1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
ビックコミックスペリオールでジキルとハイドと裁判員を
連載中の森田崇、北原雅紀、法律監修 今井秀智のスレッドです。
3 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 01:24:17 ID:+CvGd7StO
今週初めて読んだけど、なんなく大阪の女の子虐待を思い出した
喘息なのに薬も飲ませず
ベランダで放置だったのと
卵アレルギーなのに無理矢理食べさせたのと
現実とリンクしてる
最後はとんでもない悪人を有罪にする為に寿命使い切って終わり
一回使うごとに32日寿命が減るんだっけ?
かなり厳しい能力だよな
似てる似てると言われてるデスノの主人公だとまず使わなそうな能力だな
もともと寿命が10年くらいしかなくて終了とか、な
---------------終了-----------
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 15:47:53 ID:7SVlT5eX0
10 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 16:33:01 ID:7eACC9Gy0
書店でのコミックの入荷状況や売れ行きはどうだろ?
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 16:52:30 ID:LhqR+NKm0
腐女子好みの主人公とうしろの百太郎、デスノートがミックス
薬師寺の短髪ヒゲにあの性格もなかなか
13 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 19:59:21 ID:xYKF5OFp0
明らかに狙ってるだろ漫画家はw
ゲイっぽいんだよな髭のあの人は
14 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 22:08:00 ID:ldHRqEBg0
【グゥを】【あげるよ】で立てようかと思ってたのに
>>1にやられた。
>>1乙
裁判員が出てくる前に公判前整理で能力使えよな。
ジキルの恋の相手は裁判長だよ
17 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/03(日) 13:56:00 ID:dCL2MhJ7O
割と面白いけど長期連載になるとダレるタイプだな
たしかに長期連載になると、難しそうだな。
舞台はいっつもいっつも裁判所なわけだし。
行列のできるグルメ雑談所みたいになっちゃうな・・・
今も題材自体は比較的定型だしね・・・
単独スレ立ったのが一昨日かよ
マイナー誌だとこんなもんなのかね
面白いのに
薬師寺さんが発狂して能力に目覚めるんですねw
どうみても人面瘡だと思うが、切り落とそうとしない主人公初めてみたぜ。
23 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/03(日) 23:26:27 ID:sEX/cOZj0
>>20 漫画板には最低単行本1巻出てないとスレを立てられない
ローカルルールでもあるのかと思っていた。
以前から検索してたんだけど、なかったからさ。
薬師寺さんがガチホモくさすぎて
昨日コミックスを買ったんだが
もう3スレ目くらいいってると思ってた
間違いなく伸びない
登場人物の名前が覚えられない
薬師寺さんしか覚えてない
奈々子さんでご飯3杯はいける
31 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/08(金) 03:08:29 ID:OWgFkjMFO
人面瘡なハイド可愛いじゃないか
指でプチュッ!って潰したい欲求にかられる
もしくは指でムニュッ!ってニキビみたいに押し出したい
33 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/08(金) 09:56:26 ID:M/stER6w0
そのうち口が肥えて
美味しんぼででてくるような梅干を欲しがるようになる
…かな?
ジキルきゅんが金丸さんにデレキタ
「アハッ」に不覚にもときめいた
裁判長の顔がこええよw
37 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/08(金) 14:14:19 ID:eCj+H3QaO
単行本で一気読みすればさらに面白く感じるかな?
隔週で展開がジリジリと遅く感じるから、
独特な心理描写も「そんなシーンより早く議論進めて!」などと
思っちゃうこともしばしば。
絵がアクメツっぽい
最近こういう余湖クローンの作画専門漫画家をそこら中で見てる気がする
たしかにアクメツっぽいな
余湖の元アシだってさ
アクメツやJのコミックスの後ろに名前がある
作者は裁判員裁判では証拠が思いっきり絞り込まれることを知らないんだろうな。
もう少し取材したり監修つけたりすればいいのに。
>>41 担当も、法律監修も機能してないってことか
実際では、写真がうんたらってのはないの?
>>42 まだ実際に裁判員裁判は始まっていないから何とも言えないわな。
事前に公判前整理手続きが行われ争点が絞られることは確か。
どうでもいいけど、たまに額のカールとか
薬師寺さんの左の傷とかが左右反転してるときあるよな
ふたりいる!
>>44 反転コピペしてるんだろうね
手の抜き方も余湖から習ってそう
47 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/10(日) 02:45:28 ID:i6PvvN9PO
赤い刺激物!
48 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/10(日) 02:56:29 ID:Dce865R+0
>>44 お前らよく見てるなぁ
全然気付かなかった
すげー
このスレ見るまでアクメツの人だと思ってた
>>41 別に現実にこだわる理由もないしな
漫画に限らず創作なんて上手く嘘ついてなんぼって世界だ
面白けりゃそれでいいんだよ
>>50 専門的な分野をテーマにしておいて取材不足プギャーってのは情けないと思うぞ。
>>52 それが一部の詳しい人にしか判らないならまあ、いいんじゃないかと思う
裁判員制度の実際なんて知らない人のほうが遥かに多いんだし
サッカーがメジャーじゃなかったころのキャプテン翼とかさ(例として変かもしれんが)
めちゃくちゃ描いていても面白いってことはあるし
知らない人の方が多い裁判員制度だから
どんなものなのか興味を持って読む人が多いと思うんだが
そこでウソをつくのはどうかと思うよ
現実ネタに超時空超次元なとんでもネタをかぶせる時は、
現実側はできるだけ真実に基づいて書いた方が、超時空超次元ネタに嘘なのに嘘の真実味を持たせられるという
テクニックはあるけど、まあいいんじゃない。
一応法曹家だけどジキハイのは許せるww
裁判員制度を紹介する漫画ってスタンスじゃないしね。
「サマヨイザクラ」や「裁判員の女神」だとちょっとうるさくいいたくなるけど。
いわゆる刑事物みたいな感じでみてて良いのでは?
57 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/10(日) 21:11:28 ID:Dce865R+0
>>56 『家栽の人』はどうっスか?許せる範囲?
特上カバチや行政書士の田村が出てくるマンガはどうっスか?
この作品を読んでいて違和感を覚えたことが一つあるんだよね。
それは、裁判員に選ばれた人の中に、「世間話」感覚で発言する人がいること。
たとえばスペリオール11号に掲載された回(第11審 三つ巴)でいうと、
18ページ目(11号全体では154ページ)の上段真ん中に描かれている主婦の発言。
「あっ、きっとそうですよ!
私の携帯も
娘の写真で
いっぱいですもん!」
と言っているけど、他人の意見に安易にのりすぎだと思う。
しかも、その根拠が「自分もそうだから」って・・・・
他人の意見にのるのなら、少なくとも、「そうしている人は多い。」とか言うべきだし、
それを示すものを提示するべきでしょう。
しかも、同じ裁判官である辺見判事補に対しては厳しい薬師寺判事が、
裁判員の発言は大目にみるっていうのは、ちょっとおかしいんじゃないかな?
小学校高学年の学級会だって、もっときちんとしていると思うんだけどなぁ。
はじまったばかりの裁判員制度だから、裁判員になった人が緊張のあまり
おどおどしてしまうのは分かるけど、他人の意見に簡単にのって
ずけずけ発言したりする人がいたりするのは、なんかおかしいと思うんだよね。
雨の判決は大ブーイングだったなw
>>58 裁判員に対しては自由に発言させるっていうのはあり。
裁判官が仕切りまくったら裁判員が不満を持ってしまうからな。
模擬裁判を各地でやったところ,裁判官が仕切りまくるケースだと審議がスムーズに進むが
裁判員の不満がでかく,裁判官がなるべく仕切らないようにするとなかなか審議は進まないが
裁判員は大満足という結果が出てるらしい。
>>60 なるほどね。
確かに、裁判官が仕切りまくっちゃうと、審議そのものはスムーズに進むかもしれないけど、
裁判員は自分の言いたいことをきちんと言えないで終わってしまう、
というケースが増えてしまうかもしれないね。
そういった場合には、裁判員は不満を抱くだろうね。
ただ、この漫画では、自由に発言させるのと、
自分できちんと考えてそれを意見として言うのとを
取り違えているように思うんだよね。
裁判員の中に、他人の意見に安易に乗っかって、
それで自分も参加しているような気持ちになっているだけ、
という感じの人がいるように思う。
でも、それではダメなんじゃないかな?
たとえ拙い考えであってもきちんと自分で考えたものであるべきでしょう?
そういった「自分の意見をきちんと発言する」という機会があまり無かったから
そうなってしまった、という場合もあるだろうけど、少しずつでも自分の考えを持って
他人の意見に頼りすぎることが無いようにするべきだと思うんだよね。
「ジキルとハイドと裁判員」での描写が今のままだと、裁判員ってあんなのでいいんだ、
みたいに思い込んでしまう人が出てくるのではないか、それがちょっと心配だよ。
ま、現実はそんな人はほとんどいない、と思いたいけどね。
62 :
sage:2009/05/11(月) 16:57:31 ID:pwC+WUDj0
61>>
真面目だなあ
大抵の人は現実問題自由に議論させたら
あんなもんだと思うよ
下手したらもっとひどいんじゃない?
>>60 裁判員裁判に少なくとも関心があって主体的に関わろうと思っている人が
多いであろう模擬裁判でそのような状況だからなあ。
実際に始まったらどうなるんだろう。
>>61 そんな責任感のある人が裁判員に選ばれればいいんだろうな。
ただ、日常生活とは無縁の重大な事件の審理において
一般の市民で、きちんと自分で考え、理論立てて議論できる人なんて少ないのではないかと思う。
職業裁判官ですら、一人前に事実認定をできるようになるのに10年かかるなんて言われていたりするのに
突然選ばれた法律の素養もない市民が職業裁判官と審議しろというのがそもそも無茶なんだよ。
現実の法曹関係者もこの漫画の裁判長のように予断排除とか、法律的なことは裁判員には理解できないし、
期待しても無駄でしょw くらいに考えている人が多いと思うなあ。
裁判員法なんかを見ても国民を信頼していないことが見て取れるしね。
世間話なノリに関しては、もうちょっとマジメに取り組めよ、なんて思ってもふしぎじゃないが、
”他人の意見に……”は厳しすぎやしないかと思う。
そんなん言われたら、自分なら涙目でうつむき黙ったままになりそうだ 。
だったら最初っから専門家だけでやれよって感じだよな
当初の目的を見失ってる感じはする
67 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/12(火) 13:13:27 ID:J9wFRvgrO
>>66 一般市民の感覚を司法に反映させるだっけw
やっぱり裁判官の世界もドロドロした出世争いがあるの?
69 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/12(火) 23:35:10 ID:0ZLvJWF5O
この漫画の前後にだいたい相棒あるんだけど
相棒って漫画化したらすごい劣化したよな
薬師寺さん…
もう誰が主人公なんだか分かりません
>>68 ない。
転勤が全国レベルでしょっちゅうあるしポストもたくさんあるので,
出世を目指すにしても誰かをライバルとして熾烈にやるっていうよりは
自分との競争になる。
高裁長官くらいになるとさすがにポストが限られてくるが。
72 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/13(水) 21:41:59 ID:WTFA+BX90
今回もすっげえ面白かった
スペリオールは次までが長いなぁ…
>>61 なんていうか、この漫画が悪いわけじゃなくて
実際のところはこんなもんだろうって描写しただけだと思うんだけど
涙にあっさりだまされる人も、気楽に発言する人もいくらでもいるだろうよ
>>70 この漫画のタイトルも読めないのか?
あと主人公は薬師寺さんに決まってるだろう
正直、直留とかつけるドキュソ親の顔が見てみたい。
まさるカッケー
77 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/16(土) 00:17:29 ID:cHdLlgnA0
>>61 12人の怒れる男とか12人の優しい日本人は観てないのか
なんかサンデーの結界師っていう漫画で、薬師寺さんにソックリな人見た気がするwww
薬師寺さんのアゴからモミアゲにかけての汚れてる所はもしかしてヒゲ?
81 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/19(火) 22:27:05 ID:ruQhIclo0
このマンガはスレがもっと伸びると思ってたんだが
そんなこともなかったぜ
スペリオールの中ではかなり面白いと思うのだがなあ
連載当初は飛ばしてて内容がわからないのに、いまやスペの中で一番楽しみになってしまった
84 :
sage:2009/05/20(水) 09:54:28 ID:bO2hUZCY0
こういう漫画は雑誌で読むよりコミックでまとめて読む方が
細かいとこもつながってわかるからいいよね。
85 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/21(木) 19:33:50 ID:jZqzCnt6O
途中から読み出して守護霊みたいなのとか意味わからんけど面白い!
裁判官同士の呼び方が変なのは気になるけどコミックスかおうかな
俺も守護霊がなんで出てきたのか由来もなにもわからないけど問題無く読めてるなw
今週号を読んでいて、なんか薬師寺さんが気の毒になってきた。
本来、裁判官は薬師寺さんのような人であるべきなんだろうな。
>>82 人面そとかキャンディぺろぺろがなければな
今週で主人公と薬師寺の間に決定的な溝ができたね。ペン折ったし
薬師寺はこの後どうするのか?
数年前の回想で、既に薬師寺さんと何年か仕事した雰囲気だよな・・・
主人公何歳だよw28くらい?
91 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/22(金) 13:36:22 ID:Thd4gnYwO
一番若い任官者で24歳、初任2年半で計算すると少なくとも31にはなってるな。
絵はもっと若く見えるが
スイーツババァの手の平返しにワロタww
先輩に32歳なのに二十代半ばにしか見えない人いる。
しっかり者のめっちゃいい人ですげー仲良いんだけど、
ジキル君あんなイメージか。やだなwww
ジキルのこのやり方だと終わりが破滅しか見えないな
心証の雪崩現象が起こって次々と意見が変わっていくシーンは見ていられなかった。
傘が濡れていないから雨の日に出かけていないということにはならないんだよ。
おれみたいに雨の日だろうが傘をささずに歩いて行く人間もいるんだから。
それに妻のほうが上だからと言って、DVが起きないと断じているところも変。
現実の裁判でも敏腕検事が心証の雪崩現象を引き起こさせて、職業裁判官がそれにはまっていくというケースはあるんだろうか。
詳しい人がいたら教えて。
96 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/22(金) 16:23:09 ID:BtpOcfaYO
ジキル…恐ろしい子…
>>95 板を汚してすまん。くぐったら、職業裁判官でも同じような現象が起こりうるということが分かった。
がくぶるだお
面白いけど人面そが余分だなあ
性格破綻裁判官が好き嫌いで裁判員誘導していく方が良い
悪くないんだけど戦争ハッタリ描写が少し多い気がする。
ジキル一体なんさいやねん!まさか30超えてるのか?
剣心もびっくりの若作りだな。
かわいい裁判官さん
あは!
あからさまに受けキャラを受け設定するのは安易すぎるかな。腐女子ファンに聞いてみたい。
俺も途中からしか読んでないけど面白いよな
裁判員制度には批判的、懐疑的な法曹の方も多いらしいし世論からも
積極的に支持されてるとは言えないけど、これをテーマにした作品は
たいてい制度の欠点をアピールすることに主眼がいってしまっている。
この漫画ではそれは既に前提になってる。
もっと奈々子さんを出してください
>>104 >あからさまに受けキャラを受け設定
ジキルの事か?
一腐女子的には、受けは薬師寺さんだと思うが。
どうでも良いが今週の最終コマの台詞は裁判長に言わせた方がしっくりきたな・・・
あと心証の雪崩現象って良くあるよw
「証人の証言は全体として迫真性にとみ具体的かつ詳細で信用できる」とか普通に判決文でみるしさ。
あれ聞くたびに「『全体』ってなんだよ?」って気になる。
なんか、嘘ついてる人の証言→全部信用できない、真実を述べている人の証言→全部信用できるって
なりがちなんだよねぇ。
ただ、確かに職業裁判官は傘ぬれてない→外出してないみたいな事実認定はないな。
弁護側はそーゆーとこついて主張するこが多いけど。
あんま相手にされないw
>>95 判決を下すためには,心証の経緯を判決文に書かないといけない。
心証の雪崩現象を起こしたことが判決文に表れてたら控訴審で
高裁からダメ出しを食らう。
>「証人の証言は全体として迫真性にとみ具体的かつ詳細で信用できる」
これ,深い意味はない単なる定型句だからw
111 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/23(土) 08:44:46 ID:eB2+i4Lf0
仮に真実が見えても
目先の薬師寺との人間関係を大事にしてしまうな、俺は。
でも裁判長との関係も大事だから…
ああ、次号の発売はいつだよコンチクショーw
>>109 裁判員制度になると、弁護士の詭弁で誘導されることが増えるお燗?
心証の雪崩現象を起こさないようにするためには,ギリギリまで結論を保留し続けることだな。
結論を出した後で証拠を探すってのは最悪の行為。
>>110 判決文書くの裁判長?
ならそこら辺ごまかして書けるわけだけだな
>>114 誤魔化して書くことは出来るけどさ,
心証の雪崩現象が起きるってのは裁判官本人にとっても望ましくないことなんだよ。
未熟な裁判官が無意識のうちにやっちゃうことはあるけどさ。
判決を書く段階で心証の雪崩が起きてることに気付けたのなら,
そこからわざわざ誤魔化す必要なんてないよ。
>「証人の証言は全体として迫真性にとみ具体的かつ詳細で信用できる」
これって被告人を有罪にする際のお約束だよなw
供述の矛盾点や変遷があったとしてもこの定型文が出てくるし。
痴漢の裁判における「被害者の供述は・・・」もよく見る。
>>112 いいや。あっさり裁判官にそんな事実認定は無理矢理すぎとか何とかいわれて右にならえになると思うよ。
>>115 この作品の裁判長がそれをやるんじゃないかって話
現実の裁判の話とは違う
>>105 余談ですがジキルとハイドのせいか、今回の「せかくだ」はちゃんと目を通した。
内容が元東京高裁判事などが書いた裁判員制度批判本の宣伝だったので。
裁判の事にまったく詳しくない自分は、裁判長の真意がわからん・・・
前回の裁判では主人公と途中まで対立(褒めてないよ・・・とか)、終わった後は賞賛(?)。
今回は最初から主人公と同じ見解だったからか、主人公のミス(雑誌の記事の引用)にも甘い。
自分の見解と異なる相手には厳しく、同じ見解ならルール破りもスルーって人なのか?
ジキルも今回は味方って事で油断してるよな>裁判長
なんかまだどんでん返しがありそうだ
122 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/24(日) 13:32:23 ID:JZwOO2/8O
>>120 漫画の中でも触れられていたけど、要するに裁判長は権威主義に凝り固まっているってこと。
権威主義っつーか、刑事事件は起訴されたら9割9分は有罪になる。
お仲間の検察が調べて出した結果を覆すほどの新たな証拠が裁判で
出ることなんてないからな。そんな証拠あるなら取調べの時に言って
釈放されてるっつーにw
なるほど、
有罪の流れは歓迎、逆は「無駄な抵抗スンナ」って感じか。
>>121 自分は「見方になるとこんなにたのもしい人はいない!」で次回の敵フラグ立ったな〜と思った。
>>124 控訴審で逆転有罪は裁判官としての評価にかなりの影響を与えるそうな。
とりわけ無罪判決の場合、上訴審でひっくり返されないように
細心の注意を払って理由を書くからね。
前回の場合、真犯人が別にいたということで、あぶなく誤判をせずに済んだため賞賛されたに過ぎない
んじゃないかな。
>>125 孤立した薬師寺さんのところへ裁判長という強力な援軍が現われるって描写かなw
裁判長は前回で敵,今回は味方だったんだからあんまフラグは関係ないような。
しかし,ここまで裁判官同士の仲が険悪になったら裁判官室の雰囲気は最悪だろうな。
書記官が裁判官室に入るのを嫌がりそう。
128 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/24(日) 19:58:53 ID:q+/7zBEK0
どうしても薬師寺さんが結界師の正守に見えてしまうんだが
129 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/24(日) 20:50:06 ID:8/xODM7d0
↓↓薬師寺さんが使っているペン(今回折ってたやつ)へのリンクが貼られる
アレルギーのこととかって、主人公がつっこむ前に検察が言ったりしないの?
買ったケーキの種類まで資料に載ってるのに。
>>129 ごめん・・・過去ログ呼んでたから空気読まずに書き込んでしまったorz
>>130 そこら辺が意味不明というか。
検察ってその証拠で何を証明するかってのを踏まえて証拠を提出するはずなんだよね。
よくわかんないけど,とりあえずなんか関係ありそうな捜査資料を提出してみますなんてことは絶対しない。
裁判員の負担を軽くするために証拠を厳選する裁判員裁判だと尚更。
今回の裁判で主人公が使っている証拠って実際の裁判だと出てくるわけない証拠ばっかなんだよな。
>>130 >>132 それこそが「自白」した理由でしょ。
検察は自白されたら事実堅めに走るから。
事実堅めがお粗末ってのは認めるけどね。
ケーキをあげて可愛がってたっていう主張なら関連証拠は弁護側から提出されてるでしょ。
被告人が公判で否認に転じたのなら情状証拠にすぎないんで検察もそんな検討しない。
ただ、公判で一転否認に転じた場合、新たな証拠提出ってできないんだっけ>裁判員制度?
134 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/25(月) 12:09:52 ID:r/Ry1uYD0
最近の城壁のイメージとか、
どうも、辺見は妄想癖があるみたいだな。
憑依したハイドも個人的な幻覚だったりして。
幻覚に振り回されて薬師寺さんとの信頼関係を
失ってしまった、ジキル・・・・
>>134 それ怖〜
ある日、幻覚にしたがってむりくり無罪にしたら、真実は有罪!!
自分の見ていた幻覚が真実でないことが分かってガーンオチ?
>>134 漫画としてはそれがあると根本から設定がひっくり返りそうだが、
最終回とかならそれでもありかなw
ハイドが人間に飽きて裏切ったのを屈伏させるとか。
>>133 捜査段階での自白が撤回されたとはいえ,
公判前整理手続やってるんだから公判で急に否認とかいうことにはならないよ。
それに,ケーキをあげていたなんて事実は検察側も争わないんだから
情状に関する被告人質問でやればすむ話。
ケーキの成分なんか不要な証拠として却下される。
やっと読めた、おもろ〜
>>137 あれっ今回の被告人って公判前整理手続きですでに否認してた?
すでに公判に入ってから否認に転じたのかと思った。
それに公判前に否認に転じてればそれこと検察側は大慌てで新証拠集めるんじゃない?
それとも起訴後に収集した証拠って提出できないとかあったっけ??
弾劾的なやつも???新たな争点が出てきても????
あと検察側は一応虐待死を立証する必要があるんだから、たとえ情状とはいえ可愛がってた
事実は否定してくるかもしれないし、弁護側として被告人質問前に良い印象を裁判員に与えたいと
思ったらケーキ買ってきた事について証拠出しとこうとするんじゃない?
関連性なしってても情状的には十分関連すると思うよ。
>>139 いや,「関連性なし」じゃなくて「不必要」ね。
もし,検察官がケーキなんか買い与えていないって感じで争うなら,被告人質問で弾劾してくるだろうし,
それに対する動かぬ証拠として何かしら提出することもあるだろう。
でも,今回のケースだとケーキを買い与えたこと自体は争わないだろうから,
弁護側は被告人質問で行えば充分ってことで証拠は却下される。
まぁぶっちゃけ、検察側もそんなに争う趣旨ではない情状証拠なら提出に同意するよ・・・
とはいえ、立証趣旨でのしばりの話は全くでてきてないなw
>>141 検察が同意しても裁判所が不必要っていって却下する。
・・・せんよ。
どうでもいいわ
>>143 裁判員裁判対象事件がどれだけ証拠を絞り込んでるのか知らないだろ。
む、すまなんだ。
1巻読んだらすでに準備段階で否認しとったんだな。
これだと検察官は絶対同意せんな。
単行本出てるのか、すっ飛ばしてたから買うかな・・・
148 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/01(月) 10:36:29 ID:MKpKoVQUP
北原雅紀って原作者、オリジナルでやってる「玄米先生の弁当箱」って
漫画も、おもしろいんだよ
矢島正雄なんかより、よっぽどいいな
あの原作者の、いい話の押し売りは、読んでて吐き気がしてくる
やっぱ続きこないと暇だな
コミック買った
ウマウマネタなんてあったんだな
どこの本屋でも見かけないのだけど、売り切れ中?
「取材の為休載」って、一体どんな生殺しなんだよお〜〜
単行本もどこ行っても置いてないし
153 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/11(木) 20:10:35 ID:AuNA68KC0
>取材の為休載
よく見つけたね!
154 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/12(金) 02:02:24 ID:ufaGIidb0
まだ出てない地域在住だが、休載なのか orz
これは今週号つまんなくなった
取材って言うと次回の事件のネタか?
それとも裁判員制度の巻末付録コーナーでもやるのかな。
休載だって教えてくれた人ありがとう。
すごい楽しみにしていたから心の準備ができた。
うぐああああああああ(心の準備してない人)
158 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/12(金) 22:36:22 ID:paf0+wT1O
中学生の友人に
この漫画すすめたけど
早かったかな?
乗ってねええええええええええええええ
>>158 中学生くらいが一番楽しめるんじゃない?
歳なんか関係ねぇよ
ハイドの蕾は俺のもの
ジキルじゃなくてハイドか
掘るのは難しかろう
164 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 12:38:04 ID:wUw6r4zIO
今日見たら載ってるね。
一段落して裁判長制度批判!
最後のコマこえぇww
薬師寺さんは相変わらずの受けキャラやな
今回の裁判自体は意外にあっさり終わったな
裁判官って世間知らなさそうだなぁ。
>>167 裁判官は知らないが他の人は知っている世間って何?
大企業の社員は中小企業の社員のことなんか知らないし,その逆も然り。
会社員は個人事業主のことなんか知らないし,個人事業主も会社員のことなんか知らない。
みんな自分の狭い世界のことしか知らないんだよ。
何むきになってんだ?
170 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/27(土) 09:01:37 ID:Ws6jeFdS0
少なくとも刑事事件については世間知らずではないね
かわいいから擁護してみた
金丸裁判長の顔はもはや人間じゃないなw
絶対作者も最初からそのつもりで狙って描いてるだろww
最終回近辺で、「俺が見せた映像が真実だと思ってるの?あんなの全部でっち上げだよ?
信じるなんて馬鹿だねー。冤罪乙www」とか人面疽に言ってほしい。
175 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/29(月) 23:58:55 ID:ogWGdg/y0
>>174 それはかなり鬱入る展開だなぁ
かわいい裁判官さんがSっ気たっぷりだったところの描写が
今回印象的だったわ
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/30(火) 08:53:29 ID:gb4R18LaO
今回の読んで
懲役15年になって良かった
と思った自分は病んでますかね?
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/30(火) 09:40:42 ID:o4aKqlAn0
「懲役15年に6票も…」といってたが、6票の内訳が気になる。
6票とも裁判員? ジキルが量刑相場を完全無視するとも思えんし。
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/30(火) 12:17:25 ID:8EyPW5UB0
完全無視だろう。
ほんとはもっと食らわせたかったくらいだろうし。
6票の内訳は、ジキルと、教師以外の裁判員全員てことか?
あの教師、前号で「濡れてないってことはつまり」ってギリギリしていたから
てっきり有罪に転ぶかと思ったけど、しぶとかったな。
あんだけ熱弁ふるったりした手前プライドが邪魔したかな?
181 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/01(水) 22:39:09 ID:B5RgDWGk0
有罪無罪の認定と、量刑は別問題だよ。
教師が懲役15年に票を入れてもおかしいわけではない。
裁判官って金丸裁判長みたいに、出世のことばっかり考えてる人多いのかなぁー
>>182 裁判官が何人いると思ってるんだ。
いろんなやつが居るに決まってるだろ。
170?なんか必死だなぁ。
かわいい裁判官さん再び
長く勤めたら,露骨な非出世ルートにでもならない限り,地家裁の所長くらいまではなれる。
地家裁所長の俸給は事務次官クラス。
まぁ漫画なんで
分かり易いキャラがいた方が話が回るでしょ
よく知らないけど、最高裁は神様、出世頭は高裁、露骨な出世コースに乗らなくても
>>186 って感じ?
最高裁の裁判長ってクラス的に内閣総理大臣と同じ地位でしょ
薬師寺さんと仲直りできそうかな?
立場を傷つけないようにって言ってるし、
少なくとも表面上は仲直りする方向に持っていくんじゃないか
裁判長の言うことは裁判員制度に対する主な批判の見事な要約
どこかで誰かに言わせる必要があっただろうな
なんか今週号読んでたら、化け物が1人でくっちゃべってたんだけどあれ誰?
ドラクエの中ボスみたいなののこと?
てっきりハイドは薬師寺さんに迷惑かけてでももっと強引な手を使っていくもんだとばかり思っていた
基本的に薬師寺さんラブはずっと変わってなかったからな
冤罪を防ぐor犯罪を見逃さないために自分が嫌われることは我慢できても
そのことで薬師寺さんが窮地に追い込まれることは避けたいんだろう
こりゃ次回はジキルが薬師寺さんにケツ穴差し出す展開だな
198 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/11(土) 23:37:58 ID:k+MoKpEQ0
裁判長のシーンでは
薬師寺さんよりジキルが冷静な印象だったな
酒場での薬師寺さんは、ホント、教育者だな〜とオモタよ
俺が彼の立場なら、酒場でキレるんじゃないかと…
裁判員制度云々より、薬師寺さんの熱さと教育者としての高い資質の描写に
目を奪われました。
惚れそうだ。
>>197 今回の裁判中に薬師寺さんがトイレにジキルを連れ出したシーンでドキドキしたのは俺だけではないだろうな
薬師寺「おいジキル!パンツ脱げ」
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/12(日) 02:06:58 ID:67XAAMwh0
ベルマッ!!
「や…薬師寺さんが裁判長とも関係を持ってただなんてっ」
ってかジキルって何歳やねん。5年前から薬師寺と一緒に働いてたってことは…
5年もやってるなら特例判事補になって単独事件もこなしてないとおかしいだろ。
>>198 そんな薬師寺さんだからこそジキルも対立したとしても立場を悪くさせたくはないんだろうね
万年筆折るくらい怒ってたのにそれでも優しく諭そうとするのを見たらそりゃ惚れるわw
>>197 じゃあ、あおりで「次回!ジキルに恋人!!」ってのは・・・
>>203 単独事件をやってる描写もあるよ。
>「次回!ジキルに恋人!!」
普通に考えて菜々子さんかだろうなあ
薬師寺さんは何と言うか、精神的な部分が勝ってそうな
>>205 ってか,特例だったら普通左陪席は卒業してるんじゃ?
>「次回!ジキルに恋人!!」
ここでまさかの裁判長ですよ
裁判長ツンデレかよ・・・
裁判官ってどうやって異性と知り合って結婚するんだろう。
裁判官同士の結婚ってわりとあるの?
異性と知り合わないから、同姓と尻合う
>>210 多い。
特に女性裁判官は同僚と結婚するのが多い。
>>207 慣例どおり5年で特例判事補になったが、右陪席の空きがないとか?
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/23(木) 20:50:15 ID:Ndsqj2+9O
あのゲームの呪文何だっけ?
と聞かれて、思っくそ
ベルマ!
と答えてしまいますたorz
また、安易に力を使ったなw
おいおい、いつの間に恋人になってんだよ・・・
まあ、ラブコメじゃないから端折ってもいいけどさ。
でもまああの能力使えば余程嫌われてない限り恋人作るのは簡単だよな
苗字が違うとはいえ、実の父が犯罪者ではたして任官できるのか?
親父が共産主義とかの思想犯でもないかぎり大丈夫じゃないの?
ジキルの残り寿命は今どうなってる?
Jはあんま細かく素性を調査しないんじゃないの?
PやKはメチャクチャ素性を細かく調査するらしいけど。
ジキルも肩にあんなのくっついてると、奈々子ちゃんとSEX出来ないじゃねーか。
223 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/25(土) 21:00:31 ID:Epo6DU3B0
俺も「もうちょっと寿命大事にしようよ…」と思った
>寿命
人の領域を踏越えてるからろくな死に方はしないってことだろう
たとえ苦悩しながらでも
ヒロイン関係の話が進みそうでしばらくは期待
225 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/26(日) 00:06:14 ID:aiU0tGJC0
ななこちゃんは嫌なことあるとすぐ夜叉顔になるのなw
こういう娘は嫁さんにもらうと大変だよ
226 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/26(日) 12:22:03 ID:sG/sWYkq0
>>221 素性を調査
J、P、K、って何?
ここでは見てない略語だけど補足希望
229 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/26(日) 21:56:45 ID:Keh/WdCs0
>>228 どうも
裁判員制度についてはもちろんだけど
あまり評価されてないトントンも面白い
ジキルだけにはトントンがついていなかったという設定だけど
この謎がストーリー後半で盛り上がってくれるか楽しみ
法廷の進行でもこの作品では欠かせない存在だから大いに出てもいい
裁判員制度ではあるけど他に裁判ものはいくつもあるから
謎っていうか時々居るって言ってたじゃん>トントン無し
奈々子さんとSEXしたい
次回から裁判とかほっぽって
テニストーナメント編に突入しそう。
パアア
234 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/29(水) 18:52:32 ID:6Ym5a6GB0
いや刑務所編
>>229 そのトントンが徐々に某リンゴが好物のあいつになってるよね。
こりゃ二人目のトントン憑きはキャピキャピ女になったりして。
ふはははははは
そうだ僕が裁判官だ
次回奈々子さんが薬師寺さんに殺害される展開に
計画通り(AA
薬師寺さん「が・・・ま・・・」
次号はお盆か・・・1週多くはさんでるし
でもちと早くなるよ!8月12日(土)発売
見越して連載はじめたんだろうから
制度が注目されている今気合入れて書いて欲しい
ナナコとは結局最後は別れそうだな・・・
途中は大いに盛り上がるといいな
あんな可愛い裁判官に裁かれてみたい
あんな可愛い書記官に書面補正を指示されたい
裁判員裁判求刑16年に15年判決は
被告の言い分被害者の落ち度みたいなのは認められにくいのか
自分も人の命を奪うという行為が一番上にくるから
本職の裁判官あたりの評価は12年くらいと言ってたから双方の主張へのバランスのとり方
違いを感じる
ジキル君って30歳なんだよね…
ジキルは童貞だけど処女じゃないんだろうな
奈々子さん32に見えんぞ
もちろんジキルも
だが前号のカッ!てナナコの顔が怖えw
ジキルの年齢とかってソースは?
今日発売のスペリオール
ジキルは裁判長とくっ付くと思ってたのに残念
ジキルは素人童貞
何か微妙な方向に向かってるなこの漫画
>>247 最初飛び級して(海外の)大学を卒業して裁判官になったと思ったが、
さすがにラノベやオタ漫画みたいな設定にはしなかったか。
その手の漫画じゃ十代で艦長なんて当たり前だからね。
255 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/13(木) 14:23:37 ID:0XPaxN0O0
なんで
>>254はそんなことまで知っているのか…
博学だな
あ、お盆進行なのか。さっそくヤマザキデイリーストアいってくる!
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/13(木) 18:21:23 ID:celW/lQlO
ジキルもナナコも三十路だったのか!
まぁ童顔で年齢不詳な人ってたまに居るよね…。
薬師寺の兄貴はいくつなんだろ?
三十路ヒロインか……まあ医龍の加藤ちゃんという先例があるからどうってこたぁない。
三十路かよ…
まぁ、現実的に考えたらそのぐらいになるか
でもヒロインまで三十路にしなくても…
三十路同士がラブホくらいで照れるなよw
>>262 行きなれてないと三十路でも照れるもんだぜ
薬師寺「俺の知っている逸見ジキルはどこへ行ってしまったんだ?お前らの交際を俺は絶対に認めない」
やっぱり特例判事補だったんだな。(左陪席だけど)
266 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/14(金) 14:38:49 ID:H2i22N5vO
薬師寺さんは40前位なんじゃ?
奈々子32歳はさすがに「ねーわー」と思った。
あの外見、言動で32歳ってちょっとありえなくね?
ジキルの30歳もなぁ…
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/14(金) 20:09:44 ID:QlLJgjUt0
あの巨乳のグラビアアイドルが30いってるんだから
彼女くらいの感じか…
名前忘れちゃったけど、一時期すっげーブレイクしてた人。
んでもって、そのプロポーションを維持するための努力も頑張っているなどと
俺の周りの女性にも好評だった。
ああ、ほしのあき、ほしのあき。
>>262 &
>>263 小さい頃から判事や弁護士になることを目指していた人だと、
小学生の時から司法試験に合格する為にず〜っと勉強ばかりだし、
司法試験に合格したあとも色々覚えなければならないことがあって、
三十くらいでも童貞や処女だったりするらしいぞ。
ジキル、あの外見で童貞なんて有り得んだろ
ヒトを外見で判断してはイケマセンよw
こんなスレあったのか。
ここまでClock Clockなし
面白いから読んどけ
ところで11日の2日目の傍聴行ってきたよ
あんなに鋭い質問が出来るとは正直思ってませんでした
ジキルのキャリアを考えると,新卒で合格しても30になるからなあ。
3年目くらいにしときゃいいのに。
ジキルは仮性包茎に違いない
皮の色も変に黒ずんでなくて白いに違いない
ジキルは皮を切る手術を受けているから剥けてるよ
童顔なのにガチンコチンコとかちょっと・・・
ジキルだって仁王立ちでビーン!とかやってた時期があるはず
ところで裁判長は小さそうだね
薬師寺の兄貴は20cmくらいありそう。
ところが薬師寺みたいのに限ってかわいい裁判官さん
薬師寺さんは恥ずかしがり屋の皮被りですよ
ジキルの尻の穴は裁判長に開発されています。
最近開いた瞬間閉じたくなるスレが多いな
突然恋愛話に入った時はどうなることかと思ったが面白くなりそうだ。
284 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/30(日) 23:53:31 ID:XM7ZEaB/0
しかしジキルは惜しげもなく寿命使うなぁ
仮にあの変なの憑いてても真似できないわ
一度使っても一月程度だから感覚が麻痺しちゃってんじゃね
人間なんて何歳まで生きられるかハッキリしない
(下手すりゃ24時間以内に交通事故か何かで死んでしまうかもしれない)し、
今のこの混沌とした世の中、ヘタに長生きしても未来は明るくなさそうだから、
それならいっそのこと、今使えるだけ使ってしまえ、と思っているんじゃない?
時とめすぎワロタ
時を止めるだけならグゥはいらないんじゃないか
ハレのちグゥ
30男なのにオッサンに「えっ、天使!?」と思われるとはww
長い間童貞だと魔法使いにはなれるけど、まさか天使にまでなれるとは知らなかった……。
ただし童顔美形に限る
そうかジキルは童貞だったのか
ジキル「覚えてますか?薬師寺さんがソープに連れてってくれた時のこと」
ジキル「覚えてますか?薬師寺さんが2丁目に連れてってくれた時のこと」
296 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 08:12:21 ID:ljPSBe2q0
==
, -― ''"^'ー- 、
/_, -――- 、、 ヾ-、
l'´ ,..::'! .: {i, ヽ、` 、` ー┐
l _, 。ィ' li:.、ヒァ' ヽ lj /
ノ `ヾ、.:'.::`ミ/゙'、 Y^iイ_
/ ⌒';,゙i, ri:.:i .::' メ、、_ノiトミ> <出口が見えねェ
l ,:' /,';;;}:.ヾ:. 八リ
丶 ' {;!゙' ::.. ,ィ' ヽヽ
ゝ−--- ― ァ'" ヽ
(( イ てヽ、{ そ ノ
} 丶、、__(⌒Y⌒)i-、
l , -‐Z二二二ニ'^ー 、
└r- ( (/ r==ュ ) ) ))
〉―ト(T)二二二二 彡イ
,) ,l |l! l
ゝ―ri, シチュー l
` ̄´ l, ,l
(( l /
丶、、___ ノ
ザ・ワールド並のスタンドだな。
>>297 寿命を消費するがな。
もっとも、ディオは寿命をいくらでも伸ばせるがね。
薬師寺さんが、菜々子さんの父上を陥れた凶悪顔オヤジの
毒牙にかからないか心配で心配で…
凶悪顔オヤジはわかりやすい悪役になっちゃうんだろうか?
「昔、自分の関係者が被害者になり、明らかに容疑者が犯人なのに弁護士に
無罪にされて以来容疑者を常に憎むようになった」とかの設定が欲しいと
思っているのは自分だけかな?
301 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/28(月) 22:07:51 ID:iE8VnSgD0
凶悪顔のあの顔のせいで少し冷めたよ
単に陥れたら自分の出世につながるとか、
あるいは計画的に陥れるよう仕組んだとか
そんな感じか
単行本2巻買った。
おもしろいな。
薬師寺さん…
303 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 12:39:45 ID:3d/pDprg0
2巻でたのか
楽天で頼むかな
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 19:08:39 ID:I2RZ9YcX0
>>301 わざと凶悪顔にしたのは、どうしてだろう?
目立たない普通顔がたくらむ方が、実社会とリンクするのだが・・・・。
そこには作者の意図があるのでは?
2巻読んだけど、金丸さんとジキルは付き合ってるんだよね
森田のガンダム作品読んでたやついる?
旧シャア板から来たぞ
毎号読んでいるが裁判員たちの話し合い、誘導に無理があるよなw
>>308 おお、いたいた。
誘導無理あるかな?
自分としては、ジキルの騙しっぷりが「ジオンの幻陽」のフェアトンっぽくていい。
髪形もちょっと似てるしw
二巻の帯に大きく書かれた超本格裁判員漫画!!!≠チて煽りは笑う所か?w
コミックスで読めばポンポン進んで面白さも違うのか?
雑誌でも普通に面白いと思うけど
雑誌掲載時には読み飛ばしてたところとか、
忘れていたところとかあるから、
やっぱりまとめて読んだらもっと面白かったな。
2巻の子殺しのノリでいってほしかった
ガンダムファンとしては
この設定で連邦軍内の不正を暴く内容を書いて欲しい
死神(igloo2)が出てきたんだからトントンも無理がないぞw
>>304 天使=ジキル 悪魔=凶悪顔さん
をビジュアル的に表現したんでね?
>>308 トントンの能力がなぁ。
ザ・ワールドじゃなくてヘブンズ・ドアーなら誘導も無理なく出来るのに。
>>317 それだと話終わっちゃう
まぁ書き込めないけど過去が分かるって点では十分ヘブンズドアーだよな
最新刊はガチムチおっぱいいっぱいだぜ
今回の敵キャラはjojoでいうと吉良
森田ってギレン描いていたっけ?
なんかシモンってギレンぽくないか?
ベルマwww
しっかしこのマンガ『ザ・ワールド』が使えるにもかかわらずそれが決定打にならないってなんか斬新だなー
時を停めるってジャンプあたりじゃ最高クラスの能力なのに
>>321 時々でいいからグルドさんのことも思い出してあげてください
ていうかベルマの最中って直留自身は物理的に他人に干渉することできるの?単行本派なんで
そこんとこ良くわからないんだけど。
単に情報収集の便宜の為の時止めだとしたらやっぱヘブンズドアーの方が近い気がするな
寿命が減るのはトントンに舐めさせるからであって
時間を止めること自体にはジキルにデメリットは無いんだよな?
ジキルが悪人だったらどうなってたことやら
薬師寺さんに弓矢チェックメイト!
そして時は動き出す...
325 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/11(日) 21:04:22 ID:174vjrXb0
悪人顔は本当に悪人じゃねーかw
326 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/13(火) 17:54:45 ID:Guc6b08FO
ナナコちゃんのお父さんの冤罪はらしたり
凶悪顔の殺人を暴いたり(するよね?)
忙しくなってきたな。
327 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/14(水) 09:31:03 ID:czbnVtwSO
>>323 ハイドが面白がって力を貸してくれるとは思えないな。
でも梅干しで取引すれば可能か?
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/14(水) 10:18:35 ID:6+W8lD/40
そろそろ「梅干飽きた」とか言い出しそうだ。
そして次はクサヤや鮭トバに目覚めるとか、
別の食べ物にハマる。
自分の肩にクサイもん食わせたくねぇな
良く良く考えると肩が飯喰ってくっちゃべるって俺なら発狂するわ
テニスのシーンでハイドが削れてるけど、切除できるんか
331 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/23(金) 02:39:16 ID:JHc/vtA60
単行本で読みたい次の3巻いつごろ?
勝手に電話でしゃべるのは面白いアイディアじゃね?
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 00:54:48 ID:Tflw6+1K0
なんか新設定みたいなのが出てきたな。
334 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 01:18:05 ID:rRb9HfU30
今週号はよかったね。俺もななこちゃんと交尾してー
335 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 02:44:39 ID:HIIcb61B0
菜々子ちゃんたらハタチの女子大生に見えるけど、本当はアラサーのババァ
なんだぜ。
このマンガ今個人的に一番ハマってるんだが、あんまスレ伸びてねーなー。
1巻、出荷数自体少ないはずなのに、某古本チェーン店で何店も2冊くらい置いてあって萎えた。
やっぱ、中身はちょい少年マンガチックなのに、煽り文句に「超本格裁判員マンガ」とか入ってるから、
それで騙されて買った人が多かったのかなーってオモタ
作風と売り方がちぐはぐな部分があるよね。
中身は面白いのに。
338 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 11:01:20 ID:1ETEuzVvO
デレってるwww
ジキルや菜々子タソもそうだが菜々子親父の事件から14年も経ってるのに全然顔が変わんない指紋って…
デスノートの変形って感じの漫画だな
341 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 09:35:10 ID:GMIXJc/o0
今回の話は単純に良かった。
前の事件の時に誌上で発見して面白いなと思って注目するようになったけど
最近の話はイマイチだな、ってちょっと飽きかけてたけど
今回新展開でよかった
期待できる
今話でハイドはリュークルートからミギールートへ移行したとみてよろしいか?
この手の変なもんが出て来るパターンと
事故のショックで過去見が出来るようになるパターンが
王道だけど、前者での二番煎じは厳しいな
オマイが何を言ってるかサッパリだ
ここ人少ないね
自分と同じように注目してる人ってもっといるかなと思って
時々覗きに来るけどほとんどレス進んでないね
覗きに来るだけじゃなくて、スレが進むようなネタでも投下しろよ
何日か前に書き込んだよ
スレが進むような面白いレスじゃなくってごめんやったけど
なん・・・だと・・・
350 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 08:10:17 ID:v/2sg5Tl0
書評】『リクルート事件・江副(えぞえ)浩正の真実』江副浩正著009.11.7 08:10
「リクルート事件・江副浩正の真実」 ■圧巻は取り調べのくだり
リクルート事件の発生から21年たったが、洪水のような当時の報道はまだ記憶に生々しい。戦後日本の重大事件として必ず挙げられ、
今日では教科書にまで載っている。その主人公が沈黙を破って告白したのが本書。「静かにしておいたほうがいい」との親友の忠告もあったが、
「黙って死ぬわけにはいかない」との思いもあり、その葛藤(かっとう)は冒頭に記される。これらを乗り越え、著者はすべてを実名にて綴(つづ)る本作を発表することになった。
圧巻はなんといっても取り調べのくだりだろう。逮捕されて東京拘置所へ収監されてから身に起きたことを、当時の房中ノートなどをもとに著者は再現する。
拘置所の生活が詳しく記されるとともに、検事による取り調べが、「壁に向かって立たされる」「土下座をさせられる」など、
まさに「現代の拷問」ともいえるすさまじさだったことが明らかにされる。
13年3カ月の長きにわたったリクルート裁判についても、著者は筆をさく。無念の気持ち、多くの人を苦しめてしまったことへの悔恨など、
節目ごとの個人的心境もたびたび登場。ひとりの企業経営者が突然の報道によって、ある日から大波に翻弄(ほんろう)されたつらさがひしひし伝わってくる。
なお、本書とペアを組む『取調べの「全面可視化」をめざして〜リクルート事件元被告・弁護団の提言』をいま編集中だ(12月刊、中央公論新社)。
本書著者も「一被告人経験者の生の声」として一文を寄せている。併せてお読みいただければ、事件の内実がさらにわかるであろう。(中央公論新社・1575円)
中央公論新社ラクレ編集部部長 横手拓治
スペリまだ?
いやーいきなりバタバタと真実が明らかになったな
このスレはバレ解禁24時?
最終的にはジキルの代わりにハイドが死にそうな気がする。
今回の話、偶然が重なり過ぎていくらなんでも都合が良すぎだろと思ったが
hydeの説明で妙に納得してしまった俺ガイルw
同じ誕生日の奴がクラスメートな確率5割な訳ねーだろと思ったら誕生月だったでござるの巻
>>356 誕生日だよ。
「自分と同じ誕生日」じゃなくって、「誕生日が同じペアがクラスに少なくとも一組いるかどうか」って確立じゃないか?
支援
銀河に引いてくとこは超展開すぎてカルピス吹いた
メンインブラックのラストを思い出したぜ。
>>357 俺あそこの解釈がいまいち釈然としないんだけど…何で5割なんだ?
細かい確率論は置いといて、居るか居ないかの半々ってこと…??
アホですまん
363 :
361:2009/11/19(木) 16:00:35 ID:ua2ox2yC0
>>362 なるほど、ありがとう
俺のバカが浮き彫りになったw
でもこういうのを見ると数学って面白いな〜とか、
もっとちゃんと勉強しとけば良かったよって思う
今からでも勉強すれ
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/22(日) 16:56:38 ID:jnMJcelDO
山P主演でドラマ化されそうな予感
薬師寺のアニキは阿部ひろしで
>>362 小中で同じ誕生日の女子がいたが、確率的には高かったのか
薬師寺さんは内藤剛志だろJK
奈々子さんは戸田エリカ辺りかな。
370 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/26(木) 18:58:30 ID:iqHhZ03A0
この漫画描いてる人、アクメツの人のアシで女の人?
372 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 20:09:39 ID:28aVHJDjO
なんで強盗のくせに結婚できるんだ…しかもわりと美人と。
真面目に働いてる毒男は山ほどいるのに。
>>372 >なんで強盗のくせに
結婚は人生の墓場だからですw
そうかなぁ。
中年独身ってなんか悲壮感漂ってるよ。
家庭持ちは何だかんだ言っても幸せそうだ。
×1の人ですら子供会うのは楽しみにしてる。
ドラマ化するには今の話が解決してからじゃないとストックが足らないよね。
裁判長に当てはまる役者が思い付かないんだが。
もう絶対鹿賀丈史!
誕生日のパラドックスでぐぐれ
ハイドはCG?
>>377 むしろCG以外の方法を挙げてくれ。
俺はCGしか浮かばん。
ジキルは三浦春馬あたりな?
キュートな小池徹平でお願いします
>>378 なんかぼ〜っとして361にレスしちゃいました。
リロードとかいう問題ではないのでどうしてこうなったのかも良く分かりません。申し訳ない。
ここまでの集計
ジキル:山下智久、三浦春馬、小池徹平
薬師寺:阿部寛、内藤剛志
裁判長:鹿賀丈史
菜々子:戸田恵梨香
ハイド:CG
ハイドは156cmの人で良いよ
こども店長を肩に・・・
385 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 15:44:25 ID:RGddj9uj0
ジキル、失敗しないと面白くないべ。来週。
最近、真っ先に読む漫画になってます!
ジキル、裁判長に菊門を差し出したか
ほんま裁判長さんはくずやで
今度こそ薬師寺さんと絶縁状態になりそうだな
裁判長抱き込み
負けフラグ・・・か
裁判長ワロタww
ある意味扱い易いなww
シモンがアップをはじめたようです
ジキルきゅんが汚れてっちゃってるよう
394 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 20:01:46 ID:GZ4vw6Qd0
それ系の雑誌じゃなくて一般誌でってのが恐れいるな
薬師寺さんが孤立無援です…!
それはいつもの事です
>>397 薬師寺さんみたいな善人は結局悪党に利用されちゃうのね
裁判官とジキルの密愛ぶりが凄いな
へんなものみえちゃったのはわかるけどリアクションでかすぎw
なんかまぁ、とにかくひたすら薬師寺の兄貴が気の毒な漫画だなw
現実的には一番まともで生真面目なのに
>>402 昨今のイケメン減刑の報道とかもだけど、真面目な人が気の毒な目にあってんのはマジっぽい
それこそ生真面目な人が裁判員になっちゃった日には心身ボロボロ。
親戚が通達来て、重荷すぎて吐いてたらしい(結局選ばれなかったけど)
404 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/29(火) 20:01:33 ID:0jJ4GyvW0
被告を追い込むのはともかく、あの裁判員を負かすのは想像つかないわ
この1件で決着つけるのか、先に続くのだろうか
サイバンチョのライバル?の人も期待
もうね、薬師寺さんの立場があまりにも悲惨すぎて…・゚・(ノД`)・゚・
薬師寺さん一回くらいジキルぶん殴っていいと思う
薬師寺さん一回くらいジキルの尻穴掘っていいと思う
でも薬師寺さんは受けキャラなんやな
この漫画って腐女子にはどのくらい人気あるんだろう
ジキルと薬師寺さんの関係は半分狙ってるような気もするけど
裁判長の顔が毎回笑えるw
違うよ
ジキル×裁判長
奈々子さん・・・
なんか心理描写の演出がカイジみたいになってきたな
このマンガってスペには勿体無いよね
いよいよ奴を舞台にひっぱり上げたな 野郎共の顔芸が毎回楽しみ
面白いし制度開始とタイミングどんぴしゃだったけど
世間の関心は落ち着いちゃったかな?
スペリオールの漫画なんかドラマ化でもされない限り一般人は知りようがない
これ仮にシモン捕まったら殺人鬼が裁判員で人裁いてたってドエラいことなるなw
現実でも、殺人までいかなくとも前科がバレてない犯罪者が選ばれる確立なんてゼロとはいいきれんし
なんか逆転裁判みたいだね
裁判に真犯人が参加してるとか
そう言えば、あっちも超常現象出てくるなw
ベルマでみた過去も逆裁の霊媒も、証言能力的にはドッコイドッコイだよなぁw
ジキル(っつーか実際の弁護士や検事)みたく誘導してやるしかないのか・・・。
ところで、なんでジキルはハイドやトントンのことを薬師寺さんに話さないんだ?
信じてもらえる訳ないつっても、クビもとのハイドくらいは信じてもらえるだろうに。
他人に話したらリスクがあるとかいう設定もないのに。
キチガイ認定されますがな
薬師寺さんは無能な働き者やな
>>423 薬師寺さんは有能だよ。真実が見える奴にはどうあがいても勝てないw
薬師寺さんの逆襲キターーーーーーーー!!!!!!
…でも、これでジキルとは決定的に敵対してしまうんだよね…
しかし、結果的には菜々子さんを傷つけずに済みそうなわけで、
シモンがどうなるかも、薬師寺さん次第な展開になりそうで、
薬師寺さんファンの自分には嬉しいよ。
>>421 何となくだが、ハイドの存在にはこの後、
薬師寺さんか裁判長か菜々子さんの誰かが
気付きそうな展開になりそうな気がする。
>>425 確かに、連載終了まで誰にもバレずにってのも逆に漫画的じゃないしね。
つまるところ、ジキル的事情によりバラさないんじゃなくて、
作者が考えるストーリー的事情により今はまだバラさないってことかw
それならそれで、変な理由付けされるよりも納得できるw
て言うか、いくら何でも薬師寺さんは薄々気付いてきてもいいようなw
どうも「私の知っている辺見直留」と、最近のジキルとのギャップに
戸惑っているようにしか見えないし。
ギャップに戸惑ってるのは初期からずっとだけどw、
だからってその原因が、首筋に取り付いた数学マニアの
梅干大好きっ子のお陰で真実を知る事が出来るからだとか…
普通思わんよねw
んなこと普通に思ったら罷免理由になるよw
ってかそもそもハイドは他人から見えるんだっけ?
まだ描写はされてない?
他人が見えるって描写はないけど、
ハイドの声は普通に聞かれてるね。
ただしジキルと同じ声だから、
ジキルの言葉として周りには捉えられてる。
本当にジギルが喋ってる可能性もあるよな
もしジギルにしか見えない設定の場合は幻覚説というか
濁点が多いぞ
マジだΣ (゚Д゚;)
つか、元ネタの方もジキルだったのか・・・・・
今までずうううううううっと、30年以上ジギルだと思って疑った事などなかったorz.
>>434 まぁそういう事もあるよな、気にすんな。
標準語だと思ってたら方言だったとかさw
今日3巻発売してたな。
3巻読んであーこんなこともあったっけって感じ
複線なのかしらんが俺の頭には複雑すぐる・・・・・
本誌と単行本っていまどんぐらい空いてる?
途中から追っかけれる範囲だとうれしい
439 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/31(日) 06:17:07 ID:isRAitXwO
そんなにあいて無かった希ガス
3巻は本誌の1話か2話くらい前で終わってるよ
>>440 ありがちな誤変換くらいスルーしてやれよ
イヤミなヤローだなw
シモンって逆転裁判のカルマ検事に似てね?
もちろん親父の方な
おいおい、もう発売日過ぎてるのに感想無しかよw
未だに書き込みないとかw
でもまあ個人的に、今回はなんかいまいち書き込むようなネタが見つからないというか。
次回、『ジキルくんの☆金の斧・銀の斧大作戦!』の巻に期待って感じ。
ジキルの口か尻か、だったら盛り上がるんだけどな
今回は訴因変更で引き延ばし&次回の斧作戦へ
専門用語は素人には突っ込めないし、次の展開へのつなぎて感じ
裁判員の方はおいといて被告から切り崩すってことか
シモンはてごわい
記憶の彼方から引張り出し
とにかく次週
今回は面白かった。
そういうことか、うまいな、と。
次回が楽しみ。
ジキルのあそこは最小時で5cm、勃起時で12cmということで、おk?
今週は震えた
上手いやり方だ
だがジキルはろくな死に方しないだろうな
既出意見だがジキルは夜神月系統の裁判官ってことだからな
それにふさわしい死に方になりそうだね
今回のは上手かった
ただ最近ハイドがなんか飽きてきてるというかジキルに興味なくしてるというか
いまいち乗り気じゃない描写が多いからなんか怖い
なるほどなー。今回の面白かったわ。
面白かったけど ちょっとあからさまに誘導しすぎじゃね?
不信感を持つ人がいてもおかしくない
これ面白い
まあ「指摘すれば明らかにおかしい矛盾」なら裁判官も口出ししていいんじゃね?
ここまでやっていいもんかは知らんけど
しかしこれウサミちゃん自殺しちゃうんじゃね?
で また罪の意識モードとか
ジキルはやり方は相当にイレギュラーだけど、本当は無罪で告訴されてる人を助けたり、逆に有罪で然るべき女が、お涙頂戴の演技で無罪になろうとしたのを有罪にしたりで、間違ったことはしてないよね。
宇佐美の裁判も本来は14年前に投獄されてるべき罪を今になって裁かれてるだけだし、それで冤罪の菜々子パパを助けようとするわけで。
「新世界を創る」とか間抜けな理想の為に全く罪の無い人を牢屋に入れる真似はしてないし、夜神月みたいな悲惨な最期を遂げることはないし、キャラのタイプも違うと思った。
なんとな〜くテキトーに、
ジキルの最期は薬師寺さんのために寿命を使い切るとかかなーなんて。
まぁそれは神の視点から見てるから分かることで
薬師寺さんからすれば「自分の思う判決を出すために裁判員制度を悪用している」としか見えないとは思う
>>458 夜神月は理想の新世界を創る為には手段や犠牲を問わなかったけど、ジキルはただ単に真実に沿った判決を下そうとしてるだけだしね。
>宇佐美の裁判も本来は14年前に投獄されてるべき罪を今になって裁かれてるだけだし、
これはやっちゃ駄目だろ。
なんで?
法学的にやっちゃいけなくても社会正義の上ではやるべき
一事不再理とか知ったこっちゃありませんね
まだハイドだのトントンだのがジキル君の妄想じゃないと確証が得られたわけではない
そのオチは救いがなさすぎる
救いはないけど、自分の狙った判決に辿り着く手腕は本物だよな
>>464 妄想なら宇佐美の今回の事件も故意という”事実”が出てきてしかるべきだと思うけどな
>>468 いやむしろ分かってないと書けないんじゃ・・・
470 :
469:2010/03/10(水) 12:18:13 ID:mx5DffTz0
あっしまった前言撤回。
この人、前の事件では別に裁かれてなかったんだね。
あんな誘導尋問裁判でやったらアウトだろ
嘘偽りは無いと宣言してる上で偽証したらどっちにしろ駄目だろ
今回は、「取材の為休載」ですorz
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/11(木) 22:35:42 ID:4To98bfR0
楽しみにしてたんだけどな。
こういう話で取材は分かるんだが、たまに何が何で取材がいるか分からない取材休みもあるから困る。
落としちゃったと見たが。
この手のストーリー漫画の取材って、大きなエピソードの区切りがいい時とか
そういう時にやるもんじゃないの?単なる素人の想像だけど。
まぁどっちにしても、更に2週間のお預けだな。待ち遠しいなぁ。
落としてないってよ。作者のツィッターより。
とはいえ書き込みパねぇもんなぁ
ジキルの急な体調不良は、寿命の使い過ぎの伏線なのかな…??
479 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/27(土) 00:08:29 ID:P8WkJS+i0
寿命使いすぎってより、時間を止める副作用っぽいが。
それより乱入者が気になる。
480 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/27(土) 03:36:26 ID:FKG/SZI30
次号はそろそろ、トウの立った童顔同士のセクロスシーンになるかな。彼女は
看病ぐらいはするだろうから。
モジャモジャの上司は何を企んでるんだろう
前に自分の方がジキルを上手く使いこなせるとか言ってたけど
民事編突入フラグかとおもったが
民事は裁判員じゃないしなあ
自分が14年前に担当した裁判を元部下が調べてたらやっぱ気になるだろ。
ジキルよりあの人のほうが自由な目してるよね
親に読ませたらハマったみたい
「ジキルが30代だと…」って言ってた
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/07(水) 21:55:33 ID:wbotkqCi0
あんな可愛い書記官がいたら会ってみたい。
電話で済む用事でもわざわざ裁判所に出向いてしまいそう。
実際の書記官には美女もかわいい子もイケメンもいるよ〜
488 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/09(金) 16:59:41 ID:hi8LeXor0
今週は久々に癒される回だな。
菜々子ちゃんの名前のモデルって言うまでもなく松嶋菜々子だよね。
松嶋奈々子みたいに身長は高くなさそうだけど。
あの裁判官のダークな面がのぞいてきたな
最後の「ジキルの正義(プログラム)」はしぶいセリフだった
ジキルと薬師寺とサイバンチョの他キャラの名前忘れた・・
一覧だれか頼む
・奈々子
・サイバンチョのライバル:
・裁判員男 :
491 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/10(土) 17:43:23 ID:nbgv7EuI0
・奈々子:小嶋菜々子
・サイバンチョのライバル:?
・裁判員男:紫紋和夫
煽りの「ラストゲーム」が気になるんだが・・・ま、まだ終らないよな!?
いやでも、これがジキルの最後の事件になってもおかしくない展開のような。
紫紋との決着は命のやり取りにすらなりかねない感じだし、
ジキルは本編以外の裁判でもガンガン寿命削ってるから
ジキルがもともと長生きしない運命なら、
紫紋との最終対決と寿命の切れるタイミングが近くなるかも。
494 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/11(日) 22:36:54 ID:+Bd/Gnhe0
菜々子が膝の上に持っている『夏への扉』の本は、
何かの伏線なの?
495 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/12(月) 00:02:44 ID:HrafujLL0
でも、ジキルの仕事って、毎回裁判員を誘導することだけ?
それはもう何回かやると飽きるよなぁ…
もう終わりかも
裁判員制度の題材で何を言っとるんだ?お前は・・・
野球漫画で毎回野球するだけか?とか言い出してどうする
>>493 ハイドが上から処分されそうな感じするな…
これ以上干渉するなって言われたけどジキルに力を貸し続けて消去されるとか
感情に目覚めて組織?に逆らうのは死亡フラグだよなあ
498 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/12(月) 17:38:39 ID:yyZVvoDc0
>サイバンチョのライバル
陶条部長、だっけ?
今回はまんま寄生獣だな。
何か今回は物凄く次回最終回フラグに感じたなー。
好きなマンガなだけに終わってほしくないが、どうなるか…
ハイドと薬師寺さんの同人まだー?
ハイドによる薬師寺さんへの触手攻めとかそっち系かな?
ハイドがジキルではなく薬師寺に憑いた場合を描くIfストーリーなら読んでみたいかも
>>504 それいいな
ジキルより苦悩が重いだろう
今日読んできた
次回が楽しみだな
ジキルがチビなのかシモンやトウジョウ部長(漢字分からなくてスマン)が
大柄なのかイマイチよく分からん。
508 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/24(土) 22:44:53 ID:Xvavtsl00
「知らない」か
愛人扼殺だったっけ?
殺され方を裁判員に知らされてなければこれを狙うんだろう
愛人って死体上がってなくて行方不明(自殺)扱いじゃないの?
やべ、GW前後で読み忘れてた
まだ大丈夫かな
今週号で指紋が追い詰められだしたってのに、なんでこんな閑散としてんの?
田舎は月曜発売なんだよ
>>513 規制が激しいからじゃない?
元々書き込みは少ない方だったし。
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/05/19(水) 17:13:14 ID:QWcwjGlB0
んじゃ俺から話題を振ってみるか。
紫紋が容疑者の前妻の不倫相手だったと判明したら、やっぱ裁判員降ろされるのかね?
さすがに「事件関係者と無関係な第三者」の定義からは外れると思うけど。
その場合審議はどうなるんだろ、裁判員選定の段階からやり直し?
それも気になるけどここから紫紋の過去の犯行をどう立証するのか、
あとそれに付随して菜々子の父親の冤罪をどう晴らすのかが気になってしょうがない
今現在の事件の話からこんなにかけ離れていってしまって大丈夫なんだろうか
じゃあ14年前(だったっけ?)の事件のことから
みんなで話し合いましょう
なんてことにはなるとも思えないんだけど…
着地点がわかんない
スペリオールの公式HPの次号予告にないんだけど休載かな?
この漫画すごい面白くて、まじで楽しみにしているんだけど。
スペリオール#11に掲載されている「ジキルとハイドと裁判員」の最後のページ
(230ページ)の右下に[第13号につづく]と書いてありますね。
ですから、次号(スペリオール#12)には掲載されない、ということですね。
今回の話の展開は強引過ぎて残念だった。
>>520 サンクス。
あーあ、隔週でも待ち遠しいのに、一か月おあずけかあ。
魅せ方うまいよねえ、この漫画。一気に読みたいよ。
>>518 だから今の評議で14年前の事件について取り扱う名目として「紫紋が本件の裁判員として相応しいか否か」
をこれからの争点に持ってくるのかなあ、と。若しくは裁判員を一旦解散させて紫紋だけ呼び出して裁判官
トリオで訊問するとか。そうでもしないとそろそろ薬師寺さんが暴れ出すぞw
それにしても次号休載かあ・・・地味にダメージでかいなorz
そろそろ薬師寺さんが「いい加減にしろ!」とか怒鳴って
殴りかかってきてもおかしくないレベル
いや、いっそのこと薬師寺さんが精神的に病んでしまう・・・・
「あの子は、昔はあんなでは無かった・・・・
オレの指導のしかたに問題があったのかも・・・・」
とつぶやきながらどこかに行ってしまう薬師寺
裁判員が下ろされたり降りちゃう場合は補欠裁判員みたいなのがいるんだっけ?
死ぬほどどうでもいいけど紫紋ってH×Hのユピーに似てる。
欠員になって補充されたとしよう。
今現在扱ってる事件に関して
「殺意があった」なんて話になって刑が重くなったりするのだろう。
で、14年前の事件に関して、判決が覆ったり、
新たに裁判が始まったり、
あの女の子のお父さんの冤罪がどうにかなったりするのかな?
紫紋が裁判員を外されるだけ?
そういや補充裁判員を活用する戦術は使ってないな。そのうちあるかも。
はやくつづきー!
ジキルではあんまり補充裁判員って描かれてない。
本編よーく見たらそれっぽいのがいるけどw
あらららら…
打ち切りフラグ来ちゃったよ…
菜々子ちゃんに自分から秘密を打ち明けるって、おい…
まだ
@薬師寺さんに気付かれて味方に(以下ry
A金丸裁判長に気付かれて利用され(以下ry
ならともかく…
この漫画をすごい楽しみにしているのに、終わったら嫌だなあ。
復讐に燃える紫紋さんがジキルの邪魔してくれるだろうからまだ大丈夫だ!
まだ読んでないけどそんな展開になってたのか
終わってほしくないよ
みんなが出版社にメールとかしたら首繋がるかな?
そんな事で左右される訳が無い
奈々子ちゃんに死亡フラグが立った気がするのは俺だけ?
打ち切りと言うより、プロット的にこの辺で終わりなんじゃないかな?
変に引き伸ばしてダメダメマンガになるよりかは、当初描きたかった物を描いて終わってくれたほうがいい。
自分もそう思う。
もともとジキルが寿命削ってる時点でそうそう長くは続けられる構造じゃないし
ハイドとの関係の終わりもフラグがたった。
紫紋との最終対決は命のやりとりに発展する気配もある。
打ち切りじゃなくて、ラストの盛り上がりに向けた助走が始まったんだろ。
もう終わりか!
早いな!
こないだ終わった朔のセルフとか好きな漫画が次々微妙な終わり方していくよ
そっか
菜々子さんと付き合いだした時点で今の流れは決まってたんだな
長編だったら中々菜々子と付き合える所まで進展しないだろうしな
そういえばあの時になんかフッとこれでいいのか?って一瞬不安を感じたのを思い出した。
まあ早めに終われば寿命とかブラック化的にジキル不幸ラストにならなくて済む可能性が高くなったので
ちょっと安心かも
>>541 いやまだ安心はできんよ。
もともとジキルが長生きしない運命だったんなら
寿命削った結果、紫紋との最終対決あたりでタイムリミットって可能性だってある。
一度倒れたのがただの消耗じゃなかったって可能性も。
「被告人の前妻の関係者だったんですw」で見せた超イイ笑顔に
自分は何となく不安を感じた・・・
まさか紫紋との最終対決で寿命使い切っちまうんじゃないだろうな
ここで言われてる程不安がる展開にも見えなかったけどな・・・
まだ奈々子さんに本当に打ち明け(られ)るのかどうかも定かじゃないし、
陶条裁判長の「俺ならもっと上手く使えるのに」発言の伏線もあるし
上で「関係者だから裁判員ができなくなる」って展開を予想してた人は
すげーな
読んでこのスレのことを思い出したよ
菜々子さんに打ち明けても信じてもらえず怒らせてしまって
事件は解決するものの二人は別れてジキルはさらなるブラック化への引き替えせない道へ
正義とは何かを問う問題長編作品になると言う事もありうる
でもジキルも菜々子さんも幸せになってほしいので
ハイドの事バラして、今回の殺意ある事にした過ちを何らかで償ってハイドとバイバイエンドでもいい
>>547 >今回の殺意ある事にした過ちを何らかで償って
これ償う必要あるの?
今までだってあった事だしな
審理対象の事件における事実をねじ曲げて、本来あり得ない過剰な量刑を引き出したわけだ。
「今までだってあった事」とは一線を画している。
今まであったことは
・人々には知られてないが本当は罪の無い人を助ける
・人々には知られてないが本当は罪のある人に本来受けるべきだった罰を与える
なので法的にはルール違反でもジキルの正義感に沿った結果
しかし今回のは本来はそうでないことを知っていながら大のために小を切り捨て自分の手で陥れてしまった
つまりジキルが今まで自分が罰して来た者達と同じになってしまったという意味で
正義とは?をテーマにした場合作品的にもとても大きな出来事
は?
今回の件も
>・人々には知られてないが本当は罪のある人に本来受けるべきだった罰を与える
に当てはまんじゃねーの?
本来なら一度強盗殺人した後の再犯なんだということを加味すれば
許容範囲じゃね?
ななこの父親の冤罪が晴らされて昔の事件も宇佐美の犯行だと明らかになれば
宇佐美は14年前の本来の罪の罰+今回の裁判での過剰な罰、と、二重に罰を食らうことになる
無実の人間に強盗殺人の罪を押し付けて無期懲役刑で現在14年間の自由を奪っておいてそれがどうした?としか
従来の事件における決着のさせ方と、質的に大きく異なるのは確かだろ。
これを踏まえずに「悪いやつは罰されて当然じゃね?」
とショートカットする人には裁判員になってほしくないなw
ジキルは、踏まえた上で「でも仕方ない」と結論づけてるわけで。
(大いに葛藤はしているが。)
でも今までのことと違ってジキル自身が自分を許せなさそうだ
今迄の事は
「薬師寺さんやみんなには解らなくても僕の正義だ」って思い込もうとできる範囲
今回のは自分で思い込もうとしてもごまかせないし
思い込もうとする気もなく自分は自分の正義に反したって自覚してる
すべては菜々子さんの為だった
というか菜々子さんの為を思うあまり完全に冷静さを失ってた
そんな自分が幸せになるのはジキル自身がどこかで納得できないだろうし
読者もその事スルーでハッピーエンドなら何かスッキリしないものが残りそう
こういう自分の脳内設定こそが公式設定みたく思ってる奴って始末に終えんな
>>556 過剰と言うならそれこそ、無罪なのに無期懲役という過剰な罰を受けてる人間の事を考えるべきじゃね?
他人に罪押し付けてのうのうと暮らしていた男がちょっとだけ余分に刑喰らうのと
(そもそも本当に殺意は無かったんだっけ?)
無罪の人間がこのまま刑務所暮らしを続けるのとの二択なら、普通に後者の救済だろ。
何で償いとかいう話になるのかが分からんな、何もしないからミスもしないっつー姿勢よかよっぽど評価出来るだろ
>>558 >これを踏まえずに「悪いやつは罰されて当然じゃね?」
>とショートカットする人には裁判員になってほしくないなw
裁判官としてならともかく、裁判員は国民の感覚を反映させることを目的としてるから、
「悪いことは罰されて当然じゃね?」とショートカットする感覚は
むしろ裁判員向けじゃないの?
>>562 まあ,そういう人たちが裁判員になるのは制度上予定されていることではあるけど,
評議の全体を通して一貫してそんな調子だと困ると言いたいのよ。
たしかに犯罪者は困るかもしれないが・・・
いや、本当に情状酌量の余地なしの犯罪者だったらそういう進め方でもいいんだが、
それがわかるのってジキルのように人外の力を得てない限りは無理な話なわけで。
ぶっちゃけた話それが行き過ぎると菜々子の父親のような冤罪を生むことにも繋がる。
明らかに話がズレてるな
だな
>>562はもう完璧にずれている
>>561はズレてはいないけど行き過ぎた正義の典型って感じで
漫画ならどこかで断罪されるタイプ
>>564 自分は責任を取りたく無いからと言って、それを行動決断しない免罪符にするような奴の方が困るよ
みんな無罪になるわ
>>566 今回は人外の力を使って見えてる上で、完全な冤罪を修正しようとしてる事実を無視して
冤罪を生むお!とか言ってんのは少々間が抜けてると思う
>>565 >ぶっちゃけた話それが行き過ぎると菜々子の父親のような冤罪を生むことにも繋がる。
「悪いやつが罰されて当然」という考えが行き過ぎて
量刑が(判例と比較して)重くなることはあっても
無罪の人間を犯罪者に仕立て上げてしまえという話にはならないだろう。
俺なら「窃盗のために住居侵入した時点で
殺意の有無にかかわらず死刑にしてほしい」と考える。
これが空き巣に入られた経験のある、一国民の感覚。
そういう感覚を反映するために裁判員制度ができた。はず。
「判例では執行猶予付きが妥当」とか、そういうのはいらないから!!という気持ちがあるよ。
だから今更ジキルが殺意を捏造してちょっとくらい重くなったからって
償う必要もないだろう。。。と考える。
まあそういった法制度の不備や裁判員制度に内在する極端な市民感覚に対して疑問を投げかけている
のがそもそもこの漫画だからなあ。こういう議論が展開されるならある意味作者も願ったりなんじゃ
ないの?
ただジキルのやってることは明らかに回を追う毎にエスカレートしていってるとは思うけどね、法の逸脱
という面から見れば。無実の人間を有罪から救う→有罪の人間を本来争点になっている罪科よりも明らかに
重い刑に服させる(実際はそれに見合う行為をしていたとしても)→実際には無かった殺意をでっち上げる、
と来てるから、次は本当に殺人を犯した殺人犯をその境遇に同情して無罪にするか実際には無実だけど過去に
罪に問われなかった非道を行った経験のある人間を争われた罪科で有罪に持って行く、辺りの展開が来そう。
あくまで次があれば、の話だけど・・・
コミックになって無い部分だからはっきり覚えて無いんだけど殺意って本当に無かったんだっけ?
前回の事件で顔合わせた住人はヌッ殺してるよな?今回はそれがたまたまバレて無いだけで
もし前にも強盗殺人犯してるってバレてたらジキルが工作しなくても殺意は無かったなんて主張は元々通ったかどうか怪しい所だけどな
そういう意味では無難といえば無難な措置な気もするが
今回の場合、無実の人間を14年間も刑務所に入れておきながら自分はシャバでのうのうと生きてて
罪を償うどころか再犯までした人間に情状酌量の余地なんてあるか?
しかも裁判中は結局14年前の罪を告白せず隠し通したんだぞ
ジキルが一番怒ってるところはそこだよ
今後受け持ってる裁判で無実の被告人を冤罪に陥れるというより
別の事件の犯人として真相をさらけ出すとかあるんじゃね?
573 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 01:11:00 ID:56Cghid+0
菜々子はビッチだったか
シモン何しでかすかわからんコエー
何かに似てるな・・・外見が
3×3EYES辺りの妖怪の中に混じってても違和感なさそうだなw>紫紋
ていうか今後実は本人がトントンでしたと言われても驚かない
自己レスだが、思い出した
日帰りクエストに出てくる、ベヅァーとかいう竜人があんな感じだったような気がする
もうそろそろ、十万人に一人?の確率だと言う「トントンの憑いてない人間」がもう一人くらい出てきそう。
被告人か裁判員として出てきて、他人の真実が見れる能力を悪用してジキルを苦しめる展開にしたら面白そう
あれが菜々子じゃなくて薬師寺先輩だったらなー
ハイドのことも打ち明けて最強のコンビになれたのにね♪
>>578 >トントンの憑いていない人間
日本にいるとは限らんぞ。
エチオピア在住の人とかで第二部と称して急に舞台がそっちになっても困る。
先輩には信じて貰えんだろ
ベッドで見せればおk
ところで俺のトントンどう思う?
小さいしむけてないからダメね
しかし他のベルマ能力持ちがそばでベルマ場を作り出したとして、ジキルはその中に入って行けるのかね?
トントンのボス(?)がハイドと話してる時にはモブよろしくゾンビ化してたの見ると厳しいか?
考えてみれば、ハイドがしばらく隠れることができるって設定がなかったら
ジキルは一生海とか銭湯には行けない人生になってたんだな
586 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 02:21:58 ID:Hm5sOgXDO
ぷに
これでハイドが見えるのはジキルだけで全て幻覚でジキルの思い込み説、が消えてほっとした
ハイドってジキルの体表面をススッと移動して背中に回るとかできるのかと思ってた。
実質3Pか
菜々子のトントンもいるから4Pだろ?
奈々子がかわいらしくて萌えたよ
裸体が美しくないのが残念だった
ハイドの同僚みたいな奴(ミリガンだっけ)が「ハイドの作った歪みを直す」とか言って指紋に取り憑くような希瓦斯。
やはり第一声は「アロハー」なのだろうか?
しかしこれで「寿命が1ヶ月未満になったことを知って残された奈々子を悲しませない為にわざと
ヒールに振舞って嫌われようとするジキル」の展開がやりづらくなったな(演技してもすぐバレるだろう)
>>594 自己レスになってしまうが、今回奈々子に寿命が削られる点は告白したのかね?
というか何処まで話したんだろ、ジキルが父親の件を知ってたことには納得した様子
だったから真実を見通す力に関しては説明したっぽいけど
偽証はともかく、実は完全犯罪で殺人まで犯している紫紋にはどんな報いがくるのかな。
ジキルへの復讐モードに入ったからジキルとは命のやりとりに発展しそうだけど。
1、ジキルを殺した罪で服役
2、ジキルを殺そうとして何らかの経緯で死亡
3、なんらかの経緯(たぶんジキルの罠か追及)でサチ子殺しがバレて服役
4、お咎めなし
候補はこのあたり?
>>595 自分の父親を救うために寿命削ったとわかったら苦しめることになるから
言わなかったと思う。
>>595 話してたらあんな反応じゃないだろう
好きな人に自分よりも早く死んでほしくないからって理由で付き合うなら年下が良いとか言ってた訳だし
こんな過疎スレでカブるとは思わなかった・・・orz.
>>597 そっちよりも付き合ってるのか否か、行きたがってた場所はどこか、
そんなことを知ろうとして寿命を縮めたことが知られるのが恥ずかしい///
>>595-598 そこでこそ、
>>579の、薬師寺さんに気付かれる(で、薬師寺さんはジキルの命に関しても
知ってしまった)展開になるんでしょうが!
単行本新刊4巻出てたな。
単行本で読み返してみると、宇佐美元嫁が紫紋敗北のきっかけになる伏線はちゃんと貼られてたんだな。
確かにそうでも使わないとこの不倫の設定だけ妙に浮いてる感がある
未だにジキルとハイドと陪審員と言いそうになるよ
[ジキルとハイドと裁判員 4 ほどほど]
ってなってるけどなんで?
そういや
「ほどほどにしときなさいね」
ってセリフあったよね
ああ、裁判長が言ってた・・・
利害が一致すると、
彼はこんなに物分りのいい上司になるんだな〜と感心した
普通、私怨というか、
1回でも逆らって嫌われたら
その後イビられ続けることが多いと思ったから、
ちょっと意外に感じたんだよな
ライバル(15年前の判決を出したあの人)を蹴落とせそうなら
自分に逆らった部下でも利用するというか協力するんだね
頭のいい人のというか、裁判官の世界はそうかもね
DQN職場の自分とことはやっぱり違う(苦笑)
実写化したら裁判長は石橋蓮司がいいな
>>608 何度か言ってるが鹿賀丈史を押す!・・・いや顔似てると思わん?
ここは仲代達矢にお願いしたい
>>607 ちょっとイラっと来る聞き分けのない部下を妨害するより
もっと気に食わないライバルを蹴落とすことを優先したのですな
実に御英断であります裁判長!
・・・でも表面上和解した様に見えて根に持つ人は根に持ったままだから
後でドカンと蒸し返されないといいけど
というか展開の端々からジキルが裁判長の尻尾切りに合う気配が滲み出てるような・・・
多分何らかの形で今回の紫紋に対する行動が問題視されて責任全部押しつけられて金丸部屋
辞職するんじゃない?で、路頭に迷ってる処を陥れたはずの陶条に拾われる、と。
裁判官の人事が1裁判長の裁量で決定できるかはよう知らんけど
妄想はそれだけ?
あんまり僕をガッカリさせないでよね。
なんか想像以上に重い展開になりそうだな…
"次号急展開"ってこのまま奈々子タン指紋に殺されちゃうのか・・・!?
こりゃ急展開だなあ。そっちが狙われるとはおもわなんだ。
恋人を喪った悲しみと怒りから、法の正義の体現者たる立場をも忘れて復讐に走るジキルって展開?
だって仮にシモンを法廷で罪に落とすことができてもドラマとしてはしまらないよねえ。
今回は衝動犯行で、能力や裁判テクを使って完全犯罪を突き崩すという風になりそうにも思えないし
裁判員制度に対する問いかけとして始まった作品だったけど、なんとなく
国民に受け入れられてしまった現在、そんな風に軸を移して行くんだろうか。
まあ単に菜々子ちゃんが助かってしまうのかも知れないけど。
ぎゃあああああああジキルがピンチかと思いきや奈々子ちゃんがもっと大ピンチ!!!!
これはもう奈々子ちゃんが殺されてジキルが復讐の鬼と化すフラグか
奈々子ちゃんが紫紋を殺人未遂と偽証罪のWで訴えるチャンス到来のどっちかだな
もう正直裁判員あんまり関係ないよね
面白いからいいんだけど
上で言われてた奈々子の死亡フラグが当たりそうだな・・・
これでもし本当に死んだら、ジキルは寿命以外で初めて自分の行為に対する“代償”を払うことになるな。
ジキルが紫紋を追い詰めなければこんなことにはならなかったわけだし。“正義”を問う漫画としては
避けては通れない展開なんだろうけど、初っ端の罰としてはいきなり重いなあ・・・
紫紋が遂に偽証したと奈々子ちゃんに自白したね。
奈々子ちゃんが助かれば突破口が開けるんだけどな。
むしろ奈々子の死を持って突破口となる展開にしか見えんw
やけになった紫紋が殺人でとっつかまって偽証を自白、
そこから父ちゃんの冤罪は晴れるけど……ってな感じに
何という鬱展開w
奈々子の死をきっかけに、ジキルの暗黒面への落ちっぷりが加速する展開になるなら、
中二的なダークヒーロー好きの俺にはたまらん展開になりそうだ
「事実認定ゲーム」って、部長w
でも、どっちかといえば「心証形成ゲーム」だよね。
まあ裁判での事実=心証、てことを言いたいが為に出して来た道具だからね
ていうか勝敗の基準がまるでわからんぞあのゲームww 実際に遊ぶ時には原告側
と被告側に別れてディベートでもするのか?
この漫画いつも先が読めそうで読めない漫画だよな
意外とあのオモチャが法律職の人たちの間で流行してたりしてな〜
刑事ではゼロスタート、100まで振り切れて有罪認定と陶条部長は言ってたが、
これって裁判員裁判への遠回しな皮肉なのかなあ。
裁判員裁判ではゼロスタートが保証されてるか怪しいもんね。
裁判員裁判じゃなくてもそうだろ
629 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/17(土) 09:45:03 ID:jLpkvjrW0
そこで白鳥遥の過去も明かされるのですね
新連載!
ジキルとハイドと総理の椅子
そこで剛屋総理に動脈瘤が見つかって・・・
ハイドではいくら真実を知っていても白鳥さんには勝てない気がする
みんな総理の椅子好きなんだな。俺もだけど。
やっと読んだ。これは高確率で死ぬな
他のマンガの話題が出てくるとは
裁判長とパコパコするジキル
何かものすごい急展開なんですがw
まさか薬師寺さんにまで…
能力のことを、たった1話のうちに薬師寺さんに信じてもらうとは思ってなかったw
紫紋が一気にザコキャラに転落しました
何というオチ!
菜々子ちゃん死ななかったか〜。この後どうなるんだろ
貴重な寿命が…
面白い展開になってきたー!と思ったら次回休載かよー。
でも、ちょくちょく休んでるからとりあえず近いうちの打ち切りは無い…かな?
展開的にはいつ終わってもおかしくないような展開が続いてるけどw
とりあえず奈々子タソが助かって良かった・・・。
これでようやく1年間続いた紫紋と奈々子親父の冤罪編も終わりか。
まさに紫紋はフリーザみたいな奴だったな。
最初はあくまで紳士的に強かに振舞っていたが最後にブチ切れて崩壊してしまう
あたりがソックリだww
残るはセル、魔人ブウか。
あまりにも急展開過ぎて打ち切り間近としか思えない・・・
外れてくれることを切に願うが
ジキルとハイドと野口教授
まだ読んでないけど、奈々子ちゃん助かったのか。良かった。
しかしお腹の赤ちゃんは…
ハイドがちんこについていたら薬師寺さんにちんこを見せてたのかと思うと胸熱
>>648 あれ、移動できるんだっけか。
ファスナーおろして「アロハー!」とか出てきたら
別のマンガになりそうだよ・・・。
「ところで俺のハイドを見てくれ こいつをどう思う?」
「特殊メ・・・すごく大きいです///」
薬師寺さんのハイドがジキルの菊門に!
653 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/29(木) 03:03:31 ID:HMmtomLU0
ジキルと奈々子ちゃんのベッドシーンを総理椅子の人に描いてほしかった
やめてくれw
655 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 01:16:08 ID:mktOO3PP0
ジキルは過去が見えるって知っても、それでも意見が対立するのかな。
しかし現実には事実が解りきっていても納得のいかない判決ばかりだね...。
普通、あんな千里眼を持った奴とは気持ち悪くてつきあえないだろ。
657 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 18:26:54 ID:dWpiMQy10
奈々子ちゃんのオナニーも丸見え
寿命と引き替えにか?
ジキル今のとこ寿命の話してないよね。
夜の12時に六尺を締めセンズリする薬師寺。次の日、
薬師寺「昨日夜の12時に俺は何をしていたか分かるか?」
ジキル「・・・・」
661 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/14(土) 10:43:09 ID:SRKCl+fn0
すごく……大きいです…
アストライアの天秤とどっちが面白い?
それぞれ違った面白みがある。
薬師寺「誰をオカズにしてたか言ってみろ」
>>657 菜々子ちゃんは見られてるかもしれないと思うと
興奮する性癖なのかもしれない
薬師寺「俺は左陪席でも構わず食っちまう男なんだぜ」
ええええええーーーーーー!!!!!!!?
次号最終回となーーーーー!!!!!!!?
次回最終回か。まあ、20とか続く漫画じゃないとは思ったけど
もう少し続いてほしかったな。
東條さんなんか萌えた。
裁判長には何の罰も無しか
罰することなんかできないだろ
みんなハイドじゃないんだから
終わりそうな展開とは思ったが、まさか本当に、そしてこんなに早く終わるとは…
色々な所を膨らませてまだまだ面白くなる余地はあっただけに、惜しい…
やっぱ人気が出なかった一番の要因は、掲載誌がスペリオールだったということだろうな。
おそらくメインの読者層であろう社会人の大人が食いつきそうな要素が、「裁判」をテーマにしてるってことしか無かった。
エンターテイメント性・ファンタジー要素が強いから、普通に少年誌でもやれそうな内容だったしな(良い意味で)。
せめてもう少し若い読者層の雑誌(スピリッツとか)で連載してれば…と思うと残念だが、
まあ今更たらればを言ってもしょうがないか。
内容自体は良い物だったと思うよ。
とりあえず次回の最終回を目いっぱい楽しむか。
長文スマソ
スピって、週刊連載なんて無理に決まってんだろ
これ以上膨らませると裁判というより正義論の領域になって行きそうだったし、
予定の終了じゃないかなあという気もするんだけどね
ただ、スペリオール自体今看板弱いのに、引き延ばしてでも続けさせたいとは
思われなかったということは言えるのかもしれない
>>673 そもそもこのマンガ「正義論」を謳ってたんだから、その方向性で良いと思うが。
前回の終わり方なんか凄くゾクゾクッと来たし。
まあ、単行本も全然売れなかったし、人気は無かったんだろうな…
俺本屋で働いてるけど、最新刊の4巻、8冊くらい入荷して、売れたの俺が買った1冊だけ…
真実を知るハイドが制度の枠内でアレコレ細工して
法廷で犯罪者を追い詰めていく過程を魅せるエンターテイメント作
だったんじゃないの?
676 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/28(土) 04:50:45 ID:sv3tM5vP0
だったはずだ。
真実を知るが故に、落とし穴に嵌る案件とか期待してたんだがなあ。
677 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/08/28(土) 09:53:04 ID:I84rrhzj0
まあ面白かったし
これ以上どういう展開があるのか想像もつかないな
終るのさびしいけどいい話だった
>>675 確かにそうなんだけど、正義論もあったと思うよ。
裁判長や薬師寺が異なる正義感を持ってて、さてジキルの正義感は?みたいな感じあったし、
一巻の帯にも、「正義論です」って書いてある。
多分次回の最終回で、ジキルの正義感の答えが描かれるんじゃないのかな。
あれかな。人気が出なかったのは、欲張りすぎてどっちつかずになっちゃったってのもあるのかね。
>>675みたいな面白さ、正義論的な面白さ、心理学的な話術で裁判員を巧みに誘導する面白さ、
ジキルが徐々に闇に堕ちていくダークヒーロー的な面白さ、とか、要素が多い。
一つに絞った方が、食いつきは良かったのかもなー
最終回だなんて・・・単行本買っておけば良かったのかな
作画の方の先生のツイッター見る限り、大分前からこういう感じで着地するつもりだったらしいね。
まあもちろん、もっと人気出てたらもうちょい続けてはいただろうけど、
とりあえずそこそこ構想通りに〆ることが出来たみたいだね。少し安心した。
ひょっとしたら同じくツイッター上で言ってる「いい報告」が、他誌へ移籍して第二部!とかじゃ?とか
淡い期待を抱いていたが、構想通りに終わるんならそれは無さそうだな…w
再審決定が出るの早すぎね?(劇中では1〜2か月しか経過してないよね?)
最終回は「あれから1年・・・」とかになる予感。ありがちだけど。
やっぱタイトルに『裁判員』ってついてると想像以上に忌避されるもんなのかなあ
もっと色々な駆け引きが見たかったよ・・・続編じゃ無くてもいいしキャラ一新しても
構わないから、同じコンセプトでまた何処かの雑誌(対象年齢今より低め)で始めて欲しい
森田が非実在青少年問題で騒ぎ過ぎて出版社に忌避された、てことは・・・無いよな?
無いよな?
「自由」って、何にも邪魔されず思うとおりにできるって意味じゃなく、
自分(の理性で決めたこと)が決断の理由ってことなんだね。「自」分が「由」縁っていうか。
決断の責任を背負い込むのも自分だけど、それが一番尊いんだってのが薬師寺さんの正義論かな?
勉強になったよ。
森田は次は何処で描くのかねえ。
ガンダムとか興味ないからダムAには戻ってほしくないな。
本人は戻りたがってるようにも見えるけど
立ち読みして打ち切りかと思ったけど違ったのか。安心した…
話の展開は打ち切りじゃないが雑誌側からすりゃ完全なる打ち切りだろ
687 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/04(土) 10:45:21 ID:XFczfdgh0
読んでみるとストーリーは面白いんだが
絵の子供っぽさと、トントンのキャラのメルヘンっぽさで
引いてしまう読者はいそうだな、コミックスは特に
雑誌でじっくり読者を引き込むにはもってこいだと思うが
ジキルの寿命の問題とかトントン世界の決まり事とかあるだろうし
主人公にはしばりがきつい作品ではあると思う
やるなら一度リセットして、事件と裁判にテーマをしぼって再開してほしい
まさか裁判長があんなことに・・・
えらく爽やかに終わってびっくり
幾ら作者が否定したって完全に打ち切りエンドだろww何だあの消化不良ラスト・・・
最後の赤ん坊は軽くホラー入ってて吹いた。ハレグゥの最終回を彷彿とさせられたわ
ラストはいきなりホラーだな。
そう思い込む事で何か得るものがあんのか?
最近の漫画の構成は、まずはあらかじめ色んな着地点を用意しておいて
人気が出たら次の着地点を目指す
更に人気が出たら次へ、という風に引き伸ばしていく
人気が出ず、見切りが早ければブツッとぶった切るのが普通の打ち切り
人気が出なくても一先ずの着地点の一つまで辿り着けたら
一応は完結扱いとする
今回のはそんな“完結”と見受けられるけど
まぁごまかしてるだけで結局のところは打ち切りだよな
前回突然ハイドがいなくなったこと。
今回のあの終わり方。
間違いなく打ち切りでしょw
自分は民法とか訴訟法の知識がある程度きちんとあるから
ジキルが禁忌を犯していく面白さがよく分かったけど、
全く知識のない人には、面白みがよくわからなかったのかもね。
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/12(日) 10:30:25 ID:4HEzBm5R0
なるほど、そういう人にも面白いのか
自分は専門知識ほとんどないから、未知の世界で面白かったけど
あっちに精通している人には微妙なのかな、と思ってた
毎回楽しみだったので、終って残念
でもラスト、職業意識に戻って終るのは、大人の漫画らしくてよかった
初心者の人にはわかりにくいかな?って私も思ってた。
最終話、能力が消えて「裁くのが怖い」となるのが良かった。
ジキルの行いは初心者にも分かりやすい程あからさまな逸脱だったと思うがなあ。制度開始前はテレビとかで
あんだけ「裁判員とは何か」を散々刷り込まれてたんだし、一般へのハードルが特に高いとは感じなかった
作者側のなるべく読者に分かりやすく裁判員制度を描こう、て配慮も随所に見受けられたし
ラストはちょっと急いだ感じはするけど、一応だいたい回収してるし、こんなもんか
しかし物足りない
700 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/09/23(木) 14:06:40 ID:zvm97gHE0
話が創造してたより面白かったんだよな
事件にどう取り組むか、それだけでも面白い
だから,続き物としてでなく、「弁護士のくず」mitaina
一ネタ完結ものとしてもうちょっと読みたかった
やっぱ終わるとものすごい勢いで過疎ったな
終了後も盛り上がるスレはありはするが
単行本まだかと思ってスレのぞいたら連載終わってたのかい
好きだったんだけどなぁ〜 gdgd伸ばすのはアレだけど
せめてもうちょい続いてほしかったわ
森田の次回作はガンダムAに載るよ
最終巻はいつ?
終わっちゃって残念だよね
単行本待ち…。
今日、出るよ
シモンたんでオナニーしました
金丸裁判長をオカズにしました
5巻買ってきた。
しかし、これまで全巻買ったのに打ち切りとか・・・
伏線回収せずに終わったけど、裁判という制度について
一般の読者に興味を持ってもらおうという趣旨なら良い終わり方だよな。
現実で裁判員が降す死刑判決とかも出てきてることだし
第一部完っぽい終わり方にしてれば第二部スタートもあったかもしれないのにな
金丸に社会的制裁を与えて欲しかった
赤ん坊に梅干し与えて大丈夫なん?
美食漫画で赤に蜂蜜与えちゃうアレよりマシだろ。
美味しんぼか
少しはボカせよw
ツイッターの病的な呟きとリツイートがうざいわ
奈々子さんからジキルを紹介された父親はどんな反応だっただろうな?
刑務所で目撃した天使だと思った存在な訳だしw
いいおとこ!
イブニングで連載はじめるらしいな
722 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/03(月) 09:45:01 ID:ErqV1bhI0
下がり過ぎ
ルパンの漫画もこのスレでいいのかな?
スレ立てた方がいいんじゃない?
俺立てられないから誰か頼む
ガンダム漫画やジキルも含めた森田崇総合がそろそろほしい気も
普通のスレならさっさと埋められる辺りだから、次スレからでOKっぽいが、このペースだとなぁ
>>724 ああ、あと2ちゃんルールでは一つしかない場合は自動的にそれが総合スレ扱いだったと思うぞ
今次スレは駄目だろ。
しかしこんな貧弱なルパン、初めて見たよ。
原作ルパンは結構ヘボいぞ?一般市民レベルの悪党にしてやられたり情に流されて(主に女性関連)
上がりをふいにしたり、ついでに「殺しはしない義賊」とか名乗ってる割にはその掟もちょくちょく
破ってるw
初代もルパンダイブが使えるのか?
「アバンチュリエ」のスレなら立ててもいいんじゃないか。
あの漫画のことを語りたいと思った人がここにはたどりつかんだろw
作者名も入ってるし問題無いんじゃね?一応雑誌のスレには貼っておいたよ
(別に立てるなって言ってる訳ではないが)
雑誌のテンプレ見ると前作のままのスレタイのまま使い続けてるスレは他にもあるみたいだし
確かにたどり着けた。
最初は盛り上がってるかなと期待して「アバンチュリエ」で検索。
しょぼーん・・・ だったけどね。
原作者名がスレタイにある有り難味を知ったよ。
オレもたどり着いた
わりと面白かったけどな、ネリー可愛かったしw
子供のころルパンを読んだが、わりと子供っぽい印象が記憶にあるな
ホームズとの闘い中、恋人を死なせて泣きわめいてた
敵役で出る時は、男爵ヒゲに片方だけのメガネとシルクハットってのが定番だよな
>>733 お願いだからネタばれはやめてくれないかw
ルパンのホームズはコナン・ドイルから抗議されて別人になったぞ
ルパン結構、面白いな
盗難保険に入らないとな。
かなり原作に近いルパン像だよな。
久々に怪盗紳士とか奇岩城とか読みたくなってきた
>>736 別人といってもイニシャルを入れ替えただけ(Sherlock Holmes→Herlock Sholmes)とか
WatsonがWilsonとか、パクリ(キャラの借用)が見え見え。逆は認めようとしないから、
「カリオストロの城」の吹替で英語版(最初はWolfにされていた)はLupinを使える様に
なったがフランス語版は今もLupinを使えない。
見え見えも何も、最初はまんまホームズだったんだから
これで見えなかったら、文字どおりの意味で盲目な人でしょ
ここまでのところ、
ジキル:変装したルパン
菜々子:ネリー
紫紋:カオルン男爵
だったが、金丸と薬師寺が使って貰うとしたらどの人物かな。井出、宇佐美、陶条も出して欲しい。
あれがビクトワールだったとは、
なんか部下みたいな雰囲気だったね。
>>743 金丸=刑務所長
薬師寺=変装したルパン(建築家マクシム ベルモン)
宇佐美=変装したルパン(浮浪者デジレ ボードリュ)
陶条=変装したルパン(国警部長ルノルマン)
井出はわからん
>>744 ルパンの乳母だったはずだが若いね。あれも変装?
一応ミステリなんだからネタバレは控えろよ
連載を潰す気か
ミステリ板ではこの辺のモラル徹底してるんだがな…
本家ルパンについて知識無いが、そこらの設定の話知ったからって
この漫画を楽しむには無問題だろ。
>>747 変装の中身は重大なネタバレになる場合があるんだよ。
もしもアニメ化されることになったら、ルパンは福山潤
異論は認めない
その手の話はちょっとなぁ・・・
伯爵と妖精でも見てれば?
ブッシメンとこれが最近気に入ってる
長く続いて欲しいが・・・また7つも連載始まるのか
>>752 断っておくが、イブニングは休載という名の打ち切りが日常茶飯事なんで
その辺りは覚悟しておいたほうがいいと思う
原作準拠と見せつつも実は・・・てな展開があるかも。
当然、男って思ってたのに、実は女だったとか。
すました顔して腹黒い主人公を描くのが好きなのかな、この作者。
一巻出るまでに次スレに行くのは無理だよなぁ
「かっこいい夜神月を描きたい」ってのは何となく伝わって来る
ルパンの長い歴史も、デスノ厨にかかればそんな感想になるのかw
分からんでも無いのだけど。
760 :
757:2011/02/25(金) 03:30:06.62 ID:84Y0tjKo0
>>758 いや、ジキル等過去作も含めての話ね
あと一応断わっておくと俺は原作ルパン信者だw 森田もブログで熱いルパン書評なんか
書いてるくらいだし、ピカレスクヒーローが好きなのは間違いあるまい
ジャンプ原理主義層って確実にいるからな、大昔からある設定もジャンプ漫画が元祖だと思い込むタイプがw
意味が分からん。
普段ジャンプ漫画ぐらいしか読まない層は、流用済みのジャンプの漫画が元祖だって思い込んでるって意味だよ
今更ながらジキルとハイドと裁判員読んだ。
かなり打ち切りっぽかったのが残念だけど面白かった。
キーホルダーの話とか読んでみたかったな。
寿命を消費というのもあまり意味がないまま終わってしまった感じだし。
自らペンを取り物語を演出することのできるマルチな才能を持った薬師寺さんや
左官屋紫苑は笑いどころですよね?
>>745 ルパン面白い。結局、金丸が裁判長、薬師寺も裁判官役だったな。
489 :おさかなくわえた名無しさん :2011/02/21(月) 07:49:01.35 ID:uENDwIJP
パンダマニア安住紳一郎によるパンダの名前予想
♂
・ビービー
・リーリー
・ケンケン
♀
・ノンノン
・シェンシェン
・カラカラ
リーリー正解
誤爆ヒャッハー
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/21(月) 02:14:40.45 ID:1jXA6/ETO
オチとしては意表だが少しがっかり
ようやく最新号を購入。
読んでて気持ちがトーンダウン。
なんとか813まで頑張って欲しいと思う。
俺は面白かったぞ。元を知らなかったからビックリした
813って時系列上でどのへんだっけ
>>772 それ間違ってるわ。
作品の時系列でも、
「怪盗紳士ルパン」
「ルパン対ホームズ」
「ルパンの冒険」
「奇岩城」
「813」
「続813」
の順。
ネットってすごいな。
作中の時系列順だと813って結構後の方なんだよな・・・
まあそれ遵守して先にカリオストロや八点鐘やるようなことはないと思うけど
原作に並々ならぬ拘り持っている森田だけに逆にどう転ぶか分からないところが怖い
イブニングスレから来たんだが、ジキルとハイドも読んでみようかな。アバンチュリエ楽しめたらこれも楽しめる?
多分・・・・・つかちょっとデスノ風というか
今回アバンチュリエ休みだから物足りないわ
新展開、首飾りに行ったね
780 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/27(水) 23:31:11.21 ID:wobjaJ2F0
誰か1巻の昔の交際相手の女が殺された事件の複線教えてくれ
結局犯人は被害者とは無関係の女で、妻を庇おうとしてた被告人の男もその妻も無関係だったんだけど
単行本読んでてスッキリしないセリフの書き方してて気になる。
>じゃあ犯人はどうしてそんなことしたのか?
>事件の詳しい真相は?
>気にならないと言ったら嘘になる
これは真相は何か深い所にあるってこと?
それとも話の都合上、後の事はどうでもいいから省略しただけ?
781 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/27(水) 23:41:16.97 ID:wobjaJ2F0
連投スマン
あとしっくりこないのは、真犯人が女ってのは男のトントンの記憶からハッキリしてたけど
裁判が終わった後、女が自首したニュースが出るシーンで
>犯人は被害者と「無関係」な女
ってハッキリ「無関係」と出てるのが気味が悪くて気になる。
単なるキチガイ女の犯行?それとも傍聴席にいた被告人の妻が共謀して無関係の第三者に依頼したとか
被害者の妹が絡んでたと考えるのは深読みのしすぎか?
原作にはない(史実にはある)カリオストロ伯爵の裁判だが孫と戦った奴にそっくりだなw
ルパンは自分の犯罪を他人に自慢しないと気がすまない人なの?
メイドが見ちゃ駄目とか言いながら思いっきり見えるようにしてたのは
何かの伏線なのか?
原作知らないんだけどラウール=ルパンでいいのかな
陶条さん出ていたな。
>>787 ワラw、まあ犯行予告とか出すタイプは皆そうなんだろうな
原作のストーリーもルパンがルブランに自分の自慢をしまくる造りだからな。
ホームズはむしろ寡黙でワトソンにすら事件の顛末を語りたがらないのと逆。国民性か。
アンリエットかわいそす…
少し気が早いが、次スレのタイトルは【森田崇】アバンチュリエ【ルパン】
でFA?
ジキルも入れた方がいいかな? このタイトルだけだとルパン物だと気づか
んやつが多そうだから困る。
森田崇ってガンダムUCの漫画も並行してやってるよ。
ジキル入れるんなら現行連載を入れるほうが筋なんじゃない?
「森田崇総合」がそろそろ欲しい。
むしろ北原氏の作品でもあるジキルのスレでいつまでもアバンチュリエの話をしてるのが違和感。
【アバンチュリエ〜新説ルパン】森田崇・1【ガンダムUC星月の欠片】
とか。長い?
このスレを建てた
>>1は森田作品スレのつもりじゃなく、あくまでもジキルスレとして建ててるっぽいが、それはそれで
「ジキルとハイドと裁判員2スレ目」として建てたらいいと思うけど、連載終了してるんだよな?
ジキルスレとしては次スレが建つ可能性は極めて低いしスレタイ長すぎるのもアレだし、スレ見る限り、もはや森田スレに
なってるし俺もそのつもりで使ってる
次スレタイは「森田崇総合」もしくは「【アバンチュリエ】森田崇【ガンダム】」とかで良いんじゃね
(この人、UCだけじゃなくZZも描いてたよな、だったら作品名をスレタイに入れるにしてもUCとかは省いていいんじゃね。
ガンダムに関して語ってる人いないし簡潔な方が良い)
ガンダムの「クライマックスUC」からこの作者に入った自分としては
この人のガンダム漫画も語れると嬉しいけどな。
>>796の
>「森田崇総合」もしくは「【アバンチュリエ】森田崇【ガンダム】」
あたりでいいと思う。
問題はそれがいつになることやら、ってところだw
もうちょっとスレタイ案で揉めた方が消費には良かったかもなw
漫画の話で消費しようぜw
じゃあ謎に包まれた宝石泥棒(w)でも予想するか
コミックス出たら少しはスレの流れ早くなるかな。
できればそれまでにこのスレ消費して
「アバンチュリエ」の名前が入ったスレ立てておきたいけど。
なんか話題振れw
俺はこの漫画好きなんだけど、元ネタとなってるルパンを読んでないから、なんかトンチンカンな事書きそうで
なかなか感想かけないんだよなぁw
>>803 寧ろ原作未読者の感想聞きたいからどんどん書いて欲しいw
100年前の小説を(ほぼ)忠実に再現しているこの漫画が現代の漫画読みに
どう受け取られているかは興味のあるところだ。今後の成否を占う意味でも
フロリアニ騎士の顔が種明かしの最中に変わりすぎ
>>803 作者もブログとかで「未読の人に原作の面白さを紹介したい」
みたいなこと言ってたんでいいんじゃない?
是非書いたらいいと思うよ
だいたい原作ちゃんと読んでる人自体少ないだろうし
むしろ既読の人には大きなネタバレには気をつけて話して欲しい
>>803 多くの人にとってルパンは、小学校の図書館で3〜4冊読むか、もしくは全く出会わないかなので
気にする必要はないともさ。
へー、小説の話そのまんまなんだ。
自分も原作未読なんで楽しみだ
原作有読だけどオチ(今回のトリックとか・・犯人(w)は知ってたけど)はすっかり忘れてる俺だけど、
はっきりいって原作・・というか日本語翻訳版まるっきりそのままだよ。
ルパンが自分の犯罪を「文章」で事細かに説明するウザさがほんとそのまま。
作者は小説の挿絵でも描いてるつもりなんだろう。
すっかり忘れてるのにそのままだと分かるのは何故w
自分も原作未読だが、これってブラック・ジャックの元ネタにもなったのかな
俺これ、このスレ見るまで小説そのままとは知らんかったw
なんかこう、キャラを使った三次創作的な感じの作品なんだと思ってたw
変な例だが金田一少年的な
今のイブニングの中では結構面白いほうだと思うから長く続かせて欲しい
途中で終わったら続きは原作読むしか無い程度には先が気になる
あのガキがルパンになったのか
漫画化の際、原作スレで「原作を忠実に再現してくれるのか?」という心配の声を聞いた作品は
多々あれど、「こんなに原作まんまで大丈夫か?」と心配された漫画はこれしか知らないw
今回は自作自演で相手も後半は「こいつが本人だな」と解って問うている感じや
そのまま開放して後日首飾りが返って来たのやら、カタルシス的な物を感じた
奥さんが「盗みたいから盗んだんじゃ!?」と、綺麗事抜きの本音を突き付けた時のブルッて感じがスゲー良いな
アンリエットがお嬢様だった頃や、ルパンが坊やだた頃のその後とかはやらんのだろうか
(俺は原作読んでないから知らんのだが、無いならやらんだろうなw)
原作既読だけどこの漫画原作にないこともそこそこやってるよ
原作のビクトワールここまで活躍してないし
今回のエピソードの冒頭やラストの墓参りのシーンも原作にはない。
首飾りの来歴もここまで詳しくは書いてなかったような。
あくまで原作を大事にして、それを膨らませてる感じ。
非常に読み込んでると思う。
つかあの墓参りしてる人って誰?
ルパンの母親的存在の老乳母のヴィクトワール。
年齢は原作にも明記されてないが50〜60くらいと思われる。
貧乏してたのに乳母は雇えたのか?とかそういうツッコミはよくない。
へえ、つか漫画の作中に出てたっけ?
だから、原作よりずっと若い設定になっているんだろう
アバンチュリエでしか検索してなかったから、個別スレないのかと思ってたw
4話から読んでるけど、原作の雰囲気がそのまんま出てて(っても2冊しか読んでないがw)
面白いね。
今回のエピソードの原作は読んでないけど、ラウールの名は既読の本にも出てきてたんで、
その響きが懐かしい…
最後にルパンの小説読んだのって、もう15年くらい前になるのか…
ところで、アンリエットがまんまメーテルだったことには誰もつっこんで
ないのか?
>>821 そっか早くコミック出ないかな
>>823 当然過ぎるツッコミだから省かれたのじゃね?
ジキルの方のあの裁判官にもパパイヤ云々というツッコミは無かったように思うし
メーテルじゃなく、メーテルによく似ている鉄郎の母親じゃないかな
鉄郎は、幼い頃に父を失い、女手一つで育ててくれた母と二人で極貧の環境の中で少年時代をすごしていた
カリオストロ伯爵がカリオストロ伯爵だった時もそんなだった気がする
827 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/02(木) 06:34:06.27 ID:LfGYBmdj0
コミックス今月発売らしいね。楽しみだ。
ちと遅い話題だが、どうやってガラスを縦に細く切ったんだろう
火かき棒だって直径5mmはあるだろうに
ナイフかなんかで切ったのかな?
昔のガラスだし丈夫ではないと思う。
一巻発売前にこのスレ使い切るのはやっぱ不可能かなぁ
>>830 1巻発売の時には「アバンチュリエ」の名前が入ったスレ欲しいけどね…
ガラスにしても鍵にしても完全に閉まってると言っても、当時と今の感覚ではレベルが違いすぎるよな。
>>832 「入れた」ことよりも「犯人に繋がる痕跡を発見されなかった」
ことのほうが重要だったんだと思う。
だんだん癖になってきた。ジキハイの時と一緒w
それにしても作者が楽しんで描いてるのが伝わってきてこっちも楽しい。
Wikipediaのアバンチュリエの項なかなか凄いなw
すでに濃いファン何人か付いてるみたいね。
全国800万のルパンファンの、その一部が
なんかスレの消費を早めるお題みたいなもんが欲しいな
現在連載中までの分で、原作との違いとかの話題とかどう?
基本は原作に忠実だけど、それでもアバンチュリエならではのところも多い。
原作知らない人も興味あるんじゃない?
まずは、
「ビクトワールが若くなって、1話から出てる。」
ラピュタに出てくる海賊の婆さんが上品になったようなのをイメージしていたので
あのヴィクトワールにはびっくりした
ビクトワールなのかヴィクトワールなのか一体どっちだと
アバンチュリエだったりアヴァンチュリエだったり、
ルパンだったりリュパンだったり。まあ外国の発音だから。
取り敢えず漫画の表記に合わせてビクトワールで。
若くなってたのは、宮崎犬ホームズのハドソン夫人みたいなものだと思ってる。
でも原作にもビクトワールの正確な年齢表記ってあるわけじゃないよね。
ビクトワールが車の上でバゲットを
パフっって食べてるところが好きだな。
あの時代、こんなことをする女性はお里が知れるってもんですが。
あとね、映画の「ルパン」を観てるせいかもしれないど、
ビクトワールが登場したとき、カリオストロ伯爵夫人かと思った。
ルパンとあんなことやこんなことを・・・。
正直あのビジュアルだとそんな関係にない方がおかしい感じ。
奇岩城なんかでは「老婦人」とか書かれてるね>ビクトワール
多分本来なら、今連載中の時点で40半ばから50がらみくらいなんだと思う。ルパンとの年齢差も考えると。
今回のビクトワールはルパンより一回り上くらいに設定してるのかな。
文字通りの乳母というよりは、ナニーメイドとかに立場が近いのかも。
ナニーメイドってナニー?
>>843 > あの時代、こんなことをする女性はお里が知れるってもんですが。
確かに
まあ泥棒一味だしな
もともとそこまで上品な身分でもないでしょう
あと原作と違うところ…
部下のシャロレーってのも原作ではまだ出てきてないよね?
もう止まったか・・・
カリ伯爵がカリ伯爵だったり、ボドリュの寸法測定にベルティヨン本人が出張ってくるとか、お遊びっぽいのはちょこちょこあるね。
ビクトワール、シャロレのほかにも前倒しで顔出ししてる人もいるけど、あまり書くとネタバレっぽくなる?
ネタバレされた所で結局よく分からんから個人的には特に問題は無い
ほとんどの人が潜在的にネタバレを抱えてるから問題無い。
うん、基本的には先を見据えた前倒し登場が多いよな。
あと首飾り事件が原作よりも詳細に描かれてた。
つうか原作自体がルパンの壮大なネタばらしを楽しむ漫画だ。
先の棚板ハシゴや窓スキマ棒のように、読者の推理は期待されてない。
原作を漫画化するとして、
どこまでを原作として漫画化するんだろう。
モーリス・ルブランは原作者なんだけど
別の人達もいろいろ書いているよね。
ルパンの冒険(確か別の人との合作)はやるだろうな
でないと1番人気のヒロインを登場させられないw
ソニア一番人気なの?
まさかのクラリス登場!なんてことになったら単行本100冊は買う!
クラリスはメルジとデティーグ二人いるんだよな
>>863 そのどっちか1人が例の映画のヒロインそっくりの顔で出るのかw
>>864 デティーグの方は、一話扉の見開きでそれらしい女性が描かれてるし、メルジはルパンヒロインのなかでも年かさの方だし、
やるならむしろ「緑の目の令嬢」のオーレリーだろう。なにせ例の映画の元ネタの一つでもあるし。
>>865 つまり秘書として祖父に仕えるって話だな。
あれは泣ける話しだよ。
特に身分がばれる瞬間なんかが。
幸せの涙が流れる時なw
おおー、なんやかんや言ってスレ埋まるまであと130ちょっとだなあ。
今週号の話題でそこそこ盛り上がったらコミックス前にアバンチュリエスレ立てれるんじゃない?
急に止まるから難しい気もする、このスレだけ一行縛りとかどうだろう?
まぁレス埋まる前にジキハイについて・・・
あれ、やたら綺麗に終わったけどできればもう少しどろどろして欲しかったなぁ。
何といっても素敵な恐怖新聞設定が殆ど関係なかったのが惜しい。
・・・数年経ったらドラマ化とかで復活しそうな気もすんだけど。
872 :
870:2011/06/11(土) 01:13:03.27 ID:1r8IFNp70
ごめん言い忘れたけど、二行目は別途投稿するって意味ね・・・・特に強制はしないただの提案だがちょっと無理があるかな?
>>871 寿命云々ね、自分もそれは思った・・・まあデスノとかもその辺は放置くさかったしな
長く続いてたらもっとドロドロした気もするね>ジキル。
あの終わり方はあれはあれで嫌いじゃないけど、もうちょっと世間に知られて欲しい作品だなあ。
裁判官の心証の取り方とか所々真実味があって良かったんだけどな〜まぁ制度導入時に意図的に素人の心証は変えられる!みたいなマンガは受けないかw
続いた場合必ずジキルのようにトントンの付いていない人間は出てきただろうな
ハイド同様に(性格は違うだろうが)パートナーが付いて
弁護士あたりの立場でレギュラー化するんじゃないかと・・・・・
細野不二彦のジャッジ的な感じだが(主人公が闇の裁判官で、闇の弁護士も出てた)
あと自分で言いだしっぺだが、一行ずつの投稿はさすがに面倒だからやめたわw
140 :ID:cEKRpBCk0のせい:2011/06/10(金) 23:43:07.34 ID:PqqfyvwC0
ルパンは強盗につかまって縛り上げられる
ルパンの名に懸けて……反撃開始!!
(孫の代まで後悔させてやる!)
今日漫喫でジキルとハイドと裁判員一気読みしてきた
どのキャラもキャラ立ってるし、論理バトルっぽいのも楽しめた
主人公がダークサイドに落ちかけた(というか一部悪だった)ことへのリターンてか罰がなかったのが若干消化不良だねぇ
打ち切りなのか知らないけど5巻ってのも読みやすいし展開ダレなかったしよかった
んでログ見たらその作者が新しい連載始めてるっぽいね。読んでみようかな
別に悪じゃないとは思うが・・・・既に寿命奪われてる上にこれ以上一体何の罰が必要なんだろう
寿命は能力使うコストであって罰ではないじゃん
薬師寺さんや金丸に散々言われてたけど意図的に裁判員の意見誘導がそもそもやっていいことじゃないし
決定打として殺意のない被告人を殺意のあったように意図的に誘導尋問したのに悪くないはないだろう
まさに「何が正義で何が悪と各人が考えるか」の話だったやね
>>879 今月末に1巻が出るみたいなんで是非。
>>881 そのコストを使う必要も無いのに真実を知る事に使ってる訳だし結果的にデメリットも背負ってるだろ
誘導も何もかも不当に無実の人物を陥れてる訳でもないし、あくまでも見合った結果を与えてるだけに過ぎないだろ
ここに来てジキハイの話題って言うのは胸熱だな
ジキルは心情的には正義にしたいけど
裁判という制度上の悪ではあるね
裁判という制度はハイドという存在を想定したものじゃないんだから、当然そこで測るのはどうかとも思うがなw
検察が提示した以外の、個人的に入手した情報を元に被疑者の有罪無罪を判断し、
裁判員の心理誘導を積極的に行うのは悪しき裁判官そのもの。
それは真実を見る事が出来ない人間の場合の話だよな?
実際に特殊な状況下で確実に無罪の人間が無期懲役喰らって14年間不当に拘束されている事を正す行為が
悪になるならもはや何がなんだか分からんわ
杓子定規にとらわれすぎた実の無い結論じゃないか?って意味ね
真実は藪の中である世界の法を、己が真実を知るからと破る前にその能力を公にし法を改めよ。
悪法でも法。
破る前に改めようとする行動を起こせ。
ひとつの冤罪を晴らすためにひとつの冤罪を作るんだな、みたいなことハイドも言ってたし俺も気になったね
つか規律上は違反なのは最初の事件の時からずっとそうだったろ?
今更?って感じしかしないけど・・・・規律よりも優先する事があるっていうのがスタートだったような気が・・
要は、横断歩道の真ん中に取り残された赤ん坊入りのベビーカーがあって
今この瞬間は車は来てないがいつ来てもおかしくないって時に今赤信号だから信号が青になるのを待ってから助けに行きます
赤信号で道路に出るのは悪い事です(キリッ)、ってぐらい間の抜けた話だと思うがな
>>892 一口に冤罪って言った所で、一方は全くの無罪の人間が強盗殺人を問われ無期懲役で既に14年間不当拘束されてるのと
その無罪の人間に罪着せた実際に強盗殺人行なった犯人は、自首することも無くこれ幸いとのうのうと過ごして
挙句懲りる事もなく又盗みに入り実際に人を殺した人間のあやふやだった殺意の有無の部分だけって事だしな。
(そもそも以前にも盗みに入って人を殺してる過去があって、その件は裁判員等やあの法廷には持ち出されて無いんだから
その辺りを考慮するならバランス的にもそんな不当でもないと思うんだけどな、ルールは違反だが
そんな事は最初っから分かりきってるしそれを悪として描かれてるかどうかは見れば分かる事だと思うんだが)
>>893 んな緊急避難としてルール違反を正当化するルールが定められている、すなわちルール違反ではないような例を持ち出してどうする。
お前も認めるようにコレは明白な、ルールを犯す裁判官の話で、
悪のサイドに片足突っ込んでることは分かるだろ。
完全なる潔白だと頑なに主張する方が訳分からん。
まぁ。
実際は全部妄想で真実と思ってたのも全部違いましたって可能性を考えるとルールを曲げても良いか
どうかってとこはそれなりに議論になるんじゃないかな。
ルールを曲げて冤罪作り出したってんじゃ目もあてられない。
ただ漫画的には「真実」ってことになってるんでそんな迷うとこじゃなくなるんだよね。
その辺がイマイチ漫画として盛り上がらなかったとこかも。
>>895 完全な潔白だ何て言ってるようには見えんが・・・・そもそも完全な潔白じゃない=悪、の理屈が分からん
つか、必殺仕事人みたいなもん?
タイムパトロール隊員が過去に飛んだときに、目の前で行われようとする殺人を止めることが許されない、みたいな?
そういやハイドの上司がシワ寄せがどうとかは言ってたな
ターミネーターのシリーズの主人公たちは人類を救うために戦ってるんだけど、
一般の人々から見たらただの犯罪者だろ
ただジキル君は過去は変えてないじゃん。
もともとのお仕事も「ルールに従って過去にあった犯罪事実の有無とその内容を認定して妥当な刑罰を与えること」だし。
この前半部分が「分かっちゃう」以上、「ルールに従って」を無視するのが良いか悪いかってことになる。
この命題を与えられたら「『ルールに従って』犯罪してない人を犯罪者にする」って選択する人あんまいないよね。
そういうのも全部含めて知ってる読者視点で見てそれを悪って呼ぶのは違和感あるねって話かな?
それはそうとルパン結構迂闊だねw・・まあゴルゴとかもよく捕まって拷問とかされてるけど
>>895 つかルールが定められてるのは、その場合が想定されてるからでしょ?
ハイドみたいな想定されてない存在が真ん中にどっしりと腰下ろしてる設定の物語で
それこそそんな話持ち出してどうするって話だろう、最初っから
そこら辺が杓子定規だって言われてんだろ
そうか、イブニング今日か。
…明日じゃん!
そうか明日だったかスマソ、他の雑誌は二日とか三日とか遅れるくせに
何故かイブだけは前日に普通に並んでるから紛らわしい
クロード・モネ59歳
アルフォンス・ミュシャ40歳
ジュール・ヴェルヌ72歳
H.G.ウェルズ33歳
エミール・ゾラ60歳
秋山真之32歳
広瀬武夫31歳
どこまでが実在の人物で、どこからが架空の人物なんだろう
脱獄回では、人体測定課の職員アルフォンス・ベルティヨンが実在の人物
ジキハイは、薬師寺さんとの対決がちょっと軽かった印象。
もっと血を流さんばかりにやって欲しかったなぁ。
マリー・アントワネットは実在
首飾りを詐欺ったジャンヌ・ド・ラ・モット夫人も確か実在
カリオストロ伯爵も実在
ロアン・スービーズ枢機卿はどうだったかな?
いた気がするけど。
ドル−・スービーズ伯爵は架空。
ロアン・スービーズ枢機卿も実在
ルパンさんあっさりす巻きにされとるww
前回あんなにピカレスクっぷりを魅せつけてくれたのになあwww
夏目漱石も出してほしかったな
>>912-913 史実のロアン枢機卿は「ロアン・ゲメネ」家の出身。
「ロアン・スービーズ」の時点でフィクション入ってる。
今回の話、原作で読んだ時はルパンがへっぽこ過ぎることもあってつまらんと思ってたけど
こうして漫画で読み返すと結構面白いな
今回はしょっぱなのビクトワールとのやりとりからコメディっぽくなってるから
ルパンのうかつがあまり気にならないんだな。
>>916 ホームズの2次創作なら、漱石が出てくるのは多いんだが・・・フランスに来
たって史実はないんじゃ?
ルパンかわいいじゃないか・・・
漱石でてくると犬ホームズみたいだなw
>>922 へーえ、ありがとう、こいつは知らなんだ。じゃ、今回は漱石とルパンが出
会う唯一のチャンスを逃がしたことになるな・・・ホームズだかショルメス
だかの話題で盛り上がったら面白かったろうにw
銭形のとっつぁんはでないのか?
俺以外の甘い生活スレ住人ハケーン
秋山真之と夏目漱石は滞在時期が微妙に重ならないから、
どっちか出したらどっちか出せなくなるんだろうな。
作者さん「坂の上の雲」好きみたいだから秋山の方出したんだろう。
無線電信繋がりもあるし。
漱石はホームズ物のパスティーシュで散々やられてるから、あえて秋山の方を選んだんじゃないか。
>>924 漱石もルパンもホームズだかショルメスだかと関わるしたらこの後だから(笑)。
>>928 んー、それは知ってるけどさ。「イギリスに有名な探偵がいるそうだ」って
2人で話題にしてたら面白いかと思ってw
BJで明智漫画もやってるし、最近この手のが流行りなんかな?
意識してるのはバガボンドだろう
武蔵がバガボンド=「放浪者」「漂泊者」なら
ルパンはアバンチュリエ=「冒険家」「山師」「ペテン師」「あえて危険を冒す者」「手段を選ばず富や権力を追い求める者」
というわけだ
バガボンドもそうかもね。
吉川英治「宮本武蔵」から、「バガボンド」
モーリス・ルブラン「アルセーヌ・ルパン」から、「アバンチュリエ」
あと、もうひとつ意識しているのは「蒼天航路」だと思う。
作者のブログを見るかぎり、かなりの蒼天ファンでもあるし。
ルパンを歴史物として書く事にこだわってるみたいだし。
このやり方って講談社のリメイク術の一つの方法論なんじゃないかなあ。
ところでコミックスの発売、ついに来週だな。
スレも意外ともう少しで消費しそうだし、
なんとかコミックス発売前に新スレ作っておけないだろうかw
スレタイとかテンプレ決めてる内に埋まるだろうし、もうその話題に移ってもいいんじゃね?
スレタイは
>>796辺りで案出てるしそれでいいんじゃないか?
テンプレは、ここを森田漫画スレにするなら単純に森田作品に関して語るスレですで良いと思う
現在連載中の漫画だけは「アバンチュリエが2011年現在イブニングで連載中」とか書いて
じゃあ次スレとは別に懐漫板にジキハイスレは・・・いらないな、うん
(唯でさえ過疎り気味なこのスレで話すことがますますなくなってしまうw)
>>935 UC漫画も時々でいいから思い出してあげてください。まあかく言う俺もあっちは
単行本買うかどうかさえわからないけど・・・
【アバンチュリエ】森田崇 総合【ガンダム】
じゃ、スレタイはこれで収まるかな?
テンプレに一応コミック一巻の告知ぐらいは入れたらどうかな?
それだけ入れるのもなんなんでこれまでの発行コミックのリストとかあってもいいかもしれんが
ガンダムの「クライマックスU.C. 紡がれし血統」はこの人の出世作だよ。
当時ガンダムでのスレも賑わってディープなファンもついてた。自分もそこから追ってる。
このスレはジキハイ流れなんで読んでる人少ないけど、
名作なんで、ファースト〜逆シャアくらいまでなんとなくでも知ってる人には是非一読をオススメする。
「アバンチュリエ」でも表れてる、この人の歴史好きが見える。
「ジオンの幻陽」も主人公がルパンと通じるところがあって面白い。
ガンダム作品から入った人にも検索とかでたどり着いて欲しいから
テンプレに既刊のコミックスのリストは欲しいな〜。
【連載中作品】
「アバンチュリエ 〜新訳アルセーヌ・ルパン」(原作・モーリス・ルブラン/講談社)
「機動戦士ガンダムU.C.0096 星月の欠片」(角川書店)
【完結作品】
「ジキルとハイドと裁判員」(脚本・北原雅紀/小学館)
「機動戦士ガンダムZZ外伝ジオンの幻陽」(脚本・中村浩二郎・上石神威/角川書店)
「機動戦士ガンダムクライマックス U.C. 紡がれし血統」(脚本・中村浩二郎/角川書店)
「Clock Clock 時の冒険者」(小学館)
こんなところ?
参考、Amazonの著者ページと作者のブログ。多分あってる。
完結の方は<全○巻>とかの巻数もあった方がいいかも
関連スレとして、
イブニングスレ、ガンダムエーススレ、ミステリ板のアルセーヌ・ルパンスレ
…あたりはリンク貼る?
あと、
「原作既読者はトリックに関わる重大なネタバレは控えてください」
みたいなのは欲しいかも。
削除依頼基準はミステリ板に準じる形で。
いや、幾ら何でもそこまで丁寧に貼る必要はない
丁寧過ぎて逆に混乱するw
あと、既に原作がずいぶん前に発行されてる作品の漫画化でそのネタバレ規制はちょっと無理だと思う
どう言うのを重大と感じるかなんて人それぞれだし
その辺は書く方も見る方も範疇の自己責任でいいんじゃね
いや原作スレあってそこでネタばれありの会話やってるんだから、
「初見の人も多いので重大なネタばれはできるだけ控えて下さい。
ちなみにネタばれありの会話はミステリー板の原作スレで行われています。」
みたいにしてても良いと思う。
一応、連載作のネタバレは避けるってのがマナーでしょ。
別に何を入れても良いが、制約が細かすぎるテンプレは勘弁な
推理作品に置ける重大なネタバレの重大さの感じ方なんて人によりけりだからな
はなから「ネタバレしてやる」と思って書く人ばかりじゃなく、知識として既読だと口を滑らす事もある
はー、丁寧すぎて逆に混乱するって人もいるんだ、なるほど。
でも、ミステリに置いて「重大なトリックのネタバレ」って
どんな古い作品でも厳禁なのがマナーだよ。ミステリ板行ったことない?
>いや原作スレあってそこでネタばれありの会話やってるんだから、
>「初見の人も多いので重大なネタばれはできるだけ控えて下さい。
>ちなみにネタばれありの会話はミステリー板の原作スレで行われています。」
これも勘違いで、ミステリ版でこそ、重大なトリックのネタバレはすぐに削除される。
なにが重大なネタバレかは人それぞれってたしかにその通りだけど…
例えば長編の導入部で犯人教えられたらやっぱりやじゃない?
そんなスレなら来れないよ。
ちなみにミステリ板では、その辺はなんとなくの自治&削除依頼でちゃんと収まってるみたいだけど。
「犯人はメール欄で」みたいに。
まあ「来る方も見る方も最後は自己責任」ってのはそうだと思うけどねw
既読の人のマナーに期待、なのかなあ。
読んでる人はそこそこの年齢だろうから悪意あるネタバレする人は少ないだろうし。
おはよう、みんな早起きだなw
>>945 ここ、漫画板だからな?
943じゃないが、正直ミステリ板なんか行ったことないな
ここが漫画板である以上、ミステリ板とは重大なネタバレの概念自体が違うと思う
というか、流石に「犯人はコイツ」とかはテンプレ注意書きしなくても、荒らしによるわざとじゃない限りあり得んから安心しろ
俺だって上の人達だってそんなあからさまなネタバレ荒らしに対して「そこまで細かくテンプレいらねぇ」って言ってるんじゃないのは、解るよな?
仮にそんな唐突なネタバレされたとしても既読じゃなきゃ真相は解らんし「犯人はヤス」並のネタかはたまた読者の1推理かと思って流すな、俺はw
そんなアホの荒らしは、多分テンプレに何入れても書く時は書くし、普通の人はテンプレにそんな事書いてなくても書かんよ。
普通はね
>>948 なるほど、そんな気はしてきた
荒らしは何言っても荒らすしなあ。
悪意なかったらみんなある程度自分で気をつけるか。
>>945 すまん・・・
ちょっと見たら「・・・だよね」「うん・・・」「例の・・・があれでおどろいた」的クスクス会話だったのでちょっと勘違い。
確かに重大なネタバレはなかった。
ところで単行本いつ発売だっけ?
まあ、そこまで物凄い心配ならテンプレに簡潔に過度のネタバレはなるべく避けるように程度は入れても良いとは思う
ある程度の常識はスレ住人層的にも安心だろうし、何にしてもテンプレは簡潔に読みやすく纏まってたらそれでいいw
>>950 公式見る限り「最新巻:2011年06月23日発売、予価:570円(税込)」だな
表紙画像がまだ上がってないから楽しみだ
950越えてるしもう新スレたててもいいんじゃないかな
俺立てられないので誰かお願い
【連載中作品】
「アバンチュリエ 〜新訳アルセーヌ・ルパン」
(原作・モーリス・ルブラン/講談社・イブニング連載中)
「機動戦士ガンダムU.C.0096 星月の欠片」
(角川書店・ガンダムUCエース連載中)
【完結作品】
「ジキルとハイドと裁判員」(脚本・北原雅紀/小学館) <全5巻>
「機動戦士ガンダムZZ外伝ジオンの幻陽」(脚本・中村浩二郎・上石神威/角川書店) <上下巻>
「機動戦士ガンダムクライマックス U.C. 紡がれし血統」(脚本・中村浩二郎/角川書店) <全2巻>
「Clock Clock 時の冒険者」(小学館) <全1巻>
※ルパンの原作既読者は過度のネタバレはなるべく控えてください。
話の流れを総合して。
こんなところでどう?
クドいかな?
後は任せた。
乙〜良いと思います。
もうちょっとスレタイとテンプレ案で伸びるかと思ったが
案外アッサリまとまってしまったな・・・
立てたいがレベルが足りなかったようで跳ねられた、誰か頼む
10で建てられるかな?トライしてみる。
乙ー
乙!!
表紙来たねー!
スレの勢いないから980くらいで立ててもよかったと思うけど、まぁ乙
その時に都合よく立てれる人間がいるとも限らんしな
責任持って立ててくれるんならアレだが
コミックス発売日前に立てれた事が重要なんじゃよ
今日発売だなぁ。
なんちゅーかコミックスの話題は新スレでしてこっちは別話題で埋めてみるか・・・
ジキハイのメンツで誰が一番好き?理由は?
自分は薬師寺さんがダントツで理由はあの信念だなぁ。
実際、薬師寺さんのところにトントンが現れたらどうしたんだろう?
特に最初の冤罪のやつ。あれだけは誰でも無罪方向に誘導しちゃうと思うんだけど・・・
そんで気になるキャラは裁判長!表情が無駄に豊かで良いよねw
これはアバンチェリエのモブキャラにも言えるけどさ。
そのお題だと数スレで止まりそうだ・・・あえて止める気は無いが新スレ向きかもな
一応代行案として
・アバンチュリエ(ルパン小説含む)
・ガンダム全般(アニメ等含む)
・ジキルとハイド関連(裁判用語等含む)
↑辺り限定での、しりとり埋めとかどうだろう?(単なる提案だが・・・)
もしおkの場合は・・・まず単行本一巻発売を記念して、アバンチュリ『エ』
うむ。
刑事裁判だったから「演繹法(えんえきほ『う』)」
・・・しかしこれも住民少ないからなりたつんかね?
>>968 さすがに1人で連投までやるとルール違反だろうが最低限二人いれば
最悪キャッチボール状態は保てるかな?・・・まあそんなペースだと980越えたら落ちそうだが
ちなみに最初の質問にあったジキルとハイドで誰が好きかって話だが
やっぱ恋人の父親から天使に間違えられてしまう30男のジキル君かなぁw
しりとりはルパンシリーズから、国家警察部副部長の
ウェベー『ル』
>>966 薬師寺さんのトントン見たかったよね。
あえて出してなかったところを見ると、
いつかちゃんと出す気だったんじゃないかと推測。
好きなキャラは俺もなんやかんや言ってジキルでw
しりとりは「ルパン」とか「ルブラン」と言うと終わっちゃうから…
港町「ル・アーブ『ル』」。
…しまった、また『ル』かw
あ、好きなキャラの理由もか。
ジキル、やっぱ身を汚しても独善的と言われても
見て見ぬふりが出来なかったってのは
イイヤツじゃないか。
>>970 「ル」ノー、次は「オ」で
ルノーさんは、最新のイブニングで、太めの婦人をなだめすかしてた人
「オ」
「王妃の首飾り」
『リ』で。
それは何の作品に出たアイテムかな?(と分かりきった事を聞く我ながら姑息な水増し・・w)
まあ当たり前すぎるモノでも補足はあった方が親切かも
うむ。ガンダムは殆どファーストしか知らないけど「リード中尉」の『い』で。
みんなジキルたんが好きなんだねw
何か爽やかすぎてうむむって感じなんだけど。
「イジドール・ボートルレ」 ・・・連載が奇巌城まで進めば必ず出て来るキャラクターなので、
先取りってことで多めに見てくれw ということで次は『レ』・・・ラ行が多いな
俺はジキルのピカレスクな感じが好きだったなあ。厨2野郎なんで薬師寺さんみたいな大人なキャラは
苦手だ。それだけに最終回の憑き物が落ちたようなジキルは残念だった・・・
なんか苦しくなってきたね。
名前でしりとりと言うのは高尚で好きなんだけど。
レミー島田とか言ったら叩き出されそうだし。
>>977 レツだっているだろうになぜゴーショーグンw
>>976 ジキルたん最初ちょっと黒いところもあるキャラになる気配もあったよねw
まぁなんだ彼女との××の後に憑きものが落ちるってのは結構笑えた。
えっジキルたんの黒い衝動はそっち系由来だったの?って感じで。
>>977 一応拾って「大法廷(だいほうてい)」『い』ってことで。
薬師寺さんの人気がなくて少し寂しい(´・ω・`)
>>980 『い』。
「イルルヤンカシュ要塞」。
森田ガンダムの「クライマックスU.C.紡がれし血統」に出てきた
オリジナル要塞なんだぜ。
…ってわけでまた『い』。(´・ω・`)
このお題で「い」って言ったら「イセリナ・エッシェンバッハ」が第一に来てしかるべきでしょーに。
『は』!!
実写で、この前までオーズに出てたガチムチの人あたりにやらせたら異様な人気でそうだけどね>薬師寺さん
おっと、勿論ファーストガンダムのガルマの婚約者ですよ。↑
980越えたら落ちやすくなるんだっけ?
判事 『じ』
薬師寺さんの肩書き
お前らw
作者のTwitter見てたら相当1巻の感想が気になって感想検索とかしてるっぽいからスレのただ埋めるだけじゃなく
感想徐々に書きつつ埋めて行こうぜw
(次スレでバーっと発散されるだろうけど結構先が長いw)
恐らく作者はここも見てるはずだ
この人の本はアバンチュリエしか知らんのだけど、ルパン物語自体は原作そのままだけどかなりキャラの描き方に
漫画的魅力があって読みやすいな
原作既読者でも退屈しない作りって言う点で大事な事こなせてる漫画だと思う
まぁ、ルパンの連作短編とうことで つ「八点鐘(はってんしょう)」。
この作品をどう料理してくれるのかは相当に興味あるなぁ。
>>982 仮面ライダーバースの人?もうちょい知的な感じが欲しいとこ。
↑ごめんリロってなかった。なしでお願い。
>>985 正直、昔ちょぴっとだけかじったルパンは、古くささと少年探偵団の江戸川乱歩もののような荒唐無稽さも感じていただけに
どんな漫画になるか相当心配だった。
でもすごく誠実にかつおもしろく書いてて相当好感もてるよw
・・・今まで本格的に漫画化した人がいないってのも既存イメージが少なくて良いとこかもしれない。
>>984 まぁここは当然「ジキル」だよねw つ『る』 ・・・なんでも来い!!
ルパン3世 『い』
正確には原典のヤツとは何の関係も無いのだろうけどw
本格的に漫画化がないっていうのはやっぱり日本ではコッチが有名だからかな?
ルパンは一応一峰大二先生とか永井豪先生とかが漫画にしてるけどね。
永井豪先生のだと
最後にルパン本人は死んで、
その弟がルパンを名乗るんだっけ?
両方ネットで画像見ただけだけど、どっちもルパンがごついおっさんだったようなw
やっぱルパンを耽美青年で漫画化した一事を以てもアバンチュリエは随分画期的なのかね
まあつい最近ポプラ社から出ていた作者女性の漫画も結構線細かったけど
>>989 イーノ・アッバー『ブ』
ZZのレギュラーっつーかモブに近い地味キャラ
>>993 『ブ』
ブヴィエ。『エ』で。
ラ・サンテ刑務所にいるときのルパンの予審判事ですね。
アバンチュリエでも登場。
>>994 「エ」コー・ド・フラン「ス」
ルパンの活躍を大々的に報じる新聞。
ルパン好きが集まってて、なんだか一見さんお断りな雰囲気。
流石に被害妄想だと思うよ
それは原作ルパン好きがって事か?
だったら自分はアバンチュリエから入って原作ルパンも知らん、この人の他作品も知らん、というガチにわかだから安心しろw
ルパン好きの意味がアバンチュリエ好きって意味なら、現在連載中作品だから話題が多いのは当たり前だしまだ1巻しか
発売されてないシロモノに対して一見さんも糞もないから、これも安心しろw
では次スレで盛り上がりましょー!
1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。