【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-12回目

〔関連HP〕
篠房六郎日記　
http://cgi.din.or.jp/~simofusa/cgi-bin/jinny/

単行本　『篠房六郎短編集〜こども生物兵器〜』　『空談師』　全3巻
　　　　『家政婦が黙殺―篠房六郎短編集』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上講談社
単行本『ナツノクモ』　全8巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上小学館

連載中『百舌谷さん逆上する』アフタヌーン2008年3月号〜　
単行本1〜4巻発売中！

前スレ
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-11回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275623536/

関連スレ
篠房六郎総合スレ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

篠房六朗アンチ&ウォッチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/l50

空談師」他・篠房六郎総合スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012156197/
【オマーン国債】篠房六郎総合スレ・２【空談師】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024370459/
篠房六郎 空談師 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041571663/
篠房六郎 空談師 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050469286/
篠房六郎　空談師　5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062760700/
篠房六郎 空談師 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078279001/
[ナツノクモ]篠房六郎　７[空談師]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100703710/
[ナツノクモ]篠房六郎　8[空談師]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115256972/
篠房六郎 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127453812/
篠房六郎 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135257551/
篠房六郎 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149080992/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 12
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158500991/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167458421/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174925786/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182753832/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 16
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1192685783/

【篠房六郎】百舌谷さん逆上する
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201866045/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-2回目
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【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-3回目
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【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-4回目
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【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-5回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235482055/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する　6回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248351153/
【篠房六郎】- 百舌谷さん逆上する -7回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1258477360/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-8回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1265607566/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-9回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1270067216/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-10回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273582549/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-11回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275623536/

<作品紹介>

勉強も運動もダメでなんの取り得も無い樺島番太郎のクラスに、ある日転校生がやってくる。
彼女の名は百舌谷小音。「ヨーゼフ・ツンデレ博士型双極性パーソナリティ障害」、いわゆる「ツンデレ」の少女だった。
小音のツンデレの症状は様々な事件を引き起こしていき、流されやすい番太郎も否応なしにまきこまれていく。

百舌谷さん逆上する - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%88%8C%E8%B0%B7%E3%81%95%E3%82%93%E9%80%86%E4%B8%8A%E3%81%99%E3%82%8B

＜注意＞
○関連スレが多くありますが、それぞれの書きこむ内容が異なります。
　新規の方等は、注意してください。

　--それぞれのスレの使い分け例--

　　根拠があろうが無かろうが篠房が嫌い・ツイッター関係はアンチ&ウォッチスレ
　　「俺は篠房についてこう思ってる（好きでも嫌いでも可）ぜ」ってのが作者総合スレ
　　単体の作品について語るのが作品スレ
　　（作品が好きでも嫌いでも可だが、作者個人についてのみ語るのはスレ違い）

○このスレは、sage進行です。
　むやみにageる行為は荒らしとみなされることとなるかもしれません。

テンプレここまで

乙( ･∀･)っ旦~

例は、サロンのスレに書かれていたものを一部改編しました。
作品が好きな方も嫌いな方も、それぞれ作品の受けとり方は自由でしょうが
無用の争いを避けるためにも、スレを使い分けてくださるようお願いします。

重ね重ね>>1乙です。

新テンプレもこれでいいんじゃねーの。

相談出来るような、スレ状況じゃないし。

>>1乙

まぁ、多少のスレ違いに目くじら立てたくも無いが、
スレの大半がスレ違いの話題じゃねぇ

何も、篠房を批判するなと言ってるわけでもないのに、なんでこのスレにしがみつくんだか、
さっぱり分からん

twitter
http://twitter.com/sino6

もはや、炎上マーケティングｗが生活の一部になった
しのふーですね。
芸人に噛み付いたり、ブロガーに噛み付いたり
なんなの？そんなにフォロー数が大事なの？馬鹿なの？死ぬの？

最悪。もう漫画家やめろよ。

コイツの漫画だけは絶対買わない。

不買運動起こそうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

担当やアシスタントの人はどう思ってるんだろう

しかし信者達もこいつにはツイッターしないでほしいと思ってるだろｗ

多分このままだと何回も炎上して、漫画家として消えてしまうかもしれんぞ
そうなる前に喧嘩うるくせ直さないとな

もっとオブラートに包めとか思うな
基本些細な事なんだから
誰かぶん殴るヤツいないのか？

>>11-14

>>5

>>1
乙
このスレでは棲み分けが出来ることを祈って(-人-)

どうみても今回はやられやくから喧嘩売ってるだろ
モノ書きの文章をコピペするなら利用料を支払うのは当然のこと。

関係ない話題は、別スレで。
信者だろうがアンチだろうが。

元祖ツンデレ爺さんは百舌谷さんに何といったのか
予想してみようぜ！

例「実は私がお前のパパ、お前は年寄りの恥かきっ子だったのだよ　ふふふ」

今月の何か全体的にペンがよれよれじゃね？元からこんなもん？

基地外が居ると聞いて飛んできました

>>1
何勝手にテンプレ改悪してんの？
ぶっころがすぞ？




なんちって乙

ＡＢ終わったら静かになったな。やはり篠房叩きはＡＢ信者か

蒸し返しなさんな。煽ったり煽られたりは、たいがいお腹いっぱい。

四畳半とかデュラララ！とか化物語とかけいおん！！にも噛み付いてほしい
与し易い相手選んでないよね

四畳半は気に入ってるようなコメントしてたと思うけど

まぁ昔から偉大な芸術家は根性腐った人多いしな

デレ状態が非常に判別しにくいツンデレなんだぜ

偉大な芸術家（笑）

こんな台詞のセンス皆無の台詞漫画の作者が、偉大な漫画家とか無いわ
漫画を脚本に還元してわかってるようなツラする前に
もうちょっとにっくきバクマンのコマ割りや吹き出しの使い方を謙虚に学んだほうがいいなｗ

テンプレの改編は良かったな。
遅くなったが、>>1 乙

次巻でるのが待ち遠しい

【百舌谷さん逆上するはここがダメ】

・『百舌谷さん逆上する』は、コミットメントへの努力が描かれない萌えコンテンツへのアンチ表明に過ぎないどうでもいい物語

・可読性を損なってまでセリフ詰め込みまくって「俺の価値観に共感しろ！」な漫画を描く作者の姿勢は一種文学的だが
　ブログなどの普及で「自意識の深さ」を売りにする事がほぼ無価値化した現在、それだけが自慢の作品ではいかにも娯楽として脆弱

・キャラの台詞を通じてフェミニスト的な共依存批判や弱者のポーズ批判をいくらやっても、その先にあるのは
　罪のない純粋な人間を求めて他人に理想を押しつける、キモヲタ的思考処女厨的な倫理ファシズム

・作品上で萌え的な振る舞いの不純さに対する批判が深まるほど、
　処女厨的な「０か１か思想」へはむしろ無反省になってしまうという珍逆転が起こってしまい、文学としても脆弱

>>32

>>5

>>33
は？作者じゃなくて作品について語ってるじゃん
マジ馬鹿だなお前

反論ございますか？

ございませんよ
お前がそう思うならそうなんだよ、お前の中ではな

うわぁ・・・一番恥ずかしい捨て台詞だコレ

「百舌谷さん逆上する」が、なんでこんなに読みづらいのだろうと思ったら
コマの連鎖としての「漫画」に、まるでなってないからなんだよな
セリフがムチャクチャ多くてもバクマンは何の引っ掛かりもなくスッキリ読めるわけでさ（可読性という意味で）

一つ一つのコマに対して、映像作品の画面を作る方法論を当てはめてるのだろうけど、漫画には吹き出しや擬音がある
故に映像用メソッドを用いて作った画面は、映像作品の1コマとしての完成度も損なわれてるし（そもそもそんなことに価値はない）
当然漫画としては全くもって読みづらい

>>35
俺がそう思うから、じゃなくて、客観的事実としてそうじゃん
>>30はどちらとも言えないような内容だが
>>33がレスアンカーをつけた>>32は作品について語ってる

客観的事実を無視して
「お前の主観ではそうなんだろ」と言い張って逃げる単発IDのお前は何がしたいの？
気持ち悪い自治厨君が自演してるのか？

>>35
いや、Ｐ君にわざわざ反応しなくていいと思う

まあこんな出来損ない漫画をヨイショしてる奴じゃ反論出来ないわな
そんな知性があったらこんな漫画とっくに見限ってるわけでｗ

結局この「百舌谷さん逆上する」って作品は
萌えに対するメタな視点を持ってる俺かしこいっていう以上のものでも何でもなく
そのファンもまた、そんな程度の低いところにベタベタに共感してるだけで
言い換えれば偏差値25くらいの人種が、自分は偏差値60くらいあるんだ、と思い込むためのオナニー漫画なんだよな

百舌谷さんは少なくとも俺にとっては読みにくくない
でも人によってはそうでない人もいるわけだ
どっちも個人の主観であって客観的事実ではない
それ以外の項目も全部同じぼくのどくしょかんそうぶんだろ
いちいちせつめいさせるなよはずかしい

>>41
おいおい読解力ゼロかぁ？大丈夫かお前

俺が言ってるのは
「俺が作品について言及してるのは客観的事実だ」って話で
「俺の書いた作品批評の内容が客観的だ」って言ってるわけじゃないぞ？

いちいちせつめいさせるなよはずかしい

うわぁ・・・あんな恥ずかしいこと言っといてまた出てこれるなんてどっかの漫画家みたいだなぁ

「百舌谷さん逆上する」と付ければ、まだこのスレに居続けられる！
という涙ぐましい発想

作品批評が高度に論理化された読書感想文なのはそのとおりだが
お前がその感想に難癖つけるなら、もっと説得力のある形で
百舌谷さん逆上するの面白さや優れてる点を語ればいいんだよ

それをしないで発言者批判かぁ？おめでたいな

>>44
>>45

発言者批判に逃げずに、作品に対する肯定的な意見でも書いてみろ、な
もしかしてお前、馬鹿だから作品を擁護できないのか？
んで、>>32や>>37を読んでわなわな震えてるってわけ？
ゆとりすぎんだろいくらなんでもｗ

はいはい。
じゃー>>32の箇所は具体的に作中のどこを指しているのか、指摘してくれ。

>>47
百舌谷さん：　何でアンタずっとビクビクオドオド怯えて人の機嫌ばっかり気にしてんの!?
そーいう態度が人をどんどんイラつかせるのよ
人のために気を遣ってるんじゃなくて嫌われないよーに自分の身を守ろうって
してるだけだって丸分かりなんだから!!

↑これとか

竜田兄（キモヲタ）：　まだ分からんのか愚か者め。ツンデレに罵倒されてブン殴られるってのが
いかにご褒美である事か!!

↑これとか

>>41
>>42
>>44
>>47
相手にしないのが、一番かと思います。
テンプレにも使い分けは書いてありますし、荒らしを構っても、疲れるだけです。
専ブラでＮＧ設定にする手もあります。

ID:1Mjh0WNH0はNGにした
会話能力がない自治厨BOTに興味なしｗ

めんどくさいから全部は書かないけど、>>48みたいな
「萌えコンテンツにおけるコミットメントへの努力のなさ」に対する説教は
腐るほど出てくるんだよね

だからこんなのいちいち引用するまでもなくわかる話だと思ってたんだけど
どうも信者さんにはこういう物語なんだという認識がなかったようだｗ
読解力たらな杉だろう

そもそも作品論で俺様に歯が立たないからって
アンチスレ乱立してみたり、自治BOTになってみたり
なんつうか形勢不利になった途端、将棋盤をひっくり返すような態度で
あまりにもカッコよすぎて、いとワロッシュ

>>48
「これとか」だけじゃなんのことやら
そこと>>32がどう連結するんだ

>>53
え？読んでわからないの？もうお前みたいなバカに噛んで含んだように説明するのめんどくさいよ
具体的に例示してなおわからないんじゃ、どうせ説明してもわからないだろ

また逃げちゃったよ

>>55
だってお前読解力なすぎるんだものよ
普通に考えて>>48の描写は、萌え的な物語に登場するキャラのポージングに対する
メタ的視点からの揶揄だってわかるだろ

そんなことすら読み解けない奴に、子供に説明するように解説しても無意味だろ

第一、お前は最初
「どこを指してるのか指摘しろ」と言ってただろ
だから「どこなのか」を「具体的に引用」しただけなのに
「意味が分からない」で反論になると思ってるのがおかしいわ

後出しでああ言えばこう言うだけ、まるでどっかの三流漫画家のようだ

509 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 01:20:23 ID:???
＃中間発表。

http://book.akahoshitakuya.com/award_kami_10　　2010年上半期読んだ本ランキング 　コミック部門

1位　聖お兄さん5
「お弟子さんたちのキャラもだいぶ際だってきて、またパワーアップした感じです。」
「 お盆の時期に買ったナスとキュウリを経費で落とす！アナンダ君やり手だ！！」
「弟子達が面白い。マーラとルシファーも良いなあ?。」
「ときどきわからないネタがある私みたいな人のために、キリスト教・仏教の簡単な解説書とか出版すればいいと思うの。」

2位　テルマエ・ロマエ
「くっ！なけなしの羞恥心をかなぐり捨てて、レジに走った甲斐がありましたぜ！いやぁ、面白い。」

3位　3月のライオン　4
「もう既に覚悟の決まっている二海堂や島田さんの生き様を見て５巻では零君がどの様に将棋道を進んでいくのか楽しみ。 」


4位　鋼の錬金術師 25
5位　君に届け 10
6位　のだめカンタービレ（24）
7位　flat(3)
8位　バクマン。 6
9位　ONE PIECE 巻57
10位　乙嫁語り 2巻

んじゃまあ、しょうがないから偏差値25のID:SxaTyzQh0のために頑張って説明してやるよ

>>48の小音の発言は、「ひだまりスケッチ」のゆのっちなどに代表される小動物的な萌えキャラの振る舞いに該当するわな
そして、そういう態度が抱える「コミットメントへの努力の無さ」を、キャラに代弁させる形で罵倒してるわけだ
竜田兄の発言も、方法論が罵倒でないだけで内実は同じで
つまり萌えコンテンツで描かれるコミットメントのあり方は不純である、と、形を変えて表明してるってわけ

こういう表現はこの漫画において枚挙にいとまがない

それを踏まえた上で>>32なんだよ

わかった？

うーん、まあ、とりあえず、「反論」て言葉は、まず「証明」ができてからにしような？
口癖だったら直したほうがいいぞ。「ロンパ」とか

>>60
お前ガチバカだろ

これは証明が必要な話じゃない、作品の解釈の話なんだよ
だから、この解釈が間違ってるというなら、お前がどう解釈すべきなのか
より説得力のある肯定的意見を述べればいいの

で、>>偏差値25のID:SxaTyzQh0君
ま、お前っていかにもゆとりの典型例だよな

自分なりのつっこんだ意見とか一切提示できず
ただ言葉尻の揚げ足取りに終始したり
自分は一切脳みそを使うこともなく相手に説明の平易さを無限に求め続けたり

そういうポーズも結構だけど、そんな偏差値25な振る舞いが
篠房信者の反論代表だと思われてもいいってことなのかな？

あれ？逃げちゃった？

雑魚杉だろ

篠房信者、相変わらず程度低すなぁ
作品を語るアンチに対して、作品論で反駁出来ず
後出しでコロコロ言うことを変えながら言葉尻をあげつらい
最後には逃走って

こんな漫画読んでるとバカになっちゃいますよ？ｗ

↓はい、ゆとりらしく「バカになるという根拠は！」「証明しろ！」のお経どうぞ〜

お前が一番の証明になってるよｗ

>>65
あれ読解力ゼロ君その�Aの再登場？
>>42についてはちゃんと理解してくれたのかな？
百舌谷さん逆上するをおもしろがってる人って
基本的に超頭悪いから不安になるよｗ

うーん、読解力ゼロ年代は弱すぎていたぶりがいがないな

例えばヱヴァ破の映像を見てすごいと思った人は相当数いると思われるが
あの映像の凄さに対しては、解釈を述べることは出来ても、証明するってのは出来ないんだわ
なぜなら美しさとかすごさってのは、定量化出来ないものだから
仮に枚数の多さなどの定量化出来るものに落としこんでも
それは別に美しさやすごさの証明にはならない、と言われたらそのとおりだしね

つまり、証明の必要のない事柄について証明しろと要求してる時点で、猛烈な馬鹿なんだよね

他人の解釈に難癖つけるなら
より説得力のある解釈を提示する

それ以外でいい活ことはできないよ？ゆとり君たちｗ

理解した理解した、毒解力0でさーせん
どーでもいい感想文をぼくが書いたって客観的事実を認めてね
という意味だろ？
でも俺はそんなことはひとことも聞いてねえんだよな
まあこれが不思議なところで、文章そのものへの毒解力が高すぎて
相手の意図を読むことはできないんだろうな

おっと

×いい活
○言い勝つ

「ゆとり、絶対そんなの認めない！」は意思表明は勝手だけど
そんなのは誰の足しにもならないからチラ裏にでも書いとけな

>>69
もうエサ投げるのやめとけ
俺も反省してる。

>>69
意図を読んでほしいなら、もっと上手に日本語を操らないとなあ

相手が言ってることを誤読したときは「お前の説明が悪い」
相手に意図が伝わらなかったときは「お前の意図を読む能力が低い」

こんなゆとり論法が通じるのは、お前の中だけ

>>71
あれ、まだいたの？読解力ゼロ年代その�@君ｗ
ボコボコに論破されて涙目で逃走してID変えて煽ってくると思ってたよｗ

結局、せっかくこっちが作品の話をしても
それにまるで応じる能力がないお前らはさ
最終的に相手の主張にではなく、発言者に対する攻撃をおっぱじめるから
こうやってゆとり臭いクソスレになるんだよね

作品を語ってるつもりが最後はいつも作者に対する罵倒に着地する
そんなどっかの三流漫画家の激痛トークまで真似しなくてもいいと思うんだがな
いくら狂信者とは云えどもさｗ

ちなみに俺が作品評から始まっていつも最後には作者批判にいきつくのは
こうしたあさましい態度に対するメタ的な批判であり皮肉でございますので
そこのところ、取り違えなきようによろしくお願い致しますよゆとりさん達ｗ

作品と作者を混同しないってのは批評の基本だけどな
あとメタってのは技法や形式に触れずに済ます言い訳じゃないよん

さわらないで
その人は病気なの

そもそもツンデレ『病』の話なんだから萌え批判なんて当たり前なわけで
Ｐの人は今睡眠中で午後仕事いくまえにまた暴れるんだろうけど

>>77
それ俺が最初っから言ってることじゃん、パクリ乙
第一、技法や形式に触れなければ作品批評が出来ないってわけでもない
むしろ技法や形式の名称を並べるだけでは旧糞ワークスのような衒学趣味に陥るだけ
なんつうか篠房信者はやっぱり馬鹿なんだなあ、詭弁すら下手、としか

>>79
「ツンデレ病の話なのだから萌え批判するのは当たり前」

↑論理的なつながりがない

はい論破、携帯はやっぱり携帯なんだなあ

「作品と作者を混同しないで批評するのは基本」

そのとおり、それは俺が採算にわたって繰り返してる

だからこそ、俺は「わざわざ」に
「こんなのを書く奴は人格が腐ってる、腐れ死ね」だの
「こんなアニメは演出が下品なんじゃなく作ってる奴の人格が下品」などという
アホな篠房論法のパロディを見せてやることで、その不毛性を顕にしてやってるの

これはそういうメタな視点からの皮肉なのだ、と

何度説明したら理解出来るのかなここの愚鈍共は

ゆとりくせえ

おはようございます
ツンデレという病気を提議した漫画は萌えに批判めいた毒を持たせたとは考えられんのでしょうか？

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞し3日間蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

>>82
んなことは分かりきってるんだよモンキーが
だから>>32なんだよ

わかりきってることに論理的つながりがないとはこれいかに

バカに話すのはめんどくさいなあ

「ツンデレ『病』の話なんだから萌え批判なんて当たり前」

↑ツンデレ病を提議するにあたり、萌えに対する皮肉めいた文言を散りばめることの
何がどう当たり前なのか、そこに論理的つながりがない、と言ってるんだよ
このテーマくらいは誰でもわかるし、しかもそのテーマの底の浅さは>>32にあるように完全に見透かされている

で、バカ携帯にわかるように今一度聴く

なぜツンデレ病を描くにあたって、萌えに対する倫理的批判をいれるのが「当たり前」なの？

篠房信者って自分の馬鹿さを盾にするしかもはや逃げ道が残されてない感じだな

わざと誤読して、「その主張は間違ってる」この一点張り

まああれだ
バカ携帯のお手本を書いてやるなら

「この漫画は最初から萌え文化に対するイヤガラセで描かれてるのだから、萌え批判的な内容なのは当たり前」

↑こう言ったほうが身も蓋もなくて、>>79より誤読を招かない

でもそう言わずに
「ツンデレ病の話なんだから」「萌え批判なんて当たり前」
これでは前後に論理的なつながりがない、意味のない文章だとは思わないか？クソ携帯君

そして、萌え文化に対するイヤガラセで描いてる割りには
その批判内容がいかにもくっさいオールドオタクが
時代に取り残されてるだけの自分を弁護するだけのな理屈でしかない
そういう底の浅さが>>32で批判されてるのに
なんでこんな恥ずかしい揚げ足取りが出来るのか理解に苦しむわ

クソ携帯のID:xPQsDKgTOちゃん、論破されて逃走？
なんかもっとさあ、揚げ足取りみたいな話じゃなくて
内容のよさとか語ってそれを反論としてよ
お前らみたいな低能相手に似非ディベートしても俺得るものないしさ
「百舌谷さん逆上するのここがスゴイ」ってのを、ちょっと語ってよ

単体作品の話をするスレだっつうから作品のことを話してるのに
なんか馬鹿信者はちっとも作品について触れないで
まるで「ネット論争時の言い返し方のガイドライン」的な物をコピペしたかのような
作品と全然関係ないしょーもない書き込みでスレ荒らしてるように見えるんだけど気のせい？

【本日の処刑済みリスト】

ID:ID:SpA7+IAe0
>>32を「どーでもいい」「ぼくのどくしょかんそうぶん」などと難癖つけるも、>>32以上に説得力のある擁護が出来ず
「お前がそう思うならそうなんだよ、お前の中ではな」などと負け惜しみを言う雑魚。
信者が平素から口にする「説明する側の分かりにくさ」に矛盾する形で「俺の意図を読めないお前がアホ」的な負け惜しみを垂れ、逃散。
思考パターンや語彙、口調などから、篠房六郎本人である可能性、濃厚。

ID:SxaTyzQh0
定量化出来ない作品の解釈に対して「正しさの客観的証明」を求める典型的ゆとり馬鹿。
>>32以上に説得力のある擁護意見を書けば？と言われ憤死…と思いきや潜伏して弱々しい煽りを入れるだけのビビリ。

ID:NYsGxRF00
「作家と作品は混同すべきではない」と、こちらが再三繰り返した批評セオリーをオウム返し。
しかし俺がなぜわざとそれを行ってるのかを理解していなかったため、何の言い返しにもなっておらず、自爆。

ID:xPQsDKgTO　
「ツンデレ『病』の話なのだから」「萌え批判なんて当たり前」と主張、前後の論理的なつながりのなさを批判され
何が批判されてるのか理解できず>>82をドヤ顔で書き込み、>>32の説得力を増加させてしまい、>>88で完全論破され消滅。

つーかさ、篠房の漫画が可読性低いなんて話、客観的かどうかはともかく自明だろ
バクマンと読み比べてみろ、おそらく100人中95人くらいは百舌谷さん逆上するの方が読みにくいって言うから
いちいち科学的に統計をとって検証しなくったってこんなことはわかりきってるんだよ
わかりきった自明の話に証明だなんだと食い下がるAHOはただひたすらめんどくせえだけなんだよね

ところで、萌え文化の爛れぶりに物申す！と鼻息荒げたような
メタ・萌え漫画様は、結局オールドオタクの自己憐憫から先にいかないのか？
それってショボくね？この漫画のもつ、唯一の批評性であり文学的要素だろこれ
ここがダメってどうなの？信者的に

それとも内容が駄目駄目でも、小音ちゃ〜んとか、勇次郎〜って、キャラ萌えできればいいってこと？
それって馬鹿じゃね？篠房が批判してる萌え豚の振る舞いそのものじゃね？

9連投とか荒らしでしか見たことねえ・・・

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。






作品の批判は構わんよ
つーか、ガイドラインを熟読してからもう一回出直してこないか？
半年ROMってろと言われたくなければね

萌えに対する皮肉も書きたいからこのような題材になったと違うのかね？
論理的繋がり的に考えてww休憩時間しかこいつに会えないんだよなww

篠房自身萌えへの試行錯誤も批判も皮肉も自嘲もこんなこと考えてる俺厨二かよ恥ずかしいとか何もかも持ってるだろ
で色々表現したのが漫画
違うか？明確に違うとも言えないだろ

で論理的繋がりあるないの判別の仕方わ？
そもそも論理とは？

Pと携帯とか…お前ら必死すなぁ

つーか、ツンデレ病によるコミュニケーションの阻害については誰も言及しないのね

自分の脳内でわかりっきた自明とか言って逃げるなよw
アホ相手にするの疲れるわりに毎回相手してくれるもんな
深夜から早朝まで何の仕事してんだか知らねーけどお疲れ様です

>>101
鈴木さんはガイドラインのコピペ貼られると来なくなるが？

そして、次に来るときは遵守しようとしている

可愛い人なんだよ

Pのヤツを鈴木さんとかいって愛でるのもどうなん？
アホの子だけど荒らしにしか見ないんですよ

>>103
荒らし以外の何者でもないが？

だからレスしないだろ？
荒らしに反応するヤツも荒らしだからな

ただし、ガイドラインを遵守しながら作品の批判をするのはスレ違いでも荒らしでもない
大いにやんなさい

いやいややっぱり荒らしとして見てるんだよなよかった
流石にウザイし不快なんだよこのP野郎

少なくとも漫画よりは面白いじゃん

すげえ必死だよな。
おそらく寝起きで不機嫌なんだろうが、相当こじらせてる感じ。
まあ典型的な症例ではあるけど。

個人的には処刑、論破、自爆、この辺りのセンスがたまらん。
おそらく２０代後半〜３０年代前半だろうが、使用する語句からして
テンプレに過ぎる。ろくなものを読んでこなかったんだろうな。。

だいたい六ヶ月以上継続して発症してると病気とみなされるらしいが
鈴木Ｐさんは去年から居着いてるよね・・・

六郎！　あなたが信じてきたことを、あたしにも信じさせて。
篠房六郎のマンガは、素晴らしいんだって。

正直、Ｐに構い過ぎ。

>>107
お前の駄文を添削してやるとだ

まず、「すげえ」「相当」「典型的」の連発ぶり、失笑を禁じ得ない
自説を強調しようとして「神」だの「超」だの多用する輩と同じレヴェルの形容の貧困ぶり
まさにボキャブラリーゼロ年代の寵児、って感じですね＾＾
次に、「症例」「こじらせてる」と書く事で、精神病に対して造詣が深いかにみせかけようとするも
具体的症例について言及する病識がないため、これまた無残な失敗を晒している
さらに、「個人的」にってのも、自明であり言う必要がないし、「30年代前半」ってのは「30代前半」の間違いだろう

↑同じ「たった6行」からにじみ出る、この教養の差ｗ

お前の文章を読んで、高卒以上の人間だと判断する奴は100人中1人いないだろう

生まれてこの方、ろくなものを読んでこなかったのはお前だろ、この「ド」馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝っぱらから「百舌谷さん逆上する」の愛読者の程度の低さが再確認できて満足したので
今日はこれにて勘弁してやるわ、昨日いっぱい書いたしな

うん、がんばったよね
お休みツンデレさん

と思ったが昨日処刑済みだった雑魚がなんぞ息を吹き返して反駁してきてるんで、これだけはボコっておくかな

>>98
>違うか？明確に違うとも言えないだろ

それはお前の解釈だから全否定はしないけど、解釈の優劣で言えば、>>32の方が示唆に富み説得力がある
倫理ファシズムが却って非＝倫理的な様に陥るのは、実生活でもよく見る風景だろう？
そうした批判的視点がない「メタ萌え漫画」なんざ、ただの「アンチ萌えマンガ」であり、いかにも不完全

>で論理的繋がりあるないの判別の仕方わ？そもそも論理とは？

「ツンデレ『病』の話なんだから」「萌え批判なんて当たり前」という>>79の主張は
「相手はクソ異教徒なんだから」「殺そうがレイプしようが当たり前」という主張と同じ構造を持つ
どちらも一見文法的に間違っていないだけで、前後を関連付ける「理由」がすっ飛ばされている
故に、なぜその結論に至るのかの筋道が示されておらず、非論理的

>自明とか言って逃げるな

お前、まさに「蝿を追う人生」を実践してるな
「百舌谷さん逆上する」を読みやすいと判断するか否か
そんな事はわざわざ統計をとって判断する価値のないことであり
常識的皮膚感覚・経験則的に判断したほうがいいだろうに
リソースふるとこ間違ってるんじゃないのお前ｗ　さすが携帯と言う他ない頭の弱さ
PC買えるようにがんばって働けよｗ　来年はsandy bridge発売だぞ

んじゃ、そういうことで

今日も完全論破2連発で、メシがうんめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまぁ、ツンデレ病ヒロインの作品スレに、
他人を罵倒したいがために熱弁を振るうヤツがいるってのも面白いな

どちらも、1種のコミュニケーション障害であるってのが悲劇だけど

小学生の頃いじめたやつへの復讐計画とか練ってるのは間違いないだろうね

もうそっとしておきなよ…
皆さんあまりに追い詰めるから
鈴木さんがパニクった猫みたいになってるだろ

篠房の信者は言い回しまでセンスなくなるな。
自分では凝ってるつもりの自意識もそっくりだ

今月号を見て鴫沢の少年時代が見てみたくなった
どの時点であそこまで全てを諦め切れるようになったのだろうか
狐と山葡萄の究極形みたいだ。
　
この世の全ては己には手に入らぬ物、ならば一切表面上の処理のみで対処すべし
それ以上はどうなろうが構わない。己には関係ないからだ…みたいな感じ

いあ　いあ　しのふぅ

sino6
テツローさん化け物みたいに上手いなあ…
1m ago
via web

sino6
RT
@takashipom
: ARTやってる連中は「バクマン」読みましょう。お前らのぬるさを鼻で笑ってるよ。「ぼくはぁ?一生ぉ?、絵を描け
ればぁ?、しあわせですぅ?」とか「アートにおけるルールの設定は自明でありかつ歴史に見るもしくは歴史化される今が問題の問題における問題 ...
7d ago
via web

バクマン自体が期待されたほど売れてないし評価も低い
どっちも駄目な作品だからなあ

はい、論破

wwwwwwwwwwwwwww

しのふーがツイートしていたカサハラテツローと田中達之のUST対談で、
田中が「人の悪いところを見つけるよりも良いところを見つけるほうが重要」みたいなこと言ってて吹いた。

takashi murakami

sino6
RT
@takashipom
: ARTやってる連中は「バクマン」読みましょう。お前らのぬるさを鼻で笑ってるよ。「ぼくはぁ?一生ぉ?、絵を描けれ
ばぁ?、しあわせですぅ?」とか「アートにおけるルールの設定は自明でありかつ歴史に見るもしくは歴史化され
る今が問題の問題における問題 ...
7 日前
経由 web



このルサンチマン漫画家も佐藤のようにバクマンで検索して絶賛コメントを探しているのかと思ったら
元のコメントが村上隆だったのね

つまりどういうこと？

そもそもルサンチマンとかつかうやつネットでしか見たことねえ

世界のムラカミ「絵を描ければ幸せ？　批判できれば偉い？お前らのぬるさを「バクマン。」が笑ってるよ

1 ： マダイ(千葉県)：2010/07/05(月) 22:54:36.12 ID:cWYny/N5 ?PLT(12100) ポイント特典

村上：ARTやってる連中は「バクマン」読みましょう。お前らのぬるさを鼻で笑ってるよ。
　「ぼくはぁ〜一生ぉ〜、絵を描ければぁ〜、しあわせですぅ〜」とか「アートにおけるルールの設
　定は自明でありかつ歴史に見るもしくは歴史化される今が問題の問題における問題であって」とか。バカじゃねぇ〜の、とね。

村上：ウォホールの言ってる世界が来た。誰もが有名人になれる＝誰もが有名人のように叩か
　れる世界が来たんだ。晒者になれる世界。わかってんのかなぁ〜。

村上隆　ttp://ja.favstar.fm/users/takashipom


■美大系漫画家・篠房六郎「バクマン。には「ガモウくたばっちまえ」としか言いようがない。マンガ描きを舐めるな」

　　篠房：今週のバクマン、色々と話はしたいが、まあ、サブアカでやっとくか…。
　　篠房：テツローさん化け物みたいに上手いなあ…
ttp://twitter.com/sino6

＞　必見です。ここまで人を不快な気分にさせる漫画を読んだ事ないです、

＞　まあ、何がどう不快かって、漫画描きであったり、 漫画描きを目指してる大勢の人でなきゃ分んない部分が多いんですが、
＞　とりあえず、元大ヒット作家が、打ち切りになった新人作家を揶揄するのが
＞　自分なりのブラックユーモアだと思ってんなら、 死に腐って打ち切られて二度と漫画界に戻ってくんなクソガモウ。
＞　くたばれ、ガモウとしかいいようがないす。
＞　ほんとにもう、くたばっちまえ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234341288/

ニュー即にすれたてたアホいるな

世界のムラカミ「絵を描ければ幸せ？　批判できれば偉い？お前らのぬるさを「バクマン。」が笑ってるよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278338076/



世界の村上隆vs自意識宇宙の篠房六郎

このスレ監視してなにかネタあるとニュー即でスレたててかまってもらおうという根暗がいるんだな

「○○な奴はーーを読め！」
ってせめて評論で理論に基づいてるなら引用してもいいだろうが
他人のフィクションに自分の意見をのっけるアーチスト(笑）
ってのは相当厳しいと思うなあｗ

てかバクマンのその回読んだが結構折衷的な結論になってたし。
村上も篠房も己のルサンチマンを投影しすぎ。
村上はアート性を否定されディスられすぎが、
篠房は売れ無すぎが原因だろうという理由が容易に想像できるｗ

みんなわがままなんだなぁ

お疲れ鈴木さん
保守ありがとう(v^-ﾟ)

テンプレも読めないヤツが何を言ったところでなぁ
人の振り見て我が振りなおせ
としか言えねぇな
馬鹿が馬鹿を叩くのは滑稽だね

最近ムーちゃんの出番が少なすぎと思わないか同志よ

だれもいないようなので百舌谷さんはいただいていきますね

漫画の内容をここまで誰も語らないスレも珍しいな

村上隆が言ってることは非常に立派
プロの末席として人気漫画家に寄生しながら、好きな漫画が描けさえすればそれで幸せ、みたいな脳足りんとか
浅薄な作家罵倒を批判されたら「プロット論がしたかっただけなんです」と綺麗にまとめようとする脳足りんとは覚悟のケタが違う
彼が作ってる物の価値は、俺にはよくわからないけど、彼の態度が本物の芸術家の態度だと思うね

プロのくせにツンデレだのなんだのでハナっから極端なニッチ狙いに逃げてるような奴は
自分の作品の価値を自ら信じてないと表明してるのと同じで、ガッツが足りない、ぬるいね

ま、そういうぬるくて才能のない作家があつまりたがるのが、アフタヌーンとかその手の月刊マイナー誌なんだよな

最近、漫画からよりライトノベルのアニメ化の方が、なんかファンの熱量が高く見えるのって、
漫画より小説の方が、より映像をイメージしにくいだけに、原作の「確認作業」がより
ダイナミックに楽しめるからじゃないかな。ほんの小さな一言が、ものすごい広がった
映像世界になる落差がもうたまらんとか

約1時間前 webから .原作全部読んだ事のあるアニメの視聴は、どうしても確認作業的に
なっちゃうな。原作既読でも次回どうなるのかずっと楽しみで仕方なかった（しかも新規視聴者も
楽しめる作りになってる）プラネテスとか喰霊-零-の工夫は本当、素晴らしかった。

約1時間前 webから .ハイスクールオブザデッド　何だこの異常な再現度とクオリティと
あとおっぱい、超スゲエ。問題は、原作でも全然区切りのいい所で終わってないのを、
どうやって終わらせるかだろうなあ。
約2時間前 webから


篠房さんアニオタ過ぎるよ。こんなにアニオタの漫画家ってあんまいないんじゃない？
時間ないしね

その道でメシ食えりゃプロ、稼いでりゃプロ、って言うなら
マイナー誌でショボい単行本出してる奴よりは、エロ同人やってるヤツのほうがはるかにプロだろう
でもそういう相手と相対してプロとしてのぬるさをつきつけられれば「でもエロ同人なんて所詮芸術性がね」
かといってこうして本物のアーティストに芸術家としてのぬるさをハッキリ突きつけられれば「これメシの種ですから」

そんな風見鶏みたいな言い逃れが出来ちゃうお得な立ち位置、それがアート志向のプロ漫画家ってポジション

世の中にはそういうぬるいものも必要なのさ
完璧主義ばかりじゃ疲れてしまうだろう

あらしには餌を投げないでねー

漫画より漫画家の方が面白いようじゃ

村上なんかより篠房のがおもしろいよ！

プラネテスとか超絶原作レイプじゃねーか・・・

プラネテスはアニメの方がよく出来てる
原作時は自意識の話ばっかだ

結婚して子供出来るとあっというまにラブ＆ピースに行く
作家って多いよな。幸村のあれには本当にがっかりした。

たしかに丸くなるヤツは多いな。
しのふには独身をいつまでも貫いていてもらいたい

プラネテスの原作は最初からどうみてもそういう作風だったと思うがなあ
アニメはアニメでまれによくある程度には名作

別に今も全然尖ってないけどな、斜に構えてるだけで炎上したらすぐヘタレるし

んなことより5巻はいつでるのさ

篠房さんが大嫌いで篠房さんの漫画読んでるんとか思考回路ぶっ壊れてるよね
篠房さんの漫画読む理由が篠房さんが大嫌いだから、とか普通の人からみたら頭おかしいよね･･･
自分にとって面白くない作品読んでて何が楽しいのかね。
臭いからもっと嗅ぎたくなるみたいな感じなのかな。
正直、たちの悪いフェチにしかみえない。

殴られ続けると気持ちよくなっちゃうアレね。

もう篠房さんへの批判もパターン化してて正直見飽きた。
篠房さんへの作品批判（おもに芸術性）、人格批判。

誰も漫画の話しないな
よっぽどつまんない漫画なのかな

>>154-155
これは
日本のマンガの平均的面白さ＞＞＞篠房さんの芸術性＞＞＞＞＞＞もずやさんの漫画的面白さ


ってことだよな。喜んでいいんだよ

面白さは人それぞれだし君はそれでいいんじゃない?
でも僕の評価が絶対!お前らは間違ってる！！て
押し付けに来るのはちょっと違うんじゃないかな?

>>152　次の単行本が楽しみだよね。年内に出るのかな

>押し付けに来るのはちょっと違うんじゃないかな
篠房に言ってやれよ

あきそら４巻に篠房のイラストのっててわろた

信者息してないな

篠房六郎 sino6

大喜利ひろめ隊って、毛ジラミ程の存在価値もねえなあ。俺はチャンネル変えたから、むしろマイナス。 about 6 hours ago webから

そろそろ大先生の炎上マーケッティングも飽きられ始めてきてるな

しかし内容自体は正論というのが何とも

いやむしろどんどん炎上マーケッティングして馬脚を現したらいいと思うよ

コイツを擁護してる人は例外なく「言ってることは正論」が口癖だけど
正論だったら何でもあけすけに言っていいのか？という「節度の問題」だということが理解出来てない

そりゃ恋空だとか鍵系のセカイ系シナリオで感動してる奴をバカって言いたい気持ちは分かるけど
「こんなもんで感動してるお前らはバカか感受性の貧しい人です」
って実名で言い放つ奴も大概アレだってこったな

「節度の問題」（ｷﾘｯ

ツイッター大人しくなったな　サブアカで暴言吐いてるのか

少しは賢くなったんだ

いや、その内我慢しきれなくなって本アカでも暴言吐き再開するよ。絶対に。

暴言が面白ければまだしも免罪符にもなるけどコイツの暴言はまったく面白くない
笑いのセンスのない奴が無理して笑いを取ろうとして
悪ノリで暴言吐いた挙句、気がついたら人を不快にさせていただけだったという感じ

ドブスを守る会と感性が似てるんだよ
こんな事言っちゃう俺おもしろいｗｗｗｗ
こんな事しちゃう俺あぶないｗｗｗｗっていう凡庸っぷりが

しのふへの思いがつのるあまりに妄想に走るのか

どうしたのしのふー図星で泣いてるの？

自問自答…禅の世界みたいだな
俗っぽく言うと孤独って奴だ

糞漫画超絶過疎

オカルト学園はなんとなくしのふーの作風に似てるな

映画『カラフル』公式サイト　原恵一監督インタビュー
ttp://colorful-movie.jp/shokuinshitsu.html

>Q：作品を作って行く上で心がけていることは？
>そういうこと考えないで来たんですけど、誰もが、安心するようなプロットや設定、仕掛けは、実はあまり面白くないんだって思うようになりましたね。
>そんなものいらないんだよって。どうしても作り手は、『ここでやまがないとね』『それは観る人納得しないよ』って考えに陥るんですよ。
>僕もそれを当たり前に考えていたんですけど、実はそうじゃなくても観客は面白がるんだなっていう経験をして、なんかちょっと目が覚めたんですよ。
>またものすごくハードル高いんですけど、他に似たのがないよねこれっていうのが作りたいですよね。『カラフル』も似たのはないなと思ってますね今のとこ。


あちゃー麻枝方法論の時代か〜〜〜
しのふーｗ

>>175
どの辺が麻枝方法論なんだ？

昔からそうだが、成功者ほど型にはまったスタイルを嫌った言い方をするが
わざわざ発言するほどには従来の方法論を使ってないわけでもないし
宣伝用で大げさに言ってる側面が強いからな

今月は、もずもず出るかな。

>>175
さすがの慧眼、原恵一と言うほかないな
その通り、脚本論の類いは、実はクリエイター側のオナニーなんだよね
センスない奴の中はそれを金科玉条だとしてしまい、非常に退屈な漫画を描いちゃうけどな
イマジナリー・ラインのあたりの話も誰かさんタイプの奴は「特に理由がない以上は曲げてはならない原則」だと思い込んでるが
実はまったくそんなことないんだよね、なんだったら完全無視したって一向に構わない
この辺は中途半端に美術教育を受けてしまった人間の悲惨なところなんだろうけどな

↑いくらなんでもオナニーとかまで極論してないだろ
アホかこいつ

アホはおまえだろ

「誰もが、安心するようなプロットや設定、仕掛けは、実はあまり面白くないんだ」

つまり、そういうことだろ
くやしいですか？

何度言われてもスレ違いの話題を繰り返し、
指摘されると屁理屈をこねる割には荒し扱いされるのは嫌い

まず、自分が馬鹿なことをしてることに気づいてから作者スレで話題を振れ
面白い話題なら乗ってやるよ

>>182同意

それにイチイチ、アンチにかまう信者は馬鹿なの？アホなの？
アンチと同レベルなの？

すまんすまんすまん
反省する

「そんなものいらないんだよって」

顧客にとっていらないものにクリエイター側がこだわるのは、オナニーだろ？
反論ございますか？読解力皆無君ｗ

完全論破ｗ

>>185
ちょい構ってやる

スレ違いって言葉の意味も判らない馬鹿ですか？

論破どころか、お前のレスなど論外なんだよ

天才・原恵一が、つじつまあわせ的脚本論は作り手側のオナニーだと暗に断じる
↓
オナニー作家筆頭の篠房の信者（読解力ゼロ年代）、「そこまで極論してないだろアホ」と喧嘩売ってくる
↓
「誰もが、安心するようなプロットや設定、仕掛けは、実はあまり面白くないんだ」
「そんなものいらないんだ」
「どうしても作り手は、『ここでやまがないとね』『それは観る人納得しないよ』って考えに陥るんですよ」
これらを踏まえて
「受け手にとって不要な作り手のこだわりなら、それはオナニーだろ？」
「原恵一の言ってることは、つまり、そういうことだろ？」と論破される
↓
涙目で「論破もクソもあるか！スレ違いだからあっち行け！」と喚きだす



メシがうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187

>>5

プロットがなくても面白い作品は作れるってのには反論もしないし、
そういう作劇法もアリだってのは認めてるんだよ馬鹿

それは作品スレで語るべき議論じゃないと言ってるんだ
分かりますか馬鹿

反論あるなら言ってみろ馬鹿


以上

宮崎駿「下手くそな絵描きは殺したくなる」
http://www.youtube.com/watch?v=pFTczx-yhjA

（宮さん、かなり上手い人物画を見て）

宮「よくないな・・・走らない。この人動き全然わかってない。
わかんない人なんだろうね。そういう人いるんですよ。
筋肉をどうやって描くかなんですよね。
太ももがどういう角度かだったかっていうのはね、動画入れて見ると
分かるんですけど、自分で動画入れても分かんないんだから。
どうしようもないですね。性格が出てるんですね。
何かものが起きた時にはじめからこう逃げ腰になるっていうね。
登場人物によってひ弱な人間だったらこういう顔描くけど
ひ弱でない人間だったらこういう表情しないってね。
驚くときこう前に乗り出して見ながら驚くか後ろに身を引くかってのは
大事なことでしょ。その登場人物の性格を決定するんですよね。
そういう時に何がきても後ろに身を引いて驚くやつがいるですよ。
それでそいつの生き方見てると、全部そうですね。
こう言う絵見ると、殺したくなるんですよ、僕ね」

宮「結局、ホントに思うけど、趣味持ってるやつはダメですね。
全部アニメーションに吸い取られてしまった人間でないと。
もちろん、好きなもんとかあってもね。それが全部アニメーションの
中に吸収されていってる人間じゃないとだめですね。
好きだからそれについて詳しいとかね、そういうことはあっても、
それを仕事を忘れて没頭できるから好きなんてやつを持ってるのは、
自転車とか、バイクとか、やっぱりなんか違う。」


ツイッターとアニメと映画鑑賞とマンガ読みにかまけてる篠房には耳が痛い話だね

>>188
●＜原恵一にしのふーちゃん的プロット論は作り手のオナニーだって言われてますぜｗｗｗｗ
○＜オナニーだなんて！原恵一はそんな極論してない！
●＜オナニーという単語を用いていないだけで、実質そういう話じゃんｗｗｗｗ
○＜スレ違いだ！あっちへ行け！ばか！ばか！ウワーン！


こうですか？こうですか？くやしいのうｗ

つーか、指摘されると文句を言いながら従うそぶりを見せるのに、しばらくたつとまたスレ違いの話を繰り返す

懲りない馬鹿とは、まさにこのことだな

基本がおかしいから指摘されて、指摘に反論できないからこうなるってことに気づけよ

作者スレで思う存分レスしときゃ、指摘されることがないってのも分からんのか？

で、またガイドラインのコピペ貼らなきゃならんのかね？

その方がラクではあるんだが

くだらねぇ

好きなだけガイドライン（笑）貼ってろよ馬鹿

なー、鈴木さん、巨匠の代弁きどりたいなら、続きはこっちでやろうよ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

面白いからもっとやれ

●＜原恵一はしのふーちゃん的プロット論は作り手のオナニーだって言ってますぜｗｗｗｗ
○＜オナニーだなんて！原恵一はそんな極論してない！
●＜オナニーという単語を用いていないだけで、実質そういう話じゃんｗｗｗｗ
▽スレ違いだ馬鹿
●だってここでやりたいんだもん、ばか！ばか！ウワーン！

なだけだと思うが

違うと言うのなら、作者スレでお相手してやる
ただし、俺は原恵一の文に同意なんで、語るべきことはほとんどない

プロットを作らずとも面白い作品を作れる作家は存在するし、
プロットを作らずに失敗する作家も存在する
それだけだ

それと、ご希望にこたえて

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

全文を読んでから反論があるのなら運営板で好きなだけやって来い
ただし、ゲ・ハ板のようになっても知らん

杓子定規でつまらん奴だな
まるでしのふ・・・おっとｗ

正直漫画家としては3流だから漫画以外の話題がないとすぐ過疎スレ化する

もうスレいらないんじゃないかな最近しのふーしおらしくなったし

>>197
何度言っても覚えない馬鹿相手には杓子定規で十分だ

つーか、>>197とおなじようなレスをしたことを自分で覚えてるか？

何度も同じことを繰り返すんじゃない馬鹿
同じことを何度言われたら気が済むんだ馬鹿

スレ違いを繰り返す限り、君に勝ち目は無いよ
さようなら馬鹿

>>198
不人気漫画家のスレを３つも４つも乱立して何がしたいんだかな
まあ否定的な意見を分散させたいんだろうけど

ムキになるなよ、六郎
それ言うなら、どうせ過疎スレなんだから一つにまとめるべき

>>200
アンチを追い出したいんだったら、テンプレ張ってログ汚ししても追い出せない時点でお前の負けじゃん
スレ違いとか正直どうでもいいんで、そこに勝負のポイントを持って行っても
お前は実質、何の効力もない勝利宣言だけを繰り返すことになるぞｗ

信者の発狂からくる暴走だとおもうよ
スレ3つも立てたのは
総合スレはどうみてもいらんしアンチスレもいらん
この程度のことでスレ乱立するなら、漫画と関係ない話題でうめつくされた
佐藤スレはどうなるんだ
たしかに一日30-40レスするPは病的だったけどさ

なんだよ鈴木さん、いつもみたいに逃げるの？

需要があるからスレ建てしたまでだろ

なにしろ、一人で数百のレスをするヤツがいるからな
需要がなくなりゃスレなどいらん

この作品スレも、需要がなくなりゃ消滅するまでよ

>>203
ではずっと「荒し」として常駐すれば良いだろ
その結果がどうなろうと、責任持つのはお前だし

無関係なコピペを連貼りするようなキチガイだぜ？

まあ、キチガイだからって責任を問われずに済むわけではないし

まぁまぁおちつけよクソ信者共

>>206が自己主張するとおり、信者がスレ乱立したなら
「他に語るべきスレがあるのだからスレ違いだ」という主張は
単にアンチを分散させるためだけに行われたマッチポンプだろ？

実際、需要があったと>>206は言ってるが、どう需要があったんだ？
こんな数日間誰も書きこまないような作家のスレが、3つもいるのか？本当に
「他に語るべきスレがある」という前提自体、がおかしかったんじゃないの？

つまり、>>202の言うとおりで、スレは一つで十分であろう、という事だと思うわけだが

>>209
その当時、1日にものすごい数のレスをするお方がいましてね
その方のためにスレ建てをしたんだと記憶してますが（スレ建てたのは俺じゃない）

で、元々ココは作品スレ
当時もスレ違いだったわけですよ

スレ違いの馬鹿のためにご親切にスレ建てをしてくださったお方がいただけで、
批判されることは無いと思うんですがね

居場所を作ってもらったのに文句を言うとか、大丈夫ですか？

こいつが正直に移動すると思うか？スルーしろよグズ

何が言いたいのかよくわからないけど
気に入らない奴がいたからそいつを別に追いやるために
感情任せに過疎スレを３つも乱立させたのは正しいと、そういうこと？

まいいやめんどくせ
俺はきめぇ信者をいじるのがおもしろいからこっちに居るだけだし
そんなにしゃちほこばって板のルールがどうとか来られるとあまりにもどーでもよすぎて冷めるわ

>>212
そこまで白々しく言えるのもたいしたもんだｗｗｗ

掲示板の使い方を分かってない馬鹿がいたから、
ソイツが大手を振って論議できる場所を用意してやったってだけだろ

自分の思惑のために屁理屈こねてるのはアンタでしょ？
作者スレをアンタが盛り上げれば過疎スレなんていわれないっての

＞信者をいじるのがおもしろいからこっちに居るだけだし

そんなのはこっちも承知しているが、「荒らし」宣言ありがとう

こっちの「思惑」も成果を挙げたようだ
君がこれ以降何を言おうが、「荒らしなんだから放置しろ」と言える正当な理由が出来たよ

相手するなよ

>>211
まぁ、こう言ったわけだ

荒らしと正式認定、以降からは完全無視っつーことで

自治厨って奴はどこで見ても頭弱いなｗ

俺が適当に切り上げてやらなんだら
この自治厨君は「スレ違いカキコでスレ汚すな！」という「スレ違いカキコ」を
20も30も繰り返したのだろうなあと思うとまじ腹筋が痛いｗ

スレ違いカキコをやっつけてやろうとして、自分が荒らしになっちゃった気分はどうですかｗ
俺も「思惑通り！（ｷﾘｯ」って後出し宣言してもいい？ぶひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあな馬鹿

捨て台詞を残して逃げるのもいつも通りか

このキチガイ君は「俺のオナニー芸術論を汚すな！」という「スレ違いカキコ」を
15も繰り返したのだろうなあと思うとまじ腹筋が痛いｗ

http://hissi.org/read.php/comic/20100715/YUlKR0VuTjlQ.html

完　全　末　期！！

もうほっとけって。
このスレでやっつけられるたびに、いじめられたトラウマが蘇って復讐心を駆り立ててるんだから
追い詰めると事件とか起こしかねんぞ

漫画の話は一向に盛り上がらないけど鈴木さんの話となると
単発がボコボコ沸いて出る不思議なスレ

　しのふーが百舌谷さんを円満終了させてくれれば、それでいい

>>223
たしかにそこは不思議なんだよな
「作品スレなんだから作品の話をしないなら出て行け〜！」って吠える割にはちっとも作品の話をしない
相手がいなくなってもいつまで〜も鈴木さんが〜鈴木さんが〜ってやってる

ま、スレ違い云々はただの口実というか難癖でしかなくて、実際のところは
「ご本尊をけなされて悔しい！言い返せない！しょうがないから別の話題で言い返してやる！」なんだろうけどな
だからスレ違いカキコだとブーイングしながら、自分達自身でスレ荒らしのスレ違いカキコを行える

思考に首尾一貫性のない馬鹿なんだろうな、誰かと一緒で

>>221
あと君、改変コピペ下手だね
「繰り返したのだろうなあと思う」と書いたのは「適当に切り上げてやらなんだら」にかかる言葉なんで
同じような前置きのifを作らずに「このキチガイ君は」ではじめてしまうと不自然な日本語になるぞ

もう次スレはいらないな

>>225

読解力のないゆとりに、百舌のよさなんか、そもそも分かるはずないだろ

あうあう、あ〜？ツンデレって書いてあゆ〜。これはきっとハヤリだ
面白いっていわなきゃぇえああだだ。

こんな感じだろ？

>>228
荒らしのスルーにご協力をお願いします。

スルーしろスルーしろって言いながら漫画の話を一切しない奴は何なんだろう
これも一種の荒らしなんだろうか

そう思うんでしたら、言うより先に自分から実践なさればよろしいかと

相手しないとスレが落ちるほどの過疎スレだろ

つうかお前ら百舌谷さんの登場人物で
お気に入りは誰よ？

だれもいない

>>233
主要人物は全員好きだわ
しいて挙げるならむーちゃんかな

えーと黒髪巨乳メガネ

マナマナ

キャラ立てるのが下手だよ
この人

弟

竜田兄弟

主要人物は全員好きだけど圧倒的なのは鳩山先生

過疎ってんな

神経質だねぇ

女子とか先生やらは名前付いてるけど
竜田の周りのモブ男子は名無しだよな
フルネーム付いてるやつっていたっけ?

>>233　おデコ委員長

委員長の朝顔は笑った

女は知らないものなんだろうな

あのジジイとの問答のシーンって、映画のジャンヌダルクのパクりじゃねえ？
あっちでは、ジャンヌが良心に断罪されるシーンで、
死体が風化してその場に花が咲く様を
「やがてお前の想像通り、ロマンチックになる」なんて言われてる部分があったけど
モズヤさんでもいきなり死体の臭いとか、話が飛躍してるし。
前後の部分も会話の内容と雰囲気がかなりかぶってるんだよな。

■多摩坂：同人誌と商業ってどんぐらい儲かりますかって言われたら、
10万部以上売れないんなら同人やった方が儲かる。
できれば、20万部ぐらい売らないと割に合わない気がする。

そういうのがあるんで、私は最近周りの編集者に対して言ってるんですよ。
10万部売る気のない作家はいらない。幸せにならないから。
3万部売れる作家とか3万部売れる作品とかやってたら誰も幸せにならないから、そもそも、そんな作家はいらない。
3万部くらいだったら安定して売れる作家っているんですよ。
でも、逆に言うと、運が良くてもせいぜい5万部、ヒットしても10万部まではいかないっていう子。
私はもうそういう子はいらないって最近言ってます。

──仕事でマンガ描ければ幸せって人もいますからね。

多摩坂：そういう子だと思ったら、他の編集にふったりしてます。
それだったら同人やってた方が幸せだし、自分が持ってても甲斐がない。

http://interviewwith.blog44.fc2.com/blog-entry-45.html#12


＞　64　--　*13,064　*,*13,064　1　*4　百舌谷さん逆上する 3
＞　52　--　*17,150　*,*17,150　*1　*6　百舌谷さん逆上する 4


2万部にも届いてないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四巻の著者近影がツボ
ああ、そうさしのふの思惑に乗ってるさ
むしろ乗り回す気概で逝きたい

多摩坂いろいろ言われてるけど、プロとして潔くて好きだね

なあ、だれか百舌谷のエロ同人を本気で考えないか？

2万部にも届かない作家を、エロ同人が凌駕したら面白いと思うんだ。

アンチじゃないよ本当に心配してるんだ。
少なくともオマエよりはな

二次エロ同人屋はああ見えて一種のプロみたいなもんだからな
そんな酔狂のために時間を費やさないだろ

あの絵でエロかいても需要ないだろ

>>248
なんという同志
別次元のおっぱいとはいえ、あのちちとはらにならうずもれてもいい

>>253
加齢臭漂うおっさんの女装妄想に欲情するなんてキモすぐる

>>253　ああ、俺にもカツトシの気持ちがわかる気がするぜ
　　　　そいやしのふったら子供や平均的な大人サイズや巨乳は描くが
　　　　貧乳にはまだ未挑戦だよな〜　新地開拓してみないかな、先生
　　　　
　　　　もうすぐ次号が出るか、、シリアスなんだろうな今回。
　　　　番太郎は不意打ち金属バット殴打をかいくぐり生き延びられるのか！？
　　　　そして今年の夏某所でしのふ同人(エロい奴)は売り出されるのか？
　　　　どっちも発売が楽しみだね！

百舌谷さん同人じゃなくしのふ同人かよｗ
まあ一向にかまわんが

映画評論家・柳下毅一郎、ヤマカン映画を酷評！　「最悪の非映画。オレの人生に一ミリも必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279789483/


しのふー酷評してくれ。弱者同士のぬるい慣れ合いは見たくない

このひとこま割りとか台詞の処理が下手糞すぎるね
絵としてはまあまあだけど漫画が下手な感じ
美大系の幸村誠とくらべてもへた

美大系とかひとくくりにするとまた怒られますよｗ

下手だなぁ、こうすればいいのに、と指南できれば生産的

最近のバクマンは美大系のオナニー漫画家を皮肉っているのかもしれない
ようするにマンガは読みやすくしないと人気がでない
こいつのマンガは極めて読みにくく記号的表現ばかり
独学の小畑に大きく劣る

今月号読んだ
結局百舌谷さんは何で番太郎を襲ったんだろう。
発作？何か嬉しいことあったか？
だとしてもなぜ番太郎に？

>>262
ツンデレだからだろ

>>261
こいつの文章、特徴ありすぎて笑える

サンドバッグにしようとしたという本人の説明以上の理由はないかもね
爺さんとの出会いで生じた鬱憤を晴らしたかっただけと
その辺の説明不足が何か意味深に見えてしまうのがしのふーの困ったところ

>>262
滝田と付き合うことにしたのは「どうでも良かったから」
表面的に取り繕うだけだし、これからは誰も何一つも本気で愛さない
もっと割り切って楽にやっていこうと思った

とあるわけだが、

番太郎には、「アナタにはもっとマシな生き方と、それを持ってる大切な人たちがいる」から、
あなたにはもう近づかない

と言ってるわけだ

番太郎を割り切ることは出来ない、傷つけるだけだから近づかない
と言ってるわけだね

要するに、師匠2号に妬まれるのには、確たる理由があるってことだよｗ

アンカー付けた割にはレスになってないな・・・

百舌谷さんが番太郎を襲ったのは、嫌われたかったから
それすらも「発作でしょ？」と好意的に解釈してしまう番太郎に対して本音が出ちゃったのが>>266

こういうことだと思うよ

百舌谷さんにとって自分の鬱憤を受け止めてくれるのは番太郎だけだから
つい襲いに行ってしまったのかな
でもそれだと番太郎に迷惑をかけてしまうことになるから
今月号のように無理して竜田と付き合ってまでして、番太郎を避けようとする行動に出た。
っつーことでいいのかな

>>267
あー、それであの表情になったわけね
ところでゆーじ君はどうなるんだろう？

>>268
滝田と付き合うのは無理してると言うより、
「フツーになりました、もうツンデレの発作も起こりません（だからもう構わないで）」ってことだと思うよ

ジジイと同じく、
「社交性があるように見せかけながら、実は誰とも心を通わせることは無い、
それがツンデレ病患者にも周囲にとっても『正しい』ことである」
ってのを実践しようとしてるんじゃないかな

だから、心を通わせたい相手を傷つけてしまうよりも、遠ざかることを選んだと
ジジイの言った「調律」ってのはこの事じゃないかね

だとしたら百舌谷さんが提示した2つの条件がなんか意味深なんだよな
ツンデレカップル（本当の両親？）を実験的に演じようとしているように見えるが…

>>271
そのへんも「ツンデレでも問題なく社会生活できるんですよ」ってトコを（表層的に）見せたいだけなのか、
弄びたいと言ってる通りに、おもちゃにしたいだけなのか、
アナタが言うようにツンデレカップル（本当の両親？）を実験的に演じようとしているのか、
話が進んでいかないと判らないね

つーか、滝田と番太郎が仲良くなってるなｗ

せっかく新しい号が出たのに誰も感想を書き込まないから
PCとiPhone使って一人で対話形式の作品解説か？
漫画が下手な奴は作品外でいろいろ予防線張らないといけなくてしんどいな

Ｐ2で自演した方が良いのか？

葛原さんの言う努力って何だろうか
筋トレ？

村崎百郎事件について俺のコメントがロケットニュースに載っているが、俺みたいにどーでもいいヤツのコメントを使ってる時点で　村崎百郎という作家について多分何にも分かってない。
使うんなら、ちゃんと親交のあった町山智浩さんとか根本敬さんのコメントの方を使えばいいのに。
約3時間前 webから

村崎百郎とか町山智浩とか根本敬とか、普通はどうでもいい
こんなしょっぱいサブカルライターを、死んだ途端に殊更持ち上げるのは大変恥ずかしいし
それだけならまだしも他人の死をダシに「まとめサイトはわかってねえ、俺はわかってる」って自分ヨイショするのも、猛烈に恥ずかしい

と粘着するのが猛烈に恥ずかしいことに気づいていないのかよ。

空談師
◆評価　（１０段階）
ストーリー：４
画力：９
構成：８
キャラクター：６
オリジナリティ：７
客観的オススメ度：５
総評：５
◆個人的感想
現在IKKIで「ナツノクモ」を連載している、篠房六郎氏の作品。
最初に読み終えた感想はどこか「意味の分からない」漫画。
この作者の絵はとても綺麗で背景などの細部にもきちんと描き込みがあり、
戦闘シーンのアクションにも迫力がある！
そして、舞台もネットゲームの中の仮想世界と絵に合ったＳＦ色満載な設定で、
始めの方はストーリーの概要が分からないようにしてある「引き」と思い、
まだ読み応えがあったのだが、
最後までその電脳的な内容がそのまま描かれているだけ‥‥。
完全にゲームの中だけの話なので、
ゲーム上で死んでもリアル(現実世界)では、全然平気なところに
漫画の中での戦いに重要性を感じない。

それにウーフーが涙流しながら必死で逃げているのも分からなかった。
だいたいゲームやりながら自分のキャラが死にそうになると泣くって
言うのが理解できなかったし、そんなに嫌ならログアウトすればいい。
ヨエルも途中で人を斬れなくなっていたが、
そんなのはプレイヤー(リアルで操作している人)のサジ加減だから‥。
所詮ゲームの中はゲームの中だけの話になってしまうので、
仮想世界の話ならどこか現実世界とリンクさせないと
リアリティーが感じない。ネトゲとか好きの人には理解できるかもしれないが、
少なくとも私にとっては読み取れなかった‥。絵は上手いので、画集的な感覚で見る分にはオススメ。
期待した割には、ものすごく読んだ後味が無かったので、‥５点！

>>278
まるで感情移入できない漫画をあえて描くことで
ネットゲーム廃人の異常性とか、廃人プレイの不毛性を表現していたのかもしれない

というのは冗談だが、ネットゲーム上の出来事だけで
その上位構造に存在する「リアル」を描こうとして失敗したのだろうな
理論上出来なくはないだろうけど、普通に漫画を描く事すらあやしい人の手に負える題材じゃない
ナツノクモは多少そこらへんの反省がなされていたけど、まあ、やっぱりあんまし・・・

篠房はゴミなんだけどなあ

例えば外装（キャラクター）の死の話をするなら、プレイヤーにとってキャラロストが
どれだけ重大な問題なのかを漫画の中で表現として成立させてないとダメだと思うんだよね
そりゃ何千時間も費やしたキャラがロストしたら痛い、くらいの事は誰でも想像つくけどそれじゃダメなんだよな

プレイヤーの拘りが、キャラクターにどういう形で反映されているのか、とか、
何と引き換えにその外装を作り上げることが出来たのか、とか、そういうのが甘かった
だから理屈ではわかるけど、感情でまったく共感できない

まー10年近く昔の作品にあんまりツッコミ入れてやるのも何だけどな

いつか版権を移して超加筆ナツノクモ完全版などできないものか
出たら絶対買う。理不尽な打ち切りが無念でならんのだ

つか今月号のアフタまだ見てないや、買いに行こう

2003年9月から篠房六郎がIKKIで新連載。楽しみー。（2003年9月現在）

2003/9/9
ヤバい、このページgoogle検索『空談師』で3番目に引っかかってる……。検索で来ちゃった人。ごめんなさい。

*サイン会の話*
長くなりそうでならなそうな話ですが、2003年9月7日、まんがの森本店の篠房六郎初サイン会に行ってきました。自分の柄にもなく緊
張しまくりで、前日の合宿荷物を大量に抱えながら（合宿帰りに寄った。因みに合宿は千葉の内房。木更津より更に奥地）まんがの森店内をうろつく姿は、ある意
味すごく溶け込んでいました。嬉しくない。

いやー、あたりまえだけどシノフー女じゃなかった。（当然だ）
印象はシャイなはにかみ屋さんという感じ。色白の中肉中背、ちょっとたれ目でやや天パ入ってるかもしれません。だいたい自分
の予想通り、コミケですれ違っても気が付かない感じでしたが、予想では「もうちょっとボリュームがある眼鏡っ子」だったので（笑）そのへんはやや予想外。

原画展示も見てきました。肉奴隷ちゃんシリーズやシャーブル昆虫記なんかは、萬福星に掲載されているものなので、きっとシノ
フーはフォトショップとパワトンを使うデジコミ作家だと思っていたんですが、意外にもアナログでした。なんでも萬福星があった当
時には、デジコミ作家は少なくて、アナログで描いてからスキャンしている人が多かったとか。（篠房六郎スレ4より）

＜注意＞
○関連スレが多くありますが、それぞれの書きこむ内容が異なります。
　新規の方等は、注意してください。

　--それぞれのスレの使い分け例--

　　根拠があろうが無かろうが篠房が嫌い・ツイッター関係はアンチ&ウォッチスレ
　　「俺は篠房についてこう思ってる（好きでも嫌いでも可）ぜ」ってのが作者総合スレ
　　単体の作品について語るのが作品スレ
　　（作品が好きでも嫌いでも可だが、作者個人についてのみ語るのはスレ違い）

○このスレは、sage進行です。
　むやみにageる行為は荒らしとみなされることとなるかもしれません。

この人の漫画面白いよ
ツイッターもオモシロイよ

そうか？必死でけいおんに難癖つけて売名しようとしてるけど
いつも中途半端で何が言いたいのか解らない状態じゃん
ヒール気取るならヤマカン見習え

マンガを面白くする努力しろ

篠房「けいおんは自分が見るより見てる人の感想を聞いてる方が面白い。」

ヤマカン↓

質問
好きなフィギュアは？

ヤマカン
あー、あのなんだ　その辺にあった　そのなんだ　それそのあれなんだ
けいおんの　なんだっけその　その名前なんだっけ　それそれ　あの
唯じゃなくて　なんだその　それあのなんだっけそれ

（ここで　ねんどろいど憂　がスタッフに運ばれ登場）

ヤマカン首をもぎとる



もう全然格が違う。炎上を恐れてあてこすりしか出来ない篠房と、
ロックスターヤマカン。

ここまで突き抜けたらいっそ面白いんだけどねー

篠房は、お湯で例えたら32度。飲み物にも風呂にも使えない
ヤマカンみたく常時90度あったら役にも立つんだけど

?
kigawatosuke?: @sinohusarokuro 貴方の正しさと物語の面白さの間には何の関連性もないどころかむしろ逆効果
ですらある、と思うので、唐突ながらフォローを切らせて頂きました。何も言わずに済むところでわざわざ「宣言」され
る喜びを噛みしめて頂ければ幸いです。
Twitter -
1625041
2010年7月7日

AB信者で東方厨のボカロ厨…

またしのふー病気が出たのか

鍵つきアカウントのほうで何ほざいてるのか知らないけど、どーせまたしょうもない屁理屈こねて
今人気がある作品を客観的（笑）に否定しにかかってファンを逆上させてホルホルしてるんだろう
ま、けいおんにケチつけようが東方にケチつけようがABにケチつけようが知ったことじゃないけど
多分大先生がケチつけて一番ホットになる作品は「百舌谷さん逆上する」だと思うよ

>>291
誰かスパイで篠房の鍵付き発言流さないかなｗ

http://twitter.com/dtakura

こいつありえないくらい安直で笑ってしまうな
「派手なアクションより芝居が好きです」とか言えば通だと勘違いしてる
自称作画オタクのアニメーターおっかけ野郎、しかも萌えアンチで篠房六郎の信者

漫画のキャラだったら没だろこれ

漫画の話してやれよｗ

> ヤマカンみたく常時90度あったら役にも立つんだけど

(°Д°)ﾊｧ?

>でもリンク先の文章では、さまざまなアニメ業界の問題提起をしてて興味深かったんだけれども、
>それを結局「誰かが誰かの悪口を言ったらしいぞ」とだけ要約して伝える人の多さにうんざりする。
>マスだろうがネットだろうがメディアのイヤな所は変わらんのね。
>39分前 webから

悪口が趣旨でないなら、主張にいちいち他者の悪口混ぜなきゃいいんじゃね？
受け手の感性の貧しさばかりを問題視する態度は情けないね
自分たちが伝え方が下手なんだな、とは考えもしないのだろうか

心の働きを正論（笑）で否定されっとムカつくだろ
大先生ちゃんは自分の発言がなぜ反感持たれるのかそろそろ理解した方がいい

こいつ、絶対このスレ見て、ツイッタしてるよなｗｗｗｗ
そんでしらんぷりか

サービスのつもりなんだろｗｗｗ

>>301
総合スレより

511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 14:02:57 ID:LBWBEjN0P
映画評論家・柳下毅一郎、ヤマカン映画を酷評！　「最悪の非映画。オレの人生に一ミリも必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279789483/


しのふー酷評してくれ。弱者同士のぬるい慣れ合いは見たく




ホンット分かりやすいな

＜注意＞
○関連スレが多くありますが、それぞれの書きこむ内容が異なります。
　新規の方等は、注意してください。

　--それぞれのスレの使い分け例--

　　根拠があろうが無かろうが篠房が嫌い・ツイッター関係はアンチ&ウォッチスレ
　　「俺は篠房についてこう思ってる（好きでも嫌いでも可）ぜ」ってのが作者総合スレ
　　単体の作品について語るのが作品スレ
　　（作品が好きでも嫌いでも可だが、作者個人についてのみ語るのはスレ違い）

○このスレは、sage進行です。
　むやみにageる行為は荒らしとみなされることとなるかもしれません。

>>303
かわいそうなテンプレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆に無視されて、それでも律儀に主張してみせるｗｗｗｗ

まぁ、「作者個人についてのみ」語ってるわけじゃないんだけどね。
みんな、しのふーの作品とその作品を形作る思想ｗと思考ｗの
ダメさ加減を丁寧にときほぐしてるだけなんだけどなぁ

作品論は、とりもなおさず、しのふーの思想ｗ表現の一形態なわけだからさ。
そこら辺を考えると、このテンプレって致命的な誤りを孕んでるよなｗ

素直に、しのふーいぢめると許さないぞ！って言えばいいのにｗ

×「いぢめると許さない」
○「ローカルルールくらい守れ」

文盲か？

しのふー涙目ｗ

>>304　　きみにききたいんだ。
　　　　それはここでするひつようがあるの？
　　　　しのふだいきらいぶろぐでもつくってやりなよ
　　　　おまえらとはちがう、ぶんべつがあるおれさまをかたるなら
　　　　かきこむすれがちがうこともじかくできるよね
　　　　それすらできないなら、ただのもうそうきょうだということを
　　　　じこしょうめいすることになるけど、それでいい？　　　　

>>307
構ってちゃんに理由を聞くな

ほっとけ

ここは作品スレなんだ！っていうなら
テンプレ貼って荒らしてないで
作品についてもっと語ればいいんじゃないの

荒らしがいなくなりゃテンプレ貼る必要もないけどな

つか、スレが沈む心配するヤツが作品を語らないってのはどういうことだ

語るほど中身がないからしょうがないよ・・・次スレはいらないな

>>311
それならそれでいいんじゃねーの

ただ、この板はひと月に2〜3度のレスでも沈まんけどね

じゃあ俺が率先して作品について語ってやるから
お前ら低能も気色悪い縄張り争いはやめろな、見てて恥ずかしいから
こんな過疎ったスレ乱立してローカルルールがどうのこうのってアホかと思うわ

>>313
総合スレで楽しく罵倒できてるんだから、向こうで頑張ればいいだろ
あっちでは荒らし扱いされないで自由に出来るのに、手を広げることも無いと思うが？

つーか、総合スレ賑わしとけ
アンタがレスすると、ここは過疎スレ認定されないから「過疎スレだ！」と言うこと自体おかしくなるぞ？

ホント、そんなに過疎スレ認定したけりゃ、2ヶ月ぐらいほっときゃいいのに

それが我慢できない理由でもあんのかね

アフタヌーン今月号を読んできた

さて、百舌谷さん（笑）が急に竜田とつきあってやると言い出して
事態は急転直下！？に見えるのだけれど、これがいまいちボルテージあがらない

「とことんまで外界を否定しつくして、それでもなお否定しきれないものに救済されたい（はぁと」

端的に言えば百舌谷小音の内面ってのはこれで概ね説明出来てしまうのだけれど
「私が心の底から幸せを感じられたことなんて生まれてから今までずっとただの一度もない」 (単行本3巻27P)
のセリフからわかるとおり本当は幸福になりたいはずの彼女が、しつこく繰りかえす演劇的不幸に他人を巻き込み、
周囲の好意や善意に力づくで綻びを見出し「ほーら私はやっぱり不幸なのよ」と
いわば疾病利得に基づく逆説的優越感を再確認して遊んでる様は、単純に醜悪で救いがたく
物語の今後の動静が気になるというよりは、「まーたはじまった（AA略 」というめんどくささのほうが勝る、そんな感じの今月号

つか、今後の展開もどうなるのか薄々想像ついちゃうのがな

>>314>>315

くだらない書き込みでスレ荒らさないで、漫画の話しろよ

ちなみに冒頭部分でドM師匠2号の色気に当てられて
番太郎が鼻血を出すシーン、イマイチだね

大先生はいわゆる低俗なポルノ的表現がお嫌いだろうから
そういう連中との差異を明確にするためにわざと硬質な絵を描いてるのだろうけど
なんつうか全然鼻血を出すような興奮を喚起しない

語りの内容はいつもどおりで、あってもなくてもどっちでもいいような感じだったね

>>317
そいつはすまんかったｗ

まぁ、師匠2号が特にエロくないのは今号の失敗だろう

だって漫画自体はおもしろくないから仕方ないよ
とくに語る内容もない３流漫画家だからさ

師匠2号なんか太いよな

しかし、ここまで漫画が話題にならず、本人の性格が話題になる漫画家がいただろうか？
漫画家である意味なくね？

>>320>>322

sageもない書き込みでスレ荒らさないで、漫画の話しろよ

佐藤とか須賀原とか江川とかいくらでもいるだろ

>>322
見識が狭すぎる

騒いでるヤツが、騒音が問題!て喚いてもな

つまらないマンガだなぁ
屑みたいな漫画だなあああああ
頭おかしくね？

作品について語りましたｗｗｗ

くずとまではおもわんが
あまり他人の作品貶せるだけのものを創作していないような
作品で結果をだせといいたいけど
まあ評論家が創作に手を出すと自分の首を絞めるだけだね
なにがやりたいのかまどろっこしくて仕方ない漫画
たいていのやつは台詞の膨大さで読み飛ばす

そろそろワンピースくらいの漫画描いてもらえませんか？
せめて”クソガモウ”級お願いしますよ篠房さん

この漫画はキャラの頭が悪すぎてまったく感情移入できない
小音がさらけ出してみせる苦悩や葛藤は程度の差こそあれ誰でも持ってる
他人に思いのたけが上手く伝えられない苦しみを抱える人間だってゴマンといるし
心の底から幸せを感じられる人間なんて世界中探してどれだけいるんだよってレベル
彼女は業病の持ち主かも知れないがもっと重いハンデを抱えながらひねくれずに生きてる人間だってたくさんいる

「小音はそういうキャラじゃなく歪んでひねくれた小賢しいだけのガキなんだ」って事ならそれでいい
しかし物語中では「本当は素直で優しい良い子でしかも聡明」って事になってて
周囲は彼女を疎ましく思い攻撃するでもなく距離を置くでもなく忍耐強く好意的に接し続けている

小音の義父が小音に好意的なのは理由が丁寧に描かれてるからいいが
同級生キャラ達はその視点を共有出来ないのだからこれはおかしい
竜田や番太郎にとって彼女の長所は「金髪碧眼ツインテのエロ萌え美少女」でしかないわけで
その長所を台無しにして100倍返しになる面倒くさい内面への反応がらしく描けていない

人間の反応にリアリティがないので作り事感全開でつまらない

結局一番マシだったのは打ち切られた空談師だけか。
ナツノクモはあまりにつまらなすぎて３巻あたりで離脱。
これとか、なんか深いテーマを扱っていると勘違いして、どんどんつまらない漫画を描く
悪い方向に言ってるような気がするわ。

やっぱり、家政婦が黙殺系のくだらねーギャグ漫画を描いているしのふーが一番輝いていると思う。

この人の漫画読むと、中平が描いてたスト3漫画のリュウVSヤンを思い出すんだよな
手元にないからうろ覚えだけど、姑息なフェイントにばかり気を取られてて拳が重くないみたいな話

これ「くだらねーギャグ漫画」以外の何物でもないだろ

着想自体は「くだらないギャグ漫画」だよな
連載が長期化したためにかギャグでしかないネタを無理やり
シリアスな人間模様にしようとして色々おかしくなってるけどね

今まで４８４９人（数えてみたｗ）の漫画家の作品を読んできたが
コイツの作風誰かに似てるなと思ったら

ゴージャス宝田　だった。

でも、絵柄も話の作り方も宝田の足元にも及ばない。
発行部数もｗｗ

なんとなくわかる

# そうだね、職業だもんね。いい歳をして青いこと言っちゃった　RT @firststar201011: 商売ですから気に
するのは普通のことだと思いますよ。商業誌に発表する以上、表現者と商売人が同居するのかなー
と思います。 約2時間前 TweetDeckから

@mochiru_h おっしゃるとおりですね、すいません。余計なつぶやきでした 約2時間前 TweetDeckから mochiru_h宛

・・・なんかうっかりマズイことに踏み込んじゃったかな。ごめん、売り上げとかランキングとか、評価にはナーバスになってるかも(^_^;)。 約2時間前 TweetDeckから

某海賊漫画はあなたにとって世界最高の漫画ですか？　あれは優れた漫画だし、部数は指標のひとつだ
けど、作品の評価はパワーゲームと違って心の中にある。　RT @honey__milk: 下世話ですが発行部数ですか？ 約2時間前 TweetDeckから

ワタシもわかりやすいしいいと思うよ。ラストの電話がちょっと気になっただけ　RT @BCC2528: 今日の「ゲゲゲの女房」はあ
あいう書き方でいいんじゃないですか？実際に放送があった際は、正座で鑑賞して拍手喝采だったそうですから。 約3時間前 TweetDeckから

「メジャー誌に載ったから成功」というのも本当は微妙だよね。じゃあ何が漫画の成功かと言われると困るんだけど。 約3時間前 TweetDeckから

それに漫画は「映像の原作」としては作ってない。何か「映像化はひとつの到達点」みたいに描かれてたのは、ＴＶ屋さん
の主観かもなあ。 約3時間前 TweetDeckから

まあ、漫画を読まない大勢に認知してもらえるし、親戚には特に体裁がいい。でも映像作品は自分が作ってるわけじゃないから、まるごと
原作者の手柄みたいに描くのはちょっと違うんだよ。 約3時間前 TweetDeckから

いや嬉しいんだよ？　嬉しいんだけど、映像化は漫画家にとって「認められた」とはちょっと違う気がする。今日の『ゲゲゲの女房』は
ＴＶ屋さんの主観って気がちょっとした。 約3時間前 TweetDeckから

http://twitter.com/Takashi_Shiina/status/19807664325

5巻、9月発売キタ━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!

9月か・・・！もう我慢も限界で先走ったモノが既に迸ってるぜ！

>>330
病気で周囲もある程度理解してる設定だし
小学生の感情に正論で反応してもな

自意識型オタクの終わり　宇野常寛（評論家）
ttp://www.geocities.jp/wakusei_2nd/taishou33.html

このことはまさに今年のアニメ作品のヒット状況を振り替えると分かりやすいでしょう。
オールドタイプVSニュータイプという構造がハッキリと見て取れるのです

オールドタイプに位置するのが「天元突破グレンラガン」「電脳コイル」「河童のクゥの夏休み」
ニュータイプに位置するのが「らき☆すた」「School Days」「ひぐらしのなく頃に」をはじめとする美少女系アニメですね。
（厨略）
そして、恐ろしいことに、オールドタイプ作品はニュータイプ作品を敵視して、おそらくは
「軽薄な萌えアニメが蔓延するこの時代に対して抗い、子どもたちに真に優れたアニメを」という意識を
持っていたにちがいないのですが、後者はそうしたオールドタイプに対し何の感情も抱いてはいない。
後者はそんな敵愾心とは無縁に自らの天才をもって自由奔放に作品を送り出しているのです。
（厨略）
そして、この現象はこういったオタクの恨み、コンプレックスが強度のある表現を生むという
時代にようやく終りを告げたともいえます。
岡田斗司夫はオタク文化の強度を”濃さ” に求めました。そして、その濃さとは世間とのギャップから
由来するものでした。自分達は疎外されている、でもだからこそたどり着ける真実があるんだという思想です。
こういった「マイナーだから正しい」という発想はもう通用しないと私はこれまでも訴えてはいましたが、
今年のアニメ、ひいてはオタク文化の流れは完全にこういう思想を殺したといって差し支えがないでしょう。
それは祝福すべき時代の到来でもあります。それは広くどんな人間にでも楽しめる内容にしよう
という姿勢をもってきちんと他者と向き合った作品がちゃんと評価される時代です。


↓オールドオタクの典型（笑）
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/M/Mu_KuP/20080910/20080910223600.jpg

「らき☆すた」「School Days」「ひぐらしのなく頃に」が
>それは広くどんな人間にでも楽しめる内容にしよう
という姿勢をもってきちんと他者と向き合った作品
ってどういうこっちゃ

とりあえず、河童のクゥを楽しめるのは別のニュータイプだと思う

近年のヒット作品についてはむしろマイナー嗜好や
アマチュアイズムを多く含んだものが注目されがちだったよな

プロが大衆相手に商売する手法についても同じで
そういった細部への配慮を上手く利用したものが発達して
評価されるような傾向になってると思う

>>341
周囲に理解があるのがまずおかしい、って話だし
百舌谷小音の感情は何だかんだで小学生なんだから幼稚で支離滅裂なんだよって擁護するにしても
そもそもそういう子供らしい幼稚さがあるキャラだという前提になってないじゃん？
設定上小学生だというだけで、実際の行動は
とても小学生とは思えない語彙で他人を罵って、しかも株で大もうけしたりしてるわけでね
ただのギャグマンガだとこういうところは流せるんだけど、シリアス物としてはいいかげんなつくりに見えてしまう

言葉の上でいくら可哀想な難病を患う子だと理解していたとしても
実際に理不尽な暴力を振るって口汚く他人を罵る奴がいたら
そういう対象に優しく出来る奴は稀だよ
痴呆の老人を抱える家庭の悲惨さ調べりゃわかる話

いわば、百舌谷小音っていわばそういうボケ老人とかといっしょなんだわ
罪はないのかもしれないけど、愛することが根本的に難しい人間ってこと

養父が彼女を愛するのはいいとしても、周囲のガキ共が寛容すぎるのは
どうにも作者にそういう観点が抜け落ちていて
「病気の子だって説明するシーンは入れてあるから周囲はこの異常な女を受け入れておｋだよな」
「あとはツンデレ美少女に群がる周囲の連中の阿鼻叫喚を悪趣味に描きてえ」みたいな
そういう拙速ぶりがスケスケで、目の前で起こってる出来事のような迫真性が全然ないんだよね

キツネが車にはねられて死んだとき、ツンデレは番太郎をあらんかぎり罵倒してたが
あんな出来事を経て番太郎がなおこのキチガイ女を好きでいられるというのは
相当異様な状況なんだよな、お人よしとかマゾ気質で説明つくかねこれ

ギャグ描写としての馴れ合いはいざ知らず、番太郎の人格の核の部分を
根底から否定して踏みにじってるわけじゃん
そういう振る舞いをしてしまうのは彼女が病気だから仕方ない、で割り切れる？そんなんおかしいだろ

おかしなな状況を描くなってことじゃないよ、状況に説得力を持たせられてるのか？ってこと

まあお金持ちの美少女ならかなりのところまで許せると思うが
どうしても許せないという人もいるだろうな

金持ちで美人なら非道な奴でも許せる、なんて出来の悪い萌えラノベの登場人物くらいだろう
イヤな奴が金持ちだったり美貌の持ち主だったりしたら
かえってムカつき度アップするのがリアルな心情ってもんじゃないかな

なんかこの漫画ってトリッキーな状況設定にかまけすぎで
そういう自然な感情の流れが全然描けてないんだよね

そりゃ全然関係ない見知らぬ相手ならそうかもしれないけど
毎日顔合わせてるクラスメートだったり
ましてや惚れてる相手では欠点も美点にみえることもあるだろ

ムーちゃんかわいいよムーちゃん
ああ、今月ごうはそれだけで買いだ、、後竜田は地獄へ落ちろ

>>350
そりゃもちろんそうだが、この漫画でそう解釈するための描写がいかほどあったのよ？ってことなんだよね
（だから養父が小音に好意的なのはいいって書いたはず）

番太郎が夏休みにツンデレに連れまわされてる描写はあったけど
あれだとABで音無さんの無言演説がSSS全員納得させたのと同じくらいの説得力しかない
そりゃまー皆の考えが根底から覆るような大演説があったんでしょうけどなー
それが具体的にどういうものだったのか描くのが物語じゃねーの？みたいな
ここ省略するポイントと違うでしょていう感じ

どうでもいい話をえんえんとやってる感じかな
よつばとと違って話はつまらねーわ、台詞多いわ、絵はもえねーわで

やっと五巻出るのか
なんか間隔長かったような

>>352
クラスメートだということも、カバ夫が百舌谷さんに少なからぬ好意
もとい下心があることも十分に描写されてるだろ
具体的にってこれ以上何が必要なんだ？

>>355
「クラスメートだということは描かれてる、好意（下心）があるということも描かれてる、これ以上何が必要なんだ？」

↑プロット過信人間が陥る典型的な陥穽
クラスメートだったら憎からず思うってか？んなわけない
むしろ一日中イヤなことばかり言ったりしたりする奴とツラ付き合わせてたらヘイト上昇するだろう
好意や下心があることは描かれてる？それは番太郎の核の部分を邪推でずたぼろに踏みつけにされても持続するものなの？

「これ以上何が必要なんだ？」どころか、何もかも足りてないんだよ
「真のドMになる」と展開させたい一心で、人間としての番太郎のリアクションが異様に不自然になってるんだよね

>>356
なんか俺の考えたとおりの展開じゃないとリアルじゃないってようにしか見えん
ジャイアンがはぶられて無いのはおかしい、とか思う人？
そもそもギャグ強い漫画だと思うんだが

程度の問題だね、人それぞれ許せないと感じるラインは違う
少なくとも俺は不自然とは思わなかったけど
共感できない人には不自然に思えるってのはありうるだろうね

＞なんか俺の考えたとおりの展開じゃないとリアルじゃないってようにしか見えん

それバカ篠房じゃん

個人の主観を客観的に判断できないとかどうとか言ってなかったっけ？

脳内補正できるんなら、「不自然」じゃないんだろうよ

俺は脳内補完できるみたいだから、それでいいけどね

>>359
篠房が馬鹿だからってID:TxmyKN5BPが馬鹿なことにはかわらん

なんで取り得の無い主人公（ヒロイン）がモテるんだよ！リアルじゃない！
ってラブコメに文句言ってるのと同じ

>>361
たとえ話をするヤツは頭が悪いとか言われちゃうぞ？


つか、Ｐ2を使ったり使わなかったりするのは何故？

>>357>>361
ジャイアンには体力という圧倒的優位性があるから
彼中心にした絶対王政のような社会が出来るのは何ら不思議ではない
体力が相対的に価値低下する中学生意向はどうなるか知らないけど
また、劇場版などで補完されてる通り、乱暴者だけど侠気もあるからね

>篠房が馬鹿だからってID:TxmyKN5BPが馬鹿なことにはかわらん

漫画の話してただけのに、突然馬鹿とか言い出しちゃってどうしたの急に
こっちの主張に不満や疑問があるなら、それを言えばいいだけですよ？

>取り得の無い主人公（ヒロイン）がモテるんだよ！リアルじゃない！ってラブコメに文句言ってるのと同じ

ラブコメや萌えラノベの類いで恋愛がリアルでないのは
そもそもリアルな恋愛を描こうと思ってないのだから問題ないけど
「百舌谷さん逆上する」における人間関係は、それらと同じレベルのリアリティで捉えちゃっていいのかね？
それはいくらなんでも篠房六郎を馬鹿にしすぎじゃない？

番太郎が中学生複数を相手にして全滅させるほどケンカが強いとか
ツンデレが株取引やってるとか、そういうのは漫画的誇張として別にいいけど
この漫画の主題って人間関係でしょ？病気自体はネタだけど
そこを通じて描きたい小音や番太郎の関係性はネタですませたいわけじゃないのでしょ
いわばそこ、漫画の命脈じゃん？
そこを「脳内補正すれば不自然じゃない」とか「漫画だろあんまし気にすんなよ」で
てきとーに済ませちゃっていいものなのかね

だとしたら「いかにも薄っぺらな作り事すなあ」としか言いようがない
漫画は作り事だって？こりゃ失礼いたしました

つかさ、あれだけ他者の作品には辛辣にツッコム当人の作品なわけですよ
それがちょっと突っ込まれた途端「マンガだろ、適当に納得しとけよ」って感じで擁護するってのは
ちょっとどうなんですかねー

>>360はAB擁護のときに言われてた事をそのまま返してるだけなんだけど？

ま、意見が違うからといって罵りあう気もないので、
「この作品は薄っぺらい」とのレスがあっても「それは違う！」と言う気もないが
俺は個人の主観を客観的に判断できないんでね

AB擁護がどうとかよくわからんけど何と戦ってるのこの人

触らないでその人は病気なの

>>367
君が何を言いたいのかよくわからないんでもうすこしはっきり言ってくれる？
別に作品を論じるための言葉が完全な客観的正論である必要なんてないじゃない
君がそれを求めてるというのならご愁傷様、だけど、主観であれば主観として喋ればいい
もちろん水掛け論になるかもしれないけど、それは違う！と思うなら
何故違うと思うのかを言えばいいだろ、特に言いたいこともないなら黙ってればいいしさ
しかし君は、言いたい事があるわけでもない、でも黙ってるわけでもなく
同一人物が言ったかどうか怪しい過去の遣り取りを持ち出して何かブツブツ言ってる

何がしたいのかさっぱりわからないんだよね

俺は「百舌谷さん逆上」するは
ギャグ描写こそあれど、根幹はコミュニケーション不全の問題を描くシリアスな内容だと思ってる
だから、小音らのしゃべり方がとても子供には見えないとか、番太郎はスーパーサイヤ人かよとか
そういうのは枝葉末節としていちいちリアリティがどうの、とつっこむ気はない

でも、例のキツネが車にはねられた時の話は違うと思うわけですよ

何の罪もない番太郎の人格の、根幹に触る内容
それを、あそこまでズケズケと踏み込んで悪し様に罵った小音
その言葉は普段の悪口雑言とは訳が違うものだったよね

これを受けて、今までツンデレだマゾだ下心だ家畜人ヤプーだとお茶濁してきた関係がどうなる？と、思いきや
なんか勝手に弟相手にダベりながら「真のドMになる」とか悟り開いて終わりって
なんだそりゃって思うんじゃないかなフツー

百舌谷さんスレ炎上する

まあ漫画内容にふれているんだから別にいいんじゃね

>>371
なんか感覚が違いすぎて面白いなｗ
女同士の喧嘩とかだとアレで致命的になるんだろうか

カバ夫にしてみれば、キツい言い方ながらも的確に欠点とか下心とかを
指摘されたと感じちゃうところだと思うよ
その後に反動でか、見返りを求めない愛っぽいなにかを目指しちゃったりとか
前向きでがんばり屋なカバ夫らしい良い流れじゃないか

ついでに、百舌谷さんにしても、致命的な罵詈雑言を叩き付けた相手が
辛い状況でも前向きに立ち上がることができるってのに感銘を受けたりして
関係の変化も含めたターニングポイントになってると俺は思うな

>>374
致命的になるかならないかは、どちらであっても説得力のある描写がなされていれば問題ない
それが出来てないんじゃないか？って言ってるだけ

>カバ夫にしてみれば、キツい言い方ながらも的確に欠点とか下心とかを
>指摘されたと感じちゃうところだと思うよ

全然的確じゃないじゃん、まずツンデレがあんな事を言った動機は
キツネを助けられなかった罪悪感や無力感に基づく八つ当たりだ
確かに番太郎には偽善的な面があるかもしれないけど、あれをその場で言うのはまったくの筋違い
番太郎が仮に見返りを欲して色々な事をガマンしてがんばったのだとしても、それは責められることではない
にもかかわらず、番太郎はそのツンデレの筋違いな上に的外れで、かつ自分の罪悪感から来るやるせなさを
ぶつけて来ただけに過ぎない偽善者批判を前向きに受け入れるんだよね

受け入れるなら受け入れるでいい（この偽善に対する批判は作者の言いたいところでもあるのだろうからね）
でも、番太郎がそんなムチャな暴言を受け入れるドラマがないんだな、これが
なんか病室で弟と話してる間にいつの間にか悟り開いてる
番太郎が前向きないい子だからとか、そういう問題なのかねこれ

さらに言うと、自分で相手の人格を根底から全否定するような暴言吐いておいて
それを相手が不思議にも肯定的に受け入れた→顔をばら色に染めて感銘を受けるって
お前どんだけ下衆なんだよっていう

自分より弱いもの（病気の弟を抱えて奮闘する番太郎）を見下して
都合よく踏み固める（「自分の周りはクソばかり」と予定調和のヒスを起こす）ためだけの
強者の勝手な言い分

まさに百舌谷小音の言い分がこれじゃん

そんな疾病利得を振りかざして憂さ晴らしをしてるだけのクソカスみたいなお説教（篠房哲学）を
弱者である番太郎が尊厳を踏みにじられながら「ありがたや」と前向きに受け入れる
しかもそれがなんかいい話みたいに描いてあったりして

なんという気持ち悪い物語だろうね、と思うわけだが、信者の連中はこのマンガで普通に感動したりしてるの？

何この長文連レス

途中まで良かったのだけれど
結局　信者は〜とかこれだから篠房は〜になってしまうのが残念でならない
そこらへん省く事が出来ればと君とは面白い話が出来そうなのに。
否定肯定共にこの漫画についてなら歓迎したいのだ

>>375>>376
なんかすごいなｗお互い同じ漫画を読んでるとは思えない解釈だｗｗ

百舌谷さんがどんなつもりで言ったかなんてのは
あの場のカバ夫にとって関係ないだろ
カバ夫にしてみればまさに無力感と図星を突く言葉なわけだし
それで、我慢してたものを吐き出して、大泣きして、ちょっと間を置けば
落ち着いて建設的に目指すべきものを考えてみたりするもんじゃね
弟の前だからってのもあるか

あと、百舌谷さんのほうは、先輩との会話と、カバ夫の「ドＭじゃなかった」発言で
自分と同じ苦悩を持ちつつも、なんとか前向きであろうとする人たちを目の当たりにして
「弱い自分も強くならなきゃ」的なそんな感銘を受けた感じかなと
そのあたりは3巻ラストのニコちゃんのメールに出てるね

こういうのの解釈は人それぞれの人生観とか出るからほんと面白いな

人生観もあるんだろうが、
つまるところ「しのふ憎けりゃ作品まで憎い」なんじゃね

しのふ憎けりゃキャラまで憎い、とかね
別に百舌谷さん出来が素晴らしいとか好きってわけでもないけど
この連レスの人は悪意ある解釈にしか見えないな

>>380
>カバ夫にしてみればまさに無力感と図星を突く言葉なわけだし

まったくあさっての方向から唐突に関係ない弟の話を持ち出して
「お前って偽善者だよな」って罵ってただけじゃん？自分の無力感の腹いせでさ
病気とはいえ何故お前みたいな陰険なクソ女にそこまで土足で踏みにじられなきゃいけないんだよ
って普通は思うし、実際そう言って地団駄踏んでいたね

そりゃそうだ
彼にとっちゃいずれ死ぬ弟への献身も、キツネへの献身と同じように
無駄に終わる自己満足的な欺瞞だといわれたのと同じだからね

そんな暴言をすんなり肯定的に受け入れる理由が
「間を置いて落ち着いたから」ではいかにも物語として弱い

>百舌谷さんがどんなつもりで言ったかなんてのはあの場のカバ夫にとって関係ないだろ

いや関係あるし重要なことだろう
他者の動機の不純さを批判する者の、批判自体が不純な動機から生じてる、ではまるで説得力がない
番太郎の視座からそうした欺瞞は見えないにしても読者視点ならわかってしまう
そんな小音のズルい詭弁を間に受けて前向きになってる番太郎はあまりにも不憫だし
そんな不憫な姿を見て「あいつスゲーマジ真のドMじゃん、アタシももっと立派にならなきゃネ！」って
きめえなんだこいつとしか思えないんだよね

ちなみに俺はそのあとの義父の話はよく出来てると思ってる
よくこれまとめたな、と

>>381>>382
作者が大嫌いだってのは否定しないけど、
篠房六郎のクソみたいな人間性はとりあえず置いといて作品の話してるだけじゃん
別に作者が嫌いだから無理やりイチャモンつけてるんじゃなく、腑に落ちない点を語ってるだけだ

動機が不純というならカバ夫だって不純なんだよ
百舌谷さんが病気だという境遇を利用して親しくなってるわけだし
どっちも不純なんだから、互いに許しあえばいいってことだろ

弟のために甲斐甲斐しく世話を焼くことや
キツネの死に涙を流すことはそんなに不純なのかね？
そこには確かに見返りを期待する気持ちがないわけではない（真のドMではない）にせよ
彼の行動それ自体は、誰に何を恥じるものでもないだろう
それは小音が自分の無力さからの逃避のために、したり顔で説して傷つけようとする不純さと同列かね？

こんまつまんない漫画に粘着する興味もないよ
あるいみこいつすごいわ

浦沢の引っ張りから、次回への興味を抜いたような漫画だな。

つまんないのなら読むなよ
毎月楽しみにしてるやつもいるってのに

この人の漫画って致命的に読みづらいよね。
ナツノクモも空談師もわけわかんない感じだったし、百舌谷さんもすごく読みづらい。
それでもって他の売れてる漫画の批判してるからすごく滑稽。
批判してる内容は個人的には結構同意できることも多いんだけど
そういうことを本当にちゃんと消化できてるならもっと自分の漫画面白くしたり読みやすくできるはずだろうってすごく思う

>>384
>>番太郎の視座からそうした欺瞞は見えないにしても読者視点ならわかってしまう

まさにそこがポイントで、読者視点では八つ当たりの暴言に見えても
カバ夫にとっては自己満足的な欺瞞の指摘になってるよね
自分の無力と欺瞞を気付かされて、それでも自分にできることをしようと
前向きに立ち上がろうとするのはカバ夫らしい強さだと思うよ

ここら辺は読者とキャラクターの視点の違いを利用した意識の転換でもあるわけだ
これを説明不足とか不憫とかと感じるか、ここまでのストーリーの積み重ねから
生まれる成長ポイントと感じるかは、人それぞれの受け取り方次第なんで
正解があることでもないけどな

とにかく、誰もが>>377と同じように「弱者が踏みにじられる物語」と
解釈しているわけじゃないってことね

強姦にあう事によって自分の護身の甘さを気づかされた女が
「自分は甘かった、防犯ブザー買って格闘技習わなきゃ」とか
「扇情的な服装だったのかもしれない」とかと前向きになってる姿を
影から別の人間のフリして被害者の近くにいるレイパーがガチ感動してるような
そんな感じの話を無理やり「感動的な成長物語」みたいに言いくるめてるような感じだな

喩えとしては全然的外れだけど、それはそれで面白そうな話だな

>>393
例えが下手すぎて逆に感動した

どう的外れなのか、どう下手なのかそれがいえたらグッとよくなるね
ま、こんな話が面白いと感じるような底の浅い中ニ病の考える物語とかあんまし興味ないけどさ

>>392
逆に言えば、番太郎にとっては自己満足的な欺瞞の指摘
（そもそも指摘自体が筋違いだからこう捉える事自体変だが）であっても
読者視点から見ればただの八つ当たりの暴言でしかないんだよね
八つ当たりが動機で発せられた理不尽な難癖を受けて前向きになる物語、まあそういうのを
すばらしい成長物語と受け止める考えもあるんだろうけど、もっと割と単純に
百舌谷小音のツッコミが筋違いの難癖だと理解出来ずに、自然なやりとりとして受け止めたから感動してるのかなと思うね

「動機が重要なんだ、不純ではイカンのだ」という作者の主張であるのだとすれば
百舌谷小音の詭弁説教は内容が仮に正しくても動機が浅まいのでテーマへの肉薄を弱くする
そうでない場合は、そもそも百舌谷小音の説教の内容自体が説得力を完全に失う

この二律背反を突破できていないんだよね

また、あのシーンで番太郎がものすごく成長したのかって言われると、実はそうでもない
子供として出来る範囲のことをやってなお安全地帯から全否定されて、ただ傷ついて、
「見返りを求めぬ真のドM」なる漠然とした目標にすがっただけとも言える

このエピソードを素直に感動物語として捉える価値観もあるんだろうけど
なんつうか、萌えアニメのご都合主義のとってつけたような感動に騙されるんじゃない？
当人がそれでいいなら別にいいんだけどね

でも、作者はそういう脊髄反射的なインスタントの感動を否定してるのではないかな？

動機が不純ではいけないなんて作者は言ってないだろ
どこでどうしてそんな結論になったんだ？

>>400
ツンデレが鬼の首を取ったように番太郎の動機の不純さを否定したじゃん（3巻）
あとこれは作品の話ではなく作家の発言の話になるけど
「漫画家になりたいではダメで漫画が描きたいであるべき」的なこともtwitterで言ってた（ログ消されたんでうろ覚え）
なので、そういう価値観の人であり、漫画なのだろうなーと

動機の純不純を口にするのはちょっとガキ臭いよね
百舌谷小音はガキだからしょーがないのかもしれないけど
劇中では子供とは思えないような知性の持ち主として描いてあるしなんだか違和感

このあたりは作者が整理できてないまま、キャラに自分の主張を代弁させてしまったんじゃないかな？と思う

漫画家としての姿勢としてそういう考えはもってるにしても
それはプロフェッショナルの意識としてはポピュラーなものだろう
キャラに代弁ってのはさすがに深読みしすぎなのでは

基本的にアフタヌーンは

「ちゃんとした大人になれない人は、どうしたらいいんだろう」

と悩む人に試行錯誤や言い訳や逃げ場所を提供する自慰専門の漫画雑誌

百舌が気持悪いのは、いろいろパクリながら価値観を捏造しているから。

病が重篤な人ほどのめりこむ。

>>403
たしかにお前とか連レスしてるPの人とかは重病そうだな

嫌いな漫画家なのに、それへの
のめりこみ方、ディスりにかける情熱がパネエってねえ･･･

他宗排撃が大好きな某大型新興宗教みてえｗ

>>405
執拗な安置と儲は、見方を変えれば「その作家にとても興味がありすぎる」と言う事で共通している

「誰かの反応がほしい」という人恋しさみたいなのは
信者もアンチも荒しも書き込み回数で量れるな

まあここに居る連中は皆
良かれ悪かれしのふーのトリコなのは
確定的にあきらか。

そして俺はムーちゃんのトリコになりてェ…
今号の怒った顔もなおかわいいぞ！五巻にも収録されるのかなこの話

しまったサゲ忘れたごめん
罰として師匠2号に顔面騎乗されてくる

それご褒美ちゃうんかと、小一（ｒｙ

それもあるが、ムーちゃんがツッコミ役だからって
サゲ忘れとかでボケ役をアピールしてるだけかもしれない
これはPTAでも意見を募って徹底的に議論すべき

篠房先生！質問です。

5巻が9月発売ということは、9月号は休載ということでしょうか？

>>412
すいません、10月号の間違いでした

408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2010/08/03(火) 09:14:17 ID:KWIj8z0z0 [1/2]
まあここに居る連中は皆
良かれ悪かれしのふーのトリコ


最終レスが8月5日か・・・・しのふーのトリコ少ないね空しいな

そらいま連載しているマンガで何か語ることあるか
月刊誌以前にどうでもいい内容じゃん

次スレはいらないな

ソワソワするなよ
落ち着きがないぞ

たかだか1週間程度レスが無いぐらいで何を騒いでるんだか

どうせ書く気ないだろうと冷ややかにみていた、ラッコ11号のほうがまだ篠房のマンガよりは面白い

今日はじめて百舌谷さん1-4巻大人買いしたけどなかなか面白い作品じゃない？気に入ったよ。
ツンデレを架空の人格疾患として単に茶化すだけの漫画だったら、本当のなんたらパーソナリティ障害の人に対して失礼なだけだし1巻で投げてたかもしれんけど、
読み進めるうちに実はそうじゃないことがわかって、この作者さん真面目だなあと感心した。
作品の深読みは得意じゃないけど、筋の通ってる漫画は好きだな。

ただ、ツンデレを病として描くことで笑いどころで笑いづらくなってるのはちと残念か。まあ作品の性格上そのへんは仕方ないのかもしれない。

それにしてもスレ荒れてんな……創る立場の人間が他の創作者の作品を酷評することについても別にどうとは思わないけど。
しかし、自分の作品がどうけなされても動じないだけの覚悟と、自分の作品に対する絶対の自信のある人の特権だとは思うが。
あの手塚治虫ですら他の新進気鋭の漫画家を散々にこきおろしつつも、晩年になってからそれが彼らの才能に対する嫉妬だったと認めて謝罪してる。
だからそういうのは第三者が指摘するまでもなく、作者さん本人が一番よく解ってるんじゃないかねぇ

いま閃いた。篠原はツンデレだったんだよッ！

他の漫画家をこきおろすのは別にいいんじゃないかな
手塚はすでに超大物の売れっ子だったから叩き返されない
篠房はそうじゃないから叩かれる

悪いのは百舌谷さんスレで篠房本人の話ばっかりする馬鹿共
そういうのはこっち↓

篠房六郎総合スレ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

アンチが何を言おうと、俺は篠房作品を愛し続ける。

がんばれー

>創る立場の人間が他の創作者の作品を酷評することについても別にどうとは思わないけど

普通は自分の立場や能力を無視してえらそうな言葉を吐く奴は嫌われるもんだよ
特にクリエイターはそう、ヤマカンも嫌われてるじゃん
当人がどういう意図で言ってるかは大した問題じゃないんだよ
アリだって勝てないボクサーだったら笑われて叩かれてただろうな

篠房とそのシンパはこれを見て反省しろ

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/amiyoshida/20071018/20071018185044.jpg
http://d.hatena.ne.jp/amiyoshida/20071018

おまえは鏡見てから言え

篠原批判は専用スレがあるからそこでやるとして、そろそろ作品じたいの話をしたい。

作品の核になるべきシリアスなとこがちと適当すぎるな。それにコミカルを計算的に混ぜてない。
コミカルなパートは上手いこと混ぜるとシリアスが余計に映えるんだけど、その効果も今一つでちょっと不完全燃焼ぎみ……
コミカルはコミカル、シリアスはシリアスでメリハリつけんとな。

高度経済成長期にゴジラ対ヘドラという怪獣映画があるんだが、これはコミカルでシリアスを生かすことに見事に成功した映画でな。
ゴジラが人間の産業活動が産み出した公害怪獣ヘドラと対決するという重いテーマの映画なんだが、ゴジラがおかしなポーズをするなど明確なコミカルシーンがある。
しかしその直後に、ヘドラのビームでゴジラの左手が腐り落ちたり、小学校の校庭で遊んでいた子供たちが腐って骨になるとか、それはもう物凄いシーンの連続があるわけだ。
子供が観る娯楽映画としてはどう考えても失格だけど反公害という強烈なメッセージを出すことには成功して、ひとつの時代を象徴する映画にはなった。

この作者さんも伝えたいメッセージがあるのならばそれをもう少しだけ、効果的に挿入する工夫がほしかったなー

あ、でもヤマカンさんが問題視してるのは、クオリティを求めるアニメの制作、漫画で言えば編集部にあたる所か。
そりゃ現場の絵描きがクオリティを求めるのは本能だから文句の付けようがないけど、
売って商売にする部門の人間が冷静にならなくてどーすんだって事なのか。読解力がないなあ、俺。
10:14 PM Jul 26th webから
返信 リツイート

わざわざの訂正なのに無知晒し乙ですなー
アニメにおいて制作つったら「制作会社」＝アニメを作る現場
漫画で言う編集部に当たるところは「製作会社」
他業種のギョーカイがどーたらて嘴突っ込むくらいならもう少し勉強しましょうや

しのふー以上のキチって結構居るんだねヤマカン見て思った

ヤマカンは商売のパフォーマンスとしてやっているだけだから別だろ
そもそもヤマカンはまだ光のあたるところで活躍しており
知名度も高い

フラクタルの決起表明みたいのが叩かれてるけど

「アニメはもう駄目かも知れない」→じゃあ自分が立ち上がろう

「バクマンは漫画志望者を間違った方に導く」→死に腐れクソガモウ

発した言葉にケツを捲る侠気は比較するのもヤマカンに失礼だと思う

よく知りもしないアニメやアニメ業界の事を
やたら大上段から語るのかすごく謎だったんだけど
「漫画絵で物語を紡いでる」という共通点が勘違いさせてるのだな、と気づいた
わからなくもないけど、似て異なるものだよ

業界の話はヤマカンの件くらいだろうｗ
ほとんどが作品の内容そのものについてじゃん

>>433
ヤマカンがすごい人徳者に見えちゃうじゃないか

FUCKMANは一体何のつもりで描いたのだろうな
いやまあ皮肉のつもりなのはわかるのだけれど
その皮肉に何の意味があると思ったのだろうな
バクマンに対するカウンターになりえると思ったのかね

完全に鍵付きに引きこもったな。しょせんその程度よ

その程度よとか時代劇口調でおっしゃられましても＾＾；

過疎ってるな

作者ツイッターでも音沙汰なしだけど
死んだの？

ツイッター芸人が鍵付きに引きこもるとかないわ〜

ブリーチ作者「鰤より面白い漫画描けるなら描いてみろよ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1281941649/1

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/08/16(月) 15:54:09.54 ID:ZJRWbRzh0
もしBLEACHよりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ。
本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。
約1時間前 Teeweeから

http://twitter.com/tite_kubo/status/21290675930

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。
約1時間前 Teeweeから

http://twitter.com/tite_kubo/status/21291085113



やはりこれくらい言わないとな
さすがジャンプの売れっ子は
ツイッターでも惨めたらしくない

>>443
これもあったけどな

時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。
14分前 Teeweeから

>>444
ジャンプに240円出してるんだからその中につまらない漫画が載ってたらつまらないって言う権利くらいあるだろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1281941649/505

>>445
つまらないから読まないと言う権利はあるが、
つまらないから話を変えろと言う権利はないと言いたいんじゃね？


つーか、俺が言ったわけじゃないし、件の作品呼んだこともないし、俺は知らん

なんか急ににぎわったな、スレ住人は帰省でもしてたのか

久保先生はカッコイイね
なんだろう、どっかの大先生みたいに
暴言は吐きたいけど嫌われたくもないみたいな
どっちつかずじゃなくてハッキリしてるからかな？
嫌われる覚悟して喋ってる感がビンビンというか
ブリーチ読んだ事ないけど好感持った

だったら久保先生のスレにそう書けばいいんじゃないかな

篠房は強く出られるとケンカ売らないチキン野郎
「久保さんかっけー」だろどうせｗ

毎週世界中の人間が読む状況で、10年近く週一で漫画描いてる人間の中に、この程度でアタフタするような奴は居ません。丁度いいタイミングだったので、意思表明に使わせて貰いました。
about 15 hours ago Teeweeから

創作論のフリした暴言吐いてつっこまれて土下座謝罪したり
やられやくを世界で只一人ブロックしてやった発言したり
アフィに鬼の首取った様に文句つけたりブロック発言したり鍵付き垢にヒキったり
些細なことでアタフタしまくりんぐな自意識過剰の三流とは訳が違うっすな

「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」

このスレに巣くっているアンチ野郎に贈る言葉だ。

「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴


篠房とあんまり区別がつかないな
才能がないのは確かだし、映画とアニメみてだべってるだけで特に努力して研究しようともしてない

そりゃ金出してんだから文句も言うさ

作家話題なら作家スレでやれよｗ
ここは百舌谷さんと愉快な下僕について話するスレ

埃だけ食ってかろうじて生きてろぐらいのかっこいいセリフが必要だな

ジャンプで１０年連載続けてる奴に努力を説かれればグゥの音も出ないが
三流雑誌で売れない漫画を細々と描いてる奴に言われてもまったく説得力ないな
その程度の生きるためだけの努力だったら誰でもやってるからね

オサレ師匠の発言は他スレでは笑われてる・馬鹿にされてるほうが多めなのに
なぜかこのスレでは褒めちぎられてるな

スレ違いの漫画家を褒めてるのは一人だけだから相手しちゃだめよ

まぁ、なんだかんだいってジャンプ１０年連載はすごいよ。

まあ駆け引きなしの痛快な暴言だよな
わざわざ匿名別アドにひきこもって悪口を言っている篠房とはそもそも人間の大きさが違う
結局人間性で売れるか売れないかって影響するよね

それでも町は回っているの石黒はキングにリュウというマイナー誌連載ながらアニメ化までいったのに
アフタに連載しながら篠房はほんとなさけないな

差を比べるとまず絵。絵だけで萌えオタを呼べる石黒と違って厳密には篠房は萌え絵がかけない。
マンガ本編も、簡素な内容に徹している石黒に対して、篠房のマンガはすべてうざい自分語りネームが多すぎて読み辛い

結局メジャーかマイナーかじゃなく、才能の差かな
美大でて絵でも石黒に負けているとか情けない

それ町アニメ化おめっ！　篠房ェ・・・・・

>オサレ師匠の発言は他スレでは笑われてる・馬鹿にされてるほうが多め

クソワロタｗ
ジャンプで連載して何千万部も売ってる漫画家を「腐すほうが多い」って
お前はどこの世界に住んでるんだよｗ寝言は寝て言えｗ
文句言ってるのはメジャー作家を「オサレ師匠」と馬鹿にする俺SUGEEしてる篠房信者みたいなアホくらいだろ

部数と発言は関係ないし
つ本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281972695/

篠房を比較して叩くためならどんなことでもよいしょしちゃう
常連アンチのPさんかっけーっすw

久保のツイッター発言は、あそこに至る経緯を知らない奴が多そう。
１ヶ月以上にわたってキチガイ信者からブロックしてもブロックしても別垢でしつこく絡まれ続け、
挙げ句アニメスタッフや声優にまで飛び火して粘着されたら、
そりゃ久保じゃなくても文句の一つ二つは言いたくなる。

>>464
わかってないな、そういう話じゃないんだよ、ネットの書きこみ数を差して
「あっちじゃこうなのにこっちがこうなのは自然だ不自然だ」といった話はナンセンスってこと
ここには久保アンチがおらず、篠房アンチがいる、それだけの話だからね
さらに言えば「他スレでは笑われてる・馬鹿にされてるほうが多め」なんてネットの場末の勢力図は
久保帯人が全世界でのべ数千万読者に支持されてる現実の前には何の意味も無い「小さい現実」

「アンチは一人！」と鼻息荒い信者さんの期待に沿えず申し訳ないんだけど
アンチは実際複数いるのはまちがいない

が、それでもこのスレにいてるのは少なければ2人、多くても３〜5人ってとこだろう（やられやくとかν速は知らん）
でもそれは書き込んでる信者の数も似たり寄ったりたかが知れてるんだよ

なので、自分で言うのもなんだが
アンチの書きこみの多さなどというものにビクビクオドオドする必要はまったく無い
心配すべきはむしろ指摘されている内容のほうだね

で、「どんなことでもよいしょしちゃう」って言ってるが邪推甚だしいね
久保帯人は嫌われる覚悟全開で自己の漫画家としての哲学を開けっぴろげにしているから弁護できる
某大先生は他人を罵倒はしたいが嫌われたくは無いという浅ましさ故に矛盾だらけのセコい理論武装してるので否定する
比較対照としてわかりやすいから例には上がるけど別に無理矢理よいしょしてるわけではないんじゃない？
実際久保帯人の言ってることは正論でしょう、才能があって努力してる人にそう言われたらまったく反論のしようが無い
それこそ「オサレ師匠」とか的外れの仇名つけてやり返そうとするくらいしかない

で、何度も「スレ違いだ」と言われ、屁理屈をこねるがしばらく書き込みしなくなり、
ほとぼりが冷めた頃に性懲りも無く現れるアンチの「正論」とやらに頷かねばならん理由はあるのか？

別にうなずかなくてもいいんじゃない？
好きなだけスレ違いだ！って書きこみ続けてたらいいんじゃない？NGに放り込むって手もある

ただ一つ言っておくと

>屁理屈をこねるがしばらく書き込みしなくなり、ほとぼりが冷めた頃に

静かになるのはスレ違い指摘でやりこめてやれたからだ
という気になってるようだがこれは自意識過剰ってもんだ
皆がお前みたいに5分で即煽り出来るほど常駐してるわけじゃないのよ
話題がなけらにゃ見ても書きこみしない日もある、そもそもネットをしない日もある、それだけでしょ

また屁理屈か

スレッドが作者話題で埋め尽くされてしまうのがイヤだったら
「スレ違いだ！」って書きこみで埋め尽くすより
漫画の話で埋め尽くせばいいんじゃないの？と思うが
もっとも、百舌谷さん逆上するの話を継続するのは難しいよな

つまんないから

つか、不特定多数が出入りする場所の流れを
自治書き込みで制御できると考えるのは、正直頭がよろしくないと思う

>>471
君の言う屁理屈って何？
君が「頷かねばならん理由はあるのか？」って聞いたから
「別にないんじゃない？好きにしたら？俺も好きにするし」って言ってるんだよ

漫画について語ることないし次スレはいらないな

とうとう屁理屈までマンネリか

>>472
そうは言うがな、おまえのやってることは
公園を占拠してダンボールハウス作って勝手に住んでるようなもんだぞ

>>475
もうちょっと面白い事言ってくれないとさ、返しもマンネリにならざるを得ないんだよね
「スレ違いだ！」としか言わないアホに対してどんな面白トーク出来るって言うんだよ

>>476
趣があっていいじゃない
どうしても問題があると思うならダンボールハウス撤去するしかないかもしれないけど
ホームレスが公園や川べりに住み着くのを許容できないような社会は俺はいやだなあ

ID:NGSkpD2o0は>>476みたいに工夫しないとネ、会話は一人で行うものじゃないんだからさ

該当スレに行って、思う存分自説を披露しても文句は言われないのに、ここでマンネリな屁理屈をこねる
屁理屈をこねたいだけなのか

>>479
もっと頭使えって
お前には「北風と太陽」っていう童話、マジおすすめ

もはや、構ってもらえれば何でも良いらしい

つーか、太陽のように暖かいレスが欲しくて仕方ないのか？

生暖かい目で見てやってるから安心しろ

ボキャブラリー貧困だな
構ってちゃんとか生暖かい目とか
言葉の運用におまえ自身の創意工夫が何も無い
他人にマンネリズムを指摘する前に自分を鑑みよう
マンネリ以前の凡庸さだよお前

ID:NGSkpD2o0は書き込みがつまんないからNGするね

そしてまた何度も同じような屁理屈をこねる

NG記念カキコ





と言いつつ、何も書かんわけだが、Ｐの人がこのレスにどんな反応を返すか見てみよう

スレ崩壊か

真っ赤ふたりの無意味さ

アニメ化しないかな

なんだこのスレチの連レス
こんなとこで擁護してないで鰤スレで好きなだけやってこいよ
久保叩かれまくっててかわいそうだから

sino6さん更新やめちゃったね。

負け続けて心が折れたのか
別アカで一部の信者だけにグチを言い放っているのか
どちらか

>>488
子役が難しいｗ
空談師を実写＆ＣＧで見たいけどアニメの方が可能性残っているか

しのふーも早く安定した仕事について結婚して子供作って親を安心させてやれよ。

親がツイッター芸人とかつらすぎるなｗ

お前ら人様をたたくことくらいしか学校で習っていないのかよ プゲラ

篠房残党は単発的に抵抗してないで、ツイッターで逃亡した篠房をどうにかしろ

アニメ化はちょっと楽しみだな
今はアニメ原作枯渇してるから、ぶっちゃけなんだってアニメになる
そして盛大にブチこけるのを見たい

>>492
ネトゲもの実写&CG化てアヴァロンみたいになるんかな。ちょっと見たいｗ

アニメ化は無理だろ
アフタですら人気ないのに
こけるの楽しみにしたいならおまえが1億くらい金だしてやれ

一億は出しすぎ。深夜放送なら5000万以下でできる

アニメ化するならば声優は誰になるのか
予想（妄想）しようぜ！
ドM師匠：強力若本

百舌谷さんって番太郎に恋愛感情抱いてるの？

抱いてないにしても親友くらいには思ってて欲しい。でないと救いがなさ過ぎる

番太郎がドM師匠に対して抱いてる感情と同じようなのを
百舌谷さんも番太郎に対して抱いてると思うよ！

竜田を弄び、ちーちゃんと仲良くなり、番太郎は放置プレイ
百舌谷さんは鬼畜やでぇ

アフタ発売というのにほとんど感想なし
作者だけでなくファンも死んだか

単行本派なんで

なんでエヴァの広告入ってんのかと思ったｗｗ

もずやﾝｺﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5巻いつ出るの？

>>510
9/22

わかんにゃいちーちゃんかわいいよちーちゃん
もう主役は鬱の百舌谷よりちーちゃんにしようぜ

sino6ェ・・・・・・・・・・・・・・

今更エヴァ破の表紙でしかも内容は破かと思えばTV版とか
二重に古いな…

百舌谷さんの薄いピンクの乳首を人差し指でピコピコしてくる

>>512　バカヤロウ、そこはムーちゃんのポジだろうがぁぁ！

もうスレも末期だね

>>516
鳩山先生を差し置いてナニをいってるんだッ！

オサレ番長

篠房最近静かだね、いい事だ
クリエイターはあんまり吠えると「クリエイターなのにこの程度の批判」とか
「お前が言うな」ってブーメラン還ってくるから
２ちゃんで吠えるのがいいよ、アニメ板のアンチスレとか篠房みたいな揚げ足取り屋いっぱいいるしな

本職の漫画自体反響なくてスレ落ちしそうな勢いだけどな

売れないラノベでももっとスレ盛り上がるだろう。ハルヒとか５年も新作でていないけど
盛り上がってるのに。パワーがないんだろう漫画として。
百舌鳥ﾝｺﾞｗｗｗｗｗｗｗ

けいおん！累計200万部突破　第4巻はムギちゃんが表紙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283059131/



かきふらいは一生遊んで暮らせる金をたった一年で稼いだわけだが・・・篠房今どういう気持ち？
四コマ漫画家に負けるなよｗ
百舌谷さんて累計10万部くらいだろ？

ここまで定期的に粘着するのは病気。

百舌谷さんはキチガイかわいい

けいおん200万部か、篠房はこういうのを聴くと、ある意味安心するだろうな
白痴めいた女の子がキャッキャウフフしてるだけのカス漫画がバカ売れでなのだから
売れてる作品を描いてる連中も支持する連中も見る目のない愚民と言ってしまえるし
愚民に支持されない自分の作品は素晴らしいものと思える

なにそれかわいそう

漫画の話してやれよ

僕はプリキュアが好きです！ってもっと大きな声で言うべし
東映からカットの仕事くるかもしんないし

ツイッター文章の人気の方がある漫画家ってどうかね

もずやブックオフで売ってなかった。ちゃんと品揃えしとけよ！

>>523の力で200万部売れたわけでも無いのになんでそんな偉そうなの？
>>523はいったい何をしているの？

しかし篠房まじでしんだんじやねえ

>>532
篠房さんちーっす！

>>534
あと4,5行書いてれば本人と断定できるけどこの程度ではな

もずや売ってねえぞコラ！　ちゃんと100円コーナーにおいとけ！

お前ら例えば百舌谷さんが男だったとして番太郎がゆーじろーに筋肉をムキムキでゾックゾックするやろ？

空気読まずに漫画の話題するけど
この人のペン圧の使い方特徴的だな
今は、最初に太いラインで細くデッサンとる漫画家多いけど
ペン圧を均一に取ってそれなりにレイアウトやパース崩れてないのはすごいと思う

同感

>>537
頭のテッペンからビーム出た。水に入って冷やしてくる

最近活気ナイナ

百舌屋を割れ割れでもりあげようではんわいあｄ

>>538
ペンの使い方が漫画としては独特というのは同感なのだけれど
「最初に太いラインで細くデッサンとる漫画家多い」って意味ワカンネ
アウトラインを太く引いて内側を細くって意味？
ついでに「ペン圧を均一に取ってそれなりにレイアウトやパース崩れてないのはすごい」も意味ワカンネ
レイアウトやパースの出来不出来とペンタッチに何か関係あるんか
線の強弱で空気遠近位には影響出るだろうけどさ

>>535
断定とかじゃなくて只の枕詞や挨拶みたいなもんだから
いちいちそんな気に病むな

あと>>523はおそらく、篠房六郎が過去にけいおんをやんわり侮蔑してたことに絡めての発言だ
それに対しての「篠房よりかきふらいは（プロとして）結果出してるよ」という返しなのだから
>>532の「お前の力で200万部売ったわけじゃないのになんなの」的な書き込みはあまりにも的外れ
本が売れてる奴が偉いってわけじゃないなら、一読者が偉そうにしてるからって怒る筋合いもない

>>523や>>534は末尾Pでも俺が書いたわけではないが、頓珍漢なレスされてて可哀想なんでフォローしておいた

>>526でも似たようなことを書いたけど
篠房はけいおんのような作品が売れてることである意味救われてると思う
売れてる物がクソなのだから売れてない自分はクソじゃない、というベタな短絡
これはコミティア系の創作同人作家や売れない漫画家などにありがちなプライドの保ち方

ま、俺も売れてる作品が正義とは思わないけど、仮にもプロの立場でこういう自意識がダダ漏れしてるお方を見ると
一般読者（？）が売上の話を持ち出して突っ込んでくるのもしょうがないかな？と思うよ
弱いボクサーが世界チャンピオンに対して「あいつはディフェンスが下手だ」と公に批判してるみたいで見てて恥ずかしいもの

篠房が最近つぶやかないのは、その恥ずかしさに（今更ながら）気がついたからじゃないかな
アンチとしては寂しい限りだけれど、その振る舞いは正しい
痛い発言をしなくなれば、アンチに取っては「ただのつまらない漫画を描く人」でしかないので
散発的な粘着はあるかも知れないけど、それも次第になくなっていくだろう

本物ｷﾀｰ

粘着質の病的なストーカーに追い回されるのが怖くなったから
もうつぶやかないってさ

しのふー涙目ｗ

自分が「クソガモウ」とかほうぼうに暴言吐いてたことは忘れて、叩かれると被害者ヅラとか病的だわな。

撤退したやつをこれ以上叩いてやるなよ
もういいだろ

またひょっこり出てきて袋叩きに合うのは目に見えている
それじゃかわいそうだから今きちんと潰してあげているのだよ

また湧いたｗｗｗｗｗｗ

しのふーは漫画でアンチを見返そうって決めたの？

永遠に無理だろ

貫禄の5連続レス
さすが本物は違った

すげえな
アンチや荒しなんてチャチなもんじゃない、間違いなく本物

自演ということにして精神の安定を図るしのふーかわいそう・・・

メンヘラふーなんか喋れよｗ

ID:NKzrdMOmPがさんざんキモい粘着しゃべりしたんだから
それでガマンしとけｗｗｗ

仮に篠房先生が漫画でアンチを見返してやるんだ！一念発起したとして
一体何を持って見返すつもりなんだろうな
売り上げとか言い出したら大笑い

物を作る側はお前らのようなアンチなぞ視界の外側にあること位気付よ。働け。

562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 07:01:31 ID:7L+8DCJF0
物を作る側はお前らのようなアンチなぞ視界の外側にあること位気付よ。働け。

こういうのって俗に言う作家脳（笑）っていうの？ぶっちゃけ頭悪いよね

大先生ってばいつも「俺は作ってる側の人間じゃー！立派なんじゃー！」
みたいなこっ恥ずかしい自意識ビンビンで微笑ましいけど
大して誰からも求められてない「創作」ってのは、果たしてそんなに素晴らしい行動か？

とは言え、黙ってコツコツと己の信じる道を貫いてる分にはさ
売れようがが売れまいがクリエイターっつうのはカッコいいと思うよ、問答無用で人の心を打つね
でもそれって、「俺はクリエイターなんじゃ！お前らより上なんじゃ！」みたいな
卑しい自意識と真逆のあり方じゃないの？別にいいけどさ

>>562のようにありたいってのはわかる
アンチなど意にも介さずただひたすら物を作り続ける求道者、いやーマジかっこいいですよこれ
自分より格上のジャンプ作家罵倒したり、よく知りもしないアニメ業界を上から目線で断罪したり
批判的な読者を晒し上げにしたり、やられやくに煽り入れたり、
そういう行動しか取れないジョブ漫画描き（笑）とはまったく別次元の、真の創作者ですわ

>>562のようにありたいと思うなら、ぜひそのようにあってください
とりあえず今日の朝7時でリセットされたんで、また頑張って真の創作者らしく
アンチなどアウトオブ眼中で素晴らしい漫画を描くためのみに生きる姿を我々にご教示ください

>>562
その割にはツイッター閉じてんな。

少しでも正論吐かれると作者扱いかよｗ

しかしツイッターやめたら存在感無いなあこの人

漫画家の存在感は漫画がすべてだからな。名作とかネタになる漫画なら部数少なくても
話題になるもんなんだけど　ま、その域に達していないのね

http://img841.imageshack.us/img841/9882/coppelion.jpg
こんな下手糞な絵の漫画でもアニメ化するのに
萌えキャラで媚びまくった漫画描いてる篠房の漫画がアニメ化されることはあるのだろうか
美大仲間のカサハラのライドバックのアニメ化も今にしてみれば奇跡だったな

>>569
でもキミの頭に中には寝ても覚めてもしのふのコトでいっぱいなんだよね

しのふーェ・・・・・

>>571
アフタよりはヤンマガのほうが力あるんじゃね？
それ作者一人でアシ無しで週刊連載してて、むしろけっこう絵上手いし

Ｂ2爆撃機をカラスと間違える漫画との比較かよ

ある意味、すげーな

>>571
昨今の萌えキャラへのアンチテーゼであって
決して萌えキャラとして描いてはいないだろ

なんでマンガをマンガとして単純に読めないんだろう。
こんな人は職場でもウザイ人らなんだろうな。
やたら大きいコマでぺ−ジを割く人よりましだと思うけどな。
大人になるまで書ききらないとガンツみたいになるとは思う。

＞なんでマンガをマンガとして単純に読めないんだろう。


しのふーェ・・・・

しのふーのファンもブーメランが上手いんやなｗ

バクマン見て
ジャンプ編集はあんなに熱い情熱持ちと夢見る漫画家志望いるかな？

サンデーやマガジンだとネタになる編集居ても
（漫画家に）尊敬される編集は現場から遠ざかってたり

>>580
嘘だろうと何だろうとバクマン見て漫画家なろうと熱くなって、努力する若い子が
増えるのはいいことじゃね？

評論家・宇野常寛がオタクの女性差別を批判

宇野　オタクがマス化するにつれて、他紙では『げんしけん』みたいに、ちゃんとオタクサークルで
　恋愛を正面から描く話が出てくるわけです。やっぱりオタク系文化の市場が拡大して、ウスい
　ファンが参入してくると、当然オタクの恋愛だってフツーに語られるようになる。

　でも８０年代「サンデー」信者の中年オタクはそれができなくて、いまだに「原田知世症候群」から
　卒業できない。アニメ版の『時をかける少女』なんてその最たるもので、あれはすごくいい映画
　なんだけど、もう中年オタクどもの萌え狂い方が気持ち悪くて仕方ない。

　それもストレートに表現するのが恥ずかしいから、本当は性欲爆発のクセに、「ＳＦ的に優れている」
　とか「作画がすばらしい」みたいに別のところをほめまくる。　中年のやり場のない性欲って、深刻ですよね。
　P60
宇野　　ＳＦという大義名分を使って、萌えとメカ以外をすべて敵として排除する中年オタクとかがいい例でしょう（笑）
　P85
宇野　　ああ、二次元で純愛なんですね（笑）
　P158
宇野　　ははは（笑）。萌えオタク業界は今さらバブル批判モードだったんですね。ゼロ年代に
　P159
宇野　ワーストは、オタクマッチョな無印良品少女と、下北沢スノッブ中年センスの混合物たる（笑）
　『魔法使いに大切なこと〜夏のソラ〜』（テレビ朝日）にします。
宇野　　オタクマッチョな無印良品少女：（略）、本当は無力な少女を犯したい自分の男性性を認めたくない
　オタクたちにとって、罪悪感を感じずに無自覚な性欲のはけ口にできる都合のいい存在。
　P189
宇野　広末涼子らトラウマ美少女五人を、少年鑑別所職員の三上博史がひたすら落としていくという（笑）。
　「キミのトラウマを本当にわかってあげられるのは、ボクだけだよ」という援助交際願望＆レイプファンタジー全開
　セカイ系純度１００％のドラマなんで、全国のギャルゲーマーの皆さんも、ぜひ！
　P228
宇野　ジブリアニメのような「良質」の作品も含めて、大半の日本アニメがロリコン＆ペドフィリア文化の産物に
　過ぎなかった、ということが、全世界にバレてしまったのは事実ですね（苦笑）。
　P304
宇野常寛「批評のジェノサイズ」より

ロリペドの井戸に住んでるカエルが狭い世界で語っちゃってるな　とでもレスすればいいのか?
どうでもいいコピペだな

というかお前ら働け。

宇野は馬鹿だなってコピペをなんでこのスレにはるんだろ
宇野スレに行けばいいのに。
まさかとは思うが、宇野の言葉に感銘を受けたとかアレな人か

酸っぱいブドウ批判をしながら
一番酸っぱい腐臭を放ってる男　それが宇野

宇野と篠房は、似ている。

このスレもう駄目だな

1〜4巻一気に読んでスレ覗いてみたけど
誰も漫画の話してなくてワラタ
今ってどんな展開なの？

だれも読んでないから答えられるやついないだろうな

イッキで連載したネットげーのやつも３巻程度すでにくどいというか押し付け台詞漫画と化してついていけなくなった
打ち切りになったアフタのやつは全巻読めたんだが

あ？

連載は読まずに、単行本を待つ派。だってカバー裏が。
なので、番太郎が今どんな風に責め抜かれているかは知るよしもないぜ。

3巻は素直に面白かったと思う

5巻まであと20日か・・・

スレがこんな惨状で印税生活できてる篠房先生すげえと思います

マイナー漫画スレなんてこんなもの
この板の下のほう見れば止まってるのたくさんあるだろ

「こういう話をやったら面白くなりますよ」とか、「このアイデアを使って下さい」
というメールは、作品を批判されるよりも辛い…

masahiro_lemon
安部　真弘
http://twitter.com/masahiro_lemon/status/22792309978


篠房さん、最低限のマナー守ってくださいよ。あんたもクリエイターなんだから

匿名で人に説教できるなんてたいした度胸だな、チキン。

篠房にどうしたらもっと人気出るか改善案をやまのようにおくってやれよ

しのふーが暴走し出してからスレが賑やかで困る

本当にツイート無くなったな。なんかお気の毒・・・

アマゾンで5巻の表紙が見えるようになってるな

ホントだ
5巻の表紙はネギ谷さんか

予約した。

>>602
スレも静かになるしいい事だ

次スレもいらなくなるしな

5巻もとらのあなで購入特典が付くかどうか、それが問題だ

5巻の表紙かわいいな

599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 13:02:21 ID:/SJVemjw0
匿名で人に説教できるなんてたいした度胸だな、チキン。



クソワロタｗｗｗｗ
大先生と同じ論調の方が、匿名で匿名を批判ｗｗｗｗｗｗ

発言内容より発言者の立場が重要なら、大先生は自分より目上の人間を悪罵した件について公に謝罪すべきだし
立場など関係なく発言内容が重要であるならば「匿名で批判するなチキン」という大先生お得意の論調は効力を失う

こんなことも理解出来ないのは、頭が混乱してるからでしょうか

匿名での批判云々って話を
むりやり「発言者の立場」って言葉を共通項として
> 大先生は自分より目上の人間を悪罵した件について公に謝罪すべきだし
というような結論を導き出すなんて、
トンチンカンな揚げ足とりというか
いいがかりというかイチャモンというか。

このスレ落ちなかったのか

粘着アンチが熱心にカキコしてくれるからだいじょうぶ

127 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 16:48:19
そもそも、商業作品において内容で批評したってしょうがないでしょ？

売り上げ・利益が多い黒字作品がいい作品で、赤字作品が悪い作品
それ以外の定義は無い


しのふーェ・・・・

メディア産業側から見れば、それはそれで真実だったりするよ。

>>615
わざわざ別スレからコピペして晒し上げないでも・・・
ここの粘着荒しと言ってる事同じだからって、同一人物とは限らないだろ

>>617
末尾がＰ

別スレの誰とも知らん書き込みだぜ？いくらPの人がアレでも
同じ考えの人がいて嬉しくて貼っちゃうなんてそんな恥ずかしい

>>619
レス弾幕を張って来ないので、違うかも知れん

上で得意げに宇野のコピペはってる恥ずかしいやつも末尾Pだな

いろんなスレ回って少しでも接点見つけて叩こうとする
そのゆがんだ根性はすごい

5巻とらのあな特典は描き下ろしブックカバーか・・・！
既刊フェアで他のも既存イラストカード・・・これは！

・・・既存ってなんだ？

.@totinohana マンガ家の篠房六郎さんが沖方丁さんとインタビューの対談をしているにもかかわらず、
篠房さんクラスタの体たらくは眼に余りますし、さりげなくではあれ、マンガ読みの方には活字系の評論誌でもある雑誌『ユリイカ』に反応してほしいなあ、
と手前味噌ながら思いましたわ
http://twitter.com/Rythir7/statuses/24506462028

おい、このヘンのまとめ誰か作ってくれ

篠房ェ・・・・

>>622
これは５巻にはイラストカード付かないってことか

既存イラストカードって特典無い巻もあったよね？　３巻だったか
２巻もカードじゃなくてペーパーだったし

アンチも信者も、ここまで内容について触れないスレってのも珍しいな

どちらも優しい人ばかりだからね

>>626
信者は篠房追ってないとダメだよなｗ
信者もそれほど面白いマンガと思ってない

正直ツイッターやブログでネタ提供しなきゃこの程度のレスしかつかないレベルの漫画しか書いていないと思う

炎上するまではどんな流れだったんだろ
漫画の話して馴れ合いたかったけど
ちょっと前までの流れのせいで萎縮しちゃった

俺はコミック組だけど4巻は大爆笑しすぎた
特にかばおの襟立ててるところの破壊力ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっす
ストパンのコスプレとかチア百舌谷さん大回転着地とか委員長の裏目裏目に出る行動とかも

今月は5巻が発売されるので楽しみだ

表紙がだんだんおっさんには手の出しづらいけど買うけどね

自分は大爆笑まではいかないけど
キャラは安定してきてるし普通に面白いけどな。

ただこの作者はすぐいらない裏設定とかgdgdした方向に流れるから
もっと日常風景とギャグ絡めた普通の話が読みたい。

>>625
一巻はイラストカード付くの知らずに別で買ったから
もし当時の特典が付くなら買うなー
落丁版だし、違っても新調ついで特典釣られで買うかもしれんがｗ

>>632
表紙と言えば、本屋のお姉さんにレジで三巻のカバーを外された人は
元気に生きているだろうか

3巻はもちろん好きだけど
コメディチックな2巻も好き

読んで面白いけど粘着アンチのスレ住民攻撃を見て
うんざりするからスレには感想書かずに別の所で書いてる

それは報告しなくていいです

漫画の内容について語るより、アンチを叩く方が信者にとっては
大事なことなんだからしょうがないだろｗ

信者信者ってアンチのほうがよっぽど
カルトのお題目唱えてる信者みたいだわ

と、また信者アンチゲームに参加する信者一人

>>612

「発言者の立場にまつわる問題」の誤謬を指摘することがなぜ「無理やり」なのか
君の理屈ではそこをまるで説明出来ていない
説明できないので「無理やり」「トンチンカン」「揚げ足」「いいがかり」「イチャモン」と
結論を連呼して否定的イメージを強調してるだけ

篠房と同レベルの詭弁バカ

別にいいんですよ

匿名による批判なんぞクソ食らえ
立場の伴わない奴の言う事なんざ知ったこっちゃねえ
そういう哲学を持つのであれば、それはそれでね

しかしそれなら自分自身も身の程をわきまえるべきでしょうし
身の程より発言内容が重要であると言うのなら
どのような立場から（それが例え匿名であったとしても）
名乗れないチキンがどうだこうだとヘボい逃げを打たずに論ずるべきでしょ

そういう処での首尾一貫性のなさが、大先生の哲学の無さだと思うわけですよ
ああ言えばこう言うだけの、オウムの上祐みたいな口先の魔術師ですわ

「俺様の発言は身の程知らずだけど正論でしょ？（ﾁﾗｯ」

的予防線を張りながら暴言を吐く一方、自分に対する批判には

「俺様に身の程知らずの批判を向けてくるなチキン野郎」

では筋が通らない、という簡単な話なんですよ

これに対して

「あれ〜おかしいぞ〜？どういうことなのかな〜？」

と指摘することが

いったいどのように「無理やり」なのか、非常に興味があります

大先生は見ての通り、自慢の「キレのある毒舌（笑）」を封じざるを得なくなったわけです
それは彼の内部でおそらく「アンチに粘着されて面倒だから」と理由付けされてるものの
実際には指摘された問題について…
つまり「自分より能力のある人間を公然と侮辱することの正当性」について
正当性を保つことができないからですね

ヒャッハーひさしぶりだな　仕事忙しかったの？

おや、文章が変になったので訂正します

>つまり「自分より能力のある人間を公然と侮辱すること」の正当性を保つことができないからですね

篠房さんが発言から垣間見せるように
「創作を高めたい」という高邁な精神に基づいて
カスな作品を作る奴を断罪することに本当に意味があると思うなら
もっとガンガン言ってガモウや麻枝をもっと追い込めばいい

でも実際には批判を受けた途端に引っ込めるその程度のもの
つまり誰かを攻撃するための口実に過ぎない心なき正論（笑）だったのです

だから彼もまた、心なき正論（笑）で追い立てられるのです

またPさんがはしゃいでるな

もういいかげんにしろ
うんざりしてんだよ

バクマンのアレからもう一年以上経ってるよな
ここまで一途になれるもんなんだな

>>650
そうでもないですよ
最近はもう大先生がすっかり萎縮してしまったために
私も週一度すらこのスレに来なくなっていますから
アンチとしては根性足りないことこの上なしです

激痛発言をしなくなったら、ただの「マイナー雑誌でつまらない漫画を描く人」ですから
今の状態が続けばいずれ私や、私の他のアンチも消えて行くことでしょう

もっとも、自ら匿名にまぎれて発言しながら
「チキンがどうたらこうたら〜」と都合のいい二枚舌を繰り出してる間はわかりませんがね

ちなみに>>615は私ではありませんし、元発言も私ではありませんよ
>>615がどういう意図で貼ったのかも知る由もありませんので
>>619みたいな的外れの煽りをされても苦笑いする他ないです
大規模規制時には末尾Pなんていくらでもいますので
Pは同一人物に違いないという妄想はやめたほうが良いと思われます（苦笑

なお、>>615で書かれている内容自体はごく客観的だ思います
売上それ以外に「客観的な」指標はないでしょうね

（主観で論じることを全否定してるわけではありませんよ）

作品の価値は売上のみは全てではないのは当然ですが
売上以外の価値というものは、畢竟、読み手の心の中の主観的価値に過ぎませんので
篠房信者で非実在アニメーターの元K・ワークス氏（現Rhysm7氏）が
>>623でふっかけてるような優越感ゲームの押し付けは恥ずかしいだけです
別に冲方丁と篠房六郎の対談なんぞ読もうが読みまいが漫画好きは漫画好きであり
仮にまんがタイムきららしか読まないマンガ好きがいたとしたところで
不勉強だ、センスがない、薄い、と謗られる謂れもないでしょう

（そしてこれを恥ずかしげもなくやってしまうのが元Kに代表される評論クラスタ（）の住人なんですよね）

故にこの類の人間は、時折見かける「宇野常の旧世代オタク批判」に対して、何ら有効な反論ができないわけです
（ちなみに宇野のコピペを貼ってるのは私ではありませんよ）

>>621のように「宇野の恥ずかしいコピペ」とレッテルを貼ることはできても、その内容には歯が立たない
自分のオタクとして濃さみたいなものによって、オタクとして、表現者としてのカースト上位に立てるという妄想は
萌え文化の席巻で完全に崩壊しているというのに、未だにその幻想にしがみついて
価値のないひょうろんｗを振りかざす姿はなんともはや哀れなものです

東浩紀はその点、やはり聡明なのですよ
批評は批評オタである自分の為に行っていると明言していますから
さすがに三島賞受賞作家、というわけです

さて、東浩紀はおろか、宇野常による批判にすら歯が立たないくせに
哀れな評論家気取りのオタクちゃんは、萌の席巻で従来通りの優越感ゲームには
誰も乗ってきてくれなくなっていってますから、批評の価値（）というものを
啓蒙することに余念が無いわけですな

まさに本末転倒の極みと言えましょう

そうした哀れな古びたタク像は、まさに篠房六郎が漫画単行本のカバー裏に描いてるあれに合致しています

一見「若いオタクのほうがイイよね！」と自虐を装いつつも
「こんな風にネジ曲がってる俺のほうが思慮深く偉い」という
旧態依然のオタクカースト信仰が完全に垂れ流しになっています

こういうのにベタベタに共感して
twitter上で信者全開な媚び発言をしてる元Kのごとき輩というのは
一体何を期待してるのか想像するだけで笑ってしまいます

さて、久しぶりなので思いつくままに沢山書いてしまいました
それでは旧世代オタクの自意識の呪縛から逃れられそうにもない低能篠房信者のみなさん、ごきげんよう

…などと意味不明な供述を繰り返しており、
連続婦女暴行事件の全容解明に向けて容疑者を厳しく追求する方針です。

誰も読んでないのに

みんなの代弁者さんちぃ〜っす

7連投だと・・・

この人本当に精神病じゃないのか

このマンガ絶対編集が無理に引き伸ばししてるだろ

なんつーかIKKI編集って粘着質だなw

いや別に売れてる作家でも人気作家でもないしイッキもいらんだろｗ

>>658にふいたじゃねーかｗｗ

ドロヘドロの作者くらいの人気があったらさすがに
アフタにはもどらないでくださいとイッキも引き止めたのかなあ
そういやドロヘドロは東京芸大で、篠房より学校的には圧倒的に格上だな
まあ美大なんて面白いマンガを書く上ではなんの役にもたたないけど

>ドロヘドロの作者くらいの人気があったら
あんなバタ臭い絵ズラで大人気とか言い切っちゃうなんて・・・IKKI編集ってやっぱり編集長を
頭にアホばっかりだなw

大人気とはいってねーけど
沸いてるのかな

あれあれ〜？ドロヘドロ糞って言われちゃって顔真っ赤でちゅか〜?w

いや内容はどうでもいいんだよ
ただイッキという９０００部のマイナー雑誌連載の漫画に
１０万部のアフタで連載している篠房の漫画が
単行本売り上げで負けているというのがｗｗ

＞ただイッキという９０００部のマイナー雑誌連載の漫画に
＞１０万部のアフタで連載している篠房の漫画が
＞単行本売り上げで負けているというのがｗｗ


まじかよどんだけ百舌谷さんつまらないんだ。
いや、どんだけドロヘドロ面白いんだ（篠房先生に配慮しました）

69　45　**9,973　*,*26,661　*2　*10　ドロヘドロ 14
64　--　*13,064　*,*13,064　1　*4　百舌谷さん逆上する 3

隠れた名作と言いなさい

それはドロヘも百舌谷さん以下のアフタ漫画も馬鹿にしてるだろ

なんでｐは「〜は自分の発言じゃないけど」
といちいち誰も聞いていない前置き入れて擁護するのかふしぎー（棒読み

>>676
正義の味方なんだから、賛同者が存在してからじゃないと動けないんだろ

誰からも賛同されていない「正義」なんて、無いし

まぁ、漫画読むのに「正義」なんて要らないけど

またみんなしてエサを投げるし。
嬉しくてションベン漏らしてるぞ鈴木さん

鈴木とかじゃないんだけど
事実あげたらやはり信者は食いついてきたね
篠房が不人気なのは事実だからさ

本当のことを言われると人は怒るからな

篠房自身がそういうやり方だからいいんじゃないかな

TomoMachi
2010.09.18 12:32
篠房六郎さん、献本、ありがとうございます。 via web

>鈴木とかじゃないんだけど

鈴木さんとかも、断定とかじゃなくて只の枕詞や挨拶みたいなもんだから
いちいちそんな気に病むな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↓ID末尾pの人間が「ID末尾pの人間を擁護した人間」を擁護して言った御言葉

543　名無しんぼ＠お腹いっぱい　sage　2010/08/31(火) 04:59:42 ID:NKzrdMOmP
>>535
断定とかじゃなくて只の枕詞や挨拶みたいなもんだから
いちいちそんな気に病むな

まいど信者は気持ち悪い

ほんとお前ら鈴木さん大好きだな
漫画の内容について語るより、鈴木さんについてのほうがよっぽど楽しそうじゃねーか

鈴木さんとＯＦＦ会したいんだよ

キモイとか言われても、一年越しでストーカーしてる人がいるトコでは霞むよなぁ

篠房よーいい加減ツイッターやろうぜ

作家のツイッターの一字一句揚げ足＆コピペ晒しするためだけに粘着してる
自己愛性精神障害の自称クリエイターが支離滅裂な突撃かけまくるもんだから
そいつのせいで公開止めちゃってみんな締め出されてるんだぜ
ファンにとっちゃ迷惑な話だよな
>>688もそう思うだろ？
自分では何の結果も出せず、下らない嫉み事をばら撒く事しか出来ない奴が
クリエイターなわけねーじゃんってなぁ…

あ、鈴木さんは違うお？あの人は行き過ぎたツンデレなだけだから

鈴木さんの外装をメリノーに変換して楽しめるなんて、いいなぁｗ

何だそのステキな提案は
さては…お前天才だな！？
鈴木ー！俺だー！結婚してくれー！！

しかし外装がエンジン男でもそれはそれで燃えるかもしれない

>>689
篠房よ、前に出すぎだよ、ルサンチマンが
正体バレバレじゃないか

しかしまあ、売れてない奴には発言権ないってな寝言を
よくもまあこんだけ繰り返せるもんだよな。念仏唱えてるみたい。

マーケッターは巣に帰れよマジUZEE

鈴木さんの外装のどこか（尻尾あたりか）には「Ｐ」と刻印されているような気がする

信者のほうがキモいすれと感じる
たぶん一人でid変えながら鈴木鈴木を繰り返している

もう次スレは必要ないな・・・

いいや、次スレは必要だ。

ああ次スレだ

いいのかい、俺は鈴木でもマーケッターでも構わず食っちまう篠房なんだぜ…

スケはイランというか、過疎スレなんだから1スレで十分
もう一方のスレは不必要なんだから落としていいだろ
定期的に保守レス繰り返してスレ落ち防止とかゴミスレを残すようなマネはするな
ほかのスレに迷惑だろ

というか、俺たちが５巻買って感想書けば次スレは必要になるだろ。

個人的に今月は百舌谷、アコニー、イサキとアフタヌーンコミックバンザイ月間だ

たのしみだなぁ

鈴木とかいう別漫画の話してるんだから次スレはいいでしょ

「次ぎスレは要らない」とレスするのは100%ただの荒らし
このスレ的にはIKKI編集部と編集長

えーと、Ｐ2買わないと自演すら出来ない光回線なんですが

でも、末尾Ｐは個人的に嫌いなので、ゴメンこうむる

篠房アンチってAB信者＆麻枝信者なの？

名無しの工作がひどいな

わかりやすいのでいいじゃない
このスレの鍛わった篠房好きは
その程度では満足出来ない猛者共だからな

所で百舌谷さんでもしキャラクター投票などをしたらば
上位１０人はどうなると思う?
主人公は裕次郎に勝てるのか！？

そういや、しのふーがmixiの日記で人気投票してみたら
百舌谷さんになかなか票が入らない、ってことがあったな
いや、好きなんだけどつい濃いキャラに投票しちゃうっていう

次スレなんかいらないんだからッ

人気投票やろうっていって１０人すら名前あがらない漫画家のスレなんだから

ちゃんと読め。「もし人気投票したら」の予想だろ
難易度高いから誰も二の足を踏んでしまうのは仕方なかろう
鳩山先生トップは確定として、それ以下の順列が流動的過ぎる

それが不人気作家の宿命

自意識こじらせ中年

もし実施されたらムーちゃんを組織票で
有り得ない順位まで押し上げる所存であります

>>711-715
この間全てIKKI編集部からの書き込み

ということにして精神の安定を保つしのふーファン

鈴木さんは、やっと決まったバイトがまたクビになって、ヒマなんだよ

新刊おもすれー

とらの特典どんなのかと思ったら・・・

>>717
つまりIKKI編集部総出で鳩山先生派と言うことだな！
ということにして精神の安定を保つ俺かわいそう

>>716
異常な票数に慌てふためくムーちゃんか。やってくれるな貴様

そういうキャラ萌えって、篠房が否定してるものじゃないの？

一人おかしな信者がいるから相手にしてもしょうがない

新刊、結構面白かった
クラス会議や作戦会議のノリは小学生時代を思い出して
あぁ・・・あるある。って思えた

>>724がツン期に入られた！
これでご飯三杯はイケる。

特典ってこれかｗｗ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/bok/pagekit/0000/00/03/000000039881/sam01_b.jpg

番太郎なのはとらのあなの指示かｗなぜこんなことにｗｗ

5巻、相変わらずどこに進んでいるのか見えなくておもしろかった。

葛原さんいいなぁ。

五巻買ってきたが
>>727をカウンターの上に出されて女性店員に「こちら特典になります」と言われたときはもう・・・ね

>>730
真のどＭに近づいたか

>>730
むしろごほうびです

俺も買ってきたよ
百舌谷さんがだんだん劣化……じゃない可愛くなってる気がするぜ

5巻こうてきた・・・・うーーん、考え抜かれて計算尽くされた日本庭園の美というか
人工ツンデレ(と周囲人物)物語ってなってるな。各人物ごとのストーリーが乖離
していて確かに物語としては必要なんだけど・・・最後のスタートレックシリーズみた
いな、あまりに意図的過ぎてドラマとして面白く無いというか

1-3巻までの勢いが消えた分祭りの後って感じが特にする5巻だったな

某所で新刊及び他の雑誌も数点買ったが特典が入ってなかった
どうやら見逃してくれたらしい。

>>734
じゃぁ４巻は、４巻はどうだったのっ？

何でか少女漫画の新刊の所に置かれてた
少女漫画でカバ夫とか許されんだろ

たしかに３巻の過去編がピークだった気はするな
あんだけ盛り上げといて、親子関係を停滞させたまま運動会やられても
余談っぽい感じがしてテンション下がって見えた
５巻は今日買って帰る予定

運動会の話は好きだけどなぁ
むしろ変な親子関係とか複線いらない

この作品は実際面白いか面白くないかという話の前に、
様々な疾患を抱えているね。
親に「勉強しなさい」と言われると熱意が失われるように
オタク文化の否定が随所に見られると過剰反応してしまう。
またツンデレという元々の知識から微妙に外した部分について
人が興味を持つ、といった心理的な傾向を上手く誘発しているけれど
前提条件のツンデレという単語を知る一般人が少ない。
あと心理面を強く描写し過ぎて見る側が飽きる。
よって隠れた名作とか、そういうレベルに落ち着いてしまうんだよなぁ。
表現方法で色々な問題があるのは先に皆に言われているけれど
それでも僕はこの作品が好きです。

>>735
見逃すとかそういうものだったのかｗ
リトマス試験紙的な

ツンデレって言葉は一般人にとって誰もが知るというほどではないし
知ってても大半はせいぜい名前だけで意味までは知らんかもな

あとオタ文化の否定ではないんだろうけど内省や自嘲的な要素は強いから
オタクにとって必ずしも心地よいとも限らない作風だし
つまり一般にもオタにもどっちにとってもハードルがあるんだよなあｗ

>>741
そーなんですよねー、漫画に共感を覚える人が少ない作品。
それでもまぁアンチが居るだけ無関心よりはマシかもしんないですね。

あと3巻のピーク感はマジ半端なかったけど失速…と感じる人は
傾向的に次の6巻目なんかは盛り上がるかも？
逆にそこで盛り上がらないなら後は打ち切り路線の可能性ががが

そんな事考えるよりアドルフ爺さんが百舌谷さんに何て言ったのか予想したりして楽しもうぜ
次の展開を読んだりさ
あの時がピークとかお腹一杯です

そんなことよりゆーじ君マジ天使だろ
｢僕も思うよ」っていきなり胸をグサッと刺してきたりとかどうすりゃいいのさ

本当の両親が迎えに来るよ。とかそこら辺かと思った

ネギ谷さんが見えるようになったことと関係あるのかな
どちらにせよ宮古島が鍵だな、一人で。

美沙緒が病院にいたり、百舌谷夫妻の会話から察するに
百舌谷夫妻に子供ができたってことじゃないか？

宮古島でいろんな負のｴﾈﾙｷﾞｰをチャージした
しのふー(独身巨乳)にスキは無かった。

>>747　しかもツンデレは患ってない普通の子供が、、
　　　　とか爺さんに言われたら百舌谷さん荒れるな間違いなく

子供出来たら、あんな喜ぶ顔すっかな？
あの2人にすがってる今の状況で、子供が出来たらそっちに愛情取られる危機感のほうが
でかい気がするんだが。

スレがちゃんと機能し始めてきて感動した

五巻は番太郎の痛さが絶頂で読むの辛かった
六巻に期待
子供か……ありえる話だな……

>>749
初めは喜ぶだろ基本はイイコだし
その後、危機感に気づいて、そのように考えている自分自身を責めるって感じかな

ただ、うろおぼえだがあの夫婦って子供できないんじゃなかったっけ？
その治療をしているってところで、そのうち子供生めるようになるよって爺さん言ったのかな？

たしか義母は子供できない体だった

採血してる場面とかあったから
癌とかだと思った

別に癌じゃなくても採血くらいするけど
そんな重いの嫌だな

危機感ってｗ
ツンデレで傷つけるから近寄れないほうが重大事だろ

つまり百舌谷さんも子供を産めない
本当の両親が百舌谷さんを百舌谷夫妻に預けたのもこういった理由なのかもな

かわいくてかわいくてしょぅがない我が子を見ていたらツンデレ発症して殺しちゃうんだろうなぁ

お前の存在のせいで、両親は引き裂かれたのだ
とか考えてたけど確かに義母採血してたもんなー

ナツノクモばりの終盤の加速に期待

愛しすぎて食い殺すって何かで見たことあるな何だっけか
しかし我が子も愛せないのはつらすぎる病だよなぁ
良くまぁ百舌谷祖父やその息子（娘?）が生き延びれたもんだ

百舌谷さんと会ってもツンデレの発作が起こらないように
実の両親は蛇の穴みたいなところで過酷な調律中だったりとか

百舌谷さんに子供？
カバオが父親だから殴りに行ったのか

っていうか全員発症する遺伝病だったっけ？
設定忘れた

もしかして微妙にサトラレあたりの設定を意識してるのか？
だとすると若干萎えるんだが

似たよな設定はあるが別物だろ
気にし過ぎだと思うぜ
そういえば今月号まだ見て無いな

この人ってプロなの？

今月号は三巻までのまとめみたいなのだったぞ

>>767
プロじゃないならなんだ？

>>767
商業誌に連載持っている人はほとんどの場合いわゆるプロ漫画家だと思いますよ
例外もあるかも知れませんが寡聞にして知りません

マジレス返しするほどのことでも・・・

ばかっ ばかっこのイケメンがっ！
みんなお前の返しに期待してマジレスっぽいの書いてたんだヨ
解ったかクールガイめ！

まあ、、なんだ、落ち着けよ番太郎
後sageろ

5巻見たが打ち切りじゃなくて、話の展開的に
6巻で終わりそうな気がするが大丈夫か？

別に終わってもいいだろ
続けても人気もでそうもないし発展性もないし

>>774
毎巻ごとに終わっても大丈夫な続き方してるし、打ち切りの恐怖と戦ってるんだろうな

5巻読ませていただきましたが、ひたすら説教くさいですね
端的に言って作者の考えを無理やりキャラにネジ込んでるだけの駄作です
キャラクターがテーマを論じるための駒でしかなく
「これからどうなるのだろう」という物語の運動性がまるでありません

>>689
>自己愛性精神障害の自称クリエイターが支離滅裂な突撃かけまくるもんだから
>そいつのせいで公開止めちゃってみんな締め出されてる

まさかとは思いますが、この「自己愛性精神障害の自称クリエイター」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのでは ないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「自己愛性精神障害の自称クリエイター」は実在して、
しかしここに書かれているような異常な行動は 全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

ちなみに私の記憶によりますれば、篠房大先生は
「暴言吐いたって炎上なんかしねーよ」とオーディエンスを煽った上で
ABなどの人気作品に対してボロッカスに「作者の人格罵倒」（最初の段階では作品批判ですら無い）を行い
結果、ν速や外部まとめサイトなどで大炎上し、最終的にはtwitterを全消ししたり土下座謝罪したのち、
鍵付きアカウントに逃げたりしただけだったように思いますが違ったでしょうか？

>>689のような捏造はよくないとおもいますが
捏造ではなく、案外篠房大先生や、篠房大先生に自己投影する「自称クリエイター」の内部では
「そういうこと」になっているのかもしれませんね

もう忍ぼうじゃスレのびんから必死で居座っても無駄

「必死に居座る」と申されましても
書き込みは>>657以来なわけですが、いったい何と戦ってらっしゃるのでしょうか

とりあえず「ガチの説教欲求が云々」という大先生の侮蔑は
単なる自己紹介だったことがよくわかった5巻でありました

読んでて百舌谷さんの声が脳内再生されるようになってきたぜフヒヒ

そろそろテンプレの準備が必要か？

>>774
6巻で終わりじゃ無さそうだが、8巻まではいかないんじゃね？
本筋としては、百舌谷さんの絶望の原因を描いて、それの解決やって終わりでしょ

５−６巻で起承転結の承から転へ７−８で転、９（できたら10まで）で結と見るね
今度は余裕もってのびのびと描ききって欲しいな

百舌谷小音は、5巻でも大観との直接対決において
「自分は世界によって支えられてる」宣言を行ないます
ツンデレの業を受け入れ冷徹な人生を歩むことを要求する大観に対し
自分はそのような生き方をしないと宣言する姿は一見感動的に見えますが
これは、実は非常におぞましい展開です

なぜなら彼女の宣言は、自分がそれまで見下し嘲笑し否定してきた関係性を
大観へのいやがらせとして都合よく当て馬的に利用したに過ぎませんから

大先生の「ああいえばこういう」その場しのぎの底浅い舌先三寸が
こういう場面でも如実に現れてるのは非常に興味深い

それまで見下してきた物を見直せるようになっていく過程を
1巻から長々やってきたんじゃなかったのか？なにを5巻まで読んでたんだ…

「小音の粗忽な振る舞いはあくまでも本心ではない」
もちろん、そういう指摘もあるでしょう

では、彼女は本心でない、病気だから仕方がない、という面があるにせよ
そうした粗忽な振る舞いについて内面的に総括出来ていたのでしょうか？
むしろ直前まで番太郎を笑いものにしていたのではないでしょうか

物語の登場人物たちが「しょうがねーなー」「病気だしなー」「百舌谷さんはそういう人だから」と
適当に折り合いをつけてくれただけの「状態」は果たして彼女が言うような「尊い関係性」でしょうか？

>>788
その過程がうまく描けていない、という指摘ですよ
こんな数百字に過ぎない書き込みの何を読んでるんですか

百舌谷小音は、あいも変わらず変装して他人を装いながら相手の内面をのぞき見つつ
自分の屁理屈でヘソを曲げず、自己批判の糧として真のドM宣言をした番太郎を笑いものにしてるわけですね
彼女はそうした自己欺瞞を総括出来たと言えるでしょうか？
それを行わないまま、都合のいい場所では武器として利用する
大先生の漫画が、プロットに溺れ、実際の描写をないがしろにしてる事の証左だと言えるでしょうね

プロットだと完璧なのにー完璧なのにーなのにー

>>786は逃亡ですか？しつこく言いますよ？
百舌谷小音はいつ、どこで、見下してきた他者との関係性を
まっすぐに見直せるようになったと言えるのでしょうか？
もちろん軽い事故嫌悪に陥ってる描写はあります
しかしそんなのはギャンブル中毒のオッサンが、スッテンテンになった後で
「ギャンブルはマジいかんわ…」とボヤいてるのと何が違うのでしょうか？

スレ常駐して4分で即煽り入れてくるくせに
言い返せなくなると脱兎の如く逃げ散る

ほんとにロクなもんじゃないですよ篠房信者は

本人かもしれませんがね

人間の心はそんなスイッチでオンオフしたように
どこかのタイミングで切り替わったりするわけでもないだろ

変わったかもしれない、変わってなどいないかもしれない
そんなあやふやな状態の中でそれでも前向きに踏み出す勇気を出して
精一杯の虚勢を張ってみせただけでも成長とはいえないだろうか

それはたしかにハッタリやその場限りの都合の良い発言かもしれない
だけどそうじゃないかもしれないと信じることもできる
少なくとも、今はそれだけで十分とは思えないだろうか？

>>786
3巻の見開き、真のどM宣言の次ページの百舌谷さんが、
「番太郎を笑いものにしてる」表情だと読み取れる人に何言っても無駄じゃね？

論理性よりも感受性の問題だな

>>792
なるほど、たしかにそういう見方もあるしれませんね

しかし、それは先程述べたように
ギャンブル中毒のおっさんがスッテンテンになった後で
「もうパチンコも競馬もやめるわ〜；；；；；」と涙するのと何が違うのか？ということです

それは本当に成長でしょうか？
むしろ「私は成長した」という自慰にふけってるだけではないでしょうか？

確かに人間の心はデジタルではありませんからオンオフで切り替わったかのように別人になることはありません
しかし、そうしたあやふやさの中で口先だけの懺悔を行うことは、私にはあまり「成長」とは見えません

なんかもう、「鈴木さん」からレベルアップして「鳩山さん」になってないか

つーか、「たとえ話」は批判してなかったっけ？

>>793
私が言った「笑いものにしてる」は、3巻のカラーの話ではありませんよ
そうした衝撃的な番太郎の献身を受けてなお、
番太郎の服装などを取り沙汰したり、変装して勇次郎と接触したり
周囲に対してのレスポンスに何ら変化がないことを指してるのです

そこが理解出来ないのは、感受性より論理性の問題ではないでしょうか？

>>795
批判しましたよ、記憶しています
まるで的外れで本質的でない喩え話は、話がわやくちゃになるケースがあるからです
しかし、的を射た喩え話であればその限りではない、などということは
わざわざ説明しなければならないことでしょうか？
私の喩え話が適切でない、と言われるのであれば、どこがどう適切でないかを述べてみてください

ハッキリいえば、百舌谷小音は言葉や内面を捏ねくってるだけで
その自己嫌悪をなんら行動に反映させられていないわけです
そのくせして、大観との対決に際しては
まるで自分がそれらの問題を超克したかのように振舞う
もちろんそうした描写自体がダメなわけではなく
百舌谷小音の欺瞞を作者が自覚的に描いているのか否か？という問題です

しかし、見ての通り、あのシーンにその視点や意図はなく
「ここで百舌谷小音の成長を見ろ！大観に言ってやったで！」というシーンですからお察し…です

件のシーンに説得力がないのは、つまり、5巻までの過程で
彼女がないがしろにしてきたことへの総括が「行動によって」示されていないからです

だからプロット上では【彼女は見下してきた物事を見なおした】はずなのに
実際の漫画の展開ではどうもしっくりこない
口先だけのつっぱりに見えてションボリしてしまうわけです

さて5巻についての感想を垂れ流しましたが、なにぶん即興で書いているので
推敲の不足による誤字脱字等はご容赦ください
内容についてご指摘がありましたら受けて立ちますよ

反論もないようなので、本日はここまでにさせていただきます
ご静聴ありがとうございました＾＾

次スレはいらないな

>>796
＞番太郎の服装などを取り沙汰したり

セクシー大津波を取りざたしたりするのが「悪意」なのか？
まぁ、アレが「変」じゃないという感受性があるってことも否定は出来んが、
そうすると「アレはギャグとしてやってる」ってことも理解できないか

で、レスポンスは変わってるよ？
何のために5巻冒頭、過去のエピソードが挿入されてるわけ？
なんで1億2千万稼いだ後に6千万失ったわけ？
なんで義母に「おかあさん」と言って抱きついたわけ？

過去の百舌谷さんなら、こんなことはしないんじゃないのかね？

その辺の集大成が大観との会見に出てるわけだが、
そこで大観に新しい事実を突きつけられて、また迷走し始めてるのが現況だろ

それすらも乗り越え、「行動」に示せれば、そこがエンドなんだよ
「成長物語」の途中で、「成長し終えてない」と文句をつけてどうすんだか

ちなみに、変装は「今更引っ込みが付かない」だけだと思うけどね

>>800
ハイハイ、お疲れ

帰ったようだし、たとえ話の件は、自分の過去レスでも読み返しておくれ
再録も面倒だしね

そういえばちっと気になったんだけど、株で大損こいたとき
カバ夫のケータイに迷惑メールや嫌がらせが一杯来てたのって
あれ百舌谷さんがやったんだよな？

>>802
おっと入れ違いで反論があったようですね、もう少し続けましょうか

彼の格好が変、というか、似合ってないのはその通りですが
彼女はかつてキツネが死んだ際に理不尽で筋違いの罵倒を彼にぶつけましたよね？
番太郎はそれに一瞬激昂したものの、それをなんとなく（？）自己批判の糧にして
真のドM宣言をしました（まぁこれ自体不自然といえば不自然ですが、過去に述べたので言いません）

百舌谷小音がそんな彼の姿に感動したのであれば
彼女は彼の真価は内面にあると受け取っていないとおかしいのに
どうして周囲のガキと一緒に悪乗りして、彼の見た目を笑いものにするのかが理解不能なわけです
もちろん「似合わない服を着るブサメン」を笑いものにするという日本の低俗なバラエティー的センスを
よしとする人間にとっては、あそこは笑いどころなのでしょうが、やはり低劣でしょう

続き

>「成長物語」の途中で、「成長し終えてない」と文句をつけてどうすんだか

篠房六郎的短絡ですね、そう言ってるわけではありませんよ
ただ、大観との対決にあっては、彼女はもっと行動によって克服していないと
描写としての説得力が欠ける、と指摘しているにすぎません、ちなみにこれは

>で、レスポンスは変わってるよ？

にもかかってくる話で、彼女が母親と呼んだのは
あくまで感情的に流されたに過ぎませんから
彼女の意志に基づく能動的な行動ではありません

ただ「稼いでスッて」に関しては一応彼女の
過去を踏まえた上での能動的な行動であり、反省から来た行動だと言えましょうから
「一応そうした描写はなくはないが弱い」としておきましょうか

>>804
そうだよ

>>805
5巻170〜171ページを読めばいいんじゃね？

つーか、俺もたとえ話をひとつ
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

この言葉をささげるよ

なんで、「ことわざ」と言わずに、「たとえ話」にしたのかは、自分で考えておくれ

>>807>>808
回りくどく言わずに端的にパッと言いましょうよ
こちらは君がどういう意図で「たとえ話」に拘泥してるのかさっぱりだし
（過去にそれを出してボロカスに言われたのを腹に据えかねてるだけにしか見えない）
違うというなら、意図をきちんといわなくちゃ

君は篠房六郎の漫画と同じで、婉曲にすれば高尚だと思ってるのがよろしくない
婉曲に言うのは誰でも出来るんで、もっとズバリ！ピシャリ！と確信を言いましょう

>>808が「ことわざ」を「たとえ話」と言い換えた意図については
過去にどういう形でそれを言ったか一々過去ログ探して調べるのも面倒なので捨て置きます

で、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というのは、あれですか
また「発言内容」ではなく、「発言意図」を邪推するという篠房六郎お得意の発言者攻撃ですか？

何度そこを論破されたら気がすむんですかね、大先生

こちらの漫画の内容に対する批判が間違ってるなら
どこがどう間違ってる、と、それで完結する話なんです

なぜ発言意図を邪推する意味がありますか？

「俺が憎いから無理に粗探ししてるんだろう」とか「俺に嫉妬してるんだろう」とか

心の病気ですよそれ

>>809
別に「高尚」だとは微塵も思ってないけど

ちなみに、「悪意」でもないよ？
「悪意」なら、篠房個人へのレスへと誘導して、テンプレ貼るだけだ

ちなみに、飲み屋の酔っ払い云々については、
「反省を行動に移せないまま同じことを繰り返す」という比喩で使っていると思われるが、
この物語の構造上、「反省を行動に移せないまま終わる」ということは考えにくいので、
適切であるかと聞かれれば「そうか？」としか言えない

エヴァを酔っ払い云々にたとえるのなら、「そうだね」と言うけれど


つーか、
＞「俺が憎いから無理に粗探ししてるんだろう」とか「俺に嫉妬してるんだろう」
とかの、「俺」って誰？

ま、これで寝るんで即レスは出来ないけど、作品論ならお相手いたしますよ
言っておかないで「逃げた」と言われるのも心外だしね

とりあえず、お疲れ様

>>807
ああやっぱりそれでいいのか
カバ夫は無自覚に勘違い全開やってるのにそれが図星にあたってるのな
あんなにキモいくせに恐ろしい子ｗ

>>811
高尚だ、と思ってるわけでないなら変に婉曲に言わず、核心をパッと言いましょうよ
あと「ちなみに〜」以降は何を言ってるのかまるで理解出来ない（特にエヴァ云々）
繰り返しますが、「こちらの漫画に対する意見」に言いたいことがあるなら「君の漫画に対する意見」で返せばいい

「坊主憎けりゃうんたらかんたら」というのは「作者憎けりゃ作品憎い」、でしょ？
で、発言内容ではなく発言意図に矛を向けるのは逃げ
それでは篠房六郎自身が「俺が憎いから無理に作品の粗探ししてるんだろう」と言い出すのと同じだとよ、という話

>>812
まぁ逃げた、とか言われて心外なのはわかるよ
私も全然関係ない奴が末尾Pってだけで同一人物認定されるとイラッと来るしね
それではおつかれさま、信者さんほど常駐即レスは出来ないけど
六郎ちゃんのように発言者の意図の邪推に脱線しない範囲でまた相手してくださいな

>812
過去に意図的に荒らしてると発言している人の相手をしないでもらえます？

まったく篠房スレはすぐホンモノが現れるw

同一人物じゃないのに末尾Pって似たようなアレな奴が多いのか

なんか呪われてるんじゃね？

鈴木さんはアレだけど、大観との対決は正直え？って感じだったな
っていうか、全体的に設定と描写が一致してないよな

匿名掲示板にあってすら平凡以下のショボ煽りしかできない連中が
「百舌谷さん逆上する」という自慰意識底上げツールを批判されて火病ですか？
この漫画を読んでマンセーしてる俺かっけえを邪魔すんなですか？

発言者の意図を邪推するのは楽チンですねーなにせ思い込みだけでいい

それでは愚劣な篠房信者（時代遅れのネットウォッチャー気取り）諸君、おやすみなさい＾＾

鈴木さん、それ愛の告白になってるよ
気付いて無いかも知れないけど…

俺にもようやく分かったぜ
鈴木さんの「コイツ釣りじゃなくて本気でそう思ってるのかもしれない」
と人に思わせる絶妙なガチ感が皆からツッコミを引き出してるんだな

また『百舌鳥さん逆上する』を月刊アフタヌーンで連載中の篠房六郎さんは、mixiの日記で『バクマン。』を激しく批判した。
また、最近発売された短編集『家政婦が黙殺』では、巻末描き下ろし漫画として、『FUCKMAN』という『バクマン。』に対する
痛烈な皮肉と批判をこめたブラックコメディを描いている。
本誌連載分では物語も佳境に入りつつある『バクマン。』。その真価は、あなた自身の目で確かめてもらいたい。

アニメ放映直前、賛否両論分かれる『バクマン。』―彼女ゲットのために漫画家を目指す生々しいストーリー | 非モテタイムズ
http://himo2.jp/1683800#more-16838


非モテタイムズとかいう「残念なメディア」として最近話題のサイトで取り上げられたよ！
売名成功だね、しのふー

売名はしてもいい、商売で書いてるんだし
芸術家面と商売人面を姑息に使い分けてるのはダサイけどな

プロの漫画読みって恐いな
下手に触ると図に乗るからシカトしよーぜ
自己完結した人間に何を言っても右から左なんだし
「篠房の漫画は有無を言わさずクソ」と思ってるんだから

「シカトしよーぜ」
「シカトしよーぜ」
「シカトしよーぜ」

他人の同意を得てからでないと何も出来ない小学生かよ
これだから携帯カキコのド低能は

わざわざ携帯電話から２ちゃんしてる奴って頭悪いのか？
あの小さな画面で、操作性最悪のインターフェイスで、低速通信で２ちゃんやる意味って何？
家にぱそこん持ってないの？それとも夜勤（笑）で仕事先から２ちゃんするほどのネット依存なの？

そもそも「篠房の漫画は有無を言わさずクソ」って認識がおかしい
こっちはこっちの考えを述べてるだけ
そしてそれを気に入らない奴が反論してるだけ
曲がりなりにも会話してるのに対して「有無を言わさず」ってどういうこっちゃ

貧乏でPC買えないのか仕事先から２ちゃんするネット依存者か自作自演してるのか知らんが
携帯で２ちゃんカキコしてる奴はやっぱ例外なくアホだな

寝ろよｗｗｗ

で、「プロの漫画読み」だっけ？
その言葉、お前が考えたわけじゃないよな
ネットはいいよなぁ、お前みたいに携帯で２ちゃんやってるような障害者スレスレのアホでも
他人が考えてくれた面白煽り言葉をペーストすれば何か言えた気分になれるんだから

>>829
寝たよ、いま起きた
まあアホを一通り煽り終わったんでまた寝るけどな

なんで携帯から書き込んでるってだけでそこまで他人をそこまで下に見れるのかわからんわｗ
当直やコンビニバイトやらで深夜勤務は暇でこっそり２ちゃんして暇つぶしとかしてる人は幾らでもいると思うが

しのふはわたしのもの！だれにもわたさない
がいやはだまってて！
まで読んだ

その片想い成就させるように私達も手伝うから
自棄を起こさず頑張って行こうね！
応援してるよ鈴木さんっ

会社からの書き込みがバレだIKKI編集は編集長の命令で
携帯から書き込み工作を続けるのでありましたw

無駄な文章の長さと意味の無い言葉の羅列とかバレバレ

久々にキター

>>834
それはもう病気だw

鈴木さんは恨みが深すぎてそのうち社会生活不可なレベルまで
頭壊れそうで本気で心配してる
いつまでも憎みすぎるのは良くないよ
そのうちなんで憎んでいるのかすら解らなくなるよ
そんなんなったらもう勝とうが負けようが不幸なだけだよ
それより気軽に馬鹿話でもしようよ
そんなのだったらいつでもお相手するよ！

>>834

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根拠がお前の脳味噌の中にある物事ってのは反論されないから楽でいいよな
漫画に対する持論を戦わせる度胸と知性のない、篠房信者の中でも最下層の人種がお前

>>837
昨夜は基本的に漫画の話してただけだぞ
篠房六郎が静かになってからは作者攻撃はあまりして無いので憎しみとか言われてもなー

「俺の言ってる事って正論でしょ？だからこの正しい理屈で間違ってる奴らをどつき回していいよね？」
と言わんがばかりの篠房六郎のアレでナニなツイッターが嫌いだったんでアンチに回ってたけど
彼がアニメ板のアンチスレあたりでリアリティや整合性について匿名でツッコミいれてたり
ファミレスでダチに対して「ガモウ死ね」とか「麻枝殴りてえ」と言ってる分にはどうでもいいしね

でも、ローカルでの会話であれば許されることも
名前を出して公に発言すれば、当然のごとくつっこまれる
篠房六郎はもしかしたらツイッターが本当の意味で「個人のつぶやき」という
ローカルな物だと思ってたのかもしれないけど
だとすればインターネッツにおける関係性をモチーフにした漫画家としては、あまりにもお粗末というか不勉強にすぎる

ガモウや小畑が「プロとして大して結果出てない奴がクリエイター面で吠えんな」って言うことは出来ただろうし
麻枝准が「お前の描く女の子はちっとも可愛くないから殴りに行ってもいいか？」って言うことは出来た
でもそれをしないのが彼らの表現者としての矜持なのだと思うんですね

そうした矜持を持たない篠房六郎みたいなネットイナゴ系の底辺漫画家に絡まれたのはあまりにも不運
なので彼もまた、私のような暴徒に絡まれるべきだったわけです
そして、私を含む多くのアンチがやられやくやν速などに生まれ、炎上し、彼は謝罪して静かになった

というわけで、もうこの話は「とりあえず」は終わった物語なんです

だから私は漫画の話をしています

そっか、憎しみとか恨みとかは無いなら良かった
余りそっち側に偏るとよくないから…。
作者の発言好き嫌いは人それぞれだよね
でも漫画論の方は難しすぎて正直ついていけない場合が多いんだ
余り表現の技術には詳しくないし
僕は只楽しいからって言う理由で読むから
君は良く篠房さんの作品を見ている様だけど
彼の作品の中でお気に入りのキャラクターとかは居るかい?

>彼の作品の中でお気に入りのキャラクターとかは居るかい?

番太郎は割と好きですよ
だから彼を低俗なバラエティ番組の如く
しつっこく笑いものにする展開には強い違和感がありますね

もちろん番太郎はもうキャラ造形からして裸の大将なわけですから
ハナっからいじられ役担当ということではあるんでしょうし
そうした「哀れな奴を転がして笑いを取る」ギャグを全否定してるわけではないんですが
なんというかくどいんですよ、「いつまでそれやってるんだよ、もういいから」っていう

その割に、百舌谷小音が【見下していた物事を見なおした】というプロットに
説得力を与えるための描写は、あるにはあるけど足りてなかったり分かりづらかったり
そういうアンバランスさに、漫画家としての未熟さみたいなものを感じます

おっと、馬鹿話がしたい、と言って来た人にこういう返しはナンセンスでした
私も篠房六郎と同様の「くどさ」に陥ってるようで申し訳ない、謝罪しますよ

いいえ、今番太郎についてつらつら書いてて　うへ、長いなってなってた内容が
割と簡潔になって先に還ってきてたので笑いました
あ　でも、お約束にちかい百舌谷さんのツンデレとは違って
番太郎の方は割りと扱いやすそうなので作者の人もつい便利に使ってしまってるのかもしれませんね
でも徐々に番太郎にも少しずつ成長して打たれ強さ見たいなのが付いてきたような
まあ服の件で相当へこんでましたが…どう立ち直るかが楽しみでありますよ

俺もジャガーのハマーいじりみたいで萎えたな

しかしいじめられっこの男子というのはあんなもんだろう
すでに明確な悪意をもったいじめはほとんど見られなくなってるし
境遇そのものはかなり良くなってきてる気がするが

半端にエンタメを否定する作者だから、
安易なキャラいじり要素が気になるってことだと思うよ

ブスやブサイクいじりみたいな低俗ギャグも、サラっと流す分には面白い場合はあるとは思うんですよ
しかし、篠房六郎の描き方は、大して面白くもないギャグにお愛想笑いを返したら
何を勘違いしたのか何度も何度もしつっこく繰り返すガキンチョの如きオッサン（いるでしょこういう人）レヴェルなわけです
それが作風だと言われたら「そうですか」としか言えませんが、なるほどそういうセンスのなさが
いまいちこの人がウケない理由なのかもしれませんなぁ、などとマーケッター的なことを言ってみます

志が高そうだから厳しく裁かれているわけで、
いいんじゃないの

まあギャグのセンスが合わないってのはどうしようもないところがあるな
一般化してしまうのも評価としては乱暴すぎるだろうが
万人受けするかと言われると多少マイナーなセンスだとは思うわｗ

基本的に私、病身舞的なセンス嫌いなんですよ
篠房六郎はバラエティ番組とか一生懸命見てるみたいですが
よくあんなもん耐えられるな〜って思いますしね

そんな嫌いなら単純に、読まなければいいと思うんだが。

ほら、IKKIで恨み持ってる連中が山ほど居るじゃん

やっぱ鈴木さんスキなく面白い

>なので彼もまた、私のような暴徒に絡まれるべきだったわけです

洗練された釣りはマジキチと区別がつかないとか言うんだっけ？
普通なかなかこうは書けない。味があるよな

いねえよ
つーか最新刊も売れてないな

売れるわけがない


ツイッターで糞発言繰り返してるカス漫画家としか認知されてないからな

いや、ていうかさ、本屋に売ってねえんだけど
発売日に近所の本屋回るんだけど普通はだいたいどの店にもあるもんだが
百舌谷さんはなぜか置いてないんだよな

pのいないとこで話たいんだけど
やはりこの人マンガが下手だと思うわ
無駄な台詞が多すぎる
それが落語のように独特のノリとなっているわけじゃなく、ただ単に詰め込みすぎで読みにくい
美大卒なんだから台詞減らして絵だけで勝負しろよ

なんでおなじ美大出の林田と差があるのか
東京芸大入れなかったムサビだから

なんで漫画家が絵だけで勝負するんだよ
画家じゃないんだから(´・ω・`)

>>859
あんたの言ってることは篠房が大好きな規範批評と同じだな
漫画はこうじゃなくちゃいけない！
やたらネームの多い漫画は漫画として間違ってる！

ネームは多くてもいいよ
それで売れてるまんがもあるから
デスノートや銀魂、福本など

ただ台詞のセンスが皆無

アンチスレ行け

ここの信者がまともに漫画読めてるとは思えない

信者ってほどのが見当たらないし百舌谷さんがそこまで面白いとも思ってないが
美大出てるんだから絵だけで勝負しろってのはけっこうないいがかり
書き込みはそこそこ多いんだし

しかし、いつまでもニュー速から流れてきたアホは居続けるなぁw

正直ギャグ漫画かと思って買ってみたら3巻で泣いてしまったんだぜ
ここアンチスレじゃないよな

あの不意打ちは卑怯だよな
畜生、目にゴミが入った

>>854

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根拠がお前の脳味噌の中にある物事ってのは反論されないから楽でいいよな
漫画に対する持論を戦わせる度胸と知性のない、篠房信者の中でも最下層の人種がお前

美大卒なんだからって絵で勝負しろってのは確かにおかしな話だが
「絵はうまくて当然」とハードル上げられるのは、ある程度仕方ないだろうな

ところで信者さんが書く>>855みたいなのは、面白いと思って書いてるの？「鈴木さんはツンデレ云々」とかさ
面白くないギャグをしつこく繰り返す篠房六郎の漫画みたいというか、そのものだね
わざと誤解して「うんうんそうだったのかーそうなんだねー」と自己完結して見せるというアレ
あのギャグは心底センスないと思うよ、うん

「やたらネームの多い漫画は自明に間違ってる！」って理屈は暴論だが
篠房漫画のネームの多さは、確かにあまりセンスがない
台詞自体には苦心してると思うけど、読ませる工夫がないんだね
可読性の問題とか、脳内再生時の韻の問題とか、いろいろ

たぶん（自分の）漫画は、努力して読むのが当然ある「べき」状態

そう思って描いてるのだろう

気分としてはなんとなくわかるけど現実から乖離してる

>>858
まあ出版部数自体がそんなに多くないということと
いわゆる熱心な少数ファンが付くタイプの漫画だろうから
発売日には即完売、ということなんじゃないのかな、知らんけど

篠房のマンガの読みにくさなんとかしてくれ
かといって心理的や哲学的に深いとかいう訳でもなく
浅野いにおや古谷実や花沢健吾あのへんの1/20の深みっぽさもないぞマジで

>>843
>>もちろん番太郎はもうキャラ造形からして裸の大将なわけですから

キャラ的に言えば「地蔵菩薩」だろ
泥沼に陥った咎人を上から引っ張りあげるのではなく、
沼に自ら入って下から支える
場合によっては自らの身体を足場にして這い上がる手伝いをする
これを「真のＭ」と言わずなんと呼ぼう

>>869
ブーメランですか

そのAAは諸刃の剣だってことに気づいてれば、貼りにくいはずなんだけどなぁ

>>870-874

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これで終わっちゃうよ？

やっと五巻読んだ。
やっぱ母親妊娠なのかね。
発作起こして怪我でもさせたら絶望的だもんな。

>>877>>878
ID:fOWKbdyQ0の言ってることと、私の言ってることは
まったくその本質的に異なるでしょ
彼のはただの脳内妄想レッテル貼り、私のは漫画に対する見解・感想

で、気に入らない漫画の感想や見解にそのAA貼って
何か言い返せたつもりになれるならどうぞご自由に
多分誰もが君のことを薄ら馬鹿だと思うだろうけどね

いにおに古谷に花沢てうわぁいかにも。なラインナップだな
百舌谷さんが深いとは言わないが

携帯電話で書き込む奴が他人の漫画の趣味にケチつける資格はねぇぞボケ

携帯電話で２ちゃんやってる奴はガチ低能
今まで一度たりとも聡明な書き込みを見たことがない
UIが不自由なために書き込み内容をうまく作れてない可能性もあるが
そもそも携帯のようなうんこツールでネットしようという愚者は
何か書き込んだとしてもやはりそこに知的弱者ぶりを残してしまう、という事だね

俺普通にこの漫画好きだけどなぁ

長文も嫌だが、連続投稿するなんてどんだけ必死なんだか
自分の意見を批判する人は能力足りない（キリッ　なんてどんだけｗ

>>884
別に好きなのは自由だがお前はやはり愚かしい携帯使いなんだわ
自分が好きなモノを素直に好きと言えず
いちいち「深いとは言わないが」とか、「普通に」とか予防線を張る姿
お前にはは漫画を読む資格ねえよクズ

>>885
意見に対する批判であれば受けて立ってるじゃん
意見に対する批判であれば、な

ID:vbJznTFoPは自分の好きな漫画のスレに行けばいいと思うのだが
なんでそんなくだらない嫌いな漫画のスレで長文連レス煽りを延々してるんだろう

>>888
お前も「百舌谷さんがそこまで面白いとも思ってないが」なんて感じで
アンチである私にバシバシつっこまれないように予防線張ってるな

好　き　な　モ　ノ　を　素　直　に　
好　き　だ　と　言　え　な　い　ゴ　ミ　ク　ズ　人　間

自分の趣味が笑われるのは怖いですか？それはなぜですか？
貴方の本棚は、自分の趣味の良さを世間にアピるためのアクセサリーですか？

死ねよマジで

>>881
そのテンプレ未満ってことだよ言わせンナ恥ずかしい

あーもうめんどくせー奴が多いんだなぁ
なんでいつもこういう流れにするかねぇ

基本的に連載前最近のゾンビ映画ばかり見ていたと答えているように
ゾンビものとして特に独創的なものは何もない

日本のゾンビ映画は以外に多くあり、またハイスクールオブザデッドというヒット作漫画もすでにあった

ゾンビのデザインおよび行動はゲームサイレンにかなり近い。
サイレン自体が、小野不由美の屍鬼からのパクリで有名なゲームで
小野自体キングの信奉者であり、ゾンビや吸血鬼ものの知識は当然ある

そういった過去から延々と続く創作物をスクラッチしてつくられていることは確かだが、
問題はそういった過去の遺物をつかって何を伝えようとしているかだろう。

ここまでの展開から、単純にリメイクドーンや28日後のようなアクションサバイバルものとして
書くつものはなく、まったくなく、
終末世界を舞台に、いつもの非モテ中年のドラマを描きたいのは確かだろうが
てっこ死亡後は、主人公の心理も曖昧でドラマ性がほとんどない。

まだ最後に決めたオチに向かっての中だるみの過程なのか、このままぽしゃっち終わるか
しらん

ただオチに矢島の設定をからませなれば1話がまるまる無駄になるだけだろう

誤爆

>>891
篠房の漫画にそういう選民意識でパンパンのアホを引き寄せる空気でもあるんじゃないの
どう？俺「百舌谷さん逆上する」なんて読んでるんだぜ？変わってるでしょ？
底の浅いメジャー誌の漫画や、いかにも深刻ぶったビレッジ・バンガード系オサレ漫画とは違うよ？
本当にわかってる奴向けの通な漫画なんだよ
みたいな勘違い空気がさ

>>892
アイアムアヒーロースレか

>>889
別にそこまで好きじゃなく嫌いじゃない漫画でも
変に叩かれてたら擁護の一つもするだろ

嫌いな漫画のスレ荒らして粘着するよりは普通だと思うけどね

>>895
漫画を擁護するつもりなら、発言者攻撃ではなく相手の「意見」に対して反駁しろよ
お前が普通か異常か、そんなことに一切興味ないから報告しなくていいです
漫画に対する意見が述べられないなら消えろ、邪魔だ

篠房のもずやさんは、
自意識こじらせ中年向けのサプリメントとして
浅野いにおや古谷実や花沢健吾と等価だよ。いやむしろ完成度で1/20だよ

>>894
単にＮ速＋のバクマン批判炎上ブログスレから居ついたと思ってたけど
それだと空談師やナツノクモは知らないはずだしな

>>896
んじゃ>>876の意見に対してよろしくｗ

勘違いして調子に乗ったあげくに、服装にダメだしされて泣きが入る真のドMかｗ
Mならあれはご褒美だろ

スルー出来ないならID:vbJznTFoPをNG登録した方がいいんじゃね

今日4巻見てきたが竜田のチアガールの着地シーン笑ってしまった

小野不由美か
十二国記スレは相変わらずかな

>>871
ウザイのは分かるがそろそろ釣り宣言してもよくないか？
作品に対する感じ方は人それぞれだけなだけあって
「作品の感想を述べることは、自分がどんな人間かを自己紹介すること」とか
誰かそんなこと言ってなかったっけ
人物の心の動きの考察とか特に「コイツどんな残念な人生送ってきたんだ」って
マジキチなキャラ作りすぎててむしろ不自然ｗ
なんか、番太郎や葛原さんが百舌谷さんに出会わなかったとした未来の姿みたいな感じ？
よく作りこんでるとは思うけど、もういい加減飽きたよｗ

読者をピザの生地をこねるがごとく持ち上げては叩き落す
そういうのが心地いいのはドMでしょうか

まあ落ち着いてパープルローズでも見ようぜ
あぁ…ムーちゃんかわいいよムーちゃん

末尾Pで自分称に私を使う自意識過剰人間なんかスルーしろよ
自分の意見が最もこの漫画の内容を的確に捕らえてると思ってるんだからそれに反論するのはカトリックに念仏を聴かせるようなもんだ

>>902
「作品の感想を述べることは、自分がどんな人間かを自己紹介すること」
なんて聞いたふうな言葉を持ち出して煽りを工夫したのは認めてやるが、結局こちらが>>871で指摘した
「わざと誤解して"うんうんそうだったのかーそうなんだねー"と自己完結して見せるというアレ」から一歩も出てないな
人物の心の動きの考察から推測出来る残念な人生云々って奴も、底の浅い物の見方だね
番太郎いじり描写の程度の低さを指摘すれば、番太郎と同じようないじめられ人生を歩んだ人間が怒ってるってか？
どこまで行っても、意見に対して発言者の人格を邪推して笑うしか出来ない低能だね、篠房クローン

>>905
人間未満の分際でネット使うな糞携帯

「こんな作品を描く奴は人間的に下劣」とか
「こんな解釈をする奴は残念な人生を歩んだ奴に違いない」とか

この低能論法は篠房六郎自身が以前やりまくってた（土下座謝罪してからは公にはやめてる）んで
読者もその思想に感化されてしまうのは仕方が無いのだけれど、冷静に考えてみようよ

誰かが出した漫画に対する意見が気に入らなかったとして、意見でやり返せないからって
「あいつの家は貧乏に違いない」とか「あいつはブサイクに違いない」って言って、気が済むのかい？

それで気が済むなら別にいいんだけど、もうちょっと頭使ったらどう？

んじゃ頭使えるようになったらまた声掛けてくれな

みんなばかだなぁ
鈴木さんはツンデレ属性なんだぜ
「これこれこんな理由で私はしのふなんて嫌いなの！、
別に相手にされなくて寂しい訳じゃないんだからっ！」
ってかわいい強がりに決まってるジャマイカ

キチガイとは自分の事がキチガイだと認識できないという・・・

ID:Nhef5+F5P は自分の書き込んだ>>906を読んでから支離滅裂な
レスを書き込む愚かさを認識してネットに繋ぐことを止めて欲しい。病
院で診察受けた方がいいぐらい分裂症が悪化してる

>>909
「あいつはツンデレだー」

>>910
「あいつは精神病だー」


もうちょっと頭使えってばよ

よし、ヒマだしいっちょをID:iCNBROin0を泣くまでボコってみるか

君は私の書き込みを支離滅裂だと指摘したが
どこがどう支離滅裂なのか説明してみようか
そして君は精神病について論じることが出来るほど病識があるのかな？
まさか病識もないのに分裂症とか言っちゃってるの？
ちなみに精神分裂症という呼称は現在は使用されていないよ

とりあえず、頭狂ってるのはわかったから文章書く時はせめて改行ポイントぐらい
統一しようなw自称頭使ってるキチガイさん

>>913
明らかに病識もない君が分裂病だのと書いたのは
自分が書いた中身のないネガティブレッテルに医学的な箔付けがしたかったから？
それになぜ改行ポイントを統一しないといけないのかな？論理的にその必要性を説明できる？

>>912に反論できず、文体にイチャモン言うくらいしか出来ないのかな？
「頭狂ってる」またレッテル貼りですか？
君はそんなんじゃお医者様にはなれそうにないですなぁ

その上しったかでしたか・・・頭おかしい上にネット上で見た用語を並べてるだけの
しったかぶるとかますます危ないね

>>912
>そして君は精神病について論じることが出来るほど病識があるのかな？

>病識（びょうしき）とは、その人が病的な状態にあることを認めることを指す。
>病識がある、とは通常言わず、病的状態であるにも拘らず、病的状態で
>あることを認めない病識がない側から用いる。

しったかぶって用語並べてるとてもまともな大学を卒業もして無いであろう
ID:Nhef5+F5Pに判りやすく説明してあげると

「病識」ってのは自分が病気であるという自覚、そのものを刺すのでID:Nhef5+F5P
のような
>まさか病識もないのに分裂症とか言っちゃってるの？

なんて使い方は間違ってもしない。よく居るよお前みたいに用語だけどこかで拾い齧
って医者に向かってああでもない、こうでもいないと持論を口からひり出す糞みたいな
馬鹿はね

ID:iCNBROin0が書いたたった２レスで
ここまで知性の低さをあぶり出すことが出来てしまうのも面白いね
さあさあ、どんどんアホな書き込みをしてオーディエンスをワラかせましょう

キチガイだと談じられてファビョったらしいけど、まだ自分は頭がいいとか勘違いしてるんだろうな
マジで診察受けた方が ID:Nhef5+F5P のご家族の為だと思うよ。そのうち気がついたらムカつ
いたって理由で簡単に通り魔しちゃうタイプだから

>オーディエンス

ああ、30歳越えてるおじさんしたかw頭悪い上におやじ入ってるとか人生の負け犬っぷりが
いいね。もと笑わせてくださいw

しかし、これだけしったかカマして>>914みたいな書き込みしちゃったとか ID:Nhef5+F5P　さぁ
恥ずかしくて自殺したくなるかもしれんけど迷惑だから死ぬなら国外でひっそりやってねw

本当に頭悪いから病識って言葉を「病気の知識」とでも思ったんだろうねwこれからもし恥ずかしくて
死ななかったりする程度の恥も何も無いような在日特定民族の方レベルだったら気をつけて書き込
もうねw

まだ言いたい事でもあるの?キチガイっぷりをもっと晒してもいんだよ?頭のおかしい人は全部吐き出し
た方がこころのケアになるしねw

連投規制うざいな

>>916
「分裂病」などと知ったかしてる以上、君は明らかに医者ではないのは自明だよね
君は「病識（自分が病気であるという認識）」を持っていないからこそ
他人に対して診察ごっこなんて出来てしまうのよ
つまり私の言葉の運用には問題はない

wikiで最初にでてくるようなのを持ってくる浅学菲才の愚か者は見事にひっかかったね

他人を知ったかぶりと指摘する君ですが
現在使用されていない「分裂病」は知ったかじゃないの？ブーメラン直撃で死んじゃうよ