【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　55号

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 22:14:47 ID:8J7fbFN00 BE:170408063-S★(512931)

□安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

・月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
単行本は1～20巻まで好評発売中。
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_index.html
・現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

・前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　54号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1260851675/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 22:47:08 ID:QhFEbIN60

>>1
乙です。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 08:35:15 ID:K2TEvJci0

Ｚです

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 12:02:25 ID:iW0DYEhh0

ユリイカ　2007年9月号　より引用

>安彦良和
>始める前、サンライズに聞いたんですよ。
「誰か前史を描いた奴はいないのか」って。
>そうしたら、誰もいないので「しめた！」と。
>「今なら俺のマンガが正史になるぞ」って。

>でも、一方では、みんな前史に関心がないというのもあるんです。
>「ジオニズムとは？」と言っても、誰も真面目に答えたくないんですね。
>神話は神話でいいんだという。
>だから、本編でジオン・ズム・ダイクンは偉大な親父として認識されているけど、
>実は偉大でもなんでもなかった、と描いたわけです。
>くたびれたおっさんが持ち上げられることに疲れ果てて死んだと。
>暗殺ですらない。
>そういう切り込み方をこれまで誰もしようとも思わなかった。〔中略〕
>親父を暗殺したザビ家への復讐という、
>あまりにも大時代的なロマンが一番の人気キャラの背後にあるのに、
>その真偽には誰も触れないというのがね。

>――　不可侵の神話を崩すことが、『ガンダム』ファンへの回答である、と。
　
>安彦良和　
>そうです。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 14:46:03 ID:rojqGqvt0

中公文庫で安彦漫画増刷されてますわ
ちょっと読みたいけど
けっこう多いですね

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 14:50:00 ID:alY+Mxy40

前スレに、外伝描くってあったけど、どんな話なんかな？

幼女から紫ババァに変形するキシリアでも描くのかな？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 17:20:09 ID:XwQ+7+pVQ

キシリアは大体わかるよ
さして挫折もなく
生意気な園児
生意気な幼女
生意気な保安隊長
生意気なジオン軍少将
初めての挫折が首ちょんぱ
唯一、父思いの園児が父も兄貴も弟も死んでいいやっていう
紫な性格にどこでなったのかだけが謎

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:40:53 ID:LZvi8lTr0

ギレンも見てみたい

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:58:32 ID:GnC+5Yjv0

ギレンはお小遣い貯めて買った「スパロボＸＸＸ」を「くだらん」とデギンに捨てられた時から。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:22:22 ID:LZvi8lTr0

そりゃソーラレイだなｗｗ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:05:15 ID:nM1O+ZDR0

ルウム以来の出撃ということだが、あの時ドズルは「このグワジン一隻しかない」と言ってたよな。
あれからグレートデギンに改名したんだろうか。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:43:15 ID:UhAxJt6C0

そういえば黒い三連星ってどうなったっけ
マチルダ編の後出てきた？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:54:00 ID:T0VvJC430

思いっきり、ガンダム一機にぼこられたジャンか。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:55:04 ID:T0VvJC430

６機のドムでダブルジェットストリームアタックとか言ってカッコつけたのに。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:11:03 ID:ylW4Ab8j0

>>7
なんらかの挫折はあるんじゃないか
厨二病がくじけないまま大人になるとかありえないし、多感な時期に人格形成に大きな影を落としたものがあるはず
できればセックス関連とかだったら面白いし、性癖はパリスヒルトンみたいなもんじゃないのかな

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:11:31 ID:FkNBUxBk0

ただの空気になっちまったな、黒い三連星は。
少なくともランバ・ラルくらいの活躍は見せるべきだったんじゃねーのか？
一応、マ・クベの切り札的な戦力だったんだろ？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:57:05 ID:Z9c7zfH+0

アニメでも２話で死んだ奴だぞ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:43:12 ID:2msuiR6v0

>>16
たいして活躍していなけれどプラモでは大人気だよな　黒い三連星

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:49:46 ID:lKHIQf2T0

黒い三連星はアニメ以外での活躍が目立ったから
プラモのMSVでは、三連星のザク06-Rが主役のガンダムを差し置いて最初に発売
その後も限定版1/30の06-Rのビッグサイズキットが出るなど、MSVではとても高待遇だった
この頃から三連星は、強敵でとても強いというイメージになったと思うぞ
マッシュなんてアニメでは、台詞が一言も無かったのに

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 10:31:17 ID:g6ZaUWz80

【社会】自殺するつもりで飛び降り→トラックの荷台に落ちる→20キロ運ばれる - 兵庫
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265635914/

オデッサ編のシャアにインスパイヤされたんじゃないのか

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 10:41:57 ID:GW3yBtI60

三連星自体はたいして出番も無いオッサンどもだけど、
乗ってるモビルスーツの黒を主体としたカラーリングが凄くカッコ良いからな

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 11:48:14 ID:NHcQjiYZ0

だからこのマンガでもルウムや中立地帯でサービスしてきたんだと思うが
最終的にはコンスコンの先取りみたいな転落ぶりに

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 19:03:23 ID:DyvVTD2N0

中立地帯での遭遇はアニメでもやってなかったか

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 20:13:30 ID:LTEd5KwL0

フラウそれラルや！

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 20:20:48 ID:DyvVTD2N0

あ、マジで
オリジン読みすぎてメキシカンっぽい三連星との遭遇とか
ハヤトのジュードー自慢とかなんかアニメでもあったような錯覚に陥ってしまった

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:05:53 ID:j2+FX4U90

>>25
そのアニメうｐ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 22:44:17 ID:gKUMAkFH0

>>13-14
そうだったか
もしかしたら読み逃したかもしれん
なにせもうずいぶん前の掲載だし

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:37:49 ID:omgbAyon0

ＮＴ＆アニメージュ＆アニメディア・ガンダム関連記事

ＮＴ
００がカラーで４Ｐ
シードがカラーで２Ｐ！！
ユニコーンがカラー１Ｐ

ユニコーンのキャラ設定記事が６Ｐ
相変わらず古臭いキャラデザイン＋死んだ目のキャラばかり

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:42:44 ID:omgbAyon0

ユニコーンの福井と監督のコメントは相変わらずなんだか～です。
福井
「ユニコーンは３０年前の傑作を、今つくり直したらこうなるよということを全力でやった作品」

「これは俺達のガンダム」って思っておもらうための「記号」を数多く織り込んでいます。」

はあ？
１ｓｔガンダム≒ユニコーンってか？
ユニコーンのどこが、１ｓｔのつくり直しなのだ？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:32:24 ID:omgbAyon0

ユニコーンの記事の隣にシードＤＶＤＢＯＸの宣伝が３／７Ｐ
「数々の伝説を残し、社会現象となった２１世紀のガンダムが～」

アニメージュ
００がカラー４Ｐ
シードがカラー２Ｐ
ユニコーンの記事はなし

アニメディア
ユニコーンが白黒１／４Ｐ
００がカラー１Ｐ
シードがカラー１／８Ｐ

ユニコーンは、角川以外ではまるで相手にされていません

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:38:57 ID:DOisdkXc0

角川だってジブリアニメは無視してるんだからおあいこ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:51:54 ID:3PQk2l6M0

ﾇｹに触れてはいけない

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:19:37 ID:nUi9DaZn0

UCアンチは全部ヌケサクの仕業だからな！
騙されるなよ、団結して行けお前ら！

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:36:49 ID:P1tqs1yX0

UCは好きじゃないし読んでないが
ヌケサクは死ね

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 01:08:54 ID:NuA2FCMK0

福井君はね、商売の人だから
お金が儲かればいいんでしょう

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 04:16:37 ID:+OnqWzct0

とここまできたところでようやく俺が「虹色のトロツキー」を読み始めた

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 10:45:00 ID:MY3Meaoz0

まぁ、ドロス一隻であれだけお互い叩き合えるヲタ共だからな。
どれだけ完成度が高い作品出しても、納得いかねぇって暴れるアンチが出るのは仕方なし。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 11:40:35 ID:/cCsvZrw0

豪華版まだ出ないのー？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 13:31:12 ID:P1tqs1yX0

>>37
目糞乙

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 19:24:00 ID:743NtKl70

>>37
信者乙

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 00:35:49 ID:ry9F5J/q0

それにしても、青春篇？のキシリア様で２００回は抜けるな・・・
あの筋肉・・表情・・恐ろしいぜ・・・

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 19:33:38 ID:hdW+BpA90

キシリアは歯がきれいね。やっぱ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 21:59:04 ID:hdW+BpA90

なぜか筋肉隆々であっても豊満だよな。
おとこもおんなもギリシャ彫刻みたい。

がりがりの肉体をもっとかけ！安彦

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 02:21:33 ID:5BAEN5Qe0

ガンダム自体を一度も見たことないんだけど
アニメで全て見る気になれないのでこの本から読んでみようと
思ってるんだけど予備知識一切なしでも大丈夫かな？

おもしろかったら暇なときにアニメも見てみるかもだけど
時間的に漫画でまずは見てみたいので。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 03:41:44 ID:Q7InWkW+0

古本屋でペラペラめくってみたらどうだろう。20巻超えちゃってるし。
劇場版3本をレンタルするのが一番安くて、美味しいところだけ味わえると思うけど。

アニメでファンになった人の多くは、漫画を読むと声優の声、BGM、SEが同時に再生されるという。
漫画から入ると、そういう楽しみは無いかもしれない。
でもアニメを見たことない人の感想も聞きたいな。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 04:53:58 ID:WWdW6KL/Q

漫画は手軽だからいいよな。
シャーが赤いくらいしか知らなかったが漫画から入ってアニメもＴＶ再放送見た
漫画はＴＶ、映画の再構成と作者オリジナルだから、気に入ったなら映画版だけじゃ物足りないだろう
ビックリドッキリメカもいないし
あと漫画からなら漫画版が一番印象深くなるだろうからここの気合い入ったガノタの
「俺の思ってたキャラと違う」「こんなのガンダムじゃない糞漫画」を受け流す寛容さを育てておくといいｗ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 06:32:14 ID:0CHvltbw0

ようやく見れた。
あの絶対的優位の状態から、ジオン軍が負けるとしたら、ザビ家って余程無能なんだな。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 09:49:58 ID:tZJ7Gr5E0

>>45-46
俺はギレンの野望からアニメのガンダム見たが総帥の
出番が少なくて面白み感じないけどこの漫画はまだアニメ
より出番多いからマシかな・・・シャアに関しては益々ウザイ
印象持った
>>47
キシリアが悪いんですｗ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 10:25:36 ID:NifO5ajQ0

ここはひとつ、トニーたけざきのガンダム漫画から入るというのはどうでしょうか？
３冊しか出てないから、お財布にもやさしい！

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 11:30:14 ID:deo2aREp0

トニたけはある程度の下地がないと無理だろう

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:42:09 ID:FGfODuI50

外伝はキシリアの恋ですよね

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:10:06 ID:WSFBCOoP0

>>47
全体から見たら地球追い出されてサイド３攻略拠点としてソロモン取られて
そこまで絶対優位じゃないだろ
アバオアクーだけならキシリアいなけりゃ勝ったかもしれない。

>>49
ふくらはぎのくびれの話からオリジンも読み始めました。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:12:34 ID:+biH7qoG0

無理だろ
ルザル隊を予想も発見できなかった時点でギレンの敗北は決まっていた
戦闘中に布陣を大幅変更なんて、敗北への一直線
将棋の駒の様に思い通り動くわけないのだから

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:17:56 ID:FGfODuI50

久々にORIGINを読んだんだけどおれにはわかったね。
いま描いてるのは安彦じゃねえ。トニたけだなってね。。

これからもがんばってほしいね。
　キシリアの悲恋やギレンの不倫。しっかり描いてくれよ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:19:17 ID:Myim7IRq0

キシリアがギレン射殺して指揮系統等が混乱
そのせいでジオンは敗北した
…てｗｉｋｉにかいてた気が

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:24:22 ID:WSFBCOoP0

wikiはデラーズが書くかキシリアの手の者が書くかで大きく印象が変わるもの
アバオアクー敗退はギレンが悪いかキシリアが悪いかはシャア板でやれ

>>54
キシリアには悲恋の前に相手がいない

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:30:54 ID:FGfODuI50

ほんとにキシリアは恋していないの？
うそ？

あれだけ戦好き、謀略好きなひとが恋の駆け引きの楽しさを見逃すわけが無い！

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:31:41 ID:PeEo9RxL0

シャアがいるじゃないか
安彦漫画なら間違いなくシャアに惚れているはず

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:45:06 ID:56REQk4y0

>>55 >>56
つか>>53はﾇｹｻｸだからスルーしてくれ
前スレもダムエースレも全く同じ論法で荒らされてるし
いくら真正面から正論で諭そうとしても
理解できないふりしてますます暴れるだけ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:56:48 ID:WSFBCOoP0

>>57
ベルクマンと夫婦ごっこはしてたｗ
>>59
俺もあそこまできたら最終的にギレンも負けてただろう派。キシリアが敗北を早めたとは思うが。
押し付けはしないけど、この話ＵＣと同じで荒れるじゃん。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:59:02 ID:Myim7IRq0

ギレンは何か全然人間味っていうの？
そーゆーのないよな

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 16:05:40 ID:56REQk4y0

>>60
だからそのUCも叩いて荒らしてんのはﾇｹじゃん
俺はUC興味ないから叩こうが擁護しようが
このスレで話題に出される事自体が鬱陶しいけど
あとそうやってシャア板でやれと言いつつ話題に乗るのも良くない

>>61
そういうキャラだからな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 16:14:16 ID:WSFBCOoP0

>>62
じゃあこのスレの総意のようにアバオアクーでギレンがやってりゃ勝ってた
それ以外の意見は荒らしだからスルーしろというのは止めてくれ
そんだけ。申し訳なかった。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 16:21:27 ID:56REQk4y0

誰もんな事言ってないだろ

シャア板でやれと言いつつ自分は話題に乗らずにはいられなかったり
申し訳なかったと言いつつ総意がどうとか被害妄想じみた煽り入れてきたり
サイコパスかお前は

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 17:34:12 ID:Wq1G+3wO0

>>61
高枝鋏で庭木の手入れしてたろ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 21:11:53 ID:gBOQfBD70

あれこそ、植木の剪定をするように人類を自分の理想のままに矯正しようというギレンの
人格を表すための表現だろうに。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 21:14:00 ID:bDTpbDXXP

ギレンは「愚枝どもめ！」とか考えながら剪定してたんだな。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:16:07 ID:Q7InWkW+0

「いつか俺も親父のように禿げるのだろうか…養分は無駄にできない」
チョキンチョキン

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:38:11 ID:TP56edxi0

デギン「そこまで刈っててどうするのだ？ギレン」
ギレン「サインをいただければ幸いです」
デギン「やっておって今更」
ギレン「デギン公王あってのジオン公園ですから」
デギン「で、どうするつもりか？」
ギレン「せっかく減った無駄枝です、これ以上増やさずに
　　　　優良な枝葉だけを残す、それ以外に庭木の永遠の
　　　　繁茂は望めません。そして、その為にはザビ家剪定
　　　　による園樹のコントロールしかありません」

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 00:41:18 ID:/u819Eoa0

>>68
側近の親衛隊隊長もハゲだもんなｗ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 02:49:00 ID:9rIZPLAL0

愚民共め
既に一糸乱れぬＰ・イトークラスの安物カツラなのに

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 04:49:10 ID:Au6CpGyC0

最初からア・バオア・クーは避けてジオン本国に侵攻するはずだったのに
戦力を大幅に失った今なんでア・バオア・クーに突撃するんだ？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 08:31:53 ID:ldAeDTMl0

>72
side3侵攻はより早く戦争を終わらせる為の決戦戦略。
戦力に余裕があれば、一部をア・バオア・クーの抑えに回し大戦力の本隊でside3を制圧できる。
だが、これは短期制圧に失敗すればジオン全軍との対決となるリスクをはらむ。

ゆえ、ソーラレイで戦力が低下した連邦軍はア・バオア・クー攻略を優先し、
side3制圧は戦力再再建後に先送りせざるを得ない。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 08:33:36 ID:vuigeCRg0

えーとジオン本国に向かうゲルドルバ線上を進行するとソーラレイで狙い撃ちされると言う危険性が出てきたんだな

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 08:38:49 ID:vuigeCRg0

ですからソーラレイのあるア・バオア・クーを無理でも落としてしまわないとどうにもならないというふうになったんだな

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 09:23:15 ID:pXJppIm40

ぶっちゃけ視聴率が低かったからア・バオア・クーまでしかかけなかったんだな
大人の事情なんだな
どうしてもいやなら小説版を読むといいんだな
うちにもあるけど文章がよみずらいから押入れに眠ってるんだな

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 09:30:34 ID:QUD1syoS0

リーンの翼とか死ぬほど読みづらかったな。
あまりにも書き方が自由すぎて。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 10:29:38 ID:bjLm+HBQ0

漫画上だと連邦の戦力不足ばっかが強調されてて、連邦とジオンの戦力比がどの程度なのかがさっぱり判らん。
そのまま読めば、ジオンが圧倒的に優位としか見えんよ。
ソロモン戦以降、戦力不足と言われてソーラレイをぶっ放されて、それで戦力が絶対的に不足って明言してるのに、
連邦が勝つって言われても普通は「ハァ？」になるわな。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 10:53:05 ID:UR9OonKN0

連邦軍は戦力壊滅、ジオンは上層部が自壊で戦闘継続困難

ブライト「ミライ、さっき一時的に敵の防御力が弱くなったろ？」
ミライ　「そうね、なんか妙だったわ。こちらもそうだけど、むこう
　　　　　もうまくいってないようね」
ブライト「らしいな」

両者痛み分けで「宇宙世紀0080、この戦いのあと、地球連邦政府
とジオン共和国の間に終戦協定が結ばれた」となる

連邦が勝ったとは（少なくとも１ｓｔの中では）一言も言われてない

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 11:05:02 ID:TqtFNRQ+0

決戦なのに総帥はなんでア・バオア・クーにいるの？

ソーラレイで戦力削られた連邦が都合よくア・バオア・クーに向かってきたからいいけど、
様々な局面考えたら本国にいた方がいいんじゃないの？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 11:24:29 ID:lawAOyj80

>>72
連邦の戦力が相対的に脆弱になったため、サイド3に直で向かうと背後から攻撃されやばいだろ

>>78
ジオンには艦隊戦を行うほどの余裕がハナからない
拠点防衛戦はできる

それから考えれば戦力構成比を類推することくらいできるだろ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 11:26:15 ID:bjLm+HBQ0

>>79
本隊の30%-50%が損失したら、軍事上は全滅扱い。
しかも、敵の最大拠点を攻略するなら、少なくとも敵の2-3倍の戦力が必要。
ソーラシステムを使えるとか逆転策があるならまだしも、絶対的戦力不足で
敵拠点に突撃するなんてありえんと思うが。
本隊が全滅しても、敵の戦力を凌駕してるならともかく、少ない戦力で敵要塞に
突っ込むって、信長の桶狭間みたいな事でも考えてたんかな、連邦軍って？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 11:44:04 ID:lawAOyj80

絶対数ではそれでもなお、連邦のが凌駕してるってことだろ
ソーラレイ後に追撃、あるいは艦隊戦に持ち込まず、そのまま要塞に篭ったままなんだからわかるだろ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 11:45:32 ID:mtEEv8+o0

連邦はソロモンを攻略して戦意も上がっておりア・バオア・クー
まで来て後退することは考えられなかったんじゃないか？
ジオン側もゲルググ・ドムの量産も大事だがビグザムを
もう２機完成しておきたかったところだ。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 12:51:55 ID:x+SUawXF0

シャアもね。
キシリアを殺した後の計画を考えていないのだね。
いきあたりばったりか

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 12:55:41 ID:c29WLJRgP

>>83
ジムの製産配備も進んでるしな

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 14:08:42 ID:tRcP9R990

>>78
そこで弱い環だろ。
ジオンが曲がりなりにもまとまってるのは、
ギレンやキシリアがあそこまで不一致でもジオンと言う一つの勢力に収まっていたのは、
デギンという押さえが、公王と言う建前があればこそ。
その押さえがなくなれば互いが互いの下につくのをよしとせず、
空中分解を起こすか、内部抗争で自滅する等で、ジオンと言う鎖は断ち切られる、と。

デギンがいてもそれぞれの政治的な思惑でジオン全軍でソロモンにおいて決戦をできなかった、
いわんやデギンが不在でジオン全軍が一つの指揮の元、統一した軍事行動はできないだろ。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 16:09:34 ID:433tljUd0

「ジオンは後十年は戦える」←このセリフ言ったのマ・クベだっけ？
１６巻まで読んで見つけられなかったんだ
漫画ではこのセリフないの？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 16:10:26 ID:yJ7u2VfX0

>>80
「連邦がたまたまギレンのいたアバオアクーに進攻してきた」んではなく
「連邦がアバオアクーに攻め込まざるを得ない状況をギレンが作った」。
まあ小説だと最後までサイド3にいたけど。

>>81 >>83
いくら連邦が作戦継続できるかどうかも怪しいような状態だからって
わざわざ地の利を捨てて沖合いまでのこのこ行ったらただのバカだぞ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 16:37:39 ID:DV1vfS/I0

改変しなくていい所、しちゃいけない所を改変しまくっているのに
なんで最終決戦をアニメのトレースにしたんだろう
アニメ版でも小説版でもない安彦オリジナルが読みたかった

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 17:01:41 ID:/u819Eoa0

どーせシャア、ララア対アムロに半年くらいだらだら続けるんだろうな

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 17:52:18 ID:GY8ffIu00

全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を書き込むコンピューターが
開発される。

レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。

「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。

ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！　　　　　　　　　

全人類総背番号制。　聖母預言　　　　　　　　　　　ミカエル

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 18:08:29 ID:+9kUpszf0

>>90
やっさんが「ここはアニメのままでいいや」ってとこを
「ハァ！？ここは改変すべきとこだろ！？安彦オリジナルが読みたいんだよ！」
やっさんが「ここはもっとなんか描きたいな」ってとこを
「ここ改変したらガンダムじゃねーだろ！？なにやってんだよ！？ガンダムを分かっちゃいねえ！」
ってガノタが言ってるだけ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 18:09:25 ID:g7yXbbo80

めんどくせえなガノタ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 18:34:38 ID:+9kUpszf0

>>91
一つの戦闘にそんなかけたことあったか？
戦闘は１エピソード長くても２話しかかけていないんじゃないか

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 18:55:48 ID:D8VD5qEQO

題材が詰んでるってか

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 18:58:18 ID:lawAOyj80

>>89
つまりは要塞に篭らないと、まともには戦えないってことだろ
緒戦では連邦相手に艦隊戦を繰り広げ勝ってきたことを考慮に入れ、それとの違いを考えればいい
少なくとも近い規模での交戦なら、敵が浮き足立った時点で追撃戦に入るのは常道だぞ

要するに、連邦の戦力を大幅に削ることはできたが、それでも尚、ジオンとしては打って出るまでには至らなかった、ってこった
わからんのかなぁ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 20:37:18 ID:cf8E1igk0

最近読み始めたんだが､マ・クベってアニメだと宇宙に脱出してたんだっけ？
最後のセリフは同じだったが､ギャンがオデッサ撤退にチラっと出ただけで
少し残念だった｡
シャリア・ブルも､漫画だと狭量さばかり目立つ･･･････｡
別に悪いとは言わんけどね｡
クスコ・アルとかは､出て来ないのかな｡

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 20:39:58 ID:pXJppIm40

個人的にはビグロの活躍が気になる

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 20:41:53 ID:pXJppIm40

クスコはギャラが払えないのでララアが演じます

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:02:05 ID:UR9OonKN0

ソーラレイに撃たれた連邦艦隊の可能行動は次の４つ

１．あくまで当初の予定通りサイド３を強襲する
２．転じてア･バオア･クー要塞を攻撃する（史実）
３．転じてグラナダを攻める
４．ソロモンへ帰還して戦力の立て直しをする

連邦が４を選択する可能性が高ければ、追撃の艦隊を
出す必要があるだろうが、２なら出張る必要は無い
１や３の場合は、戦力の減った連邦艦隊を本国あるいは
グラナダの艦隊が迎撃しているところをア･バオア･クーから
出撃した艦隊で挟撃すれば良い

慌てて出て行く必要は無い

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:20:43 ID:lawAOyj80

>>101
机上過ぎる

＞２なら出張る必要は無い
ソーラレイ発射後も、追撃戦を行わないことで答えは出てる
敵の指揮系統、主力艦隊を屠って追撃しない理由はただ一つ、『出るに出られない』、それだけ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:33:48 ID:+9kUpszf0

>>98
アニメはテキサスでギャンに乗って死亡、映画はゼナとミネバの護送
ギャンとマクベはオリジンの中でも半端無いかっこよさだったと思う

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:43:18 ID:UR9OonKN0

マリアナ沖海戦の時の日本軍みたいに

サイド宙域や要塞の周辺宙域で戦うならＯＫでも
艦隊が機動戦を行う場合、出撃させたMS部隊が
回収できなくなる可能性があったとか
（なにせ学徒動員の兵士がいっぱい居る）

それに、ドロスは小回りが効きそうにないので
追撃戦に向かない戦力編制だったと思う

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 22:24:37 ID:CnS4NVIb0

>>97 >>102
言いたい事は判るんだけど、そんな描写ってあったっけ？
見てる限りじゃサイド３を攻める際にすら攻め込む本隊と、アバオアクーの部隊を牽制する艦隊で
品切れ状態で、グラナダ方面軍には無防備状態。
戦力不足を懸念する参謀（？）に、レビルはジオンの内ゲバ状態の環っかを断ち切るから、そこを
漬け込めば勝てるって言ってたんじゃなかったっけ？
この会話を聞いてる限り、ジオンを凌駕する戦力保持してるとは全然思えんのだが。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 22:33:45 ID:Sjdyzuub0

>>103
描くほどにクソ野郎になったキャスバルと違って､マ・クベは深みが増してたね｡
スペースノイドとしての誇りを持つ反面､地球の歴史的文化に対する造詣の深い
キャラクターだった事が分かった｡
アニメだと､ただの変なインテリにしか思えなかったので｡
しかも､核兵器使用の下りやオデッサ撤退の殿軍でギャン無双とか､扱いが凄いｗ

この漫画読んでると､ギレンの野望がやりたくなる｡

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 23:49:02 ID:mtEEv8+o0

>>106
同感。アニメ（映画）ではザンジバルで地球を脱出していたが、オリジンでは
自らギャンに乗りグフ中隊とともに見事殿をつとめて腹心達の脱出後に連邦戦艦を巻き込み自爆。
かっこ良過ぎる！　三連星率いるドム２個中隊＋ギャン率いるグフ中隊であれば
オデッサ戦をもう少し有利に進められたんじゃないかとは思うが。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 00:52:33 ID:yQE6L5680

オリジンだと､いきなり核ミサイルに切りかかってたな｡
アニメみたいに､事前の説明やら分解図無しで､いきなりってのが･････

南極条約自体､マ・クベにとって戦争の布石でしかなかったんだね｡
今までは､どうしようもなくなって核兵器に手を出した印象があった｡

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 02:39:44 ID:oaF/glOv0

そういやアムロってどこまで兵器の知識があるんだろう。
対MS戦のシミュレーションをしているシーンはあったけど。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 07:56:38 ID:OrRwgUgL0

>>108
TVアニメの時は、NT能力で核ミサイルの切る場所が分かったてきな
場面があったようね気がしたけど

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 09:02:15 ID:aKcWItQ/0

身も蓋もないことを言えば、核兵器なんて起爆させる方が難しいので
爆弾本体の一部でも壊れれば不発になるんだけどね。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 09:41:23 ID:/RLNGcxS0

でもあれビームサーベルだからな
メガ粒子で中性子とは違うんだろうが

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 12:44:28 ID:sV+3VuI70

>>110
アニメ版だと､ホワイトベースからの連絡と南極条約時のミサイル分解図を
送られて､それを見て弾頭を切断してたと思う｡
ニュータイプ云々じゃなく｡

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 15:27:16 ID:91XqtW880

TVのアムロも弾頭を切り落とさなきゃダメってことでそうしてたし
オリジンのアムロも
「当たったらどうするんだあっ」とか言ってたが
別に当たったってイイと言うか、それで目的は達せられるんだよね
なんか普通の火薬みたいな扱いだよね、核爆弾が

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 16:15:47 ID:O3YHZTrK0

核ミサイルは破壊すると放射性物質が四散するのが厄介だな
四散した劣化ウラン弾の粉塵の様に静かなる核爆弾になりかねない

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 18:39:37 ID:/RLNGcxS0

ギャロップ・ダブデ・ビッグトレーのあたりは核戦争想定してたりはしないのかな
至近弾くらったらひとたまりもないだろうけど

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 19:35:06 ID:5ajWC1I+0

小型の核弾頭じゃ、放射能汚染に関してはそれほどでもないんじゃないか。
そこら中でMS爆発してる状況だしちょっと余計に汚れるだけだ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 19:36:05 ID:jZ3M4u3c0

人類の半数が死んでるんだし、たいした問題じゃないな

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 20:12:24 ID:ScOHYmPu0

>>114
起爆→誘爆のプロセスがなければ単なる放射性物質の塊だろ

>>115
劣化ウラン弾は激しく反応するから、粉塵が四散してかなりやばいな

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 20:35:17 ID:e8xsGrU10

>>108
核ミサイルに切りかかるシーンは
アニメはともかくオリジンは近藤和久の漫画みたいに
大気圏に上昇する核ミサイル→振り切られる連邦軍迎撃部隊→Ｇアーマー+ガンダムで撃墜
みたいな展開が良かったな、その方が現代的でリアルだっただろうに

策士のエルランが情けない臆病者にされたり
ソロモンのジオン軍が連邦軍の先遣部隊にも負けるくらいの兵力しかなかったり
シャリア・ブルがギレン狂信者でマ･クベの代役扱いされるとか
ア・バオア・クーまで生かしておく必要があるのか疑問のワッケインやララァとか

どんどん改変がおかしい方向になっていく
オデッサ編以降は作者の妄想全開漫画になりつつある

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 20:48:07 ID:ZC+xf2kp0

逆だろw
>>120がアニメの設定に拘り過ぎ
実はこんな感じだったんですよぉ・・ぐらいの軽い感覚で読む作品なんだからさ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 21:01:23 ID:ScOHYmPu0

>>120
＞ソロモンのジオン軍が連邦軍の先遣部隊にも負けるくらいの兵力しかなかったり
本気を出した連邦の物量の前ではジオンの宇宙軍なんて、所詮そんなもんだってこった
特に、唯一連邦に先んじてたMSですらジオンを上回る勢いで量産されてるからな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 22:16:37 ID:a7CnX+v30

妄想全開漫画
同人
オナニー

富野以外は口に出してはいけない

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 22:36:51 ID:Wc9LgH6X0

Ｇメカ＋核ミサイルを撃墜のどこが現代的なリアルなんだよｗ
アニメのエルランに優秀な策士とまで言えるほどの描写はないし
アニメのマクベは台詞のせいでネタにされるが
オリジンシャリアほどキシリアに心酔していない。
オリジンシャリアの話自体もＮＴっていう人間の進化にも例えられる題材を扱う上で
半端な覚醒で選民意識を持って真のＮＴ達に挑み
絶望するエピソードを挿入するのは全体から見て違和感はない。
達観した不器用なおっさんでも別にいいけどさｗ
ララァやワッケインも「生かしておく必要があるのか」と言うほど
死ぬ場所も時間も重要じゃないだろ。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 23:07:27 ID:XSeL+F5X0

>>120
ドズルも主力艦隊が発見されるまでは主力を投じてないよ。
で、主力と思わしき艦隊は軍港でソーラーシステムに焼かれちゃったけどね。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 23:47:26 ID:puSGv6r80

>>125
あの損失は､ドズルの読みを先んじた連邦側のナイス判断だったな｡

ところで､本誌はどこまで進んでるんだろう？
個人的には､戦後の展開も連載して欲しいなぁ･････
グリプス戦役まで､とは言わんが･･････

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 23:54:15 ID:ScOHYmPu0

戦後など蛇足・・・

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 23:57:05 ID:15sXTOD80

20巻の150ページ目の150が変な場所にあるな

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 00:01:18 ID:O3zE2A/x0

>>128
探してしまった…元気に飛び出しとるｗ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 00:21:09 ID:p/SQV2liO

ザクレロ爆撃機に核ミサイル積んだはいいけど
爆撃手がビビって失敗ってのもしょっぱい話だな
失敗疑いなしの迷作戦でしたw

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 07:06:53 ID:a+7NQhRL0

マリガンを死なせないでほしい。

132 ：マ：2010/02/16(火) 09:55:40 ID:G9KxnpsQ0

ウラガンを探してほしい

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 10:51:04 ID:wKKIaDP80

ワッケインは劇場版みたいにソロモンで死なせても良かったし
ララァがア・バオア・クーに居る意味が不明

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 12:17:06 ID:Bnf3DsNI0

まさかのクスコ・アル登場

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 16:10:56 ID:xa744fS50

もうＥＸＡＭシステムは開発してるんだっけ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 16:42:27 ID:a+7NQhRL0

俺のマリガンをどうか死なせないでほしい。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 18:03:58 ID:4XRDQeIy0

皆が気に入っているマ・クベの勇戦ぶりが俺はイマイチだったなぁ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 19:06:53 ID:E/WyhrgX0

確かにマ・クベは文官に徹して欲しかったね。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 19:21:38 ID:X696oeVG0

アニメでも映画でも文官なんぞではないが…

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 19:41:29 ID:SOW9etQM0

マ・クベはあれだね
テレビでも映画でもポジションが違っていて
アムロの成長に絡んでくるような敵でもないので
たまたまジオンの地上軍の指揮官的なキャラがいなかったので
そこに当てはめてみたらやっぱりWBとは絡まなかったゴメン
みたいな感じだよね
辛うじて壺の話とギャンだけは残って面目を保った感じだ

そういえばORIGIN連載開始当初はMSの種類も少なくなりそうだとかいう話だったのに
おおむね全部出てしまってる
ビグロくらいしかカットされていない

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 20:23:42 ID:mPm09yNc0

正直なところ、
ORIGINにはWBはいらないなあと。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 20:30:08 ID:YUaUK6GQ0

>>140ＭＳを減らす話で言うなら
ビグ・ザム、ジオング、ドロス、ガンタンク、リュウ・ホセイは
無しの方向だったとかなんとか…

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 21:23:21 ID:Zop/Em+00

ORIGIN版ジオング・・・出るのか？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 21:35:32 ID:aSi6Cdk30

オリジン版は腕からそうめん垂らした姿で出して欲しいな、ジオング

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 21:39:13 ID:ze3p/DZV0

それジュディオング

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 21:57:43 ID:wKKIaDP80

パーフェクトジオングが極秘にア・バオア・クーにあったとか
あるいは小説版みたいにソーラーレイの試作版があったみたいな展開がいい

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 23:13:00 ID:8SYpOBYb0

ディアッガ専用ジュアッグ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 23:59:27 ID:T8Iiac8s0

ジオングは未完の最終兵器だから、カッコいいと思うんだがな。
いっそ、首しか完成してなくて「まだだ、まだ終わらんよ！」と逃げまくるシャアでも構わん。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 00:11:10 ID:EoWZbRTV0

パーフェクト・ジオングの横に
マスターグレード版ジオングが並んでてどっちに乗ろうか悩むシャア

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 05:29:32 ID:4MZ1U0sV0

ジオングっていうネーミングだけど、
例えば英語ネイティブの人が聞いたらどう感じるんだろうか？
ジオン・・・固い音
ジオング・・・柔らかい音、以外に意味的に変とかないのかな
日本、日本語、ぐらいの感覚？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 07:09:31 ID:PeWlDJABO

不可解な改変より
ドズルやマ・クベみたいな熱いアレンジの方が普通に受けるよなー

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 09:04:03 ID:ay/mCyRW0

俺はジオングよりガルバルデーを出して欲しいな
ラストシューティングじゃなくて斬り合いで終わらせてもいいかなと

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 09:08:40 ID:FJn51riC0

テレビアニメの進行をガンガン変更し捲ってジオン軍の勝利にでもしてくれw

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 09:33:43 ID:ay/mCyRW0

レビルは無事だったってことでギレンにトドメをｗ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 19:08:06 ID:g3+cTquL0

>>153
ギレンの勝利演説めっちゃ読みたいｗ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 19:29:00 ID:VQE2GaYC0

いや、キシリアだから。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 19:55:07 ID:HdxtHz5b0

地球連邦を併呑するのに10年はかかりそうだ
普通に講和成立という形じゃないかね

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 20:45:36 ID:Vs9vQaCu0

老いたな>>157も…

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 20:58:14 ID:LGkGnBeZ0

開戦編の整備兵に「MSの機動性の肝は足ですから」とか言わせておいて、
「足なんて飾りです」をどうするのだろうか。まあやっさん憶えてないか

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 21:06:40 ID:Vs9vQaCu0

ビグザムは足しかなかったしｗｗ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 21:14:09 ID:pRTO074A0

>>153 >>155
ギレンの野望ジオン勝利しても勝利演説無いんだよな・・・
だから俺も読みたいｗ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 22:34:06 ID:WRKZ9dBL0

ビグザムは重起動メカ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 22:36:54 ID:eSnaF7gd0

足が20％しかない短足のジオングが見たい

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:05:32 ID:UT2HNFK90

>>159
＞開戦編の整備兵に「MSの機動性の肝は足ですから」とか言わせておいて
そりゃMSサイズで効率的に姿勢制御する場合だろ

バーニアをゴテゴテに装備したジオングに効率なんて無関係
そういった用途が許されるなら、脚なんか要らないって意味だな

ジオングはMSというより、人型のMA
設計思想が丸っきり違う

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:08:40 ID:s13EINFr0

>159
現場の人間と開発の人間で意見が違うのは珍しくもないし、
コンセプトの変化によって設計が変わるは自明。

ジオングに関して言えば、空間戦闘用のMA的なMS（あるいはMS的なMA）なので
「足なんて飾り」となるのは必然。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:11:48 ID:EoWZbRTV0

>>162

>ビグザムは重起動メカ

ドズル「足が1本足りんな」
技官「3本目の足なんて飾りです！サムライの人はそれが分からんのです！」

後日ジオニック社から2本足の高起動メカ「アディゴ」がロールアウトしたとかしないとか

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:13:00 ID:UT2HNFK90

なにこの人

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:13:10 ID:Vs9vQaCu0

>>164 >>165
じゃあパーフェクトジオングは別に強くなるってわけじゃないのか？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:22:53 ID:UT2HNFK90

>>168
脚にどんな機能をつけるのか、それ次第

航続距離や姿勢制御の運動性は上がるだろう
ただ、ただ単にAMBACとしての機能のみなら、ガタイがでかい分、前面投影面積が拡大するマイナス面のが大きそう

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:39:38 ID:Vs9vQaCu0

足なしジオングが１００％じゃなかったのは事実たよな？
なにが足りなかったと？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:41:26 ID:ohY6SeJ90

上腕の装甲。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:42:39 ID:s13EINFr0

足の有無で何が変わるか？ってことだな。
1.可動肢が増えることによる機体制御能力の上昇と
2.機体容積＝搭載推進剤の増加が期待できる
3.一方で、質量増加による燃費の悪化が予想される

1.の機体制御はオールレンジ攻撃が可能なジオングにとって重要度は低い。
2.3.は相反する性能だが、当初計画に脚があったとするなら2のメリットの方が上回るのだろう。

私の意見としては、未完成の20%は戦闘継続時間になると思う。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 23:57:06 ID:MTVDpV2QP

実は足も手の様に有線サイコミュで…

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 00:08:45 ID:svX1ea8r0

そういう案だったという設定があったと思うが。
その最終型がターンX

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 00:10:20 ID:1Kkh5cpp0

>173
その方がジオング”らしい”ね。
普通の足をつけたモデラーやそれを誌面に載せた編集は重力に魂が縛られている罠

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 00:10:50 ID:OQr19IAe0

で、誰が159ですか？
単発？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 04:54:31 ID:0vhZCmgr0

MSN-02ジオングには、MSN-01の脚を付けとってくれれば
何の問題もないと思う

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 06:45:28 ID:yWQCNzzT0

日本だと自動車工場とかでありそうだな。
開発と製造現場での意見の食い違い。
やれ、デザインだとか性能とか価格だとか。

ゲームのアーマードコアとかホバー性能足とかあるけど、ジオングが足なかった事が意外と現代まで良い方向に向かっているな。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 11:08:07 ID:ytQg6It90

開発者は無駄を省いたつもりなのに
頭の固い１部ファンやマスクマンが見た目にこだわってるだけだろ。
アムロも予想できない、頭が飛び出るびっくりドッキリメカだぜ。
それ以上何が必要なんだよ？
うぬらはオーがわら先生の遊び心がまったくわかっていない

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 19:42:52 ID:8Jda1mCn0

ダムにキシリアがこだわるからいけない

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:18:38 ID:I0t2xgZb0

今頃気づいたけど、ガンダムのビームライフルのデザインがいつの間にか
アニメ版と同じものになってたんだな。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:23:27 ID:OQr19IAe0

ザクのマシンガンとか、あと他にも諸々「戻った」な
まぁ本筋にまったく関係のない、瑣末な事柄だが

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:46:58 ID:OvEIqZ5N0

連邦があんなにもジムを量産出来たのかも謎なんだが
（最初にＭＳに着手したのはジオンだったよね？）
なんでザクは最後までビーム兵器をもってなかったの？
連邦のジムはみんなもってたぜ？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:51:44 ID:OQr19IAe0

バンダイ的解釈だと、ビーム兵器の運用には多大なエネルギーが必要で、ザクの場合は単体では供給できないとか何とか

連邦の驚異的な量産体制は、1年という短い戦争期間じゃちょっと苦しいな
これはジオンの新型MSの開発ラッシュにもいえるけど

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 22:07:31 ID:40vhQWGD0

>>183

マジレスすると兵器は母機が運用に対応してないと使えない
例えば火器管制にレーダー誘導システムがないF-86Fに
スパローミサイルを搭載する事は出来るが、ただ載せてる状態で発射は出来ない
ザクの場合も実砲のザクマシンガンと、ビーム兵器では射程距離や弾道に相違があり
それらの違いを修正/処理する為のプログラムや試験が必要となる
ジオンはグフ以後次々と新型を投入して来たが、その新規開発に手が掛かり
零戦同様旧型で大量に量産されたザクの改良まで手が回らなかった可能性が高い

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 22:11:38 ID:jBsKKnDd0

単純に国力＝生産・技術能力の差なんじゃね？
地球の半分をジオンに占領された状態で、どう作ったのかは知らんけど。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 22:27:08 ID:0mhDAheH0

>>175
> 普通の足をつけたモデラーやそれを誌面に載せた編集は重力に魂が縛られている罠
モデラーっつーか、TV版のストーリーブックVol.4の裏表紙だったかに
描かれていたのが起源だったはず。だから、オフィシャルな情報としては
ドムっぽい普通の足がついたのが完成形なんでしょ。

模型の世界ではそれに縛られずにもっと自由に発想すべきだって意見なら同意だけど。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 23:26:32 ID:3RdPkh+W0

マ・クベが送った鉱物だけでジオンが十年戦えるんだから、地球連邦には1000年ぐらい戦える余裕があるはずだ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 23:36:36 ID:HYlhOXN70

コロニーや月面都市のある世界で
わざわざ地球に採りに行く鉱物ってなんだろうな
石炭とか？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 23:52:21 ID:0mhDAheH0

>>189
鉄、クロム、ニッケル、金、鉛、錫は月面には少ない。
ソロモンやア・バオア・クーみたいな資源衛星でどれだけまかなえるかは知らん。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 23:54:24 ID:40vhQWGD0

>>189

>わざわざ地球に採りに行く鉱物ってなんだろうな

レアメタルじゃね？
月には電導に優れた金も無さそうだしね

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 04:47:11 ID:q3w9A28A0

>>185
ファーストガンダムのビームライフルは母機のエンジンに直結してるので
ザクのエンジンと腕がビームライフルに対応してないと使えない

エネルギーパックなるものが出てきたのはΖ以降で、
それによってビットからエンジンを廃してファンネルが誕生する

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 07:54:50 ID:1l6blnEg0

そういえば、どこでだったか忘れたが
（ガンダムの）エネルギーは回復しているはずだから、ビームライフルを射出する（受け取って使え）。
って台詞があったな。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 08:18:40 ID:2nN56c4C0

ザク、グフ、ドムはビーム兵器をドライブできない
MSのジェネレーターとビームライフルを結合して出力を上げているので
ビームサーベルも出力が出来ない
リックドムまでジオンはビーム兵器をドライブできる小型高出力ジェネレーターを搭載したMSを開発出来なかった
で、ゲルググがジオン初のビーム搭載可能なMS
ただしビームライフルの歩留りが悪く大量に生産出来なかった
引き金を引いてBRを打っているわけでもない

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 09:14:33 ID:yEZBVxfG0

ザクがビームライフルもったらゲルググのプラモ売れなくなっちゃうでしょ？
悲しいけどこれって商売なのよね

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 09:55:42 ID:2nN56c4C0

実際はMSが戦争の優劣を決めてるわけじゃないんだよね
オデッサ作戦まではMSよりも通常戦力で押し戻しているし
そういう土台作りが1stはいちいちうまい

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 10:56:51 ID:e3/19S2d0

陸戦ではMSの優位性なんてほとんどない、としたオリジンはﾅｲｽだった

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 12:29:45 ID:3gwGQa2e0

ガンダムはマゼラ戦車に対してめちゃめちゃ優位だったじゃん。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 12:59:55 ID:WoTJHi7Q0

あれだけのコロニーを作る工業力があるんだから、短期間でMSが量産できても不思議ではない。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 13:01:32 ID:WoTJHi7Q0

>>194
つ水陸両用MS

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 13:03:43 ID:Uj1RZP2N0

>>196MSで優劣出てるよ
オリジンでのジオンは描写で見る限り作戦にMSありきだし
連邦オデッサの勝利はＧＭ大量投下の賜物

ＴＶ版では何故連邦が優位になったかの描写がほとんどないので
後付けで物量作戦でMSを押し切った風にしてあるけど

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 13:26:43 ID:yEZBVxfG0

予算だって時間だってパイロットだって必要ジャン
ボヤッキ－みたいに１週間で新型作れないっての
ガンダム、ビグザム量産なんてゲームの世界でも無理でしょ
コロニーだって何年がかりの工事なのよ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 14:32:36 ID:2nN56c4C0

ズゴックとかはジェネレーターが直結されてるからビームが打てるんだよ
汎用品として使い回しができるタイプはジオンはゲルググまで実用化できなかったって設定に書いてあるだろ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 15:42:53 ID:JxHT/CaU0

>>202
でもさ、20年前の10階建てのマンション作る工期で
今じゃ30階建てのビル作るじゃん、案外あの時代じゃ
サクっといっちゃうかもよ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 16:33:42 ID:eTd9sYAZ0

それは今のビルが半分以上プレハブだから。
あらかじめ用意出来る部品が無い代物は時間がかかる。
フレームを削り出す骨材の圧延とか鋳造とか、下手すりゃ材料の精錬、採掘から始めなきゃならん。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 16:34:43 ID:2nN56c4C0

オリジンでも1stでもMSはZ以降みたいにそこまで大量には作られてないよ！

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 17:21:38 ID:sEdRKOD90

コロニーってきっとゼネコンが受注するんだよね
きっと裏金とか賄賂とか動くよね

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 17:32:59 ID:xKYhI1Cy0

ドズル「ビグザム量産のあかつきには」って言うけど
ビグザムに限らずＭＡの量産なんて難しいと思うんだ
その分ザク・グフ・ドム量産した方がよくね？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 18:45:11 ID:QJEoaas+0

ガンダムの撃ってるビームは荷電粒子らしいのだが…
何の粒子なんじゃろか？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 18:56:23 ID:pHGRkKTt0

コロニー１基に1000万人が居住してて
人口60億を50年で移民させたとしたら
作ったコロニーは600
平均して毎月１基のコロニーが運用を開始してることになる

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 19:41:17 ID:Qg6T44Jq0

ザクは雑魚？
ジムは地味？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 19:43:10 ID:Uj1RZP2N0

>>206オリジンも1ｓｔも読んでないし見てないでしょ？
オフィシャル本なりガイドブック見返せよ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 19:53:20 ID:yEZBVxfG0

毎月１基じゃコロコロコミックやん
んなあほな

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 19:58:54 ID:Qg6T44Jq0

MSの優位性というのは背の高さだよね

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 21:06:43 ID:hrI8fVrH0

的？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 22:18:19 ID:DYKo+DPW0

>>208
ギレンの野望で例えるとビグザム量産だなんてとんでもない
資金資源の上生産に５ターン掛かるから２ターンのドム優先

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 23:40:46 ID:WoTJHi7Q0

>>209
メガ粒子　
・重金属のプラズマ説
・縮退したミノフスキー粒子説

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 00:15:39 ID:Ah0sJsnr0

戦時中だから、ＭＳ生産が最優先されるんだろうし、それなりの数は作られるだろ。
規格が統一されれば、骨格もエンジンも装甲も生産ラインに載せて、効率的に作れるだろうし。
もっとも１８㍍もある精密機器の塊みたいなモノだから、自動車作るのとは全然別次元だろうけど。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 00:29:24 ID:4bRe/JSK0

二足歩行する重量60トンの核融合炉ですよ？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 00:43:49 ID:Ic9y7AaY0

今、数人を軌道に上げるのに数百億円かかるのに、棄民政策で何十億の人間を宇宙に送り込む
時代だからな。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 00:45:46 ID:ShQAqKPP0

>>211
ザクは兵隊が歩くとザクザク音がするから。ＧＭはGundam Modokiの頭文字。
グフは河豚、ドムは胴武者（剣道の胴をつけた武者）。
一応、マジレスだ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 00:45:53 ID:/+4NAa4J0

この時代にはもう円なんて流通してないしな

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 00:48:57 ID:vWBnBiop0

そういえば通貨出たことないな。巧妙に出ないようにしてる。
かわりに取引には金がよく使われてた。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 01:01:57 ID:/+4NAa4J0

地球連邦国家が成立してるから、世界共通の単一通貨なんじゃね
それはともかく、戦時中から戦後にかけては通貨が非常に不安定になるから、価値の変動が少ない物に置き換えるのは割りとある

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 02:30:38 ID:12BSYQIq0

単一通貨なら数字だけそろえておけば好きに呼べばいいな。
ただの「単位」だから。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 10:36:03 ID:Ok1ScdgD0

今年中に終わりそうだなオリジン
後はもう青葉区乗り込み、ギレン暗殺、ガンダムvsジオング、アムロとシャア決闘、キシリアあぼん

で、僕にはまだ帰れる（ｒｙで大団円か

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 10:50:12 ID:sYX5ITSK0

ポケ戦にはハイトとクールって単位が出てきたぞ。
ポケ戦自体正史って認められない事が多いけどね。
ちなみにウイスキー水割りが3ハイト5クールだった。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 11:05:55 ID:pa0sCuna0

ラストは、閑職に回され、監視される惨めな生活を送るブライト達。
監禁状態で鬱になっているアムロの１枚絵で終わりか・・・・・

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 11:06:45 ID:pa0sCuna0

ヴィナス戦記がそれに近い終わり方だな。主人公達は勝った後、最後に皆殺し

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 12:04:35 ID:/+4NAa4J0

自問自答？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 12:08:06 ID:zFDCgN+l0

>>229
ヒロはあの後殺されることになってるのか？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 13:04:01 ID:E4kSkYKXP

マティウは死んだな。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 15:50:37 ID:EE2D0viz0

>>226
その前に若きギレン編とジオングの技術士奮闘編があるから、
まだまだ続くよ！

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 16:24:45 ID:pwpb+eN70

ぶっちゃけ本編よりもシャア・セイラ編～ルウム編のがおもろいよね

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 18:15:31 ID:Ok1ScdgD0

>>234
俺のマンガが正史になるぞって意気込みで描いたもんだしな

別に俺のマンガがとか思わんでも、安彦良和が描くガンダム作品に文句言う業界人とかいないと思うが

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 18:19:06 ID:1S5cPsjp0

>>233
あのガトーみたいな髪型で
連邦駐留軍相手にMGSでも繰り広げるのか？＞若ギレン

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 19:16:43 ID:hFbEpA25O

処女作アリオンで過去編やってたからな。薄っぺらなストーリーをなんとかしたかったんでしょう。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 20:34:51 ID:2tIV/97R0

ギレンの野望だったら、ビグ・ザムが3機あれば2倍以上の大軍に圧勝できるな
こちらの損害1に対し、COMは5～10
量産すると楽すぎるからやらない

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 20:44:04 ID:SugVYA4M0

やっさんオリジナルはどんどんやって貰いたいし
それが既存のガンダム設定と違ってるのは一向に構わない

・・・というより、むしろ歓迎

だが、科学考証はキチンとやって欲しいし
（おファンタジーにする気じゃないなら）

オリジンの中では整合性をとって欲しい

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 20:54:17 ID:Ok1ScdgD0

シャアゲルの持ってるビームライフルがゲルJのビームマシンガンに変更されたのは感動した
特にやっさんみたいな老齢のオリジナルスタッフがそういう事をすると、何か感慨深い物がある

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 21:13:16 ID:IhQHGN790

銃器に関しては設定集野中から気に入ったのを適当に引っ張ってきているっぽいけどな
初期型ガンキャノンが００８０のジムマシンガン持ってたり、MS-04が陸戦ガンダムのマシンガン持ってたり。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 21:30:11 ID:LhQtWKkw0

>>241
適当、ﾜﾛﾀ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 21:34:33 ID:SKgNIMHx0

>>241
陸ガンの100mmマシンガンは良かった
おそらく本編は使いどころのない武器を敢えてジオンのMSに持たせたのがオレには萌えたよ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 23:26:40 ID:mJo9Ne5N0

>>238
燃費悪いから､囲まれると活動停止するけどね｡
ギレンの野望で一番ヤバイのは､ニュータイプ＋専用機｡

フラナガン機関って､ミラーズ・レポートで内情描かれてたけど､オリジンでも描かれてたっけ？
連邦は､ガンダムとニュータイプの卵がサイド７に偶然結集したのがラッキーだったな･････
木馬の活躍は戦争の一部でしかないというが､趨勢を左右するくらいの存在だろ｡
ガルマを撹乱して死に追いやり､核ミサイルを阻止｡
少なくとも､大反攻までは木馬＋クルーがいないと連邦負けてた気すらする｡

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 23:41:29 ID:2tIV/97R0

>>244
そうならないように戦闘機と一緒に一列に並べます
ビグ・ザムはパイロット乗せて完全に「砲撃」用
「砲撃」で量産型の大部分をほぼ無力化できるから、無傷の精鋭で残存勢力を集中攻撃
ニュータイプは余程やばい高性能機に乗っていなければ、遠距離からの集中攻撃で意外にあっさり落ちる
とにかく、こちらに損害を与える力が強い順に遠距離集中攻撃
向こうの攻撃ターンでは、ミノフスキー粒子ばらまいて守備一辺倒

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 00:56:44 ID:TiVuanaD0

>>244
ガルマの死がギレンとデギンの決定的な不和を招く訳だしね
ビグザムだのエルメスだのがまともに活躍し始めたら連邦は正面から戦うのが難しくなりそうだ
木馬隊だけでありえない数の敵を屠ってるしなぁ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 01:06:36 ID:APvxgX/B0

まあ、現時点で既に正面から戦うのが難しくなって
逃げ込むようにアバオアクーになだれ込んでるけど

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 02:35:55 ID:UvTUu2y20

>>245
最強は､ハマーン＋キュベレイかな････
ララァのエルメスも強いが､機体の性能もキュベレイのが上だろうし｡
遠距離攻撃全部回避されると､かなり絶望する｡
ビグ・ザムは､砲撃すると一気にエネルギー消費するんだよな｡

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 11:37:35 ID:oOVpXYA4O

>>246
戦争は人と人との戦い。政府・軍隊が人の集まりである以上、人同士の関係は、時として戦争の勝敗さえ左右する
人・派閥同士の利害関係で、こんな馬鹿な作戦実行、馬鹿な兵器開発なんかもいまでも一杯あるしね

そういった意味で、ア戦の敗北もギレンにあると思う
最高指揮官にある者が人間の心の動きを理解できないのでは駄目じゃん
俺なんかギレンが父を平然と殺したのを聞いたら
「えっ。。。。親父殺したの？　俺もいつか親父の様に殺されるかも。。。。なら」って思うけどな

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 12:12:24 ID:UvZPBRw/0

>>249
ギレンが父親を殺したなんだと騒ぎ出す輩が出ても眼前の連邦を前にしてそんな空気になる事は絶対に無い
そんな事を騒ぎだすのは戦争が終わって落ち付いた数年後の話だよ
現実の小泉郵政選挙も今回の民主党の選挙圧勝も雰囲気に呑まれて誰も細かいトコまで考えなかったろ？
実際はそんなもので多くが思考を停止して目の前のリーダーに付き従ってしまうよ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 13:00:46 ID:oOVpXYA4O

>>250
しかし、歴史上の多くの内紛、造反、裏切りは戦闘中・非常時にこそ起こる
非常時だからこそ、人はあり得ないとも言える行動に出る

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 14:11:09 ID:eCaD9OPM0

＞最高指揮官にある者が人間の心の動きを理解できないのでは駄目じゃん

人の顔色伺ってタクトの振り方変えるような指揮官は
俺は逆にイヤだ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 14:36:21 ID:Pk0kxT+v0

「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
……………山本五十六語録

指揮官も色々大変ですよ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 14:43:51 ID:EHneduw90

ギレンもキシリアもこの調子なら青葉区で連邦を撃退できる、と考えた時点で事は起こってるな。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 14:46:19 ID:eCaD9OPM0

「この調子なら」な
「この調子なら」

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 14:48:58 ID:tg6qAH3R0

青葉区戦て1st当初はギレンが「やはりここを攻めるには数が少なすぎた様だな」ってニヤけてるくらい
連邦はソーラレイで艦隊を3割喪失したのが痛手だった筈なのに、IGLOOじゃ普通に力押しで勝ってね？
いつの間にか戦力も後付けで増えまくってるのか？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 14:55:04 ID:eCaD9OPM0

ミライも作戦説明聞いた後で「いかにも戦力不足ね」つってる
数足んなかったのは別にオリジンだけじゃないんだよなあ

イグルーはベルリン攻防戦とかに重ねたくてああしたんだろう
あとあれ一技術仕官（マイ）の手記を元に再構成されたって設定だから
その仕官の体感的に多く描かれてるだけかも知れん
連邦兵がチンピラみたくなってるし

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:06:57 ID:O/RwXbzzP

当初はジオン優勢→ギレンが死んでからは劣勢→最終的に連邦勝利

この三段論法さえ守られていれば、実際の戦力比や劇中の描写がどうであろうと
大丈夫みたいな空気なんじゃね青葉区戦描く場合ってのは

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:15:52 ID:YBDYD7b60

外伝作品で連邦の頭数が水増しされてからは
デラーズ艦隊の離脱っていう新たな言い訳も出たしな

陥落には成功したっつっても
連邦側も継戦できるだけの戦力と指導者失ってるし

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:50:49 ID:jYuLGb8J0

やっさんがオリジナルやるのは良いけど、ガンダムOVAみたいな
電波ジオン兵が珍妙な講釈垂れる演出は止めて欲しい、しないと思うけど。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:56:30 ID:tg6qAH3R0

>>260
暗に0083批判ですね分かります

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 17:19:16 ID:NagvAbZH0

ひさしぶりに小説ガンダム読んだ
下ネタラッシュにひいた、アムロがいつの間にか死んでた
知らないほうが幸せだったのかしれない

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 17:33:55 ID:O/RwXbzzP

しかしG-3とシャアドムやリヴォル1とか「システム」とかの元ネタは小説版だから
一度は読んでおいても損は無いぜ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 17:53:51 ID:3XnKSqd60

>>260
ギレンの演説で笑いが起きるくらいだぜ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 18:23:54 ID:D0JmzjWH0

>>262
乳首が小さいことを知っただけでも儲けもんじゃないか

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 19:09:43 ID:kAVaLMXeO

>>261
まあ83のジオン兵ってキチガイしかいなかったからなぁ
アネサン一党位かまともなのは

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 19:35:11 ID:o8AqGOw60

デラフリのやった事って大多数のスペースノイドからすると
本当に迷惑でしか無かったよな
まさに狂信的なギレン派がやらかした最悪のテロ行為

ジオニズムの理想など白磁の名品一個の価値も無いって切り捨てた
きれいなマさんを見習うべき

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 19:51:37 ID:O/RwXbzzP

ジオニズムの理想の名の下に歴史ある地球の都市へミサイル打ち込むのは
地球文化マンセーな自分としては到底承服できない命令だったんだろうけど
でも軍人としては完全な命令違反だからちょっとアレだよな

まぁ自分もそれを自覚してたから自分だけ逃げずに自爆で責任取ったんだろうが

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 19:59:08 ID:YBDYD7b60

>>267
マはマでただの独り善がりだし

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 20:09:56 ID:mgbazkt40

あのシーンはむしろ
要所要所で味方に邪魔されてギレンも難儀だなあとしか思えなかった

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 20:34:28 ID:NFuQHAq90

この漫画ってZガンダムの時代まで進んでいくの？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 21:08:52 ID:Z4kQ5pYNO

ジオン軍団は、巨大ロボット先に作っただけで、後はたいしたことないよな。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 21:19:42 ID:mgbazkt40

そのたいしたことない軍の作戦で半壊してるのが今の連邦だけどな

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:59:03 ID:OAV6yhfN0

ジオン軍団なんて書かれると
半身ギレンで半身キシリアの
あしゅら男爵みたいな総統を想像してしまったじゃないか

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:59:49 ID:mvWRZB3i0

お前ら、これ見るの？
↓

2010/02/21 24:10～24:55 ＮＨＫ総合
わたしが子どもだったころ「アニメ監督・富野由悠季」

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 00:12:30 ID:lzyy6sGq0

>>275
ｻﾝｸｽ

ギリギリ録画予約間にあったわ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 10:11:23 ID:UblQ+Pfq0

>>270
ギレンもギレンでアニメに比べるとドズルの死に全く逆の反応をしたり
腹芸を身につけんとなとか言われたりヒトラーの尻尾にも露骨に反応したりするから
頭でっかちな政治家臭さが更に強くなってて何か駄目っぽさが目立つ感じ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 10:24:29 ID:Dv57r/p0O

木馬が空を飛ぶ世界なら、外宇宙行って好きな事やった方がいいね。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 10:43:06 ID:SJAfkYSG0

1stじゃMSを30機落とせばエース
そういう第二次世界大戦の飛行機戦闘を元にしてるのがいいよね
設定にリアリティがあって

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 10:57:01 ID:wLLQPw/h0

現実は、5機撃墜でエース。

オリジンでは、アムロ君はジャブロー到着時に、まだこの条件を満たしてなかった。
まだエースではなかったのだｗ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 10:58:38 ID:C3MRMp2d0

トニタケの影響うけてからパロディ色が濃くなったな
１巻はブライトもクールだった

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 11:02:56 ID:ftD4QaKj0

二次大戦ドイツ東部戦線なら100機落せばエース

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 12:12:32 ID:G5ZZ5BxJO

>>277
> 腹芸を身につけんとなとか言われたり
違うとはわかってるんだが
大和田ガルマくんのイラストで腹踊り対決してるデギンとギレンが浮かんだ
もう純粋な眼でオリジンを読めそうにないｗ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 12:15:33 ID:DGUAKGh20

>>277
ギレンは結果出してるから別にいいと思うけど
逆にレビルは格言とか引っ張り出してきて物腰は大物っぽいのに
イマイチ結果に繋がらないまま退場したし

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 15:12:09 ID:GcTNwgca0

古本屋で19巻まで買ってきた
ちょっとづつ読むぜ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 18:29:33 ID:Lo2H1PIq0

古本屋で買うのもP2Pで落とすのも
大して変わらんのに…

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 21:16:14 ID:qbj34IOjO

犯罪者を通報しました

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 21:52:38 ID:wLLQPw/h0

>>285
一気読みすることをオススメする。
少しづつ読むと、色々目に付いてキニナルところが出て来る。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 23:43:23 ID:nsTvh12H0

ルウムで毒ガス攻撃されたコロニーにいた奴って､誰だっけ････

さすがにゲームのキャラクターとかは､出て来ないね｡
ブルーディスティニーとか､闇夜のフェンリル隊とか､荒野の迅雷とか｡

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 00:30:03 ID:ewrGyVCX0

毒ガスはサイド２じゃなかったっけ？サイド５（ルウム）にもしんだっけ？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 01:09:21 ID:CZLRA70P0

>>289
うん、ないな。
つか、その存在すら知らないんじゃナカロかｗ

安彦センセにキャラクター・デザインを依頼してれば
あるいは「サービスで出演」とかあったかも知れんが…

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 07:27:15 ID:Rx9TQxe30

多分シローのこと言ってるんじゃね？　もしかしたらイシュタム

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 09:36:18 ID:UAy3dP4s0

>>283
大和田「ガルマくん」の港湾労働者の親方デギン・ザビの設定が良すぎて困る。
origin公式ガイドブックの大学の学者デギン・ザビもいい。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 12:01:20 ID:Ac5xdCOE0

ボールは２連装タイプもでてたな
キャラクターに関してはプライドもあるでしょｗ
誰ですかそれ？みたいな

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 13:06:22 ID:vRRcNBaq0

ジオンが負けた最大の理由なんだとお思いで？
ザビ家の争い？レビルの知略？ソロモン放棄？それとも他の何か？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 14:42:02 ID:ig+Fzmnf0

地球連邦にアムロ、ジオンにシャアがいたから
逆ならジオンが勝っていた

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 15:02:24 ID:CZLRA70P0

一応、「独立戦争」としては、成功してるんじゃないか？
宇宙世紀0080、地球連邦とジオン共和国との間で終戦協定が結ばれた…とあるぞ。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 18:45:48 ID:mNEG+wD80

クラウンも無駄死ではなかったわけだな

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 20:36:14 ID:4FvJBGnOO

黒い三連星はモビルスーツ以前は何に搭乗して連係攻撃を敢行していたんだろう？

ドップ？マゼラアタック？

それとも……？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 20:39:10 ID:eYtABN4u0

>>296
アムロ1人で戦争がひっくりかえるかよｗ
コーエイのゲームだよそれじゃｗｗｗ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 20:42:31 ID:4YzFLCSI0

>>299
MS乗る以前は生身じゃないか
兵隊ヤクザとか言われてたし

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 21:36:12 ID:mTfh7MFR0

アムロの存在だけで勝敗は決しないが､アムロの功績は地球での連邦の攻勢に
極めて重要だったと思う｡
少なくとも､彼がいなければオデッサでレビルは死んでいたし､ジャブローが
蹂躙されていた可能性もある｡
さらに言えば､Ｖ作戦自体がシャアに奪われていたかも知れない｡
一年戦争最大の功労者は､アムロ｡
シャアは､人類の癌｡
ジオンが負けたのは､ギレンが空気読めなかったから｡

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 21:58:25 ID:BZGyjwtL0

まぁ所詮物量にはかなわないってことで

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 22:08:24 ID:Uk9zzgHh0

通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 21:22:13 ID:???
夏元今月パンツなし
オリジンも幼年学校も載ってないしがっかりだ

トニーでうさばらしだ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 22:34:14 ID:4FvJBGnOO

生身でジェットストリームアタック……

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 22:43:29 ID:GSVo62Zi0

>>295
歴史上、３０倍の国力差で勝てた国ってあんの？
一時的に戦術的勝利を収めても、最終的には国力の限界超えてジリ貧になっちまうんじゃねーのか？

307 ：つまんねーーーｗ：2010/02/23(火) 23:04:37 ID:Uk9zzgHh0

399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 22:55:17 ID:???
オリジンなし×
夏元なし×
まゆたんなし○
うーん、今月は悪いがスルーだな・・なんだか買う気がしない

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 23:09:35 ID:CZLRA70P0

30倍かどうかは確かではないが…一応、ベトナムがアメリカに勝ってる。

30倍の国力をフル稼働できるかどうかという問題もあるし、
民主主義国家の場合は、嫌戦気分を払拭できるかどうかも勝敗を左右する。

「勝って…な、どうするつもりなのだ？」という疑問が国民の間に蔓延すると負ける。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 23:13:09 ID:xpmdZ0Nk0

それはソ連があったからじゃないのか。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 23:15:27 ID:ewrGyVCX0

今の一人だけスカートの子かわいい

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 23:18:27 ID:r7e+/1kAP

ベトナムは単独でやってないからなぁ。
ソ連の全面援助があったわけで。

単独でなくていいなら、ルクセンブルク公国だって
ナチスドイツに対して戦勝国だ。
連合国側についてただけだけどな。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 23:25:16 ID:xvLNp4510

イタリーも戦勝国！

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 00:03:17 ID:UrXkPjFf0

今月オリジンなしってマジなのか？
何考えてんだろ編集部は
只でさえ売れ残ってるのに
なおさら誰も買わなくなるぞ！

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 00:09:29 ID:lNjUDqsI0

あえて言おう、滓であると！！

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 01:18:43 ID:1b9io+Jz0

ベトナムはモンゴル帝国や中国にも勝ってる

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 02:22:32 ID:DxnhhNnx0

>>312
イタリアは数倍の兵力を持って敗北したことが多々あるだろｗ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 02:26:26 ID:vFnICLXl0

>>302
アムロがジオン側にいたら
ソロモンでドズルのビグザム無双がしばらく続き
アバオアクーではエルメス・ジオング無双で連邦は壊滅

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 02:55:25 ID:k+ZSnxA70

オリジンないってマジか…。
ナナイの漫画はあるのか

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 11:57:39 ID:EFgRgWoe0

先月号を読み忘れたんだけれれども、どんな内だったの？
なるべく詳しく教えて下さい

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 12:14:48 ID:aeTWDhuk0

けっこうエロかったな

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 12:21:32 ID:jSfao6lZ0

>>302
ギレンのとこキシリアに変えたら同意してやんよ

>>319
ソーラレイ照射
レビルとデギン死亡
連邦艦隊半壊
ギレン陣頭演説

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 13:06:35 ID:/dajZ86x0

>>223
＞そういえば通貨出たことないな。巧妙に出ないようにしてる。

「再会母よ」

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 13:44:24 ID:NAfr9ppA0

光る宇宙編入っていきなり休載？
やっさん大丈夫かな

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 13:57:33 ID:xnZbMGVo0

米軍兵士一人を育てるのに1万ドル？
ベトコンは５ドル？
米兵は一人で２０００人くらいベトコンを
殺さなきゃ割に合わない。
ベトナムが米軍に勝てたのは
ある意味必然かもしれんない。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 15:38:14 ID:RImBThv80

侵略者と非侵略者じゃ、自らの死に対する考え方がまた違ってくるからな

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 19:48:22 ID:2xBKPitM0

年に何回休載すんねんｗｗｗｗｗｗｗ
アホかと！

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 19:54:46 ID:OP1obXFd0

63歳のおじいちゃんなんだからしょーがない

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 20:09:32 ID:NAfr9ppA0

未完に終わらないことを祈る
未完だと99．9%トニーが代役になる

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 20:35:22 ID:y1iCi2yV0

「俺たちはようやくのぼりはじめたばかりだからな
　この果てしなく遠いニュータイプ坂をよ・・・」

機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　－未完－

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 20:45:57 ID:xp4EuAJc0

63歳？昨今の63歳に比べると今のやっさんの容姿は老け込み過ぎだろ
近所の70の婆に匹敵する老け方だ・・ひょっとして身体を病んでいるのか？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 20:50:23 ID:aD3TuBnSP

>>330
漫画家なんて仕事やってれば老け込みもするでしょ
アニメーター時代にも病気で身体壊して入院したし

やっさんは他にも大学の講師とかもやってるし、精力的とはいえ身体が大変だと思うよ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 20:51:04 ID:a4tK5zi30

今月休みかよ、ア・バオア・クーが舞台で総帥とセシリアの
出番多くなりそうだから期待してたのに

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 21:45:47 ID:RZbeFnOs0

なんて言ってるうちに、読者世代も成人病や痴呆症やらで最終巻を見ることなく死んでいく人がぼちぼち増えてくきてるはず。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 22:11:34 ID:RImBThv80

>>326
ヒストリエと比べれば全然問題ないよ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 22:19:42 ID:aeTWDhuk0

>>328
おれはむしろ未完で終わってほしいと思うね
ほかにやりたいこともいっぱいあるのだろうに
これぞ安彦流というのを見せつけてほしい

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 22:29:39 ID:p1PoD+MH0

なんとなく、空気が抜けるようにして終る＞安彦流

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 22:41:46 ID:OP1obXFd0

>>336
虹トロとか王道の犬は特にそんな感じだったな

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 22:42:31 ID:OP1obXFd0

狗ですた

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 22:47:23 ID:AHsGbHKw0

アニメの時から思ってたんだけど
ギレンの最終目標の「優良な人種のみ残す」てのが
なんかしっくりこないんだよなあ
解り易過ぎる悪者って感じで。
オリジンで変えられるかもって期待してたけど
そのままだった

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 22:53:56 ID:RImBThv80

先鋭化した政治闘争は必ず失敗するってことだから、変えられない部分なんじゃないの

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 22:55:37 ID:sk4gIrqL0

「方便ですよ」

ギレンの一番の目的は大衆に向かって言葉で表現していることではなくて
過去編からずっと態度で現れている親父以上の人間（政治家、為政者、象徴etc）になることだろ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 23:24:41 ID:RXJL2FDE0

老いたな父上が事実上の勝利宣言だしな
で、父殺しをして親父を越えたと思ってたら妹にあぼんと

しかしその部分のキシリアの動きがオリジンだと何だかなぁというか、キシリアは実は結構感情の人というのがミソなんだが…

父殺しを理由にギレンを処刑したタイミングがあの状況だったのも半分はチャンスと思ったのと、もう半分は本心から怒ったからな訳で
そういう葛藤が無く只の政治材料にしてしまったらキシリアは只の空気読めない馬鹿だろ…

その割にはキャスバルにお前が悪いのよとか独りごちるシーンもあったりしたけど

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 23:24:56 ID:oaK0XLaE0

子供の頃はずっと、

「乳殺しの男が」

としか聞こえませんでした。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 23:35:45 ID:jSfao6lZ0

>>339
オリジンは知らんけど、
アニメ版のキャライメージでギレンの真意が知りたいなら
小説版読めばいいんじゃね
ストーリー展開は周知の通り全然違うけど
あれ3巻は1/4くらいギレンとセシリアの語りで進んでいくし

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 23:38:50 ID:RImBThv80

フィクションと謳ってはいるガンダム創世だけど、実際にも現場は相当ひどかったようだし、まぁ細かいことはいいんじゃねーの

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 23:47:19 ID:sk4gIrqL0

>>342
オリジンじゃキシリアに感情の揺れが出てくるのはキャスバルと対峙する時だから
ギレン暗殺が良い方向に転がってアバオアクー辛勝
識別信号消えたシャアも生きてた、マジうめぇｗｗｗと思ったら後ろからシャアに刺される。
喧騒の中、連邦軍の新手がＮフィールドから出現…とかでもいいんじゃないのか

兄殺しはアニメだと「父でさえも殺すなら、対立している自分もいつかやられる」
っていうのが第一かと思った。
本心から父殺しに怒る人間ならガルマの死を利用する国葬をギレンと一緒に推しはしないだろう。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 23:53:33 ID:jSfao6lZ0

＞ギレン暗殺が良い方向に転がって

何がどう転べば指揮官の暗殺で戦況が好転するんだ
このままいけばキシリアの役割はジオンが負ける理由作りだけだろ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 23:56:46 ID:RImBThv80

ジオンは負けるべくして負けただけ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 23:59:12 ID:sk4gIrqL0

理由作りではあるが、オリジンでのキャラの描かれ方からいって
アニメとは違ってギレン暗殺後、慢心して調子こくシーンは入ると思う。
やっさんのああいうキャラの死に方は、油断したところを突かれるか
八方追い詰められて発狂気味の台詞を敵に向かって放つかだ。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:05:31 ID:De2RKh3B0

>>348
オリジンはむしろなんで勝てる（予定）んだ連邦ってカンジですが

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:09:29 ID:sqiWFMtt0

キシリアがデギン殺しをそそのかすようになると最後の展開も変わっちゃうのかな

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:11:14 ID:GBXwOsJz0

俄然、楽しみになってきたな風と共に

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:13:19 ID:TakBnC190

>>346
政敵としてのキシリアはアニメもオリジンも一緒なんだが、ザビ家の一員としてのキシリアはちょっと描写が違うのよ
「閣下のお気持ちはお察しいたしますが、公王としてのお立場ゆえお役目だけは果たしていただきたく」とか
小山さんの演技のお陰かかなりデギンを労らう様な口調で、ソーラレイ発射後の一連の反応やギレンとの会話も
グレートデギンがゲルドルバ上に出てたのを知らなかったからだし

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:17:38 ID:1DF/GFk/0

つーか一応チェンバロや星一号用にそれなりに頭数揃えたんだろうに
それが今や「戦力は絶対的に不足している」
＆艦隊半壊前は悪手扱いだったアバオアクーへ正面攻撃せざるを得ないとか
どんだけボンクラなんだ連邦

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:22:12 ID:4XTWAAUw0

>>353
オリジンでもデギンとの会話シーンは穏やかな顔つきだな
父を敬愛するのは同じだが、その一方で父を利用できるか、その発想すらしないかが
アニメとオリジンの差か

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:24:09 ID:erpfeizhP

ギレンを殺した後のその場の空気を治めたのも
キシリアじゃなくてトワニングだしな
結構感情で動く女ではあるんだろう

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:25:17 ID:cDE01vZD0

アニメのもデギン公を気遣うというより慇懃無礼と言う感じだっただろ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:37:42 ID:1DF/GFk/0

言いだしっぺの>>342も言ってるけど
カッとなってやったならまだ言い訳もできるけど
計算ずくの上であのタイミングならただのアホになっちゃうって事でしょ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:43:06 ID:AyP01II30

オリジンのキシリアって普段は身内や父親に対して感情豊かに接する
最初は父親の言い分を聴き入っていたがデギンが戦争を終わらせる…と口走った時の冷淡な目は怖かった

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 00:57:14 ID:3ODF1xoB0

>>354
理論が破綻してるんだよな、連邦の戦略って。（それとも作者が何も考えてねーのか？）
ソロモン戦後の総戦力ですら、アバオアクーの堅陣を抜けないって言ってるのに、
ソーラレイで半壊した艦隊率いて、本国じゃなく、アバオアクーに攻め込む意味が
全く判らない。
前よりジリ貧になってるのに突破不可能の要塞に残存兵力で攻撃って、バンザイ突撃
でもするつもりなんかね？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 01:02:04 ID:erpfeizhP

>>360
ヒントソーラレイ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 01:06:47 ID:2Hb0kp/p0

あれだよな、今の連邦は
RPGでボス相手にMP尽きて全滅しそうだけど
ボスだから逃げることもままならなくて
しょうがなくAボタン連打してる感じ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 01:37:15 ID:3ODF1xoB0

>>361
それが、意味が判らん。
仮に言うなら、原爆落とされて機能不随に陥った日本の連合艦隊に対して２度目、３度目の原爆落とされたら
全滅しちゃうから、勝ち目が無いけど数倍の戦力差のある米機動艦隊に突っ込みましょうって言ってるようなもんだぜ？

通常ならば、被害が最小限になるように艦隊を細分化するとかして、仮に大量破壊兵器を使用されても被害が最小限に
抑えられる算段をするはずなんだがな。
大量破壊兵器を恐れるあまり、気でも狂ったんじゃねーのか連邦？って思えるが。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 01:47:51 ID:2Hb0kp/p0

ジオンの制空圏内にある以上は散開すんのも危険だし、そもそも逃げ場所がないんだよ
かと言って尻尾を巻いて逃げても
逃げ足にソーラレイを撃たれるか、逃げおおせても結局手を出せなくなる

じゃあイチかバチかだけど懐に入った今攻めこもうぜっていう
まあほんとに苦し紛れだけど

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 05:43:04 ID:QN6/lcHm0

最後、コアファイターから離れてランチに向かうところで狙い撃ちされるんだな。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 13:17:21 ID:7U0B+axy0

(盗撮) 厳選風呂

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 13:21:56 ID:My8/sf5A0

人間終盤になるとモチベーションが落ちるのは当然。
そこをなんとかさせるのが編集の力。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 13:42:38 ID:4F3YKsHh0

>>363
何にせよ､正念場だと判断したんだろう｡
艦隊の細分化なんて､そもそも大打撃を受けたんだから､下手すると各個撃破
される可能性だってあった｡
主力ＭＳのジムとボールにしても､群れていないと比較的脆い｡

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 14:02:21 ID:wYaVQVI30

エルメス＋ゲルググ　ＶＳ　ガンダム＋コアファイター戦はどうなってしまうの
アバオアクー戦前に戦うの？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 14:10:10 ID:6Xlgn0i/0

まずジオンが迎撃に出てそこでエルメスが沈むとか？
でも防御固めた方がよさげか

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 14:41:52 ID:vxF0PexN0

だから番組終了するためにアバオアクー突っ込むしかなかったんだって（笑）
後半のドタバタぶりみれば明らかだろう
あと、シャアのバズーカ１発で船が沈むならｍｓいらない気もするが

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 15:07:24 ID:t0h387+j0

アレは、ブリッジが壊滅しただけ、
離床途中を外からサラミスが結構な勢いで砲撃してる。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 16:05:04 ID:vxF0PexN0

ブリッジそんなにやわなのか・・・
ガンタンクよりやわいのか。
ならドズルもバズーカ持てばよかったのにな

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 16:50:30 ID:R2VwaNzo0

>>371
そんなメタ的な結論に持って行ったら話が成り立たんじゃないかよ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 18:32:15 ID:FcFpNRDd0

>>371
あのバズーカはサイコフレームでできていたんだぜｗ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 21:26:50 ID:3B6G/X//0

シャアってキシリアへの復讐って諦めてニュータイプの世作りを目指してたようだけど
（つーかキシリアに素性がバレた時点で暗殺は非常に難しくなってるはずだし、
立場的にも素性がバレてそれでもなおお前を片翼に置いてやってみせたキシリアにしたら
「そんな私を後ろから撃つなんてお前客観的に見てすごくカッコ悪いよ？分かってるよね？」てな感じだし）
アムロとの対決終わってやっぱりキシリア殺そうってのがアニメの当時から唐突すぎね？思ってたんだ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 21:33:04 ID:3B6G/X//0

あの老士官に「キシリア様守って」「うん分かった」「グフッ」
って死んだ途端「やっぱキシリア殺ろう」って
あんた今ほんの５秒前守るって言ったじゃん！
ちょっとムード的にカッコよく看取った後じゃん！人としてどうよ？
つかちょっと最後の締めにラーメン食ってくかってぐらいの気軽さじゃね？
まぁシャアは口先だけの男だからなんだろうけど
オリジンではその辺フォローされたりするのかな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 21:46:01 ID:GBXwOsJz0

昔から君子は豹変すると申しましてな

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 21:46:28 ID:xAYjDhSa0

あっあ…膣…真央…

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 21:54:00 ID:MKlUjJ4L0

ザンジバルのブリッジって前面に出てるから、構造上、相当装甲を厚くしなけりゃならんのにな。
携帯バズーカで吹っ飛ぶ程度の装甲って、戦艦としてどうよ？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 21:57:52 ID:R2VwaNzo0

吹っ飛んだのは装甲というより透明な部分だけじゃないすか
致命傷はその後の砲撃だし

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 22:13:29 ID:jTUiVPkp0

弾がブリッジのガラス部分に弾かれたらシャアが間抜けなだけじゃないか

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 22:15:27 ID:iUrga/n10

あのザンジバルはシャアが乗ってた艦で、いろいろ仕掛けがしてあったんだよ、角度とか。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 22:19:39 ID:+xUCiYc20

>>371
撃沈したのはサラミスだよ。
艦橋にバズーカ撃ち込まれて
的確な回避なり操船の指揮、指示が
為されなかったのが原因かと思われる。
映画にはシャアがバズーカ撃ち込んだ後
グワジンに主砲連射してるサラミスの
カットがある。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 22:56:41 ID:wYAAXXcM0

>>377
フォローするんじゃないの？オリジンって作者のシャアマンセー
作品っぽいし

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 23:03:50 ID:sFb29aF/0

>>384
あの場面って、TV版では連想砲塔が描かれていた記憶があるな。
色はサラミスだったから、当時見ていて「あれ？」って思った。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 23:16:23 ID:3B6G/X//0

まぁシャアにしたらニュータイプの世作りもララァが死んじゃったんでご破算だし
アムロへの敵討ちもウヤムヤになったっていうかぶっちゃけ負けちゃったし
俺何やってんだろ？何もできなかったじゃん？馬鹿じゃん？ってところで
せめてキシリアでも殺れば取り敢えずカッコよく締められるかな？ってところでシャア的には筋が通ってるのかもしなれいけど
あの老士官のシーン、シャアの顔もカッコよく描けてたしシャア的に意趣ありげなシーンに見えなくもなかったけど
やっぱりシャア的にあの老士官の死は全く意味無しだったのかな
ヘルメットの替えぐらいにしかなかったのかな

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 23:17:29 ID:hVpimRcdP

ブリッジのガラスはあれだよ
手装甲シャッター下ろす直前だったんだよ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 23:21:37 ID:t0h387+j0

>>377
TV版では「うわさの火傷の跡は、ございませんな」と死際に軽口をたたいて見せるという
さらにカッコイイ死に方をしてるんだが…

何度見ても、その人に頼んじゃダメだよ～と思ってしまうなｗ

まあ、死に行く人に「いや、オレこれからキシリア殺しに行くから…ｗ」と言って困らせるより、
安心させて安らかに眠らせてやるのが、優しさってモノでしょう。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 23:34:33 ID:9PCCo6iA0

ララァが死んだので私とララァのニュータイプ第2世代の夢は潰えた
→そうだ、アムロ君とアルテイシアで交配してみよう
→同志になれ！

こんな感じ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/25(木) 23:42:17 ID:VMQifPgz0

まああれだよ、戦国時代に死の床に就いてる天下人に対して
「若のことは我々が守り立てます」って言いつつ
臨終した途端に戦の準備するあれ
一種の様式美だ

>>380
ザクに砲塔踏まれただけで沈んだサラミスさんに比べれば
どうという事もない

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 01:10:59 ID:MTjtvgmY0

>>380
あの狭いブリッジのガラスだからこそ抜けたんじゃないか？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 01:54:47 ID:GxpKF5sF0

子供の頃はシャアがキシリアをﾇｯ殺す時に
発射したバズーカの玉がキシリアの脳天直撃するカット
ではまるでビームバズーカのような描写になってて
なんか違和感を覚えたもんだ・・・

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 10:59:41 ID:dyrp41jw0

>>389
＞「うわさの火傷の跡は、ございませんな」
あったあった、懐かしいな

>>393
俺もそれおもた

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 11:59:47 ID:U6vySX340

>>371
ジオン本土決戦を描くと、コロニー内外の背景を含めて
多くの新作画が必要だけど、
宇宙要塞ア・バオア・クー攻略戦なら、ソロモン攻略戦の絵が
いろいろバンクで使えるからですね。
認めたくないものだが、わかります。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 13:06:10 ID:VI6psf4V0

ワッケインが今後重要な役割を得るのか
ティアンムも死んじまったからな
それとララァとシャアはまだ肉体関係がないのか

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 14:56:20 ID:LT8cI1SdO

展開水増し、引き延ばしにも限界があるから、かくなる上は掲載を隔月化するしかないのではないか？

やっぱり編集部も「The ORIGIN」が終わった後もガンダムエースが発行できる目処が立たないんだろうね

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 15:07:46 ID:dPsYeHcW0

>>396
つーか、オリジンではララアさんは子供として描かれてるから、チューでイッパイイッパイでしょう。

アニメでは…
TV版は、子供には「恋仲？」くらいの描写にしか見えないが、
大人が見れば、肉体関係にあることが分かるように描かれてる。
富野カントクの確信犯。

劇場版は、さらにそれをボカして描いてる。
より多くの人間が見ることを想定して、リスクを避けたのかも知れない。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 15:24:08 ID:aM4dWQO60

>>398
「大佐が忘れさせてくださったんでしょう？」
少女だけど肉体関係はあるだろ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 15:37:37 ID:zJsTWpTY0

ジオン本国であるサイド３は一番遠いので補給艦が足りなくなって近場のア・バオア・クーになったんでねえの。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 17:31:11 ID:AqurqDMH0

>>397
Zやればいいじゃない

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 17:43:06 ID:c43vTtiR0

今回の対談、安彦アホじゃねぇの？

安彦「TVじゃシャアとララァのファーストキスもっと前だったよね」
編集「えっ、あれってファーストキスだったんですか？」
安彦「でしょ？当然。あれが最初で最後のキスになったという…違ったっけ？」

TVのシャアとララァのキス、あれがどう見たらファーストキスに見えるんだ
シャアの池田さんも当時富野監督と
池田「この二人は(肉体的に)出来てますよね？同棲してる恋人同士という感覚で演ってよろしいですか？」
富野「結構です(ニヤリ)」
という会話を交わしたというがそれが普通だろ
編集も爺さまのモーロクぶりにビックリしたろうな
実はろくに見てないのか、ネジが外れてんのか

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 17:48:14 ID:yhWBXlcy0

>>400
そもそも、ア・バオア・クーという要塞は
テレビシリーズでは終盤に突如登場したので、
本来はソロモンの次は月面基地グラナダ攻略戦、
その次はジオン本国決戦と、舞台に変化つけるつもりだったんだろう。
それが打ち切られたので、予算削減のために、
めんどくさい作画を避けたんだろ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 18:01:39 ID:46luOLEg0

>>402
そんなにぶちきれるなんてアホじゃねえのｗ
ハマーンが処女かどうかも禿と榊原で解釈が違うのに
チューやセックスの回数が禿とやっさんでＴＶ版の解釈が違うとなんか問題があるのか

セックスしてるかどうかで、オリジンシャアとオリジンララァがお前の中で崩壊するのか？
オリジンララァは控えめな女の包容力や母性の代わりに純粋さとか幼さが強調されてるから
オリジンでセックスしてなくても違和感は無い。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 18:18:26 ID:c43vTtiR0

オリジンで初チューさせようとなにしようと、そりゃ爺っさまの勝手なんだよ

TVのあのキスシーンを見て
「ファーストキッスでしょ？当然」と言ってる辺りがアホだっつの
何が当然なのか、キスシーンがあったらそれはファーストキスだろうという固定観念というか
少女マンガ的発想ww
おまけに「違ったっけ？」を付けるあたりは最早ボケが始まってる
さっさと完結させろ
アルツハイマーが進行する前に

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 20:11:14 ID:A/SpzxhW0

>>405
きしょい

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 20:33:55 ID:46luOLEg0

きしょいなｗ

毎度インタビュー見てるとやっさんキシリア大好きだな。
自分でいじれる幅があるのと、ああいう悪女タイプ描くの自体好きなんだろうな
ペガサス級見つけた会社員もすげえｗ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 21:32:08 ID:dyrp41jw0

ボクの考えてたララァと違うのは許せないっっ

ってか？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 22:27:14 ID:4esiM4170

>>池田「この二人は(肉体的に)出来てますよね？同棲してる恋人同士という感覚で演ってよろしいですか？」
富野「結構です(ニヤリ)」
という会話を交わしたというがそれが普通だろ

えぇ？？？？？
　なんていやらしい。。
　池田へんたい！！

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 22:36:51 ID:/YE/ZCEE0

TVでララァが出てくる頃ってやっさん体調不良で関わってないんじゃないか

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 22:38:08 ID:4esiM4170

ララァがインド人だったなんて。。
ギリシャ人とおもってた。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 23:02:17 ID:9ZAe9HWl0

ララァがインド人なら既婚者だ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 23:11:58 ID:LUatHxID0

ここでスレ速度全開、ララァを右に！

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 23:15:03 ID:/Mgqv6e00

ララアの変遷

富野　金髪碧眼
　　　↓
星山　インド人
　　　↓
安彦　処女・ファーストキス（最初で最後のキス）

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 23:42:05 ID:4esiM4170

そもそもララァが赤いスカーフを巻いていないのはどうしてなんですか？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 23:45:28 ID:1uWJc/hT0

>>407
思い入れたっぷりに描いた結果
読者からはアホの子にしか見えないってどうなんだ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/26(金) 23:54:10 ID:4esiM4170

やっぱ安彦が描くとどうも間が抜けるな。ほんとの悪人がかけないのな。
絵はいいんだけどな

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 00:31:26 ID:gW0D4MXo0

うん、これはキショイ。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 00:37:43 ID:DjM/v4xoQ

>>416
やっさんはドジっ子熟女というジャンルを開拓しようとしているんだよ
オリジンキシリアは腹が立つよりアホ可愛いじゃないか

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 00:40:28 ID:2cm9IRP+0

ちゃんと会議していただと…

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 02:13:22 ID:0Deu2szG0

オリジンが載ってないと通常の3倍つまらん雑誌だなｗ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 02:18:14 ID:+Zl1r0aC0

富野は聖なる娼婦というモチーフが好きなのだろうか？
ザンスカールのマリアも、ちと憚れる商売でシングルマザーだし。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 04:06:32 ID:slL9yU2x0

そういえば、劇場版のキスシーンは、
終わった後、ララアが自分の唇を指で触ったりしてた。

アレにはちょっと違和感があって、「物足りない」って意味なのか…？とか思っていたが…
初めてのチューという表現だったのだろうか？

安彦センセは、元々そう信じていたかも知れんな＞ファーストキス

TV版は、どう考えても、ララアはともかく、キャスバル兄さんの方は、
ララアを自分の手駒にしておく手段として、下半身で繋がってるようにしか見えん表現になってる…。

まあ、本人が気付かないうちに精神的な依存関係になっていたわけだが…ｗ
コレこそ「若さゆえの過ち」だなｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 04:14:42 ID:VhMatPBY0

>>422
富野自身､聖なる娼婦みたいなもんだからな

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 05:29:10 ID:uC0ClH/B0

いや巫女ってそういうもんなんよ
神がお客さんの風俗なんだから

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 07:21:33 ID:l2DKtu8T0

安彦さんは女に魅力を感じないんだろうなぁって思う。フラウ・ボゥを寂しがってるメスと言い切るし。
キリシアみたいな女を喜んで描くのは脳筋で男の世界で頑張っちゃう愚かな女を描きたかったんだろ。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 08:05:36 ID:hKXMzJfq0

アニメとオリジン両方に同じく言えるがあのキスシーンは
「前から言いたかったんだけどお前弱いからノーマルスーツ着ていけよ」
「…ちょっとキツく言い過ぎちゃったかな…」とか
「初めてのキッスだったのに大佐はあの変な仮面外してくれなかったわ…」ともとれる

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 08:44:52 ID:zpwEWZd20

劇場版は捉え方が難しい
シャアとララァのキスシーンだけど
スレッガーとミライのキスシーンのようにファーストキスの用にも見える
TV版は肉体関係があったような感じだけど

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 09:09:03 ID:ZQoAP4Fw0

お前らひねくれ過ぎだろ　好きに描かせりゃいいんだよ

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 10:20:08 ID:39rI6nSF0

>>427
> 「初めてのキッスだったのに大佐はあの変な仮面外してくれなかったわ…」ともとれる

7年たってもグラサン取らずにレコアさんとキスしてるんだから、この当時ならなおさらそんなデリカシー無いだろw

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 10:51:21 ID:oovGnd9y0

こんなどうでもいいことでよく長々語れるな

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 11:26:01 ID:8KeU9mNa0

連邦ジオンの戦力比とかドロスの大きさとかキスの描写とか、どうやったら納得するんだ、おまいら？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 11:57:39 ID:HdxZ+4cK0

今更だが公式ガイドブックの連邦捜査官のキャラがmonsterのハインリッヒ・ルンゲ
に滅茶苦茶似てる
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B2&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&oq=

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 12:04:33 ID://iL5lju0

なーに、逆シャアになれば
シャアってマザコン気質があって、女性依存の強い女々っちい
男になってしまったのか、と違和感を感じるようになるから

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 12:31:58 ID:tZy1tmtn0

>>434
シャアは最初からマザコンのシスコンのロリコンだろ？
しかもレコアを満足させられなかったあたり、男性能力も怪しい。
男としてかなりダメな部類なんじゃないか。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 14:02:12 ID:/PDeJx/Z0

シャアってキャラクターとしては人気あるけど大戦の序盤以外では
大して戦果を挙げて無いよな

挙句の果てにはW.Bには僅か数週間で散々やられ捲って多くの損失を出してる
ギャグ以外に軍内部で何で支持されてるのかイマイチ・・

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 14:10:36 ID:MHt9evDR0

銭形警部みたいなもんだ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 14:31:11 ID:Lmrc5gl30

>>403
グラナダが戦場にならなかったのは
二次大戦終戦間際の関東軍みたいで
リアルだなぁと思った。
ソ連が攻めて来る前に日本が降伏した
満州みたいな・・・

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 14:32:57 ID:mdxqS9U10

>>436
総帥はシャアを一兵卒にしか見てなさそうだしな

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 14:38:47 ID:zrDQbghc0

>438
＞ソ連が攻めて来る前に日本が降伏した
どこの平行世界の人ですか？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 14:42:41 ID:ROB+deKo0

>>437
とっつぁんも原作だとタイマンで次元や五右衛門に勝ったりしてるんだけどなあ
まあ特定のホシに拘りすぎて出世街道から外れたって意味じゃそうかも

>>439
特定の人材に拘らないのが総帥のいいとこだ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 14:47:01 ID:3eGCb3LX0

>>436
大戦の序盤以降は、両軍疲弊してこう着状態だから、両軍全ての兵士が
大戦の序盤以外（ソ戦、ア戦以外）では、大した戦果を挙げてない
ガトーあたりなど、ソ戦以前は無名

シャアの場合
・士官学校時代から優秀な奴と有名人
・序盤の活躍凄すぎ
・ガンダムと戦って生きてる（ガルマ、ラル、三ツ星は死亡）
・ほぼ全滅のジャブロー戦でも生きてる
・最期のア戦で、獅子奮迅の戦果を挙げ、ガンダムと相討ち
・カリスマ性

特にカリスマ性は、アニメだとＯＴでも感じるほど凄さだった

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:04:58 ID:8KeU9mNa0

シャアの場合、ルウムで戦艦５隻とその後ゲリラ掃討戦で武勲を挙げたんじゃなかったっけ？
で、連邦のＶ作戦を独自に入手したところまでは完璧な戦果だったけど、ガルマを死なせてから
ケチが付いた感じになってるけど。
結局、ＷＢ部隊に正面切って戦える部隊がシャアだけだったってだけでも、相当な評価だと思うが。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:13:51 ID:oovGnd9y0

ガトーってだれだよｗ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:14:58 ID:ROB+deKo0

>>442
相変わらず日本語不自由ですね

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:15:37 ID:3eGCb3LX0

秋葉で、撃墜数を稼いでエースになった男。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:16:05 ID:slL9yU2x0

ほんの1ヶ月足らずの間に、少佐から大佐に昇進してる。
一体何をした？

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:20:36 ID:3eGCb3LX0

そんなこと言いだせば、ガルマなんぞ、一体何をして大佐になった？という気が・・・・

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:21:14 ID:DrVYKWV+0

七光りでそ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:23:46 ID:3eGCb3LX0

そういやオリジンはジオンの学徒動員兵は出てくるのだろうか・・・・・
と思ったらシャア達も士官学校卒業前に召集されたんだよな

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:25:36 ID:ROB+deKo0

＞ID:3eGCb3LX0

ダムエースレ荒らすな

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:27:11 ID:3eGCb3LX0

今回の対談での、戦力上でも負けちゃうのは、リアルで面白いかな～と思った

一つの国としてはまとまってないけど、
ネイティブも南米の原住民も中国も、戦力でみれば、イギリス人、スペイン人、日本軍に
勝てたはずなんだよね
一つにまとまることができないから敗れた
幕末の徳川軍＋徳川支持藩対薩長連合もそうだよな

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:30:15 ID:3eGCb3LX0

アニメでもそう思ったけど、３人の確執でソロモン落とされたのは不味かったと思うな

あそこで全力でソロモンを防衛していたら、連邦は攻略の拠点をつくれずに、作戦を大幅変更せざえるを得なかったろうに

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:45:16 ID:ROB+deKo0

特定されて焦って連投する辺りが相変わらずバカの一つ憶えだな

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 15:47:06 ID:DrVYKWV+0

ID:ROB+deKo0はID:3eGCb3LX0に片想いしてるの？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 16:00:41 ID:wIU2mdfq0

ガンダムAスレでﾇｹｻｸが暴れる
↓
似たような変な文体の3eGCb3LX0が突っつかれてこっちでも連投しだす
↓
いつものパターン

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 16:14:49 ID:3eGCb3LX0

しっかし、今月の対談はいらんな
マンガ作品はマンガが一番なのだから、マンガあって対談ならともかく
マンガなくて対談ってのはね

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 16:23:44 ID:0Deu2szG0

表紙を見るとさもオリジンが載ってるような作りでさらにﾑｶﾂｸ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 16:25:59 ID:hNL6CyMF0

＞ID:3eGCb3LX0

ﾇｹｻｸだかｸｿｻｸだか母親がﾋﾞｯﾁｻｸだか知らんが
連投うざ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 16:31:49 ID:3eGCb3LX0

ホント、角川必死だよね
オリジンの連載が終わっても、対談で延々と安彦御大を登場させそう

対談なんて１、2時間もあればできるから安彦御大も他の連載やりながらでも受けるだろうしね

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 16:39:17 ID:pg1h69mn0

母親がﾋﾞｯﾁｻｸﾜﾗﾀ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 16:42:06 ID:ZQoAP4Fw0

対談なんてうんざりだろ
公式ガイドブックも反対なんじゃなかったっけ？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 17:04:20 ID:80MCyxPE0

いろいろと語ること自体は好きなんじゃないの？
昔から単行本の巻末でもよく愚痴のようなことを書いてるし。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 17:08:12 ID:ygdnN5H90

ア・バオア・クーも思いっきり変えてくるっぽいな
ジオン本国突入の予感

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 17:09:02 ID:5+kLvHNS0

まさか本土決戦？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 17:12:00 ID:pg1h69mn0

いやア・バオア・クーで終わると思うぞ
連邦側の戦力的に

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 17:13:42 ID:tzp7c/pW0

アバオアクーでvsシャアゲル＆エルメス
サイド３vsジオングで｢脱出｣？

ないだろー

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 18:00:11 ID:ygdnN5H90

>>467
色々な点がアニメ版のア・バオア・クー戦とつながらないんだよなぁ
推察してみたけどチラ裏になりそうだからブログに書いてスッキリしてくるｗ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 18:52:03 ID:yw5Jc8990

>>468
もしかして､うんこブログの人ですか？
いつも読んでますよ｡
春キャベツの収穫頑張って下さい｡

ところで､ＭＳが人型である必要性ってあるのか｡

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 19:19:54 ID:iDKx6rP20

親子丼の肉が鶏肉である必要性があるのか

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 19:32:10 ID:gCfxpTN10

サイド３で本土決戦ｗｗいまだにそんなこと言ってるのか
ヌケサクはほんと頭悪いし漫画も読めないんだな
何のためにコアファイター付けたんだよｗ

そもそもキシリアドロスまだアバオアクーに着いてないじゃん
合流前に一度立て直されたＷＢとニュータイプ部隊がぶつかるか何かするんだろ
そしてアバオアクーに着いてララァ死亡ＮＴ部隊全滅の知らせを聞いたキシリアが
また「兄上ご執心のＮＴざまあｗｗ」とかシャアの前で言っちゃって
やっぱりこいつは新しい世のために殺さないといかんと恨みを深めるんじゃないか

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 19:35:58 ID:pg1h69mn0

って言うか残存戦力的にア・バオア・クー後まで戦闘を続けるのは無理だ
普通にア・バオア・クーで両陣営継戦主導者がいなくなって講和ENDだろう

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 19:36:58 ID:rzx/lEr60

これってアニメ化の話ないんですかね

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 19:40:32 ID:KMHjrgyN0

富野が死んだらあるんじやないの

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 21:38:22 ID:3eGCb3LX0

>>464
対談で、ジオン本国までいくと、ジオンも一つになってしまうから連邦負けると言ってるじゃん

というか、ジオン本国まで攻め込んでも連邦がメリットないような
ジオン本国にあるのは非武装もコロニー群
破壊するだけなら、固定目標の非武装コロニーなど、長距離ビーム、ミサイルでボコボコにできる

でも、やれば多分ジオンの殲滅戦的な報復がある
でも、ジオンもコロニーへの攻撃を完全に防ぐことは不可能

この時点で停戦交渉でしょう

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 21:45:18 ID:zrDQbghc0

奇襲とはいえ、サイド1,2,4を破壊するのに一週間しかかかってないものな。
ジオン本国を戦場にしての抗戦はなりたたん。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 21:57:16 ID:3eGCb3LX0

地球上での首都防衛戦なら、市民は疎開し、たとえ数十発の艦砲射撃、爆撃を許しても少々の犠牲・・・・・
と言えるかもだけど、
コロニーだと、
疎開？　この宇宙でどこへ？
数十発の艦砲射撃、爆撃を許す・・・サイド３のコロニー全てが死のコロニーになってるかと・・・・・・

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 22:09:10 ID:kfzfbbQ30

んな下らん心配せんでも連邦にサイド3に攻め込めるような戦力はない

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 22:22:55 ID:PyNluetQ0

地球連邦・・・大日本帝国
ジオン公国・・・アメリカ

ア・バオア・クー・・・ミッドウェー島

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 22:25:51 ID:2oKnKQ2c0

アニメ化?
30年くらい前に似たようなアニメあったらしいけど？

まあ、休載で延命しすぎだよなｗ１０年戦争かよ
戦争ものは読み続けるのも結構つらいな

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 22:47:10 ID:oovGnd9y0

>>472
ア・バオア・クーが堕ちれば、ジオンの方が丸裸

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 22:52:10 ID:mdxqS9U10

>>481
だね、ギレンの野望で波平が「ここが堕ちればジオン本国は
無防備な姿を晒す」とか言ってた

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 22:58:24 ID:kfzfbbQ30

アバオアクーが落ちようが落ちまいが
その後サイド3への侵攻部隊を成り立たせるだけの戦力は連邦には残らんだろ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:01:46 ID:oovGnd9y0

『侵攻』するまでもなく、ジオンにはもはや戦力がないんだから残存兵力で十分

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:03:02 ID:kfzfbbQ30

それ以上に戦力がないのが今の連邦だがな

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:04:03 ID:3eGCb3LX0

コロニーは逃げも防御もできない固定目標なのだから、長距離ビーム、ミサイル撃ってるだけでジオン国民全滅です

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:05:56 ID:oovGnd9y0

ア・バオア・クーを堕とせたなら、それはすなわち最終的には連邦が戦力的に上回ってるってことだろ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:08:53 ID:JKIDMEQe0

青葉区は首都圏

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:11:10 ID:DrVYKWV+0

>>487
ゆとりですか？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:15:14 ID:hRfarLG20

今のとこ、オリジンとアニメのアバオクーの最大の違いって
ララァとワッケインが生きてるとこだけ？二人ともここで戦死するだろうけど。
この辺がサイド３侵攻の可能性を期待したい人達の拠り所になってるのかな。

ジオングは下手すると出ないで、Ｓゲルググｖｓガンダムで終わる可能性もあるのか。
オリジンのＳザク乗り潰した経緯からすると、ＭＳ同士で終わらせた方が
逆シャアを髣髴させるし、良さげな気もするけど
ラストシューティングを捨てるなんて最大の英断ができるとは思えないしなあ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:15:26 ID:JKIDMEQe0

>>487
ア・バオア・クーを堕とす?
一体どんな風に？
　

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:15:29 ID:rO4xh2Cy0

>>487
今月のインタビューによると
やっさんの解釈ではジオンはサイド3にもグラナダにも無傷で戦力が残ってるから
総戦力では連邦のがずっと少ない。
全部かき集めてやっとア・バオア・クーにいるギレン直卒の部隊とトントンだとさ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:18:55 ID:JKIDMEQe0

シャアもだめだよな。
ザビ後の主導権をにぎる準備なしにキシリアをころしてどうする。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:19:17 ID:oovGnd9y0

>>492
おお、なるほど
実はまだ読んでないんだ＞＜ﾃﾍ

しかし、安彦良和のその解釈だと、逆にジオンが盛り返す可能性すら起こりえるな

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:20:54 ID:DrVYKWV+0

>>494
どんな、ゆとり解釈だよｗ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:24:47 ID:rO4xh2Cy0

どーせまたキシリアのせいでｇｄｇｄになるんだろうけどなー

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:35:18 ID:z0L9v8L+0

ダムエースの対談見たよ。
結局、ジオンの総兵力は連邦を凌駕するって設定になったのか。
国力３０倍って、結局なんだったんだ？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:37:07 ID:gCfxpTN10

ジオンで暗殺しあいが無くアバオアクー落とされたら
キシリア勢力＞連邦＞ギレン勢力
になってキシリアが台頭してくるから、アバオアクーは勝っても負けても連邦は詰みだったろうな
キシリアがギレンを暗殺しなければ、シャアがキシリアを暗殺しなければジオンは…のたられば話だが

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:37:48 ID:3eGCb3LX0

現時点での戦力でしょう。

ジオンにこれ以上はないけど、再建中の連邦は、宇宙でぼこられても、ぼこられてる間にも再建する

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:39:35 ID:gCfxpTN10

>>497
ソーラレイで削られたじゃないですか
すぐ補給はできんよ
目の前のアバオアクー戦ではアバオアクー＞連邦
宇宙軍で言えばアバオアクー+グラナダ+サイド3＞連邦
地球含めて連邦＞ジオン
じゃないのか

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:40:49 ID:rO4xh2Cy0

>>497
国力差＝戦力差ではないからな。
地球圏は連邦の手に戻ってるし。
あとア・バオア・クーで連邦が戦力足りてないってのは
アニメ版でもミライのセリフにある。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/27(土) 23:41:20 ID:3eGCb3LX0

>>498
連邦にその気があるなら、グラナダの戦力が来る前に、サイド３を全て死のコロニーできると思いますが。。。。。。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:00:22 ID:NUKpA2OB0

ア・バオア・クー攻略に失敗すれば、制宙権をまた握り返されることになりかねない綱渡りな状況だな

仮に成功しても、温存されてる部隊が十分にあるなら、すぐに押し返される可能性が高い
ア・バオア・クーでの要塞再構築、ソーラレイの2次攻撃とかなりしんどいことになりかねないぞ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:05:47 ID:aCGDQ5pl0

>>492
総帥直属ってデラーズら親衛隊の精鋭だろ、それならジオン
負ける訳無いな、総帥にもしもの事が無い限り・・・ってその
もしもの事が起きたからジオンは負けた、と話持ってくのかな？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:06:51 ID:2oYUIFT20

>>502
その前にグラナダとア・バオア・クーから艦隊が送り込まれ挟み撃ちにされて連邦艦隊がズタズタにされる

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:15:19 ID:/vAQWHCI0

>>505
で。その後のボロボロのジオン軍に、次次と再建されＲた連邦軍が襲いかかるわけです

ジオン終わっている

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:21:48 ID:1ElTuUeI0

>>504
それでも負けるのが戦争の面白いところ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:22:13 ID:kMz586ro0

>>502
だからヌケに触るなと言うに

>>504
ギレンとキシリアがア・バオア・クーで死ねば
ジオンにいかに戦力が残っていようとも
本国のデギン派やダイクン派が講和に動くだろう

逆にア・バオア・クー戦後ひと段落した段階でギレンかキシリアが生きていれば
連邦には継戦をごり押しできる人物がもう残ってないんで
ギレンの野望で言う所の判定勝利みたいな形になる
多分

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:23:09 ID:kMz586ro0

アンカミスった
×>>502
○>>505

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:23:46 ID:z94byleH0

>>506
制宙権握ってる間に
コロニー落としだ。それで全て終わるよ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:25:23 ID:1ElTuUeI0

>>502
制宙権はやっさんの考えてる現状の宇宙軍の戦力差なら取られてるんじゃないかな
地球から打ち上げよりグラナダから来る方が早いだろうし
ソロモン戦の建て直し以上にアバオアクーからサイド３侵攻のための戦力の組みなおしは時間がかかると思う。

512 ：498：2010/02/28(日) 00:26:23 ID:1ElTuUeI0

>>508
なんで俺がヌケサクなんだよ
見えない敵と日夜戦っていつも荒らし乙

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:40:21 ID:E8hPVu1N0

>>512
アンカミスったっつってるやん
て言うかあんたも>>471で関係ない人にヌケサク言ってるやん

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:42:49 ID:z94byleH0

>>513
何で同一人物ってわかるの？
とりあえずID:1ElTuUeI0はオナニーでもしてリラックスしてこい

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:46:56 ID:4UDu93QO0

ガンダムUC並の画質でオリジンを作ってほしい。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:53:49 ID:1ElTuUeI0

>>514
俺＝498がgCfxpTN10だからじゃないか
ID:E8hPVu1N0は涙目でＩＤまでたどったんだな。どっちにせよ流れが今と>>471あたりじゃ違うし
俺は自分の考えもちゃんと書いてる。
最近唐突に相手をヌケサクって認定して「こいつはヌケサク、みんなスルーな！」としか言えない
E8hPVu1N0みたいな奴が増えてきているがこれ同一人物なのか？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:55:07 ID:1ElTuUeI0

あ、あげちゃった。ちょっとムカついてしまった。
すまん。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:56:48 ID:DCEzSszy0

国力３０倍は開戦時のもの。

地球連邦は短期決戦に持ち込まなければならない理由がある。
長期戦になれば、技術に勝るジオンがゲルググやビグザムを量産し、エルメス・ジオングを多数投入する。
そうなれば連邦に勝ち目はない。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:57:10 ID:E8hPVu1N0

何で俺に噛み付いてくるんだ…
>>508はアンカミスってるだけだよっつっただなのに…

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 00:57:37 ID:z94byleH0

>>517
かわいいね＾＾
許してあげる。

とりあえず、みんな仲良くしようぜｗ

だがID:3eGCb3LX0だけはいらね。
こいつ頭悪すぎて話しにならん

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 01:07:30 ID:GiynW9xn0

ID:1ElTuUeI0はなんか色々カン違いしてる

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 04:16:58 ID:FGirbBc10

>>516「最近ヌケサク認定してくるヤツがいて困る」
「いやあんたも>>471でしてたやん」
>>516「ぼくちん？ぼくちんはいいんだよ。自分の考えをちゃんと書いてるし、流れが違う（ｷﾘｯ」

この時点で話の通じる相手じゃない

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 05:06:07 ID:rKhRDpbL0

>>475
多分ガンダムXの１話みたいな状況になるのかな　それは安彦さん的にはありえない戦争なんですね
世界が破滅するまで戦うような最終戦争って現実的ではないような気もするからか

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 06:48:52 ID:3wxuwsdr0

>>522
そこの意味は普通に通じたよ
>>523
敵を潰しきるのはガンダム的にもありえない戦争
だからアニメもア・バオア・クーで終わらせたし
続編も他の子供向けロボアニメみたいに敵殲滅で単純に勝利は無い

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 07:51:17 ID:ulVKVPa+0

アッー！バオアッー！イグッー！

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 09:46:33 ID:9KleX7VZ0

結局、キシリアは何がやりたいんだろ？
戦力がジオンに有利なら、アバオアクーでギレンと連邦を戦わせて、ギレンが負ければ
戦力が激減した連邦を叩けばいいし、ギレンが勝ったら父親殺しの罪を被せて政治的に抹殺
しちまえばいい。

これで、キシリアがわざわざ最前線のアバオアクーに現れて、戦闘中にギレンを殺して、
戦線を崩壊させたら「ただの馬鹿」じゅあねーかよ。
余程、説得力のあるシナリオでも用意してんのかな？
キシリアのアホさ加減が、取り返しの付かないレベルにまで昇華されそうな悪寒。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 09:52:20 ID:MS3CSre60

>>16
トニーが描いた電車ごっこで嫌になったんだろ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 10:07:41 ID:ocHvqe690

このところのおまいらの流れを見かねて
やっさんがわざわざ休んで答えてくださったぞ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 11:25:00 ID:AXKw65HrO

>>526
>ギレンが勝ったら父親殺しの罪を被せて政治的に抹殺
ギレンが勝ったら彼の思いのままになるだろうから、逆に今後邪魔になるだろうキシリアが抹殺される
だからあの時じゃなきゃいけなかったんだよ…たぶん

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 11:47:59 ID:oMM3fpFe0

>>526
それが今月号の対談の考察の中身なのだが・・・

デギン・キシリア停戦派
ギレン交戦派
にした方がすっきりわかりやすかったような。

戦力っていっても宇宙空間の兵站どうすんのよって線で
アバオアクーの位置付けに理由つけられると思うけどな、ブレーンさん。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 11:53:20 ID:MS3CSre60

>>43
テムレイは腹だけぽっこり出てそうな感じ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 12:04:06 ID:gy+gu/9Q0

ホワイトベースがだらだらジャブローにいくまで寄り道したから
グラナダ、サイド３がカットされたんだよ！
実際９話分くらいカットされたらしいから細かい矛盾は気にスンナ！
大人の事情なんだよ！　大きいお友達もわかるよね？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 13:26:16 ID:CJJR0GTV0

>>526
勝って功労者となってしまった後に殺したら大衆受けの点でまずいだろ。
帰趨が決したあたりで殺して、功績を奪わなきゃ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 14:22:39 ID:JOxiVCVq0

政治狂いのあいつらがジオンをほろぼす！　てドズルにいわせてるじゃん。それが安彦の答えのすべてでしょう？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 15:17:13 ID:N6Na/cOR0

あれって、「政治」じゃないよな。
単なる権力争い。
つか、まあ、政治を云々する人間が、「好き嫌い」で判断しちゃイカンわな。

軍人なら、シビリアンコントロール下、つまりは行政府の制御下にいないとダメだよね。
たとえそれが独裁者でも…
軍の都合が優先されるよりはマシ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 16:43:33 ID:4GgKjt0k0

立ち読みしてきた
あんな大勢で会議してるのか
全然興味ないやつも混じってるだろうな…「こんなロボット漫画どうでもいいよ」って

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 17:24:42 ID:8KyP/xyb0

>>535
政治って日本語は面倒くさくてな、

統治・行政のことを政治と言うのはもちろん、
派閥争いの権力闘争のことも政治って言うんだよ。
政治力とか政治力学とかは後者の政治で使われてる言葉だしね。
だからドズルの言う政治かぶれの政治は
ガバメントの方の政治ではなくてポリティクスの方の政治。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 18:11:32 ID:FD4OnpJA0

>>536
まずダムエー編集部が興味なさそうだからな
ミス放置も推して知るべし

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 19:56:14 ID:DnD15eKi0

でもキシリアさまが凛とした女であって。
女であることは捨てずになおかつ男と対等に勝負していて。

決してウーマンリブみたいなヒステリックばばぁではないのがいいなぁ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 23:33:17 ID:Q2PmYjBu0

最期が気になるところだ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/28(日) 23:50:02 ID:Vv5npCR00

あんまりダラダラと引き伸ばし続けると、「作者急逝の為未完」になりそう

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/01(月) 06:26:54 ID:JadVqBvB0

こりゃ今年中には終わらんな
結局、ダムエーの思惑通り引き延ばし工作が功を奏した訳か

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/01(月) 09:21:29 ID:5r6BiDg80

閃いた
サイド３に向けて廃棄コロニーたくさん射出すればいいんじゃね！

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/01(月) 15:36:43 ID:Ya1cq3kY0

コロニー落としの仕返しに、コロニーの残骸を投げつける…と

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/01(月) 16:19:07 ID:AfXMSv8Y0

前から個人的に疑問だったんだけど、ひとつのサイドはバンチ何個ぐらいで構成されてるの？
ひょっとしてそんなこともしらないのか？ってレベルの話？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 19:00:26 ID:8ynKuE7r0

お、復活したな。

>>545
サイドによって、まちまちなような気もする。
サイド7なんか１バンチしかないし、しかも途中造り。

そもそも、一つのラグランジュ・ポイントに二つづつサイドがあったりして、ハッキリしない。
図によっては、コロニー群がポイントの周りをまわってるような描き方してあったり…

で、ア・バオア・クーは、一体どこにあるんだろう…？

まあ、こんな調子ｗ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 19:55:51 ID:M441ZoME0

>>544
高い軌道から低い軌道へ落とすエネルギーは小さくて済むが
低い軌道から高い軌道へ打ち出すエネルギーは膨大な量を注ぎ込まなくてはならない。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 19:56:39 ID:M441ZoME0

間違えた。>>543だった。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 20:07:34 ID:hTQMp6kJ0

あんな大勢で知恵を出し合ってるのか。
もっと作品中のツッコミどころを減らせそうなモンだが

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 21:54:33 ID:f+BsC4zLO

安彦はMS戦より艦隊戦のほうが好みだったんだな

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 22:11:40 ID:03seyVCy0

オリジン終わったら、ヤマトのリメイク始めたりして

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 23:12:31 ID:/rE4EnIB0

今月の会議での×××ってＧ－３ガンダムのことかな？

新しく出てくるペガサス級はブランなんとか？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 23:54:18 ID:+RXVbfes0

ガンタンクじゃないか？

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 23:55:52 ID:1KKtuXBy0

連邦の戦力は、ジオンの総兵力より少ないか。
ジオングなんて、ジオン軍が未完成のままの最終兵器を繰り出さざるを得ない
逼迫した状況下での運用ってのがインパクトあるのに、それを殺した設定に
なっちまってるな。

まぁ、どういった描写にするのか見ものではあるけど。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/03(水) 23:59:52 ID:ZsOPJM0w0

ジオングはなかったことになるのかも？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 00:07:46 ID:jMn/1Bid0

ぶっちゃけジオングの完成度と総戦力の差はあんま関係ない気が
単にキシリアがシャアをサイコミュ搭載機に乗せたかっただけっしょ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 00:21:33 ID:UMhCOquw0

「シャアのおかげ」「シャアがいるから」とシャアマンセー
作品だからジオングで大暴れって内容だろうな

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 00:41:24 ID:NORZIgts0

マハルの疎開シーン。
旧ザクまでだし、学徒動員兵というのがジオンの実体の描写でよかったのにな～

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 00:49:47 ID:jMn/1Bid0

オリジンでは連邦側も実態が描写されたってだけだろ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 13:59:04 ID:+pnPUluy0

別のエースパイロットを登場させてアバオアクー局地戦とかのエピソードを増やし
引き伸ばせばいいと思う

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 14:32:25 ID:2nbuY77c0

オリジンがメインで後はおまけみたいな雑誌なんだから、オリジンが休載なら雑誌自体も休めば良いのに。
それともオリジンがもうすぐ終わるから、オリジン無くしてどれだけ売れるか試してみたって所かな。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 18:34:34 ID:6zsapis30

一応完結だけさせて、外伝で細かいところを補正していけば良いのに。
辞めるときは簡単にやめれる。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 18:43:03 ID:ebJIcOrc0

>>561
やっさんの対談とラフが載ってるから買ってしまった俺のような奴もいるので試行になってない
表紙別の人（トニーもなしだな）、対談なし、やっさん絵は広告のパッケージみたいの以外０にして
初めてガンダムエース自体についてる購読者が分かる

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 18:54:46 ID:dlzTveOf0

オリジンが終わっても福井にオリジンの7年後を書いてもらえば存続できる

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 21:05:06 ID:I17t2njX0

>>562
その方向なんじゃね？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 21:18:07 ID:pcwtFS0t0

やっさんの連載が終わったら、貞本あたりにでも外伝描いてもらえばいいんじゃね？
小林がスターリングラード風にオデッサ戦を描いても、全然構わないし。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 21:55:39 ID:Rwg4jgtN0

>>560
つまり唐突にジョニー・ライデン偏が始まると・・・・

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 22:34:24 ID:iNz2HrBXP

>564
たとえ福井某の「Ｚオリジン」なるものが連載されたとしても、
そして　たとえその挿絵の絵師が御大だったとしても
漫画でなければ買う価値なし。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 22:47:48 ID:65uJ8mLV0

ジオングはちょっとデザイン変わってもいいな
どうせ脚が間に合わないので宇宙空間での機動性を重視したような
もっとモビルアーマー的な怪物的な威容でもいい
ラストの流れを一緒にするならば、そういう変更がちょうどいいアレンジになって
しかもあまり不満の声も出にくいと思う

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 22:57:41 ID:UMhCOquw0

>>567
ガトー、ライデン、マツナガがそれぞれゲルググで活躍する・・・
是非やって欲しいわｗ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 22:59:11 ID:I17t2njX0

いらね

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 23:14:10 ID:Rwg4jgtN0

では唐突にサスロ編

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 23:18:04 ID:I17t2njX0

それはおｋ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 23:23:54 ID:m4gpFpMc0

>>552
ペガサスJr.を出すんじゃないの？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 23:25:59 ID:65uJ8mLV0

キシリアちゃんの大冒険

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 23:33:08 ID:BbuohwHF0

>>572 >>575
それ読みたい

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/04(木) 23:37:46 ID:ebJIcOrc0

>>575
好きなように弄れるからオリジン本編よりも長期連載になってしまう

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 00:25:14 ID:Hn/lZOna0

まあ、ライデンとかマツナガとか、キャラクターデザインが酷いので、
安彦センセに、ちゃんとデザインしてもらうってのも良いカモな。

設定が厨臭いので、ついでにソコも直してもらえば、なお結構。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 00:33:52 ID:vaxuJ8Yu0

>>575
キシリア「うほほーい」

なんてのが浮かんだじゃないか。中の人的に。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 00:40:09 ID:jX/XgRvb0

オリジン終わったら毎月５Pくらいキシリアちゃん連載だな

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 00:51:44 ID:8Oftw6t90

巻の途中からの外伝は止めて欲しい。

あとジオングも改悪の恐れがあるのでノーマルでいい。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 01:03:56 ID:fwlxFyq7O

>>579
出来ることなら
大人になったらー何になるー
大人になったらージオンの少将になるーでアダルトタッチな方向でお願いします

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 06:46:42 ID:0jz+0vue0

マツナガとかの漫画はホビージャパンのやつでやってたな

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 08:06:49 ID:xCSpfQ/l0

オリジンはジオングもだけどガルバルディを出して欲しいなぁ
一等自営業氏の書くヴィッシュ・ドナヒュー編も始まらんかな

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 08:10:08 ID:UmcV1Eny0

>>583
沖一のか
おまえらのキシリア様もかかわってたな
ミノフスキー博士の話も面白かった　絵は目に痛いがw

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 08:56:04 ID:YygDFDXW0

ヲマエらのためにキマイラ隊の活躍も外伝で欲しい。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 09:00:25 ID:xCSpfQ/l0

長谷川裕一＜高機動型ザクII改フルバレットの出番か

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 11:45:32 ID:BcRYRQBs0

そんな狭い需要のためにページを割いてりゃ、サイバーコミックスの二の舞になるだけだろ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 13:30:44 ID:eNtKQbAd0

1stにいなかった人書かれてもなあ

ククルスドアン'sアイランド編
Zで消えたジョブジョン編

ORIGINで書かなかったのあるじゃないか

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 13:52:14 ID:48CA56MC0

外伝やるんだったら、若き日のレビルとか、ワッケインの仕官学校時代とか
そんなのになるんじゃね？
本編と関係ないキャラが出てくるとは思えん。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 14:02:54 ID:xCSpfQ/l0

若き日のキシリアしかないでしょう？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 14:06:11 ID:MW/DwRPz0

アニメ通りの結末もいいけれども、違うバージョンの結末も見てみたい気がする

これは究極の選択ですね
投票にしましょう

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 14:25:58 ID:1aJ6iFeP0

じゃあ若き日のジオン・デギン・ジンバで

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 15:35:47 ID:BcRYRQBs0

どこがどうなって貴族社会になったのか、その辺は考察してほしい気もする

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 16:08:41 ID:EzVJEzlH0

爵位はなくてもヨーロッパはいまだに貴族社会ではあるしなー
貴族っつっても利権貴族だけど

そのまんまの社会構造が持ち込まれた上で
選ばれた者　ではなく　自ら選んだ者　としての選民思想から公然と貴族を名乗る土壌が生まれても
然程不思議ではない

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 16:50:45 ID:f9/F9aA/0

意表をついたつもりでジオングに脚付けるのだけは止めて欲しい。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 17:15:11 ID:xCSpfQ/l0

ジオングの手をもう二つ追加しろってことか

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 17:34:26 ID:EzVJEzlH0

小学生の頃にやったプラモの改造かよ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 19:43:34 ID:JNw06MjT0

むしろ、マクベがきしりあ様に送った壷のゆくえとか。
そういうのをガンダム歴史秘話みたいなのでつくってほしい。

つかそんな能力ねぇよな。
小説家じゃないんだもんな

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 19:57:27 ID:JNw06MjT0

第一話　マクベの壷
第二話　ミハル姉ちゃんがいなくなっちゃった。。
第三話　ギレンの悲恋

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 20:15:50 ID:szD4RsFg0

いちおう小説家だよ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 20:17:36 ID:JNw06MjT0

安彦が？？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 20:39:42 ID:uhVHH6eV0

シアトル喧嘩エレジー

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 20:41:54 ID:JNw06MjT0

あぁそういや鋼馬伝とかあったな。

でもおれのいう小説家ってのは安彦とか高千穂遙とか富野とか田中よしきは含まれないのだ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 20:44:21 ID:H5FTUVxl0

富野がつき、星山がこねし機動戦士ガンダム、座りしままに描くは安彦

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 20:48:20 ID:JNw06MjT0

立って描いたり、歩きながら描いたりは想像できない。
やっぱずっと座ったままで

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 21:54:32 ID:MWBF9h4y0

総帥と秘書の話で・・・勿論胸揉むシーンを入れるとｗ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/05(金) 23:34:52 ID:/QTIVch50

そうだ　かねもちは　しゃくいがほしいに　ちがいない

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 02:22:00 ID:LA+bMqCn0

「話は信じるが戦果だけが問題なのでな」
キシリア（ガンダムエース編集長）
「こういうときは、臆病でちょうどいいのよね」
カイ　（安彦良和）
「チャンスは最大限に生かす。それが私の主義だ」
シャア（トニー）
「人がそんなに便利になれるわけ、ない」
セイラ（ダムエー編集）
「まだ、僕には帰れるところがあるんだ。
　こんなに嬉しいことはない…」
アムロ（ガンダムエースその他漫画家達）

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 08:23:14 ID:C2TGGnT60

>>581
最初から首だけにしとけば
コックピットの不自然な移動も誤魔化せる

トニーの言うところのシャア専用ボールが実現してしまう様な気がするが

整備員：体なんか飾りですよ偉い人にはそれが解らんのです

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 08:43:10 ID:VjKV/hT20

前しか撃てない口ビームじゃララァも導くどころじゃないだろ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 12:02:52 ID:Cvr0DetQ0

>>「まだ、僕には帰れるところがあるんだ。
　こんなに嬉しいことはない…」
アムロ（ガンダムエースその他漫画家達）

wwww
でももうすぐなくなるんじゃないのか？？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 12:08:26 ID:Cvr0DetQ0

はやいはなし、デザイン的にはヤマトをMS化したらジオングになるんだろ？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 12:23:13 ID:Cvr0DetQ0

ガンダムエースがなくなったらどうなるんだろうなぁ　同人作家さんたち

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 12:38:13 ID:jSmhg+y/0

マガジンZの亜流的な雑誌が新創刊されたりしてな

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 14:49:19 ID:sYIwgplX0

>>613
ZZガンダムになります

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 15:24:33 ID:etBVv3Ia0

ジオングは誰を専属パイロットとして開発されたんだろう
ギレンって事ないよな

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 15:28:45 ID:nPOZiR5P0

初期プロットだとギレンだろうな

シャアは退場したまま復活させる予定なんかなかった

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 15:36:19 ID:WXrPgb3z0

ギレンは違うだろう。

そもそも初期プロットに、
ジオングに相当する敵ボスＭＳが出るかどうかも微妙だけど。

あえて出ると想定すると、シャリア・ブルだよ。たぶん。
本来のニュータイプ部隊の隊長役。

シャアの延命と打ち切り決定のダブルパンチで、使い道が無くなっちゃったキャラクタ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 16:33:13 ID:/fvhRDCF0

しかしバオクーで開発されたせいか
ボディラインがギレンっぽいのであった

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 16:53:10 ID:4uf8hHDU0

後付け設定ではシャリアブルが搭乗予定だったんだっけ？
シャリアブルって十字勲章らしいけどどんな手柄を立てたんだろうか？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 17:01:15 ID:/fvhRDCF0

なんか木星船団の船長を務めたとかなんとか

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 18:29:35 ID:DTwBQsAD0

クローバーを納得させるためのダミープロットが

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 21:58:49 ID:LA+bMqCn0

ジオングの製造会社はどこなの？

木製船団の船長ってシロッコとか、ジュピトリス級の船長だな。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 22:14:30 ID:VBB9U7o+0

ジオングの代わりにキュベレイ初期型とか、変なのが出たりして。
あるいはラフレシア初号機とか。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 22:18:16 ID:Dgb9dwHI0

そういやモビルスーツのデザイン発注してたな

しかしYASさんのララァの見方がトミノカントクとまるきり正反対なのが面白い

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 22:51:18 ID:cDBdbyWN0

やっさんってAKIRAに出てくる子供に似てね？

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 22:56:28 ID:Dgb9dwHI0

>>627
タカシにもマサルにもましてやキヨコにも似てないよ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 23:08:01 ID:WXrPgb3z0

オリジンの
若きシャアと少女ララアの初めての出会いエピソードが
やけにロマンティックかつスペクタクルで、
ボーイミーツガールの王道やっちゃってることを、
なんか変だなあ、ここまでやるかあ？、とずっと思ってたけど

そうか、安彦タン、
富野監督が話していた二人の関係の裏話を知らなかったのか。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 23:25:45 ID:VQ8EcZZRO

611と629に触発されて、口で導くララァを夢想。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/06(土) 23:50:25 ID:/jza9DrX0

知らない可能性もあるが
単にああいう富野ララァみたいなキャラを描きたくないだけじゃないか
他作品じゃああいうのは出てきてないし

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 00:42:58 ID:TEv+/kCOO

女の子としては好ましいけど、こんなに媚び媚びで寄りかかりすぎで人間くさいのは違和感大杉。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 01:02:30 ID:Nj3Yoi2W0

媚ちゃいないだろｗ
人間くさいのは安彦キャラの特徴で
聖母としての位置づけは匂わせてすらいないから
オリジンでのララァあの役割はアニメとは違うんだよ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 01:12:21 ID:GFHmxFvQ0

>>632
俺も違和感あるなあ
多分オリジンでの改変の中で一番の違和感を感じる
元娼婦って方が後のエピソードや会話、
歳に不相応な落ち着きとかがしっくりくると思うんだよな

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 01:17:11 ID:GIw8ghtZO

ギレンの野望だと中の人の演技が変わったせいか
落ち着いた大人のおねーさんみたいに錯覚してしまう

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 01:38:26 ID:TEv+/kCOO

オリジンでも、娼婦と言わないまでも、シャアと出会うまではそれっぽい扱いを受けてても不思議はないような雰囲気だから、なよなよ感が商売女風で気持ち悪い。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 02:04:05 ID:Nj3Yoi2W0

オリジンララァが商売女風に見えるのならならアニメのと同じじゃん
それはララァ自体が気持ち悪くて好きではないということだｗ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 04:48:31 ID:E5+84wVK0

ララァはヒロインとかとは違ったものだからな。
アムロが急激にララァに接近していくのは当時おそろしかったような気がする。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 07:18:35 ID:SHCqVSEP0

>>628
いやマサルだろ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 10:07:12 ID:bq8hhbaK0

>>634
＞元娼婦って方が後のエピソードや会話、
＞歳に不相応な落ち着きとかがしっくりくると思う
後付や小説に引っ張られすぎだろ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 10:35:11 ID:K8TzlE8W0

ttp://data.tumblr.com/tumblr_kyt83yNAfH1qzzf5vo1_500.jpg
流れ無視してすまんが、これは何で読めますか？

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 11:01:18 ID:vc8wMvcF0

>>641
確かユリイカの安彦良和特集号じゃないか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4791701674

角川のオリジン解説本じゃあなかったと思う

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 11:41:02 ID:T9gGsZwu0

トニーたけざきのガンプラ漫画。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 12:01:38 ID:bq8hhbaK0

>>643
ｿﾚﾀﾞ

「ガンダム者　ガンダムを創った男たち(講談社　2800円)」記載の逸話を元に、
「トニーたけざきのガンダム漫画」2009年3月号でマンガに書き起こした一部、か

3巻に収録されてるのかも

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 14:22:41 ID:RVSvlI530

自分でデザインしたキャラだから汚れ役はやらしたくないでしょ
小説版はもう別作品だろｗ監督の欲望丸出しというか歯止めが利かなくなってる

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 14:25:18 ID:kvrqk2070

>>643
ああそれだ
ユリイカの対談がその漫画の元ネタなんだよ

自分の方が下っ端故に苦労したという話があった

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 15:34:13 ID:vowG8Epr0

トニたけってそういうネタもやるんだ
1st至上主義の内輪ギャグだけかと思ってた

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 15:41:11 ID:OS30qzCs0

>>647
１STの制作現場の裏話も大好きでしょ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 19:25:38 ID:Nj3Yoi2W0

パロディから内容はまじめな1ｓｔ検証までなんでもやるぞ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 20:29:22 ID:E5+84wVK0

いや、自分の作品描けよ…

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 20:31:26 ID:QEq/GTqE0

トニーは言われてるほどやっさんの絵に似てるわけじゃないよな

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 20:43:06 ID:T9gGsZwu0

多分、昔に、似せた絵を描いていたのではナカロか？
三連星の絵柄はアリオンの初期ぐらいのタッチに見える。

今はタッチを似せて、絵自体は、あえて似せてないように描いているように見える。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 20:54:53 ID:Nj3Yoi2W0

トニーの本格ガンダム漫画とか読みたくないよｗ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/07(日) 23:35:17 ID:7IsOHj9X0

ラルの白兵戦考察とかおもしろかったよ
画面の断片情報から侵入経路を検証とかしてた

655 ：641：2010/03/08(月) 00:57:06 ID:WNjAjqYb0

レスありがとう
ユリイカの方は高いからバックナンバー置いてる店で見てからにするわ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/08(月) 01:23:33 ID:vFrksIPu0

だから、ユリイカやガンダム者のは文章だっつうの

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/08(月) 04:22:17 ID:8DU+uLn+0

考えるんじゃない。
感じるんだ。ってシャアの台詞だよね。
元は仏教の教えなんだっけ？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/08(月) 06:29:22 ID:CxlOSFSP0

ブルース・リーだろ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/08(月) 09:16:10 ID:8DU+uLn+0

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/08(月) 16:27:21 ID:uxzyG9G50

>>657
それ、大和田の「ムダヅモ無き内閣」で亡きブッシュ・パパの魂が
息子に呼びかけるセリフなんだが
きっと何か元ネタがあるんだろうと思ってたけど。そうなのか～。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/08(月) 23:29:38 ID:/vwE1jgp0

>>660
ブルース・リーの燃えよドラゴンだろ？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 00:01:47 ID:yTd1xQg50

ttp://www.youtube.com/watch?v=2d5o8d1kitM
もう一回聞きたくなって探しちゃった。「Be water my friend」に並ぶドラゴンの名言

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 00:13:50 ID:IHnMr3jr0

今のゆとりはブルース・リーも知らんのかｗ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 00:15:24 ID:9o16DHo/0

ドンスィンク！
フィィィール！！

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 01:38:22 ID:OYZeNbkA0

SEXと同じだな

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 04:01:30 ID:26/IhZ/60

と、童貞が申しております

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 21:26:17 ID:NjIZUPp30

ニュータイプと勘の鋭い幼女。
戦ったら、どっちが強い？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 22:24:54 ID:uDVkGoQiO

ゆとりと映画俳優の認識の有無は全く関係ないわな

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 22:28:58 ID:DUWnHQMJ0

ニュータイプになれば人は分かり合える、平和が来るとは言ったもんだが
あれだけ交信し合ったアムロとララァでさえ「あなた友達いないのね」とか
「あなたいい人だけどお友達で許してねｗ」とかあんまりいい空気じゃなかったし
挙句には死後何年もイジイジとネチッこくトラウマほじくり回したり
分かり合ったはいいが完全に分かり合ってしまったが故に折り合いのつかない物だったり
アムロはその辺に気づいてたからこそシャアに「ぼくにはあなたのいってることがわからない」
となったのかもな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/09(火) 22:35:16 ID:DUWnHQMJ0

完全なニュータイプのユートピアが来たとしてもID表示無しとか完全匿名とかのローカルルールが引かれたユートピアになるのかもしれないな

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 00:02:09 ID:7LsEb7dq0

能力と精神年齢は関係ないんだな

http://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/a/c/ac1fd0a7.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hetmk73/imgs/e/1/e1973e7b.jpg

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 04:26:47 ID:unA39oNw0

http://sakbrand.up.seesaa.net/image/94A083K839383_838083t83B83M83A.jpg

箱ガンダムも立体化。おそるべしです。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 05:36:19 ID:kP5ryFg50

極悪非道の限りを、尽くした倉科も力ツキルカ、パク利で偽週慢作ったり、死んだ弟子をモデルに原作書いたりと。。。死んだ人が書いてくれと、言ったのかよ、、、この怪奇アゴ親父。。鏡みて、自分の顔確認しろ、、

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 08:29:22 ID:5/kwna9g0

レビルもニュータイプだったのにずいぶんあっさり死んだよな

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 14:39:04 ID:3qDEl99x0

ていうか作中ではニュータイプ≒早死ってイメージ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 17:19:24 ID:nww4CWWb0

今月のインタビュー読んだ。
インタビュアーが安彦センセが何か言うたびに「えっ？」ってなってるのが笑えた。

（アニメではそうじゃないんだけどな～…＾＾；）って感じになって、
「そうですよね～（こういう風に変わってっちゃうのね…）」って雰囲気がずっと漂ってるｗ

しっかし、トニーとか大和田の漫画のネタをオリジンと被る号に載せるなとか命令してたな…。
すっかり「お偉い大先生」になっちゃってる…。
イエスマンばかりで、ホントに安彦センセになにか言えるような人間が周りにいなくなってる感じだな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 17:42:02 ID:DWQ9sCHm0

お前違う本読んだんじゃねえの

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 18:17:35 ID:aN5lcHTi0

ORIGINの終了はそのままガンダムエースの終了なので
編集者は一日でも連載が長く続くように延命処置に必死です

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 18:37:11 ID:L6VeOwBw0

いずれ安彦の息子が描くかもな

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 21:24:54 ID:sKEwmfZX0

【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 22:09:10 ID:oZ8OQ5go0

ガンダムエースは大河原邦男にも漫画を書かせろ
キャラデザインはもちろん安彦がやる

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 00:16:42 ID:Jsn1VYt/0

121 ：名無し募集中。。。：2010/03/10(水) 22:32:27.31 0
終戦後の残存戦力

連邦・・・艦船128　ＭＳ8000機以上（生産中4000機以上）

ジオン・・・艦船46　ＭＳ6000機前後（生産中800機前後）

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 01:42:33 ID:fWukaZ1s0

連邦側のMS、ボールもカウントしてたりして。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 04:36:34 ID:Yp8QKr510

一人の漫画家で行くより、漫画家集団のグループもしくは会社運営の方が
いいだろ。成功している漫画家ってこのパターンだし。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 04:56:09 ID:Oi6jOVr9O

ＭＳ4000機を同時に生産って凄くないか

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 05:57:25 ID:HZFukw0tO

車に例えると・・・

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 06:18:39 ID:lbE4gCRh0

国土の広さを考えれば妥当じゃないか？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 14:42:16 ID:bdUmvFCX0

ジオンによく6000機も残ってたことがすごい
ところで、これはどこのデータ？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 15:42:29 ID:i4gWaqao0

大戦末期のアメリカの「週刊空母」的建造で100席以上あるのは恐ろしいものだ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 15:44:05 ID:i4gWaqao0

>>688
カリフォルニアやグラナダに温存されてて
有効活用されてないとかの解釈はあり得るかな

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 15:46:21 ID:i4gWaqao0

でも劇中の感覚だとせいぜい３桁、400機くらいじゃないかなー
それに対してボールも合わせて連邦6000機というのはなかなか絶望感があっていい数字だ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 16:15:16 ID:bdUmvFCX0

地球残存の機数か
でも、戦力外だしなぁ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 18:00:55 ID:U4HzOjHL0

第二次大戦の数字を引いているんだろうな。
ドイツ降伏時の戦車生産数あたりかな？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 19:15:13 ID:43QgGfrU0

PS3ガンダム戦記の謎が解けたわ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 19:40:59 ID:jcJYpAWp0

開戦から終戦まで一年
おまけに総人口の半分は死んでる
その状態でそんな数のMSを作ることは物理的に不可能じゃないか？
だいたいザク一機いくらするんだろう？
どれだけコストダウンしてもあれが一機100億以下ってことはないよな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 19:57:17 ID:bdUmvFCX0

CPU386MHｚでメモリ640KBのPCが30万、HDDが100MBで100万した時代もあったしなぁ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 20:13:24 ID:jcJYpAWp0

でも40年くらい前にデビューしたF15は今でも100億円くらいするんだ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 20:15:25 ID:4GRkOwnf0

一家に一台ぐらい普及したらお安くなるよ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 20:18:48 ID:bdUmvFCX0

自衛隊は閉じた調達ルートで特殊な相場だからな

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 20:29:03 ID:Jsn1VYt/0

>>688
ジオンＭＳ残存2000機前後が正しいらしい

127 ：名無し募集中。。。：2010/03/10(水) 22:33:57.72 0
MS生産数
http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm

なんで連邦が勝てたのかわからない

130 ：121：2010/03/10(水) 22:34:34.51 0
間違えた
ジオンＭＳ残存2000機前後

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1268224174/121-130n

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 20:38:41 ID:bdUmvFCX0

根拠らしい根拠はないってことか

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:15:31 ID:Qx9dKL7R0

ちなみに、アニメ映像に出てきたのは、この下の数
馬鹿が確認もせず、数百機のＭＳが描かれていた～と言ってるけど、実際十数機程度

百機越えは、ＴＶでのドロスからのＭＳ隊発進と、グワダン級からのＭＳ隊発進のみ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:17:02 ID:Qx9dKL7R0

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:17:17 ID:6dthDsB70

>>695
経済の桁が違うんじゃねーの？
コロニー１つにしたって、これに匹敵するような公共事業なんて、現時点一つも
ありゃしないし。
国家予算も兆単位じゃなく、京単位なんじゃね？
今の通貨が残ってるのか知らんけど。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:17:59 ID:Qx9dKL7R0

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:18:51 ID:Qx9dKL7R0

ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:21:20 ID:Qx9dKL7R0

＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字

だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:22:16 ID:Qx9dKL7R0

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連

邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:23:05 ID:Qx9dKL7R0

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:23:56 ID:Qx9dKL7R0

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:24:55 ID:Qx9dKL7R0

このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機

思い込みとは恐ろしいと思った

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:26:45 ID:Qx9dKL7R0

Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 21:26:47 ID:jcJYpAWp0

実は連邦側はア・バオア・クー戦にダイターン３や鉄人28号まで投入しているよ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 22:32:46 ID:KC7p4E6GP

まあジオンにはアラレちゃんがいたし

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 22:44:55 ID:bdUmvFCX0

局地的な映像を元に「せいぜい○○機」、「そんなにいなかった」なんてのは問題外だな

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 23:28:32 ID:hvpgPHMV0

テレビが全てかよ　と

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 23:36:56 ID:1BV0FBjw0

派遣で自動車と飛行機の工場行ってたことがあるんだけど、
自動車はライン生産（週数百台）で、大型旅客機は”手作り”（週2台）なんだよね
モビルスーツはどちらかというと飛行機の製造方法が近いんじゃないかなあ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 23:53:34 ID:TkgpWz6v0

日本で大型旅客機の組み立てやってるとこあるのかよｗ
もう少しうまくウソつけよｗ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 23:54:42 ID:VPwWhCq20

MSはでかいけど、航空機と違ってブロックごとに完成させて繋いじゃえばいいからなあ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 00:18:03 ID:UtOordf60

>>717

週で数百台？えらくのんびりした自動車工場だね。
先月見学に行った工場は日に2000台作れるといってたが。

>>719

以前シアトルにあるボーイングの工場の見学に行ったことあるが
旅客機の組み立てはブロック毎に完成させてそれらを繋ぐのが基本だが。
それから、ＭＳの組み立てが「ブロックごとに完成させて繋いじゃえばいい」というのは
何かソースあるの？それとも単なる妄想？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 00:21:20 ID:O8+4Oa4X0

>>681
それはギャグのつもりか？
メカニックデザインしかできない奴に何を期待してる

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 00:45:39 ID:yn45Wbr10

>>718

>日本で大型旅客機の組み立てやってるとこあるのかよｗ

勝手に弁護するが>>717は別に組み立てやってるとか書いてないぞ
それに日本で製造されてる787等大型機の主翼に限らず航空業界全般が今も巨大な手工業
細かなバリエーションや一機あたりの単価上がり過ぎて大量生産出来ないからむしろ手作業の方が効率いいわ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 01:08:02 ID:Hxpl/hEh0

初期MSのモノコック構造ってモロに「ブロックごとに完成させて・・・」じゃない？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 01:20:10 ID:24mXFT9g0

まあ、ユニットごとに作って最後にアセンブリするのは車も同じ。
旅客機だって、巨大なモノコック構造だから、組み立てというより建築に近いので、本体は手作りになるが、
エンジンや計器、座席、配管、配線なんかの装備は他で作ってアセンブリだ。

ザクはモノコック、ガンダムはセミモノコックという設定になっているが…
どう考えてもそういう構造では作れそうにないｗ

フレーム作って、ジェネレーター、駆動系を組み付け、配線、配管、最後に装甲を被せるというのがマトモな考え方だ。
コレならラインで組み立てられる。

725 ：717：2010/03/12(金) 03:25:58 ID:cswpIMAx0

おれが関わってたのは777のドアの工程だけど、
普段使わない非常用のドアでさえ、一つ完成させるのに人件費も含めてウン千万かかるとか聞いた
（金属無垢に治具を当ててリベット穴をあけたり、とにかく手作業なうえ、失敗できないから神経を使う）
自動車工場の方は自分の隣で巨大な産業ロボットがビシバシスポット溶接してたかなあ
自動車と飛行機、双方の現場を経験すれば、巨大なモビルスーツとか量産は無理とわかる

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 06:45:33 ID:AD+U9lQR0

「現行の技術では」という但し書きが付くのだろうが。

しかしどれだけ科学が進んでもパソコン並みに安価になるってことはないよな

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 06:48:25 ID:Yso9qJBN0

自動車や飛行機と比べるのが間違いなのでは。
MSってもともと土木機器だろ。
いまでいう大型のブルドーザーやショベルカーぐらいのコストや工程なんじゃないかなあ。
少なくとも旧ザクぐらいまでは。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 07:14:39 ID:7xObLjZk0

超絶巨大構造物であるコロニーを何百基も作る工業力があるんですよ？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 08:19:08 ID:fwGrxqqt0

月とサイド3だけになったらMSがある程度あろうが無理でしょ
廃棄コロニーの破片でも摩擦のない宇宙空間で射出しまくったらコロニーが壊滅するだろうし
それに同じ理由でMSがあまり役に立たなくなる
最大スピードのでるジェットコアブなんかの方がコロニーへの一撃離脱しやすいだろうし
丸裸ってのはコロニーを人質に取られたようなことを指しているのでしょう

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 10:10:50 ID:Zu/+SmEm0

アニメでカウントするのもなあ…ただでさえ時間と人出が不足してるのにそんなに描けるわけがない。
むしろ量産型のロボットがあんなに出てくるだけでも当時のガンダムは画期的だったくらいだ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 11:24:20 ID:GguQ+3u70

生産技術やってたけど、量産つっても目的とする数量によって最適な生産方法は変わってくる。

あと、むかしはベルトコンベアーが量産の象徴だったが、家電とか車でも最新ではまたパレットに乗せて
同じ工員が最初から最後まで組み立てる方式のほうが質と効率がいいとか。
面白いもんだね。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 11:54:54 ID:wqt4rEul0

量産することが目的の一つでもある兵器群に、「時間がかかるから量産は無理だ」とか、まったく以ってナンセンスだよな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 12:33:18 ID:bkVy9F9B0

あのねアニメなの！
現実的には無理無理！
核融合炉だぞ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 12:51:30 ID:GguQ+3u70

量産技術の確立も兵器として成立する要件の一つなんだから
現実的に(ｷﾘｯって、ナンセンスじゃないの？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 13:24:43 ID:fwGrxqqt0

量産機っていってるんだから現状のユーロファイターくらいの生産性はあるだろ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 15:23:38 ID:24mXFT9g0

最近の核融合炉はホントの「常温」核融合炉になっちゃって…ｗ
でも、高温高圧がネックだったから、コレで何とか実用化に行けそうだという話ですよ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 15:32:53 ID:Hxpl/hEh0

常温と思って入ったらめちゃくちゃ寒かったでござる

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 19:23:09 ID:IkEbRMuM0

>>725
飛行機は巨大だから自動化されてないんではないよ。
数が出ないから。
車とちがって、ベストセラーでも数千機。機械化するとコスト倒れする。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 19:40:03 ID:IT6VFD8s0

ｍｓが元土木機械ってのは、
パトレイバーのぱくり。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 20:40:15 ID:Zu/+SmEm0

何言ってんだ。MSは洗濯機だ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 20:53:42 ID:GguQ+3u70

ちなみに旅客機があちこちで分散して作られてるのは、政治的な理由も大きいみたいだよね。
航空機産業体を維持していくために、お上主導でみんなで分けあって作りましょうって部分がある。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 21:25:54 ID:NdoZwTtA0

量産か・・・
今から60年ほど前に空母を週間で作った国がありまして
ウラン濃縮するための電力確保にふくらはぎのくびれじゃないダムを作ってみたり

>>724
＞ザクはモノコック
たぶん中空成形でバッコンバッコン作っているな
作中、豪快にたわんでいるから宇宙世紀の新素材だ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 21:30:48 ID:wqt4rEul0

たわんで見えるのは動き、あるいはスピード感を表現するマンガのテクニック
要するに錯覚

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 21:55:53 ID:tSQakITE0

まぁ、ここ十年で技術の進歩が異常なレベルで上がってるし、宇宙世紀７９年なんて
言った日には、どんな㌧でも技術があっても、おかしくは無いよな。

手に特殊プリントするだけで、仲間と通信出来たり、戦局がダイレクトに伝わったりといった
技術くらいはあっても変じゃないよな。
もっとも、そんな技術あったらニュータイプの価値がねーけど。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 21:58:03 ID:24mXFT9g0

>>742
ソフビかよｗ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 22:56:53 ID:DuY7DdT30

>>744
実際宇宙世紀0079って西暦で何年くらいなんだ？
だいぶ年代が先になるけどターンAが縮退炉を2基も積んでるトンデモマシンだから、
遥か超未来なんだろうな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 23:19:13 ID:ZRF32Otf0

そんな遠い未来の話なのに総人口は100億程度で大慌ててで宇宙に人を送り込み始めたんだよな
21世紀の現代でさえ70億近い人口がいるというのに

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 00:06:39 ID:bX45sMEI0

>>709
ゾックが3機？？
なにそれ？

試作機じゃん？それ？

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 00:26:33 ID:kOp6c+i6P

あんなすごいコロニー作れるんなら月面とかに巨大建造物作った方が余程よくないかと疑問に思う

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 00:50:44 ID:PzA0vSiF0

月の重力圏から抜けるのにも相当エネルギー使うらしい

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 00:52:55 ID:aJsCPrDg0

>>746
俺が持ってるギレンの野望の攻略本に付いてた年表だと
西暦は2045年までになってるから2125年くらいじゃね
ちなみに地球連邦が樹立されたのは去年（2009年）だと。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 00:59:44 ID:LPhKPv7B0

ゲームの後付設定とか勘弁してくれ。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 01:02:52 ID:aJsCPrDg0

別にゲーム内の設定じゃねえよ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 01:09:39 ID:m3iaigyT0

>>749
2045年がUC元年って死に設定だが悪くないような気もするがなぁ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 01:12:11 ID:7RS6jNk00

>>749

月面で1G環境作るの面倒だからじゃね？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 01:21:05 ID:nrsJlTUd0

2045年がUC元年になってるのはラポート社の本だか戦略戦術大図鑑だかじゃね
つか攻略本に付いてる年表＝ゲームの後付け設定って発想は短絡的すぎるだろ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 01:39:12 ID:E0CYQbm20

>>746
∀は無限遠。年代記の一番最後。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 02:25:49 ID:mVfdVGL50

たとえサンライズによる「公式」とやらであっても、「後付け設定」には違いない。
所詮、同人の遊び以上のものではない。
キッチリとした考証や本編との整合性を求めるのは、お門違い。
ましてやそんなものに権威でもあるかのような…ｗ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 02:33:50 ID:nrsJlTUd0

的外れ乙

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 02:44:47 ID:u54xPfWB0

「…ｗ」という語尾を使う奴は大抵キモい

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 03:27:41 ID:M5e9IEI40

2045年ってのは、逆に夢があるな
35年後か。。。。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 03:56:33 ID:D97iNm4p0

地デジ化より地球連邦政府樹立の方が早かったなんて

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 06:47:40 ID:pLx+EkSk0

そういえば地球連邦政府の大統領もしくは首相って登場したことあるか？
（政府高官とかいうのは閃光のハサウェイで暗殺の対象になっていが）
地球連邦政府は連邦軍の軍部主導による軍事政権なのか？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 07:57:45 ID:BjVRQEXn0

ジオンのMS組み立て工場ネタで昔のプラモデルのCMを思い出した。
でも、パーツさえ戦艦に搬入したら予備部品もあるし戦艦で組み立てられるよな。

某自動車工場で世界各地に輸出も国内分も生産している工場だと１日に
１０００台～１０５０台生産するけど、月に換算すると２万台なんだよな。
１年で２４万台。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 09:19:03 ID:cBMEEDFs0

>>763
今の国連みたいな状態なんじゃね？
一応、国連総長みたいのは要るけど単なるお飾りで、平時ならまだしも、戦時では
軍を動かす権限すら官僚にお任せみたいな。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 09:37:40 ID:RBYWbM4L0

レビル将軍が演説するとかってほんとはおかしいよな。
連邦大統領がするもんだろ、ああいうのは。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 09:44:44 ID:YCxgDwM+0

マッカーサーの演説みたいなもんだろ
大統領より将軍の方が人気になっちゃってた

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 10:05:13 ID:RBYWbM4L0

ヤシマ地球大統領だったんだよな。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 11:35:30 ID:YCxgDwM+0

せかいだいとうりょうまだ？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 11:48:13 ID:PzA0vSiF0

EU大統領はもうすぐ誕生するな

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 11:52:18 ID:HH0W2ylE0

>>761
現実に島１号型のコロニーできるかねぇ

予算が…

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 11:55:10 ID:YCxgDwM+0

宇宙コロニーが出来る前に海中コロニーが先だろうな

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 12:06:29 ID:PzA0vSiF0

軌道エレベータが先にきそうな予感

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 12:26:20 ID:ukzhlb+Q0

みんな夢があるな・・
実際にはむこう200年ぐらい人工衛星と実験以外は何も無さそうな気がする

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 12:31:36 ID:ux7at3f10

21世紀には普通にリニアモーターカー乗って、東京大阪間移動できると思ってたよ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 12:49:01 ID:eedSmD3a0

>>767
それを言うならアイゼンハワーの方が
しっくり来る

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 13:06:19 ID:0XbJUuT40

まあ火星着陸ぐらいはいけるんでなかろうか。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 13:10:30 ID:5KLL9eJp0

文明には急速発展の時期もあれば、長い停滞の時期もあるものなぁ。
もちろん滅亡だってありうるし

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 13:15:56 ID:5KLL9eJp0

ガンダム的コロニーはむつかしいな。
地表帰還の目標ありの宇宙生活ならこれからも月数も年数も記録を伸ばしてゆくと思うのだけど。

宇宙コロニーに永住はいろいろ問題があって実際は無理かもねぇ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 13:18:23 ID:rEtWZwtd0

宇宙は無重力実験棟だけで、あとは砂漠緑地化のほうがずっと安上がりだろうしな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 13:36:43 ID:E0CYQbm20

ジオンには親玉がいるのに連邦にはいないのは何故だろうと、子供の頃は思ってたんだけど
そういうものが存在しないぬえみたいなものを表現してるんだと気づいたのは暫く経ってから。
「じゃあさ、ジオンの後は連邦も叩くかい」みたいなセリフが出てくるし……

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 13:47:04 ID:5KLL9eJp0

エツェンバッハ。
かれこそが影の親玉であった

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 13:58:37 ID:uBrOc3aA0

あとで起こしてくれ……コロニーができた頃に

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 14:10:07 ID:KZDylEzY0

イセリナがか
黒幕が序盤で死んじゃ、混乱もやむなしか

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 14:14:24 ID:0XbJUuT40

黒幕は親父の方だろ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 14:30:11 ID:mVfdVGL50

政治家として登場した人物は、あのオヤジだけだったな。
ロスの市長だっけ？

連邦政府や首長、議会が全く出てこないのは…
ロボットアニメだから。
そんなもの描きはじめたらスポンサーが黙っちゃいない。

ガンダム以降は、逆にそういうのが「金になる」ということで、「アリ」になったが…

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 14:37:45 ID:D97iNm4p0

>>758といいそういうハンパな知ったかはｲﾗﾈ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 15:25:51 ID:E0CYQbm20

ザビ家以外だとダルシア首相とか？　みんなジオンだな。
劇場版でギレンとドズル・キシリアの会議からデギンとダルシアの会話に移るあたりのシーン好きだった。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 15:43:20 ID:mVfdVGL50

そういえば、ダルシア首相、オリジンには出てこなかったな…

あれで、かろうじて、ジオンにも一応、議会がある…
というか、立法府、行政府的な機構があるってことを表現してたのに…

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 15:49:29 ID:QF7jm4YD0

>>761
でも2001年宇宙の旅が1968年公開で、42年後の今はこんな感じ・・・・・
宇宙世紀は2145年でちょうどいい位かも。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 17:20:41 ID:SlPef/eE0

＞773
というよりも、エレベーターのような安価な輸送手段がないと大規模説建造や宇宙移民なんてムリ。

アポロ計画では3人の人間を月まで往復させるために、あのサターンVロケットを使った。
現代の液体酸素・液体水素ロケットなら多少は効率が上がっているとはいえ、
月軌道（サイド1.2.4.6）に万単位の人間を送るのは無茶。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 17:37:04 ID:7uCj7LPP0

ハゲ監督も、近頃になって宇宙コロニーとか否定してたもんね
お勉強して識者の話を聞けば聞くほどあらが見えて来るというか・・・
ミノ粉と一緒で、コロニーとかMS量産とかは思考停止すべきなのでは？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 17:41:00 ID:PzA0vSiF0

あくまでもフィクションとしての作品世界観内でのルール付けだから、別にかまわない

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 18:24:11 ID:z/z9dnax0

レビルはなんで「ジオンに兵なし」演説かましたんだ？

長期戦にもちこめば例えすさまじい被害を出しても連邦が勝てると思っていたから？
デギンを信用していなかったから？
ザビ家（ジオン）が一枚岩でなく内紛が起こることを確信したから？
ちょっとデギンが哀れだ。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 18:34:24 ID:PzA0vSiF0

圧倒的な敗北を喫し、連邦内にはジオン恐るべしの敗戦色が濃厚になった

しかし、実際のジオン内部ではザビ家ですら1枚岩ではなく、指導層の戦争遂行の意思は1本ではなかった
ここに強大で磐石かに見えたジオンの弱みを見て取り、戦争が長期化すればジオンのほころびは必ず拡大し、自壊すると看破した

ということで、ジオンは実際にはｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだよってことで、全将兵を鼓舞する演説をアジった

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:09:54 ID:E0CYQbm20

デギン公が甘かったのだな

>>791
∀にザックトレーガーなるスカイフックが出てくるね。
軌道エレベーターは手あかが付きすぎてるからやめたのかな。
しかしスカイフックが映像作品に出てきたのはこれが初めてじゃないだろうか。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:36:16 ID:7FTfwG3G0

来月号の頭はアムロの演説からかな
いくらか変えてくるんだろうか
あの演説はアムロかっこいいシーンなんだけどアレはアムロの言葉じゃなくて富野の言葉になっちゃってるんだよな
アニメではアムロが言い切ったシーンで切れてるけどそれを聞いたホワイトベース一同のリアクションは考えてみるとちょっとつらいな
（なんかいきなり中２演説はじめちゃったよ…）（その話今作戦に関係あるの…？）（こんな時スレッガーさんが生きていたら…）

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:38:11 ID:z/z9dnax0

自分を信頼してくれてる人を見事に裏切るんだから、レビルは優秀な策士なんだな。
ところでレビルを救出したジオンのＭＰの制服着てた人間ってのは
連邦の特殊部隊？それともキシリアの部下？
今１４巻読み終えたところで疑問がいろいろある。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:39:08 ID:5KLL9eJp0

どんな演説だっけ？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:40:47 ID:EeCqlju70

>>796
バルブガムクライシスに出てきていたはず

∀でも起動エレベーターの基底部らしき物は出てきていたし、争奪戦の末破壊されたような伝説もあったしな。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:31:39 ID:vU0Vx2/t0

>>792
より説得力ある設定は追求すべきだろうけど、難しいねえ。
ある程度以上のリアル路線は墓穴なんだろうな。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:43:02 ID:KZDylEzY0

>>792
あのコロニーはアメリカの研究グループの研究成果をパクっただけだから、
別に富野に否定されるもんでもない

富野が社会を描かないのはたぶん能力の限界

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:44:06 ID:5KLL9eJp0

SFアニメ何だから大きな？はいいんだよ。

むしろ細かなところのリアリティーこそ大切

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:50:29 ID:5KLL9eJp0

>>富野が社会を描かないのはたぶん能力の限界

あ、そういうことだろうなと納得した。
　富野も安彦も宮崎駿も社会との関わりはたいしたことないだろうし。
　所詮、子供向けアニメしかつくれないものな。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:50:51 ID:PzA0vSiF0

あの当時の夕方のアニメで、行政のトップがどうのこうのと政治劇にまで首を突っ込んじゃうと、さすがに許可されないだろ
そもそも、時代的に政治離れが加速していった時期なのに

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:03:31 ID:KZDylEzY0

でもその後の作品群でも一切社会システムみたいなものは描写しないからね

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:04:21 ID:PzA0vSiF0

それは派生作品の問題じゃん

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:12:18 ID:KZDylEzY0

いや富さんの

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:21:00 ID:5KLL9eJp0

おもしろけりゃいいんだけどね

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:25:20 ID:PMPsYlaKP

>798
キシリア機関と連邦の情報部の合作ってのが自然だろうな。（以下オレの妄想説）

キシリア機関がサイド６あたりの連邦情報部と接触、ジャブローとの密約が成立し、
ジオン国内に戦前から潜入させていた連邦の工作員（スリーパ－）に作戦指令が出る。
工作員たちはキ機関が提供した情報と武器、機材を使って救出作戦実行。
サラミスがレビルを回収し、帰還するまでの航路をキ機関が確保。
救出隊員も無事任務を果たして地球に帰還するが
そのなかの数人はなぜか帰還後ジャブローから行方不明になり…

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:33:53 ID:5KLL9eJp0

なんで行方不明に？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:38:01 ID:yY0V1hAc0

暗殺されるにきまってら

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:43:37 ID:5KLL9eJp0

だれに？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 21:45:56 ID:5KLL9eJp0

どういう勢力に？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 22:01:49 ID:5KLL9eJp0

デギンっていつから子供達に実権をうばわれたんだろうな？
レビルもデギンを裏切ったというよりも、実権の無い相手では交渉不可能ということだったんだろうし。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 22:08:04 ID:xekzx0g50

世の中には知っているでけで
殺されてしまうような情報がある。
レビル救出の真相とかね。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 22:10:46 ID:5KLL9eJp0

それならどっち側に消されてもおかしくはないけど、連邦側かな。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 22:22:15 ID:z/z9dnax0

シャアは「高度な政治的取引」を一瞬で理解できたわけか。
もし昇進目当てで意気揚々とレビルをジオンに連れ帰ったら、まず間違いなく暗殺されてただろうな。

でもドレンとかの部下は後々「あのサラミスってもしかしてレビル救出の？」って疑念もつと思うけど。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 22:54:37 ID:3zcNj2a90

>>805
＞行政のトップがどうのこうのと政治劇に
つダクラム。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 23:08:14 ID:KZDylEzY0

その世界の社会システムがしっかり設定されてないと、セリフや行動にリアリティが伴わないよね
連邦でいえばジャブローの軍高官とかレビルはどんな権限を持ってて、政府とどんな関係にあるのかとか
そこが背景として存在していないと雰囲気漫画になってくる

821 ：810：2010/03/13(土) 23:13:05 ID:PMPsYlaKP

オレの妄想に付き合ってくれている奴がいるｗ　じゃ続き

行方不明ってのは殺されたって事ではなくて文字通り（経歴を）消されたってこと。
つまりもともと救出作戦に参加した内の何人かは連邦のスリーパーでも軍人でもなく、
キシリアの意を汲んでいるジオンの工作員。

ジャブローとキ機関との間の事前の密約には
「救出隊員の帰還後の行動の自由を保証し、監視・拘束しない」との一文があるとかないとか、
連邦高官の裏切り工作をするもの（ジュダック？）
逆にレビルに取り入ってジオンの機密を流すもの（Ｗスパイ？）
とかなんとか魑魅魍魎が跳梁跋扈する生臭い話。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 23:16:28 ID:5KLL9eJp0

>>820
あ、それわかる。
実際に漫画やアニメや映画にでてこなくても作家はそのあたりの設定を考えてるんだって？

まぁ富野氏はどんどん後からかんがえていきあたりばったりだとおもうけど

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 23:38:30 ID:0XbJUuT40

>>819
後半その色合いが濃くなりすぎて、
つーか主人公がその辺に絡めずに進むもんだから
当時は不評だったような・・・

今見ると面白いんだけどね。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 23:39:21 ID:E0CYQbm20

確かに富野監督はアニメでそういうのをやりたがらないところはある。
F９１上巻のブッホ家の勃興とかVガンのほとんどウッソとニュングの会話の１巻とかｗ
あの辺面白いんだけど、アニメではどうもやりたがらないようだ。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 23:56:02 ID:0XbJUuT40

イデオロギー論争から、感情的な喧嘩や復讐まで
基本的には全部戦闘の現場に叩きこむのが、富野監督のやり方。
Ｚの「ダカールの日」みたいに
政治現場そのものを、戦場にたたき込んだりするし。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 00:25:28 ID:zWxcUWAb0

民主党の政治でも、オリジンにもちこめばいいんじゃね？
「命を守る」「事業仕分け」
とんでもない駄作になりそうだけど。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 00:54:23 ID:qZG+XMHZ0

蓮舫：「そんな高性能な試作機、本当に必要あるんですか？、ないでしょう！」
予算削減により、V作戦中止。
「機動戦士ガンダム」終了。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 01:23:58 ID:NMJQUJm/0

どっちかというとそれは
アレックスだのガンダム派生系についてじゃないかｗ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 03:00:29 ID:w1iwRLvz0

オリジン終了後は､美樹本がガンダムトラッシュでも連載するのかな
２０巻の発売まだか

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 09:12:06 ID:s+WL+4jb0

隔月連載にしてもオリジンは終わらせない

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 11:33:50 ID:Eqxb7OOU0

>>819
ガンダムの成功があってやっと登場した雨後の筍じゃん

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 12:26:45 ID:1nkLj/XH0

いまでこそ大成功のガンダムも当時は打ち切りだったんだぜ。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 12:30:34 ID:Eqxb7OOU0

話の流れわかって言ってんのか？
政治劇の挿入を受け入れられるほど、当時の夕方アニメは幅がなかったって話なんだが

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 12:35:20 ID:3u0dQQRP0

政治劇が主題になりえないことは全く問題じゃない
問題は社会システムが作り手の頭から抜け落ちてるおかげで、各所に綻びが見えることなんだよ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 12:38:38 ID:7jRKTzxt0

ロボットアニメにそこまで期待するのは酷だよ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 13:24:28 ID:Cp/1EJYW0

本来消耗品だしな>ロボットアニメ

毎回ストーリーには15分程度しか割け得ない以上、軍と政府をすり替えることで
構成の単純化を図るのは致し方ない。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 13:31:58 ID:Eqxb7OOU0

オリジン本編が終わり、外伝を作っていく中で補完していって欲しいところではあるな

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 13:36:25 ID:UXP9KNrF0

富野はＺで政治劇をやろうとしてたんじゃないの？
そうでないとしたら、どうしてあんな複雑怪奇な舞台設定を作ったのかが理解できぬ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 13:48:30 ID:qZG+XMHZ0

大きな戦争は終っちゃったから、小規模な紛争をってコトで…
で、その紛争の原因は…？
その帰結は…？

ちょっと泥縄式だが、ある意味誠実。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 15:38:59 ID:Eqxb7OOU0

Zはいらない子

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 16:05:21 ID:Nlgz5MDm0

Zは重すぎる。MSがって意味ではなく、物語や表設定や裏設定などなど。
人の心や名言珍言迷言。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 16:12:43 ID:NMJQUJm/0

ながら見じゃなくて「よし、理解するぞ！」と
TVの前で正座して見ないと流れが理解できなかった。
1stはビックリドッキリメカとかで休憩しながら見れたんだが

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 16:17:56 ID:nipfmiYr0

ＺはリメイクしたやつをTVで見たことがあるだけだけど
なんかいろいろと妙なアニメだったな

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 16:26:41 ID:qZG+XMHZ0

ZガンダムはTV版はそれなりに面白かった。
安彦センセの絵じゃないことと、変形とか合体とか空飛んだりとかを除けば。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 18:20:40 ID:RL7tF9SQ0

政治劇をやり過ぎたのがダグラム

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 19:00:38 ID:nrthiCjo0

Ｚ重すぎる暗すぎると言われて、口ではひねくれたこと言ってるけど実は素直な冨野は
当時の兄織田の要望に従ってＺＺを作って、結果今では一番評価されていない作品ができあがった。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 19:19:46 ID:3u0dQQRP0

>>846
いや富野はＺＺをはじめるときに交互に明るいのと暗いのを作りたくなるとか言ってた
（イデオン　＞　ザブングル　＞　ダンバイン　＞　エルガイム）

でも結局ＺＺも暗かったような気がする

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 20:33:32 ID:mb7VkbsH0

やっぱり設定積みすぎても身動き取れなくなるんじゃないのか

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 21:18:55 ID:L3S/zRsxP

富野は明るいのが長続きしないから。
まあ良く言えば、最後にほどよくシリアスが来て
話が締まることになってるわけだが。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:30:53 ID:qxAcvSmD0

>>847
そりゃそうだ。

一年間、常にずっと同じテンションで作り続けるんだもの。
一本終わったら、次は逆のことがやりたくなるはず。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 23:24:06 ID:b1gZRHQY0

ダイターンは最後がシリアスになったが、キングゲイナーは明るいまま完走した気がする。
というか明るさで突き抜けた。
それはいいがここ富野スレじゃなくて安彦スレだよなw

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 23:28:35 ID:qxAcvSmD0

オリジンの連載が終わったら、

ヴイナス戦記の続き描いてほしいな。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 23:53:37 ID:/8/G4roQ0

これ以上ないぐらい終わってたろ。葬式シーンが欲しいのか？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 23:55:09 ID:qxAcvSmD0

いや、新主人公で。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 23:55:17 ID:NMJQUJm/0

グートルーネによる執政とその後の地球との関係とか見たい

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:23:27 ID:DOEakx+GP

1部の二輪兵器篇は面白かったけど、2部はどうしょうもない話だったな個人的に。ｷﾞｬｸﾞも滑り倒してたような

そういえばラヴ?とかいうﾃﾆｽ漫画あったけどどうなったんだろ…1巻だけ買ったんだけど完結したのかなあれ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:25:25 ID:DOEakx+GP

ﾗｳﾞ?は違うなそれは石渡かなんかの漫画か。タイトルﾄﾞ忘れ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:34:53 ID:tIOLwEe20

テニスといったらCコートだろ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:42:14 ID:BqUI+0ZL0

放置してたからＹＡＷＡＲＡの人が完結させた。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:43:47 ID:YEwc8kqt0

>>856
あの二輪兵器がウソ臭すぎて…ちょっと読んでやめた。
バイク乗りには辛すぎる描写だった。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:46:27 ID:pdVYto2w0

冨野御大は自殺まで行ってないからすごいよ。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:55:02 ID:AEKkxMj40

>>860
なるほど。乗っている人からすればありえないと。

>>855
イシュタルによるアフロディア併合。
　↓
ヴィナスが将来居住不能になることを大義名分に、「父祖の地」
地球への「帰還」を唱え、地球との星間戦争へ。
（ジオンかガミラスみたい）

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 01:40:15 ID:l4XVYUa60

ヴィナス戦記の兵器としてのバイクは2輪っつうか3輪だけどな

ちょっと見ればわかるだろうけど、ヴィナス戦記の作品中のバイクはどれもステアリングが既存のと違う
SFなんかではよく出る、張子の虎になってるタイプに近い

今のバイクを知ってるほど、違和感があるはず

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 02:21:57 ID:xaTyhtE/0

>ヴィナス戦記の作品中のバイクはどれもステアリングが既存のと違う

ステアリングが違ったとしても慣性の法則や遠心力に逆らえないし
二輪である以上物理の法則に則った動きをすると思うんだが
それに従来のステアリングと違うハブステアのバイクでも
曲がる時は旧来通り車体を傾けセルフステアで曲がるでしょ
そう言う二輪特有の特性を知ってる者から見れば確かに？が付く絵ではあるがな

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 02:45:55 ID:zFiuuLzt0

>>845
それでも毎週毎週戦闘シーンを入れなきゃならないのに疑問が有ったそうだ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 03:38:59 ID:dzHxzSEy0

何書いてるのかさっぱりわかんねぇ
バイク板住人って全然関係ない話ばっかする人だと思ってたけ
どバイクの話もできるんだな

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 04:35:58 ID:YEwc8kqt0

>>864
アレでオフロードを突っ走るんだから、
あの形状のバーでは、外乱であっさりステアリングを取られて、ドンガラガッシャーンでしょうｗ
まあそれ以外の部分がもっとヤバスなワケですが…ｗ

安彦センセって、バイクに興味ないのね…
そのワリにはちょくちょく登場させるもんだからトンデモな描写が…（ry

まあ、今なら、まいいかって気分なので、
バイク云々ではなくて、形状の面白さを狙ったということで、
そういうコトに片目を瞑って読んでみるかな。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 06:21:56 ID:2ahCKD+10

アレはバイクではなくトラクター

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 07:22:19 ID:xAe0Gz9k0

ガンダムTHE　ORIGINスレではなくなっている・・・

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 11:36:32 ID:l4XVYUa60

>>864
機械制御で支えられてるステアリング部分が切れ込むだけで、車体自体は既存のバイクほど傾かない
バァさんが乗ってる三輪自転車の、荷台部分がまったく傾斜しないのとまぁ同じ
車体が大きく傾く今のバイクじゃ、精密射撃なんて絶対に無理だしな

かなり昔からSFで出てくる発想だが、実際に登場しないのは物理的に無理があることは案内のとおり

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 11:44:18 ID:Y1JiquR00

バイクが曲がる理屈を知ってるか？
車体が傾くから曲がるんじゃない
タイヤが切れ込むから曲がるんだ
あとはリアタイヤの設置点が変化して、ってのもある

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 11:51:26 ID:l4XVYUa60

だから張子の虎のように、車体とガッチリつながってないんだっつうの
曲がる際にステアリングを切っても、車体とは独立してるので前輪部分が傾いても車体は傾斜しない（しにくい）

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 12:09:32 ID:Y1JiquR00

車体が傾斜しなくてもステアリングが切れるなら
言い換えればステアリングを切っても車体がコケない二輪システムなら不思議はないよ

セルフステアリングってのはよーするに二輪でバランスを保つための動作で
ステアリングが切れるのを利用して曲がるという、なんつーか本質的に危なっかしい微妙なもんだから
未来技術で同じ二輪でもどうステアリングを切っても絶対コケないマシンを作るのは可能だろうって
ことじゃないのかね

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 13:43:47 ID:YF0ZtDXz0

>>844
第一話とか明かに１ｓｔの一話を
髣髴とさせる展開だしな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:45:52 ID:YEwc8kqt0

>>873
＞未来技術で同じ二輪でもどうステアリングを切っても絶対コケないマシンを作るのは可能だろうって

フライbyワイヤならぬライドbyワイヤ機構が導入されてて、
操縦者が、どうハンドルを切っても前輪自体はバランスを崩すような動きをしないように
コンピューター制御が入る…、

もしくは、機体左右にスラスター的なものが付いてて、
倒れそうになるとソレが自動で吹かされてバランスを取る…的な

…もう、バイクじゃくてよくネ？

この辺が、バイク乗り的には余計に引っ掛かるところですが…ｗ

まあ、バイクっぽい形状で視覚的にバランスが悪い不安定な感じを与えて、
ソレでアクションをするということで、
心理的にドキドキさせるとか、超技術を感じさせるとか、そういう演出上の効果を狙ったということデソ。

あのメカ、もう、パッと見で、「危なそう」な形してるもんねｗ

>>870
＞バァさんが乗ってる三輪自転車の、荷台部分がまったく傾斜しないのとまぁ同じ

アレ、完全な三輪車。全体的に全く傾かない。

オマイさんが言いたいのは、ピザ屋の宅配3輪バイクではないかな？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 18:13:47 ID:2Pl4NXeq0

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 19:24:52 ID:tIOLwEe20

セイラさんのスク水とキャスバルの性的虐待未遂でオリジンも発禁か

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 19:37:11 ID:xaTyhtE/0

>>876

その中のメンバーで切実なのはこじかの私屋カヲルだろうな
なにしろ18禁でない雑誌でギリなロリ漫画描いてる
この法案通れば真っ先にやり玉上げられそうだ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 19:37:13 ID:pdVYto2w0

ｚガンダム以降の後付け設定で沢山のガンダムエース漫画家を救っているな。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 19:53:24 ID:ap0vpTN00

>>875
ホンダの電動一輪車だってあるわけだから（あれはタイヤが違うけど）。
ジャイロで転びにくくすること自体は難しくない。ムラタセイサク君みたいに。
悪路はつらいかもだが。
ハンドルは単なる電子的な方向指示装置にすることもできる。
だけど砲を載せるのはさすがに厳しいだろうな。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 20:03:03 ID:iqbIzZnS0

ギレン総帥ってジオン国内ではどんな支持のされ方してたんだろうか
プーチン首相みたいな感じ？政治ようわからん

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 20:25:10 ID:YEwc8kqt0

>>881
プーチン…おお、かなり近いな。
国を強権を使って立て直したからな。人気はあるだろう。

大統領だった時に、自分の私兵を集めてその総帥になり、
さらに、法律を改正させて、永世大統領（皇帝？）にでもなれば…

小泉純一郎も、任期が終了する時、党の規則を改定して任期を延ばせば…あるいは…

オヤ、誰か来たようだ…（ry

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 22:25:34 ID:xa/4V/orP

>881
一番近いのはデギン公がいうようにヒトラーだろうな。
演説がうまく、政略・軍事両方の天才（と宣伝している）
多分００８０年元旦までほとんどのジオン国民は熱烈に支持してたと思う。

ただヒトラーにしろ、プーチンにしろ一代でのし上がったのに比べ、
思想はジオン・ダイクンから、指導者の地位は父デギンから受け継いだもの。
ま、そのことに無自覚な点がキシリアが嫌うところでもあるが、

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 22:32:30 ID:bu9FyR66P

>思想はジオン・ダイクンから、指導者の地位は父デギンから受け継いだもの。

その辺が「尻尾」である由縁だな。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 22:54:30 ID:Duu/MMIJ0

日本人は自らの首を締めるのが大好きだから救いようがない

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 23:31:14 ID:GIhMK1Fx0

寄生虫を愛でるからな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 10:47:09 ID:wMG+FNRz0

>>876
政治家って相変わらずバカばっかりだなｗ
まずはおまいらの贈収賄を厳罰化＆時効撤廃してからだろＪＫ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 11:19:33 ID:wljPMbKJ0

ギレンってIQ180ある割には
キシリアの裏切りを看過できなかったんだよなあ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 11:39:49 ID:iVe9Ek150

人の心のアヤを読む能力はIQでは測れないわな。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 12:55:20 ID:10q1ri/X0

IQって、結局は”IQテストの偏差値”だからね。
入試などと同様、IQテストが計測できる部分の評価でしかない。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 13:31:58 ID:Sy3ySjkA0

心のアヤが読めないと、独裁者としてのカリスマを身に付けられない。
アホでも独裁者になれるのだ、ヒトの心を惹きつけられれば。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 13:38:48 ID:sYsgmDzl0

キシリアのIQが200あったらどうするのっと

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 13:39:47 ID:TJ1Ez5N0P

アホじゃなくても独裁者になれるのだ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 15:04:00 ID:pYJHiBCm0

ギレンは天才だけど、それ故に理論的な考えしか出来なかったんじゃね？
だから理屈じゃなく、感情で動いたキシリアの動きを冗談としか感じなかったと思う。
敵と交戦中の戦場のど真ん中で、司令官撃ち殺そうって考える奴が要るかよ、てのが
ギレンの思考だったんじゃね？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 15:09:06 ID:dCTTDbNs0

ギレンの考えはともかく、キシリアが愚かに見えることは確かだ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 16:06:11 ID:sgQbWGLp0

どっちかといえばキシリアが天才肌で、ギレンは秀才だと思うが

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 18:20:52 ID:3RvOnQSs0

>>896
謀略に関してはなｗ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 19:08:24 ID:dCTTDbNs0

キシリアって駄目なリーダーの典型みたいに描かれてるよね
ギレンは鷹揚に構えて、小事に拘らず、感情的にもならない
キシリアはいつも部下にガミガミ、ニュータイプやらシャアやら細かいことばっかりで
妙に感情的だし

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 20:18:52 ID:n1iiyuQS0

デギン　田中角栄
ギレン　竹下登
サスロ　金丸信
ドズル　小沢一郎
キシリア　田中真紀子
ガルマ　鳩山由紀夫

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 21:39:49 ID:Ky9IQZlm0

>>899
ドズルに謝れ!!でもキシリアワロタｗ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 22:28:58 ID:ZUCrADEQ0

>>898
何度も語られてるが自分が采配取ってしばらくして空母が２隻
落ちデラーズ指揮下総帥直属の精鋭部隊が離脱し戦況が一挙
に連邦に傾いたから当然だろ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 22:32:56 ID:5Fq1caa80

>>899
キシリアさんは田中真紀子よりは理念は持ってるだろ
真紀子は単に親の七光りだけ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 22:39:47 ID:sgQbWGLp0

政治家個々人レベルの理念なんて、官僚組織を前にしてはなんの抗力もない
あってもなくても同じ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 22:57:20 ID:TJ1Ez5N0P

キシリアに理念なんかあるか？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 23:04:25 ID:pYJHiBCm0

キシリア＝真紀子レベルなら、作中こういった描写になるだろうな。

１．ジオン国民から、記念キシリア（笑とネットで書き込みされるキシリア閣下。
２．レビル将軍を捕縛したら、「私は何も知らない！」と叫んで某将軍様の息子をチャーター機で帰した様に
グレートデギンで連邦軍に返す自称謀略家
３．キシリア機関の部下達が言う事を聞いてくれなくてカメラの前で「頑張ってるのに」と涙ながらに訴える諜報機関の長。
４．ギレンから「お前、クビ」と解雇されて、街頭演説で「私はギレン総統が好かぬ！」とわめく女政治家。

単なるギャクキャラになっちまうな。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 23:40:27 ID:j+CKpZFF0

ギレンが天下を取ったほうが後の歴史を見るとマシだったって事はないかな？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 00:26:35 ID:Yg7ZuGq/0

戦争開始前に、戦争はすぐ終わらせると言っておいて、
長期化
最終防衛ラインまで攻め込まれている駄目政治家のギレンがか？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 00:26:49 ID:dPd6g3l/0

もちろん、ティターンズのようなものが既に出来上がってるから、ほぼ同じ事態が裏返しに起こる。
地球在住の連中がスペースノイドからの圧政に対向して…

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 00:44:16 ID:R5noT2+R0

>>908
Ｖガンじゃねえかｗ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 08:00:51 ID:TBa37F3H0

>>905

そのギャグをリアルでやっちまってたんだよなあ＞真紀子

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 10:09:05 ID:REy1Sjt20

デラーズって何？オリジンにそんなのいたっけ？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 17:05:00 ID:QaXiyo2D0

>>911
ハゲーズ閣下はオリジンにも1stにもでていない
ギレン派の偉いおっさん、0083年にでっかいテロやる人
サンライズ的には公式、やっさん的には誰じゃそら

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 17:25:50 ID:kjArSmYq0

人の名前だったのか

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 19:08:13 ID:dPd6g3l/0

ファミレスかと…

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 19:39:23 ID:/elsanL70

紫豚のソテー

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 19:47:58 ID:JorPlgzb0

>>906
ギレンの野望のジオンシナリオを見ている限り
それはなさそうだな
史実より早くティターンズが決起して
場合によっては
反ギレン派がキャスバル担ぎ出してネオ・ジオンとか・・・
アクシズもいつまでもギレンに従うかどうか

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 21:01:05 ID:nQKkGcaF0

>>916
でもそれは敵対勢力を炙り出すギレンの策略（系譜での完全勝利なら）
だとゲームでは言ってたから後年あちこちで軍事勢力が現れるよりは
早く戦争済んだんじゃない？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 21:53:54 ID:ICrwREjL0

オリジンアニメ化してくれよ～

　3月15日に『サマーウォーズ』が打ち立てた
アニメBlu‐Rayの歴代新記録が、わずか1週間で塗り替えられた。
オリコンが発表する3月22日付のBlu‐Ray Disc（BD）ランキングで、
バンダイビジュアル発売の『機動戦士ガンダムUC　1』が初登場総合1位になった。
　同作の3月8日から14日までの1週間のBD売上枚数は5万6000枚である。
これがアニメBDの歴代新記録となり、3月15日に映画『サマーウォーズ』が打ち立てた記録を破った。
『サマーウォーズ』は、2009年6月に発売された『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:　1.11』の
4万9000枚を上回る5万4000枚を実現していた。BDの歴代記録は1位『機動戦士ガンダムUC　1』、
2位『サマーウォーズ』、3位『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:　1.11』の順番になる。

　『機動戦士ガンダムUC　1』はBDだけでなく、DVDでも週間ランキング1位となっている。
こちらの週間推定売上枚数は3万枚である。双方を合わせた枚数は8万6000枚で、
OVA作品のアニメ映像パッケージでは記録的な大ヒットとなる。
　BDとDVDの双方のメディアで同時に1位を獲得したアニメは、
『サマーウォーズ』、『コードギアス反逆のルルーシュR2 volume01』に続き歴代で3作品だ。
また、BDの売上げが、DVDの倍近くに達しており、
昨今のDVDからBDへの乗り換えが進むアニメファンの特徴も表れた。

http://animeanime.jp/news/archives/2010/03/uc56.html

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 22:17:40 ID:/elsanL70

一行目以降は要るのか？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 22:34:15 ID:EY4XJ7Y50

正直オリジンにはビジュアル面での驚きや新鮮はないから、アニメ化はあんまり意味ないでしょ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 22:59:38 ID:dPd6g3l/0

いや、安彦センセが作画監督をやるって言うのなら…

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 23:00:18 ID:kjArSmYq0

画がどうとか以前に声優が無理

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 23:13:29 ID:/elsanL70

>>921
やっさんに死ねというのかｗ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 23:22:00 ID:+HIDQZvT0

>>922

だな
アニメは絵と声が強く結びついてるから
塩沢じゃないマ・クベや井上じゃないセイラやキッカや鈴置じゃないブライトとかあり得ないわぁ
しかし最長老格である永井やお局様である白石のなんと長命な事よ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 23:25:25 ID:EY4XJ7Y50

オリジンがアニメ化されたら声優陣も大幅入れ替えだろう。
視聴対象者はオッサンだけではない（はず）。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 23:33:11 ID:nQKkGcaF0

ジーン＝若本はオッサンじゃなくても支持されるだろｗ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 00:47:55 ID:Inr8UuNQ0

ニュータイプの出てこないガンダムは人気が無さそうで、実は名作だらけ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 01:12:19 ID:uRi2kzJx0

>>923
もちろん、めちゃめちゃユルユルのスケジュールで美麗な絵を実現…に決まっとるがな。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 01:16:12 ID:3D6z5nPo0

>オリジンがアニメ化されたら声優陣も大幅入れ替えだろう。

お笑いコンビやら、アイドルやらが、事務所の力で入ってきてかき乱されるとおもうよ。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 01:27:22 ID:hzufqmXS0

今脂が乗ってる実力あるスタッフがやって、数話だけ安彦が担当したらいいよ
（士官学校時代の足を挫いたガルマに宮殿を建てるシャアの話とか）

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 07:45:46 ID:rpZJJ0hCQ

本編はきついから普通のスタッフにやらせて
次回予告後の３分紙芝居アニメ
「U.C.0059キシリアちゃん」だけやっさんが書き下ろし

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 10:59:36 ID:zS0d5KeK0

やっさんも結局最後はガンダムになるのかのう
おトミさんは本人のだしそれでもいいだろうが

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 13:44:25 ID:9KZ6mPnA0

>>929
吉本芸人のカツ・レツ・キッカとか最悪だな

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 15:16:11 ID:jtXdqdHa0

最近のドラえもんはタレントなどをたびたび出してかなりひどいな
あそこまでいかないとしても悲惨な結果は目に見えてるし、アニメ化はしないほうがいいだろう

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 15:25:54 ID:uRi2kzJx0

「ハウルの動く…」の時のキムタクは上手すぎて、キムタク風味ゼロだった。
アレはアレでどうなんだろ…ｗ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 15:28:34 ID:AqmMPEo50

プロとして立派なんじゃないの？

彼はよくいうじゃん
ドラマでもバラエティでも、キムタクであることが自分の仕事だと
アニメではキムタクの名前を求められたから、キャラに合わせた声の演技をしたんでしょ？
見てないけど立派だと思うよ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 16:25:41 ID:DzwVlf6h0

グレンラガンくらい毎週作画が安定してたらアニメオリジン見るかもしれんなあ・・・
声については・・・まあギレンあたりはまだ大丈夫そうだけど
アムロの後継ぎに若井おさむあたりを引っ張りだして
クリカンみたいな末路になりそうだからいやだなあ・・・

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 16:39:39 ID:zS0d5KeK0

賠償がえらいことになっててキムタクどころではなかった

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 20:37:50 ID:CFWv/R7y0

ORIGINを本当にアニメ化するなら、ドラゴンボール改みたいに1stをデジタルリマスター
必要な箇所だけ再作画、新作画してアフレコし直せばいいよ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 21:30:54 ID:jtXdqdHa0

そんなのなら最初からしないほうがマシ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 23:30:46 ID:dv6z8AQq0

リアルタイム世代のオッサンが死滅してから自由に作ればいい。

まあ、黒澤映画のリメイク並の反響だろうけど。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 00:12:16 ID:j+zw9/hB0

今風のガンダムの世界にすりゃいいんじゃね？
ニュータイプに覚醒してないのにツイッターで敵兵相手につぶやいてるアムロとか、
他のキャラが２次元なのに、一人だけ３ＤＣＧのメタリックなシャアとか、
単に抜擢されただけなのに枕営業と罵倒されるセイラさんの中の人（新人）とか、
リストラの嵐が吹きまくるバンダイを救う為に、劇中のザクにバンダイマークが
入っていたりとか、色々やれば良いと思う。

売れないと思うけど。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 00:16:45 ID:oB5GUHt30

それ今風なのか？ｗ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 12:12:02 ID:3ZhjGBpU0

今風のガンダムなんて9･11テロだの民族紛争だの
そういう解釈でややこしくなるだけ
第二次世界大戦風の「力は数だよ」的な戦争がファーストガンダムの
魅力なのに

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 15:06:52 ID:wnBqcz170

何でソレが今風になるんだｗ
じゃあ、1st.は第二次大戦中に制作されたのか？

一応、普遍的なものを狙って作ったから、ガンダムはいまだに「生きてる」ワケで、
時代に媚びると、「そういうのあったな」で終っちまう。

まあ、勝手に醸し出される時代性はあるけどなｗ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 15:33:26 ID:VMObn/i20

第二次大戦が終わってからガンダムができるまで34年。
ガンダム登場からUCアニメ化まで30年。
こう書くと、なんか時間ってすごいなあ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 15:45:07 ID:Y59OMo0Z0

新訳ガンダム作るなら､ＭＳＶの白狼とか真紅の稲妻も出して欲しいな
ギレンの野望並みに後付け設定を盛り込めば､面白くなると思うよ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 17:10:45 ID:7amvOJtt0

ｲﾗﾈ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 17:20:55 ID:8gyYR3gS0

俺もいらん
ああいう同人キャラは入れて欲しくない
アナベルなんとかもな

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 17:53:24 ID:VMObn/i20

MSVやサンライズ公式OVAは同人なのか…

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 18:29:05 ID:ijEEO7jTQ

>>946
これまでのロボットプロレスから外れて新しいアニメを提示したガンダムと
種みたいに過去のガンダムシリーズのデジャブで構成されて
種が若者向けならこっちはおっさん向けに特化だ、みたいなユニコーンは同質のものじゃないだろ
そういう文章はガンダムシリーズ以外の作品を指すときに使うもんだ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 19:05:14 ID:wnBqcz170

MSVのキャラは、大時代的な変な設定を捨てて、全部白紙にして、
改めて、安彦センセがデザインして、キチンとした人格設定してドラマに入れ込むならアリかな。
異常人格のニュータイプばかりじゃなく、淡々と仕事をこなす職業軍人が居てもいい。

アナベル何とかのOVAキャラは逆に邪魔。
世界が違いすぎるカタチで出来上がってしまってるから、使い物にならん。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 20:24:52 ID:qTv5SL8K0

買うの6巻で止まってたが、9巻まで買ってきた。
表情や仕草に見入ってしまって、なかなかページが進まないけど。
今、マチルダさんとリュウが死んだ所まで読んだが、
なんかず～っと疲れた顔してるアムロみてると可哀想になってくるな。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 20:46:27 ID:7amvOJtt0

戦闘疲弊症だな

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 20:55:55 ID:FsTsMUur0

戦争キチガイとか主君マンセーの奴とかﾋｬｯﾊｰとか
やっさんオリジナルの厭世観やらヒロイズムを混ぜた話にこういうキャラを出すなら別にかまわない
もちろんオリジン完結してからだぞ！

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 21:56:30 ID:wwC82ZGN0

確か、独ソ戦をイメージして作ったんだっけ？
なら殲滅戦を徹底描写してくれりゃいいよ。
雲霞の如く押し寄せる連邦軍に、学徒動員で立ち向かうジオン軍で。

て、ジオン軍の方が戦力優勢なんだっけ？
最初のプロットから外れてるじゃん。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 22:23:23 ID:5H+ohemO0

本日リュウ5月号で、マンガ版「ダーティペア」新連載　

http://natalie.mu/media/comic/1003/extra/news_large_ryu10-5.jpg
月刊COMICリュウ5月号。

　本日3月19日発売の月刊COMICリュウ5月号（徳間書店）にて、高千穂遙原作によるたまきひさおの新連載「ダーティペアの大冒険」がスタートした。

　「ダーティペア」は、小説家の高千穂が執筆するシリーズ小説。
　宇宙で巻き起こるトラブルを解決する機関で働く、女性ふたり組みの活躍を描いたスペースオペラだ。日本SF史に名を刻む名作小説のマンガ化は、原作ファンのみならずとも要チェック。

　また月刊COMICリュウ5月号では、安彦良和の「麗島夢譚」が4カ月ぶりに連載再開。これまで不定期だった掲載ペースを改め、今月号より毎月掲載が決定した。
　別冊付録の「あさりよしとお毒入りアニメ評集成＜上＞」は2カ月連続付録で、4月19日発売の6月号に下巻が付く。
　なお6月号は寺田克也の2カ月連続作品「ラクダと笑え」がスタートし、島本和彦の読み切り「無謀キャプテン（仮）」を掲載する。

http://natalie.mu/comic/news/29320

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 22:28:53 ID:IpJNZp280

そういや､ガトーもデラーズもギレン暗殺された途端に失踪したんだっけ｡
勝てたとは言わんが､敵前逃亡したタダの根性無しだろ････
終戦協定結んだからいいけど､本土蹂躙されてたらどのツラ下げて星の屑作戦を
始めるつもりだったんだか｡

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 22:46:31 ID:FsTsMUur0

>>957
あえてリュウでｗｗ
麗島夢譚毎月掲載ってことはまたオリジンのペースが落ちるのかな

>>958
ギレンキチガイでしかないのにジオンを語るのが滑稽なんだよ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 00:32:51 ID:QMo6D+wi0

ソロモン敗戦から、ア・バオア・クーまでの間に戦力立て直せなかっただけであって、敵前逃亡とは違うんじゃないかな＜ギラーズフリート

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 00:51:49 ID:Ejljd0IS0

ジオン＝ギレンというのは､ヒトラーに心酔するナチ将校みたいなもんか？
デラーズのアホさ加減が際立つなぁ･････
ガトーは､出撃して死ぬつもりだっただけに巻き込まれた様なもんか｡
そもそも､星の屑成功させてどうなるもんでもないし｡

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 01:30:00 ID:DqTPjAEM0

デラーズってアバオアクー参戦してたんじゃないのか？
それでギレンが死んだから戦闘放棄

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 01:52:00 ID:23jS00Y10

>>958-962
唯一忠誠誓ってた総帥がキシリアに射殺されたってのに
そんな奴のために命賭けて戦ってられっかって話だろ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 02:06:21 ID:LEPf/aR70

国軍というのは私兵ではない。
誰が死んでも取替えが聞くように組織が組まれてる。
気に入ってた指揮官が死んだからといって勝手に撤退できるものではない。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 02:14:08 ID:yvxonTT+0

>963
964の言うように、デラーズは近代国家の軍人としては論外
また、中世の騎士としても「ギレン遺志・報復etc」ではなく「ジオン」を語る時点でカンチガイ

まぁ、0083年にそれなり数のジオン残党が地球圏にいるって舞台設定に無理があるから
敵前逃亡＆珍妙な理由付けをせざるを得なかったんだろうけどな。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 04:44:00 ID:axv3D/6I0

ガンダム0083はモデルグラフィックス風味でクオリティも高く好きになれそうだったけど
ニナ・パープルトンのキチガイじみた設定と立ち振る舞いのおかげで全て台無しになってしまった
ガトーとコウ・ウラキを二股にかけてﾌｧﾋﾞｮってる姿に呆れ返って鼻水ブーッって吹いたわ
ニナ・パープルトン←コイツさえいなかったら良作だったのに、恋愛要素なんざいらんだろあーあ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 05:08:43 ID:MW5tlTZ20

そもそもがガチガチな思想で固まってるデラーズたちはガンダム世界に合ってないから
ポケ戦は良かった

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 09:00:13 ID:bzUHPMwq0

いや、ニナ・パープルトンはありだよ
実際女と付き合ってみればこんなもん
純愛とかよりよっぽどリアリティがあるし、童貞諸君にも良い教材になり得る
コウが覚せい剤を打ちながら出撃しているシーンも、お子様向けではないが、
現実社会をよく反映している
また、デラーズとかガトーの狂信ぶりもよかった
戦争神経症にならないためにはガチガチな思想が必要なんだろなと説得力がある

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 09:19:41 ID:V5Y+VLZX0

そのリアリティがウザいんじゃないか
娯楽作品のストーリーの中へ変にリアル過ぎるシチュエーションを持ち込むから興醒めしちゃうんだよ
ニナやガトー、それにデラーズにしても声高に自己主張し過ぎてファンをゴン引きさせた

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 09:23:31 ID:JHUUpSMWP

結局フィクションだし、リアリティもつまるところ演出にすぎんからな。
面白くできてなければ意味が無い。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 09:35:41 ID:bzUHPMwq0

こういうのって見る側の想像力も必要でしょ
舞台の恋人役同士とか、スポーツ選手とコーチがデキてるように、
コウとニナも普通にヤってたんだろうな
あと、おれが知りたかったのはシーマ様のセックスライフだな
海賊もどきのあばずれがどんな風に男たちといたしてたのか、興味は尽きない
オリジンならキシリア様か

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 09:41:33 ID:wUbGFzQV0

>>924
ユニコーン否定しますか

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 12:03:45 ID:eczY6Q/l0

はだしのゲンクオリティのガンダムでもやれば？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 12:12:37 ID:DKIeW7Zh0

アムロにやられて「くやしいのぅ　くやしいのぅ」と逃げ帰るシャアですね、わかります

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 12:37:32 ID:tVgbocPV0

>>968
ニナはビッチだが
08小隊のシローとアイナみたいな
ああいう純愛ストーリーは
逆に引くから
これはこれで有りだと思ってる

>>969
だからこそのOVAだろ
テレビアニメじゃ色々制約あって
出来ない事も多いだろうし
つまらない、嫌なら
見なければいい話

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 13:26:51 ID:iwIvx0rm0

このおにぎりは焼いてあるけえ、日持ちがするんじゃなと誰に語らせるべきか

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 14:14:59 ID:LEPf/aR70

>>968
ちょっ、あれをリアリティって…ｗ

ディティールだけ聞きかじった話を詰め込んでるが、
根本の人間の動きがウソ臭くって、見ててバカバカしくなる。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 14:40:25 ID:bzUHPMwq0

>>977
まあ、ああいうプロットは、仕事でも恋愛でも、ある程度人生経験がないと理解できないわな
一番不可解なのは、おれにとってはシーマ様だったｗ
女のボスってのはあんな感じなのかな

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 14:52:49 ID:DqTPjAEM0

かっこよさだの強さだの抜きにして純粋に女らしいボスというと
ハマーンやシーマよりオリジンのキシリアだな
女やボスってものはやっぱり前に出るものじゃなくて
後ろで策略をめぐらせて手練手管で敵を出し抜くものだ
だからこそフィクションの中でＭＳに乗り込んで前線で大暴れする女ボスが
新鮮でかっこよく見えるんだろうが

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 15:03:45 ID:LEPf/aR70

もうその、「～様」ってのやめない？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 15:12:46 ID:iwIvx0rm0

ハマーンもシーマ某も蛇足

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 15:20:14 ID:SNEOcZZK0

極端なことができるのがOVAか　なるほど

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 16:16:33 ID:LEPf/aR70

>>976
ランバ・ラルの前でセイラに言わせて、「姫様、ご苦労なさったのですね…」と涙を誘う。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 21:27:11 ID:eczY6Q/l0

戦闘シーンとモビルスーツデッキはCGであとは実写ドラマで
「アドバンスオブZ」をぜひ。まぁジャニーズと吉本枠もありで。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 21:40:04 ID:bjEq9BwU0

カテジナさんは許せるけどニナは許せないわ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 23:03:22 ID:GKM8WLPu0

ニナ・パープルトン
キシリア・ザビ

共に紫色を基調とする女達。
紫の女は鬼門ってこったな。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 23:04:59 ID:9KsvJPPL0

次スレ立てます

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 23:07:09 ID:9KsvJPPL0 BE:340815694-S★(517930)

次スレ立てました
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　56号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1269094001/

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 23:30:22 ID:nxoSMGiI0

ニナはホント許せないな
クライマックスでコウをうちやがったときにはムカついた

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 23:37:37 ID:A7oQhY1E0

>989
あれは治療行為だよ。
ナントカを治す方法として古来から知られている。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 00:05:56 ID:u3M9uqky0

>>966
俺も。ニナいらなかったよね。。。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 00:11:05 ID:P1kmTb38P

最初の「あたしのガンダムがぁ～」って
馬鹿女で最後までやりゃよかったのに。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 00:24:37 ID:gssiAIJP0

ガンダム世界の糞女ベスト３、あくまで俺視点だが

１位
キシリア　天王山で総帥射殺し敗北のきっかけを作った
　　　　　　総帥殺そうとして逮捕されたのに謀反起こす

２位
ハマーン　権力欲しさに幼女拉致って謀反起こす

３位
紫豚　　　あっちフラフラこっちフラフラのビッチ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 01:30:29 ID:8H4FxMY90

ヒロインだからってカワイ子ちゃんとは限らない

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 02:06:57 ID:hEhqcTLP0

キシリアほどいい女はいないだろ
惚れたらとことん尽くすし、じゃじゃ馬馴らしの楽しみもある

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 02:20:05 ID:sZ3BYvzt0

男と付き合う事自体に願望を持ってるタイプじゃない
ああいうのは飽きたら即別れを切り出すぞ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 02:20:55 ID:BkUmNyaM0

キシリアはあの頬骨がちょっと…
あとは声をもっとモモ風に近づけて喋ってくれれば少し許せる

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 02:46:19 ID:BSjzJney0

TVシリーズでのキシリアは、軍の高官と思しき連中との会話で、

「それでは軍の面子が…」
つかつかと歩み寄りビンタ一閃。
「軍の面子などどうでもよろしい！要は勝てばいいのです。
その上で、軍の面子もあなたの顔も立ててあげましょう」

意外にしっかりしてるじゃん埋め。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 03:37:36 ID:hEhqcTLP0

>>996
普段調子乗ってる鬼女なのに、上手く御すると十数年も
今シャアに構ってるみたいにデレるんだからたまらん
幼女～若いころも可愛いじゃないか

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 03:52:30 ID:izJ1dtAY0

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