佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく7【移植編
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
小学館のビッグコミックスピリッツに移籍し、2007年8号から｢新ブラックジャックによろしく｣と改題して連載を再開した。
漫画作品の出版社を越える掲載誌移籍は手塚治虫の「W3」や小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」があるが、きわめて異例である。
その移籍の経緯を含めて公式サイトで自分の半生を漫画で綴ったところ、内容のアレさから話題になり、同時に色々な意味で業界に名を馳せる。
現在は、雑誌連載と並行して自身のサイトに構築したシステムからWeb漫画を配信中である。
▽関連サイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F
■ブラックジャックによろしく - Wikipedia
http://www.tbs.co.jp/bj4649/
■TBS ブラックジャックによろしく
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/blackjack/
▽前スレ
佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく6【移植編
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248600217/l50
佐藤秀峰 BLOG
https://satoshuho.com/index.html#blog
漫画作品の出版社を越える掲載誌移籍は手塚治虫の「W3」や小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」があるが、きわめて異例である。
その移籍の経緯を含めて公式サイトで自分の半生を漫画で綴ったところ、内容のアレさから話題になり、同時に色々な意味で業界に名を馳せる。
現在は、雑誌連載と並行して自身のサイトに構築したシステムからWeb漫画を配信中である。
▽関連サイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F
■ブラックジャックによろしく - Wikipedia
http://www.tbs.co.jp/bj4649/
■TBS ブラックジャックによろしく
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/blackjack/
▽前スレ
佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく6【移植編
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佐藤秀峰 BLOG
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 07:24:34 ID:tfJBQnNYO
今やってるブラよろ移植編が一区切りつくまでは
後何年かかりますか＞＜
後何年かかりますか＞＜
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 11:59:38 ID:qSLvrt+h0
新スレ立ったのか >>1乙
配信開始から１週間なのに、佐藤の大好きなお金の話がないな
これから参加する漫画家にアピるためにも一週間・一か月の実績くらいは書くべきじゃないか？
たいして意味のない初日売上まで晒したくらいなんだから
配信開始から１週間なのに、佐藤の大好きなお金の話がないな
これから参加する漫画家にアピるためにも一週間・一か月の実績くらいは書くべきじゃないか？
たいして意味のない初日売上まで晒したくらいなんだから
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 16:24:54 ID:wG+0JCwq0
>>1
乙
9月11日の嫁日記のところで佐藤が、
「ランニングコスト以外の収益は他の漫画家さんや読者のために使っていきたい」
って書いてるくらいだから、
期待していた分の収益をまったく得られないほど
残念な結果だったってことだろう
それにしても初日に金払らって読んだ人数が333人程度って凄い少ない数だよな
俺も初日に払ったクチだけど、佐藤のサイトにクレカの番号を打込むの
やはり抵抗感があった ポイントが切れる度にコレやってたらさすがに
もう読まなくていいやってなりそう
乙
9月11日の嫁日記のところで佐藤が、
「ランニングコスト以外の収益は他の漫画家さんや読者のために使っていきたい」
って書いてるくらいだから、
期待していた分の収益をまったく得られないほど
残念な結果だったってことだろう
それにしても初日に金払らって読んだ人数が333人程度って凄い少ない数だよな
俺も初日に払ったクチだけど、佐藤のサイトにクレカの番号を打込むの
やはり抵抗感があった ポイントが切れる度にコレやってたらさすがに
もう読まなくていいやってなりそう
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/09/16(水) 16:27:56 ID:Qa3xfQNs0
おれ福満嫌いだけどSのがもっと嫌いです
おれ福満嫌いだけどSのがもっと嫌いです
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 02:38:01 ID:fiA/USMHO
背景の日記面白かった。ああゆう後続を指導する技術的指導は大した腕だと思う。
連載作家４人？輩出も素晴らしいと思うし。
精神論は嫌いそうだけど「描く事でしか上手くならない」ていう経験論も貴重。
才能も十分。周りに恵まれて欲しかった。
どちらかと言うと良い意味で修行僧のような井上雄彦や浦沢直樹側の人間なのに…
自堕落で人間臭くて何が悪いって方に向かってる。
周りの作家はそれでいいけど。佐藤さん自身は修行僧タイプのような気がする。
その反動を日記から感じる。
欲を肯定的に捉える周りの作家に影響されて物質的な金や価値の重要性に傾いてる時と
欲を捨てて周りの為や自分の向上の為に正直に取組む姿勢が喧嘩しあっている様に見える
どちらが佐藤さんの望む方なんだろうか？
臼井さんの事も気になるけど、才能のある方の心のうちは複雑そうだ
連載作家４人？輩出も素晴らしいと思うし。
精神論は嫌いそうだけど「描く事でしか上手くならない」ていう経験論も貴重。
才能も十分。周りに恵まれて欲しかった。
どちらかと言うと良い意味で修行僧のような井上雄彦や浦沢直樹側の人間なのに…
自堕落で人間臭くて何が悪いって方に向かってる。
周りの作家はそれでいいけど。佐藤さん自身は修行僧タイプのような気がする。
その反動を日記から感じる。
欲を肯定的に捉える周りの作家に影響されて物質的な金や価値の重要性に傾いてる時と
欲を捨てて周りの為や自分の向上の為に正直に取組む姿勢が喧嘩しあっている様に見える
どちらが佐藤さんの望む方なんだろうか？
臼井さんの事も気になるけど、才能のある方の心のうちは複雑そうだ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 04:09:47 ID:XG5XVyGP0
で、結局１週間の売り上げはいくらだったの？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 05:16:36 ID:Pb1+7xWr0
>>6
信者に見せかけた本人キモイ
信者に見せかけた本人キモイ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 08:38:49 ID:6M4SeoRc0
売り上げがウッハウハなら鬼の首を取ったように自慢するよ。
で、これから全ての自分の作品をネットに移行するんですよね？
なあなあ、いつから？BJよろの新作がスピリッツからコッチに移るの
で、これから全ての自分の作品をネットに移行するんですよね？
なあなあ、いつから？BJよろの新作がスピリッツからコッチに移るの
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 09:18:39 ID:nulGuQ5W0
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 21:35:32 ID:Q3Yx7vnM0
7巻読んだけど新になってから内容が暗すぎる・・・
プロフィールにあった編集とのやり取り思い出すわ
読者に金払わせていやな思いさせるのかみたいなヤツ
どっちが正しいとは言えないけどやっぱり読後感は楽しい方がいいわ
プロフィールにあった編集とのやり取り思い出すわ
読者に金払わせていやな思いさせるのかみたいなヤツ
どっちが正しいとは言えないけどやっぱり読後感は楽しい方がいいわ
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 22:16:08 ID:c/50H0vL0
漫画家が自分の生原稿売り始めたら終わりじゃね？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 22:28:49 ID:JSygx1o10
なんで？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 22:31:40 ID:Pb1+7xWr0
>>12
断末魔の行動だよね
断末魔の行動だよね
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 22:31:48 ID:gZWrCm3I0
雷句は自分の原画を紛失されたことに激怒してたのに、佐藤は自ら売っちゃうのか。
コピーがあるからいいもん、てなもんで。
なんだろ、漫画家としてのプライドの違いなのかな？
コピーがあるからいいもん、てなもんで。
なんだろ、漫画家としてのプライドの違いなのかな？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 22:33:32 ID:JSygx1o10
生原稿売るのがどうしておかしいのか具体的に説明してくれ。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 22:48:01 ID:Pb1+7xWr0
>>15
現状への不安と不満からヤケクソで言ってる感じもあるね
「自分はもうネットで生きていく、デジタルデータが残れば十分、紙の出版界はもう終わり、紙の原稿なんか途中経過で出てくるものにすぎないよ」と当てつけで言ってるようにも見える
現状への不安と不満からヤケクソで言ってる感じもあるね
「自分はもうネットで生きていく、デジタルデータが残れば十分、紙の出版界はもう終わり、紙の原稿なんか途中経過で出てくるものにすぎないよ」と当てつけで言ってるようにも見える
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 23:53:46 ID:eAjyLs3W0
さっきから目玉が0％で全然進まないけど金払った人もこれじゃあクレーム付けないか？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 00:42:29 ID:cb7giG940
見れるようになったね。
このビジネスモデルのもうひとつの怖さは、読みたい人は特定の時間に集中して
それ以外の時間は空いてても、読む人が時間を確保できないという点だ。
読みたいのに読めない人が多数だと、二度と利用しようとは思わないよね。
祭日や販売日などのピークを見越して無駄とも思える投資を続けるか？
それとも一色の言うように無視するか？
佐藤先生の誠意が問われますね。
このビジネスモデルのもうひとつの怖さは、読みたい人は特定の時間に集中して
それ以外の時間は空いてても、読む人が時間を確保できないという点だ。
読みたいのに読めない人が多数だと、二度と利用しようとは思わないよね。
祭日や販売日などのピークを見越して無駄とも思える投資を続けるか？
それとも一色の言うように無視するか？
佐藤先生の誠意が問われますね。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 01:13:02 ID:B4MrRx7E0
スレも最初の方だし、システムの良い点と悪い点を並べとくか。読者視点で
○良い所
ドラマや映画にもなった作品の原作が読める
本で買うよりも値段が安い
本と違って保管場所に困らない
色んなパソコンで読める
ファンのお金がそのまま作者の元に入る
○悪い所
作者が自分のピークは過ぎたと言っている。主観だけどたしかに精神科編以降は…
サイトの作りが不親切で、漫画を読むまでに時間がかかる
課金がめんどくさい
漫画を読むのに、パソコンを立ち上げなければいけないのがめんどくさい
ルビが潰れたりしてパソコンでは多少読みにくい
佐藤以外の参加作家に期待がもてない
1年たったら、またお金を払わないと読めなくなる
サイトの存在自体、知らない人も多いと思う
ふぅー がんばったー（`・ω・´；）
私もヒマだな。読者視点で何か足りない部分があったらつけくわえてちょ。
○良い所
ドラマや映画にもなった作品の原作が読める
本で買うよりも値段が安い
本と違って保管場所に困らない
色んなパソコンで読める
ファンのお金がそのまま作者の元に入る
○悪い所
作者が自分のピークは過ぎたと言っている。主観だけどたしかに精神科編以降は…
サイトの作りが不親切で、漫画を読むまでに時間がかかる
課金がめんどくさい
漫画を読むのに、パソコンを立ち上げなければいけないのがめんどくさい
ルビが潰れたりしてパソコンでは多少読みにくい
佐藤以外の参加作家に期待がもてない
1年たったら、またお金を払わないと読めなくなる
サイトの存在自体、知らない人も多いと思う
ふぅー がんばったー（`・ω・´；）
私もヒマだな。読者視点で何か足りない部分があったらつけくわえてちょ。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 01:26:54 ID:MWnQhAIJO
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 01:47:56 ID:B4MrRx7E0
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 12:02:51 ID:AKrbaaOL0
オンラインの7巻誤植が2か所あったな
雑誌の時はどうだったんだろ
雑誌の時はどうだったんだろ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 18:02:45 ID:/n2h7bS1O
生原の価値の事だけど、一元して答る事が出来ない。
一、コレクターアイテムとしての価値
(一枚辺りの価値、作品全体の価値)
二、権利
三、今後単行本に再録用に使えなくなると言う問題点
一は日記にもあるけど人気が下降していけば今後書けば書くほど価値が低くなる。
原稿の価値っていわば作品や作者の人気であって
原稿料の様に採算で計算されていない。
一枚あたり辛うじて１０万円の価値がでても他すべてが同じ値段にはならず
将来的資産評価を下げる事にもなる。売るなら作品単位が良く
権利を扱う会社等がよいと思う。
但しこの場合、二の権利の問題があり出版を禁じるのか
可能なのかの合意が必要、買う相手がコレクターではなく出版目的の場合も有り得る。
三のデータが何らかの理由で壊れた場合、原稿からの再録が不可能(売った相手から借りる事)になり、もし原稿が紛失されても借りる事が出来なくても出版が不可能になる。
また写植は印刷会社の権利であって本のレギュレーションが変れば使用料を払わないといけない点も複雑。
今後デジタルでしか漫画を発表せず、尚且つデータが壊れない確証があるなら
売るのは対して問題じゃない。けど自分の作った物への愛着を第三者が感じないので
コレクションとしての原稿の評価も下がると思われる。
現状で原稿を商品として見てくれるのは出版社だけだと思う。
一、コレクターアイテムとしての価値
(一枚辺りの価値、作品全体の価値)
二、権利
三、今後単行本に再録用に使えなくなると言う問題点
一は日記にもあるけど人気が下降していけば今後書けば書くほど価値が低くなる。
原稿の価値っていわば作品や作者の人気であって
原稿料の様に採算で計算されていない。
一枚あたり辛うじて１０万円の価値がでても他すべてが同じ値段にはならず
将来的資産評価を下げる事にもなる。売るなら作品単位が良く
権利を扱う会社等がよいと思う。
但しこの場合、二の権利の問題があり出版を禁じるのか
可能なのかの合意が必要、買う相手がコレクターではなく出版目的の場合も有り得る。
三のデータが何らかの理由で壊れた場合、原稿からの再録が不可能(売った相手から借りる事)になり、もし原稿が紛失されても借りる事が出来なくても出版が不可能になる。
また写植は印刷会社の権利であって本のレギュレーションが変れば使用料を払わないといけない点も複雑。
今後デジタルでしか漫画を発表せず、尚且つデータが壊れない確証があるなら
売るのは対して問題じゃない。けど自分の作った物への愛着を第三者が感じないので
コレクションとしての原稿の評価も下がると思われる。
現状で原稿を商品として見てくれるのは出版社だけだと思う。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 18:55:25 ID:GOWkd57w0
具体的にどうしようかまだ何も書いてないのに、よくまぁそんなに長文書けるね
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 21:37:26 ID:/n2h7bS1O
生原稿を売るのがナンセンスな理由が短く書いてもああなる。
原稿を売ると言う発想がやばいと言うのが普通の出版界にいる人なら
瞬間的にここまで思い付くから、有り得ないと結論になる。
佐藤さんが何を考えどうしようとしてるかは、わからない。自由にすればいいと思う。
原稿を売ると言う発想がやばいと言うのが普通の出版界にいる人なら
瞬間的にここまで思い付くから、有り得ないと結論になる。
佐藤さんが何を考えどうしようとしてるかは、わからない。自由にすればいいと思う。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 22:00:56 ID:0t8RdaNz0
萌え系漫画家ならともかく
佐藤の漫画原稿なんて高値で売れないと思う
佐藤の漫画原稿なんて高値で売れないと思う
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 22:02:54 ID:q+2RJiyn0
PC原稿ならデータ入稿が普通なんだろ？
ペン入れ以後をスキャンしてデジトーン仕上げはどうだろう？
データ消失のことも考えて一応プリントアウトもしておく。
ペン入れ以後をスキャンしてデジトーン仕上げはどうだろう？
データ消失のことも考えて一応プリントアウトもしておく。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 22:37:51 ID:fUeOsWa90
ここでいろいろ言われていても
自分は佐藤さんの行動力に頭が下がるし
他の作家次第では、面白そうなら金を払って読みたい
自分は佐藤さんの行動力に頭が下がるし
他の作家次第では、面白そうなら金を払って読みたい
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 22:39:41 ID:/n2h7bS1O
うーん…ペンのみ原稿の価値がファンに取ってどれ程の価値があるかだね。
データファイル一作の一話に３０円でもしぶるファンの中から大金を払ってくれる人が仮にいて
スポンサーというかパトロンになってくれる場合だとしても…商業転用されると言う意味だよね
データファイル一作の一話に３０円でもしぶるファンの中から大金を払ってくれる人が仮にいて
スポンサーというかパトロンになってくれる場合だとしても…商業転用されると言う意味だよね
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:13:52 ID:JspafA9MO
須賀原スレから移動ですか？
長文蛆虫野郎
長文蛆虫野郎
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:31:05 ID:GOWkd57w0
いくら書いても原画売ることがどうして駄目なのかまったく説明できてないから笑える
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:33:39 ID:GOWkd57w0
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:40:27 ID:SriKFtyL0
別に原稿売っても問題ないだろ。
ただ、1話の漫画の中で、売れそうな原稿が
一体何ページあるのかっていう話だ。
トビラとかなら買う人いるかもしれんが
ほとんどページは、特に信者のいる漫画家ではないのだから
いい値段がつくとは思えない
ただ、1話の漫画の中で、売れそうな原稿が
一体何ページあるのかっていう話だ。
トビラとかなら買う人いるかもしれんが
ほとんどページは、特に信者のいる漫画家ではないのだから
いい値段がつくとは思えない
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:47:15 ID:/n2h7bS1O
原稿売るのは駄目とは誰一人言っていない事が理解出来ないのが笑える。
原稿を売ればいいと書いてるよ俺は。現実的に問題はあるけどクリアすれば可能だよと書いてる。
須賀原スレなぞしらんし蛆虫呼ばわりされる意味もわからん。
松本零司の生原稿の買い取りはまんだらけが以前やってたけどね
原稿を売ればいいと書いてるよ俺は。現実的に問題はあるけどクリアすれば可能だよと書いてる。
須賀原スレなぞしらんし蛆虫呼ばわりされる意味もわからん。
松本零司の生原稿の買い取りはまんだらけが以前やってたけどね
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:52:55 ID:GOWkd57w0
ナンセンスとかありえないとか書いておきながら何言ってんだこいつは
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:54:31 ID:4xiYFtGf0
おれは現役の漫画家だけど原画売るというのはちょっと考えられんわ。
自分の一部みたいなもんだからなー。
くだらん精神論だと思われるだろうけど。
渾身のプラモを引っ越しの時に気軽に捨てられる人もいれば、絶対捨てられない人もいる。
佐藤氏は前者なんだろうね。
それぞれの自由だな。
自分の一部みたいなもんだからなー。
くだらん精神論だと思われるだろうけど。
渾身のプラモを引っ越しの時に気軽に捨てられる人もいれば、絶対捨てられない人もいる。
佐藤氏は前者なんだろうね。
それぞれの自由だな。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:56:51 ID:+aqC+THK0
究極のかまってちゃん、また登場かよ
こいつって佐藤にどうしてほしいんだろうね？
汚い顔してんだろうな
こいつって佐藤にどうしてほしいんだろうね？
汚い顔してんだろうな
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:01:29 ID:ODy2e3MF0
>>24
俺は原稿を作品単位で出版社に売るべきってのには賛成できない
原稿そのものはコレクターズアイテムであるからこそ
人気作家の一点物として、美術品に近い価値が出る
出版社が美術品として買ってどうするんだ
出版社は出版する権利を買って、出版すれば良いだけ
今までとなんら変わるところは必要ない
データが壊れることなんて、あってはならないことなんだから
何重にも保護されてるに決まっている
欠損させるほうが馬鹿 まずありえない
写植は今のアプリなら余裕 現にweb漫画も
アシスタントがアプリ使ってやってるって書いてあったぞ
小出しで売るなら良い金になるんじゃないか
原稿を手許に残すか金に換えるかは本人次第だ
俺は原稿を作品単位で出版社に売るべきってのには賛成できない
原稿そのものはコレクターズアイテムであるからこそ
人気作家の一点物として、美術品に近い価値が出る
出版社が美術品として買ってどうするんだ
出版社は出版する権利を買って、出版すれば良いだけ
今までとなんら変わるところは必要ない
データが壊れることなんて、あってはならないことなんだから
何重にも保護されてるに決まっている
欠損させるほうが馬鹿 まずありえない
写植は今のアプリなら余裕 現にweb漫画も
アシスタントがアプリ使ってやってるって書いてあったぞ
小出しで売るなら良い金になるんじゃないか
原稿を手許に残すか金に換えるかは本人次第だ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:09:21 ID:2Vf9XVqm0
こいつは前スレで、佐藤が単行本化する前に原画売るとか勝手に妄想してた奴だろ！
相手にすると大変だよ、頭の中妄想でいっぱいだから。
相手にすると大変だよ、頭の中妄想でいっぱいだから。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:12:39 ID:tOs5BONC0
素人の知識レベルで長文書かれても意味無いってどうして理解できないんだろうね。
こいつが出版業界人で裏情報知ってるってなら話は別だけどさ
こいつが出版業界人で裏情報知ってるってなら話は別だけどさ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:23:01 ID:xyijMxj+0
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:33:10 ID:aNfHmo+CO
ナンセンスだと多くの人は思ってるし、その理由を書いただけ
反対はしていない好きにすればいい。その事を理解していない人の方が問題。
松本零司先生は原稿売ったわけだし。
原稿売れないか？(考え)と言う日記を書いたのが佐藤氏
現実的には可能だけどナンセンスだと思うと書いて何が悪いの？
反対はしていない好きにすればいい。その事を理解していない人の方が問題。
松本零司先生は原稿売ったわけだし。
原稿売れないか？(考え)と言う日記を書いたのが佐藤氏
現実的には可能だけどナンセンスだと思うと書いて何が悪いの？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:34:52 ID:DN8+QI4S0
なんだなんだ、最近急に擁護書き込みが増えたな、おいw
あまりにも利用者が少ないもんだから中の人間が必死に工作してるのか？
死にかけの銭ゲバが無様にのた打ち回ってんじゃねえよ、みっともねえww
佐藤が貧乏は偽装でした本当は金持ちですと謝罪するまで俺はアンチでい続けるよ
あまりにも利用者が少ないもんだから中の人間が必死に工作してるのか？
死にかけの銭ゲバが無様にのた打ち回ってんじゃねえよ、みっともねえww
佐藤が貧乏は偽装でした本当は金持ちですと謝罪するまで俺はアンチでい続けるよ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:45:02 ID:+EPXsl1RO
キチガイが必死に友達探し、頑張ってな。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 01:18:22 ID:xyijMxj+0
>>43
ID:/n2h7bS1O＝ID:aNfHmo+CO か 「松本零司」「ナンセンス」つながりで
原稿売りがナンセンス？
その理由を書いたとあるけど、その理由に正当な根拠があると思えないし、
説得力がない
生原稿売りなんて、ひとつの商売なんだから
売り方によっては希少価値と価格高騰だって見込めない訳じゃない
椎名高志のサイン会でサインを加えたプリントアウト原稿が無断オークションで高値で売れたが、
ファン心理を煽れば、生原稿一枚売るにしても、
同様にオークションで高額落札してもらうことは十分可能だと思うのだが。
要はどれだけ信者の歓心を買うかどうかだ サイン会、講演会 等々
やり方はいくらでもある ナンセンスなんて決断を下すのは短絡的過ぎる
ちなみに、俺は別に佐藤の信者でも何でもなく、単に色々考えてみたい人なだけだから
ID:/n2h7bS1O＝ID:aNfHmo+CO か 「松本零司」「ナンセンス」つながりで
原稿売りがナンセンス？
その理由を書いたとあるけど、その理由に正当な根拠があると思えないし、
説得力がない
生原稿売りなんて、ひとつの商売なんだから
売り方によっては希少価値と価格高騰だって見込めない訳じゃない
椎名高志のサイン会でサインを加えたプリントアウト原稿が無断オークションで高値で売れたが、
ファン心理を煽れば、生原稿一枚売るにしても、
同様にオークションで高額落札してもらうことは十分可能だと思うのだが。
要はどれだけ信者の歓心を買うかどうかだ サイン会、講演会 等々
やり方はいくらでもある ナンセンスなんて決断を下すのは短絡的過ぎる
ちなみに、俺は別に佐藤の信者でも何でもなく、単に色々考えてみたい人なだけだから
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 01:21:45 ID:tOs5BONC0
>>46
相手にする価値ないよそいつ。原画売るのは駄目とは言ってないとか大嘘ぶっこく奴だからな
相手にする価値ないよそいつ。原画売るのは駄目とは言ってないとか大嘘ぶっこく奴だからな
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 01:34:51 ID:QmQguZRC0
正直、佐藤の漫画を読でるような読者層が
漫画原稿を高値はたいて買うとは思えないんだけどな
漫画原稿を高値はたいて買うとは思えないんだけどな
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 03:15:57 ID:aNfHmo+CO
》46
ナンセンスにこだわるんだね。
まず佐藤氏が何故原稿売れないかな？と日記に書いたか読みました？
活動費用の捻出の為にそうゆう考えをしていたようですよ。
となると「継続的な収益」の事を指しており
オークションでも一枚辺りの小売りで小遣い稼ぎの話でもなく
(あなただけがそこを論じている)
ビジネスとして話してるって事でしょ？
サイトを運営する足しになるようなまとまった量の買い手は現実的にはそうたやすくいませんよ。
でもやりたいなら、おやりなさい。という事
後、素人だからとはいわないけど
写植のアプリの事はデジタルだけの話で
実際本にする場合は台詞にお金が支払われているんです。出版社→印刷屋に
データは壊れてもいいように原稿をストックするのが懸命な処置なんです。
メディアの信用性と寿命が低く
HDDのクラッシュは頻繁なので常時バックアップを永久的にとなると佐藤氏のいままでの原稿量は
相当のコストが掛かります。
椎名さんのは原稿ではないので議論の対象外です。
一枚づつ売るにしても佐藤氏の作品と人気で現在市場があるかナンセンスかそうでないか語るべきであり
講演会で売るとか妄想も論外(していないのだし、客がいるかなしかの算用もなしだから)
松本零司の例は松本氏が自身の事業に行き詰まってした行為である事であげました。
現事業で上手く行ってないようなら、買い手は見つからないと思うと言うのが俺の考えです。
佐藤さんには佐藤さんの考えがあり
好きにすればいいと繰り返すだけです。
ナンセンスな理由はわかりましたか？
ナンセンスにこだわるんだね。
まず佐藤氏が何故原稿売れないかな？と日記に書いたか読みました？
活動費用の捻出の為にそうゆう考えをしていたようですよ。
となると「継続的な収益」の事を指しており
オークションでも一枚辺りの小売りで小遣い稼ぎの話でもなく
(あなただけがそこを論じている)
ビジネスとして話してるって事でしょ？
サイトを運営する足しになるようなまとまった量の買い手は現実的にはそうたやすくいませんよ。
でもやりたいなら、おやりなさい。という事
後、素人だからとはいわないけど
写植のアプリの事はデジタルだけの話で
実際本にする場合は台詞にお金が支払われているんです。出版社→印刷屋に
データは壊れてもいいように原稿をストックするのが懸命な処置なんです。
メディアの信用性と寿命が低く
HDDのクラッシュは頻繁なので常時バックアップを永久的にとなると佐藤氏のいままでの原稿量は
相当のコストが掛かります。
椎名さんのは原稿ではないので議論の対象外です。
一枚づつ売るにしても佐藤氏の作品と人気で現在市場があるかナンセンスかそうでないか語るべきであり
講演会で売るとか妄想も論外(していないのだし、客がいるかなしかの算用もなしだから)
松本零司の例は松本氏が自身の事業に行き詰まってした行為である事であげました。
現事業で上手く行ってないようなら、買い手は見つからないと思うと言うのが俺の考えです。
佐藤さんには佐藤さんの考えがあり
好きにすればいいと繰り返すだけです。
ナンセンスな理由はわかりましたか？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 04:18:37 ID:xyijMxj+0
>>49
なんか一人で勝手な妄想に突っ走ってるね 誤解釈とかされまくりだよ
>まず佐藤氏が何故原稿売れないかな？と日記に書いたか読みました？
>活動費用の捻出の為にそうゆう考えをしていたようですよ。
読んだ。別にそうだと思うが。
>となると「継続的な収益」の事を指しており
>オークションでも一枚辺りの小売りで小遣い稼ぎの話でもなく
>(あなただけがそこを論じている)
>ビジネスとして話してるって事でしょ？
「継続的な収益」をあげるために、オークションを利用することも可能だと思われるが？
オークション＝小売りで、小遣い稼ぎでビジネスではない、と言ってるように読めるが、どうか。
継続的な収益を上げるために、
継続的なバラ撒きが必要だと思ってるなら間違いだろう。
定期的で頻繁に売ることはむしろ自分の作品の安売りでしかない。
こういう美術品類似の物は慎重に機会を探って売るべき。その方が高値で売れる。
だから継続的な収益とか、そんな言葉に囚われるべきではない。
原稿売りは活動資金(余裕があれば純利益)を貯めるために尽きるのだから、
どうすればより高く売れるか、多く売れるかを第一に考えるべきだ。
なんか一人で勝手な妄想に突っ走ってるね 誤解釈とかされまくりだよ
>まず佐藤氏が何故原稿売れないかな？と日記に書いたか読みました？
>活動費用の捻出の為にそうゆう考えをしていたようですよ。
読んだ。別にそうだと思うが。
>となると「継続的な収益」の事を指しており
>オークションでも一枚辺りの小売りで小遣い稼ぎの話でもなく
>(あなただけがそこを論じている)
>ビジネスとして話してるって事でしょ？
「継続的な収益」をあげるために、オークションを利用することも可能だと思われるが？
オークション＝小売りで、小遣い稼ぎでビジネスではない、と言ってるように読めるが、どうか。
継続的な収益を上げるために、
継続的なバラ撒きが必要だと思ってるなら間違いだろう。
定期的で頻繁に売ることはむしろ自分の作品の安売りでしかない。
こういう美術品類似の物は慎重に機会を探って売るべき。その方が高値で売れる。
だから継続的な収益とか、そんな言葉に囚われるべきではない。
原稿売りは活動資金(余裕があれば純利益)を貯めるために尽きるのだから、
どうすればより高く売れるか、多く売れるかを第一に考えるべきだ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 04:19:48 ID:xyijMxj+0
>サイトを運営する足しになるようなまとまった量の買い手は現実的にはそうたやすくいませんよ。
なぜ「まとまった量の買い手」となる？
小出しやセット販売にすればその分買い取り価格も高くなり、まとまった量の買い手なども必要ない。
必要なのは、ごく少数でもいいから、熱狂的信者がいることだ。
何千万部作品出した漫画家にそんな信者がいないとはさすがに言い切れないな、俺は。
>写植のアプリの事はデジタルだけの話で
>実際本にする場合は台詞にお金が支払われているんです。出版社→印刷屋に
なんで、佐藤が印刷屋に金を払って製本することを考えない？
つーか、写植なんて編集でも貼れるのに、なんで印刷屋のプロがやらなきゃ
クオリティが低いってことになってんの？ おかしくないか？
写植屋って絶滅寸前だって前に情報得たぞ
>データは壊れてもいいように原稿をストックするのが懸命な処置なんです。
>メディアの信用性と寿命が低く
>HDDのクラッシュは頻繁なので常時バックアップを永久的にとなると佐藤氏のいままでの原稿量は
>相当のコストが掛かります。
完全デジタル漫画家が存在する以上、その話は本人の危機管理次第と結論付ける
バックアップ問題は作家間でも相当研究されてる
複数のネット上のストレージにも保管するとか本当に色々ある
だから原稿保存が絶対必須とは思わない。
なぜ「まとまった量の買い手」となる？
小出しやセット販売にすればその分買い取り価格も高くなり、まとまった量の買い手なども必要ない。
必要なのは、ごく少数でもいいから、熱狂的信者がいることだ。
何千万部作品出した漫画家にそんな信者がいないとはさすがに言い切れないな、俺は。
>写植のアプリの事はデジタルだけの話で
>実際本にする場合は台詞にお金が支払われているんです。出版社→印刷屋に
なんで、佐藤が印刷屋に金を払って製本することを考えない？
つーか、写植なんて編集でも貼れるのに、なんで印刷屋のプロがやらなきゃ
クオリティが低いってことになってんの？ おかしくないか？
写植屋って絶滅寸前だって前に情報得たぞ
>データは壊れてもいいように原稿をストックするのが懸命な処置なんです。
>メディアの信用性と寿命が低く
>HDDのクラッシュは頻繁なので常時バックアップを永久的にとなると佐藤氏のいままでの原稿量は
>相当のコストが掛かります。
完全デジタル漫画家が存在する以上、その話は本人の危機管理次第と結論付ける
バックアップ問題は作家間でも相当研究されてる
複数のネット上のストレージにも保管するとか本当に色々ある
だから原稿保存が絶対必須とは思わない。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 04:21:08 ID:xyijMxj+0
>椎名さんのは原稿ではないので議論の対象外です。
>一枚づつ売るにしても佐藤氏の作品と人気で現在市場があるかナンセンスかそうでないか語るべきであり
>講演会で売るとか妄想も論外(していないのだし、客がいるかなしかの算用もなしだから)
>松本零司の例は松本氏が自身の事業に行き詰まってした行為である事であげました。
なんで、椎名高志のは原稿でないから議論の対象外となるのかが意味不明
どちらも作家の原稿じゃないか、椎名の方なんてプリントアウトしたものにすぎないから
1点物の佐藤の原稿の方が物理的な希少性が高いはずだが
なんで議論の対象外なの？
>講演会で売るとか妄想も論外(していないのだし、客がいるかなしかの算用もなしだから)
>>46を読んで、なんで講演会で売るとか、勝手な解釈されてんの？俺は。
この誤解釈は物凄い不愉快なんだけど。上の2点でお前馬鹿かと本気で思ってしまった。
>>46に
>要はどれだけ信者の歓心を買うかどうかだ サイン会、講演会 等々
>やり方はいくらでもある
と書いたのは、信者の歓心を買うための方法だろう
サイン会や講演会をすれば、信者が喜んで、信者度が上がる。
そうした信者度が盛り上がってる最中にオークションを開催(決してその場でやれという意味ではない)すれば
自然と信者の入札も高くなるものではないか。
>一枚づつ売るにしても佐藤氏の作品と人気で現在市場があるかナンセンスかそうでないか語るべきであり
俺は、ずっとそのつもりで語ってるんだけど？
俺は売り方次第では売れるとずっと言ってあるが？そうは読めてなかったの？
>一枚づつ売るにしても佐藤氏の作品と人気で現在市場があるかナンセンスかそうでないか語るべきであり
>講演会で売るとか妄想も論外(していないのだし、客がいるかなしかの算用もなしだから)
>松本零司の例は松本氏が自身の事業に行き詰まってした行為である事であげました。
なんで、椎名高志のは原稿でないから議論の対象外となるのかが意味不明
どちらも作家の原稿じゃないか、椎名の方なんてプリントアウトしたものにすぎないから
1点物の佐藤の原稿の方が物理的な希少性が高いはずだが
なんで議論の対象外なの？
>講演会で売るとか妄想も論外(していないのだし、客がいるかなしかの算用もなしだから)
>>46を読んで、なんで講演会で売るとか、勝手な解釈されてんの？俺は。
この誤解釈は物凄い不愉快なんだけど。上の2点でお前馬鹿かと本気で思ってしまった。
>>46に
>要はどれだけ信者の歓心を買うかどうかだ サイン会、講演会 等々
>やり方はいくらでもある
と書いたのは、信者の歓心を買うための方法だろう
サイン会や講演会をすれば、信者が喜んで、信者度が上がる。
そうした信者度が盛り上がってる最中にオークションを開催(決してその場でやれという意味ではない)すれば
自然と信者の入札も高くなるものではないか。
>一枚づつ売るにしても佐藤氏の作品と人気で現在市場があるかナンセンスかそうでないか語るべきであり
俺は、ずっとそのつもりで語ってるんだけど？
俺は売り方次第では売れるとずっと言ってあるが？そうは読めてなかったの？
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 04:22:28 ID:xyijMxj+0
話は前後するが
>講演会で売るとか妄想も論外(していないのだし、客がいるかなしかの算用もなしだから)
なんで今現在で講演会もサイン会もしてないから、その考えは無効だ、みたいな書き方するの？
俺は、生原稿を高値で売るためには、信者度アップが不可欠で、
そのためにサイン会も講演会も有効な手段だと主張しているのだが。
客もいなくはないんじゃないの。有名作家だし。いないと考える方が不自然。
>現事業で上手く行ってないようなら、買い手は見つからないと思うと言うのが俺の考えです。
現事業で上手く行ってないから買い手は見つからないって、
それは現事業が上手く行ってるほど、買い手は見つかりやすくはなると思うが、
現事業＝web漫画だけじゃないからな。
確かにweb漫画はうまく行ってないけど、まだ単行本出してるし、
売れっ子だし、漫画賞も取ってるし、ドラマ化、映画化もされててブランド力も
相当高いはずだぞ。どれだけの買い手がいるかさすがにわからんが。
ﾌﾟﾗｽ要素も十分にあると俺は考える。
>ナンセンスな理由はわかりましたか？
わかんねーよ、バーカ
次にレスつけるときは、ちゃんと俺が疑問に思ったところはクリアにしてくれよ。
>講演会で売るとか妄想も論外(していないのだし、客がいるかなしかの算用もなしだから)
なんで今現在で講演会もサイン会もしてないから、その考えは無効だ、みたいな書き方するの？
俺は、生原稿を高値で売るためには、信者度アップが不可欠で、
そのためにサイン会も講演会も有効な手段だと主張しているのだが。
客もいなくはないんじゃないの。有名作家だし。いないと考える方が不自然。
>現事業で上手く行ってないようなら、買い手は見つからないと思うと言うのが俺の考えです。
現事業で上手く行ってないから買い手は見つからないって、
それは現事業が上手く行ってるほど、買い手は見つかりやすくはなると思うが、
現事業＝web漫画だけじゃないからな。
確かにweb漫画はうまく行ってないけど、まだ単行本出してるし、
売れっ子だし、漫画賞も取ってるし、ドラマ化、映画化もされててブランド力も
相当高いはずだぞ。どれだけの買い手がいるかさすがにわからんが。
ﾌﾟﾗｽ要素も十分にあると俺は考える。
>ナンセンスな理由はわかりましたか？
わかんねーよ、バーカ
次にレスつけるときは、ちゃんと俺が疑問に思ったところはクリアにしてくれよ。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 04:50:51 ID:SmBD+7Zv0
つーかいい加減にしろよ
ここはお前らの討論会場じゃねーんだぞ
ここはお前らの討論会場じゃねーんだぞ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 05:03:10 ID:RDPD9/fQ0
>>51
横レス申し訳ない。
>なんで、佐藤が印刷屋に金を払って製本することを考えない？
その時の印刷用原版は？
原稿を売り払って手元になかったらどうやって原版を作るんでしょう？
コミックスを出した大手の印刷所にフィルム原版が残っているかもしれませんが、その所有権は出版社です。
例えば「ブラよろ」の原版は講談社のものです。
佐藤さんは講談社に頭を下げるんでしょうか。
原稿さえ手元に残していれば、上記のような屈辱的な手続きは必要ありません。
自分で（協力してくれる印刷所があれば）原版が作れます。
生原稿を作者自身が所有する価値は極めて高いと思いますが、いかがでしょうか。
横レス申し訳ない。
>なんで、佐藤が印刷屋に金を払って製本することを考えない？
その時の印刷用原版は？
原稿を売り払って手元になかったらどうやって原版を作るんでしょう？
コミックスを出した大手の印刷所にフィルム原版が残っているかもしれませんが、その所有権は出版社です。
例えば「ブラよろ」の原版は講談社のものです。
佐藤さんは講談社に頭を下げるんでしょうか。
原稿さえ手元に残していれば、上記のような屈辱的な手続きは必要ありません。
自分で（協力してくれる印刷所があれば）原版が作れます。
生原稿を作者自身が所有する価値は極めて高いと思いますが、いかがでしょうか。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 05:05:54 ID:RDPD9/fQ0
×コミックスを出した大手の印刷所に
○コミックスを出した時の大手の印刷所に
○コミックスを出した時の大手の印刷所に
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 07:50:18 ID:xyijMxj+0
>>55
生原稿だとしてもデータ化って印刷所に行ってやってもらうんじゃないの？
頭を下げるのが嫌ならそれを講談社でなく佐藤が金払ってしてもらえばいいのでは？
そのデータ化を原稿を売り払う前にする。それだけのことでは？
データ化したら厳重にそして何重にもそれを保存しておけば、
原稿は出版に関しては無用の長物になりうる。
生原稿だとしてもデータ化って印刷所に行ってやってもらうんじゃないの？
頭を下げるのが嫌ならそれを講談社でなく佐藤が金払ってしてもらえばいいのでは？
そのデータ化を原稿を売り払う前にする。それだけのことでは？
データ化したら厳重にそして何重にもそれを保存しておけば、
原稿は出版に関しては無用の長物になりうる。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 08:21:05 ID:5klGNWj50
いくらでも劣化せずにコピーできるような「原稿」なら売る価値も買う価値もなくなる。
現状では漫画家がペンを入れた生原稿だからこそ価値が発生するわけで。
ただのコピーが高い値段で売れるのは
道端でお姉さんが勧誘してるラッセンの絵みたいな詐欺商売くらいでしょう。
現状では漫画家がペンを入れた生原稿だからこそ価値が発生するわけで。
ただのコピーが高い値段で売れるのは
道端でお姉さんが勧誘してるラッセンの絵みたいな詐欺商売くらいでしょう。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 09:53:01 ID:tOs5BONC0
>>37を見ると自分は漫画家とか匿名で偉そうに言うのは恥ずかしいって一色の言ってたことが
理解できるな。むしろお前にプライドあんのかって話だし
理解できるな。むしろお前にプライドあんのかって話だし
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 09:54:08 ID:aNfHmo+CO
椎名さんのたまたま流出したサイン用コピー一枚と
継続的に販売する(価値が続く事が可能だと思ってるの？)
まだまだ生産されるコピーと変らない生原稿ｗ
並べて比べるだけでも議論の対象にならないって事がわからない？大丈夫か？
販売個数がちがうだろ？今後でてこないかもしれない一枚と継続販売される物、コピーの方が市場価値がある
あなたの「売れると思う僕の考えた方法」を佐藤さんに教えてあげればいい。
俺は好きにすればいいと思ってる。あなたに馬鹿扱いされても構わないよ
あなたが１０００万部から人気を計るように
俺もサイト初日売上げ１０万からコアファン層の人気をはかる
３００円を４００人程度が手間を掛けて読んでくれる今のところの信者
そこから高値を払う継続的な市場は見出だせない
やり方でありなんてのはやり方を具体的に書かなければ議論の対象外だろアホか…
上手く信者の購買欲煽ればとかｗやり方は？
それを今できてない佐藤氏に言ってあげなさい
どうやったら読者増やせるか、生原稿販売は今やってる事の数倍難しい事
これ以上は書くつもりない。ゴメンな。
継続的に販売する(価値が続く事が可能だと思ってるの？)
まだまだ生産されるコピーと変らない生原稿ｗ
並べて比べるだけでも議論の対象にならないって事がわからない？大丈夫か？
販売個数がちがうだろ？今後でてこないかもしれない一枚と継続販売される物、コピーの方が市場価値がある
あなたの「売れると思う僕の考えた方法」を佐藤さんに教えてあげればいい。
俺は好きにすればいいと思ってる。あなたに馬鹿扱いされても構わないよ
あなたが１０００万部から人気を計るように
俺もサイト初日売上げ１０万からコアファン層の人気をはかる
３００円を４００人程度が手間を掛けて読んでくれる今のところの信者
そこから高値を払う継続的な市場は見出だせない
やり方でありなんてのはやり方を具体的に書かなければ議論の対象外だろアホか…
上手く信者の購買欲煽ればとかｗやり方は？
それを今できてない佐藤氏に言ってあげなさい
どうやったら読者増やせるか、生原稿販売は今やってる事の数倍難しい事
これ以上は書くつもりない。ゴメンな。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 09:55:21 ID:xyijMxj+0
>>55
気になったから付け加えたいんだけど、
もう佐藤は自分の原稿のデータ化は済ましているんじゃないか。
自分のスキャナーで。
今現在、漫画家のデータ入稿がごく当たり前になってきているから
そのためには生原稿を漫画家が自家用スキャナーでスキャンする必要が当然あるわけで、
生原稿は印刷所のスーパースキャナー(?)でなければ、単行本の美しさは出せません
とかないでしょ。白黒だと解像度が600dpi程度で取り込めばいいみたいだし、
これって市販のでも余裕ってことでしょ。
取り込んだら、photoshopなんかでゴミ取りと修正作業をすればいい。
そのPSでの作業をすませればデータ化は完了。印刷所へはそれをデータ入稿すればいいだけ。
だから俺はオンラインコミックですでに公開されているものが
データ化された原稿そのものだと思う。
したがって佐藤の原稿はもはやほとんどが用済みなんじゃないの。
だから>>55のことはそもそも問題にならないかもよ。
気になったから付け加えたいんだけど、
もう佐藤は自分の原稿のデータ化は済ましているんじゃないか。
自分のスキャナーで。
今現在、漫画家のデータ入稿がごく当たり前になってきているから
そのためには生原稿を漫画家が自家用スキャナーでスキャンする必要が当然あるわけで、
生原稿は印刷所のスーパースキャナー(?)でなければ、単行本の美しさは出せません
とかないでしょ。白黒だと解像度が600dpi程度で取り込めばいいみたいだし、
これって市販のでも余裕ってことでしょ。
取り込んだら、photoshopなんかでゴミ取りと修正作業をすればいい。
そのPSでの作業をすませればデータ化は完了。印刷所へはそれをデータ入稿すればいいだけ。
だから俺はオンラインコミックですでに公開されているものが
データ化された原稿そのものだと思う。
したがって佐藤の原稿はもはやほとんどが用済みなんじゃないの。
だから>>55のことはそもそも問題にならないかもよ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 10:06:24 ID:tOs5BONC0
知識もないのに頭だけで長文書いてる同士どっちもどっちだな
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 10:08:10 ID:nr5uwz5d0
佐藤は生原稿売らなきゃいけないほど追いつめられてる
としか思えない
としか思えない
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 10:12:26 ID:tOs5BONC0
>>63
自分で書いたのに、書いた瞬間に自分で自由にできないものになるって仕組みを壊す実験したい
ってことでしょ。ただ佐藤さんって説明が下手糞だよね。「20万で買ってくれる人いないかな」なんて
書き方したら誤解されるにきまってるだろ。
自分で書いたのに、書いた瞬間に自分で自由にできないものになるって仕組みを壊す実験したい
ってことでしょ。ただ佐藤さんって説明が下手糞だよね。「20万で買ってくれる人いないかな」なんて
書き方したら誤解されるにきまってるだろ。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 10:17:03 ID:xyijMxj+0
入れ違いに来たよ
>>60
>椎名さんのたまたま流出したサイン用コピー一枚と
>継続的に販売する(価値が続く事が可能だと思ってるの？)
>まだまだ生産されるコピーと変らない生原稿ｗ
価値がある程度続くことが可能だと思ってるぜ。
価格なんて需要と供給のバランスできまるんだから、
それこそ売り方次第。
放出する少なくするほど入手困難になる。
そして思い入れの強い場面なら1点物だからこそ余計に入札に熱が入るはず。
1ヶ月のランニングコストが10万円未満なら、
いい場面の絵を1枚売るだけで稼げるかもよ。
全部放出する必要なんてない。
このことを無視して、
>まだまだ生産されるコピーと変らない生原稿ｗ
とか言っちゃってる時点で、大馬鹿野郎のド低脳だな。
ゆえに、
>並べて比べるだけでも議論の対象にならないって事がわからない？大丈夫か？
こんな的外れなことを言われる筋合いもないし、
>販売個数がちがうだろ？
と、大量放出が前提にされてることもまーーーったく当てはまらない見当違いで脚下。
>>60
>椎名さんのたまたま流出したサイン用コピー一枚と
>継続的に販売する(価値が続く事が可能だと思ってるの？)
>まだまだ生産されるコピーと変らない生原稿ｗ
価値がある程度続くことが可能だと思ってるぜ。
価格なんて需要と供給のバランスできまるんだから、
それこそ売り方次第。
放出する少なくするほど入手困難になる。
そして思い入れの強い場面なら1点物だからこそ余計に入札に熱が入るはず。
1ヶ月のランニングコストが10万円未満なら、
いい場面の絵を1枚売るだけで稼げるかもよ。
全部放出する必要なんてない。
このことを無視して、
>まだまだ生産されるコピーと変らない生原稿ｗ
とか言っちゃってる時点で、大馬鹿野郎のド低脳だな。
ゆえに、
>並べて比べるだけでも議論の対象にならないって事がわからない？大丈夫か？
こんな的外れなことを言われる筋合いもないし、
>販売個数がちがうだろ？
と、大量放出が前提にされてることもまーーーったく当てはまらない見当違いで脚下。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 10:18:19 ID:xyijMxj+0
>俺もサイト初日売上げ１０万からコアファン層の人気をはかる
これも馬鹿発言。
コアなファンは単行本で既に買ってあるはず。
だからwebコミックの売り上げで推し量るなんて、まさに「ナンセンス」(←お前の好きな)
>やり方でありなんてのはやり方を具体的に書かなければ議論の対象外だろアホか…
文脈が変なんだけど。なんてこの1行がここに入るの？馬鹿なの？
>上手く信者の購買欲煽ればとかｗやり方は？
やり方は、サイン会や講演会だって言ってんだろうが。
具体的なやり方じゃねぇか。
文盲と言わざるを得ないほどド低脳だな。
信者度アップの方法は今も佐藤が色々やってる。
色紙プレゼントとか。ああいうのだよ。
>どうやったら読者増やせるか、生原稿販売は今やってる事の数倍難しい事
読者を増やす方が生原稿を高値で売るよりも難しいと思うが。
なんで生原稿を高値で売る方が難しいのか意味不明。
美術品類似の一点物がなぜ高値で売れないのかが不思議。
これも馬鹿発言。
コアなファンは単行本で既に買ってあるはず。
だからwebコミックの売り上げで推し量るなんて、まさに「ナンセンス」(←お前の好きな)
>やり方でありなんてのはやり方を具体的に書かなければ議論の対象外だろアホか…
文脈が変なんだけど。なんてこの1行がここに入るの？馬鹿なの？
>上手く信者の購買欲煽ればとかｗやり方は？
やり方は、サイン会や講演会だって言ってんだろうが。
具体的なやり方じゃねぇか。
文盲と言わざるを得ないほどド低脳だな。
信者度アップの方法は今も佐藤が色々やってる。
色紙プレゼントとか。ああいうのだよ。
>どうやったら読者増やせるか、生原稿販売は今やってる事の数倍難しい事
読者を増やす方が生原稿を高値で売るよりも難しいと思うが。
なんで生原稿を高値で売る方が難しいのか意味不明。
美術品類似の一点物がなぜ高値で売れないのかが不思議。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 11:05:52 ID:5klGNWj50
原稿はデジタルコピーにするのなら、もう一点ものの価値はなくなるんじゃないの？
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 12:26:22 ID:ghVtZ4jD0
新スレになってもあいかわらずBJ本編については誰も評価しない件について
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 12:37:55 ID:OKQykAWD0
何この作品内容に無関係のスレ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 18:28:41 ID:bcqLKK+b0
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 18:56:12 ID:hhyytIpC0
そうだな、作品が云々言ってる奴は自分で感想を書いて
スレの流れをそっちへ誘導すればいい
あのど糞つまらない漫画のどこに語り合う価値があるのか、興味深いところではあるな
スレの流れをそっちへ誘導すればいい
あのど糞つまらない漫画のどこに語り合う価値があるのか、興味深いところではあるな
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 19:02:13 ID:tOs5BONC0
じゃあなんでこのスレ見てるの
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 19:12:46 ID:hhyytIpC0
作者の行動がバカ丸出しで面白いからだよ、ここにいる奴の大半がそうだろw
てゆうか、そういうお前はどうなん？
ＩＤ真っ赤にしてるわりには漫画について一言も触れてないみたいだけど
てゆうか、そういうお前はどうなん？
ＩＤ真っ赤にしてるわりには漫画について一言も触れてないみたいだけど
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 21:33:30 ID:DN8+QI4S0
そりゃそうだ、俺も同じ
旧の頃は買ってたけど新になってからはつまらないんでスルーしてる
ここには作家の行動を生暖かく見守るために来てるよ
旧の頃は買ってたけど新になってからはつまらないんでスルーしてる
ここには作家の行動を生暖かく見守るために来てるよ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 21:54:10 ID:sw0xt0oh0
でもシステム動向の話はサロンにでもスレ立ててそっちでやって欲しい
ほんっと無益な口論とかどうでもいいわ
話題の有る無し関係なくスレ違い
ほんっと無益な口論とかどうでもいいわ
話題の有る無し関係なくスレ違い
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 22:14:48 ID:5klGNWj50
でも貧乏日記を書籍化しちゃうんでしょ？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 04:52:19 ID:f5sF8bUf0
>>61
生原稿を家庭用のスキャナーの600dpiや1200dpiでスキャンしておいても印刷用には使えないよ。
しかし、この人の漫画の作風だと生原稿自体にはあんまり価値が無いような気がする。
特に優美な絵柄でも、萌え絵でも、独特でスタイリッシュってわけでもないし。
（だんだんアンパンマンみたいな顔になっていく斉藤先生はある意味独特だけど…）
生原稿を家庭用のスキャナーの600dpiや1200dpiでスキャンしておいても印刷用には使えないよ。
しかし、この人の漫画の作風だと生原稿自体にはあんまり価値が無いような気がする。
特に優美な絵柄でも、萌え絵でも、独特でスタイリッシュってわけでもないし。
（だんだんアンパンマンみたいな顔になっていく斉藤先生はある意味独特だけど…）
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 09:18:30 ID:iCdfhOoC0
原稿が生であろうがフィルム焼きしたものであろうがデジタルデータであろうが本当のファン以外には同じ。
っていうか、手塚先生みたいに死んだら値段が上がるかもしれないけど、佐藤クラスの作家じゃ本人が期待するほどの値段にもならんよ。
ヘタしたら原稿料より下かもな。
っていうか、手塚先生みたいに死んだら値段が上がるかもしれないけど、佐藤クラスの作家じゃ本人が期待するほどの値段にもならんよ。
ヘタしたら原稿料より下かもな。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 12:55:19 ID:G2Ecwa7A0
萌え漫画みたいに熱狂的なファン（ヲタ）がいるんならともかく
佐藤の漫画にそういうのはいないだろうしねえ
どう考えてもヲタの所有欲を刺激するような漫画じゃない
佐藤の漫画にそういうのはいないだろうしねえ
どう考えてもヲタの所有欲を刺激するような漫画じゃない
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 17:31:40 ID:Oiw8+9F/0
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 18:01:27 ID:J0OyJwu00
俺の考える狂信者像
自分の生活と未来と能力に何の自信も希望も持てず、
自分自身の行為ではなんら自己実現などできずにくすぶってる毎日。
そんな中、好きな漫画家に自己投影をして、
その漫画家の成功を我が成功のように置き換えて満足を得るようになる。
すなわち、
その狂信者は碌に夢も持たず人から特別尊敬されるわけでもない地味な仕事でコツコツ溜めた金を
自分の将来への投資や直接的な欲望を満たすためでなく、
(それでも多少自分の好みを漫画内で反映させるだろうが)
応援している他人の成功のために使って自らの自己実現に代えて満足を得えようとする。
こんな風にねじ曲ってるわけだよ
そんなのが佐藤からサイン入りのTシャツやら何かをもらっちゃったらどうよ？
舞い上がって身も心も捧げちゃうとかなりそうじゃないの。
俺はこんな狂信者も想定に入れてるから
佐藤の漫画でも場面によるが生原稿1枚あたり10万越えはザラだと思うぜ。
もちろん原稿を買う人が全員こんなのとは思ってないけどな、
こういうのも居そうだとは思う。
自分の生活と未来と能力に何の自信も希望も持てず、
自分自身の行為ではなんら自己実現などできずにくすぶってる毎日。
そんな中、好きな漫画家に自己投影をして、
その漫画家の成功を我が成功のように置き換えて満足を得るようになる。
すなわち、
その狂信者は碌に夢も持たず人から特別尊敬されるわけでもない地味な仕事でコツコツ溜めた金を
自分の将来への投資や直接的な欲望を満たすためでなく、
(それでも多少自分の好みを漫画内で反映させるだろうが)
応援している他人の成功のために使って自らの自己実現に代えて満足を得えようとする。
こんな風にねじ曲ってるわけだよ
そんなのが佐藤からサイン入りのTシャツやら何かをもらっちゃったらどうよ？
舞い上がって身も心も捧げちゃうとかなりそうじゃないの。
俺はこんな狂信者も想定に入れてるから
佐藤の漫画でも場面によるが生原稿1枚あたり10万越えはザラだと思うぜ。
もちろん原稿を買う人が全員こんなのとは思ってないけどな、
こういうのも居そうだとは思う。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 19:00:59 ID:iCdfhOoC0
っていうか1P１０万で売れたとして（これでもかなり有名クラスの漫画家）それを何枚買う人がいるんだよ。
作品が好き、っていったって単行本一冊分も買うわけでもなし。
佐藤の作品についている狂信者なんて聞いた事がない。
作品が好き、っていったって単行本一冊分も買うわけでもなし。
佐藤の作品についている狂信者なんて聞いた事がない。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 21:03:40 ID:F6xBSYMyP
企画として読まれた作品だもんなァ
ナニ金に狂信者が居ないのと一緒だろ
絵としてもストーリーを説明するだけのモノだし、青木雄二絵と意味合いは
同じだな
ナニ金に狂信者が居ないのと一緒だろ
絵としてもストーリーを説明するだけのモノだし、青木雄二絵と意味合いは
同じだな
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 21:50:23 ID:dx/04x0C0
青木雄二絵はアリだろ
ポスターにして部屋に飾りたいとすら思う
ポスターにして部屋に飾りたいとすら思う
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 22:16:28 ID:YR/qHxwR0
青木雄二の生原稿なら高値がつくだろ。
故人というのを別にしても価値は高いと思う。
絵が個性的だからね、特に背景が。
佐藤のはよくある緻密な写真トレス系の背景。
弘兼憲史やかわぐちかいじのアシと入れ替えてもわからない。
故人というのを別にしても価値は高いと思う。
絵が個性的だからね、特に背景が。
佐藤のはよくある緻密な写真トレス系の背景。
弘兼憲史やかわぐちかいじのアシと入れ替えてもわからない。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 22:42:06 ID:sZGZ1p480
俺が書いた人物像がオタに見られるとは残念
佐藤の漫画にも純粋に感動してしまうような非オタで、
2chともまず無縁の一般人を想定しているのだよ
オタは>>82のこともかなり当てはまるのもいるだろうが、
基本的に自分の欲望に忠実だからな それとは違う人物像
佐藤の漫画にも純粋に感動してしまうような非オタで、
2chともまず無縁の一般人を想定しているのだよ
オタは>>82のこともかなり当てはまるのもいるだろうが、
基本的に自分の欲望に忠実だからな それとは違う人物像
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:33:52 ID:sZGZ1p480
そんな奴なおさらいなさそうなんだけどｗ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:57:53 ID:Oiw8+9F/0
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 00:10:47 ID:/xJitt2n0
で？佐藤のネット事業（笑）に何人の大物作家さまが参加するんですか？
なあなあ、そろそろ公表してや？
なあなあ、そろそろ公表してや？
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 00:16:14 ID:JoyagZQS0
まず林田球
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 03:40:37 ID:Cii2q9tE0
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 07:54:13 ID:QVfJIZm40
一番注目を集めるはずの初日に１０万円程度だと、今は一日１万円（３３人）いっているかどうか・・・
サラリーマンなら十分暮らしていけるけど、漫画家だとアシ代や税金やシステム運営費もあるんだろうし。
しかも単行本化はしなくてこれから全部ネットで、なんて宣言しちゃったんだろ？
サラリーマンなら十分暮らしていけるけど、漫画家だとアシ代や税金やシステム運営費もあるんだろうし。
しかも単行本化はしなくてこれから全部ネットで、なんて宣言しちゃったんだろ？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 09:37:37 ID:MXfGJIqoO
単行本化しないって、お前が決めたのかよ？
妄想人間ばかりだな。
妄想人間ばかりだな。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 10:08:59 ID:ayLIwaqXO
単行本は出す、原稿料は貰う、一か月後に雑誌掲載分ネットに有料発表
単行本も旧作から発表
アンチの流れは最初はガメ過ぎの批判で次はランニングコストを回収出来ないビジネスの失敗を批判
佐藤さん擁護サイドからしたら、儲けても失敗しても叩かれる流れの中にある
単行本も旧作から発表
アンチの流れは最初はガメ過ぎの批判で次はランニングコストを回収出来ないビジネスの失敗を批判
佐藤さん擁護サイドからしたら、儲けても失敗しても叩かれる流れの中にある
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 10:12:33 ID:VGexFJNY0
俺にだけおいしいとこ取らせろ、デメリットは出版社が全部引き受けろ、
それが俺のビジネス
っていう主張だからな。しかも漫画家全体のことを考えてるフリしたりしてる。フリなのバレバレだけど。
よほどのやり手じゃないと実現は難しいが…
接待してもらって当たり前、のお客さん意識を何とかしないと。
それが俺のビジネス
っていう主張だからな。しかも漫画家全体のことを考えてるフリしたりしてる。フリなのバレバレだけど。
よほどのやり手じゃないと実現は難しいが…
接待してもらって当たり前、のお客さん意識を何とかしないと。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 12:22:12 ID:6lwqLxUT0
システム動向の話はサロンにでもスレ立ててそっちでやって欲しい
ほんっと無益な口論とかどうでもいいわ
話題の有る無し関係なくスレ違い
ほんっと無益な口論とかどうでもいいわ
話題の有る無し関係なくスレ違い
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 13:24:19 ID:Cvkcwyan0
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 13:35:40 ID:JoyagZQS0
ほとんどが勝手に妄想して勝手にぶち切れてる書き込みばっかだからな。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 16:25:10 ID:6lwqLxUT0
システム動向の話はサロンにでもスレ立ててそっちでやって欲しい
ほんっと無益な口論とかどうでもいいわ
話題の有る無し関係なくスレ違い
ほんっと無益な口論とかどうでもいいわ
話題の有る無し関係なくスレ違い
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 17:23:13 ID:j165TUtB0
＞ID:6lwqLxUT0
無知を晒された恥ずかしさで狂ったんですね、わかります
無知を晒された恥ずかしさで狂ったんですね、わかります
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 17:52:01 ID:6lwqLxUT0
システム動向の話はサロンにでもスレ立ててそっちでやって欲しい
ほんっと無益な口論とかどうでもいいわ
話題の有る無し関係なくスレ違い
ほんっと無益な口論とかどうでもいいわ
話題の有る無し関係なくスレ違い
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 21:50:18 ID:frze1b0j0
>>94
いつ宣言したんだよ？そんなこと言ってたのか？
いつ宣言したんだよ？そんなこと言ってたのか？
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 01:50:49 ID:0PyE3z3/0
絶対来ると思ってたけど、やっぱりｷﾀ!!
海猿ブラよろマネーを狙って、ついにハイエナ出版ゴロ登場!!
講談社を逆恨みしてるスコラ亡者で現在は詐欺寸前霊感アイテム雑誌の編集？
絵に描いたようなおもしろ展開だな、これから確実に「一緒にお仕事」のお誘いだろ
いいよいいよ、本格的に佐藤のｵﾜﾀが見えて来たよーwww
とか、煽るのが気の毒に感じるくらいガチでやばいでしょ、これ
ネタならいいけど、そろそろ周囲の人は本気で諌めてあげた方がいいんじゃないの？
一発当てて小金つかんだ勘違い成金が身ぐるみ?される典型パターンだよ
海猿ブラよろマネーを狙って、ついにハイエナ出版ゴロ登場!!
講談社を逆恨みしてるスコラ亡者で現在は詐欺寸前霊感アイテム雑誌の編集？
絵に描いたようなおもしろ展開だな、これから確実に「一緒にお仕事」のお誘いだろ
いいよいいよ、本格的に佐藤のｵﾜﾀが見えて来たよーwww
とか、煽るのが気の毒に感じるくらいガチでやばいでしょ、これ
ネタならいいけど、そろそろ周囲の人は本気で諌めてあげた方がいいんじゃないの？
一発当てて小金つかんだ勘違い成金が身ぐるみ?される典型パターンだよ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 02:06:58 ID:BW29Sbog0
盛り上がってるとこ悪いけどスレ違いだから
サロンでやれ
サロンでやれ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 02:15:46 ID:2BJtNfdz0
佐藤の方から
「無理は承知で面会をお願いした」ってあるけど>>105
この人と話したって、結局は佐藤お得意の
漫画家が出版社等からいかに搾取されているか！！！
憤慨！！！
ってことを読者へアピールするのに帰着するだけではないか
そのことでまたどこぞで話題に上ったりして
ホムペへの集客UP！
まぁ、佐藤の思惑通りかな やらないよりやった方がいいんじゃない
「無理は承知で面会をお願いした」ってあるけど>>105
この人と話したって、結局は佐藤お得意の
漫画家が出版社等からいかに搾取されているか！！！
憤慨！！！
ってことを読者へアピールするのに帰着するだけではないか
そのことでまたどこぞで話題に上ったりして
ホムペへの集客UP！
まぁ、佐藤の思惑通りかな やらないよりやった方がいいんじゃない
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 08:52:44 ID:+1cWJRBM0
＞取次へは講談社は７０％で委託します。
＞つまり、７０％で買い取れということは、取次への％と同じということです。
＞著者に対してですよ。
福利厚生じゃないんだから・・・。
というか著者に売って著者がその本を売らないのであれば
サービスしてもいいかもしれんが、
販売前提なんだから安く渡したら講談社が損するだけだろ。
営利企業にどんだけ求めてるんだよ
＞つまり、７０％で買い取れということは、取次への％と同じということです。
＞著者に対してですよ。
福利厚生じゃないんだから・・・。
というか著者に売って著者がその本を売らないのであれば
サービスしてもいいかもしれんが、
販売前提なんだから安く渡したら講談社が損するだけだろ。
営利企業にどんだけ求めてるんだよ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 09:26:55 ID:e9QLGOzy0
ここで講談社が佐藤に嫌がらせの意味でBJによろしくの在庫を全部安く押し付け買取させればいいんだけどな。
個人が本という在庫を持つ苦労とそれを流通のコネなく販売する難しさ（しかも、すでに欲しい人は買った後の）をこの作者に実を持って教える事も出来よう。
個人が本という在庫を持つ苦労とそれを流通のコネなく販売する難しさ（しかも、すでに欲しい人は買った後の）をこの作者に実を持って教える事も出来よう。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 10:06:13 ID:e9QLGOzy0
＞取次へは講談社は７０％で委託します。
＞つまり、７０％で買い取れということは、取次への％と同じということです。
＞著者に対してですよ。
これって「このレストランの魚は漁師の俺が取った魚だ。だからこの店は俺にだけは安くしろ」って言っているのと変わらないんだよな。
＞つまり、７０％で買い取れということは、取次への％と同じということです。
＞著者に対してですよ。
これって「このレストランの魚は漁師の俺が取った魚だ。だからこの店は俺にだけは安くしろ」って言っているのと変わらないんだよな。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 11:36:57 ID:68JYxJO00
＞取次へは講談社は７０％で委託します。
＞つまり、７０％で買い取れということは、取次への％と同じということです。
＞著者に対してですよ。
この分は、印税要らないとなれば、６掛けくらいにしてくれるんじゃね？
＞つまり、７０％で買い取れということは、取次への％と同じということです。
＞著者に対してですよ。
この分は、印税要らないとなれば、６掛けくらいにしてくれるんじゃね？
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 12:42:41 ID:+1cWJRBM0
ネットでの現物販売と印税の二重取りで
夢の生活
夢の生活
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 13:05:35 ID:zOqceell0
しょせんアンチは数人か
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 14:47:49 ID:v+OnqPGi0
ふぁ、ファンも数人かもネ♪
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 15:58:35 ID:3uALRnwr0
買い取った分を全部売れば３割の儲けで印税の10％と足せば４割だろ？
元々コミックスの出版契約書には「著者が献本などで必要な場合８割の値段で買える」となってて、７割ならそれより安く手に入るわけで
それに、そもそも取次と比較してもしょうがないと思うんだが
出版社、取次、運送業者、書店などの業界のシステムの中で仕事をして生活維持してる多くの人間がいるのに、いきなりそれを完無視して「自分は著者なのに取次と同じ％だ（おかしい、不満だ）」って…
そんな要求を出版社が飲んだら取次以下のシステムを自己否定せねばならなくなるんじゃね？
元々コミックスの出版契約書には「著者が献本などで必要な場合８割の値段で買える」となってて、７割ならそれより安く手に入るわけで
それに、そもそも取次と比較してもしょうがないと思うんだが
出版社、取次、運送業者、書店などの業界のシステムの中で仕事をして生活維持してる多くの人間がいるのに、いきなりそれを完無視して「自分は著者なのに取次と同じ％だ（おかしい、不満だ）」って…
そんな要求を出版社が飲んだら取次以下のシステムを自己否定せねばならなくなるんじゃね？
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 22:02:36 ID:huahFFa70
もう講談社批判の内じゃ済まないだろ
そろそろ小学館も怒らせるぞ
もうこいつは自分で出版しないと気が済まないんだろうな 早くやれよ
そろそろ小学館も怒らせるぞ
もうこいつは自分で出版しないと気が済まないんだろうな 早くやれよ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 22:48:39 ID:e9QLGOzy0
なんで作者にだけ安くしなけりゃならないのか、まずそれを「わかるように」説明してくれ。感情論でなく。
だって原稿料と印税はもう払われているんでしょ？だとしたら一般の取次ぎと何が違うんだ？
むしろ本来システムにない売り方をする手数料がかかってもいいはずなんだが・・・
だって原稿料と印税はもう払われているんでしょ？だとしたら一般の取次ぎと何が違うんだ？
むしろ本来システムにない売り方をする手数料がかかってもいいはずなんだが・・・
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 23:58:33 ID:0q1AFAOfO
こいつらチョンかよ！
他人のやることに、ケチしかつけられないもんなぁ。
他人のやることに、ケチしかつけられないもんなぁ。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 00:17:27 ID:WmRvttr+0
黙って独りでやってる分にはここまで書かれないでしょ
自分がさも被害者であるかのように都合のいい部分だけを暴露して
読者の同情を引いて味方にしよう出版社を攻撃させようとかしてるから
ケチをつけられたり叩かれたりするんだよ
一番チョン的行動を取ってるのは誰なのか、今までの流れを確認してから発言してね
自分がさも被害者であるかのように都合のいい部分だけを暴露して
読者の同情を引いて味方にしよう出版社を攻撃させようとかしてるから
ケチをつけられたり叩かれたりするんだよ
一番チョン的行動を取ってるのは誰なのか、今までの流れを確認してから発言してね
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 00:33:30 ID:cgosMSfjO
図星かもな、この即座の反応はチョン並だわ。
からかわれてマジで反応するのはチョンかシナな。
からかわれてマジで反応するのはチョンかシナな。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 00:55:06 ID:vdzFJ9nN0
>>119
小学生かよ？
小学生かよ？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 00:59:42 ID:Zts4Gm3E0
ケータイ自演とはなさけない
それはさておき、サトーの行き着く先はアネモネでスピリチュアル漫画になるのかな
それはさておき、サトーの行き着く先はアネモネでスピリチュアル漫画になるのかな
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:07:38 ID:vdzFJ9nN0
ガキは何でも自演だな
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:22:46 ID:WmRvttr+0
>>122
そいつただのレス乞食みたい、今後はスルー推奨
俺が反応したもんだから喜ばせちゃったようで…そういや連休中だったの忘れてたw
佐藤さんの行きつく先はスピ漫じゃなくて出版社の共同経営じゃないかと予想してる
元スコラ編集長の経営するインチキ出版社が火の車だったりしたら、彼の持ってる５億以上の現金は魅力的だよね
大手出版社が憎いって共通点もあるから、理解者の振りをすればすぐ話に乗って来そうだし
期待していたDL販売の夢が破れてちょうど心身ともに弱まってる頃だろうから、落し易いんじゃないかな
そいつただのレス乞食みたい、今後はスルー推奨
俺が反応したもんだから喜ばせちゃったようで…そういや連休中だったの忘れてたw
佐藤さんの行きつく先はスピ漫じゃなくて出版社の共同経営じゃないかと予想してる
元スコラ編集長の経営するインチキ出版社が火の車だったりしたら、彼の持ってる５億以上の現金は魅力的だよね
大手出版社が憎いって共通点もあるから、理解者の振りをすればすぐ話に乗って来そうだし
期待していたDL販売の夢が破れてちょうど心身ともに弱まってる頃だろうから、落し易いんじゃないかな
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:22:54 ID:Lc6FTpM4P
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:38:25 ID:0/UxwC7t0
っていうか、あれだけフリがあって初日に３００人程度ではどうやっても「ネット出版の未来」を語れんだろう。
出版業界は厳しいけど、だからといってすぐに沈没する難破船じゃない。
むしろ慌てて小船で荒波に乗り出していく、あるいはその難破船からすら見捨てられた作家がたどり着くエデンでもない。
出版業界は厳しいけど、だからといってすぐに沈没する難破船じゃない。
むしろ慌てて小船で荒波に乗り出していく、あるいはその難破船からすら見捨てられた作家がたどり着くエデンでもない。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 02:04:22 ID:1TlsuDU50
自分で印刷所に発注すればいいじゃん、
以外に思うことってあるんだろうか・・・
以外に思うことってあるんだろうか・・・
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 02:05:21 ID:cgosMSfjO
こいつらの妄想てチョンそのものじゃん、被害者意識で妬み、死ぬだけ。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 02:22:54 ID:BnF5L2Nai
やれやれ、とうとうチョン認定するまでに追い詰められたか。
擁護派にはまともな人材が皆無だね。
擁護派にはまともな人材が皆無だね。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 10:33:21 ID:AtNY6YK/O
ネット失敗したら、２ちゃんが足引っ張ったとか
自分で販売失敗したら出版社に妨害されたとか言うのかな？
彼のやりたい事って既存の慣習をぶっこわすって事？慣習=思考停止=害みたいな。
なんだか訳が分からない行動になってきたね。漫画の斉藤先生みたい…
最初パワフル→現実ぶち当たって鬱→見当違いの行動→何故か劇中の偉い人は評価(現実では仲間がやってるのだと思う)
行動は評価してもいいけど、動機と内容もちゃんと評価してあげないと佐藤さん駄目になっちゃうよ
自分で販売失敗したら出版社に妨害されたとか言うのかな？
彼のやりたい事って既存の慣習をぶっこわすって事？慣習=思考停止=害みたいな。
なんだか訳が分からない行動になってきたね。漫画の斉藤先生みたい…
最初パワフル→現実ぶち当たって鬱→見当違いの行動→何故か劇中の偉い人は評価(現実では仲間がやってるのだと思う)
行動は評価してもいいけど、動機と内容もちゃんと評価してあげないと佐藤さん駄目になっちゃうよ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 10:54:44 ID:Af0EDIP+0
やはり
さいとうたかおのように
自分で出版社を立ち上げるべきだろ
漫画の未来より
出版社への恨が前面に出すぎて
佐藤は引く
さいとうたかおのように
自分で出版社を立ち上げるべきだろ
漫画の未来より
出版社への恨が前面に出すぎて
佐藤は引く
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 13:25:34 ID:HDNVf2Ij0
自分で出版社を立ち上げるくらいしないとと自分が書いたものを自由にできないってシステム自体を変えたがってる
んだろ。
んだろ。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 14:00:15 ID:AtNY6YK/O
出版社を作らないで自由にしたいって事なら同人誌があるけど
製本、取次外しても車による配送(流通)、宣伝広告、デザインに出版社の儲けを乗っければ
７０％抜かれるのは当たり前な気がするよ。
取次、本屋の儲けいれれば印税の１０％も妥当な数字に思えるけど
製本、取次外しても車による配送(流通)、宣伝広告、デザインに出版社の儲けを乗っければ
７０％抜かれるのは当たり前な気がするよ。
取次、本屋の儲けいれれば印税の１０％も妥当な数字に思えるけど
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 14:07:58 ID:HDNVf2Ij0
うーん。でも冷静に考えれば金持ちの佐藤さんが出版社作って若手も良い条件でコミックだせる
会社にすりゃいいことだよな。やってることが回りくど過ぎる。
会社にすりゃいいことだよな。やってることが回りくど過ぎる。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 14:24:43 ID:BnF5L2Nai
出版社が無理だったから
今の状況があるんだが。
今の状況があるんだが。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 14:37:48 ID:BnF5L2Nai
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:11:43 ID:7Vmwyd4q0
>>133
同人やってるととてもそうは思えない
まあ、あくまで数千部程度の量だから
個人で全部やれるんだけどな
最近は商業でも初版数千部の出版社が有るから
アホ臭くて仕事受ける気しない
大手はまだ編集や営業が仕事してそうだが
2万部以下の所は大体作家にお任せだからな
一人でやれば数千部でも利益10～20倍
大して働かない奴にくれてやる分け前は無い
出版点数が多すぎて納品当日に店頭に並べもせず無く返本する本屋
そんな速返本されるようなゴミ本を無理に作って自転車操業する出版社
偏った配本しか出来ない流通
流れ作業で仕事してる連中が多過ぎて、排除したくなる気持ちは分かる
同人やってるととてもそうは思えない
まあ、あくまで数千部程度の量だから
個人で全部やれるんだけどな
最近は商業でも初版数千部の出版社が有るから
アホ臭くて仕事受ける気しない
大手はまだ編集や営業が仕事してそうだが
2万部以下の所は大体作家にお任せだからな
一人でやれば数千部でも利益10～20倍
大して働かない奴にくれてやる分け前は無い
出版点数が多すぎて納品当日に店頭に並べもせず無く返本する本屋
そんな速返本されるようなゴミ本を無理に作って自転車操業する出版社
偏った配本しか出来ない流通
流れ作業で仕事してる連中が多過ぎて、排除したくなる気持ちは分かる
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:19:21 ID:Af0EDIP+0
結局、今までのおいしいところだけは現状のままで
作家にとって不利なところだけは有利に変えようという佐藤の身勝手さが
問題なんだと思う。
漫画に未来がないわけじゃなく、出版社に未来がないだけと断言するのであれば
出版社とは一切関係を切って、雑誌連載も単行本販売契約も取りやめにすべきだろう
新作はすべて自分のＨPに描き卸し掲載。
紙で欲しいというユーザーには自己出版いわゆる同人誌で対応すればいい
値段的に１巻２０００円くらいになっても買ってもらえる自信があるのなら断行すべきだ
とにかく佐藤の中途半端な姿勢はちょっと問題にならない
作家にとって不利なところだけは有利に変えようという佐藤の身勝手さが
問題なんだと思う。
漫画に未来がないわけじゃなく、出版社に未来がないだけと断言するのであれば
出版社とは一切関係を切って、雑誌連載も単行本販売契約も取りやめにすべきだろう
新作はすべて自分のＨPに描き卸し掲載。
紙で欲しいというユーザーには自己出版いわゆる同人誌で対応すればいい
値段的に１巻２０００円くらいになっても買ってもらえる自信があるのなら断行すべきだ
とにかく佐藤の中途半端な姿勢はちょっと問題にならない
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:39:25 ID:7Vmwyd4q0
初掲載は自分のホームページで。単行本化は出版社からでも
別にいいと思うけどね。それなら、出版社にデメリットは無いから
希望する所は有るだろう。ある程度売れる間はね
>>138
それ編集者にもまんまあてはまる事じゃね？
出版社もテレビ局も、経営厳しくなったら下請けやタレントへ
払う金だけ減らすが、本当は社員の給料下げるべきだよな
経営悪化は自分達の責任でも有るんだから
まあもっと経営悪化したら、そうなるのかもしれないけど
社員の給料下げたらモチベ下がるっつーけど
そんなの下請けだって一緒だよ。実際作品作るのは
その下請け連中なんだから、そんなんで客を呼び戻せる
作品作れるのかと。目先の事しか考えられないアホと心中したくはないわな
別にいいと思うけどね。それなら、出版社にデメリットは無いから
希望する所は有るだろう。ある程度売れる間はね
>>138
それ編集者にもまんまあてはまる事じゃね？
出版社もテレビ局も、経営厳しくなったら下請けやタレントへ
払う金だけ減らすが、本当は社員の給料下げるべきだよな
経営悪化は自分達の責任でも有るんだから
まあもっと経営悪化したら、そうなるのかもしれないけど
社員の給料下げたらモチベ下がるっつーけど
そんなの下請けだって一緒だよ。実際作品作るのは
その下請け連中なんだから、そんなんで客を呼び戻せる
作品作れるのかと。目先の事しか考えられないアホと心中したくはないわな
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:05:19 ID:injkZJg10
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:48:44 ID:7Vmwyd4q0
>>140
じゃあ、出版社も漫画家使わず自分らだけで漫画雑誌作れよ
って話にならね？利用するのが悪だと言うのならね
メリットがお互いに有るからセーフと言うなら
佐藤さんを受け入れる出版社が有る限り、あんたが偉そうに口挟む事じゃない
システムが破綻しかけてるなら
関わる人全てがなるべくWINWINになれる
新しい方法を模索するのは悪い事じゃ有るまい
こういうのは穏やかに事を進めたくても、既存の甘い汁吸ってる組織とは
ぶつかり合うもんだから、佐藤さんのやり方が気に入らない云々はナンセンス
じゃあ、出版社も漫画家使わず自分らだけで漫画雑誌作れよ
って話にならね？利用するのが悪だと言うのならね
メリットがお互いに有るからセーフと言うなら
佐藤さんを受け入れる出版社が有る限り、あんたが偉そうに口挟む事じゃない
システムが破綻しかけてるなら
関わる人全てがなるべくWINWINになれる
新しい方法を模索するのは悪い事じゃ有るまい
こういうのは穏やかに事を進めたくても、既存の甘い汁吸ってる組織とは
ぶつかり合うもんだから、佐藤さんのやり方が気に入らない云々はナンセンス
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:54:17 ID:7Vmwyd4q0
すまん、噛みあわないレスしちゃった
心中するのが嫌なら、に対するレスはニ段落目のみね
自分らが利用するのは良くて利用されるのは嫌って
なんだかなあ。人にされて嫌な事は自分もやるなよｗ
心中するのが嫌なら、に対するレスはニ段落目のみね
自分らが利用するのは良くて利用されるのは嫌って
なんだかなあ。人にされて嫌な事は自分もやるなよｗ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:58:57 ID:YgGtn1LM0
>>141
ただ佐藤のやり方はwinwinじゃなくて「出版社そのほか流通関連の益は捨てて俺だけ得させろ」なんだよね…
枠を壊して俺に益をよこせといいながら、何故か従来の枠を利用しようとしてる。そこに矛盾がある。
佐藤は出版社をどうこうしようってわけじゃなくて、
従来の枠の中で自分だけ抜け駆けして得したい、としか思えない行動と言動をしている。
それに佐藤が商売のやり方も知らないのは日記読む通りだよ。
何故か自分がいつでも接待される側だと思い込んでるし…
そこは優秀なマネージャー雇えば解決だと思うんだけど、基本的に他人は信頼しないタイプっぽい。
ただ佐藤のやり方はwinwinじゃなくて「出版社そのほか流通関連の益は捨てて俺だけ得させろ」なんだよね…
枠を壊して俺に益をよこせといいながら、何故か従来の枠を利用しようとしてる。そこに矛盾がある。
佐藤は出版社をどうこうしようってわけじゃなくて、
従来の枠の中で自分だけ抜け駆けして得したい、としか思えない行動と言動をしている。
それに佐藤が商売のやり方も知らないのは日記読む通りだよ。
何故か自分がいつでも接待される側だと思い込んでるし…
そこは優秀なマネージャー雇えば解決だと思うんだけど、基本的に他人は信頼しないタイプっぽい。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 18:19:43 ID:injkZJg10
>>142
多くの漫画家は出版社のシステムを利用しないとそもそもデビュー自体できないし、食っていけるだけの儲けも出せないよ。
これまで長年にわたって、膨大な数の、漫画家になりたいやつらが出版社システムを利用してきたんだよ。
中にはそこから数億～数十億の金を手にする漫画家もいる。
最初から１人でやってもまずそこまで行けない。
なのに、システムの中で儲けておいて、途中からいきなり「ここから先は俺を利用するな。俺にもっと有利な条件で利用させろ」ってものすごく無理があると思わないか？
多くの漫画家は出版社のシステムを利用しないとそもそもデビュー自体できないし、食っていけるだけの儲けも出せないよ。
これまで長年にわたって、膨大な数の、漫画家になりたいやつらが出版社システムを利用してきたんだよ。
中にはそこから数億～数十億の金を手にする漫画家もいる。
最初から１人でやってもまずそこまで行けない。
なのに、システムの中で儲けておいて、途中からいきなり「ここから先は俺を利用するな。俺にもっと有利な条件で利用させろ」ってものすごく無理があると思わないか？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 18:21:40 ID:ESXJGByt0
と出版社の編集が申していますｗ
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:10:06 ID:sD25Yyub0
佐藤の一番の問題点はまさに>>143,144が書いてる事で
それは出版社の人間でなくとも、普通の社会人であれば
常識としてもっているものなのに、なぜか佐藤信者は
それを認めようとしないで>>145みたいな
子供じみたレスを返すんだよね。
>>141も後半は佐藤に騙されてる子供の理屈。
関わる人が本当にWINWINになるシステムなら
佐藤はこんなに叩かれやしないよ。
それは出版社の人間でなくとも、普通の社会人であれば
常識としてもっているものなのに、なぜか佐藤信者は
それを認めようとしないで>>145みたいな
子供じみたレスを返すんだよね。
>>141も後半は佐藤に騙されてる子供の理屈。
関わる人が本当にWINWINになるシステムなら
佐藤はこんなに叩かれやしないよ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:17:24 ID:ESXJGByt0
普通の社会人は佐藤がやろうとしてる事なんかには興味はないし
後、叩いてるのは主にお前だけだしｗ
後、叩いてるのは主にお前だけだしｗ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:23:37 ID:WmRvttr+0
叩いてる人間が一人ってww
頭大丈夫？ここまでの流れを見て言ってるの？
頭大丈夫？ここまでの流れを見て言ってるの？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:27:42 ID:injkZJg10
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:00:26 ID:cgosMSfjO
論破？サラリーマンと個人事業主の違いもわからないガキが、毎度毎度同じこと阿呆丸出しで吐いてんじゃねーよ！
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:04:09 ID:ESXJGByt0
ゴメン毎日３，４人が必死に佐藤叩いてたねｗ
でも一般の社会人見たいなふりは止めろよｗ
でも一般の社会人見たいなふりは止めろよｗ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:28:40 ID:0v/Ad2F80
リアル書店としては、せめてネットで単行本化予定の完全新作でも
発表してくれれば擁護もできるんだが・・・
自力で出版社作って直販で６０％台の卸値、返品は制限有程度とか
よくあるやつならやってみてもいいんだけどね
現時点では自分達にとってはマイナスしかないし、味方しろって言
われても普通に困る こっちに利益何もないんだし
発表してくれれば擁護もできるんだが・・・
自力で出版社作って直販で６０％台の卸値、返品は制限有程度とか
よくあるやつならやってみてもいいんだけどね
現時点では自分達にとってはマイナスしかないし、味方しろって言
われても普通に困る こっちに利益何もないんだし
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:35:27 ID:injkZJg10
>>150-151
お前は通年で１人じゃんｗ
お前は通年で１人じゃんｗ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 21:09:15 ID:cgosMSfjO
社会に出てみろよ、キモニートちゃん、少しは現実わかるから。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 21:12:07 ID:AtNY6YK/O
擁護はあと女の人(ネカマ？)と、まだ叩いてるのかよ佐藤の金でやってるんだからいいだろサンがいる。
リアル書店さんが書いてる様に損する者が発生しちゃう。
出版社は高い原稿料を払って単行本で回収しようとしている
佐藤さんの日記の間違いでいえば、初版１０万部だとの制作費に５００万程掛かる
他に作家の印税５００万し払うわけだから
出版社が原稿料で出た赤字に+儲けを乗せても暴利じゃない。
一話あたり４万×２０ｐ＝８０万
およそ１０話収録で８００万の原稿料回収は出版社の横暴ではないと思う。
今ブラよろは何万部位かは知らないけど
例をあげると１０万部の本は完売でも売上げは５０００万しかない
書店さんの儲けは全国すべての書店合わせて１０００万程にしかならない。
作家には５００万入る
大友克洋先生が知り合いの為に作った
豪華版アキラってのがあるらしいけど、そうゆう商品扱った方がいいかも。
攻殻ＢＯＸとか、ガンダムオリジン豪華版とか
儲けでかいし。
リアル書店さんが書いてる様に損する者が発生しちゃう。
出版社は高い原稿料を払って単行本で回収しようとしている
佐藤さんの日記の間違いでいえば、初版１０万部だとの制作費に５００万程掛かる
他に作家の印税５００万し払うわけだから
出版社が原稿料で出た赤字に+儲けを乗せても暴利じゃない。
一話あたり４万×２０ｐ＝８０万
およそ１０話収録で８００万の原稿料回収は出版社の横暴ではないと思う。
今ブラよろは何万部位かは知らないけど
例をあげると１０万部の本は完売でも売上げは５０００万しかない
書店さんの儲けは全国すべての書店合わせて１０００万程にしかならない。
作家には５００万入る
大友克洋先生が知り合いの為に作った
豪華版アキラってのがあるらしいけど、そうゆう商品扱った方がいいかも。
攻殻ＢＯＸとか、ガンダムオリジン豪華版とか
儲けでかいし。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 21:59:22 ID:rIYlBXmT0
>>155
アシ代を出版社が全て出してくれるわけでもないんだから
原稿料なんて、作家を働かせた対価と言えるものじゃないんだけど
だから出版社も漫画家もお互いが単行本の売り上げをあてにせざるを得ない
10万部売れたうち、漫画家に印税500万円払われればいいとかそもそも理屈がないでしょ
刷れば刷るほど出版社はコストが割安になっていて、儲けの幅が増えるのに、
作家側は印税が10％のまま
こんなだから佐藤のように漫画家の方は割に合わない！漫画家は出版社に搾取されている！
と連呼するハメになる
アシ代を出版社が全て出してくれるわけでもないんだから
原稿料なんて、作家を働かせた対価と言えるものじゃないんだけど
だから出版社も漫画家もお互いが単行本の売り上げをあてにせざるを得ない
10万部売れたうち、漫画家に印税500万円払われればいいとかそもそも理屈がないでしょ
刷れば刷るほど出版社はコストが割安になっていて、儲けの幅が増えるのに、
作家側は印税が10％のまま
こんなだから佐藤のように漫画家の方は割に合わない！漫画家は出版社に搾取されている！
と連呼するハメになる
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:39:37 ID:BnF5L2Nai
だからそれが不満なら自前の出版社を用意しろって話だろ。
リスクに応じたリターンがある、これが原則だよね。
実際にやってる作家もいる訳だし。
佐藤の話を突き詰めれば自前の出版社を用意するのが一番筋が通ってる。
けど結局佐藤は出版社設立のリスクは取らなかったんだよ。
リスクに応じたリターンがある、これが原則だよね。
実際にやってる作家もいる訳だし。
佐藤の話を突き詰めれば自前の出版社を用意するのが一番筋が通ってる。
けど結局佐藤は出版社設立のリスクは取らなかったんだよ。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:43:34 ID:HDNVf2Ij0
今日もみなさん長文ごくろうさま
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:44:03 ID:AtNY6YK/O
アシスタントのお給料は作者負担は当たり前でしょ？雑誌は黒字だせていない上に高い制作費を佐藤氏に払い
営業や広告使ってたまたまヒットした売上げを何故全部佐藤氏の為だけに使わなきゃいけないの？
佐藤氏も日記で書いてるけど佐藤氏の作品は消化率が悪くて部数が減ってる。
実売は８０％以上あれば増刷圏内だから、７０％ラインなら現状維持、部数が減ってるなら５０％前後となる。
つまり２０万部刷られていても現金化された金額は半分の５０００万しかなく
印税は１０％確保している作家は１０００万手にしている。
出版社は５０％から４０％の現金化されていない在庫を抱える事になり、その在庫の一部が書店の棚に刺さってる本だ
そしてどんなベストセラーも完売はない。完売は部数の低い作品だけ
１００万部刷った作品だって実売は６０％前後が殆ど
その場合一冊５００円ならば３億の全売上げの中作家は５０００万手にする。約１６％だ。
佐藤氏の主張を通そうとすれば、出版界は売上げ印税を導入せざるを得なくなる。
ちなみにワンピースは１５０万以上刷っても増刷がくるそうだ。そうゆう作家には功労金と言う名目は付かないだろうけど
専属料とかで報いてるのではないか？集英社からはあまりお金の話出ないし
営業や広告使ってたまたまヒットした売上げを何故全部佐藤氏の為だけに使わなきゃいけないの？
佐藤氏も日記で書いてるけど佐藤氏の作品は消化率が悪くて部数が減ってる。
実売は８０％以上あれば増刷圏内だから、７０％ラインなら現状維持、部数が減ってるなら５０％前後となる。
つまり２０万部刷られていても現金化された金額は半分の５０００万しかなく
印税は１０％確保している作家は１０００万手にしている。
出版社は５０％から４０％の現金化されていない在庫を抱える事になり、その在庫の一部が書店の棚に刺さってる本だ
そしてどんなベストセラーも完売はない。完売は部数の低い作品だけ
１００万部刷った作品だって実売は６０％前後が殆ど
その場合一冊５００円ならば３億の全売上げの中作家は５０００万手にする。約１６％だ。
佐藤氏の主張を通そうとすれば、出版界は売上げ印税を導入せざるを得なくなる。
ちなみにワンピースは１５０万以上刷っても増刷がくるそうだ。そうゆう作家には功労金と言う名目は付かないだろうけど
専属料とかで報いてるのではないか？集英社からはあまりお金の話出ないし
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:47:39 ID:BnF5L2Nai
>>150,154
リーマンの経験はまったく無いが個人事業主の経験ならあるぞw
しかもその時点で利益が八桁行ってた。今は代表取締役社長、つまり経営者。
業務内容は個人事業主の時とほぼ変わってないがね。
ま、自己申告なんで信じてくれなくてもかまわんけど。
まあ擁護組は、厨っぽい煽りとか、佐藤の書いてる事を
真に受けて学生みたいな理想論をぶったりするんじゃなくて
もう少しまともなロジックを組み立ててくれよ。
リーマンの経験はまったく無いが個人事業主の経験ならあるぞw
しかもその時点で利益が八桁行ってた。今は代表取締役社長、つまり経営者。
業務内容は個人事業主の時とほぼ変わってないがね。
ま、自己申告なんで信じてくれなくてもかまわんけど。
まあ擁護組は、厨っぽい煽りとか、佐藤の書いてる事を
真に受けて学生みたいな理想論をぶったりするんじゃなくて
もう少しまともなロジックを組み立ててくれよ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:01:38 ID:0v/Ad2F80
>>156
原稿料が安いとか印税率が低いとかは作家が自分で交渉するなり、別の出版
社に売り込むなりして解決するしかないよ どんな仕事だってそういうもの
ブラよろをそのまま持って来るなら小さい出版社は応じるだろうしね
出版社同士もそうやって競争させれば良いだけのこと
ただ示談交渉人や特攻の島の売り上げで分かってるだろうけど
実際問題大手出版の有名雑誌にのせるのと、弱小出版で書き下ろしでは
仮に印税率が高くても売り上げが落ちるからあまり意味がない
だから佐藤氏は特攻の島の続きにモチベーションが湧かないんだろう
原稿料が安いとか印税率が低いとかは作家が自分で交渉するなり、別の出版
社に売り込むなりして解決するしかないよ どんな仕事だってそういうもの
ブラよろをそのまま持って来るなら小さい出版社は応じるだろうしね
出版社同士もそうやって競争させれば良いだけのこと
ただ示談交渉人や特攻の島の売り上げで分かってるだろうけど
実際問題大手出版の有名雑誌にのせるのと、弱小出版で書き下ろしでは
仮に印税率が高くても売り上げが落ちるからあまり意味がない
だから佐藤氏は特攻の島の続きにモチベーションが湧かないんだろう
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:39:49 ID:AtNY6YK/O
今後はともかく今佐藤さん事業も漫画も上手く行ってないと思うけど。
こうなる事を大体の人が予測していたわけじゃない。
佐藤さんのお金だから好きにしろって薦めた人が一番残酷だと思うよ。
大切な人がリスクの高い事しようとしたら止めたり冷静にさせる人が友達だと思う。
周りそうゆう人いなかったのか、聞かなかったのか…自業自得だけど可哀相。
こうなる事を大体の人が予測していたわけじゃない。
佐藤さんのお金だから好きにしろって薦めた人が一番残酷だと思うよ。
大切な人がリスクの高い事しようとしたら止めたり冷静にさせる人が友達だと思う。
周りそうゆう人いなかったのか、聞かなかったのか…自業自得だけど可哀相。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:44:14 ID:rIYlBXmT0
簡単に反論つけると
>>157
作家にも本が売れなければ打ち切られるってリスクがあるんだけど
リスクがあるところにリターンがある原則は作家にも当てはまる
出版社を立ち上げるリスクを避けて、
代わりにオンラインコミックサイトを運営するリスクを取った
なにもしないで騒いでいるだけではない
>>159
>アシスタントのお給料は作者負担は当たり前でしょ？
なぜ当たり前と言いきれる？
アシ代を引いた分の原稿料で生活できるだけの金を保障されていないんだぞ
>営業や広告使ってたまたまヒットした売上げを何故全部佐藤氏の為だけに使わなきゃいけないの？
「何故全部佐藤氏の為だけに使わなきゃいけないの？」とか無茶な話を挙げても自説の論拠の補強にはならないぞ
自社の商品を売るために宣伝するのは当然
ではなぜ一般に大きく売れたときにも印税を上げてやるって
特約が一般的につけられていないのか？
佐藤の発行部数が20万部とかさらにその売り上げ50％とか
全部妄想じゃないか 発行部数ももちろんだが、
売り上げが何％かなんて、部数が多い分パーセンテージの違いで話が大きく変わってくる
以上の点は妄想である以上何の説得力もない
>>157
作家にも本が売れなければ打ち切られるってリスクがあるんだけど
リスクがあるところにリターンがある原則は作家にも当てはまる
出版社を立ち上げるリスクを避けて、
代わりにオンラインコミックサイトを運営するリスクを取った
なにもしないで騒いでいるだけではない
>>159
>アシスタントのお給料は作者負担は当たり前でしょ？
なぜ当たり前と言いきれる？
アシ代を引いた分の原稿料で生活できるだけの金を保障されていないんだぞ
>営業や広告使ってたまたまヒットした売上げを何故全部佐藤氏の為だけに使わなきゃいけないの？
「何故全部佐藤氏の為だけに使わなきゃいけないの？」とか無茶な話を挙げても自説の論拠の補強にはならないぞ
自社の商品を売るために宣伝するのは当然
ではなぜ一般に大きく売れたときにも印税を上げてやるって
特約が一般的につけられていないのか？
佐藤の発行部数が20万部とかさらにその売り上げ50％とか
全部妄想じゃないか 発行部数ももちろんだが、
売り上げが何％かなんて、部数が多い分パーセンテージの違いで話が大きく変わってくる
以上の点は妄想である以上何の説得力もない
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:44:24 ID:vdzFJ9nN0
>ま、自己申告なんで信じてくれなくてもかまわんけど。
一生布団の中でオナニーしてろよ、アホ。
一生布団の中でオナニーしてろよ、アホ。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:48:37 ID:HDNVf2Ij0
別に佐藤さんが迷惑かけてるわけでもないのになんで熱くなるの？見守ってりゃよくね？
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:50:01 ID:rIYlBXmT0
>>161
至極まともだね
しかし新人作家は契約交渉をできる立場にないし
干されたら終わりというリスクもある
始めは誰しも言いなりになるしかない
もっとも中堅以上になっても悪評が立てば使ってもらえなくなる
もはや黙るしかないでしょ 所詮水物の人気商売だもの
至極まともだね
しかし新人作家は契約交渉をできる立場にないし
干されたら終わりというリスクもある
始めは誰しも言いなりになるしかない
もっとも中堅以上になっても悪評が立てば使ってもらえなくなる
もはや黙るしかないでしょ 所詮水物の人気商売だもの
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:54:09 ID:HpSlD8cE0
結局のところネット配信で出版社に揺さぶりかけて有利な条件を勝ち取ろうとしているだけで
本気でネット配信を成功させるつもりはないように思える
本気でネット配信を成功させるつもりはないように思える
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:11:55 ID:l86CkZKBO
アシスタント使うか使わないかは作家の自由裁量なわけで、
（現にほとんど一人で描いてる作家もたくさんいる）
そこを出版社に保障しろってのは無理な話なのでは？
そこを保障してたらアシスタントたくさん使う奴が得しちゃうジャン。
（現にほとんど一人で描いてる作家もたくさんいる）
そこを出版社に保障しろってのは無理な話なのでは？
そこを保障してたらアシスタントたくさん使う奴が得しちゃうジャン。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:16:11 ID:iQXuo78xO
部数は借りの話だけど現実的なアプローチだよ
打ち切るのも自由でしょ？売れる売れないに関わらず。売れればしないだけで。
雑誌って出版社のお金で作ってるんだよ？しかも資金は無限じゃないし。でもそこに載せる為に制作費は払うでしょ
その金額があまりにも低くて作家の生活が困窮するケースと
佐藤さんのは別の問題でしょ？
鳥山明さんはアシスタント一人で３日で終わってたそうだから。制作費なんてのはまちまちで作家スピードと作風の問題で
出版社の責任じゃない。
部数が上っていけば原価率は下がって儲けは増えると言いたいのだろうけど
いくら刷ろうとも、部数×実売しか現実に現金化されないんだから
理想を幾ら言った所で出版社にお金はその分しか入って来ないんだし
むしろ在庫や裁断でもっとお金掛かるわけだし。
それに佐藤さんは本当に誰にも迷惑を掛けて無いのかよく考えてみよう。
スピリッツの経営を圧迫することを少なくともしているよ
打ち切るのも自由でしょ？売れる売れないに関わらず。売れればしないだけで。
雑誌って出版社のお金で作ってるんだよ？しかも資金は無限じゃないし。でもそこに載せる為に制作費は払うでしょ
その金額があまりにも低くて作家の生活が困窮するケースと
佐藤さんのは別の問題でしょ？
鳥山明さんはアシスタント一人で３日で終わってたそうだから。制作費なんてのはまちまちで作家スピードと作風の問題で
出版社の責任じゃない。
部数が上っていけば原価率は下がって儲けは増えると言いたいのだろうけど
いくら刷ろうとも、部数×実売しか現実に現金化されないんだから
理想を幾ら言った所で出版社にお金はその分しか入って来ないんだし
むしろ在庫や裁断でもっとお金掛かるわけだし。
それに佐藤さんは本当に誰にも迷惑を掛けて無いのかよく考えてみよう。
スピリッツの経営を圧迫することを少なくともしているよ
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:23:59 ID:YbtWS/qm0
>>168
実際得してんジャン
稿料高くてアシ任せ、自分は顔や目しか描いて無い大御所も
ごろごろいますがな
あとさ、医療物はドラマでもそうだけど
背景や手術シーンをきっちり作りこんだ方が
受けが良いジャンルだろ。海猿も同じく
そういう作画に手間かかるネタを、編集部が通したのなら
アシ代はある程度融通してやるべきだと思う
医療物、レスキュー物の作画労力と
聖お兄さんの作画労力はイコールじゃない
出版社も経験で分かってるはずだから
その辺の配慮はしてやるべき
実際得してんジャン
稿料高くてアシ任せ、自分は顔や目しか描いて無い大御所も
ごろごろいますがな
あとさ、医療物はドラマでもそうだけど
背景や手術シーンをきっちり作りこんだ方が
受けが良いジャンルだろ。海猿も同じく
そういう作画に手間かかるネタを、編集部が通したのなら
アシ代はある程度融通してやるべきだと思う
医療物、レスキュー物の作画労力と
聖お兄さんの作画労力はイコールじゃない
出版社も経験で分かってるはずだから
その辺の配慮はしてやるべき
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:24:04 ID:E7lvz26rO
この長文馬鹿は、不死身だね。あちこちで迷惑かけてんのは、お前だろ。
少しは反省しろや、猿以下か？
少しは反省しろや、猿以下か？
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:27:20 ID:YbtWS/qm0
擁護、批判ともに長文だらけで誰の事を指しているやらｗ
このスレ以外でこんな長文まみれ見た事ない
このスレ以外でこんな長文まみれ見た事ない
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:28:33 ID:o7QnpnxR0
どうして佐藤叩いてる長文どもは結果が確定してること前提の話すんだよ。
今からどうなるのか見守るだけだろうが。長文で言い合うネタなんて何もねーよ
今からどうなるのか見守るだけだろうが。長文で言い合うネタなんて何もねーよ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:33:25 ID:YbtWS/qm0
見守る必要も無いと思うが
赤の他人が何故これほど熱くなるのか理解不能ｗ
好きにしたらいいじゃん、としか思わん
じゃあ擁護すんなと言われそうだが
あまりにも粘着質にくどくど叩かれてるのを見ると
つい割って入りたくなるんだよ
お前の見方が全てじゃないってなｗ
赤の他人が何故これほど熱くなるのか理解不能ｗ
好きにしたらいいじゃん、としか思わん
じゃあ擁護すんなと言われそうだが
あまりにも粘着質にくどくど叩かれてるのを見ると
つい割って入りたくなるんだよ
お前の見方が全てじゃないってなｗ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:33:28 ID:RZ8iTiyC0
自己レス補足>>166
条件の良い出版社でやりたければって話
有名人気漫画家なら講談社がダメなら小学館とか
その逆もあるけど
>>168
なんでアシ代が完全手弁当なのが当たり前なのか説明してくれよ
作家がどれだけアシスタントを使って描くかなんて
執筆依頼した時点でわかってるだろ
佐藤が1人で描いた原稿を持っていっても出版社は納得しないはず
佐藤のようなアシスタントに細かい描写を要求する作風の場合は
たくさんのアシスタントを使ってやってもらわないといけないわけで
そのためアシ代が嵩んで原稿料なんてアシ代でほぼ消えるはず
人気があるならそれなりの手当は作家間の格差を無くすためにもあってもいいだろって言ってるの
実際佐藤も、大分上げてもらったようだが
それと保障目当てで多くを請求するズルも認めろとまでは言ってない
そもそもアシスタント代を完全保障しろなんてことは初めから一言も言ってない
俺ははアシスタント代保障は、ケースバイケースであってしかるべきで
「アシ代は作家が出して当たり前」などと決して言えないって言いたいんだよ
極端な話を振っても、反論になってないんだよ
条件の良い出版社でやりたければって話
有名人気漫画家なら講談社がダメなら小学館とか
その逆もあるけど
>>168
なんでアシ代が完全手弁当なのが当たり前なのか説明してくれよ
作家がどれだけアシスタントを使って描くかなんて
執筆依頼した時点でわかってるだろ
佐藤が1人で描いた原稿を持っていっても出版社は納得しないはず
佐藤のようなアシスタントに細かい描写を要求する作風の場合は
たくさんのアシスタントを使ってやってもらわないといけないわけで
そのためアシ代が嵩んで原稿料なんてアシ代でほぼ消えるはず
人気があるならそれなりの手当は作家間の格差を無くすためにもあってもいいだろって言ってるの
実際佐藤も、大分上げてもらったようだが
それと保障目当てで多くを請求するズルも認めろとまでは言ってない
そもそもアシスタント代を完全保障しろなんてことは初めから一言も言ってない
俺ははアシスタント代保障は、ケースバイケースであってしかるべきで
「アシ代は作家が出して当たり前」などと決して言えないって言いたいんだよ
極端な話を振っても、反論になってないんだよ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:38:08 ID:iPSVpr4U0
>>166
新人作家が軽く扱われるのは当たり前だし、そうでないと実績のない若手なん
てベテラン作家と勝負できないよ
中堅作家については少なくとも佐藤氏が干されてないんだから大丈夫じゃない？
一出版社や一編集と切れることはあっても業界全体から干されるのはそうない
と思うけど
それにその辺りのリスクは最低限の原稿料や出版契約が保障されないWEB漫画
の方がずっと高いわけだし
新人作家が軽く扱われるのは当たり前だし、そうでないと実績のない若手なん
てベテラン作家と勝負できないよ
中堅作家については少なくとも佐藤氏が干されてないんだから大丈夫じゃない？
一出版社や一編集と切れることはあっても業界全体から干されるのはそうない
と思うけど
それにその辺りのリスクは最低限の原稿料や出版契約が保障されないWEB漫画
の方がずっと高いわけだし
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:39:25 ID:iQXuo78xO
見守ると言う都合の良い言葉と見殺しと言う言葉がある。
実際、人手や資金で佐藤さんを助けてる人でもなければウォッチャーってのが普通
実際、人手や資金で佐藤さんを助けてる人でもなければウォッチャーってのが普通
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:42:52 ID:55LrU03P0
>>169
あんた頭狂ってるよね。さすがに妄想の域を超えてるね。
スピリッツは佐藤を使ったほうがメリットがあるから使うだけで、
メリット無くなればすぐにポイ捨てだよ、それがプロの世界な。
そんな佐藤が、なんでスピリッツの経営まで考えなきゃならないの？
佐藤はその場限りのプロ契約なんだよ？出版社の社員でも経営者でもないんだよ。
あんた頭狂ってるよね。さすがに妄想の域を超えてるね。
スピリッツは佐藤を使ったほうがメリットがあるから使うだけで、
メリット無くなればすぐにポイ捨てだよ、それがプロの世界な。
そんな佐藤が、なんでスピリッツの経営まで考えなきゃならないの？
佐藤はその場限りのプロ契約なんだよ？出版社の社員でも経営者でもないんだよ。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:47:29 ID:b6AAHes00
>>159
なんで消化率悪いってわかってるなら、それなりの数に抑えて刷らないんだ？編集者ってアホなの？
しかもまるで漫画家が悪いかのような書き方･･･。
刷る部数を決めるのは編集でしょうが。責任転嫁するな。
なんで消化率悪いってわかってるなら、それなりの数に抑えて刷らないんだ？編集者ってアホなの？
しかもまるで漫画家が悪いかのような書き方･･･。
刷る部数を決めるのは編集でしょうが。責任転嫁するな。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:51:21 ID:YbtWS/qm0
でもお互いにそういうそっけない態度丸出しだと
一緒に仕事してていい気しないよね
お互い、もう少し感謝の心を持って、気持ち良く仕事すればいいのに・・・
週刊漫画家さんのスケジュールは地獄だから
そんな心の余裕は無いだろうけど
心身擦り減らして書く辛さを理解して
労わろうって気にならんもんかね、編集も
一緒に仕事してていい気しないよね
お互い、もう少し感謝の心を持って、気持ち良く仕事すればいいのに・・・
週刊漫画家さんのスケジュールは地獄だから
そんな心の余裕は無いだろうけど
心身擦り減らして書く辛さを理解して
労わろうって気にならんもんかね、編集も
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:02:31 ID:iPSVpr4U0
>>179
横レスだけど
本に限らず実際に物を売るときはいくらか余るように作る（仕入れる）のは
鉄則なんだよ
売り切れの状態になると販売機会が失われるから無駄に見えても一定量刷ら
ないと結局売り上げが減るからね
後よく分かってないと思うけど、作家にとっては消化率悪くてもたくさん刷
ってくれた方が印税が多く入るから得
今は出版社が刷り部数を出来るだけ減らしてるから困るという話をしてる訳
横レスだけど
本に限らず実際に物を売るときはいくらか余るように作る（仕入れる）のは
鉄則なんだよ
売り切れの状態になると販売機会が失われるから無駄に見えても一定量刷ら
ないと結局売り上げが減るからね
後よく分かってないと思うけど、作家にとっては消化率悪くてもたくさん刷
ってくれた方が印税が多く入るから得
今は出版社が刷り部数を出来るだけ減らしてるから困るという話をしてる訳
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:08:06 ID:iQXuo78xO
部数決めるのは編者ではないよ。営業や販売が実売過去データから割り出す
悪ければ通常前回の７割か６割で出す。大部数の英断決定権は少なくとも編集長クラスでも無い所が多い。
佐藤さんの売上げが巻ごと落ちる続けてるって事は落ちるスピードが上っていて追い付かないんだよ。
漫画に力を注いで面白くするしか手が無い。
悪ければ通常前回の７割か６割で出す。大部数の英断決定権は少なくとも編集長クラスでも無い所が多い。
佐藤さんの売上げが巻ごと落ちる続けてるって事は落ちるスピードが上っていて追い付かないんだよ。
漫画に力を注いで面白くするしか手が無い。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:13:53 ID:YbtWS/qm0
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:16:02 ID:YbtWS/qm0
まあ、どんな漫画もメディアミックスとか
途中で派手な宣伝が無いと、大体そんなもんだが
特に長い休載はさむと、読者が一般人であれば有るほど
がっつり減るよね。
バクマンでもそのネタやったばっかりだｗ
途中で派手な宣伝が無いと、大体そんなもんだが
特に長い休載はさむと、読者が一般人であれば有るほど
がっつり減るよね。
バクマンでもそのネタやったばっかりだｗ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:35:22 ID:b6AAHes00
>>181
お前いつの時代の話してんだよｗｗ今時量産する時に機会損失なんて考慮せんわｗ
むしろちょい不足気味の方がプレミア効果で購買意欲が上がるのは現代の常識。
在庫抱える事が一番怖い時代なんだよ。
ゲームにせよユニクロにせよ定数売り切りの時代。
お前いつの時代の話してんだよｗｗ今時量産する時に機会損失なんて考慮せんわｗ
むしろちょい不足気味の方がプレミア効果で購買意欲が上がるのは現代の常識。
在庫抱える事が一番怖い時代なんだよ。
ゲームにせよユニクロにせよ定数売り切りの時代。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:41:33 ID:YbtWS/qm0
今更BJよろを品薄で飢餓感煽るメリット無いよ
大手がやる手段じゃない。中堅以下のオタク雑誌向け
大手がやる手段じゃない。中堅以下のオタク雑誌向け
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:47:08 ID:b6AAHes00
飢餓感煽るとかじゃなくて、在庫コストと定数売り切りのメリット差だよ。
ユニクロ商法みてみ？
定数売り切って、欲しい人は来年買ってね（ハート）
これが絶大な効果をあげているのは否定できまい。
消化率50%の本を刷るなんて、商売辞めろってレベルだわｗｗｗ
ユニクロ商法みてみ？
定数売り切って、欲しい人は来年買ってね（ハート）
これが絶大な効果をあげているのは否定できまい。
消化率50%の本を刷るなんて、商売辞めろってレベルだわｗｗｗ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 02:09:58 ID:iPSVpr4U0
>>185
フィギア付き特装版とかならその売り方でもいいけど普通の本でそれは無理
前の巻が品切れなのに次の巻が売れるわけないでしょ？
服やゲームは売り出してすぐに売り切らないと売れなくなるけど、本は色ん
な要因で売り上げが増減するから
後、別に消化率悪くていいっていってる訳じゃなくて
たとえば返品不可で満数出荷、掛け率は下げるとか実際に出版社も始めてる
し、書店も無責任な発注は直で次の仕入れに響くようになってるんでどこも
無駄な在庫は減らそうとしてるよ
ブックオフの株を買ったのもいらない在庫を処理するのが目的の一つだろうし
たださっきも書いたけど、それだと作家は収入が減って困るよねって話
フィギア付き特装版とかならその売り方でもいいけど普通の本でそれは無理
前の巻が品切れなのに次の巻が売れるわけないでしょ？
服やゲームは売り出してすぐに売り切らないと売れなくなるけど、本は色ん
な要因で売り上げが増減するから
後、別に消化率悪くていいっていってる訳じゃなくて
たとえば返品不可で満数出荷、掛け率は下げるとか実際に出版社も始めてる
し、書店も無責任な発注は直で次の仕入れに響くようになってるんでどこも
無駄な在庫は減らそうとしてるよ
ブックオフの株を買ったのもいらない在庫を処理するのが目的の一つだろうし
たださっきも書いたけど、それだと作家は収入が減って困るよねって話
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 02:14:14 ID:YbtWS/qm0
ユニクロは制作から販売まで自社管理してるけど
出版は一枚岩じゃないから・・・
全国津々浦々の書店の状況までは把握できなくても仕方ない
ID見てもらえば分かるけど、あんたと同じ主張だよ
ただ定数売り切りは無理だ
服と違って速攻中古やネットに溢れる漫画は
再販まで待ってねとは行かない
なるべく初日に最大限売りたいだろうね
出版は一枚岩じゃないから・・・
全国津々浦々の書店の状況までは把握できなくても仕方ない
ID見てもらえば分かるけど、あんたと同じ主張だよ
ただ定数売り切りは無理だ
服と違って速攻中古やネットに溢れる漫画は
再販まで待ってねとは行かない
なるべく初日に最大限売りたいだろうね
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 02:18:57 ID:YbtWS/qm0
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 02:54:21 ID:iPSVpr4U0
>>190
いや稿料じゃなくて発行部数が減って印税が減るという話
稿料を増やして部数減らされても作家が得するとは思えないし
ところで根本的に勘違いしてるように思うんだけど、作家は本を出してその
収入で生活するのが普通で、小説家はみんな書き下ろしが主な仕事でしょ
多くの漫画家が連載したがるのはその方が宣伝にもなってトータルで見たら
収入が増えるし、読者も増えるからやってるだけで
佐藤氏がやりたいことを実現するには、現行の雑誌連載以外にどうやって宣
伝するのかってことにつきると思うんだ
実際にそういう宣伝費作るにはあのサイトじゃ無理だろう
いや稿料じゃなくて発行部数が減って印税が減るという話
稿料を増やして部数減らされても作家が得するとは思えないし
ところで根本的に勘違いしてるように思うんだけど、作家は本を出してその
収入で生活するのが普通で、小説家はみんな書き下ろしが主な仕事でしょ
多くの漫画家が連載したがるのはその方が宣伝にもなってトータルで見たら
収入が増えるし、読者も増えるからやってるだけで
佐藤氏がやりたいことを実現するには、現行の雑誌連載以外にどうやって宣
伝するのかってことにつきると思うんだ
実際にそういう宣伝費作るにはあのサイトじゃ無理だろう
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 03:12:05 ID:RZ8iTiyC0
>>191
宣伝には絶対金をかけられないからこその
編集・出版社批判だな ニュースサイトに上がれば万々歳
注目を浴びるために必死に芸(批判)をして
寄ってきた読者を食いつなげるために読者サービスにも精を出す
先細り必至で哀れ (金持ちだけど)
宣伝なら、ニコニコやYoutubeなんか利用するのが
いいと思うんだよね 荒れると思うけど
うーん、荒れすぎてダメか 落ち目露呈でもっと悲惨になるか
まぁ注目を浴びられるのは確か
オンラインマンガだからこそネットの力を利用しないとな
どの道いずれ何かやるでしょ やらなきゃ破綻しそうだし
宣伝には絶対金をかけられないからこその
編集・出版社批判だな ニュースサイトに上がれば万々歳
注目を浴びるために必死に芸(批判)をして
寄ってきた読者を食いつなげるために読者サービスにも精を出す
先細り必至で哀れ (金持ちだけど)
宣伝なら、ニコニコやYoutubeなんか利用するのが
いいと思うんだよね 荒れると思うけど
うーん、荒れすぎてダメか 落ち目露呈でもっと悲惨になるか
まぁ注目を浴びられるのは確か
オンラインマンガだからこそネットの力を利用しないとな
どの道いずれ何かやるでしょ やらなきゃ破綻しそうだし
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 03:18:17 ID:RZ8iTiyC0
↑雑誌連載がなくなったり、無くなりそうだったらの話な
しかしそれが生命線だから、ネットと雑誌同時掲載みたいなことを画策してるわけだし
佐藤はなかなか抜け目ないと思う
しかしそれが生命線だから、ネットと雑誌同時掲載みたいなことを画策してるわけだし
佐藤はなかなか抜け目ないと思う
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 03:18:34 ID:iQXuo78xO
新人の原稿料とこの話は関係あるけど別物なんだけどね。
モーニング２で問題になった作家はクオリティ維持のために大変な赤字を作ったそうだけど
新人の原稿料が低く押さえられてるのは
佐藤さんのような単行本でもペイ出来るか出来ないかの原稿料を払わなければならない作家がいるからで
あの雑誌の場合二三人ベテランがいたからその人達の原稿料がたかい為実績の無い新人は無視したのだと思う、出版社に務める人の給料が高いからとはあんまり関係ない
売れる部数から換算して雑誌の制作費が決まる(今はどこも単行本の分も入れて計算する)
その制作費でやり繰りしないといけないから、部数が下がれば予算も下がる。
独立採算であればその予算内での調整だから、例えば佐藤さんが予算１５００万の雑誌で一回８０万持っていけば残りの金額で他の作家をやり繰りする。
週刊誌は約２０人作家がいるし、デザイナーもいる
割を喰うのは実績の無い新人と言う構造
これはどこも同じだと思う
予算さえあれば、井上雄彦、浦沢直樹、かわぐちかいじなんていう夢雑誌が作れる。
ただし単行本の売上げが原稿料に変換されてる筈。
雑誌の運営上、当時新人と中堅の間だった佐藤さんには原稿料を押さえてもらって少しでも赤字を減らしたかったのだと思う
前作もブラよろも企画物だったから編集部も値上げ交渉してきた佐藤さんにびっくりして…嫌われていったと
新人と佐藤さんのケースは別物だけど
こうゆう仕組みになってる
編集者の給料が高い構造問題(労働組合等の抵抗も含む)より遥かに直面的な問題
モーニング２で問題になった作家はクオリティ維持のために大変な赤字を作ったそうだけど
新人の原稿料が低く押さえられてるのは
佐藤さんのような単行本でもペイ出来るか出来ないかの原稿料を払わなければならない作家がいるからで
あの雑誌の場合二三人ベテランがいたからその人達の原稿料がたかい為実績の無い新人は無視したのだと思う、出版社に務める人の給料が高いからとはあんまり関係ない
売れる部数から換算して雑誌の制作費が決まる(今はどこも単行本の分も入れて計算する)
その制作費でやり繰りしないといけないから、部数が下がれば予算も下がる。
独立採算であればその予算内での調整だから、例えば佐藤さんが予算１５００万の雑誌で一回８０万持っていけば残りの金額で他の作家をやり繰りする。
週刊誌は約２０人作家がいるし、デザイナーもいる
割を喰うのは実績の無い新人と言う構造
これはどこも同じだと思う
予算さえあれば、井上雄彦、浦沢直樹、かわぐちかいじなんていう夢雑誌が作れる。
ただし単行本の売上げが原稿料に変換されてる筈。
雑誌の運営上、当時新人と中堅の間だった佐藤さんには原稿料を押さえてもらって少しでも赤字を減らしたかったのだと思う
前作もブラよろも企画物だったから編集部も値上げ交渉してきた佐藤さんにびっくりして…嫌われていったと
新人と佐藤さんのケースは別物だけど
こうゆう仕組みになってる
編集者の給料が高い構造問題(労働組合等の抵抗も含む)より遥かに直面的な問題
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 05:55:04 ID:ocKA7wUU0
さいとうたかを みたいに自分で会社を作るようなカリスマ的人気はない。
かといって編集部に頭を下げ、他人に売ってもらうことの難しさが理解できていない。
今回のネットでの売り上げがコイツの実力の全てなんだろうよ。他者との共存が考えられない人間は、その人間の実力以上の力を発揮できる訳がない。
むしろつまらんシステムに投資して、誰も利用しなければ「発表の場はあるのになんで自分が新作をとっとと発表しないんだ？」となる
かといって編集部に頭を下げ、他人に売ってもらうことの難しさが理解できていない。
今回のネットでの売り上げがコイツの実力の全てなんだろうよ。他者との共存が考えられない人間は、その人間の実力以上の力を発揮できる訳がない。
むしろつまらんシステムに投資して、誰も利用しなければ「発表の場はあるのになんで自分が新作をとっとと発表しないんだ？」となる
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 09:53:57 ID:8mTo51pZi
>>191
>佐藤氏がやりたいことを実現するには、現行の雑誌連載以外にどうやって宣
>伝するのかってことにつきると思うんだ
結局そこに尽きる。
で、漫画雑誌はそれ自体が広告媒体になってお客を呼び込んでいるのが現実なわけで
ネットで同様の事を実現しようとすると、Web上で雑誌と同じ事をやらなければならない。
（Web漫画雑誌が浸透するには、A4サイズのクリアファイルにiPhoneの
機能を持たせたようなお手軽ガジェットの普及が条件のひとつになるが）
つまるところ媒体が変わるだけでやる事は今の出版社と大して変わらない。
佐藤はその辺の見込みが大甘だった。
>>192
>宣伝なら、ニコニコやYoutubeなんか利用するのがいいと思うんだよね
あれは宣伝媒体としては使えない。
自発的・自然発生的なムーブメント（それも既存メディアに比べれば小規模なもの）の
実績は幾つかあるが、マスに対して意図的に売り込むのは実質的に無理。
ニコニコが宣伝に使えるというのはニコ厨の幻想。
>>193
>しかしそれが生命線だから、ネットと雑誌同時掲載みたいなことを画策してるわけだし
>佐藤はなかなか抜け目ないと思う
それが佐藤の嫌われてる理由の一つ。
それはWin-Winな関係ではなく、ただの美味しいとこ取り。
本当に抜け目ないならもっと判りにくくやるし、こんなに叩かれてないよ。
>佐藤氏がやりたいことを実現するには、現行の雑誌連載以外にどうやって宣
>伝するのかってことにつきると思うんだ
結局そこに尽きる。
で、漫画雑誌はそれ自体が広告媒体になってお客を呼び込んでいるのが現実なわけで
ネットで同様の事を実現しようとすると、Web上で雑誌と同じ事をやらなければならない。
（Web漫画雑誌が浸透するには、A4サイズのクリアファイルにiPhoneの
機能を持たせたようなお手軽ガジェットの普及が条件のひとつになるが）
つまるところ媒体が変わるだけでやる事は今の出版社と大して変わらない。
佐藤はその辺の見込みが大甘だった。
>>192
>宣伝なら、ニコニコやYoutubeなんか利用するのがいいと思うんだよね
あれは宣伝媒体としては使えない。
自発的・自然発生的なムーブメント（それも既存メディアに比べれば小規模なもの）の
実績は幾つかあるが、マスに対して意図的に売り込むのは実質的に無理。
ニコニコが宣伝に使えるというのはニコ厨の幻想。
>>193
>しかしそれが生命線だから、ネットと雑誌同時掲載みたいなことを画策してるわけだし
>佐藤はなかなか抜け目ないと思う
それが佐藤の嫌われてる理由の一つ。
それはWin-Winな関係ではなく、ただの美味しいとこ取り。
本当に抜け目ないならもっと判りにくくやるし、こんなに叩かれてないよ。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 10:01:21 ID:gpn23Rx70
佐藤が宣伝やる気ないレベルなのはあのサイトの作り見てもわかる通りだと思うけどな。
更新情報を配信してない。
トップページにアクセスして、ダラダラと毎回フラッシュを読み込まされて
やっとどこ更新したか読める、という状態。
個々の日記記事にリンクも出来ず、オンラインコミックサイトにすら出来ない。
その辺の同人作家より更に宣伝下手だよ。
ほんと、そのあたりも全てまともなマネージャーがいてくれたら…って思うが
あの態度じゃまともな人は寄り付かないだろうな。
更新情報を配信してない。
トップページにアクセスして、ダラダラと毎回フラッシュを読み込まされて
やっとどこ更新したか読める、という状態。
個々の日記記事にリンクも出来ず、オンラインコミックサイトにすら出来ない。
その辺の同人作家より更に宣伝下手だよ。
ほんと、そのあたりも全てまともなマネージャーがいてくれたら…って思うが
あの態度じゃまともな人は寄り付かないだろうな。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 10:18:46 ID:RZ8iTiyC0
こんな時間に即レス返すのはいかがなものかと思うが
もう出かけるので
>>196
>宣伝なら、ニコニコやYoutubeなんか利用するのがいいと思うんだよね
>あれは宣伝媒体としては使えない。
>自発的・自然発生的なムーブメント（それも既存メディアに比べれば小規模なもの）の
>実績は幾つかあるが、マスに対して意図的に売り込むのは実質的に無理。
>ニコニコが宣伝に使えるというのはニコ厨の幻想。
完全にハァ？て感じだよ、君はがっかりだ
オンラインコミックは、数十万人の読者を相手にしてるんじゃないんだぞ
1万人かそこらがポイントを購入してもらえば十分とかそんなレベルだぞ
なにがマスに対してだよ 元々そんなの眼中に無いんだよ
ニコニコを宣伝に使えれば、個人活動の作家はやっていけることも多々ある
幻想どころかニコニコ様々なんだよ
>>しかしそれが生命線だから、ネットと雑誌同時掲載みたいなことを画策してるわけだし
>>佐藤はなかなか抜け目ないと思う>それが佐藤の嫌われてる理由の一つ。
>それはWin-Winな関係ではなく、ただの美味しいとこ取り。
>本当に抜け目ないならもっと判りにくくやるし、こんなに叩かれてないよ。
「抜け目ない」が個人の捉え方の程度の違いにしかなってないぞ
もはや佐藤は半分野生 己が生きるためには必死
WIN-WINを徹底するどころじゃないし、嫌われたってしょうがない
もっともそれもデメリットだけじゃないだろ
双方に少しでもメリットがあるならWIN-WINと言えるならそれもWIN-WINだなｗ
>>196の中にWIN-WINの方法がもしあったら佐藤に教えるとかいいから
業界にその方法を普及してやってくれよｗ
ま、「WIN-WIN」の中身でゴネて回避するだけだろうけど
もう出かけるので
>>196
>宣伝なら、ニコニコやYoutubeなんか利用するのがいいと思うんだよね
>あれは宣伝媒体としては使えない。
>自発的・自然発生的なムーブメント（それも既存メディアに比べれば小規模なもの）の
>実績は幾つかあるが、マスに対して意図的に売り込むのは実質的に無理。
>ニコニコが宣伝に使えるというのはニコ厨の幻想。
完全にハァ？て感じだよ、君はがっかりだ
オンラインコミックは、数十万人の読者を相手にしてるんじゃないんだぞ
1万人かそこらがポイントを購入してもらえば十分とかそんなレベルだぞ
なにがマスに対してだよ 元々そんなの眼中に無いんだよ
ニコニコを宣伝に使えれば、個人活動の作家はやっていけることも多々ある
幻想どころかニコニコ様々なんだよ
>>しかしそれが生命線だから、ネットと雑誌同時掲載みたいなことを画策してるわけだし
>>佐藤はなかなか抜け目ないと思う>それが佐藤の嫌われてる理由の一つ。
>それはWin-Winな関係ではなく、ただの美味しいとこ取り。
>本当に抜け目ないならもっと判りにくくやるし、こんなに叩かれてないよ。
「抜け目ない」が個人の捉え方の程度の違いにしかなってないぞ
もはや佐藤は半分野生 己が生きるためには必死
WIN-WINを徹底するどころじゃないし、嫌われたってしょうがない
もっともそれもデメリットだけじゃないだろ
双方に少しでもメリットがあるならWIN-WINと言えるならそれもWIN-WINだなｗ
>>196の中にWIN-WINの方法がもしあったら佐藤に教えるとかいいから
業界にその方法を普及してやってくれよｗ
ま、「WIN-WIN」の中身でゴネて回避するだけだろうけど
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 10:26:28 ID:8mTo51pZi
>>197
やる気無いというよりは『判らない・出来ない』だと思うよ。
売りたいという気持ちはあるけど、どうしたら良いのか判ってない状態だと思う。
判ってたらあんな使いづらい・売りにくいサイトにはならない。
作家業しかやってないから売り方を知らない。
今までは黙っていても編集者に渡せばあとは自動的に流れていた。
原稿を渡した後の大変さも判ってないから、黙っていても見せれば売れる物だと思ってる。
で、マネージャーやコンサルもつけずに自己流でやってるから
ああなっちゃう。
サイト作ってる業者も、あのFLASHのレベルから察するに
プランニングやデザイン提案の出来ないただのSE崩れって感じだしね。
やる気無いというよりは『判らない・出来ない』だと思うよ。
売りたいという気持ちはあるけど、どうしたら良いのか判ってない状態だと思う。
判ってたらあんな使いづらい・売りにくいサイトにはならない。
作家業しかやってないから売り方を知らない。
今までは黙っていても編集者に渡せばあとは自動的に流れていた。
原稿を渡した後の大変さも判ってないから、黙っていても見せれば売れる物だと思ってる。
で、マネージャーやコンサルもつけずに自己流でやってるから
ああなっちゃう。
サイト作ってる業者も、あのFLASHのレベルから察するに
プランニングやデザイン提案の出来ないただのSE崩れって感じだしね。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 10:29:01 ID:o7QnpnxR0
まーた得に特別な知識もないのに長文ですか
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 10:39:56 ID:8mTo51pZi
>>198
>なにがマスに対してだよ 元々そんなの眼中に無いんだよ
それならそもそも佐藤の話の引き合いに出すべきではないな。
君のニコ動広告の話は佐藤に同人作家になれと言ってるのと同義だ。
（君が佐藤にそれを求めてるなら話は別だが）
Win-Winの話は「佐藤のやってる事はWin-Winの関係を
めざすものだから」と主張してるおめでたい連中が
擁護派の中に少なからずいるから指摘しただけだ。
>なにがマスに対してだよ 元々そんなの眼中に無いんだよ
それならそもそも佐藤の話の引き合いに出すべきではないな。
君のニコ動広告の話は佐藤に同人作家になれと言ってるのと同義だ。
（君が佐藤にそれを求めてるなら話は別だが）
Win-Winの話は「佐藤のやってる事はWin-Winの関係を
めざすものだから」と主張してるおめでたい連中が
擁護派の中に少なからずいるから指摘しただけだ。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 11:18:18 ID:asYMFikn0
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 11:59:21 ID:vAVSb07H0
>>198
>1万人かそこらがポイントを購入してもらえば十分とかそんなレベルだぞ
なにがマスに対してだよ 元々そんなの眼中に無いんだよ
宣伝の話だろ？
マスに向けて宣伝活動しなくて、どうやって１万人もの客を集めるんだよ
コミックス１万部売る大変さを知らないのか
>1万人かそこらがポイントを購入してもらえば十分とかそんなレベルだぞ
なにがマスに対してだよ 元々そんなの眼中に無いんだよ
宣伝の話だろ？
マスに向けて宣伝活動しなくて、どうやって１万人もの客を集めるんだよ
コミックス１万部売る大変さを知らないのか
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 12:36:32 ID:aVP/BBcP0
他の漫画家が参加するのはいつから？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 12:48:02 ID:b6AAHes00
とりあえず編集の給料削ってアシスタント代出してやれよ。
編集は意見するだけで大した仕事もないのに給料貰いすぎ。年収300万以下の仕事だよ。
編集は意見するだけで大した仕事もないのに給料貰いすぎ。年収300万以下の仕事だよ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 12:54:05 ID:iQXuo78xO
アクセス数と購入数はもう佐藤さんは分かってる筈…一万回(人)の購入の道のりも分かる筈
単行本は少しづつピーク時から落ちていく物だから仕方ないし、全部佐藤さんのせいじゃない
落ちていく最中の実売率の低い時だって固定の１０％(佐藤さんは１１％？)を守られている
まだ間に合うから今の内に、出版社と関係改善と作品の品質向上に集中したほうがいい
作品が面白く良くなるのは読者、出版社、作者、誰にとってもWINWINな筈
佐藤さんが煩わしい事をやって漫画が面白くなくなって売れなくなって喜ぶのはライバルや良く思ってない同業者だけ。
失敗すると分かっているのに背中押してる奴が一番クソ野郎ってのが分かってない。
↑こいつは失敗するとは限らないとか見守ろうという甘言を使う人だよ。周りが気を付けてあげて欲しい。
寄って来た編集者にもね。
単行本は少しづつピーク時から落ちていく物だから仕方ないし、全部佐藤さんのせいじゃない
落ちていく最中の実売率の低い時だって固定の１０％(佐藤さんは１１％？)を守られている
まだ間に合うから今の内に、出版社と関係改善と作品の品質向上に集中したほうがいい
作品が面白く良くなるのは読者、出版社、作者、誰にとってもWINWINな筈
佐藤さんが煩わしい事をやって漫画が面白くなくなって売れなくなって喜ぶのはライバルや良く思ってない同業者だけ。
失敗すると分かっているのに背中押してる奴が一番クソ野郎ってのが分かってない。
↑こいつは失敗するとは限らないとか見守ろうという甘言を使う人だよ。周りが気を付けてあげて欲しい。
寄って来た編集者にもね。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 13:01:39 ID:8mTo51pZi
>>206
>まだ間に合うから今の内に、出版社と関係改善と作品の品質向上に集中したほうがいい
これ、俺を含めて過去スレでも何人かが書いてるんだよね。
間違いなくこれがベストの選択肢なんだけどな。
作品の質も落ちてる
サイト運営の結果も見えてる
このまま突っ張っていてもいい事は何もない。
>まだ間に合うから今の内に、出版社と関係改善と作品の品質向上に集中したほうがいい
これ、俺を含めて過去スレでも何人かが書いてるんだよね。
間違いなくこれがベストの選択肢なんだけどな。
作品の質も落ちてる
サイト運営の結果も見えてる
このまま突っ張っていてもいい事は何もない。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 13:14:37 ID:etztLvcN0
>>198
>1万人かそこらがポイントを購入してもらえば十分とかそんなレベルだぞ
>なにがマスに対してだよ 元々そんなの眼中に無いんだよ
>ニコニコを宣伝に使えれば、個人活動の作家はやっていけることも多々ある
>幻想どころかニコニコ様々なんだよ
その規模だと佐藤漫画製作所は潰れます。
夢を語るのも結構だけど
擁護派はもう少し現実に即した話をするべき。
ニコ動で広告活動とか論外。
>1万人かそこらがポイントを購入してもらえば十分とかそんなレベルだぞ
>なにがマスに対してだよ 元々そんなの眼中に無いんだよ
>ニコニコを宣伝に使えれば、個人活動の作家はやっていけることも多々ある
>幻想どころかニコニコ様々なんだよ
その規模だと佐藤漫画製作所は潰れます。
夢を語るのも結構だけど
擁護派はもう少し現実に即した話をするべき。
ニコ動で広告活動とか論外。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 13:29:25 ID:vAVSb07H0
>>207
佐藤氏自身が売りたいと思ってないからどうしようもない
プロフィール漫画の中で、読者を楽しませてたくさん売るためよりも、社会問題を告発するために漫画という表現方式を使いたいという意味のことを言っているし
売るために漫画を描かせようとする編集とははなから相容れないわけだ
だからネームは編集にはチェックさせない
コミックスが売れなくなっていき、いずれ紙の出版界から消えることは本人想定済みなんだろう
そのために個人で全てをまかなえる配信サイトを自作した
なのに今いろいろと出版社相手にわがまま言っているのは、単に今稼げるだけ稼いでおきたいからだろうね
まだ若いし、正直将来が不安だろうから
しかし、原画を売るとか、変な編集者に会うとかより、まずは背景の作画をパソコンでやるという選択が最も賢いと思うんだけどな
写真トレースにトーン重ね貼り～削りなどを駆使して描くリアル系の背景なら、ソフトで十分同じ物が作れるよ
そうすりゃデジアシ１人雇うだけで済む
佐藤氏って基本的にものすごく要領の悪い人だと思う
人間関係から何もかもが
佐藤氏自身が売りたいと思ってないからどうしようもない
プロフィール漫画の中で、読者を楽しませてたくさん売るためよりも、社会問題を告発するために漫画という表現方式を使いたいという意味のことを言っているし
売るために漫画を描かせようとする編集とははなから相容れないわけだ
だからネームは編集にはチェックさせない
コミックスが売れなくなっていき、いずれ紙の出版界から消えることは本人想定済みなんだろう
そのために個人で全てをまかなえる配信サイトを自作した
なのに今いろいろと出版社相手にわがまま言っているのは、単に今稼げるだけ稼いでおきたいからだろうね
まだ若いし、正直将来が不安だろうから
しかし、原画を売るとか、変な編集者に会うとかより、まずは背景の作画をパソコンでやるという選択が最も賢いと思うんだけどな
写真トレースにトーン重ね貼り～削りなどを駆使して描くリアル系の背景なら、ソフトで十分同じ物が作れるよ
そうすりゃデジアシ１人雇うだけで済む
佐藤氏って基本的にものすごく要領の悪い人だと思う
人間関係から何もかもが
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 13:29:26 ID:7IFtnKiI0
ニコニコ幻想w
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 14:20:20 ID:b6AAHes00
だからさ、編集者の高給を減らせばアシスタント２～３人雇えるでしょ？それで作家の不満も解消できるじゃん。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 14:32:22 ID:o7QnpnxR0
佐藤が好き嫌いじゃなくて、知識合戦したいだけだな
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 14:53:22 ID:7IFtnKiI0
それもかなり浅薄だけどな
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 15:01:51 ID:vAVSb07H0
オヤツ休憩でまとまって現れる佐藤のアシ３人ｗ
「デジアシ１人で済む」にカチンと来たかｗ
「デジアシ１人で済む」にカチンと来たかｗ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 15:04:17 ID:o7QnpnxR0
お前も長文組の一人じゃん
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 18:34:06 ID:kmZZxP6R0
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 00:28:33 ID:o7QnpnxR0
どうして佐藤叩いてる長文どもは結果が確定してること前提の話すんだよ。
今からどうなるのか見守るだけだろうが。長文で言い合うネタなんて何もねーよ
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 10:29:01 ID:o7QnpnxR0
まーた得に特別な知識もないのに長文ですか
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 14:32:22 ID:o7QnpnxR0
佐藤が好き嫌いじゃなくて、知識合戦したいだけだな
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 15:04:17 ID:o7QnpnxR0
お前も長文組の一人じゃん
＞ID:o7QnpnxR0
お前が長文理解できない馬鹿なのはよく解ったから、もう黙っとけ
てか、馬鹿の分際で議論に参加しようとするな、発言しようとするな
短レスしかない他のスレでも見てろ
どうして佐藤叩いてる長文どもは結果が確定してること前提の話すんだよ。
今からどうなるのか見守るだけだろうが。長文で言い合うネタなんて何もねーよ
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 10:29:01 ID:o7QnpnxR0
まーた得に特別な知識もないのに長文ですか
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 14:32:22 ID:o7QnpnxR0
佐藤が好き嫌いじゃなくて、知識合戦したいだけだな
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 15:04:17 ID:o7QnpnxR0
お前も長文組の一人じゃん
＞ID:o7QnpnxR0
お前が長文理解できない馬鹿なのはよく解ったから、もう黙っとけ
てか、馬鹿の分際で議論に参加しようとするな、発言しようとするな
短レスしかない他のスレでも見てろ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 18:38:13 ID:o7QnpnxR0
人の勝手じゃーん
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:56:32 ID:RZ8iTiyC0
>>201
佐藤は雑誌から切られたらもはや同人作家となんら変わりないだろう
もうすでにオンラインコミックサイトを運営していて、
半分野生だと書いたはずだ
雑誌から切られたら佐藤自身が何十万人読者を相手にしたくても、
もはやそれらに訴えかけるだけのメディア(雑誌・単行本の全国発売)を持てなくなるのだから
自然に同人作家が対象にする層とオンラインコミックの対象にする層がほとんど重なり合っていくのに異論は考えられないくらいんだんだけど
つまり、佐藤はいずれ同人作家とほとんど同義にならざるを得ないと言ってるのは
なんら不自然なことじゃない
同人作家と同義になれば、ニコニコ動画を使ってオンラインコミックの客寄せは有効中の有効だろう
オンラインへのペイはオンラインの広告活動を使ってしかるべきだからな
現実でいくら宣伝活動したって、オンラインコミックへの集客に繋がるとも限らないはずだ
ニュースサイトで取り上げられることが最も集客になることが事実であることがこの説の根拠だ
>Win-Winの話は「佐藤のやってる事はWin-Winの関係を
>めざすものだから」と主張してるおめでたい連中が
>擁護派の中に少なからずいるから指摘しただけだ。
俺はそんなんじゃないけどな、
だけど、佐藤のやってることが「WIN-WIN」じゃないからダメだとか批判してるくせに
>>201の中に具体的な「WIN-WIN」の方法がありもしないって、卑怯だろ
どうすべきか指摘できるくらいでなければ、非難すんな 子どもか
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 20:02:57 ID:RZ8iTiyC0
>>203
宣伝の話だけど？
>マスに向けて宣伝活動しなくて、どうやって１万人もの客を集めるんだよ
>コミックス１万部売る大変さを知らないのか
マスって言ったって、現実のマスに向けて宣伝したって効果は薄いっての
オンラインへのペイはオンラインの広告活動を使ってしかるべきだからな
ニコニコと言ったって、動画次第じゃ10万再生とか余裕だぜ ニコニ広告を使えばさらに楽勝だろう
そんな10万人のうち1万人が佐藤のポイントを買ってくれるとは限らないが
1000、2000人が客についてくれることなら可能だろう そいつらが固定客になれば…
とか考えるけど、
そもそも俺が言ってるのは雑誌から切られたり、切られそうになった後の話が前提になってるからな
コミックス1万部売る大変さとか言ったって、雑誌から切られた後の広告活動にニコニコを使わなかったら
何を使えばいいのか逆に教えて欲しいくらいだ
>>208
前の二人と同じことの繰り返しだが、
そもそもが雑誌から切られたり切られそうになってからが前提だっての
それくらいになったら、現状の佐藤漫画製作所の体制が維持が無理になってくるのは当然
同人作家とほとんど同義だからな
前提が違ってるのに、その違いを見ずに「ニコ動で広告活動とか論外」と言われても
的外れでしかない
同人作家がニコ動に動画乗っけて、生活できるだけの客を掴んでるのは事実
ニコ動の宣伝としての価値は既に実証されている この前提はいくらケチつけても揺らぐものではない
宣伝の話だけど？
>マスに向けて宣伝活動しなくて、どうやって１万人もの客を集めるんだよ
>コミックス１万部売る大変さを知らないのか
マスって言ったって、現実のマスに向けて宣伝したって効果は薄いっての
オンラインへのペイはオンラインの広告活動を使ってしかるべきだからな
ニコニコと言ったって、動画次第じゃ10万再生とか余裕だぜ ニコニ広告を使えばさらに楽勝だろう
そんな10万人のうち1万人が佐藤のポイントを買ってくれるとは限らないが
1000、2000人が客についてくれることなら可能だろう そいつらが固定客になれば…
とか考えるけど、
そもそも俺が言ってるのは雑誌から切られたり、切られそうになった後の話が前提になってるからな
コミックス1万部売る大変さとか言ったって、雑誌から切られた後の広告活動にニコニコを使わなかったら
何を使えばいいのか逆に教えて欲しいくらいだ
>>208
前の二人と同じことの繰り返しだが、
そもそもが雑誌から切られたり切られそうになってからが前提だっての
それくらいになったら、現状の佐藤漫画製作所の体制が維持が無理になってくるのは当然
同人作家とほとんど同義だからな
前提が違ってるのに、その違いを見ずに「ニコ動で広告活動とか論外」と言われても
的外れでしかない
同人作家がニコ動に動画乗っけて、生活できるだけの客を掴んでるのは事実
ニコ動の宣伝としての価値は既に実証されている この前提はいくらケチつけても揺らぐものではない
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 21:40:33 ID:vAVSb07H0
>>218
>自然に同人作家が対象にする層とオンラインコミックの対象にする層がほとんど重なり合っていくのに異論は考えられないくらいんだんだけど
ここがわからん
オンラインコミックで売れている（読者層が大きい）のは普通のエロ漫画（オカズになるような）だけど、同人のはエロパロ（主に、売れてる商業漫画の男性キャラ同志がＨする）だし、絵も萌え要素が必要
そもそも佐藤氏の作風はそのどっちでもない
作風を完全に変えるのならともかく、今の社会派告発漫画を続けていきたいなら、ニュースサイトのなるべく安いバナー広告を年に１回は打つなりしないと宣伝効果は見込めないんじゃないの？
>自然に同人作家が対象にする層とオンラインコミックの対象にする層がほとんど重なり合っていくのに異論は考えられないくらいんだんだけど
ここがわからん
オンラインコミックで売れている（読者層が大きい）のは普通のエロ漫画（オカズになるような）だけど、同人のはエロパロ（主に、売れてる商業漫画の男性キャラ同志がＨする）だし、絵も萌え要素が必要
そもそも佐藤氏の作風はそのどっちでもない
作風を完全に変えるのならともかく、今の社会派告発漫画を続けていきたいなら、ニュースサイトのなるべく安いバナー広告を年に１回は打つなりしないと宣伝効果は見込めないんじゃないの？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 21:43:49 ID:MapIXF4L0
>>169
>スピリッツの経営を圧迫することを少なくともしているよ
サトーが掲載されていることそのものが圧迫してるよな
ブラヨロ切って、ikkiからドロヘドロとフリージア持ってこい
ikkiの残りはゲッサンにでもあげる
>スピリッツの経営を圧迫することを少なくともしているよ
サトーが掲載されていることそのものが圧迫してるよな
ブラヨロ切って、ikkiからドロヘドロとフリージア持ってこい
ikkiの残りはゲッサンにでもあげる
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 22:32:38 ID:iQXuo78xO
ニコ動の宣伝力を否定はしないけど
それで生活できてる同人作家の数と金額が分からないと…市場規模が見えて来ないんで教えてもらえる？
独身なら月１５万もあれば税金や健康保険、国民年金が払える最低限の生活ができる
佐藤さんは既婚者だから社員全部きっても奥さんがいるから月３０万位は必要だと思う。
社員切らずに作画スタッフ２名でランニングコストは
佐藤夫妻+スタッフ２名で月６０万円の純利益が必要になる
現状だと３００円払ってくれる人月１０００人強で夫妻の分
月２０００人強で月６０万
もうすぐ有料配信一か月だから佐藤さんも収支が見えて来るはず
設備投資は当分回収出来ないにせよ
２０００人の３００円分の購入があればギリギリビジネス合格ライン
１０００人なら生活出来るギリギリライン
それ以下の場合は赤字だけ増える撤退ラインだと思う。
初日に約３００人、減ってるとしても平均日毎３０人から７０人の購入が必要。
大変な数字だと思う。
それで生活できてる同人作家の数と金額が分からないと…市場規模が見えて来ないんで教えてもらえる？
独身なら月１５万もあれば税金や健康保険、国民年金が払える最低限の生活ができる
佐藤さんは既婚者だから社員全部きっても奥さんがいるから月３０万位は必要だと思う。
社員切らずに作画スタッフ２名でランニングコストは
佐藤夫妻+スタッフ２名で月６０万円の純利益が必要になる
現状だと３００円払ってくれる人月１０００人強で夫妻の分
月２０００人強で月６０万
もうすぐ有料配信一か月だから佐藤さんも収支が見えて来るはず
設備投資は当分回収出来ないにせよ
２０００人の３００円分の購入があればギリギリビジネス合格ライン
１０００人なら生活出来るギリギリライン
それ以下の場合は赤字だけ増える撤退ラインだと思う。
初日に約３００人、減ってるとしても平均日毎３０人から７０人の購入が必要。
大変な数字だと思う。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 22:35:43 ID:+hK4NYu9O
ニコで名前売ってメジャーデビュー、てのがニコ同人の「あがり」かと思ってた
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 22:36:06 ID:RZ8iTiyC0
>>220
俺は最初は「個人活動してる作家」って表現してたんだけどな
同人＝2次創作、エロ・パロのイメージが一般に染みついてるところがあるから
しかし実際にオリジナルをやってる者からしたら
「同人」と使うのは、自費出版ものだとするくらいの意味しかない
俺が使った同人作家の「同人」も上の意味なんだよ
だから、>>220の中に誤解があるのだろう
同人作家のを主に読む層=エロパロ好き、萌え絵好き
佐藤の漫画を主に読む層=非オタの一般人かそこら
だから重ならないではないか、と
しかし、俺が考えてるのは、
普段エロパロの同人物を読む奴だって、普通にメジャー誌も読むだろうし、
エロパロ同人好きならば、佐藤の漫画は読まない とか限定されることじゃないだけでなく、
エロパロ同人好き=ネット好き
同人創作一般好き=ネット好き
佐藤のオンラインコミックコミックを読む層=ネット好き
つまり、同人創作好きも佐藤のオンラインコミック好きも
全てネット好きな者へ向けられてるはずだ
だから、同人作家が対象にする層とオンラインコミックの対象にする層も
自然と重なっていくと言ってるわけ
わかった？
それと広告活動についてなんだけど、
ニュースサイトに広告打つのにどれだけ金がかかるのか…
収支でプラスになるのか？ プラスになるのなら大いにやればいい
大損なら大打撃 生活に支障を来たす 大失敗
これに対して、
ニコニコ動画ならニコニ広告も使えば、1万円も使えば10万再生(クリック)も楽勝
しかもCMとして時間が限られない これほど安くて効果的な宣伝になる媒体ねーよ
一流ニュースサイトへのバナー広告は何十万円だぞ 比較にも値しない
俺は最初は「個人活動してる作家」って表現してたんだけどな
同人＝2次創作、エロ・パロのイメージが一般に染みついてるところがあるから
しかし実際にオリジナルをやってる者からしたら
「同人」と使うのは、自費出版ものだとするくらいの意味しかない
俺が使った同人作家の「同人」も上の意味なんだよ
だから、>>220の中に誤解があるのだろう
同人作家のを主に読む層=エロパロ好き、萌え絵好き
佐藤の漫画を主に読む層=非オタの一般人かそこら
だから重ならないではないか、と
しかし、俺が考えてるのは、
普段エロパロの同人物を読む奴だって、普通にメジャー誌も読むだろうし、
エロパロ同人好きならば、佐藤の漫画は読まない とか限定されることじゃないだけでなく、
エロパロ同人好き=ネット好き
同人創作一般好き=ネット好き
佐藤のオンラインコミックコミックを読む層=ネット好き
つまり、同人創作好きも佐藤のオンラインコミック好きも
全てネット好きな者へ向けられてるはずだ
だから、同人作家が対象にする層とオンラインコミックの対象にする層も
自然と重なっていくと言ってるわけ
わかった？
それと広告活動についてなんだけど、
ニュースサイトに広告打つのにどれだけ金がかかるのか…
収支でプラスになるのか？ プラスになるのなら大いにやればいい
大損なら大打撃 生活に支障を来たす 大失敗
これに対して、
ニコニコ動画ならニコニ広告も使えば、1万円も使えば10万再生(クリック)も楽勝
しかもCMとして時間が限られない これほど安くて効果的な宣伝になる媒体ねーよ
一流ニュースサイトへのバナー広告は何十万円だぞ 比較にも値しない
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 22:40:51 ID:RZ8iTiyC0
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:10:00 ID:aW7/F6SY0
横からすみません。
編集者が、年収の半分返上しても
雇えるアシスタントは、３～５人だろ？
その編集者は、何人の漫画家担当しているのだ？
そういう、派遣はより劣悪な環境（新人漫画家）が優先だろ？
佐藤氏のところにはまわって来ないよ
編集者が、年収の半分返上しても
雇えるアシスタントは、３～５人だろ？
その編集者は、何人の漫画家担当しているのだ？
そういう、派遣はより劣悪な環境（新人漫画家）が優先だろ？
佐藤氏のところにはまわって来ないよ
企業として、人を派遣する場合です。
その分原稿料に反映させろというなら
やはり、零細か大企業が優先されると思いますが
その分原稿料に反映させろというなら
やはり、零細か大企業が優先されると思いますが
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:16:40 ID:b6AAHes00
編集の担当が作家4人だとして、各作家にアシ1人ずつ増えれば随分楽になるじゃねーかｗ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:17:31 ID:gpn23Rx70
>>224は理想的過ぎる考え方じゃないかなー。
ネット好きなら佐藤の漫画も読む、ってなんだそりゃｗ
1万円使った人が全員10万アクセス得られるわけでもないだろうし。
金使うだけで大ヒット出せるならみんなそうしてるし
もっと大ヒット作家いっぱいいなきゃおかしいんじゃない？
224自身はどれくらいオンラインコミック読んでる？毎月いくら使ってる？
どんな漫画読んでる？ニコで1万円使ってる動画は全て見てるのかな。
それ考えたらそうそうウマイ話なんかないってわかるんじゃないかな。
ネット好きなら佐藤の漫画も読む、ってなんだそりゃｗ
1万円使った人が全員10万アクセス得られるわけでもないだろうし。
金使うだけで大ヒット出せるならみんなそうしてるし
もっと大ヒット作家いっぱいいなきゃおかしいんじゃない？
224自身はどれくらいオンラインコミック読んでる？毎月いくら使ってる？
どんな漫画読んでる？ニコで1万円使ってる動画は全て見てるのかな。
それ考えたらそうそうウマイ話なんかないってわかるんじゃないかな。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:24:45 ID:aW7/F6SY0
まあ、派遣雇うために、年収半分ねといわれた編集は
他部署への異動を願うだろうけど。
他部署への異動を願うだろうけど。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:00:54 ID:iQXuo78xO
編集者の減給で漫画家がハッピーになるってアホなロジック最初に考えたの誰だろう？
現実として大手の編集者(社員)の減給や解雇が出来る人は誰か？
社長と役員の経営陣しかいない。
佐藤さんや他の漫画家さんがスタッフの生活を守ろうとするように
当たり前だけど経営陣も社員の生活を守ろうとする。それでもやむを得ずの場合も
労働組合が出て来て経営陣の行動に牽制を掛ける。(組合無い所は解雇されてるよ)
結果、早期退職者を募る事と新入社員の抑制で全体の賃金カットはするけど
個人の賃金はカットしないと言う回答が待ってる。
更に企業が申告な場合に、今ＪＡＬでも問題になっている高い企業年金のカットがあるだけで
社員全体が賃金下がるのはその後。それでも駄目でやっと倒産。←今すぐに改革は非現実的
今現実的な方法として
新人を保護する為には、利益を出せないベテランの引退勧告か原稿料減の協力←今ここ
全員でなるべく売れる物を作っていくしか手が無い。←現状維持の手段
編集者の給料がたかい大手は作家の原稿料も高いのだから恩恵もある筈なんだけど。
中小の編集者や派遣は元々３００万前後だよ。
現実として大手の編集者(社員)の減給や解雇が出来る人は誰か？
社長と役員の経営陣しかいない。
佐藤さんや他の漫画家さんがスタッフの生活を守ろうとするように
当たり前だけど経営陣も社員の生活を守ろうとする。それでもやむを得ずの場合も
労働組合が出て来て経営陣の行動に牽制を掛ける。(組合無い所は解雇されてるよ)
結果、早期退職者を募る事と新入社員の抑制で全体の賃金カットはするけど
個人の賃金はカットしないと言う回答が待ってる。
更に企業が申告な場合に、今ＪＡＬでも問題になっている高い企業年金のカットがあるだけで
社員全体が賃金下がるのはその後。それでも駄目でやっと倒産。←今すぐに改革は非現実的
今現実的な方法として
新人を保護する為には、利益を出せないベテランの引退勧告か原稿料減の協力←今ここ
全員でなるべく売れる物を作っていくしか手が無い。←現状維持の手段
編集者の給料がたかい大手は作家の原稿料も高いのだから恩恵もある筈なんだけど。
中小の編集者や派遣は元々３００万前後だよ。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:15:33 ID:YVAFhbDe0
編集の給料を半分にする案には激しく賛成だが、それをアシ代にって点が納得いかない
雑誌がそれ単体では赤字、コミックス込みで利益を出してるって状況なら
原稿料をアシ代で相殺、その代り単行本の印税は丸儲け、で間違ってないだろ
サトー氏だって［年間アシ代－原稿料＝－200万］だけど、印税は独り占めなんじゃないの？
しかもアシ代って必要経費として本来納めるべき税金から控除されるんでしょ？
この仕事のどこから貧乏だの搾取だのって言葉が出てくるのか、本気で不思議なんだけど
ちなみに例の日記では印税の部分に話が及ぶと突然「税金で半分持っていかれる」って書き方になってたね
それ国民として当然の義務だからww つか、会社組織だから半分なんて取られてないだろうとww
雑誌がそれ単体では赤字、コミックス込みで利益を出してるって状況なら
原稿料をアシ代で相殺、その代り単行本の印税は丸儲け、で間違ってないだろ
サトー氏だって［年間アシ代－原稿料＝－200万］だけど、印税は独り占めなんじゃないの？
しかもアシ代って必要経費として本来納めるべき税金から控除されるんでしょ？
この仕事のどこから貧乏だの搾取だのって言葉が出てくるのか、本気で不思議なんだけど
ちなみに例の日記では印税の部分に話が及ぶと突然「税金で半分持っていかれる」って書き方になってたね
それ国民として当然の義務だからww つか、会社組織だから半分なんて取られてないだろうとww
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:36:22 ID:DIfd1WLO0
自前で出版立ちあげれば全て好きなように出来る。
維持できるかどうかは別として。
それだけの話だよな。
維持できるかどうかは別として。
それだけの話だよな。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 01:02:39 ID:ex8Do8zi0
2ちゃんの負け組はエリート社員とかとにかくたくさん金もらっているやつを僻む傾向があるからなあ
それなら漫画家にも僻めよという話
まあ金の話じゃない
売れない漫画家が貧乏なのは、本来世の中に必要じゃない職種なんだから仕方ないよね
それなら漫画家にも僻めよという話
まあ金の話じゃない
売れない漫画家が貧乏なのは、本来世の中に必要じゃない職種なんだから仕方ないよね
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 07:48:27 ID:IFtsQzFO0
しゅーほーーーー♪ しゅーほーーーーー♪
さとおう しゅーほー♪♪
さとおう しゅーほー♪♪
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 08:24:32 ID:SYRslqhlO
佐藤さんのネームで奮闘している様は漫画家のあるべき姿を過不足無しに示していて好感が持てる。
対人関係も友愛wでいけば来年は明るいと思う。
対人関係も友愛wでいけば来年は明るいと思う。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 12:03:06 ID:eNvP8amF0
編集の年収減らせってのは無理。当たり前の話。
というのは、彼らの給料と漫画家への報酬は別物だから。
本来、漫画家側が「その報酬内で描ける漫画を描く」のが原稿料。個人経営者とはそういうものだ。
編集者の給料が減っても漫画家にその分回るなんて会計はないよ。
例えるならお前らの仕事（事務でも営業でもコンビニ店員でも）を商品業者に利益を多く渡すために減らします、と言われて、お前らは納得できるか？
結局、てめえの財布から金を抜かれるのがイヤなのはダレだって同じだ。
というのは、彼らの給料と漫画家への報酬は別物だから。
本来、漫画家側が「その報酬内で描ける漫画を描く」のが原稿料。個人経営者とはそういうものだ。
編集者の給料が減っても漫画家にその分回るなんて会計はないよ。
例えるならお前らの仕事（事務でも営業でもコンビニ店員でも）を商品業者に利益を多く渡すために減らします、と言われて、お前らは納得できるか？
結局、てめえの財布から金を抜かれるのがイヤなのはダレだって同じだ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 12:21:17 ID:5JBotmED0
なんで漫画家のスレで編集の給料高過ぎるって話題すんだろうね。
蟹工船のスレに移動してください
蟹工船のスレに移動してください
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:13:24 ID:SYRslqhlO
大手編集者の給料が減って、派遣が入れば漫画家に金が回るってのは
社会知らない漫画家とアシスタント、もしくは学生(頭悪い方の)の思考だと思う。
想像力も足らない。
低賃金の社員、派遣が一線の編集者の主流になったら
予算の交渉も部数の交渉も上に出来なくなって
ますます漫画家は奴隷化してしまう。
今は編集者だった人が重役になる時代だから根回しも効くし作家が守られもする。
経理や営業、ライツ関係出身しかいない上層部の考える事だけなら
単行本出す人と出さない人を分け出すし
実売印税になるし
雑誌も半減する。
編集者がむだだと言うなら
売れない漫画もすべてが無駄と判断するだろうね。
出版社はいらないと言う漫画家もいるだろうけど
多くの作家は必要としていると思う
編集者の必要性もね。
社会知らない漫画家とアシスタント、もしくは学生(頭悪い方の)の思考だと思う。
想像力も足らない。
低賃金の社員、派遣が一線の編集者の主流になったら
予算の交渉も部数の交渉も上に出来なくなって
ますます漫画家は奴隷化してしまう。
今は編集者だった人が重役になる時代だから根回しも効くし作家が守られもする。
経理や営業、ライツ関係出身しかいない上層部の考える事だけなら
単行本出す人と出さない人を分け出すし
実売印税になるし
雑誌も半減する。
編集者がむだだと言うなら
売れない漫画もすべてが無駄と判断するだろうね。
出版社はいらないと言う漫画家もいるだろうけど
多くの作家は必要としていると思う
編集者の必要性もね。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 18:22:44 ID:aCdSF0Mr0
ウンコが糞尿撒き散らして、いつまでも同じ長文晒してんじゃねーよ！
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:09:41 ID:mzaNBGfC0
編集擁護は長文だなｗ
仕事せずによほど暇らしい。やはり給料減らしてアシスタント雇うべきだな。
仕事せずによほど暇らしい。やはり給料減らしてアシスタント雇うべきだな。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:51:27 ID:kwqxuDHW0
佐藤さんを叩いてる連中って、そもそも佐藤が何を言いたいのか根本的に理解していない。
彼はちょっとした話し合いもできない現状がおかしいってことを言いたいのに。
彼はちょっとした話し合いもできない現状がおかしいってことを言いたいのに。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:58:30 ID:p5b4jWdX0
そりゃ自分から呼び出しておいて当然のように接待されることを期待してる人とは
ちょっとした話し合いもできないさ…
ちょっとした話し合いもできないさ…
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:49:13 ID:xBsbTiFc0
なんつか、この人って世間知らずで中二病っぽいのに
ギャンギャンうるさいからつい反応しちゃうんだよね
ギャンギャンうるさいからつい反応しちゃうんだよね
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 02:39:55 ID:PV7yAF8N0
金持ちのくせに貧乏を自称してるのが一番むかつく
５億持った貧乏人なんかいるかよ、カス
弱者を装って生活保護を要求してる在日や同和や偽装ﾎﾞｯｼｰとなんら変わらんよコイツ
５億持った貧乏人なんかいるかよ、カス
弱者を装って生活保護を要求してる在日や同和や偽装ﾎﾞｯｼｰとなんら変わらんよコイツ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 03:01:29 ID:pWwziXPV0
んで紙売りの7巻はまだあ？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 07:45:12 ID:clXXZdOv0
人の金だから出版社の取り分が減ったり
社員の給料が減ろうがどうでもいいけど、
大手以外の給料の少ない出版社で
漫画家が皆ちゃんと幸せになってるかっていうと
そんなことはないわけで・・・物凄く意味のない話だ。
漫画家の待遇を良くして売れる作家が集まる、
なんてのが理想だが、現実は皆大手の知名度を
求めて集まるばかり。
佐藤氏も出すなら大手でやりたいってのが
日記から分かるし。
社員の給料が減ろうがどうでもいいけど、
大手以外の給料の少ない出版社で
漫画家が皆ちゃんと幸せになってるかっていうと
そんなことはないわけで・・・物凄く意味のない話だ。
漫画家の待遇を良くして売れる作家が集まる、
なんてのが理想だが、現実は皆大手の知名度を
求めて集まるばかり。
佐藤氏も出すなら大手でやりたいってのが
日記から分かるし。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 10:49:42 ID:BUfpJQDE0
イッキとか安い派遣編集者の雑誌の漫画が面白いとか、それによって漫画が売れるかというと違う話だからな
まあ才能のある漫画家は、きっかけや運で売れるときは売れるし、
才能ないやつは待遇を良くしても売れないだろうな
そもそも売れる漫画家の数というのは、待遇と関係なく決まっている
まあ才能のある漫画家は、きっかけや運で売れるときは売れるし、
才能ないやつは待遇を良くしても売れないだろうな
そもそも売れる漫画家の数というのは、待遇と関係なく決まっている
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 17:47:41 ID:82IktrNh0
他の漫画家が参加するのはいつから？
もうとっくに参加しててもおかしくないと思うが・・・。
もうとっくに参加しててもおかしくないと思うが・・・。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:49:50 ID:Bs8oeTIlO
おまえらってさ、ニート？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:58:35 ID:1ONDMqi6i
書き込みの傾向からすると
否定派：主に社会人
擁護派：主にニート or （頭の悪い）学生 or 社会経験のない成人
と見るのが自然だね。
否定派：主に社会人
擁護派：主にニート or （頭の悪い）学生 or 社会経験のない成人
と見るのが自然だね。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:19:13 ID:kwqxuDHW0
長文書くほど暇なのに社会人なのか？どっちも同じニートだと思うけど
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:29:33 ID:BUULDwcf0
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:37:56 ID:xBsbTiFc0
つーか、ニートなんてそんなに何人もいるものなの？
少なくとも自分の周りには一人もいない
まぼろしの生き物かと思ってたよ
少なくとも自分の周りには一人もいない
まぼろしの生き物かと思ってたよ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:21:18 ID:E+vxlnV50
ニートなんていないよ！マスコミが作り出した幻想だよ！
本当は自宅でデイトレーダーとして一日に数千万動かしているんだよ！
本当は自宅でデイトレーダーとして一日に数千万動かしているんだよ！
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:25:57 ID:1ONDMqi6i
>>252
>どっちも同じニートだと思うけど
とりあえず君が文章をまともに
理解出来ない人間だという事は判った。
230番台あたりの内容をニートが想像で書いてるとでもいうのかね？
ろくな社会経験も無く、ネットの知識ベースで語る半妄想と
社会での実体験に基づいた現実的な考察の違いが判らないのは
ちょっと問題だと思うぞ。
>どっちも同じニートだと思うけど
とりあえず君が文章をまともに
理解出来ない人間だという事は判った。
230番台あたりの内容をニートが想像で書いてるとでもいうのかね？
ろくな社会経験も無く、ネットの知識ベースで語る半妄想と
社会での実体験に基づいた現実的な考察の違いが判らないのは
ちょっと問題だと思うぞ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:45:24 ID:E+vxlnV50
ニートにとって、会社の出資はみんな同じ財布から出ている、と考えるからな。
実際は資材や経費に使う会計と社員の給料に使う会計は別。だから漫画家に渡すために社員の給料を減らす、なんてことはまずありえない。
そっちを減らす前に外部の人間である作家を作品ごと切るよ。あくまで「利益を生んでいる作家と契約している」だけなんだし。
実際は資材や経費に使う会計と社員の給料に使う会計は別。だから漫画家に渡すために社員の給料を減らす、なんてことはまずありえない。
そっちを減らす前に外部の人間である作家を作品ごと切るよ。あくまで「利益を生んでいる作家と契約している」だけなんだし。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:47:08 ID:M8Hl+Zpp0
20日で60万の売り上げか、意外と出足良いな、ちくしょう。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:26:19 ID:1ONDMqi6i
良いか？
悪いとまでは言わないが、結構厳しい数字だと思うが。
あと現時点の予測で利益50万が見込めるとなると
参加者の実費6万ってどうなのかね。
悪いとまでは言わないが、結構厳しい数字だと思うが。
あと現時点の予測で利益50万が見込めるとなると
参加者の実費6万ってどうなのかね。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:29:55 ID:82IktrNh0
利益を次の作業に使うっていよいよ複数の漫画家が参入？？
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:39:48 ID:Ulhrh2PB0
アルバイトか何かの感覚だよな。
想像力が無さ過ぎ。
佐藤クラスの知名度で一日3万、人件費はいくらだ？
レンタルだから売りっぱなしですまないし、サーバーの負荷も比例する。
雑誌切られたらおしまいのレベル。
想像力が無さ過ぎ。
佐藤クラスの知名度で一日3万、人件費はいくらだ？
レンタルだから売りっぱなしですまないし、サーバーの負荷も比例する。
雑誌切られたらおしまいのレベル。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:42:11 ID:2313B5rM0
で 佐藤の漫画の有料配信の漫画て画面キャプチャーでコピーできるの？
誰か買った奴で報告頼む
誰か買った奴で報告頼む
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:45:03 ID:V6ET7DoiO
月６０万確定はサイト規模からいえば素晴らしい数字
ビジネスとしては厳しいけどね…本店が結構稼ぐラーメン屋が２軒目開業に１０００万掛けて月６０万の売上げ
失敗じゃない、けどこれからでしょって成績。佐藤さんのコンテンツだけだとピークを作った後グライダーのように下がっていく筈だから
アクセス伸ばす為に月に一回は新作家が欲しいよね。最低でも隔月に一人ペース。最初は大物(福本、山本あたり？)、次俊英とかエロ、その後鬼才か新人
結局、ミニマムな雑誌を作る事に帰着するのだろうか？
ビジネスとしては厳しいけどね…本店が結構稼ぐラーメン屋が２軒目開業に１０００万掛けて月６０万の売上げ
失敗じゃない、けどこれからでしょって成績。佐藤さんのコンテンツだけだとピークを作った後グライダーのように下がっていく筈だから
アクセス伸ばす為に月に一回は新作家が欲しいよね。最低でも隔月に一人ペース。最初は大物(福本、山本あたり？)、次俊英とかエロ、その後鬼才か新人
結局、ミニマムな雑誌を作る事に帰着するのだろうか？
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:48:34 ID:p5b4jWdX0
でも佐藤の希望額って原稿料だけで月収70万円じゃなかったっけ。
60万って鯖代とか運営費は引いてない金額だよね？
60万って鯖代とか運営費は引いてない金額だよね？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:50:28 ID:KbNXY+uQ0
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:58:18 ID:p5b4jWdX0
雑誌作るのに掲載する漫画家を選ぶなら、それはもう「編集作業」の一部であり
「一切編集を介さない」という佐藤のポリシーに反してしまうよ。
だからこそ佐藤は「小学生の落書きでも金さえ払えば配信してやろう」と言ってるんじゃなかったっけ。
「一切編集を介さない」という佐藤のポリシーに反してしまうよ。
だからこそ佐藤は「小学生の落書きでも金さえ払えば配信してやろう」と言ってるんじゃなかったっけ。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:22:04 ID:V6ET7DoiO
そうか作家を選ばないって書いてたもんな。
撤回したら問題起こるかな？かと言って落書き新人じゃ客呼べないでしょ
撤回したら問題起こるかな？かと言って落書き新人じゃ客呼べないでしょ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:40:23 ID:BUULDwcf0
実費を払ってさらに儲けが出ない作家はすぐに撤退するでしょ。
かなり有名な作家じゃないと定着しないだろうね。
１ヵ月やってすぐに作家が抜けていく状態だと見栄えが悪いので、本当は最初に作品を選別したいところだが、誰でも受け入れるポリシーは変えられないだろうね。
ところで、原稿をスキャンするのはいいけど、写植はどうしてるんだろう？
写植は出版社が写植屋から買っているもので、権利は出版社にある。
それを勝手にネット配信で使うと後で文句を言われる可能性があるよ。
特に講談社は許さないだろうね。
だから、写植ははがして自分でネームの部分を打ち込まないといけない。
その辺、佐藤さんは作家に説明しているんだろうか。
かなり有名な作家じゃないと定着しないだろうね。
１ヵ月やってすぐに作家が抜けていく状態だと見栄えが悪いので、本当は最初に作品を選別したいところだが、誰でも受け入れるポリシーは変えられないだろうね。
ところで、原稿をスキャンするのはいいけど、写植はどうしてるんだろう？
写植は出版社が写植屋から買っているもので、権利は出版社にある。
それを勝手にネット配信で使うと後で文句を言われる可能性があるよ。
特に講談社は許さないだろうね。
だから、写植ははがして自分でネームの部分を打ち込まないといけない。
その辺、佐藤さんは作家に説明しているんだろうか。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:57:52 ID:1ONDMqi6i
佐藤氏の原稿はともかく、日記を読む限り参加者には
あらかじめデジタルデータで渡してくれてと頼んでるから
テキスト打ち込み済みの想定でしょ。その辺よく判ってないだろうから
モリサワだろうがダイナだろうが気にしないんじゃないかな。
だからフォントによっては地雷を踏む事になるね。
あと大手でも写植のデジタル化は進んでいて、文字を切り貼りするのではなく
印刷屋でデジタル処理してる。だから講談社なんかは写研の書体じゃ
なくなっていたりする。小学館はしらんけど。
あらかじめデジタルデータで渡してくれてと頼んでるから
テキスト打ち込み済みの想定でしょ。その辺よく判ってないだろうから
モリサワだろうがダイナだろうが気にしないんじゃないかな。
だからフォントによっては地雷を踏む事になるね。
あと大手でも写植のデジタル化は進んでいて、文字を切り貼りするのではなく
印刷屋でデジタル処理してる。だから講談社なんかは写研の書体じゃ
なくなっていたりする。小学館はしらんけど。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:03:26 ID:CSjq1shp0
>>269
古い原稿を写植貼ったままスキャンして写植の影を消してデジタルデータで佐藤さんに渡す作家もいるかもよ。
古い原稿を写植貼ったままスキャンして写植の影を消してデジタルデータで佐藤さんに渡す作家もいるかもよ。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:28:26 ID:ZlkFYlNO0
コミックスタジオ？だっけ？製品版のに付いてるフォントならいいんじゃないの？
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:19:27 ID:CSjq1shp0
原稿は作家の物だけど写植は作家の物じゃないということを知らない作家は多いということじゃないの？
それを佐藤さんはちゃんと作家に説明してるのかってことだよね。
もしかすると佐藤さん自身、知らないかもしれないし。
今、配信されてる作品も小学館が何も言わないだけで、写植を貼ったままスキャンしてるかもしれない。
それに、コミックス１冊分のネームを自分で打ち込むだけでも大変だよ。
それを佐藤さんはちゃんと作家に説明してるのかってことだよね。
もしかすると佐藤さん自身、知らないかもしれないし。
今、配信されてる作品も小学館が何も言わないだけで、写植を貼ったままスキャンしてるかもしれない。
それに、コミックス１冊分のネームを自分で打ち込むだけでも大変だよ。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 08:10:10 ID:f6jh1rT4P
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 08:39:54 ID:OCtV5T8c0
初期投資回収するだけでも1年以上かかる感じかあ。
お金持ちの道楽だね、完全に。
お店屋さんごっこ楽しそうでいいなあ。
お金持ちの道楽だね、完全に。
お店屋さんごっこ楽しそうでいいなあ。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:03:56 ID:AvM1KTO90
確かサーバー管理者にサラリーマン並みの給料を払った、と自慢していたけど・・・
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:25:10 ID:Gfkx3jGf0
いいからさっさと本で売れよ
ネットにつながないと読めんとかめんどくさいんだよ
ネットにつながないと読めんとかめんどくさいんだよ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:39:18 ID:AvM1KTO90
結局「この収入も雑誌の原稿料がなかったらやっていけない」んだよな・・・元々雑誌掲載作品なんだし。知名度も含めて。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:45:07 ID:gIYRFMaci
正直、現状はお金のかかる道楽の域を出てない。
ビジネスとはとても言えない。
ビジネスとはとても言えない。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:22:21 ID:ojXgu3un0
>>278
変な夢を見ているニートの目を覚まさせてくれる効果はあるよ。
60万でいけそうじゃないかとかはやっぱりまともな社会経験がない人だよ。
一人だけなら食っていけそうとかその辺の延長の考えだね。
うまくいってもアシスタントレベルの漫画家が大量に発生。
それによって単価は大幅に下がる。
将来、漫画家そのものが道楽の副業になるって未来ならありえる。
変な夢を見ているニートの目を覚まさせてくれる効果はあるよ。
60万でいけそうじゃないかとかはやっぱりまともな社会経験がない人だよ。
一人だけなら食っていけそうとかその辺の延長の考えだね。
うまくいってもアシスタントレベルの漫画家が大量に発生。
それによって単価は大幅に下がる。
将来、漫画家そのものが道楽の副業になるって未来ならありえる。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:14:14 ID:CSjq1shp0
将来このネット配信システムだけにした時に食っていけないことが証明されてしまったのでは？
配信システムのランニングコストと原稿を描き上げるランニングコスト＋利益が出ないとダメなわけでしょ。
原稿はアシ代他で80万くらいかかるんじゃなかったっけ？
それも1本描くのに80万だもんな。
配信システムのランニングコストと原稿を描き上げるランニングコスト＋利益が出ないとダメなわけでしょ。
原稿はアシ代他で80万くらいかかるんじゃなかったっけ？
それも1本描くのに80万だもんな。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 18:24:40 ID:AvM1KTO90
例えば人気作家が、自分の本業の掲載漫画と別に副業的にオリジナル作品を描く、というのであれば小銭稼ぎになるかもしれないけど。
でもこれ一本はとてもじゃないけど無理。そもそも人気作家なら雑誌掲載の方が収入が確実だし。
でもこれ一本はとてもじゃないけど無理。そもそも人気作家なら雑誌掲載の方が収入が確実だし。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:14:54 ID:ZlkFYlNO0
でもさ、ブラよろは明らかに人件費のかかる作風だろ？
1人で簡単に描ける漫画や、作風なら十分利益出せる事は証明されたな。
1人で簡単に描ける漫画や、作風なら十分利益出せる事は証明されたな。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:25:14 ID:OCtV5T8c0
そんな仮定の証明に意味があるならそうなんじゃないｗ
普通に出版社に持ってっても十分利益出せるという見方もできるけどｗｗ
普通に出版社に持ってっても十分利益出せるという見方もできるけどｗｗ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:23:22 ID:knpfg0XEi
例えば「OL進化論」の秋月りすや「とりぱん」のとりのなん子が
自分のサイトを作ってそこだけでWeb連載をしたいと考えるかねえ。
Web連載のデメリットばかりが目立つと思うんだが。
自分のサイトを作ってそこだけでWeb連載をしたいと考えるかねえ。
Web連載のデメリットばかりが目立つと思うんだが。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:42:02 ID:m8Tt6su/O
皆川気持ち悪いわぁ
一読者としてはこの女に不快感しか感じないんだけど
これって作者の意図通りなんかねぇ？
一読者としてはこの女に不快感しか感じないんだけど
これって作者の意図通りなんかねぇ？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 06:40:56 ID:dW0/EQo80
億や何千万を稼げる漫画家が何十万って新聞の四コマ漫画並に笑えない。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 06:44:52 ID:Bqdc20QC0
>>286
黙れやボケェ
黙れやボケェ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 07:05:48 ID:M+sNX05R0
本来その「何十万」を稼ぐのだってプロ漫画家としては難しいんだけどね。
もっとも、ネット住人は「データに金は落とさない」が基本だから。立ち読みと一緒。
佐藤の過去の漫画だってわざわざクレジット番号打ち込む危険性や煩わしさより、漫画喫茶やブックオフで読んだ方が手っ取り早い。
もっとも、ネット住人は「データに金は落とさない」が基本だから。立ち読みと一緒。
佐藤の過去の漫画だってわざわざクレジット番号打ち込む危険性や煩わしさより、漫画喫茶やブックオフで読んだ方が手っ取り早い。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 15:46:08 ID:cK59pRDd0
連載をネットでして金取るから
雑誌には宣伝として無料で載せてくれ
みたいな話してたけど
雑誌の原稿料より儲かってないな
雑誌には宣伝として無料で載せてくれ
みたいな話してたけど
雑誌の原稿料より儲かってないな
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 15:55:24 ID:cgcuQxvp0
一作家では上出来でしょ。
これから良質な作品を集められれば、相乗効果で10倍20倍と注目度が増えるよ。
これから良質な作品を集められれば、相乗効果で10倍20倍と注目度が増えるよ。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:07:11 ID:BEylkkSei
>>289
>連載をネットでして金取るから
>雑誌には宣伝として無料で載せてくれ
そもそもこの提案自体が雑誌社を舐めまくってるんだけどな。
宣伝の為に載せるのだったら、ページ数十万といった
相応の宣伝費を支払うのがビジネス。
雑誌社が毎号数百～数千万の赤字を出そうとも漫画雑誌を出すのは
それ自体が単行本やライツ関連事業（キャラクター商品やメディア展開）で利益を出す為。
そして次の売れる作家を育てる場でもある。
身銭を切らずに（原稿料程度では出版社側の負担はペイできない）
ネットで売りたいから、宣伝の場所だけくれというのは都合良すぎ。
とゆーか通常の商習慣に照らし合わせても非常識。
>>290
つける薬がないってのはこういう事を言うんだな。
>連載をネットでして金取るから
>雑誌には宣伝として無料で載せてくれ
そもそもこの提案自体が雑誌社を舐めまくってるんだけどな。
宣伝の為に載せるのだったら、ページ数十万といった
相応の宣伝費を支払うのがビジネス。
雑誌社が毎号数百～数千万の赤字を出そうとも漫画雑誌を出すのは
それ自体が単行本やライツ関連事業（キャラクター商品やメディア展開）で利益を出す為。
そして次の売れる作家を育てる場でもある。
身銭を切らずに（原稿料程度では出版社側の負担はペイできない）
ネットで売りたいから、宣伝の場所だけくれというのは都合良すぎ。
とゆーか通常の商習慣に照らし合わせても非常識。
>>290
つける薬がないってのはこういう事を言うんだな。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:11:39 ID:cK59pRDd0
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:18:42 ID:BEylkkSei
そう、佐藤氏なら（そこそこ単行本の売り上げが見込めるから）アリなんだけどさ
それ以外の新人作家についても同様の事を彼は言っていたでしょ。
だから舐めてるなと。
それ以外の新人作家についても同様の事を彼は言っていたでしょ。
だから舐めてるなと。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:37:17 ID:zwIm52l90
>290
サーバと回線が耐えられない
トラフィックが10倍20倍になれば運用コストもそれなりに比例しちゃう
サーバと回線が耐えられない
トラフィックが10倍20倍になれば運用コストもそれなりに比例しちゃう
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:47:03 ID:WZQOj3ZE0
>>293
舐めてるっつーか、単に無知なんでしょ
舐めてるっつーか、単に無知なんでしょ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:12:49 ID:YaYdbs3E0
雑誌には新人、若手のためのスペースや、多くはないが固定ファンを持っている中堅～ベテランの作品（その雑誌に載っているという価値も大きい）のためのスペースが必要なのに。
そういうことには一切考えが及ばない人なのか。
著作権を守るアピールも日本漫画家協会が主導しているのに、それを隠して出版社が勝手に漫画家を利用しているように印象操作しているし。
どこまで自分勝手なんだろう、この人。
そういうことには一切考えが及ばない人なのか。
著作権を守るアピールも日本漫画家協会が主導しているのに、それを隠して出版社が勝手に漫画家を利用しているように印象操作しているし。
どこまで自分勝手なんだろう、この人。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:51:47 ID:JCThezv+0
というか佐藤の漫画人生20年くらいの在庫はほぼ出し尽くしたわけだから
他の人気作家の配信スタートしないと月60万は維持できないだろう
他の人気作家の配信スタートしないと月60万は維持できないだろう
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:36:18 ID:f0JDo6cF0
いーからさっさと本出せよ
ネットでなんか読んでやんないぞ
ネットでなんか読んでやんないぞ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:49:10 ID:WZQOj3ZE0
既刊を一斉に上げた月で90万円（1日3万円平均として）か
新作のみになったら幾らくらい利益が出るんだろうね
集客とコンテンツ強化に努めないと先細りしそうだよ
出版の未来より佐藤サイトの未来の方が暗そうなのは気のせいかな
新作のみになったら幾らくらい利益が出るんだろうね
集客とコンテンツ強化に努めないと先細りしそうだよ
出版の未来より佐藤サイトの未来の方が暗そうなのは気のせいかな
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:13:38 ID:zwIm52l90
7億だか５億だかの資産があるだろうから、佐藤サイトなんて未来が暗くてもどーでもいいんじゃね、本人にとっては。
あの壮大なお店屋さんごっこに巻き込まれるほかの漫画家はたまったもんじゃないだろうけど。
あの壮大なお店屋さんごっこに巻き込まれるほかの漫画家はたまったもんじゃないだろうけど。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 01:46:39 ID:4ZT2OVa20
金持ちの奥さんが趣味で喫茶店をやるようなものだな。
もしくは芸能人が副業をやろうとして火だるまになるようなものか。
もしくは芸能人が副業をやろうとして火だるまになるようなものか。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:14:58 ID:d6uWQkAU0
佐藤氏本人は印税で稼いだ金があるからこけてもプライドが傷つくだけだけど
この話に乗っちゃった漫画家たちは、そんな悠長なこと言ってられない。
生活がかかってるんだもの。
佐藤さんは奥さんとなれ合いの漫画を描いて満足なのかもしれないけど
他の作家は、あんたたちと心中したいとは思ってない。
漫画家のためとか綺麗事を言うなら、自分が出版社として独立して泥をかぶるくらい
やってみたらどうだ？
とも思う。
この話に乗っちゃった漫画家たちは、そんな悠長なこと言ってられない。
生活がかかってるんだもの。
佐藤さんは奥さんとなれ合いの漫画を描いて満足なのかもしれないけど
他の作家は、あんたたちと心中したいとは思ってない。
漫画家のためとか綺麗事を言うなら、自分が出版社として独立して泥をかぶるくらい
やってみたらどうだ？
とも思う。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:23:09 ID:oQCQUlexi
>>302
>漫画家のためとか綺麗事を言うなら、自分が出版社として独立して
>泥をかぶるくらいやってみたらどうだ？
まったくもって同感、この騒動をウォッチしはじめた当初からそう思ってた。
綺麗事で取り繕っていても実は自分が一番大事、漫画界の事はほぼ考えていない
ってのが丸わかりだから、佐藤氏が綺麗事を書くたびに見ていて気分が悪かった。
泥を被るつもりがないなら、言い訳のための綺麗事なんぞ言うなと。
>漫画家のためとか綺麗事を言うなら、自分が出版社として独立して
>泥をかぶるくらいやってみたらどうだ？
まったくもって同感、この騒動をウォッチしはじめた当初からそう思ってた。
綺麗事で取り繕っていても実は自分が一番大事、漫画界の事はほぼ考えていない
ってのが丸わかりだから、佐藤氏が綺麗事を書くたびに見ていて気分が悪かった。
泥を被るつもりがないなら、言い訳のための綺麗事なんぞ言うなと。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:47:45 ID:3JQXf8cl0
まあ確かに、出版はダメだの漫画雑誌は終わるだの言ってるわりには
毎週きっちりスピリッツに掲載されてお高い原稿料貰ってるんだもんなw
三流漫画誌の無能編集長に他の漫画家の掲載を持ちかけてるのだって
上から目線の施しだろ、本人だけは気が付いてないみたいだけど
毎週きっちりスピリッツに掲載されてお高い原稿料貰ってるんだもんなw
三流漫画誌の無能編集長に他の漫画家の掲載を持ちかけてるのだって
上から目線の施しだろ、本人だけは気が付いてないみたいだけど
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:40:31 ID:LxJ4HtnBO
同じキチガイが同じ無知晒して粘着だからね。
マジでキモイ
マジでキモイ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 02:06:07 ID:PhrbeaHf0
観覧形式と言ってもそう何度も繰り返し読むことは考えにくい。
参加者が増えてトラフィックが上がってもそれだけ利益が上がっているのでは？
他の漫画家が参加すれば相乗効果もありそう。
参加者が増えてトラフィックが上がってもそれだけ利益が上がっているのでは？
他の漫画家が参加すれば相乗効果もありそう。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 07:23:05 ID:a5mcmIYy0
スコラ社っていったら倒産のゴタゴタの際に藤原カムイが原稿を紛失されて、結局戻ってこなくて、大日本印刷のフィルムで復刻したんだよな（犬神伝説だっけ？）
それから藤原は全部原稿をCG化するようになったとか。（生原稿ではなくプリントアウトしたものを渡すようになった）
そんないい加減な編集者だってこと、佐藤はよく知ってるのかね？
それから藤原は全部原稿をCG化するようになったとか。（生原稿ではなくプリントアウトしたものを渡すようになった）
そんないい加減な編集者だってこと、佐藤はよく知ってるのかね？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 14:35:27 ID:nfmghwI30
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:51:43 ID:f7BDDT7a0
載らなかったり載ったり載らなかったり載らなかったりですよねえｗ
さすが大御所はお仕事に対する姿勢が庶民の漫画家とは違ってらっしゃるｗｗ
さすが大御所はお仕事に対する姿勢が庶民の漫画家とは違ってらっしゃるｗｗ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:50:15 ID:b8Q4eZU80
＞今後は、雑誌はどんどん潰れていくでしょうから、
＞漫画家として生活をすることは、さらに厳しくなると思います。
またさらっと毒吐いてるよ、この人w
この件に関しては激しく同感なんだけど佐藤さんが書くと
「それはあんたの願望でしょ」と返したくなるのは何故だろう
＞漫画家として生活をすることは、さらに厳しくなると思います。
またさらっと毒吐いてるよ、この人w
この件に関しては激しく同感なんだけど佐藤さんが書くと
「それはあんたの願望でしょ」と返したくなるのは何故だろう
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:58:55 ID:S3OZJUHJP
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 18:41:31 ID:BEbx57D30
結局佐藤は、自分の趣旨に賛同しない漫画家のことなんてどうでもいいと思っているし
漫画自体もどうでもいいと思っている
ただ自分が生き残りたいだけ
漫画自体もどうでもいいと思っている
ただ自分が生き残りたいだけ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:10:08 ID:2f1qkvcj0
次から次へとスタッフがボロボロ辞めていくな
大丈夫かと思わず心配してしまう
大丈夫かと思わず心配してしまう
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:49:12 ID:liIS2AWI0
大丈夫だ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:50:35 ID:liIS2AWI0
大丈夫だろ、間に合わなかったら休むんだし
と、打とうとしたら途中で送信してしまったw 失礼
と、打とうとしたら途中で送信してしまったw 失礼
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 00:30:14 ID:St/230u8O
自らと利害関係にあるものを
終わる終わると言う場合、それは単なる願望である。
しかも、終わらなかったとしても
それはポジティブな結果であるため
皆忘れて誰にも攻められない。
この手の人間は最も信用してはいけない。
終わる終わると言う場合、それは単なる願望である。
しかも、終わらなかったとしても
それはポジティブな結果であるため
皆忘れて誰にも攻められない。
この手の人間は最も信用してはいけない。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 03:07:59 ID:A0FqPmLs0
大丈夫、誰も信用なんかしてないから
それが証拠に佐藤サイトへ参加する漫画家なんかいないでしょw
まかり間違って参加する人間が現れたとしても、エロ漫崩れや明らかな素人レベルだよ
だって彼の試みは企画段階で終わってるし、一年後には潰れてるだろうからねww
それが証拠に佐藤サイトへ参加する漫画家なんかいないでしょw
まかり間違って参加する人間が現れたとしても、エロ漫崩れや明らかな素人レベルだよ
だって彼の試みは企画段階で終わってるし、一年後には潰れてるだろうからねww
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 04:36:01 ID:ZjxTCMJe0
これだけ短期間にポンポン辞めていかれたら、作画崩壊するんじゃねぇの？ｗ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 06:38:43 ID:hL4fDVEjP
人徳も無ければ払いも悪いって事なのかね
尚且つプロデビュー狙うアシにとっては佐藤サイドに見られデメリットしか
無いし、そりゃ逃げるか
でもこれを機会に全部写真にすればアシ要らんな
キャラも写真にすればサイト経営に専念出来るし、良い事尽くめだ
尚且つプロデビュー狙うアシにとっては佐藤サイドに見られデメリットしか
無いし、そりゃ逃げるか
でもこれを機会に全部写真にすればアシ要らんな
キャラも写真にすればサイト経営に専念出来るし、良い事尽くめだ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 14:18:00 ID:St/230u8O
アシスタントって普通に講談社で
連載してたんだな。アシも担当も複雑な心境だったろうなあw
連載してたんだな。アシも担当も複雑な心境だったろうなあw
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 03:32:24 ID:9SWbM0ve0
ポイント購入したファンも読みたいものは購入し尽したろうし
そろそろ他の漫画家を参加させないと維持費が辛くなると思うが。
そろそろ他の漫画家を参加させないと維持費が辛くなると思うが。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 03:38:02 ID:PK19mJKQ0
看護婦さんのモデルが今の奥さんなら
昔あったアシの反乱も、それも絡んでるんじゃないかな。
自分たちの仲間からそう言う関係になられると，調和が乱れるし
それを収めるのは簡単じゃない
賃金がどうこうだけの簡単な問題ではない気がするけど、佐藤さんはみんな原因を
賃金格差にしてるから。
賃金格差も問題だし，行動に移した所はえらいけど
ウェブコミックで商売できるようにしたいなら、漫画家と言う立場だけではなくなるし
それが佐藤さんにできるのか、いまいち見えないんだよな
悪い人ではないんだろうけど、世間知らずな気もする
昔あったアシの反乱も、それも絡んでるんじゃないかな。
自分たちの仲間からそう言う関係になられると，調和が乱れるし
それを収めるのは簡単じゃない
賃金がどうこうだけの簡単な問題ではない気がするけど、佐藤さんはみんな原因を
賃金格差にしてるから。
賃金格差も問題だし，行動に移した所はえらいけど
ウェブコミックで商売できるようにしたいなら、漫画家と言う立場だけではなくなるし
それが佐藤さんにできるのか、いまいち見えないんだよな
悪い人ではないんだろうけど、世間知らずな気もする
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 07:07:48 ID:6+KFl4Fa0
どのような漫画家が参加するのか今から楽しみだ。
もう一人二人佐藤氏クラスが参加すると面白い。
成功を祈る。
もう一人二人佐藤氏クラスが参加すると面白い。
成功を祈る。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 07:12:11 ID:LTAqEIQH0
絶対にIKKI出身者がいると思う
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:43:21 ID:aPnA/dKs0
漫画貧乏シリーズの更新をもう少し頻繁にして欲しいｗ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 17:56:26 ID:YSGycHJb0
＞僕はそろそろ雑誌は引退するけどね。
この一文が出たって事は…そろそろ新ブラよろも終わりの回が具体的に決まったのかな？
時期はともかく、漫画誌の未来を担う若手にスピリッツの掲載枠が渡るのは素晴らしい事ですね
佐藤さんは自サイトでの執筆活動を頑張ってください
この一文が出たって事は…そろそろ新ブラよろも終わりの回が具体的に決まったのかな？
時期はともかく、漫画誌の未来を担う若手にスピリッツの掲載枠が渡るのは素晴らしい事ですね
佐藤さんは自サイトでの執筆活動を頑張ってください
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 22:29:29 ID:FSRQwHVD0
いいからさっさと本で出せよボケ！
家には6巻まであるのに不ぞろいじゃ落ち着かないんだよ
あとはネットで読んでくださーゐとかすざけんなコラ
家には6巻まであるのに不ぞろいじゃ落ち着かないんだよ
あとはネットで読んでくださーゐとかすざけんなコラ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 00:42:35 ID:ulSE3U3a0
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 02:04:04 ID:DcdH70Sd0
雑誌引退宣言ﾜﾗﾀww
既刊全部をアップした上に開始ご祝儀もあった状態で、一か月の収入が90万（20日で60万より推測）
この後予定している一話掲載程度じゃ原稿料分の収入なんて夢のまた夢なんじゃないの？
まあこれからは何があっても自己責任だから、別にいいんだけどさw
出版社批判や暴露ネタで集客する事は難しくなるよね、注目されるのも最初だけだろうからね
既刊全部をアップした上に開始ご祝儀もあった状態で、一か月の収入が90万（20日で60万より推測）
この後予定している一話掲載程度じゃ原稿料分の収入なんて夢のまた夢なんじゃないの？
まあこれからは何があっても自己責任だから、別にいいんだけどさw
出版社批判や暴露ネタで集客する事は難しくなるよね、注目されるのも最初だけだろうからね
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 03:37:33 ID:9ep0JAhS0
佐藤氏終わったな。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 11:20:20 ID:F4Ijk5+c0
雑誌連載からは引退してもネット連載が始まるんだろ？
早く他の漫画家を参加させて大々的に新サイトオープンしてくれ。
この試みの結果がどうなるか興味ありあり。
早く他の漫画家を参加させて大々的に新サイトオープンしてくれ。
この試みの結果がどうなるか興味ありあり。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 14:54:22 ID:zCKoNr5E0
なんか今までの日記を読むに
新しいことに挑戦する、というよりは
隠居するように見えるのは俺だけだろうか・・・
新しいことに挑戦する、というよりは
隠居するように見えるのは俺だけだろうか・・・
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 23:09:40 ID:V50t71IR0
10ptsで安かった新の5巻まで読んだが
おもろいわー 臓器摘出してる描写にビンビン来たよ
その他の人間関係の悩みはそっちのけで
でもこんな漫画描いてたら
今後の商業的成功は難しいんじゃないかな
おもろいわー 臓器摘出してる描写にビンビン来たよ
その他の人間関係の悩みはそっちのけで
でもこんな漫画描いてたら
今後の商業的成功は難しいんじゃないかな
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 23:31:13 ID:MN5WJd5i0
>僕って商売上手だなぁ。
この人の自虐的ジョークって、まったく笑えないどころか
怒りが湧いてくるんだが。
前から思っていたが佐藤氏はライターには向いてない。
ところで試し読みのネーム
サファリ（Mac4.0.3）だと読めないんだが。
この人の自虐的ジョークって、まったく笑えないどころか
怒りが湧いてくるんだが。
前から思っていたが佐藤氏はライターには向いてない。
ところで試し読みのネーム
サファリ（Mac4.0.3）だと読めないんだが。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 03:17:07 ID:Ceqtvn8I0
そうだね、棒読みテイストの的外れな発言をギャグとして入れてるつもりなんだろうけど
読み手に認識されてる本人のキャラが「嫌な奴」だから、全然機能していないw
一握りの信者だけが絶賛する寒いアングラ芸人とやってる事は一緒だよね
本人は斜に構えてる俺ｶｺｲｲ!!を演出してるつもりなんだろうけど
単にセンスがなくてつまんないだけっていう…サブカル作家に多いタイプだね
まあ最近のブラよろ見たらちょと納得してしまう傾向だけどね
読み手に認識されてる本人のキャラが「嫌な奴」だから、全然機能していないw
一握りの信者だけが絶賛する寒いアングラ芸人とやってる事は一緒だよね
本人は斜に構えてる俺ｶｺｲｲ!!を演出してるつもりなんだろうけど
単にセンスがなくてつまんないだけっていう…サブカル作家に多いタイプだね
まあ最近のブラよろ見たらちょと納得してしまう傾向だけどね
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 14:39:20 ID:omMC6c9Z0
しかし、漫画家って薄情だよな。
佐藤秀峰にあれだけ相談に行っておいて、誰ひとり、佐藤のウエブに
新連載しないのかよ。
雷句のほうも旗色悪くなったらみんな触れないようになったし。
漫画家とかオタクとか社会のマイノリティになる奴らって、
それなりの理由があるんだよ。
仲間が危機に陥っても、自分の後生大事で見殺しにするなら、
永遠に出版社の奴隷だ。
佐藤秀峰にあれだけ相談に行っておいて、誰ひとり、佐藤のウエブに
新連載しないのかよ。
雷句のほうも旗色悪くなったらみんな触れないようになったし。
漫画家とかオタクとか社会のマイノリティになる奴らって、
それなりの理由があるんだよ。
仲間が危機に陥っても、自分の後生大事で見殺しにするなら、
永遠に出版社の奴隷だ。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 15:34:30 ID:I0XIji7l0
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 15:38:18 ID:9kWzF+t70
ｗｗ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 16:33:59 ID:omMC6c9Z0
>>337
いや、佐藤先生の漫画家貧乏のコラムに、ウエブ立ち上げの
話しを聞いて大勢の漫画家さんが話しを聞きたいと言って
佐藤先生と会われたという話が掲載されていたので、
こっちとしては何人の漫画家さんが参入するか楽しみにしていたわけさ。
それが一人もいないし、今だに誰か掲載する話もないので、
失望してるだけ。
いや、佐藤先生の漫画家貧乏のコラムに、ウエブ立ち上げの
話しを聞いて大勢の漫画家さんが話しを聞きたいと言って
佐藤先生と会われたという話が掲載されていたので、
こっちとしては何人の漫画家さんが参入するか楽しみにしていたわけさ。
それが一人もいないし、今だに誰か掲載する話もないので、
失望してるだけ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 16:50:35 ID:MbXy5nEFP
類友・・
こんなのに集まって来る奴等なんだから頭の具合も一緒なんだろ
乞食根性丸出しで、見ていてお寒い
こんなのに集まって来る奴等なんだから頭の具合も一緒なんだろ
乞食根性丸出しで、見ていてお寒い
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 17:53:23 ID:1a+HkgQ70
>>339
ずいぶん前から準備していた佐藤で今ようやくだからな
スキャニングやなんかの手間がかかって待機状態なんじゃないか？
参入者が現れたとしても漫画家と呼んでいいのか微妙な奴ばかりってオチがありそうだがw
ずいぶん前から準備していた佐藤で今ようやくだからな
スキャニングやなんかの手間がかかって待機状態なんじゃないか？
参入者が現れたとしても漫画家と呼んでいいのか微妙な奴ばかりってオチがありそうだがw
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 18:49:01 ID:Y8QxAw5+0
そもそも佐藤は貧乏じゃないし
そろそろきつい締め切りのある雑誌をセミリタイアして
ネット発表だけにしようというニューリッチ佐藤先生についていけるのは
相当な金持ち道楽漫画家しかいないよ
そろそろきつい締め切りのある雑誌をセミリタイアして
ネット発表だけにしようというニューリッチ佐藤先生についていけるのは
相当な金持ち道楽漫画家しかいないよ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 19:10:38 ID:QtbHdkAc0
月90万て，原稿料一枚2万・月産50頁で，余裕で上回れるなｗ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:14:20 ID:6jH5pwIa0
俺が漫画家で佐藤氏のwebサイトに載っけてもらうとしたら
課金無料にして宣伝代わりに使わせてもらうな
月の維持費が1万円以内だったら
原稿が溜まったら書き下ろしとか付けて同人誌として頒布したりと妄想
課金無料にして宣伝代わりに使わせてもらうな
月の維持費が1万円以内だったら
原稿が溜まったら書き下ろしとか付けて同人誌として頒布したりと妄想
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 01:03:47 ID:iZK0MDMm0
ああ、やっとスピリッツから邪魔くさいのが消えてくれるのか
こりゃめでてえや
こりゃめでてえや
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 02:56:29 ID:TJAe8cpN0
装丁のこだわりがどうのと日記でのたまってるけどよ
あれ、漫画単行本の表紙としては絵からして全然ダメじゃね？
本人は芸術のつもりなのか知らんけど、糞過ぎてどっちも買う気起きねーわ
ぶっちゃけた話、あの表紙が最高って奴いるのか？
煽りとかじゃなくて本気で聞きたいんだが…あれの何がいいんだ？
あれ、漫画単行本の表紙としては絵からして全然ダメじゃね？
本人は芸術のつもりなのか知らんけど、糞過ぎてどっちも買う気起きねーわ
ぶっちゃけた話、あの表紙が最高って奴いるのか？
煽りとかじゃなくて本気で聞きたいんだが…あれの何がいいんだ？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 03:12:46 ID:/jPwYKmY0
性格は最悪かもしれんが一色のほうが絵はずっと上だな。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 14:48:21 ID:DSNv/Ong0
商業主義無視した装丁でやってみたいなら
キャラ出さないで試してみればいいのに
キャラ出さないで試してみればいいのに
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 15:16:59 ID:DSNv/Ong0
海外でコミックが売れない理由
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003_5.html
>1つには、印刷物ですから刷り部数が少ないと単価が高くなってしまうということがある。
>米国のコミックは大体、8ドル99セント～12ドル99セントなんです。
>3つ目は場所的な問題です。
>東京周辺に住んでいる方は自転車で自宅近くを回れば3軒ぐらい本屋がありますよね。
>向こうはないんです。週末にショッピングモールに親と一緒に行って初めて買い物ができる。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003_5.html
>1つには、印刷物ですから刷り部数が少ないと単価が高くなってしまうということがある。
>米国のコミックは大体、8ドル99セント～12ドル99セントなんです。
>3つ目は場所的な問題です。
>東京周辺に住んでいる方は自転車で自宅近くを回れば3軒ぐらい本屋がありますよね。
>向こうはないんです。週末にショッピングモールに親と一緒に行って初めて買い物ができる。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 14:26:41 ID:B6Dv7qWw0
>僕は後者を選びました。
>
>「売れない」方です。
自己陶酔・自己満足にも程がある。
方向性が「オーソドックス（平たく言うとベタなデザイン）」なのと
「ホワイトスペースを使って文字組に凝ってる」ってだけで
どっちも売るためのデザインだよ。
デザイナーのエゴが出まくった売れ線じゃないデザインってのはこんなもんじゃない
本当にそんなデザインにしたら、佐藤氏はそのデザイナーには二度と依頼しないだろう。
ホントこの人の
なりきり「反体制・反主流」には反吐が出る。
読んでて気分が悪い。
>
>「売れない」方です。
自己陶酔・自己満足にも程がある。
方向性が「オーソドックス（平たく言うとベタなデザイン）」なのと
「ホワイトスペースを使って文字組に凝ってる」ってだけで
どっちも売るためのデザインだよ。
デザイナーのエゴが出まくった売れ線じゃないデザインってのはこんなもんじゃない
本当にそんなデザインにしたら、佐藤氏はそのデザイナーには二度と依頼しないだろう。
ホントこの人の
なりきり「反体制・反主流」には反吐が出る。
読んでて気分が悪い。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 15:37:08 ID:UiEICMr20
素人のときは編集者が１００％悪くて、漫画家は正義の味方だって
思ってた。
でも、編集者だっていい加減な奴もいるが真剣で誠実な人だっている。
漫画家は・・・・・・・・。
すぐに裏切るんだよね。ドラマ作りがうまいだけに口はすさまじくうまくて、
正義を語ったり、綺麗事はすごく言うけど、自分の身に危険が迫ったら
躊躇なく平気で友達や仲間の漫画家を裏切って何とも思わない。
佐藤秀峰先生は勇気ある行動に出たと思うけど、
でも、漫画家はきっと革命を起こせない。
最期に漫画家を裏切り、そのとどめを刺すのはきっと漫画家だよ。
世の中には、実際その世界に入ってみなければ分からないことが
一杯ある。
俺の個人的意見を言わせてもらえば出版業界で一番信頼できるのは、
出版社であり、編集者だ。
思ってた。
でも、編集者だっていい加減な奴もいるが真剣で誠実な人だっている。
漫画家は・・・・・・・・。
すぐに裏切るんだよね。ドラマ作りがうまいだけに口はすさまじくうまくて、
正義を語ったり、綺麗事はすごく言うけど、自分の身に危険が迫ったら
躊躇なく平気で友達や仲間の漫画家を裏切って何とも思わない。
佐藤秀峰先生は勇気ある行動に出たと思うけど、
でも、漫画家はきっと革命を起こせない。
最期に漫画家を裏切り、そのとどめを刺すのはきっと漫画家だよ。
世の中には、実際その世界に入ってみなければ分からないことが
一杯ある。
俺の個人的意見を言わせてもらえば出版業界で一番信頼できるのは、
出版社であり、編集者だ。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 16:59:35 ID:FT3I2FrC0
>>351
意味不明。
意味不明。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 18:48:41 ID:RcHFr/zS0
漫画業界や同人誌の世界に長くいると、
いかに漫画家やオタクが平気で仲間を売ったり見捨てたりするか
身にしみて分かってくる。
いかに漫画家やオタクが平気で仲間を売ったり見捨てたりするか
身にしみて分かってくる。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 18:53:18 ID:uTUBZmSY0
経験者は深いですねー
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 19:10:31 ID:B6Dv7qWw0
>>351,352
>出版業界で一番信頼できるのは、出版社であり、編集者だ。
>意味不明。
まあ彼ら（流しの編集者は除く）は会社員だからね。
社会的という意味では個人事業主或いは一個人の漫画家よりは信用出来る。
「北朝鮮の工作船」→「工作船」
というネームの改訂に対して
ネームをそのまま出して責任問題になった場合
会社や（下手をすると）社会に迷惑がかかるし責任も取りきれない
という判断を下すのが会社員。
関わってる人間や関連会社の事を考えずに
「名前を出して勝負してるのは俺だろうがぁぁぁ」と
大真面目に言っちゃうのが、信用出来ない個人。
佐藤氏の気持ちも判るけどね、あれは社会人の対応じゃない。
そういう事は本当に自己責任で出来る場でやること
佐藤氏個人の力だけでなく明らかに出版社の力もあって
売れてるんだから、その辺は大人としてわきまえるべき。
>出版業界で一番信頼できるのは、出版社であり、編集者だ。
>意味不明。
まあ彼ら（流しの編集者は除く）は会社員だからね。
社会的という意味では個人事業主或いは一個人の漫画家よりは信用出来る。
「北朝鮮の工作船」→「工作船」
というネームの改訂に対して
ネームをそのまま出して責任問題になった場合
会社や（下手をすると）社会に迷惑がかかるし責任も取りきれない
という判断を下すのが会社員。
関わってる人間や関連会社の事を考えずに
「名前を出して勝負してるのは俺だろうがぁぁぁ」と
大真面目に言っちゃうのが、信用出来ない個人。
佐藤氏の気持ちも判るけどね、あれは社会人の対応じゃない。
そういう事は本当に自己責任で出来る場でやること
佐藤氏個人の力だけでなく明らかに出版社の力もあって
売れてるんだから、その辺は大人としてわきまえるべき。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 02:48:08 ID:ED+Jny2d0
ネームの改訂に関しては佐藤に同情するわ
作者の許可も同意も無く作品内のセリフや固有名詞を変えるなんて
編集者として絶対やっちゃいけないことだから
作者の許可も同意も無く作品内のセリフや固有名詞を変えるなんて
編集者として絶対やっちゃいけないことだから
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 11:27:49 ID:tn/z2HIx0
「北朝鮮の工作船」という記述は佐藤に修正の要求を求めて
絶対許可しないだろ。
韓国に版権認めて入金されたのをみて激怒して、全額返金したくらいだし。
俺だったら５００万円近い大金受け取るけどね。
絶対許可しないだろ。
韓国に版権認めて入金されたのをみて激怒して、全額返金したくらいだし。
俺だったら５００万円近い大金受け取るけどね。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 13:25:15 ID:uXBfvivK0
>>356
内容による。
工作船の件はまったく同情出来ない。
名前の件も具体的にどう変更されたのか記載してないからグレーだと思ってる。
彼は自分に都合の悪いことは隠す傾向があるからね。
>>357
>「北朝鮮の工作船」という記述は佐藤に修正の要求を求めて
>絶対許可しないだろ。
だから編集サイドで勝手に改訂したんでしょ
責任を取れない（取り方を知らない）事に対して
「名前を出しているのは俺だから」と言って譲らない
世間知らずの作家に伺いを立てるような事はしないよ。
「北朝鮮の工作船」と書くことによって
どれだけの実害が出るか、関係各位にどれだけの迷惑がかかるか
佐藤氏はまったく想像出来てない。モーニングで連載してる以上
佐藤氏一個人で責任の取れるレベルじゃない。
そうした事を理解出来ない職人馬鹿の意見を聞くほど編集者は馬鹿じゃない。
編集者にとって漫画の掲載は【趣味】でも【作家業】でもなく
【仕事】なんだから。
自分も物を作る側にいる人間だから佐藤氏の気持ちは判る。
けれど彼の主張は悪い意味で子供っぽく
賛同出来ないところが多い。
内容による。
工作船の件はまったく同情出来ない。
名前の件も具体的にどう変更されたのか記載してないからグレーだと思ってる。
彼は自分に都合の悪いことは隠す傾向があるからね。
>>357
>「北朝鮮の工作船」という記述は佐藤に修正の要求を求めて
>絶対許可しないだろ。
だから編集サイドで勝手に改訂したんでしょ
責任を取れない（取り方を知らない）事に対して
「名前を出しているのは俺だから」と言って譲らない
世間知らずの作家に伺いを立てるような事はしないよ。
「北朝鮮の工作船」と書くことによって
どれだけの実害が出るか、関係各位にどれだけの迷惑がかかるか
佐藤氏はまったく想像出来てない。モーニングで連載してる以上
佐藤氏一個人で責任の取れるレベルじゃない。
そうした事を理解出来ない職人馬鹿の意見を聞くほど編集者は馬鹿じゃない。
編集者にとって漫画の掲載は【趣味】でも【作家業】でもなく
【仕事】なんだから。
自分も物を作る側にいる人間だから佐藤氏の気持ちは判る。
けれど彼の主張は悪い意味で子供っぽく
賛同出来ないところが多い。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 13:33:52 ID:+vIuohS40
日記にこれからコンテンツを増やすと書いてるがそろそろ他の漫画家達も参加か？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 16:27:16 ID:ilkgAT450
講談社の社風から言って佐藤秀峰みたいなのは受け入れられないだろ。
最初から小学館に行ってりゃよかったんだよ。
小学館の編集は自己顕示欲の強いのや、横柄なのが沢山いるけど、
売れるとわかったら自由にやらせてくれる。
講談社は編集者が原作に近い管理体制を敷くからね。
良くも悪くも講談社は大人の会社、小学館は子供の会社。
最初から小学館に行ってりゃよかったんだよ。
小学館の編集は自己顕示欲の強いのや、横柄なのが沢山いるけど、
売れるとわかったら自由にやらせてくれる。
講談社は編集者が原作に近い管理体制を敷くからね。
良くも悪くも講談社は大人の会社、小学館は子供の会社。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 16:29:27 ID:9yVmB2ke0
小学館とももう手を切るんじゃないの？
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 01:44:31 ID:RQ7vnsxo0
はいはい、とっとと切ってください
こいつがいなければアオイホノオがスピリッツだったかも知れないのに(・'ω`・)
こいつがいなければアオイホノオがスピリッツだったかも知れないのに(・'ω`・)
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 02:36:37 ID:9dGTU8Yb0
海猿が大人の事情でなかなか出せないらしいけど、そりゃそうだよね、あれは佐藤さんだけの作品じゃないもの
編集や原案者がいてこそのヒット作品でしょ、いろいろ不満はあるみたいだけどその点については間違いないよ
ブラよろも企画は編集部発だっけ、とりあえず人手を借りずに売れる作品を作ってから大御所面するべきだよね
で、本人企画製作の作品ってどれだけ売れてるの？
編集や原案者がいてこそのヒット作品でしょ、いろいろ不満はあるみたいだけどその点については間違いないよ
ブラよろも企画は編集部発だっけ、とりあえず人手を借りずに売れる作品を作ってから大御所面するべきだよね
で、本人企画製作の作品ってどれだけ売れてるの？
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 07:08:45 ID:8/oo432t0
いいからさっさと単行本だせよカス
新たなチャレンジ（笑）なんて新作で思う存分やれボケ
新たなチャレンジ（笑）なんて新作で思う存分やれボケ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 17:02:52 ID:MpXzDmWx0
やろうとしていることの結果がどうなるのか見守りたい
出版社にとっても漫画家にとっても１つの試みの結果の動向を見てると思う
結局、読者が佐藤にのっかるかどうかで当然流れが大きく変わる
出版社にとっても漫画家にとっても１つの試みの結果の動向を見てると思う
結局、読者が佐藤にのっかるかどうかで当然流れが大きく変わる
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 17:47:39 ID:nLGSzpuK0
漫画貧乏シリーズﾏﾀﾞｰ？
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 19:17:57 ID:m0RPjwe10
話の内容が電波過ぎてついていけねえ
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 20:09:24 ID:nLGSzpuK0
早速貧乏シリーズアップされてたが・・他漫画家の参加時期、の説明をしろｗ
同じネタで引っ張りすぎｗ
同じネタで引っ張りすぎｗ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 23:20:52 ID:XZjJGspT0
あの編集長大丈夫なんだろうか。
一抹の不安がよぎる。
一抹の不安がよぎる。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 23:34:25 ID:9dGTU8Yb0
どう見ても大丈夫なわけないw
ま、会って話をしただけで一緒に仕事って展開にはならなさそうだけど
ま、会って話をしただけで一緒に仕事って展開にはならなさそうだけど
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 00:45:32 ID:d5VT40tA0
というかどうでもいい話に脱線しているだけだろ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 00:46:17 ID:z5FLqF5V0
編集長検索したが80件しか引っかからなかったな
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 10:46:01 ID:QNrY0OOb0
編集長逃げてぇー
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 14:30:30 ID:Uz2gqslT0
【ソフトウェア】Adobe、iPhoneアプリを作れる「Flash Professional CS5」発表［09/10/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254922958/
佐藤氏はiphone展開も考えているが金がかかると言ってたがこれはどうだろう？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254922958/
佐藤氏はiphone展開も考えているが金がかかると言ってたがこれはどうだろう？
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 14:56:15 ID:PgZX70hm0
元講談社の編集長だったよね。
毎日５０万もって芸能人とキャバレー通いか。
講談社どんな経理体制してるんだ。
毎日５０万もって芸能人とキャバレー通いか。
講談社どんな経理体制してるんだ。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 18:25:47 ID:GLIorgLO0
バブル以前の話でしょ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 21:18:02 ID:y5n+qkCg0
島耕作用じゃないの
キャバ費用
それほどの、内容とは個人的に思えないけど
キャバ費用
それほどの、内容とは個人的に思えないけど
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 04:15:17 ID:m79yblji0
接待費だからね。
編集長権限で使える金がそのくらいあっても不思議じゃない。
「とにかく何でもいいから金を使え」
そういう時代だった。
雑誌の編集長なんて激務だし。
仕事もしつつ毎晩のように接待で飲み歩くのって
体も精神もそうとう削るけどな。
編集長権限で使える金がそのくらいあっても不思議じゃない。
「とにかく何でもいいから金を使え」
そういう時代だった。
雑誌の編集長なんて激務だし。
仕事もしつつ毎晩のように接待で飲み歩くのって
体も精神もそうとう削るけどな。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 19:40:23 ID:Z0ThOzo/0
>>オンラインコミックのコンテンツは、これからどんどん増やしていく予定です。
海猿を投入した後はどうやって？
海猿を投入した後はどうやって？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 20:09:08 ID:Ei9W37sa0
漫画貧乏シリーズは週に２回はやってくれ。
漫画貧乏シリーズの回数が減ったせいか掲示板も過疎化。
具体的なシステムのオープン化の話もどこへやら。
参加する漫画家達の紹介はいつ？
やる気が見えない。
漫画貧乏シリーズの回数が減ったせいか掲示板も過疎化。
具体的なシステムのオープン化の話もどこへやら。
参加する漫画家達の紹介はいつ？
やる気が見えない。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 20:34:49 ID:giaWba970
予定通り
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 20:39:22 ID:xIw1AMU30
ナタリーの森薫のインタビューでほぼ自分一人で書いてるって言ってる。
そういう人もいるわけだから仕事はほぼネームだけって漫画家は楽してるんだから
利益少なくてもしょうがない部分もあるよな。
そういう人もいるわけだから仕事はほぼネームだけって漫画家は楽してるんだから
利益少なくてもしょうがない部分もあるよな。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 21:58:06 ID:giaWba970
森薫の絵と佐藤の絵を同じ土俵で語るのもどうかと思うが
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 02:08:16 ID:mHrvLZAr0
絵がどうだろうと面白くないんじゃ意味なくね？
そもそもお前は絵を見るために漫画を読んでるのか？
つーか、佐藤漫画の上手さって写真取り込めば済むタイプなんだよな
あれでアシに金払うのって自己陶酔してる馬鹿のオナニーだろww
そもそもお前は絵を見るために漫画を読んでるのか？
つーか、佐藤漫画の上手さって写真取り込めば済むタイプなんだよな
あれでアシに金払うのって自己陶酔してる馬鹿のオナニーだろww
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 03:20:26 ID:lfTJ+Hyo0
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 09:43:26 ID:bQ+55GO00
>>384
森薫の絵みたことないでしょｗ
佐藤についてのコメントについては基本的に同意するが
一人で書いてる森薫の絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞アシを何人も雇ってる佐藤の絵
ということを382も383も言いたいんだと思うよ。
森薫の絵みたことないでしょｗ
佐藤についてのコメントについては基本的に同意するが
一人で書いてる森薫の絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞アシを何人も雇ってる佐藤の絵
ということを382も383も言いたいんだと思うよ。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 09:54:25 ID:6Y+cetPB0
綺麗な背景は全部アシに任せるってシステムにしたいなら、滅茶苦茶売れて利益を出す
覚悟を持たないと駄目だよってことだよ。
覚悟を持たないと駄目だよってことだよ。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 10:33:15 ID:4dD+Iuvf0
単行本の初巻が出て印税で食えるようになるまでアシ代を出版社が負担すべきだ
という主張ならわかるけど
「原稿の製作にかかる費用＝原稿料」にすべきという佐藤の主張は無理があるな
印税で十分儲かった場合はそれで製作費用をまかなうべきだ
という主張ならわかるけど
「原稿の製作にかかる費用＝原稿料」にすべきという佐藤の主張は無理があるな
印税で十分儲かった場合はそれで製作費用をまかなうべきだ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 10:48:21 ID:K9xe2U7/P
アシ代の負担て・・・アシを何人、いくらで雇うかなんて作家の自由だし
それが売り上げに結びつくワケでもないし・・
萩原みたいに300万編集から借りて印税で返す ってんなら判るけどナ
つーか、ドコまで乞食なんだ?佐藤は
それが売り上げに結びつくワケでもないし・・
萩原みたいに300万編集から借りて印税で返す ってんなら判るけどナ
つーか、ドコまで乞食なんだ?佐藤は
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 13:00:34 ID:Qaf8lRAE0
＞最近、仕事場の中に一人きりになって落ち着いてネームを切れる空間がないので、
＞近所に小さな部屋を借りることにしました。
おいおい、そんなもんファミレスでも行ってやれよ、どんだけ金持ちだよww
家具も新調するみたいだけど、この行動に関して
「佐藤先生が貧乏なんて可哀そう、出版社はひどい！」とか
騒いでた連中の意見をぜひ一度聞いてみたいな
＞近所に小さな部屋を借りることにしました。
おいおい、そんなもんファミレスでも行ってやれよ、どんだけ金持ちだよww
家具も新調するみたいだけど、この行動に関して
「佐藤先生が貧乏なんて可哀そう、出版社はひどい！」とか
騒いでた連中の意見をぜひ一度聞いてみたいな
>>386
いや、手間のかかってる絵という意味合いで、＞で表現するなら
佐藤＞＞＞＞＞森 という意味だったんだが。
佐藤の絵は一人で描ける代物じゃないし
森薫のは一人で描けるレベル。
それを同じ土俵で語るのは無理があると>383では言った。
単純に技術的な絵の巧さなら佐藤の方が上だよ。
>>384,386は写真を取り込めば佐藤の絵になるとか言ってるけど
それはど素人の意見。言いたい事も気持ちも判るが
写真を取り込んでも佐藤の絵にはならんよ。
あれはあれで人の手を通したアナログの描写力がある。
（それが良いかどうかはまた別の話だが
少なくとも佐藤の漫画にはあの手法の背景が合っている。）
っても、森薫の絵って見たことなくて
ググって出てきた絵を参考に話をしてるんだが。
いや、手間のかかってる絵という意味合いで、＞で表現するなら
佐藤＞＞＞＞＞森 という意味だったんだが。
佐藤の絵は一人で描ける代物じゃないし
森薫のは一人で描けるレベル。
それを同じ土俵で語るのは無理があると>383では言った。
単純に技術的な絵の巧さなら佐藤の方が上だよ。
>>384,386は写真を取り込めば佐藤の絵になるとか言ってるけど
それはど素人の意見。言いたい事も気持ちも判るが
写真を取り込んでも佐藤の絵にはならんよ。
あれはあれで人の手を通したアナログの描写力がある。
（それが良いかどうかはまた別の話だが
少なくとも佐藤の漫画にはあの手法の背景が合っている。）
っても、森薫の絵って見たことなくて
ググって出てきた絵を参考に話をしてるんだが。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 14:41:35 ID:O903qT3D0
つようつべ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 14:53:11 ID:6Y+cetPB0
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 14:56:26 ID:4dD+Iuvf0
>>391
フォトショで加工すればかなり近いものができるけどね
フォトショで加工すればかなり近いものができるけどね
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 15:28:47 ID:uLIVoTM+0
>>393
うーん、これだけじゃ判らないな。
ちょっと凝ってる程度の一枚絵だし、突出して上手いとも思わない。
エマの装丁を見ても、それほど上手い作家とは思えない。
やっぱ単行本読まないとだめだね。
>>394
無理。
二階調化してインクペンのフィルタでもかけたり
トーン貼ればそれっぽくなるとか思ってる？
デジタル処理オンリーじゃ
最終的にペンの質感やアレンジは越えられない、薄っぺらい。
まあ佐藤氏がデジタルで作業工程を詰められないかなとか
書いていたから、それやり始めたら絵がどんどんつまらなくなると思うけど。
うーん、これだけじゃ判らないな。
ちょっと凝ってる程度の一枚絵だし、突出して上手いとも思わない。
エマの装丁を見ても、それほど上手い作家とは思えない。
やっぱ単行本読まないとだめだね。
>>394
無理。
二階調化してインクペンのフィルタでもかけたり
トーン貼ればそれっぽくなるとか思ってる？
デジタル処理オンリーじゃ
最終的にペンの質感やアレンジは越えられない、薄っぺらい。
まあ佐藤氏がデジタルで作業工程を詰められないかなとか
書いていたから、それやり始めたら絵がどんどんつまらなくなると思うけど。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 15:47:40 ID:uzqfRUDAO
ていうかアシの背景が佐藤の漫画の重要な構成要素なら佐藤はアシに印税はらうべきだろw
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 16:14:34 ID:4dD+Iuvf0
>>395
おれは背景の写真処理に限定して言っていて、それにはいろいろテクニックがある
二階調化もレイヤー１層じゃだめでね
何層も使ってそれぞれしきい値を調整して影を出したい部分をコントロールできるよ
輪郭検出＆トレスで主線補強も必要
背景は人物と違ってペンの質感はあんまりいらないよ
人物までは紙原稿にした方がいいね
ちなみに佐藤のサイトの仕事場の絵は最初、フォトショでやってると思ったくらいだ
手書きであそこまでやるというのはある意味恐れ入るわ
おれは背景の写真処理に限定して言っていて、それにはいろいろテクニックがある
二階調化もレイヤー１層じゃだめでね
何層も使ってそれぞれしきい値を調整して影を出したい部分をコントロールできるよ
輪郭検出＆トレスで主線補強も必要
背景は人物と違ってペンの質感はあんまりいらないよ
人物までは紙原稿にした方がいいね
ちなみに佐藤のサイトの仕事場の絵は最初、フォトショでやってると思ったくらいだ
手書きであそこまでやるというのはある意味恐れ入るわ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 16:30:21 ID:uLIVoTM+0
>>397
>二階調化もレイヤー１層じゃだめでね
>何層も使ってそれぞれしきい値を調整して影を出したい部分をコントロールできるよ
>輪郭検出＆トレスで主線補強も必要
それ常識。
>ちなみに佐藤のサイトの仕事場の絵は最初、フォトショでやってると思ったくらいだ
サイトの絵はどう見てもフォトショだろ。
日記読んでる感じでは、連載原稿の方は手書きで
しっかり描き込んでる感じだったからな。
>背景は人物と違ってペンの質感はあんまりいらないよ
それはカットによるな。
>二階調化もレイヤー１層じゃだめでね
>何層も使ってそれぞれしきい値を調整して影を出したい部分をコントロールできるよ
>輪郭検出＆トレスで主線補強も必要
それ常識。
>ちなみに佐藤のサイトの仕事場の絵は最初、フォトショでやってると思ったくらいだ
サイトの絵はどう見てもフォトショだろ。
日記読んでる感じでは、連載原稿の方は手書きで
しっかり描き込んでる感じだったからな。
>背景は人物と違ってペンの質感はあんまりいらないよ
それはカットによるな。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 18:45:52 ID:4dD+Iuvf0
>>398
＞サイトの絵はどう見てもフォトショだろ。
サイトで立ち読みできる新ブラよろの背景もまさにあんな感じの処理だぞ
アナログ的な質感が全然ない
おれの言う「アナログ的な質感」は例えば青木雄二の背景
＞サイトの絵はどう見てもフォトショだろ。
サイトで立ち読みできる新ブラよろの背景もまさにあんな感じの処理だぞ
アナログ的な質感が全然ない
おれの言う「アナログ的な質感」は例えば青木雄二の背景
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 20:04:00 ID:lf5l+bLl0
準備で忙しいって何の準備？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 21:34:17 ID:uLIVoTM+0
>>399
>おれの言う「アナログ的な質感」は例えば青木雄二の背景
それは極端すぎる。
つーか分かり易すぎるわ。
写実的だからPhotoshopとは限らん。
手描きの質感はサイトの漫画程度の
荒い解像度じゃ判らんよ。
ただ、最近の日記にあった会議室を俯瞰するシーンとか
Photoshopの写真丸写しじゃ無理だと思ったが。
>おれの言う「アナログ的な質感」は例えば青木雄二の背景
それは極端すぎる。
つーか分かり易すぎるわ。
写実的だからPhotoshopとは限らん。
手描きの質感はサイトの漫画程度の
荒い解像度じゃ判らんよ。
ただ、最近の日記にあった会議室を俯瞰するシーンとか
Photoshopの写真丸写しじゃ無理だと思ったが。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 22:08:12 ID:zMW/dvv20
たまに漫画の話題になったと思えば、「背景」の話かよｗ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 22:36:23 ID:NS5766ms0
まあ、スピリッツを読んでもいない、漫画業界語るのが大好きな上級読者ばっかりだからな
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 03:02:52 ID:XIrkCEfh0
なんか今のブラよろって陰惨さを強調する快感に溺れてるだろ
旧作は1話のエンディングまでが短かったからそれなりにカタルシスもあったけど
今はだらだら長えーんだよ
彼女とのゴタゴタとかよけいな膨らましもｲﾗﾈ
旧作は1話のエンディングまでが短かったからそれなりにカタルシスもあったけど
今はだらだら長えーんだよ
彼女とのゴタゴタとかよけいな膨らましもｲﾗﾈ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 03:19:47 ID:ISIHUrPm0
>陰惨さを強調する快感に溺れてるだろ
新ブラよろは臓器を摘出する描写を愉しむための漫画です☆（≧ω≦）
それ以外はすべて前フリ
新ブラよろは臓器を摘出する描写を愉しむための漫画です☆（≧ω≦）
それ以外はすべて前フリ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 14:16:52 ID:MFPXlKiZO
最近読んでないけど結局主人公はどっちの女とくっついたの？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 20:33:16 ID:wA0vtCM00
>発売４週間前にイラストを入稿するというスケジュールはあまり聞いたことがありませんし
この人漫画雑誌のカラーページとかとごっちゃにしてるんじゃないか。
書籍で4週間前に表紙イラスト入校だと
→そこからデザイナーに渡して装丁デザイン
→初校、再校、どんなに遅くても発売の2週間前には入校で
結構ギリギリのスケジュールだぞ。
この人漫画雑誌のカラーページとかとごっちゃにしてるんじゃないか。
書籍で4週間前に表紙イラスト入校だと
→そこからデザイナーに渡して装丁デザイン
→初校、再校、どんなに遅くても発売の2週間前には入校で
結構ギリギリのスケジュールだぞ。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 22:56:23 ID:/VMveyUS0
新ブラ連載終わったらどうやってやりたいことやって失敗したら
その時は小学館に頭下げて戻るんだろうか
その時は小学館に頭下げて戻るんだろうか
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 23:51:03 ID:ZpWKyVKm0
たしか海外で行方不明になる日本女性は年間１３０人ぐらい
【スウェーデン】イスラエルによる臓器売買を暴露した記者、殺害予告などの脅迫を受ける［10/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255429685/
http://s02.megalodon.jp/2009-1019-2325-27/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255429685/
臓器移植なんか全面禁止にしてしまえ
長生きするな
人身売買につながるんだし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【スウェーデン】イスラエルによる臓器売買を暴露した記者、殺害予告などの脅迫を受ける［10/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255429685/
http://s02.megalodon.jp/2009-1019-2325-27/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255429685/
臓器移植なんか全面禁止にしてしまえ
長生きするな
人身売買につながるんだし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 18:40:47 ID:v8CCxEvz0
他の漫画家が参加するのはいつになるのか早く公表してくれｗ
コンテンツ増やすにはそれしかないだろう？
それと漫画貧乏シリーズを同じネタで引き延ばすのは止めてくれｗ
コンテンツ増やすにはそれしかないだろう？
それと漫画貧乏シリーズを同じネタで引き延ばすのは止めてくれｗ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 02:46:56 ID:HygLeeGe0
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 05:03:48 ID:dAdcyt5T0
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 08:52:24 ID:Vd7wQofc0
アフタヌーンとＩＫＫＩ出身者が多くなりそうな予感
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 08:54:54 ID:S8TjyL+80
もう決まってるなら名前出してくれたらいいのに。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 16:49:40 ID:LGFRc6jY0
さとちゃんの話に乗ったのはいいけど失敗したら
参加者全員出版社から干されて週刊誌にもう復帰できんかもしれんね
出版社への漫画家によるクーデターだもんな
参加者全員出版社から干されて週刊誌にもう復帰できんかもしれんね
出版社への漫画家によるクーデターだもんな
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 17:34:38 ID:tvcz7dH30
そこまで酷くはないでしょ。
（かーなーり）良く言えば、佐藤氏は
独自出版社を立ち上げた様な物だから
佐藤氏以外の作家の出入りは自由だと思うよ。
ただマガジン佐藤で連載してメリットがあるのは
最初からある程度の売り上げの見込める
中堅以上の作家さんだけだけどね。
（かーなーり）良く言えば、佐藤氏は
独自出版社を立ち上げた様な物だから
佐藤氏以外の作家の出入りは自由だと思うよ。
ただマガジン佐藤で連載してメリットがあるのは
最初からある程度の売り上げの見込める
中堅以上の作家さんだけだけどね。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 17:45:10 ID:KniR3Mh70
>>416
ある程度の売り上げの見込める中堅以上の作家だったら
たいてい出版社のサイトで旧作がネット配信されてるし
新作も本人が描きたければネット配信で連載させてもらえるだろ
原稿料も出るし、紙や電子のコミックスにしてもらえる可能性も大きい
それをせずに佐藤サイトで配信したら出版社側としては
かなり背信行為に感じると思うが
（配信で背信、なんちゃって）
許されるのは全然売れなくなった作家とか
ものすごい大御所くらいじゃないか？
ある程度の売り上げの見込める中堅以上の作家だったら
たいてい出版社のサイトで旧作がネット配信されてるし
新作も本人が描きたければネット配信で連載させてもらえるだろ
原稿料も出るし、紙や電子のコミックスにしてもらえる可能性も大きい
それをせずに佐藤サイトで配信したら出版社側としては
かなり背信行為に感じると思うが
（配信で背信、なんちゃって）
許されるのは全然売れなくなった作家とか
ものすごい大御所くらいじゃないか？
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 18:10:26 ID:k80ptUGZ0
電子著作権を放棄していない過去のマンガだろうね
新作書き下ろしでは、佐藤ですら数万しか利益でてないから採算とれないしね
たぶんマイナーな知るひとぞ知るマンガがネット配信されるんでは
新作書き下ろしでは、佐藤ですら数万しか利益でてないから採算とれないしね
たぶんマイナーな知るひとぞ知るマンガがネット配信されるんでは
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 18:23:37 ID:K59DWJPX0
佐藤が佐藤以外の漫画家にも載せてもらいたいのは
場の盛り上がりとボスとしての箔付けと集客力UPとか
財布の紐を緩めるのに慣れさせるとか発表原稿溜まるまでの中継ぎとか色々だからねぇ
他の漫画家の掲載は佐藤にとってかなり重要だな
自作だけではジリ貧明白だし
とりあえず最初期に誰が来るのか注目だな
乗るなら人の少ないうちの方が目立つし 個々人に色々な思惑がありそうで面白い
場の盛り上がりとボスとしての箔付けと集客力UPとか
財布の紐を緩めるのに慣れさせるとか発表原稿溜まるまでの中継ぎとか色々だからねぇ
他の漫画家の掲載は佐藤にとってかなり重要だな
自作だけではジリ貧明白だし
とりあえず最初期に誰が来るのか注目だな
乗るなら人の少ないうちの方が目立つし 個々人に色々な思惑がありそうで面白い
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 19:09:30 ID:pi9ZU3tH0
出版業界から干されるとかってリアリティあるか？
過去に出版社ともめた漫画家さんも他の出版社で普通に描いてるし。
そもそも佐藤さん自身が干されてない。
過去に出版社ともめた漫画家さんも他の出版社で普通に描いてるし。
そもそも佐藤さん自身が干されてない。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 19:49:35 ID:tvcz7dH30
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 19:55:51 ID:Vd7wQofc0
みんな佐藤が悪人って妄想しすぎで気持ち悪いなぁ。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 20:01:05 ID:tvcz7dH30
悪人ではないと思うが、性格が良いとは言えないし
無自覚な分、いわゆる悪人よりタチが悪い。
あのプロフ漫画や貧乏日記で佐藤の主張を真に受ける
世間知らずには、そうは見えないだろうけど。
無自覚な分、いわゆる悪人よりタチが悪い。
あのプロフ漫画や貧乏日記で佐藤の主張を真に受ける
世間知らずには、そうは見えないだろうけど。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 20:02:25 ID:tvcz7dH30
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 01:38:26 ID:g8/vKqrl0
悪人ではないが出版社への恨みが全面的に出すぎてどうもな
どうかんがえても漫画の未来を考えているというより、出版社潰したいという気持ちがですぎてね。
出版社も資本をだすスポンサーと考えて、対等な条件で利用したほうがいいと思うんだが
どうかんがえても漫画の未来を考えているというより、出版社潰したいという気持ちがですぎてね。
出版社も資本をだすスポンサーと考えて、対等な条件で利用したほうがいいと思うんだが
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 03:36:04 ID:pRqNtMWGP
悪人なら組んでもメリットあるが、単なる馬鹿だろ?
一々気に食わないって内情バラされたら堪らんわな
一々気に食わないって内情バラされたら堪らんわな
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 09:57:28 ID:XFzvJAiR0
2ちゃんねるでテレビ局新聞社社員の年収が問題視されてるが
それに比べれば出版社社員の年収は正当な額だよな？
それに比べれば出版社社員の年収は正当な額だよな？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 14:47:53 ID:4/tuQQNW0
>>420
売れてるうちは，干されるとかはないね。そこはビジネスライクに判断。
が，売れなくなったとき，一匹狼は，放り出しやすいから不利。
いわゆる大御所は，ネームバリューもあるが，アシスタント等の人脈を
形成してるから，切りにくい。
好き勝手言えるのは売れてるうちだけで，そこを勘違いしちゃうと，
売れなくなったとき，厳しいことになる。
ま，どの道，売れなくなったら，人が良くてもダメだけどね。
売れてるうちは，干されるとかはないね。そこはビジネスライクに判断。
が，売れなくなったとき，一匹狼は，放り出しやすいから不利。
いわゆる大御所は，ネームバリューもあるが，アシスタント等の人脈を
形成してるから，切りにくい。
好き勝手言えるのは売れてるうちだけで，そこを勘違いしちゃうと，
売れなくなったとき，厳しいことになる。
ま，どの道，売れなくなったら，人が良くてもダメだけどね。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 15:21:23 ID:S2MbVv1w0
さすがに著者のサイン付の単行本は欲しくなるか
旧ブラよろは名作といっても過言ではないし
味気ないwebで読むより好感度アップだな 単行本注文が増えるのも納得
旧ブラよろは名作といっても過言ではないし
味気ないwebで読むより好感度アップだな 単行本注文が増えるのも納得
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 06:01:47 ID:In4lecAI0
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 23:23:37 ID:v/7l/IQ70
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html
弘兼（島耕作）
僕が編集者だったとして、Aくん、Bくんという2人の漫画家がいたとしますよね。Aくんは僕の
アドバイスをよく聞いて、どんどん描き直してきたり、「飲みに行こう」と言ったら、気軽に
応じて裸踊りの1つもやってくれる。一方、Bくんは何かと盾突いて、何を言っても「そうですか」としか
言わなかったり、「飲みに行こう」と言っても、「僕は酒飲みませんから」と答えたりする。
そこで誰かが原稿を落として枠が空いた時、実力は同じぐらいだったとしても、Aくんと
Bくんのどちらに頼むかといったら、やっぱり僕だったらAくんに頼みますよ。
とすると、Bくんは人間関係が下手なためにチャンスを逃しているということになりますよね。
古川（モーニング編集長）
ただ、僕たちは性格が良いか悪いかということよりも、やはり作品がすべてですよね。
人間なので感情はいろいろあります。「二度と付き合いたくないな」「うそばっかりつきやがって」と
思っていても、面白い原稿があがってきたら「しょうがないなあ」と思うのが編集者じゃないのかなと思います。
弘兼（島耕作）
僕が編集者だったとして、Aくん、Bくんという2人の漫画家がいたとしますよね。Aくんは僕の
アドバイスをよく聞いて、どんどん描き直してきたり、「飲みに行こう」と言ったら、気軽に
応じて裸踊りの1つもやってくれる。一方、Bくんは何かと盾突いて、何を言っても「そうですか」としか
言わなかったり、「飲みに行こう」と言っても、「僕は酒飲みませんから」と答えたりする。
そこで誰かが原稿を落として枠が空いた時、実力は同じぐらいだったとしても、Aくんと
Bくんのどちらに頼むかといったら、やっぱり僕だったらAくんに頼みますよ。
とすると、Bくんは人間関係が下手なためにチャンスを逃しているということになりますよね。
古川（モーニング編集長）
ただ、僕たちは性格が良いか悪いかということよりも、やはり作品がすべてですよね。
人間なので感情はいろいろあります。「二度と付き合いたくないな」「うそばっかりつきやがって」と
思っていても、面白い原稿があがってきたら「しょうがないなあ」と思うのが編集者じゃないのかなと思います。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 01:24:27 ID:+XqOWreY0
弘兼は編集長を釣ろうとして失敗したんだな
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 19:51:35 ID:C2JSa0wf0
モーニング漫画はほとんど編集主導だし
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 00:41:24 ID:b6+fVZdh0
>>431
これ大事なのは一ページ目だろう。
佐藤の話を真に受けて、編集者がロクに仕事をしてないとか
誰でも出来るとか思ってる馬鹿はここを読むべきだ。
「弘兼憲史氏＆青年漫画誌編集長が語る、漫画編集者の仕事とは」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007.html
弘兼 まず、編集者はどういう仕事をしているのか。漫画家は漫画を1人で考えて、1人で描いて出版社に持っていって
「印刷してくれ」と言えば、編集者なしでやれるのですが、実際週刊誌で仕事をする場合は1人では絶対にできません。
漫画の編集者は、基本的には出版社に属している社員です。講談社にも小学館にも、経理や営業、広告、総務といった部署があるのですが、
その中の1つに編集という部署があります。その編集部がモノを作る現場で、漫画に限らず、小説の編集者も、雑誌の編集者も所属しています。
漫画の編集者は作家と二人三脚でアイデアを練ります。場合によっては、ストーリーを作ったりもする。浦沢直樹さんの『20世紀少年』は
長崎尚志さんという編集者と一緒に作っていたのですが、彼は元々小学館の社員でした。長崎さんは僕の担当をしてくれたこともあって、
非常にマニアックな男でしたが、なかなかいいことを考えていました。小学館を辞めてからはフリーの編集者になって、『モーニング』で2本
（『BILLY BAT』『ディアスポリス 異邦警察』）原作をしています。
講談社でも『金田一少年の事件簿』を担当していた樹林伸さんという編集者がフリーになって、今、『神の雫』の原作をしています。
出版社の編集者はこのように作家と一緒にアイデアを練って、時には独立して大もうけする人も出てきます。
編集者は作家のモチベーションを高める、やる気を起こさせる存在であり、作家に締め切りを守らせる役割もあります。また、
「ニューヨークに行って誰々と会いたい」と言うと、必要な取材の手はずを飛行機のチケットから全部整えてくれたりもする。そして、
「集団的自衛権って何だ？」と聞くと関連する本を買ってきてくれたり、レポート用紙にまとめてきてくれたりもする。あと事務的なことですが、
描いた漫画の文字に間違いがないか、言葉の使い方に誤りはないかという校正をして製版所に渡すという仕事、そして新人発掘という仕事もあります。
これ大事なのは一ページ目だろう。
佐藤の話を真に受けて、編集者がロクに仕事をしてないとか
誰でも出来るとか思ってる馬鹿はここを読むべきだ。
「弘兼憲史氏＆青年漫画誌編集長が語る、漫画編集者の仕事とは」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007.html
弘兼 まず、編集者はどういう仕事をしているのか。漫画家は漫画を1人で考えて、1人で描いて出版社に持っていって
「印刷してくれ」と言えば、編集者なしでやれるのですが、実際週刊誌で仕事をする場合は1人では絶対にできません。
漫画の編集者は、基本的には出版社に属している社員です。講談社にも小学館にも、経理や営業、広告、総務といった部署があるのですが、
その中の1つに編集という部署があります。その編集部がモノを作る現場で、漫画に限らず、小説の編集者も、雑誌の編集者も所属しています。
漫画の編集者は作家と二人三脚でアイデアを練ります。場合によっては、ストーリーを作ったりもする。浦沢直樹さんの『20世紀少年』は
長崎尚志さんという編集者と一緒に作っていたのですが、彼は元々小学館の社員でした。長崎さんは僕の担当をしてくれたこともあって、
非常にマニアックな男でしたが、なかなかいいことを考えていました。小学館を辞めてからはフリーの編集者になって、『モーニング』で2本
（『BILLY BAT』『ディアスポリス 異邦警察』）原作をしています。
講談社でも『金田一少年の事件簿』を担当していた樹林伸さんという編集者がフリーになって、今、『神の雫』の原作をしています。
出版社の編集者はこのように作家と一緒にアイデアを練って、時には独立して大もうけする人も出てきます。
編集者は作家のモチベーションを高める、やる気を起こさせる存在であり、作家に締め切りを守らせる役割もあります。また、
「ニューヨークに行って誰々と会いたい」と言うと、必要な取材の手はずを飛行機のチケットから全部整えてくれたりもする。そして、
「集団的自衛権って何だ？」と聞くと関連する本を買ってきてくれたり、レポート用紙にまとめてきてくれたりもする。あと事務的なことですが、
描いた漫画の文字に間違いがないか、言葉の使い方に誤りはないかという校正をして製版所に渡すという仕事、そして新人発掘という仕事もあります。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 02:25:27 ID:XSRbIH1Z0
①作家のモチベーションを高める、やる気を起こさせる、作家に締め切りを守らせる
②必要な取材の手はずを飛行機のチケットから全部整える
③関連する本を買ってきてくれたり、レポート用紙にまとめてきてくれたりもする
④描いた漫画の文字に間違いがないか、言葉の使い方に誤りはないかという校正をして製版所に渡す
⑤漫画の編集者は作家と二人三脚でアイデアを練る、場合によっては、ストーリーを作る
②③は特別な社会派漫画以外にはそう関係ないはず。
④は編集者でなくても出来る。①は漫画家次第。
・・・・・⑤か。
⑤ね。
ふ～ん。
②必要な取材の手はずを飛行機のチケットから全部整える
③関連する本を買ってきてくれたり、レポート用紙にまとめてきてくれたりもする
④描いた漫画の文字に間違いがないか、言葉の使い方に誤りはないかという校正をして製版所に渡す
⑤漫画の編集者は作家と二人三脚でアイデアを練る、場合によっては、ストーリーを作る
②③は特別な社会派漫画以外にはそう関係ないはず。
④は編集者でなくても出来る。①は漫画家次第。
・・・・・⑤か。
⑤ね。
ふ～ん。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 02:40:02 ID:4wgwJZQk0
何が言いたいのかさっぱりわからん
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 04:50:45 ID:Ajzp/NMM0
これのポイントは何故か弘兼が編集者の仕事を
解説してる点だろ。
なんで弘兼が語ってるんだ・・・
解説してる点だろ。
なんで弘兼が語ってるんだ・・・
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 09:42:17 ID:b6+fVZdh0
>>435
>②③は特別な社会派漫画以外にはそう関係ないはず。
取材が必要な漫画、関連資料が必要な漫画って
ギャグマンガを除くほぼ全てだぞ。
お前さん、創造力ゼロだな。
つーか普段は仕事、何やってんの？学生？
>④は編集者でなくても出来る。
編集者でなくても出来るが
そういう仕事をする人を総じて編集者と呼ぶもんだろ？
まあ編集者以外にも校閲っていう、権利関係や会社内での
フォーマットに沿っているかどうかをチェックする部署もあるけどな。
>①は漫画家次第。
必要ないって作家の方が珍しいと思うが。
前から思ってるけど佐藤信者（編集者アンチ？）って
なんでこんなに社会経験が乏しそうで
創造力が無さそうな連中が多いんだろうね。
>②③は特別な社会派漫画以外にはそう関係ないはず。
取材が必要な漫画、関連資料が必要な漫画って
ギャグマンガを除くほぼ全てだぞ。
お前さん、創造力ゼロだな。
つーか普段は仕事、何やってんの？学生？
>④は編集者でなくても出来る。
編集者でなくても出来るが
そういう仕事をする人を総じて編集者と呼ぶもんだろ？
まあ編集者以外にも校閲っていう、権利関係や会社内での
フォーマットに沿っているかどうかをチェックする部署もあるけどな。
>①は漫画家次第。
必要ないって作家の方が珍しいと思うが。
前から思ってるけど佐藤信者（編集者アンチ？）って
なんでこんなに社会経験が乏しそうで
創造力が無さそうな連中が多いんだろうね。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 10:08:54 ID:tKhN9J4H0
>>438
ギャグマンガも取材や資料が必要な場合あるよー
ギャグマンガも取材や資料が必要な場合あるよー
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 16:21:59 ID:0wqutsNSO
ギャグ漫画家でも普通に取材したり資料集めたりしてるだろ。どんな漫画でも背景一つ、小道具一つ描くのに資料くらいあるし。
取材いらないタイプの漫画って、漫画家が学生時代の記憶頼りで描くような
恋愛エピメインの学園恋愛もの短編読み切りとかじゃないか？
取材いらないタイプの漫画って、漫画家が学生時代の記憶頼りで描くような
恋愛エピメインの学園恋愛もの短編読み切りとかじゃないか？
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 17:26:39 ID:Mt+B6FIe0
なんかもう主人公より作者の方がよっぽどキチガイな気が
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 20:58:22 ID:XSRbIH1Z0
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 21:46:42 ID:WmjT6y0N0
>>442
編集者を否定し、それを実行してる【数少ない作家】の例を挙げて
何 の 意 味 が あ る ん だ 。
大半の作家は編集者にやってもらってるだろ。
売れっ子作家ほど時間無いし。
そういう的はずれな指摘ばかりするから
佐藤信者は世間知らずで頭が悪いって
言われるんだよ。
編集者を否定し、それを実行してる【数少ない作家】の例を挙げて
何 の 意 味 が あ る ん だ 。
大半の作家は編集者にやってもらってるだろ。
売れっ子作家ほど時間無いし。
そういう的はずれな指摘ばかりするから
佐藤信者は世間知らずで頭が悪いって
言われるんだよ。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 21:54:28 ID:XSRbIH1Z0
>>443
>「実際週刊誌で仕事をする場合は1人では絶対にできません。 」
>1人では絶対にできません
>絶対に
絶対と書くのは間違いなのでは？と言っているだけ。
一人で出来る漫画家もいると一言添えるならスルーしてるが。
>「実際週刊誌で仕事をする場合は1人では絶対にできません。 」
>1人では絶対にできません
>絶対に
絶対と書くのは間違いなのでは？と言っているだけ。
一人で出来る漫画家もいると一言添えるならスルーしてるが。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 22:15:55 ID:o9kjNEKW0
佐藤の漫画がつまらないのは編集不在だからって
他同業者からも指摘されてるよな。
他同業者からも指摘されてるよな。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 22:34:33 ID:Dyvh6MSy0
いや言ってるのは売れない4コマ漫画家だけじゃないか
まあ読んでないからしらんけど
まあ読んでないからしらんけど
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 22:37:43 ID:WmjT6y0N0
実際、売り上げは全盛期の十分の一ぐらいまで落ちてるわけで
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 23:21:37 ID:Hr48e4CC0
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 23:34:46 ID:0HVKpXWq0
ほんと業界日記がないと過疎スレだな
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 19:58:30 ID:0yMQnqYKO
臓器移植なら現実の方がずっと先行ってて、しかもフィクションよりえげつない事が沢山起こってるから
現実の方が面白いんだもん。
現実の方が面白いんだもん。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 21:48:59 ID:Lgln2qhi0
出版社移籍してからこの漫画、恐ろしいほどにつまんなくなったと思って
ここに来たんだがこんな経緯があったとは
佐藤先生も色々思うところはあると思うけど、現実問題として俺は
"モーニング編集部プロデュース"時代の方が遥かに面白かったよ
ここに来たんだがこんな経緯があったとは
佐藤先生も色々思うところはあると思うけど、現実問題として俺は
"モーニング編集部プロデュース"時代の方が遥かに面白かったよ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 22:34:36 ID:cbo5G1oD0
ｈｐではっきり言ってやればいいだろ
編集の意見をまったく聞かなくなってから、あんたの漫画つまんないって
本人は嫁にチェックしてもらっているからｏｋらしいが
編集の意見をまったく聞かなくなってから、あんたの漫画つまんないって
本人は嫁にチェックしてもらっているからｏｋらしいが
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 23:31:12 ID:l0KBVIxb0
斉藤の突飛な論理？に常に事態が追随して、結局は斉藤に吉となるように向かうものだから、
正直いって共感が生まれないんだよね・・・。おおもとの問題としては、斉藤の論理に一定の読者
がついていけないことにあるんだろうけど。相手を戯画的に悪者に扱わないと、この手の漫画って
難しいよね。たぶん。
正直いって共感が生まれないんだよね・・・。おおもとの問題としては、斉藤の論理に一定の読者
がついていけないことにあるんだろうけど。相手を戯画的に悪者に扱わないと、この手の漫画って
難しいよね。たぶん。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 21:34:27 ID:+xipw9nU0
臓器を押し付ける変態ストーカーを描く新感覚ホラー漫画だろこれ
共感できないのは当たり前だ
共感できないのは当たり前だ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 05:00:27 ID:3oZLX45cO
相手を戯画的に悪役にしないと＞同意
漫画だから仕方ない部分もあるけどステレオタイプになってしまうよな。
複雑な問題に安易な人物像を与えるのは、物語をつまらなくすると思う
誰も悪くないけど、事態は悪くなって、誰がヒーローでは無いけど、人の繋がりで光明がみえたり
最終的に辛い現実と立ち向かう理想が描ければいいんだけど
立ち向かう理想が最初に出ちゃってるからオチが作れない状態に陥ってるのが分かる。
漫画だから仕方ない部分もあるけどステレオタイプになってしまうよな。
複雑な問題に安易な人物像を与えるのは、物語をつまらなくすると思う
誰も悪くないけど、事態は悪くなって、誰がヒーローでは無いけど、人の繋がりで光明がみえたり
最終的に辛い現実と立ち向かう理想が描ければいいんだけど
立ち向かう理想が最初に出ちゃってるからオチが作れない状態に陥ってるのが分かる。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 09:37:29 ID:O8TQTXPIO
臓器を提供しても全然感謝なんかされないどころか逆に恨まれたり
提供臓器をゴミ扱いされたり、
生体移植で提供者に重篤な障害が残り仕事どころか日常生活すらままならない、
今まさに日本で沢山起こってるこんな現実を
佐藤はマンガに出来るのかな
提供臓器をゴミ扱いされたり、
生体移植で提供者に重篤な障害が残り仕事どころか日常生活すらままならない、
今まさに日本で沢山起こってるこんな現実を
佐藤はマンガに出来るのかな
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 18:58:07 ID:mtI/ro1s0
貧乏日記の続き遅いですよ佐藤さん。
もしかして単行本化するから
Webでは掲載やめちゃうとかないですよね
もしかして単行本化するから
Webでは掲載やめちゃうとかないですよね
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 19:54:28 ID:jI7LK10w0
鈴木みそみたいに業界をねちねち叩くルポ漫画家とかになったらいいのに
HP見る分にはそっちの方に適性があると思うんだ
HP見る分にはそっちの方に適性があると思うんだ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 01:39:30 ID:ZcsoxESB0
I型糖尿病患者だし移植編ビビリながら読んでるよ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 08:36:05 ID:TZuwAGFy0
作者の商売に付き合いたくなかったんでやっとコミックス読んだ
すっかり三角関係メロドラマに成り果ててワロタｗ
別に移植編と銘打ってやる必要のある内容じゃないだろ
本題描き込めないからダラダラとわき道膨らましてるんだよな
すっかり三角関係メロドラマに成り果ててワロタｗ
別に移植編と銘打ってやる必要のある内容じゃないだろ
本題描き込めないからダラダラとわき道膨らましてるんだよな
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 05:23:29 ID:ka1nEquD0
＜まんがの日＞記念 新世紀マンガPublisherインタビュー
『新ブラックジャックによろしく』漫画家 佐藤秀峰さん（１）
「新ブラックジャックによろしく」は物語が終盤に差し掛かっているのですが、
先日、残りの連載期間について編集部から相談があったので、こちらからも聞いてみたんですよ。
「このくらいの期間、連載させてもらいたいけど、それまで雑誌があるのか？」って。
そしたら「未来永劫雑誌があるとは誰にも断言できません。」と返答をいただいたのですが、何だか頼りないですよね。
ttp://www.sogotosho.daimokuroku.com/?index=intshin&date=20091103
男だなーーーーーーーｗ
気に入ったｗ
『新ブラックジャックによろしく』漫画家 佐藤秀峰さん（１）
「新ブラックジャックによろしく」は物語が終盤に差し掛かっているのですが、
先日、残りの連載期間について編集部から相談があったので、こちらからも聞いてみたんですよ。
「このくらいの期間、連載させてもらいたいけど、それまで雑誌があるのか？」って。
そしたら「未来永劫雑誌があるとは誰にも断言できません。」と返答をいただいたのですが、何だか頼りないですよね。
ttp://www.sogotosho.daimokuroku.com/?index=intshin&date=20091103
男だなーーーーーーーｗ
気に入ったｗ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 06:28:11 ID:qxAeoifVP
なんて言うか、いや言っちゃ悪いが・・その顔が・・・
「知的障害者ヅラ」ですね・・・
「知的障害者ヅラ」ですね・・・
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 06:35:23 ID:BWFUQLLLO
オフ会に来るテンション高い統合失調症系だよな
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 16:58:44 ID:CR/iDefn0
連載期間についての相談って、打ち切りって事？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 18:35:03 ID:LUtFNF300
＞こういうのやりたいんだって言って、自分でたくさんラフを書いて開発会社さんと
＞何度も打ち合わせをして作ってもらったんです。でも、開発会社からは
＞こんなフルFLASHのサイトは重いし使いづらいからやめてくれといろいろ言われましたね（笑）。
＞
＞―ユーザービリティの観点でみると難しい仕様かもしれません。
＞
＞最初は仕事として頼んでるのに、なんで嫌そうな顔して作ってるのかなぁ？って思っちゃって（笑）。
自分がされたら嫌なことでも人にはするんだな
＞何度も打ち合わせをして作ってもらったんです。でも、開発会社からは
＞こんなフルFLASHのサイトは重いし使いづらいからやめてくれといろいろ言われましたね（笑）。
＞
＞―ユーザービリティの観点でみると難しい仕様かもしれません。
＞
＞最初は仕事として頼んでるのに、なんで嫌そうな顔して作ってるのかなぁ？って思っちゃって（笑）。
自分がされたら嫌なことでも人にはするんだな
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 23:38:12 ID:NhhOoICXO
>>465
一応サイト作った会社も真っ当な助言はしたんだなw
あんな最低のFLASHゴテゴテのサイトを作るなんて普通は恥曝しだし、
佐藤が今回「僕が細かい仕様を決めました！」ってはっきり言ってくれて
担当者もほっとしただろうね。
一応サイト作った会社も真っ当な助言はしたんだなw
あんな最低のFLASHゴテゴテのサイトを作るなんて普通は恥曝しだし、
佐藤が今回「僕が細かい仕様を決めました！」ってはっきり言ってくれて
担当者もほっとしただろうね。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 00:41:18 ID:AG97dkrU0
研修医ローテーション制度による、話数引き伸ばし戦術に目をつけたのは佐藤先生の
慧眼なところだね。次々と患者や指導医を変えてけばなんとか話がもつもんね。
ただ、研修する科が異なれど、やってることはほぼ一緒で、結局>>455が言うように斉藤先生の
理想や向かうべき方向は当初から決まっていて、「現実」に拒まれ紆余曲折はあれど結局は
理想どおりにことが運ぶ内容だからな。食傷気味だよね、正直。
慧眼なところだね。次々と患者や指導医を変えてけばなんとか話がもつもんね。
ただ、研修する科が異なれど、やってることはほぼ一緒で、結局>>455が言うように斉藤先生の
理想や向かうべき方向は当初から決まっていて、「現実」に拒まれ紆余曲折はあれど結局は
理想どおりにことが運ぶ内容だからな。食傷気味だよね、正直。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 04:44:10 ID:6asYv9p1O
新刊読んだけどもう何かおかしくなってね？
リーゼント先生とコンドーム先生の持論だけでいいよ。
皆川さんいらねｗｗｗｗｗ
リーゼント先生とコンドーム先生の持論だけでいいよ。
皆川さんいらねｗｗｗｗｗ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 16:10:00 ID:mgXS/4XY0
研修医って設定は佐藤本人の考案なのか
編集者のアイデアかと思ってたよ
編集者のアイデアかと思ってたよ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 21:11:00 ID:NNvVsUFV0
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20091105
――ご自分のサイトで作品を連載されるようになって大きな変化はありましたか？
佐藤
強いて言えば、編集さんのありがたさがわかったってことかな（笑）。
医療関係者に取材のアポイントをとったり……、ずっとこういうことをやって
もらっていたんだな、と。大学病院に電話して、マンガ家の佐藤です、と
言ってもなかなか取り次いでももらえない（笑）。
――ご自分のサイトで作品を連載されるようになって大きな変化はありましたか？
佐藤
強いて言えば、編集さんのありがたさがわかったってことかな（笑）。
医療関係者に取材のアポイントをとったり……、ずっとこういうことをやって
もらっていたんだな、と。大学病院に電話して、マンガ家の佐藤です、と
言ってもなかなか取り次いでももらえない（笑）。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 12:16:30 ID:ec2y3Elq0
ありがたさを感じる場所はそこじゃないだろうと
今のブラよろは本気でつまんねえんだよ
今のブラよろは本気でつまんねえんだよ
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 20:06:57 ID:34e1tuwWO
そんな事でも世間知らずの佐藤にとっては大きな一歩なのかも。
所詮大企業の名前がないと何も出来ない連中、とか脳内変換されてる可能性もあるが
所詮大企業の名前がないと何も出来ない連中、とか脳内変換されてる可能性もあるが
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 19:33:28 ID:QqzwIrLgO
大手出版社の平均年収1600万って佐藤は馬鹿だろ。
援護派だったけどさすがにキチガイって思ったぞw
援護派だったけどさすがにキチガイって思ったぞw
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 19:44:32 ID:tCtSJatu0
しかも自分の部数が落ち込んできてるからか、週刊の単行本が５万部でヒット作てww
悪くはないが週刊連載作品のレベルとしてはせいぜい中の下だろ
大手三社の正社員編集と比べるなら最低でも20万部作家じゃないとな
原稿料3万円、毎週16ページ、単行本は20万部のが印税10%で年4冊
さて、いくらになるのかな？www
悪くはないが週刊連載作品のレベルとしてはせいぜい中の下だろ
大手三社の正社員編集と比べるなら最低でも20万部作家じゃないとな
原稿料3万円、毎週16ページ、単行本は20万部のが印税10%で年4冊
さて、いくらになるのかな？www
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 07:10:30 ID:R+b+ZgJ30
>某大手出版社の全社員の平均年収は１６００万円
そんな数字初めて聞いた 佐藤は具体的な根拠出せよ
それに大手でも編集者の半分は編プロ社員だろ
そんな数字初めて聞いた 佐藤は具体的な根拠出せよ
それに大手でも編集者の半分は編プロ社員だろ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 22:07:33 ID:uN8lPlBc0
コミックス派ですが
研修生だが知り合いのナースに臓器提供したい。
別に深い中でも特別な関係でもなく、強いて言えば自己満足です。
って実際に医局に懇願したらまかり通るものですか？
研修生だが知り合いのナースに臓器提供したい。
別に深い中でも特別な関係でもなく、強いて言えば自己満足です。
って実際に医局に懇願したらまかり通るものですか？
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 01:24:05 ID:d0EXb6ra0
久しぶりに読んだけど、まだ移植編やってたのか
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 01:48:19 ID:y4CGnH1n0
大勢の漫画家や出版業界の人々が懸命に日夜頭をひねって漫画を作っているのに
もうこの業界は滅ぶからとか、そういう宣伝活動をする神経がわからない。
もうこの業界は滅ぶからとか、そういう宣伝活動をする神経がわからない。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 02:12:14 ID:3CbOnKgr0
根底に商業主義漫画への抵抗があるからだろう
今雑誌に載ってる漫画なんてほとんどくだらないって思ってるから
そういう業界破滅論を口走るのかもな
今雑誌に載ってる漫画なんてほとんどくだらないって思ってるから
そういう業界破滅論を口走るのかもな
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 02:29:53 ID:TEGra2pcP
佐藤自身の漫画がその最たるモノだろ?>下らん商業主義漫画
単なる「企画要員」だったんだし(今もそうか)
単なる「企画要員」だったんだし(今もそうか)
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 02:57:47 ID:ku4FuG250
バクマン5巻読んだら普通に契約のこととか出てたな。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 03:06:58 ID:Kr0BApyl0
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 09:13:31 ID:ecxE4SaOO
>>482
閲覧者無視の自己満足な作りは佐藤の性格そのものだし、
毎回くそみたいな読み込み発生とか、プロなら絶対やらない仕様だから
かなり佐藤のリクエストに沿ってるとは思ってたよ。
今回本人から明言があって「やっぱりな」って感じ。
閲覧者無視の自己満足な作りは佐藤の性格そのものだし、
毎回くそみたいな読み込み発生とか、プロなら絶対やらない仕様だから
かなり佐藤のリクエストに沿ってるとは思ってたよ。
今回本人から明言があって「やっぱりな」って感じ。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 09:31:57 ID:y4CGnH1n0
一口に漫画業界っていっても、物凄い人数の人間がいて、それぞれ生きるために
必死で漫画の仕事に何年も携わってきてる。 そういうことを想像することすら
できないのか、ってどうしても思ってしまう。まあ、ここで言ってもしょうがないが。
必死で漫画の仕事に何年も携わってきてる。 そういうことを想像することすら
できないのか、ってどうしても思ってしまう。まあ、ここで言ってもしょうがないが。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 09:43:13 ID:ijN3067OO
しかしブラックジャック出てこないのにタイトルにブラックジャックによろしくとか詐欺だろ
新垣結衣によろしくってタイトルで新垣結衣出てこない漫画みたいなもん
新垣結衣によろしくってタイトルで新垣結衣出てこない漫画みたいなもん
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 10:18:53 ID:29OIlCiQ0
476さん。
鼻で笑われるだけ、とゆうか誰も言わない。
半人前のやつに正義とか医者としての大義なんて、間違っても語ってほしくない。
最低のフィクションです。
鼻で笑われるだけ、とゆうか誰も言わない。
半人前のやつに正義とか医者としての大義なんて、間違っても語ってほしくない。
最低のフィクションです。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 10:20:49 ID:29OIlCiQ0
・・・『新垣結衣によろしく』ってイイですね。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 23:41:39 ID:4cQVlkw50
まあ初期でも一人の患者に延々粘着したり、ずいぶんと暇だなこいつｗって思ってたけどな
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 18:27:02 ID:Qm75kptx0
初期の頃は「最大公約数の読者にウケそう」な話だっただけに、不快感ではより上回ってた
今は誰から見ても変なマンガだからそう腹も立たない
今は誰から見ても変なマンガだからそう腹も立たない
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 18:51:32 ID:j1AIivA90
このアンパン漫画にブラックジャックって名前をつけないで欲しい
改題しろ
改題しろ
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 06:22:21 ID:jkme64Az0
医龍とスーパードクターＫとＮｓあおいとゴッドハンド輝とDr.コトーと
あと、おたんこナースにもよろしく
あと、おたんこナースにもよろしく
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 12:12:14 ID:ywh5yxn30
この作者に現実医学なんか扱わせるのはもう無理
次回作はアムロレイによろしくで適当SFでいいよもう
次回作はアムロレイによろしくで適当SFでいいよもう
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 06:11:52 ID:wRttQ8Lq0
つうか虫プロの許可は得てるの＞ブラックジャック
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 10:05:32 ID:XbZaEDC+0
一応話題にもなった社会派作品・・・？のはずだから文句はないんでないの？
虫プロ
虫プロ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 11:32:10 ID:rNWFiUaV0
なんかモーニング時代には、ちゃんと（モーニング編集部が）許可とってタイトルつけてます
というのを見たようなみなかったような・・・
小学館に行ってからはシラネ
というのを見たようなみなかったような・・・
小学館に行ってからはシラネ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 11:59:04 ID:zq5IsqGo0
元々編集が考えたタイトルだって言ってなかったっけ？
当時の
ジョーブラックによろしく、のタイトルもじって。
当時の
ジョーブラックによろしく、のタイトルもじって。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 12:00:31 ID:zq5IsqGo0
ジョー・ブラックをよろしく か。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 22:11:27 ID:TD1gloiQ0
ブラックジャック曰く「これは私かJ大学のS教授しかできないだろう」
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 06:17:55 ID:doAZwmtXO
487
IDが肉おいしいｗ
IDが肉おいしいｗ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 20:25:17 ID:U+mdLuOP0
PSP向けのコミック配信。12月10日にスタート
ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパン（SCEJ）は、
オンラインサービス「PlayStation Network」で展開する「PlayStation Store」において、
「プレイステーション・ポータブル（PSP）」向けのコミックコンテンツ配信を12月10日に開始する。
PSP向けのコミックコンテンツ配信では、「名探偵コナン」や「BLEACH」、「鋼の錬金術師」
「のだめカンタービレ」など、角川書店や講談社、集英社、小学館、スクウェア・エニックス
などから提供を受けたタイトルをラインナップ。12月10日のサービス開始時点では、
約50タイトルを用意する。中心価格帯は1巻あたり420円、1話あたり50～150円前後。
期間制限なく利用できるセル方式で販売される。
ミックコンテンツ配信サービスの利用には、11月19日に公開されるPSP用の
最新システムソフトウェア「バージョン 6.20」を、PSP本体に適用する必要がある。
「バージョン 6.20」では、メニュー画面「XMB（クロスメディアバー）」に「エクストラ」列を
新たに追加され、エクストラ列にある「コミックリーダー」アイコンからアプリケーションを
ダウンロードすることで、12月10日に「PlayStation Store」で公開される「コミック」カテゴリからコンテンツを購入できる。
対応するPSPは、PSP-1000/2000/3000シリーズと「PSP go（PSP-N1000）」。
また、コミックコンテンツは、Windows Vista/XP SP3以降で動作する管理ソフト「Media Go」から
「PlayStation Store」にアクセスしても購入できる。なお、「プレイステーション 3（PS3）」からの利用には対応しない。
なお、システムソフトウェア「バージョン 6.20」では、「Media Go」やPS3で作成した写真や
ビデオのプレイリストを、PSPに取り込める機能も合わせて追加される。
http://bb.watch.impress.co.jp/docs/news/20091118_329821.html
http://bb.watch.impress.co.jp/img/bbw/docs/329/821/psp01.jpg
http://bb.watch.impress.co.jp/img/bbw/docs/329/821/psp02.jpg
ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパン（SCEJ）は、
オンラインサービス「PlayStation Network」で展開する「PlayStation Store」において、
「プレイステーション・ポータブル（PSP）」向けのコミックコンテンツ配信を12月10日に開始する。
PSP向けのコミックコンテンツ配信では、「名探偵コナン」や「BLEACH」、「鋼の錬金術師」
「のだめカンタービレ」など、角川書店や講談社、集英社、小学館、スクウェア・エニックス
などから提供を受けたタイトルをラインナップ。12月10日のサービス開始時点では、
約50タイトルを用意する。中心価格帯は1巻あたり420円、1話あたり50～150円前後。
期間制限なく利用できるセル方式で販売される。
ミックコンテンツ配信サービスの利用には、11月19日に公開されるPSP用の
最新システムソフトウェア「バージョン 6.20」を、PSP本体に適用する必要がある。
「バージョン 6.20」では、メニュー画面「XMB（クロスメディアバー）」に「エクストラ」列を
新たに追加され、エクストラ列にある「コミックリーダー」アイコンからアプリケーションを
ダウンロードすることで、12月10日に「PlayStation Store」で公開される「コミック」カテゴリからコンテンツを購入できる。
対応するPSPは、PSP-1000/2000/3000シリーズと「PSP go（PSP-N1000）」。
また、コミックコンテンツは、Windows Vista/XP SP3以降で動作する管理ソフト「Media Go」から
「PlayStation Store」にアクセスしても購入できる。なお、「プレイステーション 3（PS3）」からの利用には対応しない。
なお、システムソフトウェア「バージョン 6.20」では、「Media Go」やPS3で作成した写真や
ビデオのプレイリストを、PSPに取り込める機能も合わせて追加される。
http://bb.watch.impress.co.jp/docs/news/20091118_329821.html
http://bb.watch.impress.co.jp/img/bbw/docs/329/821/psp01.jpg
http://bb.watch.impress.co.jp/img/bbw/docs/329/821/psp02.jpg
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 01:26:40 ID:ZKVHQHWQ0
420円ってなにもわかってない価格設定だな
日本のコンテンツビジネスは何度同じ失敗を繰り返すのか
日本のコンテンツビジネスは何度同じ失敗を繰り返すのか
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 02:57:07 ID:c8UGDalW0
５年前の僕とやらにも言ってやれよ
「単行本の部数が一割くらいまで落ちて、苦し紛れにＤＬ販売を始めるよ
でも見込みが甘すぎて全然収入に繋がらないよ」ってなw
「単行本の部数が一割くらいまで落ちて、苦し紛れにＤＬ販売を始めるよ
でも見込みが甘すぎて全然収入に繋がらないよ」ってなw
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 03:14:13 ID:bnxnU6N70
プロフィールみたけど、あれは本当に正しい自己紹介で驚く。
「自分はこんなにキモイ人間なんですよ」
あれみて支持する人いるの？恋空なの？
「自分はこんなにキモイ人間なんですよ」
あれみて支持する人いるの？恋空なの？
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 07:15:32 ID:EgfomMr3O
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 強制登山 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
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505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:55:45 ID:r9ZgXSuy0
来週ポータルサイト発表と日記にあったがいよいよ参加漫画家の発表も近いか？
有名漫画家が数人参加すれば話題性は十分。
有名漫画家が数人参加すれば話題性は十分。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 18:13:25 ID:hO4yL8Lg0
そりゃ佐藤の単行本をもう講談社が増刷してくれるわけねぇよな、過去の修羅場からして
まぁ売れる見込みがあるなら他の出版社が名乗り出るか
とにかく完全版が出るまでは相当時間かかるんじゃないか
旧ブラよろのサイン色紙が欲しい読者はちょっとピンチだな
佐藤としては在庫切れのまま中古価格が上昇しすればオンラインコミックで読ん出くれるのが増えるだろうから
その点ではうれしいだろうな
まぁ売れる見込みがあるなら他の出版社が名乗り出るか
とにかく完全版が出るまでは相当時間かかるんじゃないか
旧ブラよろのサイン色紙が欲しい読者はちょっとピンチだな
佐藤としては在庫切れのまま中古価格が上昇しすればオンラインコミックで読ん出くれるのが増えるだろうから
その点ではうれしいだろうな
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 18:46:16 ID:aQeIIxBK0
次っていつ掲載だっけ？
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 20:45:30 ID:tUaOB9Ti0
>誰も見たことのない景色を、僕が１番先に見られるなら、やる価値はあると思っています。
>以前から漫画家さんに向けて、サイトへの参加を呼びかけていましたが、
>実は某編集部が雑誌ごとの参加を検討してくださっていまして、なかなか面白い状況になってきました。
凄い展開になってきてるような・・・・
これ成功するんじゃないか？
>以前から漫画家さんに向けて、サイトへの参加を呼びかけていましたが、
>実は某編集部が雑誌ごとの参加を検討してくださっていまして、なかなか面白い状況になってきました。
凄い展開になってきてるような・・・・
これ成功するんじゃないか？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 23:18:31 ID:csXOo6lt0
某編集部っつーのがジャンプとかの勝ち組雑誌なら成功しそうだな
でもまあどうせ嫁がらみの週刊漫画TIMESや適当に付き合いのある近代麻雀辺りだろ
週刊誌だったとしてもバンチみたいな死亡寸前雑誌がせいぜいなんじゃないか？
ＤＬ販売システムを持ってない出版社からしたら月額使用料６万円で使い放題ってのは
確かに魅力だからそこそこ話が来ててもおかしくはないけどな
けどそれやったら本末転倒じゃね？
でもまあどうせ嫁がらみの週刊漫画TIMESや適当に付き合いのある近代麻雀辺りだろ
週刊誌だったとしてもバンチみたいな死亡寸前雑誌がせいぜいなんじゃないか？
ＤＬ販売システムを持ってない出版社からしたら月額使用料６万円で使い放題ってのは
確かに魅力だからそこそこ話が来ててもおかしくはないけどな
けどそれやったら本末転倒じゃね？
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 03:54:09 ID:wUFElecnP
>>509
挙がってる雑誌って既にeBookやDMMで配信してるし、個人と組んでも何の
メリットもないだろ?
少し手数料が減るからって広告量がまるで違うサイトじゃ売り上げの桁が
違うよ
どんな業種でも「底辺」と組もうとするのは相手も底辺か詐欺師くらいじゃ・・
挙がってる雑誌って既にeBookやDMMで配信してるし、個人と組んでも何の
メリットもないだろ?
少し手数料が減るからって広告量がまるで違うサイトじゃ売り上げの桁が
違うよ
どんな業種でも「底辺」と組もうとするのは相手も底辺か詐欺師くらいじゃ・・
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 11:08:21 ID:qiqOvhZs0
斉藤先生のバカさ加減より作者のバカさ加減のウォッチャーが増えたな
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 18:55:19 ID:3TFHIokG0
いやもともとこの人がモーニングの売り上げは発行部数の半分とかバラしたのをニュー即系のバカがスレたてるまで
この作家の漫画のスレ基本超過疎スレだったし
この作家の漫画のスレ基本超過疎スレだったし
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 23:02:50 ID:3sNDwwhQ0
漫画より作者本人方が面白いって事か
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 00:50:58 ID:ig52EaVA0
この人の場合はおもしろくないよ
おもしろがられていたのは暴露の中身だけだから
おもしろがられていたのは暴露の中身だけだから
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 16:07:00 ID:9pi5UaDJ0
デクネ君の事も少しだけでいいから、思い出してください。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 17:36:51 ID:hUa2myDhO
三点リーダー多すぎだろう……
句読点と間違って使ってるんじゃないか……？
句読点と間違って使ってるんじゃないか……？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 18:54:13 ID:Adz4WcKL0
精神科編のオザワ君が自分を見ているようで共感しまくりです。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 19:53:34 ID:v1Kurdi40
なんかあやしげな編集長がでてきてから話が途絶えちゃったんだけどどうなったの
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 20:03:11 ID:Yb1jyK140
佐藤えらいな。人を雇う資格がどうとかは余計なひと言だが。
アシは連載が終われば解散っていうのが当然だと思ってたがそうでもないの？
アシは連載が終われば解散っていうのが当然だと思ってたがそうでもないの？
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 21:47:38 ID:soe6UNnQ0
30年アシを雇い続けているジョージ秋山という怪人がいますが
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 22:05:34 ID:p7iOvdhPP
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 22:57:05 ID:AC4ntQgVO
>>519
専属アシなんて別に珍しくもなんともないのでは。
専属アシなんて別に珍しくもなんともないのでは。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 23:01:28 ID:soe6UNnQ0
珍しくないことはない
10年も連載が続く作家はまれだから
まあ人気作家でプロダクション制をしいてるところだけだろうな
10年も連載が続く作家はまれだから
まあ人気作家でプロダクション制をしいてるところだけだろうな
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/01(火) 07:40:14 ID:+JnHF67X0
増刊が減ったのは不況が原因じゃないの？
佐藤も一色も不況の問題には全く触れず、まるで漫画出版の構造的な問題のように言っているが、絶対その根拠は言わないよね。
そして、根拠も示さないまま「編集がアホ」論を垂れ流している。
佐藤も一色も不況の問題には全く触れず、まるで漫画出版の構造的な問題のように言っているが、絶対その根拠は言わないよね。
そして、根拠も示さないまま「編集がアホ」論を垂れ流している。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 13:50:15 ID:W547iQg80
買ってやれよ
http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-7ae8.html
原稿売りたし
昔の生原稿を売りたい。
サスケとバリオンとアスカ。
しかし、どこなら買ってくれるんだろう。
こういう原稿を買ってくれる所を知らないからなあ。
できれば高く売りたい。
誰か高く買ってくれないかなあ。
コミックス１冊分をまとめてドカーンと買って欲しいんだ。
買いたい人がいたら、連絡して欲しいなあ。
高く買って欲しいんだよなあ。
http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-7ae8.html
原稿売りたし
昔の生原稿を売りたい。
サスケとバリオンとアスカ。
しかし、どこなら買ってくれるんだろう。
こういう原稿を買ってくれる所を知らないからなあ。
できれば高く売りたい。
誰か高く買ってくれないかなあ。
コミックス１冊分をまとめてドカーンと買って欲しいんだ。
買いたい人がいたら、連絡して欲しいなあ。
高く買って欲しいんだよなあ。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 15:55:42 ID:YsOrOPmh0
うわ、なんかいろいろ厳しい感じだなあ、黒岩よしひろ
アスカとかＺＥＮＫＩとか好きだったから生原稿買いたいけど
一冊まとめて、それも高くって言われると…ちょっとねえw
それにしても不満と妄想ばかりのそのブログ、正直見ていて気分が悪くなる
売れないのも仕事なくなるのも納得だよ
アスカとかＺＥＮＫＩとか好きだったから生原稿買いたいけど
一冊まとめて、それも高くって言われると…ちょっとねえw
それにしても不満と妄想ばかりのそのブログ、正直見ていて気分が悪くなる
売れないのも仕事なくなるのも納得だよ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 16:34:50 ID:MQuvZj/u0
ZENKIはガキの頃読んだけどエロ可愛くて好きだったなー
仕事に窮してるならエロ方面で活躍すればいいのにと思ったら
エロはもう描きたくないんだってな
書いてる小説はラノベかな それだと結局大体がエロと萌え重視だから
これまでやってたのと変わらないんじゃないかと思ってしまうが小説ならエロと萌えでもいいのか？
一般向けだと新人賞獲るかコネだな
でも小説なんてデカイ賞取るか、この○○がすごいみたいのに選ばれないと
全然読まれないだろ、今の時代なら
とりあえず、落ち目で人気が低迷してるときに原稿放出しても足元見られたり、イマイチな気がするから
空元気は出しておくべきと思う まぁ鬱になりかけっぽいから無理だろうけど
仕事に窮してるならエロ方面で活躍すればいいのにと思ったら
エロはもう描きたくないんだってな
書いてる小説はラノベかな それだと結局大体がエロと萌え重視だから
これまでやってたのと変わらないんじゃないかと思ってしまうが小説ならエロと萌えでもいいのか？
一般向けだと新人賞獲るかコネだな
でも小説なんてデカイ賞取るか、この○○がすごいみたいのに選ばれないと
全然読まれないだろ、今の時代なら
とりあえず、落ち目で人気が低迷してるときに原稿放出しても足元見られたり、イマイチな気がするから
空元気は出しておくべきと思う まぁ鬱になりかけっぽいから無理だろうけど
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 20:36:02 ID:Cb8uDbi/P
本当、上手くいかなくなると他人の所為にするのが好きな連中なんだな・・
キチンと叱らない身内も悪いんだろうけど
キチンと叱らない身内も悪いんだろうけど
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 00:00:30 ID:QW3Pbabr0
>>525
原稿売りたし２
原稿を買ってくれる人なら、個人でも誰でもいいんだ。
欲しい人が買ってくれれば、うれしいなあ。
とりあえず、１枚１万円以上で売りたいと思う。
サスケが１冊分２００ページくらいだから、２００万円以上で。
バリオンも１冊分２００ページくらいだから、２００万円以上で。アスカは上下で４００ページくらいだから、４００万円以上で。
バラ売りはなし、でコミックス１冊分の原稿をまるごと買ってもらえればいいんだけど。
興味のある人はホームページのメールから、連絡して欲しいなあ。
この値段で買いたいって人、どしどし連絡してね。
原稿売りたし２
原稿を買ってくれる人なら、個人でも誰でもいいんだ。
欲しい人が買ってくれれば、うれしいなあ。
とりあえず、１枚１万円以上で売りたいと思う。
サスケが１冊分２００ページくらいだから、２００万円以上で。
バリオンも１冊分２００ページくらいだから、２００万円以上で。アスカは上下で４００ページくらいだから、４００万円以上で。
バラ売りはなし、でコミックス１冊分の原稿をまるごと買ってもらえればいいんだけど。
興味のある人はホームページのメールから、連絡して欲しいなあ。
この値段で買いたいって人、どしどし連絡してね。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 00:22:28 ID:A4HChYLH0
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 00:28:42 ID:l3EZWPbM0
一枚二枚ならともかく、全ページ買い取る意味が解らんw
原稿を売っても作品の著作権は作者にあるんだから勝手に出版する事は出来ないし
将来値上がりが見込めるくらいの人気者なら
最初から原稿売るなんて浅ましい真似はしないわけで…
貧すれば鈍す ってこの人のためにあるような言葉だねw
原稿を売っても作品の著作権は作者にあるんだから勝手に出版する事は出来ないし
将来値上がりが見込めるくらいの人気者なら
最初から原稿売るなんて浅ましい真似はしないわけで…
貧すれば鈍す ってこの人のためにあるような言葉だねw
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 00:29:50 ID:9F/NaiDQ0
まあまとまったかねが欲しいんでしょ
もしかしたらマンガ家廃業するために
もしかしたらマンガ家廃業するために
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 00:41:27 ID:MaQJtMe20
黒岩よしひろってマジ終わってんな…
>オレらしさ
>http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-0406.html
こういうの見ると、漫画家なんて憧れてなるもんじゃないなって
読者でさえよくわかる
47歳で萌え絵柄を描いててなんかちょっと可哀想になった
新しいのはもうちょっとリアルっぽいけど
デジタルにも移行できてないし、消耗するだけの漫画を毎日必死に描き続けて
自分のやりたいこともできずにいるってホント可哀想
ブログも愚痴ばっかりで絵を見せて読者を喜ばせるとか何も無いし、こんなんじゃダメだ…
>オレらしさ
>http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-0406.html
こういうの見ると、漫画家なんて憧れてなるもんじゃないなって
読者でさえよくわかる
47歳で萌え絵柄を描いててなんかちょっと可哀想になった
新しいのはもうちょっとリアルっぽいけど
デジタルにも移行できてないし、消耗するだけの漫画を毎日必死に描き続けて
自分のやりたいこともできずにいるってホント可哀想
ブログも愚痴ばっかりで絵を見せて読者を喜ばせるとか何も無いし、こんなんじゃダメだ…
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 01:12:49 ID:MRzt4lsz0
佐藤の話題が無いからって、いつまでも黒岩の話してんなよ
したけりゃ、別にスレ立てろ
したけりゃ、別にスレ立てろ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 02:43:49 ID:j703sNqy0
2日前の話題に"いつまでも黒岩の話してんなよ"って
何を今更言ってんだ？ｗ
何を今更言ってんだ？ｗ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 06:48:27 ID:DnFIwsvz0
自治厨ですら貴重な来訪者
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 00:28:22 ID:T7FT5vDu0
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai
>佐藤 紙媒体の雑誌がなくなっていくのはしょうがないと思うんです。今、電車の
>中でまんが雑誌を読んでいる人はいませんよね。ちょっと前までは携帯やＰＳＰ
>でしたけど、今はそれも古くなっていて、ミニパソコンとかです。まんがはもう
>すでに３周か４周くらい遅れてしまっています。
？？？
各出版社はサイト持っててオンラインコミックも載せてるけど。
モーニングツーは雑誌ごとiPhoneでネット配信だし。
イーブックジャパンは大手出版社数社の出資で電子書籍を配本してる。
>佐藤 紙媒体の雑誌がなくなっていくのはしょうがないと思うんです。今、電車の
>中でまんが雑誌を読んでいる人はいませんよね。ちょっと前までは携帯やＰＳＰ
>でしたけど、今はそれも古くなっていて、ミニパソコンとかです。まんがはもう
>すでに３周か４周くらい遅れてしまっています。
？？？
各出版社はサイト持っててオンラインコミックも載せてるけど。
モーニングツーは雑誌ごとiPhoneでネット配信だし。
イーブックジャパンは大手出版社数社の出資で電子書籍を配本してる。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 00:35:13 ID:T7FT5vDu0
>――そうなってくると、まんがの表現も変わりませんか。たとえば動きや
>音をつけ加える、とか。
>佐藤 それはおそらく、どこからどこまでがまんがなのか、という話に
>なります。僕としては、白黒の表現でかつ「めくり」があるのがまんが、
>と考えています。白黒で、絵も動かない、音も出ないまんがは、アニメー
>ションを劣化させたものなんです。もともとそういうものだったまんがが、
>またアニメに近づいていくのは違うんじゃないかな、と思います。
え～～～？
アニメの方が漫画より先だったのか、知らなかった。
>音をつけ加える、とか。
>佐藤 それはおそらく、どこからどこまでがまんがなのか、という話に
>なります。僕としては、白黒の表現でかつ「めくり」があるのがまんが、
>と考えています。白黒で、絵も動かない、音も出ないまんがは、アニメー
>ションを劣化させたものなんです。もともとそういうものだったまんがが、
>またアニメに近づいていくのは違うんじゃないかな、と思います。
え～～～？
アニメの方が漫画より先だったのか、知らなかった。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 12:42:11 ID:63OcrAJN0
黒岩氏は佐藤氏のサイトで描きたいと言っている少年漫画を描いてはどうだろうか？
有名漫画家達が佐藤氏のサイトに勢ぞろいすれば盛り上がるかも知れない。
有名漫画家達が佐藤氏のサイトに勢ぞろいすれば盛り上がるかも知れない。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 12:55:05 ID:Y+/NbcLO0
ネット音痴ＰＣ音痴のクセして知ったような事語るのは
止めた方が良いと思うけどね佐藤センセ
そのうち食うに困ってケータイ漫画描くようになるかもわからんね
止めた方が良いと思うけどね佐藤センセ
そのうち食うに困ってケータイ漫画描くようになるかもわからんね
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 00:30:46 ID:l5j71u700
にしても、漫画の内容の書き込みがないな
斎藤先生にメスが入るって山場なのに
斎藤先生にメスが入るって山場なのに
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 12:29:43 ID:Yf1gK2jQ0
早く雷句の日記に反応しとけよ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 18:04:01 ID:A9PLoR690
最近の作品の迷走ぶりは痛快ですらある
最初からこの路線でやってほしかったが、今のようなお金持ちにはなれなかっただろうな
最初からこの路線でやってほしかったが、今のようなお金持ちにはなれなかっただろうな
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 19:42:50 ID:qFCg/ELl0
何気にこのスレ見てたら黒岩氏の窮状を知ってちょっとショック。
今朝の新聞で尾田先生がワンピース映画版製作総指揮って華々しい
記事読んだばかりだから余計にその落差が。
でもこの落差も漫画業界の魅力とも言える。
スレ違いごめんね。
今朝の新聞で尾田先生がワンピース映画版製作総指揮って華々しい
記事読んだばかりだから余計にその落差が。
でもこの落差も漫画業界の魅力とも言える。
スレ違いごめんね。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 19:55:05 ID:rJlziHvp0
http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-8e2b.html
ロボットアニメ大鑑上巻を聞いた。
リアルタイムで見たのはグロイザーＸ、バルディオス、ヤマトタケル、太陽の使者鉄人２８号、ゴッドマーズ、鉄人２８号ＦＸだ。
後の、アニメレインボーマン、ゴーバリアン、ビスマルクは見た事がなかったから、歌を聞いたのもほぼ初めてだったり。
いやあ、名曲ばかりだな。
若かったなあ。
あの頃は良かったなあ。
あれから何年経ったんだろう。
知らないうちに、えらく遠くまで来てしまったんだな。
しみじみと思う。
あの頃の自分には、今現在の自分の姿なんかは想像もできなかったな。
今いる現状なんて、想像もつかなかった。
それほど遠くまで来てしまったんだな。
昔の事を思い出すと、一緒に出て来る物は、仕事の事で。
楽しい事もあったけど、反省する事も多くて。
今になると、どうしてああ出来なかったのかと思ってしまう事も多い。
当時は全然気が付かないでいた事が、この歳になって気が付いて、気になってしまう。
嫌だな。
昔の自分のまんがなんか見たくないくらい嫌いだ。
誰かが何と言おうが、オレ自身から見れば、吐き気がするくらいダメなんだ。
自分で納得できた物は数えるほどしかない。
自分が嫌いな、下手くそな、昔の絵を抹殺したい。
でも、過去は変えられない。
悲しいけど。
なんか脱線してしまった。
ロボットアニメ大鑑上巻を聞いた。
リアルタイムで見たのはグロイザーＸ、バルディオス、ヤマトタケル、太陽の使者鉄人２８号、ゴッドマーズ、鉄人２８号ＦＸだ。
後の、アニメレインボーマン、ゴーバリアン、ビスマルクは見た事がなかったから、歌を聞いたのもほぼ初めてだったり。
いやあ、名曲ばかりだな。
若かったなあ。
あの頃は良かったなあ。
あれから何年経ったんだろう。
知らないうちに、えらく遠くまで来てしまったんだな。
しみじみと思う。
あの頃の自分には、今現在の自分の姿なんかは想像もできなかったな。
今いる現状なんて、想像もつかなかった。
それほど遠くまで来てしまったんだな。
昔の事を思い出すと、一緒に出て来る物は、仕事の事で。
楽しい事もあったけど、反省する事も多くて。
今になると、どうしてああ出来なかったのかと思ってしまう事も多い。
当時は全然気が付かないでいた事が、この歳になって気が付いて、気になってしまう。
嫌だな。
昔の自分のまんがなんか見たくないくらい嫌いだ。
誰かが何と言おうが、オレ自身から見れば、吐き気がするくらいダメなんだ。
自分で納得できた物は数えるほどしかない。
自分が嫌いな、下手くそな、昔の絵を抹殺したい。
でも、過去は変えられない。
悲しいけど。
なんか脱線してしまった。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 19:55:46 ID:rJlziHvp0
http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-1e55.html
原稿売りたし２
原稿を買ってくれる人なら、個人でも誰でもいいんだ。
欲しい人が買ってくれれば、うれしいなあ。
とりあえず、１枚１万円以上で売りたいと思う。
サスケが１冊分２００ページくらいだから、２００万円以上で。
バリオンも１冊分２００ページくらいだから、２００万円以上で。アスカは上下で４００ページくらいだから、４００万円以上で。
バラ売りはなし、でコミックス１冊分の原稿をまるごと買ってもらえればいいんだけど。
興味のある人はホームページのメールから、連絡して欲しいなあ。
この値段で買いたいって人、どしどし連絡してね。
さて、欲しい人がどのくらいいるのか。
楽しみでもあるし、ドキドキでもあるよ。
原稿売りたし２
原稿を買ってくれる人なら、個人でも誰でもいいんだ。
欲しい人が買ってくれれば、うれしいなあ。
とりあえず、１枚１万円以上で売りたいと思う。
サスケが１冊分２００ページくらいだから、２００万円以上で。
バリオンも１冊分２００ページくらいだから、２００万円以上で。アスカは上下で４００ページくらいだから、４００万円以上で。
バラ売りはなし、でコミックス１冊分の原稿をまるごと買ってもらえればいいんだけど。
興味のある人はホームページのメールから、連絡して欲しいなあ。
この値段で買いたいって人、どしどし連絡してね。
さて、欲しい人がどのくらいいるのか。
楽しみでもあるし、ドキドキでもあるよ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 21:33:04 ID:0bP8wLiG0
久しぶりにヤンサン編集部批判キターー！！
旧編集長派と新編集長派の対立だって
佐藤の日記はこういう具体的なのがないと面白くないよ！！ww
旧編集長派と新編集長派の対立だって
佐藤の日記はこういう具体的なのがないと面白くないよ！！ww
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 22:30:47 ID:wH/LhrQK0
ここの上級読者どもは漫画業界の噂話が三度の飯より大好きなんだね
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 22:39:11 ID:OpwzIiwb0
しかしいつになったらエロ編集長の続きの日記を書いてくれるんだろう
昔のよくある愚痴きかされてもつまらないぞっ
昔のよくある愚痴きかされてもつまらないぞっ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 23:39:12 ID:zSJ8W+kt0
ヤンサン新編集長糞杉ﾜﾛﾀ
昔のヤンサンはカルトな漫画多くて面白かったのに
ああやって失速していったんだな
昔のヤンサンはカルトな漫画多くて面白かったのに
ああやって失速していったんだな
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/09(水) 07:32:07 ID:dZHmiTPd0
反応薄いねえ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/09(水) 11:52:11 ID:vruHzZM10
熱心なファンもアンチもいないって事か
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/09(水) 14:38:25 ID:z5QZshqt0
この作者って読者ももう作品に興味なくて
漫画界のダン池田みたいになってほしいのんとちがう
漫画界のダン池田みたいになってほしいのんとちがう
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/09(水) 16:24:57 ID:E5t1MApJ0
プレミアムモルツを飲み残すとか…
地下にいたときのカイジや黒澤が見たら泣くぞ絶対
信者獲得活動、順調そうだな
今の時代の漫画家の生き残り方のひとつの参考例だな
ある程度の余裕がないのがやっても必死すぎて痛々しくなるけど
面白い漫画描いて読者にお返ししたいって時代じゃないよ
大体面白い漫画って売れないし(俺基準)
地下にいたときのカイジや黒澤が見たら泣くぞ絶対
信者獲得活動、順調そうだな
今の時代の漫画家の生き残り方のひとつの参考例だな
ある程度の余裕がないのがやっても必死すぎて痛々しくなるけど
面白い漫画描いて読者にお返ししたいって時代じゃないよ
大体面白い漫画って売れないし(俺基準)
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/09(水) 23:25:48 ID:frW9fKP40
さっさと貧乏漫画更新しろ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 00:59:10 ID:yB6nYM6i0
結局漫画販売も採算取れなくなるんだよな(笑)
まぁわかってることではあった。
まぁわかってることではあった。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 01:33:35 ID:/m0YXZtg0
作者直筆のサイン色紙を付けてりゃ、そら飛ぶように売れるわな
中堅の同人屋ですらやらない糞馬鹿行為だけどなww
幼稚な世間知らずがようやく採算とか効率って言葉を知ったってとこか
何が一日一セットだ
見切りが早すぎるんだよ、みっともねえwww
中堅の同人屋ですらやらない糞馬鹿行為だけどなww
幼稚な世間知らずがようやく採算とか効率って言葉を知ったってとこか
何が一日一セットだ
見切りが早すぎるんだよ、みっともねえwww
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 04:04:38 ID:H5ZZAxzh0
同人のあがりでハワイ休暇を満喫するクリムゾンを見習え
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 17:35:10 ID:vYOLZxoi0
同人上がりってｗ商業で連載した事ないのにどこに上がったのかしら？ｗ
その同人も今は売れない人でしかないけどな＞クリ
その同人も今は売れない人でしかないけどな＞クリ
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 18:22:11 ID:Jq7MQc5j0
>>557
不人気同業の僻みにしか見えね。
不人気同業の僻みにしか見えね。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 19:42:37 ID:fxijhu28O
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 19:43:23 ID:phm4S0d+0
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 19:55:10 ID:3osYYgGs0
どの「クリムゾン」を指してるかはわかんないが
ググってとりあえず目星つけた結果二次創作エロなんだろ
他人の漫画やゲームの人気を借りてエロやって喜ばせるだけなんだから
オリジナルを創作して勝負してる作者に対して偉そうにできる立場じゃないだろ
エロやエンタメ成分少ないような自分の描きたい物描いて、読者に買ってもらって生活を成り立たせたいとしたら
不採算でも出血大サービスして信者を量産していくしかないじゃないか
ググってとりあえず目星つけた結果二次創作エロなんだろ
他人の漫画やゲームの人気を借りてエロやって喜ばせるだけなんだから
オリジナルを創作して勝負してる作者に対して偉そうにできる立場じゃないだろ
エロやエンタメ成分少ないような自分の描きたい物描いて、読者に買ってもらって生活を成り立たせたいとしたら
不採算でも出血大サービスして信者を量産していくしかないじゃないか
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 20:08:27 ID:DLswD1sd0
他人の作品勝手に拝借してヒン剥いてるだけの二次創作同人エロと比べちゃさすがに失礼だろ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 20:53:50 ID:vYOLZxoi0
>>561
同人あがりって読んじゃったゴメンｗ
クリムゾンはマガジンだかジャンプだかで担当付いてたから
商業作家と勘違いしてんのかと思ったわ
まさか、エロ同人作家を見習え、と素で言ってるとは・・・ｗ
「あがり」くらいは流石に知ってる
クリムゾンって今全然売れて無いよ
ブラよろ先生どころの話じゃない
クリムゾンがもてはやされたスキル「速筆」は
週刊連載したプロならみんな持ってるでしょ
見習うべき要素など、何一つ無い
同人あがりって読んじゃったゴメンｗ
クリムゾンはマガジンだかジャンプだかで担当付いてたから
商業作家と勘違いしてんのかと思ったわ
まさか、エロ同人作家を見習え、と素で言ってるとは・・・ｗ
「あがり」くらいは流石に知ってる
クリムゾンって今全然売れて無いよ
ブラよろ先生どころの話じゃない
クリムゾンがもてはやされたスキル「速筆」は
週刊連載したプロならみんな持ってるでしょ
見習うべき要素など、何一つ無い
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 21:50:09 ID:WZI45HHnO
旧版全部読んだ。
とりあえずゴッ輝を永大で研修させたらどうなるんだろと思った。
あとは安富先生の｢私がやらなきゃ誰がやるんですか｣と伊勢谷先生が最後涙流すとこで感動した。
とりあえずゴッ輝を永大で研修させたらどうなるんだろと思った。
あとは安富先生の｢私がやらなきゃ誰がやるんですか｣と伊勢谷先生が最後涙流すとこで感動した。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 22:44:28 ID:yKOyoJjk0
スピリッツをパラパラと読んで「ちっ、ブラよろかよ」と苛ついたら
いにおの漫画だったことが2,3回
タッチが似てるんだな
いにおの漫画だったことが2,3回
タッチが似てるんだな
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 02:31:31 ID:Ggd/6xQg0
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 07:43:46 ID:rGYkBTaT0
でもクリムゾンのWEB連載（NOエロ）おもちろいよ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 12:57:09 ID:A7lFd5NfO
一色と佐藤の言う「編集者と新人のレベルがさがった」
「頭がわるくなった」は上から見てる感じがする。
経済も一色や佐藤の新人時代と違う。３０％は落ちている。
教育もゆとり教育に切り替わって１０年、レベル落ちは出版漫画界だけでなく
全ての業種で起こってる現象。
出版社の高い給料は維持されるだろうが、社員数は減る。
今は過去の事は一時棚上げし協力しあう時期
いい加減原理主義的な頭の悪さをなんとかしてくれ。
「頭がわるくなった」は上から見てる感じがする。
経済も一色や佐藤の新人時代と違う。３０％は落ちている。
教育もゆとり教育に切り替わって１０年、レベル落ちは出版漫画界だけでなく
全ての業種で起こってる現象。
出版社の高い給料は維持されるだろうが、社員数は減る。
今は過去の事は一時棚上げし協力しあう時期
いい加減原理主義的な頭の悪さをなんとかしてくれ。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 16:32:03 ID:GdtUHbWM0
来週の新ブラよろ
厨房も犯罪意識なく利用している某サイトで無料で見れるねｗ
1ヶ月遅れで金とれんのかねｗ
厨房も犯罪意識なく利用している某サイトで無料で見れるねｗ
1ヶ月遅れで金とれんのかねｗ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/12(土) 00:00:11 ID:j9SlFZUI0
色紙届いた。
期待してなかったけど、かなり丁寧に書いてあってビビった。
期待してなかったけど、かなり丁寧に書いてあってビビった。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/12(土) 01:28:43 ID:YMXaWsqU0
>>572
よかったな
よかったな
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/12(土) 20:13:25 ID:OlCxAq3f0
漫画貧乏更新しないね。
結局、強大な力の前には屈するのか。
しかたないよね、人間だから。
よく頑張ったよ佐藤秀峰
結局、強大な力の前には屈するのか。
しかたないよね、人間だから。
よく頑張ったよ佐藤秀峰
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/12(土) 20:32:55 ID:dRwO3uij0
玉音放送も近いな
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/12(土) 22:14:20 ID:bFMnm+kh0
皆川さんて今どうなってんの？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/12(土) 23:14:11 ID:LGa6OxV00
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/13(日) 01:17:44 ID:5JvV7XJE0
お金持ちなのになんで貧乏って言ってるの？
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/13(日) 01:46:08 ID:3rgYGMFP0
正義感溢れる馬鹿共の同情がひけるからだろw
自分は悪者の出版社に搾取されてる弱者なんです～ってアピール
在日や同和やナマポなんかが得意としてるあれだな
計算してみりゃ軽く７～８億円くらい稼いでるのが判るのにな
下層民が「貧乏なんて佐藤先生可哀そう！」って騒いでる様は滑稽の一言だったよ
自分は悪者の出版社に搾取されてる弱者なんです～ってアピール
在日や同和やナマポなんかが得意としてるあれだな
計算してみりゃ軽く７～８億円くらい稼いでるのが判るのにな
下層民が「貧乏なんて佐藤先生可哀そう！」って騒いでる様は滑稽の一言だったよ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/13(日) 02:02:19 ID:hPtg1JbG0
貧乏って言うのは給料日までの一週間泣きながら
塩ご飯とうまい棒やチョコバットで耐えてから言ってほしいものだ
塩ご飯とうまい棒やチョコバットで耐えてから言ってほしいものだ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/15(火) 23:51:58 ID:3p3Y+YTV0
＞オンラインコミックサービスも個人レベルとしては順調でして、
＞運営コストを差し引いても、なんとか黒字で成り立っています。
＞さらには、ホームページを開設以来、お仕事のご依頼もたくさんいただくようになりまして、
＞そちらも本当に感謝しています。
＞仕事を干されるんじゃないかと心配していたので、実はホッとしています。
順風満帆だな。
＞運営コストを差し引いても、なんとか黒字で成り立っています。
＞さらには、ホームページを開設以来、お仕事のご依頼もたくさんいただくようになりまして、
＞そちらも本当に感謝しています。
＞仕事を干されるんじゃないかと心配していたので、実はホッとしています。
順風満帆だな。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 02:33:07 ID:Kt3A6Glz0
単行本を1000冊売っても実際の上がりは11万円くらい
オンラインは「なんとか」黒字程度
たくさん来てる仕事の依頼も、内容的にはさてどうだろうw
こういうの、順風満帆って言うの？
オンラインは「なんとか」黒字程度
たくさん来てる仕事の依頼も、内容的にはさてどうだろうw
こういうの、順風満帆って言うの？
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 03:09:34 ID:/DIWx2bZ0
>単行本を1000冊売っても実際の上がりは11万円くらい
どういう計算？
漫画家の印税って一般的には単行本の発行部数掛ける10％くらいだろ
実売ではなく
まー、新ブラよろが終わってからが本当の勝負だろ
雑誌連載をどうするのかとか、オンラインコミックに寄ってきた漫画家の収支はどんなもんかとか
眼が離せない
どういう計算？
漫画家の印税って一般的には単行本の発行部数掛ける10％くらいだろ
実売ではなく
まー、新ブラよろが終わってからが本当の勝負だろ
雑誌連載をどうするのかとか、オンラインコミックに寄ってきた漫画家の収支はどんなもんかとか
眼が離せない
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 10:12:19 ID:Kt3A6Glz0
いや、なんか前に「単行本は出版社から八掛けで仕入れる」みたいな事を書いてたから
1000冊売っても利益としてはそんなもんなんじゃないかと…原稿料にすると4枚分w
1000冊売っても利益としてはそんなもんなんじゃないかと…原稿料にすると4枚分w
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 13:01:17 ID:U3CCEFgq0
出版社以上にビジネスモデルとして破たんしている件
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 13:42:01 ID:Tq2+aBA00
商売わかってないねｗ
いや逆、むしろ儲かるハズ。
いや逆、むしろ儲かるハズ。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/17(木) 01:04:55 ID:WEy/GKdJ0
すっかり下火になったなあ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/17(木) 22:56:08 ID:UD0RrgN1O
いま手術中なんだけどね。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/18(金) 03:32:18 ID:mT5V0SM+0
久しぶりに見たらずいぶん絵の雰囲気が変わってて驚いた。
なんかモーニングのときの泥っぽいというか劇画調?な感じがなりを潜めたような……。
今回だけなのかもしれんけど。
なんかモーニングのときの泥っぽいというか劇画調?な感じがなりを潜めたような……。
今回だけなのかもしれんけど。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/20(日) 13:15:53 ID:cWxjeJwV0
なあ、、今やってるような三角関係に絡む移植なんて現実にはまずないんだし
ちっとも医療の現実を描いてることにならなくね？
つまんない商売でガタガタやってないでちゃんと下調べしてストーリー描きこめよ
ちっとも医療の現実を描いてることにならなくね？
つまんない商売でガタガタやってないでちゃんと下調べしてストーリー描きこめよ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/20(日) 22:14:41 ID:zLMeneli0
ちゃんと担当編集がついていればボツのレベルだよな。
キャラクターの動かし方や心理描写が稚拙過ぎる。
売れるものは書きたくないそうだが、社会派作品にもなっておらずまともな思想も主張もない。
こんな作品制作を続けたらせっかく出版社が与えてくれた作家生命を縮めるだけ。
出版社がつぶれるより先に佐藤が消えてしまうだろうな。
キャラクターの動かし方や心理描写が稚拙過ぎる。
売れるものは書きたくないそうだが、社会派作品にもなっておらずまともな思想も主張もない。
こんな作品制作を続けたらせっかく出版社が与えてくれた作家生命を縮めるだけ。
出版社がつぶれるより先に佐藤が消えてしまうだろうな。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 11:26:24 ID:2Pt3/ikL0
>漫画onWeb 出展のご案内
>「DEBUT」版はアップロード容量が１５０MB
>利用料金は最初の２ヶ月が無料。３ヶ月目からは、月額で５０００円
>「PRO」版はアップロード容量は３GB
>利用料金は、システムの利用料とビューアーの利用料を合わせて、月額２５０００円
>３GB以上のデータをアップしたい方は、１GB当たり５０００円で容量を追加
>その他に実際の売り上げの中から、トラフィックにかかったお金を３％、決済代行会社さまへの手数料を５％から２０％
>すでに同じシステムでオンラインコミックを公開している僕の３ヶ月ちょっと間の実績ですが、
>オンラインコミックの売り上げは大体１００万円くらいでした。
>単行本の売り上げも含めると２００万円くらいですが、単行本は利益率が良くないので…。
>単純に比較はできないことは分かっていますが、この売り上げから月額２５０００円の利用料と
>決済代行手数料などを引いたお金が、漫画家さんの手元に残るお金となります。
>また、現在、参加を検討してくださっている雑誌も２誌程あります。
>漫画家さんに限らず、出版社さんにもシステムをお使いいただきたく思っています。
>「DEBUT」版はアップロード容量が１５０MB
>利用料金は最初の２ヶ月が無料。３ヶ月目からは、月額で５０００円
>「PRO」版はアップロード容量は３GB
>利用料金は、システムの利用料とビューアーの利用料を合わせて、月額２５０００円
>３GB以上のデータをアップしたい方は、１GB当たり５０００円で容量を追加
>その他に実際の売り上げの中から、トラフィックにかかったお金を３％、決済代行会社さまへの手数料を５％から２０％
>すでに同じシステムでオンラインコミックを公開している僕の３ヶ月ちょっと間の実績ですが、
>オンラインコミックの売り上げは大体１００万円くらいでした。
>単行本の売り上げも含めると２００万円くらいですが、単行本は利益率が良くないので…。
>単純に比較はできないことは分かっていますが、この売り上げから月額２５０００円の利用料と
>決済代行手数料などを引いたお金が、漫画家さんの手元に残るお金となります。
>また、現在、参加を検討してくださっている雑誌も２誌程あります。
>漫画家さんに限らず、出版社さんにもシステムをお使いいただきたく思っています。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 11:33:49 ID:vP7i/osV0
俺これは凄いことやってると思うんだけど。素直に。
これに文句言う奴は普通にへそ曲がりだよ
これに文句言う奴は普通にへそ曲がりだよ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 12:47:29 ID:N0ASMMcc0
コミックギア2号で廃刊か・・・「やはり漫画誌には担当編集がいないと難しい」という結論を出すのはまだ早い気がするが。 約20時間前 webで
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 13:17:06 ID:N0ASMMcc0
現在の超人気漫画が、無料で、発売前にほとんど読める
http://www.raw-paradise.com/
みたいなサイトがあるうちはこの手のサイトは無理だと思う
マンガがｗｅｂ展開する前にこういう違法サイトを取り締まってほぼ壊滅させないとね
結局佐藤程度でも月33万。しかも過去の遺産をほぼ食いつくしての結果だから
相当な人気作家か、カルト作家以外はこずかい稼ぎ程度以下に終わるだろう
http://www.raw-paradise.com/
みたいなサイトがあるうちはこの手のサイトは無理だと思う
マンガがｗｅｂ展開する前にこういう違法サイトを取り締まってほぼ壊滅させないとね
結局佐藤程度でも月33万。しかも過去の遺産をほぼ食いつくしての結果だから
相当な人気作家か、カルト作家以外はこずかい稼ぎ程度以下に終わるだろう
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 17:07:44 ID:CeKiKVgo0
この儲けは原稿料に換算すると１ページあたりいくらなんだろう？
この3ヵ月で200ページ以上載せてるよね？
しかも何ヵ月も売れ続ける保証はないし。
とても新作をそのままあそこにアップする気にはなれないと思うが。
かと言って一度商業誌で原稿料を稼いだ作品を再録しても佐藤ほどの儲けになる漫画家は少ないだろう。
コミックスになっている場合、出版契約があるから編集部に許可を取らないと佐藤のサイトにアップはできないし。
サイトに載せたらコミックスの売れ行きは確実に落ちるだろうし。
いろんな問題点に対する対策の案くらい主催者の佐藤が考えて示してくれてもいいと思うんだが。
この3ヵ月で200ページ以上載せてるよね？
しかも何ヵ月も売れ続ける保証はないし。
とても新作をそのままあそこにアップする気にはなれないと思うが。
かと言って一度商業誌で原稿料を稼いだ作品を再録しても佐藤ほどの儲けになる漫画家は少ないだろう。
コミックスになっている場合、出版契約があるから編集部に許可を取らないと佐藤のサイトにアップはできないし。
サイトに載せたらコミックスの売れ行きは確実に落ちるだろうし。
いろんな問題点に対する対策の案くらい主催者の佐藤が考えて示してくれてもいいと思うんだが。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 00:37:33 ID:/GuIp1G70
>>593
宇宙のパワーがあつまるシールとか買っちゃうタイプ？
宇宙のパワーがあつまるシールとか買っちゃうタイプ？
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 01:19:46 ID:C5n/bK9k0
>>597
どう凄くないのか説明しろよ
どう凄くないのか説明しろよ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 02:55:15 ID:MFcz7fFB0
「凄いことやってると思う」→「バカ乙ww」→「どう凄くないか説明しろよ」
なにこのキチガイ理論ww
なにこのキチガイ理論ww
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 03:41:45 ID:wnsKpK6GP
成功する方向に進めば進むほど商用サイトと同じ経費・人員が必要になるワケで…
結局は「搾取する側」に廻りたいんだよね?この人
それともまさかそこまで参加する作家の個人負担にするのか??
だとしたら流通・編集・作家(あとマネージメン他)と全て兼ね備えた作家を
集めないといけなくて、それが出来る者はワザワザ群れなくても良くて……
何したいの?一体
結局は「搾取する側」に廻りたいんだよね?この人
それともまさかそこまで参加する作家の個人負担にするのか??
だとしたら流通・編集・作家(あとマネージメン他)と全て兼ね備えた作家を
集めないといけなくて、それが出来る者はワザワザ群れなくても良くて……
何したいの?一体
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 10:43:53 ID:C5n/bK9k0
興味無いならそれでいいじゃん。長文で文句書いてる側のほうがよっぽど
何したいの？って感じだけど
何したいの？って感じだけど
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 11:50:06 ID:+58x72Px0
まあ過疎スレにレスしてくれるだけでもありがたいんじゃないの
一時の注目度がなくなってきているし
今回の話も偉業としては捉えられていないよね
今更感と、規模がちっちゃすぎて
一時の注目度がなくなってきているし
今回の話も偉業としては捉えられていないよね
今更感と、規模がちっちゃすぎて
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 13:23:53 ID:Hwerz7kT0
だってコミックのダウンロード販売なんて別に珍しくもないわけでw
とどのつまりは漫画家が儲けた金でダウンロード業を始めたってだけの話でしょ？
とどのつまりは漫画家が儲けた金でダウンロード業を始めたってだけの話でしょ？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 13:24:04 ID:4Y+NxAI50
アホっ
興味あるからこそ三流メロドラマなんかじゃなく
医学の話をちゃんと描け言うてるんやないけ
興味あるからこそ三流メロドラマなんかじゃなく
医学の話をちゃんと描け言うてるんやないけ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 22:28:55 ID:g1q0RkpX0
ランニングコスト以外は売り上げのほとんどが収入だろ？
今後を考えればそのメリットは大きい。
>「搾取する側」に廻りたいんだよね?
佐藤氏は手数料を取るつもりは一切ないと言ってるが？
>それが出来る者はワザワザ群れなくても良くて……
システム構築の費用の省略じゃないか？
集客力、宣伝力でもメリットはあるだろうし。
今後を考えればそのメリットは大きい。
>「搾取する側」に廻りたいんだよね?
佐藤氏は手数料を取るつもりは一切ないと言ってるが？
>それが出来る者はワザワザ群れなくても良くて……
システム構築の費用の省略じゃないか？
集客力、宣伝力でもメリットはあるだろうし。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 22:36:48 ID:+58x72Px0
だから１５年くらいのマンガ人生のほとんど費やして得た収入が１００万でしょ
佐藤クラスでその程度なんだからほかの作家や佐藤は今後どうすんの
佐藤クラスでその程度なんだからほかの作家や佐藤は今後どうすんの
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 22:39:22 ID:m3QLVX++0
雑誌は出版社が膨大な宣伝費用かけてる。流通させるにも同様に金がかかる。
佐藤はそこのところはすっかり忘れてるか、あるいは意図的に無視して話をしている。
佐藤はそこのところはすっかり忘れてるか、あるいは意図的に無視して話をしている。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 22:51:48 ID:/GuIp1G70
>>605
設備投資分取り戻すのに何年かかるのよって感じなんですｹﾄﾞ
設備投資分取り戻すのに何年かかるのよって感じなんですｹﾄﾞ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/25(金) 23:59:24 ID:l5dQnSI7O
太陽光パネルと同じくらいかな
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/26(土) 01:08:48 ID:3fiD6/J80
佐藤の漫画の話が全然できねぇじゃねーか！これ以上やるなら業界板に
【佐藤秀峰が】漫画家が紙媒体以外で儲けるスレ【漫画を移植】でも立ててやってくれ！
【佐藤秀峰が】漫画家が紙媒体以外で儲けるスレ【漫画を移植】でも立ててやってくれ！
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/26(土) 04:16:03 ID:RBofm/Sn0
書けばいいじゃん、漫画の話
誰も邪魔してないよ
誰も邪魔してないよ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/26(土) 04:44:10 ID:95EuKMpE0
思うんだけどさー
佐藤はまだいいとして
他の弱小漫画家が漫画onWeb（書くの恥ずかしい…！
に参加しても、収支が碌なことにならないのは誰からしてもそうだと予想すると思うんだが、
海岸に潮が引けるようにドンドン敗走していく漫画家がいるのって
漫画onWebの失敗を印象付けるようで、結果的には好ましくなくなるんではなかろうか
(データをサーバーに載せておくのにも最低月額5000円はかかるんだろ、
負けが決まれば即撤退するだろうから 特に載せるの希望してた雑誌が撤退したら
こんなの商売になりませーんと大声で喚いてるようなものになる)
やらなければジリ貧、やってもジリ貧てな感じがする
いや、基本的に他人利用させないでで今のままこじんまりとしていた方がカルト的な分まだましかもしれない
だから他人にも利用させるとしてもたまに既知の漫画家の作品を載せるくらいが一番いいんじゃないかなー
というわけで俺は漫画onWebがそんな感じで縮小リスタートすると予想しておく！
佐藤はまだいいとして
他の弱小漫画家が漫画onWeb（書くの恥ずかしい…！
に参加しても、収支が碌なことにならないのは誰からしてもそうだと予想すると思うんだが、
海岸に潮が引けるようにドンドン敗走していく漫画家がいるのって
漫画onWebの失敗を印象付けるようで、結果的には好ましくなくなるんではなかろうか
(データをサーバーに載せておくのにも最低月額5000円はかかるんだろ、
負けが決まれば即撤退するだろうから 特に載せるの希望してた雑誌が撤退したら
こんなの商売になりませーんと大声で喚いてるようなものになる)
やらなければジリ貧、やってもジリ貧てな感じがする
いや、基本的に他人利用させないでで今のままこじんまりとしていた方がカルト的な分まだましかもしれない
だから他人にも利用させるとしてもたまに既知の漫画家の作品を載せるくらいが一番いいんじゃないかなー
というわけで俺は漫画onWebがそんな感じで縮小リスタートすると予想しておく！
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/26(土) 17:11:52 ID:SuIVqADh0
久々に読んだけど恐ろしくつまらんね
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/27(日) 11:01:45 ID:7y/FCMKa0
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/27(日) 15:07:57 ID:OG5/YOGe0
前の金曜日の朝日新聞を読んだんだが、
ネット上でのコンテンツ制作者の利益回収がやはり問題になってるみたいだった
youtube、ニコニコをはじめコンテンツ配信会社(送信設備提供側)には広告料が入るが、コンテンツ制作者にはそれが入らず、
有料配信にしても送信設備提供側の方が取り分が多くて、制作者は取り分が少ないようだ
だから、継続してコンテンツを制作するためにもコンテンツ制作者に金が回ってくることが重要で、
コンテンツ制作者が同時に送信設備提供者であることが最も理想的だ言われていたな
今日の佐藤の日記を見たら、配信会社の取り分が85%で漫画家が15%という話を持ちかけられたんだってな
なんか足元見られてるというか、カモ扱いされてるというか…
そういう現状があるようだから、漫画onWebはコンテンツ制作者と送信設備提供者が同じっていう一応制作側からしたら
最も利益を上げられやすいような形にはなってるんだよな
もっとも、この先広告が入って広告料が出たとき、送信設備提供者の佐藤が総取りしたら、上の業者と似たようなことになるんだけどなｗ
どうなることか1ヵ月後が楽しみだｗ
ネット上でのコンテンツ制作者の利益回収がやはり問題になってるみたいだった
youtube、ニコニコをはじめコンテンツ配信会社(送信設備提供側)には広告料が入るが、コンテンツ制作者にはそれが入らず、
有料配信にしても送信設備提供側の方が取り分が多くて、制作者は取り分が少ないようだ
だから、継続してコンテンツを制作するためにもコンテンツ制作者に金が回ってくることが重要で、
コンテンツ制作者が同時に送信設備提供者であることが最も理想的だ言われていたな
今日の佐藤の日記を見たら、配信会社の取り分が85%で漫画家が15%という話を持ちかけられたんだってな
なんか足元見られてるというか、カモ扱いされてるというか…
そういう現状があるようだから、漫画onWebはコンテンツ制作者と送信設備提供者が同じっていう一応制作側からしたら
最も利益を上げられやすいような形にはなってるんだよな
もっとも、この先広告が入って広告料が出たとき、送信設備提供者の佐藤が総取りしたら、上の業者と似たようなことになるんだけどなｗ
どうなることか1ヵ月後が楽しみだｗ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/27(日) 22:20:40 ID:84vexviN0
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/27(日) 22:50:40 ID:/rzqb3/OO
佐藤が編集とばしてやりたかったのって病院メロドラマだったのか。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/28(月) 02:54:47 ID:ZO2Ojvp40
こんなバカがいるのか。
佐藤も大変だな。
---
Q.先日『ブラックジャックによろしく』と『新ブラックジャックによろしく』の全巻セットを購入した者です。
昨日、商品と色紙が無事に届いたのですが、
個人的には各巻にイラスト、サインが入っていて、
かつ、色紙がもらえるものだと思っていたので面食らってしまいました。
以前の日記で単品でも全巻まとめて購入すれば
色紙をプレゼントしますとおっしゃっていましたが、
逆に全巻購入者に対して各巻へのイラスト、サインを入れていただくことは出来ませんでしょうか？
佐藤も大変だな。
---
Q.先日『ブラックジャックによろしく』と『新ブラックジャックによろしく』の全巻セットを購入した者です。
昨日、商品と色紙が無事に届いたのですが、
個人的には各巻にイラスト、サインが入っていて、
かつ、色紙がもらえるものだと思っていたので面食らってしまいました。
以前の日記で単品でも全巻まとめて購入すれば
色紙をプレゼントしますとおっしゃっていましたが、
逆に全巻購入者に対して各巻へのイラスト、サインを入れていただくことは出来ませんでしょうか？
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/28(月) 11:45:28 ID:Q0fGKtqv0
直販やると、今は小売が対応しているキチガイクレーまー対応もしなきゃいけないってことだよ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/28(月) 12:30:13 ID:gowJ/Y0e0
そこのところの人的コストも考えたら大赤字だな。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/28(月) 21:54:21 ID:kD8jy4or0
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/29(火) 23:56:30 ID:NOXggTBv0
>>615
海外に無料のマンガスキャンサイトが多数あるがほとんどのマンガが読まれてすらいない現状を見ると
マンガ週刊誌が全国のコンビニ・本屋・キオスクに毎週並ぶっていうシステムが
どれだけ恵まれていて優れているかって事だわな。
結局ネットゲームでも口コミより宣伝力の勝負になってるし。
海外に無料のマンガスキャンサイトが多数あるがほとんどのマンガが読まれてすらいない現状を見ると
マンガ週刊誌が全国のコンビニ・本屋・キオスクに毎週並ぶっていうシステムが
どれだけ恵まれていて優れているかって事だわな。
結局ネットゲームでも口コミより宣伝力の勝負になってるし。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/30(水) 04:27:30 ID:TTbn4vLM0
雷句といい佐藤といい訳のわからん金を色々振り込まれて大変だのう
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/30(水) 08:05:07 ID:/1OjTFBo0
CSで2時間ドラマの再放送するだけで300万近く儲かるんだな
地上波で連ドラ全話の再放送だったら何千万って単位なのかな
地上波で連ドラ全話の再放送だったら何千万って単位なのかな
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/30(水) 14:39:42 ID:TTbn4vLM0
>webスタッフ募集
多分残業も無いだろうし食事つきならまあ悪くない待遇だな。
ニート共、応募して来いよ。
多分残業も無いだろうし食事つきならまあ悪くない待遇だな。
ニート共、応募して来いよ。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/30(水) 15:15:26 ID:LDt0QHuy0
webスタッフまで雇う必要があるのか
すごい経費だな
結局のところ、こういう金持ちの道楽というか篤志家みたいな人がいないと成り立たないんだな、個人配信
それでも中堅以上の現役漫画家は出版社で連載して原稿料もらってコミックスにしてもらった方が儲かるから利用しないだろうな
編集とうまくやれない我の強い漫画家が参加するのだろうか
それではたして面白い作品が生まれるのかどうかが見物だ
実際、佐藤自身の漫画があまりにもつまらなくなってしまっているし
すごい経費だな
結局のところ、こういう金持ちの道楽というか篤志家みたいな人がいないと成り立たないんだな、個人配信
それでも中堅以上の現役漫画家は出版社で連載して原稿料もらってコミックスにしてもらった方が儲かるから利用しないだろうな
編集とうまくやれない我の強い漫画家が参加するのだろうか
それではたして面白い作品が生まれるのかどうかが見物だ
実際、佐藤自身の漫画があまりにもつまらなくなってしまっているし
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/31(木) 01:15:48 ID:BLyFOmyY0
既存の出版システムはなんだかんだいって大資本から原稿料保証してもらえるというのは大きいよ
ネットに移行したところで、売れるというか集金できる保証すらないし、
人気あったらあったでコピー問題で悩まされる
まあ単行本1冊の印税50円くらいを直接作者におひねりできるシステムならおもしろそうだけど
ネットに移行したところで、売れるというか集金できる保証すらないし、
人気あったらあったでコピー問題で悩まされる
まあ単行本1冊の印税50円くらいを直接作者におひねりできるシステムならおもしろそうだけど
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/05(火) 01:01:55 ID:GGJCAxyT0
このエピで畳みに行ってる感がありありだな。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/07(木) 16:40:58 ID:RHHmX1QS0
今度は広告代理店が気に入らないか
佐藤は誰とも上手くやれないな
佐藤は誰とも上手くやれないな
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/07(木) 17:12:46 ID:6AzzMwU/0
契約締結前でも
相手を信頼して描き上げたなら損害賠償取れるだろ
とは言っても、まー、訴訟訴訟してたらイメージ最悪になるから泣き寝入りしたほうが
作家としてはマシかな ご愁傷様
相手を信頼して描き上げたなら損害賠償取れるだろ
とは言っても、まー、訴訟訴訟してたらイメージ最悪になるから泣き寝入りしたほうが
作家としてはマシかな ご愁傷様
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 02:06:38 ID:LeYRxrtz0
広告代理店のせいにしてるけど、広告マンガの仕事はクライアントの企業の意思決定システムの多重性が問題なんだがな。
末端の担当者がＯＫを出したのに、役員会議でひっくり返りましたなんてのはよくある話。
何パターンも作らされていくつも没になることはCM作りなどでは日常茶飯。
むしろ今回の佐藤の場合は最初のネームを何とか代理店の担当者が粘って通したんだろう。
だから時間がかかったが、直しの連発だとさらに時間を食うんだよ。
マンガ家も作業量がさらに増えるしな。
こういうのは慣れた出版社の担当編集者がついていれば事前に説明できたし、代理店をつついてくれただろうに、佐藤一人で直接代理店と仕事するからこうなる。
一人でやるなら自分が労を惜しまず代理店としっかり交渉し、代理店とクライアント企業の打ち合わせにも自分が顔を出して話を見えやすくするくらいの動きをしないと。
自分が編集者の仕事もやらねば仕事がうまく回らないことに気づかず、文句ばかり言ってるとは本当に子供みたいなやつだな。
末端の担当者がＯＫを出したのに、役員会議でひっくり返りましたなんてのはよくある話。
何パターンも作らされていくつも没になることはCM作りなどでは日常茶飯。
むしろ今回の佐藤の場合は最初のネームを何とか代理店の担当者が粘って通したんだろう。
だから時間がかかったが、直しの連発だとさらに時間を食うんだよ。
マンガ家も作業量がさらに増えるしな。
こういうのは慣れた出版社の担当編集者がついていれば事前に説明できたし、代理店をつついてくれただろうに、佐藤一人で直接代理店と仕事するからこうなる。
一人でやるなら自分が労を惜しまず代理店としっかり交渉し、代理店とクライアント企業の打ち合わせにも自分が顔を出して話を見えやすくするくらいの動きをしないと。
自分が編集者の仕事もやらねば仕事がうまく回らないことに気づかず、文句ばかり言ってるとは本当に子供みたいなやつだな。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 04:46:44 ID:kz9ik1OqP
出す情報はゼロ状態で、常に相手の所為にしちゃう佐藤先生らしい愚痴だなw
いいから「色々」を暴露してくれよ
ピエロが踊らないと面白くねーだろ
いいから「色々」を暴露してくれよ
ピエロが踊らないと面白くねーだろ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 17:18:50 ID:QmiFBQsj0
twitterで「締め切りを設定して原稿を集めるという、雑誌の考え方自体が古くなり始めているんだと思いますね。」とかつぶやいてら
そこまで作品の質だけでなんとかなると思うなら、いっぺんじぶんの鯖でひと月新作ゼロとかやってみたらいいのにｗ
漫画家側がみんなそんなこと言いだしたら、出版社もチーム体制に切り替えるだけなのに
「毎週読みたいという読者の期待に自分ひとりの力で応えるという、漫画家の考え方自体が古くなり始めているんだと思いますね。」って
出版社が社員待遇で作画マシーン募集したら、絵を描くほうが好きなタイプ結構集まるだろうな
アメコミとかゴルゴはそれで成功してるし
そこまで作品の質だけでなんとかなると思うなら、いっぺんじぶんの鯖でひと月新作ゼロとかやってみたらいいのにｗ
漫画家側がみんなそんなこと言いだしたら、出版社もチーム体制に切り替えるだけなのに
「毎週読みたいという読者の期待に自分ひとりの力で応えるという、漫画家の考え方自体が古くなり始めているんだと思いますね。」って
出版社が社員待遇で作画マシーン募集したら、絵を描くほうが好きなタイプ結構集まるだろうな
アメコミとかゴルゴはそれで成功してるし
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 18:39:43 ID:LeYRxrtz0
佐藤や竹熊の言う「～という考え方（システム）自体が古くなって」は今の自分の都合に合わせた我田引水話法だからなｗ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 23:43:54 ID:0pPh7ssE0
>>593
これを素直に凄いとか言っちゃう気持ちは理解出来るが
それは普天間問題を沖縄県民の感情論だけで語るような物。
現実的な視点に立てば、佐藤氏が過去の雑誌連載時の資産を食いつぶしてるだけで
単独のビジネスとして成立していない事ぐらい簡単に判りそうなものだが。
これを素直に凄いとか言っちゃう気持ちは理解出来るが
それは普天間問題を沖縄県民の感情論だけで語るような物。
現実的な視点に立てば、佐藤氏が過去の雑誌連載時の資産を食いつぶしてるだけで
単独のビジネスとして成立していない事ぐらい簡単に判りそうなものだが。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 11:33:11 ID:8wN/96OE0
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 11:35:39 ID:8wN/96OE0
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 11:42:00 ID:8wN/96OE0
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 14:11:39 ID:e8jgQpK6P
>>20
>作者が自分のピークは過ぎたと言っている。主観だけどたしかに精神科編以降は…
亀レスだけど、作者のピークが過ぎたと言うより
ガンとか外科とかいかにも
大衆受けする分野を先に描いた結果、後は
人気が取り難い地味な科しか残ってないだけだろ
医療を食い物にした報いだな
>作者が自分のピークは過ぎたと言っている。主観だけどたしかに精神科編以降は…
亀レスだけど、作者のピークが過ぎたと言うより
ガンとか外科とかいかにも
大衆受けする分野を先に描いた結果、後は
人気が取り難い地味な科しか残ってないだけだろ
医療を食い物にした報いだな
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 15:46:22 ID:W0VKxJId0
力量が変わったんじゃないよな
商売のしかたでグダグダ言ってまじめに取材しないツケが出てるだけだし
商売のしかたでグダグダ言ってまじめに取材しないツケが出てるだけだし
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 21:12:03 ID:8wN/96OE0
ああいう性格だから
取材は真面目にやったと思うよ
もちろん真面目なだけじゃダメだけどね。
>>640
>人気が取り難い地味な科しか残ってないだけだろ
そうか？生体移植とかもろに時事ネタだったと思うが。
人気取りという意味では絶好のネタだろ。
結局、漫画として面白くできないのは
本人の力量不足でしょ。
取材は真面目にやったと思うよ
もちろん真面目なだけじゃダメだけどね。
>>640
>人気が取り難い地味な科しか残ってないだけだろ
そうか？生体移植とかもろに時事ネタだったと思うが。
人気取りという意味では絶好のネタだろ。
結局、漫画として面白くできないのは
本人の力量不足でしょ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 21:40:05 ID:rJfPztCY0
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 21:46:50 ID:8wN/96OE0
>本人は当の昔に売れる漫画描くのやめてるんだろ？
ただの言い訳。
本人がやりたいとかほざいてた社会派漫画にすらなってない。
冗長で面白くもない3角関係痴話げんかが「漫画家佐藤秀峰」の
本当に書きたい漫画だったのか？
笑わせるな。
ただの言い訳。
本人がやりたいとかほざいてた社会派漫画にすらなってない。
冗長で面白くもない3角関係痴話げんかが「漫画家佐藤秀峰」の
本当に書きたい漫画だったのか？
笑わせるな。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 21:50:47 ID:e8jgQpK6P
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 22:05:19 ID:8wN/96OE0
>>645
もともと、今の本編がつまらないのは
ピークが過ぎた訳でも実力がない訳でもなくて
ろくなネタがないから
という主旨の話を振ったのは君なんだがな。（>>640）
君が>>645で言うところの
「人気取りの出来る移植ネタ」で面白くできない
という事はすなわち
作者のピークが過ぎた or 実力不足
という話になるんだが。
引き伸ばしてるからつまらなくなってるだけ
とでも言い訳するかい？
もともと、今の本編がつまらないのは
ピークが過ぎた訳でも実力がない訳でもなくて
ろくなネタがないから
という主旨の話を振ったのは君なんだがな。（>>640）
君が>>645で言うところの
「人気取りの出来る移植ネタ」で面白くできない
という事はすなわち
作者のピークが過ぎた or 実力不足
という話になるんだが。
引き伸ばしてるからつまらなくなってるだけ
とでも言い訳するかい？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 22:36:19 ID:5TX7ddIp0
この作家って自分は真摯に取材している的なアピールが凄いけどさ
それで作られた作品がつまらなかったら何も意味ないんだよね
取材してる社会派な自分に酔ってるだけのオナニー漫画なんて誰が喜ぶんだろう
それで作られた作品がつまらなかったら何も意味ないんだよね
取材してる社会派な自分に酔ってるだけのオナニー漫画なんて誰が喜ぶんだろう
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 23:04:50 ID:f0zemhUG0
あれか。
ネタの良さを活かしきれない板前みたいなものか。
ネタがジャンクでも調理の仕方で上手く食える場合もあったりするから
問題は作り手側ってことかな。
ネタの良さを活かしきれない板前みたいなものか。
ネタがジャンクでも調理の仕方で上手く食える場合もあったりするから
問題は作り手側ってことかな。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 00:10:44 ID:TolImS7c0
俺は今のつまらなさの原因は
読み物としての面白さ(作品上の仕掛けとか構成とか)をわかった上での編集者の助言を排除した結果、
佐藤が佐藤自身の感情の昂ぶりそのものを出すのが面白いと思ってるからだと思う
新の1・2巻が感情的な顔芸だったことと
執拗なまでの三角関係からそう分析する
俺は佐藤の実力不足というよりやっぱり方向性がズレちゃってるのが原因だと思う
だから客観的な読み物としての面白さを追及する側のアドバイスはあった方がいいね
読み物としての面白さ(作品上の仕掛けとか構成とか)をわかった上での編集者の助言を排除した結果、
佐藤が佐藤自身の感情の昂ぶりそのものを出すのが面白いと思ってるからだと思う
新の1・2巻が感情的な顔芸だったことと
執拗なまでの三角関係からそう分析する
俺は佐藤の実力不足というよりやっぱり方向性がズレちゃってるのが原因だと思う
だから客観的な読み物としての面白さを追及する側のアドバイスはあった方がいいね
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 00:29:51 ID:oTiqF5nF0
取材まじめにしてたのかね
医療ジャーナリストなんて、芸能記者と大して変わらんよ
そういうのしかブレーンにいないんだもん
医療ジャーナリストなんて、芸能記者と大して変わらんよ
そういうのしかブレーンにいないんだもん
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 00:42:49 ID:0c4mNge00
一応真面目にやってんじゃないの？
ただ自分でも言ってるように人を見る目が無いらしいから
的外れな取材やってる可能性はあるかも。
ただ自分でも言ってるように人を見る目が無いらしいから
的外れな取材やってる可能性はあるかも。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 01:19:22 ID:dH/gQWU20
TWITTERのアドレス、なぜか吉田豪からみつけた
http://twitter.com/satoshuho
吉田豪って人の上げ足をとってネタにしているライターだよ
何FOLLOWしてるのマゾなの？誘い受けしてんの？
http://twitter.com/satoshuho
吉田豪って人の上げ足をとってネタにしているライターだよ
何FOLLOWしてるのマゾなの？誘い受けしてんの？
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 05:17:56 ID:O4ki67mc0
>>649
>だから客観的な読み物としての面白さを追及する側のアドバイスはあった方がいいね
それを要らないと判断したのは佐藤
それがなくても良い作品が描けると判断したのも佐藤
結果はご覧の通り。
>>651
>的外れな取材やってる可能性はあるかも。
例えば業界で鼻つまみになってる
左巻きの関係者の言う事を鵜呑みにしてしまうとか。
>だから客観的な読み物としての面白さを追及する側のアドバイスはあった方がいいね
それを要らないと判断したのは佐藤
それがなくても良い作品が描けると判断したのも佐藤
結果はご覧の通り。
>>651
>的外れな取材やってる可能性はあるかも。
例えば業界で鼻つまみになってる
左巻きの関係者の言う事を鵜呑みにしてしまうとか。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 05:46:05 ID:GT1oxaxr0
医療業界のマニュアル漫画を書くならまだしも、社会派漫画を書くのなら、まず先に医療界を長期にわたって取材して問題意識をもっと自分なりに深めないと。
元々医療界に興味があって最初から十分な問題意識を持ってる、というような人じゃないからね、佐藤氏は。
この人の取材は思想のないまま単純に医療界の表層だけ取材しているから、医療ジャーナリストなどから見たらお子様の主張にしかならない程度のものだろう。
柳田邦男等の医療関連のルポなどを読み込むことすらしていないに違いない。
「海猿」は編集部が原案と脚本を用意した作品だし「ブラよろ」も編集が取材しネームを徹底的に直させて書かせたもの。
それでいくら人気が出て売れても佐藤氏は面白くなかったのだろう。
漫画賞に選ばれた時や後からドラマなどの大金が入金された時に怒るのはそのためだと思う。
元々医療界に興味があって最初から十分な問題意識を持ってる、というような人じゃないからね、佐藤氏は。
この人の取材は思想のないまま単純に医療界の表層だけ取材しているから、医療ジャーナリストなどから見たらお子様の主張にしかならない程度のものだろう。
柳田邦男等の医療関連のルポなどを読み込むことすらしていないに違いない。
「海猿」は編集部が原案と脚本を用意した作品だし「ブラよろ」も編集が取材しネームを徹底的に直させて書かせたもの。
それでいくら人気が出て売れても佐藤氏は面白くなかったのだろう。
漫画賞に選ばれた時や後からドラマなどの大金が入金された時に怒るのはそのためだと思う。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 11:39:21 ID:O4ki67mc0
>>654
>それでいくら人気が出て売れても佐藤氏は面白くなかったのだろう。
だからプロフ漫画に書いてる自問自答を繰り返したんだよね。
井上さんの様に多くの事を自分で決定して
面白い良質な作品を生み出せる力量があれば
あんな自問自答はしない。
まあ、自分で好きな様にできる環境を手に入れた訳だから
彼はこの結果（明らかにつまらない作品になったこと）にも
納得してるだろう。
>それでいくら人気が出て売れても佐藤氏は面白くなかったのだろう。
だからプロフ漫画に書いてる自問自答を繰り返したんだよね。
井上さんの様に多くの事を自分で決定して
面白い良質な作品を生み出せる力量があれば
あんな自問自答はしない。
まあ、自分で好きな様にできる環境を手に入れた訳だから
彼はこの結果（明らかにつまらない作品になったこと）にも
納得してるだろう。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 13:36:30 ID:TolImS7c0
腐っても鯛だったということか……！！
540万て…
540万て…
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 14:32:38 ID:4+zA4+Jf0
絵に540万なんて値段が付くような漫画家じゃないと思うけどなぁ…
タイアップで名前売ってくれたモーニング編集部のひとたちに感謝しないとねｗ
タイアップで名前売ってくれたモーニング編集部のひとたちに感謝しないとねｗ
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 16:39:36 ID:llZffwBm0
＞僕はお金のためだけに仕事はしていませんので、
＞そういう人もいると理解してもらいたかったです。
企業の宣伝マンガなんていう漫画家として魂を売るような仕事を受けといて
ご破算になった途端お金のためだけに云々って…どんだけ偽善者なんすか先生w
お金は欲しかった、でも広告会社の態度にむかついた、ただそれだけの話でしょ？
あと、いちいち潰れた仕事の金額を書く意味もわかりませんw
ああそうか、自慢したかったんだね、あんたの暴露話って結局そればっかりだよね
＞そういう人もいると理解してもらいたかったです。
企業の宣伝マンガなんていう漫画家として魂を売るような仕事を受けといて
ご破算になった途端お金のためだけに云々って…どんだけ偽善者なんすか先生w
お金は欲しかった、でも広告会社の態度にむかついた、ただそれだけの話でしょ？
あと、いちいち潰れた仕事の金額を書く意味もわかりませんw
ああそうか、自慢したかったんだね、あんたの暴露話って結局そればっかりだよね
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 18:00:20 ID:ppJN4xJhP
>>646
振ってない振ってない
精神科編以降がつまらないと書き込んだのは>>20であって
俺が今の本編がつまらないと書き込んだ覚えはない
おそらく俺が
>作者が自分のピークは過ぎたと言っている。主観だけどたしかに精神科編以降は…
まで引用したから同意見だと勘違いしたんだろうが
振ってない振ってない
精神科編以降がつまらないと書き込んだのは>>20であって
俺が今の本編がつまらないと書き込んだ覚えはない
おそらく俺が
>作者が自分のピークは過ぎたと言っている。主観だけどたしかに精神科編以降は…
まで引用したから同意見だと勘違いしたんだろうが
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 21:45:04 ID:0u9Bulux0
540万かやっぱすげぇな
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 22:41:35 ID:h40g6MoT0
>>658
てめえうるせえな！俺は佐藤の暴露話をもっと知りたいんだよ！余計な茶々入れんな！
不満とか金額とか交渉経過とかトラブルとかもっとどんどん事細かに書いて欲しい！
こういう話は通常は絶対に表に出ないから佐藤の暴露は面白くて仕方ない！
もっとやってくれたら俺も佐藤の漫画を初めて読むかも知れない！
てめえうるせえな！俺は佐藤の暴露話をもっと知りたいんだよ！余計な茶々入れんな！
不満とか金額とか交渉経過とかトラブルとかもっとどんどん事細かに書いて欲しい！
こういう話は通常は絶対に表に出ないから佐藤の暴露は面白くて仕方ない！
もっとやってくれたら俺も佐藤の漫画を初めて読むかも知れない！
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 23:18:17 ID:lX17R46p0
信用無くしてどんどん仕事がなくなって自分の首を絞めるだけなのにね。
まあ、適度に踊ってくれた方がヲチしがいがあるがw
やっぱり大手の出版ていいね。
あんな作品でも惰性で読む人がいるのだからw
まあ、適度に踊ってくれた方がヲチしがいがあるがw
やっぱり大手の出版ていいね。
あんな作品でも惰性で読む人がいるのだからw
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/11(月) 00:32:02 ID:BGxVmbjU0
>>660
マス向けの広告媒体のイラストなら
そういう金額になるよ、別に珍しい話じゃない。
佐藤氏の偽善臭が鼻につく
いつもの態度はどうかと思うが。
つーか純粋に金のためではなくやってるなら
普通は金額には触れないものなんだけどな。
彼のウザイほどの聖人アピールと実は
それと全く反する言動を取ってる事に
いつになったら気がつくのか。
マス向けの広告媒体のイラストなら
そういう金額になるよ、別に珍しい話じゃない。
佐藤氏の偽善臭が鼻につく
いつもの態度はどうかと思うが。
つーか純粋に金のためではなくやってるなら
普通は金額には触れないものなんだけどな。
彼のウザイほどの聖人アピールと実は
それと全く反する言動を取ってる事に
いつになったら気がつくのか。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/11(月) 00:43:15 ID:BGxVmbjU0
それにもし本当にクライアントが佐藤の仕事を気に入って
是非ともこの絵で行きたいと言っていたなら
広告代理店は額を地面に擦りつけてでも、佐藤に気に入られる様努力して
原稿を手に入れる筈なんだけどな。
なぜならそれが彼らの仕事だから。
それに原稿を渡さない事で佐藤の仕事を気に入ってくれた
クライアントに対し、佐藤は不義理をしていることになる。
クラが本当に気に入っていたなら「自分の仕事を評価して下さる
お客様の事は大事ですから」とかなんとか、いつもの綺麗事を書いて
契約書にサインして原稿を渡してるはず。
こういう事が容易に想像出来るんだよな～。
是非ともこの絵で行きたいと言っていたなら
広告代理店は額を地面に擦りつけてでも、佐藤に気に入られる様努力して
原稿を手に入れる筈なんだけどな。
なぜならそれが彼らの仕事だから。
それに原稿を渡さない事で佐藤の仕事を気に入ってくれた
クライアントに対し、佐藤は不義理をしていることになる。
クラが本当に気に入っていたなら「自分の仕事を評価して下さる
お客様の事は大事ですから」とかなんとか、いつもの綺麗事を書いて
契約書にサインして原稿を渡してるはず。
こういう事が容易に想像出来るんだよな～。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/11(月) 00:51:16 ID:BGxVmbjU0
書籍の表紙イラストの時も
「一ヶ月前にイラストの〆切があるなんて常識では考えられない」
とか非常識な事を書いて、編集者（或いはマネージャー）がいないと
漫画以外の仕事をまともに廻せない現実を晒してたし。
今回も高い確率で佐藤にも問題があったと思う。
「一ヶ月前にイラストの〆切があるなんて常識では考えられない」
とか非常識な事を書いて、編集者（或いはマネージャー）がいないと
漫画以外の仕事をまともに廻せない現実を晒してたし。
今回も高い確率で佐藤にも問題があったと思う。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/11(月) 06:55:52 ID:6xu3sMom0
単純な感想というか興味なんだけど
あのタコの漫画でＯＫになる商業広告ってなんなんだろ。
タコの足が女の子の手に見えるコマとか
男がトイレでズボンおろしてるコマとか
第一印象で不快な感じがするんだけど。
コマーシャルだと確かにああいうちょっとした絵に
ダメだしが出ても不思議じゃないんだよね。
それでぐだぐだ言ってるとしたら代理店も不憫だな。
あのタコの漫画でＯＫになる商業広告ってなんなんだろ。
タコの足が女の子の手に見えるコマとか
男がトイレでズボンおろしてるコマとか
第一印象で不快な感じがするんだけど。
コマーシャルだと確かにああいうちょっとした絵に
ダメだしが出ても不思議じゃないんだよね。
それでぐだぐだ言ってるとしたら代理店も不憫だな。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/11(月) 21:19:46 ID:rwzHlxxK0
この不景気なご時世540万も出す会社ってどこだろ？
ま、それなりに知名度のあるタレント使うよりは安いんだろうけど。
ま、それなりに知名度のあるタレント使うよりは安いんだろうけど。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/11(月) 22:45:03 ID:C7rWNpYs0
この人、540万の話が書きたくて質問捏造したんじゃねーの？
クライアントはズバリ、ソフトバンクだと思う
クライアントはズバリ、ソフトバンクだと思う
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 03:09:47 ID:jkc45uOv0
赤松健「マンガ業界は、ゲーム業界のように『有名作品だけが売れる状態』になる。」
ttp://alfalfalfa.com/archives/381498.html
赤松については賛否両論あるだろうけど
『有名作品だけが売れる状態』ってのはApp Storeだけでもわかるよね。
竹熊や佐藤の言うようなパン屋はそれこそ食えない総同人誌化になるよな。
ttp://alfalfalfa.com/archives/381498.html
赤松については賛否両論あるだろうけど
『有名作品だけが売れる状態』ってのはApp Storeだけでもわかるよね。
竹熊や佐藤の言うようなパン屋はそれこそ食えない総同人誌化になるよな。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 03:54:16 ID:jAk1O7qO0
>総同人誌化
そうなると思う自分も
商業誌で名前を売って、活動は商業誌と個人誌/同人誌をまたぐって感じで
とにかく信者を多くつけた者しか生き残れない
それとさすがに商業漫画誌に載るような漫画はお気に入りの作品を除いて
読者には食傷気味なんじゃないのもう
そうなると思う自分も
商業誌で名前を売って、活動は商業誌と個人誌/同人誌をまたぐって感じで
とにかく信者を多くつけた者しか生き残れない
それとさすがに商業漫画誌に載るような漫画はお気に入りの作品を除いて
読者には食傷気味なんじゃないのもう
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 05:02:12 ID:J6PILwjS0
>>670
>それとさすがに商業漫画誌に載るような漫画はお気に入りの作品を除いて
>読者には食傷気味なんじゃないのもう
それはそうだけど、子供が生まれつづける限り常に新しい読者が漫画読み年齢になるわけだから。
>それとさすがに商業漫画誌に載るような漫画はお気に入りの作品を除いて
>読者には食傷気味なんじゃないのもう
それはそうだけど、子供が生まれつづける限り常に新しい読者が漫画読み年齢になるわけだから。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 06:35:41 ID:jAk1O7qO0
>>671
少子化だし、ライトマンガ指向だし、ネット・携帯の発達による興味充足の即時性で
ものすごい速さで飽きられる＆目新しさのために新創刊・新連載連発 の繰り返しで
世の中にあまり読まれない漫画があふれかえってると思うんだよね
数の多さと回転の速さは同じようなものの再生産を繰り返しを避けられないんだから
さらに飽きられるのが速くなる
現に雑誌の売り上げは減り続けてるみたいだし、
新しく生まれた漫画読みが支えると言ってもいつかは限界が来る
作家側としたら生まれたはいいものの速攻で他の新連載の影に消えてく
そうなったらやはり作家活動を続けるなら同人誌も活動のうちに入れないと苦しいままになる
少子化だし、ライトマンガ指向だし、ネット・携帯の発達による興味充足の即時性で
ものすごい速さで飽きられる＆目新しさのために新創刊・新連載連発 の繰り返しで
世の中にあまり読まれない漫画があふれかえってると思うんだよね
数の多さと回転の速さは同じようなものの再生産を繰り返しを避けられないんだから
さらに飽きられるのが速くなる
現に雑誌の売り上げは減り続けてるみたいだし、
新しく生まれた漫画読みが支えると言ってもいつかは限界が来る
作家側としたら生まれたはいいものの速攻で他の新連載の影に消えてく
そうなったらやはり作家活動を続けるなら同人誌も活動のうちに入れないと苦しいままになる
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 12:28:36 ID:AdHfkewW0
あほか、同人でまともに売り上げてるのなんて二次創作エロばかりだろーが。
それに売り上げてると言っても、メジャー誌でのヒットには遠く及ばない。
そもそも同人でメジャー誌の週間連載みたいな作品を作ったところで、
売り上げなんてたかが知れてるし食えない。
同人は作家活動ではない
ただの趣味。
それに売り上げてると言っても、メジャー誌でのヒットには遠く及ばない。
そもそも同人でメジャー誌の週間連載みたいな作品を作ったところで、
売り上げなんてたかが知れてるし食えない。
同人は作家活動ではない
ただの趣味。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 15:09:09 ID:jAk1O7qO0
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 20:59:20 ID:AdHfkewW0
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 00:00:47 ID:fqSKS/vR0
540万騒動をまたサイゾーに記事にしてもらったようだけど、
反応は「佐藤は敵作りすぎ」が多いな。
反応は「佐藤は敵作りすぎ」が多いな。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 00:16:55 ID:t8ffgGbL0
どうしてこの人は自ら業界での作家生命を縮め、いや壊していくのだろう
このままではどこからも仕事の依頼が来なくなるのは必定なのに…
サイゾーなどが自分をピエロ扱いで取材してくることには当然気づいているだろう
全てを壊すのは個人配信に専念するためにわざとやっているのかな
このままではどこからも仕事の依頼が来なくなるのは必定なのに…
サイゾーなどが自分をピエロ扱いで取材してくることには当然気づいているだろう
全てを壊すのは個人配信に専念するためにわざとやっているのかな
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 02:53:39 ID:On+mBy4T0
精神が崩壊してんじゃないの
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 05:03:02 ID:P5Rmm+r30
こんな事してる反面で「金がない」と連呼する精神構造って・・・。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 07:43:53 ID:wYFuGolL0
まだ余裕があるから「お金のためだけに仕事していない」なんて事
言えるんだろうな。
本当に貧乏ならどんなに意にそぐわなくても原稿渡して540万もらうよ。
言えるんだろうな。
本当に貧乏ならどんなに意にそぐわなくても原稿渡して540万もらうよ。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 10:03:21 ID:YSMGeGRa0
540万もらえる上に、「あの佐藤秀峰の新作！」ってポジティブなニュースも勝手に流してもらえる
クライアントの意思に沿わない宣伝漫画なんてありえないんだから、
多少本人の意にそぐわなかったにしても、宣伝漫画のお約束として読者はそのあたり勝手に察するから問題なし
佐藤秀峰の作品が珠玉の玉稿だとしても、無条件・無修正でただ載せるだけで儲かるものでもあるまいに
クライアントの意思に沿わない宣伝漫画なんてありえないんだから、
多少本人の意にそぐわなかったにしても、宣伝漫画のお約束として読者はそのあたり勝手に察するから問題なし
佐藤秀峰の作品が珠玉の玉稿だとしても、無条件・無修正でただ載せるだけで儲かるものでもあるまいに
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 11:47:04 ID:kTZzPZvw0
不義理が何かも書かずに一方的に相手を悪者にするのはいつものやり口だな
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 11:49:17 ID:fqSKS/vR0
読者に「ここまで書くのならよほどの不義理をされたに違いない」
と思わせるためのいつものやり方だわな…
相手にも読者にも不誠実だと思うんだけどなあ。
と思わせるためのいつものやり方だわな…
相手にも読者にも不誠実だと思うんだけどなあ。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 14:08:38 ID:gtModQ7t0
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 14:34:15 ID:453i2XD50
周辺事情なんかどうでもええわ
今のブラよろてんでツマンネ
作者はちゃんと取材して医学を描け
今のブラよろてんでツマンネ
作者はちゃんと取材して医学を描け
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 14:40:35 ID:gtModQ7t0
作者が編集部に頼らず
自己責任で主体的に取材して
プロットを組んだ結果が
いまの移植編だろ。
自己責任で主体的に取材して
プロットを組んだ結果が
いまの移植編だろ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 18:03:27 ID:2GC6FJ6y0
各方面に喧嘩売るのが忙しくて
漫画書く時間が無いから仕方がない
漫画書く時間が無いから仕方がない
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 21:54:33 ID:s8cKbTwuP
結局漫画以外の余計なことをしてつぶれていく漫画家は多いという話だけだったな
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 03:13:25 ID:rlE5y+KT0
>>685
期待するだけ無駄だ、
北朝鮮、ダウン症、児童殺人、臓器移植など刺激的なネタは大好きだけど、
それに答えを出すだけの力がない。
人間関係が解決したことですべて解決した気分になるけど実は何も変わってない
これまでがそうだった、これからも同じだろう
期待するだけ無駄だ、
北朝鮮、ダウン症、児童殺人、臓器移植など刺激的なネタは大好きだけど、
それに答えを出すだけの力がない。
人間関係が解決したことですべて解決した気分になるけど実は何も変わってない
これまでがそうだった、これからも同じだろう
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 08:13:07 ID:KiXpBO160
何だかねえ
周りに全部お膳立てしてもらって売れっ子にさせてもらったくせに
今ではその遺産を食い潰しながらその立役者に喧嘩売って話題づくりとはね
この人は本気で世界が自分中心に回ってると思ってるんだろうな
以前は同情する人もいたけど最近ではもう見放されてるみたいだな
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/138193051.html
周りに全部お膳立てしてもらって売れっ子にさせてもらったくせに
今ではその遺産を食い潰しながらその立役者に喧嘩売って話題づくりとはね
この人は本気で世界が自分中心に回ってると思ってるんだろうな
以前は同情する人もいたけど最近ではもう見放されてるみたいだな
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/138193051.html
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 09:30:57 ID:i/UnxPGNP
ただの業界に規制するゴミだな
漫画を良くしたいんじゃなくてただ出版社への恨みだけで暴露を繰り返すだけの安い暴露タレントになってしまっている。
自身の漫画の売り上げが大幅に落ちていることについてはどう考えているんだろ？
漫画を良くしたいんじゃなくてただ出版社への恨みだけで暴露を繰り返すだけの安い暴露タレントになってしまっている。
自身の漫画の売り上げが大幅に落ちていることについてはどう考えているんだろ？
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 11:54:06 ID:FFNZqPAo0
佐藤ってアタマおかしいよ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 15:51:46 ID:1ntxFFXl0
つーか少なくとも佐藤は自分の漫画が売れたのは全部自分の実力と思ってるのは間違いない
むしろ足を引っ張られたとさえ思ってるふしがある
むしろ足を引っ張られたとさえ思ってるふしがある
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 16:01:55 ID:NIsOosT60
でもわかってるんじゃない自分の力じゃないって
今の売り上げ見ればｗ
今の売り上げ見ればｗ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 16:52:53 ID:G4+xK2LF0
かつての作品は編集に強いられた大衆迎合の作品だから
部数だけは多いが、中身はお恥ずかしい作品。
今は作家主義で書いているから、わかる人にはわかる
質の高い作品。部数は減っても作品価値はずっと上。
こんな風に考えると思うけど。
人間って状況を都合の良い方向に合理化するからね
部数だけは多いが、中身はお恥ずかしい作品。
今は作家主義で書いているから、わかる人にはわかる
質の高い作品。部数は減っても作品価値はずっと上。
こんな風に考えると思うけど。
人間って状況を都合の良い方向に合理化するからね
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 17:37:55 ID:WBTl56xd0
かつての作品は編集に強いられた大衆迎合の作品だから
部数だけは多いが、中身はお恥ずかしい作品。
今は作家主義で書いているから、わかる人はほとんどいない
質の低い作品。部数は減っても作品価値は変わらず低い。
が正解だな
部数だけは多いが、中身はお恥ずかしい作品。
今は作家主義で書いているから、わかる人はほとんどいない
質の低い作品。部数は減っても作品価値は変わらず低い。
が正解だな
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 21:26:52 ID:32X4xXdJP
知り合いが透析受けてそれなりに高齢で医者にあーこーいわれたり色々大変だけど
この人の漫画みたいに絶望！重苦しい！暗い！現実は暗い！みたいに
されてもなぁ…って思った
この人の漫画みたいに絶望！重苦しい！暗い！現実は暗い！みたいに
されてもなぁ…って思った
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 21:33:05 ID:i/UnxPGNP
まあ自前のサイトつくるのはいいけど
ネットで取り上げられたり、取材受けるために
毎回暴露ネタじみたネタ仕込むのは
あたしを抱いた有名人ネタで取材をうける新人タレントなみに
見苦しいから辞めろ
醜悪だ
宣伝して売りあげたいのはわかるけどさ
みっともないよ
ネットで取り上げられたり、取材受けるために
毎回暴露ネタじみたネタ仕込むのは
あたしを抱いた有名人ネタで取材をうける新人タレントなみに
見苦しいから辞めろ
醜悪だ
宣伝して売りあげたいのはわかるけどさ
みっともないよ
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/15(金) 05:48:03 ID:DZg0jNc80
このスレに長くいる読者的には興味本位だから別に暴露ネタはあっても構わないむしろ歓迎
作者の人間性としてはマイナスだけどな
もっともだからといって別に買ってやる気はあまりないが
だけどニュースサイトに取り上げられるたびに新規は増えていくんだろうな
作者の人間性としてはマイナスだけどな
もっともだからといって別に買ってやる気はあまりないが
だけどニュースサイトに取り上げられるたびに新規は増えていくんだろうな
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/15(金) 12:12:52 ID:4JKqfCsP0
satoshuho
「新ブラックジャックによろしく」は、後９話で終わるのですが、
最終回のイメージが完全に思い浮かびました。
約2時間前 from web
「新ブラックジャックによろしく」は、後９話で終わるのですが、
最終回のイメージが完全に思い浮かびました。
約2時間前 from web
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/15(金) 13:06:55 ID:GBDrqxd10
おお、おわりすか。次回作の予定はあるのかな。
この人の原稿は出版社にとってもコスト掛かるからねえ。
この人の原稿は出版社にとってもコスト掛かるからねえ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 19:46:48 ID:ETD5ReHa0
スピリッツ読者にとって朗報である
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 23:11:44 ID:f7iBJ+VK0
結局連載終了まで新ブラよろ本編は欠片ほども話題にならずにスレも終わりそうですね
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 23:48:41 ID:dQwAAmwt0
漫画家としてはすでに終わっている人だからね
今後は雑誌連載するつもりもないようだから、貯金で生活するとして、ネットで新作小出し
単行本はぬけぬけと紙の出版社さんお願いしますということになるんじゃないの
今後は雑誌連載するつもりもないようだから、貯金で生活するとして、ネットで新作小出し
単行本はぬけぬけと紙の出版社さんお願いしますということになるんじゃないの
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 01:32:08 ID:1+rUuYrY0
やくみつるみたいな嫌われ者キャラで行く根性もないだろうしなｗ
あくまで自分は正義、自分は被害者って立場でないと駄目みたいだし
あくまで自分は正義、自分は被害者って立場でないと駄目みたいだし
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 02:57:09 ID:TZzh2yLY0
やくみつるは漫画を買ってもらわなきゃ生活できないって
もう思ってないでしょ
もう思ってないでしょ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 08:16:58 ID:GubZoOki0
あいつは肩書きが漫画家なだけで
漫画で食ってる訳じゃないからね
佐藤は漫画業界に後足で砂かけつつ漫画にしがみついてそれで食おうとしてるから醜いんだよ
漫画で食ってる訳じゃないからね
佐藤は漫画業界に後足で砂かけつつ漫画にしがみついてそれで食おうとしてるから醜いんだよ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 13:01:53 ID:n7CbydE90
なんか、視野の狭い論理が多いな
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 13:18:37 ID:AsNQExJg0
本業がどうにもならなくて、暴露で注目集めようとしてる漫画家のことかー
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 16:18:49 ID:VqqjI1QK0
やくとかいしかわじゅんなんかとはさすがに一緒にはできんわ。ちゃんと漫画描いてるんだから。
佐藤にはどんどん暴露してほしい。面白いし、漫画家の地位向上に少しでも役立つかも知れん。
そのかわり佐藤へのオファーは減るだろうが、それは覚悟の上なんだろう。
佐藤にはどんどん暴露してほしい。面白いし、漫画家の地位向上に少しでも役立つかも知れん。
そのかわり佐藤へのオファーは減るだろうが、それは覚悟の上なんだろう。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 19:53:29 ID:6/siMPay0
漫画が売れなくなってきているという事例は
自身の漫画が100万部から10万部に落ち込んでいることわ自虐的に暴露したほうがいいんじゃないか
自身の漫画が100万部から10万部に落ち込んでいることわ自虐的に暴露したほうがいいんじゃないか
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/18(月) 11:12:50 ID:g8xfkQ3B0
>iPhoneを購入しました。
>実は今後、「漫画onWeb」を立ち上げた後は、
>iPhoneでの漫画配信を視野に入れておりまして、
>そのためには「とりあえず手に入れて使ってみなくては」ということで、
>やっと重い腰を上げました。
佐藤氏遂に世界進出か。
漫画onWeb参加作家にも開放するのだろうか？
本当に革命を起こしそうだ。
>実は今後、「漫画onWeb」を立ち上げた後は、
>iPhoneでの漫画配信を視野に入れておりまして、
>そのためには「とりあえず手に入れて使ってみなくては」ということで、
>やっと重い腰を上げました。
佐藤氏遂に世界進出か。
漫画onWeb参加作家にも開放するのだろうか？
本当に革命を起こしそうだ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/18(月) 11:13:28 ID:mDndDsQs0
特攻の島の続き描いて欲しい
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/18(月) 14:21:30 ID:OyOXe3/80
>712
320*480の解像度しかなくてもいいんだったら、最初からiPhone/iTouchアプリでやってりゃいいのにな
漫画の鑑賞に堪えるスペックならキンドルだろうに
320*480の解像度しかなくてもいいんだったら、最初からiPhone/iTouchアプリでやってりゃいいのにな
漫画の鑑賞に堪えるスペックならキンドルだろうに
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/18(月) 17:42:09 ID:89o47P510
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/18(月) 17:45:36 ID:89o47P510
アシスタント代でも稼げるかどうか疑わしけどねw
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/18(月) 18:54:50 ID:KPRF8eha0
佐藤で月30万程度しか売り上げないのにどうやってアシやとって新作を書くんだ
いまの売り上げは過去を切り売りしているだけだぞ
いまの売り上げは過去を切り売りしているだけだぞ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 03:25:50 ID:34vIN/k90
日記、雷句誠のときとそっくりな印象だな
精神崩壊するだろ、こんなことあったら
精神崩壊するだろ、こんなことあったら
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 04:42:14 ID:vCFY2fd00
>「どうでもいいのなら、それもかっこいいけれど、僕たちの力で変えることもできるさ」
>僕はそう思っています。
>僕はバカですね。
相変わらず激しく自分酔いしてる文章だな。
ここまで露骨なオナニーを見せる人間も珍しい。
吐き気がする。
>僕はそう思っています。
>僕はバカですね。
相変わらず激しく自分酔いしてる文章だな。
ここまで露骨なオナニーを見せる人間も珍しい。
吐き気がする。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 04:43:04 ID:vCFY2fd00
海猿第十巻配信の1月18日の日記に記載された新人編集者について。
自分はいままでここで佐藤に対して散々否定的な意見を書いてきたし
今でも佐藤には相当に問題があると思っている。それでもこの海猿を
引き継いだ新人編集者は酷い。
下らない中傷・暴露プロフィール漫画&ブログ日記なんか描かないで、
最初からこの事実を淡々と描けば良かったんじゃないかと思う。
この編集者は明らかに人間的に問題がある。
最低の部類の人間。
おそらく編集部に出向しているプロダクションの社員なんじゃないかな。
それとも講談社の社員なんだろうか。
出向社員はしょっちゅう入れ替わるし、モーニング編集部には編集者が
大勢いるんで誰かは知らないけれど、これが事実なら問題だ。
この編集者はこの件について書かれたくなかっただろうが
自業自得だな。
自分はいままでここで佐藤に対して散々否定的な意見を書いてきたし
今でも佐藤には相当に問題があると思っている。それでもこの海猿を
引き継いだ新人編集者は酷い。
下らない中傷・暴露プロフィール漫画&ブログ日記なんか描かないで、
最初からこの事実を淡々と描けば良かったんじゃないかと思う。
この編集者は明らかに人間的に問題がある。
最低の部類の人間。
おそらく編集部に出向しているプロダクションの社員なんじゃないかな。
それとも講談社の社員なんだろうか。
出向社員はしょっちゅう入れ替わるし、モーニング編集部には編集者が
大勢いるんで誰かは知らないけれど、これが事実なら問題だ。
この編集者はこの件について書かれたくなかっただろうが
自業自得だな。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 05:09:47 ID:CY8woWHH0
小学館じゃねえの？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 05:35:33 ID:MaBOhmWL0
海猿は1巻からずっと小学館だね
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 08:47:33 ID:CQxHOSft0
佐藤氏 編集長に伝えてくれ
編集氏 やだ
佐藤氏 編集長に伝えてくれ
編集氏 仕事がなくなった困るのは佐藤さんです
佐藤氏 まだ伝えてない？あんた耳ついてる？
編集氏 お前誰に口きいてんだ？本当に編集長連れてくるぞ！
佐藤氏 連れてこいよ、なんで連れてこないんだよ！
・佐藤氏ファミレスのテーブルに拳をおもいきり叩き付けその場を去る。
・仕事場の電話には深夜までに４０件の留守電
・玄関のチャイムも３０分おきに鳴り続ける
編集氏 今回のことは編集長には絶対言いません。だから電話に出てください、先生。お願いします！
・・・・佐藤氏は編集長呼んでくれ編集長に言ってくれって言ってるんじゃ？ｗ
編集長に絶対伝えるから電話に出てください、じゃないのが面白いｗ
編集氏 やだ
佐藤氏 編集長に伝えてくれ
編集氏 仕事がなくなった困るのは佐藤さんです
佐藤氏 まだ伝えてない？あんた耳ついてる？
編集氏 お前誰に口きいてんだ？本当に編集長連れてくるぞ！
佐藤氏 連れてこいよ、なんで連れてこないんだよ！
・佐藤氏ファミレスのテーブルに拳をおもいきり叩き付けその場を去る。
・仕事場の電話には深夜までに４０件の留守電
・玄関のチャイムも３０分おきに鳴り続ける
編集氏 今回のことは編集長には絶対言いません。だから電話に出てください、先生。お願いします！
・・・・佐藤氏は編集長呼んでくれ編集長に言ってくれって言ってるんじゃ？ｗ
編集長に絶対伝えるから電話に出てください、じゃないのが面白いｗ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 09:02:17 ID:Gbe4uyyw0
漫画家なら暴露漫画でも描けよ
日記でグチグチ言ってないで
日記でグチグチ言ってないで
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 10:34:28 ID:7FMeeHYV0
ひどい編集だったんだね
でも
＞編集長を連れてきてください！
何呼びつけてんだよ、自分から行けよ馬鹿
でも
＞編集長を連れてきてください！
何呼びつけてんだよ、自分から行けよ馬鹿
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 11:21:06 ID:NJ6Mrhqo0
佐藤、自分で編集部に電話すればいいんじゃ…？
編集部員通さないと編集長は出てこないとかいう決まりでもあるん？
それとも編集長が佐藤を避けまくって電話にも出てくれないとか？
しかし売り上げ落ちてるせいか、暴露ネタで読者を繋ぎとめようとして
暴露頻度がどんどん上がってるな。
この新人とやらも
「まさかとは思いますが、この新人編集とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか」
とか言いたくなってくるｗ
編集部員通さないと編集長は出てこないとかいう決まりでもあるん？
それとも編集長が佐藤を避けまくって電話にも出てくれないとか？
しかし売り上げ落ちてるせいか、暴露ネタで読者を繋ぎとめようとして
暴露頻度がどんどん上がってるな。
この新人とやらも
「まさかとは思いますが、この新人編集とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか」
とか言いたくなってくるｗ
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 16:17:24 ID:7nx/UqTS0
ＤＴ残念
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/20(水) 02:15:19 ID:47tz2Dcz0
なあ…作品がくそおもろないんだから
どんな媒体でやっても無駄だよなあ
どんな媒体でやっても無駄だよなあ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/20(水) 03:10:36 ID:NBrwofQu0
なんつーか、佐藤のブログにかかれたことが全部本当とも限らないしな・・・
全部本当だとしたら確かにひどい話だが、そもそも佐藤は一方的に出版社にけんか吹っかけてる最中なわけで
当然自分を正しく、相手を悪く見えるように書くだろうしな
編集は会社員だからこの件に関してもどうせ反論しないだろうし、佐藤の言ったもん勝ち状態
全部本当だとしたら確かにひどい話だが、そもそも佐藤は一方的に出版社にけんか吹っかけてる最中なわけで
当然自分を正しく、相手を悪く見えるように書くだろうしな
編集は会社員だからこの件に関してもどうせ反論しないだろうし、佐藤の言ったもん勝ち状態
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/20(水) 03:27:24 ID:h1BP9B9z0
こう言うのは相手から話を聞くと
結局どっちもどっちなんだよね。
結局どっちもどっちなんだよね。
>>730の評価が去年からの騒動を通じての一般的な佐藤の評価だろうな。
普通の常識で考えたらあり得ない様な酷い話でも
同情する事もなく、一歩引いて比較的冷静に状況を見る。
こういう状況を作ってしまったのも佐藤自身だから
自業自得だけどね。
普通の常識で考えたらあり得ない様な酷い話でも
同情する事もなく、一歩引いて比較的冷静に状況を見る。
こういう状況を作ってしまったのも佐藤自身だから
自業自得だけどね。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/20(水) 20:29:28 ID:tHkKT3hjP
まあライクの話にも似たような編集いたから、そういうのもいるのは事実なんじゃないの
作家と編集長の板ばさみになったときに、編集長側にたって、自分が不利になるようなことは上司に伝えない奴
ライクも確か、初代編集は口は悪いが有能だったが3代目くらいがどうたらと似たようなこと言ってたが
それにならった話なのか同一人物なのかはしらん
まあマンガ家にもキチガイは多いが、社会人の編集者が人として礼儀がなっていないのはダメだろうという
島本の大人の日和見論を私は支持するが
作家と編集長の板ばさみになったときに、編集長側にたって、自分が不利になるようなことは上司に伝えない奴
ライクも確か、初代編集は口は悪いが有能だったが3代目くらいがどうたらと似たようなこと言ってたが
それにならった話なのか同一人物なのかはしらん
まあマンガ家にもキチガイは多いが、社会人の編集者が人として礼儀がなっていないのはダメだろうという
島本の大人の日和見論を私は支持するが
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/21(木) 00:44:42 ID:iMhoi4uL0
最近、医龍、仁、これと読んだんだけど
この漫画の爽快感のなさは他と比べると異様っすね
この漫画の爽快感のなさは他と比べると異様っすね
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/21(木) 01:25:46 ID:3YL2M5DB0
佐藤きもっ
絶対近づきたくないタイプの人間
絶対近づきたくないタイプの人間
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/21(木) 02:12:29 ID:fTYiQAim0
最終回はウェブで先行配信とかウェブ限定公開とかだったらマジ尊敬するわ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 00:30:00 ID:dprbR9/40
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100122/bsb1001220507004-n1.htm
アマゾン、電子書籍でアップルに先手 作家囲い込みへ「印税７割」 (1/2ページ)
2010.1.22 05:00
アマゾンの電子書籍端末「キンドル」。まだ正体が分からないアップルの新製品に対抗してか、電子書籍価格の７割を作家らへの
印税にする（ブルームバーグ）【拡大】 電子書籍市場での優位を確立したいインターネット通販最大手、米アマゾン・ドット・コムは２０日、
電子書籍端末「キンドル」にコンテンツを提供した作家と版元に対し、販売代金の７０％を印税として支払う方針を明らかにした。販売価
格が９．９９ドル（約９１３円）以下で、印刷版の最安値価格を少なくとも２０％下回る電子書籍を対象に、６月末から適用される。
７０％の印税を配分する仕組みは、米電子機器大手アップルが携帯電話端末「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」や携帯音楽プレーヤー
「ｉＰｏｄ ｔｏｕｃｈ（アイポッド・タッチ）」のアプリ開発者と交わしている取り決めと同じ。アップルは来週、薄型でキーボードがないタブレット型
パソコン（ＰＣ）の発表を予定している。資産運用会社サンフォード・Ｃ・バーンスタインによれば、同製品にはキンドルに対抗する電子読書端末が搭載されるという。
アマゾンが販売する電子書籍は、最も売れている同社のキンドルを初めとするさまざまな端末で閲覧することができる。米調査会社
フォレスター・リサーチの調べでは、米電子書籍市場でのキンドルのシェアはおよそ６０％。ソニー製の端末が２位で続いている。電子書籍
の販売が伸びるなか、読書用端末は年内で少なくとも４０種類が発売される見通し。ソニーでは、出版社や作家への印税比率は明らかにしていない。
佐藤よりこっちに配信したほうが漫画家はいいだろうなあ
アマゾン、電子書籍でアップルに先手 作家囲い込みへ「印税７割」 (1/2ページ)
2010.1.22 05:00
アマゾンの電子書籍端末「キンドル」。まだ正体が分からないアップルの新製品に対抗してか、電子書籍価格の７割を作家らへの
印税にする（ブルームバーグ）【拡大】 電子書籍市場での優位を確立したいインターネット通販最大手、米アマゾン・ドット・コムは２０日、
電子書籍端末「キンドル」にコンテンツを提供した作家と版元に対し、販売代金の７０％を印税として支払う方針を明らかにした。販売価
格が９．９９ドル（約９１３円）以下で、印刷版の最安値価格を少なくとも２０％下回る電子書籍を対象に、６月末から適用される。
７０％の印税を配分する仕組みは、米電子機器大手アップルが携帯電話端末「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」や携帯音楽プレーヤー
「ｉＰｏｄ ｔｏｕｃｈ（アイポッド・タッチ）」のアプリ開発者と交わしている取り決めと同じ。アップルは来週、薄型でキーボードがないタブレット型
パソコン（ＰＣ）の発表を予定している。資産運用会社サンフォード・Ｃ・バーンスタインによれば、同製品にはキンドルに対抗する電子読書端末が搭載されるという。
アマゾンが販売する電子書籍は、最も売れている同社のキンドルを初めとするさまざまな端末で閲覧することができる。米調査会社
フォレスター・リサーチの調べでは、米電子書籍市場でのキンドルのシェアはおよそ６０％。ソニー製の端末が２位で続いている。電子書籍
の販売が伸びるなか、読書用端末は年内で少なくとも４０種類が発売される見通し。ソニーでは、出版社や作家への印税比率は明らかにしていない。
佐藤よりこっちに配信したほうが漫画家はいいだろうなあ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 00:53:13 ID:I2nIb77f0
それ転送料自分持ちだからコミックだと大して儲からないという罠。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 07:01:28 ID:zCcF+B0C0
214. ?カチ(三重県) [sage] 2010/01/21(木) 00:51:55.31 ID:ktMGjBbv
ブラよろ5巻初版125万部
↓
講談社と金銭問題で対立
編集の取材も適当すぎるし、自分でやる！
↓
小学館に移籍
↓
*,*89,427 新ブラよろ【移植編】 7
↓
DL販売すれば中間搾取されない！
↓
微妙な売上
↓
出版社の内情暴露や叩きで客寄せ←今ここ
印税スライド制の意味ねえええええｗ
ブラよろ5巻初版125万部
↓
講談社と金銭問題で対立
編集の取材も適当すぎるし、自分でやる！
↓
小学館に移籍
↓
*,*89,427 新ブラよろ【移植編】 7
↓
DL販売すれば中間搾取されない！
↓
微妙な売上
↓
出版社の内情暴露や叩きで客寄せ←今ここ
印税スライド制の意味ねえええええｗ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 00:23:44 ID:HJx5zQNYO
佐藤先生、中村珍という後継者ができてよかったですね！
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 20:42:57 ID:2ZJUEyCY0
ちなみに出版社を見ると、2008年は小学館は６３億円の赤字、
講談社は７６億円の赤字、集英社は6.5億円の黒字だったでしょうか？
全社員の平均年収が千数百万円で、社員数が700人とか1000人とかいるわけですよ。
社員の給料だけで、毎年100億円以上必要になるということになりますが、
これだけ赤字を出しても社員の給料を下げずに、漫画家の原稿料を削ってきていますからねー…。
で、僕ですが、５億も持っていないですよ。税金で何億か持っていかれました。
僕の単行本の初版部数は最高で１２５万部ですが、そういう意味では、
僕も初版が１００万部を超えた1%の漫画家の１人に入っています。
だけど、５億は持ってないですね。
そのお金も、今すぐ漫画を描くのを辞めて会社をたためば、
スタッフへの退職金を支払った残りは、僕の物になりますが、
漫画を描く限り、会社のお金です。
どこかの居酒屋さんで僕を見かけたら、一声かけてください。
一杯くらいはおごりますよ。
そのくらいのお金は持ってます。
ttp://satoshuho.com/index.html
講談社は７６億円の赤字、集英社は6.5億円の黒字だったでしょうか？
全社員の平均年収が千数百万円で、社員数が700人とか1000人とかいるわけですよ。
社員の給料だけで、毎年100億円以上必要になるということになりますが、
これだけ赤字を出しても社員の給料を下げずに、漫画家の原稿料を削ってきていますからねー…。
で、僕ですが、５億も持っていないですよ。税金で何億か持っていかれました。
僕の単行本の初版部数は最高で１２５万部ですが、そういう意味では、
僕も初版が１００万部を超えた1%の漫画家の１人に入っています。
だけど、５億は持ってないですね。
そのお金も、今すぐ漫画を描くのを辞めて会社をたためば、
スタッフへの退職金を支払った残りは、僕の物になりますが、
漫画を描く限り、会社のお金です。
どこかの居酒屋さんで僕を見かけたら、一声かけてください。
一杯くらいはおごりますよ。
そのくらいのお金は持ってます。
ttp://satoshuho.com/index.html
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 21:29:20 ID:WmK8N8j10
どうでもいいから興味もてる作品描いてくれませんか
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 21:39:04 ID:h1iJB54f0
普通の読者としてはむしろもっと詳しく語って欲しいｗ
あれだけヒットしてもその辺の中小企業のオヤジ以下・・・・・・。
そんな中でよく自腹で配信サイトを立ち上げたな・・・。
あれだけヒットしてもその辺の中小企業のオヤジ以下・・・・・・。
そんな中でよく自腹で配信サイトを立ち上げたな・・・。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 22:00:06 ID:Uy8GiM0M0
佐藤出版社に対する恨みのほうが強すぎるから
応援できんのよね
応援できんのよね
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 22:00:40 ID:C0Lg8dGz0
＞５億も持っていないですよ。税金で何億か持っていかれました。
で、じゃあ持ってるのは具体的に何億なんですか？
一般の人は当然として、あんたが憎んでる一流出版社の社員でも、
何億なんて貯金は多分そうそうないですよw
あと収入の多い人が何割かを税金で持っていかれるのは普通です。
つか、そもそも税金対策のために会社組織にしてるんでしょ？
アシ代から住居費、生活費、光熱費、いろいろ経費に出来ますからね。
会社がどうこう偉そうに自慢しているけど、数年だけ雇ってあとは首って世間的には十分ブラックですよ。
なあなあな漫画業界の慣習に一番あぐらかいてる分際で正義の味方面するのはやめて下さい。
で、じゃあ持ってるのは具体的に何億なんですか？
一般の人は当然として、あんたが憎んでる一流出版社の社員でも、
何億なんて貯金は多分そうそうないですよw
あと収入の多い人が何割かを税金で持っていかれるのは普通です。
つか、そもそも税金対策のために会社組織にしてるんでしょ？
アシ代から住居費、生活費、光熱費、いろいろ経費に出来ますからね。
会社がどうこう偉そうに自慢しているけど、数年だけ雇ってあとは首って世間的には十分ブラックですよ。
なあなあな漫画業界の慣習に一番あぐらかいてる分際で正義の味方面するのはやめて下さい。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 22:32:52 ID:Uy8GiM0M0
ああのブログ
コピーできるようになったんだｗ
2ちゃんでコピーして広めてくださいってことかなｗ
コピーできるようになったんだｗ
2ちゃんでコピーして広めてくださいってことかなｗ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 22:40:43 ID:SdYrQxOf0
別に会社にせんでも生活費は経費に出来るけどなｗｗｗ
法人にしたのは佐藤位の稼ぎだと個人事業主として所得税払うより
会社にして法人税払った方が安く済むからだろ。
法人にしたのは佐藤位の稼ぎだと個人事業主として所得税払うより
会社にして法人税払った方が安く済むからだろ。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 23:00:38 ID:RtnqJuvA0
この作者の応援したくなさは異常
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 05:46:06 ID:0WSfeuEP0
本当に”漫画家の原稿料を削って”きているのか？
具体的に、誰がいくら引き下げられたの?
佐藤氏は講談社から小学館に移籍して原稿料は大幅に上がったんじゃなかったの?
具体的に、誰がいくら引き下げられたの?
佐藤氏は講談社から小学館に移籍して原稿料は大幅に上がったんじゃなかったの?
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 05:53:08 ID:UUwoAuif0
大手はプライドがあるので実際削られる人はあまりいない。
高い人を切って安い人にシフトする。
佐藤君あと９回とかでおわりだそうだから切られたくちだろ。
高い人を切って安い人にシフトする。
佐藤君あと９回とかでおわりだそうだから切られたくちだろ。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 06:07:42 ID:0WSfeuEP0
1回上がった原稿料は下がらないって聞くしな
結局給料の下がらない社員と一緒じゃん
結局給料の下がらない社員と一緒じゃん
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:27:25 ID:huFy8JCK0
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:26:40 ID:sIWQx3sZ0
747だが
>つか、そもそも税金対策のために会社組織にしてるんでしょ？
>アシ代から住居費、生活費、光熱費、いろいろ経費に出来ますからね。
>>745の言いたい税金対策っていうのは生活費を経費に出来るっていうこと。
つまり745はそれを会社組織にしないと出来ないって思ってるわけ。
生活費を経費に入れるのは個人事業主でも出来るから。
個人事業主が法人化することで税金対策になるのは、ある程度売上が大きく
なった場合、所得税を払うよりも法人税を払った方が安く上がる場合が多いから。
後事業主が社会保険・厚生年金に加入出来るっていうメリットもあるかな。
>つか、そもそも税金対策のために会社組織にしてるんでしょ？
>アシ代から住居費、生活費、光熱費、いろいろ経費に出来ますからね。
>>745の言いたい税金対策っていうのは生活費を経費に出来るっていうこと。
つまり745はそれを会社組織にしないと出来ないって思ってるわけ。
生活費を経費に入れるのは個人事業主でも出来るから。
個人事業主が法人化することで税金対策になるのは、ある程度売上が大きく
なった場合、所得税を払うよりも法人税を払った方が安く上がる場合が多いから。
後事業主が社会保険・厚生年金に加入出来るっていうメリットもあるかな。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:38:44 ID:sIWQx3sZ0
さらに745があほなのは、
>会社がどうこう偉そうに自慢しているけど、数年だけ雇ってあとは首って世間的には十分ブラックですよ。
一般企業というのは社長が変わっても基本的には事業が継続出来る様になってるわけだ。
しかしマンガ家の会社っていうのは青木雄二プロダクションみたいなのを除けば社長が
潰れたらもうどうにもならない。
もう根本的な前提条件が違う訳で終身雇用なんかそもそも望めるはずがない。
世間的な基準を漫画業界に持ち込んでものを言われてもね……
プロを目指すアシスタントがだらけてしまわないようにあらかじめ数年契約でしか
人を雇わないというスタイルをとるマンガ家は佐藤に限らずたくさんいる。ごく普通のこと。
雇用という一点に限って言えば佐藤は良心的なマンガ家と言える。日記の情報が本当ならな。
しかし今日の日記も被害者意識全開でキモかったな。まあ編集もクソだが。どっちもどっちかなｗ
>会社がどうこう偉そうに自慢しているけど、数年だけ雇ってあとは首って世間的には十分ブラックですよ。
一般企業というのは社長が変わっても基本的には事業が継続出来る様になってるわけだ。
しかしマンガ家の会社っていうのは青木雄二プロダクションみたいなのを除けば社長が
潰れたらもうどうにもならない。
もう根本的な前提条件が違う訳で終身雇用なんかそもそも望めるはずがない。
世間的な基準を漫画業界に持ち込んでものを言われてもね……
プロを目指すアシスタントがだらけてしまわないようにあらかじめ数年契約でしか
人を雇わないというスタイルをとるマンガ家は佐藤に限らずたくさんいる。ごく普通のこと。
雇用という一点に限って言えば佐藤は良心的なマンガ家と言える。日記の情報が本当ならな。
しかし今日の日記も被害者意識全開でキモかったな。まあ編集もクソだが。どっちもどっちかなｗ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:05:11 ID:KFxgq/HC0
今日の日記読んだが・・・・・・
下からお願いします口調のすぐ次には上から脅し口調ｗ 以下無限ループｗｗｗ
編集氏が張り付いて外にも出れなくなったという秀峰氏には同情するが
その一連の光景を想像すると笑ってしまったｗｗ
人間ドラマだなーｗ
下からお願いします口調のすぐ次には上から脅し口調ｗ 以下無限ループｗｗｗ
編集氏が張り付いて外にも出れなくなったという秀峰氏には同情するが
その一連の光景を想像すると笑ってしまったｗｗ
人間ドラマだなーｗ
>>754
一方的にアホ呼ばわりは酷いな、まあそれだけあんたはお利口さんのつもりなんだろうけどw
つかさ、そもそも「アシスタントがだらけてしまわないように」って何よ？あまりに上から目線すぎじゃない？
仮にも会社組織で、人を雇って、社長を自負しているなら、一般企業と土俵は同じなはずでしょ
漫画業界の慣習だから、アシスタントは徒弟制度における弟子の立場だから、数年でも固定給で保険料あるだけマシって考えろっていうの？
…………それ、佐藤がずっと中傷し続けてる出版社と同じ発想だよね、新人漫画家なんだから最初は赤字営業でも我慢しろってのと何が違うワケ？
漫画業界のルーズな部分を批判してるくせに、結局自分はちゃっかりその恩恵に与ってるじゃねーか
都合のいい部分だけつまみ食いしてる分際で正義面してんじゃねーよ、ゲス
てのが言いたかったんだけど、何か間違ってるかな？
俺は佐藤っていうウソつきの偽善者がむかつくだけなんだけど、何故かあんたは大好きなんだね
一方的にアホ呼ばわりは酷いな、まあそれだけあんたはお利口さんのつもりなんだろうけどw
つかさ、そもそも「アシスタントがだらけてしまわないように」って何よ？あまりに上から目線すぎじゃない？
仮にも会社組織で、人を雇って、社長を自負しているなら、一般企業と土俵は同じなはずでしょ
漫画業界の慣習だから、アシスタントは徒弟制度における弟子の立場だから、数年でも固定給で保険料あるだけマシって考えろっていうの？
…………それ、佐藤がずっと中傷し続けてる出版社と同じ発想だよね、新人漫画家なんだから最初は赤字営業でも我慢しろってのと何が違うワケ？
漫画業界のルーズな部分を批判してるくせに、結局自分はちゃっかりその恩恵に与ってるじゃねーか
都合のいい部分だけつまみ食いしてる分際で正義面してんじゃねーよ、ゲス
てのが言いたかったんだけど、何か間違ってるかな？
俺は佐藤っていうウソつきの偽善者がむかつくだけなんだけど、何故かあんたは大好きなんだね
あ、あと、佐藤が大好きなお利口さんに突っ込み追加
＞世間的な基準を漫画業界に持ち込んでものを言われてもね……
漫画業界の基準を世間的な枠にはめ込んで叩いてるのが佐藤じゃなかったっけ？
＞雇用という一点に限って言えば佐藤は良心的なマンガ家と言える
数年で解雇する事が前提の雇用が良心的なの？
作品作りに一緒に取り組んだあげく、首になったアシスタントは将来どうなるの？
つか、本来有望な新人に分け与えるるべき売れっ子の取り分を独り占めするって騒いでたのは佐藤だよね？
彼のそのちぐはぐな行動についてはどう思う？
＞世間的な基準を漫画業界に持ち込んでものを言われてもね……
漫画業界の基準を世間的な枠にはめ込んで叩いてるのが佐藤じゃなかったっけ？
＞雇用という一点に限って言えば佐藤は良心的なマンガ家と言える
数年で解雇する事が前提の雇用が良心的なの？
作品作りに一緒に取り組んだあげく、首になったアシスタントは将来どうなるの？
つか、本来有望な新人に分け与えるるべき売れっ子の取り分を独り占めするって騒いでたのは佐藤だよね？
彼のそのちぐはぐな行動についてはどう思う？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:40:40 ID:DRmpC/ci0
るるべき
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:08:46 ID:DDq3SUTv0
745って働いたことないんだろうな…
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:19:30 ID:mHsF//KX0
754だが、
>>つかさ、そもそも「アシスタントがだらけてしまわないように」って何よ？あまりに上から目線すぎじゃない？
これを上から目線と思うか、アシ思いと捉えるかは人によりけりだろ。
マンガ家にとっても優秀で自分の仕事場に馴染んできたアシは本来何年でも手元に置いておいた方が得じゃないですか。
でも敢えてこういうスタイルで人を雇ってるマンガ家もたくさんいるってこと。
>>漫画業界の慣習だから、アシスタントは徒弟制度における弟子の立場だから、数年でも固定給で保険料あるだけマシって考えろっていうの？
??佐藤はそんなこと言ってないでしょ。数年しか雇わないっていうのは独立を目指している人達があまり長期間同じ所でアシやるのは
よくないからって考えに基づいてる訳で、弟子の立場だからとかとは次元が違う話だぞ。
んで、アシってのは弟子だからということで不当に給料を安く買いたたくマンガ家が結構いるけど
自分はそうは思わないので金払いについては自分なりに頑張ってます。みたいな話が少し前の日記じゃなかったか？
>>つかさ、そもそも「アシスタントがだらけてしまわないように」って何よ？あまりに上から目線すぎじゃない？
これを上から目線と思うか、アシ思いと捉えるかは人によりけりだろ。
マンガ家にとっても優秀で自分の仕事場に馴染んできたアシは本来何年でも手元に置いておいた方が得じゃないですか。
でも敢えてこういうスタイルで人を雇ってるマンガ家もたくさんいるってこと。
>>漫画業界の慣習だから、アシスタントは徒弟制度における弟子の立場だから、数年でも固定給で保険料あるだけマシって考えろっていうの？
??佐藤はそんなこと言ってないでしょ。数年しか雇わないっていうのは独立を目指している人達があまり長期間同じ所でアシやるのは
よくないからって考えに基づいてる訳で、弟子の立場だからとかとは次元が違う話だぞ。
んで、アシってのは弟子だからということで不当に給料を安く買いたたくマンガ家が結構いるけど
自分はそうは思わないので金払いについては自分なりに頑張ってます。みたいな話が少し前の日記じゃなかったか？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:21:05 ID:mHsF//KX0
>>仮にも会社組織で、人を雇って、社長を自負しているなら、一般企業と土俵は同じなはずでしょ
いやだから同じではないでしょう。出版社は社長が交代したって事業は継続出来るけど
佐藤の会社で佐藤が潰れたら別の人を社長に据えて事業を継続出来ますか？
クレヨンしんちゃんはそうやって連載を続けるらしいけどそれは例外中の例外でしょ。
慣習だからとか徒弟制度だからという訳じゃなくて構造的に人を長年雇い続けるのは多くのマンガ家にとっては困難なんだよ。
>作品作りに一緒に取り組んだあげく、首になったアシスタントは将来どうなるの？
この人達も独立することを目標にやって来ている訳ですよ。
元々自己責任な世界な訳だし。
それに日記を読む限りでは当然雇う前に契約のことは説明した上で納得してもらって入って貰ってるんだろ？
別に3年経った日に突然辞めてもらいますって言われる訳じゃない。条件に納得出来なければ別のアシに行けば良いんじゃない？
ジョージ秋山は30年位同じアシを雇用し続けてるらしいが……そんなこと出来るマンガ家何て一握り中の一握りしかいないだろうな。
佐藤がブラックなら多分ほとんどのマンガ家がブラックになるし、構造的にそうならざるを得ない中で佐藤は比較的面倒見が良い方だと思うけどね。
>本来有望な新人に分け与えるるべき売れっ子の取り分を独り占めするって騒いでたのは佐藤だよね？
ごめんこれは何度読んでも意味がよくわからない。
あほ呼ばわりしたことは謝りますよ。
いやだから同じではないでしょう。出版社は社長が交代したって事業は継続出来るけど
佐藤の会社で佐藤が潰れたら別の人を社長に据えて事業を継続出来ますか？
クレヨンしんちゃんはそうやって連載を続けるらしいけどそれは例外中の例外でしょ。
慣習だからとか徒弟制度だからという訳じゃなくて構造的に人を長年雇い続けるのは多くのマンガ家にとっては困難なんだよ。
>作品作りに一緒に取り組んだあげく、首になったアシスタントは将来どうなるの？
この人達も独立することを目標にやって来ている訳ですよ。
元々自己責任な世界な訳だし。
それに日記を読む限りでは当然雇う前に契約のことは説明した上で納得してもらって入って貰ってるんだろ？
別に3年経った日に突然辞めてもらいますって言われる訳じゃない。条件に納得出来なければ別のアシに行けば良いんじゃない？
ジョージ秋山は30年位同じアシを雇用し続けてるらしいが……そんなこと出来るマンガ家何て一握り中の一握りしかいないだろうな。
佐藤がブラックなら多分ほとんどのマンガ家がブラックになるし、構造的にそうならざるを得ない中で佐藤は比較的面倒見が良い方だと思うけどね。
>本来有望な新人に分け与えるるべき売れっ子の取り分を独り占めするって騒いでたのは佐藤だよね？
ごめんこれは何度読んでも意味がよくわからない。
あほ呼ばわりしたことは謝りますよ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:32:54 ID:s2Z4fpBf0
出版社が原稿料増やせばアシ環境も改善！
漫画家の責任とは違う
漫画家の責任とは違う
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:50:47 ID:Bm0VyFY30
今週も掲載されてたのにこのスレは議論ごっこですか
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:05:49 ID:wcg4EoBs0
>>762
しねーよ。
しねーよ。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:30:46 ID:NbL2ZcfU0
【漫画】『ブラックジャックによろしく』の漫画家が小学館編集者の暴言を暴露 / おい、佐藤…いい加減にしないと編集長を連れて来るぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264436541/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264436541/l50
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:51:11 ID:1z94vgh90
暴露ﾈﾀは食えなくなったときまでとっておくべきだと思う
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 03:34:07 ID:1+FsUcNR0
往年の作家が若い頃を思い出して半ば笑い話として描くなら良いけど
まだ最近の話で生っぽすぎる。
一方的に書かれる編集者や編集長はどうしたら良いんだ。
でも面白いからもっと書いて欲しい。
まだ最近の話で生っぽすぎる。
一方的に書かれる編集者や編集長はどうしたら良いんだ。
でも面白いからもっと書いて欲しい。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 08:49:56 ID:xg34SWrIP
既に佐藤のキャラは確立してるから、ファンタジーかギャグに見られて終わりだろ
編集から離れて個人オンリーになった作品が「まっっったく」評価されて
いないからヤケになってんだろうな・・・
編集から離れて個人オンリーになった作品が「まっっったく」評価されて
いないからヤケになってんだろうな・・・
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 09:48:02 ID:UOOOpX0w0
まあ暴露で自滅した人だな
結局は優秀な編集に助けてもらったのに
出版社丸ごと恨んで醜い醜態さらしているだけだしな
結局は優秀な編集に助けてもらったのに
出版社丸ごと恨んで醜い醜態さらしているだけだしな
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 10:18:07 ID:wcg4EoBs0
>>767
>まだ最近の話で生っぽすぎる。
だからいいんじゃん。
>一方的に書かれる編集者や編集長はどうしたら良いんだ。
最近暴露したスピリッツの編集者は自業自得
こういう奴はどんどん暴露した方が漫画家の為にも良い。
編集長の言動は内容的に問題ないのでは？仕事だし。
一方的だが佐藤の書き方にかなりバイアスかかってるから大丈夫だろ。
普通の人があれをみれば、この作家も相当に問題あるよなと思う。
プロフ漫画や日記見て、佐藤の主張を全面的に信じる様な馬鹿は放っておけばいい。
>まだ最近の話で生っぽすぎる。
だからいいんじゃん。
>一方的に書かれる編集者や編集長はどうしたら良いんだ。
最近暴露したスピリッツの編集者は自業自得
こういう奴はどんどん暴露した方が漫画家の為にも良い。
編集長の言動は内容的に問題ないのでは？仕事だし。
一方的だが佐藤の書き方にかなりバイアスかかってるから大丈夫だろ。
普通の人があれをみれば、この作家も相当に問題あるよなと思う。
プロフ漫画や日記見て、佐藤の主張を全面的に信じる様な馬鹿は放っておけばいい。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 10:19:30 ID:wcg4EoBs0
佐藤、、、 来年には消えてるな。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 10:57:44 ID:Kxf39u8i0
桜玉吉 VS 秋田書店のO村さん
みたいに、笑えるように書いておけよｗ
みたいに、笑えるように書いておけよｗ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 12:28:22 ID:ltu5Xssx0
＋のスレの方でも「またお前かｗ」「お前も悪い」って反応が増えてきたな。
矢継ぎ早に暴露ネタ出してアクセス稼ごうとしてるのが露骨で
すっかり飽きられてきたね。逆効果だよ。
矢継ぎ早に暴露ネタ出してアクセス稼ごうとしてるのが露骨で
すっかり飽きられてきたね。逆効果だよ。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 13:03:26 ID:IAfwYe1D0
ワタミとかあのあたりの成り上がり社長と同じ雰囲気。
上司には絶対したくないタイプ。
自分が出来る人だから出来ない人が許せないんだろーな。
あと人との巡り合わせ運がない人だとも思う。
上司には絶対したくないタイプ。
自分が出来る人だから出来ない人が許せないんだろーな。
あと人との巡り合わせ運がない人だとも思う。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:04:56 ID:It7GprQ+0
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:28:23 ID:1+FsUcNR0
人の巡り合わせも結局本人次第のところもある。
いい人が側にいなさそう。出会っていても離れてしまう。
ワタミなんかは一人では出来ない商売なので
やっぱり凄いと思うけど
漫画家はほぼ一人だからな。
いい人が側にいなさそう。出会っていても離れてしまう。
ワタミなんかは一人では出来ない商売なので
やっぱり凄いと思うけど
漫画家はほぼ一人だからな。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:52:07 ID:IAfwYe1D0
>>775確か小林よしのりが一発漫画当てただけでも
その漫画家は天才。2発も3発も当てる人は化け物みたいなこと
描いてて、編集の力もあるとはいえこの人はやっぱ出来る人でしょ。
>>776新井英樹は編集者運があって
描きたいこと自由に描いてるイメージ。漫画も面白いけど
本人自体も多分人間力があって魅力的な人なんだろうな。
その漫画家は天才。2発も3発も当てる人は化け物みたいなこと
描いてて、編集の力もあるとはいえこの人はやっぱ出来る人でしょ。
>>776新井英樹は編集者運があって
描きたいこと自由に描いてるイメージ。漫画も面白いけど
本人自体も多分人間力があって魅力的な人なんだろうな。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:54:37 ID:ltu5Xssx0
世話になった先輩紹介する時でも
「自分の方が稼ぎが多い」と自分を上に置かないと気がすまないタイプだから
あまり人は寄り付かなさそう。
あのフラッシュごてごてサイト見ても、誰も佐藤に忠告してくれる人がいないのはわかる。
「自分の方が稼ぎが多い」と自分を上に置かないと気がすまないタイプだから
あまり人は寄り付かなさそう。
あのフラッシュごてごてサイト見ても、誰も佐藤に忠告してくれる人がいないのはわかる。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 16:07:04 ID:7lONyCi1O
後ろ脚で泥引っ掛けて講談社に逝った癖に
あっちてまた揉め事起こして行き場なくなってたのを拾ってくれた小学館に喧嘩売ってどうすんだろな
あっちてまた揉め事起こして行き場なくなってたのを拾ってくれた小学館に喧嘩売ってどうすんだろな
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 16:11:41 ID:mHsF//KX0
編集どもは全員バクマンの吉田氏を見習えやカス。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 17:43:35 ID:KeN8hRlw0
マンガの内容がほとんど書き込まれないんだな。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:48:55 ID:wcg4EoBs0
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:09:39 ID:m3FA6JTd0
１００万部達成してるしそれなりに出来る人だったんだろうが
今後こんなダーティなイメージついちゃってどうするんだろう
まあ一生働かなくても暮らせる金はあるんだろうけど
まさかスタッフ一人に退職金３０００万くらい大判振る舞いするほどの人物ともおもえんし
今後こんなダーティなイメージついちゃってどうするんだろう
まあ一生働かなくても暮らせる金はあるんだろうけど
まさかスタッフ一人に退職金３０００万くらい大判振る舞いするほどの人物ともおもえんし
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:19:34 ID:It7GprQ+0
まあ本当に出来る人なら今頃漫画の内容で盛り上がってるはずなんだけどな。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:39:05 ID:LUtLiUrF0
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:01:39 ID:N9JYp2dX0
同じ出版者が一枚岩って事もないよ
さらに同じ雑誌でも派閥がある
この程度の認識の連中が語るんじゃそりゃ権威的に編集が常識人って事になるな
漫画家はアーティストぶりっこの不思議ちゃんってイメージが不利だね
この人の文章がそう感じさせるって言うんだろうけど…余計なひと言（サービス）以外は普通の事しか言ってない
やたら作者に攻撃的だけどお前ら編集なの？それともこういう人種が嫌いなだけ？まあ賛同レスだらけのスレも想像し難いけどｗ
さらに同じ雑誌でも派閥がある
この程度の認識の連中が語るんじゃそりゃ権威的に編集が常識人って事になるな
漫画家はアーティストぶりっこの不思議ちゃんってイメージが不利だね
この人の文章がそう感じさせるって言うんだろうけど…余計なひと言（サービス）以外は普通の事しか言ってない
やたら作者に攻撃的だけどお前ら編集なの？それともこういう人種が嫌いなだけ？まあ賛同レスだらけのスレも想像し難いけどｗ
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:32:54 ID:qehwqfTk0
最初のうちは同情的な奴もいたけど、だんだん化けの皮がはがれてきて、
「あーこいつは触っちゃいけない奴だったんだな」ってみんな気付き始めただけだよ
＞お前ら編集なの？
もうテンプレに入れるかこのフレーズｗ
「あーこいつは触っちゃいけない奴だったんだな」ってみんな気付き始めただけだよ
＞お前ら編集なの？
もうテンプレに入れるかこのフレーズｗ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 01:29:55 ID:2QRKNwAX0
化けの皮？プロフ漫画から同じ事繰り返し主張してるだけじゃね？
なんか昔立派な事言って今そんな酷い事主張してるかね
最初の内は同情的って、内容理解せず最初から何となくで編集叩いたから
今度は漫画家側も叩かないとっていうバランス感覚なんじゃなくて？
どっちかに肩入れしてるの盲目っぽくて恥ずかしい、権威側応援した方が冷めてるスタンス気取れるし、みたいな
この流れがむしろテンプレ的だと思う、まあ俺の思い込みだったらすいません
何が批判の原因かよくわからないもんで
なんか昔立派な事言って今そんな酷い事主張してるかね
最初の内は同情的って、内容理解せず最初から何となくで編集叩いたから
今度は漫画家側も叩かないとっていうバランス感覚なんじゃなくて？
どっちかに肩入れしてるの盲目っぽくて恥ずかしい、権威側応援した方が冷めてるスタンス気取れるし、みたいな
この流れがむしろテンプレ的だと思う、まあ俺の思い込みだったらすいません
何が批判の原因かよくわからないもんで
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 03:33:06 ID:opVqG6UL0
>>788
最初のうちは情報が少なかったから、佐藤の人格をよく理解できなかったけど、
詳しい事情が分かってくるにつれて、どっちがおかしいのか把握できるようになったんだよ
まあ、俺も高校生くらいなら佐藤を応援してただろうけどな・・・
最初のうちは情報が少なかったから、佐藤の人格をよく理解できなかったけど、
詳しい事情が分かってくるにつれて、どっちがおかしいのか把握できるようになったんだよ
まあ、俺も高校生くらいなら佐藤を応援してただろうけどな・・・
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 04:11:53 ID:DwgcM/d5P
漫画が面白ければ「ああ、才能あるのに出版社とのやりとりで云々」てなるけど
内情は猿回しの猿だったワケで。
そんなヤツが何言っても単なる愚痴にしか見えんよ
単なる「職業モノ漫画」でセンスで見せる漫画でもないから信者じみた読者も
付かんし、雷句みたいな熱烈擁護は居ないわな
内情は猿回しの猿だったワケで。
そんなヤツが何言っても単なる愚痴にしか見えんよ
単なる「職業モノ漫画」でセンスで見せる漫画でもないから信者じみた読者も
付かんし、雷句みたいな熱烈擁護は居ないわな
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 11:02:16 ID:f/hwt8DA0
>>788
>化けの皮？プロフ漫画から同じ事繰り返し主張してるだけじゃね？
>なんか昔立派な事言って今そんな酷い事主張してるかね
プロフ漫画の時から、自己中で自分に都合の良い綺麗事ばかり
並べる奴って事は判ってたよ。まともな社会人なら誰だってすぐに判る事。
日記はそれをさらに補完しただけ。
最近のスピリッツ編集者の件はさすがに同情したがね。
>最初の内は同情的って、内容理解せず最初から何となくで編集叩いたから
同情的だったのは佐藤の主張を鵜呑みにした（主に）非社会人連中、
ニートとかフリーターとか学生とかね。
＞まあ俺の思い込みだったらすいません
多分、思い込みです。
まあ、作品が面白ければ違った展開もあっただろうけど
新ブラよろがあの体たらくだからな。
彼は編集者がいないと面白い作品を描けないタイプの作家。
幸か不幸か、売れちゃったもんだから色々勘違いして今に至る。
>化けの皮？プロフ漫画から同じ事繰り返し主張してるだけじゃね？
>なんか昔立派な事言って今そんな酷い事主張してるかね
プロフ漫画の時から、自己中で自分に都合の良い綺麗事ばかり
並べる奴って事は判ってたよ。まともな社会人なら誰だってすぐに判る事。
日記はそれをさらに補完しただけ。
最近のスピリッツ編集者の件はさすがに同情したがね。
>最初の内は同情的って、内容理解せず最初から何となくで編集叩いたから
同情的だったのは佐藤の主張を鵜呑みにした（主に）非社会人連中、
ニートとかフリーターとか学生とかね。
＞まあ俺の思い込みだったらすいません
多分、思い込みです。
まあ、作品が面白ければ違った展開もあっただろうけど
新ブラよろがあの体たらくだからな。
彼は編集者がいないと面白い作品を描けないタイプの作家。
幸か不幸か、売れちゃったもんだから色々勘違いして今に至る。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 13:09:53 ID:TZF4zFYM0
＞何だか最近、2ちゃんねるで人気みたいです。。話題にしていただいて、ありがとうございます。
＞about 15 hours ago from TwitBird iPhone
自分で見てるのかな？
＞about 15 hours ago from TwitBird iPhone
自分で見てるのかな？
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 14:05:35 ID:vLpuePEe0
話題になるために暴露ネタ投下のスピード上げてるんだろうし
ニュース板は見てるんじゃないかと思うんだが、
見れば佐藤のマンガや商売はほとんど話題になってないこと、
ニュース読んだ人の大半が既に佐藤自身にもあきれていることに気づいていいはずだし…
でも都合の悪いことは目に入らないタイプのようだから、わからんな。
ニュース板は見てるんじゃないかと思うんだが、
見れば佐藤のマンガや商売はほとんど話題になってないこと、
ニュース読んだ人の大半が既に佐藤自身にもあきれていることに気づいていいはずだし…
でも都合の悪いことは目に入らないタイプのようだから、わからんな。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 14:27:44 ID:+34dhc6X0
まあ2ちゃんで取り扱ってもらえること見越して暴露ネタ入れているわけだからな
確信犯だよ
確信犯だよ
佐藤氏は実名を公表し、出版社の昔からある悪い体質を指摘し続けている。
あぁするっていうことは出版社への退路を断つているわけで、自分がやろうと
しているweb漫画への意気込みを感じる。彼はすべて賭けて命がけでやってい
る。匿名で書きこんでいる臆病者のうちらとは違うよ。
あの照れ屋の人が、弟子が単行本だすといつもうれしそうなんだよね。。。
頑張れ、佐藤秀峰！！
あぁするっていうことは出版社への退路を断つているわけで、自分がやろうと
しているweb漫画への意気込みを感じる。彼はすべて賭けて命がけでやってい
る。匿名で書きこんでいる臆病者のうちらとは違うよ。
あの照れ屋の人が、弟子が単行本だすといつもうれしそうなんだよね。。。
頑張れ、佐藤秀峰！！
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 16:52:57 ID:gUsg8pzr0
ブログだいたい読んだけど、人格に問題はあるけど単純に熱い人だな。
アシとかネチネチ人格攻撃するタイプかと思ったけど
金払いはいいみたいだし、うーん。
アシとかネチネチ人格攻撃するタイプかと思ったけど
金払いはいいみたいだし、うーん。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:10:20 ID:FPs7JNOaO
>>777
1発当たるだけなら運が良ければあり得るが、2発も3発も当てるには
天性の才能がなくてはならない
（だから、東大・おぼっちゃま・ゴー宣と当てたわしは天才の一員）
てのが小林の主張じゃなかったか？
1発当たるだけなら運が良ければあり得るが、2発も3発も当てるには
天性の才能がなくてはならない
（だから、東大・おぼっちゃま・ゴー宣と当てたわしは天才の一員）
てのが小林の主張じゃなかったか？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:50:19 ID:Dfebh3Xx0
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:59:33 ID:+34dhc6X0
さすがに漫画家だけあって自分を美化する語り口は文章でもうまいのだが
透けて見えるのは、散々酷い目にあった編集者と出版社の恨みであり、復讐というのが
嫌なくらい見えるのが嫌なんだよね。
もしそれがなく、ただマンガの未来を見据えた、バカなドリーマーなら応援できたかもしれんけど
本人のブサイクな容姿も含めて、どうして卑屈な小太りの小男というイメージでしかみれない。
というか電波編集長以後の貧乏マンガ日誌の続きどうなったんだ
透けて見えるのは、散々酷い目にあった編集者と出版社の恨みであり、復讐というのが
嫌なくらい見えるのが嫌なんだよね。
もしそれがなく、ただマンガの未来を見据えた、バカなドリーマーなら応援できたかもしれんけど
本人のブサイクな容姿も含めて、どうして卑屈な小太りの小男というイメージでしかみれない。
というか電波編集長以後の貧乏マンガ日誌の続きどうなったんだ
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 23:12:40 ID:CIl+C9Dm0
世間知らずだね
反抗期で問題ばかり起こして頑なになってたところを心許してる担任教師に
優しい言葉かけられて泣いちゃった中学生みたいだ
反抗期で問題ばかり起こして頑なになってたところを心許してる担任教師に
優しい言葉かけられて泣いちゃった中学生みたいだ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 01:03:30 ID:somVvsCYO
自分で退路断ってることは理解してるんだろうか？
自分を美化したり持ち上げるために他人に失礼なことをさらっと言って涼しい顔とか、
どういうことをすれば他人が怒るのかをよくわかってないのかも。
自分を美化したり持ち上げるために他人に失礼なことをさらっと言って涼しい顔とか、
どういうことをすれば他人が怒るのかをよくわかってないのかも。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 01:36:45 ID:Nfov2Mbr0
自分に嘘がつけないタイプなんだろう
計算よりもとにかく自分の感情に嘘がつけないタイプ
作品愛するがゆえに終わらせたい人間と作品を売り続けたい人間との出来事
だが今回の日記がなかったら俺ら一般人は知りようもなかったし
これからも内情を容赦なく公開して欲しいｗ
計算よりもとにかく自分の感情に嘘がつけないタイプ
作品愛するがゆえに終わらせたい人間と作品を売り続けたい人間との出来事
だが今回の日記がなかったら俺ら一般人は知りようもなかったし
これからも内情を容赦なく公開して欲しいｗ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 02:05:43 ID:jLfBFEuy0
いやもう飽きるほど知ってるしどうでもいいよ
こいつの情報にたいして価値はない
こいつの情報にたいして価値はない
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 02:09:17 ID:somVvsCYO
自分に都合の悪いことは言わなかったり見なかったりしてるから
自分に嘘がつけないタイプとは違うと思うなあ。
感情的で芸術家っぽいナルシストだとは思うけど。
自分に嘘がつけないタイプとは違うと思うなあ。
感情的で芸術家っぽいナルシストだとは思うけど。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 02:19:35 ID:jLfBFEuy0
ライクも似たような被害は被っていたけど
ここまでナルシストじゃないというか
自己賞賛はしていなかった
ライクよりさらに醜悪に編集叩くだけでなく出版社と紙の未来までもうおわりと断定した上で
自分はキチガイ編集の妨害に耐えてマンガを描き続けた純粋な漫画家と自己陶酔できるのだから
容姿に反比例して、すごいナルシストだよｗ
ライク+竹熊の悪いところだけ抽出してナルシスト成分を足したみたいな
ここまでナルシストじゃないというか
自己賞賛はしていなかった
ライクよりさらに醜悪に編集叩くだけでなく出版社と紙の未来までもうおわりと断定した上で
自分はキチガイ編集の妨害に耐えてマンガを描き続けた純粋な漫画家と自己陶酔できるのだから
容姿に反比例して、すごいナルシストだよｗ
ライク+竹熊の悪いところだけ抽出してナルシスト成分を足したみたいな
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 02:31:20 ID:S5qkrxeg0
これで小学館と縁を切ってネットで新作公開でしょ
単行本出してくれる出版社あるのかねぇ
まだそれなりのネームバリューがあるから出してくれるとこあるけど
売れなかったら一気にどん底まで落ちそう
単行本出してくれる出版社あるのかねぇ
まだそれなりのネームバリューがあるから出してくれるとこあるけど
売れなかったら一気にどん底まで落ちそう
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 02:48:35 ID:KICKvbyn0
内情とか言っても、暴露の内容自体は何をいまさらというものが多いし
過去にヒット飛ばした(それも編集のお膳立てありきの話だが･･･)作家だからかろうじて注目してもらえてるだけ
退路を断ってるというより、自分は一方的な被害者だからみんなに同情されて支持してもらえると思ってる感じ
誰かも言ってるけど、編集の手を離れたとたん見違えるように面白くなって売れたのならまだ説得力があるけど
現在のこの体たらくじゃ「結局自分の好きなように描いたら駄目な人なんじゃん」と評価せざるを得ない
過去にヒット飛ばした(それも編集のお膳立てありきの話だが･･･)作家だからかろうじて注目してもらえてるだけ
退路を断ってるというより、自分は一方的な被害者だからみんなに同情されて支持してもらえると思ってる感じ
誰かも言ってるけど、編集の手を離れたとたん見違えるように面白くなって売れたのならまだ説得力があるけど
現在のこの体たらくじゃ「結局自分の好きなように描いたら駄目な人なんじゃん」と評価せざるを得ない
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 04:27:19 ID:bbo213z50
新ブラよろの残念な出来が、はからずとも編集者の重要性を証明しちゃってる所がイタいな
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 09:05:34 ID:qxA5yLRq0
もうコミケで自分で売れよバカ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 09:27:19 ID:kpWbrPalO
もう自分で売ってんだろ
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 09:41:54 ID:/6lb82JW0
>自分に嘘がつけないタイプなんだろう
>計算よりもとにかく自分の感情に嘘がつけないタイプ
>作品愛するがゆえに終わらせたい人間と作品を売り続けたい人間との出来事
確かに自分の見せ方の計算は下手。
そして自分の感情に嘘がつけない故、どんなに綺麗事を語ってみても
もう一方の動機である金銭面の不満が言葉の端々に露呈する。
計算事は下手くそなんだから、素直に自分の為に金が欲しいといえばいいのに
漫画業界の為とか、貧乏漫画日記とか、同情を買う為に
やってる事や事実と相反する綺麗事を言ったり、印税収入など自分に
都合の悪い事実を隠そうとしたりする姿勢が反感を買いまくる。
そしてナルシズム全開のプロフ漫画がその反感をさらに強める。
結局、社会性の未熟な困ったちゃんのエゴ。
>計算よりもとにかく自分の感情に嘘がつけないタイプ
>作品愛するがゆえに終わらせたい人間と作品を売り続けたい人間との出来事
確かに自分の見せ方の計算は下手。
そして自分の感情に嘘がつけない故、どんなに綺麗事を語ってみても
もう一方の動機である金銭面の不満が言葉の端々に露呈する。
計算事は下手くそなんだから、素直に自分の為に金が欲しいといえばいいのに
漫画業界の為とか、貧乏漫画日記とか、同情を買う為に
やってる事や事実と相反する綺麗事を言ったり、印税収入など自分に
都合の悪い事実を隠そうとしたりする姿勢が反感を買いまくる。
そしてナルシズム全開のプロフ漫画がその反感をさらに強める。
結局、社会性の未熟な困ったちゃんのエゴ。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 18:48:11 ID:Nfov2Mbr0
>>素直に自分の為に金が欲しいといえばいいのに
そう言ってるんじゃ？
アシスタントにも十分払えるくらいの原稿料が欲しいと日記で。
>>困ったちゃんのエゴ。
今日の日記で一部私財を提供するとまで言ってる。
心は優しい作家の気がする。
そう言ってるんじゃ？
アシスタントにも十分払えるくらいの原稿料が欲しいと日記で。
>>困ったちゃんのエゴ。
今日の日記で一部私財を提供するとまで言ってる。
心は優しい作家の気がする。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 01:51:45 ID:ixHTMjzHO
独立起業したのなら私財を資金にするのは当たり前なのでは
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 02:19:59 ID:pIjmDLLh0
>>808
絵の方面は相変わらず上手いが、肝心のキャラと物語がてんで駄目だもんな。
独りよがりというか他人を楽しませる事を考えていないというか。
この作家に売れる商業作品を作らせた編集達はすごいと思う。
第三者が読んで楽しい作品を生み出すには、漫画家と編集がぶつかり合って、
作家性を金になる商品に変化させていかないと駄目なんかな。
絵の方面は相変わらず上手いが、肝心のキャラと物語がてんで駄目だもんな。
独りよがりというか他人を楽しませる事を考えていないというか。
この作家に売れる商業作品を作らせた編集達はすごいと思う。
第三者が読んで楽しい作品を生み出すには、漫画家と編集がぶつかり合って、
作家性を金になる商品に変化させていかないと駄目なんかな。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 02:26:22 ID:zVDoflct0
>>813
佐藤氏は必要経費以外は100％売った漫画家本人のものと言ってる
もちろんサイトの安定化になって佐藤氏にもプラス
とはいえ佐藤氏に具体的に利益が出る話とは違う
あんな大盤振る舞いのサイトは他にない
佐藤氏は必要経費以外は100％売った漫画家本人のものと言ってる
もちろんサイトの安定化になって佐藤氏にもプラス
とはいえ佐藤氏に具体的に利益が出る話とは違う
あんな大盤振る舞いのサイトは他にない
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 02:33:15 ID:pUP4Ty7f0
鳥山明や松本大洋みたいな無から生み出す天才タイプじやなく
現実に取材を重ねてリアルにかくタイプだから
有能な編集者に取材してもらわないと
そもそもこのひとマンガがかけなくなるんじゃないの
まあフリーの編集者雇えばいいだけだが
現実に取材を重ねてリアルにかくタイプだから
有能な編集者に取材してもらわないと
そもそもこのひとマンガがかけなくなるんじゃないの
まあフリーの編集者雇えばいいだけだが
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 04:45:19 ID:xwNTlnHt0
>>815
ゴーストタウンと化した商店街が集客のためにテナントを解放する様なもの。
ゴーストタウンと化した商店街が集客のためにテナントを解放する様なもの。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 06:44:56 ID:bbDA9dr90
ドラマ化について講談社のやり口が気に入らないなら裁判したらいいと思うよ。
著作権の侵害は著作者が申し立てたらいいんだから。
なぜｗｅｂでぐしゃぐしゃ言う？
そして、その金を自分の営利サイトのために利用することについて
あれだけ恩着せがましい文章を書く？
著作権の侵害は著作者が申し立てたらいいんだから。
なぜｗｅｂでぐしゃぐしゃ言う？
そして、その金を自分の営利サイトのために利用することについて
あれだけ恩着せがましい文章を書く？
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 09:40:15 ID:rorAWA2b0
こいつがグダグダぐだまくほど
雷旬の株がどんどんあがっていく
雷旬の株がどんどんあがっていく
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 10:07:49 ID:Wc+SabTX0
>>818
どうせ負ける裁判なんかする気もないだろ、講談社の弁護士はそっちの専門家なんだし
出版社が世間体的に言い返せないのをいい事に、サイトの集客のためにゴネてるだけだよ
納得できない金は返すとか言いながらその後の文章を読むと使う気まんまんだしなw
つうか一月末のスタートが二月半ばに伸びた上に最近の出版社叩き・暴露の頻発ぶり
今回の話も結局は原稿データ化の経費を自分が持ちますよっていう提案だろ
両サイトとも予想以上に難航しているみたいだな、金だけはあるから別にいいんだろうが
どうせ負ける裁判なんかする気もないだろ、講談社の弁護士はそっちの専門家なんだし
出版社が世間体的に言い返せないのをいい事に、サイトの集客のためにゴネてるだけだよ
納得できない金は返すとか言いながらその後の文章を読むと使う気まんまんだしなw
つうか一月末のスタートが二月半ばに伸びた上に最近の出版社叩き・暴露の頻発ぶり
今回の話も結局は原稿データ化の経費を自分が持ちますよっていう提案だろ
両サイトとも予想以上に難航しているみたいだな、金だけはあるから別にいいんだろうが
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 10:19:53 ID:rorAWA2b0
結局のところ
作者の人間性が好きになれない
作者の人間性が好きになれない
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 12:15:38 ID:EiYKCDM70
>>812
君みたいな人が騙される。
貧乏漫画日記を全部読め、
漫画家全体の為とかお題目を色々くっつけて動機を美化してるから。
その実、自分の為というホンネが丸見えなのが嫌われてる理由。
＞今日の日記で一部私財を提供するとまで言ってる。
本気で彼が他の漫画家の為に自分を犠牲にしてるとでも思ってる？
おめでたい奴だな。
サイトに他の作家が必要なのは実のところ佐藤の都合。
客（漫画家）が集まらないから、臨時収入で
新しいサービスを付加しただけだよ。
本来なら『ウチにはこんな特典があるので、ぜひ参加して下さい』と宣伝広報をかけるところ。
それをさも慈善事業ですといわんばかりの傲慢な態度。
さらに著作権料については（佐藤の言い分では）まだ決着していない。
それどころか受け取りたくないとまで書いている。
今後の交渉や裁判次第では返却する可能性のある所在が明確でない資金。
結局それを自社の運営に回しておいて、
自分の為に使ってません、慈善事業やってますとか
何を寝ぼけた事をって話さ。
君みたいな人が騙される。
貧乏漫画日記を全部読め、
漫画家全体の為とかお題目を色々くっつけて動機を美化してるから。
その実、自分の為というホンネが丸見えなのが嫌われてる理由。
＞今日の日記で一部私財を提供するとまで言ってる。
本気で彼が他の漫画家の為に自分を犠牲にしてるとでも思ってる？
おめでたい奴だな。
サイトに他の作家が必要なのは実のところ佐藤の都合。
客（漫画家）が集まらないから、臨時収入で
新しいサービスを付加しただけだよ。
本来なら『ウチにはこんな特典があるので、ぜひ参加して下さい』と宣伝広報をかけるところ。
それをさも慈善事業ですといわんばかりの傲慢な態度。
さらに著作権料については（佐藤の言い分では）まだ決着していない。
それどころか受け取りたくないとまで書いている。
今後の交渉や裁判次第では返却する可能性のある所在が明確でない資金。
結局それを自社の運営に回しておいて、
自分の為に使ってません、慈善事業やってますとか
何を寝ぼけた事をって話さ。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 13:06:44 ID:jU5AjJF20
①またしても面倒くさい人ですいません…。
②佐藤漫画製作所で、その費用の一部を負担させていただけないでしょうか。
今回の日記の自己陶酔ポイントはこの辺かね
①は怨恨から出版社に対する嫌がらせがしたいだけ
②はサイトに漫画家が全然集まってくれないので焦って撒き餌を撒いただけ
相変わらず卑怯な偽善者っぷりが笑えるね、しかも信じてる馬鹿がまだいるとかww
②佐藤漫画製作所で、その費用の一部を負担させていただけないでしょうか。
今回の日記の自己陶酔ポイントはこの辺かね
①は怨恨から出版社に対する嫌がらせがしたいだけ
②はサイトに漫画家が全然集まってくれないので焦って撒き餌を撒いただけ
相変わらず卑怯な偽善者っぷりが笑えるね、しかも信じてる馬鹿がまだいるとかww
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 13:55:41 ID:Ds2EwMXLO
つーか、佐藤のやってることって、編集個人に対する名誉毀損罪、
出版社に対しての信用毀損罪と業務妨害罪が適応できるよ。
訴えられたら確実に負けるレベル。
ちなみに名誉毀損罪は、言ってる内容が事実でも成立するしｗ
出版社に対しての信用毀損罪と業務妨害罪が適応できるよ。
訴えられたら確実に負けるレベル。
ちなみに名誉毀損罪は、言ってる内容が事実でも成立するしｗ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 14:02:24 ID:Ds2EwMXLO
↑
適応×
適用〇
失礼。
適応×
適用〇
失礼。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 15:54:27 ID:V8jjpnwm0
プロではない漫画家志望者が、あそこで作品を発表するには
悪い条件ではないと思うよ。
悪い条件ではないと思うよ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 16:16:44 ID:ixHTMjzHO
佐藤のサイトを使うのは、プロ志望ならデメリットしかないと思う。
佐藤は出版社にケンカ売ってるし、一方的な「暴露」をやる人だから
佐藤のサイトを使うと信用がなくなるだろう。
さらに、もし佐藤の気分を害したら揉めることは想像に難くない。
それらのデメリットは、佐藤という漫画家の知名度で客寄せするというメリットを凌駕しているのでは。
（佐藤自身と漫画の売り上げと評判が落ちている今は特に。）
そもそも、作品を有料販売したいのなら佐藤のサイトを使わなくてもできるし。
佐藤は出版社にケンカ売ってるし、一方的な「暴露」をやる人だから
佐藤のサイトを使うと信用がなくなるだろう。
さらに、もし佐藤の気分を害したら揉めることは想像に難くない。
それらのデメリットは、佐藤という漫画家の知名度で客寄せするというメリットを凌駕しているのでは。
（佐藤自身と漫画の売り上げと評判が落ちている今は特に。）
そもそも、作品を有料販売したいのなら佐藤のサイトを使わなくてもできるし。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 16:30:23 ID:jgpOlAPO0
賃金でもめてスタッフ総入れ替えしたり
出版社やら代理店やらとしょっちゅうもめてる佐藤に
複数の漫画家をまとめる力はあるんだろうか
出版社やら代理店やらとしょっちゅうもめてる佐藤に
複数の漫画家をまとめる力はあるんだろうか
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 19:02:26 ID:c/AHRebN0
>さらに、もし佐藤の気分を害したら揉めることは想像に難くない。
そう、いままでのやり方がやり方だけにそれが怖いんだよ
彼と関わってそれで袂を分かつ事になったとして、件の編集者みたいに面白おかしく漫画化されないとも限らない
矛先が自分に向いた時の事を考えると恐ろしすぎる
そう、いままでのやり方がやり方だけにそれが怖いんだよ
彼と関わってそれで袂を分かつ事になったとして、件の編集者みたいに面白おかしく漫画化されないとも限らない
矛先が自分に向いた時の事を考えると恐ろしすぎる
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 21:00:08 ID:uXMZ6RoxO
佐藤秀峰も小学館に潰されるのか
カービィの漫画家といい、この小学館という会社はおかしいよ…
カービィの漫画家といい、この小学館という会社はおかしいよ…
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 23:33:53 ID:PAmxV2q00
こうやって佐藤の一方的な暴露を丸ごと信じちゃうやつも多いしな
いっぺん目をつけられたら打つ手はない
関わらないのが一番だと思うぞ
いっぺん目をつけられたら打つ手はない
関わらないのが一番だと思うぞ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 00:16:23 ID:ahVxJXK40
佐藤って人情報操作うまいよよね
出版社はトップクラスの待遇だけもってきて、漫画家は底辺クラスの作家まで
もってきて比較するとかｗ
出版社はトップクラスの待遇だけもってきて、漫画家は底辺クラスの作家まで
もってきて比較するとかｗ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 00:21:54 ID:aYX1kKPF0
たしかに外部編集プロダクションの連中の待遇はかなり悪いはず
講談社など大手でも半分くらい外部編集者なのにな
講談社など大手でも半分くらい外部編集者なのにな
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 00:44:18 ID:GmJ4qwnB0
まあ当時のヤンサンの編集長だけはどう考えても擁護できんがな。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 00:48:16 ID:MymUgQ6KO
佐藤は好きな様にやればいいし、出版社も嫌なら佐藤を切ればいいだけ。
佐藤はサラリーマンじゃなくて個人事業主なんだから、成功しても失敗しても自己責任だしな。
佐藤はサラリーマンじゃなくて個人事業主なんだから、成功しても失敗しても自己責任だしな。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 00:49:06 ID:aYX1kKPF0
まあ小学館は文芸が弱いというか、文芸誌で純文学の大作家先生を扱う場がなく、その社風がないから
漫画家を含めて作家に対する社員教育がなっていないという話はされていた
講談社は、文芸誌で金にならない作家先生にも一応の礼儀を弁えているから
小学館ほどには大きなトラブルは少ないという話らしい
漫画家を含めて作家に対する社員教育がなっていないという話はされていた
講談社は、文芸誌で金にならない作家先生にも一応の礼儀を弁えているから
小学館ほどには大きなトラブルは少ないという話らしい
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 00:58:40 ID:E/yGfI7P0
でも純文学なんて今となっては出版社にとってリターンの全く見込めない、
見栄だけで支払ってる単なるコストなんじゃないの？
大半の雑誌とかもそうだけどさ…
見栄だけで支払ってる単なるコストなんじゃないの？
大半の雑誌とかもそうだけどさ…
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 01:13:03 ID:aYX1kKPF0
文化を残すか残さないか。
芸術と商業主義をどう考えるかによって違うんじゃないの
佐藤の言い分だとマンガの利益で、赤字の文芸誌や他の出版物支えないでくれよということなんだろうが
それで言うなら、佐藤が批判していた売れない漫画家を切り捨てるのも正当ということになる
感傷的になりすぎて、ダブルスタンダードなんだよ。この人の主張って
漫画業界のため身銭を切る義の男の裏、実態は出版社に対する異様な憎悪を抱えている。
純粋じゃないんだね。
まあ人間なんてそう簡単に理想と、過去の恨みを切り離せるもんじゃないといえば、とても人間的な人物だけどｗ
芸術と商業主義をどう考えるかによって違うんじゃないの
佐藤の言い分だとマンガの利益で、赤字の文芸誌や他の出版物支えないでくれよということなんだろうが
それで言うなら、佐藤が批判していた売れない漫画家を切り捨てるのも正当ということになる
感傷的になりすぎて、ダブルスタンダードなんだよ。この人の主張って
漫画業界のため身銭を切る義の男の裏、実態は出版社に対する異様な憎悪を抱えている。
純粋じゃないんだね。
まあ人間なんてそう簡単に理想と、過去の恨みを切り離せるもんじゃないといえば、とても人間的な人物だけどｗ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 10:02:05 ID:KSAEvA7bO
純粋まっすぐな原理主義者みたい批判はどうかと思うぞ。
色々な感情がごっちゃなんてのは当たり前だ。
佐藤の問題なのは、独立するだけの腕がないのに独立しようとしているだな。
佐藤よりも商業漫画家としては上の作家が集まり、
編集者や出版社のフォローがあるバンチでさえ悲惨なのに、
佐藤がどうこう出来るものでもない。
色々な感情がごっちゃなんてのは当たり前だ。
佐藤の問題なのは、独立するだけの腕がないのに独立しようとしているだな。
佐藤よりも商業漫画家としては上の作家が集まり、
編集者や出版社のフォローがあるバンチでさえ悲惨なのに、
佐藤がどうこう出来るものでもない。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 22:17:46 ID:oxG41NSu0
>>834
あの頃打ち切られた漫画が信じられねーラインナップだったしな
あの頃打ち切られた漫画が信じられねーラインナップだったしな
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 01:17:41 ID:iifcobjm0
サンデーも路線変更失敗して今では数十万部の雑誌に落ちぶれてるしな。
小学館はたまにアホなことやるよな。
小学館はたまにアホなことやるよな。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 11:30:02 ID:wyZuExVF0
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 12:52:20 ID:ZFfLRsDlO
商品である「ウェブスペース」が売れず、
このままでは遊んでるだけのストレージ管理費用がかかる一方だし、
それに自分以外の漫画家がいないとかっこつかないからと
経費以外タダというバーゲン始めただけだよな。
経費の中に佐藤の工賃がどれくらい含まれてるかが問題だな。
このままでは遊んでるだけのストレージ管理費用がかかる一方だし、
それに自分以外の漫画家がいないとかっこつかないからと
経費以外タダというバーゲン始めただけだよな。
経費の中に佐藤の工賃がどれくらい含まれてるかが問題だな。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 14:06:30 ID:RMQeLj7r0
やりくり出来なくなって閉鎖したらメシウマなんだけどな
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 14:52:13 ID:dYg6gWFj0
自前主義あきらめて、amazonかibooksに移ったほうがいいんじゃね？
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 06:16:41 ID:9g8sUvA10
＞漫画業界のため身銭を切る義の男の裏
>>813も書いている通り、独立起業してるなら
事業の為に資金を自前で用意するのは当たり前。
漫画業界の為でもなんでもない【普通の営業努力】。
それを君みたいな勘違いくんがでてくるような
恣意的な書き方をするから、佐藤は嫌われる。
>>813も書いている通り、独立起業してるなら
事業の為に資金を自前で用意するのは当たり前。
漫画業界の為でもなんでもない【普通の営業努力】。
それを君みたいな勘違いくんがでてくるような
恣意的な書き方をするから、佐藤は嫌われる。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 18:16:44 ID:us5lzgMq0
実写のキャストが不満だった。この熱血うざチビ主人公、杉浦太陽だろｗどう考えても。
これじゃ視聴率取れない？だったら百歩譲って小池徹平。
これじゃ視聴率取れない？だったら百歩譲って小池徹平。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 01:14:03 ID:K2bidKxz0
でも妻武器で成功だったな
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 08:22:17 ID:uKJWuh610
同意
杉浦小池なんか誰も見ねーよ
不快杉
杉浦小池なんか誰も見ねーよ
不快杉
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 14:14:46 ID:+kNf8WHs0
佐藤先生TUEEEっすね。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 14:10:19 ID:ERwn968H0
旧の４巻まで読んでみた
正直、死ぬほど面白い
マジで泣きかけたわ
正直、死ぬほど面白い
マジで泣きかけたわ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 14:29:31 ID:4A6VkGh30
旧シリーズは面白いんだよな。
編集の手は要らない！
自分だけで思う様に描きたい！
と、始めた新シリーズが
死ぬほどつまらない訳で。
編集の手は要らない！
自分だけで思う様に描きたい！
と、始めた新シリーズが
死ぬほどつまらない訳で。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:00:02 ID:o0MXpnU90
電子ブックで出版社の存在意義が（取り次ぎはそれ以上だが）問われているけど
編集者が果たしている役割はやはり必要で、フリーの編集者が活躍する時代に
なるんだろうか
編集者が果たしている役割はやはり必要で、フリーの編集者が活躍する時代に
なるんだろうか
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:05:49 ID:MwEsKi+t0
編集者とかマネージャーとか必要でないの？
特に佐藤みたいに綿密な取材が必要な作家は。
特に佐藤みたいに綿密な取材が必要な作家は。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:43:52 ID:CMANhhFW0
取材もそうだけど、
佐藤みたいにひとりよがりで暴走しがちな漫画家には
編集者が必要だと思う。
ブラックジャックによろしくの末期と新があれだけつまらないことと
海猿がぐんぐん面白くなっていったのを考えると、編集の力が大きいと思った。
佐藤みたいにひとりよがりで暴走しがちな漫画家には
編集者が必要だと思う。
ブラックジャックによろしくの末期と新があれだけつまらないことと
海猿がぐんぐん面白くなっていったのを考えると、編集の力が大きいと思った。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:55:17 ID:o0MXpnU90
佐藤御大には編集の貢献とか勘定に入らないんだろうな
自分一人で書いていると思ってるのかな
自分一人で書いていると思ってるのかな
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 10:28:13 ID:au/Wm1sD0
>>854
んで，その編集者たちを取りまとめる会社ができて……。
んで，その編集者たちを取りまとめる会社ができて……。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 12:17:50 ID:59zaGh7N0
フリーの活躍の場は出てきそうね。
電子コミックにする前に、我々が下読みします的な商売とか。
電子コミックにする前に、我々が下読みします的な商売とか。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 22:10:48 ID:J59IWhtQ0
ベータ版とか出たりして
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 22:55:43 ID:UcJfaDpH0
海猿の話だからスレ違いかもしれないけど、海猿のスレがわからなかったのですまん。
海猿で、ブランキー・ジェット・シティの歌詞がほぼまんまパクられてるってのは既出？
あと、coccoの歌詞もちょっと変わって入ってるのかな。
今まで海猿読んだことなかったんだけど、友達の家で読んだらまんまだったのでビックリした。
一巻最初の「神様 あなたは 純粋な心を 持っていますか」の所
十二巻の「誰か 俺を 傷つけてくれ もう二度と 立ち直れないくらい強く」の所
十二巻の「そうなったらその人と幸せになってね だけど私の誕生日だけは 私を思い出して泣いてね」の所
おまえが欲しい
http://music.yahoo.co.jp/lyrics/dtl/KAA025670/AAA190914/
幸せの鐘が鳴り響き 僕はただ悲しいふりをする
http://music.yahoo.co.jp/lyrics/dtl/KAA009048/AAA190914/
遺書
http://music.yahoo.co.jp/lyrics/dtl/KAA020559/AAA390511/
元々ブランキー好きで、歌い出しと、最後のサビの所で、印象的な所だったからすぐ気づいた。
他にもあるかもしれないけど、手元に単行本がないから検証できない。
海猿で、ブランキー・ジェット・シティの歌詞がほぼまんまパクられてるってのは既出？
あと、coccoの歌詞もちょっと変わって入ってるのかな。
今まで海猿読んだことなかったんだけど、友達の家で読んだらまんまだったのでビックリした。
一巻最初の「神様 あなたは 純粋な心を 持っていますか」の所
十二巻の「誰か 俺を 傷つけてくれ もう二度と 立ち直れないくらい強く」の所
十二巻の「そうなったらその人と幸せになってね だけど私の誕生日だけは 私を思い出して泣いてね」の所
おまえが欲しい
http://music.yahoo.co.jp/lyrics/dtl/KAA025670/AAA190914/
幸せの鐘が鳴り響き 僕はただ悲しいふりをする
http://music.yahoo.co.jp/lyrics/dtl/KAA009048/AAA190914/
遺書
http://music.yahoo.co.jp/lyrics/dtl/KAA020559/AAA390511/
元々ブランキー好きで、歌い出しと、最後のサビの所で、印象的な所だったからすぐ気づいた。
他にもあるかもしれないけど、手元に単行本がないから検証できない。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 23:04:53 ID:pR/eh9nu0
海猿は原作者がいるけど、モノローグも原作者の原稿通りなのかな？
ブラよろで某医療系ブログの盗作やらかしたことについては
「編集者が持ってきた資料を丸写ししただけ」と言ってたけど。
ブラよろで某医療系ブログの盗作やらかしたことについては
「編集者が持ってきた資料を丸写ししただけ」と言ってたけど。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 23:21:57 ID:GJEesxqa0
旧は面白いよね。
しかし、新のつまらなさは異常
同人誌かネット漫画でいいよ。
商業誌に載せるレベルじゃないだろ
たまたま「医龍」を読んだ直後に「ブラよろ」を読んでしまい
思わずブラよろ投げ捨てたくなった
勿論比べるのが間違いなんだが
しかし、新のつまらなさは異常
同人誌かネット漫画でいいよ。
商業誌に載せるレベルじゃないだろ
たまたま「医龍」を読んだ直後に「ブラよろ」を読んでしまい
思わずブラよろ投げ捨てたくなった
勿論比べるのが間違いなんだが
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 23:59:15 ID:Hkw9rCpN0
編集に「映画や小説を見なさい」と言われたから、本を売ってテレビを捨てたとか自慢してる馬鹿だからな
それで結局テメーのやった仕事は編集主導の企画漫画じゃねーかよw
編集に反旗を翻して自分のみで描いた作品は万遍無く駄作って、格好悪いにも程があるだろww
んで、仕事を切られた今後は出版社と編集のお恵みで手にした何億かの金を切り崩して生きていくわけか
超みっともねえ人生だな、おいwww
それで結局テメーのやった仕事は編集主導の企画漫画じゃねーかよw
編集に反旗を翻して自分のみで描いた作品は万遍無く駄作って、格好悪いにも程があるだろww
んで、仕事を切られた今後は出版社と編集のお恵みで手にした何億かの金を切り崩して生きていくわけか
超みっともねえ人生だな、おいwww
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 00:14:03 ID:R8deP7m50
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 00:30:23 ID:R8deP7m50
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 00:53:08 ID:pfLZi+4K0
好くなくともこの人自体はからっぽなんだから
取材なり本なりでインプットしないとそもそも漫画をかけないひとだろうに
映画を見ろ、本を読めというのは別に編集者だけじゃなく大人はみんな言う
手塚や藤子だって言ってるし、なにより映画からパクっている。
石森はたいてい海外ＳＦ小説からのパクリだ
まあいろいろあるけど別に間違ったことは言われていないんだけど
編集者が憎くてすべて否定したいのだろうね
取材なり本なりでインプットしないとそもそも漫画をかけないひとだろうに
映画を見ろ、本を読めというのは別に編集者だけじゃなく大人はみんな言う
手塚や藤子だって言ってるし、なにより映画からパクっている。
石森はたいてい海外ＳＦ小説からのパクリだ
まあいろいろあるけど別に間違ったことは言われていないんだけど
編集者が憎くてすべて否定したいのだろうね
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 12:41:32 ID:MJV1bRta0
>>864
一生遊んで暮らせるだけの金は得たよね。
スパッと引退して不動産経営でも始めりゃいいのに。
旧作品の面白さは、編集や原作の力が大きかったんだろうな。
かつての名残で商業誌に載せてもらってるのに
拾ってくれた会社にも牙をむく。
自力じゃ面白いものは描けない、他人と協力するのは嫌。
ビル経営してんのは原秀則だったっけ（漫画も描いてるけど）
一生遊んで暮らせるだけの金は得たよね。
スパッと引退して不動産経営でも始めりゃいいのに。
旧作品の面白さは、編集や原作の力が大きかったんだろうな。
かつての名残で商業誌に載せてもらってるのに
拾ってくれた会社にも牙をむく。
自力じゃ面白いものは描けない、他人と協力するのは嫌。
ビル経営してんのは原秀則だったっけ（漫画も描いてるけど）
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 14:44:11 ID:Wuc0FCt40
こんなくだらない作品に俺のかわいいブラックジャックを冠しやがって
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 23:39:55 ID:ct00Pg6h0
本人はドキュメンタリー風に漫画を描きたいと言ってた。
リアルを意識しすぎてかキャラも動いてないし、ストーリー
もテンポがなくなってしまった。それを軌道修正してくれるのが
客観的にみれる編集者だと思う。
昔は心に来るセリフが幾つもあった。山場での盛り上がりもよかった。
今は本人の気持ちが作品に入っていないのかも…。
リアルを意識しすぎてかキャラも動いてないし、ストーリー
もテンポがなくなってしまった。それを軌道修正してくれるのが
客観的にみれる編集者だと思う。
昔は心に来るセリフが幾つもあった。山場での盛り上がりもよかった。
今は本人の気持ちが作品に入っていないのかも…。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 10:19:49 ID:wgd+Y0we0
>旧シリーズは面白いんだよな
>旧は面白いよね
ﾜﾛﾀ
>旧は面白いよね
ﾜﾛﾀ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 15:48:30 ID:jn1q3vED0
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 15:53:24 ID:jn1q3vED0
何でこの人は勘違いしちゃったのかなあ。
傍目には企画に乗っかっているだけの絵描き的なポジションでしか
なかったのに。
傍目には企画に乗っかっているだけの絵描き的なポジションでしか
なかったのに。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 19:58:48 ID:EHpl7/9k0
自分の力だけで売れていると勘違いしたんだろ
そらキチガイみたいな編集者もいただろうけど
優秀な編集者もいただろうに
そらキチガイみたいな編集者もいただろうけど
優秀な編集者もいただろうに
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 00:42:02 ID:Tnc2G5xB0
>872>873
人生逃げ切れる金を得たんで我慢の必要がなくなっただけだろｗ
だから新ビジネスにしても、トコトンまで金を突っ込む事は恐らくしないだろな。
人生逃げ切れる金を得たんで我慢の必要がなくなっただけだろｗ
だから新ビジネスにしても、トコトンまで金を突っ込む事は恐らくしないだろな。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 00:48:14 ID:Tnc2G5xB0
秀峰はアマゾンみたいなのと交渉した方がいいよ。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 19:32:37 ID:frbpg0tE0
日記で月に50万の収入になってるとある。
新人育成～編集紹介も多少触れつつ翻訳～世界展開まで。
前進してるな。
新人育成～編集紹介も多少触れつつ翻訳～世界展開まで。
前進してるな。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 19:43:25 ID:BI+U8V1r0
はあ
で、面白いマンガは描いてるんですか先生
で、面白いマンガは描いてるんですか先生
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 20:02:01 ID:t/CyQxzN0
既刊本を定期的に放出して月50万の収入…これ、成功してるって言うのか？
しかも集客のためにお得意の編集叩き暴露日記を披露しまくって、この数字だろ
暴露ネタとアップする単行本がなくなったら一体どうなるんだろう
糞つまらない新作なんて誰も買わないだろうし…
オラわくわくしてきたぞwww
しかも集客のためにお得意の編集叩き暴露日記を披露しまくって、この数字だろ
暴露ネタとアップする単行本がなくなったら一体どうなるんだろう
糞つまらない新作なんて誰も買わないだろうし…
オラわくわくしてきたぞwww
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 21:45:08 ID:O/cKdo1x0
先生は日本経済に貢献してるのです
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 00:29:38 ID:c4qCvrtU0
>>856
>自分一人で書いていると思ってるのかな
一応、口では感謝してると書いてるけどね
彼がその意味を実感するのは
もっと後になってからのような気がするな。
少なくとも、ブログで先輩を紹介する時に
自分の収入自慢をしてるようじゃダメ。
判ってない。
>>869
>今は本人の気持ちが作品に入っていないのかも…。
気持ちが入ろうが入るまいが
これが実力って事でしょ。
>自分一人で書いていると思ってるのかな
一応、口では感謝してると書いてるけどね
彼がその意味を実感するのは
もっと後になってからのような気がするな。
少なくとも、ブログで先輩を紹介する時に
自分の収入自慢をしてるようじゃダメ。
判ってない。
>>869
>今は本人の気持ちが作品に入っていないのかも…。
気持ちが入ろうが入るまいが
これが実力って事でしょ。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 09:51:51 ID:BBJXLq250
佐藤秀峰って性格がブラックジャックによろしくの主人公に
少し似てる所ある気がする・・
少し似てる所ある気がする・・
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:16:51 ID:c4qCvrtU0
似てるどころか、まんま投影してるでしょ。
もともとそうじゃないのかなと思ってたけど
プロフ漫画と日記見て確信したよ。
もともとそうじゃないのかなと思ってたけど
プロフ漫画と日記見て確信したよ。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 13:11:10 ID:qyS+VSDg0
現実で斎藤先生気質ならそらうまく社会と折り合いつけて渡っていけるはずないもんなぁ
HPみたら妙に納得してしまった
HPみたら妙に納得してしまった
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 14:08:13 ID:BBJXLq250
やっぱりか・・。それにしても、斎藤先生みたいな事態になったらどうする気だろ？
どうにもならずに斎藤先生みたいに泣きつく羽目にならなきゃいいけど。
出世するのは自分の実力以前に、立場の強い人間に気に入られてこそ。
立場が強い人間を敵に回すと生きていけなくなるのは、本当にどの世界も同じ。
作者はその現実を誰以上に理解してる人だと、漫画を読んで思ってたのに。何だか意外だった。
どうにもならずに斎藤先生みたいに泣きつく羽目にならなきゃいいけど。
出世するのは自分の実力以前に、立場の強い人間に気に入られてこそ。
立場が強い人間を敵に回すと生きていけなくなるのは、本当にどの世界も同じ。
作者はその現実を誰以上に理解してる人だと、漫画を読んで思ってたのに。何だか意外だった。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 15:27:44 ID:dDVRaw6z0
斉藤先生なぁ
リアルであんな青臭いトラブルメーカーが主治医だったら全力で転院を懇願すると思う
リアルであんな青臭いトラブルメーカーが主治医だったら全力で転院を懇願すると思う
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:39:27 ID:DPSZB0id0
あおいと斎藤どっちがマシ？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:44:35 ID:z/cW4dpX0
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:45:00 ID:iTWdw+l90
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:54:54 ID:l26zddzb0
臓器移植後、体力の落ちた斉藤はどうなるの？
じつは、実家が資産家で、診療所開設
どこか僻地で赤ひげエンドか？
じつは、実家が資産家で、診療所開設
どこか僻地で赤ひげエンドか？
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:59:37 ID:hxmb7x3U0
人の死絡みでしかドラマを盛り上げられない上に
単なる鬱展開を物語の深みと勘違いしてるオナニストだから
斉藤先生が死んでエンドに1000ﾍﾟﾘｶ
単なる鬱展開を物語の深みと勘違いしてるオナニストだから
斉藤先生が死んでエンドに1000ﾍﾟﾘｶ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 01:00:36 ID:LwVyH5he0
確か、斎藤先生は実家が農家で医者になるための金を工面するのに
苦労した気がするけど…（間違ってたらごめんなさい。。。）
俺も斎藤先生死ぬと思う。患者ではなく、自分が死ぬ立場になり
死ぬとは？生きるとは？的なことを読者に問うような感じになるんじゃない
かな。
苦労した気がするけど…（間違ってたらごめんなさい。。。）
俺も斎藤先生死ぬと思う。患者ではなく、自分が死ぬ立場になり
死ぬとは？生きるとは？的なことを読者に問うような感じになるんじゃない
かな。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 01:23:53 ID:r++QR5ul0
さすがに最終章らしいから
漫画の内容が話題に上るかｗ
佐藤の活動が気になるからこのスレ覗くのはやめられないし、
ネタバレ回避のためにこれからは立ち読みくらいはしておくかー
漫画の内容が話題に上るかｗ
佐藤の活動が気になるからこのスレ覗くのはやめられないし、
ネタバレ回避のためにこれからは立ち読みくらいはしておくかー
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:08:11 ID:DHMUcB240
まともな編集が付いてるなら「主人公の死」なんていう中学生レベルの安易なまとめ方は絶対に認めない筈だけど
唯我独尊が売りの佐藤先生だからね、落ちぶれた馬鹿が想像通りの糞エンディングを選択したよと
スピリッツ編集部に嘲笑されて終わりな気がする
執筆雑誌の関係者に憎まれる行動しかしてないんだから、みじめな終焉を迎えるのは当然だよね
唯我独尊が売りの佐藤先生だからね、落ちぶれた馬鹿が想像通りの糞エンディングを選択したよと
スピリッツ編集部に嘲笑されて終わりな気がする
執筆雑誌の関係者に憎まれる行動しかしてないんだから、みじめな終焉を迎えるのは当然だよね
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 08:20:29 ID:Nh3xYwX10
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 12:20:00 ID:wQQZ8o0X0
斉藤死ぬんか？？
死ぬなら皆川のが先に逝く感じだけど・・
死ぬなら皆川のが先に逝く感じだけど・・
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 18:23:46 ID:HENhyxOm0
この作者、webでの売り上げ自慢は、webオリジナル作品で
稼げるようになってからやってくれないかなあ
大手雑誌で連載した知名度で売れてるだけなのに、
「どや？もう紙媒体は古いんや」とでも言いたげな所がもうね・・・
稼げるようになってからやってくれないかなあ
大手雑誌で連載した知名度で売れてるだけなのに、
「どや？もう紙媒体は古いんや」とでも言いたげな所がもうね・・・
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 19:33:09 ID:jU2oIKH70
【漫画】週刊スピリッツ9号～15号まで長期休載の『新ブラックジャックによろしく』/ 異例の長期休載に小学館から読者に説明なし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265703221/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265703221/
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:20:35 ID:r++QR5ul0
誰もまだ口に出してないから言うけど、
今後のweb連載もドラマ化とかしないとは限らないんだぞ
そうなれば漫画onWebは社会的に認知度が増すし、
単行本1冊分あたりの純利はweb漫画の方が高いから
コケルのが確実とも言えなくなる
今後のweb連載もドラマ化とかしないとは限らないんだぞ
そうなれば漫画onWebは社会的に認知度が増すし、
単行本1冊分あたりの純利はweb漫画の方が高いから
コケルのが確実とも言えなくなる
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:36:36 ID:VH+jtugq0
それを「とらぬ狸の皮算用」って言うんだと思います
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 22:48:34 ID:0ZVLNwii0
漫画onWebにはいくつかの編集部も参加すると日記にあったが
編集者も漫画家も渾然一体となってサイトを盛り上げて行って欲しい。
>898のような展開に期待。
編集者も漫画家も渾然一体となってサイトを盛り上げて行って欲しい。
>898のような展開に期待。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:30:30 ID:gdeLiaDa0
まあ、電子書籍化はいい流れだと思うけど
この人のサイトで進んでやる意味はあまりないような・・・
IT詳しいわけでもないし。出入りの業者もぼったくりっぽいし。
まあお金はジャブジャブあるみたいだから好きにやってくださいね、って感じ？
この人のサイトで進んでやる意味はあまりないような・・・
IT詳しいわけでもないし。出入りの業者もぼったくりっぽいし。
まあお金はジャブジャブあるみたいだから好きにやってくださいね、って感じ？
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:35:53 ID:toUdcWgJ0
しかしコネもなんも無くてドラマ化なんてありえる話？
ドラマとか映画とかそれこそ出版社が得意な領域だと思うんだが
ドラマとか映画とかそれこそ出版社が得意な領域だと思うんだが
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 02:33:00 ID:snTAGtxU0
ドラマ化云々以前に、まずはwebオリジナルの漫画を描けって話だよな
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 05:04:06 ID:zN4Gejr3P
>>902
コネがどーの以前に話題になってない作品なんかにドラマ化の話なんて
行かないでしょ
出版社と組んだ以前の作品ならまだしも、これからの佐藤先生の作品じゃ……
「精神異常者の呪い節」とか大江路線で行くならヘンな団体がプッシュして
くれるかも?
コネがどーの以前に話題になってない作品なんかにドラマ化の話なんて
行かないでしょ
出版社と組んだ以前の作品ならまだしも、これからの佐藤先生の作品じゃ……
「精神異常者の呪い節」とか大江路線で行くならヘンな団体がプッシュして
くれるかも?
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 08:25:13 ID:XBnQ5hkw0
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 09:07:21 ID:w2z9/q4J0
題名考えたのは編集者だろｗ
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 11:01:40 ID:w2z9/q4J0
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 11:26:09 ID:w/4VUPKD0
ニートと同じで世間知らずなだけだろ。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 14:46:33 ID:ozhCYaQF0
漫画家や関係者が多いね
このスレ
このスレ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:12:11 ID:WwAqG3gD0
>>898
>今後のweb連載もドラマ化とかしないとは限らないんだぞ
佐藤氏の新作の話？
企画モノの海猿や旧ブラよろ以外の彼の作品を見れば
ドラマ化の話がどれほどの夢物語かは自明。
まだ見ぬ他の掲載作家の話？
モーニング2など既存のWeb漫画の方が
よほど現実的でしょ。
それだけの実力があれば、他から声もかかるし
とっくにどこかで描いている。
>>900
だからそういう事は他でも既にやってるんだが。
それに編集者を嫌っているのは他ならぬ佐藤自身
いまさら渾然一体と盛り上げてほしいとか言うのも
随分と手前味噌な話だと思うが。
>今後のweb連載もドラマ化とかしないとは限らないんだぞ
佐藤氏の新作の話？
企画モノの海猿や旧ブラよろ以外の彼の作品を見れば
ドラマ化の話がどれほどの夢物語かは自明。
まだ見ぬ他の掲載作家の話？
モーニング2など既存のWeb漫画の方が
よほど現実的でしょ。
それだけの実力があれば、他から声もかかるし
とっくにどこかで描いている。
>>900
だからそういう事は他でも既にやってるんだが。
それに編集者を嫌っているのは他ならぬ佐藤自身
いまさら渾然一体と盛り上げてほしいとか言うのも
随分と手前味噌な話だと思うが。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:15:03 ID:WwAqG3gD0
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:20:47 ID:d73DAc3i0
>面白くて売れてればいいんだよ。
ならますますもって絶望的といわざるを得ないな
ならますますもって絶望的といわざるを得ないな
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:33:52 ID:x8gXZNH20
>>910
佐藤の新作、既存作家の新作、
門戸が開かれることで才能ある新人が現れる可能性もある
新しい媒体で新しい漫画が展開されるかもしれない
注目されてなかったものが注目されるかもしれない
万一の可能性すらあり得無いと言えるのは、未来を見れる神かエスパーだけだ
やる側は自分を信じてやるだけだな
佐藤は編集者を拒否しても、他の作家は編集と協力しあうこともあるんだろ
佐藤は他の作家の関わり合いのことまで禁止していない
佐藤の新作、既存作家の新作、
門戸が開かれることで才能ある新人が現れる可能性もある
新しい媒体で新しい漫画が展開されるかもしれない
注目されてなかったものが注目されるかもしれない
万一の可能性すらあり得無いと言えるのは、未来を見れる神かエスパーだけだ
やる側は自分を信じてやるだけだな
佐藤は編集者を拒否しても、他の作家は編集と協力しあうこともあるんだろ
佐藤は他の作家の関わり合いのことまで禁止していない
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:39:06 ID:rrO/6GKS0
誰も可能性が0とは言ってないじゃん
限りなく0に近いと言ってるだけで
限りなく0に近いと言ってるだけで
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:55:42 ID:ayjZrjB90
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:03:38 ID:BvmXNj/o0
佐藤氏のサイトは必要経費以外は100％返還すると日記にある。
他にそんなサイトはないと思う。
参加者が好きなようにやっていいとも日記にあるし。
他にそんなサイトはないと思う。
参加者が好きなようにやっていいとも日記にあるし。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:14:22 ID:ayjZrjB90
自前でwebスペース持てば好きに出来るんだよ。
そこをわざわざ佐藤のサイトを借りるってことは何かプラスがないと。
webスペース、更に課金と閲覧システムだけが売りならば、マンガを売る商売として弱い。
さらに佐藤のサイトは弱点として使い勝手の悪さがある。毎回読み込みのあるフラッシュが特に酷い。
それに、もし佐藤と意見を違えるようなことがあれば、何を暴露されるかもわからない。
これは大きな欠点。
今からでもいいからサイトを構築しなおし、暴露ネタで売るのもやめて、
サイト運営に関してはビジネスマンに徹して「俺の方が稼ぎが多い」等の発言を控えるならば
レンタルスペースと割り切った人が集まる可能性はある。
あとついでに「必要経費」の中に佐藤やシステム会社の「工賃」がどれくらい含まれるかだけど
日記でそういうとこは触れてたっけ？工賃は完全にゼロ計算？
そこをわざわざ佐藤のサイトを借りるってことは何かプラスがないと。
webスペース、更に課金と閲覧システムだけが売りならば、マンガを売る商売として弱い。
さらに佐藤のサイトは弱点として使い勝手の悪さがある。毎回読み込みのあるフラッシュが特に酷い。
それに、もし佐藤と意見を違えるようなことがあれば、何を暴露されるかもわからない。
これは大きな欠点。
今からでもいいからサイトを構築しなおし、暴露ネタで売るのもやめて、
サイト運営に関してはビジネスマンに徹して「俺の方が稼ぎが多い」等の発言を控えるならば
レンタルスペースと割り切った人が集まる可能性はある。
あとついでに「必要経費」の中に佐藤やシステム会社の「工賃」がどれくらい含まれるかだけど
日記でそういうとこは触れてたっけ？工賃は完全にゼロ計算？
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:19:55 ID:x8gXZNH20
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:22:40 ID:ayjZrjB90
>>918
ろくに答えもせずはぐらかすやり方は佐藤の嫌いな編集そっくりです。
ろくに答えもせずはぐらかすやり方は佐藤の嫌いな編集そっくりです。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:24:37 ID:kPvAlvsO0
プラスはあれよ、佐藤せんせいお得意の炎上マーケティングで
「サイゾー」「GIGAZIN」とかへの露出度抜群！
「サイゾー」「GIGAZIN」とかへの露出度抜群！
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:33:38 ID:rrO/6GKS0
一時期あれだけもてはやされたブラよろがごらんの有様なのをみると
炎上ネタも遠からず飽きられて終了しそうだけどな
ライク騒動の後だけにどうしても二番煎じにしかならないし
炎上ネタも遠からず飽きられて終了しそうだけどな
ライク騒動の後だけにどうしても二番煎じにしかならないし
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:33:52 ID:rpgc0M5w0
他にないかもしれんけどスキャン代の代行とかぼり過ぎだとか、
そもそも集客が、AmazonやYahooなど大手経営と比べるとそれほどないと思うから、
売り上げも少ないと思うよ
そもそも集客が、AmazonやYahooなど大手経営と比べるとそれほどないと思うから、
売り上げも少ないと思うよ
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:39:48 ID:BvmXNj/o0
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:46:22 ID:rrO/6GKS0
何でないって言い切れる？
万一の可能性すらあり得無いと言えるのは、未来を見れる神かエスパーだけだぞ
万一の可能性すらあり得無いと言えるのは、未来を見れる神かエスパーだけだぞ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:55:58 ID:ayjZrjB90
うん、まあうまくいくといいですね…
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:38:57 ID:ZxBogWZV0
連載終われば、この人の名前忘れるだろ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:54:44 ID:oHp1TbqO0
来年の今頃日刊ゲンダイのあの人は今こうしているのコーナーに載ってそうな予感ｗ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 08:53:39 ID:DkPmYvtU0
紙媒体はもう駄目！と言いながら雑誌に連載する佐藤先生
何週も連載を休みながら、webの質問の返答には何時間もかける佐藤先生
ﾏｼﾞｶｯｺｲｲｲ
何週も連載を休みながら、webの質問の返答には何時間もかける佐藤先生
ﾏｼﾞｶｯｺｲｲｲ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 14:03:04 ID:hRZHu0xH0
・壊滅的につまらない作品性
・自分都合で適当に休む（DLサイト作りのため）
・原稿料一枚３万円＋企画料一話１５万円
・発売元である小学館への誹謗中傷
・出版という産業に対しての必死なネガキャン
・単行本の部数は１０万部ぽっち（全盛期の十分の一）
こんな奴よく使うなあスピリッツ
他の作家の執筆意欲削ぎまくりだろjk
掴むにしてももう少しましな藁があるだろうに
どんだけ溺れてんだよ
・自分都合で適当に休む（DLサイト作りのため）
・原稿料一枚３万円＋企画料一話１５万円
・発売元である小学館への誹謗中傷
・出版という産業に対しての必死なネガキャン
・単行本の部数は１０万部ぽっち（全盛期の十分の一）
こんな奴よく使うなあスピリッツ
他の作家の執筆意欲削ぎまくりだろjk
掴むにしてももう少しましな藁があるだろうに
どんだけ溺れてんだよ
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/11(木) 18:06:20 ID:BvzJ9rdB0
原稿料3万って意外と少ないね
もっと評価されてるのかと思ったよ
もっと評価されてるのかと思ったよ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 00:09:39 ID:4Bc4T/HF0
佐藤センセイ、閑話休題の使い方が違います
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:12:24 ID:rydQ5SIW0
>>930
えっ 講談社でそれ以上もらっててごねた上で小学館に戻ったんじゃなかったか
えっ 講談社でそれ以上もらっててごねた上で小学館に戻ったんじゃなかったか
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:26:53 ID:9Q2jZAqPP
リアル・トンスラ……
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 07:37:50 ID:cgWv96DPO
小学館ってマジでひでぇ会社なんだな
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 08:28:02 ID:SAX7/VWk0
確か講談社の他の連載陣が3万なのに(リスト出させて）何で
こんなに売れてる俺は少ないんだ(キャリアないから当然）
で3万だったんじゃなかったっけ。同じ価格で小学館へ。
こんなに売れてる俺は少ないんだ(キャリアないから当然）
で3万だったんじゃなかったっけ。同じ価格で小学館へ。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 10:05:43 ID:AZMCqHfb0
キャリアも実力も十分だろ
B級の準トップクラスなんだから
B級の準トップクラスなんだから
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 12:29:56 ID:pO8ofrhQ0
今が佐藤の本当の実力だろw
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 14:00:37 ID:SAX7/VWk0
>>936
原稿料についてのキャリアって言うのは
デビューしてからの年数だったりする。
急に倍や3倍になったりしない。
デビュー5.6年で大ヒット作家になって印税がっぽりになっても
原稿料自体は新人から毎年千円づつ積み上げた分だけ。
それが不満だったようだが。
原稿料についてのキャリアって言うのは
デビューしてからの年数だったりする。
急に倍や3倍になったりしない。
デビュー5.6年で大ヒット作家になって印税がっぽりになっても
原稿料自体は新人から毎年千円づつ積み上げた分だけ。
それが不満だったようだが。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 14:11:01 ID:eO6edwix0
自分は150万部売ってるんだから原稿料上げろって騒いで上げさせたんでしょ？
つまらなくて10万部になった今は当然1万円くらいに下がってるんじゃないのかな
つまらなくて10万部になった今は当然1万円くらいに下がってるんじゃないのかな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 16:02:50 ID:uYt2H9rj0
佐藤氏には次の連載作品では娯楽作品に特化したものを描いてもらいたい。
編集者が腰を抜かすほどの娯楽作品を。
佐藤氏が本気で娯楽を追及したらどうなるか興味あり。
編集者が腰を抜かすほどの娯楽作品を。
佐藤氏が本気で娯楽を追及したらどうなるか興味あり。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 17:37:40 ID:8lN7Un/JO
今の佐藤の作品を見てると、ヤンサンとモーニングの編集が優秀だったのがわかる。
アフタの編集みたいに君の人間性に問題があると切り捨てず、
佐藤のひとりよがりな作風を娯楽作品に仕上げていたんだもんな。
アフタの編集みたいに君の人間性に問題があると切り捨てず、
佐藤のひとりよがりな作風を娯楽作品に仕上げていたんだもんな。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 17:45:13 ID:JhZaeRug0
この作者も新ブラよろが多少なりとも面白かったらここまで叩かれずにすんだのになぁ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 17:48:54 ID:5lRiLYQG0
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/12(金) 17:52:30 ID:AZMCqHfb0
>938
なるほどサンクス
なるほどサンクス
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 18:30:22 ID:uKGaalm60
かつての諸星和己を思い出した。
自分の力じゃないんだよ。売れたのはさ。
自分の力じゃないんだよ。売れたのはさ。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 00:39:19 ID:F1TqJuRj0
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/13(土) 08:40:00 ID:3eo39PZy0
悪いけど佐トちゃんは力無いね..
ｳｼｼﾞﾏ、ﾊﾞﾝﾋﾞｰﾉ、ｲﾘｭｳ、等々後発組にポコポコ抜かれてる
佐トちゃんが面白い漫画描こうと思ったらさ
今みたいにカッコつけてちゃ無理だろね
突き抜けて狂人になれたら面白い漫画描けるょ
今はまだ殻の中のヒヨコだょね
ｳｼｼﾞﾏ、ﾊﾞﾝﾋﾞｰﾉ、ｲﾘｭｳ、等々後発組にポコポコ抜かれてる
佐トちゃんが面白い漫画描こうと思ったらさ
今みたいにカッコつけてちゃ無理だろね
突き抜けて狂人になれたら面白い漫画描けるょ
今はまだ殻の中のヒヨコだょね
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 11:13:25 ID:MtgZQwlh0
>漫画のデータを、漫画家自らが持つということの意味は、これからどんどん重要になってくると思います。
>気づかないフリをしていても、もう無理じゃないかと思うんですけどね…。
これマジで意味わからんかった
気づかないの主語は誰だろう？
出版社じゃないよな？
漫画家でも変だ
>気づかないフリをしていても、もう無理じゃないかと思うんですけどね…。
これマジで意味わからんかった
気づかないの主語は誰だろう？
出版社じゃないよな？
漫画家でも変だ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 11:54:28 ID:LwJyzDj20
>>948
余裕で出版社へ向けて言ってるだろ 脅しや嫌味を込めて
今専ら紙に印刷できる原稿のデータを持ってるのは出版社だからな
しかしこれからはKindle、Ipad、漫画onWebの電子書籍もある
漫画は本当の意味で漫画家のものになるのだーわはははは
俺を苦しめた出版社の編集者ざまぁぁああ
ってな感じで
余裕で出版社へ向けて言ってるだろ 脅しや嫌味を込めて
今専ら紙に印刷できる原稿のデータを持ってるのは出版社だからな
しかしこれからはKindle、Ipad、漫画onWebの電子書籍もある
漫画は本当の意味で漫画家のものになるのだーわはははは
俺を苦しめた出版社の編集者ざまぁぁああ
ってな感じで
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 12:13:00 ID:6i4tQ0iG0
>>949
雑誌がなくなった時に出版社が連載保証をするならともかく
今後は漫画家も自衛手段を持つべきなのでは？
佐藤氏と編集氏の個人的な感情のもつれは別として
今後漫画家が進む方向の一つとしてなんら間違っていないと思う。
雑誌がなくなった時に出版社が連載保証をするならともかく
今後は漫画家も自衛手段を持つべきなのでは？
佐藤氏と編集氏の個人的な感情のもつれは別として
今後漫画家が進む方向の一つとしてなんら間違っていないと思う。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 12:28:42 ID:qQ5bk+9n0
漫画家がデータもつのは当然だと思うけど、どういうデータをもつかもあるんだよな
印刷用のデータ、Web用のデータ、携帯用のデータみんなそれぞれクセがあるし、
それぞれモアレのチェックなんかもしなくちゃいけない
そもそも作家陣が統一したフォーマットで作ってくれればまだ楽なんだけど、てんで
バラバラのなか、だれがどうやって音頭とるのかって問題もある
印刷用のデータ、Web用のデータ、携帯用のデータみんなそれぞれクセがあるし、
それぞれモアレのチェックなんかもしなくちゃいけない
そもそも作家陣が統一したフォーマットで作ってくれればまだ楽なんだけど、てんで
バラバラのなか、だれがどうやって音頭とるのかって問題もある
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 12:29:41 ID:LwJyzDj20
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 12:36:51 ID:hfge+LHnP
佐藤の原稿に価値はない
同様に大抵のマンガ家の原稿に価値はない
なぜなら人気のある漫画は、ガイジンが勝手にスキャンして、勝手に英語字幕をつけて、勝手にタダですでに世界中にバラまいているからだ
佐藤ではいまさら海外で売れないだろう。それ以前に海外の漫画市場なんてただでさえ小さいのに儲けなんてないしコピー保護法案すらない。
今までは、出版社という資本家が売れるか売れないかわからない現行まで金をだして原稿を買い取ってくれた。
それは著作権管理を含めたリスク投資であるわけだけど。
しかし今後は、佐藤の言う意味では、完全実売主義になり売れた数しかマンガ家は収入を得られなくなり下手すれば収入0のマンガ家が続出する。
たぶんいままで以上にごく一部の人気漫画家以外は更に貧乏になり専業で生きていけるマンガ家は減るんじゃないかな。
エロパロ以外の同人作家との差がなくなり、兼業マンガ家が増える。
むしろエロバロ人気同人作家の収入に勝てなくなる元大手連載作家が続出することになるだろう
同様に大抵のマンガ家の原稿に価値はない
なぜなら人気のある漫画は、ガイジンが勝手にスキャンして、勝手に英語字幕をつけて、勝手にタダですでに世界中にバラまいているからだ
佐藤ではいまさら海外で売れないだろう。それ以前に海外の漫画市場なんてただでさえ小さいのに儲けなんてないしコピー保護法案すらない。
今までは、出版社という資本家が売れるか売れないかわからない現行まで金をだして原稿を買い取ってくれた。
それは著作権管理を含めたリスク投資であるわけだけど。
しかし今後は、佐藤の言う意味では、完全実売主義になり売れた数しかマンガ家は収入を得られなくなり下手すれば収入0のマンガ家が続出する。
たぶんいままで以上にごく一部の人気漫画家以外は更に貧乏になり専業で生きていけるマンガ家は減るんじゃないかな。
エロパロ以外の同人作家との差がなくなり、兼業マンガ家が増える。
むしろエロバロ人気同人作家の収入に勝てなくなる元大手連載作家が続出することになるだろう
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 12:42:35 ID:hfge+LHnP
要するにマンガ家が原稿を握っている以上、マンガ家が主体的に商売相手も条件も選べるんですよと佐藤はふんぞりかえりたいんだろうが、
本のために赤字も覚悟のアホ出版社と違って、ＩＴ企業は金を生まない人間は相手にしない。
金を生むマンガ家しか価値を認めない。
かならずしもビジネス上手なマンガ家ばかりとはいえず、そういうやつらはうまく立ち回れず埋もれるか
エージェントに中間搾取されていいように動かされるしかない
つまり今までと同じか更に悪くなる
電子化へ完全以降したら、出版社が無理に市場を維持してきたときと違って市場は広がるどころか全体の確実に売り上げ高は減るだけ
本のために赤字も覚悟のアホ出版社と違って、ＩＴ企業は金を生まない人間は相手にしない。
金を生むマンガ家しか価値を認めない。
かならずしもビジネス上手なマンガ家ばかりとはいえず、そういうやつらはうまく立ち回れず埋もれるか
エージェントに中間搾取されていいように動かされるしかない
つまり今までと同じか更に悪くなる
電子化へ完全以降したら、出版社が無理に市場を維持してきたときと違って市場は広がるどころか全体の確実に売り上げ高は減るだけ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:06:55 ID:MtgZQwlh0
そうか、おれが佐藤の日本語を理解できなかっただけだな
しかし、出版社への当てつけというか嫌味を書くのはやめればいいのにと思う
これじゃあよほど出版社とこじれた大物漫画家しか佐藤のサイトに参加できないだろ
出版社ともうまくやっていかないと食えない中堅以下の漫画家や志望者は怖くてお試し参加も無理だろう
ふりだけでもいいから出版社と和解して一緒にこれからのネット配信を盛り上げていきましょうという態度を取ればいいのに
参加希望者のために
しかし、出版社への当てつけというか嫌味を書くのはやめればいいのにと思う
これじゃあよほど出版社とこじれた大物漫画家しか佐藤のサイトに参加できないだろ
出版社ともうまくやっていかないと食えない中堅以下の漫画家や志望者は怖くてお試し参加も無理だろう
ふりだけでもいいから出版社と和解して一緒にこれからのネット配信を盛り上げていきましょうという態度を取ればいいのに
参加希望者のために
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:11:33 ID:LwJyzDj20
>>953-954
涙目の出版社勤務の編集さんですか？
今後は総自費出版・同人作家化傾向になると思うが、
個人でも人気者になれるシステムがニコニコやyoutubeにあるのだから
どんな作家でもやり方次第だと思うよ？
紙の出版に比べて純利益高いし。
あと全ての人間が違法コピーものを歓迎しているわけではない
買い支えてやらなきゃと思ったりもする(信者獲得の重要性)
もっとも、「物」になっていない分、電子書籍はなんか一押し足りない気がするが
アニメキャラにとってのフィギュア化とかそんなものが
まぁ、つまらない漫画家はいらないから淘汰されていいよｗ
涙目の出版社勤務の編集さんですか？
今後は総自費出版・同人作家化傾向になると思うが、
個人でも人気者になれるシステムがニコニコやyoutubeにあるのだから
どんな作家でもやり方次第だと思うよ？
紙の出版に比べて純利益高いし。
あと全ての人間が違法コピーものを歓迎しているわけではない
買い支えてやらなきゃと思ったりもする(信者獲得の重要性)
もっとも、「物」になっていない分、電子書籍はなんか一押し足りない気がするが
アニメキャラにとってのフィギュア化とかそんなものが
まぁ、つまらない漫画家はいらないから淘汰されていいよｗ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:13:02 ID:F1TqJuRj0
出版社と揉めてる上に、一人で自分で媒体引っ張っていくだけの作品描けるわけでもないからな。
企画に乗っかってる感じの作家だから熱狂的なファンもいないし。
客観的に見て失敗するのが明らかだから誰も参加なんてしないだろうな。
企画に乗っかってる感じの作家だから熱狂的なファンもいないし。
客観的に見て失敗するのが明らかだから誰も参加なんてしないだろうな。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:17:16 ID:N1fmbawg0
新人は佐藤のサイトでスタートするのはデメリットしかないから
ニコやアマゾン、あるいは自分のブログでスタートする方が得策だろうな。
今の佐藤のサイトに参加するとイタい人のイメージがついてしまう。
ニコやアマゾン、あるいは自分のブログでスタートする方が得策だろうな。
今の佐藤のサイトに参加するとイタい人のイメージがついてしまう。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:19:31 ID:LwJyzDj20
>>956
自己レス
>もっとも、「物」になっていない分、電子書籍はなんか一押し足りない気がするが
>アニメキャラにとってのフィギュア化とかそんなものが
あー、佐藤にとってのそれは色紙プレゼントか
よく考えられているな
自己レス
>もっとも、「物」になっていない分、電子書籍はなんか一押し足りない気がするが
>アニメキャラにとってのフィギュア化とかそんなものが
あー、佐藤にとってのそれは色紙プレゼントか
よく考えられているな
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:26:16 ID:N1fmbawg0
そういえば新人を発掘したい、とカノセが自ら「印刷物でしかできないこと」といって同人誌を作り、
更に同人誌を売る店も作るって。ネットじゃなくてリアルで。
佐藤とは反対方向に行ったなぁ。
まあカノセも割と痛い人認知はされてるけど、どう転ぶかな？
商売は佐藤よりは巧そうな気はする。佐藤が暴露ネタしか注目されないのとは対照的。
ttp://sniper.jp/300special_issue/3002feature/post_1665.php
更に同人誌を売る店も作るって。ネットじゃなくてリアルで。
佐藤とは反対方向に行ったなぁ。
まあカノセも割と痛い人認知はされてるけど、どう転ぶかな？
商売は佐藤よりは巧そうな気はする。佐藤が暴露ネタしか注目されないのとは対照的。
ttp://sniper.jp/300special_issue/3002feature/post_1665.php
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 14:07:19 ID:fNpOkJjX0
>>956
ん～、ちょっと考えが甘いんじゃない？
コストが掛からない分売価が下がるのはネット音楽配信見ればわかるし
雑誌掲載ならもらえる原稿料もらえないんだけど。
仕事もって同人誌感覚でやるのならともかくプロとして漫画で食っていくのは
今まで以上に難しくなると思うよ。
ん～、ちょっと考えが甘いんじゃない？
コストが掛からない分売価が下がるのはネット音楽配信見ればわかるし
雑誌掲載ならもらえる原稿料もらえないんだけど。
仕事もって同人誌感覚でやるのならともかくプロとして漫画で食っていくのは
今まで以上に難しくなると思うよ。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 14:25:53 ID:LwJyzDj20
>>961
俺別に甘いこと言っていないと思ってるけどな
電子出版だけにおいては、ニコニコ、pixiv等で人気者になれなければ
プロでもアマでも淘汰されるくらいの認識だぞ
むしろ現プロはそっちの技術が不足してるのだろうから
現プロは雑誌との掛け持ちが当然で、イメージの悪い漫画onWebは
避けるって格好だろうな
さらに売れない現プロにおいては雑誌連載も少ないしネット技術も不足してるしで
絶望的に近いくらいかなり厳しいんじゃないの
というわけで、漫画onWebはネット技術に長けたアマチュアのサークル参加が主体になっていくと思ってる
その先具体的にどうなるかはやってみなけりゃわからない領域だ
楽観視するも悲観視するも個人次第だな
俺別に甘いこと言っていないと思ってるけどな
電子出版だけにおいては、ニコニコ、pixiv等で人気者になれなければ
プロでもアマでも淘汰されるくらいの認識だぞ
むしろ現プロはそっちの技術が不足してるのだろうから
現プロは雑誌との掛け持ちが当然で、イメージの悪い漫画onWebは
避けるって格好だろうな
さらに売れない現プロにおいては雑誌連載も少ないしネット技術も不足してるしで
絶望的に近いくらいかなり厳しいんじゃないの
というわけで、漫画onWebはネット技術に長けたアマチュアのサークル参加が主体になっていくと思ってる
その先具体的にどうなるかはやってみなけりゃわからない領域だ
楽観視するも悲観視するも個人次第だな
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 14:35:00 ID:LwJyzDj20
すまん補足させてくれ
>コストが掛からない分売価が下がるのはネット音楽配信見ればわかるし
>雑誌掲載ならもらえる原稿料もらえないんだけど。
ここは実は下げちゃダメなところ
今の佐藤みたいに１話10円、30円とか下げ過ぎたらダメ
厳しくなるけど相当な高値をつけないと
だから価格はそんなに安くはできない分、ニコニコ等で人気者になる必要が凄いあるんだと思ってる
>コストが掛からない分売価が下がるのはネット音楽配信見ればわかるし
>雑誌掲載ならもらえる原稿料もらえないんだけど。
ここは実は下げちゃダメなところ
今の佐藤みたいに１話10円、30円とか下げ過ぎたらダメ
厳しくなるけど相当な高値をつけないと
だから価格はそんなに安くはできない分、ニコニコ等で人気者になる必要が凄いあるんだと思ってる
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:04:05 ID:L9dc6uhA0
App Store見ろよ。グラドルか本宮先生が上位をしめてそれ以外はロクに可視化さえされなくなる。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:18:18 ID:L9dc6uhA0
ebookでも古い漫画で思い出の漫画家寄りの作品に集中してるね。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:21:37 ID:L9dc6uhA0
App Storeで比較的高価な翻訳アプリが売れた事があったが
あれも結局テレビの口コミだったりするからな。
スーザンも同様。
あれも結局テレビの口コミだったりするからな。
スーザンも同様。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 17:45:42 ID:hfge+LHnP
ニコニコ、pixiv等で人気者になるのはいいがどうやって資金回収するのか
それで印税1億とか最低、印税2-3000万円は可能なの？
漫画はクオリティの高いものだと一人じゃかけず、アシスタントを4,5人雇わないと成立しない初期投資が意外に高いジャンルです
また、電子出版の値段を下げろとはキンドルのAmazonも要求していることで、
実態のない電子データと物質のある紙の本が同じ値段なら前者は圧倒的に不利になる
最低でも紙の5割から6割の値段になるんじゃないか
まあ既刊1年ごとにさらに値段を下げていく商法も可能だが
それで印税1億とか最低、印税2-3000万円は可能なの？
漫画はクオリティの高いものだと一人じゃかけず、アシスタントを4,5人雇わないと成立しない初期投資が意外に高いジャンルです
また、電子出版の値段を下げろとはキンドルのAmazonも要求していることで、
実態のない電子データと物質のある紙の本が同じ値段なら前者は圧倒的に不利になる
最低でも紙の5割から6割の値段になるんじゃないか
まあ既刊1年ごとにさらに値段を下げていく商法も可能だが
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 17:59:01 ID:PCOjgunGP
>>963
実力本位でいいんだけどさ
今までのように「出版社がパトロンになる」みたいな下を育てるシステムが
無かったら長いスパンで考えると才能ある作家も潰れんじゃねーの?
いくらでも新人が出てくると言っても、そんな地獄のロードに耐えられないだろ
そもそも佐藤センセ自身が雑誌という温室育ちだってのに・・・
実力本位でいいんだけどさ
今までのように「出版社がパトロンになる」みたいな下を育てるシステムが
無かったら長いスパンで考えると才能ある作家も潰れんじゃねーの?
いくらでも新人が出てくると言っても、そんな地獄のロードに耐えられないだろ
そもそも佐藤センセ自身が雑誌という温室育ちだってのに・・・
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 18:10:31 ID:hfge+LHnP
雑誌連載というシステムとアシスタントの給料代を払う原稿料がなくなったら
アシスタントによる弟子システムと崩壊するものと思われる
アシスタントによる弟子システムと崩壊するものと思われる
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 18:25:23 ID:LwJyzDj20
>>967
>印税1億とか最低、印税2-3000万円は可能なの？
これは電子出版だけじゃ基本的に無理だろう そこまで請け負ってない
プロなら出版社の軍門に下って雑誌連載、人気作にならないと
どうしても電子出版だけでやろうとするならプロアマともに著作権侵害と騒がれかねない版権物の２次創作エロで稼ぐか
著作権がうるさくない東方みたいなのでやるしかないのではないか
販売価格は、出版社と組んで単行本を出せるプロなら佐藤に近い価格設定もできるかもしれないが
原稿料が出ない電子書籍のみの場合は既存のDLサイトの価格設定と大差ない価格になるんだろう
>漫画はクオリティの高いものだと一人じゃかけず、アシスタントを4,5人雇わないと成立しない初期投資が意外に高いジャンルです
そこまでクオリティ高くできるならプロとしてすぐに出版社の雑誌に連載させてもらって
電子出版はおまけ程度にして出版社と頑張れでFAだろう
どうしてもそこまでのクオリティが欲しいアマチュアなら時間をかけて頑張れでFA
>印税1億とか最低、印税2-3000万円は可能なの？
これは電子出版だけじゃ基本的に無理だろう そこまで請け負ってない
プロなら出版社の軍門に下って雑誌連載、人気作にならないと
どうしても電子出版だけでやろうとするならプロアマともに著作権侵害と騒がれかねない版権物の２次創作エロで稼ぐか
著作権がうるさくない東方みたいなのでやるしかないのではないか
販売価格は、出版社と組んで単行本を出せるプロなら佐藤に近い価格設定もできるかもしれないが
原稿料が出ない電子書籍のみの場合は既存のDLサイトの価格設定と大差ない価格になるんだろう
>漫画はクオリティの高いものだと一人じゃかけず、アシスタントを4,5人雇わないと成立しない初期投資が意外に高いジャンルです
そこまでクオリティ高くできるならプロとしてすぐに出版社の雑誌に連載させてもらって
電子出版はおまけ程度にして出版社と頑張れでFAだろう
どうしてもそこまでのクオリティが欲しいアマチュアなら時間をかけて頑張れでFA
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 18:33:03 ID:LwJyzDj20
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 18:42:28 ID:L9dc6uhA0
新人賞なんて出版などのメディアが
「スター誕生」ってな感じの売り込みで
多額の宣伝で売り込んでるのだと思うが。
「スター誕生」ってな感じの売り込みで
多額の宣伝で売り込んでるのだと思うが。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 18:47:34 ID:GnFBo+e90
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 20:11:45 ID:PCOjgunGP
>>971
本物の天才か天然の白痴以外に「保険の無い世界」で働こうとする者は居ないよ。
今まではその天才達も出版システムという「保険」を認識していたから飛び込んだ
ワケで(当然だよな。ソコがスタートなんだから)
で、そのタマの少ない作家を使い捨てにしちゃうの?
「いくらでも後から出てくるだろ」なんて不確定な予想を信じて・・・?
本物の天才か天然の白痴以外に「保険の無い世界」で働こうとする者は居ないよ。
今まではその天才達も出版システムという「保険」を認識していたから飛び込んだ
ワケで(当然だよな。ソコがスタートなんだから)
で、そのタマの少ない作家を使い捨てにしちゃうの?
「いくらでも後から出てくるだろ」なんて不確定な予想を信じて・・・?
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 02:25:20 ID:FGSgRnGl0
ID:LwJyzDj20だけど
すげーレスついてるだろうと思って覗いたら
案外そうでもなくて拍子抜けしたｗ
色々考えてみたけど、
漫画も小説もなにもかも雑誌という集合体で守られながら
有名になっていくもんなんだなぁと思うに至った
オリジナルものの単品1話だけじゃまず読んでもらえないし、読み応えもなくて
意味さえ掴めない場合もある気がする そうなるともちろん金払ってもらえるわけがない
というわけで、漫画(特にオリジナルもの)が読まれるには雑誌は必要
しかし、雑誌であってもそれが出版社のものであることは絶対条件じゃないんだろうな
有名な人気者になるためにはその出版社の提供とブランドは大きな味方だけど
アマチュアだってサークルで雑誌のようなもの、アンソロジーのようなものを
作ってお互いを支えあいながら作品を発表できるものな
しつこいけど人気者になるための手段は他にもあるし
というわけで作家として生き残るためには出版社は絶対じゃないという結論になった俺は
もちろん収入の差や専業兼業の問題もあるけどな
すげーレスついてるだろうと思って覗いたら
案外そうでもなくて拍子抜けしたｗ
色々考えてみたけど、
漫画も小説もなにもかも雑誌という集合体で守られながら
有名になっていくもんなんだなぁと思うに至った
オリジナルものの単品1話だけじゃまず読んでもらえないし、読み応えもなくて
意味さえ掴めない場合もある気がする そうなるともちろん金払ってもらえるわけがない
というわけで、漫画(特にオリジナルもの)が読まれるには雑誌は必要
しかし、雑誌であってもそれが出版社のものであることは絶対条件じゃないんだろうな
有名な人気者になるためにはその出版社の提供とブランドは大きな味方だけど
アマチュアだってサークルで雑誌のようなもの、アンソロジーのようなものを
作ってお互いを支えあいながら作品を発表できるものな
しつこいけど人気者になるための手段は他にもあるし
というわけで作家として生き残るためには出版社は絶対じゃないという結論になった俺は
もちろん収入の差や専業兼業の問題もあるけどな
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 02:27:23 ID:FGSgRnGl0
>>974
小説の作家志望なんてほとんど半分基地外ばっかりでしょ
漫画がおかしいんだよ、頭イカレてないくせに創作しようなんてのが
だからつまんねー漫画ばっかなんだ ってのは内心ある
>本物の天才か天然の白痴以外に「保険の無い世界」で働こうとする者は居ないよ。
この本物の天才か天然の白痴者が作家になる条件であって欲しいんだよね俺は
そうじゃない者でも漫画家にはなれるのだから恵まれてるね
>で、そのタマの少ない作家を使い捨てにしちゃうの?
>「いくらでも後から出てくるだろ」なんて不確定な予想を信じて・・・?
ライトノベルは新人賞で栄冠与えてそれで売って、何作か書かせて伸びなければ
ポイ捨てでしょ それで次の新人賞受賞作家が当たるのを期待している
その繰り返しのようだけど それでも作家志望は後を絶たない
頭がおかしい奴が多いのか？笑
作家以外になれない者が作家になると色んな作家が言ってる
たとえば村上龍とか
小説の作家志望なんてほとんど半分基地外ばっかりでしょ
漫画がおかしいんだよ、頭イカレてないくせに創作しようなんてのが
だからつまんねー漫画ばっかなんだ ってのは内心ある
>本物の天才か天然の白痴以外に「保険の無い世界」で働こうとする者は居ないよ。
この本物の天才か天然の白痴者が作家になる条件であって欲しいんだよね俺は
そうじゃない者でも漫画家にはなれるのだから恵まれてるね
>で、そのタマの少ない作家を使い捨てにしちゃうの?
>「いくらでも後から出てくるだろ」なんて不確定な予想を信じて・・・?
ライトノベルは新人賞で栄冠与えてそれで売って、何作か書かせて伸びなければ
ポイ捨てでしょ それで次の新人賞受賞作家が当たるのを期待している
その繰り返しのようだけど それでも作家志望は後を絶たない
頭がおかしい奴が多いのか？笑
作家以外になれない者が作家になると色んな作家が言ってる
たとえば村上龍とか
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 07:24:53 ID:mIc+sWN/0
言いたいことをもうちょっと頭の中で整理してからカキコした方が良いと思う
チラシの裏じゃないんだ
チラシの裏じゃないんだ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 08:17:33 ID:UJY3bsLG0
でも参考になる意見。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 11:18:02 ID:36eIV87d0
才能ある奴が必ずしも粘り強い性格って訳でもないからなｗ
出版社のフォローが無きゃヲタク志望者の割合が今より増すだろな
出版社のフォローが無きゃヲタク志望者の割合が今より増すだろな
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/14(日) 12:29:50 ID:36eIV87d0
読者に対し、媚びるか、戦うか、
どちらが正しいって事はないだろうが
媚びる作品ばかりの雑誌だとやはりヌルイ印象になるわなｗ
どちらが正しいって事はないだろうが
媚びる作品ばかりの雑誌だとやはりヌルイ印象になるわなｗ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 17:34:11 ID:QbsKQIUH0
アマゾンはキンドルのことで海外出版社と折り合いつかなかったらしいな
日本で普及なんてするのかね
日本で普及なんてするのかね
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 20:29:07 ID:2bSQw+Hs0
キンドルにせよipadにせよでかくて重いからなぁ。
ついでにお値段も高いし。
ついでにお値段も高いし。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 09:25:17 ID:URtUYTlk0
>>946
「この作者は力がない」と言いたい訳じゃないよ。
どんなに力（才能とか）があるとしても、
誰しも１人の力だけでは売れない。
感謝や謙虚な気持ちを忘れ、調子に乗って自分の力を過信し、
事務所を移籍したり独立したりして、案の定
干されてしまう芸能人と少しカブる。そう言いたかった。
「この作者は力がない」と言いたい訳じゃないよ。
どんなに力（才能とか）があるとしても、
誰しも１人の力だけでは売れない。
感謝や謙虚な気持ちを忘れ、調子に乗って自分の力を過信し、
事務所を移籍したり独立したりして、案の定
干されてしまう芸能人と少しカブる。そう言いたかった。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 17:19:26 ID:N4I9WvWu0
>情報を紙で持つ意味って、一体何なんでしょうか？今までは紙があるのが当たり前で、深く考えることが無かったのですが、ふと考えてみると、よく分からないんですよ。
>僕はデジカメを使うようになってから、アナログのフィルムはまったく使わなくなりました。アナログにはアナログの良さがあることは認めますが、保管が面倒だし、取り扱いが難しく不経済な上に、環境にもよろしくありません。
>紙にも当てはまることだと思いませんか？
>「出版社が残るかどうか？」というお話は、そうなると、まぁ、残らないんじゃないでしょうかね…。
>業態を変えながら、企業として残る可能性はありますが、「出版」では無理だと思います。
つまりこの人、「出版」は紙だけだと思ってる？
>僕はデジカメを使うようになってから、アナログのフィルムはまったく使わなくなりました。アナログにはアナログの良さがあることは認めますが、保管が面倒だし、取り扱いが難しく不経済な上に、環境にもよろしくありません。
>紙にも当てはまることだと思いませんか？
>「出版社が残るかどうか？」というお話は、そうなると、まぁ、残らないんじゃないでしょうかね…。
>業態を変えながら、企業として残る可能性はありますが、「出版」では無理だと思います。
つまりこの人、「出版」は紙だけだと思ってる？
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 18:07:41 ID:oo/AZVZh0
またまた使い古された二元論持ち出してきたなｗ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 18:25:59 ID:hCSC4EVQ0
佐藤はバカなんだよ
もはやそれは疑いようがない
もはやそれは疑いようがない
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 18:47:40 ID:N4I9WvWu0
漫画雑誌の出版ノウハウは今後も生き残ると思うけどねえ。
鳥山明や尾田栄一郎がデビューできたのもこのノウハウがあってこそ。
紙だったから、じゃない。
紙がネットになっても漫画雑誌が残っていかないと読者にとっては不幸だろう。
漫画雑誌が求められれば、それをまともに作れるのは出版社以外にないんじゃないか？
鳥山明や尾田栄一郎がデビューできたのもこのノウハウがあってこそ。
紙だったから、じゃない。
紙がネットになっても漫画雑誌が残っていかないと読者にとっては不幸だろう。
漫画雑誌が求められれば、それをまともに作れるのは出版社以外にないんじゃないか？
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 18:49:23 ID:rXJ9I2bD0
まあバカなんだろうな
それもバカのくせに自分は賢いと思い込んでる一番始末に負えない類のバカだよ
それもバカのくせに自分は賢いと思い込んでる一番始末に負えない類のバカだよ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 19:00:17 ID:hCSC4EVQ0
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 19:30:32 ID:UItEcZD+0
出版関係の人とあうとキンドル、iPadの話題になる。印税70％作家囲い込み作戦 は一寸前のダイヤ無料配布
みたいなインパクト。得をしたい。損したくない。という感情に響くものに心が揺さぶられる。純粋に作品作りに専念したい。そうも
いってられないくらい状況が大きく変わって行く
5:35 AM Jan 28th from web
ウシジマくんの作者ですらこういう感覚なのに、佐藤は編集者とトラブル起こしすぎて心が病んでしまったんじゃないか
みたいなインパクト。得をしたい。損したくない。という感情に響くものに心が揺さぶられる。純粋に作品作りに専念したい。そうも
いってられないくらい状況が大きく変わって行く
5:35 AM Jan 28th from web
ウシジマくんの作者ですらこういう感覚なのに、佐藤は編集者とトラブル起こしすぎて心が病んでしまったんじゃないか
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 22:44:31 ID:gmmBEfff0
豪政府、電子書籍から自国の出版業界を守るための戦略部会を発足
【編集部記事】
現地報道によると、オーストラリアのKim Carr科学研究担当大臣は現地時間の15日、電子書籍時代における自国の出版業界のあり方を検証・提言するための戦略部会「Book Industry Study Group」を政府内で発足することを明らかにした。
記事によると、Book Industry Study Groupでは政・官・民の識者を中心に、1年後を目標にオーストラリア国内の出版業界を電子時代に対応させるための方策や政策を提案することになる。
運営費は年間5,000万豪ドル（約39億円）の産業支援予算から割り当てる模様。
豪政府は以前から、米・英からの新刊書輸入に制限などかけることで自国の出版産業を保護しており、そのような保護政策が電子書籍に対しても必要かどうかなどについても議論される模様。【hon.jp】
http://hon.jp/news/modules/rsnavi/showarticle.php?id=1435
【編集部記事】
現地報道によると、オーストラリアのKim Carr科学研究担当大臣は現地時間の15日、電子書籍時代における自国の出版業界のあり方を検証・提言するための戦略部会「Book Industry Study Group」を政府内で発足することを明らかにした。
記事によると、Book Industry Study Groupでは政・官・民の識者を中心に、1年後を目標にオーストラリア国内の出版業界を電子時代に対応させるための方策や政策を提案することになる。
運営費は年間5,000万豪ドル（約39億円）の産業支援予算から割り当てる模様。
豪政府は以前から、米・英からの新刊書輸入に制限などかけることで自国の出版産業を保護しており、そのような保護政策が電子書籍に対しても必要かどうかなどについても議論される模様。【hon.jp】
http://hon.jp/news/modules/rsnavi/showarticle.php?id=1435
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 23:55:44 ID:kvN4JXr00
俺は紙の本にしか興味ない
読みたきゃ自分でダウンロードしてプリントアウトしなってなめてんの？
コピー紙だって本より早く紙質劣化するし
早くこのバカ作家が業界から総スカンにならねーかな
読みたきゃ自分でダウンロードしてプリントアウトしなってなめてんの？
コピー紙だって本より早く紙質劣化するし
早くこのバカ作家が業界から総スカンにならねーかな
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 00:04:06 ID:/7o7moUz0
編集の力で売ったブラよろの余韻があってしかもスピリッツで連載させてもらっての数字がようやく10万部だろ
完全にオリジナル作だけの時期が来て、自分のサイトだけで売るようになったら配信のためのランニングコストすら稼げなくなるんじゃないか？
>業態を変えながら、企業として残る可能性はありますが、「出版」では無理だと思います。
仕事を変えながら、人間として残る可能性はありますが、「漫画家」では無理だと思います。
完全にオリジナル作だけの時期が来て、自分のサイトだけで売るようになったら配信のためのランニングコストすら稼げなくなるんじゃないか？
>業態を変えながら、企業として残る可能性はありますが、「出版」では無理だと思います。
仕事を変えながら、人間として残る可能性はありますが、「漫画家」では無理だと思います。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 00:16:01 ID:zJh/rx560
そりゃ稼げなくなるだろうなあ
つか定期的に作品を仕上げるためには高額のアシスタント代が必要
でももう原稿料はない、ゴネて出させる出版社もいない、あるのは月50万のDL料だけ
書籍化したところで大出版社のサポートがなけりゃ示談交渉人以下の売上だろ
この人、どう考えても詰んでる気がするんだが
つか定期的に作品を仕上げるためには高額のアシスタント代が必要
でももう原稿料はない、ゴネて出させる出版社もいない、あるのは月50万のDL料だけ
書籍化したところで大出版社のサポートがなけりゃ示談交渉人以下の売上だろ
この人、どう考えても詰んでる気がするんだが
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 00:34:49 ID:GF01Fbk50
原稿料無し、単行本化無しなら
1話30円ではやらないんだろ
単行本1冊分を今より高くして数百円で売るしかなくなる
週刊誌レベルのページ数の1話を100円で読むとかだと読み応えないし客も離れると思われるから
もっとも佐藤自体は文句言いつつも結局しばらくは出版社と紙の単行本とは
離れずに電子漫画一本になるのは相当先なんだろうと予想
1話30円ではやらないんだろ
単行本1冊分を今より高くして数百円で売るしかなくなる
週刊誌レベルのページ数の1話を100円で読むとかだと読み応えないし客も離れると思われるから
もっとも佐藤自体は文句言いつつも結局しばらくは出版社と紙の単行本とは
離れずに電子漫画一本になるのは相当先なんだろうと予想
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 01:09:35 ID:TZO/PrvS0
１話１００円でも買ってくれる熱心なファンがいる作家ならともかく
佐藤氏の場合は良く言えば漫画ファン以外に受ける作風、
悪く言えば企画ネタしか売れない作家…。
道間違えてると思うんだけどなぁ…。
佐藤氏の場合は良く言えば漫画ファン以外に受ける作風、
悪く言えば企画ネタしか売れない作家…。
道間違えてると思うんだけどなぁ…。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 19:00:11 ID:mwlguFqf0
スピリッツ編集部と小学館はさっさと連載終わらせて縁を切るべきだな
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 21:26:18 ID:R1r+Yu9C0
その三人の関係は最後までボカして終わりそうな気がするわ
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 21:29:11 ID:R1r+Yu9C0
>>741
若林豪な
若林豪な
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 21:32:44 ID:R1r+Yu9C0
一蓮托生ですか
もしかして￥￥￥
もしかして￥￥￥
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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