◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！100◆
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■次スレは950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！99◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281856388/l50
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■次スレは950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！99◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281856388/l50
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 19:29:00 ID:zqEUJ1Au0
はいはい、２だよ２
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 19:34:19 ID:dYXDlcW90
３だったら今年中に連載ぶっちぎって海外旅行に行く！
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 09:04:42 ID:8IfAFvaU0
うわっ死かよ
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 14:39:15 ID:z82+oRGv0
大丈夫、幸せの４！
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 00:10:16 ID:lKOvt4OW0
ろくなことにならないの６！
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 03:14:09 ID:TZbcMWW10
へえ、あんたもナナっていうんだ
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 04:23:30 ID:BwFtmokMO
お前らそろそろこの流れ8めようぜ
いちおつ
いちおつ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 07:23:13 ID:ocUJdWZC0
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 08:21:39 ID:d7gwtqcO0
10万部売れろ！
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 20:54:22 ID:JTh7jRPC0
原稿料はアシスタント代で±0
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 22:45:20 ID:OJZUGy0k0
今週じゅうに原稿あげる！
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 23:13:18 ID:OhDrknxF0
出版社だって雑誌は原稿料で±0
単行本出ないとどうにもなんねぇのは同じこと
できるだけ多く単行本出そうとするから
最近の漫画雑誌はやたらに分厚くなったな
単行本出ないとどうにもなんねぇのは同じこと
できるだけ多く単行本出そうとするから
最近の漫画雑誌はやたらに分厚くなったな
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 23:29:02 ID:MsVckmBr0
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 01:24:29 ID:UPaQtR5NO
生活苦しい
もういやだ
原稿料上げてとは言わん
これ以上下げないでくださいお願いします
もういやだ
原稿料上げてとは言わん
これ以上下げないでくださいお願いします
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 01:26:35 ID:EMqSi2vx0
単行本印税率が７％から６％に下げられた俺が通るぜ！
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 06:18:19 ID:T5J3JdTfO
印税でアシ代賄ってまるで借金みたいな生活…
フリーターのほうがよほど安定してる
手が早くなるか売れたい
フリーターのほうがよほど安定してる
手が早くなるか売れたい
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 14:26:11 ID:zhn0rpiE0
記念すべき第100回スレで早くも貧乏話に花が咲く
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 14:49:22 ID:QcG5TsPD0
ツイッターとかで女性作家さんが
「家を建てました～ 旦那の金ですけど テヘ☆」とつぶやき
「おめでとう～！」とつぶやき返す仲良し女性フォロワー達
なんだ 女性は妬みの心が無い天使なのか…？
「家を建てました～ 旦那の金ですけど テヘ☆」とつぶやき
「おめでとう～！」とつぶやき返す仲良し女性フォロワー達
なんだ 女性は妬みの心が無い天使なのか…？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 15:47:53 ID:d19bkcfG0
ツイッターはよそ行きの顔
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 18:16:24 ID:P6wJQcq20
>19 ツイッターは、っていうより女は、じゃないかなー
オレはおめでとうの言葉の裏にあるドロドロとしたものを感じて怖くなったけど。
オレはおめでとうの言葉の裏にあるドロドロとしたものを感じて怖くなったけど。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 19:37:12 ID:rpgZbpYQ0
>>21
考え過ぎ。ドロドロした人もいるだろうが、
ごく普通におめでとーという奴もいる。
相手との関係性によっても違うだろうし
どっちか全員なんてことはない。
妬んだって金が入る訳じゃなし、自分が気分悪くなるなら妬むだけ損。
考え過ぎ。ドロドロした人もいるだろうが、
ごく普通におめでとーという奴もいる。
相手との関係性によっても違うだろうし
どっちか全員なんてことはない。
妬んだって金が入る訳じゃなし、自分が気分悪くなるなら妬むだけ損。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 19:46:02 ID:LQC6xBjZ0
男だっていちいち他人が家買おうがなんだろうがで妬むかよ。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 20:07:58 ID:IRIQnSzZ0
嫉妬は本音では女の方が強いだろ。
ここと少女漫画家の愚痴スレを比較するとよくわかる。
あのドロドロした怨念は男には理解できん。
ここと少女漫画家の愚痴スレを比較するとよくわかる。
あのドロドロした怨念は男には理解できん。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 20:45:07 ID:HAY+wbiC0
男が他人の自慢話聞いてなんとなくムカツクのは
あれは嫉妬なのだろうか?
違う気がする
あれは嫉妬なのだろうか?
違う気がする
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:56:36 ID:BilbqGQd0
胸のデカい若い嫁をもらったって聞いて
ムカツクのは嫉妬
ムカツクのは嫉妬
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:14:17 ID:tV9CEpnr0
自分は嫉妬やひがみは男の方が激しいと思うな。
出版みたいな狭い世界でも長年見てると報復人事とかしょっちゅう見るし，
そもそも「女々しい」ってのは男に対する言葉だしw
あ，自分は男だよ。
出版みたいな狭い世界でも長年見てると報復人事とかしょっちゅう見るし，
そもそも「女々しい」ってのは男に対する言葉だしw
あ，自分は男だよ。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:39:53 ID:IRIQnSzZ0
>>27
>そもそも「女々しい」ってのは男に対する言葉だしw
わざわざそういう言葉があるってことは、男の方が女々しい人間が少ない証拠だろｗ
言葉の意味上、女は全員女々しいわけで。
でも、女々しいは別に「嫉妬」とは関係ないと思うけどな。
男の嫉妬は他者と比較して自分の情けなさにムカツク感情だと思う。
女の嫉妬はもろに相手に向かう怨念だと思う。
>そもそも「女々しい」ってのは男に対する言葉だしw
わざわざそういう言葉があるってことは、男の方が女々しい人間が少ない証拠だろｗ
言葉の意味上、女は全員女々しいわけで。
でも、女々しいは別に「嫉妬」とは関係ないと思うけどな。
男の嫉妬は他者と比較して自分の情けなさにムカツク感情だと思う。
女の嫉妬はもろに相手に向かう怨念だと思う。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:46:34 ID:IRIQnSzZ0
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 23:13:58 ID:hzxK5O2J0
女ってのは～ってすぐ女を貶めることを言う男はどんな感情からなの？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 23:30:34 ID:pKv+csHr0
女性作家は～って出すのも男だな
女が男の作家は優遇されててずるい！って書き込むのあんまり見たことないけど
女が男の作家は優遇されててずるい！って書き込むのあんまり見たことないけど
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 23:31:36 ID:IRIQnSzZ0
ただの客観分析をすぐ「女を貶める」に持っていくのはどんな感情からなの？
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 23:56:23 ID:hzxK5O2J0
ごめんね
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 00:11:13 ID:WR7Vu5f/0
いいよ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 03:32:19 ID:VRTGxFRJ0
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 04:27:20 ID:dvtLfaLSO
笑かすなw
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 04:40:30 ID:WR7Vu5f/0
だって、33ちゃん、ツンデレなんだもん・・・
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 08:32:09 ID:Xm37OTnyO
男は見栄、女は嫉妬
なんかアシのつぶやきからアシ先の連載終了時期がバレて祭りになってるんだが…
なんかアシのつぶやきからアシ先の連載終了時期がバレて祭りになってるんだが…
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:02:55 ID:cwrNnV3h0
今練ってる読みきりのテーマは嫉妬。
ブラコンの妹が兄貴のカノを刺し殺すのだ
ブラコンの妹が兄貴のカノを刺し殺すのだ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:58:00 ID:FmlUXJND0
上のほうのレス見てて思ったんだけど、原稿料って下がる事あるの？
ｋ社で２０年近くやってて別に売れてないけど下がったこと無いぞ。
これからはそんなこともありえるってこと？
ｋ社で２０年近くやってて別に売れてないけど下がったこと無いぞ。
これからはそんなこともありえるってこと？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:22:32 ID:Rpn2CuxT0
大手ではまだ経験無いけどもうだいぶ前からあるよ。
1割下げて良いかとか打診される。
1割下げて良いかとか打診される。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:27:23 ID:c1TbQn7n0
あなたの給料も1割下がってるんですよね？
と聞き返したい。
案外下がってるのかもしれないけど。
と聞き返したい。
案外下がってるのかもしれないけど。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:01:37 ID:FmlUXJND0
そおだったのか。 収入に関する事って人には聞きづらくて知らなかった。
同じｋでやってる友人も根拠もないのに杞憂だ、なんて言い張ってたから知らせてやらねば。
下げて良いかと聞かれて駄目とは言いづらいよなあ。
教えてくれてアリガトウ
同じｋでやってる友人も根拠もないのに杞憂だ、なんて言い張ってたから知らせてやらねば。
下げて良いかと聞かれて駄目とは言いづらいよなあ。
教えてくれてアリガトウ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:49:10 ID:XQD6qZ8x0
俺はＳ社だけど同じくどんな状況になっても下がることは無いねと言われたな。
基本年功序列らしい。ま、仕事ない時期は当然ながら上がらないようになってるらしいけど。
昔の話だから今有効かは知らんけど
基本年功序列らしい。ま、仕事ない時期は当然ながら上がらないようになってるらしいけど。
昔の話だから今有効かは知らんけど
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:03:54 ID:ZzWCCj6uO
マイナー誌だけどどんどん下がってるよ(;ω;)
そのうち携帯に配信するからとか
再録になったら再録料払うからとか言われるけど
そんなの保証ないし…
そのうち携帯に配信するからとか
再録になったら再録料払うからとか言われるけど
そんなの保証ないし…
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:15:25 ID:BQlGM76U0
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:33:49 ID:Rpn2CuxT0
>>44
大きいところは下げずに作家を切るのかもな。
作家層も厚いし、プライドもあるし。
これからも描いて欲しいけど原稿料下げたいっていうのは
むこうの台所事情みえるし
作家の方も少し下がっても仕事が減るよりマシと思ってしまう
人気作家ではない寂しさ。私のことですが。
大きいところは下げずに作家を切るのかもな。
作家層も厚いし、プライドもあるし。
これからも描いて欲しいけど原稿料下げたいっていうのは
むこうの台所事情みえるし
作家の方も少し下がっても仕事が減るよりマシと思ってしまう
人気作家ではない寂しさ。私のことですが。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:42:52 ID:Z7NWQYwt0
頑張るほど収入が上がるっていうのは、世間の評価upとも受け取れるし、
大事なモチベーションなのにね。
大事なモチベーションなのにね。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:37:47 ID:FmlUXJND0
>>46
自分達のほうで年々上げてきておいて何でよと思うよな。ｋの場合だったらの話だけど。
自分達のほうで年々上げてきておいて何でよと思うよな。ｋの場合だったらの話だけど。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 19:55:08 ID:KRD6gRmW0
ジジイになるまで業界に生き残って文化勲章貰うスーパーマン以外の
すべての作家にいずれ降りかかってくる運命さ
すべての作家にいずれ降りかかってくる運命さ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 22:45:09 ID:qq3daGh8P
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm
一）ＤＶや性暴力など、あらゆる暴力に「女性の人権侵害」として取り組むこと。
二）保護命令の発令を迅速化すること。二四時間無料のホットラインを開設すること。
三）移民女性及び弱い立場の女性たちに対して質の高い支援を行うこと。
四）刑法において性暴力犯罪が被害者の告訴を訴追の要件とする規定を削除すること。性暴力を女性の権利を侵害する犯罪とすること。
強かん罪の刑罰を引き上げ、近親かんを犯罪として規定すること。
五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm
一）ＤＶや性暴力など、あらゆる暴力に「女性の人権侵害」として取り組むこと。
二）保護命令の発令を迅速化すること。二四時間無料のホットラインを開設すること。
三）移民女性及び弱い立場の女性たちに対して質の高い支援を行うこと。
四）刑法において性暴力犯罪が被害者の告訴を訴追の要件とする規定を削除すること。性暴力を女性の権利を侵害する犯罪とすること。
強かん罪の刑罰を引き上げ、近親かんを犯罪として規定すること。
五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 23:32:26 ID:PPd/q/AhO
荒れるししつこいの来るから止めてください
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 23:40:45 ID:qq3daGh8P
Togetter - 「【非実在青少年】東京都がマンガ規制の要望書をあちこちに配布中【マッチポンプ】」
http://togetter.com/li/63663
http://togetter.com/li/63663
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 03:43:17 ID:iFH6ZPwX0
寄生されればされるほど萌えるのが漫画家
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 03:55:07 ID:iFH6ZPwX0
返還間違えた
規制されればされるほど燃えるのが漫画家
規制されればされるほど燃えるのが漫画家
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 04:48:28 ID:Oz/wqH8fO
しんどい
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 07:05:07 ID:dbp9m2EW0
伝説の「あのビデオ」流出
ネット騒然! ニュース板大炎上中
ネット騒然! ニュース板大炎上中
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 07:09:28 ID:wwDNgQf60
見てる
仕事できねえｗ
仕事できねえｗ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 09:01:27 ID:7Bdn+4/N0
福山【クリエイティブエンタテインメント】ってどうなの
さんざん断ってるのに何度も仕事の依頼が来てつらい
要求ばかりつきつけてきて稿料の話には一切触れないし
世間の評判を聞きたいんだけど描いてるひといる？
さんざん断ってるのに何度も仕事の依頼が来てつらい
要求ばかりつきつけてきて稿料の話には一切触れないし
世間の評判を聞きたいんだけど描いてるひといる？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 10:15:31 ID:GpB5nTgo0
本当にしつこく送ってくるよね
一度断りの返信を送ったあとはスパム扱いで放置してる。
一度断りの返信を送ったあとはスパム扱いで放置してる。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 11:23:11 ID:m4GgyZuxO
あそこはやめとけ。
代表がやばい。
「先生のファンです。作品ずっと読んでます」なんて言うけど
手当たり次第に目についた作家に声かけてるだけだから。
ツイッター見たけど発言が幼稚だし取り巻き（というか腰巾着）漫画家もまじキモい。
代表がやばい。
「先生のファンです。作品ずっと読んでます」なんて言うけど
手当たり次第に目についた作家に声かけてるだけだから。
ツイッター見たけど発言が幼稚だし取り巻き（というか腰巾着）漫画家もまじキモい。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 11:57:42 ID:dbp9m2EW0
>61
同意見
同意見
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 18:37:31 ID:G6oRpZG00
電子配信が主流になったら
いかがわしい配信会社に騙されて
自作品の権利をとられちゃうなんて事も起きるのかな？
50%で契約したら単行本単価を10分の一に下げられた
とかも起きそうだし
いかがわしい配信会社に騙されて
自作品の権利をとられちゃうなんて事も起きるのかな？
50%で契約したら単行本単価を10分の一に下げられた
とかも起きそうだし
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 22:51:05 ID:0vKZ5L7M0
無名の配信会社だと、実際に売れた部数とこっちへ伝えられる部数が同じかどうかすら怪しく感じるな。
既存の出版社の紙単行本は会社の販売部や経理部を通るから、よっぽど大規模に会社ぐるみで誤魔化さないとそういうことは無理そうだけど、新規の電子配信会社は信用できん。
既存の出版社の紙単行本は会社の販売部や経理部を通るから、よっぽど大規模に会社ぐるみで誤魔化さないとそういうことは無理そうだけど、新規の電子配信会社は信用できん。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 23:10:03 ID:dCcpm+Cc0
とある漫画家さんが打ち切りマンガなのに２チャンネルをきっかけに増刷できたという
レポート漫画を読んだのですが、アフィリエイトって普通に使ってるものなんですか？
自著がどの程度売れているか見るのが目的なのかもしれないのですが、
そこから自分の漫画で小銭稼いでるのを普通に言っててモヤモヤしたので…
レポート漫画を読んだのですが、アフィリエイトって普通に使ってるものなんですか？
自著がどの程度売れているか見るのが目的なのかもしれないのですが、
そこから自分の漫画で小銭稼いでるのを普通に言っててモヤモヤしたので…
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 23:54:45 ID:kBCuI7AD0
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 00:28:55 ID:EKfqpfze0
著者自身の漫画なら別モヤモヤもなにも。
色んな売れそうな漫画をベタベタ貼ってたらプロとしてどうかと思うだろうけど。
それにホントこずかいもこずかい。子供の駄賃レベルだよ
自分自身の著書のブログのアフィリなんて。
自分もブログに新刊が出るとアフィリ付けるけど
宣伝とブログで知って欲しいと思ったファンへの買いやすさのためってだけだね。
色んな売れそうな漫画をベタベタ貼ってたらプロとしてどうかと思うだろうけど。
それにホントこずかいもこずかい。子供の駄賃レベルだよ
自分自身の著書のブログのアフィリなんて。
自分もブログに新刊が出るとアフィリ付けるけど
宣伝とブログで知って欲しいと思ったファンへの買いやすさのためってだけだね。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 00:41:47 ID:mAGLKgq50
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 01:10:08 ID:f5xqZ3Yj0
新ビジネスの萌芽期は弱小乱立がお約束
どこが勝ち馬か見定めてからでも遅くはないさ
乗る馬間違えたら目もあてられねえよ
どこが勝ち馬か見定めてからでも遅くはないさ
乗る馬間違えたら目もあてられねえよ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 03:39:10 ID:AGjwjapb0
原稿が忙しいと、ヒゲが生えるんだけど…
アゴに硬い毛が…ヒゲだよね…
もうやだー
アゴに硬い毛が…ヒゲだよね…
もうやだー
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 04:37:32 ID:JP8som700
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 07:23:28 ID:xPn+ud8f0
普通だろ
俺なんか原稿が忙しいとデビルマンに変身するんだぜ
俺なんか原稿が忙しいとデビルマンに変身するんだぜ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 07:26:23 ID:dssCnk+30
下半身が理性を失って悪魔と合体するんだな。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 07:36:09 ID:JP8som700
疲れマラはデビルマンだったのか
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 08:28:44 ID:dssCnk+30
それはデビルアロー。
ちなみにデビルイヤーは厄年だ。
ちなみにデビルイヤーは厄年だ。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 12:00:50 ID:bJ67F7x/0
締め切り前だけど、ちょっとデモ行ってくる
仕事が手につかんわ
仕事が手につかんわ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 21:44:38 ID:7C6UOAna0
43才だけど、メンタマのド真ん中に飛蚊症が出て鬱陶しい
医者に行ったら、「老化現象なんで治りません」だって
確実に年取ってくなあ
医者に行ったら、「老化現象なんで治りません」だって
確実に年取ってくなあ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 21:47:26 ID:yW+LcR7W0
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 23:09:13 ID:NwJ2blsa0
老眼でーす
毎年ガンガンとすごいペースで進んでまーす
三十路で五十路の老眼度合い！
毎年ガンガンとすごいペースで進んでまーす
三十路で五十路の老眼度合い！
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 23:14:11 ID:BXKsPWip0
うわあ、私も私も飛蚊症。かなり酷い。
同じ症状の人がこんなに。
同じ症状の人がこんなに。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 23:50:33 ID:JP8som700
俺も焦点のちょい左に１個ある。
もう５年以上デジタルで作画してるけど、画面を長時間凝視するから電磁波がそこに集中して網膜が焼きついたのかな。
飛蚊症なら数が増えてくよね。
俺のは増えないんで。
もう５年以上デジタルで作画してるけど、画面を長時間凝視するから電磁波がそこに集中して網膜が焼きついたのかな。
飛蚊症なら数が増えてくよね。
俺のは増えないんで。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 04:10:11 ID:QrgUp+0O0
大丈夫５年もすれば気にならなくなる
それより老眼の方がしんどい
一般の遠近両用メガネ程度では仕事にならない
裸眼か老眼専用メガネでないとつらいよ
それより老眼の方がしんどい
一般の遠近両用メガネ程度では仕事にならない
裸眼か老眼専用メガネでないとつらいよ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 06:26:43 ID:hBdUM2Ad0
病院の待合室かよ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 06:51:30 ID:6dqAaRpH0
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 07:18:26 ID:9hgdLqR60
>>84
治るって言うか、現時点で黄斑変性している部分をレーザーで焼くんだよな。
そうすると広がるのが止まるそうで。
俺も今のうちに検査だけしとこうかな。
あと、知らないうちに視界が狭くなっていく（見えない部分が飛び飛びにできて広がっていく）緑内障も怖いな。
目を酷使する仕事なんで注意したいよ。
治るって言うか、現時点で黄斑変性している部分をレーザーで焼くんだよな。
そうすると広がるのが止まるそうで。
俺も今のうちに検査だけしとこうかな。
あと、知らないうちに視界が狭くなっていく（見えない部分が飛び飛びにできて広がっていく）緑内障も怖いな。
目を酷使する仕事なんで注意したいよ。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 07:31:03 ID:6dqAaRpH0
>>85
変性が中央部で初期症状なら治せる薬が出来たらしいよ
変性が中央部で初期症状なら治せる薬が出来たらしいよ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 11:36:14 ID:WR8/y+dD0
>>77
自分も30台後半からど真ん中にあるよ
愚痴ったら年上の友達漫画家さんも「私もある～」って
「どうしたらいいっすかね」って相談したら
「慣れるしかない」と言われた
もう、こればっかりはしょうがないよね
デジタルだと丁度気になる深度に焦点が合うんだと思う
デジタル作業以外の時はそんなに気にならないし
かといってもうアナログには戻れない
自分も30台後半からど真ん中にあるよ
愚痴ったら年上の友達漫画家さんも「私もある～」って
「どうしたらいいっすかね」って相談したら
「慣れるしかない」と言われた
もう、こればっかりはしょうがないよね
デジタルだと丁度気になる深度に焦点が合うんだと思う
デジタル作業以外の時はそんなに気にならないし
かといってもうアナログには戻れない
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 15:46:35 ID:tx0LeGWn0
アナログでも白い原稿見てるとすごく気になるよ飛蚊症
まあ画面がうまって行くとだんだん見えなくなるんだがw
まあ画面がうまって行くとだんだん見えなくなるんだがw
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 16:24:55 ID:FRAN4wyT0
個人事務所を設立したら表に表札のようなものを掲げないといけないんですか？
ボロアパートに住んでるので表札とか出したくないんですけど
ボロアパートに住んでるので表札とか出したくないんですけど
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 16:59:50 ID:XYn5vnPi0
今、アナログからデジタルに移行を考え徐々に準備中なんだが
目の健康のことを考えると少し躊躇する・・・
やっぱアナログとデジタルじゃ目の負担段違いなんですかねー
目の健康のことを考えると少し躊躇する・・・
やっぱアナログとデジタルじゃ目の負担段違いなんですかねー
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 17:02:29 ID:gVcURvWYP
モニター選びが重要だよ
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 17:06:17 ID:c37aoJ5X0
デジはなんぼでも拡大して描けるから
「目を凝らす」「細かい作業する」ということしなくていいやハハハ
ただし馴れるまでは時間かかる
「目を凝らす」「細かい作業する」ということしなくていいやハハハ
ただし馴れるまでは時間かかる
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 18:55:23 ID:U4rsRXza0
トレス台２時間使うともう目が限界な俺は
デジタルなんて永遠(とわ)に無理だな
デジタルなんて永遠(とわ)に無理だな
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 21:11:38 ID:9hgdLqR60
>>86
そうなのか。情報サンクス。
>>93
おれはトレス台のほうが目にきつかったよ。
デジタルにしてからペン入れはトレス時代よりは目に楽になった。
モニターを32インチにして80センチくらい離れて、画像を拡大して作業してる。
それでも目は疲れるけどね。
液タブは絶対使わないつもり。
そうなのか。情報サンクス。
>>93
おれはトレス台のほうが目にきつかったよ。
デジタルにしてからペン入れはトレス時代よりは目に楽になった。
モニターを32インチにして80センチくらい離れて、画像を拡大して作業してる。
それでも目は疲れるけどね。
液タブは絶対使わないつもり。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 23:49:59 ID:ZoFxFBLu0
自分も今、だんだんデジタルに以降中。
始めたばかりで慣れないから、ペン入れには三倍ぐらい時間かかる…。
効率のいいやり方やツールを勉強しなきゃなあ。
明度を調節して液タブ使ってるけど、トレース台よりは疲れない気がする。
でも、常にパソコンの前にいるからついついネット見ちゃったりしてしまう。
始めたばかりで慣れないから、ペン入れには三倍ぐらい時間かかる…。
効率のいいやり方やツールを勉強しなきゃなあ。
明度を調節して液タブ使ってるけど、トレース台よりは疲れない気がする。
でも、常にパソコンの前にいるからついついネット見ちゃったりしてしまう。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 00:23:20 ID:yQfpOe7G0
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 06:23:38 ID:F/4WJ9do0
自分もアナログで描いてて目が疲れるからデジタルに転向した。
１年かけて馴らして行って、ようやく夏以降からフルデジタルにできた。
すげえラクｗ
普通、ドライアイとかいってOLさんとかが嘆いてるけど、漫画家ってデフォで
どんだけ目に悪いことしてるんだか、今になって愕然としてる。
１年かけて馴らして行って、ようやく夏以降からフルデジタルにできた。
すげえラクｗ
普通、ドライアイとかいってOLさんとかが嘆いてるけど、漫画家ってデフォで
どんだけ目に悪いことしてるんだか、今になって愕然としてる。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 10:07:19 ID:9kdFhGe40
フッ
まだペンやインクで漫画描いてる時代遅れがいたとはな
まだペンやインクで漫画描いてる時代遅れがいたとはな
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 11:33:25 ID:Elk5UsDi0
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 12:11:02 ID:Eai85Rz90
なに！
ペン！？インク！？マジェ！？
前時代的！つーかドシガタイぜ
江戸時代かっつーの！
ねーよ！
江戸時代にはペンもインクもねーよ！
つーか漫画もねーよ！
ペン！？インク！？マジェ！？
前時代的！つーかドシガタイぜ
江戸時代かっつーの！
ねーよ！
江戸時代にはペンもインクもねーよ！
つーか漫画もねーよ！
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 13:02:03 ID:i/2/k1Q30
ボツｗ
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 15:33:00 ID:0oRI/cBNO
編者が大事な連絡事項をツイッター上でしか発表しないんで困る。
こっちはツイッター自体それほど興味ないんでたまにしか見ないんだが
今は頻繁にチェックしなきゃいけない事態。
編者は完全なるツイッター中毒でカキコミ更新が半端ない。
大事なことは直接連絡してくれと言っても
「漫画家なのにツイッターやってないのかよ」
「俺をフォロー（スマン、くわしくないんで間違ってたらゴメン）しない奴に
重要連絡事項が伝わらないのは当然」と
目茶苦茶言ってきた。
なんかもう疲れたよ。
本当に世の漫画家はみんなツイッターやってるのか？
やるもんなのか？
若い編者（20半ば）はこれが普通なの？
こっちはツイッター自体それほど興味ないんでたまにしか見ないんだが
今は頻繁にチェックしなきゃいけない事態。
編者は完全なるツイッター中毒でカキコミ更新が半端ない。
大事なことは直接連絡してくれと言っても
「漫画家なのにツイッターやってないのかよ」
「俺をフォロー（スマン、くわしくないんで間違ってたらゴメン）しない奴に
重要連絡事項が伝わらないのは当然」と
目茶苦茶言ってきた。
なんかもう疲れたよ。
本当に世の漫画家はみんなツイッターやってるのか？
やるもんなのか？
若い編者（20半ば）はこれが普通なの？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 15:41:10 ID:Q3YUexnf0
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 15:41:10 ID:uIOyxEnR0
とりあえずそやつのアカウントRSS購読しておけ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 16:03:44 ID:1ZYo/xj50
てか、そんな誰でも見れる物に書かれる重要事項って何よ？
俺１５年やってるけど、そんな連絡内容が想像できないんだが。
せいぜい忘年会の日程位か。
俺１５年やってるけど、そんな連絡内容が想像できないんだが。
せいぜい忘年会の日程位か。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 16:13:17 ID:hb1uCWvM0
友達いない子ってSNSにハマるよね
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 17:33:16 ID:0oRI/cBNO
>>102です。
やっぱ普通じゃないよなぁ。
もちろん最重要連絡は流石にメールやら電話で来るけど
そこそこ重要項目でも知らせるのはツイッターなんだよな。
中には「それここで発表しちゃっていいの？」ってのもある。
とにかく「常に俺に注目してろ」態度に疲れた。
そのうち何かやらかすんじゃないかと不安。
本人一人が失脚すればいいんだがこっちにも影響来たらホント恨むわ。
やっぱ普通じゃないよなぁ。
もちろん最重要連絡は流石にメールやら電話で来るけど
そこそこ重要項目でも知らせるのはツイッターなんだよな。
中には「それここで発表しちゃっていいの？」ってのもある。
とにかく「常に俺に注目してろ」態度に疲れた。
そのうち何かやらかすんじゃないかと不安。
本人一人が失脚すればいいんだがこっちにも影響来たらホント恨むわ。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 17:47:55 ID:5j9zpO7s0
＞中には「それここで発表しちゃっていいの？」ってのもある。
それを会社っていうかまず編集長あたりにチクるのは？
普通の会社ならツイッターやめさせるなり厳重注意なり
させると思うが。
ヤクザな編プロで上からの注意が期待できないなら
もうその編プロからの仕事は引き受けないに限るな。
絶対そのうちトラブる。
それを会社っていうかまず編集長あたりにチクるのは？
普通の会社ならツイッターやめさせるなり厳重注意なり
させると思うが。
ヤクザな編プロで上からの注意が期待できないなら
もうその編プロからの仕事は引き受けないに限るな。
絶対そのうちトラブる。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 18:41:05 ID:pUEiyObK0
そこまで中毒なら他の編集部員だって知ってるだろうよ
チクったらそれこそネタにされて言いふらされんじゃね？
チクったらそれこそネタにされて言いふらされんじゃね？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 19:10:03 ID:BDgWNd6v0
ツイッターはたびたび不安定になるしログが流れて見逃しも多い
他の人にもやりとり見られるから仕事の連絡事項をツイッター上で
って強要されるのはあまり常識的な事ではないよ
DMならまだしも
その編集の周囲の人間に相談というか、困ってますって言った方がいい
言いふらされる様な事じゃない
ぺらぺら業務内容呟くヤツはその会社の不利益にもなりかねないと思う
他の人にもやりとり見られるから仕事の連絡事項をツイッター上で
って強要されるのはあまり常識的な事ではないよ
DMならまだしも
その編集の周囲の人間に相談というか、困ってますって言った方がいい
言いふらされる様な事じゃない
ぺらぺら業務内容呟くヤツはその会社の不利益にもなりかねないと思う
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 19:34:58 ID:w7LJflO+0
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 20:17:14 ID:1FiZT6Ts0
その編集が他に担当してる作家さんは困ってないのかな？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 20:57:57 ID:EaDbBheY0
非常識極まりない話だなー
連絡って発信して確認したって返信までで成立するもんじゃないのか
当然業務に関わることならどんな軽い内容でも不特定多数が
見てるところでやることではない
そんな線引きもできずによく会社員やってるな
原稿料払ってるのは会社なんだよ
連絡って発信して確認したって返信までで成立するもんじゃないのか
当然業務に関わることならどんな軽い内容でも不特定多数が
見てるところでやることではない
そんな線引きもできずによく会社員やってるな
原稿料払ってるのは会社なんだよ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/08(月) 22:28:16 ID:Krer+mjl0
ツイッターもミクシィもやってない、自分みたいなヤツだと連絡がなにもまわって来ない事になるのか…。怖っ。
漫画以外にわざわざ他人に伝えたい事なんかなにもないなあ。
漫画以外にわざわざ他人に伝えたい事なんかなにもないなあ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/09(火) 05:28:05 ID:GCmLH86p0
>>102
暇じゃねえって言えよ
暇じゃねえって言えよ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/09(火) 06:24:19 ID:nTc9ec9s0
その編集ってツィッター使って
「作家とこんな風にやりとりしてる敏腕な俺」を
演出したいだけじゃね？
業務内容垂れ流しなんてアホもたいがいにしろと。
しかも一方的に俺をチェックしろというのは相手に対して失礼極まりない。
担当って仕事の立場をはきちがえてるよね、間違いなく。
ありえない。懲戒もんだと思う。
「作家とこんな風にやりとりしてる敏腕な俺」を
演出したいだけじゃね？
業務内容垂れ流しなんてアホもたいがいにしろと。
しかも一方的に俺をチェックしろというのは相手に対して失礼極まりない。
担当って仕事の立場をはきちがえてるよね、間違いなく。
ありえない。懲戒もんだと思う。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/09(火) 06:58:17 ID:DegRZKOK0
どこの出版社か晒せよ。
ここまで書いておいてヤバイとかないだろ。
もうとっくに編集には誰が書いてるかなんて当りが付いてんだろうし。
ここまで書いておいてヤバイとかないだろ。
もうとっくに編集には誰が書いてるかなんて当りが付いてんだろうし。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/09(火) 14:43:48 ID:pB028yPY0
>>117
こんなとこにわざわざ書かなくとも水面下では広がってるだろうよ
こんなとこにわざわざ書かなくとも水面下では広がってるだろうよ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 00:55:37 ID:sh0vkWS+0
切れ痔なったかも…orz
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 01:08:40 ID:ZLYa0sxV0
漫画家ならイボ痔だろ！
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 01:13:27 ID:sh0vkWS+0
いや、その…
ブツが固くてさ…
ブツが固くてさ…
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 01:18:11 ID:ZLYa0sxV0
便秘気味なのか。
たしかに、漫画家はあんまり歩かないので腸の動きも少なくなって便秘になり、便も固くなりがちのようだ。
たしかに、漫画家はあんまり歩かないので腸の動きも少なくなって便秘になり、便も固くなりがちのようだ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 01:38:23 ID:oXiWkatP0
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 11:10:51 ID:LkoqJ3tK0
食物繊維の食材はいろいろあるが
ごぼうの威力が一番すごい
きんぴら作って数日は感動の日々
ソースは俺
ごぼうの威力が一番すごい
きんぴら作って数日は感動の日々
ソースは俺
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 11:55:00 ID:xyibhulI0
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 16:11:55 ID:QjESIRCa0
アナルを晒すのは最後の手段
中年男にも恥じらいはある
中年男にも恥じらいはある
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 17:13:10 ID:2LKVC+8Y0
>>126
そう思うのはこちらだけで
医者からして見れば毎日診てる患者の一人にすぎないよ
処置が遅れれば悪化して治療に時間がかかって
より多くケツを晒すことになるよ
肛門の病気は治療するしないでQOLにかなりの差ができるから
さっさと行くといいよ
ホント天国になるから
そう思うのはこちらだけで
医者からして見れば毎日診てる患者の一人にすぎないよ
処置が遅れれば悪化して治療に時間がかかって
より多くケツを晒すことになるよ
肛門の病気は治療するしないでQOLにかなりの差ができるから
さっさと行くといいよ
ホント天国になるから
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 19:30:07 ID:FE+4Wh5dO
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 19:56:43 ID:va96aEeR0
昔はいくらでもゴックゴク飲んでたのに
いつの間にか1L一本飲んだらピーピーになる。＞牛乳
いつの間にか1L一本飲んだらピーピーになる。＞牛乳
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 20:17:36 ID:LkoqJ3tK0
まだアナルは我慢できるけど金玉袋の裏側を見られたら自決するわ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 20:53:41 ID:NDgEq+xC0
じゃあ診察中ずっと手で隠すのか。
恥じらってるみたいで逆に気持ち悪いぞ。
恥じらってるみたいで逆に気持ち悪いぞ。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 21:07:05 ID:UMWdiaZn0
嘘喰いの人がツイッター絡みで叩かれてるなあ
やっぱ露出してもいいことないな
やっぱ露出してもいいことないな
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 07:57:33 ID:ry1lfii70
自分の尻の映像をコピーしようとした男
http://www.youtube.com/watch?v=TniIi38qgHE
http://www.youtube.com/watch?v=TniIi38qgHE
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 11:46:24 ID:WtfXYaJT0
叩かれても、誰かに名前知ってもらうきっかけになればマシ、と思えて来た自分がいる
存在を知られないと売れるワケがないしナ…
存在を知られないと売れるワケがないしナ…
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 13:17:55 ID:TYTgBJGN0
一旦見限った客はなかなか戻って来てくれないんだなこれが
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 08:39:37 ID:3aDPqeB+0
いっそ見限ってくれよと思うのが俺のスレ住人なんだが…
数ヶ月ぴくりとも動かないスレが
一人が「つまね」とでもつぶやこうものなら
こんなにロム専いたんかってくらいに一斉に
そーだつまらん、早くおわれ等々叩きレス三昧でスレが賑わうw
あいつら何で俺の漫画読んでんだろう
読んでてイライラするらしいが新刊マダカナーって…
新手のツンデレか？
数ヶ月ぴくりとも動かないスレが
一人が「つまね」とでもつぶやこうものなら
こんなにロム専いたんかってくらいに一斉に
そーだつまらん、早くおわれ等々叩きレス三昧でスレが賑わうw
あいつら何で俺の漫画読んでんだろう
読んでてイライラするらしいが新刊マダカナーって…
新手のツンデレか？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 08:44:03 ID:3aDPqeB+0
あ、寝ぼけてた
「つまんね」だ
「つまんね」だ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 14:24:22 ID:z8OIuD230
「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」
嫌い嫌いも好きのうち
嫌い嫌いも好きのうち
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 14:34:15 ID:7SeLQFHp0
数ヶ月間書き込みがない閑散としたスレで突然叩きレスが連続するってのは自演以外に考えられん
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 17:27:18 ID:6jZ6MgSi0
好きの反対は無関心とは言うものの、実際のところは都合のいい方便だろうね
受け手からしたら「好き以外の感情全部」が敵だわ
受け手からしたら「好き以外の感情全部」が敵だわ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 00:30:09 ID:OKo/o5/20
よく賛否両論はいいこととか言われるが
否の人が好きになることなんて実際滅多にない気がする
無関心だった人がたまたま読んだら好きになったってのほうが多いわ
否の人が好きになることなんて実際滅多にない気がする
無関心だった人がたまたま読んだら好きになったってのほうが多いわ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 00:34:52 ID:Iz6Brdmh0
そういうこっちゃなく、読んだ後で無関心になられるのが
嫌われるより悲しいってことでしょ？
嫌われるより悲しいってことでしょ？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 00:55:42 ID:Do+cyPNB0
賛否両論というか、賛否が両方とも多数というのが
話題性が高くて売れる要素なんだろう。
「嫌っている人が多い」という情報も
作品を知らない人にとっては興味をそそるだろうし。
話題性が高くて売れる要素なんだろう。
「嫌っている人が多い」という情報も
作品を知らない人にとっては興味をそそるだろうし。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 01:20:33 ID:SvIcvHXnO
二十代漫画家ですが、このスレを見てると体が心配になってきます
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 06:40:59 ID:2/a5cfoqP
【二次ポルノ規制】PTA会長「エロ漫画は子供に悪影響だから規制すべき！データはない！(ｷﾘｯ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289567872/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289567872/
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 15:13:14 ID:XphXXQdkO
はい次
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 17:28:46 ID:mqzNJ0lF0
ま、規制はした方がいいな。
野放しでいいわけがない。
野放しでいいわけがない。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 21:22:08 ID:bfz/6cWR0
規制賛成って馬鹿じゃないの？ｗ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 22:35:21 ID:JiXaw3s80
現状が野放しだと思ってんの？アレはダメ、コレはダメで相当窮屈だわ。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 22:38:25 ID:XqOTKj8s0
少女マンガでエロ満載はびっくりしたからそういう規制は絶対必要だと思うな。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 23:06:05 ID:1NUot2Fo0
>>149
大多数が自主規制していても、極少数抜け駆けする奴がいるのよ
「現状は法で縛られてるわけじゃないのに何が悪いの？禁止したけりゃそういう法律作れば良いじゃん」てノリで。
ここまで悪玉がハッキリしてる政治問題ってそうそうないわ
大多数が自主規制していても、極少数抜け駆けする奴がいるのよ
「現状は法で縛られてるわけじゃないのに何が悪いの？禁止したけりゃそういう法律作れば良いじゃん」てノリで。
ここまで悪玉がハッキリしてる政治問題ってそうそうないわ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 00:41:43 ID:YPQmPiS/0
事務所を作りたいんだけど、事務所名義で口座に入ったお金って
自分の好きに使ってもいいの？
自分の好きに使ってもいいの？
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 01:32:44 ID:gf+grxTn0
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 02:14:10 ID:asZeINcDP
国内の有力出版社37社が共同して、北米の漫画ファンに向けた総合ポータルサイトを設立する。
｢Ｊマンガポータルサイト｣と仮称されたサイトを設け、ここから各社が権利を保有するマンガ作品をデジタル
配信する。北米のマンガファンがそこに訪れれば、ほとんどの日本のマンガが分かることを目指す。
サイトの構想は11月12日に東京・秋葉原ＵＤＸにて開催されている電子書籍・コミックサミット in 秋葉原で
行なわれた講演会で集英社の鳥嶋和彦専務取締役が明らかにした。鳥嶋氏の講演は集英社のデジタル
コンテンツ戦略を語るもので、この構想は海外向けのネット戦略のひとつとされた。
【参加出版社】
茜新社、秋田書店、アスキー・メディアワークス、イーストプレス、一迅社、エンターブレイン、
オークラ出版、宙出版、学習研究社、笠倉出版社、角川書店、幻冬舎コミックス、講談社、
実業之日本社、集英社、ジュネット、小学館、小学館集英社プロダクション、祥伝社、少年画報社、
新書館、新潮社、竹書房、辰巳出版、徳間書店、日本文芸社、白泉社、富士見書房、扶桑社、
双葉社、フランス書院、ぶんか社、芳文社、マガジンハウス、メディアファクトリー、リイド社、リブレ出版
http://www.animeanime.biz/all/2010111201/
｢Ｊマンガポータルサイト｣と仮称されたサイトを設け、ここから各社が権利を保有するマンガ作品をデジタル
配信する。北米のマンガファンがそこに訪れれば、ほとんどの日本のマンガが分かることを目指す。
サイトの構想は11月12日に東京・秋葉原ＵＤＸにて開催されている電子書籍・コミックサミット in 秋葉原で
行なわれた講演会で集英社の鳥嶋和彦専務取締役が明らかにした。鳥嶋氏の講演は集英社のデジタル
コンテンツ戦略を語るもので、この構想は海外向けのネット戦略のひとつとされた。
【参加出版社】
茜新社、秋田書店、アスキー・メディアワークス、イーストプレス、一迅社、エンターブレイン、
オークラ出版、宙出版、学習研究社、笠倉出版社、角川書店、幻冬舎コミックス、講談社、
実業之日本社、集英社、ジュネット、小学館、小学館集英社プロダクション、祥伝社、少年画報社、
新書館、新潮社、竹書房、辰巳出版、徳間書店、日本文芸社、白泉社、富士見書房、扶桑社、
双葉社、フランス書院、ぶんか社、芳文社、マガジンハウス、メディアファクトリー、リイド社、リブレ出版
http://www.animeanime.biz/all/2010111201/
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 03:42:11 ID:NBAkxrO40
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 04:54:06 ID:N46+dunI0
ガラパゴスでもあるまいしネット配信に移行すれば日本も世界のルールに従わねばならなくなる。
エロ規制がより強固になるのは当然であり義務。
それがいやならアングラに潜ればいい。
今までみたいに堂々と書店コンビニ売りで稼ごうなんて発想はもう止めた方がいい。
当然収入もガクンと減るがそもそもエロで金儲けしようなんて事自体間違ってると思う。
エロ規制がより強固になるのは当然であり義務。
それがいやならアングラに潜ればいい。
今までみたいに堂々と書店コンビニ売りで稼ごうなんて発想はもう止めた方がいい。
当然収入もガクンと減るがそもそもエロで金儲けしようなんて事自体間違ってると思う。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 06:04:35 ID:gUYiduwh0
だまれ素人
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 09:24:46 ID:zJlq69JJ0
打倒非現実青少年主義
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 09:44:57 ID:T24yJq3HO
ちなみにアップルは国ごとにストアを分けてるので
アメリカストアで売ってる無修正××は日本では買えません
アメリカストアで売ってる無修正××は日本では買えません
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 19:00:43 ID:lN1L3SRF0
集英社さまが大変なことになったですな。
他の出版社さまにも影響が出てくるのでしょうか…。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kE56GosfEXwJ:togetter.com/li/69125+http://twitter.com/tanakahosana/status/3796029958782976&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
他の出版社さまにも影響が出てくるのでしょうか…。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kE56GosfEXwJ:togetter.com/li/69125+http://twitter.com/tanakahosana/status/3796029958782976&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 19:51:49 ID:ZkeKFp+2P
>>160
勘違いらしいよ。人騒がせにも程がある。
勘違いらしいよ。人騒がせにも程がある。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 22:09:17 ID:DSALBND7O
やばい
トリプルで落ち込んだ
3時間ぐらい手が動いてない
トリプルで落ち込んだ
3時間ぐらい手が動いてない
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 01:56:12 ID:oQQIcXRn0
>>156
またおまえかw。
またおまえかw。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 14:36:13 ID:zOz6VZSW0
自分○○さんとか××さんとかと知り合い～ｗと、ことあるごとに、しかも
同じ内容を何回も言ってくる友人が苦手。
メールはまあいいが、電話で延々と話されるのは萎える。
同じ内容を何回も言ってくる友人が苦手。
メールはまあいいが、電話で延々と話されるのは萎える。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 18:12:13 ID:vfBuTDdA0
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 18:14:10 ID:VJbQ/Oc10
ええ？似たような人で２人くらい
交友関係の自慢ばかりする男性に会った事あるぞ
交友関係の自慢ばかりする男性に会った事あるぞ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 18:20:53 ID:OOU7gwnz0
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 18:49:23 ID:On3Xvq/P0
>>166
友達選べよ
友達選べよ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 19:38:18 ID:1WApZ9b00
屁理屈ばかり言ってると嫌われるよ
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 20:47:08 ID:BNza3Q0+0
男も女も「こんな凄い人と友達の自分凄い」という自慢をする人は一定数いるね。
「俺、○○中の△△さん知ってるんだぜ！」みたいな感じの小物DQN描写を
遥か昔にしたことがあるw
「俺、○○中の△△さん知ってるんだぜ！」みたいな感じの小物DQN描写を
遥か昔にしたことがあるw
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 01:46:57 ID:wFNPK7UxO
語り合って得るものがある人って、成果出してる人だし、
そういう人は語る時間より作業する時間が多い。
電話とかしながら作業できるならいいけどね。
そういう人は語る時間より作業する時間が多い。
電話とかしながら作業できるならいいけどね。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 03:59:05 ID:/RiOzF8y0
電話しながら作業なんて無理だ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 04:36:15 ID:0MenZQeO0
電話というか、しゃべりながらは絶対絵は描けないだろ。
ベタも塗れないしトーンも貼れない。
うちの仕事場は自分はもちろん、アシ全員に終始無言での作業を課しているが、しゃべってる仕事場なんてあるのかな。
ベタも塗れないしトーンも貼れない。
うちの仕事場は自分はもちろん、アシ全員に終始無言での作業を課しているが、しゃべってる仕事場なんてあるのかな。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 06:00:41 ID:uVevpFaLO
作業してしゃべりながらスカイプしてる人、配信してる人凄いわ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 08:04:26 ID:iQxqn9L10
喋りながらでも手が止まらなきゃいいが、
とあるアシさんが身振り手振りで話をしたがる人で、他のアシさんまでそっちを向かざるを得ない状況を生む事から注意した事があるの思い出した。
自分はネームやプロット以外なら喋りながらでもいける。
私語禁止、ウォークマン禁止の仕事場にアシで行った事もあるが、キツかったなあ。
とあるアシさんが身振り手振りで話をしたがる人で、他のアシさんまでそっちを向かざるを得ない状況を生む事から注意した事があるの思い出した。
自分はネームやプロット以外なら喋りながらでもいける。
私語禁止、ウォークマン禁止の仕事場にアシで行った事もあるが、キツかったなあ。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 10:56:56 ID:JdKEFQWd0
しゃべりだったり仕事とは別の小さな動きは作業ストレスの小まめな解消につながる
やりすぎは問題だけど完全にそれらを禁止するのはもうただの苦行でしかないだろうな・・・・・・
やりすぎは問題だけど完全にそれらを禁止するのはもうただの苦行でしかないだろうな・・・・・・
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 11:50:16 ID:hY/Rq4/m0
喋りながらネームもいける俺最強
かかる時間は普段の倍になるがw
かかる時間は普段の倍になるがw
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 13:14:06 ID:syVhMedj0
おまえら昼に仕事してるなんて健康的だな
俺夕方起きて夜明けまで仕事
漫画家ってそういうものだとガキの頃なんかで読んだら
本当にそうなった
俺夕方起きて夜明けまで仕事
漫画家ってそういうものだとガキの頃なんかで読んだら
本当にそうなった
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 13:14:19 ID:Lv19EH/bP
作画も下描きは頭使うから、話しながらはダメだな。
ペン入れ以降なら問題ない。
ただしネーム作りでのBGMは、例え洋楽でもインストゥルメンタルじゃなきゃダメ。
ペン入れ以降なら問題ない。
ただしネーム作りでのBGMは、例え洋楽でもインストゥルメンタルじゃなきゃダメ。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 15:10:47 ID:ftGSBvLH0
朝７時に起きて夜中１時に寝るぞ。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 18:42:18 ID:RrY60J0s0
いつか大人になったらちゃんと早寝早起きして昼間仕事ができるようになれるものなんだと思っている
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 19:14:32 ID:8J/yinqx0
還暦過ぎた現役だけど，さっき起きた。 まだ大人になっていないらしい。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 20:30:56 ID:1L65jNHi0
現役でネラーか
俺も十数年先そうでありたいｗ
俺も十数年先そうでありたいｗ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 03:33:05 ID:5QqFFz27O
かっこいいです先輩！
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 03:48:44 ID:lBmLmXFC0
ろくなもんじゃねぇ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 04:40:49 ID:spK6+nLk0
ぴ～ぴ～ぴ～ ぴ～ぴ～ぴ～
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 10:59:23 ID:6O/fiMcFO
担当からついにツイッター発言自重令が…orz
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 17:38:58 ID:3qCRiKwH0
毎日原稿しかしてねーのに
その原稿の進行状況もまともに書いたら編集に殺される俺は
ツイッターなんかやっても書くことなんにもない
その原稿の進行状況もまともに書いたら編集に殺される俺は
ツイッターなんかやっても書くことなんにもない
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 17:58:23 ID:yd1xgGE+0
>>187
おまえが悪い
おまえが悪い
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 19:21:23 ID:6O/fiMcFO
知ってます
わかってます
ただの愚痴です
吐きたかったんです
ごめんなさい
わかってます
ただの愚痴です
吐きたかったんです
ごめんなさい
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:47:32 ID:mGqXzPMdO
ツイッターはよほどコミュ能力とネットリテラシーが高い人か、
フルボッコにされても平気な強者じゃないと
リスクがありすぎるよ。
フルボッコにされても平気な強者じゃないと
リスクがありすぎるよ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 14:22:49 ID:TRkngY86O
つーかやらないほうがいいよね
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 22:17:04 ID:oq/9yKyTP
東京都の石原慎太郎知事は１９日の定例会見で、６月の都議会で否決された青少年健全育成条例の改正案を、
修正のうえ、３０日開会の都議会に再提出する方針を示した。
否決された改正案は、１８歳未満のキャラクターの性的行為を過度に描いた漫画の子供への販売を規制する内容だったが、
最大会派の民主が「規制の範囲があいまい」などと反対した。このため再提出案は
「１８歳未満」や「非実在青少年」といったキャラクターの規定を削除するなどの修正をするという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101120k0000m010045000c.html
修正のうえ、３０日開会の都議会に再提出する方針を示した。
否決された改正案は、１８歳未満のキャラクターの性的行為を過度に描いた漫画の子供への販売を規制する内容だったが、
最大会派の民主が「規制の範囲があいまい」などと反対した。このため再提出案は
「１８歳未満」や「非実在青少年」といったキャラクターの規定を削除するなどの修正をするという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101120k0000m010045000c.html
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 04:23:28 ID:lml6Hzxt0
新しく替わった女の担当がすげーきつい
資料探す気なし、ロケハン同行もなし、話作りの打ち合わせもなし、（前の男担当は
その辺ちゃんとしてたし、数字は好調なんで打ち切られるような作品でもないんだ）
ネームやラフを出せば重箱の隅つつくような細かいチェックの嵐。
で、自分の意見が通らないとすぐむくれる。
あ、あと青少年健全育成条例の件もまったく勉強して無いから話通じねー
女担当って俺初めてなんだが皆が皆こうじゃないよな…？
資料探す気なし、ロケハン同行もなし、話作りの打ち合わせもなし、（前の男担当は
その辺ちゃんとしてたし、数字は好調なんで打ち切られるような作品でもないんだ）
ネームやラフを出せば重箱の隅つつくような細かいチェックの嵐。
で、自分の意見が通らないとすぐむくれる。
あ、あと青少年健全育成条例の件もまったく勉強して無いから話通じねー
女担当って俺初めてなんだが皆が皆こうじゃないよな…？
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 07:14:17 ID:WN3OWUii0
>>194
多分その女担当の本人や同僚もここを見てると思うよ
多分その女担当の本人や同僚もここを見てると思うよ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 07:57:28 ID:H457RocS0
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 08:53:49 ID:YJm4Nrzx0
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 10:34:45 ID:v5qvki6z0
自分が男だからってのもあるけど、女性担当はやりにくそうだなあ。
意見が合わないと、つい性別のせいにしてしまいそうだ…。
意見が合わないと、つい性別のせいにしてしまいそうだ…。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 11:45:49 ID:YJm4Nrzx0
自分は編集者に対して性別でどうこうといった思いはないが、
文系エリート臭を漂わせている奴らが性別問わずやたら多いなと思う。
出身大も殆ど早慶（文）ばっかだし。
自分は理系出身のせいか肌に合わなくて辛い。
文系エリート臭を漂わせている奴らが性別問わずやたら多いなと思う。
出身大も殆ど早慶（文）ばっかだし。
自分は理系出身のせいか肌に合わなくて辛い。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 12:40:24 ID:PRWPnmjT0
俺は学歴ないからかえってどうでもいい
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 13:01:33 ID:eTQxY15dP
自分も大学行ってないから、全く気にならない。
どこの出だろうと適確なアドバイスくれれば問題なし。
どこの出だろうと適確なアドバイスくれれば問題なし。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 13:10:40 ID:H457RocS0
つかツイッターで他作家さんとぺちゃくちゃ喋ってる暇あるんだったら
さっさと返事よこしやがれ＞担当
さっさと返事よこしやがれ＞担当
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 16:25:50 ID:Fv1XQdtHO
出版業界は就くのに学歴必要なんじゃないの？ <br> エリート臭というか <br> 大なり少なり編集はエリートだと思っていたよ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 16:27:53 ID:Fv1XQdtHO
改行タグ消し忘れたわ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 16:43:11 ID:sPXdWug60
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 22:40:34 ID:kkoAy22/0
学校の授業風景で英文や数式必要なとき
担当さんに丸投げしてる。さっくり埋めてくれるので
高学歴担当はそういうときホント助かる
担当さんに丸投げしてる。さっくり埋めてくれるので
高学歴担当はそういうときホント助かる
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 02:00:12 ID:G+p8n8Rh0
>>202
とツイッターにフォロー入れてやればいいじゃない
とツイッターにフォロー入れてやればいいじゃない
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 05:31:31 ID:agah2msN0
担当が嫌い
大嫌い
大嫌い
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 07:18:18 ID:EWVNPW9h0
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 16:59:02 ID:9ipYt1Nl0
他人に流されるようなバカが漫画描くなよウゼェからさ
自分が無いわけ？マジダサいんですけど
自分が無いわけ？マジダサいんですけど
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 17:21:33 ID:EWVNPW9h0
>>210
祝ってやる…
祝ってやる…
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 19:29:56 ID:JvLofcaU0
>>210
こういった上から目線の奴が描く漫画って説教くさいから嫌い
こういった上から目線の奴が描く漫画って説教くさいから嫌い
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 19:53:01 ID:mA0tGYFD0
>>211
祝うなｗ
祝うなｗ
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 21:04:23 ID:+0YVN7Qz0
担当を愛してる
愛してる
愛してる
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 21:05:50 ID:3aJb+kV80
>>209
元に戻したかったら戻しゃ良いじゃん
元に戻したかったら戻しゃ良いじゃん
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 21:54:37 ID:iCVQKlzk0
画力ってのは絵柄変えて落ちるとか上がるとかいうもんじゃないよな。
ダサくなったとか華がなくなったってのならわかるけど、それって結局主観の押し付け合いだしな
ダサくなったとか華がなくなったってのならわかるけど、それって結局主観の押し付け合いだしな
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 06:36:14 ID:5nG15mm/0
>>194
＞ネームやラフを出せば重箱の隅つつくような細かいチェックの嵐
うわーすげえ分かるソレ
前の女担当が正にそんな感じ。
いや、そこ突っ込むとこ？！って所ばかり細かく突いてきて
肝心の全体の流れとか展開とかスルーつか興味ないみたい
自分が気になった所だけ延々と直しさせるからやり難いこと
男が女がとか言いたくねえけど歴代担当を考えると
男のが仕事し易いのは事実だなあ
＞ネームやラフを出せば重箱の隅つつくような細かいチェックの嵐
うわーすげえ分かるソレ
前の女担当が正にそんな感じ。
いや、そこ突っ込むとこ？！って所ばかり細かく突いてきて
肝心の全体の流れとか展開とかスルーつか興味ないみたい
自分が気になった所だけ延々と直しさせるからやり難いこと
男が女がとか言いたくねえけど歴代担当を考えると
男のが仕事し易いのは事実だなあ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 12:07:19 ID:D1Zpu8C+P
自分の場合は、納得できる指摘は速攻で直すけど、どうしても納得できないところは、徹底的に論破して直さない方向へ持って行く。
結局、担当の好みで直してもその上の副編や編集長が気に入らなければアウトだし、最終的には読者が評価するわけで、それでダメなら納得できる。
今までそれで担当とケンカになったこともあるけど、こっちが描かなきゃ最終的に責任取らされるのは担当も同じ。
自分に自信があったら徹底的に議論すべきだし、向こうもいつまでもラチがあかなきゃ諦める。
それでも人気さえ維持できれば編集トップは文句ないし、担当一人の意見だけで連載を切られる事もない。
ただし、自分の判断が読者とかけ離れてたら、人気に明確に表れるし、その時は切られることも覚悟の上で行動すべし。
結局、担当の好みで直してもその上の副編や編集長が気に入らなければアウトだし、最終的には読者が評価するわけで、それでダメなら納得できる。
今までそれで担当とケンカになったこともあるけど、こっちが描かなきゃ最終的に責任取らされるのは担当も同じ。
自分に自信があったら徹底的に議論すべきだし、向こうもいつまでもラチがあかなきゃ諦める。
それでも人気さえ維持できれば編集トップは文句ないし、担当一人の意見だけで連載を切られる事もない。
ただし、自分の判断が読者とかけ離れてたら、人気に明確に表れるし、その時は切られることも覚悟の上で行動すべし。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:53:09 ID:e8+g5Crj0
キチガイへの対処法の相談をしてる所に
まともな人との仕事の成功話をされても困るな。
まともな人との仕事の成功話をされても困るな。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 14:11:05 ID:m7+yRvhn0
画用紙を原稿用紙に使いたいんだけど（ペン先の食い込みが良い）、
トーン作業で無駄な部分をはがす作業がキツイんだよな…
ペン入れした絵の部分まではがれそうになる。
デジタルでトーンやってる人なら問題ないのだろうけど。
トーン作業で無駄な部分をはがす作業がキツイんだよな…
ペン入れした絵の部分まではがれそうになる。
デジタルでトーンやってる人なら問題ないのだろうけど。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 16:06:54 ID:oZfZX0hz0
事務所を作った方が節税できるのは知ってるんですけど、
デメリットとかは無いんですか？皆良い所ばかり話して
デメリットの部分はあまり聞かないので。
デメリットとかは無いんですか？皆良い所ばかり話して
デメリットの部分はあまり聞かないので。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 16:49:48 ID:eGAWFtMv0
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 16:57:04 ID:d5u3xB3V0
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 02:06:36 ID:+DJRDPyW0
アシスタントがみんな寝てしまったのでオナニーします。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 03:10:07 ID:oK7l2/370
昔アシ行った先で先生が同様に…
まあ、知らないふりで通したけど。
まあ、知らないふりで通したけど。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 08:30:49 ID:m5amn3B40
今回の騒ぎの発端になった秋田はどう責任取るんだ？
エロ雑誌出すんなら成年誌にしろよ
エロ雑誌出すんなら成年誌にしろよ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 10:19:12 ID:lauZsP4p0
秋田の責任じゃねえ
小額の責任だ
小額の責任だ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 10:42:51 ID:ybDYaz8b0
うん どっちかってーと小額の少女漫画じゃね
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 10:43:55 ID:ooKeCT7D0
条例に本気で反対するのなら漫画家や出版社などの高額納税者が
こぞって条例の無い県に引越してそこに漫画版ハリウッドを作ればいい
コミケ等のイベントもそちらの県でやって
東京では修正をした本を発売日の三日後に売る
問題は俺は高額納税者で無いから引っ越してもなんら影響が無いって事、、、
こぞって条例の無い県に引越してそこに漫画版ハリウッドを作ればいい
コミケ等のイベントもそちらの県でやって
東京では修正をした本を発売日の三日後に売る
問題は俺は高額納税者で無いから引っ越してもなんら影響が無いって事、、、
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 10:54:50 ID:k8HbRrjgP
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 11:28:11 ID:z+iIOzsg0
フェラチオのレクチャーを図解で示してる少女漫画雑誌なかったっけw
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 11:29:45 ID:okIz7CR50
あれは少女向け情報誌だったと思う。漫画も載ってるけど。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 11:30:44 ID:CDu/GkUCP
編集者にモラルが無いんじゃないかねェ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 14:44:29 ID:pnpuv6eW0
そういや少コミの先代編集長
伝票の水増しで1000万以上ごまかして懲戒解雇されてたな
伝票の水増しで1000万以上ごまかして懲戒解雇されてたな
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 21:20:07 ID:aS8GtUnYO
みんな自画像ってどうしてる？
叩かれない無難なのが思いつかない
叩かれない無難なのが思いつかない
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 22:57:26 ID:zfm74yq50
徹底的に記号にするくらい簡略化するか少し不細工気味に描いときゃ文句は出ない
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 23:06:31 ID:okIz7CR50
猫と犬以外の動物で描く。爬虫類とか。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 04:01:39 ID:WdguZoE50
ドキュメンタリーの老齢生活とか新卒無い内定とか見てて
うわあ世の中厳しいなあやべマジやべ とあわてて仕事に戻る
しかし小一時間も経つとのんきにベランダでタバコふかしてて
ふと、この仕事向いてないんかなー と転職なんて考えた時に
「・・・なんもできひん」とあらためて実感しなおして総毛立ち
そしてガクブルしながら布団にもぐる あったかい パラダイス
うわあ世の中厳しいなあやべマジやべ とあわてて仕事に戻る
しかし小一時間も経つとのんきにベランダでタバコふかしてて
ふと、この仕事向いてないんかなー と転職なんて考えた時に
「・・・なんもできひん」とあらためて実感しなおして総毛立ち
そしてガクブルしながら布団にもぐる あったかい パラダイス
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 10:08:12 ID:YTwZJH6j0
漫画家の自画像って、不細工な人は美化して描くし、
ハンサム・美人は戯画化して描く傾向があると思う。
ハンサム・美人は戯画化して描く傾向があると思う。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 10:14:21 ID:4vAilvlU0
漫画しか描けない漫画ロボットに乾杯だー
ロボットはクリスマスはやらん!
ハッハッハッハー
ロボットはクリスマスはやらん!
ハッハッハッハー
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 12:09:06 ID:oRdTaw290
はやく漫画家が漫画を規制するシステムできんかなー。
そしたらオマエラのクソ面白くもない害毒をバンバン規制してやるぜ！ヨロシク！ｗ
そしたらオマエラのクソ面白くもない害毒をバンバン規制してやるぜ！ヨロシク！ｗ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 12:10:32 ID:oRdTaw290
もちろん編集にも責任の一端をしっかり担ってもらうからな！ｗ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 13:04:40 ID:T2vU56j/0
自分の作品を取り上げてくれた、個人のブログにコメントとかってやっぱり止めた方がいいかな？
ちなみにマンガ家としては底辺で、世間には全然知られてない状態…。
ちなみにマンガ家としては底辺で、世間には全然知られてない状態…。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 13:33:41 ID:1e2o3fST0
>>243
やめておくか、ほどほどにしといたほうがいいかも。
調子に乗り始めるブロガーもいる。
見返りを期待したりとか。
一番ひどい例で、野郎のブロガーがマイナーな女性漫画家を
応援を通り越してだんだん口説きだしてるのを見た事がある。
（それはツイッター上だが）
やめておくか、ほどほどにしといたほうがいいかも。
調子に乗り始めるブロガーもいる。
見返りを期待したりとか。
一番ひどい例で、野郎のブロガーがマイナーな女性漫画家を
応援を通り越してだんだん口説きだしてるのを見た事がある。
（それはツイッター上だが）
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 14:06:06 ID:4vAilvlU0
絶対やめとけ
「俺は作者と懇意の特別なファンなんだ!」なんて勘違いすると
どっちみちろくな行動に出やしないぞ
「俺は作者と懇意の特別なファンなんだ!」なんて勘違いすると
どっちみちろくな行動に出やしないぞ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 14:13:26 ID:IfcI/lcm0
目立つとロクなことがない。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 14:18:46 ID:21B1oAwnP
どうしても礼を言いたいなら、同じ愛読者のふりして賛同意見を書き込めばいいんじゃない？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 14:30:02 ID:4vAilvlU0
ファンへの感謝の気持ちはペンで表現したい
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 14:55:20 ID:T2vU56j/0
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 15:19:17 ID:JyZOa+SG0
読者のフリも微妙じゃね？ｗ
どうしても礼が言いたいなら
自分がブログかツイッター持ってるならそこで礼を書くか、
次掲載された時の誌面コメントで礼言えばいい。
どうしても礼が言いたいなら
自分がブログかツイッター持ってるならそこで礼を書くか、
次掲載された時の誌面コメントで礼言えばいい。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 15:34:45 ID:YTwZJH6j0
ブログにコメント、喜ぶと思うけどな。
普通に礼儀正しい文章でお礼を言うくらいなら問題ないかと。
おれはこれまで何回かコメントしたことあるけど、別に何も問題は発生しなかったぞ。
ずーっとコメント欄で会話し続けるのはアレだけど。
普通に礼儀正しい文章でお礼を言うくらいなら問題ないかと。
おれはこれまで何回かコメントしたことあるけど、別に何も問題は発生しなかったぞ。
ずーっとコメント欄で会話し続けるのはアレだけど。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 16:36:56 ID:8lgKdSg70
３歩あるいて何も無かったからといって
そこに地雷がないとは限らない
そこに地雷がないとは限らない
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 18:11:53 ID:CPOzS4N80
無関係の人らにアレコレ言われてしまう存在だって自覚は持った方がいいな
結局自己判断だけど。
結局自己判断だけど。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 18:22:31 ID:H/GupJW90
ブログにコメントだけは止めておけ
他人のふりをするのも止めておけ
公式ファンブログならまだしも
一個人のブログに作者が関わると滅茶苦茶面倒なことになるぞー
他人のふりをするのも止めておけ
公式ファンブログならまだしも
一個人のブログに作者が関わると滅茶苦茶面倒なことになるぞー
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 20:29:22 ID:YTwZJH6j0
何をおそれてるんだ？みんな自意識過剰だな。
漫画家なんて単なる職業の１つなのに。
ジャンルで違うのか？
おれは青年誌系だが、たまに少女漫画家の愚痴スレとか見ると粘着的なファンや志望者やアシや同業同士がやけに陰湿な関係だなあと思う。
漫画家なんて単なる職業の１つなのに。
ジャンルで違うのか？
おれは青年誌系だが、たまに少女漫画家の愚痴スレとか見ると粘着的なファンや志望者やアシや同業同士がやけに陰湿な関係だなあと思う。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 20:42:16 ID:bM4TeIrg0
>たまに少女漫画家の愚痴スレとか見ると粘着的なファンや志望者やアシや同業同士がやけに陰湿な関係だなあと思う。
この一文が全てをあらわしてると思うんだがｗ
どんなジャンルでも、漫画家とか広く世間に知られてる存在は、見ず知らずの輩に叩かれたりわけのわからん粘着をされる可能性が高いんだ。
いつどうなるかわからんのだから、なるべく余計なことはしない方がいいぞ。
この一文が全てをあらわしてると思うんだがｗ
どんなジャンルでも、漫画家とか広く世間に知られてる存在は、見ず知らずの輩に叩かれたりわけのわからん粘着をされる可能性が高いんだ。
いつどうなるかわからんのだから、なるべく余計なことはしない方がいいぞ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 20:49:45 ID:VLQ4UcPd0
うむ、浮き沈みの大きい世界だし
ある日急に売れて過去の失態が何倍にもなって返ってくる日が
来るかもしれんってことだな・・・・
ある日急に売れて過去の失態が何倍にもなって返ってくる日が
来るかもしれんってことだな・・・・
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:03:33 ID:YTwZJH6j0
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 21:08:24 ID:ttFK2q3u0
今はないってだけで運がいいだけじゃないのか。
あと、多く売れれば売れるほど、余計な粘着は増えるのは確かだけど。
あと、多く売れれば売れるほど、余計な粘着は増えるのは確かだけど。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 04:00:16 ID:7DPTX55a0
愚痴。
マンガ描いてご飯食べて10数年、打ち合わせも慣れたと思っていたが、
「ダメ出しはするが代替案は出さない」のと、
「似た作品があるからこのネタはダメ」という理由のボツを出す編集さんって未だになんか納得いかん。
ネタ被りなんて当たり前、そこで諦めずにどう見せるかを相談すべきだろう。
マンガ描いてご飯食べて10数年、打ち合わせも慣れたと思っていたが、
「ダメ出しはするが代替案は出さない」のと、
「似た作品があるからこのネタはダメ」という理由のボツを出す編集さんって未だになんか納得いかん。
ネタ被りなんて当たり前、そこで諦めずにどう見せるかを相談すべきだろう。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 05:22:13 ID:AfLuzXKEP
青年コミック死亡のお知らせ 脅威の『東京都健全育成条例改正案』とは
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290621048/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290621048/
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 08:15:59 ID:rd5qCh780
大手出版社による電子版漫画の印税15％という横暴
東京都による規制条例
2010年が日本の漫画の衰退期の始まりになろうとは、、、
東京都による規制条例
2010年が日本の漫画の衰退期の始まりになろうとは、、、
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 08:26:34 ID:k4lJivO80
こんなもん太古から続いてる漫画族とPTA族の終わりなき戦いの歴史の中の１ページに過ぎんよ
あの伝説の湖のように、風向きによって墨塗りが大きくなったり小さくなったり消失したりする
それだけのことだ
あの伝説の湖のように、風向きによって墨塗りが大きくなったり小さくなったり消失したりする
それだけのことだ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 08:38:22 ID:z3QrW3MO0
今までは自主規制だったじゃん。ほとぼり冷めればサジ加減も変えられる。
対して、今度のは法規制。
対して、今度のは法規制。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 08:52:26 ID:MNsGG3yaP
何から何まで規制されるわけじゃないでしょ。
少なくとも小学生が読むような雑誌では規制すべきだと思う。
今回の動きは少々仕方ないと思う。
少なくとも小学生が読むような雑誌では規制すべきだと思う。
今回の動きは少々仕方ないと思う。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 08:56:13 ID:/PzwqN1S0
小学館がエロ少女マンガなんか描かせたからだよ。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 09:30:09 ID:iqp0SU630
>>265
ボ○ボ○やコ○コ○の子供のお楽しみ エロ展開を否定する気か？
ボ○ボ○やコ○コ○の子供のお楽しみ エロ展開を否定する気か？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 09:34:14 ID:Ez6TdJ720
規制を受け入れてしまうと
ディズニー映画のような作品が出来上がるよ
健全で差別もないしPTAは推奨するけど
心に残らないつまらない
当たり前だけど客は離れて興行収入は激減する
ディズニー映画のような作品が出来上がるよ
健全で差別もないしPTAは推奨するけど
心に残らないつまらない
当たり前だけど客は離れて興行収入は激減する
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 09:37:27 ID:uz4eVdFr0
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 12:43:43 ID:MNsGG3yaP
>>268
規制の中でそれを上手くかいくぐって（ギリギリラインで）いかに面白くするかもプロの腕の見せ所じゃないかな。
規制されたら面白いもの一切出来ません。はいはい健全健全・・・ていうんじゃ情けないと思うけど。
そもそも今回の改正案では
《強姦など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を不当に賛美、誇張した漫画やアニメについて、
１８歳未満への販売規制の対象とする。登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた。
１８歳未満のキャラクターを指す「非実在青少年」という用語も削除した。》
となっていて、全ての物語作りに悪影響とは言えない。
むしろこれに反してまで書きたい物語って何？って疑問に思うわ。
少なくとも自分は全く問題なく今まで通り描ける。
規制の中でそれを上手くかいくぐって（ギリギリラインで）いかに面白くするかもプロの腕の見せ所じゃないかな。
規制されたら面白いもの一切出来ません。はいはい健全健全・・・ていうんじゃ情けないと思うけど。
そもそも今回の改正案では
《強姦など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を不当に賛美、誇張した漫画やアニメについて、
１８歳未満への販売規制の対象とする。登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた。
１８歳未満のキャラクターを指す「非実在青少年」という用語も削除した。》
となっていて、全ての物語作りに悪影響とは言えない。
むしろこれに反してまで書きたい物語って何？って疑問に思うわ。
少なくとも自分は全く問題なく今まで通り描ける。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 12:51:26 ID:iqp0SU630
近親相姦ネタはやりたいぞ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:00:07 ID:MNsGG3yaP
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:01:07 ID:/PzwqN1S0
自分も全く引っかからないな。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:12:34 ID:Ez6TdJ720
>>270
かなり売れてるダークファンタジー漫画のあの作品は18歳未満に売れなくなるな
かなり売れてるダークファンタジー漫画のあの作品は18歳未満に売れなくなるな
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:14:48 ID:3rNeLGg+O
描写によるなあ
恋風が規制で読めなくなるのはもったいない
恋風が規制で読めなくなるのはもったいない
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:28:15 ID:iPnbo5NF0
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:37:02 ID:k4lJivO80
主人公が作品でナイキのスニーカーはいたりラ王食ってみせて
日清やナイキから広告料取るってできねえのかな
漫画家が個人的にやったら怒られるかな?
日清やナイキから広告料取るってできねえのかな
漫画家が個人的にやったら怒られるかな?
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 13:46:07 ID:wo4kYqxZ0
初めてアシスタントを雇おうと思うんだけど、嫌な奴だったり
変な奴だったりした場合はどうすればいいんですか？
自分が気に入らなければすぐさまクビにしてもいいんですか？
変な奴だったりした場合はどうすればいいんですか？
自分が気に入らなければすぐさまクビにしてもいいんですか？
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 14:25:43 ID:deL5nDM+0
一度思うようにやってみたらいい>>278
その先に何があっても社会勉強だと思う事だよ
その先に何があっても社会勉強だと思う事だよ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 14:44:07 ID:yzvFSd6K0
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:05:39 ID:wo4kYqxZ0
マジで？それってこっちの都合で一方的に辞めてもらう場合の話でしょ？
向こうが仕事が出来なくて給料に見合う働きが出来ない場合や、業務態度が悪くて
ストレスを与えてくるような場合はその場でクビにしてもいいんだよね？
それ以前にアシってその日限りの日雇いの労働者なんだから、使える奴は呼ぶし
使えない奴はもう呼ばないでいいんじゃないの？日給制なんだからさ。
向こうが仕事が出来なくて給料に見合う働きが出来ない場合や、業務態度が悪くて
ストレスを与えてくるような場合はその場でクビにしてもいいんだよね？
それ以前にアシってその日限りの日雇いの労働者なんだから、使える奴は呼ぶし
使えない奴はもう呼ばないでいいんじゃないの？日給制なんだからさ。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:33:30 ID:iPnbo5NF0
>>281
大体わかってるじゃん。
大体わかってるじゃん。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:34:57 ID:wo4kYqxZ0
そもそも契約書なんて作る気は無いから、必要なときに呼ぶだけでいいんだよね？
使える奴は呼ぶ、使えない奴は呼ばない、これぐらいでいいんだよね？
使える奴は呼ぶ、使えない奴は呼ばない、これぐらいでいいんだよね？
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:40:44 ID:ONjqtwtz0
>>283
アシさんを育てるって気は微塵もないんだね
アシさんを育てるって気は微塵もないんだね
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:44:18 ID:k4lJivO80
んなもん「しばらくは仮採用だから」でいいんだよ
逃して惜しい奴なら契約する
使えなかったら三日なり一週間なりでバイバイ
逃して惜しい奴なら契約する
使えなかったら三日なり一週間なりでバイバイ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 16:33:19 ID:2jRfCVydO
>>281
自分は月刊の先生のアシしか経験ないけど
だいたい初回終わり掛けに「来月もお願いしてもいいですか」と言う感じで始まって
レギュラーとかそういうのは最初からは何も言われず
段々人となりが分かって馴染んできてから暫くの予定をキープさせてもらう
って頼み方が上手く行ってた気がする
自分がレギュラーになってからだけど、新しい人を入れようとしたとき先生が
毎月継続出来る人って感じで募集したら、暫くは仕事貰えるヤターな気分の
使えねー奴が募集してきて、二、三回で他スタッフが反乱起こしかけて断る羽目になったが
本人にとっては生活があるからってゴネて大変だった
出来ない約束はしない方が良いと思ったよ
自分は月刊の先生のアシしか経験ないけど
だいたい初回終わり掛けに「来月もお願いしてもいいですか」と言う感じで始まって
レギュラーとかそういうのは最初からは何も言われず
段々人となりが分かって馴染んできてから暫くの予定をキープさせてもらう
って頼み方が上手く行ってた気がする
自分がレギュラーになってからだけど、新しい人を入れようとしたとき先生が
毎月継続出来る人って感じで募集したら、暫くは仕事貰えるヤターな気分の
使えねー奴が募集してきて、二、三回で他スタッフが反乱起こしかけて断る羽目になったが
本人にとっては生活があるからってゴネて大変だった
出来ない約束はしない方が良いと思ったよ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 16:48:11 ID:MNsGG3yaP
>>278
>>280の話はプロダクションの社員として雇う場合の話。
だから労働基準法が引っかかってくる。
当然、辞めさせる時の問題に限らず、給与を支払う際も源泉徴収して代わりに納税してやる義務も生じる。
しかし外注扱いにすれば、その日限りの手伝いも、突然｢次から来るな｣と言っても問題なし。
だって、雇用してるのではなく対等の取引相手なのだから。
もちろん、源泉徴収する必要もない。
ビクつかずアシを使うべし。雇うんじゃないので、念のため。
>>280の話はプロダクションの社員として雇う場合の話。
だから労働基準法が引っかかってくる。
当然、辞めさせる時の問題に限らず、給与を支払う際も源泉徴収して代わりに納税してやる義務も生じる。
しかし外注扱いにすれば、その日限りの手伝いも、突然｢次から来るな｣と言っても問題なし。
だって、雇用してるのではなく対等の取引相手なのだから。
もちろん、源泉徴収する必要もない。
ビクつかずアシを使うべし。雇うんじゃないので、念のため。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 17:18:00 ID:yzvFSd6K0
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 18:09:26 ID:Ez6TdJ720
日雇い契約だと締め切りがきついときに
アシさんが急に来なかったとしても文句は言えない
アシさんが急に来なかったとしても文句は言えない
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 18:26:21 ID:wo4kYqxZ0
雇うってそういう意味もあるんですか。勉強になりますね。
アシを呼ぶのはペン入れが済んだ後で、作業自体は簡単な
ベタや効果だけなので月３日ぐらい来てくれれば十分なんです
アシを呼ぶのはペン入れが済んだ後で、作業自体は簡単な
ベタや効果だけなので月３日ぐらい来てくれれば十分なんです
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 19:03:59 ID:MNsGG3yaP
>>290
それだとアシ側もあなたのところだけで食えるわけではないので、
むしろあなたがアシのスケジュールを前もって聞き、
なるべくそれに合わせた方がいい。
そうすれば向こうも、余程変なヤツじゃない限り、次の月も来てくれる。
とはいえ、毎月事前に向こうのスケジュールも聞いておくべきだし、
来てもらう約束の3日以上前に、再度大丈夫か確認をとった方が良い。
この時点で急遽ダメなら別の人を探す。
もちろん常日頃から｢用事で来れなくなったときはなるべく早く連絡して欲しい｣と言っておく。
それだとアシ側もあなたのところだけで食えるわけではないので、
むしろあなたがアシのスケジュールを前もって聞き、
なるべくそれに合わせた方がいい。
そうすれば向こうも、余程変なヤツじゃない限り、次の月も来てくれる。
とはいえ、毎月事前に向こうのスケジュールも聞いておくべきだし、
来てもらう約束の3日以上前に、再度大丈夫か確認をとった方が良い。
この時点で急遽ダメなら別の人を探す。
もちろん常日頃から｢用事で来れなくなったときはなるべく早く連絡して欲しい｣と言っておく。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 19:59:06 ID:wo4kYqxZ0
別に来れなくても自分１人で完成できるぐらいの余裕はあるので。
単にベタや効果のような単純作業が面倒ぐらいの感覚なので。
単にベタや効果のような単純作業が面倒ぐらいの感覚なので。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:10:52 ID:rd5qCh780
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:16:17 ID:QNS+HwH30
あんま自分の都合よく人を使おうってのもな・・・
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 21:34:47 ID:wo4kYqxZ0
お金を出す側の都合のいいように人を使うのがおかしいんですか？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 22:27:39 ID:8mQq9LCN0
>>295
ギャラ次第でしょ。
単純な作業自体は苦痛じゃないしアシも嫌がらないと思うけど、単純が故に日給が安いと、１日拘束がとても無駄に感じられたりもする。
だったら他の日給の高いところを選んだりするかもね。
東京だとアシ募集は一杯あるし。
ギャラ次第でしょ。
単純な作業自体は苦痛じゃないしアシも嫌がらないと思うけど、単純が故に日給が安いと、１日拘束がとても無駄に感じられたりもする。
だったら他の日給の高いところを選んだりするかもね。
東京だとアシ募集は一杯あるし。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:46:19 ID:gTib7rB30
今じゃ、すぐツイッターに書かれちまうしな。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 22:59:28 ID:F2oZexjd0
ID:wo4kYqxZ0って完全に釣り人でしょｗ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 23:15:40 ID:gTib7rB30
アシ使ったことも、使われたことも無さそうなのは確かｗ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 00:05:50 ID:/y5nMW0zO
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 02:12:33 ID:OyvyoWR+0
エロやバイオレンスに規制が入るのは当然。
そんなものはハリウッド映画見てりゃ分かる。あちらでさえ順守するものをイヤだとかゴネるって一体どこの大先生様なんだよと。
ま、規制ってのはメジャーの証。それがイヤってんならさっさとカルトに行けばいい。
あそこは無法地帯。好きにやればいい。
ただし人としてみっともないのと大して金にもならん自己満足の世界だがな。
そんなものはハリウッド映画見てりゃ分かる。あちらでさえ順守するものをイヤだとかゴネるって一体どこの大先生様なんだよと。
ま、規制ってのはメジャーの証。それがイヤってんならさっさとカルトに行けばいい。
あそこは無法地帯。好きにやればいい。
ただし人としてみっともないのと大して金にもならん自己満足の世界だがな。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 03:23:35 ID:LGMgyovX0
漫画の世界はその辺かなり自由だと思うけどな。エロもグロも
思いっきりやりたいなら成年誌に行けば良いし。マジで自由だぞ
思いっきりやりたいなら成年誌に行けば良いし。マジで自由だぞ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 03:55:22 ID:Z0czzjOh0
自由な訳ねーじゃん
漫画描く上での縛りは成年誌の方がずっと厳しいよ
漫画描く上での縛りは成年誌の方がずっと厳しいよ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 04:55:23 ID:H+AbFzEi0
つーか日本のマンガをハリウッドやディズニーみたいにしてしまいたいヤツがいるのか。
同業としてはにわかに信じられない。
男が女を殴るシーンはダメとか、黒人キャラを最低何人は出すようにとかそういう規制もメジャーには必要だと考えるわけ？
レーティングを厳格にして喫煙シーンや飲酒シーンにも規制を加えろと？
そりゃ確かにこのままじゃいずれそういう流れになるとは思うけどそんなのは最低の世の中だと思うよ。
同業としてはにわかに信じられない。
男が女を殴るシーンはダメとか、黒人キャラを最低何人は出すようにとかそういう規制もメジャーには必要だと考えるわけ？
レーティングを厳格にして喫煙シーンや飲酒シーンにも規制を加えろと？
そりゃ確かにこのままじゃいずれそういう流れになるとは思うけどそんなのは最低の世の中だと思うよ。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 07:52:43 ID:oZWEJSsq0
セックスもドラッグも酒も煙草も窃盗も暴力も無免許運転もいじめもやらない10代の不良を描くのは
ハードル高いな！
あ～～～一本だけ吸ってもいいかなぁ
くっそ煙草視ねくっそ
ハードル高いな！
あ～～～一本だけ吸ってもいいかなぁ
くっそ煙草視ねくっそ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 08:48:54 ID:9JiHvgZ50
漫画の中の話や人物と現実いっしょくたにする神経がわからん
エロ漫画のキャラクターと現実の人間はなんの関係もありゃしねえだろが
さて今日も非実在青少年の人権を侵害する仕事はじめるか
エロ漫画のキャラクターと現実の人間はなんの関係もありゃしねえだろが
さて今日も非実在青少年の人権を侵害する仕事はじめるか
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 09:56:54 ID:r6cGzCLO0
10代の不良の大部分はセックスとドラッグと窃盗と暴力と無免許運転といじめとは無縁
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 10:00:28 ID:CX6qKyM80
せいぜいコンビニの前でウンコ座りしてるくらいか…
あれ結構邪魔なんだよなあ
あれ結構邪魔なんだよなあ
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 10:28:19 ID:hE4w8ocM0
どこで何やってるんだかわからないよりは、常に誰かしら大人の目があって、
何かあれば即通報される場所に居てくれてた方がいいよ
何かあれば即通報される場所に居てくれてた方がいいよ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 11:18:35 ID:tp58NZQ+P
>>304
> 男が女を殴るシーンはダメとか、黒人キャラを最低何人は出すようにとかそういう規制もメジャーには必要だと考えるわけ？
> レーティングを厳格にして喫煙シーンや飲酒シーンにも規制を加えろと？
今回の改正案でそんなこと規制するって言ってる？
拡大解釈して危機感を煽るのはいい加減にして欲しいな。
> 男が女を殴るシーンはダメとか、黒人キャラを最低何人は出すようにとかそういう規制もメジャーには必要だと考えるわけ？
> レーティングを厳格にして喫煙シーンや飲酒シーンにも規制を加えろと？
今回の改正案でそんなこと規制するって言ってる？
拡大解釈して危機感を煽るのはいい加減にして欲しいな。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 11:32:44 ID:GGFm4Udl0
条例が出来ると
ベルセルクやGANTZとかは18歳未満には売れなくなるらしいね
ベルセルクやGANTZとかは18歳未満には売れなくなるらしいね
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 11:43:13 ID:GGFm4Udl0
ちなみに前回の条例案では18歳未満云々だったけど
今回のは法的にまずい性行為は全て摘発だから
適用範囲は前回よりも広がったんだよね
自分の作品は関係ないといってる人も
掲載している雑誌に摘発される作品があると
雑誌ごと規制されるから他人事ではないよ
今回のは法的にまずい性行為は全て摘発だから
適用範囲は前回よりも広がったんだよね
自分の作品は関係ないといってる人も
掲載している雑誌に摘発される作品があると
雑誌ごと規制されるから他人事ではないよ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 11:59:26 ID:1KEkKzbG0
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 12:07:52 ID:tp58NZQ+P
>>312
法案は｢18歳未満への販売規制｣って言ってるでしょ。それ以上の読者に対しては問題ないんだよ。
そんなに子供へ違法な性行為描写を見せたいの？
それに、出版社もバカじゃないから、規制法が施行されれば危険な作品は自ら表現を規制するよ。
仮にギリギリダメな表現を通していても、或る程度名の通った出版社には警察が摘発前に警告する。
それでも改めないバカ出版社はいないよ。
経営者だって、自分ところで出してる多くの出版物の中の漫画雑誌一つで、会社全体を危険に晒すような事はしたくない。
法案は｢18歳未満への販売規制｣って言ってるでしょ。それ以上の読者に対しては問題ないんだよ。
そんなに子供へ違法な性行為描写を見せたいの？
それに、出版社もバカじゃないから、規制法が施行されれば危険な作品は自ら表現を規制するよ。
仮にギリギリダメな表現を通していても、或る程度名の通った出版社には警察が摘発前に警告する。
それでも改めないバカ出版社はいないよ。
経営者だって、自分ところで出してる多くの出版物の中の漫画雑誌一つで、会社全体を危険に晒すような事はしたくない。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 12:22:48 ID:lnBhLNIR0
>>314
おめでたいな。
本気で言ってるのかそれ。
この法案の実質的な背景がネット規制である事は明白だろう。
アップされた画像の移動を止める事は出来ない。
だからその発信源である日本の漫画市場の生産そのものを規制しようという諸外国からの圧力だよ。
日本の犯罪とか影響なんてのは法案動議の方便でしかない。
おめでたいな。
本気で言ってるのかそれ。
この法案の実質的な背景がネット規制である事は明白だろう。
アップされた画像の移動を止める事は出来ない。
だからその発信源である日本の漫画市場の生産そのものを規制しようという諸外国からの圧力だよ。
日本の犯罪とか影響なんてのは法案動議の方便でしかない。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 12:24:48 ID:lnBhLNIR0
すまん。あげちった。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 12:40:04 ID:pFkB21Yk0
規制賛成って言ってる奴って いい人、良識ある人と思われたいのか？ん？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 12:41:17 ID:Y+qPEmOP0
まぁ、雑誌のある作品だけ販売規制したり
第何号だけ販売規制したりすることなんて出来ないから
雑誌の場合は一蓮托生で
一回でも条例違反をした作品を載せた雑誌は
エロ本の烙印を押されて
今後は18歳未満には販売禁止ってことになるんでしょうね
第何号だけ販売規制したりすることなんて出来ないから
雑誌の場合は一蓮托生で
一回でも条例違反をした作品を載せた雑誌は
エロ本の烙印を押されて
今後は18歳未満には販売禁止ってことになるんでしょうね
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 12:52:11 ID:tp58NZQ+P
>>315
諸外国からの規制・・・って。
何を根拠に言ってるだか。
仮に外国が日本に規制を迫るとしたら、それは子供向けコンテンツの事。
ネットには性的に過激なモノは画像どころか動画だって溢れてる。
これらの発信は日本に限った事じゃない。
成人向けのモノも全て規制するとでも思ってるの？
そんなこと外国だってやらんよ。
今回の規制の原因は未成年読者に対する余りにも過激な表現に対し、そういうのを嫌う人達が声を上げたのが切っ掛けでしょ。
陰謀説とか片腹痛いわ。
性的規制に縛られたくないなら青年誌で描けばいいだけのこと。
諸外国からの規制・・・って。
何を根拠に言ってるだか。
仮に外国が日本に規制を迫るとしたら、それは子供向けコンテンツの事。
ネットには性的に過激なモノは画像どころか動画だって溢れてる。
これらの発信は日本に限った事じゃない。
成人向けのモノも全て規制するとでも思ってるの？
そんなこと外国だってやらんよ。
今回の規制の原因は未成年読者に対する余りにも過激な表現に対し、そういうのを嫌う人達が声を上げたのが切っ掛けでしょ。
陰謀説とか片腹痛いわ。
性的規制に縛られたくないなら青年誌で描けばいいだけのこと。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 12:58:19 ID:Y+qPEmOP0
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 13:14:21 ID:tp58NZQ+P
>>320
｢強姦などの違法な性行為｣をどうしても描きたいという作家なら、その位は覚悟すべき。
自分は青年誌だがそこまで描きたくないし、例えば｢善良なキャラが悪人にレイプされるシーン｣がストーリー上必要になったら、表現方法を考えて法に触れないように描く。
性器の結合を直接的に描かなくても表現は可能だし、そういうレイプ行為を肯定するような展開にはしない。
今回の法規制に全面的に反対してる作家は、｢未成年読者へレイプなどの違法的性行為を肯定的に描いて読ませたい｣としか思えない。
｢強姦などの違法な性行為｣をどうしても描きたいという作家なら、その位は覚悟すべき。
自分は青年誌だがそこまで描きたくないし、例えば｢善良なキャラが悪人にレイプされるシーン｣がストーリー上必要になったら、表現方法を考えて法に触れないように描く。
性器の結合を直接的に描かなくても表現は可能だし、そういうレイプ行為を肯定するような展開にはしない。
今回の法規制に全面的に反対してる作家は、｢未成年読者へレイプなどの違法的性行為を肯定的に描いて読ませたい｣としか思えない。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 13:18:27 ID:AdcYd6Ok0
手塚神の描く近親相姦はきれいな相姦
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 13:29:53 ID:Y+qPEmOP0
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 13:35:47 ID:cAq1CrijO
肯定的に書いてるかどうかなんて判断する奴のさじ加減でどっちに転ぶかわからない
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 13:36:06 ID:tp58NZQ+P
>>323
出版社が｢エロ本コーナー行き｣を選んだならしょうがない。
でも経営のこと考えたら良識ある出版社は回避できる道を選ぶよ。
逆にそのまま突き進む出版社だったら、自分が出版社を見る目が無かったと諦めます。
出版社が｢エロ本コーナー行き｣を選んだならしょうがない。
でも経営のこと考えたら良識ある出版社は回避できる道を選ぶよ。
逆にそのまま突き進む出版社だったら、自分が出版社を見る目が無かったと諦めます。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 13:58:43 ID:3n0hhMdq0
とにかく少女漫画までエロってあまりにも行きすぎたんだよね。
野放しにしてるとこういうことになるから規制は必要だと思う。
やりたきゃ成人向けでやれば済むことだから。
野放しにしてるとこういうことになるから規制は必要だと思う。
やりたきゃ成人向けでやれば済むことだから。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 14:05:20 ID:pQY/t52E0
>>301
ほぼ同意だが、301の上から目線っぷりって凄いな・・・。
ほぼ同意だが、301の上から目線っぷりって凄いな・・・。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 14:11:14 ID:4w3HJMwm0
シーンとして必要でも「そのもの」の絵を描かなくても表現はできる。
読者の想像力を必要以上に過剰にかきたてる手法は色んな人がやってきたことだしな。
そこは表現者の腕の見せ所でないのかな。
まあ「そのもの」の絵を表現したいならカルトに進むしかないだろうけど。
読者の想像力を必要以上に過剰にかきたてる手法は色んな人がやってきたことだしな。
そこは表現者の腕の見せ所でないのかな。
まあ「そのもの」の絵を表現したいならカルトに進むしかないだろうけど。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 14:11:38 ID:lnBhLNIR0
>>319
アンタは自分の身の回りの事しか見えないんだなあ。
陰謀説？どこがだよ。自分が知らない事は全部陰謀か。w
カナダがどういう状況で、日本に規制強化の要望を出してるのは普通に報道されてる。そんな事も知らんの？
どうして小説が規制対象外か考えないの？
海外で特にアメリカやイギリスみたいなプロテスタント系で１８禁指定受けてる本がどういう扱い受けてるか知らないの？
旅行先で本屋位まわれよ。それも仕事だと思うぞ。
今回の改正案で明らかに一般青年誌への規制拡大を狙った内容になってるからこれだけ皆反対してるんだろ？
担当とか何も情報くれないのか？
アンタは自分の身の回りの事しか見えないんだなあ。
陰謀説？どこがだよ。自分が知らない事は全部陰謀か。w
カナダがどういう状況で、日本に規制強化の要望を出してるのは普通に報道されてる。そんな事も知らんの？
どうして小説が規制対象外か考えないの？
海外で特にアメリカやイギリスみたいなプロテスタント系で１８禁指定受けてる本がどういう扱い受けてるか知らないの？
旅行先で本屋位まわれよ。それも仕事だと思うぞ。
今回の改正案で明らかに一般青年誌への規制拡大を狙った内容になってるからこれだけ皆反対してるんだろ？
担当とか何も情報くれないのか？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 15:03:02 ID:tp58NZQ+P
>>329
自分にはあなたがどうしてそこまで必死なのか理解できない。
プロテスタント系とか、今回の話には関係ないでしょ。
何度も言うけど｢違法な性行為を子供に見せない｣という理由に逆らう必要は無いはず。
それに良識ある出版社も、その点はわかってる。
以前大手青年誌に描いてたとき、某有名大先生が性的表現を加速化してて、
そこの出版社の人（編集部ではない立場の課長）から後で聞いたところによると、
役員がその過激な表現に怒っちゃって、編集部を指導、
結局編集部はその先生の連載を切っちゃったらしい。
まだ法規制されてないのにです。
つまり、エロ漫画だけで喰っていない限り出版社というのは、
出版社に対する評判を気にするし、その為には生き残る道を自分から模索するってこと。
そして作家も、表現者だからといって全ての年齢層に対し自由に表現して良いという道理は通らない。
自分にはあなたがどうしてそこまで必死なのか理解できない。
プロテスタント系とか、今回の話には関係ないでしょ。
何度も言うけど｢違法な性行為を子供に見せない｣という理由に逆らう必要は無いはず。
それに良識ある出版社も、その点はわかってる。
以前大手青年誌に描いてたとき、某有名大先生が性的表現を加速化してて、
そこの出版社の人（編集部ではない立場の課長）から後で聞いたところによると、
役員がその過激な表現に怒っちゃって、編集部を指導、
結局編集部はその先生の連載を切っちゃったらしい。
まだ法規制されてないのにです。
つまり、エロ漫画だけで喰っていない限り出版社というのは、
出版社に対する評判を気にするし、その為には生き残る道を自分から模索するってこと。
そして作家も、表現者だからといって全ての年齢層に対し自由に表現して良いという道理は通らない。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 15:12:45 ID:cqu51Ctj0
>>330
違法な性行為を子供に見せてはいけない論拠は何？
違法な性行為を子供に見せてはいけない論拠は何？
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 15:25:32 ID:1KEkKzbG0
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 15:26:20 ID:4oIOJ3at0
>>330
おおむね貴方に賛成になんだけど、
＞｢違法な性行為を子供に見せない｣という理由に逆らう必要は無いはず。
ここだけがひっかかった。
これだと、レイプされた子やその周囲が葛藤する、といった
シリアスなドラマ物も描くのが難しくなってしまう。
レイプ等を漫画表現を通して賛美するのがまずいのはわかる。
でも現実的には被害に遭ってる子供はいる。
俺はね、「知らないおじちゃんについて行くとどうなるか」を
漫画を通して子供に読ませるのは警告の意味でアリだと思うんだよね。
おおむね貴方に賛成になんだけど、
＞｢違法な性行為を子供に見せない｣という理由に逆らう必要は無いはず。
ここだけがひっかかった。
これだと、レイプされた子やその周囲が葛藤する、といった
シリアスなドラマ物も描くのが難しくなってしまう。
レイプ等を漫画表現を通して賛美するのがまずいのはわかる。
でも現実的には被害に遭ってる子供はいる。
俺はね、「知らないおじちゃんについて行くとどうなるか」を
漫画を通して子供に読ませるのは警告の意味でアリだと思うんだよね。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 15:47:45 ID:7IdlGwFo0
なんかさ、さっきから>>330の言ってることって自分は自分はってだけで
本当に子供のことや日本のこと考えて言ってるようには見えないわけよ。
俺は>>333に同意で、自分じゃ違法なものは描く予定もないけど
犯罪行為を作中で「悪いこと」として描くことすら規制されるという事態に納得いかない。
楽しいことだけ描いてるわけにもいかないし、規制されたら何でもかんでも「描いちゃダメ」
「いけないことをいけない」ように描くことすら出来なくなるんだよ。
「違法な事」をあえて描く必要だってあると思うし、
子供はそういう酷いフィクションを読んで「いけない事」だと学んでもいいと思うわけよ。
俺ははだしのゲンを読んで戦争ｲｸﾅｲ!って思ったし、出会えてよかったと思ってるよ。
要は、描く側のモラルが低下してるのが問題だと思うがね。
あとは、汚いものに蓋をしてとにかく見せないようにする今の風潮もね
温室育ちの植物が外に出たら大変だってちょっと考えれば分かるだろうに
本当に子供のことや日本のこと考えて言ってるようには見えないわけよ。
俺は>>333に同意で、自分じゃ違法なものは描く予定もないけど
犯罪行為を作中で「悪いこと」として描くことすら規制されるという事態に納得いかない。
楽しいことだけ描いてるわけにもいかないし、規制されたら何でもかんでも「描いちゃダメ」
「いけないことをいけない」ように描くことすら出来なくなるんだよ。
「違法な事」をあえて描く必要だってあると思うし、
子供はそういう酷いフィクションを読んで「いけない事」だと学んでもいいと思うわけよ。
俺ははだしのゲンを読んで戦争ｲｸﾅｲ!って思ったし、出会えてよかったと思ってるよ。
要は、描く側のモラルが低下してるのが問題だと思うがね。
あとは、汚いものに蓋をしてとにかく見せないようにする今の風潮もね
温室育ちの植物が外に出たら大変だってちょっと考えれば分かるだろうに
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 15:48:56 ID:e+18zqL60
>>333
それが子供の目を通した恐怖ならともかく、イイ思いした大人の目線で描いてたら無理。
それが子供の目を通した恐怖ならともかく、イイ思いした大人の目線で描いてたら無理。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 15:56:38 ID:7IdlGwFo0
補足。
なので、規制すること自体は完全否定じゃないけど
本当しない方がいいと思うんだよね。
バランス取れるならいいけど
ひとつし始めたら盲目的に潰そうとするだろうし、細かい規制が後を立たないと思うから。
やっぱり「表現の自由」は規制しないで欲しい。
「成人向け」を定義しなおすのは悪いとは思わないけど。
なので、規制すること自体は完全否定じゃないけど
本当しない方がいいと思うんだよね。
バランス取れるならいいけど
ひとつし始めたら盲目的に潰そうとするだろうし、細かい規制が後を立たないと思うから。
やっぱり「表現の自由」は規制しないで欲しい。
「成人向け」を定義しなおすのは悪いとは思わないけど。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 15:59:21 ID:4oIOJ3at0
>>335
悪役の視点で描かれて行く物語だってあるだろう。
悪役の視点で描かれて行く物語だってあるだろう。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 16:04:28 ID:pFkB21Yk0
「良識ある出版社」なんてネーヨ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 16:07:34 ID:AdcYd6Ok0
子供は頭が弱いから漫画に描いてあること
漫画の中のキャラクターがしてることは
実際の人間の行動パターンだと思い込む
漫画の中のキャラクターがしてることは
実際の人間の行動パターンだと思い込む
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 16:37:04 ID:tp58NZQ+P
>>334
> 犯罪行為を作中で「悪いこと」として描くことすら規制されるという事態に納得いかない。
> 楽しいことだけ描いてるわけにもいかないし、規制されたら何でもかんでも「描いちゃダメ」
> 「いけないことをいけない」ように描くことすら出来なくなるんだよ。
>>321でも自分が言ったように自分はそこまで描くなとは言ってないし、必要ならば自分も描きます。
ただ、その表現方法は考えるべきだと。
性器丸出しじゃなきゃ描けないと言うんじゃ作家として情けないと思うし。
それに改正法案を見ると、そういう違法な性表現を｢不当に賛美するな｣と言ってるだけで全てダメとは言ってない。
自分も全てダメとは言ってない。
今までの文面を読んでくれれば分かってくれると思ってます。
> 犯罪行為を作中で「悪いこと」として描くことすら規制されるという事態に納得いかない。
> 楽しいことだけ描いてるわけにもいかないし、規制されたら何でもかんでも「描いちゃダメ」
> 「いけないことをいけない」ように描くことすら出来なくなるんだよ。
>>321でも自分が言ったように自分はそこまで描くなとは言ってないし、必要ならば自分も描きます。
ただ、その表現方法は考えるべきだと。
性器丸出しじゃなきゃ描けないと言うんじゃ作家として情けないと思うし。
それに改正法案を見ると、そういう違法な性表現を｢不当に賛美するな｣と言ってるだけで全てダメとは言ってない。
自分も全てダメとは言ってない。
今までの文面を読んでくれれば分かってくれると思ってます。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 16:39:48 ID:3n0hhMdq0
とりあえずID:tp58NZQ+Pに賛同いたします。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 16:47:51 ID:7IdlGwFo0
>>340
いや、だからさ。
それは伝わったよ。
でもあなたはそれを出来る人間かもしれないけど、
規制する人間がそれを出来るかは分からないでしょ？
あなたが法を決める権限があるなら
そのいいバランスを保てるだろうから任せられるかもしれないけど
実際は出来そうもないから、規制はしない方がいいって言ったわけ。
俺の文面をよく読んでもそれは伝わると思ってるけどね。
>>324の言ってることが現実だと、俺は思うよ。
いや、だからさ。
それは伝わったよ。
でもあなたはそれを出来る人間かもしれないけど、
規制する人間がそれを出来るかは分からないでしょ？
あなたが法を決める権限があるなら
そのいいバランスを保てるだろうから任せられるかもしれないけど
実際は出来そうもないから、規制はしない方がいいって言ったわけ。
俺の文面をよく読んでもそれは伝わると思ってるけどね。
>>324の言ってることが現実だと、俺は思うよ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 16:48:16 ID:pQY/t52E0
少コミと後一冊（誌名忘れた）以外に性表現がやばい雑誌や作品ってあるか？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 16:57:36 ID:4oIOJ3at0
>>343
おおざっぱすぎw
おおざっぱすぎw
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 17:01:40 ID:CX6qKyM80
性表現がやばい雑誌って言うか
どの雑誌にもたまにかなりヤバイのが
時々載ってるような気がする
どの雑誌にもたまにかなりヤバイのが
時々載ってるような気がする
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 17:02:44 ID:7IdlGwFo0
レイプのレの字すら書けない、匂わせるのも不適切
賛美とか犯罪だとか表現そのものの本質には一切関係なく、全て問答無用で規制
そんな世の中になるかもしれないだろ
賛成してる人はさすがにそこまでは、って思ってる人が多そうだけど
そうならない保証はないし、肝心の規制の判断が
他人任せになるからそれが俺はいやだ、って話ね
長々スマン、ROMに戻るわ
賛美とか犯罪だとか表現そのものの本質には一切関係なく、全て問答無用で規制
そんな世の中になるかもしれないだろ
賛成してる人はさすがにそこまでは、って思ってる人が多そうだけど
そうならない保証はないし、肝心の規制の判断が
他人任せになるからそれが俺はいやだ、って話ね
長々スマン、ROMに戻るわ
>>342
判断力の不十分な子供相手の漫画で、
どうとでも判断できちゃうような曖昧な描き方をすれば、
突っ込まれるのは当然だと思います。
それは作家の力量がないからでは？
子供相手にあえて危険な方法で正しい倫理観を説きたいのなら、
それなりにシッカリ分かりやすく描かないと。
とにかく、今はあくまで子供相手の描き方をどうすべきかという法案なのであって、
将来拡大解釈されるかもしれないから今は野放しでOKというのでは、
表現者として自分勝手すぎると思うんですけどね。
判断力の不十分な子供相手の漫画で、
どうとでも判断できちゃうような曖昧な描き方をすれば、
突っ込まれるのは当然だと思います。
それは作家の力量がないからでは？
子供相手にあえて危険な方法で正しい倫理観を説きたいのなら、
それなりにシッカリ分かりやすく描かないと。
とにかく、今はあくまで子供相手の描き方をどうすべきかという法案なのであって、
将来拡大解釈されるかもしれないから今は野放しでOKというのでは、
表現者として自分勝手すぎると思うんですけどね。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 17:18:39 ID:cAq1CrijO
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 17:23:00 ID:uUndbC6b0
東京都青少年健全育成条例は、定義条項が全て「～のおそれがある」でくくられてる。
運用する側が「おそれ」るだけで全て規制対象になる。実証責任も何も無い。
運用する側の曲解を容認してるのよ、現行法も改正案も全て。
為政者は根拠の無い言いがかりで規制して良し！ってのがこの条例の本質。
法治社会から人治社会へ変わりますっていう東京都の宣言にも等しい。
この条例の基本構造が変わらない限り反対し続ける。
「～のおそれがある」の文言が全て削除されるなら規制内容は容認出来る。
条例運用側に客観的な実証を迫る事が出来るから。
形容表現だけで書かれた条文は実証難しいぞ。
運用する側が「おそれ」るだけで全て規制対象になる。実証責任も何も無い。
運用する側の曲解を容認してるのよ、現行法も改正案も全て。
為政者は根拠の無い言いがかりで規制して良し！ってのがこの条例の本質。
法治社会から人治社会へ変わりますっていう東京都の宣言にも等しい。
この条例の基本構造が変わらない限り反対し続ける。
「～のおそれがある」の文言が全て削除されるなら規制内容は容認出来る。
条例運用側に客観的な実証を迫る事が出来るから。
形容表現だけで書かれた条文は実証難しいぞ。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 17:28:52 ID:+AGIVHB20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1271820134/
これ以上は↑でやりあえばいいんじゃないかな。
これ以上は↑でやりあえばいいんじゃないかな。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 17:31:57 ID:sfABR/n80
出た出た仕切り厨
ほっとけ
ほっとけ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 18:26:00 ID:+AGIVHB20
>>351
他の話しするのがｽﾚ違いな空気が居たたまれなかったんだよ
気にせずしていけばいいんだよな
最近、サイン色紙を書くためにPCにカラー移行してから
人にあげちゃったコピックセットをもう一度買い直した。
アナログでサクサク塗るの楽しいけど、色紙って難しいね
他の話しするのがｽﾚ違いな空気が居たたまれなかったんだよ
気にせずしていけばいいんだよな
最近、サイン色紙を書くためにPCにカラー移行してから
人にあげちゃったコピックセットをもう一度買い直した。
アナログでサクサク塗るの楽しいけど、色紙って難しいね
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 20:56:50 ID:H+AbFzEi0
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 21:00:36 ID:SEjpFVH70
ハリウッドは一番身近な例だろが。
誰が唯一無二だと言った？
てか娯楽と堕落の代表と言われたハリウッドでさえもがモラルに厳しい現実から目を背けて何を『事実とコミックは別物』とか言ってるんだか。
地続きだからこその規制だろが。
実際エクソシスト上映後どんだけカルト事件が増加したと思ってるんだ？
『コミックと青年犯罪はリンクしない』なんて寝言はとっくにデタラメと論破されているのにまだそのトンデモ電波を論拠にしてるとかどんだけｗ
おいおいそのトンデモ電波の発信元はどこのどいつか言ってみろよ？
全く無名の馬の骨だろうがｗ
誰が唯一無二だと言った？
てか娯楽と堕落の代表と言われたハリウッドでさえもがモラルに厳しい現実から目を背けて何を『事実とコミックは別物』とか言ってるんだか。
地続きだからこその規制だろが。
実際エクソシスト上映後どんだけカルト事件が増加したと思ってるんだ？
『コミックと青年犯罪はリンクしない』なんて寝言はとっくにデタラメと論破されているのにまだそのトンデモ電波を論拠にしてるとかどんだけｗ
おいおいそのトンデモ電波の発信元はどこのどいつか言ってみろよ？
全く無名の馬の骨だろうがｗ
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 22:31:04 ID:X0mIKd5B0
すまない。バカとは話をしてないんだ。
いちいちくだらない所で引っ掛かるんでな。
もう少し利口になってから質問しに来てくれ。
少なくとも目の前のその箱を使えるくらいになってからなｗ
いちいちくだらない所で引っ掛かるんでな。
もう少し利口になってから質問しに来てくれ。
少なくとも目の前のその箱を使えるくらいになってからなｗ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 22:42:32 ID:GGFm4Udl0
発言の根拠となるデータを示すのがくだらないことなのかｗ
まぁ、映画一本で犯罪が増えるのなら兵器に使えるなｗ
まぁ、映画一本で犯罪が増えるのなら兵器に使えるなｗ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 22:44:09 ID:X0mIKd5B0
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:05:18 ID:bJN4TmF30
「違法な事」をあえて描く必要だってあると思うし、
子供はそういう酷いフィクションを読んで「いけない事」だと学んでもいいと思うわけよ。
いかにもごもっともな言いようだが、そこにレイプシーンが必要なのか？
要は「知らないオッサンについてったらヒドイ目に遭った」って話だろ。そのヒドイ目を直接的なレイプ表現でしか表せないのか？
少なくとも表現を生業としているんならちったあ気の利いた表現でレイプを描いてみろよ。
増してガキに見せるもんだろ。その辺の配慮もなくレイプレイプってオマエはほのぼのしてる貸金屋か。
子供はそういう酷いフィクションを読んで「いけない事」だと学んでもいいと思うわけよ。
いかにもごもっともな言いようだが、そこにレイプシーンが必要なのか？
要は「知らないオッサンについてったらヒドイ目に遭った」って話だろ。そのヒドイ目を直接的なレイプ表現でしか表せないのか？
少なくとも表現を生業としているんならちったあ気の利いた表現でレイプを描いてみろよ。
増してガキに見せるもんだろ。その辺の配慮もなくレイプレイプってオマエはほのぼのしてる貸金屋か。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:09:32 ID:GGFm4Udl0
だいたいレイプや近親相姦なんてまんがができる前からあることなのに
漫画にその責任を負わせようってのが無理
漫画にその責任を負わせようってのが無理
ああすまんな。バカはとっとと散れ散れ。
自力で探す気ゼロなヤツに構ってるヒマないんでな。
自力で探す気ゼロなヤツに構ってるヒマないんでな。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:20:04 ID:bJN4TmF30
エロやバイオレンスを必要悪だと言ってるヤツがいるが、正直あやしいと思うね。
本気で必要悪として描いてるヤツなんていないだろ。
「はだしのゲン」を出すのはいいが、あそこまで戦争を憎む気持ちで戦争漫画をオマエラに描けるか？
つまり暴力に対する怒りで本当にバイオレンスシーンを描いているのかオマエラ？
ぶっちゃけバイオレンスやレイプを脳汁だだ漏らしながら「こんなふうに女を犯してやりたい」とか「弱者をいたぶりたい」キモチで描いてんだろ？
前を膨らませながら偉そうな口上たれてんじゃねーぞと。
本気で必要悪として描いてるヤツなんていないだろ。
「はだしのゲン」を出すのはいいが、あそこまで戦争を憎む気持ちで戦争漫画をオマエラに描けるか？
つまり暴力に対する怒りで本当にバイオレンスシーンを描いているのかオマエラ？
ぶっちゃけバイオレンスやレイプを脳汁だだ漏らしながら「こんなふうに女を犯してやりたい」とか「弱者をいたぶりたい」キモチで描いてんだろ？
前を膨らませながら偉そうな口上たれてんじゃねーぞと。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:25:09 ID:X0mIKd5B0
>>363
世の中バカばっかりだからバカでもわかるようにエクソシスト上映後どんだけカルト事件が増加したソースを教えてください。
世の中バカばっかりだからバカでもわかるようにエクソシスト上映後どんだけカルト事件が増加したソースを教えてください。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:38:01 ID:H+AbFzEi0
>>301は釣り
年末・年始ののパーティの話でもしよう
>>352
ケント紙みたいな色紙があるよ。
あれはフツウの色紙に比べてすごく塗りやすいんだけど編集部で用意してくれるのは
だいたいフツウの色紙だよねｗ
年末・年始ののパーティの話でもしよう
>>352
ケント紙みたいな色紙があるよ。
あれはフツウの色紙に比べてすごく塗りやすいんだけど編集部で用意してくれるのは
だいたいフツウの色紙だよねｗ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:38:11 ID:w72IyrtQ0
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:42:21 ID:DOnsOBt30
だから漫画家によるマンガの検閲は一刻も早くすべきだと思うね。
アホな倫理委員会じゃこの程度の詭弁も見抜けないだろう。少々弁の立つヤツならいくらでもごまかせる。
だが同業の目はごまかせんぞ。
コイツがどんな邪なキモチでこのシーンを描いてるかを見破ってやる。
同業ならではの鋭い眼光でそのシーンが果たして言ってる事とリンクしてるのかを検証してやるぜ。
よく「規制が実施されたうドラえもんも発禁にされる」とかほざいているヤツがいるが
心配すんな。
ちゃんと「そーゆーもの」と「そーでないもの」をみわけてやんよ。
さーこれでマンガ規制はバッチリだな！ｗ
アホな倫理委員会じゃこの程度の詭弁も見抜けないだろう。少々弁の立つヤツならいくらでもごまかせる。
だが同業の目はごまかせんぞ。
コイツがどんな邪なキモチでこのシーンを描いてるかを見破ってやる。
同業ならではの鋭い眼光でそのシーンが果たして言ってる事とリンクしてるのかを検証してやるぜ。
よく「規制が実施されたうドラえもんも発禁にされる」とかほざいているヤツがいるが
心配すんな。
ちゃんと「そーゆーもの」と「そーでないもの」をみわけてやんよ。
さーこれでマンガ規制はバッチリだな！ｗ
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:45:05 ID:cAq1CrijO
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/26(金) 23:58:23 ID:DOnsOBt30
＞客観性を保てないからダメだろ
おいおいマンガってのは主観で描くもんだろ？
オマエは何か？テンプレの組み合わせでマンガをこさえてんのか？
主観で描かれたモノを客観なんてテンプレでどう裁くってんだ？アホか。
だから主観の達人たる漫画家にマンガの良し悪しを判断させるんだろうが。
主観なんて作家以外に分からんとか言うか？
オマエはヒエログリフか何かでマンガ描いてんのかと。
他人に伝わらないマンガなんてもんが一体誰に支持されるんだ。
もう規制以前にマーケットに出て来れるかも怪しいもんだｗ
おいおいマンガってのは主観で描くもんだろ？
オマエは何か？テンプレの組み合わせでマンガをこさえてんのか？
主観で描かれたモノを客観なんてテンプレでどう裁くってんだ？アホか。
だから主観の達人たる漫画家にマンガの良し悪しを判断させるんだろうが。
主観なんて作家以外に分からんとか言うか？
オマエはヒエログリフか何かでマンガ描いてんのかと。
他人に伝わらないマンガなんてもんが一体誰に支持されるんだ。
もう規制以前にマーケットに出て来れるかも怪しいもんだｗ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 00:14:12 ID:RWsDtK8IO
判断する奴が公平性をもってるか検証出来ないだろ
嫌いなマンガだから規制する、が通るような制度を誰が信頼するのかな？
嫌いなマンガだから規制する、が通るような制度を誰が信頼するのかな？
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 00:14:25 ID:75sWa6Of0
てかそろそろマンガの不始末をきちんと漫画家が処分して行かんでどうする？
さっきもテレビでマンガは世界的なコンテンツとして通用するとかトンチンカンな事を言ってたが（実際もうダメだけどな）
もしそうなりたいならもっとマンガをしっかり管理してかなけりゃいかんだろ。
少なくともガキにロクでもないシーンを見せて喜ぶバカを放置してマンガは世界に打って出ますなんてこっ恥ずかしいマネだきゃしてくれるな。
日本人の恥だわ。
さっきもテレビでマンガは世界的なコンテンツとして通用するとかトンチンカンな事を言ってたが（実際もうダメだけどな）
もしそうなりたいならもっとマンガをしっかり管理してかなけりゃいかんだろ。
少なくともガキにロクでもないシーンを見せて喜ぶバカを放置してマンガは世界に打って出ますなんてこっ恥ずかしいマネだきゃしてくれるな。
日本人の恥だわ。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 00:18:41 ID:75sWa6Of0
＞嫌いなマンガだから規制する、が通るような制度
まあそれは仕方ないな。諦めろ。
審査する側とて人の子だ。
それこそ必要悪ってもんだｗ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 00:26:33 ID:Wy1y9CRp0
法治社会で主観で裁けって頭おかしいな。
さすが法律条例に主観判断を許容する条文を混ぜ込む輩だ。
人治主義の封建社会への復帰を望むのか。
人類史への挑戦だなw
さすが法律条例に主観判断を許容する条文を混ぜ込む輩だ。
人治主義の封建社会への復帰を望むのか。
人類史への挑戦だなw
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 00:34:05 ID:/e3gxlrH0
75sWa6Of0 はレス乞食のミニノートだからスルーしよう
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 01:10:13 ID:fKJ5NkPN0
結局好き勝手に自由やりたい人とモラルを守りたい人の戦いなんだから
きちんとした結論なんて永遠にでないよ。
時代時代でふさわしい妥協点を生み出すしかないってこと。
きちんとした結論なんて永遠にでないよ。
時代時代でふさわしい妥協点を生み出すしかないってこと。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 01:34:09 ID:0/tcR08Q0
なんだかんだ言ったところで、今回の改正案は成立するよ。
とにかく子供相手に倫理観のかけらもない作品を見せ稼いでた作家は駆逐されるのは業界にとって歓迎すべき事だと思うな。
青年向けの表現まで規制されるかどうかは、その後に残った作家達が考えれば済むこと。これから駆逐される作家に心配されることではない。
とにかく子供相手に倫理観のかけらもない作品を見せ稼いでた作家は駆逐されるのは業界にとって歓迎すべき事だと思うな。
青年向けの表現まで規制されるかどうかは、その後に残った作家達が考えれば済むこと。これから駆逐される作家に心配されることではない。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 02:13:13 ID:YAw/5Hud0
1回前例さえできてしまえばどうとでも規制できるからな・・・
このスレでもそうだが規制推進派のソフトな工作活動でだんだん世論がそっちへ誘導されてるのがたまらなく恐ろしい
このスレでもそうだが規制推進派のソフトな工作活動でだんだん世論がそっちへ誘導されてるのがたまらなく恐ろしい
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 02:47:37 ID:9CRTyoWK0
＞75sWa6Of0
今こそブログを立ち上げようよ。賛同者が続々現れるよ。
今こそブログを立ち上げようよ。賛同者が続々現れるよ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 02:54:13 ID:DK2qoXuv0
本当に恐ろしいのはきちんとした制約もなくはきちがえた自由をだだ流しにする今のコミック業界なんだがな。
ろくに機能しない自主規制とやらがコンビニからエロやバイオレンスを再現なく垂れ流す。
漫画家として嘆かわしい事態だわ。
一刻も早い規制を望みたい所だが、確かにウスラトンチンカンな規制ができかねない状況でもある。
だからこそ漫画家によるマンガへの規制が必要なんだよ。
もちろんそこに個人的な好き嫌いが入り込む余地もある。だがそんな事は些細なノイズでしかない。
本当に大切なのはこんな状況にしてしまったマンガへの落とし前を漫画家が着けなけりゃならんと言う事なんだよ。
ここを見ぬふりしてはいかん。
ろくに機能しない自主規制とやらがコンビニからエロやバイオレンスを再現なく垂れ流す。
漫画家として嘆かわしい事態だわ。
一刻も早い規制を望みたい所だが、確かにウスラトンチンカンな規制ができかねない状況でもある。
だからこそ漫画家によるマンガへの規制が必要なんだよ。
もちろんそこに個人的な好き嫌いが入り込む余地もある。だがそんな事は些細なノイズでしかない。
本当に大切なのはこんな状況にしてしまったマンガへの落とし前を漫画家が着けなけりゃならんと言う事なんだよ。
ここを見ぬふりしてはいかん。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 03:04:18 ID:DK2qoXuv0
そもそもエロやバイオレンスは最も手軽に稼げるコンテンツだ。
こんなもんに寄り掛かって金を稼ごうなんて発想自体が拝金主義に走ったみっともないクズ野郎のあかし。
どの面下げて「表現の自由」とほざいてんだか。
本来の「表現の自由」の求道者に土下座して詫びろと言いたい。
こんなもんに寄り掛かって金を稼ごうなんて発想自体が拝金主義に走ったみっともないクズ野郎のあかし。
どの面下げて「表現の自由」とほざいてんだか。
本来の「表現の自由」の求道者に土下座して詫びろと言いたい。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 03:24:05 ID:9CRTyoWK0
だからブログやれって。
ここでひっそり発言しててもどうにもならないよ。
ここでひっそり発言しててもどうにもならないよ。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 05:00:21 ID:R9cJrtWR0
マジレス。
規制賛成者は漫画界が現在置かれている状況をきちんと理解してその発言をしているのか？
今回の規制はただの入り口に過ぎない。
性と言う多数の賛同者を得易い角度から切り込んできているにすぎない。
（このスレにもそれにまんまと騙されてる馬鹿が何人もいるが）
行政の現状の思惑は関係ない。
将来にわたって、いつでも好きな時に好きなだけどんな種類の規制でもかける事が出来る法案が通ろうとしていて、
成立すればいくらでも濫用ができるものが生まれようとしている。
止めるのは今しかないんだ。
出来てからやっぱあれやめましょうよなんてアホな話は無いんだよ。
「エロで食ってる奴は本来の表現の自由者に謝れ」などと言ってる馬鹿は、
安っぽいヒューマニズムだか正義感だかに酔っぱらい
行政の常套手段すらしらずに踊り回され
その「表現の自由」そのものが奪われようとしている事にすら気付いていない究極のアホだ。
規制賛成者は漫画界が現在置かれている状況をきちんと理解してその発言をしているのか？
今回の規制はただの入り口に過ぎない。
性と言う多数の賛同者を得易い角度から切り込んできているにすぎない。
（このスレにもそれにまんまと騙されてる馬鹿が何人もいるが）
行政の現状の思惑は関係ない。
将来にわたって、いつでも好きな時に好きなだけどんな種類の規制でもかける事が出来る法案が通ろうとしていて、
成立すればいくらでも濫用ができるものが生まれようとしている。
止めるのは今しかないんだ。
出来てからやっぱあれやめましょうよなんてアホな話は無いんだよ。
「エロで食ってる奴は本来の表現の自由者に謝れ」などと言ってる馬鹿は、
安っぽいヒューマニズムだか正義感だかに酔っぱらい
行政の常套手段すらしらずに踊り回され
その「表現の自由」そのものが奪われようとしている事にすら気付いていない究極のアホだ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:10:51 ID:ii4oa3y50
究極のアホは何やってもオケと勘違いしてるオマエの方だ。
オマエは表現の暴力について本気で考えた事があるか？
オマエの生み出した表現についてオマエ自身がその責任を考えた事があるか？
どーせオマエにゃガキもいない一人身の童貞だろうが、オマエのくだらん妄想がどんだけ世のガキに悪影響を与えているかをよく考えろ。
何がエロはガス抜きだ。そんな根拠ゼロの妄想で責任逃れをしてるからいよいよ規制が必要になってくる。
誰だって規制なんか作って欲しくないに決まってる。だがオマエラみたいな自由を勘違いしてる表現のテロリストがのさばる以上、それを利用してる出版社も含めて粛清して行かねばならないのは
正常な発想だ。
テメエの責任放棄を棚に上げといて自由を奪うなとは究極のバカと言わざるを得ない。
オマエラ漫画界のガン細胞を切除する為に多少の自由まで犠牲にしてるんだ。
むしろそうさせたオマエラが反省すベきなんだがな。
オマエは表現の暴力について本気で考えた事があるか？
オマエの生み出した表現についてオマエ自身がその責任を考えた事があるか？
どーせオマエにゃガキもいない一人身の童貞だろうが、オマエのくだらん妄想がどんだけ世のガキに悪影響を与えているかをよく考えろ。
何がエロはガス抜きだ。そんな根拠ゼロの妄想で責任逃れをしてるからいよいよ規制が必要になってくる。
誰だって規制なんか作って欲しくないに決まってる。だがオマエラみたいな自由を勘違いしてる表現のテロリストがのさばる以上、それを利用してる出版社も含めて粛清して行かねばならないのは
正常な発想だ。
テメエの責任放棄を棚に上げといて自由を奪うなとは究極のバカと言わざるを得ない。
オマエラ漫画界のガン細胞を切除する為に多少の自由まで犠牲にしてるんだ。
むしろそうさせたオマエラが反省すベきなんだがな。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:17:00 ID:ii4oa3y50
むしろオマエみたいなタイプがガキなんかこさえた日にゃモンスターペアレンツよろしく
「子供の影響を考えろ」だの何だのと見苦しくわめき立てるんだろうな。今みたいに。
全てにおいてテメエの利益に直結した事にのみ青筋立ててわめくタイプ
恥ずかしいヤツｗ
「子供の影響を考えろ」だの何だのと見苦しくわめき立てるんだろうな。今みたいに。
全てにおいてテメエの利益に直結した事にのみ青筋立ててわめくタイプ
恥ずかしいヤツｗ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:20:09 ID:/e3gxlrH0
ミニノートは指摘されるとすぐにＩＤを替えるから気をつけてね。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:24:39 ID:ii4oa3y50
ＩＤがいつまでも同じなんて一体いつの時代のＰＣよ？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:26:39 ID:ii4oa3y50
374:2010/11/27(土) 00:34:05 ID:/e3gxlrH0 (2)[sage]
75sWa6Of0 はレス乞食のミニノートだからスルーしよう
385:2010/11/27(土) 06:20:09 ID:/e3gxlrH0 (2)[sage]
ミニノートは指摘されるとすぐにＩＤを替えるから気をつけてね。
75sWa6Of0 はレス乞食のミニノートだからスルーしよう
385:2010/11/27(土) 06:20:09 ID:/e3gxlrH0 (2)[sage]
ミニノートは指摘されるとすぐにＩＤを替えるから気をつけてね。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:41:51 ID:HGlU5u450
伸びてると思ったら例の基地外か
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:43:17 ID:R9cJrtWR0
>>383
あのな、俺がいつエロ作家の利益の話をしてるよ？いつ子供の人権はどうでもいいなんて話してるよ？
お前はそれすらも理解できん脳みそだから
アホのオリンピック代表選手だって名指しされんだよ。
お前が本当の作家なら編集から文書廻ってんだろ。
よく読めよ。よく読んでこの法案の問題点、危険さを無い頭振り絞って考えろ。
解らねえなら何が問題か編集に聞けよ。
ちゃんと説明してくれるからよ。
あのな、俺がいつエロ作家の利益の話をしてるよ？いつ子供の人権はどうでもいいなんて話してるよ？
お前はそれすらも理解できん脳みそだから
アホのオリンピック代表選手だって名指しされんだよ。
お前が本当の作家なら編集から文書廻ってんだろ。
よく読めよ。よく読んでこの法案の問題点、危険さを無い頭振り絞って考えろ。
解らねえなら何が問題か編集に聞けよ。
ちゃんと説明してくれるからよ。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 07:01:32 ID:nUP6nB720
今までにどの漫画でどんな悪影響が出たんですか？
まさかとは思いますが、この「悪影響」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
まさかとは思いますが、この「悪影響」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 07:18:30 ID:R9cJrtWR0
>>383
今、ざっとROMったが、お前、すげえな。
自分を小さな子供のいる作家だと妄想してるただの一般人の痛い女だろ。
おれもガキがいるが、お前みたいな奴が嫁だったら離婚しとるわ。
もし万が一、本当にガキがいるとしたらお前相当無能な母親だぞ。
何でも人のせいにせずに、もっとちゃんとコミュニケーション取ってやれ。
ガキはお前と話したがってるぞ。
今、ざっとROMったが、お前、すげえな。
自分を小さな子供のいる作家だと妄想してるただの一般人の痛い女だろ。
おれもガキがいるが、お前みたいな奴が嫁だったら離婚しとるわ。
もし万が一、本当にガキがいるとしたらお前相当無能な母親だぞ。
何でも人のせいにせずに、もっとちゃんとコミュニケーション取ってやれ。
ガキはお前と話したがってるぞ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 07:28:25 ID:AizELnIQ0
スルー推奨ｗ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 07:31:28 ID:R9cJrtWR0
悪い。
どうもいいネタを見つけると放っとけなくて。
しかしこのキャラ使えるよな。今度出そうかな。
どうもいいネタを見つけると放っとけなくて。
しかしこのキャラ使えるよな。今度出そうかな。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 07:55:30 ID:v4QsAcxC0
ID:ii4oa3y50 を支持。現状でいいわけがない。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 08:04:19 ID:9CRTyoWK0
>>393
特定の話題や単語を見聞きすると脳が刺激されて大暴れしだすキャラだな。
おもしろいけど、本当に描くと
「心の病で苦しんでいる人をおもしろおかしくキャラにしている」とか
クレームがついたりしてなw
>>394
じゃあまずブログで意見を発表してね。
本気で世の中を変えたいんならね。
でもきみは臆病なヘタレだから名無しじゃないと世の中に発言なんてできないよね。
特定の話題や単語を見聞きすると脳が刺激されて大暴れしだすキャラだな。
おもしろいけど、本当に描くと
「心の病で苦しんでいる人をおもしろおかしくキャラにしている」とか
クレームがついたりしてなw
>>394
じゃあまずブログで意見を発表してね。
本気で世の中を変えたいんならね。
でもきみは臆病なヘタレだから名無しじゃないと世の中に発言なんてできないよね。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 08:17:39 ID:VPtsRtAc0
ともあれ規制はできてよかった。
これでもう表現の自由なんて暴力が横行しないと身にしみて分かった連中もいるんじゃないの。
これでもう表現の自由なんて暴力が横行しないと身にしみて分かった連中もいるんじゃないの。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 08:19:20 ID:VPtsRtAc0
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 08:34:06 ID:VPtsRtAc0
＞あのな、俺がいつエロ作家の利益の話をしてるよ？
七氏でレスしてる以上はその他もろもろといっしょくたにされるのは仕方ないと思う。
コテも付けずに「いつおれがそんな事言った」とか凄んでも
あたまわるい人にしか見えないよ。
七氏でレスしてる以上はその他もろもろといっしょくたにされるのは仕方ないと思う。
コテも付けずに「いつおれがそんな事言った」とか凄んでも
あたまわるい人にしか見えないよ。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 08:45:53 ID:VHYRps3d0
規制反対の人達は｢法の拡大解釈によって、表現の自由を侵害される恐れがある｣と
もっともなことを言ってるけど、
これは今まで散々やって来た愚行に対するペナルティとは考えられないのでしょうか。
小学生が見る雑誌で金儲けのために散々好き放題やっといて、
規制されそうになったら反対というのは余りに虫が良すぎるのでは？
大手出版社は反対声明を出したけど、｢今後は自らの襟を正します｣とも言わずに
ただ反対というのでは世間の大部分は賛同してくれないと思う。
大先生を含む作家の方々の中には、心の中では賛同しかねると思っていても、
日頃世話になってる出版社に楯突きたくないという人もいる気がするし。
本来は出版社や作家側がまとまって、まずは今までやって来たことを謝罪し、
その上で、｢表現の自由を守るために、拡大解釈できないような文言の法案にしてほしい｣と願い出るべきだと思う。
もっともなことを言ってるけど、
これは今まで散々やって来た愚行に対するペナルティとは考えられないのでしょうか。
小学生が見る雑誌で金儲けのために散々好き放題やっといて、
規制されそうになったら反対というのは余りに虫が良すぎるのでは？
大手出版社は反対声明を出したけど、｢今後は自らの襟を正します｣とも言わずに
ただ反対というのでは世間の大部分は賛同してくれないと思う。
大先生を含む作家の方々の中には、心の中では賛同しかねると思っていても、
日頃世話になってる出版社に楯突きたくないという人もいる気がするし。
本来は出版社や作家側がまとまって、まずは今までやって来たことを謝罪し、
その上で、｢表現の自由を守るために、拡大解釈できないような文言の法案にしてほしい｣と願い出るべきだと思う。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 12:21:29 ID:L3es4xAm0
小学生が見る雑誌で好き放題やってたのってどの雑誌でどのレベルなんだろう
ジャンプやマガジンやサンデーのことかな
実際あるんだろうけど具体的にわからないのでもどかしい
ジャンプやマガジンやサンデーのことかな
実際あるんだろうけど具体的にわからないのでもどかしい
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 12:37:22 ID:Vlawrsf40
規制されそうになって結構たつんだから、その間に出版社側から
「これからは過激なエロや暴力表現のあるものは子供には見せない、
売らないようゾーニングを厳しくします。書店にも要請します」
という態度示すとかしときゃよかったのに。
「これからは過激なエロや暴力表現のあるものは子供には見せない、
売らないようゾーニングを厳しくします。書店にも要請します」
という態度示すとかしときゃよかったのに。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 12:47:11 ID:KmfQyYHA0
出来もしない事は言えんだろー
成年マーク付いてるものはもともとゾーニングされてるし
成年マーク付いてるものはもともとゾーニングされてるし
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 14:14:55 ID:lHonNeHC0
今の書店、コンビニのゾーンニングって
ファミレスの喫煙コーナーと同じでまるっきり意味ないよね
ファミレスの喫煙コーナーと同じでまるっきり意味ないよね
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 14:37:40 ID:8LKdaFD70
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 15:06:20 ID:lHonNeHC0
しかし法律ができるとそんなに変わるのかな？
前回、さんざん関連本やサイトを見たけど、今すでに都条例で決まっていることや
出版社から言われていることの1/10もふれてないって感じで、
これでなんか変わるん？としか思えなかった。
法律がないからかえって自主規制もきつくなる、なんてこたないのかな？
こないだ、青年誌で、大人がぐぐーっとビール飲むシーンを描こうとしたら
「一気してるように見えないようにしてください」って言われたよ
前回、さんざん関連本やサイトを見たけど、今すでに都条例で決まっていることや
出版社から言われていることの1/10もふれてないって感じで、
これでなんか変わるん？としか思えなかった。
法律がないからかえって自主規制もきつくなる、なんてこたないのかな？
こないだ、青年誌で、大人がぐぐーっとビール飲むシーンを描こうとしたら
「一気してるように見えないようにしてください」って言われたよ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 16:13:47 ID:viK0J/Qs0
連載のアンケはいいけどスレじゃ叩かれまくってるのが辛くて
スレ住人に配慮や媚びた展開にしてしまいそうな自分がまた辛い
スレ住人に配慮や媚びた展開にしてしまいそうな自分がまた辛い
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 17:58:56 ID:y+y8p7lz0
どうも漫画家じゃない奴が長文理屈を述べて悦に入ってるな
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 18:23:11 ID:0/tcR08Q0
>>408
確信もないのに決めつけか。
確信もないのに決めつけか。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 18:46:17 ID:YFh2N+qU0
図星だったのねｗ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 18:52:01 ID:r90ak7vl0
>>409
今年の年末進行の締め切りいつ？
今年の年末進行の締め切りいつ？
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 19:12:24 ID:/e3gxlrH0
>>409
原稿料の振り込み通知で、原稿料の額に足されている額と引かれている額の名目言える？
原稿料の振り込み通知で、原稿料の額に足されている額と引かれている額の名目言える？
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 19:14:41 ID:0/tcR08Q0
>>410
だから、なんでそう決めつけるかね？
オレに関して言えば、この道18年。
漫画家は規制に反対するはず無いという思いこみは、そろそろやめた方が良いよ。
ハッキリ言って一部のエロ好きバカ作家のせいで、こっちまで余計な規制が掛かるのは大迷惑。
だから、なんでそう決めつけるかね？
オレに関して言えば、この道18年。
漫画家は規制に反対するはず無いという思いこみは、そろそろやめた方が良いよ。
ハッキリ言って一部のエロ好きバカ作家のせいで、こっちまで余計な規制が掛かるのは大迷惑。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 19:20:49 ID:0/tcR08Q0
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:33:49 ID:U4c05EJ30
>>413
規制が迷惑だからその原因を駆逐しろ、それはエロ漫画家だ、か？
無能は殺せ？三流は追放しろ？お前がその無能の三流でないと言う証明は？
オレ様は何から何まで一人でやり遂げてここに来たって感じだなw
だがそれは幻想だよ。
規制が迷惑だからその原因を駆逐しろ、それはエロ漫画家だ、か？
無能は殺せ？三流は追放しろ？お前がその無能の三流でないと言う証明は？
オレ様は何から何まで一人でやり遂げてここに来たって感じだなw
だがそれは幻想だよ。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 20:59:08 ID:v4QsAcxC0
その人に絡んでもしょうがないじゃん。
エロや暴力をぼかした表現でもいいストーリーや絵で
勝負できるようになるようにすんのがプロじゃん。
それでもやりたきゃ成人向きの世界も用意されてるんだし。
エロや暴力をぼかした表現でもいいストーリーや絵で
勝負できるようになるようにすんのがプロじゃん。
それでもやりたきゃ成人向きの世界も用意されてるんだし。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 00:44:52 ID:M7bFfchN0
＞無能は殺せ？三流は追放しろ？
その通り。エロやバイオレンスは表現が難しい。なのにその表現を足し算引き算するでなくストレートに描いてるバカがいる。
そーゆー無能や三流は淘汰するべきだろ？
もはや一般書店では販売出来ないくらいに追い込んでやるぜｗ
ま、それがエロに対する愛なわけだが。
その通り。エロやバイオレンスは表現が難しい。なのにその表現を足し算引き算するでなくストレートに描いてるバカがいる。
そーゆー無能や三流は淘汰するべきだろ？
もはや一般書店では販売出来ないくらいに追い込んでやるぜｗ
ま、それがエロに対する愛なわけだが。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 01:15:29 ID:qykA9mod0
真実のほどはさておき、ジャパンコミックは優秀なコンテンツだそうだ。おそらくネットでタダ読みだろうが国外の衆目はこれらマンガを通してリスペクトへ繋がり、日本への好印象を形成してるとか。
海外の若者は日本との関わりを積極的に望んでいるらしい。
まータダ見盗っ人がなに抜かしやがるって感じだが、そこはそれ。
とにかく日本のコミックはジャパンの印象操作に貢献してるらしい。
ここまではいい。
だが一方、「へンタイ」との総称で日本のエロコミックは海外で笑いと軽蔑を一身に受けている。
おまえらいっペんそのバカ面晒して挨拶に行け。ウケるぞｗ
さーここでジャパンコミックはどっちに転ぶ？
実情はどうあれ海外のファンのリスペクトに応えて優良コンテンツとしての道を歩むか？
それともへンタイの名を欲しいままにして海外のカルト野郎から生あたたかく見守られてゆくか？
どっちが良くてどっちが悪いとは言わんが
少なくともへンタイルートは誰からも本気でリスペクトはされんだろうな。
それどころかジャパンコミックにケチを付ける取っ掛かりにされそうだ。
おまえらが抜かす表現の自由なんてもんは結局軽蔑と笑いしか生まないってこった。
海外の若者は日本との関わりを積極的に望んでいるらしい。
まータダ見盗っ人がなに抜かしやがるって感じだが、そこはそれ。
とにかく日本のコミックはジャパンの印象操作に貢献してるらしい。
ここまではいい。
だが一方、「へンタイ」との総称で日本のエロコミックは海外で笑いと軽蔑を一身に受けている。
おまえらいっペんそのバカ面晒して挨拶に行け。ウケるぞｗ
さーここでジャパンコミックはどっちに転ぶ？
実情はどうあれ海外のファンのリスペクトに応えて優良コンテンツとしての道を歩むか？
それともへンタイの名を欲しいままにして海外のカルト野郎から生あたたかく見守られてゆくか？
どっちが良くてどっちが悪いとは言わんが
少なくともへンタイルートは誰からも本気でリスペクトはされんだろうな。
それどころかジャパンコミックにケチを付ける取っ掛かりにされそうだ。
おまえらが抜かす表現の自由なんてもんは結局軽蔑と笑いしか生まないってこった。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 01:15:47 ID:YXSj2GuE0
ストレートに描く表現が無能なんて事はもちろん無い
適材適所。それだけの事。
規制云々が言われだしたのはふさわしくないところでふさわしくない表現を
強行した結果でしかない。
適材適所。それだけの事。
規制云々が言われだしたのはふさわしくないところでふさわしくない表現を
強行した結果でしかない。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 01:39:45 ID:/CiGKSvMO
キリスト教圏とは価値観違うんだから笑われても気にならないな
むしろ規制しろっていう圧力のほうがやっかい
いつまでも外国の顔色伺って右往左往してるから文化をダメにしてくんだよ
むしろ規制しろっていう圧力のほうがやっかい
いつまでも外国の顔色伺って右往左往してるから文化をダメにしてくんだよ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 01:41:26 ID:kSHELAJI0
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 02:23:15 ID:ErQ3wUhI0
いくらその作品がつまらないくだらないと思っても、同業者の仕事に
リスペクトを持たない作家はいないと思いたいんだがなあ
リスペクトを持たない作家はいないと思いたいんだがなあ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 02:38:32 ID:BtDJKuwC0
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 02:59:35 ID:kSHELAJI0
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 03:07:45 ID:E1ikX2ex0
あーあ。
保身に走る商売人ならもっとドラスティックに考えるよ。
自分で自分を最下層に追い込む様な真似はしないw
盾は厚い方がいいw
保身に走る商売人ならもっとドラスティックに考えるよ。
自分で自分を最下層に追い込む様な真似はしないw
盾は厚い方がいいw
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 03:39:23 ID:OKB6M7yy0
フツウに素人だと思う。
もしくは良いマンガを書いてるけど売れない作家。
売れない原因は読者と社会が悪いと思ってるんだろう。
もしくは良いマンガを書いてるけど売れない作家。
売れない原因は読者と社会が悪いと思ってるんだろう。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 03:54:39 ID:vs7gfWwo0
横だけど、単行本の校正用の印刷物って何…？
単行本出すときって原稿戻ってくるよね？そうじゃないと直せないもん。
そこでセリフとかチェックするよね？
それ以外に何が？？
や、418の意見には真っ向反対ですが。
単行本出すときって原稿戻ってくるよね？そうじゃないと直せないもん。
そこでセリフとかチェックするよね？
それ以外に何が？？
や、418の意見には真っ向反対ですが。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 04:13:16 ID:KLZbNfpN0
>>428
そっかー
友達がいない自分は知らないわけだーorz
考えてみたらわからんこといろいろあるわ
こないだよその作家のコミックスにコメント書かせてもらったけど
「アレ原稿料出るんすか？」って担当に聞いたら
担当も「えっと…？？」ってなった
そっかー
友達がいない自分は知らないわけだーorz
考えてみたらわからんこといろいろあるわ
こないだよその作家のコミックスにコメント書かせてもらったけど
「アレ原稿料出るんすか？」って担当に聞いたら
担当も「えっと…？？」ってなった
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 06:22:32 ID:KpBoc2Fd0
＞キリスト教圏とは価値観違うんだから笑われても気にならないな
くだらん逃げだ。
どこを指して言ってるのか知らんがへンタイコミックを否定してるでなし、
むしろ生温かく見守れ「ジャパンのへンタイ作家はジュニア膨らませてよくやるわｗ」と薄ら笑いを浮かべられてるのに「気にならない」とはねｗ
自分の仕事を冷静に観るのが怖くて耳を塞いでてもオマエの評価はちっとも上がらんぞ？
他人の評価などキニシナイ？おーおーマンガなんて芸術でもない人気商売に手を染めてて良く言うわｗ
増してエロコミックなんて売れてナンボの世界だろ？
いやいや自己のエロを求道してるのか？（爆笑
ならしっかり顔出しでもプロフィール公開でもして「オレはこの仕事に誇りを持ってやっている」と宣言したらどうだ？
薄汚い性器を握り締めて妄想描き散らしてるヤツにリスペクトなど集まるはずもないがな。
どんだけ自分を底辺に落としてるんだねキミわ？
くだらん逃げだ。
どこを指して言ってるのか知らんがへンタイコミックを否定してるでなし、
むしろ生温かく見守れ「ジャパンのへンタイ作家はジュニア膨らませてよくやるわｗ」と薄ら笑いを浮かべられてるのに「気にならない」とはねｗ
自分の仕事を冷静に観るのが怖くて耳を塞いでてもオマエの評価はちっとも上がらんぞ？
他人の評価などキニシナイ？おーおーマンガなんて芸術でもない人気商売に手を染めてて良く言うわｗ
増してエロコミックなんて売れてナンボの世界だろ？
いやいや自己のエロを求道してるのか？（爆笑
ならしっかり顔出しでもプロフィール公開でもして「オレはこの仕事に誇りを持ってやっている」と宣言したらどうだ？
薄汚い性器を握り締めて妄想描き散らしてるヤツにリスペクトなど集まるはずもないがな。
どんだけ自分を底辺に落としてるんだねキミわ？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 06:33:50 ID:6abAEn6+0
もちろん他人の評価を気にすることが全てだとは言わん。だが自分の仕事に対する読者の評価はこの商売に手を染めたならバロメーターであるくらい分かるだろ。
それが侮蔑と笑いで「よその国だからキニシナイ！」とは恐れ入るｗ
ま、志の低いオマエはそれでいいだろうが、オマエのその考えなしの行動が日本のコミック＝へンタイと言う烙印を押される結果にもなりかねんと言う事態も知っておいた方がいい。
日本に対して好意を持ってる衆ばかりとは限らんからな。反日を叫ぶ厄介な連中にエサを撒いてどうする。
それが侮蔑と笑いで「よその国だからキニシナイ！」とは恐れ入るｗ
ま、志の低いオマエはそれでいいだろうが、オマエのその考えなしの行動が日本のコミック＝へンタイと言う烙印を押される結果にもなりかねんと言う事態も知っておいた方がいい。
日本に対して好意を持ってる衆ばかりとは限らんからな。反日を叫ぶ厄介な連中にエサを撒いてどうする。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 06:46:28 ID:QgJu93gr0
問題はそんなアホ個人どうこうではなく、
そんなへンタイコミックを簡単に入手できる国ニッポンであると言う事なんだよ。
別におれ個人どんなエロ作品が生まれようがどーでもいいが、「ニッポンと言う国は売れさえすれば子供の眼前でもエロコミックをばらまく」と言われるのは心外だ。
そこまで日本はイカレタ国だと思われたくないし、それが事実になっている現状は変えて行きたい。
そんなへンタイコミックを簡単に入手できる国ニッポンであると言う事なんだよ。
別におれ個人どんなエロ作品が生まれようがどーでもいいが、「ニッポンと言う国は売れさえすれば子供の眼前でもエロコミックをばらまく」と言われるのは心外だ。
そこまで日本はイカレタ国だと思われたくないし、それが事実になっている現状は変えて行きたい。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 07:27:12 ID:GWlgucHx0
>>432
なんでエロが簡単に手に入るといけないんだ？
なんでエロが簡単に手に入るといけないんだ？
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 07:43:08 ID:tzW4Pamu0
単行本の校正用の印刷物って来るけど名前を知らなかったな。
雑誌掲載の前に自分の部分だけ送ってくるのを刷り出しって呼んでたけど。
ちなみに規制賛成派ですけど。
雑誌掲載の前に自分の部分だけ送ってくるのを刷り出しって呼んでたけど。
ちなみに規制賛成派ですけど。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 08:02:07 ID:jXx1WzKO0
規制が通って、ストレートにエロやバイオレンスを描いている無能な三流作家たちが
駆逐されて、崇高な理念を持って日々精進している日の目を見ない作家達が一躍
スターダムにのし上がることをお祈り申し上げます。
駆逐されて、崇高な理念を持って日々精進している日の目を見ない作家達が一躍
スターダムにのし上がることをお祈り申し上げます。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 08:05:27 ID:A/ovhd4X0
＞なんでエロが簡単に手に入るといけないんだ？
そーゆー鈍感さが笑われるんだよ。
自分さえよけりゃ他人の事は何も考えられない？
そーゆー鈍感さが笑われるんだよ。
自分さえよけりゃ他人の事は何も考えられない？
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 08:26:47 ID:GWlgucHx0
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 08:40:42 ID:6JOR2HsK0
キミさぁ、人としてどこかぷっ壊れてない？
普通に通学路にラブホ作ったらマズイでしょってのと同じ事言ってんのに
科学的根拠とかなに言ってんのこの人。
普通に通学路にラブホ作ったらマズイでしょってのと同じ事言ってんのに
科学的根拠とかなに言ってんのこの人。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 09:05:44 ID:GWlgucHx0
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 09:22:04 ID:5aTN33V/0
規制を作るどうこうの話じゃなく
なぜエロ本が簡単に買えるのが問題なのって言ってる奴が
おまえちょっとどっかおかしいって話なんじゃないの？
やっぱその辺は規制しないと日本はおかしな国として認定されると思うけどね。
科学とか根拠とか以前の問題として。
なぜエロ本が簡単に買えるのが問題なのって言ってる奴が
おまえちょっとどっかおかしいって話なんじゃないの？
やっぱその辺は規制しないと日本はおかしな国として認定されると思うけどね。
科学とか根拠とか以前の問題として。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 09:36:21 ID:5aTN33V/0
諸外国が子供の悪影響を配慮してエロやバイオレンスを規制してる中で
なぜ日本だけが一部のオトナの欲望を満たすためにエロやバイオレンスを垂れ流しているのか分からない。
なぜ日本だけが一部のオトナの欲望を満たすためにエロやバイオレンスを垂れ流しているのか分からない。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 10:00:17 ID:GWlgucHx0
諸外国と比較するなら
日本の性犯罪率の低さも考慮しないと
日本の性犯罪率の低さも考慮しないと
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 10:20:20 ID:LoA+GhlD0
白人様を崇めてる人なんだろ
個人的に彼らを盲従するのは構わないけど、周りを巻き込むなよって話だな
個人的に彼らを盲従するのは構わないけど、周りを巻き込むなよって話だな
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 12:16:27 ID:EzrRLkVZP
>>434
｢校正刷り｣でしょ。
カラーの場合は｢色校(いろこう)｣とか呼ぶけど。
でもこういう言葉は漫画専門用語じゃないので、
印刷用語として調べればすぐわかるよ。
そういう業界かそれに近い仕事をしてる人も知ってたりするし。
ということは、これが答えられたからって漫画家の証明にはならないので、
それを執拗に聞いて作家か否かを判断しようとしてる>>427には失笑しちゃう。
>>442
エロツールが性犯罪の抑止に繋がっているという説は、
自分もある程度肯定的だけど、だからといって
子供に見せていいという事にはならない。
法案否定派の人って、基本的に子供の目線もしくは
子供を守ろうという目線で物事を判断していないんじゃないかと思う。
｢校正刷り｣でしょ。
カラーの場合は｢色校(いろこう)｣とか呼ぶけど。
でもこういう言葉は漫画専門用語じゃないので、
印刷用語として調べればすぐわかるよ。
そういう業界かそれに近い仕事をしてる人も知ってたりするし。
ということは、これが答えられたからって漫画家の証明にはならないので、
それを執拗に聞いて作家か否かを判断しようとしてる>>427には失笑しちゃう。
>>442
エロツールが性犯罪の抑止に繋がっているという説は、
自分もある程度肯定的だけど、だからといって
子供に見せていいという事にはならない。
法案否定派の人って、基本的に子供の目線もしくは
子供を守ろうという目線で物事を判断していないんじゃないかと思う。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 12:34:14 ID:W1r7NlZR0
少々エロを規制した所で，それを求める子供は様々な手段で手に入れるから安心しろ
それが子供の成長の糧にもなる、やもしれんw
俺たちがガキの頃もそうやって来たろ？
それが子供の成長の糧にもなる、やもしれんw
俺たちがガキの頃もそうやって来たろ？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 13:05:48 ID:v0nO5zk20
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:11:41 ID:EzrRLkVZP
>>446
どんな手段を使っても見る子供は見る・・・それは否定しないよ。
でもそれが規制しても無駄という理由にはならない。
その理屈だと、｢万引きするヤツはいる。だから万引きダメと言っても無駄｣という理論と同じ。
あなた方には子供に対する基本的な道徳心が足りない。
どんな手段を使っても見る子供は見る・・・それは否定しないよ。
でもそれが規制しても無駄という理由にはならない。
その理屈だと、｢万引きするヤツはいる。だから万引きダメと言っても無駄｣という理論と同じ。
あなた方には子供に対する基本的な道徳心が足りない。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:18:40 ID:tzW4Pamu0
うむ、そこまで努力しないと見れないものってくくりが必要なんだよね。
何かいけないことをしてる気になって抑制力が出るみたいな。
何かいけないことをしてる気になって抑制力が出るみたいな。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:21:48 ID:zAmJJZN+0
家に普通に置いてあったなあ
家族の読んでたエロ本…
家族の読んでたエロ本…
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:28:22 ID:kSHELAJI0
ゾーニングで子供が手に入れにくくすればいいだけ。
表現自体は限りなく自由にしないと話にならない。
法律はゾーニングを徹底するために作ればいいんだよ。
とりあえず、違法な性行為の表現は少年誌、少女誌ではNGにすりゃいい。
成年誌はもちろんＯＫ。
青年誌もＯＫだが、それを子供が見ないようにするためには親や教師が注意すればいい。
表現自体は限りなく自由にしないと話にならない。
法律はゾーニングを徹底するために作ればいいんだよ。
とりあえず、違法な性行為の表現は少年誌、少女誌ではNGにすりゃいい。
成年誌はもちろんＯＫ。
青年誌もＯＫだが、それを子供が見ないようにするためには親や教師が注意すればいい。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:48:36 ID:cXc+UVF70
そこで究極のゾーニングとして漫画家によるマンガの規制を入れれぱ良いわけだ。
世のガキ共へのイヤガラセとしてエロと暴力を徹底して取り上げてやるぞｗ
そんなもんが苦労なく手に入る世の中なんてロクなもんじゃない。
どうしても見たいなら周囲の白い目に耐えと知恵を働かせろ、そして苦労しろ。
コンビニでちょっと万引きすりゃ手に入るなんて世の中なんかにゃ絶対させないからなｗ
世のガキ共へのイヤガラセとしてエロと暴力を徹底して取り上げてやるぞｗ
そんなもんが苦労なく手に入る世の中なんてロクなもんじゃない。
どうしても見たいなら周囲の白い目に耐えと知恵を働かせろ、そして苦労しろ。
コンビニでちょっと万引きすりゃ手に入るなんて世の中なんかにゃ絶対させないからなｗ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:49:07 ID:vp6bXyzL0
具体的タイトル名出して申し訳ないけど
「こどものじかん」「声でおしごと」は
オタク向けとはいえ全年齢雑誌に載るべき漫画じゃねえなと思ってた
こういう規制を作る素地を作ったのはまぎれもなく
売らんかな主義で暴走した編集者と漫画家だという自覚はちゃんと持った上で
表現の自由をいかに守るかを考えないといけないと思う
「こどものじかん」「声でおしごと」は
オタク向けとはいえ全年齢雑誌に載るべき漫画じゃねえなと思ってた
こういう規制を作る素地を作ったのはまぎれもなく
売らんかな主義で暴走した編集者と漫画家だという自覚はちゃんと持った上で
表現の自由をいかに守るかを考えないといけないと思う
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 14:50:21 ID:cXc+UVF70
もちろんその為にはオトナにも協力してもらう。
手始めにエロ作家はまとめて廃業になるが
まあガキ共の為と泣いてくれｗ
手始めにエロ作家はまとめて廃業になるが
まあガキ共の為と泣いてくれｗ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:04:41 ID:BvTDH5o90
規制が通って、ストレートにエロやバイオレンスを描いている無能な三流作家たちが
駆逐されて、崇高な理念を持って日々精進している日の目を見ない作家達が一躍
スターダムにのし上がることをお祈り申し上げます。
駆逐されて、崇高な理念を持って日々精進している日の目を見ない作家達が一躍
スターダムにのし上がることをお祈り申し上げます。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:06:04 ID:uruxeu7BI
コミハイとレッドとかは自主規制とかしたのかな？
その気になれば警察が取り締まる事できるし雑誌潰す事だって出来る
都の条例は痛いけど、そこまでさせ無い抑止にはなるかな。
どちらにせよ、表現を和らげなければ販売年齢の制限は当たり前だと思う
表現を規制しないでいいのだからそれしか無いと思う。
その気になれば警察が取り締まる事できるし雑誌潰す事だって出来る
都の条例は痛いけど、そこまでさせ無い抑止にはなるかな。
どちらにせよ、表現を和らげなければ販売年齢の制限は当たり前だと思う
表現を規制しないでいいのだからそれしか無いと思う。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:09:11 ID:kSHELAJI0
>>444
びっくりしたよう
間違えてんよね？
ところでギャグかいてんだけど
担当が全然ダメだよう
ギャグ脳ってない人は全然ないのかな？
何年担当しても「ここでひとつ山場として、主人公とヒロインが喧嘩して
気持ちがすれ違うみたいな展開入れますか？引きも強くなりますし！」
みたいなこと言う
引きってなんだよ！読み切り連載ギャグなのに
落ちないで「以下次号」とかになってどうすんだよ！
いやまあたまにはそういう代わりダネもありだけど、うちあわせのたびに言ってくる気がするよ！
うち合わせあんまりしたくないけど一人で考えてるとぐつぐつになってしまうヘタレなので…
びっくりしたよう
間違えてんよね？
ところでギャグかいてんだけど
担当が全然ダメだよう
ギャグ脳ってない人は全然ないのかな？
何年担当しても「ここでひとつ山場として、主人公とヒロインが喧嘩して
気持ちがすれ違うみたいな展開入れますか？引きも強くなりますし！」
みたいなこと言う
引きってなんだよ！読み切り連載ギャグなのに
落ちないで「以下次号」とかになってどうすんだよ！
いやまあたまにはそういう代わりダネもありだけど、うちあわせのたびに言ってくる気がするよ！
うち合わせあんまりしたくないけど一人で考えてるとぐつぐつになってしまうヘタレなので…
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:11:16 ID:kSHELAJI0
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:11:37 ID:W1r7NlZR0
>>447
万引き（窃盗）は既に法律で規制されている。それでも後を絶たないのはこれはもう
各家庭での教育の問題じゃあなかろか？
エロの問題も親御さんお教育方針に任せるのが筋だと思うが、今の親はこの手の問題
に自信をなくしているか、親自身がもんすたあだからなぁ
万引き（窃盗）は既に法律で規制されている。それでも後を絶たないのはこれはもう
各家庭での教育の問題じゃあなかろか？
エロの問題も親御さんお教育方針に任せるのが筋だと思うが、今の親はこの手の問題
に自信をなくしているか、親自身がもんすたあだからなぁ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 15:21:23 ID:kSHELAJI0
学生や会社員でもこれだけ描けると主張する素人がいるんだが、本当にそうなのか？
俺は絶対無理だが。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1289113444/
577 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/11/28(日) 14:55:44
>>575
某大ヒット漫画家は下描き１P３０分ぺン入れ１時間と言ってたが？
他の某大ヒット漫画家はネーム半日で下描きほとんどなし直接ペン入れで週休２日制らしい
他にも仕事をしながら連載する漫画家もいると聞く
もちろん背景を写真のように細かく描く画風なら時間がかかるだろうが
そこまで描く必要のある漫画は少ない
驚異的に速いケースは例外だとしても
月に３０P前後は十分に可能だろう
ネーム１０日に作業２０日
平日に１P半程度のペース(休日では十分に原稿作業出来る
最低でも一日１Pは楽に実現出来るだろう(一日の作業時間を５～６時間と仮定
月産３０P前後は十分可能
結論⇒やってみなくてもわかる
俺は絶対無理だが。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1289113444/
577 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/11/28(日) 14:55:44
>>575
某大ヒット漫画家は下描き１P３０分ぺン入れ１時間と言ってたが？
他の某大ヒット漫画家はネーム半日で下描きほとんどなし直接ペン入れで週休２日制らしい
他にも仕事をしながら連載する漫画家もいると聞く
もちろん背景を写真のように細かく描く画風なら時間がかかるだろうが
そこまで描く必要のある漫画は少ない
驚異的に速いケースは例外だとしても
月に３０P前後は十分に可能だろう
ネーム１０日に作業２０日
平日に１P半程度のペース(休日では十分に原稿作業出来る
最低でも一日１Pは楽に実現出来るだろう(一日の作業時間を５～６時間と仮定
月産３０P前後は十分可能
結論⇒やってみなくてもわかる
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/28(日) 16:11:35 ID:zAmJJZN+0
ネーム１０日ってプロット込みなのかな
プロットがきっちり出来てたら２日くらいでいける
編集長の全ボツたまに食らうけど…
プロットがきっちり出来てたら２日くらいでいける
編集長の全ボツたまに食らうけど…
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 00:53:57 ID:kyNh8cps0
毎回規制の話は伸びるの早いな
いつも思うが、規制に賛成の漫画家も当然いるって事を理解しない人は困りモンだな
いつも思うが、規制に賛成の漫画家も当然いるって事を理解しない人は困りモンだな
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 01:41:52 ID:wavQdN6t0
>>460
そのスレ行って見てみたけど、漫画を描いたこともないド素人やんｗ
原稿料なしで月３０Ｐを会社行きながら毎月書く？
ほとんどの人は物理的に無理だし。
しかも個人で電子配信して大ヒットさせてハリウッドが声かけてくるから、出版社終わりってｗ
そのスレ行って見てみたけど、漫画を描いたこともないド素人やんｗ
原稿料なしで月３０Ｐを会社行きながら毎月書く？
ほとんどの人は物理的に無理だし。
しかも個人で電子配信して大ヒットさせてハリウッドが声かけてくるから、出版社終わりってｗ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 07:54:52 ID:nVEssidx0
>>465
あーそいつ教祖とか10億くんとか呼ばれてる
ずーっと「儲かるシステムができてないと原稿描いてもしょうがないだろ」って
何年もスレ立て続けてる素人さんで書き始める気配も無く、
つっこまれると釣りスレだからって逃げるらしい。
あーそいつ教祖とか10億くんとか呼ばれてる
ずーっと「儲かるシステムができてないと原稿描いてもしょうがないだろ」って
何年もスレ立て続けてる素人さんで書き始める気配も無く、
つっこまれると釣りスレだからって逃げるらしい。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 08:42:19 ID:qtFnt4ki0
よくここで「今規制を許したらこの先もっと規制をされる」とか煽ってる人いるけど、
具体的に何がどうヤバイっての？
今回の規制は世界的に観ても日本だけおかしい表現を正しましょうってだけのもんでしょ。
なんか規制されて当然な事してる作家がそうはさせじとヒステリックに笛吹いてるけど誰も踊らない、みたいな滑稽さがにじみ出てる。
分別ある大人だけの世界なら多少はみ出した事やっても笑って済むけど、子供も出入りする所で
「シール貼ったからもう大丈夫」は通らないと思うけど。
そんな事も分からない程鈍感になった作家や出版社はもう規制されても仕方ないと思うよ。
具体的に何がどうヤバイっての？
今回の規制は世界的に観ても日本だけおかしい表現を正しましょうってだけのもんでしょ。
なんか規制されて当然な事してる作家がそうはさせじとヒステリックに笛吹いてるけど誰も踊らない、みたいな滑稽さがにじみ出てる。
分別ある大人だけの世界なら多少はみ出した事やっても笑って済むけど、子供も出入りする所で
「シール貼ったからもう大丈夫」は通らないと思うけど。
そんな事も分からない程鈍感になった作家や出版社はもう規制されても仕方ないと思うよ。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 08:52:27 ID:Th7SdN6S0
漫画家のくせに想像力がない人もいるんだな
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 09:23:52 ID:Ndy6uKbG0
小学校の一年坊主のとき、ビッグコミックで見た
ゴルゴのセークスシーンがものすごく衝撃だった
なにしてるのか当時はよくわからなかったがな
あれが俺の原体験なんだ
ゴルゴのセークスシーンがものすごく衝撃だった
なにしてるのか当時はよくわからなかったがな
あれが俺の原体験なんだ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 10:32:10 ID:36j7Gn2D0
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 11:08:59 ID:Th7SdN6S0
ID変える人は信用出来ないッスw
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 11:53:01 ID:gaVXS5iB0
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 13:40:05 ID:FT81w4HvO
論拠が想像かよｗ
あとは警察の暴走(笑)とか？
あとは警察の暴走(笑)とか？
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 14:15:22 ID:mmU3oNfm0
それが真理なら論破なんてされようがない。
つまり勢いだけで怖いぞ怖いぞと言ってるだけだから
どこが怖いの？と聞かれたらイヤ、何でもないッスと
スゴスゴ逃げるはめになる。
そう言う人の方がよっぽど信用できないけどね。
つまり勢いだけで怖いぞ怖いぞと言ってるだけだから
どこが怖いの？と聞かれたらイヤ、何でもないッスと
スゴスゴ逃げるはめになる。
そう言う人の方がよっぽど信用できないけどね。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 14:42:25 ID:wavQdN6t0
>>467
>よくここで「今規制を許したらこの先もっと規制をされる」とか煽ってる人いるけど、
>具体的に何がどうヤバイっての？
http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10719042117.html
>こういう動きが始まるとね、
>漫画界全体、アニメ界全体の
>作家たちが必要以上に意識、
>また、萎縮していって
>創作意欲がじわじわと
>しぼんでしまうんだ。
>新人の漫画家や
>これから漫画家を目指そう
>としている若い才能たちは
>特にね。
>それが一番怖いんだよ。
本物の漫画家なら身体で危機を感じられるよ。
わからないなら感性の鈍い漫画家だろう。
もしくはニセ漫画家。
>よくここで「今規制を許したらこの先もっと規制をされる」とか煽ってる人いるけど、
>具体的に何がどうヤバイっての？
http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10719042117.html
>こういう動きが始まるとね、
>漫画界全体、アニメ界全体の
>作家たちが必要以上に意識、
>また、萎縮していって
>創作意欲がじわじわと
>しぼんでしまうんだ。
>新人の漫画家や
>これから漫画家を目指そう
>としている若い才能たちは
>特にね。
>それが一番怖いんだよ。
本物の漫画家なら身体で危機を感じられるよ。
わからないなら感性の鈍い漫画家だろう。
もしくはニセ漫画家。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 14:55:11 ID:L0LpV8VMI
子供達が手に入らないよう厳しくしてるグループもあれば
あわよくば誰でもいいから売ってしまえと言うグループがいて
後者のセイで網を掛けられてしまったんだよ。
条例の内容を見るとわかるじゃないか。
作家が集まって反対した事で、この事態を呼んだのは事実
話しあいの場所を持った上で、問題雑誌に指導を与えるべきだったんだよ。
ちばてつやさんは立派だけど、業界が問題解決の方法は間違えてたと認めるべき。
あわよくば誰でもいいから売ってしまえと言うグループがいて
後者のセイで網を掛けられてしまったんだよ。
条例の内容を見るとわかるじゃないか。
作家が集まって反対した事で、この事態を呼んだのは事実
話しあいの場所を持った上で、問題雑誌に指導を与えるべきだったんだよ。
ちばてつやさんは立派だけど、業界が問題解決の方法は間違えてたと認めるべき。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 15:25:59 ID:Th7SdN6S0
子供に変態エロ漫画を見せるのは別に問題じゃないからねぇ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 15:38:30 ID:FT81w4HvO
話し合う気ゼロか
まあそういうスレじゃないしいいけど
まあそういうスレじゃないしいいけど
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 15:44:07 ID:4ersjL6N0
そう、ここは愚痴スレ
愚痴愚痴しようぜ！
今のとこ自分はないので申し訳ないが
愚痴愚痴しようぜ！
今のとこ自分はないので申し訳ないが
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:18:01 ID:Wj2eGfP+0
>>475
＞また、萎縮していって
＞創作意欲がじわじわと
＞しぼんでしまうんだ。
だから何を規制されるとそうなるんだ？
今の所エロと暴力を子供の手に届かない様にしろと言ってるだけなんだが。
そこから何がどう拡大解釈されて若い作家が萎縮するまでになるのかＫｗｓＫ。
おばけが出るぞ出るぞと言ってるだけでちっともおばけ像が見えて来ない。
＞また、萎縮していって
＞創作意欲がじわじわと
＞しぼんでしまうんだ。
だから何を規制されるとそうなるんだ？
今の所エロと暴力を子供の手に届かない様にしろと言ってるだけなんだが。
そこから何がどう拡大解釈されて若い作家が萎縮するまでになるのかＫｗｓＫ。
おばけが出るぞ出るぞと言ってるだけでちっともおばけ像が見えて来ない。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:29:05 ID:Wj2eGfP+0
実際の所エロ作家は今回の規制について表現を守る云々ではなく
単に自分の食いぶちが縮小するのが怖いだけなんじゃないのか？
しかし金になるなら子供にでも売ってしまえ的スタンスで、シール貼っておしまいな真面目にゾーニングもしなかった経緯から出た当然の結果だと思う。
あんたらがこんな真似をするからこんな規制を立てられるんだって方向に頭を考えられないのかね？
漫画家以前に表現者としての節度を持っているんだろうか。
単に自分の食いぶちが縮小するのが怖いだけなんじゃないのか？
しかし金になるなら子供にでも売ってしまえ的スタンスで、シール貼っておしまいな真面目にゾーニングもしなかった経緯から出た当然の結果だと思う。
あんたらがこんな真似をするからこんな規制を立てられるんだって方向に頭を考えられないのかね？
漫画家以前に表現者としての節度を持っているんだろうか。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 17:56:58 ID:wavQdN6t0
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:06:45 ID:evQRThAd0
>>481
え…「あんたら」ってダレw？
え…「あんたら」ってダレw？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:08:02 ID:FT81w4HvO
色んな考えが有るのに漫画家の心理(笑)とか決めつけるないで下さいよｗ
お前の嫌いな規制派と変わらんからニュー速でやってて下さいｗ
お前の嫌いな規制派と変わらんからニュー速でやってて下さいｗ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:11:16 ID:wavQdN6t0
>>484
携帯で自演乙。
携帯で自演乙。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 18:14:18 ID:/xffZiKb0
>>481
エロ漫画・エロ本は米や衣服と同じ、ワカモノには必需品のひとつ
エロ生産者は農民や羊飼いと同じ、人類にとって基本的な職業だと私は思ってますが
まぁそれは別にして
作っているものがポルノであることはよく承知していますよ
しかしエロは「どれだけいやらしいか。どれだけ読み手が発情するか」がレーティングです。
エロ出版社は「どれだけいやらしく描ける能力があるか」で作家を淘汰するのです
そして我等は淘汰に耐え、生き残らなくてはなりません。
「描いたものを、誰にどう売るか」は生産者の責任ではなく販売者の責任です
ひいてはポルノの配布システムの問題であります。
ヘロインは健康な者には麻薬ですが医療では有用な必需品です
ポルノがそれを本来必要とする者ではなく、手にすべきではない年齢層の手に届くことは
ポルノそれ自体に責任があるのですか?
エロ漫画・エロ本は米や衣服と同じ、ワカモノには必需品のひとつ
エロ生産者は農民や羊飼いと同じ、人類にとって基本的な職業だと私は思ってますが
まぁそれは別にして
作っているものがポルノであることはよく承知していますよ
しかしエロは「どれだけいやらしいか。どれだけ読み手が発情するか」がレーティングです。
エロ出版社は「どれだけいやらしく描ける能力があるか」で作家を淘汰するのです
そして我等は淘汰に耐え、生き残らなくてはなりません。
「描いたものを、誰にどう売るか」は生産者の責任ではなく販売者の責任です
ひいてはポルノの配布システムの問題であります。
ヘロインは健康な者には麻薬ですが医療では有用な必需品です
ポルノがそれを本来必要とする者ではなく、手にすべきではない年齢層の手に届くことは
ポルノそれ自体に責任があるのですか?
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 19:38:56 ID:UxASb/sk0
一番売れてる週刊少年マンガ誌で２つのお色気系マンガが最近
掲載されてないのは規制のせいなんだろうね
掲載されてないのは規制のせいなんだろうね
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 19:50:59 ID:QnSAf8qq0
クンニしろゴルアはやり過ぎだったなあ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 20:18:27 ID:15O77l6fP
>>475
ちば先生は現状認識が出来ていないんですよ。
リンクされたちば先生のブログの文章を読んでみると次のような書き込みをなさっておられる。
｢・・すでにマンガや
アニメは、昔から
『悪書追放運動』
（１９５５年頃）や
『児童ポルノ法案』などで
厳しい規制が科せ
られているから、
出版社や書店さんは、
１８禁や成人向けの
書籍などは絶対に子供の
目が触れないよう
厳しく神経をくばって
いるのに・・
何故ここで、さらに大きな
アミをかけて取り締ま
ろうとするのだろう？｣
小学生が読む少女誌にレイプシーンが載ってたりしてたことを、先生はご存じないのだ。
故に規制を憂慮されてるのだろうと思う。
誰かが教えてやればいいのに・・・。
ちば先生は現状認識が出来ていないんですよ。
リンクされたちば先生のブログの文章を読んでみると次のような書き込みをなさっておられる。
｢・・すでにマンガや
アニメは、昔から
『悪書追放運動』
（１９５５年頃）や
『児童ポルノ法案』などで
厳しい規制が科せ
られているから、
出版社や書店さんは、
１８禁や成人向けの
書籍などは絶対に子供の
目が触れないよう
厳しく神経をくばって
いるのに・・
何故ここで、さらに大きな
アミをかけて取り締ま
ろうとするのだろう？｣
小学生が読む少女誌にレイプシーンが載ってたりしてたことを、先生はご存じないのだ。
故に規制を憂慮されてるのだろうと思う。
誰かが教えてやればいいのに・・・。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 20:46:36 ID:bPXSO7JDO
70年代ころならBLの元祖的作品で男同士のセックス描写あったり
少年誌では食人シーンが物議を醸したり
そもそも、規制したいなら今でも出来る
有害図書指定すればいいだけ
新たに似たような条例作る意味が解らない
今の条例改正する方が簡単なのに何度も条例案提出するのは何故だろうね
少年誌では食人シーンが物議を醸したり
そもそも、規制したいなら今でも出来る
有害図書指定すればいいだけ
新たに似たような条例作る意味が解らない
今の条例改正する方が簡単なのに何度も条例案提出するのは何故だろうね
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 21:24:01 ID:ONabanPR0
>>490
同意
アダルトと健全の住み分けを強化・徹底すればいいだけ。
今のままでも充分強化出来るのに、わざわざ排除しようとするから反対がでるんだよ
子供が健全に育つように教育するのは大人の義務だが
大人が極端に走り過ぎ
というか、対処の方向を間違えてる
同意
アダルトと健全の住み分けを強化・徹底すればいいだけ。
今のままでも充分強化出来るのに、わざわざ排除しようとするから反対がでるんだよ
子供が健全に育つように教育するのは大人の義務だが
大人が極端に走り過ぎ
というか、対処の方向を間違えてる
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 22:05:09 ID:X1rTaWBbI
当局の指導に従わない出版社があった事、有害指定も県別のもので
性器を書かなきゃ有害じゃないといいのがれする会社もあるから。
有害図書指定を抜ける事が容易な為。
結果、役人文学で言うと
表現ではなく販売網にダメージを与える方向になったんだよ。
作家さん達は何故話し合いの場に出なかったのか？
これはもう実質的な手遅れ。
性器を書かなきゃ有害じゃないといいのがれする会社もあるから。
有害図書指定を抜ける事が容易な為。
結果、役人文学で言うと
表現ではなく販売網にダメージを与える方向になったんだよ。
作家さん達は何故話し合いの場に出なかったのか？
これはもう実質的な手遅れ。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 22:14:15 ID:s7ZA+NgQ0
規制賛成って言ってる奴って童貞じゃなかろうか？
「こんな漫画を読んで色気づいたガキ共がセックスしたら…うわああああ
規制だ規制!!ちくしょ～俺はガキ時分、いい思いした事無いのに～」って
「こんな漫画を読んで色気づいたガキ共がセックスしたら…うわああああ
規制だ規制!!ちくしょ～俺はガキ時分、いい思いした事無いのに～」って
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 22:26:30 ID:271KLLAs0
今年のｋの忘年会は噂通りｔホテの盛大なのはやらず各編集部だけでになるの？
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 22:41:20 ID:CCbzVnnE0
そういや出版社の儲けもこの不況でどれだけ減少してるんだろう。
私の本の出版数が以前の三分の一になったけど
単に人気がなくなっただけか？ ｗ
私の本の出版数が以前の三分の一になったけど
単に人気がなくなっただけか？ ｗ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 23:51:25 ID:U/f+Hlf40
今現在での都の条例運用の解説に、法的実効力は無い。後で無視されても何の問題も無い。
法的な実効力を持つのは条例の条文そのもののみ。
都条例の条文は曖昧な定義な上に、害を及ぼす「おそれがある」だけで規制出来る。
運用側にも思想信条の自由があるから何をおそれても自由。
だけどその自由な「おそれ」が法律条例として実効力のある運用されたらどうなるか。
え？こんなもんおそれるの？っていう規制、摘発が行われても条例違反にはならない。
どんな言いがかりでも行政側の自由に規制出来る。
戦前の治安維持法と同じ運用が出来る。
事実上のフリーハンドを手に入れようと言うのが東京都治安対策本部の狙い。
法的な実効力を持つのは条例の条文そのもののみ。
都条例の条文は曖昧な定義な上に、害を及ぼす「おそれがある」だけで規制出来る。
運用側にも思想信条の自由があるから何をおそれても自由。
だけどその自由な「おそれ」が法律条例として実効力のある運用されたらどうなるか。
え？こんなもんおそれるの？っていう規制、摘発が行われても条例違反にはならない。
どんな言いがかりでも行政側の自由に規制出来る。
戦前の治安維持法と同じ運用が出来る。
事実上のフリーハンドを手に入れようと言うのが東京都治安対策本部の狙い。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 00:46:57 ID:0QZDP0vDI
だからなんでそこまでなった？
と言うと、出版社や漫画家の生活為とはいえ
あまりにも販売のし方も抜け道を探す事ばかりで
規制する側の心理を読めなかったからでしょ。
話し合って表現を守るためのアウトラインを見つけるべきだったのに。
出版社の一番のダメージが漫画だと知ってるからやるんだよ。
ヘア解禁て一気に雪崩れのようにやって取り締まれないようにしたし
成年誌も殆ど見えてる。
自由ってのは反対側の一人でも相手が傷付けば自由じゃなくなるんだよ。
元もと、なんでも有りの自由なんてない。
規制されて当然とは思わないけど、なんとなくの塩梅でやってきたのに
暴走した一部が両陣営にいて、どちらも
まともに向き合わなかった代償だとしか言え無いな。
反対運動の失敗なんだよ。
と言うと、出版社や漫画家の生活為とはいえ
あまりにも販売のし方も抜け道を探す事ばかりで
規制する側の心理を読めなかったからでしょ。
話し合って表現を守るためのアウトラインを見つけるべきだったのに。
出版社の一番のダメージが漫画だと知ってるからやるんだよ。
ヘア解禁て一気に雪崩れのようにやって取り締まれないようにしたし
成年誌も殆ど見えてる。
自由ってのは反対側の一人でも相手が傷付けば自由じゃなくなるんだよ。
元もと、なんでも有りの自由なんてない。
規制されて当然とは思わないけど、なんとなくの塩梅でやってきたのに
暴走した一部が両陣営にいて、どちらも
まともに向き合わなかった代償だとしか言え無いな。
反対運動の失敗なんだよ。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 01:18:45 ID:Wj4J8GnX0
ま、都のナンバー２が警察官僚だし、日本はもともと警察国家だからな。
どうにもケチのつけようのないところにもケチをつけて取り締まりたいのが警察。
モラルに反するとかマナー違反だといわれることに社会が極端に臆病になって
根拠のない規制を受け入れやすい空気になってきているのを見透かされたって
ことなんだろうな。
これと戦わないのならマンガなんかいらないってことだと個人的には思うよ。
でも「だからおまえら○○するべき」とはいわない。
どんな主張の自由も尊重したいからね。
どうにもケチのつけようのないところにもケチをつけて取り締まりたいのが警察。
モラルに反するとかマナー違反だといわれることに社会が極端に臆病になって
根拠のない規制を受け入れやすい空気になってきているのを見透かされたって
ことなんだろうな。
これと戦わないのならマンガなんかいらないってことだと個人的には思うよ。
でも「だからおまえら○○するべき」とはいわない。
どんな主張の自由も尊重したいからね。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 01:58:02 ID:0QZDP0vDI
戦う必要ない所で戦うからこうなったんだが。
警察が出版社を取締たかったのは昔から
漫画を狙い打ちしてきた原因の首を差し出した所で
もう大勢は変わらないが
自由の枠をしぼめない戦いは今後出来るだろ？
もう、見越して大手出版社はエロ切り始めたと聞くけど
それは出版社の判断だから、
これから作家は出版社と表現の自由の枠をせめぎ合うんだよ。
個々の作家の戦いは始まってるんだよ。
警察が出版社を取締たかったのは昔から
漫画を狙い打ちしてきた原因の首を差し出した所で
もう大勢は変わらないが
自由の枠をしぼめない戦いは今後出来るだろ？
もう、見越して大手出版社はエロ切り始めたと聞くけど
それは出版社の判断だから、
これから作家は出版社と表現の自由の枠をせめぎ合うんだよ。
個々の作家の戦いは始まってるんだよ。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 02:16:18 ID:B2TwSvjg0
ま、オレは安心してエロを描ける世界を実現する為にも徹底してエロを排斥してやるがな。
一般流通からエロが消えればもうエロが規制される事はなくなる。
つまりエロ作家なんてやつらを軒並み廃業させてやればもうエロが大暴れして規制されるなんて事態はなくなる。
くだらないゴミ作品しか生み出さないエロ作家なんか消えてもちっとも惜しくない。コミック業界の損失にもならん。
ならばこんなゴミはとっとと切り捨てて表舞台にはエロは存在しない事にすればいい。
存在しない物は規制できん。
そしてエロは地下に潜って存分にその文化を開花させれぱいいだけだ。それが幸せな棲み分けってやつだろう。
一般流通からエロが消えればもうエロが規制される事はなくなる。
つまりエロ作家なんてやつらを軒並み廃業させてやればもうエロが大暴れして規制されるなんて事態はなくなる。
くだらないゴミ作品しか生み出さないエロ作家なんか消えてもちっとも惜しくない。コミック業界の損失にもならん。
ならばこんなゴミはとっとと切り捨てて表舞台にはエロは存在しない事にすればいい。
存在しない物は規制できん。
そしてエロは地下に潜って存分にその文化を開花させれぱいいだけだ。それが幸せな棲み分けってやつだろう。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 02:22:37 ID:B2TwSvjg0
そもそもエロはひっそりと開花すベきだ。
マスに打って出てその他大勢にバラ撒くなど言語道断。
コンビニはおろか一般書店に置くのもならん。
好事家の間でこっそりと取り引きされるだけでいいんだよ。大きなマーケットなど不要、エロ作家は金儲けとは無縁でよろしい。エロだけ描いていられりゃその辺のペンペン草を食ってでも生きて行ける、それがエロ作家ってもんだ。
マスに打って出てその他大勢にバラ撒くなど言語道断。
コンビニはおろか一般書店に置くのもならん。
好事家の間でこっそりと取り引きされるだけでいいんだよ。大きなマーケットなど不要、エロ作家は金儲けとは無縁でよろしい。エロだけ描いていられりゃその辺のペンペン草を食ってでも生きて行ける、それがエロ作家ってもんだ。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 02:26:53 ID:3KjYDLnq0
お前の世界はつまらない
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 02:29:59 ID:B2TwSvjg0
そう言うストイックさも持たんでエロ作家を名乗るな。
所詮金儲けの手段としてエロを持ち出す三流はエロ作家にも在らず、単なるゴミ、害毒でしかない。
エロに手を染めると言う事はどう言う事かを今一度よく考えるべきだね。
社会に迷惑をかけて「表現の自由だろ」とふんぞり返る事がそうなのか？いや違うだろ。
そんなのは人間のクズがする事だ。
所詮金儲けの手段としてエロを持ち出す三流はエロ作家にも在らず、単なるゴミ、害毒でしかない。
エロに手を染めると言う事はどう言う事かを今一度よく考えるべきだね。
社会に迷惑をかけて「表現の自由だろ」とふんぞり返る事がそうなのか？いや違うだろ。
そんなのは人間のクズがする事だ。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 02:44:39 ID:ur6QfV6n0
>>503
お前、レス乞食のミニノートなのがバレバレだぞｗ
お前、レス乞食のミニノートなのがバレバレだぞｗ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 02:46:42 ID:B2TwSvjg0
>>486
＞ポルノそれ自体に責任があるのですか?
共犯者だな。なぜ出版社に文句を言わない？
「エロはコンビニに置いてはいかんでしょう」となぜ編集部に進言しなかった？なぜ仕事を断らなかった？
へロイン栽培をしている自覚があるのならそれを病院でなく街中でバラ撒こうとしてる狂人となぜ取り引きした？
エロを描くなら仁義を通せ。決して表舞台た立つな。その仁義を通さないからボコボコに叩かれる、ただそれだけの事だ。
いいか？おまえらには人権も表現の自由を口にする権利すらないんだ。
ジョージ秋山がいいこと言った。
おまえは何だ？糞でございます。
＞ポルノそれ自体に責任があるのですか?
共犯者だな。なぜ出版社に文句を言わない？
「エロはコンビニに置いてはいかんでしょう」となぜ編集部に進言しなかった？なぜ仕事を断らなかった？
へロイン栽培をしている自覚があるのならそれを病院でなく街中でバラ撒こうとしてる狂人となぜ取り引きした？
エロを描くなら仁義を通せ。決して表舞台た立つな。その仁義を通さないからボコボコに叩かれる、ただそれだけの事だ。
いいか？おまえらには人権も表現の自由を口にする権利すらないんだ。
ジョージ秋山がいいこと言った。
おまえは何だ？糞でございます。
バカがいい気になってどんどんずーずーしくなるって事はよーく分かった
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 06:38:53 ID:hoGrhyOE0
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 08:02:32 ID:GXHgjn0A0
どうやら子供のため社会のため規制するべき！とまじめに言いたいというのじゃなく
エロ漫画家が憎くて憎くて仕方ない人間がいるようだのう
そしてエロ漫画家だけが自分の生活のために規制を懸念してると思い込んでいる
ついでに自分以外に賛成派はいないとも思い込んでるせいで
口から泡飛ばして攻撃的にオウムのような持論を展開
もう501あたりを定期的にコピペしてれば事足りると思うが…
要はそれだけが言いたいみたいだから
漫画家らしい愚痴のひとつも言えないならただのスレ汚しと気がついてくれ
愚痴だけ言いたい自分としてはそろそろ議論スレ作ってそっちでやってもらいたい
まあもう流れ無視して愚痴るけど
自分には専属のアシはいなくて
いつもテキトーに３～５人の仕事場掛け持ちしてるアシに
お互いのスケジュールが合う日に来てもらってるんだが
師走が来るたび専属アシを作りたい気持ちになる
アシがなかなか捕まらん
エロ漫画家が憎くて憎くて仕方ない人間がいるようだのう
そしてエロ漫画家だけが自分の生活のために規制を懸念してると思い込んでいる
ついでに自分以外に賛成派はいないとも思い込んでるせいで
口から泡飛ばして攻撃的にオウムのような持論を展開
もう501あたりを定期的にコピペしてれば事足りると思うが…
要はそれだけが言いたいみたいだから
漫画家らしい愚痴のひとつも言えないならただのスレ汚しと気がついてくれ
愚痴だけ言いたい自分としてはそろそろ議論スレ作ってそっちでやってもらいたい
まあもう流れ無視して愚痴るけど
自分には専属のアシはいなくて
いつもテキトーに３～５人の仕事場掛け持ちしてるアシに
お互いのスケジュールが合う日に来てもらってるんだが
師走が来るたび専属アシを作りたい気持ちになる
アシがなかなか捕まらん
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 08:09:08 ID:bNrYpziX0
まあ、表現の自由って言っても、自由には「義務」と「責任」が伴う訳で
それがなく自由だけ主張してたからこういうことになった。
それがなく自由だけ主張してたからこういうことになった。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 08:13:07 ID:AwicpKID0
そもそも子供がエロ漫画見たって犯罪者にはならないので
自由に見せるべき
自由に見せるべき
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 08:21:48 ID:bNrYpziX0
いや、見せちゃだめだよ。エロに開放的なのってサヨクに多いよな。
日教組とか・・・・・
日教組とか・・・・・
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 08:22:28 ID:YYDN1bq+0
そう言う根拠のないデタラメを盾にするしか反論できないのかな。
漫画家が全ての漫画を擁護してくれるなんて思わないように。
逆に漫画の可能性をどんどん狭めてしまう害悪は淘汰もやむなし。
いい大人ならやっていい事と悪い事くらい自分で判別つけような？
漫画家が全ての漫画を擁護してくれるなんて思わないように。
逆に漫画の可能性をどんどん狭めてしまう害悪は淘汰もやむなし。
いい大人ならやっていい事と悪い事くらい自分で判別つけような？
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 08:27:28 ID:YYDN1bq+0
＞そしてエロは地下に潜って存分にその文化を開花させれぱいいだけだ。それが幸せな棲み分けってやつだろう。
賛成。
イリーガルな分野に手を染めるなら奇妙な商売っ気を出すベきではない。
賛成。
イリーガルな分野に手を染めるなら奇妙な商売っ気を出すベきではない。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 09:23:26 ID:AwicpKID0
エロ漫画を読むと性犯罪者になるというのは
漫画を読むと不良になるというのと同じ理論
漫画を読むと不良になるというのと同じ理論
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 10:01:54 ID:f5fq5SDJ0
>>514
そう思ってるから取り締まりたいんだろうな。
支配欲ってのは際限がない。
自分の目の届かない、理解できないものは抹殺したいんだろう。
そういう奴らが欲しいのは自分をあがめて規律ただしく動く兵隊だ。
北の誰かみたいなメンタリティのなせる技。
そう思ってるから取り締まりたいんだろうな。
支配欲ってのは際限がない。
自分の目の届かない、理解できないものは抹殺したいんだろう。
そういう奴らが欲しいのは自分をあがめて規律ただしく動く兵隊だ。
北の誰かみたいなメンタリティのなせる技。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 11:55:42 ID:IGjl2l18P
｢東京都青少年健全育成条例の改正案｣というのは
あくまで漫画やアニメがターゲットです。
反対論者の方々は、これを許すと表現の自由を拘束され、
あたかも社会そのものが住みにくくなるような危険性を主張していますが、
表現の自由が全て規制される危険があるなら、
小説家、脚本家、テレビ局や映画会社も賛同し
こぞって反対運動を大々的にするはずなのです。
なのにやらないのは、今回の法案にそういう危険性が
見られないのを理解してるからでしょう。
いい加減、起きてもいない危険性を煽り反対を叫ぶ姿は、
同じ漫画家として恥ずかしいです。
今回の法案が通った直後に即困るのは、
｢子供相手にレイプなど違法な性的描写の作品を読ませて
商売をしていた作家と出版社｣だけです。
もし、その後、拡大解釈され予想外の規制が始まったら、
その時こそ他の業界とも連携し世論に訴え、反対していけばいいんです。
この国は、それさえも出来ぬような閉鎖された独裁国家じゃありませんよ。
あくまで漫画やアニメがターゲットです。
反対論者の方々は、これを許すと表現の自由を拘束され、
あたかも社会そのものが住みにくくなるような危険性を主張していますが、
表現の自由が全て規制される危険があるなら、
小説家、脚本家、テレビ局や映画会社も賛同し
こぞって反対運動を大々的にするはずなのです。
なのにやらないのは、今回の法案にそういう危険性が
見られないのを理解してるからでしょう。
いい加減、起きてもいない危険性を煽り反対を叫ぶ姿は、
同じ漫画家として恥ずかしいです。
今回の法案が通った直後に即困るのは、
｢子供相手にレイプなど違法な性的描写の作品を読ませて
商売をしていた作家と出版社｣だけです。
もし、その後、拡大解釈され予想外の規制が始まったら、
その時こそ他の業界とも連携し世論に訴え、反対していけばいいんです。
この国は、それさえも出来ぬような閉鎖された独裁国家じゃありませんよ。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 12:01:41 ID:XIghU2wX0
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 12:30:11 ID:ji/7C6bRP
“過激アニメ規制条例”に有名漫画家ら激怒会見
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
石原慎太郎都知事：
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、
バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
石原慎太郎都知事：
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、
バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 12:47:26 ID:rxPbeW6j0
ストライキのようにしばらく東京だけ漫画を販売するのを止めてみてはどうだろう
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 12:57:31 ID:oKX+/cfE0
自分はエロ漫画家だけど
規制なんてできたらできたでそこに触れないものにちょっとだけ移行するだけだから
まっどうでもいいちゃいいけど
石原さんが太陽の季節を絶版にしないままエロを叩くのがさっぱり理解できない
規制なんてできたらできたでそこに触れないものにちょっとだけ移行するだけだから
まっどうでもいいちゃいいけど
石原さんが太陽の季節を絶版にしないままエロを叩くのがさっぱり理解できない
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 13:29:30 ID:uwm0CaIa0
同じ作品でも映像や小説はOKで
漫画化するとNGになるという不思議な条例
漫画化するとNGになるという不思議な条例
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 13:52:13 ID:4iS2MCCm0
子供は駄目・ゾーニングはきちんと・有害な影響を与える可能性が…
って、酒とかタバコとかも似たようなもんじゃん
って、酒とかタバコとかも似たようなもんじゃん
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 14:18:04 ID:cyEUYbsz0
そう考えるとエロの肩身がどんどん狭くなるのは社会の流れ。
いつまでも公衆の面前でプカプカとタバコをふかしていられるのが当然だと思う方がどうかしてるぜ。（ブラマヨ
増してタバコのポイ捨てみたいな非常識な売り方してたんならそりゃ規制もされるでしょう。
いつまでも公衆の面前でプカプカとタバコをふかしていられるのが当然だと思う方がどうかしてるぜ。（ブラマヨ
増してタバコのポイ捨てみたいな非常識な売り方してたんならそりゃ規制もされるでしょう。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 14:23:20 ID:cyEUYbsz0
>>517
＞日本ペンクラブは反対の声明出してるし
＞小説家も今回の件で出版社経由で連名しとるがな
ちっとも声になって出て来ないふしぎ。
なぜＴＶのニュースにすら出ないの？
ネットニュースにはなってんの？
なぜみんなついてこないの？
＞日本ペンクラブは反対の声明出してるし
＞小説家も今回の件で出版社経由で連名しとるがな
ちっとも声になって出て来ないふしぎ。
なぜＴＶのニュースにすら出ないの？
ネットニュースにはなってんの？
なぜみんなついてこないの？
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 14:31:09 ID:tzPzXHUw0
規制推進派の搦め手の工作がきもいな・・・
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 14:31:58 ID:cyEUYbsz0
>>519
＞ストライキのようにしばらく東京だけ漫画を販売するのを止めてみてはどうだろう
おもしろいね。今すぐエロ漫画はすべて発行を止めてしまえば？
何のリアクションもなかったらそのまま消えればいいんだし。
＞ストライキのようにしばらく東京だけ漫画を販売するのを止めてみてはどうだろう
おもしろいね。今すぐエロ漫画はすべて発行を止めてしまえば？
何のリアクションもなかったらそのまま消えればいいんだし。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 14:47:37 ID:h+Pnsdbai
>>526
もちろんやるならジャンル関係なしに全部だね
もちろんやるならジャンル関係なしに全部だね
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:08:34 ID:bNrYpziX0
巻き込むなよ。エロだけでストライキしてください。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:19:07 ID:IGjl2l18P
>>517
ほとんど報じられないし、有名小説家が何人もマスコミに出て主張してないのは、
基本的には対岸の火事だという気持ちがあるからでしょう。
大手出版社に生活の糧を握られてる以上、逆らえないし。
本当に表現の規制が深刻な問題なら、
まずは様々な番組を制作放映しているテレビ局が騒ぐはずです。
ほとんど報じられないし、有名小説家が何人もマスコミに出て主張してないのは、
基本的には対岸の火事だという気持ちがあるからでしょう。
大手出版社に生活の糧を握られてる以上、逆らえないし。
本当に表現の規制が深刻な問題なら、
まずは様々な番組を制作放映しているテレビ局が騒ぐはずです。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 15:32:35 ID:ur6QfV6n0
>>524
猪瀬が記者会見できっぱりと「小説はいいんだよ」と言ったから。
猪瀬が記者会見できっぱりと「小説はいいんだよ」と言ったから。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 17:11:01 ID:vXGdDZTA0
>>530
＞「小説はいいんだよ」と言ったから。
ﾜﾛｽw
つまり活字はバカには敷居が高いけど、マンガならどんなバカにもすぐ内容を把握できるって事を言ってんじゃないの？
だからこそマンガはもっとデリケートでなくちゃいかんと。
小説？
小説はいいんだよ！ｗ
どーせバカは読まないし。
＞「小説はいいんだよ」と言ったから。
ﾜﾛｽw
つまり活字はバカには敷居が高いけど、マンガならどんなバカにもすぐ内容を把握できるって事を言ってんじゃないの？
だからこそマンガはもっとデリケートでなくちゃいかんと。
小説？
小説はいいんだよ！ｗ
どーせバカは読まないし。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 17:20:01 ID:NJnvf6ak0
そんなこと言ったんだ。
もうなにがなんでも漫画に縄つけたいんだな。
もうなにがなんでも漫画に縄つけたいんだな。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 17:21:33 ID:vXGdDZTA0
>>527
＞もちろんやるならジャンル関係なしに全部だね
ﾜﾛｽw
なんでそこで一般マンガまで巻き込みたいのやら。
エロが消えてもいいのか？って話じゃないの？
ならエロコミックだけ消えてみればいいだけで。そこでなんで
「おまえらワンピもバガボンドも見られなくなっちゃうぞ～」とか言うのかｲﾐﾌwww
そんなにトラの威を借りたいのかね。エロ作家としての誇りはないんかーいw
＞もちろんやるならジャンル関係なしに全部だね
ﾜﾛｽw
なんでそこで一般マンガまで巻き込みたいのやら。
エロが消えてもいいのか？って話じゃないの？
ならエロコミックだけ消えてみればいいだけで。そこでなんで
「おまえらワンピもバガボンドも見られなくなっちゃうぞ～」とか言うのかｲﾐﾌwww
そんなにトラの威を借りたいのかね。エロ作家としての誇りはないんかーいw
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 17:59:06 ID:uwm0CaIa0
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 18:36:14 ID:h+Pnsdbai
今回の条例で問題になってるのは一般誌に掲載されているエロ要素のある漫画と
そういう作品の載っている雑誌に連載している作家
この条例が施行されると
エロ要素を削除するかエロ雑誌として販売規制されるかの選択になると思うけど
販売規制を選択するケースが多いと思う
で、読者側から考えると
年齢確認をしてまで買ったエロ雑誌にエロ要素のない作品があったら
それは騙されたつまらないという事になるので
今までエロ要素をいれて来なかった作品もエロ要素を入れるようになると思う
そういう作品の載っている雑誌に連載している作家
この条例が施行されると
エロ要素を削除するかエロ雑誌として販売規制されるかの選択になると思うけど
販売規制を選択するケースが多いと思う
で、読者側から考えると
年齢確認をしてまで買ったエロ雑誌にエロ要素のない作品があったら
それは騙されたつまらないという事になるので
今までエロ要素をいれて来なかった作品もエロ要素を入れるようになると思う
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 19:00:49 ID:IGjl2l18P
>>535
成人向けのエロ雑誌を規制する条例ではないので、
そうなることには何の問題もないし、個人的にも文句はありません。
つまり規制で困る人は基本的にいないということです。
そして子供相手のエロは消えるから、それに異を唱えてる人達も納得。
万事めでたしじゃないですか。
成人向けのエロ雑誌を規制する条例ではないので、
そうなることには何の問題もないし、個人的にも文句はありません。
つまり規制で困る人は基本的にいないということです。
そして子供相手のエロは消えるから、それに異を唱えてる人達も納得。
万事めでたしじゃないですか。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 19:27:21 ID:h+Pnsdbai
で、問題はエロ要素を排除した雑誌側にも起こるんだよね
例えば、ある物語を展開するにあたって
複数のストーリーラインを思いついた時
まず、条例に触れる、触れそうなものは除外される
次に、ここが一番の問題なんだけど
今まで誰も思いついていなかったストーリーラインをも思いついていたとしても
今まで誰も使って来なかったんだから
それが条例に触れるかどうか誰も分からないってことになる。
審査を待つ時間もないし、
もしそれが条例に触れると他の作家さんたちにも迷惑がかかる
ということになって
なんとこれも削除されることになってしまう
というわけで健全で無難なストーリーラインが選択されるんだけど
これが漫画業界でなされていくと
どの漫画も健全で無難な作品ばかりになり
マンネリ化、「どの漫画を読んでも同じだなぁ」ってことになるんだよね
これはハリウッド映画や日本のゲーム業界でも起きてしまっている現象なんだな
例えば、ある物語を展開するにあたって
複数のストーリーラインを思いついた時
まず、条例に触れる、触れそうなものは除外される
次に、ここが一番の問題なんだけど
今まで誰も思いついていなかったストーリーラインをも思いついていたとしても
今まで誰も使って来なかったんだから
それが条例に触れるかどうか誰も分からないってことになる。
審査を待つ時間もないし、
もしそれが条例に触れると他の作家さんたちにも迷惑がかかる
ということになって
なんとこれも削除されることになってしまう
というわけで健全で無難なストーリーラインが選択されるんだけど
これが漫画業界でなされていくと
どの漫画も健全で無難な作品ばかりになり
マンネリ化、「どの漫画を読んでも同じだなぁ」ってことになるんだよね
これはハリウッド映画や日本のゲーム業界でも起きてしまっている現象なんだな
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 19:56:45 ID:bNrYpziX0
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:18:36 ID:MyAfMjqx0
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:37:38 ID:+1cPF7xDi
日本の漫画がうけたのは多様な作家性があったからで
それが無くなるとかなりのスピードで衰退して行くんだろうな
個性の無い漫画なんて書いてる意味ないから
エロの研究して規制される側の雑誌で連載していくかな
それが無くなるとかなりのスピードで衰退して行くんだろうな
個性の無い漫画なんて書いてる意味ないから
エロの研究して規制される側の雑誌で連載していくかな
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:52:56 ID:+1cPF7xDi
子供が読めないものは18歳未満販売禁止ってことは
これからの中高生は小学生が読んでも大丈夫
とされるものしか読めなくなるってことで
これじゃあ読者が育たないよな
これからの中高生は小学生が読んでも大丈夫
とされるものしか読めなくなるってことで
これじゃあ読者が育たないよな
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 22:19:12 ID:4D0AobRh0
エロ、暴力を作品に昇華することが作家性の奴は死ねということなのだろうかねえ
昔ながらの表現狩りが美辞麗句を得ただけのように思えるが
見たくない奴は次からは手に取らないだろうに
昔ながらの表現狩りが美辞麗句を得ただけのように思えるが
見たくない奴は次からは手に取らないだろうに
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 22:59:18 ID:ji/7C6bRP
東京都青少年健全育成条例の改正案について、漫画家のちばてつやさんらが
「表現の自由を侵害する」と反対を表明したことについて、
石原慎太郎知事は３０日の都議会定例会後、
「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。
子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」と反論した。
取材陣から自主規制の現状を聞かれると「自主規制が徹底していないから。
氾濫に近い形だから制限せざるをえない。みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」と切って捨てた。
さらに、雑誌記者からの相次ぐ質問に業を煮やし、
「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。
君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。
世間では通用しない」と激しい応酬を繰り広げた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm
「表現の自由を侵害する」と反対を表明したことについて、
石原慎太郎知事は３０日の都議会定例会後、
「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。
子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」と反論した。
取材陣から自主規制の現状を聞かれると「自主規制が徹底していないから。
氾濫に近い形だから制限せざるをえない。みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」と切って捨てた。
さらに、雑誌記者からの相次ぐ質問に業を煮やし、
「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。
君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。
世間では通用しない」と激しい応酬を繰り広げた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 23:05:02 ID:w/f0U9TS0
しつもん。
そのエロ・暴力を昇華させた作品なんて今まであったんでしょうか？
非常に残念な事にエロ・暴力コミックでお㍗る作品ばかりなのでは？
ぜひともご教示下さいませ。
そのエロ・暴力を昇華させた作品なんて今まであったんでしょうか？
非常に残念な事にエロ・暴力コミックでお㍗る作品ばかりなのでは？
ぜひともご教示下さいませ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 23:06:43 ID:w/f0U9TS0
つまり出るぞ出るぞと言っときながら今まで出た試しのないモノを言われましても
ネッシー、ツチノコレベルのお話なんですよと。
ネッシー、ツチノコレベルのお話なんですよと。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 23:10:54 ID:4D0AobRh0
>>544
例えば石井某先生の作品などは、映画になればオッケーだが
漫画ではダメってことなんだろうかね
このくらいの有名人でも名前を挙げること自体が
晒しあげになりそうな風潮だからこれ以上は続けないよ
例えば石井某先生の作品などは、映画になればオッケーだが
漫画ではダメってことなんだろうかね
このくらいの有名人でも名前を挙げること自体が
晒しあげになりそうな風潮だからこれ以上は続けないよ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 23:18:37 ID:ur6QfV6n0
>>544
「ワル」とか「同棲時代」とかはどう？
「ワル」とか「同棲時代」とかはどう？
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 23:27:21 ID:Hiq9yI5f0
やっぱロクに社会経験しないで年取ってくと
ここのスレにいるやつらみたいなクズが出来上がるんだな
ここのスレにいるやつらみたいなクズが出来上がるんだな
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 00:05:19 ID:8bRmUv600
>>544
おまえが物を知らないからといってそんな作品は｢ない｣と決め付けるのはいささか狭量に過ぎるな。
ま、俺も知らないが。
今はなくても今後天才が現れてそういうスバらしい作品を見せてくれる可能性の芽を摘み取るべきではない、
ぐらいの事いっときゃいいのかな、こういうばやい。
おまえが物を知らないからといってそんな作品は｢ない｣と決め付けるのはいささか狭量に過ぎるな。
ま、俺も知らないが。
今はなくても今後天才が現れてそういうスバらしい作品を見せてくれる可能性の芽を摘み取るべきではない、
ぐらいの事いっときゃいいのかな、こういうばやい。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 00:24:20 ID:LKtML4lY0
成人向けでいくらでも描けるやんか。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 00:41:39 ID:S0bjpPqz0
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 00:48:25 ID:MOtX4aOB0
ワルは少年マガジンだったな
昔の少年誌の方が子供にはきつい描写が平気で載ってた気がする
水俣病を扱ったのとか社会性の高いのも多かった
昔の少年誌の方が子供にはきつい描写が平気で載ってた気がする
水俣病を扱ったのとか社会性の高いのも多かった
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 00:50:22 ID:LKtML4lY0
>>552
そういうのは規制されないと思う。
そういうのは規制されないと思う。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 00:52:52 ID:S0bjpPqz0
>>549
＞ま、俺も知らないが。
知りもしないもんをあるとかゆ一な！（笑
ほとんどオカルトの世界（笑
＞今はなくても今後天才が現れてそういうスバらしい作品を見せてくれる可能性の芽を摘み取るべきではない
それがオッパイとかオマンコから生まれて来るとか（笑
どんなんだ（笑
いくらオマイがオッパイやオマンコが好きだからって何もそこまで大風呂敷を広げなくても（笑
＞ま、俺も知らないが。
知りもしないもんをあるとかゆ一な！（笑
ほとんどオカルトの世界（笑
＞今はなくても今後天才が現れてそういうスバらしい作品を見せてくれる可能性の芽を摘み取るべきではない
それがオッパイとかオマンコから生まれて来るとか（笑
どんなんだ（笑
いくらオマイがオッパイやオマンコが好きだからって何もそこまで大風呂敷を広げなくても（笑
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 00:58:48 ID:ii79dv5I0
>>553
ワルでは生徒が女教師をトイレに引きずり込んで犯すシーンがあったが
（行為自体がもろに描かれているわけじゃないが）いかにタイトルが
ワルとはいえ、主人公だし、今回の条例では「刑法や民法に違反する
性行為を不当に賛美し誇張するように描写された漫画等」に入っちゃうん
じゃないか？
つか、絶対編集部が自主規制するよね。
ちばさん他の大御所さんたちが会見で言っていた懸念も
そういう自主規制の息苦しさなんだと思う。
ワルでは生徒が女教師をトイレに引きずり込んで犯すシーンがあったが
（行為自体がもろに描かれているわけじゃないが）いかにタイトルが
ワルとはいえ、主人公だし、今回の条例では「刑法や民法に違反する
性行為を不当に賛美し誇張するように描写された漫画等」に入っちゃうん
じゃないか？
つか、絶対編集部が自主規制するよね。
ちばさん他の大御所さんたちが会見で言っていた懸念も
そういう自主規制の息苦しさなんだと思う。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 01:05:03 ID:MOtX4aOB0
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 01:11:19 ID:S0bjpPqz0
言っちゃおうか。
なんかちばさんや里中さんてダメな大人の代表だと思う。
「ウチの子は悪い事はしてない！」と大声出してかばうが実はテメエのガキがどんな悪さしてるか把握できてない。
じゃあテメエのガキが悪さしてた場合どうするのかったら、別にオトシマエとして自書を全て絶版にするでなし、
何のリスクも背負わずがなるだけ。
なんか自由を勘違いしてますよちばさん。
匿名だからズバッと言ってやりました（笑
なんかちばさんや里中さんてダメな大人の代表だと思う。
「ウチの子は悪い事はしてない！」と大声出してかばうが実はテメエのガキがどんな悪さしてるか把握できてない。
じゃあテメエのガキが悪さしてた場合どうするのかったら、別にオトシマエとして自書を全て絶版にするでなし、
何のリスクも背負わずがなるだけ。
なんか自由を勘違いしてますよちばさん。
匿名だからズバッと言ってやりました（笑
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 01:17:53 ID:S0bjpPqz0
＞むちゃしない両さん
アキモトはさー、何言ってんだって感じ。
オマエの両さんが女子ロッカー荒らして下着を盗んだのかっつーの。
女子トイレにデジカメ仕込んでウンコ盗撮したのかっつーの。
オマエの両さんは最初から何ひとつムチャしてねーよ！（笑
すっこんでろ！
匿名だからズバッと言ってしまいました（笑
アキモトはさー、何言ってんだって感じ。
オマエの両さんが女子ロッカー荒らして下着を盗んだのかっつーの。
女子トイレにデジカメ仕込んでウンコ盗撮したのかっつーの。
オマエの両さんは最初から何ひとつムチャしてねーよ！（笑
すっこんでろ！
匿名だからズバッと言ってしまいました（笑
559 ：￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣：2010/12/01(水) 03:23:32 ID:ii79dv5I0
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. ハアハア
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. ハアハア
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 04:35:56 ID:ujZjbAc2P
1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2010/10/31(日) 19:18:43 ID:tSFQPfis0
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
作家以外書き込むな
交流スレじゃねえから
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
作家以外書き込むな
交流スレじゃねえから
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 05:13:08 ID:uAT0zA650
まあなあ…業界のために戦ってる人を背後から撃つような発言だけどさ
里中先生やちば先生が「全ての表現者には覚悟があるはず」「性欲を刺激するだけのものは淘汰される」
みたいなこと言ってるのを見ると
ううーーん？…とは思うよ…
自分は特にエロや暴力を書いてるわけではないけど
性欲と暴力衝動は根源的な、人の本質であって絶対なくならないもの。
エロ漫画は読んでる人が勃起すること自体が大事なんであって
エロで表現される愛とかなんとかとかそんなんでなくていいはずで。
結局、エロ暴力は手段でしかないですみたいな「いいもの」だけを擁護してんのかなって。
里中先生やちば先生が「全ての表現者には覚悟があるはず」「性欲を刺激するだけのものは淘汰される」
みたいなこと言ってるのを見ると
ううーーん？…とは思うよ…
自分は特にエロや暴力を書いてるわけではないけど
性欲と暴力衝動は根源的な、人の本質であって絶対なくならないもの。
エロ漫画は読んでる人が勃起すること自体が大事なんであって
エロで表現される愛とかなんとかとかそんなんでなくていいはずで。
結局、エロ暴力は手段でしかないですみたいな「いいもの」だけを擁護してんのかなって。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 06:35:12 ID:640tHoO7I
秋本先生もちば先生も里中先生も
漫画狙い打ちの販売規制が表現の萎縮に繋がると
言ってるだけで
エロを擁護してない。
ちば先生は某エロ雑誌の裁判で
「とてもじゃないが立派とは言え無い漫画だが、これも表現」と言ってる。
守りたいのは漫画の表現の自由。
利用するエロ漫画家と出版社と言う構図。
漫画狙い打ちの販売規制が表現の萎縮に繋がると
言ってるだけで
エロを擁護してない。
ちば先生は某エロ雑誌の裁判で
「とてもじゃないが立派とは言え無い漫画だが、これも表現」と言ってる。
守りたいのは漫画の表現の自由。
利用するエロ漫画家と出版社と言う構図。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 06:51:38 ID:640tHoO7I
逆に、都側もそれを利用して
裏ビデオ並のエロを擁護する漫画家アホじゃね？的な世論誘導をしてる。
あほなエロ漫画家のエキセントリックな動きと
ズルい役人達の計算されたイメージ戦略で
漫画家達の反対運動が効果薄になってしまっているだけ。
この条例のように圧力団体が背後にいる場合は
時間の猶予や話合いの場を作るために搦手、根回しが必要。
議員達はより多い、もしくは自分の近くで大きな声に弱いから
圧力団体や警察、官僚がタッグを組んでたら可決はしやすい。
この手の奴は仲良くやろうや。って言うヤクザチックな人が一番重要。
本宮先生や板垣先生を全面に出し、後ろに頭の良いやつを付けた方がいい。
裏ビデオ並のエロを擁護する漫画家アホじゃね？的な世論誘導をしてる。
あほなエロ漫画家のエキセントリックな動きと
ズルい役人達の計算されたイメージ戦略で
漫画家達の反対運動が効果薄になってしまっているだけ。
この条例のように圧力団体が背後にいる場合は
時間の猶予や話合いの場を作るために搦手、根回しが必要。
議員達はより多い、もしくは自分の近くで大きな声に弱いから
圧力団体や警察、官僚がタッグを組んでたら可決はしやすい。
この手の奴は仲良くやろうや。って言うヤクザチックな人が一番重要。
本宮先生や板垣先生を全面に出し、後ろに頭の良いやつを付けた方がいい。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 07:24:56 ID:LKtML4lY0
表現の自由は成人向けでやればいいんじゃね？
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 08:04:53 ID:UWVN+oJ90
まぁ、未だに顔を出して条例賛成を唱える漫画家が出てこないところを見ると
ここで賛成を唱えている人らも
漫画家で無いバカか
ただ議論がしたくて賛成派を装ってるアホのどちらかなんだろうな
ここで賛成を唱えている人らも
漫画家で無いバカか
ただ議論がしたくて賛成派を装ってるアホのどちらかなんだろうな
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 08:43:34 ID:wU5TwemPP
>>565
自分は漫画家だけど規制賛成派。
でも、顔まで出すほど有名じゃないし、
そもそもそんな事したら
殆どの出版社から睨まれて喰っていけなくなっちゃう。
同じ様な思いの人は賛成派反対派どちらにもいると思う。
それを｢所詮、その程度の覚悟｣というのなら、
ここに書き込んでる反対派の人も、
マスコミに出て積極的に主張してるのかどうか。
｢いや、出版社から依頼された反対派の名簿に名前載せてます｣
という程度じゃ、ここに書き込んでる賛成派と大差無いと思う。
それに、この法案は民主が乗っかってきた以上、
可決するのは十中八九間違いない。
賛成派としては、これ以上顔を晒してまで主張するメリットは無いし。
もう、いいんじゃない？
この話は切り上げても。
自分は漫画家だけど規制賛成派。
でも、顔まで出すほど有名じゃないし、
そもそもそんな事したら
殆どの出版社から睨まれて喰っていけなくなっちゃう。
同じ様な思いの人は賛成派反対派どちらにもいると思う。
それを｢所詮、その程度の覚悟｣というのなら、
ここに書き込んでる反対派の人も、
マスコミに出て積極的に主張してるのかどうか。
｢いや、出版社から依頼された反対派の名簿に名前載せてます｣
という程度じゃ、ここに書き込んでる賛成派と大差無いと思う。
それに、この法案は民主が乗っかってきた以上、
可決するのは十中八九間違いない。
賛成派としては、これ以上顔を晒してまで主張するメリットは無いし。
もう、いいんじゃない？
この話は切り上げても。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 09:02:04 ID:LKtML4lY0
自分も漫画家だけど、少女マンガのエロにはびっくりしたよ、こんなものを
子供に見せていたのか！って憤った。
昨今の子供たちの乱れ、学級の混乱も聞いてるしものすごく酷いらしい。
倫理観はどこに行ったって嘆いてた。
だからこそ、子供に見せる話はちゃんとした大人になれるような道しるべのあるものに
しなきゃいけないと思ってる。
表現の自由は大人対象の漫画でやればいいじゃないか。
子供に見せていたのか！って憤った。
昨今の子供たちの乱れ、学級の混乱も聞いてるしものすごく酷いらしい。
倫理観はどこに行ったって嘆いてた。
だからこそ、子供に見せる話はちゃんとした大人になれるような道しるべのあるものに
しなきゃいけないと思ってる。
表現の自由は大人対象の漫画でやればいいじゃないか。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 09:28:35 ID:14XT54ws0
真面目なキャラばかり出る漫画ばっかなら真面目な人間に育つのか？
トンデラハウス観てた奴が全員キリスタントになったか？
トンデラハウス観てた奴が全員キリスタントになったか？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 09:34:24 ID:uAT0zA650
>>562
ありがとう
なんか作品の良しあしに話が行っちゃってない？っていうのが気になってたけど
表現の自由は守られたいよね
もちろんゾーンニングはもっと厳しくすればいい
タバコだって酒だって未成年が買えない工夫はあれこれされている
自分が子供のころは親の使いでタバコ買いに行ったりしてたよね
ありがとう
なんか作品の良しあしに話が行っちゃってない？っていうのが気になってたけど
表現の自由は守られたいよね
もちろんゾーンニングはもっと厳しくすればいい
タバコだって酒だって未成年が買えない工夫はあれこれされている
自分が子供のころは親の使いでタバコ買いに行ったりしてたよね
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 10:07:02 ID:7eIvC2i+0
少女コミックも見たとき驚いたが、ＲＥＤはさらにひどかった。
ＲＥＤはもうちょっと自粛すべきなんじゃ・・・、あれじゃ成人向けと変わらない。
というわけで規制賛成派なんだけど、このスレに頻繁に出没する
極端な賛成派はちょっとどうかと思うなー。
ＲＥＤはもうちょっと自粛すべきなんじゃ・・・、あれじゃ成人向けと変わらない。
というわけで規制賛成派なんだけど、このスレに頻繁に出没する
極端な賛成派はちょっとどうかと思うなー。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 10:11:26 ID:WdI19wf00
おれはエロはちゃんとした表現のひとつだと思っている。
だからこそエロを安易に換金するバカ共が許せん。
どれをとっても表現など考えてもいないゴミばかり。アニメもどきの安い萌えエロ。
これのどこが「表現」だ？単なる劣化コピーの羅列。
こんなのをダラダラ垂れ流す奴に限って芸術がどうたら表現の自由がこうたら。
「いつか誰かがやるだろう」とオレがやるんだとは絶対言わない。
なんなんだこの他人任せの楽ぱかり考えてるアホ共は。
エロの地位を本気で向上したいと思ってるんならもっと作品の質を上げる努力をしろ。
だからこそエロを安易に換金するバカ共が許せん。
どれをとっても表現など考えてもいないゴミばかり。アニメもどきの安い萌えエロ。
これのどこが「表現」だ？単なる劣化コピーの羅列。
こんなのをダラダラ垂れ流す奴に限って芸術がどうたら表現の自由がこうたら。
「いつか誰かがやるだろう」とオレがやるんだとは絶対言わない。
なんなんだこの他人任せの楽ぱかり考えてるアホ共は。
エロの地位を本気で向上したいと思ってるんならもっと作品の質を上げる努力をしろ。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 10:18:24 ID:WdI19wf00
どうせ出版社からストップが掛かるだの読者はバカだからこのくらいでいいだのと自分に言いわけしてアニメのエロパロもどきを縮小再生産しているんだろう。
こんなやつらがコンビニからエロを発信して何が開花するのか？
なんら価値を見出せん。
こんなやつらがコンビニからエロを発信して何が開花するのか？
なんら価値を見出せん。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 10:23:06 ID:14XT54ws0
ジャ○プ、マガ○ン、チャン○オンで開花しましたが
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 10:27:19 ID:uAT0zA650
今日も来たｗ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 10:33:38 ID:zKSaK5+T0
どんなに表現として優れていようがエロはエロだ。結局芸術性を伴っていようがいまいが社会から忌み嫌われるのは当然。
だからこそエロはその身の程をわきまえてひっそりと活動すべき。
以前は「私はエロ本でござい」と言うドギツイ装丁でとても常人には手を出し辛いムードを醸したエロ劇画も
今や小じゃれた装丁でコンビニに置いても違和感ないデザインでしれっと出ている。
こんな仁義を欠いたマネをしてタダで済むと思っているのか？
エロ作家共も「不自由だからこそのこの世界」と言う覚悟も反骨精神もなく、単なるコミケの延長線上のマーケットとしか考えていない。
もうこんなやつらに発展も未来もない。
全部まとめて規制してやればいい。
エロの真の発展を願うならこいつらこそ邪魔以外の何者でもない。
だからこそエロはその身の程をわきまえてひっそりと活動すべき。
以前は「私はエロ本でござい」と言うドギツイ装丁でとても常人には手を出し辛いムードを醸したエロ劇画も
今や小じゃれた装丁でコンビニに置いても違和感ないデザインでしれっと出ている。
こんな仁義を欠いたマネをしてタダで済むと思っているのか？
エロ作家共も「不自由だからこそのこの世界」と言う覚悟も反骨精神もなく、単なるコミケの延長線上のマーケットとしか考えていない。
もうこんなやつらに発展も未来もない。
全部まとめて規制してやればいい。
エロの真の発展を願うならこいつらこそ邪魔以外の何者でもない。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 11:17:03 ID:lChOUock0
>>575の「エロ」を「漫画」に置き換えたら、漫画嫌いな人たちの意見そのまんまなんだな
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 11:57:11 ID:1TgC22wGi
ニューシネマパラダイスでも見れば規制派の滑稽さが分かるよ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 12:05:00 ID:G6Cgps010
エロ作家必死杉ｗ
チョコチョコ煽ってるだけじゃなく
ちゃんと反論すりゃいいのにｗ
チョコチョコ煽ってるだけじゃなく
ちゃんと反論すりゃいいのにｗ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 12:50:13 ID:J+LbcunT0
>>578
エロ雑誌は既に規制をうけてるから今回の条例の影響はないよ
エロ雑誌は既に規制をうけてるから今回の条例の影響はないよ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 13:13:22 ID:iEX1i6Ks0
児童ポルノは反対だがエロ規制にも反対だ
コンビニでいつも驚くのはエロ雑誌
M字座りでパンツ丸出しのJK風の表紙とか
下着で股開いて寝転んでる女性の表紙とかが
何も隠されずに並んでる事
実写の雑誌の方がダイレクトに児童にやばいと思うけどなあ
コンビニでいつも驚くのはエロ雑誌
M字座りでパンツ丸出しのJK風の表紙とか
下着で股開いて寝転んでる女性の表紙とかが
何も隠されずに並んでる事
実写の雑誌の方がダイレクトに児童にやばいと思うけどなあ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 13:14:20 ID:uGEOhmHd0
コンビニから撤去されるんでしょ？＞エロコミック
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 13:18:08 ID:uGEOhmHd0
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 13:26:45 ID:J+LbcunT0
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 13:29:37 ID:DRxMfJxy0
>>582
あれだ、多分、お姉さま系とか熟女系なら
あれだ、多分、お姉さま系とか熟女系なら
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 13:47:03 ID:640tHoO7I
ジャンプを買う時にw飛躍しすぎ。
施行されて買えなくなる可能性があるのは
チャンピオンＲed、コミックハイ、少コミあたりかな。
少コミ以外はコンビニで見ないけど
書店でも年齢確認と紙面にデカデカと成年指定が入ると思われ。
コミハイは普通の少女漫画も載ってるから、巻き込れるのが可哀想な人も多いんじゃ？
少コミは編集方針の伝統だから罪深いよ。
Ｒedは作家さん達が活き活きとしてるけど、一番擁護が難しい雑誌。
成年指定されて困る作品だけ、系列ライト雑誌に移籍とか手はあるはずなんだけどね。
Ｒedならヤングチャンピオンや烈あたりに受け入れが可能だと思う。
出版社も、もう可決が前提だから前向きに対処案を考える時なんだよ。
施行されても販売方法を変えない（変えられない）所は出て来て
警察とやり合い、裁判をやりとなるから。それはそれで不毛。
施行されて買えなくなる可能性があるのは
チャンピオンＲed、コミックハイ、少コミあたりかな。
少コミ以外はコンビニで見ないけど
書店でも年齢確認と紙面にデカデカと成年指定が入ると思われ。
コミハイは普通の少女漫画も載ってるから、巻き込れるのが可哀想な人も多いんじゃ？
少コミは編集方針の伝統だから罪深いよ。
Ｒedは作家さん達が活き活きとしてるけど、一番擁護が難しい雑誌。
成年指定されて困る作品だけ、系列ライト雑誌に移籍とか手はあるはずなんだけどね。
Ｒedならヤングチャンピオンや烈あたりに受け入れが可能だと思う。
出版社も、もう可決が前提だから前向きに対処案を考える時なんだよ。
施行されても販売方法を変えない（変えられない）所は出て来て
警察とやり合い、裁判をやりとなるから。それはそれで不毛。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 14:00:12 ID:pBioBZ79O
>>1乙
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 14:00:42 ID:uAT0zA650
実際に施行されたらコミックハイと少女コミックは
さくっとエロ描写を薄めてきそうだな
もともときっつい絵面はないし
さくっとエロ描写を薄めてきそうだな
もともときっつい絵面はないし
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 14:01:22 ID:ug3vkwKP0
「エロ」を「王様の耳はロバの耳」に読み替えると面白いw
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 14:07:34 ID:J+LbcunT0
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 15:01:31 ID:K3fLhsA80
＞ジャンプに連載してる大先生
またアキモトか！すっこんでろ！ｗ
またアキモトか！すっこんでろ！ｗ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 15:04:09 ID:K3fLhsA80
ところでエロでない雑誌を規制もいいんだが
結局コンビニ売りしてるエロコミックは放置って決定なのか？
それはそれで甚だしく片手落ちだと思うけど。
結局コンビニ売りしてるエロコミックは放置って決定なのか？
それはそれで甚だしく片手落ちだと思うけど。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 15:14:29 ID:N4AElChG0
ＲＥＤというか15の方で描いたことあるけど
身バレでもいいから言う、編集どっかおかしいんじゃねって思った
マーク付きのエロも描いてるけどそちらは明らかにエロじゃないと
いけないマンガだからむしろエロくするためにご都合でも設定考えたり
若くても体つきをエロくしたりとか設定の目的意識はっきりしてるんだけど
15の場合は見栄えがするから女の子メイドでパンチラって
わけわっかんねえ要望出してきた
意味無くメイドだよ、メイドメイド言っててもうね
しかも最初のコンセプトは登場ヒロインは15歳以下だよ
それでメイドメイドって世界作る方が難しいっつの
雑誌一つの中に何個メイド(の格好してるだけ)が出てくる漫画持ってきてるんだよ
赤い核実験場と呼ばれてもしょうがないよ
身バレでもいいから言う、編集どっかおかしいんじゃねって思った
マーク付きのエロも描いてるけどそちらは明らかにエロじゃないと
いけないマンガだからむしろエロくするためにご都合でも設定考えたり
若くても体つきをエロくしたりとか設定の目的意識はっきりしてるんだけど
15の場合は見栄えがするから女の子メイドでパンチラって
わけわっかんねえ要望出してきた
意味無くメイドだよ、メイドメイド言っててもうね
しかも最初のコンセプトは登場ヒロインは15歳以下だよ
それでメイドメイドって世界作る方が難しいっつの
雑誌一つの中に何個メイド(の格好してるだけ)が出てくる漫画持ってきてるんだよ
赤い核実験場と呼ばれてもしょうがないよ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 15:26:16 ID:soeb2p0D0
>>589
出ない出ない。たぶんA先生は出版社に気を遣ってるんだよ。
今回の条例が施行されても、現在の少年ジャンプで引っかかる作品はゼロ。
出版社側はむしろ過去に発行され、条例に触れるであろう人気作品のコミックスが、
今後も子供用として販売できなくなることがイヤなんだよ。
条例が出た後の新連載は青年誌へ割り振れば問題ないんだから。
出ない出ない。たぶんA先生は出版社に気を遣ってるんだよ。
今回の条例が施行されても、現在の少年ジャンプで引っかかる作品はゼロ。
出版社側はむしろ過去に発行され、条例に触れるであろう人気作品のコミックスが、
今後も子供用として販売できなくなることがイヤなんだよ。
条例が出た後の新連載は青年誌へ割り振れば問題ないんだから。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 15:29:24 ID:7eIvC2i+0
コミックハイって名前しか知らなかったからググってみたんだけど、
そんなに過激そうには見えないんだけど。
そんなに過激そうには見えないんだけど。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 15:41:19 ID:K3fLhsA80
おれも出版社におべっか使ってエロ規制反対とか言ってみよっかな。棒読みで。
んでネットコミックが普及したら出版社シネヨバーカ！と言って颯爽と出て行くとか。
んでネットコミックが普及したら出版社シネヨバーカ！と言って颯爽と出て行くとか。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 21:03:56 ID:Q4RIHaka0
文化勲章貰うような業界の元老が反対すれば意義あるかもしれんが
俺みたいなザコがなに言ってもな
それより目の前の仕事だ
俺みたいなザコがなに言ってもな
それより目の前の仕事だ
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 01:19:10 ID:HY/SPAHj0
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 03:44:58 ID:hP4MnsWv0
いつ終わるんだ？この話題
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 03:54:35 ID:iYNY9Qd20
足湯しながら描いてたら次の日原稿がぺらんぺらんに！
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 04:59:15 ID:52PxPFJp0
原稿がAshになるよりはマシでござろう
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 12:27:27 ID:tacMxo7g0
>>594
そんなに過激じゃないんだよ、もともと。激しい性行為とかはほとんどない。
ただ不道徳とかいかがわしいとかなげかわしいとか日本どうなるとかそんな話が多い。
小学生がオナニーするとか中学生が大人と恋愛するとか中学生が人前で下着姿になる部活とか
いろいろ法の目をかいくぐってる感じな。
まあ執筆予定もないのに好きですみから隅まで読んでんだけど。
そんなに過激じゃないんだよ、もともと。激しい性行為とかはほとんどない。
ただ不道徳とかいかがわしいとかなげかわしいとか日本どうなるとかそんな話が多い。
小学生がオナニーするとか中学生が大人と恋愛するとか中学生が人前で下着姿になる部活とか
いろいろ法の目をかいくぐってる感じな。
まあ執筆予定もないのに好きですみから隅まで読んでんだけど。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 13:01:50 ID:U8RM8RZl0
じゃあ話題変えるか？
何処のチャンネルに合わせても海老増じゃねーか
そんなに報道する事か？ボケナス
何処のチャンネルに合わせても海老増じゃねーか
そんなに報道する事か？ボケナス
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 13:09:24 ID:tacMxo7g0
エビ好き多いってことだね。
私はもう顔からして嫌いなのでテレビつけないよ。
歌舞伎好きだけどエビの公演は避けるもの、まあ塗ってるとあんま顔わからんけどね
私はもう顔からして嫌いなのでテレビつけないよ。
歌舞伎好きだけどエビの公演は避けるもの、まあ塗ってるとあんま顔わからんけどね
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 13:15:50 ID:5d6b8izd0
加害者がどんなワルｗだったかとか報道されても
全くエビに同情できない
全くエビに同情できない
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 14:42:55 ID:vfbAmBqF0
むしろ次々に出てくる海老の最悪ぶりを知りたいんだろう＞視聴者
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 14:54:37 ID:TTcEMRQi0
フツーの人達にとっては歌舞伎役者なんて果てしなく興味がないモンだろ
何であんなに報道されてんだろうね
何であんなに報道されてんだろうね
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 14:59:13 ID:nyWg6S/p0
興味は大ありだろ。歌舞伎自体に興味がないだけで。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 15:09:44 ID:TTcEMRQi0
マジで？
昨今の若者は歌舞伎役者の話題で盛り上がってたりするんか
想像もつかん
昨今の若者は歌舞伎役者の話題で盛り上がってたりするんか
想像もつかん
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 15:25:50 ID:I11M6t3P0
別に歌舞伎役者だからってだけじゃなくて海老蔵が面白いんだよ
マオとの結婚前後のインタビュー辺りから芳しかったもんな
まぁ日本は平和ってことだ
マオとの結婚前後のインタビュー辺りから芳しかったもんな
まぁ日本は平和ってことだ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 15:30:00 ID:nyWg6S/p0
若者じゃないけど亀次郎や、吉右衛門さんなんか役者として
とても好きさ～。歌舞伎は見たことないけど。
獅童やエビ様も面白いし。
とても好きさ～。歌舞伎は見たことないけど。
獅童やエビ様も面白いし。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 16:49:22 ID:bE0txMhR0
もう季節的にはカニだと思いますが
いかがでしょうか？
いかがでしょうか？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 17:09:08 ID:TTcEMRQi0
カニより生ガキと子持ちカレイの煮付けだな
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 18:20:51 ID:jrLWahAZ0
エビなんだからイカ娘に襲われたに決まってるだろ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 20:11:40 ID:s3vUzjux0
例の話題で書き込みが埋もれ流れちゃったんで再質問。
ｋの忘年会は5局のいつものｔホテルのは今年はどうなった？
やっぱ各編集部単位での主催の宴だけになったの？
ｋの忘年会は5局のいつものｔホテルのは今年はどうなった？
やっぱ各編集部単位での主催の宴だけになったの？
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 21:50:05 ID:plP1N3VE0
担当とか電気屋とかガス会社に聞けばいいことをここで聞く奴が多すぎる。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 22:43:14 ID:JoP3Kxsa0
変に規制されるのも嫌だけど、
エロ主体の雑誌ってやっぱり金儲け目的だから仕方ないというのもあるな。
でも規制するのは不況が終わってからにしてくれよ。＜本音
エロ主体の雑誌ってやっぱり金儲け目的だから仕方ないというのもあるな。
でも規制するのは不況が終わってからにしてくれよ。＜本音
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 22:47:22 ID:V4Zjw5ss0
まだ続けたいのかよ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 22:58:52 ID:x1e5QdEM0
漫画家にとって一大事な条例なのに議論しない方がおかしい
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 23:10:20 ID:Ddi5mlCHP
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 23:57:01 ID:iy6A3Kv10
今回の規制で動きがあるのは販売チャネルだけで俺たちには
素直な影響って無いでしょ。
素直な影響って無いでしょ。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 01:14:01 ID:yZpjWDjs0
あー……椅子欲しい
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 07:19:29 ID:XeAYv32A0
>>620
雑誌が規制対象になるかならないかの二択を迫られて
雑誌が規制対象にならないのを選んだ場合
これからは絶対にエロを書かないようにと編集部から言われる
規制対象になるのを選んだ場合
規制されるのだからある程度はエロを入れるようにと言われる
また、規制対象になるならないで販売部数にもかなりの影響がでる
なった場合キオスクとかでは売れないからね
雑誌が規制対象になるかならないかの二択を迫られて
雑誌が規制対象にならないのを選んだ場合
これからは絶対にエロを書かないようにと編集部から言われる
規制対象になるのを選んだ場合
規制されるのだからある程度はエロを入れるようにと言われる
また、規制対象になるならないで販売部数にもかなりの影響がでる
なった場合キオスクとかでは売れないからね
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 08:26:32 ID:S+h5Zm6r0
おい、股間が痒くて掻いてたらオティンティンが大きくなったぞ
俺の股間が青少年育成条例違反だ
コレ子供を見せたらマズイんだよな？
俺の股間が青少年育成条例違反だ
コレ子供を見せたらマズイんだよな？
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 08:39:46 ID:UULnM3Z30
子供じゃなくてもマズいだろ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 10:07:55 ID:ODesPyHO0
眠いと無目的にボッキしてくるよな
疲れ魔羅って奴か
疲れ魔羅って奴か
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 14:04:02 ID:lfN+SLUY0
>>621
こんなの見つけた。
http://yuzaityo.livedoor.biz/archives/51306839.html
コンテッサ、俺もほしい。でも高い。
はっ、もしかして621は空気椅子で仕事してるんか？！
こんなの見つけた。
http://yuzaityo.livedoor.biz/archives/51306839.html
コンテッサ、俺もほしい。でも高い。
はっ、もしかして621は空気椅子で仕事してるんか？！
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 15:07:02 ID:WnkKN+7X0
うわ、ゆざいちょとかｗｗｗ
本人乙
本人乙
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 16:06:14 ID:lfN+SLUY0
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 16:11:04 ID:ZHEidVon0
アフィ乞食の有名人。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 16:13:19 ID:lfN+SLUY0
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 16:17:50 ID:9GdpkVbm0
規制が施行されると成年指定のエロコミックもコンビニから淘汰されるんだろうか。
そもそもそんな指定を勝手に作ったのも「これでコンビニに置いても大丈夫」と言ってんのも出版社なわけだが。
そもそもそんな指定を勝手に作ったのも「これでコンビニに置いても大丈夫」と言ってんのも出版社なわけだが。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:41:09 ID:rUnw6QWx0
今回一番打撃をうけるのは成年で既に売ってるとこじゃなくて
コンビニに入れてもらえるラインの一般微エロ路線の作家じゃないかな
成年つけなきゃ売れないってことになったら
最初から成年のきつい表現のには負けるだろうし
微エロのままではコンビニにおいてもらえなくなる
コンビニに入れてもらえるラインの一般微エロ路線の作家じゃないかな
成年つけなきゃ売れないってことになったら
最初から成年のきつい表現のには負けるだろうし
微エロのままではコンビニにおいてもらえなくなる
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 18:05:56 ID:oSz7J0pA0
出版社側がいくら「いまの自主規制で問題ない」と主張しても、PTAその他の規制派に
コンビニ・普通の本屋の売り場見せて納得させられるかね……無理だろ……
漫画は今までも エロ過激化→叩かれる→自粛→しばらく経つとまたエロ
の歴史をくり返してるから、その自粛の時期がきたんじゃないの。
この不況の時代にすげぇ厳しいけど……
コンビニ・普通の本屋の売り場見せて納得させられるかね……無理だろ……
漫画は今までも エロ過激化→叩かれる→自粛→しばらく経つとまたエロ
の歴史をくり返してるから、その自粛の時期がきたんじゃないの。
この不況の時代にすげぇ厳しいけど……
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 18:10:21 ID:rUnw6QWx0
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 19:23:35 ID:FMwfQi9V0
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 20:04:41 ID:6gBbqLEb0
でも規制されそうな雑誌って何度も名前の出てる３～４誌だけでしょ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 22:04:34 ID:wi3T0tO+0
有害だと判断されればどんな雑誌でもつぶせるだろ
そのための法律だから
そのための法律だから
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 22:37:03 ID:jjuUvbTB0
誰がそれ判断するのさ?
規制は仕方ないとしても陰毛出していいとか悪いとか、ガイドラインを明確にしてほしい
松文館裁判みたく法律違反してる気ないのにいきなり逮捕とかたまんねえyo
新聞に本名でたら親戚に顔向けできねえ
規制は仕方ないとしても陰毛出していいとか悪いとか、ガイドラインを明確にしてほしい
松文館裁判みたく法律違反してる気ないのにいきなり逮捕とかたまんねえyo
新聞に本名でたら親戚に顔向けできねえ
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:26:01 ID:WfnyyovN0
よくテンプレ化しろなんて言ってるヤツがいるがそんなのは不要だ。
前を膨らませて描いてたらアウト。
それでいい。
自分にウソをつくな。
前を膨らませて描いてたらアウト。
それでいい。
自分にウソをつくな。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:30:35 ID:YZrwYbuqP
もうその話題はいいんじゃないの？
子供相手の雑誌に載ってるエロだけが規制対象だって何度も言ってるのに、
いい加減にしてほしい。
実写がOKなのも、子供相手に売らないから規制対象外。
なんで関係ない作品まで必ず規制されるみたいに論じるのかな。
エロを描きたければ、規制されない青年誌以上で描けばいいし、
成人向けのエロ雑誌が消えるわけでもない。
子供相手の雑誌に載ってるエロだけが規制対象だって何度も言ってるのに、
いい加減にしてほしい。
実写がOKなのも、子供相手に売らないから規制対象外。
なんで関係ない作品まで必ず規制されるみたいに論じるのかな。
エロを描きたければ、規制されない青年誌以上で描けばいいし、
成人向けのエロ雑誌が消えるわけでもない。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:31:45 ID:WfnyyovN0
漫画家にマンガを規制させろと言う意味はそこだ。
どんなにウソをつこうが作者が前を膨らませて描いてるかどうかを見破るには同業のハナを利かせるのが一番。
見破られて赤ッ恥を晒すのが嫌ならエロで金を稼ごうなんて思わんことだな。
エロを表舞台から淘汰するにはこれくらいやらんとな。
どんなにウソをつこうが作者が前を膨らませて描いてるかどうかを見破るには同業のハナを利かせるのが一番。
見破られて赤ッ恥を晒すのが嫌ならエロで金を稼ごうなんて思わんことだな。
エロを表舞台から淘汰するにはこれくらいやらんとな。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:33:15 ID:jjuUvbTB0
ミケランジェロの時代に精機の露出が法律で禁止されていたら
ダビデ像は創作されなかっただろう
ダビデ像は創作されなかっただろう
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:39:43 ID:WfnyyovN0
＞子供相手の雑誌に載ってるエロだけが規制対象
それ少し違うんじゃないか？
子供相手の雑誌、じゃなくて
子供の手に触れる所に置いてある雑誌、だろ？
エロコミックは安心だなんて言ってるが、もちろん発禁にはならなくてもコンビニからは淘汰、もっと行けば一般書店取り扱いも怪しくなるんじゃないか？
それ少し違うんじゃないか？
子供相手の雑誌、じゃなくて
子供の手に触れる所に置いてある雑誌、だろ？
エロコミックは安心だなんて言ってるが、もちろん発禁にはならなくてもコンビニからは淘汰、もっと行けば一般書店取り扱いも怪しくなるんじゃないか？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 00:13:42 ID:mPCxdPJmP
>>643
青年誌を小学生がレジに出したら、
それを売るかどうかはコンビニや本屋の問題であり、
建前的にも規制を守ってる出版社を一気には叩けない。
もし、その後怪しい雰囲気になれば、
出版社の方が危なそうな作品だけ切ってやり過ごすに決まってる。
そもそも、そんなところまで怖がってるくらいなら、
エロなんて描かなきゃいい。
なんか、エロも描いてないのに危ない危ないって言い続けてる人は
少々被害妄想じゃないかと思う。
大手の出版社はエロを守って共倒れするほどバカじゃないよ。
いざとなりゃエロを完全にぶった切っても生き残る。
青年誌を小学生がレジに出したら、
それを売るかどうかはコンビニや本屋の問題であり、
建前的にも規制を守ってる出版社を一気には叩けない。
もし、その後怪しい雰囲気になれば、
出版社の方が危なそうな作品だけ切ってやり過ごすに決まってる。
そもそも、そんなところまで怖がってるくらいなら、
エロなんて描かなきゃいい。
なんか、エロも描いてないのに危ない危ないって言い続けてる人は
少々被害妄想じゃないかと思う。
大手の出版社はエロを守って共倒れするほどバカじゃないよ。
いざとなりゃエロを完全にぶった切っても生き残る。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 00:48:48 ID:dw+G83GQ0
>エロを完全にぶった切っても
中学生高校生を対象読者にしている限りそれは無い。
あるとしたら「老年ジャンプ」が主力誌になった場合だけだ
中学生高校生を対象読者にしている限りそれは無い。
あるとしたら「老年ジャンプ」が主力誌になった場合だけだ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 01:59:48 ID:wJWHaFt40
中高生を相手にエロやバイオレンスを商売にしてるから規制が生まれたんじゃないのかね。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 06:49:30 ID:AmIZCKDx0
エロ漫画を読むと性犯罪者になるとか
暴力シーンのある漫画を読むと暴力的になるとか
漫画を読むと不良になるというのは
何の根拠も無い只の思いつき
暴力シーンのある漫画を読むと暴力的になるとか
漫画を読むと不良になるというのは
何の根拠も無い只の思いつき
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 06:52:19 ID:cfRs3QlE0
ただモラルは必要だろ？
エロコンテンツ見たところで性犯罪者にならないとしても
子供にAV解禁するなんていったらおかしいと思うだろ
エロコンテンツ見たところで性犯罪者にならないとしても
子供にAV解禁するなんていったらおかしいと思うだろ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 08:35:53 ID:NY2nKLlE0
そういえば、日本の水産庁の人がWWCで捕鯨反対派の人に
なぜ捕鯨をしてはいけないのかを尋ねると
鯨は数が減ってるとか、人の次に頭がいいからとか言ってきて
それらをちゃんとしたデータで論破していくと最後に
捕鯨をするのはモラルに反するからと言ってきてどうしようもないとTVで言ってたな
なぜ捕鯨をしてはいけないのかを尋ねると
鯨は数が減ってるとか、人の次に頭がいいからとか言ってきて
それらをちゃんとしたデータで論破していくと最後に
捕鯨をするのはモラルに反するからと言ってきてどうしようもないとTVで言ってたな
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 08:38:36 ID:ikkzhFbj0
それとこれでは話が全然違うと思うな。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 08:50:41 ID:nh8R1Ja10
書店もネットも携帯配信もキチンとゾーニングするのが一番かと…
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 10:28:57 ID:OeSfxF900
>649
西洋人のモラルと日本のモラルは違うってだけだろ
洋物のエロサイトなんかモザイクもなにもなしの丸だしじゃん
あれがよくて二次元は許さんとは納得いかんぞ
西洋人のモラルと日本のモラルは違うってだけだろ
洋物のエロサイトなんかモザイクもなにもなしの丸だしじゃん
あれがよくて二次元は許さんとは納得いかんぞ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:04:23 ID:mPCxdPJmP
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:09:40 ID:NY2nKLlE0
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:18:52 ID:AIMGgvwg0
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:19:14 ID:S03rHl4k0
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:20:17 ID:bZzr9eB1P
どおりでロビイング活動だけはやたらと上手いわけだ・・・
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:33:53 ID:NY2nKLlE0
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 12:31:15 ID:Ltc1QfQ80
>>658
お前、規制反対派のふりした規制賛成派だろ。
お前、規制反対派のふりした規制賛成派だろ。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 16:22:54 ID:nrkm0rEv0
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:43:16 ID:fjDCkQgW0
明らかにエロコミックに影響された犯罪なんてゴロゴロしてるんだがな。
今さらそれを出せなんて白々しい事は言うなよ？
もうこのスレでも何度でも出ている。
ただそれを違うの何のと認めないだけの話だ。
認めないのは勝手だがなぜ中学生がショタに走るか？普通に生活してりゃそんな発想すら出んだろう。
監禁王子のマンガ丸出しなナルシストっぷりは何のコピーなんだ？まさかアレが素のオリジナルな人格だとは言わんだろ。
アホなヤツほどマンガみたいな行動をためらいなくする。なぜならマンガは活字よりもダイレクトに脳に訴えるからだ。
ちなみにエロ写真も同じだろと言うヤツもいるが、残念ながら写真の一枚絵から想像を膨らますよりはエロコミックのチンケなストーリー付きなポンチ絵の方がより洗脳されやすいと来た。
おわかりかな？
今さらそれを出せなんて白々しい事は言うなよ？
もうこのスレでも何度でも出ている。
ただそれを違うの何のと認めないだけの話だ。
認めないのは勝手だがなぜ中学生がショタに走るか？普通に生活してりゃそんな発想すら出んだろう。
監禁王子のマンガ丸出しなナルシストっぷりは何のコピーなんだ？まさかアレが素のオリジナルな人格だとは言わんだろ。
アホなヤツほどマンガみたいな行動をためらいなくする。なぜならマンガは活字よりもダイレクトに脳に訴えるからだ。
ちなみにエロ写真も同じだろと言うヤツもいるが、残念ながら写真の一枚絵から想像を膨らますよりはエロコミックのチンケなストーリー付きなポンチ絵の方がより洗脳されやすいと来た。
おわかりかな？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:45:17 ID:fjDCkQgW0
こんな簡単な論拠すら立てられずエロコミックを規制できん能無し共にはうんざりだ。
だから漫画家を規制する側に立たせろと言うのに。
だから漫画家を規制する側に立たせろと言うのに。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 17:49:58 ID:fjDCkQgW0
ここで規制反対だの表現の自由だのとわめき立ててるのは結婚もしてなきゃガキもいない社会不適格者だろ。
テメエの周り数センチしか見えない無責任なゴミ共さ。
テメエの周り数センチしか見えない無責任なゴミ共さ。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:10:41 ID:HNhzrcxb0
つ 鏡
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:19:55 ID:uvduRTIG0
ポンチ絵なんて単語昭和３０年代以降に生まれた人間なら
とてもじゃないが意味わかんないだろw
とてもじゃないが意味わかんないだろw
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 19:14:53 ID:jQSs/NLn0
>>663
ここは自己紹介スレじゃないから。
ここは自己紹介スレじゃないから。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:03:09 ID:dmW48sVZ0
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:22:20 ID:Og0jC5Gw0
fjDCkQgW0 は以前
【ｷｬﾘｱ在り】男性漫画家の愚痴ｽﾚ２【女人禁制】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245819276/
に乱入して暴れていた素人と同一人物じゃないかな。
多分、ミニノートとも同一人物。
ただのレス乞食だから無視した方が吉。
【ｷｬﾘｱ在り】男性漫画家の愚痴ｽﾚ２【女人禁制】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245819276/
に乱入して暴れていた素人と同一人物じゃないかな。
多分、ミニノートとも同一人物。
ただのレス乞食だから無視した方が吉。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 20:48:32 ID:S5yZZgOK0
「エロ規制の緩さと実際の性犯罪率は比例している」というデータなんかないだろ
むしろ日本と外国を比較すると
妄想産業が発達するほど現実の性犯罪減るんじゃないか
むしろ日本と外国を比較すると
妄想産業が発達するほど現実の性犯罪減るんじゃないか
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 21:05:25 ID:ikkzhFbj0
だから大人に世界でやれよ。
子供相手にエロるんじゃない！
子供相手にエロるんじゃない！
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 21:20:30 ID:0wtTDjSnO
作品中で子どもにエロいことするのと
子どもにエロい作品見せるのを
ごっちゃにしてる人がいるな
子どもにエロい作品見せるのを
ごっちゃにしてる人がいるな
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:00:22 ID:/K5yTY6lO
ネームかけない
スランプか…
やべぇどうしよう
思い付いても、どうせこんなのつまらないだろって
自信が持てなくてノレない…
こういうときどうしてるよ？
スランプか…
やべぇどうしよう
思い付いても、どうせこんなのつまらないだろって
自信が持てなくてノレない…
こういうときどうしてるよ？
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:01:26 ID:S5yZZgOK0
開き直る
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:12:06 ID:4WzZVT+f0
寝る
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:24:30 ID:/K5yTY6lO
寝たらそこで試合終了なんで
開き直ることにした
サンクス
仕事の悩みはいくら親しい人でも言えないからサンクス
開き直ることにした
サンクス
仕事の悩みはいくら親しい人でも言えないからサンクス
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:24:52 ID:IAF6oHfj0
まだいたい規制派のいうことって数字の裏づけとか客観的論拠はないよな。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:35:49 ID:uvduRTIG0
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 23:10:41 ID:W0d8pWg40
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 23:11:13 ID:1cA2Subk0
ガッツってどこで仕入れたらいいんだろう
なんか粘着力がなくなってきてる
人と話したりいい作品に触れたりって言うのが少なすぎるのがいかんのかな
生活と仕事しかしてない
なんか粘着力がなくなってきてる
人と話したりいい作品に触れたりって言うのが少なすぎるのがいかんのかな
生活と仕事しかしてない
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 23:26:35 ID:/K5yTY6lO
>>678
以前話した時に
「私は漫画家じゃないから苦しさをわかってあげられない」と
言われたことがあって
それから言えなくなった。
なんでも吐き出せる相手に巡り会いたいよ
家にいたら出会いようがないがな！
以前話した時に
「私は漫画家じゃないから苦しさをわかってあげられない」と
言われたことがあって
それから言えなくなった。
なんでも吐き出せる相手に巡り会いたいよ
家にいたら出会いようがないがな！
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 00:17:51 ID:SiRudSAJ0
>>667
＞なぜ中学生がショタに走るかは弱くてかわいいものが好きだから
肛門にハサミを入れてペニスを挿入した手口はどこから覚えたの？
＞監禁王子はイケメンで金持ちだから
君、バカ？
クジラには知能があるレベルの回答しか出せないのはエロに責任はない派の方だと思うけど。
＞なぜ中学生がショタに走るかは弱くてかわいいものが好きだから
肛門にハサミを入れてペニスを挿入した手口はどこから覚えたの？
＞監禁王子はイケメンで金持ちだから
君、バカ？
クジラには知能があるレベルの回答しか出せないのはエロに責任はない派の方だと思うけど。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 00:33:09 ID:1BZVHRg40
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 01:50:29 ID:oeAyQi3W0
>>669
それがあるんだなｗｗ
イギリスでもカナダでもお隣韓国でも、エロ規制が厳しくなると現実の性犯罪が増える
特に韓国のは非常に顕著で倍増してる
規制派がおためごかしにしてる部分はきちんと統計として現れてるクセに、しらんぶり
情報が無いフリしてる
本当に正論として規制したいという論客を立てるなら、そこんとこきちっとしてくれ
それがあるんだなｗｗ
イギリスでもカナダでもお隣韓国でも、エロ規制が厳しくなると現実の性犯罪が増える
特に韓国のは非常に顕著で倍増してる
規制派がおためごかしにしてる部分はきちんと統計として現れてるクセに、しらんぶり
情報が無いフリしてる
本当に正論として規制したいという論客を立てるなら、そこんとこきちっとしてくれ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 08:45:19 ID:1cvLlklm0
>>683
＞ イギリスでもカナダでもお隣韓国でも、エロ規制が厳しくなると現実の性犯罪が増える
＞ 特に韓国のは非常に顕著で倍増してる
そこでなぜソースを出さないのかと。
出せない弱みでもあるのかと。
その部分を抜粋しろと。
＞ イギリスでもカナダでもお隣韓国でも、エロ規制が厳しくなると現実の性犯罪が増える
＞ 特に韓国のは非常に顕著で倍増してる
そこでなぜソースを出さないのかと。
出せない弱みでもあるのかと。
その部分を抜粋しろと。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 08:50:16 ID:1cvLlklm0
少年犯罪に限った事だよな？トータルで言ってますなんてオチはなしの方向でｗ
お隣りの少年犯罪はエロ規制が原因とは言えないんでは？
昔の日本みたいな教育社会のストレスから来るイジメの延長上が大きいと思うけど。
なんかそこもひっくるめて「エロを規制したからだ！」とわめいてるだけのような。
お隣りの少年犯罪はエロ規制が原因とは言えないんでは？
昔の日本みたいな教育社会のストレスから来るイジメの延長上が大きいと思うけど。
なんかそこもひっくるめて「エロを規制したからだ！」とわめいてるだけのような。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 08:55:46 ID:1cvLlklm0
＞エロ規制を緩和すると性犯罪が減るデータもオランダ等結構あるのよね
オランダって国しってる？
あそこセックス産業かなり大っぴらな国なんですけど。
しかも子供の妊娠問題とかかなりエグイ事になってますよと。
日本そこまでやるんならデータとして採用してもいいけど子供にコンドームの使い方教えてまでエロを解放する覚悟あるんですかね？
オランダって国しってる？
あそこセックス産業かなり大っぴらな国なんですけど。
しかも子供の妊娠問題とかかなりエグイ事になってますよと。
日本そこまでやるんならデータとして採用してもいいけど子供にコンドームの使い方教えてまでエロを解放する覚悟あるんですかね？
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 09:05:29 ID:kVSF2nXyi
>>685、686、687
何故三回に分けて五分ごとに投稿？
何故三回に分けて五分ごとに投稿？
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:06:47 ID:1BZVHRg40
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:48:05 ID:+EZg/IDk0
いずれは漫画のキャラクターの法律に反する行為も
すべて規制したいんだろうな。
医師免許を持たない人間が医療行為をしたり、
独身の男が外国で幼女を拾ってきて一緒に住んだりとかも。
すべて規制したいんだろうな。
医師免許を持たない人間が医療行為をしたり、
独身の男が外国で幼女を拾ってきて一緒に住んだりとかも。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:55:45 ID:yZp+JXguP
>>690
そこまでくると、もう被害妄想としか言いようがない。
そこまでくると、もう被害妄想としか言いようがない。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 13:09:00 ID:oAQp3fqI0
幼女の方は法律違反かどうかわからんのでは
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 13:26:21 ID:0nGFwrfZ0
まぁ、規制が始まれば規制される雑誌されない雑誌にかかわらず
確実に売り上げは落ちるだろうし
廃刊する雑誌も出てくるんだろうね
不況のときにやる行為じゃないなぁ
確実に売り上げは落ちるだろうし
廃刊する雑誌も出てくるんだろうね
不況のときにやる行為じゃないなぁ
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 13:31:03 ID:oAQp3fqI0
こないだ次スレで話が盛り上がってたのでつい自分も書きこんでしまった。
ああこういうことやめろよ自分ーー
と思ったけど普通にスルーされてさらにしょんぼりやらほっとするやら
ああこういうことやめろよ自分ーー
と思ったけど普通にスルーされてさらにしょんぼりやらほっとするやら
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 13:40:48 ID:+EZg/IDk0
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 14:32:13 ID:oAQp3fqI0
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 16:25:35 ID:QrU8kXMa0
「エロ漫画」「エロ規制」と「少年が犯した性犯罪」の関係に絞らないと意味がないだろ。
大人が犯した性犯罪まで考慮してたらゾーニングの話じゃなくなってしまう。
大人が犯した性犯罪まで考慮してたらゾーニングの話じゃなくなってしまう。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:42:23 ID:lnyx/xVy0
オランダの例を出してる人いるけど、あっちの事情は少し違うんじゃないの？
大人に都合良く作ってしまったから子供に対策させてるみたいな。
後追いで子供に無理やり性教育させてる。
現にイギリスじゃ早過ぎる性教育のせいで興味本位で子供がセックスして妊娠、
思い切り逆効果を出して問題になってるんだけどその辺、知ってる？
ついこないだ12歳の父親なんてゴシップが流れたばかりなんだけど。
性におおらか、なんて言葉じゃ片付けられないセックスの闇を見なかった事にしてエロコミックは青少年に影響ないなんて言えないと思う。
漫画家ならなおさら他人面できないのでは？
大人に都合良く作ってしまったから子供に対策させてるみたいな。
後追いで子供に無理やり性教育させてる。
現にイギリスじゃ早過ぎる性教育のせいで興味本位で子供がセックスして妊娠、
思い切り逆効果を出して問題になってるんだけどその辺、知ってる？
ついこないだ12歳の父親なんてゴシップが流れたばかりなんだけど。
性におおらか、なんて言葉じゃ片付けられないセックスの闇を見なかった事にしてエロコミックは青少年に影響ないなんて言えないと思う。
漫画家ならなおさら他人面できないのでは？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:57:47 ID:QrU8kXMa0
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 18:03:20 ID:HLL4/p700
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 18:12:12 ID:mn9vmxMc0
犬の無駄吠えうるせー。
自宅仕事で隣家が犬飼い始めると地獄だな。
自宅仕事で隣家が犬飼い始めると地獄だな。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 18:46:06 ID:vTaNGN380
ぬこ飼いたいなぁ・・・
締め切り間際に机の上に寝っころばれで
遊んでくんなきゃ邪魔するぞ～されてオロオロしたい
13階から見える東京の風景なんか放棄してもいい(どうせネリマ区だし)
一軒家に引っ越してえ
締め切り間際に机の上に寝っころばれで
遊んでくんなきゃ邪魔するぞ～されてオロオロしたい
13階から見える東京の風景なんか放棄してもいい(どうせネリマ区だし)
一軒家に引っ越してえ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:27:28 ID:R10xrzj10
うちは深夜に野良猫がうるさくてかなわん
くそ寒いのに発情期なのか？
くそ寒いのに発情期なのか？
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:29:10 ID:tYoSVGmI0
>締め切り間際に机の上に寝っころばれで
>遊んでくんなきゃ邪魔するぞ～されてオロオロしたい
まさに今それでオロオロ困ってますが何か。
>遊んでくんなきゃ邪魔するぞ～されてオロオロしたい
まさに今それでオロオロ困ってますが何か。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:32:21 ID:eHygJvKe0
オランダってマリファナも禁止されてなかったよね
何と言うかおおらかな国だな
何と言うかおおらかな国だな
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:40:01 ID:O2vts1jf0
オランダは移民政策失敗のツケで若年失業者があふれかえって
ぐだぐだの果てにヤケクソでおおらかになったそうだ。
あまりうらやましくはないな。
ぐだぐだの果てにヤケクソでおおらかになったそうだ。
あまりうらやましくはないな。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 22:34:44 ID:U0FWNIqc0
思考停止してる証拠だな＞性教育がエロと何の関係があるのか
性教育でさえもが興味の対象にしか成り得ないのにガキ共にエロなんか与えたらどうなる？
自分の罪から目を背けていないでちゃんと現実と向き合えよ。
性教育でさえもが興味の対象にしか成り得ないのにガキ共にエロなんか与えたらどうなる？
自分の罪から目を背けていないでちゃんと現実と向き合えよ。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 22:51:06 ID:QrU8kXMa0
もういいよ、キャリアスレを荒らしてたミニノート・・・
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 23:21:59 ID:BgE8fvRs0
単なる政治家の無能隠しだよね。
好況のときは無能さが目立たないけど、不況になると必死で何か役立ってる振りをする
不況の時に考えられた文化的施政なんて大体ロクなものになるわけない。
好況のときは無能さが目立たないけど、不況になると必死で何か役立ってる振りをする
不況の時に考えられた文化的施政なんて大体ロクなものになるわけない。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 23:39:32 ID:INjdDZN80
痛いニュースのトップにびっくり
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 23:59:53 ID:BgE8fvRs0
もはや老害
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 13:02:31 ID:AYxAT7x2P
流れに埋もれそうだけど質問。
アシの給料をネット銀行からの振り込みにしたいんだけど、
その場合領収書を書いてもらうのに入金確認しない状態で書かせて
問題ないのだろうか？
もちろんちゃんと払うんだけど、向こうにしたらちょっと嫌だろうし
それか、支払いの証明だけで一応経費には出来るはずなので
領収書取らないほうがいいのか・・
アシの給料をネット銀行からの振り込みにしたいんだけど、
その場合領収書を書いてもらうのに入金確認しない状態で書かせて
問題ないのだろうか？
もちろんちゃんと払うんだけど、向こうにしたらちょっと嫌だろうし
それか、支払いの証明だけで一応経費には出来るはずなので
領収書取らないほうがいいのか・・
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 15:36:58 ID:SAQt1yg9P
>>712
入金後に｢領収した旨のメール｣を、住所氏名も記入してもらった状態で、
送ってもらったらどうでしょう。
こちらで領収書のひな形作ってそれを送信し、
そこへ記入してこちらへ送信してもらうとか。
アシがPC持ってない場合は、先にこちらで｢先方用のこちらに対する請求書｣を作って
(文具店に売ってる控えのある二枚綴りのもの）、
そこに記入してもらい、控えをアシに手渡すという方法でも良いかと。
これなら、先方も入金まで少しは安心してくれるはずです。
確定申告時には｢アシを外注先｣とみなして申告する場合、
外注先の名称と住所及び一年間に支払った金額を記入するので、
その確認になっていればいいはず。
後はアシが正しく申告するかしないかは先方の問題。
作家が申告した書類からの連携で
アシの人の申告を税務署が確認する場合も無いとは言えないので、
住所氏名はキチンと押さえておいた方が良いと思います。
仮にアシが申告してなくて、税務署から問い合わせが来ても、
こちらが誰それにいつ頃いくら支払ったか、
直ぐ答えられる状態にしておけば安心。
入金後に｢領収した旨のメール｣を、住所氏名も記入してもらった状態で、
送ってもらったらどうでしょう。
こちらで領収書のひな形作ってそれを送信し、
そこへ記入してこちらへ送信してもらうとか。
アシがPC持ってない場合は、先にこちらで｢先方用のこちらに対する請求書｣を作って
(文具店に売ってる控えのある二枚綴りのもの）、
そこに記入してもらい、控えをアシに手渡すという方法でも良いかと。
これなら、先方も入金まで少しは安心してくれるはずです。
確定申告時には｢アシを外注先｣とみなして申告する場合、
外注先の名称と住所及び一年間に支払った金額を記入するので、
その確認になっていればいいはず。
後はアシが正しく申告するかしないかは先方の問題。
作家が申告した書類からの連携で
アシの人の申告を税務署が確認する場合も無いとは言えないので、
住所氏名はキチンと押さえておいた方が良いと思います。
仮にアシが申告してなくて、税務署から問い合わせが来ても、
こちらが誰それにいつ頃いくら支払ったか、
直ぐ答えられる状態にしておけば安心。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 21:01:44 ID:acTHX4Qh0
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 18:11:16 ID:bz545tnc0
>712
ネットの支払い記録をダウソロードして記録にすりゃそれでいいの
それで税務署も文句言わんて
葦が「え～俺貰ってませんよ」てぶつぶつ言うなら入金記録突きつける
手書きの領収書がいるなら現金手渡せ
ネットの支払い記録をダウソロードして記録にすりゃそれでいいの
それで税務署も文句言わんて
葦が「え～俺貰ってませんよ」てぶつぶつ言うなら入金記録突きつける
手書きの領収書がいるなら現金手渡せ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 21:30:18 ID:iLrphDQ80
つうか、ネットで振り込んで二重で手描きの領収書もらっちゃダメだよ。
なるほど、そういうことなんですね。
証明だけ保管する方が手間もかからずいいようですね。
>713-716 どうもありがとう
証明だけ保管する方が手間もかからずいいようですね。
>713-716 どうもありがとう
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 07:57:50 ID:pbAuz4xk0
今年のクリスマスも一人か…もう何十年一人だよって
彼女と過ごした事一回もネーヨ カップル死ね
彼女と過ごした事一回もネーヨ カップル死ね
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 08:49:43 ID:n6CcPgmc0
ハッハッハッ!
それは当たり前だ クリスマスは人間同士でやるものだ！
貴様が漫画ロボットだということはみな知っている！ ロボットはクリスマスをやらん！
なんならロボットはロボット同士、オレとやらんか!! ハッハッハッ!
さあ漫画以外何もできない漫画ロボットよ！乾杯だ! ハッハッハッハッー!
それは当たり前だ クリスマスは人間同士でやるものだ！
貴様が漫画ロボットだということはみな知っている！ ロボットはクリスマスをやらん！
なんならロボットはロボット同士、オレとやらんか!! ハッハッハッ!
さあ漫画以外何もできない漫画ロボットよ！乾杯だ! ハッハッハッハッー!
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 15:22:39 ID:Z8bDGD0O0
俺は人間だー
人間なんだぞー orz うっうううう
人間なんだぞー orz うっうううう
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 22:50:10 ID:RYlGIbRY0
ここにいる人の中で都内に住んでる人どのくらいいる？
もしかしたら家庭の事情で神奈川の奥地に引っ越しかも。
編集と打ち合わせしにくくなることがひっかかる…
地方の方、もしくは関東圏でも遠方の方うまくいってますか？
もしかしたら家庭の事情で神奈川の奥地に引っ越しかも。
編集と打ち合わせしにくくなることがひっかかる…
地方の方、もしくは関東圏でも遠方の方うまくいってますか？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 23:07:30 ID:OlraoFAY0
ずっと関西だけど、打ち合わせ自体は電話で特に不都合なし
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 00:58:11 ID:2nQLXaQg0
地方在住だけど、ファックスとメールで打ち合わせは十分できるし、原稿送信もデジタルでメールなので締め切りも早くならず、問題なしだな。
ただ、編集と直に会ってあーだこーだ会話してネタ出ししていくような関係が現在出来上がってるようだと、かなりリズム狂うかもね。
ただ、編集と直に会ってあーだこーだ会話してネタ出ししていくような関係が現在出来上がってるようだと、かなりリズム狂うかもね。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 10:45:26 ID:wXoQQHcA0
スカイプとwebcamで手元写しながら
担当さんとあーだこーだ相談する環境を作るがいい
担当さんとあーだこーだ相談する環境を作るがいい
ありがとうございます
原稿もデジタルにすれば問題ないし何とかなりそう。
デジタルに頭が追いつくか不明だが。
それより今の場所に知り合いが多いのでさみしいｗ
原稿もデジタルにすれば問題ないし何とかなりそう。
デジタルに頭が追いつくか不明だが。
それより今の場所に知り合いが多いのでさみしいｗ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 15:19:37 ID:lHTsYkTb0
急遽打ち切りが決まった
関東大地震来ればええねん
関東大地震来ればええねん
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 20:07:37 ID:KfTRAdYJP
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 21:06:09 ID:CPy0YWKt0
部屋狭くて漫画の置き場所無いし、紙ですぐ散らかってモノが消える。
ようするにだらしないんだが、、長さ１０ｍぐらいの机を使いたい。
散らかったら１ｍずつ移動する。道具を１０個用意して１ｍ間隔で置きたい。
売れてないので○○万部売れたらソレやりたいが、たぶん貯金する・・
ようするにだらしないんだが、、長さ１０ｍぐらいの机を使いたい。
散らかったら１ｍずつ移動する。道具を１０個用意して１ｍ間隔で置きたい。
売れてないので○○万部売れたらソレやりたいが、たぶん貯金する・・
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 21:20:21 ID:euFL5MvP0
あー自分も大きな机が欲しい
食卓用テーブルみたいなの
食卓用テーブルみたいなの
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 23:53:23 ID:KmfZsZfj0
見渡せば足の踏み場も無いとはこのことだな
いずこも同じ年の暮れであった
いずこも同じ年の暮れであった
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 04:56:02 ID:4fvpY/GI0
〆切終えたら規制解除されてた。
ああ、もう少しマシな絵を入れたい…
ああ、もう少しマシな絵を入れたい…
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 07:59:52 ID:iEJyTNUM0
ばんそうれいちゃじゃなくなって嬉しい
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 13:25:17 ID:ORNqXhpM0
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 14:17:56 ID:cqMTvyWh0
もう捨てちゃったけど、一時期、塾で使ってた長机で描いてたよ。
じゅうたんに直接座る用の文机で、昔の寺子屋っぽいの。
3人掛けなのか、長さが3mくらいあって、部屋の長辺でギリギリだった。
じゅうたんに直接座る用の文机で、昔の寺子屋っぽいの。
3人掛けなのか、長さが3mくらいあって、部屋の長辺でギリギリだった。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 15:26:56 ID:U5Rdbchg0
座卓で描いてる人けっこういるのかな
腰の疲れ具合とか、椅子と比べてどうなんだろう？
腰の疲れ具合とか、椅子と比べてどうなんだろう？
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 16:41:54 ID:cqMTvyWh0
座布団敷いて、頻繁に腰の据わりを切り替えるようなことするとあんまり腰に来ない。
アグラとか片膝立てとか。
座椅子は時限爆弾を自分で仕掛けるようなもの。
アグラとか片膝立てとか。
座椅子は時限爆弾を自分で仕掛けるようなもの。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 17:19:42 ID:zZOuB0F90
おれは横幅２メートルの事務机使ってる。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 19:06:03 ID:W7vYzX0m0
座卓のときは尻の下に尻枕をあてるんだよ。
お坊さんが座禅するときも専用の枕使ってるぜ
俺は月刊少年マガジ○を尻に敷いてるがな
お坊さんが座禅するときも専用の枕使ってるぜ
俺は月刊少年マガジ○を尻に敷いてるがな
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 22:50:40 ID:4fvpY/GI0
アシ先で座卓作業経験したけど本を尻に敷くのは角が当たって痛い。
上から座布団重ねても角が痛い。
ギックリ経験してからはもうそんな事も出来ないけど。
上から座布団重ねても角が痛い。
ギックリ経験してからはもうそんな事も出来ないけど。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 23:02:09 ID:crFsGU670
尻まくらは英語で「坐蒲」という
検索したら3000円くらいだ
検索したら3000円くらいだ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 10:50:17 ID:VSg7cd7V0
椅子に座るとすぐ脚が疲れるので
壁際に炬燵置いて、座布団を二つ折りにして描いてる。
座椅子は地雷だけど、背もたれが一切無いのはきつい。
ただ急に人が来るとサッと出られないのが困る。
壁際に炬燵置いて、座布団を二つ折りにして描いてる。
座椅子は地雷だけど、背もたれが一切無いのはきつい。
ただ急に人が来るとサッと出られないのが困る。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 19:05:06 ID:rTg+XTYp0
数年前に腰を傷めて入院までしたおれが通るぜ。
あぐらに前傾姿勢は最悪だと医者に言われたぜ。
尻枕もしていたが、効果はなかったようだ。
あぐらに前傾姿勢は最悪だと医者に言われたぜ。
尻枕もしていたが、効果はなかったようだ。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 02:54:40 ID:T87YH/Ay0
ぎっくり腰は下半身の冷えも関係するし血流もそうだからな。
ここ数年、冬はヒザ掛けと足下暖房だ。
よくよく観ると作業机がこたつと化している。
ここ数年、冬はヒザ掛けと足下暖房だ。
よくよく観ると作業机がこたつと化している。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 09:07:43 ID:te0N9atS0
仕事したかねえ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 14:44:49 ID:TNR5sjup0
この時期はキツイ時「燃えよペン」の
10日で4本描く話を読みながら頑張ってる
それと「青春少年マガジン」の超修羅場の話も
10日で4本描く話を読みながら頑張ってる
それと「青春少年マガジン」の超修羅場の話も
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 16:45:46 ID:85xvdxhxP
http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995
「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／
「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/12(日) 19:52:45 ID:ueITe5780
>>746
アンケート至上主義の出版界に喧嘩売ってんなw
アンケート至上主義の出版界に喧嘩売ってんなw
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 14:21:23 ID:N5n2w6ztO
コーラ飲みながら描くのがマイブーム
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 14:28:36 ID:3VkplzpqP
都議会総務委、性描写規制案を可決
東京都議会総務委員会は過激な性行為を描いた漫画などを規制する青少年健全育成条例改正案を可決。 2010/12/13 13:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
15日に可決へ
オワタ
東京都議会総務委員会は過激な性行為を描いた漫画などを規制する青少年健全育成条例改正案を可決。 2010/12/13 13:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
15日に可決へ
オワタ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 15:12:46 ID:McyLc6Os0
はい、日本の漫画文化終了
雑誌廃刊のスピードが加速化されて
今の半分ぐらいの雑誌数になるんじゃないか
雑誌廃刊のスピードが加速化されて
今の半分ぐらいの雑誌数になるんじゃないか
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 15:20:38 ID:8CQuNC9q0
これ、５月の時と具体的に何か変わってるの？
「非実在青少年」云々が無くなって、「近親相姦、強姦の賛美」等の
具代的な事項が追加されたって事？
ツイッターやってないし〆切に追われてネット見てなかったから
全然分らないわ
「非実在青少年」云々が無くなって、「近親相姦、強姦の賛美」等の
具代的な事項が追加されたって事？
ツイッターやってないし〆切に追われてネット見てなかったから
全然分らないわ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 15:23:01 ID:eoqtCS4r0
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 15:50:39 ID:6L6QVKqx0
>>751
五月のは未成年者に見える非実在青少年の性描写をNGと規制するものだったが
今回のは年齢関係なく法律に触れる性描写は全てNG
しかも、法律に規定されてない近親相姦などもダメという
五月のものよりさらに範囲が拡大されたもの
(未成年者に対する性行為はそれだけで犯罪になるケースが多いので)
五月のは未成年者に見える非実在青少年の性描写をNGと規制するものだったが
今回のは年齢関係なく法律に触れる性描写は全てNG
しかも、法律に規定されてない近親相姦などもダメという
五月のものよりさらに範囲が拡大されたもの
(未成年者に対する性行為はそれだけで犯罪になるケースが多いので)
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 16:08:02 ID:3VkplzpqP
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 18:02:35 ID:N5n2w6ztO
18禁になるだけで出版自体を禁止する条例じゃないからそこは間違うなよ
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 18:42:36 ID:Aai8Pkzr0
曖昧なまんまだったら抜け道があったものを、具体的にする事で
却って規制範囲が広がるんじゃねーの？って思ってたんだが
その通りになっちゃってるのか…
「あらゆる軽重犯罪行為の表現は全て規制に」とか
変に拡張解釈して煽る事でまたホントに規制増やすなよとは思う
却って規制範囲が広がるんじゃねーの？って思ってたんだが
その通りになっちゃってるのか…
「あらゆる軽重犯罪行為の表現は全て規制に」とか
変に拡張解釈して煽る事でまたホントに規制増やすなよとは思う
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 19:50:28 ID:6L6QVKqx0
女の子の全裸がエロ規定ってことは
男の子の全裸もエロ規定に入るんだよな
男の子がフルチンで走り回ってるシーンとか書いてある作品も
エロ本コーナー送りだな
男の子の全裸もエロ規定に入るんだよな
男の子がフルチンで走り回ってるシーンとか書いてある作品も
エロ本コーナー送りだな
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 20:43:18 ID:TMVSGMwT0
ドラゴンボールもエロ本の仲間入りか
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 20:50:59 ID:tJFi7nYW0
そうならないために漫画家によるコミック検閲と規制を実施すべきだなｗ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 20:57:45 ID:poV2Z+8M0
私は大丈夫とか言ってた児童書の類の作家もかなり規制されるなｗ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 22:07:41 ID:jIrV4b+i0
反対派で改正後の条例をちゃんと読んでない奴多すぎ
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 00:16:56 ID:WL9YdSxV0
政治家に必要な三つの資質は
・健全な懐疑主義
・健全な価値観
・健全な優先順位の感覚
であるそうだ
漫画より今は他に急いでやることあるだろうよ
・健全な懐疑主義
・健全な価値観
・健全な優先順位の感覚
であるそうだ
漫画より今は他に急いでやることあるだろうよ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 02:38:53 ID:yeyl3yJcO
俺も２ちゃんより原稿を急がねばｗ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/14(火) 10:11:05 ID:bKRt4TbN0
頃合いを見て警察方面から「業界団体通じてウチの団体にいくらいくら出せばこれこれの方法で
目こぼししてやる」というオファーが来るからそれまでの辛抱だな。
目こぼししてやる」というオファーが来るからそれまでの辛抱だな。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 00:59:47 ID:M90R/FKCP
都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。馬脚を現したのう
http://twitter.com/#!/mayumania/status/14564489911345153
渡辺真由子@mayumania 東京
http://twitter.com/#!/mayumania
メディアジャーナリスト。元・慶応大学講師＆テレビ局報道記者。専門はメディア・リテラシー、いじめ、ジェンダー論。
メディアの性表現規制について新聞・TVでコメント中。新著『子どもの秘密がなくなる日』。
その他『オトナのメディア・リテラシー』、『大人が知らない ネットいじめの真実』等。ポルノの影響はメルマガ『週刊メディリテ！』
http://mediaw.cocolog-nifty.com/.
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。馬脚を現したのう
http://twitter.com/#!/mayumania/status/14564489911345153
渡辺真由子@mayumania 東京
http://twitter.com/#!/mayumania
メディアジャーナリスト。元・慶応大学講師＆テレビ局報道記者。専門はメディア・リテラシー、いじめ、ジェンダー論。
メディアの性表現規制について新聞・TVでコメント中。新著『子どもの秘密がなくなる日』。
その他『オトナのメディア・リテラシー』、『大人が知らない ネットいじめの真実』等。ポルノの影響はメルマガ『週刊メディリテ！』
http://mediaw.cocolog-nifty.com/.
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 21:36:24 ID:rmdJLTTC0
ツィッターでどっかのフェミ活動家が今度のことうれしがったからってどうなのさ
いいたいこと言いやいいんだよ
激しく興味ない
いいたいこと言いやいいんだよ
激しく興味ない
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 00:31:08 ID:LC/Hu3tE0
俺はﾊｹﾞｼｸ興味あるな。
今朝の読売新聞社説はツッコミどころ満点だったよ。
・なぜ性描写の中でも不倫はスルーなのか。
・なぜ漫画だけで実写はスルーなのか。
・性器を果物に見立てて小学生の性行為を描写した作品を貶めてるが、
そんなレアな作品を例に挙げて全体を語るのは無意味。
芸術とかおためごかしに危機感を語っても、漫画を狙い撃ちした都条例を
支持する理由は矛盾だらけだ。
言っとくけど、俺は今回の販売ゾーニング規制には賛成派だ。
ただ、規制をかけるには漫画のみならずＴＶドラマなんか不倫等の遵法精神に
悖る映像作品全体に規制を施すべきだと考えてる立場だ。
実写と小説はスルーとか気が狂ってるとしか思えない。
そっちの方がよほど感受性高い青少年へ悪影響だろうが。
今朝の読売新聞社説はツッコミどころ満点だったよ。
・なぜ性描写の中でも不倫はスルーなのか。
・なぜ漫画だけで実写はスルーなのか。
・性器を果物に見立てて小学生の性行為を描写した作品を貶めてるが、
そんなレアな作品を例に挙げて全体を語るのは無意味。
芸術とかおためごかしに危機感を語っても、漫画を狙い撃ちした都条例を
支持する理由は矛盾だらけだ。
言っとくけど、俺は今回の販売ゾーニング規制には賛成派だ。
ただ、規制をかけるには漫画のみならずＴＶドラマなんか不倫等の遵法精神に
悖る映像作品全体に規制を施すべきだと考えてる立場だ。
実写と小説はスルーとか気が狂ってるとしか思えない。
そっちの方がよほど感受性高い青少年へ悪影響だろうが。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 00:44:30 ID:jH+deH4f0
都の性描写規制条例のまとめどこかにないの？
全文読むのは面倒だがどんな条例なのか中身が知りたいんだが
ググっても可決のニュースばかりで肝心の内容がないよう
全文読むのは面倒だがどんな条例なのか中身が知りたいんだが
ググっても可決のニュースばかりで肝心の内容がないよう
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 05:44:00 ID:NprzLKjh0
そーいや俺が美少年だったころ
16歳が登場するエロ小説にずいぶん世話になったなあ
あれもいかんのかな・・母親モノだったけど
16歳が登場するエロ小説にずいぶん世話になったなあ
あれもいかんのかな・・母親モノだったけど
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 06:54:38 ID:LcMfbXXN0
いやもう「憲法違反」の一言で終了なんだが、いつから都条例は日本国憲法の上位法になったんだ？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 09:27:44 ID:s3UlcPED0
おまえらバカかと。
コミックだけの規制だから良いんじゃないか。
これがあらゆる表現への規制なら超問題だ。
コミックなんてバカでもチョンでも分かるジャンルでエロなんか安売りするから規制になっただけの事。
別にどうと言う事でもない。
バカは小説なんか読まないし不倫を理解する能もない。
コミックのエロ描写を見てみろ。何のヒネリもないズバリそのものだろ。
つまりその敷居の低さが問題なんだよ。
コミックだけの規制だから良いんじゃないか。
これがあらゆる表現への規制なら超問題だ。
コミックなんてバカでもチョンでも分かるジャンルでエロなんか安売りするから規制になっただけの事。
別にどうと言う事でもない。
バカは小説なんか読まないし不倫を理解する能もない。
コミックのエロ描写を見てみろ。何のヒネリもないズバリそのものだろ。
つまりその敷居の低さが問題なんだよ。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 09:57:14 ID:1dR0FYZ+0
>>771
「おこおこ別ばこつ」ってどういう意味？
「おこおこ別ばこつ」ってどういう意味？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 11:05:38 ID:xhYyDB6/0
>>771
うん、分かるよ。同意する。
うん、分かるよ。同意する。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 14:37:55 ID:5OPrNYe50
もうこれからは規制反対なんて寝言を言ってないで積極的に自主規制をしてかないとどんどんこんな目に遭う。
エロ作家共は「手塚も藤子もアウトにされる」などとほざいているが、簡単に回避できる。
漫画家がコミック規制をすればいいだけの事。
そこにあるエロスが果たして作品芸術としての価値を持つのか、あるいは笑って済む程度のちょいエロなのかを漫画家が審議して
こいつはどう考えてもダメだろなエロを淘汰して行けば市場に問題作は出ずに済む。
つまりエロを商売にしてる奴をコミック界から締め出せばいい。
少しでも擁護されたいならエロのみでなくもっと哲学的文学的な表現でも混ぜて抵抗してみろｗ
もちろんバッサリ斬り捨ててやるからよーく考えて作って来いよｗ
エロ作家共は「手塚も藤子もアウトにされる」などとほざいているが、簡単に回避できる。
漫画家がコミック規制をすればいいだけの事。
そこにあるエロスが果たして作品芸術としての価値を持つのか、あるいは笑って済む程度のちょいエロなのかを漫画家が審議して
こいつはどう考えてもダメだろなエロを淘汰して行けば市場に問題作は出ずに済む。
つまりエロを商売にしてる奴をコミック界から締め出せばいい。
少しでも擁護されたいならエロのみでなくもっと哲学的文学的な表現でも混ぜて抵抗してみろｗ
もちろんバッサリ斬り捨ててやるからよーく考えて作って来いよｗ
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 14:39:30 ID:5OPrNYe50
と、こーやって若いヤツラを堂々とイビリ倒せるのはすこぶる楽しい。
余生をせいぜい楽しませてくれよ諸君ｗ
余生をせいぜい楽しませてくれよ諸君ｗ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:14:50 ID:UfnZrVUQ0
このスレで規制賛成を唱えてる人は
実は漫画家ではない人
相当頭が悪い人
賛成派ではないけど賛成派のふりをして煽ってるだけの人
学会員の人
のどれか
実は漫画家ではない人
相当頭が悪い人
賛成派ではないけど賛成派のふりをして煽ってるだけの人
学会員の人
のどれか
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:34:58 ID:LzPDZrkL0
>>776
そういう書き方が怖いよ～
私は性描写のあるものはみんな18禁でいいと思うよ
住み分けなんて全然されてないじゃん、自主規制してますなんてみんなよくいうなあと本当に不思議だよ
青年誌でエロ書いてるけど青年誌は18歳以上が読んでくださいなんて書いてない、子供だって買える
あんたこれだめよと言われたらはいすみませんと引っ込むつもりだし
こんな現状では無茶な規制法案が通るのは当然と思う
みんな自主規制が適正になされてると本気で思ってるのかと実に謎だし
どうとでも解釈できる法案にしなきゃ小学生バナナは取り締まれないじゃん
小学生バナナは面白かったし好きだけどじゃあこれ取り締まんなくていいのかと聞かれたらごめんなさいだよ
性情報を世の中に氾濫させてそれが大人が子供に渡す社会だとは全然思ってない
まあ自分はもう引退かジャンルを変えるしかないとも思うけど
そういう書き方が怖いよ～
私は性描写のあるものはみんな18禁でいいと思うよ
住み分けなんて全然されてないじゃん、自主規制してますなんてみんなよくいうなあと本当に不思議だよ
青年誌でエロ書いてるけど青年誌は18歳以上が読んでくださいなんて書いてない、子供だって買える
あんたこれだめよと言われたらはいすみませんと引っ込むつもりだし
こんな現状では無茶な規制法案が通るのは当然と思う
みんな自主規制が適正になされてると本気で思ってるのかと実に謎だし
どうとでも解釈できる法案にしなきゃ小学生バナナは取り締まれないじゃん
小学生バナナは面白かったし好きだけどじゃあこれ取り締まんなくていいのかと聞かれたらごめんなさいだよ
性情報を世の中に氾濫させてそれが大人が子供に渡す社会だとは全然思ってない
まあ自分はもう引退かジャンルを変えるしかないとも思うけど
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:40:57 ID:8EKBTw6u0
性描写と言っても、どこからどこまでがアレなのか曖昧なのが問題なんだわ
犯罪・暴力描写も同じ
犯罪・暴力描写も同じ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:42:29 ID:en88iL0d0
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:43:28 ID:5yaO/YakP
東京都副知事「負け犬の発言やめとけ」「傑作書けよｗ傑作書けない奴がエロに頼るんだろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292480179/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292480179/
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:46:10 ID:xhYyDB6/0
四の五の言わずにエロ抜き作品を考えろ。
ちったあ努力せい。
ちったあ努力せい。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:46:54 ID:axzq46bv0
規制はいい。 きちんと問題のあるものだけが子供に触れにくくなるならばな。
ただ今回の条例はザルすぎるから問題大有りだわ
ただ今回の条例はザルすぎるから問題大有りだわ
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 15:49:35 ID:UfnZrVUQ0
781も783もどっちもどっち
自演なんじゃないかと思える程
自演なんじゃないかと思える程
>>779
犯罪を煽るかどうかだけでなく性描写野放しが子供を傷付けるし規範を示せないかと
大人の作ったこの世はこういうものだだ流しな世界なんだと伝えていいのかな
そのほかの行為についてはよくわかんない 暴力ものは苦手なので目を通さないから知識がない
犯罪を煽るかどうかだけでなく性描写野放しが子供を傷付けるし規範を示せないかと
大人の作ったこの世はこういうものだだ流しな世界なんだと伝えていいのかな
そのほかの行為についてはよくわかんない 暴力ものは苦手なので目を通さないから知識がない
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 17:13:46 ID:H9enKmLj0
欲求不満漫画家どもめ
リアルに過激性行為を実演してりゃ過激妄想なんか出ないんだよ。
抱かれたい漫画家No.1として一部で有名な俺の言うことに間違いはない
リアルに過激性行為を実演してりゃ過激妄想なんか出ないんだよ。
抱かれたい漫画家No.1として一部で有名な俺の言うことに間違いはない
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 17:37:15 ID:9BQLNsi60
いっペんエロってのをとことんぶっ潰してみようや。
それで問題あったなら騒げばいいだけ。
集英社もその他もヒステリックになり杉。エロに頼らなきゃ成立しない商売ってんならもう末期なんじゃないの？
今まで芸術として成熟して来たジャンルってエロにおんぶダッコしてなかったと思う。
ちょっと今のコミック界はひどいと思うね。
ウケるからミニスカにしましょうなんて言ってる時点でああコイツダメだわ、コミックの未来なんて考えてもいないってうんざりする。
それで問題あったなら騒げばいいだけ。
集英社もその他もヒステリックになり杉。エロに頼らなきゃ成立しない商売ってんならもう末期なんじゃないの？
今まで芸術として成熟して来たジャンルってエロにおんぶダッコしてなかったと思う。
ちょっと今のコミック界はひどいと思うね。
ウケるからミニスカにしましょうなんて言ってる時点でああコイツダメだわ、コミックの未来なんて考えてもいないってうんざりする。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 17:43:44 ID:9BQLNsi60
それとこの条例は実は子供の為じゃなくガキオトナの為だと思うね。
エロコミックばかり見てアタマの中がイカレてていつか子供に手を出しそうなアホからエロ本取り上げる為。
総じてバカな人ってのは行動にためらいがない。
で、ここでエロコミックは性犯罪と無関係とか言い出すのが出て来るけど過去レスで関係性を指摘されて逃げ出してる件。
エロコミックばかり見てアタマの中がイカレてていつか子供に手を出しそうなアホからエロ本取り上げる為。
総じてバカな人ってのは行動にためらいがない。
で、ここでエロコミックは性犯罪と無関係とか言い出すのが出て来るけど過去レスで関係性を指摘されて逃げ出してる件。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 17:53:17 ID:UfnZrVUQ0
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 18:16:07 ID:KXEjKWp80
なんか今回の規制って石原さんが手掛けた映画が立て続けにコケたのを
「若者はマンガばかり読んでるからこの映画の良さがわからないんだ！」って
逆恨みしただけに思える
「若者はマンガばかり読んでるからこの映画の良さがわからないんだ！」って
逆恨みしただけに思える
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 19:00:20 ID:OMTBt87B0
インタビューでも食い気味に持論だけ言い放って消える姿が
自分への反論そのものを封じて従わせようという心理が見えるもんなぁ
俺は都民じゃないけど出版社は都に税金出すんだから腹が立つわ
自分への反論そのものを封じて従わせようという心理が見えるもんなぁ
俺は都民じゃないけど出版社は都に税金出すんだから腹が立つわ
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 19:28:01 ID:gwAoi4z0O
今までの条例だって相当あいまいだけどなんで誰も撤廃運動しなかったのさ
月に一、二作品は有害指定されてたのに
月に一、二作品は有害指定されてたのに
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 19:49:15 ID:gwAoi4z0O
なんていうか
いままでも変な条例があったのに今回にかぎって大変なことになったと感じる理由がまじでわからないんだ
いままでも変な条例があったのに今回にかぎって大変なことになったと感じる理由がまじでわからないんだ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 21:04:23 ID:KLVyfszz0
今までの条例でできることを名目に
いくらでも恣意的運用が可能なグレーゾーンだらけの条例出してきたからだろjk
９０年代のブルー絶版とかルナ先生絶版とかのときの大騒ぎ知らん世代が増えてんだな
いくらでも恣意的運用が可能なグレーゾーンだらけの条例出してきたからだろjk
９０年代のブルー絶版とかルナ先生絶版とかのときの大騒ぎ知らん世代が増えてんだな
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 22:00:58 ID:XJpHZ88k0
そんな騒ぎなんてあったか？単なる局地的ヒステリーだろｊｋ
コミックと犯罪の関係を指摘されると個人攻撃でごまかして逃げるのはこのスレの常套。
最後まで戦ってみ？
コミックと犯罪の関係を指摘されると個人攻撃でごまかして逃げるのはこのスレの常套。
最後まで戦ってみ？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 22:06:43 ID:XJpHZ88k0
ちなみにその２本を絶版にするなと言う署名も運動も起きなかったのが全てを物語ってるがな。
ここで「今に名作も絶版に追い込まれる」とウソぶいてるヤツ、どーゆーロジックでそうなるのか言ってみろ。
論破してやんよ。
ここで「今に名作も絶版に追い込まれる」とウソぶいてるヤツ、どーゆーロジックでそうなるのか言ってみろ。
論破してやんよ。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 22:22:15 ID:A9htz9Z70
>>793
一極集中出版社のお膝元
一極集中出版社のお膝元
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 01:12:06 ID:aCnes4x+0
ん？何で素人が混ざってるんだ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 01:24:43 ID:lSR9ZYgU0
あー、混じってるな
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 01:59:12 ID:Wn5RyPgT0
マスコミとか反対派もね、ヒョ－ロン家とかシロウトじゃなくて法学者とか法律家とか法律のプロ連れて来いよ。
こんな条例、憲法違反で一発でアウトだよ。入り口でアウト。
まーそこ突き詰めると自衛隊も違憲だって話になるけどアレはアレ、国がなくなったら違憲も合憲もないから
モニュモニュしとけって話だが、ちょっとエロガキが増えたからって誰も死なねえだろ。
憲法を捻じ曲げてまで通さなきゃならないような話じゃない。
規制が是か非か、犯罪抑止効果の有無、一切関係ない。この条例は違憲だ。憲法21条に違反している。無効だ。
どうしても規制したきゃ条文練れ。こんなシロウト臭い条文書いてプライドないのか。ボツ。描き直し。
こんな条例、憲法違反で一発でアウトだよ。入り口でアウト。
まーそこ突き詰めると自衛隊も違憲だって話になるけどアレはアレ、国がなくなったら違憲も合憲もないから
モニュモニュしとけって話だが、ちょっとエロガキが増えたからって誰も死なねえだろ。
憲法を捻じ曲げてまで通さなきゃならないような話じゃない。
規制が是か非か、犯罪抑止効果の有無、一切関係ない。この条例は違憲だ。憲法21条に違反している。無効だ。
どうしても規制したきゃ条文練れ。こんなシロウト臭い条文書いてプライドないのか。ボツ。描き直し。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 02:18:51 ID:9yHbQMQ6P
【都条例】人権団体「不健全漫画を読んだ子供は大人になると人身取引をする」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292518220/
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 03:01:23 ID:u9f5z2ab0
こうして規制反対をヒステリックにわめく連中は論破を恐れてまた逃げたのです。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 03:07:04 ID:Wn5RyPgT0
論破されているのに認めない規制派に同じ繰言を聞かされるのにうんざりして逃げ出したのでは？
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 04:27:08 ID:ac7AAW8y0
東京から引っ越すのは抗議になるのかな？
行政は結局、金で動く気がする
行政は結局、金で動く気がする
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 07:07:57 ID:IGHkoxkO0
>>804
他県から来たやつはふるさと納税しよう。
他県から来たやつはふるさと納税しよう。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 07:11:06 ID:K7Lgdz2f0
>>802
すごく素朴な疑問なのですが
今回の条例ではアニメとマンガだけを対象にしてますが
このような規制の場合、以前ではアニメやマンガの他に
写真や小説なども同様に対象に指定にしていたはずなのですが
なぜ今回の条例ではわざわざ”但し実写は除く”、”但し小説は除く”
と一文が付け加えられ
実写や小説を対象からはずしたのでしょうか？
すごく素朴な疑問なのですが
今回の条例ではアニメとマンガだけを対象にしてますが
このような規制の場合、以前ではアニメやマンガの他に
写真や小説なども同様に対象に指定にしていたはずなのですが
なぜ今回の条例ではわざわざ”但し実写は除く”、”但し小説は除く”
と一文が付け加えられ
実写や小説を対象からはずしたのでしょうか？
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 08:14:21 ID:ZIdhGp+y0
昨日ラジオで言ってたのは今回の規制の発端は外圧とのこと
海外から日本のマンガは質、内容とも優れているが性、暴力描写などは
過激なので控えてほしいと言われ続けていたらしい
海外に置けるマンガとは完璧に子供向けなので異様に見えるらしい
日本のマンガやアニメが海外で有名になりすぎたのが原因だって
海外から日本のマンガは質、内容とも優れているが性、暴力描写などは
過激なので控えてほしいと言われ続けていたらしい
海外に置けるマンガとは完璧に子供向けなので異様に見えるらしい
日本のマンガやアニメが海外で有名になりすぎたのが原因だって
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 10:15:01 ID:lSR9ZYgU0
正規のルートで海外出版されたタイトルでそんなに過激な表現のものってあったのかな？
もし違法に流布されたものに噛み付かれたんだったらゾーニングも糞もねえ。
もし違法に流布されたものに噛み付かれたんだったらゾーニングも糞もねえ。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 12:38:59 ID:p1Hifg530
>>808
俺たちの感覚が鈍いだけなのかもしれんよ？
エロサービスでもなんでもない、どうしても必要なオッパイの乳首が
海岸版で修正された。
まあ、ここで愚痴吐いて落ち着くならそれでいいんじゃない。
現実に戻れば、ただ黙々と担当からOKが出た原稿描くだけだし。
近親相姦のエロネタネームが通ればそれを描くし、ダメなら描かない。
猪瀬直樹の「傑作描けばいいんだよ！」って的外れな発言が、いかに
漫画の制作環境を知らない無知無意味な発言か誰か教えてあげれば
いいのに。
ジャーナリストとして金稼ぐのに躍起になるのが辛くてめんどくさくて、
ジャーナリストに取材される方の立場に収まったくせに何言ってんだか。
俺たちの感覚が鈍いだけなのかもしれんよ？
エロサービスでもなんでもない、どうしても必要なオッパイの乳首が
海岸版で修正された。
まあ、ここで愚痴吐いて落ち着くならそれでいいんじゃない。
現実に戻れば、ただ黙々と担当からOKが出た原稿描くだけだし。
近親相姦のエロネタネームが通ればそれを描くし、ダメなら描かない。
猪瀬直樹の「傑作描けばいいんだよ！」って的外れな発言が、いかに
漫画の制作環境を知らない無知無意味な発言か誰か教えてあげれば
いいのに。
ジャーナリストとして金稼ぐのに躍起になるのが辛くてめんどくさくて、
ジャーナリストに取材される方の立場に収まったくせに何言ってんだか。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 12:42:37 ID:HSpL2GSY0
乳首がどうしても必要な状況ってなんだw
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 13:15:44 ID:p1Hifg530
作画上、ストーリーの展開上、どうしても必要な乳首だったんだよう！
まあ、修正されたの見たけど、「たしかにこれでもOKだよなｗ」とは思った。
それはそれとして、近親相姦や強姦を肯定的に面白おかしく描いても、
モロエロシーンが入ってなければ規制対象外だよね？
まあ、修正されたの見たけど、「たしかにこれでもOKだよなｗ」とは思った。
それはそれとして、近親相姦や強姦を肯定的に面白おかしく描いても、
モロエロシーンが入ってなければ規制対象外だよね？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 13:46:34 ID:lSR9ZYgU0
>>809
感覚なのかなあ？
向こうは宗教を背景にした建前論がキツいからなー。
（実写で）性器はバンバン出すけど、乳首も写っていない成人の母娘ヌードが発禁とかな。
今回の件が外圧だと言うなら、鯨はダメだが牛はOKみたいな神の名の下の理屈を鵜呑みにして
日本で条例にしちゃうとかちょっと釈然とせんなあ。
感覚なのかなあ？
向こうは宗教を背景にした建前論がキツいからなー。
（実写で）性器はバンバン出すけど、乳首も写っていない成人の母娘ヌードが発禁とかな。
今回の件が外圧だと言うなら、鯨はダメだが牛はOKみたいな神の名の下の理屈を鵜呑みにして
日本で条例にしちゃうとかちょっと釈然とせんなあ。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 14:18:34 ID:RbBe5EwD0
外圧で条例が改正されたってぇなら主権は外国にあるんだな。東京都。
今回賛成に回ったけど漫画家の創作萎縮には憂慮しているって都議は
マンガ業界もあらかじめ配慮しておくべきだったのでは、とも言った。
だけどそれってあらかじめ萎縮してりゃ良かったんだって事でもある。
今回賛成に回ったけど漫画家の創作萎縮には憂慮しているって都議は
マンガ業界もあらかじめ配慮しておくべきだったのでは、とも言った。
だけどそれってあらかじめ萎縮してりゃ良かったんだって事でもある。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 14:42:35 ID:p1Hifg530
傍から見る分には同じように萎縮でも、それなりな覚悟と
理論武装した上でのエロ掲載と、「受けるんじゃね？」、
「売れるんじゃね？」って安易な路線のみでのエロ掲載は
全然違うと思うよ。
自分、青年誌で反社会的な漫画描いてるから、強姦犯人とか
出てきちゃうんだよね。
画力が無いからモロエロシーンはあんまりないけど、「女の人が
いたぶられてる絵を入れたほうが演出上いいな。」ってなったら
入れちゃうし。
作品全体を眺めてくれたら犯罪行為を薦めてるわけではないって
読み取ってもらえると思うけど、読解力無いバカに悪意を持って
批判されたら、ヤクザの因縁よりタチ悪いじゃない。
議論って頭のいい人とやれば議論になるけど、馬鹿相手だと
議論にならないからさ。
理論武装した上でのエロ掲載と、「受けるんじゃね？」、
「売れるんじゃね？」って安易な路線のみでのエロ掲載は
全然違うと思うよ。
自分、青年誌で反社会的な漫画描いてるから、強姦犯人とか
出てきちゃうんだよね。
画力が無いからモロエロシーンはあんまりないけど、「女の人が
いたぶられてる絵を入れたほうが演出上いいな。」ってなったら
入れちゃうし。
作品全体を眺めてくれたら犯罪行為を薦めてるわけではないって
読み取ってもらえると思うけど、読解力無いバカに悪意を持って
批判されたら、ヤクザの因縁よりタチ悪いじゃない。
議論って頭のいい人とやれば議論になるけど、馬鹿相手だと
議論にならないからさ。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 14:58:27 ID:t63aeVVj0
規制をするのなら
・被害者(物)の存在
・被害の原因の特定(証明)
・規制するものの明確な規定(線引き)
が必要なんだけど、
この条例はどれも満たしていない不完全なものなんだよな
こういうのを容認してしまうと権力の増長や偏見差別に発展するよ
・被害者(物)の存在
・被害の原因の特定(証明)
・規制するものの明確な規定(線引き)
が必要なんだけど、
この条例はどれも満たしていない不完全なものなんだよな
こういうのを容認してしまうと権力の増長や偏見差別に発展するよ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 15:45:50 ID:8SUwjy1sO
明確な線引きを作ったらそれこそワンピースが18禁指定食らうぞ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 16:55:51 ID:L64bJAUF0
>>808
ネットのおかげで日本のHENTAIロリエロ漫画やアニメが海外のHENTAIでも簡単に
手に入れられるようになったんだよ。あいつら勝手に翻訳もしやがるからな。
で、本当に子供をレイプした小児愛好者のＰＣの中からMade In JAPANのHENTAI
ロリエロ物がぞろぞろ出てきたら……後はわかるよな
ネットのおかげで日本のHENTAIロリエロ漫画やアニメが海外のHENTAIでも簡単に
手に入れられるようになったんだよ。あいつら勝手に翻訳もしやがるからな。
で、本当に子供をレイプした小児愛好者のＰＣの中からMade In JAPANのHENTAI
ロリエロ物がぞろぞろ出てきたら……後はわかるよな
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 17:22:43 ID:QxySO85f0
>>815
＞ 規制をするのなら
＞ ・被害者(物)の存在
＞ ・被害の原因の特定(証明)
＞ ・規制するものの明確な規定(線引き)
＞ が必要
バカはすぐ形にしたがる。
一人殺したらセーフ
二人殺したらアウト
それで民意が納得するか？
なら殺しは一切しませんでした、けど被害者を徹底的にリンチしてキチガイにしました。
それは完全にセーフか。
バカも休み休み言え。
例え乳首や性器が一切出てなかろうと内容がヤバけりゃ当然アウトに決まってるだろｊｋ。
＞ こういうのを容認してしまうと権力の増長や偏見差別に発展するよ
いや、おまえらみたいなのを容認した結果グレーゾーンで済んだものをアウトにされたんだよ。
なに被害者ヅラしてふんぞり返ってんだアホ。
＞ 規制をするのなら
＞ ・被害者(物)の存在
＞ ・被害の原因の特定(証明)
＞ ・規制するものの明確な規定(線引き)
＞ が必要
バカはすぐ形にしたがる。
一人殺したらセーフ
二人殺したらアウト
それで民意が納得するか？
なら殺しは一切しませんでした、けど被害者を徹底的にリンチしてキチガイにしました。
それは完全にセーフか。
バカも休み休み言え。
例え乳首や性器が一切出てなかろうと内容がヤバけりゃ当然アウトに決まってるだろｊｋ。
＞ こういうのを容認してしまうと権力の増長や偏見差別に発展するよ
いや、おまえらみたいなのを容認した結果グレーゾーンで済んだものをアウトにされたんだよ。
なに被害者ヅラしてふんぞり返ってんだアホ。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 17:54:47 ID:EErsvqtu0
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 17:59:48 ID:RbBe5EwD0
描く事とやる事を一緒くたにされても困るw
被害者を描くなと言うのは加害者も描くなってことかw
自分の闇とも対峙できない裸の王様でいましょうってことかw
きれーな世界の、きれーなマンガを描いてればいいんだなw
被害者を描くなと言うのは加害者も描くなってことかw
自分の闇とも対峙できない裸の王様でいましょうってことかw
きれーな世界の、きれーなマンガを描いてればいいんだなw
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 18:02:33 ID:RbBe5EwD0
コミックコードでアメコミはスーパーヒーローだけになった。
他の国は残るものすら無かった。
さて、日本には残るものがあるのかな。
他の国は残るものすら無かった。
さて、日本には残るものがあるのかな。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 18:05:27 ID:EErsvqtu0
だから、大人向けでやりたい放題やればいいじゃん。何が委縮だよ。
何で子供相手にコートの前を開けて股間を出そうとする。いやらしい。
何で子供相手にコートの前を開けて股間を出そうとする。いやらしい。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 18:08:02 ID:9yHbQMQ6P
東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、過激な性描写のある漫画などの販売を規制する都青少年健全育成条例改正案が成立したことに関連し
「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」と述べ、規制の必要性を改めて強調した。
また「何もそういうものを描いてはいけないと言っているわけではない。子どもの目にさらさないように処置をしただけだ」とも述べ、規制に対する理解も求めた。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol
↓昔の石原の考え
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_25489.jpg
「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」と述べ、規制の必要性を改めて強調した。
また「何もそういうものを描いてはいけないと言っているわけではない。子どもの目にさらさないように処置をしただけだ」とも述べ、規制に対する理解も求めた。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol
↓昔の石原の考え
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_25489.jpg
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 18:25:45 ID:RbBe5EwD0
最初から萎縮してれば今回萎縮する事も無かったろうって、アホか。
大人向けにも一般売りと成人マーク付きがある。
一般売りの、大人向けにも今回制限が設けられる訳だ。
いわゆるヤング誌やそれ以上の対象年齢の雑誌だ。
大人に向けた物語に、描けないものが設定される。
大人の話でもされちゃいけない領域がある、ってどんだけ後ろ暗いんだか。
大人向けにも一般売りと成人マーク付きがある。
一般売りの、大人向けにも今回制限が設けられる訳だ。
いわゆるヤング誌やそれ以上の対象年齢の雑誌だ。
大人に向けた物語に、描けないものが設定される。
大人の話でもされちゃいけない領域がある、ってどんだけ後ろ暗いんだか。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 19:08:23 ID:RbBe5EwD0
性的暴力とか搾取の被害者を非実在でも描くなと言っといて、
その実、加害者も描くなってのがこの規制の肝。
規制推進派が本当に描いてほしくないのは加害者の方。
子供が真似するからとかじゃねえ。
鏡になってるからだ。
その実、加害者も描くなってのがこの規制の肝。
規制推進派が本当に描いてほしくないのは加害者の方。
子供が真似するからとかじゃねえ。
鏡になってるからだ。
>>794
レスありがと
正直「この規制はそんなにいけないの？」って同業に聞ける状態にないと感じてるので
返事嬉しかった。
「漫画は表現であり聖域」まで言う作家もいて本当に戸惑う。あんま担当に口出しされない人なのかな。
自分が小学生の頃、うる星やつらが好きで、その作家がスピリッツでも連載してると知り、無邪気に青年誌を手にした。
表紙に対象年齢は書いてないんだよ。セックス描写がバンバン出てくる。
性描写がちょこっとでもあれば即18禁なんてわけにはいかないけど、
推奨年齢15歳以上とか、そういう気遣いはないと
ＰＴＡ的な人には届かないのではないかと思うのよ
ヒステリックな保護者は昔からいたわけで。
ルナ先生は好きでした。
昨日の読売には刑法の大学教授のコメントのってた
「近親相姦を規制しようというのは思想信条に踏み込んでる」って。そういうふうに説明されると自分みたいな鈍いのにもわかりやすい
レスありがと
正直「この規制はそんなにいけないの？」って同業に聞ける状態にないと感じてるので
返事嬉しかった。
「漫画は表現であり聖域」まで言う作家もいて本当に戸惑う。あんま担当に口出しされない人なのかな。
自分が小学生の頃、うる星やつらが好きで、その作家がスピリッツでも連載してると知り、無邪気に青年誌を手にした。
表紙に対象年齢は書いてないんだよ。セックス描写がバンバン出てくる。
性描写がちょこっとでもあれば即18禁なんてわけにはいかないけど、
推奨年齢15歳以上とか、そういう気遣いはないと
ＰＴＡ的な人には届かないのではないかと思うのよ
ヒステリックな保護者は昔からいたわけで。
ルナ先生は好きでした。
昨日の読売には刑法の大学教授のコメントのってた
「近親相姦を規制しようというのは思想信条に踏み込んでる」って。そういうふうに説明されると自分みたいな鈍いのにもわかりやすい
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 19:17:10 ID:8SUwjy1sO
条文読まずに反対してる馬鹿が必死だけど18禁基準が一つ増えただけだから
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 20:33:41 ID:RbBe5EwD0
「だけ」と言いながら治安維持法や民族浄化にまで突き進む。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 21:46:55 ID:L5MQZhqp0
海外ではジャンプの漫画のバトルシーンも削除対象にする場合もあるからな…
なんでうちの文化を海外基準でどうこうされなきゃならん
しかもうちより治安の悪い国に
なんでうちの文化を海外基準でどうこうされなきゃならん
しかもうちより治安の悪い国に
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 21:49:47 ID:L5MQZhqp0
>>827
条文読んだけど
これじゃ都の中の人が変わるたびに基準ぶれぶれにぶれない？
それに都側の説明での必要性ってやつ
今の法律をちゃんと運用することで十分やってけることじゃない？
あとどうして今回実写ははずすことになったの？
謎だらけなんだよなあ
条文読んだけど
これじゃ都の中の人が変わるたびに基準ぶれぶれにぶれない？
それに都側の説明での必要性ってやつ
今の法律をちゃんと運用することで十分やってけることじゃない？
あとどうして今回実写ははずすことになったの？
謎だらけなんだよなあ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:09:34 ID:8SUwjy1sO
>>830
1､出版社は不当だと判断したら裁判を起こす。
2､確かにそうだけど解釈の変更で運用方針を変えるのでは無く基準を一つ加えて示した分良心的じゃないかなと思う。
3､実写は18禁未満には自主規制で売らないようにしてる。AVとか映画とか。
ゲームもCEROが自主規制やってるから免れたんだろう多分。
漫画に限定されたのは都がなんか理由言ってた。忘れたけど。
1､出版社は不当だと判断したら裁判を起こす。
2､確かにそうだけど解釈の変更で運用方針を変えるのでは無く基準を一つ加えて示した分良心的じゃないかなと思う。
3､実写は18禁未満には自主規制で売らないようにしてる。AVとか映画とか。
ゲームもCEROが自主規制やってるから免れたんだろう多分。
漫画に限定されたのは都がなんか理由言ってた。忘れたけど。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:16:47 ID:RbBe5EwD0
形容表現だけで出来た条文を読むと大本営発表とか思い出す。
何もない内容を隠すために言葉をゴテゴテと飾り立ててる。
規制対象の定義条項で重要なのは「おそれがある」という文言。
青少年の育成に有害な「おそれがある」もの。
この文言で恣意的運用が担保され、実証責任もなしに好き勝手ができる。
47年前の現行条例から盛り込まれてるが、今回治安対策本部が目を付けた。
何もない内容を隠すために言葉をゴテゴテと飾り立ててる。
規制対象の定義条項で重要なのは「おそれがある」という文言。
青少年の育成に有害な「おそれがある」もの。
この文言で恣意的運用が担保され、実証責任もなしに好き勝手ができる。
47年前の現行条例から盛り込まれてるが、今回治安対策本部が目を付けた。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:17:04 ID:K7Lgdz2f0
>>831
その書き込みが全然説明になってないｗ
その書き込みが全然説明になってないｗ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:28:30 ID:rmedFT6Q0
これ以上エロを規制させない為にもエロ作家を淘汰する必要がある。
言わゆるエロ・エリートのみを残し、エロ・エリートの為の場所を確保するために
そこら辺に横たわるエロコジキ共は全部自主規制の名の許に根絶すべき。
こいつらはエロの将来など本気で考えてもいない。享楽的な救いようのないバカ共だ。
言わゆるエロ・エリートのみを残し、エロ・エリートの為の場所を確保するために
そこら辺に横たわるエロコジキ共は全部自主規制の名の許に根絶すべき。
こいつらはエロの将来など本気で考えてもいない。享楽的な救いようのないバカ共だ。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:32:59 ID:IGHkoxkO0
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:36:31 ID:rmedFT6Q0
言わゆるエロコジキ共はTPOもわきまえず只カネにさえなりゃいいとエロをばら撒き周囲の顰蹙を買う。
そして申し訳にもならない成年マークごときでもう「やることやってますが何か？」とふんぞり返る。
これで規制されないわけがない。
それすら理解できぬ程アタマが狂ってるからコジキになる。
もうこんな奴らは救いようがない。
成仏させてやってくれ
そして申し訳にもならない成年マークごときでもう「やることやってますが何か？」とふんぞり返る。
これで規制されないわけがない。
それすら理解できぬ程アタマが狂ってるからコジキになる。
もうこんな奴らは救いようがない。
成仏させてやってくれ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:42:32 ID:RbBe5EwD0
つくづく親の躾を受けた事がないんだなw
好き嫌いはだめですよw
エロが好きならすべてを受け入れなさいw
好き嫌いはだめですよw
エロが好きならすべてを受け入れなさいw
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 23:18:42 ID:SFm5qrvcP
実際にこち亀やらワンピースとかが指定受ければ
テレビでも報道されてこの問題が大きく取り上げられるだろうけど、
現実はさもありなんという漫画が指定を受けて
ネットだけで盛り上がるというような感じになりそう。
正直、少女雑誌でレイプ漫画とか描いてる人以外は関係ないと思うよ。
基準の甘さを問題にする人がいるけど、
警察がその気になれば
オウムの時には新聞配達でマンションの敷地に入っただけで
住居不法侵入で逮捕したし、
学生紛争時代には道路で立ち止まっただけで逮捕したし。
どの法律・条例も運用次第なのは変わりないですよ。
そのための裁判・判例だ。
今回の条例より今後の裁判の方がよっぽど重要。
テレビでも報道されてこの問題が大きく取り上げられるだろうけど、
現実はさもありなんという漫画が指定を受けて
ネットだけで盛り上がるというような感じになりそう。
正直、少女雑誌でレイプ漫画とか描いてる人以外は関係ないと思うよ。
基準の甘さを問題にする人がいるけど、
警察がその気になれば
オウムの時には新聞配達でマンションの敷地に入っただけで
住居不法侵入で逮捕したし、
学生紛争時代には道路で立ち止まっただけで逮捕したし。
どの法律・条例も運用次第なのは変わりないですよ。
そのための裁判・判例だ。
今回の条例より今後の裁判の方がよっぽど重要。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 23:52:51 ID:IGHkoxkO0
一番大きいのは青年誌、劇画誌などで編集部が自主規制を強めることだろ。
書店で普通に子供も買えるわけだから、条例の基準を超えた表現は無理。
犯罪行為を描いただけでアウトとみなす編集者が多発するだろう。
書店で普通に子供も買えるわけだから、条例の基準を超えた表現は無理。
犯罪行為を描いただけでアウトとみなす編集者が多発するだろう。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 00:29:46 ID:90Md3tqv0
青年誌はそのままでいいだろう。成人向けになるだろうから。
普通に今までの客が買う。
普通に今までの客が買う。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 00:44:33 ID:M9FjF0gs0
>>840
誰も買わねえよｗ
青年誌のたった一つの作品が規制喰らっただけで雑誌一つが死ぬんだよ。
ヤングジャンプがR18になって、JRのKIOSKで取り扱わなくなったとして
それでも普通に今までの客一人残らずが本屋の成年誌コーナーにまで
足を運んで買うと思ってるバカは>>840、お前か？
規制によって売り上げが減る、という考えが杞憂だという良い訳はそういう
ことだぞ。
誰も買わねえよｗ
青年誌のたった一つの作品が規制喰らっただけで雑誌一つが死ぬんだよ。
ヤングジャンプがR18になって、JRのKIOSKで取り扱わなくなったとして
それでも普通に今までの客一人残らずが本屋の成年誌コーナーにまで
足を運んで買うと思ってるバカは>>840、お前か？
規制によって売り上げが減る、という考えが杞憂だという良い訳はそういう
ことだぞ。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 00:50:39 ID:M9FjF0gs0
青年誌ってカテゴリーは幅が広いんだよ。
少年誌はもっと広い。
幼児向けかと思えるようなジャンルの作品から大人の鑑賞に耐えうる作品まで
掲載されてるのが実情だ。
その中の１作品が規制喰らえば雑誌全体がR18になるんだ。
既成のシステムなら予め規制予告があるんだが、今回の規制は予告無く
お取り潰しができる。
これが欠陥条例と言われても仕方が無い内容だろ。
少年誌はもっと広い。
幼児向けかと思えるようなジャンルの作品から大人の鑑賞に耐えうる作品まで
掲載されてるのが実情だ。
その中の１作品が規制喰らえば雑誌全体がR18になるんだ。
既成のシステムなら予め規制予告があるんだが、今回の規制は予告無く
お取り潰しができる。
これが欠陥条例と言われても仕方が無い内容だろ。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 02:11:21 ID:ES5iC+BkP
>>842
予告無く取りつぶしってｗ
条例で一気にそんなことできないです。
一作品が引っかかった場合、都はまず｢この作品は引っかかりますよ｣と警告する。
そこで、出版社がどう出るか。
この作品だけ切って事なきを得るか、それとも切らずにR18の道を選ぶか・・・。
これは出版社の行動も問われてるんですよ。
まあ、利益追求なら、その一作品だけ切るはず。
故にその他の作家がとばっちりを食らうことはまずありません。
予告無く取りつぶしってｗ
条例で一気にそんなことできないです。
一作品が引っかかった場合、都はまず｢この作品は引っかかりますよ｣と警告する。
そこで、出版社がどう出るか。
この作品だけ切って事なきを得るか、それとも切らずにR18の道を選ぶか・・・。
これは出版社の行動も問われてるんですよ。
まあ、利益追求なら、その一作品だけ切るはず。
故にその他の作家がとばっちりを食らうことはまずありません。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 04:20:04 ID:dgMCMxQh0
昔、ある事件がきっかけで編集が極端に神経質になった時期を２度程経験した
今回は条例という括りが出来たおかげで、さらに酷いものにならないか、それが
心配
今回は条例という括りが出来たおかげで、さらに酷いものにならないか、それが
心配
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 04:22:25 ID:D9wwctKQ0
ヌルいなあ。
まだ手柄を立ててない出向警察官僚どもが十社会に後足で砂かけられたままにする訳無いじゃん。
まだ手柄を立ててない出向警察官僚どもが十社会に後足で砂かけられたままにする訳無いじゃん。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 04:23:30 ID:D9wwctKQ0
845は843宛ね。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 08:04:18 ID:90Md3tqv0
杞憂だよ。そんな極端なことにはならない。
排除されるのはとことんエロなものだけさ。
排除されるのはとことんエロなものだけさ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 10:03:27 ID:D9wwctKQ0
楽観してて裏切られるよりは悲観してて裏切られる方がまし。
悲観論が当たってもそれはそれで予想どおりな訳だし。
たしかそんな事を言ってた名探偵が…誰だったかな。
悲観論が当たってもそれはそれで予想どおりな訳だし。
たしかそんな事を言ってた名探偵が…誰だったかな。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 10:26:52 ID:eJQ8aX6M0
>>838
こないだ知らないＢＬ作家のツイートが入ってきてたので読んだけど
なんだか相当ビビってるみたいだった。編集と、今後の表現について相談してます的な内容だった
ＢＬ業界のことは知らんがどこも委縮委縮だろうね
しかし、よく叩かれる少女誌レイプはそんなにダメかなあ…
何作か読んだ感じでは裸体描写なんか一切なかったし、
イケメンにやられて真摯に愛されるって
子供向けのおとぎ話としていい話じゃんと思ったが。ダメか。
自分が書いてる青年誌では、汁ダメ、擬音ダメ、露骨な性器描写は消してもダメ、
性交シーンは何ページまでとか決まってるんだけど
こんなもん「自分たちはちゃんと規制してますよ」と対外的に説明するのは難しそうだなー
こないだ知らないＢＬ作家のツイートが入ってきてたので読んだけど
なんだか相当ビビってるみたいだった。編集と、今後の表現について相談してます的な内容だった
ＢＬ業界のことは知らんがどこも委縮委縮だろうね
しかし、よく叩かれる少女誌レイプはそんなにダメかなあ…
何作か読んだ感じでは裸体描写なんか一切なかったし、
イケメンにやられて真摯に愛されるって
子供向けのおとぎ話としていい話じゃんと思ったが。ダメか。
自分が書いてる青年誌では、汁ダメ、擬音ダメ、露骨な性器描写は消してもダメ、
性交シーンは何ページまでとか決まってるんだけど
こんなもん「自分たちはちゃんと規制してますよ」と対外的に説明するのは難しそうだなー
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 10:49:07 ID:CFmk93AJ0
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 11:19:47 ID:90Md3tqv0
ＢＬもやりすぎだよ。委縮して丁度いいぐらいだと思う。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 12:27:53 ID:VylBraw00
エロと暴力は調子に乗り杉。
海外から問題視されてる事をもっと真摯にとらえるべき。
日本だけガラパゴスでいいと無責任な事を言ってるやつはこの際淘汰された方が将来の為だと思う。
大きな目で見れば世界の趨勢に従うのは自然であり当然の事。
日本だけがだらしないエログロを放置する事になんの意味や価値がある？
それって芸術かなにか？
単なる股間のみっともないリビドーをそこまで擁護する意味を教えて欲しい。
ここでエロや暴力が身をひそめるのは結果としてそれらを守る事だって気付かない愚かな頭脳にも呆れる。
だから強硬的に排除されるに至ってると言うのに。
このままにしろなんて馬鹿は休み休み言ってくれ。
海外から問題視されてる事をもっと真摯にとらえるべき。
日本だけガラパゴスでいいと無責任な事を言ってるやつはこの際淘汰された方が将来の為だと思う。
大きな目で見れば世界の趨勢に従うのは自然であり当然の事。
日本だけがだらしないエログロを放置する事になんの意味や価値がある？
それって芸術かなにか？
単なる股間のみっともないリビドーをそこまで擁護する意味を教えて欲しい。
ここでエロや暴力が身をひそめるのは結果としてそれらを守る事だって気付かない愚かな頭脳にも呆れる。
だから強硬的に排除されるに至ってると言うのに。
このままにしろなんて馬鹿は休み休み言ってくれ。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 12:31:58 ID:eJQ8aX6M0
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 12:35:56 ID:VylBraw00
それからこの規制に反対したいならなぜエロ作家は誰も抗議しないんだろう。
ちば先生や里中先生にばかり発言させてエロ方面からの作家はだんまり決め込んでる卑怯さが鼻につく。
あんたらが一番死活問題なんだろう。
顔出しして反対声明くらいしろってんだよ。
普段から「表現の自由」だのと御託並べてるくせにその自由を守る為に動きもせずに一般漫画家を尻から煽ってるだけ。
その卑怯さがエロ作家の志のみみっちさを表してる。
ちば先生や里中先生にばかり発言させてエロ方面からの作家はだんまり決め込んでる卑怯さが鼻につく。
あんたらが一番死活問題なんだろう。
顔出しして反対声明くらいしろってんだよ。
普段から「表現の自由」だのと御託並べてるくせにその自由を守る為に動きもせずに一般漫画家を尻から煽ってるだけ。
その卑怯さがエロ作家の志のみみっちさを表してる。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 12:39:49 ID:wOl5lowL0
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 12:43:45 ID:lGCB3BnI0
>>853
BLは年齢別に区切るのを嫌がってるんだよ
女は18禁コーナーに入れると買わなくなるからだと
で、男同士は強姦罪が適用されないとか
訳の分からない事まで言い出す始末
上の青年誌の話じゃないけど、汁、擬音、喘ぎ、性器が
大半の作品に描いてあるのに男同士なら規制するなってのも変だわ
BLは年齢別に区切るのを嫌がってるんだよ
女は18禁コーナーに入れると買わなくなるからだと
で、男同士は強姦罪が適用されないとか
訳の分からない事まで言い出す始末
上の青年誌の話じゃないけど、汁、擬音、喘ぎ、性器が
大半の作品に描いてあるのに男同士なら規制するなってのも変だわ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 12:44:34 ID:eJQ8aX6M0
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 12:44:37 ID:VylBraw00
正直エロ描写なんてあろうがなかろうが漫画は描ける。
そんなもんが描けなくなったからって日本の漫画がつまらなくなるのか？
二言目には良い子の為のつまらない作品しか生まれないなどと一般の漫画家をなめた発言してくれるが、
おまえらチンコマンコで銭を稼いでる卑屈なやつらに四の五の知ったふうな口を聞かれて不愉快でならない。
おまえらみたいなのは今回の規制で廃業してしまえとすら思う。
そんなもんが描けなくなったからって日本の漫画がつまらなくなるのか？
二言目には良い子の為のつまらない作品しか生まれないなどと一般の漫画家をなめた発言してくれるが、
おまえらチンコマンコで銭を稼いでる卑屈なやつらに四の五の知ったふうな口を聞かれて不愉快でならない。
おまえらみたいなのは今回の規制で廃業してしまえとすら思う。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 12:53:08 ID:VylBraw00
>>855
＞エロ作家をメディアが顔出しさせて大々的に報じると思うか？
「五時に夢中」なら大よろこびで取り上げてくれますよ。
マツコやシマコやうさぎさんがステキなコメントも付けてくれるし。
東スポやゲンダイだって待ってました！とばかりに一面扱いしてくれんでしょｗ
それのどこがイヤ？
＞エロ作家をメディアが顔出しさせて大々的に報じると思うか？
「五時に夢中」なら大よろこびで取り上げてくれますよ。
マツコやシマコやうさぎさんがステキなコメントも付けてくれるし。
東スポやゲンダイだって待ってました！とばかりに一面扱いしてくれんでしょｗ
それのどこがイヤ？
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 14:02:24 ID:2LxLuWDv0
規制賛成の人って馬鹿かカルトでしょｗ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 14:15:08 ID:MTV2RIve0
エロ重視作品のBL作家なら数人ちゃんと声明出してるよ
有名作家じゃないから報道されないので知らないんだろうね
条例はどちらでも良かったが石原さんの「当たり前」一点張りのコメントや
メンツばかりが先行してる不透明な審議内容や不自然に早い可決には不満だな
有名作家じゃないから報道されないので知らないんだろうね
条例はどちらでも良かったが石原さんの「当たり前」一点張りのコメントや
メンツばかりが先行してる不透明な審議内容や不自然に早い可決には不満だな
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 14:43:11 ID:CFmk93AJ0
>>854
BL作家は顔出しでパネラーやってるやつがいたたと思う
BL作家は顔出しでパネラーやってるやつがいたたと思う
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 14:45:18 ID:CFmk93AJ0
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 14:45:35 ID:s6eABul80
エロ目的のものは規制（年齢制限という意味で）されるべきと思うが、たとえばストーリーの一部の要素として
そういった性行為を扱うだけで規制されかねないという今回の条例は行き過ぎてる。
賛成派が「強姦近親相姦を子供に見せるな」という極一部だけしか出さないで世論を丸め込んだことが酷く腹が立つ
そういった性行為を扱うだけで規制されかねないという今回の条例は行き過ぎてる。
賛成派が「強姦近親相姦を子供に見せるな」という極一部だけしか出さないで世論を丸め込んだことが酷く腹が立つ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 14:58:37 ID:Vq6Sf3wJ0
このさき３６５日毎日１日中エロマンガだの呼んで暮らすエロ役人とかいるんだろな
たぶんそのエロ役人のが大半のマンガ家より金貰ってるかと思うとﾜﾛｽ
たぶんそのエロ役人のが大半のマンガ家より金貰ってるかと思うとﾜﾛｽ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 15:40:33 ID:v0P1cyQt0
BL作家は生真面目なんだろうな。しかしエロ作家は自分の事なのに誰一人名乗りを上げない。
みっともない商売してるって自覚があるんだろうなｗ
みっともない商売してるって自覚があるんだろうなｗ
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 15:46:45 ID:v0P1cyQt0
ちなみにそのBL作家って誰？どんな作品作ってんの？
んで何つってんの？
んで何つってんの？
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 15:55:55 ID:HTPcOG9E0
エロ作家が出てくるとむしろ説得力が無くなるので
大御所に頑張って欲しいと思っている
大御所に頑張って欲しいと思っている
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 16:17:41 ID:YP5Gy8pm0
>>866
今回ので直撃受けるのはすでに成年マークで描いてる作家じゃなくて
一般紙掲載のコンビニに入れてもらえてるぎりぎりのお色気路線の作家の方だと思う
声を上げて槍玉に挙げられるのは相当怖いことだろうと思うよ
今回ので直撃受けるのはすでに成年マークで描いてる作家じゃなくて
一般紙掲載のコンビニに入れてもらえてるぎりぎりのお色気路線の作家の方だと思う
声を上げて槍玉に挙げられるのは相当怖いことだろうと思うよ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 17:33:09 ID:XBkfNsnG0
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 17:58:13 ID:GX0cK1mr0
>>868
＞エロ作家が出てくるとむしろ説得力が無くなるので
＞大御所に頑張って欲しい
そこでだんまり決め込むんならもうグダグダ文句を言うな。
労せずして成果のみをかっさらおうと言う態度ミエミエ。
今回エロ作家は問題ないとか言ってるが、エロコミックをコンビニに並べている時点で規制の対象。
充分子供の手に渡る危険性がある。
一般書店からも追い出してマニアショップのみの取り扱いにすべき。
＞エロ作家が出てくるとむしろ説得力が無くなるので
＞大御所に頑張って欲しい
そこでだんまり決め込むんならもうグダグダ文句を言うな。
労せずして成果のみをかっさらおうと言う態度ミエミエ。
今回エロ作家は問題ないとか言ってるが、エロコミックをコンビニに並べている時点で規制の対象。
充分子供の手に渡る危険性がある。
一般書店からも追い出してマニアショップのみの取り扱いにすべき。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 18:00:09 ID:GX0cK1mr0
この際「成年マーク付いてるから」は通用させないできちんとゾーニングさせねばこの規制の意味はない。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 18:06:06 ID:YP5Gy8pm0
あなたのおっしゃる得ろってどんな得ろのことかしら
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 18:08:42 ID:GX0cK1mr0
エロコミックのエロです。
それ以外のエロってどんなエロ？
それ以外のエロってどんなエロ？
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 18:29:05 ID:HTPcOG9E0
>871
え？俺文句言ってないよ？
え？俺文句言ってないよ？
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 19:09:48 ID:4wFF47Na0
>>871
あのー、規制賛成派の漫画家さんは一人も顔を出していないのですが
あのー、規制賛成派の漫画家さんは一人も顔を出していないのですが
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 21:31:00 ID:xpxapJjh0
なんで顔出しする必要あんの？
別に今回の規制に物申す事なんてないんだけど。
えーと、
バカ？
別に今回の規制に物申す事なんてないんだけど。
えーと、
バカ？
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 22:33:32 ID:TlzD2dtu0
>>856
>で、男同士は強姦罪が適用されないとか
>訳の分からない事まで言い出す始末
適用されないよ。
女が男に無理やりセックスさせても強姦罪にはならない。
現行の刑法ではそうなってる。
おれもおかしいと思うけど、一応それが事実。
>で、男同士は強姦罪が適用されないとか
>訳の分からない事まで言い出す始末
適用されないよ。
女が男に無理やりセックスさせても強姦罪にはならない。
現行の刑法ではそうなってる。
おれもおかしいと思うけど、一応それが事実。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 22:43:44 ID:ES5iC+BkP
>>878
でも強制わいせつ罪は成立する。
でも強制わいせつ罪は成立する。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 22:54:26 ID:fOhy2Vur0
>>878
されるかされないかって話じゃないと思う
されるかされないかって話じゃないと思う
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 22:57:53 ID:gmFrN0x40
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 23:17:32 ID:TlzD2dtu0
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 23:18:01 ID:aWbxHr5P0
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 00:01:40 ID:7N5GxwzF0
すみません字も読めませんでした
なんでこの子はこんな面白いんだｗ
いやでも賛成の人も中にはいるのかーと本気で思ってしまいました
もちろんいたっていいと思うし
いやでも賛成の人も中にはいるのかーと本気で思ってしまいました
もちろんいたっていいと思うし
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 09:37:35 ID:kCBWBwLZ0
お色気路線で売ってる一般作家本人がこのタイミングで顔出して抗議なんて、
相当のバカか空気読めない戦略音痴のやることだろ。
大手出版社がきちんとした態度で抗議を起こしてくれたことは評価してるよ。
こういった問題で大御所が出てくるのは大手マスコミ対策だし、当の大御所
自身がこれまでに内容の問題で何作絶版にさせられたり修正させられたり
身に沁みてるんだろう。
正直、規制に賛成してもいいとは思ってるけど、ﾏﾝｾｰ賛成派には、
「一般コミックというメディアでのみセクシャルピカレスクロマン禁止な。」
「でも小説とお茶の間のTVドラマではOKよ。」
って文章にしたら、いかに今回の規制が異常か分かってもらえると思う。
相当のバカか空気読めない戦略音痴のやることだろ。
大手出版社がきちんとした態度で抗議を起こしてくれたことは評価してるよ。
こういった問題で大御所が出てくるのは大手マスコミ対策だし、当の大御所
自身がこれまでに内容の問題で何作絶版にさせられたり修正させられたり
身に沁みてるんだろう。
正直、規制に賛成してもいいとは思ってるけど、ﾏﾝｾｰ賛成派には、
「一般コミックというメディアでのみセクシャルピカレスクロマン禁止な。」
「でも小説とお茶の間のTVドラマではOKよ。」
って文章にしたら、いかに今回の規制が異常か分かってもらえると思う。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 11:35:54 ID:URFHAXH10
あー都民税払いたくねえなあ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 12:12:19 ID:H4YY4OWk0
ドラマだと充分規制されてるし、小説も文章である分インパクト弱い。
直接目に飛び込む漫画がやり玉に挙がるのはおかしくない。
大人なら子供に対して責任を持たなきゃいけないと考えるのが
普通だと思うがな。
直接目に飛び込む漫画がやり玉に挙がるのはおかしくない。
大人なら子供に対して責任を持たなきゃいけないと考えるのが
普通だと思うがな。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 12:23:36 ID:043jlH6q0
>>891
子どもっても幼児から高校生まで一括した話ってのはどうかと思うな
子どもっても幼児から高校生まで一括した話ってのはどうかと思うな
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 13:19:19 ID:gQY6fb4z0
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 13:30:06 ID:H4YY4OWk0
>>893
エロ漫画みたいな表現じゃないし、小中学生が見る映像か？
エロ漫画みたいな表現じゃないし、小中学生が見る映像か？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 13:40:01 ID:fiM26cQV0
夜9時とか、子供が普通に見られる時間でも
時々きわどいドラマや映画やってるよね
まったく、こういうのは条例化したらきりがない
時々きわどいドラマや映画やってるよね
まったく、こういうのは条例化したらきりがない
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 13:53:01 ID:gQY6fb4z0
そういえば、エロシーンだけ写真や小説風にするってのはいいのかな？
規制が始まったらそういう企画を提案してみるかなｗ
規制が始まったらそういう企画を提案してみるかなｗ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 14:17:55 ID:GhuYeqEm0
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 14:24:51 ID:043jlH6q0
>>884=888
はい、漫画家のつもりでいましたがたぶん漫画も描けていないんだと思います。
原稿を取りに来る編集部の人もほんとは誰だかわかりません。
話を合わせてくれてるだけな気がしてきました。すみません。
はい、漫画家のつもりでいましたがたぶん漫画も描けていないんだと思います。
原稿を取りに来る編集部の人もほんとは誰だかわかりません。
話を合わせてくれてるだけな気がしてきました。すみません。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 15:33:09 ID:kCBWBwLZ0
>>891
例えばさ、ターミネーターって映画があって、ストーリーの演出上、未来から来た
シュワルツネッガーがチンコ丸出しでボカシ入りで現代に来たりサラ・コナーが
子どもを産むためのセックスシーンをどうしても入れなきゃいけなかったりするじゃん。
これはTV放映ですら読解力の低いバカな視聴者でも解るようにどうしても入れなきゃ
いけないシーンなんだよ。
でも、今はエマニュエル夫人、TVでやらないだろ？
ブルック・シールズの「プリティベイビー」だって「青いサンゴ礁」だってやらないし、
「台風クラブ」も工藤夕貴のオナニーシーンは本人の体当たり演技をTV放映では
カットする。
視聴者の作品との出会いを潰すことが自主規制というならそのとおりだ。
それはお茶の間だが、書店で出会えなかったら読者は永遠に作品と巡り合えない。
更に言えば、実写でも児童モデルがきわどい水着できわどい写真集をいくら出しても
それは自主規制を促す勧告で済んでいるし、不倫は素晴らしいことと賛美する
TVドラマはNHKで堂々と制作放映される。
それに対して漫画のみ同じように既成のシステムで勧告でも指導でも済むはずのことが
条例で新しく罰則を設けて縛りつけることのどこが「普通」だと思うの？
本屋で買わなきゃ読者の目に触れない被害者のいない漫画に対して、現実に裸同然になる
児童モデルや家庭崩壊必至な不倫ドラマ礼賛に対して大人が責任を持たなきゃいけないのは
どっちがプライオリティが上か、あんたの答えすら要らない明白な矛盾だろ。
例えばさ、ターミネーターって映画があって、ストーリーの演出上、未来から来た
シュワルツネッガーがチンコ丸出しでボカシ入りで現代に来たりサラ・コナーが
子どもを産むためのセックスシーンをどうしても入れなきゃいけなかったりするじゃん。
これはTV放映ですら読解力の低いバカな視聴者でも解るようにどうしても入れなきゃ
いけないシーンなんだよ。
でも、今はエマニュエル夫人、TVでやらないだろ？
ブルック・シールズの「プリティベイビー」だって「青いサンゴ礁」だってやらないし、
「台風クラブ」も工藤夕貴のオナニーシーンは本人の体当たり演技をTV放映では
カットする。
視聴者の作品との出会いを潰すことが自主規制というならそのとおりだ。
それはお茶の間だが、書店で出会えなかったら読者は永遠に作品と巡り合えない。
更に言えば、実写でも児童モデルがきわどい水着できわどい写真集をいくら出しても
それは自主規制を促す勧告で済んでいるし、不倫は素晴らしいことと賛美する
TVドラマはNHKで堂々と制作放映される。
それに対して漫画のみ同じように既成のシステムで勧告でも指導でも済むはずのことが
条例で新しく罰則を設けて縛りつけることのどこが「普通」だと思うの？
本屋で買わなきゃ読者の目に触れない被害者のいない漫画に対して、現実に裸同然になる
児童モデルや家庭崩壊必至な不倫ドラマ礼賛に対して大人が責任を持たなきゃいけないのは
どっちがプライオリティが上か、あんたの答えすら要らない明白な矛盾だろ。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 15:46:44 ID:gQY6fb4z0
>>897
でたらめな条例なんだからもうちょっと柔軟な思考で色々抵抗したほうがいいと思うよ
たとえば棒人間が性行為をしている漫画は規制されるのか？
規制されないとしたら絵の下手な漫画家の書いた性行為は大丈夫なのか？
上手いと下手の境界はどの辺りなのか？
絵すらないネームだけのものは小説に含まれるのか？
とかね
でたらめな条例なんだからもうちょっと柔軟な思考で色々抵抗したほうがいいと思うよ
たとえば棒人間が性行為をしている漫画は規制されるのか？
規制されないとしたら絵の下手な漫画家の書いた性行為は大丈夫なのか？
上手いと下手の境界はどの辺りなのか？
絵すらないネームだけのものは小説に含まれるのか？
とかね
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 17:21:45 ID:yKQaEUgo0
今回の規制ってムチャクチャか？
むしろ今までの漫画業界の方がムチャクチャだろ。
ハリウッドを擁する国にまで「あんたんとこのへンタイはドイヒー」と言われてんのに。
あのハリウッドに言われてるんだぜ？
エロを必然として語るのはけっこうだが、それ以前にオマエラ自分の胸に手を当てて考えろ。
その目の前のエロが表現として必然だと言えるシロモノなのか。
その目の前のモノに芸術性を求めたのか？
たぶん答えはＮＯだろ。
カネ欲しさに一番手っ取り早いエロに手を出してるだけだ。
そんなものをどう擁護しろと？
しかも図々しくも一般のコミックと同列に語り「問題は表現全体に及ぶ」だのと大ボラ吹いてあくまで一般コミックの問題に転嫁したがる。
いやいや、石原が言ってるのはそのクソみたいなエロコミックをちょっと片付けろと言ってるだけだ。
そしてそれは全世界の総意でもある。
幼女のセミヌードがどうだか知らんが、そんなもんは明らかに「その手の好事家が手にする本」として販売している。
じゃあマンガはどうなんだって話なだけだろ。
むしろ今までの漫画業界の方がムチャクチャだろ。
ハリウッドを擁する国にまで「あんたんとこのへンタイはドイヒー」と言われてんのに。
あのハリウッドに言われてるんだぜ？
エロを必然として語るのはけっこうだが、それ以前にオマエラ自分の胸に手を当てて考えろ。
その目の前のエロが表現として必然だと言えるシロモノなのか。
その目の前のモノに芸術性を求めたのか？
たぶん答えはＮＯだろ。
カネ欲しさに一番手っ取り早いエロに手を出してるだけだ。
そんなものをどう擁護しろと？
しかも図々しくも一般のコミックと同列に語り「問題は表現全体に及ぶ」だのと大ボラ吹いてあくまで一般コミックの問題に転嫁したがる。
いやいや、石原が言ってるのはそのクソみたいなエロコミックをちょっと片付けろと言ってるだけだ。
そしてそれは全世界の総意でもある。
幼女のセミヌードがどうだか知らんが、そんなもんは明らかに「その手の好事家が手にする本」として販売している。
じゃあマンガはどうなんだって話なだけだろ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 17:32:54 ID:0DaJ6NmT0
不倫にしたってホントに上っ面の部分のみを指して言ってるだけだろ。
ショーケンの「恋文」って知ってるか？
奥さんも子供もいるショーケンが余命いくばくもない元恋人の為に死の瞬間まで寄り沿う話だ。
子供が母に「なんでお父さんは帰って来ないの？」と訊ねると
母は「お母さんは今、お父さんをお父さんの大切な人に貸してあげてるのよ」と答えるシーンの意味なんて分からんだろうな。
ただ「不倫」だと言う一面だけで若奥様とズバズバヤッてるノーテンキなエロコミックと同一視してるその神経がどうかしてるぜ（ブラマヨ
つまらんあてつけ考えてるヒマあるなら「道ならざる恋」に苦しむ男女のストーリーでも真面目に考えたらどうだね？
くだらないエロコミックは卒業したまえ。
ショーケンの「恋文」って知ってるか？
奥さんも子供もいるショーケンが余命いくばくもない元恋人の為に死の瞬間まで寄り沿う話だ。
子供が母に「なんでお父さんは帰って来ないの？」と訊ねると
母は「お母さんは今、お父さんをお父さんの大切な人に貸してあげてるのよ」と答えるシーンの意味なんて分からんだろうな。
ただ「不倫」だと言う一面だけで若奥様とズバズバヤッてるノーテンキなエロコミックと同一視してるその神経がどうかしてるぜ（ブラマヨ
つまらんあてつけ考えてるヒマあるなら「道ならざる恋」に苦しむ男女のストーリーでも真面目に考えたらどうだね？
くだらないエロコミックは卒業したまえ。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 20:56:10 ID:LWe890+r0
つなぎ直してID替えながらカス意見ばかり言うミニノートうざい
素人のくせにプロに混ざって書くな、レス乞食！
素人のくせにプロに混ざって書くな、レス乞食！
【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！ 東京都以外に貢献してみよう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292334531/
なぜか落ちてるが
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292334531/
なぜか落ちてるが
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 01:52:13 ID:eRini5xfP
>>904
自分は、未だに｢ミニノート｣と連発するあなたの方がうざいんですが・・・。
自分は、未だに｢ミニノート｣と連発するあなたの方がうざいんですが・・・。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 01:59:06 ID:ZKt0q6Vk0
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 02:03:13 ID:Lab3227t0
ミニノートのひどい自演を見た
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 02:45:02 ID:3dtV2Az20
ミニノートは土日にしか現れないから放っておいておけばいいのに。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 02:47:30 ID:uTpdraaw0
フィクションを取り締まるヒマがあるなら現実の犯罪を取り締まってくださいな
日本以外の国、全世界とやらはデカイ顔できるほど犯罪が少ないお所なのですか？^ ^
日本以外の国、全世界とやらはデカイ顔できるほど犯罪が少ないお所なのですか？^ ^
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 01:09:11 ID:uo1rpBCo0
みんな年末進行終わったー？
俺は死線が見えてきた、全然終わらない
つか、来年後半発売の雑誌で年末進行なんているのかよ
一月前半に出る本だけじゃねーのかよう
俺は死線が見えてきた、全然終わらない
つか、来年後半発売の雑誌で年末進行なんているのかよ
一月前半に出る本だけじゃねーのかよう
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 02:36:31 ID:D5PLn2qm0
俺も年内入稿は無理っぽい…誰か助けて…
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 02:54:34 ID:87Kelf+90
年内どころかクリスマスまでに終わらせないとアシさんに恨まれるっす
でも無理ぽ…orz
でも無理ぽ…orz
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 07:18:33 ID:D5PLn2qm0
大日本が25日までとかで…
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 09:07:28 ID:/oxl0mJK0
世間の漫画家の皆さんは締め切り守ってるんだね…
同じ雑誌の漫画家のツイッタみたら毎回きっかり。
自分はいつも一日二日ずれこんでるからもう麻痺してたよ 反省
つーか自分にはツイッターできねー
同じ雑誌の漫画家のツイッタみたら毎回きっかり。
自分はいつも一日二日ずれこんでるからもう麻痺してたよ 反省
つーか自分にはツイッターできねー
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 11:48:53 ID:X3Dn0Kxl0
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 15:02:45 ID:X4N7Zop00
てことは２８にくれとかいってるやつは年明けでも本当は大丈夫なんだな！
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 15:50:05 ID:87Kelf+90
>>917
それ、ネタなんでしょうが、本気なら負のスパイラルに嵌るから止めた方が良いっすよ。
それ、ネタなんでしょうが、本気なら負のスパイラルに嵌るから止めた方が良いっすよ。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 17:14:58 ID:X4N7Zop00
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 02:38:19 ID:4unry47P0
俺の原稿がそんなに早くあがるわけがない
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 03:47:21 ID:95AAM9iE0
編集から連絡が無い。
切られたのか？
俺、必要無くなったのか？
こわいよぉぉぉぉ
切られたのか？
俺、必要無くなったのか？
こわいよぉぉぉぉ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 13:01:23 ID:t6H5PPXO0
携帯配信の振込み料が
数か月分200円で吹いた
orz
数か月分200円で吹いた
orz
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 15:52:41 ID:vVpGcGYs0
>>917
うちの担当は正直に言ってたｗ
年明けでも間に合うけど27にくださいって。ちょっと無理だけど。
またこの話題で申し訳ないんだけど
改正前の条例もめっちゃあやふやなのに、あれはなんとなくいいことになってて
今回の改正案には反対な理由って何？
「知りたがり」ってテレビの解説がよくできてると言うので見たけど
http://www.youtube.com/watch?v=xaJac8guk5c
「いままでの条例は絵に関するもので」って河合幹雄氏が言ってるけど
それはそのように運営されてたってだけの話だよね？
うちの担当は正直に言ってたｗ
年明けでも間に合うけど27にくださいって。ちょっと無理だけど。
またこの話題で申し訳ないんだけど
改正前の条例もめっちゃあやふやなのに、あれはなんとなくいいことになってて
今回の改正案には反対な理由って何？
「知りたがり」ってテレビの解説がよくできてると言うので見たけど
http://www.youtube.com/watch?v=xaJac8guk5c
「いままでの条例は絵に関するもので」って河合幹雄氏が言ってるけど
それはそのように運営されてたってだけの話だよね？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 17:18:23 ID:hefdvryU0
>>923
担当が正月明けも第一週は全部休みたいんだろ。
おれもよくあったよ、そういう担当。
気持ちはわかるからちゃんと年末に原稿渡してた。
>改正前の条例もめっちゃあやふやなのに、あれはなんとなくいいことになってて
改正前の条例案も漫画家達の反対運動あっただろ。
前の条例案が否決されたのにまた形を変えて出てきて
さらにひどくなってたから、また反対運動が起こったんでしょ。
担当が正月明けも第一週は全部休みたいんだろ。
おれもよくあったよ、そういう担当。
気持ちはわかるからちゃんと年末に原稿渡してた。
>改正前の条例もめっちゃあやふやなのに、あれはなんとなくいいことになってて
改正前の条例案も漫画家達の反対運動あっただろ。
前の条例案が否決されたのにまた形を変えて出てきて
さらにひどくなってたから、また反対運動が起こったんでしょ。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 18:03:07 ID:DrFuXtb00
最近なんか売れてきて
机に向かってる俺の後ろで編集が原稿があがるの待ってやがります
トイレに行くにも非常に気になる・・
机に向かってる俺の後ろで編集が原稿があがるの待ってやがります
トイレに行くにも非常に気になる・・
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 18:13:02 ID:Oj9qswGk0
今を楽しめ！
半年後か3年後か10年後か、
必ず懐かしく思う時が来る。
プレッシャーで担当とトラブったり
精神を病んで自己崩壊していくヤツも
中にはいるしな。
半年後か3年後か10年後か、
必ず懐かしく思う時が来る。
プレッシャーで担当とトラブったり
精神を病んで自己崩壊していくヤツも
中にはいるしな。
>>924
>気持ちはわかるからちゃんと年末に原稿渡してた
えらいなー…尊敬します。編集に迷惑かけてばっかだ。
改正前の条例というのは、昭和39年に制定されたっていう
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
＞阻害するおそれがあるもの
これのこと
これだってさっぱり意味がわからんのにそれについては誰かが何か言ってるのを聞いたことがない。
今回みんなが反対する理由の一つとして「あやふやである、恣意的な運用ができる」
てことだと思うけど、いまあるこれも撤廃しようと誰も思ってないし
このせいで業界が悪くなってもいないようだし。
>気持ちはわかるからちゃんと年末に原稿渡してた
えらいなー…尊敬します。編集に迷惑かけてばっかだ。
改正前の条例というのは、昭和39年に制定されたっていう
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
＞阻害するおそれがあるもの
これのこと
これだってさっぱり意味がわからんのにそれについては誰かが何か言ってるのを聞いたことがない。
今回みんなが反対する理由の一つとして「あやふやである、恣意的な運用ができる」
てことだと思うけど、いまあるこれも撤廃しようと誰も思ってないし
このせいで業界が悪くなってもいないようだし。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 19:43:40 ID:uDyXOHfR0
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 22:34:59 ID:hefdvryU0
>>927
つーか、年末に渡しとけば、こっちも正月明け早々、たるみ切った脳と身体で机に向かわなくて済むからねｗ
つーか、年末に渡しとけば、こっちも正月明け早々、たるみ切った脳と身体で机に向かわなくて済むからねｗ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 05:04:16 ID:ykoSy6mz0
正月などというものは12ヶ月ある月のうちのひとつに過ぎん。くそ。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 09:24:48 ID:tyT51PC20
今年デブーしたんだが親には会社辞めたことも漫画描いてることも話してない
しかもゲロゲロのHマンガ
どう言おうか今からおなか痛いです
しかもゲロゲロのHマンガ
どう言おうか今からおなか痛いです
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 14:43:09 ID:eSSPBaky0
会社だって、いつ潰れるか分からんご時勢だ。
すでに１８禁なら、都の新条例も関係ない。
と考えれば、案外手堅いんじゃないか？
すでに１８禁なら、都の新条例も関係ない。
と考えれば、案外手堅いんじゃないか？
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 15:23:10 ID:e3CKou9X0
食えるようになって、人生楽しそうにしていれば
親は自分の意にそわない方向に行った子どもでも
それなりに理解してくれるはず
折々にプレゼントなどしてあげるともっといい
親孝行これからいっぱいすればいいんだよ
親は自分の意にそわない方向に行った子どもでも
それなりに理解してくれるはず
折々にプレゼントなどしてあげるともっといい
親孝行これからいっぱいすればいいんだよ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 17:13:51 ID:e+CGTacK0
＞１８禁なら、都の新条例も関係ない。
バカですか？関係大アリですが。
大っぴらにエロマンガなんかコンビニに並べらんなくなりますが何か？
バカですか？関係大アリですが。
大っぴらにエロマンガなんかコンビニに並べらんなくなりますが何か？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 17:16:39 ID:JXgzA78V0
１８禁の漫画はもとからコンビニには並んで無いだろ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 18:12:29 ID:CvvFAQzx0
ありゃあ雑誌時には「青年誌」で単行本になると「成年」モノになるんだよなーこれがw
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 07:58:02 ID:U+gp5tm50
猪瀬副知事 「近親相姦マンガも傑作ならOK」
だそうだ
ちなみに駄作描いた漫画家は死刑だそうだ
だそうだ
ちなみに駄作描いた漫画家は死刑だそうだ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 10:22:59 ID:lwQnRwk00
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 11:19:02 ID:qNLPKnEb0
中高生のセックスを描いたとしても
中高生は読めないとは恐ろしい世の中だ
中高生は読めないとは恐ろしい世の中だ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 11:49:03 ID:2ocQ4YTu0
>>928
聞いてみる
ありがとう
>>929
ますますカクイイ
近所のコンビニには成人雑誌コーナーがあってテープ止めのエロ漫画雑誌並んでる
でも住宅街コンビニだとどんどんそのコーナーが減ってるようだね
近所の駅前ツタヤも成人コーナーない
聞いてみる
ありがとう
>>929
ますますカクイイ
近所のコンビニには成人雑誌コーナーがあってテープ止めのエロ漫画雑誌並んでる
でも住宅街コンビニだとどんどんそのコーナーが減ってるようだね
近所の駅前ツタヤも成人コーナーない
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 12:49:52 ID:2ocQ4YTu0
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 17:43:28 ID:E7OAAELi0
>939
当たり前だ。
「18歳未満の女性は処女でなくてはならない」って
日本じゃ法律で決まってんだよ
当たり前だ。
「18歳未満の女性は処女でなくてはならない」って
日本じゃ法律で決まってんだよ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 10:08:14 ID:Ia13Bfmq0
ちょっと気が弱いくらいの優しいヒロインが好きなんだけど
担当♀が描かせたがるのが気の強いヒロインなんだよなあ…
こんないじめっ子みたいな気の荒い女のどこが良いんだ？
担当♀が描かせたがるのが気の強いヒロインなんだよなあ…
こんないじめっ子みたいな気の荒い女のどこが良いんだ？
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 10:21:30 ID:xzlF31zq0
>>943
ここぞという瞬間にふっと弱みを見せる、ってのはしないの？
ここぞという瞬間にふっと弱みを見せる、ってのはしないの？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 10:57:53 ID:OTIVk1Zh0
>>942
まっとうな中高生は漫画なんか読まずにセックスに励んでるからねえ。
まっとうな中高生は漫画なんか読まずにセックスに励んでるからねえ。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 13:36:56 ID:AOkosxJG0
>943
自分の好みはこのさい脇においといて
なんとか担当の気に入るよう努力すべき
世渡り考えるとね・・情けねえけど
自分の好みはこのさい脇においといて
なんとか担当の気に入るよう努力すべき
世渡り考えるとね・・情けねえけど
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 14:40:13 ID:/BHXtWxQ0
二人出せばいいじゃん
気の強い方のキャラを引き立てるために、とか言ってさ。
気の強い方のキャラを引き立てるために、とか言ってさ。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 18:16:05 ID:e3+DExdK0
おお! すごいオリジナルなキャラが浮かんだぞ
女性白バイ警官でバイク乗ったときだけ凶暴になるのだ
女性白バイ警官でバイク乗ったときだけ凶暴になるのだ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 19:31:09 ID:/BHXtWxQ0
クリスマスの夜、マッチ売りの>>948はそんな夢を見ていました。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 21:04:18 ID:4RoauyhAO
>>943
女から見たら優しいだけの女は男の前だけのブリッ子に見えて嫌悪感しか沸かないのかも
気の強い女が良いというわけじゃなく本心でツッコミも何も入れないような
可愛い一面だけしか見せてないような女がダメって思ってるんだと思うよ
すごくリアルに描くのがいいとは思わないけどその辺は担当とどこまで女の本音を
出しても良いようなキャラか相談してみては？
女から見たら優しいだけの女は男の前だけのブリッ子に見えて嫌悪感しか沸かないのかも
気の強い女が良いというわけじゃなく本心でツッコミも何も入れないような
可愛い一面だけしか見せてないような女がダメって思ってるんだと思うよ
すごくリアルに描くのがいいとは思わないけどその辺は担当とどこまで女の本音を
出しても良いようなキャラか相談してみては？
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 21:25:33 ID:78JI+2ZE0
気が弱いくらい優しいってバカっぽいじゃない。
女性はバカな女の漫画が嫌いだからねえ.
女性はバカな女の漫画が嫌いだからねえ.
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 01:22:19 ID:7Rg04OjP0
レディースだの実録だの少女漫画だのおよそバカ女しか出て来ないが？
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 01:27:14 ID:R0tAj6KV0
＜オーストラリア・ノーザンテリトリー＞
日本人旅行者の女性を不吉な予言で脅し、強姦したとして起訴されていた男性が不起訴処分となった。
あまり英語が達者ではないという彼女は、事情聴取の中で、当時は恐怖のあまり男性に従うしかなかったと述べている。
「この神聖な場所で拒絶することは許されないと彼に言われました。もし断れば死ぬ運命だと。以前、彼を拒んだために亡くなった人がいるとも言っていました」
しかし、事件後に彼女を診察したトレイシー・ジョンズ医師に対して、彼女は警察に話したものとは異なる説明をしている。
彼女が同医師に語ったところによると、男性の自宅に滞在したのは、彼からキャンプは危険だと説得されたためだという。
判事は女性を評して、「信じられないほどにうぶか騙されやすい人だったのだろう」と語っている。
http://www.news.com.au/national/japanese-tourist-in-northern-territory-claims-man-told-her-you-must-have-sex-with-me-or-die/story-e6frfkvr-1225975255423
http://kaigaigossip55.blog28.fc2.com/blog-entry-576.html
日本人旅行者の女性を不吉な予言で脅し、強姦したとして起訴されていた男性が不起訴処分となった。
あまり英語が達者ではないという彼女は、事情聴取の中で、当時は恐怖のあまり男性に従うしかなかったと述べている。
「この神聖な場所で拒絶することは許されないと彼に言われました。もし断れば死ぬ運命だと。以前、彼を拒んだために亡くなった人がいるとも言っていました」
しかし、事件後に彼女を診察したトレイシー・ジョンズ医師に対して、彼女は警察に話したものとは異なる説明をしている。
彼女が同医師に語ったところによると、男性の自宅に滞在したのは、彼からキャンプは危険だと説得されたためだという。
判事は女性を評して、「信じられないほどにうぶか騙されやすい人だったのだろう」と語っている。
http://www.news.com.au/national/japanese-tourist-in-northern-territory-claims-man-told-her-you-must-have-sex-with-me-or-die/story-e6frfkvr-1225975255423
http://kaigaigossip55.blog28.fc2.com/blog-entry-576.html
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 02:54:45 ID:YqxMU8G50
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 02:56:07 ID:YqxMU8G50
>>952
あと、本当にちゃんと読んだことあんのか？女向けまんが。
あと、本当にちゃんと読んだことあんのか？女向けまんが。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 04:16:12 ID:GNX8JzrHO
いつも笑顔でみんなに慕われてるお姉ちゃんが実は怒らせると一番怖いとか
漫画的によくあるキャラだけど、そういう人を真面目に考えると結構深いと思うよ
本人の我を出さす自分(主人公)に対して色々してくれる存在って日々何考えて過去にどんな子供だったかとか
本当にバカならニコニコしててもしょうがないが、ヒロイン張らせるならある程度しっかりしてないと
いつも優しい人間なんて嘘くさくなるだけ
きついこと言わない人＝優しい人、じゃないのは周知過ぎる事実
漫画的によくあるキャラだけど、そういう人を真面目に考えると結構深いと思うよ
本人の我を出さす自分(主人公)に対して色々してくれる存在って日々何考えて過去にどんな子供だったかとか
本当にバカならニコニコしててもしょうがないが、ヒロイン張らせるならある程度しっかりしてないと
いつも優しい人間なんて嘘くさくなるだけ
きついこと言わない人＝優しい人、じゃないのは周知過ぎる事実
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 08:44:35 ID:5aOIFyBL0
気が弱いくらい優しいヒロインでもいいけど
そのせいですごく辛い目に合ってるなら楽しい
意味無く主人公マンセーだと萎える
主人公は苦労するほど楽しめるドＳだ
そのせいですごく辛い目に合ってるなら楽しい
意味無く主人公マンセーだと萎える
主人公は苦労するほど楽しめるドＳだ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 09:36:24 ID:5mGDlxwV0
>>946
担当と雑誌の方向性、読者の趣味は一致してるのかという問題が
担当と雑誌の方向性、読者の趣味は一致してるのかという問題が
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 21:59:40 ID:oEa6OOhi0
テレビ見てたら、明日の警察24時のCMで
「少女売春に手を出したのは夢を売る漫画家だった」
ってのをしつこく繰り返しやっていて
漫画家に対するネガティブキャンペーンかと思ってしまった
「少女売春に手を出したのは夢を売る漫画家だった」
ってのをしつこく繰り返しやっていて
漫画家に対するネガティブキャンペーンかと思ってしまった
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:34:36 ID:rlRTjRa00
>出版社の自主規制にはおとなしく従い続けてきて、ここぞとばかりに
>バカ騒ぎしてる姿は、非常に見苦しいです。
>どうか冷静になって、自分たちが、漫画に関係のない人達から見て、
>いかに異常な行動、発言を繰り返しているか、見つめ直して欲しいですね…。
（佐藤秀峰 漫画onWebの中の日記 http://mangaonweb.com/）
この人、漫画家達は皆、編集に言われるまま規制に従ってると思ってるらしい。
しかも「バカ騒ぎ」？ひでえ誹謗中傷するんだな、同業に対して。
「漫画に関係のない人達」ってどういう人達だ？
漫画家でもなく、漫画を読む読者でもない人達？
そんな人達がいったいどんな基準で何の権利で漫画家や漫画読者に対して「異常な行動、発言」認定するんだ？
勝手に同業を「異常」扱いしてるのは佐藤本人じゃねえの？
>バカ騒ぎしてる姿は、非常に見苦しいです。
>どうか冷静になって、自分たちが、漫画に関係のない人達から見て、
>いかに異常な行動、発言を繰り返しているか、見つめ直して欲しいですね…。
（佐藤秀峰 漫画onWebの中の日記 http://mangaonweb.com/）
この人、漫画家達は皆、編集に言われるまま規制に従ってると思ってるらしい。
しかも「バカ騒ぎ」？ひでえ誹謗中傷するんだな、同業に対して。
「漫画に関係のない人達」ってどういう人達だ？
漫画家でもなく、漫画を読む読者でもない人達？
そんな人達がいったいどんな基準で何の権利で漫画家や漫画読者に対して「異常な行動、発言」認定するんだ？
勝手に同業を「異常」扱いしてるのは佐藤本人じゃねえの？
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:56:31 ID:cxx0LRbkO
端から見たらあちこち噛みついてる反対派は異常に見えるって言ってるだけだろ
表現に関わってるくせにそんなのも分からんのかお前は
大体同業だったらなんなんだよ
表現に関わってるくせにそんなのも分からんのかお前は
大体同業だったらなんなんだよ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:10:04 ID:rlRTjRa00
>>961
漫画に関係のない奴は黙ってろカス
漫画に関係のない奴は黙ってろカス
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:22:28 ID:s4d5uThV0
神田森莉さえ居なくなればそれで良いや
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:11:12 ID:BSSQsyS+0
>>959
夢を売るし春も買うのが漫画家なのにな
夢を売るし春も買うのが漫画家なのにな
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 04:38:06 ID:yut7FYt/0
>>964
うまいことゆってもダメー！w
うまいことゆってもダメー！w
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 10:21:05 ID:td33QmzGO
>>962
レッテル貼るだけで反論できないなら無理せず黙ってろ
レッテル貼るだけで反論できないなら無理せず黙ってろ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 12:42:54 ID:c6NejR360
佐藤さんの言うことわかるよ。
中には「そんなわけいかないでしょ…」と思うような発言も見たもの。
漫画は絶対不可侵であるべき聖域！本来一切の規制、ゾーニングは必要ない！とかね。
本当にいるよ、そういう漫画家。
中には「そんなわけいかないでしょ…」と思うような発言も見たもの。
漫画は絶対不可侵であるべき聖域！本来一切の規制、ゾーニングは必要ない！とかね。
本当にいるよ、そういう漫画家。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 13:55:12 ID:doswFOcD0
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 14:33:17 ID:fyBx1JBZ0
つか端から見てソーカがぎゃあぎゃあ喚いてるのにうさんくさく見えねえってのはバカなの？ソーカなの？
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 15:10:18 ID:xojh+dSf0
まぁ、創価や統一教会の信者の漫画家もいるだろうしね
そういう人らには漫画の将来より教祖の教えの方が大切なんでしょうな
そういう人らには漫画の将来より教祖の教えの方が大切なんでしょうな
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 15:17:17 ID:doswFOcD0
>>969
誰でも創価に見えてしまうお前がバカなだけ
誰でも創価に見えてしまうお前がバカなだけ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 15:19:34 ID:qtXfB6Wc0
「実は俺創価ですが」
「実は俺も創価」
「実は実は、俺も創価」
「えっ、そうか ! はっはっはっ」
∧..∧
. (´･∀･｀)
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
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／＼
, @ / .※ > )）
ﾉ） ∧..∧ ゞ ＼__／
ﾉﾍY!ヽ / iつ＞＜) ＊ ミ
〃 ｀ ,.・ 彡〈 丿ｙ⊂}__） @､ o
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ !匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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「実は俺も創価」
「実は実は、俺も創価」
「えっ、そうか ! はっはっはっ」
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973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 15:22:19 ID:fyBx1JBZ0
うわ！いたバカソーカ！うひー安価つけられちゃったえんがちょえんがちょー
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 15:27:12 ID:doswFOcD0
>>973
こいつ佐藤臭がする・・・
こいつ佐藤臭がする・・・
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 17:28:29 ID:doswFOcD0
>>975
このスレはむしろ賛成反対両方あって「バカ騒ぎ」の類いじゃないだろ。
それより、ツイッターやブログで有名無名含めてかなりの数の
漫画家達が声を上げたわけだが
佐藤はそれを「バカ騒ぎ」と一刀両断している。
しかも「自主規制におとなしく従っている」とも。
漫画家を特定するわけじゃなく、具体的な引用等で根拠を示すわけでもなく
一括りにしてこのようなことを言う奴を擁護する奴の気が知れんわ。
このスレはむしろ賛成反対両方あって「バカ騒ぎ」の類いじゃないだろ。
それより、ツイッターやブログで有名無名含めてかなりの数の
漫画家達が声を上げたわけだが
佐藤はそれを「バカ騒ぎ」と一刀両断している。
しかも「自主規制におとなしく従っている」とも。
漫画家を特定するわけじゃなく、具体的な引用等で根拠を示すわけでもなく
一括りにしてこのようなことを言う奴を擁護する奴の気が知れんわ。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 18:18:29 ID:GF2hW0Za0
砂糖の罪は価値観が独自であることではなく
それを隠そうとしないこと
目立つとろくなことねえな
それを隠そうとしないこと
目立つとろくなことねえな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 02:38:25 ID:dIOGwBYJ0
仮にも創作でお金取ってんだから、怒り方にも芸が欲しいよね
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 03:05:52 ID:zpC33vqO0
いや、俺、エロい漫画があって、たまたま子どもが間違えて見ちゃって何がいけないんだと思うよ。
まあイケない状況ではあるし何より周りのオトナが困るが、かといってそれ、怪しげな文言を駆使した
法律を作ってまで規制しなきゃならないことか？
ある漫画の描写が｢｢エロである｣という客観的な数値化が将来科学的に可能になったとしてもやっぱり
ソレがどうしたとしか思わんわ。規制なんか一切いらんと思うよ。
まあイケない状況ではあるし何より周りのオトナが困るが、かといってそれ、怪しげな文言を駆使した
法律を作ってまで規制しなきゃならないことか？
ある漫画の描写が｢｢エロである｣という客観的な数値化が将来科学的に可能になったとしてもやっぱり
ソレがどうしたとしか思わんわ。規制なんか一切いらんと思うよ。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 03:15:10 ID:/SDobp4A0
【ToLoveる終了】都条例可決で『未成年やセーラー服の女性との性描写禁止』の通達が出版社から漫画家へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293470961/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293470961/
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 05:23:24 ID:pGeyNuz30
コミックスが出せなくなる人は多くなりそうね
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 08:41:22 ID:hJMjooq10
>>980
＞ いや、俺、エロい漫画があって、たまたま子どもが間違えて見ちゃって何がいけないんだと思うよ。
たまたまなんてレベルじゃないから規制されたんだが。
そもそもなんでこんな本に？って所にまでエロをねじ込んで来てるからって分かってんのかね。
そして成年マーク付けてますよと言っときながらコンビニに並べてるアホさ加減もな。
ぜんぜん意味がない。
＞ いや、俺、エロい漫画があって、たまたま子どもが間違えて見ちゃって何がいけないんだと思うよ。
たまたまなんてレベルじゃないから規制されたんだが。
そもそもなんでこんな本に？って所にまでエロをねじ込んで来てるからって分かってんのかね。
そして成年マーク付けてますよと言っときながらコンビニに並べてるアホさ加減もな。
ぜんぜん意味がない。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 08:44:13 ID:hJMjooq10
＞コミックスが出せなくなる人は多くなりそうね
ざまぁｗ
なんちてｗ
まーそれも覚悟の内でエロやってんだから本人たちも納得してんでしょ
ざまぁｗ
なんちてｗ
まーそれも覚悟の内でエロやってんだから本人たちも納得してんでしょ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 09:29:50 ID:Y+lpzZge0
コンビニにエロ本が並んでてもいいじゃん
ビールもタバコも置いてあるんだし
シール貼って子供に売らなきゃいいだけ
ビールもタバコも置いてあるんだし
シール貼って子供に売らなきゃいいだけ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 09:57:04 ID:rWJUTewz0
ビールとタバコとエロ本はオヤジ三種の神器
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 11:14:05 ID:uhnrqs/h0
SEX特集している女性誌も
ヌードグラビア載ってる週刊誌も18禁じゃないしなぁ
ヌードグラビア載ってる週刊誌も18禁じゃないしなぁ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 12:44:41 ID:mYmh5VRI0
どっちにしろ条例作られた出版側の負け
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 13:59:49 ID:4jMASqVT0
とらぶるってずいぶん前に終わってるじゃないか
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 15:21:03 ID:9p5JXK+fP
>>983
見たいと思ってもいない小学生もうっかり目にしてしまう少女漫画誌にまで掲載してたからまずかったんだよね。
石原さんも最初それで噛みついてたわけだし。
あれさえなけなば、未成年も見るであろう青年誌（｢ヤング～｣も含め）まで波及することはなかったはず。
それと、自分は、成年マークつけてれば、コンビニには置いても良いと思う。
そこまで規制したら、貸しビデオ店の成人コーナーだって子供は入れちゃうわけで、そういうのは、その子供自身の問題だから。
今回の件で、反対派が避けてる点は｢見たくない子供にまで見せてもいいのか｣という事。
これを論破しないと正当性が主張できない。見たって問題ないとかいう理由じゃ論破になってない。
見たいと思ってもいない小学生もうっかり目にしてしまう少女漫画誌にまで掲載してたからまずかったんだよね。
石原さんも最初それで噛みついてたわけだし。
あれさえなけなば、未成年も見るであろう青年誌（｢ヤング～｣も含め）まで波及することはなかったはず。
それと、自分は、成年マークつけてれば、コンビニには置いても良いと思う。
そこまで規制したら、貸しビデオ店の成人コーナーだって子供は入れちゃうわけで、そういうのは、その子供自身の問題だから。
今回の件で、反対派が避けてる点は｢見たくない子供にまで見せてもいいのか｣という事。
これを論破しないと正当性が主張できない。見たって問題ないとかいう理由じゃ論破になってない。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 16:15:22 ID:FSemn26a0
>>990
無理やり見せたんじゃなくて
自分で選んで買った雑誌に載っていたんだから
それは自己責任でしょ
哲学書を小学生が買って読んでも分からなかったので
18禁にしろというのは馬鹿の言い分
エロが分からないならその雑誌を買わなきゃ良いだけ
無理やり見せたんじゃなくて
自分で選んで買った雑誌に載っていたんだから
それは自己責任でしょ
哲学書を小学生が買って読んでも分からなかったので
18禁にしろというのは馬鹿の言い分
エロが分からないならその雑誌を買わなきゃ良いだけ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 16:16:07 ID:RnnVkgnT0
「子供向けのエロ本」があるわけだね
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 16:41:16 ID:9p5JXK+fP
>>991
いや、その言い分がおかしいんですよ。
そういうエロが載っていないと思って買った子供もいるんだから。
これは自己責任とは言えない。
｢少女～｣という雑誌名を信じて子供に買っても良いと許可した親だっていたはず。
これは自己責任じゃないでしょ。
たとえて言うなら、国産の原料しか使ってないとうたった食品を信じ、買ってみたら、外国産の農作物が入ってたのと同じ。
これは買った側の自己責任ではない。
｢少女～｣という雑誌名には｢エロは載ってません｣というイメージがしっかり定着している。
これを信じ、買った人達がいるという事。
そもそも、小学生の行動を何でも自己責任のひと言で片付けることに無理がある。
いや、その言い分がおかしいんですよ。
そういうエロが載っていないと思って買った子供もいるんだから。
これは自己責任とは言えない。
｢少女～｣という雑誌名を信じて子供に買っても良いと許可した親だっていたはず。
これは自己責任じゃないでしょ。
たとえて言うなら、国産の原料しか使ってないとうたった食品を信じ、買ってみたら、外国産の農作物が入ってたのと同じ。
これは買った側の自己責任ではない。
｢少女～｣という雑誌名には｢エロは載ってません｣というイメージがしっかり定着している。
これを信じ、買った人達がいるという事。
そもそも、小学生の行動を何でも自己責任のひと言で片付けることに無理がある。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 17:01:25 ID:FSemn26a0
>>993
それを問題とするのなら
「この雑誌にはエロい漫画が載ってますよ」と
内容表示をしていなかった事を問題にするべきだね
で、それを問題にするには
その雑誌を買った子供の何割が間違えて買ったのか調べる必要があるんじゃ無い？
子供の間ではあの雑誌にはエロい漫画が載っている
なんて情報は口コミで知られるのが普通だし
間違えて買った子供なんていないか、かなりの少数でしょ
エロい漫画目的で買ったけど親に見つかって
とっさに嘘をついたなんて子供ってのもいるだろうし
それを問題とするのなら
「この雑誌にはエロい漫画が載ってますよ」と
内容表示をしていなかった事を問題にするべきだね
で、それを問題にするには
その雑誌を買った子供の何割が間違えて買ったのか調べる必要があるんじゃ無い？
子供の間ではあの雑誌にはエロい漫画が載っている
なんて情報は口コミで知られるのが普通だし
間違えて買った子供なんていないか、かなりの少数でしょ
エロい漫画目的で買ったけど親に見つかって
とっさに嘘をついたなんて子供ってのもいるだろうし
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 17:08:34 ID:mYmh5VRI0
表紙は普通に可愛い少女漫画絵で、ヒモ閉じとかで内容は確認できないが
中はセックスシーン満載！ってヤツもあるからなー、雑誌もコミックスも。
知らずに買う子もいるだろ。自分も子供の頃漫画の表紙買いしてたし。
小学生の子供が病気で学校休んでるから、親がひまつぶしにと買ってあげた
少女漫画雑誌がそういうヤツだったんで仰天したという話があったが、
その場合も親の自己責任になるのか。
可愛い表紙に騙されて、内容確認せずに子供に渡した親が悪いのか。
しかし、そういうのが積み重なってこんなんなっちゃったんだろー？
中はセックスシーン満載！ってヤツもあるからなー、雑誌もコミックスも。
知らずに買う子もいるだろ。自分も子供の頃漫画の表紙買いしてたし。
小学生の子供が病気で学校休んでるから、親がひまつぶしにと買ってあげた
少女漫画雑誌がそういうヤツだったんで仰天したという話があったが、
その場合も親の自己責任になるのか。
可愛い表紙に騙されて、内容確認せずに子供に渡した親が悪いのか。
しかし、そういうのが積み重なってこんなんなっちゃったんだろー？
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 17:14:31 ID:FSemn26a0
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 17:31:12 ID:wvV9b25D0
小説や実写の一体何が良いと言ってんのかKwsk。
少なくともそれらはマンガ程簡単にガキの手に入り易くはない。
それから
自己責任てのは、責任を負える側がすべき事だってのを忘れるな。
つまりガキが責任を負うんじゃない。与えてる側が責任を負うんだ。
本にして売ってる側の責任って事った。
ちなみに2歳児でへビースモーカーになった例の責任は誰にある？
タバコを与えた親だろう。
少なくともそれらはマンガ程簡単にガキの手に入り易くはない。
それから
自己責任てのは、責任を負える側がすべき事だってのを忘れるな。
つまりガキが責任を負うんじゃない。与えてる側が責任を負うんだ。
本にして売ってる側の責任って事った。
ちなみに2歳児でへビースモーカーになった例の責任は誰にある？
タバコを与えた親だろう。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 17:31:41 ID:9p5JXK+fP
>>995
｢表紙は普通に可愛い少女漫画絵で、ヒモ閉じとかで内容は確認できないが中はセックスシーン満載！ってヤツ｣というのは雑誌名が｢少女～｣で尚かつ小学生が見ることを前提とした雑誌ですか？
>>996
子供が見るというくくりで売ってる少女漫画雑誌とそうでない実写ものや小説を同列に比べてなんでなんでという論調しか出せない人とはこれ以上話したくないです。
時間の無駄だから。
｢表紙は普通に可愛い少女漫画絵で、ヒモ閉じとかで内容は確認できないが中はセックスシーン満載！ってヤツ｣というのは雑誌名が｢少女～｣で尚かつ小学生が見ることを前提とした雑誌ですか？
>>996
子供が見るというくくりで売ってる少女漫画雑誌とそうでない実写ものや小説を同列に比べてなんでなんでという論調しか出せない人とはこれ以上話したくないです。
時間の無駄だから。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 17:44:11 ID:wvV9b25D0
自己責任てのは責任を負える奴がする事だ。
つまりガキではなくて売る側。
売る側が「オレには何の責任もない」は通らない。
なぜなら責任を負えないガキ共にヤバイと知った上で物を売りつけてるわけだからな。
つまりガキではなくて売る側。
売る側が「オレには何の責任もない」は通らない。
なぜなら責任を負えないガキ共にヤバイと知った上で物を売りつけてるわけだからな。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 17:45:07 ID:9JXUfIt90
>>993
>そういうエロが載っていないと思って買った子供もいるんだから。
それで、汚いものを見たと感じて傷ついてもいいし、興奮して罪悪感を感じてもいいし、エロにハマって親や教師に激しく怒られてもいいし、あるいはそういう雑誌や作者が世間から糾弾されて不買運動が起こってもいいし、人や社会に任せとけばいい
その流れで法規制にまで至った、というには全然議論が煮詰められてないというのがおれの感想
>そういうエロが載っていないと思って買った子供もいるんだから。
それで、汚いものを見たと感じて傷ついてもいいし、興奮して罪悪感を感じてもいいし、エロにハマって親や教師に激しく怒られてもいいし、あるいはそういう雑誌や作者が世間から糾弾されて不買運動が起こってもいいし、人や社会に任せとけばいい
その流れで法規制にまで至った、というには全然議論が煮詰められてないというのがおれの感想
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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