1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :
2010/04/10(土) 23:40:56 ID:Wb2UGsD40 「テルマエ・ロマエ(ローマの浴場)」とあっては単行本を買わずにいられなかった…
月刊ビームをたぶん盛り上げてる奇妙な漫画
ヘタリアでもオーストリアでもない真性ローマ厨や、異文化交流厨にうってつけの一品
作者とあらすじについては
>>2-20 のどこかで
この漫画、糞つまんなかった
これで夫の収入を超えてしまうね
こっちが本スレでいいのか
向こうは作者総合、こっちはテルマエ専用て感じ? あっちならイタリアレシピ漫画の話題とかできそうだと
テルマエとヤマザキであちこちの板に乱立してるから 向こうに誘導してこの板では一本化したほうがいいのでは?
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/13(火) 09:51:46 ID:4HHNkGxPO
共同皇帝来た〜っ!
12 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/13(火) 13:00:25 ID:VdDMz14e0
ついでにゲルマン民族も出てきた〜っ!!
13 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/13(火) 17:16:39 ID:zlM2B+GX0
ぶん殴られて浴槽に体ごと落っこちて浴槽から立ち上がったすでにタイムスリップとはw
すでに紀元135年まで話が進んでいるから、史実どおりに描くと ハドリアヌス帝はあと3年しか生きられないんだな。 まさか今回入浴ルールが出てくるとは。 平たい顔族のマナーに感心するルシウスだった。
考えようによってはルシウスも可哀想な人だよな 男色皇帝に見初められてエルサレムまで拉致られて 3年経ったら女房には逃げられて 名声と引き換えに色んな面で損してる
16 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/13(火) 18:25:21 ID:zlM2B+GX0
マルクスの師匠の為に造ってあげた、シャワー付きお風呂を 皇帝の遣いの男に目撃されたのが痛かったな
ていうか客から見えないところに置くべきw
18 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/13(火) 20:13:32 ID:prsPuluI0
>>17 >ていうか客から見えないところに置くべきw
はっきり言ってまさしくその通りだが。
あとシャンプーハットを模した皮製バイザーとシャワーを見せられては
当時の人はびっくりするだろうね。
キリスト教が国教になっていない時代で助かった、ヘタをしたら
魔女狩りにあっていたかもしれん。
友人のマルクスもタイムスリップ出来る様になると面白くなるかも。
漫画賞のこと全く知らなかったけど、出張先の空港でちらっと見かけて衝動買いした こんなに面白い漫画は久しぶりだ
>>20 偶然のタイミングで買えたのか、羨ましい。
こっちは欲しいと思って本屋ハシゴで6軒目で単行本が買えたよ。
この漫画は何の前知識もなく読み始めるのがいいのかも。
「完璧だ!」クソワロタwwww
地元の有隣堂で買ったんだが面白いなこれw 早く2巻読みたい
今日最寄りのセブンイレブンに単行本置いてあってびっくりした。
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/13(火) 23:36:08 ID:GTGhijnu0
コンビニで売ってるって事はそれなりに売れるから置けるんだろうな。 恐るべし、テルマエ・ロマエ。 ルシウスが言っていた「ガルム」ってのは「しょっつる」とかと同じなんだな。 ガルムでググッたら300mlで1700円で売ってた。 調味料としては結構高い。
是非とも風呂以外の文化にも挑戦して欲しいけども、題名がテルマエロマエだからむりだろうなぁ・・・ 番外編みたいなかんじでちょっとやってくんないかな 床屋に紛れ込んでシャンプーされるルシウス・・・ストパーをかけられてさらさらヘアーとなったルシウス・・・
27 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/14(水) 00:14:27 ID:SGZ/yuw60
スーパー銭湯に床屋があるところなら可能性はあるかもしれないが、 このお話はどちらかといえば古い温泉や銭湯の描写が多いから微妙かなぁ。 例外がお風呂のショールームにタイムスリップしてユニットバスと温水便座に 感動した事ぐらいかな。
>>26 作者は風呂以外の文化もやるつもりらしいよ
まあ主人公がテルマエ設計技師だから多少脱線してもタイトルに偽りはないが
31 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/14(水) 07:10:12 ID:c/RwBQGXO
マルクスが地味に良い働きをしているな
32 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/14(水) 09:55:44 ID:cfbAO7Dq0
コミックビームが地元の普通の書店に全く売ってなくて、 結局普段利用した事もない、たちばな書店ではじめて本を 購入した。 ちょっと入り辛い本屋だな、置いてある商品を見ると。
「動物の腸のような」とか言われてるシャワーがどんな材質なのかわからん
>それを牛の腸の先っぽにいっぱい穴開けたヤツから出てくる雨みたいな湯で洗い流す…(マルクスの台詞) 先っぽは牛の腸だとして、シャワーヘッドは石工屋のマルクスが作ったのかな。 ホースに相当する部分は腸を重ねて造ったとしても、湯をシャワーにして流せる程の水圧はどうやって得ているのかな?
>>34 位置エナジーの凄さ。
あの時代の機械仕掛けは調べてみるとかなり凝ったものが多い。
メッキでフルーツ電池の原理の電気つかってたしな。(イランの古代電池!)
あとは有り余る奴隷のマンパワーで、巨大なピストンで押し出して圧をかける手がある。 ……が、ホースの強度がないと駄目。鉛でうすく鋳造した、ジャバラのホースならイケるかも。
短時間の滞在にも拘わらず創意工夫でお風呂の再現を出来るところが素晴らしい。 >鉛でうすく鋳造した、ジャバラのホースならイケるかも。 この頃のローマは鉛加工が流行っていたんだっけ。
>>38 加工しやすいから。
食器や酒杯も鉛が主体。
ワインが鉛との化学変化で甘くなるってのもあるが。
……だから代々のローマ皇帝にイカレた逸話が多いのは鉛中毒では、との仮説もある。
鉛しかり石綿しかり、加工しやすく便利な物って体に害のある物が多いな。 お風呂→温泉→○○○ この○の中に入る文字を予想しよう。 次は卓球と見た。
マッサージ、蒸し風呂、温水プール、泡風呂、入浴剤、あひるの玩具、タオルでぶくぶく
古代電池も鉛中毒説も現代では否定されているが。
皆歴史とか詳しいのかな?トリビアじゃないけど感心してしまう。
>>41 この中のどれか分からんが、どれかしら来そうだな。
>>42 どこの筋から?
日本国内のソース?
最新データ出てきた?
古代地中海世界では金属加工が盛んであり、鍛冶屋や鉱夫の職業病としても金属の持つ毒が知られていた。
すでに前5世紀末には、ギリシアの医師ヒポクラテスが鉛中毒について論じている。
前1世紀の建築家ヴィトルヴィウスも鉛の毒性について論じ、水道管は木製か素焼きの土管にするよう勧めていた。
水源地から貯水槽までは石造の水道溝を通ってくるが、都市内の各所に水を導くのには加工が便利な鉛管が使われた。
しかし当時は蛇口がなく、水道は常に新鮮な水を流しっぱなしなので、鉛が水に溶ける危険は少なくなる。
また導管の内側には水に含まれる石灰分が堆積し、これが鉛が溶解するのを防いでいたともいう。
まあ食器や酒器に鉛を使っていたとか、ワインの酸っぱさをごまかすために鉛を甘味料として混ぜたともいうが、
狂人皇帝といわれるカリグラやネロの時代は1世紀で、「五賢帝」の時代からは100年も前、西ローマ帝国が滅亡するより400年も前になる。
鉛中毒でローマ帝国が滅亡するなら、白粉に多量の鉛を使っていた日本人はとっくに滅亡しているだろう。
バグダッドの古代電池についてはここを読めば早い。
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%D0%A5%B0%A5%C0%A5%C3%A5%C9%A4%CE%B8%C5%C2%E5%C5%C5%C3%D3
白粉の鉛中毒は結構事故あったぞ
評判聞いて単行本衝動買いしたんだけど、吉田戦車のフロマンガの方が良かったなぁ。 この作品がダメということじゃなくて、フロマンガのすごさを再認識させられた。
鉛ネタは前スレからループしてるぞ
>>50 まー信者ってレベルじゃないが「自由な発想」は許されたいなぁw
電気風呂の実装に向けてさw
静電気利用とか足漕ぎ(自転車式)ダイナモ利用とかより無茶じゃないしさw
タオルでぶくぶくを楽しむのは誰もが一度は通る道だと思っている。
鉛中毒について広く知られていた=広く中毒症状が出ていたと考える人がいるとスレが荒れるな
なんでみんなそんなに詳しいの?w おまえらの職業が知りたいわw (オレは普通の会社員)
耐性や個人差もあるし 鉛白白粉で頬擦り→中毒で乳児死亡 なんて知らない人間には病死としか思えないだろうし 鉛中毒が広く知られている→多く症状が出ている =ではないが≒の関係だな ま、作品に関係するとしたら風呂の水は天然温泉なのかそうではないのかだ
57 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/14(水) 22:56:35 ID:SGZ/yuw60
考えるとローマのお風呂ってのは贅沢だな あれだけの規模のお風呂の湯を沸かすのは 労力もさる事ながら薪代も馬鹿にならないんじゃないか
>>56 それこそ前スレでも出てたけど、ヴィトルヴィウスの建築十考では鉛管工の健康障害から鉛害について説かれてる
それはそれとして今後出そうなのは柚子湯だろうな
イタリア(特にシチリア)はレモンの産地でもあることだし、レモン湯で
そう 風呂は最高の贅沢なのだ ジャパニーズスタイルの風呂の贅沢を知った外国人は 裕福なら風呂の改装に着手するぐらいに我が国の風呂は最高に享楽的なのだ しかし遠い過去、離れた場所に我が国に匹敵、もしくは凌駕する入浴文化が存在した それがローマ帝国やその周辺なのだ もっとも我が国の風呂の文化は「湯殿」ではなく「サウナ」から出発しているのだがナー
この漫画に興味持ったからググろうとしたらテルマ絵って変換されて吹いた
>>58 私は屋内の風呂で歌や演劇をさせるかかねぇ
爺さんの唸るドドイツとかで
音響のよさとかに気づいたりして
私は?
>>62 I thinkと考えてたが最後に「思う」をくっつけるのを忘れたんだろう
>>60 ベヘリットのことか?
今月のルシウス、冒頭で導管何使って修理してたんだろね?
そういや「はんだ」にも鉛が含まれてるなあ…
66 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/15(木) 10:30:07 ID:Wh3E3bFhO
ひび割れ直しのパテみたいのがあるとルシウスも仕事が楽になるんだろうな。 西暦130年前後の昔に熱処理用の排気管を建物の壁に埋め込む技術が確率しているとは。 日本は弥生時代後期か。
>>58 レモンまるまるはどうか分からんけど、精油(香油)やその他の
匂い物を風呂に入れるのは古代からやってる基本の筈だからなあ。
柚子湯もそんなに驚きではない気はする。
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/15(木) 18:23:24 ID:Wh3E3bFhO
まだこの時代柑橘類はヨーロッパにないでしょ、アラブ商人がインドからレモンの原種を持ち込むの後100年ぐらい後だったような。
あの裸の表紙はO村編集長の判断だったんだなw 確かにすっぽんぽんの方がインパクトはでかい。さすがだ。
ヴィルトゥススレで名前が上がってたから読んでみたが、面白いなこの漫画
旦那に勧めたが1p目でつまらんと一蹴されたorz …はずだったがさっき部屋覗いたら食い入るように読んでた 声かけるのもアレなんでこっそり戻ってきたが風呂に入る時 「風呂で溺れてローマ行っちゃったらどうしよう」 とかなんとか呟いたりバスタオルでトーガ再現しようとしてたりしてたw
72 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/15(木) 20:55:38 ID:BrRiFpcO0
「イタリア家族」も買ったよ。 絵柄の落差に笑ったw
>>72 あー、これ見たわ。そっか、テルマエ・ロマエの作者だったのか・・・orz
ルシウスのリアクションが面白いなw 生真面目な性格っていうのが活きている。
雑誌で初めて見てみたけどまだ7話だったんだな
ルシウスが皇帝に掘られてる最中に気を失って 現代にタイムスリップ… という話を書いてほしいです
それは同人誌に任せろ
水中でやらないとタイムスリップできないな
アンティノーは美青年だったらしいけど、なんでいい歳のおっさんのルシウスに 愛人疑惑が立つのか分からんw
作者ブログ読むと、どうやら風呂だけにこだわらず古代ローマの習慣や風俗全般をネタにしていくらしいな (当然か。風呂限定だとあと一巻続けるのも難しいだろうから)
>>79 恋愛したことないやつは言うことが違うなw
最新号読んだけど 注意書きの「NO」を理解できたんだろうか
雑誌の話はするなボケ と、コミックス派の俺が言ってみる
単行本出て二ヵ月後の、先月号ビームに載ったヤツが単行本のすぐ次の話だからな。 コミックス一巻で知ったけど問題なく連載を読んでる。
86 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/16(金) 09:49:33 ID:Zt5qtAG2O
BOSSレインボーマウンテンのトミー・リー・ジョーンズのCMみたいな漫画だな。 なかなか面白い。
>>79 おっさん? そういえばルシウスって何歳くらいの設定なんだろう?
>>87 第5話で、「私も自分の体力を過信してはいけない歳になってきたというのか……」
と、モノローグで言っていた。
古代ローマの平均結婚年齢が30代、さらに結婚後夫婦仲が悪くなり遠征に行きと、30後半くらいか?
90 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/16(金) 17:13:27 ID:iZuNJ7bL0
この漫画の影響で、風呂上がりにフルーツ牛乳飲みたくなった。
しかし無銭風呂しまくってるな
>>89 平均結婚年齢が30代って、ちょっと晩婚すぎない?
『ローマ人の愛と性』という本をひもとくとだな
(何でこんな本がうちにあるのかアレだがw)
ローマ人男子は14才で成人とみなされ
カエサルは成人前にもう婚約してたとあるぞ。
96 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/16(金) 22:26:30 ID:Zt5qtAG2O
逆に身を固めると遊べなくなるから、婚期が遅いのかも。
親日の古代ローマ人 ・・・・・・ うれしいじゃないか この漫画が長く続きますように
>>90 目が覚めたら周りには背中に絵を描いた強面が何人かいて
「平たい顔族は体に絵を描くのか!」と驚く
>>98 強面のモデルは当然あの某ヤクザ漫画でもモデルにされた人だな
100 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/16(金) 23:15:52 ID:PsUvRitK0
単行本読んでファンになりました 嫁さんに逃げられた後どうなりますか? 気になって眠れません エロい人簡単にあらすじお願いします。 おながいします。
>>92 俺もだ
なんでコーヒー牛乳じゃないんだ
と思ったが
ローマで再現不可能だからかと気づいた
昭和にタイムスリップしたり現代だったりするな
ひょっとしたら明治とか未来とかもあるかな?
個人的には泡姫がサービスしてくれる風呂を(ry
つかあらすじといってもなw 嫁さんに逃げられたが まあそれはそれとしていつもの様に平たい顔族の浴湯文化に着想を得て問題を解決しています としかw
しかし、根本的な問題は解決できませんでしたとさ・・。
そろそろ平たい顔族が逆にローマに来る展開があってもいいはず
>>101 「こっ この椅子の形状っ 局部を洗うことに特化しているっ」
106 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/17(土) 09:59:02 ID:vgboiGOf0
雑誌連載の方だけれど、あの体を洗わないで湯船に入る奴らに対する怒りは納得できる。 何かああいう奴多いだろ。 俺の中での基本は、公衆浴場だろうがうち風呂だろうが、まずちゃんと石鹸&シャンプー・リンスで 体も頭も洗ってから湯船に入るというものなんだが、違うのか?
そこまではしないが いきなり湯船には入らんな
108 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/17(土) 10:28:48 ID:1qDbd0qY0
銭湯ってなんか汚くね? オッサンのウンコついてるよ
古代ローマの遺物では、浴場の広告で「海草から取れた自然の成分が、あなたの髪をフサフサに!」って言うのが残っていたな。
>>108 お前んちの風呂も似たようなもんだ
気にすんな
もう一月近くなるけど、家の近くの日帰り温泉で、酔っぱらいが浴室で滑って頭を打ったもんだから、辺り一面血だらけに・・・。 店員に救急車呼んでもらっている間目の前にいた自分が何故だか酔っぱらいの頭を押さえて止血をしていたな…。 今回のお話の入浴マナーを守ろう(?)というテーマは面白いもさる事ながら良い話だったと思う。
112 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/17(土) 13:39:13 ID:gK0HZuK10
気が早いよ テンプレ作りとかスレ立てに達成感おぼえるお年頃なの?
>>112 風呂入ってるうちに980くらいまでワープしたかと思ったぜww
そういや垢すりタオルってあんなに垢出るもん? それともあのじいちゃんは何日かに一回しか入れないとか?
>>115 タオルの材質によってはあれ以上に出る。
……が、かけ湯だけだとキツイ。もっと蒸らさないと無理だな。
>>106 「小さな浴槽の中で体を洗う」のが普通の文化の民族だから仕方がない。
日本や古代ローマの風呂は違う、ということを教えない限りは。
ゲルマン人やスラヴ人やフィンランド人も風呂は浴びたが、 基本は行水とサウナだしなあ
>>106 うちは違うね。
全身にお湯をかけまわしてからはいるけど、洗い終わってから〜ではないね。
我が家は。
コミックビームが見つからん。読みたいのに。
>>120 コンビニは望み薄。
書店の月刊漫画雑誌コーナーを探すといい。
あとあんまり大規模書店だとシェアがとれてない場合があるので注意。
知名度で行けばアワーズのつかないヤングキングぐらい。
今日ビーム立ち読んで、一巻購入したんだが ウォシュレットだけ納得がいかんのよね。 ローマ時代にどうやって作ったの?あれ
>>122 現代のウォシュレットと解釈するから違和感が生まれるのよ。
「常時出しっ放しの噴水付き便座」と解釈するの。
噴水の中にすると思えばいい。
ウォシュレットが納得できないのに タイムスリップは納得できるのか
ただひとつだけ、残念なのは…… ハドリアヌス帝の回から「向こうからお持ち帰り」がなくなってることかな。 サルとか笑えたのに……
1巻読んだけど、おもしろいなこの漫画w でもこのお話のパターンだとあまり長く続けるのは難しそうだ
しかし絵なんてこの時代の風呂でどうするんだ、、、と思ったら しっかり石を彫ってたな。ああやっぱりそうなるんだと笑ってしまった。
130 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/18(日) 12:06:08 ID:szo4Q58QO
マルクスはテルマエ・ロマエに欠かせないスーパーサブですから。
フルーツ牛乳って果汁は入ってない気がす…w
フルーツ牛乳は通常はフルーツ入ってるよ、例外もあるかもしれないけど。
現代の物がどうであろうと、彼の時代で再現しようとするならば 果汁は欠かせないだろうね。
自分の飲んだフルーツ牛乳は、果汁10%だった。
いやー、こういうものもネットで買えるんだw
思わずお気に入りに登録しちゃったぞ、宣伝乙
>>135
>>135 そこのHPの管理担当絶対テルマエ読んでるだろw
あのショールーム、新宿のエルタワーにある TOTOのショールームだな。 広報室を通さない非公式の取材だったみたいだけど TOTOの人も呼んでるかなw
あの時代でどうやってフルーツ牛乳再現したんだろ やっぱ色んな果物で試してみてモノによっては分離しちゃってわーッ!?ってなったりしたのかな
>>141 果汁添加はアレキサンダー大王のころからシャーベット→ジェラートに進化の道をたどってきたから大丈夫だろ……
と言いたいが、フルーツ牛乳ってなにげにさ、南方系の果実のグァヴァ味が強いような……
チェリーかナツメグ使ったのかね……
ところでイタリア漫画のほうで知ったヌテラ、確かに美味いな 甘いもの大好きだから癖になりそうだ…… でもカロリーも高い。 ローマ式に後ではかないと駄目か?
蜂蜜入れて甘みを増すとかの工夫もしてそうだな。 それはそうと、ルシウスって第一話の段階ですでに富も名誉もかなり手にしちゃった よな。喧嘩ばかりしているような妻は捨てて新しい若いのを、と考えても不思議じゃない のに、やはり真面目なんだなw
>>142 ルシウスは一口飲んだだけで「南方系の果物云々」て見抜いてるね
>>144 出世街道まっしぐらw
そのとおりにローマで大人気の建築家になってるし、
兵器も開発する建築技師のアポロドロスの後継者としても本人から認められてる。
軸足はテルマエ設計技師だが、他の技術分野にスピンアウト可能な布石が
ちゃんと用意されてるのがミソ。
……ハドリアヌス帝の愛人と見なされてるからか?
ビーム5月号のあの引きは……再婚フラグ来るか?
当時のイタリアで手に入りやすかった果物ってえと、ブドウくらいしか思い付かん。 レモンは手に入ったのかな。
148 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/19(月) 00:33:48 ID:Qyhi7T5W0
シトロンと蜂蜜を牛乳に入れれば甘くておいしい飲み物になるのかな。
>>149-150 シトロンってどこかで聞いた事あると思ったらリボンシトロンのシトロンか。
>>150 が言ってるのって凄く美味しそうなのだが、分離しないかね。
>>135 >山村 乳飲料・フルーツ
最近グングン人気上昇中のこの商品。
幼い頃、銭湯の帰りに飲んだあのなつかしい味・・。
山村は、昔から製法は変更しておりません。
乳飲料・フルーツにももちろんパスチャライズ殺菌の
牛乳を30%使用しています。
山村の乳飲料・フルーツであの時代に
タイムトリップしてみては・・?
ワロタw
ちょっと調べてみたんだけど、リンゴ、メロン、桃辺りもローマで入手できたようだ。
お風呂あがりで単純な果汁ジュースとして飲むなら、すっきりした リンゴジュースがいいかな。 何も牛乳に拘らなくてもいいのだが、牛乳と混ぜ合わせる果汁の好みは メロン>桃>リンゴになるかな。 当時のローマの富裕階層は飽食三昧だったみたいで、食べては吐いて、 吐いては食べるという事をしていたそうだね。 我らがルシウスは食事とかはどうしていたんだろうね。
155 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/19(月) 02:46:04 ID:V55QkAP60
外人友達に布教してる みんなウォシュレットのところで爆笑する。
ウォシュレットは何人奴隷使ってるんだー! とか言ってるところはかなり笑った
便座の蓋が自動で開いた時、ルシウスびっくりして固まってたな。
158 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/19(月) 09:30:37 ID:6m7viuLu0
水洗トイレが発明された時代については、500年前説と2000年前説という2つの学説がある。 ただ、どちらの説に依拠するにせよ、世界史的にトイレの基本的な機能は太古から殆ど変っていない。 しかし、ある国においては全く事情が違う。トイレに日々改良が加えられ、改善・刷新が行われ、 他の発明品同様に商品として敬意が払われ莫大な費用が投じられているのは、その国「日本」だけである。 ほんの60年前まで日本は「掘り込み便所」の国だった。人々はしゃがんで用を足し、水で洗わずに紙を使い、ビデの意味も知らずにいた。 しかし、現在日本で製造される和式便所は全体の3%に過ぎず、人々は腰かけて用を足し、水流で洗い、便座は暖かくて当然という世界最先端のトイレ環境を享受するに至った。 つまり、日本のトイレ産業は、馬車で道の左側を走っていた人々を説得して右側を走らせ、ついでに馬車からフェラーリに乗り換えさせる様な改革を一世紀もかからずに成し遂げたのだ。 日本の「トイレ革命」について私が興味を惹かれるのは次の2つの点だ。 @世界史的に2000年(若しくは500年以上)進歩の無かったトイレ環境を、半世紀にも満たない短期間で 革命的に進化させた事。 Aそして、その偉大な「革命」が驚くほど世界に広まらなかった事である。 「The Big Necessity」(英エコノミスト2008年度選定図書)、著者ローズ・ジョージ)より
手塚治虫文化賞 短編賞受賞乙
マジか 宝くじブチ当てた感じだな作者。おめ
>>155 想像するだけでワロタw
無礼者!のところの訳とかニュアンス理解してもらえてるんだろうか?
本読んでる身としてはガンガンタイムスリップしてるように思うけど
ルシウス視点じゃ年単位の間おいてるんだよね。
それでいて一話の頃より慣れてきてる、戻れる事を疑わなくなってるのがまたw
>>158 >和式便所は全体の3%に過ぎず
まじでか
和式愛好家としては非常に悲しい
>Aそして、その偉大な「革命」が驚くほど世界に広まらなかった事である。
この辺のちくりと言わないとおれんあたりがいかにもイギリスらしい
古代ローマ時代でしていたように、海綿でお尻を拭くって気持ちいいかもな。 でも公衆トイレで他人が使ったのを使いまわすのは嫌だw
>>163 ゲイバーでは糞かきべらなるものが・・・
165 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/19(月) 21:56:52 ID:zxE1qNe20
ハドリアヌス帝って、晩年は不遇だったんだね。 何だか可哀想になってきた。
エルサレムの話に出てきた温泉はしょっぱい食塩泉らしいけど 地熱小屋が作れるような温泉というと硫黄泉なイメージがあるな モデルはどの温泉なんだろ
>>106 少なくとも東京の銭湯はそうじゃないな。
入る
かけ湯
湯船に入る
洗う
もう一度湯船
上がり湯
出る
こんなかんじが普通。寒い時期だと洗うの途中でもう一回湯船に入ることもある。
シナイ半島にも温泉が沸くのか。火山も無いのに。 まさかゴルゴダの丘で奇跡が起きたとかw
>>166 モデルは湯小屋やオンドル(地熱小屋)見る限り秋田県八幡平の大深温泉、
ただし泉質は硫黄泉なのでそちらは死海の温泉に合わせて改変したと思われる。
手塚治虫文化賞、朝日紙面の作者の写真がえらい美人でビックリ。
>>173 《ボスコレアーレ、ピサネッラ荘の高温浴室》(部分)
オリジナル部分:大理石製浴槽、鉛製水槽、鉛製給湯槽、鉛製管、
青銅製筒状釜、青銅製蛇口
円筒形給湯槽:高さ192.0cm、径58.0cm
浴槽:幅64.0cm、奥行180.0cm、深さ68.0cm
ナポリ国立考古学博物館蔵
鉛害多そうだな
形と仕組みは作中のとほぼ同じだね
175 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/20(火) 17:02:13 ID:6t+wRqyH0
>>173-174 なるほど〜 実際には古代ローマ人は、平たい顔族の文化をパクらずとも、自力でこういうのを
思いついていたわけやねw
>>153 >当時のローマの富裕階層は飽食三昧だったみたいで、食べては吐いて、
>吐いては食べるという事をしていたそうだね。
>我らがルシウスは食事とかはどうしていたんだろうね。
ルシウスはすでに富裕階級の仲間入りしているだろうが、食生活は相変わらず質素な感じのイメージw
少なくとも、吐いてはまた食う、みたいなことはしてなさそうな印象。
>>172 露出オーバーで小じわをごまかしてるっぽいな
まあ40代後半だし
そのとおり!
ルシウス、第一話での会話からすると設計しただけじゃなく実際の運営にも携わってるみたいだが よほどの大ばくちを打ったのだろうか
設計事務所追い出されてるし、借金して建てててもおかしくない
強い成功のイメージを掴んだのなら博打を打つだろうな
作中では第一話から7年も経ってるんだよな…… 嫁に逃げられてからでも2年か…… 嫁はどうしてるんかな? 古代ローマじゃ夫婦は10歳くらい離れているのが普通だったっていうから、 ルシウスが30代後半でもまだ20代のはずなんですでに再婚して子供がいる なんて可能性もあるなあ。 ルシウスは嫁を愛してたようだし…… カワイソス
ビーム連載の第一話を読んでないと見た
完璧 はいいセンスしてるね
コンビニ行ったら、今までは無かったフルーツ牛乳が置いてあった。ひょっとして テルマエ効果か?w
この時代の掃除ってどんな道具を使ってたのか気になるなぁ。 水周りは水垢とかつくしさ。 デッキブラシを掃除道具として認識してたのかしらルシウス。
この漫画もいつかアニメ化されるんだろうか。
お年寄りの裸に需要があるのならば
>>189 認識していたなら、湯船の中に立てかけると思うか?
横浜美術館の「ポンペイ展」に行きたい。 テルマエ持っていったら割引してくれないかな?
>>177 67生なら「前半」だろ?美人だと不都合なの?
くやしいんだろうよw
棺型風呂の時のじいちゃんルシウスが消えた後どうなったんだろ ボケ老人演じてたっぽいしまた何か言ってるわって感じで無視されてるか 重症になったと心配されて施設行きとかになってないかな
197 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/22(木) 09:03:45 ID:hv0rEb2g0
>>196 あのおじいちゃんいい味出してるな。
ルシウスはタイムスリップする先々で助けられたり親切にされてるね。
平たい顔族の行為がルシウスには新鮮に感じられるんだろうね。
>197 自分がテルマエ読んで、気に入ったヶ所がそれ。 「来日して、日本人の親切さになごむ外人さん」 「外人さんが喜ぶとさらに嬉しくなる日本人」 というなごなご〜な状況が昔から好きなんだ。
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/22(木) 12:48:51 ID:SvcqN/iL0
古き良き人情味あふれた平たい顔族は見ていてなんだか懐かしくなる
そのうち、ラテン語のわかる平たい顔族が出てこないかしら? 教会関係なら結構居ると思うんだが
>>護憲派としても知られ、九条の会が主催するイベントの発起人や呼びかけ人となったこともあった なんだー、非国民じゃん
宗教者というのは、極端な平和主義になることが多いみたいだな。 ある意味、現実よりも天上の理想を追いかけていると言うか。 それはともかく、教会関係者だけではなく、古代ローマ研究している学者とかでも いいな。 >ラテン語のわかる平たい顔族
言葉が通じて時代がわかっちゃったりしたらおかしくなるだろう
ま、知名度が上がるとおかしなのも寄ってくるってコトで。
>>205 おかしくなるから面白いんでは。収拾がつかなくなるくらいになったらまずいってこと?
文化の違いで驚いてるところを未来と知ってしまうとローマはどうなったとかそっちの方に興味行っちゃうんじゃね? 言葉が通じない事でギャグを演出してたりするのに、わざわざ言葉通じたらただの案内漫画になっちまうし。
いやまったく。
「IUBERE AMICUM MEUM POSSUM?」 「しゃ…しゃべった! ラテン語だ! ローマ帝国時代の言葉だッ!」
>>208 そこは作者の描き方次第だと思う。まあ無理して出すことも無いが。
平和を望む人々を非国民て! もうほとんどキチガイだなw
神の国に属してるからいいんじゃね?
215 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/22(木) 20:46:17 ID:UL2igK8b0
ルシウスと古代ローマの人達には大うけしたフルーツ牛乳だけど、 現代の外国の人が同じ様に銭湯に入って、入浴後にフルーツ牛乳を 飲んだら喜ぶのかな?
216 :
201 :2010/04/22(木) 21:36:06 ID:qKUI7R5q0
妙な流れにしちまってすまん 連載が長くなるなら、平たい顔族のレギュラーも出ないかな? と思ったもんで
>>212 憲法9条と戦後の平和は全然リンクしてません。
>>216 サルがローマに行ったくらいだから、誰か行かせて欲しい気もする。
同じ境遇と分かるだけに、ルシウスが必死に世話する姿も見たいし
でも言葉が通じないのと時代が違うことには気づかないってままで。
そして仲良くなって、はっと振り返ると姿がなくて 元の時代に帰っちゃってるとかw
個人的にはラテン語わかる現代人でてきてもらって通訳してもらいたいな
話が通じちゃうと、面白くなくなる恐れも…
わからないから面白いんだよな。
>>222 いま学校で習うようなラテン語はキリスト教以降のものなので、あの時代の
古ラテン語と通じるかどうか。
もう ルシウスの時代のラテン語と現在習得できるラテン語の年代とか発音とかはスレのテンプレにしようぜw
まーた語学厨が湧いてるの? 巣から這い出てくるな
史実がどうとか言語がこうとか、 専門板でやればいいのになんでこっちに流れてくるのかね? と考えたがオナニーを披露したいからだよね、と自己完結した
他人を批判したがるオナニーってださいからやめたほうが…
230 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/23(金) 09:32:31 ID:5Q2KC8pl0
>>202 現ローマ法王のベネディクト16世だかが、ゴリゴリのヨーロッパ至上主義者だから
疎ましがられて追い払われた。
>230 いや、寿命で死んだだけですが
羅:ルキウス 伊:ルカ、ルーチョ、ルチアーノ 西・葡:ルシオ、ルシアーノ 仏:リュシアン、リュック 英・独:ルーカス、ルーク イベリア的なラテン語だったらルシウスになるのかもな ハドリアヌスもスペイン出身だし、作者はポルトガル在住だし
234 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/23(金) 22:46:43 ID:Bk72ITpI0
>>231 だから、生前にバチカンで何か役職持ってたけど、ローマ法王が代わった直後に追い払われたんだよ。
彼だけじゃなくて南米の司教か誰かも同じ目に。
ニューズウィークがその件で新法王を散々叩いていた。
金精様と間違われた回で子宝に恵まれない若妻に萌えてたルシウス。 最終回は平たい顔族の娘と時空を超えて結ばれてめでたく再婚とかさあ。 内風呂で新妻と背中を流しっこする幸せなルシウスが見たい。
ローマ帝国に引きずり込まれる平たい顔族の女いい迷惑ww だからといって稀に風呂で会える時空単身赴任夫も嫌だw 何となくかわいそうなルシウスの方が萌えるから、ホモと勘違いされたままがいい
男女関係のこと以外は別にかわいそうじゃないな。むしろかなり幸運に恵まれているw
239 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/24(土) 00:48:38 ID:psGQ4QOb0
>>234 浜島さんもこないだ亡くなった人も死ぬまで枢機卿だったけど。
いいかげん宗教厨ウゼー 臭せーから出てけよ
つか、人が人なんだから 普通に一発で片がつくソースぐらいあるだろw (いや、知らんけど)
おれは宗教全般(とくにキリスト教)大嫌いなんで、その手の話がしたけりゃ余所でやって欲しいわ
ローマ帝国の話なんだから宗教は切っても切れないと思うが・・・。
古代ローマの話と、現代の日本人枢機卿の話に何か切っても切れない関係があんの?
ミトラ教とか当方の密儀宗教が全盛の時代で良いんだっけ?
当方ってどこだ……orz
キュベレーとかか
皇帝どころかアンティノーまでも神格化し、 夫婦喧嘩の仲裁をする女神さえいた ミトラ教は兵隊が信仰する秘密結社みたいなもの
ルシウスが「神は何を意図して〜」 とか言ってる「神」はどんなイメージのものなん?
ルシウスの時代だったら、もうキリスト教の神なんじゃないの
知恵を司る神ミネルヴァがイメージ映像で出てるじゃないか ていうかキリスト教なんて当初はユダヤ教の異端でしかなく、 ハドリアヌスがエルサレムを陥落させたあと東方に広まったぐらいのこと あと200年もしないとおおっぴらにキリストを拝めんよ
252 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/24(土) 14:31:22 ID:whz+wwAD0
>>158 ウォシュレット以外はふつうに洋風だからじゃないの?
253 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/24(土) 14:36:49 ID:8tQQ/XrG0
以前は風呂上りはコーヒー牛乳だったが、この漫画に触発されてからは フルーツ牛乳も飲むようになった。 今のところはコーヒー・フルーツと交互に飲んでいるけど、 このスレの住人はコーヒー派とフルーツ派とどっちが多いのかな?
普通に水だよ 太るし
255 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/24(土) 14:56:55 ID:AZOVZgZA0
家じゃ冷蔵庫で冷やした水かスポドリだが、銭湯だとコーヒー牛乳飲まなきゃいかんような気になって飲む。 何つーか、様式美的に。 フルーツ牛乳置いてるとこが少ない、代わりにマミーとかいうのが置いてある。 テルマエで、出して欲しいのは「ミスト・サウナ」。 近所の銭湯で体験したが、電話ボックスの1.5倍くらいの透明アクリルのボックスに入って ボタン押したら熱ミストが噴出、ボックスが狭いのですぐに息苦しくなり脱出を図るも ステンレスのドアノブが熱せられていて熱くて開けられんかった。 結局ミスト終わるまでの3〜5分ぐらいの間、アウシュビッツ収容所のガス室を強制的に追体験させられた。
偶然買って気に入ってたけど意外に人気があって驚きだ。 もう3スレ目かよ。 でもあまり続くと飽きちゃいそうだから2〜3巻で終わらせて欲しいな。
>>254-255 レスd、まずは喉が渇けば水か、マミーいいね動物の可愛いイラストが
またなんともいい味をだしているね。
>>256 起承転結でいえば、今は「承」のあたりなんだろうか?
意外とまとめるのが難しそうだよね。
以前から「モーレツ!イタリア家族」の方を読んで面白いな〜と思ってた (テルマエの存在は話題になってから知った こっちも面白いね) 義祖父が艶男過ぎてびっくりした
>>255 最後の一行でワロタw ルシウスならどんなリアクションをするかなw
ルシウスの、あの驚愕顔がいとも簡単に思い浮かんだw
>>261 無事でなにより
ルシウスも気をつけないとまずい事になるぞ
>>261 ,やはり張られてたか
無事に済んだのは何より
同様の事例に出あって、ルシウスが心肺蘇生術をローマに持ち帰る流れはあるか?
サウナって昔からあったのか?
ルシウスが銭湯に付いてるサウナにタイムスリップして 平たい顔族の頑固オヤジとローマ人の意地をかけて我慢比べしたり 壁に付いてる12分計に感心したり 店員の熱波サービスを敵の攻撃と勘違いしたり 水風呂にキュっとしたりするのは見てみたいな。
心肺蘇生術を受けてる時にローマに戻るんだろ?
全裸って書く必要ないだろw
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/25(日) 02:22:53 ID:64zijjIv0
蝋で腋毛抜くのには笑ったw 芸人の罰ゲームじゃねーか!
>>267 >「助けようと必死で、 腰にタオルを巻く暇もなかった。助かって良かった」と笑顔を見せた。
これのせいだろうw
>>264 サウナは北欧の文化
恐らくこの時代にも存在していた筈
サウナは日本にも古来からあるんだよ
言ってしまえばそれサウナじゃなくて蒸し風呂 意味は同じだが、年寄りがプレステやWiiを ファミコンと言うようなもの
274 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/25(日) 08:28:46 ID:YWbPSVnX0
今コミックは何巻まで出てるの?
275 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/25(日) 09:31:07 ID:SBQuLNi/0
一巻だけ 温泉卓球とかでないかな
276 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/25(日) 09:57:42 ID:m9oJeFaw0
そういえば、まだルシウス本人はマッサージ機にかかっていないな。
めちゃくちゃ買いたいのにそこらの書店で見かけないんだが… 注文って一人暮らしでほとんど家にいないから困るわ
コンビニ受取使えば
280 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/25(日) 12:12:31 ID:zdICmDSJ0
なんか置いてある店・置いてない店の差があるな 書店の仕入れ担当の感性もあるのかね
この大きさなら尼でメール便になるんじゃないかなあ、ちょっと厚いか? メール便ならポストに投函される、前払い前提だけど
>>277 なるほど
「へうげ」でも枝付葉っぱを使っていたね
Wikipediaから転載 > 大浴場を訪れた際老人が石鹸のついた背中を壁面で擦り落としているのを見たハドリアヌスは、 > 彼が自分の指揮下にいた元百人隊長であることをすぐに思い出し、 > 体を清める専門の奴隷すら雇えない経済状況に同情してその老人に料金の負担を申し出た。 > 後日この噂を聞きつけたローマ中の老人が浴場の壁面に背中をこすり付けたという。 出典が書いてないし、英語やイタリア語のページに載っていない逸話なので 本当かどうかわからないけど、これ笑えるw
中国の笑い話にそういうのがあったような。
ローマ人の物語にもそのエピソード書いてあったな
突っ込むべきかどうかな問題なんだが、ハドリアヌスの男色、っていうけど男色とは違うだろうと思うんだ。 アンティノーと後の哲人皇帝マルクス・アウレリウス(どっちも少年期)以外に手のばした男いたっけ? wikipediaの少年愛の項目読めば分かるけど、少年愛は同性愛の一種ですらないし。 これがトラヤヌスやヘルガバラスなら男色一辺倒って言ってもいいかもしれんけど。
ゴシップ的に言われてることに細かい定義を持ち出してもなあ
>>286 >wikipediaの少年愛の項目
読んだけど、少年性愛(性嗜好としての少年愛)と重なることもある
とあり、こっちは同性愛なので
ハドリアヌスが実際どうだったかは、なんともいえんな。
>帝政期ローマの市民は、もはや善なる少年を求める「少年愛」と
>同性愛の区別もつかなくなっていた。
なんてことも書いてあったし。
289 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/25(日) 22:15:46 ID:GbE6Djtu0
>>286 ローマでの男色趣味もギリシャ風の「愛者関係」と同じタイプなら、
ちょうど戦国時代の日本の武将の小姓趣味や三国志に出てくる武将と部下の関係と似たような感じ。
単なる性的趣味ってだけじゃなくて。
横浜美術館のポンペイ展に行ってきたよ 当時のローマ風呂や例のあかすり、ボイラー!なんかも展示されていた そしてミュージアムショップにはテルマエが置いてあったvv
ミュージアムショップの人、よくお分かりでw
>>290 「ポンペイ糖」っていう金平糖も置いてあったでしょw
俺も今日行って来た>横浜美術館 そのローマ風呂見て興奮してすげえすげえ言ってた兄ちゃんがいたのが印象的だった。(ここの住人だったりして) 関係ないけど、マガジンイーノでやってる秘身譚と言う漫画も古代ローマを扱ってる。 時代はテルマエロマエから80年後でシリア州の州都アンティオキアが舞台。 セスタスやヴィルトゥスは割りと有名だけど、こっちは無名だろうから紹介なのだ。
ググってみたら作者伊藤真美かよ 漫画家まだやってたんだな
>>288 というか元々ローマでは同性愛は異端でギリシャ風の少年愛への理解なんてなかった
ハドリアヌスはギリシャかぶれだったんでひげ伸ばしたり少年愛にふけってみたりした
あれはファッション
ローマ帝国と漢帝国の推定GDPを比較すれば漢のほうが豊かかも知れんが、 自由市民でいられるならローマ帝国で生活したい
紀元元年ごろの世界人口は推定2億人でそのうち、5000〜6000万人が漢帝国、 同じく5000〜6000万人がローマ帝国に属してたらしいな。
今でも全人類の5人に1人が中国人だが 昔から割合的には変らないんだな
このスレとへうげスレってかなり住人が被ってるな
そう?そっちには全く興味ないし、ちゃんと読んだこともない
えぇ、スルーで。
>>300 すぐうんちく自慢に走るところも似てるな
>>303 そういう意味ではヒストリエスレとかぶってると思ってたが
>>290 その調子でストリジルも置いてくれないかなあw
肝心の顔が残念
2巻はいつごろになるのだろう
309 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/26(月) 20:01:00 ID:l3OdVz++0
今年中に2巻目が出るか出ないかぐらいじゃね?
二億人はアレだが 地球で生活している間は全人類は10億人〜20億人くらいでいいよな
311 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/26(月) 23:08:17 ID:WUdSBab+0
>>298 中越戦争の時、ベトナムの兵隊が「中国人は殺しても殺しても、同じような顔の奴らが何度も攻めてくるから不気味だ。」とボヤいていた。
ごめん、スレチだが、イムリの奴隷兵を思い出してしまったw
質のベトナム、量の中国
まあ三宅乱丈とは友人のようだし、いいんじゃないか?
次からは類似スレを作るべきか?
スレまとめるのが先だろ・・・2つも要らない 周りに迷惑
スレタイも直してほしい
320 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/27(火) 07:18:50 ID:aH/vhnfy0
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
でっていう
どっちのスレも950踏みでもないのに馬鹿が勝手に立てたオナニースレだし
次からはテンプレに>
>>950 が立てることって明記しておいてそれ以外は放置
これだけでいいよ
322 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/27(火) 08:33:49 ID:B5Sh817d0
何か、ネタに詰まってきたら、オっさんの代わりに女房がタイプスリップしそうな気がする。
>>馬鹿が勝手に立てたオナニースレ
そういや3スレ目なのに全然
>>1 に過去データがないね
ここの
>>1 はスレ立ての基本も知らない阿呆ということか
950踏みとか何処に書いてあるんだか 妄想と現実の区別がついてない馬鹿が何か言ってるな
書いてないから次から明記しようって話だろ
おまえ、ここの
>>1 か?くやしいのか?
新スレっていうのは大体が950の人間が立てるのがルールなんだよ
いつでも好き勝手に立てていいわけじゃないんだ。ところがこのスレは
950に行く前に立てられている。(941で立てられた。)つまりフライング
なわけだ。前スレで誰も乙してくれなかっただろ。
だから馬鹿はオマエなの。
327 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/27(火) 10:48:41 ID:aH/vhnfy0
この間十数年ぶりに「銭湯」に行ってきたよ。 家の近くにある「日帰り温泉」とは違うひなびた雰囲気がまた懐かしかった。 使用年数がすごいのか色褪せてはいたけど「ケロリン湯桶」を見て感激し放題。
>>290 おれポンペイ展開催直後に見に行ったけど、そのときは置いてなかったぞ。
来場者のほとんどが「テルマエ」読者だとミュージアムショップの人もようやく
気づいたか。ストリジルも携帯ストラップにでもしたら売れるかもな。
って言うかどこかの物好きな鍛冶屋が実物のストリジルを作って売るべき。 今なら売れる!
>>321 フライングは荒らしと見なして削除依頼が一番だろうね
この漫画面白いね 昨日3軒はしごしてようやく見つけた 風呂だけじゃネタが尽きるから次の題材も見つけつつ 頑張って書いて欲しい
そのうち「テルマエ・○○」という名前のオシャレ風呂屋さんができるんじゃないだろうかw
テルマエ住吉 ありそうで怖い テルマエって響きが寺前や蔵前と似てるから日本の地名と合わせやすいな
ストリジルも何種類か使い分けるんだろうけど モノによっては背中を自分で擦れるのかな?孫の手みたいに
フランス家具ってメーカー思い出した フランス全然関係ないのにお洒落な感じがするとかいう理由だけでその名前なんだとよ
>>329 すとり汁いっちょうご注文いただきましたッ!
ぃよっろこんでェェッ!
引っ越した近所に結構豪華な銭湯があった…らしい。 閉鎖される前に一回くらい行っときゃよかったなぁ、ラスパ大阪。
先週紀伊国屋に行ったら50冊以上平積みされてたからなあ 相当数増刷したんだろうなあ
ついに手に入れた(1巻)! 苦悩っぷりに笑った! ウォシュレットトイレはどうやって再現したんだろう?
落差じゃね?
さすがに気の毒がってただけあって音楽は再現しなかったんだね 奴隷使ってふたとか音楽再現して欲しかったけどw 皇帝がどんな反応するか見たかった
>>332 宝塚にカラカラテルメというオサレ風呂屋ならあった
去年閉鎖されたが
>>344 満員だけどカラカラ大浴場でおぼえやすい遺跡をもじったのかw
カラカラテルメ潰れたのか・・・ 子供の頃ばーちゃんちに遊びにいくときいつも通り過ぎてたわ なんか変な看板が印象的だった
新規オープンの本屋に行ったら 山積みになっててやっと買えた この人の同人誌のローマ漫画もすごく面白かったよ まだ買えるのかな?
>>343 気になるけど採用しなかったのも面白い
自分はシャンプー採用するかと思ったらそのまま石鹸だった
石鹸より便利な気もするんだが
あとあの時代石鹸は存在してるらしいけど
使ってる人はあまりいなかったのかな…
スポンジは海綿でいけるわけだが
カラカラテルメってオサレだったのか 行った記憶はあるが入った記憶がない フルーツフラワーパークは何度も行ったが
350 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/28(水) 13:00:16 ID:XpuHXMmf0
ハドリアヌス様の容態は大丈夫なのかな・・・。
史実どおりなら、もうすぐ亡くなられるだろ
今月号の時点では135年だから寿命は数年残ってるよ
353 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/28(水) 14:18:02 ID:AH/bsy/MO
別の板の全然関係ないスレにこの漫画の最初の数ページだけ貼ってあって (フルーツ牛乳をゴクッといくページまで) 面白いうえに続きが気になりすぎて狂いそうになったから昨日単行本買ってきたが このスレの住人の仕業か。 読んでたらフルーツ牛乳飲みたくなってスーパーに買いに行って、瓶牛乳の空き瓶に入れてルシウスごっこしたわ フルーツ牛乳うめえwww
ご新規さんの増加率はすごいんだなあ・・・・ それにしてもコンビニにはフルーツ牛乳はないよねえ どこで買えばいいんだろ (少なくともオレの行動範囲の7-11、ファミマ、サークルK、ミニストップには置いてない。)
ルシウス、マルクスの次にお気に入りさんになったからハドリアヌス様…。
>>354 輸送コストとバックヤード展開に重くてかさばる牛乳瓶飲料はコンビニには
向かないかもしれないね、面倒だろうが
>>353 のようにスーパーに行くのが
手っ取り早いだろうな。
あとは宅配瓶牛乳とか
>>135-136 あたりか。
コンビニ本社の商品開発陣もたいしたことないよなあ いまこそ昔ながらの瓶に入った紙のキャップのフルーツ牛乳を 店頭に並べれば火が付くのに 大きくなりすぎて動きが鈍い
回収できないから逆に高くつくし、牛乳+あの蓋じゃ日持ちもしないから店頭並べるのは難しいんじゃないか? せめて似たようなデザインで売るって事も、ペットボトルで乳飲料は禁止だかってのもあった気がしたし、無理ありそう。
牛乳系は口に残るから外で売るのには向いてないんじゃない?
紙パックのフルーツ牛乳なら、うちの近くのコンビニに売っている。
フルーツ牛乳人気も一過性のモノとたかをくくっている感じはあるかもしれないね。
最近まで家族が病院に入院していたからよく病院の売店を利用していたが、
瓶入り牛乳を買う度に、「瓶は洗って返して下さい。」って言われたな。
スーパーならリサイクルの告知をよくしているから、瓶回収は大丈夫でも
手軽さ便利さを売りにしているコンビニでは厳しいだろうな。
>>359 が言うように紙パックが関の山でしょう。
一話目のフルーツ牛乳を再現した際、瓶を真似て作ったみたいだけど、
そういえば当時のローマはガラスの宙吹き製法が確立していたんだな。
近所の日帰り入浴施設の自販機で売ってる、瓶入り牛乳 そういうところを狙えばあるんじゃね?
たしかペットボトル乳飲料って法改正で可能になったんじゃなかったか
ピルクルって乳飲料?
ピルクルやカルピスなんかは乳酸菌飲料だから厳密には乳飲料じゃないね。 雪印の事件があったから、「コーヒー牛乳」「フルーツ牛乳」の名称が 使えなくなって、風情がなくなったよね。 家の近くの銭湯(一話目に出たような感じ。)は森永を置いてるかな。 ちょっと離れた日帰り温泉だと小岩井があるね。
ウィキペディアみると ペットボトル牛乳、法的にはOKになったけど 設備的に大変だから実際にやってるところは無い ってことみたいだな
ペットボトルの「フルーツオレ」ってのが売ってるよ 近所のアニメイトでルシウスが宣伝してるw
乳飲料ならあるよね。 牛乳はないよねえ
やだ、瓶でゴクゴクしたい
銭湯に池 「スッポン」もできるぞ
>>354 近所のローソンだと500ml紙パックのフルーツオレならあったよ。
スーパーだとプラなんだけど復刻っぽい形の瓶に入ったのもある。
銭湯とかぐるぐる自販機だと牛乳瓶に入ったリンゴジュース派だった。
え、関西ではフルーツ牛乳現役だよ パックだけどコンビニに普通に売ってるし 銭湯なら瓶入りもまず売ってる
374 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/29(木) 13:07:11 ID:s3XV9es90
「フルーツ牛乳」という商品名が使えないだけで、商品そのものはなんだかんだで現役じゃなかったっけ?
おまえら、セントーセントー言うけど、うちみたいなクソ田舎はスーパー銭湯くらいしかないぞ
こうなったら日頃は行かないスーパー片っ端から廻ってみるわ、ちょうど連休だし
どうしても無かったら
>>135 でネット注文だな
376 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/29(木) 14:36:33 ID:5Waw/LNE0
多分ペットボトルのフルーツオレってダイドーだと思うけど、
悪くはないんだが思い描くような「フルーツ牛乳」じゃないな。
家から歩いて一分のところに自販機があって、それをたまに飲むけど
感じとしては「牛乳入り果汁」かな。「果汁入り牛乳」じゃない。
>>372 リンゴジュースも風呂上りにはよく飲んでいたな。
普段はシャイニー飲んでいて、ちょっと贅沢したい時はこれ飲んでた。
http://aomori-ringo.jp/product/index.html テルマエの再現フルーツ牛乳って結局何の果物がベースだったんだろうね?
上の方ではシトロンあたりじゃないかなんて言っているけど。
モモ系?
378 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/29(木) 18:29:08 ID:YQFFMn7b0
お手製フルーツ牛乳のレシピは分からずじまいだっけ
銭湯ではパンピー飲んでたな。 いまの感覚でみるとすごい名前だが、まだあるのかな
7−11のPBで、フルーツオレがあった。98円。
報告するほどの話かソレ
98円か・・・。 今生乳の取引価格がおおよそ1?当たり100円前後だったっけ? そう考えると牛さんも酪農家も大変だな。
>>383 これ乳製品が入っている割合はかなり低そうだw ルシウスたちが飲んでいる
ものの方が、牛乳たっぷりで美味しそうだな。
ふと思ったのだが、平たい顔族の2chではルシウスが 都市伝説の様にネタになっているのではなかろうか? vip ギリシャ彫刻のようなおっさんと仲良くなった オカルト 銭湯で行き会った白人が突然消えた 等々
牛乳に色んな果汁を混ぜて試すとか ルシウス気分を体験するのも楽しそうだ。
大概なんか変に固まっちゃうよね
389 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/04/29(木) 23:55:47 ID:VFLaqeck0
しかし古代ローマ漫画はみごとに年代がばらけたなw セスタス 1世紀半ば(ネロの時代。暴君として有名だが最初の5年くらいは善政。キリスト教弾圧のせでで実態以上に悪者にされたという説も) テルマエ 2世紀前半(五賢帝の3番目、ハドリアヌスの時代。今は賢帝とされているが、当時はローマにあまり寄らず属州めぐりをしていたことや 即位直後に元老院議員を何名か処刑したことなどから暴君扱いされていた) ヴィルトゥルス 2世紀後半(暴君コンモドゥスの時代。政治家としても将軍としても無能だが、一戦士としてはずば抜けており、ライオンの毛皮を被って ヘラクレスに扮し、剣闘士として闘技場にあがること700回。そして全勝。もっとも対戦相手の武具は鉛製の物を使わされてたという説も。 漫画では文字通り卓越した戦士にして血に飢えた暴君) 秘身譚 3世紀前半(エラガバルスの時代。帝国の破綻が加速し始めた時代。歴代皇帝で随一の色物。女装癖があるわ、ホモでひたすら男 漁りをするわ。皇帝としてするべきことはほぼ何もしなかった)
イタリアは桃も大好きらしい 桃とシトロン混ぜたらいい感じのフルーツ牛乳になりそうな予感
>>390 同時期にこんなに多いなんて、日本人は古代ローマが好きなんだな
でもぜーんぶ帝政になってからなんだねえ
オレはカエサルまでが好きなんだけど、漫画にするには世界帝国に
なった後の方がネタが豊富なんだろうね
カエサルの人生は漫画じゃ描ききれんからねw まさにチート
全然関係ないけど、中学のときに英語の授業で「それは私にとってギリシア語です」という言い回しが出てきて、 「ちんぷんかんぷん」という意味だと教わったんだけど なんでギリシア語なんだ?と思ってたら、「ジュリアス・シーザー」にそういうセリフが出てくるのね 由来をそのときに教えてもらっていたら、英語ももうちょっと好きになれたのにな、と思った
そして書いてからまったくもってテルマエと関係ない話と気づいた ごみんなさい
そういやルシウスはギリシアに留学したからギリシア語ペラペラなんだろうな
それは私にとっておいなりさんです
ギリシア語は大昔から必須外国語
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/01(土) 21:56:57 ID:bxPnHx8F0
こころなしかガラス瓶で飲むフルーツ牛乳の方が紙パックのモノより美味しく感じるな
ビールだって缶から直に飲むのと冷やしたグラスに上手く注いでから飲むのじゃ違うもんな 器は大事だ
たしかにそういう感じはする 唇にあたるビンの冷たさのおかげじゃないかな。
ひさびさに銭湯に行ってみたのに、フルーツ牛乳売り切れだったじゃないか!
コーヒー牛乳でいいだろ
こないだローソンでmeijiのフルーツミルクが売ってた
コーヒー牛乳も捨てがたいな。 雪印が澄んだ甘さ、明治がまったりとした甘さ、小岩井がちょっぴりビターな甘さ。 そういえばこの時代の甘味料ってなんだろう、カラメルのようなものってあったのかな。 重くてかさばるけどガラス瓶の方が紙パックより好き。
>>404 キャップの部分にストローが差し込める事が出来るんだよね。
近所のコンビニで何故か見かけなくなった。、
フルーツオレと違って甘さ控えめって感じだったな
あんなうまい飲み物作れるならもっとうまい酒もがんばれよ
409 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/02(日) 18:27:31 ID:uDF+HDT90
図書館で古代ローマ関係の本たくさん借りてしまった。図鑑みたいな本に、写真でストリジル が載っていたのでちょっと嬉しかった。『「知」のビジュアル百科9 古代ローマ入門』という本。
あー、これ本格連載最近なのか 2巻出るのは相当先だなぁ
>>352 数年後の皇帝の名前…
ルシウスの友人の名前…
この二つの符号が意味するものは一つ…
まさかね
ハドリアヌスが死んでルシウスが一時失業する、という話はあるかもしれない
>>410 ヒストリエが出たときにギリシアの本を読み漁ったし。
さあ、次はローマだ。
とりあえず塩野でも通読するかな
2巻分はちんぽ回と風呂場乱闘回しかまだない
ちょうどNHK高校講座の世界史でやってる辺りか。
419 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/03(月) 17:28:56 ID:CwE6X4DV0
このころの強国というとローマ・パルティア・後漢ぐらいか。
>>419 このころ昇り竜の帝国というとクシャナ帝国(大月氏国の後裔)だろうな
パルティアは西のローマ帝国・東のクシャナ帝国・北からも遊牧民に侵入されてボロボロ
当時のインドの中心部のマガダ方面まではまだ支配が及んでいないだろうから
抱えてる人口ではローマや漢の方がずっと多いんだろうけど
>>421 2巻が出るまでには読めるのではなかろうか
1巻読んでハマったから友達に布教しようとしたが案外不評だった。 あまりマンガ読まない層には受けないのかな。
>>423 歴史物、タイムスリップ物が好きなら行けるかも。
現代技術を過去や異世界に持って行ってスゲーとかいう感じにも近いし。
純粋なギャグ漫画としてはどうかと(もともとそういう構成じゃないし)
>>423 行き付けの床屋に寄付したが
世代を問わずに好評らしい
下は小学生、上は70代のご隠居までだそうな
最初に手に取るまで時間がかかるそうだがw
426 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/03(月) 23:57:00 ID:WdRKhF7F0
読み手を選ぶ作品だよな、テルマエって。
聖お兄さんと同じような 祭り上げられ方だよね。
>>427 ああ、なるほどね。
バックグラウンドとかそういうのを知ってるとより楽しめる、
知らなくてもおもしろい、という感じなんだろうなぁ。
少年系漫画に慣れてない人には受けそう
>>428 いや、そういう良い意味で言ったわけじゃないんだけどw
「聖おにいさん」じゃなくて、「DMC」に言い換えても良い。
>>431 あ、結構ですw
1巻をピークに後は下がるだけみたいな。
ただの出オチだろみたいな。
そんな感じの作品。
ふーん
435 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/04(火) 11:59:04 ID:jBRPUbgV0
折角ルシウスが頑張って風呂を作っても その後のヨーロッパ世界はお風呂そのものを 否定するようになってしまったからなぁ キリスト教の価値観、ペストの流行による風呂への誤解等がなければ ヨーロッパの方が日本よりも風呂の先進地域になっていたかもしれないね
ギリシア・ローマの文明の(判り易い)継承者はイスラム圏だしな〜
438 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/04(火) 13:42:17 ID:nAjE7zWl0
>>434 それ、全国の美術館を巡業してるよ。
こないだまで愛知でやってた。
祈ってれば、近所でやるんじゃないか?
愛好してる中に入ってクールな自分を気取るのは良い趣味じゃないなあ〜 まあ、どこにでも出るけど
>>435 どうだろ、気候風土の問題が大きいし、なによりヨーロッパで水を大量に使う風呂をどこまで維持できるか?
>>441 地中海文明のローマと西欧文明のフランスの違いですか。
でも、北欧文明は風呂に寛容なんじゃないかな?
気候にプラスして火山の有無が問題なのかも
幡生
長府の隣がどうかしたか? 長府ボイラーのお膝元だね。
>434 青森はミュージアムショップに単行本ありましたよ。 ちなみに青森人のフロ好きは伊達じゃないぞ。 車(田舎なので交通手段は自家用車)に風呂セット (100均のプラスチック製の籠にシャンプー・ボディーソープ・タオルetc)を 常備している人はよく見かける。
キリスト教だからどうとか言う前に ローマが上水道の管理すらできないほど落ちぶれた時点で風呂文化なんてとっくに滅び去ったってことをお忘れなく
でもローマの精神を汚染したのはキリスト教だよね
まあたしかに。 日本だって湯浴みが広まったのは社会が安定した江戸以降だしなあ。
449 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/04(火) 22:57:18 ID:kmAJjqzC0
風呂の起源として現在に伝わる物としては、紀元前4000年のころメソポタミアでは、払い清めの沐浴のための浴室が作られていて、 紀元前2000年頃には薪を使用した温水の浴室が神殿に作られていた。同時にギリシア文明では、現在のオリンピック精神の元となった 「健全な精神は健全な肉体に宿る」とされ、スポーツ施設に付帯して、沐浴のための大規模な公衆浴場としての水風呂が作られていた。 紀元前500年のローマ帝国では薪を熱源とした給湯と床暖房設備が発達し、各家庭で温水の風呂が楽しまれていた。 ローマ帝国による地中海を中心とした温水浴は、現在の日本でも見られるような、社交場としての男女混浴の公衆浴場になっていったが、 キリスト教の流入とともに男女が裸で同一の場所に集うことが忌避され廃れっていった。ローマ帝国や元々あったメソポタミヤ文明や衛生上の沐浴から、 辺境であったヨーロッパでも13世紀には、ある程度、風呂は普及ていたが、教会に行くための清めとして、 大きめの木桶に温水を入れて簡単に行う行水の様なものだったが、きちんとした入浴は、都心においては公衆浴場があり、 週に1・2度程度は温水浴や蒸し風呂を楽しんだといわれるが、男女混浴であったっため、みだらな行為や売春が行われ、 それにキリスト教の観念が加わり廃れていった。それに拍車をかけるように、14世紀にはペストの流行により、公衆浴場はもちろんのこと入浴自体も 「ペスト菌を積極的に体に取り込んでしまう」といった間違った解釈がなされ、風呂といった習慣自体が忌避されて 地中海やヨーロッパから風呂文化が縮小していった。18世紀になって医学が進歩すると、「入浴が積極的に病原菌を体に取り込む」 といった解釈が否定され、むしろ健康の上で重要であるといったことが説かれ、遠隔であった入浴の習慣が積極的に行われるようになったが、 温水に浸かる風呂ではなくシャワーとして温水を浴びる習慣が普及し、現在の欧米でも浴槽のない風呂場もあり、 温水の風呂に浸かるのは月に1・2度程度が一般的となっている。
それでも温泉湯治場はあったよね バーデン=バーデンとか やっぱり給水設備とお湯わかす手間と換気の問題か
451 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/05(水) 01:36:33 ID:FM7IHxY30
>>423 うちの弟にも不評だった、理由は容易に推察できる、多分君の友人と一緒。
要するに、古代ローマに関する基礎知識が多少なりとも無いと楽しめない。
最近の若いのはオタク基礎教養が無いのが多いからなぁ
453 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/05(水) 01:49:38 ID:FM7IHxY30
当然うちの弟は「へうげもの」も不評。
何歳だよ
> 要するに、古代ローマに関する基礎知識が多少なりとも無いと楽しめない。 ねーよw そんな敷居高かったら50万本も売れないわ
普段から漫画を割と読んできた奴の方がより楽しめる…気がする、なんとなく なんか王道から外したところが面白いっていうか
この漫画を面白がれる俺すげー この漫画の舞台になってるローマ知識ある俺すげー はもういいから素直に作品の話しようよ
こんな漫画面白がる奴らを客観視できる冷静な俺カッコイイと一緒にどっかへ行ってくれないかなぁ
ワタシタチ スレ住民ネ! スレ住民 スレ内デ自由ニ シテイイネ!!
昔のおっさんが未来の世界と知らずに オーバーテクノロジー(?)に驚いてるのみてるだけで十分面白い
そのオーバーテクノロジーに対して、 ルシウスが自分なりの理解を、ほぼ正しい方向に示せるあたりが、 ルシウスのすごいところ、というか演出として新しいところかな 「族長?」とかもあるけどw
そうかAAであらかじめマナーを表示しておけば!!
463 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/05(水) 12:47:19 ID:BUjSDQSW0
第一話読んだけど、やっぱり自動車の排気ガスって臭いのかな? ルシウス吐き気を催し倒れそうになってカワイソス(´・ω・`)
誰かがレビューで「馬鹿にはわからん漫画」と書いていた。
難しい要素なんか無いだろw 流石に「ローマ帝国が何かなのか全く分からん」とかなら話は別だけども
467 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/05(水) 13:36:30 ID:VNVL8uZC0
>>465 ゆとりみたいな層にとっては難しいんだろ。
「公共浴場つくって毎日通うほどローマ人も大の風呂好き」 っていう基本中の基本を知ってないと楽しめないんじゃないか
ローマの基礎知識はこの漫画を読んで「そうなのかー」くらいにわかれば いいわけで、あった方がより楽しめるのはむしろルシウスが得る日本の 風呂周りについての基礎知識だから(ルシウスがどのように勘違いしているかが わかるから)、面白いと感じるのに知識云々は無関係だと思う。 あと漫画の基本的な楽しみ方みたいなのがわかってた方がいいのかな? この漫画だとルシウスの勘違いとかギャップなどを楽しむ、という風に。
楽しみ方なんて「ローマ公衆浴場の建築様式が面白いな」から 「族長爺ちゃんの若い皮ペロペロしたいお」まで人それぞれだろ
後者はなんだいったい
塩野七生とギボンが好きな建築家にこの本を貸したら 「くっだらねえ!」って笑ってつっかえされたw 知識のあるなしは関係ないみたいだ。 でも漫画はほとんど読まない人なので もしかしたら漫画的なお約束ごとが理解できなかった 可能性はある
いや、くだらないってのはどう考えても正しい評価だろw むしろそのくだらなさこそが意味があるわけで
漫画そのものに差別意識、拒否反応のある人種は居るからねえ・・・
まあ、表紙に彫刻風とはいえ局部丸出しの男性がいたら引くわな
ウチの上司もマンガというものを碌に知らないくせに馬鹿にしてる人間だったな お前が馬鹿だっつーの
第二次ユダヤ戦争の予備知識あったら 戦時休暇でまったり湯治ネタきついよ・・・
別にキツくは無いなあ あの戦争の経緯をブラックユーモアにしてるとかなら別だけど、 結局は兵士達の日常生活がネタだし
漫画をバカにする人は後鳥羽上皇まで侮るのかしらん。とか思っちゃう。 風呂を愛し、誇り、真摯に向き合う古代ローマ人とルシウスが好き。 登場人物たちみんなお風呂が好きだって気持ちが伝わるから読んでいて心地いい。 あと、帯の紹介文が最高だった。
エルサレム陥落万歳!!の背景事情として;戦時に五十数万人のユダヤ人が死亡、 生存者一万人は奴隷としてローマ帝国各地に売られ&エルサレムから永久追放(例外は嘆きの日のみ)。 都市名も「アエリア・カピトリナ」に名称変更+ハドリアヌスの像付き(+アンティノウス像も?)…ってw
>>473 の建築家は、漫画を馬鹿にしてるわけじゃなくて
ただ単に「漫符」というの? 記号的漫画表現を知らないだけ。
山岸涼子のテレプシコーラは夢中で読んでたw
この手の漫画が売れるのは、日本人が日本の風習におたおたする外人を見るのがとても好きな習性持ってるから 漫画が特に好きでなくて上記のような性格でなければ糞つまらない部類に入ると思うよ
そんなマニアックなので漫画大将とやらがとれるのか 選考基準とか全然知らんけど
書店員さんの選ぶ賞だから若干マニアック。
それにしても
>>484 の見方はあまりにも一面的に過ぎるw
日本人同士 (東海道中膝栗毛、下駄はいて五右衛門風呂入ったら釜底が抜けたでゴザルの巻) 西洋人に失笑される日本人 (西洋見聞録 晩餐会に洋服きていこうと身体言語で交渉→主催者に「ちょ、おま、それ寝巻き」) とかも昔からあるんだわ 優越感から来る笑いだけじゃあないんだがなあ、、、
そうそう、カルチャーギャップの「滑稽」ってのは古今東西変わらんよね。 もちろん大抵の場合、読者は優越感(安心感)を持って見れるのがお約束だけど。 ただ「テルマエ・ロマエ」の場合、ひとしきり笑った後 ルシウスのエンジニア魂にシビレてしまうと云う、二段構えの罠がw 初めて読んだ時、冗談抜きで泣けたものw 「飽くなき探求心」とか「時を越えた知性の邂逅」とか あらためて書くと結構ベタなキーワードに弱い、個人の感想です。 (なんか昔、JINスレで同じようなこと書いた記憶がw)
>>優越感から来る笑い・・ 勘違いも甚だしい優越感ってのは、日本人ではなく、隣の三流民族たちの得意芸だよ
むしろ古代ローマがこんなに文化的で豊かなくらししていたことに驚いた。 人間の感性は2000年前からたいして進歩していないのかもね・・
二千年も、なのか たった二千年なのか って話だわなぁ
>>473 どっちも好きな俺はテルマエは喜んで楽しむものだが
安心して家族に進められてしかも好評な漫画は久しぶりだぜ
むしろ作中に描かれている日本の銭湯・温泉文化の方を当然の知識として 持ってないとカルチャーギャップ物として楽しめない気がするな。家風呂が 普及した現代では日本人だからといってそれを持ってるとは限らないし。
想像上の他人が楽しめるかどうかの話はどうでもいいわ
496 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/06(木) 23:48:44 ID:i256l3dd0
この時代に焼き鳥屋さんがあるとは知らなかった
鶏肉を食うのはともかく あのスタイルの焼き鳥はどうなんだろう?
今もギリシャや中近東にシシケバブがありますがな。
>>497 「監修 : 古代ローマヲタの夫」だから、きっと実際にあったんだろう。
味付けは塩だけかな(胡椒はなかったはずだから)
串刺しでももうちょっと無骨な感じになってそうなんだが
>>499 胡椒はインドだっけ?
中世ヨーロッパでは宝石並みの価値が有ったとか無かったとか
くろこしょうで船が貰えます。
胡椒は輸入品だがガルムはあるし、タマネギもニンニクもマスタードも、 フェヌグリークもディル(いのんど)もローリエ(月桂樹の葉)も地中海世界にある。
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/07(金) 07:43:52 ID:uwdMf4pw0
>>499 たしか旦那、イタリア人かつ歴史学者だっけ
夫婦で好きなものが一緒ってうなやましい事だ
恐ろしく専門性と学術レベルの高い人が必要だけど ラテン語を普通に話せる人が銭湯に居たら大変なことになると思った
222 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 01:24:52 ID:dWs0bmV30
個人的にはラテン語わかる現代人でてきてもらって通訳してもらいたいな
223 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 01:26:57 ID:iX/Idd5GP
話が通じちゃうと、面白くなくなる恐れも…
224 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 02:16:03 ID:T/2xXvpk0
わからないから面白いんだよな。
225 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 03:25:02 ID:YY+ErH8O0
>>222 いま学校で習うようなラテン語はキリスト教以降のものなので、あの時代の
古ラテン語と通じるかどうか。
226 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 04:22:58 ID:TzXlcJDU0
もう
ルシウスの時代のラテン語と現在習得できるラテン語の年代とか発音とかはスレのテンプレにしようぜw
227 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 06:48:44 ID:sjl//wyi0
まーた語学厨が湧いてるの? 巣から這い出てくるな
508 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/07(金) 13:12:21 ID:zfrKnVeg0
ネロが暴君だったのではなく、後世のキリスト教徒が歴史を捏造したんだよな
>>481 言いたいことはわかるが、そういう悲惨があり、それと同時に
日常があって、飯食ったり、子供が生まれたり、風呂に入ったり
してるのが、人の世というものであって、それをどう切り取るのかが
フィクションの面白さであると思うのだ。
なんでユダヤの負け戦ばかりが世間に同情されるのか。 それはいまだに残党と自称する層が金にあかせて宣伝をしているからだ。 エトルリアにもカルタゴにも同情しろよ。
うむ
つかカルタゴ贔屓は普通にけっこう多いだろ
ローマに対して反乱&徹底抗戦したのは、パレスチナ在住の一部過激派連中じゃろ。 70年ほど前には第一次ユダヤ戦争があったし、それより古くからユダヤ人は世界中に拡散して平和に暮らしとる。 パウロはキリキア出身じゃし、ヴェスパシアヌス帝に仕えたヨセフスもいれば、エジプト長官にもユダヤ系がいた。 「パクス・ロマーナ」を脅かし、ローマ市民を殺戮し、迷信への殉教を願うテロリスト集団になんの容赦があるか。
今じゃパレスチナ人が虐められてるらしいしなあ・・・
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/07(金) 22:52:14 ID:0y2nhl/J0
これは翻訳したものだね 日本語が不自然
518 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/08(土) 08:13:01 ID:nzFJ+Bez0
>>516 2000年前のパンがそのままの形で残るとは、火山灰って凄いんだな。
ほら、日本でも2000年前のハスの種が(ry
なにを意味不明のこと口走ってるんだ! 反省がないぞ、反省が!!
光画部員乙
>>523 高かったろ。
澁澤龍彦が博物誌についてのエッセー集を出してて
そっちも澁澤節が面白いぞw
ダイヤモンドは磁気を遮断するんだよなぁ
その豆知識、トンデモ系格闘漫画に出てきそうだな
人間の脊髄がくさるとそこから蛇が発生する って、自然発生説だかそうでないんだか良く分からんような奴は プリニウスだったっけか?
>>490 だから古代と近代の間という意味で中世なんて不名誉な名前が付けられてるわけだし
1巻かって読んだ 早速マミで抜いた ぷふァッ
珍しい使い方だ
俺はルシウスの裸を見て焦っているマミで抜いた
俺はトイレの前で待ってるマミの尻で
>>524 うん、高かった。
中野版は6万円もしてさすがに手が出なかったんで代わりに大槻版の植物編を買った(こっちも8千円するが)。
古代ローマの人がどんな風に物事を捉えていたのか分かって面白い。
このプリニウスさんは自然が大好きで世界のすべてを知りたくて仕方なかった人なんだなあって。
私のプリニウスだっけ?>澁澤
なんでもプリニウスへの屈折した愛情がにじみ出ている名著だとか。
一方、ルシウスは死んでも抜かなかった 手を
その手を離さなーいで
ときめーきを心に
>>466 ナポレオン獅子の時代のフーシェか?
…なんだか知らんが雰囲気は…似とる…か?
539 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/09(日) 14:02:31 ID:9Qxxpu590
ヒエラポリスでのルシウスの活躍が楽しみです。 つかパムッカレ凄いな、あれはため息しか出んわ…
大きい鏡にしても、牛乳瓶にしても大変なんだなあ 産業革命を銭湯に応用しまくった日本も面白いね
パムッカレは以前旅行で行ったな あそこから現代日本へワープするとなると、どこに出るか見当もつかんが
>>542 それ自分も考えたw
おそらく箱根湯ネッサンあたりで
∩ ∩ | | | | | |__| | / \ /\ / (゚)=(゚) ヽ | ○ | \〃 -ニ- ヾノ /´ ̄ ̄ .;. ̄. :. .  ̄ :. :.`ヽ /´ : .ー- - :., ,: '´ `ヽ ゝ、 / .: :. ..`. . . :V 、ヘ / ;. . :. . : .:.v' ハ ヽ ,ノ:. . . .:!:. .; .:V:. ヽハ ´ : . ..:.:j 、:.. . . . .,: ' . .:.:.:.;、 :.、 .ヘ / . .:;イ:., ` ., :.., ' :.,.:.. ..:.::,:´.::V:.\、,ゝ、 . / . ..:.:;/{ : . ,: ' ´ .; . :. `'.,:.::/.:..:.:.:ヽ`://二.ヽ ' . ;.:.. . ;/ ゝ . .:' . :. . ..:.:/.: . :..:.:.:! ゝr'ニ, j / .:`.Y´ ,. -‐=====-_:'_ :..;. . ..:.:/:.:. ,.: ´:j : .: :.::!´ { . :.::、 k{__ `ヾi;.:`丶;ハ:.:;.: . ;! :! ;. .:! . \ :..:.', {!_ ̄ ====== "_j . . ..:} V.:.:.. .::{ .:! :. :! . \ :..:v! ‐-==_====-‐7 . . .:! \_;. ィ _j,」Zノヘ:j \ :ゝ.--‐ ´,ノ_ _ -_7. . .;.:'´:j ´ \ . ..:く_, ̄ _,/..:,: ' .: .:i `ト-- --─く, ̄,、 ..ィ´ . : . .:! {:. . . : .Yハ jr'.: . . : .:! !:. . . .:{:..し'ハ:. . . : :i !:. . : . :`'┬:'′. . .:.:! !: . : . .:j:. : . . .:..:!
背筋しゃんと伸ばしなさいな
水車でノコギリ動かして石切るとかローマ人スゲーな
547 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/10(月) 15:49:51 ID:vLRp/49B0
エルサレム陥落の時にセウェルス将軍から労いの言葉をかけられたルシウスだけど、 将軍が「名前の通り謙虚な男だな、モデストゥス!」と言っているが、 モデストゥスというセカンドネームに「謙虚」とかそういった 意味合いがあるのかね?
英語でも「謙虚な」は「modest」だもん モデストゥスという名前自体が「謙虚な人」みたいな意味ってこと
「名前の通りバカな男だな、ブルートゥス!」
>>548 どうもありがとう! すまない時間作って答えてくれて。
名前じゃなくて通称だっつうの
奇人?変人?だから何。
あだ名として使われてた形容詞がそのまんま名字扱いになった
ローマ皇帝だってブン殴って見せるぜ!
でも腰痛だけは勘弁な
俺達は、文化の異なる風呂作りにあえて挑戦する。 頼りになる神出鬼没の、設計野郎 ルシウス!
558 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/11(火) 11:59:30 ID:A5YmHds/0
日本語的にすると「謙虚なルシウス」という事か。 レベル的には「うっかり八兵衛」と変わらんな。
それほどでもない
560 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/11(火) 22:27:50 ID:3CeZ1DZy0
コミックビーム明日だな
なんでか知らんけどルシウスみてると神聖モテモテ王国のファーザー思い出す
562 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/12(水) 09:04:04 ID:xt5rH4cg0
『ポンペイ展』で『テルマエ・ロマエ・ナイト』開催!(2010/05/12) 現在横浜美術館で開催中の『ポンペイ展 世界遺産 古代ローマ文明の奇跡』にて、 5月21日(金)・28日(金)の両日に『テルマエ・ロマエ・ナイト』が開催されます。 これはポンペイ展に『テルマエ・ロマエ』1巻や『月刊コミックビーム』を持って行くと、 入場料割引&特製ポストカードプレゼントの特典つきにて入場できるというお得で楽しい企画です。 ポンペイ展では、ローマ時代の追い焚き機能付き個人用風呂や、コミックでも登場する 「ストリジル」なども展示されていますので、ぜひ足を運んでみてください。 ■開催概要 テルマエ・ロマエ・ナイト! 場 所: 横浜美術館「ポンペイ展 世界遺産 古代ローマ文明の奇跡」 横浜市西区みなとみらい3-4-1 (主催/横浜美術館・日本テレビ放送網株式会社・読売新聞社) 開 催 日: 5月21日(金)、28日(金)の両日 17時〜.20時(入場は19時30分まで) 参加条件: 下記のいずれかを持って来た方 (イ)コミックス『テルマエ・ロマエ』1巻 (ロ)『月刊コミックビーム』(どの号でも可能) (ハ)「ストリジル」=“垢すりヘラ”(垢すりではございません) 特典1:一般当日料金1400円のところ、1010(せんとう)円にて入場可能 特典2:上記ご入場者全員に「ポンペイ展」特製ポストカード(高温浴室)をプレゼント! 公式サイト:www.ntv.co.jp/pompei/
>>562 ガセネタだと思ったが、本当じゃねーかw
>>562 >一般当日料金1400円のところ、1010(せんとう)円にて入場可能
ミュージアムグッズのとこで売ってるポンペイ糖(金平糖)に通じるセンスを感じたw
ストリジル持ってる奴なんて居るのかよw
ポンペイ展側の 全力投球してる感に惚れたw
>(ハ)「ストリジル」=“垢すりヘラ”(垢すりではございません) シュールwww そのまま持っていったら職質されそう
馬用の汗こき(金属製)がストリジルに似てるけど・・・・・・ 持ってくなよ!!
>ストリジル レプリカ等でもし持ってる人がいて 館員がそれをストリジルと判断できるのだろうかw
>>564 東京都の銭湯で配られている無料冊子のタイトルは「1010」っていうのよね。
ってか、
>ポンペイ糖
のほうがよっぽどだw
1巻持ってるしビームは毎月買ってる(今日発売だね)し 金曜日は休みなので行きたいが、両方とも19時に 大和に用事が、、、17時に行って1時間くらいで抜けるなら 朝から行って普通に観たほうがいいか・・・
大和?
ああごめん、相鉄の大和駅 1時間くらいで全部回れる内容なのかしら?
ストリジル持って行ったら どこで手に入れたか聞かれるんだろうなあ
ドラマ化して欲しい。 JIN−仁−の裏番組にしてタイムスリップ対決。
>>575 ドラマ化はいいんだけど
日本人が付鼻つけてルシウスやったら
かなりズコーって感じになるねw
ラッセル・クロウ主演でドラマ化して欲しい。
すごく痛そうだw
>>576 日本人は平たい顔族のみを演じる。
ルシウスはパックン・マックンのパックン。
マルクスはちょい悪オヤジのジローラモで。
いやそれよりも、古代ローマの街並みを実写化するなんて無理だろ まーせいぜいOVAがいいところなんじゃ
>>581 ロケの半分は湯ネッサンとか大江戸温泉でできる。
それよりも裸のシーンをどうするかだろうな。
男湯なので色気も無い。
>>575 肌色多すぎるだろ
つかJINってまだやってるの?
>>579 オリーブオイル塗って、へらの腹の部分でゴリゴリやるわけだから、
痛いといっても マルクス「痛ててててててkwくぇyせふじこ!!」くらいじゃないか?
> ルシウスはパックン・マックンのパックン 怪しい伝説の恨みが再発しそうなのでやめてくれ
日テレ主催のイベントとコラボか、これは日テレが映像化権獲得合戦に勝利したっぽいな。 昨今この手の話題作はほぼ間違いなく奪い合いになってるし。 まあアニメになるか実写になるか結局ポシャるかは分からんけど。
(´・∀・`)ヘー
>>584 原作は連載中
ドラマ第2期は製作するかは不明
>>585 爪で掻く程度の力加減だろうよ、常識的に考えれば
>>588 ドラマ、1時間枠は無茶だと思う
30分のアニメでも、間延びしそうだ
10分のドラマを全力で作ってくれないかな
NHKでならなんか安心できそうな気がする
>>576 マンハッタン・ラブストーリーみたく
ルシウスの脳内音声は日本の役者が声当てて
ラテン語の会話のみ外人役者さんが話すとかならあるいは
垢すりは本気でやると、どこまでもやりたくなるから困る 顔や鼻の脂も、徹底して取ればもう出てこまいとか思っちゃう 芥川さんが、「鼻」って超名作で教えてくれてたのにね
タイムスクープハンターがローマの浴場に行けば良いと思う
596 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/12(水) 22:32:34 ID:6ZIkSCEY0
何か雑誌連載の方はもうエピソード作りが苦しくなってきたな。 単行本2巻で完結させるべきだと思う。
バナナワニ園&栽培計画失敗ネタきた〜っ! 助平養子め許さんw ルシウスに誤れw
漢字間違えたorz
バナナって、種採れるんだっけ? 採れるとして、その種って育てられるんだっけ?
>>599 バナナは元々種のある植物
今の食用種の多くは品種改良された種のない種類で、挿し木でしか増やせない
その分遺伝的に均一なので病害虫に弱い
601 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/13(木) 15:00:44 ID:/CFV0sXt0
バナナの芽もケツ圧には敵わなかったか・・・。 子供の頃バナナワニ園に行って両親に 「バナナワニってどんなワニなの?」と 訊ねて笑われたっけ・・・、今となっては いい想いでだけど。
助平養子と皇帝の顔が髭のせいで似すぎて困る(皺とかで違うけど) でもケイオニウスはこの後…
>>596 バナナワニ園とかTOTOのショールームとか日本の公衆浴場のバリエーションによって、
ストーリー展開が規定されるんじゃないの?
次回は大浴場作る話か スーパー銭湯とかになるのか
ルシウスが全裸にならなかったのは、今回が初めてだなw
単行本派なんで、雑誌の方は把握してないので、筋違いのことだったらスマソ 基本的に話の展開は ルシウスが日本にワープして、日本の入浴・温泉・銭湯文化を学んで帰って、実行して成功ってパターンなわけだけど、 今までって一形態で一話(一案)って展開だよね 銭湯で一話、露天風呂で一話、ショールームで一話、家庭の風呂で一話 こんな感じ 銭湯や温泉、露天風呂でも、場所によっていろいろな形態や違いがあるから、 もうちょっとネタを細かく分けて展開すれば 話数も増えるんだろうけどねー 露天風呂は一度行ったからもう使えない、って感じになってしまうと、すぐにネタ切れを起こす気がする 季節湯とか足湯とかもいずれ出るのだろうか
祭事に使われる風呂?湯?と銭湯が再度が出てきた。 銭湯は今度は入浴マナーの話 同じ浴場でも新しい発見はあるし、入浴剤やらアヒルのおもちゃやら風呂関連のものはいくらでもでるでしょ。
「ただ風呂」入ろう…京大病院の患者用浴室に侵入 5月13日20時18分配信 産経新聞 「ただ風呂」に入るため京都大医学部付属病院(京都市左京区)の患者用浴室に侵入し、 勝手に入浴したとして京都府警川端署が建造物侵入容疑の現行犯で、京都市北区小山下総町の無職、 友田潔志被告(56)を逮捕していたことが13日、わかった。すでに京都地検が同罪で起訴している。 同署によると、友田被告は4月20日夕、京大病院の北病棟4階に侵入し、患者用の浴室を勝手に利用。 入浴中に、専用のリストバンドをしていないことに気づいた患者が看護師に伝え、現行犯逮捕された。 友田被告は「死んだ母親の遺産も使い果たし、お金がなかった。光熱費を少しでも節約したかった」などと供述しているという。 知人から「大きな総合病院には患者用の風呂がある」と聞きつけ、犯行を計画。 これまでにも京都府内の別の病院の患者用風呂を利用したことがあるという。
>>607 そうなのか、d
それならネタ切れの心配もそんなにしなくてもいいのかもね
話が進むごとに、どんどんマニアックな展開になりそうではあるけどw
以前と同じ浴場(形態じゃなくて、場所)に何度かワープして
消えた外国人がまた来たぞ!
みたいな展開にもなると面白いかもね
もしかして既にあるのなら、単行本で読むのを楽しみにしておく
610 :
レプマニア :2010/05/13(木) 23:17:21 ID:YxbIsEIg0
今回の陛下とルシウスがうらやましい! 大型のレプと泳いでみたいよー!
>>610 温度管理や食事とかは注意しないと上手く育てられないものかね。
温泉につかっているワニ達気持ち良さそうだが、温泉水って寄生虫予防にもなるのかな。
使えそうなのは、 ドライサウナ ミストサウナ ジャグジー 泡風呂 檜のお風呂 岩盤欲 ネタを仕込みに奥村編集長が取材旅行に行くらしいので、 行ける距離にある大江戸温泉(お台場)、湯けむりの庄(宮前平)、湯ネッサン(箱根)は 登場する可能性がある。 カムイワッカや指宿の温泉は、経費が無いから無理だと思う。
あー、木の香りで安らぐ風呂とかは出てきそうな気はするな
>>612 作者の旦那さんはこういうのみてハァハァするのかな
それとも製作にかかわってたりするんだろうか
>>613 ソープもありそうな気もするが…禁じ手かなw
なんだこの椅子は・・・どうして尻の下が凹んでいるのだ?
618 :
レプマニア :2010/05/14(金) 12:36:09 ID:d/Tf+5Nd0
>>611 陛下のところのワニの問題は温度の低さにあったと思う
体温が下がると食欲もなくなり、徐々に衰弱していくんだわ
爬虫類の種類によっては冬眠で凌げるけど、ワニでは無理
寄生虫対策には日光浴と体の乾燥
ま、今後はルシウスのおかげで健やかにすごせるでしょうw
>>614 やりそうだな。地中海世界って木材は非常に高価な資源だから。
カエサルはガリア遠征で木を売りまくって戦費に充てたとか。
木製品については財産目録に記録され、遺産相続の対象にもなった。
(日本で着物とかが形見分けになるようなもの?)
スッポンの養殖に手を出すのはいつごろだろうか
>>617 > なんだこの椅子は・・・どうして尻の下が凹んでいるのだ?
あれ、介護用器具としても定番になっております。
ふむぅ、納得できる。
ルシウスにバスクリンや日本の名湯についての解釈をお聞きしたい
ポンペイには娼館が何軒もあり、ラテン語がわからない外国人のために、絵でサービスが選べるようになっていた。 なので、吉原にタイムスリップしてもおかしくないが、せっかくメジャー漫画になったのだから止めておけ。
次はやはり石鹸だな。 この時代すでに石鹸はあったが、体を洗うのに使う人はまだまだ少なかったそうだからね。
石鹸はマルクスの師匠が既に使っちまってるよ
しかしあの時代のだと泡立ちも良くない、香りもよくないだろうな 汚れ落ちはどうだかわからないが 数十年昔の石鹸使って髪洗ってるのを最近テレビで見たが、泡たたないし、香りもないし最悪だった 数十年昔のでもそんなんだもんなー 現代のシャンプーリンストリートメントでサラサラフローラルになるルシウスとかも見たい
むしろ現代の配合物に慣れてないから かぶれて大変な事になりそう。
尿を洗濯に使ってた時代か。
ところで作中解説にあったようにバナナの種って発芽しないんだろ ルシウスは発芽させちゃったみたいだけどどうやったんだ
>>631 あれは一般に流通していないヤツ
職員がこっそり食べようとしたのを分けて貰った
>>632 そうだったか
やっぱり立ち読みだと情報量が減るな
>>633 マッサージ器とか体重計とか
ヘアドライヤーなんかも
>>636 抜けてたね、体重計なら似たようなもので再現出来るかもしれない。
お風呂・温泉・銭湯から、関連する施設等にもすこしずつシフトしている
感じみたいだから、まだまだ先はありそうだね。
>>633 夢だけど、夢じゃなかった!とかやるくらいだから
そのCMパロがあってもおかしくないw
>>635 >へこたれずに成長してもらいたいものだが無理?
根が潰れてなければなんとか…
種もまだある可能性もあるし…気づくかな?ルシウス
あの時代のトイレは汲み取りだよな?
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/15(土) 22:24:23 ID:8O3kuS7t0
あのケツ圧がどれぐらいのものかね・・・。
あの助平養子ルシウスの邪魔(精神的な)しかしないな。
>>639 >種もまだある可能性もあるし…気づくかな?ルシウス
>あの時代のトイレは汲み取りだよな?
貴殿、鋭いな。
多分そこまで気がつかないだろ。
>
残念。既に水洗式だ>ローマのトイレ
>>641 すごいよなローマ帝国。
この時代の日本人なんて野糞して、葉っぱで拭いてただろ。
中国は後漢か。
日本の歴史も後漢の書で確認しないといけないような状況。
卑弥呼以前だもんな。
ひょっとしたら、既に「厠(川屋)」があったかもしれんぞ?
発明は確かアメだろ。 一般に広めたのが日本。
ウォシュレットの発明自体は海外じゃない? ビデとかもヨーロッパには昔からあったみたいだし。
>>645 発明したけど、体格が異なるから「汎用性」がなかったらしい
日本人は、大体「規格通り」なので、前後に動く機能を追加して完成させたそうな
インドやエジプトのトイレは簡易ウオシュレット付いてたりするよ。 でも固定で動かないんで水の出口がうんこまみれで・・・。
>>648 それって、ルシウスが作った皇帝のトイレじゃない?
ウォシュレットって一度も使ったことないし、今後も使う気になれない あの水が排出されるところにびっちりうんこがこびりついている様をみかけてからさ 別に潔癖症じゃないんだけど、どうもダメだ……家でも使えない ルシウスが使っていた簡易ウォシュレットはもっとダメだわ
>>650 メンテを怠るな!
今は簡単に洗浄と消毒が出来るスプレーもあるのだぞ
日本酒と温泉玉子ってそんなに合うかな?
あの養子ってたいていの文献でも「早死にした」としか書いてないんだよね
>>650 自分で汚したんだから、ちゃんと責任もって清掃しとけや
>>653 目が青かったので「イケメン。女好きに違いない」って感じだったみたい
ハドリアヌスのコレ扱いされたり
ちょっとかわいそう
古代ローマの口腔衛生の資料が残っているなら、 歯磨きネタを読んでみたいな。
コミック派で連載は読んでないんだが、 バナナワニ園にでも行ったのかルシウスは?
ローマを舞台にした漫画、最近結構多くなってきたなあ 密偵ファルコとか漫画にならねえかな
>>657 いや、今回行ったのは
ワニバナナランドだ
そういえば、ルシウスの住んでる家ってどんなだっけ。 この時代のローマの人口は80万とも100万とも言われているけど、住宅環境は インスラ(4〜5階建てアパート。水道はたいてい1階にしか引かれてなくエレベータも無いので上ほど安い)4万7千棟 一戸建て(お屋敷に近い代物)1800軒 くらいだったとか…… やっぱ普通にインスラなんだろうか。
軍隊関連といえば自衛隊の屋外風呂セット、でてこないかな 流石に無理か
兵士用の屋外風呂ならSS?があったなw
>>661 サマワ温泉かw
や神戸その他被災地では民間に開放して大活躍したんだが・・・
たしか朝霞駐屯地の広報センターで実物が展示されてなかった?
五右衛門風呂ってのもまだまだ現役だったな。 販売・施工を請け負う業者も検索すると幾つもヒットするし。 タイムスリップして釜の中から現れるルシウスも見てみたいw
>>660 昔の技術で5階建ての石組みとか怖いな・・・
ところで西洋人は日本人が木造建築を「大体こんな感じ」と想起できるほどには石組み建築の構造を知ってるものなのだろうか?
ところで「ぷふァーッ」のAAってないかなー。
一番最初に転移した場所は1970年代っぽかったのに 4話では最新技術のバスルーム…
スレタイも読めない脳味噌の容量が少なそうな奴が沸いてるな
>>660 一話の段階でかなり成功していたみたいだから、一戸建てに住んでいるんじゃないのかな。
あの三行半があったとこは集合のような気がしないでもない
一応身分的にはエクイタスっぽいんだよなあ 金が入るようになったらいい家に移れるだろ
騎士階級(エクィテス)の財産資格は40万セステルティウス(10万デナリ)以上だから、 仮に1デナリの価値を1万円とすれば10億円の資産を持つ富豪になるが。
それ、貨幣換算の基準値高すぎるとおもうw つか、ローマ人で技官やってて、馬を軽やかに乗りこなしてる時点で エクイタスか、最低でも平民のアッパーミドルなのは間違いないと思うが。
でもローマ軍団兵の年給が225デナリ(衣食住込み)だから妥当じゃないかなあ。 元老院議員の財産資格は25万デナリ以上にもなるけど。 単行本未収録のビーム4月号掲載分では、マルクスがルシウスの家を訪ねているが、市内の道路に面した一戸建て。 しかし扉を開けて入ると、すぐにルシウスが飲んだくれているのに出くわす程度の規模。奴隷もいたが逃げられたらしい。 離婚した嫁さんがいる実家の邸宅(ヴィラ)は郊外にあるようだが、マルクスが「すげえ屋敷だな」と驚いている。 また、そこまではルシウスもマルクスも馬でパカポコ歩いてきている。(レンタル馬?)
676 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/18(火) 19:10:57 ID:9ZqdUgHJ0
温泉サルのその後の消息はどうなったろだろう・・・。
>>675 1セステルティウスが一体何円か、については時代の変化にも寄るけど
帝政末期をのぞいて、大体購買力平均で200円から500円の間辺りになるようだ。
間を取って400円としても、一億6千万にしかならないね。
あの果汁入り牛乳は、幾ら位で売ってたんだろう
>>676 普通に毎日温泉入ってのんびり暮らしてるだけかと
>>678 息災ならいいか。
金精明神の時に出てきた知恵ちゃん子宝授かったかなぁ。
でも、考えてみればだ ・評判のテルマエ設計者 ・経営に携わってるテルマエも順調 ・執政官、さらには皇帝に依頼されてプライベートな浴場設計 こんな高品位物件のダンナで、しかもそれが留守がちだったとしたら 悪い嫁なら金使い放題、男遊びし放題じゃない? 離婚を申し出るなんて、かえっていい人だったのかもしれない
ルシウスが飲んだのがコーヒー牛乳だったらと思うと 夜も眠れない わけでもない
フルーツ牛乳という表記は使っちゃいけないんだよ。 100%の牛乳じゃないから。 明治のフルーツ牛乳も瓶には「オ・レ フルーツ」としか書いてない。
そもそもローマ人って生の牛乳呑む習慣あったのだろうか
>>681 戦中、ローストした米で煎れた代用コーヒーなるものがあったからな
似たようなものの再現は不可能ではない
牛乳有害説なんてトンデモ論もあるけどな
DHMOという有害物質もな
>>684 条件が許せば搾りたてが一番だろうけど
殺菌・加工って概念が無い以上、限られた層のモノかな?
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/19(水) 09:41:39 ID:lOjzNXfT0
ナチュラルテイスト製法しかないな
ローマの朝食は牛乳とりんごが定番だったって古代ローマ展でやってたよ まあ金持ちだけの話かもしれんが
青森で今やってるのは愛知とかまわってきたやつで 横浜で今やってるのは福岡とかまわってきたものか 何でローマとポンペイがこんなに盛り上がってるんだ。。。
ローマのファンは昔から一定層いるだろ あったものをお前がこれまで見て居なかったんだよ
乳製品のうちチーズは普通にあるし、ヨーグルト(のようなもの)もあるらしい バターは塗り薬扱いだったそうだが
>>680 どんだけ稼いでくれようと、自分を顧みてくれない男は嫌だ、という女もいるのさ。
ローマの浴場遺跡をそのまま美術館として使ってるのが パリにあるクリュニー中世美術館だ 「クリュニー中世美術館」「遺跡跡」で検索したら 熱心な旅行ガイドサイトなどで動画なんかも見れるよ 古代ローマ人のお客はいないようだけど
697 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/19(水) 13:16:48 ID:AyJtNF7U0
ローマに壁画風呂&フルーツ牛乳→レピドゥス執政官に露天風呂&温泉玉子→ マルクスの師匠にシャワー付個人風呂→ハドリアヌス帝にクラゲ水槽付個人風呂→ エルサレムに兵士用浴場→リウィアに逃げられる&金精明神祭り→ ローマ市民になったゲルマン人にも分かる入浴マナー壁掛け彫り物→ バナナワニ園でバナナ獲得&ハドリアヌス帝にナイル風風呂を作る(バナナ栽培失敗。) 今のところこんな感じで推移しているのか。
>>673 >>675 現代日本と違って、税率が低く、相続税はほとんどなく
政府が行うインフラ整備の一部を、一部の金持ちが自己負担する
ことで行っていたから、金持ちのスケールは現代日本と比べて
でかくなる。
財産が増えると経費も大きくなるので、個人財産=個人の可処分金額
ではないと推測される。
帝国末期になると個人負担による整備はなされなくなったそうだが、
ハドリアヌスの時代にはまだ行われていたかと。
>>696 しっかし、あれだけローマの文明に触れてながら
風呂の文化だけはフランスやドイツにほんと根付かなかったのは何でかね
イエスが川じゃなく風呂で洗礼受けてたら世界のお風呂事情は大きく変わっていただろう
火山や温泉が広範囲に無かった、とかじゃないかな
>>699 キリスト教のせいでしょ
ローマの風呂すらキリスト教のために滅んだんだから
男と女が混浴だったのが、教徒にふしだらに映ったって言う説は聞いたことあるけど まじで風呂自体も排斥したのか…?ほんとならそれはダメだわ。
稀代の変態イエス・キリスト
今でもキリスト圏の人たちが児童ポルノは創作でも駄目だとか、鯨食うの駄目だとか色々言ってるしな。 キリスト教は規制大好きすぎる。
ちうか、文化圏問わず人間はそもそもタブーを作るのが大好きだろ
他人に強制する規制が多いのはキリスト教徒イスラム経ぐらいだろ
「公衆浴場」そのものは中世欧州の都市にもあったし、風呂屋のギルドもあったが、
技術力も財力もローマ時代より低かったのでたいしたものではなかった。
それに「何度も」教会が禁令を出したということは、禁令を無視する(厳格でない)人々が多かったということ。
イスラム圏ではハマームとして現代まで続いており、十字軍以後は西欧に伝わって流行した。
欧州から公衆浴場が消えたのは、中世末期に黒死病が流行したとき「感染源に違いない」と信じられてしまったせい。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/nakano (05-1-31)
それはいくらなんでも偏見が過ぎるだろよw
糞尿垂れ流しのくせに風呂にも入らない不潔ぶり
>>709 文化としてはそうでも、言うほどみんな信心深くはなかったんだろうね。
キリスト教と入浴の風習。
風呂教 風呂に入れ 風呂に入れば救われる 風呂に入れば極楽極楽
汝 風呂にバスタオル付けて入るなかれ
まあ、男色禁止といいつつ全く守られていなかったほどだからなあ。 生活習慣ってのはその土地の風土に基づくから、宗教で禁じて簡単に改まるようなもんじゃない。 ローマ人は異なる土地にも自分達の風俗を持ち込んだけど、それは可能とするだけの国力技術力があったからだしな。
次回は個室浴場の話でよろ
風呂を知らぬものは幸いである 風呂と言う新たなる快楽を知ることが出来るのだから だっけ?
温泉は湯治場として栄えてたしね 水を運んで湧かす労力が大変だった、と
723 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/20(木) 18:11:18 ID:3XhQAjQc0
<傷害容疑>女装して女湯、ばれて暴力 防衛省技官を逮捕 5月20日13時16分配信 毎日新聞 女装して銭湯の女湯に侵入し、逃走の際に男性経営者に重傷を負わせたとして、 警視庁代々木署が防衛省技術研究本部の防衛技官、寺本康博容疑者(42)=東京都立川市=を 建造物侵入と傷害容疑で現行犯逮捕していたことが分かった。 同署によると、寺本容疑者は容疑を認めているという。 逮捕容疑は、17日午前0時すぎ、渋谷区の銭湯の女湯脱衣所に カツラと化粧で女装して侵入。発覚して逃走しようとした際に 30代の男性経営者を突き飛ばし、足に3カ月の重傷を負わせたとしている。 寺本容疑者は約30メートル逃げたところで通行人の男性(30)に取り押さえられた。 防衛省広報課は「誠に遺憾。なお一層の指導・教育を徹底し、 再発防止に万全を期す」とコメントした。
燃料も馬鹿にならんだろうし… 後先考えずに薪を燃やして、結局滅んだ文明とか有りそう。
レバノン杉か
>>724 北アフリカやチグリス・ユーフラテス付近の古代文明はたいていそんな感じだ
文明ってみんなそうで、文明国の中では唯一日本だけが再生可能な範囲で 自然を利用してきたというのを読んだことがある なるほどと思ったぞ
>>724 レンガ造りすぎて砂漠化
木造建築物作りすぎて草原化
木材輸出し過ぎて禿山化
一杯ある
エジプト文明はナイルの氾濫がある限り不滅
>>729 エジプト文明はサハラの砂漠化をまねいた
王国の首都は最後は河口の巨大三角州にあったのも
ぬべなるかな
↑ 誤 ぬべ 正 むべ
中国も、紀元前の黄河流域は今なんか目じゃないくらいに 緑豊かだったらしいからなあ。高温多湿で多少木を切ってもすぐはえる (持続的に利用するなら無論手入れは必要だが)日本は恵まれてるわ
順序が真逆じゃい 気候変動でサハラが乾燥して砂漠化したから、人々がナイルの川辺に集まったの 古代エジプト文明の滅亡は政治的・軍事的なもんで、イスラム時代にもエジプトは栄えた メソポタミア文明は環境問題というか、大規模な灌漑農業により土壌が塩化して衰退した 泥だらけの土地だから、そもそも木材も金属も石材も輸入するしかない(輸出品は大量生産できた穀物) ギリシャやレバノンは土地が狭いので禿山化したが、ローマ帝国はガリアやゲルマニアの木材を輸入できた 北アフリカが砂漠化したのは、ローマの防衛力が衰えて農業が続けられなくなったから
豊葦原瑞穂国の名は伊達じゃないな 鳥取砂丘は放置しておくと緑化しちゃうって話もあるし
>>732 高温多湿でも木を大量に切れば生えてこないぞ
ジャングルが荒地になってる光景見てみろ
日本は木を切った後に森林組合がちゃんと植林してるんだよ
放っておいて勝手に生えてくるなんて思うなよ
>(持続的に利用するなら無論手入れは必要だが) 平たい顔族の言葉は難しいですか?
英国は木を切りすぎた上に羊を飼いすぎたので森がほぼ消滅し、石炭産業が栄えた。 反面、欧州では近年むしろ森林面積が増えているという。 農地をほったらかしておくとずんずん森に呑み込まれてしまうのだ。 中国でも華北はしょうがないが、華南は亜熱帯なので日本並みに森林が深い。
>>736 切ってもすぐ生える…
そんなわけねーだろ、ボケ
>気候変動でサハラが乾燥して砂漠化したから、人々がナイルの川辺に集まった 河を基点に文明開化って基礎中の基礎でしょ 文明開いたことないの?おっくれてる〜ぅwww とスレチだねうん
NHKの地球ドラマチックで「シリーズ古代都市」が始まったけど (1)ペトラ 〜砂漠のバラ色の古都〜 (2)マチュピチュ 〜天空都市の誕生〜 と来たら、次は…?
古朝鮮〜世界を支配した超古代文明〜とかじゃねーか? 最近のNHKのやることだから
>>741 アイギュプトスつーかエジプトは外せない
テーベやメンフィス
おまえら今夜の「テルマエ・ロマエナイト」行くか? 美術館に電話して聞いたら @17時からコミックスorビーム持参で¥1010で入場。特製えはがきプレゼント(先着50人) @図録を買った人にてぬぐいプレゼント だって。ヤマザキマリや美術展企画した人のトークショーでもあるのかと思って たけど意外に地味だな。どうしよう…でも「追い焚きもできる風呂」や「ストリジル」の 前で盛り上がる連中を見に行くのも楽しいかな。
745 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/21(金) 16:52:24 ID:98HGdox+0
そろそろか、行ってきた人レポートよろしくね。
ストリジルを持参した猛者がいたかどうかは、すごく気になりますw
747 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/22(土) 08:09:41 ID:kZnYQ0lu0
このマンガが原因で休みの日には 開館から図書館でテルマエの時代背景やローマ文化・軍隊・その他色々な本を読み漁ってる 学生の頃は全然興味がなかったのに・・・テルマエ恐るべし
木を切ることで山を手入れするって発想が根付いてる国は継続的に資源を利用できるな
持続的に利用するなら手入れが必要。 それを怠ると禿山、ひいては砂漠化するんだよね… ところで、海水浴はまだでてきてないがいずれでるんだろうか
古代ローマにはすでにビキニがあったという…… は、これはルキウスが平たい顔族からゲットしたのか?!
「ビキニ」は無いわー
まあ、「とりあえずどこ隠すか」を考えたら、必然的にそうなるだろうな
>>696 クリュニーは行ったけど、修道院跡だと思ってた
最初の頃はルシウスはアテネに留学までした「建築家」だったのに 途中から浴場設計「技師」になっちゃったのはなぜ? 日本建築学会がかみついた?
>>755 意味が分からない……
最初から技師だったと思うが。
確かに一話で「建築家」と言われてるが、 そもそもそのへんの区分を云々するのは時代背景的にもどうでもいいんじゃね ましてや、どこそこがクレーム付けたとか妄想する必要はねぇだろw
すまん、日本建築学会っていうのは単なる冗談だw
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/23(日) 19:06:15 ID:24FqdJyB0
第2話のおばさんのおっぱいで息子がオッキした
おばさんのおっぱい???
はい、良い子はねんねしなさいねー
762 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/23(日) 23:28:15 ID:pC6SMB0f0
もしかして温泉玉子食べさせてくれた人か!?
あのおっぱいでオッキとは…… マニアックだな
764 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/24(月) 08:39:01 ID:/arQLJ1J0
乳首まで見えているおっぱいは今のところそれだけだな
二巻はいつでるんだろ
>>765 あと二話でページは貯まるから、早くて九月
まさかのふたなりレス
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/25(火) 12:18:55 ID:Gw1ywmQt0
今から日帰り温泉に行って来るか
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/26(水) 19:18:48 ID:95YJi+kn0
銀座ティファニー3Fのトイレも自動開閉蓋だったな。 BGMは音姫だったけど。
ユルヴァちゃんにもテルマエねたが アフタヌーンなら読者かぶってるかな?
771 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/27(木) 19:11:18 ID:vgEASc470
W杯でマラドーナ監督、「最高級トイレ・温水洗浄付」を要求
2010/05/27(木) 11:35
南アフリカで6月11日で始まるサッカー・ワールドカップ(W杯)大会に出場する
アルゼンチン代表のディエゴ・マラドーナ監督(写真前列)の宿舎の浴室・トイレが、
アルゼンチン側の求めで大改造されることが分かった。中国新聞社が報じた。
アルゼンチン代表はW杯期間中、プレトリア大学ハイパフォーマンスセンターを
キャンプ地とする。
同国サッカー協会は、の宿舎施設が、「マラドーナ監督の水準に達していない」と、
浴室やトイレの改造を要求した。受け入れ側は浴槽や洗面台、便器、
蛇口などを取り替えることを決めた。
便座は温熱式で、温水洗浄・温風乾燥つきの「世界最高級」のものという。
アルゼンチン代表はグループリーグのB組で、初戦は6月12日の対ナイジェリア戦。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0527&f=national_0527_019.shtml
今回はつまらんな 銭湯にスリップしないと途端に駄作になるな
お風呂以外にテレポートするようになったねえ。 これはルシウスのテレポート能力が拡大したってことか。 だけど 風呂限定 なのが面白かったのでちょっとだけ残念な気もする。 二巻の帯に 風呂限定 って書けなくなっちゃう。
いや、風呂だろ。 サルがつかってようがワニがつかってようが、あれは温泉だ。
ちげえねェ
ぶっちゃけ皇帝とその一族メインの話はあんまり…
闇よ落ちるなかれみたいに、ローマ帝国の没落を とめる事にでもなるんだろうか
779 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/28(金) 15:29:34 ID:FdTLEKMY0
ルシウスはもう独身でいくのかな
テルマエロマエナイト行くでー
>>781 Luxury Suite
? 300,00
イタリアで300ユーロあったら、相当、豪華に遊べる。
本当にマッサージだけなのか、ここ?
実は性風俗店じゃないの?
100分で300ユーロのマッサージがあるわけないと思う。
>>782 家族やお友達とどーぞ、なので、二人分の値段じゃないのかね?そのページはじっくり読んでないけど。
チョコレートマッサージ気になる。
ストリジルと砂を使った古代ローママッサージとかあったらスレ的にはおもろいのにね。
まあ、入場料だけで32ユーロの施設だから…。
1000円するかしないかのスパ銭が近くにある日本人で良かった。
しっかし、イタリアの健康ランドはどこもオサレです。かなりの場所が「要予約」です。
所詮「裕福そうなスカした人種用」なので。
784 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/05/29(土) 22:48:35 ID:rnKGy6MJ0
とある温泉地の療養施設の図書室に置いてあったんだが、既に手垢でぼろぼろになるほど読まれていた。 それだけ多くの人が熱心に読んでいたとしたら、なんだかうれしく思った。
手が汚れていた誰か一人でもそうなるよ
温泉施設に来てるのに手が汚れてる人が、物凄く乱暴に扱ったんですね、わかります。
>>784 ルシウス「風呂にパピルスを!? くっ…平たい顔族め…」
パピルスは湿気に弱い
パピルスは火にも湿気にも弱いんだもんなァー
パピルスは水に弱い! パピルスは火に弱い! パピルスは虫に弱く、 パピルスは無理解な奥さんや母親にも弱い!
受けだな
当時は羊皮紙は使われてなかったのん?
パピルスが使える環境ならそっちがメインになるだろうな
昨日、ヤマザキさんが横浜美術館に来たのね 読売新聞の神奈川版のページに写真入りで載ってた
>>795 の笑いどころがわからなかった・・・誰か教えて
「アレクサンドリア図書館」とかでググるといいんじゃないかな
冊子本ってユリウス・カエサルが作ったんじゃなかったっけ
ヨーロッパに関して言えばルシウスいうところの「文明度」って、 ギリシャ、ローマ時代が一つのピークで、以後はずっと長い事後退してたんだよな。中世期は暗黒時代とかいわれてる。 とか半可通がいってみる
文明度と訳される言葉は現時の人にとっては「人間としての幸福追求の欲求を満たしてくれる手段としての技術」という意味 ギリシアはこの範疇に入らないよ どちらにせよ中世は暗黒時代で間違ってないけど
>>802 古代・中世・近代の文明区分は、キリスト教的な感覚に基づいてるから。
キリスト教的には、中盤にダメダメな時代があると、光臨・荒廃・再臨のキリスト再誕説に乗っ取る。
何事も、中盤がダメだと神学的によい。
啓蒙時代の歴史家の考えそうなことだね。
実際、数学や自然科学、論理学は停滞したけど、
軍事技術と化学は中世時代に延びた。
それも、ヨーロッパだけの話で、ムスリムの中世はきちんとヘレニズムやオリエントを継承してるからなぁ
でもローマはローマで文明度を自ら押さえつけようとしたことが何度かあったんだぜ。 「出る杭を打つ」体質があったので。
イスラム圏やビザンツ圏はまだいいが、欧州はローマ時代にくらべりゃ暗黒時代だろ。 街道が整備されないから各地域が分断され、広域経済圏が壊滅して貨幣経済が沈滞。 水道が整備されないから衛生面でも悪化。イタリア半島は無数の中小都市国家に分裂。 農耕技術は発達したから開墾が進んだが、増えたのは貧乏な農民ばかりで税負担は重い。 キリスト教は異教徒を弾圧して蓄財に励み、哲学や神学は少々発展しても実用性が無い。 彫刻や工芸、建築技術は恐ろしく低下し、ギリシャ・ローマの作品と比べれば稚拙としかいいようがない。 カロリング朝ルネサンスはあったが、ノルマン人(ヴァイキング)の襲来でぶち壊し。 十字軍運動なんてイスラムにとってはフランクという蛮人の大襲撃でしかなかった。 12世紀になって、ようやくましな文化・文明が東方やイベリアからもたらされてくる。
貨幣経済の賃貸は別に悪いことではない
「黒い瞳」という映画(洋画です)にイタリアのスパが出てくる。金持ち連中が 数カ月単位で滞在して、温浴治療という名目でバスローブ一丁でいるのをいいことに まっ昼間から恋愛遊戯三昧、みたいな場所に描かれてたな。主演はマルチェロ・マストロヤンニ。 ツタヤで探してみてよ。
ナタリー
それはフリオイグレシアス
ひろみGOの線もあるぞ
812 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/01(火) 13:27:32 ID:YEOm1Div0
「ベン・ハー」って映画観たら 公衆浴場っぽいところが出てきてストリジルでアカスリしてた
>>805 一人の天才に牽引され、短期間で発展するよりも、
システムを構築し、長期間掛けてジワジワ発展する道を選んだからなぁ
カルタゴに勝った時、それ以前の、シチリアの安全保障担保を呑んだ時が分水嶺だったけど
テルマエの時代は帝政だけどね
815 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/03(木) 00:43:54 ID:iAhqfAQv0
>>813 チャールトン・ヘストンのベンハーか、懐かしい。
あれはテルマエの時代から100年ぐらい前の時代設定だったかな。
ROME→100年くらい→ベン・ハー→100年くらい→テルマエ・ロマエ→20年くらい→グラディエーター あってるか知らないけどこんなイメージ
どうでもいいことだが BC 1100 (映画) トロイ BC 753 ・王政ローマ建国 BC 510 ・共和制ローマ BC 480 (映画) 300 BC 350頃 (漫画) ヒストリエ BC 330頃 (映画) アレキサンダー BC 212 (漫画) ヘウレーカ BC 73 (映画) スパルタカス BC 40s (ドラマ) ROME BC 27 ・帝政ローマ AD 27 (映画・小説) ベン・ハー AD 30前後 (映画) パッション AD 54 (漫画) セスタス AD 130s ●● テルマエ・ロマエ ●● AD 160s〜 (漫画) 蒼天航路 AD 172 (映画) グラディエーター AD 208 (映画) レッド・クリフ こんなもんかな? 王政ローマものってないよね
『ぱふ』の小特集でインタビューあるね。
AD 180s〜 (漫画) ヴィルトゥス
BC 1450頃 (漫画) 王家の紋章 BC 1320s (漫画) 天は赤い河のほとり BC 1250頃 (映画) 十戒 BC 1100 (映画) トロイ BC 1030頃 (漫画) 封神演義 BC 753 ・王政ローマ建国 BC 510 ・共和制ローマ BC 480 (映画) 300 BC 463〜 (漫画) ブッダ BC 350頃 (漫画) ヒストリエ BC 330頃 (映画) アレキサンダー BC 212 (漫画) ヘウレーカ BC 250頃 (漫画) キングダム BC 73 (映画) スパルタカス BC 40s (ドラマ) ROME BC 44 (映画) ジュリアス・シーザー BC 27 ・帝政ローマ AD 27 (映画・小説) ベン・ハー AD 30前後 (映画) パッション AD 54 (漫画) セスタス AD 130s ●● テルマエ・ロマエ ●● AD 160s〜 (漫画) 蒼天航路 AD 172 (映画) グラディエーター AD 180s〜 (漫画) ヴィルトゥス AD 208 (映画) レッド・クリフ AD 250頃 (漫画) 火の鳥 黎明編 AD 1012 (漫画) ヴィンランド・サガ AD 1160〜 (漫画) 修羅の刻 AD 1187 (映画) キングダム・オブ・ヘブン ローマとギリシアは作品が密だなぁ
項羽と劉邦はいつ?
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/05(土) 02:09:18 ID:XUWTz3Nk0
>>821 笑ったけど、
BC 1030頃 (漫画) 封神演義
AD 1160〜 (漫画) 修羅の刻
これは、強引だろw
日本の漫画って守備範囲広いな・・・
>>825 スレ違いだから控えたけど、この後もチェザーレからアドルフに告ぐまでたっぷり題材にしてるからなぁ
特に、少女マンガの手広さは異常。
漫画題材の最古は、王家の紋章で決まりかな。
ローマは、グラディエータものが多いすね
>>824 じゃあ、殷周伝説(横山)と、ますらお(北沢拓)でいいですw
少女漫画は童話とか中世の感じが人気だからね 少年漫画は未来までw
>>826 >漫画題材の最古は、王家の紋章で決まりかな
聖書物語とか、モロ☆のギルガメッシュの話とか
そもそもはじめ人間ギャーとる
(省略されました)
>>829 歴史漫画でなくなってきてるなw
BC2600頃 (漫画) ギルガメシュ
BC5000(創世紀元) (漫画) 聖書物語
BC10000〜200万頃 (漫画) ギャートルズ
BC400万 (映画) 2001年宇宙の旅
歴史ってのは歴史書が残されて以来の時代を指すのだから 一部の漫画は先史漫画とすべきだな
AD200頃だと、三国志モノはいっぱいあるな。
>>821 少女マンガ入れれば
ギリシアローマ時代より
ヨーロッパの近世〜近代あたりのほうが
はるかに多くなるんじゃないか?
映画や小説も入れればさらに。
>>821 あんた、少女漫画も守備範囲みたいだけど、それなら
あしべゆうほ作「クリスタルドラゴン」も入れてくれよ
836 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/05(土) 09:55:10 ID:i+g26ByG0
>>826 > 漫画題材の最古は、王家の紋章で決まりかな。
今チャンピオンで白亜紀の恐竜漫画やってるぜ。
まあそれを言い出したらSF設定ならもっと昔もあるんじゃね? ユタは続いてほしかったな
ルシウスは、曹騰と同じくらいの世代なのか。
>>818 と
>>821 の歴史観が伺える
>>812 ローマはトロイに始まり、西ローマ滅亡に終わる (中世までがローマ)
>>821 (はじまりはともかく)、ローマの終わりは東ローマの滅亡(チェザーレ以降は割愛)
「平たい顔族が大乱してるよ、ヤベーよ」とか魏に噂されてる最中に、シャンプーハットやウォシュレットが発明されたり
ブッダが悟りを開いた50年後に「文化がちがーう」とか
紫式部が同人誌書いてる最中に、トルフィンがきこりやってたり
漫画で東西歴史を比較すると面白いなぁ。
東西比較か 刀ガリレイとガリレオ狩令が同時期とかね。
>>826 竹宮恵子の「ファラオの墓」とか。
星野之宣もクレオパトラやゼノビアやシバの女王が出てくるシリーズものを描いてなかった?
まあ、なんだ… サロンでやれ。
悪女伝説だっけ?>星野
邪馬台国近畿説がほぼ確定になっちゃってヤマタイカがトンデモ漫画になってしまった
銅鐸が台風のエネルギー吸収して最後大爆発とか近畿説とか関係なしにトンデモだろ
わりとオッサン率高いなこのスレ
>>835 あれ、いつ終わるんだ…
というか終わったのか…?
BC 1450頃 (漫画) 王家の紋章 BC 1320s (漫画) 天は赤い河のほとり BC 1030頃 (漫画) 封神演義 BC 753 ・ローマ建国(↓西洋史古代) BC 510 ・共和制ローマ BC 463〜 (漫画) ブッダ BC 350頃 (漫画) ヒストリエ BC 212 (漫画) ヘウレーカ BC 250頃 (漫画) キングダム BC 27 ・帝政ローマ AD 54 (漫画) セスタス AD 130s ●● テルマエ・ロマエ ●● AD 160s〜 (漫画) 蒼天航路 AD 476 ・西ローマ帝国滅亡(↓西洋史中世) AD 180s〜 (漫画) ヴィルトゥス AD 250頃 (漫画) 火の鳥 黎明編 AD 1012 (漫画) ヴィンランド・サガ AD 1160〜 (漫画) 修羅の刻 AD 1187 (映画) キングダム・オブ・ヘブン AD 1453 ・東ローマ帝国滅亡(↓西洋史近代) AD 1789 (漫画) ベルサイユのバラ ちょっと漫画だけで勉強できそうな世界史を作ってみたw 近代知らないので、適当に足して下さい
>適当に足して下さい ホントにきりがないよ?どうしてもやりたいなら単独スレ立てればいいってくらい膨大な量になる 個人的な経験で、教科や独学による学習以前に漫画で知っててアドバンテージになったのは 火の鳥太陽編と日出処天子だけど。
歴史漫画で年表を作るスレ でも立てなされ
サロンでやれ
まったくだ、漫画日本の歴史が入っとらん!
こういう手合いはウケたと勘違いしていつまででも続けるから困る
足のかかとの角質取るたびにストリジルの事を考える
かかとに角質ってよく聞くけどよくわからん 皆足の裏硬くなってるの削ってるのか?
年齢や体質にもよるんじゃね?角質
861 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/06(日) 10:27:01 ID:fD6iywQf0
俺のかかとの角質はときどき爪切りで切り取るほどすごい ストリジルが爪切りなみの威力であればのう
テルマエ・ロマエのムック本とか出ないかな。 特製付録としてストリジルが付いて2000円前後だったら 思わず買ってしまうかもしれん。
あのな 作るのに必要な資料集めて、近くの鉄工所とか製缶所に作成を頼んでみろよ オレの以前の職場ならそれが出来たんだけどなあ・・・
>>862 そこまで硬い人には角質削り用の、超ミニサイズのカンナみたいな道具オススメ
ヘンケルスが出してる
めっちゃ便利だよー
>>866 ということは
あば茶を
「体の99%が水分で構成されるクラゲに変え吸い取らせた」なんてことをすると
クラゲは死んじゃうのか
ジョジョスレも見てるからスレ違いに一瞬気づかなかった
>>866 なんつーかアクアリウムオタって基本的に上から目線だよね
金掛けてるからだろうよ
糖尿などで高血糖になると神経が侵されて皮膚再生や免疫に齟齬が生じる だから足裏など四肢皮膚の角質化や手あれ、水虫が出てきたら要注意
>>866 に関しては、質問者は悪くない(悪いのは知識ない人間に何も考えず
クラゲをばらまく景品屋)と思うのにやけに責め立てる感じだから感じ悪!
って思っちゃうんじゃね?
漫画に関しては皇帝だし、クラゲが死んだら死んだで奴隷使って新しいのに
取り替えさせるでしょ。あの風呂だってしょっちゅうは使わんだろうし。
足の角質は取る必要ないと思うんだけど
主人公の物事に対する貪欲さや行動力には感心する
877 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/07(月) 11:47:18 ID:4NaX1Dby0
なんだよ ネットでお取り寄せできないのかよ
879 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/07(月) 13:27:16 ID:u11GY6Ci0
>>862 です、ありがとう、なんだか足の裏がひび割れたりして困っていたんだ。
>>877 取扱店に帰りに寄る店があった
あそこのお高い牛乳、いつか買ってみようと思ってたから
ちょうどよかった、ここのから買ってみようかな。
イイ顔してるな齧歯類
悪いが面白いと思えなかった
おれも面白いとは思わなかったが和んだぞ。
>>884 ルシウスだと真顔で言うんじゃない?
そんかわりラテン語だから我々平たい顔族にはわからんけど。
887 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/08(火) 11:59:40 ID:VKa+ZZklO
南方仁の、いけしゃあしゃあっぷりに比して、 ルシウス・モデストゥスの苦悩に奥ゆかしさを感じる。
我々が ローマ帝国に行くのと 銀河帝国(仮)に行くのと
ギンガー帝国?
ローマ帝国に行くにはまずキチ凱に出会うか、執政官の風呂場と長野県を行き来できる ニホンザルを見つけないとな
おれ、琵琶湖畔の某特殊風呂でいい気持ちになって前後不覚になった瞬間に タイムスリップしてしまったよ。 でも、浴槽でいきなり取り押さえられて捕縛されてしまったよ。 奴隷だとおもわれたらしい。 気がついたら元の特殊風呂のベッドだった。
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/09(水) 15:10:05 ID:239kZzgK0
9月に新潟でもポンペイ展やるよ 新潟市美術館はカビ虫騒動でアレだから 長岡の近代美術館だけど
895 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/09(水) 22:31:22 ID:bbI2No3GO
このマンガを見る様になってから角質とりに凝っている。 香油の変わりに花雪肌って角質とりジェルを使っているけど、ここの人達は他にどんなの使っているかな?
露天風呂デビューした執政官殿は、アエミリウス・レピドゥスの系列かなぁ 残念ながら史実の129年執政官は別人なんだよね
次は、皇帝のためにソープランドを作るお話?
男色家の皇帝のために美少年を集めて…
901 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/10(木) 20:07:31 ID:26ICBxK60
明日コミックビーム発売か、どんな展開がくるか
902 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/11(金) 03:58:37 ID:/2g3PDLD0
4日前にこの本読んでから2日後にスーパー銭湯(5つ星)に行ってきた そして翌日早朝からまた別の銭湯行ってきたw 今日も行こうかな
903 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/11(金) 04:34:26 ID:M96rFem40
スパ銭行きたいんだけど、陰毛を剃ったばっかりだからちょっと恥ずかしいな。 古代ローマ人たちは腋の下の脱毛はやってたみたいだけど、性器の脱毛は やらなかったのかな?
>>902 過去と未来と昨日と今日を行ったり来たり ですか。
「ぷふァっ!」という間に知らない世界だな
某温泉、カラカラテルマエじゃ語呂が悪いな…
マルクスが二人いるとめんどいなw
908 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/11(金) 19:24:50 ID:Zl9u6E9jO
ウォータースライダーきた〜っ!
909 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/12(土) 12:57:36 ID:z+tSFogBO
ハドリアヌス様やつれたなぁ…。なんだか可哀想になってきた…。
ウォータースライダーで皆はっちゃけすぎだろw
911 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/12(土) 19:57:02 ID:tPD1G8ph0
ウォータースライダーを真剣に分析しようとするルシウス素敵だ マルクス=アウレリウスいい子過ぎる こうなったら次はワイン風呂とかありえそうもない風呂登場を期待
ウォータスライダー、やっぱり上から奴隷に水を流させるんだろうか。
水車は使えないかな
次は風呂の中に何か入れて、薬効をもたせたものが話題になるのかしら
あとは泡風呂とか?
>>914 今回風呂ネタだったか?
水に係れば有の気がしてきた
素尻でウォータースライダーとか平気なのかしら
水量にもよるだろうけど 大丈夫なんじゃない?
919 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/13(日) 08:16:03 ID:KOfiY1ki0
次スレ先走る馬鹿が居るとも限らないから指摘しておくが フルーツ牛乳であって牛乳じゃないからな。直しておけよ
>>911 川島なお美邸にでも出現するのか?
>>914 ゆず湯とか、しょうぶ湯をどう解釈するのか、どう展開するのかは見てみたい
コミックスは一冊しか出てないのにスレはもうすぐ4つ目か
ラオコーンにシャンプーハットと腰タオル ワロタw
>>920 牛乳に入れたり湯に入れたり、
温帯の果実好きだよな、平たい顔族は。
横浜までストリジルだけを見に行くとか… 現代平たい顔族としてはネットで画像見るだけで満足だわ
925 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/13(日) 16:22:48 ID:7I5z2W1cO
連載中作品用と作者用と2つ立てていいはず。 今更統合すると余計混乱すると思うが、と言うよりなにをそんなに焦っているの?
>>903 釣りかもしれんが、いちおう答えておいてやる。
ローマの上流子女は陰部を剃髪していたのだ(いわゆるパイパン)。
で、カエサルを撃てで佐藤賢一なぞがネタにしたりする。
>>928 あー懐かしい
人質になったローマ女だっけ
「フルチン」て言葉が出たのって、第9話が始めてかな?
>>926 だな
そこが950行ったら踏んだ奴が新スレ立てればいいよ
もうスレ立てで自己主張したがるガキに振り回されるのは御免だ
>>928 なんでそんな所、剃ってたんでしょうか?
理由をご存知でしたら是非教えて下さい
>>934 ヨーロッパ・アラブ系って剃毛の習慣なかったっけ?
欧米ではノミだかシラミ対策で剃るって話は聞いたことあるけど、古代ローマでもそうだったのかね?
>>934 理由はしらない。たぶん趣向にすぎないだろう。
あるいは中東民族の割礼のように、初めのうちは衛生面とかを気にして、
の側面もあったかもしれんが、その後はただ習慣として継続されたんだろう。
>>932 原因不明の水死体がニュースになるだけだからやめとけな。
カエサルを撃て、でガリアの英雄にカエサル嫁が赤ちゃんオシッコ姿勢で
群集に剃毛性器をさらされるので、それ読んで我慢しる。
次スレ必要だろ、なんでダンナだ子供だの話がメインの イタリア家族の話と混在しなちゃいけないんだよ。 ルシウスの活躍と古代ローマ関連の話がしたいんであって、 ヤマザキマリの家族なんか話をしようと思わん。
>>919 が言ってる様にスレタイとしてはフルーツ牛乳には変えた方がいいと思う
>>926 が言ってる向こうのスレ見たけど共通点はあれど話の雰囲気が違うよ
自分も次スレは必要だと思う
>>937 >カエサル嫁が赤ちゃんオシッコ姿勢で群集に剃毛性器をさらされる
なんという二次元ドリーム。
向こうのスレはイタリア家族とたまにローマの話だけしてればいい、どっちにしても フルーツ牛乳4本目で立つと思われるが、ここは。
>>1 、
>>29 、
>>30 あたりが次スレ用テンプレに必要か。
もし作るんならやっぱり「フルーツ牛乳4本目」あたりが妥当か。
>>942 とりあえずそれでいいんじゃないか、あとは950過ぎてスレ立て宣言した人が立てるという事で。
なんか進んでいると思ったら剃毛と次スレの話か。 取り敢えず次スレは欲しいな、異論なし。
次スレ立つまで2・3日はありそうだな ウォータースライダーが古代ローマに本当にあったらどうなったたんだろう。
942の案でいいんじゃなかろうか
あとは950以降の誰かがここに立てるって事前通告してから
立てればもう問題もなかろう
>>945 あのまま現存していたら確かに凄いな
あれ、ここって1作家1スレでなかったっけ?
>>947 連載中の作品は総合スレと別に立ててもおk
作品スレ(隔離スレ)の存在は 総合スレとは別枠としてLRで認められている
ルール的には問題ない でもモラルの問題だろ 2つ見てるがそれほど内容に違いがあるわけでもないし合流が良いと思う
942の内容で立ててくるね。
>>953 スレたて乙、ホイッ フルーツ牛乳ッ!!
956 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/14(月) 16:24:23 ID:Zik8xUrD0
>>953 乙、ご褒美に温泉玉子をあげよう。
いつの間にかスレ数4まで来たか。
957 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/14(月) 18:25:42 ID:EP7PzFOnO
ここも少しずつ埋めていきますか。
なにげに、ローマの街中の描写で道路に轍(わだち)があって、 荷車がちゃんとその溝を利用して通行していたことに感動シマスタ。 紙は細部に宿るというが、風呂以外の風俗も手を抜いてないと。
読むものがないと何気に手に取ったのだが面白かった 流石に人気が高いのも頷ける
>>958 紙か
このころはパピルスだっけ
フルーツ牛乳のフタから判断すると
第1話で犬がハッハッと言いながらルシウスの跡をつけるのがリアルだなーと思ったよ その犬一回しか出ないし
居酒屋で酒飲んで仕事の愚痴いうのって 古今東西かわらんのな 悲哀だよー
>>961 わるい、「神は細部に宿る」の変換ミスってたww
とりあえず、フルーツ牛乳を一杯ドゾー。
紙は我らが天にあり、なべてこの世は事もなし ってか
読子さんが出てきそうなセリフだなw
>>965 世の中そんなに甘くない
パグパイプでアメイジンググレイス奏でながらヴァンクーヴァーに入港しとけ
968 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/15(火) 17:43:00 ID:sUVn8c8tO
この当時ウォータースライダー並な体感スピードを得る方法や乗り物ってあったのかな? 乗馬とか山間部のスキーぐらい?
戦車競走がありますがな
雰囲気としては武装二頭立て馬車みたいな感じか。
しかし馬無し馬車を見たのにさして驚かないのには驚いた ルシウスはそれより風呂なんだろうかww
第1話か、言われてみれば。
何が何だか分からなかっただけじゃないの
ところでジャンジャンすべるほどの水をどうやってスライダー上部まで汲み上げてるんだ 奴隷さんか?
水車とかじゃねぇの
そういやこれまでルシウスは奴隷さんの手を煩わせる仕掛けをほとんど持ち込んでないよな。
>>976 一話目の番台と売り子
あとは釜炊きくらいだな
978 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/15(火) 21:32:37 ID:XyMlEcqe0
今の少子高齢化の日本とはえらい違いだな
あの時代に水道管があったのかどうかが気になる 案外金属の管って作られてなかったんだよな、鉛管くらいで
ローマの上下水道力をなめんなよ
上下水道力たったの5か、ゴミめ!
道尾幸司物語を思い出す…
>>978 ローマも上流階級は共和制末期から少子高齢化に悩んでたんだぜ
嫁いなくても奴隷が何でもやってくれると結婚する気がなくなるらしい
今も昔もかわらんなw
そのためにアウグストゥスは子供がいる人から優先的に執政官になれるようにしたくらいだ
>>983 >子供がいる人から優先的に執政官になれるようにしたくらいだ
それだと執政官就任のありがたみが薄れてしまうな・・・
ルシウスはこの後どうなるんだろう?
建築家で終わってしまうのか、それとももっと出世して
執政官みたいな役職に就くんだろうか?
>>982 アスファルトと石畳
どちらが掘りやすいのだろう
あ、ローマには天敵(マンホール)がないw
しかしエルサレム遠征で3年も家をあけてたんだなw そりゃ嫁も逃げるわw
>>985 真実の口って、マンホールの蓋だったんじゃなかったっけか
988 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/16(水) 00:31:43 ID:JRqIhr6p0
もの凄いでかいな真実の口って
まみちゃんのお口? 上のほう?下のほう?
真実の口は実際に入れてみるとでかかった だが奥ゆきがどれくらいあるかは不明だった 確かめたかったが… なかなかできるものではない
テルマエの時代以前からあったのかね、真実の口って。 ググってもいつぐらいのものか分からなかった。
そういう場合、ググった先で見つかった言葉をキーワードにして さらに探していくんだよ。例えば真実の口がある建物とかさ。 日本語以外も探すと結構見つかるし。
993 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/16(水) 11:00:02 ID:TWo2Bmjw0
なるほどもう少し細かく検索してみるか。
うむ、あれは柱の一族がアメリカ大陸からローマに渡った頃のことであったかな…
うるせぇww
思い切って埋めよう。
ル
998 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/16(水) 11:15:53 ID:6J7bycgHO
シ
999 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/16(水) 11:17:31 ID:6J7bycgHO
ウ
1000 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2010/06/16(水) 11:18:23 ID:6J7bycgHO
ス
1001 :
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