【漫画onWeb】思考停止・ダサ・佐藤秀峰 その１【特攻の島】
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
『ブラックジャックによろしく』(佐藤秀峰 著)は2006年1月まで講談社『モーニング』誌上で連載後、
2007年1月に小学館の『ビッグコミックスピリッツ』に移籍し『新ブラックジャックによろしく』と改題して連載を再開、2010年33号でシリーズ連載終了を迎えた。
現在、単行本は
『ブラックジャックによろしく』全9巻
『新ブラックジャックによろしく』1〜8巻まで刊行(9巻が最終巻)
関連サイト
■ブラックジャックによろしく-Wikipedia
http://tinyurl.com/25qpwd7
漫画onWeb 佐藤秀峰 運営webサイト
http://mangaonweb.com/
漫画onWeb内 佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1
佐藤秀峰 Twitter
http://twitter.com/satoshuho
▽前スレ
佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく12【移植編
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1278939833/
2007年1月に小学館の『ビッグコミックスピリッツ』に移籍し『新ブラックジャックによろしく』と改題して連載を再開、2010年33号でシリーズ連載終了を迎えた。
現在、単行本は
『ブラックジャックによろしく』全9巻
『新ブラックジャックによろしく』1〜8巻まで刊行(9巻が最終巻)
関連サイト
■ブラックジャックによろしく-Wikipedia
http://tinyurl.com/25qpwd7
漫画onWeb 佐藤秀峰 運営webサイト
http://mangaonweb.com/
漫画onWeb内 佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1
佐藤秀峰 Twitter
http://twitter.com/satoshuho
▽前スレ
佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく12【移植編
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1278939833/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 11:42:53 ID:smmzG/GY0
>>1
がんばれーがんばれー
がんばれーがんばれー
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 23:57:17 ID:vVTTAuHA0
ショボイ漫画ばっか書いてないで早く書き込んでくださいよ
佐藤先生ー
佐藤先生ー
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 11:42:51 ID:8uhHGLJe0
先生！
何、スレ立てした直後に書き込んでるんですか
しかもその後半日放置されてるじゃないですか
自分余裕ありませんって言ってるようなもんすよ
もっとどっしり構えて下さい。
何、スレ立てした直後に書き込んでるんですか
しかもその後半日放置されてるじゃないですか
自分余裕ありませんって言ってるようなもんすよ
もっとどっしり構えて下さい。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 12:15:21 ID:nWevI9an0
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 15:21:34 ID:ImMiCExQ0
あんな絵に30000円スタートも笑かしていただいたが40500円で落札とかｱﾘｴﾅｽwww
へんな宣伝漫画の吹替やってるやつと同じみたいだし、信者ならまだしも自演の可能性すらある
へんな宣伝漫画の吹替やってるやつと同じみたいだし、信者ならまだしも自演の可能性すらある
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 19:35:00 ID:JmiuJiFH0
いやファンだったら普通にそのくらいの値段で買うでしょ。
生原稿という事を考慮すると、むしろ安いくらい。
オタクの購買力を舐めちゃいかんよ。
それにしても余裕ねえなあ
佐藤クンw
生原稿という事を考慮すると、むしろ安いくらい。
オタクの購買力を舐めちゃいかんよ。
それにしても余裕ねえなあ
佐藤クンw
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 22:30:13 ID:dXAaUnwpP
確かに4万程度で落ちるなんて、そこ等の同人作家の原画より安いんじゃないか?
熱狂的なファンなんて居なくなった証拠なのかな
熱狂的なファンなんて居なくなった証拠なのかな
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 10:20:54 ID:2O9SX5r80
担当のヌクチ副編集長との関係どうなりましたー？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 10:37:27 ID:Eud5awK60
>>8
もともと時流にあわせた医療モノ企画に
ドラマ化などのメディアミックスで構築した人気だからな…
主要な読者層は一般人だろ。
オタク系の熱心なファンが付くタイプの作家じゃない上に
普通の社会人なら倦厭する種類の騒動を起こしたからなあ。
普通の人なら引くと思う。
（社会派を気取っていた作家が起こした騒動にしては主張が幼稚すぎる上に
作家自身の社会性と人格を疑われる内容だった。）
もともと時流にあわせた医療モノ企画に
ドラマ化などのメディアミックスで構築した人気だからな…
主要な読者層は一般人だろ。
オタク系の熱心なファンが付くタイプの作家じゃない上に
普通の社会人なら倦厭する種類の騒動を起こしたからなあ。
普通の人なら引くと思う。
（社会派を気取っていた作家が起こした騒動にしては主張が幼稚すぎる上に
作家自身の社会性と人格を疑われる内容だった。）
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 22:04:09 ID:qbNq3Sgc0
間違いなく実力はある。
だが破綻した人格を補えるほどではなかったのだ。
だが破綻した人格を補えるほどではなかったのだ。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 23:59:15 ID:Eud5awK60
確かに画力はあるよ。
けどそれだけ。
佐藤氏一人で作る作品の内容が面白いかというと、それは相当疑問。
演出も脚本もワンパターンだからすぐに飽きる。
つーか、そもそも面白くないし。
佐藤氏が独力で作る作品はのつまらなさは
自己満インディーズ映画のつまらなさに通じるモノがある。
スマートくんもそうだし、新ブラよろもそう。
悪い意味の素人っぽさが見え隠れしてさ
プロの仕事って感じがしないんだよね。
けどそれだけ。
佐藤氏一人で作る作品の内容が面白いかというと、それは相当疑問。
演出も脚本もワンパターンだからすぐに飽きる。
つーか、そもそも面白くないし。
佐藤氏が独力で作る作品はのつまらなさは
自己満インディーズ映画のつまらなさに通じるモノがある。
スマートくんもそうだし、新ブラよろもそう。
悪い意味の素人っぽさが見え隠れしてさ
プロの仕事って感じがしないんだよね。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 00:11:12 ID:X7Wr/sGSP
画力といっても微妙な表情が描き分けられるタイプじゃないし
「平成版・宮本クンから〜」ってレベルかな。
極端に振るしかないパターン画だよね
「平成版・宮本クンから〜」ってレベルかな。
極端に振るしかないパターン画だよね
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 00:33:27 ID:eLDFkK220
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 04:31:39 ID:oA6/3x6g0
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 12:34:51 ID:gLE2dHuS0
>>12
何度も言われてるように、結局は編集主導の企画で売ってただけだしね
現実の職業の問題点あつかってるからドラマ化しやすいってのもあったし
どこぞの漫画評論家が「佐藤作品は、人の生き死にを扱って露骨に泣かせようとするパターンしかない」
とか書いてたがその通りだと思う
独立した現状では企画もクソ、取材もクソ、作画もクソ、おまけに人格もク)ry
何度も言われてるように、結局は編集主導の企画で売ってただけだしね
現実の職業の問題点あつかってるからドラマ化しやすいってのもあったし
どこぞの漫画評論家が「佐藤作品は、人の生き死にを扱って露骨に泣かせようとするパターンしかない」
とか書いてたがその通りだと思う
独立した現状では企画もクソ、取材もクソ、作画もクソ、おまけに人格もク)ry
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 13:06:35 ID:WZEeYrvy0
がんばれー
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 13:37:59 ID:iwbMlpIB0
>>13
ああ、だから今は写実系風景画職人としてはともかく
漫画家としてはダメよ。本質的に交渉人Mの頃とあまり変わってない。
佐藤氏一人で創ると、人の生き死にの扱い方すら単調で粗雑になる。
味のあるサブキャラ達とか、絵柄も含め
ブラよろ初期の方が全然良かった。
＞「平成版・宮本クンから〜」ってレベルかな。
それは宮本クンに失礼だ
新ブラよろに比べれば「宮本〜」は読めるし、話作りもしっかりしてる。
＞画力といっても微妙な表情が描き分けられるタイプじゃないし
微妙な表情を描き分けられないのは、描画技術以前に作家本人の演出の幅が狭いって事でもあるね。
彼が多用する自己満キモ笑顔も、彼の演出の手数・引き出し・人生経験の少なさ
（或いは経験の少なさをカバーする表現力の無さ）を端的に表してる。
この辺、Webなどでの言動を見る限り
本人はまったく自覚してないみたいだが...
>>16
ブラよろ初期のその手法はきらいじゃないよ。
エンタメ漫画の王道だし、それが初期ブラよろの面白さでもあった。
ああ、だから今は写実系風景画職人としてはともかく
漫画家としてはダメよ。本質的に交渉人Mの頃とあまり変わってない。
佐藤氏一人で創ると、人の生き死にの扱い方すら単調で粗雑になる。
味のあるサブキャラ達とか、絵柄も含め
ブラよろ初期の方が全然良かった。
＞「平成版・宮本クンから〜」ってレベルかな。
それは宮本クンに失礼だ
新ブラよろに比べれば「宮本〜」は読めるし、話作りもしっかりしてる。
＞画力といっても微妙な表情が描き分けられるタイプじゃないし
微妙な表情を描き分けられないのは、描画技術以前に作家本人の演出の幅が狭いって事でもあるね。
彼が多用する自己満キモ笑顔も、彼の演出の手数・引き出し・人生経験の少なさ
（或いは経験の少なさをカバーする表現力の無さ）を端的に表してる。
この辺、Webなどでの言動を見る限り
本人はまったく自覚してないみたいだが...
>>16
ブラよろ初期のその手法はきらいじゃないよ。
エンタメ漫画の王道だし、それが初期ブラよろの面白さでもあった。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 21:05:02 ID:EEa0wkUt0
海猿キャストが新宿ジャック!!
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20100912_130.html
せっかくの映画なのに佐藤先生何もやって無いなあ
と思ったら
佐藤秀峰・小森陽一の『海猿』全12巻をiPadやAndroidで読もう！
ttp://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201009100007.html
ちゃっかり宣伝してた
しかも
＞eBookJapanサイトにて週間売上第１位を記録した『ブラックジャックによろしく』
さすがだ！漫画onWebなんていらなかったんや！
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20100912_130.html
せっかくの映画なのに佐藤先生何もやって無いなあ
と思ったら
佐藤秀峰・小森陽一の『海猿』全12巻をiPadやAndroidで読もう！
ttp://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201009100007.html
ちゃっかり宣伝してた
しかも
＞eBookJapanサイトにて週間売上第１位を記録した『ブラックジャックによろしく』
さすがだ！漫画onWebなんていらなかったんや！
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 22:23:24 ID:SkTQGMh00
＞前回のモノクロ原稿は、¥30,000円からのスタートでしたが、
＞カラーの場合は、製作時間などから考え、2倍とさせていただきました。
wwwww
＞カラーの場合は、製作時間などから考え、2倍とさせていただきました。
wwwww
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 23:01:04 ID:7JzhiFpJ0
漫画販売に抵抗を感じるとか
ちょっとだけ淋しいとか
相変わらずの綺麗事がキモイな。
ちょっとだけ淋しいとか
相変わらずの綺麗事がキモイな。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 23:03:26 ID:7JzhiFpJ0
＞著者によるイラストの売買が一般化すれば、
＞漫画の原稿も、現在の版下という扱いから、
＞少しは美術品としての価値も持てるのではないかとも思います。
著者でなくても売買が一般化すれば付加価値は付く、
美術品としての価値も作品によっては認められてる。
今更著者が売りに出さなくとも、既に市場は形成されてるし
しかるべき作品には付加価値がついている。
要するに、自分の所に金が入ってこないシステムには
ウソをついてでも難癖をつけないと気が済まない
いつもの秀峰君の主張って訳だ。
＞漫画の原稿も、現在の版下という扱いから、
＞少しは美術品としての価値も持てるのではないかとも思います。
著者でなくても売買が一般化すれば付加価値は付く、
美術品としての価値も作品によっては認められてる。
今更著者が売りに出さなくとも、既に市場は形成されてるし
しかるべき作品には付加価値がついている。
要するに、自分の所に金が入ってこないシステムには
ウソをついてでも難癖をつけないと気が済まない
いつもの秀峰君の主張って訳だ。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 23:07:03 ID:dwyfd5u60
アンタッチャブルな痛作家の本性がバレる前の
大衆人気が落ちないうちにやっとけば良かったのになｗ
失った人気を取り戻すのは難しいけど、これから見物
大衆人気が落ちないうちにやっとけば良かったのになｗ
失った人気を取り戻すのは難しいけど、これから見物
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 00:16:25 ID:nG+aSPr10
＞失った人気を取り戻す
漫画家にとってそんなのは簡単な話だ
面白い漫画を描く、ただそれだけで人気なんていつでも取れる
でもまあ佐藤君にはもう無理だろうね
似顔絵屋だったり原画販売業者だったり
最近の彼はそもそも漫画家じゃないからね
漫画家にとってそんなのは簡単な話だ
面白い漫画を描く、ただそれだけで人気なんていつでも取れる
でもまあ佐藤君にはもう無理だろうね
似顔絵屋だったり原画販売業者だったり
最近の彼はそもそも漫画家じゃないからね
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 00:48:50 ID:tmO/Fr1Q0
しかしまぁ生原稿が4万って寂しいのぅ・・・
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 08:09:37 ID:kbr3N8je0
原画などをオークションで売って出回り過ぎると価値が下がる事に
気付かない佐藤大先生・・・まぁ漫画onWebで色紙やサインを購入者特典として
つけている時点で佐藤大先生の原画などの価値は下がっているけどね！
実際生原稿が4万だし。。。佐藤大先生ご愁傷様です。
気付かない佐藤大先生・・・まぁ漫画onWebで色紙やサインを購入者特典として
つけている時点で佐藤大先生の原画などの価値は下がっているけどね！
実際生原稿が4万だし。。。佐藤大先生ご愁傷様です。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 11:17:20 ID:JP3YRcmO0
＞著者によるイラストの売買が一般化すれば、
＞漫画の原稿も、現在の版下という扱いから、
＞少しは美術品としての価値も持てるのではないかとも思います。
美術品は”資産”とみなされるから、税務署が全力でアップを始める気がするんだが……
もちろん課税されるのは掲載権を買ってるだけの出版社ではなく漫画家本人ね。
1ページ4万円としても単行本1冊が約200ページだから800万円、20巻続いた漫画なら1億6000万円に税金がかかる。
漫画家が亡くなったときの相続とかも大変なことになりそうだな。
まあ全て漫画家側が望んだことだから自業自得だが。
＞漫画の原稿も、現在の版下という扱いから、
＞少しは美術品としての価値も持てるのではないかとも思います。
美術品は”資産”とみなされるから、税務署が全力でアップを始める気がするんだが……
もちろん課税されるのは掲載権を買ってるだけの出版社ではなく漫画家本人ね。
1ページ4万円としても単行本1冊が約200ページだから800万円、20巻続いた漫画なら1億6000万円に税金がかかる。
漫画家が亡くなったときの相続とかも大変なことになりそうだな。
まあ全て漫画家側が望んだことだから自業自得だが。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 00:50:06 ID:Pxbs54Hq0
お前らがやってることは新聞読みながら独り言喋ってるボケ老人と変わりない
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 01:48:02 ID:SPUrrwn/0
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 05:40:19 ID:beBA/+ng0
先生！
新聞を読んで独り言を言ってるボケ老人に
顔を真っ赤にして真剣に突っ込んでる人がいます！
新聞を読んで独り言を言ってるボケ老人に
顔を真っ赤にして真剣に突っ込んでる人がいます！
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 10:53:34 ID:buM4ohJ10
＞新聞読みながら独り言喋ってるボケ老人と変わりない
まぁ2ch全体がそういう場所だから気にするほうがおかしいわなww
まぁ2ch全体がそういう場所だから気にするほうがおかしいわなww
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 10:58:09 ID:fYTX8pZK0
某雑誌がうちのシステム使いたいと言っている、とか言ってたけど
その話はどうなった？
佐藤先生だけ他所の漫画配信サイトと契約したのは知ってるけど
その話はどうなった？
佐藤先生だけ他所の漫画配信サイトと契約したのは知ってるけど
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 14:40:55 ID:UY65J+u40
あ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 15:02:49 ID:suQ7FM9Z0
＞ヒットしたのはいろんな人のおかげだと思いますよ。映画化の恩恵も大きいでしょう。
＞でも、描いたのは僕ですね、残念ながら。@yamino_requiem 原案は佐藤さんじゃない
＞ですね。ブラよろのヒットも医療監修のおかげですね。 あれれ〜？自分1人でヒット
＞させた作品が無いような…
＞約16時間前 webから
描いたのは佐藤さん“と”アシスタントでしょう
全部自分の手柄にしちゃって、相変わらず出版社以上のずるですね
＞でも、描いたのは僕ですね、残念ながら。@yamino_requiem 原案は佐藤さんじゃない
＞ですね。ブラよろのヒットも医療監修のおかげですね。 あれれ〜？自分1人でヒット
＞させた作品が無いような…
＞約16時間前 webから
描いたのは佐藤さん“と”アシスタントでしょう
全部自分の手柄にしちゃって、相変わらず出版社以上のずるですね
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 15:04:04 ID:UY65J+u40
ツイッターの読み方いいかげんわからん
どれが佐藤の発言なんだ
どれが佐藤の発言なんだ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 16:01:41 ID:fYTX8pZK0
>>35
34の場合だと、二行目の@yamino_requiemの前までが佐藤の発言。
二行目の@yamino_requiemの後がユーザー名yamino_requiemさんの発言。
yamino_requiemさんが佐藤に対して「原案は佐藤さんじゃないですね（略」と発言、
それに対して佐藤が元発言を引用しながら
「ヒットしたのはいろんな人のおかげだと思いますよ。映画化の恩恵も大きいでしょう。でも、描いたのは僕ですね、残念ながら。」
とレスをつけた、って感じ
34の場合だと、二行目の@yamino_requiemの前までが佐藤の発言。
二行目の@yamino_requiemの後がユーザー名yamino_requiemさんの発言。
yamino_requiemさんが佐藤に対して「原案は佐藤さんじゃないですね（略」と発言、
それに対して佐藤が元発言を引用しながら
「ヒットしたのはいろんな人のおかげだと思いますよ。映画化の恩恵も大きいでしょう。でも、描いたのは僕ですね、残念ながら。」
とレスをつけた、って感じ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 17:06:55 ID:eZ9F2zsd0
「残念ながら」って書くあたりが小物
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 18:15:56 ID:beBA/+ng0
正直、絡んだ奴もちょっとアタマ弱いな。
このまえニュー速から来た、リアルニートっぽい感じだ
佐藤に対してネットでネガティブな意見を書いてる連中が
こんな奴らばかりだと思われるのは迷惑。
まー、相変わらず余計な一言を入れるあたりに佐藤の小物っぷりが良く出てるが。
このまえニュー速から来た、リアルニートっぽい感じだ
佐藤に対してネットでネガティブな意見を書いてる連中が
こんな奴らばかりだと思われるのは迷惑。
まー、相変わらず余計な一言を入れるあたりに佐藤の小物っぷりが良く出てるが。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 18:57:14 ID:eZ9F2zsd0
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 19:04:51 ID:2X4S41SG0
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 19:06:33 ID:buM4ohJ10
まあ客寄せとしてはチャンスに無料公開ってのはアリだわな
しかしITmediaって佐藤の提灯記事ばっかだな。なんか利益関係あるのか？
しかしITmediaって佐藤の提灯記事ばっかだな。なんか利益関係あるのか？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 19:11:47 ID:UY65J+u40
偏った記事を書いてるサイトで利益関係なしのところなんてないよ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 20:26:15 ID:uB4mkHuQ0
mangaonweb
「漫画onWeb」にて『海猿』全１１９話、期間限定で無料公開中！！
読者登録をして、０円で購入すれば１ヶ月間は好きな時にゆっくり読めますよ！！ってちょっと宣伝?
でも、本当そうした方がお得ですよ。読者登録して、タダで買うだけ！http://bit.ly/ciHlsr
マジかよ
小学館に海猿刷って貰えないってことはないだろうに
映画公開前になんたる反逆行為ｗｗｗ
「漫画onWeb」にて『海猿』全１１９話、期間限定で無料公開中！！
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マジかよ
小学館に海猿刷って貰えないってことはないだろうに
映画公開前になんたる反逆行為ｗｗｗ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 20:30:42 ID:fYTX8pZK0
タダだと読まない人が多いんじゃないか。
買ったならもったいないから読むだろうけど、タダなら「後で読む」ということにして、結局そのまま読まずが多いと思うよ。
だってネットで読むの面倒くさいから。
買ったならもったいないから読むだろうけど、タダなら「後で読む」ということにして、結局そのまま読まずが多いと思うよ。
だってネットで読むの面倒くさいから。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 20:40:05 ID:UY65J+u40
確かにな
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 23:54:05 ID:beBA/+ng0
>>44
おそらく目的は宣伝&登録だろうから
実際に読む読まないは
それほど問題じゃないはず。
しかしまあ「タダ」という単語。
よく使ってるから、よほど好きなんだろうが
あまり良い印象は与えないな。
こういうところに運営者の
人となりが見えてくる。
おそらく目的は宣伝&登録だろうから
実際に読む読まないは
それほど問題じゃないはず。
しかしまあ「タダ」という単語。
よく使ってるから、よほど好きなんだろうが
あまり良い印象は与えないな。
こういうところに運営者の
人となりが見えてくる。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/15(水) 23:59:48 ID:wm9bptSg0
非人道的、残虐的、暴力的、残酷的なレスがたくさんありますね。心に闇をもってますね
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 00:01:48 ID:eZ9F2zsd0
がんばれー
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 00:25:38 ID:FzgFru3X0
漫画 on web、重すぎでﾜﾗﾀww
この時期に全巻タダでばら撒くって、明らかに小学館や書店関係への嫌がらせだろ
e-booksにしたって、せっかく契約したのに相当当てが外れたんじゃないの？
何億もの大金をつかんだ人は好き放題な生き方が出来ていいねえ
この時期に全巻タダでばら撒くって、明らかに小学館や書店関係への嫌がらせだろ
e-booksにしたって、せっかく契約したのに相当当てが外れたんじゃないの？
何億もの大金をつかんだ人は好き放題な生き方が出来ていいねえ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 01:14:07 ID:BBG7GYZ+0
>>47
これ釣りだよなあ。
>>28も含め
これらが本人のマジレスだったらシャレにならんぞ。
今まで散々指摘されてる詭弁や
自身の非社会的行為をまるで理解していない
それどころか自分はまったく悪くなく
むしろ被害者だと思ってるフシがある。
殆ど病人だ。
これ釣りだよなあ。
>>28も含め
これらが本人のマジレスだったらシャレにならんぞ。
今まで散々指摘されてる詭弁や
自身の非社会的行為をまるで理解していない
それどころか自分はまったく悪くなく
むしろ被害者だと思ってるフシがある。
殆ど病人だ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 12:36:26 ID:oa8EpItR0
漫画onWeb繋がらないねえ、相変わらず貧弱なＨＰだな
せっかくの無料公開なのにね、それともわざとやってるのか？
せっかくの無料公開なのにね、それともわざとやってるのか？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 12:50:34 ID:W247w6sr0
佐藤の妄想
「海猿無料ｽｺﾞｽ」→「漫画onWeb登録してみるか」→「web漫画いいじゃん、佐藤ｽｺﾞｽ」
現実
「海猿無料ｽｺﾞｽ」→「漫画onWebつながらねぇ、何だこのクソHP」→「二度と来るか、てかweb漫画この程度なら未来ないね」
無料公開で大量アクセスなんて容易に予想できた事態なのにな
佐藤のお花畑脳だと「アクセス集中でオレ大人気w」とか変換されてると邪推
「海猿無料ｽｺﾞｽ」→「漫画onWeb登録してみるか」→「web漫画いいじゃん、佐藤ｽｺﾞｽ」
現実
「海猿無料ｽｺﾞｽ」→「漫画onWebつながらねぇ、何だこのクソHP」→「二度と来るか、てかweb漫画この程度なら未来ないね」
無料公開で大量アクセスなんて容易に予想できた事態なのにな
佐藤のお花畑脳だと「アクセス集中でオレ大人気w」とか変換されてると邪推
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 16:26:37 ID:Kn5rRiVY0
人気者になって皆にちやほやされたい！小学館に一円すら儲けさせたくない！
それで考えた方法が全話無料配信ですか、一石二鳥の素晴らしいアイデアですね先生w
発想が幼稚で他人の痛みを考えられない辺り、漫画家どころか人として終わってるけど
分不相応の大金を手にした卑屈な成金の取る行動としてはまあ納得です
今後もがんばれー
それで考えた方法が全話無料配信ですか、一石二鳥の素晴らしいアイデアですね先生w
発想が幼稚で他人の痛みを考えられない辺り、漫画家どころか人として終わってるけど
分不相応の大金を手にした卑屈な成金の取る行動としてはまあ納得です
今後もがんばれー
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 16:36:23 ID:NlMoydSb0
過剰なルサンチマンで、結局自ら墓穴を掘るタイプ。
55 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 16:42:28 ID:OQB8Fr7JP
小学館に対する当てつけ私怨以外の何物でもないのにね
あいかわらず綺麗事大好きなんだねこの人は
あいかわらず綺麗事大好きなんだねこの人は
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 16:47:40 ID:gy288dMR0
綺麗事好きな割にキャバクラのような接待が大好きなようだし
大金が入らないとすぐに干上がってしまいそうだね。
大金が入らないとすぐに干上がってしまいそうだね。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 17:52:10 ID:rLVE0eufP
サラリーマン金太郎で
漫画家暦３０年くらいの62歳の漫画家が
実販売をやめて
ネット販売にして広告のせて
中抜きなしがどうたらこうたらとかいう話を今やっていて笑った
漫画家暦３０年くらいの62歳の漫画家が
実販売をやめて
ネット販売にして広告のせて
中抜きなしがどうたらこうたらとかいう話を今やっていて笑った
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 20:43:18 ID:awOl2M5S0
この人は結局何がしたいんだろうか。
マジでわかりません。
マジでわかりません。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 20:44:29 ID:awOl2M5S0
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 22:42:01 ID:Eow7HpjU0
者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠( (⌒//＿_/ |⌒)
発 >_／/＼_/ ･丶~
生 /＿／ﾉ＼_ (/Ｖ
し ｜ ｜ / |
な ／ ∧｜ 丶
い ｜ ｜/ )>′ |
!! /丶 /丶 /( _ |
/ /|｜< <＿> >＼丶
／／ 丶) ＼(ﾆ∠ﾉ ＼＼
￣ ￣
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠( (⌒//＿_/ |⌒)
発 >_／/＼_/ ･丶~
生 /＿／ﾉ＼_ (/Ｖ
し ｜ ｜ / |
な ／ ∧｜ 丶
い ｜ ｜/ )>′ |
!! /丶 /丶 /( _ |
/ /|｜< <＿> >＼丶
／／ 丶) ＼(ﾆ∠ﾉ ＼＼
￣ ￣
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 23:11:24 ID:g0ES8FLI0
原作の小森さん可哀想ッス
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 00:27:04 ID:tMl1InUZ0
「海猿」をただで流して自分の漫画配信サイトに客を呼び込むのって、出版社（小学館）の商品である紙の単行本も出ているわけだし、ダンピング行為にあたるんじゃないかな
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 00:46:01 ID:wouTA0C00
普通に考えたら営業妨害行為だよな
著作権を主張して自サイトで売るまではともかく、無料で配信はさすがにやり過ぎだろう
まあ小学館ももうこんな基地外に関わりたくないだろうからスルーするとは思うが
著作権を主張して自サイトで売るまではともかく、無料で配信はさすがにやり過ぎだろう
まあ小学館ももうこんな基地外に関わりたくないだろうからスルーするとは思うが
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 02:49:44 ID:jmqHk6Mg0
>61
そうだよな、小森さんも原作者としてクレジットされてるんだから、当然著作権あるよな。
佐藤が自分ひとりの判断で海猿を無料配信したり自サイトの看板みたいに扱うのって、
小森に裁判起こされたら100パー負けるんじゃないだろうか？
それともちゃんと小森の承諾とって、印税も払ってるのかな?
そうだよな、小森さんも原作者としてクレジットされてるんだから、当然著作権あるよな。
佐藤が自分ひとりの判断で海猿を無料配信したり自サイトの看板みたいに扱うのって、
小森に裁判起こされたら100パー負けるんじゃないだろうか？
それともちゃんと小森の承諾とって、印税も払ってるのかな?
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 03:08:31 ID:wouTA0C00
＞小森の承諾とって、印税も払ってるのかな?
それは絶対にないないww
表向きは「ヒットしたのはいろんな人のおかげ」とか心にもない事書いてるけど
日記やツイッターじゃ自分だけの作品なんですアピールをしまくってるじゃん
つか、「あちこちで“アレは俺の作品”とか吹いてる奴がいた」発言は小森の事だろ多分
それは絶対にないないww
表向きは「ヒットしたのはいろんな人のおかげ」とか心にもない事書いてるけど
日記やツイッターじゃ自分だけの作品なんですアピールをしまくってるじゃん
つか、「あちこちで“アレは俺の作品”とか吹いてる奴がいた」発言は小森の事だろ多分
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 03:08:42 ID:SlAAyeU30
負けるだろ。
海猿がどんな契約かは知らないけど
原作者は4割程度の印税を受け取ることになってるはず。
向こうも了解しているか
無料閲覧分支払っているなら良いけど
僕のものと思っていそう。
海猿がどんな契約かは知らないけど
原作者は4割程度の印税を受け取ることになってるはず。
向こうも了解しているか
無料閲覧分支払っているなら良いけど
僕のものと思っていそう。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 07:32:24 ID:OWOb2zaW0
ヤングサンデーでバクネヤング連載してた人によると
IKKIでの原稿料はページ３万もらえたそうだが
他の漫画家はどうなんだろうか
雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」
完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
IKKIでの原稿料はページ３万もらえたそうだが
他の漫画家はどうなんだろうか
雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」
完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 09:22:52 ID:LrVQWZBQP
松永豊和も最初はおだてられたがそのうち批判されキレてどっか消えてしまったな
漫画家辞めて、小説家になるとか言い残したまま
漫画家辞めて、小説家になるとか言い残したまま
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 14:13:55 ID:opfiwXkX0
単行本出すときに出版契約書かわしてるはずだから、佐藤の行為は
完全に犯罪だろ
小学館は、きとんと提訴して佐藤の損害賠償請求すべきだ
名誉毀損された編集部も 佐藤に法的制裁をすべき
ここで泣き寝入りしていたらしめしがつかんよ
癌は転移する前に切除しないといかんよ
完全に犯罪だろ
小学館は、きとんと提訴して佐藤の損害賠償請求すべきだ
名誉毀損された編集部も 佐藤に法的制裁をすべき
ここで泣き寝入りしていたらしめしがつかんよ
癌は転移する前に切除しないといかんよ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 17:38:07 ID:QqvlNyZ90
＞「漫画 on Web」に繋がりにくい状況が続いており、大変申し訳ありません。
＞取り急ぎサーバを2台増やすことになりました。
瞬間最大風速を基準に設備投資とかアホ過ぎるww
まぁ金持ちの道楽だからどっちでもいいんだろうが経営者としては終わってるな
＞取り急ぎサーバを2台増やすことになりました。
瞬間最大風速を基準に設備投資とかアホ過ぎるww
まぁ金持ちの道楽だからどっちでもいいんだろうが経営者としては終わってるな
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 17:48:20 ID:F1RF6ejX0
>>70
まさかそれはやらんだろうと思ってたから意外だなｗ
増やすなら先にやっとくべきだし、アクセス減った今増やしても意味ないんじゃないかな。
初アクセスで繋がらなかった人のほとんどが二度と見ようとは思わんだろう。
かなりの客を逃しただろうなと思う。
まさかそれはやらんだろうと思ってたから意外だなｗ
増やすなら先にやっとくべきだし、アクセス減った今増やしても意味ないんじゃないかな。
初アクセスで繋がらなかった人のほとんどが二度と見ようとは思わんだろう。
かなりの客を逃しただろうなと思う。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 17:50:56 ID:pWrc9a9k0
「弁護士を今探しています」と同じじゃね？
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 18:09:35 ID:s3ZX3+iq0
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 18:12:24 ID:F1RF6ejX0
>>73
まだ売れてなかったん…
まだ売れてなかったん…
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 18:49:54 ID:/iQeixug0
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 19:25:31 ID:4gSQwTqC0
>>61-66
つうか、漫画原作者の権利に関しては「2chに板が出来る」程の
騒ぎとなった最高裁判例が存在する訳で。
今のアニメ漫画業界板の前身は、いがらし板と言って
「キャンディ・キャンディ」のキャラグッズを原作者・水木杏子に
無断で作ったことを水木が提訴したことが、この掲示板設立のきっかけになってる。
いがらしゆみこ側は裁判を無視するかのようにグッズを作り続けた。
結果、判決は水木の全面勝訴。
「漫画家は原作者に無断で原作付き漫画のキャラをサイン色紙に描いてもいけない」
くらいの勢いの判例になたらしい。
つうか、漫画原作者の権利に関しては「2chに板が出来る」程の
騒ぎとなった最高裁判例が存在する訳で。
今のアニメ漫画業界板の前身は、いがらし板と言って
「キャンディ・キャンディ」のキャラグッズを原作者・水木杏子に
無断で作ったことを水木が提訴したことが、この掲示板設立のきっかけになってる。
いがらしゆみこ側は裁判を無視するかのようにグッズを作り続けた。
結果、判決は水木の全面勝訴。
「漫画家は原作者に無断で原作付き漫画のキャラをサイン色紙に描いてもいけない」
くらいの勢いの判例になたらしい。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 19:34:19 ID:s3ZX3+iq0
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 19:59:06 ID:mvWtDjeV0
>>69
（本人が日記でも触れているが）Webの掲載は別契約なので違法ではないはず。
けど関連会社に迷惑が掛かるので普通の会社はこんな事はしないし
やるとしたら周到に根回しする。でないと会社の業界での居場所がなくなるからね。
ワガママ秀峰クンの事だから当然小学館に筋を通していないだろうな。
>>77
安全なところから美辞麗句を並べる
秀峰の綺麗事を真に受ける人がどれだけいるのかねw
逆の立場になったら顔を真っ赤にして
手の平返すのが秀峰クンのいつものパターンだろw
（本人が日記でも触れているが）Webの掲載は別契約なので違法ではないはず。
けど関連会社に迷惑が掛かるので普通の会社はこんな事はしないし
やるとしたら周到に根回しする。でないと会社の業界での居場所がなくなるからね。
ワガママ秀峰クンの事だから当然小学館に筋を通していないだろうな。
>>77
安全なところから美辞麗句を並べる
秀峰の綺麗事を真に受ける人がどれだけいるのかねw
逆の立場になったら顔を真っ赤にして
手の平返すのが秀峰クンのいつものパターンだろw
「逆の立場」じゃなくて「実害を受ける立場」だな。
80 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 20:16:14 ID:GJv8hdJgP
貯金が本格的に減ると違法アップロード叩くようになるのは目に見えてる
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 20:32:34 ID:ZBO7OS8K0
いま海猿をただ読みしてる連中がonwebの他の漫画買わなかったら
そいつらの事も叩き出すんだろうな
そいつらの事も叩き出すんだろうな
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 20:41:42 ID:Vo7uXfUR0
原案者がいる作品だから、原案者の許可なしにやってたら著作権侵害だよな。
本人は俺の作品だから問題ないとか思ってるだろうけど。
本人は俺の作品だから問題ないとか思ってるだろうけど。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 20:44:57 ID:F1RF6ejX0
>>78
はてなブックマーク - Togetter - 「佐藤秀峰 @satoshuho氏、違法アップロードについて、語る。」
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/51103
今のところこんな反応。少ない
はてなブックマーク - Togetter - 「佐藤秀峰 @satoshuho氏、違法アップロードについて、語る。」
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/51103
今のところこんな反応。少ない
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 21:05:05 ID:QqvlNyZ90
>>83
ユーザー側が自分に利益のある違法アップロード肯定になびくのは自然だからな
まともに考えれば産業の衰退招くのに決まってるのにね
違法じゃなくなればやりたい放題されてコンテンツビジネスなんか軒並み倒産しかねない
違法アップロードが売り上げ減につながる根拠ないなんてのは違法じゃなくなった状態を経て言えること
佐藤の論拠はブコフでてきた後も漫画の売り上げ減ってないってデータだったはずだが
そんなものは2次どころか3次的な推測に過ぎず無茶苦茶な言い訳
だいたい無料公開したあと泥縄でサーバ追加してるようなアホは業界の未来を心配してる場合じゃないだろww
ユーザー側が自分に利益のある違法アップロード肯定になびくのは自然だからな
まともに考えれば産業の衰退招くのに決まってるのにね
違法じゃなくなればやりたい放題されてコンテンツビジネスなんか軒並み倒産しかねない
違法アップロードが売り上げ減につながる根拠ないなんてのは違法じゃなくなった状態を経て言えること
佐藤の論拠はブコフでてきた後も漫画の売り上げ減ってないってデータだったはずだが
そんなものは2次どころか3次的な推測に過ぎず無茶苦茶な言い訳
だいたい無料公開したあと泥縄でサーバ追加してるようなアホは業界の未来を心配してる場合じゃないだろww
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 23:33:47 ID:RiLilYXx0
相変わらず中学生が背伸びしたような意見しか言えないな、コイツ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 23:56:51 ID:wouTA0C00
本もテレビも見ないで漫画だけ描いてたらしいからな、そりゃ幼稚にもなるわ
偉そうに語ってる意見の大半は偏った知人からの受け売りばかりだし
偉そうに語ってる意見の大半は偏った知人からの受け売りばかりだし
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 00:00:11 ID:rbzEEtAB0
「海猿」映画化寸前で一番紙のコミックスが売れる時期にこれをやるか？
重版にも影響してくるだろうに。
あくまで自分の漫画サイトに人を呼んで、印税１０割の自前の電子版だけが売れればいいのか。
もしかして紙にも好影響があると判断しているのかもしれないが、こういうのは出版社と綿密に連絡を取って進めるべきって、社会人なら自明だと思うんだが。
重版にも影響してくるだろうに。
あくまで自分の漫画サイトに人を呼んで、印税１０割の自前の電子版だけが売れればいいのか。
もしかして紙にも好影響があると判断しているのかもしれないが、こういうのは出版社と綿密に連絡を取って進めるべきって、社会人なら自明だと思うんだが。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 00:07:57 ID:fe59XVIG0
誰かツイッターで聞いてこいよ
まあ「ダサ」って言われるだろうけど
まあ「ダサ」って言われるだろうけど
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 00:46:03 ID:4d8j2u8BP
http://kowloonet.org/blog/2010/09/-2010911.php
雑誌の代替機能としてのインターネット
小沢氏 自分がデビューした頃は、（同じ雑誌に連載している）大作家に食わせて貰っていたように思う。
（マンガ雑誌が無くなると、）新人がお金を貰って上手くなっていく場が無くなってしまうのではないか？
竹熊氏 雑誌の機能として、『新人の発掘と育成』がある。
新人が育ってから（利益を）回収する。
小沢氏 自分は今デビュー9年目だが、（新人の頃は）まだ雑誌側にも金があったと思う。
ちばてつや賞を獲って、次の打ち合わせで連載が決定した。
竹熊氏 当時の雑誌は『面白ければ載っける』というスタンスであった。
今は厳しい。
小沢氏 今だと、（新人のフィールドは）pixivになるだろうか。
竹熊氏 pixivのランキングで1位を取ると、仕事のオファーが来るようになる。
ラノベの挿絵の依頼などが来るそうだ。
多摩美の生徒400人に漫画を描かせると、2〜3人は「これは！」という人材が見つかる。
そういう子達を集めて『マヴォ』を出した。
油画専攻の学生に、上手い子がいた。
僕の講義では学生に最後にマンガを描かせるのだが、彼女は作品とは別に、自分の過去作品を取りまとめたポートフォリオを持参してきた。
訊けば高校時代からpixivで描いていたとのこと。
『マヴォ』で描かないかと持ちかけたら、既に別の出版社からオファーが来ていた。
生徒から「どこの出版社に持ち込めば良いか？」と相談を受けることがあるが、
「ネットで発表しろ。本当に上手ければ仕事が来る。」と答えている。
【昔】
漫画賞が新人発掘の場。
新人の方からやってくる。
【今】
ネットで描いている新人に出版社の方からアプローチする。
雑誌の代替機能としてのインターネット
小沢氏 自分がデビューした頃は、（同じ雑誌に連載している）大作家に食わせて貰っていたように思う。
（マンガ雑誌が無くなると、）新人がお金を貰って上手くなっていく場が無くなってしまうのではないか？
竹熊氏 雑誌の機能として、『新人の発掘と育成』がある。
新人が育ってから（利益を）回収する。
小沢氏 自分は今デビュー9年目だが、（新人の頃は）まだ雑誌側にも金があったと思う。
ちばてつや賞を獲って、次の打ち合わせで連載が決定した。
竹熊氏 当時の雑誌は『面白ければ載っける』というスタンスであった。
今は厳しい。
小沢氏 今だと、（新人のフィールドは）pixivになるだろうか。
竹熊氏 pixivのランキングで1位を取ると、仕事のオファーが来るようになる。
ラノベの挿絵の依頼などが来るそうだ。
多摩美の生徒400人に漫画を描かせると、2〜3人は「これは！」という人材が見つかる。
そういう子達を集めて『マヴォ』を出した。
油画専攻の学生に、上手い子がいた。
僕の講義では学生に最後にマンガを描かせるのだが、彼女は作品とは別に、自分の過去作品を取りまとめたポートフォリオを持参してきた。
訊けば高校時代からpixivで描いていたとのこと。
『マヴォ』で描かないかと持ちかけたら、既に別の出版社からオファーが来ていた。
生徒から「どこの出版社に持ち込めば良いか？」と相談を受けることがあるが、
「ネットで発表しろ。本当に上手ければ仕事が来る。」と答えている。
【昔】
漫画賞が新人発掘の場。
新人の方からやってくる。
【今】
ネットで描いている新人に出版社の方からアプローチする。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 01:13:03 ID:rbzEEtAB0
>>89
>「ネットで発表しろ。本当に上手ければ仕事が来る。」と答えている。
これはひどいね。
才能ある子が出版社からオファーが来るのをずっと待ってて、来なかったらどうするんだろう？
竹熊氏が最初から出版社を否定しているならともかく、この言い分では出版社で描くことを肯定しているよね。
だったら、本当にうまければその子の作風にあった出版社を紹介してやらないとダメだろう。
>「ネットで発表しろ。本当に上手ければ仕事が来る。」と答えている。
これはひどいね。
才能ある子が出版社からオファーが来るのをずっと待ってて、来なかったらどうするんだろう？
竹熊氏が最初から出版社を否定しているならともかく、この言い分では出版社で描くことを肯定しているよね。
だったら、本当にうまければその子の作風にあった出版社を紹介してやらないとダメだろう。
91 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 01:18:43 ID:XBPFliuWP
竹熊も相変わらずいい加減だな
pixivに出版社のスカウトなんてこねーよ
来るのは安いイラストの仕事だろ タダで書いてくれみたいなｗ
pixivに出版社のスカウトなんてこねーよ
来るのは安いイラストの仕事だろ タダで書いてくれみたいなｗ
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 01:24:10 ID:4d8j2u8BP
竹熊氏 サーバー屋がメディアの中心になってくるのではないか。
（サーバー屋が）流通、出版を兼ねるような形に。
ただし、
* メディア作りの専門家
* 客観的アドバイス
のために、編集者も必要。
編集者抜きで漫画を描くというのは、弁護士抜きで裁判をやるようなものだ。
結局竹熊は出版社はなくなるか弱くなるといっているが、自分の仕事だけは確保したいんだよなｗ
この点編集者もいらないといっている佐藤とは大きな違い
まあ職業の違いか
（サーバー屋が）流通、出版を兼ねるような形に。
ただし、
* メディア作りの専門家
* 客観的アドバイス
のために、編集者も必要。
編集者抜きで漫画を描くというのは、弁護士抜きで裁判をやるようなものだ。
結局竹熊は出版社はなくなるか弱くなるといっているが、自分の仕事だけは確保したいんだよなｗ
この点編集者もいらないといっている佐藤とは大きな違い
まあ職業の違いか
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 01:53:05 ID:Tw/lTGSD0
ひでぇ。これ展望とかシミュレーションじゃなくて全部竹熊の願望のみじゃんww
質疑とか無茶苦茶な論点ずらしで質問者２とか怒らないのがおかしいレベル
質疑とか無茶苦茶な論点ずらしで質問者２とか怒らないのがおかしいレベル
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 07:03:57 ID:wmiGCs3w0
これは酷い。
竹熊が客に金を払うレベル。
竹熊が客に金を払うレベル。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 09:02:56 ID:ciMteTIR0
>多摩美の生徒400人に漫画を描かせると、2〜3人は「これは！」という人材が見つかる。
>そういう子達を集めて『マヴォ』を出した。
竹熊って、マヴォのために漫画描いた人に一切金を払ってないらしい
こういう子らにはタダ働きさせて、自分はマヴォ売った金でがっつり儲けると
ブログでは「マヴォ売っても金が入るどころか逆に金がかかる」とか言ってるけど、よっぽど売れない同人誌
ならともかく、そこそこ売れる同人誌でそれはないだろう
>そういう子達を集めて『マヴォ』を出した。
竹熊って、マヴォのために漫画描いた人に一切金を払ってないらしい
こういう子らにはタダ働きさせて、自分はマヴォ売った金でがっつり儲けると
ブログでは「マヴォ売っても金が入るどころか逆に金がかかる」とか言ってるけど、よっぽど売れない同人誌
ならともかく、そこそこ売れる同人誌でそれはないだろう
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 10:57:46 ID:wmiGCs3w0
イラスト原画オークションの日記読んだけど
いつも通りの下手な言い訳と反吐が出そうな綺麗事の羅列だね。
相変わらず色々とアタマ悪いわ。
実直なフリとか
不器用なフリとか
漫画業界の為のフリとかしてるけど
佐藤氏がただの銭ゲバ・自分本位・自分大好き人で
他人の事については自らの主張とは真逆の事を平気でやる人
だって事はもうバレてるのよ。
いつまでお綺麗な佐藤秀峰を演じ続けるつもりなのかね。
ホントいい加減にして欲しいわ
ネット弁慶の佐藤さん。
本人は自分の事を、実直で不器用で
でも頑張ってる真面目で誠実な努力家
とか思ってそうだよなあ。
いつも通りの下手な言い訳と反吐が出そうな綺麗事の羅列だね。
相変わらず色々とアタマ悪いわ。
実直なフリとか
不器用なフリとか
漫画業界の為のフリとかしてるけど
佐藤氏がただの銭ゲバ・自分本位・自分大好き人で
他人の事については自らの主張とは真逆の事を平気でやる人
だって事はもうバレてるのよ。
いつまでお綺麗な佐藤秀峰を演じ続けるつもりなのかね。
ホントいい加減にして欲しいわ
ネット弁慶の佐藤さん。
本人は自分の事を、実直で不器用で
でも頑張ってる真面目で誠実な努力家
とか思ってそうだよなあ。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 11:09:33 ID:wmiGCs3w0
漫画業界の為とか、後進の為とか
中高生レベルのロジックで白々しいウソついてないで
（まー、本人は詐称してるという自覚が無いんだろうけど。）
自分の為だけにやってますって開き直った方が
全然好感が持てるんだがな。
中高生レベルのロジックで白々しいウソついてないで
（まー、本人は詐称してるという自覚が無いんだろうけど。）
自分の為だけにやってますって開き直った方が
全然好感が持てるんだがな。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 12:27:59 ID:BEhWWEhuP
>>97
後進の為と言っても「実力あって売れちゃえば後は好き勝手。俺を見習え」とか
狂った戯言だし・・・
自分が「売れている作家のおこぼれ」で育てて貰った事実は完璧に無視。
出版社の代わりにパトロンになってやれば良いのにな
後進の為と言っても「実力あって売れちゃえば後は好き勝手。俺を見習え」とか
狂った戯言だし・・・
自分が「売れている作家のおこぼれ」で育てて貰った事実は完璧に無視。
出版社の代わりにパトロンになってやれば良いのにな
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 13:46:05 ID:xeLQ148p0
佐藤は 自己愛性人格障害だと思うよ
自分の言動のおかしさに 本人は気付いてないんだよ
自分の言動のおかしさに 本人は気付いてないんだよ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 13:49:11 ID:Fg8KHtKK0
人件費のことでグチグチいってたけどさ。
書き込まれてなくてもおもしろい漫画ってあるし、
結局、俺は絵で勝負する→スタッフ必要だ！→人件費が！
ってだけなんじゃないの。
やっぱ才能ないんじゃ…
書き込まれてなくてもおもしろい漫画ってあるし、
結局、俺は絵で勝負する→スタッフ必要だ！→人件費が！
ってだけなんじゃないの。
やっぱ才能ないんじゃ…
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 14:44:47 ID:OzuycuHY0
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 15:37:57 ID:UKeXjgXe0
絵以外才能無いのを認めれば原作監修付き作品描いて儲かるのにねぇ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 16:15:37 ID:Fg8KHtKK0
絵も突出してうまいってわけじゃないキガス
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 16:42:39 ID:UKeXjgXe0
無理矢理褒めようと思ったらそこしか無いんだから仕方が無い
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 16:43:23 ID:/+BzUbjS0
背景とかほとんどトレースじゃね？
スマートくんとか8割方資料写真のトレースっぽかった
スマートくんとか8割方資料写真のトレースっぽかった
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 19:05:20 ID:4d8j2u8BP
背景書いているのはアシだからな
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 19:24:12 ID:25mH/Yv+0
キャラの絵は自己陶酔がたっぷり入っててキモイしな
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 19:29:34 ID:BBI6SGGq0
原画入札1ついてるｗｗ
映画公開で勢いついたおかげだな
自分の周りの他人にも感謝しろよｗ
映画公開で勢いついたおかげだな
自分の周りの他人にも感謝しろよｗ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 20:04:03 ID:of8S4pXu0
むしろ「1人だけかよ！」とか怒ってそうだな
「これじゃ漫画界の未来は真っ暗ですね」とか日記に的外れな事書いて失笑される的な
「これじゃ漫画界の未来は真っ暗ですね」とか日記に的外れな事書いて失笑される的な
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 00:46:43 ID:6geDPPft0
ブラよろのドラマ再放送の時、許可取りに来なかったとかで噛み付いてたけど
今日の海猿も許可が必要だったんだろうか
ドラマみて原作買う人もいるだろうに、タダで宣伝してもらえるとは思わないんだな
今日の海猿も許可が必要だったんだろうか
ドラマみて原作買う人もいるだろうに、タダで宣伝してもらえるとは思わないんだな
111 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 00:53:00 ID:GgyUgAX/P
今日日、日本映画がどれだけ客入ると思ってるんだか
単行本売るために出版社が赤字被って出資しているケースだって多々あるのに
取り分が少ないから自分だけ搾取されてる、みたいな感覚がおかしい
単行本売るために出版社が赤字被って出資しているケースだって多々あるのに
取り分が少ないから自分だけ搾取されてる、みたいな感覚がおかしい
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 01:05:46 ID:kP7D6Id/0
あのラノベっぽい作品を上げてた業者がいつの間にか撤退しててワロスｗ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 01:34:19 ID:OWM6MP5Q0
マジで？
ちょっと見てくる
ちょっと見てくる
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 01:37:48 ID:OWM6MP5Q0
クソ重かったわw
つかホントに業者居なくなってるなw
サーバ代の徴収方法変えたとかその辺のタイミングで居なくなったんなら笑うな
どうせまたせこい事やってんだろうし
つかホントに業者居なくなってるなw
サーバ代の徴収方法変えたとかその辺のタイミングで居なくなったんなら笑うな
どうせまたせこい事やってんだろうし
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 12:05:40 ID:oqQGomKvP
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 13:56:54 ID:ba5SgLhK0
無料公開つーから読んでみようかと思ったがなんか全然読めないのな。
12話とか何度クリックしても開かない。こりゃだめだ。
12話とか何度クリックしても開かない。こりゃだめだ。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 14:37:19 ID:plSH7nuU0
そして結局コミックスをブックオフあたりで買うことになり、
出版社にも作者にもゼニは入らない、とw
出版社にも作者にもゼニは入らない、とw
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 14:52:38 ID:JVLDh3BU0
とりあえずブラよろは作者公認でどんどんアップしてくれって認識でかまわないんだな?
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 15:24:19 ID:h3PjzRgnP
>>118
本人がWJを違法アップした
本人がWJを違法アップした
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 15:26:25 ID:h3PjzRgnP
途中で送っちゃった、テヘ
本人がWJを違法アップした中学生を擁護しているから、著作権より宣伝重視
って考えじゃないのかな
いつもの嫌がらせだろうけど、ちょっと発言が軽率過ぎる気が…
本人がWJを違法アップした中学生を擁護しているから、著作権より宣伝重視
って考えじゃないのかな
いつもの嫌がらせだろうけど、ちょっと発言が軽率過ぎる気が…
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 15:29:37 ID:Ub4Gn7Y30
巻末コメントしないの？
→僕は思考停止しなかっただけ。
思考停止って？
→自分で考えれば？
読者サービス
→ダサ
妻「読者と編集者と、どっちを向いてるのよ？」
佐藤「読者に決まってんだろ...。そこがどうでもいいんなら、講談社から連載を移籍した時点で、とっくに漫画なんて、描くのをやめてるよ...。」
読者に決まってんだろ...。
読者に決まってんだろ...。
読者に決まってんだろ...。
→僕は思考停止しなかっただけ。
思考停止って？
→自分で考えれば？
読者サービス
→ダサ
妻「読者と編集者と、どっちを向いてるのよ？」
佐藤「読者に決まってんだろ...。そこがどうでもいいんなら、講談社から連載を移籍した時点で、とっくに漫画なんて、描くのをやめてるよ...。」
読者に決まってんだろ...。
読者に決まってんだろ...。
読者に決まってんだろ...。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 15:36:28 ID:hZBp7FFc0
まあ好意的に解釈すれば
読者を楽しませるのはあくまでも作品であって
それ以外の過剰なサービスは不要と考えてると言えなくもないけど。
そうすると、サイン入り単行本や似顔絵はなんなの？
って話になるんだよな。
いつもどおり、その場限り、
一貫性のない秀峰クンでした。
読者を楽しませるのはあくまでも作品であって
それ以外の過剰なサービスは不要と考えてると言えなくもないけど。
そうすると、サイン入り単行本や似顔絵はなんなの？
って話になるんだよな。
いつもどおり、その場限り、
一貫性のない秀峰クンでした。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 15:39:11 ID:JVLDh3BU0
ひょっとしてゴタゴタプロレス的なやらせで我々ウォッチャーを楽しませるためにやっている可能性もゼロではないな。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 16:03:03 ID:TxTH1lRr0
>>123
以前から漫画よりも作者の挙動の方がよっぽど面白いとは言われているよね。
以前から漫画よりも作者の挙動の方がよっぽど面白いとは言われているよね。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 16:20:30 ID:VGfrK31n0
本人の著作を勝手にアップするのも出版社が損害を受けるので問題あると思うが
たかが売名漫画家一人の意見でほかの漫画家の権利まで奪うような発言はやめてほしいよな
割れ厨からしたら、違法ダウンロードはどんどんしていいんだと漫画家から言質とったような感じジャン
たかが売名漫画家一人の意見でほかの漫画家の権利まで奪うような発言はやめてほしいよな
割れ厨からしたら、違法ダウンロードはどんどんしていいんだと漫画家から言質とったような感じジャン
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 16:25:35 ID:hZBp7FFc0
>>124
面白い作品製作に使うべき鬱屈したエネルギーを
全部外に向けちゃってるからね。
>>125
他の人の作品はともかく
秀峰作品は作家の許可が下りてるから
ガンガンアップロードしちゃっていいんじゃない。
従来作品もこれからの特攻の島も。
とか書いてると、速攻で日記かツイッターに
「僕は良いのですが出版社がダメ出しするでしょうね」
と書きそうだがw
面白い作品製作に使うべき鬱屈したエネルギーを
全部外に向けちゃってるからね。
>>125
他の人の作品はともかく
秀峰作品は作家の許可が下りてるから
ガンガンアップロードしちゃっていいんじゃない。
従来作品もこれからの特攻の島も。
とか書いてると、速攻で日記かツイッターに
「僕は良いのですが出版社がダメ出しするでしょうね」
と書きそうだがw
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 16:32:39 ID:VGfrK31n0
出版社は損害こうむってるよ
増刷分の印税はすでに佐藤に支払っているんだから売れなきゃその分損
佐藤は基本的にただでアップロードしてもたいして損害は受けない
今回の件も事前に出版社の了解をとっていたのか、不明だな
たぶん宣伝目的でOKはもらっていると思うんだけど
無断配信だったら訴えられても文句いえんだろ
増刷分の印税はすでに佐藤に支払っているんだから売れなきゃその分損
佐藤は基本的にただでアップロードしてもたいして損害は受けない
今回の件も事前に出版社の了解をとっていたのか、不明だな
たぶん宣伝目的でOKはもらっていると思うんだけど
無断配信だったら訴えられても文句いえんだろ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 16:43:14 ID:hZBp7FFc0
>>127
>出版社は損害こうむってるよ
んな事、言われんでも判ってるわ。
秀峰が出版社の立場を言い訳にいつもの調子で
自分の言動を翻すだろって言いたいのよ。
>今回の件も事前に出版社の了解をとっていたのか、不明だな
秀峰の今までの言動からすると取ってない可能性が高い。
同様に今までの言動から、秀峰自身は（彼の並べる綺麗事とタテマエはともかく）
「漫画 on Web」を本気で大きくしてビジネスにしようとは考えてないのは自明。
今回の無断配信の主要な目的は出版社への嫌がらせと考えるのが自然。
>無断配信だったら訴えられても文句いえんだろ
どっこいWebでの配信と出版権はまったく別の権利なので
訴えるのはどうなんだろうな。
むしろ秀峰が許可をとらなければいけないのは原作者の方だと思う。
>出版社は損害こうむってるよ
んな事、言われんでも判ってるわ。
秀峰が出版社の立場を言い訳にいつもの調子で
自分の言動を翻すだろって言いたいのよ。
>今回の件も事前に出版社の了解をとっていたのか、不明だな
秀峰の今までの言動からすると取ってない可能性が高い。
同様に今までの言動から、秀峰自身は（彼の並べる綺麗事とタテマエはともかく）
「漫画 on Web」を本気で大きくしてビジネスにしようとは考えてないのは自明。
今回の無断配信の主要な目的は出版社への嫌がらせと考えるのが自然。
>無断配信だったら訴えられても文句いえんだろ
どっこいWebでの配信と出版権はまったく別の権利なので
訴えるのはどうなんだろうな。
むしろ秀峰が許可をとらなければいけないのは原作者の方だと思う。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 16:49:04 ID:Ub4Gn7Y30
なんかこいつのせいで出版社が権利関係をガチガチにしてきたら
本当に嫌だな。
本当に嫌だな。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 17:42:24 ID:Y2WLM/dv0
原作者のことはどう思ってるんだろう。原作者の話したことあったっけ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 18:26:07 ID:kP7D6Id/0
>>130
原作者のことは全否定してる
ttp://www.cyzo.com/2010/06/post_4787.html
>なので、僕は小森さんの書いた原作を読んでいないのですが、小森さんは自分が原作者だと思っていらっしゃるようで、
>そこからお互い齟齬があったんですよね。
原作者のことは全否定してる
ttp://www.cyzo.com/2010/06/post_4787.html
>なので、僕は小森さんの書いた原作を読んでいないのですが、小森さんは自分が原作者だと思っていらっしゃるようで、
>そこからお互い齟齬があったんですよね。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 18:33:11 ID:Y2WLM/dv0
>>131
ああ、全否定なんだ…サンクス
ああ、全否定なんだ…サンクス
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 18:48:41 ID:TxTH1lRr0
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 18:53:14 ID:Y2WLM/dv0
実際原作者がどこまで関わってるのかわからないからなんとも言えないけど、
編集の手が入ってるのは確かだろうな。
佐藤が普通に描いたらブラよろの終盤みたいなことになるからのう
編集の手が入ってるのは確かだろうな。
佐藤が普通に描いたらブラよろの終盤みたいなことになるからのう
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 19:37:46 ID:k0kM2Fyq0
http://twitter.com/satoshuho/status/24918494800
>出版社主導の雑誌連動型無料オンラインコミックサービスは、
>無料サービスということで作家さんには1円も入ってこない場合が大半ですが、
>「単行本の宣伝のため」という理由で、事実上、半強制的に協力しないといけないのが現状です。
>広告として商用利用しながら、対価を支払わないほうが罪深いと思う。
協力って作家はどんなことしてるんだ？
ただ原稿渡すだけ？
>出版社主導の雑誌連動型無料オンラインコミックサービスは、
>無料サービスということで作家さんには1円も入ってこない場合が大半ですが、
>「単行本の宣伝のため」という理由で、事実上、半強制的に協力しないといけないのが現状です。
>広告として商用利用しながら、対価を支払わないほうが罪深いと思う。
協力って作家はどんなことしてるんだ？
ただ原稿渡すだけ？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 19:42:19 ID:SEkuDmIi0
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 20:27:31 ID:TxTH1lRr0
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 20:54:10 ID:MuM2hby10
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 21:45:22 ID:3NMsVtdu0
もうすぐ海猿の映画が公開される今の段階で、人気を当て込んですでに単行本が増刷されていて印税も作者に振り込まれているとしたら、この段階でネット無料配布はかなり悪質な行為だな
そこまで阿漕ではないと信じたいけど
そこまで阿漕ではないと信じたいけど
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 22:03:14 ID:Uv+v4KHI0
充分悪質な嫌がらせだよ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 22:07:06 ID:NylyZ9KQ0
ほんとうに、著者が認めればそれで合法なのか？
未発表作品ならそうかも知れないけど
一度出版社から商品として発売されたものが、
著者権限だけでそこまで勝手出来るのはおかしいと思うが
未発表作品ならそうかも知れないけど
一度出版社から商品として発売されたものが、
著者権限だけでそこまで勝手出来るのはおかしいと思うが
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 22:10:35 ID:Y2WLM/dv0
佐藤が出版社とそういう契約をしてたのならいいんじゃね。
してないのなら出版社側としては止めるよう言えると思うんだが
それやると佐藤が作品全部引き上げるとか言うかもしれんからなぁ
してないのなら出版社側としては止めるよう言えると思うんだが
それやると佐藤が作品全部引き上げるとか言うかもしれんからなぁ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 22:14:36 ID:Uv+v4KHI0
出版社としては放置してるんじゃない？
ああ言えばこう言うタイプの人（砂糖せんせい的な人）って
実生活でも周囲から面倒がられてるしw
ああ言えばこう言うタイプの人（砂糖せんせい的な人）って
実生活でも周囲から面倒がられてるしw
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 22:15:04 ID:NylyZ9KQ0
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 22:15:13 ID:hZBp7FFc0
146 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 22:37:38 ID:GgyUgAX/P
こんな人間引き込んだ小学館の編集者は辞表モンだろコレ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 22:51:26 ID:FDEagJYx0
正直出版社側から訴えられる可能性があると思う
訴えられたら、著者はいいといっているのに訴えた出版社
という構図で佐藤がまた売名すると思う
訴えられたら、著者はいいといっているのに訴えた出版社
という構図で佐藤がまた売名すると思う
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 00:12:33 ID:VJO8piw90
同人誌のみでやればいいのに
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 00:40:57 ID:EhE/CpVp0
＞今年は『海猿』が映画化されるから、まだいいよ。
＞来年からどうすりゃいいの？
＞スピリッツの連載も終わって、お金なんて１円も入ってこないよ。
って「夫婦ゲンカ その２。」で書いてるから
増刷かどうかわからんが映画化でそれなりの金は入ってくるんだろーね
＞来年からどうすりゃいいの？
＞スピリッツの連載も終わって、お金なんて１円も入ってこないよ。
って「夫婦ゲンカ その２。」で書いてるから
増刷かどうかわからんが映画化でそれなりの金は入ってくるんだろーね
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 00:55:30 ID:+l9gCeKU0
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d111005449
佐藤秀峰イラスト原画 （堀江貴文著『拝金』カバーイラスト）
現在の価格： 257,100 円
残り時間 ： 終了 （詳細な残り時間）
入札件数 ： 86 （入札履歴）
佐藤秀峰イラスト原画 （堀江貴文著『拝金』カバーイラスト）
現在の価格： 257,100 円
残り時間 ： 終了 （詳細な残り時間）
入札件数 ： 86 （入札履歴）
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 01:04:39 ID:h0YJlEhQ0
>>150
結構いったな･･･
結構いったな･･･
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 01:07:24 ID:K3bfOTAC0
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 01:13:41 ID:iZuUAvZv0
ホントかなぁ
自分で落札とかもできるんだろ？
自分で落札とかもできるんだろ？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 01:17:37 ID:jiYUimTk0
オクをやらないのでわからないんだが
この入札履歴って割と普通なのかな？
争ってるの実質3人で（素人目には）最低１人はサクラっぽく見えるんだけど
この入札履歴って割と普通なのかな？
争ってるの実質3人で（素人目には）最低１人はサクラっぽく見えるんだけど
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 01:17:44 ID:K3bfOTAC0
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 01:26:23 ID:K3bfOTAC0
satoshuho
次回は、「海猿」の原画を出品しようと思っています。
satoshuho
ちなみに、今回の映画化で「海猿」の単行本の増刷は1冊もかかっていません…。文庫版は、多少、増刷がかかりました
海猿原画出品は今回の結果から当然だとして
小学館ともほぼ決裂状態だったんだなｗｗ
やっぱり佐藤ヲチはおもしれぇｗｗ
次回は、「海猿」の原画を出品しようと思っています。
satoshuho
ちなみに、今回の映画化で「海猿」の単行本の増刷は1冊もかかっていません…。文庫版は、多少、増刷がかかりました
海猿原画出品は今回の結果から当然だとして
小学館ともほぼ決裂状態だったんだなｗｗ
やっぱり佐藤ヲチはおもしれぇｗｗ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 01:38:15 ID:vwJLM9dL0
>>154
入札したアカウントの出品・落札履歴見ればいいんじゃね。
入札したアカウントの出品・落札履歴見ればいいんじゃね。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 02:39:38 ID:0QjjvF+f0
>>150
ホリエモン効果だろ。
Twitterのしっこい宣伝もあるだろうが、それなりに評判の小説な様だから
同じような拝金を夢見る信者が買ったんじゃない？
大金を掴むシンボルとしてお布施がわりに買う人がいても不思議じゃないな。
ホリエモン効果だろ。
Twitterのしっこい宣伝もあるだろうが、それなりに評判の小説な様だから
同じような拝金を夢見る信者が買ったんじゃない？
大金を掴むシンボルとしてお布施がわりに買う人がいても不思議じゃないな。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 02:49:41 ID:yab42Z4f0
＞ちなみに、今回の映画化で「海猿」の単行本の増刷は1冊もかかっていません…。
＞文庫版は、多少、増刷がかかりました。
なるほど、映画化に合わせて当然「原作本の増刷かけさせて下さい」と
小学館の人間が頭下げて来るはずとほくそ笑んでいたら、まさかの完全スルーw
そうかそうかお前ら売る気ないんだな、ならいいよっもうタダで配ってやるよっ！！！１１（涙目）
って流れでしたか先生、相変わらず小学生並の行動ですねww
＞文庫版は、多少、増刷がかかりました。
なるほど、映画化に合わせて当然「原作本の増刷かけさせて下さい」と
小学館の人間が頭下げて来るはずとほくそ笑んでいたら、まさかの完全スルーw
そうかそうかお前ら売る気ないんだな、ならいいよっもうタダで配ってやるよっ！！！１１（涙目）
って流れでしたか先生、相変わらず小学生並の行動ですねww
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 08:59:19 ID:H3ght8St0
小学館との合意については一切触れてないから
やはり独断で無料配信したんだろうな。
都合の悪い事には一切黙秘を続ける
いつもの佐藤クンw
やはり独断で無料配信したんだろうな。
都合の悪い事には一切黙秘を続ける
いつもの佐藤クンw
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 09:20:42 ID:K3bfOTAC0
satoshuho
それは、編集者に言えば良いのではないでしょうか？@jizou 自分で全部やってから偉そうなこと言え。
まーた佐藤は検索までしてリプライされたわけでもない相手に文句言いに行ってるよ
それは、編集者に言えば良いのではないでしょうか？@jizou 自分で全部やってから偉そうなこと言え。
まーた佐藤は検索までしてリプライされたわけでもない相手に文句言いに行ってるよ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 10:55:58 ID:H3ght8St0
>>161
> satoshuho
>それは、編集者に言えば良いのではないでしょうか？@jizou 自分で全部やってから偉そうなこと言え。
・編集者は要らないと主張 → 編集者抜きで作った漫画はいずれも超つまらない。
・出版社は暴利を貪ってると主張 → リスクは取りたくないから出版業はやりません。
・これからの発表の場はWeb！出版社を介さず全て作家個人の収入に！
→ 自前のサイトに客が集まらず、大手出版社の運営する漫画サイトに掲載。（漫画onWeb参加者への背信行為）
出版社・編集者のやっていた仕事を、自分で代替え出来た訳でもない佐藤がどの口で言うかねw
編集者・大手出版社が無かったら、一人では何もできないただの社会不適合者だっただろうがw
ツイッターでは綺麗事を並べ立てて
自分に都合の良いワガママばかり通そうとする佐藤クンに
こんな形で編集者を非難する資格はない。
まずは自分で全部やってから偉そうなこと言え。
> satoshuho
>それは、編集者に言えば良いのではないでしょうか？@jizou 自分で全部やってから偉そうなこと言え。
・編集者は要らないと主張 → 編集者抜きで作った漫画はいずれも超つまらない。
・出版社は暴利を貪ってると主張 → リスクは取りたくないから出版業はやりません。
・これからの発表の場はWeb！出版社を介さず全て作家個人の収入に！
→ 自前のサイトに客が集まらず、大手出版社の運営する漫画サイトに掲載。（漫画onWeb参加者への背信行為）
出版社・編集者のやっていた仕事を、自分で代替え出来た訳でもない佐藤がどの口で言うかねw
編集者・大手出版社が無かったら、一人では何もできないただの社会不適合者だっただろうがw
ツイッターでは綺麗事を並べ立てて
自分に都合の良いワガママばかり通そうとする佐藤クンに
こんな形で編集者を非難する資格はない。
まずは自分で全部やってから偉そうなこと言え。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 16:50:58 ID:yab42Z4f0
まーた他人のツイートを勝手に晒して絡んでるし
んで正面からマジ噛みされたら「他意はありませんでした」だってw
じゃあどういうつもりで晒したんですか、信者に叩いて欲しかったんでしょ先生
んで正面からマジ噛みされたら「他意はありませんでした」だってw
じゃあどういうつもりで晒したんですか、信者に叩いて欲しかったんでしょ先生
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 18:59:13 ID:H3ght8St0
筋通して堂々としていればまだちょっとは見直せるんだが
「相手への謝罪の意」のフリして都合の悪い自分のツイートを削除するとか
秀峰クン、ホントにクソっつーか、チキンっつーか
この人、リアルで人間の屑だわw
まあ、いつもの事なんですけどね。
「相手への謝罪の意」のフリして都合の悪い自分のツイートを削除するとか
秀峰クン、ホントにクソっつーか、チキンっつーか
この人、リアルで人間の屑だわw
まあ、いつもの事なんですけどね。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 02:18:00 ID:+pebRR+E0
この人を数年観察して思ったこと
大手出版社の編集者って人を見る目があるんだなあ
「てゆーか、君がダメ」これほど佐藤氏の全てを
適格に表現している言葉はないと思うね
大手出版社の編集者って人を見る目があるんだなあ
「てゆーか、君がダメ」これほど佐藤氏の全てを
適格に表現している言葉はないと思うね
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 03:34:03 ID:MzqFOAQ/0
＞えーと…誰かのツイートには返信で返さずリツイートで返すと、「晒す」ということになるのですか？
非公式RTがわかんなかったとかつぶやいてるけど絶対確信犯だろｗ
非公式RTがわかんなかったとかつぶやいてるけど絶対確信犯だろｗ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 03:42:05 ID:MzqFOAQ/0
>>162
それに対する信者の発言
＞uemiayumi
＞何もかもやる事で初めて発言の価値を認めるのって超無駄。
＞ガンジーだって何もかも自分でできたわけじゃないけど、その言葉には耳をかたむけるよねえ。
それに対する信者の発言
＞uemiayumi
＞何もかもやる事で初めて発言の価値を認めるのって超無駄。
＞ガンジーだって何もかも自分でできたわけじゃないけど、その言葉には耳をかたむけるよねえ。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 03:47:09 ID:ubNEjGp10
使い分けておいてわかんなかったはねーよなｗ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 04:01:27 ID:xRcFdAq60
>>166
この「ボク知らなかったんです。だから許してね」的なしらばっくれ方
もーーーーーーーーの凄く苛つくんですけどw
この人の人となりが良く出てるわw
つかまあ、俺も高校生の頃に
こういう手段を使って（本人的には）逃げたりしたから気持ちは判る。
だが30後半のいいオトナのやることじゃない。
オドオドしてキョドッてるオタクみたいで
ただひたすらに、みっともないだけだ。
この「ボク知らなかったんです。だから許してね」的なしらばっくれ方
もーーーーーーーーの凄く苛つくんですけどw
この人の人となりが良く出てるわw
つかまあ、俺も高校生の頃に
こういう手段を使って（本人的には）逃げたりしたから気持ちは判る。
だが30後半のいいオトナのやることじゃない。
オドオドしてキョドッてるオタクみたいで
ただひたすらに、みっともないだけだ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 11:44:53 ID:aQktuMT30
「許してね」と謝るならまだましだがな
これまで場合によっては相手をかなり誹謗してただろ
でも全然謝ってないよね
これまで場合によっては相手をかなり誹謗してただろ
でも全然謝ってないよね
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 13:47:42 ID:GkIL7mej0
ヤンキー兄ちゃんも脱退ワロス。
どうすんだろ、馴れ合いの人間しか残らないんじゃねぇのｗ
どうすんだろ、馴れ合いの人間しか残らないんじゃねぇのｗ
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 14:00:38 ID:Zt5kwrZf0
新規に入ってくる人はいないのか？
最終的に友達の一色と先輩の北里しか残らないかな
最終的に友達の一色と先輩の北里しか残らないかな
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 14:24:31 ID:GoqJJIYi0
小林光昭は残るよ
最後マデ残るよ
最後マデ残るよ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 14:31:56 ID:vTOnpI5y0
馴れ合いというか和気藹々は別にいいと思うんだ。
佐藤とこで金払ってやる必要はない気がするが。
佐藤とこで金払ってやる必要はない気がするが。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 14:43:15 ID:NpTAitjd0
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 14:54:56 ID:aQktuMT30
１ヵ月に２万とか絶対儲け出ないし。
アマチュアの人は５千円も絶対無理だよ。
一部の参加者には佐藤が費用を負担してあげてるのかもね。
営利企業なんだから別に問題はないけどさ。
アマチュアの人は５千円も絶対無理だよ。
一部の参加者には佐藤が費用を負担してあげてるのかもね。
営利企業なんだから別に問題はないけどさ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 16:53:03 ID:N3beH1YH0
しかし、漫画onwebはサーバー増設せにゃならんほど客増えた（来週あたりには消えてそうだが）らしいが、
儲けの方はどんなもんなの？有料部分の売れ行き伸びたりした？
教えてエロい人
儲けの方はどんなもんなの？有料部分の売れ行き伸びたりした？
教えてエロい人
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 17:22:49 ID:NpTAitjd0
そのうちアクセス数○○突破！とか登録者数○○突破！とか採算と関係のない数字をアピールし出すと思うよ
定期的に盛り上がってるように振舞わなきゃ信者の洗脳が解けるからな
無料開放で有料部分の売れ行き伸びるのは、あるとしても佐藤・一色・嫁程度のはず
アマのヘタクソな漫画なんぞ抱き合わせで読むわけない。雑誌ならまだしも取捨選択自由なWEB漫画なんだから
定期的に盛り上がってるように振舞わなきゃ信者の洗脳が解けるからな
無料開放で有料部分の売れ行き伸びるのは、あるとしても佐藤・一色・嫁程度のはず
アマのヘタクソな漫画なんぞ抱き合わせで読むわけない。雑誌ならまだしも取捨選択自由なWEB漫画なんだから
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 17:26:27 ID:qM2GTlYg0
しかし出品者はかわらないのになんでアクセスが増えているんだろう
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 18:54:02 ID:O5Q+5bVu0
アカウントの設定の仕方によってアクセス数なんていくらでも操作できるだろ
極端な話F5を押せばそれで１件に数えることだって可能だ
極端な話F5を押せばそれで１件に数えることだって可能だ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 23:01:34 ID:yr1HhelA0
タダ漫画狙いでアクセスが増えるけど売り上げは伸び悩みの予感
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 00:18:18 ID:9jdERzAG0
佐藤秀峰が漫画『海猿』全話を無料公開 漫画界の新たなスタンダートとなるか？
ttp://www.cyzo.com/2010/09/post_5505.html
普通に考えてスタンダードにならないと思いますし
モーニングツーですでにやってます
ttp://www.cyzo.com/2010/09/post_5505.html
普通に考えてスタンダードにならないと思いますし
モーニングツーですでにやってます
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 01:10:26 ID:bNS3YAhvP
『THE LAST MESSAGE海猿』342館土日興収：9億5700万円土日祝興収：14億3100万円
『機動戦士ガンダム00』88館 土日興収：1億9100万円 土日祝興収：2億4900万円
『食べて、祈って、恋をして』285館土日興収：1億700万円土日祝興収：1億6200万円
海猿ってもう終わったコンテンツだと思ってたのに凄いな
佐藤は笑いが止まらないだろうな
お前ら大敗北じゃん
『機動戦士ガンダム00』88館 土日興収：1億9100万円 土日祝興収：2億4900万円
『食べて、祈って、恋をして』285館土日興収：1億700万円土日祝興収：1億6200万円
海猿ってもう終わったコンテンツだと思ってたのに凄いな
佐藤は笑いが止まらないだろうな
お前ら大敗北じゃん
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 01:27:44 ID:e9PoaE3y0
映画がヒットしても原作者に入る金は
制作費の数パーセントだけと決まっているから
制作費の数パーセントだけと決まっているから
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 01:33:46 ID:qMX5PbJp0
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 01:37:21 ID:cGjgsziY0
＞映画が70億ヒットと言われても、僕にはロイヤリティは1円も発生しません。
＞決められた原作使用料が1回支払われるだけです。
＞それじゃおかしいということで、次回作ではロイヤリティが発生する契約を結んでいます。
そこらへんは抜け目がありませんｗ
＞決められた原作使用料が1回支払われるだけです。
＞それじゃおかしいということで、次回作ではロイヤリティが発生する契約を結んでいます。
そこらへんは抜け目がありませんｗ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 01:37:24 ID:bNS3YAhvP
いや、今回はヒットすればヒットするほど佐藤が儲かるよう契約したらしいぜ
つかいちいち探すのめんどくさいな
もう寝ないといけないのに・・
http://news.livedoor.com/article/detail/4842638/
つかいちいち探すのめんどくさいな
もう寝ないといけないのに・・
http://news.livedoor.com/article/detail/4842638/
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 01:38:41 ID:bNS3YAhvP
>>186
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ苦労して探してきたというのにｗｗ
――でも、マンガは何巻も出せますし、映像化の際のロイヤリティやグッズ収益などの
キャラクタービジネスもウマみがあると思いますが。
佐藤 それはごくごく一部ですよ。言うほど儲からないですって。キャラクタービジネスで儲かるのは、
漫画がアニメ化され、ゲーム化され、キャラクターグッズが飛ぶように売れる人ということになりますが、
そういう人って何人もいないですよ。『ワンピース』の尾田栄一郎さんとか、『ドラゴンボール』の鳥山明さんとか、
本当に限られた何人かですよ。実写ドラマ化されても、キャラクターグッズなんて出ないです。
『海猿』の場合、最初の映画化では単行本の増刷がかかったんですけど、
次の映画化では単行本はまったく増刷がかかりませんでしたし、テレビドラマの場合、
1本30万円弱の原作使用料が入るだけです。映画が70億ヒットと言われても、
僕にはロイヤリティは1円も発生しません。決められた原作使用料が1回支払われるだけです。
それじゃおかしいということで、次回作ではロイヤリティが発生する契約を結んでいます。
子どもの頃は週刊マンガ雑誌に連載してる人は全員大金持ちだと思ってましたけど、
まさか原稿料だけでは、赤字でやっているとは思わなかったですね。
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ苦労して探してきたというのにｗｗ
――でも、マンガは何巻も出せますし、映像化の際のロイヤリティやグッズ収益などの
キャラクタービジネスもウマみがあると思いますが。
佐藤 それはごくごく一部ですよ。言うほど儲からないですって。キャラクタービジネスで儲かるのは、
漫画がアニメ化され、ゲーム化され、キャラクターグッズが飛ぶように売れる人ということになりますが、
そういう人って何人もいないですよ。『ワンピース』の尾田栄一郎さんとか、『ドラゴンボール』の鳥山明さんとか、
本当に限られた何人かですよ。実写ドラマ化されても、キャラクターグッズなんて出ないです。
『海猿』の場合、最初の映画化では単行本の増刷がかかったんですけど、
次の映画化では単行本はまったく増刷がかかりませんでしたし、テレビドラマの場合、
1本30万円弱の原作使用料が入るだけです。映画が70億ヒットと言われても、
僕にはロイヤリティは1円も発生しません。決められた原作使用料が1回支払われるだけです。
それじゃおかしいということで、次回作ではロイヤリティが発生する契約を結んでいます。
子どもの頃は週刊マンガ雑誌に連載してる人は全員大金持ちだと思ってましたけど、
まさか原稿料だけでは、赤字でやっているとは思わなかったですね。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 01:51:06 ID:cGjgsziY0
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 02:35:41 ID:/uSWgsm/0
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 02:37:24 ID:yUlvr4EU0
DVD販売のときこそがウハウハだって
前言ってた記憶がある
前言ってた記憶がある
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 08:00:14 ID:y4M47myQ0
興行収入に応じてロイヤリティ払うってのは、
別に叩かれるじゃないんじゃないだろ。
、
別に叩かれるじゃないんじゃないだろ。
、
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 10:35:53 ID:yF2INZ750
>>192
著作権を人質にゴネて得た結果なのが見え見えだから叩かれるんだよ
それも全部自分の才能で作った作品っていうならともかく
企画・構成は編集者と原案者、作画はアシスタントが大半を担ってるわけでしょ
それで自分は原作者様だ映画儲かってんだろもっと金よこせとか騒いでたら嫌われて当然
著作権を人質にゴネて得た結果なのが見え見えだから叩かれるんだよ
それも全部自分の才能で作った作品っていうならともかく
企画・構成は編集者と原案者、作画はアシスタントが大半を担ってるわけでしょ
それで自分は原作者様だ映画儲かってんだろもっと金よこせとか騒いでたら嫌われて当然
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 11:06:20 ID:wkBoekpA0
>>185
2番目のヤツひどいな
そもそもなんでそんな話になったかを意図的に外してるだろ
@jizouとかいうヤツとのやり取り最初から全部掲載したら普通は佐藤が悪いと思うぞ
秀峰に批判的な意見だけRTしてる時点で、取り巻きにボコらせようとしてるのは明白だろ
そこの問題点も含めて（書き方はアレだが）指摘は至極適切なものだったと思う
2番目のヤツひどいな
そもそもなんでそんな話になったかを意図的に外してるだろ
@jizouとかいうヤツとのやり取り最初から全部掲載したら普通は佐藤が悪いと思うぞ
秀峰に批判的な意見だけRTしてる時点で、取り巻きにボコらせようとしてるのは明白だろ
そこの問題点も含めて（書き方はアレだが）指摘は至極適切なものだったと思う
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 12:00:13 ID:xxWOzq1J0
まあ、興行収入に応じてロイヤリティってのは別にかまわないと思うよ。
ただ、原案者なんていないも同然のような物言いしてるひとが、やるのはねぇ。
海猿は、そこそこの見込みが立つからまた続編作られることもあるかもしれないだろうけど、
今後他の佐藤作品が映像化されることは避けられるだろうね。
ただ、原案者なんていないも同然のような物言いしてるひとが、やるのはねぇ。
海猿は、そこそこの見込みが立つからまた続編作られることもあるかもしれないだろうけど、
今後他の佐藤作品が映像化されることは避けられるだろうね。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 12:33:27 ID:3p5DWveT0
出展料が実質無料になるみたいだな
これで出展者が増えそう
ただ他のサービスも次々出てきてるし
どうなるかな
これで出展者が増えそう
ただ他のサービスも次々出てきてるし
どうなるかな
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 13:16:27 ID:Tv0BsVcO0
>>196
それってどこに書いてある？
出展者用の資料見たけどシステム利用料はキッチリとるみたいだし
売り上げからもいくらか差っ引いてる
>オンラインコミック、物販での売上は、
>決済手数料と振り込み手数料を差引いたすべての金額を
>出展者のみなさまにお支払いします！
ちなみに決済手数料は5〜20%だってさw
「売り上げは100%出展者の皆様にお支払いします！」
って書いときながらキッチリ中抜きw
ホントやることがセコイ
それってどこに書いてある？
出展者用の資料見たけどシステム利用料はキッチリとるみたいだし
売り上げからもいくらか差っ引いてる
>オンラインコミック、物販での売上は、
>決済手数料と振り込み手数料を差引いたすべての金額を
>出展者のみなさまにお支払いします！
ちなみに決済手数料は5〜20%だってさw
「売り上げは100%出展者の皆様にお支払いします！」
って書いときながらキッチリ中抜きw
ホントやることがセコイ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 13:30:07 ID:f8AbrUZu0
1000円以下の場合は使用料タダか、ついに新都社完成フラグきたな
これで今後プロ作家が参加する可能性は100%なくなったけど
何でもただでばら撒いて人気者になるのが目的の佐藤君には最良の選択かもね
これで今後プロ作家が参加する可能性は100%なくなったけど
何でもただでばら撒いて人気者になるのが目的の佐藤君には最良の選択かもね
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 13:40:37 ID:tWjD8LSE0
無料じゃなくて売り上げからシステム利用料として30〜15％を天引きしてるってだけだぞ
決済手数料については何も触れられていないけどこっちはどうなるんだろう
決済手数料はまた別途差し引くの？
決済手数料については何も触れられていないけどこっちはどうなるんだろう
決済手数料はまた別途差し引くの？
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 15:51:27 ID:LV4bpigB0
ただでYouTubeに流した理由がわかったな。
映画はロイヤリティが入るから、漫画を無料公開して話題作りをすれば自分が儲かる。
単行本は増刷がないからじっとしていても儲からない。
無料公開によって今書店と版元にある在庫が売れなくなっても、刷った分の印税はすでに受け取っているので平気。
映画はロイヤリティが入るから、漫画を無料公開して話題作りをすれば自分が儲かる。
単行本は増刷がないからじっとしていても儲からない。
無料公開によって今書店と版元にある在庫が売れなくなっても、刷った分の印税はすでに受け取っているので平気。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 17:34:04 ID:bNS3YAhvP
サラリーマン金太郎も佐藤みたいなことやろうとしてるな。
まー簡単にコピーされて音楽業界みたいになるのがオチだと思うが。
まー簡単にコピーされて音楽業界みたいになるのがオチだと思うが。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 17:35:37 ID:bNS3YAhvP
いや、無料公開に踏み切ったり違法コピーを容認する発言をしたのは
単に小学館と講談社が嫌いだからだという理由だと思うね。
単に小学館と講談社が嫌いだからだという理由だと思うね。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 17:45:09 ID:gQx88cVU0
当時のオウムはＴＢＳの肩を持った
世田谷一家殺人事件等
当時のＡＭラジオは聖教新聞のＣＭがかなり流れてた
当時のブーム ユニクロブーム、グレーのジップパーカー、電車男、ＡＫＢ４８
某ＡＭラジオはこれらの犯罪者の肩を持った
宅間守、 加藤智大、他。
里心（さとしん）は次の通りになった
精神病院に２回計６ヶ月入院。長い間幻聴フラグに悩まされ
合言葉を何度も言おうが無視。
当時のインターネット ２ちゃんねる掲示板、ニコ動
imaokaitabashi
世田谷一家殺人事件等
当時のＡＭラジオは聖教新聞のＣＭがかなり流れてた
当時のブーム ユニクロブーム、グレーのジップパーカー、電車男、ＡＫＢ４８
某ＡＭラジオはこれらの犯罪者の肩を持った
宅間守、 加藤智大、他。
里心（さとしん）は次の通りになった
精神病院に２回計６ヶ月入院。長い間幻聴フラグに悩まされ
合言葉を何度も言おうが無視。
当時のインターネット ２ちゃんねる掲示板、ニコ動
imaokaitabashi
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 17:59:17 ID:3p5DWveT0
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 18:41:43 ID:sTFXCG4K0
海猿の映画って漫画と随分設定が変わってるよね？
あれは脚本家の功績なんじゃないの？？？
まさに原案だけの秀峰先生にロイヤリティ何％入るのさ。
あれは脚本家の功績なんじゃないの？？？
まさに原案だけの秀峰先生にロイヤリティ何％入るのさ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 18:43:42 ID:wkBoekpA0
>>204
漫画家歴30年以上の権田林先生ってのが、紙媒体は末期で今後は流通や中間マージン省いたweb漫画に移行しろ、
企業とタイアップして漫画と同じページに企業HPに直リン貼って宣伝して広告費も稼ぐ新しいシステムとかww
それが先週号のサラ金。今週は今から帰って読むので知らん
佐藤も本宮も、売れてるからこそ企業広告もつくし、中間マージン省くと儲かるっての隠してるからな
しょせん勝ち組のたわごと
漫画家歴30年以上の権田林先生ってのが、紙媒体は末期で今後は流通や中間マージン省いたweb漫画に移行しろ、
企業とタイアップして漫画と同じページに企業HPに直リン貼って宣伝して広告費も稼ぐ新しいシステムとかww
それが先週号のサラ金。今週は今から帰って読むので知らん
佐藤も本宮も、売れてるからこそ企業広告もつくし、中間マージン省くと儲かるっての隠してるからな
しょせん勝ち組のたわごと
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 18:57:54 ID:7isG4Amm0
本宮のことだから一ひねりしてきそうな気がしないでもない
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 19:18:23 ID:xxWOzq1J0
サラ金は所詮フィクションだし、本宮は金のためってのがはっきりしてる分まだ好感が持てるかな。
つーか本宮も大概だけど、長らく集英社を支え続けてきた大物だし、さすがに佐藤と並列で扱うのは失礼だろ。
つーか本宮も大概だけど、長らく集英社を支え続けてきた大物だし、さすがに佐藤と並列で扱うのは失礼だろ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 20:12:35 ID:n28poTdP0
じｐ下さい
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 08:54:41 ID:gTNFrVd60
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 09:43:55 ID:ocXoKKg20
# 有料プランも、利用料の引き下げを検討しています。 約16時間前 webから
>>197
# ちなみに、無料プランのシステム利用料は、売り上げが 1,000〜4,999円の場合、売り上げ金額の30％、5,000〜9,999円は２５％、10,000〜49,999円で２０％、50,000円以上で１５％です。売り上げが1000円以下の場合は、システム利用料もかかりません。 約16時間前 webから
# 「漫画 on Web」無料出展プランのサービス開始に向け、利用規約の追加文言など、変更箇所の詳細が出揃いました。アップロード作業は無償で弊社が請け負い、売り上げの中から15%~30%をシステム利用料としていただくプランです。
実装が終わり次第、サービス開始です。 約17時間前 webから
ttp://twitter.com/satoshuho
>>197
# ちなみに、無料プランのシステム利用料は、売り上げが 1,000〜4,999円の場合、売り上げ金額の30％、5,000〜9,999円は２５％、10,000〜49,999円で２０％、50,000円以上で１５％です。売り上げが1000円以下の場合は、システム利用料もかかりません。 約16時間前 webから
# 「漫画 on Web」無料出展プランのサービス開始に向け、利用規約の追加文言など、変更箇所の詳細が出揃いました。アップロード作業は無償で弊社が請け負い、売り上げの中から15%~30%をシステム利用料としていただくプランです。
実装が終わり次第、サービス開始です。 約17時間前 webから
ttp://twitter.com/satoshuho
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 10:15:21 ID:Q0DzHVNI0
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 10:58:44 ID:r6I7KWl50
えっ、佐藤さんはシステム利用料という名目で作家から搾取をするの？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 11:03:18 ID:gTNFrVd60
そりゃ金が一番なんでしょ。
金儲けは悪くないし、大いにやればいいんじゃないの。
漫画家としては、あんまり・・・なんだし。
金儲けは悪くないし、大いにやればいいんじゃないの。
漫画家としては、あんまり・・・なんだし。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 13:49:16 ID:1yRhUbz30
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 14:01:27 ID:1yRhUbz30
佐藤氏は気まぐれだし直情的に行動するし、自分だけ大手のebookjapanに自作を高印税率で移したりする不義理さもあるし、何かのきっかけでサイトをいきなり畳んでしまう不安があるのがネックだな。
今はネットニュースなどがもてはやしてくれるから続いているけど、ちょっとでも批判的な書き方されたら、もうネットには味方がいないと悲観してやめてしまいそう。
企業が社会的責任を持ってやっているという感じがなく、個人の情念とか意地みたいなもので立ち上げているからユーザーは安心感を持てないだろう。
今はネットニュースなどがもてはやしてくれるから続いているけど、ちょっとでも批判的な書き方されたら、もうネットには味方がいないと悲観してやめてしまいそう。
企業が社会的責任を持ってやっているという感じがなく、個人の情念とか意地みたいなもので立ち上げているからユーザーは安心感を持てないだろう。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 14:49:41 ID:h6watRBK0
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 18:50:10 ID:Kfm6qpPE0
割りとりはバブーとかいうとことおなじだね
要するに既存の漫画配信サイトにあわせただけ
要するに既存の漫画配信サイトにあわせただけ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 19:27:50 ID:ocXoKKg20
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 19:35:17 ID:nU5RVstR0
>>211
1000円の場合、無料なのか30％取られるのかどっちなんだろう
1000円の場合、無料なのか30％取られるのかどっちなんだろう
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 19:47:28 ID:ocXoKKg20
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 20:08:43 ID:raFtoQS70
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 21:47:29 ID:WJjHpeT00
金の亡者
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 22:36:39 ID:5XJj0Scb0
1000円以下は、振込持ち越しされるから、実質1000円以下はないに等しい。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 23:15:47 ID:raFtoQS70
今のところは貯金もあって
Webのビジネスごっこで時間がつぶせているけど
それすらも飽きられてさらに金も無くなってくると
夫婦仲はどうなるんだろうな。
わがままで気難しいニートを嫁さんが養う形になり
佐藤は普通の仕事もプライドで出来ないであろうから
嫁に当り散らす毎日になりそうだね。
Webのビジネスごっこで時間がつぶせているけど
それすらも飽きられてさらに金も無くなってくると
夫婦仲はどうなるんだろうな。
わがままで気難しいニートを嫁さんが養う形になり
佐藤は普通の仕事もプライドで出来ないであろうから
嫁に当り散らす毎日になりそうだね。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 23:19:01 ID:Whxz83Hl0
もう数億かねもってあがりの状態
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 23:30:35 ID:raFtoQS70
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 23:55:29 ID:gTNFrVd60
海猿って大友絵のめ組の大吾的な感じだな。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 01:17:33 ID:UsowpiiH0
正直、特攻の島も映画化されるんじゃないかと思う
海猿ヒットだし、なんか今の時代にも逆に合ってそうだし、
映画化は相当ありえるんじゃないかと まぁ憶測だけど
海猿ヒットだし、なんか今の時代にも逆に合ってそうだし、
映画化は相当ありえるんじゃないかと まぁ憶測だけど
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 11:42:24 ID:/Q1DaXfY0
マイナー誌作品の映画化は爆発的に売れないと無理だろうね。
大手出版社なら電通等の大手広告代理店やテレビ局、大手映画会社と通じているから、メディアミックス戦略で最初からアニメ化、映画化を見込んで漫画作品に原案、脚本家、絵のうまい作画家をそろえ、連載立ち上げなどもあるけど。
仮に特攻の島が10万部程度の売れ行きにとどまるなら、過去に大手ともめた人（作画家だけが著作権を盾に暴走）の作品に映画会社が触手を伸ばすとは思えないな。
大手出版社なら電通等の大手広告代理店やテレビ局、大手映画会社と通じているから、メディアミックス戦略で最初からアニメ化、映画化を見込んで漫画作品に原案、脚本家、絵のうまい作画家をそろえ、連載立ち上げなどもあるけど。
仮に特攻の島が10万部程度の売れ行きにとどまるなら、過去に大手ともめた人（作画家だけが著作権を盾に暴走）の作品に映画会社が触手を伸ばすとは思えないな。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 13:26:35 ID:8rNzHrVR0
映画ってお金かかる事業だけど、特攻の島は何億円も投資するにはリスキーな案件だよな。
今回だって、映画公開のタイミングにあわせて海猿の文庫を増刷したら
嫌がらせのように無料公開されて売り上げを減らされちゃったわけだし。
お互いの立場とか一切考えずに、契約にないことだったら何だってやってくる相手なんだから
出資するなら相当細かい契約条項を作ってがんじがらめに縛らないと。
出もそこまでするくらいならもっと安全でおいしい元ネタがいくらでもあると思う。
今回だって、映画公開のタイミングにあわせて海猿の文庫を増刷したら
嫌がらせのように無料公開されて売り上げを減らされちゃったわけだし。
お互いの立場とか一切考えずに、契約にないことだったら何だってやってくる相手なんだから
出資するなら相当細かい契約条項を作ってがんじがらめに縛らないと。
出もそこまでするくらいならもっと安全でおいしい元ネタがいくらでもあると思う。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 13:30:46 ID:WKXUYv+X0
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 13:32:46 ID:D0Cix9Vc0
仮に海猿を全ページプリントスクリーンして他所でログイン不要の無料公開した場合、
佐藤のところのアクセスは減るだろうか。増えるだろうか。
佐藤のところのアクセスは減るだろうか。増えるだろうか。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 13:40:54 ID:/Q1DaXfY0
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 14:23:04 ID:4a1LIfmM0
モーニング2のケースの事を言ってるんじゃないかな。
前月の掲載作品（一部人気作を除く）をまるごとWebで無料公開したら
雑誌の売り上げが上がったという話。
もし本当にモーニング2の事を言ってるなら
>>232は相当な知恵足らずだけどな。
前月の掲載作品（一部人気作を除く）をまるごとWebで無料公開したら
雑誌の売り上げが上がったという話。
もし本当にモーニング2の事を言ってるなら
>>232は相当な知恵足らずだけどな。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 14:55:17 ID:/Q1DaXfY0
>>235
小出しの連載作品が集まった雑誌を時間差つけて戦略的にネット限定で無料配信というのは有効かもね。
だが、長編作品を全部いっぺんに無料配信したら、それ読んだやつは、映画の評判で紙の単行本を買いたくなっていたとしてもやめるだろう。
こんな当たり前のことにまで
「無料公開で書籍の売り上げが減ったというデータを提出してくれ」という>>232って・・・
小出しの連載作品が集まった雑誌を時間差つけて戦略的にネット限定で無料配信というのは有効かもね。
だが、長編作品を全部いっぺんに無料配信したら、それ読んだやつは、映画の評判で紙の単行本を買いたくなっていたとしてもやめるだろう。
こんな当たり前のことにまで
「無料公開で書籍の売り上げが減ったというデータを提出してくれ」という>>232って・・・
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 21:00:23 ID:S0pm/Q+e0
>>232
無料公開で全巻読めるんなら買わねぇよ、少なくとも俺は。
無料公開で全巻読めるんなら買わねぇよ、少なくとも俺は。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 21:41:44 ID:SqB+3g970
232って、もしかして佐藤先生本人?
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 22:57:02 ID:PDzz2nf80
無料公開したということは版権を引き上げたということだろう。
俺の記憶する限り今回のパブ、宣伝のゲストの花束などにも佐藤氏の名前は一切でてこないしな。
そうなると、出版社はもう何も出来ないし当然増刷もない。在庫があればそれを売るだけ。
まあ、映画で増刷がかかるケースは相当少ないから、双方単行本はどうでもいいはず。
契約内容にもよるが、引き上げた時点で佐藤氏のもってる権利は自分の描いた絵のみになるので
今回の映画化は佐藤氏はノータッチ、直接の収入は全く無いというのが真実だろう。
でも、なんだかんだで佐藤氏は頭がいいよ。
このままじゃ死蔵するしか無い資産を有効に再利用した。
俺の記憶する限り今回のパブ、宣伝のゲストの花束などにも佐藤氏の名前は一切でてこないしな。
そうなると、出版社はもう何も出来ないし当然増刷もない。在庫があればそれを売るだけ。
まあ、映画で増刷がかかるケースは相当少ないから、双方単行本はどうでもいいはず。
契約内容にもよるが、引き上げた時点で佐藤氏のもってる権利は自分の描いた絵のみになるので
今回の映画化は佐藤氏はノータッチ、直接の収入は全く無いというのが真実だろう。
でも、なんだかんだで佐藤氏は頭がいいよ。
このままじゃ死蔵するしか無い資産を有効に再利用した。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 23:05:31 ID:/Q1DaXfY0
>>239
文庫版が増刷され、映画は特別に契約を交わして興行収入に応じてロイヤリティが発生するようにしたと佐藤氏が言っているのだが。
文庫版が増刷され、映画は特別に契約を交わして興行収入に応じてロイヤリティが発生するようにしたと佐藤氏が言っているのだが。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 23:12:49 ID:PDzz2nf80
ああ、そうなんだ。失礼。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 23:53:51 ID:pxuktaKu0
頭が悪かったですね
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 00:31:21 ID:eD8v034a0
うん。ごめんね。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 01:25:43 ID:9P+BOpuU0
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 03:03:50 ID:i7oqwZHp0
こういう映画化の場合、大体は漫画の方が面白くて
原作を知っている人からすればイメージダウンだって叩かれるけど
これは映画の方が圧倒的に評判だねw
原作を知っている人からすればイメージダウンだって叩かれるけど
これは映画の方が圧倒的に評判だねw
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 06:40:51 ID:Gw59R1snO
>>245
そもそもメディアミックスの話題性で売れたと言っていい漫画だし
そもそもメディアミックスの話題性で売れたと言っていい漫画だし
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 08:12:59 ID:VyUi15/uP
ブラよろは誇張しまくってて嫌いだけど
海猿の最後の話は嫌いじゃないなあ
予算とか実在の事件の遺族とかのクレームとかの
問題で飛行機から豪華客船？に変わったんだろうけど
何だかなーと思ったな
海猿の最後の話は嫌いじゃないなあ
予算とか実在の事件の遺族とかのクレームとかの
問題で飛行機から豪華客船？に変わったんだろうけど
何だかなーと思ったな
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 09:10:03 ID:/lpu74kp0
>>245
小学館だって商売なんだし、売れるなら単行本も増刷したでしょ。
文庫しか増刷しないってのは、テレビや映画の俳優や演出にファンが
付いていて、漫画のファンとは別の層だってことだからじゃないかな。
伊藤英明のファンが原作を読もうと思わないでしょ。
小学館だって商売なんだし、売れるなら単行本も増刷したでしょ。
文庫しか増刷しないってのは、テレビや映画の俳優や演出にファンが
付いていて、漫画のファンとは別の層だってことだからじゃないかな。
伊藤英明のファンが原作を読もうと思わないでしょ。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 16:24:07 ID:9bQzWRAz0
映画見て関心持っても新品買わないでブックオフで買うって考えてるんじゃないの？
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 19:22:02 ID:LRFF7cVI0
ブックオフに行けば全巻手に入るよ（1巻105円でw）
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 22:40:12 ID:Pq7t/YgA0
佐藤への誹謗中傷を続けるお前らは中国人と同レベルのクズ人間
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 00:14:49 ID:03sCvNde0
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 00:27:41 ID:P2+e6B7O0
佐藤氏の発言でわかったことは
原稿料だけでは赤字で仕事と呼べるものではないということ
ドラマ化映画化しても思ったほど儲かるわけではないどころかほとんど儲からないこと
漫画家は先生と呼ばれてるが実際は消耗品として扱われてること
編集者の漫画家に対する酷い扱いが現実に存在するということ
夢の職業とは程遠くブラックな職業だと明らかにした点は佐藤氏の功績と言っていい
それでもなりたい漫画家の卵達だけ目指せばいいと思う
今までがブラックボックス過ぎた
原稿料だけでは赤字で仕事と呼べるものではないということ
ドラマ化映画化しても思ったほど儲かるわけではないどころかほとんど儲からないこと
漫画家は先生と呼ばれてるが実際は消耗品として扱われてること
編集者の漫画家に対する酷い扱いが現実に存在するということ
夢の職業とは程遠くブラックな職業だと明らかにした点は佐藤氏の功績と言っていい
それでもなりたい漫画家の卵達だけ目指せばいいと思う
今までがブラックボックス過ぎた
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 00:30:11 ID:3ye6mc8L0
ドラマ化は原作料一話に付き20万
映画化は一本100万でどんな人気コミックでも横並びだ
映画化は一本100万でどんな人気コミックでも横並びだ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 00:45:26 ID:3cs+xTh80
佐藤が見栄でアシを月給制にしてボーナスまで払ってるからだろ
なのに離れていくアシ達ｗ
なのに離れていくアシ達ｗ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 00:52:08 ID:P2+e6B7O0
>>254
言いたいのは世間一般のイメージで
映画化にまでなるとウハウハというのがあるが
それは幻想で佐藤氏ほど売れてもその辺の中小企業の社長のおっちゃん以下で
夢も希望も世間一般に思われているほどはない職業だってこと
考えられる職業の中で最もブラックな職業の一つだってこと
原稿料だけでは赤字とは酷い・・・・仕事とは到底言えない気がする
佐藤氏はその辺の現実を我々一般人に教えてくれた
言いたいのは世間一般のイメージで
映画化にまでなるとウハウハというのがあるが
それは幻想で佐藤氏ほど売れてもその辺の中小企業の社長のおっちゃん以下で
夢も希望も世間一般に思われているほどはない職業だってこと
考えられる職業の中で最もブラックな職業の一つだってこと
原稿料だけでは赤字とは酷い・・・・仕事とは到底言えない気がする
佐藤氏はその辺の現実を我々一般人に教えてくれた
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:01:04 ID:3ye6mc8L0
まあ映画化に伴う大増刷の印税やその他のマルシーのつくようなものの
ロイヤリティはどっと転がり込むけどな。映画がヒットすればなおさら。
ロイヤリティはどっと転がり込むけどな。映画がヒットすればなおさら。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:02:02 ID:B1T9xAQkP
>>256
>原稿料だけでは赤字とは酷い
無意味にアシ使って経費掛かれば当然だな
あのさぁ、メジャー誌じゃなくても長くやってる作家は何故「死なない」のか
考えた事は無いの?
佐藤の話を鵜呑みにしていたら、全員即死してんだけどwwww
>原稿料だけでは赤字とは酷い
無意味にアシ使って経費掛かれば当然だな
あのさぁ、メジャー誌じゃなくても長くやってる作家は何故「死なない」のか
考えた事は無いの?
佐藤の話を鵜呑みにしていたら、全員即死してんだけどwwww
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:09:13 ID:MRBfzxYV0
アホな意見で一般人を気取られると一般人が迷惑するので勘弁してください
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:38:34 ID:iAikq+Ca0
>>256
佐藤氏は以前自分の単行本の累計が1000万部を越えていると自慢していました
単行本の印税は一冊につき50円ちょっと、さあ幾らになるか足りない頭で計算してみよう！
あ、この数字には原稿料や映画・ドラマの版権料等は含まれていないから注意してね
ちなみに佐藤氏は大学中退で就職経験のない36歳、漫画家になってまだ12年程度
大卒で普通の会社に勤めたサラリーマンの生涯年収が2億円と言われています
さて、彼の選んだ漫画という仕事は本当に夢も希望もないブラック職業なんでしょうか？
佐藤氏は以前自分の単行本の累計が1000万部を越えていると自慢していました
単行本の印税は一冊につき50円ちょっと、さあ幾らになるか足りない頭で計算してみよう！
あ、この数字には原稿料や映画・ドラマの版権料等は含まれていないから注意してね
ちなみに佐藤氏は大学中退で就職経験のない36歳、漫画家になってまだ12年程度
大卒で普通の会社に勤めたサラリーマンの生涯年収が2億円と言われています
さて、彼の選んだ漫画という仕事は本当に夢も希望もないブラック職業なんでしょうか？
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:47:01 ID:P2+e6B7O0
>>260
佐藤氏ほどの成功者一人に対して
不成功者がどれほどいるかと考えたら
とても成功報酬の少ない職業だとしか思えない
投稿数が減ってるらしいが
ライク氏佐藤氏の暴露で避けているのかも
>大卒で普通の会社に勤めたサラリーマンの生涯年収が2億円
サラリーマンの給与体系と比べるのは・・・・・・
佐藤氏ほどの成功者一人に対して
不成功者がどれほどいるかと考えたら
とても成功報酬の少ない職業だとしか思えない
投稿数が減ってるらしいが
ライク氏佐藤氏の暴露で避けているのかも
>大卒で普通の会社に勤めたサラリーマンの生涯年収が2億円
サラリーマンの給与体系と比べるのは・・・・・・
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:54:52 ID:3cs+xTh80
サラリーマンじゃなくて同じ漫画家の鳥山明や尾田栄一郎と比べるんだったらいいのか？ｗ
この2人は編集に駄目出しされてもどんだけ没になってもキレずに漫画を描き続けたから今があるんだが
この2人は編集に駄目出しされてもどんだけ没になってもキレずに漫画を描き続けたから今があるんだが
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:56:52 ID:DqWzXMQR0
もうはっきり書いちゃうけど
日本の漫画製作のシステムは世界に誇っていい程優れてるんだよ
世界中のどこのどのジャンルを見回してもこんなに作り手に優しいシステム
なんてないよ
本来作品を作るのに予算が必要なら、自分で融資を受けるなり資金を集める
のが当たり前
それでどうやって利益を出すかも自分で決めればいいこと
本来出版社が原稿料を払う筋合いさえ無いってことは、佐藤さんのサイトが
証明しちゃってるでしょ？ あのサイトが原稿料払ってる？
出版社が事実上の制作費を肩代わりしてるのに作品の権利を主張してないって
ことがどれくらい重い事実なのか理解できてないんだよ
日本の漫画製作のシステムは世界に誇っていい程優れてるんだよ
世界中のどこのどのジャンルを見回してもこんなに作り手に優しいシステム
なんてないよ
本来作品を作るのに予算が必要なら、自分で融資を受けるなり資金を集める
のが当たり前
それでどうやって利益を出すかも自分で決めればいいこと
本来出版社が原稿料を払う筋合いさえ無いってことは、佐藤さんのサイトが
証明しちゃってるでしょ？ あのサイトが原稿料払ってる？
出版社が事実上の制作費を肩代わりしてるのに作品の権利を主張してないって
ことがどれくらい重い事実なのか理解できてないんだよ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:07:59 ID:iAikq+Ca0
>>261
そりゃそうでしょ、だって漫画家は才能で勝負するギャンブルだもの
中卒の未成年が億を稼げる仕事なんて他にあると思う？
学歴も資格も経験も対人スキルも関係無しで、好きな漫画だけ描いて食っていける職業なんですよ？
リスクの少ない安定した立場を求める方が図々しくない？
そりゃそうでしょ、だって漫画家は才能で勝負するギャンブルだもの
中卒の未成年が億を稼げる仕事なんて他にあると思う？
学歴も資格も経験も対人スキルも関係無しで、好きな漫画だけ描いて食っていける職業なんですよ？
リスクの少ない安定した立場を求める方が図々しくない？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:15:46 ID:P2+e6B7O0
>>263
>日本の漫画製作のシステムは世界に誇っていい程優れてるんだよ
>世界中のどこのどのジャンルを見回してもこんなに作り手に優しいシステムなんてないよ
それは作り手に優しいのではなくて企業に優しいシステムなのでは？
体を酷使して若くして亡くなる作家が多いし
今までは作家の頑張りにおんぶにだっこで甘えてきたが
>出版社が事実上の制作費を肩代わりしてるのに作品の権利を主張してないって
作品の権利を主張しない？
原稿料だけでは赤字になるなら肩代わりしているとは言い難い
実際の利益配分はどうなってる？
一般人としてこれ以上は興味がないから止めるが
世間一般の感覚として漫画家という職業は超ブラックのイメージになった
ライク氏や佐藤氏の話を聞けば誰だってそう思う
>>264
ライク氏や佐藤氏仲村氏の話を聞いてもやりたいならどんどんやるべき
>日本の漫画製作のシステムは世界に誇っていい程優れてるんだよ
>世界中のどこのどのジャンルを見回してもこんなに作り手に優しいシステムなんてないよ
それは作り手に優しいのではなくて企業に優しいシステムなのでは？
体を酷使して若くして亡くなる作家が多いし
今までは作家の頑張りにおんぶにだっこで甘えてきたが
>出版社が事実上の制作費を肩代わりしてるのに作品の権利を主張してないって
作品の権利を主張しない？
原稿料だけでは赤字になるなら肩代わりしているとは言い難い
実際の利益配分はどうなってる？
一般人としてこれ以上は興味がないから止めるが
世間一般の感覚として漫画家という職業は超ブラックのイメージになった
ライク氏や佐藤氏の話を聞けば誰だってそう思う
>>264
ライク氏や佐藤氏仲村氏の話を聞いてもやりたいならどんどんやるべき
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:21:21 ID:MRBfzxYV0
完全に社員と同じ給与体系にして、そのかわり単行本の損益は企業持ち
という雑誌を作ったら実証一般人さんが買い支えてくれるのかもしれない
どっかの出版社やってみないか？
どんな作家が名乗りを上げるのかは知らんが
という雑誌を作ったら実証一般人さんが買い支えてくれるのかもしれない
どっかの出版社やってみないか？
どんな作家が名乗りを上げるのかは知らんが
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:22:01 ID:VCqUePx00
誰だって思うとか思ってるのは君だけなんじゃない？
ほんとにブラックなら成功者ってものが存在してないよ。
ほんとにブラックなら成功者ってものが存在してないよ。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:22:14 ID:YI6QRYMY0
>体を酷使して若くして亡くなる作家が多いし
>今までは作家の頑張りにおんぶにだっこで甘えてきたが
HunterxHunter書いてる冨樫が聞いたら鼻で笑うような台詞だなw
世の中には真っ白原稿の落書き出しても文句言われない富樫のような奴もいれば、
ダサ佐藤みたいな能無しもいると言う事だ。
>今までは作家の頑張りにおんぶにだっこで甘えてきたが
HunterxHunter書いてる冨樫が聞いたら鼻で笑うような台詞だなw
世の中には真っ白原稿の落書き出しても文句言われない富樫のような奴もいれば、
ダサ佐藤みたいな能無しもいると言う事だ。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:25:48 ID:YI6QRYMY0
そもそも漫画のシステムなんてそこいら辺の物書き、小説家やライターと大して変わらん。
漫画家が超ブラックとか言うなら執筆業は全部ブラックだなw
漫画家が超ブラックとか言うなら執筆業は全部ブラックだなw
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:26:30 ID:P2+e6B7O0
>ダサ佐藤みたいな能無しもいると言う事だ。
ひどいな・・・・
佐藤氏に恨みでもあるのか？
業界関係？編集者？
ひどいな・・・・
佐藤氏に恨みでもあるのか？
業界関係？編集者？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:31:41 ID:VCqUePx00
あら？一般人としてこれ以上は興味がないから止めるんじゃなかったの
真面目に働いてる一般人からしたら、なに甘えてるんだ感じだよ。
真面目に働いてる一般人からしたら、なに甘えてるんだ感じだよ。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:35:08 ID:YI6QRYMY0
『出版業界のシステムにおんぶにだっこで出世した漫画家が、
何をトチ狂ったか「全部自分の実力でのし上がった」と勘違いして飛び出した結果、
何も生み出せずに過去の遺産を切り売りして強がってる』んだから、正にダセェ能無しだろw
上司から贔屓されて出世しただけのアホボンが自分の実力と勘違いして独立。
当然一人じゃ何も出来ず、上手く行かず、虚勢張って息巻いてる状態だろ。ダセェよw
何をトチ狂ったか「全部自分の実力でのし上がった」と勘違いして飛び出した結果、
何も生み出せずに過去の遺産を切り売りして強がってる』んだから、正にダセェ能無しだろw
上司から贔屓されて出世しただけのアホボンが自分の実力と勘違いして独立。
当然一人じゃ何も出来ず、上手く行かず、虚勢張って息巻いてる状態だろ。ダセェよw
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:41:02 ID:QKamLGNe0
佐藤先生ご光臨ですかw
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:44:46 ID:VCqUePx00
そんなに漫画家の事を考えてるのなら
漫画家の為の出版社でも立ち上げたら？
漫画家の為の出版社でも立ち上げたら？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 02:54:56 ID:+xFIbmKY0
>>265
>それは作り手に優しいのではなくて企業に優しいシステムなのでは？
日本の印税制度を検証したことなんて一度もないだろ（笑）
作家に有利なように出来ている。
>体を酷使して若くして亡くなる作家が多いし
どれだけ大量のサラリーマンと自営業者が自殺したり、仕事で健康を害して
死んでいってると思うんだ？ 日本は世界で珍しい、現役世代が
大量に自死する自殺大国だぞ。世間知らずも甚だしい。
小林まことの「青春マガジン」でも読んだのかもしれないけど
自営業なら皆んな安定するまでの5〜10年はあんな感じだ。
ホリエモンが、通勤時間が惜しいから会社に泊まり込み、
性欲を処理するのさえ時間が面倒で風俗でかまわないと割り切って
人生の全てを投げ出せるようでないと、自営業なんて始める資格がないと
言ってるように、その生活は漫画家とどこも変わらない。
漫画家は支払いで追い込まれたり、財産を失うどころか借金を負う恐怖が無いし
売り掛けを回収する苦労もない。売り掛けの回収がどれだけ大変か、自営でなくても
勤め人でもしていればわかるはずなんだが。
それに仕事に疲れて自分で命を絶つ以外に他人から殺されたり、自殺しなければ
家族や取引先に迷惑をかけるとい状況には漫画家は陥らないからな。
リアル社会を知らない、おこちゃま理論を振り回すな。頭が弱すぎ。
>それは作り手に優しいのではなくて企業に優しいシステムなのでは？
日本の印税制度を検証したことなんて一度もないだろ（笑）
作家に有利なように出来ている。
>体を酷使して若くして亡くなる作家が多いし
どれだけ大量のサラリーマンと自営業者が自殺したり、仕事で健康を害して
死んでいってると思うんだ？ 日本は世界で珍しい、現役世代が
大量に自死する自殺大国だぞ。世間知らずも甚だしい。
小林まことの「青春マガジン」でも読んだのかもしれないけど
自営業なら皆んな安定するまでの5〜10年はあんな感じだ。
ホリエモンが、通勤時間が惜しいから会社に泊まり込み、
性欲を処理するのさえ時間が面倒で風俗でかまわないと割り切って
人生の全てを投げ出せるようでないと、自営業なんて始める資格がないと
言ってるように、その生活は漫画家とどこも変わらない。
漫画家は支払いで追い込まれたり、財産を失うどころか借金を負う恐怖が無いし
売り掛けを回収する苦労もない。売り掛けの回収がどれだけ大変か、自営でなくても
勤め人でもしていればわかるはずなんだが。
それに仕事に疲れて自分で命を絶つ以外に他人から殺されたり、自殺しなければ
家族や取引先に迷惑をかけるとい状況には漫画家は陥らないからな。
リアル社会を知らない、おこちゃま理論を振り回すな。頭が弱すぎ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 03:41:39 ID:9cGXv1E10
と仕事無い引きこもりがほざいております
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 04:37:45 ID:+xFIbmKY0
サラリーマンから独立し、その後に法人成りした現役の自営ですがｗ
文句があったり引きこもりの空論だと思うなら、具体的におかしな点を突いてみろよ。
口先だけのクズが生意気言うんじゃねえ。
ま、佐藤の肩をもつとすれば生涯の売上げが10億円でも20億円でもサラリーマンの
2億円には劣るというところかな。営業利益率が考えられないほど良い印税収入と
比べられないにしても、純益だからな、給料は。ウラヤマシイ。
文句があったり引きこもりの空論だと思うなら、具体的におかしな点を突いてみろよ。
口先だけのクズが生意気言うんじゃねえ。
ま、佐藤の肩をもつとすれば生涯の売上げが10億円でも20億円でもサラリーマンの
2億円には劣るというところかな。営業利益率が考えられないほど良い印税収入と
比べられないにしても、純益だからな、給料は。ウラヤマシイ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 05:35:28 ID:03sCvNde0
>>270
酷いのは君の脳内だ、もう少し考えてからモノを言え。
君（ID:P2+e6B7O0）みたいな、佐藤の主張を鵜呑みした世間知らずは久しぶりだよ。
まあ騙されたと思ってもう少し自分で調べてみるといい。
佐藤関連の過去スレを遡ってみるのが一番早いかな。
印税の件にしても、日本のコミック出版のシステムにしても
調べれば佐藤の主張がいかに幼稚で恣意的で自分の利益だけしか考えてないモノか判るから。
佐藤の主張はまっとうな社会人ならとても受け入れられる代物じゃない。
>>276
腐るほど見たいつものパターン。
佐藤の擁護派は必ず論理的反論が出来なくなって
反論手段が人格攻撃のみになる。
佐藤の主張を鵜呑みにしてないで
まずは考えるところから始めるんだな。
酷いのは君の脳内だ、もう少し考えてからモノを言え。
君（ID:P2+e6B7O0）みたいな、佐藤の主張を鵜呑みした世間知らずは久しぶりだよ。
まあ騙されたと思ってもう少し自分で調べてみるといい。
佐藤関連の過去スレを遡ってみるのが一番早いかな。
印税の件にしても、日本のコミック出版のシステムにしても
調べれば佐藤の主張がいかに幼稚で恣意的で自分の利益だけしか考えてないモノか判るから。
佐藤の主張はまっとうな社会人ならとても受け入れられる代物じゃない。
>>276
腐るほど見たいつものパターン。
佐藤の擁護派は必ず論理的反論が出来なくなって
反論手段が人格攻撃のみになる。
佐藤の主張を鵜呑みにしてないで
まずは考えるところから始めるんだな。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 06:42:04 ID:uFZ61jcT0
本宮ひろ志って本当に油断ならない。
集英社の社長になったサラリーマン金太郎が、
唯一黒字を出してる『ジャンプ』だけを別会社にし、
赤字まみれの雑誌の1/3を休刊、
残りは全部デジタル配信にすると決定。
さらに収支計算から全社員の給料は年棒150万、
辞めたい奴は辞めろと宣言する。
いま『ヤンジャン』で本当にこんな話を連載中。
集英社の社長になったサラリーマン金太郎が、
唯一黒字を出してる『ジャンプ』だけを別会社にし、
赤字まみれの雑誌の1/3を休刊、
残りは全部デジタル配信にすると決定。
さらに収支計算から全社員の給料は年棒150万、
辞めたい奴は辞めろと宣言する。
いま『ヤンジャン』で本当にこんな話を連載中。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 07:44:40 ID:3cs+xTh80
＞無料出展委託プランのシステム利用料は、売り上げが1,000〜4,999円の場合、
＞売り上げ金額の30％、5,000〜9,999円は25％、 10,000〜49,999円で20％、50,000円以上で15％です。
＞売り上げが999円以下の場合は、システム利用料はかかりません。
＞また、実際のアップロードを行う人員に限りがあり、売り上げがない場合でも、弊社がシステム維持費用を負担しなくてはいけないため、
＞大変申し訳ないのですが、サービスの対象者は、雑誌や携帯など、他の有料メディアでの作品の発表経験のある方に限らせていただきます。
売り上げが悪いやつが自然に辞めたくなるようなシステム利用料設定ｗ
素人さんは自分でアップロードできて高めの利用料が払えるの前提ｗ
一応素人さん用に容量の小さいコースを検討中だとさ
＞売り上げ金額の30％、5,000〜9,999円は25％、 10,000〜49,999円で20％、50,000円以上で15％です。
＞売り上げが999円以下の場合は、システム利用料はかかりません。
＞また、実際のアップロードを行う人員に限りがあり、売り上げがない場合でも、弊社がシステム維持費用を負担しなくてはいけないため、
＞大変申し訳ないのですが、サービスの対象者は、雑誌や携帯など、他の有料メディアでの作品の発表経験のある方に限らせていただきます。
売り上げが悪いやつが自然に辞めたくなるようなシステム利用料設定ｗ
素人さんは自分でアップロードできて高めの利用料が払えるの前提ｗ
一応素人さん用に容量の小さいコースを検討中だとさ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 08:43:00 ID:gpo/V6tI0
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 09:06:56 ID:Eqr2VdWb0
てーか漫画家が早死にとかまだ言ってる人いるの？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 10:45:25 ID:cxmkRxfL0
漫画家の現実を佐藤がって言ってるけど、
そんなの佐藤の発言以前から分かってることじゃん・・・。
漫画家がハイリスクハイリターンなんてみんなわかってるっしょ。
そんなの佐藤の発言以前から分かってることじゃん・・・。
漫画家がハイリスクハイリターンなんてみんなわかってるっしょ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 11:56:37 ID:o2xXKkae0
佐藤てんてーは公務員になれば良かったのに。
ローリスクローリターン、しかし堅実な人生。
ローリスクローリターン、しかし堅実な人生。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 12:22:55 ID:P2+e6B7O0
>>279
本宮氏は集英社の中枢から頼まれて描いてるのではないかと一瞬思ったｗ
今年は遂に赤字になったし会社としては人件費を削りたくて削りたくてしょうがないのではないかとｗ
実際どうなんだろう？
集英社として人件費を削りたい？削りたくない？
本宮氏は集英社の中枢から頼まれて描いてるのではないかと一瞬思ったｗ
今年は遂に赤字になったし会社としては人件費を削りたくて削りたくてしょうがないのではないかとｗ
実際どうなんだろう？
集英社として人件費を削りたい？削りたくない？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 12:37:30 ID:3ye6mc8L0
本宮氏自体集英社の株主だから
会社への要求かも
会社への要求かも
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 12:45:10 ID:P2+e6B7O0
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 15:38:49 ID:fX70+c4I0
人件費を削りたくない会社なんかどこも無えよ。
社員だって本当はもらいすぎだって解ってるさ。
社員だって本当はもらいすぎだって解ってるさ。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 00:39:36 ID:6sg8hV6q0
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 01:21:02 ID:z1LdukdU0
＞大変申し訳ないのですが、サービスの対象者は、雑誌や携帯など、他の有料メディアでの作品の発表経験のある方に限らせていただきます。
これやったらますます参加者が減っていくと思うんだがな
それとも店仕舞いに入ったか？
これやったらますます参加者が減っていくと思うんだがな
それとも店仕舞いに入ったか？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 01:32:26 ID:6sg8hV6q0
いまの出品者の半分くらいは消えるな
新聞でバイトしている彼とか
ニート者と差別化図ろうとしているのかしらんが
無料にしても不人気デビュー作家集めるだけで
新たな才能発掘はしないのか
新聞でバイトしている彼とか
ニート者と差別化図ろうとしているのかしらんが
無料にしても不人気デビュー作家集めるだけで
新たな才能発掘はしないのか
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 01:35:38 ID:8pAbpA9R0
プロ向けのサービスならむしろ佐藤が原稿料を払う側なのではという気がするが
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 01:39:01 ID:ZV4S7Aa90
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 04:22:33 ID:kZjXdIiT0
むしろ素人やデビュー後すぐに失敗した元プロを相手にした方がいいでしょ
（元プロは有資格だけど、プロ限定という資格制限で参加する意欲は湧かない）
技量や意識の低さにイライラしたのかもしれないけれど、佐藤秀峰という作家の
理念でつくる場所なんだから、広い畑にして成長する苗を集める方が良いのに。
逆に竹熊健太郎は目利きでもない、育成する畑も無い、なのに新人にこだわり続けて
失敗しちゃった。同人も個人ショップも撤退だとさ。
話題造りの腕ならなかなかなのだから、一度は版元のセレクトを経てプロも経験した
レベルの人間を相手にすれば良かったのに。
（元プロは有資格だけど、プロ限定という資格制限で参加する意欲は湧かない）
技量や意識の低さにイライラしたのかもしれないけれど、佐藤秀峰という作家の
理念でつくる場所なんだから、広い畑にして成長する苗を集める方が良いのに。
逆に竹熊健太郎は目利きでもない、育成する畑も無い、なのに新人にこだわり続けて
失敗しちゃった。同人も個人ショップも撤退だとさ。
話題造りの腕ならなかなかなのだから、一度は版元のセレクトを経てプロも経験した
レベルの人間を相手にすれば良かったのに。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 16:33:46 ID:qeDZRizD0
原稿料を払うどころか，掲載に手数料が掛かって，仮にコミック化しても，
印税が先に払われることはない，なんて雑誌がありえないのと同様に，
佐藤のサイトはありえないよ。
旧来のシステムが，原稿料で当座凌げる金を払い，
印刷した時点，すなわち，1冊も売れてない時点で，印税を払うわけで，
いってみりゃ，将来的に読者から回収する金を先に払ってるわけだよね。
そうじゃないと，ひとりの人間が食ってけるような金なんて払えない。
佐藤のサイトで食ってける人がいないのは当然で，
完全に素人向けのシステムなのに，プロが募集してくるはずはねえよ。
印税が先に払われることはない，なんて雑誌がありえないのと同様に，
佐藤のサイトはありえないよ。
旧来のシステムが，原稿料で当座凌げる金を払い，
印刷した時点，すなわち，1冊も売れてない時点で，印税を払うわけで，
いってみりゃ，将来的に読者から回収する金を先に払ってるわけだよね。
そうじゃないと，ひとりの人間が食ってけるような金なんて払えない。
佐藤のサイトで食ってける人がいないのは当然で，
完全に素人向けのシステムなのに，プロが募集してくるはずはねえよ。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 16:36:18 ID:qeDZRizD0
俺なら，まず賞金がもらえるような既存の出版社の賞に応募するよ。
佐藤だってそうしてたじゃん？
佐藤だってそうしてたじゃん？
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 16:39:10 ID:BF+/FXbT0
現実的には佐藤のサイトに漫画が載ってたら
プロとしてはむしろマイナス要素。
プロとしてはむしろマイナス要素。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 16:57:32 ID:JoHKu4lv0
今まで金払ってまで習作を発表してきた素人を追い出して
プロ漫画サイトととして発展しようする方向転換なのかな
無料にしたことで、おそろく1000円以下しか売上のない居るだけで赤字になる素人は邪魔だから
ニート社にでも行けってことか
冷たいな
打ち切り漫画家をポイ捨てしてきた編集といっしょじゃんw
プロ漫画サイトととして発展しようする方向転換なのかな
無料にしたことで、おそろく1000円以下しか売上のない居るだけで赤字になる素人は邪魔だから
ニート社にでも行けってことか
冷たいな
打ち切り漫画家をポイ捨てしてきた編集といっしょじゃんw
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 17:20:57 ID:75ltjzeCP
ヤンサンの編集に「廃刊まで行った責任取って辞めろよ」と言ったんだから
佐藤氏もonWEB失敗したら責任取って引退ですかねェ・・・・
言葉って重いっスね
佐藤氏もonWEB失敗したら責任取って引退ですかねェ・・・・
言葉って重いっスね
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 19:22:45 ID:8pAbpA9R0
Togetter - 「『日本一の漫画雑誌のみ別会社化してあとはリストラ』 サラリーマン金太郎が今シリーズで出版業界改革をテーマに」
ttp://togetter.com/li/54189
これやったら日本一の漫画雑誌で書いてる漫画家以外はまともに原稿料も出ず生活していけなくなるだろうし
佐藤のところみたいに金出して漫画を載せてもらうようなことになるんだろうな…
ttp://togetter.com/li/54189
これやったら日本一の漫画雑誌で書いてる漫画家以外はまともに原稿料も出ず生活していけなくなるだろうし
佐藤のところみたいに金出して漫画を載せてもらうようなことになるんだろうな…
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 19:44:32 ID:JoHKu4lv0
これでプロが集まるとは思えんのだが
ほんと今の素人出品者の扱いはどうなるんだろ
ほんと今の素人出品者の扱いはどうなるんだろ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 20:24:57 ID:8dut9bff0
しばらく漫画読んでなかったんだけど、ブラックジャックによろしくって完結したの？
したんならどんなオチだったのか誰かkwsk
したんならどんなオチだったのか誰かkwsk
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 20:36:52 ID:OomC445t0
80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 18:20:46 ID:vO86+bHT0
最終回
泌尿器科に入って５年経った。未だ独身の斉藤は永大病院に戻った。
命令によりマウスで動物実験にいそしむ日々
リーゼントとムツミの間に子供が生まれてた（高齢出産）
小児科の高砂（オムツ頭）が永大へ戻ってきたのならなぜ挨拶に来ないのか、オレをもっと大事にしろよォ。と。
精神科のロン毛先生
緩和ケア科の庄司と宇佐美
永大（移植）倫理委員会の高輪他、爺たちが一同に会して記念写真
斉藤は永大病院を辞めて、地元の病院へ。動物実験よりも目の前の患者と向き合っていたいから。と。
ブラックジャックには特に触れないまま おしまい。
最終回
泌尿器科に入って５年経った。未だ独身の斉藤は永大病院に戻った。
命令によりマウスで動物実験にいそしむ日々
リーゼントとムツミの間に子供が生まれてた（高齢出産）
小児科の高砂（オムツ頭）が永大へ戻ってきたのならなぜ挨拶に来ないのか、オレをもっと大事にしろよォ。と。
精神科のロン毛先生
緩和ケア科の庄司と宇佐美
永大（移植）倫理委員会の高輪他、爺たちが一同に会して記念写真
斉藤は永大病院を辞めて、地元の病院へ。動物実験よりも目の前の患者と向き合っていたいから。と。
ブラックジャックには特に触れないまま おしまい。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 20:39:22 ID:8dut9bff0
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 20:43:22 ID:1kYUjFVK0
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 20:45:22 ID:8dut9bff0
夢オチにするんじゃないかと思ってたんで･･･
とりあえず表紙絵のない９巻を待つか
買わんけどｗ
とりあえず表紙絵のない９巻を待つか
買わんけどｗ
307 ：これまでのまとめ：2010/09/27(月) 22:06:39 ID:hlHOx1Ka0
佐藤「出版社なんてクソ！ 漫画家だけで搾取のないシステムを作る！！」
プロ漫画家達「面白そうじゃん。原稿料とか印税はどうなの？」
佐藤「は？俺様のクールなウェブサイトに載せてやるんだからお前らが金払え
最低月4万は稼いで俺に貢げよ！
プロ漫画家達「・・・・・・・・さよなら」
セミプロ「始めてみたけどサイト使用料も稼げないんですが・・・」
佐藤「知らねーよ ていうかｅ-bookに俺の漫画上げたら儲かりすぎｗｗｗ
やっぱ大手のサイトは違うわｗｗｗ」
この時点で参加者は当初の3分の２へ
佐藤「元アシ！デビューおめ！お前も俺のサイトに参加するだろ？」
元アシ「え？いや・・・自分は講談社のウェブで無料公開するので・・・」
佐藤「ゴルァァァ！！！講談社ァァ！！ 俺のサイトで金取れねぇだろうが！
今すぐやめろぉぉ！！！！」
講談社「内はあなたと違って原稿料払ってますから」ガチャン ツー・・ツー・・
アマ漫画家「今月も佐藤大先生に褒めて頂けるよう新聞配達がんばります！」
佐藤「はいはい、面白い面白い」（使えねーなこいつら金も人も集まんねーし
どうすっかな・・・ そうだ！！）
佐藤「やはり出版社の出している雑誌でデビューして連載を持った方だけが
本物の漫画家ですよね そんなプロの方々はなんと維持費は一切いりません！
運営に必要なお金は内のサイトのカスポンチ絵書きからまきあげますから気に
しないでくださいね☆」
アマ漫画家「・・・・・・・・」 今ココ
プロ漫画家達「面白そうじゃん。原稿料とか印税はどうなの？」
佐藤「は？俺様のクールなウェブサイトに載せてやるんだからお前らが金払え
最低月4万は稼いで俺に貢げよ！
プロ漫画家達「・・・・・・・・さよなら」
セミプロ「始めてみたけどサイト使用料も稼げないんですが・・・」
佐藤「知らねーよ ていうかｅ-bookに俺の漫画上げたら儲かりすぎｗｗｗ
やっぱ大手のサイトは違うわｗｗｗ」
この時点で参加者は当初の3分の２へ
佐藤「元アシ！デビューおめ！お前も俺のサイトに参加するだろ？」
元アシ「え？いや・・・自分は講談社のウェブで無料公開するので・・・」
佐藤「ゴルァァァ！！！講談社ァァ！！ 俺のサイトで金取れねぇだろうが！
今すぐやめろぉぉ！！！！」
講談社「内はあなたと違って原稿料払ってますから」ガチャン ツー・・ツー・・
アマ漫画家「今月も佐藤大先生に褒めて頂けるよう新聞配達がんばります！」
佐藤「はいはい、面白い面白い」（使えねーなこいつら金も人も集まんねーし
どうすっかな・・・ そうだ！！）
佐藤「やはり出版社の出している雑誌でデビューして連載を持った方だけが
本物の漫画家ですよね そんなプロの方々はなんと維持費は一切いりません！
運営に必要なお金は内のサイトのカスポンチ絵書きからまきあげますから気に
しないでくださいね☆」
アマ漫画家「・・・・・・・・」 今ココ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 22:23:16 ID:AMPiBP860
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 22:31:10 ID:MFHcPu/e0
佐藤自身もこんな感じで悪意に満ちたプロフィールマンガ描いてサイトにアップしてんじゃないの？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 22:40:15 ID:C65LbXBL0
>>307
＞佐藤「元アシ！デビューおめ！お前も俺のサイトに参加するだろ？」
＞元アシ「え？いや・・・自分は講談社のウェブで無料公開するので・・・」
＞佐藤「ゴルァァァ！！！講談社ァァ！！ 俺のサイトで金取れねぇだろうが！ 今すぐやめろぉぉ！！！！」
よく考えればそうだなww（てか、これソースあったら面白杉なんだが）
モニ２のフィンランドの人とか打ち切られたヤナガの人とかは漫画onWebに登録してないんだよね
今のアシはデビュー後に漫画onWebに協力するのかな？w
＞佐藤「元アシ！デビューおめ！お前も俺のサイトに参加するだろ？」
＞元アシ「え？いや・・・自分は講談社のウェブで無料公開するので・・・」
＞佐藤「ゴルァァァ！！！講談社ァァ！！ 俺のサイトで金取れねぇだろうが！ 今すぐやめろぉぉ！！！！」
よく考えればそうだなww（てか、これソースあったら面白杉なんだが）
モニ２のフィンランドの人とか打ち切られたヤナガの人とかは漫画onWebに登録してないんだよね
今のアシはデビュー後に漫画onWebに協力するのかな？w
311 ：307：2010/09/27(月) 22:50:47 ID:hlHOx1Ka0
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:10:39 ID:jdqya8k50
>>308
>307は佐藤氏に電話かけまくった編集者？
痛すぎ
>悪意に満ちた書き込みはやめたほうがいい
甘過ぎ
>全然佐藤氏の意図と違う
騙されてる。
いや308が純朴過ぎるとも言えるのかな
君は新興宗教なんかにどっぷり嵌るタイプだな。
悪い事言わんから、佐藤の言葉をそのまま信じるなよ。
大抵の人間は実際の行動を見てれば、当人が何を考えてるか判るものだ。
佐藤の唱えるお綺麗なお題目は自分自身に対する言い訳。
>307は佐藤氏に電話かけまくった編集者？
痛すぎ
>悪意に満ちた書き込みはやめたほうがいい
甘過ぎ
>全然佐藤氏の意図と違う
騙されてる。
いや308が純朴過ぎるとも言えるのかな
君は新興宗教なんかにどっぷり嵌るタイプだな。
悪い事言わんから、佐藤の言葉をそのまま信じるなよ。
大抵の人間は実際の行動を見てれば、当人が何を考えてるか判るものだ。
佐藤の唱えるお綺麗なお題目は自分自身に対する言い訳。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:22:08 ID:AMPiBP860
佐藤氏には理解されにくい、誤解されやすい面があるのかも知れない
ただ佐藤氏に悪意のある人間がそれを利用して悪意に満ちた書き方をするのは不快
ただ佐藤氏に悪意のある人間がそれを利用して悪意に満ちた書き方をするのは不快
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:28:36 ID:Ehaxlqnm0
>>313
出版社（編集者）には理解されにくい、誤解されやすい面があるのかも知れない
ただ出版社（編集者）に悪意のある人間がそれを利用して悪意に満ちた書き方をするのは不快
お前、上の文章をコピペして佐藤に送ってやれ
出版社（編集者）には理解されにくい、誤解されやすい面があるのかも知れない
ただ出版社（編集者）に悪意のある人間がそれを利用して悪意に満ちた書き方をするのは不快
お前、上の文章をコピペして佐藤に送ってやれ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:29:03 ID:smr3gL110
俺には理解されにくい、誤解されやすい面があるのかも知れない
ただ俺に悪意のある人間がそれを利用して悪意に満ちた書き方をするのは不快、の間違いだろ佐藤クン＾＾
ただ俺に悪意のある人間がそれを利用して悪意に満ちた書き方をするのは不快、の間違いだろ佐藤クン＾＾
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:32:48 ID:jdqya8k50
>>313
>佐藤氏には理解されにくい、誤解されやすい面があるのかも知れない
そうやって宗教的とも言える秀峰信仰を持ち出す前に
いままで散々指摘されてる、佐藤の主張と
彼が実際にやってる事の矛盾点などについて
合理的で筋の通った説明をしてもらえるかな。
あと、とりあえず確認したいんだが
>>232やID:P2+e6B7O0（>>253,256,261,265）は君かな？
>佐藤氏には理解されにくい、誤解されやすい面があるのかも知れない
そうやって宗教的とも言える秀峰信仰を持ち出す前に
いままで散々指摘されてる、佐藤の主張と
彼が実際にやってる事の矛盾点などについて
合理的で筋の通った説明をしてもらえるかな。
あと、とりあえず確認したいんだが
>>232やID:P2+e6B7O0（>>253,256,261,265）は君かな？
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:34:33 ID:+UYxZac00
しかし実際問題今いるやつどうすんだよ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:42:19 ID:jLjnXx/k0
そもそも「理解されにくい、誤解されやすい面がある」って時点でクズ。
ビジネスマンとして全く適正がないって事だからな。
他に事業展開したんだから、もうただの漫画家ではなく一人の事業家。
事業家として営業するには、他人に解りやすく、誤解させないような説明や話術が必要。
それが「ぼくちんは誤解されやすいでしゅう〜」とかノータリンかw
社会人の適正がないDQNだったんだから、
素直に黙って言われるまま漫画だけ書いてりゃよかったのにな。
ホントにダセェ奴だ。
ビジネスマンとして全く適正がないって事だからな。
他に事業展開したんだから、もうただの漫画家ではなく一人の事業家。
事業家として営業するには、他人に解りやすく、誤解させないような説明や話術が必要。
それが「ぼくちんは誤解されやすいでしゅう〜」とかノータリンかw
社会人の適正がないDQNだったんだから、
素直に黙って言われるまま漫画だけ書いてりゃよかったのにな。
ホントにダセェ奴だ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:44:28 ID:jdqya8k50
>>313
>佐藤氏には理解されにくい、誤解されやすい面があるのかも知れない
いやー、言動不一致で
これほど判りやすい奴も珍しいが。
単に君が世間知らずなだけだよ。
佐藤の行動だけを抜き出せば、彼が何をしたいのかは明白。
そこに彼の発っする薄っぺらでお綺麗な言葉を重ねれば、
彼のどうしようもない人間性が明確に浮かび上がる。
>>307は、佐藤本人も今ひとつ自覚していない
（ある種の妄想に逃げ込んで自覚しようとしてしない）
佐藤のエゴイスティックで自己中な部分を
判りやすくコミカルに描いてるだけ。
>佐藤氏には理解されにくい、誤解されやすい面があるのかも知れない
いやー、言動不一致で
これほど判りやすい奴も珍しいが。
単に君が世間知らずなだけだよ。
佐藤の行動だけを抜き出せば、彼が何をしたいのかは明白。
そこに彼の発っする薄っぺらでお綺麗な言葉を重ねれば、
彼のどうしようもない人間性が明確に浮かび上がる。
>>307は、佐藤本人も今ひとつ自覚していない
（ある種の妄想に逃げ込んで自覚しようとしてしない）
佐藤のエゴイスティックで自己中な部分を
判りやすくコミカルに描いてるだけ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:46:23 ID:+UYxZac00
まあ上にいるやつはどうでもいいけど
佐藤はサイトの運営方針の転換についてはっきりと説明すべきだな
佐藤はサイトの運営方針の転換についてはっきりと説明すべきだな
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:54:35 ID:f254PmrSP
映画海猿、興収３０億円を突破だってよ
ロイヤリティー次第では一生遊んで暮らせそうだな
ロイヤリティー次第では一生遊んで暮らせそうだな
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 00:01:21 ID:K01FOtmz0
小森→（佐藤）→映画
で佐藤の力なんて皆無なのにロイヤリティー貰えるってラッキーだよな。
でも佐藤はこれふってくれた編集に対する感謝なんてみじんも感じてないんだろうな。
で佐藤の力なんて皆無なのにロイヤリティー貰えるってラッキーだよな。
でも佐藤はこれふってくれた編集に対する感謝なんてみじんも感じてないんだろうな。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 00:26:46 ID:mFXulS1i0
>>187のインタビューより
＞単純に人助けをして「かっこいい」「感動した」という話を延々描いてくれと言われると無理ですね。
＞それは僕の表現したいことじゃない。描けと強制されると無理でした。
＞そもそも『海猿』は「ヤングサンデー」の編集者が、当時、映像制作会社に所属していた小森陽一（『海猿』には原案取材としてクレジット）さんと知り合いになって、
＞お互い海が好きということで、海上保安庁の話を描こうとしていた。そこで小森さんが原作を文章で書いて企画会議に出して、
＞「原作としては使えないけど、海上保安庁というのは珍しい」ということで、企画だけが残っていたんです。
＞それを編集者が「佐藤君、描いてみないか」と持ってきて、話を受けたんです。
＞なので、僕は小森さんの書いた原作を読んでいないのですが、小森さんは自分が原作者だと思っていらっしゃるようで、そこからお互い齟齬があったんですよね。
＞なので、僕は小森さんの書いた原作を読んでいないのですが、小森さんは自分が原作者だと思っていらっしゃるようで、そこからお互い齟齬があったんですよね。
＞なので、僕は小森さんの書いた原作を読んでいないのですが、小森さんは自分が原作者だと思っていらっしゃるようで、そこからお互い齟齬があったんですよね。
＞単純に人助けをして「かっこいい」「感動した」という話を延々描いてくれと言われると無理ですね。
＞それは僕の表現したいことじゃない。描けと強制されると無理でした。
＞そもそも『海猿』は「ヤングサンデー」の編集者が、当時、映像制作会社に所属していた小森陽一（『海猿』には原案取材としてクレジット）さんと知り合いになって、
＞お互い海が好きということで、海上保安庁の話を描こうとしていた。そこで小森さんが原作を文章で書いて企画会議に出して、
＞「原作としては使えないけど、海上保安庁というのは珍しい」ということで、企画だけが残っていたんです。
＞それを編集者が「佐藤君、描いてみないか」と持ってきて、話を受けたんです。
＞なので、僕は小森さんの書いた原作を読んでいないのですが、小森さんは自分が原作者だと思っていらっしゃるようで、そこからお互い齟齬があったんですよね。
＞なので、僕は小森さんの書いた原作を読んでいないのですが、小森さんは自分が原作者だと思っていらっしゃるようで、そこからお互い齟齬があったんですよね。
＞なので、僕は小森さんの書いた原作を読んでいないのですが、小森さんは自分が原作者だと思っていらっしゃるようで、そこからお互い齟齬があったんですよね。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 00:37:56 ID:m2f6OBqA0
＞単純に人助けをして「かっこいい」「感動した」という話を延々描いてくれと言われると無理ですね。
逆に、これ以外のネタで佐藤は漫画なんてかけないだろ
生死のかかった場面をこれ見よがしに出して、泣かそうっていう作品以外は商業レベルで描けないじゃん
逆に、これ以外のネタで佐藤は漫画なんてかけないだろ
生死のかかった場面をこれ見よがしに出して、泣かそうっていう作品以外は商業レベルで描けないじゃん
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 00:46:50 ID:K01FOtmz0
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 01:12:30 ID:K0FWr6sm0
なんかカバーイラスト描いて希望者に無料で配るんだって
原稿料誰が払ったのかな？ 嫁かな？
原稿料誰が払ったのかな？ 嫁かな？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 01:16:47 ID:bK2Dy3O80
小森陽一のＨＰ見たらちゃんと原案、取材のみって書いてあるし
秀峰くんは根性のある漫画家ってほめてるのにね
公務員関係の取材をする人だけあって真っ当な人なんだろうな
後、海猿以外も伊藤英明の映画は脚本がこの人じゃん
元々映像畑の人なんだから次の映画もどうかって話になるだろうに
クレジットも「映画海猿」の原案、取材協力になってるんだから関係ないのに
無理矢理金取ろうとしてるのは佐藤の方だろ・・・・
調べれば調べるほど酷いなこれ
秀峰くんは根性のある漫画家ってほめてるのにね
公務員関係の取材をする人だけあって真っ当な人なんだろうな
後、海猿以外も伊藤英明の映画は脚本がこの人じゃん
元々映像畑の人なんだから次の映画もどうかって話になるだろうに
クレジットも「映画海猿」の原案、取材協力になってるんだから関係ないのに
無理矢理金取ろうとしてるのは佐藤の方だろ・・・・
調べれば調べるほど酷いなこれ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 01:17:21 ID:MoMFk1Zg0
既刊デザインのパクリとかやらないよな。まさか。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 01:35:42 ID:xZD+BgKx0
つまり映画ヒットは小森さんのおこぼれに預かってるだけってこと？
それで自分の手柄気取り？
つーか話がまっ逆さまになってないかコレ
それで自分の手柄気取り？
つーか話がまっ逆さまになってないかコレ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 01:37:59 ID:za8DRNmcP
本当は原案のクレジットも付けたくなかったんだろ
ブラックジャックによろしくも本当は斉藤のモデルの人とか
原案があったらしいが拒否したらしいし
まあ浦沢のキートンの件もそうだがちょっと大人げないな
ブラックジャックによろしくも本当は斉藤のモデルの人とか
原案があったらしいが拒否したらしいし
まあ浦沢のキートンの件もそうだがちょっと大人げないな
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 02:42:26 ID:m2f6OBqA0
>>326
どうせ、「ファンとの交流もできて無料で配るオレｶｺｲｲ!!」とか勘違いしてるんだろ
無料でもどういう配り方しようとも、編集への意趣返しという私怨＋銭ゲバが原因で
購入者全員が手に入れられたはずの単行本表紙を恩着せがましく配るのはファンを馬鹿にしてるな
どうせ、「ファンとの交流もできて無料で配るオレｶｺｲｲ!!」とか勘違いしてるんだろ
無料でもどういう配り方しようとも、編集への意趣返しという私怨＋銭ゲバが原因で
購入者全員が手に入れられたはずの単行本表紙を恩着せがましく配るのはファンを馬鹿にしてるな
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 02:58:58 ID:MlsWPHrQ0
つか、「タダであげるから僕を好きになってね（はあと）」的な行動多過ぎるだろ、コイツ
卑屈ないじめられっこ小学生みたいで見ていて気持ち悪い
卑屈ないじめられっこ小学生みたいで見ていて気持ち悪い
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 03:03:35 ID:K0FWr6sm0
>>331
「カバーは白紙です、僕の結論です」とか言っておいて
それとは別にイラスト描いて印刷して無料で配るって
「結論ってなに？」って感じだよな
ま、大方サイト運営が大赤字でいろいろと初志貫徹どころじゃないんだろうけどさ
中抜きプランの「プロ限定」って、今描いてるアマは怒っていい話だよな
気付かないふりしてるのか、それとも本当の……
「カバーは白紙です、僕の結論です」とか言っておいて
それとは別にイラスト描いて印刷して無料で配るって
「結論ってなに？」って感じだよな
ま、大方サイト運営が大赤字でいろいろと初志貫徹どころじゃないんだろうけどさ
中抜きプランの「プロ限定」って、今描いてるアマは怒っていい話だよな
気付かないふりしてるのか、それとも本当の……
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 03:06:38 ID:mFXulS1i0
カバー代タダだから書かないって言ってたのにタダで配るんだｗ
こうなったら出版社も「カバーは佐藤先生にもらってください」とか言ってカバーなしで売っちゃえばいいのに
こうなったら出版社も「カバーは佐藤先生にもらってください」とか言ってカバーなしで売っちゃえばいいのに
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 03:12:22 ID:K0FWr6sm0
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 03:26:11 ID:mFXulS1i0
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 04:57:58 ID:3+ISP0wR0
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:06:17 ID:+LqpfJKU0
プロは維持費タダになるつっても、旧来システムだと原稿料とコミック化の際の印税があるんだから
比較するまでもなく、魅力がなさ過ぎるよ。
誤解もなにも、人格とかどうでもいいけど、
単純に金払いの悪いところにプロは集まらないよ。
比較するまでもなく、魅力がなさ過ぎるよ。
誤解もなにも、人格とかどうでもいいけど、
単純に金払いの悪いところにプロは集まらないよ。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:19:00 ID:+LqpfJKU0
要は無料で載せますよじゃダメってことなんだよな。
たとえば、あなたの原稿（1巻分）を300万で買います、
そして、それをネット上で有料公開します、なんだよ。
それだったら良し悪しは別にしてプロは集まるんじゃない？
で、それをサイトの課金で回収する、ってのがビジネスだと思う。
たとえば、あなたの原稿（1巻分）を300万で買います、
そして、それをネット上で有料公開します、なんだよ。
それだったら良し悪しは別にしてプロは集まるんじゃない？
で、それをサイトの課金で回収する、ってのがビジネスだと思う。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:37:34 ID:yT15oGSK0
しかも雑誌連載はそれ自体が強力な宣伝販促活動だからな。
皆、それを判っているから佐藤のサイトには手を出さない。
Webで同様の効果を出そうと思ったら
既存の出版社並の労力をつぎ込んで
作家を育成して強力な連載陣を揃えなければいけない。
育てる力がないなら>>339が書いてるように戦力を買うしかない。
皆、それを判っているから佐藤のサイトには手を出さない。
Webで同様の効果を出そうと思ったら
既存の出版社並の労力をつぎ込んで
作家を育成して強力な連載陣を揃えなければいけない。
育てる力がないなら>>339が書いてるように戦力を買うしかない。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:38:58 ID:yT15oGSK0
既存の出版形態に育てられたのに、それを否定して一人で育ちました・一人で描いた方が
面白くなります・内容も良くなります的な話を恥ずかしげもなく振りまいて
けど佐藤主導で描いた作品は、自己満足たっぷりで面白くない上に内容も薄く。
出版はリスクがあるのでやりません。これからはWebです。紙は滅びますとか言いながら出版社に単行本化の相談とか。
さらに自分のサイトでは新人作家を育てようとせず、出版社が育てた作家の美味しいとこ取りしようとか。
クズ以外の何者でもない。
リスクを受け入れる覚悟のない奴の
お子様なんちゃって経営が上手くいくはずもなかろう。
この辺、秀峰信者はどう考えてるのかね
「佐藤先生は誤解されやすいんです」で
思考停止なのかね。
面白くなります・内容も良くなります的な話を恥ずかしげもなく振りまいて
けど佐藤主導で描いた作品は、自己満足たっぷりで面白くない上に内容も薄く。
出版はリスクがあるのでやりません。これからはWebです。紙は滅びますとか言いながら出版社に単行本化の相談とか。
さらに自分のサイトでは新人作家を育てようとせず、出版社が育てた作家の美味しいとこ取りしようとか。
クズ以外の何者でもない。
リスクを受け入れる覚悟のない奴の
お子様なんちゃって経営が上手くいくはずもなかろう。
この辺、秀峰信者はどう考えてるのかね
「佐藤先生は誤解されやすいんです」で
思考停止なのかね。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:42:11 ID:ck1kkJ470
まあ俺も佐藤センセとじっくり話したことなんてないし話す気もないから誤解してる部分はあるかもしれないな。
もっとも、誤解している部分があるにせよ、ダメなところがあることは疑いようがないんだけどね。
もっとも、誤解している部分があるにせよ、ダメなところがあることは疑いようがないんだけどね。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:58:22 ID:yT15oGSK0
>>339
佐藤のビジネスモデルは自分の成功体験（億単位の印税収入）が考え方の基本になってると思う。
漫onは何十万部と売れる作家さんにとってはとても美味しいシステムですよと。
こんなサイトがあったら自分は絶対参加する、絶対お得。
だから作ったのに予想以上にみんな参加しない。
なぜだろう。
って感じじゃないかな。
自分の作品なんだから作家である自分がもっと貰って良いはずだ
中間搾取する出版社と流通が無くなって、購買層との直接のやり取りになれば
消費者に安く提供出来るし中間マージンも抜かれない。ファンも喜ぶ、自分も嬉しい。
という中二的自己中発想がベースに在ると思う。
佐藤のビジネスモデルは自分の成功体験（億単位の印税収入）が考え方の基本になってると思う。
漫onは何十万部と売れる作家さんにとってはとても美味しいシステムですよと。
こんなサイトがあったら自分は絶対参加する、絶対お得。
だから作ったのに予想以上にみんな参加しない。
なぜだろう。
って感じじゃないかな。
自分の作品なんだから作家である自分がもっと貰って良いはずだ
中間搾取する出版社と流通が無くなって、購買層との直接のやり取りになれば
消費者に安く提供出来るし中間マージンも抜かれない。ファンも喜ぶ、自分も嬉しい。
という中二的自己中発想がベースに在ると思う。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:59:33 ID:yT15oGSK0
一人の売れる人を育成する為に
どれだけの資本と労力が必要で
どれだけの作家が使い捨てにされてるのか
そして出版社はそのためにどれだけの代償を払っているのか
佐藤はまったく想像出来ていないんだよね。
いや、なんとなくは判っているのかもしれないが
いずれにせよ、そのリスクを受け入れる覚悟は全くない。
（自覚は無いだろうが）美味しいとこ取りだけして上手くいけばいいと思ってる。
だから漫onの運営も無計画で無責任。
本人は真面目にやってるつもりなんだろうけど。
どれだけの資本と労力が必要で
どれだけの作家が使い捨てにされてるのか
そして出版社はそのためにどれだけの代償を払っているのか
佐藤はまったく想像出来ていないんだよね。
いや、なんとなくは判っているのかもしれないが
いずれにせよ、そのリスクを受け入れる覚悟は全くない。
（自覚は無いだろうが）美味しいとこ取りだけして上手くいけばいいと思ってる。
だから漫onの運営も無計画で無責任。
本人は真面目にやってるつもりなんだろうけど。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 11:01:50 ID:yT15oGSK0
一番の被害者は佐藤を信じて漫onに参加した
なんちゃって作家さん達なんだよな。
なんちゃって作家さん達なんだよな。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 11:19:43 ID:+LqpfJKU0
>>343
うん。確かに佐藤並みに売れる旧作を持ってる人向けのシステムなのかも。
一色レベルでもチトきつい，なんだよね。
でも旧作が今後、同じような勢いで売れ続けるわけはないし、
新作を旧作のようなクオリティを保とうとすれば、経費は掛かる。
それを全部自腹でとりあえずまかなえる財力がないと厳しい。
トータルで考えると、印税や原稿料に多少の不満があろうとも、
旧来のシステムに乗っかってるほうが、お得なんだよね。
佐藤並みに売れてる作家であれば，なおさら。
理想だけじゃ食えないからね。
佐藤もお金があるうちは理想を言ってられるんだと思うが。
うん。確かに佐藤並みに売れる旧作を持ってる人向けのシステムなのかも。
一色レベルでもチトきつい，なんだよね。
でも旧作が今後、同じような勢いで売れ続けるわけはないし、
新作を旧作のようなクオリティを保とうとすれば、経費は掛かる。
それを全部自腹でとりあえずまかなえる財力がないと厳しい。
トータルで考えると、印税や原稿料に多少の不満があろうとも、
旧来のシステムに乗っかってるほうが、お得なんだよね。
佐藤並みに売れてる作家であれば，なおさら。
理想だけじゃ食えないからね。
佐藤もお金があるうちは理想を言ってられるんだと思うが。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 11:22:27 ID:+LqpfJKU0
俺的には佐藤の理念に疑問はないよ。てかどうでもいい。
でもなんだかんだいっても、金くれないよね？ ってのが、
最大にして、致命的な欠点じゃないかと思ってる。
でもなんだかんだいっても、金くれないよね？ ってのが、
最大にして、致命的な欠点じゃないかと思ってる。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 11:35:48 ID:yT15oGSK0
>>346
まったくもって書いている通りだと思う。
俺的に不満があるのは、秀峰クンは言ってる事（理念）と
やってる事（もしくは本音）にズレがありすぎる事。
あまりにも自分本位・社会性皆無で、他の人の事を考えてない事かな。
あと自己評価が高すぎるw
>でもなんだかんだいっても、金くれないよね？ ってのが、
>最大にして、致命的な欠点じゃないかと思ってる。
俺の経験則から言うと
他人の支払いに文句が多く「自分だったらそんな事はない
クリエイティブには自腹を切ってでももっと金を払う」ってな事を言う奴ほど、
いざ支払う側にまわるとむっちゃ支払いが渋くなるw
まったくもって書いている通りだと思う。
俺的に不満があるのは、秀峰クンは言ってる事（理念）と
やってる事（もしくは本音）にズレがありすぎる事。
あまりにも自分本位・社会性皆無で、他の人の事を考えてない事かな。
あと自己評価が高すぎるw
>でもなんだかんだいっても、金くれないよね？ ってのが、
>最大にして、致命的な欠点じゃないかと思ってる。
俺の経験則から言うと
他人の支払いに文句が多く「自分だったらそんな事はない
クリエイティブには自腹を切ってでももっと金を払う」ってな事を言う奴ほど、
いざ支払う側にまわるとむっちゃ支払いが渋くなるw
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 11:49:28 ID:+LqpfJKU0
> 他人の支払いに文句が多く「自分だったらそんな事はない
> クリエイティブには自腹を切ってでももっと金を払う」
> ってな事を言う奴ほど、
> いざ支払う側にまわるとむっちゃ支払いが渋くなるw
これは……ｗ たぶんそうだろうなｗ
佐藤だの竹熊だのは旧来システムは終わったとか能書きは立派だけど、
いまだその旧来システムのほうが金払いは良いんだからなあ。
> クリエイティブには自腹を切ってでももっと金を払う」
> ってな事を言う奴ほど、
> いざ支払う側にまわるとむっちゃ支払いが渋くなるw
これは……ｗ たぶんそうだろうなｗ
佐藤だの竹熊だのは旧来システムは終わったとか能書きは立派だけど、
いまだその旧来システムのほうが金払いは良いんだからなあ。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 11:52:49 ID:K01FOtmz0
中間搾取は減らせればそりゃいい。しかし必要経費は中間搾取じゃない。
必要な経費を削っても利益を出せる天才的な経営手腕があるなら別だが、
必要な経費を削れば、最終的な利益が先細るのは当たり前。
単に馬鹿でわかってないのか、意図的に混同してるのかはしらんが
佐藤は必要経費も中間搾取だと言い張ってるんだよな。
必要な経費を削っても利益を出せる天才的な経営手腕があるなら別だが、
必要な経費を削れば、最終的な利益が先細るのは当たり前。
単に馬鹿でわかってないのか、意図的に混同してるのかはしらんが
佐藤は必要経費も中間搾取だと言い張ってるんだよな。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 11:54:41 ID:+LqpfJKU0
プロの仕事に報いることのできる金を払わないんであれば、
どんなに美辞麗句を並べようとも、プロの漫画家を軽んじてることになる。
その意味で、旧来の出版社以上に漫画家を軽んじてるのが佐藤のサイトってことになるな。
どんなに美辞麗句を並べようとも、プロの漫画家を軽んじてることになる。
その意味で、旧来の出版社以上に漫画家を軽んじてるのが佐藤のサイトってことになるな。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 12:45:27 ID:zuLIglaw0
>>343>>350
間違った額（ぶんどりすぎ）だと思います。テレビ局も出版社も。
RT @satoshuho: 全社員平均は１５００〜１６００万くらいみたいですよ。お昼ご飯食べてきます。
ttp://twitter.com/souji64
他にもなぜか漫画家不在の飲食費が恐ろしい額で計上されていたりという噂がある
佐藤氏の｢そんなことに使うくらいなら漫画家の原稿料にまわしてくれ｣的な発言もわかる気がする
佐藤氏はエゴで発言しているよりそうしたおかしな構造を変える為に発言していると思う
間違った額（ぶんどりすぎ）だと思います。テレビ局も出版社も。
RT @satoshuho: 全社員平均は１５００〜１６００万くらいみたいですよ。お昼ご飯食べてきます。
ttp://twitter.com/souji64
他にもなぜか漫画家不在の飲食費が恐ろしい額で計上されていたりという噂がある
佐藤氏の｢そんなことに使うくらいなら漫画家の原稿料にまわしてくれ｣的な発言もわかる気がする
佐藤氏はエゴで発言しているよりそうしたおかしな構造を変える為に発言していると思う
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 12:52:54 ID:aOLS6cMh0
でも今は自分が同じことしてるんだよね。漫画家から金取ってる。原稿料1円も払ってない。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 12:53:42 ID:zuLIglaw0
それから佐藤氏が推している電子書籍について
出版社が集まって文化を守る為と発言しているが実際は既得権益の維持だと
ジャーナリストの佐々木氏が言ってた
もしそれが本当なら出版社のほうがエゴを綺麗な言葉で包む癖がある
だからこそ佐藤氏が信じられないのではという気がする
あいつも同じようにエゴを包んで発言しているに違いない！と
このスレで佐藤氏を批判する書き込みの特徴として
他の誰かを勝手に犠牲者に祭り上げて佐藤氏をエゴの塊のようにでっち上げることが多い
なんだかなーと思う
出版社が集まって文化を守る為と発言しているが実際は既得権益の維持だと
ジャーナリストの佐々木氏が言ってた
もしそれが本当なら出版社のほうがエゴを綺麗な言葉で包む癖がある
だからこそ佐藤氏が信じられないのではという気がする
あいつも同じようにエゴを包んで発言しているに違いない！と
このスレで佐藤氏を批判する書き込みの特徴として
他の誰かを勝手に犠牲者に祭り上げて佐藤氏をエゴの塊のようにでっち上げることが多い
なんだかなーと思う
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 12:56:02 ID:+LqpfJKU0
>>352
出版社への批判が妥当であるかどうかと、佐藤のサイト運営が妥当であるかどうかは
まったく別問題なんじゃないか？
出版社を憎むのは勝手だけど、自分のサイトの待遇の悪さはそれとは関係ない。
たとえ印税100％でも、総量が少なけりゃ、絵に描いた餅だからな。
出版社への批判が妥当であるかどうかと、佐藤のサイト運営が妥当であるかどうかは
まったく別問題なんじゃないか？
出版社を憎むのは勝手だけど、自分のサイトの待遇の悪さはそれとは関係ない。
たとえ印税100％でも、総量が少なけりゃ、絵に描いた餅だからな。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:01:05 ID:aOLS6cMh0
>>354
出版社憎しで「佐藤への批判＝出版社側の人間、出版社を擁護」
と勘違いしてるのはあなたではないかな。世の中そんなにきっぱりと善悪に分かれてるわけじゃない。
正義と悪の対決、という単純な構図で物事を解釈しすぎでしょう。
ところで、佐藤が原稿料を払うどころか金を取っている漫画家たちについてはどう思ってるのかな？
出版社憎しで「佐藤への批判＝出版社側の人間、出版社を擁護」
と勘違いしてるのはあなたではないかな。世の中そんなにきっぱりと善悪に分かれてるわけじゃない。
正義と悪の対決、という単純な構図で物事を解釈しすぎでしょう。
ところで、佐藤が原稿料を払うどころか金を取っている漫画家たちについてはどう思ってるのかな？
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:05:14 ID:3+ISP0wR0
昨日のTVタックルでもあったが
中抜きが取り払われてウハウハのはずの農業は
逆に競争だけが激化して全然儲からなくてピイピイしているらしいね。
佐藤のサイトでもその片鱗は見えるのだが
信者は思考停止で現実を直視したくないのだろうねw
中抜きが取り払われてウハウハのはずの農業は
逆に競争だけが激化して全然儲からなくてピイピイしているらしいね。
佐藤のサイトでもその片鱗は見えるのだが
信者は思考停止で現実を直視したくないのだろうねw
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:05:39 ID:zuLIglaw0
>>355
>佐藤のサイト運営が妥当
個人で始めたことを考慮すると妥当としか考えられない
信じられないことに佐藤氏はそもそもサイト運営で他漫画家からピンハネしようとしていない
原稿料が一円も出ないと言ってるがその変わり経費以外の売り上げは全部手に入る
ただ新規参入者には固定経費が重いことがわかり
佐藤氏も新たに別オプションを用意すると言ってるみたい
佐藤氏のサイトが気に入らない漫画家はどこか気に入るサイトを見つけるだけ
>佐藤のサイト運営が妥当
個人で始めたことを考慮すると妥当としか考えられない
信じられないことに佐藤氏はそもそもサイト運営で他漫画家からピンハネしようとしていない
原稿料が一円も出ないと言ってるがその変わり経費以外の売り上げは全部手に入る
ただ新規参入者には固定経費が重いことがわかり
佐藤氏も新たに別オプションを用意すると言ってるみたい
佐藤氏のサイトが気に入らない漫画家はどこか気に入るサイトを見つけるだけ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:08:18 ID:aOLS6cMh0
佐藤は確か「原稿描いてかかった経費は出版社が負担すべき」とか言ってなかったっけ。
でも自分は原稿料は払わない…
でも自分は原稿料は払わない…
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:10:11 ID:+LqpfJKU0
旧来システム（大手）
・雑誌の売れ行きにかかわらず、連載作品に関しては、一定の原稿料が支払われる
・売れた部数ではなく、刷部数に応じて、売れてなくても、印税が支払われる
佐藤システム
・原稿料は支払われない。
・掲載料が掛かる。（プロは掛からない？）
・クリック数のみに応じて、ギャラが支払われる。
どう考えても佐藤システムじゃ食えない。
もちろん、富樫レベルの人が来れば、食えるかもしれない。
>>354
エゴとかどうでもいいんだ，俺は。
単純に佐藤のシステムじゃ食えないと言っている。
それに対して答えることはできる？
・雑誌の売れ行きにかかわらず、連載作品に関しては、一定の原稿料が支払われる
・売れた部数ではなく、刷部数に応じて、売れてなくても、印税が支払われる
佐藤システム
・原稿料は支払われない。
・掲載料が掛かる。（プロは掛からない？）
・クリック数のみに応じて、ギャラが支払われる。
どう考えても佐藤システムじゃ食えない。
もちろん、富樫レベルの人が来れば、食えるかもしれない。
>>354
エゴとかどうでもいいんだ，俺は。
単純に佐藤のシステムじゃ食えないと言っている。
それに対して答えることはできる？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:15:05 ID:3+ISP0wR0
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:18:04 ID:+LqpfJKU0
>>358
> 信じられないことに佐藤氏はそもそもサイト運営で他漫画家からピンハネしようとしていない
> 原稿料が一円も出ないと言ってるがその変わり経費以外の売り上げは全部手に入る
うん。だから立派な能書きはどうでもよくてさ。
実際問題、出版社よりも金払いが悪くなってるよ？ ってことなんだよ。
そこらへんどうかな？
> 信じられないことに佐藤氏はそもそもサイト運営で他漫画家からピンハネしようとしていない
> 原稿料が一円も出ないと言ってるがその変わり経費以外の売り上げは全部手に入る
うん。だから立派な能書きはどうでもよくてさ。
実際問題、出版社よりも金払いが悪くなってるよ？ ってことなんだよ。
そこらへんどうかな？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:20:13 ID:zuLIglaw0
>>357
農産物は食料で作れば価格は別として売れる性質の商品
漫画は面白いものだけが売れる商品
誰でも参加可能になったため競争が激化しているように見えるだけ
>>359
出版社は後からピンハネするから必要経費として十分な原稿料くらいは
出してくれと佐藤氏は言ってると思う
佐藤氏のサイトは発表できる場所の維持が目的で出版社のような利益を目的にしてない
>>360
もちろん佐藤氏のサイトが万能とは言わない
佐藤氏のサイトだけしか作品を発表できない規則はおそらくなかったはず
他のサイトにも発表していけばいい
たくさんのサイトに載せて人気が出ないならそれはそもそも食えないレベルなのでは？
農産物は食料で作れば価格は別として売れる性質の商品
漫画は面白いものだけが売れる商品
誰でも参加可能になったため競争が激化しているように見えるだけ
>>359
出版社は後からピンハネするから必要経費として十分な原稿料くらいは
出してくれと佐藤氏は言ってると思う
佐藤氏のサイトは発表できる場所の維持が目的で出版社のような利益を目的にしてない
>>360
もちろん佐藤氏のサイトが万能とは言わない
佐藤氏のサイトだけしか作品を発表できない規則はおそらくなかったはず
他のサイトにも発表していけばいい
たくさんのサイトに載せて人気が出ないならそれはそもそも食えないレベルなのでは？
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:23:52 ID:3+ISP0wR0
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:29:25 ID:aOLS6cMh0
>>363
佐藤の方じゃなくてさ、漫画家の話なんだが。
佐藤のところの漫画家は原稿料なしで書くから大赤字だろう。
漫画家の赤字は佐藤の利益とは関係ないんじゃないか。
佐藤が儲けてないから漫画家は原稿料なし、っておかしくないかい。
佐藤の方じゃなくてさ、漫画家の話なんだが。
佐藤のところの漫画家は原稿料なしで書くから大赤字だろう。
漫画家の赤字は佐藤の利益とは関係ないんじゃないか。
佐藤が儲けてないから漫画家は原稿料なし、っておかしくないかい。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:32:12 ID:yT15oGSK0
>>354
>それから佐藤氏が推している電子書籍について
>出版社が集まって文化を守る為と発言しているが実際は既得権益の維持だと
>ジャーナリストの佐々木氏が言ってた
>もしそれが本当なら出版社のほうがエゴを綺麗な言葉で包む癖がある
あのさあ「もしそれが本当なら」とかどんだけゆとりよ？
既得権益の維持なんぞあたりまえでしょ。出版社に限った話じゃない。
そして出版社だってこのままじゃダメなのは判ってる。
けど動けない、なぜ動けないのかそこまで調べてから発言してくれないかな？
ちょっと調べれば判る事だから。
それが判れば、佐藤氏の言う理念がどれだけ荒唐無稽で
実際に佐藤氏のやってる事が理念から外れた自己中な活動かも理解出来るから。
>だからこそ佐藤氏が信じられないのではという気がする
>あいつも同じようにエゴを包んで発言しているに違いない！と
もの凄い中二的というかニートというか世間知らずというか漫画的発想というか
呆れてモノも言えん。
君、社会人じゃないでしょ？
>それから佐藤氏が推している電子書籍について
>出版社が集まって文化を守る為と発言しているが実際は既得権益の維持だと
>ジャーナリストの佐々木氏が言ってた
>もしそれが本当なら出版社のほうがエゴを綺麗な言葉で包む癖がある
あのさあ「もしそれが本当なら」とかどんだけゆとりよ？
既得権益の維持なんぞあたりまえでしょ。出版社に限った話じゃない。
そして出版社だってこのままじゃダメなのは判ってる。
けど動けない、なぜ動けないのかそこまで調べてから発言してくれないかな？
ちょっと調べれば判る事だから。
それが判れば、佐藤氏の言う理念がどれだけ荒唐無稽で
実際に佐藤氏のやってる事が理念から外れた自己中な活動かも理解出来るから。
>だからこそ佐藤氏が信じられないのではという気がする
>あいつも同じようにエゴを包んで発言しているに違いない！と
もの凄い中二的というかニートというか世間知らずというか漫画的発想というか
呆れてモノも言えん。
君、社会人じゃないでしょ？
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:34:01 ID:yT15oGSK0
>>354,363
>このスレで佐藤氏を批判する書き込みの特徴として
>他の誰かを勝手に犠牲者に祭り上げて佐藤氏をエゴの塊のようにでっち上げることが多い
>なんだかなーと思う
実際、彼はエゴの塊だよ。
サイトに他の作家を呼ぶ一番の理由はなんだと思う？
答えてくれるかな？
>佐藤氏のサイトは発表できる場所の維持が目的で出版社のような利益を目的にしてない
それが秀峰クンの綺麗事に騙されてる。
何も考えずに彼の主張を鵜呑みにしてるというんだ。
発表出来る場所が目的ならそもそも課金システムいらないよね？
>このスレで佐藤氏を批判する書き込みの特徴として
>他の誰かを勝手に犠牲者に祭り上げて佐藤氏をエゴの塊のようにでっち上げることが多い
>なんだかなーと思う
実際、彼はエゴの塊だよ。
サイトに他の作家を呼ぶ一番の理由はなんだと思う？
答えてくれるかな？
>佐藤氏のサイトは発表できる場所の維持が目的で出版社のような利益を目的にしてない
それが秀峰クンの綺麗事に騙されてる。
何も考えずに彼の主張を鵜呑みにしてるというんだ。
発表出来る場所が目的ならそもそも課金システムいらないよね？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:34:26 ID:+LqpfJKU0
>>363
なに言ってんだか。佐藤のほうこそ、出版社や編集者に向けてしか発言してないな。
プロの仕事には金を払え、ってプロの漫画家なら考えるはず。
だから佐藤のサイトにはプロが集まらない。当然の帰結だよ。
佐藤だってそうだろう？
まず第一に、漫画家のこと考えて、サイトの運営をすべきなんだよ。
理念じゃなくてね。漫画家が1ヶ月とか1年とか暮らすことを考えるべき。
なに言ってんだか。佐藤のほうこそ、出版社や編集者に向けてしか発言してないな。
プロの仕事には金を払え、ってプロの漫画家なら考えるはず。
だから佐藤のサイトにはプロが集まらない。当然の帰結だよ。
佐藤だってそうだろう？
まず第一に、漫画家のこと考えて、サイトの運営をすべきなんだよ。
理念じゃなくてね。漫画家が1ヶ月とか1年とか暮らすことを考えるべき。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:43:59 ID:zuLIglaw0
>>368
>プロが集まらない
単純に今はまだネットで漫画を見ることが習慣化してないからだと思う
サイトのシステムの問題というより時期尚早
これからネットで漫画を読むことが習慣化するようになって
食えるようになるとプロが集まると思う
>プロが集まらない
単純に今はまだネットで漫画を見ることが習慣化してないからだと思う
サイトのシステムの問題というより時期尚早
これからネットで漫画を読むことが習慣化するようになって
食えるようになるとプロが集まると思う
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:55:48 ID:+LqpfJKU0
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 13:57:25 ID:yT15oGSK0
>>369
>これからネットで漫画を読むことが習慣化するようになって
>食えるようになるとプロが集まると思う
それにはネット上でも従来の雑誌と同じように、集中的に面白い作品を読める場所が必要。
でなければ今のustみたいに発表場所が多すぎて、ひとつのサイトに来る人の絶対数が減る。
そしてそのポータル漫画サイトを構築する為にはやはり従来の出版社と
同じような作業プロセスと労力が必要。
それともヒット作を描ける作家が現在の出版業界レベル・人数で
自然発生的に出てくるとでも？
>これからネットで漫画を読むことが習慣化するようになって
>食えるようになるとプロが集まると思う
それにはネット上でも従来の雑誌と同じように、集中的に面白い作品を読める場所が必要。
でなければ今のustみたいに発表場所が多すぎて、ひとつのサイトに来る人の絶対数が減る。
そしてそのポータル漫画サイトを構築する為にはやはり従来の出版社と
同じような作業プロセスと労力が必要。
それともヒット作を描ける作家が現在の出版業界レベル・人数で
自然発生的に出てくるとでも？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:03:41 ID:yT15oGSK0
>>368
>まず第一に、漫画家のこと考えて、サイトの運営をすべきなんだよ。
>理念じゃなくてね。漫画家が1ヶ月とか1年とか暮らすことを考えるべき。
そう、そこまで考えたうえで初めて理念を語るべき。
【本当に】漫画業界の将来を考えてるならね。
自分の作品を売る為に客寄せパンダとして優秀な作家を呼びたい。
その客の呼べる作家をサイトに呼ぶ為のお題目として理念を利用してる。
説得力なんかある訳無い。
秀峰クンの言葉は
現実を知らない、現場をしらない、アタマで考えてるだけの
ID:zuLIglaw0みたいな第三者には響く言葉かもしれんけど
それで食ってる人間から見たらアホらしくて付き合いきれない代物だよ。
何度もかいてるが秀峰クンには自分の語ってる理念の責任を取る覚悟なんか無い。
それは今までの漫onの運営を見ていても明らか。
>まず第一に、漫画家のこと考えて、サイトの運営をすべきなんだよ。
>理念じゃなくてね。漫画家が1ヶ月とか1年とか暮らすことを考えるべき。
そう、そこまで考えたうえで初めて理念を語るべき。
【本当に】漫画業界の将来を考えてるならね。
自分の作品を売る為に客寄せパンダとして優秀な作家を呼びたい。
その客の呼べる作家をサイトに呼ぶ為のお題目として理念を利用してる。
説得力なんかある訳無い。
秀峰クンの言葉は
現実を知らない、現場をしらない、アタマで考えてるだけの
ID:zuLIglaw0みたいな第三者には響く言葉かもしれんけど
それで食ってる人間から見たらアホらしくて付き合いきれない代物だよ。
何度もかいてるが秀峰クンには自分の語ってる理念の責任を取る覚悟なんか無い。
それは今までの漫onの運営を見ていても明らか。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:05:00 ID:NORWT8BG0
佐藤沈没
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:12:40 ID:+LqpfJKU0
>>372
> 現実を知らない、現場をしらない、アタマで考えてるだけの
> ID:zuLIglaw0みたいな第三者には響く言葉かもしれんけど
> それで食ってる人間から見たらアホらしくて付き合いきれない代物だよ。
ホントそうだと思う。
たとえば佐藤が「出版社と違って、ピンハネしない」というなら，
それは言葉で表現するんじゃなくて、
実際の金額ベースで、出版社が払う以上の額を払うことで証明しないと
まったく意味がないんだよ。
ピンハネあって、月100万もらえるのと、
ピンハネなしで、月5万もらえるのと、
プロがどっちを選ぶか、てか、プロでなくても、考えるまでもないんだよな。
> 現実を知らない、現場をしらない、アタマで考えてるだけの
> ID:zuLIglaw0みたいな第三者には響く言葉かもしれんけど
> それで食ってる人間から見たらアホらしくて付き合いきれない代物だよ。
ホントそうだと思う。
たとえば佐藤が「出版社と違って、ピンハネしない」というなら，
それは言葉で表現するんじゃなくて、
実際の金額ベースで、出版社が払う以上の額を払うことで証明しないと
まったく意味がないんだよ。
ピンハネあって、月100万もらえるのと、
ピンハネなしで、月5万もらえるのと、
プロがどっちを選ぶか、てか、プロでなくても、考えるまでもないんだよな。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:16:14 ID:aowYsnUy0
小森さんは佐藤秀峰を名誉毀損で訴えるべきじゃね
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:28:01 ID:bXcHelmn0
漫画家佐藤秀峰のファンは混同しがちだけど、運営者としての佐藤秀峰は駄目にも程がある
具体的にいえばシステム作った時点で満足しちゃって、ＰＶをどうやって増やすかって視点がなさすぎ
広告出していま登録したら何ＰＴ分無料サービス！とかでいいから、とにかくサイト内でマネーを使わせる習慣つけさせなきゃ
宣伝も告知もなしで同人誌即売会やったら、プロが何人いたって会場費すらペイできないだろ
それなのに「ファンを連れてこれないアマチュア作家はスペースの無駄なのでイベントに参加しないでください」って言ってるようなもんだよ
具体的にいえばシステム作った時点で満足しちゃって、ＰＶをどうやって増やすかって視点がなさすぎ
広告出していま登録したら何ＰＴ分無料サービス！とかでいいから、とにかくサイト内でマネーを使わせる習慣つけさせなきゃ
宣伝も告知もなしで同人誌即売会やったら、プロが何人いたって会場費すらペイできないだろ
それなのに「ファンを連れてこれないアマチュア作家はスペースの無駄なのでイベントに参加しないでください」って言ってるようなもんだよ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:31:06 ID:bXcHelmn0
漫画家佐藤秀峰は秀峰は素晴らしくても、運営者としての佐藤秀峰は駄目にも程がある
漫画家佐藤秀峰のファンは混同しがちだけど、これは別の話
って書こうとして中途で送信しちゃった
漫画家佐藤秀峰のファンは混同しがちだけど、これは別の話
って書こうとして中途で送信しちゃった
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:44:03 ID:yT15oGSK0
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:45:17 ID:yT15oGSK0
>>372で書いたように、そして本人が日記でも書いていたように
大元の動機が『自分の為の客寄せパンダが来てほしい、出版社が取る利益を全部作家に還元すれば来てくれるはず。』
だもんだから、そこからさきの戦略がない。
漫on開設直後のツイートを読めば判るが、運営は面倒くさいし本業は別にあるし
できれば勝手に人が集まってくれればいいな程度にしか考えてない。
だから、ただただお綺麗な理念を語るだけになるし
その理念についても、自分の言葉についても責任を取ろうとは思ってない。
本気で考えたらID:+LqpfJKU0みたいな考え方になるはず。
その覚悟もない。
上手くいく訳がない。
大元の動機が『自分の為の客寄せパンダが来てほしい、出版社が取る利益を全部作家に還元すれば来てくれるはず。』
だもんだから、そこからさきの戦略がない。
漫on開設直後のツイートを読めば判るが、運営は面倒くさいし本業は別にあるし
できれば勝手に人が集まってくれればいいな程度にしか考えてない。
だから、ただただお綺麗な理念を語るだけになるし
その理念についても、自分の言葉についても責任を取ろうとは思ってない。
本気で考えたらID:+LqpfJKU0みたいな考え方になるはず。
その覚悟もない。
上手くいく訳がない。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:46:58 ID:j+gsWZgQ0
>>352
っていうか、テレビ局や出版社の年収が間違った額って誰が決めたの？
株主が言うならわかるけどね。
奴らが高給貰ってムカつくのはわかるけど、
漫画家の待遇改善と高給を止めろって言うのは別の話だろ。
それに、ぶっちゃけて言えば。
才能ある人は作画頑張らなくても、売れるよ。
そりゃ作画を頑張らないと駄目な人は原稿料くれくれ言うけどね。
っていうか、テレビ局や出版社の年収が間違った額って誰が決めたの？
株主が言うならわかるけどね。
奴らが高給貰ってムカつくのはわかるけど、
漫画家の待遇改善と高給を止めろって言うのは別の話だろ。
それに、ぶっちゃけて言えば。
才能ある人は作画頑張らなくても、売れるよ。
そりゃ作画を頑張らないと駄目な人は原稿料くれくれ言うけどね。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:47:06 ID:yT15oGSK0
まあ別に秀峰クンが何をしようと勝手なんだけどね。
綺麗事並べて真剣実直なフリして何も判らない連中を騙すのは
もう止めて欲しいんだよね。
ホントに止めて欲しい。
綺麗事並べて真剣実直なフリして何も判らない連中を騙すのは
もう止めて欲しいんだよね。
ホントに止めて欲しい。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:55:34 ID:+LqpfJKU0
出版社と手を切って直販始めたら、原稿料は出ないけど、なにせ印税10倍だから、
今までよりも儲かっちゃって儲かっちゃって……先生もどうです？ 乗っかりません？
と、佐藤が確定申告の書類を見せながら言えたなら、プロは集まるだろうな。
それだけのこと。
今までよりも儲かっちゃって儲かっちゃって……先生もどうです？ 乗っかりません？
と、佐藤が確定申告の書類を見せながら言えたなら、プロは集まるだろうな。
それだけのこと。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:57:22 ID:yT15oGSK0
>>382
w
w
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 15:10:12 ID:j+gsWZgQ0
そもそも中抜きがあるから、自分で中抜きのない〜って言う発想がね…。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 16:05:15 ID:3+ISP0wR0
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 16:11:41 ID:Gevq8gHjO
結局佐藤のやり方の最大の欠点は、
｢佐藤の方式で飯食える奴は今の出版社の方式で飯が食える｣｢現状佐藤サイドが出版社以上に作者に金を落とす展望が見えない｣ことだよな
理想を語るのはそりゃ立派だが先立つもの無きゃついてくる奴居ねえよ
ただでさえ博打商売なのに当たり目も払いも少ない所に賭けられる訳がない
そしてそれとは別に佐藤自身が語る理想とは遠すぎるwww
｢佐藤の方式で飯食える奴は今の出版社の方式で飯が食える｣｢現状佐藤サイドが出版社以上に作者に金を落とす展望が見えない｣ことだよな
理想を語るのはそりゃ立派だが先立つもの無きゃついてくる奴居ねえよ
ただでさえ博打商売なのに当たり目も払いも少ない所に賭けられる訳がない
そしてそれとは別に佐藤自身が語る理想とは遠すぎるwww
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 16:31:56 ID:xT2zE2rk0
>>376
>広告出していま登録したら何ＰＴ分無料サービス！とかでいいから、とにかくサイト内でマネーを使わせる習慣つけさせなきゃ
自分の作品だけならともかく他人の作品まで読めるポイント無料配布は
他人に使った分は漫画onWebが負担するくらいにしなきゃ無理でしょ
>広告出していま登録したら何ＰＴ分無料サービス！とかでいいから、とにかくサイト内でマネーを使わせる習慣つけさせなきゃ
自分の作品だけならともかく他人の作品まで読めるポイント無料配布は
他人に使った分は漫画onWebが負担するくらいにしなきゃ無理でしょ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 16:45:18 ID:yT15oGSK0
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 16:54:57 ID:aOLS6cMh0
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 16:59:28 ID:+LqpfJKU0
自分のところに入る銭の計算にはうるさいわりに、
他人のところに入る銭の計算をきれいごとで誤魔化そうとしてる。
そんな感じがするんだよな。
単行本のカバー用の書き下ろしの原稿料がないと怒ってるくせに、
他の漫画家に対して、原稿料なしで掲載させろとか、
なんつうか、アレだよなあ、と思うよ。
他人のところに入る銭の計算をきれいごとで誤魔化そうとしてる。
そんな感じがするんだよな。
単行本のカバー用の書き下ろしの原稿料がないと怒ってるくせに、
他の漫画家に対して、原稿料なしで掲載させろとか、
なんつうか、アレだよなあ、と思うよ。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:03:19 ID:79OsHsP60
一色の「ダービージョッキー」１〜２話がタダ読みできるので見たけど、
さすが商業誌に載ったプロの作品で他の素人や新人賞止まりの描き手の漫画とは隔絶してる。
漫画家としては一色って、某漫画家が酷評してたし、下手くそな部類なんだと思うけど
それでもこの差は歴然で、一色の描くものは金を払える作品であることは確か。
佐藤先生も気づいたということで、意外とちゃんと経営を考えているんでは（笑）？
現状ではゴミ作品が多すぎて、金を払っても良いレベルの作品が埋もれてるもん。
冷静に見れば、自分の運営してる電子書店の棚がゴミで埋まってたら、対策を考えるさ。
さすが商業誌に載ったプロの作品で他の素人や新人賞止まりの描き手の漫画とは隔絶してる。
漫画家としては一色って、某漫画家が酷評してたし、下手くそな部類なんだと思うけど
それでもこの差は歴然で、一色の描くものは金を払える作品であることは確か。
佐藤先生も気づいたということで、意外とちゃんと経営を考えているんでは（笑）？
現状ではゴミ作品が多すぎて、金を払っても良いレベルの作品が埋もれてるもん。
冷静に見れば、自分の運営してる電子書店の棚がゴミで埋まってたら、対策を考えるさ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:19:22 ID:m2f6OBqA0
>>391
ゴミ作品に埋もれてるのも主催側の要因が大きいだろ
てかショバ代目的にゴミで埋めてるのが現状だとオモ
新作漫画のみ絵見せてるけど、うｐ速度のみ速いヘタクソ絵ばかりで足踏み入れる前に撤退するわww
実力重視にすれば飼いならしたアマが逃げるし、素人重視にすれば客は入らないし難しいな
佐藤の理想ってどっちなんだろ？きれいごとばっかりでどっちもできてないよね
ゴミ作品に埋もれてるのも主催側の要因が大きいだろ
てかショバ代目的にゴミで埋めてるのが現状だとオモ
新作漫画のみ絵見せてるけど、うｐ速度のみ速いヘタクソ絵ばかりで足踏み入れる前に撤退するわww
実力重視にすれば飼いならしたアマが逃げるし、素人重視にすれば客は入らないし難しいな
佐藤の理想ってどっちなんだろ？きれいごとばっかりでどっちもできてないよね
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:19:35 ID:yT15oGSK0
>>391
>冷静に見れば、自分の運営してる電子書店の棚がゴミで埋まってたら、対策を考えるさ。
対策を考えるのはよいのよ。
ただね、無審査で募集すれば同人レベルかそれ以下の
ゴミばかりになるのはあらかじめ判ってた事だろ？
さらに一月ぐらい前にツイッターで
「今掲載されてるのは、すばらしい作品ばかりです。これだけでも漫onWebは成功したと思ってます。」
とか白々しいリップサービスやってる訳よ。
で、素人締め出しの今回の対応だろ？
もうね、いい加減にしろと。
どんだけ人を馬鹿にしてるのかと。
>冷静に見れば、自分の運営してる電子書店の棚がゴミで埋まってたら、対策を考えるさ。
対策を考えるのはよいのよ。
ただね、無審査で募集すれば同人レベルかそれ以下の
ゴミばかりになるのはあらかじめ判ってた事だろ？
さらに一月ぐらい前にツイッターで
「今掲載されてるのは、すばらしい作品ばかりです。これだけでも漫onWebは成功したと思ってます。」
とか白々しいリップサービスやってる訳よ。
で、素人締め出しの今回の対応だろ？
もうね、いい加減にしろと。
どんだけ人を馬鹿にしてるのかと。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:20:18 ID:zriQ+L8k0
ダブルスタンダードしかない、って感じだよなあ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:21:06 ID:bXcHelmn0
>387
先に答えてくれてる方のいう通り「他人に使った分は漫画onWebが負担する」までが広告費
金を払って読む媒体だって認識させることと、決済システムは安全だって納得させることが目的
ネット商売だって対人販売なんだぜ
無料クーポンでも他人のオゴリでも、行ったお店が旨かったらそれから通うじゃん？同じだよ
先に答えてくれてる方のいう通り「他人に使った分は漫画onWebが負担する」までが広告費
金を払って読む媒体だって認識させることと、決済システムは安全だって納得させることが目的
ネット商売だって対人販売なんだぜ
無料クーポンでも他人のオゴリでも、行ったお店が旨かったらそれから通うじゃん？同じだよ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:22:59 ID:yT15oGSK0
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:34:50 ID:79OsHsP60
>>393
>ただね、無審査で募集すれば同人レベルかそれ以下の
>ゴミばかりになるのはあらかじめ判ってた事だろ？
いや。わかんなかったんじゃないｗ？
だって、出版社はもちろん編集者も不要どころか有害以外何者でもない
という完全否定論者だから、編集者や商業出版に痛めつけられていない
新人や、順調に閲覧数を稼ぐツワモノが現れると思ったんでしょう。
ゴミの中から孝子出でると思っていたら、ニート息子ばっかり溜まってたと。
>ただね、無審査で募集すれば同人レベルかそれ以下の
>ゴミばかりになるのはあらかじめ判ってた事だろ？
いや。わかんなかったんじゃないｗ？
だって、出版社はもちろん編集者も不要どころか有害以外何者でもない
という完全否定論者だから、編集者や商業出版に痛めつけられていない
新人や、順調に閲覧数を稼ぐツワモノが現れると思ったんでしょう。
ゴミの中から孝子出でると思っていたら、ニート息子ばっかり溜まってたと。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:38:08 ID:FD+Dyofv0
>>396
金づる以上の何者でもないんだろうね＞漫画
しかし漫画OnWebの経営どうなるのやら
現状メリットが「趣味人にプロ気分味あわせる」くらいしか無い
真面目に漫画家目指すなら持ち込みか新人賞、まだピクシブで描いた物挙げつつ同人出したほうがましなレベル
軌道に乗せるにゃどうすれば良いかっていったら結局金ばらまくしか無いんだよなあ
佐藤にそこまで出来るとは思えんが
金づる以上の何者でもないんだろうね＞漫画
しかし漫画OnWebの経営どうなるのやら
現状メリットが「趣味人にプロ気分味あわせる」くらいしか無い
真面目に漫画家目指すなら持ち込みか新人賞、まだピクシブで描いた物挙げつつ同人出したほうがましなレベル
軌道に乗せるにゃどうすれば良いかっていったら結局金ばらまくしか無いんだよなあ
佐藤にそこまで出来るとは思えんが
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:42:34 ID:yT15oGSK0
>>397
>いや。わかんなかったんじゃないｗ？
>
>ゴミの中から孝子出でると思っていたら、ニート息子ばっかり溜まってたと。
まあそれはそれで秀峰クンがタダの世間知らずだって事で済むんだけどさ。
>>393のリップサービスの件もそうだけど、本来集客を一番考えなきゃいけない筈の
しかも綺麗事を山ほど並べてる主催者が、自分だけ別のポータルサイトに出展して。
ツイッターで、やっぱアクセス数違いますね〜
週間売り上げトップです〜とかやってる訳よ。
人を馬鹿にしてるとか言うレベルじゃない
マジで人間のクズだと思ったよ。
佐藤信者や周辺の取り巻きは
この一連の事をどう思ってるんだろうね。
>いや。わかんなかったんじゃないｗ？
>
>ゴミの中から孝子出でると思っていたら、ニート息子ばっかり溜まってたと。
まあそれはそれで秀峰クンがタダの世間知らずだって事で済むんだけどさ。
>>393のリップサービスの件もそうだけど、本来集客を一番考えなきゃいけない筈の
しかも綺麗事を山ほど並べてる主催者が、自分だけ別のポータルサイトに出展して。
ツイッターで、やっぱアクセス数違いますね〜
週間売り上げトップです〜とかやってる訳よ。
人を馬鹿にしてるとか言うレベルじゃない
マジで人間のクズだと思ったよ。
佐藤信者や周辺の取り巻きは
この一連の事をどう思ってるんだろうね。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 17:43:10 ID:+LqpfJKU0
>>391
ただ「ダービージョッキー」が金払っていいレベルであることと、
実際に、読者がそれに金を払うかどうかは、別問題だからなあ。
一色が佐藤サイトで十分な稼ぎを得てるとは、とても思えん。
それに、「ダービージョッキー」が金払っていいレベル、になってるのを、
佐藤サイトのシステムで達成するのは難しいという根源的な問題があるし。
選別がない、原稿料がない、まとまった印税の払いもない、という状況で、
ダービージョッキーレベルの作品が生まれるとは思えない。
百歩譲って生まれたとしても、その労力に見合うペイがあるとは限らない。
それなんて罰ゲーム？ だよな……。
ただ「ダービージョッキー」が金払っていいレベルであることと、
実際に、読者がそれに金を払うかどうかは、別問題だからなあ。
一色が佐藤サイトで十分な稼ぎを得てるとは、とても思えん。
それに、「ダービージョッキー」が金払っていいレベル、になってるのを、
佐藤サイトのシステムで達成するのは難しいという根源的な問題があるし。
選別がない、原稿料がない、まとまった印税の払いもない、という状況で、
ダービージョッキーレベルの作品が生まれるとは思えない。
百歩譲って生まれたとしても、その労力に見合うペイがあるとは限らない。
それなんて罰ゲーム？ だよな……。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 18:18:35 ID:+LqpfJKU0
選別くらい最初からすればよかったのにな。
そのかわり、売り上げは、均等に山分けとかさ。
売れないのは自己責任つっても、せっかくの玉稿に対して、
まったく身銭を切らない佐藤の「誠意」が伝わるから、
プロが集まらないサイトになってるんじゃないかな、と。
そのかわり、売り上げは、均等に山分けとかさ。
売れないのは自己責任つっても、せっかくの玉稿に対して、
まったく身銭を切らない佐藤の「誠意」が伝わるから、
プロが集まらないサイトになってるんじゃないかな、と。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 18:23:55 ID:aOLS6cMh0
編集は一切必要ない、が佐藤の持論だから選別した時点で編集したことになる。
だから佐藤は選別はしない、したら持論が嘘になる。
労働の対価として原稿料は貰うべきなのも持論だけど、こっちはさすがに払えなかったみたいだな。
選別せず誰でもオッケーで原稿料出るならそれこそページ数が多いだけのゴミが大量に押し寄せるだろうし
だから佐藤は選別はしない、したら持論が嘘になる。
労働の対価として原稿料は貰うべきなのも持論だけど、こっちはさすがに払えなかったみたいだな。
選別せず誰でもオッケーで原稿料出るならそれこそページ数が多いだけのゴミが大量に押し寄せるだろうし
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 18:36:47 ID:bXcHelmn0
みんなが一色言うから立ち読みしてきた
一色の「ショップ」はアマゾンへのリンクなんだな
モーティブ立ち読みして面白かったらアマゾンで買えるのはいい流れだ
そういうのもっとアピールすればプロもくるのにね
立ち読みできるダービージョッキー文庫版もアマゾンに在庫あるんだからリンク貼ればいいのに
少年画報社がよくて小学館/講談社はダメって理屈じゃあダブルスタンダードだから、
たぶんまだ実装されてないだけだろうけど
一色の「ショップ」はアマゾンへのリンクなんだな
モーティブ立ち読みして面白かったらアマゾンで買えるのはいい流れだ
そういうのもっとアピールすればプロもくるのにね
立ち読みできるダービージョッキー文庫版もアマゾンに在庫あるんだからリンク貼ればいいのに
少年画報社がよくて小学館/講談社はダメって理屈じゃあダブルスタンダードだから、
たぶんまだ実装されてないだけだろうけど
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 18:53:03 ID:+LqpfJKU0
> アマゾンで買えるのはいい流れだ
確かにユーザーには良い流れだけど、それだと印税10％なんじゃね？
確かにユーザーには良い流れだけど、それだと印税10％なんじゃね？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 19:12:15 ID:j+gsWZgQ0
編集は腐るほど作品見るんだからそりゃ目は肥えるし、
金になるような作品を見つける能力はつくんだから無能なわけないね。
なんで、自分の能力を疑いもせず、編集を貶すのかね。
金になるような作品を見つける能力はつくんだから無能なわけないね。
なんで、自分の能力を疑いもせず、編集を貶すのかね。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 19:53:14 ID:pzCFSqAB0
http://togetter.com/li/54435
あとでゆっくり読みたい
あとでゆっくり読みたい
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 20:08:15 ID:Gevq8gHjO
>>405
自己に対する客観性が薄いんだよな。
編集をわざわざ置くのは第三者的視点を設けるためなのに、
佐藤は金を中抜きする悪魔くらいにしか思ってない。
それで自分のやりたいようにやって売れるならともかく、右肩下がりじゃ笑い話にしかならん。
自己に対する客観性が薄いんだよな。
編集をわざわざ置くのは第三者的視点を設けるためなのに、
佐藤は金を中抜きする悪魔くらいにしか思ってない。
それで自分のやりたいようにやって売れるならともかく、右肩下がりじゃ笑い話にしかならん。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 20:16:54 ID:jRqP5bXM0
佐藤ﾃﾝﾃｰせめて超放棄的措置くらいはすぐ気付いて直そうよ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 20:22:47 ID:ck1kkJ470
>>406
を読んで、海猿の工作船のところの話は、佐藤センセ一人じゃ絶対に作れないと確信した。
を読んで、海猿の工作船のところの話は、佐藤センセ一人じゃ絶対に作れないと確信した。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 22:09:45 ID:kw/InwsU0
佐藤アンチは成仏できずに漫画板に地縛霊として居座ってアンチ活動に勤しんでるのか
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 22:58:07 ID:bXcHelmn0
成仏だの自爆霊だのいう>410がいちばん、佐藤秀峰さんを終わった漫画家扱いしていますね
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 23:24:23 ID:yT15oGSK0
佐藤信者が論理的反証をできず手詰まりになって
人格攻撃に走るのはもはやこのスレの風物詩と化している訳だが...
煽るなら煽るでもう少しこう
突き抜けた事をやってくれんかなあ。
君たちはなにもかもが中途半端だ。
人格攻撃に走るのはもはやこのスレの風物詩と化している訳だが...
煽るなら煽るでもう少しこう
突き抜けた事をやってくれんかなあ。
君たちはなにもかもが中途半端だ。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 00:18:53 ID:w7Z7VQC30
まあここのアンチもアンチ特有の醜さを晒しているが
佐藤も相当なもんだよ
共通しているのはルサンチマン
佐藤も相当なもんだよ
共通しているのはルサンチマン
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 00:21:02 ID:no2npuIk0
海猿の件ではうまく立ち回ったみたいで。
強運の持ち主なのか。それとも実は切れ者なのか？
強運の持ち主なのか。それとも実は切れ者なのか？
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 02:16:09 ID:RjnG4Jwo0
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 13:23:19 ID:0PNjXAEA0
>『日本一の漫画雑誌のみ別会社化してあとはリストラ』 サラリーマン金太郎が今シリーズで出版業界改革をテーマに
>これ、ホントみたい…。バクマン以上に踏み込むのか集英社。
>RT @KONFUNK: 集英社の社長になったサラリーマン金太郎が、唯一黒字を出してる『ジャンプ』だけを別会社にし、赤字まみれの雑誌の1/3を休刊、残りは全部デジタル配信にすると決定。
>さらに収支計算から全社員の給料は年棒
ttp://togetter.com/li/54189
>これ、ホントみたい…。バクマン以上に踏み込むのか集英社。
>RT @KONFUNK: 集英社の社長になったサラリーマン金太郎が、唯一黒字を出してる『ジャンプ』だけを別会社にし、赤字まみれの雑誌の1/3を休刊、残りは全部デジタル配信にすると決定。
>さらに収支計算から全社員の給料は年棒
ttp://togetter.com/li/54189
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 20:43:29 ID:hApOL/9g0
>416
そのコピペでなんか佐藤秀峰氏が正しいとかいいたいのかもしれないけどさ
サラ金のつくるネット雑誌は執筆者から掲載料とらないと原稿載せてあげないの？
サラ金のつくるネット雑誌は執筆者のネームバリュー頼みで広告費を一切使わないの？
そんなわけないだろ
ああそうか、
漫画onWebはサラ金内のネット雑誌の回収モデルを参考にしたらいいじゃないかっていう善意の投稿か
すまなかった
そのコピペでなんか佐藤秀峰氏が正しいとかいいたいのかもしれないけどさ
サラ金のつくるネット雑誌は執筆者から掲載料とらないと原稿載せてあげないの？
サラ金のつくるネット雑誌は執筆者のネームバリュー頼みで広告費を一切使わないの？
そんなわけないだろ
ああそうか、
漫画onWebはサラ金内のネット雑誌の回収モデルを参考にしたらいいじゃないかっていう善意の投稿か
すまなかった
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 22:34:28 ID:DGu6O6fE0
>>416
サラ金読んでないから知らんけど
その設定だと上位数十名の超売れっ子以外の漫画家はほとんどが切られるよね。
新人育成も一切なし、自費をつぎ込んでマンガを描いて勝手にのし上がってきた奴だけ安い値段で買い叩く、
そういうことになりそうだけどな…
サラ金読んでないから知らんけど
その設定だと上位数十名の超売れっ子以外の漫画家はほとんどが切られるよね。
新人育成も一切なし、自費をつぎ込んでマンガを描いて勝手にのし上がってきた奴だけ安い値段で買い叩く、
そういうことになりそうだけどな…
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 23:01:51 ID:of2WV+kcP
>>418
漫画のネタに突っ込むのもなんだが、携帯配信とかなら無名作家かき集めたり
しているし、また違った展開も望めるんじゃないの?
電子出版は、カードを使う不安とか年齢認証のチェックとか改善の余地はまだ
まだ在るし、それ解消出来れば利用者も増えるでしょ
漫画のネタに突っ込むのもなんだが、携帯配信とかなら無名作家かき集めたり
しているし、また違った展開も望めるんじゃないの?
電子出版は、カードを使う不安とか年齢認証のチェックとか改善の余地はまだ
まだ在るし、それ解消出来れば利用者も増えるでしょ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 23:04:59 ID:HUm7eYQt0
サラ金読んでないけど、
雑誌をデジタルに移行するだけで
作家の原稿料や印税はそのままじゃないかな。
雑誌を刷らないというだけで、かなり赤字が減る。
(もし、デジタル配信の広告効果が紙雑誌と変わらないならば、
どの出版社もいますぐにでもデジタルに移行したいはず。)
雑誌をデジタルに移行するだけで
作家の原稿料や印税はそのままじゃないかな。
雑誌を刷らないというだけで、かなり赤字が減る。
(もし、デジタル配信の広告効果が紙雑誌と変わらないならば、
どの出版社もいますぐにでもデジタルに移行したいはず。)
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 23:07:56 ID:DGu6O6fE0
今でも同人あがりの漫画家いるけど、同人の超売れっ子レベルでスカウトされた人でも
最初からプロとして描いてた人にはなかなかかなわないと思う。
読者を意識して物語作るより自分が好きなネタを突っ込みたがるし、構成も下手。
何年も好きなことだけ描き続けてきた人はなかなかそこから脱せない。
読者の目線に晒されることで成長する人もいるけどね。
最初からプロとして描いてた人にはなかなかかなわないと思う。
読者を意識して物語作るより自分が好きなネタを突っ込みたがるし、構成も下手。
何年も好きなことだけ描き続けてきた人はなかなかそこから脱せない。
読者の目線に晒されることで成長する人もいるけどね。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 23:24:39 ID:3SfJ+QKI0
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 23:33:06 ID:Zds+MqNi0
佐藤がどうしょうもない馬鹿なのは
少しでも真面目に社会経験を積んだ人なら
容易に判別できるレベルの矛盾なんだけど
それよりもこういう一見憂いているようで
自分達の不幸に自分から突っ込んでいくアホが絶えないのは
幼児のような全能感で自分自身を直視したくないからなんだろうね。
少しでも真面目に社会経験を積んだ人なら
容易に判別できるレベルの矛盾なんだけど
それよりもこういう一見憂いているようで
自分達の不幸に自分から突っ込んでいくアホが絶えないのは
幼児のような全能感で自分自身を直視したくないからなんだろうね。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 00:08:09 ID:794kXOPZ0
アンチの思考回路は念仏を唱えるようにワンパターン
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 00:49:16 ID:hHwC5TvHI
佐藤秀峰の思考回路がワンパターンだから仕方がないよね
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 01:40:31 ID:gXIT3MFH0
>>424
キミは本当に中身のある書き込みが出来ないんだね
もう少し賢くなる努力をしなよ、頭が悪いから佐藤さん程度の人間に騙されるんだよ
実生活でもそうとう恵まれてないでしょ？それは全てキミが馬鹿なせいなんだよ
キミは本当に中身のある書き込みが出来ないんだね
もう少し賢くなる努力をしなよ、頭が悪いから佐藤さん程度の人間に騙されるんだよ
実生活でもそうとう恵まれてないでしょ？それは全てキミが馬鹿なせいなんだよ
427 ：￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/09/30(木) 03:36:04 ID:794kXOPZ0
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 04:42:40 ID:HNyQwByJ0
>>427
そのAA、むしろ佐藤に見えるんですけど・・・
そのAA、むしろ佐藤に見えるんですけど・・・
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 07:42:48 ID:8njonIjQ0
どうも社会経験の有無と佐藤の人間性を結び付けたがる人がいるようだが
その一点に関してだけは同意できかねる
漫画家なんて在学中・卒業後すぐにプロ漫画家になったほうが多くて
社会経験積んで漫画家になった人（いわば転職）のほうが少数だろ
その一点に関してだけは同意できかねる
漫画家なんて在学中・卒業後すぐにプロ漫画家になったほうが多くて
社会経験積んで漫画家になった人（いわば転職）のほうが少数だろ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 08:02:02 ID:wRhAxGOBP
自営業の人間は「社会性が無い」とか言いたいの?
漫画家を何か一般人と違った者と捉える人が居るけど何故なんだろ・・・
パトロンが居て、世間と隔絶された芸術家とか思ってんのか?
漫画家を何か一般人と違った者と捉える人が居るけど何故なんだろ・・・
パトロンが居て、世間と隔絶された芸術家とか思ってんのか?
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 08:21:12 ID:GhThLc4/0
つまり社会経験云々じゃなくて佐藤が人間として駄目ってことだろ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 10:20:20 ID:p7iQoyQp0
>>429
社会経験の有無は佐藤よりも、佐藤信者の方と結びつけられてると思うが。
このスレで佐藤を支持する人の殆どは社会経験のなさそうな、
現実（実社会）の見えてないニートor学生っぽい人ばかりでしょ。
>>430
>自営業の人間は「社会性が無い」とか言いたいの?
なぜそうなる。
429はそんな事一言もいっとらんだろ。
>>431
まあそういうことだな。
社会経験の有無は佐藤よりも、佐藤信者の方と結びつけられてると思うが。
このスレで佐藤を支持する人の殆どは社会経験のなさそうな、
現実（実社会）の見えてないニートor学生っぽい人ばかりでしょ。
>>430
>自営業の人間は「社会性が無い」とか言いたいの?
なぜそうなる。
429はそんな事一言もいっとらんだろ。
>>431
まあそういうことだな。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 11:16:02 ID:154aF7Yd0
まあでも漫画家が社会経験少ないってのは、
それだけ漫画制作に使う時間が多いってことだから、ある意味褒め言葉かもね。
ベルセルクの作者なんて休み無しで、寝てる以外はほとんど漫画作ってんだから、
社会経験を積めってほうが無茶だｗ
まあ結局は>>431で終わりだ。
それだけ漫画制作に使う時間が多いってことだから、ある意味褒め言葉かもね。
ベルセルクの作者なんて休み無しで、寝てる以外はほとんど漫画作ってんだから、
社会経験を積めってほうが無茶だｗ
まあ結局は>>431で終わりだ。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 13:43:14 ID:2WbFHNn40
ttp://nartis.exblog.jp/15209679/
デザイナー氏頑張ったね
デザイナー氏頑張ったね
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 14:02:26 ID:wRbhbEqu0
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 14:11:08 ID:8exL9Wh/P
佐藤が独立してウェブでやるってんで応援してたんだけど、やっぱり出版社とか広告打つヤツがあいだにいないとムズカシイんじゃね？
漫画もどこでやろうと結局はエンターテイメントなわけで、そういう商売って絶え間なく広告打っていかないとすぐに忘れられちゃうでしょ。
ウェブでやるとしても広告を打ってくれるようなサイト（ウェブ漫画を紹介して仲介料をもらうようなサイト）とかがないとなかなか漫画家自身のサイトまで来てくれないと思うけどね。
漫画もどこでやろうと結局はエンターテイメントなわけで、そういう商売って絶え間なく広告打っていかないとすぐに忘れられちゃうでしょ。
ウェブでやるとしても広告を打ってくれるようなサイト（ウェブ漫画を紹介して仲介料をもらうようなサイト）とかがないとなかなか漫画家自身のサイトまで来てくれないと思うけどね。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 14:17:08 ID:aGdKKlMe0
広告になるよう？時々ケンカ売るような日記を上げて
記事で取り上げて貰ってるけどな。
でもみんな飽きてきたな。
記事で取り上げて貰ってるけどな。
でもみんな飽きてきたな。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 16:52:22 ID:HNyQwByJ0
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 17:07:17 ID:vunbn/lJ0
>>434
こういう周りで支えてくれる人がいるのに、個人的なことで単行本表紙を投げたのか･･･
表紙をめぐる一連の騒動にまったくふれずに、佐藤を持ち上げるこのデザイナーなプロだなｗ
俺が漫画家ならこの人に仕事依頼したくなるな。
こういう周りで支えてくれる人がいるのに、個人的なことで単行本表紙を投げたのか･･･
表紙をめぐる一連の騒動にまったくふれずに、佐藤を持ち上げるこのデザイナーなプロだなｗ
俺が漫画家ならこの人に仕事依頼したくなるな。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 17:11:01 ID:p7iQoyQp0
経緯はアレだったけど
デザイナー的にはこういう仕事の方が面白いんだよね〜。
こういう風に遊べる機会はあまり無いし。
デザイナー的にはこういう仕事の方が面白いんだよね〜。
こういう風に遊べる機会はあまり無いし。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 17:16:55 ID:p7iQoyQp0
>>439
>こういう周りで支えてくれる人がいるのに、
いやいや仕事ですから。
デザイナーの仕事をボランティアか何かと勘違いしてないかい？
>表紙をめぐる一連の騒動にまったくふれずに、佐藤を持ち上げるこのデザイナーなプロだなｗ
淡々と自分の仕事を紹介してるだけで
まったく持ち上げてないと思うが。
>こういう周りで支えてくれる人がいるのに、
いやいや仕事ですから。
デザイナーの仕事をボランティアか何かと勘違いしてないかい？
>表紙をめぐる一連の騒動にまったくふれずに、佐藤を持ち上げるこのデザイナーなプロだなｗ
淡々と自分の仕事を紹介してるだけで
まったく持ち上げてないと思うが。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 17:24:18 ID:dkn0XqLb0
ここでこのデザイナーをツイッターでたたき出すのが佐藤
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 17:30:32 ID:LJEMWlk60
「困らせてやろうと思ったのに意外に良い表紙が出来ちゃいました」
この事実だけで佐藤はイラッと来てるはず
この事実だけで佐藤はイラッと来てるはず
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 17:46:34 ID:6v1f+BPf0
>>442
2chで名無しのフリして叩いてます
2chで名無しのフリして叩いてます
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 18:06:02 ID:p7iQoyQp0
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 18:13:06 ID:p7iQoyQp0
ああでも日記やツイッターで表紙を褒めなかったら
イラッとしてると思ってもいいかもな。
イラッとしてると思ってもいいかもな。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 18:28:44 ID:0L+lUnO10
「表紙イラスト描いても出版社の横暴でタダ働きだから、抗議のために描きませんでした、そしたらこんなひどいことになっちゃいました」的なセンセーショナルなデザインを期待してただろうな佐藤氏
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 18:45:45 ID:vunbn/lJ0
デザイナーは自分の仕事を紹介しながら、旧まで含めてブラよろの宣伝も行う。
記事内のリンクで自分をアピールしながらも、佐藤事務所の高感度もアップ。
そして表紙の騒動は一切書かない。
プロとして次に繋がる記事にしてる。
もし佐藤に人並みの社会性があったら、「自分の個人的なトラブルで迷惑かけたのに
こんなに素敵な表紙にしてくれた、すごい」とこのデザイナーを持ち上げるよ。
出版社のバックアップを蹴ろうとしてる人間が、外部とのコネクションを意識しないんだから
どれだけ世の中なめてるんだって話。
記事内のリンクで自分をアピールしながらも、佐藤事務所の高感度もアップ。
そして表紙の騒動は一切書かない。
プロとして次に繋がる記事にしてる。
もし佐藤に人並みの社会性があったら、「自分の個人的なトラブルで迷惑かけたのに
こんなに素敵な表紙にしてくれた、すごい」とこのデザイナーを持ち上げるよ。
出版社のバックアップを蹴ろうとしてる人間が、外部とのコネクションを意識しないんだから
どれだけ世の中なめてるんだって話。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 19:36:56 ID:j/gNbCO4O
どんなに酷い表紙でも褒めるのが大人だろ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 19:46:37 ID:p7iQoyQp0
>>448
>デザイナーは自分の仕事を紹介しながら、旧まで含めてブラよろの宣伝も行う。
>記事内のリンクで自分をアピールしながらも、佐藤事務所の高感度もアップ。
はあ？
同業者から見れば、自分の事務所の仕事をアピールしているようにしか見えん。
別ページに佐藤事務所持ち上げ気味の記事があるけど
その頃は表紙問題なんてなかったし。
>そして表紙の騒動は一切書かない。
あたりまえ。
客の気分を害するような事を書く訳無いだろ。
>プロとして次に繋がる記事にしてる。
あたりまえ。
あのブログを読んで佐藤を持ち上げてるとか、穿ちすぎ。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いって風にしか見えんぞ。
>デザイナーは自分の仕事を紹介しながら、旧まで含めてブラよろの宣伝も行う。
>記事内のリンクで自分をアピールしながらも、佐藤事務所の高感度もアップ。
はあ？
同業者から見れば、自分の事務所の仕事をアピールしているようにしか見えん。
別ページに佐藤事務所持ち上げ気味の記事があるけど
その頃は表紙問題なんてなかったし。
>そして表紙の騒動は一切書かない。
あたりまえ。
客の気分を害するような事を書く訳無いだろ。
>プロとして次に繋がる記事にしてる。
あたりまえ。
あのブログを読んで佐藤を持ち上げてるとか、穿ちすぎ。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いって風にしか見えんぞ。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 19:46:37 ID:7IFyh2sl0
こんにちんこ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 20:02:01 ID:rS75ZLCn0
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 20:14:06 ID:j/gNbCO4O
佐藤さん、お口チャックして早く新作描いて下さい
onwebも似顔絵も原画も本気でどうでもいいんで
onwebも似顔絵も原画も本気でどうでもいいんで
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 20:17:25 ID:G/S+xnQ90
デザイナーさんは普通にプロの仕事をしているな。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 20:46:31 ID:vunbn/lJ0
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 20:47:50 ID:FMeeAti10
まあデザイナー自身も楽しい仕事だったし、嬉しかったんだろ。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 21:00:37 ID:vunbn/lJ0
>>450
あぁ同業者って書いてあるから、この人がプロとしてごくごく当たり前のことをしてるだけなのに
素人に凄い凄い言われてて同業者として悔しいのかｗ
佐藤先生すら自分の宣伝に使っちゃうこのデザイナーはやり手ですね。
そしてIDp7iQoyQp0も頑張ってよｗ
あぁ同業者って書いてあるから、この人がプロとしてごくごく当たり前のことをしてるだけなのに
素人に凄い凄い言われてて同業者として悔しいのかｗ
佐藤先生すら自分の宣伝に使っちゃうこのデザイナーはやり手ですね。
そしてIDp7iQoyQp0も頑張ってよｗ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 21:30:18 ID:p7iQoyQp0
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 21:38:10 ID:vunbn/lJ0
>>458
何でわざわざ俺に文章ごとに全レス？って不思議だったんだけど、
よく見たら今日一日張り付いてニートに説教してくださってるデザイナーさんだったのねｗ
こんな所に一日張り付いてる暇あったら、ナルティスの人みたいに佐藤すら踏み台にする気概で頑張ってよｗ
いい作品作ってくれればあんたも褒めるからさ。
何でわざわざ俺に文章ごとに全レス？って不思議だったんだけど、
よく見たら今日一日張り付いてニートに説教してくださってるデザイナーさんだったのねｗ
こんな所に一日張り付いてる暇あったら、ナルティスの人みたいに佐藤すら踏み台にする気概で頑張ってよｗ
いい作品作ってくれればあんたも褒めるからさ。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:12:21 ID:p7iQoyQp0
>>459
無用。
デザイナーは自分の信条で良い仕事をしただけ。
あくまでもビジネス。
それを（いくら佐藤本人が困りものとはいえ）
『こういう周りで支えてくれる人がいるのに、』（>>439）
とか言っちゃう、佐藤並みに偏向した人間の評価なんぞ欲しくない。
無用。
デザイナーは自分の信条で良い仕事をしただけ。
あくまでもビジネス。
それを（いくら佐藤本人が困りものとはいえ）
『こういう周りで支えてくれる人がいるのに、』（>>439）
とか言っちゃう、佐藤並みに偏向した人間の評価なんぞ欲しくない。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:12:56 ID:0L+lUnO10
vunbn/lJ0 の言ってることの方が自然に見えるが。
デザイナーに関して、普通に良い仕事をしている本当のプロだなあ、それに比べて佐藤氏は、腕の良いプロと仕事で関われているくせに、子供みたいなことばかりしてきて恥ずかしくないのかなあ？
良い表紙作ってもらえたんだから感謝して今後は心を入れ替えた方がいい。
ってことだろ？
佐藤憎しには全然見えないな。
p7iQoyQp0 は何をそんなにむきになってるんだ？
デザイナーに関して、普通に良い仕事をしている本当のプロだなあ、それに比べて佐藤氏は、腕の良いプロと仕事で関われているくせに、子供みたいなことばかりしてきて恥ずかしくないのかなあ？
良い表紙作ってもらえたんだから感謝して今後は心を入れ替えた方がいい。
ってことだろ？
佐藤憎しには全然見えないな。
p7iQoyQp0 は何をそんなにむきになってるんだ？
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:15:43 ID:xIjNUvF80
全員同じベクトルの書き込みなのに気がついたら煽り合いが始まる2chって素敵やん
今回の表紙に対して佐藤反応するかな？
ツイッターで漫画家止めたいとか言ってたから変な方向行っちゃいそう。
今回の表紙に対して佐藤反応するかな？
ツイッターで漫画家止めたいとか言ってたから変な方向行っちゃいそう。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:17:52 ID:k6W57K5R0
困りもの相手でも、これはあくまでもビジネス、で仕事してくれる時点で、十分支えてると思うがなあ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:19:05 ID:Z3XRj/ZY0
p7iQoyQp0の無職臭がすごい
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:27:04 ID:xIjNUvF80
>>460
おー、やっぱりデザイナー系の人って普通の人とちょっと感性が違うんだな。
俺は「こういう周りで支えてくれる人がいるのに」の書き込みからそこまでの偏向は読み取れんわ。
つか、おまえさん佐藤みたいだな。
相手のたった一言で相手をそこまで分類して勝手に喧嘩売るんだからたいしたもんだ
おー、やっぱりデザイナー系の人って普通の人とちょっと感性が違うんだな。
俺は「こういう周りで支えてくれる人がいるのに」の書き込みからそこまでの偏向は読み取れんわ。
つか、おまえさん佐藤みたいだな。
相手のたった一言で相手をそこまで分類して勝手に喧嘩売るんだからたいしたもんだ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:28:52 ID:154aF7Yd0
>> ID:p7iQoyQp0
>> ID:p7iQoyQp0
>> ID:p7iQoyQp0
>> ID:p7iQoyQp0
>> ID:p7iQoyQp0
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:48:23 ID:p7iQoyQp0
>>465
＞つか、おまえさん佐藤みたいだな。
俺も少しそう思ったw
なんでこんなに突っかかったというと、やはり
「こういう周りで支えてくれる人がいるのに」がスゲー引っかかったんだよな。
逆に言えばデザイナーはまず間違いなく
『佐藤を支える為にいい仕事をしよう』なんて思ってない。
（もちろん漫画家さんとは仲良くするがね）
『自分の良い実績を残すため』にエゴイスティックに頑張るだけ。
>>439みたいな綺麗事じゃないんだよ。
だから気に障った。
てかまあ佐藤を見てると他人事と思えないんだよなあ。
奴の考え方はある程度理解出来るし、
俺も成功して、独力だと勘違いして天狗になって、色々ダメにした。
まあ、今日はもう書き込むの止めるわ。
仕事もサボりすぎた。
>>464
甘いな。
＞つか、おまえさん佐藤みたいだな。
俺も少しそう思ったw
なんでこんなに突っかかったというと、やはり
「こういう周りで支えてくれる人がいるのに」がスゲー引っかかったんだよな。
逆に言えばデザイナーはまず間違いなく
『佐藤を支える為にいい仕事をしよう』なんて思ってない。
（もちろん漫画家さんとは仲良くするがね）
『自分の良い実績を残すため』にエゴイスティックに頑張るだけ。
>>439みたいな綺麗事じゃないんだよ。
だから気に障った。
てかまあ佐藤を見てると他人事と思えないんだよなあ。
奴の考え方はある程度理解出来るし、
俺も成功して、独力だと勘違いして天狗になって、色々ダメにした。
まあ、今日はもう書き込むの止めるわ。
仕事もサボりすぎた。
>>464
甘いな。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 23:01:47 ID:xIjNUvF80
複数個別レスするやつって総じてキモイな。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 23:03:52 ID:+2T4jzJ/0
佐藤だけじゃ飽き足らずデザイナーまで無差別攻撃かよ
アンチはマジで人間のクズだな
アンチはマジで人間のクズだな
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 23:46:59 ID:WkSkTRXD0
デザイナーが良い仕事をしたのは確かだがね、
ああいう風に自分の好きにデザインやれる機会っていうのはそうそうない。
逆に燃えただろうし、楽しい仕事だっただろう。
なんかずっと説教くれてる人はそこが解ってるんだろうし、一種の嫉妬もあるのかもね。
俺にやらせりゃもっといいもんつくってやったぜ的な。
ああいう風に自分の好きにデザインやれる機会っていうのはそうそうない。
逆に燃えただろうし、楽しい仕事だっただろう。
なんかずっと説教くれてる人はそこが解ってるんだろうし、一種の嫉妬もあるのかもね。
俺にやらせりゃもっといいもんつくってやったぜ的な。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 00:47:44 ID:BqLXaX4B0
>>467
俺もデザイナーだけどね、
>逆に言えばデザイナーは（中略）『自分の良い実績を残すため』にエゴイスティックに頑張るだけ
は言いすぎなんじゃないのかなぁ・・・
少なくとも、デザイナーは全員そうだとは思われたくないな。
俺が一番に考えるのは作家さんと作品の事だよ。
作家さんにとって作品がいかに大事かって事はわかってるつもりだから、
やはりそれを一番大事にしてあげたい。
その上で最大限に「売れる」ようにデザインしてあげたい。
自分の実績や評価はそれが売れれば勝手についてくるもんだから、あまり意識しないな。
俺もデザイナーだけどね、
>逆に言えばデザイナーは（中略）『自分の良い実績を残すため』にエゴイスティックに頑張るだけ
は言いすぎなんじゃないのかなぁ・・・
少なくとも、デザイナーは全員そうだとは思われたくないな。
俺が一番に考えるのは作家さんと作品の事だよ。
作家さんにとって作品がいかに大事かって事はわかってるつもりだから、
やはりそれを一番大事にしてあげたい。
その上で最大限に「売れる」ようにデザインしてあげたい。
自分の実績や評価はそれが売れれば勝手についてくるもんだから、あまり意識しないな。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 00:50:20 ID:bQVIc9r30
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 00:56:07 ID:PmeWsU5tO
私もデザイナーですが、デザインはまず対象の内容を店頭とかできちんと伝えるand、作家さんの世界観を出すのが第一義。
ID:p7iQoyQp0さんみたいな考えで“仕事”をしているひとばかりじゃないですよ。
叩きじゃないけど、支えは本当と思います。
ID:p7iQoyQp0さんみたいな考えで“仕事”をしているひとばかりじゃないですよ。
叩きじゃないけど、支えは本当と思います。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 01:11:02 ID:MJk0k8I00
ID:p7iQoyQp0はちょっと成功したら天狗になったり
「自分がそうだから他人もそう」って決め付けちゃったりする単純な人
一言で言えば子供(悪い意味で)だよ
だから佐藤に仲間意識持ったりするんだろ
「自分がそうだから他人もそう」って決め付けちゃったりする単純な人
一言で言えば子供(悪い意味で)だよ
だから佐藤に仲間意識持ったりするんだろ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 01:35:07 ID:SwXYRpN50
>>474
う〜ん、ID:p7iQoyQp0は単なる佐藤擁護でもなさそうだし、アンチアンチでもなさそうだから、そこまで言うことはないと思うが。
ID:p7iQoyQp0が勘違いしているのは、
>>439の「こういう周りで支えてくれる人がいるのに」をデザイナー視点オンリーで考えちゃったからだろう。
このスレの他の多くの人は「（佐藤氏が）周りから支えられて売れることができたのに（自分一人の力のように振る舞い過ぎ）」と言いたいだけなのに。
う〜ん、ID:p7iQoyQp0は単なる佐藤擁護でもなさそうだし、アンチアンチでもなさそうだから、そこまで言うことはないと思うが。
ID:p7iQoyQp0が勘違いしているのは、
>>439の「こういう周りで支えてくれる人がいるのに」をデザイナー視点オンリーで考えちゃったからだろう。
このスレの他の多くの人は「（佐藤氏が）周りから支えられて売れることができたのに（自分一人の力のように振る舞い過ぎ）」と言いたいだけなのに。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 01:41:11 ID:O3D6TwGx0
お前らアンチはウンコに群がる蝿
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 01:51:49 ID:PXYWmI6I0
ａｇｅてる自己顕示欲旺盛のな困ったちゃんがレスしてもねｗ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 02:20:16 ID:wAdWg0660
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 02:23:20 ID:XQOjZo8v0
わー佐藤ﾃﾝﾃｰうーんーこー
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 12:44:25 ID:bQVIc9r30
>>476
佐藤（神）先生をうんこ扱いするなんて！
佐藤（神）先生をうんこ扱いするなんて！
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 13:22:38 ID:QRF08i3Y0
ここは良い蠅取り紙ですね
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 13:59:48 ID:IQfS9Q3uO
佐藤てんてー顔真っ赤(笑)
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 14:15:47 ID:QRF08i3Y0
表現力の乏しい蠅も混じってますねー
ところで「原稿料払え」ってなんなの？
ところで「原稿料払え」ってなんなの？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 17:05:03 ID:Kuk7k7nT0
何故このタイミングでいきなり原稿料？
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 18:17:34 ID:eksCyfuGP
http://nizisenki.xxxxxxxx.jp/index.html
このあたりは佐藤の金とってる漫画より上だよなあ
このあたりは佐藤の金とってる漫画より上だよなあ
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 18:27:49 ID:Kuk7k7nT0
>>485
さすがにこれは作者乙としか言いようがない
さすがにこれは作者乙としか言いようがない
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 18:54:15 ID:AOppGEnf0
こんな落書きを
よく恥ずかしげもなく
よく恥ずかしげもなく
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 19:44:05 ID:Etyv8P9r0
今日単行本買って読んだが、
表紙いつもより良い出来でﾌｲﾀ
表紙いつもより良い出来でﾌｲﾀ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 22:28:43 ID:mYaHo6s60
本屋でカバー見て上手くまとめたな、と結構感心した。
信者的にはあれでは駄目で先生の描き下ろしを待ち望む声が溢れているんだろうかｗ
信者的にはあれでは駄目で先生の描き下ろしを待ち望む声が溢れているんだろうかｗ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 22:51:41 ID:MHgNX9vRP
毎回目付きのおかしいアスペが表紙だったもんな・・・
ずっと字だけのほうが良かったんじゃねーの?
ずっと字だけのほうが良かったんじゃねーの?
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 23:14:42 ID:NwhCgZv60
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 02:57:00 ID:UOdagSLn0
＞いろいろなご意見があるとは思いますが、ここまで作品を描き続けるにあたって、
＞出版社や取次、書店の皆さんを始め、多くの関係者の方々のに支えられてきたことは、
＞まぎれもない事実です。心からお礼申し上げます。
またまた、心にもない綺麗ごと言っちゃってw
ついこの間、出版社・取次・書店への嫌がらせで海猿全巻無料配信とかやっておいて
何が支えられてお礼申し上げますですか、どんな皮肉ですか先生
このスレで突っ込まれた途端、取ってつけたようにデザイナー・製版所・編集に感謝とか言い出してるし
あいかわらず卑怯で卑屈で不愉快な人間性全開ですね
＞出版社や取次、書店の皆さんを始め、多くの関係者の方々のに支えられてきたことは、
＞まぎれもない事実です。心からお礼申し上げます。
またまた、心にもない綺麗ごと言っちゃってw
ついこの間、出版社・取次・書店への嫌がらせで海猿全巻無料配信とかやっておいて
何が支えられてお礼申し上げますですか、どんな皮肉ですか先生
このスレで突っ込まれた途端、取ってつけたようにデザイナー・製版所・編集に感謝とか言い出してるし
あいかわらず卑怯で卑屈で不愉快な人間性全開ですね
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 06:56:03 ID:l/XKhtY90
まあ上っ面でそういう【気持ち】はあるのだろうけど。
トータルで、行動と言葉が噛み合ってないから白々しいし
社会人として信じられないんだよね。
結局『感謝』については
いつも口ばかりだけで行動が伴ってない。
トータルで、行動と言葉が噛み合ってないから白々しいし
社会人として信じられないんだよね。
結局『感謝』については
いつも口ばかりだけで行動が伴ってない。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 07:08:04 ID:T6h36uRU0
>こちらの原画をオークションに出品しようと思っていますので。
>それで印刷代と送料が捻出できれば良いですね。。
> (#mangalive live at http://ustre.am/i4Fc )
これの原画オークションで売るんだってよ
出品価格は25万円と予想
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan153566.jpg
>それで印刷代と送料が捻出できれば良いですね。。
> (#mangalive live at http://ustre.am/i4Fc )
これの原画オークションで売るんだってよ
出品価格は25万円と予想
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan153566.jpg
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 07:53:15 ID:NyAio5IhO
キモい。生理的に無理w
何であんなシャクレなのよ…佐藤氏の自画像じゃないんだから。
海猿やブラよろ初期はいい顔かけてたのにな
何であんなシャクレなのよ…佐藤氏の自画像じゃないんだから。
海猿やブラよろ初期はいい顔かけてたのにな
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 07:56:18 ID:77gJoD3O0
「このスレで突っ込まれた途端」とか、妄想全開だな
自分の人間性考えたほうがいいよ
自分の人間性考えたほうがいいよ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 09:39:26 ID:l/XKhtY90
タイミングはともかく
佐藤が言動不一致な綺麗事を言い続けてる事実は変わらないよ。
佐藤が言動不一致な綺麗事を言い続けてる事実は変わらないよ。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 09:47:16 ID:G3tUHSnP0
でも、てんてー本人は至って真面目なんです
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 10:08:52 ID:l/XKhtY90
だろうね。
一番始末に負えないパターンさ。
一番始末に負えないパターンさ。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 10:11:16 ID:77gJoD3O0
「タイミングはともかく」ってタイミングについて言い出したのは誰？w
無料配信は嫌がらせに決まってるというけど、関係者が不利益被るとはかぎらないよ
無料配信は嫌がらせに決まってるというけど、関係者が不利益被るとはかぎらないよ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 13:24:48 ID:UOdagSLn0
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 13:35:48 ID:77gJoD3O0
あ、タイミングについて言い出したのは別人だったか。すまんかった。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 20:50:43 ID:NJtsrLXk0
こんなところでしか憂さ晴らしできない君たちは実に惨めだね。
一生日陰を歩いてろよ
一生日陰を歩いてろよ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 21:04:24 ID:sXiWRRWb0
と、日陰者王者が申しております
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 02:49:18 ID:dVXbJAoC0
一番始末に負えないパターンさ。
506 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 08:49:04 ID:uY9vFtg3P
> 閉じた世界で産まれた人は、外に世界があることが分からないんだろうなぁ…。
> 約8時間前 TwitBirdから
http://twitter.com/satoshuho/status/26183460364
これぞまさしく「お前が言うな」
> 約8時間前 TwitBirdから
http://twitter.com/satoshuho/status/26183460364
これぞまさしく「お前が言うな」
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 09:31:17 ID:j0yFsQd20
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 09:40:49 ID:dVXbJAoC0
おまえら、人のこと言えんの？
ま、いつも佐藤先生の宣伝乙です
ま、いつも佐藤先生の宣伝乙です
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 10:32:27 ID:fcUIOSNX0
「新ブラックジャックによろしく」 最終巻 白紙のまま発売に 佐藤先生さすがやで！
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51623498.html
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51623498.html
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 11:01:11 ID:tUcxlfSU0
>閉じた世界で産まれた人は、外に世界があることが分からないんだろうなぁ…。
>約10時間前 TwitBirdから
>
>9割以上の漫画誌が赤字で、広告収入も大幅に減り、単行本も出版点数だけが増え、
>1冊あたりの売り上げは以前の半分以下、大手出版社は資産を売り払っても、
>年間何十億という赤字です。なのに既得権益を手放すつもりはないらしいです。滅ぶでしょ？
>約10時間前 TwitBirdから
>
>漫画は、今、まさに消えかけているけど、内部の人達に自覚が無いのが恐ろしいです。
>何かが滅びる時って、こんな感じなのかな？
>約11時間前 TwitBirdから
現状に対してこの程度の2ch厨房的認識しか持てないのに
よくもまあ、安っぽいエンタメドラマではなく現実の厳しさを描きたいとか
編集者の提案はつまらない、自分が描いた方が面白くなるとか言ってるよなあ。
一番外の世界を判ってないのは秀峰クン本人だろうが。
>約10時間前 TwitBirdから
>
>9割以上の漫画誌が赤字で、広告収入も大幅に減り、単行本も出版点数だけが増え、
>1冊あたりの売り上げは以前の半分以下、大手出版社は資産を売り払っても、
>年間何十億という赤字です。なのに既得権益を手放すつもりはないらしいです。滅ぶでしょ？
>約10時間前 TwitBirdから
>
>漫画は、今、まさに消えかけているけど、内部の人達に自覚が無いのが恐ろしいです。
>何かが滅びる時って、こんな感じなのかな？
>約11時間前 TwitBirdから
現状に対してこの程度の2ch厨房的認識しか持てないのに
よくもまあ、安っぽいエンタメドラマではなく現実の厳しさを描きたいとか
編集者の提案はつまらない、自分が描いた方が面白くなるとか言ってるよなあ。
一番外の世界を判ってないのは秀峰クン本人だろうが。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 11:10:01 ID:WdfttBZb0
出版社死んでも個人で漫画描いて佐藤の鯖にのせたら儲け独り占めなのか
出版社死んだら漫画も死ぬのか
時と場合で言うこと変えるから何言いたいのかよくわからない
出版社死んだら漫画も死ぬのか
時と場合で言うこと変えるから何言いたいのかよくわからない
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 11:17:23 ID:q9dwtTzJ0
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 11:38:59 ID:dVXbJAoC0
>>511
よく分からない原因は佐藤の発言というより君の問題
よく分からない原因は佐藤の発言というより君の問題
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 11:48:54 ID:mWdoZvPG0
井の中の蛙というより耳をふさいで喚いてる裸の王様って感じがする
>漫画は、今、まさに消えかけているけど、内部の人達に自覚が無いのが恐ろしいです。
>何かが滅びる時って、こんな感じなのかな？
>約11時間前 TwitBirdから
どのデータをもって「漫画は消えかけてる」とか言ってるんだろ、そんな急激に全体の売り上げ落ちてたっけ？
佐藤さんの作品は凄い角度で急落してて、さらに今後は漫画家と名乗るのも恥ずかしい立場になるわけだけどw
>漫画は、今、まさに消えかけているけど、内部の人達に自覚が無いのが恐ろしいです。
>何かが滅びる時って、こんな感じなのかな？
>約11時間前 TwitBirdから
どのデータをもって「漫画は消えかけてる」とか言ってるんだろ、そんな急激に全体の売り上げ落ちてたっけ？
佐藤さんの作品は凄い角度で急落してて、さらに今後は漫画家と名乗るのも恥ずかしい立場になるわけだけどw
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 11:49:22 ID:tUcxlfSU0
事情を知ってる誰もが思っている事だが
今一度はっきり書いておく
海猿しかり、ブラよろしかり
編集の影響力を排除して秀峰クンのカラーが作品に強く出ると
作品は例外なく、間違いなく、つまらなくなる。
作品世界に広がりが無くなり、キャラクター達は薄っぺらで深みのない自問自答と
自己満足のたっぷり入った、キモイ、中二的言動を繰り返す。
それらは今の秀峰クンそのものだ。
今一度はっきり書いておく
海猿しかり、ブラよろしかり
編集の影響力を排除して秀峰クンのカラーが作品に強く出ると
作品は例外なく、間違いなく、つまらなくなる。
作品世界に広がりが無くなり、キャラクター達は薄っぺらで深みのない自問自答と
自己満足のたっぷり入った、キモイ、中二的言動を繰り返す。
それらは今の秀峰クンそのものだ。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 11:50:39 ID:tUcxlfSU0
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 12:02:18 ID:dVXbJAoC0
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 12:36:37 ID:mWdoZvPG0
>>517
大手出版社が赤字なのは広告費が大幅に減少したため
漫画雑誌の部数も確かに半減しているけど、単行本の総量はそれほど変わってないよ
読者の購読スタイルが雑誌から単行本買いに変化してるのは確かだけど
だから何故「漫画は、今、まさに消えかけている」になるのか謎なんだよね
>>516も書いてるように「今、まさに漫画界から消えかけている佐藤秀峰」なら、皆納得すると思うんだけどw
大手出版社が赤字なのは広告費が大幅に減少したため
漫画雑誌の部数も確かに半減しているけど、単行本の総量はそれほど変わってないよ
読者の購読スタイルが雑誌から単行本買いに変化してるのは確かだけど
だから何故「漫画は、今、まさに消えかけている」になるのか謎なんだよね
>>516も書いてるように「今、まさに漫画界から消えかけている佐藤秀峰」なら、皆納得すると思うんだけどw
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 12:43:42 ID:tUcxlfSU0
>>517
>ニュースにもなってるが大手出版社は大赤字だよ。
>漫画単行本の売上が頼り。
>実際、別会社になるかもね。
大手出版社は昔から漫画単行本の売り上げで持ってるんだよ
そんな基本的な事も知らないの？
もう少し社会勉強して出直しな。
大抵の佐藤信者の知識ってこの程度なんだよなあ。
ま、だから秀峰クンの綺麗事にコロッと騙されるんだけどさ。
>ニュースにもなってるが大手出版社は大赤字だよ。
>漫画単行本の売上が頼り。
>実際、別会社になるかもね。
大手出版社は昔から漫画単行本の売り上げで持ってるんだよ
そんな基本的な事も知らないの？
もう少し社会勉強して出直しな。
大抵の佐藤信者の知識ってこの程度なんだよなあ。
ま、だから秀峰クンの綺麗事にコロッと騙されるんだけどさ。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 12:53:29 ID:dVXbJAoC0
>>518
週刊誌が潰れれば、単行本の売上だって維持できないだろ。
要は佐藤が言いたいのは「週刊誌をベースにした大手出版社の従来の漫画関連の
ビジネスモデルが崩壊しつつある」ということでしょ、文脈から言って。
佐藤がかりに消えつつあるとしても、おまえらの宣伝が少しは役立つかもな。
>>519
>大手出版社は昔から漫画単行本の売り上げで持ってるんだよ
は？別にそれと矛盾する話はしてないだろw
週刊誌が潰れれば、単行本の売上だって維持できないだろ。
要は佐藤が言いたいのは「週刊誌をベースにした大手出版社の従来の漫画関連の
ビジネスモデルが崩壊しつつある」ということでしょ、文脈から言って。
佐藤がかりに消えつつあるとしても、おまえらの宣伝が少しは役立つかもな。
>>519
>大手出版社は昔から漫画単行本の売り上げで持ってるんだよ
は？別にそれと矛盾する話はしてないだろw
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 13:20:04 ID:oJ3aVdLo0
どうしてそんなにカリカリしてるの？
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 13:21:31 ID:tUcxlfSU0
>>520
>佐藤がかりに消えつつあるとしても、おまえらの宣伝が少しは役立つかもな。
2chの書き込みが宣伝とか
お前さんどんだけニートなんだよw
>は？別にそれと矛盾する話はしてないだろw
今は単行本売りげが大手の頼りで
漫画の部署が別会社として独立するかもって話の展開の仕方は
昔から漫画の部署が大手の大黒柱としてあった事実と矛盾してるよね？
>佐藤がかりに消えつつあるとしても、おまえらの宣伝が少しは役立つかもな。
2chの書き込みが宣伝とか
お前さんどんだけニートなんだよw
>は？別にそれと矛盾する話はしてないだろw
今は単行本売りげが大手の頼りで
漫画の部署が別会社として独立するかもって話の展開の仕方は
昔から漫画の部署が大手の大黒柱としてあった事実と矛盾してるよね？
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 13:59:53 ID:dVXbJAoC0
ああ、そういうことね。
君は「大手出版社は今も昔も同じように漫画に依存している。その体質は変わらない」と思ってるの？
>2chの書き込みが宣伝とか
皮肉って知ってる？
君は「大手出版社は今も昔も同じように漫画に依存している。その体質は変わらない」と思ってるの？
>2chの書き込みが宣伝とか
皮肉って知ってる？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:09:47 ID:tUcxlfSU0
>>523
>君は「大手出版社は今も昔も同じように漫画に依存している。その体質は変わらない」と思ってるの？
何？
変わらない事が退化だとでも言いたいの？w
それとも漫画以外に何か強力な利益を生み出すビジネスモデルがある訳？
出版社の出来る事に？
結論から言えば『変わらない』よ。
漫画（つまりコンテンツビジネス）は一番の稼ぎ頭
これからはよりその色彩が強くなる。
媒体が印刷以外のモノ（例えばWeb）になるだけで
漫画に依存する事は変わらない。
日本は世界向けの権利ビジネスが下手だけどね。
>>2chの書き込みが宣伝とか
>皮肉って知ってる？
何度も繰り返しておいて皮肉ってかw
後出しジャンケンや「釣れた〜w」
ってのと同種の言い訳だな。
>君は「大手出版社は今も昔も同じように漫画に依存している。その体質は変わらない」と思ってるの？
何？
変わらない事が退化だとでも言いたいの？w
それとも漫画以外に何か強力な利益を生み出すビジネスモデルがある訳？
出版社の出来る事に？
結論から言えば『変わらない』よ。
漫画（つまりコンテンツビジネス）は一番の稼ぎ頭
これからはよりその色彩が強くなる。
媒体が印刷以外のモノ（例えばWeb）になるだけで
漫画に依存する事は変わらない。
日本は世界向けの権利ビジネスが下手だけどね。
>>2chの書き込みが宣伝とか
>皮肉って知ってる？
何度も繰り返しておいて皮肉ってかw
後出しジャンケンや「釣れた〜w」
ってのと同種の言い訳だな。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:35:27 ID:dVXbJAoC0
話が少しずれてきた。
昔は今ほど漫画に依存してない。問題は出版産業自体が斜陽で、
漫画以外の部門が自立できなくなり始めてるということ。
だから別会社になるかもと言ったわけ。
皮肉を真に受けておいて文句言われてもな。
ただ、おまえらの書き込みが、僅かかもしれないが、
少しは宣伝になるのは確かだから、がんばってくださいw
昔は今ほど漫画に依存してない。問題は出版産業自体が斜陽で、
漫画以外の部門が自立できなくなり始めてるということ。
だから別会社になるかもと言ったわけ。
皮肉を真に受けておいて文句言われてもな。
ただ、おまえらの書き込みが、僅かかもしれないが、
少しは宣伝になるのは確かだから、がんばってくださいw
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:36:35 ID:YqMp3+SH0
>satoshuho
>「新ブラックジャックによろしく」完結記念ということで、明日辺りから「漫画 on Web」で、
>「ブラックジャックによろしく」を全話無料配信を開始しようと思っています。
かっ飛ばしてるなぁ
ニュースに取り上げられたいのはもちろんとして、またドラマ化狙いか どこに勝算があるのか
すでに上がりの状態だから過去は起爆剤程度にしか考えなくてもよいからなのか
>「新ブラックジャックによろしく」完結記念ということで、明日辺りから「漫画 on Web」で、
>「ブラックジャックによろしく」を全話無料配信を開始しようと思っています。
かっ飛ばしてるなぁ
ニュースに取り上げられたいのはもちろんとして、またドラマ化狙いか どこに勝算があるのか
すでに上がりの状態だから過去は起爆剤程度にしか考えなくてもよいからなのか
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:45:08 ID:tUcxlfSU0
>>525
>話が少しずれてきた。
>昔は今ほど漫画に依存してない。問題は出版産業自体が斜陽で、
>漫画以外の部門が自立できなくなり始めてるということ。
>だから別会社になるかもと言ったわけ。
今更になって
何、竹熊みたいな事を言ってんの
漫画部門が自立出来てないのは、最近の話じゃないだろーが。
メーカーみたいに別会社にしてる余裕なんかある訳ないだろ。
自立出来ない不採算部門は潰すか統合するかだよ。
>ただ、おまえらの書き込みが、僅かかもしれないが、
>少しは宣伝になるのは確かだから、がんばってくださいw
はいはい
皮肉お疲れ様です。
>話が少しずれてきた。
>昔は今ほど漫画に依存してない。問題は出版産業自体が斜陽で、
>漫画以外の部門が自立できなくなり始めてるということ。
>だから別会社になるかもと言ったわけ。
今更になって
何、竹熊みたいな事を言ってんの
漫画部門が自立出来てないのは、最近の話じゃないだろーが。
メーカーみたいに別会社にしてる余裕なんかある訳ないだろ。
自立出来ない不採算部門は潰すか統合するかだよ。
>ただ、おまえらの書き込みが、僅かかもしれないが、
>少しは宣伝になるのは確かだから、がんばってくださいw
はいはい
皮肉お疲れ様です。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:47:05 ID:tUcxlfSU0
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:55:27 ID:dVXbJAoC0
>>527
自立できないのは漫画部門ではなく漫画以外の部門ね。
ともあれ、君は俺のことが気に入らないのか、横から口を挿んで話を広げてるけど、そこまで相手できないから。
>>528
君も鏡を見るんだな。
自立できないのは漫画部門ではなく漫画以外の部門ね。
ともあれ、君は俺のことが気に入らないのか、横から口を挿んで話を広げてるけど、そこまで相手できないから。
>>528
君も鏡を見るんだな。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 15:10:57 ID:tUcxlfSU0
>>529
>自立できないのは漫画部門ではなく漫画以外の部門ね。
>>527からはその前提で話してるんだが
君の読解力ではそれすら読み取れんのかね？
で、>>524に対する君の意見を聞いてないんだが。
人に意見を求めておいて（>>523）、こちらがまともな意見を返したら
「鏡をみるんだな」なんて勝利宣言まがいでばっくれるってのはどうかと思うがね。
>君も鏡を見るんだな。
あれ？
秀峰クンのやってる事を『ただの意地っ張り & 嫌がらせ』と認めちゃうんだ。
>自立できないのは漫画部門ではなく漫画以外の部門ね。
>>527からはその前提で話してるんだが
君の読解力ではそれすら読み取れんのかね？
で、>>524に対する君の意見を聞いてないんだが。
人に意見を求めておいて（>>523）、こちらがまともな意見を返したら
「鏡をみるんだな」なんて勝利宣言まがいでばっくれるってのはどうかと思うがね。
>君も鏡を見るんだな。
あれ？
秀峰クンのやってる事を『ただの意地っ張り & 嫌がらせ』と認めちゃうんだ。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 15:28:25 ID:tUcxlfSU0
>>529
ああ、俺が間違えてたな。悪い。
>>527正しくは下記の通り。
× 漫画部門が自立出来てないのは、最近の話じゃないだろーが。
○ 漫画部門以外が自立出来てないのは、最近の話じゃないだろーが。
ああ、俺が間違えてたな。悪い。
>>527正しくは下記の通り。
× 漫画部門が自立出来てないのは、最近の話じゃないだろーが。
○ 漫画部門以外が自立出来てないのは、最近の話じゃないだろーが。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 16:16:45 ID:Uiwxmr9D0
> ID: tUcxlfSU0
この人も佐藤てんてー的な態度になってる〜w
この人も佐藤てんてー的な態度になってる〜w
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 16:24:48 ID:HNecIRcoO
なにこの本人乙な人
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 16:44:24 ID:NVJBigHm0
新ブラよろ最終巻買いました
とてもおもしろくなかったです
結局何が書きたかったんですか？
とてもおもしろくなかったです
結局何が書きたかったんですか？
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 17:48:16 ID:Dm5+YOi90
何かよくわからないが、またあのデザイナーさんが来てくれたの？
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 18:23:04 ID:I/hkJS5Q0
デザイナーはよくがんばった
外部人間の努力で作品が発表されることに感謝しろ
外部人間の努力で作品が発表されることに感謝しろ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 18:30:01 ID:dVXbJAoC0
しとらんの？
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 18:33:56 ID:NVJBigHm0
ていうか100％干されるよねこの人
印税だけで生活できるのかしら？
印税だけで生活できるのかしら？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 18:37:00 ID:tUcxlfSU0
なあ、佐藤信者のID:dVXbJAoC0クン、君の
>君は「大手出版社は今も昔も同じように漫画に依存している。その体質は変わらない」と思ってるの？（>>523）
に答えた（>>524）んだから勝利宣言でばっくれてないで
返事をもらえないかな？
大手は80年代からこの体質だよ。
漫画以外に大手出版社が依存出来るコンテンツがあるなら
漫画依存でない体質があり得るなら、是非教えて欲しいんだが。
>君は「大手出版社は今も昔も同じように漫画に依存している。その体質は変わらない」と思ってるの？（>>523）
に答えた（>>524）んだから勝利宣言でばっくれてないで
返事をもらえないかな？
大手は80年代からこの体質だよ。
漫画以外に大手出版社が依存出来るコンテンツがあるなら
漫画依存でない体質があり得るなら、是非教えて欲しいんだが。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 19:00:59 ID:SKZhBqn/0
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 19:40:17 ID:BviBxbY40
>>539
横から口はさむが、>>524の質問に対する返答は>>525だろ。
熱くなって相手の意見が理解できてないんじゃないか？
>変わらない事が退化だとでも言いたいの？w
どう読んだらそうなるんだよ。
横から口はさむが、>>524の質問に対する返答は>>525だろ。
熱くなって相手の意見が理解できてないんじゃないか？
>変わらない事が退化だとでも言いたいの？w
どう読んだらそうなるんだよ。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 20:08:05 ID:tUcxlfSU0
>>541
>横から口はさむが、>>524の質問に対する返答は>>525だろ。
つまりID:dVXbJAoC0は【自分で振った話（>>523）】が
思いの外自分に不利な方向に流れたんで、話を戻して
523の発言は無かった事にしようとしてるって事かね。
>>変わらない事が退化だとでも言いたいの？w
>どう読んだらそうなるんだよ。
ちょうど秀峰クンがツイッターでそういうコメントを入れててさ
質問の主旨が被ってたんで、皮肉ったんだよ。
>横から口はさむが、>>524の質問に対する返答は>>525だろ。
つまりID:dVXbJAoC0は【自分で振った話（>>523）】が
思いの外自分に不利な方向に流れたんで、話を戻して
523の発言は無かった事にしようとしてるって事かね。
>>変わらない事が退化だとでも言いたいの？w
>どう読んだらそうなるんだよ。
ちょうど秀峰クンがツイッターでそういうコメントを入れててさ
質問の主旨が被ってたんで、皮肉ったんだよ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 20:31:09 ID:BviBxbY40
>>542
相手の意見に敵意を持って読むからそういう曲解をする。
少なくとも俺が読んだ限り、ID:dVXbJAoC0は最初からずっと、
「今と昔では漫画への依存体質は変わってる」という事しか言ってない。
それに対して「今も昔も同じだ」と反論するのはよいが、
変わらない事が退化だとか漫画以外にビジネスモデルがあるとか、
そういう事はそもそも言ってないから無視したんじゃないのかい？
相手の意見に敵意を持って読むからそういう曲解をする。
少なくとも俺が読んだ限り、ID:dVXbJAoC0は最初からずっと、
「今と昔では漫画への依存体質は変わってる」という事しか言ってない。
それに対して「今も昔も同じだ」と反論するのはよいが、
変わらない事が退化だとか漫画以外にビジネスモデルがあるとか、
そういう事はそもそも言ってないから無視したんじゃないのかい？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 20:34:41 ID:tUcxlfSU0
>>543
>相手の意見に敵意を持って読むからそういう曲解をする。
そもそも最初に敵意を煽るような書き込みをしてるのは彼なんだが。
そんなスタンスで書き込まれれば、書き込みの内容を穿ってみたくもなるし
自分から振った話を逸らせば、逃げたとも考えたくなる。
>相手の意見に敵意を持って読むからそういう曲解をする。
そもそも最初に敵意を煽るような書き込みをしてるのは彼なんだが。
そんなスタンスで書き込まれれば、書き込みの内容を穿ってみたくもなるし
自分から振った話を逸らせば、逃げたとも考えたくなる。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 20:36:24 ID:BviBxbY40
ケンカ腰なのはお互い様だよ・・・
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 20:37:03 ID:tUcxlfSU0
振った話が佐藤センセの主張と一致してればなおさらさ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 20:40:58 ID:tUcxlfSU0
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 22:08:58 ID:KH1I8luU0
>ID: tUcxlfSU0
この人、危ない。
この人、危ない。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 23:57:07 ID:dVXbJAoC0
話し方（態度）と話してる内容（論理）をごっちゃにしない方がいい、とID:BviBxbY40は言ってるわけだ。
あと、こんなところで誰が最初かとか言い出したらキリない。
つ悪いけど、俺、最初という自覚もあんまない・・w
>>543でまとめてくれたので続き。
漫画市場は特に80年代以降、拡大したが、一方で各出版社の漫画以外の部門の採算が
ずっと合ってなかったなどとは言えないはず。
出版社によって異なるだろうが、本や雑誌自体が以前と同じようには売れなくなり、
漫画依存の体質が悪化したのは90年代以降でしょう。
そして00年代以降はネットが普及し、状況が根本的に変わった。
今後も漫画が有力商品の一つであることは確かだが、雑誌を軸にしたモデルが有効であるかは疑問。
あと、こんなところで誰が最初かとか言い出したらキリない。
つ悪いけど、俺、最初という自覚もあんまない・・w
>>543でまとめてくれたので続き。
漫画市場は特に80年代以降、拡大したが、一方で各出版社の漫画以外の部門の採算が
ずっと合ってなかったなどとは言えないはず。
出版社によって異なるだろうが、本や雑誌自体が以前と同じようには売れなくなり、
漫画依存の体質が悪化したのは90年代以降でしょう。
そして00年代以降はネットが普及し、状況が根本的に変わった。
今後も漫画が有力商品の一つであることは確かだが、雑誌を軸にしたモデルが有効であるかは疑問。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 00:29:30 ID:SmIob3xI0
なんかいろいろごちゃごちゃ言ってるけど、
今までの事を纏めて結論出すとしたら「佐藤ﾃﾝﾃｰの漫画は糞」って事だよね。
今までの事を纏めて結論出すとしたら「佐藤ﾃﾝﾃｰの漫画は糞」って事だよね。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 03:23:49 ID:U4Xr8FF6O
新刊全然売れてません
なんとなく旧から揃えて（除く2巻）置いてたのですが、そろそろ全部撤去します
旧の1,2巻はもう重版かかる見込みなさそうですし
なんとなく旧から揃えて（除く2巻）置いてたのですが、そろそろ全部撤去します
旧の1,2巻はもう重版かかる見込みなさそうですし
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 03:56:19 ID:hKcrVMfn0
>>549
>今後も漫画が有力商品の一つであることは確かだが、雑誌を軸にしたモデルが有効であるかは疑問。
だから（>>524でも）媒体がWebなどに変わるだけで
漫画は大手出版社にとって有力なコンテンツでありつづけるって書いただろ？
出版社でそれだけ稼げるコンテンツは他に無いし。
まあ足場をWebに移したところで
Negativeな情念で意趣返ししかやってない
漫画家佐藤秀峰の未来は知れてるが。
>今後も漫画が有力商品の一つであることは確かだが、雑誌を軸にしたモデルが有効であるかは疑問。
だから（>>524でも）媒体がWebなどに変わるだけで
漫画は大手出版社にとって有力なコンテンツでありつづけるって書いただろ？
出版社でそれだけ稼げるコンテンツは他に無いし。
まあ足場をWebに移したところで
Negativeな情念で意趣返ししかやってない
漫画家佐藤秀峰の未来は知れてるが。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 05:19:06 ID:hKcrVMfn0
佐藤 & 佐藤信者や竹熊なんかは出版社を目の敵にするあまり
見失ってるモノが色々とあるよなあ。彼らがよく言う
（そしてつい最近も言っていた）
『大手出版社=漫画を紙媒体でしか出す気が無い=既得権益の保護』
といったステレオタイプな物言いは
その典型。
見失ってるモノが色々とあるよなあ。彼らがよく言う
（そしてつい最近も言っていた）
『大手出版社=漫画を紙媒体でしか出す気が無い=既得権益の保護』
といったステレオタイプな物言いは
その典型。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 06:25:16 ID:xF+x0azV0
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 09:20:04 ID:3vdcqDaq0
出版社にとって漫画が有力な商品であることを誰が否定しているんだろうか。
問題は雑誌を軸にしたモデルから抜け出せず、ウェブの時代への対応が遅れていること。
「Negativeな情念で意趣返ししかやってない」の根拠は？
その見方自体が佐藤を目の敵にするあまりのNegativeな情念の意趣返しじゃないの？
問題は雑誌を軸にしたモデルから抜け出せず、ウェブの時代への対応が遅れていること。
「Negativeな情念で意趣返ししかやってない」の根拠は？
その見方自体が佐藤を目の敵にするあまりのNegativeな情念の意趣返しじゃないの？
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 10:41:53 ID:hKcrVMfn0
>>555
>出版社にとって漫画が有力な商品であることを誰が否定しているんだろうか。
誰も否定してないでしょ。
>問題は雑誌を軸にしたモデルから抜け出せず、ウェブの時代への対応が遅れていること。
それをどうにかするのは出版社の仕事。
出来なければ淘汰されるだけ。
ついでに言うと、それを「既得権益の保護」と安直に考え主張する、
秀峰クンとその仲間達の発想の安易さ・社会性の無さも問題だと俺は言いたいな。
行動力があるのは結構だが、そんな2ch厨房的な発想では何も変えられやしないし
実際、やり方も褒められたモノじゃない。
>出版社にとって漫画が有力な商品であることを誰が否定しているんだろうか。
誰も否定してないでしょ。
>問題は雑誌を軸にしたモデルから抜け出せず、ウェブの時代への対応が遅れていること。
それをどうにかするのは出版社の仕事。
出来なければ淘汰されるだけ。
ついでに言うと、それを「既得権益の保護」と安直に考え主張する、
秀峰クンとその仲間達の発想の安易さ・社会性の無さも問題だと俺は言いたいな。
行動力があるのは結構だが、そんな2ch厨房的な発想では何も変えられやしないし
実際、やり方も褒められたモノじゃない。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 10:46:56 ID:hKcrVMfn0
>>555
>「Negativeな情念で意趣返ししかやってない」の根拠は？
過去ログと彼の日記を読め。
多すぎてとても書き出せない。
秀峰クンとまったく無関係の俺ですらそう思うんだ。
プロフ漫画を発表してからの彼の言動を見ていれば
普通の社会人なら、大抵の人はそう判断するよ。
逆に言うと、そこに思いが至らないまま秀峰クンを支持するのは危険だと思うけどね。
アンチを「ただの佐藤嫌い」と決めつけるのも同様。
秀峰クン風に言えば『思考停止』だ。
>「Negativeな情念で意趣返ししかやってない」の根拠は？
過去ログと彼の日記を読め。
多すぎてとても書き出せない。
秀峰クンとまったく無関係の俺ですらそう思うんだ。
プロフ漫画を発表してからの彼の言動を見ていれば
普通の社会人なら、大抵の人はそう判断するよ。
逆に言うと、そこに思いが至らないまま秀峰クンを支持するのは危険だと思うけどね。
アンチを「ただの佐藤嫌い」と決めつけるのも同様。
秀峰クン風に言えば『思考停止』だ。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 12:12:47 ID:5YvBTA5I0
>>ID:hKcrVMfn0
今日もその文章ごとにレス付けるスタイルで一日張り付くの？
数日空けるか、せめて夜からにしてくれ。
今日もその文章ごとにレス付けるスタイルで一日張り付くの？
数日空けるか、せめて夜からにしてくれ。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 12:44:51 ID:K30RnXd10
商売が成立するかどうかということと、起業者の人格はそれほど関連がない。
だから、人格批判をして未来を占うなんてことは意味が無い。
漫画家にとって一番ほしい物は自分が書きたいものを書ける環境じゃないかな。
鳥山明のように、大金稼いでも、50過ぎてからじゃないと自由に出来ない、なんて不幸だろ。
そういう環境を得るためにあれこれ動いているのだとすれば、彼の行動に何ら不自然なことはない。
だから、人格批判をして未来を占うなんてことは意味が無い。
漫画家にとって一番ほしい物は自分が書きたいものを書ける環境じゃないかな。
鳥山明のように、大金稼いでも、50過ぎてからじゃないと自由に出来ない、なんて不幸だろ。
そういう環境を得るためにあれこれ動いているのだとすれば、彼の行動に何ら不自然なことはない。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 12:47:27 ID:iVJIL8M40
出版社が佐藤のシステム使いたいと言って契約するよとか
プロの漫画家が多数興味持ってくれてるとか言ってたがその後全然音沙汰ない気が…
さすがに口だけ社長は信用されない。ただの中小企業なんだから信用は大切ですよ
プロの漫画家が多数興味持ってくれてるとか言ってたがその後全然音沙汰ない気が…
さすがに口だけ社長は信用されない。ただの中小企業なんだから信用は大切ですよ
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 12:59:23 ID:3vdcqDaq0
>>557
「まったく無関係」なのにずいぶん攻撃的なんだな。
全部書き出せなんて言ってないのでw、重要なのを挙げてください。
それもせずに「普通」とか「大抵」じゃあ話にならないよ。
そういえば俺は「ダサ」は良くないと思ったね。
あれは社会性がないと言われても仕方ない。
でも「Negativeな情念で意趣返ししかやってない」とは思わない。
むしろそんな極論を言う人こそ、>>559が言うように物事を是々非々に
とらえる理性や冷静さがあるのかと疑ってしまうね。
＞誰も否定してないでしょ。
おいおい、「社会勉強して出直しな」と批判したり、話を膨らませておいてそりゃないだろw
>それをどうにかするのは出版社の仕事。
>出来なければ淘汰されるだけ。
そんなの当たり前だろw 他人事なら最初から黙っていればいい。
出版社が担う文化が守られてほしいという一読者の立場から
出版社を批判することはありうるだろう。仕事相手ならなおさらだ。
>>560
興味持ってる漫画家は多いんだろうけどね
「まったく無関係」なのにずいぶん攻撃的なんだな。
全部書き出せなんて言ってないのでw、重要なのを挙げてください。
それもせずに「普通」とか「大抵」じゃあ話にならないよ。
そういえば俺は「ダサ」は良くないと思ったね。
あれは社会性がないと言われても仕方ない。
でも「Negativeな情念で意趣返ししかやってない」とは思わない。
むしろそんな極論を言う人こそ、>>559が言うように物事を是々非々に
とらえる理性や冷静さがあるのかと疑ってしまうね。
＞誰も否定してないでしょ。
おいおい、「社会勉強して出直しな」と批判したり、話を膨らませておいてそりゃないだろw
>それをどうにかするのは出版社の仕事。
>出来なければ淘汰されるだけ。
そんなの当たり前だろw 他人事なら最初から黙っていればいい。
出版社が担う文化が守られてほしいという一読者の立場から
出版社を批判することはありうるだろう。仕事相手ならなおさらだ。
>>560
興味持ってる漫画家は多いんだろうけどね
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 13:00:11 ID:K30RnXd10
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 13:02:27 ID:iVJIL8M40
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 13:09:28 ID:3vdcqDaq0
他の大手ってどこですか？
どんな条件で配信しているのか知りたい。
どんな条件で配信しているのか知りたい。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 13:12:09 ID:ob6jbIZ5P
とうとうブラックジャックも全話無料になったみたいだね
://gigazine.net/index.php?/news/comments/201001004_burayoro/
漫画界テロだなｗ
これやっちゃったらおしまいでしょう
なんかここまでやっちゃうと売名行為＆アシスタント切り捨ての理由付けのためにやってるようにしか見えない
://gigazine.net/index.php?/news/comments/201001004_burayoro/
漫画界テロだなｗ
これやっちゃったらおしまいでしょう
なんかここまでやっちゃうと売名行為＆アシスタント切り捨ての理由付けのためにやってるようにしか見えない
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 13:17:48 ID:cH9/MIza0
旧ブラックジャックだけじゃないの？
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 13:41:09 ID:hKcrVMfn0
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 13:48:47 ID:iVJIL8M40
佐藤の漫画が他の大手のサイトで買えるとなると、
実質佐藤の漫画以外買うもののない佐藤のサイトより
他にも面白いプロの漫画家の作品のある大手に登録した方がいい。
さらに、佐藤のサイトで佐藤の過去作品が無料で読めるとなると
つまらない素人の有料漫画を金出して買う気がますます失せる。
よくない方向な気がするが。佐藤以外の参加者に。
実質佐藤の漫画以外買うもののない佐藤のサイトより
他にも面白いプロの漫画家の作品のある大手に登録した方がいい。
さらに、佐藤のサイトで佐藤の過去作品が無料で読めるとなると
つまらない素人の有料漫画を金出して買う気がますます失せる。
よくない方向な気がするが。佐藤以外の参加者に。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 14:07:07 ID:DMgxnKzN0
だいたいイーブック ジャパンなんて
大嫌いな小学館が作った配信会社じゃねえの？
大嫌いな小学館が作った配信会社じゃねえの？
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 14:20:29 ID:1xMV8i9U0
何のために全話公開するわけ？
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 14:27:12 ID:3vdcqDaq0
イーブック ジャパンか。思い出した。
これ、印税どのくらいなんだろ。あまり売れてなさそうだな。
で、漫画onWebがあるのに、ここに出品するのがおかしいと思っている人がいるわけか。
>>568
漫画onWebは読者登録無料だよ。
佐藤の作品が無料だと素人の作品に金を払う気がしないというのはあまり説得力がない。
それはそれ、だろ。
>>569
好き嫌いの問題じゃないんでしょ
これ、印税どのくらいなんだろ。あまり売れてなさそうだな。
で、漫画onWebがあるのに、ここに出品するのがおかしいと思っている人がいるわけか。
>>568
漫画onWebは読者登録無料だよ。
佐藤の作品が無料だと素人の作品に金を払う気がしないというのはあまり説得力がない。
それはそれ、だろ。
>>569
好き嫌いの問題じゃないんでしょ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 15:25:32 ID:inuS9PXZ0
>>570
話題作りじゃないか？
旧ブラよろは在庫がはけなくなっていて重版は見込めないから、新ブラよろ最新刊の販促と自分のサイトへの客引きだろう。
>>571
常に売れ行き上位みたいよ。
印税は他の作家は10〜15％だが自分は個人契約を結んでその4〜5倍以上にさせたとツイッターで書いてた。
>佐藤の作品が無料だと素人の作品に金を払う気がしないというのはあまり説得力がない。
んーそうかなあ？メインで一番面白いプロの作品が無料なのに素人作品が有料ってかなり無理があると思うが。
俺なら金払う気がかなり減退するわ。
話題作りじゃないか？
旧ブラよろは在庫がはけなくなっていて重版は見込めないから、新ブラよろ最新刊の販促と自分のサイトへの客引きだろう。
>>571
常に売れ行き上位みたいよ。
印税は他の作家は10〜15％だが自分は個人契約を結んでその4〜5倍以上にさせたとツイッターで書いてた。
>佐藤の作品が無料だと素人の作品に金を払う気がしないというのはあまり説得力がない。
んーそうかなあ？メインで一番面白いプロの作品が無料なのに素人作品が有料ってかなり無理があると思うが。
俺なら金払う気がかなり減退するわ。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 15:28:55 ID:cH9/MIza0
目について手に取ってくれれば買ってくれることを期待できるクオリティがないとね。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:13:11 ID:K30RnXd10
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:21:33 ID:fyXlX5dbP
ツイッターに見ていると別に干されているわけではなさそうだな
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:21:34 ID:inuS9PXZ0
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:27:36 ID:fyXlX5dbP
>>576
面白い面白くない、無料有料以前にネットコミックって人の目に触れさせるまでのハードルが高いと思う。
佐藤は既に有名だしブラよろも一定の支持を得てるから無料って言われたら
わざわざ読みに来たくもなるけど、他はたとえタダで読めても商業誌の様に一定のクオリティが保証されてるわけではないし。
実際ランキングは佐藤が独占しちゃってるし、そこの打開策があればいいんだけど。
面白い面白くない、無料有料以前にネットコミックって人の目に触れさせるまでのハードルが高いと思う。
佐藤は既に有名だしブラよろも一定の支持を得てるから無料って言われたら
わざわざ読みに来たくもなるけど、他はたとえタダで読めても商業誌の様に一定のクオリティが保証されてるわけではないし。
実際ランキングは佐藤が独占しちゃってるし、そこの打開策があればいいんだけど。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:28:32 ID:inuS9PXZ0
>>575
映画が大ヒットの売れっ子が簡単に干されるわけないよ。
ただこれからが正念場だろうね。
一人で取材して全部書くようになった今、新作のクオリティーが全てだろう。
この人の漫画は好きなのでアンチを見返してほしいね。
あんまりサイトの運営とかにエネルギー使わないでほしい。
新作が大売れすれば自然にサイトも盛況になっていくはず。
映画が大ヒットの売れっ子が簡単に干されるわけないよ。
ただこれからが正念場だろうね。
一人で取材して全部書くようになった今、新作のクオリティーが全てだろう。
この人の漫画は好きなのでアンチを見返してほしいね。
あんまりサイトの運営とかにエネルギー使わないでほしい。
新作が大売れすれば自然にサイトも盛況になっていくはず。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:31:07 ID:cH9/MIza0
例えば新ブラックジャックによろしくが、最初から漫画 on webでしか読めないってシチュエーションだったら俺読者になってただろうな。
他の作品を読んだかどうかは分からないけどね。
なんとなくポイントが余るような設定になってるような気がするんで、余ったポイントで読んだかもしれない。
他の作品を読んだかどうかは分からないけどね。
なんとなくポイントが余るような設定になってるような気がするんで、余ったポイントで読んだかもしれない。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:40:30 ID:fyXlX5dbP
>>579
結局商業誌基盤で考えないといけないのが今のネットコミックの現状だよね。
ただ海猿でネットコミック久々に使ったけど使いやすくなってると思った。
別サイトだけどヒャッコ読もうとした時は何か専用のソフト入れなきゃいけなかったのが面倒だった。
ブラウザで簡単に読めるのと、現状レンタルコミックよりは割高だけどその場ですぐ読めるのがかなりいい。
結局商業誌基盤で考えないといけないのが今のネットコミックの現状だよね。
ただ海猿でネットコミック久々に使ったけど使いやすくなってると思った。
別サイトだけどヒャッコ読もうとした時は何か専用のソフト入れなきゃいけなかったのが面倒だった。
ブラウザで簡単に読めるのと、現状レンタルコミックよりは割高だけどその場ですぐ読めるのがかなりいい。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:47:34 ID:cH9/MIza0
なるほどね。
俺はネットコミックもレンタルコミックも使ったことないけど、ネカフェなんかで人気作だと、誰かが読んでるみたいなことがあるよね。
ああいうことがないのもメリットとしてはメリットかな。
今でも買うんなら断然単行本買った方がいいと思うけどね。
俺はネットコミックもレンタルコミックも使ったことないけど、ネカフェなんかで人気作だと、誰かが読んでるみたいなことがあるよね。
ああいうことがないのもメリットとしてはメリットかな。
今でも買うんなら断然単行本買った方がいいと思うけどね。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:59:57 ID:gkfD42Fi0
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 17:17:27 ID:3vdcqDaq0
先月は1位か。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/ranking.asp?main_request=monthly&genre_request=5&sgenre_request=1
ただ、これは当然、言い方は悪いが、場末の古本屋みたいな品揃えの中での順位。
ダウンロード数も非公開だよね。
漫画onWebのアクセス数も公開されたことなかったっけ？
http://www.ebookjapan.jp/ebj/ranking.asp?main_request=monthly&genre_request=5&sgenre_request=1
ただ、これは当然、言い方は悪いが、場末の古本屋みたいな品揃えの中での順位。
ダウンロード数も非公開だよね。
漫画onWebのアクセス数も公開されたことなかったっけ？
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 18:08:08 ID:whKl9rqgO
イーブックはネット配信の独占契約結んでないの・・？
今現在売ってる物を本人のサイトで無償公開されて黙ってるほどアホなの？
今現在売ってる物を本人のサイトで無償公開されて黙ってるほどアホなの？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 18:21:35 ID:inuS9PXZ0
>>584
漫画onWebを作った後でebookと個人契約を結んだんだから
独占契約はあり得ないだろ。
多分契約書には「漫画onWebでの無償公開」に関しては
記載自体ないだろう。
無償公開をやっていいか悪いか契約で取り決めがない場合
もしebookが訴えたら、社会的常識に照らし合わせて
判断することになるのかな。
漫画onWebを作った後でebookと個人契約を結んだんだから
独占契約はあり得ないだろ。
多分契約書には「漫画onWebでの無償公開」に関しては
記載自体ないだろう。
無償公開をやっていいか悪いか契約で取り決めがない場合
もしebookが訴えたら、社会的常識に照らし合わせて
判断することになるのかな。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 18:43:41 ID:DMgxnKzN0
ここは分からないけどケータイ配信は本屋と同じようなものだ。
同じ作品をいろんなところで配信してかまわない契約になってる。
同じ作品をいろんなところで配信してかまわない契約になってる。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 18:58:32 ID:inuS9PXZ0
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 19:03:06 ID:SXPjTqBCP
複数の配信業者との契約でしょ
e-bookとDMM、パピレスとかで配信してる作品なんていくらでも在るし。
e-bookとDMM、パピレスとかで配信してる作品なんていくらでも在るし。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 19:17:34 ID:cHcPd9on0
ebookは売れた分の金を払うだけだから、肩すかしではあっても別に被害はないでしょ
原稿を撮り込んでの画像製作代も多分on webのを流用してるだろうからゼロ
電子書籍に限っては誰も損はしていないんだよ、得しないってだけ
他人の儲けをエゴでぶち壊す幼稚な人間とは一緒に仕事したくはないけどね
原稿を撮り込んでの画像製作代も多分on webのを流用してるだろうからゼロ
電子書籍に限っては誰も損はしていないんだよ、得しないってだけ
他人の儲けをエゴでぶち壊す幼稚な人間とは一緒に仕事したくはないけどね
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 19:56:39 ID:3vdcqDaq0
>他人の儲けをエゴでぶち壊す幼稚な人間
何の話？
何の話？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 22:53:05 ID:/NeF9jun0
教えてもらってもキミには理解できないだろうから聞くだけ無駄だよ
ほらほら、佐藤先生素晴らしい佐藤先生救世主って唱える時間だよ
今夜もガンバレー
ほらほら、佐藤先生素晴らしい佐藤先生救世主って唱える時間だよ
今夜もガンバレー
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 22:53:52 ID:K30RnXd10
佐藤先生素晴らしい佐藤先生救世主
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 23:17:25 ID:3vdcqDaq0
昨日から騒いでた人も思考停止しちゃったみたいだし、骨のあるやつはいないもんか
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 23:45:58 ID:BwO6RAqI0
書き下ろしカバー、ホラー漫画と間違えられるから店頭に並ばないでよかったなｗ
http://twitter.com/satoshuho/status/26367495322
http://twitter.com/satoshuho/status/26367495322
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 23:53:55 ID:W768DIRc0
ま、定職に就いてないと理解できないのさ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 23:58:20 ID:1Cj0AxAa0
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 00:11:41 ID:gfYDFQpp0
>>594
怖すぎる
怖すぎる
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 00:14:32 ID:ZARsm8T30
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 00:29:59 ID:nBoM3SARP
しかしここのビュアーは見づらいなぁ
細かい文字とか読めないや
ページもダウンロードしないときもあるし
これアプリ絶対設計ミスだろ
細かい文字とか読めないや
ページもダウンロードしないときもあるし
これアプリ絶対設計ミスだろ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 00:34:49 ID:SOvgeB990
白のカバーのほうがよかったな
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 07:12:04 ID:1xzHNNgY0
ナースとのエロシーンってどの辺？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 12:06:16 ID:yP9lEJk40
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 13:37:14 ID:3qI/fCXb0
>無料公開しても、売り上げはトータルで普段より上がっていますので、心配無く。
>何て言うんですかねー…、儲けようとしないほうが儲かるみたいです。
>仕事の依頼も、引き受けきれない程来ますしね。早いとこ干されたいです。
仕事が来てる来てるってのはこの数ヶ月ずっと言ってるけど、表舞台の仕事って何かやったっけ？
それとも、テツandトモのように表舞台から消えても裏では営業で荒稼ぎみたいな生活なんだろうか？
>何て言うんですかねー…、儲けようとしないほうが儲かるみたいです。
>仕事の依頼も、引き受けきれない程来ますしね。早いとこ干されたいです。
仕事が来てる来てるってのはこの数ヶ月ずっと言ってるけど、表舞台の仕事って何かやったっけ？
それとも、テツandトモのように表舞台から消えても裏では営業で荒稼ぎみたいな生活なんだろうか？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 13:51:25 ID:UjWyvsbo0
どこかの出版社が佐藤のところのシステム使うとか
プロの漫画家多数が参戦予定するかもよ〜とか言ってたけど…ねえ
プロの漫画家多数が参戦予定するかもよ〜とか言ってたけど…ねえ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 14:06:27 ID:lfD+ubZm0
仕事の依頼も
一般誌で漫画の連載より、
インタビューとかイベントとか
細かい仕事が多そうなイメージ。
一般誌で漫画の連載より、
インタビューとかイベントとか
細かい仕事が多そうなイメージ。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 14:16:28 ID:yP9lEJk40
まあ、依頼＝実現とはかぎらないから
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 14:48:20 ID:nBoM3SARP
なんか、江川達也のようにアシの首切ってテレビ芸者になるような予感がするんだけどｗ
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 15:35:11 ID:0gvKh1mQO
あの最終回を誰も描いてないとか言っちゃう奴だぞ
言ってることと現実がどんだけ剥離してるかは推してしるべし
言ってることと現実がどんだけ剥離してるかは推してしるべし
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 15:41:47 ID:fM+YSsG10
>>598
タイトルロゴも頑張って似せてるみたいだけどねえ…
タイトルロゴも頑張って似せてるみたいだけどねえ…
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 22:53:51 ID:yP9lEJk40
>>608
どういう意味？
どういう意味？
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 23:06:11 ID:fMmWQNXP0
女子プロの中心が菊タローや富家さんみたいなヨゴレとばっかやってるのはどうなんだろう
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 23:07:21 ID:fMmWQNXP0
すまん誤爆した
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 23:23:12 ID:yP9lEJk40
ゆるさん
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 01:03:31 ID:dcYtixC/0
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=79&md=2&cat=10002
こんなこと言われたから意固地になって「僕の本じゃない」っつってんのか
しかし向こうが反論できない類の話を一方的に書いて編集者や出版社を悪者にするの好きだなｗ
こんなこと言われたから意固地になって「僕の本じゃない」っつってんのか
しかし向こうが反論できない類の話を一方的に書いて編集者や出版社を悪者にするの好きだなｗ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 01:08:02 ID:0kGRoYeM0
>>614
タイムアウトで読めない。鯖増強してもこれかいな
タイムアウトで読めない。鯖増強してもこれかいな
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 01:31:04 ID:Jb/iWaJj0
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 01:38:11 ID:3NqjWdXs0
とりあえずタクシーで近くの駅まで行けばよかったんじゃないかな
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 02:05:37 ID:TXvWb8wf0
>>614
過去のグダグダを言う前にもっと今に力を注いで欲しい。こうやって金を生み出すぜ！っていうね
それが優れてれば現役のプロ漫画家も協力してくれると思うし、
もういい加減過去の暴露話で話題を集めて喜ぶ時期は過ぎたと思う
一連の佐藤先生の行動で唯一支持したいことは、電子書籍では「過去の名作」のプッシュが容易になるってことかな
今も完全版とか愛蔵版とかで新たに刷り直してるけど、
どうしても在庫の問題もあるし、数十巻もあると書店の置き場所の問題もある。
でも電子書籍なら、一度に何作品でも同時に宣伝出来で在庫で困ることもない。
今や漫画も作品が増えすぎて、Dr.スランプアラレちゃんくらい古くて（微妙に）巻数が多い作品は
ブックオフとかでも既に売ってなかったりするからね。
電子書籍の可能性は、今後数十年に渡って在庫の問題もなく名作をいくつでも売り続けられるってことだと思う。
嫌な言い方だけど毎年100万の何も知らない新規読者（候補）が産まれてるわけだし。
過去のグダグダを言う前にもっと今に力を注いで欲しい。こうやって金を生み出すぜ！っていうね
それが優れてれば現役のプロ漫画家も協力してくれると思うし、
もういい加減過去の暴露話で話題を集めて喜ぶ時期は過ぎたと思う
一連の佐藤先生の行動で唯一支持したいことは、電子書籍では「過去の名作」のプッシュが容易になるってことかな
今も完全版とか愛蔵版とかで新たに刷り直してるけど、
どうしても在庫の問題もあるし、数十巻もあると書店の置き場所の問題もある。
でも電子書籍なら、一度に何作品でも同時に宣伝出来で在庫で困ることもない。
今や漫画も作品が増えすぎて、Dr.スランプアラレちゃんくらい古くて（微妙に）巻数が多い作品は
ブックオフとかでも既に売ってなかったりするからね。
電子書籍の可能性は、今後数十年に渡って在庫の問題もなく名作をいくつでも売り続けられるってことだと思う。
嫌な言い方だけど毎年100万の何も知らない新規読者（候補）が産まれてるわけだし。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 02:08:28 ID:flFRlZGV0
イーブックジャパンとかだいぶ前からやってる
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 02:17:27 ID:Jb/iWaJj0
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 02:58:14 ID:rG2aMDnu0
>>614
「僕の作ったオンラインコミックの課金システムを、
すべての漫画家と、漫画家を目指す人たちのために無料で解放しよう。」
日記にこんなこと書いてるけど実際はキッチリ有料だよなｗ
新しい「実質無料」システムも売り上げからシステム利用料や決済手数料差し引いてるだけだし
漫画の登場人物と同じでホントに口で奇麗事いうだけ
やってることは下種そのもの
「僕の作ったオンラインコミックの課金システムを、
すべての漫画家と、漫画家を目指す人たちのために無料で解放しよう。」
日記にこんなこと書いてるけど実際はキッチリ有料だよなｗ
新しい「実質無料」システムも売り上げからシステム利用料や決済手数料差し引いてるだけだし
漫画の登場人物と同じでホントに口で奇麗事いうだけ
やってることは下種そのもの
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:09:47 ID:Jb/iWaJj0
「差し引いてるだけだし」は「差し引いてるわけだし」？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:12:46 ID:rG2aMDnu0
「差し引いてるだけだし」は「差し引いてるだけだし」
別にタイプミスではない
別にタイプミスではない
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:16:17 ID:Jb/iWaJj0
「無料と言っても利用料手数料差し引いているわけだから実際は有料」ってことじゃないの？
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:19:28 ID:Thab7H6c0
昨日あたりから、何も知らない幸せな人達が
随分と前向きな意見を書き込んでるな。
どの書き込みも「佐藤が一般的常識と社会通念を持ち合わせた常識人である事」
を前提としてる書き込みだが、みんな甘過ぎだわ。
ここ一年の佐藤の言動を見てたら
とてもそんな事言えなくなるぞ。
>>620
そう思うなら手伝ってやれよw
随分と前向きな意見を書き込んでるな。
どの書き込みも「佐藤が一般的常識と社会通念を持ち合わせた常識人である事」
を前提としてる書き込みだが、みんな甘過ぎだわ。
ここ一年の佐藤の言動を見てたら
とてもそんな事言えなくなるぞ。
>>620
そう思うなら手伝ってやれよw
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:20:14 ID:mhFEKxWt0
>>621
そりゃそうだ、まともな理解力と社会常識のある人間が通して読めば判る事だけど
佐藤君の行動原理は編集者・出版社への恨みと金銭欲だけだもの
漫画のためとか読者のためとか皆に感謝とか全部後付けの建前
だから矛盾だらけで突っ込みどころ満載の主張になるんだよね
そりゃそうだ、まともな理解力と社会常識のある人間が通して読めば判る事だけど
佐藤君の行動原理は編集者・出版社への恨みと金銭欲だけだもの
漫画のためとか読者のためとか皆に感謝とか全部後付けの建前
だから矛盾だらけで突っ込みどころ満載の主張になるんだよね
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:20:36 ID:flFRlZGV0
自分が使った初期投資分は取らない→維持費は払って貰う
=無料？
=無料？
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:37:39 ID:rrnbXhX1P
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:43:46 ID:Jb/iWaJj0
「なにからなにまで無料でやってくれる」と考える人は、それこそ社会勉強が必要だよー
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:50:15 ID:Thab7H6c0
佐藤の綺麗事を鵜呑みにする人も社会勉強が必要だな。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:53:44 ID:velW+AZo0
佐藤先生は無料で解放するって自分で言ったんですよね
>「僕の作ったオンラインコミックの課金システムを、
>すべての漫画家と、漫画家を目指す人たちのために無料で解放しよう。」
その返事が
>「なにからなにまで無料でやってくれる」と考える人は、それこそ社会勉強が必要だよー
ですか？
また突っ込みどころ満載なんですがどうしますか？
>「僕の作ったオンラインコミックの課金システムを、
>すべての漫画家と、漫画家を目指す人たちのために無料で解放しよう。」
その返事が
>「なにからなにまで無料でやってくれる」と考える人は、それこそ社会勉強が必要だよー
ですか？
また突っ込みどころ満載なんですがどうしますか？
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:53:56 ID:Jb/iWaJj0
そりゃあ鵜呑みは良くないさ
別に佐藤の話に限らない
別に佐藤の話に限らない
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:57:10 ID:pFdmUU/O0
ID:velW+AZo0の頭の悪さは佐藤そのもの
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:57:32 ID:Jb/iWaJj0
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:03:02 ID:Thab7H6c0
佐藤は一事が万事その調子だからな
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:04:07 ID:ae//llOC0
体制を批判
↓
現体制にやらせていたら滅びる！だったら自分でやってやる！
↓
やってることは現体制のハナクソ以下
↓
カッコつけちゃったんだよねー
鬼の首とったみたいに騒がないでよー
バカじゃねーのコイツｗ
↓
現体制にやらせていたら滅びる！だったら自分でやってやる！
↓
やってることは現体制のハナクソ以下
↓
カッコつけちゃったんだよねー
鬼の首とったみたいに騒がないでよー
バカじゃねーのコイツｗ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:07:50 ID:ZEiDAnF/0
>>633
つーかもう佐藤本人ｗ
つーかもう佐藤本人ｗ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:09:54 ID:Jb/iWaJj0
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:30:44 ID:Thab7H6c0
社会勉強が必要なのは佐藤本人なんだよな。
無料で場所を提供するから必要経費だけ払ってね
だけじゃ人は集まらない。
なぜ集まらないのかをきちんと考えるべきだし
（本人の言動にも相当問題があるし、それ自体が既に
漫onの抱えるリスクになってるがそれはここでは考慮しない）
きちんと考えれば、佐藤の否定してる出版社のシステムが
現状での最大公約数的なシステムだという事が判る。
無料で場所を提供するから必要経費だけ払ってね
だけじゃ人は集まらない。
なぜ集まらないのかをきちんと考えるべきだし
（本人の言動にも相当問題があるし、それ自体が既に
漫onの抱えるリスクになってるがそれはここでは考慮しない）
きちんと考えれば、佐藤の否定してる出版社のシステムが
現状での最大公約数的なシステムだという事が判る。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:31:58 ID:Thab7H6c0
漫onがうまくいかないのは（佐藤本人の活動を含め）佐藤の過去のヒット作を盾に
従来の出版システムの【美味しいとこ取り】だけしようとしてるから。
人を呼べる作家さんを取り込もうとしてるのも同様。
作家を育てるリスクを取らずに【従来のシステムに寄生】してる。
（佐藤本人は従来のシステムを否定してるにもかかわらず）
今の漫on（=佐藤）の根底にある【自分だけ良ければいい】的なやり方では
漫画業界そのものが最終的に立ち行かなくなる事を
プロの作家さん達はみんな判ってるんだよな。
従来の出版システムの【美味しいとこ取り】だけしようとしてるから。
人を呼べる作家さんを取り込もうとしてるのも同様。
作家を育てるリスクを取らずに【従来のシステムに寄生】してる。
（佐藤本人は従来のシステムを否定してるにもかかわらず）
今の漫on（=佐藤）の根底にある【自分だけ良ければいい】的なやり方では
漫画業界そのものが最終的に立ち行かなくなる事を
プロの作家さん達はみんな判ってるんだよな。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:34:51 ID:wpB6NAE2O
バカが開き直って顔真っ赤(笑)
無料でできる訳ない
無料といいつつシステム利用料とるに決まってる
ってのはこのスレで散々言われてたぞ
バカがやる事だからその程度だろって
実際その通りだったから笑われてるだけ(笑)
無料でできる訳ない
無料といいつつシステム利用料とるに決まってる
ってのはこのスレで散々言われてたぞ
バカがやる事だからその程度だろって
実際その通りだったから笑われてるだけ(笑)
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:38:22 ID:Jb/iWaJj0
>>639
えっと、その場合の最大公約数的なシステムってどういう意味ですか？
きちんと考えてるあなたにお聞きしたい
>>640
どこが美味しいとこ取り？
従来のシステムに寄生してる？（人気作家に来てほしいのは普通の事じゃん）
自分だけ良ければいい？
意味するところが、全然具体的じゃないすね。
えっと、その場合の最大公約数的なシステムってどういう意味ですか？
きちんと考えてるあなたにお聞きしたい
>>640
どこが美味しいとこ取り？
従来のシステムに寄生してる？（人気作家に来てほしいのは普通の事じゃん）
自分だけ良ければいい？
意味するところが、全然具体的じゃないすね。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:51:20 ID:iGBQ8W+b0
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:53:22 ID:TXvWb8wf0
でも漫画業界ってまだ健全だよな。
芸能界とかマジで簡単に干すからなぁ。
芸能界とかマジで簡単に干すからなぁ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 05:02:52 ID:Thab7H6c0
>>642
システムに参加する多くの人が納得できるシステムということ。
また作家を育てるところを含めて漫画雑誌のビジネスモデルが出来上がってる。
それは佐藤先生が【意図的に無視】してるところでもある。
いわゆる大手週刊誌レベルの売れ線作家は自然発生的には殆ど生まれない。
つまりみんながみんな漫onのシステムを採用したら、いずれ売れ線作家は枯渇し
日本の漫画業界は同人市場のようになる。
漫onは（主催者が否定する）日本の出版システムに寄生し
その美味しいとこ取りする事で成立してると言う事を自覚すべき。
ちなみに日本ほど（売れ線）作家の立場が優遇されてるシステムは他に無いよ。
米国の漫画の大多数はプロダクション制だからね、安定はしてるけど大きなリターンもない。
印税だって売れた分ではなく刷った分にかかる。在庫リスクは出版社持ち。
佐藤先生なんかはこの仕組みにかなり助けられてるんじゃないかな。
システムに参加する多くの人が納得できるシステムということ。
また作家を育てるところを含めて漫画雑誌のビジネスモデルが出来上がってる。
それは佐藤先生が【意図的に無視】してるところでもある。
いわゆる大手週刊誌レベルの売れ線作家は自然発生的には殆ど生まれない。
つまりみんながみんな漫onのシステムを採用したら、いずれ売れ線作家は枯渇し
日本の漫画業界は同人市場のようになる。
漫onは（主催者が否定する）日本の出版システムに寄生し
その美味しいとこ取りする事で成立してると言う事を自覚すべき。
ちなみに日本ほど（売れ線）作家の立場が優遇されてるシステムは他に無いよ。
米国の漫画の大多数はプロダクション制だからね、安定はしてるけど大きなリターンもない。
印税だって売れた分ではなく刷った分にかかる。在庫リスクは出版社持ち。
佐藤先生なんかはこの仕組みにかなり助けられてるんじゃないかな。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 07:32:45 ID:Thab7H6c0
>>642
「人気作家に来てほしいのは普通の事」は寄生してない事の理由にならない。
漫onはビジネスとして割り切って運営していたら、ここまで叩かれなかっただろう。
漫on（佐藤）が叩かれる一番の理由は、無償奉仕のフリをして自己利益の為に活動している
その欺瞞性。
「人気作家に来てほしいのは普通の事」は寄生してない事の理由にならない。
漫onはビジネスとして割り切って運営していたら、ここまで叩かれなかっただろう。
漫on（佐藤）が叩かれる一番の理由は、無償奉仕のフリをして自己利益の為に活動している
その欺瞞性。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 07:33:48 ID:Thab7H6c0
「すべての漫画家と、漫画家を目指す人たちのため」をコンセプトとして謳うなら
漫onに参加する作家が食えるようになる事を前提に漫onシステムを考えるべき。
その覚悟がないなら上記のコンセプト（綺麗事）を謳う資格は無い。
今の漫onは『半端な人達のための慰め合いの場』
漫onに参加する作家が食えるようになる事を前提に漫onシステムを考えるべき。
その覚悟がないなら上記のコンセプト（綺麗事）を謳う資格は無い。
今の漫onは『半端な人達のための慰め合いの場』
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 07:48:16 ID:0+Q2vXIB0
＞印税だって売れた分ではなく刷った分にかかる。在庫リスクは出版社持ち。
＞佐藤先生なんかはこの仕組みにかなり助けられてるんじゃないかな。
大体あの無料公開にしたって何も知らん奴らが英断だってもてはやしてるが
このシステムのおかげで元々佐藤は損しないようになってるしねぇ
（映画がヒットしてるとはいっても観客が漫画を読む層とは思えない海猿やブラよろが今更増刷かかる可能性はほぼないし）
まあ客を奪われた末端の書店は損してるかもね
＞佐藤先生なんかはこの仕組みにかなり助けられてるんじゃないかな。
大体あの無料公開にしたって何も知らん奴らが英断だってもてはやしてるが
このシステムのおかげで元々佐藤は損しないようになってるしねぇ
（映画がヒットしてるとはいっても観客が漫画を読む層とは思えない海猿やブラよろが今更増刷かかる可能性はほぼないし）
まあ客を奪われた末端の書店は損してるかもね
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 09:14:34 ID:gOZU+HqkP
別に佐藤の言動が全て正しいとは思わないが、表紙の件に関しては
冷静に考えたら佐藤に分があるにも関わらず、今までの言動を見ていたらとかいう
訳の分からない理由で認めようとしない馬鹿が随分と多いな。
冷静に考えたら佐藤に分があるにも関わらず、今までの言動を見ていたらとかいう
訳の分からない理由で認めようとしない馬鹿が随分と多いな。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 09:28:26 ID:rrnbXhX1P
表紙の件で何故佐藤先生に分があるのか、ひとつ解説頼むわ
カバー代は印税に含むという契約をしちゃったのは本人なんだけどネw
その上、デザイナーが既存の絵を加工してやってくれるという話まで
蹴っちゃうって・・・損するワケでも無いのに「意味」あんの??
カバー代は印税に含むという契約をしちゃったのは本人なんだけどネw
その上、デザイナーが既存の絵を加工してやってくれるという話まで
蹴っちゃうって・・・損するワケでも無いのに「意味」あんの??
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 09:51:18 ID:Thab7H6c0
>>649
商取引の慣習としてカバー代が印税に含まれてただけって話でしょ。
他人の書籍のカバーイラストの仕事と同列で語る話じゃない。
いつもの事だけど、印税の事を隠してミスリードで話を広げてるし
件の新ブラよろについては事前にガチガチに契約を固めてた訳だし。
同情もしくは同意出来る要素はないなあ。
商取引の慣習としてカバー代が印税に含まれてただけって話でしょ。
他人の書籍のカバーイラストの仕事と同列で語る話じゃない。
いつもの事だけど、印税の事を隠してミスリードで話を広げてるし
件の新ブラよろについては事前にガチガチに契約を固めてた訳だし。
同情もしくは同意出来る要素はないなあ。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 10:41:18 ID:Jb/iWaJj0
>>645
佐藤自身、漫画雑誌の連載もしている
そのビジネスモデルを無視しているわけではないだろ
ただそのモデルだけではやっていけないから別のモデルを試している
漫画onWebの儲けの仕組みは美味しいとこ取りの仕組みになってるの？
在庫リスクについてはまた別の話でしょ
>>646
「無償奉仕のフリをして自己利益の為に活動している」という根拠は？
>>647
あんた、漫画onWebに期待しすぎてるんじゃないの？
メリットがないと思うなら参加しなければいいだけ
>>650
その契約は佐藤がカバーイラストを描かなければならないという契約なの？
佐藤自身、漫画雑誌の連載もしている
そのビジネスモデルを無視しているわけではないだろ
ただそのモデルだけではやっていけないから別のモデルを試している
漫画onWebの儲けの仕組みは美味しいとこ取りの仕組みになってるの？
在庫リスクについてはまた別の話でしょ
>>646
「無償奉仕のフリをして自己利益の為に活動している」という根拠は？
>>647
あんた、漫画onWebに期待しすぎてるんじゃないの？
メリットがないと思うなら参加しなければいいだけ
>>650
その契約は佐藤がカバーイラストを描かなければならないという契約なの？
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 11:16:44 ID:CyqS7Vr00
>>646
「無償奉仕のフリをして自己利益の為に活動している」という根拠は？
参加者の誰一人として利益を上げてないのに佐藤さんだけが黒字になってる
要するに他の参加者にシステム代を負担させてるだけ
ちなみに今ランキング2位の人が2千円ちょっとぐらいかなもちろん大赤字だね
>>647
あんた、漫画onWebに期待しすぎてるんじゃないの？
メリットがないと思うなら参加しなければいいだけ
その通りだね。君も参加しないし、他の人も参加してないよ
逆に言えば出版社のやり方はみんなに支持されてるということ
>>650
その契約は佐藤がカバーイラストを描かなければならないという契約なの？
ないよ。別に描かなくていい。デザイナーにおまかせでいいんだけど、それでも
原稿料はよこせってキレてたね
「無償奉仕のフリをして自己利益の為に活動している」という根拠は？
参加者の誰一人として利益を上げてないのに佐藤さんだけが黒字になってる
要するに他の参加者にシステム代を負担させてるだけ
ちなみに今ランキング2位の人が2千円ちょっとぐらいかなもちろん大赤字だね
>>647
あんた、漫画onWebに期待しすぎてるんじゃないの？
メリットがないと思うなら参加しなければいいだけ
その通りだね。君も参加しないし、他の人も参加してないよ
逆に言えば出版社のやり方はみんなに支持されてるということ
>>650
その契約は佐藤がカバーイラストを描かなければならないという契約なの？
ないよ。別に描かなくていい。デザイナーにおまかせでいいんだけど、それでも
原稿料はよこせってキレてたね
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 11:32:44 ID:CyqS7Vr00
>>645
佐藤自身、漫画雑誌の連載もしている
そのビジネスモデルを無視しているわけではないだろ
ただそのモデルだけではやっていけないから別のモデルを試している
漫画onWebの儲けの仕組みは美味しいとこ取りの仕組みになってるの？
在庫リスクについてはまた別の話でしょ
次の連載で雑誌連載はやめるって言ってたけどね。
そもそも別のモデルになってないことが問題なんだけど、オンウェブ
みたいな集金システムは出版社も試していて、お金にならないからほ
とんど撤退してるんだよ。今は次のステージに向かってる所
具体的にはプロは原稿料、単行本は今のままでウェブ雑誌に連載する
形、もしくは携帯などの端末へ有料配信
アマやプロ志望はピクシブ、ニコニコなど参加も登録も無料の所で発表
大まかにこの2方向に進んでくだろうね
佐藤自身、漫画雑誌の連載もしている
そのビジネスモデルを無視しているわけではないだろ
ただそのモデルだけではやっていけないから別のモデルを試している
漫画onWebの儲けの仕組みは美味しいとこ取りの仕組みになってるの？
在庫リスクについてはまた別の話でしょ
次の連載で雑誌連載はやめるって言ってたけどね。
そもそも別のモデルになってないことが問題なんだけど、オンウェブ
みたいな集金システムは出版社も試していて、お金にならないからほ
とんど撤退してるんだよ。今は次のステージに向かってる所
具体的にはプロは原稿料、単行本は今のままでウェブ雑誌に連載する
形、もしくは携帯などの端末へ有料配信
アマやプロ志望はピクシブ、ニコニコなど参加も登録も無料の所で発表
大まかにこの2方向に進んでくだろうね
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 11:38:04 ID:Jb/iWaJj0
>>653
>参加者の誰一人として利益を上げてないのに佐藤さんだけが黒字になってる
>要するに他の参加者にシステム代を負担させてるだけ
佐藤の作品が売れて、他の参加者はそうでもないというだけのこと。
別に欺瞞でもなんでもないじゃん。
>その通りだね。君も参加しないし、他の人も参加してないよ
>逆に言えば出版社のやり方はみんなに支持されてるということ
そもそも作品が売れないのは作品のせいでもあるんだよ。
>>647のようにシステムばかりのせいにするのはお門違い。
それに佐藤は漫画onWebと独占契約しろとも言ってない。
カバー代は印税に含むという契約のソースを教えて。
>>654
だから別に意図的に無視はしてないし、美味しいところ取りだってしてないでしょ
>参加者の誰一人として利益を上げてないのに佐藤さんだけが黒字になってる
>要するに他の参加者にシステム代を負担させてるだけ
佐藤の作品が売れて、他の参加者はそうでもないというだけのこと。
別に欺瞞でもなんでもないじゃん。
>その通りだね。君も参加しないし、他の人も参加してないよ
>逆に言えば出版社のやり方はみんなに支持されてるということ
そもそも作品が売れないのは作品のせいでもあるんだよ。
>>647のようにシステムばかりのせいにするのはお門違い。
それに佐藤は漫画onWebと独占契約しろとも言ってない。
カバー代は印税に含むという契約のソースを教えて。
>>654
だから別に意図的に無視はしてないし、美味しいところ取りだってしてないでしょ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 11:47:09 ID:dcYtixC/0
おまけ４コマ描けないうえに書き下ろしカバーイラストに魅力がない佐藤先生は
カバーイラスト代もらったほうが金になるのかもしれんな
173 俳優(岡山県) 2010/10/02(土) 15:35:55.69 ID:vzXkPr4h0
島本和彦といえば吠えろペンで表紙はどのくらい時間かかるって書いてたっけか
186 公務員(東京都) 2010/10/02(土) 15:41:50.34 ID:VOUxV7UmP
>>173
表表紙は付加価値だと言ってたね
「原稿料よりもいかにひきつけるかが重要
実は表表紙だけじゃなく見開きの目次とか折込みのイラストも原稿料がない
でも好きな人はとにかく描くけど、これは付加価値
購入した人がその部分だけで連載中の週刊誌だけじゃなく単行本もほしくなるなら
原稿料なんてみみっちい金額なんてどうでもよくなる」
と以前話してたがとても納得できるわ
確かに目次やカラーイラストとか、表紙に掲載されてる漫画とか
ページの後ろにある4コマイラストとかそういうのがあるだけで
単行本がよりほしくなるよな
原稿料よりもそれのがよっぽど稼げるんじゃねーの？売り上げに反映だろ
カバーイラスト代もらったほうが金になるのかもしれんな
173 俳優(岡山県) 2010/10/02(土) 15:35:55.69 ID:vzXkPr4h0
島本和彦といえば吠えろペンで表紙はどのくらい時間かかるって書いてたっけか
186 公務員(東京都) 2010/10/02(土) 15:41:50.34 ID:VOUxV7UmP
>>173
表表紙は付加価値だと言ってたね
「原稿料よりもいかにひきつけるかが重要
実は表表紙だけじゃなく見開きの目次とか折込みのイラストも原稿料がない
でも好きな人はとにかく描くけど、これは付加価値
購入した人がその部分だけで連載中の週刊誌だけじゃなく単行本もほしくなるなら
原稿料なんてみみっちい金額なんてどうでもよくなる」
と以前話してたがとても納得できるわ
確かに目次やカラーイラストとか、表紙に掲載されてる漫画とか
ページの後ろにある4コマイラストとかそういうのがあるだけで
単行本がよりほしくなるよな
原稿料よりもそれのがよっぽど稼げるんじゃねーの？売り上げに反映だろ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 12:03:55 ID:ZzZC1NgAO
電子書籍の一番の利点は「世界中に売れる」ってところなんだよね
日本マンガのファンなんて各国にマニアが散らばってるだけだから
印刷販売はリスクが大きい。
翻訳品の電子販売に力入れて欲しいな
それなら協力してくれる漫画家も増えそう
日本マンガのファンなんて各国にマニアが散らばってるだけだから
印刷販売はリスクが大きい。
翻訳品の電子販売に力入れて欲しいな
それなら協力してくれる漫画家も増えそう
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 12:26:00 ID:wpB6NAE2O
｢無料で解放する｣って
いったのになんで有料なの？
｢漫画家は原稿料だけで食えるようにするべき｣
っていったのになんで原稿料ださないの？
それどころか金とってるの？
佐藤はバカなの？死ぬの？
いったのになんで有料なの？
｢漫画家は原稿料だけで食えるようにするべき｣
っていったのになんで原稿料ださないの？
それどころか金とってるの？
佐藤はバカなの？死ぬの？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 12:44:46 ID:CyqS7Vr00
>>655
仮に月の維持費が50万として、佐藤さん一人では月10万の稼ぎとしようか
佐藤さん一人では−40万だけど、参加者10人集めて一人5万ずつ払わせれば
佐藤さんだけ黒字が5万になるよね？
細かい数字は変化するけど、このやり方が正当だと思えるなら単純に君の
人生が心配だよ。詐欺とかに気をつけた方がいいよ。
>>そもそも作品が売れないのは作品のせいでもあるんだよ。
そうだね。佐藤さんが今までのやり方では稼げないのも作品のせいだろうね
>>それに佐藤は漫画onWebと独占契約しろとも言ってない。
うん、つまり雑誌で連載してるようなプロに来て欲しいってことでしょ
せいぜい月に数万円のために、出版社と関係悪くしてまでやりたい人が多けれ
ば集まるんじゃない
仮に月の維持費が50万として、佐藤さん一人では月10万の稼ぎとしようか
佐藤さん一人では−40万だけど、参加者10人集めて一人5万ずつ払わせれば
佐藤さんだけ黒字が5万になるよね？
細かい数字は変化するけど、このやり方が正当だと思えるなら単純に君の
人生が心配だよ。詐欺とかに気をつけた方がいいよ。
>>そもそも作品が売れないのは作品のせいでもあるんだよ。
そうだね。佐藤さんが今までのやり方では稼げないのも作品のせいだろうね
>>それに佐藤は漫画onWebと独占契約しろとも言ってない。
うん、つまり雑誌で連載してるようなプロに来て欲しいってことでしょ
せいぜい月に数万円のために、出版社と関係悪くしてまでやりたい人が多けれ
ば集まるんじゃない
660 ：659：2010/10/06(水) 12:59:02 ID:CyqS7Vr00
>>カバー代は印税に含むという契約のソースを教えて
慣習、実際にどの漫画家もカバー代は受け取ってない
というか原稿料がどうのっていうのはゼロから考えればいいことで
自己資金で作品を作り上げて各出版社に単行本の印税率、契約金で
入札させればいいんだよ。それがグローバルスタンダードだし
自己資金が用意できないなら借りるか、著作権をスポンサーと共有
するかしなさいってこと
そうするより稼げるから日本の漫画家は出版社と契約してるだけ
どうしても気に入らないなら自分のレーベルの出版社でも作ればいいの
に（実例はいくらでもある）
慣習、実際にどの漫画家もカバー代は受け取ってない
というか原稿料がどうのっていうのはゼロから考えればいいことで
自己資金で作品を作り上げて各出版社に単行本の印税率、契約金で
入札させればいいんだよ。それがグローバルスタンダードだし
自己資金が用意できないなら借りるか、著作権をスポンサーと共有
するかしなさいってこと
そうするより稼げるから日本の漫画家は出版社と契約してるだけ
どうしても気に入らないなら自分のレーベルの出版社でも作ればいいの
に（実例はいくらでもある）
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 13:14:23 ID:Jb/iWaJj0
>>658
>｢漫画家は原稿料だけで食えるようにするべき｣
これどこの発言？
話の流れがあるんじゃない？
>>659
そのいい加減な数字はどこから出てきたわけ？w
いずれにしても正当かどうか参加者が判断すること。
その他の2点、同意してるくせに話をずらして誤摩化すなよ。
>>660
だからカバーイラスト代が印税に含まれるかどうかは解釈次第なわけで、
佐藤は「印税に含まれることのないサービス」と解釈してるんでしょ
>｢漫画家は原稿料だけで食えるようにするべき｣
これどこの発言？
話の流れがあるんじゃない？
>>659
そのいい加減な数字はどこから出てきたわけ？w
いずれにしても正当かどうか参加者が判断すること。
その他の2点、同意してるくせに話をずらして誤摩化すなよ。
>>660
だからカバーイラスト代が印税に含まれるかどうかは解釈次第なわけで、
佐藤は「印税に含まれることのないサービス」と解釈してるんでしょ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 13:24:20 ID:rrnbXhX1P
>>661
>佐藤は「印税に含まれることのないサービス」と解釈してるんでしょ
どう思おうと本人の勝手だが、それで納得していたから8巻まで出したんだろw
双方合意の元に出版している限り口頭・慣習でも契約になる
最終巻は作者側が合意しなかっただけで契約違反では無いし、出版社側も
訴える権利は無いから ってだけの話。
第一佐藤先生は「アレは僕の商品じゃない」と明言してんだから、出版社側が
カバーをどうしようと「好きにしろ」だと思うが・・・何故ブレてんの?
>佐藤は「印税に含まれることのないサービス」と解釈してるんでしょ
どう思おうと本人の勝手だが、それで納得していたから8巻まで出したんだろw
双方合意の元に出版している限り口頭・慣習でも契約になる
最終巻は作者側が合意しなかっただけで契約違反では無いし、出版社側も
訴える権利は無いから ってだけの話。
第一佐藤先生は「アレは僕の商品じゃない」と明言してんだから、出版社側が
カバーをどうしようと「好きにしろ」だと思うが・・・何故ブレてんの?
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 13:29:33 ID:Thab7H6c0
>>661
>佐藤は「印税に含まれることのないサービス」と解釈してるんでしょ
まあそうなんだろうけど
カバーイラスト代が出ない事を訴える時に
印税の事を隠してるのは何故なんだろうね？
実際にカバー騒動の記事読んで「出版社は横暴だ！」と憤る人達に
印税の説明をしたら皆「なーんだ」ってなったぜw
というかそれが普通の反応だよね。
そういう佐藤の浅はかさが、浅ましさが、佐藤の叩かれる原因、
（ライクとは対照的に）支持を得られない原因だとは思わないのかい？
>佐藤は「印税に含まれることのないサービス」と解釈してるんでしょ
まあそうなんだろうけど
カバーイラスト代が出ない事を訴える時に
印税の事を隠してるのは何故なんだろうね？
実際にカバー騒動の記事読んで「出版社は横暴だ！」と憤る人達に
印税の説明をしたら皆「なーんだ」ってなったぜw
というかそれが普通の反応だよね。
そういう佐藤の浅はかさが、浅ましさが、佐藤の叩かれる原因、
（ライクとは対照的に）支持を得られない原因だとは思わないのかい？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 13:51:15 ID:Jb/iWaJj0
>>662
最後は我慢できなくなったんちゃうの？w
別に出版社の裁量であることは否定してないでしょ
>>663
どんな説明でみんな納得するんだ？
俺はこの件について佐藤を支持しているわけでもないんだが、
イラスト代をケチって著者にただ働きさせているという批判は一理あるでしょ
他の書籍なんかは画家やイラストレーターにイラスト代出してるんだから
最後は我慢できなくなったんちゃうの？w
別に出版社の裁量であることは否定してないでしょ
>>663
どんな説明でみんな納得するんだ？
俺はこの件について佐藤を支持しているわけでもないんだが、
イラスト代をケチって著者にただ働きさせているという批判は一理あるでしょ
他の書籍なんかは画家やイラストレーターにイラスト代出してるんだから
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:04:56 ID:Thab7H6c0
>>664
>イラスト代をケチって著者にただ働きさせているという批判は一理あるでしょ
>他の書籍なんかは画家やイラストレーターにイラスト代出してるんだから
無いよ。
上(>>651)で書いた事を繰り返すが
他人の書籍のカバーイラストの仕事と同列で語る話じゃない。
これ以上の説明が必要って事は
君は社会人じゃないな？
>イラスト代をケチって著者にただ働きさせているという批判は一理あるでしょ
>他の書籍なんかは画家やイラストレーターにイラスト代出してるんだから
無いよ。
上(>>651)で書いた事を繰り返すが
他人の書籍のカバーイラストの仕事と同列で語る話じゃない。
これ以上の説明が必要って事は
君は社会人じゃないな？
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:05:29 ID:OyEdDozZ0
佐藤の擁護してる人、色々大丈夫か？
社会生活営めてるのかまじめに心配だよ
本人というよりは親族とかなんかなコレ
あんたら身内がいち早く目覚まして
佐藤のやり方が立ち行かなくなること理解してやんないと
それこそお先真っ暗だぞ〜っと
社会生活営めてるのかまじめに心配だよ
本人というよりは親族とかなんかなコレ
あんたら身内がいち早く目覚まして
佐藤のやり方が立ち行かなくなること理解してやんないと
それこそお先真っ暗だぞ〜っと
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:13:11 ID:Jb/iWaJj0
>>665
無いと言い切るのは、それこそ慣習にどっぷり漬かった非合理的思考のせいじゃない？
無いと言い切るのは、それこそ慣習にどっぷり漬かった非合理的思考のせいじゃない？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:21:35 ID:Thab7H6c0
やれやれ、完全に学生の発想だな。
内容をろくに吟味せず慣習は非合理と言い切る
君のそのステレオタイプな姿勢も充分に非合理なんだが、判ってるかな？
他の書籍のイラストはイラストレーターに印税出ないだろ？
印税の出る作家の本で何で本人にギャラを払う必要があるんだよ。
仮に払ったところでぶっちゃけ項目の問題だから、
最終的にどこかで帳尻合わせて終わりだよ。
内容をろくに吟味せず慣習は非合理と言い切る
君のそのステレオタイプな姿勢も充分に非合理なんだが、判ってるかな？
他の書籍のイラストはイラストレーターに印税出ないだろ？
印税の出る作家の本で何で本人にギャラを払う必要があるんだよ。
仮に払ったところでぶっちゃけ項目の問題だから、
最終的にどこかで帳尻合わせて終わりだよ。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:28:40 ID:0/Q0D8y90
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:31:04 ID:Jb/iWaJj0
>>668
あんた、一理もないと断言したんだよ？
それこそ非合理だろw
上の方で学生みたいな絡み方しといてそりゃないよ
帳尻合わせできる項目の問題なら、なぜ話がこじれるんでしょうねえ
>>669
660は「慣習」としか言ってないが？
あんた、一理もないと断言したんだよ？
それこそ非合理だろw
上の方で学生みたいな絡み方しといてそりゃないよ
帳尻合わせできる項目の問題なら、なぜ話がこじれるんでしょうねえ
>>669
660は「慣習」としか言ってないが？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:31:33 ID:NFUKvZmD0
傍から見てる限りだと、どちらも不明瞭な部分を自分の良いように解釈して、それが常識だ、と言ってるだけに見える。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:36:51 ID:OyEdDozZ0
書き込み時間見てる限りじゃ
通ぶった学生orニートか、業界関係者かってとこだわな
通ぶった学生orニートか、業界関係者かってとこだわな
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:37:55 ID:Thab7H6c0
>>670
まあそんなに単行本のカバーのギャラが気になるのなら
君が編集者になって、作家さんに支払ってあげるように
支払い項目をいじればいい。
簡単な事さ。
大手出版社の正社員になるのは相当にハードル高いが
編集部の大多数を占める編プロからの出向編集者になるなら
そんなに難しくないだろう。
>帳尻合わせできる項目の問題なら、なぜ話がこじれるんでしょうねえ
他の大多数の作家さんはこじれてないよ。
まあそんなに単行本のカバーのギャラが気になるのなら
君が編集者になって、作家さんに支払ってあげるように
支払い項目をいじればいい。
簡単な事さ。
大手出版社の正社員になるのは相当にハードル高いが
編集部の大多数を占める編プロからの出向編集者になるなら
そんなに難しくないだろう。
>帳尻合わせできる項目の問題なら、なぜ話がこじれるんでしょうねえ
他の大多数の作家さんはこじれてないよ。
お前らひまだなぁ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:40:42 ID:Thab7H6c0
暇じゃねえよw
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:41:56 ID:0/Q0D8y90
>>670
じゃあもっと分かりやすくしよう
佐藤さんがこれから出版社に多大な利益を与えれるなら、カバー代だって
原稿料だっていくらでも出すよ。みんな内で書いて欲しいって引っ張りだこ
になるからね
それほどの評価をしてないから小学館は出さない
これで分かった？
じゃあもっと分かりやすくしよう
佐藤さんがこれから出版社に多大な利益を与えれるなら、カバー代だって
原稿料だっていくらでも出すよ。みんな内で書いて欲しいって引っ張りだこ
になるからね
それほどの評価をしてないから小学館は出さない
これで分かった？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:45:38 ID:Jb/iWaJj0
>>672
いや、よく読んだほうがいいよ
少なくとも俺は「一理ある」というように、常識を押し付けたりはしてないつもり
>>673
また話ずらして誤摩化しやがったw
あんた、「一理もない」って言ったんだぞ
>>674
先生乙です
>>676
出版社がイラスト代出さない本当の理由をわかってないね
ID:Thab7H6c0はそこはわかってるだろう
いや、よく読んだほうがいいよ
少なくとも俺は「一理ある」というように、常識を押し付けたりはしてないつもり
>>673
また話ずらして誤摩化しやがったw
あんた、「一理もない」って言ったんだぞ
>>674
先生乙です
>>676
出版社がイラスト代出さない本当の理由をわかってないね
ID:Thab7H6c0はそこはわかってるだろう
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:50:50 ID:0/Q0D8y90
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:54:30 ID:Thab7H6c0
>出版社がイラスト代出さない本当の理由をわかってないね
>ID:Thab7H6c0はそこはわかってるだろう
ええ？
俺だって本当の理由なんて判ってないよ。
俺が判るのは商習慣としてそうなってる事と
印税が代替えしてるから払う必要が無いってだけだぜ。
契約でガチガチに固めないのはその方がお互いにとって
色々都合が良いからだよ。
そもそも『本当の理由』なんてあるのかい？
君が『本当の理由』を知ってるというなら是非教えてくれ。
>ID:Thab7H6c0はそこはわかってるだろう
ええ？
俺だって本当の理由なんて判ってないよ。
俺が判るのは商習慣としてそうなってる事と
印税が代替えしてるから払う必要が無いってだけだぜ。
契約でガチガチに固めないのはその方がお互いにとって
色々都合が良いからだよ。
そもそも『本当の理由』なんてあるのかい？
君が『本当の理由』を知ってるというなら是非教えてくれ。
おわった？
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:55:59 ID:dcYtixC/0
「無料出展委託プラン」ってようするに過去どこかで掲載されたものを持って来いってことだよな
出版社には何も言わなくてもいいのか？
まさか佐藤が間に入って調節してくれるわけないだろうし
「原稿は漫画家のものだからどこで発表しようといいだろ」ってことなのか
出版社には何も言わなくてもいいのか？
まさか佐藤が間に入って調節してくれるわけないだろうし
「原稿は漫画家のものだからどこで発表しようといいだろ」ってことなのか
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:57:09 ID:NFUKvZmD0
＞俺が判るのは商習慣としてそうなってる事と
＞印税が代替えしてるから払う必要が無いってだけだぜ。
さっきからあんたの相手が要求してるのはここのソースじゃないの？
ソースもないのに言い切っちゃいかんだろう、ってことじゃないの？
＞印税が代替えしてるから払う必要が無いってだけだぜ。
さっきからあんたの相手が要求してるのはここのソースじゃないの？
ソースもないのに言い切っちゃいかんだろう、ってことじゃないの？
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:58:27 ID:Thab7H6c0
>>682
だって事実だもん。
だって事実だもん。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:01:18 ID:NFUKvZmD0
いや、だから言い張るのは誰でもできるけどさ。
商習慣としてそうなってるらしい事・印税が代替えしてると考えてる人が居るらしい事は、
傍からそう観測することができるだろうが、
「必要が無い」かどうかは、当事者じゃないとわからんだろう。
それにさ。
＞契約でガチガチに固めないのはその方がお互いにとって
＞色々都合が良いからだよ。
これ言っちゃうと、それじゃ都合が良くない佐藤がいた、で終わる話じゃん。
商習慣としてそうなってるらしい事・印税が代替えしてると考えてる人が居るらしい事は、
傍からそう観測することができるだろうが、
「必要が無い」かどうかは、当事者じゃないとわからんだろう。
それにさ。
＞契約でガチガチに固めないのはその方がお互いにとって
＞色々都合が良いからだよ。
これ言っちゃうと、それじゃ都合が良くない佐藤がいた、で終わる話じゃん。
僕は僕はマクナドルドでアルバイトをしていました。
本来の勤務時間後に店を閉める手伝いをしているので、余分に３０分ほど働かなければなりません。
それはおかしいと思ったので、店長に言ってみました。残業代を払って欲しいと。
店長はこういいました。
「皆文句言わずやってる。君だけ特別出来ない。」
嫌になったので辞めました。
自分で仕事を始めることにしました。
この前の出来事をネットに書き込んだら、
「根性なし」「ワガママ」「お前だけ幸せになるなんて許せない」「あたまおかしい」
とコメントされました。
本来の勤務時間後に店を閉める手伝いをしているので、余分に３０分ほど働かなければなりません。
それはおかしいと思ったので、店長に言ってみました。残業代を払って欲しいと。
店長はこういいました。
「皆文句言わずやってる。君だけ特別出来ない。」
嫌になったので辞めました。
自分で仕事を始めることにしました。
この前の出来事をネットに書き込んだら、
「根性なし」「ワガママ」「お前だけ幸せになるなんて許せない」「あたまおかしい」
とコメントされました。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:04:58 ID:Jb/iWaJj0
イラスト代支払われてないことは別に秘密ではないと思うよ。
習慣だからソースの話ではないわな。
本当の理由ってそんな期待されても困るんだがw、
それが答えで「みんながやってる習慣だから」ってことだね。
>>685
先生、わかってらっしゃるw
習慣だからソースの話ではないわな。
本当の理由ってそんな期待されても困るんだがw、
それが答えで「みんながやってる習慣だから」ってことだね。
>>685
先生、わかってらっしゃるw
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:06:05 ID:dcYtixC/0
佐藤先生にはカバー代を払っているので単行本の値段が高くなって
書き下ろす時間がなくて既存のものを使った単行本はお値段据え置きって感じか？
違うかｗ
書き下ろす時間がなくて既存のものを使った単行本はお値段据え置きって感じか？
違うかｗ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:11:33 ID:Thab7H6c0
>>684
>いや、だから言い張るのは誰でもできるけどさ。
俺の経験談だからソースの出しようが無いし
そもそも出せない。
>これ言っちゃうと、それじゃ都合が良くない佐藤がいた、で終わる話じゃん。
その通り。
けど上で書いてる内容から判る通り（カバーの件に限って言えば）佐藤のやった事ってあまり意味無いんだよね。
単に彼が納得出来なかっただけの話で、ネット上で本人が語ってる経緯見てても意趣返しの色が強いし
編集者とのやり取りに至っては同情出来る要素が殆ど無い。
>>685
全然違うだろーが
お前判って書いてるだろw
>いや、だから言い張るのは誰でもできるけどさ。
俺の経験談だからソースの出しようが無いし
そもそも出せない。
>これ言っちゃうと、それじゃ都合が良くない佐藤がいた、で終わる話じゃん。
その通り。
けど上で書いてる内容から判る通り（カバーの件に限って言えば）佐藤のやった事ってあまり意味無いんだよね。
単に彼が納得出来なかっただけの話で、ネット上で本人が語ってる経緯見てても意趣返しの色が強いし
編集者とのやり取りに至っては同情出来る要素が殆ど無い。
>>685
全然違うだろーが
お前判って書いてるだろw
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:14:01 ID:0/Q0D8y90
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:15:27 ID:NFUKvZmD0
>>688
じゃ、ダメじゃん。
一人の経験談（と言い張ってる話）が、全体の常識にはなりえんだろう？
ぼんやりしてるところをぼんやりしたまま受け入れた人間がいる。
一方でぼんやりしてるところについて「これはよろしくない」と異を唱えた人間がいる。
前者の人間が、後者の人間の主張について一理ない、といえる理由が無いだろう。
じゃ、ダメじゃん。
一人の経験談（と言い張ってる話）が、全体の常識にはなりえんだろう？
ぼんやりしてるところをぼんやりしたまま受け入れた人間がいる。
一方でぼんやりしてるところについて「これはよろしくない」と異を唱えた人間がいる。
前者の人間が、後者の人間の主張について一理ない、といえる理由が無いだろう。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:21:23 ID:Jb/iWaJj0
>>689
ちょっと待て。俺自身、佐藤の行動に一理はあると言ってるが、
この場合、習慣化されているというソースがあるかどうかはそんなに問題ではないんだ。
ていうか佐藤自身、その習慣について証言しているじゃないか。
ちょっと待て。俺自身、佐藤の行動に一理はあると言ってるが、
この場合、習慣化されているというソースがあるかどうかはそんなに問題ではないんだ。
ていうか佐藤自身、その習慣について証言しているじゃないか。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:22:18 ID:Jb/iWaJj0
×689
◯690
◯690
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:23:55 ID:NFUKvZmD0
俺が、あんたがソース示せと言ってる、と思ってたのは、
「習慣化してるソース」ではなく
「払う必要が無い」のところだぜ。
俺も習慣化してるかどうかは関係ないと思ってるよ
「習慣化してるソース」ではなく
「払う必要が無い」のところだぜ。
俺も習慣化してるかどうかは関係ないと思ってるよ
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:24:49 ID:Thab7H6c0
>>690
カバーの件に限って言えば意趣返しの趣向が強いし
そもそも新ブラよろについては最初の時点で契約をガチガチに固めてるから
何故今更？って話になる。
納得出来ないなら、同じ意見の作家さん達に声をかけて
カバー代金支払い運動でも展開しなよ。別に止めないから。
カバーの件に賛同してる人達はどうも
『既存の組織の在り方に異を唱えた』って
部分だけを評価してるように見えるんだが
カバーの件に限って言えば意趣返しの趣向が強いし
そもそも新ブラよろについては最初の時点で契約をガチガチに固めてるから
何故今更？って話になる。
納得出来ないなら、同じ意見の作家さん達に声をかけて
カバー代金支払い運動でも展開しなよ。別に止めないから。
カバーの件に賛同してる人達はどうも
『既存の組織の在り方に異を唱えた』って
部分だけを評価してるように見えるんだが
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:27:12 ID:NFUKvZmD0
>>694
意趣返しの趣向が強いかどうかは論点じゃないんだよ。
納得できないなら云々〜の行も論点じゃない。
佐藤のやり方がまずいかどうかも関係ない。
＞最初の時点で契約をガチガチに固めてるから
その契約内容を知ってるのなら、カバー代が含まれているかどうかを示せ。
知らないのなら、佐藤の言い分が一理も無いといえる論理的な根拠が無い。
それだけの話だってば。
意趣返しの趣向が強いかどうかは論点じゃないんだよ。
納得できないなら云々〜の行も論点じゃない。
佐藤のやり方がまずいかどうかも関係ない。
＞最初の時点で契約をガチガチに固めてるから
その契約内容を知ってるのなら、カバー代が含まれているかどうかを示せ。
知らないのなら、佐藤の言い分が一理も無いといえる論理的な根拠が無い。
それだけの話だってば。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:31:29 ID:Jb/iWaJj0
まあ契約内容までは知らないか、仮に知ってても出せないわな
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:37:48 ID:Thab7H6c0
>>695
契約内容なんぞ知る訳無いだろ。
ただし口頭でのやりとりも契約として成立するから
8巻までやってきた商習慣をいきなり
それも合理的な理由はなく、感情的な意趣返しでやってるとなると
社会通念上、佐藤に分があるとは思えんが。
契約内容なんぞ知る訳無いだろ。
ただし口頭でのやりとりも契約として成立するから
8巻までやってきた商習慣をいきなり
それも合理的な理由はなく、感情的な意趣返しでやってるとなると
社会通念上、佐藤に分があるとは思えんが。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:46:52 ID:NFUKvZmD0
結局、事実だもん、っていってたことが、事実かどうかわかりませんでした、ってだけの話じゃん
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:50:18 ID:Thab7H6c0
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:56:06 ID:NFUKvZmD0
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:00:55 ID:Thab7H6c0
はあ？
君が勝手にそう思ってるだけだろ。
ちゃんと文脈読めよ。
最初から業界全体の商習慣の話をしたんであって
佐藤個人の契約の事なんぞ言ってない。
君が勝手にそう思ってるだけだろ。
ちゃんと文脈読めよ。
最初から業界全体の商習慣の話をしたんであって
佐藤個人の契約の事なんぞ言ってない。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:11:10 ID:NFUKvZmD0
だからさ。
揉めてるものの内容知らないのに、
片方の主張に一理もないって言い切れるのは何でなんだよ、っていう。
揉めてるものの内容知らないのに、
片方の主張に一理もないって言い切れるのは何でなんだよ、っていう。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:17:51 ID:Thab7H6c0
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:19:16 ID:NFUKvZmD0
ごっちゃにしてねえよ
イラスト代をケチって著者にただ働きさせてはいないと言い切れる根拠は何だ？
イラスト代をケチって著者にただ働きさせてはいないと言い切れる根拠は何だ？
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:21:49 ID:Thab7H6c0
印税があるんだからただ働きじゃないだろ。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:23:01 ID:NFUKvZmD0
だーかーらー
カバー代が含まれているかどうか知らないんだったら
含まれてるって良い切れねーだろうが
カバー代が含まれているかどうか知らないんだったら
含まれてるって良い切れねーだろうが
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:23:09 ID:HbKS8u5/0
一日置いただけでこの異常な伸びはなんだww
なんか佐藤君を熱く擁護してるように見える人が二人現れてるけど
佐藤発言の矛盾や行動の正当性について質問したら答えてくれるのかな？
ID:Jb/iWaJj0とID:NFUKvZmD0って、なんかいまいち立ち位置が分かり辛いんだけど
なんか佐藤君を熱く擁護してるように見える人が二人現れてるけど
佐藤発言の矛盾や行動の正当性について質問したら答えてくれるのかな？
ID:Jb/iWaJj0とID:NFUKvZmD0って、なんかいまいち立ち位置が分かり辛いんだけど
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:27:55 ID:Thab7H6c0
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:30:02 ID:gvs1dF4F0
俺も経験者だが
ID:Thab7H6c0の言ってる商慣習の話に関しては事実。
これは証明しろと言われても事実だもん、としか言いようがないよなー。
まぁ、俺の発言なんぞなんの信憑性もないが、
上に引用されてる島本和彦の発言を読んでも
おそらく事実だろうなって事はわかるんじゃないの？
論争に加わる気はないが、一応そこんとこだけ支援する。
ID:Thab7H6c0の言ってる商慣習の話に関しては事実。
これは証明しろと言われても事実だもん、としか言いようがないよなー。
まぁ、俺の発言なんぞなんの信憑性もないが、
上に引用されてる島本和彦の発言を読んでも
おそらく事実だろうなって事はわかるんじゃないの？
論争に加わる気はないが、一応そこんとこだけ支援する。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:32:38 ID:Thab7H6c0
>>709
>ID:Thab7H6c0の言ってる商慣習の話に関しては事実。
>これは証明しろと言われても事実だもん、としか言いようがないよなー。
さんきゅう
>論争に加わる気はないが、一応そこんとこだけ支援する。
うん、この論争は時間のムダ。
>ID:Thab7H6c0の言ってる商慣習の話に関しては事実。
>これは証明しろと言われても事実だもん、としか言いようがないよなー。
さんきゅう
>論争に加わる気はないが、一応そこんとこだけ支援する。
うん、この論争は時間のムダ。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:32:55 ID:0/Q0D8y90
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:33:46 ID:Jb/iWaJj0
俺はたんなる ID:iGBQ8W+b0支持者
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:35:28 ID:Thab7H6c0
想像した事もなかったが
もしカバーの件を>>685 ( ID:iGBQ8W+b0) のように佐藤が考えてるとしたら
彼は自分が非難されてる理由を全然判ってないな。
つか、恐ろしく社会性の無い
本当に子供みたいなアラフォー親父って事になる。
それに佐藤主導で作る作品のつまらなさ、内容の薄さも合点がいく。
もしカバーの件を>>685 ( ID:iGBQ8W+b0) のように佐藤が考えてるとしたら
彼は自分が非難されてる理由を全然判ってないな。
つか、恐ろしく社会性の無い
本当に子供みたいなアラフォー親父って事になる。
それに佐藤主導で作る作品のつまらなさ、内容の薄さも合点がいく。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:36:10 ID:NFUKvZmD0
俺は単に、
商習慣で今までやってきたことに異を唱える人間の言い分は、
商習慣で今までやってきたことを理由に一理なしとしてる人間がバカだと思ってるだけだよ。
佐藤の擁護でもなんでもないね
商習慣で今までやってきたことに異を唱える人間の言い分は、
商習慣で今までやってきたことを理由に一理なしとしてる人間がバカだと思ってるだけだよ。
佐藤の擁護でもなんでもないね
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:38:46 ID:WPdBvb3d0
そもそも単行本出版の印税契約に
「カバーイラストを描きおろせ」なんて義務はない
実際白紙でも出ているわけだから
義務ではないが、描きおろしたほうが売り上げにつながるから
双方同意の下、サービス残業的な形で描きおろしが慣例化してるだけだろ
単行本に帯をつけるのにも金はかかっているわけだけど、
帯を付けるのは出版社の義務じゃないし、帯代を作家に要求したりもしない
営業努力の一環だということくらい分かれよ
「カバーイラストを描きおろせ」なんて義務はない
実際白紙でも出ているわけだから
義務ではないが、描きおろしたほうが売り上げにつながるから
双方同意の下、サービス残業的な形で描きおろしが慣例化してるだけだろ
単行本に帯をつけるのにも金はかかっているわけだけど、
帯を付けるのは出版社の義務じゃないし、帯代を作家に要求したりもしない
営業努力の一環だということくらい分かれよ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:48:23 ID:Thab7H6c0
>>714
やっぱり君は『慣例・慣習に異を唱えるタイプの主張』に賛同してるだけだったか。
やっぱり君は『慣例・慣習に異を唱えるタイプの主張』に賛同してるだけだったか。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:50:33 ID:x2uROiukP
カバーイラストの話を膨らませてもあんま意味ない。
出版社側は制作費を払っているわけではないという事情が分からないと
理解が難しい話題。さらに仮にカバーイラスト代を払ったとしても
印税というものは部数、価格、印税率で決まるので、
例えばカバーイラスト代の分、部数を少し減らして総額を同じにするなんてことは
できるので、カバーイラスト代が払われるようになったとして今後の漫画家達の儲けが
増えるかどうかは一切分からないわけだ。こうした細かい条件が本当に重要なら
カバーイラスト代を支払う出版社に漫画家が集まるがそんなことはない。
印税方式なので、結果的には売れる出版社で出すほうが高待遇になってしまう
出版社側は制作費を払っているわけではないという事情が分からないと
理解が難しい話題。さらに仮にカバーイラスト代を払ったとしても
印税というものは部数、価格、印税率で決まるので、
例えばカバーイラスト代の分、部数を少し減らして総額を同じにするなんてことは
できるので、カバーイラスト代が払われるようになったとして今後の漫画家達の儲けが
増えるかどうかは一切分からないわけだ。こうした細かい条件が本当に重要なら
カバーイラスト代を支払う出版社に漫画家が集まるがそんなことはない。
印税方式なので、結果的には売れる出版社で出すほうが高待遇になってしまう
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:55:54 ID:Thab7H6c0
どちらかというとカバーイラストの件は佐藤の社会性の無さ
彼の編集者非難の整合性に対する疑問が浮き彫りになった一件だった。
彼の編集者非難の整合性に対する疑問が浮き彫りになった一件だった。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:56:08 ID:NFUKvZmD0
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:57:58 ID:Thab7H6c0
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:59:34 ID:WPdBvb3d0
義務ではないから、佐藤がカバーを描かなかったことは問題ない
ギャラが出ないから描かない、と言ったのも別に問題はない
ノーギャラで描かされつづけた、というのは間違い
そもそも義務ではないから
途中までは真実で、途中からは誹謗中傷
それが把握できればいいんじゃないか
ギャラが出ないから描かない、と言ったのも別に問題はない
ノーギャラで描かされつづけた、というのは間違い
そもそも義務ではないから
途中までは真実で、途中からは誹謗中傷
それが把握できればいいんじゃないか
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:03:04 ID:HbKS8u5/0
>>713
んなわけないないww
佐藤君が純粋で世間知らずな漫画家ってだけなら、ここまで嫌われてないって
カバーの件だって一旦雑誌に掲載する形で原稿料として支払いますまで譲歩した編集部の提案を蹴ってるじゃん
単に慣習部分の曖昧さを突いて出版社や編集者に嫌がらせしたいだけでしょ
自分は納期を送らせたり原稿を落としたり、漫画業界の曖昧さをフル活用してるくせにね
そういう自己中心的で卑怯な人間性だから嫌われるし叩かれるんだよ
擁護してる連中に言っとくけど、そもそも佐藤君は平均年収5千万円越えてたくせに
搾取される可哀そうな貧乏漫画家を自称して世間の同情を買おうとしてたんだぜw
んなわけないないww
佐藤君が純粋で世間知らずな漫画家ってだけなら、ここまで嫌われてないって
カバーの件だって一旦雑誌に掲載する形で原稿料として支払いますまで譲歩した編集部の提案を蹴ってるじゃん
単に慣習部分の曖昧さを突いて出版社や編集者に嫌がらせしたいだけでしょ
自分は納期を送らせたり原稿を落としたり、漫画業界の曖昧さをフル活用してるくせにね
そういう自己中心的で卑怯な人間性だから嫌われるし叩かれるんだよ
擁護してる連中に言っとくけど、そもそも佐藤君は平均年収5千万円越えてたくせに
搾取される可哀そうな貧乏漫画家を自称して世間の同情を買おうとしてたんだぜw
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:03:44 ID:HD895lex0
>>655
>カバー代は印税に含むという契約のソースを教えて。
横からごめん。
ソースというわけじゃないけども、説明はできるよ。
最終巻の前の巻まではカバー代を要求せずに描いていたわけでしょ。
新ブラよろは連載開始前に単行本含めて代理人も入れてきっちり契約を結んで、第８集までは（外形的には）カバーイラスト代を印税の中に含む形で進んできたわけ。
佐藤さんは「含んでいない、無償だ」と思っていたのかもしれないが、不満なら最初の契約で盛り込んでおかなければいけない。
８集まで無償でやっていたら、商取引としては印税の中に含まれることを佐藤さんは承認していた（漫画業界の古くからの商慣習に従った）という外形的事実が成立してしまう。
>>664
>イラスト代をケチって著者にただ働きさせているという批判は一理あるでしょ
あ、これは俺も一理あると思う。
だから、最初の契約でカバー代も盛り込んでほしかったね。
そうすれば正しく一石を投じることができたと思う。
後から途中でごねるような形になったのは残念。
>カバー代は印税に含むという契約のソースを教えて。
横からごめん。
ソースというわけじゃないけども、説明はできるよ。
最終巻の前の巻まではカバー代を要求せずに描いていたわけでしょ。
新ブラよろは連載開始前に単行本含めて代理人も入れてきっちり契約を結んで、第８集までは（外形的には）カバーイラスト代を印税の中に含む形で進んできたわけ。
佐藤さんは「含んでいない、無償だ」と思っていたのかもしれないが、不満なら最初の契約で盛り込んでおかなければいけない。
８集まで無償でやっていたら、商取引としては印税の中に含まれることを佐藤さんは承認していた（漫画業界の古くからの商慣習に従った）という外形的事実が成立してしまう。
>>664
>イラスト代をケチって著者にただ働きさせているという批判は一理あるでしょ
あ、これは俺も一理あると思う。
だから、最初の契約でカバー代も盛り込んでほしかったね。
そうすれば正しく一石を投じることができたと思う。
後から途中でごねるような形になったのは残念。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:08:22 ID:/9NiMtvL0
チャット状態でスレが伸びるなぁ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:08:39 ID:NFUKvZmD0
>>720
イラスト代をケチって著者にただ働きさせているという批判は一理もないと言い切れる理由にはならん、と言ってるだけだよ
イラスト代をケチって著者にただ働きさせているという批判は一理もないと言い切れる理由にはならん、と言ってるだけだよ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:14:00 ID:Thab7H6c0
>>725
>>723が書いてる通り
８集まで無償でやっていたら、商取引としては印税の中に含まれることを
佐藤さんは承認していた（漫画業界の古くからの商慣習に従った）という
外形的事実が成立するので、理由にはなるよ。
>>723が書いてる通り
８集まで無償でやっていたら、商取引としては印税の中に含まれることを
佐藤さんは承認していた（漫画業界の古くからの商慣習に従った）という
外形的事実が成立するので、理由にはなるよ。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:19:37 ID:WPdBvb3d0
誤解が横行するのが嫌なんで、しつこいけど
「カバーイラスト描きおろさないと単行本出さないぞ！当然無償で！」
と出版社が言ったんならタダ働きの強要になるが
何度も言うようにそもそも義務ではなく、最悪白紙でも単行本は出るわけだ
あくまでも、漫画家が良かれと思って自発的に描きおろすものであって
描きおろさない自由もあるし、白紙にする自由もあるわけだ
その状況を把握した上で、それでも「タダ働きの強要」だと思う人は
もうどうしようもないと思うよ
「カバーイラスト描きおろさないと単行本出さないぞ！当然無償で！」
と出版社が言ったんならタダ働きの強要になるが
何度も言うようにそもそも義務ではなく、最悪白紙でも単行本は出るわけだ
あくまでも、漫画家が良かれと思って自発的に描きおろすものであって
描きおろさない自由もあるし、白紙にする自由もあるわけだ
その状況を把握した上で、それでも「タダ働きの強要」だと思う人は
もうどうしようもないと思うよ
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:20:33 ID:NFUKvZmD0
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:28:42 ID:Jb/iWaJj0
>>722
>カバーの件だって一旦雑誌に掲載する形で原稿料として支払いますまで
>譲歩した編集部の提案を蹴ってるじゃん
まあ、そういうやり方が納得できなかったんだろうな。
ていうか、それ、日記かツイッターで本人が言ってたんだっけ？
>>723はわかるよ。
契約といってもカバーイラスト代については触れてなかったんでしょ。
最終巻だけ断るのはスマートではないわな。
逆に言いえば、ある時期から描きたくなかったけど、
最後くらいしか諸般の事情で主張できなかったのかもよ。
「特攻」の単行本はどうすんだろ。
>>727
「描く描かないは自由。描いてもギャラ出せないよ」っていう意味でのタダ働きだね。
>カバーの件だって一旦雑誌に掲載する形で原稿料として支払いますまで
>譲歩した編集部の提案を蹴ってるじゃん
まあ、そういうやり方が納得できなかったんだろうな。
ていうか、それ、日記かツイッターで本人が言ってたんだっけ？
>>723はわかるよ。
契約といってもカバーイラスト代については触れてなかったんでしょ。
最終巻だけ断るのはスマートではないわな。
逆に言いえば、ある時期から描きたくなかったけど、
最後くらいしか諸般の事情で主張できなかったのかもよ。
「特攻」の単行本はどうすんだろ。
>>727
「描く描かないは自由。描いてもギャラ出せないよ」っていう意味でのタダ働きだね。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:29:18 ID:Thab7H6c0
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:34:17 ID:HD895lex0
>>727
>何度も言うようにそもそも義務ではなく、最悪白紙でも単行本は出るわけだ
いやいや、業界の商慣習的にはほとんど義務だよ。
佐藤さんクラスなら押し通せるかもしれないが、新人〜中堅作家が担当編集や編集長に許可を得るのは現実的には無理。
じゃあ出してやらない、と言われるのがオチ。
編集部との関係は最悪になるし、連載を終わらされる可能性もある。
ただし、俺も「ただ働きの強要」とは思っていないけどね。
多くの漫画家はちょっと不満は抱きつつも「そういう慣習か」と納得はしている。
何より自分の本なので最高のカバーイラストを描いて自分のために売れるようにしたいと思うわな。
>何度も言うようにそもそも義務ではなく、最悪白紙でも単行本は出るわけだ
いやいや、業界の商慣習的にはほとんど義務だよ。
佐藤さんクラスなら押し通せるかもしれないが、新人〜中堅作家が担当編集や編集長に許可を得るのは現実的には無理。
じゃあ出してやらない、と言われるのがオチ。
編集部との関係は最悪になるし、連載を終わらされる可能性もある。
ただし、俺も「ただ働きの強要」とは思っていないけどね。
多くの漫画家はちょっと不満は抱きつつも「そういう慣習か」と納得はしている。
何より自分の本なので最高のカバーイラストを描いて自分のために売れるようにしたいと思うわな。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:38:08 ID:WPdBvb3d0
>>731
全くおっしゃるとおり
若手や実績のない作家が「描かない」なんて言える空気ではない
ただ、それも含めて出版社と個人事業主の「商取引」だよね
そういう意味で、「タダ働きの強要」にはならない
まあ、だんだんどうでも良くなってきたのでさようなら
全くおっしゃるとおり
若手や実績のない作家が「描かない」なんて言える空気ではない
ただ、それも含めて出版社と個人事業主の「商取引」だよね
そういう意味で、「タダ働きの強要」にはならない
まあ、だんだんどうでも良くなってきたのでさようなら
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 17:47:14 ID:OyEdDozZ0
お前らまだやってたのかよw仕事しろww
っていうか、出版社関係の人間書き込みし過ぎだろjk
そんな中で論点じゃないとこに噛みつく一部レスがウケる
っていうか、出版社関係の人間書き込みし過ぎだろjk
そんな中で論点じゃないとこに噛みつく一部レスがウケる
あれ？
まだやってたの？
正直、人の事にクビ突っ込んでこんな時間浪費してるお前が信じられんわ。
まだやってたの？
正直、人の事にクビ突っ込んでこんな時間浪費してるお前が信じられんわ。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 18:00:07 ID:0kGRoYeM0
素人でもわかるようなことを「出版社の人間」と言っちゃうのは正直アホだと思うよ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 19:10:25 ID:gOZU+HqkP
慣習そのものの是非を問うてるのに慣習だからで突っぱねる馬鹿がいたんじゃ議論のしようも無いな。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 19:19:52 ID:7Ui+d3eg0
まあ普通に考えれば気がついた時点で契約の変更（カバーイラスト代別途）をすべきだろ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 19:24:51 ID:wpB6NAE2O
しかも出版社が契約に応じようとしたのにそれを蹴ってな
何をやりたいんだかあの阿呆は(笑)
何をやりたいんだかあの阿呆は(笑)
739 ：ID:NFUKvZmD0：2010/10/06(水) 19:38:42 ID:S3lOuF2V0
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 19:52:59 ID:Jb/iWaJj0
>>738みたいなのが、気づかないうちに丸め込められるタイプ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 20:04:49 ID:1LL2PZre0
みんな佐藤ﾃﾝﾃｰ大好きだな
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 20:15:05 ID:KajQybS2P
この人が描く寝顔は異様に扁平なんだけど、わざとそういうふうに描いてるのかな？
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 20:23:01 ID:gOZU+HqkP
いやこの人の描く顔は基本的にのっぺりしてるだろｗ
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 20:42:23 ID:wpB6NAE2O
漫画家って基本的にイライラしてるからな。
なんかやっちゃう馬鹿ばっかり
なんかやっちゃう馬鹿ばっかり
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 21:02:23 ID:HD895lex0
佐藤さんは支持者の方が圧倒的に多いし収入も十二分にあるのだから、もっと自然に「金持ち喧嘩せず」でいればいいのにと思う。
なぜか、少数のアンチを意識しすぎて「金持ち喧嘩せずを装ってる、実は余裕のない人」になっている。
なぜか、少数のアンチを意識しすぎて「金持ち喧嘩せずを装ってる、実は余裕のない人」になっている。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 21:12:47 ID:JEQiUeJe0
どこに支持者がいるんだよw
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 21:31:46 ID:wpB6NAE2O
いるじゃないか
オンウェブに十数人ばかり
もっとも定着率低いみたいだか(笑)
オンウェブに十数人ばかり
もっとも定着率低いみたいだか(笑)
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 22:01:51 ID:KajQybS2P
ページ読み込みエラー出すぎ 全然読めないよ
いくらなんでもサーバ弱すぎだろ
いくらなんでもサーバ弱すぎだろ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 23:21:45 ID:TXvWb8wf0
今になってまた単行本カバーの話題が出るってことは、新規さんが一定数いるんだねぇ
ただネット界隈の流行りのサイクルは早いからなぁ…
新作書き始めました！って時には、みんな飽きてて閑古鳥が鳴いてたらどうしよう
ただネット界隈の流行りのサイクルは早いからなぁ…
新作書き始めました！って時には、みんな飽きてて閑古鳥が鳴いてたらどうしよう
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 23:50:52 ID:Scuo/4mO0
>>740
めっちゃ悔しそうw
めっちゃ悔しそうw
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 23:54:01 ID:YxVycOMY0
触れちゃダメw
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 01:22:08 ID:wG1X1kIT0
ダサ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 01:33:29 ID:19Lbw5Wm0
＞これまで描いた全原稿を、製版所で製版しようと思い、いろいろと打ち合わせ中です。
＞製版が終わったら、どっか海外で個展を開いて、その後は全部販売しようかと。
40分前 webから
すげー自信だな、需要あんのかよｗ
＞製版が終わったら、どっか海外で個展を開いて、その後は全部販売しようかと。
40分前 webから
すげー自信だな、需要あんのかよｗ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 01:41:23 ID:LAnBrwE50
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また佐藤に責任転嫁する仕事が始まるお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また佐藤に責任転嫁する仕事が始まるお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 01:49:31 ID:o5rVUzjW0
また被害者気取りかｗ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 01:53:29 ID:esJPVwg30
>版元さんは、「載せてあげてる」、「単行本を出してあげてる」という感覚の方が多いですね。
>特に新人さんには。契約や交渉は、よっぽどベテランにならないと、漫画家側からは切り出せません。
>切り出すと、僕みたいになりますよー…。10月月5日
僕みたいになりますよーって……最終的に仕事殺到して困っちゃう状態なんでしょ？
皆どんどん交渉しましょーでいいじゃないすか先生w
>特に新人さんには。契約や交渉は、よっぽどベテランにならないと、漫画家側からは切り出せません。
>切り出すと、僕みたいになりますよー…。10月月5日
僕みたいになりますよーって……最終的に仕事殺到して困っちゃう状態なんでしょ？
皆どんどん交渉しましょーでいいじゃないすか先生w
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 01:57:34 ID:P4c1TjbI0
>>754
また話題集めのアドバルーンだろ
とりあえずウソでも良いからぶち上げといて人目引こうってだけ
・まだ誰も見たことのない最終回だ！ → イヤと言うほどありきたり
・電子出版のシステムをすべての漫画家と志望者に無料開放！ → キッチリ金を徴収+素人お断り
・プロの漫画家も漫onに参戦します！ → 誰？
・某編集部が漫onのシステムで電子出版希望！ → 同人の寄せ集め(すぐ撤退)
あと何があったっけw
また話題集めのアドバルーンだろ
とりあえずウソでも良いからぶち上げといて人目引こうってだけ
・まだ誰も見たことのない最終回だ！ → イヤと言うほどありきたり
・電子出版のシステムをすべての漫画家と志望者に無料開放！ → キッチリ金を徴収+素人お断り
・プロの漫画家も漫onに参戦します！ → 誰？
・某編集部が漫onのシステムで電子出版希望！ → 同人の寄せ集め(すぐ撤退)
あと何があったっけw
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:02:37 ID:QfVWGzs70
金持ってる上に海猿で儲かってるから強気なんだねぇ。
まぁ、江川とか江口ですら干されないんだから、仕事選ばなければ
普通にやっていけると思ってるんでしょ。
まぁ、江川とか江口ですら干されないんだから、仕事選ばなければ
普通にやっていけると思ってるんでしょ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:05:10 ID:FtNYyjD70
>>754
意味がわからん・・・これまでの作品を自費で出版しなおすみたいな事？
もしそうだとしたら
それは出版社との契約的にOKなのか？
販路とかどうすんだ？
出し直しに需要あんのか？etc...疑問符だらけだ
意味がわからん・・・これまでの作品を自費で出版しなおすみたいな事？
もしそうだとしたら
それは出版社との契約的にOKなのか？
販路とかどうすんだ？
出し直しに需要あんのか？etc...疑問符だらけだ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:10:37 ID:gagGjsf20
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:13:40 ID:esJPVwg30
>>758
>立ち止まるためのお休みじゃなく、全力でのめり込む時間をください。
>アンチの人たちにとっては、僕に時間を与えたことを後悔させるくらいの結果を出すつもりです。
後悔させるくらいの結果→既刊の無料配布
>立ち止まるためのお休みじゃなく、全力でのめり込む時間をください。
>アンチの人たちにとっては、僕に時間を与えたことを後悔させるくらいの結果を出すつもりです。
後悔させるくらいの結果→既刊の無料配布
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:15:31 ID:QfVWGzs70
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:23:11 ID:gagGjsf20
>>762
今無料で読んでいる人はアンチに感謝して欲しいくらいだなw
今無料で読んでいる人はアンチに感謝して欲しいくらいだなw
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:24:43 ID:FtNYyjD70
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:33:31 ID:T85g8HTV0
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:35:57 ID:T85g8HTV0
ありゃ、レス遅かったか。
＞765
その辺が佐藤君がおこちゃまだと言われるところでない？
コミケで売るなんてしそうもないし。
＞765
その辺が佐藤君がおこちゃまだと言われるところでない？
コミケで売るなんてしそうもないし。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:39:47 ID:QfVWGzs70
抜けてるようで意外と知恵が回るのが佐藤君。
自分で製版しておいて出版社に持ち込めば向こうも余計な手間かからないで済むでしょ。
その分印税を余計にもらうという魂胆でない？
自分で製版しておいて出版社に持ち込めば向こうも余計な手間かからないで済むでしょ。
その分印税を余計にもらうという魂胆でない？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:42:12 ID:T85g8HTV0
うちから出させてくれと言う中小出版社もあるかもね。
オヤジ系出版社はコンビニの棚も結構持ってるし。
オヤジ系出版社はコンビニの棚も結構持ってるし。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:44:32 ID:FtNYyjD70
ああ、製版データを自分で持っておいて
いつでも印刷できるように・・・て事なのかな？
ほとんど道楽だなぁ
いつでも印刷できるように・・・て事なのかな？
ほとんど道楽だなぁ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:45:58 ID:zVP6zIhxP
その分印税を余計に・・・ってw
製版分の経費が自分持ちだったら結局同じでしょ
もう少し抜けてない説明無いの?
製版分の経費が自分持ちだったら結局同じでしょ
もう少し抜けてない説明無いの?
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:46:49 ID:FtNYyjD70
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 02:49:41 ID:lSsp12DN0
そういえば佐藤は弁護士見つかったのか？
twitterの都合悪い発言を訴訟ちらつかせて黙らせたり
須賀原にストーカーされてるから訴えるとか騒いでたけど
どうなったんだ？
twitterの都合悪い発言を訴訟ちらつかせて黙らせたり
須賀原にストーカーされてるから訴えるとか騒いでたけど
どうなったんだ？
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 03:10:41 ID:esJPVwg30
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 03:21:26 ID:9NhcQe7O0
＞これまで描いた全原稿を、製版所で製版しようと思い、いろいろと打ち合わせ中です。
＞製版が終わったら、どっか海外で個展を開いて、その後は全部販売しようかと。
40分前 webから
あれだけお金にこだわって、貧乏漫画家の未来がどうのこうの言っといて
やってることは成功者の道楽じゃないですか先生。
＞製版が終わったら、どっか海外で個展を開いて、その後は全部販売しようかと。
40分前 webから
あれだけお金にこだわって、貧乏漫画家の未来がどうのこうの言っといて
やってることは成功者の道楽じゃないですか先生。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 03:30:54 ID:9NhcQe7O0
・弁護士の先生と打ち合わせ中→何かやったの？
・しばらくネットから撤退します→一ヶ月持たず復帰
・しばらくネットから撤退します→一ヶ月持たず復帰
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 05:32:39 ID:Fmfyayoh0
ほう、業務レベルのデータにして手元に置いておくのか。
一年前は『自分でスキャニングすれば全部タダです！』とか
失笑モノの素人丸出しなことを書いていたから、それに比べたら少しは知恵がついたな。
一年前は『自分でスキャニングすれば全部タダです！』とか
失笑モノの素人丸出しなことを書いていたから、それに比べたら少しは知恵がついたな。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 07:21:48 ID:3j1PyEx90
数千枚の原稿とかまとめて売れるんだろうか。海外の業者が買って海賊版とか？
佐藤は海賊版はOKって言ってるんだっけ？
佐藤は海賊版はOKって言ってるんだっけ？
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 07:35:06 ID:oCDEHU/Z0
国内でなく海外ってことは
まだ向こうのほうが高く売れると踏んでるんだな
まあ正しい選択かもな
まだ向こうのほうが高く売れると踏んでるんだな
まあ正しい選択かもな
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 11:32:50 ID:gLhWorOt0
製版後はすべて販売するって事は
邪魔な荷物になる生原稿は金ヅルとして売りさばくけど
製版データはきちんととっておいて
出版・電子書籍の話が来たら
即金に出来るようにしておくって事でしょ。
自分の描いたものに愛着なんかひとつもないんだな、この人。
邪魔な荷物になる生原稿は金ヅルとして売りさばくけど
製版データはきちんととっておいて
出版・電子書籍の話が来たら
即金に出来るようにしておくって事でしょ。
自分の描いたものに愛着なんかひとつもないんだな、この人。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 11:45:40 ID:vATh8I1GP
何でそういう発想に行き着くのか理解出来ない
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:02:01 ID:RAkbsATY0
>>780
それの何が悪いのか解らないんだが。
それの何が悪いのか解らないんだが。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:13:15 ID:5SzhEfPP0
海外じゃ売れんだろ
ほぼ無名だし、劇画調の絵は向こうじゃありふれてて食傷だろうし、キャラの顔が扁平で不気味がられると思う
特に斉藤なんかあっちの人にはガキにしか見えなさそう
まあ赤城はクドいエイジアン顔だからアメリカでは受けるかも知れんｗ
ほぼ無名だし、劇画調の絵は向こうじゃありふれてて食傷だろうし、キャラの顔が扁平で不気味がられると思う
特に斉藤なんかあっちの人にはガキにしか見えなさそう
まあ赤城はクドいエイジアン顔だからアメリカでは受けるかも知れんｗ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:48:33 ID:aIzB7G0I0
>>781
漫画家が原稿売り払うなんて
金に困ってる時って相場が決まってるからな
自分の漫画に愛着持ってる人間ならなかなか手放せないし
それを売って金に換えようって時点で
(自称)漫画大好き佐藤君の性根が透けて見えるわな
漫画家が原稿売り払うなんて
金に困ってる時って相場が決まってるからな
自分の漫画に愛着持ってる人間ならなかなか手放せないし
それを売って金に換えようって時点で
(自称)漫画大好き佐藤君の性根が透けて見えるわな
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:57:12 ID:RAkbsATY0
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:58:54 ID:vATh8I1GP
漫画好きではなく自分が好きなだけと批判したいんだろうけど
漫画家として成功する位には漫画が好きなんだろう。
現物持ってないと愛が無いというのも考えが浅いし
生活の為に漫画書いてる人間に何を求めてるんだよ。
漫画家として成功する位には漫画が好きなんだろう。
現物持ってないと愛が無いというのも考えが浅いし
生活の為に漫画書いてる人間に何を求めてるんだよ。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:13:32 ID:a0GbHQ630
>>785
漫画家は自分の漫画を売るのが商売であって原稿売るのが仕事じゃないだろw
漫画家は自分の漫画を売るのが商売であって原稿売るのが仕事じゃないだろw
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:15:10 ID:vATh8I1GP
え？原稿売ったら駄目なの？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:17:11 ID:mCSVDwcf0
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:22:46 ID:mCSVDwcf0
普通だと「え？売っちゃうの？」て感じだけどなぁ
一生懸命仕事してきた足跡だし、思いが残るものだろうし
佐藤信者は「売って何が悪い！」て言うけど
売ることの是非じゃなくて「ああ、コイツ人間的な感情がないのね」って思われてるだけだろ
なんつーか、なんでも金に換算するしかできないっていう
一生懸命仕事してきた足跡だし、思いが残るものだろうし
佐藤信者は「売って何が悪い！」て言うけど
売ることの是非じゃなくて「ああ、コイツ人間的な感情がないのね」って思われてるだけだろ
なんつーか、なんでも金に換算するしかできないっていう
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:28:07 ID:zEDCyJRp0
＞現物持ってないと愛が無いというのも考えが浅いし
大した理由もなく現物売って金に替える奴に愛なんてないだろw
大した理由もなく現物売って金に替える奴に愛なんてないだろw
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:31:41 ID:HXHWAey/0
佐藤信者の考えの浅さは留まるところを知らんなｗ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:35:26 ID:/qQoMfXRO
漫画家が自分のマンガを金に換算して、冷静に電卓叩いてる様子を見せられるとな。
もし自分の好きなマンガだったら正直、読者としては萎えるかな
やってたとしても隠して欲しい。
もし自分の好きなマンガだったら正直、読者としては萎えるかな
やってたとしても隠して欲しい。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:36:58 ID:FwGsqtnA0
自分の原稿大事にとっておく漫画家の方が多いのか
漫画家自体は、出来上がったものがあれば、原稿にはあんまりこだわり無いもんだと思い込んでたが
漫画家自体は、出来上がったものがあれば、原稿にはあんまりこだわり無いもんだと思い込んでたが
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:43:44 ID:RAkbsATY0
おまえら漫画家に期待し過ぎだってｗ
会社に就職したことないような、協調性のない孤独な職業だぜ？ｗ
何その、「漫画家たるもの人格者じゃなきゃいけない」みたいな押し付けはｗ
会社に就職したことないような、協調性のない孤独な職業だぜ？ｗ
何その、「漫画家たるもの人格者じゃなきゃいけない」みたいな押し付けはｗ
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:44:22 ID:a0GbHQ630
要するにガキなんだよ
教祖様も信者のみなさんも
世間知らずのどっかズレたお子様が得意気に
あさっての方向に向かって騒いでるだけ
明らかにそっちは崖なのに気付きもしないで得意顔っていうw
教祖様も信者のみなさんも
世間知らずのどっかズレたお子様が得意気に
あさっての方向に向かって騒いでるだけ
明らかにそっちは崖なのに気付きもしないで得意顔っていうw
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:47:26 ID:aIzB7G0I0
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:55:57 ID:5EHdw7hP0
どっちかっつーと
「人格破綻者だけど売れる漫画かけるから世間の輪に入れといてやろう」的な扱いだろ
売れる漫画かけなくなったらホントにただの人格破綻者で終わり
このスレに紹介された日記でも佐藤の扱いは酷いもんだし
尾田なんかは周囲への気配りも出来て義理人情に厚いイイ奴みたいだけど
「人格破綻者だけど売れる漫画かけるから世間の輪に入れといてやろう」的な扱いだろ
売れる漫画かけなくなったらホントにただの人格破綻者で終わり
このスレに紹介された日記でも佐藤の扱いは酷いもんだし
尾田なんかは周囲への気配りも出来て義理人情に厚いイイ奴みたいだけど
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:08:36 ID:5SzhEfPP0
漫画はデータを売るものだから、生原稿には原本と言う以上の意味はない(人によってはプレミアがつくと言う程度のもの）。
本当にどうでもいいと思ってる人ならとっとと処分しちゃうだろうし、有名漫画家が生原稿を売りに出してるなんて話はあんまり聞いたことがない。
(黒岩よしひろとか、食い詰めた元人気漫画家が急場しのぎで生原稿を売ると言う例はあるが・・・）
手元に置いておいたのは明らかに換金して小銭稼ぐのが目的（実際その通りのことをしようとしてる）なのが透けて見えるのがあさましい、って話。
別に誰も禁止してないし「あれだけ稼いだのにそこまでして小金が欲しいのか･･･」って思ってるだけ
実際佐藤は盗作騒動の時も「編集の言うとおりに描かされただけだから自分には責任はない(関係ない)」てな事を言っちゃってるし、
>>786が
＞生活の為に漫画書いてる人間に何を求めてるんだよ。
って言ってるとおり、単に金になるから描いてただけで作品自体に愛着なんかないと思うけどね
本当にどうでもいいと思ってる人ならとっとと処分しちゃうだろうし、有名漫画家が生原稿を売りに出してるなんて話はあんまり聞いたことがない。
(黒岩よしひろとか、食い詰めた元人気漫画家が急場しのぎで生原稿を売ると言う例はあるが・・・）
手元に置いておいたのは明らかに換金して小銭稼ぐのが目的（実際その通りのことをしようとしてる）なのが透けて見えるのがあさましい、って話。
別に誰も禁止してないし「あれだけ稼いだのにそこまでして小金が欲しいのか･･･」って思ってるだけ
実際佐藤は盗作騒動の時も「編集の言うとおりに描かされただけだから自分には責任はない(関係ない)」てな事を言っちゃってるし、
>>786が
＞生活の為に漫画書いてる人間に何を求めてるんだよ。
って言ってるとおり、単に金になるから描いてただけで作品自体に愛着なんかないと思うけどね
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:09:12 ID:vATh8I1GP
漫画家には面白い漫画を描くことだけではなく
出来上がった原稿を大事に保管して自分の足跡に思いを馳せ
人間的な感情を持っていると周囲にアピールすることまで求められるのか。
勉強になるなぁ
出来上がった原稿を大事に保管して自分の足跡に思いを馳せ
人間的な感情を持っていると周囲にアピールすることまで求められるのか。
勉強になるなぁ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:12:48 ID:wG1X1kIT0
>>799
>実際佐藤は盗作騒動の時も「編集の言うとおりに描かされただけだから
>自分には責任はない(関係ない)」てな事を言っちゃってる
だいぶ意訳してる。
クレームを受けた（？）部分について取材したのは編集者だったってことだろ。
>実際佐藤は盗作騒動の時も「編集の言うとおりに描かされただけだから
>自分には責任はない(関係ない)」てな事を言っちゃってる
だいぶ意訳してる。
クレームを受けた（？）部分について取材したのは編集者だったってことだろ。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:31:46 ID:5EHdw7hP0
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:35:22 ID:ZfiFHT/j0
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:38:50 ID:u82RGIkN0
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:48:43 ID:npBPDuf30
出展者が漫onに疑問を呈した模様です
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=30045&dn=30855
>漫onの場合、ＤＬといっても自分の携帯やパソコンにおとすわけでもないのに。
>中略
>キンドルに関しては有料で出すと思います。あれは完全なＤＬですので。
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=30045&dn=30855
>漫onの場合、ＤＬといっても自分の携帯やパソコンにおとすわけでもないのに。
>中略
>キンドルに関しては有料で出すと思います。あれは完全なＤＬですので。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 16:01:49 ID:cOIbapSs0
>>800
めっちゃ悔しそうｗ
めっちゃ悔しそうｗ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 16:22:36 ID:wG1X1kIT0
>>805
漫onじゃなくて自分の作品の料金設定
漫onじゃなくて自分の作品の料金設定
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 17:12:11 ID:CPcEDs/MO
オンウェブ→見るだけなのに有料…金取るに忍びないわ
キンドル→きちんとDLだし胸はってお金もらえるわ！
キンドル→きちんとDLだし胸はってお金もらえるわ！
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 17:43:36 ID:wG1X1kIT0
いやいやw
作者ちょっと混乱してるみたいだけど、そもそも自分の作品は金とるレベルじゃないって言ってるし
作者ちょっと混乱してるみたいだけど、そもそも自分の作品は金とるレベルじゃないって言ってるし
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:12:39 ID:19Lbw5Wm0
>>808
謙遜して書いてるけどつまりはそういうことだろうなｗ
謙遜して書いてるけどつまりはそういうことだろうなｗ
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:18:02 ID:wG1X1kIT0
需供バランスの問題にすぎないのにフィルターかけるの好きだなあ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:00:09 ID:ZP/d7dDQ0
ID:wG1X1kIT0の必死さｗ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:20:24 ID:wG1X1kIT0
僕は思考停止しなかっただけ。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:47:58 ID:5i8fbbSJ0
>>813は確かに必死
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:11:57 ID:5fIgGypJ0
佐藤先生、何をそんなに焦ってるんだろう。
力のある作家なんだから海猿やブラよろのような作品をまた生み出すことに力を注いでほしいんだが。
今の佐藤先生はもう漫画が描けなくなったロートルのような行動をしている気がする。
もしこんなスレまで読んでるのならもう見るのはやめた方がいいですよ。
ツイッターもやめたほうがいい。
ネットの声を相手にしていたら心を病んで絵も話も歪んでいくだけです。
力のある作家なんだから海猿やブラよろのような作品をまた生み出すことに力を注いでほしいんだが。
今の佐藤先生はもう漫画が描けなくなったロートルのような行動をしている気がする。
もしこんなスレまで読んでるのならもう見るのはやめた方がいいですよ。
ツイッターもやめたほうがいい。
ネットの声を相手にしていたら心を病んで絵も話も歪んでいくだけです。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:29:15 ID:Afed7f4F0
無料だったんで久しぶりにブラックジャックによろしくを読み直したら
結構、面白かった。
結構、面白かった。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:30:10 ID:PHUhUJbZ0
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:33:41 ID:Fmfyayoh0
>>815
>ネットの声を相手にしていたら心を病んで絵も話も歪んでいくだけです。
心が歪んでるのはもとからじゃん。
>力のある作家なんだから海猿やブラよろのような作品をまた生み出すことに力を注いでほしいんだが。
もう無理だろう。
佐藤一人の力では海猿や初期ブラよろの様な力強く、読者を引きつける力のある面白い作品は作れない。
プライドは高いし、とりあえず困らない程度のお金もあるのでそれは絶対に認めようとしないけど
作家としてダメなのは本人が一番よく判ってるでしょう。
>ネットの声を相手にしていたら心を病んで絵も話も歪んでいくだけです。
心が歪んでるのはもとからじゃん。
>力のある作家なんだから海猿やブラよろのような作品をまた生み出すことに力を注いでほしいんだが。
もう無理だろう。
佐藤一人の力では海猿や初期ブラよろの様な力強く、読者を引きつける力のある面白い作品は作れない。
プライドは高いし、とりあえず困らない程度のお金もあるのでそれは絶対に認めようとしないけど
作家としてダメなのは本人が一番よく判ってるでしょう。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:45:37 ID:Fmfyayoh0
>今の佐藤先生はもう漫画が描けなくなったロートルのような行動をしている気がする。
あれだけ「作品作りに編集は不要、自分主導で書いた方が面白くなる」
と言った主旨の発言をインタビューや日記などで繰り返していたが
ブラよろの後半、新ブラよろと現実は真逆だったからな。
新ブラよろの最終回なんかゴミだろ。（本人は誰も見た事のない最終回とか言ってたけど）
海猿も佐藤の発言権が強くなった後半の最終エピソードはつまらなくなっている。
どちらも初期の面白さ説得力は消え、登場人物はお定まりの「○○って何なんだ？」の
自問自答と、自己満足がたっぷり入った中二的言動を繰り返すだけ
あれだけ「作品作りに編集は不要、自分主導で書いた方が面白くなる」
と言った主旨の発言をインタビューや日記などで繰り返していたが
ブラよろの後半、新ブラよろと現実は真逆だったからな。
新ブラよろの最終回なんかゴミだろ。（本人は誰も見た事のない最終回とか言ってたけど）
海猿も佐藤の発言権が強くなった後半の最終エピソードはつまらなくなっている。
どちらも初期の面白さ説得力は消え、登場人物はお定まりの「○○って何なんだ？」の
自問自答と、自己満足がたっぷり入った中二的言動を繰り返すだけ
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:46:18 ID:1QfYGx4+0
既に手遅れです
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:47:21 ID:Fmfyayoh0
取材した内容に独自の視点を組み込む訳でもなく
出来の悪いインディーズ映画みたいな脚本に見るべき所はない
そして演出はワンパターン、そんな素人紛いの薄っぺらな内容を
背景を書き込んだ画でかろうじて見せている。
新作のスマート君も編集者を通したら没になるレベルのネーム。
特攻の島で評価を取り返さないと、このまま業界から消えるのは間違いない。
ただ現在の編集者抜きで作る姿勢を変えない限り
復活は難しいと思うけどね。
出来の悪いインディーズ映画みたいな脚本に見るべき所はない
そして演出はワンパターン、そんな素人紛いの薄っぺらな内容を
背景を書き込んだ画でかろうじて見せている。
新作のスマート君も編集者を通したら没になるレベルのネーム。
特攻の島で評価を取り返さないと、このまま業界から消えるのは間違いない。
ただ現在の編集者抜きで作る姿勢を変えない限り
復活は難しいと思うけどね。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:04:33 ID:ygYT01Lv0
ふと思ったんだが…
アンチが後悔するくらいの作品って
まさかスマート君のことじゃないよな？
アンチが後悔するくらいの作品って
まさかスマート君のことじゃないよな？
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 22:26:22 ID:iDT5514x0
なんか漫画家というより
デビューしたてのイラストレーターみたいなんだよな。
写実的な絵にウンコ漏らしましたとか
中学生のようなギャグで人目を引こうとする所なんか
相変わらずだし
ダサな奴がなんとか必死で場に溶け込もうとする寒さを
自虐的に演じて共感を引こうとするわけだろw
だから集まる人も同じような人が多いのだろうね。
デビューしたてのイラストレーターみたいなんだよな。
写実的な絵にウンコ漏らしましたとか
中学生のようなギャグで人目を引こうとする所なんか
相変わらずだし
ダサな奴がなんとか必死で場に溶け込もうとする寒さを
自虐的に演じて共感を引こうとするわけだろw
だから集まる人も同じような人が多いのだろうね。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 23:00:06 ID:iDT5514x0
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%A7%80%E5%B3%B0&aq=f
海猿第一話漂流 再生回数 10,755 回
海猿第２話炎上 再生回数 4,507 回
ブラックジャックによろしく 第1話--1 研修医の夜 再生回数 117 回
ブラックジャックによろしく 第1話--2 研修医の夜 再生回数 61 回
スマートくん ＜前編＞ 再生回数 2,460 回
スマートくん〈前編〉英訳バージョン 再生回数 58 回
突飛なことをやって一時的に集客出来ても
元がつまらないと飽きられるだけなのが伺えるねw
海猿第一話漂流 再生回数 10,755 回
海猿第２話炎上 再生回数 4,507 回
ブラックジャックによろしく 第1話--1 研修医の夜 再生回数 117 回
ブラックジャックによろしく 第1話--2 研修医の夜 再生回数 61 回
スマートくん ＜前編＞ 再生回数 2,460 回
スマートくん〈前編〉英訳バージョン 再生回数 58 回
突飛なことをやって一時的に集客出来ても
元がつまらないと飽きられるだけなのが伺えるねw
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 23:20:25 ID:oCDEHU/Z0
過去にどんな実績や名声があっても現在の作品がつまらなければあっというまに見捨てられてしまうのが漫画
って青木雄二の言葉だっけ
って青木雄二の言葉だっけ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 00:37:55 ID:5XnBwuU90
漫画だけじゃないよ。人気商売はみんな同じ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:04:59 ID:rFyHWAF50
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:17:26 ID:Oh6BVfGd0
いんたーねっとでばかにされたんですぅ〜、ってホントに泣きついたのかなｗｗｗ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:27:21 ID:knGroYYY0
おまえら・・・自意識過剰
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:37:06 ID:oj7QzCTN0
他のスレならそう思うけどわざわざ自分の名前で検索して
批判者探して晒し上げてた佐藤先生だからなぁ…
批判者探して晒し上げてた佐藤先生だからなぁ…
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:42:02 ID:8jFBCavk0
金持ってて好き放題できるんだからなぁ…。
おまけに海猿映画大ヒットでまた金入るんだろ。
悠々自適に暮らしていけばいいのに敵ばかり作ってｗ
おまけに海猿映画大ヒットでまた金入るんだろ。
悠々自適に暮らしていけばいいのに敵ばかり作ってｗ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:45:00 ID:hxW5/tYq0
>>829
佐藤先生が常識人なら、そうも言えるが
彼は2chの書き込みにもの凄く素直に反応してくれてる実績があるからなあ。
エゴサーチも酷いし。
また、こういった書き込みでツイッターやブログの発言に
プレッシャーをかけようという意図も見えなくもない
いつもの事だけど、こういうところは本当にイヤらしいね。
どんな意見でも誠意をもって答えますよ (ｷﾘｯ → 直後の都合の悪い意見に対し、控訴をちらつかせた恫喝。
とか。
佐藤先生が常識人なら、そうも言えるが
彼は2chの書き込みにもの凄く素直に反応してくれてる実績があるからなあ。
エゴサーチも酷いし。
また、こういった書き込みでツイッターやブログの発言に
プレッシャーをかけようという意図も見えなくもない
いつもの事だけど、こういうところは本当にイヤらしいね。
どんな意見でも誠意をもって答えますよ (ｷﾘｯ → 直後の都合の悪い意見に対し、控訴をちらつかせた恫喝。
とか。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:55:44 ID:GrVdz8oH0
武井宏之や和月ですら、食っては行けるけど話題の最先端に復帰するのは絶望的だからなぁ
海猿とブラよろの無料公開っていう持ち駒を使い果たした佐藤先生の今後に目が離せません。
海猿とブラよろの無料公開っていう持ち駒を使い果たした佐藤先生の今後に目が離せません。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:56:13 ID:knGroYYY0
キリがないなw
なんにしてもいつも佐藤先生の宣伝乙です
なんにしてもいつも佐藤先生の宣伝乙です
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:56:48 ID:wikCUdyF0
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 02:02:45 ID:sVrNTpeCO
見てるどころか1日中張りついて書き込みまくりです
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 02:03:05 ID:hxW5/tYq0
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 02:34:27 ID:Iw6xPPIA0
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 02:39:19 ID:knGroYYY0
スレ、読み返せよw
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 02:48:50 ID:M2g7P5Xm0
>>ID:knGroYYY0
非実在弁護士とどんな話してきたのー？
非実在弁護士とどんな話してきたのー？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 02:58:14 ID:hxW5/tYq0
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 02:59:25 ID:Oh6BVfGd0
佐藤仕事しろよ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 03:33:04 ID:JN1MC9us0
>>839
疑惑が確信に変わりました
疑惑が確信に変わりました
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 10:00:55 ID:PfAXl2Oe0
確かに終わったって言われてたのに、新境地を開いて復活して売れまくるって人はあんまりいないよな。
手塚治虫を始めいないワケじゃないけど。
手塚治虫を始めいないワケじゃないけど。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 10:03:06 ID:PfAXl2Oe0
別に弁護士に相談して話をするくらいのことは誰でもできるよ。
弁護士に依頼を引き受けてもらって事件処理をしてもらう。
裁判や交渉で自分の思った通りの判決なり結果を得てもらう。
ステップが進むごとにハードルがあがるだけの話で。
弁護士に依頼を引き受けてもらって事件処理をしてもらう。
裁判や交渉で自分の思った通りの判決なり結果を得てもらう。
ステップが進むごとにハードルがあがるだけの話で。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 10:35:30 ID:I3Mc1+iT0
>>844
手塚治虫の他だと猿岩石の有吉くらいしか思いつかなかった
手塚治虫の他だと猿岩石の有吉くらいしか思いつかなかった
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 10:42:03 ID:3uQuvAL30
最終巻読んだけど、最後キャラ終結してるのに白鳥先生出てきてないな
精神病編からひどい漫画だった
精神病編からひどい漫画だった
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:10:29 ID:VCQpAYvJ0
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:42:53 ID:GrVdz8oH0
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:47:54 ID:sVrNTpeCO
どんな作家でもヒット出せなくなったら終わったっていわれるのに
手塚治虫ですらそういう時期があったのに
担当主導のメディアミックスで売れただけの佐藤は永遠に終わらない漫画家なんだ？
相変わらずお花畑だなぁ
手塚治虫ですらそういう時期があったのに
担当主導のメディアミックスで売れただけの佐藤は永遠に終わらない漫画家なんだ？
相変わらずお花畑だなぁ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:52:01 ID:PfAXl2Oe0
>>848
残酷だがどんなに過去ヒットを飛ばしても終わったって言われる世界であるのも事実だよ。
現時点で佐藤センセは終わったといわれてもあながち間違いじゃないと思う。
これからさらにヒットを飛ばして終わってなかった、あるいは復活したって評価になるんだと思うよ。
残酷だがどんなに過去ヒットを飛ばしても終わったって言われる世界であるのも事実だよ。
現時点で佐藤センセは終わったといわれてもあながち間違いじゃないと思う。
これからさらにヒットを飛ばして終わってなかった、あるいは復活したって評価になるんだと思うよ。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:55:12 ID:VCQpAYvJ0
>>850
手塚氏ですら切れ目なくヒットが続いたわけではないのだから
佐藤氏の次回作が当たらなかったといってそこで終わりじゃないってこと
ヒットを続けて出すのは大変だろうけど次も当ててもらいたい
次の次でもいいし
手塚氏ですら切れ目なくヒットが続いたわけではないのだから
佐藤氏の次回作が当たらなかったといってそこで終わりじゃないってこと
ヒットを続けて出すのは大変だろうけど次も当ててもらいたい
次の次でもいいし
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:00:51 ID:PfAXl2Oe0
>>852
だから手塚センセですら終わったって言われてた時期があるって言ってるんでしょ。
だから手塚センセですら終わったって言われてた時期があるって言ってるんでしょ。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:06:21 ID:sVrNTpeCO
言ってることがコロコロ変わるな(笑)
｢ヒット飛ばしたから終わらない｣の次は永遠の引き延ばし作戦かー
騙される奴いないっての
｢ヒット飛ばしたから終わらない｣の次は永遠の引き延ばし作戦かー
騙される奴いないっての
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:25:18 ID:PfAXl2Oe0
現時点で終わったっていう評価なのが気にくわないのかな？
海猿、旧ブラよろ、と立て続けにメガヒットを出したのは間違いないんだけど、新ブラよろは
現時点で昔の名前で出ていますくらいの売れ方でしかないし、内容自体も評判悪いよね。
んで、他の作品も見るべきものは出してない。せいぜい特攻くらいかな。
話題にすりゃなりゃしないレベルだよな。
現時点で終わったって言われてもしょうがないんだよ。
まだヒットしなくても、内容自体が評価されたり、他の作品も出してて、そこそこ平凡以上の評価受けてればまだしもね。
一定期間以上過去の遺産食いつぶしみたいなことしかやってないんだからさ。
マンガ書くこと自体に情熱が凄いとかいうわけじゃなさそうなんで、新しい評価のしようもないし。
ヒットを続けて出すかどうかなんてこと以前にね。
海猿、旧ブラよろ、と立て続けにメガヒットを出したのは間違いないんだけど、新ブラよろは
現時点で昔の名前で出ていますくらいの売れ方でしかないし、内容自体も評判悪いよね。
んで、他の作品も見るべきものは出してない。せいぜい特攻くらいかな。
話題にすりゃなりゃしないレベルだよな。
現時点で終わったって言われてもしょうがないんだよ。
まだヒットしなくても、内容自体が評価されたり、他の作品も出してて、そこそこ平凡以上の評価受けてればまだしもね。
一定期間以上過去の遺産食いつぶしみたいなことしかやってないんだからさ。
マンガ書くこと自体に情熱が凄いとかいうわけじゃなさそうなんで、新しい評価のしようもないし。
ヒットを続けて出すかどうかなんてこと以前にね。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:41:36 ID:GrVdz8oH0
2chの書き込みなんてそんなもん、その週の内容だけで終わった終わった言われる所。
だから2chなんて見てないで次の作品書けば良いだけ。
まぁ先生自ら2chにかまってかまってオーラ出してるんだから自業自得
だから2chなんて見てないで次の作品書けば良いだけ。
まぁ先生自ら2chにかまってかまってオーラ出してるんだから自業自得
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:44:25 ID:PBI0pggc0
編集の企画で売れましたって
これほど分かりやすい漫画家もそうはいないからな。
ブラよろで初期の企画が斬新でインパクトがあったという以外
記憶にない漫画家だよ。
原稿料やなにやらで騒ぎ立てるから
どんな話なんだろうと思って読んでみたら
呆れるぐらいに幼稚な人なんだなって以外の感想はないな。
これほど分かりやすい漫画家もそうはいないからな。
ブラよろで初期の企画が斬新でインパクトがあったという以外
記憶にない漫画家だよ。
原稿料やなにやらで騒ぎ立てるから
どんな話なんだろうと思って読んでみたら
呆れるぐらいに幼稚な人なんだなって以外の感想はないな。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:45:27 ID:8m6e1A4D0
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:47:44 ID:ROX9YEMT0
ヒット作を進行形で出せなければ終わってる。
またヒット作を出せれば、そのときになって初めて終わってなかったと言える。
またヒット作を出せれば、そのときになって初めて終わってなかったと言える。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:57:56 ID:PBI0pggc0
ヒットは時の運もあって、どんなに良い作品でも時代やタイミングで
鳴かず飛ばずの作品も少ないくないけど
ヒット以前に本人の実力自体に疑問が付いているのが問題なのでは？
自分で好きなようにやって
それがヒットして、ようやく本人の実力が認められるって立場に自分を追い込んだよね。
鳴かず飛ばずの作品も少ないくないけど
ヒット以前に本人の実力自体に疑問が付いているのが問題なのでは？
自分で好きなようにやって
それがヒットして、ようやく本人の実力が認められるって立場に自分を追い込んだよね。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:05:25 ID:hxW5/tYq0
>>>844
>しかし、商業的に売れる話より自分が書きたい話を優先しそうな佐藤先生はこの先大変そう。
自分の書きたい話が（例えばガロに掲載されるような方向性であっても）
色々な意味で面白ければ、まだ作家としての見込み・将来性はあるんだけどね。
佐藤氏の場合は、本人の幼稚さがそのまま作品に反映されてしまって
殆ど見込み無いんだよな。面白いとか凄いとか思ってるのは本人だけだという
お寒い状況。
>>848みたいな信者には判らないようだけど。
>しかし、商業的に売れる話より自分が書きたい話を優先しそうな佐藤先生はこの先大変そう。
自分の書きたい話が（例えばガロに掲載されるような方向性であっても）
色々な意味で面白ければ、まだ作家としての見込み・将来性はあるんだけどね。
佐藤氏の場合は、本人の幼稚さがそのまま作品に反映されてしまって
殆ど見込み無いんだよな。面白いとか凄いとか思ってるのは本人だけだという
お寒い状況。
>>848みたいな信者には判らないようだけど。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:09:59 ID:QquBsz0r0
売れない奴ほど語りたがるんだよねｗ
売れてた頃が忘れられずに評論家に
売れてた頃が忘れられずに評論家に
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:10:30 ID:hxW5/tYq0
>>860
>自分で好きなようにやって
>それがヒットして、ようやく本人の実力が認められるって立場に自分を追い込んだよね。
プロフ漫画とか一連のインタビューでの言動とかみてると
自信はあったんだと思うよ。
それになにより自分の力で出来る事を証明したかったんだと思う。
まあ結果は出たよね,
本人の望む形ではなかったけど。
>自分で好きなようにやって
>それがヒットして、ようやく本人の実力が認められるって立場に自分を追い込んだよね。
プロフ漫画とか一連のインタビューでの言動とかみてると
自信はあったんだと思うよ。
それになにより自分の力で出来る事を証明したかったんだと思う。
まあ結果は出たよね,
本人の望む形ではなかったけど。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:13:48 ID:knGroYYY0
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:38:51 ID:hxW5/tYq0
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:39:53 ID:2WxTUqaU0
【佐藤の出した結果一覧】
・まだ誰も見たことのない最終回だ！ → イヤと言うほどありきたり
・電子出版のシステムをすべての漫画家と志望者に無料開放！ → キッチリ金を徴収+素人お断り
・プロの漫画家も漫onに参戦します！ → 誰？
・某編集部が漫onのシステムで電子出版希望！ → 同人の寄せ集め(すぐ撤退)
・弁護士の先生と打ち合わせ中→何かやったの？
・しばらくネットから撤退します→一ヶ月持たず復帰
・アンチを後悔させるくらいの結果出します→既刊の無料配布 + スマート君
・どんな意見でも誠意をもって答えますよ (ｷﾘｯ → 都合の悪い意見に対し、控訴をちらつかせた恫喝。
結論
やっぱ君自身がダメでした
ダサ。
・まだ誰も見たことのない最終回だ！ → イヤと言うほどありきたり
・電子出版のシステムをすべての漫画家と志望者に無料開放！ → キッチリ金を徴収+素人お断り
・プロの漫画家も漫onに参戦します！ → 誰？
・某編集部が漫onのシステムで電子出版希望！ → 同人の寄せ集め(すぐ撤退)
・弁護士の先生と打ち合わせ中→何かやったの？
・しばらくネットから撤退します→一ヶ月持たず復帰
・アンチを後悔させるくらいの結果出します→既刊の無料配布 + スマート君
・どんな意見でも誠意をもって答えますよ (ｷﾘｯ → 都合の悪い意見に対し、控訴をちらつかせた恫喝。
結論
やっぱ君自身がダメでした
ダサ。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:44:57 ID:/rPYJ/S60
>>864
ブラよろの最終回ってどのへんが「誰も見たことない」最終回だったの？
ブラよろの最終回ってどのへんが「誰も見たことない」最終回だったの？
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:47:53 ID:Yr3yWq6n0
良く知らないけどネットとかで得たこの漫画家のイメージ。
・旧態然とした業界に一石を投じるオレってカッコいい
・言動が首尾一貫していない
・結局は金
だいたいあってる？
・旧態然とした業界に一石を投じるオレってカッコいい
・言動が首尾一貫していない
・結局は金
だいたいあってる？
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:49:23 ID:rFyHWAF50
佐藤って書きたい漫画はないって前に言ってたよな
じゃあなんで漫画家になったんだって思ったぞ
じゃあなんで漫画家になったんだって思ったぞ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 16:03:18 ID:knGroYYY0
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 16:04:23 ID:knGroYYY0
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 16:06:17 ID:hxW5/tYq0
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 16:08:06 ID:knGroYYY0
お前の期待なんか知らねーよw
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 16:58:43 ID:wdKjVVON0
時間を問わず日々出没できるのってニートか漫画家くらいだよなー
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:01:19 ID:YXT5VGyh0
佐藤先生、もうへらず口と捨て台詞専門ですか？
ショボい反論や言い逃れはもう聞かせてくれないんですか？
ショボい反論や言い逃れはもう聞かせてくれないんですか？
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:03:05 ID:rFyHWAF50
＞「ブラックジャックによろしく」の元担当編集者が、作品について得意げに語っているツイートがあると教えられ、確認する。
＞非常に不快。編集者が作家を道具としか思っていないことがよく分かる。
＞成功したら自分の手柄で、失敗したら作家のせいらしい。
約1時間前 webから
なんで今回は相手のこと晒さないんだ
相手のつぶやき見られたらまずいんかｗ
＞非常に不快。編集者が作家を道具としか思っていないことがよく分かる。
＞成功したら自分の手柄で、失敗したら作家のせいらしい。
約1時間前 webから
なんで今回は相手のこと晒さないんだ
相手のつぶやき見られたらまずいんかｗ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:04:44 ID:3a8Ow+CF0
信者にすら肯定不可能な最終回ｗ
マジでヤバいｗ
ウケるｗ
マジでヤバいｗ
ウケるｗ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:07:05 ID:xa40G1r80
なんか、強アンチと弱アンチが揉める流れが多いな
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:09:30 ID:YXT5VGyh0
>>866
やることなすことダサダサだなｗ
やることなすことダサダサだなｗ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:12:48 ID:zxpBehoN0
>>871
必死さが痛々しいほど伝わってくる(笑)
必死さが痛々しいほど伝わってくる(笑)
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:13:18 ID:hxW5/tYq0
>>876
相手のツイートは佐藤が書いている様な内容ではない可能性があるな。
いつものことだが。
>>874
ニートと漫画家ぐらいって、どんだけ世間知らずなのかw
まあ、佐藤先生はそう思いたいだろうなあ。
叩いてる連中は嫉妬に狂った売れない漫画家共って事にしておきたいものな。
相手のツイートは佐藤が書いている様な内容ではない可能性があるな。
いつものことだが。
>>874
ニートと漫画家ぐらいって、どんだけ世間知らずなのかw
まあ、佐藤先生はそう思いたいだろうなあ。
叩いてる連中は嫉妬に狂った売れない漫画家共って事にしておきたいものな。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:17:10 ID:PNY3Z8c90
そのツイート探して来いよ
ストーカーども
ストーカーども
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:33:35 ID:1sxzIhJS0
むしろ佐藤のほうがストーカーっぽい
自分の名前で一日数回検索かけて批判チェックしてるんだろ？
いきなり割り込んでツィートしてみたり晒し上げしたり
ボクの発言も佐藤先生に執念深く見張られたりしてるかと思うと怖くて夜も寝られません
自分の名前で一日数回検索かけて批判チェックしてるんだろ？
いきなり割り込んでツィートしてみたり晒し上げしたり
ボクの発言も佐藤先生に執念深く見張られたりしてるかと思うと怖くて夜も寝られません
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:45:01 ID:e8qkXPBX0
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 18:19:32 ID:oF3Jan1L0
普段ならRTしたり「ダサ」と返したりする佐藤先生がRTすらしないということは
そんなツイートは実は存在しな…いやいやそんなことはないはずだけどうーん
そんなツイートは実は存在しな…いやいやそんなことはないはずだけどうーん
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:03:25 ID:E2Kw46lJ0
>>884
ビンゴだろうｗ
ビンゴだろうｗ
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:03:51 ID:RIdwfPpK0
晒さないのは、前に一度、相手を勝手に晒して注意されたから、それに懲りたんじゃね？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:09:50 ID:QfrBfwvJ0
これかな？
タイトルに関しても一刀両断だったなあ…。
「志が低い！ マンガの過去に名作なし！」だって（笑）。
でもいいと思った。誰かを越えようと思ったら認めらてちゃダメで、
否定されること、理解の範疇から出ることを目指さないとね。
2010年9月30日 12:09:00:JST webから
「ブラよろ」があたって「世間に一発くらわせてやったぜ！」
みたいな高揚感がありました。でも明くる年、モーニング前編集長からの年賀状が。
「そろそろカウンターでないパンチも欲しいところですね」。……キビシーッ！
2010年9月30日 12:08:19:JST webから
ちなみに「ブラよろ」の第１話を読んで、
本宮先生が誉めてくださっていたという話を人づてに聞きました。
そういうのはうれしいものです。とても。
2010年9月30日 12:07:55:JST webから
その後、「情報」を「パンチラ」にするマンガが青年誌でどんどん出てきて
。今もまだその流れはあるが。でも、もうその「パンチラ」の次がほしいですよね。
2010年9月30日 12:07:37:JST webから
その数年後にやった「ブラックジャックによろしく」ってマンガには、
ジャーナリスティックな医療情報がぎっしりつまってて、
それが「パンチラ」として機能したと思う。マンガとしてのクオリティもさることながら、
とりあえずそれだけでも購読動機として成立するポイントになった。
2010年9月30日 12:07:02:JST webから
思春期の読者にとっては「パンチラ」は最強。
でもモーニングの読者層だと、グラビア含めもう性的な要素で
圧倒的にお客さんをつかまえるのはむつかしいように思えました
（今から考えるとそうでもないんだが。やるかやらんかは別として）。
タイトルに関しても一刀両断だったなあ…。
「志が低い！ マンガの過去に名作なし！」だって（笑）。
でもいいと思った。誰かを越えようと思ったら認めらてちゃダメで、
否定されること、理解の範疇から出ることを目指さないとね。
2010年9月30日 12:09:00:JST webから
「ブラよろ」があたって「世間に一発くらわせてやったぜ！」
みたいな高揚感がありました。でも明くる年、モーニング前編集長からの年賀状が。
「そろそろカウンターでないパンチも欲しいところですね」。……キビシーッ！
2010年9月30日 12:08:19:JST webから
ちなみに「ブラよろ」の第１話を読んで、
本宮先生が誉めてくださっていたという話を人づてに聞きました。
そういうのはうれしいものです。とても。
2010年9月30日 12:07:55:JST webから
その後、「情報」を「パンチラ」にするマンガが青年誌でどんどん出てきて
。今もまだその流れはあるが。でも、もうその「パンチラ」の次がほしいですよね。
2010年9月30日 12:07:37:JST webから
その数年後にやった「ブラックジャックによろしく」ってマンガには、
ジャーナリスティックな医療情報がぎっしりつまってて、
それが「パンチラ」として機能したと思う。マンガとしてのクオリティもさることながら、
とりあえずそれだけでも購読動機として成立するポイントになった。
2010年9月30日 12:07:02:JST webから
思春期の読者にとっては「パンチラ」は最強。
でもモーニングの読者層だと、グラビア含めもう性的な要素で
圧倒的にお客さんをつかまえるのはむつかしいように思えました
（今から考えるとそうでもないんだが。やるかやらんかは別として）。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:11:04 ID:e8qkXPBX0
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:19:35 ID:1sxzIhJS0
「被害妄想」
佐藤にぴったりじゃないか
佐藤にぴったりじゃないか
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:49:43 ID:E2Kw46lJ0
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:04:21 ID:hxW5/tYq0
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:07:10 ID:CJ0povQq0
自分一人で作品描いて、それを漫画onWebなり同人誌なりで発表して
ヒットを勝ち取ればいいのに、なんでこの人はそういったの
実行に移さないで文句しか言わないんだろうか？
ヒットを勝ち取ればいいのに、なんでこの人はそういったの
実行に移さないで文句しか言わないんだろうか？
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:28:34 ID:tSomm3gl0
>>884の編集者がよほど憎いみたいだな、こんなに分かりやすくファビョってる奴久しぶりに見たww
編集という職業自体をヒステリックに貶しまくってるけど、自力で描いた作品を読んだら説得力ゼロだよね
気の毒だけど、騒げば騒ぐほどどうしても惨めなピエロって感じがする
これから活動する土俵もドマイナーな半端エロ雑誌と無料目的の乞食しか来ない自サイトでしょ
なんか、まあ、 がんばれー
編集という職業自体をヒステリックに貶しまくってるけど、自力で描いた作品を読んだら説得力ゼロだよね
気の毒だけど、騒げば騒ぐほどどうしても惨めなピエロって感じがする
これから活動する土俵もドマイナーな半端エロ雑誌と無料目的の乞食しか来ない自サイトでしょ
なんか、まあ、 がんばれー
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:26:30 ID:sJCsz/FkO
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:28:02 ID:knGroYYY0
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:36:23 ID:sJCsz/FkO
佐藤のツイートをまとめてるやつが一番気持悪い
盲目信者のツイートとか含むなよ
盲目信者のツイートとか含むなよ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:46:49 ID:3qBYy6htP
佐藤のツイートの是非はともかく、その編集者って自伝漫画の取材の件で佐藤と電話越しで揉めてた編集者だろうか？
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:56:33 ID:oF3Jan1L0
相手を誰と言わずにボッコするのって
佐藤が嫌ってる匿名批判と似たようなものなのでは
佐藤が嫌ってる匿名批判と似たようなものなのでは
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:57:27 ID:RRtCaeP/P
相変わらずツイッターで嘘ついて、ソースの確認すらしない
馬鹿な信者の賛同を得るぬるま湯の世界で暮らしてるのか。
ネット初期に田口ランディがこういうことしてたな
馬鹿な信者の賛同を得るぬるま湯の世界で暮らしてるのか。
ネット初期に田口ランディがこういうことしてたな
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 00:00:56 ID:6nYiAmjPO
だいぶ前に、漫画家の上山道郎が、担当編集者との交渉能力ややりとりもプロの漫画家の仕事の一つだし、
プロとして求められてる能力だから。なんて発言されてましたが、
佐藤先生はどう思いますかー？(笑)
プロとして求められてる能力だから。なんて発言されてましたが、
佐藤先生はどう思いますかー？(笑)
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 00:13:33 ID:bhzlIpr00
まあ素人のツイートまでいちいちからむ佐藤さんですから
直接文句言えば済む話じゃないですか
直接文句言えば済む話じゃないですか
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 00:19:16 ID:bhzlIpr00
RT @nightow: モーニング編集長 @asashima1氏のツィートが今あまりに良い事を言い過ぎていて軽く目眩がする。いちいちRTしないので漫画のみならず創作に悩む人は刮目して読まれたし。
Twitter -
84
1分前
トライガンの内藤?
まあ島田英二郎ってひともどうかとおもうが
Twitter -
84
1分前
トライガンの内藤?
まあ島田英二郎ってひともどうかとおもうが
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 00:22:18 ID:SJkNS4CS0
ブラよろ単行本に担当編集の名前、記載されてない？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 00:25:55 ID:bhzlIpr00
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 00:37:58 ID:dLlmnHWdP
内藤は、一色が必死に漫画原稿をデジタル化しておく必要性を
訴えてるときに、出版社がやるからいいじゃんと返した前科がある
訴えてるときに、出版社がやるからいいじゃんと返した前科がある
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 01:17:35 ID:bUO5g1M30
「ブラックジャックによろしく」の一番の功績はタイトルに「ブラックジャック」を入れたことだと思う。
これが「研修医斎藤」だったら「泌尿科医 一本木守!」ぐらいの人気だったろう。
小学館に移籍する時にタイトルを変えることも出来たはずだが、それを変えなかったのは
編集が「ブラよろ」のタイトルでなければ売れないと思ったから、佐藤先生もそれがわかっていたからだろう。
そういうところを隠して俺が俺がっていう佐藤先生、カッコイイトオモイマス！
これが「研修医斎藤」だったら「泌尿科医 一本木守!」ぐらいの人気だったろう。
小学館に移籍する時にタイトルを変えることも出来たはずだが、それを変えなかったのは
編集が「ブラよろ」のタイトルでなければ売れないと思ったから、佐藤先生もそれがわかっていたからだろう。
そういうところを隠して俺が俺がっていう佐藤先生、カッコイイトオモイマス！
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 01:46:58 ID:enqp+uAv0
やれ本が届かねえだのサイトが重いだのって読者のクレームにいちいち応え
小さな批判やしょぼい中傷にも過敏に反応して答え
金にならないイラストやサインを描きまくって一日を終え
新作を描く暇もなく過去作を無料で公開しまくる佐藤先生は
ミニコミュニケーションをやりたい人なのかもね
商売でマスコミをやりたい出版社や編集者とは合わなくて当然かも
小さな批判やしょぼい中傷にも過敏に反応して答え
金にならないイラストやサインを描きまくって一日を終え
新作を描く暇もなく過去作を無料で公開しまくる佐藤先生は
ミニコミュニケーションをやりたい人なのかもね
商売でマスコミをやりたい出版社や編集者とは合わなくて当然かも
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 02:35:59 ID:99fHxQcV0
＞漫画家はアポイントメントを取るところから、一人で取材してみればいいし、
＞編集者は8ページでいいから、漫画を描いてみればいいと思う。
＞童貞がセックスについて語り合ってるみたいで、聞いていてはずかしい。
31分前 webから
＞編集者は出版が仕事で、作品を描いているのは漫画家で、単に役割分担の話だと思うんだけで、
＞編集者はなぜか「自分が作品を作っている」と思い込むんだよなぁ。。
＞陸上競技でも、実際に100メートルを10秒で走るのは選手で、コーチが走るわけじゃないでしょ？そのくらい事実。
約8時間前 webから
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
1回名前変えて同人誌でも作ってみればいいのに
＞編集者は8ページでいいから、漫画を描いてみればいいと思う。
＞童貞がセックスについて語り合ってるみたいで、聞いていてはずかしい。
31分前 webから
＞編集者は出版が仕事で、作品を描いているのは漫画家で、単に役割分担の話だと思うんだけで、
＞編集者はなぜか「自分が作品を作っている」と思い込むんだよなぁ。。
＞陸上競技でも、実際に100メートルを10秒で走るのは選手で、コーチが走るわけじゃないでしょ？そのくらい事実。
約8時間前 webから
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
1回名前変えて同人誌でも作ってみればいいのに
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 02:36:15 ID:BGPeCnTe0
ttp://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=30023&dn=30865
金にならない2chのアンチなんか放っておいて、大事な出展者に時間割いて下さいよ佐藤先生
金にならない2chのアンチなんか放っておいて、大事な出展者に時間割いて下さいよ佐藤先生
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 03:30:29 ID:BGPeCnTe0
今週のバクマンだったかな
作画担当が足りないって話の中で、確実にこいつにはストーリーは作れないって
判断出来る人から作画担当の話を持っていくみたいな話しててワロタ。
海猿だって、自分が書きたくない話ばっかり書かされるから止めたって自分で言ってたけど
実は0から連載を立ち上げるっ部分では、佐藤先生はまだ結果だせてないよね
作画担当が足りないって話の中で、確実にこいつにはストーリーは作れないって
判断出来る人から作画担当の話を持っていくみたいな話しててワロタ。
海猿だって、自分が書きたくない話ばっかり書かされるから止めたって自分で言ってたけど
実は0から連載を立ち上げるっ部分では、佐藤先生はまだ結果だせてないよね
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 03:56:21 ID:KdaxuH/w0
編集の企画や原案者のアイデアを貶めるために小さな子供を引き合いに出してるけどさ
アンタそのヒントすらまともに考える力がないんじゃん、特攻すら編集の持ち込みなんだろ？
>童貞がセックスについて語り合ってるみたいで、聞いていてはずかしい。
これって、自分で漫画のアイデアを出した実績のない佐藤さんの事なんじゃないの？
アンタそのヒントすらまともに考える力がないんじゃん、特攻すら編集の持ち込みなんだろ？
>童貞がセックスについて語り合ってるみたいで、聞いていてはずかしい。
これって、自分で漫画のアイデアを出した実績のない佐藤さんの事なんじゃないの？
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 04:12:21 ID:enqp+uAv0
自分ひとりの力で作品を売ったという自信が本当にあるなら
とっくに縁の切れた編集がほざくたわごとなんてほっときゃいいのに
スルーできないってのは図星なのか脳がオコチャマなのか
かつてはミリオン作家だったというのに
わざわざ描きおろしカバー作って用意した２００冊の単行本が
７０冊も余ってるって……
つーか、嘘でも「即完売！ 増刷中につきお待ちを！」
くらいの商魂見せないと、本当に嫁が出ていくと思う
佐藤秀峰はなぜか「自分一人で漫画を売れる」と思い込むんだよなぁ。。
とっくに縁の切れた編集がほざくたわごとなんてほっときゃいいのに
スルーできないってのは図星なのか脳がオコチャマなのか
かつてはミリオン作家だったというのに
わざわざ描きおろしカバー作って用意した２００冊の単行本が
７０冊も余ってるって……
つーか、嘘でも「即完売！ 増刷中につきお待ちを！」
くらいの商魂見せないと、本当に嫁が出ていくと思う
佐藤秀峰はなぜか「自分一人で漫画を売れる」と思い込むんだよなぁ。。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 04:53:13 ID:i7MnGwY4P
まあ佐藤が自爆してでも漫画家を取り巻く環境を改善してもらう事を願うよ。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 06:33:21 ID:vqaEqRja0
企画や原案を貶めている発言が多いけど
無から有にするのとそれをふくらませるのはまた別だよね。
ゼロにいくらかけてもゼロという話もあるし。
そんな話も佐藤先生を見れば納得してしまう罠w
無から有にするのとそれをふくらませるのはまた別だよね。
ゼロにいくらかけてもゼロという話もあるし。
そんな話も佐藤先生を見れば納得してしまう罠w
916 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 06:58:43 ID:vF0fqSswP
>>903
この島田英二郎っていう編集長のtwitterみたけど佐藤とは別のベクトルで酷いなぁ
モーニングは編集主導の漫画雑誌だってことは知ってたけど
ここまで編集至上主義で漫画作ること強要されたら
作家性とプライドのある漫画家なら腹立つだろ
こういう酷い環境から佐藤みたいなモンスターが生まれたんだと納得してしまった
この島田英二郎っていう編集長のtwitterみたけど佐藤とは別のベクトルで酷いなぁ
モーニングは編集主導の漫画雑誌だってことは知ってたけど
ここまで編集至上主義で漫画作ること強要されたら
作家性とプライドのある漫画家なら腹立つだろ
こういう酷い環境から佐藤みたいなモンスターが生まれたんだと納得してしまった
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 07:10:18 ID:VzU0Wvup0
佐藤ﾃﾝﾃｰの唯一とも言える善行は
「今までの商習慣でサービスだったカバーイラストに原稿料が支払われる道筋をつけたところ」
それは漫画描いてるプロにとって盲点だったよ
「今までの商習慣でサービスだったカバーイラストに原稿料が支払われる道筋をつけたところ」
それは漫画描いてるプロにとって盲点だったよ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 07:15:29 ID:PRmLenQn0
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 07:22:26 ID:YtZtpuTr0
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 07:23:57 ID:N6gYdQ6BP
いやいや、中堅ドコロはカバー画に稿料出してるトコ結構在るし・・
大手は逆に印税でカバー出来ちゃうから「作家間の格差」や「僻み」を生む
金額差を出すのを嫌うんだよ(大物なら誰でも納得するがナ
契約料に上限をつけて部数で調整するのもそれ。
I先生みたいに「嫁さんより低い!!」と編集部に殴り込む人もいるし、プライド
突かない方が御し易いのよ
大手は逆に印税でカバー出来ちゃうから「作家間の格差」や「僻み」を生む
金額差を出すのを嫌うんだよ(大物なら誰でも納得するがナ
契約料に上限をつけて部数で調整するのもそれ。
I先生みたいに「嫁さんより低い!!」と編集部に殴り込む人もいるし、プライド
突かない方が御し易いのよ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 07:37:01 ID:PRmLenQn0
>>920
どのレスへのレス？
どのレスへのレス？
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 07:55:01 ID:jh5p2I970
>>895
佐藤先生は自分の中に物語が出来てるね。
自分は才能溢れ、企画も脚本もできる優秀な作家。
編集者は自分の才能にたかって手柄を自分の物にする無能なクズばかり。
ネットで自分を批判するのは成功者たる自分に嫉妬する連中。
そして妥当な報酬を貰っていない。
その脳内物語を現実に合わせようとして日記やツイッター、信者を利用してる感じだ。
自分主導で作ったブラよろ後半・新ブラよろ・スマート君も本人は真剣に面白いと思っているのだろう。
だから誰も見た事の無い最終回とか、大まじめに言っちゃう。
佐藤先生は自分の中に物語が出来てるね。
自分は才能溢れ、企画も脚本もできる優秀な作家。
編集者は自分の才能にたかって手柄を自分の物にする無能なクズばかり。
ネットで自分を批判するのは成功者たる自分に嫉妬する連中。
そして妥当な報酬を貰っていない。
その脳内物語を現実に合わせようとして日記やツイッター、信者を利用してる感じだ。
自分主導で作ったブラよろ後半・新ブラよろ・スマート君も本人は真剣に面白いと思っているのだろう。
だから誰も見た事の無い最終回とか、大まじめに言っちゃう。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 07:58:19 ID:jh5p2I970
で、自分の中の物語から外れる要素には徹底的に目を背ける。
『どんな意見にも真摯に答えると言った直後に、弁護士に相談してます恫喝』
といった分裂気味の事を平気でやる。
純朴で不器用で正しい人という妄想気味の自己イメージを外に発信しつつ
それをゆるがす言動には法的手段を厭わないという徹底ぶり。
都合の悪い批判は無視、もしくは抹殺して目を背ける。
これかなり末期的な状況だと思うんだが...
どうみても病気だよ
『どんな意見にも真摯に答えると言った直後に、弁護士に相談してます恫喝』
といった分裂気味の事を平気でやる。
純朴で不器用で正しい人という妄想気味の自己イメージを外に発信しつつ
それをゆるがす言動には法的手段を厭わないという徹底ぶり。
都合の悪い批判は無視、もしくは抹殺して目を背ける。
これかなり末期的な状況だと思うんだが...
どうみても病気だよ
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 08:11:50 ID:jh5p2I970
まあ、漫画に限らず傾向的に画に自信のある人は
企画の大切さを判ってない事が時々あるんだけど
これだけ失敗して尚、判らない人も珍しいね。
まあ結構な金額のお金が入って来ちゃってるからなんだろうな。
そういう時って、ある種の万能感があって
勘違いにブーストがかかっちゃうんだよねぇ。
後になって本当に判るんだよな。
あのヒットは自分だけの力じゃなかったって。
その時は大体もう手遅れなんだけど。
企画の大切さを判ってない事が時々あるんだけど
これだけ失敗して尚、判らない人も珍しいね。
まあ結構な金額のお金が入って来ちゃってるからなんだろうな。
そういう時って、ある種の万能感があって
勘違いにブーストがかかっちゃうんだよねぇ。
後になって本当に判るんだよな。
あのヒットは自分だけの力じゃなかったって。
その時は大体もう手遅れなんだけど。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 09:36:03 ID:i7MnGwY4P
長い
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 09:59:51 ID:SJkNS4CS0
連発する痛い人、懲りないね
物語出来てるのは自分だっていう
>『どんな意見にも真摯に答えると言った直後に、弁護士に相談してます恫喝』
相談してる件は「意見」とは限らないんだが
物語出来てるのは自分だっていう
>『どんな意見にも真摯に答えると言った直後に、弁護士に相談してます恫喝』
相談してる件は「意見」とは限らないんだが
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:04:53 ID:jh5p2I970
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:10:59 ID:SJkNS4CS0
今回もそうなの？
で、恫喝にも真摯に対応しなければならないの？
>それでツイッターのまとめやってる人と須賀原を黙らせただろ？
ソースは？
で、恫喝にも真摯に対応しなければならないの？
>それでツイッターのまとめやってる人と須賀原を黙らせただろ？
ソースは？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:23:31 ID:jQFVg6QS0
>>928
新参の人？何にも知らないようだけどいつ佐藤の話知ったのかな？
新参の人？何にも知らないようだけどいつ佐藤の話知ったのかな？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:26:01 ID:SJkNS4CS0
答える必要を感じない
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:30:36 ID:jh5p2I970
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:30:55 ID:jQFVg6QS0
とりあえずtogetterの書き込みを削除させたことを知らないから
それ以降に来た人だよね。
それ以降に来た人だよね。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:32:40 ID:jh5p2I970
佐藤が漫onとは別にイーブック ジャパンに出品する事の何が悪いのかを
わざわざ説明しなきゃいけなかったり。
わざわざ説明しなきゃいけなかったり。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:40:37 ID:M6fuXg3g0
恫喝にも真摯に対応しなければならないの？って…恫喝したのが佐藤だろ
何でそんなところ勘違いするかな
何でそんなところ勘違いするかな
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:43:09 ID:SJkNS4CS0
>>931
いずれにしても今回もそうなの？
で、恫喝にも真摯に対応しなければならないの？
>>933
上の方でやりとりがあったがなぜ悪いかは誰も説明できてなかっただろ
>>934
他人の恫喝の話と佐藤の恫喝の話は分けるべきでしょう
いずれにしても今回もそうなの？
で、恫喝にも真摯に対応しなければならないの？
>>933
上の方でやりとりがあったがなぜ悪いかは誰も説明できてなかっただろ
>>934
他人の恫喝の話と佐藤の恫喝の話は分けるべきでしょう
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:46:36 ID:jQFVg6QS0
他人の恫喝ってなんのこと？佐藤の恫喝の話してるんじゃないのか今
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:49:59 ID:SJkNS4CS0
あ、「弁護士に相談してる」ってのが恫喝と言いたいのかw
それ恫喝？
いずれにしても今回佐藤が弁護士に相談している件がなんなのかは分かってないよね？
それ恫喝？
いずれにしても今回佐藤が弁護士に相談している件がなんなのかは分かってないよね？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:57:43 ID:M6fuXg3g0
今回の恫喝ってのがそもそもない。
前提知識ない上に根本的に理解力がなさすぎて話にならねえよ
大丈夫かお前？
前提知識ない上に根本的に理解力がなさすぎて話にならねえよ
大丈夫かお前？
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:00:29 ID:SJkNS4CS0
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:04:14 ID:jQFVg6QS0
>>937
今回の弁護士発言を恫喝だといったレスってどれのことだい？そんなのある？
今回の弁護士発言を恫喝だといったレスってどれのことだい？そんなのある？
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:09:04 ID:M6fuXg3g0
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:18:11 ID:jh5p2I970
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:27:18 ID:jh5p2I970
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:31:21 ID:SJkNS4CS0
>>941
で、弁護士に相談することが恫喝だと思う？
>>942
他サイトへの出品が漫onへの裏切りか集客の妨げになると言いたいのかな
そうとは限らないだろ
>>943
ほんと大げさだな
「尋常じゃない」のかよw
それを言うなら最初の書き方だってうまいとは言えないだろ
で、弁護士に相談することが恫喝だと思う？
>>942
他サイトへの出品が漫onへの裏切りか集客の妨げになると言いたいのかな
そうとは限らないだろ
>>943
ほんと大げさだな
「尋常じゃない」のかよw
それを言うなら最初の書き方だってうまいとは言えないだろ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:35:38 ID:jQFVg6QS0
>>944
そこまで無理矢理に目をそらさなくていいんじゃないか。現実見ようよ。現実。
そこまで無理矢理に目をそらさなくていいんじゃないか。現実見ようよ。現実。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:46:35 ID:M6fuXg3g0
ああ駄目だこいつ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:54:44 ID:KdaxuH/w0
また湧いたよ、粘着レスのID:SJkNS4CS0
連発する人がよっぽど目障りなのか、相手してもらえて嬉しいのか知らないが
どうでもいい単語の揚げ足取りに終始してスレを埋めるのやめてくれないか
佐藤ささんの批判でも擁護でもなく漫画について語るわけでもないキミは単純にスレ違いだ
連発する人がよっぽど目障りなのか、相手してもらえて嬉しいのか知らないが
どうでもいい単語の揚げ足取りに終始してスレを埋めるのやめてくれないか
佐藤ささんの批判でも擁護でもなく漫画について語るわけでもないキミは単純にスレ違いだ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:57:24 ID:SJkNS4CS0
批判でも擁護でもなくって・・・それは読み方次第だよ
他サイト出品がなぜ悪いのか、他に説明できる人はいないのかな
他サイト出品がなぜ悪いのか、他に説明できる人はいないのかな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:06:19 ID:99fHxQcV0
＞彼の取材の不始末の尻拭いをして、がん編を描き上げたには、僕の力量でしかありえないんだけど、
＞それを自分の手柄にする神経が分からない。
＞打ち合わせなしで、僕がネームを描いて、原稿も描いていたんだけどなぁ。。
約1時間前 webから
＞@martin0104 彼はがん編のときに大変な取材ミスをやらかして、訴訟になりかけたんだけど、
＞その時に、辞表を持ってきて僕に土下座したり、いろいろあって、
＞そこから、編集者との打ち合わせは、僕にとって完全に意味がなくなりましたね。
約1時間前 webから martin0104宛
佐藤先生には原案・原作なしで無から漫画を描いて欲しいなぁｗ
＞それを自分の手柄にする神経が分からない。
＞打ち合わせなしで、僕がネームを描いて、原稿も描いていたんだけどなぁ。。
約1時間前 webから
＞@martin0104 彼はがん編のときに大変な取材ミスをやらかして、訴訟になりかけたんだけど、
＞その時に、辞表を持ってきて僕に土下座したり、いろいろあって、
＞そこから、編集者との打ち合わせは、僕にとって完全に意味がなくなりましたね。
約1時間前 webから martin0104宛
佐藤先生には原案・原作なしで無から漫画を描いて欲しいなぁｗ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:06:52 ID:EJR+Rm3O0
佐藤さんは結局、口を閉ざして喋らなければよかったんだよ
漫画家自身がweb漫画配信をつくったという行動自体は決して非難されることもない賞賛されるべきことなんだから
漫画家自身がweb漫画配信をつくったという行動自体は決して非難されることもない賞賛されるべきことなんだから
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:09:43 ID:jQFVg6QS0
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:10:58 ID:enqp+uAv0
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:11:26 ID:RneC7pnM0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:49:23 ID:SJkNS4CS0
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:18:05 ID:i7MnGwY4P
結局原稿料だけでは出てしまう赤字を印税で補てんする現状ってどうなんだろう？
佐藤のように原稿作成に必要な費用は最低限原稿料で保証せて他の部分を引き下げた方が健全な気がするんだが。
佐藤のように原稿作成に必要な費用は最低限原稿料で保証せて他の部分を引き下げた方が健全な気がするんだが。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:38:01 ID:99fHxQcV0
普通は儲けに対して利益が出るように経費や人件費を削減するだろ？
原稿は後から入る印税を見越した先行投資みたいなもんかなと思う
佐藤みたいにアシにボーナスまで出しといて赤字だから原稿料あげろってのはおかしい
原稿は後から入る印税を見越した先行投資みたいなもんかなと思う
佐藤みたいにアシにボーナスまで出しといて赤字だから原稿料あげろってのはおかしい
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:11:57 ID:BGPeCnTe0
＞彼の取材の不始末の尻拭いをして、がん編を描き上げたには、僕の力量でしかありえないんだけど、
＞それを自分の手柄にする神経が分からない。
＞打ち合わせなしで、僕がネームを描いて、原稿も描いていたんだけどなぁ。。
約1時間前 webから
初期に低迷してたのが、全部自分でやり始めたらミリオン作家にまで成長して
惜しまれながら最終回向かえましたってなら、自慢するのもわかるんだけど
順調に右肩下がりでほぼ打ち切り状態で終わっといて、なぜ自分の力量を自慢できるのかわからない。
＞それを自分の手柄にする神経が分からない。
＞打ち合わせなしで、僕がネームを描いて、原稿も描いていたんだけどなぁ。。
約1時間前 webから
初期に低迷してたのが、全部自分でやり始めたらミリオン作家にまで成長して
惜しまれながら最終回向かえましたってなら、自慢するのもわかるんだけど
順調に右肩下がりでほぼ打ち切り状態で終わっといて、なぜ自分の力量を自慢できるのかわからない。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:24:38 ID:i7MnGwY4P
>>956
それだとやっぱり底辺が救われないよなぁ
きたみりゅうじも言ってたけど夢がある仕事って搾取されがちなんだよな
原稿料が安くても夢の為だったら新人は頑張るから
と考えると出版社は新人への費用を最小限に抑えられ、成功したら成功したで一緒に美味しい思いが出来るローリスクハイリターンな構造になってると言えなくもない。
それだとやっぱり底辺が救われないよなぁ
きたみりゅうじも言ってたけど夢がある仕事って搾取されがちなんだよな
原稿料が安くても夢の為だったら新人は頑張るから
と考えると出版社は新人への費用を最小限に抑えられ、成功したら成功したで一緒に美味しい思いが出来るローリスクハイリターンな構造になってると言えなくもない。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:24:47 ID:SJkNS4CS0
自慢ととるのは読む人の問題でもある
佐藤が自分の力量と言ってるのは描き上げたこと自体についてだから
佐藤が自分の力量と言ってるのは描き上げたこと自体についてだから
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:27:05 ID:jh5p2I970
@kool_mint ないですね。少なくとも僕の場合は。編集者が毎回シナリオみたいのを書いてくるので、
「やめて欲しい」と何度も言ったことがありますが、案の定、「自分が原作者だ」と吹聴してました。
@kool_mint 編集者もストーリーやキャラづくりに参加するってのは、誤解？
約14時間前 webから kool_mint宛
佐藤が話を作ったらつまらなくなる事を判ってるから、編集者が時間割いてプロットを書いてたんだろうが。
佐藤が面白い脚本書けたら、編集者はプロットなんぞ持ってこない。
あれだけつまらない続編書いて、ミリオン作品の売り上げ落として
打ち切りにしてて、佐藤のこの自信はなんなのかね。
客観的な評価は>>957なんだが
明らかに佐藤の脳内で（>>864みたいな信者も同様に）
『途中から独力で描いた = 初期のミリオンも自分実力』
って事になってるだろ。
「やめて欲しい」と何度も言ったことがありますが、案の定、「自分が原作者だ」と吹聴してました。
@kool_mint 編集者もストーリーやキャラづくりに参加するってのは、誤解？
約14時間前 webから kool_mint宛
佐藤が話を作ったらつまらなくなる事を判ってるから、編集者が時間割いてプロットを書いてたんだろうが。
佐藤が面白い脚本書けたら、編集者はプロットなんぞ持ってこない。
あれだけつまらない続編書いて、ミリオン作品の売り上げ落として
打ち切りにしてて、佐藤のこの自信はなんなのかね。
客観的な評価は>>957なんだが
明らかに佐藤の脳内で（>>864みたいな信者も同様に）
『途中から独力で描いた = 初期のミリオンも自分実力』
って事になってるだろ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:27:39 ID:enqp+uAv0
編集が「漫画はこう作る、こう売る」って語ったり
漫画家が「全部おれの力量」って主張しても
読者にとってはどうでもいいこと
編集は「俺ってすごいだろ」と浮かれてるだけだと思うが
佐藤の場合、自慢というより
「もっと俺を知ってくれ! 好きになってくれ！」っていう
必死のアピールなんじゃないかな
数万〜数十万の見えない読者相手にヒット作を描く苦労より
今はネットで直接相手してくれる数百人の読者にちやほやされたいんでしょ
漫画家が「全部おれの力量」って主張しても
読者にとってはどうでもいいこと
編集は「俺ってすごいだろ」と浮かれてるだけだと思うが
佐藤の場合、自慢というより
「もっと俺を知ってくれ! 好きになってくれ！」っていう
必死のアピールなんじゃないかな
数万〜数十万の見えない読者相手にヒット作を描く苦労より
今はネットで直接相手してくれる数百人の読者にちやほやされたいんでしょ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:33:03 ID:jh5p2I970
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:36:43 ID:jh5p2I970
佐藤のは典型的な自己愛性人格障害の語り口
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:44:24 ID:SJkNS4CS0
>>962
違うというか、君の指摘ズレてるよ
>>957自体が切り分けられてないのに、それが客観的評価ってどういうこと？
客観とか常識とか病気の喩えとか、安易に使わない方がいいよ
ID:jh5p2I970は昨日のID:hxW5/tYq0lか？
違うというか、君の指摘ズレてるよ
>>957自体が切り分けられてないのに、それが客観的評価ってどういうこと？
客観とか常識とか病気の喩えとか、安易に使わない方がいいよ
ID:jh5p2I970は昨日のID:hxW5/tYq0lか？
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:46:13 ID:YtZtpuTr0
佐藤の日記やツイッター見ると、アレオレとか自分の偽者が出たとか、
そんな話がよく出てくるんだよね
まともな人は相手にしないだろうから放っておけばいいのに
そんな話がよく出てくるんだよね
まともな人は相手にしないだろうから放っておけばいいのに
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:53:43 ID:jh5p2I970
>>958
それ、出版社への偏見入りすぎ。
出版がそんなに美味しい仕事なら、全ての利益を自分でコントロールしたがる佐藤が
（さいとうたかお等の成功例があるにもかかわらず）
「リスクは取りたくありませんので、出版は自分ではやりません。」と言って避けたりしない。
それ、出版社への偏見入りすぎ。
出版がそんなに美味しい仕事なら、全ての利益を自分でコントロールしたがる佐藤が
（さいとうたかお等の成功例があるにもかかわらず）
「リスクは取りたくありませんので、出版は自分ではやりません。」と言って避けたりしない。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 15:00:54 ID:pkf7yzg+0
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 15:46:31 ID:xNqHbIh80
佐藤を擁護する奴はもれなく理解力が低いな
何度も聞き返したり的外れなレス書き込んだり
何度も聞き返したり的外れなレス書き込んだり
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 16:21:11 ID:vECiIy1V0
理解力が低いというより、分かってて敢えて話題を反らそうとしてるようにも見えるけどなw
スレで語られている佐藤の本質には一切触れず、毎回他人の書き込みに対して難癖をつけるだけだろ
最近ちょくちょく現れてるこいつ（今日はID:SJkNS4CS0）って佐藤の身内なんじゃないの？
スレで語られている佐藤の本質には一切触れず、毎回他人の書き込みに対して難癖をつけるだけだろ
最近ちょくちょく現れてるこいつ（今日はID:SJkNS4CS0）って佐藤の身内なんじゃないの？
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 16:35:23 ID:99fHxQcV0
佐藤に同意してる人は世の中の漫画がすべて同人誌になることに気が付いているのか？
〆切もないし編集からあれこれ言われない「嫌なら読むな」で漫画家自身は楽かもしれんがな
〆切もないし編集からあれこれ言われない「嫌なら読むな」で漫画家自身は楽かもしれんがな
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 16:47:10 ID:SJkNS4CS0
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 16:51:21 ID:mqR1Runr0
自分が突っ込まれる対象だって気付いてねーなコイツw
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 16:55:21 ID:SJkNS4CS0
は？んなことないが？
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:06:56 ID:UtF52S2E0
佐藤仕事しろよ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:13:33 ID:k2aU93eM0
次スレ
アンチスレなのか、総合スレなのかはっきりないと
総合スレなら思考停止・ダサ の文言は抜く
あと自分はそれ以外にも字面がダサいと思うから
【特攻の島】 佐藤秀峰 総合2 【漫画onWeb】
もしくは改めて総合1にしたい
アンチスレなのか、総合スレなのかはっきりないと
総合スレなら思考停止・ダサ の文言は抜く
あと自分はそれ以外にも字面がダサいと思うから
【特攻の島】 佐藤秀峰 総合2 【漫画onWeb】
もしくは改めて総合1にしたい
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:24:24 ID:tnvf0Gjv0
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:32:33 ID:SJkNS4CS0
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:33:26 ID:jQFVg6QS0
まだ自分が何に突っ込まれたのかわかってないようだねえ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:41:26 ID:BGPeCnTe0
レス乞食したいならもっと人が多い場所行けばよいのに。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:44:41 ID:z4JeN+NS0
この世間とのズレっぷり
そして平日休日、昼夜問わずの出没っぷり
まるで仕事のない漫画家そのもの・・･ってあれ？
そして平日休日、昼夜問わずの出没っぷり
まるで仕事のない漫画家そのもの・・･ってあれ？
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:09:35 ID:k2aU93eM0
ホスト規制だった このスレタイと内容でよければ誰か頼む
―――――――――
【特攻の島】 佐藤秀峰 総合 2 【漫画onWeb】
2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行
近日『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開予定
なお漫画onWebにて自家製カバーと著者サイン付きの第9巻が購入できる(数量限定)。
関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト
http://mangaonweb.com/
漫画onWeb内 佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1
佐藤秀峰 Twitter
http://twitter.com/satoshuho
▽前スレ
【漫画onWeb】思考停止・ダサ・佐藤秀峰 その１【特攻の島】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283823801/
―――――――――
【特攻の島】 佐藤秀峰 総合 2 【漫画onWeb】
2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行
近日『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開予定
なお漫画onWebにて自家製カバーと著者サイン付きの第9巻が購入できる(数量限定)。
関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト
http://mangaonweb.com/
漫画onWeb内 佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1
佐藤秀峰 Twitter
http://twitter.com/satoshuho
▽前スレ
【漫画onWeb】思考停止・ダサ・佐藤秀峰 その１【特攻の島】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283823801/
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:13:50 ID:O+0yGviL0
ホスト規制で代行できなかったorz
誰か頼む
誰か頼む
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:16:30 ID:k2aU93eM0
2010年10月現在『海猿』全話、『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで期間限定無料公開中
の文もテンプレにあったほうがいいか
の文もテンプレにあったほうがいいか
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:17:23 ID:z4JeN+NS0
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:22:26 ID:SJkNS4CS0
アンチのせこさと品格のなさがかいまみられるスレタイですな
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:26:12 ID:99fHxQcV0
>>981
自家製カバーは500名の信者に限りプレゼント！だぞ
＞「新ブラックジャックによろしく」オリジナル単行本カバー、先着500名にプレゼントします！
＞応募方法は近日中にお知らせしますね。
＞出版社のためのタダ働きはしたくないけど、読者の皆さんには自腹でカバーをお届けしますよ！
＞http://twitpic.com/2vmk7m
10月8日
自家製カバーは500名の信者に限りプレゼント！だぞ
＞「新ブラックジャックによろしく」オリジナル単行本カバー、先着500名にプレゼントします！
＞応募方法は近日中にお知らせしますね。
＞出版社のためのタダ働きはしたくないけど、読者の皆さんには自腹でカバーをお届けしますよ！
＞http://twitpic.com/2vmk7m
10月8日
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:26:13 ID:DPOomIHC0
自分のスレ立ててもらってこの言い草ｗ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:34:10 ID:jh5p2I970
冷静さを装ってスレタイから思考停止とダサを取ろうとする
信者の必死さも滑稽だったがなw
中立のフリして自分の希望する方向に誘導する
いつものパターン、見え見えなのに懲りないよなあ。
信者の必死さも滑稽だったがなw
中立のフリして自分の希望する方向に誘導する
いつものパターン、見え見えなのに懲りないよなあ。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:35:29 ID:VD+krY8b0
読者の為を思うんなら最初からかいとけばいいのにな
読者的には
・カバーの為に佐藤んトコにいちいち応募しなきゃいけない
・佐藤のツィッター見てない人はカバーの存在すら判らない
・ネット環境のない人は入手不可
・たった500名しか入手できない(501人目以降は？)
・書店で買ったカバーはどうすればいいの？
等々、邪魔臭いことが多すぎる
結局無料で配るんなら最初から描いておけば何の問題もないのに
なんで自分で迷惑かけといて「自腹で！」とか良い事してますアピールなのか理解できん
読者的には
・カバーの為に佐藤んトコにいちいち応募しなきゃいけない
・佐藤のツィッター見てない人はカバーの存在すら判らない
・ネット環境のない人は入手不可
・たった500名しか入手できない(501人目以降は？)
・書店で買ったカバーはどうすればいいの？
等々、邪魔臭いことが多すぎる
結局無料で配るんなら最初から描いておけば何の問題もないのに
なんで自分で迷惑かけといて「自腹で！」とか良い事してますアピールなのか理解できん
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:36:41 ID:jh5p2I970
＞出版社のためのタダ働きはしたくないけど、読者の皆さんには自腹でカバーをお届けしますよ！
偽善臭溢れるこのコメント、普通の人は引くぞ。
偽善臭溢れるこのコメント、普通の人は引くぞ。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:40:42 ID:DPOomIHC0
読者の為を思うなら
501人目以降は有料だなんていいませんよね？
漫onのポイントでなきゃ買えないとかそんなことないですよね？
501人目以降は有料だなんていいませんよね？
漫onのポイントでなきゃ買えないとかそんなことないですよね？
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:43:18 ID:SJkNS4CS0
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:47:30 ID:jQFVg6QS0
見ないふりとかわからないふりとかもういいですぅ痛々しい
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:48:45 ID:SJkNS4CS0
カバーの件、粗探しに必死でツンデレみたいになってるやつがいるなw
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:52:54 ID:DPOomIHC0
先生…
いくらなんでも必死すぎます
いくらなんでも必死すぎます
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:55:04 ID:jQFVg6QS0
中立のふりしてたつもりなんだなこれで
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:55:43 ID:k2aU93eM0
>>986 &all
すまんかった
サイン付きのノーマル単行本は現在販売中で
自家製カバーはまだ当分先なんだな
混同してた
>「新ブラックジャックによろしく」オリジナル単行本カバーの見本ができあがりました。
>18日納品予定、その後、無料で配布します！
すまんかった
サイン付きのノーマル単行本は現在販売中で
自家製カバーはまだ当分先なんだな
混同してた
>「新ブラックジャックによろしく」オリジナル単行本カバーの見本ができあがりました。
>18日納品予定、その後、無料で配布します！
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:03:00 ID:jh5p2I970
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:07:34 ID:jh5p2I970
他サイト出品が法的に問題ないとか言うなら
それは鳩山さんの、（沖縄問題の）解決の期限が法律で定められているのではない
という言い訳と同じレベルだぞ。
それは鳩山さんの、（沖縄問題の）解決の期限が法律で定められているのではない
という言い訳と同じレベルだぞ。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:08:52 ID:k2aU93eM0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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