【既刊】
銃夢 Last Order
YJコミックスウルトラ・・・1〜15巻(以下続刊)
月刊ウルトラジャンプで連載中
銃夢(BJ銃夢・旧銃夢とも)
YJコミックスBJ・・・B6版全9巻
作品は一応完結している。
ただし銃夢LOとはそのまま繋がらないので注意が必要。
店頭には置かれていない場合が大半、ネット書店なら取り寄せ可能な場合あり。
銃夢(完全版)
YJ愛蔵版コミックス・・・B5判全6巻定価:2500円
基本的にはBJ銃夢と同じ。
PS版『銃夢〜火星の記憶』の設定資料や、UJに掲載された銃夢外伝を収録。
(聖夜曲・1巻、音速の指・3巻、故郷・4巻)
なお本編は花崗岩堂を抜け出したところまで収録。
このあと銃夢LOへとリンクしている。
銃夢外伝・通常版(銃夢短編集)
YJコミックスウルトラ・・・A5判定価:780円
銃夢外伝・フィギュア付特装版(銃夢短編集)
YJコミックスウルトラ・・・A5判定価:4980円
UJに掲載された銃夢外伝を収録した短編集。(聖夜曲、音速の指、故郷、馬借音頭)
【銃夢以外の作品】
同人誌(現在売り切れ)「Bug Buster」定価:900円
初期短編集「飛人」定価:780円
短編「灰者」定価:1000円
再開未定「水中騎士」1〜3巻 定価:800円
小説(カバーイラストと挿絵のみ担当)「銃夢」定価:780円
増刊(ピンナップイラスト担当)「ULTRAJUMP MEGAMIX vol.2」定価:880円
銃夢(新装版)
A5判全7巻定価: 920円
一部台詞が改変されている(『発狂』や『サイコ野郎』といった一部の台詞が別の単語になっている)ので気にする方は注意。
2巻は7月16日発売予定
前スレで格ゲーになぞらえた強さ議論があったけど、銃夢世界の強さの概念は 人格・頭脳=プレイヤー サイボーグボディ=キャラ
って考え方で結構正確に把握できるんじゃないだろうか。
例えばカエルラは神プレイヤーの使う弱キャラみたいな位置付け。
初対面でも100%人読みが可能で、読みあいに持ち込める相手なら100%勝利できる。
ただキャラが弱キャラ(吸血鬼とはいえ生身)だから、超電磁飛び道具連発されたら何もできずやられるとかの詰みダイヤが存在してるみたいな。
絶火は最強の強キャラ使いで、使いこなせばものすごく強いキャラ(フィジロイ体)を余すところ無く使いこなして最強に見える、とか。
操作に慣れるまで何十年もかかったのに、ゼクス先生が一瞬でコツつかんでちょっと悔しいとか。
ガリィはチート。ただしたまに謎のラグ発生。
ガリイは木星ダイナモのパワーは、ほとんど使ってないね
たぶんフルパワーで大理不尽パンチでも出せばイエールごと破壊できるでしょ
で、それは絶火も一緒
お互い、なんとなくそれを察して戦いを避けてるんかな
ゼクスと絶火がフルパワーでぶつかったらザレムのケーブルが落ちた呑破戦より酷いことになりそうだね
絶火の全力手刀で小惑星があぶないレベルだからやっぱ加減してるのか
衝撃を拡散させない手法を追及した結果、周囲にダメージが行かなくなったのかな
絶火はキレると技がてきとーになるって話だから、周囲に被害小さいほうが本気なんじゃね?
ガリィのパワーアップって火星の記憶を取り戻したからで
刀耳相手にチートパワー使ってないように見えるんだけど
なんでこんなに嫌われてるの?
手を抜いて刀耳を弄んで傲慢になっているから
性格がウザいからじゃね?
刀耳相手にしてる時も煽り過ぎだろと思ってた
フォギア相手にも似たようなことしてたし
今のボディになって急に傲慢になったようには見えないけどなぁ
どちらかというと稽古をつけてるように見える
くず鉄町で格闘教室してくらいだし教えるのが好きなんだって印象を受ける
それにどっちが勝っても地球は無事で国技が空手になるか主食がプリンになるかの差で
闘う理由はただの自己満足でしかないんだから
チートボディを使わずに技だけで勝つことに意義を見出しても違和感は感じない
ゼクス先生たちが端で少年漫画してるのから、俺TueeeなWeb小説みたいに見えるせいだと思う
機甲術?で一番強い奴よりカエルラのほうが格上のはず。
そう考えると、カエルラ最強でいいんじゃないかな。
エーリカは絶炎より強そうだし。
そのミスは無い
機甲術で一番強い奴って誰だ?ゲルダの事か?
カエルラの方が上という描写は無かったと思うけど
カエルラは世界に存在するあらゆる術を使えそうなイメージ(理不尽パンチとかプラズマとかは無理だけど)
機甲術の技も知ってたから周破衝拳とかエーリカの背中に貼りつく奴とか使えそうだし
案外絶火ともいい勝負できそうだ
前スレ終盤の流れに再びなりそう
カエルラは超人かつ達人だけど、サイボーグ達人どもは兵器の域だから比べづらい
素手で百人倒せる人とマシンガンで同じことできる人を比べるのはちょっと……って感じ
どっちもその道に習熟してるのはたしかだけど、素手で百人倒せるほうが大変そう
ガリィもかなりの兵器なのに余裕で倒されてしまったけど。
核兵器相手でもボタン押される前に倒しちゃえばいいのと同じですね
新装版買うとポスター付いてくるとこってどこですか?
君は知らなくてもぜんぜんOKだ
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:45:56 ID:0SjtNC9x0
カエルラが最後に機甲術使いと会ってから数百年たってるんだから
その間にエーリカがカエルラの知らない技を生み出してるはず
普通に考えりゃそうだよな
全ての銃の源泉は私だ。とか言った所で最新式の銃には適わない
>>21 もっと弾丸撃打ちまくればよかったな
呑気に斬り合いなんかしてるからいけない
カエルラVSザジとかどうなるんだろうなら
例の「死」をやられても、大して動揺せず攻撃を続ける事だけは予測できるが
LOの夢の密度の変化だよ
1巻の始まりの 鉄サビ色の荒野、人の血がしみこんでいたのかもしれない
なんて何年経ってもたどり着けないのに
15巻なんて数時間でご馳走様でしょ
1~2巻のザレムの真っ白な原稿が大好きなのに宇宙編が長い。。
あの白い感じは薄ら明かりの中に昇る朝日と同じ感情なのだからきっとセロトニンがどうにかこうにかなって鬱病もなんのそのになるんじゃないかと。
>>25 カエルラの数百年は無視するのか?変移ショックで新たな能力を獲得している可能性も高いぞ
理事長の仕事が忙しかったんじゃないの
15巻か・・・バーサーカーザパンが3回死ねるな
木星人かわいいなちくしょー
機会のくせに人間臭さが全く消えてないんだな
エウロパ送りにはワロタわ
フィギュア作って出展しようかしら
その場合やりすぎにならない程度にここで知らせてくれよ
無印持ってるけど新装版欲しいくやしい
絶火とガリィがやりあうって想像できないな。
木星人もいいけど魔改造オランプを・・・
>>33 木星人のフィギュアは確かに欲しい
ただ、集英社は版権厳しいからなぁ
バスタードみたいな例外もあるからなんとも言えんが
ウルジャンはおkと聞いた覚えが
けどイベントで銃夢のガレキ見たこと無いからダメかも試練ね
作者がああだからねえw
立体化されたのって外伝のフィギュアくらいか?
リボルテックみたいな低価格アクションフィギュア化しないかな〜
もとがサイボーグだから関節も気にならないし
ガリィだけじゃなくてゼクス先生とか絶火のフィギュアも欲しいぜ
ガリィの出来は最悪だったな
無印も完全版も持ってるのに新装版買ってしまった。
しかし、ガリィはボディ変わる度にスタイル良くなってるなw
>>44 敵の動きを完全に予測できるようになってる
のは単純に経験によるものか
木星人の携帯ストラップ出してくれ
>>45 不向きな園長業務ができてるところを見ると
デスクワーク用の能力なのかもしれない
ここ数ヶ月このスレ覗くたびに強さ議論とかしょーもない話題が続いてるなあ。
いやまあ肝心の本編の方に語るべき展開が無いから仕方がないとは思うが。
ユピたんwとかもう話が思いつかないから時間稼ぎしてるようにしか思えないよ。
まあ単行本のザジvsラカン戦とかそれなりに楽しんでたりするけど。完全版5巻
まで持ってるのに何故か新装版買っちゃったし。
空手VS金星の試合、俺はあんまし面白くなかった、というか話の練りこみ不足を感じていたのだが、
結構gdgdにやられた感のある羅姦、ザジとの闘い見てるとそれなりには強いよなぁ。
11,12とかいつの間にか戦力外だけど強さのバランス考えて描いてるのかしら。
・・・?
ちょっと要件をまとめてもらっていいですか?
おぉ、こんな時間に書き込みが割り込むと思わなかった
>>48だよ
>>49 11,12は元から戦力外だったろ
雑魚よりははるかに強いけどガリィやゼクスには遥かに及ばない感じの
強くなって行く二人に対して特別パワーアップ描写も無いから差は広がるばかりだし
ボディのパワーより反射神経や動体視力、脳内思考速度がどうなってるのか不思議だ
羅姦は弾丸を普通に見切れるんかい
たぶん脳の神経とかも改造してるんでしょ
>>50 「俺集英社の社員だけど、つべこべ言わずに新装版買え。旧巻持ってても買え」
11,12がやられたのは、展開上、1vs1 * 3にしたかったからだろう。
方法はどうでも良かった。
羅漢にやらせたのは、羅漢vsザジの動機付けのためだろう。
「やれやれ、余りもの同士で戦うか・・・」とザジに言わせないための。
関係無いけど、話の中でチタンとサーボ(モータ)が結構持ち上げられているが、
別にチタンより物性の優れた金属は色々とあるし(合金ではアレで有名になったハステロイとか)、
サーボも制御の仕組み上、どうしても遅い。本当に速度がいるところはサーボを使わず
ステッピングモータを使うよ。
まぁ、宇宙時代のチタンとサーボって事なんだろうけど。
エーリカ出てんの?! これは読まねば! つまらないので放置してたよ。
落ちてるの拾ってきたw今読んでる。
解説のおっさん古流武術詳しいのもすごいのに重火器の知識もあってすごいな、
解説のおっさんも何気に強そうだよな
えっ重火器の知識あったのは実況の人じゃなかった?
単行本落ちてたの?ワロスw
11、12が戦力的にカワイソスなことになってるのは事実だけど
奴らはあれでいいんじゃないかな。何も強さが全てじゃない
てゆーか、どう考えても人生楽しんでるって意味で奴らは
勝ち組だろ、むしろ
決勝戦はガリイ、刀耳、ゼクス、絶火、ザジ、変態、みな
戦闘不能or死亡になったところで、二人がぽわぽわで
出てきて天使隊の勝利、ってオチだと思ってるのだが
収集は付けない。突然、作者の都合で打ち切りに。
続きは他誌で再開されるかもな
設定資料目当てで銃夢完全版を全て揃えようと思うのですが
結構無謀でしょうか?
尊いので実行するべき
あちこち出張とかで出て回る機会が多くて更に古本屋シラミ潰しに回るのが苦で無いなら。
金さえあれば今はインターネットなんてものがあるんですよ
「エルム街の悪夢」リメイクで思いっきり字幕に「発狂」が出てふいた
DVDもそのまま出すのかな?
映画なら「表現の自由」が強いんじゃねぇの?
元が外国の昔のヤツだから規制しづらいとかもあるかもシレン
バーサーカーボディって脳みそないと動かないかと思ってた
木星の自立兵器でも問題ないんだね
一口にバーサーカーボディっつっても、いろいろなバージョンやタイプ、年式があるんだろ。
旧銃夢でも、イドが入手後に修正してるし、ノヴァも手を加えてる。マイナーチェンジはいくらでも可能。
一種類しか無いなんて思い込んでる
>>76の脳味噌はきっと単細胞なんだろう。
チップに例えたら、100均で売ってるデジタル時計に使われてるヤツ以下なんだろうな。
>>41 フィギュアだったらちっちゃいゼクス欲しいなw
肩に留めておきたいw
>>78 浅井ガリィ用ですかね?だったら楽に作れると思う。ちっちゃいし、誤魔化し効くし
(但し、可動不可//顔の表情パーツはたくさん作ってもいいかも)
版権が降りないから、販売できないのが玉にキズ。木星人のペーパークラフトも無料配布不可なんだろうなぁ
木製人とかにすれば問題無い
近所の女の子、我利井さんのフィギュアってことにすれば問題無い?
2次創作って基本的に甘々
そこを逆手にとって荒稼ぎする馬鹿がいるから著作者が不愉快になる
立体物は版権無茶苦茶煩いのよそれが
どうやら、今月だけじゃなくて来月号も休載のようだな。
休載しても新装版の印税とか十二分に入ってくるからな。
著者の特権で我侭言ってやすみたいだけなんだろ
>>85 「言葉狩り」やられてる訳だろ?
少しは危機感持てよ・・・
そのうち石原のあの法案通っちまうぞ・・・・
石原は関係ない。問題は木城のモチベーション
石原はもうあれ認知症だろ
菅はナルコレプシーだし、なんで重要な地位に老害いるんだろう
規制、規制、規制、規制で昔の作品の内容まで変えられちゃモチベーションも下がるだろ
昔アウターゾーンだかで読んだ漫画とか規制されまくったつまらない世界の話を思い出した
日記見たら、本当に大変なところに自分を追い込んでるな。
休載〜再開未定は当初の予定通りって一定期間休載はZOTT終了後って話じゃなかったっけ?
やる事がすげえ中途半端になってるよなあ。新装版にストップかけるかZOTT終わらせりゃあ良かったのに。
印税に目がくらんだか。結局。
バーチャロンのタングラムみたいなやつ出てきたが…
意識してるのか、単なる偶然なのか
その話題振りはやめてくれ。
チャロンオタでろくな奴に会ったことがない
ひどい言われようだ
95 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 22:56:23 ID:V9JvRBXyO
>>94 だって…なあ? マカク様みたいのばっかだもんwww
どのマカク様だよw
新装版出しきるまで休載かね
>>96 下水から飛び出した直後の蛆マカク様だよっ!
…って、まあマカクもついつい買ってしまった新装版を読み直すと可哀想なヤツだよな。
生きながらに腐るとかただ事じゃあないしなw
そうなんだよな。元祖銃夢は決して善悪の話じゃなかったんだよな。
ピサロみたいなわかりやすい悪が出てくると、正直げんなりしちゃう。
ピサロもなんか過去にあったかもしれないだろ!
そうなんだよな。ピサロは決して悪そのものじゃなかったんだよな。
趣味的な部分で美があって、経営者として最善を尽くした。
>>101 そうだよなぁ
前回の金星代表をプレ大会で破ったという台詞があったけど
ピサロも自由競争社会の金星ではそれなりに努力の人だったのかもしれん
そのあたりの話はオムデュフーとオランプの過去話に重きを置いたせいで
深く掘り下げられなかったのかと妄想してみたり
生命に対する尊厳が薄いのは劇中世界ではなにも金星に限った話じゃないから
倫理面から悪役扱いってのもちょっとかわいそうではある
だからって条約でナノテク開発を禁止された金星が
木星陣営に対抗するためにバイオテクノロジーに国運をかける話を
文明復興編くらいのボリュームでやられても困るがw
予選で消えていったもう一つの金星チームが気になる
チームベヒんモスは雑魚チームなのは確定的に明らか
レ・べヘモスだったか?
多分、金星怪獣主体のチームだろうな
で、オムデュフーの策略にはまって敗れたとか…
少なくともユピテルミキサー級の攻撃に耐えられる怪獣か
さてそろそろ寝火
108 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 01:40:51 ID:eajxWVEgP
>>102 >だからって条約でナノテク開発を禁止された金星が
>木星陣営に対抗するためにバイオテクノロジーに国運をかける話
何それ読みたい
でも表向き禁止でもこっそり最終兵器やテラフォーミング用に新型ナノマシン作ってそうw
UJ撤退すんのか木城?
新裝版出し切って16巻出したら復帰か?なげぇ休みだな
とりあえず新装版1巻と15巻買わずにブックオフでLO全巻売り払ったw
それか、良かったな
>>111 ブコフに売るなんて…w 自身の低能ぶりを曝け出すなよ。
まあ口だけ番長だろうから売ってすらいないだろうけど。
>>110 新装版の最終巻(7巻?)と、16巻が同時発売って事になっていたが、
UJ連載は単行本1冊分進んだのかなぁ。
じゃなけりゃ、16巻は出ないのかも。
元祖銃夢をなんとか終わらせたプロ意識とやらでLOを終わらせてから
引き籠れよと言いたい。
木城ゆきとって顔写真公開した事ある?
旧銃夢のカバー裏
>>114 いや、マジマジw12巻くらいまでは発売日に買ってたんだけど
それ以降何か購入意欲下がってきて今回この状態だしw
話もしばらく進まないみたいだし距離置くにはちょうどいいだろうし。
ヤフオクで売ればいいのに
>>113 君の考えは浅い。
>>111は最初から何も買っていない。
どこからか、不正なルートでdownしてきて読んでるだけだ。
買ったことがない物を現実に売ることは出来ない。
>>111は自分の脳内にある知識の範囲内で、「ブックオフ」は本を売る所って思ってるだけ。
実際には行った事も無ければ、ネット以外で見たことも無いというのが現実。
自分の部屋から出てこないヒッキーには良くある事らしい。
まぁ、俺らには理解できんがな。
これが現状のLOの読者です
木城先生はさぞお嘆きのことでしょう
流石にそれは無い
むしろ愛すべき混沌だろが
こんとんじょのいこ
>>115 5年くらい前にCG系の雑誌で仕事場紹介みたいな感じで顔出ししてた。
なかなかいい感じのとっつぁん坊や的な面構えだった。
電解着色が施されたチタンナイフが欲し(ry
ティタンブレード型のペーパーカッターとかあったら嬉しいな、ちゃんと刃に着色されてる仕様で。
木城先生は、火星編を今考えてるんだろうね。
さてハイパーノヴァがヴァレスにとってかわる悪党になるかどうか
しかし3DCGも出来てFlashも出来て漫画も描けるとは…
面白くなくてもいいなら俺もそれぐらい・・・
そういや、トリニダートが火星のリングだかなんだかから回収した氷を食ってたが…。
あれ、夏になると毎年思い出すんだよなぁw すげぇ美味そうにボリボリ食ってたし…。
木星だかのリングを構成している極低温の物質に水かけて氷作ってるんだな。
リング自体を食ってるわけじゃない。
>>130 ああ、そうだったのかw ごめんかなり間違ってたね…。
いや、アレは土星の実際のリングで状態の良い氷を採取したやつでしょ?
選りすぐりだから。氷の上にかけてたのはシロップか何かだったはず。
俺は氷を噛む音が嫌いだといったろッ
>>133 今流行のペロリアンの方ですか? (^ω^)ペロペロ
135 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 22:21:53 ID:U+t6yAk7P
>>132 シロップじゃなくてただの水
舌に張り付かないように溶かしてる
やわらかいプリンが大好きなノヴァ
硬い氷が大好きなムバディ
ノヴァのチップを頭に入れたら今度はプリンが一番の好物になるんだろう。
凍らせたプリンだな
んまちぃ! ですか? わかりません…。
しかし最近出番ねぇな教授…。
どの教授の事だ?
ハイパー以外?w
>>139 一時は三人に増えて出番も三倍かと思ってたのになぁ
最近のガンモくらいつまんねースレ
君好みに面白くできなくてごめんね
次はもっと君が笑えるよう面白くするからもっと後できてね
ガリィのエロ同人誌ってある?
聞いたことないな…
あったとしても読みたいような読みたくないようなw
とりあえずは買うだろうな
にわか作家みたいなのはいないだろうし
その後の態度は180度変わるだろうけど
オランプさんのエッチな本なら…
ところでオランプってピサロを殺そうとしてたけど
ロボット三原則とかどうなってたんだろ
大前提でプログラムすると逆に大きなバグの原因になりそうだし
あんなモラルハザードな世界だとあんま重視されてないんじゃない?
MIBマシーンなんて大量殺戮専用だしw
アシモフがっかりだなw
脳チップにサイボーグボディ、生身脳に生身の体とそれらの組み合わせパターンで
三原則以前に人間の定義が曖昧になってるから普通に無視されてるのかもね
てか、ピサロは最後に道具生物に逆襲されてたけどあれ見ると金星の家具とか道具生物の方が怖いw
なんでアシモフのロボット三原則を踏襲しないといけないんだよ
ロマンあふれる科学者ならその辺守るだろうけど
ありふれた技術になると無理だろうなぁ
結局ザパンってそこまで悪い奴じゃなかったよね…
ザレム人とかの脳チップは一応「正しい市民」的に調整されてるんだっけ。
そうじゃない奴ばっか出てるけど。
基本的に選民思想だしな。結局モルモットだったわけだけど。
>>153 ザパンは別に極悪人って感じの描かれかたでもないだろ
徹頭徹尾、根性なしの小悪党だったよな。
北斗の拳でいえばジャギやアミバみたいなポジション。
誰の心にもいるダメ人間的属性を体現した存在。
それゆえにどのキャラクターよりも心に残る。
ザパンの感情の変化の描かれ方とか、いまのLOにはない繊細さだった
積み重なっていく嫉妬・羨望・コンプレックスのストレス、どれもよくできてた
発狂前の元気が無いザパンは良い奴そうだったのに
更正したチンピラ風味の小市民
ハンターとしての仕事はちゃんとやってたな
ふざけんな!何が新装版だ!
新刊かと思って買っちまったじゃねーか!
お?回想か?と思って読んだ俺のワクワクを返せ!
氏ね遅筆!バーカバーカ!
だから新装版て書いてあるんだろ ちゃんと読めよ
無印はもう紙が痛みすぎてるし、かといってバーコードがつく前の表紙なので捨てられない、という状況だったから
おれは助かったけど
本棚にカーテンつけるだけでだいぶ長持ちするよ
新装版とはいえ紙質はそんなに変わらないからやっとくといい
>>157 最期、恋人の名前を絶叫しながら消滅していくシーンは
直前の脳内描写と相まって、とても心を打った。
あのシーンも普通だとガリィは知り得ない事が
たまたま一瞬リンクした事で通じたってのが
シナリオとして秀逸だったよなあ。
最近はやたらと対戦相手の思考とか回顧を
場面場面でカットインさせるからテンポ悪いし
押し付けがましい。
LO途中で読むのやめたんだけど
まだ天下一武道会続いてる?
もう居ない前の担当との約束を盾に休み取ってます。
編集部とはその他の事も含めもめまくりです。
補足すると、天下一武道会はまだ終わってなく、
>>168の通り連載自体が中断しています。
>>166 やっぱり全部を通して一番のピークはザパンの所だなぁ。
2番目は、「ここが世界だ!!ガリィ!!」の所かなぁ。
・・・
99番目は、カポエラの看護婦さん萌えかなぁ。
(ここまでLOのエピソードは無し)
オランプさんの乳と尻は何番目ですか?
刀耳がプラズマ膠着を破る新技を編み出さなかったら
ガリィは刀耳を殺しちゃってたよな?
相手を蔑むほど力量差を自覚してるのに
なんでそんな残虐になれるのか俺にはワカンネ。
実力が拮抗してるなら死力を尽くすだろうけど
今回は殺すことなく勝てたはずだよな。
殺したら、そいつの修行どころか長年の人生が道半ばで消滅しちまうんだぞ。
恨みがあるわけでなし、自分と相手の立場を入れ替えて考えたら
無駄な殺生なんて出来ないと思うんだが。
大学生当時、町の中高生も含むマジックザギャザリングサークルやってた後輩が
「俺は相手が誰であろうと手を抜きませんよ、だって相手に失礼ですからね」
って言い放った時のドヤ顔を思い出してイヤ〜な気分だった。
懐かしい単語だな
オンスロート以降はわかんね
喰うか喰われるかのzottで刀耳も死んでもいいって言ってるし別にいいんじゃないか
173 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/15(木) 02:35:03 ID:4Wond8Zn0
殺せる時に殺さなかったことを後悔させてやる的なノリだから
力量差があることが殺す気で戦わない理由にならないのも無理はない
sage忘れた
ごめん
よくわかんねーけど相性良ければこんなもんなんだろ?
>>171トウジとの再戦に対しては別にそんなもの持ち込む必要ないじゃん
そもそも両者とも武闘家として対峙したわけだし。トウジのキャラ的に考えてもありえない
>そもそも両者とも武闘家として対峙したわけだし。
ガリィはそういうのを否定するようなことを言ってなかったっけ。
刀耳自身も「ここで死んでも悔いは無し」って言ってる訳だし
むしろ遠慮する方がアレなんでないの?
と言いたいが、ガリィはなぶり殺しにしようとしてたんだよな
わざわざ未熟な精神面を攻めて心を壊れる寸前に追い込んでまで
>>178 当初はいい気になってて勝ったけど負けたから
武闘家云々みたいな感じだったり悩んだりもしたけど
すっげーパワー手に入れたら生意気になっちゃいました
てか何で刀耳のあの技を
「実はカウンター取れてたけど横槍が入ったから命中しただけ」ってしたのだろうか
超油断して遊びまくってたら一発良いのを喰らった
ボディ再生させて反撃だ!って所で木星が邪魔しに来たんで反撃
みたいなノリで良かっただろうに
刀耳
「戦争屋にはわからんだろうがわしは殺すことを目的としていない」(大意)
ガリィ
「ゆっくりしんでいってね」(大意)
どうしちゃったのガリィ(´;ω;`)
精神は肉体のオモチャだからな
カエルラ、アーサー「なんであんな奴に委ねちゃったんだろ・・・・」
LOのガリィ、冷めてるなぁ
もう生脳ガリィの復活とラスボス化したチップ脳ガリィとの対峙にしか期待できんぜよ。
生脳ガリィもスパノヴァのヨタ話を真に受けたり脳改造を施したりで
ヒステリー持ちのイカレ女になりそうw
しかし、江口といい萩原といい広江といい木城といい、
遅筆の絵描きが売れるとロクな事にならないな。
>>183 さりげなく下水を知り尽くしていた知性派のジャンキー乙
ユーゴ編もいいなあ
最強はカエルラに任せて、ガリィ・絶火・ゼクスを生身の身体にすればいい
で自分が目指した強さが兵器の性能競争にすぎない虚しさで廃人になればOK
>>191 絶火は兵器化もロマンって言い切るだろ。
強さのために生身捨てたんだぜあいつ。
もっとこう世の理不尽を一身に受けて地べたを這い蹲り、
血反吐を吐きながら泥水をすすってでも前に進もうとする、
そんなガリィが見たいわけよ。
ひさしぶりにLO1巻を読んだらちゃんとそういうキャラとして描けてるのにな。
やっぱりオリジナルから分かたれた自我としてかつてのガリィじゃない
変質した別の何かとして意図的に性格が変えられていってる節はあるな。
ノヴァですら環境や選択肢で全く違う個性を分岐させてたしなあ。
ホルモンで感情が左右されるなら大脳のエミュレートな脳チップは
完全なガリィでは無いとも言える。
>>191 核兵器があってそのボタンを押すとかそれだけだったら兵器の強さで
ボタン押す前に近づかれたりしたらその人は弱い
でも核兵器を自らに実装して
どういう風にコントロールするかとかどのタイミングでどういう風に使うかといった技のひとつになれば強い
それは個人の強さといえるんじゃない?
ただガリィは今能力を持ってるだけで
それを使うか使わないか、って選択だけだから
ガリィが強いかって聞かれると微妙
そんなところが「ガリィ気に入らない」になるんじゃないかな
>>185 LOのガリィつっても。ここ最近の木星チートパワーメイキャップする前は
それほどでもないような。ま、冷めてはいたけど
しかしこの作者、この作品これから新しいものをじゃなくて
萩原然りまーだ終わってないのか状態になるんだろうか
ネタだけなら山ほど残ってるからなー
さすがに萩原と一緒にするのは失礼だべ
Comic LO
バグバスター見ると、木城がいかに荒木好きかわかるなぁ。
そんな尊敬する作家と同じ雑誌に連載・・・。
クリエイターとしての究極の夢のひとつを成し遂げてるよな。
この場合、荒木が後からUJにやって来たわけだし、
達成したっていうと何か違うような・・・
むしろ自作がハリウッドで映画化の方がより究極の夢の体現だと思う。
> むしろ自作がハリウッドで映画化の方がより究極の夢の体現だと思う。
これ見て思ったけど、また、あーだこーだ言うんだろうな。
鳥山明みたいに、「別物ですから」って言う度量はないよな。
結局映画化は実現しちゃうんかね・・・
期待も何もしなければ精神的に被害は少ないよ
絶火が真に兵器化を目指すなら木星帝国お抱えの兵士とでしか存在できないだろ
劇中最大最強の科学力と兵器を保持するのが木星って設定だし
屠龍破骨なんかよりワームホール炉作れる=完璧な重力制御ができるんだから
超重力で空間ごと潮汐して素粒子にしていけば惑星破壊とか小さな目標を建てる必要もない
絶火は存在が中途半端すぎる
>>206 世界一の剣士目指して
最新技術取り入れた合金の刀使ったり
防刃用に特殊繊維でできた帷子だの用意してる奴に
「強さが欲しいなら戦車使え戦車w」
というくらいの無粋さだな
ウルトラマンに最初からスペシウム光線打てとか言っちゃう人か
独力で強さ極めようとしてるのに……
格闘家に拳銃使えよって言っちゃう人
絶火の師匠が言ってた無用の拳の意味からすると
パンチでブラックホール作る方がふさわしいよなw
ベッドで眉一つ動かせないような寝たきりだけど最強とかイラネ
絶火の漢基準だと戦車・スペシウム光線使うのが正義ですよ
じゃにと完全なサイボーグ兵器になってまで強さを求める訳がない
ガリィやゼクスが兵器の使用有無を問わないのも生物ではないからだし
銃夢世界で重力や時空間の制御ができる技術はオーパーツすぎるのがいけないんだけど
ある以上は負のエネルギーをもつ物質を観測してることになる
絶火なら間違いなく超重力と負のエネルギー物質を利用して惑星破壊を試みると思う
というか太陽系を抜けだして天の川銀河の破壊を目標とするんじゃなかろうか。
あと木星からしたら他の勢力なぞ簡単に3次元空間から排除できるのに何故しないのか?
ムバがメルキゼデクを使って各施設に必死にハッキングしてるんだろうか・・・
サイボーグ兵器ではなくサイボーグ空手家だ
この違いが分かってない時点で駄目
絶火は独力での惑星破壊がしたいのよ。
核兵器のスイッチを押したいわけじゃない。
「最強になりたい」が目標の絶火が最強になれる道を選ばずに
人形ボディ+宇宙空手に拘る戦闘スタイルは別にいいんだよ
それと劇中でムバからも危険人物扱いされる状況が矛盾しすぎている
時空間制御ができる驚異の勢力に比べれば絶火なんて無害に等しい
ワームホール自慢は木星自身が宣伝してるけど、ムバが平常心なのもありえん
ZOTとかダモクレスの剣とか火星とかそんなレベルの事態を超えてる
>>215 ムバが危険視してるんは自分の予測を越えて動き
制御できん存在だからだろう
木星の兵器は国が運用する以上
使わせるかどうかを外交でどうにか出来ん事もないし
ワームホールがあるとなんでムバが平常心を失うの?
それと絶火を危険視するのと何の関係あるんだ?
どのへんに矛盾があるのかまるでわからない。大丈夫かお前?
>>215 要はワームホールを使える設定が世界観と合わないと言いたいだけだろ。
それだけの話を、敢えて絶火の生き方に絡めるから話がこじれている。
兵器でもあのイメージのような一撃で惑星破壊ってのは難しいだろうなぁ
どんだけがんばってもプリンに爪楊枝が刺さる程度だろう
慢性的な被害で惑星が疲弊して壊れる、とかそういうのは求めてないだろうし
>214
なら金星に頼んで生身に戻ればいいんでね?
独力の拘る設定なら人の物や技術なんか使っちゃ駄目だろ
>>220 だから生身で出来る創意工夫は絶火たちの師匠の代で尽くしたって描写あったろう?w
んで、銃だのビームだの使った木星チームはゼクスに逃げ回られてるわけだ。
サイボーグという条件下で技術の研鑽をするってのは無駄では無いと思うが。
機械化したボディを動かす技術を練り上げて
基本性能以上の能力を得るってのが
サイボーグ空手の本質みたいだしな〜
絶火もゼクスもフィジロイ体を想定外の使い方してパワーアップしてるし
タラバも刀耳もバリア発生装置組み込んだとかでなく、自前の人工筋肉使って防御してるんだし
>>220 いまさらそんなレベルの話してるの?サイボーグが当たり前の世界で?
ほんとに銃夢を読んできたのかよ。
絶火は宇宙空手というカテゴリーなら何でもありだから
強くなる為の改造(フィジロイ体・複眼・脳チップ等)は躊躇しない合理的な性格でしょ?
そこに重力制御と時空間操作という究極的な技術が登場してしまった
さらに木星は次世代兵器として運用する予定というオマケつき
この緊急事態をムバはスルーだし絶火も興味がない
絶火は「最強」には興味ないんだろうなとしか言い様がないだろ
木星の技術詰め込んだイエールサイズの人形ボディとか欲しくないんだろうか
フィジロイ体で行う必殺の屠竜破骨をも破る存在が現れたら考えるんでないの〜?
現時点での完成系が屠竜破骨で、それを完全に受け切った奴すらいないって状況な訳だし
>221
銃夢世界の話なら生身のまま拡張が金星、サイボーグなら木星が究極の選択なんだよ
身体構造の入れ替えは誰も規制してないから、好きなだけ変えて理想を目指せばよい
でサイボーグ体を選んだ絶火のようなタイプに究極的な技術が提示されたんだよ
言ってることが全部妄想だな。
絶火は木星人でも金星人でも軍人でも無いし。何でわざわざ兵器を取り込まないといけないんだよ。
>225
絶火は惑星破壊が最終目標なので、向かってくる相手が限定とか関係ないのよ
とりあえずワームホール炉心に攻撃して素粒子まで分解されればいい
奴ならフィジロイ体の技術はよくて重力制御はダメとかそんな女々しい事言わない筈
目の前に究極の兵器が現れました。最強を目指す絶火がそれを使わないのはおかしい!
小学生並の発想だな。
>超重力で空間ごと潮汐して素粒子にしていけば惑星破壊とか小さな目標を建てる必要もない
>ZOTとかダモクレスの剣とか火星とかそんなレベルの事態を超えてる
>そこに重力制御と時空間操作という究極的な技術が登場してしまった
>奴ならフィジロイ体の技術はよくて重力制御はダメとかそんな女々しい事言わない筈
全部お前の妄想じゃん。
>227
絶火が何でもありの宇宙空手を肯定して強さが基準と言ったから
「空手に能書きはいらねえ、戦え!」「仮にも空手家を名乗るなら力を証明して見せろ」
ほんとの漫画読んでる?
絶火は空手家だから、
自分の体から生み出せるエネルギーで惑星破壊したいんでしょ。
ワームホール炉なんてガリィだから取り込めただけで、
人間サイズのボディに搭載する技術はないんじゃないかね。
自分に取り込めるなら、絶火もワームホール炉利用するかもね。
妄想もなにもワームホールを制御するには負のエネルギーを持つ物質と
完璧に近い超重力を制御しないと無理だからだよ
お前はワームホールを何だとおもってんだw?
>>232 作中の話を無視してなんで勝手にワームホール炉を定義してんの?
そういうの妄想っていうの知ってた?
>>228 「素手による惑星破壊」は最終目標じゃなくて究極の漢のロマンすよ
絶火の現時点の目標は、師に言われた課題を元に完成させたが相手のいない屠竜破骨を
ライバルであった呑破に放つ事だったが、呑破が即身仏になってたおかげでそれが不可能となってた所で
自分と同じボディを使うゼクスの存在を知り興味を持って、ボディの使い方だののヒントを与えて
屠竜破骨を使うに値する猛者にまで育てようって所なんでないかと思われるが
>>230 その話と絶火がワームホールを取り込むのと何の関係があるの?
>そこに重力制御と時空間操作という究極的な技術が登場してしまった
>妄想もなにもワームホールを制御するには負のエネルギーを持つ物質と
>完璧に近い超重力を制御しないと無理だからだよ
これはどのSFから持ってきた話?
>231
エンジンであるワームホール炉からのエネルギーはどうでもいいのよ
そこに使われてるオーパーツに近い技術が重要、ボディのサイズも宇宙空手には関係ないし
>そこに使われてるオーパーツに近い技術が重要
また妄想か。妄想ばっかりだな。
そもそも銃夢のナノテクは割とトンデモだし
にわかなのか中学生なのかw
妄想力は強いのに、それに反して浪漫を解する能力が不足しているな…
現時点でも、単純な兵器ならフィジロイ体以上の火力の兵器はごまんとあるだろう。
オーパーツ云々じゃなくて、絶火がそれでも今の体に留まっているのは何故か。
空手家だからに他ならないのだー
絶火ってパワー頼りでなくて、どちらかというと技のキャラだと思うんだけどな。
おいおい、ワームホールの定義を勝手に決めるなまで言い出したら
銃夢世界の言葉の意味は現実と同じ意味ではないとかの主張もOKなのか?
無茶苦茶すぎるわ^^;
得意とするエセ科学も最低限説得力を持たせるように苦心してるのに
それすら全否定して「俺が知らない、認めないもの全て妄想」「作者の解説も現実ではない」
という事なのか???
ゆきとがいきなり超技術を出して失敗しただけだろ
決め付けの妄想だけじゃ飽きたらず、作者批判にまで発展したか。
ここまで来ると褒めるしかないな。おめでとう!
>>240 ボディをフィジロイ体にしたのも、脳を捨てたのも
単純なパワーが上がるからってより
自分が追求したい技に到達する為にやったって感はするな
>240
フィジロイ体だって世界に二人だけのサイボーグ体だし絶火は満足してるんでは?
でも超技術が出て問答無用で「最強」を求めるキャラではいられなくなった
それまでは宇宙艦隊でも殴りかかるような雰囲気だったのにさ
ZOTT決勝でのガリィへの工作で炉心が暴走→木星連邦は壊滅的被害とか
そんな展開でLADDERがナノテクのように規制するくらいしないと駄目だよ
普通に運用されたら世界観が崩壊する
>242
ゆきとが使った「ワームホール」という言葉を現実の解釈を無視してまで否定するのか?
銃夢世界で現実から流用したエンジン用語で現実を全く模倣しない例がない
現にワームホール生成は現実の理論である大型粒子加速機で素粒子を広げるような描写がされてるだろ
>>244 問答無用で最強を求めるキャラなら
最初からゼクスじゃなくてガリィに興味持つべ
手負いだったとはいえゼクスをあっさり倒したクー・ツァンを瞬殺したガリィに興味ゼロだった時点で
単純な「強さ」のみを求めてるキャラではないのは決まってたと思うが
>>245 だからワームホールが銃夢世界におけるぶっちぎりの超技術である描画はどこにあるの?
普通にガリィに乗っ取られて利用されちゃってるけど、ムバからしたらそっちを懸念するのは当然でしょ。
>ZOTT決勝でのガリィへの工作で炉心が暴走→木星連邦は壊滅的被害とか
>そんな展開でLADDERがナノテクのように規制するくらいしないと駄目だよ
>普通に運用されたら世界観が崩壊する
世界観が崩壊!キリッ
お前はワームホールの力で未来が見えるようになったのか?
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>247 まあEPR通信が当たり前に行われているらしい世界で何を今さら、という感じではある。
絶火さん言うところの『漢の浪漫』って、ある意味哲学的で難しいよな
なんか知らんが、スレ伸びてて笑った
252 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/20(火) 09:04:35 ID:ZqhpMCCp0
ワームホール乗っ取って制御してんのはガリィじゃなくてメルキゼデクじゃん。
ムバ的には「メルキゼデク > ワームホール」
なのでメルキゼデクを一方的に使用できるガリィの方が驚異なのは当たり前。
>>246 「女は相手にしない主義」的な感じじゃないか
フェミニストって訳ではないが女と戦うのは好きじゃない見たいな
あの時点でブッチギリの最強キャラのカエルラにも興味なしだったし
胸のない女には興味がないとかなんとか言ってたような。
あっても興味があるんだかどうだかもはやわからんが。
まああのボディで最強なのって実際最強なんだからいいんだよ。
>>252 空飛ばない戦術兵器な絶火と劇場版ナデシコのオモイカネ状態なガリィでは
質が違うもんなあ
まあ、真面目に絶火がトリニダートやイェール壊しにかかったら殺せるとは思うが
なんとなーくそういうの興味なさそう、御しやすいというか災害っぽい
LOの漫画家が失踪したらしいな
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/20(火) 09:56:07 ID:ZqhpMCCp0
サイボーグ空手家がボディの最大出力以上の破壊力を出せるトンデモ世界だから
あまり真面目に考えすぎると禿げるぞ。
中二病をこじらせたアスペが暴れてたのか
259 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/20(火) 17:42:27 ID:/btijtN6P
>>254 カエルラって結構ボインだと思うんだけど……
オランプクラスじゃないとだめなのか
>>257 そこは大してトンデモってわけではないんじゃないか?
拳銃をちょっと高速回転させながら撃てば貫通力が元のスペックを超える、って感じだろ?
兵器と技を掛け合わせるって考え方は上等だと思う
>>259 滲み出る加齢臭を感じ「いくら不老不死が当たり前の時代とはいえ、あそこまでババアなのは勘弁」と思いました
262 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/20(火) 21:20:45 ID:/btijtN6P
>>260 空手家同士の技の衝突でザレムのケーブルがちぎれたり、ビール瓶がちんぽ貫通したりするのはやり過ぎ
なんとか効果でタイプスリップ?
あれ一体なんなの?
嬉しくて笑いだすムバちゃんってかわいいな
今月休載な上に変なピンナップ載ってやがる。
>>259 「中古にも興味ねぇ(キリッ」
そんな童貞臭い絶火は嫌だが
新装版って新しい描き下ろしとか表紙以外にある?
完全版はみんな持ってるんだが…。
紙を新しくする以外に買う価値あるのか教えて下さい。m(_ _)m
>5 みたいなセリフ規制とかは嬉しくないポイントだし。
269 :
268:2010/07/22(木) 00:28:20 ID:3ch9ePTK0
ごめん、きまぐれゆきと帖に書いてあったわ。
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/22(木) 17:50:18 ID:aBnuA66ZO
絶火ってその粗暴や漢のロマンから誤解されやすいけど、技タイプの人間だよね
屠龍の技って言うくらいだし
金星の暴走生物を桜に変えるなんてどうしたらできるんすか?錬金術でも使ったんすか?
ロマンです
バトルシーン長すぎ
もうちっと話進めて欲しい
ドンファーは出てこないのかな
技の絶火 力の呑破
というところなんだろうか
刀耳はもっとはっちゃけた方がいい、いろんな意味で
ガリイとゼッカの対決が見たかったのに
>>271 アレって元々「戦闘生命体としての寿命が尽きたら花が咲く」みたいな遺伝子組み込んでたんでないの?
「内部をズタズタにした後で薔薇の花が咲く」って悪趣味な銃使ってたのから考えても
で、絶火の一撃でデッカイの即死→花が咲きました
ってだけだと思ってるのだが
活動停止の目安と花を咲かせるための細胞の変化で無害化させる設計だったのかもね
単に作者の美意識だと思うけどな
死んでしまう結論は動かないんだけど、何らかの形で華を咲かせてあげたい、ということで
本当に花を咲かせてあげたというw 無印のラストもそうだし、あるいみジャシュガンの死亡もそんな感じだな
絶火がナノマシン使ったとか
遺伝子に組み込まれてたとかいろいろ理由付けは出来るけど
奇跡が起きて花が咲いたでいいだろ。奇跡が美しい。
>>245 ブラックホールとワームホールを混同してね?
定義にもよるが似て非なるものだぞ。
ガルガンチュワはプログラム死すると花になるようにできてました
なんて結論よりは絶火が花を呼んだ方がロマンだ
何話してるのかわからないけど
ワームホールを炉心にするって面白いね
というかブラックホールがワームホールなんじゃないの?
抜けおちた穴の通路がワームホールだし
ワームホールは銃夢の世界観を崩壊させる!キリッ
とか言う面白いのがいた。
ブラックホールは超重力の塊で
ワームホールは二つの空間をつなげる穴だろ?
ブラックホールがホワイトホールに繋がっていればワームホールにあてはまるんじゃね
ホワイトホール見つかってないけど
ホワイトホールはすぐ壊れちゃうらしい
>>288 屁で壊されるから二重にしておいたって顔に穴あいた人が言ってた。
屁の突っ張りはノーサンキュー
矛盾ついたら世界が崩壊しましたよワロタ
訳の分からん精神論道場に通ってそうな作者
>>288 すぐ壊れるってか
「無尽蔵に質量持ったのが湧いて出てくるなら、その場で重力崩壊起こしてブラックホール化せんか?」
という話だったかと
だから仮にあったとしても
ブラックホールでコーティングされたホワイトホールとかいう訳の分からんブツになって
どの道、観測不可能じゃね?ってんだっけか
293 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/23(金) 20:37:21 ID:GGAamrtO0
脳までチップなら、性別なんてもはや関係無いよな。
染色体が無いんだから。
ガリィが女の姿にこだわらなくなると思うが。
脳はチップでも入れ物である体は変わらないでしょ
全部オーダーメイドのゼクス先生は男化したし
木星の主電脳っぽい奴とこれから電脳戦するのかね?
その前に休載いつまで続くんかね?
別にいつまででもいいよ。変に早く戻ってきて、いい加減なものを描かれたら嫌だからな
上司が自爆スイッチ?のようなものおしてたけどあの場所って直後に巨大リングの突起にぶつかった戦艦だったのか?
で一体何が起きたんだろう
あのシーンはちょっと意味分からんよな。
ハッキングされてる制御室に特攻する意義が分からん。
新装版を機に集めはじめたんだけど(つってもまだ2冊)、銃夢って昔
AKIRAサイズの完全版で出てた気がするんだけど、俺の勘違いかな?
プラズマイレブン!!
これが超電磁サッカーだ!
言ってみたかっただけ
303 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/24(土) 23:29:29 ID:9qONyjxP0
誰か富樫さんの悪口言ったか?
悪口ではない。事実だ
あれ?
おまる卒業のシーンって雑誌だとムバディも笑ってなかったっけ
それ2歳の時じゃねえ?
>>145-
ガリィが電脳ハックされてZOTの会場で公開オナニー始める一枚絵なら虹裏かどっかで見た
>>300 完全版も新装版も、結末手前で終わる不完全版です。
新装版がでたのでやっと読みにくくて邪魔なだけの完全版を捨てられるw
古本屋で売っちゃえw
カエルラがガリィと戦った時にこの200年でお前クラスの機甲術使いには出会った事はないみたいな事言ってたって事は
ゲルダやエーリカは既に故人なんじゃ?ゲルダやエーリカクラスの使い手なら誰か知ってたっておかしくないと思うけど
というかこのシリーズもバスタードやベルセルクと同じ状況になってきたな・・・・・いや、その二つと違って面白いから
別にいいんだけどさ
単行本派であってもこんなひどいレスはしない
317 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/02(月) 00:45:11 ID:XDihXM160
あぁ、逆に考えるんだ
ほんとうに頭弱い子なら考察すらしないはずだ
だからって賢いとは言えないけど、俺たちではできない考え方をしてるじゃないか
よっぽど読み込んでると逆にわからなくなるのかもしれない
考え方が間違ってるからアホって言われるわけでな。
で、一体ガリィはどうして負けたんだ?
あれタイムスリップ??
名称だけで解説も何も無しのフンダララ現象ってのが分からん
ガリィ(陽子)の波乱万丈破壊史
vs双刀の剣士(カエルラ)・・・両手両足切断され敗北。作戦失敗。
カムランの惨劇による処罰・・・大気圏摩擦熱でトルソー状態。記憶喪失。
vsマカク戦・・・廉価サイボーグボディで挑み、両手破壊。
vsマカク戦・・・バーカーサ体で挑み、完全勝利。
vsアジー戦・・・片足を破壊するも圧倒勝利。
vsタキエ戦・・・足払いを受けコースに衝突、脳震盪。その際、昔の記憶が少々蘇る。
vsジャシュガン戦・・・MBボディで帝王に挑み善戦するも真心を貫かれ敗退。
vsザパン戦・・・バーカーサ体のザパンに、PBボディで挑み辛勝するも、体も脳も崩壊。
vs馬狩団・・・ボッスル司令官に撃たれ、両足破壊。捕縛後、ジャノメチョウの拷問。
vs電・・・一騎打ちでやられる寸前に、ルゥ支給のチート武器で逆転勝利。
vsレプリカ・・・片足片手片目を損壊し、やられる寸前にルゥの横槍でレプリカ機能停止。なんとか勝利
vsノヴァ・・・子供爆弾でガリィ完全大破。脳の破片をノヴァに回収される。
vsゼクス・・・片手を切断されるが、イマジノス体のチート性能で勝利。
vsサチュモド・・・ボコボコにされるが、ガリィのバーサーカー化で勝利。
vs牙鼻人・・・多少手こずったが、カウンターを取り完全勝利。
vs刀耳・・・圧倒的攻撃力でガリィを追い込むが、ザジの援護射撃でかろうじて一撃を浴びせ、その後気絶。
vsクー・ツァン・・・秒殺勝利。
vsカエルラ(再戦)・・・カエルラには敵わなかったが、カエルラが負けてくれた。
vsツァイクロウ・・・トリッキーな戦法で苦戦するも、ほぼ圧勝。とどめはさせず。
vsスーパーノヴァ・・・脳なしを告げられ、最後に電子切断され完敗。ガリィ灰と化す。
vsツングースカ・・・モガーナとアーサーのサポートを得た一方的な侵食で体をのっとり復活。
バーカーサなのはお前だよ
今までで一番面白かったもはエーリカの戦いだな
あれエーリカなのかねぇ
もうカエルラや絶火みたいな怪物見ちゃったし今さらエーリカとかゲルダが出てきても
あいつら以上に強かったりあいつらクラスとはとても思えないんだけど
更に言うとガリィがそいつらに負けるとも思えない気がする
でも今出てるやつらは正攻法でゴリ押しタイプの超人だろ?
エーリカ?はザジにかけた技のいやらしさから見てとても正攻法タイプとは思えない
>>327 正攻法じゃない変則タイプでも空手屋&超人共はまったく問題にしない事も
わかっちゃったっし俺にはとても今いる連中がやられる負ける姿が想像できない
絶火とゼクスの対決だって絶火がゼクスの事認めて引き分けで終わるか誰かの乱入で
うやむやになるかどっちかだと思う
まあ正直な所、あの手のいやらしい技も
カエルラなら普通に破りそうだし
絶火も力任せに破りそうではあるな
ただ、カエルラは「人類の後見人として戦う」って大き過ぎる目的の為に動く存在で
絶火に至っては「最強の技を試したい」って程度で、今の所後輩をからかいながら指導っぽい事をするか
売られたケンカを買うか、漢の浪漫を求めて好き勝手やるくらいしかしない奴だけど
エーリカっぽい人はテロリスト側で戦ってた事もあり、明確に何らかの思想持って動いてるだろうから
「高い戦闘能力を持って明確な目的の為に動く存在」ってのなら
他の「最強クラスだけど率先的に社会に影響与える気は無い」って輩との差は出るのではないかとは思う
ま〜ザジ相手の遊びップリから考えると
絶火と似たような思考で動いてる可能性も否定できんけど
俺はザジを高く評価してるからな
そのザジを赤子のように捻ったエーリカがカエルラゼッカに負けるとは思えん
ザジはかませ犬体質だから仕方がないとも言えるw
>>329 それだよな
強さ比べならレディーファイトで始まるか戦場でバトルが始まる
卑怯な技でも目的のために使うような、たとえばムバが権力で似たようなことしてるけど
教授的なエグさを出されたらきついんじゃないかなって思う
実際ガリィも一回子供爆弾でゲームオーバーしてるし
>>330 単独で小惑星破壊するような怪物&木星のワーム炉が動力源の化物相手に負けないって
ボディがイマジノス3.0とか新型バーサーカーボディとかそういうレベルじゃないと無理な気がするけどな
まあそもそも靴紐で火星の精鋭戦闘部隊を全滅させる人だし
まともに武器持てば、化物級相手にも結構いけるんでないの?
>>333 今後は分からないけど今現在のガリィよりはエーリカの方が強そうに見えたけどな
てか今のガリィは弱い者いじめしかしてないのが(ry
>>336 油断しまくりの増長モードもあるしなぁw
カエルラ相手にビビって、それでも持ち直して
決死の覚悟で戦いに挑んだ人物の
数仕合後の姿だとは到底思えん……
「ガリィちゃん、だ」
の頃には戻らないのかな…
「私は人間でいられそうだ(ニコッ」
↓
↓ ←ここで何があったんだって思うよなw
↓
「恐怖に震えながら死ね!」
今度はお互いに手加減なしで戦えるな!!
↓
手加減しといて飽きたら殺す
ここは一発、イマジノスUltimateを身につけたペイン大佐に
肉体的に精神的に躾けて貰う必要があるだろう。
木城日記に担当の井藤氏からのメールがまた載った
やっぱり担当の見落としにしか見えないよ
久しぶりにサイトにいって確認してきたら、ザパンに対して「死ね、サイコ野郎」って言ってはいけません
って自主規制の注文があったのか
つーか今1980年代並の言葉狩りなんて集英社がやってる方が驚きだわ
なんとなく木城の担当がおかしいだけのような気もする
作者が気難しいから担当くっつけるのに苦労してるんだろうなw
jc.comの編集長くらいしかマトモに話しできないんじゃない?
トミタさんはどうなったの?
>>332 子供爆弾で木っ端微塵って、今の描写から考えると、
ボディの強度は相当脆い気がするな。
宇宙空手の正拳の衝撃波でも粉々になりそう。
そのボディで参加してるウサギ共は実はすごい
>>349 流石に保母おばちゃんや羅姦あたりには通用しなかったけど、スペック比的には順当なところか
なんで戦闘中にこういう展開入れてくるのかなあ
作者はバトル漫画のすかっとした感じをわからないんだろうか
すげぇ・・・完全に作者より上から目線だ。
なんで作者の下から目線にならんとあかんのという疑問が沸いた
信者って奴か
まあいいんじゃないの
批判を批判されると信者呼ばわり。典型的なアレですな。
上から目線って言い方自体いかがなものか。
>>355 丸のまま言葉が木霊返しになってるぞw
白い恋人〜♪
まだ読んだことないんだが新装版と完全版て大きさ違うだけ?
それとも何か削られてるの?
ZOTTごときに何巻費やしてんだろう
ゲーム版なら数分で終わるパートだろうに
ZOTT、試合によって異常に長かったり1コマで終わってたりするのがなんだかなぁ
小説の銃夢なんてあるのか、LOから入ったから知らなかったぜ…。
>>359 正直もう残り描く事ないからバトル長引かせて尺稼いでる風にしか見えないな
ブリーチと同じ
そうじゃないならさっさとZOTT終わらせて話進めてほしい
ガリィとエーリカ早く対峙させてくれ
正直旧銃夢より長続きするとは思ってなかった
>>363 旧はお話ごとのスピード感がよかったんだけどなぁ。
悩みとかお話の種
↓
ガリィやライバルがなにかしでかす
↓
悩みひきずってバトル
↓
クライマックスで悩みもちょっと晴れつつ、ライバルと決着がつく
こんな感じの繰り返しで
ゆきと自信この物語の着地点みえてなさそうだよな
無印の単行本のラスト、あれはあれで好きなんだけどな
あのラストじゃないとフォギア出す意味ないし
俯瞰してみれば、ピゴット局長とガリィのお付き合い年月は、
イドやエド、ユーゴ、ルゥ、ゼクスやノヴァよりもはるかに長いんだよな。
でも、ガリィの回想シーンには、ほとんど出てこない。
どんだけ嫌いなんだ?
まぁビコット自身が人から嫌われるタイプの人間なんだから、これは仕方がないかと
>ゆきと自信この物語の着地点みえてなさそうだよな
お前のその根拠のない自信はどこからくるのか。
なさそう で断言になったのかw
>>361 最後まで読んでないからわからないけど
読み続けることができない程度にはつまらなかった
誠意ある謝罪がなかったら連載終了なんだろうか? 早く読みたいな。
やっぱああいうのはその作品のファンが書いちゃ駄目なんだろうな
>>370 >>372 なんと、ボロクソ扱いじゃないですかw
なら別に買わなくていいか、必読とか言われたら捜し回ろうかと思ったが。
>>374 ボロクソに言ってるのは俺だけだよ
BBSでコテって事からただのファンかと勘違いしてたし
銃夢(漫画)もボロクソに言う人がいるんだし気になるなら読んでみてもいいんじゃない?
大宇宙にいっても格闘漫画のお約束のトーナメントはやめてほしかったな
最初の銃夢がハンターウォーリアーとして色んな賞金首と戦い続ける漫画だったら
どうなってただろう
トーナメント形式は、最近の格闘漫画では思いっきり減ってるから、
変に新鮮味あるよね。とはいえ、決勝戦のあまりの緊張感の無さに、
ただただ呆れる。ガントロール戦が一番面白かった。
380 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/10(火) 18:52:26 ID:UJAtdEZ90
UJはいつまで休載?
381 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/11(水) 23:14:47 ID:g8Ma3zTl0
とりあえず
ワームホール云々はもろ妨害フラグって言うか話的に都合よくパワーダウンできるいい訳があるじゃん
・ダモクレスの剣
・S・ノヴァとムバディ
・火星へ行ってフラウX(エーリカ?)と会う
このあたり決着つければいいんじゃね?
と言うか、連載当初からウェブサイトやゲーム版で宇宙編と火星編はその頃から構想にあるし
完結に後何年かかるかとかその前にまた中断するんじゃね?とか言う懸念もあるけど
>>348 爆薬の量がかなりのものだったんだろ
>>359 ゲーム版だとどいつも話に絡まない上に増長フラグ→強制敗北フルボッコのダシでしかないし
フラグフラグってうるさいわ。
もっと素直に漫画を読めよ。
>>382 何が気に障ったのか知らんけど、この手の人が言う「素直」って「無批判」って意味にしか聞こえんな
え?漫画に批判が必要なの?なんで?
>>381 こういう自分は漫画を一般読者視点ではなく一歩引いた作者に近い視点から読んでますよアピールはなんとかならんかね。
荒れるな荒れるな
どこかで見たような言葉ばっかりで批判されるといい加減にしてほしい気持ちはわかるけど
好きなもんだから「もっとこうならいいのにな」って気持ちは出るだろう
もちろん好きだから全部受け入れるって考えもあるし
相手の本質から否定するんじゃなくて
違うと思うなら理解してから軌道修正してやればいい
フラグだとか伏線だとかいう単語を使いたがるのは大抵勘違い君
自分の鋭い観察眼と考察力を回りに知ってもらいたくてしょうがない人達
と分かった気になってる勘違い君が湧き出すと
389 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/12(木) 14:20:19 ID:Zkoc/lmPO
つーかモーターボールの時が名無しの雑魚を含めてマジで好きだったな。
技術レベルの高くないクズ鉄町で繰り広げられる高速サイボーグ達のぶつかり合いが。
手塩にかけた弟子達が一回の大会で全滅するって洒落にならんよな
新装版って表紙と判型を変更しただけ?
作者コメントの追加がないなら後回しにする予定
こうなったら銃夢の連載中断してサイボーグ空手の漫画でもジャンプ(少年誌の方)
で書いてほしいわ。刀耳とか若いころの絶火が主人公とかで。空手馬鹿一代っぽくさ
その方が人気が出るんじゃね?
>>389 地上での戦いは攻撃力だけ過剰に高くなった同士の殺し合いだったねw
394 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/12(木) 21:37:26 ID:Zkoc/lmPO
>>390 そのキャラまでと思うぐらでもバッサリ切るのがゆきとクオリティw
他にこれぐらい切るのは弐瓶とかいるけどw
>>393 破壊力っても今のLOを見てるとそこまで一辺倒には俺は思わないけど。
>>392 初期よりも過去編の方が圧倒的に強い勇次郎みたいになりそうで嫌である。
過去編のヴィルマは結構無様を晒したけど、
絶火がやられたりする姿を描けるであろうか…?
>>395 そもそも過去に一度、相討ちで原形留めんくらいに吹っ飛んでるような人だしなぁ
LOが連載始まった頃、こんな天下一武道会をやられるとは思いもしなかったな。
まして、本家DB以上に長引かせとるがな・・・
ガリィ生脳、インキュベーター(集合的無意識)に連結させて、
カタストロフィおこすのがオチだと思ってたけど、ちがうオチ用意してんのかな。
なんにしても、無印したいな不条理漫画路線で復活してほしい。
本家DB・・・???
>>398 天下一武道会の本家であるDBって話だろう
結局、無印の方が漫画としてのクオリティーは高かった
ということなんですかね…
自分は旧銃夢のいかにも打ち切りになりました的な
とってつけたようなエンディングに納得がいかなかったので
LOを読んできましたが、心が冷えた。ダメかもしれない。
急にLO批判が増えたな。な〜んかうそくせ〜
>>401 回想シーン大杉って批判はあっただろうw
俺はトリニダート登場の頃から心が冷めていたが、
延々とZOTTを見ている間に馴染んできた。
完成度は無印の方が上だと思っている。
キャラクター、台詞回し、ストーリー展開諸々。
LOは冗長と感じてしまうのよね。
それでも続きが楽しみな作品の1つではあるのだがー。
まぁ面白い漫画だよ。
自分は文明復興あたりからですかね。裏設定は小出しにするか
表に出さないでおいた方が作品としての深みが出るように思う。
作者が考えた内容や心情を全て作中で披露しないと気が済まなくなったのかなあ?
どのキャラのセリフも根っこが同じで言葉遣いだけ違うって感じがする。
例えて言うならマニア同士の内輪トークみたいな他人が聞いたら独りよがりで腑に落ちない内容w
>>404 まぁな、サイボーグ格闘漫画なんてそうそう見かけないし
サイボーグじゃなくて遠隔ロボットだけど、プラレス三四郎は好きだったぞw
後半、性能改良のためのフィードバック装置とかつけると三四郎が痛がったりしてw
あれ見た世代も結構いるんじゃないのかw
>作者が考えた内容や心情を全て作中で披露しないと気が済まなくなったのかなあ?
うひょー気持ち悪い!
410 :
300:2010/08/13(金) 23:02:00 ID:kVyTIEIvO
>>302 >>309 規制でお礼が遅れました。どうもありがとうございます。
親戚の兄ちゃんが集めてて小学生の頃読ませてもらったらグロくて、
軽くトラウマになってたんだけど、大人になった今読むと面白いね。
続編は評判悪そうだけど(笑)
15巻表紙のガリィの表情が凄く間抜け面に見えるのは私だけ?
なんでいちいち同意を求めるの
自分に自信が無いんだろう
自演馬鹿すぎ
過疎スレで2分後に書き込んじゃだめでしょwwwwwwwwwwww
言葉尻にいちいち突っかからずに15巻の表紙を見て異論なり同意なりを書いてくれたほうがまだ意味があると思うの。
なんか馬面というか口の位置が下過ぎるというかさ…。
文章が鼻につくのはわかるけど
>>415の言いたいこともわかるぞ
でもそう見えるのは下からにらむ感じの構図(上目使い?)をしてるからと
それでもたらこクチビルを強調してるからだと思う
それよりウサギの立ち位置が残ってるのが嬉しかった
>>417 君は、生きてて誰かから同意が欲しいと思ったことは一度たりとも無いのかね?
臭い上に浅い
Tシャツキターってやりたかったのに配達こない上に配達店にお問い合わせ下さいとかなんなの?踏まれたか紛失でもしたか?
忙しかったり、道混んでるんじゃね
盆前後は営業所の荷物の量ハンパじゃねえからなあ。
そうなのかじゃあ取りに行ってあげればよかったか
いや、それはそれでラインに乗ってる貨物を追跡したり
荷下ろし時によけるように指示を出したりして
人力で探し出して営業所止めに変更しなきゃいけないから
却って手間がかかるので、どちらかと言えば迷惑。
現場に来たら無碍に帰すわけにもいかんからパニくるか
応対した人間はかかりっきりになるだろうなw
いやまぁ、電話でもその辺の変更は出来るけどね。
出来ればなるべく避けて欲しいと言うだけ。
配達に出ちゃってたら無理だし。
それでも持ち帰った後に留め置きには出来るよ。
(配達が半日行程分遅れる)
俺の注文したやつは上京してる間に家に届いてた。
できれば夏コミに着ていきたかった・・・。
一日書き込みが無い間にNo.57、古強者のバルディッチェ様が書き込みだっ!
イブニングか
餓狼伝と共に月イチ連載と
あれ?また休載?
無期限休載ってZOTT終わってからとか作者自信が言ってただろ
ところでルゥの脳っていまどうなってるっけ?
>>430 色々細かい所で作者が条件変えてしまってるよ。
休載を約束した担当は2代前だしw
ルゥミソはチップ脳+ファタモルガーナと共に100号の手元に帰還したから
たぶん100号が管理している。
ルウ脳で復活しても記憶がない以上大したネタも書けないだろ
リヴァイアサンの戦場病院では患部切り取ってサイボーク化だったし
ムバディが使ってた生体部品?みたいなのは費用がかかるのかもね。
ブログ見てきました
こういうことなってるって知らなかった
集英社はホントに誠意ないな
つか法務部ってそんなに力あんのかよw意固地になってるだけにしか見えんw
旧では「発狂」や「サイコ野郎」は駄目でLOではOKって理由もとってつけたようなものだし
つかLOにもそういう表現あったって知らなかったのがアホ過ぎるwその上でLOはOKって言われても
説得力全く無いなw
あとイブニングに移籍するかもって書いてるけど、講談社はこの程度の表現はおkってことなのか
ルゥの人格、記憶はメルキゼデクの演算能力で宇宙空間に分散したルゥが処分されるまでの記憶(量子情報)
を回収、再構築できないかな?w
イブニングに移籍して島耕作と戦うのか・・・
まあ落ち着け
2ヶ月連続休みとか冗談でしょう?
イブニングじゃなくて少年マガジンのがいいんじゃないか?
週刊ペースで連載できるはずねーし、グロ描写規制されるだろ
イブニングは作家の方が力が強くて、自由だからな。
その分、原稿料も安いし、発行部数/回数も少ないから印税だって少ない。
どんなに人気があっても、初版だけで追加印刷は行わない事も多々ある
まぁ最悪、ゴラク当りがいいかもね
442 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/19(木) 23:21:15 ID:RudqTzX60
>>440 それアフタヌーンじゃね?
イブニング、モーニングは編集の縛りがきついイメージ
編集者に引かれたんだろうけど銃夢にイブニングってピンとこないな
サラリーマン向けってイメージあるし隔週で連載できるのかね
やっぱりアフタヌーンだろ
黒田硫黄の漫画で「キチガイ」セリフ連発してたくらい規制も緩いし
jc.comに行くと思ったけど廃刊が近いのかもなw書籍扱いだし。
イブニングは読んでるけど隔号の月1掲載とかなら迷惑だなあ。
アフタヌーンかgood!アフタヌーンならちょうどいいとは思う。
回収され修正されたらプレミアつくんだろうなあ
>少し前に「ブラよろ」の佐藤先生を批判するようなことを書いたけど、全面撤回する。
>佐藤先生、あんたは正しい。大手出版社はクソだ。
こう書いてるんだからわざわざ佐藤先生がブラよろでセリフ改変された
モーニングの姉妹紙イブニングに行かなくても良いのに
佐藤先生のサイトで連載させてもらえばいいじゃん
根っこはZOTT終わったら休載する約束ってのがあるんだろうね。
休載の話してた担当とは替わってるしZOTTの途中なのに休載宣言してるし。
最近主力作品終了してるしSQとジャンルかぶってるからウルジャン今ヤバいのかもね。
それなのに以前の担当との約束と言って一方的に休載宣言してたら癇に障るだろうなw
久しぶりに来たけどややこしいことになってんのな。
まあ実力は折り紙付きの人だし、どこ行っても大丈夫だろ。
いちファンとして早く連載再開を願うばかりだ。
なにげにディズニーのウォーリーみたら
金星人がいっぱいでてくるな
銃夢自体がビジネスジャンプ掲載だったのでイブニングだと毛色がって
話自体あれだな
銃夢のためにビジネスジャンプ買ってたな
うわ、やめてくれよ・・・
俺、講談社って大嫌いなんだよ
移籍は絶対にしないで欲しい
このシリーズ死ぬほど好きなんだけど、
このシリースがいい作品になったのは編集の力もあったはず
出版社変わるとそういう所で作品が変質してしまうことが多いから
そんなに偉大か? 編集って。
俺が好きな某作家は移籍してから糞作品ばっかになった
ν即+からぶっとんで来ますた
まあ、イブニングも買ってるから都合がいいっちゃいいんですけどね ウルジャンなんて銃夢しか読んでなかったし
しかしウルジャンの編集者やってくれたなあw よほどバカなんだな
まだ集英社が拒否するとは決まってないから
イブニング編集部は今の段階で名前出されて迷惑だろうな。
雷句でさえ移籍先は秘匿したのにw
今北
いじられた台詞ってどれ?
このサイコ野郎死ね
とかだったはず
> 「犯人の女は発狂した突然変異(ミュータント)だったのか」
↓
編集部の代替案。
> 「犯人の女は暴走した突然変異だったのか」
> 「犯人の女は正気を失った突然変異だったのか」
> 「犯人の女はおかしくなった突然変異だったのか」
> 「まちがってお前を殺してしまい…発狂した俺は怪物になって
> すべてに復讐しようとする夢だ…」
↓
編集部の代替案。
> 協議した案は以下の通りです。
> 「まちがってお前を殺してしまい…正気を失った俺は怪物になって
> すべてに復讐しようとする夢だ…」
> 「まちがってお前を殺してしまい…常軌を逸した俺は怪物になって
> すべてに復讐しようとする夢だ…」
> 「まちがってお前を殺してしまい…おかしくなった俺は怪物になって
> すべてに復讐しようとする夢だ…」
> 「死ね! サイコ野郎」
↓
編集部の代替案。
> 協議した案は以下の通りです。
> 「死ね! 変態野郎」
> 「死ね! クズ野郎」
> 「死ね! クソ野郎」
アレレ、1巻か2巻のイドの台詞じゃん
また完全版でも出す予定だったのかな
サイコ野郎の何が不味いのかもわからん
講談社行くのは絶対に嫌
あそこのカラー大嫌いなんだよ
どっか汚らしくて
作者がのびのび描ける所が一番良いよ
最近は何かと表現を縛りすぎてる
発狂、サイコがアウトか
言葉狩り団体に対する自主規制だったのかね
つーか、昔は編集通った台詞じゃないか
だいたいこの作品の読者は
変わった嗜好もってる奴らばかりなんだから
変に表現丸めなくていいのに
音楽の話だが
ブラック・サバスの「サイコマン」って曲は
「ヘンタイマン」とか「ウンコマン」に変更されちゃうのかな
今じゃ21世紀の精神異常者が21世紀のスキッツォイドマンだからな。
スキャットマンみたいなもんだと思ってる若いやつらも多いんじゃなかろうか。
>>469 真っ先に思い出したのがトーキングヘッズのサイコキラー
リュウだったら毎号買ってるから来ても良いぞ。
473 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/20(金) 20:33:21 ID:5Ys/X3xoP
>>469 フーディンのうんこ光線のこうげき!
ミュウツーのヘンタイアタックのこうげき!
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/20(金) 20:36:30 ID:32cIH/Y90
ジョジョ「オナニをするだァ――――ッ ゆるさんッ!」
雷句みたいにならんといいが
曲関連では
「気が違ってて、だけどかわいくて」が「おしゃべりすぎて、だけどかわいくて」にされてたな
同じ内容でも絵画や彫刻はOKで漫画や最近の曲は駄目って仕分けがわからない
なんだよPTAとか、嫌なら見るなよ。
の境地に立ちそうになる
銃夢ではそんな気持ち持ち込まずに楽しみたい
ザパンはサイコだからサイコ野郎でぴったりなのにな
サイコなのにクズ野郎とか変態野郎っておかしいだろ
>>476 オーケンか。そういやLOのロボアジールの辺りでオーケンの歌詞ネタが二つほどあったな。
今、単行本の売り上げだけで見ると、たいしたこと無いかも知れないけど
後何年かしたら世界一稼げる監督によってハリウッド映画化されるかもしれないのに
こんなつまんねーことで手放していいのか集英社
うろ覚えだけどミスチルの名もなき詩も歌詞のノータリンという単語だかを変更されてたような。
言葉狩りか…
自ら首を絞めて表現の幅を狭めていく出版系って…
過敏に反応する人が増えたのかしらん。
言葉の偽善とそれを飯のタネにするウジ虫どもがのさばった結果だ。
まとめてEndJoyに放り込んでやりたいよ。
こういうのって、精神病団体とかが抗議した結果じゃなくて、出版社が勝手に自主規制してるんだよな。
漫画界で一時期、数を数える「4つ」とか「四本指を立てる」表現が修正されたことがあったけど
(例えば覚悟のススメで「4鬼」を列挙する血髑髏の指が親指も含め5本立ててるとか)
これは悪名高い解同でさえこういう抗議はしてなくて、編集部で勝手にやってるだけだとか。
ブラックジャックによろしくの精神科編は実際に訴えられたらしいけどな
これ格闘アニメだし欧米ではそういうの流行らんでしょ
編集の力はかなり大きいだろう。無論有能無能はあるだろうが・・・
ドラゴンボールでさえ初期設定や主人公のイラスト酷かったからなあ
アートな作家は、自分の描きたいモノを書いて商業路線から外れる・・・良いか悪いかは別にして
でもさ
木城育てたのはゃっぱり集英社じゃん?
講談社にはいって欲しくないよ・・・・
む
あれ、書き込めた
人権団体とか訴えられるとやばいらしーぞ
そもそも人権を盾にして稼いでる奴らだし、隙あらば訴訟起こしてくると思われ
んで争点も形のない人権なだけあって時間も費用もかかりまくる
893なんかもそう。実名組織なんかを出すと金目当てで乗り込んでこられる可能性大
作者の別の発狂関連の表現はなぜスルーなのか?って質問に関して
編集側が答えた内容がおかしいとか言ってるけどこっちに関して
詳細は載せて無いけど何かその辺おかしいよな。
転載されたメールの文も客観的に見れば修正もまあ妥当と思えるんだが。
491 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/21(土) 10:10:50 ID:pZR/lWveP
>>487 育てたって言い方に違和感を覚えるんだけど……
集英社の社員?
>>486 >ドラゴンボールでさえ初期設定や主人公のイラスト酷かったからなあ
なにそれ?
>>491 漫画って作者一人で創り上げるものだと思ってんの?
あと集英社の社員じゃありません
ただの銃夢の一ファンです
最近、出版社移って成功した漫画家っていたっけ?
うつらなくったって、成功したといえる作家はいない。
瞬間的な中ヒットがセイゼイ
>>491 デビューは小学館だったか
小学館で連載持てなくて集英社で銃夢描かせてもらえた訳だから
育てたかどうかはわからないが恩はあるでしょうよ
所詮、ビジネス。恩も糞もない。
あるとしたら、個人的な未練だけだろ
>>494 双葉社関連は山ほどあるなw
>>496 元々対人関係に問題が生じやすい性格だと作者は思われる。
双葉社関連にヒット飛ばした作家なんて、いないだろ?
>>497 だから集英もすっぱり切る気になったって言かい?
稼がなきゃ不要。先行投資して回収できなきゃ企業として意味が無い。
今後、会社に利益をもたらす見込みが無いのなら、いかなる理由であっても切るべき。
会社組織っての最大の目標で行動原理は「利潤の追求」。それは木城ゆきとにとっても同じだ。
企業が時代に合わせて進んでいる時に、そこに雇用されてる人間に2つの選択肢がある。
1.同じステージに留まるか、2.更に上のステージに行くかだ。下のステージに行く人間は不要。
1.今までと同じステージにいる場合、時代に即して変化を続ける企業にとって、その個人はお荷物でしかない。
2.更に上のステージに行く人間は企業では無く社会に合わせて自己変革しなければならない。企業にとっては
その個人は会社の将来性を拡げる要因となる。
こういうのは抗議の為とかいうより、
口出しして変えさせる事によって、
自分は仕事をしてると思いたい奴が社内に居るんだよ。
まぁ、法務部の実績作りの為だろうな。
集英社は出版社の中じゃ編集が一番横暴で漫画家と編集のパワーバランスがかなり偏ってるって有名だし
やっぱり作家が自由に出来る雑誌が良いよ
ジャンプが売れてるからって調子に乗んな
編集の一声で漫画が改変する作品なんて面白くない
506 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/21(土) 17:51:57 ID:SF+dn6600
また、揉め事か?懲りない奴だね。
ID:RN4PGacA0は出版の人なの?それとも集英社の人?
想像で語ってるならやめてくれ
雷句のときは全面的に編集叩いたけど、この人の場合は前科色々あるから
なんか応援しづらいわ
そもそも印税に目がくらんで出版スケジュールを理由に丸め込まれたってのがあるからなw
この人も佐藤秀峰も職務発明で勤めていた会社を訴訟する開発者と同じようなもんだろう
その場で言わず後でぐちぐち言って、自己評価が高く、金にうるさい
>>494 ハチワンダイバーの柴田ヨクサルは白泉社から系列上位の集英社に移って成功したよね
・・・一方ヤングアニマルは少女マンガ畑から超売れっ子を引っ張ってきて将棋漫画を描かせて何事も無く穴を埋めたけどw
一ツ橋は敵に回さないほうがいい
講談社なんかいつ傾いてもおかしくないんだから
いろんなまとめサイトで取り上げられてるが、未だにHN問題でいじられてるのな・・・
本当、アレは汚点だった・・・
ツトムの所為にしたのが潔くなかたしな
ガリィは女の子出せって編集に言われて出しただけでバカ向けにSF用語は少なくした人?
>>492 鳥山明関連の漫画に裏話が載ってたんだが、最初悟空はヤムチャの子供バージョンみたいだった。
ブルマも酷かったような気がする。設定もそのまんま西遊記だったようだ。
それを編集(鳥山漫画では有名なマシリトこと鳥嶋さん)が何度も描き直させ、設定も変させたらしい。
なんだこの流れは
絶対一人ぐらい関係者が愚痴言いつつ混ざってるだろ
ライク騒動の時も小学館内部から関連ブログへのアクセスが観測されてるしね
今回は裁判になってるわけでもなし会社としては去るもの追わずの方針なんだろうけど
当事者達は憤懣やるかたないだろう
家や漫画喫茶からこんなところへの書き込みくらいは許してあげるべき
519 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/22(日) 00:52:05 ID:1slEmrhiO
エアマスターの後半は編集者とどんな話してたのか気になる
人のメール晒すんなら、自分のメールも併せて公開するのが筋だろうに。
懐かしいなハンドル事件
本人としてはとんでもない内容のメールを晒してるつもりなんだろうけど
ごくごく真っ当な内容ではあるよな。
編集のメールは真っ当に見えて、クリエイターに宛てたものとしては下の下としか言いようがない。
ゆきとの性格ってちょっとアレだとは思うけど、クリエイターなんてものはこれ位はとんがってた方が良いんだろうな。
とは思う。
なんかまたスレの流れが最悪になってきたな
俺は銃夢ファンだし、変な作者叩きしてる奴は嫌いだ
でも、木城先生が集英社から出るのは大反対
講談社なんて現在進行形で傾いていってる出版社に移籍するって泥舟に乗るようなもの
言葉狩りをごくごく真っ当なんて言っちゃうのは悲しいぜ
あれをごくごく真っ当って言ってしまう人間は他の規制事例に直面したときでも
何の危機意識も持たないんだろうなぁと思う
確かに発狂が規制対象になるのは意外だった
サイコ野郎ってセリフもジョジョにあったよな
おまえらが差別用語として基地外って言葉を乱用するからだよ
正直差別用語の何がイカンのかしらと思うのだわ。
差別じゃない、区別だといういい訳もイラン。
差別のない世界なんてないのに、フィクションの中で言葉だけ綺麗に取り繕って何の意味があるのか。
言葉狩りがさらに進んで、旧来の差別用語を知る人がいなくなっても、差別自体はきっと残るのにね。
真っ当とか用語とか何言ってんのおまえらw?
先生嫌いだから出ていって下さいって事だよバーカw
とりあえずZOTT完結させる前に休載したから約束を違えたって時点で嫌い。
誰かゆきとの冷えた心を暖めてやってくれ
無理だ。もう、ゆきとの心は札束でしか暖まらんよ。
ぼくらのネットでの罵倒がゆきとの突っ走るエナジー
今回の件と札束とどう繋がってるんだ
新装版の印税が欲しくて集英社の表現規制に渋々折れたけど
やっぱり腹が立ったので一旦回収させて困らせようとしてる所が札束?
単純に印税で入ってくる金額が、思ってたよりも低かったから、難癖付けてるだけだろ。
539 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/22(日) 16:21:56 ID:Or5MRDsV0
言葉狩りやってんのは編集部そのものだろ?PTAの苦情なんか聞いたことねーわ
何の才能もなくただ月給を稼げるところに就職しただけの編集者が、中学高校からマンガで生きてくと決心して
現実に何年も漫画で生計たててるプロを思いっきり馬鹿にしたということだろうな
編集者「すんません、ここ言葉まずいんで変えてください」ゆ「はあ?ふざけんなよ?そのシチュエーションではそいつはそうしか言わないんだよ!」
編集者「そんなこと言っても社の方針ですから(笑)」ゆ「ビキビキ(#^ω^)・・・・」
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/22(日) 16:59:00 ID:UzxF6qhb0
まあ、ムカシから集英社はソンなトコロだからね。
だいたいソレ言い始めたらノヴァ教授なんかどうするの?
アレなんか存在自体が狂人じゃないの。
今はコトバだけで済んでいるかも知れないけれど、
この手の規制はエスカレートするのが当たり前だしね。
それこそ最後は、
「木城さ〜ん。ヤバイからノヴァ出すのもう止めません?」
とか言い出すんじゃないのかね。
今回の木城の行動は妥当なのかも知れないね。
差別用語だから使っちゃいけないよって
ハッキリしてる言葉もあるけど
今回のは難癖つけられた気がするだろ
集英社から出てる全ての本が同じ言葉規制してる訳でないし
自主規制もいいけどさ
気にし過ぎな気もするし
あと、こういうのって漫画にはうるさいけど
小説とかは文学だからとか時代背景どうので
断わり文いれればOKみたいなのは
どうかと思うね
漫画も誤解されそうな言葉とか時代設定とかで注釈つけて
OKにできないのかね
とりあえずガイバーみたくまた新装版で一巻から出し直しますってのは勘弁して欲しい。
しかし、新装版でややこしい事になるくらいなら
最初から出さなきゃ良かったのに・・・。
数少ない単行本集めてた漫画なんでちゃんと完結させて欲しい・・・
そうなんだよなー
何も問題無しで今まで通り続けてくれるのが一番なんだよな
でもそのためには人気が、売り上げが、会社自体の存続が、漫画規制が・・・ってなるんだよな
世知辛いな
ビデオ版は全年齢なのに、DVD版はR15とか
規制云々は時代によって変わるんだよ。
こういう問題は一漫画家、一出版社がどうこう出来る問題じゃない。
そういう時代なんだから時代に合わせるしかない。
合わせたくないのなら売らなければいい。
売りたければ合わせればいい。
売りたいけど合わせたくないというのは、ただのワガママだ。
時代に合わせられない頭の固さが、本城ゆきとが今売れていない原因なんだろう。
初版の部数どんどん減ってるらしいからなあ。
最近は確かに発売日には店頭に平積みなのに
数が減ってない感じ。
好きだけど大会とか長過ぎと思うし
大会始まって当初の目的どうなったぁ?!ってなっちゃったし
離れた人もいあたんだろうな
ビジネスジャンプ時代の銃夢の方がテンポ良かったしなぁ
テンポは今更言うまでもないな
まったく比べ物にならない
大会とか週刊じゃないと無理あるよな
もっと端折れないんだろうかと思う
>>543 安彦良和の王道の狗は歴史的云々って文章で注釈いれて明治期の当時の言葉そのまま使ってた記憶がある
あれ朝鮮半島が絡んでくるんだが
まぁ作者や作品の格とか出版社の方針とか作品発表する時期によって相当左右はされると思う
>>543 昔の特撮番組とかを今流す際にも、冒頭に「オリジナリティを尊重するため」ことわりをいれて、
普通に「キチガイ」とか堂々と流してて、文句付けられたって話は聞いたことがないな。
そりゃメディアも違うし法律じゃなくて自主規制なんだから
差があって当たり前だろ。
チャリンコ泥棒位は誰でもやるよねとか思ってるDQNと
道に落ちてるお金すら猫ばばしたことない人との差みたいなモンだ。
>>553 そういうのはCSとかだから出来るんだろ
地上波でそこまでして再放送する局なんてあるか?
木城の作品って単価高いし
十分出版社からみたら美味しい作家の一人なわけだし
銃夢はキャメロンで映画化される可能性が高いから
集英社としては絶対に木城を手放したくないだろう
そして木城にしてみても落ち目の講談社に行くことはメリットがなさ過ぎる
出版社変わってもヲタが全てついていくかと言えば必ずしもそうじゃないし
というかキャメロンとの契約で集英社+木城って事になってそうだけど
その辺について触れられてないな。大丈夫なのか?
そういえばそうだよな
そういう契約って出版社も絡むはず
紆余曲折だな
というか、キャメロンは”製作権"を買っただけで実際に製作するとはいっていないだろ。
自分がこれから作る作品にたいして、他人が作れば自分に不利な作品を押さえておこうと言うだけの事かもしれん。
抑えておけば、自分の作品とバッティングしたり、興行収入を減らされる要因にはならんからな。作戦の一つだよ。
実際、2011年度公開予定作品は銃夢だけでなく、ミクロの決死権とか複数ある。
>>561 というか公開予定作品に入ってるのかよ
いい加減だな
前に少し読んで面白かったの思い出して買ったらLOの方だった
公開予定作品に名前を載せておかなければ、抑制力にはならんだろう・・・JK
本当に作ってるのは、むしろ情報公開を控えるものだ。
なんて言うか集英社ってさ
今回みたいな騒ぎがなくても
うちが気に入らないなら他所でどうぞ的に
あっさり売れてる漫画家でも切ってしまうイメージあるんだよなぁ
木城は一定のファンも銃夢なら確保できる漫画家だけど
集英社的には木城が抜けても後釜の漫画家を
何食わぬ顔して補填しちゃうんだろうなと
木城も富樫なみの権勢があればな
木城も冨樫なみの実力と人気があればなだろ
コンテンツが銃夢一本ってのが頼りないよな
豪ちゃんが未だにデビルマンのセルフリメイクやってても叩かれないのは
過去に膨大な代表作があるからなわけだし
冨樫みたく超人気って事はないけど
ある意味木城は貴重な漫画家の部類と思うんだけどなー。
マニア向けのSF枠では売れてる方の人でしょ。
講談社でなくても移りたいって言われたら喜ばれる…
…って思ったら講談社はすでに二瓶とかいたか。
木城抜けたら集英社は再び二瓶連れて来たりしてな。
それじゃただのトレードか。
冨樫なみの人気で良いなら、どんな漫画家でもOKって事だなぁ
単行本の売上げはマガジンのゴッドハンド輝やサンデーの最上の命医と同じくらいなんだよね
ただの事実なんだろ
それをどうとるかは受け手しだいだ
両方とも看板は取れずとも固定客がいるイメージだ
雑誌の売り上げを母数に持ってくると大分変わるんじゃ内科とは思うけど
もう流石にバトルで引き延ばしすぎだろ
無印並のテンポでとは言わないがもっと早く話進めてくれ
ZOTTの途中からタルくなって読むのやめよかなー
って思ったりもしたけど
大量の空手家参入とかゼッカだデカイのだ見てたら
作者は本筋忘れて楽しんでんのかなと
そう思ったらまだ読めたぜ
個人的には休載はさまなければギリギリ耐え切れるテンポなんだけどな・・・
月刊だから休載すると一気に間延びしちゃうわ
展開がラグナロックガイとかぶるわ〜
講談社って年末の忘年会の規模縮小するくらい
経営ヤバイんだけど
それ講談社っていうか出版業界だけじゃないぞ・・・
真鍋譲治とか同人屋だろ
真鍋みたいなタチの悪い漫画家使おうとしてたから
上層部が見限って無理矢理休刊させたんじゃねえ?w
ヤバイ、ヤバイと言いってもさ
結局は潰れない気がするよ、講談社
しょせん、集英社、小学館、講談社は同族会社だからなぁ。
危なくなったら、救援の手が入るでしょ。事実上の血の繋がった親戚なんだから。
話変わって申し訳ないんだけど
フィジロイ体を絶火とゼクスに与えた
サイバネ技師のヤニってどこの出身者?
クズ鉄町? ザレム? イェール?
クズ鉄町で技師やってたっぽいんだけどイェールに着てるし、額のビスのせいでザレムのマークも確認できないし・・・
>>585 クズ鉄町には全く行ったことないだろう
ピースキーパー入れたくないって言ってるから脳はあるっぽい
イェールザレム以外の宇宙都市にいたんだろう
リヴァイアサンにでもいたんじゃないの
みんなでファンレター出して元気出してもらおうぜ。
普段ファンレターなんて書いた事ないけど、銃夢の続きが見たいなら、先生の冷えた心を回復してもらわないと無理だろ。
今、読者の方なんて見てやしないだろ。
590 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/25(水) 13:39:10 ID:Aq7h04HqP
移籍しようがどうしようがゆきとの好きなようにすればいいよ
俺は続きが読めれば満足だ
最初から冷えてるし読者はバカとしか思ってないだろ
読者の年齢層が高そうだからな
まっとうなファンレターなんて全体的に少ないんじゃないか?
小難しく書かずに「ガンバレ」ってだけでも励みになると思う
銃夢のせいで脳フェチになりそうだ
レクター博士「おいちぃ!」
映画だと原作より掬い方がヌルい
ちゃんと前頭葉掬えや!
掬うたびに大声でわめいたり、あらかた無くなったらポケーってするんだよねw
>>584になんで突っ込みが入らないんだか
>>しょせん、集英社、小学館、講談社は同族会社だからなぁ。
集英社、小学館、白泉社(一ツ橋グループ)が同系列の会社
経営難の音羽グループ(講談社)は全くの別会社
音羽グループは光文社とか日刊ゲンダイとかがある
じえんおつ
600 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/26(木) 15:20:54 ID:YJb7GIhK0
講談社潰れたら困るなあ
モーニング、イブニング、シリウスとかに好きな作家が集中してるしw
進撃の何某が打ち切りになるのも困るw
講談社が潰れたって、作家がいなくなるわけじゃない。
実力がある作家なら、どっかから浮上してくるものだ
>>601 実力や人気作家多数抱えてるんだから
傾いて小規模経営になっても講談社の名前は消えないと思うなぁ
603 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/26(木) 19:17:32 ID:2VX7SUP30
元々漫画以外の部分が足引っ張ってた所に稼ぎ頭の漫画がやや不振ってのがあるからね。
経費とかで削減できる部分は山ほどある。
お家騒動で雑誌と作家陣が割れたり
漫画っていうメディアが枯れ始めていることになぜ気付かない
咲いているメディアはどこよ
枯れてるのは漫画じゃなくて出版業界そのもの
もっとも、本当に枯れてんのは、読解力が先進国中最下位になって活字が読めなくなったユトリ世代の
知能なんだよな。。。花が咲くまえに枯れたっていうか、芽すら出なかったって感じで。
少子化と合わさってしまって、本来はもっともお金を落としてくれる層がいなくなっちまった。
団塊Jrも氷河期も金持ってないからその息子連中も金落とさないわなあ。
たしかに収入は無いが、預金はタンスにあるんだぜ?>団塊の世代。
収入が無いから、本当に必要な物しか買っていない。
まぁ、そこら辺を詐欺師達が狙っていて、いろいろニュースが生まれる訳だが。
富の固定化はLOのテーマでもあるな
支配層が不老不死だから何もかも停滞する
木城もこのままだと締め切りのない漫画家になりますなぁ
そのうちWEB公開始めるだろうなw
士郎正宗化すれば良いかもね。
連載はしないで、4年に1度だけコミックスで出すとか。
それ以外はカレンダー用のイラストだけ
それじゃこれからはヌルヌルテカテカした
エロCG絵のスキルを磨かないといけませんね。
それ、ほっといたらその内木城でない漫画家が銃夢描く事になるぞ
LOもまた蜜柑になるのかなあ。
>>617 それもOK。良いか悪いかは見てから判断すればいいこと
LOって確かに無印と毛色がだいぶ変わったけどこれはこれで面白いと思う
ここにいる連中は違うのか?移籍とかするならジャンプSQにしてほしいな
>>620 なんだかんだで現時点でこれに勝てるクオリティのSF漫画なんてそうはないしな。
無印みたいな作品と心中するか!?って感じの異様な気迫は感じられなくて、
良くも悪くも枯れたんだなと思わせられるんだけど、だからと言って
このレベルで文句言うのは贅沢以外の何者でもないだろうと。
現役連載中の漫画に限ればGANTZぐらいか?<LO級のSF漫画
>623
後はムーンライトマイルぐらいかな。あっちも迷走しそうだけど
今はSF漫画自体がすくないな
銃夢がSF漫画ならマジンガーZやエヴァンゲリオンをSF漫画だよな?
失礼な、永井豪とか庵野とかハナクソ以下だと思ってるよ先生は
マジンガーとかはSFだけどまずはロボット物ってジャンルだろ
SFは一般向けではないらしいから少ないんだろう
木城が小学館でレインメーカー連載が没った理由もSFだからだったし
でも攻殻とかビバップとかサイバーパンク系でSF一派で少し前に
大流行りしたけどね
ハリウッドとかでもSF映画は当ってるけど
SFジャンルは漫画では不遇だよな
でも講談社ってSF物何気に多い気もするな
だから講談社行って言い出したのか?
パスカルシティーとかパトレイバーが載ってた小学館はSFに冷たいよな
科学的な説得力のない、世界観が近未来なだけのものをSFと呼ぶのは嫌だなぁ
銃夢の世界やメカって説得力あんの?
いかにもなバカが立て続けに釣れておもしれーここw
633 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/27(金) 18:28:09 ID:lZPmDSZcP
>>617 原作:木城ゆきと
作画:大暮維人
……めちゃくちゃ読みたい
>>630 反対に科学的に説得力あるSFばっかりはやだな
それだけだと読むのに肩凝る
なんちゃってSFやSF風もサイバーパンクもないと寂しいよ
自分の好みの話しだけど
昔のような荒唐無稽なSF群から時代は変わり、
擬似科学であろうとも、ある程度の蓋然性がないと読者も受け入れがたい。
そんな中で、SFってジャンルは、作者側にかなり深い知識が必要とされる上、に、
手塚先生のようなそこそこの未来予見力がないと難しいんだよね。
レイズナー・・・ソ連の崩壊を予見できず、20世紀末で宇宙航行とかで失態。
パトレイバー・・・レイバーは20世紀末に登場しませんでした。
マクロス・・・ 携帯電話の登場を予測できず、糸電使ってるし。
サンダーバード・・・最先端の通信手段が紙テープだし
いや、SFって別に正確な未来予測をするものじゃないんで・・・
なんだかな
それを言ったら休載と無駄なバトル展開で今だに
21世紀の今も終末論のまっただ中バスタとかw
連載再会したはいいが昭和が抜けてないガラスの仮面とか
休載中に冷戦終結しちゃったダークウィスパーとか
SF以外でもそんなのテンコモリよ
パトレイバーしか知らんけど
アレはアレでいいんでないの?
SF描くには知識は必要だろうけど未来予見とか別にいいんじゃね?
漫画と同じ未来なんていらないだろw
実用の人型二足歩行メカなんかそれこそ永久に出てこないかもしれんのに未来予見とか…
連載時点で、読者の思いつく未来像のちょっとだけ先を行ってれば問題ないよな。
言葉足らずだったが巨大人型メカね
人間ぐらいの大きさは介護ロボとか出てくるかもしれないけど
>>639 ガラスの仮面は読者が昭和を望んでいたのに、何故か携帯電話が出てきてしまったシュールゾーン
科学的な説得力とかリアリティとか言ってるのは自分の中途半端な知識を自慢してケチつけたいだけのアホ。
そんなもん漫画の面白さに全く関係ないから。
SFは設定や理論に説得力無いと陳腐になるからなあ。
科学技術が進んだからその辺相当練り込まないといけなくなってる。
>>645 昨今はもう作家にそこら辺の科学的知識が無いとSF漫画とかかけなくなっちまったな…
銃夢は割と荒唐無稽なSF漫画と思うけどね
理論だ知識だとか言う奴は何がよくてこの漫画読んでんだ?
テキトーにソレっぽい用語並べてソレっぽい絵を描いてりゃおkって感じだしな、銃夢は
金星の生物兵器とか、古き良き特撮作品みたいな設定だったしw
リアルさがどうたらなんて言ってるけど所詮は「リアルっぽさ」でしょ
太田垣作品なんかリアルさとはかけ離れた描写多くても「リアルっぽい」から
支持されてるんであって
ロボットアニメの話になるけど装甲騎兵ボトムズなんかもそうでしょ
極右リアルロボットアニメなんて言われてるけどあれも「リアルっぽさ」が評価されたんであって
それを何を勘違いしたのか「リアルさ」を追求してガサラキみたいなのもできちゃったけど
>>647 荒唐無稽と理論だとか知識って矛盾しないよね
パトレイバーは現代に2足歩行のロボットがあったならの
リアルっぽさが良かった訳だしな
まずは軍隊や開発現場や導入され
それで犯罪が起こったから警察に導入され〜で
今と平行した宇宙にもろくに行けないSFなんか
SFでもなくてつまんねーだろ
お前らちょっと「リアルさ」ってやめろ
それに対する解釈が人ごとにちょっとズレてるぞ
リアルさは設定にケチつける為に必要。
なんちゃってSFなサイバーパンク系の漫画を
>>622みたいにクオリティーの高いSF漫画と評されると
SF「小説」好きとしては、イラッとする
連載が止まっちったからな
イブニングでもどこでもいいから
早く再会してもらいたいが…
本棚の都合があるから移籍しても単行本のサイズだけは
変えないでくれんかな
アシモフって科学的な考証が全然出来てなくてリアリティないよね
ハードSFファンはアニメや漫画から遠ざけた方がいい
>>654 なんちゃってSFなサイバーパンク系漫画でも
アンタ自分が好きで読んでる漫画でないのかよw
そっちの方がイラっとくるわ
>>658 漫画としては好きでも、ただのSFっぽい設定なバトル漫画を
本格的なSFと言われると、いや、違うだろ?って思うんだよ
ここでは誰も本格的なSFとは言ってない
思うんだが
>>658みたいなのがいるから
SF物が敬遠されんだろうな
小説でも映画でも漫画でもなんちゃってSF物はあるさ
それでもSFの枠内だ
敬遠される中SF物として健闘してるだろ
SF設定や漫画としてのわかりやすさや表現とか
コテコテのハードSFでなくても充分SFで通じるだろ
というかSF小説って相当に幅の広いジャンルで、別にきっちり科学考証されたハードSFが主流ってわけでもないぞ。
漫画やアニメに関してだけやたらとハードSF至上主義みたいなものを求めるのは、
いち活字SF読者としてみてもどうかと思う。
SF選民思想とでも言えば良いのかねw
作品を貶めてもなんの旨みもなく、上で言われてるようにメインの読者に敬遠させるだけだよなー。
あさりよしとおのアステロイド・マイナーズみたいなのは、本格SFって言うのかね。
これからはサイフィクトと呼んでください
木城もB級SF大好きみたいだしなんでもいいんじゃね?
ワームホールの存在は銃夢の世界観を崩壊させる!
ワーウルフピルは質量保存則に反している!
今どきの良いSFの条件として、
現在の科学理論で何もかもきっちり説明できるとまでは言わなくとも、
表現のうまさ、緻密さで説得力を持っていることってのはあると思うな。
例えトンデモな理論であっても、絵的な描写や説明の仕方がしっかりしてるから、
不自然に感じずに素直に受け入れられてしまう。
SF的に無理があっても、ギャグとして笑えてしまう(作者がギャグのつもりで描いてることがわかりやすい)。
ギャグでさえも、科学的に説明がついてしまうのがかえって面白いこともある。
(超音速編み物・指相撲の衝撃波とか。)
銃夢はそのへんうまい方だと思う。
あろひろしのもるも1/10も良かった。
一方で、ゆでが描いたようなSFなんて読みたくもない。
タイムマシンで過去に戻ってその時代の自分と接触したら対消滅って。
まず基本的な対消滅の理屈をわかってないだろ。
重いものが軽いものより速く落ちるとか、身の回りの物理すらわかってないし。
それをただ勢いだけでごまかそうとしてるから説得力のかけらもないし、
かといってギャグになってるわけでもなく、かっこいい表現のつもりで描いてそうなのがかえって痛い。
表面だけ小難しそうな理屈を適当に並べてればカッコよく見えるだろと思ってそうな。
理論の整合性以前に、それを納得させる描写が致命的にヘタ。
SFと思わなくても(本来の超人格闘漫画としても)非常に陳腐に見える。
こういう人が現在のSFファン層です
ニッチになっちゃったジャンルの人って頭のネジ外れてくるんだよね
マンガの設定の都合の良さを、科学で説明しようとするのがSFで
伝説と魔法と神話で説明しようとするのがファンタジーって感じかな。
くくり自体は大きいからマジンガーZでもウィッチーズでもドラえもんでも
一応はSFの範疇に入ってるよ。一般に敢えて「SF」って付ける時は
「ハードSF」を指すことが多いからね。
その場合は
>>668みたいな曖昧な分類基準になると思う。
車で言うGTみたいなもんだな。思い入れと拘りの有無で変わってくる。
SF詳しくない人、好きでない人から見れば
ハードSFはついていけない世界だろう
大きく括ればと言うがドラえもんをSFと思う奴はまずいないだろうし
マジンガーはロボット物と思うが普通では?
一般にSFと言えばハードSFと返す人はSF好きだけで
圧倒的に多いそれ以外の一般にすれば?違うだろ
SF漫画と謳ってる漫画やそれらしい科学設定や単純に宇宙とか
もっとソフトな物でないか?
銃夢はわかりやすい一般人でも充分ついてこれる程度のSFで
ここの住人もSF練度はピンキリでもその辺りが主流では?
わざわざハードSFなるもの持ち出して
はめ込まなくてもいいだろ
もうSF云々の話はつまんねぇからいいよ
どうせ休むんならならいっそLO打ち切りにして少年ジャンプ辺りでゼクスとか刀耳が主人公の格闘漫画やってほしいな
一回カエルラを主人公にして地球の文明復興漫画を描いたら(略
>>673 あの話結構面白かったよ
機甲術の創始者の話深く描いてほしかったけど
>>674 やめてーw さぁこれから火星編って時にカエルラ出てきて
回想編に突入しそうw
火星で新キャラ出るたびに回想で半年消費w
決裂したみたいだけどスレ静かだね
移籍となると調整やらなんやらであと2〜3ヶ月は連載なさそう
しばらくkawamuraと日記でネチョネチョなやり取りが見られるわけだ 胸熱
SFがどうのこうのという話があったけど
改造人間じゃなかったり、バイクに乗らない仮面ライダーを見て
仮面ライダーの名前を使うな!と思うようなものなのかな
×胸熱
○誰得
>>678 ついでにハードSF派の主張は、バッタじゃない仮面ライダーは
仮面ライダーとは呼べない!みたいなもんだ。
改造人間の悲哀がない仮面ライダーは〜
バイクに乗らない仮面ライダーは〜
戦闘員がでてこない仮面ライダーは〜
うるさい古参というのはそういうもんですね
ついに結論出たの?
やっぱ集英社が折れずに移籍?
本人移籍する気満々だけどこりゃ裁判沙汰とかになりそうだな。
ハードSFって一般人が読んでも意味分かんないような
やつの事言うかと思ってたわ
ジョウントって科学的説明されてるの?
SF的解釈にもっとも優れたアニマンガ作品は「オネアミス」の翼だろうな。
坂本龍一の音楽だけ覚えてる
>>677 講談社大嫌いだし木城せんせには移籍して欲しくないなあ
出版社は印刷所にすぎん。問題は作品だ
ホントにUJから出てくのか。
UJはUJで買い続けたいし、また買う雑誌が増えるのはいやだな…。
LO単行本の出版社が途中で変わるのも統一感がなくなっていやだし。
新装版はどうなるんだ?
>>690 本当に集英社飛び出すなら全巻出版されない可能性もあるね。
出版権には作者が出版社に発行を止める権限もあるし。
ただ講談社に移っても話がまとまらなければ集英社で描いた分は出版できない。
あとぶっちゃけイブニング編集部も社交辞令で色々言った可能性もあるんで
実際作者がウルジャンと縁切れても獲得には二の足踏むんじゃなかろうか?w
社交辞令でそんなUJに喧嘩売るようなこと言わないだろう
単純に人気作家の移籍だったら仁義なき戦いだけど
移籍トラブルの元ネタが元ネタだからねぇ。
不完全な作品出版するために危険を冒してまで
獲得したいって出版社は少ないんじゃないかな。
>>693 作者日記の内容見るとイブニング編集部としても煽るとかじゃなくて
「まあまあ落ち着いて向こうの編集部ともう一回お話してみては?」
となだめてるように見えるw
人気作家の枠内のポジションなのかね?作者は
ただの中堅作家ではないと思うが
UJ的には抜けても気にならない程度って事はないとも思うが
個人的には作者がもうUJは嫌!集英社嫌!になって
話し合いも何もないのかもと勘ぐる
UJだって長い付き合いのある作家なんだから
話し合いに応じるだろうし
結局まあ休載するしないで最初もめたんじゃないの?
それで表現規制って火種が更に発生したんでそれにかこつけて
休載し始めたんじゃないかと。
人気漫画の多くが終了するみたいだしついでに休刊するかもね。
一部漫画はSQに移籍とかでw
休載がなんで関係あるの
移籍先
・(◎)モーニング
・(◯)イブニング
・(△)ヤンサン
・(△)ヤンチャン
・(▲)ブラよろ作者の配信サイト
・(大穴)漫画ゴラク
・(確変)マーベル
好きなの選べ
秋田ならREDだろう
アフタヌーンが一番合いそうなんだが
あそこはもう一杯一杯?
いっそIKKIに移ってIKKIの立て直しに貢献したらどう?
モーニングはターゲット層や雑誌色と合わないだろ。
IKKI・アフタヌーンの方が本命対抗で有り得る。
IKKIとか書店で見たことないんだが
>>689 出版社と印刷所一緒にすんな。出版社は印刷なんてしねーんだよ。
>>705 そのセリフを待ってたwえらい時間がかかったなwww
>>705に対するレスは↓だ
「だったら、尚更出版社などいらんわ!!」
なぜかゆきとを感じるレスだ
ここで感じれなかったら、どこで感じるんだ?w
ゆきとって専属契約じゃないの?
アフタに移籍だったらUJの購読やめてアフタを買い始めるだろうな。
単行本で読んでる作品多いし。
イブニングだったら申し訳ないが立ち読みで済ませると思う。
まあ、UJもSBRの最後を見届けるまでは購読続けるけど。
大型連載が次々と最終回を迎える中でこのトラブルは
編集としては弱り目祟り目だろうな。
まあ、ひとかけらの同情もしないけど。
ぶっちゃけイブニングじゃ掲載枠確保しようにもペラ過ぎて載せられない気がするw
good!アフタヌーンでが隔月だから2話掲載ペースかな?
ああ、もやしもんの作者のファンタジー漫画だけだと今ひとつだから
これ幸いとばかりにグダフタに島流しされそうだなw
立ち読みできない、でも銃夢ぐらいしか読むものがないっていう意味では
グダフタ行きは個人的には最悪の流れだな。
せめてモーニングツーにしてくれw
なんとなく銃夢は平綴じ誌には行かない気がする。
BJ出身なんだからグダフタでも問題ないだろう
ビジネスジャンプ 隔週
ウルトラジャンプ 月刊
イブニング 隔週
アフタヌーン 月刊
good!アフタヌーン 隔月刊
>>715 グダフタは2ヶ月毎だぞw
やっぱGoodアフタヌーンが一番?
講談社は作家>>掲載誌な感じすんな
隔月連載や週刊誌で月一連載とか
マガZもなくなりで雑誌はもうギリギリまで
漫画載せてる印象あんだよね
木城受け入れれるとこがイブニングしかなかったんかも
>>710 専属契約ってWJだけでしょ。大暮とかエアギアと同時連載してたじゃん。
BASTARDの作者なんてエロ同人売ってたしなw
更新きてる
集英社も頑なだな
これはダメかもわからんね
>銃夢LOがいかにウルジャンや集英社にとって重要な作品であるか、とうとうと語られました。
長年連載してきて、初めて聞いたよ、そんな話。
連載中はろくすっぽ宣伝もしてくれないから、俺はもうロートルなのか、と思ってた。
天天終わったしSBRも終わりそうだから部数減らしたくないだけだろ
UJ編集は無能か
COMICリュウだけ買ってるので、リュウに来ると良いよ!
wリュウは最後の手段に近いなw
できりゃ隔週誌に移って欲しい
もう「週刊漫画ゴラク」でいいよ。場末の中華料理屋(店主は日本人。嫁はフィリピーナ)で
ギトギトの魚肉ソーセージ入りのチャーハン食べながら、読むからさ
>>711 同意。
ゆきとに限らず、原作者はこういう局面で立場の違いを編集者に思い知らせるべき。
まあアフタのほうがひもかかってないから読みやすいな
UJってジャンケンを代わりに連載にすればガリィの穴は十分すぎるほど埋められるよ
アフタは立ち読みの場合重いのが難点
移籍しないでネットでやればいいのに
それだと佐藤の二の舞だ
アレがうまくいくとは思えん
集英社から他所へ行った作家はみんな消えるよな
逆は結構当たるけど
大宇宙の浪漫っぽいことばかりやれば人気もっと出ただろうになぁ
格闘家の浪漫とトーナメントいつまでやってんだって話だ
>>731 バガボンドの人は元ジャンプだろ
幕張だかの作者も他所でまだ連載してたろ
>>733 どっちも知らんなあ
そりゃ細々と連載できてる奴くらいはいるだろうけどさ
木多はともかく井上知らないって…
>>734 八神健、車田正美は移籍先での連載がアニメ化までされたから当たりだろ
車田正美はその後一回帰ってきたけど
モーニングのバガボンドを読んだ事ないでなくて知りもしないと!?
大ヒット作だぞ
ジャンプ時代はスラダンで当てた井上だぞ
井上は認めざるを得ない
あと江川達也も移籍して成功したほうに入るか
>>739 最近休載多いしストーリーがダラダラしてきたから好き嫌いはあるとしても
名前すら知らない人がいるとは思わなかった…
あぁーあの人スラダンだったんだ
そういわれてみると構
話がずれ過ぎてるぞ
バガボンドのドキュメント前TVでやってたけど興味ないね
まあスラダンは見たことあるけどあれつまんないしそのファンが流れて売れてるんだろうけど
>>744 好き嫌いあるだろうが
何か偏見あんのなw
結構幅広い層で売れて有名だと思うぞ
どうせ移籍なら木城もこれくらいビックになってもらいたい
イブニング移籍は高橋裕三の連載終わりそうで
その後釜かもと思ってる
今更武蔵の漫画書いて自己陶酔してんのかね
つまんね
いい加減にしろよ
銃夢スレだぞ、他漫画の悪口は該当スレでやれ
元UJ作家の竹下堅次朗がpixivで編集擁護してる
作家のために編集長が土下座してくれたエピソード、胸熱
うわさの休載移籍問題ってさ、
台詞修正の基準が曖昧な集英社法務部がクソで、
法務部言いなりで作者側に立って物事考えてくれない編集に
更に腹立ててるって認識でおkなんかな?
すぐキレる作者相手にギリギリまで引っ張って無理押しするクセがついた編集部が
刊行直前にセリフ修正ねじ込んだら、作者が印税が欲しくてついOKしたものの
後で無性にハラが立ってきてゴネはじめた。
って事でいいよ。
751 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/31(火) 05:19:57 ID:BAjNVmCC0
>>734 バガボンドは6000万部売れてる
銃夢は何万部売れてるの
バガボンドNGの方向でひとつ。
じゃあバカボンの話しよう
編集以上に作者が融通が利かない印象だ
表現にこだわる姿勢は一応評価するが、身内に迷惑かけちゃダメ
これじゃどこに移籍しても何も変わらんだろ
そこまで我を通したいのなら自己責任で完結する自前のwebでやるべき
問題は過去作品の再販だな
連載の原稿チェックとかは編集と刷り合わせて上手くやってきたのだろうし
たぶん出版権の契約が何年までとかで集英社と結んでるだろうから
その辺の交渉がまとまらないと出版できないはず。
ローゼンメイデンはその辺出版社側に明らかな非があったから
比較的移籍うまくいったけどどうなる事やら。
上の方にもあるけど文学なんかじゃ当時の表現を云々とか断りいれて
そのまま出版してんのに漫画じゃいかんってのはなんか納得いかんな。
>>721 おだてて鼻膨らむ作者を裏で爆笑、楽しんだ上でポイだろ
>>758 自主規制の基準なんてあってなきがごとしだから。
その時々でややこしい表現をめんどくさい事になる前に潰す、それだけ。
テレビで「北朝鮮」という表現を自主規制してるのは、テレビ周辺でややこしい人が多いから。
経験的に、文学畑よりも漫画畑の方がややこしくなるケースが多いんだろう。
文字だけなら逃げ切る方法あっても
絵までつくと…って事なんかなぁ
スラムダンクの読者の半分ぐらいがあんなのに流れたのか
アメリカじゃAVの表情とかまで規制されてるからな
どっかで防波堤作っとかないとどこまでも規制される
荒木が5部の文庫の後書きで編集の自主規制に文句言ってたな
「けして編集に文句を言ってるわけではありません」て前置きできるのがゆきととの違いだな
アワーズに移ってくれないかね?銃夢だったらついてくファンいるだろうし
ヘルシングもトライガンも伊藤作品も終わってアレな状況だしエクセル&ナポレオンと
合わせて新御三家になれるぞ
その場合教授をもっと出さないと狂気が足りない
結局イブニングで落ち着いたか
勇午、もやしもん、激昂がんぼ、餓狼伝ってとこか
完全版どうなるんだろ?
この人なんでこう争いの種ばら撒くのかね
自分が大物だからもっと敬えってことかね
確かに作者の人格はアレだがHN事件から10年間トラブルなかったんだからそこまで問題起こしてるわけでもない
>>768 続刊中止で、既刊分も品切れになったら増刷なしってところだろうか。
案外レアアイテムになるかもな。
占いによると移籍成功らしいぞよかったな
255 名前:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:2010/08/22(日) 16:13:34 ID:MKoYVoJV
【漫画】ジャンプの人気漫画家が痛烈に集英社批判「大手出版社はクソだ」 和解なければ講談社移籍も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1282359014/ 最近漫画家のニュースが多いね
今まで公に主張することのなかった職業の人が公に出てくるのも活動宮だからか
木城 ゆきと(きしろ ゆきと、1967年3月20日 )東京都
N太陽にT天王星が合。人生の転機=出版社移籍となるのか。
N土星とT土星が合だから収入は減るけど
NキロンがT天王星に合、N土星にT木星合だから本人の精神面には良い移籍になる
N金星N木星スクエアでもともと金は回り物的なとこあるし
N水星とN火星がトリンでマイナス面は商売上の規約トラブルってそのまんまww
紙面上の契約違反に巻き込まれやすいから移籍するなら
弁護士とか第三者通じて慎重に契約しないとN太陽N天王星オポで孤立無援になりそう
N太陽N海王星がN木星で水のグラトラ。しかも木星海王星はぴたり24度
二次元の職業に向いてるし、SFは天性の才能
有名人にふさわしいホロスコープ
水のグラトラに海王星てすごいんだけど、もしかして霊力とかある?
今はT土星が表現規制という圧力かけてきて苦しいかもしれないけど
基本運のいい人なのでたいした悪影響ないでしょう
256 名前:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:2010/08/22(日) 16:19:53 ID:lTNbGDXS
大手出版社は…って講談社も大手じゃないの?
>>831 エンジェルハート、蒼天の拳、ピアノの森…
バイバイジャンプだな
俺はゆきとはそれほど好きじゃないが
漫画は別だから、一緒にバイバイジャンプするわ
>>768 新装版は全巻出ますってHPに書いてあった。
そもそも新装版さえ出さなきゃ、こんなトラブル自体なかったんだよなあ。
せめてZOTT終了まではUJで続けて欲しかったが・・・
新キャラで中国系土星マフィア集 英社を出そう
前回は俺ハリウッド行き決まってんだよ?何勝手に名前使ってんの?だっけ
で今回はハリウッドに呼ばれるような芸術的な表現何削ってんの?か
映画の契約関連でハリウッドから違約金請求されないのかなあ?w
大事にされてないような書き方だけど
一人だけキングサイズでコミック出させてもらって
新装版までだしてもらって、結構大事にされてると思うんだけどな
今更かもしれないけどUJ以上に合う雑誌はないだろ
ところでイブニング行ったらコミックのサイズどうなるんだ?
イブニングってキングサイズのコミックあったっけ?
BJの頃しか知らんが、あの頃は孔雀王みたいな絵の士郎正宗のパチモンのイメージだったわ
今はどんな感じなんだろう
>>780 だよなぁ。俺はSQに移籍してほしかったわ
イブニングとかカラーが違いすぎだろ
ついでにマガジンGREAT(今はイーノだっけ?)でやってるRedEye'sもイブニング
に移籍させちゃおうぜ。あれもやってる雑誌のカラーにどう考えてもそぐわんからw
UJもそろそろ畳むのかもしれんね。
SBRとかクロスロードとか天獄とかもうすぐ終わりそうだし。
ユンボルとかニードレスとかはやて×ブレードはSQ移籍で。
グランディークや忍空は移り損なうかもしれんなw
>>781 銃夢と孔雀王が同列の絵に見えるとかさすがに
「お前どんな目ん玉してんだよw」とツッコまざるを得ない
忍空は自業自得だろ・・・
>>784 劇画調のタッチが入ってるんだけど、目がデカくて睫毛が派手なところ
>>786 一部の♀キャラだけじゃねぇかw叩いてるとかけなしてるとかそういうのじゃないけど
さすがに荻野真と木城ゆきとを同系統って言うのは無理があるわw
>>782 同じ集英社なんだから、今回の原因考えたらありえないだろjk
黒装束に黒髪で時期によっては髪のテカリや尖り、顎の具合等似てなくもない
UJは天下と銃夢しか見てないし両方なくなると多分立ち読みもしなくなるな
まあ八木ナガハルがたまに乗せてるから一応チェックはするかも知れんが
本当にイブニングに決まったのか?
まあ、読めるならどこでもいいけどな
UJは今までずっと単行本派で雑誌は読んでなかったが
アガルタ完結するまで持ちこたえてくれ
頭身、手足首の細さ加減なんかも似てるね
みかんとりんごも果物としての甘さとか似てるよね
あーガキは知らないなら黙ってればいいよ
796 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/02(木) 20:48:29 ID:I7Ib4Nzr0
梨とりんごは見た目が似てるよね
しかしイブニング読者も多少のあらすじが書いてある程度じゃあ
まるっきり意味不明のわけわかめ状態になるんじゃないかねぇ。
新規でついてこれる人がいるのかな。
UJの読者もイブニングの読者も見た目は同じだから、全然OK
大体、バトルモノ好きな人は立ち読みしてるよ
チャンピオンのバキ イブニングの飢狼伝 UJの銃夢
まあ、ウルジャンはバトルモノ多いけど格闘ものって天天と銃夢しかなかった印象
>>797 再開の仕方でまたもめそうだね
新規のためにちょっと仕切り直し再開か、あの続きのままいきなり再開か
あのまま木星編に突入とか?
なんかそれバスタみたいでやだな
とりあえずZOTTまではUJでしっかり完結して、
次の火星編からはイブニングでっていうなら
読者への筋は通してくれたんだと納得できるんだが・・・
その辺ちょっとおかしいんだよな。
日記で元々休載の予定だったと強弁してるのと
ZOTTが終わってから休載する予定ですと日記で
ずっと前に述べてたのを意図的にあやふやにしてる様な。
休載の可否が火種だったんじゃないか?と邪推したくなる。
メールの内容は原文転載してるのに編集長とのやり取りは
わざわざ文言を曖昧にしてるのも主観がたっぷりとしか思えんw
明らかに強さのインフレ起きてるし、一度銃夢の9巻最後のガリィが爆破されたところから物語を分岐させてはどうか?
強さのインフレは、仕方ないわな。
でも、この漫画の骨子は電脳ジャシュガンが言ってたように、
「真の強さとは、戦闘能力ではない…誇り高く生きるということだ…」
なんだと思う。
チートボデー手に入れて戦闘力におぼれてるガリィは、退行している。
やっぱ脳みそないとダメなんだべか
>>805 ユピタンの能力により無印ラストの時点までさかのぼって物語が再開します
>>805 ってまるきり同じ意味でした。よく読まない俺の馬鹿!
次の話に進む上で、たぶんラダーとザレム守るか何かで
木星炉とかはなくなる気がする
木星人の炉じゃ萌えないなあ
あ
木製猫は萌えた
移籍は絶対にしないでね、木城せんせ
移籍しても付いていく読者ばかりじゃないですよ?
ってもう移籍決まってる流れだったのか
今頃日記読んだけど
う〜ん
ちょっとガッカリ
角を矯めて牛を殺すってことばを使える日がこようとは
なるほど。原稿のデータ化って、移籍する時も楽なんだな。
現行を編集部が管理してたら、返してもらえない可能性だってあるわけだしな。
続きの単行本も同じフォーマットで頼みます・・・
それにしてもまさかシマコ―と銃夢が並んで掲載される日がこようとは胸が熱くなるな。
イド・ダイスケ 逮捕
ルゥの脳を助けるなら、イドの脳も助けようとは思わんのか?陽子
ルウも脳チップがあればそれでよかったんだが分解されちゃったから仕方なく脳を持ち出したんだろう
822 :
火星大王:2010/09/05(日) 00:34:36 ID:Q5zggVgb0
アリタ可愛いよアリタ
終わらない夕焼け永遠の夢
熱力学第二法則
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/05(日) 00:55:45 ID:fzbi79g90
>>816 所有権が本人にあれば、「返してもらえない」って事は無いだろw
>>824 ガッシュの人の騒動とかで、原稿の扱い方とかはそれなりに認知されたな。
データ化して、生原稿はさっさと原作者に返しちゃうパターンが多いらしい。
雷句のは原稿つーか、単行本のおまけや販促用のカットじゃなかったっけ?
カラー原稿じゃなかったか?
初回のカラー扉とかだったはず。
多分著名人の孫とかにプレゼントされたんだろうなw
そういやノヴァ脳もあそこにあるんかね
意外と聖人風科学者かも
>>826-828 雷句が返してもらえなかったのはカラーのほうだね。
カラー原稿は、販促やら何やらでしばらく使われた後で>返却のようだ。
どこでも同じかは知らんけど。
以上、スレチ失敬。
サンデーの事だから冠が売っぱらったのかもしれんな・・・
冨樫!冨樫!wwwwwwwwww
冨樫は板違い。もはや漫画家ですらねぇw
原稿って編集に渡して本社に持って帰るときに紛失が結構あったらしいね
売ってるのかな
>>835 結構前に、まんだらけで売られてた。とかいって作家が何人か
訴えるとか訴えたとかやってたはず
そいうや、高橋留美子とかが買い戻したっていってたな。
しかし、うる星のネーム(全話分)は燃えるゴミの日にだしたらファン(?)に持っていかれてたので
仕方ないとか言ってた。
>>837 板違いは気になってもスレ違いは気にならんのか
元は対自核夢の中で眼鏡外した時みたいな感じだったのかも知れん
ザレムに異常性を認められてなんか色々あったんだよな
それ故天才に加え狂気が宿ったのか
だったら生脳の教授はきれいな教授かもしれない
脳で思い出したけど、LO初期でガリィがチョコ齧って「脳にブドウ糖補給」ってシーンあったけど
あの時点でチップ脳じゃなかったっけか
チップの維持に糖が必要なのか、それともワッハマン的に精神の安定に必要なのか
ガリィが気が付いてないだけ
イマジノス体は必要に応じて消化器とかも作れそうだしね
タイヤきくってたし
>>843 ノバ教授もプリン食ってるから、脳にブドウ糖とかはあんまり関係なさそうだよね。
今月のUJに銃夢なかったけどもう移籍しちまったのかな
どんなトラブル起こそうが、どの雑誌に転がり込もうが、
それがゆきとの生き様だというなら俺は尊重したい。
ただ、どんな環境でも漫画書いてくれんと応援しようがないがな
|┃三 _________
|┃ /
|┃ ≡ _、_ < 今誰か冨樫の悪口言ったか!?
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
|┃=___ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
>>835 何となく分かる気がするな
本当に待ちくたびれた後に終わった仕事の後ってミスしちゃうもんなんだよね
多分原稿貰った時点で気力使い果たして、電車やタクシーので寝ちゃったり
して原稿落としちゃうんだろうな
うんうん実に分かるな
性格はともかく、それぞれがプレデターを参考にしたんだろ。
仮面ライダーの方が、よりプレデターだな。
そのプレデターも戦隊モノのパクりだからなぁ
公式でそう発言されてるし
854 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/07(火) 23:08:55 ID:1bQEtn110
絶火は範馬勇次郎のパクリだろ
勇次郎にしてはちょっとノリがよすぎるだろ
まったく入ってないとは言わんが
絶火に勇次郎が入っているという主張は
勇次郎に江田島平八が入っているという主張くらいには妥当だと思う
ふう…
講談社が飼いならせるとは思えんがのぅ
ゆきともどうかと思うが
休載の理由をちゃんと誌面で説明してないUJもむかつく
ググれば事情が分かるとはいえ
正直に事実関係を描くと、木城の地位を下げることになるから、
大人のマナーとして書かないでいるんじゃない?
>>860 地位が下がるのはお互い様だろう。
集英社は作者に連絡無しに作品に変更を加えた。
木城はそれに切れて連載を一方的に打ち切った。
どっちを取っても「手を抜きすぎ」「大人気無さすぎ」って失笑されるレベル。
>地位が下がるのはお互い様だろう。
そうだね。それに関しては利害が一致しているのかも。
それにしても、そもそも木城が変更を認めなければ良かったんだよ。
「変更は認めません(キリッ」
もしくは、
「変更するなら、今後は連載しません(キリッ」
のどちらかの態度を取ったなら、木城に賛同できるけど、実際は、
「納得いかないけど、認めるお」
・・・数日後・・・
「やっぱり認めないお!! 回収しなきゃ許さないお!!」
って、一体・・・。
「やっぱり脳味噌返して〜〜〜」のシーンとダブったのは俺だけだろうか。
>>861 ちゃんと連絡してるし、木城も一度は同意したんだぜ
>>863 連絡したけど、木城の言い分通りなら回答期限が24時間以内
それを越えると印刷に間に合わないので出版中止。とか
かなり酷いやり方で、だけどな
後になってからゴチャゴチャ言うのは
みっともないが
>>864の話が本当なら
後から文句が出ても仕方ない気がするわ
そのやり方じゃ木城が今になって移籍と言わないでも
何かの時に集英社のやり方酷過ぎって問題起きそうって
思わなかったのかよ担当
考える時間なんて一日もあれば充分だと思うけどな
こういう判断の曖昧さとか、決めた後であーだこーだ言う性格が
執筆が遅くなる原因じゃないだろうか
「一日もあれば充分」であることとそれを集英社側が回答期限を一方的に決めることは
まったく別問題だろう。
連載と表紙イラストで忙しくて考える余裕がなかった。
本来ならこういう問題は協議をして最終決定したかった。
みたいなこといってるから、木城には24時間では足りなかったんだろう
同じだろw
870 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/08(水) 16:22:57 ID:rmti6qrp0
表現を変えないと印刷させないって脅しみたいなもんだろ
時間云々よりも集英社が印刷直前に表現の変更を頼みに行くのがおかしい
あとは印刷機回すだけであなたの了解待ちですという状況での時間制限と
あなたの了解が得られたら印刷の手配しますという状況での時間制限じゃ
意味合いが全く違うだろ
しかもその内容が何故必要なのかも分からん
無意味に作品をねじ曲げるだけの自主規制だし
まあ印税を当て込んでたから一度はOKしたんだろw
刷った後なら初版分入ってくるからな
出版社ごときが漫画家と対等に交渉とか笑わせんな
絶火はもうしばらく誰にも負けないで欲しいんだが
トーナメントだしやっぱ負けちゃうのかな
勝敗は有耶無耶になる気がする
ゆきとには是非とも言い分を貫いてほしい
クレーム団体に迎合して余計な表現規制をすれば、
相応のしっぺ返しを食らうことを出版社の連中に思い知らせるべき
>>870 >>871 何と言おうと、一度認めて、やっぱり回収しろってのはおかしいよ。
木城が自身の日記で書いてある通り、これは木城が表現の神(?)に
試されたのかもしれない。でも、一度認めた事で、もう木城の中では
負けが確定したんだよ。
それを認めたくないから、表現規制反対!!って、議論のすり替えしてんだよ。
表現規制の話は、一度認めた時点で既に終わってるんだよ。
例えば、「残虐シーンには全てモザイクを入れます」って事だったら、
認めなかっただろう。
ギリギリの状態やら、時間がなかったやら、言い訳をしているが、
これくらいなら仕方がないって思ったって事を素直に認めればいいのに。
つーか内容改変してから刷っちゃってそれでにっちもさっちもいかない状態のままで
改変が伝えられたってことがそもそもの憤慨の理由じゃね?
前もって伝えていればここまでややこしくなることなかったろうに。
もういい
移籍はきまったんだし
講談社の木城に期待するよ
講談社なんか経営難だし大嫌いな出版社だけど
木城の作品だけは買うよ
>>878 刷る前に作者にOKもらって、出版社が刷ったらゴネたんじゃなかったっけ?
刷る直前というか今まさに刷ろうとしてて
作者がNOと言ったら印刷所に迷惑がかかるタイミングでも
「刷る前」には違いない
物は言い様だな
準備して待ってる工場のおっちゃんに悪いから印刷しても良いし、
待ってる本屋さんにも悪いから出版しても良いけど、
あとで回収してね。
>>881 印刷所待たせたまま締め切り過ぎてから入稿するなんて良くある話だろ。
何が何でも木城の行為を貶したいっていう浅ましい根性が見えるぞ。
来週月曜発売の分だね。通報しといてw
どうみてもフリーザ第3形態のパクリだな
くわちいね〜ボクチャンいくちゅ〜?wwwwwwwww
二 歳 だ !
おまるを卒業した俺は怖いぜ!!
金星木星が負ける可能性が高い絶火を、なんでムバは大会に招待したんだろ?
この際亡き者にしようと思ったんじゃない
コントロールできない脅威だし
招待したっつっても、参戦させたんは刀耳だべ
絶火はゼクスがいなければ参戦する気ゼロだった訳だし
絶火の目的が決勝戦まで来なければ問題なかったんだろうな
または早い段階で当たってれば早々に消えただろうに
無駄に公平な組み合わせにしたのが失敗じゃないか
ガリィクリソツ
まぁ何でもいいから早く連載再開しろの一言に尽きる
しかし回想が長いってBBSでの指摘に逆ギレしてたのに
この調子じゃあ更に編集担当の内容に関するアドバイスを
聞かなくなるだろうなあw
くそみたいなアドバイスなんて聞かなくていいよ
実際、回想長いしな
アノーマリーと金星チームが戦ったとしたら、
やっぱ金星チームが勝つんだろうな。
消化しちゃうし。
木星と金星は機械とバイオの行き着いた先を描きまくっててくれて面白かったな
問題は回想が長いか短いかじゃない。
面白いかどうか、だ。
俺は面白かったぞ。
長い長いって文句言う奴は面白く無かったのか?
いつも回想が長すぎるから新装板を新刊と間違って買ってしまった・・・。
結局、新装版4巻は今月出ないの?
出版権とかの契約関連がまとまらない限りは印刷しないと思う。
刷ったけど売る事が出来ないとかあり得るし。
木城が移籍するのはかまわないし、言い分もわからないでもない?けど
>>908 みたいな事あるのはな、どうも
もう少し周りに迷惑かけずに出来なかったのかと思うわ
910 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/15(水) 18:03:08 ID:bSMLyPGB0
HPに新装版は全巻出るので安心してくださいって書いてあったよ。
ただ重版はしないだろうからしばらくするとレアになるかもねだとさ。
>>910 ソレは原作者側の都合だから出版社側から一切公式コメントが出てない現状では鵜呑みにできんよw
トージと初めて戦った時に担当の意見で話を変えたとか言ってたけど
その頃の担当とは変わってしまったのかね。
>>912 違うよ、担当の意見を脳内シミュレートして、却下したんだよ。
俺も担当と同じ感想を持った。
>>912 BJでの元担当のトミタ氏→ウルトラジャンプの編集長で直接木城を担当
→JC.COMの編集長に→以下2代担当編集交替
移籍ついでに水中騎士も復活させてくれないかなぁ。ムリだろうけど。
水中騎士?
ネーミング最悪で売れそうにないから没
新装版は最後まで出るにしても、集英社からじゃ結局、
あちこちセリフの改変も最後まで続くんだろうな…。
身体欠損とか、絵まで改変されてたら最悪だが、
今んとこ3巻までは、絵の改変まではされてないんだっけ?
BJコミックス版も大事に保管してあるにもかかわらず茶色く変色してきてしまってるから、
新装版の発売はうれしかったのに、セリフだけでも改変だらけじゃ買う価値がなくなっちまうよ。
てか単行本てのはまず長期保存を前提に出すものなんだから、
もっと保存性のいい紙を使ってくれないかな。
いや、紫外線当たったらどんな紙でも茶色くなるってw
>>920 いや、光(紫外線)が劣化の原因になることはわかるが、
自分は光に当てないように、ダンボールの収納箱に入れておいてるのにそうなる。
読んでる間の数十分程度で焼けてしまうとも思えないし。
だから光(紫外線)じゃなくて、空気(酸素)や湿気で酸化するのが原因だと思うんだけど。
酸化なら、中性紙など紙質によっては劣化しにくいようにできるんだろ?
さすがに空気を抜いて保存する環境を作るのは個人宅じゃ無理だろうし、
紙質を改善してもらうしかないだろ。
実際最近の本がどうなってるのかはわからんが。
>>921 つまんだ知識だけど直射日光じゃなくても日焼けするらしいよ
可視光線が確かに一番焼けるけど、日光の入らない部屋の本棚レベルじゃダメだと
大事なら図書館みたいに地下に入れるとか
なんか防ぐものあるらしいけどそれは知らない
蛍光灯からも紫外線出てるからどうしても劣化を防ぐのは難しい
そうだな。とりあえず遮光1級生地を使用したブックカバーを作って、
読むときは、室内の証明を全て消してナイトビジョン装備するしかないな。
ってか、本に使ってある「紙」が酸性紙だから、光が当らなくても劣化するんだけどな。
和紙か、本物の羊皮紙に印刷してもらわんと100年以上の保存は無理。
岩なら1000年行けるぞ
トーンを石版に刻む作業だけで気が遠くなるなw
岩って、以外に劣化するんだぜ?
なら地上絵だ
>>921 でも40年ぐらい前の少女マンガとか見てるとすごく白いままなんだよね。
で、単行本の価格は物価が上がっているにもかかわらずそれほど変わってない。
つまり、価格据え置きで紙の質を落としている。
その結果の、紙の酸化だ。(スローファイアーと呼ばれている現象)
今の単行本の紙は化学合成品で低品質だから、成分の酸化が紙自体を冒すんだな。
高級和紙でも使わない限りそうなる。
スキャンしとけ
単行本派なので新刊情報の出てる頃しか、ここもゆきと帳も見に行かないんだが
まだ揉めてたんだ…
それにしてもイブニングとは都合がいい
集英社は子供の頃にケンタウロスの伝説読んでたのと銃夢だけだったしな
BJは旧銃夢のためだけで買えたけど、ウルジャンはさすがにキツい
コンビニで普通に買える本に移ってくれるのは旧作からの層には朗報じゃないのかな
アフタヌーンの方がって意見も見たが、ウルジャンから横滑りならそうなんだろうな
もやしもんが時間を経て、アレな層にもキャッチして、
アフタヌーン移籍運動みたいのが起きてたのを思い出した
まあ無事にイブニングで落ち着いたら内容もBJ時代に戻して欲しい
トミタさんだったっけ?への義理で、掲載誌がああなって、
中身も若年対象化してたんでしょ
若いうちは背伸びして大人ぶりたいもの。
年をとると無理をして若ぶりたいもの。
今日本屋言ったら4巻が普通に店頭に並んでて驚いた。
ただガリィが歌うシーンの歌詞が全然違う歌になってた。
5巻はさすがに来月スルッと出たりはしないんだろうなぁ…。
今日エキナカの書店に寄ったけど一冊も入ってなかった
相当部数を絞り込んでるな
元々映画化された時に大増刷かけるつもりだったんじゃない?
でもそういうのが今の状況だと完全に流れそうだから大幅減w
漫画が順調でもキャメロンが映画作るかどうかは関係ないだろう
気に入ったからとりあえず権利キープしとくって感じだし
>漫画が順調
渾身のギャグかと思ったw
>>936 ひでぇ・・・もう編集部の好き放題にコラってるも同然だな
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/menu/2004_12.htm バー・カンサスでガリィが歌う歌YESの「BIG GENERATOR」が銃夢完全版ではオリジナルの歌詞
(銃夢英語版を出しているVIZの人が作った歌詞)に変わっています。
これはYESの激しいメンバーチェンジなどで権利関係が複雑になりすぎ、代理人が誰かもわからず、
使用許諾をとることができなかったため、やむなくこうなりました。
2004/12/30
やたらめったら編集のせいにすると恥ずかしいってことか。
にわかファンが多いって事
講談社の体質ってほんと大嫌いなんだけど
木城せんせの銃夢だけは買うわ・・・
木城せんせだけは、ほんと特別だから
そこまでの漫画家じゃないだろw
お前にとってはな
俺は漫画家を先生と呼ぶヤツを信用しない。(´・ω・`)
>>949 確かに違和感あるが、小説家と同じあつかいなのかな。
小説家の先生も、なんとなく違和感あるが。
たぶんだけど、弟子をとる職業の人が、弟子から師匠や「先生」と
呼ばれることから来ているんだろうね。
先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし (詠人知れず)
画伯とかむしろバカにされる時に使われるよな。
ゆきとは弟子取らないけどな
ゲゲゲの女房見ると小説家と同じ乗りを感じる
よく考えたら集英社からのLOの単行本もこれっきりなんだよな。
いっそ無印から一貫して再出版してくれんかな。
もちろんくだらん改変抜きで
955 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/18(土) 22:22:48 ID:SWHOLUDsP
>>950 単に褒め言葉
団塊の世代が若いころに流行ってた
そんなのわかってら。
他人に対してへりくだるのに「先生」なんていう呼び方でしか
出来ないバカを軽蔑するってことだよ。
しかもそれをやってるのが立派な文系大学出て
内心漫画家を下に見ながら編集やってるバカがほとんどだってこと。
なにむきになって怒ってんですか?せんせー
>>956 実に君は小心者だな
そういうところも大いに馬鹿にされてそうだ
無能なマンガ編集を叩いたらミョーな反撃喰らったでござる
の巻
だから関係者かっつうんだよ
違うなら妄想も大概にしとけ、会ったことも見たことも無い人を評価すんな
映画監督は、先生じゃなくて監督って呼ばれるんだよね。
さんじゃなくて敬称? が無いのは、様になるか、先生になるんだろね。
>>960 会ったことも見たことも無い人を批判すんな
>>959 最近、妙に編集の擁護するやつが多いのは同意。
仮に工作員だとしても集英社に状況が好転する可能性などないが。
ぜひ最近の編集の擁護を抽出してくれw
最近載ってないな、と思ってたらなんか急展開になってたようだな。
作者と編集、お互いが見えない敵と戦っているというか…
作者は自分と戦ってんだよ。一般とは別の意味で。
>>966 面白そうだなけどかくれんぼのメタルギアはどこいった
能力的には原作付きで描いた方が良いタイプの漫画家なんだけど
性格的には絶対合わないだろうな
この人はストーリーを作る能力に根本的な欠陥がある
つまり新装版の帯で絶賛してる奴らは
見る目の無いカスだと
ということはこの漫画のファンである俺達はカスであると
無印は良かったろう。
挫折やら葛藤やら入れつつも、だれないストーリー展開であった。
>>968 原作者と揉めて訴訟沙汰に発展する光景しか思い浮かばない
UJらしい展開だな
灰者もよかったと思う
「◯◯の行方は杳として知れない」というのが好きなせいもあるけど
原作者がいればトーナメントなんかにはしなかっただろう
>>975 しかしそのうちひょっこりスネブが出てきそうな気もするが自作を全部ブチ込みそうな感じだし
行方不明になったリバイアサンでも気怪みたいな話をやりそう。
ファンでもないのが一連の騒動見て面白がって草生やしてるだけなんだろうけど、
普通にストーリーテラーとしては一流だろ。
どこにこのクオリティで連載続けてるSF漫画が他にあるんだよ。
えっ、超人ロックがどうしたって?
えっ、超人ロックがどうしたって? (キリッ)
ロックだと?・・・落語が聞きたくなってきた。
ロックはトーナメントにはしないよなぁ
その点だけでもロックのほうが上
よくよく考えたら、空手チームとガリィチームがZOTTで戦う理由って無いよね。
ゼクスなんかは戦いたいのかもしれないけど、別にZOTTで戦う理由は
無いよなぁ。
そもそも羅漢はなぜ参戦したんだろう。この辺りが浅いよなぁ。
ピエロ戦〜混沌の息子なんか、銃使いでヤンスと同じように数ページか、
もしくは数コマで良かった。
>>842 そういやこのマンガみてYESのCD買ったなあw
俺も無印でyes知った。
結局プログレにははまらなかったけど。
そういやゼクスの靴底はU2ネタだったよな。
ゼクスの初期ボディって女性型だったのか?
おっぱいに未練ないの?とか聞かれてたし
そらそうよ
次スレのテンプレを誰か修正/追加してくださいな。
アンドロイドにも性同一性障害あるんだね。
おいィ?今月のUJ買ってきたら三ヶ月連続休載とかどうなってんだよ!?
残念。休載じゃなくてUJでの連載終了です。
ちょwwwwマジで!?
このスレを頭から良く読んでw
あ、ゴメン。休載云々が詳しいのは前スレだった。
作者HPの日記を読んでw
995 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/21(火) 20:39:48 ID:EKxoYF8DP
996 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/21(火) 21:37:03 ID:oQi20CPz0
>>983 >よくよく考えたら、空手チームとガリィチームがZOTTで戦う理由って無いよね。
無いよ。
そもそもガリィがイェールにやってきた理由は、ルウの脳みそを取り返すため、だったね。
なんでこんな展開になってしまったんだろ (´・ω・`) ?
ガリィはザレムやクズ鉄町の独立が掛かってて
刀耳は浮浪児でも安心して学べる空手星を作るって夢が掛かってる訳で
互いに戦う目的が無い訳じゃないぞ
ゼクスや絶火は互いに戦いたいから参加してるだけだけど
民間レベルでは不可能なバリア付き闘技場で
全太陽系実況生中継もしてもらえるしな
ゼクスも絶火も観衆は居ないより居た方がいい
(でもギャラリーウケは気にせず好き勝手やる)ってタイプだと思う
あ〜ゼクスの生きる目的とか考えると
この状況はすごく望ましいんだっけか
現段階でも「2歳なのにあの絶火と互角にやりあった」ってだけで
100年くらいは語り継がれそうなレベルだし
1000なら銃夢全編が10年かけてアニメ化
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。