1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/13(金) 17:13:03 ID:QfSZ9iBAO
旧だったら3ページで済ませる内容だった
そう言うのも結局は「反響」なんだよね
5 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/15(日) 16:03:42 ID:C9AZN10t0
チラ裏より引用
> 先日、このコラムを読んだ辛口の友人から「日本料理とは関係ないもの、けっこう食べるよね? 舞
>台裏じゃなくてたらふく日記じゃん。自分が食べたいものを食べてて、シナリオに反映できてるの?」
>と言われてしまいました。今回お読みになった方の中にも、友人と同意見の方がいらっしゃるでしょう。
> ……当たらずとも遠からず、ではありますが…。でもね、一見関係ないものに見えちゃってますけど
>ね、実はその裏にあるものはすべて仕事に繋がっているのです!(たぶん…)
友人、ひょっとしてこのスレの住人か?w
ズバリ図星じゃん
でもババアの心に響くことは皆目ありませんでしたと
「仕事に繋がっている」ものがストーリーの中で
ほとんど活かされていないから
みんな不満を抱いているんだけど・・・
全然分かっていないのか。
いっそのこと話の内容も登場人物も完全に変えてしまって、
取材と称して食べたものを片っ端から紹介していく、という形にしちゃったら?
グルメ雑誌の記者を目指している主人公が色々なお店を食べ歩いていく、
っていうストーリーにしちゃうの。
最初のうちは、それぞれのお店で色々食べて、
「この店は○○がおいしい。」とか「この店は△△がおいしかった。」とか
感じたことをノートに書いていくだけ。
で、それがある程度まとまったら、それを本にして出そうとするのだけど、
持ち込んだ出版社の編集部の人からダメ出しをされてしまう。
でも、着眼点を面白がった編集者が主人公に、どのようなことを
どのようにまとめていけば良いか、指導していく、って感じ。
この方がおばちゃんにとっても楽でしょ。
なにしろ自分がやっていることをそのまま描いてしまえば良いのだからw
最も楽なのはやめることだけどな
別に仕事しなくたって食えるだろその歳なら
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーたイヤらしいキャラが出てきた
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
今週は次回の展開が読めないからよかった。
ただ次回の話がただの中身のない話にならない事を祈る。
>次回の展開が読めないからよかった
なるほどな、肝心のストーリーが糞だから今やそういう部分しか誉めようがないのかw
ストーリーはハゲが二日酔いでミス連発、そこに誰かが来て何かありそうな雰囲気。
これだけで説明できるだろ。
13 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/20(金) 08:42:50 ID:v1oqO4zQO
あの二人に伊橋がしゃしゃりでてつまらない〆で糸冬了
ハゲが謎の人物を紹介するセリフで懐かしいで終わりじゃないか?
前半のミス連発は関係なし。
嫌らしい客とかに共通したひねくれた口元、どこかで見た絵だなーと思って
wiki見たら案の定ちばてつやのアシ出身だったんだね。
あれは段平のと同じだ、って今更ながら知りました。
しかし、下らん落ち。
巻末に移動
毎回同じ事言っててよく飽きないな
それでも読むのやめないし
それだけ旧が魅力的だったわけだよ。
原作が変わって何年経ってる?今更のように旧が旧がっていい加減飽きね?
旧が面白かったらなおさら独立編なんか認めちゃ駄目だろ
無視しろ
旧を語りたければ懐かし板でやればいいのに
比較はするけど別に語ってないし語りたいとも思わない
日本語分かる?
今回はたまにはハゲに脚光浴びせようって話か?
啓介はすっかり空気みたいになったな
相変わらず単調で覇気のない展開だねえ
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/05(日) 22:54:28 ID:1hyH6fPR0
ハゲは掘り下げ甲斐がないキャラ。
じゃあ他に誰かいるかと言ったらいないのだが。
焼き鳥焼いてれば、日本料理の焼き方なんてできちゃうもんなの?
それこそ東みたいに焼き方はわかってもたれが作れないとかそう言うことになるだろうな
旧信者は文句言いつつちゃんと読んでるのなw
あべ善太が死んで10年以上経つのに旧原理主義者の忠誠ぶりは凄いw
>>26 んなことは無いよ。
どのような素材をどのように焼くか?は、いろいろある。
もちろん焼き鳥も、焼く部位などによって焼き方が異なってくるだろう。
ただ、たとえば鶏肉と魚とでは焼き方は全く違うでしょ?田楽などとも違う。
日本料理の焼き方の修行に何年もかかるのは、素材や調理方法などによって
焼き方がいろいろあり、それらを全てきちんと身に付けなければならないから。
>>28 旧全巻と、新の途中までの単行本を店に置いてるからね
劣化してるのが分かっていながらもつい惰性で立ち読みしてしまう
このスレ人が減ったな
擁護してるのって関係者だけになった
それは前からだ
33 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/10(金) 22:38:00 ID:E2Y1qS+o0
前回の兄ちゃん、伊橋を見て
「ボクより若そうなのに・・・」
この兄ちゃん、回想シーンやセリフからいってもせいぜい30そこそこだろ?
伊橋は旧の時点でどう考えても30過ぎてるし、新では早瀬にも陰でオヤジ呼ばわりされてるし、新での時間経過も考えれば40は確実に過ぎてるはず。なのに・・・
>>33 だって伊橋、見た目は旧から全然変わって無いだろ?
まあ実際40くらいになってるのが時間的には正しいんだろうけど
40にしちゃうともっと成長してなきゃなんないし結婚とかもしてないとってのもあるから
漫画じゃ30そこそこで年齢止まってるんだろ
おばちゃんは算数が苦手なのですw
旧でも年齢に関しては厳密にやってなかったから私も適当でいいだろう
こんな感じだろ
悪いところだけ真似ていいところは全部切り捨て
それが福田スタイル
38 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/11(土) 12:08:27 ID:+0RjibFP0
ババア味いちに出てくる感じ悪い奴ってみんなパターン一緒
空気読めなくて偉そうなだけ
しかし、しょぼいライバル登場だな??
さっさと連載やめること以外もうババアにも倉田にも期待してない
まぁ我々も、独立編を読むのをやめることを真剣に考えるべきなのかもな。
なんだかんだ言いながら読んでいることがスペリオールの売上につながっているのだろうし、
独立編を読むのをやめてスペリオールを買うのをやめればスペリオールの売上が落ち、
最終的にスペリオールが廃刊になって、ババアがいくら続けたくても連載は終わるw
>>41 総理の椅子とかキーチVSとか覇ロードまで巻き添えにしないでくれよ
>>42 ゴメン、ゴメン。
オレ自身、味いちもんめ以外にも色々読んでいるので
スペリオール廃刊はちょっと勘弁、ってところなんだよね。
ということで、
>>41 は取り消します。
本当にごめんなさい。
このスレの住人は面白ければホメるよ
新しい話のレスが無いのは、もう関心がなくなってきてんだろ
じゃあかわいそうだから言及しようか。
今回は無言のコマがやたら多かったな。大した含みもないくせに。
無言でなくても無意味なセリフは多いじゃない
旧であれだけコマとセリフが詰まってたのがやりすぎに感じるくらい
一瞬無言→ドッと笑い出す のコンボもあるな
何がおかしいのかはよく分からない
それはそうと、スペリオールに連載されている『神楽坂味いち散歩』を読んでいる人いる?
ちなみにオレはほとんど読んでいない。
わざわざポイントの小さい文字でグジャグジャ書かれているから、
読んでみようとさえ思わないんだよねw
このおばちゃん、読む人のことを考えていないのかな?
だから読みにくくしてるんだよ
いくら下っ端とはいえ、走りや名残りを知らなかったっていう設定がおかしい
初歩級の知識だろ
デタラメだらけのババア辞めちゃえよ
マジつまらん
ウンコ級につまらんな
しょっぱいライバルやら忘れられてるような新のキャラとか出して
読者が涌くとでも思ってンのかクソババア
編集もろとも消えろ
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/20(月) 07:47:48 ID:eopGFMxG0
旧の「小言寿司」の親方、言ってる事は間違ってるわけじゃないし、ちゃんと教える事は教えてるんだよな。
師匠や伊橋が問題にしてたのは、語尾に
「ったく、グズなんだから。」
「バカ!」
「ほんとに気がきかねえ野郎だな、間抜けが!」
って、一々罵倒の文句を付ける事くらいか。客に対する愛想は良かったな。
あれによく似た外面よくて店員に当たり散らす店長がいる店があったけど、雰囲気は悪かったな
いくら品がよくても台無し
56 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/20(月) 20:20:18 ID:VJQ0dGip0
店主と従業員の関係だと、怒鳴られる従業員の方がじっと黙ってるだけだから
それ以上の騒ぎは聞かせられずに済むけど、
夫婦でやってる大衆食堂なんかだと、オヤジに怒鳴られた奥さんも負けずに言い返したりして、
食事中に夫婦喧嘩見せられる事あるよね。
勘弁してほしいぜ・・・w
二話完結でやるならさ、一話目は次週はどうなるのだろう、みたいな展開にしたほうがいいと思う
一話にすらならない話を二話に割ってんだもん
むしろその引き延ばし技術を褒めるべき
何か最後の方に載ってたな
>>58 んなこと言ったら、「すすめ!!パイレーツ」の最後から1つ前の回で
2ページにも満たない(おそらく1ページで充分)な内容を
4ページに引き延ばして描いた、ってことにはかなわないだろうw
青田の話は2週でけりが付くのか興味津々だったが、5,6週やったからなw
>>61 印象が薄くどうでもよかった扱いの青田を唐突にクローズアップさせた意味などなかったな。
その後の話でもチラッと登場させるとかならともかく、案の定あれっきりで絡んでないし。
まあババアがシナリオやってる限りは期待する方が間違いか。
>>60 あれは中盤以降面白さがみなぎった希有な漫画だから許せる
>>62 うん。
しかも、「すすめ!!パイレーツ」の終盤の頃は江口寿史が体調を崩してしまったんだよね。
で、連載を終了する前にその予告的なことを描くことになって、
あの回は無理をして描いたらしいね。
「すすめ!!パイレーツ」の面白さはものすごかったから、あの4ページだけの回も
許せるし、その引き延ばして描いたのだって、無駄なコマは一つも無かったと思う。
ただ、異常に大きなコマが目立ったけどw
(確か、2ページ目と3ページ目がそれぞれ1コマずつで見開きになっていたw)
今週も日常を書いただけのレベル。起承転結があったのか?
たぶんあの料理人も二度と出て来ないだろう…
65 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/28(火) 22:37:37 ID:HWmVa6dl0
いい子の伊橋君が、雇われということで
危機感無くしてたことに気づいた→一歩前進!
みたいな感じなんだろ、ババア的には。
前々回くらいにハゲが取って付けたように
「神楽坂から無くならねぇもの2つ、毘沙門天と人情だ!」
とか言ってたのは、旧の何かのパクリ?
5巻まで出てるのか
実にキリの悪いところで切れていた
そう言う奴が雑誌開いて独立編読み始めたとしても、絶対すぐ読むのやめる
熱心な読者は旧の頃から惰性でつきあってるこのスレの数人だけ
単行本買ってるんだけど、内容が更に薄くなったな
4人で笑ってるコマがあまりにも大杉
旧はマンネリな舞台、マンネリな展開で伊橋の成長を見せていた
今はマンネリな舞台、マンネリな展開で伊橋が昔の夢や野心を失っていく様子を見せている
独立編は、わざわざ買って読むほどの作品では無いな。
だから単行本は全く買っていない。
スペリオールは、他に読みたい作品があるから買っているけどねw
旧はね、これ面白いから読んでみろ、って友人に薦められる
新はとてもじゃないが、友人には薦められない
独立編は、味いちもんめシリーズに見切りをつけるいいきっかけだった
昔はよくこのスレにレスしてたけど、今日は久々にきて、余りの過疎り具合にさもありなん、と思った次第
きくち正太みたいに叩かれてるうちが華ですw
つまり、独立編のエピソードを具体的に叩くことがほとんど無くなった現在、
独立編は華を過ぎてしまった、ということですね。分かります。
>>67を読んで思い当たるマンガって味いちもんめ以外にある?
これとヤンジャンのサラ金くらいしか知らない。
今度は、携帯メールでの評判の話し。
ここへの批判かな?
78 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/09(土) 14:38:44 ID:/sFHNibo0
旧から全巻集めてる。
昨日、独立編最新刊買った。
あまりのひどさに、悔しくて泣けてきた。
もう原作者に改善を期待するレベルをはるかに通り越してる。
編集部にはまともな奴いないのか!
たのむから原作者変えてくれ・・・
原作者さえ変えれば、キャラや設定が生き返るはずだ・・
新の時にそう思わなかった時点で何を今さらって感じ
結局悪いのは新を受け入れた奴らだ
あれで全てが終わった
>>75 モーニング、シマコー。
しかし今週の味一、なにあれ?
ネットでの心無い評価で店が暇‥だ?
自分もネットで叩かれてるからってババア、つまらないもの垂れ流してるだけのお前が言うな。
今の味一が叩かれてる(もうそれすら無くなってきたが)のは、この内容に対するいたって妥当な評価だ。
和田ラヂヲのたった4ページの方が「読んだ」って気がするわ。
もう幕引けよ。
酷すぎ。
81 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/09(土) 17:11:49 ID:QuAdhbkn0
ああ、あれが意趣返しなのか。
だとしたら俺たち、知恵のないババアに貴重なネタを提供してやってんじゃん。
ババアと編集は俺たちに感謝しろw
つうかあんな店がネットの評判でヒマになるわけねーっつの。
若者相手のパスタ屋とか主婦のバイキングとかスイーツならともかく。
ネット見て神楽坂の店行くか?
ババアは新でもブログ批判してたな
84 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/10(日) 01:37:33 ID:UHomtCEXO
ちょっと質問ですがコンビニ本の新は何巻で完結?
独立編は現在何巻まで?
85 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/10(日) 04:59:09 ID:2Sc3+Bkk0
みんなひどいww
俺は3年ぶりぐらいに最新刊買って読んでみたが結構楽しめたぞw
86 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/10(日) 06:11:28 ID:w2762C/j0
美味しんぼスレで「もう雁屋はつまらないから原案者という事にして
新しい原作者に書かせろ」見たいな書き込みを読んで味いちを思い出した。
でもここを読む限りではあまり上手くいってないみたいだね。
確かに雁屋も酷いが一応あれでも最初は良かったからな
このババアに関しては最初から支離滅裂だしいいところが何もない
雁屋とババアとでは提供するネタの数が二桁くらい違うだろ
つかババアに週刊連載マンガの原作をやらせたら絶対半年も持たずに悶死するな
相変わらず、何がおかしいのか
わからないポイントで
笑う伊橋やその他従業員
ババアは構成力だけじゃなく
笑いのツボもおかしい
90 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/10(日) 23:26:47 ID:mZ5n555FO
長いこといろんな漫画読んできた。
それらに笑わせてもらい、感動させてもらい、涙し、時には勇気をもらってきた。
そんな漫画の連載打ち切りや廃刊による終了も経験してきた。
本当に残念で悲しくて悔しかった。
そんなケースより悲しくて悔しく、惨めなこと、それは。
かつて感動を与えてくれた漫画が能無しの原作により無理矢理生き長らえさせられていること。
これは漫画を愛する者への冒涜だ。
そろそろ勘弁してくれ。
この悔しさから解放してくれ。
自分だけ解放されてもしょうがないだろ
伊橋は昔の同級生が朝粥のチェーン店長やってる話で
「今居酒屋の店長やれば月給30万は稼げるけど修行して腕を上げたいから今の店で続けたい」とか言ってたのに
結局今やってるのはその居酒屋の雇われ店長なんだがな
だんだん落ちぶれて行ってる
もう藤村の立板や花板にはなれないのか
後輩の渡辺がいつの間にか藤村のカウンターで料理してたりして
>>93 >伊橋は昔の同級生が朝粥のチェーン店長やってる話で
>「今居酒屋の店長やれば月給30万は稼げるけど修行して腕を上げたいから今の店で続けたい」とか言ってたのに
複数の話が混じってると思う。
居酒屋云々は谷沢さんの話じゃないか?
居酒屋は詐欺師に引き抜かれそうになった時の話かな
昔の友達にまだ煮方やってんの、動けるなら動いたほうがいいとか言われてその気になった
もしかすると同級生がカメラマンの話だったかもしれない
どちらにしても居酒屋割烹からではもう元の修行した料亭や日本料理屋へ助として行く事はあっても
そこへ戻る事は難しそうだ
色々な所へ修行にやった藤村の親父さんは修行させるつもりで
新しい所へ生かせる度に何度も追い回しからやり直させているが
それで婚期とか失った時間は取り戻せないんだよな
少なくても朝粥チェーンの話に居酒屋をやる云々は無いよな。
朝粥の話は朝粥チェーン店の新しい店舗の店長になりかけた話だし
当時は追い回しで腕を上げるも何もあったもんじゃないし。
よく覚えてんね
ところで、独立編で印象に残ってよく覚えているエピソードってある?
未だにレスしてる奴がいてワロタw
>>96 親父さんの本心は藤村や同門を継ぐ器じゃないとわかった伊橋が潰し利くように京都とか他の店へ誘導してるんだと思う
藤村の流儀を伝えさせる気がないからいちいち追い回しからやり直させるんだろう
101 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/11(月) 13:01:35 ID:X/CKH4GE0
>>98 ほとんど覚えていないが、強烈に覚えている場面が一つ。
オーナーが月に○万円は黒字出せとか急に言って、
読者に「うおー、それは大変そうだ!いったいどんな苦労やトラブルが待ち受けているんだろう!?」
って期待させておきまったくそんなのなかったかのように数年が過ぎている件。
原作のクソババア見てるんならはやくやめやがれ
>>101 あのオーナーはどんぶり勘定だから、「黒字出せ」ってのも本気かどうかわからんよ。
身内の客を連れてきたときの勘定も払ってなかったし。
そのへんのケジメがないってことは、収支に関しては気分次第ってことじゃないかな。
>>102 まあそれならそれで、だらしないオーナーとやりあったり改善図ったりとかネタになりそうだけどな
だらしないくせに利益にはうるさいオーナーと店持つのは初めての店長
ものすごく沈みそうな予感のする泥船だな
気分次第ってことなのなら、たとえば伊橋がノルマ達成できずものすごい焦ったり落ち込んだりして
意を決してオーナーに「すみませんん・・ノルマダメでした」と打ち明けたら「え?そんなこといったけ?」「ズコー」
ってくらいのシーンがあっても良いだろ、あれだけその場面で読者惹きつけて期待させておきながら何もないから呆れてるんだ
だいたいあんな規模の店であれだけ従業員いたら、今の時代間違いなく赤字か、よくて黒字すれすれ、改修費のローンなんか出せないくらい
だと思うよ。原作のババアはそういうところ取材したら良いんじゃない?
ちなみに今の時代だったら桜花楼も藤村も完全に赤字だと思うよ。
無理だろう。
オバちゃん、算数できなさそうだものw
>>104 そういや桜花楼も本店の経営が悪くなって伊橋が働いてた支店のSAKURAに負担掛けてた事があったな
藤村も赤字が続いて職人減らすから伊橋の店で面倒見てくれとか言われたりして
107 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/12(火) 11:57:06 ID:eHLhOs7s0
いまどきのサラリーマンが仕事帰りに藤村クラスで一杯やるわけないってことだよな
一般人にとってはワタミとかでも月に数度の贅沢だろ。
常連の師匠とか、セレブ層が主客だろうね。
だから藤村桜花楼クラスが舞台だと現実と合わなくて読者に共感を得られないから、居酒屋風の店を
舞台にすることにしたのかもしれないけど(そこまで考えてないかも)
その舞台で現実味が全然無いから共感できないんだよな
オーナーに懐紙の折り方で謝るどころじゃなくて、実際の現場だったら
「身内だからこそ、予約時に遅れるなら他の客を座らせたいから連絡くらいしてください」
とケンカするくらいじゃないと今の時代やってけないってば。
『文句あるなら首にするよ」なんて言えるはず無いんだしね。
味いちでやる必然性がどこにもない
109 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/12(火) 12:27:19 ID:eHLhOs7s0
↑原作者本人登場すか。
必然性も何も、そういう舞台設定にしておいてよくいうわw
だったら味いちならではのほんわり暖かで優しい読後感のある作品にしてくれよ
つーかそれを求めてるんだからさ
馬鹿かこいつ
この漫画の一番の謎は伊橋を藤村から出したところだろ
黒田がいなくなって大変な時にさらにある程度の腕のある煮方出すとかありえないだろ
その下が東と言うイレギュラーなのがな
よく言われているように東もババアの仕事だとしたら完全に自業自得なわけだが
113 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/12(火) 20:09:04 ID:sLbPwyL+0
独立編になって、何か印象的な料理ってある?
料理のマンガなのに全然印象にないな
藤村のオヤジが明日葉持ってきたのは覚えているけど、伊橋がそれで何を作ったのか覚えてない・・・
そうか。なんとなく分かったような気がする。
あのオバちゃん、取材と称して行った店で出てきた料理を
「おいしい。おいしい。」と言って食べるだけなんだろうなぁ。
お店の中で目についたものを「へぇ〜。すごいワねぇ。」と思うだけなんだろうなぁ。
だから、せっかく取材に行った筈なのに、
それがほとんどストーリーに活かされていないんだ。
たとえば「クッキングパパ」の中で荒岩が、行った店の料理を食べて、
家に帰ってからその料理を再現してみるとか、ただ再現するだけではなくて
自分なりのアレンジを加えてみるとか、やっているけど、
オバちゃんはそういうことが全く無いのだろう。
だから、取材で行った店で食べた料理に関して色々語ることもできないし、
ストーリーの中に活かして使う、ということもできない。
料理に関してさえそんなだから、それ以外のストーリーの部分についても
似たような状態になってしまう。
ページを沢山使っているくせに、たいしたことが描かれていない。
たった1ページの「神楽坂味いち散歩」も、読んでみたところで
いいたいことがさっぱり伝わってこない。
↑完全に同意。
最も不思議なのは、そんな実力無い奴にどうして原作をさせ続けるのか、という点。
たのむから編集部、ここをみていたら早く原作者を更迭して、若手のやる気ある原作者に変えてくれ。
いや変えて下さい。お願い致します。
ババアも新の時は出来ないなりに
色々考えてたフシがあるのに
(「ああ、何か取材したな」くらいは伺える程度)
独立編からはずっと手抜きだからな
キャラ作りのまずさは新の時から変わらないが
そういや伊橋は彼女居て欧州へ留学したけど
落語家の娘とはどうなったんだっけ
本気で結婚考えないといけない年齢なんだけどな
小鶴は途中から恋仲狙いと言うよりは円鶴熊野の関係を目指すみたいな方向にずれちゃったよな
>>114 日本料理なのに季節感とか旬の素材とかほとんど話題になってない・・と言って悪ければ
印象には残らないってのがねぇ。
てか素材の話すらろくにないもんな。
旧は「空が高くなってきたねぇ」とかさりげなく(あるいはわざとらしくw)季節感を演出してたし
季節と旬とエピソードを絡めて1話で完結させていたもんなぁ。
俺ボンさんメインの柿のエピソード大好き、今の季節になると思い出す。
120 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/13(水) 09:23:27 ID:ut+QRbIK0
そういうずっと記憶に残るストーリーが新以降ほとんどないんだよね
それに旧はキャラも役割がしっかりしていて個性的でストーリーに深くからんでた。
谷沢さんの田舎の田んぼ手伝って帰った伊橋が濃い味付けの煮物だして親父にぶん殴られたり、
おせちを飯場に届けたり、カミナリ干しを作ったり・・いろんなエピソードが印象深い。
新になってからは京都で出てきた変な坊さんとか後家さんとか、どういう目的で登場させているのか
さっぱりわからない登場人物が多すぎる。
ただなんとなくあーだこーだ展開してるだけ。
質の悪い連ドラを垂れ流しているような感じ。
ホント原作者選定ミスったのが悔やまれるよ
ところで次週の話って今週の続きなの?
何も期待感がないのだが…
どうせ伊橋と大工の親方と、連れの料理人のくだらないやりとりだろ
いやそれは終わった。
今週は糠なんとかがしょっぱくて、iPhone便利で松下が来た。で終わりだから続いて何があるのか…
おそらくはネットの批評がどうのこうのだと思うが。
ひょっとして、誰がどう見ても2ちゃんねると思われる掲示板で桜華楼が
あることないこと書かれて大変な状態になっている、とかいう話題になったりしてw
あるいは、鷺宮が作った桜華楼のHPの意見交換コーナーが心ない人の書き込みや
それに反論した副社長のせいで炎上して・・・・とかw
最終ページの枠外のコメントは編集が書いてるんだよな。
あれは福田に向けて書いたのかな?
今回の読んだ。次回は
松下「知り合いの漫画シナリオ担当者が心ない掲示板で誹謗を受けてるんだ」
伊橋「ネットでしか強気になれない、下らない連中ですよ!」
くらい突っ込んでやってくんないかな
当たり障りのない漫画はもういいよ
もう一歩踏み込んで、読者の心を掴んでほしい
万人に受けるような漫画を狙うと、かえってつまらなくなる
同じスペリオルのあずみ、主人公とタイトルはそのままにストーリーだけ新しくしたけど、それって話が行き詰まってどうしようもなくなったから仕切り直したってことだよね。
小狡いやり方だなと思うけど、味いちもあずみと同じように主人公以外総入れ替えして全く新しいストーリーにしてくれた方が読む方も気持ちの上で割り切りができてよかったなと思う。
新編独立編が下手に旧作の続きになっているだけに能力に格差のあるあべとババアとをつい同じ俎上で比べてしまって憂鬱になるんだ。
全くの仕切り直しなら心置きなく読み飛ばせるんだけどな。
>>127 いや、伊橋を残してしまったらやっぱり比べてしまうよ。
伊橋は「味いちもんめ」の中でかなりアジのある登場人物だったから。
だから、もしオバちゃんがやるのなら、登場人物は総入れ換え、場所(店)も全く別の店にして、
「味いちもんめ」のテイストだけ残して全く新しいストーリーにした方がいいと思う。
あ、テイストが全く残っていないから皆に叩かれているんだったw
作画担当の人って自分じゃ全く話考えられないの?
昔と比べ物にならない糞みたいな話を書いてて
虚しくならないんだろうか
130 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/14(木) 19:54:54 ID:FOJ/Ey+/0
>>124 まあふつう飲食店のHPに掲示板なんかないわなw
ド田舎の個人店ならまだしも、都内の店なんて何書かれるかわからんもん。
つうかもし2ちゃんに書かれたとしても、まったく根も葉もない誹謗中傷なんて
そうめったにおきないよ。ホントにあったことを少々誇張して書くくらいはあるかもね。
だってまったくのでたらめを書かれたら、たとえ2ちゃんでも名誉毀損になるし。
それにもし2ちゃんに料亭の悪口が少しくらい書かれたとしても、そんなので
売り上げが落ちるほどのことはおそらく無いと思うね。
桜花楼クラスの料亭に行く客が2ちゃん見て情報得るわけねーつの
あ、念のためいっておくが、ここでほぼ9割の人が書いている原作者批判は、
「根も葉も無いこと」じゃないですよ、おばさん。
原作の福田幸江さんって料理の事素人なんじゃないか?
少なくとも前任者のあべ善太さんよりはかなり
料理漫画って人間ドラマももちろん大切だけど料理文化の薀蓄や素晴らしさを学べることが重要
でも料理自体の話が薄い
明らかに知識不足なのではと思う
日本料理の玄人なんて探せばいくらでもいるだろうからもっと日本料理の研究家や専門家の監修を付けてやって欲しい
しかしあべ善太さんの本職が高校の国語教師ってのがビックリ
教師があんな高価な日本料理店で頻繁に食べる事が出来たのだろうか?
それもかなり食べつくしてないとあんなに博識ではないはず
本が売れ始めてからなら取材費や印税で大丈夫だろうけど連載開始時でかなりの蓄積が必要だったはず
というよりなぜ一教師が料理漫画の原作者になり得たのか?きっかけはなんだろう?wiki見てもてんで書いてない…
そんなにハイレベルの料理うんちくは出てこないし、一流料亭で何度も食べないとわからないような内容ではないよ。
料理職人の書いた本を参考にしてうまくアレンジしていたふしはある。
たまたま読んだ和食専門家の本にほぼおなじようなエピソードがいくつか載っていた。まあ偶然かもしれんがね。
現在の原作者が論外の知識不足ってことには同意。知識というか、もうお話にならないレベル
>>131さんのいうように、原作者を首にして、料理専門家をバックにつけて書いた方が良くなると思う。
序盤の板場は料亭に見えなかったもんな
>>131 高校の時、あべちゃんの教え子だった者ですが、授業の無い時間はいつも喫茶店でコーヒー飲んでたなぁ。
たまたま自分も授業ざぼってその喫茶店でタバコ吸ってたんだけど、あべちゃんは見て見ぬ振りをしてました。
あとでなんで見ない振りをしてくれたのか聞いてみたら「俺はデモシカ教師だから面倒なことは嫌なんだ」って言われた。
>>134 おお〜〜〜〜〜凄い!
なんで漫画原作者になったのかは判りませんか?
>>134.*:.。.:*・゚(n'∀')η゚・*:.。.:*!!☆ キタワア
独立編を読み続けていてよかったと初めて思えたw
なんでもいいからエピソードください
>>129 以前に倉田さんの漫画が掲載された事あるけどほとんど印象に残っていない。
最近だとコミック乱かその増刊に水戸黄門の漫画が連載された事があるけど
これがもうどうようもないシロモノだった。<テレビ版の劣化パロディみたいな感じ。
ぶっちゃけストーリー作りに関しては商業レベルでは無いと思う。
138 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/15(金) 09:36:46 ID:2zc2T8cz0
その意見には皆も同意だと思う。
ただ不思議なのは、どうしてそんな奴に原作を依頼し続けるのか、ということ。
枕でもしてんの?
倉田か編集部の弱味でも握ってるんだろう
枕はないわw
>>138 >>137へのレスだとしたら
>ぶっちゃけストーリー作りに関しては商業レベルでは無いと思う。
これは
>>129を受けて倉田さんについて書いた事で今の原作者の事じゃないよ。
他へのレスだったらスマン。
あべだからこそ生きた倉田の絵
花咲アキラも「美味しんぼ」まではどうしようもなかったし、休載中に描いた時代劇物もトンデモなくつまらなかった。
倉田も人気の根源があべの味であることに気付いてるからこそ、味いちもんめを止めずに引っ張ってる。
今の原作者でも連載続けられるほどには売れているからなあ。
長期連載できることがどれだけ大変なことか。
小学館の部数減が深刻ななか、一定の売り上げ確保してる今の原作者に
倉田も編集部も文句なんか言わないだろ。
過去の知名度で商売するにしてももう限界だと思うが
ほんとにそんな売れてんのか?
「独立編」の単行本ってそんなに売れているの?
スペリオールの売れ行きって「味いちもんめ」が伸ばしているの?
どちらも違うようにしか思えないんだけど・・・
> スペリオールの売れ行き
医龍が大きいんじゃないかな
以前はアズミとかも貢献してたとは思うけど
編集はここにいるようなコアなファンはとっくに見限ってるんだよ
主要読者層のワンピやドラゴンボールを見て育った世代には
ババアの薄い内容で十分通用すると勝手に決めつけてるんだろ
DB世代馬鹿にすんなよ
「医龍」「味いちもんめ」「MOONLIGHT MILE」だけを単行本で買っている。
本誌は買ってない。先日、「味いち〜」の5巻を買ったんだけど、4〜5巻で
前編・後編の話が分かれちゃってるよね。普通、単行本でそういう事は、
しないんじゃないの? というか、そういうことにならないように、ネームの
段階から配慮するもんだと思っていた。
味いちと六平太は、コンビニ本が読むきっかけだった
どちらも既に終わっている漫画
六平太のスレがないのは妥当
味いちももう新スレはいらないたろ
>>149 後編を次巻に載せて買わせようとしてると思ってるw
前後編になってから水増し感が激しい
新の話が濃く思えるw
152 :
きりう:2010/10/20(水) 05:14:26 ID:gQUAkdkh0
この際クソなストーリーは不問としてもよいのでは。
日本料理に関する記述の薄さが一番問題だと思う。
独立編は特にひどすぎ。
原作者はそのままでもよいから監修にしっかりとした人をつけてほしい。
伊橋の店はどんな料理を出しているのかさっぱり分からない。
> 伊橋の店はどんな料理を出しているのかさっぱり分からない
確かに
全然料理そのものの話題なくなったに等しいな
桂剥きw
自分の顔つきの料理探しをいつまでやってんだって話だよ
いや、まあ自分の個性が出るのなんてもっと後でも良いと思う。
それよりもさ、ついこの間まで「お前もまだまだだな、修業が足りない」みたいなエピソードがたくさんあって、伊橋の成長物語が話のメインだったわけじゃん。
突然親方になったのはまあ良いとして、普通なら未熟な半人前の店長がいろんな壁にぶちあたってそれを乗り越えていくっていう展開を皆期待しているわけよ。
一般的にいって、下っ端のときは目先の壁だけしかないけど上役になるにつれて調理技術的にも後輩の指導でも人間関係でも経営的なことでも、
クリアーしなきゃいけない壁が広く大きくなってくるからおもしろいわけだ。
それなのになぜか親方になったとたん、料理ももう完璧みたいな感じだし、人間的にも突然できた奴になってるし、成長していく感じがないんだよね。
だからといって藤村の親方や坂巻さんみたいな貫禄もないし、ダラダラ感しか感じない。
まるでサザエさんやちび丸子ちゃん見てるような、刺激もなんにもない無難さが受けているというならまあしょうがねーか
157 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/20(水) 17:37:42 ID:j8G3dsNh0
次回の予想
ある日フランス人と日本人の二人連れが楽庵にやってきて・・・
ひょっとして今話題のグルメ本の覆面調査員が?
伊橋もついに日本を代表する料理人に・・・
という厚かましい展開
>>156 長文乙
まだこの漫画に期待してるんだな
伊橋って結婚しないし彼女も居ないままなんだよな
好きな料理だけやっていれば幸せなんだろうか
いかにも女が考えそうな無性生物
>>156 >まるでサザエさんやちび丸子ちゃん見てるような、刺激もなんにもない無難さが受けているというならまあしょうがねーか
これは両作品に失礼な気がする。
>>159 風俗通いは続けてるんじゃないかね。
昔よりは収入も良いんだろうし。
もはやソープを趣味にするとか言ってた奴と同じキャラとは思えんほど
料理一筋の真面目人間にされちゃってるからなぁ
原作のオバちゃんが下ネタ嫌いなんだろ
秋ふかし
ソープランドに
行きたいな
ソープだけでなく、軍服着たりバイク乱暴に乗ったり味を自己流にしたりしていた奴と同一人物とはとても思えん。
変わるのは結構なことなんだけど、その過程を書かないで突然知らぬ間に変わってるから呆れるんだよな。
知らぬ間に料理の達人になり、知らぬ間に人格者になっている。なんなんだこの漫画
へーソープに行ったりしてたんだ。
ひょっとして素人童貞か。
> ソープだけでなく、軍服着たりバイク乱暴に乗ったり味を自己流にしたりしていた奴
まあ、20年も前の話だしな
167 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/21(木) 20:21:18 ID:CdjmWSRV0
シナリオばかり責められてるけど、作画にも問題アリでしょ。修行時代と全く同じ顔でどうすんのよ。
>>167 そんなことを言っていたら、コンビニコミックの「食の鉄人たち」に掲載されている
「夢・レストラン」なんて読めないゾw
なにしろ、どこかで見たことのある顔しか出てこないのだからwww
ていうかマジで伊橋と谷沢だなこれ
黄門は誰だろ
小鶴?
伊橋も修行、経験も積んでるのに腕もいいだろうに小さな店の店長で終えるのかね
現実的であるが
>>173 本当に筋がよければ熊野は完全移籍させないよ
まあそういうレベルだって見切られたんだね
煮方で修行に出されたままなんだよな
藤村→京都→藤村→桜花楼→京都→居酒屋割烹だっけ
結局立板や花板にならず独立だから藤村の親父に中途半端と判断されたのか
ていうか桜花楼の修行に出したままで放ったらかしの親父も酷いが
>>175 だからほったらかしたんじゃなく、桜花楼移籍はもう関係が切れたってことなんだよ
見込みがあれば同門に移籍させるさ
>>176 そう。
だから「新」の最終回で伊橋が独立するべきかどうかを
熊野のところに相談に行った時に、
熊野は伊橋には何の興味も無いって感じだった。
一応アドバイスみたいなことを言っていたけど、
伊橋に本当に見込みがあるのなら
「独立もええが、その前に一度、藤村で立板をやらないか。」
と言っていただろうね。
煮方と立板とでは負うべき責任が全然違うから、
本当に見込みがある人しか立板にしないだろう。
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/21(木) 23:31:57 ID:aSNw5oFl0
「言葉や文章で、他人を傷つけてしまうこともある」
おーい、最後頁の柱に俺らへのメッセージが書いてあるぞ。
>>178 原作者の文章が旧味いちファンを傷つけてるっていうことが言いたいんだな
>>178 アレ、このスレを読んだシナリオ担当のオバちゃんがものすごく傷ついている、
というメッセージなのかな?
だとしたら大笑いだな。
ママゴトじゃあるまいし、社会人なら誰でも、きちんと仕事をしなければ叱責される。
さすが日本料理を扱っている漫画だよ、この漫画は。
スペリオルの箸洗いを目指しているんだから。
・・・全く出汁が入っていませんが。
今週の…
原作者何が言いたかったの?
内容が薄すぎる…
ブログを読んだ吉田が冷やかしにでも来たら、まだよかったんだけどな
つーか書き込みのマナーについてあんなにダラダラと描かれてもつまらんわ
そんなの1ページにまとめて内容を濃くしろよ
連投スマン
それとシナリオ担当は勘違いしてるのかな
ネットの時代は一億総評論家の時代
作品を発表してる以上、いい悪いはついて回る
それが商業誌の漫画ならなおさら
料理店だって同じ。人気商売なんだから
>>182 あのエピソードで言いたかったことは、今回の「味いちもんめ 独立編」の
最後のページの欄外(右側)に書かれていることだろう。
それを作品の中でどのように描くかがシナリオ担当者のウデの見せ所だと思う。
実際の作品を読んでそれが分かりにくかったとなると、
その原因の多くはシナリオにある、ということになるだろうね。
>>185 原作者(シナリオ担当)と漫画家の間でのやり取りがどうなってるかは、良く分からんが、
独立編になってからの主張の不明瞭さは壊滅的だと思う。
旧もやけにパターン化してたり(××女)とか、あり得ない御都合展開とかあったけど、
言いたいことは伝わった。(内容の妥当性はまた別だが)
>>177 >本当に見込みがある人しか立板にしないだろう
数年後
「藤村」では元後輩の渡辺が立板として腕を振るっている姿が…
ナベもクロも、良い板前になりそうだよね。
二人ともまじめでフラフラしてないから。
ババァが考えなしに作ったシナリオで伊橋の評価を決定しないでくれ
それこそ旧の完全否定じゃねえか
こんなもん続編でもなんでもない
191 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/26(火) 21:21:20 ID:SGhy//qJO
>>182 暗におまえら批判してる(つもり)なんじゃね
誉めようにもどこをどう誉めていいやらって展開しか書けないくせに、図々しいにもほどがあるな>ババ
193 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/27(水) 02:22:29 ID:p6erFDgD0
旧には深いテーマがあったように思う。
旧の親父さんの師匠の初盆の話のようなのは間違っても書けそうにないよな。
人気商売なんだから面白くなければ批判もされるよな。
つか味いちもんめと言う看板があるから批判だろうが相手にされてる訳で
これが全くの新作ならとっくに打ち切られて忘れ去られてるレベルでしょ。
伊橋がやった一番アホなことは坂巻の出産祝いに釣りにいって救助されて店に推定百万の損害を出したこと?
>>195 たとえば新人が編集部に持ち込んで編集の人に読んでもらったら、
その時点でアウト!(つまり、掲載されない)というレベルだと思う。
>>196 民間の救助なら有料だけど、海上保安庁とかの公的な救助は基本的に無料だから、
たぶん損害は出ていないと思う。
「世間に迷惑をおかけしました、申し訳ありません」
で済むレベル。
しかも伊橋の場合は捜索隊とか大量の人員が動員された訳でもないしな。
テレビ局なんかはネタできてむしろ喜んでたりして。
でも仕事さぼりで釣り行って救助されたら首でもおかしくないよね?
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/28(木) 23:30:39 ID:pfjmca5Q0
>>177 んなことまで、オバちゃんが考えてると思うのか?
伊橋って藤村の親方に嫌われる様な事したっけ?
呼び戻されず立板にもなれずとか
>>198 確かに金銭的な損害は出ていないかもしれない。
でも、その“海上保安庁とかの公的な救助”の場合は
監督官庁に謝りに行かなければならない。
実際に頭をさげて謝るのはもちろん、謝罪の文書も提出しなければならない。
実はこれが大変だったりする。
決まった書式は無いのだけど、「△△が書かれていない」とか
「□□が足りない」とか、慣れていないと提出するたびに言われて
再提出をしなければならなかったりする。
>>202 嫌われるかどうかじゃなく、実力が足りなかっただけのことでしょ
今の立場は雇われとはいえ料理だけじゃなくて店の立ち上げから雇用から経営から他人の金でみんな経験できる。
藤村の立板じゃ料理の世界じゃ格上だろうが料理だけできても経営者にはなれんだろ。
今のポジは言われるほど悪くないと思うけどなあ。
それじゃ旧でやってきたことが何の意味もなくなるから言ってるのに、悪くないもくそもない
それならそれで経営者の苦悩を描けと
月五十万の利益という無茶苦茶なノルマ出されてるんだから
やってることが今のところ一料理人と変わらないんだが
立板の矢沢がいるのに伊橋はいらないだろ。人手不足の様子はないし。
ナベが脇鍋なら煮方は東だろうし、藤村に伊橋のポジションはないだろ。
東が煮方ねえ
ナベそんなに出世してたの
>>208 &
>>209 そもそも東は藤村に入った時に煮方として入っていたんじゃなかったっけ?
あと、ナベはまだそこまで出世するのは無理だと思う。
普通に考えて焼き方でしょ。
>>211 >そもそも東は藤村に入った時に煮方として入っていたんじゃなかったっけ?
ナベとテストさせて焼方になった。
東は色んな店や料理を経験してきてるけどさすがにいきなり煮方は無理かと。
「バーテンダー」は独立編に入ってずいぶん経つけどまだ開店まで行ってないんだよね。
仕入れ先は決まったしメニューは大方まとまったけど開店はまだまだ、って感じ。
実際店をやるとなるとこれ以上に色々あるはずだし、ドラマが作れるはずなんだが、
あっさり開店しちゃったおばちゃんの力量に改めて笑ってしまう。
>>212 ちと表現が微妙だったか。
伊橋は当然最初は追い回しからと主張したけど親父さんの意向でナベと
東のどちらが焼方に相応しいかテストして東が焼方に決まった。
>>214 あ、そうでしたね。
詳しく説明してくださってどうもありがとうございます。
やっと思い出しました。
>>213 バーテンダーは逆に些細な要素でもドラマに仕立て上げれちゃうため遅々として開店が進まないという
あれはこの漫画と全く逆のベクトルで悩ましいところだw
ナベが焼き方だが最近脇鍋もしてるって楽庵で言ってたからそういう位置なんだろう。ナベの上なら東しかいないだろ。
色々指摘しようと思ったけど、もうどうでもいいや。
あのオバチャンは基本的なことをほとんど理解していない、ということがよく分かったから。
あべ先生も疑問が残る部分があったけど、それでもある程度は理解していたと思う。
でも、オバチャンはダメだ。自分では分かっているつもりなのかもしれないけれど、
作品の中にほとんど活かされていないのだから、理解できていないとしか言いようが無い。
219 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/31(日) 21:40:33 ID:WZuWvrvHO
基本的なこと=旧のお約束や目指していたもの
他人の、しかも人気作の続編にさわると言うことがどういうことか分かってない馬鹿だからこそ代役なんか買って出たんだろうな
221 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/03(水) 11:55:34 ID:wUOkciot0
>>221 それはさすがに何を批判しているのか分からない。
そんな弁当をせがむ年頃の倅(娘?)がいるってのが驚きだな
ババア幾つなんだ
まあ弁当は頑張った方なんじゃね?
ん?それ福田作なん?
孫じゃなくて?
>>222 和食料理の職人の世界を描くのを仕事にしているだけあって、さすが和食に造詣が深い・・・
とは程遠いおかずだろ
子供の弁当に純和食のものばかり入ってたらそれはそれで変だぞ
>>225 う〜ん、、、さすがにそれは言いがかりレベルだと思うがなあ。
今の原作出来には一切擁護する気はないけどさ。
228 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 09:21:24 ID:S7UFfYiXO
旧がどうのとか、ぶっちゃけどうでもいんだよ
独立編が面白ければ、旧を懐かしがったりしない
独立編がつまらないから、旧の話題が出てくるんだろ
それはちがうな
ババアの弁当はまあ別にどうでもいいけど
無理に若ぶった書き方が痛々しいかな。
ババアなだけじゃなくてバカなババアに見える。
倉田よしみ版水戸黄門の原作でも書いてりゃいいんだよ。
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 02:44:33 ID:BI297+2L0
倉田版の水戸黄門は読んだことないけど、谷沢顔の方(助or格)はどもらずに口上を言えてるの?w
235 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 04:41:36 ID:BI297+2L0
菊華庵ってなんだ桜花楼かよと思ったけどストーリー自体は全然新規ネタみたいだな
ちょっとほっとした
これで旧版もDVDや再放送で観られるチャンス出来たかな
これ原作者のとこにババアの名前ものるんだろうか…
このテレビの方が漫画よりよほど楽しみ。
京都の老舗で立板って…
今の伊橋が絶対になれない立場じゃないのか?
居酒屋割烹の雇われ店長と比べると天と地の差だな
味いちもんめスペシャルなら新とか独立とか関係ないからババアは蚊帳の外なんじゃないの
と言うかそうであって欲しい
これでババアが自分の手柄みたいに調子乗るのだけは勘弁して欲しいわ
241 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 16:44:32 ID:yMT/CbVoO
成長した伊橋を表現するには、独立編じゃダメと判断されたんだろ
今思えば、さんかたで立板やらせればよかったのかもね
立板として、独立したらどうしたらいいのか、といった苦悩を描いたほうがよかった
独立の時に悩んだ、自分の顔つきをした料理とか、結局意味がわからなかった
ババアシナリオのマンガもこれに便乗して人気が出るかなw
243 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 17:52:18 ID:1+1mZ5Hd0
率取れたら連ドラ化
独立編より盛り上がるなこの話題
今から放送が楽しみだ
今になってドラマ化されるくらい人気があり、やりようによってはとてもおもしろくなる素材なのに。
ホント、原作者が急死してくれないか祈るしかないわ
読者が望んでいる展開を書けばいいだけなのに・・・。
漫画原作の実写ドラマは端から別物として割り切れないと見れないしな。
私はそんな訳でおそらく見ないけど。(過去にちらっと見たおぼえはある)
>>240 さて、番組クレジットの原作者名が「あべ善太」になるかババァになるかどっちだろ?
Wikiには
スタッフ
原作:あべ善太
脚本協力:福田幸江
漫画:倉田よしみ(小学館『ビッグコミックスペリオール』刊)
脚本:両沢和幸
料理アドバイザー:道場六三郎
原案協力:山根博行、山内靖子、角田康成(小学館『隔週刊ビッグコミックスペリオール』編集部)
プロデューサー:五十嵐文郎(テレビ朝日)、手塚治・河瀬光(東映)
演出:斎藤郁宏、池添博
製作:テレビ朝日・東映
となってるが昔のTVシリーズの時から福田って係わってたの?
やっつけみたいに新ドラマの情報つけ足されててワロタ
ドラマが95年であべが亡くなったのが99年だからどうなんだろうな
そんな前から関わってたのか
250 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:15:52 ID:IuyTBHAh0
で、料理に疎くて業界人でもなさそうな素人同然のこのババアは一体何者ですか?
>>242 ドラマ見て「面白い!」
で、漫画を読んでみたら「なにこれツマンネ」
っていう展開以外考えられんよ。
ドラマ見た人が旧の方を読まない限りな。
ドラマが面白いとは到底思えんのだが
少なくとも独立編よりはマシだろうくらいの期待しかしてないよ最初から
254 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:37:54 ID:1uM0qZNc0
正当派シナリオのドラマによって福田のシナリオの手抜きぶりが際だったりして
スマップドラマが面白いとかありえないだろ
中居だぞ
これほどジャニアンチが場違いに見えることもないな
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 11:08:23 ID:ULcAtEWM0
勿論別人
じゃあ書いた奴の勘違いか何かかもなあ
時期的にもおかしいし
ドラマは決まった時間の中で
ある程度緩急つけるだろうから
独立編みたいにどうでもいい引き延ばしがない分
面白いんじゃない?
まあ食品偽装がどうとか言ってるし、前回以上に味いちらしさのないドラマに仕上がるとは思うけどな
社会性のある話題なんて、旧へのリスペクトかな?
ま、いまの味いちで同じようなことやっても、文章ばかりになって
漫画である必要がなくなるからな
旧なら一言二言で終わるのを、延々とキャラにしゃべらすのが今のクオリティー
>>261 漫画もドラマと同様に、決まった誌面の中で緩急をつけなきゃいけないんだけどね〜〜 T_T
週間連載の漫画家ならマンガが時折りだれるのは分からないでもないが、
シナリオのみ担当で月二連載、どうしてだれてばかりなんだろうね?
シナリオライターとして揉まれてきていないからだろ?
学生時代あたりからシナリオっぽいものを書いてきた人達は
大勢のライバルの中で色々揉まれてきている。
だから、その作品で描きたいこととをきちんと前面に出して、
いろいろ付け足しても絶対に主題がボケないように気をつける、
ということが当たり前のようにできる。
でも、あのオバチャンのシナリオはそれができていないように思う。
メインのテーマが決まったあとに色々付け足しているのだろうけど、
それを付け足したことでメインのテーマが見えにくくなったり、
メインもサブも全部がほとんど同じになっちゃって
全体的に平板になってしまったりしている。
だから、読んだ人は「こんなの1ページ半で充分だろ」と思ってしまうし
「色々描かれていたけど、結局何が言いたかったの?」と言われることになる。
もしも若いころからシナリオを書いてきたと言うのなら、
素質が全く無い、としか言いようが無いな。
素質が全くない、のです。
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 22:34:38 ID:Rm1Mf2No0
今度のドラマは舞台が京都の料亭、伊橋は立板に出世、
ってマンガとは全く別次元の話になるようだけど、
つまりババアが長年シコシコやってきた筋書きが否定されたに等しいw
シナリオの立場からはものすごく侮辱的だよねwwwざまあw
伊橋ってもう老舗の名店で立板とか花板には絶対になれないよね
助で煮方とかに行くだろうけど
270 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 16:50:50 ID:MFJJdDaMO
なんかナベの二番煎じみたいな話だが、啓介はoutで頼む
話がワンパターンになりがちなのは、啓介を上手く描けてないから
もう伊橋が主人公という設定もやめて、バイトの女子大生が主人公でいいよ
楽庵でのバイトをやめて、藤村でバイトスタート
仲居をやりながら、料理人に目覚めていく…
>>270 >楽庵でのバイトをやめて、藤村でバイトスタート
旧の舞台まで荒らされたらたまらないので勘弁して欲しい。
そもそも啓介って板前を目指してこのバイトやってたんだっけ?
焼き鳥屋の雑用だったのが、
バイト先がたまたま(オーナーが伊橋を雇うことで)本格的な割烹になってしまったので
なし崩し的に料理修行をしてるようなイメージだったんだが。
確か調理専門学校を出ていた筈だが
焼方に当たるあのオヤジが居る限りそこから先へ進めないだろうけど
274 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 08:30:33 ID:Pmp4jJLN0
↑焼き方の親父が脇板に昇格してけいすけが焼き方になるっていう素晴らしいシナリオが用意されていますw
板前目指して焼鳥屋ってあんの?
ないことはない
>>273 あのオヤジはたとえ花板になれるとしても焼方に固執しそう。
>>270 ナベの二番煎じというよりも、オレは
旧で伊橋が朝粥のチェーン店の店長に・・・っていう話を思い出した。
オバチャン、ストーリーに困って旧のエピソードの焼き直しに走ったか?って思った。
280 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 00:02:59 ID:WZ8Zve460
>>279 今読み終わったけど、思いっきりぱくってるないまんところ
それまでにどう育てられたかが全然違うし、親方の意図やなんかの心の描写ができるとは思えん
しっかし、3ページもあれば十分なことを1週分つかうとか酷いな
こんだけシナリオが薄いと作画担当が気の毒すぎる、無駄なコマの多いこと多いこと
小学生の日記のほうがまだ濃いわ
確かに原作者が福田幸江になって内容がスッカスカになったのは同意だが
オバチャンとかババアとか書いてるの読まされるのはもっと不快だよ
自分の母ちゃんそうい風に言われたら嫌だろ
言い方変えろ
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 18:49:13 ID:S7qeXLLO0
しょうがねえじゃん憎いんだから
このなんとも言えない不満が呼び方になるんだよ
クオリティ揚げれば「原作者様ハハ-ってひれ伏すよ俺は
深田がバイトの女をレイプして捕まる
なんてことがあっても、
まだまだ大将として未熟だったんだなあ
そういえば人が二人も減ってしまったどうしよう
そのまま次回に続く感じだな
まず性的な要素が描けない
それが普通の恋愛や結婚であってすら
橋田寿賀子も酷い脚本書くけど、こいつに比べたら遙かにマシだな
>>281 多分仕方ないわって甘んじると思う。
2つ気になるんだけど、「おばちゃん」の表現くらいで不快って、許容度がとても浅いと指摘しておくね。
それと最後命令形で終わってるのって、あなたは一体何様なんでしょうか。
オバチャンなんて、そこらで普通に本人に呼びかける言葉だわな。
>>285 281は
>そうい風に言われたら
なんて書いているから、よっぽど腹にすえかねている人なのだろう。
たとえばシナリオ担当者の身内の人とかw
ちなみにオレは味いちもんめの「原作者はあべ善太氏」であって、
あの人は作品のクレジットにあるように「シナリオ担当者」だと思っている。
つまり、あの人は「決して原作者では無い」と思っている。
>>281が使っている表現を使わせてもらうなら、
『内容がスッカスカ』のシナリオによって
あべ善太氏原作の味いちもんめをブチ壊している人、ってとこかなw
要するにご立派なこと語ったところでオバサンだとかババアだとか下卑た表現使ってる時点でお里が知れるってことだろ
オッサンが〜オヤジが〜ジジイが〜なんて言ってる女が何言おうと聴く気起きないみたいに
さすが人の話を聞く能力が全くないな
そりゃ平気であんな酷い話し書けるわ
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 19:59:03 ID:nis5o2FR0
今号もトンデモ展開炸裂でした。
啓介が「一流の料理人」志望だったってね・・・唖然。
啓介にはこれまで料理に無知なセリフを多くしゃべらせているくせに
実は一流料理人志望だったって、無理算段すぎる。
ババアの話は相も変わらず場当たり的で首尾一貫性がないね。
ちゃんとした板前になるか、
チェーン店で楽に稼ぐか、
いずれにしても楽庵は辞めないとねw
今度は、伊橋が啓介を京都に修行に出すんだろw
そして、京都修行編が一年ほど続くとな?
旧で散々書かれた止め話を2回?掛けて描く意味が有るのだろうか?
ない。
>>294 坂巻の店で黒田が啓介をしごくんなら、その方がまだいいわ
今の気色悪いしゃべり方の伊橋見るよりはナンボかマシ
>>296 止めてくれ、坂巻が気色悪い喋り方をしだすだろ。
298 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 13:41:07 ID:RQcfvHwP0
桜花楼のある西新橋から神楽坂に戻るのになんで山手線に乗るんだ?
シナリオは頭狂ってるんじゃないの?
299 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 13:49:41 ID:6tqFrWQhO
300 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 14:16:34 ID:ZGDgIErX0
とにかくちゃんと日本料理のことを知ってて漫画に対しても偏見がない
ちゃんとした監修と脚本家を雇うことが重要だと思う
それには編集者がまず料理の事を深く理解してる人物でなければ
この漫画のファンだったから今のグダグダな内容は残念だよ
それでも「ババア」とか言う奴がカスだというのは同意
ババァって言い方にトラウマでもあんのか?w
お前みたいな病気持ちは病院でも行け
二度と書き込むな
302 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 14:29:30 ID:ZGDgIErX0
>>301 キモい…なんか精神病んでんのか?
人に対して侮辱したがる奴に限って自分がちょっとでも批判されたら派手にキレるんだよな
判り易いw
お前こそ病気持ちだから病院の精神科行け
書き込むなとか指図すんなw
303 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 17:38:28 ID:6tqFrWQhO
ババアを使いたい奴は、コテハンを「毒蝮」にすればok
「ババァ」なんて呼称、落語じゃ普通に出てくる。
ババァがいやなやつがここ見なければいいだけ
住人に注文つけるような奴はそもそも2ちゃんに向いてない
まて私にいい考えがある!
婆がいいシナリオを書けば
誰もババア呼ばわりすることは
なくなるだろう!
それが一番可能性としてあり得ない
だからこそババァ呼ばわりされるくらい憎まれてるんだし
大体今からちょっとやそっと面白くなったくらいでこれまでの失点取り返せる事も絶対ないし
ちょっと駄目出しされたらしつこくキレ続けたりいつまでも
ネチネチととらわれるやつこそ2ちゃんは向いてないってw
よっぽど悔しかったんだな
まあ今後は最低限の礼節にはちゃんとこだわることだ
人にいっぱしに注文つけるならなおさらな
ババア呼ばわりの先駆けかもしれぬ拙者としては呼称問題でスレ住人が分かれて
対立するのは誠に不本意でありまする。
要らぬ諍いの種をまいたのかと強く悔いる次第。ごめん。
おのおの方にはこの話題棚上げしてただけるならありがたく候。
311 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 09:22:55 ID:dHPdpvPvO
オバチャンはそんな酷くないと思うが、ババァはどうかな
シナリオがつまらないのは激しく同意だけどさ
シナリオがレベル低いのと同様に、罵ってる奴も程度が低く見られるだけだよ
結局今回も新者の一人芝居でした
オレ思うんだけど、「オバチャン」とか「ババア」とかでも、
言われているウチが華じゃないかな?
いっそのこと、このスレでは本名はもちろん
「オバチャン」とも「ババア」とも書かないで
「シナリオ担当者」とだけ書くようにしたらどう反応するかな?
たとえば「あのシナリオ担当者の今回のシナリオ、全然ダメだね。」というような
クールな感じにして、どこがどうダメなのかをバシッと指摘しちゃうの。
こっちの方がよっぽどキツイと思うんだよね。
シナリオ担当者はもちろん、編集の人も、かなりこたえると思うよw
そんなのでこたえるほど人並みの神経だったら苦労しないよ
ババアだろうがサルだろうが低脳だろうが廃人だろうが全てのれんに腕押し
新手の擁護だなぁ、「ババア呼ばわりは止めろ」って。
思うに、これまでの擁護はシナリオ担当本人(or身内)、
「ババア呼ばわり」叩きは担当編集者かなぁ。
さもなくば作画担当ですかな?w
作画の人も女だから、あり得るかもなぁw
お仕事おつかれさまです。
>>314 確かにそうなんだけどさ、「オバチャン」とか「ババア」とかいう言葉を使うと
それを問題にしてコトの本質から目をそらせようとするのが出てきているワケじゃん。
だったら、コトの本質だけをズバリ突いてやるのが一番効果的だと思うんだよね。
それでもこのままつまらない話が続くのなら、独立編を読むのをやめればいい。
出版社にとって一番困るのは読者が離れていくことなのだから。
さっさと、福田幸江を辞めさせろよ。
まあともかく総員一致の意見は、最近お話しがつまらなすぎてストレスがたまってるってことでFA?
関係者みてたら是非対応してくれ。
呼び方何ぞ評価ですぐに変わる。
素晴らしい首相にはそれなりの呼び方をするし、ダメ総理は罵倒され批判される。
呼び方うんぬんを言うよりまずはその原因を直さなければ意味がない。
まぁ、中身のない話を2回掛けてやるなよ、ってのが先ずある。
321 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 09:43:21 ID:fE/5PZy60
ひと月にシナリオ一本作ればいいのか。超気楽だな。
322 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 10:13:48 ID:poQEkuoo0
コラム読めばわかるけどさ、冗長なんだよね
それで中身があるかというと、
>>320のいうように、中身がない
中身がないのに長いから、俺たち読者はウンザリ
ひとつの話を2回でやってるけどさ、二つの話を準備して
それを一回で纏めるくらいなことやったほうがいんじゃないの?
どれも出来ないからこんな状態になってるに決まってるだろうに
素人でも分かる改善策すら出来ないような無能揃いに何言っても無駄
俺はこの福田さんのシナリオに大いなる不満を持ってる人間だけど
とにかくオバサンやババア呼ばわりはやめた方がいいと思う
じゃなけりゃシナリオに不満を持つ人間が全て女性差別主義者のチンプラと思われてしまうから
もうゴチャゴチャ言わずにオバサンとババアをやめてくれ
もうそれでいいだろ、この問題
チンプラ→チンピラだな、すまん
そうだそうだ、オバサンなんて呼ばずに素直に「無能原作者」って言おうぜ。
一々呼び方統一したがるガキはいらん
福田「さん」ってなんだよ唐突にw
すると「あべ」って呼び捨てるのもダメってことなんだな?嗤わせるなteinou
329 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 09:13:39 ID:ZT+DW0o5O
福田様
おもしろい味いちもんめをありがとう
330 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 09:16:32 ID:ZT+DW0o5O
福田様
ここの低次元な書き込みなど気にしないでください
331 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 09:23:06 ID:ZT+DW0o5O
皆様
独立編、私にはとてもおもしろいですよ
ああクサイクサイ
異臭が漂ってるわ
なんでオバサンと呼ぶと女性差別主義者なのかわけわからん。
324は身内なのか?
男性原作者だって、原作者としてプロの力に値しない奴だったら
オッサンと呼ぶだけだ。
ほんと、こんなつまらないストーリーの漫画はレアだと言っていいくらい
原作が悪すぎる。
ほのぼのした当たり障りのない展開が売りなのはわかるけど、
旧はそんな中にも何かテーマが込められてた。
今のはただダラダラやってるだけ。
批判の意味をこめてオバサンと呼ぶくらいまだまだ優しい方だ。
女性差別の意味がどうこういうなら
・原稿料泥棒
・恥知らず
・無能
とかにしようか?
334 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 10:24:57 ID:tFiqYl2c0
>>325 旧のチンピラにキンピラを食べさせる話は結構好き。
なんと呼ぼうが好きにしろって話
>334
ああ、なんとなく覚えてるな
最後に田舎に帰るそいつにキンピラ詰めた弁当渡したんだっけ
旧はなんとなくだけど印象に残る話が多いよな
>>336 >最後に田舎に帰るそいつにキンピラ詰めた弁当渡したんだっけ
何やら弁当は手渡してるけど中身は不明。
キンピラは間違いなく入っていたと思われ
母親の元に帰る相手に母親の味付けに似てたと言うキンピラ食べさせるのも
今更な気がしないでもない。
そこら辺もあって「キンピラ入れておいた」的な台詞はあえて入れなかった?
その辺で買った弁当にも見えたけど
追い回しの時分でも料理ひとつでチンピラを更正させたというのに・・・
誰かオバサマを更正いや校正させろ!
>>324 言いたいことは分かるけど、スレの流れをよく読めよ。
18日の午後1時10分35秒に書き込まれた
>>316以降、あんたが書いた
>>324までの
間に「オバチャン」とか「ババア」と書かれているレスは無いゾ。
しかもその316は、シナリオ担当者のことを
「「オバチャン」とか「ババア」とかいう言葉を使って呼んでいるのでは無い。
3日半も前からみんな「オバチャン」とか「ババア」とか書かなくなっていきているのに
わざわざその話題を蒸し返すのっておかしくないか?
しかも
>>324のあとでまたこの話題が復活した。
せっかく鎮静化していたこの話題が、あんたの
>>324のレスによって復活したという現実をどう考える?
あんたは本当に「オバチャン」とか「ババア」とかいう言葉をつかうのをやめさせたいのか?
それとも、そういうふうに装って、実は「オバチャン」とか「ババア」とかいう言葉を使わせたいのか?
どっちなんだ?
あんたは
>>324の最後に
>もうそれでいいだろ、この問題
なんて言っているけど、オレの目にはこの問題でこのスレを埋めようとしているようにさえ写っているゾ。
>>326 悪いが、「原作者」という言葉を使うのは間違っていると思う。
オレは、「味いちもんめ」の原作者はあくまでもあべ善太であり、
福田幸江は「新」と「独立編」での「シナリオ担当者」でしかないと思う。
(実際、そうクレジットされているのだから。)
些細なことかもしれないけれど、オレはこのことにはこだわりたいと思っている。
俺は特に話題にならなかったから呼ばなかっただけでこれからもババアで通すつもり
誰に何を言われようと他にもっといい尊称が出てこない限り変える気もない
激しく同意するのでじゃあ俺は「クソババア」にする。
ハッキリ言ってオレは、福田幸江という人を何と呼ぶか、なんて些細なことだと思う。
それより、スペリオールの編集者とか独立編に関わっている編集の人が
このスレを見ているのなら、聞きたいことがある。
福田幸江という人はこれまでにシナリオ作りについて、どういった勉強をしてきたのか?
要はこの1点に集約されると思うんだよね。
シナリオの作り方にも色々あると思うけど、福田幸江の場合は、あるエピソードにおいて
・描きたいテーマは何か?
・そのテーマをどのような展開で描こうか考えた時に、きちんと起承転結を考えているか?
この2つのポイントがきちんとできているのかどうか、疑問なんだよね。
特に、起承転結がきちんと考えられているかどうか、この点が一番大きいと思う。
これまでに描かれた色々なエピソードを読んでいてどれも冗長に感じたのは、
この点がきちんと考えられていないからではないかな?
逆に、この点がきちんと考えられていたら、「起」「承」「転」「結」のそれぞれを
どのように膨らませれば良いかもだいたい分かってくると思うし、
なによりも「1ページ半でおさまる」なんて思われなくなる筈。
現在の状態を分析すると、描きたいテーマがおぼろげに浮かんだ段階で
そのままストーリーを考えているように思う。だから、テーマがぼけてしまうことがあるし、
起承転結がハッキリしないくせに色々肉付けをしているから冗長に感じてしまうのだと思う。
俺鷺宮がいまだに何のために出てきたのかわかんない
このスレに集う俺らが交替でシナリオ書いた方が全然おもしろくなると思うけどなあ
そもそも旧と比べなくても、桜花楼の頃の話と京都編以降とじゃ
劣化著しいのは明白だろうに。
桜花楼の頃はまだしも話に緊張感があったが、今はダレ切ってどうしようもない。
新を是とする人はそんなことは全然思わず、今でも面白いと思ってんの?真面目に聞きたいわ。
352 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 21:08:54 ID:KqThRephO
円鶴師匠は元気ですか?
桜花楼時代は企業コミックみたいで、笑介や六平太じゃあるまいし、と笑ってたが、
突然自分探しの京都修行(アテ無しw)に出ていって、訳分からん坊主と絡むは、
話をする程度の後家の縁談に落ち込むは、旧知の知り合いにも不義理だは、でgdgd過ぎた。
旧>>>>>桜花楼編>>>>>>>京都再修行編>>独立編
デフレが進行し過ぎてるw
>>354 同感。
ところで、漫画家の中には、ストーリーは担当の編集者がほとんどを考えていて
漫画家はそれをどのようにページ割り・コマ割りするかを考える程度で、
あとは描くだけ、という人もいるらしいね。
新の最初の頃もそんな感じだったのではないかな?
一応「シナリオ担当」というクレジットはあったけど、現実には「見習い」でさw
それが「見習い」を卒業になって、実際にストーリーを考えるようになったのが
「京都再修行編」あたりから、ということなのではないか?と思ってしまう。
そのくらい、ギャップが大きいんだよね。新の「京都再修行」に行く前と行ってからとで。
ただ、担当の編集者も、あべ善太が作っていたものから考えると
どうしようもないモノにしちゃっているんだけどさ。
>>348 鷺宮はヒットだったと思うけどな
キャラが立ってたし、桜花楼編がマンネリ化してきた中で、いい登場だったと思う
旧の頃の威勢のいい伊橋をだすには、副社長、吉田、鷺宮がいい働きをしてた
京都に行ってから、伊橋は急に物分りがよくなって借りてきた猫みたいになった
独立編は登場人物が少なすぎるんだよね
上手に話が作れるなら、少ない人数でも十分おもしろいんだろうけど
>>354 新の京都編からの劣化は異常
ゆば屋に世話になる辺りから既におかしかった
>>354 ああいう体質を、伊橋がどう変えていくのか、変わっていくのかと
いうのが眼目だと思っていたんだが(東と一緒に行った結婚式場みたいな)
それも中途半端にして、独立かよ、と。
ちとスレチだが魚河岸三代目も途中で原作者変わってから
何か面白くなくなった
ああ、こないだ久しぶりに読んだらなんか微妙に違う気がしたのは原作変わってたからなのか
マンネリなのかと思ってた
魚河岸はセリフを多用しすぎていて気軽に読めないのが難だな
ま、どこぞのババアのスカスカした内容と比べたら贅沢な悩みというものだが
魚河岸はまだプロとして金が取れるレベル
独立編は金を払いたいとは思わないレベル
>>358がどこら辺の話と比べて「微妙に違う気がした」のか気になる所ではある。
魚河岸三代目は三代目が先代から正式に認められた段階で「三代目の成長物語」としては
ほぼ終わっていると思う。
ってことで、英二さん以外の、下で働く人たちの将来とか読んでみたいネタは色々あるけど
ストーリー的にはほぼ惰性みたいなモンよ。
でもマンネリでも面白い、これは事実。
シナリオの人は魚だけでよくあれだけ話を作るもんだと感心するわ。
魚河岸も1話で出来そうな話の2話水増しとか、マンネリとか、独立編のような問題があるよ
ただ、360、362の言うようにまだ金を払えるレベル
言い換えると、やりようによっては味いちもんめもそれくらいの評価ならもらえる余地はあるはずなんだが・・・
結局今の原作者、編集の問題だな
「そばもん」くらいのレベルには・・・・・・未来永劫無理だな。
>>362 確かにノルウェー編辺りから、毛色が変わってるかな?
料理漫画なのに料理に関するネタがない
季節感も時事ネタすらもなし
落語も密接に関係していたのに落語もなくなった
じゃあ人間関係かって言うとそうでもない
経営?いやいや全然
売りが何もなくただ惰性で話が続いているだけだから面白くないのも当たり前
江戸前の旬とか、もうどうしろって言うんだってくらい料理ネタもお説教も滑ってる事多いけど、それでもなんもない独立編なんかよりはまだ見られる
367 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 20:49:58 ID:hbyg+RnO0
ビッグ3誌の料理マンガ私的ランク
A+
そばもん
A
魚河岸・食堂
B+
ラーメン・中華・和菓子
D
味
そばもんは本題の絡め方が実にうまい。
370 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 15:58:20 ID:6yxBPNaRO
バンビはもうクチーナじゃなくてサーラだから料理漫画じゃない
何か、意味ない終わり方。
ネットゲーム止めます
魚河岸は脚本が九和かずとに変わってからかなり変わったよね。
最初のうちはちょっとつまらなく感じたけど、少しして
それまでとは違った面白さが出てきたと思う。
味いちもんめは・・・・わざわざ言わなくてもみんな分かっているよなw
>>372 味いちもんめは原作が今の奴に変わってからかなり変わったよね。
最初のうちはほんのちょっとおもしろく感じたけど、少しして
それまでとは違ってつまらなさだけが出てきたと思う。
なんで深田のオッサンは前店長を「アイツ」呼ばわりしてるの?
375 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 13:35:40 ID:psT+NdG6O
くだらない。
何の感動もない。
同じ内容をキャラクターを変えただけ。
376 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 11:22:55 ID:3ZKRMkm+0
味わい深くなってほしいのはむしろババアの方だね
自分のことは気付かないようだ
378 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 08:00:08 ID:XdGFmAwk0
>>377 >あの頃、ガムシャラに生きていた伊橋は12年経った今、どんな人生を送っているのでしょうか…。
>伊橋が修行を積んだ『藤村』や『登美幸』の板前たちは? ファンのみなさんが待ち望んだ伊橋
>との再会は、いよいよすぐそこに迫っています!
><料亭『藤村』の人々>
>坂巻 辰夫(さかまき・たつお) 内藤剛志
>かつて料亭『藤村』にいたが、いまでは独立して自分の店を経営している。
>谷沢 誠(やざわ・まこと) 志村東吾
>料亭『藤村』の板前。
なにこれすごく面白そう。
熱血料理人・伊橋悟?
うそだぁ、漫画見てる限り半ジジィだろ。
坂巻の兄さんは勝男だったはずだが
辰夫になってたの?
パラレル・ワールドが一つ増えたんだよw
かっちゃんかずのこのエピソードもなかったことにされちゃうの?
蔭膳ぼたもち母ちゃんのエピソードも?
横山をそれなりの役で使っていたから
フェードアウトさせられずに坂巻の代わりに
登美幸行きにしてるな
>>383 原作では坂巻が行ったのは登美幸じゃなくて花家だし横山は元々登美幸の花板だし
ドラマ版との違いがあるにしても何か良く分からんな。
その花家の話なんだが
なぜ富田の親父さんが柳亭にきて
坂巻が花家に行かなければならなかったのか
わからん
柳亭を任すには坂巻では力不足だったってことなのかな
>>385 同門の序列が、なんとなくであれ
柳亭>藤村>花家
になっていたんだろう
だから柳亭を継ぐのは熊野か富田しかなく、坂巻では実際の実力はともかく格不足ということなんだと思う
387 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 18:11:33 ID:G+7EmOmX0
あべの後を継いでもう10年以上シナリオを書き続けてきたというのに、
再テレビドラマ化されるのにあたって全く反映されず、歯牙にもかけられていないのって、ただただ惨めですね。
このスレの住民はともかく、利害関係者から仕事を無視されてどう思ってるんだろ。
>>385 柳亭>藤村>花家 では無くて、
熊野さんの兄弟子が柳亭を引退することになり、
後は、熊野さんか富田さんしかなく、
熊野さんは地元から離れずと言うエピソード
(落語家の幼馴染み)と銀杏であって、
富田さん夫婦が、東京に来れてうれしいと言う演技をし
ボンさんが本物の漫才を演じてるというエピソード
こういう話しだったはずだが、上下関係なしで
>>388 385さんはそのことは分かっているのではないかな?
そのうえで385さんは、後を継ぐのがなぜ熊野と冨田だけなのか?
坂巻を加えても良いのでは?と思ったのではないかな?
390 :
きりう:2010/12/03(金) 00:39:19 ID:b1ijLne50
ババアってのはさすがに見苦しい表現かな。
やめたほうがよいと思うが、それにしてもこの人、どういう取材しているんでしょうか。
せっかく日本料理が主題の漫画なのに…。
まともに料理が主題として取り上げられないのは残念。
いろいろ食べ歩きしているんじゃないのかな。
よいしょ〜
>>387 結局、それが彼女への社会的評価ってことでしょ。
ドラマ化されるのにストーリーを無視されるほどひどい展開ってことが証明されたわけ。
「2ちゃんで一部ひどい人たちが好き勝手言ってるわ」っていう思い込みは
少なくてもいちど取り払って、自分の仕事がどう評価されているかを
しっかり反省してほしいね。
393 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/03(金) 08:46:17 ID:MHRJHPZx0
ババアとヘタレ編集の努力を完全に無視するテレビ局と脚本家
気を長く持って温かい目で批評をするこのスレの住人
なんだ、俺たちのほうが優しく接してるのかw
>>389 そのとおり
坂巻が柳亭に行けば丸くおさまったのにと当時思ってね
花板未経験だからかなとも思ったんだけど
未経験だけど花家へは行けるのか?とか
柳亭て大きい店みたいだし、
技量、経験で
富田>坂巻
だろうから熊野の次の候補が富田なのは普通じゃない?
いや、技量や経験のことを言い出したら、
そもそも熊野が柳亭の花板を断ったことが「普通ではない」よw
そりゃあもちろん熊野が断った理由も分からないでも無いけどさ。
ま、それはそれとして、熊野を柳亭に行かせてしまうと、
藤村の花板は誰が?ってことになってしまうんだよね。
もちろん坂巻に継がせればいいのだろうけど、いずれにしても
「味いちもんめ」の基本設定が変わってしまうんだよなぁw
伊橋たちに「親方が変わる」ということを経験させるのも面白かったかもね。
桜華楼なんてなかった
現在の独立編には出てきて欲しくないが
田辺とか梅とかが今何してるのか気になるぜ
あー、あと横川兄さんも。
今週は苦情が出ないなw
400 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/10(金) 11:36:07 ID:Y9Q1I2rxO
今週載ってない。
シナリオ担当「この前もストーリーに取り入れたんだけど、無責任なネットの叩きはいや。
叩かれない方法はない?」
編集 「いいアイデアがあります。載せなければいいんです」
だったりして(笑)
402 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/10(金) 14:10:13 ID:Y9Q1I2rxO
今週載ってないのを確認してホッとしてる自分に気づいた。
残念じゃないんだよ。載ってなくて良かったって感情なんだよ。
味いちは好きだがこれ以上原作を汚さないでくれ。
スペリオール立ち読みしたが載ってなかったことをここでみて初めて気がついた
つまり俺の中でその程度の漫画になってるんだな
404 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/11(土) 08:02:04 ID:Ue66z8yKO
このまま終わってくれ。
味いちもんめの伊橋を使った別な漫画は見たくない。
やるなら別なタイトルで、福田さんの作った新しいキャラのみで、味いちもんめのキャラを一切出さないでやってくれ。
二次創作だと思えばいいw
映画版「宇宙戦艦ヤマト」の迷走を許した俺は、このくらいなら許せる。
↑あ、昔のアニメのやつね。今やっている実写版じゃなくて。
原作のストーリーを全く無視したテレビドラマ制作の発表のあとの休載・・・ババア精神的に参ったかククク
目次のページの下の方に小さく「作者取材のため休載です」って書いてあるじゃん。
しかも、その前のページの「スペリオール 新年 第2号」の広告の左側中ほどのところに
[味いちもんめ]も絵入りで書かれているよ。
もっとも、現在のような状態が続くのなら、ず〜っと休載して欲しいけどねw
それにしても、今更あの人がどんな『取材』をするというのだろうね。
これまでに何度も『取材』をしてきているはずなのに、
(しかも、これまでに何度も『取材の為に休載』してきているのに、)
描かれるストーリーはアレだものなぁ・・・・
『取材』と称して今までに行ったことの無い店に行って好きなだけ飲み食いして、
取材結果がその後のストーリーに活かされているとは思えないのだから、
そろそろあの人を切って、他の人に頼んだ方が良いと思うな。
>>410 他の人に頼むって、小学館だから国宝級原作者になったりするぞ。
そうなったら今以上の悲劇だ。
久しぶりに無印の味いち読んだけどいまの伊橋大野さんとかおさとばあさんとかおぼえてねーだろ。
「作者取材のため休載です」
週刊連載の漫画家ならともかく、月2回の連載でシナリオしかやってないのに?
この人いい加減な仕事しかしていないから信じられないな。
>>414 鬼怒川の時の鱧の爺さん
おばちゃん頼むから無印の味いち読み込んでくれよ…
宗重さんとかどうなったんだよ。
>>415 いや、オレはあの人に旧の登場人物をさわってほしく無いな。
そのキャラクターの持ち味を活かすことができないのは間違い無いものw
「新」の最終話で藤村の板場を訪れた伊橋に谷沢がケリを入れていただろ?
「旧」を知っている人なら、谷沢がそんなことをする人では無いことは
充分に承知していると思う。
417 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/14(火) 11:35:59 ID:mTJAMPFPO
>>415 谷沢は旧でもしてたよ。
蹴りどころかブロックを頭に落とそうとした。
おそらくそこは倉田のアドリブ。
ただ旧の人物を使って欲しくないのは同じ。
とはいったものの
新〜から魅力的人物が自分の中ではいない
元ちゃんはガッちゃんの劣化版みたいだし
入曽とかはなんのためにでてきたのかわからん
キャラばかり増えて深みがないんだよな
>>409 × 「作者取材のため休載です」
○ 「作者アイデア枯渇のため休載です」
休日、一軒のラーメン屋に入った伊橋。
伊橋「ラーメンほど自分の顔つきのわかりやすい
料理は無いんじゃないだろうか?
ラーメンを学ぶことによって自分の顔つきの料理の
ヒントになるかもしれない!」
ということで次回から味いちもんめ・全国ラーメン巡り編がスタート!!
ってことは、シナリオ担当者の『取材』先も料亭からラーメン店に変わるワケだ。
まず手始めに麺屋武蔵に行ってほしいなw
新宿の本店からはじまって、高田馬場の『麺屋武蔵 鷹虎』、
池袋の『麺屋武蔵 二天』、上野の『麺屋武蔵 武骨』、
秋葉原の『麺屋武蔵 武仁』と『麺屋武蔵 巌虎』、
神田の『麺屋武蔵 神山』、渋谷の『麺屋武蔵 武骨外伝』、
そして吉祥寺の『麺屋武蔵 虎洞』の9店と、
麺屋武蔵の立ち上げメンバーだった人が昨年、
麺屋武蔵を辞めて神田に作った『鬼金棒』の計10店に行って、
それぞれの店の看板メニューを食べ、それぞれの店の店長にインタビューをする・・・
実際にそうなったら、どんなストーリーの作品ができるか、みものだなw
(麺屋武蔵の各店の看板メニューは、それぞれの店長の顔つきのラーメンになっているから、
取材する価値はものすごくあるんだよねw)
422 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/15(水) 10:27:27 ID:5yshzAw40
>417
でもなんていうのか旧そのシーンと新のシーンでは読者の受け取り方が180度違うと思う
旧なら谷沢も怒ってるってのを大げさにしめすギャグになるけど
新ならありえんと思われるくらいキャラの扱いややそこにいたるストーリーがなってないんだと思う
もちろん俺も旧のキャラはもうださないでくださいお願いしますといいたい
424 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/20(月) 01:01:40 ID:9VbgBZK+O
大野って坂巻の先輩?
大野と言ったら「カバチタレ」「特上カバチ!!」に出てくる人でしょw
伊橋の年齢って幾つくらいの設定になるんだろう
今回の話についての話題皆無かよw
前から伊橋は、年上の深田にタメ口してたっけ?
>>427 話題?
たとえば、おばちゃんが伊橋を使って知識自慢をしていた、とか?
全く深みのないカレイの話題にワロタ
>>427 じゃあ、今回の話から・・・・(ただし、おばちゃんネタでは無いよw)
18ページ目(実際のページ番号は322ページ)右上のコマ。
伊橋をはじめ店の4人全員が「きをつけ」の体制でしかも両手はグーw
普通、話をしている時にそんな格好をする人いるかな?
今回も無駄にページを使ってるなw
一つの話に話数を掛けるようになったのは魚河岸三代目も一緒だが、
あっちはストーリーや蘊蓄を増やしてる。
こっちは、ゴミ出し、回覧板、新巻鮭でダラダラと雑談し、妙なヒキで続く。
なんつか、つまらなさに拍車が掛かってるような。
ハゲと因縁ていうから少しだけ期待したら、将棋かよ…
しょっぺぇ関係だな。
ハゲ絡みの話は輪をかけてつまらんね。
昔いた店でどうこうとか、若い頃どうだったとか、
深みがないからどうでもいい。
出張前に原作スルーで再ドラマ化→連載休みのコンボイベントがあって
ババアがシナリオ降板か?と期待していたのに、戻ってきたら
またクソ展開で再開してんじゃん。期待して損した。
>>436 そいつは夢見すぎってもんだ
しかし三代目と比べると、取材の質が違い過ぎて驚くな
まあ食のうんちくだけ並べりゃあいいってもんでもないし強引な展開に思える時もないでもないが、
料理の話も人情話もまるで成立していないどっかの独立編とは比べては失礼なレベル
三代目とかそばもんとかのちゃんとしたプロの原作付きの作品と比べるなよ。
そばもんの出来はハンパないな。
「毎回そばだけで話創れなんて無理だ」とぼやきつつ
キャラも話も濃いの何のって。一度読んだら忘れられん。
毒立変は何度か読み飛ばしてもどうせ似たような駄話なので気にならん。
どうせ今回の話だって、旧でのボンさんの過去の話とは比べられないくらいに
内容が無いのだろうなぁ・・・
ボンさんが昔は坊さんだったけど、お寺の御本尊を勝手に売っちゃったとかで
「帰ることなんてできない。」とか言ってたけど、お経をあげなきゃならなくて
仕方無く戻ってみたら、ボンさんが寺を飛び出してしまったあとで皆が後始末を
しておいてくれて、なんのわだかまりも無くなっていた、とかいう話があったじゃん。
あぁいった感じのストーリーは・・・・無理だよなぁ。独立編では・・・
ドラマにババアの名前無かったら笑うわ
442 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/28(火) 22:12:54 ID:kmVTHZkW0
>>440 柿
なぜこのキーワードをいれない、それじゃおばさnといっしょだぞ
>>442 スマン。
柿のことを書こうと思ったんだけど、長くてクドくなっちゃったから削ったんだ。
>>440 後日談でその村に数十年ぶり?に帰ったボンさん
照れくさいからお経あげてるとこは見ないでくれと言いながら
あのボンさんが泣きながらお経をあげていた、と・・・
このジンとくる所は魚河岸の鍋島さんと通じるものがあるなあ
445 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/04(火) 15:04:18 ID:WkT1Wmil0
もうすぐドラマだよん
期待してあげ
ドラマはもう、ホントにパラレルワールドなんだねぇ。
確かに、旧のキャラクターをいまのシナリオで触っては欲しくないけれど、
たとえば花家の清くんの最後の日に、梅親方が追い回しに来たりといった、
もう見るだけで涙が浮かんで来ちゃいそうなことが時々あるのって、
長い間お話を見守ってきたファンにとっては、本当に幸せなんだけれどね。
「今世紀中」に見せると誓った花板姿も、宗重さんには見せてないし、
師匠や社長だって、本当に神楽坂で店はじめたなら、一度くらいは
のぞきに来てくれるだろうし。そういうことが全くないということ自体
に、リアリティを感じない。でも、ないからほっとしてしまう。
ホントに、あべさんが亡くなった時に、未完で終われば良かったのに。
だよねえ。いい話がほんとにコンスタントにあったよね。
個人的には研鑚会で伊橋がどう見直されていくのかとかも楽しみにしてたのに。
続編関係はどれもこれもぱっとしないね。
味いちはちょっと事情が違うけど
ザ・シェフとか味っ子とか。
ビッグ先生はもう原作書く体力しかないんだろうしなあ。
おせちというか正月料理のエピソードとかやらんかったな
>>448 可哀そうなことを言うなよ
できないのは分かりきってるだろ
>>447 ザ・シェフも味っ子も元からあんなもんだろ。
元からぱっとしてない。
味沢なんかBJのまんまパクリだし、そこそこ売れたのが不思議。
佳作→凡作→駄作、と転落したこれと一緒にしてはいけない。
>>450 >味沢なんかBJのまんまパクリだし
んなこと言ってたら笑われんぜ。
味沢匠は孤児で養護施設育ちなのに、プロ級の豪速球を投げるチートキャラw
画家とピアニストの遺伝子が豪速球投手か、奥が深いな
ジジイとババアの遺伝子もあるんだぜ
季節が巡ると味いちのエピソードを思い出すときがある。
最近だと出稼ぎの飯場に秋田のおせちを届けた話。
倉田よしみって秋田出身だったね。
一流の料理人がタバコ吸ってるってどうよ
>>457 味覚がどうこうの問題は別としても
服や体に匂いは確実に残るからなぁ
俺が非喫煙者からかもしれないが、タバコ吸う奴が近くにくるとすぐに分かる
あの匂いは勘弁してもらいたい
成人男性の8割以上が喫煙していた時代があった。
今の価値観で推し測っても仕方ない。
美味しんぼの件は、嫌煙である雁屋の主観が存分に入っているから、鵜呑みにしないこと。
462 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/09(日) 20:13:16 ID:vUILujDS0
昨日のドラマの最後に、独立編のコミックスのプレゼントがあった。
某おせち並の詐欺だな・・・
実写ドラマは味いちもんめでは無いけどまあ普通に面白かったな。
漫画原作の実写ドラマなんてそもそも別物と割り切らないと観れたもんじゃないし。
つか再放送以外のテレビドラマなんて見たの何年ぶりだろう。
つーか漫画の設定のおいしいところだけつまんでもあれだけ良いドラマができるのに残念だ
今の漫画はどこをどうつなぎ合わせてもドラマにならんな
465 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/10(月) 09:48:17 ID:7OyNHu1s0
いろんな意味で料理下手だね
以前平凡な子どもの弁当の写真がここに貼られていたけど、
料理の腕は凡才、シナリオ作家としてキャリアもなさそうなのに、
どうしてあべの後継になったのか本当に不思議だ
他に適当な人物もいなかったので(多忙だった等)じゃないの
鍋島さんとかにやってもらってたらかなり違ってたと思うけどな
この漫画一度もみたことないんだけど
ブックオフとかでまとめてかったらどのくらいで買えます?
およそ6000円程度かな?
原作のマンガは味いちもんめ、新味いちもんめ、味いちもんめ独立編
とシリーズが3種類あって、元の原作者が手がけているのは最初だけです。
新と独立編は原作者が亡くなって別人が引き継いでいるのですが、腕が悪いのか質が低すぎて
原作のよさを殺してしまっており、初めから知っている人には敬遠されがちです。
先週末放送されたテレビドラマも最初のシリーズをベースにしていて新と独立編とは
別の展開をしていたので、ドラマをきっかけに買うなら最初のシリーズだけでいいんじゃないかな。
全部で33巻出ているので1冊200円程度なら合計だいたい6000円ですね。
スマップのカスもババアと同じ程度かそれ以上に叩かれるの当たり前だと
そろそろ気づけよ、アンチがアンチがほざいてるだけで済むとか、どこの
スイーツ脳なんだよ。
>>467 古いから一冊105円コーナーでよく見るけど、店によっては
パラパラかつバラバラだから一気にそろえるのは難しいと思うよ。
参加可能ならオークションも視野に入れてみては。
新と独立編はお金とヒマがあったらどうぞ。
伊橋って原作もドラマみたいに喧嘩っぱやいキャラなの?
>>469 このスレではドラマの人物なんて誰も話題にしていないけど、
あんたは一体誰に向かって吠えてるの?
・・・あ、もしかして程度の低い釣りに引っかかっちゃった?スレ汚しゴメンネ
>>471 どちらかと言えば短気だから下のものに対して場合によって手が出る事は
あるけど、さすがに取っ組み合いにまではならないな。
昨年の夏だったか、隣町の古書店に味いちもんめの旧シリーズが
全33冊揃って5000円で置かれていたので「これは“買い”だ!」と思った。
財布を見たら2000円しか入っていなかったのですぐに家に戻った。
鞄の中の大きな財布から5000円札を取り出して握りしめ、その古書店に戻った。
およそ30分くらいしか時間が経っていなかったのだけど、
その間に売れてしまったらしい・・・ orz
>>476 ごく初期は早かったね
藤村に入りたての頃当時の立板に「やるってのか、やってやろうじゃねえか」などと暴言。
後はちょっと態度が悪かった後輩をひっぱたいたりしたくらいだったかな。
初期は親方も横川もヤクザみたいだったしなあ。
後の方も周囲が止めてなかったらつかみ合いぐらいにはなりそうなシーンは結構あったかな。
ttp://big-3.jp/bigsuperior/column/ajiichi/072/index.html (略)
>そうそう、ドラマを見ている途中思ったことが一つ…。昔からのキャストがそのまま登場すると、懐かしさもさ
>ることながら、とても嬉しい気分になりました。
>
> まんがの読者の方も、同じかも?と。
>
> ちょっと言い訳がましいですが、藤村の親方を初め昔のキャラクターを書くときは、あべ先生と倉田先生が作
>り上げたものを汚してはならないと緊張し、かなり時間がかかります。
> また、力不足の私が書いて読者の方をガッカリさせてしまうのでは…と不安になり、正直書けずにいました。
> しかし今回、ドラマを見て、昔のキャラクターについては、一番ご存じの倉田先生に教えていただき、担当編
>集さんにご相談すればなんとかなるかも…と思えるようになったのです。
>今さら気づくなんて遅いですが…(汗)。
いや、おまえがいじったら元のイメージが台無しになるからやめてくれ。
年明け早々とんでもないことを思いつくな。
倉田と編集者が作ればいい、自分はいらない、ということにやっとたどり着いたか
ドラマ見れなかったんだけど
スタッフクレジットにババアの名前ってあった?
今日発売号にクリスマスとか年末の話題って・・・
あれはないわ
マジで編集止めろよそんなネーム
年末の休載でずれ込んだ?
としたら、あの休載はアクシデントか?
>>481 オープニングではあべ倉田といっしょにチラッと出たな
>>482 普段季節感なんて全く描かないのに思い出したように年末ネタとか入れるなよ、とw
>>485 ま、そういうことだな
年末年始のネタでさえ時期外れなのにクリスマスとか、もうどうしようもない
それくらいなら季節感無視し続けたほうがまだカッコつく
和食を扱ってるくせに久しぶりの季節ネタがクリスマスってのも終わってるわ。
早く身を引けババア。
488 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/19(水) 18:36:04 ID:6L7V8w6Y0
うだうだ文句や罵倒しながらも読み続けるのな。
こいつら結局無印が好きでも何でもなく、ただ新や独立編を叩きたいだけだろ。
それともこんな事言ったら叩きのお約束の
「今回こそはと期待して読む、そして毎回裏切られる」
なんて返ってくるかな?w
つーかそんなに無印が好きで新や独立編が嫌いなら懐漫板の初代スレ逝けや。
あっちは馬鹿のせいで荒らされ放題だぞ。
本当に無印が好きならここまであっちの惨状に無関心でいられるわけないんだがな?
489 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/19(水) 18:49:03 ID:6L7V8w6Y0
>>450 懐漫板のシェフスレでも時々こんな事言う馬鹿が出没して、ことごとく袋叩きにされてたなあw
>>488 そら、スペリオール買ってたらクソでも読むしかないわな。
お前は立ち読みだろ。
491 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/19(水) 21:44:21 ID:6L7V8w6Y0
クソだと分かってて読むってどんだけ暇なんだよw
>>488 無印が好きだけど何か?
あの異常者叩き出す有効な方法でもあるのか?
あるなら言えよ。
で、おまえどっからどうやって来たの?独立編の大ファンなもんだから
叩かれてるのが許せないとかなのか?
途中から急に設定が変わった漫画
ドラゴンボール
ドラゴンボール探し → 武道会 → 地球を守る戦い
味いちもんめ
料亭の舞台裏人情噺 → ゆるゆるおばさん漫画
ドラゴンボールの路線変更は評価は2分されたものの結果的に世界規模の大ヒットに
味いちの路線変更はテレビ局から無視されるわ、未だにwikipediaが作られないわの不人気ぶり
ここのスレの連中って味いちもんめという作品の作風にそぐわない奴らばかりだなw
こんなチンピラどもがあんな素朴系漫画にキモい粘着固執してる様子が笑える
昨日はじめてちゃんと独立編通して読んでみたんだが(5巻だけ未読)
そりゃ無印と比べたら酷だけど、少なくとも新よりは好感持てたな
こき下ろされてるほど悪くはないと思った
新よりも好感持てるって極めて少数派だと思うけど
新は不快な気持ちになるということだろう。
独立編は心を動かされること自体がほとんどないから不快にはならない。
独立編は読んでも何も感じないw
いや、マジで何も感じない。
>>499 まあ人それぞれでいいんじゃないの。
俺は新で読めるのは京都に行く前までだが。
503 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/27(木) 23:11:23 ID:LTc/usvL0
2月11日号の7ページ目の最後のコマの「おべんとつけてる〜」の意味が全くわかりません。
だれか、私の蒙を啓いてください。
「おべんと」って、ほっぺたに付いたご飯粒のことでしょ。
>>504 おぉ〜〜〜 なるほど!
たしかに、水穂さんのほっぺたにご飯粒がついていました。
全然気がつかなかった。
どうもありがとうございます。本当に感謝。これでスッキリして眠れます。
おばさん漫画w
う〜ん、、、、ほっぺたについたご飯粒を「おべんとつけて」とか言うのは
ごくありふれた表現に思えるのは私が年寄りだからなのか?
大人の男が使う言葉じゃないよ
これだからババアは
>>508 大の男じゃないっていう表現なんだろ
あと原作者がそこまで指示したかどうかはわからんよ
原作者がやったっぽいけど
む
医龍が終わってこれが続くとかおかしいだろw
いや、医龍はストーリー的にも人気的にも、今が終わるのに一番良い時なんだよ。
「絶好のタイミングで終了」ってヤツ。
一方、味いち独立編はストーリー的にも人気的にも、終わるのに良い時を外してしまった。
「今終わったら、後々ボロクソに言われるだけ。」っていう状態。
だから終わるに終われないwww
しっかし、スペリオールで「独立編」の前のページに載っている
『全国郷土料理 味いちレシピ』の右側に載っている文章の部分を読むと、
このシナリオ担当者は「何を言いたいのかハッキリしない」文章しか書けないのがよく分かるな。
いろいろなことをごちゃごちゃ書いているけど、読者に最も伝えたいこと
(あるいは読者に最も伝えなければならないこと)が、全く見えてこない。
まさに「独立編」のストーリー展開と同じ状態。
こんなのをもとに画を描かされている倉田よしみが可哀相になってきたよ。
スペリオールの編集長は何を考えているのだろう?
あ、
>>512 は一部訂正が必要かもしれない。
> 一方、味いち独立編はストーリー的にも人気的にも、終わるのに良い時を外してしまった。
「独立編」がスタートしてから今までの間に、「終わるのに良い時」なんて無かったなw
スタートしたこと自体が間違いなのかもしれない。
これは俺の推測だが、コンビニで売ってる、今までの話のいいところを集めて廉価版の単行本にするやつあるだろ?
あれの味いち版に、いまのシナリオ担当者のばあーさんが、コミックのすきまに数ページ、和食に関するコラムを書いてた。
俺の記憶だからあてにならないが、たしかまだ正式のシナリオ担当者になってなかったはず。
その廉価版のコラムを書いていた関係で、原作者の没後シナリオ担当になったと思う。
そのコラム自体、小学生でも書けるような無駄な内容で、特に小見出しなんかセンス全く無しの最悪のもので、
とにかくみてるこっちが恥ずかしくなるようなページの無駄だった。
それがシナリオ書いてるんだからもうどうにもならんわなw
嘘だと思ったら古本屋で廉価版立ち読みして感想聞かせてくれ
廉価版のコラムやるよりも前に新のシナリオ協力になってるんじゃね
倉田よしみが作画担当ということでこのスレに書くけど、
3ヶ月に1度のペースで発売されているコンビニ漫画本
「食の鉄人たち」(双葉社)に載っている
「夢・Restaurant」(原案・賀来聖、画・倉田よしみ)
という漫画の方が、独立編よりもまだ落ち着いて読めるw
ウチの近くのセブン・イレブンでは、昨年10月に発売された時までは
コンビニコミックスのコーナーに置かれていたんだけど、
今月20日発売のは置かれていなかった。
だから、セブン・ネットショッピングで購入した。
(セブン・イレブンでの受け取りを指定したので送料は無料だった。)
アマゾンや楽天ブックスなどでも扱っているみたいなので、
興味のある人は買って読んでみてください。
(ただ、あまり期待しない方が良いかもねw
あるいは、他の人の作品も楽しめる、ということで・・・)
末期になると円鶴と社長のコンビ、親方熊野、ぼんさんとの掛け合い、料理の描写が無くなって
逆に下の者とのつまらないやりとりがメインになっていくけど、すでにあべから器量なしのババアに
タッチしていたんだろうと推察できる。
>>513 京都再修行中に事故に遭って死ぬのが最適なタイミングだった
独立編というタイトルどおりのテーマを丁寧に描いけば
面白くなったろうし終わらす必要もないんだが…
何も無いまま開店してもう3度も年越しちゃったな
>>512 医龍の絶好のタイミングはもっと前だドアホ
伊橋が父親と少し歩み寄って終了した時点でおわり
結局、伊橋の目指していた「京料理」は作れてるのかね?
焼き鳥しか焼いてなかった奴と賄しか作ってなかった奴だけで
>>523 伊橋も伊橋で今まで実質的には煮方以上の立場になっていないというね
つうかどう考えても桜花楼のトップにも全然技でかなわないし、さんたかのナンバー2にも遠く及ばない実力でわけわからんまま店長になり、
しかも部下は専門の和食料理人ではない。
これじゃまあ適当な飲み屋レベルにしかならんわな
そのあたりが読者のストレスなんだと思うけどね
もういっそ店をつぶしてもう一度どっか厳しい老舗(登美幸とかね)で向板くらいからやり直す話の方がいいと思うよ
板前の怖ろしい風邪(だっけ?)にとうとう罹っちゃったのかなぁ
朝粥の時はなんとかやり過ごしたのに・・・・
なんで死んじゃったんだよおおおお><
どんどん魅力的な人物が達が壊されていくよおおお
「独立編」なのに
料理人としての修行も描かず、
経営者としての苦楽も描いてない。
伊橋がひとりだちしていく姿が見えない。
「雇われ店長編」とか「現場監督編」とでも
しておけばよかったのにな。
>>523 改めてワロタ
ほんと誰得?って布陣だな。
たぶん、もう伊橋は一人前になったという設定なんだろ
変に物分りいいし、聖人君子みたいだし
成長というより、伊橋が経営するお店を描きたかったんじゃないの?
それで面白ければいんだけどさ、面白くない
旧は人の出入りがあってそれなりに新陳代謝、新鮮さがいつもあったけど
新からは辞めてく奴っていないよね、あのシャクレくらいか
つーか伊橋も辞めたけどさw
板場じゃないけど原がやめて
鷺宮が入ってきたよね
せめて立板くらい経験させてから独立って話に持っていくべきなのになあ
なんかSAKURAとかじゃあナンバー2っても吉田の補佐程度にしか見えないし
藤村でも親方や谷沢さんが休みの時など立板の仕事もしてたろうから
実質的には立板の修行も出来てはいたろうな伊橋は。
そうでなくても親方の衰えと共にかわりになれるように造りの引き方とか
練習してた訳だし。
今のシナリオ担当がそこまで考慮して舞台を決めてるかは知らんけど。
でもさ、一時的に花板や立板の代わりをやるのと、
立板に上がって普段から立板の仕事をやったり
花板になって普段から店の献立を考えたりその日の「売り物」を考えたりして
きちんと店を運営していくのとでは、全然違うでしょ。
>>533 この点、旧では谷沢の立板にまるで敵わなかったというエピソード、
新でも店長吉田の方がまだまだ上という描写があったから、
伊橋はどうもまだ立板、花板の器じゃないって印象の方が強いんだよな
それなのに独立編では店長をパッと見上手くやっているように見えるのが、逆に低いレベルで満足しちゃってるようにも思えてくる
>>531 原の辞め方も鷺宮の手腕も釈然としないんだよな。
作者としての凛とした主張がない。
旧で女性の板前志望を藤村に入れるかでは、受け入れる体制にない(職場が未熟)って作中で断じてたのは
結構好きだったな。
>>534 鬼怒川みたいなもんだよね。
その場その場ではなんとかしても、すぐ壁にぶち当たる。
>>535 顔からしてやめるフラグ立ってたと思う>原
鷺宮は何をどうしたいのか結局わからなかったし。
どうもキャラの掘り下げが甘すぎるね。
あべが生きていたら今頃伊橋は花板にでもなっているよ。
人の成長を描けないババアの手に渡ったから、
伊橋は店長の身分になっても成熟した印象がない。
>>537 熊野は同級生が用意してくれた店舗で料亭熊野を開店。
藤村は谷沢が花板で伊橋が立板となり、そのうちどちらかが独立みたいな感じ?
伊橋は小さくても自分の店持ちたいと言ってたから独立するのはやはり伊橋か。
確か旧の中で、谷沢も「将来は故郷に帰って自分の店を持ちたい」みたいなことを
言っていなかったっけ?
それともオレの頭の中で、ドライブインの話とごちゃまぜになっちゃっているのかな?
店を持ちたいとか、将来のことは考えてない→もっと修行していろいろなことを学びたい
じゃなかったっけ?まあ故郷に帰って、って気持ちもないことはないんだろうけど
連載期間もそれなりに長くて劇中での時間経過もある訳だから
登場人物の考えもエピソードや時期によっては違う場合もあるよな。
少なくてもドライブインの話(谷沢の母親が倒れた、おいしくない
ドライブインの田楽、親父さんが作ったハモの田楽などが出てき
た話)では「もっと修行したい」だったと思うけど。
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/04(金) 10:06:21 ID:eiKTsLRy0
食い物といえば居酒屋程度の知識と思い入れしかないんじゃないか?
桂剥きで「おおーっ」だったもんね、ワロタよ
あれで一同が感心するなんてどれだけ程度が低いのか
ババア自身、桂剥きすらしたことがないんだろう
こどものいる女のくせに情けなくないのかね
旧では大根のねじり剥きが出てきたけどあれは本当にかっこよかった
自分もやってみようとあとで調べたけど分からなくてあきらめた
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/04(金) 11:17:11 ID:NUXuHNwyO
今のシナリオにぴったりの称号。
半可通
よく知らないけど
味いちに愛情がない人が引き継いじゃったの?
>>545 単純に面白い話を作れない人がシナリオを書いている。
プロの物書きなんだから愛情があろうがなかろうが結果として面白いシナリオさえ出してくれれば良い。
おもしろいって言うかなんて言うか、その回でどんなことを主張したいのかっていう主題が全く伝わらないんだよね。
おもしろいかどうかはその次の話だろ。
旧の良いところは、毎回必ず一つの主張したいことがあって、それを言うために各キャラが動いてた。
このキャラのこの行動は、これをひきたてるためだなー、ってわかるので、安心して読めた。
しかしいまは
このキャラのこの発言は何の伏線だろう、ドキドキと思ってもまったく何の関連もないまま進展
え?いつまにこういう設定になったの?と思ってもなんの回想も説明もない
これじゃ話がおもしろいとかそう言う前に、金取るレベルじゃないよ。
だったら読まなきゃ良いじゃん、っていわれるけど、
素材が良いマンガだけに、原作者さえ交替すればまた楽しめるようになるはず・・・と期待を込めて批判しています
たのむよ、編集長!
もう人肉料理でも出すしかない
またヤー様が「女体盛り作らんかい!」ってネタでもだすかね?w
男体盛りw
女体盛りとか、味付けがやたら濃い田舎煮とか、
クソマズいすいとんとか、レトルトの朝がゆとか
出してりゃいいんだよ
コンビニ版の「寄席芸人伝」(古谷三敏)を買ったら
脚本協力にあべさんの名前があった。
コミックス時代には名前は出てなかったのに…
なんとなく嬉しい。
考えて見れば味いちもんめの題名と原案にあべの名前を載せてる以上、
あべの遺族に印税入るんだよな。
タイトル変えて同一設定を引き継がないだけ、倉田は良心的かも。
漫画はツマランけど。
554 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/09(水) 08:24:20 ID:5rrZc9+C0
名店の看板を引き継いだ別オーナーの飲食店と同じで、昔の固定客が見てくれるからな
福田と倉田で新しい店を立ち上げたら速攻で潰れるわ
全然今回の話に関するレスがないなw
深田が〆る回は輪をかけてつまらん気がする
妙な間も増えるし
旧を読み返してるんだがやっぱり色々面白い
新・独立は完全に惰性で読んでるんだなという事を再確認した
>>555 今回ってホントに全く中身がない
ツマランとかじゃなく、ない
今の美味しんぼ、面白いと云うよりためになる
翻って味いちは・・・以下省略w
なんかあちこち手出しすぎ
日本全県味めぐりはどこいっちゃったの
飽きられたから料理人にスポット当てたり環境問題度々
持ち出してくるようになったのかな
乳児にハチミツを与えろとか小龍包は丸ごと口に入れろとか
政治姿勢によらずとも危険なところはなおったのかい
>>559 味巡りであと見てみたいのは東海、山陰、瀬戸内、長野、新潟秋田山形あたりだな。
それ以外はどうでもいいや。
取材と称して旅行して飲み食いするのを制限されているのではないかな?
小学館の経営も前ほど好調では無いだろうし・・・
テコ入れとしてAKB48とコラボだなw
コラボっていうかOKZ91なんて、ちともじってそれっぽいのを出す可能性がw
すっぽんね
ついに美味しんぼからネタを剽窃か・・・
566 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 03:00:53.57 ID:NE4MH4Xf0
いいたとえを思いついた。寝る前に漫画のサイドストーリー妄想したりするだろう?
新になってからはそれだな。まさにシャーペン
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 03:04:03.67 ID:NE4MH4Xf0
たのみ.com で あじいちの原作者をかえろ運動ってできないかな
568 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 03:05:56.37 ID:NE4MH4Xf0
失礼、、原作者じゃない、シナリオ担当者
あべ先生ごめん
どうかなぁ。
下手をすると小学館と揉めることになるから、
たのみ.com側が嫌がるかもしれないね。
それよりも、まずは小学館に手紙を書くことだろうなぁ。
スペリオールの欄外に『お便り募集』ってあって『この作品に対する
ご意見、ご感想をお寄せください。』と書かれているので、
現在のシナリオ担当者に対する不満などを書いて送る、
ということからはじめた方が良いかもね。
まずは正攻法でやっていって、それで何の反応も見られなかったら、
たのみ.comを使うとか、あるいはスペリオールの不買運動を起こすとか、
いろいろやってみる、という方が良いと思う。
つうか、今の状態でシナリオ良くなりゃ続けて満足なのか?
今の設定では原作者変えたところで劇的に面白くなるとは思えん
伊橋がトップになっちゃだめだなやっぱり
そもそもはアヒル物語なんだからな
573 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 10:23:03.17 ID:jFBfISrXi
わかった。手紙かいてみる。
自分は自分が感じていることを的確に分析して文章化する能力にファンがあるので、このスレで今まで言われてきたことを参考にさせてもらっても良いですか?
>>573 文意を汲み取るのにしばらく悩んだが「能力に難がある」と書きたかったのだろうか?
いやいや、シナリオ担当がまともなやつになれば劇的におもしろくなるでしょ。
一例
今の設定をひきつぐには気分的にもむかつくので、こんな展開はどうか。
・気分屋オーナーからみで、伊橋のしらないところでお金の流れがトラブり、楽庵がつぶれることに
・伊橋は店の負債は負わない。従業員はそれぞれ別の道へすすむ
・この先どうしようか悩む伊橋に、偶然会った登美幸のおかみがアドバイス。
「飲食店の経営なんて自分の力ではどうにもならん波があるもんや。
一度店がつぶれたかて気にせず精進せなあかん。」
・坂巻の店が忙しくなり、ピンチヒッターで1週間ほど手伝う。
「この1週間、坂巻兄さんの技術を間近で見てよくわかりました。
僕にはまだまだ店をまかせてもらえるだけの実力がないんだな、って。
兄さんは花板になってからもずっと自分の技も磨いていたのに、
僕なんか店を回すのがやっとで成長してなかった・・」
坂巻「そんなこと無いさ。おまえはよくやってるよ。
ただ、俺は目標になる大料理人の技に追いつきたい、そう思って日々頑張っているだけさ。
まだまだあの人の技術には遠く及ばないからな。
目標をもって自分を磨くことが、結局は店の評判にもつながるんじゃないかな」
伊橋「あの人って、まさか?」
(つづく)
伊橋「そうか、親方だ!あまりに身近すぎて気がつかなかったけど、今まで出会った料理人の中で一番すごいのは、親方だ!」
「でも今までの経緯からして、いまさら藤村で働くなんてとてもできないしな・・」
ボンさんに相談。「あいかわらず成長せんやつやなー。くよくよ考えとらんで親方に直接相談すればいいじゃろがー」
親方「伊橋、おまえいったん店長まかされて独立したもんが、ワシに相談するのは恥ずかしいとかおもってるやろ。
そんなプライドがあるからダメなんや。店長だろうが煮方だろうが、いつでも初心をわすれたらあかんのや。
おまえのようなやつはどこにいってもつとまらん。明日から藤村で一から勉強しなおしや」
伊橋「お、親方・・!」
翌日藤村に来た伊橋。まずは追い回しからはじめることを命じられ、少々葛藤するが、以前京都修行での経験を思い出し納得する。
これでスーパー追い回し伊橋誕生。
展開例 藤村を離れていた間に入店した新顔(焼き方)とトラブルになったりする。
伊橋「あーあーそんな焼き方じゃダメだよー」
新顔「店つぶした追い回しが偉そうなこと言うなって。今はこういうやり方なんだよ」
伊橋「なんだとー」
知らないうちに急激に成長したワタナベの実力を知り驚く。
伊橋「ちゃんとした親方のもとで長く修行したらこれほど伸びるものなのか・・」
そんなことない、となぐさめるワタナベ。
伊橋「いや、おまえの実力は確かだよ。やっぱり親方ってすげえなー、よし頑張って追い回しから再スタートだ!」
ここから再び藤村を舞台に、伊橋の成長物語が始まる。
旧作とは違い、店長までつとめた伊橋の視点を前提としての追い回しなので、少しひねった展開も可能。
みなさんどうですか?
いいんでない?
あと、旧みたいに小気味良いテンポでストーリーを展開しないとダメだから、
そこに気をつけないとね。
それと、清くんが花屋を辞める時に前の親方がおいまわしをやってくれたじゃないですか。
伊橋がおいまわしをもう一度やるのなら、このことを思い出す展開も欲しいよね。
578 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 12:08:20.85 ID:Bo248co+O
話の中に教養や人情を絡めてストーリーを展開するのはさすがに国語教師だったと思う。現実の料理人の世界や歴史も知っていたし。
ひとつひとつの話にテーマがあってそれが伝わってきた、だから納得できた。
表面のキャラクターをちょこちょこ動かして、こういうテーマだからと押し付けてるのが今のシナリオ。浅くて感動も何もない。
579 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 12:09:50.18 ID:Bo248co+O
言い換えれば、
旧は熊野の作ったお粥。
独立編は朝粥チェーンのお粥。
細かい事言うようだがみんな親方とは呼ばず
親父さんって言うんだけどな
すまん気になったんで
あと藤村舞台に戻すと必然的に
師匠や社長、萩原さんなんかが定期的に
出演する事になるんだがその辺も心配だね
そっか、なんかあまり評判よくなかったみたいでガッカリ。
ストーリーに行き詰まると、多分、訳の分からない理由で京都修行が始まります、きっと。
スレが妙に伸びてると思ったら・・・w
俺たちの修行は今始まったばかりなんだ
で打ち切り
宗重さんとの約束を破り続けてるな
ババア、伊橋を本物のろくでなしに仕立てるの巻。
588 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/28(月) 17:51:02.89 ID:rXrzt2uvO
宗重さんとの約束=うまい料理を食べさせる
おまえら、あんまり宗重さん宗重さん言うな。
ババァが本当に宗重さん出して、ちょっとごたごたしただけで「うむ、よくやったな」と
満足しておっ死ぬような原稿書いたらどうするつもりだ。
まあでも真面目なはなし、曲がりなりにも「味いちもんめ」のシナリオを書く仕事を請けた以上出すべきだと思うけどね。
宗重さんも親方もボンさんも。
自分の作ったキャラたちだけで遊んでるんなら、そんな仕事引き受けるんじゃねえよ。本来それからだろ「こんなの○○じゃない」って言われるのは
花形といいこれといい、実力不足以前の面で真摯じゃないから腹が立つ
アンチ住民を貶す人も消えてしまったな
擁護はするけど具体的にマンガのどこがどういいのか書くことはなかったので
関係者だと丸わかりだったけど
しかし、最新の回の最後の台詞、あれはババアの本音だな。
うんちく言う男は最低。
渡辺のネズミのセーターがいつ見ても笑える件
ここまでひどい話を考えてそのまま載せれる
神経にある意味感心するな
ほんと2chはすぐ関係者呼ばわりしたがる短絡思考の馬鹿が多いな。
大した根拠もないのに、すぐ脳内完結してしまう。
俺もいろんなスレの住民からいろんな作家に間違われた経験があるけど、まじでこいつら馬鹿かと思った。
>擁護はするけど具体的にマンガのどこがどういいのか書くことはなかったので
>関係者だと丸わかりだったけど
こんなもの根拠に値しない。
具体的に説明する人の方が関係者っぽいと思い込む人だっているだろうに。
今週号も何もない話w
一体、何を伝えたいのかサッパリ分からん
>>597 最後の吉田との殴り合いのコマのやっつけ感が酷かった。
わざとなんだろうけど、普段の行いから、手抜きしてるだけにしか思えない。
いや、シナリオに書いてあったとおりに描いたのだろうw
ウルトラファイトのアトラクション用ぬいぐるみの殴り合いに通じるものがあった
ハゲの過去?
何かつまらなそう
前の原作者が死んだから永遠に修行させるしかないのかと思ってたから、
独立編は良かった。でも焼き鳥焼いてた親父に焼き方と煮方任せるとかむちゃくちゃだろ
だってシナリオがプロ料理人の知識なんて全くないからな
素人ババアの視点でしか描けない
肝心の料理の描写や客とのやりとりが皆無だろ
国語教師に料理人の知識があったかどうかも疑問なわけだが
俺は結構、今の原作の人に同情してるかな
煮方以上に出世させると話作りにくいでしょ
だから、桜花楼行かせて一から修行させなおしたんだと思う
リアルタイムで読んでたら同じ所グルグル回るみたいなもんでムカついてただろうけどw
まあ、それは置いといて今の原作の人は
良い悪いは別にして料理人の生々しさが足りないかもしれんね
無印のときは狭い業界特有の理不尽さみたいな
人間らしさみたいなのがあった気がする
個人的にはそういう一般の人が受け入れられないような物がこの作品の味だと思った
>>605 >>煮方以上に出世させると話作りにくいでしょ
どんだけ技術ないんだよw
そもそも福田幸江ってストーリーテラー的な実績ってあるんかい?
ググると絵本とかそういう系統の作家さんのように見受けられるんだけど。
まあ、最初に新をやった時から言われてると思うが。
しかし?
Wikipediaに新以降は載ってないって...
評価が真っ当すぎだろw
担当の編集者作ってやれよと思う。
でもWikiを作成する能力なんてないだろうな、味いち担当なら。
611 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/30(水) 10:14:41.06 ID:kvgY1Y230
漫画喫茶で読むような俺にしてみれば、
新以降もこれはこれであり
漫画喫茶では旧を読み返す
613 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/08(金) 01:31:43.19 ID:UNONG0IKO
単なる人情話としては全否定しないが、もはや料理漫画ではない。話の舞台が料理屋ってだけで。
前(旧)は料理も何かしら話に絡んできたけど、今は添え物程度だな。
ババア<料理分かりません(キリッ
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/10(日) 10:03:13.95 ID:vKpnCSFnO
とうとう料理を絡めなくなったな。
もう料理漫画ではない。
>>616 何年前の話だよwwwとっくに料理漫画じゃないよ
仕事(料理)が終わったところから話がはじまる自称料理漫画
別に新を擁護する気はないけど旧だって別に料理漫画じゃないだろ。
まぁ、旧は「料理漫画」というよりは「料理人修行を描いた漫画」だったな。
独立編は「料理人修行」さえ描いていない・・・
それでいいと思うけどね
最初の原作者がどういう方向性持ってたのか知らんけど、
永遠に修行してるわけにもいかんし、他の漫画で言えば
ザシェフみたいに料理じゃなく人を描くのもあり
ザシェフも原作者抜けて相当つまらなくなってるがw
読後感のなさは異常
料理がない、修行が無いから面白くないのではなく、面白くない上に、料理も修業も経営も関係ないのが問題なだけだからな
もうこのスレで原作つくれ
編集がサ、それとなく「今後の展開は」「今が旬の食材は」「店でみかけた味一にありそうなトラブル」「料理人のモラルを論じよう」とか振るわけ。
で、薀蓄系は料理記者に裏をとって、それ以外はまんま採用。
そのうち、それがバレるから、意欲のあるヤツがコテで張り切るようになる。
最期に、使えるコテを五六人脚本に採用
じゃあ、50万のノルマはどうなってるのかなー。
とても達成できてそうにはない反面、あのオーナーの性格だと実のとこ気にしてもなさそうだけど、
それが読者にわからないのは店長が主人公である以上まずくないかなー(棒読み
>>625 > そのうち、それがバレるから、
現在のインターネットの威力を知らないのかな?
あっと言う間と言っていいほどすぐにバレるゾw
しかも、「2ちゃんからパクッてる!」って大騒ぎになるだろう。
で、小学館に抗議のメールや電話が殺到して大問題になるw
バクマンか
最近『深夜食堂』がまたよくなってきた
あべ時代の味いちもんめを彷彿とさせる上等の人情噺
深夜食堂はいいねえ
こう、絵も上手じゃないし話も取り立ててどうと
いうこともないのに、実に味がある
実写の小林薫はハマリ過ぎだしw
深夜食堂もたまに落語の話が出てくるな
独立編はシナリオがシナリオだから作画は漫画じゃなくて絵本の方が
向いてるんじゃないかってな気がしてきた。
食の鉄人たちの連載が導入部だけしか載ってなかった
教えてください。
旧で長友はなんで辞めちゃったんですか?
青い鳥症候群・・・らしい
ディレクターになりたいって言ってたから
改めてそっちの道に進むことにしたんじゃないかな
せっかく漬物うまく漬けられるようになったのにね
そうだったんですか。有難うございます。
そういえば、矢沢の先輩もあっさり辞めてましたね。
初期の頃は藤村も怖い職場でした。
親父さんはパンチパーマだったし。
>>635 ま、実際は先の展開しようの無いキャラだったから追い出して
クロに交替だろうけどなw
あべさん泣いてるよなぁ…
>>637 >ま、実際は先の展開しようの無いキャラだったから
それに尽きるよね。
板場の古い風習に対する合理性を重んじるキャラだったんだろうけど料理はド素人だから
一通り素人としての疑問の提示が済んだらもうどうしようもない。
だから東は経験もあり何でもソツなくこなせるってキャラにしたんだろうな。
これなら伊橋は苦々しく思いながらも仕事はちゃんとこなしてるから文句を言いにくい。
>>636 辞めた理由は具体的には語られていない。
何の前フリも無くある話で辞めた事が2頁ぐらいボンさん達の会話で語られて終了。
その後の話で写真に1コマ出てきていたとは思うけど。
>>636 >そういえば、矢沢の先輩もあっさり辞めてましたね。
誰の事?
・横川→借金取りから夜逃げ
・栗原→他の料亭に立板として移った
・川島→父親が倒れたので郷里に戻った
あっさり辞めたのは横川ぐらいだと思うのだけど、、、。
つか矢沢じゃなくて谷沢だ。
第一話に出てきて次かその次に去っていった名前も付かぬ彼のことじゃないかな
まあ、まだ設定が決まってから。
修正
まあ、まだ設定が決まっていなかったから。
いがぐり頭の人でしょ
や
名前はあったよ。今思い出せないけど、
なんとかさんもお元気で・・・って伊橋が言ってた彼ね。
あったよ!いま確認
「増田さんもお元気で」って言ってる。よく覚えてるなあ。
そうそう、その彼です。
確か「板場の出入りは激しい」とか書いてあった気がします。
ボンさんなんて素人を、いきなり板場に入れてしまうことが不自然でした。
あれ「ボウズやってた」で勘違いしたってことになってたけど、
どんな店でボウズやってたのとかちょっと聞けばすぐ分かるような勘違いだよね…
あべ善太のカントク日記ってどんな話?
俳句を詠むのが趣味の若い教師が言いくるめられて監督就任
最初はまったく乗り気ではなかったが
選手達とがんばっているうちに・・・
てな感じの話だったかと思う
ゲストだかスターシステムだかで
伊橋だけ出演してたね(名前は違う)
俳句じゃなくて川柳だったかも
>>649 作画が倉田なのは知ってるが、あれも原作があべだったっけ?
今まであんまり中身がないから見逃してたけど、独立編って18Pだったんだな
旧は24P
いつからなんだ?
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 22:40:17.53 ID:s5ZQH9YsO
今考えれば
「日本料理が変わっているだろう?」と坂巻が伊橋に言っていたのに違和感を感じたんだよな。
日本料理は変わっていない。
そこのあたりの考えがあべ先生と福田の違いだろう。
修行してないボンさんみたいな人とか、実際あり得るの?
普通はあり得ないでしょ。
仮に『年の功』でてんぷらをあげるのが上手かったとしても、
所詮は素人なのだから。
『プロ』がやる『仕事』のレベルと『素人』の『上手』レベルとでは、
実質的には全然違うよ。
たとえば、
素人だったら10個作ったうちの7個くらいがプロレベルだったとしたら
「すごい!」とか「玄人はだしだ!」とか言われるて称賛されるだろうけど、
プロだったら10個作ったら10個全部がプロレベルでなければならない。
ってか、プロレベルであって「あたりまえ」。
>>656 >『プロ』がやる『仕事』のレベルと『素人』の『上手』レベルとでは、
>実質的には全然違うよ。
これをテーマにした話もあったよな。
芸能人の料理上手とテレビで対決みたいな話。
確かドラマでもやってたな。
658 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/05(木) 15:19:34.54 ID:ugeNaAl6O
でも精進料理は元々仏教の寺で開発された料理だぞ。
ボンさんも寺で修行したなら精進料理の修行もしてるはず。
山菜の天ぷらも一応は作っていたんじゃないかな?
精進料理は禅宗しか作らないからなー。
しかも禅宗の中でも、実際にいまでも修業僧にしっかり作らせているのはわずかな寺しかないし。
ボンさんの袈裟はどうみても禅宗じゃないから精進料理は作れないと思うよ
若いころの放蕩時代に舌は相当鍛えられてそうだけどな
みんなの言うようにつけようと思ったらいくらでも理由がつけられるんだろうけど、
やっぱり漫画の中でボンさんは異質というかいい加減な位置付けと思わざるをえないな
新でもどういう理由でか焼き直しみたいな素人のおっさん出してきたのがなぁ
面白ければ何でも良いんだけ独立編はなんか学芸会見てるみたいでな。
>>661 あんなオヤジをボンさんの焼き直しみたいに言われると何か悲しい。
キャラとしての深みが全く違うと思う。
それは旧と比べてどのキャラにも言える事だけど。
ボンさんは、年の項としては、良いキャラだと思う。
ボンさんは、年の項としては、良いキャラだと思う。
しかし、今回のラスト
女のヒステリーか?
なんで深田さんまで食らったの?
今回のは前後編2回で済めばテンポが良いかなと思ったら、助は劣化するしヒキはグダグダだし、
やっぱりダメなのかw
空っぽババアに期待をかけてる殊勝な心がけの人がいまだにいるようだナ
「味いちもんめ」と言う看板を掲げている以上は見捨てきれないと言うか何と言うか。
今の味いちをどこかに持ち込んだら評価はボロクソだろうなあ、、、、。
あ〜あ。伊橋の馬鹿、やっちゃった、って感じだな。中編の最後のコマは。
昭和だったら結構あったのだろうけど、今はもう平成になって20年以上になる。
今どきあんなこと(突然水をぶっかける)をやったら、訴えられかねないゾ。
110番されたら間違いなく警察署に連れていかれて色々取り調べられてしまう。
ま、それは別にして、まだお店の営業時間中だろ。
水をぶっかけちゃったら、彼ら3人は客の前に出ることはできなくなるじゃん。
顔なんかはタオルで拭けば良いだろうけど、髪の毛は乾かさなければならないし、
服も着替えないとダメ。
つまり、そういったことをしている間は調理ができなくなる。
客の目につかないところでやっていることとはいえ、
注文した料理がなかなか出てこないとなれば、客も不信感を抱くだろう。
店の信用は落ちて客足も遠のいていくだろうなぁ・・・
藤村で学んだ筈のことをすっかり忘れているんだな。伊橋は。
つーか、実際の飲食店の調理現場では、昔と違って上限関係を維持するのがとっても難しくなってる。
ヘタに手を出したらすぐ刑事事件になるから、昔みたいに鉄拳は絶対無理。
それで現場の上の人は苦労してるのに、そんなのまったく無関係でああいう描写をするのは、
リアリティなさすぎてしらけるよ。少しでも取材すればそんなこと基本だと思うけどね。
ま、もしかしたら一応気を使って、鉄拳ではなく水にしたのかもしれないけど同じ事だというのがわかってない。
・・・・ここまで書いて気がついたけど、問題はそんな細かいところじゃないんだよなー、今のシナリオは・・
>>670 客「なんかすごい水の音がしてたね」
伊「すいません、ちょっとゴミ洗ってましたので」
まあ冷静になれ。伊橋が怒りっぽいのはそれこそ前からだろう。
今回はそれで訴えられて、店長の難しさを経験するターンなんだよ!
674 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/16(月) 14:03:43.40 ID:kJ0wfQALO
水ぶっかけて110番とか、手をだせばすぐ刑事事件とか、そんなことは
実際にはない。ただ昔のように厳しいしつけとして手をだす、というのではなく、
たんに職場いじめのような暴力が多いが。
しかし忙しいさなかに水ぶっかけて全員で硬直するなんて
ありえない話なのは間違いない。
話の作り方がわざとらしくてうんざりしてくる。
原作者は料理屋で洗い場のアルバイトでもやって少しは修行してほしい。
なにか先生ですらレストランの厨房で働いたそうじゃないか。
>>674 おまえ飲食業界のこと知らなすぎて恥ずかしいよ。
まあ楽庵のスタッフの場合は訴えないかもしれないけど、
リアル社会だったらみな技術を覚えるためとかじゃなくて
金を稼ぐために勤めてる人がほとんどなんだから、
店長からそんなパワハラ受けたら訴えますってば。
まあ裁判所に訴えるかオーナーに訴えるか本部に訴えるかは場合によるだろうけどね。
まぁ、現実にはいろんな店があるわけで。
677 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/16(月) 22:37:20.83 ID:kJ0wfQALO
裁判例を見ればどれくらいひどいものかがよく分かる。
まあリアルを知らない人はすぐ訴えるとか言い出すんだろうけど。
それこそ恥ずかしい限り。金稼ぐためだからこそ必死に堪えてるって
普通は分かるはずだけど。飲食業界の事情知らずなら知ったかぶりは
やめましょう。サービス残業その他未払い賃金の支払いをめぐる
争いとかよくここまで我慢するものだと感心するほどですよ。
むしろ皆が訴えまくったほうが風通しが良くなり働きやすい業界になるでしょう。
昭和の板場だったらお湯をぶっかけてるよ
坂巻の兄さんの話でいつものように後輩の頭を
包丁の峰で叩いたと思ったら刃の方だったって話あったじゃん
まあ、別にいいんじゃないの
そして○十年後、板場ではロボットが料理を作っていたw
板場の人手不足を解消して欲しい、という声にこたえて
政府が人間型ロボットの開発に力を入れたからだったw
料理人や大工や工芸品関係の後継者不足で職人が嘆いてるとかよく言われるけど
まともな賃金払わない・すぐ手を出す・休ませないとか
そんなんで人が集まると思ってるのかね
自分なりの信念があってそうやってるんだから、
それを曲げるくらいなら別に人集まらなくてもいいんでしょ
ということだな。
その信念を曲げてしまったら、もはや“職人”は育たないだろうし、
痛し痒しってところだね。まぁ、職人に向かない人をふるいにかけ
るために厳しくしているということも有るかも。
師匠と弟子の関係ってのは信頼で結ばれたすばらしい人間関係なのだが、
何でも「契約」で考える最近の風潮では理解しがたく、単なる時代遅れと
言われてしまうのだろうな。
職人つーか。
ある種日本独特の風習なんだよな〜。
今連載中の「どうらく息子」とか分かりやすい。
あれは落語の世界だけど下働きとかで直接「落語の技術」じゃない所までやらせるでしょ。
で直接ちゃんと教えない。
そういう所が特殊なんだよね。
藤村は職人の世界としてはむしろ親切すぎる。
>>684 >藤村は職人の世界としてはむしろ親切すぎる。
熊野の親方自身がさすがに今の時代じゃ昔みたいにはできないみたいな事
作中で言ってた事もあるし仕方ないんじゃないか。
きちんとした関係なら殴ってでも人はついてくるが築けていなければ
逆に刺されてもおかしくない
飲食業界なんだから体育会系が当然なんて考えの奴は痛い目にあうよ
一歩間違えば利き腕使い物になうくらいの覚悟で後輩しごくこった
その覚悟がないなら丁寧に接すればいい。なめられろってことでなくね
と、ここで交わされているような内容がそのまま次回の漫画に使われていたら、
笑うなw、別の意味で。
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/19(木) 16:43:53.47 ID:Y8tc+JJ00
無印の頃の伊橋なら手を出してたかもね。
ところで、懐漫板の無印スレ、誰も書き込まなくなったもんだから、あの馬鹿が一人でスレ保守してるわw
荒らされた頃ははらわた煮えくり返る思いしてたけど、
ああなると憐れみしか感じないねw
しかし、ラーメンの続きに押されて、おち、きずかなんだ
前回これは酷いと思っていたが
今回とあわせたら個人的に話としては悪くないように感じた
味いちもんめとしてどうかは置いといて
つーか、震災あったのかよw
倉田先生男だったのか
1つの話を前編と後編に分けているのだけど、
前編である程度その回の導入部を描いてしまうと
ここでその回のテーマをブッ叩かれるものだから、
最近は前半は無難なストーリー展開にして
後半で導入部から結論までいくようにしたのかな?
結局、テンポ良くストーリーを展開させれば
前・後編に分ける必要が無い、
ってことを自ら証明してしまっているんだよねw
最近の仮面ライダーはそんな感じだな
もうすぐ、倉田氏の新刊、
双葉社からでるみたい。
前回は珍しく簡潔にまとまってたと思ったら、前後編だったのかw
でも、大して繋がってない気がwww
作中で復興どうこいわれても、現実ではなんの役に立たないな
そして間違いなく谷沢と作った思い出のぬっぺ汁も出てこない。
混乱に乗じて東北支配を目論む闇料理会とのバトルが始まるよ。
704 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/30(木) 23:52:27.88 ID:45SsPKm+0
被災地に炊き出しに行くかと思ったら、ひねりも何もない回だった。
嗚呼、スレあげたのか…空気読めよ
被災地の食材を積極的に使うとか
放射性物質が怖いんで、
そういう考えの飲食店があるとなると利用はやめるべきだな
なんか、マジでつまらない漫画になったな。
ババアに金をめぐんでやる為に続けているのかな?
708 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/11(月) 21:39:49.26 ID:d4WSJzJp0
例のスレの基地害が必死で保守w
みじめで笑えるwww
709 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/20(水) 19:57:39.18 ID:YTjqrCGe0
無印終盤で、伊橋と東がホテルにヘルプに行った回で、
伊橋がホテルの顆粒だしの素を使うやり方に文句付けてたけど、
結果は良かったけどやっぱり大きなお世話だと思うな。
710 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/20(水) 19:59:14.25 ID:YTjqrCGe0
ん? ホテルじゃなくて結婚式場だっけかな?
ま、いいけど。
結婚式の吸い物は顆粒ダシで良いと思うけどな・・
料亭ならまあ伊橋の言うことも理解できるけど。
田舎の結婚式なんて百人以上、昆布とかつおぶしじゃ間に合わないし、
運ぶまでに冷めるし、みんな酔ってて味はわからんし、
何より経営的にもね。
でも、そうやってあとあと議論になるような、考えさせる話というk、
ずっと記憶に残る話が多かったことは確かだね。
今の連載中の話なんか余韻も糞もなく、読んだ数時間後には忘れてる。
というか、カネを払うのがアホ臭くなる。
>>711 >運ぶまでに冷めるし
あの話では料理運ぶ人達も感化されて冷めないうちに運ぶように頑張ってたけどな。
確かにその描写はあったが、実際の田舎の結婚式では、
「おーい、熱燗足りないから持ってきて」「ビールまだ?」
「醤油がこぼれたからふくものもってきて」など客の要望が多く、
スタッフは運ぶことだけには集中できない。
配膳係をたくさん山雇う余裕はない。大きな宴会の時だけ臨時のバイトを雇えれば良い方。
714 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/20(水) 22:28:17.36 ID:YTjqrCGe0
言っちゃ悪いけど、伊橋がいなくなったら結局元に戻ったと思うw
715 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/21(木) 02:02:06.19 ID:KnNsUwiiO
深田があれだけ啓介に教えてるのは相当な覚悟で辞めるのを決意したんだろう。
そうでなければ心理的におかしい。
まさか来週伊橋が説得して、なかった事にはならないだろうな。
そんな簡単に辞めるのを撤回できるのなら深田の行動が不自然。
次回で原作者の質がどれほどかはっきりわかる。
>>713 >配膳係をたくさん山雇う余裕はない。大きな宴会の時だけ臨時のバイトを雇えれば良い方。
確かあそこのホテルは支配人か何かも配膳やらなきゃならんかった
感じだったから多分バイトとかも雇えなかったろうね。
>>714 う〜ん、あそこの親方は自分の下の者にも自分と同じ道を歩かせようとしてしまっていた事に
一番ショック受けていたから何かしらの改善はしたんじゃないかねえ。
伊橋の居た時のままでは無いにせよ。
撤回はないでしょ。
深田さんは独立編唯一の良心だっただけに寂しくなるなぁ
718 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/22(金) 17:06:09.88 ID:qiQ3ugETO
撤回はないね、普通は。
普通だったらだけど、こういうのでしかネタを作れない原作者だから撤回したら糞原作者と認定する。
まだ認定してなかったのかよwww
まあ原作者はあべさんだけどさ
久々に読んだけど、あのおっさんが辞めようがどうでもいいわw
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/22(金) 20:57:17.29 ID:hvMh7XIN0
撤回はなくても、「店買う話が相手の都合で潰れた」なんてのは
ありそうだが?
そういう話だったのか
総理の椅子しかまともに読んでなかったわ
722 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/23(土) 21:45:30.65 ID:4bJjkWo30
>>719 誰が認定しようがしまいが勝手だ。
どうでもいいならすっ込んでろ。
で、人を募集して、また女がきたら、もう読まない
深田が今まで都合よく使われてたから、アウトはいいかもね
伊橋に深田的な役回りをさせたほうがいいかも
伊橋は無色透明になりすぎたんだよ
料理が出来ないから板長は無理だとか言ってたのにな
あと、町に有名店があるから鶏専門じゃ太刀打ち出来ないとかなんとか
ネタばれ、
辞めるか、辞めないかでウダウダ
あのオーナー、最初は二人共クビにしていいとか言ってなかったっけ
辞めたいってのを止める権限とかないだろ
経営難に陥って数か月後には店畳んで出戻って来そうな予感
>>729 それじゃ借金返せないじゃないか。
そういう時は宅配ドライバーになるのが常道。
話が面白くないし薄っぺらい
皆が言うのも分かるわ
谷沢さんがどうなったのかとか、親方の衰え描写はどうなったのかとか、伊橋が花板(店長だけど)の店に宗重さんは飲みに来たのか、伊橋と両親はどうなったのかとか、続編を名乗るならそれくらいはちゃんと書けよ
ボンさんや谷沢さんも、伊橋の店に一回くらい来てくれても良いのに冷たいな、って感じになってるよ
原作のおばちゃんに旧のキャラを好き勝手にいじくられるのは耐えられない
現在の作品は「味いちもんめ」を名乗って欲しくない!
むしろ「味いちもんめ」から派生した別の作品
ということにして欲しい!
伊橋を使っていいからさw
「ザ・伊橋」とかそんなタイトルで良いよな
736 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/15(月) 12:18:19.00 ID:U3qFx2+60
伊橋のお店を覗いてみませんか?
「惨劇 隣の晩ごはん」
739 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/08/21(日) 17:22:47.55 ID:w2XQDf4AO
味二番煎じ
「ザ・伊橋」のストーリーを予想w
とりあえず、現在描かれている「独立編」を終了させるw
結局オーナーと意見があわず、楽庵を辞める伊橋。
「どこかで働こう。」と思った伊橋だったが、
世の中は景気が良くない為に、求人をしている店がなかなか見つからない。
やっと見つけた店は、宅配弁当のフランチャイズ店だった……
自分の知らない世界に飛び込んだ伊橋だったが、そこでも
自分が経験してきたことを押しつけようとする・・・
何か、まだウダウダ
>>743 そう。
おばさん版お粥のチェーン店を読んでみたい、と思ってねw
>>741 とりあえず、最新の話でオーナーが意外にもいいところがあるとわかってしまったので
なんか腐れ縁が長引きそうだw
ところで、伊橋は今まで結構女の陰はあったんだけど、
どういう形でみんな別れてしまったのかな?
ネカフェでも行こうと思うが暇がない・・・
>>745 香里だったか、唯一付き合っていると明言された彼女は外国留学で消えた
そのあと出てきた落語家小つるとは付き合うまでいかなかったと思われる。旧と共に消えた
新ではちょっと絡む女は何人かいるがそれらしい関係になった描写は無い
新になってからの伊橋は料理一筋の堅物キャラになっちゃってるからな
>>746 了解です。感謝!
てことは、まだ今の女店員のほうがまだ近い関係なのか...
>>747 今のシナリオの人が人物を描けないから結果としてそんな感じになっちゃってるよな。
ボンさんとか、どうなったんだろうか
伊橋がいなくなった藤村で、みんなと一緒に頑張っているでしょう。
師匠や社長さんも、
「静かで落ち着いた雰囲気の、良い店になったなぁ。」
と言って、毎晩来てくれていることでしょうw
ハゲ社長はリーマンショックで首くくったよ。
円鶴師匠は言問亭団子として永六助のアシスタントに
いきなり「あの二人には深い絆があったんですね」なんていう
酷いオチをつけてて呆れた・・・
今までそんな関係を匂わせるエピソードなんて全くなかったじゃん
そもそもオーナーが深田にそんな恩義を感じてたら伊橋に店任せる時に
クビにしてもいいよとか気軽に言うのはおかしいだろ
何かもうその場の思い付きで話作ってるとしか思えん
>>754 言われて見りゃそうかもw
ただ、好意的に考えるなら、首にしてもほかの店を紹介する意思はあったのかもしれないとか、
無理に解釈するしかないのかなあ。
どうでも良いが、何故ヒゲまだいる
>>756 確かに途中まで違和感なく読んでしまったよ
・前回まで普通にいた長友が説明セリフだけで突如いなくなる
・前回までさんざん独立話をひっぱって餞別までもらってたヒゲが何の説明もなく今回もいる
どっちが酷いでしょうか?
ちゃんともうすぐ開店で居なくなるって描かれてるじゃん。
なんだ、立ち読みでチラッと読んだ奴が勘違いしてドヤ顔してただけか。
さすがに作者もそこまでぼけてはいない。
>>756 書いたものとして、さっき確認した感想。
ヒゲは詐欺にあったのでは?
開店資金とか出させて、ドロンと言うパターン。
何でこんな時に店を見せないのか?
店の話した時、そう感じたんだが?
お前が感じた推測などどうでもいい。
764 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 12:09:52.31 ID:vpoBevYKO
ところで店の営業時間や定休日はどうなっているのだろうか。
いつも四人揃っている気がする。
しかしトイレにある皿を持って行くかね。
何か料理、料理人を描くこととは別の方向に向かっているな。
同じ雑誌ならラーメン漫画の方が面白い。
まあ日本料理で面白い漫画がないから仕方ない。
>>764 普通に週一休みで、他の日は全員出勤とかじゃないの?
犯人は拝島と予想
オープンした深田の店のテーブルにその皿が並んでいたら笑えるなw
>何か料理、料理人を描くこととは別の方向に向かっているな
独立して店を持ち経営に関わっている今の視点で料理屋でよくあることを描いてるんだろ
食べログの件もそうだし、一従業員時代と店長の立場の今じゃそういう物の見方も変わってくる
今のところ時間軸は楽庵に新装開店して2年くらいだから店員の入れ替わりがあるならこの辺だろうし
次はそろそろ伊橋のおふくろさんかおやじが来店ってとこかな
何の回収もせず、ただウダウダ
。
深田の代わりには新キャラがほしい
馴染みの旧キャラを再利用はやめてほしい
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 04:01:27.06 ID:QUXlmHvaO
なんだこのくだらなさは?
起承転結も知らんのか?
どこがオチだったんだ?
ネットでどうのこうのは前にやっただろ。
とんかつに醤油だろうがソースだろうが今の原作の漫画はとんかつそのものが不味いんだよ。
自分のネームを料理に例えてネット批判してるんだろうが、今回の話で原作者は自分の話は面白いと思ってるというのがわかったよ。
独立変はそういう漫画なんだからいい加減もう納得しろよ。それができないなら読むなと
そもそも元の原作者が亡くなった時点で別漫画になってるんだから
>>772 > ネットでどうのこうのは前にやっただろ。
このスレで取り上げられて(叩かれて)いるのがよっぽど気にくわないのだろう。
扉のページの中央左側に書いている文章や
本編最終ページの欄外に書いている文など、
本編以外でも書きまくっているよ。
775 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/24(土) 16:28:25.27 ID:EtNJuW+jO
自分のおいしいと思った料理を出す。
言い替えれば自分が面白いと思ったシナリオを出す。
もう末期だな。
それでもさ、作品を通して伝えたいことをきちんと表すことができていれば
まだ良いと思うよ。
でも現実はそうでは無い。
たとえば、『全国郷土料理 味いちレシピ』のページ。
文章で書かれた部分では、色々なことが書かれていたけど、
色々書かれている為に、最も言いたいことがハッキリしていない。
レシピの部分はもっとひどくて、あれを見ただけで
その料理をきちんと作ることができる(再現できる)だろうか?という疑問が残る。
あれを見ただけでできるレベルの人って、プロの料理人で、しかも、
その料理のことをある程度知っている人だろう。
つまり、世間一般の人であのページで紹介された料理を知らない人には、
あの文章を読んでもどのような料理なのかよく分からないで終わってしまうだろうし、
あのレシピを読んでその料理を作ることなんてできないだろう。
「味いちもんめ 独立編」については
>>772が書いているとおり。
おそらく画家に渡されているシナリオも『全国郷土料理 味いちレシピ』と
同じような感じなのだろう。画家はそれをそのまま漫画にしているだけだと思う。
で、仮にシナリオ担当者がこのスレを読んで腹立たしく思ったとしても、
漫画の扉のページや欄外などにあのようなことを書いたりするのは
まちがっていると思う。
このようなことを書かれないように精進するべきだ。
作品を通して言いたいことをハッキリと書けるようになるべきだ。
あれもこれもと盛り込むのではなく、一つのことに絞るべきだ。
>>776 >画家はそれをそのまま漫画にしているだけだと思う。
作画の倉田よしみも作画だけの人じゃなくて一応漫画家なんだけどな。
本人の作品見る限りストーリー作りの才能はオバちゃん以上に壊滅的だけど。
780 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/26(月) 00:29:37.87 ID:rKzWEqasO
倉田よしみのレストラン再建請負人漫画だっけ、あまりのひどさに
唖然とした。おばさんストーリーの方がグダグダ展開でもまだマシ。
優れた原作者がつかないとダメなんだろう。
一人でやってけるならやってるだろうからねえ。
私は時代劇漫画雑誌に載ってた水戸黄門を読んだ事あるけど
何をやりたいのかさっぱり分からないんだよな。
弥七や八兵衛なんかも登場させてて良くてもテレビドラマ版の
劣化コピーにしかならない感じだったし。(許可取ったのだろうか?)
もっともテレビドラマ版も最近は悲惨か。打ち切り決まったし。
水戸黄門はなんか訳分からん出来だったな
俳句好きの国語教師が野球部の顧問やる話も起承承...結んだのか?って内容
何かを語る気が感じられないんで、何故に漫画家になろうとしたかがまず疑問
実際に元教師だったのはあべ善太の方だっけ。
以前に実際に教え子だった人の書き込みがあった気がするけど。
>>782 >俳句好きの国語教師が野球部の顧問やる話も起承承...結んだのか?って内容
それも読んだ事あるけど内容をさっぱり思い出せないので
>>781では書かなかったのよな。
>何かを語る気が感じられないんで
水戸黄門にしてもそうだけど作品のテーマが見えて来ないんだよね。
テレビドラマ版のパロディもしくはオマージュをやりたいのか江戸時代風グルメ漫画を
やりたいのか単純にスプラスティックなコメディをやりたいのかさっぱり見えて来ない。
何か登場人物がガチャガチャやってるんだけど「で?」って感じなんだよなあ。
ここら辺はオバちゃんと通じるものがある気がする。
784 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/26(月) 23:02:32.97 ID:rKzWEqasO
またネットの話か。皿がなくなったとかそういうネタからなぜネットに。
あと日本料理ネタが出なくなった。まあ伊橋の店が大衆居酒屋になったと
納得するしかないかね。
とはいえ最近はネットの評判て飲食店にとって重要なポイントではあるな。
785 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/29(木) 09:01:58.60 ID:UMwbMRYI0
今回ばかしは呆れた。なんだこのふがーってかんじ。
なにもも未解決なままでおわるだけではなく、話の方向がずれてしまった。
最終ページの欄外のコメントの「ネット上で見かける心無い書き込み云々」って
どう考えても原作者の心の叫びとしか思えんw
マジでこのスレ見てんじゃねーの?w
まあこのスレくらい熱心な読者が集う場所は他にないからな
だが、ここでの書き込みはそれほど的外れではないと思う。
とは言え、原作者が健在だった時も比較的パターン化されていたからなあ。
そういう意味では、なんで評判が悪いのかと、現在の原作者は首を傾げたくなるのかもしれん。
個人的にはもうちょっと冒険して欲しいけどね。
なんか無難な話が多いんだよ。
>>788 >なんか無難な話が多いんだよ。
無駄な話だなw
旧も「××女」のワンパターンとか超御都合展開(ガッちゃんんがTVカメラマンを海に落とす回 etc.)とか
妙に説教臭い回もあったけど、読後のカタルシスはあったし伊橋も含めたキャラの成長が描かれてたからまぁ満足
新以降が酷過ぎるから実力以上に旧が持ち上げられてる面は否めないw
客観的に言えば旧で佳作、新は駄作、独立編は問題外
>>787 まあ味いちもんめと言う看板がなければとっくに忘れ去られてるだろうしね。
>>788 >とは言え、原作者が健在だった時も比較的パターン化されていたからなあ。
長期連載だと逆にある程度のパターン化がないと続かないんじゃないかな?
「旧」は、季節と食材/料理とストーリー(エピソード)が上手くかみ合っている回が
すばらしいからなぁ。
それもごく希にしかないんじゃなくて結構色々とあってさ。
やっぱ原作者の力量は感じるもんね。
前も書いたけど旧はネタ本があって
料理界の大御所が書いた本に載ってる話と
まるまるかぶっているエピソードが多い
やはりプロの料理人の世界は原作者にはわからないから
参考にしたんだろうけどねえ。
まあ偶然の一致の可能性もあるけどぱくりの可能性もなくはない。
>>792 ソースは?はっきり言ってそんなのあったら独立編はましになるだろ。
今の原作者はそのネタ本知らないと思うよ一度も出てこないし
旧のいい話は半分くらい一冊の料理本に書いてある話とかぶってるよ
795 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 23:59:07.82 ID:QyZkTXi+0
>>794 で、なんでその本のタイトル出せないの?
落ち目の観光ホテルにスケに行く話とか、幽霊に魚の焼き方習う話とかが載ってる
「料理界の大御所が書いた本」ねぇ。
俺も是非その本の名を知りたいなwww
新刊最初の話
(接待役の)徳田さんが遅刻してこないって話なのに徳田さんが接待される側にいるから、はじめ何がなんだかわからなかった
同じ顔の別の人なのね
昨日の792だけど、観光ホテルに助に行く部分は創作だけど、その話のポイントである
流れ板を続けるうちにいい加減な仕事に慣れてしまって出しの味さえ軽んずるようになってしまった板前の話が載ってる。
きちんとした基本をずっと続けていくことが板前として大切だって書いてあった。
幽霊に習う話はその本には載ってない。
あと乗ってるのは思いつくところだと雷とか演出して季節外れの料理出す店の話とか、
お粥チェーン店の話とか、客が残した料理を板場でチェックして反省点検する話とか
そういうの載ってる。
ま、タイトルは出さないでおくよ。
795あたりの言い方がむかつくから教えてやらん。
別に認定してもらわなくて結構。
プロしか読まないようなレアな本だから探してもわからんと思う。
799 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 11:28:59.58 ID:6Cszq5sp0
>>798 はいはい、出せないと思ったよw
もう来なくていいから。
うん別に良いよ
自分だけで楽しむから。
でも普通に考えて、元教師の原作者が料理界のこと書くなら
取材の他にも当然そっち関係の本も参考にするでしょ。
別に不自然じゃないと思うけどね。
まあいいよ教えて欲しくないみたいだからさようなら。
態度次第じゃタイトル書こうと思ったけど799みてやめた。
なんか久々に痛い奴が来たな。
本当にタイトル知ってるんなら公開した方がネタになるのに。
てか自分だけ楽しむって、それをみてうらやましいとか悔しいとか思う奴がいると
思ってるとしたら小学生レベルの思考だぞ。
態度が気に食わないから見せるのやめた、ってのは9割はガセ。
実際は何のソースも持ち合わせていない可能性が強いな。
今後の展開予想。
1 自己満足して消える→ んなこと言ってうらやましいんだろ?出さないよ、タイトルww
2 詳細を書かないソース公開→ 検索にも引っかからない作品名か、民営書房系ネタ。
3 黙って消える→ 一見効果的に見えるが、スレ住人は「やっぱ嘘だったか」でめでたしめでたし。
4 そんなに言うなら公開してやるよ! →大抵は2で、検証不可能なものを出す
5 実は単なる荒らし
個人的には1か5と見ている。
なにいってんの、予想も何もその五つの中なら1だっつーの。
普通に「えなにそれおせーてよ」って感じのレスが多ければ書こうかなと思ったけど
レスが不快だったからやめただけ。
別に良いよ無理に教えたいわけじゃないから。
民営書房w
民明書房だろw
805 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 17:31:32.02 ID:GygpdgNpO
いや、普通に料理人の書いた本を何冊か読んでいれば、
ああ、これは参考にしたな、とわかるようなエピソードが出てくれる。
ソースだせとか書く奴が痛々しいんだよね。読書量が少ないだけでしょ。
ちなみに幽霊に教えてもらうとか、そういうことではなくて、
料理、料理人、料理やとかに直接関わるところのネタを参考にしている。
関係ないところを突っ込むあたりがあほなんだよ。
だよね
次のレス予想
どーせID変えた自演だとか言いだす馬鹿出るよ
>>806 いい加減、見苦しいだけなのになんでそんなに引っ張るのかな?
出したくないなら出さなくていいから消えろよ。
はいよもういいわ
俺はネタ本知ってるぞ〜、ってだけなら生暖かく接してもやれるが一々クドイんだよな
「ぱくり」の使い方も安易だし
810 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/02(日) 01:56:56.28 ID:RYP+0TgP0
811 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/02(日) 04:27:48.14 ID:NAeYyWE+O
日本に何万冊もの料理関係の本があるが、それを倣って原作を書いてパクりとは言えない。
伊橋が長友に大名おろしの由来を話してるのは魚のおろし方の本のパクり?
そんな事言ったら料理漫画は全てパクりになる。
そんなネタ本があろうとなかろうと原作としてストーリーを作り決められたページ数でまとめたのはオリジナルの作品。
ま、そりゃそうだ。
料理には現時点での解法ってのがあるからな。
まさか料理人が鼻で笑うような奇抜な料理法を披露するわけにも行くまい。
昨日のアホはそれをもったいぶって「パクリ元を知ってるぜ」と偉ぶった割りには
誰にも相手にしてもらえなかった可哀想なやつだよね。
というか、極少数にしか判らないような文献に書いてあるようなものを引用したら
世間一般的に「パクリだ」とは普通思ってくれないような気がするw
ぱくりの可能性もないわけではない
って書いてあるけどなあ
そこまでねじ曲げて受け取る方がおかしくね?
もしかして関係者?
>>805 料理関係の本を数十冊も読んでるが、
パクリが疑われるネタは無かったよ。
>>813 本からネタを拾って、オリジナルストーリーを作るなんて当たり前のことに対して、
パクリの可能性にち言及するヤツこそ、性格が曲がってるだろ。
つか、関係者ってなんだよ?w
ここの住民達は、今の味いちもんめを褒めていないだろ。 つーか、酷評してきた。
だから、お前に対する批判が集中している理由は、作品の面白さや関係者云々とは別の話なんだよ。
作者も酷いが、お前も酷い。
痛い奴が叩かれるのは当たり前だろ。
そんなことも分からず、短絡的な妄想に走ってしまうお前は痛すぎる。
よし!
今月は独立編についての酷評は書かないで、
シナリオ担当者を褒めて褒めて褒めまくろう!
できればそれが「褒め殺し」であることが分からないような文章でw
あ、あれ?
褒める材料が思いつかない・・・w
>>818 誰もパクる気が起きない、またどこかのパクリだとも思えないオリジナリティあふれるストーリー
倉田(とスペ編集部)に関して言えば、原案にあべの名前を残しているのは評価して良い
印税が遺族に僅かでも行くんだろ?
何か、月並みな展開、今日発売
>>820 マスターキートンみたいに原作者でもない、自称原作者の友人のキチガイが
再販を許さないように動いた例もあるからな。
原作者への敬意もあるが、予防線を張っているとも言える。
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 03:27:48.02 ID:MH/gDn7oO
今週は何も言えない。
内容がない。
つまらない、何を言いたいのかさっぱりわからん。
825 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 08:02:15.07 ID:QKA7ZlsH0
いつも通りの安定したクオリティさすがです。
>>824 下手に何かを書くとここで叩かれるから、前・後編の前編では
「何を言いたいのかさっぱり分からない」ような話しか
書かないようにしたのだったりしてw
なんというか、無難すぎる作りなんだよね。
初めにある問題のきっかけ、そしてダメ押しして幕。
それが後編で解決という、マンネリな感じのが多いんだよなあ。
>>828 いやそのような構成なのは旧もほぼ同じようなもんでしょ
ただ旧は1話完結だったから「何を言いたいのかさっぱり分からない」というのはありえなかったが
830 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 21:26:12.02 ID:MH/gDn7oO
>>829 最近は前編がなくともいいような内容だ。
皿の話で前編を引っ張っておいて皿が鍵になる話だと思ったが、後編は皿は全くメインストーリーに関係ないとか。
831 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/16(日) 18:57:10.31 ID:kJi/4/gDO
小学生の日記だな。
出来事を次々書いてまとまりがない。
深田さんの店がオープンしました。
人がいないから拝島さんが勝手に手伝いに来ました。
みんな迷惑してます。
勝手に帰りました。
啓介くんが何かやりたいようですが、させられずにすねています。
終わり。
独立編の問題点
・前後編を通じて何が言いたいのか分からない
・前編が後編の布石(マクラ)として、効いてない
きみたち2名はこのスレ最近来たばかり?
もうそれに類した書き込みはいままで一億万回以上指摘されているため、
常連はもはやあきらめの境地に達していて今さら書かないだけで、
皆同じ気持ちだよ。
俺もこのスレに来たばかりの頃は同じことを書きまくった。
でも共感を得るような同意レスがほとんどつかず、
「えもしかしてこう感じているの俺だけ?」
とはじめは不安だった。
でも気がついた。
みんなも同じ苦情や意見、改善点などを書きまくってもストーリーにまったくといっていいほど
修正改善がみられないため呆れて書かないだけだと。
>>833 >常連はもはやあきらめの境地に達していて今さら書かないだけで、
いや最近でもずっと書いてるだろ。
835 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/20(木) 18:22:57.56 ID:NS1PqcF5O
夢レストランを読んだやつはいないのか。
まあ、今の味いちよりはマシ
>>835 いるよ〜。
オレも
>>836と同意見だ。
あ、そういえば今月は『食の鉄人たち』の発売は無いのかな?
今までは、1月、4月、7月、10月の20日に発売されていたけど・・・
夢・レストランは完結したよ
何か、狭い焼き鳥の話しだった
840 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 16:56:54.61 ID:Bwt1hOZOO
本当にここの住人の方がいいストーリー考えられそうだ。
ら〜らら〜ら〜 やっぱり〜
今日も明日もあなたに会え〜ない〜
宗重さんとか伊橋の店に来ないのね・・・
843 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 20:08:04.31 ID:rALMf81IO
多分死んでる
伊橋が花板になるまでは死ねないって言ってたのにな
原作者はそういう過去のことは無視してその場しのぎで
話作ってるとしか思えない
前後編どころか無理やり3回に分けたので、
啓介の不機嫌になった理由はどうでも良くなった。
>>844 ってか、宗重さんはもとの原作者が作り出したキャラだから、
現在のシナリオ担当者は下手にいじれないのでしょう。
ぼんさんや矢沢、ナベなどは、伊橋との絡みが多かったから
ちょっと出したのだろうけど、
ストーリーに大きく関わることをさせることは無かったよね。
宗重さんを出すとなると、宗重さんをかなり絡ませたストーリーに
しなければならなくなってしまう。
もとの原作者がどういうふうに伊橋と絡ませていく予定だったのか
もう分からないだろうし、勝手にストーリーを展開させたら
旧のファンの怒りを買ってしまうかもしれない。
だから、もとの原作者が作ったキャラは、
できる限り使わないのではないかな?
>>845 独立編でのこれまでの作風から考えると、
啓介が不機嫌になった理由だって、
そんなたいしたことだとは思えないなw
もう何度も言われているけど、独立編は、
旧の作者だったら1ページ半くらいで描いてしまうであろうネタを
2回の連載に分けて描いている、といった感じだし、
前編でネタフリをそれなりにしておきながら
後編では斜め上に行ってしまったりしているからねぇ。
中編だけ見ればそこそこ読めるのに。
前編とミックスすればよかったのにな。
>>846 そのとおりだろうが、じゃあなんで続編なんてやるなって話だな。看板だけ拾ってきて金儲けしやがって
そういや「出来たばっかりなのに創業何百年なんて謳う骨董屋もあるが、そんな店はいつか潰れる」なんて話が過去にあったっけ。
事情は異なるがどちらも看板に偽りありだ
、じゃあ続編なんてやるなって話
独立編の流れでは伊橋の店に行ってみたいと思わない。
さんたかまでは何を食わせてくれるんだろうというワクワク感があって
マンガの中に入っていけたが、独立編はここのみんなが指摘している通りだ。
いつ行っても同じようなものしか出てこない店。
実際、こういう店って本当にあるが、楽しくないよな。
楽庵の店構え自体も深みがないというか小奇麗なうどん屋みたいでゆっくり飲みたいと思わない。
シナリオ担当者は自分自身、割烹や料理屋の愉しみ方を知っているのだろうか。
伊橋の店ってどんな酒を置いているのかも見えてこないし季節感がなさ過ぎる。
食ってみたいというマンガを描いて欲しい。
852 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 00:10:30.94 ID:MgtZzkZMO
旧と同レベルの内容の味いちもんめなら宗重や師匠や社長との兼ね合いを見たいが、今の原作者には旧キャラクターを扱って欲しくない。
どうせなら伊橋も含め旧キャラを一切使わずオリジナルキャラクターのみで独立編をやってほしい。
>>852 >オリジナルキャラクターのみで
普通の料理店開業マンガじゃん
854 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 14:10:56.84 ID:MgtZzkZMO
>>853 そうだよ。それならばつまらなくとも文句はない。
今は安部先生の作った遺作を使い回してる駄作。
今の原作者が自分の作ったキャラクターだけでやって味いちもんめを名乗らなければ誰も批判しない。
855 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 15:56:00.95 ID:nR8+oz+W0
酷いなこのスレ。まさに嫌なら見なければいいだけの話だが、
今更そうもいかず後には引けない変なプライドがあるんだろう
新や独立編と分けてるし、同タイトルでやらないだけまだマシ
しかし、文句言ってるのは毎度同一人物でそれも男だとすぐわかるな
男同士でのエロ話やソープ関連のネタが無いから悶々としてるんだろw
また啓介が悩んでる話って何回目だよ・
新とかも好きだったし少しも不満なんかなかったのに
独立してからちょっと酷い
同一人物のわけねーだろ
ぼんさんを出せばいいんじゃ。京大でてるんやで。
859 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 03:25:56.28 ID:PqoS9Yry0
そうえいば 伊橋の店って 「楽庵」は らくあん ってよむの?いまさららけど
シナリオ担当者の才能のなさにも問題があるが
これを世に送り出す編集サイドの資質というものはどうなんだろうか。
中身より数字、締め切り、生産性。
自分が楽して仕事したいというダラケぶりが作品に反映されるものだ。
目の前の管理目標は達成できているかもしれないが、こんな惰性を続けていたら
いい編集者にはなれないだろうな。
分かって作品を殺しにかかっているのか、それともただの怠慢が招いた惨状なのか。
いずれにしてもつまらないものはつまらない。
プライドあるなら金払う価値のあるマンガつくれよ。
俺は、新味いちもんめは、全巻そろえたが、ブックオフに売った。新でないほうは、売るつもりもない。
しかし熊野のおやじさんはいつになったら浅草に帰れるんだろうか
そろそろ「藤村」は矢沢にまかせて、
熊野は浅草に帰ってもおかしくないよね。
で、ナベは坂巻さんのところに修行に行かせて、
代わりにクロが矢沢のしたで煮方になる。
自分でこんなこと↑を書いておいてなんなんだが、
こっちの方が独立編よりも読んでみたいよねw
もちろん読んでみたいさ。
・・・ただし絶対条件がある。
現在のシナリオ担当抜きでやってくれ!!!!
おおっ!
>>863に書き忘れていました。
もちろん、製作は現在のシナリオ担当抜きで!です。
旧では東がどう成長するのか見たかった気がする
合理的でスキルもあるから合理的なだけで一通り素人的な突っ込み話が終わったら
使いようの無い長友に比べて話作りやすかったろうしね。
東が出た頃ってもうおばちゃんも絡んでたんだっけ?(何となく今の雰囲気に近い物
を感じないでもない)
東はホテルの助の時、伊橋が
まだ修行中と言った台詞に賛同したみたいだから
あべさんのでは?
啓介話し、只の将来を考える話しだった。
前半でまとめろ!
>>855 >酷いなこのスレ。まさに嫌なら見なければいいだけの話
一行目から自己否定かw
伊橋は楽庵が自分の店っていう意識は無いみたいだな
さらなる独立くるのか
新であれだけ色んな人の世話になったり迷惑掛けておきながら
結局自分の顔つきの料理が見つからず、未だに迷走してるんじゃ
更なる独立もへったくれもないだろw
藤村から飛ばされた時点で本道から外れ、オウカロウからSAKURAに飛ばされたところで日本料理という部分も怪しくなってきたからな
結局、色々渡り歩いた結果である「色々作れる器用な居酒屋店長としての料理」こそが、「自分の顔つきをした料理」になってしまった
875 :
名無しさん:2011/11/14(月) 18:15:19.60 ID:/hzVLf0g0
やっぱ、昔からいた二人を残してスタートした時点で、物語としてもつまらなく
なった。
最後のオーナーの置き手紙、オチになってるのかな
877 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 21:03:22.23 ID:GJzu39B5O
>>875 深田と啓介はボンさんとナベのパクりだろ。
似たストーリーが山ほどある。
>>876 あれが面白いと思っているシナリオライターがオチです。
どちらかと言うとあれだけ伊橋が言い聞かせても啓介が置き手紙残して去るオチの方が良かった
879 :
名無しんぼ:2011/11/16(水) 18:26:44.61 ID:TP9auzLj0
結局、新はどういう結末だったんだっけ。
シャクレの店を手伝って・・・
そのあとは・・・
半年ぶりくらいに読んだ
相変わらず伊橋はかまととだな
最後の手紙のとこは俺も
>>878みたいに啓介の手紙かと思ったよ
なんなのあのつまらない演出
大したオチもないどうでもいい話を
無理やり2週に引き伸ばす姑息な作り
いい加減止めろ
しかし伊橋は独立して自分の店を持っているという自覚無いな。
やっぱり真・独立展開はあるんだろうかと思ってしまうぞ、普通の作家の漫画なら。
無印の頃のエピソードを適当に出せば
いい反響があるだろうという
浅はかな計算が伺える話だったな
だいたい、啓介は初期伊橋ほど
個性のあるDQNでもないから
あの話引き合いに出して比べるのは無理がある
885 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/18(金) 00:02:31.31 ID:WRsJoAiPO
同じストーリーでも内容が浅いから感動も何もない。
川島の冷奴の話で、円鶴が「同じ話でもちゃんと修行した人がやると違う」と言ってたが、今のシナリオにそのまま言ってやりたい。
886 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/18(金) 15:35:06.81 ID:acgz7cqaO
なんつーか啓介が
面倒くさい奴にしか見えない
誰も触れてないが
親父さんの顔ひでえな
>>838 遅レスでスマソだが、夢・レストランは完結なんてしていないでしょ?
それとも、どこか別の雑誌で続きが描かれて完結したの?
『夢・レストラン』は、「食の鉄人たち」の2010年1月20日発行号から
はじまって、2011年4月20日発行号まで掲載されていて、
その2011年4月20日発行号は扉のページを入れて12ページで
終わっていて、最後のページの欄外に『以下 次号に続きます』
と書かれているけど、2011年7月20日発行号には掲載されていない。
しかも、2010年1月20日発行号から2011年1月20日発行号までは、
掲載された分は1回が扉のページを入れて32ページあったのに、
上述のように2011年4月20日発行号は扉のページを入れて12ページで、
話の途中で次号に続くという形になっている。
さらに、7月12日に発行された単行本では、
2011年1月20日発行号までしか収録されていない。
どこか別の雑誌か何かで完結しているのなら、
それが何なのか教えてください。お願いします。
ちなみに、「食の鉄人たち」に連載されていた作品の中には、
『夢・レストラン』と同じように、次号にも掲載されると予告されていながら
掲載されないで終わってしまった作品がほかにもあるんだね。
たとえば『花寿司の幸』。
こちらは2011年1月20日発行号まで掲載されていて
同号に載っている2011年4月20日発行号の予告にも書かれているのに
4月20日発行号には載っていない。
ただし、4月20日発行号および7月20日発行号には同じ作家による
『すしビート』という作品が載っている。
長々とスレ違いの話をしてスミマセンでした。
>>888 ああ、単行本に「1」とないから少なくとも続刊する気はない、と受け取ったわ
いつまでも終わらない島耕作とか味いちもんめとか、
どういう人らが単行本買ってるんだろうとたまに思う
そこそこ売れてるから連載続いてるんだよね?
なぞだ
>>891 例えば、明日休みで特に用事がなければ、安心して時間をつぶせる、というのも
ひとつの理由じゃないかな。
啓介は前の店長の誘いを受けてればいいのにまたしても残ることを選んだのか
これで親方としてはまだまだでしたという話が啓介をねたにまた作れるだろうから
それはそれで作り手にとってはよかったのかな
この際求人募集で伊橋に永久就職する人物でも登場させたら先の展開をがらっと
変えられるかもしれんけど
「自分を否定されるのは腹が立つ」って
自分のこと言ってんのか原作者
だんだん憚らなくなってきたな
煽り文使ったメタ語りうぜぇ
元寿司屋のジジイはあり得ないレベルで失礼な件
896 :
【だん吉】 :2011/12/01(木) 09:17:07.98 ID:ngsV2VkB0
そういえば何カ月か前に、ネットへの書き込みを批判するようなことが
今回と同じように扉のページに書かれて、作品の中にも描かれていたけど
作品の中での描き方は中途半端だったことがあったよね。
現在販売されている『ビッグコミック』に掲載されている
「築地魚河岸三代目」でもネットでの心ない書き込みを取り上げている。
ただ、そちらは扉のページや欄外などは使わずに、
作品の中に原作者の意見をきちんと描いてストーリーを展開していた。
オレはそれを読んで、原作者やシナリオ担当者ならそうやっていくべきだ、
と思った。
>>896 魚河岸は味いちと事情は違えど
・ロングラン
・作画者同じ
・原作者が変わっている
・1または2話程度でエピソードが完結
という点で味いちシリーズと同じような部分があるね
それだけにレベルの差が段違いなのが丸わかりになってる
築地魚河岸三代目ですらスレがないのに何故味いちスレが…
ソバしかネタがない「そばもん」とか、よく何巻も続くと思うわ。
しかも味一独立編よりレベル違いに面白いもんなぁ。
>>899 当然だ、あうあうあーだけで何年も持たせたくらいの実力者だぞ。
>>899 ヤンジャンのカレーは微妙だが、モーニングの鰻とか
一品縛りでも成立出来る人は出来るんだよな
この漫画は料理そのものを語ることはないんだね
>>901 独立編では、料理そのものはもちろん、
人間関係もきちんと語ることができていないし、
独立編だったら絶対に描かなければならない筈の
「経営」についても語ることがない。
いったい何を描いているのだろう?
www
今の連載では、確かに料理そのものに滅多に触れず、
グルメマンガとしての面白さはない。
まだコンビニ売りのSAKURA時代の方が料理あり、経営ありでまだ読める。
(反面人間関係描写が極端すぎて疲れるがw)
でも、今はその人間関係もだらだらと引き延ばして疲れるんだよなあ…
一話で内容を濃くしてくれよと。週刊誌でもないんだから。
実質的には1話分の内容で1話描く。→ 月に2話分考えなければならない。
実質的には1話分の内容で2話描く。→ 月に1話分考えるだけで済む。
ということでしょ。
しかも、1話分しか考えていないのに2話分の原稿料を貰える。→ ウマー
いつかみたいに実質的には1話分なのに4話〜5話に分割する。→ 激ウマー
と・・・w
(いや、笑い事では無いな。)
>>899 そばもんは監修の方が亡くなってから微妙になってきている気がする。
なんとか持ち直してほしい。
新の人間描写は、ある意見を否定するために、適当な糞野郎を出してそいつに否定したい意見を言わせる、ってパターンばっかりだったから人間描写は期待できないな旧で言えば「○○女」話ばっか見てる感じだった。
ついでに、旧と違ってやり込める側が魅力を全く感じない料理評論家だったりなのも釈然としなかったし。
物語として面白くするのは無理だろうから、経営教科書風漫画か食べ歩きを活かしてただひたすら料理紹介する漫画にしてくれればいいのに
>>895 新作来た
あのジジイが呆けてると言う話し。
みんな、ジジィのカンチガイでした、ちゃんちゃん。
何?このアフォな話。
今回のオチ、ひでえええええええ
酷すぎて笑える
ここ最近は完全にネタが尽きてる気がする。
毒にも薬にもならない展開で、なんとか案を練る時間を稼いでいるだけな感じが。
>>899 こないだまでの将棋のやつとか良かったな。
旧ではああいうのを1話でやってたんだから今更ながら原作者凄いと思うわ。
そういえば、伊橋の父親って何やっている人だっけ?
大学の教授か何かだっけ?
すっかり忘れてしまった・・・・w
今回最後のところで、伊橋が「そろそろ定年だったな」と言っていたけど、
オバちゃんは現在の伊橋が何歳で伊橋の父親は何歳のつもりなんだろう?
>>912 旧の時点で既に定年になってたけど定年延長制度を使っていたと思う。
多分その延長期間も終わって本当に定年退職してんじゃないかな?
今の伊橋は同名の別人みたいなものだから旧の設定は忘れた方が良いと思う。
と言うか忘れたい。
顔は一緒で過去の思い出もそれなりに共有してるのに、そこはかとない違和感が常にあるからたまにちょっと怖くなる
シティーハンターとエンジェルなんたらみたいな物か
昔の両さんと今の両さんじゃね
中居が若い頃の味いちもんめで、中居が包丁落として手ぷるぷるさせながら「手に力が入らねぇ…」って言うシーン
あれ原作にもある?セリフ違うかな
>>917 原作では谷沢のエピソードじゃなかったっけ。
>>918 昔ドラマをそこだけチラッと見て記憶にいやに残っててちょっと気になったんだ
ありがと
包丁が切ってくれるってやつだな
野球の監督が言ったセリフを親父さんが包丁に例えて谷沢がスランプを脱した話
あーいう、いい話ってもうないよな
>>915 「月光仮面」と「ごぞんじ! 月光仮面くん」みたいな関係かと。
つまり、名前使ってるだけで何の関係もない偽物www
>>921 ごぞんじ! 月光仮面くんをバカにすんな。
あれはオリジナルの設定無視もいいとこだが、意外にちゃんと作ってあって面白いぞ。
じゃ、「月光仮面」と「けっこう仮面」みたいな関係か
924 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/15(木) 16:04:44.69 ID:PAbvK0aX0
どっちが「けっこう仮面」だ?
www
925 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/16(金) 00:15:13.81 ID:uGq/7w0zO
久しぶりに新から独立編を読み直したが
青田はSAKURA勤務無いだろ
設定ミス気づけよクソ編集
青田が制服着て手伝ってる回はあるけどそれじゃダメ?
細かすぎワロタw
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/17(土) 11:25:09.05 ID:E9zBenxU0
楽しめる大人のマンガがまたひとつ消えたな
どうでもいい小さな話題をずるずると引っ張られてもな〜
とっくの昔に消えてるだろw
930 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/21(水) 23:39:04.64 ID:UP/sDLRD0
新作、啓介でうだうだ。
またまた
もう元寿司屋の隠居ジジイに預ける、とかの展開でいいから啓介をこれ以上画面に出すなよ。
ウザすぎ。
独立編のつまらなさの何%かはこのウザイキャラに因るだろ。
932 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/23(金) 00:06:02.10 ID:NopVWwuF0
途中までは何とか読めたが最後がひどい。
赤酢を使ったシャリが個人的に嫌いだからといってそれに激怒する意味が分からない。
もうあいつはすし屋の跡取にしてしまえ。誰か別の新人を入れろ。と言うか、深田が抜けても仕事の上では問題なしなのか?
脇役キャラの作り方完全に失敗したよね
吉田が懐かしいw
早瀬慎啓介と、なんで同じような体型の後輩キャラが三人もいるんだろう
見た目だけかえりゃいいわけじゃないけど、なにもあえて同じシルエットにすることないだろ
>>934 描き分けができないから、
それぞれの職場を舞台とした場合、
デブが必要なんだろうな。
>>933 副社長筆頭に、なんのかんのと皆キャラは立ってたから、
鷺宮が選定してた新店舗の店長に伊橋がなった後の話が読みたかったわw
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/31(土) 17:35:31.63 ID:5/YT38fN0
もっとちゃんとした原作やとえば、完全に旧ぐらいの面白さとはいえなくても
もう少しましになるんじゃないの?
明らかに知性も教養も劣ってるだろう、今のシナリオライターは
938 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/03(火) 03:15:34.56 ID:4pvMORqQ0
みんなして現在の味いちもんめを見捨てればいいんだよ。
一応出版社に「こんなひどい作品にされてしまったのが残念です。
もう読むのをやめます。」って葉書に書いて送っておいてさ。
で、コミックスは売れてんの?
940 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/04(水) 05:49:49.40 ID:QYjfVgLB0
月2回発行の雑誌に連載されている評判の悪い作品のコミックスが
売れていると思うか?
オレは思わないゾw
新作載ってた、寿司屋のじじい、うんちく言ってた。
942 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/17(火) 10:59:04.47 ID:hLwtG3bH0
誰も書き込まない。
ぼろくそに書くほどひどい内容ではないけど、全く面白くないから書き込むことが無い。
ぶっちゃけキャラの掛け合いは桜編の方が面白いし、
キャラの個性も立ってたからな。
吉田の成長だけが微量すぎるのが嫌だったがw
あの男だけはいくら成長したように見えても次週で0に戻りやがるww
今の店はそれを小規模にしただけだな。
そして啓介はそもそもがこだわりのない単なるバイトだっただけに、
これまた成長が遅すぎるんだよな。
ようやく料理人としての志が芽生え始めたが、これからの成長の描写が
また長引きそうで…
944 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/17(火) 21:33:33.50 ID:Z/ruN8T30
伊橋の成長物語はもう終わりで、啓介の成長物語に変更したんだろ?
原作者様は。
居酒屋のバイトを居酒屋のバイトとしてやってただけなのに「板前の仕事をなめるなよ」とか言い出した時は、何言ってんだと思ったな
そういうのは、板前の自覚が芽生えてくる描写とか、店長の腕に惚れる描写とか、それから始まる努力とかそういうのがあってからだろ
何か、わけあり新人が入った。
どうみても訳有りだろwww
伊橋の目は節穴か?すべて見抜いてた後付くるか?
不幸属性持ちって感じのオカルト系かねえ・・・つまらなそうw
このスレで作品を無視するようになっちゃったから、
新キャラを入れて、このスレでのみんなの反応を見ようとしているのだろうw
なんて考えた人いる?
www
ごめん、もう読んでないから考えたことないわ
まあ、単行本で一気読みするとそれほど違和感は感じない。
だが、ここんとこ主人公の周りの人間の話で展開し、ネタのつまりを感じたら
主人公を修行に出したり店を変えたりして、また人間関係をリセットする手法ばっか
続けているのでなんか飽きてきた。
今回の展開も酷いしタルイ
どうせ不幸を呼ぶキャラとかのオチだろ?
料理と関係ない内容ばかりだww
953 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/02/01(水) 13:50:02.33 ID:wYPQFINn0
不平不満しか言えないなら読まなきゃいいだろ。
俺はAZUMIを読み飛ばしてるぞ。
ってかこのスレ少人数が粘着してるのが見え見えだし!!w
954 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/02/01(水) 18:49:24.23 ID:nhIg9z3f0
>>953 そりゃ、立ち読みしてる奴はいくらでも読み飛ばせるさ。
955 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/02/02(木) 19:37:30.92 ID:3wzDAsXR0
>>954 おいおい、買った以上はもったいないから全部読むってか!?
一体どんだけ貧乏人なんよ!?w
>>956 今どき草生やすヤツも珍しいな?
え、情弱の池沼が!! タヒねよ!!
958 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/02/03(金) 07:15:13.52 ID:tqeThAxi0
赤井孝美「鳥取"国際まんが博"なのにディズニーのスティッチ使うらしい。くだらん。ガッカリ」
549:名無しさん@12周年 2012/01/28(土) 20:33:33.62 ID:AL12y88l0
米子市役所に張られてたポスターはこれな
http://livedoor.blogimg.jp/newstwo-free/imgs/c/9/c9546fed.jpg で、地元民の俺はこれ見て行く気が無いのだが
誰か行く気にさせる為に、このキャラの詳細教えろください
564:名無しさん@12周年 2012/01/28(土) 20:36:14.62 ID:EDUgXwol0
>>549 これはひどい
昔の漫画ばっかり
623:名無しさん@12周年 2012/01/28(土) 20:55:43.22 ID:1WCWyFL50
>>549 2012年でこの面子はないよな
1982くらいだろ
661:名無しさん@12周年 2012/01/28(土) 21:15:13.78 ID:FcAPx6410
>>549 こんな古い物を・・・
父さん・・・酸素欠乏症にかかって
何か下らんオチだった
>>960 夢・レストランについてはこのスレで何回か話題にのぼっていましたよ。
“レストラン”をキーワードにしてこのスレを検索してみれば見つかる筈です。
夢・レストランは包丁無宿や食キングのパクリ地味版
盛り上がりもなく毎回淡々と進む
もうちょっと有能な原作者はいないのか?とも思うが、そういう人は有能な漫画家と組んでるんだよなw
963 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/02/24(金) 16:00:39.96 ID:UCp3ZWWp0
新作、特に何もなし。
女の子がメインとなるのは初めてだがどうでもよさそうな展開。
もう終わりにすれば良いのにね。
独立編なんて続ける意味がどこにも見られないもの。
965 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/02/26(日) 15:12:51.79 ID:tuOUGe4z0
>>964 そうそう、もう新以降は「藤村でうたた寝してた伊橋が見た夢」ってことで終わらせればいいよ。
あーそうだね、それで「伊橋、もう休憩はとっくに終わってるぞ、早くしないと」
って谷沢さんに起こされて、「ああなんだ全部夢か?」って寝ぼけてるところに
ボンさんが「今日も忙しくなりそうだ、シャキッとせにゃ」って感じでいつも通り
の藤村の光景が続くなら、もう最高の展開だ。あと五年は読むぞ。
あ、条件としてシナリオの福だは首でね。
シナリオ首なら、ほかの変更なしでもいいぞ
仲居手伝い初日から社長に食ってかかる物怖じしない稲月ちゃん
杉原さんは怖い人ですかと本人の居る側で他の従業員に尋ねるストレートなところは更にいいな
今回はよかったかもしれない。
副社長が意外とこだわりがない人には人当たりがいいこと。
そして伊橋がからんでるのが分かるととたんに偏狭になるガキっぽさがよろしいw
ここは稲月にはガツンとかまして欲しい。
当然副社長も黙らざるを得ないような筋道立てた抗議をだが。
しかし、なんら成長しない奴らも問題だなあ…
もうちょい副社長も成長してもいいもんだが。
30過ぎたら性格の矯正はきかんよ
ていうか副社長あんなに偏屈だったっけ?
あんなんじゃ仕事に差し障りが出るのは明白でしょ。そんなことはしない人だと思ってたんだが。
まあ伊橋がいなくなってから平和で、ますます伊橋を遠ざけたくなったのかもしれないけど。
伊橋に過剰反応しすぎなんだよね。
大体独立話が成立した時に、伊橋が高く買われていることを知って
慰留させた方がいいんじゃ?とまで言っていたんだが。
その流れを素直に生かしていたらここまで異常な反応は見せないと思う。
もっとも、今の話を作ってる人は主要キャラや成長させたいと思うキャラ以外は
本当に性格変えないからな…
少しいいところを見せたり、見直されるシーンを出しても、次の回では元に戻ってるしと。
嫌いだし経営方針に合わないと思いつも実力は確かだし、
そこを不本意ながら素直に認め店の為になる人材だろうと
個人的な気持ちは一応抑えてて、実力つけて帰ってきたらしいから、
今度こそその腕とやらで会社の為に仕事してもらうぞ、
って思ってたらあっさり辞められたら
あの位の態度は取りたくなりそうだw
「慰留させた方が」発言は自発的でなく、
信頼する先輩の言葉を受けて損得勘定考えて、だろうし。
あの“シナリオ協力”者がそこまで考えているとは思えない・・・w
細かな細工といえば・・・
976 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/04/25(水) 17:02:32.07 ID:SQfEnKBq0
ダラダラとやってるなぁ
独立したのに京都のじいさん呼ばなくていいのか?もう氏んじゃったのか?
なんかつまんねえ漫画のくせに優遇されてるなと不思議に思って
初期の作品読んでみたけど面白いね
若い時の伊橋は魅力あるわ
今の伊橋は中途半端だな
本来ならより高次の料理世界を目指して精進するべきなんだろうけど
そこまで作者の力量が及ばないんだろうな
伊橋が親方になって弟子の物語にする手もあるけど
伊橋以上に魅力あるキャラクター設定は無理だろう
たとえ出来たとしても同じことの繰り返し
よってこの漫画はもう終わった作品と考えられる
味
い
ち