【ぢごぷり】木尾士目 総合スレ23【暴走中】
げんしけん、五年生、陽炎日記等の作者『木尾士目』 先生の総合スレです。
木尾先生の作品であれば各種短編等の話題も大歓迎です。
・主な著作
点の領域（1994 単行本『陽炎日記』に収録）
陽炎日記（1995〜1996 全1巻）
四年生（1997〜1998 全1巻）
五年生（1998〜2001 全5巻）
クラカチットの街（2002 読み切り 単行本未収録）
げんしけん（2002〜2006 全9巻）
くじびき・アンバランス（小梅けいと作画 2006〜2007 全2巻）
ぢごぷり（2008〜）
・前スレ
【ぢごぷり】木尾士目 総合スレ23【迷走中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224585337/-100
木尾先生の作品であれば各種短編等の話題も大歓迎です。
・主な著作
点の領域（1994 単行本『陽炎日記』に収録）
陽炎日記（1995〜1996 全1巻）
四年生（1997〜1998 全1巻）
五年生（1998〜2001 全5巻）
クラカチットの街（2002 読み切り 単行本未収録）
げんしけん（2002〜2006 全9巻）
くじびき・アンバランス（小梅けいと作画 2006〜2007 全2巻）
ぢごぷり（2008〜）
・前スレ
【ぢごぷり】木尾士目 総合スレ23【迷走中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224585337/-100
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 00:22:23 ID:X+9HQznmO
2なら川崎ピンサロメガチュッパの吉田ひなのに中出しできる
スレタイ訂正
【ぢごぷり】木尾士目 総合スレ24【暴走中】
【ぢごぷり】木尾士目 総合スレ24【暴走中】
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 02:19:49 ID:gWf3DKWL0
暴走というほど走れもせずに蛇行してる気がする。迷走っていうか。
暴走って程突き抜ければまた違う面白さが出てくるんだろうが。
暴走って程突き抜ければまた違う面白さが出てくるんだろうが。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 09:30:20 ID:HTxOVUM20
１乙
暴走中でいいと思う
暴走中でいいと思う
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 09:31:44 ID:HTxOVUM20
あゆみﾀﾝや猫耳先輩は暴走だ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 19:31:24 ID:qi7hHYqM0
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 21:56:25 ID:4hxz1dmN0
おまけ漫画はぢごぷり&;heartsアンバランス
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 22:22:01 ID:c/hzMZqW0
セミコロンの場所が悪かったな
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 22:36:55 ID:EiqkFeTD0
タイトル：【ぢごぷり】木尾士目 総合スレ23【迷走中】
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：18/1001 (1.80%)
間接的な誹謗中傷：94/1001 (9.39%)
卑猥な表現：328/1001 (32.77%)
差別的表現：36/1001 (3.60%)
無駄な改行：3/1001 (0.30%)
巨大なＡＡなど：7/1001 (0.70%)
同一文章の反復：0/1001 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126
ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：18/1001 (1.80%)
間接的な誹謗中傷：94/1001 (9.39%)
卑猥な表現：328/1001 (32.77%)
差別的表現：36/1001 (3.60%)
無駄な改行：3/1001 (0.30%)
巨大なＡＡなど：7/1001 (0.70%)
同一文章の反復：0/1001 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126
ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 03:01:28 ID:XsAIf11T0
直接的な誹謗中傷はもっとたくさんあったような…
ああ、中傷じゃなくて「事実」ってことか。
ああ、中傷じゃなくて「事実」ってことか。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 08:47:52 ID:fWu13deA0
このマンガに関しちゃボロクソにいわれてもしかたなくね？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 08:55:55 ID:wmU+n4X90
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 09:12:33 ID:i3Tx0aFZ0
SSランクなんて狙わないと出来無くないか？
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 10:57:24 ID:Lfny7pFK0
＞卑猥な表現：328/1001 (32.77%)
そんなにあったか？
そんなにあったか？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 21:07:08 ID:TbAc1hUv0
>>1のくじびき・アンバランスも
くじびき♥アンバランスがコピペだとうまく表示できないだけ？
くじびき♥アンバランスがコピペだとうまく表示できないだけ？
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 22:57:36 ID:C1N3uoYc0
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 02:13:10 ID:bnYHZNu40
もはや「ぢごぷりはなぜ失敗したのか？」会議みたいになってるもんな。
2巻で打ち切って最後にげんしけんのメンバーでそんな自虐会議でもやれば少しはコミック売れるんじゃね？
2巻で打ち切って最後にげんしけんのメンバーでそんな自虐会議でもやれば少しはコミック売れるんじゃね？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 09:40:11 ID:lyAJV5JPO
ぢごぷりは何故失敗したかじゃなくて
木尾はここまで糞作家だったのか、
木尾は所詮一発屋の器か、ってのが正しいのかもな。
木尾はここまで糞作家だったのか、
木尾は所詮一発屋の器か、ってのが正しいのかもな。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 12:13:11 ID:auHR2SV10
四季賞作家から上手いこと脱皮できなかった
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 13:42:26 ID:eDPzCeeq0
なんかループしてるぞ
まあ他に語ることも無いほど本編の内容が無いんだが。
まあ他に語ることも無いほど本編の内容が無いんだが。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 18:39:04 ID:2kxPvgrI0
単行本って今月？来月？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:38:45 ID:M/C/2htE0
五月末じゃなかったっけ？
販売数知って木尾本人が欝になったらどうしようね。
帯に「げんしけんメンバーがぢごぷりを論評！」とかいう
痛々しい真似はさすがにしないだろうから。
販売数知って木尾本人が欝になったらどうしようね。
帯に「げんしけんメンバーがぢごぷりを論評！」とかいう
痛々しい真似はさすがにしないだろうから。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:53:44 ID:eSTIFRxj0
今北産業
ぢごぴりってどんな漫画よ？
ぢごぴりってどんな漫画よ？
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 21:15:56 ID:sx0kTWP3O
木尾の蘊蓄育児日記改め妄想エロゲ日記
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 22:46:21 ID:lJe4b5x00
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 12:52:25 ID:TTeLpgjPO
ハックスあたり楽しめないかい？
共通項はオタ系文化部ってぐらいだけどポジティブで面白いよ。
共通項はオタ系文化部ってぐらいだけどポジティブで面白いよ。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 14:30:53 ID:E+z8/cHG0
作者の作風じゃなく漫画のジャンル、すなわち「サブカル系に関与する
消費、評論、創作活動をする部活およびサークルに所属する学生たちの
青春群像」に惹かれるんなら、そっちに流れるべきだろうね。
漫画家がどういう作品を描くかは自由だからね。
向き不向き、面白いか否か、売れるか否かは別にして。
消費、評論、創作活動をする部活およびサークルに所属する学生たちの
青春群像」に惹かれるんなら、そっちに流れるべきだろうね。
漫画家がどういう作品を描くかは自由だからね。
向き不向き、面白いか否か、売れるか否かは別にして。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 16:22:58 ID:m0YteDk+O
ミミア姫とかこれとかってアフタヌーンのページ無駄にしすぎ
いつ読んでも「また同じことしてんなあ」みたいな印象
打ち切った方が作者と読者どっちにもいいと思う
いつ読んでも「また同じことしてんなあ」みたいな印象
打ち切った方が作者と読者どっちにもいいと思う
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 16:53:46 ID:KNeo5ayX0
おっと、駒井先生の悪口はそこまでだ。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 21:50:14 ID:gqnXiLJ40
斑目見てる？
再就職したのか？
再就職したのか？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 22:39:56 ID:K0ousLi40
>>27
ハックスは内気な女の子をもっと出してほしい
ハックスは内気な女の子をもっと出してほしい
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 22:42:58 ID:ziw9Micz0
江古田ちゃんとか吉田家とか「また同じこと」だらけですよ
アフタヌーンは
アフタヌーンは
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 23:31:37 ID:TTeLpgjPO
内気な子がアニ研に入ってあの目無しに苛められそうとかだったらヤだな（w
他には島本和彦スレで、一時のげんしけんスレみたいに、
オタのスイッチがカチっといった様を最近見た。
他には島本和彦スレで、一時のげんしけんスレみたいに、
オタのスイッチがカチっといった様を最近見た。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 14:21:47 ID:cmHWE1UAO
未だにぢこぷりは何を言いたいのか解らん。
木尾自身も何がしたいのかはっきりしてないんじゃないか？
木尾自身も何がしたいのかはっきりしてないんじゃないか？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:03:03 ID:CM+O60l6O
ハトよめはいつ読んでもあのマジキチっぷりが笑える
じごぷりもねこじる、はぐき路線に行けば盛り上がるかもしれないびん
じごぷりもねこじる、はぐき路線に行けば盛り上がるかもしれないびん
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:50:40 ID:A/KTYU8g0
木尾士目先生による話題の育児マンガ！「ぢごぷり」1巻発売記念！！特製イラストカードプレゼント！！
http://www.toranoana.jp/info/comic/090522_chigopuri/
http://www.toranoana.jp/info/comic/090522_chigopuri/
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:51:36 ID:A/KTYU8g0
chigopuri
digopuriじゃないの？
digopuriじゃないの？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:56:10 ID:rzQgDZzcO
ハプニングだらけの日々？
そんなもんあったか？
そんなもんあったか？
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 19:35:59 ID:wBPorPjm0
なんつー嘘八百並べた紹介文にまるで中身と合ってない表紙とイラストカードだ・・・
こんな風に釣るしかできなくなったのか、木尾は・・・
こんな風に釣るしかできなくなったのか、木尾は・・・
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 20:15:12 ID:Tut2Ijqv0
イラストカードは無表情ユメちゃんのドアップが良かった
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 00:40:19 ID:hRNl8C4z0
「子はカスガイの甘納豆」で余裕でこなしてることに
いちいちストレス感じて見栄だの憎悪だのが渦巻いているという話
しかも悲惨ぶってるほうが創作率高くて
余裕なほうが実録マンガという罠w
いちいちストレス感じて見栄だの憎悪だのが渦巻いているという話
しかも悲惨ぶってるほうが創作率高くて
余裕なほうが実録マンガという罠w
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 01:36:58 ID:MbASbr770
ひらがな4文字タイトルは地雷の法則
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 04:07:48 ID:R1TDHnEY0
ぼくらの
ごくせん
いいひと
あぶさん
ごくせん
いいひと
あぶさん
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 15:50:35 ID:wCORpnoqO
>>44
www
www
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 17:29:36 ID:5hgPFRmJ0
オマケ漫画はさすがになかったけど
カバーの下にげんしけんあった
カバーの下にげんしけんあった
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 17:40:53 ID:EaNgZble0
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 20:16:35 ID:NU+rBA6h0
くじあんでもネーム描いてたんだからぢごぷりは久しぶりに描いた作品だからという
言い訳は効かない
言い訳は効かない
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 21:31:24 ID:76CJIq3+O
>>46
未だにげんしけんに頼ってんのかよ
未だにげんしけんに頼ってんのかよ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 21:45:30 ID:3s4TcBQP0
もう１巻発売したの？
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 00:44:31 ID:E1TU1/1f0
>カバーの下にげんしけんあった
という事は買ったんだ？！ 律儀ーーーーｗ
というか木尾みっともねーーーーーーｗ
という事は買ったんだ？！ 律儀ーーーーｗ
というか木尾みっともねーーーーーーｗ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 00:44:49 ID:AJl1TFzZO
表紙と内容に差がありすぎだろ……
ほのぼのドタバタ系育児漫画かと思いきや、育児で鬱になった女の病んだ顔ばっか。
くじアンみたいな絵柄になったのが一番ショックだったけど。
萌え絵下手なんだから無理しないでくれ
ほのぼのドタバタ系育児漫画かと思いきや、育児で鬱になった女の病んだ顔ばっか。
くじアンみたいな絵柄になったのが一番ショックだったけど。
萌え絵下手なんだから無理しないでくれ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 01:06:52 ID:S9fTOiwb0
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 07:52:50 ID:GAOcPJoo0
本誌読んで無いんで、単行本で初めて読んだんだが、何コレｗｗｗ
お姉ちゃん壊れ杉ｗ
お姉ちゃん壊れ杉ｗ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 07:59:25 ID:TrwkETfn0
>>47
余裕つっても大変は大変だろうよ。でも愛情があるし
パートナーがいるから乗り越えられるし
やりがいのある行為だと思っている罠。
なんたって人間をデザインする事業なんだから。
カスガイあたりそういう意味でちゃんとリアルに描いているわさ。
人気が取れなかったらギャルゲー設定あとづけするのがリアル？
笑わせるわ！
カッコヨクできないから赤ん坊にあたる。
せっかく助けてくれる妹にも妙な偏見もったり
どす黒い自分の感情を自覚しても改められない。
それでなにがおもしろく描けているわけでもなく
たんたんと陰気なだけで、それももたなくなってみっともなく
路線変更なんてのはそもそも人様に見せる価値がない罠。
余裕つっても大変は大変だろうよ。でも愛情があるし
パートナーがいるから乗り越えられるし
やりがいのある行為だと思っている罠。
なんたって人間をデザインする事業なんだから。
カスガイあたりそういう意味でちゃんとリアルに描いているわさ。
人気が取れなかったらギャルゲー設定あとづけするのがリアル？
笑わせるわ！
カッコヨクできないから赤ん坊にあたる。
せっかく助けてくれる妹にも妙な偏見もったり
どす黒い自分の感情を自覚しても改められない。
それでなにがおもしろく描けているわけでもなく
たんたんと陰気なだけで、それももたなくなってみっともなく
路線変更なんてのはそもそも人様に見せる価値がない罠。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:33:18 ID:EI7T3H4a0
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:44:16 ID:fSne6uxi0
ただただ陰鬱に描いてるのは後々のカタルシスに?げるためだろうけど
それまで読者が付いてきてくれるかが問題だな
いくらリアルに描いてあってもそれを生かせず面白くないんじゃ漫画にする意味まったくないし
それならトンデモ育児とか多少の嘘でも面白い方がまだましだな
それまで読者が付いてきてくれるかが問題だな
いくらリアルに描いてあってもそれを生かせず面白くないんじゃ漫画にする意味まったくないし
それならトンデモ育児とか多少の嘘でも面白い方がまだましだな
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:46:17 ID:fSne6uxi0
なんか化けた
×?げるため
○つなげるため
×?げるため
○つなげるため
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 10:47:14 ID:+hu8t8A70
だいたい単独で子育てなんて数年で親離れするゴリラでも限界ギリギリ。
十数年以上の多大な投資を必要とするヒトの場合社会的なバックアップは
当然必要。寝てる親でも起こして使えってなもんだ。
十数年以上の多大な投資を必要とするヒトの場合社会的なバックアップは
当然必要。寝てる親でも起こして使えってなもんだ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 10:54:01 ID:85lqgLyZ0
尼で探したらこのカテゴリで３４位って書いてるな
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:16:43 ID:TBibzPIMO
アフタ本誌はもうエロゲどころじゃないキチガイ設定になってるな。
いい加減『育児マンガ』って看板下ろせよ。
もう詐欺のレベルだぞ。
いい加減『育児マンガ』って看板下ろせよ。
もう詐欺のレベルだぞ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:19:19 ID:85lqgLyZ0
これが本当の育児です
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:22:23 ID:TBibzPIMO
女子部員全員孕ませるのが本当の育児か。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:27:55 ID:TBibzPIMO
『日野あゆみは私達の代表として沖浦瞬介に愛された』
『夢子ちゃんは私達の共有財産』
『いっそ全員沖浦瞬介に孕ませられてしまえばよかった』
だってよw
『夢子ちゃんは私達の共有財産』
『いっそ全員沖浦瞬介に孕ませられてしまえばよかった』
だってよw
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:36:54 ID:31VuBKde0
評判悪いんだな。結構面白いと思うが、このスレの童貞オタ相手に評判悪いのは仕方ないか。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:48:41 ID:aKFt/U1/0
>>65
木尾おちゅ！
木尾おちゅ！
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:49:00 ID:TBibzPIMO
別にお前が面白いと思うのは知ったこっちゃないが、童貞ヲタ云々の短絡的発想は恥ずかし杉だな。
過去スレ読んで出直してこい。
過去スレ読んで出直してこい。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:58:46 ID:3XngnldQ0
過去スレよんでも同じようなレスしかないけどなｗ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 12:20:36 ID:DC8K0bumO
ウンザリはしてもそこまで鬱な気分にはならんよな。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:17:15 ID:rwI9PHPH0
単行本買った
評判悪いので期待してなかったがこれけっこう面白いじゃねーかｗ
ヤンデレ漫画として上位ランクだとりあえず２巻購入決定
あと荻上のコメントﾜﾛｽ
評判悪いので期待してなかったがこれけっこう面白いじゃねーかｗ
ヤンデレ漫画として上位ランクだとりあえず２巻購入決定
あと荻上のコメントﾜﾛｽ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:21:52 ID:3iPQTBpm0
本誌読んでないから単行本買おうか迷ってるんだけど、
買わないほうがいいレベル？
買わないほうがいいレベル？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:29:34 ID:lSxgJjhm0
漫画喫茶とか新刊立ち読める本屋で確認したほうがいいレベル。
まあ漫画喫茶いく金で買えるけど。
まあ漫画喫茶いく金で買えるけど。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:38:54 ID:3KueZiBz0
五年生みたいな感じだな
まぁ、2巻も買うけどｗ
まぁ、2巻も買うけどｗ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 15:45:46 ID:O+c/hStp0
話題になってたからアフタ読んできたけど
今の木尾のオタくせぇ絵でこんな内容やってもなーって感じだな
絵はかわいいんだから素直に萌えマンガやっとけばいいのに
今の木尾のオタくせぇ絵でこんな内容やってもなーって感じだな
絵はかわいいんだから素直に萌えマンガやっとけばいいのに
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 15:50:19 ID:3iPQTBpm0
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 15:52:20 ID:lSxgJjhm0
荻上とか春日部さんはかわいかったが、ぢごぷりとかくじあんの絵はかわいくも魅力的でもないと思う。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 15:59:06 ID:3KueZiBz0
くじあんは木尾の絵じゃないだろう
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 16:09:02 ID:O+c/hStp0
鬱マンガやるのは別にいいけど、今の絵とあってないってだけ
絵の方を変えるなりすればいいのに
大野さんがダサ地味女だったのがどんどん媚びキャラっぽくなっていったのを思い出すわ
絵の方を変えるなりすればいいのに
大野さんがダサ地味女だったのがどんどん媚びキャラっぽくなっていったのを思い出すわ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 16:28:38 ID:w6CNJNhwO
なんかいつもの丁寧なしゃべりでなくて
みょーなオタク口調が違和感
みょーなオタク口調が違和感
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:15:59 ID:sUqfzA7G0
鬼女の感想聞いてみたいな
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:29:07 ID:gQHkdho+0
毒女には素直に楽しめた
鬱描写とか人間の心の流れを描くのが基本的に巧い
でも、赤ちゃんが酷く描かれ過ぎやね
鬱描写とか人間の心の流れを描くのが基本的に巧い
でも、赤ちゃんが酷く描かれ過ぎやね
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:06:15 ID:VFxn33fW0
単行本かったけど０丁目の萌え漫画過去に吹いた
夫は不治の病かなんかでしんだってことか？
夫は不治の病かなんかでしんだってことか？
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:21:50 ID:KbLU+p/9O
『オタクらは「〜は俺の嫁」「〜孕ませたいww」とかいつも二次キャラに言ってるけど実際こんなんなんだぜ…』
『ニートもヒキもいいけどこうして育ってきたんだよお前ら』
みたいな皮肉のために敢えてのあの画風なんだと思った。
面白かった。
『ニートもヒキもいいけどこうして育ってきたんだよお前ら』
みたいな皮肉のために敢えてのあの画風なんだと思った。
面白かった。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:36:54 ID:65Q29qx00
急に伸びたけど単行本の在庫抱えた書店店員の宣伝工作か？
擁護がことごとく空回りしてるが
擁護がことごとく空回りしてるが
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:43:29 ID:tYLbLY6XO
本は返品できるんだから、書店がわざわざ宣伝工作なんかするわけないだろ
編集部とか出版社なら分かるが
編集部とか出版社なら分かるが
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:30:10 ID:gATEZIBYO
コミックになって、初めて読んだけど。
すんげーリアリティ溢れ過ぎてる育児漫画やね。
１年半前の嫁さんの状況が、思い出せたな。
ありゃー酷かった。
嫁さんに読ませるか悩み中。
トラウマほじくり返すかも。
しかし、アフタヌーンで連載する内容か？
すんげーリアリティ溢れ過ぎてる育児漫画やね。
１年半前の嫁さんの状況が、思い出せたな。
ありゃー酷かった。
嫁さんに読ませるか悩み中。
トラウマほじくり返すかも。
しかし、アフタヌーンで連載する内容か？
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:11:50 ID:n5UxtYiw0
リアルな育児の苦悩を描きたいのかと思ったら
>>64みたいな話が出てきてよく解らなくなった
>>64みたいな話が出てきてよく解らなくなった
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 22:03:28 ID:TrwkETfn0
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 22:07:33 ID:WW8w0FYg0
このスレで粘着して同じ批判を繰り返す奴はこういうタイプが多いよね
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 22:10:56 ID:SbtaDr4n0
なんかリアルリアル言ってるやつ急に増えすぎじゃね？
一部リアル薀蓄混ざってるってだけで
トンデモファンタジーの比率のほうがどう見ても多いだろ
一部リアル薀蓄混ざってるってだけで
トンデモファンタジーの比率のほうがどう見ても多いだろ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 23:20:53 ID:cMC8Cgpp0
ぢこぷり、読んだこと無いけど、
リアルとファンタジーの比率で言ったら
ふたりエッチの続編みたいなもんか？
リアルとファンタジーの比率で言ったら
ふたりエッチの続編みたいなもんか？
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 23:23:16 ID:iBpL5Vwt0
>>88
そのレスで誰が得するんだよ
そのレスで誰が得するんだよ
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 23:24:27 ID:KbLU+p/9O
まずアンタの考えるふたりエッチの比率を教えてくれ
話はそれからだ。
話はそれからだ。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:04:20 ID:BXnFmbwn0
買うつもり無かったんだが、ここでの米見てたら一読してみるのも
悪くないのかもという気がしてきた。
通しで読むと印象違ってくるかもしれんし。それでも駄目に思うかも
しれんが。とにかく方針がコロコロ変わるようで一貫性が無く
何したいのか分からないのが不快だ。批評しようがない。
悪くないのかもという気がしてきた。
通しで読むと印象違ってくるかもしれんし。それでも駄目に思うかも
しれんが。とにかく方針がコロコロ変わるようで一貫性が無く
何したいのか分からないのが不快だ。批評しようがない。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:35:20 ID:mtotJwAd0
漫画読むのに他人の意見とかどうでもいいだろｗ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:03:28 ID:N+cWfC+X0
昨日、アフタを購入するついでに単行本を買おうかと思ったがやめた。でも作者近状とかオマケｐが
あるかもしれんから、買っとくか・・・。
あるかもしれんから、買っとくか・・・。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:24:38 ID:enzZMrcV0
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:36:42 ID:xi3Ux2e40
なんかずっと同じ事やってるだけで飽きるよ
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 03:09:12 ID:UuWJd6NZ0
>>93
童貞からしたらどっちも１００％ファンタジーなんですけど。
童貞からしたらどっちも１００％ファンタジーなんですけど。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 03:41:03 ID:SUBX3F/d0
アキバブログに載ってるおそらく初期と思われる絵が今よりさらにロリ絵なんだが
あれは新連載開始時に原始権と差別化しようと足掻いたのが結局元に戻ったとか
情けない結果なのか
まあ実に寒いロリ絵だから今の絵で正解だとは思うが。萌え絵としては。
作風にはあってないけど。
あれは新連載開始時に原始権と差別化しようと足掻いたのが結局元に戻ったとか
情けない結果なのか
まあ実に寒いロリ絵だから今の絵で正解だとは思うが。萌え絵としては。
作風にはあってないけど。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 04:05:30 ID:mtotJwAd0
育児の暗部を描ききった点で評価したい
絵柄で騙されたがかなり硬派なドラマだった
絵柄で騙されたがかなり硬派なドラマだった
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 05:15:13 ID:NcQRs077O
一年に一巻ペースか！？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 07:00:23 ID:Ab/THnLwO
『育児の暗部を描ききった』って何だよ。白痴か？
キテレツ展開で強引に夢子に暗部を押し付けてるだけだろ。
これが本当の育児の厳しさ、とか信じちゃう層がいそうで怖いわ。
キテレツ展開で強引に夢子に暗部を押し付けてるだけだろ。
これが本当の育児の厳しさ、とか信じちゃう層がいそうで怖いわ。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 08:36:31 ID:r2eZvAXKO
２人分の経験がある、嫁さんが読んでいわく。
いろんな部分が、ファンタジーだが（特に0話）。１巻を読む限りでは、凄く同意できる部分が多い。
１人目で、一番悩む時期の心理描写が上手い。
ママ友とかと、話すと主人公みたいになるのは普通だそうだ。
いろんな部分が、ファンタジーだが（特に0話）。１巻を読む限りでは、凄く同意できる部分が多い。
１人目で、一番悩む時期の心理描写が上手い。
ママ友とかと、話すと主人公みたいになるのは普通だそうだ。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 08:39:43 ID:va7BpJgI0
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 09:53:14 ID:Sa8gwS8K0
別に実際の育児に忠実かどうかなんてどうでもいいんだよな
漫画として面白ければそれでいいわけで
大半の読者は育児経験ないだろうし、育児で共感得たいんならひよこクラブででもやればいい
とって付けたようなギャルゲ展開と育児部分のギャップが違和感ありまくり
漫画として面白ければそれでいいわけで
大半の読者は育児経験ないだろうし、育児で共感得たいんならひよこクラブででもやればいい
とって付けたようなギャルゲ展開と育児部分のギャップが違和感ありまくり
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:43:32 ID:qNsszVFJO
通しで起承転結つけるとしたら、先が全く見えて来ないのと
作者の「聞いて下さいよ、育児って大変なんスよ」が
見え隠れしてるのがちょっと。
あと、孕ませた男の話は1巻でネタバレは早過ぎだとオモ。
作者の「聞いて下さいよ、育児って大変なんスよ」が
見え隠れしてるのがちょっと。
あと、孕ませた男の話は1巻でネタバレは早過ぎだとオモ。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:52:32 ID:WDbApn6f0
まとめに入るなら遅すぎるくらい。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:54:39 ID:CVqs+oTE0
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 12:33:01 ID:wshbj5Cu0
1巻読んできた
ファンタジーの中に稀にハッとさせられる鋭い暗い感情が出てきてるから、同意できる部分が多いと思うだけでしょ
それも、普段人に言えない負の部分でだけそれをしてるから尚更リアルに感じてるんだと思う
巧いとは思うけど、絶対読んでて楽しいものではないし1巻後半のが長々とするならうんざりだろうね
ファンタジーの中に稀にハッとさせられる鋭い暗い感情が出てきてるから、同意できる部分が多いと思うだけでしょ
それも、普段人に言えない負の部分でだけそれをしてるから尚更リアルに感じてるんだと思う
巧いとは思うけど、絶対読んでて楽しいものではないし1巻後半のが長々とするならうんざりだろうね
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 13:03:48 ID:HZ8x54t00
最初のほうはあれやこれや言われてたが、
育児漫画としてこういう精神になることもあるだろうと読んでた
が、今月のハーレム志望女たちの話が
突き抜けて過ぎてなんかギャルゲー妄想漫画になってて
なんかキモイと思ってしまった
育児漫画としてこういう精神になることもあるだろうと読んでた
が、今月のハーレム志望女たちの話が
突き抜けて過ぎてなんかギャルゲー妄想漫画になってて
なんかキモイと思ってしまった
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 13:13:05 ID:Q77LM+MG0
起承転結で言ったら、もの凄く小さい起があってそのあとずっと承が続いてる漫画だから
感想って言ったら「だから何？」になってしまう…
唐突に病まれても、何でこの人こういう状況になってて、なんで病んでるの？って疑問ばっかというか。
感想って言ったら「だから何？」になってしまう…
唐突に病まれても、何でこの人こういう状況になってて、なんで病んでるの？って疑問ばっかというか。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 13:50:58 ID:BDaxx/WX0
連載当初は5年生＞ぢごぷりだったら絶対にこけてただろうけど、げんしけん経由なら
それなりに受け入れてもらえるんじゃないかな？
とおもったが、そんなことは無かったぜ
それなりに受け入れてもらえるんじゃないかな？
とおもったが、そんなことは無かったぜ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 14:51:34 ID:yOCDzGt20
プリンのカラメル部分の一番苦いとこだけすくって
「プリンってのは苦い食べ物だよ」
っていってしてやったりな陰湿な笑いを浮かべてるようなマンガだった。
木を見て森を見ずとはこのこと。
そしてまた苦し紛れのげんしけんだのみ。そんなにアテにしてるなら
木尾は一生げんしけん描いてろよみっともない。
「プリンってのは苦い食べ物だよ」
っていってしてやったりな陰湿な笑いを浮かべてるようなマンガだった。
木を見て森を見ずとはこのこと。
そしてまた苦し紛れのげんしけんだのみ。そんなにアテにしてるなら
木尾は一生げんしけん描いてろよみっともない。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 15:04:32 ID:edLcZzVJ0
これは育児漫画じゃない
睡眠不足の恐怖を描いた漫画だ
睡眠不足の恐怖を描いた漫画だ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 15:12:37 ID:va7BpJgI0
働いてるわけじゃないから夜型生活にするなり
赤ん坊が寝たときに寝ればいいことだけどな
むこうだって睡眠とってないわけじゃないんだから。
妹もいるからどうしても耐えられないときは
代わってもらえばいいだけの話しだし。
そこでプライドがどうこういって柔軟な対応を
自ら拒むなら、赤ん坊に当たる資格はまったくといって
いいほどなくなるわけで。
赤ん坊が寝たときに寝ればいいことだけどな
むこうだって睡眠とってないわけじゃないんだから。
妹もいるからどうしても耐えられないときは
代わってもらえばいいだけの話しだし。
そこでプライドがどうこういって柔軟な対応を
自ら拒むなら、赤ん坊に当たる資格はまったくといって
いいほどなくなるわけで。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 15:21:05 ID:eabKIMQr0
>>116
赤ん坊は２〜３時間毎に起きておっぱい飲む。長時間寝ない。
赤ん坊は２〜３時間毎に起きておっぱい飲む。長時間寝ない。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 15:27:37 ID:NA4nx34f0
>>116
そういう問題じゃない。そういう主人公だという漫画だ
そういう問題じゃない。そういう主人公だという漫画だ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 15:37:16 ID:Fv0WLLJX0
「赤ん坊に当たる資格」って言い回しもヒステリックで気持ち悪い
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 15:38:37 ID:edLcZzVJ0
>>117
酷い時は３０分だったな
酷い時は３０分だったな
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 15:45:29 ID:NcSaG+RJ0
別に大人だって赤ん坊に合わせて２〜３時間の仮眠を二回も取れば十分やっていけるよ。
昼間は寝たくない+妹の手を借りたくないっていう自分ルールのせいで
勝手に追い詰められて赤ん坊にあたるとか最低だろ。
昼間は寝たくない+妹の手を借りたくないっていう自分ルールのせいで
勝手に追い詰められて赤ん坊にあたるとか最低だろ。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 15:46:24 ID:q9Pc+S330
>>120
世の中の父ちゃん母ちゃんは偉いと思うよ。そんなのが何ヶ月も続くんだから・・・
世の中の父ちゃん母ちゃんは偉いと思うよ。そんなのが何ヶ月も続くんだから・・・
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 16:14:27 ID:I6n5X/hJ0
つーかいまだにオマケでげんしけんネタやるのが痛い
ああいうのは忘れた頃にチラッとやってくれるから有難みがあるのに
ああいうのは忘れた頃にチラッとやってくれるから有難みがあるのに
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 17:15:02 ID:edLcZzVJ0
>>121
まず無理
まず無理
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 17:25:45 ID:WDbApn6f0
まず無理ってみんなそうやってなんとかやっていけてるから人類が続いてるんだろ。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 17:26:58 ID:H1ba1ry10
妹が一番つらいポジションにいるよなあ
姉の手助けで家事やって子供の面倒見て大変なのに完璧主義の姉から文句言われて
でも姉も精神的にやばいから文句も言えず支えてあげないといけなくて
さらに共有財産とかお花畑なこと言う連中からも姉をかばわないといけないという
姉の手助けで家事やって子供の面倒見て大変なのに完璧主義の姉から文句言われて
でも姉も精神的にやばいから文句も言えず支えてあげないといけなくて
さらに共有財産とかお花畑なこと言う連中からも姉をかばわないといけないという
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:11:38 ID:NcSaG+RJ0
>>124
なにが無理なんだ？睡眠時間なら一週間もすれば体が勝手に慣れるよ。
なんだかんだで赤ん坊は一日の半分以上寝てるし、時間はけっこうある。
一人で買い物とかまで全部やってるわけでもないし。
もちろん産後に体調が悪くてダメって人に無理強いするのは論外だけど。
なにが無理なんだ？睡眠時間なら一週間もすれば体が勝手に慣れるよ。
なんだかんだで赤ん坊は一日の半分以上寝てるし、時間はけっこうある。
一人で買い物とかまで全部やってるわけでもないし。
もちろん産後に体調が悪くてダメって人に無理強いするのは論外だけど。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:31:14 ID:edLcZzVJ0
２〜３時間の仮眠を二回取って済む話なら
夜泣きで悩む母親なんてこの世にいない
夜泣きで悩む母親なんてこの世にいない
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:31:55 ID:hjhEl5AW0
１巻読み終わったんだが、これ家計はどうなってんの？
あと親は？
あと親は？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:41:15 ID:NcSaG+RJ0
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:42:43 ID:OTwv0N+80
てか、またげんしけんのおまけマンガあるの？
そりゃ俺としては嬉しいけどさ
そりゃ俺としては嬉しいけどさ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:46:47 ID:hS5yW2s00
amazonで単行本売ってるの見たのできますた
これ全何巻ぐらいになるのかね
これ全何巻ぐらいになるのかね
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:47:17 ID:q9Pc+S330
>>130
お前が子持ちなら納得するが。
お前が子持ちなら納得するが。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 19:39:31 ID:km9y6Xdg0
なんでかーちゃんがこんなイミフな完璧主義なのかとか全然描かれてないから
何やりたいんだかわかんない
何やりたいんだかわかんない
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 20:17:50 ID:Wtpb36btO
このマンガは次回を楽しみにするタイプじゃなくて、
完結したらまとめて読んで楽しむタイプなんじゃないかと思た。
どっちにしろ長くは続かないと思うから全巻でるまで読むのやめとく。
完結したらまとめて読んで楽しむタイプなんじゃないかと思た。
どっちにしろ長くは続かないと思うから全巻でるまで読むのやめとく。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 20:26:11 ID:4pyFHSd/0
>>134
人の性格に理由づけとかいらないだろ。
人の性格に理由づけとかいらないだろ。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 20:29:31 ID:va7BpJgI0
悩むのと妙なノイローゼ状態になるのを混同するなよ
極端から極端の２ちゃんねらーにいうだけ無駄かもしらんが
２〜３時間でも３０分でもそういう歯切れのような時間を
睡眠時間として積み上げれば20代のそこそこくらいの体で
そこまでおかしくならないし、
何度もいうが妹がサポートにつける状態にいるのに
プライドでつっぱねるとかいってる時点でこいつは
赤ん坊にあてつける権利をもってないだろう。
赤ん坊産んだ母親は100%こいつ並におかしくなるような
誘導こそ害悪そのものだ罠
極端から極端の２ちゃんねらーにいうだけ無駄かもしらんが
２〜３時間でも３０分でもそういう歯切れのような時間を
睡眠時間として積み上げれば20代のそこそこくらいの体で
そこまでおかしくならないし、
何度もいうが妹がサポートにつける状態にいるのに
プライドでつっぱねるとかいってる時点でこいつは
赤ん坊にあてつける権利をもってないだろう。
赤ん坊産んだ母親は100%こいつ並におかしくなるような
誘導こそ害悪そのものだ罠
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 21:03:07 ID:FMuLw6PX0
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 21:35:25 ID:xeeHvW+zO
>>110
>>114
香辛料ドバドバ使って悪趣味な強烈な味付けして
「うわっ不味い」とインパクトを与えるのは簡単だけど
素材を厳選して丁寧な調理をして「美味しい」と言わせるのはむずかしいってことかな。
以前ある漫画で、いわばベタなシーンのなんてことのない台詞で
ブワーッと登場人物の過去や心情や家庭環境が
リアルに頭に浮かんできて
涙が吹き出たことがあったんだけど
それはそれまで丁寧な描写を積み重ねてきたからこそなんだよね…
乳児の性器や便、おかしな設定とか闇鍋状態にされても
インパクトはあっても感動は出来ないよな。
>>114
香辛料ドバドバ使って悪趣味な強烈な味付けして
「うわっ不味い」とインパクトを与えるのは簡単だけど
素材を厳選して丁寧な調理をして「美味しい」と言わせるのはむずかしいってことかな。
以前ある漫画で、いわばベタなシーンのなんてことのない台詞で
ブワーッと登場人物の過去や心情や家庭環境が
リアルに頭に浮かんできて
涙が吹き出たことがあったんだけど
それはそれまで丁寧な描写を積み重ねてきたからこそなんだよね…
乳児の性器や便、おかしな設定とか闇鍋状態にされても
インパクトはあっても感動は出来ないよな。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 21:38:18 ID:edLcZzVJ0
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:27:47 ID:bXbZYZUAO
だからこそ周囲の理解や助けが必要なんだろうけどね
妹の手を借りるのがそんなに嫌なのか
妹の手を借りるのがそんなに嫌なのか
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:41:41 ID:BDaxx/WX0
ていうか、こんな性格のヤツなら育児が始まる前の妊娠期間で相当おかしくなっていると思うがな
育児も大変だけど妊婦期間相当辛い。出産への不安もあるしね。
なのに出産した時点ではまっさらでこんな短期間で黒くなっていくっていうのがまず不自然だな。
育児も大変だけど妊婦期間相当辛い。出産への不安もあるしね。
なのに出産した時点ではまっさらでこんな短期間で黒くなっていくっていうのがまず不自然だな。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:48:26 ID:WDbApn6f0
妊娠期間一緒にすごした「我が身の一部」って思考がまったくないって前に指摘されてたね。
自分が産んだのに「地獄へ還れ」なんて台詞は普通出てこないって。
自分が産んだのに「地獄へ還れ」なんて台詞は普通出てこないって。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 23:18:11 ID:cbDu5KB/0
作者が何を読ませたいのか解らないんだよな・・・
不快にさせられすぎて思考が歪んでるのかもしれないけど
「リアル育児で散々悩まされた分マンガのネタにして元を取ってやろう」
なんて思ってんじゃあないかと
不快にさせられすぎて思考が歪んでるのかもしれないけど
「リアル育児で散々悩まされた分マンガのネタにして元を取ってやろう」
なんて思ってんじゃあないかと
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 23:29:47 ID:H1ba1ry10
生んでから読まなくても育児の本くらい妊娠入院期間中に
飽きるほど読んでるだろーこのおかーさんの性格なら
とか思うな
飽きるほど読んでるだろーこのおかーさんの性格なら
とか思うな
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 23:37:18 ID:edLcZzVJ0
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 23:57:44 ID:wshbj5Cu0
>>144
そうそう、なんか読んでてそんな風に思っちゃった
そうそう、なんか読んでてそんな風に思っちゃった
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:12:35 ID:SDnlscLn0
姉が一人で何でもやろうとするのは夢ちゃんが仲間内の共有物扱いってのもあるんじゃない
よく解らない理屈だけど姉も頭じゃ認めてるみたいだし、妹もそうなると肉親というよりは共有者を名乗るものになるのかな
よく解らない理屈だけど姉も頭じゃ認めてるみたいだし、妹もそうなると肉親というよりは共有者を名乗るものになるのかな
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:15:52 ID:XkeIGukM0
当方、二児の父。
奥さんが買ってきておいてあったのを読ませてもらった。
こういう本が１つは在ってもいいと思うけど奇書だと思う。
二つはいらないなぁって感じ。
欝な部分と幸せな部分が同時に起きるのが子育てだった。
この本みたいに欝な部分だけスポットを当てるのは片手落ち。
（子育て関係の本が幸せな部分にスポットをあてるのも片手落ち）
うんこは汚いよ。触りたくないよ。
でも我が子のうんこなら汚くないよ。後で洗えば済むし。
##
奥さん曰く「大変だけどここまで欝ではなかった」との事。
奥さんが買ってきておいてあったのを読ませてもらった。
こういう本が１つは在ってもいいと思うけど奇書だと思う。
二つはいらないなぁって感じ。
欝な部分と幸せな部分が同時に起きるのが子育てだった。
この本みたいに欝な部分だけスポットを当てるのは片手落ち。
（子育て関係の本が幸せな部分にスポットをあてるのも片手落ち）
うんこは汚いよ。触りたくないよ。
でも我が子のうんこなら汚くないよ。後で洗えば済むし。
##
奥さん曰く「大変だけどここまで欝ではなかった」との事。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:17:09 ID:2AZzl16ZO
好きだけど嫌いって感じなのかな
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:20:33 ID:XkeIGukM0
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:59:42 ID:hf7m7veh0
別に普遍的な人類の子育てを描いた作品ってわけでもないし
我が子をくだらない理由で殺す親はいつの時代も必ずいるし
でも木尾はリアル育児とか言ってた気もするんだよな…
結局、説得力や描写力が圧倒的に足りないのがアレなのか
我が子をくだらない理由で殺す親はいつの時代も必ずいるし
でも木尾はリアル育児とか言ってた気もするんだよな…
結局、説得力や描写力が圧倒的に足りないのがアレなのか
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 01:07:31 ID:GGa1/Q1u0
毒づいたり一時放置したりしただけで
別に虐待してるわけじゃないから＠あゆみ
なんかとんでもない親みたいになってるが
これぐらいなら誰だってやるんじゃね？
別に虐待してるわけじゃないから＠あゆみ
なんかとんでもない親みたいになってるが
これぐらいなら誰だってやるんじゃね？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 01:27:02 ID:hf7m7veh0
大声で毒づいたり一時放置したりは軽度の虐待です
近隣の人がしていたら放置してはいけません
近隣の人がしていたら放置してはいけません
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 04:21:36 ID:OZIj/wH70
萌え漫画を期待してたのにっ！
僕を裏切ったなっ！
許さないぞっ！
屁理屈つけて叩いてやるからなっ！
僕を裏切ったなっ！
許さないぞっ！
屁理屈つけて叩いてやるからなっ！
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 04:50:10 ID:1jJy42rZ0
ごほうびの部分（萌えっ娘に生で中田氏）を一切描かずに
しんどい部分だけ大出力のアンプに通して表現してるからな。
当分この作品に対する呪詛は続くよ。
しんどい部分だけ大出力のアンプに通して表現してるからな。
当分この作品に対する呪詛は続くよ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 05:25:34 ID:y8kXUiCk0
木尾に萌えなんて期待してないよ。
少なくともこの絵じゃまるで。
少なくともこの絵じゃまるで。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 06:04:29 ID:oskG6g2V0
つかホントに育児したのかとさえ思ってくる
ここまで一方的に呪詛ぶつけて愛情のかけらも沸いて来てない
これで「リアル育児」って奥さん遊びの女で避妊に失敗でもしたのか？
ここまで一方的に呪詛ぶつけて愛情のかけらも沸いて来てない
これで「リアル育児」って奥さん遊びの女で避妊に失敗でもしたのか？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 06:23:11 ID:g5dsCuaO0
なんか登場キャラの思考が尽く気持ち悪い・・・
「瞬介に代表して愛された」とか「赤ん坊が共有財産」とか・・・
頭おかしいんじゃないか
「瞬介に代表して愛された」とか「赤ん坊が共有財産」とか・・・
頭おかしいんじゃないか
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 06:45:13 ID:neeTA/XEO
DQN親とかはその辺にゴロゴロ転がってるからな。
それより赤ん坊が徹底してモノとして描写されてる所がな。
それが木尾にとってのリアル育児かもしれんが。
それより赤ん坊が徹底してモノとして描写されてる所がな。
それが木尾にとってのリアル育児かもしれんが。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 06:54:23 ID:y8kXUiCk0
このつまらない話で何を伝えたいかってのが見えてこない。
面白ければそれだけで価値はあるけど、つまらない、不快な話は教訓がないとなあ。
面白ければそれだけで価値はあるけど、つまらない、不快な話は教訓がないとなあ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 07:13:30 ID:GGa1/Q1u0
もう聞き飽きた
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 07:51:25 ID:PPkO291s0
フィクションなら育児エッセイ漫画で書けないようなことも・・・ってのが
男組とかで悪役に「大衆は豚だ！」て言わせたりラオウにガンジーみたいな顔のおっさん殴り殺させるのに近い発想だな
男組とかで悪役に「大衆は豚だ！」て言わせたりラオウにガンジーみたいな顔のおっさん殴り殺させるのに近い発想だな
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 08:21:32 ID:GGa1/Q1u0
この漫画は和製ローズマリーの赤ちゃんです
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 09:06:43 ID:qPUDmdl8O
この漫画は何も考えず中出しして子供作っちまうような若者達に「避妊しようね」と警鐘してくれる貴重な作品ですよ
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 09:26:27 ID:neeTA/XEO
そんな層はアフタなんか読まない。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 09:35:25 ID:oxnCb2phO
>>159
ハゲド。
なんか今回の話が一番キモいしイラつくわ。
「赤ん坊の犠牲になるのは自分だけでいい」とか…
いつかは面白くなるのか、と我慢して単行本も買ったがさすがに脱落しそう…
「着地点は見えていない」じゃねえよ、ふざけんな。
ハゲド。
なんか今回の話が一番キモいしイラつくわ。
「赤ん坊の犠牲になるのは自分だけでいい」とか…
いつかは面白くなるのか、と我慢して単行本も買ったがさすがに脱落しそう…
「着地点は見えていない」じゃねえよ、ふざけんな。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 09:44:33 ID:TueO1rqm0
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 10:05:09 ID:ptocwN/k0
結局、オタクに受けるわけがない漫画だと思う
もうちょっと内容をライトにして、主婦向けの雑誌に載せれば良かったのでは
もうちょっと内容をライトにして、主婦向けの雑誌に載せれば良かったのでは
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 10:41:03 ID:oxnCb2phO
これまであゆみの産後鬱みたいな部分は
「俺男だけど女性特有の心理もわかっちゃってるの」
的な作者のフフ〜ンって顔も見え隠れしてたり
誇張があったり、絵とのギャップで不自然な部分はあったけど
まあ大なり小なり産褥期ってこんな理不尽魔王って感じになるよな、あるあると思ってた。
(それが漫画として面白いかはさておき)
だけど今月の「共有財産」的な考えはまず女性にはあり得ないだろ。
母親のあゆみにはもちろん、恋敵？の友人たちにも。
義両親に「ウチの孫」呼ばわりされただけで
毛が逆立ってキバむき出しで身構えるってなもんなのに。
なんか今月で「あーやっぱり『俺は解ってるぜ』と言いたかっただけか」
と本当がっくりした。種明かしがあるなら明かしてみろ、って感じ。
「俺男だけど女性特有の心理もわかっちゃってるの」
的な作者のフフ〜ンって顔も見え隠れしてたり
誇張があったり、絵とのギャップで不自然な部分はあったけど
まあ大なり小なり産褥期ってこんな理不尽魔王って感じになるよな、あるあると思ってた。
(それが漫画として面白いかはさておき)
だけど今月の「共有財産」的な考えはまず女性にはあり得ないだろ。
母親のあゆみにはもちろん、恋敵？の友人たちにも。
義両親に「ウチの孫」呼ばわりされただけで
毛が逆立ってキバむき出しで身構えるってなもんなのに。
なんか今月で「あーやっぱり『俺は解ってるぜ』と言いたかっただけか」
と本当がっくりした。種明かしがあるなら明かしてみろ、って感じ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 11:13:39 ID:oskG6g2V0
もうオタ向けじゃないという言い訳も通じないな、キモ過ぎ
なんかもうどうやっても面白く出来ないから電波発してでも
興味だけは引かせようとしてるしか思えん
なんかもうどうやっても面白く出来ないから電波発してでも
興味だけは引かせようとしてるしか思えん
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 11:39:34 ID:s4iUenUh0
共有財産うんぬんは全く意味不明だったな
あの連中は徹頭徹尾「ハーレムエロゲの女性キャラ」として書こうとしてるのかな？
んで今回のラストみたいに主人公姉妹側を「現実ってのはそんなもんじゃねぇんだよ」と
言わせる側にしてると。
こう考えたら、従来のこの作者特有の「俺分かってる側だから」というのと矛盾起こらないかも
あの連中は徹頭徹尾「ハーレムエロゲの女性キャラ」として書こうとしてるのかな？
んで今回のラストみたいに主人公姉妹側を「現実ってのはそんなもんじゃねぇんだよ」と
言わせる側にしてると。
こう考えたら、従来のこの作者特有の「俺分かってる側だから」というのと矛盾起こらないかも
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 12:30:02 ID:QVQVnxOD0
>>165
いや、『輝く前に病魔により消え去らんとする天才美少年の才能を惜しんで、後宮内の多くの候補の中から選ばれし者
あゆみがその優れた遺伝子を残さんとして挑んだ感動巨編』の後日譚であって、覚悟の妊娠じゃないか
いや、『輝く前に病魔により消え去らんとする天才美少年の才能を惜しんで、後宮内の多くの候補の中から選ばれし者
あゆみがその優れた遺伝子を残さんとして挑んだ感動巨編』の後日譚であって、覚悟の妊娠じゃないか
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 13:40:55 ID:6TTUU5ScO
読んだ…。いや…もう…なんつーか…。
上で言い尽くしてるんで今更付け加える事は無いんだが、
より一層それなんてエロゲ度が強化されてるというか…。
やっと背景が明らかになったと思ったらエロゲの登場人物か、
現実ならカルトしか考えないような思考回路に絶句した。
電脳世界に人間の子供が拉致された話なんじゃないのか、これ？
上で言い尽くしてるんで今更付け加える事は無いんだが、
より一層それなんてエロゲ度が強化されてるというか…。
やっと背景が明らかになったと思ったらエロゲの登場人物か、
現実ならカルトしか考えないような思考回路に絶句した。
電脳世界に人間の子供が拉致された話なんじゃないのか、これ？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 14:02:18 ID:oiGfQy5rO
バグったエロゲみたいな部分に惹かれた
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 14:17:12 ID:mmd3/yO2O
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 14:33:29 ID:R8coMWPH0
>母ってそんなもんなの!?
本能むき出しになると、そういう風になる。
子連れの猫がフーーー!って威嚇したりするような感じ。
本能むき出しになると、そういう風になる。
子連れの猫がフーーー!って威嚇したりするような感じ。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 15:49:34 ID:IepSJauA0
>>177
中にはそんな人もいるよ
ウチにも丁度0歳児がいる
去年の8月生まれで、連載開始と重なるくらいだと記憶してるが
作中はまだ27日か
姉妹2人で育ててたり、収入があるようには見えなかったり
最初からファンタジーだと思ってたけど
今月の話でファンタジーの度合いが一気に増したね
げんしけん→くじあんくらいには増したな
中にはそんな人もいるよ
ウチにも丁度0歳児がいる
去年の8月生まれで、連載開始と重なるくらいだと記憶してるが
作中はまだ27日か
姉妹2人で育ててたり、収入があるようには見えなかったり
最初からファンタジーだと思ってたけど
今月の話でファンタジーの度合いが一気に増したね
げんしけん→くじあんくらいには増したな
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 16:12:39 ID:4u0F5l7f0
カバーの下のおまけがあえて四・五年生のキャラだったら評価した
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 17:16:57 ID:uATWUgdv0
>>140
ためしに２児の母になる姉貴に聞いてみたら
周囲に助ける気がある親兄弟がいるのに
ひとりでやるって決意があるうちは弱音吐かないってさ。
逆にストレスに感じるくらいなら周囲に協力させるために
怒るんで赤ん坊になんてやらないって。
「いってわかる相手じゃないのに凄むなんて
凄むだけムダじゃん。泣き喚くならわかる相手にするに決まってる」
だそうな。
経験者はオタの妄想より現実的だなと思ったよ。
ためしに２児の母になる姉貴に聞いてみたら
周囲に助ける気がある親兄弟がいるのに
ひとりでやるって決意があるうちは弱音吐かないってさ。
逆にストレスに感じるくらいなら周囲に協力させるために
怒るんで赤ん坊になんてやらないって。
「いってわかる相手じゃないのに凄むなんて
凄むだけムダじゃん。泣き喚くならわかる相手にするに決まってる」
だそうな。
経験者はオタの妄想より現実的だなと思ったよ。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 17:26:51 ID:SSva4VH50
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 17:37:04 ID:uATWUgdv0
>>181
見せて第一声が「変なマンガ」で片付けられちゃったからねw
「一時的に憎らしいと思ったりはするけど、思うだけで
ただでさえ苦しいなら手伝わせる相手に怒ってラクにならなきゃ
意味がない」と
まあ要約するとそういう話だったよ。
見せて第一声が「変なマンガ」で片付けられちゃったからねw
「一時的に憎らしいと思ったりはするけど、思うだけで
ただでさえ苦しいなら手伝わせる相手に怒ってラクにならなきゃ
意味がない」と
まあ要約するとそういう話だったよ。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 18:19:37 ID:s4iUenUh0
リアルとかファンタジーとか、
作者が意図してるのと読者が受け取ってるものにズレがあるから不評なんだと思う
作者はリアル（姉妹）とファンタジー（エロゲキャラ達）を対応させようとしてるんだろうけど、
読者はまず姉の言動と状況の不自然さ加減にツッコミをいれまくった
作者が意図してるのと読者が受け取ってるものにズレがあるから不評なんだと思う
作者はリアル（姉妹）とファンタジー（エロゲキャラ達）を対応させようとしてるんだろうけど、
読者はまず姉の言動と状況の不自然さ加減にツッコミをいれまくった
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 18:26:19 ID:GGa1/Q1u0
２７日経過ってことはあゆみﾀｿ床上げした？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:21:47 ID:neeTA/XEO
赤子に対する思いなんて人それぞれなんだから正解なんて無い。
経験者の意見だから万人がそうだと言える訳でもない。
木尾が今の状況に至るまでの展開に説得力を持たせられてないのが全て。
経験者の意見だから万人がそうだと言える訳でもない。
木尾が今の状況に至るまでの展開に説得力を持たせられてないのが全て。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:33:13 ID:pTyizY0I0
育児ノイローゼのリアリティ云々以前に>>64が指摘した
『日野あゆみは私達の代表として沖浦瞬介に愛された』
『夢子ちゃんは私達の共有財産』
『いっそ全員沖浦瞬介に孕ませられてしまえばよかった』
というもうリアルの世界の話とは思えないエロゲハーレム発想は
皆さんスルーなのですか？
『日野あゆみは私達の代表として沖浦瞬介に愛された』
『夢子ちゃんは私達の共有財産』
『いっそ全員沖浦瞬介に孕ませられてしまえばよかった』
というもうリアルの世界の話とは思えないエロゲハーレム発想は
皆さんスルーなのですか？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:39:36 ID:GGa1/Q1u0
腐描かせたら木尾は上手いお
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:49:08 ID:s4iUenUh0
スルーですかとか聞く前にちょっとは上のレスを読めと
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:38:59 ID:g5dsCuaO0
帰宅してもう一度読み直したけどやっぱりひでーな
美術部員の女子全員が瞬介の子供孕みたかった
でも瞬介は体弱いから腹上死するよね
じゃあ一人だけ代表者としてセックスしようぜ
御懐妊！赤ん坊はみんなのものね！
死ねよ
美術部員の女子全員が瞬介の子供孕みたかった
でも瞬介は体弱いから腹上死するよね
じゃあ一人だけ代表者としてセックスしようぜ
御懐妊！赤ん坊はみんなのものね！
死ねよ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:41:04 ID:n4Q043Ag0
げんしけんｵﾀには向かないマンガだっていうのは、尼やここの評価でよくわかったんだけど、
げんしけんに関する何か（おまけとか）は全くなかったですか？教えてｴﾛい人。
というか、妊娠希望なのについ最近流れてしまって色々打ちのめされた
自分が読んでもいいマンガなのかなこれ…。
げんしけんに関する何か（おまけとか）は全くなかったですか？教えてｴﾛい人。
というか、妊娠希望なのについ最近流れてしまって色々打ちのめされた
自分が読んでもいいマンガなのかなこれ…。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:54:31 ID:pTyizY0I0
>>188
ぱっと見、あまり問題視されてないような様子だったけど見落としたかな？
現実じゃ考えられない世界設定を背景に夢子たんだけが浮き上がってると
思うんだけど。
才能と業績をこの世に残せなかった「天才」の遺児に父親の使命を受け継がせる
為に、「共同親」が子供の人格無視して「共同財産」として子供の人生管理する
なんてもはや育児以前にキチガイじみていると思うが。
これで精子冷凍保存してて体外受精とかまでいったら狂気のさたｗ
ぱっと見、あまり問題視されてないような様子だったけど見落としたかな？
現実じゃ考えられない世界設定を背景に夢子たんだけが浮き上がってると
思うんだけど。
才能と業績をこの世に残せなかった「天才」の遺児に父親の使命を受け継がせる
為に、「共同親」が子供の人格無視して「共同財産」として子供の人生管理する
なんてもはや育児以前にキチガイじみていると思うが。
これで精子冷凍保存してて体外受精とかまでいったら狂気のさたｗ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:58:13 ID:g5dsCuaO0
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:01:37 ID:neeTA/XEO
妊娠希望ならこんなキチガイ漫画読む前に育児板行って片っ端からスレ読んでこい。
そしたらこんな漫画なんか鼻で笑えるようになる。色んな意味で。
そしたらこんな漫画なんか鼻で笑えるようになる。色んな意味で。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:25:04 ID:pTyizY0I0
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:33:07 ID:n4Q043Ag0
一度マンガ喫茶で試し読みしてみることにします。ありがとう
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:37:57 ID:g5dsCuaO0
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:40:20 ID:Dw+1susaO
登場人物の思考だけじゃなく絵もキモいんだよなあ
アフタじゃなきゃとっくにテコ入れが入ってる漫画だと思う
アフタじゃなきゃとっくにテコ入れが入ってる漫画だと思う
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:40:37 ID:gDhufJdQ0
今月号の話はひどいもんだなこれ
しょぼいエロゲのシナリオかよって感じが＾q＾
しょぼいエロゲのシナリオかよって感じが＾q＾
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:50:44 ID:y8kXUiCk0
芸術の才能なんてもっとも遺伝関係ないもののような気がするんだが・・・
しかも評価もあやふやで、高校生で惜しまれるような才能って理解できん。
ハチクロでも読んだのかね。
あれだって大学生でもギリギリな感じ（というかなさそう）なのに。
現世のことを描いてるとは思えんのに、なぜか子育ての苦しみ「だけ」リアルって・・・
しかも評価もあやふやで、高校生で惜しまれるような才能って理解できん。
ハチクロでも読んだのかね。
あれだって大学生でもギリギリな感じ（というかなさそう）なのに。
現世のことを描いてるとは思えんのに、なぜか子育ての苦しみ「だけ」リアルって・・・
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:52:19 ID:g5dsCuaO0
ミミア姫の広告「大丈夫 さあ生まれてきなさい」
直後にこの漫画が来ているというのは編集に何らかの思惑があるんだろうか
直後にこの漫画が来ているというのは編集に何らかの思惑があるんだろうか
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:52:30 ID:GotC5M5w0
育児が描かれてないぶん、今月は読みやすかった
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:57:11 ID:Ka8A/MOh0
赤ちゃんが常にキモコワいし子育ての負の部分しか見せてないよね
いろいろあって大変だけどたまにすごく愛しい、または愛しいけどたまに
すんごくキモコワい存在になる、とかバランスとってくれればいいのに
いろいろあって大変だけどたまにすごく愛しい、または愛しいけどたまに
すんごくキモコワい存在になる、とかバランスとってくれればいいのに
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 22:01:20 ID:uu/7SGO40
ギャグマンガだったんだなあ
まだまだ俺もマンガ読みとしてのステージが低いな
まだまだ俺もマンガ読みとしてのステージが低いな
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 22:34:45 ID:oNJCgnox0
ビミョ〜な時期だけど、「外気浴は生後1ヶ月から」と7話目であゆみが
言ってたのに、28日目でやってるのはＯＫなのか、それともこれはあゆみが
壊れているって描写なのか 妊娠や出産後の月や日数の数え方ってよくワカランので
判断できん、、、
言ってたのに、28日目でやってるのはＯＫなのか、それともこれはあゆみが
壊れているって描写なのか 妊娠や出産後の月や日数の数え方ってよくワカランので
判断できん、、、
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 22:41:39 ID:GGa1/Q1u0
３日くらいいいだろｗ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 23:12:23 ID:8/+z0Pej0
まるまる一巻分くらいエロゲ展開やって読者釣ってから
今の鬱々展開の方が、わかりやすかっただろうに。
今の鬱々展開の方が、わかりやすかっただろうに。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 23:29:25 ID:6ajJn9Xg0
>>206
俺もそう思う。少なくとも背景の謎を小出しに展開させてれば、ここまで
後付けのような構成になって批判は浴びなかったろう。
萌え表現とリアル描写は最初は騒がれても収束すればキャラクターの個性と
背景も把握できてからはそれほど問題視もされなかったろう。
すべては中途半端ぶりが悪い。
俺もそう思う。少なくとも背景の謎を小出しに展開させてれば、ここまで
後付けのような構成になって批判は浴びなかったろう。
萌え表現とリアル描写は最初は騒がれても収束すればキャラクターの個性と
背景も把握できてからはそれほど問題視もされなかったろう。
すべては中途半端ぶりが悪い。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 23:31:11 ID:BZrdbMFw0
>>206
わかる 下手にリアルを追及したのがまずかったのかな
わかる 下手にリアルを追及したのがまずかったのかな
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 02:44:00 ID:4K2Ahv1n0
読まないで尼レビューから察するに
失踪日記みたいなユーモアが足りない感じ？
致命的じゃないか
失踪日記みたいなユーモアが足りない感じ？
致命的じゃないか
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 03:13:52 ID:L0R82vpG0
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 03:52:47 ID:CR+YHzBB0
政府の推進する少子化対策への強力なカウンターパンチを放つべく
どこかの政党から原作者が派遣されてこの漫画を云々と毒電波を受信した
どこかの政党から原作者が派遣されてこの漫画を云々と毒電波を受信した
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 06:59:39 ID:MYg6k1q40
前に誰かがレスしていた泣きエロゲのその後って説が当たってたな。
エロゲ慣れしていないとついていけない話になってきたなあ。
エロゲ慣れしていないとついていけない話になってきたなあ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 10:16:20 ID:4tjcqkwh0
>>155
これがここの住人の本音だろ。
これがここの住人の本音だろ。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 11:16:12 ID:JU23J5GX0
人物の性格はわざと歪ませてるのかなあ
エロゲキャラに現実っぽい子育てさせる話？
基本自分だけ先に死ぬとかそういう虚弱主人公は歓迎されないんだけどな
その狂気が作り出す奇妙な子育てが作品の肝なら確かに納得誰得
現実ぽい子作りの話なら楽しんで読めたね
エロゲキャラに現実っぽい子育てさせる話？
基本自分だけ先に死ぬとかそういう虚弱主人公は歓迎されないんだけどな
その狂気が作り出す奇妙な子育てが作品の肝なら確かに納得誰得
現実ぽい子作りの話なら楽しんで読めたね
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 11:18:12 ID:DHqbmQpM0
しかし薄気味悪い設定だな。
これが面白いと思って描いてるなら、木尾は終わっちゃったかもしれんね。
これが面白いと思って描いてるなら、木尾は終わっちゃったかもしれんね。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 11:32:49 ID:baRzBhFI0
高校出たての女の子たちに、全員に仕込む前に力尽きるだの
腹上死しちゃうから駄目よね
とか言わせるセンスが気持ち悪い
なまじ最初はなんか追い詰められたリアル風育児で
話が進行してるからますます気持ち悪い
腹上死しちゃうから駄目よね
とか言わせるセンスが気持ち悪い
なまじ最初はなんか追い詰められたリアル風育児で
話が進行してるからますます気持ち悪い
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 11:51:08 ID:tLACJ6uD0
人生狂うのは私だけでいいとかまた絵をかけるようになるのかなとか
相手は至って普通の赤ちゃんなんだが・・・
人物全員がまだ若いからこうなのかね
大家登場で変わるか？
相手は至って普通の赤ちゃんなんだが・・・
人物全員がまだ若いからこうなのかね
大家登場で変わるか？
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 12:34:06 ID:bPZ1AlHh0
>>199
難関美大だか芸大といっても毎年数十人か数百人は合格するし
そこ入れたら全員芸術家として大成できるという保証もないだろう。
才能測る基準が「現役でも合格できるくらい」じゃお受験用の技術が
ありますよーくらいで済んじゃうじゃないか。
それならすでに成功した生きてる芸術家にとりいって
種を落としてもらったほうが確実だよな。血縁に有力者がいれば
子供が成功する後ろ盾にだってできるし。あとづけにしても
設定がくだらなさすぎ。
難関美大だか芸大といっても毎年数十人か数百人は合格するし
そこ入れたら全員芸術家として大成できるという保証もないだろう。
才能測る基準が「現役でも合格できるくらい」じゃお受験用の技術が
ありますよーくらいで済んじゃうじゃないか。
それならすでに成功した生きてる芸術家にとりいって
種を落としてもらったほうが確実だよな。血縁に有力者がいれば
子供が成功する後ろ盾にだってできるし。あとづけにしても
設定がくだらなさすぎ。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 13:00:34 ID:aqqp50O+0
>>218
まあ、基本的にデッサンがクソ早いんだな、って感想しか出てこないよな＞芸大合格
一昨日、美術館行ったら芸大生の3人組がフランツ・マルクとかジョルジュ・ブラック観て
「簡単に真似できる(pgr」「小学生が描いたんなら褒めてやるよｗｗｗ」とか大声で騒いでて
強烈に引いた。
でも、ちょっと、この作品が理解できたような気がした。
まあ、基本的にデッサンがクソ早いんだな、って感想しか出てこないよな＞芸大合格
一昨日、美術館行ったら芸大生の3人組がフランツ・マルクとかジョルジュ・ブラック観て
「簡単に真似できる(pgr」「小学生が描いたんなら褒めてやるよｗｗｗ」とか大声で騒いでて
強烈に引いた。
でも、ちょっと、この作品が理解できたような気がした。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 13:21:06 ID:eTSSE5wo0
東大、芸大に入れる奴は凄い。普通の人間より才能あることは間違いない。
それと才能があるからといって必ず成功する訳じゃない、ってのは別の話。
それと才能があるからといって必ず成功する訳じゃない、ってのは別の話。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 13:51:03 ID:E0NstTsh0
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 14:29:45 ID:svZeYkBj0
>>221
理屈で何も言い返せなくて、単なる貶ししかできなくなってる自演レスがみじめでみじめで
理屈で何も言い返せなくて、単なる貶ししかできなくなってる自演レスがみじめでみじめで
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 14:32:00 ID:aqqp50O+0
>>221
今月読んでると、木尾がそう言いたいのかと思ってしまうよな。
今月読んでると、木尾がそう言いたいのかと思ってしまうよな。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 14:36:41 ID:DHqbmQpM0
＞これが本音だろ
みたいなレスで的確な分析ってほとんどないね。
自分の頭の悪さを誇っているようで痛々しいところは、この漫画に合ってるのかもしれないが。
みたいなレスで的確な分析ってほとんどないね。
自分の頭の悪さを誇っているようで痛々しいところは、この漫画に合ってるのかもしれないが。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 14:45:51 ID:xh/xXfR/0
あんまり感情的なレスはアンチでも擁護でも、どっちにしても気持ち悪い
多分、この漫画のどこかに読む人を感情的に煽るような部分があるんだろうね
攻撃的に非難するか、盲目的に擁護させるような何か
まあ自分は読んでないんだけど
多分、この漫画のどこかに読む人を感情的に煽るような部分があるんだろうね
攻撃的に非難するか、盲目的に擁護させるような何か
まあ自分は読んでないんだけど
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 14:58:28 ID:MYg6k1q40
単なるエロゲ的設定やキャラのあり方に文句言ってるのを見てると、
その手の作品に慣れてない人が来てるのかとは思う。
ワイヤーアクションの香港映画を見て、あんなにジャンプできるわけないと
ツッコミ入れるような感じのレスがあるから。
その手の作品に慣れてない人が来てるのかとは思う。
ワイヤーアクションの香港映画を見て、あんなにジャンプできるわけないと
ツッコミ入れるような感じのレスがあるから。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:21:08 ID:HvubWK/tO
すまんが
そのはらました張本人はどこにいるんだ？
シンダノ？
そのはらました張本人はどこにいるんだ？
シンダノ？
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:22:23 ID:MYg6k1q40
シンダノヨ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:23:29 ID:G6F2f6fsO
腹上死したよ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:28:55 ID:svZeYkBj0
>>226
いやいやそれを「え？知らないの？普通のことなのに」みたいに持っていくのはさすがに無理がある
やたら孕むの孕ませるのなんて言葉が当然のように飛び交ってたりハーレム＆ハラミの言い訳を
「共有財産」とか言い出すのは普通は知らなくて当然なんだから
んで、作者はおそらく、そういうエロゲ住人として非現実的な（エロゲ的な）言動をする部活仲間と、
「リアルを生きる」姉妹なんてのを対比させようとしてるんだろう
でもエロゲのお約束なんて読者は知らないからひたすら気持ち悪いし、
姉妹も今までさんざん指摘されてきたとおり、リアルでもなんでもなくて
たんに苦悩するためだけに不自然な設定をてんこもりに付けられてるってのが
現状の失敗感ってとこじゃないか
いやいやそれを「え？知らないの？普通のことなのに」みたいに持っていくのはさすがに無理がある
やたら孕むの孕ませるのなんて言葉が当然のように飛び交ってたりハーレム＆ハラミの言い訳を
「共有財産」とか言い出すのは普通は知らなくて当然なんだから
んで、作者はおそらく、そういうエロゲ住人として非現実的な（エロゲ的な）言動をする部活仲間と、
「リアルを生きる」姉妹なんてのを対比させようとしてるんだろう
でもエロゲのお約束なんて読者は知らないからひたすら気持ち悪いし、
姉妹も今までさんざん指摘されてきたとおり、リアルでもなんでもなくて
たんに苦悩するためだけに不自然な設定をてんこもりに付けられてるってのが
現状の失敗感ってとこじゃないか
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:34:22 ID:eTSSE5wo0
>>230
でもこの作者が好きな読者層はエロゲ好きのオタクばかりだろ？
でもこの作者が好きな読者層はエロゲ好きのオタクばかりだろ？
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:36:31 ID:2LGcAfk0O
まさかコミック出ただけでこんなに反応来るとはな。
やっぱり表紙と作者で期待した人多かったんだな
やっぱり表紙と作者で期待した人多かったんだな
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:38:39 ID:HvubWK/tO
死んだのは
冗談ではなく、マジだったのか
今回の共同は
こんな事を言い出す小学並みの連中です
これを作者がいいたかったのでは？
冗談ではなく、マジだったのか
今回の共同は
こんな事を言い出す小学並みの連中です
これを作者がいいたかったのでは？
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:52:24 ID:svZeYkBj0
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:52:32 ID:BCswcUxl0
>>231
正確には「この作者の前の作品が好きな読者層は〜」だろうけどね。
この作者自身に期待していた人たちの多くはこの作者の作風に合わせた
「普通」の漫画を期待していたんだと思うよ。
仮にジャンルがリアル育児漫画だったとしても、きちんとした背景設定や
キャラクターで挑んでいたら最初の混乱はあったとしても一定の評価は
得られてたでしょう。
まさかこんなテンプレ化したエロゲ設定とエロゲキャラを租借して、リアル
(一部虚構という指摘もあるが)育児漫画されるとはという思いが多いんでは
ないだろうか。
とにかくグロ赤ちゃんよりもエロゲ設定とエロゲキャラをこれほど醜悪に
感じさせる演出させた漫画は無い。これが作者の意図ならある意味成功。
正確には「この作者の前の作品が好きな読者層は〜」だろうけどね。
この作者自身に期待していた人たちの多くはこの作者の作風に合わせた
「普通」の漫画を期待していたんだと思うよ。
仮にジャンルがリアル育児漫画だったとしても、きちんとした背景設定や
キャラクターで挑んでいたら最初の混乱はあったとしても一定の評価は
得られてたでしょう。
まさかこんなテンプレ化したエロゲ設定とエロゲキャラを租借して、リアル
(一部虚構という指摘もあるが)育児漫画されるとはという思いが多いんでは
ないだろうか。
とにかくグロ赤ちゃんよりもエロゲ設定とエロゲキャラをこれほど醜悪に
感じさせる演出させた漫画は無い。これが作者の意図ならある意味成功。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 15:57:02 ID:svZeYkBj0
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 16:17:26 ID:2LGcAfk0O
木尾のヲタ嫌いは異常
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 16:19:16 ID:+XdpCnh80
>>220
で、がんばったらですわお嬢が現役合格できましたというオチw
合格がすごいってならその前に死んだ男なんかより
実現させていまだ健在のですわお嬢のほうがすごい罠。
成功もせずに才能があるんだとわめいても負け犬の遠吠えだし
世に知らしめるまえになくなったんじゃ本当に才能あったかすら
疑わしい。世間的には「将来を嘱望されてた（らしい）若き才能が
失われた」という、よくある話でしかないわさ。
で、がんばったらですわお嬢が現役合格できましたというオチw
合格がすごいってならその前に死んだ男なんかより
実現させていまだ健在のですわお嬢のほうがすごい罠。
成功もせずに才能があるんだとわめいても負け犬の遠吠えだし
世に知らしめるまえになくなったんじゃ本当に才能あったかすら
疑わしい。世間的には「将来を嘱望されてた（らしい）若き才能が
失われた」という、よくある話でしかないわさ。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 16:47:45 ID:+XdpCnh80
あと、リアルだとして、打算ですぐ死ぬ男の子供うんで
現実のきびしさに泣きはいって我が子に当たってるって
だけの話を評価できるかっていうか。
そりゃ探せば似たようなケースはあるかもだが
だからなんだと。失敗するやつはただのバカだけど
失敗の原因がわかっててあらためないのは
救いようがない愚か者ってだけだからなあ。
リアルってだけで感動できるなら日常生活は
つねに感動の嵐で随喜の涙ですよっと。
現実のきびしさに泣きはいって我が子に当たってるって
だけの話を評価できるかっていうか。
そりゃ探せば似たようなケースはあるかもだが
だからなんだと。失敗するやつはただのバカだけど
失敗の原因がわかっててあらためないのは
救いようがない愚か者ってだけだからなあ。
リアルってだけで感動できるなら日常生活は
つねに感動の嵐で随喜の涙ですよっと。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 16:57:54 ID:eTSSE5wo0
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:01:14 ID:+XdpCnh80
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:07:23 ID:HPpnH0v50
>>238-239がまくし立ててケチつけている設定の多くが恥ずかしげも無く
エロゲで使われているという罠。
ぢごぶりのエロゲ設定をこき下ろせばこき下ろすほど、そのエロゲに
夢中になるヲタを卑しめる皮肉。
さらに>>238-239がエロゲヲタだったらもう救いの無い悲惨な話。
エロゲで使われているという罠。
ぢごぶりのエロゲ設定をこき下ろせばこき下ろすほど、そのエロゲに
夢中になるヲタを卑しめる皮肉。
さらに>>238-239がエロゲヲタだったらもう救いの無い悲惨な話。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:09:00 ID:+XdpCnh80
>>242
さて、どうでしょうってか
さて、どうでしょうってか
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:09:13 ID:xh/xXfR/0
なんでそんなに真剣に語ってるの？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:23:01 ID:svZeYkBj0
>>242
結局、そういう煽りしかできないんだよなぁ
結局、そういう煽りしかできないんだよなぁ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:56:30 ID:tLACJ6uD0
作品の擁護が出来なくて批判者へのレッテル張りってもう末期状態だよね
いや知っててやってるなら大した物だけど
いや知っててやってるなら大した物だけど
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:01:08 ID:tiPCLFVS0
コミックス出る前からお前らスレでボロクソ言ってたから期待して読んでみたら
別に叩くほど酷い内容じゃねーじゃん キャラは浮世離れしてたケド
別に叩くほど酷い内容じゃねーじゃん キャラは浮世離れしてたケド
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:13:10 ID:E0NstTsh0
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:21:20 ID:svZeYkBj0
うわ･･･
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:59:27 ID:HPpnH0v50
作品の批評以前に木尾が人を見下しているとかオタクに現実を教えてやるとか
考えてるって被害妄想に陥って、作品よりも人格攻撃する人達も粘着してるからね。
エロゲヲタがエロゲ設定こき下ろすと自分に唾するみたいなもんだから。
考えてるって被害妄想に陥って、作品よりも人格攻撃する人達も粘着してるからね。
エロゲヲタがエロゲ設定こき下ろすと自分に唾するみたいなもんだから。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 19:10:29 ID:svZeYkBj0
自分に唾するっていうのは
他人をエロゲオタだとレッテル貼りして人格攻撃しかしてない人の事かな
こういう理屈もへったくれもなく他人を中傷する事しかしない煽りがはびこると
話が一気に不毛になるね
それが狙いなのかもしれないけど
他人をエロゲオタだとレッテル貼りして人格攻撃しかしてない人の事かな
こういう理屈もへったくれもなく他人を中傷する事しかしない煽りがはびこると
話が一気に不毛になるね
それが狙いなのかもしれないけど
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 19:17:09 ID:tiPCLFVS0
ちょっｗ お前ら一体何と戦ってんだよｗ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 19:40:03 ID:2UwRGTip0
盛り上がるのは良いこと
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 19:45:40 ID:xh/xXfR/0
面白いなここw
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 20:34:07 ID:svZeYkBj0
話題としては一方的すぎて盛り上がってるとはいえないけど、
煽ったり茶化したりしてる側が普通のスレと逆って意味では
メタ的に見れば多少面白いかも
煽ったり茶化したりしてる側が普通のスレと逆って意味では
メタ的に見れば多少面白いかも
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 20:45:38 ID:30VMGOVAO
擁護派は少しは作品について語れよ。
人の批判とかレッテル貼りばっかで中身空っぽだぞ。
人の批判とかレッテル貼りばっかで中身空っぽだぞ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:29:20 ID:oMuBRkOF0
苦労して育てた分的なカタルシスが最終回に待ってるよ！！
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:33:39 ID:jM4cIKx/0
母親の周りの人間が子供は自分達美術部の共有財産という認識で自分に接してきていたとすると壊れても仕方ないよなぁ
あと一見壊れていなさそうな妹が一番壊れていて面白いと思いますね。
あと一見壊れていなさそうな妹が一番壊れていて面白いと思いますね。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:36:54 ID:DitnCu660
本来愛情の結果であるはずの赤ん坊が
瞬介の才能残すための手段にでもなってるのかな
精子バンクに瞬介の物を残しておけばよかったのに
瞬介の才能残すための手段にでもなってるのかな
精子バンクに瞬介の物を残しておけばよかったのに
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:40:53 ID:2UsLE3To0
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:46:40 ID:QAFzEWLF0
>>260
鳥山明の映画に対するコメントを思い出すな
鳥山明の映画に対するコメントを思い出すな
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:51:41 ID:OW9bYY2eO
お嬢様とメガネっ子の他あと1人が欠席だったよね、受験失敗したとかで。
あれって姉妹のアパートに空気読まず突撃→
「受験失敗したら地獄みたい、アンタはいいなあ、
1日おっぱいだけあげてりゃいいんでしょ、代わりたい」とかかます
→姉発狂とかする為に敢えて欠席？
大家さんってどんな感じなんだろう。やっぱり非現実的な萌えキャラ？
それとも「赤ん坊の泣き声で苦情が」と張り紙だけの登場？
あれって姉妹のアパートに空気読まず突撃→
「受験失敗したら地獄みたい、アンタはいいなあ、
1日おっぱいだけあげてりゃいいんでしょ、代わりたい」とかかます
→姉発狂とかする為に敢えて欠席？
大家さんってどんな感じなんだろう。やっぱり非現実的な萌えキャラ？
それとも「赤ん坊の泣き声で苦情が」と張り紙だけの登場？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 22:04:20 ID:74E6aKnH0
そろそろ夢オチにして名誉ある撤退するのが賢明
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 22:18:10 ID:9Teh7E5P0
実際、育児ノイローゼを経験した母親のコメだと似たような気持ちに
なった事があるという意見をけっこう見受けるね。
逆にストレスを回避できない不器用さに苛立ちを感じる人とか。
個々のシーンで見るとけっこう読めるし、コマ割とかも中々うまいから
漫画として面白く読めるんだよね。
ただ上でキャラが浮世離れしていると言ったように、リアル赤ちゃんの
夢子たんを放り込んだだけで、エロゲ設定やエロゲキャラが異様に
際立って異常に見えるから怖い。
これを木尾は狙ってたのかな？
なった事があるという意見をけっこう見受けるね。
逆にストレスを回避できない不器用さに苛立ちを感じる人とか。
個々のシーンで見るとけっこう読めるし、コマ割とかも中々うまいから
漫画として面白く読めるんだよね。
ただ上でキャラが浮世離れしていると言ったように、リアル赤ちゃんの
夢子たんを放り込んだだけで、エロゲ設定やエロゲキャラが異様に
際立って異常に見えるから怖い。
これを木尾は狙ってたのかな？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 23:20:34 ID:V7ywXsbb0
正直現在の段階で面白くないのと、これからの展開で面白くなるように思えないのがなぁ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 23:26:15 ID:bPZ1AlHh0
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 00:30:06 ID:kKHBHjid0
このスレ見てると、
なんかタブーに触れちゃったのか木尾、とか思わなくもないな
漫画自体が面白いとはいまのところ思えないけどスレは面白い
なんかタブーに触れちゃったのか木尾、とか思わなくもないな
漫画自体が面白いとはいまのところ思えないけどスレは面白い
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 00:35:44 ID:rdJc9PeE0
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 00:47:24 ID:zEEDmSi/0
むしろ必死に戦ってるのはレッテル貼るなと反応する>>268のような人のような気がする。
それが面白がられてるんだよ。
それが面白がられてるんだよ。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 01:03:08 ID:4+AerDR50
どっちでもいいけど、変な癖がついてげんしけんの絵が描けなくなる前にとっとと終わらせて欲しい。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 01:16:17 ID:XSUC48h4O
出来の良い擁護より、出来の良い批判を聞きたい漫画だな、これ
この展開で擁護しようとする人は増えてくるだろうけど
この展開で擁護しようとする人は増えてくるだろうけど
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 01:43:50 ID:NPH0/zpZO
旦那が離婚届を持ってきて現れて
離婚
ぶちきれて子供虐待終了か
養育を争う第二部法廷編を希望
今はグダグダすぎ
離婚
ぶちきれて子供虐待終了か
養育を争う第二部法廷編を希望
今はグダグダすぎ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 01:48:03 ID:3DgOL1Sa0
読んでない漫画にまで粘着批判かよｗご苦労なことで
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 02:06:47 ID:J8BR5zS60
腹上死は男のロマンっていうしなー
今生の別れに女子部員食い放題耐久ｾｸｰｽで人生締めるのも
そんなに悪かなかったんじゃないの？
この女連中も男の死より遺伝子残すほうが大事みたいだし
今生の別れに女子部員食い放題耐久ｾｸｰｽで人生締めるのも
そんなに悪かなかったんじゃないの？
この女連中も男の死より遺伝子残すほうが大事みたいだし
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 02:10:09 ID:4qnDBDP6O
げんしけんよか五年生のが好きだったから結構楽しめた
三巻から四巻で終わるだろうがオチが気になるな
ただ木尾は漫然とした締めにしそうだ
三巻から四巻で終わるだろうがオチが気になるな
ただ木尾は漫然とした締めにしそうだ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 02:12:57 ID:WMZsJBZl0
死んだのは冗談だろ？
いくら友人といっても、
死んだ身内が居る前にあんなことを言ったら不謹慎以外ないだろ？
いくら友人といっても、
死んだ身内が居る前にあんなことを言ったら不謹慎以外ないだろ？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 02:46:47 ID:J8BR5zS60
今月号に関して言えば、作者本人にもトンデモ設定だって自覚があって
読者に先回りしていいわけしてるフシがあるな
読者に先回りしていいわけしてるフシがあるな
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 05:54:39 ID:1tu5mCpX0
夢ちゃんで人生を狂わせるのは〜って部分はよくわからん。一生赤ん坊なわけでもないだろうし。心理描写が不自然。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 06:13:37 ID:9Kd6179M0
>>274 件の彼本当に全員抱いたのかしらん
なんか線の細いチンコ付いてるのか不安になるような儚げな容姿だったんだがｗ
なんか線の細いチンコ付いてるのか不安になるような儚げな容姿だったんだがｗ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 06:21:27 ID:rC/8dtbA0
>>278
設定で言うと美術系の大学に進学するということが大きな意味をもつからそう言う意味じゃない
設定で言うと美術系の大学に進学するということが大きな意味をもつからそう言う意味じゃない
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 06:43:48 ID:wgraeQX30
いっそ蟷螂みたく旦那を食い頃したことにすればよかったのに
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 07:04:50 ID:ZvVdEmsw0
>280
あんな取ってつけたエロゲ設定がそこまできいてくるのか？
幼馴染っぽいし旦那が行くから私も〜みたいな軽いノリにも見えるし
あんな取ってつけたエロゲ設定がそこまできいてくるのか？
幼馴染っぽいし旦那が行くから私も〜みたいな軽いノリにも見えるし
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 09:26:50 ID:alt+WLmF0
人生の中で一番重要なのは大学受験って思い込んでる
学生が書いたような価値観だなあ
難関大学に受かるすばらしい才能！！みたいな
実際芸術の才能でそこまで学歴されあれば天才って
もんでもないと思うが
学生が書いたような価値観だなあ
難関大学に受かるすばらしい才能！！みたいな
実際芸術の才能でそこまで学歴されあれば天才って
もんでもないと思うが
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 09:29:28 ID:mnUYT1KCO
自分の意思でエンジョイセックルしてガキこさえておきながら被害者面してるのがなぁ…
母親である責任なんか超越してタイヘンなのよ！ってことを描きたいのかもしれんが、
読んでる側にはメンヘラ女の愚痴をひたすら聞かされてるような苦痛がある。
子育てにしろ他の職業漫画にしろ、「タイヘンなのよ辛いのよあんたたちには分からないのよ」
ってネガな面ばっかり見せられても楽しくも何ともないんだよな。
大変だけどやりがいがあったり報われたりっていうプラスなところを見せてほしい
母親である責任なんか超越してタイヘンなのよ！ってことを描きたいのかもしれんが、
読んでる側にはメンヘラ女の愚痴をひたすら聞かされてるような苦痛がある。
子育てにしろ他の職業漫画にしろ、「タイヘンなのよ辛いのよあんたたちには分からないのよ」
ってネガな面ばっかり見せられても楽しくも何ともないんだよな。
大変だけどやりがいがあったり報われたりっていうプラスなところを見せてほしい
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 09:40:15 ID:lE/JYITk0
>>283
高校生にとっては一番重要なのは大学受験だろう。
難関大学に受かるのはすばらしい才能だよ。
どうせ勉強して大学行くのならより上の大学に行くべき。
現実的にもいい大学行った方が三流大行くより、その後の人生は楽だよ。
高校生にとっては一番重要なのは大学受験だろう。
難関大学に受かるのはすばらしい才能だよ。
どうせ勉強して大学行くのならより上の大学に行くべき。
現実的にもいい大学行った方が三流大行くより、その後の人生は楽だよ。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 09:48:41 ID:alt+WLmF0
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 10:04:37 ID:iRXy+2CVO
もうそういう話じゃないだろ。
死ぬ事が分かってる人間の遺伝子を共有財産として残したい、
しかも部活単位でとか。
どんなカルト集団だよ。
死ぬ事が分かってる人間の遺伝子を共有財産として残したい、
しかも部活単位でとか。
どんなカルト集団だよ。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 10:06:27 ID:9zSrCz+r0
そもそも美大とかいう世界の「才能」とかの基準が分からんので
討論する余地さえない。通常の試験とか音楽なら審査基準は
分かりそうだが、絵画等の芸術になると理解不能。
少なくとも漫画なら絵や模倣がうまくても面白いとは限らないのが
分かるが、技巧以外での基準で美意識を「天才」とか判断できるのか？
しかもたかが高校生に。
音楽関係でもそうだが商業的にも成功して食ってける人なんか限られた
話だろう。まあ有名美大なら画廊、美術館などの就職には有利なのかも
しれないが。
討論する余地さえない。通常の試験とか音楽なら審査基準は
分かりそうだが、絵画等の芸術になると理解不能。
少なくとも漫画なら絵や模倣がうまくても面白いとは限らないのが
分かるが、技巧以外での基準で美意識を「天才」とか判断できるのか？
しかもたかが高校生に。
音楽関係でもそうだが商業的にも成功して食ってける人なんか限られた
話だろう。まあ有名美大なら画廊、美術館などの就職には有利なのかも
しれないが。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 10:18:16 ID:rdJc9PeE0
有名美大に現役合格ってのは高校生の部活としてはインターハイ優勝みたいなステータスのイメージかもしれんね
もしくはTOEICで異常な高得点とか
現実には受かったからといって芸術家として何がどうなるワケでもないそうだし、
>>287のとおり、そーゆー話でもなくなってると思うけど
もしくはTOEICで異常な高得点とか
現実には受かったからといって芸術家として何がどうなるワケでもないそうだし、
>>287のとおり、そーゆー話でもなくなってると思うけど
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 10:28:13 ID:Mf9D8fZy0
>どんなカルト集団
要するにエロゲ設定もエロゲキャラも一見するとハーレム天国のようだが、
現実の思考からすれば、思考回路が狂ったキチガイ集団なんだよ。
現実との接点の夢子たんをグロテスクに描いているが、実際にはエロゲ世界や
エロゲキャラたちの方がキチガイじみてグロテスクだと言いたいのかも
しれん。
要するにエロゲ設定もエロゲキャラも一見するとハーレム天国のようだが、
現実の思考からすれば、思考回路が狂ったキチガイ集団なんだよ。
現実との接点の夢子たんをグロテスクに描いているが、実際にはエロゲ世界や
エロゲキャラたちの方がキチガイじみてグロテスクだと言いたいのかも
しれん。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 10:36:35 ID:YkvrTG/G0
そんな数行で主張できて、別に反論もこなさそうな意見をマンガにしなくても
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 10:59:56 ID:rdJc9PeE0
でもこの作者はデビュー時から一貫してそういう「俺に言わせりゃ現実ってのはさぁ」系の話が好きじゃもの
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 11:12:39 ID:4+AerDR50
看板漫画の女神さま否定か。
それにしても回りくどすぎる方法だと思うが。
それにしても回りくどすぎる方法だと思うが。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 11:13:46 ID:hsfy8vAv0
>>292がFAの気がしてきた
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 11:26:50 ID:asNuy9lu0
>>286
読者層じゃなくて、一応この話の主人公は高校生くらいだろ、って話。
読者層じゃなくて、一応この話の主人公は高校生くらいだろ、って話。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 11:27:09 ID:1Xo8vodtO
この人の描く老人介護マンガが見たいな。
悲惨すぎて確実に死人が出そう。
アフタでは需要なさそうだけど。
悲惨すぎて確実に死人が出そう。
アフタでは需要なさそうだけど。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 11:58:59 ID:OkIREGK50
>>293
女神様のアンチテーゼはラブやんだけで十分だｗ
女神様のアンチテーゼはラブやんだけで十分だｗ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 12:54:40 ID:kjRvmPcV0
双子にとってはどうかしらんが
お嬢にしてみりゃ羨望の眼差しでみてた男は
志なかばで死んで、自分が代わりに合格したんだから
相対的に大事に保存しなきゃいけないほどの
遺伝子ではなくなってるはずだけどな。
お嬢にしてみりゃ羨望の眼差しでみてた男は
志なかばで死んで、自分が代わりに合格したんだから
相対的に大事に保存しなきゃいけないほどの
遺伝子ではなくなってるはずだけどな。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 13:03:33 ID:Icuz2D0p0
芸術の才能は遺伝しづらいけど
体の弱さは高めの確率で遺伝するよ
体の弱さは高めの確率で遺伝するよ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 13:07:04 ID:kjRvmPcV0
>>285
自分が合格して高嶺の花の志望校に通うようになったら
それくらいのレベルの学生ゴロゴロしてるし
そいつらに教えてる講師だの教授だのもいて
いかに狭くレベルの低い世界に生きていたか
実感するようになるわけでね。
人生のステップアップしたあとかつての環境をふりかえって
どうしてこの程度のことに憧れてたんだろうと
お嬢にしてみりゃ思うはずなんだがな。
自分が合格して高嶺の花の志望校に通うようになったら
それくらいのレベルの学生ゴロゴロしてるし
そいつらに教えてる講師だの教授だのもいて
いかに狭くレベルの低い世界に生きていたか
実感するようになるわけでね。
人生のステップアップしたあとかつての環境をふりかえって
どうしてこの程度のことに憧れてたんだろうと
お嬢にしてみりゃ思うはずなんだがな。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 13:08:49 ID:4+AerDR50
芸大合格＝惜しむほどの才能
ではないでしょ。さすがに。
見た瞬間光り輝いて見えたとか、感動のあまり涙が溢れてくるとかそんな絵が描けたんじゃね？
ぶっちゃけ芸術ってのは人が金を出してくれるかどうかだから、高校生の身でそんな評価を得るのは
↑くらいの能力がないと…
高校生で個展とか開けんだろうし…まさか同人で荒稼ぎしてたなんて設定嫌だし。
ではないでしょ。さすがに。
見た瞬間光り輝いて見えたとか、感動のあまり涙が溢れてくるとかそんな絵が描けたんじゃね？
ぶっちゃけ芸術ってのは人が金を出してくれるかどうかだから、高校生の身でそんな評価を得るのは
↑くらいの能力がないと…
高校生で個展とか開けんだろうし…まさか同人で荒稼ぎしてたなんて設定嫌だし。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 14:25:08 ID:U+RIhaOn0
>芸大合格＝惜しむほどの才能
ピンからきりでしょｗ
ピンは芸術という決まっていないものに、
しかも腕自慢の連中が集まる中、合格するのはすごいと思う。
ピンからきりでしょｗ
ピンは芸術という決まっていないものに、
しかも腕自慢の連中が集まる中、合格するのはすごいと思う。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 14:28:36 ID:yLg750DiP
＞同人で荒稼ぎ
ありそうで嫌だw
てか、ありっちゃありかな。高校生レベルの矮小な価値観で決めた
「皆の共同物」と現実のギャップを…
ありそうで嫌だw
てか、ありっちゃありかな。高校生レベルの矮小な価値観で決めた
「皆の共同物」と現実のギャップを…
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:02:53 ID:wgraeQX30
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:17:26 ID:uyS8yC3b0
>>301
有名美大に現役合格ってのは十分すごい才能なんじゃないの
そっち方面の人じゃないから現状は良く知らんが、
美大出身の漫画家が描いた半ば実録の美大受験漫画の「ジンクホワイト」の
美大受験のための予備校生たちには鬼気迫るものがあった
そんでもって合格のための絵は感動を誘うものではなく、受験用の形式ばったものらしい
お嬢さまっぽい子は現役合格は無理だから塾にはまだいかないと言ってたが、
有名美大受験する人の大半は高一ぐらいかもう塾に通い始めるんだとか。
高校卒業してからも、合格するまで更に3年以上も塾に通い続ける人もいるんだと。
そういう何年も鍛え抜いている人たちが浪人組として控えているので更に現役生たちは不利になる。
有名美大に現役合格ってのは十分すごい才能なんじゃないの
そっち方面の人じゃないから現状は良く知らんが、
美大出身の漫画家が描いた半ば実録の美大受験漫画の「ジンクホワイト」の
美大受験のための予備校生たちには鬼気迫るものがあった
そんでもって合格のための絵は感動を誘うものではなく、受験用の形式ばったものらしい
お嬢さまっぽい子は現役合格は無理だから塾にはまだいかないと言ってたが、
有名美大受験する人の大半は高一ぐらいかもう塾に通い始めるんだとか。
高校卒業してからも、合格するまで更に3年以上も塾に通い続ける人もいるんだと。
そういう何年も鍛え抜いている人たちが浪人組として控えているので更に現役生たちは不利になる。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:21:40 ID:rdJc9PeE0
そんな思いで有名美大に合格しても潰しがきくわけでもなく、絵描きやら何やらで急に食えるわけもなく、
難儀な人生が待っていたりするのだな
難儀な人生が待っていたりするのだな
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:33:46 ID:asNuy9lu0
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:34:04 ID:Icuz2D0p0
なんか芸術は才能だけ、絶対評価できないものって思ってるやついそうだが
芸大合格はデッサン力とスピード重視で、知識と反復練習で鍛えるものだぞ
もちろん本当に才能ある奴は違うけど
受かった後も難解な現代芸術や油絵ばっかってわけじゃなくて
デザイナーとかイラストレイター、普通に企業に就職して宣伝・広告作りってのも多いし
芸大合格はデッサン力とスピード重視で、知識と反復練習で鍛えるものだぞ
もちろん本当に才能ある奴は違うけど
受かった後も難解な現代芸術や油絵ばっかってわけじゃなくて
デザイナーとかイラストレイター、普通に企業に就職して宣伝・広告作りってのも多いし
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:46:50 ID:ZvVdEmsw0
そういう才能を持ってた親の一粒種なんだからもうちょっと大事に育てるもんじゃないの？
それをまあ昼間寝たくないとかいう理由であそこまで鬱られると随分薄っぺらい物になるが
それをまあ昼間寝たくないとかいう理由であそこまで鬱られると随分薄っぺらい物になるが
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:05:23 ID:4+AerDR50
>>305
だからそんなのは優秀ではあるかもしれないけど、惜しむべき才能なんてたいそうなもんじゃないでしょ。
海原雄山みたいに名を成した芸術家なら「子供を残さないのは損失」と考えて山岡の母ちゃんが無理して
出産したのも、まだわかる（これだってまだわかるレベルで才能は遺伝じゃないだろと思うが）。
それなりに芸術の素養があるであろう美術部女子全員からあがめたてられるような才能っていうと
出品作がほとんど最優秀賞取るようなコンクール荒らしですでに好事家から値段付けられているとか
高校生にして売れっ子漫画家とか売れっ子ゲーム原画ーとかすでに数百万稼ぐ同人作家とかそういう
異次元設定でもないと、思い込みとは言え「子供を残す」なんて思わんと思う。
だからそんなのは優秀ではあるかもしれないけど、惜しむべき才能なんてたいそうなもんじゃないでしょ。
海原雄山みたいに名を成した芸術家なら「子供を残さないのは損失」と考えて山岡の母ちゃんが無理して
出産したのも、まだわかる（これだってまだわかるレベルで才能は遺伝じゃないだろと思うが）。
それなりに芸術の素養があるであろう美術部女子全員からあがめたてられるような才能っていうと
出品作がほとんど最優秀賞取るようなコンクール荒らしですでに好事家から値段付けられているとか
高校生にして売れっ子漫画家とか売れっ子ゲーム原画ーとかすでに数百万稼ぐ同人作家とかそういう
異次元設定でもないと、思い込みとは言え「子供を残す」なんて思わんと思う。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:13:59 ID:Icuz2D0p0
>>310
そこは美形補正と
女子部員がみんな恋は盲目、で周りが見えなくなってるってだけなんじゃね？
作者も登場人物もあんま深く考えてなさそうな気がする
恋空とかと同じように本能と衝動だけで生きてるように見える
そこは美形補正と
女子部員がみんな恋は盲目、で周りが見えなくなってるってだけなんじゃね？
作者も登場人物もあんま深く考えてなさそうな気がする
恋空とかと同じように本能と衝動だけで生きてるように見える
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:13:59 ID:rP7Oyu4C0
別にそんな面倒に考えないでも仲間内で天才とか世になんらかの物を残すべき人物と思われていたでいいんじゃないの
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:15:34 ID:asNuy9lu0
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:26:46 ID:rdJc9PeE0
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:28:20 ID:kjRvmPcV0
>>307
逆にいうと就職にこまらない程度の才能にそこまでするのがおかしいよなw
だいたい、「合格できそうだった」だけで「合格した」わけですらないし
病弱で死んだやつ相手に就職に困らないんだぜーって偉ぶっても
なんにもならない。
かといって愛情で産んだというには変な部活ぐるみがひっかかるし、
リアルっていうにはネコミミとか出てくるし。そして芸専いったお嬢にとっては
あの男なみにできるヤツなんて吐いて捨てるほど世間にいるってのを
実地で思い知ると。
逆にいうと就職にこまらない程度の才能にそこまでするのがおかしいよなw
だいたい、「合格できそうだった」だけで「合格した」わけですらないし
病弱で死んだやつ相手に就職に困らないんだぜーって偉ぶっても
なんにもならない。
かといって愛情で産んだというには変な部活ぐるみがひっかかるし、
リアルっていうにはネコミミとか出てくるし。そして芸専いったお嬢にとっては
あの男なみにできるヤツなんて吐いて捨てるほど世間にいるってのを
実地で思い知ると。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:34:44 ID:alt+WLmF0
木尾自身の価値観が、難関芸大現役入学
テラスゲーーーーーーーーーーーー！！！！！！って感じなんだろうな
だから自分の価値観で、どうだ凄いだろうって描いてるが
読んでる人は別にそんなに凄いかあ？
おかしくね？って齟齬が出るんだと思う
テラスゲーーーーーーーーーーーー！！！！！！って感じなんだろうな
だから自分の価値観で、どうだ凄いだろうって描いてるが
読んでる人は別にそんなに凄いかあ？
おかしくね？って齟齬が出るんだと思う
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:35:45 ID:4+AerDR50
>>313
あんたにゃレスしてねーよ
あんたにゃレスしてねーよ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:52:36 ID:Ck3QiyiH0
>芸大
確かにあまり縁の無い世界だから知らない人も多いだろうね。俺自身よく知らん。
のだめカンタービレだと音大生の就職は本当に大変らしいね。
美大生ではハチクロで描かれていたけど、真山のようにデザイン関係の仕事に
従事する人達が一般的なんだろう。
>天才
音楽だと「ピアノの森」や「神童」のように絵的に漫画で天才性を表現できる
けど、さすがに絵画や彫刻は漫画家自身の画力にかかってるのでかえって難しい
だろう。さすがにハチクロの森田やハグは奇行で天才性を表現してたが、
作品自体から察するのは難しかった。
上の方で美大入学の条件は才能より速さとスキルだと言っていたように
ただの技能だけでは優秀という評価にとどまるでしょう。
山岡のカーチャンは海原信者だから仕方ないｗ
やっぱハチクロの森田やハグのような創作設定の「天才」って事でしょ。
つーかエロゲ設定とはいえ一気に育児以外の話題で盛り上がったなあ。
確かにあまり縁の無い世界だから知らない人も多いだろうね。俺自身よく知らん。
のだめカンタービレだと音大生の就職は本当に大変らしいね。
美大生ではハチクロで描かれていたけど、真山のようにデザイン関係の仕事に
従事する人達が一般的なんだろう。
>天才
音楽だと「ピアノの森」や「神童」のように絵的に漫画で天才性を表現できる
けど、さすがに絵画や彫刻は漫画家自身の画力にかかってるのでかえって難しい
だろう。さすがにハチクロの森田やハグは奇行で天才性を表現してたが、
作品自体から察するのは難しかった。
上の方で美大入学の条件は才能より速さとスキルだと言っていたように
ただの技能だけでは優秀という評価にとどまるでしょう。
山岡のカーチャンは海原信者だから仕方ないｗ
やっぱハチクロの森田やハグのような創作設定の「天才」って事でしょ。
つーかエロゲ設定とはいえ一気に育児以外の話題で盛り上がったなあ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:54:54 ID:kjRvmPcV0
つーかいつもの面子が燃料投下であつまってるだけじゃね？
あんまり以前と変わり映えしないんだが
あんまり以前と変わり映えしないんだが
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:09:17 ID:oAepV2uy0
スレ伸びるねえ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:25:50 ID:hGLQW7roO
どうでも良いけど夏コミ出ろよ木尾
また電脳コイルのエロ同人並にエロいの頼むよ。今の漫画は無期限休載でおk
また電脳コイルのエロ同人並にエロいの頼むよ。今の漫画は無期限休載でおk
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:40:12 ID:iRXy+2CVO
いつまで才能の話するんだ？
例え100年に一人とかの才能の持ち主であろうが、父親が死ぬ事分かってるのに敢えて妊娠して子供産むかっつー話だ。
どんだけ親のエゴを子供に押し付けてるんだよ。
才能を残す為に貴方は貴重な共有財産として産み落とされました、ってお花畑にも程が有るだろ。
まあ木尾はお花畑が描きたいのかも知れんがな。
例え100年に一人とかの才能の持ち主であろうが、父親が死ぬ事分かってるのに敢えて妊娠して子供産むかっつー話だ。
どんだけ親のエゴを子供に押し付けてるんだよ。
才能を残す為に貴方は貴重な共有財産として産み落とされました、ってお花畑にも程が有るだろ。
まあ木尾はお花畑が描きたいのかも知れんがな。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:42:40 ID:rP7Oyu4C0
そういう間違ってるとかエゴだととかが意味はあるのかい
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:48:13 ID:iRXy+2CVO
お前がお花畑の物語楽しんでるんだったら何も言わんよ。
俺は自分の見解言ってるだけで、少なくともお前に意味を感じて貰おうとか思って無いわ。
俺は自分の見解言ってるだけで、少なくともお前に意味を感じて貰おうとか思って無いわ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:50:35 ID:rP7Oyu4C0
はい立派なご高説ありがとうございました
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:52:46 ID:iRXy+2CVO
中身の無い一行レスしか出来ない癖に、なんでのこのこ出てくんのかね、こいつ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:57:50 ID:rP7Oyu4C0
このスレに書き込んどいて俺は自分の見解をかいてるだけだよとかうそぶいてるよりかはまともだと思ってる
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:59:06 ID:6mUgGshi0
二人とも消えろｗ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 18:18:07 ID:VrG4iPI40
なんか、みんな議論してる前提がおかしくないか？
芸大に現役合格しそうだからすごい才能。
じゃなくて、
すごい才能を持っているから芸大に現役合格しそう。
なんだろ。
芸大に現役合格しそうだからすごい才能。
じゃなくて、
すごい才能を持っているから芸大に現役合格しそう。
なんだろ。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 19:05:44 ID:ueoCYnbtO
取り巻きの女達は才能の事しか言ってない。
つまり他の魅力は認めてない。
その才能の為だけに、皆で孕みましょうだの
代表で産んだ共有財産だの、いうには根拠として弱い感じ。
つまり他の魅力は認めてない。
その才能の為だけに、皆で孕みましょうだの
代表で産んだ共有財産だの、いうには根拠として弱い感じ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 19:12:54 ID:lIAtPUmj0
これからの展開が凄く楽しみにはなったけどね
凄い才能を持った奴が恐らく病気で死期を迎えるときに
美術部員が尊敬と愛情？ゆえに対等の関係で支えるんだけど
はずみで？種を残して死んだって事でしょ
でその種は出産者も含めて「共有財産」と認識されてる
そこまでの「（共同？）幻想」をいかにして抱いたかなんて・・・
かなりの大風呂敷じゃないか
荻上のオタク嫌いどころじゃないでしょ
どんな風に描かれるのか楽しみすぎる
凄い才能を持った奴が恐らく病気で死期を迎えるときに
美術部員が尊敬と愛情？ゆえに対等の関係で支えるんだけど
はずみで？種を残して死んだって事でしょ
でその種は出産者も含めて「共有財産」と認識されてる
そこまでの「（共同？）幻想」をいかにして抱いたかなんて・・・
かなりの大風呂敷じゃないか
荻上のオタク嫌いどころじゃないでしょ
どんな風に描かれるのか楽しみすぎる
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:02:30 ID:dockDOAV0
高校生の段階で部員全員が子孫を残したいと思える才能に芸大一発合格ってだけじゃ弱いな
一瞬見ただけですべてを記憶できる瞬間記憶能力者で芸術センスが最高で
運動神経抜群で東大でも芸大でも一発合格間違いなしの中二設定にしときゃいいのに
一瞬見ただけですべてを記憶できる瞬間記憶能力者で芸術センスが最高で
運動神経抜群で東大でも芸大でも一発合格間違いなしの中二設定にしときゃいいのに
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:05:09 ID:kKHBHjid0
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:27:35 ID:lIAtPUmj0
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:44:45 ID:GhJJf18w0
高校生が狭い狭い世界の中で集団ヒステリーおこすって話？
18の女の子が子供産んで自分で自分を追い詰めて狂ってる話？
18の女の子が子供産んで自分で自分を追い詰めて狂ってる話？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:09:35 ID:Ka8vmFhA0
最初にユメを可愛がっていた場面がもうちょっとあれば違ったんだろうな
いつも可愛げ野ない赤ちゃん顔じゃなくて変化でもつければいいのに
いつも可愛げ野ない赤ちゃん顔じゃなくて変化でもつければいいのに
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 23:03:15 ID:GhJJf18w0
生後1ヶ月ならそんなもんだろー
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 23:04:00 ID:yLg750DiP
連載期間に対して作中時間の密度が濃すぎるからな。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 23:05:09 ID:O88eByCN0
>>332の話は冗談にしても、確かに設定弱すぎて違和感が。
現実に１０代で世界のレベルで活動してる音楽家だの
スポーツ選手だのは存在してるわけだし、何で普通にプロの画家にしなかったんだろう。ｌ
そこまでの雲上的存在じゃない、身近な感じでリアルさを出したかったのかもしれないけど
カルト的な気持ち悪い集団に何の説得力もなくなっちゃって、むしろ不自然になってる。
それとも、このあと何か意味のある設定なのかな。
現実に１０代で世界のレベルで活動してる音楽家だの
スポーツ選手だのは存在してるわけだし、何で普通にプロの画家にしなかったんだろう。ｌ
そこまでの雲上的存在じゃない、身近な感じでリアルさを出したかったのかもしれないけど
カルト的な気持ち悪い集団に何の説得力もなくなっちゃって、むしろ不自然になってる。
それとも、このあと何か意味のある設定なのかな。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 00:26:21 ID:Gj2EqKT10
今月豪のコミックス広告の煽り文句が作品内容と乖離してるな
編集部としは、煽り文句みたいな漫画を描いて欲しかったんじゃないの？ｗ
編集部としは、煽り文句みたいな漫画を描いて欲しかったんじゃないの？ｗ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 02:09:09 ID:QfX/ZjC00
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 07:28:32 ID:LntunvVU0
ときメモの三原色レベルならわかりやすいが、
せいぜい彩レベルにしか描写されてないからなあ。
でも才能なくても顔と性格と体がよければハーレムができるには十分なんでないか
せいぜい彩レベルにしか描写されてないからなあ。
でも才能なくても顔と性格と体がよければハーレムができるには十分なんでないか
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 07:42:51 ID:5n5KhUtT0
実は赤ちゃん育成ゲームでしたって代紋TAKE2オチ。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 08:23:43 ID:BnNLiECk0
赤ん坊自身が集団幻覚なんじゃね？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 08:38:42 ID:a5ByZRkq0
笹原の編集派遣会社採用でもそうだったけど、
木尾はオレが現実ってやつをオタクに云々ってわりには
今回の才能あるように見えん問題みたいな
ズサンな話をそのまま誌面に載せちゃうのがね。
むしろお花畑度が右肩上がりになってるだろ。
木尾はオレが現実ってやつをオタクに云々ってわりには
今回の才能あるように見えん問題みたいな
ズサンな話をそのまま誌面に載せちゃうのがね。
むしろお花畑度が右肩上がりになってるだろ。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 08:41:37 ID:WbFCtVzC0
連載してることを全く知らず、
木尾の新作単行本ってことで買ってみたが・・・。
斑目と同じ印象だな。「なんでこの絵柄なんだ？」
マンドリル、無理して萌え絵っぽくしなくていいから。
くじアンの時も思ったが、ぜんぜん萌えないんだよな・・・。
咲や大野や荻上に感じたような萌えがこれっぽっちも無い不思議。
マンドリルさん、本当に、ねこみみに萌えてますか？
マンドリルさん、本当に、ニーソに萌えてますか？
マンドリルさん、本当に、ツインテに萌えてますか？
でたらめに「萌えの記号」をつければ萌えるってもんじゃないんすよ。
表紙は可愛い女の子がやさしく微笑むが、
中身は終わらない地味な苦労という展開が延々続いてノイローゼになりそうだが、
過去話は面白くて続きは読みたくなった。
なんにせよ決して面白くはないが、
今まで読んだことがない漫画という意味では先の展開が気になる。
打ち切りにならずに地味に続いて欲しい。
木尾の新作単行本ってことで買ってみたが・・・。
斑目と同じ印象だな。「なんでこの絵柄なんだ？」
マンドリル、無理して萌え絵っぽくしなくていいから。
くじアンの時も思ったが、ぜんぜん萌えないんだよな・・・。
咲や大野や荻上に感じたような萌えがこれっぽっちも無い不思議。
マンドリルさん、本当に、ねこみみに萌えてますか？
マンドリルさん、本当に、ニーソに萌えてますか？
マンドリルさん、本当に、ツインテに萌えてますか？
でたらめに「萌えの記号」をつければ萌えるってもんじゃないんすよ。
表紙は可愛い女の子がやさしく微笑むが、
中身は終わらない地味な苦労という展開が延々続いてノイローゼになりそうだが、
過去話は面白くて続きは読みたくなった。
なんにせよ決して面白くはないが、
今まで読んだことがない漫画という意味では先の展開が気になる。
打ち切りにならずに地味に続いて欲しい。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 09:18:11 ID:6sULKIS/0
過去話なんてオマケです。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 10:36:08 ID:XjFKRHWN0
>何で普通にプロの画家にしなかったんだろう
商業煽り以外で安易に「天才」なんて評価うける場なんて高校生には
無いだろうしねえ。スポーツ、将棋等なら活躍の場は十代でもあるけど
漫画や絵画、小説等みたいな創作世界では小器用な人がそう言われるくらいでしょ。
大抵は模倣がうまいだけの巧者で終わってしまいそうだけど。
天衣無縫なジミーちゃんみたいな人の抽象画だと素人にもそのすごさが伝わる
けど、エロゲ孕ませ主人公にはなれないからねえ。
結局、分かりやすい美形薄命キャラにしたあたり木尾は本当はお花畑な人なのかも。
商業煽り以外で安易に「天才」なんて評価うける場なんて高校生には
無いだろうしねえ。スポーツ、将棋等なら活躍の場は十代でもあるけど
漫画や絵画、小説等みたいな創作世界では小器用な人がそう言われるくらいでしょ。
大抵は模倣がうまいだけの巧者で終わってしまいそうだけど。
天衣無縫なジミーちゃんみたいな人の抽象画だと素人にもそのすごさが伝わる
けど、エロゲ孕ませ主人公にはなれないからねえ。
結局、分かりやすい美形薄命キャラにしたあたり木尾は本当はお花畑な人なのかも。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 11:23:37 ID:R7XcuHhW0
>>346
いや大野は萌え記号だったろ
いや大野は萌え記号だったろ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 11:26:04 ID:BnNLiECk0
荻上も記号だと思うよ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 11:41:46 ID:ckSDuNs6O
というより記号化された、記号体系の中に組み込まれたと言うべきか。
ぢごぷりの場合は記号が人間のふりしようとしている。
ぢごぷりの場合は記号が人間のふりしようとしている。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 12:20:48 ID:1YxCYl/j0
>>331
死期を宣告にくるネコミミ少女とかだしてる時点で
「なんでもアリアリルール」確定だけどな。
中途半端な厨房シナリオで終わっても最初から
「ネコミミ出た時点でファンタジーってわかってんじゃん
リアルじゃないとかバカじゃないのwww」
とかいう気満々なんだろ。
赤ん坊の夜泣きだってアリアリルールになった時点で
まともに受け取るだけアホらしい。
ネコミミの妖力でも神通力でもつかってさくっと解決
しちまえばいいじゃんと。
死期を宣告にくるネコミミ少女とかだしてる時点で
「なんでもアリアリルール」確定だけどな。
中途半端な厨房シナリオで終わっても最初から
「ネコミミ出た時点でファンタジーってわかってんじゃん
リアルじゃないとかバカじゃないのwww」
とかいう気満々なんだろ。
赤ん坊の夜泣きだってアリアリルールになった時点で
まともに受け取るだけアホらしい。
ネコミミの妖力でも神通力でもつかってさくっと解決
しちまえばいいじゃんと。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 13:27:35 ID:fCMVn71o0
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 16:05:19 ID:ol+DB28w0
「芸大現役合格確実」がどれだけすごいことかっていうのは、そっち方面に
興味がある人じゃないと分からないんだと思うんだ。
倍率だけでいうと、東大の理工学部でも５倍いくかいかないかだけど、東京
芸大の絵画科だと約３０倍。
しかも芸大はセンター試験がほとんど重視されない代わりに実技中心に評価
されるんだけど、受かった人も落ちた人も、なぜ自分がその結果になったのか
が、筆記試験みたいに単純に数値化できないからわからない。
なかには、武蔵野芸大で勉強しながら毎年東京芸大に受験しているなんて
ヤツもいるけど、高校出て一発で合格したやつなんて一握りもいやしないし、
そもそも、東京芸大なんかだと高校の担任が受けさせないことのほうが多い
と聞く。
そう考えると、高校生で一流の芸大に現役入学確実なんてどんなスーパー
サイヤ人だよって思うし、ちょっと絵をかじっただけの人間でも作品からそれ
が逆引きできるほどの才能の持ち主なら、グルーピー的な意味で股の一つ
も開いてみたくなる気持ちはわからんでもない。
コミックス派なんで、どういう文脈でハーレム化したのかとかはわからない
けど、２巻が出るのを楽しみにしてる。
興味がある人じゃないと分からないんだと思うんだ。
倍率だけでいうと、東大の理工学部でも５倍いくかいかないかだけど、東京
芸大の絵画科だと約３０倍。
しかも芸大はセンター試験がほとんど重視されない代わりに実技中心に評価
されるんだけど、受かった人も落ちた人も、なぜ自分がその結果になったのか
が、筆記試験みたいに単純に数値化できないからわからない。
なかには、武蔵野芸大で勉強しながら毎年東京芸大に受験しているなんて
ヤツもいるけど、高校出て一発で合格したやつなんて一握りもいやしないし、
そもそも、東京芸大なんかだと高校の担任が受けさせないことのほうが多い
と聞く。
そう考えると、高校生で一流の芸大に現役入学確実なんてどんなスーパー
サイヤ人だよって思うし、ちょっと絵をかじっただけの人間でも作品からそれ
が逆引きできるほどの才能の持ち主なら、グルーピー的な意味で股の一つ
も開いてみたくなる気持ちはわからんでもない。
コミックス派なんで、どういう文脈でハーレム化したのかとかはわからない
けど、２巻が出るのを楽しみにしてる。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 16:37:10 ID:a5ByZRkq0
>>354
なら合格できなかった男なんかもう
お嬢にとってはレベルの低い男でしかないし
優秀な生徒だからで股開くならあそこにいた女子美術部員は
ヤリコンで有名大学の学生ってだけで股をひらく女と
同レベルってことになるね
難関校たって海外まで視野に入れればそこより上の学校だって
いくらでもあるだろうし
なら合格できなかった男なんかもう
お嬢にとってはレベルの低い男でしかないし
優秀な生徒だからで股開くならあそこにいた女子美術部員は
ヤリコンで有名大学の学生ってだけで股をひらく女と
同レベルってことになるね
難関校たって海外まで視野に入れればそこより上の学校だって
いくらでもあるだろうし
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 17:54:07 ID:FHhL492f0
キモッ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 18:19:54 ID:ZuZLlyGW0
話が全く進まないけど、母ちゃんありがとうって気分にはなった
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 18:57:36 ID:5VKHuWRH0
全国統一模試で一位の天才で美形がいたとして、そいつがもし不治の病に冒されたとしたら、その才能を残すために
そいつの周りの女たちがこぞって妊娠を希望する展開に説得力は無いよな
しかもこの作品の場合もっと形のわかりにくい美術の才能だもんなあ
そいつの周りの女たちがこぞって妊娠を希望する展開に説得力は無いよな
しかもこの作品の場合もっと形のわかりにくい美術の才能だもんなあ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 18:58:57 ID:ckSDuNs6O
買うほどでもないと立ち読みですませたが、通して読むと悪くない。
初期の萌え絵と違いすぎるw コミックスで読むと迷走ぶりがよくわかる。
育児と並行して芸大の生活とエロゲシスターズとの共同育児という
家族制度に一石投じる描き方してみたら漫画的に面白くなるかも。
初期の萌え絵と違いすぎるw コミックスで読むと迷走ぶりがよくわかる。
育児と並行して芸大の生活とエロゲシスターズとの共同育児という
家族制度に一石投じる描き方してみたら漫画的に面白くなるかも。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 19:19:19 ID:BnNLiECk0
>>358
一般論として、狭いコミュニティの中でちょっと目立つ存在が
変に神格化されちゃうのって、特に若い子の間ではありがちな光景だと思うのだけどどうだろう
ニコとかで注目されるレベルの演奏者や歌い手なんかが
実際にプロで通用する実力かどうかはともかく、神認定されたり信者がついたり
オフで女の子食いまくったりとかと似たような感じかなと思うのだけど
まあ、この漫画の方は完全ぶっとんだファンタジーだと思うけど
一般論として、狭いコミュニティの中でちょっと目立つ存在が
変に神格化されちゃうのって、特に若い子の間ではありがちな光景だと思うのだけどどうだろう
ニコとかで注目されるレベルの演奏者や歌い手なんかが
実際にプロで通用する実力かどうかはともかく、神認定されたり信者がついたり
オフで女の子食いまくったりとかと似たような感じかなと思うのだけど
まあ、この漫画の方は完全ぶっとんだファンタジーだと思うけど
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 19:47:55 ID:5VKHuWRH0
現役で芸大合格してもっと広い世界に出たはずで、しかも（漫画的）お嬢さまなんだからいろいろ見聞広める機会が
ありそうなお嬢様キャラが狭いコミュニティでの認識のままなのはなんだか違和感がある気はする
ありそうなお嬢様キャラが狭いコミュニティでの認識のままなのはなんだか違和感がある気はする
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 19:51:00 ID:xdY849FJ0
ファンタジー世界の設定だから仕方ないよ
あ、言葉がたりなかったかも。
美形で才能があるから股を開くってわけじゃなくて、スペック自体は
きっかけでしかないんじゃないかなと思う。
神格化されるほど「魅力（スペックじゃないよ）」を持っている異性が
いて「そいつが死ぬ」となったときにその衝撃に耐えられないなら、
子どもを身籠もることで繋がりを持ち続けることを望む心理は理解
できなくは無いと思うんだ（十代のエネルギーと無鉄砲と女の逞しさ
とファンタジーというフィルター込みでだけど）。
少し現実寄りに例えるなら、新婚半年で愛する夫に末期がんが見
つかりました…みたいな状況であえて子どもを残すとか。
男子としては、
「オレ、死ぬかもしれないんだけど、一回やらしてくんない？」
のほうが理解しやすいんだけども（笑）。
ただ、やっぱり「才能あって美形だからDNAを残すべき」と本気で
言っているような流れなら、理解はしがたい。
そのあたりはコミックス派なんで（ry
美形で才能があるから股を開くってわけじゃなくて、スペック自体は
きっかけでしかないんじゃないかなと思う。
神格化されるほど「魅力（スペックじゃないよ）」を持っている異性が
いて「そいつが死ぬ」となったときにその衝撃に耐えられないなら、
子どもを身籠もることで繋がりを持ち続けることを望む心理は理解
できなくは無いと思うんだ（十代のエネルギーと無鉄砲と女の逞しさ
とファンタジーというフィルター込みでだけど）。
少し現実寄りに例えるなら、新婚半年で愛する夫に末期がんが見
つかりました…みたいな状況であえて子どもを残すとか。
男子としては、
「オレ、死ぬかもしれないんだけど、一回やらしてくんない？」
のほうが理解しやすいんだけども（笑）。
ただ、やっぱり「才能あって美形だからDNAを残すべき」と本気で
言っているような流れなら、理解はしがたい。
そのあたりはコミックス派なんで（ry
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 20:10:21 ID:R+FqPqTL0
流れトン切りですが、
http://tmp.2chan.net/img2/thumb/1243506664925s.jpg
↑この鶴田絵のオギーって初出は何ですかね？
特装版同人誌じゃあないし･･････
http://tmp.2chan.net/img2/thumb/1243506664925s.jpg
↑この鶴田絵のオギーって初出は何ですかね？
特装版同人誌じゃあないし･･････
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 21:07:35 ID:0cVWvtnCO
そこまで現役合格に価値をつけたいなら
お嬢に合格させなければ良かったのに。
あんな気を入れてやってなさそうなお嬢が
受かるから、何か価値がダダ落ちだ。
お嬢がハイパー才能の持ち主なら
別にあの男に、そこまでこだわる必要性を感じない。
お嬢に合格させなければ良かったのに。
あんな気を入れてやってなさそうなお嬢が
受かるから、何か価値がダダ落ちだ。
お嬢がハイパー才能の持ち主なら
別にあの男に、そこまでこだわる必要性を感じない。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 21:09:38 ID:0cVWvtnCO
才能を残したいなら、あゆみじゃなくて
お嬢と掛け合わせたほうが、有能な子供が出来そうだし。
お嬢と掛け合わせたほうが、有能な子供が出来そうだし。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 22:24:24 ID:oJYryzGMP
そのダダ落ちなのが狙いでは？
無理に子供を作ってまでも残すべきだった才能の価値がどんどん下がり、
熱から醒めるとすげ〜バカな事をしているという現実。
無理に子供を作ってまでも残すべきだった才能の価値がどんどん下がり、
熱から醒めるとすげ〜バカな事をしているという現実。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 23:02:34 ID:mkezRVHJ0
子育てしたことある人が読むと、他の育児マンガといっしょであるあるネタばっかりだねえ。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 01:22:58 ID:lFZh58KJO
連載読まずに単行本買った派だけど、実は妹が描いた姉の実録育児日記なオチじゃないかと思った。だから絵柄もあれで。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 01:42:23 ID:ih4YAko+0
可愛らしくも憎らしいってコピーだけど、可愛さ2%くらいじゃ性質の悪い誇大広告みたいだ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 02:15:49 ID:/s0izoM10
生理的微笑は可愛いじゃん。
漫画の面白さはともかく育児やノイローゼについては経験者は大体こんなもん
と言ってるしねえ。
エロゲ設定が今後どう転がっていくか・・・。
漫画の面白さはともかく育児やノイローゼについては経験者は大体こんなもん
と言ってるしねえ。
エロゲ設定が今後どう転がっていくか・・・。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 02:32:57 ID:5vyCXm+aO
別に気持ち悪く描いてるわけじゃないわな
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 02:57:21 ID:8F/zwRSr0
まだ1巻買ってないんだけどげんしけん載ってた？
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 03:05:21 ID:2GJJ07vb0
どっちかっていうと今までこのスレでの経験者の話だと
バカすぎ、あるいはムリヤリすぎて有り得ないってレスの方が多かった気がする
バカすぎ、あるいはムリヤリすぎて有り得ないってレスの方が多かった気がする
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 03:13:35 ID:1wF8qzu40
まあ男の意見なんてそんなもんだろう
育児に夢見すぎ
育児に夢見すぎ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 08:25:47 ID:mfpGzo6A0
男じゃなくても書いてたけどな
皆あんな育児なら人類存続してないわ
皆あんな育児なら人類存続してないわ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 08:45:21 ID:nyPgfWRS0
広い世界に出て高校のときの共同幻想から覚めたお嬢が
踏み込みすぎて過去の負債かかえこんじゃったかつてのご学友に
優越感を感じるために、親切ごかして首をつっこみに来た、
とかなら話としては理解するし木尾の得意そうな分野だって
気もするな。
そうだとするとまだ覚めてないというか、
「おたがい進路は別れてしまいましたけど、かつては
ひとりの男をめぐって熱い友情を交し合った仲ですのにw
なにかあったら遠慮なく打ち明けていただいてけっこうですわよ？」
みたいな、自分のなかでは色あせた思い出だけど、いまは
それを楽しむ余裕があるから手伝ってあげる的野次馬根性を
臭わせるべきだよなあ。
どっちにしてもやるせない現実や世知辛い世の中を描くには
やっぱりネコミミが邪魔だなあ。
踏み込みすぎて過去の負債かかえこんじゃったかつてのご学友に
優越感を感じるために、親切ごかして首をつっこみに来た、
とかなら話としては理解するし木尾の得意そうな分野だって
気もするな。
そうだとするとまだ覚めてないというか、
「おたがい進路は別れてしまいましたけど、かつては
ひとりの男をめぐって熱い友情を交し合った仲ですのにw
なにかあったら遠慮なく打ち明けていただいてけっこうですわよ？」
みたいな、自分のなかでは色あせた思い出だけど、いまは
それを楽しむ余裕があるから手伝ってあげる的野次馬根性を
臭わせるべきだよなあ。
どっちにしてもやるせない現実や世知辛い世の中を描くには
やっぱりネコミミが邪魔だなあ。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 09:24:51 ID:TPGj8A+U0
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 09:52:35 ID:dfkLTWWU0
本当に周りが祝福してくれて、親や夫が色々手伝ってくれて、生活の心配がない状態でも
かなり鬱々するのに、10代の出産、手伝ってくれるのは育児に慣れない妹だけ、未婚の母だからなあ。
それで、更に睡眠不足でウンコばっかりして！ってなると、
自分だったらもっと酷い事になってそうだ。
かなり鬱々するのに、10代の出産、手伝ってくれるのは育児に慣れない妹だけ、未婚の母だからなあ。
それで、更に睡眠不足でウンコばっかりして！ってなると、
自分だったらもっと酷い事になってそうだ。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 10:14:00 ID:0GMRoIG50
名字変わってるから未婚ではないんじゃないかな。
それで親のサポートが無いのは謎だけど、「息子を奪われた親」と
「娘に裏切られた親」ってことならあまり関わってこないってことも
ありそうな。
それで親のサポートが無いのは謎だけど、「息子を奪われた親」と
「娘に裏切られた親」ってことならあまり関わってこないってことも
ありそうな。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 10:52:14 ID:2GJJ07vb0
>>375
経験者の話って言ってるのになんで男だとか夢見すぎとかいきなりケンカ腰の意味がわからん
経験者の話って言ってるのになんで男だとか夢見すぎとかいきなりケンカ腰の意味がわからん
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 11:14:42 ID:mfpGzo6A0
>378
地獄へ帰れだのベランダに立っただけで付き添いが冷や汗ダラダラが普通？
レイプされて出来たとかならまだしも才能あふれる親に選ばれて作った子だろ？
あれだけ憎しみ全開とかねーわ
地獄へ帰れだのベランダに立っただけで付き添いが冷や汗ダラダラが普通？
レイプされて出来たとかならまだしも才能あふれる親に選ばれて作った子だろ？
あれだけ憎しみ全開とかねーわ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 12:12:51 ID:8xpRTFC60
>>379
つーか、そもそも育児マンガ的に見るなら
ネコミミ超常能力者がでてジジババがでない仕様ってのが
根本的に間違ってるんだよ。もとがおかしいの無視して
擁護できそうなとこだけ拾い上げてもしかたなかろ？
ふつうに考えたら前途有望なはずの息子が高校生の分際で
よそのお嬢さんとセックスしてガキこさえて死んだんだから、
まともな親ならほっとくわけがないし、故人の意思を考えたって
自分の両親ともなかよくして母子ともども
しあわせになってくれと思うんじゃないか。それに反して
妹とこもって愛息の落としだねと会わせずサポートもさせず、
育児のみしてるんじゃ母親としての義務の半分がた放擲してることに
なるんじゃないかね？
仮にどちらの親も人間性に問題ありってことにするなら、
それをきちんと描写して孤軍奮闘しなきゃならない根拠を
明確にしなきゃいけないしな。
つーか、そもそも育児マンガ的に見るなら
ネコミミ超常能力者がでてジジババがでない仕様ってのが
根本的に間違ってるんだよ。もとがおかしいの無視して
擁護できそうなとこだけ拾い上げてもしかたなかろ？
ふつうに考えたら前途有望なはずの息子が高校生の分際で
よそのお嬢さんとセックスしてガキこさえて死んだんだから、
まともな親ならほっとくわけがないし、故人の意思を考えたって
自分の両親ともなかよくして母子ともども
しあわせになってくれと思うんじゃないか。それに反して
妹とこもって愛息の落としだねと会わせずサポートもさせず、
育児のみしてるんじゃ母親としての義務の半分がた放擲してることに
なるんじゃないかね？
仮にどちらの親も人間性に問題ありってことにするなら、
それをきちんと描写して孤軍奮闘しなきゃならない根拠を
明確にしなきゃいけないしな。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 12:14:55 ID:A9+DqjxK0
瞬介は一体どう思ってたんだろうな
あゆみと瞬介が相思相愛で仲の良いカップルで
子供も作ったというなら
ウザイ外野にあれこれ言われる筋合いがそもそも無いだろうし
何勝手に代表にしてんのかって思うし。
うすうす分かってるなら、私たちの言い分を聞けとか
どんな傲慢な周りだよだし、それでは妹なんて
ただの監視員とどこがどう違うのかって思うし。
監視員に観察されて手出しされるの嫌とか思うだろうし
もしなにか手落ちしたのを、共有財産とか言ってる奴に
報告されたら気持ち悪いし。
あゆみと瞬介が相思相愛で仲の良いカップルで
子供も作ったというなら
ウザイ外野にあれこれ言われる筋合いがそもそも無いだろうし
何勝手に代表にしてんのかって思うし。
うすうす分かってるなら、私たちの言い分を聞けとか
どんな傲慢な周りだよだし、それでは妹なんて
ただの監視員とどこがどう違うのかって思うし。
監視員に観察されて手出しされるの嫌とか思うだろうし
もしなにか手落ちしたのを、共有財産とか言ってる奴に
報告されたら気持ち悪いし。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 12:52:20 ID:H0DR60paP
ネット上の感想を見るに、
「育児の暗黒面をセキララに描いた」みたいな印象を与える部分は、
それそのものがトラップな気が…
「育児の暗黒面をセキララに描いた」みたいな印象を与える部分は、
それそのものがトラップな気が…
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 14:05:00 ID:kUAG3gXS0
とりあえず、ぢごぷり否定派も肯定派も
自分の育児体験とか他人の育児体験とかから語るのは意味無くね？
これよりひどい状況の働きながらのシングルマザーでも愛情全開の人もいるし
環境に恵まれまくった人でもノイローゼになって赤ん坊殺す人もいるんだし。
自分はこうだったなってだけならいいけど
自説のために無理やり体験談持ってきてるようなのが多く見える
自分の育児体験とか他人の育児体験とかから語るのは意味無くね？
これよりひどい状況の働きながらのシングルマザーでも愛情全開の人もいるし
環境に恵まれまくった人でもノイローゼになって赤ん坊殺す人もいるんだし。
自分はこうだったなってだけならいいけど
自説のために無理やり体験談持ってきてるようなのが多く見える
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 14:07:50 ID:5IHkQTcJ0
まあ、どういうストーリーかも分からずにここまで引っ張ったよな。
今月号でなんとなく見えてきた、って感じだ。
今月号でなんとなく見えてきた、って感じだ。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 14:29:06 ID:41f27fec0
まあ何だかんだ言って、それなんてエロゲ設定とはいえ、燃料投下でスレは
盛り上がったわけだからな。
盛り上がったわけだからな。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 17:12:23 ID:B4zFefmE0
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 17:31:22 ID:XjzK8vU00
この漫画怖いよー
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 17:35:36 ID:TPGj8A+U0
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:14:06 ID:bZ9+uh4v0
>>391
＞「オタのある種の理想」をぶっ壊しつつ・・・
概ね、育児経験者のママからはノイローゼ云々の対して嫌悪感と共感を抱きつつも
同じ事を大なり小なり思ったと認めている。
あゆみに対しての嫌悪感はそうしたかつての自分の「同族嫌悪」と
不器用さに対する苛立ちにも見える。
オタクでありながらオタクが嫌いなマンドリルとしては、荻上が
嫌悪感と共感を集めたような役割をあゆみに担わせているとも見て取れる。
美化されたものへの破壊衝動のようなものを木尾は持ってるのかもしれんね。
＞「オタのある種の理想」をぶっ壊しつつ・・・
概ね、育児経験者のママからはノイローゼ云々の対して嫌悪感と共感を抱きつつも
同じ事を大なり小なり思ったと認めている。
あゆみに対しての嫌悪感はそうしたかつての自分の「同族嫌悪」と
不器用さに対する苛立ちにも見える。
オタクでありながらオタクが嫌いなマンドリルとしては、荻上が
嫌悪感と共感を集めたような役割をあゆみに担わせているとも見て取れる。
美化されたものへの破壊衝動のようなものを木尾は持ってるのかもしれんね。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:20:49 ID:nyPgfWRS0
ざっくりいうと引き出しが少ないんだろう
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:23:48 ID:TPGj8A+U0
＞美化されたものへの破壊衝動
加えて多分「げんしけんの木尾士目」イメージへの破壊衝動もあるのかなと
加えて多分「げんしけんの木尾士目」イメージへの破壊衝動もあるのかなと
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:27:47 ID:nyPgfWRS0
まあしっかり斑目に頼ってたようですが
ネットでさんざんいわれたことをキャラに代弁させたら
ノーカンになるわけじゃありませんぜ木尾せんせー
げんしけん・くじアンの頃から相互依存してたが
いまだに頼ってるのがなあ
ネットでさんざんいわれたことをキャラに代弁させたら
ノーカンになるわけじゃありませんぜ木尾せんせー
げんしけん・くじアンの頃から相互依存してたが
いまだに頼ってるのがなあ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:28:21 ID:B4zFefmE0
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:31:41 ID:H0DR60paP
>>389
さらに、誰かが書いてたけどエロゲ的幸福状況のその後の現実、てあたりに繋げたいんではないかと。
「育児」ってのはその最たるもので、両親不在もギャルゲエロゲにありがちな大人の不在感の現れ、
とか言ってみるテスト。
さらに、誰かが書いてたけどエロゲ的幸福状況のその後の現実、てあたりに繋げたいんではないかと。
「育児」ってのはその最たるもので、両親不在もギャルゲエロゲにありがちな大人の不在感の現れ、
とか言ってみるテスト。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:35:56 ID:nyPgfWRS0
その現実が弱いのがな
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 20:01:12 ID:bZ9+uh4v0
>>396
ぢごぷりの後書き漫画で自分が最近マンドリルに似ていると気付いたと
自画像をマンドリルに描いていた。けっこう良い訳がましかったな。
>>395
後書き漫画にしたかったけど流石にイタイと思ってあんな形にしたのかね。
卑屈に取り繕ってるなあｗ
ぢごぷりの後書き漫画で自分が最近マンドリルに似ていると気付いたと
自画像をマンドリルに描いていた。けっこう良い訳がましかったな。
>>395
後書き漫画にしたかったけど流石にイタイと思ってあんな形にしたのかね。
卑屈に取り繕ってるなあｗ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 20:09:31 ID:B4zFefmE0
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 20:23:32 ID:9hBQUVJw0
>>399
マンドリルが言い訳がましいってどういうこっちゃ
マンドリルが言い訳がましいってどういうこっちゃ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 20:45:00 ID:8xpRTFC60
現実っつーと
出産費用や家賃、食費等どうしてるのか
子育てサポートにゴスロリ着用
関わって当然のジジババ（育児に頼りになるだろう経産婦２名含）蚊帳の外
ネコミミ異能者
「夢ちゃんは共有財産」発言
憧れの難関校に実際に合格して広い世間をみてきたお嬢に心境の変化なし
出産費用や家賃、食費等どうしてるのか
子育てサポートにゴスロリ着用
関わって当然のジジババ（育児に頼りになるだろう経産婦２名含）蚊帳の外
ネコミミ異能者
「夢ちゃんは共有財産」発言
憧れの難関校に実際に合格して広い世間をみてきたお嬢に心境の変化なし
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 21:09:14 ID:0dflcRQ90
なんで赤ちゃんあんなに醜く描くの？読んでて救われないんだけど
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 21:12:28 ID:8xpRTFC60
赤ん坊を憎悪の対象に描きたいからじゃね？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 22:13:44 ID:V3vKiPe4O
単行本を読んだんだが母親って凄いね
祖母ちゃんのリハビリとか世話を常に半ギレ状態でやってる自分が恥ずかしくなったわ…
祖母ちゃんのリハビリとか世話を常に半ギレ状態でやってる自分が恥ずかしくなったわ…
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 22:56:48 ID:2GJJ07vb0
>>402
以前、既女板だかどこかでこの漫画の話があったとか
このスレで紹介されたときはその前半みたいな意見が多かった記憶があるんだけど
ちょっと前からなぜかそういう前提すっとばして>>392みたいにいきなり「経験者は認めてる」
みたいな前提から入ろうとしてるレスがちょくちょくあって妙な感じだ
んでそれを指摘すると急に「しょせんオタクには云々」とか噛み付き出すのも毎回同じ
以前、既女板だかどこかでこの漫画の話があったとか
このスレで紹介されたときはその前半みたいな意見が多かった記憶があるんだけど
ちょっと前からなぜかそういう前提すっとばして>>392みたいにいきなり「経験者は認めてる」
みたいな前提から入ろうとしてるレスがちょくちょくあって妙な感じだ
んでそれを指摘すると急に「しょせんオタクには云々」とか噛み付き出すのも毎回同じ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 22:58:49 ID:8xpRTFC60
まあ頭さげて助力を乞えば軽減される分の苦労を
見栄やプライドが大事で抱え込んでる分については
現実が過酷なんじゃなくて、本人の身の振り方が悪いだけだね。
改心すれば現実の範囲内で調節可能な問題だからなあ。
見栄やプライドが大事で抱え込んでる分については
現実が過酷なんじゃなくて、本人の身の振り方が悪いだけだね。
改心すれば現実の範囲内で調節可能な問題だからなあ。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:11:38 ID:AAz2/eGI0
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:12:39 ID:AAz2/eGI0
かていかんき×
家庭環境○
ね
家庭環境○
ね
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:15:16 ID:LFXqtKwy0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213918510/
ここで何回かぢごぷりについて話題上がってたわ
ここで何回かぢごぷりについて話題上がってたわ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:27:55 ID:AAz2/eGI0
＞まあ自分も産後鬱気味だったからそういう面はめちゃ良く分かるし
＞産んだら誰でもすぐ母性愛120%で幸せｲﾊﾟｰｲの母親にならなきゃおかしいだろ、とか
＞ヘンに思いこんで責め立てたがるような人種には
＞ダーク面もよーく知らしめてやってくれと思うけど
＞自分は産後欝脱して子供を心底可愛いと思えるようになったのなんて
＞1歳近くになってからだったよ…
＞新生児の頃なんて間違っても可愛いなんて思えなかったし、
＞でもそんな自分を認められなくて（母親だったら子供が可愛くて
＞育児が楽しくて当たり前、みたいな思い込み）辛かったなあ
＞うん……
＞「心底」と言われたら私もそれに近いかもしれない。
＞一人目の赤ちゃん時代は本当ダークなイメージばかりだ。ごめん、娘。
>>410
勝手にぢごぷりの話題抜粋させてもらったけど、外環境は別にして
内面描写に共感するママさんやはり多いね。
＞産んだら誰でもすぐ母性愛120%で幸せｲﾊﾟｰｲの母親にならなきゃおかしいだろ、とか
＞ヘンに思いこんで責め立てたがるような人種には
＞ダーク面もよーく知らしめてやってくれと思うけど
＞自分は産後欝脱して子供を心底可愛いと思えるようになったのなんて
＞1歳近くになってからだったよ…
＞新生児の頃なんて間違っても可愛いなんて思えなかったし、
＞でもそんな自分を認められなくて（母親だったら子供が可愛くて
＞育児が楽しくて当たり前、みたいな思い込み）辛かったなあ
＞うん……
＞「心底」と言われたら私もそれに近いかもしれない。
＞一人目の赤ちゃん時代は本当ダークなイメージばかりだ。ごめん、娘。
>>410
勝手にぢごぷりの話題抜粋させてもらったけど、外環境は別にして
内面描写に共感するママさんやはり多いね。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:33:44 ID:/xnMNAXX0
でもこの話の場合は自分の思い描いてた育児と違うつって
当たってるのがなあ…
おまえの幻想になんで現実のほうがあわせてやらにゃ
ならんのだって話だよ
当たってるのがなあ…
おまえの幻想になんで現実のほうがあわせてやらにゃ
ならんのだって話だよ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:36:36 ID:CtdMYMuE0
ふつーにおもしろいと思ったのは俺だけか？
めっちゃ考えさせられるんだが。
めっちゃ考えさせられるんだが。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:37:51 ID:/xnMNAXX0
傍から見たらつまんない理由で同じところｸﾞﾙｸﾞﾙまわってる話って印象だな
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:49:34 ID:VmDV3NGL0
>>413
いやそんな事は無いと思うぞ。俺の好みのツボというわけでは無いし、個々の
好き好きもあるだろうが、母親たちが生まれついての聖母という虚構を否定して
暗黒面を告白し始めた点では、興味深い漫画だと思う。
いやそんな事は無いと思うぞ。俺の好みのツボというわけでは無いし、個々の
好き好きもあるだろうが、母親たちが生まれついての聖母という虚構を否定して
暗黒面を告白し始めた点では、興味深い漫画だと思う。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:52:16 ID:/xnMNAXX0
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:59:32 ID:/xnMNAXX0
お姉ちゃんの不満たらたらをとりあえずこっちに置いておいて、
どういう状態になればお姉ちゃんが満足するか考えてみりゃ
わかるけど、ようするに赤ん坊が自分の思い通りに動いてくれないから
不満なんだよな。でも生き物育てるってのはそういうことだよ？
思い通りにならないのが普通。それが分かった時点で
育児計画見直して助力を頼めばいいのに、意地張って
続行するから上手くいきようがない。子供が子供産んだだけというか、
失敗するべくして失敗してるだけだから同情も共感もしようがない。
はやく目ぇ覚ませと。
どういう状態になればお姉ちゃんが満足するか考えてみりゃ
わかるけど、ようするに赤ん坊が自分の思い通りに動いてくれないから
不満なんだよな。でも生き物育てるってのはそういうことだよ？
思い通りにならないのが普通。それが分かった時点で
育児計画見直して助力を頼めばいいのに、意地張って
続行するから上手くいきようがない。子供が子供産んだだけというか、
失敗するべくして失敗してるだけだから同情も共感もしようがない。
はやく目ぇ覚ませと。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 01:04:38 ID:pwelMser0
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 01:08:29 ID:pwelMser0
>>417
テンパってる理由が、「それはお前の行動ひとつで何とでもなることだろ」ってのが多すぎるんだよな
寝不足が一番の原因なのに、「昼は何となく寝たくない」とか「手伝いされたくない」とか
妹以外の助力が全く除外されてるとか、姉をテンパった状況に置くためにムリヤリ
不自然な状態にしてるみたいで
テンパってる理由が、「それはお前の行動ひとつで何とでもなることだろ」ってのが多すぎるんだよな
寝不足が一番の原因なのに、「昼は何となく寝たくない」とか「手伝いされたくない」とか
妹以外の助力が全く除外されてるとか、姉をテンパった状況に置くためにムリヤリ
不自然な状態にしてるみたいで
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 01:21:57 ID:VmDV3NGL0
少なくとも世間の母親たちは内面にストレス抱えて赤ん坊に憎悪抱いて
ようと、「聖母」とまではいかないまでも「優しい母親」像を世間から
強要されているわけだろう。
まあこの漫画の場合は自滅というか自業自得なところもあるから、その辺は
世間の母親たちをも苛立たせているようだが。
ようと、「聖母」とまではいかないまでも「優しい母親」像を世間から
強要されているわけだろう。
まあこの漫画の場合は自滅というか自業自得なところもあるから、その辺は
世間の母親たちをも苛立たせているようだが。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 01:26:28 ID:/xnMNAXX0
ていうかね、瞬介だっけ？ その男の両親とこれからの人間関係を
ダンナという緩衝材ぬきで形成せにゃならんという大きな課題が
目前に横たわってんだな。だったらそのためにも育児に協力させるという
イベントをこしらえてむこうの親と仲良くしなきゃいかんだろ。
ことは自分だけの問題じゃなくて、娘や死んだダンナのためでも
あるし、赤子は自分の娘であると同時に実父実母義父義母の孫でも
あるわけで。思い通りにならんつってヒス起こして赤子にあたるくらいなら
まっとうな理由があるんだから堂々とあっちの親呼んで、手伝ってもらって
楽になったぶんをコミュニケーションにつかって親しくなればいいんだよ。
片親で娘立派に育てるって目標があるなら味方はひとりでも多くほしいだろ？
それくらいの知恵は使えよと。いやだくるしい憎い泣くなもといた場所に帰れ、
こんなんばっかでなにを考えさせられろと？
ダンナという緩衝材ぬきで形成せにゃならんという大きな課題が
目前に横たわってんだな。だったらそのためにも育児に協力させるという
イベントをこしらえてむこうの親と仲良くしなきゃいかんだろ。
ことは自分だけの問題じゃなくて、娘や死んだダンナのためでも
あるし、赤子は自分の娘であると同時に実父実母義父義母の孫でも
あるわけで。思い通りにならんつってヒス起こして赤子にあたるくらいなら
まっとうな理由があるんだから堂々とあっちの親呼んで、手伝ってもらって
楽になったぶんをコミュニケーションにつかって親しくなればいいんだよ。
片親で娘立派に育てるって目標があるなら味方はひとりでも多くほしいだろ？
それくらいの知恵は使えよと。いやだくるしい憎い泣くなもといた場所に帰れ、
こんなんばっかでなにを考えさせられろと？
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 01:52:30 ID:7WFs1B5l0
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 02:03:30 ID:UGHdUST60
>>420
普通に考えて母親が大きな責任を負うのはあたりまえだと思うんだが
（夫や周りに責任が無いってわけでは無い）
どう見られればいいんだ？
なんか逆に420が世間に対してレッテルを張ってるような気がする
普通に考えて母親が大きな責任を負うのはあたりまえだと思うんだが
（夫や周りに責任が無いってわけでは無い）
どう見られればいいんだ？
なんか逆に420が世間に対してレッテルを張ってるような気がする
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 02:25:10 ID:/xnMNAXX0
むこうの親との話延長するなら、孫は血が繋がってるから血縁だけど
嫁は赤の他人だから社会的な関係性だけではうまくやっていけないよ。
ふつうは息子が選んだ相手だからってことで、多少の軋轢があるにせよ
なんとか折り合いをつけましょうって話になるけど、いうまでもなく
この話だともう死んでるから頼りにはできないんだよね。
つまりそのままじゃ普通の嫁さんより疎遠な関係にしかならない
ってことになるけど、その嫁さんが精神的にまいっちゃって孫を虐待
しかねないなんてことに気づかれたら緊急避難て口実で赤子を
とられるって可能性だってでてくるわけでさ。お姉ちゃんが思ってるほど
この後の人生って平坦じゃないわさ。若さにまかせて大それたこと
するってありがちだけど、それにしては覚悟が足りないよね。
育児に忙殺されても考える時間くらいあるはずだから
ネガな思考をあらためて、恥かくことも場合によっちゃ厭わずに
前向きにならんとなあ。
嫁は赤の他人だから社会的な関係性だけではうまくやっていけないよ。
ふつうは息子が選んだ相手だからってことで、多少の軋轢があるにせよ
なんとか折り合いをつけましょうって話になるけど、いうまでもなく
この話だともう死んでるから頼りにはできないんだよね。
つまりそのままじゃ普通の嫁さんより疎遠な関係にしかならない
ってことになるけど、その嫁さんが精神的にまいっちゃって孫を虐待
しかねないなんてことに気づかれたら緊急避難て口実で赤子を
とられるって可能性だってでてくるわけでさ。お姉ちゃんが思ってるほど
この後の人生って平坦じゃないわさ。若さにまかせて大それたこと
するってありがちだけど、それにしては覚悟が足りないよね。
育児に忙殺されても考える時間くらいあるはずだから
ネガな思考をあらためて、恥かくことも場合によっちゃ厭わずに
前向きにならんとなあ。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 03:05:26 ID:R/pSAmJQ0
で、何を描きたい漫画な訳？って感じ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 04:40:37 ID:e1wxtu2I0
おまいらの本意ではないかも知れんが
俺はこのスレがげんしけんの時みたいに活発になってて嬉しい
俺はこのスレがげんしけんの時みたいに活発になってて嬉しい
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 04:43:41 ID:9qAL1Nl10
そういえばげんしけんもこんなｵﾀはありえないありえるで揉めてたな
後半はﾏﾝｾｰだらけになったが
後半はﾏﾝｾｰだらけになったが
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 05:02:33 ID:XyafKWyh0
後半は荻上萌えで押し通しただけだから
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 05:56:53 ID:rlO7Aeiw0
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 08:03:51 ID:lxCYR+OOO
マンガはともかくスレが面白い。
母親の種類がひたすら優しいカーチャンと虐待DQNしかないみたいに
思ってる人間がたくさんいる事が結構ショックだ。
母親の種類がひたすら優しいカーチャンと虐待DQNしかないみたいに
思ってる人間がたくさんいる事が結構ショックだ。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 09:51:47 ID:qnv2b595O
そう読めちゃうお前の頭が腐ってると思うよ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:22:59 ID:pwelMser0
高みから見下ろした体でいたくて極論でとんちんかんな事言っちゃう事ってあるからねぇ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:39:46 ID:5dfpxl1v0
母親は普通の人なんだよ。子供を生んだから母親になったけど
今までどおりの女性の○○さん、が無くなった訳ではない
ゲームのようにクラスチェンジするわけじゃないから
いきなり別人になったりしない
大学に入学したり就職したりしても、その人はその人なのと同じ。
なのに母親になると、聖母に変身すると思い込んでる人が
世の中にいるからおかしくなる（これは周りにも本人自体にも言える）
真面目で何でも自分一人でやり、人からしっかりしてると
言われるようなタイプの人は、人に頼るのが下手だから
今までどおりに行動したいと思うと行き詰ることが多いと思う
今までどおりの女性の○○さん、が無くなった訳ではない
ゲームのようにクラスチェンジするわけじゃないから
いきなり別人になったりしない
大学に入学したり就職したりしても、その人はその人なのと同じ。
なのに母親になると、聖母に変身すると思い込んでる人が
世の中にいるからおかしくなる（これは周りにも本人自体にも言える）
真面目で何でも自分一人でやり、人からしっかりしてると
言われるようなタイプの人は、人に頼るのが下手だから
今までどおりに行動したいと思うと行き詰ることが多いと思う
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:50:14 ID:qnv2b595O
だから誰がそんな事言ってるんだよ…
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:50:23 ID:ig2K+vhU0
1巻買った。
このスレでボロクソ言われてるからどんなもんかと思ったけど、
思ってたより面白い。
でも１巻の最後らへんからちょっと変な空気になってきたな…。
ちょこちょこ伏線持ってきて…
しかもちょっとつまらない(もとい、俺好みでない)展開へ行きそうな予感がする。
もういいよ、
「昔、姉と男を取り合ったような気がしていたがそんなことは無かったぜ！！」
みたいな感じで終わりにして違う漫画描きなよ。
このスレでボロクソ言われてるからどんなもんかと思ったけど、
思ってたより面白い。
でも１巻の最後らへんからちょっと変な空気になってきたな…。
ちょこちょこ伏線持ってきて…
しかもちょっとつまらない(もとい、俺好みでない)展開へ行きそうな予感がする。
もういいよ、
「昔、姉と男を取り合ったような気がしていたがそんなことは無かったぜ！！」
みたいな感じで終わりにして違う漫画描きなよ。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:54:17 ID:pwelMser0
上でも何度か言われてるけど
「聖母に変身すると思い込んでる人」とか
ものすごい極端な例を出してきて、それを持って
「セカイがオカシクなる」とか言い出すのはいかがなものか
まともな話する気がないのかできないのかようわからん
「聖母に変身すると思い込んでる人」とか
ものすごい極端な例を出してきて、それを持って
「セカイがオカシクなる」とか言い出すのはいかがなものか
まともな話する気がないのかできないのかようわからん
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 11:00:14 ID:UGHdUST60
しかし大学に入学したら大学生として、就職したら社会人として振舞わなければいけない
そもそもぢごぷりでは不自然なくらい周りとの関係切られてるし
誰も聖母としてなんか期待してないだろ
社会通念上に脅迫されてる、とかまで言うならどうすれば解決するんだ？
革命でも起こすのか？
そもそもぢごぷりでは不自然なくらい周りとの関係切られてるし
誰も聖母としてなんか期待してないだろ
社会通念上に脅迫されてる、とかまで言うならどうすれば解決するんだ？
革命でも起こすのか？
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 11:26:56 ID:Mlwm9rt70
これは、お姉ちゃんの黒さを楽しむ欝漫画か。
げんしけんののほほんﾏﾀｰﾘ漫画に比べると悲惨だな。
気になったから漫画喫茶行ってアフタのバックナンバー読んで
やっと連載分まで追いついたぜ。
来月大家登場か・・。
げんしけんののほほんﾏﾀｰﾘ漫画に比べると悲惨だな。
気になったから漫画喫茶行ってアフタのバックナンバー読んで
やっと連載分まで追いついたぜ。
来月大家登場か・・。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 11:42:27 ID:aVqblZDHO
あー、単行本買っちゃったよ。あまりに積まれてたから・・・
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 11:46:10 ID:YRG6RCGGO
単行本を読んだけど最後の方の話はいらない気がする
下手に過去の話をされても萎えるんだが…
延々と鬱育児漫画でも構わないのになぁ
下手に過去の話をされても萎えるんだが…
延々と鬱育児漫画でも構わないのになぁ
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 12:12:28 ID:ig2K+vhU0
コテハンする気は無かったのだけど>>433の意見の人と混同されると
議論の混乱を生むので一時的にコテハンさせてもらう。
>>423
>普通に考えて母親が大きな責任を負うのはあたりまえ
もちろんそうだけど、ここで問題になってるのは社会的責任(外ヅラ)より
内面の事だろう。どういう自分がレッテルを貼ってるのか分からんが。
>>429
＞今どきそんな風に見てる人いないだろ。
＞虐待や子殺しの一番の加害者は母親だ。
俺もそう思う。ただ上のほうでも内心で最初は子供を可愛いと思えなかった
と告白する母親がいて、そんな自分を子供に申し訳ないと思いながら、
社会的抑圧から本心を隠すしかない母親が現にいる以上、そういう面を
描く漫画があってもいいんじゃないかと言いたいだけなんだが。
便宜的に聖母という言葉を持ち出したからといって上から目線とか言われてもなあ。
現実にそんな母親が存在しなくても、社会通念上普遍的に無意識下にそういう
イメージを強要されているのは事実だろう。
まあオタクが嫌いなオタクの木尾が描きそうな母親像だと思うけどね。
議論の混乱を生むので一時的にコテハンさせてもらう。
>>423
>普通に考えて母親が大きな責任を負うのはあたりまえ
もちろんそうだけど、ここで問題になってるのは社会的責任(外ヅラ)より
内面の事だろう。どういう自分がレッテルを貼ってるのか分からんが。
>>429
＞今どきそんな風に見てる人いないだろ。
＞虐待や子殺しの一番の加害者は母親だ。
俺もそう思う。ただ上のほうでも内心で最初は子供を可愛いと思えなかった
と告白する母親がいて、そんな自分を子供に申し訳ないと思いながら、
社会的抑圧から本心を隠すしかない母親が現にいる以上、そういう面を
描く漫画があってもいいんじゃないかと言いたいだけなんだが。
便宜的に聖母という言葉を持ち出したからといって上から目線とか言われてもなあ。
現実にそんな母親が存在しなくても、社会通念上普遍的に無意識下にそういう
イメージを強要されているのは事実だろう。
まあオタクが嫌いなオタクの木尾が描きそうな母親像だと思うけどね。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 12:38:10 ID:qnv2b595O
別にそういう育児漫画があっても一向に構わないが、ぢごぷりはもうそういう漫画じゃないわな。
カルト集団の顛末日記だろ。
カルト集団の顛末日記だろ。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 12:39:20 ID:pwelMser0
単純な話、自分で読み返したら分かると思うけど
>>420のレス前半だけだと田嶋センセイっぽく見えるからじゃないの
いきなり「セケンから強要されてるわけでしょ！」って前提ナシに断定してるんだから、
あのレスだけではいかにも説明不足でしょ
>>420のレス前半だけだと田嶋センセイっぽく見えるからじゃないの
いきなり「セケンから強要されてるわけでしょ！」って前提ナシに断定してるんだから、
あのレスだけではいかにも説明不足でしょ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 12:41:17 ID:UGHdUST60
>>442
>社会的抑圧から本心を隠すしかない母親が現にいる以上、そういう面を
描く漫画があってもいいんじゃないかと言いたいだけなんだが
別にあってもいいけど、生後一ヶ月足らずの赤ちゃんに
「地獄へ帰れ！」なんて言う母親を読者が肯定的に受け止める必要も無いと思う
聖母である必要は無いが、社会的にも内面的にも母親になった責任はあるだろ
そこで夫や周囲がどう助けるかってはまた別の問題
>社会的抑圧から本心を隠すしかない母親が現にいる以上、そういう面を
描く漫画があってもいいんじゃないかと言いたいだけなんだが
別にあってもいいけど、生後一ヶ月足らずの赤ちゃんに
「地獄へ帰れ！」なんて言う母親を読者が肯定的に受け止める必要も無いと思う
聖母である必要は無いが、社会的にも内面的にも母親になった責任はあるだろ
そこで夫や周囲がどう助けるかってはまた別の問題
>>444
田嶋センセのような女権ファシストみたいに受けとられたのなら不徳のいたすところｗ
>>445
肯定してもいけないが否定するのもどうだろう。
一時的にそうなる人は自分だけじゃないと周知されただけで、罪悪感の十字架
を降ろせるし、夫や周囲の理解や助けのあり方も変わるだろう。
まあ木尾の場合わざと「子供を愛せない罪の女」を魔女狩のように鞭打たせ
唾を吐きかけ、石をぶつけさせているのかもしれんが。
>>443
>カルト集団の顛末日記
エロゲ設定にしたらなんかそうなっちゃうねえ・・・。
田嶋センセのような女権ファシストみたいに受けとられたのなら不徳のいたすところｗ
>>445
肯定してもいけないが否定するのもどうだろう。
一時的にそうなる人は自分だけじゃないと周知されただけで、罪悪感の十字架
を降ろせるし、夫や周囲の理解や助けのあり方も変わるだろう。
まあ木尾の場合わざと「子供を愛せない罪の女」を魔女狩のように鞭打たせ
唾を吐きかけ、石をぶつけさせているのかもしれんが。
>>443
>カルト集団の顛末日記
エロゲ設定にしたらなんかそうなっちゃうねえ・・・。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 19:52:22 ID:Mlwm9rt70
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 21:54:39 ID:J5EyvTAj0
>>447
やる汚とオタクと麻生はウゼえからひっこんでろｗ
やる汚とオタクと麻生はウゼえからひっこんでろｗ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 22:58:44 ID:OPRXVTuX0
なんか怖いもの見たさで読んじゃうなー
個人的にはホラー漫画読むのと同じ感覚で読んでる
個人的にはホラー漫画読むのと同じ感覚で読んでる
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 23:00:21 ID:9qAL1Nl10
チャイルドプレイとか笑いながら観れる人は
ぢごぷりもイケルんじゃね？
ぢごぷりもイケルんじゃね？
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 23:26:51 ID:FcUgPxPo0
同級生で３人くらいの友達が子供生んだんだけど、
こんな状況にはならなかったってきいたなー
しかし子供ほしくなる かわいいまじで
こんな状況にはならなかったってきいたなー
しかし子供ほしくなる かわいいまじで
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 23:57:50 ID:iaJGbj+C0
改めて見直すと、最初のうち目がでかいな。
クマができてからましになってきた感じ。
クマができてからましになってきた感じ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 00:01:01 ID:9qAL1Nl10
エロ目的で考えたらやっぱ後半絵だよね
かなめﾀｿの授乳ｼｰﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
かなめﾀｿの授乳ｼｰﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 00:16:22 ID:x/XsFQma0
最初の頃の絵は目デカの化け物に見えた。プニプニふくよかだったし。
今のきついくらいの方が好きだな。目も少し控えめにしてくれれば
萌え要素もそんなに気にならないんだが・・・。
今のきついくらいの方が好きだな。目も少し控えめにしてくれれば
萌え要素もそんなに気にならないんだが・・・。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 00:24:25 ID:eDUj1vtk0
ぢごぷりの同人って作るとこあるかな・・
夏コミあたりで1サークルでもあったらすごいと思ったりするんだが
夏コミあたりで1サークルでもあったらすごいと思ったりするんだが
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 01:16:14 ID:d17nve3v0
作者の精神が病んでるのか？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 02:57:24 ID:jGGTWJrH0
>>455
孕ませ妊婦には一定の需要あるんじゃないの？
孕ませ妊婦には一定の需要あるんじゃないの？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 02:59:27 ID:k5yHRH3l0
>>455
実は沖浦瞬介という男は実在せず、みたいな展開希望
実は沖浦瞬介という男は実在せず、みたいな展開希望
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 11:21:47 ID:beF8GAwhO
やっばりエロゲのキャラだったというオチ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 14:33:26 ID:Je0RB5An0
単行本買って読んだけど面白かった。
恥ずかしながら全て生後一ヶ月の自分そのまんまだった。
相方キャラを双子の妹に設定したのはファンタジーだけど上手いね。
あれが夫だったらもっとずっと別な方向で感情的になっていたかも知れないし
逆に冷静になれていた部分もあると思う。
大抵の人の場合、「かなめ」の役割は母親が担うことになるんだろうけど
やっぱりあれが母親じゃ漫画的に華がないだろうし。
恥ずかしながら全て生後一ヶ月の自分そのまんまだった。
相方キャラを双子の妹に設定したのはファンタジーだけど上手いね。
あれが夫だったらもっとずっと別な方向で感情的になっていたかも知れないし
逆に冷静になれていた部分もあると思う。
大抵の人の場合、「かなめ」の役割は母親が担うことになるんだろうけど
やっぱりあれが母親じゃ漫画的に華がないだろうし。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 15:40:18 ID:BdqrRgoBO
>>460
既女の漫画スレで最近話題になってたけど
その中で「双子の妹だから『乳だけやってて』『ミルク足せば』
言われると余計ムカつくんだろうな」って感想があってなるほどなと思った。
双子の片割れという「自分」が
授乳とか尿漏れとか悪露とか気にせずゴスロリみたいな非実用的な服を着られて
マニキュアやメイク、ロングヘアで髪型を楽しめて
夜は寝言までこいてグッスリ
買い物や旧友に会うため外出もできて…
今月のラストで「友人たちがどんなに自由に見えるか」って言ってたけど
一番自由に見えて妬みの対象なのはかなめなのかも(かなめにとっては理不尽だろうけど)
既女の漫画スレで最近話題になってたけど
その中で「双子の妹だから『乳だけやってて』『ミルク足せば』
言われると余計ムカつくんだろうな」って感想があってなるほどなと思った。
双子の片割れという「自分」が
授乳とか尿漏れとか悪露とか気にせずゴスロリみたいな非実用的な服を着られて
マニキュアやメイク、ロングヘアで髪型を楽しめて
夜は寝言までこいてグッスリ
買い物や旧友に会うため外出もできて…
今月のラストで「友人たちがどんなに自由に見えるか」って言ってたけど
一番自由に見えて妬みの対象なのはかなめなのかも(かなめにとっては理不尽だろうけど)
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 15:58:01 ID:6jqgeCok0
生まなかったら自分がこうであったかもという
鏡の中に映る、パラレルを毎日見せられてる感じかも
そう考えると確かにムカつくかも
がんばってるかなめには悪いけどさ
鏡の中に映る、パラレルを毎日見せられてる感じかも
そう考えると確かにムカつくかも
がんばってるかなめには悪いけどさ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 17:20:12 ID:OIJS68Zy0
コミックが出たら一方的なネガティブな評価ではなく、既女を中心に一定の
評価とキャラへの共感とかが出てきたね。
読者層が入れ替わるにつれ、前作によってオタ雑談スレになったように
ここも育児雑談スレに移行するのかもしれんね。
評価とキャラへの共感とかが出てきたね。
読者層が入れ替わるにつれ、前作によってオタ雑談スレになったように
ここも育児雑談スレに移行するのかもしれんね。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 17:36:32 ID:/eOm8gTI0
普通におもしろかったけど過去編に飛んで萎えた。
ってかこういう内容で萌え絵にするあたり木尾は萌え漫画描きたいんだなぁ・・・って思えてくる。
ってかこういう内容で萌え絵にするあたり木尾は萌え漫画描きたいんだなぁ・・・って思えてくる。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 17:59:41 ID:3GPZ0gy80
描いてて恥ずかしいからじゃね？
思い切り記号を強調して「これはフィクションこれはフィクション」と自分に言い聞かせるみたいな
思い切り記号を強調して「これはフィクションこれはフィクション」と自分に言い聞かせるみたいな
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:44:54 ID:fQSxN+O90
>>463
萌えニュースぢごぷりスレの過疎っぷりを見ると
単に単行本派のオタが既婚の振りして擁護してるだけだと思う
既女とかでも一般人は表紙からして選びにくいだろ
もっとまともなメジャー誌での育児漫画たくさんあるのに
萌えニュースぢごぷりスレの過疎っぷりを見ると
単に単行本派のオタが既婚の振りして擁護してるだけだと思う
既女とかでも一般人は表紙からして選びにくいだろ
もっとまともなメジャー誌での育児漫画たくさんあるのに
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:58:11 ID:2a2crvJ80
>>467
>単に単行本派のオタが既婚の振りして擁護してるだけ
わざわざ毒男(女?)オタが既婚の振りして擁護する理由が見つからん。
アフタは毒女も多いが、むしろ既女の購読層が声をあげ始めたと
見たほうがいいんじゃないのか？
>単に単行本派のオタが既婚の振りして擁護してるだけ
わざわざ毒男(女?)オタが既婚の振りして擁護する理由が見つからん。
アフタは毒女も多いが、むしろ既女の購読層が声をあげ始めたと
見たほうがいいんじゃないのか？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 20:17:26 ID:jmR8snbZ0
面白いけど人気が出るような漫画じゃないな
とろける鉄工所クラスだろ
とろける鉄工所クラスだろ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 20:49:13 ID:Je0RB5An0
アフタヌーンは読んでないけど、げんしけんは読んでいて
ずっと木尾士目の新作を楽しみにしていたところ、最近になって
単行本が出たとしって読んだ人も多いと思う。育児板でも話題に
なってたし（自分はそこで知った）
既出かも知れないけど、単行本巻末コメントで「育児エッセイでは
描けないけれど、フィクションなら描けること」って、もしかしたら
「アンハッピーエンド」かなと思った。
育児のダークサイドに関しては、ある程度育児エッセイを読んでいたら
そこそこ描写が出てくることだから、そんなに目新しいことでもないような
気がするし。
ずっと木尾士目の新作を楽しみにしていたところ、最近になって
単行本が出たとしって読んだ人も多いと思う。育児板でも話題に
なってたし（自分はそこで知った）
既出かも知れないけど、単行本巻末コメントで「育児エッセイでは
描けないけれど、フィクションなら描けること」って、もしかしたら
「アンハッピーエンド」かなと思った。
育児のダークサイドに関しては、ある程度育児エッセイを読んでいたら
そこそこ描写が出てくることだから、そんなに目新しいことでもないような
気がするし。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 23:04:39 ID:WalJW7AA0
アフタヌーン掲載時は元気一杯のドジっ子妹って感じの描き方だったのに
単行本はクール系？に書き直されてるんだね
単行本はクール系？に書き直されてるんだね
単行本買ってしまいました。
＞カバー裏
個体差はありますけど、元々控えめだったのに、すんごいことになる人も、実際いますね…。
ところで、ぼくおしめ先生の新作の評判は、あちらでも微妙なんでしょうか…。
＞カバー裏
個体差はありますけど、元々控えめだったのに、すんごいことになる人も、実際いますね…。
ところで、ぼくおしめ先生の新作の評判は、あちらでも微妙なんでしょうか…。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 03:03:49 ID:UUucVEMC0
>>467
いやそれは普通に見つかるだろう
その手のレスのほとんどが最後に「まぁオタには分からないだろう」的な
いらん一言を添えてるパターンばっかりなのも、
まぁ多くは語らないけど分かりやすいといえば分かりやすい
いやそれは普通に見つかるだろう
その手のレスのほとんどが最後に「まぁオタには分からないだろう」的な
いらん一言を添えてるパターンばっかりなのも、
まぁ多くは語らないけど分かりやすいといえば分かりやすい
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 08:42:10 ID:Ik+eQrOm0
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 08:57:01 ID:CiwsmsIb0
姉の頑なな生真面目さや融通の利かなさ、理想主義で妥協を知らない部分に
共感できなくはないけど、イラッとくる気持ちはわかる
共感できなくはないけど、イラッとくる気持ちはわかる
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 13:16:54 ID:j6FZ2gHUO
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 14:47:38 ID:ip0XPG3P0
普通だったら、先輩ママさんのいるサークルとがで意見交換
そんなにがんばらなくていいんだ→霧が晴れ、夢ちゃんがかわいく見える
だと思うんだけど、普通すぎて木尾っぽくないか
そんなにがんばらなくていいんだ→霧が晴れ、夢ちゃんがかわいく見える
だと思うんだけど、普通すぎて木尾っぽくないか
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 14:53:12 ID:ljqnpu+3O
その前に普通だったら１ヶ月健診でいろいろ相談して気が晴れたりするんじゃないだろうか。
その時にはもう母親の肉体が回復してるし、要領がつかめてくるし、赤ちゃんも成長してちょっと育てやすくなるし。
まあ普通にはいかないだろうけどｗ
その時にはもう母親の肉体が回復してるし、要領がつかめてくるし、赤ちゃんも成長してちょっと育てやすくなるし。
まあ普通にはいかないだろうけどｗ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 15:39:16 ID:3Kb+NrSl0
育児板のぢごぷりスレにヒステリックなレスがついてて笑った
でも確かに他人の子供を「共有財産」だなんて言う女は基地以外の何もんでもないよな
しかも重度の人格障害とか糖質とか、カルト教団のイカレ女とかかなり危ない系
でも確かに他人の子供を「共有財産」だなんて言う女は基地以外の何もんでもないよな
しかも重度の人格障害とか糖質とか、カルト教団のイカレ女とかかなり危ない系
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 16:39:51 ID:vKJmdonKO
もはや育児漫画でも何でも無いカルト集団漫画を、わざわざ育児板に立てる奴(本スレ住民だろう)が頭悪すぎだわな。
まあ閑散スレになってるから早晩落ちるだろうが。
まあ閑散スレになってるから早晩落ちるだろうが。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 16:46:58 ID:SKklCWZJ0
見てないけど、「育児板で認められてる！」とか毎度毎度言ってたのが
そこでスレ立ててがんばりながら、このスレに逐一報告してたんだろね
そこでスレ立ててがんばりながら、このスレに逐一報告してたんだろね
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 17:34:05 ID:OrppVB7WO
このスレ住人かは分からんが、上の方のノイローゼについての共感の声はホントだろう。
漫画としての面白さは評価低いだろうけど。特にエロゲ設定はキモがられてるし。
夢子基準だとエロゲ世界やエロゲキャラって狂ってるって感じるよなあ。
漫画としての面白さは評価低いだろうけど。特にエロゲ設定はキモがられてるし。
夢子基準だとエロゲ世界やエロゲキャラって狂ってるって感じるよなあ。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 18:00:17 ID:CiwsmsIb0
>>477
そういう意味で、この漫画って漫画内時間で
数ヶ月程度しか続かないんじゃないかと思ってる
ぶっちゃけ、3ヶ月になれば母親もラクになるし
子供も人間の顔になってくる＝夢子のキャラデザ変更
あの妖怪じみた夢子だからこそエロゲキャラの中で
活きてくるわけで、あれが普通に可愛い赤ん坊になったらつまらん
そういう意味で、この漫画って漫画内時間で
数ヶ月程度しか続かないんじゃないかと思ってる
ぶっちゃけ、3ヶ月になれば母親もラクになるし
子供も人間の顔になってくる＝夢子のキャラデザ変更
あの妖怪じみた夢子だからこそエロゲキャラの中で
活きてくるわけで、あれが普通に可愛い赤ん坊になったらつまらん
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 18:06:57 ID:vKJmdonKO
スレ立てが5/25だからスレ書き込みも含めて自演っぽい気がするけどね。
普段アフタ読まない育児板住民が、ぢごぷりだけ特別に読むとか不自然だし。
普段アフタ読まない育児板住民が、ぢごぷりだけ特別に読むとか不自然だし。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 20:46:12 ID:0x6soe+a0
>>483
それもちょっと勘ぐりすぎジャネ？ 育児板や既女板や漫画板に重複する
住人だっているだろ。育児漫画の話題がのぼるくらいはあるだろう。
コミックスが出たらアフタ読まない人だって色々比較して話題くらいは
するんじゃねーの？
ここだって何時までもオタクの雑談スレのままとは限らねーんだぜ。
それもちょっと勘ぐりすぎジャネ？ 育児板や既女板や漫画板に重複する
住人だっているだろ。育児漫画の話題がのぼるくらいはあるだろう。
コミックスが出たらアフタ読まない人だって色々比較して話題くらいは
するんじゃねーの？
ここだって何時までもオタクの雑談スレのままとは限らねーんだぜ。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 20:52:31 ID:vKJmdonKO
書き込みのタイミングとか見ると結構笑えるけどな。
なんで突然今日になってワラワラ発言が増えてるのか。
まああの板からすればアフタスレや木尾スレとかキモオタの巣窟だから、論じるだけ無駄でしょ。
わざわざここから乗り込んで恥ずかしい真似すんなと。
なんで突然今日になってワラワラ発言が増えてるのか。
まああの板からすればアフタスレや木尾スレとかキモオタの巣窟だから、論じるだけ無駄でしょ。
わざわざここから乗り込んで恥ずかしい真似すんなと。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 21:54:35 ID:SKklCWZJ0
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:25:46 ID:ZnMCzC9vO
ぢごぷり一巻読んでここに来た
育児経験こそないが、俺は感動したし、続きが読みたい
楽しいコメディでは絶対にないが、話の壮絶さが増すほどに、命を育むことの苛酷さが実感できる
だが問題なのは育児が「辛い」「苦しい」ばかりで、そういう壁にぶつかったときの初期衝動しかなくて、そこからの成長がないところだ
まぁそれはこれからなのかもしれんが、何だか探偵が毎回殺人を目撃しても、解決せずに終わっているような不快感がある
育児経験こそないが、俺は感動したし、続きが読みたい
楽しいコメディでは絶対にないが、話の壮絶さが増すほどに、命を育むことの苛酷さが実感できる
だが問題なのは育児が「辛い」「苦しい」ばかりで、そういう壁にぶつかったときの初期衝動しかなくて、そこからの成長がないところだ
まぁそれはこれからなのかもしれんが、何だか探偵が毎回殺人を目撃しても、解決せずに終わっているような不快感がある
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:48:30 ID:vKJmdonKO
だからわざわざ出張して恥ずかしい真似すんなってだけの話なんだが？
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:51:06 ID:vKJmdonKO
>>487
本誌じゃ今やカルト集団日記になっております。
本誌じゃ今やカルト集団日記になっております。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:27:42 ID:vceCFLhD0
撲殺エンドだな…
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:47:30 ID:ZnMCzC9vO
姉ちゃんは鬱の素養にだけは恵まれてるな
ネットは見ない、とか
妹の助けは借りない、とか
出来るだけ自分のお乳で、とか
自分にルールを課すのは勝手だが、それでいっぱいいっぱいなって妹とか当の赤ちゃんに当たるのはマジ勘弁
妹が消えたら(しないだろうけど)この人逆恨みしそうだな…
ネットは見ない、とか
妹の助けは借りない、とか
出来るだけ自分のお乳で、とか
自分にルールを課すのは勝手だが、それでいっぱいいっぱいなって妹とか当の赤ちゃんに当たるのはマジ勘弁
妹が消えたら(しないだろうけど)この人逆恨みしそうだな…
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:48:44 ID:EWrCcll70
ユメちゃんの生き血をすする儀式とかﾏﾀﾞｧ?
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 00:03:36 ID:gH8i1MqhO
まさに糞ガキのＡＡ下さいっ＞＜
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 00:21:48 ID:p7e8s4At0
検診にいくから夢ちゃん預かっててとか
都合のいいときは世話になってるけどな
もうそんなに負担なら赤ちゃんポストにいれてこいよと
思うけど、恨み節のリフレインするのが目的のマンガだから
手放すわけないよな
都合のいいときは世話になってるけどな
もうそんなに負担なら赤ちゃんポストにいれてこいよと
思うけど、恨み節のリフレインするのが目的のマンガだから
手放すわけないよな
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 00:35:36 ID:2XY56vuR0
とうとう俺も買って読んだ。
コミックの冒頭と巻末の絵が違いすぎるｗｗｗ
最初の方、外骨格が人類じゃない。
夢子たんがリアルなだけ余計差異が大きく感じるよ。
月間連載だと少しづつ変えても気にならないだろうが
コミック読みすると違いがすごすぎるｗ
コミックの冒頭と巻末の絵が違いすぎるｗｗｗ
最初の方、外骨格が人類じゃない。
夢子たんがリアルなだけ余計差異が大きく感じるよ。
月間連載だと少しづつ変えても気にならないだろうが
コミック読みすると違いがすごすぎるｗ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 05:16:08 ID:0dhPkMG80
そういや第一話見た時は赤子より姉妹の絵が気味悪く感じたのを思い出した
人形が演技してるような風にわざと描いてるのかと
今はそれは感じ無いから、たしかに絵柄は変わったんだろうな
人形が演技してるような風にわざと描いてるのかと
今はそれは感じ無いから、たしかに絵柄は変わったんだろうな
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 08:25:26 ID:+3MybaDN0
等身大リカちゃん人形が新生児の世話してるような
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 08:36:55 ID:+3MybaDN0
育児板見てきた。
つか、ここで粘着してる赤ん坊憎い説に固執してるのと
文体同じじゃねーかよw
とかいったら変えてくるかなw
つか、ここで粘着してる赤ん坊憎い説に固執してるのと
文体同じじゃねーかよw
とかいったら変えてくるかなw
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 11:20:56 ID:WF1Nk41V0
彼女らもまた被害者なのです
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 12:22:23 ID:mTxaWWbu0
>491
それがもう木尾の限界なんでしょ
いくらリアルはこんなんだぜとか言っててもすぐ行き詰って
不自然な形ででも成立させるしかなくなってるんだから
それがもう木尾の限界なんでしょ
いくらリアルはこんなんだぜとか言っててもすぐ行き詰って
不自然な形ででも成立させるしかなくなってるんだから
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 13:45:35 ID:Il+LMxNH0
大きなウソをひとつついて、ディティールはリアルにというのが上手い世界観の作り方。
それに沿っていると言えるかもしれない。
SFの話だけど。
それに沿っていると言えるかもしれない。
SFの話だけど。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 16:16:36 ID:kfUpAAqH0
それで言うと、姉の追い詰められ方やらエロゲキャラやら、位相の違う嘘や無理を複数重ねちゃったのが
失敗感に繋がってるってことなんじゃ
失敗感に繋がってるってことなんじゃ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 16:52:48 ID:+3MybaDN0
いまだにジジババも出てこなくてエロゲによくいるテンプレキャラを
にぎやかしでいれてるんじゃとてもディティールに凝ってるとはいえないし
にぎやかしでいれてるんじゃとてもディティールに凝ってるとはいえないし
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 18:50:29 ID:ooVQfLCs0
ぢごぷりに対する不満が何一つ本人届いてないっぽいのがほんとストレス
届いているけど無視しているのかなあ
これだけ不評なのに全然改良する気がないのはほんとイライラする
読者に何言われても毎回同じ展開にする古谷実と同じタイプの人間なのだろうか
読者のことを考えて漫画を作って欲しい
届いているけど無視しているのかなあ
これだけ不評なのに全然改良する気がないのはほんとイライラする
読者に何言われても毎回同じ展開にする古谷実と同じタイプの人間なのだろうか
読者のことを考えて漫画を作って欲しい
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 19:41:13 ID:rn3uA9el0
1巻だけ読んだけど結構面白かったし、まあつまらないって人も
当然いるだろうけど、そこまで感情的に非難するような部分も
自分には見当たらなかった
この漫画のどこがそんなに一部の人間の感情を逆撫でするのか
どういう人間がこの漫画を嫌悪しているのか、そっちの方が気になる
>>504
イライラするなら読まない方が自分のためだと思うよ
なんか自分の評価だけが全てで、それに即した作品を描かない相手に
ストレスためるのってどうなんだろう
漫画は他にもたくさんあるのに
当然いるだろうけど、そこまで感情的に非難するような部分も
自分には見当たらなかった
この漫画のどこがそんなに一部の人間の感情を逆撫でするのか
どういう人間がこの漫画を嫌悪しているのか、そっちの方が気になる
>>504
イライラするなら読まない方が自分のためだと思うよ
なんか自分の評価だけが全てで、それに即した作品を描かない相手に
ストレスためるのってどうなんだろう
漫画は他にもたくさんあるのに
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 19:55:24 ID:n3K1gyod0
>>504
こーゆう奴がコミックス燃やして写真撮って作者に送ったりするのかな？
こーゆう奴がコミックス燃やして写真撮って作者に送ったりするのかな？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 19:58:00 ID:cUQlPoof0
>>505
俺も連載時にはなんじゃこりゃと思ったけど、単行本で読んでみると
そうでもない事に気付いた。面白い面白くない、すごいそうじゃないは
別にして、むき出しの不快感や憎悪とも言えるようなものは感じなかった。
いままでオブラートに包んでやり過ごされてきた育児ノイローゼや、
語られなかった母親の内面について取り上げたのは評価できる。
>これだけ不評なのに全然改良する気がないのはほんとイライラする
いや、けっこう振り回されてると思うよ。最初の萌えデカ目が修正されてきたし
父親や背景についても(エロゲ設定だが) やっと登場したし。
月刊誌だから進展に苛立ちを感じるのかもしれないな。単行本読みすると
割とまとまっている。
俺も連載時にはなんじゃこりゃと思ったけど、単行本で読んでみると
そうでもない事に気付いた。面白い面白くない、すごいそうじゃないは
別にして、むき出しの不快感や憎悪とも言えるようなものは感じなかった。
いままでオブラートに包んでやり過ごされてきた育児ノイローゼや、
語られなかった母親の内面について取り上げたのは評価できる。
>これだけ不評なのに全然改良する気がないのはほんとイライラする
いや、けっこう振り回されてると思うよ。最初の萌えデカ目が修正されてきたし
父親や背景についても(エロゲ設定だが) やっと登場したし。
月刊誌だから進展に苛立ちを感じるのかもしれないな。単行本読みすると
割とまとまっている。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 20:09:53 ID:cUQlPoof0
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 21:50:39 ID:4t2guItlO
割とまとまってたどり着いた先がカルト集団
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 22:17:55 ID:AFQtO1evP
普通のほのぼのorリアル育児マンガをアフタで木尾が描いてもむしろ困るだろ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 23:14:14 ID:5RlDEvhsO
久しぶりにアフタ立ち読みしてきて、一話とか読んでないから展開わからないんだが
ハーレムエロゲの後日談をリアル指向にしたって話か？
ハーレムエロゲの後日談をリアル指向にしたって話か？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 23:19:31 ID:eaqCl7Zg0
まあ「五年生」あたりの話も、今風の絵にするとこんな感じかもなあ。
木尾は元々ダークサイドの人だから、いいと思ってるんだが。
木尾は元々ダークサイドの人だから、いいと思ってるんだが。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 23:24:49 ID:mGqNjqtmO
とにかくコマ割りとネームが神なんで、読んでて引き込まれる。
まあ不自然さはこれから補完してくれればいいよ。
まあ不自然さはこれから補完してくれればいいよ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 23:34:37 ID:Aw6Qa6Fz0
このスレを見てビクビクしながら立ち読みしてみましたが、結局買いました。
実際鬱にもなるけど作中の用語や知識は実際タメになるし、母に当時の話を聞いたら
「不思議なことに夜泣きでお父さんは起きない」って言われて、作中の姉の心理が少しわかった。
まだ読ませてはないけど、ある程度の共感は得られるかな？って感じ。
個人的には２巻が楽しみだけどとりあえずアフタ読んでみるか･･･。
ってか月刊漫画であのページ数じゃいつ２巻出るかわかったモンじゃないね、二本立てでもげんしけん一話に相当しないｗ
実際鬱にもなるけど作中の用語や知識は実際タメになるし、母に当時の話を聞いたら
「不思議なことに夜泣きでお父さんは起きない」って言われて、作中の姉の心理が少しわかった。
まだ読ませてはないけど、ある程度の共感は得られるかな？って感じ。
個人的には２巻が楽しみだけどとりあえずアフタ読んでみるか･･･。
ってか月刊漫画であのページ数じゃいつ２巻出るかわかったモンじゃないね、二本立てでもげんしけん一話に相当しないｗ
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 23:39:29 ID:kELGhAbh0
カルト集団＝テンプレ化されたエロゲシスターズなんだけどね。
エロゲのキャラってリアル基準だとキチガイばかりなのか？
フツーの家庭環境や背景設定でも良かったのに、あえて叩かれそうな
エロゲ設定選ぶあたり、木尾の自虐的嗜好というか諧謔なんだろうな。
間接的にエロゲオタを読者に叩かせているあたりが。
エロゲのキャラってリアル基準だとキチガイばかりなのか？
フツーの家庭環境や背景設定でも良かったのに、あえて叩かれそうな
エロゲ設定選ぶあたり、木尾の自虐的嗜好というか諧謔なんだろうな。
間接的にエロゲオタを読者に叩かせているあたりが。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 01:16:27 ID:uWui3p6n0
>いままでオブラートに包んでやり過ごされてきた育児ノイローゼや、
語られなかった母親の内面について取り上げたのは評価できる。
こんな感じのレスが定期的に出てくるけど、別に語られなかったわけではないよな
姑とか子育ての板ばさみで追い詰められて行くってレディコミ系ではよくある設定だし
語られなかった母親の内面について取り上げたのは評価できる。
こんな感じのレスが定期的に出てくるけど、別に語られなかったわけではないよな
姑とか子育ての板ばさみで追い詰められて行くってレディコミ系ではよくある設定だし
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 01:17:38 ID:5k3qnJSq0
姑ならよくある
純真無垢な赤ちゃんならはじめて
純真無垢な赤ちゃんならはじめて
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 01:51:45 ID:DCMSGQoe0
はやく種付けシーンをまるまる1話使って詳細に描写してほしいです
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 12:53:40 ID:ZaZM3+Fi0
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 13:30:55 ID:hlVYP9JY0
エロゲのキャラは、リアル基準ならキチガイ設定だろどう見ても
普通にありえないキモ妄想なんだから
もしそれをオカシイと思わない状態の奴は
自分の認識がおかしいと自覚してない奴。
普通にありえないキモ妄想なんだから
もしそれをオカシイと思わない状態の奴は
自分の認識がおかしいと自覚してない奴。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 13:42:10 ID:9W4goKOB0
「共有財産」って言い方がマズかったかなあ
「私たちみんなの子供でもある」くらいだったら
まだマシだったかも
それでもキモいけど
「私たちみんなの子供でもある」くらいだったら
まだマシだったかも
それでもキモいけど
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 14:07:27 ID:/S79dx4jP
「共有財産」言う割には何かしてる訳でも無いんだよな。
それだけの事を言うなら妊娠中から皆で共同生活始めて
まんまそれどこのカルト宗教ですか状態になってもいい位で。
それを自分たちはしっかり大学受験してました、じゃ
何か手伝う言われても嫌になるわw
それだけの事を言うなら妊娠中から皆で共同生活始めて
まんまそれどこのカルト宗教ですか状態になってもいい位で。
それを自分たちはしっかり大学受験してました、じゃ
何か手伝う言われても嫌になるわw
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 14:14:40 ID:9bkoFjq30
後付けだもの。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 14:41:10 ID:YT1np3FjO
あの姉妹、どうやって食ってるのかね？
まさか妹が同人の人気作家で、ってドリーム展開とかw
まさか妹が同人の人気作家で、ってドリーム展開とかw
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 15:42:06 ID:V4Nwyuec0
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 15:59:04 ID:LfyP76IEO
内容がないってコメント見て
お米の取引で都会から来た会社員が、
見渡す限り田んぼという場所でその経営者に
「何も無いところですねぇ」と言った話を思い出した
お米の取引で都会から来た会社員が、
見渡す限り田んぼという場所でその経営者に
「何も無いところですねぇ」と言った話を思い出した
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 16:45:52 ID:/S79dx4jP
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 18:09:59 ID:V4Nwyuec0
>衣食住にかかる費用もろもろの話
別に謎でもなんでもない。ただの親頼みだろ
つまり母子家庭手当＆ニートだろ。
>>526
見えない人には何を見せても見えないという事かね。
育児ノイローゼで言えば、主に女性漫画家のエッセイやレディースだと
姑とかの人間関係の中での悩みとか、ギャグで茶化すのが多いからね。
「子供が可愛くない」「愛せない」という暗黒面を告白する母親兼
漫画家はまずいないからね。けっしてそれは人には知られてはならない
秘密なんだろう。
だから共感するコメントは育児の匿名掲示板で密かに告白するだけで
表に出る事はけっして無いんだろうからね。
そういう意味では「何も無い」漫画ではないな、確かに。
別に謎でもなんでもない。ただの親頼みだろ
つまり母子家庭手当＆ニートだろ。
>>526
見えない人には何を見せても見えないという事かね。
育児ノイローゼで言えば、主に女性漫画家のエッセイやレディースだと
姑とかの人間関係の中での悩みとか、ギャグで茶化すのが多いからね。
「子供が可愛くない」「愛せない」という暗黒面を告白する母親兼
漫画家はまずいないからね。けっしてそれは人には知られてはならない
秘密なんだろう。
だから共感するコメントは育児の匿名掲示板で密かに告白するだけで
表に出る事はけっして無いんだろうからね。
そういう意味では「何も無い」漫画ではないな、確かに。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 18:39:21 ID:YT1np3FjO
親頼みだとしたら、妹まで巻き添えでニートにしないと思うんだ
父親が最期に残した大作を、酔狂な金持ちが買い取ったとかかな
父親が最期に残した大作を、酔狂な金持ちが買い取ったとかかな
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 19:41:51 ID:ZaZM3+Fi0
つか、親頼みで生活費もらうってのは誰の世話にもならないで
立派に云々って信条と矛盾してるような気がするんだがな。
都合のいいとこは誰かに頼って育児だけに専念できる環境を
「保たせていただいてる」のに、それも満足にできなくて
赤ん坊に当たるのかよと。
立派に云々って信条と矛盾してるような気がするんだがな。
都合のいいとこは誰かに頼って育児だけに専念できる環境を
「保たせていただいてる」のに、それも満足にできなくて
赤ん坊に当たるのかよと。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 20:07:24 ID:ZaZM3+Fi0
>>526の話は都会的な利便性のある施設やらがないって意味で
べつに米や稲やらが見えてないってわけじゃないだろう
ちょっと屁理屈くさいなあ
なにもない話じゃないけど、
「ヒロインが前向きに事態を改善していこう」って気がなくて
「ひたすらに赤ん坊が悪い理由をあげつらう」話だから
あるものに意義が見出せないんじゃないかね
べつに米や稲やらが見えてないってわけじゃないだろう
ちょっと屁理屈くさいなあ
なにもない話じゃないけど、
「ヒロインが前向きに事態を改善していこう」って気がなくて
「ひたすらに赤ん坊が悪い理由をあげつらう」話だから
あるものに意義が見出せないんじゃないかね
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 21:06:37 ID:PL82pw1E0
育児まんがとして読むべきものではないと思う
ハーレムエロゲ話しのその後
才能ある主人公に唯一子供を産む資格を貰えて優越感に
浸ってただけの女の話しと思えば
序盤のひたすら閉息感ある育児部分も繋がる気がする
リアルな育児ではなくて
夢に描いた母子生活ではなかった事に対する壊れじゃないかと
だから昼は寝たくないとかミルクは嫌とか言ってると思う
部外者からの夢子は共同財産発言は
拾って来た子猫や犬を友達とこっそり飼うって感覚なんじゃないかな
部外者達はその内大学やらなんやらで忙しくなって
母子をかえり見る事がなくなり現実を知り
シュンスケをヒーロー視する事もなくなるだろうが
あゆみは優越感だけを頼りに今だに自分だけの
閉息空間で子育て
内と外のパイプ役のかなめだけがその両方の世界を知っている
って話しなんじゃないのか
ハーレムエロゲ話しのその後
才能ある主人公に唯一子供を産む資格を貰えて優越感に
浸ってただけの女の話しと思えば
序盤のひたすら閉息感ある育児部分も繋がる気がする
リアルな育児ではなくて
夢に描いた母子生活ではなかった事に対する壊れじゃないかと
だから昼は寝たくないとかミルクは嫌とか言ってると思う
部外者からの夢子は共同財産発言は
拾って来た子猫や犬を友達とこっそり飼うって感覚なんじゃないかな
部外者達はその内大学やらなんやらで忙しくなって
母子をかえり見る事がなくなり現実を知り
シュンスケをヒーロー視する事もなくなるだろうが
あゆみは優越感だけを頼りに今だに自分だけの
閉息空間で子育て
内と外のパイプ役のかなめだけがその両方の世界を知っている
って話しなんじゃないのか
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 22:50:16 ID:8ftAW+rr0
まわりもいまんとこ冷めてない風ではあるけどね。
まあ人間だから、理屈や道理でわかってても一瞬どす黒い感情が
こみ上げてくることがあってもしかたないとは思う。
ただ、人間であってケダモノじゃないんだから、ものいわぬ赤子である
ことをいいことに、こみ上げてきた感情の赴くままに罪もない赤子に
あたるのは恥ずべきものだとも痛感しなきゃダメだわな。
で、ふつうこんな感じのほかの話だともうちょっと同情の余地が
あるものだけど、なんでこれにはないかっていうと、
ほかの話だと父親が死ぬのは予定外だったり、輪姦されて生まれた
子供だったり、自分の娘じゃなかったり、相手の状況がわかって
なかったり、避妊してたり、もっと早期に自分を改めたり、
親兄弟親戚等と協力したり、相当の覚悟と粘り強さで
あたろうとしたりするからなのな。
まあ人間だから、理屈や道理でわかってても一瞬どす黒い感情が
こみ上げてくることがあってもしかたないとは思う。
ただ、人間であってケダモノじゃないんだから、ものいわぬ赤子である
ことをいいことに、こみ上げてきた感情の赴くままに罪もない赤子に
あたるのは恥ずべきものだとも痛感しなきゃダメだわな。
で、ふつうこんな感じのほかの話だともうちょっと同情の余地が
あるものだけど、なんでこれにはないかっていうと、
ほかの話だと父親が死ぬのは予定外だったり、輪姦されて生まれた
子供だったり、自分の娘じゃなかったり、相手の状況がわかって
なかったり、避妊してたり、もっと早期に自分を改めたり、
親兄弟親戚等と協力したり、相当の覚悟と粘り強さで
あたろうとしたりするからなのな。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 22:53:21 ID:IDvJR916O
＞ハーレムエロゲ話しのその後
最初に言った奴は素晴らしく的を射た
設定はまさにその通りだった
最初に言った奴は素晴らしく的を射た
設定はまさにその通りだった
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 22:55:07 ID:8ftAW+rr0
バカ術部の連中やバカ妹がどうでも、良識ある大人や級友なら
間違いなく忠告や制止をしてただろうに、昼メロのヒロインばりに
のぼせあがった自己陶酔でおっ死ぬの見えてる男に体許して
生で出させた。それも、積極的に妊娠すべくまわりと共謀してやったと。
テテナシゴ産んで片親で育てて、世間の偏見や好奇の目に母子
ともども晒されるのも、病弱に生まれたり才能が遺伝しなかったり
芸術関係を志望しなかったり進学させる金がなかったりする可能性も
当然予想されるだろうに聞く耳もたずガン無視して実行したわけだよな。
じゃあ、ほかのだれが許されてもこいつは許されないし、
やつあたりしたくなるほど過酷な状況を呼び込んだのも
自分で望んだ結果でうらみごという資格はないよ。
育児マンガのタブーにあえて踏み込んだとして、だからなんだと？
世間一般の、ときにわが子が憎らしいと思う程度の母親と
このバカ姉がおなじなわけがないだろう。
こんな母親の子に生まれた赤ん坊こそ不幸だし、
今後もっとつらい現実が待ち構えているだろうに
最初の一歩で泣きがはいって希望の星のつもりだった
赤ん坊にあたるのが関の山。因果応報自業自得。
これで好意的にみろって無茶言うなって話だよ。
間違いなく忠告や制止をしてただろうに、昼メロのヒロインばりに
のぼせあがった自己陶酔でおっ死ぬの見えてる男に体許して
生で出させた。それも、積極的に妊娠すべくまわりと共謀してやったと。
テテナシゴ産んで片親で育てて、世間の偏見や好奇の目に母子
ともども晒されるのも、病弱に生まれたり才能が遺伝しなかったり
芸術関係を志望しなかったり進学させる金がなかったりする可能性も
当然予想されるだろうに聞く耳もたずガン無視して実行したわけだよな。
じゃあ、ほかのだれが許されてもこいつは許されないし、
やつあたりしたくなるほど過酷な状況を呼び込んだのも
自分で望んだ結果でうらみごという資格はないよ。
育児マンガのタブーにあえて踏み込んだとして、だからなんだと？
世間一般の、ときにわが子が憎らしいと思う程度の母親と
このバカ姉がおなじなわけがないだろう。
こんな母親の子に生まれた赤ん坊こそ不幸だし、
今後もっとつらい現実が待ち構えているだろうに
最初の一歩で泣きがはいって希望の星のつもりだった
赤ん坊にあたるのが関の山。因果応報自業自得。
これで好意的にみろって無茶言うなって話だよ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 23:07:14 ID:uWui3p6n0
>>528
>「子供が可愛くない」「愛せない」という暗黒面を告白する母親兼
漫画家はまずいないからね。
児童虐待って家庭環境物ではよくあるテーマだよね。本当に見たこと無いの？
社会的にも我が子を愛せない母親って一昔前に問題になってて、関連していろいろでてたよね
どっちかというとお前が今まで見えてなかっただけだろ
まあ、ぢごぷりの背景の非現実さはそれらとも意図が違う気もするけど
>「子供が可愛くない」「愛せない」という暗黒面を告白する母親兼
漫画家はまずいないからね。
児童虐待って家庭環境物ではよくあるテーマだよね。本当に見たこと無いの？
社会的にも我が子を愛せない母親って一昔前に問題になってて、関連していろいろでてたよね
どっちかというとお前が今まで見えてなかっただけだろ
まあ、ぢごぷりの背景の非現実さはそれらとも意図が違う気もするけど
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 23:18:36 ID:V4Nwyuec0
>>536
あいにく育児漫画はそんなに読んではいない。ただし・・・
>児童虐待
それはあくまでも実話を基にしたフィクションの中ででしょう。
エッセイでそれを告白したらそれこそ大騒ぎになる事だろう。
普通に育児していて過去に育児ノイローゼになった母親たちは過去にそういう
感情を一時でも感じた事があった場合にはそれをひた隠しするもんでしょう。
特にわが子にはそんな内面を知られたいとは思わない。匿名掲示板で
そういう感情を抱いたのが自分だけじゃない事を知らなければ、一生
救われないところだ。
もちろんぢごぷりもフィクションだし、背景も泣きエロゲその後で
かなり非現実的なのは確かだけれども。
あいにく育児漫画はそんなに読んではいない。ただし・・・
>児童虐待
それはあくまでも実話を基にしたフィクションの中ででしょう。
エッセイでそれを告白したらそれこそ大騒ぎになる事だろう。
普通に育児していて過去に育児ノイローゼになった母親たちは過去にそういう
感情を一時でも感じた事があった場合にはそれをひた隠しするもんでしょう。
特にわが子にはそんな内面を知られたいとは思わない。匿名掲示板で
そういう感情を抱いたのが自分だけじゃない事を知らなければ、一生
救われないところだ。
もちろんぢごぷりもフィクションだし、背景も泣きエロゲその後で
かなり非現実的なのは確かだけれども。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 23:26:34 ID:dHNBi3om0
これだけ気持ち悪い奴らに絡まれるんだから
この作品はこれでも成功なのかもしれない
この作品はこれでも成功なのかもしれない
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 23:26:42 ID:8ftAW+rr0
>>537
つうか、現実によくあること
（もちろん程度の差はあるので２チャン的極端から極端ではない）
なのはもう世間に周知されたんじゃないかね。
憎らしいと思ったこともある程度なら、後になったら笑い話で済むし
ノイローゼにやるやつもいるとして、それが大多数じゃないだろうに
木を見て森みたいな意見を持つこともないんじゃないか。
つうか、現実によくあること
（もちろん程度の差はあるので２チャン的極端から極端ではない）
なのはもう世間に周知されたんじゃないかね。
憎らしいと思ったこともある程度なら、後になったら笑い話で済むし
ノイローゼにやるやつもいるとして、それが大多数じゃないだろうに
木を見て森みたいな意見を持つこともないんじゃないか。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 23:28:22 ID:8ftAW+rr0
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 00:29:13 ID:XtzYXN6+0
>>537
ぢごぷりもフィクションなんだからエッセイうんぬんは関係無いような
ぢごぷりもフィクションなんだからエッセイうんぬんは関係無いような
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 09:21:39 ID:ubls2fkM0
アンチというよりも粘着だな
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 09:31:52 ID:3HKUFJC70
つまらない。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 09:39:57 ID:tVT8Hxne0
粘着アンチがつくのは良作の証拠
どんどん来なさい
どんどん来なさい
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 10:40:23 ID:v2WpnrkDO
是非その良作ぶりを議論して欲しいんだが、相変わらず人格批判しか書けないんだな。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 10:52:42 ID:pC5PxS/P0
>>544みたいなのは毎度パターンが同じ煽りばかりだし
同じ奴がやってるんだと思うことにしてる
同じ奴がやってるんだと思うことにしてる
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 11:06:47 ID:wS/Fq01u0
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 12:00:34 ID:pC5PxS/P0
もはや煽る側の立ち位置が逆転しとるな
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 12:40:52 ID:ubls2fkM0
どこいっても同じ論調だし
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 13:38:12 ID:tVT8Hxne0
>>545
普通にヤンデレっぷりに萌えてるだけだが？
普通にヤンデレっぷりに萌えてるだけだが？
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 13:39:10 ID:tVT8Hxne0
なんでわざわざ議論しなきゃいけないのか
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 14:11:38 ID:ubls2fkM0
自分が納得しない漫画に他人が満足してることが許せないから
絶対に許せないから
絶対に許せないから
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 19:31:21 ID:un5OmwUQ0
っていうかスレで煽りばかりやってる人間に対して「煽りじゃなくて実のある話したら」っていうレスなのに
なんで「ムリヤリ議論を強制されてる！」みたいに話をずらしていこうとするのか分からん
なんで「ムリヤリ議論を強制されてる！」みたいに話をずらしていこうとするのか分からん
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 20:03:43 ID:/Z/wnef20
身のある話をしてないから煽られてるんだろｗ
歪な姿は自覚しにくいとはいえ延々と継続されるのはどうかと思う
歪な姿は自覚しにくいとはいえ延々と継続されるのはどうかと思う
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 21:09:45 ID:un5OmwUQ0
上の流れを見る限り、とてもそうは見えないな
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 00:23:21 ID:dCtLVx610
そろそろ双方落ち着いた？
>>539
＞つうか、現実によくあること
もちろん児童虐待は日常茶飯報道されてるし誰もが知ってる事だけど
一線を越えずにすんだ母親の多くは口に閉ざしているわけだから、内面の
実態は誰にも分からない。木を知らずして森を語ることも出来ないわけだから。
>>541
>ぢごぷりもフィクションなんだからエッセイ・・・
マンドリルも巻末で『色々』あったが、エッセイでは描く事できないが
フィクションの形ならと、意味深な事を言っているのが気にかかるだよね。
エッセイだと言えない事をフィクションの形にすれば逃げられるという
ような言い方に見えた。
あゆみの「まさに糞ガキ」って実は木尾嫁のエピソードではと勘ぐってしまう。
>>539
＞つうか、現実によくあること
もちろん児童虐待は日常茶飯報道されてるし誰もが知ってる事だけど
一線を越えずにすんだ母親の多くは口に閉ざしているわけだから、内面の
実態は誰にも分からない。木を知らずして森を語ることも出来ないわけだから。
>>541
>ぢごぷりもフィクションなんだからエッセイ・・・
マンドリルも巻末で『色々』あったが、エッセイでは描く事できないが
フィクションの形ならと、意味深な事を言っているのが気にかかるだよね。
エッセイだと言えない事をフィクションの形にすれば逃げられるという
ような言い方に見えた。
あゆみの「まさに糞ガキ」って実は木尾嫁のエピソードではと勘ぐってしまう。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 01:17:46 ID:dutOB5dR0
>>556
こいつはなんでぢごぷりがノンフィクションだという前提でずっと語ってるんだろう
木尾自身のこととも実際の鬱病になったお母さんに取材しましたとも書かれてないのに
他の漫画はフィクションだけど、ぢごぷりだけは特別な漫画！って言ってるよな
こいつはなんでぢごぷりがノンフィクションだという前提でずっと語ってるんだろう
木尾自身のこととも実際の鬱病になったお母さんに取材しましたとも書かれてないのに
他の漫画はフィクションだけど、ぢごぷりだけは特別な漫画！って言ってるよな
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 01:51:07 ID:0q8uE/Cu0
>>556
そろそろ落ち着いた？
どっちにしても一部が全体みたいにいっちゃいかんし
本当におかしくなったごく少数のグループを多数派として
嵩上げするために、一時のトラブルで済んでもう忘れてしまったり、
あえて話題にする必要もない些事だったと思ってるひとらまで
勝手に深刻に決め付けてひた隠ししてることにされるのも
迷惑な話だな。
そろそろ落ち着いた？
どっちにしても一部が全体みたいにいっちゃいかんし
本当におかしくなったごく少数のグループを多数派として
嵩上げするために、一時のトラブルで済んでもう忘れてしまったり、
あえて話題にする必要もない些事だったと思ってるひとらまで
勝手に深刻に決め付けてひた隠ししてることにされるのも
迷惑な話だな。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 01:52:08 ID:YVjepDOh0
さすがにエッセイ漫画で子供殺してやりたくなりましたとは言えん品。
フィクションの欝虐待漫画も他人の体験の漫画化に過ぎんわけだし。
本当にこんな事がありました、でもこれはフィクションですって言っておけば
逃げられる品。
背景やキャラを徹底的に萌えエロゲにしてるのってそういうわけか？
フィクションの欝虐待漫画も他人の体験の漫画化に過ぎんわけだし。
本当にこんな事がありました、でもこれはフィクションですって言っておけば
逃げられる品。
背景やキャラを徹底的に萌えエロゲにしてるのってそういうわけか？
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 01:59:35 ID:0q8uE/Cu0
逆にいえば猜疑的に見れば誰もが経験するけど
終わってしまえばたいていはいい思い出で済んでしまう程度のことを
（実は裏では危うく絞殺する寸前までいったに違いない）と
邪推することもできるね
ただなー、このお姉ちゃんは世間的に見たら異常な数々の
選択を学生の分際ですすんでやった変人だからね
こいつをして世間一般に当てはめようなんて見当違いも
甚だしいと思うよ
終わってしまえばたいていはいい思い出で済んでしまう程度のことを
（実は裏では危うく絞殺する寸前までいったに違いない）と
邪推することもできるね
ただなー、このお姉ちゃんは世間的に見たら異常な数々の
選択を学生の分際ですすんでやった変人だからね
こいつをして世間一般に当てはめようなんて見当違いも
甚だしいと思うよ
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:21:28 ID:nthyvpZv0
世間一般も何もエロゲキャラに人間の常識は期待できん。
上の方で世間一般でなくても良い思い出には出来ない黒歴史を語る
一部の母親の声も上がってたよな。
＞まあ自分も産後鬱気味だったからそういう面はめちゃ良く分かるし
＞産んだら誰でもすぐ母性愛120%で幸せｲﾊﾟｰｲの母親にならなきゃおかしいだろ、とか
＞ヘンに思いこんで責め立てたがるような人種には
＞ダーク面もよーく知らしめてやってくれと思うけど
＞自分は産後欝脱して子供を心底可愛いと思えるようになったのなんて
＞1歳近くになってからだったよ…
＞新生児の頃なんて間違っても可愛いなんて思えなかったし、
＞でもそんな自分を認められなくて（母親だったら子供が可愛くて
＞育児が楽しくて当たり前、みたいな思い込み）辛かったなあ
＞うん……
＞「心底」と言われたら私もそれに近いかもしれない。
＞一人目の赤ちゃん時代は本当ダークなイメージばかりだ。ごめん、娘。
上の方で世間一般でなくても良い思い出には出来ない黒歴史を語る
一部の母親の声も上がってたよな。
＞まあ自分も産後鬱気味だったからそういう面はめちゃ良く分かるし
＞産んだら誰でもすぐ母性愛120%で幸せｲﾊﾟｰｲの母親にならなきゃおかしいだろ、とか
＞ヘンに思いこんで責め立てたがるような人種には
＞ダーク面もよーく知らしめてやってくれと思うけど
＞自分は産後欝脱して子供を心底可愛いと思えるようになったのなんて
＞1歳近くになってからだったよ…
＞新生児の頃なんて間違っても可愛いなんて思えなかったし、
＞でもそんな自分を認められなくて（母親だったら子供が可愛くて
＞育児が楽しくて当たり前、みたいな思い込み）辛かったなあ
＞うん……
＞「心底」と言われたら私もそれに近いかもしれない。
＞一人目の赤ちゃん時代は本当ダークなイメージばかりだ。ごめん、娘。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:31:13 ID:0q8uE/Cu0
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:37:30 ID:0q8uE/Cu0
つか、あらためて見にいったらぢごぷりスレ
ほとんど相手にされてないうえに
おおむね否定意見でかたまってんじゃん
何度も何度もおなじ書き込みしか貼り付けないと思ったら
そういうことかよ
現実の母親の苦労を
常識を期待できないヒロインをベースに語るなよと
ほとんど相手にされてないうえに
おおむね否定意見でかたまってんじゃん
何度も何度もおなじ書き込みしか貼り付けないと思ったら
そういうことかよ
現実の母親の苦労を
常識を期待できないヒロインをベースに語るなよと
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:38:22 ID:KftSQJnf0
ぢごぷりがその苦労話を誘発させるリアリティを一部持っている、
という解釈も認められない？
俺はそう解釈するのが自然と思うけど。上の感想見ればさ。
という解釈も認められない？
俺はそう解釈するのが自然と思うけど。上の感想見ればさ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:39:40 ID:0q8uE/Cu0
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:44:25 ID:Nth9DWh40
作品を通して語りたいものが現実なら現実を語れるスレで語ればいいんじゃないの
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:47:12 ID:0q8uE/Cu0
現実のママさんたちはこんなありえない選択を何回も選んで
蹉跌したわけじゃないから、彼女らには不満をいっても傾聴させられる
程度のバックグラウンドがあるわけだろう。
このバカ姉はだれが実際にやるんだこんな電波シナリオってのを
望んで実行したうえで不平を鳴らしてるから、両者は似ているようで
同情の余地という点でまるで違うんだよ。
蹉跌したわけじゃないから、彼女らには不満をいっても傾聴させられる
程度のバックグラウンドがあるわけだろう。
このバカ姉はだれが実際にやるんだこんな電波シナリオってのを
望んで実行したうえで不平を鳴らしてるから、両者は似ているようで
同情の余地という点でまるで違うんだよ。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:49:34 ID:3cVlmEJH0
最初のころは姉ちゃんが妹に微妙にいらっとくるのも分からないでもない感じだった
(実用性無しのゴスロリ服、マニキュア等メイク有り、意地はって赤子を風呂の中でひっくり返そうとする、夜泣きに起きないなど)
それでも基本的には妹が正常側、姉が欝による異常側だと思っていたんだが…
夢ちゃんは共有財産 発言を認めているってことは、妹も異常側なんだな。
つーか、その発言を認めることは、ある意味姉とｼｭﾝｽｹの関係をを貶めることだって思えんのかい
過去の心理描写がまだ出てきていないから何とも言えないが、今の状況だと、
姉は美術部女子部員を代表してｼｭﾝｽｹに愛された〜っているお嬢の発言も
ｼｭﾝｽｹを好きだったが選ばれなかった姉以外の女子部員の妄想ともとれるような気がする
(実用性無しのゴスロリ服、マニキュア等メイク有り、意地はって赤子を風呂の中でひっくり返そうとする、夜泣きに起きないなど)
それでも基本的には妹が正常側、姉が欝による異常側だと思っていたんだが…
夢ちゃんは共有財産 発言を認めているってことは、妹も異常側なんだな。
つーか、その発言を認めることは、ある意味姉とｼｭﾝｽｹの関係をを貶めることだって思えんのかい
過去の心理描写がまだ出てきていないから何とも言えないが、今の状況だと、
姉は美術部女子部員を代表してｼｭﾝｽｹに愛された〜っているお嬢の発言も
ｼｭﾝｽｹを好きだったが選ばれなかった姉以外の女子部員の妄想ともとれるような気がする
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:55:31 ID:0q8uE/Cu0
ぶっちゃけ周りにそそのかされたり状況に酔ったとしても
これを実行しちゃうってのはバカ姉はハナからまともじゃないよ。
育児ストレスでおかしくなったみたいな描き方してるけど、もとから
おかしかったが平穏無事な生活をすごしてるぶんには顕在化
しなかっただけじゃないかね？
これを実行しちゃうってのはバカ姉はハナからまともじゃないよ。
育児ストレスでおかしくなったみたいな描き方してるけど、もとから
おかしかったが平穏無事な生活をすごしてるぶんには顕在化
しなかっただけじゃないかね？
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 03:05:03 ID:KftSQJnf0
上の発言があったスレは、現実を語れるスレなんだと思うけどな。育児板だし。
いや、ここにいるのは俺も含め育児経験ないやつも多かろうし、
ただの漫画家へのファンも多いだろうから
育児の苦労話されても困るってのは分かるけどな。
>>567
お前どんだけ語ってるんｗ
現実の母親と比較できるキャラじゃないだろ、
その「経緯」とかいろいろ考え合わせても。
育児っていうテーマにフィクションが(しかもその意図がわかりづらいかたちで)
入り込んでることが不快なのかな。
いや、ここにいるのは俺も含め育児経験ないやつも多かろうし、
ただの漫画家へのファンも多いだろうから
育児の苦労話されても困るってのは分かるけどな。
>>567
お前どんだけ語ってるんｗ
現実の母親と比較できるキャラじゃないだろ、
その「経緯」とかいろいろ考え合わせても。
育児っていうテーマにフィクションが(しかもその意図がわかりづらいかたちで)
入り込んでることが不快なのかな。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 03:08:10 ID:Nth9DWh40
姉と瞬介の物語はまだ描かれてないし姉が共有物論をどう感じてるかも描かれてない状況で
そんなにいろいろと仮定されて論じるのもどうかと思う
そんなにいろいろと仮定されて論じるのもどうかと思う
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 03:16:07 ID:YjhlsO4s0
>あまりにもこの状況に陥るまでの経緯が不自然すぎる
>実際にやるんだこんな電波シナリオ
>バカ姉はハナからまともじゃないよ
ことごとく萌えキャラとエロゲ批判ありがとうございましたｗ
ま 実際、リアル経産婦たちも育児ノイローゼの内面に共感する事は
あっても背景云々には冷たい視線だからね。
もし綿密に背景設定や両親、経済環境その他、出産して母子家庭に至る
経緯を描写していたら評価はどんなだったろうね。
>実際にやるんだこんな電波シナリオ
>バカ姉はハナからまともじゃないよ
ことごとく萌えキャラとエロゲ批判ありがとうございましたｗ
ま 実際、リアル経産婦たちも育児ノイローゼの内面に共感する事は
あっても背景云々には冷たい視線だからね。
もし綿密に背景設定や両親、経済環境その他、出産して母子家庭に至る
経緯を描写していたら評価はどんなだったろうね。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 06:38:41 ID:6dmWYCeZ0
>もし綿密に背景設定や両親、経済環境その他、出産して母子家庭に至る
経緯を描写していたら評価はどんなだったろうね。
それアフタヌーンで連載する意味あると思うか？ｗ
つうか一巻出ても情報が小出しで世界観が掴めないから皆イライラしてるんだろうな
俺も平然と出てきたネコミミ巫女がコスプレなのかああいう種族なのかだけは早く知りたい
経緯を描写していたら評価はどんなだったろうね。
それアフタヌーンで連載する意味あると思うか？ｗ
つうか一巻出ても情報が小出しで世界観が掴めないから皆イライラしてるんだろうな
俺も平然と出てきたネコミミ巫女がコスプレなのかああいう種族なのかだけは早く知りたい
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 08:14:48 ID:62EbV3ot0
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 10:15:39 ID:3fNK7nRg0
これまで散々リアルオタクとの比較の話題やオタ雑談に明け暮れて
いたスレなのに、今になって現実の育児や母親の話題を持ち出すだけで
大騒ぎするというのもどんなものかね。
もっともげんしけんもファンタジーという人もいたけどね。
今度は逆にファンタジーのエロゲワールドとエロゲキャラでリアルな
題材を取り上げてるのが混乱の元なんだろうな。
いたスレなのに、今になって現実の育児や母親の話題を持ち出すだけで
大騒ぎするというのもどんなものかね。
もっともげんしけんもファンタジーという人もいたけどね。
今度は逆にファンタジーのエロゲワールドとエロゲキャラでリアルな
題材を取り上げてるのが混乱の元なんだろうな。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:14:46 ID:raTLUdTz0
そっち持ち出すとさらに荒れそうな予感。
それはそれ、これはこれだし。
せめて志願でなく強要されたとか、裏で美術部連中が
そんな企みをしてたのも、彼氏の死期が近いこともしらなかったなら
ものの道理としてなんで私ばっかり…も同情できるんだがな。
それはそれ、これはこれだし。
せめて志願でなく強要されたとか、裏で美術部連中が
そんな企みをしてたのも、彼氏の死期が近いこともしらなかったなら
ものの道理としてなんで私ばっかり…も同情できるんだがな。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:27:26 ID:JPH+Ti5h0
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:33:57 ID:r+4pVJpB0
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:46:44 ID:JPH+Ti5h0
>>578
妄想っていったのは自分設定をしておいてそうでなかったら・・・・同情もできるんだがな。という流れを言ってるんだけど
そうでなかったらを望むなら自分設定を変えればすむだろうに、なんで「ものの道理として」となるのか
妄想っていったのは自分設定をしておいてそうでなかったら・・・・同情もできるんだがな。という流れを言ってるんだけど
そうでなかったらを望むなら自分設定を変えればすむだろうに、なんで「ものの道理として」となるのか
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 12:04:06 ID:/kgHJdTf0
強いてうけいれられる妥協点を晒すならってことだよ
そのままでいくなら単にバカな話で済んでしまうからね
この話３行で要約すると
甘い見通しで子供産んだおねえちゃんが
予想外に育児に手間取って
周囲に当たり散らす話
ってことだろ？ 予備知識なしで世間話として聞いたら
「バカな母親だねーあははは」
で終わりだよ。ぼくの好きな漫画家がつくったとか、
いつも親しんでるエロゲに似たとか、そういう贔屓目で見る気がないと
どこが原因でダメかを考えるのがささやかな楽しみになるもんでね
そのままでいくなら単にバカな話で済んでしまうからね
この話３行で要約すると
甘い見通しで子供産んだおねえちゃんが
予想外に育児に手間取って
周囲に当たり散らす話
ってことだろ？ 予備知識なしで世間話として聞いたら
「バカな母親だねーあははは」
で終わりだよ。ぼくの好きな漫画家がつくったとか、
いつも親しんでるエロゲに似たとか、そういう贔屓目で見る気がないと
どこが原因でダメかを考えるのがささやかな楽しみになるもんでね
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 12:10:32 ID:JPH+Ti5h0
なんでそんなに結論をだしたがるのかね
意味のある行為には思えないけど
意味のある行為には思えないけど
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 13:10:38 ID:JeDCPCu40
なんちゅうか、けっこうな見切り発車感があると。
たとえば「あえて萌えキャラデザで」、「赤ちゃんはリアルに」、「育児ノイローゼ」、
「エロゲキャラ軍団と死亡したハーレム主人公」等など、
要素ごとに分けられたものが咀嚼されないまま連載を始めて、
上手く噛み合ってない状態が続いているために、
否定的に見るとブレブレ状態に見えるのが気になるってとこかな
たとえば「あえて萌えキャラデザで」、「赤ちゃんはリアルに」、「育児ノイローゼ」、
「エロゲキャラ軍団と死亡したハーレム主人公」等など、
要素ごとに分けられたものが咀嚼されないまま連載を始めて、
上手く噛み合ってない状態が続いているために、
否定的に見るとブレブレ状態に見えるのが気になるってとこかな
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 15:37:38 ID:K0v0zmZ20
＞この話３行で要約すると
別にこの漫画に限らず、すべての漫画や創作は三行で説明できるんですけど・・・。
自分の好きな漫画だけが三行以上どころかスレをいくつも費やさなければ
解読不能なんて思わない方がいいよ。
別にこの漫画に限らず、すべての漫画や創作は三行で説明できるんですけど・・・。
自分の好きな漫画だけが三行以上どころかスレをいくつも費やさなければ
解読不能なんて思わない方がいいよ。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:55:46 ID:dGHC/K5z0
単行本買ったけど予想外につまらないな
まるで興味持てない
まるで興味持てない
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:56:36 ID:vZU7mh5xO
妊娠希望してるから、ほのぼの育児漫画だと思って予備知識無しで読んだら色々ダメージでかかった…
だんだん病んでく描写は良いと思うけど、育児に夢がもてない…
だんだん病んでく描写は良いと思うけど、育児に夢がもてない…
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:00:45 ID:BSXUq4H0P
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:06:37 ID:vZU7mh5xO
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:07:23 ID:Nta1S0cD0
協力者がいてもホルモンバランスの崩れでどうしようもない鬱状態に陥ったりすることもある
でも体調が治ると同じくして段々愛情がわいてくる
ぢごぷりもそのうちゆめちゃんに萌え萌えの漫画になるかもしれない
なんか違うけどツンデレみたいな
でも体調が治ると同じくして段々愛情がわいてくる
ぢごぷりもそのうちゆめちゃんに萌え萌えの漫画になるかもしれない
なんか違うけどツンデレみたいな
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:15:22 ID:WZ1fPOLcO
こんなお花畑漫画に影響受けてどうする。
現実は場合によってはもっと厳しい面だってある。
その一方でお前さんがその気なら、子供ってのは自分が死んでも構わないって程愛らしいもんだ。大袈裟でなく。
人の親になるんだから、ヲタ漫画家の妄想に惑わされず自信持て。
それが出来ないなら子供産むのヤメレ。
現実は場合によってはもっと厳しい面だってある。
その一方でお前さんがその気なら、子供ってのは自分が死んでも構わないって程愛らしいもんだ。大袈裟でなく。
人の親になるんだから、ヲタ漫画家の妄想に惑わされず自信持て。
それが出来ないなら子供産むのヤメレ。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:39:33 ID:W+Xhbzd40
>>587
この漫画を読んで覚悟しておくくらいの気持ちでいれば
実際に困難にぶち当たった時に「思ったよりもマシ」と思えるだろうから
まさにこれが育児の真実、ノンフィクションだねくらいに思っていた方がいい
この漫画を読んで覚悟しておくくらいの気持ちでいれば
実際に困難にぶち当たった時に「思ったよりもマシ」と思えるだろうから
まさにこれが育児の真実、ノンフィクションだねくらいに思っていた方がいい
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:51:29 ID:JrJ69h4v0
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:38:13 ID:Tiukn+Rv0
つーか育児したことない身にしてみれば姉ちゃんの描写は
ただ単にオーバーな表現だなと思ってたけど。
子供うぜーなー、めんどくせーやってらんねーで済む話が、糞野郎死ねとか極端だろって。
でもまあそれは、子供から目が離せない状況故の
視野の狭さを表現してるのかもと一応納得してた。実際にノイローゼになる人もいることだし。
それに別に育児中の女じゃなくても簡単に死ねだの消えろだの、
ちょっとしたことでいちいち神だの信者だの暗黒だの
やたら大げさに言う昨今の風潮には合ってるのかと。
しかし、共有財産とか代表だとかはさすがにどうやって納得すりゃいいのか…
エロゲー風設定にしてるなんて、言われなきゃわからないし。
ただ単にオーバーな表現だなと思ってたけど。
子供うぜーなー、めんどくせーやってらんねーで済む話が、糞野郎死ねとか極端だろって。
でもまあそれは、子供から目が離せない状況故の
視野の狭さを表現してるのかもと一応納得してた。実際にノイローゼになる人もいることだし。
それに別に育児中の女じゃなくても簡単に死ねだの消えろだの、
ちょっとしたことでいちいち神だの信者だの暗黒だの
やたら大げさに言う昨今の風潮には合ってるのかと。
しかし、共有財産とか代表だとかはさすがにどうやって納得すりゃいいのか…
エロゲー風設定にしてるなんて、言われなきゃわからないし。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 23:01:12 ID:KXm+ebIj0
エロゲーなんかしない人から見たら
何これ異常って思うよね
何これ異常って思うよね
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 23:38:25 ID:JeDCPCu40
エロゲ知らない人間からしたら、「異常なことが起きている」じゃなくて「は？作者大丈夫？」ってなるような描き方なんだよね
姉の「昼は寝たくない」→寝不足でノイローゼ→いや寝ろよ、主義とかいいから、的なツッコミもそうなんだけど
どうもとっちらかってるというか、作者のアウトオブコントロールな部分が目立つような感じがする
この辺がスレでいろいろ言われてるような事の原因ではなかろうか
「育児は大変なのよ」とかそういう話ではなくて
姉の「昼は寝たくない」→寝不足でノイローゼ→いや寝ろよ、主義とかいいから、的なツッコミもそうなんだけど
どうもとっちらかってるというか、作者のアウトオブコントロールな部分が目立つような感じがする
この辺がスレでいろいろ言われてるような事の原因ではなかろうか
「育児は大変なのよ」とかそういう話ではなくて
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:13:24 ID:IlKZy3jT0
>>594
昼夜逆転は後から辛いし、より体調を崩す恐れもあるから一概に否定はできない。
うちの嫁さんは気にせずに子供の隙を見ては寝てたが、昼夜逆転自体が不眠と同じレベルでストレスになる人もいるし。
エロゲ設定と育児描写を分けて考えられないレスがたまにあるよな。
育児描写がああなのに、父親の設定があり得なくてアンバランスってのはわかるが、
ごっちゃにしてエロゲ設定がありえないから育児描写もありえないってのは筋が通らない。
エロゲ設定のありえなさと、育児描写の中でのありえなさはまた別個の問題なのに。
昼夜逆転は後から辛いし、より体調を崩す恐れもあるから一概に否定はできない。
うちの嫁さんは気にせずに子供の隙を見ては寝てたが、昼夜逆転自体が不眠と同じレベルでストレスになる人もいるし。
エロゲ設定と育児描写を分けて考えられないレスがたまにあるよな。
育児描写がああなのに、父親の設定があり得なくてアンバランスってのはわかるが、
ごっちゃにしてエロゲ設定がありえないから育児描写もありえないってのは筋が通らない。
エロゲ設定のありえなさと、育児描写の中でのありえなさはまた別個の問題なのに。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:21:48 ID:R7yiw3L5O
悪い男に捕まってやり捨てられた
って展開だったらレスすらなかっただろうな
しっかり皆釣り針引っ掛かってるわ
って展開だったらレスすらなかっただろうな
しっかり皆釣り針引っ掛かってるわ
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:26:22 ID:nbqgxwqF0
>姉の「昼は寝たくない」→寝不足でノイローゼ→いや寝ろよ
いや、これ時々突っ込まれてるけど、結局「昼間はなるべく寝たくない」と
言ってるだけで、本当に無理して昼寝せずに頑張ってるわけじゃなくて
実際には寝てるじゃん
それでもやっぱり辛いし、細切れ睡眠が続くと頭が朦朧としてくるわけで
（昼間でも当然1時間おき30分おきに授乳やオムツ換えは発生する）
身勝手な無理を通して勝手に寝不足でノイローゼになってる、という受け止め方は
違うと思う
いや、これ時々突っ込まれてるけど、結局「昼間はなるべく寝たくない」と
言ってるだけで、本当に無理して昼寝せずに頑張ってるわけじゃなくて
実際には寝てるじゃん
それでもやっぱり辛いし、細切れ睡眠が続くと頭が朦朧としてくるわけで
（昼間でも当然1時間おき30分おきに授乳やオムツ換えは発生する）
身勝手な無理を通して勝手に寝不足でノイローゼになってる、という受け止め方は
違うと思う
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:27:07 ID:b57bJQEZ0
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:32:54 ID:2ItX084B0
>>595
いや、作者がそれを別個の問題として描いているかどうかも、実はちょっと。
というのは、「これはエロゲのきもさと育児のリアルを対比構造にした作者のトラップ（orいつもの四季賞作家っぽい病気）
だと決めうちしちゃってるのはこのスレの中で話題にしてるうちに予想が先走りして確信みたいに
言っちゃってるだけで、漫画事態はまだそれがどうなのか判断できるところまで進んでない（判断要素を明示してない）から
>>596
なぜ毎日のように自分がさも引っかかってないかのようなレスを
いや、作者がそれを別個の問題として描いているかどうかも、実はちょっと。
というのは、「これはエロゲのきもさと育児のリアルを対比構造にした作者のトラップ（orいつもの四季賞作家っぽい病気）
だと決めうちしちゃってるのはこのスレの中で話題にしてるうちに予想が先走りして確信みたいに
言っちゃってるだけで、漫画事態はまだそれがどうなのか判断できるところまで進んでない（判断要素を明示してない）から
>>596
なぜ毎日のように自分がさも引っかかってないかのようなレスを
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:41:30 ID:kbK8Snln0
今日も激烈な流れだなあ・・・。
閑話に夢子たんの生理的微笑とかなめの「騙されちゃう」って表情の
両方を可愛いと思った俺は正常でしょうか？ｗ
閑話に夢子たんの生理的微笑とかなめの「騙されちゃう」って表情の
両方を可愛いと思った俺は正常でしょうか？ｗ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:42:46 ID:nbqgxwqF0
正常
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:48:35 ID:nbqgxwqF0
この漫画結構面白いと思ったのは育児でしんどいとか辛いとかいう描写よりも
検診で少しの時間夢子から離れた姉が、子供に引っ張られるーみたいなシーンで
後ろに胎児そのまんまな赤ん坊がのしかかってるところ
なんか理屈じゃないんだけど不気味な面白さがあった
あと、散々苦労して紆余曲折を経た後にやっと与えたミルクを子供が拒絶したことで
少しだけ何かが変わる、みたいなところ
結構あそこは「必死で試行錯誤しつつ手探りで進む育児ちょっといい話」的に
仕立ててると思ったんだけどw
検診で少しの時間夢子から離れた姉が、子供に引っ張られるーみたいなシーンで
後ろに胎児そのまんまな赤ん坊がのしかかってるところ
なんか理屈じゃないんだけど不気味な面白さがあった
あと、散々苦労して紆余曲折を経た後にやっと与えたミルクを子供が拒絶したことで
少しだけ何かが変わる、みたいなところ
結構あそこは「必死で試行錯誤しつつ手探りで進む育児ちょっといい話」的に
仕立ててると思ったんだけどw
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 01:23:32 ID:vps3UNHX0
エロゲしてない人には異常とみられて育児してない人には突っ込まれる
ずいぶん対象が狭い漫画だな
ずいぶん対象が狭い漫画だな
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 09:14:21 ID:tcsDOBbH0
ぢごぷり読んだ
スレ読まずに感想を
これは、萌えという記号や文脈の対極、あえて排除されて描かれない部分を
逆の記号として作り出した逆萌え創造漫画だと思う
これを読んで「現実の子育てってこうだよね」「リアルだ」と思ってしまう人が出るように計算されて
創造され、配置された記号が、さすが「げんしけん」の作者だな、と思わせる
読者まで取り込んだメタな視点を織り込む上手さにはあいかわらず脱帽……だけど
まあ読んでいて鬱になるなあw
スレ読まずに感想を
これは、萌えという記号や文脈の対極、あえて排除されて描かれない部分を
逆の記号として作り出した逆萌え創造漫画だと思う
これを読んで「現実の子育てってこうだよね」「リアルだ」と思ってしまう人が出るように計算されて
創造され、配置された記号が、さすが「げんしけん」の作者だな、と思わせる
読者まで取り込んだメタな視点を織り込む上手さにはあいかわらず脱帽……だけど
まあ読んでいて鬱になるなあw
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 09:39:53 ID:tcsDOBbH0
追記
逆に、「全然リアルじゃない」「なにこの鬱エロゲ」と思っちゃう人が出るような
仕掛けや記号もきちんと配置されているところも、漫画読みとしては面白いテキストかしらん
スレをざっと眺めた感じ、いろいろと賛否両論っぽいね
論理的な読解と情緒的な感想が混じってて面白かった
逆に、「全然リアルじゃない」「なにこの鬱エロゲ」と思っちゃう人が出るような
仕掛けや記号もきちんと配置されているところも、漫画読みとしては面白いテキストかしらん
スレをざっと眺めた感じ、いろいろと賛否両論っぽいね
論理的な読解と情緒的な感想が混じってて面白かった
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 10:31:11 ID:vps3UNHX0
ついに一流の漫画読みも出てきたか・・・
もうアレだな
もうアレだな
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:35:03 ID:QzORJMswO
姉妹の生活費が部員たちのカンパで成り立ってたらと
妄想してみたらゾッとした。まさか無いよね…
妄想してみたらゾッとした。まさか無いよね…
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:46:11 ID:GEfOEYPD0
両家の親は何をしてるんだー
まさかどちらも亡くなってるとか行方不明とかネグレクト親とか？
あるいは親は海外にいて内緒で子ども作っちゃったとか？
まさかどちらも亡くなってるとか行方不明とかネグレクト親とか？
あるいは親は海外にいて内緒で子ども作っちゃったとか？
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:53:06 ID:iPE0WRqY0
「姉の子供の世話をするんで、進学も就職もしません」
って選択肢を親が認めるとも思えんから、絶縁状態じゃ
ないかなあ
って選択肢を親が認めるとも思えんから、絶縁状態じゃ
ないかなあ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:59:39 ID:2ItX084B0
娘の妊娠発覚してから絶縁する親ってのもそれはそれでぞっとする話だろう
たぶん連載しながら考えてるんじゃないかねぇ
たぶん連載しながら考えてるんじゃないかねぇ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 18:00:10 ID:IlKZy3jT0
そうか？
子供がふしだらなことをしたら勘当するってのは冷たいがあり得ることじゃないか
どういう設定なのかはまだわからんが
子供がふしだらなことをしたら勘当するってのは冷たいがあり得ることじゃないか
どういう設定なのかはまだわからんが
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 18:04:52 ID:6Z4hXd9Y0
親が怒って勘当状態ってのもありがちな話（マンガとして）だよな。ありがちすぎて萎えるが…
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 18:05:28 ID:3aFJ2mf20
ふしだらなことしないと子供なんて出来ません＞＜
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 18:14:01 ID:WfTRdLQ70
親に勘当されたら未成年が出産費用、生活費、入院やアパートの保証人なんかどうしたんだってことになる
魔法が使えるネコ耳巫女が助けてくれたのかしらん
魔法が使えるネコ耳巫女が助けてくれたのかしらん
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 18:37:19 ID:4XRyL2VM0
状況から見て双子の親、もしくは父親の親から定額で生活費が支援されている。
もし親が出産に不承知でも出産するとなれば、経済的、社会的に援助可能なら
しぶしぶ承知して同居して育児を援助するのが普通だろう。
あるいは経済的に問題なくても母親が早世してて片親である場合、海外転勤等
の事情がある場合には今のような状況が生じても不自然ではない。
もっともエロゲに「社会常識」を要求しても意味無いんだが。
そもそも親や社会環境徹底的に排除したのがエロゲワールドなわけだし。
もし親が出産に不承知でも出産するとなれば、経済的、社会的に援助可能なら
しぶしぶ承知して同居して育児を援助するのが普通だろう。
あるいは経済的に問題なくても母親が早世してて片親である場合、海外転勤等
の事情がある場合には今のような状況が生じても不自然ではない。
もっともエロゲに「社会常識」を要求しても意味無いんだが。
そもそも親や社会環境徹底的に排除したのがエロゲワールドなわけだし。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 19:48:02 ID:2d97AFQY0
もう姉はどうでもいいから妹の美大入学編が見たいわ
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 20:21:35 ID:iAU3q1qZ0
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 20:44:10 ID:IlKZy3jT0
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 21:44:19 ID:b57bJQEZ0
西原も美大予備校の漫画描いてたな
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:08:33 ID:TDeDEqBU0
本屋で立ち読みしたけど、いまいちだな。
何で絵柄変えたの？
全然魅力的じゃないと思う。
何で絵柄変えたの？
全然魅力的じゃないと思う。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:23:49 ID:DCjIT/sf0
＞ついに一流の漫画読みも出てきたか・・・
漫画スレらしくて俺はいいな。前は延々とオタ雑談ばかりで漫画評論すると
逆に嫌がられる始末だった。
＞美大受験を扱った漫画といえばジンクホワイトを思い出す
読んだ事は無いけど、育児に偏らずに母子家庭生活と平行して
美大生活を木尾ならバランスよく描けたかもしれないし、
漫画としても幅があって面白いかもしれない。
漫画スレらしくて俺はいいな。前は延々とオタ雑談ばかりで漫画評論すると
逆に嫌がられる始末だった。
＞美大受験を扱った漫画といえばジンクホワイトを思い出す
読んだ事は無いけど、育児に偏らずに母子家庭生活と平行して
美大生活を木尾ならバランスよく描けたかもしれないし、
漫画としても幅があって面白いかもしれない。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:49:32 ID:Z0/FFYcQ0
というか一流の云々は漫画評論してるからじゃなくてとんちんかんな事を言ってるからだろうに
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 02:00:59 ID:DCjIT/sf0
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 02:14:58 ID:HN2wxEJg0
>>623
いろいろな見方があってもいいけど過ぎた妄想はチラ裏で頼む。
しかも、こんな見方もできるんじゃね？じゃなくて
全て作者の計算、わからない奴は読めてない奴って決め付けはうざい。
ところで一流の漫画読みはメタな視点って言葉大好きだよね。
いろいろな見方があってもいいけど過ぎた妄想はチラ裏で頼む。
しかも、こんな見方もできるんじゃね？じゃなくて
全て作者の計算、わからない奴は読めてない奴って決め付けはうざい。
ところで一流の漫画読みはメタな視点って言葉大好きだよね。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 02:26:17 ID:Z0/FFYcQ0
>>623
もちろん寒い釣りが突っ込まれるのも悪くないよ
もちろん寒い釣りが突っ込まれるのも悪くないよ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 03:40:58 ID:wIp6umBM0
双子をマッパで並べて交互にチンポ出し入れしたい
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 11:13:32 ID:amq3DCqXO
カバー裏ワラタ
てかげんしけんの続き書けよ
てかげんしけんの続き書けよ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 11:21:06 ID:827F+idi0
オギーの書き方見るとげんしけん絵は別に鈍ってねーな
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 11:46:18 ID:fDdQ4act0
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 11:50:16 ID:k/ryTb0q0
>一流の漫画読みはメタな視点って言葉大好きだよね
あまり理解してなくてもそういう言葉使いたい年頃なんでしょ。
>>628
現実を描いた漫画(げんしけん)の中で虚構を描いた漫画(ぢごぷり)を読ませている
辺りが、漫画の中で漫画を語らせるメタ的視点ｗとも言えるな。
育児って現実をエロゲの虚構世界で押しくるんでしまってるものな。
あまり理解してなくてもそういう言葉使いたい年頃なんでしょ。
>>628
現実を描いた漫画(げんしけん)の中で虚構を描いた漫画(ぢごぷり)を読ませている
辺りが、漫画の中で漫画を語らせるメタ的視点ｗとも言えるな。
育児って現実をエロゲの虚構世界で押しくるんでしまってるものな。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 12:33:33 ID:t33lWHe/0
こんな漫画始めるくらいならくじアン続けてもらってた方がよっぽど良かった
何となく面白くなってきたなという所で終わっちゃったし
何となく面白くなってきたなという所で終わっちゃったし
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 12:41:06 ID:bC6TYqvu0
まあ正直行き当たりばったりというか、
相当見切り発車しちゃってるでしょ。この漫画。
どんだけ読者からの意見・編集者のテコ入れ受けてるのか知らないけど、
ぶれずにやって欲しいわ。
方針がブレブレになると真面目に読む気なくすから。
相当見切り発車しちゃってるでしょ。この漫画。
どんだけ読者からの意見・編集者のテコ入れ受けてるのか知らないけど、
ぶれずにやって欲しいわ。
方針がブレブレになると真面目に読む気なくすから。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 12:42:41 ID:t33lWHe/0
エロゲみたいな萌えキャラ揃えてきた時点でブレブレのような
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 13:05:30 ID:YPZgM5TO0
まるで漫画オタクの次期野党党首のような漫画という事ですねｗ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 13:48:28 ID:6lqZ0hMI0
ネトアサもこのスレ見るんだな。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 16:08:33 ID:ptG8SC4v0
これ絵柄が五年生で統一してたら美術部やらネコミミ巫女のターンも
少なくともエロゲ呼ばわりはされてない気がする
なんつうか、ぼくおしめセンセイは奇矯なキャラが好きねって感じで
少なくともエロゲ呼ばわりはされてない気がする
なんつうか、ぼくおしめセンセイは奇矯なキャラが好きねって感じで
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 16:37:49 ID:amOFlIRY0
そもそも子育てに協力的であるハズの妹が
機能的でないロリファッションで家の中歩いてる時点でオカシイ
もう萌え狙いなのが見え見え
お前はボカロか何かか！
機能的でないロリファッションで家の中歩いてる時点でオカシイ
もう萌え狙いなのが見え見え
お前はボカロか何かか！
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:06:01 ID:Q8ez0DYg0
あのような場面を見せられるとリアリズムについて語るのが妥当でないのが
明らかになっちゃったなぁ。
作者から、これを他の育児漫画と比較して語るのは野暮ですよ宣言されたというか。
明らかになっちゃったなぁ。
作者から、これを他の育児漫画と比較して語るのは野暮ですよ宣言されたというか。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:17:33 ID:m84klQMJ0
序盤は育児漫画と思ったが
美術部とかの話し出て来た時点で育児漫画辞めたんだと思ったけど
まだこれ育児漫画なの？
美術部とかの話し出て来た時点で育児漫画辞めたんだと思ったけど
まだこれ育児漫画なの？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:27:21 ID:Q8ez0DYg0
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:35:46 ID:cC5NfJ0iO
まあ育児は「慣れ」れば状況は善くなるから
それまでは苦渋をしいる描写はなるだけ描きたいだろうなとは
想像つく
それまでは苦渋をしいる描写はなるだけ描きたいだろうなとは
想像つく
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:42:00 ID:uOCSm0xj0
たぶん一巻の三分の二あたりで育児ネタ尽きたんじゃないの？
所詮、ひどい現実をコミカルに描く女性漫画家の観察力と感性を男が
真似するのは限界があるからねえ。
理屈と薀蓄に頼って、それが尽きれば後はもう創作でつないでいくしか
無いだろー。
所詮、ひどい現実をコミカルに描く女性漫画家の観察力と感性を男が
真似するのは限界があるからねえ。
理屈と薀蓄に頼って、それが尽きれば後はもう創作でつないでいくしか
無いだろー。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:59:43 ID:qy5Q/m2pO
いつまで木尾は夢子を生かしておくんだ？
さっさとキチガイババアにバラバラにさせろよ。
さっさとキチガイババアにバラバラにさせろよ。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 22:17:57 ID:VQbdlxXY0
来月の大家登場で親族全員死亡もしくは海外赴任という
取ってつけたエロゲ設定また披露されたらどうしよう
取ってつけたエロゲ設定また披露されたらどうしよう
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:09:06 ID:p2jMvw7Y0
あの 赤ん坊の糞餓鬼っぷりが毎回増してるんだが なんなの？
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:10:30 ID:p2jMvw7Y0
だんだん不快になってくるな この糞漫画 早く終わって欲しい
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:11:53 ID:p2jMvw7Y0
あの腐った糞餓鬼は本当に恭介の子供か！！ 木尾の子供なんじゃねーのか！！
他人の子供を育てられる身にもなれ！！
他人の子供を育てられる身にもなれ！！
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:12:45 ID:p2jMvw7Y0
批判されてもしょうがない！！ 木尾！！ あのころに戻れ！！！ てゆーかしょーもない馬鹿女の育児日記なんか見るか！！
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:13:48 ID:p2jMvw7Y0
てゆーか孕ませて逃げた男の赤ん坊ヒロイン育児漫画など読みたくも無いわ！！ もう終われ！！
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:14:52 ID:p2jMvw7Y0
ヤリ逃げして孕ませて逃げた男の赤ん坊なんか育てられても読者は不快感しか沸かん
早まったなくそ作者
早まったなくそ作者
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:16:55 ID:p2jMvw7Y0
誰もクズ男に孕ませられた上に逃げられた馬鹿女の育児漫画なんか読みたくも無いんだが
どうせ、結末は周りにおんぶにだっこのスイーツの妄想みたいなオチだろうし 吐き気がする
どうせ、結末は周りにおんぶにだっこのスイーツの妄想みたいなオチだろうし 吐き気がする
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:18:35 ID:p2jMvw7Y0
でっ？ 木尾は何が言いたいの？ 育児にしても舐めてるし どこまで女尊男卑なんだこいつ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:19:58 ID:p2jMvw7Y0
とりあえずこの糞みたいな赤ん坊舐めてるの？ この馬鹿男の作者はは育児をどう思ってるわけ？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:21:46 ID:p2jMvw7Y0
頭の悪い馬鹿女が男にやり捨てられてそれに同じ馬鹿スイーツが共感するお話 糞だな
これに同調する馬鹿も作者も相当だと思う
これに同調する馬鹿も作者も相当だと思う
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:31:16 ID:hsxzJjcJ0
ID:p2jMvw7Y0
必死すぎるｗ
必死すぎるｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:39:23 ID:CDiwmFs+0
p2jMvw7Y0
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:08:46 ID:p2jMvw7Y0
作者は自分の子供が出来たとき、こんな漫画を実子に読ませる気なのか？
殺してやりたくなるような糞餓鬼は無いだろう・・・・
どこまでも見下げたやつだな、こんな基地外邪悪な子供と妻にはなりたくないもんだ
とりあえず、糞DQNにヤリ捨てされた上に孕まされた
周囲に迷惑をかける痛い馬鹿女の糞話を美化されてるようでこの上ない不快と気持ち悪さでいっぱい
作者の薄ら馬鹿は自分で自分の首を絞めてるのをわかってるの？
読者に対する悪意のあてつけですね げんしけん以外は糞だから早く死んでね
子育て経験もない馬鹿男のオナニー漫画なんか見たくも無いから
大体、この馬鹿作者は家族持ちなのか 独りよがりの馬鹿男が育児を描かないで欲しい
殺してやりたくなるような糞餓鬼は無いだろう・・・・
どこまでも見下げたやつだな、こんな基地外邪悪な子供と妻にはなりたくないもんだ
とりあえず、糞DQNにヤリ捨てされた上に孕まされた
周囲に迷惑をかける痛い馬鹿女の糞話を美化されてるようでこの上ない不快と気持ち悪さでいっぱい
作者の薄ら馬鹿は自分で自分の首を絞めてるのをわかってるの？
読者に対する悪意のあてつけですね げんしけん以外は糞だから早く死んでね
子育て経験もない馬鹿男のオナニー漫画なんか見たくも無いから
大体、この馬鹿作者は家族持ちなのか 独りよがりの馬鹿男が育児を描かないで欲しい
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:17:13 ID:p2jMvw7Y0
こんな漫画でも馬鹿オタクの一流の漫画読みとスイーツが金儲けに手をだしてくれるから
ちょろいよなｗｗｗちょろいちょろいｗｗｗ
ちょろいよなｗｗｗちょろいちょろいｗｗｗ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:21:44 ID:p2jMvw7Y0
俺が子供だったらこんな糞漫画家の子供にはなりたくないね 近寄りがたい
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:24:19 ID:j6sn6sqS0
まぁ表現は過剰すぎるけど、女性がこういう不快感を感じるってのはまぁ分からんでもない
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:29:00 ID:p2jMvw7Y0
現実が酷いだけに この漫画は最低で薄ら寒いわ！！
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:30:06 ID:p2jMvw7Y0
それにしても腹が立つ糞漫画だなぁ・・・ どうなってんだこれ
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:37:01 ID:MOSVgk/d0
愛してるからって疎ましく思うときはあるだろうけど、どこから来たとか地獄へ帰れはねーだろ。
1年近くも一緒に過ごしてたはずなのに。
1年近くも一緒に過ごしてたはずなのに。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:42:05 ID:p2jMvw7Y0
作者の上から目線が半端ないな どうでもええわ 糞漫画家 不快なんじゃ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 09:27:22 ID:h5UQ4ghKO
分かったから落ち着け
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 09:39:09 ID:lCMeiXMm0
こういうヒステリックなアンチって、案外元信者だったりするんだろうな
エスカレートして犯罪にはしらないようにね
エスカレートして犯罪にはしらないようにね
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:10:18 ID:Ewh7SAeT0
げんしけん以外は糞っていってるから
げんしけんの信者なんだろうな
自分の好みに合わないものは存在するのが許せないという
狂信者がアンチに陥ったわけだ
げんしけんの信者なんだろうな
自分の好みに合わないものは存在するのが許せないという
狂信者がアンチに陥ったわけだ
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:33:14 ID:CDiwmFs+0
このｽﾚのｱﾝﾁと比べたらあゆみﾀｿはよっぽどまとも
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 11:37:37 ID:lCMeiXMm0
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 12:23:09 ID:PWrbUMa2O
俺もげんしけんは好きだしファンが皆こうだとは思いたくは無いが、
信者の中には学生のモラトリアム世界が永遠に続いて欲しいとか
純粋なオタクの定義に当てはまらない輩は全て排斥する人たちも
少なからずいたからね。
もっとも、げんしけんやオタクに限らず、世界や人間そのものにそういうところがあるんだけど。
ファッショとかネトウヨとかカルトとか。
信者の中には学生のモラトリアム世界が永遠に続いて欲しいとか
純粋なオタクの定義に当てはまらない輩は全て排斥する人たちも
少なからずいたからね。
もっとも、げんしけんやオタクに限らず、世界や人間そのものにそういうところがあるんだけど。
ファッショとかネトウヨとかカルトとか。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:25:05 ID:po/NrnYZ0
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 14:28:06 ID:PWrbUMa2O
>>671
挑発的な言い方が気に障ったのなら失礼。
極左は独善的な価値観を押し付けて一色にしようとするカルトなイメージに近いな。
どちらにせよスレにも世の中にも似たようなのはいる。
確かに構成の面で後付け設定の感は否めないね。
挑発的な言い方が気に障ったのなら失礼。
極左は独善的な価値観を押し付けて一色にしようとするカルトなイメージに近いな。
どちらにせよスレにも世の中にも似たようなのはいる。
確かに構成の面で後付け設定の感は否めないね。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 15:01:08 ID:j6sn6sqS0
やっぱりいつもの「ものが見えてない狭量なオタクだから」的なカテゴライズにされてたか
実際のところ大暴れしてたヒス女の指摘はその逆のものだったように見えるが
実際のところ大暴れしてたヒス女の指摘はその逆のものだったように見えるが
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 17:20:28 ID:h0PpkgSu0
読んだ。
これ作者が育児をした時感じたことを描いてるんじゃなくて
育児してる作者の奥さんが壊れていくのを夫の作者が「こえー」って
感じたことを書いてる漫画じゃねーの？
どうせ漫画家の旦那なんて育児を手伝う気もないだろうし
手伝う時間もないだろう。
助けの少ない状況で壊れていくヒロインは
夫がいても育児を手伝ってくれない作者の奥さんがモデルじゃねー？
これ作者が育児をした時感じたことを描いてるんじゃなくて
育児してる作者の奥さんが壊れていくのを夫の作者が「こえー」って
感じたことを書いてる漫画じゃねーの？
どうせ漫画家の旦那なんて育児を手伝う気もないだろうし
手伝う時間もないだろう。
助けの少ない状況で壊れていくヒロインは
夫がいても育児を手伝ってくれない作者の奥さんがモデルじゃねー？
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 18:22:20 ID:j6sn6sqS0
作者自身は絵の才能に溢れててハーレムエロゲ主人公で夭折しちゃうほど線が細いイケメンな自分と
献身的に育児を手伝おうとするもちょっとドジったりストレスのはけ口にされる妹な自分に分裂してモデルになっていると
献身的に育児を手伝おうとするもちょっとドジったりストレスのはけ口にされる妹な自分に分裂してモデルになっていると
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:09:26 ID:UVASvUve0
>>663
自分が望んで招いた結果として赤ん坊がいるわけだからな
私はなぜこんな軽率な事をしてしまったんだろうとか
マニュアルどおりにやればできると思ってたけど育児をナメてたわとか
もっと反省すべき点が先にあるはずなんだが
自分が望んで招いた結果として赤ん坊がいるわけだからな
私はなぜこんな軽率な事をしてしまったんだろうとか
マニュアルどおりにやればできると思ってたけど育児をナメてたわとか
もっと反省すべき点が先にあるはずなんだが
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:49:39 ID:fTj4gEDT0
漫画だと文に起こすから印象がより強くなるが
子供相手に地獄に堕ちろという思いが頭をかすめるのは
産後鬱にかかってりゃありえないことでもない
これの主人公は産後鬱ってほどひどい状況にはなってはいないが
子供相手に地獄に堕ちろという思いが頭をかすめるのは
産後鬱にかかってりゃありえないことでもない
これの主人公は産後鬱ってほどひどい状況にはなってはいないが
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:09:02 ID:j6sn6sqS0
>>677
いつも思うんだけど、別にそこをありえるありえないなんて話は特にしてないんじゃないと思うぞ
いつも思うんだけど、別にそこをありえるありえないなんて話は特にしてないんじゃないと思うぞ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:17:58 ID:soANqlpLO
そこに至る迄の過程に説得力が皆無ってのは死ぬほど言われてきたよね。
今月号でどうやら作者がそれを諦めた、ってか開き直ったっぽいが。
結果描写を重視する一部の人に評価されてるのは分かるけど、そうでない人からの批判は避けられないわな。
今月号でどうやら作者がそれを諦めた、ってか開き直ったっぽいが。
結果描写を重視する一部の人に評価されてるのは分かるけど、そうでない人からの批判は避けられないわな。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:23:46 ID:6SPxQGgB0
赤ちゃんに毒づいたあとに我にかえって反省するのも
それ以上にありえないことじゃないよね。
でもなぜかこのひとそれはないんだな。
あと話題に出てないっぽいけど、あゆみが
ことさらにピリピリするから、夢子がおびえて余計に
グズってるって可能性もあるよね。言葉がわからないって
いってもお人形さんじゃないんだから、親のただならない
様子に影響されてより情緒不安定になったり
生活サイクルが乱れてることもありえるのでは。
それ以上にありえないことじゃないよね。
でもなぜかこのひとそれはないんだな。
あと話題に出てないっぽいけど、あゆみが
ことさらにピリピリするから、夢子がおびえて余計に
グズってるって可能性もあるよね。言葉がわからないって
いってもお人形さんじゃないんだから、親のただならない
様子に影響されてより情緒不安定になったり
生活サイクルが乱れてることもありえるのでは。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:37:45 ID:j6sn6sqS0
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:40:58 ID:ExtFY8vv0
>>680
唾液の成分から赤ん坊のストレス量ってのは分かるらしいんだが、
母親が笑顔で５分接するのと無表情で５分接するのを比較したら
やっぱ無表情５分は赤ん坊にとって大きなストレスになるという実験結果が出たらしい
産経新聞で最近読んだわ
やっぱ親の感情ってのは赤ん坊に伝わるんだよ
唾液の成分から赤ん坊のストレス量ってのは分かるらしいんだが、
母親が笑顔で５分接するのと無表情で５分接するのを比較したら
やっぱ無表情５分は赤ん坊にとって大きなストレスになるという実験結果が出たらしい
産経新聞で最近読んだわ
やっぱ親の感情ってのは赤ん坊に伝わるんだよ
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:34:22 ID:KqNzRj+W0
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 00:16:54 ID:B7iNE5r+0
結婚して望んで妊娠した子じゃない訳だから
子供に対する愛情は薄そうだよな
相手を好いてはいたんだろうが
あゆみ本人が望んで妊娠したとも思うが
後先考えず妊娠して今さら後悔とかも
無意識にしてるんだろうね
今月号の最後からそんな感じ受けた
夢子はそういうのも感じてるんだろうな
子供に対する愛情は薄そうだよな
相手を好いてはいたんだろうが
あゆみ本人が望んで妊娠したとも思うが
後先考えず妊娠して今さら後悔とかも
無意識にしてるんだろうね
今月号の最後からそんな感じ受けた
夢子はそういうのも感じてるんだろうな
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:18:51 ID:5ZEg/RaUO
なんかいらんことばっかり考えてしまう漫画だな…これ
今うちの三姉妹とか
育児ブログが平気でアニメ化してるけどさ
あんなとくらべようもなく
木尾の子供が長じて読んだら本気で死にたくなるんじゃねーか？
とか
今うちの三姉妹とか
育児ブログが平気でアニメ化してるけどさ
あんなとくらべようもなく
木尾の子供が長じて読んだら本気で死にたくなるんじゃねーか？
とか
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:01:43 ID:4irrWOUW0
俺は母親に、乳幼児のときどう思ったって聞いたら
『かわいさ勝って憎さ100倍』
って言われたことがある。
後日、もう一度聞いたら、そんなこと言ってないよと否定されたが
言った事実は変わらないわけで結構ショックだった。
そんなことをこのマンガを読んで思い出した。
『かわいさ勝って憎さ100倍』
って言われたことがある。
後日、もう一度聞いたら、そんなこと言ってないよと否定されたが
言った事実は変わらないわけで結構ショックだった。
そんなことをこのマンガを読んで思い出した。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 04:33:30 ID:i5pa38AU0
読んででむかつく漫画であることは間違いない 人を不快にさせる要素だけは満載
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 04:34:55 ID:i5pa38AU0
育児の実体験もない作者の戯言だろ？ 赤ん坊が憎悪の対象として描かれてるのが心底やばいと感じるし
最近の子連れ彼女を憎しみ虐待して殺すという彼氏＝作者としか感じない
最近の子連れ彼女を憎しみ虐待して殺すという彼氏＝作者としか感じない
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 04:35:42 ID:i5pa38AU0
とりあえず、こういう漫画を自分の子供に見せたくないね
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 06:09:03 ID:TTtYxtOa0
作者は子供を産んだ奥さんも子供も両方もう好きじゃなくて
漫画を描く邪魔にしか思ってないってのがすごく伝わってくる
漫画だな。
それか作者の奥さんがマジでああいうくそなのか…。
漫画を描く邪魔にしか思ってないってのがすごく伝わってくる
漫画だな。
それか作者の奥さんがマジでああいうくそなのか…。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 07:46:57 ID:yktJQICt0
姓が変わってるってことは籍は入れたんだろうけど
病弱だっていうと結婚式までやったかはわからんね。
妊娠の理由が優秀な遺伝子の保存だと
出産がゴールラインで育児までは考えてなかったっぽい。
大学進学後に無気力なってしまう学生みたいなもんか。
病弱だっていうと結婚式までやったかはわからんね。
妊娠の理由が優秀な遺伝子の保存だと
出産がゴールラインで育児までは考えてなかったっぽい。
大学進学後に無気力なってしまう学生みたいなもんか。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 08:55:35 ID:lpeovB940
>>690
＞奥さんがマジでああいうくそなのか…。
赤子に愛情があって生真面目で完璧主義者であるがゆえに追い込まれる母親に大切なのはね、
「赤ちゃんを重荷に思ったり周囲の人の好意が辛くなったり感じる自分はおかしい、
自分は母親失格だ、糞だ」と思わせないことだよ
あゆみをくそだと思ってるあなたはあゆみを追い込むタイプ
＞奥さんがマジでああいうくそなのか…。
赤子に愛情があって生真面目で完璧主義者であるがゆえに追い込まれる母親に大切なのはね、
「赤ちゃんを重荷に思ったり周囲の人の好意が辛くなったり感じる自分はおかしい、
自分は母親失格だ、糞だ」と思わせないことだよ
あゆみをくそだと思ってるあなたはあゆみを追い込むタイプ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 09:08:51 ID:CK0agPH40
漫画なのに現実はこうだからダメとか言う奴多すぎだろｗ
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 09:24:17 ID:X6zVgfL+0
実際木尾はどれくらい育児に関わってるんだろうな
木尾がもう少し積極的に関わってたらもう少し違う描写が
あるんじゃないだろうか？
地獄まで落ちろって言うまで追い込みながら
自分は他人事で外から見てるだけなんじゃないだろうか
木尾がもう少し積極的に関わってたらもう少し違う描写が
あるんじゃないだろうか？
地獄まで落ちろって言うまで追い込みながら
自分は他人事で外から見てるだけなんじゃないだろうか
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 09:55:00 ID:OAO3SlDeP
単に、わざとプラス面は省いているんだと思うが。
ただそれによるバランスの崩れが、全体の説得力欠如に繋がっている。
で、その欠如感を「えろげワールドだから」と理由付けようにも、
それにすら迷走っぷりを感じさせる状況で…
初回からさりげない伏線とかあればよかったんだけどねぇ。
ただそれによるバランスの崩れが、全体の説得力欠如に繋がっている。
で、その欠如感を「えろげワールドだから」と理由付けようにも、
それにすら迷走っぷりを感じさせる状況で…
初回からさりげない伏線とかあればよかったんだけどねぇ。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 11:54:39 ID:I6tHpI3Y0
>育児の実体験もない作者の戯言だろ？
>作者は子供を産んだ奥さんも子供も両方もう好きじゃなくて
>漫画を描く邪魔にしか思ってないってのがすごく伝わってくる
最近、新参のスレ住人が増えてるのかな。ガイシュツの事を知らずにいる
コメが増えてきた。
作者は既婚者で育児の実体験はある。
どちらかというと赤ん坊が可愛くて育児に参加したくてしかたないが
姉から信用されず、寝言言って部屋から追い出される妹のかなめに
感情移入しているという見方が有力。
>作者は子供を産んだ奥さんも子供も両方もう好きじゃなくて
>漫画を描く邪魔にしか思ってないってのがすごく伝わってくる
最近、新参のスレ住人が増えてるのかな。ガイシュツの事を知らずにいる
コメが増えてきた。
作者は既婚者で育児の実体験はある。
どちらかというと赤ん坊が可愛くて育児に参加したくてしかたないが
姉から信用されず、寝言言って部屋から追い出される妹のかなめに
感情移入しているという見方が有力。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 12:10:19 ID:yktJQICt0
あゆみを追い込むタイプたって読者に関わりようもない相手だけどね。
つか、お姉ちゃんは呪詛の言葉を吐いても根っこで反省してないから
失敗や苦悩が後に活かせないんだよね。
ハンパな完全主義者って分不相応に完璧にこだわって、
失敗すると他人のせいにしたり急に腐ったりするから始末に負えないな。
なんにしても、好き好んで産んだのも自分で赤ん坊おびえさせて
余計にハードルあげてるんじゃって点でも、苦労してるのは二重の意味で
自分のせいだね。
つか、お姉ちゃんは呪詛の言葉を吐いても根っこで反省してないから
失敗や苦悩が後に活かせないんだよね。
ハンパな完全主義者って分不相応に完璧にこだわって、
失敗すると他人のせいにしたり急に腐ったりするから始末に負えないな。
なんにしても、好き好んで産んだのも自分で赤ん坊おびえさせて
余計にハードルあげてるんじゃって点でも、苦労してるのは二重の意味で
自分のせいだね。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 12:57:01 ID:C6eZeDE4O
あゆみがどうとか議論しても虚しいだけだよな。
所詮病んでる状態を描写したいが為に、木尾が無理矢理作り上げた虚像だから。
もう経緯とかどうでもいいので、ひたすら病んでる状態だけ描けばいいじゃんと思うよ。
でもさ、今のところ悩んでるのって眠れないっていう一点だけだよな。
確かにそれは辛い事だけど、それが解決したら一気に楽になるとか、『ぢごく』って割にはえらく底が浅いな。
所詮病んでる状態を描写したいが為に、木尾が無理矢理作り上げた虚像だから。
もう経緯とかどうでもいいので、ひたすら病んでる状態だけ描けばいいじゃんと思うよ。
でもさ、今のところ悩んでるのって眠れないっていう一点だけだよな。
確かにそれは辛い事だけど、それが解決したら一気に楽になるとか、『ぢごく』って割にはえらく底が浅いな。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 13:27:12 ID:Vqwwbd4y0
育児経験は無いんで1巻の育児パートは
「あー、誇張あるかもしれんけど楽しいことばかりじゃないよな」
と雰囲気の暗さにMPを削られながらも色々考えさせられて楽しめた
でもエロゲプレイ経験はあるので最後の回想からは
「あー、もうこの漫画は非現実的な要素が増えていくんだなぁ」
と別の意味で鬱々とさせられました
個人的には背景真白で双子と夢ちゃんだけの箱庭育児日記で良かった
育児の暗黒面だけをぶっちゃけてくれて最後は手がかからなくなる頃に
「やっぱり生んで良かった」で締めてくれるか
双子の奮闘虚しくそこまで辿り着けずに
「やっぱり生まない方が良かった」と夢ちゃんの首を絞めてくれればそれで良かった
「あー、誇張あるかもしれんけど楽しいことばかりじゃないよな」
と雰囲気の暗さにMPを削られながらも色々考えさせられて楽しめた
でもエロゲプレイ経験はあるので最後の回想からは
「あー、もうこの漫画は非現実的な要素が増えていくんだなぁ」
と別の意味で鬱々とさせられました
個人的には背景真白で双子と夢ちゃんだけの箱庭育児日記で良かった
育児の暗黒面だけをぶっちゃけてくれて最後は手がかからなくなる頃に
「やっぱり生んで良かった」で締めてくれるか
双子の奮闘虚しくそこまで辿り着けずに
「やっぱり生まない方が良かった」と夢ちゃんの首を絞めてくれればそれで良かった
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 13:27:49 ID:376rAexW0
夜泣きして中途半端に乳吸われると胸がはって痛いとかも
余分に出して真空パックで冷凍保存しておけば
妹が代わりにやってる間に寝れるし母乳派のママにも
あんしーんなんだけど、そういうささやかな工夫すら
話の都合で許してもらえないって作りの話だからねえ
余分に出して真空パックで冷凍保存しておけば
妹が代わりにやってる間に寝れるし母乳派のママにも
あんしーんなんだけど、そういうささやかな工夫すら
話の都合で許してもらえないって作りの話だからねえ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 13:52:46 ID:rZBnbTO60
頑なに母乳で育てようとするのも、たぶん赤ん坊を独占したいってエゴなんだろうなあ
だったら最初から妹の手を借りなきゃいいのにとも思うけど
だったら最初から妹の手を借りなきゃいいのにとも思うけど
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 14:16:45 ID:MGPxOnn80
愛情はもてないのが珍しくないって論調にしたがうなら
エゴやプライドゆえか、形だけでも理想の母親像から
離れたくないって意地になるんだろうな。
保存した母乳つかって妹と２交代制にしたら
たぶん嘘のように改善すると思うけどね。
いまだって厳密に言えば手伝ってもらってるんだし
手助けが多いか少ないかの違いでしかないわけで。
エゴやプライドゆえか、形だけでも理想の母親像から
離れたくないって意地になるんだろうな。
保存した母乳つかって妹と２交代制にしたら
たぶん嘘のように改善すると思うけどね。
いまだって厳密に言えば手伝ってもらってるんだし
手助けが多いか少ないかの違いでしかないわけで。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 14:19:41 ID:TTtYxtOa0
>>696
ん？なんで690の書き込みの上に
688の>育児の実体験もない作者の戯言だろ？ をくっつけて
ガイシュツのこと知らないことにされてんの？ｗ
作者が結婚してるのも子供いるのも知ってるから
>作者は子供を産んだ奥さんも子供も両方もう好きじゃなくて
>漫画を描く邪魔にしか思ってないってのがすごく伝わってくる
って書いたんだけど…
作者が妹に肩入れしてるって見方が有力と言われても
自分がこの漫画読んで感じたのは
「子供産んでキチガイみたくなった俺の奥さんコエー」と
「赤ん坊ってジャマ。本当はいらなかった」って気持ちの方
なんだよなー。
妹に感情移入してるように思えなかった。
悪いけど。
ん？なんで690の書き込みの上に
688の>育児の実体験もない作者の戯言だろ？ をくっつけて
ガイシュツのこと知らないことにされてんの？ｗ
作者が結婚してるのも子供いるのも知ってるから
>作者は子供を産んだ奥さんも子供も両方もう好きじゃなくて
>漫画を描く邪魔にしか思ってないってのがすごく伝わってくる
って書いたんだけど…
作者が妹に肩入れしてるって見方が有力と言われても
自分がこの漫画読んで感じたのは
「子供産んでキチガイみたくなった俺の奥さんコエー」と
「赤ん坊ってジャマ。本当はいらなかった」って気持ちの方
なんだよなー。
妹に感情移入してるように思えなかった。
悪いけど。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 14:28:49 ID:B62oThsX0
あゆみが本当に真面目な母親で
「何で他の人たちが上手く出来る事を自分だけ出来ないんだろう…私って
母親失格だ…」と自責の念に駆られてるならまだ同情の余地があるが、
実際の所はそうじゃなくて「もうコイツなんか消えてしまえばいいのに
何でこんな子が生まれてきたんだ」的な感じになっちゃってるから
ホントにクソ母という印象しか持てないんだよな
あまつさえ自分だけが男に選ばれたという優越感が根底にあるとか最悪過ぎるｗ
「何で他の人たちが上手く出来る事を自分だけ出来ないんだろう…私って
母親失格だ…」と自責の念に駆られてるならまだ同情の余地があるが、
実際の所はそうじゃなくて「もうコイツなんか消えてしまえばいいのに
何でこんな子が生まれてきたんだ」的な感じになっちゃってるから
ホントにクソ母という印象しか持てないんだよな
あまつさえ自分だけが男に選ばれたという優越感が根底にあるとか最悪過ぎるｗ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 14:38:57 ID:oXFNK9cL0
なんかすごい長文多いね
それだけよくも悪くも語りたくなるような漫画ってことなのかな
それだけよくも悪くも語りたくなるような漫画ってことなのかな
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 14:55:27 ID:K2ODYpy60
姉ちゃんのヒステリーが赤ん坊に悪影響で均衡が崩れたな
これでたかがマンガになにムキになってんだとしか
ごまかしようがなくなりそうだ
これでたかがマンガになにムキになってんだとしか
ごまかしようがなくなりそうだ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 16:10:47 ID:X6zVgfL+0
木尾の奥さんは育児書とか読んで、完母で育てたい人なんだろうなとは思った
今完母で育てるっての押してるところも多いし
よくわかってない旦那にイライラしつつ、でも父親だからと木尾に任せると
あの最初の頃の妹のようになんか失敗やらかして
怖くて安心してまかせ切ることもできない
旦那を信用しきれないから自分だけでやろうとして
ドツボに嵌ってるのを恐る恐る眺めてるって感じな気がする
今完母で育てるっての押してるところも多いし
よくわかってない旦那にイライラしつつ、でも父親だからと木尾に任せると
あの最初の頃の妹のようになんか失敗やらかして
怖くて安心してまかせ切ることもできない
旦那を信用しきれないから自分だけでやろうとして
ドツボに嵌ってるのを恐る恐る眺めてるって感じな気がする
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 16:11:50 ID:X6zVgfL+0
× 完母で育てたい人なんだろうなとは思った
○ 完母で育てたい人なんじゃ無いかなと思う
○ 完母で育てたい人なんじゃ無いかなと思う
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 17:03:56 ID:j4qm9Bw5O
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 17:44:57 ID:AqafVCdI0
単行本発売前の過疎よか賑わってていいよ。
本スレだと空気漫画扱いだから。
本スレだと空気漫画扱いだから。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 18:46:52 ID:FpyAfH+O0
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 18:47:37 ID:FpyAfH+O0
>>709あて
スマンミス
スマンミス
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 19:39:17 ID:oXFNK9cL0
まあ、長文で語りたがるのはヲタか女だろうからそのどっちかだろうね
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 19:58:44 ID:EkC/JEzC0
ヲタか女かって範囲が広すぎて意味ねぇなｗ
こんなスレに男の非ヲタが何人も居るわけねーから住人の大半が当てはまるじゃないか
こんなスレに男の非ヲタが何人も居るわけねーから住人の大半が当てはまるじゃないか
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:04:16 ID:DMhHXe7I0
理性や優しさでは御しきれない衝動や負の感情、
共感…まではいかないかもしれないけど理解できる
月経困難症や悪阻や鬱病の人にしっかりしろと説教してもしょうがないやね
共感…まではいかないかもしれないけど理解できる
月経困難症や悪阻や鬱病の人にしっかりしろと説教してもしょうがないやね
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:15:37 ID:qOGMZBZ10
後から瞬介がどうのこうのって書くくらいなら先に書いちゃえばよかったのにね。
色々あった上でのノイローゼならもっと説得力あったと思うんだけど。瞬介云々はやっぱ後付けなのかな。
色々あった上でのノイローゼならもっと説得力あったと思うんだけど。瞬介云々はやっぱ後付けなのかな。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:33:30 ID:5oSkfJ400
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:48:53 ID:DMhHXe7I0
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:24:04 ID:C6eZeDE4O
全く理解出来てないな…
これも死ぬほど言われてるが、過程に全く説得力無いから共感出来ないって、そんな事も認識出来ないの？
まあ貴方がいつもの過程はどうでもいい派なら好きにすればいいけど。
これも死ぬほど言われてるが、過程に全く説得力無いから共感出来ないって、そんな事も認識出来ないの？
まあ貴方がいつもの過程はどうでもいい派なら好きにすればいいけど。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:25:45 ID:oXFNK9cL0
ああ、いつもの人か
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:29:11 ID:5oSkfJ400
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:31:22 ID:DMhHXe7I0
「死ぬほど」「いつも」「ループ」
うんざりしてるのはわかるけど、その言葉もスレの流れを停滞させてるとか思わん？
うんざりしてるのはわかるけど、その言葉もスレの流れを停滞させてるとか思わん？
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:33:11 ID:C6eZeDE4O
お ま え が い う な
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:35:21 ID:OxlVEx+H0
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:15:50 ID:oXFNK9cL0
死ぬほどループしてるいつもの流れ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:20:55 ID:5oSkfJ400
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:27:46 ID:/9PaZPo00
読者全員が姉ちゃんに共感して夢ちゃんを憎み
スレが赤子総叩きになるまでこのループは続くのでは
問題はそんなことじゃなく
今現在このまんがが何を描きたいのかさっぱり見えてこないことだと思う
連載開始してずいぶん経ってるのに。
スレが赤子総叩きになるまでこのループは続くのでは
問題はそんなことじゃなく
今現在このまんがが何を描きたいのかさっぱり見えてこないことだと思う
連載開始してずいぶん経ってるのに。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 23:50:12 ID:yktJQICt0
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 00:31:53 ID:Rhw+6byc0
>>715
人間だから衝動的に思ってしまうのは仕方ないが、それを恥じるとか
そこまで荒んでささくれた自分を省みて、意識をあらためたり
変なこだわりを捨てて育児の方針そのものに大鉈をふるう
ような最善を尽くす努力をしないのがダメだといってるんだが。
万策つきてなお改善せず負の感情が募るばかりって話に
なってたらこっちの受け取りかただって随分違うはずなんだがな。
姉がもうどうしようもないくらいセルフコントロールできなくなってるなら
妹が実母や義母に助けを求めるって話になったっていいはずだが
いまだまともに言及すらされてない状態だし。
人間だから衝動的に思ってしまうのは仕方ないが、それを恥じるとか
そこまで荒んでささくれた自分を省みて、意識をあらためたり
変なこだわりを捨てて育児の方針そのものに大鉈をふるう
ような最善を尽くす努力をしないのがダメだといってるんだが。
万策つきてなお改善せず負の感情が募るばかりって話に
なってたらこっちの受け取りかただって随分違うはずなんだがな。
姉がもうどうしようもないくらいセルフコントロールできなくなってるなら
妹が実母や義母に助けを求めるって話になったっていいはずだが
いまだまともに言及すらされてない状態だし。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 01:04:53 ID:mgwQYmdU0
>>727
>今現在このまんがが何を描きたいのかさっぱり見えてこないことだと思う
結局これに尽きるかなぁ
これから話が締まっていくというより、ブレブレのままちゃんと考えてなかった事が
明らかになりそうな感じがすごくするからねぇ
>今現在このまんがが何を描きたいのかさっぱり見えてこないことだと思う
結局これに尽きるかなぁ
これから話が締まっていくというより、ブレブレのままちゃんと考えてなかった事が
明らかになりそうな感じがすごくするからねぇ
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 01:51:15 ID:Fb6XEfEG0
エロゲの後日談て幻想と、育児の苦労って現実との
食い合わせはやっぱり悪かったってことじゃないかな。
現実には子供を憎むとこだったあるんだーというとエロゲ背景と合わないし
しょせんエロゲになにムキになってんのw とかいうと
育児の苦悩がうすっぺらい作り物にみえるという
あっちを立てればこっちが立たず。
食い合わせはやっぱり悪かったってことじゃないかな。
現実には子供を憎むとこだったあるんだーというとエロゲ背景と合わないし
しょせんエロゲになにムキになってんのw とかいうと
育児の苦悩がうすっぺらい作り物にみえるという
あっちを立てればこっちが立たず。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 02:32:30 ID:mgwQYmdU0
育児題材の漫画描くにあたっていろんな演出とか仕掛けの要素を考えたんだろうけど
それが噛み合ってないまま逐次投入されてて行き当たりばったり感があるみたいな
それが噛み合ってないまま逐次投入されてて行き当たりばったり感があるみたいな
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 05:37:28 ID:QDvB3t7o0
議論がしっくり来ないのは今までの描写では主人公がどんな人物なのか
ハッキリわからないのが原因のような。
普通の人格であるが育児でうまくいかないことが続くからアレな状態になっているのか、
アレな人格の者が育児をしているからアレな状態になってしまうのかの判断がつかない。
前者なら育児は大変だという話になるが、後者なら問題のある人物の育児は
始末に負えないという話になる。
ハッキリわからないのが原因のような。
普通の人格であるが育児でうまくいかないことが続くからアレな状態になっているのか、
アレな人格の者が育児をしているからアレな状態になってしまうのかの判断がつかない。
前者なら育児は大変だという話になるが、後者なら問題のある人物の育児は
始末に負えないという話になる。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 08:12:21 ID:mXIqdpMH0
エロゲ的世界の後日譚といっても、もとになるエロゲは存在しないから
わかってくれと言われても無理があるな。
わかってくれと言われても無理があるな。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 09:38:34 ID:R/DOW1Zr0
第一回目の作者近況、今はこれが精一杯（カリ城のルパン？）
が真実だったってことか。
が真実だったってことか。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 10:51:30 ID:kE0oaniY0
>>735
>今はこれが精一杯
学生デビューして一貫して学生物を描いてきたツケだろうなあ。
たぶん会社勤めとか、社会に対する視点とか経験や中身を育てる機会が
乏しかったんだろう。
実体験＋エロゲでしか物語や登場人物を構築できないんだからなあ。
幸いにして漫画家としてのスキルは十分なので後は「題材」や中身を
充実させる力量を育てる事だろうな。
>今はこれが精一杯
学生デビューして一貫して学生物を描いてきたツケだろうなあ。
たぶん会社勤めとか、社会に対する視点とか経験や中身を育てる機会が
乏しかったんだろう。
実体験＋エロゲでしか物語や登場人物を構築できないんだからなあ。
幸いにして漫画家としてのスキルは十分なので後は「題材」や中身を
充実させる力量を育てる事だろうな。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:46:55 ID:MqqAO/Ex0
相手の男はもう死んじゃってるんだろどうせ
愛の証(笑)として懐妊という事実は欲しかったんだろうが、それ以降のコトは
彼がいないわけだしどうでも良かった…というより何も考えて無かったんだろうな
彼の名前を口にした瞬間に思考停止する姉キモ過ぎ
愛の証(笑)として懐妊という事実は欲しかったんだろうが、それ以降のコトは
彼がいないわけだしどうでも良かった…というより何も考えて無かったんだろうな
彼の名前を口にした瞬間に思考停止する姉キモ過ぎ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 14:28:56 ID:BCJCFU+R0
一応つきあってたみたいだけど、死にそうなのが判明して
「優秀な血を絶やさぬために」部員ぐるみで合議したうえで
代表で妊娠したという感じか？ 本人的には名誉なことで
選出されなかった他の部員と比較して優越感を感じつつ
積極的に行ったということらしい。
「優秀な血を絶やさぬために」部員ぐるみで合議したうえで
代表で妊娠したという感じか？ 本人的には名誉なことで
選出されなかった他の部員と比較して優越感を感じつつ
積極的に行ったということらしい。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 14:53:08 ID:8vbQjjRa0
普通の恋愛で子供残したんじゃないの
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:01:27 ID:ZnNzwIjS0
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:08:28 ID:8vbQjjRa0
そうか？動かしようが無いほど情報は出てないと思うけど
まだどのようにも転がせる段階
まだどのようにも転がせる段階
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:12:06 ID:UE8xMdQ20
アフタ見てないからなー
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:13:21 ID:UE8xMdQ20
ここで散々言われていたようだけど、単行本で読んだら案外悪くなかったから
今言われているようなことも、実際に2巻以降読んだらそこまで罵倒するほどの
ことじゃない、と思うかも知れないし思わないかも知れない
今言われているようなことも、実際に2巻以降読んだらそこまで罵倒するほどの
ことじゃない、と思うかも知れないし思わないかも知れない
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:13:45 ID:nZQqKs7z0
死んだとは一言も言ってなかったんだっけ？
道踏み外してただのキモヲタになってたりして
ニコの動画職人とか
道踏み外してただのキモヲタになってたりして
ニコの動画職人とか
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:19:44 ID:zrIJatLn0
既出かもしれんが、一巻の最後の話おかしくないか？
夢の中でキャラクターの過去を語るってのはよくある月並みな表現だけど、自分がいないシーンのことまで夢で見るってのは違和感がある。
夢の中でキャラクターの過去を語るってのはよくある月並みな表現だけど、自分がいないシーンのことまで夢で見るってのは違和感がある。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:23:53 ID:iSxj6mjT0
自分で私だけが瞬ちゃんの子供を産む権利をなんちゃら
いってるし、お嬢が確認のためって念を押してるのを
妹が否定しなかったてのがもう提示されてるからなー
ここからあれウソでした妄想でしたじゃどうしようもないくらい
gdgdになるぞ。
いってるし、お嬢が確認のためって念を押してるのを
妹が否定しなかったてのがもう提示されてるからなー
ここからあれウソでした妄想でしたじゃどうしようもないくらい
gdgdになるぞ。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:25:28 ID:iSxj6mjT0
>>745
あーそれオレもまえに書いたわ
あーそれオレもまえに書いたわ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 16:48:24 ID:2U5f+Xs/0
>>745
旦那から話は聞いてたんじゃないかね
旦那から話は聞いてたんじゃないかね
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:00:21 ID:YmloDZ340
>743
1ヶ月待ってまたこの展開か・・・と思うのと一気読みでざっと流すのの違いじゃね
1ヶ月待ってまたこの展開か・・・と思うのと一気読みでざっと流すのの違いじゃね
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:13:46 ID:7LepzeCt0
バックナンバー固め読みしてもべつに印象かわらんがなー
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:35:44 ID:x6yi9yFq0
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:44:49 ID:kLMXxN7z0
旦那の生まれ変わりを産もうとする嫁なんてほとんどいないよな
誰を対象にした育児漫画だよ
誰を対象にした育児漫画だよ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:49:56 ID:mgwQYmdU0
げんしけんで成功したおかげで編集に介入されずに自由に描けるようになった
･･････途端に、あっちにふらふらこっちにふらふらと焦点を定められなくなったのか、
はたまた「さて、この中で発狂してるのは誰でショー」みたいな
ユージュアルサスペクツもしくはツインピークスばりのサイコホラー・辛苦の秘伝説なのか
まぁまだ何ヶ月かはのったらくったらしてるだけで判断つかないんだろうなぁ
･･････途端に、あっちにふらふらこっちにふらふらと焦点を定められなくなったのか、
はたまた「さて、この中で発狂してるのは誰でショー」みたいな
ユージュアルサスペクツもしくはツインピークスばりのサイコホラー・辛苦の秘伝説なのか
まぁまだ何ヶ月かはのったらくったらしてるだけで判断つかないんだろうなぁ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 21:53:44 ID:AwqbglaQ0
瞬ちゃんの（才能の）生まれ変わりとか
キモヲタの世界に旅立っていってしまった瞬ちゃんの才能を
せめて次代で生かそうと種付け
キモヲタの世界に旅立っていってしまった瞬ちゃんの才能を
せめて次代で生かそうと種付け
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 03:16:46 ID:YojpA1p20
さっさと種付けシーンを出せば読者人気沸騰なのに
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 03:39:57 ID:UhcRfkSR0
ヒステリー持ちのメンヘラの種付けシーンで沸騰するのは何か別のもののような
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 09:01:13 ID:49qK1HPc0
もうそろそろ親が出てこないとリアリティが維持できないと思う
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 12:05:24 ID:od6nhFLhO
背景設定に関してはリアリティを完全に放棄しているだろう。
テンプレ、カルト化した親が出てきて
親｢急に海外転勤が決まってしまった。お前たちも一緒にと思ったが
夢子の今後を考えたら日本に残した方がいいだろう。｣
とか
シュンスケの両親は事故死、天才画家で大資産家いう設定。
テンプレ、カルト化した親が出てきて
親｢急に海外転勤が決まってしまった。お前たちも一緒にと思ったが
夢子の今後を考えたら日本に残した方がいいだろう。｣
とか
シュンスケの両親は事故死、天才画家で大資産家いう設定。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 12:50:40 ID:7bpm/pl0O
まだリアリティが存在すると思っている人がいるのが意外。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 12:58:48 ID:9nqHbQVq0
エロゲの後日譚にふさわしい安っぽさだけど
その設定だとお金の臭いがするな
その設定だとお金の臭いがするな
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 17:57:51 ID:w5SkrAdV0
真面目に考えてもしょうがない漫画になっちゃったな。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 19:27:03 ID:8hE3szyU0
あの設定だったら、娘じゃなくて息子（＝父親の分身）にした方が面白かったのにな
絶対姉妹同士の奪い合が表面化して、もっと激しくぶつかると思うしｗ
絶対姉妹同士の奪い合が表面化して、もっと激しくぶつかると思うしｗ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 20:15:33 ID:ms9w/tyG0
>>758
まあ資産家の息子で天涯孤独ですぐ死ぬとわかったから
愛だの恋だの貴重な才能だの理由をつけて
財産目当てでこぞって妊娠したがったって話のほうが
まだ理解しやすいかも。
相続権獲得のためのごり押しの妊娠と入籍
瞬介をカタにハメるために美術部女子全員で結託し、
協力するかわりに遺産の山分けを密約
いまだ財産を分配されないことにしびれを切らして強引に再会のセッティングを迫り、
密約の内容を再確認するための「共有財産」発言
動機が財産目当てだったために育児にストレスを感じる姉
毎夜自分がつくりだした瞬介の亡霊を赤ん坊に重ねて、良心の呵責にたえきれず叫ぶ
「生まれ変わりじゃない、地獄へ落ちろ」
とか。むしろこっちのほうが充実して読めそうな気がするわ。
まあ資産家の息子で天涯孤独ですぐ死ぬとわかったから
愛だの恋だの貴重な才能だの理由をつけて
財産目当てでこぞって妊娠したがったって話のほうが
まだ理解しやすいかも。
相続権獲得のためのごり押しの妊娠と入籍
瞬介をカタにハメるために美術部女子全員で結託し、
協力するかわりに遺産の山分けを密約
いまだ財産を分配されないことにしびれを切らして強引に再会のセッティングを迫り、
密約の内容を再確認するための「共有財産」発言
動機が財産目当てだったために育児にストレスを感じる姉
毎夜自分がつくりだした瞬介の亡霊を赤ん坊に重ねて、良心の呵責にたえきれず叫ぶ
「生まれ変わりじゃない、地獄へ落ちろ」
とか。むしろこっちのほうが充実して読めそうな気がするわ。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:46:32 ID:od6nhFLhO
つまりお嬢が言った｢共有財産｣というのは言葉通りの意味だとw
美大受験は聞けば聞くほど金かかるようだしね。
部員が共謀してあゆみが目的を達成したが、あゆみが心変わりして
財産を独り占めするのが気が気でない。
あゆみはあゆみで財産独占の既成事実を作る為に周りを寄せつけず半狂乱になる。
てな感じ？
美大受験は聞けば聞くほど金かかるようだしね。
部員が共謀してあゆみが目的を達成したが、あゆみが心変わりして
財産を独り占めするのが気が気でない。
あゆみはあゆみで財産独占の既成事実を作る為に周りを寄せつけず半狂乱になる。
てな感じ？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 22:02:15 ID:IrlTUjNs0
ネコミミのいってた「いくつもの大きな選択」「感じるままに生きるのも良し」
ってのも、財産目当てで正気をうしなってぬけがけしたり
足の引っ張り合いをくりかえすあさましい女子たちを見ながらどう扱うか、
女どもに食い物にされるのはイヤだが墓場に金はもっていけないし、
すっかりひとが変わってしまったが交際してた女も含まれてる。
考えてみりゃよりどりみどりだ。
どうせ死ぬならあえてこいつらの策略に乗ってみるのも
おもしろいかもしれない、とか、そういう騙しだまされのクライマックスが
あったとするなら見応えあるんじゃないかな。
ってのも、財産目当てで正気をうしなってぬけがけしたり
足の引っ張り合いをくりかえすあさましい女子たちを見ながらどう扱うか、
女どもに食い物にされるのはイヤだが墓場に金はもっていけないし、
すっかりひとが変わってしまったが交際してた女も含まれてる。
考えてみりゃよりどりみどりだ。
どうせ死ぬならあえてこいつらの策略に乗ってみるのも
おもしろいかもしれない、とか、そういう騙しだまされのクライマックスが
あったとするなら見応えあるんじゃないかな。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 23:02:47 ID:BqnvEN0c0
赤ちゃんの顔だけが異常にリアル
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 23:46:55 ID:7bpm/pl0O
生後3週間であれとか全然リアルじゃないんだが。
木尾が憎悪対象として醜い部分を強調して描写してるだけ。
知らん奴には『リアルっぽく』見えるのを意図して描いてるんだろう。
木尾が憎悪対象として醜い部分を強調して描写してるだけ。
知らん奴には『リアルっぽく』見えるのを意図して描いてるんだろう。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:00:03 ID:kmxvlOjl0
いやいや、赤ちゃんだけ目のでっかいアニメ絵で描かれてないって意味でしょ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:12:29 ID:/g1ieZjJ0
この際ぢごぷりはうっちゃってしまって
倒産寸前の出版社をネタに１本描いたらどうだろう
「返本率が９０％を超えました」
倒産寸前の出版社をネタに１本描いたらどうだろう
「返本率が９０％を超えました」
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:33:23 ID:gBc25gle0
>>769
斑目に続いて笹原も部室の囚人かｗｗｗｗ
斑目に続いて笹原も部室の囚人かｗｗｗｗ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 18:10:53 ID:yZsezcMj0
これエロゲの後日譚なんだ
つまりシュンスケとかいう男はハーレムエンドを選ばなかったって事か
つまりシュンスケとかいう男はハーレムエンドを選ばなかったって事か
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 18:17:40 ID:5eV5gc0B0
ハーレムの主が死んでるんならセンチメンタルグラフティ２だな
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 18:24:37 ID:yZsezcMj0
それから妹の「赦した」って言い方は何かの伏線なのか？
最初に惚れたのは妹の方でその事は姉も相談されていたので知ってはいたが
結局姉がかっさらっていってしまったという半略奪恋愛だったとか
最初に惚れたのは妹の方でその事は姉も相談されていたので知ってはいたが
結局姉がかっさらっていってしまったという半略奪恋愛だったとか
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 19:24:50 ID:U73tnnmN0
>>771
ハーレムエンド後にもうすぐ死ぬって話になって
コマされた美術部女子連が大奥化、世継ぎをめぐっての
すったもんだがあったがけっきょくメインヒロインであるところの
あゆみが権利をゲット。種牡馬あつかいになった瞬介と
めでたく種付けとなり出産したまではよかったが
頭ではわかっていたが父親不在のシングルマザーは
想像以上につらく厳しく…ってとこなんじゃないかと予想。
ハーレムエンド後にもうすぐ死ぬって話になって
コマされた美術部女子連が大奥化、世継ぎをめぐっての
すったもんだがあったがけっきょくメインヒロインであるところの
あゆみが権利をゲット。種牡馬あつかいになった瞬介と
めでたく種付けとなり出産したまではよかったが
頭ではわかっていたが父親不在のシングルマザーは
想像以上につらく厳しく…ってとこなんじゃないかと予想。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:22:06 ID:pG+xrjDW0
一巻買った。なんか大変そうだな育児。
自分もしたけど粉ミルクだったので、こんな大変じゃなかった。（粉ミルクはよく寝る）
添い寝して、自分は寝ちゃって、赤ん坊に勝手におっぱい
飲ませておく事ってできないもんだっけ？教えて母乳育児の人。
カバーはずすと嬉しい久し振りなんだね。
自分もしたけど粉ミルクだったので、こんな大変じゃなかった。（粉ミルクはよく寝る）
添い寝して、自分は寝ちゃって、赤ん坊に勝手におっぱい
飲ませておく事ってできないもんだっけ？教えて母乳育児の人。
カバーはずすと嬉しい久し振りなんだね。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:26:12 ID:KzQ1P7Ut0
財産目当てに決まってるだろう！！
エロゲの定番、操作キャラは大富豪の孤児で天才美少年。
その莫大な遺産の相続人夢子をめぐって「共有財産」権を主張する
エロゲキャラたちが陰謀を張り巡らす話に違いない！
エロゲの定番、操作キャラは大富豪の孤児で天才美少年。
その莫大な遺産の相続人夢子をめぐって「共有財産」権を主張する
エロゲキャラたちが陰謀を張り巡らす話に違いない！
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:26:53 ID:v9vT1p2UO
育児漫画では無いのでそんなの聞いても無駄です。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:31:11 ID:yZsezcMj0
妹の言うように母親には母乳作る機械になってもらって
世話は全部妹がした方がいい子に育つと思うな
世話は全部妹がした方がいい子に育つと思うな
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:51:28 ID:fvzkJZAF0
妹のほうが頭おかしいだろ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:02:42 ID:N3tPh1bC0
コミックス見る限りでは妹はまだまともに見えるよ
本誌でどうなっているかは知らんけどな
本誌でどうなっているかは知らんけどな
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:04:09 ID:v9vT1p2UO
カルト集団構成員なので頭おかしいです
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:18:39 ID:7jfSW6Ev0
素直に友人達に手伝ってもらえばいいのに「会わせられるもんか」って、ここは無理にでも手伝ってもらうとこだろ。
完璧主義者の姉が手伝ってもらったら負けだと思っている（ｷﾘｯ）とか考えてることなんて関係なく。孤立してる姉を描きたいんだろうけどさ。
完璧主義者の姉が手伝ってもらったら負けだと思っている（ｷﾘｯ）とか考えてることなんて関係なく。孤立してる姉を描きたいんだろうけどさ。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:25:41 ID:qth5KTbW0
エロゲの終わりがはじまりという設定で
財産目当ての奇妙な陰謀劇にしたほうが面白いよこの話。
「おまえなんか瞬ちゃんの生まれ変わりじゃないっ！」
『…しゃあねえなあ、おゆみオレだよ。おまえが夢子って呼んでるオレが瞬介。
こないだおまえの○ンコにブチこんだと思ったら、まさかおまえの○ンコから
血まみれで出てくるとは思わなかったね。新しいオレは○ンコじゃなくて
○ンコついてるしw
健康体だから具合はいいんだけど、赤ん坊の体は自由が効かなくて
不便だわ。なんかさんざん恨み言いってたし、おまえも部屋ンなかで
こもりきりじゃあ気分が腐れるだろう？ 夢子名義で分配した金から
外車のオープンカーでも買ってぱーっとくりだそうぜ（ニヤリ）』
「ぎゃああああああああ！」
とかやってくれよ。そのほうが愉快だわw
財産目当ての奇妙な陰謀劇にしたほうが面白いよこの話。
「おまえなんか瞬ちゃんの生まれ変わりじゃないっ！」
『…しゃあねえなあ、おゆみオレだよ。おまえが夢子って呼んでるオレが瞬介。
こないだおまえの○ンコにブチこんだと思ったら、まさかおまえの○ンコから
血まみれで出てくるとは思わなかったね。新しいオレは○ンコじゃなくて
○ンコついてるしw
健康体だから具合はいいんだけど、赤ん坊の体は自由が効かなくて
不便だわ。なんかさんざん恨み言いってたし、おまえも部屋ンなかで
こもりきりじゃあ気分が腐れるだろう？ 夢子名義で分配した金から
外車のオープンカーでも買ってぱーっとくりだそうぜ（ニヤリ）』
「ぎゃああああああああ！」
とかやってくれよ。そのほうが愉快だわw
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:56:45 ID:zblb+PdK0
この漫画クラナドへの皮肉じゃないの？
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:20:34 ID:Lpkr3pK00
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:36:59 ID:qHW8xMZx0
>>784
クラナドは知らんけど、仮に「エロゲ的世界へ一石を投じよう」とか思っちゃう時点で
相当追い詰められてるというか、そんな狭いところへ向けてどうするって感じではある
案の定スレでもキャラの言動の意味が分からんというフラストレーションの方が多いみたいだし
クラナドは知らんけど、仮に「エロゲ的世界へ一石を投じよう」とか思っちゃう時点で
相当追い詰められてるというか、そんな狭いところへ向けてどうするって感じではある
案の定スレでもキャラの言動の意味が分からんというフラストレーションの方が多いみたいだし
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:37:10 ID:qth5KTbW0
つか普通に親でいいはずだな
来るなっていっても世話焼きに来るのが母親ってもんだし
でも、リアリティについて都合つけるのはもう秋田
もとから変な設定だから魔改造して遊んだほうが楽しいわw
来るなっていっても世話焼きに来るのが母親ってもんだし
でも、リアリティについて都合つけるのはもう秋田
もとから変な設定だから魔改造して遊んだほうが楽しいわw
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 00:03:23 ID:i46UgVoqO
げんしけんしか知らない俺が帯と表紙だけで買っちまったよ・・・
鬱だ・・
姉怖いよ・・・
鬱だ・・
姉怖いよ・・・
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 02:41:39 ID:Y0r7VH430
女性より男性の方が「コワイ」って感想になるよな
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 02:43:35 ID:/OkN1szo0
有歯膣に食い殺されるような怖さ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 07:46:34 ID:qIJswZSe0
冷静に見ると睡眠足りなくて神経がささくれてるだけなんだけどな
いまんとこ虐待まではいたってないし
それが怖く見えるのは必要以上になにがなんでも
苦境に追い込んでやろうって作者の意図と演出によるところが
ほとんどだろう
いまんとこ虐待まではいたってないし
それが怖く見えるのは必要以上になにがなんでも
苦境に追い込んでやろうって作者の意図と演出によるところが
ほとんどだろう
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 09:02:35 ID:Mm2qTmon0
つか、思うだけなら意地悪な上司や非常識なガキや
高慢な女みて一時的に殺意がわくなんてべつに珍しいことでもないよ。
思うだけならね。そしてたいていは何事もなく過ぎるか
ちょっとしたこぜりあいで終わる。
実際に思い誤ってゆきすぎた愚か者だけが法によって裁かれる。
そういうあたりまえの社会の一場面が、ヤンママの世界では
子供に矛先がむくこともあるってただそれだけだよ。
実行しないならそれらと同じ世間によくある憤りにすぎないし、
実行したら地方版のニュースでちらっと放送される犯罪者になるだけ。
しょせんお話だから本当の犠牲はでないし。
そしてこの話は未遂と実行の間をいったりきたりして
読者をハラハラさせることを見せ場にしてるから、楽になる方法は
意図的に無視されるし、すぐさま実行させることもなくこれから
何度も安易な人気とりのために危機的状況が演出されるってことだわな。
高慢な女みて一時的に殺意がわくなんてべつに珍しいことでもないよ。
思うだけならね。そしてたいていは何事もなく過ぎるか
ちょっとしたこぜりあいで終わる。
実際に思い誤ってゆきすぎた愚か者だけが法によって裁かれる。
そういうあたりまえの社会の一場面が、ヤンママの世界では
子供に矛先がむくこともあるってただそれだけだよ。
実行しないならそれらと同じ世間によくある憤りにすぎないし、
実行したら地方版のニュースでちらっと放送される犯罪者になるだけ。
しょせんお話だから本当の犠牲はでないし。
そしてこの話は未遂と実行の間をいったりきたりして
読者をハラハラさせることを見せ場にしてるから、楽になる方法は
意図的に無視されるし、すぐさま実行させることもなくこれから
何度も安易な人気とりのために危機的状況が演出されるってことだわな。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 11:15:49 ID:PNZBc9/40
妹も実際よくやるよなぁ
ご飯とか掃除洗濯は全部妹がやってるわけだろ、何の義理があるわけでもないのに
その上姉が優越感に浸る発言とかしてくる訳だし
ご飯とか掃除洗濯は全部妹がやってるわけだろ、何の義理があるわけでもないのに
その上姉が優越感に浸る発言とかしてくる訳だし
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 11:21:50 ID:Mm2qTmon0
妹に中途半端な世話になってるわりに誰の世話にもならない的な
スタンスをとってるのはもうちょっと自覚せえっていつも思う
スタンスをとってるのはもうちょっと自覚せえっていつも思う
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 11:28:22 ID:tzxJTR9H0
妹はプー？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 11:31:25 ID:PNZBc9/40
二人とも経済活動を全く行っていないのは確かだな
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 12:06:17 ID:Ch4TzDp80
>>792
部分的に接する相手とほぼ24時間接する相手の違いを考慮すべきだと思う。
部分的に接する相手とほぼ24時間接する相手の違いを考慮すべきだと思う。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:20:39 ID:DHcqrxJ70
べつに相手が家族だって変わりゃしないがな
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:33:53 ID:YLUStaxQ0
毎日顔合わせてるんだから許してくれで犯罪が許されりゃ世話ないわ
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:43:03 ID:FQw/Jm340
他人に殺意を抱くのと自分の子供に殺意を抱くのとでは
違うだろ、やっぱ
特に母親の場合、母親失格とか母性本能に欠けるとか、
社会的非難の度合いが段違いなわけで
違うだろ、やっぱ
特に母親の場合、母親失格とか母性本能に欠けるとか、
社会的非難の度合いが段違いなわけで
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:51:09 ID:pgF8xaZu0
最近は量刑として区別しないんじゃなかったっけ？
まあ人道的にそっちのが問題あるとして
お姉ちゃんがしでかしたら倫理的により罪が重くなるだけだけど
まあ人道的にそっちのが問題あるとして
お姉ちゃんがしでかしたら倫理的により罪が重くなるだけだけど
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:52:55 ID:BEicpC3C0
また錦の御旗みたいにピントのズレたことを･･･
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:53:13 ID:BEicpC3C0
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:23:10 ID:kkZEjhic0
>>802
800では無いがどこがビントのズレた意見か分からんな。
幼児虐待も親族殺人も珍しい話では無いし、一線を越え表沙汰になった
事件は知る事は出来ても、心の内面で起こった事を知る事は出来ないんだから。
誰にでも起こりうるとは内々では分かってても、子供に一瞬でも憎悪したり
殺意を抱く事が普通にあるという事を人は受け入れたいとは思わないだろう。
800では無いがどこがビントのズレた意見か分からんな。
幼児虐待も親族殺人も珍しい話では無いし、一線を越え表沙汰になった
事件は知る事は出来ても、心の内面で起こった事を知る事は出来ないんだから。
誰にでも起こりうるとは内々では分かってても、子供に一瞬でも憎悪したり
殺意を抱く事が普通にあるという事を人は受け入れたいとは思わないだろう。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:54:47 ID:5p1M5hQi0
姉はもう虐待を行動に移し出してるぞ
大声で怒鳴るとか
大声で怒鳴るとか
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:04:47 ID:BEicpC3C0
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 21:15:42 ID:u+Sskzrv0
>>806
別に深い意味も深刻な立場でも無いんだけど・・・。
別に深い意味も深刻な立場でも無いんだけど・・・。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:31:24 ID:MBiPc7Ze0
変な擁護が無いとあっさり過疎るな。
擁護と反論のループだけでスレが進んでく。
擁護と反論のループだけでスレが進んでく。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 23:02:27 ID:slloVYwc0
擁護なんてあるのこんな漫画に
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 00:07:41 ID:gbON5cGH0
むしろ誹謗が極まると擁護が始まるという感じ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 03:42:47 ID:XiY5VepY0
そんなもん自分がどっちに近いかで印象が変わるだけのこっちゃ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 18:04:54 ID:oSHikW+N0
>>800
母親の子殺しなんてもっとも軽い類の殺人じゃん。
母親の子殺しなんてもっとも軽い類の殺人じゃん。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 20:34:03 ID:XiY5VepY0
言葉あそびやいちびりは言った本人が後で後悔するものだ
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 21:20:18 ID:hTa4Qsbr0
大家が出てきてどうなるかでも予想しようぜ
・・・またエロゲ設定披露される位しか思いつかないけど
・・・またエロゲ設定披露される位しか思いつかないけど
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 02:36:25 ID:vqVcVAYY0
面白かったけど読者層が分からん
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 02:43:10 ID:9Hcl38hZ0
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 12:24:04 ID:XCjR+LuV0
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 13:14:44 ID:SxdtxOHV0
これなんだｗでもこの2コマの旦那の方が頑張ってるような
奥さん普通に寝てたみたいだし
奥さん普通に寝てたみたいだし
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 15:33:35 ID:ccq+bjyF0
うおっ
2コマで済まされたｗ
2コマで済まされたｗ
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 15:37:07 ID:hF2j4Kl90
シュンスケとかいうヤツが姉妹丼の結果姉を選んだ
とかならいいのに
とかならいいのに
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 19:31:05 ID:BI7iMMxB0
むしろ、飲み会で盛り上がり、美術部全員に手を出したあげく
姉だけ妊娠したんで姉を選んだ、とかで
これだったら「共有財産」の説明がつくｗ
姉だけ妊娠したんで姉を選んだ、とかで
これだったら「共有財産」の説明がつくｗ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 19:40:55 ID:iVvzw7wn0
棒姉妹かよｗ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:06:50 ID:TBETp2YCO
>>814
ロリ猫ミミで割烹着を着ている。
自分の事をゴットと呼べと言う。
育児に異常に詳しく、昔の事に異様に詳しい言動から明らかに××はいってそうだが年齢不詳。
押し入れに触手のはえた物体Ｘを飼育している。
ロリ猫ミミで割烹着を着ている。
自分の事をゴットと呼べと言う。
育児に異常に詳しく、昔の事に異様に詳しい言動から明らかに××はいってそうだが年齢不詳。
押し入れに触手のはえた物体Ｘを飼育している。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:34:26 ID:Cy4IMKt10
隠し子問題がそのうち出てくるな
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:33:02 ID:BALvPI0N0
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:02:04 ID:e9baJnn90
エロゲーではあえて描かない嫌な部分を
描くっていう趣旨、なのかな・・・
描くっていう趣旨、なのかな・・・
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:03:39 ID:A0BwlOxL0
はじるすで姉妹間のドロドロがあるようなもんか
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:06:23 ID:zc/BIKHb0
でもそれって読む側がエロゲーのお約束を知ってることが前提だから
普通の読者が読んでも「向こうの言い分もこっちの言い分も全部シュールで気味悪い」
みたいな座りの悪さがあるのかも
普通の読者が読んでも「向こうの言い分もこっちの言い分も全部シュールで気味悪い」
みたいな座りの悪さがあるのかも
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:56:58 ID:h/3wJgQm0
一応エロゲって十八禁なんだから大人の娯楽なわけで、俗世の苦難から逃避するための理想世界に
対して「ハーレムだの妊娠エンドなんて現実だったら大変なんだよ、この漫画で教えてやるよ」と
いわれても、「そんなもんお前に言われんでもわかっとるわボケ」という反応しかない気がする
対して「ハーレムだの妊娠エンドなんて現実だったら大変なんだよ、この漫画で教えてやるよ」と
いわれても、「そんなもんお前に言われんでもわかっとるわボケ」という反応しかない気がする
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 21:08:46 ID:M6EmuqI90
っていうかさ、この漫画最初は筆者の体験を元に描く育児漫画って事でスタートしたよな…
ところが始まってみたらこれが著しく不評だったもんだから
「実はこれエロゲの後日譚だったんですよｗ何真面目に怒ってるんですかｗｗｗ」
って誤魔化そうとしてるんだよな。情けなすぎる
ところが始まってみたらこれが著しく不評だったもんだから
「実はこれエロゲの後日譚だったんですよｗ何真面目に怒ってるんですかｗｗｗ」
って誤魔化そうとしてるんだよな。情けなすぎる
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 21:42:26 ID:AX/fdNJPO
連載当初の手製お尻ふきの作り方とか、一体どんなつもりで描いたのやら
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 21:52:57 ID:YOFMefTT0
そうだっけ？
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 22:46:27 ID:YoKASE8H0
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 05:19:03 ID:z3dAgh630
なんでお尻ふきがお手製じゃなきゃならんのかわからん。
風呂だって風呂場でやればいいじゃん
リビングに敷物しいてすっげー大変だろ、と言うか聞いたことないあんなの
風呂だって風呂場でやればいいじゃん
リビングに敷物しいてすっげー大変だろ、と言うか聞いたことないあんなの
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 09:08:32 ID:jP5dhx9N0
>>834
>手製尻ふき
「市販の尻ふきには薬品が入ってるから」って言ってなかったっけ？
自分は退院後は市販の使ったけど、入院中に病院が用意したのは濡らしたコットンだった
>>834
これ季節わかんないけど、寒い時期に新生児を風呂場で沐浴はさせなかった
（体温調整できないから）
暖房効いてるリビングでやったよ
>手製尻ふき
「市販の尻ふきには薬品が入ってるから」って言ってなかったっけ？
自分は退院後は市販の使ったけど、入院中に病院が用意したのは濡らしたコットンだった
>>834
これ季節わかんないけど、寒い時期に新生児を風呂場で沐浴はさせなかった
（体温調整できないから）
暖房効いてるリビングでやったよ
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 10:00:08 ID:kW2EdswjO
そういうのは余裕がある人がやればいいんだが、木尾が鬱状態演出の為に無理矢理やらせてるだけの話だな。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 16:42:24 ID:zP0DzbHu0
テコ入れしたいならダミアン浜田出して地獄の皇太子をデーモンに歌わせる
もうこれしかないと思う
もうこれしかないと思う
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 05:10:43 ID:6VzdqEBM0
先月号だが、「地獄へ帰れ」の２ページ前の、翼をはやしたあゆみが、
ニコニコ顔の夢子を抱いて穏やかに微笑んでる絵、
あれを見たときに、何とも言いようのない気持ち悪さを感じた。
ニコニコ顔の夢子を抱いて穏やかに微笑んでる絵、
あれを見たときに、何とも言いようのない気持ち悪さを感じた。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 10:03:22 ID:qEw3pvOa0
子持ちの幼馴染が家に来たのでぢごぷりを読ませた
「懐かしいわー」「こう言うのあったあったー」と爆笑しながら読んでた
その後おかんと子育ての大変さを語りながら談笑して帰った
女ってつええ…
「懐かしいわー」「こう言うのあったあったー」と爆笑しながら読んでた
その後おかんと子育ての大変さを語りながら談笑して帰った
女ってつええ…
>>835
そうなんだ
おつかれさんでした
自分の周囲１メートルだけの目線で話してゴメンよ。
自分も寒い時期だったけどナースが
「風呂が面倒なら流しか台所で洗え」って言ってた。
マンガの季節わからないけど妹が買い物にコート着て行ってるね
そうなんだ
おつかれさんでした
自分の周囲１メートルだけの目線で話してゴメンよ。
自分も寒い時期だったけどナースが
「風呂が面倒なら流しか台所で洗え」って言ってた。
マンガの季節わからないけど妹が買い物にコート着て行ってるね
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 13:44:57 ID:tcVW0q580
あゆみが一番キモイのはシュンスケの名前聞いて思考停止ニコニコの時だろ
精神に異常を来たしているとしか思えん
精神に異常を来たしているとしか思えん
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 18:44:43 ID:U9WKFSeVO
しかしあれも思考停止の後に何か展開があるのかと思えば放りっぱなしだしな。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 19:46:33 ID:hr0qdTu/0
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 23:08:04 ID:n1YU8QOb0
>841-842
思考停止するなら辛い時名前言ってやれば逃避できんじゃね？
とか思ったのにたいした夢じゃなかったとかまるで意味のない設定だったな
木尾はいったい何をしたかったのか
思考停止するなら辛い時名前言ってやれば逃避できんじゃね？
とか思ったのにたいした夢じゃなかったとかまるで意味のない設定だったな
木尾はいったい何をしたかったのか
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 07:46:47 ID:cn+5uv8m0
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 18:05:36 ID:/QxLcuCi0
２週間もすれば皺くちゃの猿から少しはかわいくなってくるもんじゃね？
まあ飴を与えたらこの漫画成立しないのかもしれないけど。
まあ飴を与えたらこの漫画成立しないのかもしれないけど。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 19:32:06 ID:8eN+8tbIO
前から言われてる。
憎悪対象とするために、殊更醜く描かれてる。
憎悪対象とするために、殊更醜く描かれてる。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:27:31 ID:mkYdkZXF0
今の進行ペースだと連載が2年経っても作中では1ヶ月ぐらいしか経ってなさそうだなぁ。
赤ん坊の成長はテーマではなさそうだからそれでもいいのかもしれないが。
赤ん坊の成長はテーマではなさそうだからそれでもいいのかもしれないが。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:33:51 ID:VKTHM1tb0
よつばと並みの進行速度だw
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:54:04 ID:3tGZqYG90
ひぐらしみたいに、これから閉じられた一ヶ月を延々繰り返すんだよ。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 01:42:34 ID:OVl6ZEp20
>>849
しかしよつばととは真逆の演出だ。よつばとは情景をリアルに描き
よつばはディフォルメされた萌えキャラとして描かれている。
ぢごぷりは赤ん坊をリアルに描き、環境を萌えディフォルメに描いている。
しかしよつばととは真逆の演出だ。よつばとは情景をリアルに描き
よつばはディフォルメされた萌えキャラとして描かれている。
ぢごぷりは赤ん坊をリアルに描き、環境を萌えディフォルメに描いている。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 01:56:37 ID:0wwj3icG0
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 05:44:08 ID:+OCR4XFl0
あーそうだね。
子供は今のとこ人格のない迷惑ブリンガーだ
赤ん坊なら性器バッチリ書いていいんだね、しらんかった
子供は今のとこ人格のない迷惑ブリンガーだ
赤ん坊なら性器バッチリ書いていいんだね、しらんかった
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 11:32:08 ID:q9II7Jgw0
8月号ネタバレ
・喉元過ぎれば熱さも忘れる…
・喉元過ぎれば熱さも忘れる…
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 11:42:09 ID:QpYFhljf0
1巻読んでる内におっぱいハァハァしなくなった。
こっちまでミルク製造機に見えてきたよ。
こっちまでミルク製造機に見えてきたよ。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 14:30:26 ID:DAIgrNTJ0
それしか能がないって、ぶっちゃけ乳飲んで泣いて寝る以外の
なにを要求してんのかね
バカボンのはじめみたく生まれていきなり人語を解したりして
ほしかったのか
なにを要求してんのかね
バカボンのはじめみたく生まれていきなり人語を解したりして
ほしかったのか
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 18:26:35 ID:rm+SIoee0
自分は乳出して寝てヒステリー起こすしか能がない癖にな
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 18:34:58 ID:+7FlMNcS0
正直余裕がないんだろうけど、あの地獄ぶりで
「ああ…もしかして自分もこうだったのかな…お母さんってすごいや…」
って思い至らないのがすごい
まあ父母との関係がこれから明かされるかは知らんけど
「ああ…もしかして自分もこうだったのかな…お母さんってすごいや…」
って思い至らないのがすごい
まあ父母との関係がこれから明かされるかは知らんけど
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 18:37:04 ID:Is/2qU1R0
>>858
優等生なお姉ちゃんが両親に迷惑かけるわけないじゃないですか
優等生なお姉ちゃんが両親に迷惑かけるわけないじゃないですか
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 19:01:18 ID:+7FlMNcS0
>>859
優秀だろうがなんだろうが乳のみ子の頃なんて糞ガキもいいとこだろ
しかも双子とかw
この先双子の親は出てくるんだろうか
妊娠した頃に勘当されたのか
もともと親がいないのか
財源はどこから来るのか
優秀だろうがなんだろうが乳のみ子の頃なんて糞ガキもいいとこだろ
しかも双子とかw
この先双子の親は出てくるんだろうか
妊娠した頃に勘当されたのか
もともと親がいないのか
財源はどこから来るのか
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 19:03:02 ID:rm+SIoee0
いつの間にかシングルマザー向けの補助金がカットされたみたいな
政治批判マンガになってたりしてな
政治批判マンガになってたりしてな
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 23:48:34 ID:qT3cWQch0
近所の本屋に、ぢごぷり平積みになってた。
POPの煽り文句は、確か「『げんしけん』の木尾士目最新作 禁断の育児漫画」ってな感じだった。
POPの煽り文句は、確か「『げんしけん』の木尾士目最新作 禁断の育児漫画」ってな感じだった。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 00:22:36 ID:w95hHAA60
げんしけんの作者ってんで多めに入れたらあんま売れなかったんだろうなぁ
近所にも売れ残ってる店がある
近所にも売れ残ってる店がある
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 01:05:10 ID:YCMmDzhG0
作者が言いたいことがいまいちはっきりしないから
なんかｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞと嫌味ったらしいこと言ってるだけにも見えるしねぇ
まさに誰得
なんかｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞと嫌味ったらしいこと言ってるだけにも見えるしねぇ
まさに誰得
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 12:19:16 ID:FB9e9oAo0
自分で何でも一人でやってきて、頼るより頼られるほうが多い
優等生タイプの人間は、そもそも他人に頼るという
スキルが殆ど存在してないことが多い
周りの人間も頼ることはあっても頼られたことは
あまり無いから、関わり方がよくわかってない。
プライドが高いからうかつに手を出すと
勝手にしないでってピシャと言われる事が多いから
手伝おうにもせいぜいあの妹くらいにしか無理だろうな
優等生タイプの人間は、そもそも他人に頼るという
スキルが殆ど存在してないことが多い
周りの人間も頼ることはあっても頼られたことは
あまり無いから、関わり方がよくわかってない。
プライドが高いからうかつに手を出すと
勝手にしないでってピシャと言われる事が多いから
手伝おうにもせいぜいあの妹くらいにしか無理だろうな
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 12:21:34 ID:FB9e9oAo0
自分が自分独りでどうにもならないことが発生すると
追い詰められるが、上手な頼り方がわからない
まあ育児に限ったことじゃないけど
追い詰められるが、上手な頼り方がわからない
まあ育児に限ったことじゃないけど
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 13:05:14 ID:YCMmDzhG0
まぁぶっちゃけその辺をちゃんとしっかり描くべきだったんだろうな
中途半端にハーレムだのネコミミだの父親が死んでるだの
適当に逐次投入してるから目線がブレるブレる
中途半端にハーレムだのネコミミだの父親が死んでるだの
適当に逐次投入してるから目線がブレるブレる
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 13:13:40 ID:0IifKhHQ0
妹が１回出て行けばいいんだよ
家事全般やってくれてるありがたみなんて分かってないだろあのクソ姉
家事全般やってくれてるありがたみなんて分かってないだろあのクソ姉
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 16:27:57 ID:NPSDMbLqO
ブレブレオタ麻生とブレブレオタ木尾は支持率下がりまくり
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 17:09:40 ID:i4CK96Jl0
>>865
宮沢雪乃みたく面倒ごとは適当に周囲に押し付けて
要領よくやりくりするタイプもいるけどな
あたまのいいヤツってたいてい要領はいいもんだし
壁にぶつかったら応用が効かないってのは
「優等生タイプ」であってもホントに優秀とはいえないかもしれん
宮沢雪乃みたく面倒ごとは適当に周囲に押し付けて
要領よくやりくりするタイプもいるけどな
あたまのいいヤツってたいてい要領はいいもんだし
壁にぶつかったら応用が効かないってのは
「優等生タイプ」であってもホントに優秀とはいえないかもしれん
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 19:29:27 ID:JD7Zgtc30
秀才タイプっつーか
素直になれない子っつーか
A型強迫神経症っつーか
素直になれない子っつーか
A型強迫神経症っつーか
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 21:52:55 ID:vnLqylK10
まあ多分ぢごぷり、実は高度なギャグ漫画なんだろうな。
問題は高度過ぎて、誰も笑えないことだ。
問題は高度過ぎて、誰も笑えないことだ。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 22:08:05 ID:wzwQ+a0KO
木尾のキャラクター無理矢理作り上げ臭が酷すぎて、真面目ににキャラを語る事自体虚しい感じ。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 22:58:43 ID:dyK4Qac20
杓子定規な優等生タイプは優等生のタイプとしては古い気がするな。
東のエデンの滝沢とか、ハリウッド映画のコメディに出てくるような
リーダーシップのある策士型の主人公みたいなのが現代的って気がする。
まあそれじゃこの話にあわないけど。
ただ杓子定規な優等生だとすると、育児にいたる過程が
世間的にどうみてもアンモラルだからひととなりと合わないような。
東のエデンの滝沢とか、ハリウッド映画のコメディに出てくるような
リーダーシップのある策士型の主人公みたいなのが現代的って気がする。
まあそれじゃこの話にあわないけど。
ただ杓子定規な優等生だとすると、育児にいたる過程が
世間的にどうみてもアンモラルだからひととなりと合わないような。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 01:07:22 ID:Ncd44apW0
>>874
世間知らずって感じもするし
一気にのめり込むタイプなのかもよ
あ、でも案外瞬介の子を産むことに使命感芽生えたとか
世間だモラルだとかより
自己犠牲とか悲劇とかっていうのを好む感ある
犠牲になるのは自分一人でいいとかってセリフもあるし
もしかしたら本当は妹が瞬介に好かれてたけど
横から姉が妹にそんな役目は負わせられない
私が犠牲になるわって立候補したのかもW
世間知らずって感じもするし
一気にのめり込むタイプなのかもよ
あ、でも案外瞬介の子を産むことに使命感芽生えたとか
世間だモラルだとかより
自己犠牲とか悲劇とかっていうのを好む感ある
犠牲になるのは自分一人でいいとかってセリフもあるし
もしかしたら本当は妹が瞬介に好かれてたけど
横から姉が妹にそんな役目は負わせられない
私が犠牲になるわって立候補したのかもW
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 01:12:34 ID:2WwHQnhW0
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 01:57:12 ID:x+J5g9fr0
読者側がものすごく多くを汲み取ってあげないといけないタイプの漫画って感じだな
上で皆がやってるように
上で皆がやってるように
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 13:57:05 ID:1GIL5hGJO
五年生で出てきた「更に続く東」という小説の元ネタを分かる人いますか？
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 19:53:48 ID:YO3t/LNw0
今月は大家さんよかったな、老化するトコ含めてｗ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:26:43 ID:NoZk6nl50
五歳の夢子に笑った。どういう路線なんだこれｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 04:28:41 ID:Uk9XMdG+0
ここに来てまたコメディ調にしようとして・・・わけわからん。
今更ギャグっぽく「一生恨んでやる あんた赤ちゃんの時最悪だったって一生言ってやる」とか書かれても
どう反応していいのかわからんわ。
今更ギャグっぽく「一生恨んでやる あんた赤ちゃんの時最悪だったって一生言ってやる」とか書かれても
どう反応していいのかわからんわ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 04:30:15 ID:AlmbRrsl0
早漏おつ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 10:13:05 ID:vZNC8/sC0
実質的に今日が発売日だしいんじゃね？
大家はテコ入れ要員か。ハンコ顔もギャルゲ的にはよくあることと。
ざっくりいってしまえば育児のつらさは、受験勉強みたいな
真っ最中になにかあるとこの世の終わりみたいな気分になるけど
過ぎてしまえばどってことないっていいたいのかね。
まあそれもここでさんざん言われてることだけど。
で、また来月あたりなんかやらかして鬱再突入かね。
こんなことに１ヶ月もかけるんだからマンガ家もたいへんだあ（棒読み）
大家はテコ入れ要員か。ハンコ顔もギャルゲ的にはよくあることと。
ざっくりいってしまえば育児のつらさは、受験勉強みたいな
真っ最中になにかあるとこの世の終わりみたいな気分になるけど
過ぎてしまえばどってことないっていいたいのかね。
まあそれもここでさんざん言われてることだけど。
で、また来月あたりなんかやらかして鬱再突入かね。
こんなことに１ヶ月もかけるんだからマンガ家もたいへんだあ（棒読み）
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 00:32:27 ID:2RH26D100
なんかすごい叩かれてるので
逆に興味がわいて単行本買ってみた。
あれだな、まとめて読むとこんなもんかって感じだけど
毎月連載につきあうとストレス溜まるだろうね。
ページ数少ないし。
逆に興味がわいて単行本買ってみた。
あれだな、まとめて読むとこんなもんかって感じだけど
毎月連載につきあうとストレス溜まるだろうね。
ページ数少ないし。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 11:20:06 ID:pfaXJhFDO
あーあ
先々月の「地獄に帰れ」先月の「共有財産」より
今回のほのぼのコメディ？的展開の方が萎えたわ。
現実感0のキチガイみたいな狂った舞台設定にしてしまったんだから
やるならやるでとことん突っ走っちゃえばいいのに。
先々月の「地獄に帰れ」先月の「共有財産」より
今回のほのぼのコメディ？的展開の方が萎えたわ。
現実感0のキチガイみたいな狂った舞台設定にしてしまったんだから
やるならやるでとことん突っ走っちゃえばいいのに。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 17:37:30 ID:QIRxxHGgO
単行本読んでおもしろいと思ったけど、ここでは案外叩かれてるんだな…
やっぱりキャンパスライフじゃないと受け入れられない？
やっぱりキャンパスライフじゃないと受け入れられない？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:53:23 ID:o9LZWLyz0
定期的におんなじような自称一見さんがくるな
まあそれはいいとして、
地獄に落ちろ→大きくなったら文句言ってやる（育てる気は出てきた）
ここまでの鬱展開→喉元すぎたら暑さを忘れるからガンバレ
閉じこもって鬱々→外出可で多少気が紛れる
で、赤ん坊憎し路線を支持したひとには公式にやりずらい材料が
でてしまったな。まあホラーでいう「緊張のあとの弛緩」で
あらためて鬱展開をふってくるんだろうけど。
しかし、大家談で姑が非協力的で苦労した話が出たのに
けっきょく実母義母とも触れずじまい。そういう現実的な人間関係は
ハナからぶっちした異世界ではなくなったのに、育児の助けになりそうな
相手は話にもしませんよーってのは片手落ちでないかい？
と思った。
まあそれはいいとして、
地獄に落ちろ→大きくなったら文句言ってやる（育てる気は出てきた）
ここまでの鬱展開→喉元すぎたら暑さを忘れるからガンバレ
閉じこもって鬱々→外出可で多少気が紛れる
で、赤ん坊憎し路線を支持したひとには公式にやりずらい材料が
でてしまったな。まあホラーでいう「緊張のあとの弛緩」で
あらためて鬱展開をふってくるんだろうけど。
しかし、大家談で姑が非協力的で苦労した話が出たのに
けっきょく実母義母とも触れずじまい。そういう現実的な人間関係は
ハナからぶっちした異世界ではなくなったのに、育児の助けになりそうな
相手は話にもしませんよーってのは片手落ちでないかい？
と思った。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 19:09:15 ID:T49bHeGe0
大家とはいえよくあんな事情話せたな
恥ずかしくないのかね
恥ずかしくないのかね
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 19:30:19 ID:o9LZWLyz0
>>888
まあ共通の体験してる相手って気安さがあるんだろうけど
身内の恥さらすときはもうちょっとオブラートに包まないと
話の都合でいわされてる感がでてきちゃうな。
あと、「姑が非協力的だからよけいに苦労した」ってことは
手伝ってくれる状況なら楽になるってのも逆説的に
いえるんじゃないかなと。
もっとも、初産の母親をひとつ屋根のしたにほったらかしたら
逆にとばっちり食うと思うから適当に手伝ってやるのが
一番楽だと思うけど。
まあ共通の体験してる相手って気安さがあるんだろうけど
身内の恥さらすときはもうちょっとオブラートに包まないと
話の都合でいわされてる感がでてきちゃうな。
あと、「姑が非協力的だからよけいに苦労した」ってことは
手伝ってくれる状況なら楽になるってのも逆説的に
いえるんじゃないかなと。
もっとも、初産の母親をひとつ屋根のしたにほったらかしたら
逆にとばっちり食うと思うから適当に手伝ってやるのが
一番楽だと思うけど。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 22:13:24 ID:rMgNLTAcO
読んだ。単行本で知ったって人がボチボチ増えてきたね。
感想を言う前に…
俺も買って読んだから全く売れてないとは思わないが
売り切れ続出ってホントかいな。
新聞の購読部数とやほーのネット世論くらい怪しいんだけど。
感想を言う前に…
俺も買って読んだから全く売れてないとは思わないが
売り切れ続出ってホントかいな。
新聞の購読部数とやほーのネット世論くらい怪しいんだけど。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 22:17:22 ID:WSguKrsq0
>>887
一言煽りがいつも同じパターンなんだよなｗ
一言煽りがいつも同じパターンなんだよなｗ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 22:52:58 ID:NoMT4mgS0
コミックス読んだけどーではじまるやつねw
ほかに切り出し方しらないのかよと
ほかに切り出し方しらないのかよと
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 23:33:48 ID:vAnxywjg0
今月はオギーが良かった。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:18:16 ID:qDuCcJlJ0
オギーの目の描き方にガッカリした
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:39:21 ID:ZH6D57wqO
アフタヌーン読んでないと見下されるのか…
おもしろいと感じるのも異常なんだね(´・ω・｀)
おもしろいと感じるのも異常なんだね(´・ω・｀)
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:46:56 ID:JIg8pzeo0
どいつもこいつも同じ前置きして書いてくるワケねーよって話
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 01:10:48 ID:odET7blo0
といって同じ人間の自作自演というのも間違いだろう。
アフタ買って読んでる人以外にもコミック派の人もいるだろうから。
俺なんか立ち読みで読んでたけど、コミック買って読んだら
印象変わった口だし。ポツポツ新しい読者層が現れたんじゃないのか。
アフタ買って読んでる人以外にもコミック派の人もいるだろうから。
俺なんか立ち読みで読んでたけど、コミック買って読んだら
印象変わった口だし。ポツポツ新しい読者層が現れたんじゃないのか。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 01:22:46 ID:JIg8pzeo0
>>897
まあコミックス読んでるやつもそりゃいるだろうさ？
でも、いいかげん浅知恵につきあわされるほうの身にもなってくれよ。
なに読んで来ましたーなんて自称する義務なんかないのに
どいつもこいつも来歴話して来るわけないだろう。
>>890がいいたいばっかりにシコシコしこんでたと思うと
あきれるの通り越してかわいそうになってくるわ。
しかも指摘されるといつものメンツらしいのがなぜか代表で出てきて
見当はずれの恨み言いってくるってわかりやすすぎ。
騙すんならもっと上手にやってくれよ？
意図が見え見えすぎてあえて乗ってやろうって気にすらならん。
まあコミックス読んでるやつもそりゃいるだろうさ？
でも、いいかげん浅知恵につきあわされるほうの身にもなってくれよ。
なに読んで来ましたーなんて自称する義務なんかないのに
どいつもこいつも来歴話して来るわけないだろう。
>>890がいいたいばっかりにシコシコしこんでたと思うと
あきれるの通り越してかわいそうになってくるわ。
しかも指摘されるといつものメンツらしいのがなぜか代表で出てきて
見当はずれの恨み言いってくるってわかりやすすぎ。
騙すんならもっと上手にやってくれよ？
意図が見え見えすぎてあえて乗ってやろうって気にすらならん。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 01:24:23 ID:eWpR4u6E0
オギーは生にこだわりそうだから、
大学生ぢごぷりになりそう。
大学生ぢごぷりになりそう。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 01:37:01 ID:0U9Ym3U50
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 01:48:47 ID:odET7blo0
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 03:09:44 ID:Mv+dHe600
暇な奴が多いな 個人的に嫌なら、読まない買わないが一番いい抗議方法だとおもうんだが
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 07:48:47 ID:JIg8pzeo0
はいはい縦読み縦読みw
もうとぼけるしかないもんなw
もうとぼけるしかないもんなw
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 08:55:46 ID:xGasU0ex0
っていうか新規読者といつもの例のアレの煽りぐらい見分けつくだろ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 08:57:25 ID:YlO/BAlU0
性格が災いしてあゆみみたいになってしまった人や、そうじゃないけど心身ともに辛かった人、そんなことなかった人、
育児に参加してない人、そもそも子供居ない人、てかそもそも結婚とか出産とか育児とか関係ないですが何かな人とで意見が相当変わってきて、
それらは一切分かり合うことがないって事が分かっただけでもこの漫画って成功したんじゃないでしょうか
ま、ギャルゲ設定みたいなファンタジーは完全に要らないと思います。そんなんするくらいならもっと暗黒面を掘り下げるべきだ。
で、今の生でやらかすガキどもに読ませたら良いよ。あと、この子は私が産んで育てる！たった一人でもとか言っちゃう子とかｗ
育児に参加してない人、そもそも子供居ない人、てかそもそも結婚とか出産とか育児とか関係ないですが何かな人とで意見が相当変わってきて、
それらは一切分かり合うことがないって事が分かっただけでもこの漫画って成功したんじゃないでしょうか
ま、ギャルゲ設定みたいなファンタジーは完全に要らないと思います。そんなんするくらいならもっと暗黒面を掘り下げるべきだ。
で、今の生でやらかすガキどもに読ませたら良いよ。あと、この子は私が産んで育てる！たった一人でもとか言っちゃう子とかｗ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 09:45:55 ID:0+PRRkrGO
例のアレってのが誰を指してるのか分からんが、多分俺が書いた感想も
例のアレの仕業に思われてるかもしれない。
とにかく自分が不快だから他のみんなも不快に思わなければ
ならない、
肯定的な奴は全部特定の人間の煽りじゃなきゃいけないみたいな。
仮にいたとしても相手するから煽りを煽ってるとは思わないのかな。
例のアレの仕業に思われてるかもしれない。
とにかく自分が不快だから他のみんなも不快に思わなければ
ならない、
肯定的な奴は全部特定の人間の煽りじゃなきゃいけないみたいな。
仮にいたとしても相手するから煽りを煽ってるとは思わないのかな。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 09:56:39 ID:1XCvxEoN0
ギャルゲ設定みたいなファンタジーは完全に要らないと思います。そんなんするくらいならもっと暗黒面を掘り下げるべきだ。
私もそう思う
私もそう思う
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 10:02:36 ID:g8DlLc0W0
くじあんだのげんしけんしか好きじゃない読者には
必要な設定と思って入れたとか？
自分もあんなエロゲ設定はいらないと思うけど
必要な設定と思って入れたとか？
自分もあんなエロゲ設定はいらないと思うけど
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 10:34:11 ID:ZP4PlQ9N0
>>906
カテゴライズのためのカテゴライズがお気に入りみたいだから
似てる傾向はあるのかもな
君が後半３行でやってるみたいに
その逆に、「擁護してる奴は○○」なんてパターンの煽りが
比較するとほとんど見られないのが面白い傾向だ
作品とかせいぜい作者に向けてのレスが多いよね
カテゴライズのためのカテゴライズがお気に入りみたいだから
似てる傾向はあるのかもな
君が後半３行でやってるみたいに
その逆に、「擁護してる奴は○○」なんてパターンの煽りが
比較するとほとんど見られないのが面白い傾向だ
作品とかせいぜい作者に向けてのレスが多いよね
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 10:58:01 ID:F0x+i8lJ0
>>909
似たような意見を持つ人たちを双方同じようにカテゴライズ
しているというのも盲点のような気がする。
今回の四十代には見えない大家さんが一気に老け込むシーンや
自分の体験談聞かせる話なんかは面白く描かれてたと思うな。
女性は得てして本気で憎んだり、それをけろっと忘れて前向きに
なる精神的タフネスなところはあると思うから。
エロゲ設定はますます不要だと思う。
五歳の夢子は笑った。何時萌え化するか楽しみだ。
似たような意見を持つ人たちを双方同じようにカテゴライズ
しているというのも盲点のような気がする。
今回の四十代には見えない大家さんが一気に老け込むシーンや
自分の体験談聞かせる話なんかは面白く描かれてたと思うな。
女性は得てして本気で憎んだり、それをけろっと忘れて前向きに
なる精神的タフネスなところはあると思うから。
エロゲ設定はますます不要だと思う。
五歳の夢子は笑った。何時萌え化するか楽しみだ。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 16:29:35 ID:IgPXDGd/0
単行本宣伝のページで荻上さんを描いてるのを見て
げんしけんから抜けられないんだな、と思った。
げんしけんから抜けられないんだな、と思った。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 18:46:03 ID:X9BQbOOA0
なんかまるっきり無意味な話だったな今回。
別にあれで姉が子育て楽になるわけでもないようだし
鬱に向けた伏線張ってるようにも見えない。
若作り大家にﾊｧﾊｧしろってか？
まあいつまでも袋小路でｳｼﾞｳｼﾞやってんのは今に始まったことじゃないが
>911
ウブな娘が恐る恐るエロ本読んでるように見えた
まあキツめホモ同人書いてたんだからそんな訳ないんだけどw
別にあれで姉が子育て楽になるわけでもないようだし
鬱に向けた伏線張ってるようにも見えない。
若作り大家にﾊｧﾊｧしろってか？
まあいつまでも袋小路でｳｼﾞｳｼﾞやってんのは今に始まったことじゃないが
>911
ウブな娘が恐る恐るエロ本読んでるように見えた
まあキツめホモ同人書いてたんだからそんな訳ないんだけどw
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 20:23:10 ID:+KYn+V7sO
抜けられないんじゃなくて抜けさせてもらえないんだろ。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 20:25:45 ID:rI9wFl6U0
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 22:39:34 ID:w1tzGJE70
ぢごぷりでオギーが「すんご」と思うシーンてどれだ・・・
♂×♂は無いどころか、♂×♀も無いし、巨乳なら大野さんがいたし。
子育ての壮絶さにちょっと引いたと言うところだろうか？
ササヤン危うし！
♂×♂は無いどころか、♂×♀も無いし、巨乳なら大野さんがいたし。
子育ての壮絶さにちょっと引いたと言うところだろうか？
ササヤン危うし！
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 23:02:49 ID:GJKupwda0
今回の話はよかった
変に大げさな欝演出や奇妙な周囲の設定なんてやめて
こういう軽いノリでいった方が、
かえって育児の辛い面なんかも自然な感じで伝わるのに。
もうこの際今までの妙な設定は忘れて、今回の感じで続けてほしい。
変に大げさな欝演出や奇妙な周囲の設定なんてやめて
こういう軽いノリでいった方が、
かえって育児の辛い面なんかも自然な感じで伝わるのに。
もうこの際今までの妙な設定は忘れて、今回の感じで続けてほしい。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 23:04:37 ID:hkFN0TFz0
>>915
妹の百合っぷりだろ。
妹の百合っぷりだろ。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 23:30:23 ID:+V7vpYBR0
>>916
悪くないよな。エロゲ設定とかやめて身近で堅実な登場人物増やして
外にもっと出てもいいんじゃないのかな。木尾は情景描写も上手そうだし
部屋の中だけの活動はもったいない。
夢子もそろそろ見慣れてきたし、ぷっくらした頬とか可愛い赤ちゃんの
特徴でてきたじゃん。
悪くないよな。エロゲ設定とかやめて身近で堅実な登場人物増やして
外にもっと出てもいいんじゃないのかな。木尾は情景描写も上手そうだし
部屋の中だけの活動はもったいない。
夢子もそろそろ見慣れてきたし、ぷっくらした頬とか可愛い赤ちゃんの
特徴でてきたじゃん。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 00:00:59 ID:GJKupwda0
>>918
もともとそんな没個性な作家ってわけじゃないんだし、
無理に奇をてらわなくても、これくらい普通の漫画でいいじゃんって思った。
育児漫画って沢山あるから、普通に描いただけじゃあ…って張り切りすぎて
エロゲ設定みたいなことにしちゃったのかね。
子供も生後1か月ってことだしこれから徐々に外出の描写も増えるのかもね。
しかし、1年以上連載しててやっと1か月か。
もともとそんな没個性な作家ってわけじゃないんだし、
無理に奇をてらわなくても、これくらい普通の漫画でいいじゃんって思った。
育児漫画って沢山あるから、普通に描いただけじゃあ…って張り切りすぎて
エロゲ設定みたいなことにしちゃったのかね。
子供も生後1か月ってことだしこれから徐々に外出の描写も増えるのかもね。
しかし、1年以上連載しててやっと1か月か。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 00:31:47 ID:zjFjyUpfP
今日アフタ読んだ。
最初にバレカキコあった時は、
ホントに5年後に話がすっとんだのかと思ったのに〜
最初にバレカキコあった時は、
ホントに5年後に話がすっとんだのかと思ったのに〜
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 11:59:24 ID:8c2LwvuW0
また路線変更ですか
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 12:08:54 ID:mupLGB/m0
木尾「この作品は路線変更をまだ2回残している……その意味が分かるな？」
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 13:59:06 ID:Df6kTWQO0
第一章完
とかいって、第二章はピンク色の親ばかライフでイイよ。
とかいって、第二章はピンク色の親ばかライフでイイよ。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 15:28:59 ID:2MZ5mOH50
「ごりぢぷ」かと思ってた
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 15:50:17 ID:JR/0+ZR00
ありゃ表紙のレイアウトが悪い
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 22:19:00 ID:tWG4h20u0
育児板でのイメージ悪いな
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 01:14:30 ID:fkdqgXNV0
無職になった斑目と
ニートになったクッチーは
共にネトゲにはまっていた
奇しくもそれは同じタイトルの大規模MMOであった
ゲーム中で偶然の再会を果たした二人はパーティを組んだ
クラン：げんしけんの誕生である
程なくして世界を襲った未曾有の大不況で派遣切りにあった笹原、
同じく不況のあおりで職を無くし実家の家業を手伝っていた久我山
アンケート低迷、単行本売り上げ不振により連載を打ち切られた荻上
専門学校に進むも道を決めかねていた田中
いまだに大学を卒業できずにいる大野
ニートのクッチー
彼らも集った
そして、彼らの冒険が始まる・・・
ニートになったクッチーは
共にネトゲにはまっていた
奇しくもそれは同じタイトルの大規模MMOであった
ゲーム中で偶然の再会を果たした二人はパーティを組んだ
クラン：げんしけんの誕生である
程なくして世界を襲った未曾有の大不況で派遣切りにあった笹原、
同じく不況のあおりで職を無くし実家の家業を手伝っていた久我山
アンケート低迷、単行本売り上げ不振により連載を打ち切られた荻上
専門学校に進むも道を決めかねていた田中
いまだに大学を卒業できずにいる大野
ニートのクッチー
彼らも集った
そして、彼らの冒険が始まる・・・
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 19:44:34 ID:aEEEtMKC0
荻ーは同人作家として生きていく
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 19:47:23 ID:hdIV1kst0
斑目は高坂が企画したエロゲをおかずにしている
何か妄想を刺激するものがあるそうだ
何か妄想を刺激するものがあるそうだ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 21:40:08 ID:LlcjqSL70
>>929
斑目「こっこのエロシーンを春日部さんと・・・ハアハア」
斑目「こっこのエロシーンを春日部さんと・・・ハアハア」
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 08:42:49 ID:qEbXP89w0
>>915
べつに思ってないよ、宣伝だからいわされてるだけで
べつに思ってないよ、宣伝だからいわされてるだけで
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 08:47:42 ID:19bGDDfC0
単行本買ってないから>>927のどこからがネタなのかわからない
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 12:55:54 ID:25MQah+c0
ＧＴＯの後全くロクな漫画が描けていない人と同じ末路を辿る予感
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 16:07:53 ID:NyZfeSZkO
〜の後ろくな漫画描けてない人なんてたくさんいるじゃん。
まあスタイルが固まりすぎて新しいジャンルを開拓出来ない人か
確固たる作風が確立されて固定のファン(信者)を勝ち得てる人かに
分かれるわけだが。
まあスタイルが固まりすぎて新しいジャンルを開拓出来ない人か
確固たる作風が確立されて固定のファン(信者)を勝ち得てる人かに
分かれるわけだが。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 22:14:16 ID:PYAiZtFOO
このスレじゃ散々既出だろうがぢごぷりってタイトルはどういう意味があるんだろうか
地獄っぷり？事後のプリンセス(エロゲのヒロイン的な意味で)？
地獄っぷり？事後のプリンセス(エロゲのヒロイン的な意味で)？
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 22:36:01 ID:FeSzjvNn0
地獄（ぢごく）のプリンセス （地獄のオシメ（お姫）様）
で ぢごぷり 今ってコピー表紙になかったっけ
で ぢごぷり 今ってコピー表紙になかったっけ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 23:27:36 ID:13KL+MsM0
面白さがない
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 02:53:50 ID:WbuDPCoL0
次回、斑目が登場。気が付くと知らない街の中に・・・。
街の住人と街の奇妙さに気付き、謎を探る・・・。
ネコミミ少女にこの世界の秘密は「夢子」という子供に隠されている
と教えられる。
果たしてこの世界の秘密は？！ そして夢子の正体とは？！
街の住人と街の奇妙さに気付き、謎を探る・・・。
ネコミミ少女にこの世界の秘密は「夢子」という子供に隠されている
と教えられる。
果たしてこの世界の秘密は？！ そして夢子の正体とは？！
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 08:14:01 ID:Jqr1ZoOt0
それにしたって連載１年経ってまだげんしけんに
おんぶだっこじゃ情けないわな
おんぶだっこじゃ情けないわな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 18:13:16 ID:a9OZOEiE0
方今転換やげんしけんは単純に人気低迷のテコ入れじゃないのかなぁ
でも、そうだとしてもほのぼの育児漫画なんか世の中にあふれてるし
アフタの読者層に受けるかっていうと多分そうでもないような
でも、そうだとしてもほのぼの育児漫画なんか世の中にあふれてるし
アフタの読者層に受けるかっていうと多分そうでもないような
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 01:20:12 ID:LnK2H2G10
失敗ぽいねぇ
ほのぼの育児漫画ならアフタでやるようなもんでもないし、
だからと言って鬱まっしぐらじゃあヤサワタの頃のひぐちアサまで
後退するようなダメ四季賞作家っぷりだし
ほのぼの育児漫画ならアフタでやるようなもんでもないし、
だからと言って鬱まっしぐらじゃあヤサワタの頃のひぐちアサまで
後退するようなダメ四季賞作家っぷりだし
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 21:15:46 ID:MEBXOIpeO
別に鬱でもいいし、四季賞風でもいいんだよ。
優れた文学的視点で描かれてれば。
萌キャラでどこまで出来るか表現の可能性を試してもいんだよ。
ただ(以下略
優れた文学的視点で描かれてれば。
萌キャラでどこまで出来るか表現の可能性を試してもいんだよ。
ただ(以下略
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 02:32:09 ID:Jm3Yvh4CO
地獄気取りとか変な偏った考え方に基づいた内容で全然構わないんですけど
問題点はあんまり面白くないって事に尽きるんだよな〜
問題点はあんまり面白くないって事に尽きるんだよな〜
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 08:47:55 ID:4XiGgARZ0
文学的視点を持つより良質なエンターテイメントであって欲しいが。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 18:36:48 ID:V2MshPpK0
タイトル：【ぢごぷり】木尾士目 総合スレ23【暴走中】
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/944 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：26/944 (2.75%)
間接的な誹謗中傷：105/944 (11.12%)
卑猥な表現：219/944 (23.20%)
差別的表現：50/944 (5.30%)
無駄な改行：4/944 (0.42%)
巨大なＡＡなど：1/944 (0.11%)
同一文章の反復：0/944 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126
ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/944 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：26/944 (2.75%)
間接的な誹謗中傷：105/944 (11.12%)
卑猥な表現：219/944 (23.20%)
差別的表現：50/944 (5.30%)
無駄な改行：4/944 (0.42%)
巨大なＡＡなど：1/944 (0.11%)
同一文章の反復：0/944 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126
ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 14:10:30 ID:x2TrPJe20
酷すぎﾜﾛﾀ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 19:31:07 ID:h6ETSpgHO
今日発売のgdアフタの「ハルシオンランチ」
ラストの「生後28分」といい
「萌えに関してはてってー的に他人のフンドシで相撲を取りしかもネタ古い」といい
どうみても同じ四季賞作家木尾へのメッセージでクソワロタw
ラストの「生後28分」といい
「萌えに関してはてってー的に他人のフンドシで相撲を取りしかもネタ古い」といい
どうみても同じ四季賞作家木尾へのメッセージでクソワロタw
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 19:50:32 ID:sg1fGPpoO
沙村にこのまま作者代わってもらえよワロス
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 20:57:36 ID:TrO1qfHwO
読んでないけど、掲載誌の漫画家同士でも暗闘や確執って
あるんだろうなあ。
木尾って誰と仲良くて誰と仲悪いんだろう。
あるんだろうなあ。
木尾って誰と仲良くて誰と仲悪いんだろう。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 21:12:37 ID:QmBaBwON0
こういうのってお互い了解（暗黙も含め）の上で洒落でやってる場合もあるんだろうが、
今回のケースはマジで沙村が思ってる事を書いてそうで笑・・・えんわ
今回のケースはマジで沙村が思ってる事を書いてそうで笑・・・えんわ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 21:45:05 ID:JBRof5/G0
木尾も沙村もたいがい性格悪そうだけど、どっちかっつーと沙村の方が笑える歪み方してそうなイメージ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 22:04:41 ID:2udJMISa0
おかあちゃんを泣かす悪〜い子どもは
ブラッドハーレーのお屋敷から来た馬車に
連れて行ってもらうよ！！
ブラッドハーレーのお屋敷から来た馬車に
連れて行ってもらうよ！！
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 22:54:19 ID:03GVhKXp0
燃えよペンでもからくりサーカスの中の人との確執を描いていたけど
ネタだしね。実際のところどうだろう。講談社が赤字70億とかいうのを
小耳に挟んだが、みぞゆうのこの時代、漫画家も仲良く和気藹々ではいられん
だろうからね。
ネタだしね。実際のところどうだろう。講談社が赤字70億とかいうのを
小耳に挟んだが、みぞゆうのこの時代、漫画家も仲良く和気藹々ではいられん
だろうからね。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 21:42:42 ID:1kL376gC0
春日部さんは斑目の気持ちに気付いていたのか知りたいんだが。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 21:54:32 ID:LjygmQgZ0
気づいてたよ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 22:08:04 ID:1kL376gC0
その根拠は？
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 12:35:54 ID:tzjLJtA2O
作品中でそれを直接示唆した描写は無いな。
せいぜいコスプレ写真の表情から性的対象に見られる事で友人関係を壊したくない
からすっとぼけてると推察できるくらいだ。
斑目もとっととアンジェラに犯され(ry
それよりぢごぷりも物語と登場人物の絡みで話題広がらんのか。
せいぜいコスプレ写真の表情から性的対象に見られる事で友人関係を壊したくない
からすっとぼけてると推察できるくらいだ。
斑目もとっととアンジェラに犯され(ry
それよりぢごぷりも物語と登場人物の絡みで話題広がらんのか。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 13:19:55 ID:xpyB+psR0
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 17:02:19 ID:qGSiaxBLO
げんしけんみたいに卒業して終わる漫画って悲しいよね;ω;
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 17:46:39 ID:p7BEzG7k0
大家さんこえーよｗ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 18:07:56 ID:qcrM4mhZ0
>>959
アニメやマンガじゃよくあることだからもう慣れたよ
アニメやマンガじゃよくあることだからもう慣れたよ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 21:54:41 ID:g8xXa8do0
>アフタの「ハルシオンランチ」
やっと読んだ。沙村もギャグ描くとは聞いていたが、絵柄とのミスマッチが
なんとも言えない黒い笑いをｗｗｗｗｗ 「日暮里」ってｗｗｗ
黒夢子って間違いなく・・・。でもこれって木尾公認のネタじゃないの？
やっと読んだ。沙村もギャグ描くとは聞いていたが、絵柄とのミスマッチが
なんとも言えない黒い笑いをｗｗｗｗｗ 「日暮里」ってｗｗｗ
黒夢子って間違いなく・・・。でもこれって木尾公認のネタじゃないの？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 22:20:43 ID:2Fma7pGz0
公認かどうかは知らんがケンカ売ってるわけではないな
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 00:33:47 ID:tDmVHD610
先日、二瓶の漫画の為だけにアフタ買ったんだが
木尾の漫画が載ってたなんてこのスレ見るまで
気が付かなかった･･･げんしけん読んでたのになあ
木尾の漫画が載ってたなんてこのスレ見るまで
気が付かなかった･･･げんしけん読んでたのになあ
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 01:09:30 ID:AQt1ASLO0
連載終わっててもげんしけんは話題になるけど
くじアンはいつもスルーだな。ぢごぷりもいまは
話題になってるけど終わったらスルーされて
そのときやってる連載とげんしけんだけが語られる
って構図になりそうな悪寒。
くじアンはいつもスルーだな。ぢごぷりもいまは
話題になってるけど終わったらスルーされて
そのときやってる連載とげんしけんだけが語られる
って構図になりそうな悪寒。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 02:34:22 ID:HFNac85HO
げんしけんのアフターストーリーやってくれないかなぁ
エロゲ規制で高坂の会社潰れちゃうとか
エロゲ規制で高坂の会社潰れちゃうとか
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 09:55:06 ID:nUn4FxFmO
シティーハンターといいげんしけんといい良漫画ほどリアルタイムで時間が進む…。
こち亀形式で永遠にやって欲しかった。
こち亀形式で永遠にやって欲しかった。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 11:31:19 ID:Q1/ate/K0
げんしけんのその後をやりだしたら木尾も終わりだろ
いやもう終わってるけどもっと終わる
いやもう終わってるけどもっと終わる
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 12:40:18 ID:Rtn+Af2G0
でも、そんなの始まったら買って読んじゃうよ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 14:24:09 ID:3xmMRYd10
この漫画は「リアルな育児」ではなく「オタク（エロゲー）批判」がメインテーマで、
その為に「リアルな育児」要素を盛り込んでるんだと思う。だとしたらエロゲ要素はこの作品の肝。
とすれば、この漫画はあくまでオタクのための漫画であり、だからこそのアフタヌーン連載なのでは？
とｽﾚほとんど読まずにカキコ
その為に「リアルな育児」要素を盛り込んでるんだと思う。だとしたらエロゲ要素はこの作品の肝。
とすれば、この漫画はあくまでオタクのための漫画であり、だからこそのアフタヌーン連載なのでは？
とｽﾚほとんど読まずにカキコ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 14:42:07 ID:CqYAftNrO
こち亀の両さんはゴルゴに等しく舞台装置で漫然とネタを消費するだけだろう。
続編を望む人たちは部室でオタ雑談を消費するだけの話を
期待しているのか、人間ドラマとしての続編を期待しているのか。
後者なら離職率の高い派遣編集者の笹原の悩みとか、留年し続ける朽木とか、
連載もらったけど打ち切られ、鳴かず飛ばずの荻上とか
ニートの斑目がフリーターになるまでを描く姿とか読みたいわけ？
続編を望む人たちは部室でオタ雑談を消費するだけの話を
期待しているのか、人間ドラマとしての続編を期待しているのか。
後者なら離職率の高い派遣編集者の笹原の悩みとか、留年し続ける朽木とか、
連載もらったけど打ち切られ、鳴かず飛ばずの荻上とか
ニートの斑目がフリーターになるまでを描く姿とか読みたいわけ？
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 14:44:44 ID:pwk/cs5r0
前者じゃね
動物のお医者さんみたいなの
動物のお医者さんみたいなの
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 16:30:37 ID:K7/BR2ee0
つまり漆原教授のような変態教授がオナホールでどこまで快楽を追求できるか
斑目たちを実験台にして、聖地巡りに連れまわし、菱沼さんのような面倒な
大野がコスプレコスプレ騒ぎ立てる毎日という事ですね。
動物のお医者さんよろしく、色事一切無しでチョビの代わりにアスキー犬が
オマエモナーとか言う毎日。
斑目たちを実験台にして、聖地巡りに連れまわし、菱沼さんのような面倒な
大野がコスプレコスプレ騒ぎ立てる毎日という事ですね。
動物のお医者さんよろしく、色事一切無しでチョビの代わりにアスキー犬が
オマエモナーとか言う毎日。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 17:45:05 ID:nUn4FxFmO
ぢごぷり読んだけど暗いね。
げんしけんのノリ期待すんのも変だけど読んで陰鬱なだけの漫画って需要あんの？ツマらん。
げんしけんのノリ期待すんのも変だけど読んで陰鬱なだけの漫画って需要あんの？ツマらん。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 18:17:45 ID:mmcmNgfx0
>>970
エロゲ展開はあとづけぽいから当初からそのつもりかはわからん
リアル育児というか、リアル育児からネガな面を重点的に編集した
という感じだし、なんというか朝令暮改の連続でやっぱり「迷走中」ってのが
ふさわしいと思う。
エロゲ展開はあとづけぽいから当初からそのつもりかはわからん
リアル育児というか、リアル育児からネガな面を重点的に編集した
という感じだし、なんというか朝令暮改の連続でやっぱり「迷走中」ってのが
ふさわしいと思う。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 19:07:21 ID:KG/2E5210
若いうちは迷うがいい。
存分に迷うがいい。
存分に迷うがいい。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 20:31:32 ID:dWg9iysu0
>>976
老賢者か、おのれはｗ
>エロゲ展開はあとづけ〜
初期のひだまりスケッチのようなふくよかな萌えキャラから、次第に欝展開
になっていったら険しいキャラデザに変わっていったあたり、どの辺まで予定して
たあらすじなのか批判に右往左往した「迷走」なのか分かり難い。
老賢者か、おのれはｗ
>エロゲ展開はあとづけ〜
初期のひだまりスケッチのようなふくよかな萌えキャラから、次第に欝展開
になっていったら険しいキャラデザに変わっていったあたり、どの辺まで予定して
たあらすじなのか批判に右往左往した「迷走」なのか分かり難い。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:36:58 ID:nUn4FxFmO
スザンヌ主役の「げんしけん」でも描いた方がいいよ埋め
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:38:52 ID:nUn4FxFmO
ぢごぷりはもう打ち切るべき埋め
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:41:00 ID:nUn4FxFmO
退却してやり直せ埋め
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:43:21 ID:nUn4FxFmO
捲土重来期待埋め
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:44:45 ID:nUn4FxFmO
おしまい埋め
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:46:37 ID:nUn4FxFmO
コレこそリアルタイムに1ｶ月づつ進めよ埋め
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:48:36 ID:nUn4FxFmO
もういいだろ？埋め
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:50:10 ID:nUn4FxFmO
次スレいらないよね？埋め
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:51:30 ID:nUn4FxFmO
GAMEOVER埋め
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:53:31 ID:nUn4FxFmO
打ち切り埋め
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:58:15 ID:Rtn+Af2G0
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:06:14 ID:ZSm0qwX2O
つうか木尾本人だったらウケるよw
いまからでも「子育て奮闘記」とやらにしろよヌケサク。
いまからでも「子育て奮闘記」とやらにしろよヌケサク。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 02:00:22 ID:b4HyLH0d0
黒夢子産め
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 02:39:16 ID:WoQWH/eW0
黒ユメ − 生きていた中絶児
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 07:10:56 ID:ZSm0qwX2O
「げんしけん」がｱｶ無かったら連載すら許されなかったであろう糞漫画
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 09:42:59 ID:0ByjvrX80
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:38:59 ID:jMzr6DTk0
そのうちスレと一緒に夢子が埋め
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:40:21 ID:jMzr6DTk0
少子化対策に産め
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:41:10 ID:jMzr6DTk0
中出ししたら産め
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:42:45 ID:jMzr6DTk0
モーガン・ロリーマンは孫の子を産め
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:43:40 ID:jMzr6DTk0
迷わず産め
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:44:32 ID:jMzr6DTk0
エロゲ美少女産め
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:45:46 ID:jMzr6DTk0
1000なら夢子が赤ん坊産む二部まで連載が続く
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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