに、佐藤漫画の面白さはリアリティーショー的な部分にあるのではないかな。
原案や編集がしつらえた舞台に佐藤入魂の主人公を置いて、その子供じみた言動を楽しむ。
日本なら、たけし城、電波少年とかお笑いウルトラ人間性クイズのノリだね。
そういう意味では、佐藤が「ストーリーは俺が作った」と思ってしまうのも納得できる。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:36:33 ID:gpy6nnWQ0

>掛須　「コアミックス」の「北斗の拳」の原さんと北条さんと個別に少し付き合いがあります。
>創刊前に、「どうしてこの本に参加するのですか」と聞きました。
>彼らが、「週刊少年ジャンプ」で描いていたころ、
>自分たちはこんなに売れているのにどうしてお金が入らないのだ。
>権利の問題とか、キャラクターも自分たちの許可なく使われていた。
>そういったことに対して憤懣があって、
>それで今回のプロジェクトに参加するのだと言っていました。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00004.htm

佐藤氏のほかにも原氏と北条氏も金が入らないって言ってるようなんだが…

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:43:00 ID:kSHELAJI0

>>418は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1289113444/
で活躍中の自称漫画家代表の佐藤信者だからスルー推奨。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:49:22 ID:jsa/GWr+0

今度は見えない信者認定でレッテル貼りか

もうお前、消えろよ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:05:27 ID:kSHELAJI0

>>420
粘着だなあ、佐藤そっくり。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:32:25 ID:OThBUgGS0

>>418
アニメ等の2次利用の件だろ
中途半端にコメントだけ抜き出すなよ

映像化はそれによる収入よりも広告効果による
コミックや関連商品の売り上げ増を期待するものだからな
そっちからは半端無いお金が入ってるよ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:38:24 ID:ufhP9vDm0

>>422
キャラクターも無許可に利用されてたというからアニメに限らない話だろ
広告効果によるコミック売上増はまた別の話

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:56:29 ID:VBvbGBbA0

赤松氏は好調のようだな。
>結局の所、初日だけでかなり売れていました。アマゾンの規則により数字は発表できませんが

佐藤先生はもうプロレスラーとしても過去の人ですなw

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 16:12:33 ID:VBvbGBbA0

佐藤大先生の功績

・編集有る無しで漫画はこんなに変わってしまうということを
素人でも分かるように宣伝してくれた。
・Web出版への注目のために噛ませ犬としてネットプロレスを繰り広げた。
・出版抜きでのWebの新人は新聞配達のスキルも必要なんだと教えてくれた。
・時期からして赤松氏に直接影響を与えたとは思えないが、ブラよろの無料配布の注目の熱が冷めない直後だったので肥やしにはなったかもw

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 16:23:49 ID:BOGrfBB40

アニメーター貧乏物語で搾取搾取言っとる人が
漫画家貧乏物語でやはりアニメの売り上げ（not利益）を寄越せと言っているから笑える。
まあ、萌え以外でアニメ化されるような大御所漫画家は貧乏じゃないと思うがな。

アニメーター貧乏物語で
「搾取されるのがいやなら自分らでファンドすれば？自主制作とか制作ファンド方式とか」
と聞いてみたら、
制作ファンドだと元本割れすると二度とファンドされないので
失敗時は自腹の切れ方が半端ないから誰もやりたがらないそうで。
自主制作はエロゲ会社が自分でやった例があるとかなんとか。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 17:46:35 ID:jx8zEoQ30

>>426
http://www6.ocn.ne.jp/~pancake/ani01.html
これか

中国韓国に先越される前に国策として日本のアニメには頑張って欲しいと思うよ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 20:51:31 ID:gnONBeTe0

http://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-231.html
一色さんがまとめと提案をしている。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 21:07:19 ID:BOGrfBB40

>>427
それでも、
「お前らその萌えアニメを何人が見るのさ」
「自分でディストリビューションして売り上げ回収してみ？」
とか煽ると黙る。
「食いたいならマーケット規模の大きい子供向けに注力しろ。
　好きな作品が作りたいなら、自主制作か、広告会社のイメージ宣伝商品のおこぼれにでも預かってろ」
という言い方をしてるな。
中国韓国は子供向けに注力してるから辛うじて貧乏物語をやらずに済んでる。
まあ、創作意欲に乏しいと言えばそれまでだが。

アニメ業界が知財＋労働集約＝ファンドとマーケッターが全てを握る業界だってのを理解してないらしい。
アニメーターへの歩合を上げた場合、採算ラインのハードルが上がるから発注自体が減る。
自分でファンドと売り先見つけてくれやって感じ。

>>428
出版社／取次／書店の営業能力がいかに強力か理解した、ということか。
作家はその営業能力に金を払っているのだともね。
そこで「俺も同じ土俵にタダで載せろ」と主張するあたりがなんともだが。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 22:31:18 ID:VBvbGBbA0

Web出版に移行すれば作家が儲かるというのは
政権交代が最大の景気対策と言ったどっかの政党と同じ様なものだな。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 22:40:41 ID:DGtgaDw/0

現状WEBは小遣い稼ぎか宣伝の一部としてしか機能してないし、
これからもそこまで急進的伸びは難しいってのを
分かってなかったのか、それともあえて目をつぶったのか…

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 00:51:50 ID:AZRXq7kL0

>>405
支離滅裂だな
主張は根拠をともなうものだ
根拠がないなら捏造と疑われてもしかたない
佐藤を批判する前に自分の言動を反省したほうがいいぞ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 00:57:24 ID:zZbMv+8s0

>>432
いまごろなにをいってんだ
おわった話しでさわぐ自分を反省しろ
じゃまだよ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 01:06:01 ID:AZRXq7kL0

終わりかどうかは誰が判定するんだよ
興味なければ黙ってろw

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 01:22:52 ID:ds7LRrJu0

不要論は私怨丸出しで散々言ってたじゃん
紙は5年以内に終るとか、漫画を残すためにonweb立ち上げたとか
最近だと漫画家がいれば漫画文化は残るとかｗ

「不要」という言葉は使ってないとか
不要論かどうかは受け取り方次第とか必死に言い訳して逃げてるけど

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 01:31:05 ID:O/KQzXCH0

言ったとか言わないとか佐藤か一色なの？
もうふたりともWebでも終わった人だから今更何言っても時代遅れでしょ。
二人で素人相手の漫画スクールで小金を稼いでいればいいんじゃない。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 01:32:16 ID:AZRXq7kL0

>>435にとって一昨日の話はなかったことになってるのか

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 01:35:22 ID:wavQdN6t0

AZRXq7kL0の空気の読めなさは誰かにそっくりですねｗ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 01:38:29 ID:JMfJUsbj0

>>432
IDが変わった後に遅レスすると色眼鏡で見られるよ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 02:00:45 ID:0Wk1f4Hc0

残念ながら[[要出典]]と貼られたら出典を示さないと、その情報はないのと同義になるわけだ
Wikipedia流に言うと

空気とか曖昧なこと書いてお茶濁すぐらいなら、いっそ主張を取り下げることですな

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 02:17:57 ID:pkPsaH7M0

頼みの綱がWikipediaってw

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 02:25:51 ID:UCeJ4BHn0

そして要出典を貼りまくるのもwikipedia流

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 02:26:02 ID:O/KQzXCH0

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:j8M0U8-2uGAJ:mangaonweb.com/creatorDiarypage.do%3Fcn%3D1%26dn%3D30985+%E4%B8%8D%E8%A6%81%E3%80%80%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%A7%80%E5%B3%B0&cd=12&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
>僕は、これまで「雑誌は無くなる」だとか、「作品作りにおいて、自分の場合、編集者は不要だ」だとか、出版社の感情を逆撫でするようなことをさんざん言ってきましたが

雑誌って出版社が投資して維持しているし編集も同様
単行本だけ出すとか例外的な例でシステムは維持できない
雑誌が無くなっても出版不要を意味しないというのなら詭弁だよ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 02:32:40 ID:wavQdN6t0

出典出してたやん
佐藤のサイトのアドレス貼ってたよな
日記全体で言ってるよ「出版社不要」って
全部読み返さないとダメだよ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 02:34:50 ID:O/KQzXCH0

あるシステムの儲かりそうな部署だけ抜き出しても
全体としてのシステムは維持できない
漫画onWebが良い例だよ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 02:44:02 ID:O/KQzXCH0

最近、流行りのフリーにしても
集客で赤字でも、他で補うというビジネスモデルなのだから
その儲かる部分だけを抜き出しても成立しないし、雑誌の赤字も同様
出版社のこれからの体質なんて部外者が口をはさむ筋じゃないし
気に入らなければ他に行くか
最終的にはさいとう・たかを氏のように自分で立ち上げるしかないな
出版社は税金で回っていないし、日本は資本主義の国なんだよ

赤松氏は交渉対象としても上手いと思うが
佐藤先生はニート信者の憂さ晴らしや現実逃避にしかならないよな

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 03:53:12 ID:WjMMJpEr0

元ジャンプ作家の黒岩よしひろ氏、生活に困り「原稿買って！もう漫画描きたくない」

28 ：ホッチキス(岡山県)：2009/12/06(日) 00:31:58.99 ID:TWytXGtm
誰かと思ったらアニメ化までされた
週刊少年ジャンプの人気漫画「ZENKI」の人か。
アニメ化されても1発当てたくらいじゃ食っていけない、って
バクマン。に描かれていたことは本当だったのか・・・

216 ：吸引ビン(広島県)：2009/12/06(日) 00:48:51.88 ID:6xzEHfVt
もう色々と泣いてしまいそうだわ、生活苦しいんだろうな…

218 ：ルアー(東京都)：2009/12/06(日) 00:49:01.56 ID:pO9kAjFp
ZENKIがアニメ化されてるし完全版が発売されるぐらい人気・認知度あったはずだけど
生活苦しいのか・・・

839 ：錘(東京都)：2009/12/06(日) 01:46:22.81 ID:cKRoJ7ps
47才。辛いだろな。

239 ：輪ゴム(埼玉県)：2009/12/06(日) 00:50:57.20 ID:JteCUW/v
しかしアニメ化してもこれって、漫画家って本当大変だな

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1347019.html

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 05:26:15 ID:Ey8GQTj90

>>447
＞まんがにすると、オレが面白いと思った話の１０パーセントも表現出来ない。
＞小説なら、面白いと思った話をそのまま文にできるから、５０パーセントは表現できる。
＞まんがは効率が悪い。なぜこんなにも効率の悪い事ばかりやってるのだろう。
＞早く、小説で食って行けるようになりたい。
＞まだ賞も取ってないけど。(笑)

54 ：原稿用紙(東京都)：2009/12/06(日) 00:35:16.59 ID:qYTJsy8C
話が壊滅的にダメな人だからなぁ。

84 ：ダーマトグラフ(関東)：2009/12/06(日) 00:38:42.83 ID:wCHuIBUh
結構好きだったのに、漫画描くの嫌とか言われると悲しいな。
オリジナルだと風呂敷広げすぎて畳めなくなって
打ち切りみたいな終わり方ばっかりだけど

128 ：ルアー(dion軍)：2009/12/06(日) 00:41:58.57 ID:Nw/rBpYa
面白いと思った話の10%しか表現できないって単に表現する能力がないんだろ馬鹿か
その程度の認識の奴が小説なら50%とかちゃんちゃらおかしい
ラノベ作家にも怒られるわ

277 ：ウケ(アラバマ州)：2009/12/06(日) 00:53:48.57 ID:b77KQOxV
絵は好きだったけど話がな
ZENKIは好きだったけどありゃ原作は別の人だったか

421 ：クリップ(岩手県)：2009/12/06(日) 01:04:42.22 ID:8hrhwgdY
原作ないと面白い漫画描けない人間が小説家？

548 ：すりこぎ(兵庫県)：2009/12/06(日) 01:17:06.10 ID:9ntRYZPE
一方赤松は1億9千万円の家に住んでいた

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 10:12:10 ID:y1TstOib0

いまさら不要論じゃないとか必死なのは見苦しいのう。
どんどん過激さを失ってくだけ。

むしろ今こそ不要論で強く前に出るべきだと思うんだけどな。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 10:18:41 ID:Uv9dpekl0

結局人目を引きたくて過激に言ってたってことでしょ。
勘違いされても自業自得。
誤解されたくないなら最初から慎重に言葉を選んで言えばよかっただけ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 10:40:58 ID:i9qBqI0B0

そもそも何が問題だと思ってるのか？
出版社全体なのか、一部の出版社なのか？編集者全体なのか、一部の編集者なのか？
編集者が持つ役割のそもそもの意義を問うているのか？今の編集者が役割を果たしてないことを問題視しているのか？
そうではなくて紙であることが問題だと思ってるのか？
それぞれについて、個人的に「俺は不要だ」と思ってるのか？「（いずれ）世の中から不要とされるであろう」と思ってるのか？
「世の中から不要とされるべきものである（ゆえに不要のものとしていくべきである）」と思ってるのか？

出版社や編集者がいなくなれば問題が解決すると思ってるのか？
それは個人的になのか？漫画家全員に通用すると思ってるのか？
電子出版が、出版社や編集者を無用のものとする、問題解決の方法と思ってるのか？
そのための電子出版の最良の形が、自身の提供するサービスであると思ってるのか？

彼は問題提起をしてるのか？してるつもりなのか？解決をしようとしているのか？あれでしてるつもりなのか？
そもそもちゃんと考えてるのか？単に文句がいいたいだけじゃないのか？

あまり興味がない素人の俺が、佐藤先生の言動やらをみても「どう思ってるのか」がさっぱりわからん。
この時点で、この人がどこかに何か影響を与えることは不可能じゃないかと思う。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 11:10:13 ID:Uv9dpekl0

単純に佐藤センセが書きたいことを書ければいいって考えだろうね。
で、俺はそれでもやれるってところを漫onでやってみせたいってだけだろ。
もともとネームバリューがある作家がネットで同人誌やってる、って風にしか思ってないけどね。
それだけだったら大して話題にならないのを分かってて、いろいろ人目を引くために言ってたと思うんだけどねぇ。
そこら辺が反感買ってるんでしょ。
極論になってるしさ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 11:15:39 ID:AZRXq7kL0

具体的な記述を追えない単細胞なねらーが不要論に片付けようとしている
「日記全体で言ってる」とかなんなの？w
そのうち「佐藤全体で言ってる」と言い出すぞw

>>443
「雑誌は無くなる」は単なる予測
「編集者は不要」は「自分の場合」

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 11:16:59 ID:Uv9dpekl0

佐藤センセが一番イヤだったのは、これじゃ売れないよ的なこと言われて、本当に書きたいことを、
書き直さなければいけなかった事だったんじゃないかな。
自己紹介漫画なんかを読む限り。
本当に書きたいものを書いてたら、少なくともこのスレの住民からはそっぽ向かれちゃった。
搾取なのか不公平なのかはよく分からないけど、金に関することについての主張でさらにそっぽ向かれちゃった。

過激な見出しで主張をブチあげて、その反作用について考えてなかっただけでしょ。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 12:03:52 ID:Qkk3yeeS0

>>453
>「雑誌は無くなる」は単なる予測
>「編集者は不要」は「自分の場合」

まるで自分が本人であるかのように言い切ってるなｗ
相変わらずいろいろ丸出しだ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 12:09:24 ID:Uv9dpekl0

主張の全趣旨を解釈して、言っている、言っていないを論じても不毛だと思うよ。
結局は、そう解釈されちゃうような主張をしちゃったセンセの言い方の問題だと思う。

一般的な編集者、出版社の有用性、利点を述べたうえで、自分の場合はいらね、って話にすることもできたんだしさ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 12:20:43 ID:AZRXq7kL0

>>456
いや俺が知る限り、よく読めば「世の中に出版社イラネ」という主張はしてない
ただ、これはそのとおりだと思う↓
>一般的な編集者、出版社の有用性、利点を述べたうえで、自分の場合はいらね、って話にすることもできたんだしさ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 12:29:44 ID:i9qBqI0B0

目標・目的に適切な行動してるようには見えんよなあ。
言動なり振る舞いなり、もちっと成功するための方法があるだろう、っていう。

そもそも目標・目的なんぞ特に無い、のであれば、「愚痴ってるだけ」だから、わからんことも無いが。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 14:08:17 ID:x867leGY0

まぁ佐藤ﾃﾝﾃｰはウダウダ愚痴たれるよりも自力で面白い漫画描いた方が説得力あるよ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 14:15:18 ID:O/KQzXCH0

俺が知る限りID:AZRXq7kL0がまともな主張をしたことはないw
いつもの意味不明のレスを書くだけの奴だろ
こいつが出たら無視しろ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 14:21:02 ID:O/KQzXCH0

>支離滅裂だな

>終わりかどうかは誰が判定するんだよ

>>>435にとって一昨日の話はなかったことになってるのか

>具体的な記述を追えない単細胞なねらーが不要論に片付けようとしている

>いや俺が知る限り、よく読めば「世の中に出版社イラネ」という主張はしてない
ただ、これはそのとおりだと思う↓

上記のレスを追っても最も支離滅裂なのはこいつで
最も具体性がないのはこいつだろ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 14:32:10 ID:O/KQzXCH0

佐藤の行動なんて編集にコンプレックスを持って自分で描いたはいいが
全然面白くもないので部数が激減して売上が激減したから収入が減ったのを
出版縮小と搾取論で誤魔化しているだけだ
あとはWeb出版に竹熊の街のパン屋論にそそのかされた連中が一緒に踊っているだけで
漫画の将来とかは関係なし、ただ佐藤が終わっただけ
最初から戦略性も中身もないな

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 14:46:53 ID:wavQdN6t0

>>451
一言で説明がつくよ。
私怨。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 15:46:41 ID:AZRXq7kL0

バカは分かりたくないものを意味不明で片付けるんだよな
佐藤に煽られ、踊らされてる奴を窘めるのも空しいよ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 15:47:57 ID:AZRXq7kL0

意味不明で→「意味不明」で

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 15:54:26 ID:O/KQzXCH0

>>463
それだけだよな。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 15:56:58 ID:O/KQzXCH0

>>464
>佐藤に煽られ
自己紹介乙w

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:07:06 ID:AZRXq7kL0

きみはおれを無視するんじゃなかったの？
「みんな、こいつ無視な！」って小学生かと思ったよw

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:19:40 ID:JT9hkRo00

佐藤は出版社に利用されてるとか搾取されてるとかそれに近い意味のことも
全く発言してないと言い切っちゃう人だから言った言わないの感覚が人と違うんだろ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:30:30 ID:AZRXq7kL0

>>469
というか「不公平」ならまだしも「搾取されてる」だと「不公正」に繋がりかねないから、
そこには敏感なんだと思うよ
ちなみに「全く発言してない」と言い切ったりはしてないんじゃない？
新保には「僕が搾取と言いましたか？」と逆に聞いてたが

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:36:29 ID:TN06rp7l0

っていうか、「出版社の給料」の話を突然あの流れでやって、
出版社の従業員の賃金が高い！でも俺ら漫画家は安い！ムキーッ！
って受け取らない人ってどうなの？

今ままでの言動見てたら、普通そう解釈しないか？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:38:10 ID:TN06rp7l0

>>470
多分、今までの佐藤てんてーの言動からみんなそういう風に見えてしまうんだぜ・・・？
だって、「僕が搾取と言いましたか？」ってあんな喧嘩腰だと、「いってねーだろ？あぁ？」
って言うのと同じジャマイカ。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:49:39 ID:O/KQzXCH0

佐藤先生の不公平は普通の人と全然意味が違うんだろ
自分が高いと思っているだけで客観的な材料なんて出した事ないし

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:51:11 ID:AZRXq7kL0

>>471-472
印象が大事ではないとはいわないが、印象にとらわれすぎるのもよくない

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:52:34 ID:O/KQzXCH0

出版社も佐藤先生の印税が高いと思ったから切っただけ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:53:14 ID:TN06rp7l0

>>474
そりゃ分かるけど、誰もが人の発言を客観的に冷静に見れるわけじゃないからさ。
本人に意図がなかったとしても、もう少し考えてから発言すべきだと思うよ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:54:44 ID:TN06rp7l0

>>475
まあ富●クラスだと、夏休みしまくっても打ち切られないからなｗｗ
あれで打ち切られないのはマジで実力の世界っていうのを表してるよな。ジャンプに限っては。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:55:34 ID:JT9hkRo00

>>470
完全に言い切って勝利宣言した上に相手罵倒してるけど

「出版社に利用されてる」とも「搾取」されてるともか発言していません〉って、
正確な文言の問題じゃなくて、それに近い意味のことはまったく発言されてないですか？　
だとしたら、私の勘違いか誤読です。申し訳ありません。全面的に謝罪いたします。
[http://twitter.com/nobunagashinbo/status/29286686107]

新保信長さんに、全面的に謝罪をいただきました。言いたいだけで、責任は取る気ないみたい。だからダサいんだよ。
[http://twitter.com/satoshuho/status/29319894779]

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 16:57:26 ID:TN06rp7l0

>>478
これどう見ても皮肉なんだけどなぁ。新保の方はさ。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:01:15 ID:O/KQzXCH0

>>479
直で対談したら案の定、まともに喋れなくて情けかけられて
ダサ。だったな

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:03:52 ID:O/KQzXCH0

佐藤vs新保　ダサ。実況
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1290235702/

これだもんな

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:08:33 ID:czutcdpp0

佐藤と新保
顔比べればどっちが上かわかるだろ
田舎者と洗練された紳士の対決だったぞ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:12:54 ID:AZRXq7kL0

>>476
俺も佐藤の態度に問題があるとは思ってるよ

>>478
たしかに間接的に「近い意味のことはまったく発言」してないと認めてるけど、
むしろ、そこでは謝罪したかどうかが問題になってしまってるじゃん
佐藤自身から「利用されてるとか搾取されてるとかそれに近い意味のことも
全く発言してないと言い切っちゃ」（>>469）ってるわけではない
そもそも佐藤の論点は「搾取と言ったかどうか」なんだろうし

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:44:37 ID:wavQdN6t0

>>470
佐藤の言う「不公平」は「不公正」と同じだよ。
なぜなら、出版社自身が編集と漫画家の処遇をするのだから。
第三者が報酬とかポストとかを割り振っているのなら単純に「不公平」でいいかもしれないが。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:47:32 ID:JT9hkRo00

>>483
苦しいなあ。謝罪したかどうかが問題とかか論点は別とか
間接的だから言い切ってないとか、言い訳にもなってない

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:49:42 ID:wavQdN6t0

>>483
すげー、そこまで必死に弁護しますかｗ
凄まじい佐藤愛だな。ちょっと怖いぞｗ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:50:37 ID:O/KQzXCH0

>>484
漫画家は出版社を選ぶことができる。
もちろん契約内で専属もいるが
出版社も選ぶ権利がある。
合わないとおもったらやめればいい。
それだけ。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:52:14 ID:O/KQzXCH0

出版社が駄目だと思うなら漫画onWebで描けば良い。
佐藤先生も喜ぶよ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:52:57 ID:wavQdN6t0

>>487
その通り。
484はあくまで佐藤の視点に立っての（無茶な）解釈ね。
実際には不公平も不公正もない。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:55:58 ID:AZRXq7kL0

>>484
>なぜなら、出版社自身が編集と漫画家の処遇をするのだから。
この理屈よくわからない
「不公正」というと、公正かどうかの問題になるんだぞ？

>>485
いや、そもそも>>478が言いがかりだろ
誘導されて間接的に認めている（というかスルーしている）ことを「言い切る」と言うかね？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:02:35 ID:Uv9dpekl0

>>490
俺君と言い合ってるヤツじゃないけど、そりゃ第三者的にみてもムリがあるぞww

>それに近い意味のことはまったく発言されてないですか？　
>だとしたら、私の勘違いか誤読です。申し訳ありません。全面的に謝罪いたします。

これって、「それに近い意味のことも全く発言してないんだとしたら謝罪します」だよな。
日本語的に。だとしたら、っていう条件関係があるんだからさ。

それに対して、

>全面的に謝罪をいただきました。

だぜ。
ということはそれに近い意味のことも全く発言してないと言い切ってるだろ。
スルーじゃなくて。

そこら辺曖昧にしてスルーしたんなら、謝罪したって事にはならないと思うよ。
そうじゃないと元の文章謝罪したことにならないじゃん。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:05:34 ID:wavQdN6t0

>>490
だからさ、佐藤の言い分は
「（出版社は）自分達に有利なようにマイルールで（報酬やポスト、連載枠などを）割り振ってる。アンフェア（←佐藤はこういう言葉を使った）だ」だろ？
「ある分配専門の第三者機関が配分を決めているが、出版社の方が多い。不公平だ」とかじゃないわけだ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:28:47 ID:rcToFp+B0

敵意のある人間とガチで議論したら佐藤は30分位で泣くんじゃないか？
次はもっと毒舌で敵意むき出しの人と対談してほしいなぁ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:42:52 ID:JT9hkRo00

>>490
>>478を見てこれは誘導されて間接的に認めている（というかスルーしている）だけで
言い切ってるというのは言いがかりだというならもうどうしようもないわ
根本的な認識からして違うから会話が成り立たない。佐藤と同じ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:49:30 ID:AZRXq7kL0

>>491
いや、他人の口から出た言葉を暗に認めることを「全面的に言い切る」と言うかなあ
>>469がこのときのことを言ってるなら、別に分からなくもないんだが、
そもそも、このあたりをもっと正確に言うなら、
佐藤はその後の対談で「搾取」はともかく「不公平」と思っていることを認めているから
そもそも佐藤が新保の謝罪を受け入れること自体がおかしいんだが

>>492
ちょっとよく分からないな
そもそも当事者同士が合意する取り分の問題である以上、公平も何もないということなら、
それはそのとおりだと思う
俺が言いたかったのは「搾取」だと不当な取引に対する文句と捉えられかねないから、
佐藤はそれを避けたいんだろう、ということだった

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 19:01:11 ID:Uv9dpekl0

>>495
君が何を言いたいのかよく分からなくなってきたからこれまでにするけど、>>478のやり取りをみて、
搾取に近い意味の事も全く発言してないと言い切ってないんなら、日本語が不自由なレベルか、
主張がコロコロ変わるってことだと俺は思うけどな。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 19:10:13 ID:AZRXq7kL0

>>496
佐藤が新保の謝罪を受け入れること自体がおかしいし、
佐藤自身、受け入れることの意味を分かってなかったんだと思うよ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 19:53:30 ID:wavQdN6t0

>>495
>「搾取」だと不当な取引に対する文句と捉えられかねないから、

あの対談で佐藤が口にした「アンフェアですよね」は、まさに「不当だ」という意味だよ。
「漫画家は休刊とか絵が汚いとかで簡単に首を切られるのに、編集者は１人も辞めずに別の編集部に移動しているだけ。アンフェアですよね」と彼は言ったわけだから、言っている意味は単なる「不公平」なんてもんじゃない。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 19:56:46 ID:K3Q3nnoe0

佐藤先生そろそろ晩御飯食べなよ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 20:07:40 ID:rcToFp+B0

プロ野球選手が自分達は成績が悪ければいつ首になってもおかしくないのに
球団職員はチームが最下位でも誰も首にならない、おかしい！
と言ってるようなもんだろ？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 20:18:13 ID:AZRXq7kL0

>>498
あの対談でアンフェアって言ってたっけ？
ちなみに俺は異動云々をアンフェアとは思わないけどね

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 20:22:38 ID:5B0PCVOB0

>>498
何度も何度も言われてるけどね、不当じゃないっての
「身分の保証」が会社ってか組織に属する理由の一つだろうに
漫画家は社員じゃなくあくまで取引相手の一つ
売り物になるなら代金は払うがそれ以上の保証はする義理ない
安定がほしいならとっとと筆折って就職するかアメコミ方式自分で立ち上げるかしろってことだよ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 20:47:54 ID:wavQdN6t0

>>501
俺もアンフェアとは思わない。
新保と三代目のおっさんがうなずいてたのは疑問だった。
まあ、日本人は対談するとなんでもうなずくんだがｗ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 20:49:08 ID:wavQdN6t0

>>501
むしろ「不公平」という言葉はあまり記憶にない。
「アンフェアですよね」ははっきり聞いたし、何度も言っていた。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 20:52:36 ID:JMfJUsbj0

最近はこんな無駄なレス合戦ばっかりだな

あれだけ一人で盛り上がってた一色も
漫画家個人が出来る範囲のことは試し終わって、まだ時期尚早（つか電子書籍自体微妙かも）
って賢者タイムに入っちゃったからなぁ。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 21:01:18 ID:Uv9dpekl0

一色さんは本人は弁が立つと思ってるのかもしれないけどな。
佐藤センセが悪くないってかばおうとするから論理的には結構ツライんだよな。
そういう人このスレにもちょくちょくあらわれるけど。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 21:22:40 ID:5B0PCVOB0

んじゃ作品について誰か感想批評頼む

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 21:24:53 ID:Uv9dpekl0

このすれの５０から８０あたりにある。
話広がらないんだよ。これがww

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 21:51:23 ID:K3Q3nnoe0

だって広げようがないんですもの

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 23:20:30 ID:0zKxvF1J0

泣きべその中学生が
「ボクはそんな事は言ってない、そんなつもりじゃなかった」って
必死で言って回ってるようだ。

ダサ過ぎ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 00:20:07 ID:LzzCCdIq0

>>436=ID:O/KQzXCH0=ニートアンチ先生

ニートアンチ先生の特徴
・常に見えない敵を相手に戦っている
・平日の真っ昼間から書き殴っては「社会人なら分かる」「信者は○○」と枕詞を書き添える
・平日の真っ昼間から書き殴っては「社会性」なる呪文を唱え始める
・自分の意に沿わない意見には「信者」「学生」「ニート」「まともな社会人じゃない」などと評する
・そのくせニートと言われると「社会を知らないんだな」と平日昼間に書き殴ってる事実を誤魔化す
・すぐ佐藤(または一色)認定をするネトウヨと同等の脳構造
・佐藤が使った「思考停止」という言葉が大好き

以前と比べて書き込みが減ったとは言え、芸風の臭さとボキャブラリーの貧困さから、
すぐに特定できてしまいます

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 00:24:55 ID:bpUKEI7/0

>>506
一色先生も芸がないよなw

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 00:28:22 ID:bpUKEI7/0

satoshuho 佐藤秀峰
漫画家さんが条例に敏感に反応するのはよくわかるんだけど、その気持ちを誰かに利用されてませんか？って思う。

佐藤先生によるとこれらは出版社の作家利用らしい
一色先生なにか擁護お願いしますw

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 00:29:34 ID:jQ6YjHxz0

>だからね、本に載せようと思ったら、条例は漫画家にとっても大問題なんだけど、
>漫画の発表形式は、必ずしも本じゃなくてもいい時代になってきましたよね？もちろん、紙の本がメインではありますが。
about 1 hour ago Ustream.TVから

なるほど電子書籍なら地域限定の条例は適用されずに済ませることもできるな
でもこれを機に全国各地で同様の条例ができたらマズイけど　つうかそうなりうるだろうな
もっとも佐藤は本に適用されるのであって電子図書には適用されないと思ってるようだが
児ポにしても猥褻物はHDDそれ自体に適用されるぞ　　

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 00:36:56 ID:6KqPNrM90

佐藤先生の厨二的頭の悪さは神がかってるな

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 01:32:09 ID:2q+A0/B/0

特攻の拓ってこの人が描いてたのか

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 01:36:35 ID:ur6QfV6n0

やっぱり出版社を強烈に敵視してるねｗ
「自分の場合は出版社に利用されてるような気がして、出版社と一緒に条例に反対するのはいや」とかじゃなく「全漫画家が出版社に利用されてる」かのような物言い。

例の不要論も「全漫画家にとって出版社は不要ですよね、これからの時代」という出版社への嫌味だったんだろうなあ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 01:42:49 ID:Uw9yin4xP

>>514
マジでデータには規制掛からないと思ってんのなら白痴だよなァ…

本当に漫画だけ(それも絵だけ)描いて生きて来たから、世の中の仕組みを
まっっっっっっったく判って無いのか?>佐藤先生
武蔵美ってこんなレベルの低脳でも入れんのかね…(って義兄が武蔵美出身だけど
ココまで頭悪くねーぞw

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 01:44:41 ID:mtsmiH+E0

良くも悪くも漫画は常識知らなくても仕方ないって。

それに漫画家の中でもこの人は、いろいろなものから取り入れた方がいいって言われた瞬間、
テレビ売るような人だからな。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 01:46:22 ID:WTR7tOJo0

佐藤があのキャラであるかぎり、ID:ur6QfV6n0のようなやつも消えないんだろうなw

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 01:49:06 ID:mtsmiH+E0

>>良くも悪くも漫画は常識知らなくても仕方ないって。

漫画家　ね。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 03:05:57 ID:VLLPACDo0

>>518
なに、佐藤って武蔵美出身なの？
それなのに>>25の絵を素人に晒して自慢してる訳？
恥ずかしい奴だな。

専門の勉強をしないで19であれなら大した物だと思っていたが
芸大向けの予備校にかよって19なら、普通に誰でも描けるレベルだぞ。
素人にすげーと言ってもらいたいだけじゃねえか
クズが。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 03:13:02 ID:mtsmiH+E0

美大はうまいやつはほんっとうまいからね・・・。

でも、漫画家の場合は画力よりも、ネームの速さと絵を描く速さの方が大事なんじゃないかな。

速さがあればアシスタントの人数減らせるしね。
アシスタントの人数減らす＝自分の収入ＵＰだから。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 10:50:26 ID:WTR7tOJo0

つデッサンの力と漫画に求められる画力は必ずしも同じじゃない

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 11:12:37 ID:0wcLn7qz0

一色は佐藤と結託してただのアホの老人須賀原を追い払った罪がある

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 11:14:26 ID:/yXrKcLP0

佐藤ﾃﾝﾃｰは自分を漫画家でなく芸術家だと思ってるフシがあるよね

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 13:41:49 ID:VLLPACDo0

>>526
お笑いぐさだよな。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 13:44:25 ID:IaoTDtK30

自分で芸術家と思う分には何とも思わないが、他者に評価を求めるとアレだね。
まあ佐藤センセが自分を芸術家と認めろとは言ってないからどうでもいいけどww
生と死をテーマにした作品が多いから、芸術的レベルまで高められた作品を発表して欲しいものだね。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 13:50:21 ID:bpUKEI7/0

佐藤先生が生と死を見つめたら
なぜか医師が患者に自分の臓器を移植する話になってしまうw

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 14:06:35 ID:VLLPACDo0

自称芸術家のレベルにすら達してない、社会性も無い
中二病をこじらせた自閉デブってところだな。

スマッシュヒット二本飛ばして、色々勘違いして我を出してみたものの
中二病特盛りな自閉的世界感と主人公で、かつてのミリオン作品は
十分の一以下の売り上げに落ち込み、打ち切り。
Webで発表した新作は黒歴史。

ガロや80年代のアフタヌーンみたいな作家性が強く
コアな読者から支持されるタイプの作品という訳でもなく
佐藤が喉から手が出るほど欲しがってる「作家」としての評価にはほど遠い
この厳しい現実。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:04:41 ID:ZwAPaCEK0

だってヒットした作品は両方とも企画・ストーリー構成を編集や原作者が担ってるんだもん
本人だけは作家先生のつもりみたいだけど分類したら単なる作画担当者でしょ
まあそうはいっても画面構成力に関しては間違いなく群を抜いてるんだから
「一流の作画担当」で満足すればきっと皆幸せなのにねえ

編集者と出版社に対する恨み・コンプレックスがこの人の全てを狂わせているんだろうな

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:43:36 ID:rZKoHlX6P

>30 >522 が言っている美大予備校が何かと言うと……
芸術系の大学（特に美術）の場合は、高校は卒業できる程度でよくて、
むしろ美術の専門学校での下積みが合否に関わる。
この専門学校に入った場合、静物のデッサンはできて当たり前。
できないとしたらよほど才能がないという感じになる。

>>531
ストーリーも台詞も自分で考えたという自負があると思うよ。
「中二病特盛りな自閉的世界感と主人公」は彼が自分で考えなければできなかったはず。
その自負をもとに編集を過小評価し始めたが、
実は彼のストーリー構成力はミリオンヒットを飛ばすコアコンピタンスじゃなかった。
むしろその部分は編集と原案に依存していたことに後から気付いた。
ってのが現状だろうと。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:51:36 ID:WTR7tOJo0

スマートくんが新作？
宣伝漫画でしょ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:57:09 ID:cWz/lxJj0

>>25は、別に特にどうということはないただのデッサン絵だわな。
なんつーか、「あいさつができます」程度のレベルと言って良い。
アシスタントに求める最低限のレベルはクリアしてるね、ってのが確認できるものではある。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:58:46 ID:IaoTDtK30

>>25
えらく人気だけど、何も表示されないよ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:59:41 ID:cWz/lxJj0

環境によっては何も表示されないだろうが、しばらく待ってみるといい。
何も表示されないはずだ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 17:07:41 ID:WTR7tOJo0

>>25のような絵は必ずしもアシスタントに求めているものではなく
こういうのを描けないアシスタントも珍しくない
だから、これを見て
「アシスタントに求める最低限のレベルはクリアしてるね」
なんて感想はおかしい
えらそうなこと言いたいだけに見えるわ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 17:29:00 ID:bR0XSgPw0

佐藤せんせいの配信観ると、思った以上にトーレスしてるんだな。
リアルな絵の漫画家ってこんなもんなのかな。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 17:47:14 ID:IaoTDtK30

何故か今度は表示された。
普通にうまいと思う。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 18:46:58 ID:xuud4l/O0

ブラよろ作者「女が降って来たり、平凡な主人公がモテる作品の良さがわからない」

赤松先生が憎いので、ついかっとなってやった、反省はしてない。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 20:11:56 ID:bpUKEI7/0

>>25
高校生の美術で賞を貰ったというレベル、そういう意味では上手い
だだし、芸術性は感じない。
ヘタでも師匠の方が味があって良いな。
アシスタントだけやっていれば有能で済んだのにね
そういう意味では一色とまんがスクールをやっているのはお似合い

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 20:37:42 ID:WTR7tOJo0

もう無理して論評しなくていいよw
芸術作品として描いたわけじゃないだろうし
あんだけ稼いでる人間に、アシだけやっていればって、、

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 20:48:12 ID:bpUKEI7/0

ID:WTR7tOJo0(5)が哀れw

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 20:59:11 ID:WTR7tOJo0

あー、「哀れ」とか「必死」とか言っちゃうタイプか

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:05:40 ID:bpUKEI7/0

これだけ騒ぎを起こしても進行中の作品さえ話題にならない
アンチにしても作品にツッコミが入るものだが
ID:WTR7tOJo0さえも語らないなw

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:07:12 ID:bpUKEI7/0

>ID:WTR7tOJo0
佐藤先生のファンなら作品の素晴らしさを語ってくれ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:20:26 ID:WTR7tOJo0

なんなの、急にw
悪いけどそんなにファンでもない

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:25:30 ID:bpUKEI7/0

今書いている特攻の島が、どんなに面白くて手に汗を握る展開か
それを語ってこそファンだし応援にもなる
アンチも、あぁ、佐藤先生の作品には自分は興味ないけど
こんなに熱心な読者がいる佐藤先生は
落ちたとはいえ売れっ子漫画家だったんだなと納得するよ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:26:13 ID:woBaKsJ40

仲いいなお前ら

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:33:50 ID:WTR7tOJo0

佐藤の最高傑作は「漫画貧乏」

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:41:37 ID:bpUKEI7/0

アンチからすれば佐藤先生の最高傑作は「佐藤秀峰」本人だね
漫画よりよっぱど面白いw
アシでも出展者でも一連の騒動を漫画化して描いてくれないかな

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 22:16:09 ID:ur6QfV6n0

WTR7tOJo0は一色くさいな。
余裕のあるふりするいやらしさがそっくり。

553 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 22:18:29 ID:saMnblN6P

ブラよろ佐藤「女が降って来る・平凡な主人公がなぜかモテる作品の良さが全然わからない。」
http://blog.livedoor.jp/arbu/archives/1786771.html

電子出版の商売敵の赤松に当てつけﾜﾛﾀ

こいつの器の小ささは計り知れない

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 23:48:46 ID:WTR7tOJo0

>>552
レス読み返したけど、おまえのほうがいやらしいわ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 01:00:58 ID:LiPSxuDI0

否定はしないんだw

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 01:12:32 ID:LgB5MZbZO

ラブプラスの背景のパースがおかしいって一生懸命言っててわろた

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 01:39:37 ID:J0bW3SZj0

突っ込みどころがズレてるのは相変わらずだな

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 01:43:55 ID:cG8CBJ/H0

つれーラブプラスの背景のパースおかしいからつれーわー
ラブプラスの背景のパースおかしいからなー

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 02:33:29 ID:WZMwBU3m0

また一色来てんの？
漫画と一緒で冴えねえレスだな

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 11:39:04 ID:yzHUc5Cr0

一色に言い負かされた奴か

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 11:48:40 ID:NmT/+kvDO

ここまでパンヤと海猿コラボの話なし。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 13:59:45 ID:LiPSxuDI0

一色みたいなやつに言い負かされた奴なんているのか？
本人は言い負かしたと思ってるかもしれないがw

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 14:14:37 ID:yzHUc5Cr0

「こいつ一色か」みたいな捨て台詞は見かけるね

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 14:16:32 ID:N26cQ5/o0

一色に言い負かされた奴か
ってのもたまにみるぜ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 14:53:27 ID:PsqrG+rT0

赤松はすごいよ。WEB販売で佐藤を余裕で上回りつつ，
最大手の講談社とも良好な関係を保ってる（連載を続けてる）。

佐藤は完敗ｗ　出版の未来をどうのこうの言う前に、
すべてにおいて実力が足りてないｗ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 15:25:34 ID:yzHUc5Cr0

>>564
一回しかねえじゃん

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 18:22:24 ID:LiPSxuDI0

やっぱり言い負かしたと思ってるw

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 19:29:10 ID:yzHUc5Cr0

まあ、一色先生が最強ってことはこのスレが証明してるしな

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 19:35:12 ID:wQzwKTcd0

何が最強なの？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 19:38:54 ID:wB/ubTNF0

このスレでなくて漫画で最強を目指した方が建設的だよね

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 20:20:59 ID:yzHUc5Cr0

まじめか

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 20:55:52 ID:ii79dv5I0

KenAkamatsu
さきほど、講談社にて「Ｊコミ」に関する説明会を実施。講談社取締役・局長・編集長・ライツ・広報の方々と一度に面会し、出版社側の抱く不安や質問を解消。将来の提携まで見据えた、友好関係を築くことに成功いたしました！こ、これは凄いことですよ！(^^) #jcomi
約1時間前 webから

すごいね。
佐藤さんには絶対無理だろうな、こういうコミュ力。
頭いいんだろうなあ、この人。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 21:14:09 ID:LiPSxuDI0

作品を読めば、頭良いんだろうなってのは判るからな。
それでもここまで社交性があるってのも珍しい

同様に新ブラよろやスマート君を読めば、佐藤氏の考え方や頭の悪さは大体わかるがw

自分の事（主に利益）しか考えられない30代のお子様とはえらい違いだ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 21:37:40 ID:/guryknm0

佐藤氏も無料広告版を出して対抗するのはどうだろう?
有料モデルとかみ合わない?

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 21:42:39 ID:C0fzkwiS0

だからお前ら漫画の話題をしろと（ｒｙ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 21:50:58 ID:oixqUgOa0

佐藤の漫画はほとんど読んだことない
つまらないから

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 21:52:19 ID:wO4elUwX0

赤松は元々スーパープログラマーだったんだよな

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 21:54:27 ID:oixqUgOa0

というか佐藤はビジネスができる頭も性格でもない

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 22:21:05 ID:X0bF7Vv70

佐藤・一色
赤松

第三の存在として

細川が欲しい

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 22:24:46 ID:C0fzkwiS0

赤松って結婚してからリア充っぽくなったよな。
見た目がすげぇさっぱりしたし。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 22:54:32 ID:vxNA02cr0

てか元々漫画自体ビジネスと割りきってた赤松と佐藤とじゃ比べもんにならんて…
少し頭働かせりゃ出版に取られたとしても金儲かるのは出版と仲良くすることだって分ったろうに…

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 22:58:55 ID:C0fzkwiS0

計算できなかったんじゃないかな。
どっちが＋になるのか。
佐藤てんてーのしてる漫onwebは新たな漫画貧乏を産むだけだし、
まさかこれからの漫画家の為に決別したわけでもないだろうから・・・。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 23:00:36 ID:KdZR7DSO0

ビジネスと割り切ってないから売れないのじゃなく
支持者も読まないぐらいに面白く無いレベルだからな
大手出版の集客力をもってしても限界だったってことだろ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 23:30:19 ID:BpCeQ2ib0

261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 20:39:45 ID:+KeQ0u6j0
>KenAkamatsu さきほど、講談社にて「Ｊコミ」に関する説明会を実施。
>講談社取締役・局長・編集長・ライツ・広報の方々と一度に面会し、出版社側の抱く不安や質問を解消。
>将来の提携まで見据えた、友好関係を築くことに成功いたしました！こ、これは凄いことですよ！(^^)

この辺が赤松だな。佐藤秀峯とかにはどうやってもこんな事できん。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 23:57:48 ID:S62VuOCB0

赤松が持ち上げられてるけど、絶版マンガ＋広告って
ビジネスモデル、あんまり定着するように思えないんだよなあ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:04:59 ID:6SB2JdTS0

>>584
自分が描いた物だから単行本を原価で卸せとか無茶苦茶な要求をして
断られたら「単行本は僕の物じゃないんだって！」とヒステリックに喚く
社長ごっこしてるどっかのオッサン幼児に聞かせてやりたい言葉だよ

まああまり比較するとまた「女が降って来たり、平凡な主人公がモテる作品の良さがわからない」とか赤松作品の中傷を始めそうだがw
で、突っ込まれると「赤松さんの漫画批判なんてしていない」「そういった作品が悪いと僕が一言でも書きましたか？」って逃げるんだよな

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:12:42 ID:EZ1Y3hbq0

佐藤はインタビューでＳＦに対してもも同じような嫌味な言い方で否定してたよね。
自分では嫌味を隠してるつもりなんだろうけど、透けて見えるんだよね。
「ＳＦが書ける人を尊敬します」とでも言っておけばいいものを。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:19:14 ID:OGPwwsVM0

>>585
おなじく

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:34:22 ID:T3dRe9600

>>586
そういうのは中傷と言わんよ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:38:12 ID:Bx8aYoGW0

どっちかというとひがみだね

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:38:19 ID:ZTLw+wqk0

またいつもの苦しい擁護が始まったw

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:40:46 ID:ZTLw+wqk0

>>589はまさに>>586の書く

＞「赤松さんの漫画批判なんてしていない」「そういった作品が悪いと僕が一言でも書きましたか？」って逃げるんだよな

と同質の擁護w

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:44:07 ID:T3dRe9600

バカじゃねえの、、、
「良さがわからない」が中傷か？
間違いを指摘したら擁護か
お里が知れるのう

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 00:55:58 ID:Bx8aYoGW0

普通に考えたら中傷じゃないけど、発言のタイミングってやつがなｗ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 01:02:44 ID:8MLXARhE0

そういえばラブプラスの背景のパースが変とか騒いでたけど
師匠のアシスタント時代にも同じこと考えてたのかなw

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 01:05:51 ID:ZTLw+wqk0

>>593,594
あと普段の素行もなw

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 01:21:04 ID:mBZ0NiIv0

言葉は誰が言っても同じって訳じゃないからな
「コイツが言うなら納得」って言葉も別の奴が言うと「お前が言うな」になるし

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 01:35:12 ID:EZ1Y3hbq0

おれも中傷とまでは思わんな。
嫉妬混じりの嫌味だな。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 01:39:51 ID:BgMQSy340

>>579
続いて、斯波とか畠山とか京極とか山名とか？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 01:45:20 ID:6SB2JdTS0

>>589　>>593
ああ、すまんすまん、確かに中傷は表現的に違ってたかな、訂正するよ
「自分と比べて評価されている赤松の企画に対して嫉妬した佐藤が
赤松作品の特徴をあげつらって嫌味を書いた」が正解かな？

どっちにしても下衆な卑怯者ってイメージは変わらないと思うけどw
あんたは間違いを指摘しないと我慢できない人なんだね

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 01:53:06 ID:KspLnjDc0

はっきり言えばいいのにね。

気に入らない、俺はこんな作品とかこんな作品が　って。

中途半端なんだよな。

一番良いのは言わないこと　だけど。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 03:38:18 ID:Nm9hs59sP

オリジナルでヒット飛ばした者に作画家が疑問提示してもねェ……
医療も防衛も理解して無いんだから足元見たら?ってカンジだな

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 06:50:02 ID:l2RSf3cb0

＞漫画onWeb」公式サービス、ダウンロードサイト最大手「ebookjapan」さまへの作品配信サービスを開始しました！
＞こちらは雑誌掲載経験の有無に関わらず「漫画onWeb」の出展者さまはご希望があれば配信が可能です
＞販売価格は300円?400円で販売されます

佐藤先生も漫onだけじゃ無理だって気が付いたんだな
どれだけの人が素人の漫画に300円?400円もだしてくれるのか知りたいけど
どうせ売り上げ教えてくれないだろうな

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 07:29:30 ID:Y/bM01ya0

正直素人レベルの出展社の漫画を300-400円だして買う奴いないだろ
最初から無理だとわかってて行ってるのかな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 11:46:15 ID:z3LuyeqX0

>>585
絶版作品がどの程度読めるかにもよるかなぁ。
ブックオフやまんだらけを行脚して探し回る程欲しくはなくて、でも絶版になってて普通の本屋じゃ手に入らない漫画を
気楽に読めるんなら、少なくとも俺は利用するかなぁ。
たとえば、森秀樹の青空しょって、とか昔雑誌に連載されてたクソ漫画で単行本化はされたけど、
そのクソ漫画っぷりを確認したい漫画とかね。
成り立つかどうかは分からないけど、漫onより利用するかなぁ、興味あるかなぁ、と思えるのは確か。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 13:39:02 ID:z3LuyeqX0

>>604
佐藤センセのところの出展者の単独での売れ行きは知らないけど、まああまり大きくはないだろうな。
逆説的だけど、このランクの出展者にとっては雑誌があった方がまだマシってことを実証しちゃってるような気がする。
漫onにしろ、単独で漫画買ってもらうより、佐藤センセのマンガと抱き合わせみたいな雑誌形式の方がまだ読んでもらえるだろうからね。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 16:30:19 ID:EZ1Y3hbq0

>>603
え～～、ebookって印税15％だぞ。
素人じゃ月に100円も稼げないだろ。
それとも印税率も佐藤並に50％とか確保したのかな？
そうだと現役漫画家の一色なども50％になり、最初から出版社経由でebookに出している作家達から苦情が出てくるかもね。
じゃあ、作家たちは皆漫on経由に切り替えるかと言えば契約があるし出版社との関係も悪くなるから、そうはならず。
漫画家～出版社間の空気がどんどん悪くなっていく感じ。
ebookに資本参加している出版社がそのうちebookに働きかけるかもね。

もし「海猿」「旧ブラよろ」の力を使ってゴリ押しで漫on経由作家一律50％をねじ込んだのなら、出版社を真っ向から敵に回す行為だな。
こういう瀬戸際戦略的なコミュの仕方を続けていると先がないと思うけどなあ。
赤松みたいに立ち回らないと、ほんとやばいよこの人。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 16:56:51 ID:WKySMSDy0

>>607
そんなことやれるほど佐藤にゃ力無いよ
売れたっつってももう過去の人だし、だいいちそんな事するほど甲斐性あるとは思えんwww

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 18:10:02 ID:EZ1Y3hbq0

>>608
自分の印税率は上げさせたぞ。
ツイッターで「出版社経由の３～４倍はもらってます」と書いてた。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 18:45:47 ID:WKySMSDy0

>>609
マジかよ…どんだけごねたやら
でも素人に毛がはえたような奴等にそこまでの優遇措置はさすがに無理だろ…
やったとしたら今後参加者出版から確実に見放されるぞ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 21:13:48 ID:ZTLw+wqk0

>>605
青空しょっては名作だろ。
コピーを使い回してるとしか思えない
「パチパチパチ」とか、最高よw

マジレスすると
連載初っぱないきなり親父が大叩きして逃げるとか
当時、すんげえインパクトのある掴みだったな。
あの下り、逃げる親父の背中と顔と取り残されて
立ちつくす主人公のシーンは今でも鮮明に覚えてる。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 21:31:03 ID:l2RSf3cb0

>>607
＞支払い率は24％となっております。
＞300円で販売した作品が１つ売れますと、作者さまには72円が支払われる計算になります。
＞支払い率に関しまして言いますと、弊社は一銭もマージンをいただいておりません、
＞また、配信に関します作業その他で、出展者さまから料金をいただく事もございませんので、ご安心下さいませ。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 21:43:59 ID:QsM2MGlZ0

みんなでイーブックに出展したら
佐藤のサイトはもういらないね

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 22:35:41 ID:EZ1Y3hbq0

漫on、売り上げから手数料もらう形式に変えたから経営苦しいのかもな。
自分の売り上げじゃランニングコストに追いつかなくなってきたんだろう。
ほとんど売れない人はebookに追い出す腹か。
しかし、24％だといずれ出版社ともめるよ。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 22:41:52 ID:nvXqJYAv0

実際問題売れんだろうしなあ
佐藤の漫画の余りから、お情けで金だしてもらったのがほとんどだろう

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 22:50:58 ID:KspLnjDc0

ワンピースとかもしジャンプでなかったら、あそこまで売れてないだろうしな。
この人って雑誌の宣伝力とか全く考えてないのかな。
いくら名作といえども、漫onwebとかじゃ無理ゲー。
いくら印税多くもらえても無理ゲー

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 23:16:59 ID:CJDVmD0L0

考えるとか考えてないとか言う以前に
漫画の広告媒体としての雑誌の重要性が全く理解できてない人だぞ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 23:54:53 ID:OLKvdnke0

>611
「青空しょって」のあとに「墨攻」読むとギャグにしか見えなくなるよなｗ

申し訳程度に髪型ちょこちょこっといじってるけど、お前どんだけ使いまわししたら気がすむんだってくらい

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 04:13:35 ID:/BFrqcRV0

あれ？先生のツイッターなくなっちゃった？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 04:29:20 ID:lfN+SLUY0

ほんとだ、削除されてる。
もう一度アカウントを作り直して非公開設定にするのかもね。
途中で非公開設定に変更しても、それまでのツイートは公開のままで残るみたいだから、過去を全部消したかったんじゃないか？
自分でもあまりに醜い発言が多かったと気づいたのかもね。

もしくは、赤松の出現で心が壊れちゃっていよいよ仕事にならなくなり、嫁がストップ強行したとか？
ebookへの出展者誘導も、もしかしたら漫onも閉める準備かも。
佐藤がインタビューで言っていた「成功するまでやめないので絶対に失敗はない」って、バクチで完全破産寸前のやつが言う台詞だもんなあ。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 06:42:44 ID:hlscnutP0

削除ではなく、凍結では？
プライバシー侵害とかで、ツイッター社に凍結されたのでは。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 06:54:41 ID:9gCmHr8b0

ストーカーも残念ですね

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 07:28:59 ID:ttJrLmvS0

なんつーか、ここまで格好悪い人も珍しいな。

まあでも本人が恥ずかしさに気が付いて止めたのだとしたら
ここ一年ぐらいの間の自分の言動について、少しは客観視出来たという事ではないかな。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 11:53:05 ID:RnRdXTEH0

一応言い訳してるけど今までの発言をなかったことにしたかったんだろうな

http://twitter.com/sato_shuho/status/10476706217328641

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 11:54:03 ID:wfzjohOb0

これは恥ずかしいなあｗ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 11:59:04 ID:zeYItnO10

>>611
うん。俺も好きだったし、途中でサンデー読まなくなったんだ。
でも古本屋まわって集めようというまでの気が起きないんで、そういう作品があると確かに興味はあるし利用するなぁとは思う。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:06:19 ID:/hRuhTn70

どうなるかって削除されるに決まってんだろｗｗｗ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:15:44 ID:ttJrLmvS0

>>624
本当にみっともねえ。
30代にもなって言い訳にもならない
小学生みたいな言い逃れを重ねるクズ人間。
突っ張り切れねーなら最初から書くなよ。

＞言いたいだけで、責任は取る気ないみたい。だからダサいんだよ。

まんま佐藤の事じゃんかよ。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:17:28 ID:wfzjohOb0

ダサって言葉が似合うにもほどがあるよなあ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:19:23 ID:zeYItnO10

俺ツイッターほとんど使わないんだけど、少なくとも本人はブログみたいにログ保管みたいなことできないの？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:24:23 ID:iY2cWWnS0

削除されたアカウントを復活するって出来るみたいですよ！
早く教えてあげて！

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:27:59 ID:zeYItnO10

是非とも教えてあげるべきだwww

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:38:51 ID:uxZxgLqq0

ツイッターやらんからわからんけど
削除ボタン押したいだけだったら
別のアカウント作って試せばいいんじゃないの

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:41:18 ID:zeYItnO10

誰がリツイートして教えてあげるか楽しみにしているww

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 13:59:44 ID:lfN+SLUY0

これは相当本人壊れてるよ。
鬱病の自傷行為と心のメカニズムは同じ。
仕事にもすごく影響が出てるんだろうね。
特攻の島の原稿も落ちるのが確実みたいだし。
もうネットは奥さんに任せて漫画だけに集中すればいいのに。
対談の司会だった鍋島さんとかと組めばまだまだ大ヒット生めるんじゃないの？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 14:09:55 ID:ttJrLmvS0

あれだけ暴れた後だからね。
いつ何時何書かれるか判らないし
うっかり売れちゃって色々勘違いしてるから
冷静に自分を見られないし
あちこちにケンカ売るし
謙虚さの欠片もないし
アスペ入ってるし

フリーで組みたがる人がいるのか疑問。

対大手なら
関係者に土下座して真摯に指導を請えば
（実際、その方法なら彼は売れるので）
まだ可能性はあるかもしれないけど
小銭があるウチは絶対にやらないだろうなあ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 15:26:39 ID:qgt1V48K0

>>635
メンヘラーがネットで余計に症状を悪化させる典型だね
変に勘違いした取り巻きが一定数いるものだから
断ち切るのも難しいだろうな

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 15:40:04 ID:qgt1V48K0

出展者のebook誘導はそれなりに評価できる（稼げはしないだろうが）
ただ、本質的な問題、好き勝手に描いただけのアマチュア作家が
そのまま商業の場に出て売れるのか？という問題は消えないわけで
投資から集金まで、一連のシステムで回す出版社は
それなりの問題点があってもよく出来ていると言うことだな

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 16:58:15 ID:qi2ZwIVV0

>編集さんから電話が来ました。後1枚だと伝えました。そして、なんと…「特攻の島」第1巻、重版決定！だそうです。
>30万部突破。イエイ。

すげーなこの人
色々言われてるけどしっかり結果出した

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:00:42 ID:ttJrLmvS0

え？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:04:12 ID:lfN+SLUY0

特攻の島だけの作家だったら２万部ってとこじゃないか？

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:08:23 ID:lfN+SLUY0

２巻はなるべく早く出した方がいいな。
１年後とかだと１０万部行かないかも知れない。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:13:52 ID:s236kHs50

漫onwebだけでそれくらい売れたら尊敬するわ。

あれだけ言っといて紙の出版かよｗ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:17:19 ID:wfzjohOb0

結局編集ｗ

結局紙ｗ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:30:40 ID:/BFrqcRV0

結局今回も締め切りに間に合ったみたいですね。
落ちる落ちると散々言いながら。
ツイッターロンダリングも上手くいったみたいで何よりです。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:49:39 ID:lfN+SLUY0

>>645
http://twitter.com/KenAkamatsu
明日の締め切りには絶対間に合わないので、素直に休日を潰して一日延ばしました。orz
約18時間前 webから

これに対抗して、絶対落とすわけにはいかなかったんだろうｗ
「新ブラよろ」では金曜日に間に合わないので編集が月曜まで印刷所待たせて待ってくれたのに、「金曜が最終締め切りじゃないのかよ！」とキレて落としてたんだから、すごい進歩だ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 18:15:13 ID:e5sCJecZP

重版で30万部突破って・・・今回の増刷分は何部だったの?

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 18:15:39 ID:ttJrLmvS0

＞すごい進歩だ。
もう後がないって事を自覚出来てきたんじゃね？
それもあって真面目に締切守ってるような気がするぞw

先週のみっともないな粘着もそうだが、ここ一年の暴言を（脳内で）
無かった事にしようとする動きが激しいな。

実際、出版から干されたら過去資産以外の収入は無くなるからな
今でこそ目先の金があるが、佐藤クラスなら数年で無収入になる。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 18:42:12 ID:NK7s0C810

一巻でたのってまだ勢いのあった頃だな

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 20:20:52 ID:XbdPCH/V0

新ブラの単行本が出る前だね、１巻出たのは
今回少し重版かかってキリ良く３０万部突破、ってとこだろうけど、
すごいっちゃすごいよね

ただ佐藤も、いろいろやればやるほど
「やっぱり紙は儲かるなあ～」って思ってんじゃないのかね

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 22:41:40 ID:OHBR/enH0

「なんつーか、」の人は同一人物か
基本、上から目線だよねw

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:20:38 ID:ttJrLmvS0

んー、別人だな。

>基本、上から目線だよねw
リアルと正反対の異様な傲慢ぶりを発揮してるネット弁慶佐藤くんと
（本人は）公正なつもりでいる一色さんにはとても敵わんがねw

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:31:53 ID:OHBR/enH0

一色はよく分からんが、佐藤は傲慢だけど匿名でないせいか、上から目線という印象はないな

「なんつーか」は過去スレでも何度も出てるんで自分かどうか確かめてみてよw

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:51:45 ID:ttJrLmvS0

とりあえず総合1～4とブラよろ10～12見たけど
「なんつーか」が文中に使われてるのは各スレ
大体1レスか2レス程度、しかも全部俺とは別人。

ID:OHBR/enH0の語り口だと「なんつーか」を使った書き込みが
多々あるような印象を受けるので、正直拍子抜けした。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:55:45 ID:OHBR/enH0

ま、自己申告だからな

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:58:04 ID:lfN+SLUY0

>>653
傲慢ってのは自分を相手より上に置いた態度じゃね？
自分を相手と対等や下に置いて傲慢なんてあり得ないと思うんだが。
辞書でも
ごう‐まん〔ガウ‐〕【×傲慢】
［名・形動］おごりたかぶって人を見くだすこと。また、そのさま。「―な態度」「―無礼」
となってるし。
自分の名前で検索しまくって人のツイッターに横からクレームつけて、相手に弁護士の存在ちらつかせて訴訟恫喝とかやってるしね。
この前新保に対談します？って言い出して最後に相手が全面謝罪したと勝手に決めつけた時も、言葉は丁寧っぽいけど態度は傲岸不遜って感じだった。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 00:04:32 ID:FLVkJYEd0

>>655
そういう佐藤みたいな言い逃げするくらいなら最初から聞くなよ、クズ。
お前の言葉の為に時間使った他人がいるって自覚ぐらいは持て。

>>656
傲岸不遜ってまさに「おごりたかぶって人を見くだすこと」って意味なんだが

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 00:05:11 ID:NfXYXsh+0

佐藤並みに何も考えてないから正面から意見が言えない
一色先生かどうか知らないけど
佐藤先生が元に戻ったら自分では何もやる事が無いよね

659 ：657：2010/12/04(土) 00:07:35 ID:FLVkJYEd0

ごめん勘違いしてた。
657の>>656へのレスは忘れてくれ。

660 ：656：2010/12/04(土) 00:34:49 ID:Og0jC5Gw0

>>659
了解だ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 00:56:40 ID:fhKK8f9/0

>>656
まあ、俺の印象でもあるけど、俺が言う佐藤の傲慢さは上からどうかというより、
人の意見にあまり耳を貸さないという点なんだよ
このスレで見かける、上から見ることそれ自体に意義を感じてるようなものとは違うと思っている

>>657
何がどう言い逃げなんだ？
時間をどう使うかはそいつの責任だろ
他人のせいにするなよ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:10:38 ID:NfXYXsh+0

>>661
佐藤先生は先輩に対しても俺より稼げないと言い切る人ですが？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:16:59 ID:NfXYXsh+0

そもそも人の意見を聞かないのは自分を上に置いてないとできないだろ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:29:06 ID:fhKK8f9/0

>>662
何の話をしているのか分からないけど、人によっては上から目線を感じる人もいるだろう

>>663
意見聞かなかったら上に置いてることになっちゃうの？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:32:02 ID:NfXYXsh+0

>>664
君の意見も自分が他より客観性を持っているという上から目線だろw

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:40:27 ID:fhKK8f9/0

>>665
上からかどうかはともかく、人は誰でも正しいと思うから自分の意見を言う思うものでしょ
俺が言ったのは、たとえば>>534のように、
上から目線で語るために上から目線で語るようなのはどうかねという話ね

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:40:58 ID:NfXYXsh+0

最近の擁護は印象論だけで
佐藤先生は慎重に言葉を選んでいるはずとか
思い込みだけで擁護にもならない話ばかりだね

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:41:38 ID:fhKK8f9/0

言う思うもの→言うもの

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:44:51 ID:fhKK8f9/0

>>667
君は人を擁護派に仕立てて叩くのが趣味なんだろ
俺は君が待望しているような擁護派ではないからw

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:44:55 ID:NfXYXsh+0

>>666
誰もが書ける掲示板でそんな一例の印象だけで語られてもな

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:50:59 ID:fhKK8f9/0

何を期待しているのか知らんけど、
俺が考える分かりやすい「上から目線」の例を挙げただけだ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:54:54 ID:NfXYXsh+0

俺はどちらかと言えばアンチ側だが>>638のレスの様に褒める時は褒めるよ
つーか、上から目線とか言い出したら何にでも言える

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:57:49 ID:Og0jC5Gw0

>>666
534が東京芸大美術科卒の画家だったらどうするんだー

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 02:07:23 ID:fhKK8f9/0

>>672
だから、「何にでも」ではなく程度の問題を話してたんだよ
上から目線のための上から目線はやめとけ、とな

>>673
芸大とか関係ないよ
>>534は漫画家のアシの仕事をよく分かってない
にもかかわらず、嫌味を言いたいだけ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 02:15:51 ID:NfXYXsh+0

>>674
佐藤先生も上から目線でパースが変とか呟いているからな
そういう正論もここでは響かないよね

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 02:18:21 ID:Og0jC5Gw0

>>674
う～ん、そこまで言い切っちゃうとどっちもどっちって感じになっちゃうぞ。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 02:25:50 ID:xnonH7GJ0

fhKK8f9/0
今日の一色

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 08:33:35 ID:R9rq5IaL0

よく分からないけど３０万部ってヒットしてるってこと？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 09:00:55 ID:UFw/xclI0

>>678
重版込みで30万はかなり売れてる方
…ただ最初に発売されたのがかなり前でまだガイキチぶり晒してなかったのと
メディアミックスの相乗効果ってのもあるんで正直過去の栄光な部分もある

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 09:06:22 ID:R9rq5IaL0

>>679
そうか。本屋の店頭で見かけたことがないんで、正直売れてると言われてもピンとこなかったんだけどね。
佐藤センセがこれで増長しちゃうとヲチ組としてはネタが増えてありがたいww

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 10:30:35 ID:fhKK8f9/0

>>675
事実の指摘がなぜ上から目線なのか
君が佐藤を目の敵にしてるからそう見えるんじゃないの？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:26:34 ID:7GVx2hcJ0

事実の指摘でも上から目線ってあると思うよ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:33:28 ID:FLVkJYEd0

>>677
そいつは時々来てる茶々入れニュー速民なんじゃないかな
一色は馬鹿だが社会性はある。

>>651,652,653,655,657,661
のやりとりを見る限りでは
そいつの思考プロセスは典型的なニート脳。
社会人のそれじゃない。

そいつが一色だったら
まさにクズだがw

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:34:47 ID:FLVkJYEd0

>>651,652,653,654,655,657,661

肝心の654が抜けてた

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:36:10 ID:FLVkJYEd0

>>681
その言葉そっくり君の>>666のコメントに返すよw

君が佐藤クンを擁護しようとしてるから上から目線に見えるんじゃないか？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:36:24 ID:7GVx2hcJ0

大体お前、ゲームの背景のパースがおかしいて、
それこそ写実的に描けばいいってもんじゃないだろ。
そもそも日本の漫画表現自体が写実的じゃないのに。

って事実並べても上から目線でしょ？

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:53:27 ID:fhKK8f9/0

>>682, 686
たしかに佐藤自身は上から目線で語っているつもりなのかもしれない
でも「パースが狂っている」は、佐藤以外の人間がしてもおかしくない、単なる事実の指摘
ということは、むしろID:NfXYXsh+0の受け取り方の問題だろうということ
ラブプラスというゲームに正確なパースが必要かどうかはまた別の話だよ

>>685
>>534が上から目線のものではないという根拠があるなら教えてほしいな
ID:FLVkJYEd0はニートアンチ先生って呼ばれてる人だね、、w

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 12:11:06 ID:YcLAuYhr0

事実の指摘ならどう言おうが受け取る方の問題（ｷﾘｯ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 12:12:22 ID:7GVx2hcJ0

そもそも究極的に言えば全部受け取る側の取り方じゃん。

俺は少なくとも、佐藤の物言いは上から目線に見えるよ　って話。

これで終わりじゃないの？

あと俺が書いたラブプラスのところはあくまで事実を書いても上から目線に
見えるよって例えだから。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 12:17:29 ID:FLVkJYEd0

>>687
君が先に上から目線と言い出したのだから
君から根拠を述べるのが筋。

>ニートアンチ先生って呼ばれてる人
よーやく俺にあたったなw
長かったぞ。

確かに初代ニートアンチ先生の称号を賜ったのは俺だが
総合スレになってから「この人ニートアンチ先生」のレッテルは当たった試しが無かったw
まあ「自己申告」だから信じて貰わなくて構わんが。

つーか元々君は自分に都合の悪い事は信じないタイプだよねw

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 12:35:16 ID:fhKK8f9/0

>>689
ようするにパースの話は、佐藤自身の言い方より、受け取る人間の問題だろうということね
で、そもそも俺は程度の問題を語っていたわけ

>>690
すでに指摘されているように、
アシはあのような絵を描けなくてもなれる
また、アシにあのような技量は必ずしも必要ない
つまり>>534はアシの事情について知らない
にもかかわらず、あのように指摘するということは「上から目線で語りたい」からでしょう
逆に上から目線のものではないという根拠があるなら教えてほしいよ
あと俺が「自分に都合の悪い事は信じないタイプ」って何の話？
俺がいつも「この人、ニートアンチ先生」って書き込みをしていると思っているのか？
そもそも多かれ少なかれ誰でも都合の悪いことを信じないものだよ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 12:48:46 ID:4hsHmI6d0

ニートアンチ先生を襲名するためには「見えない敵と戦っている」ことが必要条件なのです

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 12:52:39 ID:FLVkJYEd0

>つまり>>534はアシの事情について知らない
>にもかかわらず、あのように指摘するということは「上から目線で語りたい」からでしょう

はいダウト。
そこは必ずしもイコールとは限らない。
君の思い込みだね。

>あと俺が「自分に都合の悪い事は信じないタイプ」って何の話？

君が>>655（ID:OHBR/enH0）と同一人物だと思ったからさ。
しかしその語り口と、ムリクリ擁護っぷりを見ると
君はいつもの「一色さんみたいな人」だなw

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 12:56:07 ID:4hsHmI6d0

それにしてもtebasakisukiに訴訟恫喝してまで都合の悪い引用を消させたのは、
黒ツイートを削除して白佐藤に生まれ変わる今日という日のためだったのか

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 13:08:49 ID:fhKK8f9/0

>>693
>そこは必ずしもイコールとは限らない。
>君の思い込みだね。

事情通でもないのにそのつもりで過小評価しようとしている
それは「上から目線で語りたい」ということでしょう

「IDは自己申告である」という認識を表明する人間が、
「自分に都合の悪い事は信じないタイプ」とは限らないし、
全ての人間が自分の予測が外れる事が都合の悪い事と考えるとも限らないよ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 13:27:17 ID:FLVkJYEd0

>>695
>事情通でもないのにそのつもりで過小評価しようとしている

それは君が当事者（漫画家）だからそう思うのでしょう。
一般人基準なら「ある程度の画力=アシとしての適正」と
思い込んでいても不思議ではないし、
その前提に立つなら君の主張は成立しない。

むしろ、いつも公正に理論を展開しようとしてる君が
なぜそのシンプルで十分あり得べき可能性を無視して
「上から目線で語ろうとしてる」事に固執してるのかが不思議だな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 13:28:02 ID:FLVkJYEd0

>>695
>「IDは自己申告である」という認識を表明する人間が、
>「自分に都合の悪い事は信じないタイプ」とは限らないし、

きちんと前後の話の流れ読めよ。
レス単体読んだだけで、いつもの知ったかをぶたれても困る。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 13:57:24 ID:fhKK8f9/0

>>696
>>534は「たいしたレベルでない」と言ってるのに
「たいしたレベル」がどんなレベルか知らないんだよ
知らないのにそのように語ろうとするのは「上から目線で語りたいから」じゃないの？
「知ったかぶり」と言うほうが分かりやすいかな

>>697
「いつもの知ったか」？？
ID:OHBR/enH0が「自分に都合の悪い事は信じないタイプ」かどうかが問題なんだろ？

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 14:20:57 ID:FLVkJYEd0

>>698
＞「たいしたレベル」がどんなレベルか知らないんだよ

だから何？
>>534はあくまでも
デッサン絵として普通レベルって言ってるんだろーが

一般人が「並のデッサン力はあるからアシとして必要な画力はあるんじゃねーの」
と言ったところで違和感ないし。
なんでそこまで「知ったか」「上から目線」に固執するのか理解出来ないな。

＞「いつもの知ったか」？？
いつもだらだらと微妙に的の外れた
うんちく垂れてるじゃん。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 15:16:12 ID:fhKK8f9/0

>>699
「デッサン絵として普通レベル」とか
「並のデッサン力はあるからアシとして必要な画力はあるんじゃねーの」とか
>>534の表現に知ったかぶりや上から目線の含意を読み取らないことが俺には驚きだな

>いつもだらだらと微妙に的の外れた
>うんちく垂れてるじゃん。
なんの話してるんだよ、、、、、
「自分に都合の悪い事は信じないタイプ」と言い出したのはお前なんだよ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 15:53:41 ID:TPO0ktpG0

読むのめんどくさいから正直どっちでもいいよ。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 16:33:56 ID:FLVkJYEd0

>>700
＞俺には驚きだな
自分の価値観が絶対だと思うなよ。

お前さんがそう考えるのは否定せんが
そうじゃない考え方もあるって話をしてるんだよ。

＞「自分に都合の悪い事は信じないタイプ」と言い出したのはお前なんだよ
それに対して（いつもの調子で）
ズレたレスをしてると言ってるんだ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:20:24 ID:fhKK8f9/0

>>702
俺は自分の価値描が絶対とか言ってないし。
>お前さんがそう考えるのは否定せんが
そう考えられるなら、>>534の表現と「デッサン絵として普通レベル」や
「並のデッサン力はあるからアシとして必要な画力はあるんじゃねーの」という
表現の違いについても気づいて然るべきなのに、あえて目を瞑っているんじゃないの？

>それに対して（いつもの調子で）
>ズレたレスをしてると言ってるんだ。
話戻せよ。
>つーか元々君は自分に都合の悪い事は信じないタイプだよねw
これはID:OHBR/enH0が「自分に都合の悪い事は信じないタイプ」かどうかが問題なんだろ？
お前はその根拠を示すべきなんだよ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:26:28 ID:Plqai2fk0

キチガイ二人

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:27:49 ID:7GVx2hcJ0

ちょｗまだやってんのかｗｗ

すごい・・・。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:37:06 ID:FLVkJYEd0

>>703
>俺は自分の価値描が絶対とか言ってないし。
ほうほう
＞>>534の表現に知ったかぶりや上から目線の含意を読み取らないことが俺には驚きだな
これは俺の価値観が絶対と同義じゃないのかね？

>お前はその根拠を示すべきなんだよ
悪いが俺は今マジで『 ID:fhKK8f9/0は、ほんっっっっっとーに頭悪いな』と思ってる。
普通の奴なら>>697の指摘で俺が根拠としてる部分に気が付くだろう。
ほらよ
>>651,652,653,654,655

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:55:29 ID:NfXYXsh+0

まだ続いているようだけど
編集をはじめ原案者その他を軽く見たような言動を繰り返してきた佐藤先生に
そんな擁護がついても説得力に欠けるよな
パースだけじゃなくラブプラスユーザーや
赤松氏の作品批判とも取れる様な言動といい
失言の宝庫だよね

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:58:25 ID:NfXYXsh+0

作家の条例批判は出版社の作家利用だという発言もあったね

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:59:43 ID:Plqai2fk0

せっかく作り直したtwitter垢でも失言を繰り返す、俺の予想は当たる

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:03:25 ID:LBQXHj950

常識や権力に逆らう俺カッコいい！みたいに振舞って
そういうのにカリスマ性を感じる馬鹿を味方につけないと
誰にも相手にされないんじゃないかなぁ
他人に敬意を払わないので、自分も尊敬してもらえない

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:08:13 ID:fhKK8f9/0

>>706
>＞>>534の表現に知ったかぶりや上から目線の含意を読み取らないことが俺には驚きだな
>これは俺の価値観が絶対と同義じゃないのかね？
「～とは驚きだな」と表現するとそうなるのか
そんなことないわw

お前こそ「普通の奴」「社会人のそれじゃない。」「典型的なニート脳」という
レッテルを貼ることで、具体的に考えることや問題を端的に理解することを
どれだけないがしろにしているか、そして相手の頭が悪いと妄信するばかりで、
それを証明できない自分の頭がどれだけ悪いかについて考えたほうがいいよ

>>707
パースについては>>687で言ったとおりだが、
佐藤のこれまでの言動から君には「上から目線」に見えるということなら
そこまで否定するつもりはないんだが、
同じ発言を他の人間がすれば印象が変わるということは、
それだけ君が与件にとらわれ、正確な判断力を失っているということなんだよ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:10:58 ID:vutrIn3/0

>>711
それだけ書き続けるお前が判断力とか言うなよ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:31:14 ID:7GVx2hcJ0

当然、発言した人の印象で変わるものでしょ。

発言内容だけで判断するなんて、むしろソッチの方が異常だぜ。

言葉の意味だけで受け取ってくれっ！　なんて普通の人なら考えないよ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:46:29 ID:LBQXHj950

>>発言内容だけで判断するなんて、むしろソッチの方が異常だぜ。

ネットでは普通。つーかそれが常識
だからこそ、みんな言葉を選んでるんだよ
言葉を選べない佐藤の方が異常

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:52:20 ID:fhKK8f9/0

すげえな、常識と言い切っちゃうんだ、、、
印象でしかものを考えないのか？
その考え方でいけば、佐藤がラブプラスについて何を語ろうと、それは批判になるわけかね

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:58:18 ID:7GVx2hcJ0

常識というか、普通さ。
ネットじゃなくて、初対面の相手と話す時、
口調や態度で発言の印象は変わるだろ？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:58:58 ID:7GVx2hcJ0

>>716
修正

>>ネットじゃなくて、初対面の相手と話す時、
ネットじゃなくても、

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:59:17 ID:Plqai2fk0

同じ発言を他の人間がすれば印象が変わるなんてよくあることだよ

（　´∀｀）＜人の嫌がる事を進んでします

<丶｀∀´>＜人の嫌がる事を進んでします

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:59:48 ID:LBQXHj950

常識という言い方に不満があるなら、マナーに言い換えるよ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:09:16 ID:fhKK8f9/0

そりゃあ言い方や態度で印象は変わるよ
でも今回佐藤が「パースが狂ってる」と指摘したとき、そんな嫌な言い方・態度だったか？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:12:54 ID:7GVx2hcJ0

そもそもネットじゃ態度なんて見えないから、
みんな過去の発言とそこから感じた佐藤の印象で、
悪く受け取ったんじゃないの？

もし佐藤が、爽やかなイケメンだったらここでの評価も違うかもな。
割とマジで。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:17:38 ID:LBQXHj950

素人がプロの仕事を批判するのはまぁ仕方ないが
プロがプロの仕事を公の場で批判するのは敵を作るだけだ。
プロ野球選手がサッカーの日本代表について公の場で
FWが下手だから点が取れないとか言わないだろ。
もし言ったらどうなると思うよ？想像出来ないか？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:21:38 ID:4hsHmI6d0

えもやんになる

おわり

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:25:23 ID:Plqai2fk0

漫画が10倍面白くなるんだな

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:33:46 ID:NfXYXsh+0

えもやんは佐藤先生と違ってリアルでも喋れるし芸としても稼げてる

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:49:48 ID:fhKK8f9/0

>>721
そういう成り行き自体は理解できるし、顔はともかく、
過去の言動で佐藤が損するのは自業自得でもあるだろう
ただ、発言の内容と背景をあえて混同する必要もないと思うよ
たとえば音楽をやっている人間にとって「ここの音程ずれてる」というのは
曲全体の評価とは無関係に直観できる端的な事実
同じように「ここのパース狂ってる」も
ゲーム全体の評価とはあまり結びつかない客観的な判断だろうから

>>722
え、「口は災いのもと」と？
そういう「そもそも論」はまた話が違ってくるな
あと佐藤は絵のプロだろ、、

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:56:37 ID:NfXYXsh+0

>>726
一連の言動からラブプラスユーザーを貶めたいと判断されてもしかたないね
オークションも変な似顔絵も描いているし、そういう点をスルーする人も説得力がないな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:02:41 ID:fhKK8f9/0

わざわざ貶めるためにゲームやるかね
佐藤は天然なんだよ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:08:05 ID:Og0jC5Gw0

fhKK8f9/0 のしつこさは異常。
正直気味が悪い。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:08:53 ID:ekNxh8jt0

逆に考えるんだ。

皆に忘れられないために
わざと過激な言動を繰り返しているのかもしれない。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:09:41 ID:NfXYXsh+0

佐藤先生はアシスタント的な写実的な絵だけは上手いと言いたいの？
商業漫画家は作品が面白いと思われて読者がどれだけ金を落とすかが評価
過去の絵なんて余程のファンでもなければ気にしない
いくら上手くても面白くなければそれまで
佐藤先生が絵師として食えるかというと疑問だな
それに例のレスを読んでもアシスタントをやるのがが簡単だとは誰も思わんだろ
素人はそれなりの訓練はいるのだろうと考えるな

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:10:23 ID:7GVx2hcJ0

>>728

まあ、どれだけ言っても結局は受け手の気持ち次第だから。
この前の対談だって、あんなぶつぶつ話してるの見たら、
言ってる内容とか関係なく、悪印象だろ？

天然だとしても、今までの発言と佐藤に対する印象で、
ラブプラスのパース発言は悪口に見えるの。

もうこれ以上どう説明しろと。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:11:22 ID:Og0jC5Gw0

他人の作品に「パースが狂ってる」って、不特定多数が読んでる公開の場所で他の有名作家が書いたりしたら、誰でも不遜な感じに取るよなあ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:16:42 ID:LBQXHj950

小畑健みたいな売れっ子で絵の上手い漫画家から
名指しでデッサンが狂ってるとブログに書かれたりしたら
佐藤はどんな反応するんだろう

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 21:06:40 ID:CF70ANwE0

http://mangaonweb.com/upload/comic/cn_1/LjyWyY/img-508120727-0001abc.JPG

デッサンやパースにうるさい佐藤先生のカバーイラスト
技術がどうこう言う前に、生理的に気持ち悪くない絵を描いてくださいね！

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 21:06:58 ID:vutrIn3/0

>>734
弁護士と相談する

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:10:51 ID:GNSzR1eS0

サラ金の過払い金訴訟に続く新たな市場か

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:23:01 ID:fhKK8f9/0

>>731
俺が言ったのは「絵を描いて食べてる、パースのことも分かる」という程度の意味
「プロ野球選手がプロサッカー選手に」は変なたとえということ

>>732
悪口に見える人がいることまでは否定してないよ

>>733
「誰でも」は大げさ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:26:15 ID:LBQXHj950

説得力のない屁理屈っぽさが佐藤そっくりだなw

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:30:54 ID:7GVx2hcJ0

結局、ID:fhKK8f9/0 は何を言いたいの？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:58:01 ID:LEJszd9rP

>>723-726
えもやんとか10倍面白くなるとか、
どんだけ年配なんだよこのスレw
リアルタイムで見てたやつとか50歳近いんじゃないか

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 23:54:47 ID:fhKK8f9/0

>>739
間抜けな例え話しておいてよく人のこと言えるな

>>740
何について聞かれているのか分からない
ここまでですでにいろんな話が混ざってる

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 00:41:15 ID:5mB0vnbA0

じゃあもうそのへんにしときなさい

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 01:20:48 ID:QrU8kXMa0

>>738
>「誰でも」は大げさ
やっぱりそういうツッコミをしてきたかｗ
じゃあ、「たいていの人間は」に替えるよ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 01:26:30 ID:6si5EOiQ0

俺>>740だけど、もういいや。

もう終わりだ終わり。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 02:35:44 ID:DQ3nKHCQ0

やっぱり延々話をそらして終了か
捨てゼリフが「相手が何を言ってるのかわからない」とかどんだけアホなんだよw

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 06:49:32 ID:HOjtuAow0

もしかして佐藤のファンは全員がネットでは説得力ない理屈を偉そうに語って
リアルでは小声の佐藤みたいな人に好かれない性格をしているのか？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 08:33:48 ID:qhPGe8p60

ここ一ヶ月くらい、枝葉末節なことで何十もレスするID:DQ3nKHCQ0みたいなやつが定期的に沸いてるけど
同時に執拗に相手をするやつも沸くんだよな。
そんなに人の入れ替わりがなさそうなスレなのに、何で同じこと繰り返すの？

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 08:36:18 ID:qhPGe8p60

ごめんID:DQ3nKHCQ0じゃないｗｗｗ
ID:fhKK8f9/0だｗ

結局、ID:○○ は何を言いたいの？って何度目だ書かれたの。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 09:39:23 ID:N7YzGiAV0

でも、結局なにを言いたいの？って、バカな質問の典型だよ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 10:37:59 ID:FuMTKx+P0

そうやって自分に言い聞かせて
自分の中で自身を正当化してる訳ですな。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 11:00:11 ID:dGF+lHiN0

要点はこのへんだね

>>691
>ようするにパースの話は、佐藤自身の言い方より、受け取る人間の問題だろうということね

>>720
>そりゃあ言い方や態度で印象は変わるよ
>でも今回佐藤が「パースが狂ってる」と指摘したとき、そんな嫌な言い方・態度だったか？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 11:41:10 ID:HOjtuAow0

プロがプロの仕事を批判した時点でほとんどの人はそう感じるだろう
佐藤も自分がされたら間違いなくそう感じるだろう

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:04:24 ID:dGF+lHiN0

それはプロ同士にかぎらず、何かを批判するという行為自体が嫌いってことでは？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:06:29 ID:TZJT+Ew30

１回じゃなく何回も言ってんのが感じ悪いんだよな
取り巻きが思うように食いついてくれなかったからかもしれんが

http://togetter.com/li/73269

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:08:10 ID:HOjtuAow0

佐藤は批判するのは大好きだけど、自分が批判されると不快感をあらわにするよな

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:35:50 ID:dGF+lHiN0

>>754については答えないのか
自分の仕事の批判、ありがたく聞くプロもいるんだぞ
佐藤みたいに何回も言う必要はないかもだけど

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:56:29 ID:FuMTKx+P0

原因を全て受け取る側の感じ方、個人の感性に収束して
佐藤自身に問題は無いという擁護手法はもうお腹いっぱい。

いい加減、
リアル世界を君の脳内ワールドに合わせる作業は
無駄だと言う事に気が付きなよ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 13:03:56 ID:dGF+lHiN0

全てではなく両方だね
全てとは誰も言ってないよ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 14:21:27 ID:/LI58VVf0

何を食べてお腹いっぱいになってたのか

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 14:37:22 ID:Mqlo6/k90

てーかもうどうでもいいよしつこい

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 15:03:39 ID:/LI58VVf0

おまえらしつこいんだよ！

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:06:04 ID:Mqlo6/k90

ttp://twitter.com/sato_shuho/status/11312869643653120

相変わらず一言余計な佐藤ﾃﾝﾃｰ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:11:36 ID:/LI58VVf0

>>761

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:16:29 ID:6si5EOiQ0

ここで佐藤を批判してる俺たちと程度は変わらんな。

ツイッターが不特定多数の人が自由に見れるものだってわかってんのかな。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:24:14 ID:G6DhpytH0

相変わらず佐藤センセは現実がうまく行ってないから
俺は正常で周りこそ異常だと言って精神安定を図ってるようにしか見えんな

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:25:14 ID:/LI58VVf0

恋愛のプロが黙ってないだろうな

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:52:58 ID:FuMTKx+P0

>>763
お前が言うかってレベルの内容だなw
まさに目くそ鼻くそ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:55:10 ID:/LI58VVf0

またお腹空いたのか

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:56:32 ID:wiEmy8YhP

デブだからな

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 18:09:16 ID:QrU8kXMa0

よし、漫画の話をするぞ！

斉藤先生の恋愛の描写って不自然だよな。
ああいう男に対していつまでも結婚願望を持つ女って、医師という職業に魅力を感じているか、他によほど裏の魅力みたいなのが男にないと読者は違和感を感じてしまう。
しかし、そういう描写はついぞ見られなかった。
結果、彼女は「斉藤先生が自分を真剣に見てくれてむこうからきちんとプロポーズをしてくれないのでずっと苛ついているキモい女」という、まともな編集なら絶対通さない稚拙なキャラ設定になっちゃった。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 18:56:02 ID:6si5EOiQ0

佐藤てんてーの漫画はファンタジーだからね。

ブラックジャックは突っ込みどころ多すぎ。

漫画家が「現実的じゃない」なんて突っ込んでたら、
お前の作品はｗ　って言われたらどうすんだよ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:17:39 ID:FuMTKx+P0

稚拙と言えばスマート君のキャラ設定も稚拙だったね
外に出た事のないオタクが部屋に籠もって一生懸命考えました的な
コンプレックス丸出しの薄っぺらいキャラと内容だった。

ラブ+のオタク共相手に「俺の方が大人ですよ」
とかやってるところを見ると、自身の稚拙さを
自覚できてないみたいだが。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:17:50 ID:isGTxOIk0

ラブプラスキモオタはここじゃなくて直接ツイートしてやれよ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:32:00 ID:/LI58VVf0

スマート君てもともと代理店の仕事を書き換えた宣伝漫画だし、完成してなくね？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:42:16 ID:6si5EOiQ0

>>774

俺はラブプラスやらんぞｗｗ

というかDSも持ってない。

ラブプラス批判するなら、この女のキャラが嫌だとかのほうがまだいいんじゃない？

背景とか突っ込んでも、いや、このゲームは彼女とチュッチュするゲームなんだから・・・って話じゃん。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:55:45 ID:PVX6Sjhn0

佐藤先生は天然だが佐藤先生への批判は上から目線とか言い出すアホがいるから
山程ある失言から絵関係のパースの例を出しただけで
俺もラブプラスもDSさえ持ってないな

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 20:00:28 ID:PVX6Sjhn0

ゴッドハンドの例も、直接関係無くても
あの場で呟いたら
相手の作家もこいつは俺を舐めているんじゃねえか？って感じると思うな
逆だったら佐藤先生はしっこく粘着してたはず

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 20:07:01 ID:PVX6Sjhn0

ラブプラスも気に入らなければ無視すればいいものを
相変わらず粘着してるよな

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 20:09:56 ID:FuMTKx+P0

>>774
うーん、ゲーム自体殆どやらないし
ラブプラスのキモオタ共を相手に
上から目線で叩かなきゃ精神の平衡を保てないほどの
コンプレックスがあるわけでもないしなぁ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 20:11:11 ID:FuMTKx+P0

大体ラブプラスユーザーより上の立場にいる
と思ってるところがおこがましい。
何様のつもりだキモデブ禿。

大口叩いてる暇があるなら、さっさと面白い作品を創れカス。
それができないなら過去の人として静かにしてろ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 20:31:30 ID:TMkV+C600

いい加減、
リアル世界を君の脳内ワールドに合わせる作業は
無駄だと言う事に気が付きなよ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 20:35:17 ID:Mqlo6/k90

だよな、佐藤はそれが出来てないから周りと軋轢を生む

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 20:54:37 ID:6si5EOiQ0

>>782

>>いい加減、
>>リアル世界を君の脳内ワールドに合わせる作業は
>>無駄だと言う事に気が付きなよ。

その通り、いいこと言った（棒
佐藤てんてーに聞いてほしい言葉だ（棒

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 23:49:09 ID:qhPGe8p60

パンヤ×海猿コラボとか、佐藤本人はまったく宣伝してないのな
しかもTシャツコンテストの審査員やるらしいから
萌え絵ばかりの応募作見せられてまたツイッターで愚痴吐くのを期待してますよ。

日々好きに活動してて特攻の島の締め切りをギリギリまで延ばしても起こらない編集
来年からは一色×佐藤コラボが新規雑誌連載
特攻の島重版決定で30万部突破。イエイ。

佐藤先生大勝利ぃぃぃぃぃぃ。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 00:07:52 ID:4+BK8S0J0

ラププラス++

パース監修　佐藤漫画製作所

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 00:21:15 ID:KzXxzT4W0

>>786
売り上げに対して金とられるから断る

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 01:23:41 ID:eAgD0J0s0

＞続編を作る理由って言うのは、大抵の場合、お金です。
＞すでに実績のある作品で、もう少し稼ぎたい時に、続編は作られるんです。
＞あるいは、才能が枯れてしまった作家が、過去の栄光にすがるために持ち出すものです。

まさに「新・ブラックジャックによろしく」そのまんまで笑ったww
自分を理解出来てはいたんだね、偉いね先生

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 18:09:12 ID:tgLmWmKE0

ツイッターやり直したのか、なんか色々思うところがあったんだろうな

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 18:46:22 ID:EmcYp1XCP

仕切り直し後もラブプラスいじりを真顔でするあたり、根治はしてないらしい。
不利になった将棋盤をひっくり返しただけで、強くはなってない、みたいな。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 18:51:09 ID:wig67/Q+0

>>789
あれはネットリスカだと思う。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 20:05:10 ID:qjF7IX6A0

ジャンプ作品など無料公開へ　赤松健「Jコミ」、集英社や講談社も協力

Jコミは、絶版漫画に広告を入れ、PDF形式で無料配信するサイトで、11月26日にオープン。
まずβテストとして「ラブひな」全巻（1～14巻）を、広告付きで無料公開。
初日に4万5000ダウンロード（DL）あり、12月3日までに170万DLを突破。
広告クリック率は10％近かったという。

　年内にも実験第2弾「β2テスト」を実施。新たに、（1）「週刊少年ジャンプ」（集英社）に2007年度に連載されていた少年漫画1作品（作品名は未公開）と、
（2）新條まゆさんの読み切り少女漫画（約50ページ）、（3）青年漫画「交通事故鑑定人環倫一郎」（樹崎聖さん漫画、梶研吾さん原作、集英社）――の3作品を、
広告入りPDFで無料配信する。

　「ラブひな」の配信実験時は広告を無料で出稿してもらっていたが、β2テストでは、企業から広告費をもらって広告を掲載し、
広告代理店の手数料以外を除く広告収益はすべて作家に分配。
その額を公開する。
収益の見通しを示した上で多くの漫画家の参加を募り、来年1月10日の正式サービスにつなげる計画。
漫画内で広告を配信したい企業も募集中だ。

　β2テストは、少年ジャンプの佐々木尚編集長から賛同を得るなど集英社も協力。
講談社の取締役陣からも協力を取り付けたといい、「参加する漫画家の安心感につながるのでは」赤松さんは期待する。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/06/news069.html

こら佐藤のサイトはつぶれるな

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 20:08:10 ID:BNLNS9Pg0

さとちゃんせいせいは犠牲になったのだ…

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 20:11:44 ID:EmcYp1XCP

出る杭を叩くだけに見えかねなかったこのスレも、
赤松は褒め過ぎというほど褒め、
新古書店潰しという目のつけどころの良さ、
各方面への根回しのよさを絶賛。
そしてそれは出版社も同じだった。

なにやら、出版社の中の人臭さを感じるね。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 20:33:07 ID:kGB4QZlq0

佐藤ﾃﾝﾃｰ、合作ネームは終わったの？

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 20:57:13 ID:ibA/uApf0

赤松の行動力とかコミュニケーション能力はすごいと思うよ
佐藤はもちろんの事、他の多くの漫画家と比べてもかなり図抜けている
パクリさえしてなければ尊敬しても良いレベルの漫画家だ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 21:13:55 ID:wig67/Q+0

>>794
出版社は「絶賛」までしてないでしょ。
絶版本の電子書籍はebookjapan、Renta!などとかなりかぶるからね。
今のところ、赤松の立ち回り方が絶妙なので、理解のあるところを出版社は見せているのだろうね。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 21:21:44 ID:hYcsBl580

講談社の取締役と週間少年ジャンプの編集長と話つけて
バックアップ取り付けて来たとかどんだけやり手なんだよww

過去のエピソードから何から色々チートすぎるだろ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 21:46:12 ID:we+pVXFh0

頑張って９巻まで読破した。ブラックジャックによろしく。。
この漫画の作者は、作者とは呼ばないだろー、と思う。
大人でこれが好きな人の気持ちが今のところ、分からない。

こうすればこのつぶやきもブーメランになるな

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 22:03:44 ID:qjF7IX6A0

ビジネスモデルやビジネスマンとしての交渉力が
佐藤と赤松では比較にならない
佐藤はもはやお疲れさんと言いたい

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 23:09:41 ID:ZZf6OOUm0

やっぱビジネスにひつようなのはコミュ力だよなあ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 23:27:14 ID:EmcYp1XCP

・絶望的なまでに子供じみた主人公
・必要とも思えない「自分は大人」アピール
・出版社の果たす役割を理解できず、独り立ちできる実力がないのに出版社に反抗
・ビジネスライクな大人の根回しが全くできない

やはりただの反抗期なんではなかろうか。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 00:03:00 ID:hYcsBl580

趣味と実益兼ねた新しいビジネス思いついた！
その後の行動が違いすぎるからな

つーか安心して参加できるように自分がまず人柱になるとか
業界のトップのうち２つに一漫画家が考えたビジネス提案して
話つけてくるとか
どんなビジネス漫画の主人公だよ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 00:03:07 ID:7piuDqRK0

ツィッター削除したのはonweb閉めて出版社に出戻りするためじゃね？

onwebでやった事といえば過去作品を無料化しただけで金は一向に生まないシステムだし
佐藤の言ってる「収入が月に数十万」てのも、新規会員の購入したonwebのポイントを自分がガメてるだけっぽい
新規会員が獲得できなくなれば、佐藤の収入は素人のサーバ代のみ

Jコミに惨敗が確定
onwebは金を生まない
新作(一色との合作)も何故かonwebではなく出版社から

となれば、もう佐藤は電子出版で儲ける気はないしできもしないだろ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 00:04:19 ID:sY6rf94VP

パースよりも頭が狂ってることを
気にしたほうがよいのでは

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 00:24:42 ID:c9g1RTvD0

出版社としてはブックオフを潰したいんだよね
絶版本で大きな利益をだしているブックオフの利益を削れれば、間接的にブックオフの店舗も減り新刊の中古流通量も減る

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 02:15:55 ID:RMrBP9160

ttp://twitter.com/sato_shuho/status/11817527982161921

こういうの面白いと思って言ってんのかねぇ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 03:05:57 ID:7piuDqRK0

元から痛々しかったが赤松のビジネスマンっぷりとの比較で
一層酷い事になってるな

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 03:59:58 ID:Vj/F+8nU0

特攻の島の重版部数は書かないけど、海猿のロイヤリティの金額はこれ見よがしにツイッターに書くと予想。
今までは原作料100万円ほどだったのが、今回はロイヤリティ契約にして100倍の金額になるそうだから。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 06:30:33 ID:xddcRwxd0

まあこれみよがしで関連商品宣伝しまくりの赤松もあれだが
佐藤はもはや精神を拗らせた痛い大人にしか見えんだろうな
誰からも

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 10:27:39 ID:oFNZTMuU0

１．電子書籍で絶版本を安く売る。
２．定額（月500円）で数千冊の絶版本をいつでも読み放題みたいな会員サイトを作る
３．赤松方式。
どれが一番儲かるんだろう？
有名漫画家は1かもしれないけど、安定した利益は2の気がするし
募集枠より広告希望者が多いと金額跳ね上がる赤松方式も博打な気がする

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 11:33:42 ID:xT8WZbI20

まあ今の時点では先読みは難しいな。
最終的にはシステムの優劣よりも、面白いコンテンツを
集められるかどうかで勝負が決まるからね。

極論を言えば、国会図書館にある発禁漫画（藤子先生の「狂人軍」とか）
まで含めてデータベース化することも技術的には可能だろうし、
エロ同人誌にアダルトグッズの広告つけて赤松方式で公開すれば
コンビニのエロ雑誌作家ぐらいには稼げるかもしれんｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 12:33:32 ID:rnFJCAWC0

藤子先生の狂人軍、台北挽歌、田園交響楽、五百億円の鼠は読んでみたい

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 14:58:34 ID:Lazkk++30

広告付きにするためには、そのマンガの読者と
スポンサーの商品ユーザーが重複することが前提になるしなぁ。

あさりよしとお氏の絶版「ラジヲマン」がネット動画で公開されてるが、
あれにスポンサー登録する会社があるかどうか。

佐藤てんてーの作品の場合、読者親和性の高い商品といえば・・
メンタルヘルス関係とか、幸福の壺とか？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 15:32:02 ID:0daTBja20

実質佐藤だけの漫画onwebと
赤松ほかの大手過去の人気作家がそろったジェイコミでは
勝負にならない
まあ赤松のほうも今後どれだけの作家のメンツが参加するのかは不透明だが

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 16:15:24 ID:GtDgI7XpP

言っては悪いがNo2に出口を持ってきた時点で「交友関係無いの?」と疑問に
感じてしまった>赤松
知人で当初から関わっていたから仕方無いのかもしれんが、初っ端はもう少し
ハッタリの効く大物据えろ・・・とw

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 19:50:50 ID:6qtLWHPu0

相変わらず今日もおかしな事をわめいてる佐藤ﾃﾝﾃｰ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 21:48:47 ID:pdh1Ip6T0

>>816
交友があったとしても、まだ実験段階なのに
そんな大物を持ってくるわけにはいかないんじゃねぇの？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 01:57:25 ID:vQlOlFJt0

毎日新聞デジタル
赤松健：「ラブひな」作者が絶版マンガ配信　「Jコミ」1月正式スタート　集英社、講談社も協力
ttp://mantan-web.jp/2010/12/06/20101206dog00m200014000c.html

記者会見したのか、佐藤先生とは政治力が雲泥の差やなあ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 02:48:54 ID:czmRgPCx0

さすが赤松は自力で人気を掴んだ作家らしく行動がまっとうだよな
彼の試みが成功するかどうかはまだ分からないが
他人を憎んで貶して危機感煽って集客しようとするような
人間のサイトが成功するわけないとは思う

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 03:14:36 ID:HOhC2Va70

赤松、いかにもキモオタみたいな外見だったのになんか普通の人になってるw

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 10:31:49 ID:ltxv16pT0

結論は常に「出版社は悪」
ttp://twitter.com/sato_shuho/status/12285169880797184

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 11:06:29 ID:6VCTH4Pf0

出版社には従い、政治家には声をあげるのは矛盾を感じます

って、こりゃ、出版社と政治家の違いがわからないからそう感じるだけだと思うんだが

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 11:12:26 ID:6VCTH4Pf0

あと、
＞ゲームと現実の区別がついていない人

これは先生自身のことだと思うんだよね。
「殺す」とか「自宅を襲撃する」とか言ったのは、
誰かが好きだと思ってるものをコケにする（その人にとっては価値のない）バカがいたんで、
ネットでそいつに罵詈雑言吐いて、少しでも悪い気分をぬぐおうとした、
という、ある種、ごく普通の行動だと思うんだが、それをどうにも「本気で言ってる」と思ってるよね、この人。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 11:23:35 ID:czmRgPCx0

>>822
「出版社が悪だと僕が一言でも書きましたか？」by佐藤
必ず姑息な逃げ道を用意して問題発言するのが佐藤クオリティー

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 12:21:46 ID:96CzsDEpP

出版社は変えればいいし同人で出してもいい。法律は一律にかかる。
という違いが分からない、というご様子か。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 12:50:23 ID:GQM24RKj0

これマジで言ってる？
殺すとか自宅を襲撃するって書いてしまったら脅迫だろ。
決して普通の行動ではないぞ

>>824
「殺す」とか「自宅を襲撃する」とか言ったのは、
誰かが好きだと思ってるものをコケにする（その人にとっては価値のない）バカがいたんで、
ネットでそいつに罵詈雑言吐いて、少しでも悪い気分をぬぐおうとした、
という、ある種、ごく普通の行動だと思う

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:05:15 ID:6VCTH4Pf0

ああ、たしかに普通って言ったらいかんな。
普通の人よりは、そんなこと言ったら最悪どうなるか、の想像力が無いのは確かだろう。

だが、別に”ゲームと現実の区別がついていないがゆえに”、
「殺す」とか「自宅を襲撃する」とか言った、わけではないだろうと思うんだがね。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:06:58 ID:GQM24RKj0

>>828
区別がついてるとかついてないとか以前に

言っちゃいけないことがあるのはわかるはずだろ？

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:10:23 ID:6VCTH4Pf0

いやだからその部分では想像力がないね、って言ってるじゃん。
そもそもの論点はそこじゃないんだよ。

そういう行動をとるのはこうだからだろう、に対して、
いや、そういうわけじゃないだろう、ってところを言ってるんだから。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:17:09 ID:GQM24RKj0

>>830
俺の今の論点は
言っちゃいけないことは言うな　ってことなんだよ

ケンカにもルールがあると思うからな

ゲームと現実どうたらってのは、俺は特に気にしてない発言だし。
そういうやつもいるのかなって感じでしか見なかった

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:26:52 ID:ltxv16pT0

お互い論点が違うって認識してんなら言い合うだけ無駄じゃね？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:28:50 ID:GQM24RKj0

>>832
いや、言っちゃいけないことは言っちゃだめだ。

それが結局、現実とゲームと区別がつかないと言われた原因だろ。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:39:58 ID:6VCTH4Pf0

俺は彼が論点としたい点については、概ね反論は無いんだよ。
彼の言葉の「言っちゃいけないことは言うな」だと、
一体どういう権限を持った人間が、誰に対して、どういう正当性があって、命令しているのか、がわからんので、
俺なりに言い直すと、
「世の中には言ったら損することがある」そして
「世の中には言ったら損することがある、と言うことが想像できない能力の低い人間が居る」と思ってる。

で、これはね。
佐藤にも、佐藤に暴言吐いた側にも、どっちにもいえることだと思ってるんだよ。
佐藤の最初の行動は、上記理由によりなされた行動だろう。
で、その行動に対する暴言は、同じく上記理由によりなされた行動だろう。
だが、その後のその暴言に対する佐藤の分析は、ちょっと違うんじゃね？
むしろその分析結果を出した佐藤こそ、区別がついてないんじゃあるまいか？と。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:49:22 ID:GQM24RKj0

>>834
最近よくある差別発言見てると
権限があった人間も、
「そういう立場の人間が、そんなことを言っていいのか」
と、権限があるからこそ叩かれてるだろ。

ここで匿名で文句言ってるやつらは、例え「殺す」と言われようと
余程アホなことをしない限りは居住地が特定されることはないだろ。

言われたほうの恐怖感が違うだろ。

ケンカのルールを守らない人が分析についてどうこう言っても仕方ないぜ。

まあ、彼は「殺す」と言った人物を擁護しているわけではないことはわかったので
俺はもうここでやめておくよ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 13:51:13 ID:6VCTH4Pf0

そうそう、別に擁護してるわけじゃないよ。
最初の「ごく普通の」ってのは、書き方が明らかに悪かった。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 14:02:37 ID:wnDunykp0

>>807とか>>822とか見れない
ページがないって言われるんだけど

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 14:08:18 ID:6VCTH4Pf0

さっきから見れないんだよね
また興味本位でなにかやったのかねえ先生

839 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 14:48:21 ID:VDzTaeYvP

痛い人リストに入れてたのに消えてる
なんか不安定なんじゃないか佐藤先生

840 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 16:21:04 ID:VDzTaeYvP

都条例反対派に皮肉言ったから集団バッシングされて垢消したのか
一色のつぶやきから察するに

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 17:10:57 ID:6VCTH4Pf0

単に、佐藤がもろもろ面倒で逃げただけ、だとおもうが、
スイッチをオフにしただけ、ってのはなかなか良い言い回しだなあ。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 17:47:08 ID:YYsigoFj0

佐藤先生がいつか全て放っぽりだして逃げるってのは予想されたことだったじゃない
小・中・高・大学・仕事、それぞれでは友達が出来るんだけど
進学、環境の変化があったらそれまでの友達が全て入れ替わるタイプの人間
コミュ力無いから身近な狭い範囲の人間関係しか保てない。
前に漫画家数十人が規制反対の表明した時も、事前のお誘いすらなかった辺りが顕著に現れてる

さらにコミュ力無いにも関わらず
>そういえば海猿まだ見てないなぁ、お金はいつ入るんだろう
みたいな発言にして自分から今後の関係を断固遮断
今回の都の規制にも協力するどころが皮肉言って逃走とか…

まぁ一週間立ったらまた復帰するか日記で自己弁護しだすから
まったり1000まで保守してれば良いと思う。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 18:30:01 ID:ABofy+7I0

佐藤秀峰がtwitterから消えてる
ラブプラスファンをdisってたからキモオタの総攻撃受けたのかな？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 18:45:46 ID:E1cBoh43P

僕は逃げただけ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 18:47:37 ID:dtQRV/YS0

まあいじめられっ子と同じで突然登校拒否
そしてまた名前かえて現れる

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 18:59:28 ID:sXucCcAUO

佐藤がトンズラこいた聞いて

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 19:39:10 ID:YYsigoFj0

>>843
一色が何か言ってるから見てくると良いよ。

ttp://www.niconico.com/
天下一翻訳会なるものも今では閑古鳥。

赤松の↓の記事を見ると、登場する人物が多いこと多いこと
ttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1012/08/news020.html

佐藤先生、ガジェット通信の記者だけは関係繋げて置いたほうが良いですよ！

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 19:46:30 ID:tZi68xTX0

>>面と向かったら言えない様な汚い言葉を書き綴る人は、現実をネット的感性に畳み込んでいるという意味で、現実とネット（等）の区別がついていない困った人間だと思います。

佐藤ﾃﾝﾃｰのことですね、一色さん！

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 20:23:48 ID:dtQRV/YS0

なんで自分たちだけが被害者なんだ
佐藤の無差別罵言はどうなるんだよ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 21:17:37 ID:m3tEZRh20

またツイッター削除しちゃったの？
上で誰かが「ネットリスカ」って書いてたけど言い得て妙だな
まさにそんな精神状態じゃないの、今の佐藤氏

ネットやめても本当に死ぬわけじゃないし、むしろ
漫画家として仕事に集中できるようになって
実生活では生き返るんじゃないかな
もうツイッターは再開せず、真の復活再生を果たしてほしいよ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 21:32:18 ID:CHaloL0YP

最初のTwitterを削除したのは確信犯だったということかな？
それにしても他人を傷つけるようなことは平気でするくせに
打たれ弱い人だな

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 21:42:09 ID:CHaloL0YP

良くも悪くも電子出版への革新者という立ち位置で持て囃されてたが
やはり内心は良く思われてなかったんだろうな
村上氏や赤松氏などの本格的な行動で見切りをつけられて
悪態もスルーしてくれなくなったのだろうね

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 00:48:59 ID:ETdPgF3A0

世の中には自分の本音を他人の口で言う奴もいるからねえｗ

これがどっちか知らんけれど

ハッカーの要素があるけれど
いささか技量が足りない奴は組織の内部に入り込む

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 00:58:23 ID:xfYxw6Af0

なんか知らんが佐藤がまたマヌケな発言して叩かれたのか
そんでツイッター削除して被害者ヅラしてんの？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 01:03:50 ID:dJR2IWFT0

なんだか知らん、って人が完璧に言い当てるほどパターン化された佐藤の行動って

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 04:29:51 ID:2nQLXaQg0

>>848
一色の慇懃無礼な（表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を見下し馬鹿にしている）物言いの方がよほど悪質だと思うけどな。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 07:40:53 ID:bmhZFHpR0

佐藤先生ェのTwitter見てみようかと思ったんだが
アカウント作ったり消したりしてたみたいで何してんのｗ
何があったかまるで知らないけど揉めたって落ち着いた対処できそうなもんだけど

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 08:07:25 ID:rTTUPjmGO

ネットから撤退するのが佐藤には一番落ち着いた対処だと思う

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 08:20:13 ID:cklOE3w50

次の新連載も雑誌でやるんですね
ダサ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 10:05:42 ID:BbFo42c70

逃げたとかへタレとか言われても、しょうがないよなあ、これは

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 10:11:47 ID:jvMyiY0x0

まあこの人が小心な卑怯者なのは皆が知ってる事で…今さらでしょw

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 10:35:59 ID:6om1L4pe0

佐藤秀峰(@satoshuho) - Twilog ttp://twilog.org/satoshuho
前のアカウントのログ残ってるね。こっちのID番号は97815423

ttp://twilog.org/sato_shuho/
新しい方はログ見えない。ID番号222275800

どういうこと？

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 12:48:34 ID:NuMpn+Vm0

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1012/09/news020.html
赤松　音楽と違って、日本では著作隣接権や版面権というのが認められていないんですよね。で
すので、そうした権利は出版社にはありません。あと皆さん勘違いされているんですが、出版社には
著作権はありません。ある期間、その漫画原稿を使って商売をするという権利しかないのです。そ
して漫画が絶版になった後のすべての権利は、作家に戻るようになっています。
　文章がメインの本の場合は、作家はテキストのデータしか持っておらず、版のデータを持ってい
るのは出版社や製版所なのですが、作家側が「この版の全データが欲しい」と言ってきても、出版社
や製版所に渡す義務はありません。だから原稿全体をそのまま持っている漫画家と違って、ちょっ
とややこしいことになっています。
　じゃあ『ネギま!』（編注：『魔法先生ネギま!』）や『ラブひな』のロゴはどうなのかと言うと、最初の時
点で買い取りをするので、そのデザイナーの著作権は残らないと考えられています。もちろんアシ
スタントが描いた部分の著作権も、彼らは主張できないようです。単行本内の記事もそうです。特別
に契約書を作っている場合はこの限りではありませんが。

赤松　そうです。特にJコミは「作者による作者のためのサイト」ですので、もしいったん許諾を出した
先生の漫画がコンビニ本や文庫本になるとして、Jコミに削除要請がきたら当然削除します。クリック
保証が満たされてたら即削除。払った広告料を返す必要もありません。それで紙の本が出たらいい
じゃないですか。その先生だって喜ぶでしょうし。
　例えばある出版社と作家が出版契約を結んでいて、「あの作品は絶版になったんですか？」と出版社
に聞くと、「いや絶版にはなっていない」と言う。「じゃあ刷ってくれるんですか？」と聞いたら、「いや刷り
ません」と。そういうときにJコミに来てくれればすぐに作家にお金が行きます。もしそれがきっかけで、出版社
がやっぱり刷りますということになれば、それはそれでいいことです。われわれとしてはどちらでもグッドなん
ですよ。紙の本が出たらいいし、出なくてもJコミでもうけてくれればいい。作者が喜べば何でもオッケーな
んですよ。うちで独占したりということはありません。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 12:52:51 ID:NuMpn+Vm0

──　今回Jコミで無料漫画を出されたことで、違法流通はもちろんオークションやBOOKOFFなど、著作権者に
お金が入らない流通ルートに打撃を与えることが予想されます。その辺りについてはいかがですか。

赤松　それはまあ、ある意味仕方ないかと（笑）。わたしの信念は、「作家がもうからないと未来につながらない
」というものです。いま作家が食えないとその作家は筆を折ってしまいますから。

赤松　BOOKOFF側も、自分たちが作家にあまり愛されてないなというのは知っていて、だから著作者団体に
1億円払いますよとか言ってくるわけです。
赤松　Twitterですね。ニコニコ動画はブックオフ同様、漫画家たちの敵ということになっていますよ。（笑）という
のをわたしが言っていて、まあその夜に自分がニコ生に出てるんですけど（爆笑）。で、BOOKOFFでさえ1億円
払うって言ってるのに、ニコ動はそうじゃない、ちょっといかがなものか、しかもプレミアムで525円取ってるし。
それがたいそう話題になって。

　人気アンケートで上に行けば金が入るんだろと考えている方もおられるでしょうが、要するに上を目指すゲ
ームなんですよ。「バクマン。」もそうですけど、目標が創作意欲と関係ないところにセッティングされてるので、
こういうのを描きたいよなーというのを「バクマン。」では言わないじゃないですか。新妻エイジ（編注：『バクマン。』に
登場するキャラクター。主人公たちのライバルとなる漫画家）は描く描くっていって描いてますけど（笑）、アニメ化
して彼女を声優に使うというのは作品論と関係ありませんよね。わたしはその辺りとても近い価値観を持っているように思います。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 13:01:12 ID:NuMpn+Vm0

結果的に佐藤のサイトつぶしになってしまったなあ

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1012/09/news020_4.html

──　Jコミで得られる広告収入は作家さんに100％行ってしまって、Jコミ自体はトップページの広告収入
で運営していきたいとFAQに書かれていましたが、手数料を取ることは考えられなかったんでしょうか。
赤松　仮に1冊70万の中からうちが手数料を5％もらうと3、4万円になりますけど、その程度の額であれば、
むしろ0％のインパクトを選択した方がよいというのがわたしの考えです。また、「われわれは手数料を5％も
らいますので広告を入れて配信しましょう」と漫画家の方に言ったとして、「その事業をやってくれと頼んだ
わけでもないのに、何で俺の漫画で金もうけしようとするの？　全部くれよ」という考え方の先生がいても
おかしくないですよ。でも0％だったら、「じゃあいいよ」っていう話になりやすいですよね。
──今回のJコミが国内の違法流通に一定の歯止めをかける可能性は十分あると思いますが、いわゆるスキャ
ンレーション問題は海外でも深刻です。そのあたりはいかがですか。
赤松　海外の方が作者へのリスペクトを持ってるかどうかは不明ですが、もし彼らに善意があって作者がもうか
ればうれしいなと思っているのであれば、Jコミのビジネスモデルは成り立ちますよね。「おーい、隠し持って
る英語版出してよー」って呼びかけて、『ラブひな』の英語版が出てきたとしましょう。それは『ラブひな』の英
語翻訳版のスキャンをしたものかもしれませんが、スキャンレーションしたものかもしれない。でも英語版がす
ぐできますから、それに広告を入れて置いておくと、また向こうに持って行かれる。それを今まで持ってた違法
版と入れ替えてくれれば、合法的な漫画になります。ただしこれはアイデアであって、いろいろ検証しなければ
ならないことがあるのですが。

──　ビジネスモデル特許とかは取られないんでしょうか。
赤松　特許の申請はすでに完了しています。ほかが5％取って同じことをやると漫画家が困りますから、0％でうちがやります。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 13:41:43 ID:3jMPKaiB0

>>865
有名作家を集めたいから出版社協力とインフラ側取り分0%って完璧に覇権を獲りに来たなw
でも取り分100%を謳っておいて佐藤の漫画onWebみたいにサーバー使用料とかは取るんだろうか？
そこにインフラ側がもらうはずのパーセンテージを含めておくとか　そういうのはありそう

867 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 14:13:22 ID:ZQwpnbWUP

読者から課金するシステムじゃないから
運営費も安く上がりそうだな
お金取ってしまうとセキュリティ関係での維持費が跳ね上がるんでね

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 14:45:39 ID:xfYxw6Af0

Jコミの運営費はTOPの広告でまかなう予定だって

そもそもP2PでばらまかれてもOK
むしろそれ自体が広告の拡散につながるってシステムだから

ホントに良く考えてるよ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 14:53:20 ID:ItxkbssC0

>>866
>でも取り分100%を謳っておいて佐藤の漫画onWebみたいにサーバー使用料とかは取るんだろうか？

むしろ佐藤くらいしかやらないだろ
そういう詐欺まがいなセコイ商売は

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 15:09:09 ID:eysBkP4p0

>>866
「有名作家を集めたいから0%にした」ってどこに書いてるんだ？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 15:38:02 ID:U/gmSFh30

>>870
正確に言うと「銭ゲバのゴネを回避するため」だな
冗談抜きで佐藤を見てなにか思うものがあったのかも知れん

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 16:00:40 ID:3jMPKaiB0

>>870
書いてないけどなにか？

表面的なことから書かれていない相手の目的を探るなんて普通にすることだろう
レスの抜き出し方も金銭のみで恣意的なものを感じるぞ
「有名作家を集めたいから出版社協力とインフラ側取り分0%」にした
俺は>>865を読んでそう思った　それが悪いことか？明確に間違ってると言えるのか？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 16:04:22 ID:Gn4j34630

赤松システムを双方向型にして、
ダウンロードした原稿を改変して投稿できるようにしたら、
ニコ動並みに人気サイトになるかもしれんなあ。
だって二次創作が作者公認で発表できて、
しかも元ネタ作者には多少なりとも金がおちるようになるんだぜ？

勝手に翻訳してもらったバージョンに、海外市場の広告入れて世界展開とかも
あながちホラ話ではないんじゃね？
管理会社でなく作者に金が行くなら怒る奴も少ないだろうし。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 16:19:24 ID:3jMPKaiB0

>>869
そういう詐欺的手段？って結構常套手段なんじゃないのかなぁ
インフラ側0%を謳って、参加者が自由意思で希望を出してきて
お客様とサービス提供者の立場を入れ替えるっての
そうすればこちらから招いたわけでもないのだからあなたが使ってるサーバーの分は
あなた自身が負担してよねとか
儲けようと思ってる鼻息の荒い奴からの方が簡単に金は取れるからなｗ

しかし1本100MBとかある動画共有サイトですらアップロード者から金を取らないでも
ビジネスとして成立してることから見れば、佐藤とは違って赤松にサーバー屋が味方にいれば
漫画の画像なんて大した容量じゃないからコンテンツ提供者に無料提供しても平気なのかもな

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 17:54:47 ID:6om1L4pe0

>>872
そういう場合は自分の推測として書くべきであって
「100%間違ってるとはいえないから事実かもしれない」
みたいな書き方はどうかなー。佐藤っぽいぜ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 18:00:42 ID:eysBkP4p0

「明確に間違ってると言えるのか？」って
佐藤の「搾取されてると一言でも言いましたか？」を思い出したわw

少しでも可能性があれば間違いじゃないとか
顔真っ赤にして言われてもなー

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 18:06:10 ID:bkGUWuUi0

>>874
常套手段だからこそ今さらやる奴居ないだろって話

そういうのに今さら引っかかるのは気の毒な人だけ
それをを食い物にしてる商売やってる奴のメンタリティも同様

ついでにそんな事を得意げに語るID:3jMPKaiB0の程度も知れるわ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 18:07:43 ID:bKCVN4pe0

また無駄な戦いが始った

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 18:11:00 ID:x7Sf4RJv0

>>874
ネズミ講とかマルチとかの仕組み見て関心してそうなタイプだな

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 18:43:51 ID:2nQLXaQg0

eysBkP4p0 みたいな言葉尻だけとらえてスレ住人にイチャモンつけるやつ、最近よく出てくるね。
多分同一人物なんだろうな。いつまでも異様にしつこいのが特徴。
一色のネット人格にそっくり。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 19:06:36 ID:wiMy5QQ60

>>880
3jMPKaiB0よりはまともにみえるぞ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 19:37:47 ID:ZBnYE/cl0

>ID:2nQLXaQg0
一色に何か恨みでもあるのかこいつは

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 21:44:41 ID:W1JI9Jbs0

①一方的な主観を多分に交えたデマ話を客観的な事実のように吹聴
②自分のミスを突かれると無理のある理屈で逆ギレ
※①でさりげなく赤松批判
※②でさりげなく佐藤擁護

立派な佐藤です

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 21:47:54 ID:C5f4T+pYP

一色サンのツイッター見るかぎりでは、都の規制条例絡みで
佐藤先生に批判が殺到してアカウント消したのかな？
規制は紙の話でネットでは自由に描けるとドヤ顔で言っておいて
ネット規制の話が出たから恥ずかしくなったんだろうか

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 22:12:36 ID:2nQLXaQg0

いずれにしても生の佐藤にかなりの動揺というか落ち込みというか変化が出てるんじゃね？
嫁が見かねて強く言ってネットから離れさせたんだと推測。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 22:42:06 ID:eZNGLBbB0

>>884
今までマンガ家は出版社に対して表現の自由の為に戦ってこなかったのに
政治家相手だと騒ぎだす。
自分はマンガ界の事を考えて表現の自由の為に出版社と戦ってきた。
みたいなこと書いてて｢何様だ」と思ってたら
しばらくして「誰もフォローしてくれなくていいです」
て書き込みがあって、その後削除したみたい。
たぶん相当批判されたんじゃないかな。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 22:58:15 ID:7uIa1X7R0

>>886
そんな事言ってたのかw
そんなん他の漫画家ブチ切れだろwww

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:00:23 ID:aOs9BpX60

佐藤は名前出して主張するの止めて、名前出さずに2chで暴言吐いてる方が幸せになれそう

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:02:57 ID:OX/DymWP0

海猿で北朝鮮を描いたら、朝鮮総連の嫌がらせを恐れて無断で差し替えた出版社

表現の自由の為に出版社と戦ってきたのは事実

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:03:34 ID:rTTUPjmGO

>>886
＞しばらくして「誰もフォローしてくれなくていいです」
て書き込みがあって、その後削除したみたい。
打たれ弱すぎだろw
挑発するならあずまんぐらい図太くなれよw

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:07:50 ID:+vjPxc4t0

前の垢は無かった事にして、新しい垢で俺カッコいい事言ってやった（ｷﾘｯ
↓
あ、あれ？

って感じと予想

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:07:53 ID:7uIa1X7R0

>>888
実名で物を言うってことをなんか勘違いしてるよね
実名で言ったら偉いみたいな

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:08:27 ID:swtZAGIF0

>>886
勘違いにも程があるなー
出版社の自主規制と法律とじゃ「表現の自由」の範囲が決定的に変わってくるだろ
しかもあの条例だとその気になればどんな漫画でも潰せるっていう、
悪用すれば日本の漫画産業をカンタンに潰せる代物だぞ

そんな大事な問題に対して何もしてない奴が何言ってんだ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:09:07 ID:+FFT093g0

>>892
匿名で悪口言っているよりはましだろ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:11:26 ID:2nQLXaQg0

>>886
>今までマンガ家は出版社に対して表現の自由の為に戦ってこなかった

これも佐藤が何も知らないだけだよな。
打ち合わせの現場では各漫画家が１本のネームの一つの台詞をめぐって担当や編集長と丁々発止の戦いをしているのに。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:13:45 ID:6om1L4pe0

>>886
編集相手に戦った漫画家なんかいくらでもいるだろうに
「漫画家みんなのために編集にたてついてやったのは僕が始めてです（キリッ）」はアカンてｗ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:14:26 ID:aOs9BpX60

>>894
自ら名乗って悪口言うよりはマシじゃね？
言ってる本人が得しないどころか害にしかなってないんだぞ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:15:06 ID:+FFT093g0

>>897
おまえここで悪口言ってる自分のほうがマシだと思ってる？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:16:12 ID:3jMPKaiB0

時間を置いて来てみたら
>>875には>>866が推測として読めなかったらしい
他人の表に現れていない心を読めるのはエスパーだけなのだから
そうではない普通の人間が他人の目的を読むのは推測する以外に無い
これは論じるまでもないことで、いちいち口を挟まれるようなことではない
>>866を推測と読めなかったのは単に自分の読む力がないだけだろ

佐藤っぽいとか言ってるが、佐藤なんかの論理的思考の出来ない馬鹿と俺を一緒にするなよｗ
マジで勘弁してくれよｗ

>>877 >>879
なんだかなぁ、力を披瀝しちゃったのが癇に障ったのかなぁｗ
結構場所によっては有用がられるだけどなぁｗ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:17:55 ID:7uIa1X7R0

>>894
おまえも勘違いしてるようだな
実名だろうが匿名だろうが悪口言って批判されて何もしないのなら同じレベルだ
その後の対応が重要

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:18:27 ID:+FFT093g0

>>900
おまえはなにか対応してるっての？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:18:43 ID:aOs9BpX60

>>898
あくまで佐藤の話だよ
実名で叩かれるような発言を繰り返し自らの評価を落として、無駄にストレスためるくらいなら
2chで言いたい放題暴言吐いてストレス発散させる方がマシだろ？

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:19:52 ID:7uIa1X7R0

>>901
同じだっつってんだろがよ！

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:20:47 ID:+FFT093g0

>>902
なるほどね。やり方としては賢くないってことか。

俺は佐藤の漫画好きだよ。悪口見るのは嫌なんだ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:21:35 ID:+FFT093g0

>>903
同じってことはおまえも対応してないってこと？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:21:54 ID:6om1L4pe0

>>902
既にやってそうな気もするがｗ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:22:02 ID:aOs9BpX60

>>904
どこが好きなの？
ていうか今でも好きなの？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:23:06 ID:aOs9BpX60

>>906
うん、オレもやってると思うw

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:23:34 ID:+FFT093g0

>>907
絵が迫力あって好きだよ
今も読んでるよ。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:29:15 ID:7uIa1X7R0

>>905
そう、どっちがマシかなんてそんな話じゃない。
実名も匿名も書くだけならいっしょ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:32:26 ID:2nQLXaQg0

>>905
言いっぱなしで後で何も対応しないのが悪口ってもんじゃないのかｗ
そもそも、悪口は実名だろうが匿名だろうが良くないことだろ。

正当な批判は実名でも匿名でもかまわないと思う。
匿名じゃないと言えない本音が一杯集まることで見えてくるものもあるからな。

ちなみにおれも佐藤の旧ブラよろは好きだ。精神科編の途中まで。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:36:25 ID:6om1L4pe0

Togetter - 「佐藤秀峰@sato_shuho氏にとっての「漫画」…漫画なんていうのは、娯楽の one of themでしかない」
ttp://togetter.com/li/76365

> 漫画を日本の誇る文化、というのであれば、漫画家は国内でもっと儲からないとおかしいですよね。
> 日本の誇る～、と言ってる人は一部で、コンセンサスは得られていないのでは？
> あなたが個人的に誇りに感じることは自由ですが、日本人の誇りと言ってしまうのは、少々乱暴だと思います。
> sato_shuho 2010-12-07 12:50:53

どんな文脈であろうが強引に金の話を持ち出すのなｗ

> 「漫画はいつからそんなに偉くなったんだ？」と思う。「漫画は日本が誇る文化だ」とかいうけど、僕の子供の同級生の親たちや、
> 周囲の漫画と関係のない仕事をしている大人達は、ほぼ漫画を読んでいない。
> 僕の漫画を読んでいる人も一億何千万人の内の100万人に過ぎない。 about 15 hours ago via Twitter for iPhone

これ、新條まゆが石原批判で似たようなこと言ってたな。所詮娯楽だ、文化になったら漫画はおしまいだ、とか。
でも新條まゆは小中学生向けの雑誌にポルノ漫画描いて子供にポルノを売りつけて大儲けした人だから
いくら石原批判しても全然説得力がなかった。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:48:18 ID:7uIa1X7R0

まぁ娯楽と文化が両立してもおかしくないと思うが、言いたい事はなんとなくわかる
が、誇る文化ならもっと儲かるべき、と言うのはなんだかなぁw

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:59:47 ID:rTTUPjmGO

赤松みたいな実業家タイプなら分かるんだが佐藤は芸術家志向なのに
なんで金の話に拘るんだろう？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:03:37 ID:P39LWZXA0

>>914
大元は「俺をいじめた編集者たちが高給もらってる」ということに対する恨みだと思う。
というかそれ以外ないのかもしれない…

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:23:01 ID:aYjW/NRaP

数億稼いでも文句言ってるんだから、傍から見たら?????な闘いだよなァw

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:24:05 ID:oZ3SwKkY0

いじめたというかあちこちで自分で勝手にトラブル起こしている感じだなw

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:30:13 ID:3kMgwKI60

>>899
この勘違いっぷりが佐藤呼ばわりされる所以だな
やたらに自己評価が高いが、どこらへんで力を披露してるんだかさっぱりわからんw
批判は全部他人に起因することになってるし

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:32:32 ID:ghgcAz4E0

　　　　　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　　　　/ハ＼＿／八
　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　
　　　　　｛_＿＿＿_愛●国_|
　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　
　　　　　（６　　　　　 (_　_)　）　
　　　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　アニメと漫画は日本が世界に誇る文化だ！
　　　ﾉ/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　　ﾉ//　　.）　嫌　　　;;;; )　`ヽ
　　 U |＿＿|.　韓　.,ｍ_;;;　)_/　ヽ
　　　 |　　|　流（　　）　　）　　〉
　　　ヽ　＼　　|　　|ﾍ／　／彡
　シコ　　＼..　＼っ|　 ∈＿ノ彡　
　　　　　/(＿ ∋.ﾉ　ﾉ　　丶
　　シコ(　　　　（__人__）　　　）

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:32:59 ID:3kMgwKI60

>>906
バレバレだよなw
本人だけは気付いてないみたいだけど

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:34:57 ID:XXKG2aEE0

表現の自由をめぐって出版社と戦ったというなら
現役では矢吹とか久米田の方が戦ってそうだなぁｗ
特に両者とも戦っている件をネタで書ける辺り、戦うこと自体にも楽しみを見出してそうだ。

佐藤先生は漫画家の待遇については出版社とよく戦ったと思うけど（原稿料3万＋企画料だっけ？）
表現の自由に関しては自慢出来る程は戦ってない気がするけど。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:37:24 ID:P39LWZXA0

恨みでもなんでも、それを原動力にして素晴らしい作品を生み出せれば勝ちだと思うが
佐藤は今は自分の負の感情に負けてるような…

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:40:26 ID:r30NZrsQP

>>922
負の感情を、編集や原案が手綱を握って制御しているうちはいい作品になる。
しかし、その手綱を振り切って暴走したがるという悪い癖がある。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 00:42:58 ID:oZ3SwKkY0

>>923
バクマンの静河流みたいな？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:07:07 ID:aYjW/NRaP

手塚も妬みや差別が半端なかったが、BJと一緒で「仕事で評価して貰う」って
信念があったから描き続けられたんだよなァ

佐藤先生のように漫画以外で主張してたら本業もメタメタになり、神呼ばわり
される事もなくタダの漫画家で終わっていただろうネ(今みたいにネットが
あったら、人使ってでも叩きに走ったかもしれんがw

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:21:08 ID:tuiNHDJb0

編集臭がするな

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:23:37 ID:SOt2h00m0

おい佐藤がきたぞ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:28:54 ID:tuiNHDJb0

>>927
ってことは編集さん？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:31:44 ID:tuiNHDJb0

>>923
手綱だって
漫画家を動物扱いか
編集さんってえらいんだね

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:50:36 ID:3kMgwKI60

匿名だとアカウント削除する必要もないから楽だよなw
日付が変わればIDも変わるしー

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:58:04 ID:zZOuB0F90

>>929
佐藤さん、もうネットはやめなって
「手綱を握る」を動物扱いだと言うような浅薄な知識の人を見てるとこっちまで恥ずかしくなってくるよ
もっと本読みなよ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:59:13 ID:tuiNHDJb0

こわいこわい
編集こわい
いじめられるつぶされる

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 02:36:39 ID:lTbU4D9h0

>>919
これ書いて貼ってるのは
生活保護のゴキブリ朝鮮人だろww

日本から掠めた金で反日活動
さっさと本国に徴兵されろよ　このまま日本に居てもお前らいずれ追放されるぞ
草の根の保守運動の活発化を舐めるなよ　
民主党政権の終わりの次はお前らの終わりだから覚悟しておけ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 15:16:52 ID:6mhV2R1H0

何かあると被害者ぶるあたり、負け犬根性が骨の髄まで染み込んでるな

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 16:27:05 ID:XXKG2aEE0

この一時沈黙の後の行動に興味があるわ。
何事も無かったようにツイッター復帰するのか
漫画家として何か驚くような新展開があるのかとかね

電子書籍方面では海猿もブラよろも無料公開済みで切れるカードはもう無いように見えるけど
ここからもう一つ何かやってくれないかなぁ。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 17:28:55 ID:zZOuB0F90

>>935
特攻の島を面白くすればいいんだよ。
第二次大戦に関する歴史資料や思想書を片っ端から読めば内容は深まるだろう。
映画だっていろいろあるし。
漫画に描きたいくらいなんだから佐藤さんのその辺の興味はかなり深いはず。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 17:52:26 ID:6mhV2R1H0

＞漫画に描きたいくらいなんだから佐藤さんのその辺の興味はかなり深いはず。

特攻の島も編集者から持ち込まれた企画だぞ
これまでも別に海上保安だか医療業界だかに興味があったわけじゃないし

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 18:43:50 ID:qVXK3bqKO

ソースは

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 18:56:17 ID:zZOuB0F90

>>937
内容からして（佐藤定番の「自分て何だ？」だけのストーリー）てっきり佐藤オリジナルだと思ったんだが、編集の企画なのか。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 23:16:13 ID:Zm2fxI2RP

佐藤先生には特に描きたいテーマはない。
主人公の葛藤と青臭い人間ドラマみたいのが描きたいというミクロな視点は
あるようだから、編集は描きやすいテーマを持っていっているだろう。
佐藤先生がテーマを考えると一色の自伝になってしまう

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 23:46:28 ID:cJmLQrBh0

編集者を主人公にして書く気はないのか

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 00:10:36 ID:F4PhflP80

東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議－出版１０社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797

久保帯人「この情報、解禁になったんですね。一作家として決断を支持しています。」
http://twitter.com/tite_kubo/status/13167623520911360

結構漫画界では大きな話だったみたいね。
これに対して佐藤先生は皮肉言っちゃって叩かれたわけね。
紙がなくなってもネットでやれば良いとか格好つけた割には次作も紙だし……
年内はもう黙ってた方が良いと思います。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 00:20:54 ID:nBqWynFx0

まぁそういうのも佐藤ﾃﾝﾃｰは「出版社に騙されてかわいそう」って言っちゃったからな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 02:42:05 ID:VHaqRjk6P

iPhoneでは漫画の描写規制が厳しいというニュースについて聞かれる
↓
佐藤先生「そんな情報を流して得するのが誰か考えろ。出版社だろ。俺は信じない」
↓
自分で試す
↓
佐藤先生「iPhoneは規制が厳しいのでAndroidとか幅広く手を出すようにします」

規制条例について聞かれる
↓
佐藤先生「そんな情報を流して得するのが誰か考えろ。出版社だろ。ネットは自由に描ける」
↓
ネット規制
↓
逃亡

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 14:30:49 ID:u/TtEHL50

＞アンチの人たちにとっては、僕に時間を与えたことを後悔させるくらいの結果を出すつもりです。
ｺﾚﾏﾀﾞｰ?

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 17:19:12 ID:ixRrAoIIP

まだ佐藤のサイトがつぶれたわけでもないだろ
まあ赤松の対象はプロ限定だから
佐藤のサイトは素人がプロ気取りをしたいたね金を払って漫画を公開するサイトとして
生き残るかもしれん

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 17:26:06 ID:Lnk/lLKpP

>>945
つスマートくん

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 21:07:57 ID:LD0dzSZz0

>>942,943
それで方々から叩かれて
「誰にもフォローされなくていいです」と捨て台詞を残して
アカウント削除かよ。

格好悪すぎる。

いつもの、考えの浅い
天邪鬼なだけの中二敵的煽り文句も格好悪いが
それで叩かれて泣きながらケツまくるとか、
どんだけダサいのか。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 21:23:55 ID:3ffFRn2U0

一色のツイッターって続き物っぽいのに全然続いてなくて何が言いたいのかよくわからない
ようは佐藤の擁護がしたいわけ？

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 23:23:11 ID:rTg+XTYp0

一色は今、微妙な立場だよね
スマート君の原作者佐藤には気力充実で原作を書いてもらわないと、せっかく取ってきた連載が台無しになり、今の一色の状況から言って漫画家として致命傷になりかねないし。
だからといって、ツイッターで佐藤を叩いた人間をあからさまに批判すると自分にも火の粉が降ってくるし。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 00:46:57 ID:CGG+zUQz0

どんだけ奇麗事並べようと「佐藤秀峰は正しい」という明白な嘘をつき続けている限り
一色さんの発言は信憑性に欠けると言わざるを得ないよね

佐藤さんは漫画界の事なんか考えてないじゃんw
自分を軽視した編集・出版社への憎しみから来る当てつけじゃんw
全部分かってるけど見て見ぬふりしてるだけでしょ、一色さん

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 01:21:04 ID:mODv8y3D0

>>944
判っちゃいたけど本当にアホだな
佐藤って

やることなすことこれだけ恥ずかしい奴もなかなか居ないだろう

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 01:43:15 ID:2jIgdguT0

>佐藤先生
漫画の連載なんてどうでもいいから、早くTwitter再開してください
先生の漫画より面白いのに

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 13:06:57 ID:SuZ7nRSH0

久しぶりに見たら意味不明なんだけど、なんでTwitter垢を削除して逃亡したん？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 18:29:38 ID:s/jLJwAR0

赤松が佐藤秀峰と同じことしてんな

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 18:33:51 ID:s/jLJwAR0

佐藤秀峰にいいたいけど
サイトにhttp://mangaonweb.com/みたく最初いちいち「Enter」押さなくてもいいようにすぐにつながる様にしとけばいいのに
http://mangaonweb.com/welcome.doがトップでいいと思うけど
それともう少し周りのＷＥＢデザイン考えたほうがいいかも
Pixivみたいに簡素だけど今っぽいようにすればいいのに

と佐藤秀峰に教えてやりたい

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 18:41:38 ID:OVqTA4jp0

いなくなるならなるで、これまでヨイショしてくれたフォロワーに一言あったのかね？
リアルの知人には連絡してるみたいだけど、今まで付いてきてくれたネット上のファンには何もなし

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 23:45:18 ID:vtcFMk8e0

いなくなるならなるで、これまで嫌がらせしてくれたストーカーに一言あったのかね？
リアルの知人には連絡してるみたいだけど、今まで付いてきてくれたネット上のストーカーには何もなし

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 00:42:21 ID:JQbpaypAI

名も無き烏合の衆のお前らよりは立派な人間だよ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 01:05:53 ID:Gds2WM530

誰が？佐藤が？んなわけないじゃん
名前が知れてたら立派な人間とか、どこの田舎の老人だよw
こいつの今までの言動と行動を改めて見直してみろ
それで解らないならお前は本物の馬鹿だ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 01:24:23 ID:dH+gEQfe0

佐藤のフォローなんてバカでなきゃできないよ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 01:27:11 ID:JQbpaypAI

だからおまえだれ？
馬の骨だろ？
...いや誰かですらない文字でしかない！
影響力も責任能力も皆無のカス。
佐藤秀峰はまだましだろ。
お前よりは！
名を晒してリスク背負ってるだけな。
つまりお前に出来ない事をやってるんだよ
匿名シールドが無きゃ即死の煽り耐性ゼロニート君

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 02:09:33 ID:JhGEsz+a0

ネット層の人心は完全に佐藤から離れたな
あとはネットに疎い層だけが佐藤の狂態を知らないままに
これからも単行本ｗを買い続けるのだろう

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 02:13:00 ID:huXwLhb40

佐藤先生、ツイッターやめたからってこんなところでクダ巻かないでください

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 02:28:20 ID:PMnKIq1m0

佐藤の精神が順調に歪んでるようで安心です

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 02:40:41 ID:Gds2WM530

>>962
あ、分かった
お前以前ここで見当違いな馬鹿発言を連発して論破されてたニュー速君だろ
スレが静まってたんで煽りに来たのか、相変わらず糞みたいな人生だな
レス乞食を相手にしてやるのはこれが最後って事で、根本的な間違いだけ教えてやる

佐藤秀峰は結局何もしていない

ま、お前程度の頭じゃ多分永久に理解できないだろうけどなw
あとな、「匿名シールドが無きゃ即死の煽り耐性ゼロニート君」
自分がそうだからって相手がこんな低レベルな悪口で傷つくと思うなよ、いい歳してみっともないぞ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 04:10:24 ID:4sQYP/2K0

佐藤先生は出版社の存在する理由と実績を体を張って表現した作家
その点は揺るがない

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 08:59:55 ID:Rala3R8Y0

「名も無き烏合の衆」ではなく、
「誰かですらない文字」でもなく、
影響力や責任能力をある程度持っていて、
名を晒してリスクを背負って、
おれにに出来ない事をやってる

これ、報道されるぐらいの犯罪者が、全員該当するな。
そんなヤツを「立派な人間だ」とはさすがに評価できんなあ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 09:32:06 ID:vX1qFcnN0

ドヤ顔でつぶやいてはアカ消して逃走するというダサさも具現してるよ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 13:35:08 ID:cbUs2+p80

かわいそうだから佐藤のいいところも探してやろうぜ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 13:45:30 ID:JhGEsz+a0

赤松のための露払い

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 13:47:02 ID:Rala3R8Y0

革命家は必ず正しいとは限らないということをわからせてくれた

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 14:24:29 ID:z6cA2mPM0

漫画は作者と編集者の二人三脚ということを教えてくれた

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 17:22:13 ID:CoYgx1R80

週刊誌創刊、漫画家と編集者の死闘の記録！

あの頃、マンガは熱かった。世界にも類を見ない、
マンガ週刊誌の多数乱立はいかにして始まったのか。

――マンガが熱かった時代を、圧倒的なデータで再現！

1947年『新寶島』（酒井七馬・手塚治虫）刊行。
1959年「マガジン」「サンデー」同日創刊。
1962年『おそ松くん』（赤塚不二夫）に「シェー！」登場。
1965年『Ｗ３』（手塚治虫）、「マガジン」から「サンデー」に移籍。
1968年「ジャンプ」創刊号に『ハレンチ学園』（永井豪）掲載。
1977年「チャンピオン」部数200万部へ――。

【目次】

第一章　月刊誌・赤本マンガ・貸本マンガ

第二章　同日創刊「サンデー」「マガジン」

第三章　「キング」「ジャンプ」「チャンピオン」

第四章　劇画の「マガジン」、ラブコメの「サンデー」

第五章　成年誌と青年誌

http://d.hatena.ne.jp/taihouji21/20101109

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 20:13:09 ID:PmKLI0830

>>966
それを言うなら
＞佐藤秀峰は「漫画業界に対して」結局何もしていない
が、正しいと思う
私怨と金銭欲を剥き出しにした出版社へのネガキャンは山ほどやってたよ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 12:32:06 ID:LIWsFe/90

編集きらい

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 15:38:23 ID:zUpWYfmF0

もう何の価値もねえな

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 01:08:35 ID:kpEr5yjI0

1週間程度前にツイッター辞めているのに未だにスレ立ててるアホはよほど暇なニートか

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 09:48:04 ID:23LFLrbp0

ブラよろ佐藤「漫画が日本の誇り（笑）や文化だとかｗ」「漫画はいつからそんなに偉くなったの？」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292330378/

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 16:05:42 ID:zbAXjRlR0

１１月２８日の日記今読んだ。
ラブプラスマニアに叩かれたヤツ。
ラブプラスマニアの方の反応について、現実と作品世界の区別ができてるのかな？みたいなこと言ってるけど、
佐藤センセに寄せられた抗議ってのも現実だってのを佐藤センセは理解できてるのかな？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 18:33:53 ID:uLZZ3Hzw0

"あの海猿、ブラよろの佐藤秀峰先生の話題の最新作"
っていう何千万の宣伝費と対等な遺産があるのにもかかわらず
特攻の島がドラマ化も映画化もなかったら、相当な駄作ってことだよね。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 18:36:54 ID:zbAXjRlR0

特攻潜水艦の話はそう昔じゃない時期に映画があったような気がする。
何かテレビのロードショーでチラッと見たような覚えがある。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 18:41:11 ID:zbAXjRlR0

出口のない海って映画だった。

ttp://deguchi.navitown.com/

まあ映画化はないだろうね。
駄作かどうかは別として、ドラマ化としてもよほど違うテーマを掘り下げてないとないような気がする。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 19:43:48 ID:uNiJjwaH0

>>978
そいつは週漫とかで上級読者と名乗ってる糞コテ
小学館への怨嗟とラブひなへの愛に満ちたぶっちゃけガチキチ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 22:22:36 ID:hNI82jCKP

>>979
何を語っても最後は金なんだな

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 14:48:16 ID:okwaboGV0

編集に嫌なこと言われてきてツイッターでもフルボッコ
かわいそうだ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 14:53:33 ID:sopNFqeA0

ネットを毛嫌いし始めたりしてな。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:04:42 ID:zUoYyeyn0

結局、能力がなかったのが発覚しただけだったなあ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 19:49:27 ID:JIkrElgk0

このスレももう終わりかね
特攻で立てても続きそうもないし

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 20:01:10 ID:sopNFqeA0

３０万部イエ～！！！
だったんだけどホントに特攻売れてるのかな？

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 20:13:36 ID:ym3kIFKh0

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 21:34:30 ID:8ZOlWWrp0

紙や出版社が終わる前に佐藤先生が終わってしまったね

993 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 21:48:20 ID:G8g6HHRVP

佐藤と一色はこのままフェードアウトしていくんだろうなぁ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 23:17:11 ID:9NBOwbeo0

佐藤は自業自得として一色はのっかったことを後悔しているかもな

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 23:26:11 ID:YgLU3NrG0

一色は佐藤と関わったことが漫画家として致命傷になったかもね
ブログも痛過ぎるし
厄介な人格だということを暴露してしまっていて
あれ読んだら、一緒に仕事をしたい編集なんていなくなる

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 01:04:43 ID:vK/L6L5C0

編集きらい

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 11:41:37 ID:varSFfx00

>>990
海猿ブラよろ人気があった頃はそこそこ売れてたんじゃない？
これから出る特攻２巻は相当厳しそうだけど

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 17:06:23 ID:fvJJURUZO

人気なんて水ものだよ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 21:21:57 ID:MvvoaiM30

新スレ

【特攻の島】佐藤秀峰総合 6 【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1292588489/l50

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:29:27 ID:lcdHLsX30

>>1000なら佐藤ﾃﾝﾃｰネットに復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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