強殖装甲ガイバー Vol.45/高屋良樹

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　　　　　.,/ﾞ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,ﾟく
　　　　.,rﾟ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ’: ﾞﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,ﾞl、
　　　 .,lﾞ.,il!!lllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞ””ﾞﾞﾞﾞﾞ~゛　　　　　 .'ﾞllllllllllllll,.ﾞl　　　　　　「少年エース」で連載中の
　　　,/,,i!lilllllﾞ°　　　　　　　 　 　 　 　 lllllllllllllll,.L　　　　　　『強殖装甲ガイバー』のスレです。
　　 .,゜,ll|llllllﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 'lllllll!llilll,、　
　　 .ﾞ,.lll.lllllll　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,ii━.lll!ﾞﾟ,lllllll,.ﾋ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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殖装せよ！ガイバー�T！(html化待ち)
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殖装せよガイバー�T【その２】
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殖装せよガイバー�T【その３】(html化待ち)
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強殖装甲ガイバー Vol.4/高屋良樹(html化待ち)
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強殖装甲ガイバーＶＯＬ５(html化待ち)
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◆キャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板
【何だかんだで】変態神ギュオーだ！【4スレ目】
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◆少年漫画板
月刊少年エース　その26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1240672428/
◆公式情報
連載誌 少年エース
ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/ace/

◇ファンサイト他
リラックスポイント
ttp://unit-g.sakura.ne.jp/
ガイバー研究所
ttp://gerland.hp.infoseek.co.jp/
ガイバーをまじめに研究しているページ
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/play/gerland/sogou.htm
0号ガイバー
ttp://www.geocities.jp/gatekeeper000072/guyver0.html
「ガイバーの強さを考えてみよう」
ttp://homepage1.nifty.com/keidora/hcara/hkaizo/hguyvers.html
強殖装甲ガイバー用語辞典
ttp://www.eonet.ne.jp/~geo/unitg/jiten/jiten.htm
海外ガイバーファンの交流サイト
ttp://www.theguyver.net/
アプトムへのいんたぶー
ttp://zenith.ikaduchi.com/pwr/agif.htm

>>1乙
「次スレが欲しい」…2ちゃんの中で、そればかり祈っていたような気がします

>>1乙。
結局セミヌードは不採用か。

乙である

>>1
乙です。

ところで、グリセルダとグリセリンが似ている事に気付き、
なんだかドキドキしている今日この頃です。

>1otu

>>1
乙
バリアーステルスのハイパーが口にした「低威力版」が妙にツボった。
ゲームとかじゃないんだし、「版」ってなんだ版ってｗ

>>11
実況アナウンサーみたいな奴だったな

新スレのため>>1殿には私が乙させていただく

ゾアノイドってナンバーが付与される製品だからな。
CPUのように複数のバリエーションが存在していても不思議ではない。

同じゾアノイドでも、ベースボディの違いで筋力増幅も多少パラメーター違ったりはするだろうね。

まぁ自分がグレゴールになってもラチモスのジェロム・レ・バンナには捻り殺される自信はあるな

>>9
ニトログリセルダと申すか。

>>17
むしろ、浣腸液かと（ry
確かにドキドキするwww

ヴァルキュリアがちゃんと巨乳（作品内基準で）なのに何か笑ったw

最近はヴァルキュリアや瑞紀の朝チュンで騒がれているが
グリはグリで十分エロいと思うんだ

>>20
まあ初登場は服着てたけどバトルスタイルは基本全裸だよな

でも、科学者ってのは出来るとなれば、ことの善しあしを考えずに
やってしまうところがありますからね。
ヘッカリングの事だから、
「男はマッパだが、女は服ごと変身出来るようにしてみた。バトルスタイルを解いても
服ももちろん再生されるぞ。サービスなしじゃ。」
とかするかも。

>>22
俺が巻島ならその場でメガスマッシャーを発射する

逆なら俺のメガスマッ汁が発射しる

ヴァルキュリアは晶達にとって、
かつての村上と被る存在になるよーな気がする。
リスカーの最後を知ってて人造コントロールメタル使ってるなら。

そうなったら良いなって願望だが。

晶とヴァル姐が共闘するならギガ�UＦも見てみたいな
スペックが対応しきれないか？

ヴァル姐とギュオーの接触はまだ早いと思うし、彼女は晶陣営に加わる方が
話が動きそうで良さげという意見は前にもスレであったな。
次号、何か危機に陥りそうだし、晶かアプトムのどちらかが（どっちも？）察知して来るか？

その場合の他の旨味というと、まだ何だかんだでエンザイム戦でギガ使用した事ないし
新アプトムに至っては未だ強さは未知数だから、素ガイバーや旧アプトムには厄介な相手でも、
ギガや新アプトムに対してはどうなのかを測る点でも丸々残ってる四体のエンザイム�Vは格好の対象といえる。

流石に人造コントロールメタルと
遺跡宇宙船メタルのリンクは不可能なように思う。

むしろ、パチモンというかユニットに擬態した敵性物として積極的に排除されちまうかもだ。

それ以前に純正ガイバーメタルとのテレパシーと言うか通信できるかも怪しい。

実はヴァル姐はリスカーの娘だった！みたいな

連載ページ数が少なくてもその分、長く楽しめると前向きに考えるか。
でもこのスレの住人の平均年齢から考えると完結する頃には、孫のことを
そろそろ考えてるかもしれん。俺も四捨五入すりゃ不惑だぜ。

>>22
俺が巻島ならヘッカリングに提案
「コスチュームをいくつか登録できないか？どうせ一回毎につかるんだし。」

>>32
こち亀あたりは新連載当時高校生ぐらいだった読者に孫がいるんだろうなｗ

ガイバー�Uと同じようにコントロールメタルに異常が
発生した場合、メタルのＹの字が広がるとか
メタルが加熱して暴走するとか
強制解除のどれかのような気がする。
メタルの部分が丸くやけどになってたりとか
額に肉の文字が付いてたら笑うんだけどな。

まあヴァル姐出たばかりだし無難に強制解除で全裸ピーンチ→誰か助けにくる展開でぜひ

何かピンチの時に割って入る助っ人ってアプトムの印象が強い

と、期待させておいて次回はカールレオン閣下の告別式で16ページ

アプトムってドラゴンボールだとピッコロのポジションだよね？
ツンデレ具合に似た匂いを感じる

じゃヤムチャは誰だ？　ギュオーのおっさんか？

ヤムチャに該当するのはいないんじゃね。

味方の戦闘要員だけどほとんど役に立たないってポジションだからな。

つーか単にアプトムが典型的なライバルキャラなだけであって他のキャラをドラゴンボールのキャラに当てはめるのは無理あるだろ

あのーそれよりも誰を倒せば終わりと明確になってないような気がします。

ドラゴンボールの話題は止めとけ。

ヴァルキリュアのピンチに、颯爽とミスターホームレスことギュオー登場かのう・・・・・・

本命：東京タワーで監視していたアプトム
対抗：クロノスの情報を監視していた晶
予備：クロノスの情報を監視していた顎人
大穴：クロノスの情報を監視していた村上
番外：ユニットも回収しにきたアポルオン
意外：通りすがりのホームレス・ギュオー

アプトムってさよなら絶望先生だと リー・仲直のポジションだよね？

論外：新たな第五勢力の戦闘員

アルカンフェルは人造コントロールメタルのことは知らないのだろうか？
他のゾアロードに使われると自分を凌駕する存在になられそうだから、リスカー亡きあとの強殖細胞の取り扱いには十分注意しようと考えるのではないだろうか。
開発は許可したけどリムーバーがなくなったため、人体実験を無期延期にしてたところを盗られちゃったのかな？

また、人造コントロールメタルは、遺跡から採取した降臨者由来の物質でできてるのではないのかな？だとすればアポルオンが村上でもおかしくないと思う。
地球の物質で強殖細胞を自在に操れるような機械は作れなさそうだし・・・

しかし、バルカス爺は、人造ユニットを大変だ大変だと言う割には、
バリヤーとステルスオンリーのハイパー１体とエンザイム�V４体だけって、
もうこれがクロノスの戦力の限界なのかね

アリゾナの時みたいに数百体とはいわないけど、遺跡の時みたいに、数十体のノーマルゾアノイドを
護衛につけるだけでも、今回はなんかガイバー�UＦには致命的だったと思う

それ以前に、シンかガレノスに陣頭指揮させろよと思う

また、バル爺の「生涯最大の、、、」が1つ増えるだけの話

世界中に手配してたのが日本が当たりを引いただけでは？

大事件が立て続けに起きて、クロノスにも余裕が無いんだろうけど

全世界にエンザイム3は何体ぐらいいるんだろう？
とりあえず日本とアメリカ東部には集中して配備されているんだろうけど。

何気に思ったけど、Ｎｏ２あたりなら、
対アプトム用ウィルス、対融合ワクチンや対ガイバー酵素を防ぐ抗体を作れるのではない？

アプトムはともかくガイバーに機能追加するならメタルいじらないとダメな気がするんだが

>>50
ヤマトの真田さんみたいだな。
ネガティブな意味でw

「こんなこともあろうかと（以下略」

００失敗スレより
ガンダム００を揶揄したイラストだけど・・・・・俺の頭によぎったのは・・・・・いや、なんでもない

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd49461.jpg

いまだにガイバーの中には人が収まってるって思ってる奴いるの？

なにやってるんですか安永せんｓ（ｒｙ

晶たちの前で殖装解いても恥じらいの無いヴァルたんとか
（恥らってもいいが）
赤くなって目をそらす晶たんとか
「見ちゃ駄目！」と理不尽に晶に当たる瑞紀たんとか
そういうベタなのが見たいです。

まーあんまり味方化を前提にするのもあれかもしれんが、
今の姐さんがいつガイバーに「喰われる」か分からん状態なら
リムーバーは救済手段になるかもしれんなあ。

>>27
もし晶が駆けつけるとしたら、おれとしては、いきなりギガンティックを
持ち出すより、ガイバー�Tのままでエンザイム�V４体を倒すぐらいの
成長を見せてほしいです。

>>49
パルカスとしては、ユニットがらみの事件に、これ以上ゾアロードを関わらせるわけには
いかなかったんでは。すでにいろいろやらかしている所に、さらにアルカンフェルに叱られる
タネを増やせなかったとか。
ひよっとして、２６巻のパルカスの「しかし・・・」の続きって、
「アルカンフェルに、こっぴどく怒られたので開発を中止したのじゃ」だったりして。

バリアーゾアノイドは、「あなたが考えている以上に危険なのだ」なんて言ってたけど
その「危険」の内訳を知ってたんだろうか。
なんかもう、やられちゃったみたいですが。

>>59
リムーバーでユニット取られる事が、かえってヴァル姐の命を救う事になるって展開はアリですな。
して、不具合に気付かず殖装したギュオー元閣下が一時的に手のつけられない暴れん坊となるも、
その不具合が原因で敗北に繋がると…。

しかし、今回でヴァルたんがギュオーの仲間ではない可能性が高まった気がする

人造ユニットが、かなり不完全な代物だということが今回のメタルの異常でわかるだろうし、
そんなのを仲間か上司であるギュオーに着せるなんてことにならないと思うから

ギュオーも知っていたら着ないだろうし

リムーバーも仲間に向けるより敵に向けて撃つほうが画になるしね

来月号はヴァルキリさんがピンチになるっぽいね
ピンチになるって事は誰かが助けに来るフラグなわけだけど

アプトムがスッポンポンのヴァルキリさんを助けて最初は
反発するんだけどいつしかお互い意識しあってラブラブになるって展開がいいなw

なつきちゃんとヴァルたんとの、アプトムを巡る全面戦争勃発の予感

フォフォフォフォフォフォ〜

誰もが思い付いても黙っていた事をｗ＞フォフォフォ
晶達の仲間になるなら自力でアジトにたどり着いて、
そこでぶっ倒れる方がインパクトあるかな、全裸的に考えて。
アプトムと絡むのも良いが、晶達の姉貴分な立ち位置の確立望む。

今月号読んだ。
皆の予想通りグダグダラウンド続行話の進展なし。１分くらいで読めてしまう。

ハイパーのゾアノイドバリアにはなんらかの謎解きがあるのかと思ったが。
瞬殺か。

早くもページ減か。

>>64
来月号……載ってると良いね……

>>66
殖装とけてヴァルたんはヴァルタン星人になりました。ふぉふぉふぉ。

やっぱり殖装強制解除が多数意見なのか？
でもあの傷で解除できるんだろうか。できても重傷だよな。

早く解除しないとガイバーに食べられちゃううううううううううう！！！！

とかじゃないw

暴走して過剰防衛行動って予想も聞いた事があるが、エンザイム相手に暴走しても
無茶してこちらが被る被害も甚大になりそう。的確に攻める正常な状態の方が強いと思うし。

言い換えれば、巻島の知性（戦闘センス）を持ったエンザイム�Vとか考えると凶悪さに磨きが。

メタル主導の防衛反応って
攻撃的、かつ無駄の無いシステムその物じゃなかったっけ？
宿主を守る為の反応なんだから本末転倒な行動は取らんような。

「殖装者を守る＝メタルを守る」だからいくら手足がもぎ取られようと勝てばいいみたいな戦い方じゃないかな

完璧な戦闘システムなら、殖装者の意識不明状態に発動といわずに
戦闘時は常にそのモードにおまかせといきたいところではあるが、
まあ、所詮は緊急用だと思うけどな。冷静に見れば粗が見える戦闘法とか？

普通のガイバー�Vと、巻島意識不明で防衛行動中のガイバー�Vの
どちらかと戦わなければならないとしたら後者の方がやりようはありそう。
「パターン入った！」みたいな。

>>75
どこの課長だよｗｗｗ

マジレスすれば、エンザイム２戦での、メタルの対処行動は・・・・・・

飛んで逃げる……エンザイム２は飛べないのでその時点で晶を守れる

エンザイム３は飛べるからな。
�UＦは晶より戦闘力はあるがガイバーの能力を
完全に使いこなしてはいないからピンチは続く。
晶だったらスマッシャーに装甲を開けずにエネルギーを蓄えたまま
戦闘し、ここぞというときに片方づつ発射するだろう。

>>78
そんなんできるんですか？ｗ

>>79
お邪魔しますか？

バルさんだったら片パイずつ発射してもいい

>>79
装甲が焼けちゃうけど出来るよ。
手を使わないで発射も可能。

今月見て思ったけど、絶対倒す順番違うよな

倒すのは先にエンザイム�Vでしょう
エンザイム�V４体の両脚斬って回避不能にしたなら、ガイバーでやりたい放題だと思う
動きの止まった４体に・・・ソニックバスターで一掃ｏｒ隙の少ない片肺メガスマッシャーで一掃してバリヤーもついでに粉砕

と思うんだけどな

>>82
そういやアプトム戦で胸部開いた瞬間発射してたね。忘れてた、スマソ。

>>83
だが、その意表を突いた下段攻撃でも吐血レベルの反撃喰らってる訳だし、それで得られた隙で
再び溜め時間短縮版プレッシャーカノン撃つ時にはもう脚を治して復活してるくらいの奴だしなあ。

それに脚切ったくらいでは完全に動きは止まらないと思う。奴ら、痛みにも動じないだろうし、
這う移動でも恐らくシャカシャカと速そう。大体にして飛べるし、尻尾での攻撃方法ってのもある。

>>85
それくらいの移動速度なら、ソニックバスターで一掃できると思うぞ
隙の少ない武器だし

過去にも移動中のゾアノイドを消滅させてる

>>86
話の流れの都合だろ
あそこでエンザイムも片づけてたら次につながらない

つーかガイバーって、別に胸部装甲開かなくても、
そのまま吹き飛ばして発射できるよなメガスマッシャー
どうせ再生するんだし

>>88
結構痛い気がする。

>>88

あれ開けてからプルルンレンズ部分がせり出してくる仕組みなんだよ。

だから開けないとうまく撃てないんだと思う。

メタル以外の全てを失っても痛くないことを、もっと有効に活用すべきだったと思うなガイバーは






自分で脳を抉って過剰防衛モードに（ｒｙ

良いこと考えた。


エンザイムの脚切ってから、それ持って遠くに捨ててくれば良くね？

生えるかもよ？
または他の仲間の足もぎ取って自分につけるかもしれない。
やっぱアプトムが増援して４人凍らせてソニックバスター
でしょ。速水より能力アップされてるから手間かけずに
凍らせられると思う。

女ガイバーって、殖装の度に処女に戻るのか？

メタルに書き込まれた殖装者の情報が処女だと、
多分マジにそうなる。
ユニット接触後に包茎手術受けても包茎に戻る。

>>95
つまり昌はまだ童貞なんだな。

だだだ誰が童貞やねん

バルカスにヴァルキリア、じつは娘とかいう設定はｗ

おじいちゃん、随分年取ってから頑張ったのね

裸で一緒に寝てただけで事後の関係と言われるのは心外です、
兄貴分の哲郎さんを差し置いて一人だけ脱チェリーなんてしません

って昌が麻生さんの取材に答えてた。童貞ども安心しろ

誰だよ

>>100
哲郎さん何やってんすか

しかし現実問題としてヤラハタのまま社会的に抹殺されて恋愛要素も無い
哲郎さんにとって妹と弟分が先に大人の階段昇るのは祝福したい一方、
複雑な心境な気が。つか、未だに「さん」付けで書き込んじゃうけど
何時の間にか哲郎さんよりだいぶ先輩になっとるな俺w

ヴァルキュリアはかつて村上と微妙な関係で……
とも思ったが、よく考えたらそんなんだったらイマカラムになった時点で粛清されてるわな。
山村教授シンパだとしても、他のシンパにすら秘密の隠し玉ってところか。

基本的に雄性体しか調整しない方向だったことを鑑みればクロノスって
男社会な組織だと思うが、幹部になっても調整できないと判りつつ
女で若くして監察官になったってことは相当優秀な人材だったんだろね。＞ヴァルたん
或いはクロノスも♀の獣化研究を進めてて、それが結実したときの
第一号候補だったりするんかな。柔化兵同士の交配とか昔の翁だったら
喜んで進めそうなテーマだしヘッカ爺も元はクロノスだし

エンザイム�Vを完全に倒すためにはそれなりのチャージ時間が必要だし、４体の機動力を削ぐだけで結構傷ついてしまっている。

その上、エンザイム�Vの回復力の早さは尋常じゃないから、先にハイパーゾアノイドを倒して、最低限の退路は
確保しておくというのは正しい選択だと思う。

そうしておかないと、仮にエンザイム�Vを１体でも打ち漏らしてしまえば、そこで負けは確定するからね。

アプトムってエンザイムの体液浴びても問題ないよな？
ガイバーみたいに溶けたりしないハズ
もう現状のアプトムにとって脅威なのは獣神将くらいなもんだろ
ステルス能力使えばガイバーの感覚器官でさえ捉えきれないんだから

アプトムの細胞とガイバーの強殖細胞は別物だからな
つかそもそもアプトムってエンザイム�Uのマトリクス持ってるから分解酵素持ってるし
ノーマルガイバー相手なら負ける要素ないと思う

最近は不気味さがたりないから、人造メタルの支配から離れた強殖生物が
ブロブみたいに増殖して町を壊滅させる展開が見たい

哲郎さんなら俺の横で寝てるぜ

唐突だがノーマルゾアノイドが殖装したら
ギュオー以上アンカンフェル以下で、
ハイパーが殖装だと
アンカンフェル以上超存在以下なイメージなんだがどうだろう。

>>108
＞ノーマルガイバー相手なら負ける要素ないと思う

1対1だと、エンザイム�Uはガイバーに倒されてる
エンザイム�Vでもガイバー相手は勝てないだろう

アプトムがそれ以上とは思えない

そもそもアプトム自身もエンザイム�V相手に勝ててない
とどめさしたのは全部ガイバー�Vだった

＞もう現状のアプトムにとって脅威なのは獣神将くらいなもんだろ
＞ステルス能力使えばガイバーの感覚器官でさえ捉えきれないんだから

戦闘能力を維持しつつ、ステルス能力を使えるかどうかが不明

アプトムの獲得した能力も、結局タメがいる。当たらなければ意味がない・・・でいままでの能力と変わらない
戦闘力自体は、高周波スピアが上がったけど、これ、ソードに比べて当りにくいんだよな

色々穴だらけの理屈だから突っ込むけど
＞そもそもアプトム自身もエンザイム�V相手に勝ててない
エンザイム�Vは以前のアプトムに対抗して作られてるから
ステルス探知する機能もなければ今のアプトムには速水の能力＋αもある

＞戦闘能力を維持しつつ、ステルス能力を使えるかどうかが不明
　アプトムの獲得した能力も、結局タメがいる。当たらなければ意味がない・・・でいままでの能力と変わらない
少なくともステルス使えば容易に接近できるし分身に使わせて組み付かせるなりすればいい
名前忘れたけど飛行ゾアノイドの音波で動きを封じることもできる
もしかしたら生体ミサイルでバリア貫通も覚えてるかもしれない

そもそもアプトムの長所は武器の多様性と不死身っぷりで
当たらなければ意味がないってか当てれるように色々組み合わせればいいだけの話

哲朗さんにはなつきさんがいる。
他の三人を食わしていくため風俗嬢になったが、
本番無しなので哲朗さん的にはＯＫ！
今は麻生さんの口利きで雑誌編集部でバイト中。

>>114
＞＞そもそもアプトム自身もエンザイム�V相手に勝ててない
＞ステルス探知する機能もなければ今のアプトムには速水の能力＋αもある

アプトムの獲得した能力も、相手が止まっていることが前提に能力です
電子レンジも冷凍能力も
高速移動するエンザイム�Vに冷凍能力などが有効なら、
ガイバーのソニックバスターでエンザイム�Vは倒されてます

＞＞戦闘能力を維持しつつ、ステルス能力を使えるかどうかが不明
これ、多分戦闘能力は維持できない
できてたらカブラール戦で援護できたはずなのだから

＞＞名前忘れたけど飛行ゾアノイドの音波で動きを封じることもできる

これは複数攻撃するから意味がある

＞もしかしたら生体ミサイルでバリア貫通も覚えてるかもしれない
あの大きさだからできるんだと思うし、ガイバー相手なら、当たらなければ意味がない

＞当たらなければ意味がないってか当てれるように色々組み合わせればいいだけの話

アプトムは組み合わせた能力を使ったことはないと思うぞ
アプトムができるのは複数の能力を同時に体に装備できるだけかと

あと、エンザイム�Vは超再生能力があるから、瞬間的に倒さないと破壊されながら再生してくる
奴は熱にも強い

あと、エンザイム�Vにアプトムの身体能力狂わすウィルスもある
かすり傷でも、ガイバーは大丈夫でもアプトムはやばい

最後に・・・・・また、エンザイムが改良されてるかも・・・・・・・orz

あと、分体できなくなってるんじゃない？

速見と合体し、完全に晶達防衛・打倒クロノスを決意した現在、
分体はクロノスと戦うにも晶達を守るのにも超有効な手段

なのにしてないのは・・・・・・・

春ですね

ここぞってところでエンザイム３を投入してくるけどさ、
最初こそガイバーを苦戦させてたけど、今じゃ「結果」を残せていないし、
そろそろ新型（４？）持って来なきゃダメな時期じゃないかと思う。
クロノスに余裕無いのはわかるけど。

カブ爺がアプトムを操ってたときに、姿を消した状態で速水に攻撃してたじゃないか

>>117
> アプトムができるのは複数の能力を同時に体に装備できるだけかと

それを指して組み合わせると言ってるんじゃないか？
例えば高周波ソードで手足を切断したあと、冷凍能力で動きを停止させ、最後に電子レンジで吹き飛ばしてで止めを刺すという方法とか

>>122
そんなシーンがあったか。あとで読んでみよう

>>123
アプトムのは高周波スピアだから微妙

高周波スピアってさ
いちいち延ばさなくても、そのまま振り回して攻撃した方が強いんじゃないか？

>>124
いや、十分だろ＞スピア
カブ爺が使ってたとき（21巻31〜35ページ）の威力から考えて、手足に当たった場合にはその箇所が確実に吹き飛ばされるよ

そういえばアプトムも>>88の戦術取れるな
体の内側にビームやらモレクルなんとかやらを形成して、
タメを悟られずに体表吹き飛ばして不意打ち攻撃

>>113-114
> 戦闘能力を維持しつつ、ステルス能力を使えるかどうかが不明

カブラール戦で戦闘能力を維持しつつ、ステルス能力を発揮して
カブラールの背中に紛れ込んでましたが何か？
巨顔触手に全く気付かれていなかったよね。

>>121
今回みたいな戦略をとればノーマルガイバー１体なら十分脅威になると思うけどね。
まあ、エンザイム�Wを作るとなるとそれこそ次世代ゾアロードにでもしないとガイバーに対抗出来ないと思う。

ガイバーが巨人化した時点で円財務の存在意義はダダ下がりだわな。
ゼクトール戦以降、更に自己改良を進めたアプトムに対するアンチ性能も
ポテンシャルが下がってるかもしれないし、戦略上ノーマルGを苦しめる
能力自体は有意義だからこれからも生産は続投されるだろうけど、
新規に次世代を開発するほどの価値はなさそうやね。

クロノスが晶ＸＤと戦うには従来の獣化兵重視路線から、核兵器を始めとする大量破壊兵器路線への転換が必要だな。

>>123
組み合わせた能力ってのは、複数の能力を融合した新しい武器って事では。
生体ミサイルに、ビームや高周波スピアを搭載したファンネル兵器とか、
電極装備のミサイルを四方に配置して、フィールド内全体へ電気ショック攻撃とか。


ただ、アプトムは身につけた能力を、オリジナルより増幅して使えるから
エンザイム�Vは、もう敵じゃないと思う。
それに、晶にしてもアプトムにしても、今後の相手はゾアロードなんだし、
未だにエンザイム�Vなんかに、苦戦してもらっちゃ困るでしょう。

>>132
元々の>>114の書き込みを見る限り「複数の能力を融合した新しい武器」とは解釈できないと思うがどうだ？

クロノスの相手がガイバーズだけならまだしも、降臨者に対する備えとしては
エンザイムって未だ改良の余地があるのか。
降臨者が未だにGユニットを標準装備としていたらの話ですが・・・。
Gより上位のユニットや不敬要素の無いアルカンフェルの量産に成功されてたら
隕石攻撃なしでも地球側の降臨者への勝ち目なんて億に一つも無いな。

それ以前に降臨者の思念派による精神支配はガイバーを除いた地球のほぼ全ての生物に有効なんだから
太刀打ちできないよ

降臨者が人類を失敗と見なしたのはその精神支配に不安要素があるからで・・
氷河期以降、更に交配を進めて文明を持った現人類は案外アルカンフェルと
同じくらいは逆らえるかも。それくらいの前提が無いとクロノスも箱舟計画を
実行しようと思わないでしょ。アル缶の脳内がお花畑な可能性も否定できないが

>>136
アルカンが降臨者に敵意持ってると明確にはなってないはずだけど？

敵意とは何処にも書いてないんだが・・。向こうから責めてきたときに、
為すがままに服従して手が出せないなんてことはなく、抵抗するくらいは
出来るんかもってこと。アル缶も降臨者の意に沿うことなく
反抗はできたわけだし。

『ようやく星の海を渡り、貴方の元に馳せ参じましたぞわが主！
　さぁ、我々をお使いくださいウラヌスよ！！』

「アノ惑星の生物ハ実験失敗デ廃棄シタハズダケドナ……」
「今トナッテハ戦闘性能モ問題外ダシ」
「シカモイマゴロカヨ。戦争終ワッテルゼ」
「マァイイ、コロセ」

《Yes,my master》　　←他の惑星生物ベースの生体兵器



こんな顛末になりそうな気がするがただの妄想です

流石のエンザイム�Vも首飛ばすなり潰すなりすりゃ死ぬだろう
ステルス能力で位置悟らせずに高周波ランサーで斬るなり突くすりゃあ終わりなのでは？
死ななくても動き鈍るんだろうからレンジでチンするなり凍らせるなり

少なくとも敗ける要素はもうほぼ無いと言っていいと思う

>>133
あら、もしかするとワザそのもののコンビネーションって意味でしたか。
どちらにしても、力任せにビームやミサイルをぶっ放してばかりだったり
融合した能力をまんま使うんじなくて、なにか一工夫してほしいですね。
今後も自分より強い相手と戦うわけだし。
超音波能力を使ってソニックバスターを撃ってみたりとか、
ビームでコーティングしつつ、高周波スピアーで重力衝角っぽいワザとか、
いくつもありそうなのに。

>>134-139
このあたりの話題、時々出るけど、そもそもアルカンフェルの目的が
降臨者のもとへ直談判に行くって事を、村上さん以外の１２神将は知ってましたっけ。
単に宇宙進出とか、第２の地球探索ぐらいにしか考えてないのでは。
行った先で宇宙人と戦うかも、ぐらいは考えてるでしょうけど。

>>67
まあ、ダイムだって、高周波ソードで電子レンジアタック食らって瞬殺だったし。

ああ、ここで本当にアプトム辺りが乱入してくれれば、現在の彼の戦闘力の判明やら
ヴァル姐パートと話が合流したりで実にウマウマに思えるよ。

そういや直前の話が、東京タワーで物思いにふけるアプトム、だったっけ？
これが前フリだとするなら結構期待は持てるかな？

>>130
降臨者ののんびり加減を嘗めすぎ
地球の人類開発に少なくとも５億年位掛けた連中だぞ。
たかが数万年程で来たら
「えっ！　滅んでなかったの？！　しかも、昨日の今日でめちゃバージョンアップしてるし」
ってなるだろう
仮に５億年を人間の10年程度と計算しても、隕石落下から１週間とたってない計算なんだが

アプトムの秘密兵器としてミサイルの中に
炸薬じゃなく冷却液を封入して、命中すれば
相手が凍り付いてしまうってのはどうだろう。
アプトムのミサイルはエンザイム３に吸収されてしまうので
取り込まれた瞬間エンザイムの内部から凍っていく。
北斗の拳じゃないけれど「つ、冷めてー」と断末魔を上げて崩れる
エンザイム３達。

>>144
だとすると、ガイバーの危険性判明から撤退までの意思決定はものすごい速さだったんだろうな。

降臨者の沈黙してた期間が数週間か数カ月か分からないけど、人間の感覚だと
「やばい！」「逃げろ！」（決断まで1.5秒）
くらいの雰囲気なんだろう。

虚数空間なんて、よーわからんものもでてきたし、降臨社は時間操作できるのかもね

>>145
冷却はエネルギーで考えると上限（というか下限）があるんで、
兵器には向かない気がする。

たとえば、１万度の雰囲気に１０秒間晒せば戦車は確実に機能停止するけど、
絶対零度の雰囲気に１０秒間だと、熱容量の関係で中の人も無事だろうし、機関も普通に再起動すると思う。
絶対零度と言っても、所詮300℃差でしかない。

>>144
なるほど、なかなか面白い着眼点だな。
そうなると数万年で調整プロセスやユニットの生態をそこそこ解き明かし
箱舟で向こうに赴いたら「筋肉脳かと思ったらお前ら意外に頭いいなw」と
妙な感心をしてくれるかもしれんな。

>>148
リアルで考えるとそうかもしれんが、バイオフリーザーの性能を見る限り、
同程度の冷却を起こす物質をミサイルにして飛ばせれば、対ゾアノイドとしては十分な威力だろう
そしてなにより、再生が有効に働かないだろうからエンザイムには効果的
熱ダメージでは、再生しながら襲いかかってくるだろう
そりゃ、一万度も出せりゃべつかもしれんが
つーか、なんだ雰囲気ってｗ

多くの兵器・道具は特定の目的に応じて造られており、獣化兵もその例に
漏れてないわけだが、アプトムの強みは状況や相手に応じて都度自己調整が
利くってことだね。相手が武装した人間か獣化兵か、エンザイムか獣神将かで
当然チョイスする武器は替わるだろうし。戦闘の舞台が何処かによっても
臨機応変に最適な形質も得られる汎用性の高さはガイバーにもない美点。

クロノスはとりあえず生殖能力云々とか先の事は考えず短命でゼクトールやリベルタスクラスの獣化兵作ればいいんじゃね？
ガイバーやアプトム等を倒して脅威が去ってから子孫残せる正規採用獣化兵を作ればいいと思う。

>>152
寿命はともかく、精神支配が怪しくなるリスクは大きいと思う。
リベルタスや超ゼクトール級に反乱をおこされた場合、ハイパーの大群を送り込むか獣神将自身が出向く必要があるだろうし。

>>148
ゼットンなら一兆度の雰囲気ってことか

>>154
通常、雰囲気は気体に対して使うけど、温度に対しても使うんだろうか。
「アルゴン雰囲気」とか普通の表現だけど「摂氏１００度の雰囲気」とかあんまり聞かない。

>>148
> 冷却はエネルギーで考えると上限（というか下限）があるんで、

はいはい、バスタードバスタードｗ

> 絶対零度と言っても、所詮300℃差でしかない。

無知丸出しだわｗ

>>150
バイオフリーザーの原理は熱交換だから、冷却物質をミサイルに詰めるってわけにはいかんだろう。
小型のミサイルにバイオフリーザー能力持たせることは可能だろうけど、出力は格段に落ちるはず。
速水くらいのサイズがないと。

液体爆薬みたいに体内で液体窒素精製とかはそういう調整すれば可能なんだろうけど……

熱力学を考え始めると、ブラスターテンペストの時点で超科学だしな…
周囲の熱や光を吸収して温度が下がってるけど、第２法則で考えれば
エネルギーを吸収するどころかそのためにエネルギーが必要になってしまうし。

そんな無粋な突っ込みを入れ始めたら楽しめなくなってしまう。

エンザイム３って、対（ガイバー＋アプトム）で、スペック詰め込みすぎで
もうこれ以上改良困難。
どうせガイバーはXDになって勝てるわけないんだから、対アプトムに絞った
別シリーズ作ったほうが良くネ？惰性でエンザイム４って名でもいいけど。

>>155
やっぱ「温度」にはふいんき（←なぜか変換できない）って使わないでしよ

とりあえず全てのゾアノイドに融合捕食を阻む抗体を持たせることが重要だな
それでアプトムのこれ以上のパワーアップを防げる

>>161
それができたらとっくにやってるだろ

>>160
と思ったら、ぐぐったら雰囲気温度って言葉が存在した。
どうやら温度にも雰囲気って使うらしい…

あー、もう、生半可に突っ込み入れてかえって恥かいた気がする。

五人衆以外に、対ガイバーに作られた獣化兵いたか？
あんまり問題視してないのか。

五人衆って対ガイバー用だったか？
現在望みうる最高の技術で調製された超獣化兵というだけでガイバー用に特化してたわけじゃないはず

五人衆ってバル爺の趣味の産物かよ
アプトムの再調整パワーアップも趣味の産物だったな

>>148
エネルギー的に0の空間にエネルギーを混入したら
それはもう絶対零度ではない気がするんだがどうだろう

趣味のおかげでとんでもない事に。
以後、バル爺の趣味禁止。

>>166
別に趣味じゃねーだろ
いや、趣味もはいってんだろうけど、開発促進のために最高の技術を追求し続けるのは普通だろ
F1と一緒だ

>>159
無理に一体のゾアノイドに詰め込む必要ないのにと思う。
対ガイバー用と対アプトム用に機能を分けて、援護＆監視用のゾアノイドをつけて
チームであたらせれば。もちろん複数のチームで。

>>168
もうすっかり手遅れですけど。

２６巻でパルカスが
「事態は一見バラバラだが、裏で何かが動いている〜」
みたいなことを言ってたけど、少なくともアリゾナ本部が消滅したのは
パルカスのせいですよね。あと人造メタルなんて余計なものを作ったのも。
それともガイバー�Vの背後に黒幕がいると思ってるんでしょうか。

>>170
実は全ての黒幕はバル爺でした！

アルカンフェルを最初に見つけたのがシンだったりすると、
面白みもソツも無く世界征服してしまいそう。
やっぱり、バルカスのドジッ爺ぶりがないと主人公サイドに付け入る隙ができないよ。

次パルカスっつったら頃す

>>172
そりゃあまあ、そうですけど。

今更だけど、アリゾナでエンツィやワフェルダノスに、
「その力を使わせてしまったか」
なんて言って、すでにさんざんひどい目にあわされてなお、
能力なしでギガダークに勝てると思ったんかいとか、
絶空斬の出口を基地より、それもかなり遠くまで設定出来るんなら
ダークが来た瞬間に、外へ放り出して基地外で戦えばよかったのにとか、
ガイバー一味のほかに、クルメグニクやジャービルまで潜伏したままの
日本を、何で留守にしてるんだとか、ウカツにもほどがあるでしょうに。

しかも一生の不覚とか反省するんならまだしも、「背後の何か」のせいにしようとしてるし。
勝手にピンチになるんじゃなくて、悪の組織らしく、ちゃんと主人公に倒されてほしいんですけどね。

背後の何かのせいにしようとしているのは、バルカスじゃなくて作者でしょ。
実際にも、そういう展開にする気なんでしょうし。

そういや、「一生の不覚」ってどこで出たせりふだっけ？
「このバルカス生涯最大の失態じゃ！」は東京でアプトムの脅威を説明するシーンだったけど、
「一生の不覚」は有名なのに思い出せない。

何回一生の不覚やってんだみたいな事をよくネタにされるけど、実際言ったのはその「生涯最大の失態じゃ」だけだったりするんじゃない？

一生の不覚といってるけど４００年以上生きてるわけだから
長い一生の不覚だわな。
いい加減アルカンフェルにも見切りつけられるぞ。
他のゾアロードだってあんな爺に偉そうにされちゃ
叛意も持つってもんさ。

>>174
その理屈もわかるが＞基地外で戦えばよかったのに
ギガダークの狙いが遺跡宇宙船で、ギガダークとしちゃゾアロード3体と戦うよりも遺跡宇宙船を狙う
わけだからまわりこまれるんだよね。機動力はギガダークのほうがあるから。
遺跡宇宙船で待ち伏せされていてなお、アギトは「引くわけにはいかん」って思ってるわけで。狙いは
ゾアロードではなく、あくまでもナビメタ。

それに外に追い出した場合、ワフェルとの連携なしで単体でギガと戦うってことになりかねないし。
まずギガが外に出て、そのあとを李が追うわけっしょ？下手するとビームで狙い撃ち。
あと限定空間でこそ毛は生きると思うよ。
で、無視されて遺跡に向かわれても困るわけだ。

李の技も限定空間向きだよね。李が移動したところにしかできないから、相手が逃げたら空間移動して逃げるにしてもちょっと困る

アプトム再調製の件はどう考えても失態だが、その他は別にバルカスだけの問題ともいえんよ。
前者の件にしたってアプトムファンからしてみればGJ！と言わざるを得ない。
再調製してなかったらあのステキ能力は手に入ってないしな。

そもそも、科学者であるドクターバルカスに組織の運営を任せている時点でどうかと。
通常、テクノクラートは組織管理を任された時点で現場の第一線から退くけど、
バルカスは、現場の天災科学者・兼・開発局局長・兼・クロノスNo2でしょ？

さすがに、これは無理があるだろ…

>>182
> 天災科学者

笑った。岸和田博士かいな。

今は実質、政策･運営面はシンが取り仕切ってるように見えるけどな。
つーか名目上は爺がNo.2でも、以前から施策に関してはシンに振ってた
部分はあるんでない? ギュオー粛清の際にメンバー召集かけてたのもシンだったし。
反クロノス勢力はシンを先ず片付けると内部崩壊を招くのが容易になる気がw

>>103
なつきが居るじゃないか　不相応な感じに

>>180
最後は基地の外に出口を作っていますよ。

李の能力って、わざわざ遠くに出口作らなくても
0.1mm(てか出来るならnとかμとか)離れた所に出口作ったら、通った事も気づかないし
対策取る間もなく次元斬されるよね。

>>187
漫画は「こう出来たはず」とか「こうすれば良かった」とか言い出したらキリがないからな
ま、そういう突込みを高屋氏にするコーナーがあったとすれば
最低ウンｃｍ離す必要があるとか後付けされるだけだ

まあ、その視点はいい意味で意外だったが。

実はバルカスの一生の不覚自体が、アルカンフェルが生きていた場合の安全装置として降臨者が先祖の遺伝子に仕込んでいたものだったりしてｗ

>>189
無茶言うなｗｗ

てか、時系列的にアルカンごと始末する気になったのは
遺伝子実験の後だし、無理じゃねーかｗ

いっそのこと降臨者が人類の廃棄を決定したのは、『一生の不覚』遺伝子が見つかったからとか。

なんでこんなに盛り上がってるんだよｗｗｗ

>>191
人類普遍ならあきらめもつくが、かなりバルカスに偏在して発現してるぞ。

>>193
バカカス超長生きだからな。

いまさらだが、今月号読んだ。
皆の予想通りページ短縮でぐだぐだとラウンド続行かぁ。
あいかわらず話が進展しねーな。
ワンパターンのエンザイム戦で今回唯一特徴があったのが、バリアハイパーだが、
なんの種明かしもなく瞬殺かよｗ
ゾアノイドでバリアー張るにはなんらかのトリックがあると思ったんだがな。

>>193
バルカスは別格だけど、他の獣神将もうっかりが多いぞ。
うっかり一人で戦ったプルクシュタールや、全力使ってしまったシン。カブ爺もそこそこうっかり。
余裕こいてリムーバー手に入れ損ねたアルカンフェルも……。

ところで、何度も既出なんだろうがクロノスの統治が理想とはいかないまでも
俺たちの「今」と比べても悪いか？って聞かれると考えるだろ？？

じゃあ、クロノスの統治後のクロノス不在の為政と、クロノスの統治となら
クロノスの統治の方が圧倒的にいいんじゃね？？
そうなるともはや昌達の戦いって無意味な気がするんだがｗ

>>197
それをやったったから話が進まないんだと思う。＞クロノスが世界征服完了

>>197
今と比べて悪い

裏では平気で非道な人体実験
事があれば全員奴隷になって死ぬも生きるクロノス次第
そんな世界は御免だ

今と比べて悪いと思ってるから、
劇中でも世界中で市民が不信感を持ち、
クロノス自体も東京の事件に対して沈黙してるわけですよ

「例えクロノスにも正当性があろうと俺は親父を非道に奪われたし
　瀬川兄妹を守りたい。俺は個人のエゴで戦います」
ヘタレがこれくらい言ってくれると反って格好いいんだがw
クロノスの無い社会も結局は理想郷には到達し得ないから
現状では昌の闘いは個人的なものにしかなり得ないんだよな。
爺の懸念どおり再降臨が実現したらクロノスの地球政治は最良だし

確かにクロノス統治は理想郷とは言い難いけど
人類から戦争をなくすにはこれくらいしないと無理なんだろうなぁって思う

そういや、もう瀬川兄弟が生きてることはクロノス側でも確定してるよね。
そろそろ瀬川家の両親が調製受けてそうな気がするが。

あと、もうなつきの関係者もマークされてるだろうし。

要するに衆愚政治がいいか、効率的な絶対君主による専制政治がいいかって話になるだろう。
後者の下、前者よりも死者が少なくなり、現時点では”表面上”前と同じか前よりいい暮らしができる
ようになってるわけだ。
しかしその手段は武力侵攻と洗脳による制圧なんだよな。そこの是非ってのもある。

降臨者が再度地球人類を皆殺しまたは実験材料に……って展開の場合、アルカンがどうでるのか
が問題だな。晶たちが敗北してアルカンが超存在になっていれば確かに強みではあるが。
だがそれは結果論であって、当初の目的どおり箱舟計画が実行されていたら、クロノス統治前より
酷いことになるだろう。

しかし、ゾアロードの強制力も思念波常時出してないと、強制力ないんだよな

油断するなと言っても油断するし、捕獲命令無視して逃走したり、持ち場離れたり・・・・・・・と

ただ、現実でも個人の自由が軽んじられる世界なんて普通にあるからねw
先進国だけが享受してる豊かさと自由主義の情勢だって、期間にして
WW2が終わって未だ一世紀も経っていない。

瀬川一家は死別という決着を迎えた深町親子よりある意味辛いよな。
子供らは近くにいるのに顔も見に行けないし、両親はある日突然
二人の子供が生死不明になるんだから。拉致被害者と同じ苦痛を
味わってると思うとねぇ。

でも、現実は、不具合あっても自分の意思ある世界が良い

これがガイバー世界の市民が選んだ決断で、クロノスが感じてる決断

だからこそ、クロノスは黙ったままなわけでは？
自信があるなら、ガイバーの件も公表して、市民よ選択せよと言うと思うけどね

>>203
逆に何であの人類の歴史の真実っていうのをクロノス側が隠しているのかが疑問。
（地球が実験材料で、破壊されそうになった所をアルカンフェルが地球を救っていたとか、
まあ、それは人類のプライドに関する部分なので隠しておいた方が良いという判断なんだろうけど）

あの真実を知っていれば、世論もクロノス統治に関する考えについて色々と議論する余地もあるだろうし、
晶側の方も色々と考えてくれそうな気がするんだけどな。

>>207
＞破壊されそうになった所をアルカンフェルが地球を救っていたとか、

これはアルカンと村上しか知らない
そして、当のアルカンが人類（バルカス含む）を道具としか扱かわない時点でまずいと思う

逆に村上の口からその真実を公開してもいいと思うんだけどな。少なくとも晶一派には。
アルカンフェルのマインドコントロールがゆるんでいると思われる今なら、それも可能だと思うし。

村上はやらかしそうだなそういうの。持ち前のジャーナリズム魂というか、
被害者、加害者両方の経験をして作中最も読者に近い、俯瞰的な視点を
持ってるキャラになってる。

村上は同時に気づいてるだろう

アルカンが人類など道具としか思ってないことに。その時点で駄目。

市民だって、戦いになったらカブラールの時の様に使い捨てなんだから、ゾアノイドへ志願もなくなる

>>202
「私に報告せずエンザイムを率いて出かけていきました」だっけ？
村上だけが知っている(そこからリンクでアルカンフェルにつながってるけど寝てるから
伝わってない)可能性もあると思われ。

ロッシュ(アプトムに首の骨折られたゾアノイド)がどの程度まで見てたか、見てたものが
どの位ゾアロードに伝わったかで変わってくるけど

まぁ命令違反をしても銃殺にならないような軍隊がある国に住んでると
頭がエセ民主主義やら自己満人道主義やらで茹ってくる人がいるのも仕方ないと思うな

クロノス統治って・・・・・

・全体的には良い統治だから良いでしょ？
・多少犠牲あるけど良い統治だから良いでしょ？

だから市民も受け入れるよ〜・・・・・・・・受け入れるわけないじゃんｗ

自己満人道主義が良いのは、自分が犠牲になる可能性がほとんどないから

自分が犠牲にならない奴＝クロノスが、犠牲を強いる統治が良いとか言っても、何言っても説得力ないし
受け入れる奴は影響力ない人数でしかない

>>213
茹った典型例がイラクの３バカｗ

>>207
「ゾアノイドになるのが人類の進化・革新」ってスローガンを大々的に打ち出してるわけだから、
「実は降臨者＝宇宙人の兵器だったけど、廃棄されそうになったところを救ったんですよ」と言い
出したら困ったことになるはず。

>>202
今のクロノスはそれ処じゃないだろうし、不特定多数のフリージャーナリスト達が晶の味方に付いた以上は、迂闊な事は出来ない状況になった。
下手に瀬川家やその周辺に手を出したら、クロノスは晶ＸＤの全面報復攻撃を受けるリスクをも背負う事になる。
今のクロノスに晶ＸＤとの全面戦争をおっぱじめる裕はない！

クロノスに対する不信感が高まってきてるこの状況って晶たちに有利な方向に進んではいるけど
それ以上に巻島にとってもこれ以上ないチャンスだよね
ＸＤが“正義の味方”っていう印象が根付いたとしてもそれはあくまで単体だし、不明な点も多い
でも巻島のゼウスの雷ならそれなりに組織力もあるし、巻島のカリスマ性も手伝って多くの市民の支持を集められそう

そんな想像したところで、あと何ヶ月かはエンザイム戦ですよｗ

>>206
自信の有無とかじゃないでしょｗ

クロノスは「旧人類」を一方的に支配するつもりなんだから。
クロノスにしてみれば、自分が飼ってるハムスターに
「自分に飼われるか、野生で生きるか選択しろ」
って言うようなものだろう。

>>217
>クロノスは晶ＸＤの全面報復攻撃を受けるリスクをも背負う事になる。

エクシードはグラビティ・インプロージョンで方舟を一撃で撃沈可能だろうな。
あれが大気圏に落下したら、途中で燃え尽きるだろうか？

>>219
否定できないから困る。

まあさすがに次に掲載される分で
エンザイム戦は一区切りするだろうけど…

そろそろ回想回の時期か？
どうせならギュオー閣下の回想話をして欲しいよ。

その後は、岩石大首領ガレノスｖｓ村上アポルオンだ。

>>>222
今回、ページ減だから、次回は大幅減。
無意味なエンザイム戦の後は休載。
回想は、その後だな。

ガイバーIIFの戦いは
最近ギガンティックばかりでノーマルガイバーの強さ忘れてるでしょ？
ノーマルガイバーだって強いんだよってのが１つ
ヴァルキュリアの頭脳的な戦いぶりを見せるのが１つ
最大の目的は地球性人造メダルの欠点を描く事
この３つをクリアする為のシーンだったのだろう
連載だと月刊でページ数が少ないので問題だが
単行本で通読する分には、回想乱舞よりずっといいんじゃね？

バルカス、人造メタル作るのはいいけどシンも知らないのはまずいよなあ。
独断専行で行動しつつ、それが致命的な結果につながるというのがオジジのパターンになってる。

というか、アルカンにも報告していなさそうで…

>>223

＞村上アポルオン

アポルオンの正体が村上さんていう可能性は、否定はしきれないけど、
２６巻でパルカスとシンが、
「降臨者になにか関係が〜」的な事を、それもかなり深刻な感じで話してたのに、
降臨者は全然関係なくて、村上さんが化けてましたというのは、マンガ的にどうなんでしょうね。
結構大ゴマで、ストーリー的にもテンション高めの扱いっぽかった気がしますし。

こういう前ふりをした以上は、やはり降臨者へつながるような正体にしてほしいです、おれとしては。

俺は村上の線はないと思う
村上がゾアロードを殺してまで、ゾアクリスタルを奪う理由がない
こっそり取るにしても、身内なのだからもっとうまいやりようがいくらでもあるだろう
明らかに格上の気配を持っているようだが、村上がそういうものを現したこともないし

「まだ言ってんのかよ」とよくネタにされるイマカラム閣下ですが…

イマカラム復活「ですが私は…」→晶達、クラウドゲートへ、カブ爺撃破後アポルオン初登場
↓月日の経過
イマカラム「その呪い、必ずや私が」→方舟にてアポルオン再登場

…何か、ちゃんと前置きって気はするんだよなぁ。ここもアポルオンの正体が彼だと思う所以。

>>228
村上の行動だとすると、その必然性が説明できないというのがネックになってたはず。
なにしろ、アルカンとツーカー状態なわけで、あの行動がアルカンのためだとしたら筋が通らない。
といって、反逆のための行動とも思えない。

アポルオンの正体が村上だとすると、読者に「なるほど」と思わせるのがものすごく難しい。

ゾアクリスタルを集めることとアルカンフェルの眠り病を治すことの関連性が不明だな
もっとも、かつてゾアクリスタルを作ったであろう降臨者がゾアクリスタルを集める理由も
わからないが

そういやアポルオンの兜ってイマカラムの戦闘形態が収まる形だね。
降臨者の先兵がカールレオンの命は見逃してやる理由はもっと無いし。

村上がアルカンを助けたいって気持ちは間違いないと思うが、
その方法がアルカンの考えとは違うって事でないのかなあ？

「あとは全てお前に委ねよう」ユニットの入手と神将メンバーの規律を正しといてね
「ですがアルカンフェル私は…」呪いを治す為、皆のゾアクリ回収して（以下謎）

>>228

女ガイバーは志津だって言ってた人達も、何かそんな感じで
「関連性に気づいて」しまっていて、「もう志津としか考えられない」
みたいなこと言っていたな……。

今絡むさんは、アルカンが眠りに入る前に、寝ぼけて方舟から半年分蓄えたエネルギー注入してもらったんじゃなかったっけ？

そして、その回復の際には一時的に人格を取り戻したのでは？

今は再び猫目になっとるが。

「神将のゾアクリスタルを再びアルカンフェルのクリスタルと融合することにより、
　眠りの病から解放されるかもしれない」

村上の中にこういう理屈が成立すれば、アポルオン的行動も理解はできるかなあ。
今の半覚醒村上の場合、バルカスあたりが「それは箱舟の起動が…」と言っても、
「クロノスの都合は私の知ったことではない」と突っぱねられる立場だし。

でも、村上ってあそこまで強いかなあ。
ギガンティック相手には手も足も出ないという感じだったし、獣神将相手にあそこまで圧倒的に強く描くと
マンガ的なバランスが壊れてしまいそう。

もし村上が他のゾアクリ使ってアルカンを治そうとしてるんだったら
動かすのに１２人の獣神将が必要な方舟で旅立つことが目的のアルカンの意に反してるよね
ゾアクリ回収する理由のひとつとして方舟を起動させまいとしてるんじゃないだろうか
既出でスマンが

>>236
あのアポルオンのスーツ（？）自体は
オリジナルゾアロードであるアルカンフェルタイプの機能拡張用に降臨者が用意していた
ってな可能性もあるんじゃね？
機能は拡張するけど負担があるとかなら、体調不良なアルカンフェル自身は使う理由がない
使わなくてもギガンティック登場までは地球上に敵うものなどなかったんだし
それを村上が引っぱり出しているというのは全くあり得ないという事はないだろう

爺も知らなかったそんな物があるとなると、爺のアルカンフェルへの献身ぶりが哀れだが

アポルオンの「命まではとらない」。。。。ってのがな
降臨者の手の物が、こんなセリフ絶対言わないだろうから・・・・・
ここらへんがアポルオン村上説と降臨者関係者否定の根拠というか、俺もそう思う

>>238
爺も哀れだが、アルカンフェルも相当哀れだと思うんだ
降臨者の一方的な都合で捨てられ、全てを賭けて地球を守った反動で休眠期なんか出来て
そのせいもあってそんだけ忠義を尽くしてる部下をも信用しないで
当時の実験体として一人誰も知らない今を生きてるんだからな

…いや、村上が理解者になったわけだが…。
なんかアルカンフェル好きだし可哀想に思うんだよな俺

>>239
アポルオンが当時の降臨者の一人だとすれば、
自分たちの開発した種に愛着を持っていて、中央からの命令で泣く泣くこの地を離れたものの、
立派に生き延びていたことがうれしかったので、命を取るまではしのびない、
とか考えているのかもしれん

彼は、個人的になんかふと気になったので数億年ぶりに一人で様子を見に来ただけで、
ゾアクリスタル回収も、人類が超存在になったり、外宇宙進出の可能性をつむためで、
それらによって中央に人類の存在を知られないためとか、などといろいろ考えてみた

降臨者は肉体的には脆弱なイメージがあったんで、降臨者自らがべらぼうに強かったりするとちょっと違和感も感じてしまう

村上はアルカンフェルが滅んでいるかも知れない降臨者を探して宇宙をさ迷うのは無意味と考えているのかもな
第一降臨者が宇宙の何処かに存在しているのかも不透明だし
ならアルカンフェルを除く12神将を一掃して箱舟が起動出来なくしてしまえと実行し始めたかも
案外アルカンフェルも村上の行動を内心是としているような・・・・

地球の歴史を60分に置き換えると、人類発生は2分前

>>239
＞アポルオンの「命まではとらない」。。。。ってのがな
＞降臨者の手の物が、こんなセリフ絶対言わないだろうから・・・・

降臨者にとって地球人類なんて本気になれば問題なく取り除ける
イレギュラーだから、「模造クリスタルさえ手に入ればアル缶の
コピーなんぞどーでもいいや」って感じなんじゃないの？
ムキになってその場で処刑する理由の方が無い気がする。
アポの正体が、アルカンフェル正規ナンバーだったらなおのこと。
むしろ目の前にいる「出来損ない」なんて同情すべき対象なんじゃね

でもアポルオンが「命まではとらない」って言ってたってことは別にカールレオンのクリスタルまで奪う気はなかったんでない？
アポルオンが村上だろうが降臨者だろうが獣神将がクリスタルを失えば死ぬも同然っていうのは知ってるだろうし（約１名異例もいるが）
最初も保管されていた３つのクリスタルしか狙ってなかったように見えるし
結果的にはカールのも持っていかれてしまったけど、もしかしたら別に全部集める気はないとか？

>>246
いや、カールレオンのも最初から取る気だったように見えるんだがｗ
ただ大人しくさせるのだって、アポルオンなら余裕だろ？

>>246
全部集めると願いがかなうんだよ

>>248
DB乙ｗ

アポルオン
「5個も多いぢゃねーか！・・・あ、ZCレーダー反応してる」

>>246
アポルオンがクロノスの内部事情を知らない場合は、
「命まではとらないけどクリスタル回収ね」
「うぎゃああああ」
「あ、君けっこう齢いってたんだ。知らなかったよ。ごめんごめん」
というパターンが有り得る気がする。

>>244
んな無茶なｗ

>>244
地球年齢は約46億年だから、その計算を元にすると人類の発生は約1億5千万年前ってことになるが

>>241
アポルオンは、デビルマンのサタンの変化球版みたいなものかな？

アポルオンが村上というこ根拠には、超やばいガイバーに手を出してないことも理由
そもそもアポルオンはいつから東京での戦いをみていたのだろう
降臨者だとすれば、ギガもとんでもないもんだけど、ＸＤなんでもっととんでもない危険因子だと思うのだけどげ
全然アポルオンは関心示してないし・・・・・・・

人類とされるもっとも古い化石の発見は700万年前の地層なんだがな
200分の１位だ
現世人類が誕生したのは3万年前

降臨者が地球に関与し始めたのはカンブリア爆発（５億3000万年前）と意図して描いている
恐竜が降臨者の設計だという事からも3億年前には少なくとも介入してるのは確実
人類の完成は3万年前なので、人類開発プロジェクトに最低でも３億年
５億年かそれ以上の時間をかけているらしいので、降臨者は人類のスパンでは
計り知れないほどのんびりとした兵器開発をする民族であることは間違いない

降臨者の常識では、地球開発プロジェクトの連中が知らなかった
余所で開発された新兵器はあったとしても
地球放棄後に新たに開発された新兵器など持っているような時間感覚をしていない

恐竜を捨てて哺乳類に主軸を変えてからも6500万年
人類の開発だけでも700万年かけてるくらいだから
3万年程度じゃ企画案をだせるかどうか位だろうきっと

アポルオンが強いのは箱舟半年分と
アルカンから能力を引き出せてるから？

村上復活時の「それにこの全身にみなぎる力は…」の台詞も、
ただ燃料たっぷり貰ったからとも取れるが、アルカンからの更なる能力付加処置によって
実際に身体のポテンシャルが前より上がっているのかもしれない。

そもそも、村上治療の為だけにあの方舟が半年も溜めたエネルギーを全て使用するほど
必要だったのかって印象だったのだが、アポルオンの正体が彼で、
あんな強さの存在を機動させる活動燃料と考えればそのエネルギー量でも納得いきそうかなとか。

ぶっちゃけ、唯一信頼してる忠実なしもべがやられたのだからこの際、
ただ復活させるだけなのも芸が無いので更に強くして復活させようとしても変ではないかと。

久しぶりに読んだら女ガイバー（笑）が出ててびっくりした
そういうのはエロゲでやれよ・・・
巨大化は格好いいと思ったのにな。あとアプトムが異様に丸くなってて笑った。

女にグリーンベレーに戦闘機パイロット、将軍がいる時代に何を言ってるのか・・・・・・

まあ、武器持ったら女も男もない罠
女が使う銃は威力が低いと思ってる筋肉馬鹿

>>258
ガイバーのエロゲ・・だと・・・
そんなんあったら見てみたいわ！
つーか誰か作ってください。お願いします！

アプトムさんは、不能にされたことで荒れていた反抗期もすぎて性格も丸くなりました。
新参の村上さんは、一気に充電されたのでパワーアップしまくりです。主の寝てる間にクロノス崩壊を狙ってます。
手に入れたクリスタルで村上派閥を作るつもりだ。
巻島は、あと3年くらい出てこないかな。牛ォーの登場は１０年後だ。
降臨者は病弱なので、インフルエンザイムで全滅しました。
２Fは、男塾状態の漫画にお色気追加だけのために登場させました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ガイバーのエロゲ・・・・
プレイヤーはガイバーユニットになって、
殖装する女を選択するんですね
殖装シーンは女性フルボイス
プレイヤーの意志で踊り喰いも可能とかｗ

子供のころ、ガイバーの対戦格闘とか夢想したことあったなあ。
バランス取りとか一切考えないで、ラモチス選ぶとガードの上からでも高周波ソードで瞬殺されるとか。

ガイバーをゲームにするなら対戦より横スクロールのアクションのほうが合ってない？ファイナルファイトみたいな感じで
３Ｄだったら無双シリーズみたいなのとか
獣化兵の群れをメガスマッシャーで一掃できたらすげー爽快だと思うんだ

ヴァルキリちゃんが早水の元恋人って線もあるかも
早水の命を奪ったと言えなくもないアプトムの事を最初は憎むんだけど
何度も助けられる内にだんだん好きになるとかそんな感じの展開

ガイバーの女性ってだけでエロゲとは世知辛い世の中だぜ。
昔は全年齢版で劇場アニメで触手による膣とアナルのダブルファックすら余裕だったのに。

>>267
ダブルファックちゃう。ヴァルの股間には触手が三本侵入していった
つまり尿道も犯されたトリプルファックｗ

お口はどうだったのかなあ

>>268
「身体の穴という穴から何かが染み込んでくる」描写としては正しいが、
なんだその隙のない作りこみはｗ

ひょっとしてあれが１８禁アニメを差し置いて
触手姦の先駆けだったりしてｗ

おっと、臍を忘れてもらっちゃ困るぜ

目と鼻と、おくちも追加でお願いします＞＜

すいません、おくち既出でした。
ヴぁる様の形よいボインでクールダウンしてきます＞＜

目じゃなくて耳な

耳の穴ってこういう場合出てこないな。
エロ漫画でも、耳の穴責めって1つしか見たことがない。耳掻きしながらセックスっていうやつだった。
耳たぶ噛んだりは割とあるけど。

>>275
耳の穴に何かが入るって、人間の本能的に「気持ち悪い」からじゃないか？
脳に近くて無防備な部分だし、特殊な性癖の人じゃないと快感にならないと思う。

何となくだけど、ガイバー�UFのメタル入手したら分析する人
興奮しそうだよね。リスカーならともかくヴぁるﾀｿの全情報が
あますことなくインプットされてるんだぜ・・・

ﾀｿって書くヤツを実に久しぶりに見た気がする
この鮮人め

>>262
> ２Fは、男塾状態の漫画にお色気追加だけのために登場させました。
実際俺は10年ぶりぐらいにガイバーの単行本買ったので
作者＆編集部の狙いは当たってる。
想像以上に好みの姉ちゃんだったし。

ヴァルキュリア初登場時はOVA版とのあまりの違いに嘆いていたが
殖装解除時の全裸、洗練された戦闘スタイル、ボロボロのやられっぷりを経てすげえファンになった

耳穴強姦が頻繁に出てくる漫画をお探しと聞いて




つグラップラー刃牙

>>281
強姦て表現が当て嵌まるかどうかはともかく…
まあ、グラ刃牙には耳にｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝが頻出するなｗ

>>281
耳に太い肉棒を入れまくるからな。

リスカーが噛ませ犬すぎて可哀想です；；

ところでガイバー２の強殖細胞を元にしてるとは言え、
劇場版ガイバー２が元ネタとは言え、
ガイバー２Ｆってネーミングは苦しくないか？
普通にガイバー４かガイバーＦで良かったような。

>>285
そこはヴァルなりのこだわりとか背景があるんだろ
回想シーンであれこれ語られるのを待とうぜ

>>285
天然ものじゃなくて養殖もののＧって感じが出てていいじゃないかｗ

>>287
養殖のゴキブリ……

実は、奴らこそが降臨者の作った究極の生体兵器なのだ。>G

>>289
否定しきれんな…

人類ハ　知性ト適応性トイッタ必要スペックヲ満タスタメ　神経系ノ複雑化・肥大化ノ一途ヲ辿ッタ。
ソノタメ生命力ノ点ガ落チル。ソノ点ヲ克服スルタメニ創リ上ゲタノガ―Ｇ―ダ。

人類より前からいたけどな

その後チューンナップされたに違いない

そういえば、増田晴彦氏の漫画にそういうのがあった様な覚えが……。
主人公がGと融合して、アプトムさんみたくなるやつ。
節足人間なんとかだっけか……。

島本和彦が描いてたコックローチマンしか覚えがないな

Gを手でつぶしても気持ち悪くならない力とか手に入れてた

天然戦士Gは？

むかしエロマンガでGの改造人間にされた少女の話があったなぁ。

>>281
ふと思ったんだが、獣化兵でも耳の穴に銃口突っ込んで引き金を引けば、
拳銃で死ぬのかな。

正面からだと44マグナムでも通用しなかったみたいだけど。

>>298
２巻で村上が使った銃なら銃身の刻印を見るとCasullって書いてあるようなので
使われている実包はマグナム弾の一種で.454カスール
銃の威力は火薬量と弾頭の性質によって変化するから一概には言えないけど
初活力だけを比較すると.44マグナムの2倍強の威力がある

これ、まったくの無駄知識なw

>>298
耳の穴から零距離射撃なら効くんじゃね？
ただ問題は耳の穴に拳銃などゾアノイドが入れさせるかどうかだ

　口開けたとこに撃っても効きそうだけどな。

いまさら、人造メタルだの、ガイバーとゾアノイドの戦闘書かれてもなあ。
なんで、顔ださしておいて、ギュオーとか、巻島を放置してんだろう。
意味不明。
もう、つまんねえ。

ノーマルゾアノイドは手榴弾で死ぬから、至近距離や急所には十分効くでしょう

ところでヴァルたんが、リスカーやプルクみたいなダンデイな男だったら、ここまで盛り上がったかな？
今のスレでの話の盛り上がりをみるに高屋が成功したって感じ

ガイバー�UＦのフィギュアやギガンッテク・Ｆをみたいけど無理かな・・・・・・

巻島に話が移った時は、
なぜバルカスにトドメをささなかった（させなかった）のか？
なぜゾアクリスタルを奪わなかったのか？
を回想で描いてもらわねばな。

バルカスがなんらかの抵抗をして、巻島は深刻なダメージを受け療養中、ぐらいじゃないと
納得できん。

>>302
人造メタルはギュオー用の伏線と思う。ガイバーI、IIIから奪わせるのは展開的に難しいと考えたんだろな。
顎人は何となくだが、自分用のギガンティックを作っているとか、ゾアクリスタル等の秘密を探り出している気がする。

>>303
一部のキモイのにだけにウケている気がするが

>>305
クリスタルは、お持ち帰りするのを忘れたから、アポルオンに持ってかれたよ。
ん？アポルオン巻島説？？

>>304
俺はグリの力で、バルカスに暗示をかけた説を取るな

顎人は自分専用ギガを造りだすために、繭になっているんじゃないかと……
ＮＯ．２によるゾアロード化だと、なんか危ないものを仕込まれる可能性があるけど、この方式だと
顎人単独かつ危ないものを仕込まれる可能性がないんだよね

>>306
はあ？　俺達全員キモオタだと思っていたけど・・・・・君は綺麗なオタのつもりなの？

じゃ、いいじゃん。それでw

■ガイバーエロゲ……

プレーヤーはアプトムになります。

ステルスモードで女風呂に進入したり
触手プレイをしたり
瑞樹に変身したり

むしろアプトムにダミーブレイン埋め込んだカブ爺がプレーヤーだろ

もしアプトムに性欲が残ってたら、こっそり分体して片方を女にして処理したりとかしえるんだろうか。

>>307
ナビメタの情報にオリジナルゾアロードのものがあれば、劣化した分割クリスタルではなく
アルカンのオリジナルが作れるかもしれない。

>>302
複線は後回しになるほど重大局面で回収される事になるだろ

俺をギュオー嫌いだから、さっさとギュオーのは回収して欲しいんだが(´･ω･｀)

>>305
ガイバー�Tは主役だからユニット失くすわけにはいかないし、かといってガイバー�Vも人気あるし惜しい。
だから無理やり人造作ったって感じだよね。それに人造の欠陥で退場もさせやすいし。

能力と権力の大半を失ったギュオー閣下が、どう狡猾に立ち回ってガイバー一味（晶たちのほう）を
引っ掻き回して超存在まであと一歩のところに迫るか（そして失敗して敗北するか）に興味があった
のに……。

>>317
ユニットの方はリムーバーなんて便利アイテムがあるからまだしも、
ゾアクリと調整はどうなのよ
ゾアクリ嵌めたらいきなりロードに戻れるわけじゃないだろうｗ

>>318
そのへんを閣下がどうクリアしていくのか（いこうとするのか）に興味があったわけよ。
あんだけ不敵な登場してたんだからなんか勝算あると思うわけじゃん。

何だかんだ言って、超存在ってのは出現するんだろうな
どんな展開になるだろう？
・アポルオンがそれ。
・ギュオー奇跡の返り咲き
・巻島の「世界をひっくり返せますよ」がそれを示唆＆現時点でそこにリーチ

>>318
ワフェルダノス（特に調整はされていない）の例もあるから、ゾアクリスタルさえ取り戻せればゾアロードに戻れると思う。

>>321
アレはそもそも極めて特殊な生き物だからな…
例外、、と思うのは俺だけだろうか？？ｗ

これまでの傾向から考えたらゾアクリ額にあてただけで自然と埋め込まれそう
なんとなくだけどｗ

まあ、牛王を調整してくれる奴も設備もないだろうからそこはオケと仮定して
グラビティポイントが全滅してんのはどうすんのよｗ
あれは勝手に回復する類じゃないだろ（そうされそうで嫌だが）
ユニットは殖装時の状態を再現するんだよな？

じゃあダメなんじゃないか(ﾟДﾟ)

＞グラビティポイントが全滅してんのはどうすんのよ

あれはエネルギー不足でランプ消灯してるだけじゃね？大丈夫だってばさ！

ラスボスが誰かになるかだよな。降臨者サイドがラスボスだったら
アルカンが超存在になりそうだし牛閣下・巻島のどちらかが超存在になる
場合はその二人がラスボス化しそうだし。皆さん思ってるだろうけど
アルカンがラスボスってことはもう確実にないでしょ

アルカンて邪悪さがなさすぎるんだよな
置いてきぼりにされた子供みたいで憎みようがない

まだ牧島のほうが性質的にヤバそう

>>304
普段側にいるグラサンの幹部が駆けつけてきて必死の抵抗をしたとかだったら燃える。

>>318
獣神晶は以前叛乱を起した試作体のダミークリスタルを複数極秘で回収済みだったりして。

ダミーじゃなあ(´･ω･‘)
ほんもんのゾアクリと共振しただけで割られちゃうしｗ

>>328
俺はあのグラサンには期待してるよ
きっとゼクトールばりの活躍を見せてくれると信じてる

牛王は、今ただのオッサンだろ？
リムーバー使って、パチモンメタルを手に入れても、
ただの、パチモンガイバーじゃないか。
ひょっとして、利無婆を使って久留米具肉や邪亜毘瑠のをすでに手に入れているのか。
本編の進行がグダグダやっててあまりに遅いのだが、影ではかなり話が進んでいるかもしれない。

ナビメタル装備の巻島。
クリスタル二個装填の牛王。

そして、量産型がばい婆部隊。

>>331
待て待て！
いつから何でもリムーバーになった(ﾟДﾟ)

ユニットをひっぺがして初期化するアイテムだぞ
「ユニットリムーバー」が正式名だぞｵｲ

利無婆とリムーバーは違うぜ！
利無宇婆の機能が単なる初期化装置だと思うなよ。
ザクとは違うのだよザクとは…

>>331
とりあえず、解る言葉で書け

>>324
村上さんはシラー島のポッドに入ってる間に回復してたよね＞グラビティポイント

>>335
ポッドだろ？
造反日本人化学者の、第一線とは言い難いそれですら
生命力弱いプロトｿﾞｱﾛの欠損した腕を回復させられる、ポッドだろ？(´･ω･｀)

自然回復をもたらすモノじゃないよ、アレw

>>324
閣下もその気になれば、調整施設くらいはどっかに秘密裏に用意できそう。
巻島以上に組織のことには詳しいわけだしね。

>>314
アルカン以外のゾアクリスタルは本当に劣化してるのか？
ギュオーのゾアクリスタルを埋め込まれた村上さんが、アルカンの持っていた能力も
もってたからゾアクリスタルによって能力が変わるわけじゃない気がするんだけどな

>>338
うっかりジジィも、時にかなりのGJするからな。
イマカラムはジジィ渾身のGJで、完全リニューアルなんじゃないか？
劣化牛王だったのに、牛王＋一部アルカンとして再生されてるんだからな。

少なくとも「ゾアクリ埋めたらめっちゃパワーアップしちゃいました、ラッキー！」って話ではないはずだぞ

巻島は爺に止めをささなかったんじゃなくてさせなかった説に一票だな。
きっと爺がアルカンから授かった能力って死に際に発揮するもんなんだよ
完全に発動する前の前兆段階を巻島は目撃して、メタルだけ奪って深追いせず逃げた。

>>340
自動発動じゃないみたいだぞ
ジジィが使おうとしたらエンツイとかが止めてたしな。

が、「自分の意思でも使えるが、死にかけた時も自動で発動する能力」なら同意出来るし、そういうゾアロも見てみたい

>>341
ガイバーもいざとなったら防衛モードに移行するからそんなゾアロがいても驚かない

クルメグニク閣下はパワータイプっぽいよな、ギガンティックと殴り合い出来そうなくらいの。
視えます、未来が。晶に「くッ、接近戦はこっちが不利だ。距離をとらないと」とか言わせてますよ！

これで閣下が風下からコソコソ近づいてきて不意打ちで槍を投げつけてくるような人だったら幻滅。

>>338
パワーはアルカンとは比べ物にならんと思う。
基本的に出力が違うんじゃないかな。

>>344
調製技術の差の可能性もあるだろう
ノーマルのゾアノイドとハイパーゾアノイドだって比べ物にならないくらい強さが違うものもいるし
ネオゼクトールだって再調製で他の5人衆の能力も身につけたわけだから、能力は調製によって
与えられたんじゃないかな

>>344
まあね。
アルカンと比べれば他の全ては雑魚で、
ｴｸｼｰﾄﾞでようやくタメ張れるかって感じじゃないか？
小惑星ぶち壊すアルカンの力見ると、そういう感じするんだよな

>>331
悪いが。
すっげーツマラン。

カブラールが出番早すぎたよなぁ。ドラ対XD戦で一気にインフレ化したせいで
どう頑張っても久留米さんは真っ向からは見せ場作れそうもない。
ジャービルがXD化を阻止するのに有効な能力を持っていたりするんだろうか

あのドラグロード戦の後に残りの二神将、それぞれピンで順番に対決ってのは無さそうではあるな。

二人がかりでカブ爺をも超える厄介な敵と化し、晴れてギガンティックと戦う役どころとなる可能性と
それ以前にあの二人はもうギガンティックと対決するという役どころではないって可能性もあるが。

>>349
どっちかはギュオーに嵌められてクリスタル奪われそうだな

ｸﾙﾒｸﾞﾆｸﾞとｼﾞｬｰﾋﾞﾙか？
まあ、あいつらは只の雑魚街道一直線じゃないかなｗ

ところで、１２神将はあとどれぐらい健在なのかな？
誰かまとめてくんないか。

ギュオーが超存在になっても
別のユニット＋ゾアクリスタル＋バルカス級の調整技術者があれば対抗可能だよな。
晶自身が超存在にならんかな。

>>345
体質もより厳選されてるかもしれんしね。
でも、アルカンによる威圧感描写を見ると、単に調整技術の差ってよりもクリスタルの差な気もするんだ。
ギュオーと試験体村上の差が、そのままアルカンとギュオーの差みたいな話だったし。

>>346
エクシードも単純な出力だと小惑星ぶち壊せなさそうなんだよな……。一点集中型というか技の性質の
せいかもしれんけど。

>>351
アルカンフェル（病気持ち）、バル爺（うっかり）、イマカラム（洗脳解けた？）、ガレノス（未だ台詞無し）
ジャービル、クルメグニク、シン、カールレオン（今にも死にそう）

死亡
プルクシュタール、李、ワフェルダノス、カブラール

しかし、カブラールの圧倒的なパワーを見ると、ギュオーが獣神将最強ってかなり怪しいよなあ…

もし援護なしタイマンということなら、カブラールはそこらの損種実験体にもやられてしまいそうだが。

>>355
擬似BH込みでじゃないか？
バランスとれてて弱点らしいものがないし。

ギュオーやイマカラムとか
後の獣神将ほどオリジナルのアルカンフェルに近づいてるように見える。
主に容姿的に。

各獣神将の調製時期の順ってどうなってるんだろうな
今のところわかってるのが
アルカン＞バルカス（400年前）＞シン（370年前）＞ワフェル（300年前）＞プルク（215年前）＞ギュオー（5年前？）＞イマカラム（最近）
くらいか？

>>358
クリスタルが与えられた年と、調整は別かもしれないって説が。
そうじゃないと、ナンバー2によるゾアロード調整参加例がギュオーだけになる。

>>359
他の奴らの中に何十年前とかがいるかも

>>358
過去スレでは人間時における額からのクリスタル露出度が
獣神将になった時期とリンクしてるのでは…
っていう説が出てた(アルカンとワフェルは別として)。

ゾアノイドの実用化に成功したのがアギトの養父の功績ってことは、調製という技術自体の完成
がかなり最近のことなんじゃないかな？

それじゃあ、バルカスやシン、プルクシュタールの存在の説明が付かないな。
巻島玄蔵の功績は「獣化兵の実用化」であって「調整技術の確立」じゃないだろう。
奴の功績は、日本に獣化兵の製造プラントを極秘裏に建設することと、安定した研究用サンプルを
安価に供給するための組織の構築と運営じゃないの？
ゼルブブスや五人衆みたいな高性能な一品物や、獣神将なんかを製造する技術自体は昔からあるだろう。

>>363
> それじゃあ、バルカスやシン、プルクシュタールの存在の説明が付かないな。

だから、>>359のような説も出るわけで。

> 巻島玄蔵の功績は「獣化兵の実用化」であって「調整技術の確立」じゃないだろう。

とはいえ調製によって作られる「獣化兵の実用化」と「調製技術の確立」の時期に100年単位
のズレがあるってのも不自然な気がする

>>363
> ゼルブブスや五人衆みたいな高性能な一品物や、獣神将なんかを製造する技術自体は昔からあるだろう。

1巻の106-109ページの巻島玄蔵とギュオーのやり取りだと獣化兵の実用化より、ゼルブブスのような高性能な
一品物を作れるようになった時期の方が後って感じ。

一品物を作る技術の方が先にあったのであれば「いまさら君の功績など、、」って台詞は出てこないかと。

怪獣マニアによるゾアノイド分析に見るように、ゾアノイドのタイプ別に調整者適性があるのかもしれない。
日本支部はそうした適性チェック技術を確立したとか。
あとは調整安定性。筋力増幅タイプやバイオブラスタータイプ等の各種ゾアノイドの量産型を開発し、それ
ぞれ安定的に調整できるように調整技術を確立。
それまではしょっちゅう失敗してたのかも。性能が高いわけでもないのに色々なタイプが乱立してたようで
もあるし、試行錯誤してたんじゃないかな。

>>354
ありがとう
まともな（？）クロノス構成員がどんどんやられてるなあ
野心家ばっかだ、残ってんの…

最終的に倒すかどうかはともかく、
「まともな」側の事は嫌いじゃないんだが…。
特にシンなんか誠実そうだｗ

>>363,365
昔は一品物が超じゃない獣化兵クラスの性能だったってとこか？
獣神将はクリスタルがある分、多少無茶な調整にも耐えられたとか

突然だが、誰か登場人物になるなら誰がいい？w

俺は村上辺りがいいな
強いし変身が不細工じゃないし重要ポジションだ

ガレノスだな。何もしなくていいし。

>>368
そんなところかと。

>>369
断然アプトムだな。ゾアノイド食いまくりたい。究極生命体になりたい。
村上だと洗脳に近い形だからな……。

>>371
タマナシになるがよろしいか？

もしかしたら、昔はゾアロードがクリスタルから獣化光線ビビビビビっとかやって
普通の人をゾアノイドに変化させていたのかも。適性とか好みに合わせて。
でも疲れるし時々失敗してオレゲドウスライムコンゴトモヨロシクとかなってたのを
なんか水槽の中で合成できるように再現したとか。

獣神将をどうやって作ったのかはシラネ。

そういや、アプトムってどうして顔のアザだか傷だか治さないんかね
形態好きに出来るし再生自在なんだから治せばいいのにｗ

あと、アプトムって本気出したら一人パンデミックが出来るよな
豚フルなんか目じゃないぞ(ﾟДﾟ)

>>374
アプトムの能力は強力すぎるから、「吸収できるのは調製体のみ」とかの縛りが欲しいところ

アプトムが節度ある奴で良かったって事か
アプトムの力があったら巻島なんか嬉々として世界征服しそうだ

日本支部の功績は、それまでの調整体はすべてロストナンバーズだったが、
同じ性能のゾアノイドを安定して作る量産の方法を確立したという所だろう
調整自体はいつ頃からやっていたかは分からないが

ゾアロードはたぶんクリスタル自体に老化を抑える力があるんで、
古株がいつどのように調整されたかまでは、ちょっと分からないな
バルカスはシラー島の設備でアルカンがみずからいじったのかも
バルカスがぼけてきたんで、そのときみたいに村上を懐刀にしようとして、いろいろ手をかけてるのかな

バルカスなんだが、イメージ
昔：底知れない何かがありそう。不気味
今：うっかりじじい。でも頑張ってるからちょっと応援

こんぐらい180度変わったんだけど、なんぞこれｗ

>>377
全てロストナンバーズって…逆に難しいだろｗ
調製に失敗して死亡してしまうリスクが高かったのではないかと思う
獣神将はクリスタル埋め込みと同時に調製してると思うんだがなぁ・・・
どっちにしても本編で「未調製でクリスタルだけ埋め込み中」みたいな描写は絶対されないと思うけど
もちろんワフェルは別な

>>377
調整そのものはクロノス結成当時からやっていたんじゃないかなって思う。

・獣神将・・・・・バルカスのみシラー島で、古参獣神将はシラー島のバイオポットをバルカスが島外に持ち出して調整（アリゾナあたり？）。
　　　　　　　　　例外はイマカラム（シラー島で再調整）、ワフェルダノス（生体圧縮）

・獣化兵・・・・・初期はシラー島のバイオポットで実験。当時の科学知識を元に、降臨者の技術（調整液等）を再現する方法で開発が進められる。
　　　　　　　　　（初期は食べ物や飲み水にシラー島の調整因子を混ぜる等、後期は調整液等を人工的に作る技術を確立）
　　　　　　　　　被験者は獣化因子を持っている人間（狼男伝説等の村々）からスタートして、調整液等の作成技術が出来た頃あたりから、一般人への実験開始。
　　　　　　　　　以下、日本支部等がデータを集めて、量産化を確立して、今に至る。

こんな感じだろうかね？

9巻冒頭の約420年前の回想シーンのやり取り

・シラー島の遺跡宇宙船は生命維持装置としてしか使えない
・アルカンがバル爺に与えた使命は、アリゾナの遺跡宇宙船のナビゲーションメタルから得られる知識でゾアノイドを作ること

なのでこの時点からすでに調製が可能だったとは考えにくいんじゃない？

>>372
OK。快感自体は神経の問題だから、触手生やしてそこに快感神経常人の10倍にしたりして
遊べる。

>>374
ポリシーもあるんだろうけど、腕から勝手に再生したとき（脳みそなし）もあの顔だったから、基
本が既にあれなのかと。

大昔の調製設備の件は気になるが、カブラールの融合能力もアルカンから得たものだから
単純にアルカンがバルカスにタッチして融合でジワジワと遺伝子に働きかけ調製とかだったり？
取り合えずバルカスにはとっとと人を超えた存在になってもらわんとだしなあ。色々と。

>>383
アルカンの体液等を輸血すると獣化兵になれるとかなら、その方法も使えそうだな。

思ったが、クロノスは吸血鬼のよう直接接触で大量増殖させるタイプの獣化兵は作らなかったのかな？
そういったタイプの獣化兵のニーズもありそうだと思ったんだが。

　人造メタルを作るなんて、また例によってのバルカスのうっかりミス･･･
みたいな捉え方が、このスレの主流みたいだけど。　
　26巻読んでると、人造メタルを造ったのは｢わがクロノス科学陣｣としか説明されていないので、
バルカス自身は人造メタルの開発に関与していなかった可能性もあるのでは？
開発されてからバルカスの耳に入って始末に困ったとか。

>>384
勝手にゾアに増えられたら統制取りづらいだろ

勝手に増殖したりして、ゾアロの思念届かんとこに行ったりしたらどうすんのよw

>>380
シラー島のことはバルカスしか知らなかったので、
古参の人たちは別の場所と思う。

>>374
アプトムはやろうと思えばエージェントスミスごっこができるな。

アプトムがダムに自分の血を入れるだけで、水を飲んだゾアノイドが
アプトムになるのか。

アプトムをダムで怪我させてはいけない。

アプトムなら遺跡宇宙船や箱舟を乗っ取れるんかな？

地球起源の生物じゃないので融合捕食は無理なのでは

>>391
強殖細胞はそれだと役立たずだろう。異星の混成種族から地球人類にまで幅広く使える汎用品。
アプトムもそういう性質だと思う。
でも箱舟はコントロールするためにゾアクリスタルが必要だから無理じゃないかな。
遺跡はナビメタが必要っぽい。
どっちもガイバーみたいな性質。

>>390
・接触した時点で溶かされる
・接近する前に、アルカンでさえ素で受けたら大ダメージの電撃で即死

の2択かも

>>393
念のため分体して置けば仮にその２択でも問題なし。
てか、溶かされるとしたら内部だと思う、ユニットＧの時のゾアノイドがそうだったし
あと電撃は意図して操作しないと出ないんじゃないか？
自動で出てるようには見えなかった

そろそろアプトムは空気感染能力を獲得してだな

>>377
獣人伝説を村上が話として持ち出していた以上、生殖能力はちゃんと残せてたとおもうけどな。

あれは降臨者に調整されていたゾアノイドの末裔ではないか、という話だよ

>>395
・人の知能
・人を遥かに超えた生命力と能力
・自由に分身・結合できる
・わずかでも触れると融合捕食される
こんな能力ある生き物には空気感染能力ｲﾗﾈだろ
そんなもんあったら生きてるだけで地球滅ぼしてしまうわｗｗ

最後はゾアロード12人のＤＮＡを入手したアプトムが１２体の分体を出してゾアクリスタル埋め込んで．．．．．

あいかわらず幼稚なオッサンどもだなｗ　おまえらは

もうすぐ用が済むから即氏ね！

殴る！蹴る！殺人光線ぶっ放すの暴力だけで地球が救えるなら

俺たち『人類たち』は誰一人も苦労しとらんのよ。

とかなんとか言うてますが次回の展開が楽しみですなぁ（*´∀｀*）

アルクベインは確実に変態だ、周りがどう評価するかは別にしてな。

そんな事より早く新刊読みたいし、連載再開してくれないかな〜？

思い付いたんだが、ヴァルキュリアってイマカラムに誑し込まれてる間者って線は？
目的は晶陣営への潜入工作で。
山村シンパの監察官ってのも何か腑に落ちなかったり。
山村シンパの監察官ってのも何か腑に落ちないし。

大事な事なので二回言いました。
嘘です。ただの入力ミスですorz

>>403-404
ワロタｗｗ
しかし高屋センセイはそんな俺達が腑に落ちないことを平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるゥ！

>>400
正論と認めた上で聞いてやるｗ

こんなとこでそんな論理ぶってどうすんだ？？？ｗ
ここにいるのはむしろ、
仮面ライダーやウルトラマンをもっとディープに楽しみたい的な連中だぞ
だからイデオロギーとか倫理とか、あまり関係ないのよ　ここには。

>>406
正論も何も、釣り針に食いつかないで下さい。

<(＾o＾)>　となりのー
　　（　）
　／／

<(＾o＾)>　　おはかのまえでー
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　なかないでくださいー
　三　　　　（　）
三　　　　／／


.　　　　<(＾o＾)>　　　三　そこにーわたしはーいませんー
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

>>408
ﾜﾛﾀｗ
何これｗｗ

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ふんふん、なら
だれかデトネーター・オーガンスレも立ててくれ。おまえら。

この漫画で人気投票とかやったらどうなるかな
何か､お前らのアプトム好きっぷり見てるとアプトムが１位になりそうな気がしてきたｗ
俺？
俺もアプトムに入れるけどね(ﾟДﾟ)

し……白井博士！

せ……瀬川兄妹！

み…水沢女史！

深町くんにいれてあげるよ、俺は


二票投票できるならヴァルキュリアにも入れるけどなｗ

>>411

前スレでやってたよ。

>>416
mjdsk？
どんな結果だったか教えてくれまいか？

アプトム大勝利
村上への票が意外に少なかった
後なにかあったっけ？

スレの年齢層の高さ。

あれは現スレだっけ？

>>403
わりと高慢でエリート意識が強い人みたいだしなあ。

村上さんはいい人「だった」けど今はもうなんていうか人間やめてるからな
今後、晶達の敵にストレートになるのかどうかは凄く怪しいが、
もはや色々世離れし過ぎちゃってる
嫌いか好きかでは好きだが
というか、ヴァルキリアはアプトムの嫁役で追加された気もするんだよな
今後どう展開するかわからんけど、共闘するならそういう感じになるんじゃないかと

ヴァルキュリアは明確な目的があって活動しているから、
どうも成り行きで晶達の味方になってしまった感じのあるアプトムとの食い合わせはいまいちに感じる

パートナーを組むのだったら、彼女がアプトムの嫁役と言うより、
逆にヴァルキュリアの婿役って感じになりそう

晶はもう大丈夫だろうからな
二人いないと対処できないって事はこれからもあるだろうが、
深町晶って戦士はもうある意味で完成した
見守ってやらないといけない存在じゃ無くなってる
現時点の戦闘力は単独のガイバー同士で戦ってもガイバー�Vに負けるとは思えない
勝てるって気もしないが、負けはしないだろう

>>423
しなやかな強さを身につけたと、速水さんのお墨付きだしな。
速水さんじゃないが俺も、殖装解除させられ連れ去られる晶を見て焦ってたｗ
その後の展開で「おお、やるじゃん、晶！」だったし。

>>421
もはやまともな人間なんてフリーライターと瑞紀くらいだろう。

ギガンティック奪い返してロックしたからな

まさか、今後新喜劇のギャグのようにあっちに行ったりこっちに行ったりのギガを見ることもあるまい

んーー
それにしても�Vを凌駕はしてないと思うんだよな
ギガとダークの差が、基本的には素体の甘い／甘くないに由来してた以上、

�Tと�Vもそれ故の差があるのがむしろ自然な気がする

>>294
これじゃね？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=is_box_aps/377-8230613-1177252?__mk_ja_JP=%83J%83%5e%83J%83i&k=%93V%91R%90%ed%8em%82f&m=stripbooks

顎からギガを剥ぎ取る流れは昌の覚醒として象徴的だーね。
なんせ向うも自分と同じような状況下にあるのが分かってるわけだから。
まだ敵とまでは思えないだろうが、少なくとも何かから決別したんだろな
甘ちゃんから覚悟を決めた甘ちゃんになったと

巻島は何をしているんだろうね？

超マキシマンになろうとしてるか
マキシマンティック作成中か…
まあ次に現れる時の戦闘力はギガ以下じゃないだろう

マキシマンティックって、ウイルスに強そうだなw

>>417
700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 10:43:21 ID:0sd/o1bpO
おはよう諸君！
キャラ人気投票の結果発表です。

一位 アプトム 9票
二位 ヴァルキュリア 3票
二位（同率） 瀬川瑞紀 3票
四位（以下全員） シン･ルベオ･アムニカルス 2票
多賀なつき 2票
速水利章 2票
深町 晶 2票
巻島顎人 2票
リヒャルト･ギュオー 2票

十位（以下全員）
アルカンフェル イマカラム･ミラービリス エドワード･カールレオン
尾沼志津 キャネット･チップ ガイバー�U 降臨者 瀬川哲郎 ゼクトール
トゥアハ･デ･ガレノス ハミルカル･バルカス プルクシュタール　

各1票(五十音順)

以上です。ご協力感謝します。
間違ってたらご指摘よろしく。

アプトム強すぎﾊﾞﾛﾁwww

アプトムはﾂﾝﾃﾞﾚ

アプトム　顔の痕　わざと残してるだろ

>>436
意識せずにいると、あの顔がﾃﾞﾌｫなんだろw
こだわりがあるってより、わざわざ意図して違う顔にすんのが女々しくてイヤなんじゃね？

しかし街中を堂々と歩いてると目立つよなぁ。指名手配されてんのに。
まあ逆に撒き餌というか、ゾアノイドの警官を食っちまうからいいのかもしれんが。

>>438
飛ぶ、分体する、相手を捕食する、顔変える、変身する

…そんなの見付けた所で何も出来ないだろw
捕獲した時みたいに周到にやんなきゃただ戦力を浪費するだけだ

ただ、ひとつわからんのは
分体を使わない理由だな
分体さえ使って置けば無敵だし。(いや、だからこそストーリー的に使えないんだろうが…)

>>438
知られてるから逆に便利なんじゃないか？
特に反応しない＝一般人なのでスルー
怪しい反応する＝統制局の回し者なので捕食
って感じで

だがちょっと待ってほしい
分体は一生に一度しか使えない大技だったとしたらどうだろうか

>>442
腕からでも爪からでも再生するんだぞ？
一生一度しか使えない理由に説得力がない

…もういいよ、「強殖生物アプトム」にして話作り直そうw

>>442
村上と五人衆に化けて、晶の覚悟を試したときにもやってる
まぁエネルギー総量が少なくって、消耗が激しいとか、そんな欠点でもあると思っとけばいいんじゃね
三体に分体したときは、一人目はノーマルゼクトールにあっさりやられたしな

だがちょっと待ってほしい
分体は一生に五度しか使えない大技だったとしたらどうだろうか

そんな貴重なもんを晶をだますためだけに使うな

アプトム的に使いたくない技なんだろうね。＞＞分体
だからこそ晶の覚悟を試したときにやったのは
アプトム自身も相当覚悟を決めたんだろう。

たぶん、分体については
「短時間はできる」けど「長時間分体しっぱなしはなできない」
そういう技なんじゃね？

晶の前に出た時は一瞬驚かしてすぐ融合しているし
一番長時間がゼクトールを追い詰める時の話だろうし
あれも結局融合してるからな

分かれっぱなしだと自我の「同一性」が保てなくなって、互いを食い合いしそうになるんじゃね？
自分と違う自分が居る事が許せないみたいな感覚

いや、唯一説得力あるのは「大人の事情」だw

高屋ｻﾝ後の事考えずにやっちゃったんだろ
ハンターの蟻編みたいなもんだ(ﾟДﾟ)

ちょいと面白いデータがあった

410 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 17:19:25 ID:SHNtg2/gO
>>404
オリコン保管庫から最新と思われるものを拾ってきた。

ハルヒちゃん2巻 165,499
ハルヒ8巻 134,863
ケロロ軍曹18巻 122,712
シンジ育成7巻 106,525
未来日記7巻 89,872
Fate8巻 78,561
ガイバー26巻 31,330
喰霊8巻 27,847
そらのおとしもの4巻 26,297
デッドマン4巻 22,851
マクロスF3巻 17,803
RATMAN4巻 17,745
日常4巻 17,030
てるてる天神通り3巻 15,647

Fateからガイバーの差が・・・

ダブルスコアｗ

>>431
ストーリー的にどうでしょう、巻島がそう簡単にギカンティックに代わる別の力を
手に入れちゃったら、ストーリ上ギガンティックのアイテムとしての価値が半減してしまう
ような気がします。

単なるガイバー�Tの、パワーアップアイテムでしかなくなっちゃったら面白くないので
今後も晶と巻島には、力の象徴として、ギガの取り合いをしてほしい。

おれとしては、これまでやりたい放題だった巻島にも、ギガをいつひっぺがされるか
わからないという緊張感が加われば、より面白くなると思います。

>>449
それは作品世界内での説得力がゼロなんだよ
みんなそれはわかった上で、何とか理由付けしてみようとしてるんだ

>>454
オレは分体使わないのは今のアプトムなりの美学じゃないかと思ってるけどな。
究極の戦闘生物として、アプトムは分体能力の使用は彼の美学に反すると。
まあ、非論理的だけど、わざわざあの能力使わない理由が分からんし。

分体は身体に良くない



ってミギーが言ってた

まあ、第三者が考えるよりは気楽に使えるもんじゃないよな。
今のアプトムは義理に厚いから市井の調整体は苗床に選ばないだろうし
かといって統制局の獣化兵を一々分体するだけ集めるのも面倒だろう。
万が一なにかトラブったりしてリユニオンしそこねて長期間に亘って
数人のアプトムがそれぞれ別の経験をしたり戦闘に巻き込まれた場合、
それが厄介な因子を招くかもしれない。「まさか『俺自身』が」、と
思いながら自分が暴走して敵になる可能性も0でないわけで、アプトムに
まだ人並みの感情があるなら、どれもが本物である自分を増やすってのは
基本精神的ブラクラで積極的に使おうとは思わんのじゃないかね。

特にカブラールと戦って、自分でもケースによっては自由を奪われ
操られる可能性があるって事を経験したのは大きいと思う。

アプトムが二人に分体して、敵地に乗り込む際には片方を自宅に待機させる戦法の場合
近くにいる時は脳波辺りで意識が繋がってそうだが、両者の距離が離れると別物になりそう。

戦いに出た方は融合でパワーアップしたり晶と共闘したりしたが、不幸にも敵の攻撃で完全消滅。
晶が自宅に戻るとアプトム自体は無事存在してるが、それは晶との共闘の記憶も無く
当然パワーアップもしてない別のアプトムって感じになるのではないかなと。

やられたアプトムの一部が残ってて、待機アプトムと融合できたら記憶なり力なりが統合されるだろうが。

>>439

実際見つけたカメレオン君も「たまたま見かけたのでつけてきたが・・・・」
とか割としょっちゅう見るよねって程度の扱いだったよな。

アプトムだけなら通報する気もあんまりなさげというか。

>>436
戦士が消せる傷を消さないのは、それに誓ったものがあるからだ…と思うがね

アプトムって身内いなさそうだが、どういう素性なんだろな。
というかクロノスの工作員が謎だ。日本支部長だった巻島（義父）は家族いたっぽいが。

天津飯は体分けて弱くなってたしw

>>461
お。かっこいいな
それに一票

>>460
今の晶とアプトムは下手に手を出さなきゃ、おとなしくしてそうだし
監視はしても手を出すなって命令されてるんじゃね？

アプトムなんて東京タワーで、黄昏ててもスルーされてるし

バルカスなら遺恨が色々あるからアプトム見逃すか疑問だが
シンにとってみれば、不始末が拡大するのを防いでくれた連中でもあるからな
巻島やアポルオンに比べるとちっとも脅威じゃないよ

>>466
都下のゾア全滅したんだろ？
拡大防げてないような…ｗ

>>453
XDが出た以上は、もうギガは「力の象徴」に値しないだろう
アギトはギガ以上の何かを作るに違いない


こうやってどんどん広がる大風呂敷を一体どうやって畳むのか？
って気になるのが、このマンガを見捨てられない理由なんだよな

>>467
カブラールという反乱分子を仕留めてくれたことだろう
あれが生き残っていたら、またどこかで同じことをやられるかもしれん
都下の犠牲はあの時点で起こってしまったことで、拡大とは言わんし

>>468
そゆ事だよな
もうラベルが次に上がってる
アルカン・アポルオン・XD…って感じでギガ以上のラベルに。
さてどうなるかな
マキシマンティックか超存在か
ギガ奪還されて何ら動揺を見せない辺り、後者狙いだと俺は見てるんだが

てかマッキーってXDの存在知ってるの？

日本であれだけの騒ぎになったし、統制局の発表もあったし、少なくともＸＤの存在は耳に入ってるんじゃない？

>>472
統制局でXDの発表したんだっけ？
どう考えてもカブッテールの方が悪役路線なのによく発表したな。

>>473
率先して発表したんじゃなくて、麻生達の手引きでネットに流出したのと
民間ゾアノイドが大量失踪したので隠し切れずに
統制局としての立場で「公式見解」を発表したんだろ

これはざれごとだから気に入らないor分からない人はスルーしてくれ

寄生獣で新一がパラサイトに勝つようになって
おー新一(達)つぇー とかおもてたら、後藤が出てきて次元違ってて不安になった

それに今の状況がちょっと重なるんだよな

ギガでゾアロに勝つようになって
おーつぇー とかおもてたらアポルオンが出てきて次元違ってて不安になった
…っていうか。
あの描写はXD以上な気がするんだよな
どうなるんだろうな？

>>475
アポルオンは確かに強いが、元々アルカンが強い（そしてアポルがアルカン側とは限らない）ので
さほど……。
どうやってアルカンを倒すのかの延長にあるというかアルカンと同格っぽいというか。

虚数空間引きこもりは確かに脅威だけど、弱点が既にわかってるしね。虚数空間からの投影攻撃
はさほど強力ではないし。

俺様の真の力パート1、だろ、XDは
深町君（＝つか作者）の事だからまだ秘密兵器隠してるよ、ギガｗ
巻島は対アルカン・対XD想定して、俺ギガ作るんだろうけど、
実はこんなのもってましたｗ、でひっくり返される気がするｗ

何そのｵｻﾚ展開
ふざけてるの？

ふざけてるっつーか、肩の針もこのほどやっと使い道が出ただけだし
それにギガスマッシャーもアレもギガンティック本体にリスクを負わせるタイプの武装じゃない
捨て身技に近いのが何かあるだろ

ピラーオブヘブン、アリゾナ本部とクロノスの象徴に手を潰してきた巻島の事だから
次のターゲットは現クロノスの象徴である方舟ではないだろうか？
つまりナビメタで造ろうとしているのはギガでは無く方舟に対抗出来る宇宙戦艦って
話が大きくなりすぎちゃうかw

>>480
箱舟に関してはギガスマ撃てばあっさり消し飛ばせた気もする。
あの生命力からするとバリアーで防がれる可能性もあるが。

>>479
ああ済まんw
某スレでよく使われてた言い回しで、大した意味じゃないんだ＞ふざけてるの？

ギガの捨て身技か。
メタルえぐり出してギガ馬鹿力で遠投して、
しばらくﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでギガスマッシャーその他オート連射した挙げ句ギガ強殖細胞が暴走するとかどう？w

>>481
でも方舟、全長50キロクラスだぜ。防衛システムもあるだろうが、直撃成功したとしても
XDギガスマ使ったってそれなりな穴を空けるくらいの被害でね？サイズ的に。
それでもメカメカした船なら動力部を撃って大爆発を狙えそうだが方舟って生ものだし。

まあ、エグゼキューター級みたいに「こんなのどう相手すりゃいいんだ！」と
絶望感を感じさせた割には、その最期は実に呆気ないものかもしれんしな。

しかし、装備も生体
乗り物も生体

…斬新だよなあ
やっぱ名作だよｺﾚ

ギガなら何もしなくても箱舟を管理下におけるんじゃないか？
もともと遺跡宇宙船のコントローラーだったわけだし。

>>483
ギガスマッシャーは、東京一帯（区部だけで直径25km）が吹っ飛ぶと言われた
ネオゼクトールの成層圏からのファイナルブラスターテンペストを圧倒するエネルギーだぜ
特殊な防御等で守られたらともかく、直撃したら船体が真っ二つに折れる位の破壊規模だろ

>>485
箱舟は遺跡船と仕様が違うからな、ナビメタルではなくゾアクリスタルで制御する仕様

ギガンテックの時点でギガスマッシャーだったのに、XDになってもギガスマッシャーなのな。
せめてテラスマッシャーとかペタスマッシャーとかヨッタスマッシャーとかにならんもんかね。

>>485
それはナビメタありきでの話じゃない？
方舟は遺跡宇宙船の組織片を培養して作ったもんだから操作体系は違ってると思う
実際ゾアクリスタルがキーにもなってるし

>>486
だなあ。
スマッシャー効果範囲は
・横にはあまり長くないが
・縦にはメチャ長い

だから、ギガが撃つスマッシャーの時点で
・(バリアとかなければ)方船貫通しておかしくない
が、
・スマッシャー自体が本体からの距離に反比例して縦も横も効果範囲が失われて行く特性がありそうにも見える

…ので、やっぱり方船に致命的ダメージを与えるのは厳しいんじゃないかな？ 喩えXDでも。

あと、そもそも晶は方船の存在を知ってたっけ？？

新聞報道されてるので知ってる。

>>486
言葉の上ではいけそう…か？眉唾だが。それはともかく読み返してみたら

カブラール談、ウェールス・プルガトリウム　　　　→新宿一帯焦土
ゼクトール談、ファイナル・ブラスター・テンペスト→東京全域焦土

流石に言い過ぎだよな？ゼクトールさん。

また後付け臭が匂って来ますなｗｗ

まあ、その糾弾はさておきアップデートバージョンであるカブラール談が一応
正式設定なんだろｗ
じゃあやっぱり、XDはもちろん、ギガが方舟撃墜するのは難しいやね

>>487
単位にこだわるとカッコ良くない気がするので、
分かりやすいところで、哲郎さんあたりが「エクシードスマッシャー」とか命名するかも。

>>492
ギガスマッシャーもすごい威力があったけど、ＸＤでデカくなった分
武器の威力もサイズに比例するとか、巻末にあったから撃沈ぐらい出来そうな気がするけどなー。

>>491
多少のチャージ時間で連発できる攻撃と命と引き換えに一回だけ使える技だから
ゾアロードの連発中の1発＜最強ハイパーゾアノイドの命がけの１発
ってのはあり得ない話じゃないだろう

>>483
照射時間がある程度あるから、真っ二つにはできると思う。
あるいは、真正面からぶち抜くとか。

>>494

最後のカブラールの一撃はその前に何回か撃ってたのと桁違いの威力。
数千人分のエネルギーを使うらしいので撃てて2発くらいじゃなかろうか。

あれをギガスマで対抗しても地上が大変なことになるとか
言ってたし、それを信じるなら実際に迎撃しても特別地上に
被害がなかったファイナルブラスターテンペストより強いんだろう

なんで巨大化なんて、あせちゃったんだか・・・
なんで人造メタルなんて、今更出してきちゃったんだか・・・
20年もダラダラ続けた物語をいまさらまた延命なのですか？

効果範囲よりエネルギーの密度の違いなんじゃない？
例えば核の効果範囲は中心が数万度で、中心から数十キロあたりになると、数百度になるけど、
数百度でも人間や人間の建物には致命的な威力
でも、ガイバーやギガなら数百度の炎程度なら耐えられる・・・・・ってところでは？

ゼクトールのは半分、妄想入ってるだろ
メガスマッシャーの映像見たクロノスの科学者の異常に驚いてる描写見ると、
普通のブラスターテンペストがメガスマッシャーと、同等てのからしてウソくさいし。

>>487
ハイパーギガスマッシャーでいいんじゃねぇ〜の

東京全域焦土といってもその規模で地面に穴を開ける訳じゃないか。当たらずとも爆風の被害。
方舟の外壁を地面に例えるなら、そこに建造物でもあればその規模で被害があるかもしれんが
外壁自体に開く穴のサイズはそれよりもグッと小さくなるとは思うんだ。やはり、ビーム幅くらい？

つか何故箱舟を破壊する話になってんの？

>>499
嘘くさいもなにも、両方食らった経験のあるアプトムの談だから、そこらの科学者の反応なんぞよりよほど信憑性は高い
実際の作中の表現も、十分メガスマッシャーに匹敵する威力を見せている

ただ、ファイナルの方の推定一億度超はどうかとは思うが

>>502
マキシマムが今後どうするつもりなのかの予想からそういう話になった。
ピラーを倒したのが示威行為だったから、箱舟を破壊するってのもそれ以上の示威になるしクロノス
の目的阻止にもなるんで確かに理にはかなってる。

FBTで思い出したが、あの瞬間ゼクトールはクロノスの精神支配から脱却できたのかな

思念波が届かなかったのかもしれんが、プルクシュタールのやめろーを完全無視したからな

完全に脱却できていたのかどうかはともかく、プルクシュタールがネオゼクトールの行動
をモニターできないくらいになっていたので「やめろ」って思念波による命令も届いてなか
ったのだろう

ロストナンバーズになってたからな、ゼクは

>>483
ＸＤの中性子ブラックホール兵器なら箱舟を対消滅で破壊できると思うんだけどなあ・・・・う〜ん。
晶君、あの兵器は地球上で使うと空間消滅現象を引き起こしてとんでもない被害を与えるから気をつけてね(^_^;)

よく見たら、プルクに「どうなるか分からないのか」と言われて「分かっているさ」って答えているから、
思念波自体は届いていたみたいだ

届いているけど強制力なし。プルクは余波で病院送りになっているね

ガイバー一派がやるべきは散発的なテロなどではなく、
コントロールメタルやロストナンバーズを研究して、人類つーかゾアノイドを
ゾアロードの精神支配から解放することを目指すべきじゃないのか？

今連中の戦う目的は何だ？
ゾアロード皆殺し？
ゾアロードもゾアノイドも皆殺し？

巻島以外の戦う理由というか戦って目指す目標が見えん

>>512
ゴンタはそれ目指してるかもね。調整層を分解してたりしたから。

>>512
意図的にロストナンバーズになってお亡くなりになった人がいますけど、
今の晶達に同じようなことをできる研究者や施設はほとんどないんだから、
クロノスという組織を崩して、真相を明らかにし、
民衆の中に協力者を増やして、そういうことができるような状況をつくるのが一番の近道であり、
現在の活動がそれにつながっているわけですが

目指すべきと言いますが、具体的な代案があるのなら、どうぞ

まあ、事は慎重に運ばないと行かんからな
ガイバーである晶とあと一人位なら、略奪による衣食の確保と逃走で暮らせても
下手な人間に接触すると統制局に場所がばれて、生活と活動の拠点を失うからな

さすがにもう都合のよい拠点のあてもないだろうし

>>512
ゾアロードを倒すほうが手っ取り早い。

ただなーーー
ゾアロ倒しても統治の仕組みがもう死んでるのが痛いな
ただの無政府状態になっちゃ本末転倒だしさ

>>517
主要先進国は無政府状態にはならんだろ。
蛮人の群れってわけでなし。
つい数年前までは議会制民主主義。それが解散させられただけ。仕組み自体は根付いてるから
復活させるのは容易だ。
イラクみたいに民族紛争を強権で抑えてたようなとこは、トップを潰されると大混乱になるけどね。

ぶっちゃけクロノスの統治が極めてスムーズなのもご都合主義なので
以前の状態に逆戻りもスムーズで良いでしょｗ

>>519
まあ、イスラム過激派とか民族主義者とかが大人しく従うとも思えんしな。

>>509
中性子BHで、対消滅で、空間消滅現象とか。
意味分かって使ってる？
なんか変だぞ。

>>496

高度が違うだろ？

同じ威力の核爆弾でも爆発させる高度で地表への影響はぜんぜん違う。

ビームと爆発は違うだろ

>>523

粒子ビーム同士
粒子ビームとレーザー

上記の場合は両者がぶつかった時点で爆発。

レーザー同士

の場合はお互い素通り。ｗ

となることは少し考えればわかるよな？

>>524
言いたい事はわかるが、漫画の中のビーム撃ち合いなんて
出力劣った方が喰らうもんだし、この漫画の中の描写もそうだっただろ
ビーム同士が触れた途端ﾄﾞｶﾝなんてなった事はないぞ

>>525
なったことはないかもしれないけど
カブラール戦ではギガスマクラスのエネルギーが空中でぶつかると地上がただではすまないって言って
マイクロブラックホール撃ったんだよね

箱舟は変形して巨大ゾアノイドになってガイバーＸＤと戦います。

>>527
コントロールメタルに取り込まれて超ガイバーＧＸＤになります

いえ、アプトムがおいしくいただきます。

しっかし、ほんと、話進まねえよな。この漫画…

ゴン・フリークス「休みすぎなんじゃないの？」
北島マヤ「どうしたらいいの？」
ダーク・シュナイダー「死にやがれ」

そもそも太陽光を集めただけじゃ表面温度の６０００ｋどまり。
１億度なんて無理。
マグネシウム・サイクルの研究でやってるみたいに、励起レーザー
とか使わないと１億度どころか１万度もいかない。

ゼクトールの熱いハートが計算以上のエネルギーを生んだんだよ

>>533
すごく納得できた。
なんか小難しい説明よか、よっぽど説得力があるわｗｗ

>>533
元が1000度でも
「再調製で以前の10倍パワー！」「いつもの10倍の光を吸収！」
「いつもの10倍の時間翅を展開！」「いつもの100倍気合いを込めれば！」
「1000×10万で1億度だーっ！」
とかそんなのだな。

>>531

アマテラス「カドカワってぬるいよね」

今更新刊買った単行本派の俺に感想だけ言わせてくれ

・ちょwwwwwヴァルキュリア復活とかwww
・瑞紀セクロスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
・12神将は出番＝死亡フラグwww

獣神変したのにさらっと解除して死亡を免れたシンはさすがと言わざるを得ない

なんかふと獣神将も結構減ったなーって思ってたら
そういやクルメグニクとジャービルってまだ生きてたな
何気に死亡者リストに入ってたわｗ

周りの温度を下げてまで熱を集められるからな＞ゼクトールの羽

一億度のビーム打てるほど熱を吸収したら、
バイオフリーザーなんか目じゃないほど周囲を冷やせそうだな

>>541
何かを冷却しようとすると、必ずそれ以上の熱が発生するよ。

>>531
>>536


両さん「お前らが言うな！」（銃をぶっ放す）
ゴルゴ「…………」（銃をぶっ放す）

>>542

その熱があのビームなんじゃねーの？

熱そのものを吸収してエネルギー化できるって時点で永久機関なのだよね。

ところで来日時のヴァルキュリア姐さんのあのコートの下はどんな格好してたんだろう
殖装解いたら消えちゃうから結局わかることないと思うんだが、何か気になる

>>546
殖装解いたら消えるんだから、下は全裸だろうエコ的に考えて(´･ω･｀)

>>547
お前、天才じゃね？

>>542
そもそも、そこらのゾアノイドですら余裕で質量保存の法則を無視しているような連中だから、
その手の常識的な考えは無意味

>549
無視していないことになっています。どう見えようとｗ

実在の人物・団体および物理法則とは一切関係ありません。
作品内設定による物理法則だから問題ない。SFはだいたいそんなもん。
作品内での他の設定と矛盾してるようだと困るけど。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/meido/
この記事読んでガイバーにノベライズ版があったことを急に思い出した。

今月あたりで一区切り、で、来月から休載か？

統計からいっても今月の掲載は大丈夫とは思うが来月からはなあ…。
まあ、予告無しの休載がいつくるかはビクビクものだが、そういうのは一回だ。
数ヶ月に及ぶ休載期突入への心配はまだしなくてもいいんでないかな。

今月はエンザイム片づけて、さて“あの人”の所でＧＯだ！
みたいに詳細伏せてそのまま放置されそうな予感がする…

ピンチ回→逆転回ときて、その回の最後でコントロールメタルの異常で引きときたもんだ
もう、�UＦがまたエンザイムと立ち回るという展開は流石にしつこいと思うので、次回は何かこう
話が動くような展開が待ってるんじゃないかとｗｋｔｋし始め、先週辺りから肌の艶がいい俺

同じユニットでありながら可能性を秘めたまま一巻で退場した
ガイバー2細胞は何と哀れなと思っていたが密かに分身を遺して
野郎ではなくヴァルたんと適合できる日が来るとは大逆転だな

エンザイムIIIに生体反応して東京からやってきたアプトムの割り込み…ってのは？
展開がスムーズすぎるか。

東京の主要ゾアノイド部隊は壊滅していそう。どっかから増援はきてるんじゃないかとは思うが
事態収拾で手一杯の予感。
エンザイム�Vは普段は調整槽に漬けっぱなしっぽいから、首都圏の他の調整施設にストック
はあってもおかしくはないか。それならカブ爺に呼ばれてもこないだろうし。

>>558
俺はその線だと思ってる

速水や顎のように「私はヴァルキュリア」とか自分語りして
コエンザイムとの戦い終わった後にワープするとかな。

なんせ濡れ場ですらショートカットする作者だ。
つうか�UFの適合シーンを恥じらいの顔と共に４Pに渡って描くとか
それくらいしてもいいじゃないか。

エンザイムは飽きた。
引っ張りすぎの弐号Fも飽きた。
とりあえず新三神将（元）と巻島の話を先に片づけろ。
まさか昔のアプトムが５人衆食ったみたいに、アポルオンが残りの神将を一気に片づける展開か。
主人公は暇そうだな。こいつ何か仕事したことあった？雑魚以外に何かやっつけたことあったっけ？

はいはい、釣り釣り。

何が？

>>561
見開き含めたらあるかもな
つーかあって欲しい

>>559
あのビルに居てた奴も元々スリープ状態だと思念波受け付けないんとちゃうか？

>>566
だとは思うんだが、全部解凍されて倒されてなかったっけ？

>>562
＞雑魚以外に何かやっつけたことあったっけ？
ネオゼクトールを倒した。
神将のうち、プルクシュタールとカブラールを半殺しにした。

ネオゼクは自滅ですが…
倒したハイパーもたった7体…

倒した神将ゼロ
五人衆は、たった一人のみ
他、ガイバー�A
ロストナンバーズ
エンザイム１23
などなど

>>570
てか雑魚じゃないのって、ギガンテックになってから以外倒してないよな。
アゴは超ゾアノイドクラスでも倒せるけど、ショウはゾアノイドは軽々倒せても
並みの超で苦戦、5人衆レベルだと負けるレベル。
幾ら固体性能差で強さが変わるとはいえ、０＞＞＞＞�UF≧�U＞�V＞＞＞＞＞＞＞�Tなのがなぁ
原始人の身体能力とはいえ、０号なんてノーマルガイバーで降臨者ビビらせるレベルだというのに。

一応、複合アプトムに勝ったのは数えてやれ
ゼクトール並みのレーザーを打てるんだから、並のハイパーゾアノイドより強いだろ
五人衆はゼクトールが群を抜いて強かった（ガイバー�Vや三人衆アプトムをやや圧倒）が、他のは差が激しすぎる

ていうかたぶん、アギトは�Uより強いだろ
元々クロノスの幹部候補で、戦闘訓練も受け、自分でも鍛えていただろうし、
戦闘センスを高く評価されているんだから

�UＦと�Vはセリフが同じだな。
同じ場面を見ているようだ。

0号のデザインはカッコイイな。
ピクルガイバーｗ

>>572
幾ら戦闘訓練してるとはいえ、高校生と軍人クラスの身体能力は一緒にしたら駄目だろ。

>>569

自爆技しかないってところにまで追い込んでしかもこっちは無傷だから
スコアに数えてもいいんじゃね。

まぁカブラールのおかげだがゾアノイドを減らした数では
おそらくトップに躍り出たな。東京周辺一掃ですよ

＞ゾアノイドを減らした数ではおそらくトップに躍り出たな

すげえ！その考えは無かったｗ

>>575
とはいうが、リスカーが強いという描写はないぞ
まだ、普通の高校生にすぎなかった晶相手に有利に戦闘していたぐらい

対して顎人は数々の戦いでのツワモノという描写とイマカラムの評価がある

ガイバーの能力が基本的に同じものなら、人間としての戦闘力より格闘センスが重要だと思う

そういう意味では、格闘センスに優れる顎人が一番で、次にリスカーと晶が互角か晶やや上ぐらいかと（晶も数々の修羅場をくぐり抜けて最近遂に覚悟も決まった）
ヴァルたんも格闘センスが高そう。忍者だし。

くノ一か。ますますエロいな。

単行本派の自分ですが、どうやら最新刊の後１、２話しか進んでいないようで、
問題なく話についていけてしまいます。

…雑誌にぶっちぎられて、「あれ？2chでは何話してるの？え、本誌はそんなに進んでるの！？」
という感覚を味わってみたいのに。

今は本編も脱線しているので、しばらく話は進みませんよ。

>>569
＞ 倒したハイパーもたった7体…
顎人はもっと少ない4体だぞ
まぁアリゾナでのギガ無双でかなり殺ってるかもしれないが未確認だし

ノーマルガイバーで倒した、ハイパーゾアノイド級（ロストナンバーコマンドとエンザイムシリーズ含む）
ギガンテックで倒したゾアロード級（アポルオン含む）
あたりでカウントするのが公平じゃないか？

ギガンティックで倒したハイパーは雑魚にすぎない訳だし
あと、深町の場合は自動防衛分ノーカウントで

こんな感じかな。

ヴァル（＝リスカ）＞監察官と候補生の壁＞顎＞パンピーとクロノスメンバーの壁＞晶

ヴァルはエンザイム４体の攻撃をしのぎつつ、バリヤーゾアノイドを発見撃破したので顎より上と評価。
リスカも同じ監察官ということで同程度に評価。

ヴァルとリスカの高評価が理解できない
何か根拠でもあるのか？

圧倒的な戦闘力を誇るイマカラムに評価された顎人のＴＯＰは揺るぎない

＞監察官と候補生の壁

候補生でも出来る奴は出来る
いるんだよ。天才という奴が。でもって、顎人はその天才に入る部類

戦闘に不慣れだった時期の晶対リスカーでも、別にリスカーの圧勝だったわけでもなかった

作者が口出しまくりのアニメでの戦闘で、顎人＞リスカーだったしね

>>586
> ヴァルとリスカの高評価が理解できない
> 何か根拠でもあるのか？

顎はアプトムと組んでようやくエンザイム�V4体と渡り合ってた。
ヴァル姐は１人で渡り合った。しかも同時にバリヤーをはってたハイパーを探し出し、これを撃破している。
どう考えてもアギトより上。

>>589
おまえは顎人達が、常に足手まといの壁ゴンタ達を守りつつ戦っていた事実を忘れている

>>590

まもってない。ｗ守ってない。
せいぜい「巻き込まれないように注意」だ。

実際はエンザイム�Vはガイバー&アプトムハンターなわけだから、足手まといたちから離れれば
そっち無視して着いてきたと思うけどね。
それを知る術は当時なかったからしょうがないが。

ガイバーIII＆エンザイムIIIの時は、相手の手の内を知らない状態でのバトル
程度の評価はともかく足手まといが居たのは事実
IIＦの場合は手の内を知ってるエンザイムIIIとハイパーゾアノイド相手

初手でアプトムの変調もあったわけだし同条件での戦いとは言えないから
一概にIIＦ＞IIIとはいえんだろ

よく足手まとい言う奴いるけど、エンザイムはガイバー達を優先で襲うんで、
言うほど外野を守る為に不利だったって事はないと思う
現に、あからさまに外野を狙ったり盾にしたりしてないし

>>586
アゴをそこまで高評価できる事の方が理解できんわｗｗ

>>594
そんなもんは、読者は知っていても顎人達は知らない

>>595
イマカラムが言ってる以上は顎人の評価は高い

リスカーなどは何の評価もない

�UFはエンザイム�V相手に渡り合っているとは言っても、
戦闘力は低いと思われるハイパーを一匹仕留めただけだしなぁ
ていうか、バリアーに気づくまでの描写を見ると、とても倒せるとは思えない
せいぜい逃げるのがやっとだろう

どうでもいいけど、あのバリアーゾアノイドは、地面に寝そべっていたら無事だったと思う

ID:gneHQRKj0がアゴのこと大好きなのはわかったから、それ以上は日記帳にでも書いておけよ。

�UＦってエンザイム３の手の内知ってたか？
そうは見えなかったが。

>>600

ある程度のデータは閲覧してたかも知れんが。
実戦でどれほど役に立つかは疑問。

アギトはエンザイム�Uとの戦闘経験があるし、
アプトムにいたってはマトリックス持ってる。ｗ
こっちのほうがよっぽど戦闘の役に立つ。

さりげに、エンザイム�Vと二回戦ってるのな、速水さんｗ
戦闘経験とバトルフィールドの知識とでナイスアシスト
晶と組んで早々に�Vを纏めて五体撃破は芸術的だったんだなと

マトリクスはあんま意味ないだろ
対ガイバーに特化した特性ってだけだし
むしろゼクトールとの戦闘経験の方が役に立ってた

>>597
イマカラムだって元を辿ればパンピーじゃないか

>>601
エンザイムIIとエンザイムIIIの共通項なんて
強殖装甲分解酵素持ってることだけだろ
IIIの最大の売りは、ダメージを回復するところだからな

エンザイム�UＦか・・・

戦う相手の予備知識の有無はかなり大きな要因になると思うけどな。
不測の事態を防止できるし。それとﾊﾟﾝﾋﾟｰ連れてるってのは相手が
実際に弱みを突いてこないとしても注意を払わざるを得ないので
100%攻撃に集中できる精神状態にはならんだろし。
顎とヴァルどっちが強いかは別として、河川敷でのエンザイム戦では
顎は実力を出し切れてなかったとは思う

実際顎人達は、ハンピー連れてるせいで、ヴァル�Uがしたように逃げられなかったわけで・・・・・・

顎人一人ならならかってやったように地面に潜って逃げることもできたんだよな
あるいは地面の下から真っ二つとかね（真っ二つされたら流石に死ぬだろう）

ヴァルやリスカーは監察官だから、ゾアノイド候補生と違って頭がメインの人じゃん。

訓練は受けてるだろうけど、顎人ほど特筆されるほどのものがあるとは思えないけどな

どうでも、いいわそんなこと。
おまえら、なんで必死なんだ？ｗ

？よく流れが判らんが何時ものように議論しとるんじゃなかったんか。
必死とか草生やされる理由が解らんのだか

調整も受けてないのに監察官として働けるって事は相当だと思いますが
後、巻島については、段々滅びの兆候が見えてきているのがなんとも
リベルタスの方向性と使い方については失敗してる様に見えるな
作者は元々そのつもりだろうけどさ
あんな雑な使い方してたらあっというまに消耗して終わりだよ

>>612
アギトにとって大一番だから使いどころとしては間違ってないだろう。
ナビメタ奪取、本部基地壊滅、ゾアロード3体（うち、爺討ち漏らし）
交換としてリベルタス数体って破格の低損耗率。

顎人にとってはリベルタスの使い方というよりグリセルダの使い方じゃない？
リベルタスは人がいれば増員はできるだろうけどグリセルダは替えがきかないだろうし

>>613
同意かな。>612がいう「雑な使い方」ってのがアリゾナ闘を指してるは不明だけども
本部基地に乗り込んでナビメタ奪取が目的、加えてゾアロードを相手を闘うことも
予測できるんだからリベルタスを失うくらいの前提で闘うのは妥当な想定だぁね。

>>614
ゾアロードの思念が及ぶ範囲に攻め込む時は、連れて行かざるを得ないんでしょうね。
クロノスの思念波増幅装置みたいなのを作ってしまえば、安全な所へ
置いておけるでしょうけど。

２６巻を読んでて、ふと思ったんだけどアポルオンて方舟に来た時は、
「宿主を失った３個はこの中か」なんて言ってましたよね。
例の「命までは〜」のセリフとかもそうだけど、抵抗したからカールレオンの
分まで持ってっちゃったけど、本当は３個だけ持って帰るつもりだったような
気がしてきました。
ようするにアポルオンて、別にクリスタルを、全部集めてるわけじゃないというか。

おれとしては降臨者関係であってほしいとは思うけど、
仮に正体が村上さんだとしたら、方舟で降臨者の所まで談判に行こうとしている
アルカンフェルを止めるために、方舟を動かせなくしようとしているんじゃないかな、と。
ストーリー的にも眠りの病を治すには、やっぱりガイバーユニットが必要なんだと思う。
でないと晶とアルカンフェルが、益々戦う理由がなくなっちゃう。

>>612
現実の軍の監察官は、もちろん軍人として訓練受けてるが、
仕事はデスクワーク＋現場行って監察（これも頭を使う）

体力勝負のゾアノイド候補生とは違い、頭が資本

監察官を超人か何かと勘違いしてません？

>>616
＞ゾアロードの思念が及ぶ範囲に攻め込む時は、連れて行かざるを得ないんでしょうね。

ゾアロード一の思念波の爺がやっても効果なし
クロノスの思念波増幅装置の効果がない場所ではゾアロードでもリベルタスを操れない

>>617
クロノスを現実の軍と同視してるほうがおかしいと思うけどなぁ

>>618
だから爺の思念波が効かなかったのは志津がいればこそだろ。
連れて行かざるを得ないじゃん。どういう意味でレスつけたか知らんが

>>619
小説版の設定によると「個人的強さで地位が決まる」
というとんでもない組織だからな…

これが高屋さん公認設定かどうかは分からないけど、組織運営にかなり困難が伴うと思う。

>>614
リベルタス運用する以上グリ必須だし、本部基地襲撃で使わないようだとあと使いどころないしで
そこはリスクとして必要な部分かと。
グリ生き残らせるように戦ってるしね。

獣神将って、ずいぶん昔に調整されたのが多いようだけど、
獣化兵の調整技術さえ最近の話だろ。できたのかな。
獣神将は、アルカン自信が絡んだ調整だから？
かつての降臨者が使用した既存の施設を利用した？
それと、.も、獣化兵の調整は、量産化に成功したのが最近の話であって、個々には昔から作れたのかな？
ヘッカリングは、神将の調整にもかかわっているようだが、ギュオー以外にも最近調整したのが居るのかね。
少し設定に矛盾を生じている気もするが気のせい？

>>623
そのへんは何度か議論されてるけど、調整技術そのものは前っからあるのが確認されてる。
村上が襲われたときも、ゾアノイドいたしね。
あくまでも量産化の成功だろう。

>>621

明らかにコストパフォーマンスの低いハイパーゾアノイドをワザワザ作るのは
クロノスが「強い＝偉い」というＤＱＮ組織だから。ｗ

と昔キャプテンの特集で言ってました。

そんな組織で未調整の監察官何ぞやってる人間は相当鍛えてるんだろうね。

>>624
しかし、ギュオーの
「今まで獣化兵の開発は日本支部に一任してきた」
というセリフを見ると、バルカス何やってるんだろと思ってしまう。

遺跡に積んであった調整槽を近代工学で複製するだけでも大変そうだしな
玄蔵が成功したってのはそういう部分なんだろう。要は職人の手作業を
機械化して工場生産に切り替えたのが最近の話、と。
バルカスの調整はアルカンフェルが行ったと考えるしかないか

獣神将になったのと、戦闘形態への調整を分けた方がしっくりくるけどな。
300年も前だといくら試作しても成功率低いだろ。大事な人材そんな無茶するか？
村上がさらわれたのは10年も経ってない近い昔。

>>617
体力勝負が基本のクロノスで、未調整の監察官が調整済みではるかに強いはずの
ゾアノイドより偉そうに出来るというのが、すごいんじゃないかなぁ。
ヴァルキュリアなんか、ハイパーより偉そうだったし。

不正かなんかが発覚して、やけくそになったゾアノイドを取り押さえる
アイテムとかワザぐらい身に付けてるのでは。
それか、調整まで行かなくてもなんらかの強化措置を受けてるとか。描写はないけど。

>>620
志津の思念波ってゾアロードと少し種類とか、違うんでしょうかね。
志津がいるとリベルタスに効かないのは勿論、本部へ乗り込んだ時に
一般兵へ掛けた暗示みたいなのもパルカスに解けなかったし。
むろん時間をかければ、解けたんでしょうけど。
グリセルダ本人にも、ゾアロードの思念波は効かないみたいだし。

晶が宇宙船操作したみたいにシラー島にはアルカンとシンクロするシステムがあって
アルカンが自身のデータ反映させてオートメーション的に爺を調整したと思ってる

>>626
組織のナンバー2（アルカン寝ててまかせっきりだから実質ナンバー1）なのに同時に技術者っていう
のがむしろアレなわけで。
開発は日本支部に一任で、そこからの成果を結集してハイパーゾアノイド開発っていうのは間違って
ないと思う。

監察官は未調整でないと務まらないっていう基本設定を忘れるな
監察官が監査する対象には調整済みの獣化兵なら記憶すら操れる獣神将も入ってるんだぞ
それに一生監察官暮らしをするわけじゃない
監察官としてキャリアを積んで超獣化兵に調整される（通常部署の幹部へ栄転）のが基本コース
リスカーもそういう話をしてただろ

>>629
別に監察官が自力で抑える必要はない
本部に報告してしかるべきルートで処分をすれば済むだけのこと
大事なのは背任等を見抜く目と報告を持ち帰る生き残りの技術だけ

監察官もうまく立ち回るだろうしなぁ。
発覚恐れて監察官を処分（殺害）するようだと逆に墓穴を掘るし。自白してるようなもん。
証拠を残さず完全犯罪なんて、ゾアノイドには不可能。ゾアロードの前には全ての秘密は洗いざらい明るみ
に出る。というか元々逆らえないしね。

>>631
クロノスの中間管理職、伺いをたてるときはまずシンのところにいきそうだなあ。
バルカスのところに持って行って

「こんな計画ボツじゃあ」
「いや待て、ここをこう直して、ついでにこう……、
　ほとんどわしのオリジナルになってしまったが、いい計画になったぞ。これで承認じゃ」
　↓数年後
「あの計画は原案で行くべきだったか。無闇にいじったことは一生の不覚じゃった」

みたいになったら浮かばれんし。

>>632-633
組織的にはそうでしょうけどね。
でも、監察官本人だって「組織のためなら、死んでも平気だもんね」
なんて思ってるわけじゃないだろうし。

やけを起こしたゾアノイド数人に、いきなり囲まれる事態だってあるかもでしょう。
ゾアロードが常に近くにいるとは限らないし。
そういうとっさのピンチを脱する何かがありそうなんだけどなー。

>>625
それは大きな矛盾を含んでいる

＞そんな組織で未調整の監察官何ぞやってる人間は相当鍛えてるんだろうね。

顎人の義パパは？

相当強いんでしょうね〜ｗ

>>621
＞小説版の設定によると「個人的強さで地位が決まる」


それ、ゾアノイド限定じゃない？

ＮＯ２あたりなんか、どんなゾアノイドにもそこらの連中にも勝てないぞ

速水さん達なんか、晶達をかくまったり施設利用したりと、平ゾアノイドには持てないような
権限持ってるけど、どーみても頭使う人で、体はでんでだと思うぞ

アニメ版での描写が、ガイバー�V＞ガイバー�Uだったのは全てだな

>>634
なんか自然に情景が浮かんだ。

>>635
そのへんはリスクとして割り切ってると思う。そういう事態はまずないだろうし。
基本、ゾアノイドはゾアロードに反抗意思自体をもてないっぽい。

クロノスって基本的に駄目組織だよな
人情友情に深いのは良いんだが
組織的な厳しさはぬるい方だし
敵にはきついけど身内に甘々
と思えば末端構成員をあんまり大事にしなかったり
そうでもなかったりと、不安定
会社とか軍隊じゃなく
学校の運動部に近い感じ
だが幹部まで出世したら居心地の良さそうな組織だ
末端とトップは勘弁

いまのところ、シンは、爺が寝てる間には、対晶、対2悪人、対ゼウス対策を何もしてないようにみえるんだが・・・どう？

>>641
とりあえず組織の立て直しを最優先にしてたんじゃないかな
外面も内部もめちゃくちゃだし

>>636

> ＞そんな組織で未調整の監察官何ぞやってる人間は相当鍛えてるんだろうね。
>
> 顎人の義パパは？
>
> 相当強いんでしょうね〜ｗ

アゴパパは監察官じゃねーし。
より強いゾアノイドへの調整を期待して未調整だっただけだろ。
まあ、エンザイムにされたけどな。

>>643
わけわからんｗ


監察官も未調整ですが・・・・・・

偉いほど強いなら、顎人パパも研究員も強いんでしょうね〜ｗ

ID:gneHQRKj0って、1日中？
毎日？すごいですね（あ、煽りじゃないので）。

さて、どう、結論出すのだろうねこの漫画。

アルカンは、もう最後まで寝たままなんだろう。
村上は、鎧を着てクロノスを崩壊させるのだろう。
巻島は自信の野望に呑まれ最大の敵となるのだろう。
ギュオーは、忘れてしまうころに出てくるが…

巨大化が本来の力と言う以上、これからずっとＸＤＹＧ巨人戦ですかね？
どんどん大味になっていってつまらんが、
かといって、今の�UＦのチマチマした時間かせぎもうざい。

>>605
エンザイムとエンザイム２の違いもそうなんだよなｗ

>>609
小説版ではリスカーは知勇兼備で肉体的にも極限まで鍛えられていたという描写がある。
そのせいで巻島玄蔵(こんな字だっけ？)に嫉妬されてガイバー２の調査を長びかされる
という嫌がらせを受けてたりした。

>>621
監察官みたいな例外もあるし、基本的には調製後の強さだろ。

よくわかんないんだけど
アポルオンってカールレオンに
「抵抗しなきゃ命は取らない」とか言ってたんだけど
クリスタル抜いたら結局死ぬじゃん？
基本本体が死んでない奴から回収する気はないってことなんか？

本来の寿命なんだから天命というやつでしょう

まさか老化するとは思わなかったのかもな
だとすると、アポルオン村上説を揺るがす根拠の一つになりうるが

あと、強さ＝地位は成り立っていないと思うぞ
アルカンフェル以外の十二神将が、神将中最大の戦闘力を持つギュオー（本人談バルカスも否定せず）の下についてないのもあるし
小田切主任が、技術畑の人間は未調整だから優遇されている、ってことも言っているのだから

>>644

噛み砕いて説明しようか。

クロノスにおける「強い＝偉い」ってのは"現実"じゃなくて"価値観"なの。
部下より上司が弱いことはありうる。
でも、これはクロノスの価値観にそぐわないのでお互い何かとやりにくい（年下の女上司の下にいい年したおっさんを配置するみたいなもんだ）
だから最終的には上司をハイパーゾアノイドに調整する。

こういった価値観の組織で監察官なんてやれば腕っ節が要求される。
アゴパパの統率力のなさは肉体的な弱さにも原因があるかもね。

研究者？全く違うラインに属してるだろ。ｗ
だいたい、ウィルス仕込まれて強制労働させられている”奴隷”が本当に偉いのか？
賎しい奴隷が多大な権限を持つコトなんて歴史上いくらでも例があるわけだが。

>>650
結論は、監察官は、研究者同様に全く違うラインに属しており、力は関係ないと言いたいのだろう

なら、俺と意見は同じだ

リスカー監察官は頭だ。支部長という要職の顎人パパも体力ではなく頭だったしな

>>649
ギュオーが「俺は十二神将中、最大の戦闘力を与えてもらった」と言ったのは、今から使う擬似ブラックホールを
授けてくれて感謝するぞという意味でだったよな。
ギュオーの言う「戦闘力」の大部分は擬似ブラックホールが支えているとみていい。
では「最大の戦闘力」を強引に解釈してみると

1.ギュオーがそう思っていただけ説
ギュオーはその場面までアルカンと会ったことすらなく、アルカンがどれほどの存在かを知らなかった。だからブラックホールを
使えて最新型の自分が強い！と信じていた。
バルカスも緊急事態ゆえに"アルカンを含めて1位なのかどうか"という点までは細かく訂正せず、こんなことをするために
与えたのではない！とだけ返した。
2.戦闘力＝火力説
アルカンはブラックホールを使えないか、使えてもギュオー程強力ではない。
十二神将同士で戦えばアルカンがぶっちぎりの強さだが、降臨者他を相手にしたときにより多くの敵を潰せるのはギュオー。
もっともアルカンは月を壊せるんだよな。

アニメの描写で、戦闘力で、ガイバー�V＞ガイバー�Uだった以上、結論出てるでしょう

あ、ごめん。アルカンが壊したのは月じゃなくて小惑星だった。

>>652
でもカールレオンにはどう考えてもブラックホール効かないよなぁ
10数分出しっぱなしにするのも無理だろうし

ガイバーIIのコントロールメタルが破損していたせいで
実はユニットレベルでII＜IIIの状態だった

なんてことは無いか。

アポルレオンってイマカラムなの？
降臨者が他の惑星で作ったゾアロードか何かを派遣したんじゃないの？
地球産ゾアロードが手も足も出ないとこからして降臨者の最新技術で作られたゾアロードじゃないの？

>>652
いや、さすがにアルカンは別格に考えていいよｗ
ただ他の神将達の反応から見るに（その他戦闘を行った神将達の実際の様子から見ても）、
疑似ブラックホールの威力は破格なのだと思う

>>657
だから、地球破壊からこっち経った時間ってのは
人類開発の掛けた期間の１万分の１もないんだから新兵器なんてないっての

>>659
降臨者Ａ「よう、久しぶり。実験惑星の調子はどうだ？」
降臨者Ｂ「先週撤収したよ。ガイバーが発生したんで爆破してきた。」
降臨者Ａ「ああ、そいつは災難だったな。いいところまで行ってたんだろ？」
降臨者Ｂ「ホントまいったよ。５年もかけて研究して、今月やっとメドがついたのに全部パアだ。」

彼らにしてみれば、こんな感じのタイムスケールなのかね。

>>658
ああ、ギュオーが自分の戦闘力を「十二神将中最大」（＝アルカン含めて最大）と認識してて、バルカスもそれを
否定しなかったのはなぜだろうと思ってね。
残りの神将メンバーの能力も惑星上で使って大丈夫な性質のものなんだろうな。

>>659
開発チームが一つとは限らないんだから、
別プロジェクトで数億年熟成した超兵器がこっちに運ばれてくるかもよ

>>662
それは、人類＝獣化兵とは全然毛色の違う兵器だろ
遺跡宇宙船やユニットの事を考えれば生物ベースではあるだろうが
直立二足歩行する人型である必要はない

もの凄く話戻って申し訳ないんだが、父親とテツロー兄さんが囚われの身となった時
ガイバー3がゾアノイド一掃に一発、ターミナル破壊に一発、五人衆に発射しようとしてガスターのミサイルで一発、エレゲンに一発とメガスマッシャーを四連射しているんだなｗ

>>663
必要はないけど、たまたま同じ人型で似たような毛色の兵器かもしれないじゃん
たとえば電話という発明が、別の人間の手によって、ほとんど同時に二カ所で誕生したように
あるいは恐竜での失敗を踏まえた情報を元に、競い合わせる形で似たような方向性が中央から指示されたとか
地球の兵器の開発だって、戦闘機を作るチームは一つだけと決めつけているわけでもないだろう
別チームだから完全に別物になると言い切れる要素は何一つないよ

アポルオンが村上の場合、ゾアクリスタルはアルカンフェルの為に集めているってことになると思うんだが、あのゾアクリスタルって降臨者云々じゃなくて単にアルカンフェルのをコピーしただけなんだよな＞バルカス談

村上がアルカンフェルの記憶をいくら辿っても複製したゾアクリスタルで眠りが解ける
って結論にはたどり着かない気がする。

あと、ギュオーたんはユニット・リムーバーを持っているから偉そうにしてるんだよね？

>>666
>村上がアルカンフェルの記憶をいくら辿っても複製したゾアクリスタルで眠りが解ける
>って結論にはたどり着かない気がする。

それにかんしては幾らでも理屈つけられそう。
分割がノーペナルティではなく何かを失っていることにして、
クリスタルを再び戻すことで本来の力を取り戻せるとか。

「眠りが長くなっているのはクリスタルを分割していたからだと申すか。
　なんと…、それに気が付かなかったとはこのバルカス一生の不覚。
　確かに、アルカンフェルが本来のお力を取り戻せば、方舟の力と合わせて
　眠りからの完全な解放も不可能ではないやもしれぬ。」

みたいな展開とか。

でも、そのパターンなら、事情を話せばシンやバルカスなら命と引き換えでもクリスタルくれそうだなあ。

>>653
アニメの描写って？
アニメでは直接対決あったの？

全ては日頃アルカンフェル含めゾアロードが身につけているプロテクターの材質によるな。
バルカスとシンがアポルオンがゾアロードである可能性を一度も示唆していないところを見ると
やっぱり未知の存在ではないだろか。

あの材質がゾアロードに使われているものだったらわざわざ口にはしない気がする。

>>668
テレビアニメ版では、ガイバー�Uは日本支部壊滅まで生きてて、
マックス製薬社屋内で暗躍していたガイバー�Vとも戦ってました。

>>651
> >>650
> 結論は、監察官は、研究者同様に全く違うラインに属しており、力は関係ないと言いたいのだろう

読解力ないな。
>>650はそんなこといってないぞ。

ところで疑問なのだが、なぜクルメグニグとジャービルはギュオーを発見したとき殺さなかったのかな？
それはもう驚いたのはわかるが、腐ってもギュオーもゾアロード。クリスタルがあれば復活するだろう。
だったらうさんくさいギュオーがチカラを取り戻す前に始末するだろうに。

>>672
俺はユニット・リムーバー持っているせいだと思ったんだが。
ゾアロードが殖装するには不可欠でギュオーはゾアノイドではない上に元々タフな人間だから思考は探れない。

ユニット・リムーバー発見の為には殺すわけにいかないんじゃまいか。

>>672
殺すにしても何故お前が生きている！？みたいにとりあえず接触はしてみると思う。問答無用で殺すなんてことはないだろう。
それにギュオーが粛清された理由についてもクルメグニクあたり何かしら感づいてたかもしれんし。
ギュオーも３悪がユニットに興味があるのを知っていたからこそあの場にいたんだと思う

>>673,>>674
なるほど。リムーバーの存在がポイントなのか。
確かにギュオーが切り札を持っているとしたらリムーバーとその秘密ぐらいかも。
でもギュオーがリムーバーを持っているならガイバーのアジトを襲うはず。
でもゾアクリスタルがないからリムーバーが使えないのか？
それともリムーバーは失われたままなのか？
よくわからんよ。

>>675
リムーバーは生体エネルギーが必要だからゾアクリスタルは必須だろうな。
人間のままじゃ使えないからゾアロードでアルカンフェルに叛意があるやつを使って奪う気なんじゃね？

リムーバーが無いとギュオーは何ら価値無いと思う。
巻島にビーム打ち込まれた時リムーバー付けたまま落ちていったし特に破損もしてないから失う理由はないだろう。

アプトムさん
もはや正義の味方になってるね

アプトムさんはツンデレヒーローです。

ベジータと一緒だよな。
カカロットがガイバー1

>>677
速水さんを食べたことも影響してそうだ

…最初はあっさり絞め殺そうとしてたけど

>>673
アルカンフェルを除いては、ギュオー以外の１２神将は、リムーバーの事
知らないんじゃないかな。
あ、村上さんは知っているか。

胸をプレッシャーカノンで打ち抜かれても生きていたギュオーの
タフさ加減は驚くほどだが、包帯だらけの姿を見る限り誰に治療を
受けていたのかが気になる。
普通ならゾアクリスタル取られた上に、
胸を打ちぬかれた事で死んでいても不思議ではないのだからね。

>>681
その辺を餌に丸め込んで返り咲こうとしてるんじゃね？
そもそも他のゾアロードはガイバーを自分たちが殖装するって考えすら浮かんでないみたいだからな。
とりあえずアルカンフェルが近づかないで欲しいって思ってるからすごいんじゃね？程度で。

>>682
プルクシュタールが腹に一発だったりバルカスがヘッドビーム連射で瀕死だったりを
見ると
体にでっかい切れ目入れられても戦えたギュオーや6割くらい体失っても意識のあったリエンツイはたぶん元々もかなりタフだよな。
白井はたぶん死んでいるだろうしその辺は特に言及されない希ガスｗ

>>681
バルカスは何となく察してたような感があるね

牛王閣下も単独ではなく何かしらの勢力を背後に動いてるのかねぇ
意外と空気神将であるガレノスあたりと繋がってたりしてw

>>684
というか、バルカスはかなり全貌に近いところまで知ってるんじゃないか？
「最後のユニットに関するくだりだけは獣神将でさえ知らないはずだ…」
と村上がしゃべってるるのを、アプトムを通じて聞いてたような

そういや白井教授って死んでんのかね
状況的にはほぼ死んでいる感じだけど、ギュオーと一緒にひそかに生きている可能性もあるか

ヤク切れで死んでるんじゃないのかね
ギュオーの組織力しだいではあるけど

>>685
最新ギュオー情報時点でも小汚い格好だったし、バックがあればもう少しましな格好を…ｗ
二神将と接触後、彼等とつるみだしたというなら次の登場時にはサッパリしてるかもか。

>>670
結論出たね
顎人＞リスカー。
アニメは高屋先生も監修に入っているから確定的

その他、数々のハイパーを瞬殺してきた顎人の実績は評価するべきだろう

最強のハイパーの一人であるザンクルスをザンクルスが得意の斬激戦で一蹴
アルカンを除けば最強の存在であるイマカラムにその格闘センスを高く評価されたこと
ギガダークの設定での顎人の能力の高評価

この３点をみても
顎人＞リスカー

リムーバーでコントロールメタルを奪われた巻島ﾀｿがゾアロードの補充メンバーとして…

また爺が洗脳に失敗して
生涯最大の不覚が増える、と

またアゴ信者が出たか。

>>692
クロノスの古参幹部の間では慣れっこになってそう

「最近は翁の一生の不覚を聞かないな？」
「この前スペイン風邪はやらせちゃった時に言ってたよ。調製施設の換気ミスだとか。」
「あれでか？最近随分軽いな。200年くらい前の実験体集団脱走事件の時なんてすごい落ち込んでたぞ。
　あれが欧州での魔女狩りの原因になったとか。」
「いや、風邪と言っても5000万人死んでるからこっちのほうが不覚だろう。」
「そういや、アフリカの実験施設で免疫系を狂わす変なウイルス流出させたって言ってたぞ。
　あれもまた一生の不覚になるんじゃないか？」
「あれは致死率高いけど感染力低いんだろ？じゃあ大丈夫じゃね？」
「また大戦が始まりそうだから、翁には注意しておけ。人類を滅ぼされてしまったらかなわん」

というような会話がされてたのかもしれん。

顎人とリスカーでは、肉体的な強さではリスカーに分があると思う。
でも戦術的な面では顎人のほうが上だろうし、ガイバーの能力もより引き出してるように思える。
リスカーは己の肉体を過信してるというか、ひたすら直球の肉弾戦を好んでるように見える。
もし�Uと�Vが真っ向勝負したらいい勝負にはなると思うけど、最終的には�Vが勝つと思うな。

>>694
シンが、アリゾナ本部消滅の報告を受けた時の、反応が気になりますね。

「またかっ！またいつものアレかっ！」
とかだったりして。

>>694
「やっぱ新型インフルエンザ、じいさまのうっかりだったわｗ」
「だよねーwww」

>>696
「アムニカルス閣下、緊急の連絡が」
「すーはーすーはー」
「…あの、何を…？」
「みてわからんか？　深呼吸だ。
　バルカス翁がらみの急報となると、間違いなくよほどの凶報だろうからな。
　いかに私と言えど、心の準備が必要なのだ。」
「あの、もう、報告してよろしいですか？」
「よかろう」
「アリゾナ本部が吹っ飛びますた」
「…………………
　……………
　………どうやら深呼吸の回数が足りなかったようだ。
　しばらく一人にしてくれ。」

世界中にいるクロノスの監察官は全員、実はアルカンフェルの素体Ver.を劣化クローンで増やしてあるとか。。。。
戦闘力は獣化兵ほどではないが、村上同様に主の命令しか受け付けないように処置が施されていたりとかしないのかしらん？

調製された者への強制力はなくとも、任務遂行上、指令・報告する為に思念波の送受信能力だけは高かったりしないんだろか？

そこまで難しく考えんでも
獣神将に精神を支配されてると
普通人であっても獣神将の意を受けた監察官には逆らえんってだけでしょ。

しかし、過去に監察官が対獣神将で監査したことってあるんだろうか？
いちおう、調製されないのはそういう事態も想定して…ということらしいけど。
バルカスやシンから「最近獣神将○○の挙動が不審だから監査してこい」とか言われたら、
半分以上死刑宣告という気もする。

>>700
普通人＝獣化兵だろ
そんな風に書くとまた誤解から変な流れになるぞ

>>701
監察官だから殺したら殺した側が終了じゃ？

>>698
その上、クロノスの至宝を守る為にエンツイさんとワフェルダノスさんが亡くなられて
そこまでしたのにクロノスの至宝を奪われて
さらに本人重傷で意識不明
同時刻に日本じゃカブラールまで逝って
職員は全部吸収、一般人獣化兵まで吸収
マインドコントロールがばれた

駄目じゃんクロノス
方舟の職員が心配するわけだ

>>704
それでもガレノスなら、ガレノスならきっと何とかしてくれる！

>>704
シン閣下、そんな報告いっぺんに受けて、よくぶっ倒れなかったなぁ。

ギュオー「監察官が来る途中で、事故にあって死んだらしいので新しい監察官を送ってくれ。こんな事で疑われるのは心外だからな」
とか言ってそうだけどな

>>706
プルクシュタールが死んだのがこういう時に辛いだろうな。
生きていれば相談もできたろうに。

バルカスは……正直、重要事を相談したくない…

監査っつーても、獣神将と正面から戦わんでも
タイムカードとか領収書とかチェックしたりするんじゃねーの？

>>694
バルカス翁、お茶目過ぎる……w

人類はたまったもんじゃないが。

いや、バルカス翁にはアプトムをヒーローに造り直した功績が…あれ？

じいさまを老害だといってクーデターをする展開はさすがにないか。

バルカス翁
やっぱ、色々在るけど科学者としては優秀だから。
科学礼餐主義的なクロノスとしてはそこは尊敬を集めるんだろう。

>>713
ゾアロード人選
　3悪+ギュオー、無能なプルクシュタール
ゾアノイド開発
　ポンコツエンザイム、馬鹿にしてきた人間にリベルタスすぐ作られちゃうくらい無能
ブラックホール
　ギュオーに加勢して中和しても失敗、ギュオー単独で本気出したら成功。無力？
遺跡のメタル強奪される
　油断しまくってエネルギー全く消費してないくせにバリアーも張らず巻島にやられる

バルカスはバトルスタイルならないとポンコツだな。

>>714
人選は最初の２，３人以降直接かかわってないんじゃね？
エンザイムはIIとIIIしか作ってないぞそして十分に目的果たしてる
リベルタスはゾアノイドとしては明らかな失敗作だから
正規品である超ゾアノイドと比較する事はできない

まあ、戦闘は向いてないんだろうな、元々が科学者の爺だったわけだし

>>713
確かに、思念波云々を別にしても、周りからの人望は厚い印象だな、バル爺。
よくみんな怒鳴られてるんだけど、それでも陰の兵士達の会話などでは
「ドクターが居れば安心」的に、妙に心の支えにはなってるようだしｗ

>>698 >>704
なんか中間管理職じみた悲哀が漂ってるなｗ

>>694
出崎統版ブラックジャックにはバルカス翁が関わったかのような不自然な
ウィルスや寄生虫が多いんだよな
超人類ウィルスやキマイラ病、異常な植物など

てかあの世界にブラックジャックがいたら
クロノスに召還・・・・
いやバルカス翁の立場がなくなるから無いか
どう考えてもブラックジャックが調整した獣化兵ってすげえ強そう
獣神将の消耗しすぎな所や神将化の時間の短さを解消しそうで嫌だな
岸和田博士に調整されたら・・・・、乳首とゾアクリスタルが「ちくわ」の獣神将を作るな、しかもすげえ弱いの

ブラックジャックよりゴッドハンド輝をだな

>>714
メガスマッシャーにやられたって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なのに、ヘッドビームごときにやられたんだからなｗ
しかもギガのじゃなくてノーマルｶﾞｲﾊﾞの。
その他大勢のﾊｲﾊﾟｰｿﾞｱﾉｲﾄﾞ以下かよ！！
…って思うよなｗ

>>720
メガスマッシャーだったら仕方ないと思うが…
最強のギュオーがフルパワーのバリヤーを張っても、両胸なら死んでおかしくない威力だし。

>>714
そもそもさして戦闘力のないプルクシュタールにギガンティックの相手をさせるあたりが無能だな。


>>715
アルカンフェルがバルカスに託したのにバルカスが他のやつに委任するなんてことは
ないんじゃまいか？
シンやプルクシュタールは後の方みたいだしまさかワフェルダノスが探し回ったわけではないだろう。

例の博士の話からするとロストナンバーズにするのは-要素みたいだから忠実なリベルタスを作るのはできたんじゃないかな。
ただ寿命が短いのでエンザイム的な使い方(特定の敵に短期間割り当てる)しか出来ないけど。

>>716
アルカンフェルがいかにずば抜けてるかがわかるよな。
ついでに疑似ブラックホールはマジでやばいってのも。

>>718
ブラックジャックは外科医なんですが。
獣化兵への調整は外科医の分野だと思うのか？

>>723
ブラックジャックの場合、「調整」じみたﾄﾝﾃﾞﾓ手術がいくつもあるんだよ
・足の不自由な少女に飛行可能な鳥の翼を付ける
　→完全に鳥にしてしまう（少女の意思だが）
・脳を他人に移植
・鹿の脳を胴部に作った大きな空洞に移植して発達させて知能を促進させる
　（この理論自体は別の教授のもの）

まあ、それだけの技術と才能にクロノスの知識が加われば調整にもいかんなく実力を発揮しそう、と
>>718は思ったんだろう
それに対して疑問を持つのも無理ないし、スレチでもあるが
まあ分かってやってもいいんでないかｗ

>>722
＞そもそもさして戦闘力のないプルクシュタールにギガンティックの相手をさせるあたりが無能だな。
あの時点でギガの実力はまだ未知数な部分が多かっただろ
それに、戦闘力がさしてないっていうよりも迫撃砲的な力だから接近戦で分が悪かっただけだし

…ただ、そういう力のゾアロを単体で戦いに出すのは戦略として間違ってるけどなｗ

間黒男さんはクロノスよりショッカーの方が向いてる気がする

>>726
クロノス：調整：科学者
ショッカー：改造：外科医　って事だな。確かにその通り。

ところで巻島はナビゲーションメタルでギガンティック２をつくるのだろうか？
ギュオーはゾアロードに返り咲くのだろうか？
アポルオン誰やねん？
誰か知ってるヒトは教えてください。

常盤平は斥候型ゾアノイド

そう思っていた時期がありました

麻生はラモチス

バルカス翁が獣神変すると、大方の予想を覆して、目を剥くくらいかっこいい。
そんな日を夢見ています。


ヒゲが臣毛化するだけとか、マジでやめてね。

ゾアクリスタルの修復はおろか、完全に破壊された村上の人格すらも回復するバイタルビームの威力に
村上はアルカンフェルの治療に効果あると気付いたんだろう
ただそれには、クリスタル全ての力が必要とかそんな理由と見た

>>732
アルカンフェル同様ゾアロード全員の力を得るほどのものとは思えないがな＞バイタルビーム

しかしここ最近アリゾナ基地のおっさん存在感ありまくりだったな。
いっぱしのゾアノイド？があそこまで台詞も時間も貰ったの初めてじゃね？

>>728
アギトがナビメタ奪取作戦を決意した時点では、ギガはアギトが完全に掌握して晶なんか眼中にない状態。
ギガの戦闘力に絶対の自信を持ってたし、ギガ2作って世界が引っくり返るとは言わないだろう。よって、他に
具体的な策を持っていたと思う。

ガイバーだから、ナビメタルの秘密をもっと引き出せる
ってのが巻島の思惑だろ？
具体的に何が引き出せるかというあたりはあまりなかったんじゃないかな？
結局遺跡宇宙船ともリンクしなかった訳だから
深町から断片的に凄い情報が詰まっていた位は聞いてるだろうけど

一番ありそうな所は、己がユニット着用者であるという点を生かして
降臨者と同様に全ての人類（他の地球生物も含めて）を思念波で統治する存在
あたりを目論んでるんじゃないだろうか？

今更思念波装備は難しい気がする
その気なら自分がグリセルダに調整されてたろうし

>>735
NMからグリセルダの長寿法を引っ張り出す為なら、アゴを評価してやっても良い。

>>736
降臨者の思念波なら、多少の反抗心はあっても
アルカンフェルを含む獣神将すら従えるし
クロノスと違って調整・未調整問わず支配できるんだぜ
それはグリセルダとかそういう次元じゃないだろ？

ゾアロードの思念波は機械的に増幅できるからなぁ。
なんか方法ありそう。

>>738
降臨者の思念波を我が物にか…。自我を奪うような操り方は出来なかったり
反逆遺伝子の懸念もあるが、地球の王座を狙う巻島の野望には持って来いの力といえるな。
クロノスの件もギュオーの件も片付き、あとはその力で全ての生き物をゼウスな自分が支配する、と。

そんな展開になるというならクロノス同様に晶が黙ってないだろうし、ラスボスは巻島の線が濃厚になる。

遺跡宇宙船を乗っ取られたときにバルカスが恐れていたのが、降臨者技術をガイバー一味が手にする
ことだったしね。
アルカンと村上以外は知らないが、ナビメタには恐らくアルカンすら無力化した（気力でなんとかしたが）
生体パルスを狂わせる電撃の技術も記録されている。

「今日になって気が付いたけど、実はコントロールメタルそのものに降臨者思念波放射機能が備わっていたんだ！」

　今日ショック装甲ガイバー　完

ガレノスって人間じゃないよな。

岩か何かかな。

人工CMって実はゾア(ダミー)クリスタル内蔵だったりしてな

てかCM自体特化したゾアクリスタルみたいなもんか。

>>743
翁が人間外由来の獣神将はワフェルダノスだけ…
みたいな述懐をしてたのでガレノスは元は人間なんだろう。
黒目がなかったり遺跡攻撃が口だったり
今までしゃべったことがなかったりと謎だらけだが。

>>343
なんで無機物なんだよw

台詞も無いからご自身の人となりも不明だし、どの陣営とも目立った絡みもないものだから、
本当にこの先どういう立ち位置で活躍なされるのか見当もつかないな、ガレノス閣下だけは。

そもそも、ゾアロードメンバー自体が調整しなくても人外としか思えん。

ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=92871648826368659&ei=d_oTSof5DZCqwgOX6-XCDQ&q=%E5%BC%B7%E6%AE%96%E8%A3%85%E7%94%B2%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC&hl=en

昔のＶｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!

過去スレ振り返ってもワフェルは短い活躍の間に一気に存在感や人気が増したよなぁ
降臨者が直接作り上げた、獣化兵とは別アプローチの存在ってのも貴重だし
それに比べると>1のイケメン閣下は扱いが悲しすぎる

>>728-741
今更だけど、巻島ってナビメタルを、２個とも手に入れたんだろうか。

例えば、バルカスの獣神変ってものすごい強力な代わりに、自我を失っちゃう
タイプで、あの時意識を失ったと同時に獣化しちゃったとか。
そんでもって、ガイバー�Vとグリセルダは、ナビメタを１個だけ回収して撤退。

さらに話をややこしくする方向で考えると、その後再び意識を失った
バルカスのそばに落ちていた、残りのナビメタを、本部から脱出していた
ヴァルキュリアが拾って、今日本に持ってきちゃってる、とかさ。ありえないかな。

もちろんパルカスは、その間の事は全然記憶にない、てことで。

>>750
本体(？)吹き飛ばされても根っこだけで頑張ってたしなあ

>>749
すごく……スタジオライブです。

でも臣毛切られたら終わり、臣民焼かれたら終わりであんまり強そうには思えなかった

ま、キャラクターは戦闘力が全てじゃないからね。
ワフェルと李の覚悟の一戦はどうしても顎より神将側に感情移入してしまうから
爺がやられたときはマジで使えねーと思った。
>>749
昔はアニメだけでなく2時間ドラマも映画も、映像作品には
お色気シーン必須だったことを思い出した

重力制御
雷
毛髪
融合巨大化
空間つなぎかえ
影分身

地味かもね＞毛

アプトムが食えるのってあとはリベルタスとしずたんくらいか。
ハイパーゾアノイドはみんなウィルス入りになりそうだよな。

まあ、戦闘で使用する武器が臣毛ってだけでワフェルは多分、
テラフォーミングというか環境開発・管理のために作られた
脳みそ付き植物だからな。唯一、アルカンにない能力の持ち主でもある。
生体圧縮はアルカンの能力だったりするのかもしれないが

ん、IDがおっぱいヴァルキュリアっぽい

ハイパーゼクトールにすら負けそうな……＞毛

秋田県産漫画家原作の高いDVD-BOXなんか買うの池沼だけだから以下のサイトでダウンロードしてね★

http://www.megavideo.com/?c=search&sort=views&s=guyver

>>757
ウイルスと生殖能力との両立に成功していないと、
広く使うのは難しいと思う。

>>749
戸田恵子さんの声はやっぱりいいね。あとガイバー対決は萌えるよ。

いちどでガチのガイバー１対ガイバー２Ｆ対ガイバー３をみてみたい

いまだに、ガイバー１対ガイバー３も実現してないんだよな

>>764
最後の方で登場するんじゃね。
ただユニットリムーバーで3か2Fが殖装解除されるだろうからどっちになるかはわからん。

＞いまだに、ガイバー１対ガイバー３も実現してないんだよな

それは結構、実現しそうではあるな。両者とも最終的に生き残ってれば
他にはアプトム対ガイバー３なんてのも個人的には見てみたいが

>>764
最後の方には実現しそうな気がするが。
結局、昌の進む道と顎の進む道は違うから。

ラスボスはアルカンでも降臨者でもなく、アギトだと思うんだよね。というかそうあって欲しい。

アゴがラスボスなのは決定事項だろうね。
男らしく逝くか、足掻いて足掻いて惨めったらしく逝かせるかは高屋次第

なんというか、ここまでバトルしてないってのもそのオチっぽいな

顎人がコマとして観て、扱っていた晶が最大の敵にして最後の敵になるのか・・・・・

ラスボス候補

ある
アゴ
ホームレス
あぽ

あぽは見るからに尖兵臭いからラスボスはなさそう

このスレ見つけるのが遅くてすごく出遅れた感がある
瑞紀の朝チュンはそれなりに祭りになったんだろうかと思うと……

それなりに、だな。
ヴァルキュリアのおっぱいインパクトがほぼ同時にあったから……

やはりヴァル様のおっぱいのほうが衝撃的だった。

てか祭りにはなっていない。
ヴァルヴァルのの適合をOVA並みに描いてくれたら>>1-1000まで埋める自信はあるが。

瑞希の場合は兄貴公認なんだろうな。
さすがに同じ家で隠せるはずがないし。

唐突な印象はあったけど、「そこに至る描写」を書こうとしたら単行本２冊くらい使ってしまいそうだし、
すっ飛ばして正解だったかも。

どうしても描きたいなら単行本で「晶SAGA」でも描いてもらえばいい。
うまくすれば「エッチなラブコメ」ノルマも果たせるし。

28巻あたりの冒頭ダイジェストは、カブラール戦から3ヶ月間の出来事を瑞希の回想で

カブラール戦の後に晶がアプトムに煽られて……とかだったら萌える

>>778
＞カブラール戦の後に晶がアプトムに振られて
に見えた

>>778
いい感じになった部屋の中でアプトム仁王立ちですね、わかります。

これからこのお嬢さんが被る災厄が（ry

おまえらwwwwww

そもそもあの瑞紀がアプトムだった可能性も否定出来ない。

>>779
傷心の晶は、やけを起こして瑞紀と……という事ですね。
分かります。

>>780
アプトム「強くなりたくば、食らえ！！」

アプトムさんが言うとしゃれになりません

>>782
ふと思ったんだが、アプトムが女性として男性と性交した場合は相手は大丈夫なんだろうか？

アプトムが男性として女性と性交した場合、アプトム細胞を体内に放出してしまうから、
たぶん、女性を融合してしまうよね。
数ccの精子だと、知能ももてないだろうから、手加減も難しいだろうし。

もし女性としての性交が相手にノーリスクだとすると、マトリクス収集の１手段として使えるかも。
女に化けて、獣化兵割引のある性風俗店でバイトすれば、怪しまれる事なくマトリクスコレクションが
どんどん蓄積されていく。

そーいや哲朗とナツキさんてSEXしてるのかなぁ

>>785
そんなことするくらいなら死を選ぶ

おまえらどんだけアプトム大好きなんだよwww

・アプトムに関して・休載の多さと掲載ページ数の少なさ・読者の年齢の高さ
・これからの展開の妄想・じーさまのうっかり・獣化兵と十二神将の考察
・ヴァルの読者サービスの要望
定期的に話題になるのはこのへんか。
なんか主役の影が薄いなあ。まあアプトムはまだまだ化けそうだ。

>>786
なつきも面が割れて帰れなくなってるだろうから、なし崩し的にそういう関係になっててもおかしくはない。
なつきの美的センスはずれてそうだから、カベゴンタは全然ＯＫかもしれないし。

>>785
アプトムは性的に不能だから射精しないだろう。
ロストナンバーズったってピンキリで、勃起すらしない奴から射精はするけど種無しまで色々なんだろう
けど、アプトムの場合は食欲すら別になっちゃった別種の生命体だしね。生殖本能は、自己進化本能に
なってしまってる。

ゾアノイドとの性交といえば、妻や恋人がいる男性が調整されたりしてるんだよなぁ。ナンパもあったし。
子供生まれたらやっぱゾアノイドなんだろか。

>>785
アプトムがトイレの前のベンチに、つなぎを着て座っているのですね。
分かります。

「いいこと思いついた。お前融合捕食させろ」

不能とも思えないが無精子症ではあるだろうな
ただ、あんなトンデモ能力だとかいろんなイベントがあると女に興味が残っていても当然だが二の次になるよ

今のところ、アプトムの融合捕食対象ってなんでもありだっけ？
いまのところ調製体しか食べて無いけど、それ以外を補食できない設定はまだ無いよね。

だれか女の人からちょっとマトリクスを拝借
　↓
分体
　↓
片方が女の人に擬態
　↓
(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>795
アプトム談だとゾアロードとガイバーも食えないらしい。
だからカブラールに触られた時に食えなかった

>>792
こうですか？

ttp://dat.2chan.net/16/src/12429007983083f13.jpg

>>798
仕事早っwww

>>≫795
何度も既出だが25巻P121でアプトム自身が
「ガイバーと獣神将を除くあらゆる生命体を融合捕食できる」
といってる

>>797
ゾアロ食えないの、アプトム？
カブラールの融合能力のせいとかじゃなく？

>>801
>>800のあたりにあると思うけど、ゾアクリスタルやコントロールメタルが細胞コントロールを
司っているのでアプトムの細胞が手出しできないらしい。

たぶん切り落としたゾアロードの腕なんかは食えるんじゃないだろうか。

>>798
液体爆薬噴いたwwwwww

カブ爺に融合捕食を試みた際に、カブ爺のマトリックスは得ているはず。
クリスタルが無いので、どれだけ意味があるかは不明だけど。

高屋さんのインタビューによると、アプトムは男性読者に人気らしいな。
女性読者の人気は村上とか。
アプトム人気が女性読者に広まるとヘタレ×アプトムの同人誌とか出てきたりするんだろうか。
内容が想像できないが。

>>804
アプトムにとって、カブラールのマトリクスの利点は巨大化ぐらいだからな。
やっぱり、イマカラムあたりのマトリクスを手に入れる方が相当戦力アップになりそう。

石化も地味に強いと思うんだ。油断させてないと使えないとか書いてたけど……
まあアプトムなら抗体ない奴なら融合捕食、そうじゃない奴は凍結したほうが速いけど。

>>804
カブラールが依り代にしてた巨獣神からカブラールのマトリクスを採取できたのかな？
カブラールの体というか体細胞ゲットしてないと思うが。

>>805
村上宛てに手編みのセーターが送られてきたとか。
(旧単行本6巻53ページ36話の扉で着ている)

>>806
でも、イマカラムなりギュオーなりのマトリクスを手にいれたとしても
「これで俺も重力制御が…あれ？
　…重力制御はクリスタルの機能だったのか。
　しかしバリヤーが…あれ？
　…バリヤーもクリスタルの機能かよ！
　切断波！！おお、出た！
　…でも、いまさらこんな技あっても別にうれしくねえ」

こんな感じになってしまいそう

その切断波もバリヤー系の技だけどな

>>809
たぶん、グラビティポイントは形成されるんだろうが
クリスタル無で起動しようとするとやたらと燃費が悪いって事になるんじゃないかな？
ダミークリスタルで動いてたプロトゾアロード時代の村上みたいに
ダミーのクリスタルすらないから、もっと燃費悪って話になりそうだが
融合捕食で多めのエネルギーを蓄えてるアプトムならグラビティブレッド使う程度なら
問題ないんだろうがカールレオンみたいなクリスタル付きでも時間が持たないのは駄目だろうな

クリスタル無しで使えそうな能力が今判ってる範囲のゾアロードに無いなｗ
ワフェルの臣毛ぐらいだけど、これも意味ないし。

試作獣神将に、アルカンフェルに対する忠義心を植え込む技術があれば、
ここぞいうときに投入する損種実験部隊みたいなものを作れたんだろうな。

戦闘力で言うなら、超獣化兵よりはるかに強いわけだし。

>>811
バリアー系は超獣化兵クラスでも実現可能だから、あまり本体への負担は無いと思う。
重力制御も獣化兵は無意識に行っているっぽいから、それが明確に行うことが出来るようになるって感じだろう。
（調整された人間の体重は獣化時のものになるらしいし）

>>814
生体圧縮しまくりなんだな・・・。
毛の能力で実はたいしたことなかったんじゃあ・・・

>>815
獣化兵のはせいぜい5倍位の圧縮
ワフェルの圧縮は少なく見ても100倍以上数百から下手すると数千倍の圧縮だから次元が違うだろ？

　つまり、ものすごいゾアクリスタルのエネルギー量で燃費も全然よくないが
最大出力の大きい肉体や特殊理能力を無理やり使っているのが獣神将
　超獣化兵の一部は、調整のカスタマイズで獣神将以上の肉体強度や
バリヤーなどの特殊能力までも使っているので、能力の解明や
燃費良く出力を出す肉体の調整に成功しているということだ。

　あえて言うなら、空間を渡る能力は獣神将、遺跡宇宙船（方舟含む）、ガイバーのみの能力だな。
　
　多分獣神将の適格者は何億人に一人とかのレベルの少なさなんだろうな。
どうもヘッカリングが複数の獣神将調整に関わっているらしいので、
最近の三〜五十年位の間で何人か獣神将になった人物がいるようだ。
人口が増えた最近のほうが適格者が見つかりやすいんだろう。

　カールレオンなんかも老化したけど生きていたということは、
実年齢８０歳以上１２０歳以下という感じだな。
　
　色々まとまりなくてスマン

>>764

最初はギガＶＳギガ２、両者エネルギー切れで仕切りなおし。

ガイバー�TVSガイバー�V、激闘の末両者ともコントロールメタルに損傷。
いつ強殖細胞が暴走するかわからないが、殖装を解けば瞬殺されるので命がけのチキンゲームに、
最後はメガスマッシャーの打ち合いで完。

という展開が脳裏に浮かんだ。

晶と顎人はいっぺん話し合ったほうが良い。
お互い無言でギガの所有権を奪い合ってもしょうがないだろ。

顎人「深町よ、今後のギガンティックの使用について話し合いたいのだが良いか？」

ヘタレ「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗギガの所有権は今や俺にありますが何か？
　　　　やめてよね。 本気で所有権の奪い合いしたら、アギトが僕にかなうはずないだろ。」

アゴ「別に、バッティングしなければ俺も普通に使えますが何か？
　　　せっかくギガをよんだのにエネルギーが少ないとかｗｗｗ
　　　マジ悲しいんだけど。
　　　つーかお前の所為で大変だったんだが。
　　　獣神将一匹位瞬殺しろヘタレ。」

ヘタレ「イクシード使えるようになってから吼えろや、カスｗｗｗｗｗｗｗ」

アゴ「だ・か・ら・イクシード（笑）もエネルギーが残り少なかったら使えないの。
　　　俺みたいなリア充はお前みたいなヒキコモリと違って、毎日のようにギガ使うんだけどｗｗ
　　　その所為でお前が使うときエネルギー残ってなくても恨むなよ？」

晶　「わかりました巻島さん、今後はお互いの予定を打ち合わせてギガをうまくシェアしましょう。」

顎人「そうか深町、今までのことは水に流してくれるとありがたい。」

十二神将だと

イマカラム＞ギュオー(イマカラム談)
ギュオー＞その他10名(ギュオー、バルカス談)

もしかしてこいつらって、自意識過剰じゃね？
カールレオンの方がダントツに強いと思うんだが…。

カールレオンは攻撃力がそれほど高くないのと、時間制限が……。

>>820
純粋な攻撃力っていう意味じゃない？
各神将にはそれぞれ得意な分野があるしね。
カールの能力は強力だと思うが、その能力がなかったら超獣化兵クラスなんでないかと思う。

>>822
十数分の間こちらから攻撃できずに、バイオブラスタータイプの超獣化兵3体の攻撃をしのぎきるって
感じだよね。
しのぎきれなければ負け、耐えれば勝ち。

>>819
26巻で村上を殺れるのかって訊かれてたけど、アギトに対してはどうなんだろう？
いざとなればグリセルダが楯になろうとするだろうけど、グリセルダごとアギトを
躊躇無く殺せるだろうか？

アギトの方は楯になったグリセルダを巻き込むのを全く気にせずに
(今まで良くやってくれた、おまえの寿命はもうとっくに尽きているのだ、みたいな事言って)
スマッシャー撃ちそうだけど。

>>823
プラズマ球だからバイオブラスターよりは強力なんじゃないかな。

>>824
プラズマといってもピンキリだからなぁ。あの威力だと5000度くらいなんだろか。

グリちゃんの場合、むしろ自分から犠牲になりそう。そしてアギトが一瞬の躊躇の後に撃つ。

顎人にとって志津はこの世で唯一心を許せる人だから周りが思ってるより大切に想ってる、と信じたい

>>826
信頼してるからこそのグリ化だしね。
並みの信頼度だったら、裏切られるの恐くて調整できん。グリ子&リベ太軍団が反旗を翻したらかなりの
脅威だ。

>>827
そんな事いうなよ。
グリが涙流しながら、「貴方は私の愛した顎人様じゃない！」と言ってリベを抱きつかせて
リベ３自爆モードで自爆させるも、ギリギリでアゴンテックバリアーで難を逃れたアゴが
「やはりお前も……か」とか言ってグリの胸を手刀で貫通ってのが高屋絵で思い浮かんだじゃないか。

グリセルダ：志津　のアギトへの想いってのは、
信頼じゃなくて盲信だと思うんだよな
「場合によっては離れます」って姿勢が微塵もないから。
そこに恋愛感情や憧憬が絡んでるって感じかね。

>>817
のこのこジャングルにやって来た日本の大学生をその場で捕らえて
ダミーとは言えクリスタルを埋め込んでゾアロードのプロトタイプに調整し反乱まで起こされ
そのゾアロードが抹殺されるやそのまま後釜の最高幹部メンバーとして据え
あまつさえ創始者自らの懐刀として絶対的な機密まで自由にさせてるんだから
ゾアロードへの肉体的適性が存在するなんてとても信じられない

どう見ても相当な場当たり

>>786
瑞紀のアノ時の声がでかくて、我慢しきれずに哲郎を押し倒して…って感じがする

>>830
適性があったから殺されずに捕えられて調製されたんじゃないか？
現地人獣化兵と行動共にしてた間ずっと監視してたんだと思う。

>>831
「ガイバー性（SAGA）」
第一話　晶
第二話　哲郎
第三話　顎人
第四話　アプトム

こんなのが単行本で出たら、200ページ2000円とかのぼったくり値でも
こわいもの見たさで買ってしまいそう。

晶VS瑞紀
哲朗VSナツキ
顎人VS志津
アプトムVSカブラール

>>834
VSwww

>>831
妹と幼なじみの情事に隣の部屋で悶々とする哲郎さん。
弟分が先に童貞を捨ててしまい、あまつさえ若い情欲に溺れているのが丸聞こえ
哲郎だって男の子。気になって最近はクロノスに関する分析も進みません。

そこになつきが現れて「哲郎なら、私…いいよ」でベッドイン。ｷﾞｼｱﾝ
初めての経験。哲郎さんはとても甘美なひとときを過ごしました。
ところが、全部が終わってから、なつきがむっくり起き上がり、表情が変わります。
「どうだ、元気が出たか瀬川哲郎。貴様が腑抜けていては深町晶は全力を発揮できん。
　性欲を処理できない時はまた俺を呼ぶがいい。」
「え、あ？なつき…？」
「あの小娘は買い出しに行って不在だ。あの娘については、まだ手配書が出回ってないようだからな。
　貴様が望むなら他の姿でもよいが…、まだ状況を理解できないのか？」
「理解したが理解したくはなかったッーーー！！！」

みたいな展開もありうるかもしれん。
でも、考えてみたら欲求不満で悶々よりもはるかにでかい精神的ダメージだな。

>>836
そこから拓ける新たな道もあるのさ。

哲朗さんそのうちゾアノイドになりそうだな。
晶を守る為とか言ってリベルタスに。

哲朗の場合、ゾアノイド化よりも量産型ユニットを出して
殖装させる展開のほうがすっきりしそうだ
全身に強殖装甲をまとうんじゃなくてさ

なつき「そう、ライダーマンね！

>>786
哲郎がメタボ改善されて、顎のラインがシェイプされ、更に外見もマッチョ？化してるのは
確実にナツキの陰謀だろう。
まあ麻生の一喝で小便漏らす程度の胆力だけど。

>>840
実は、晶が眠ってる間に哲郎の方が先に童貞捨ててる可能性もあるのか。
ぼろアパート時代とか、夜中にこっそりと。

でも、それだと今度は瑞希や志津や与平さんが悶々とするかも。
「ああ、兄貴またなつきさんとやってる。気づかないと思ってるのかな…」

今月、載ってると良いなぁ・・・・・。

早売りってだいたい二日前？

>>836
ここ数ヶ月で一番嫌な展開予想だｗ

ネオゼクトール戦　「う…て、手を貸せ」「アプトム？」
エンザイム�V戦　　「て…手を貸せ哲郎」「アプトム？」

二度ある事は三度あるだろうか？次は何を貸す事になるのかとか、
いいこと思いついたアプトムに哲郎さんが何させられるのかとか心配だ。

アプトムさん、別に等身大維持しないとか腕の分使って足作るとか胴体省いて砲台の形になるとかそういう発想はないのか…

どうせならブラスターテンペスト撃って支えた哲郎を10ｍくらい吹っ飛ぶとか

>>846

ウイルス入ってなかなか思い通り変形できないんだろう。
それ出来るくらいならケガした部分もすぐ埋められるだろうし。

>>836
「し…尻を貸せ哲郎」「アプトム？」

流れで確認して初めて哲郎さんがｦﾀ体系じゃなくなってることに気づいた。
学生服時代のカベゴンタイメージが十年くらい色眼鏡になっていた・・・

>>818

こんなのは、どう？

ガイバー�TVSガイバー�V、激闘の末両者ともコントロールメタルに損傷。
二人とも、殖装が解けて生身の姿に。
生身で激しい殴り合いの末、どちらが勝ったか分らないまま。
エピローグで、外国で晶が空を見上げてる場面でＥＤ。

という展開が脳裏に浮かんだ。

>>851
おいおい、ガイバーは昭和の作品だぜ

>>851
生身で殴りあったら１００％晶殺されるだろw

>>853
アニメだと片手で垂直腕立て伏せをやってる巻島さんが見れます。
ちなみにリスカーも彼にとってはしょぼいようです。

>>851
殖装中にメタルが壊れた場合
×：殖装解除
○：強殖細胞に食われる

>>848
ウィルスって凄いよな。
一撃与えるだけで、アプトムの傷が治らない＋どんどん能力が落ちてくる
多分ステルスなんかは一撃食らったら、使用不能になるだろう。

>>839
もしかして哲郎さんは晶のサポート用殖装ユニットを研究中なのかもね。
簡易型のコントロールメタルを作成し、高周波ソードとグラビティコントローラ
、ヘッドコンパクトビームが使えるユニットでガイバーマンにでもなろうと
してるとか？
でも調整された人を元に戻すための逆調整方法を研究してるっぽい。

>>851はクウガだろ

降臨者は昌の母という衝撃の事実が発覚して完

>>858
一瞬花中島一家が脳裏をよぎった

>>857
哲朗ごときにそんな事出来たら物語そのものが薄っぺらくなるんだが(´･ω･｀)

>>860
実はアポルオンの正体は哲郎だったのだｗ

フォローになってねえ
それこそ哲朗ごときが、だろ

巨大化しＸＤ化する哲郎

初っ端のユニット騒ぎの時に、哲郎がユニット触ってたらどうなってたんだろうな。

太鼓腹でクレバーなガイバーが登場したわけだな
戦いながら分析（＝実況）してくれたに違いない

哲郎のほうが総合的には強かったかもなぁ。
ガイバーに対する禁忌もなく、分析能力が高い。

胸部粒子砲が腹部粒子砲になってたな

哲郎ががんばってダイエットしても、そのタイミングでコントロールメタル抉られたりして
最終的にもとのメタボに再生されてしまう哲郎、ネバーエンディングメタボストーリーガイバーになったわけか。

視力が矯正されるのかも気になるところだ。

>>869
超感覚で視ればいいんじゃね？

哲郎、にわかに人気が出たな

哲郎、方舟に乗りなさい

瑞樹がアプトムに剥かれて、殖装が復活するシーンで「兄貴……!」とか言ったら吹くぞ

>>873
その場合アプトムに剥かれるのはナツキになりま……

あれ？原作よりよくね？

>>874
※ただしポニテ時代に限る

そいやバルカスって他の獣神将とは異なるはずだよな。
他のは人間(一部除く)の中でも逸材を探して"調整"してるけどバルカスは単に複製して貰ったクリスタル付けただけ。400年前の時点じゃ一般人に調整を教えるのは無理だろうし。
となるとあんまり期待出来ない？ちょっと冒険好きなただの老いぼれ。

アルカンフェルのゾアクリスタルを最初に複製するとき、他の獣神将へ与える時のそれとは違ったプロセスを踏んでるかも知れないが。

バルカス未調整という根拠もないがな。爺独りで調整技術の復興を成し遂げたとも
思えんし、アルカンフェルは知能だってけっこうなもんだろ。昌が遺跡と自動的に
シンクロして操ったみたいにアルカンの生態波動である程度オートメーション化
できる装置が残ってたとしたら、それを利用してバルカスを調整した可能性もある

「ぎゃー！！主よお許しをー！」と泣き叫ぶバルカスの額に
アルカンが複製したてのゾアクリスタルを無理やり埋め込んだんだよ
調整は後で技術者が育ってからゆっくりやったと

>>878
「ほぉら、じっとしてるんだよ。いま、この出来たてアツアツのゾアクリスタルを……」

>>876
重力制御して浮きつつ、ＭＢＨ中和だから、けっこうな能力あると思う。

ガイバー≧バルカス＞ハイパーぐらいなのでは

しかし、ステルスとバリヤーハイパーはやってしまったな。。。。。。の感があるな

高屋先生って、先の展開を考えて話を作ってるのか、割と思いつきで進めてるのか
時々分からなくなります。

武論尊先生はかつて「２、３話先は考えてない」とかおっしゃってましたが。

>>882
少なくとも１０年以上前にはカブラール戦あたりまでは構想にあったっぽい

高屋んは設定厨だから、使う使わない問わず設定とかだけはびっしり作りこんでるだろうけど
展開に関してはあまり考えてないかも知れんな。

>>884
なんか永野護みたいだな。
いっそ年表でも公開してくれればいいのに。

正直言えば
アプトムの分体とかは、中ボスのしかも下位ランクの能力

ステルスとかの見えない能力は、漫画やアニメでは面白くない

バリヤーハイパーは・・・・・・一線を越えてしまったと思う

単行本派なんだが、バイヤーハイパーって結構最近の話？

俺はゾアノイドのバリアーってのは、何らかの種明かしがあると思っていたが、
何もなく普通にやられてしまったな…

>>887

成田でヴァルキュリア捕まえにきたやつのリーダーっぽいのがそれ。

まあ、アプトム強化のお膳立てなのかね。
辛勝メンバー喰わんでも超だけでそこそこいけそうだな

そのうち、ゾアノイドだけで、重力制御したり、気象操作したり、勝手に融合合体したり、分身したりするのか？
アプトムさんは、クリスタル除去後のゾアロードなら、おいしく喰えるのか？

>>891
本編中のセリフ等を見る限り、クリスタルがなければ
ゾアロード自体は食えるらしい
食って意味があるかどうかはそいつによりけりだろうし
食って能力を身につけてもクリスタルなしなのでエネルギー問題で
あまり能力を活用できないだろうけど

「ゾアロードを…喰う？」と思いついて、ヒャッハー！いいねソレ！とこちらから出向いたら
真っ先に遭遇したのがアルカンフェルだったってのが…。アプトムさんガンバですっ！

バリヤーっつってもどうせスマッシャー以上は防げないだろうし、
（たぶんチャージプレッシャーカノンでもいけるだろう）
そのスマッシャーはゼクトールやアプトムでもしのげるもんだし、そんな脅威にも感じないが

>>836
天才が現れたｗ

だけどよぉ、あのヘボいハイパーどの位の時間、バリア張ってたんだ。
ある意味ゾアロより凄くないない？

バリアと本体のステルス能力のみに特化してたんじゃないかな
居場所がばれたら何の抵抗もできずにあっさりやられてしまったし

特化に限定しても凄い能力だけどな

最強のハイパーだった5人衆も
・素早さと高周波ソード
・怪力と装甲
・誘導ミサイル連射
・電撃

を一人づつしか実現してない

ゼクトールでも
・超ビーム＋ビーム乱射、装甲、怪力

他のゾアノイドとコンビ組んだら通常ゾアノイドでもガイバーを圧倒できそう
本体のステルス能力＋何かでもガイバーを倒せる

本体のステルス能力＋高周波ソード
こそっ〜とガイバーに近づいて、バシュ！！

>>734
つまりアギトはナビゲーションメタルを何に使うのか決めてはいるがギガンティック２とかではない、ということか。
でも予定を変更してギガンティックつくらないとやばいと思うが。

ステルス時は動けないとか、バリアー能力の副産物的ステルスとか（フィラデルフィア実験のように強力磁場で）

>>900
降臨者の思念波再現だとしたら、アルカンすら従わせうるので戦闘力はもはやほぼ要らないと思う。
その場合はノーマルガイバー�Vwith全世界 vs 晶ギガンティックwithアプトム。

アルカンフェルは未だ地球を守る為に戦おうとしてるような気がしないでもない。

哲郎が殖装したガイバー�UＦ(ファット)が見たい

ガイバー対策が全盛の今、戦闘の素人が殖装してもすぐにぶっ殺されそうだな。
走れるデブなんだろうか

脂肪のかたまりで敵の攻撃を吸収するガイバーの新しい力が目覚めるんじゃね？>>2F(ファット）

巻島はゾアクリスタルは持ち去らなかったんだな。村上見て復活したら面倒とか
思わなかったんだろうか。

それはファットじゃなくてハートだ

今月は、多少でも話が進むのかな・・・

ばれ



アプきたー!
誰だか知らないのに助けるのかよｗ
ヴァルたんのメタルは活動時間に限界あり
ぶっちゃけウルトラマン
アプの密かなアシストでぎりぎりのところでエンザイム全滅
そして‥‥おっぱい！おっぱい！

通りすがりの戦闘生物だ

>>909
アプトム加勢に活動限界か、まあ妥当なところだな。
でも今のアプトム加勢してもギリギリなのか。ヴァルの得体が知れんから様子見てたとか？
これでアプｘヴァルフラグ立ったか。
そしてやはりおっぱい！ヴァル姐はこうでなくちゃなっ！（*｀∀´*）

>>899
ステルス能力＋高周波ソード
振動で音が出る武器を、ステルス持ってる奴に内蔵って
また一生の不覚でもする気かと言われるぞｗｗｗ

>>912
そもそも、移動した時の音やレーダー、熱源にもステルスできるのが、ステルス能力

高周波ソードの音もステルスしてガイバーを倒せる

ガシュタルがそうだった
注意して閉鎖空間の部屋に入るまで、移動して音出してるはずなのにきづかなかった

密かなアシストってあるからステルス使って姿見せてないんじゃないか？
じゃあアプトムはヴァルたんのオールヌード覗き見っすか

その感じだとホントに戦いだけで終わってそうだな。
今月も目的は明かされずってことか？