少年リーダム〜友情・努力・勝利の詩〜第2刷

前スレ
少年リーダム〜友情・努力・勝利の詩〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237400758/

とりあえず２で

この漫画に出て来る雑誌名は一々仮名で読みにくいんだけど・・・
「バクマン」では本当の名前使いまくってるのに、こっちではむりなんか？
まあ、出版社違うからダメなんだろうな。

それにしてももうちょっと似てるような名前の方が解りやすくてよかった。
ジャンプとリーダム・・・、うーん。なんかすげえ違和感だ。

リーダムって変な名前ｗｗｗ

似たような名前にしたら何か言われそうだからわざと変えたとか。

http://coamix.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=14
少年リーダムSP3 前編 「キャプ翼」高橋陽一先生「ストップ!!ひばりくん!」江口寿史先生


西村まだ生きていて驚いた
まあ堀江の御家人みたいなもんだからか

毎度のことながら
ジャンプの手柄は西村のおかげ
それを必死でよいしょする堀江がキモイ

北斗の拳がサンデーのラブコメを吹っ飛ばしたって趣旨だから、
堀江の自画自賛漫画。

実際にはラブコメやパロディマンガ満載のサンデーと熱血マンガ満載のジャンプは、共存してたんだけどな。

複数のジャンルの漫画を読む人間も多いから、やっぱりライバルになるよ。

きまオレ連載しといてラブコメ追放といってもな
西村は高橋編集長の出世作きまオレ嫌いだったらしいけど

きまオレはマジでサイコー
きまオレ以上のラブコメはみたことない

趣味嗜好の問題とはいえ、ラブコメを当時から受け付けなかった俺には理解できん。
ビーティやバオーやコマンダー0やメタルKetcの、ひねくれたマンガは良く読んでたけど。

きまオレは俺も好きだったけど、好きなことを他人には絶対言えない漫画だったなｗ

きまオレは２年前からようやくＤＶＤ販売が始まったな
２０年たって発売されるなんて非常にレアなケースなので
好きだったのなら買ってみるといい
ノイズ除去してるのでＬＤ版より綺麗だったぞ

原作が好きだからといって、アニメ版まで好きとは限らない。
もちろん逆も。

最近漫画業界もの多すぎ
マンガに限らずテレビドキュメントとか雑誌特集しょっちゅう見る

バクマン効果

トリシマみたいな先輩編集者が主人公に嫌がらせするような展開になったらもう最悪だな。

あられちゃんっぽくていいじゃないか

西村らは鳥嶋嫌ってるしあるかもしれんな

これが老害版バクマンか…

これと漫サンの本宮ひろしがカッコよすぎる漫画が
悪食漫画読みのお楽しみになりそうね

本宮さんは「やぶれかぶれ」とか描いたくらいだから、実録もの（マンガ業界の）描いて欲しい。
読まないけど。

読んでる人いないの

http://coamix.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=30
「ストップ!!ひばりくん！」江口寿史先生 ロングインタビュー
http://coamix.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=31
「高校鉄拳伝タフ」猿渡哲也先生 ロングインタビュー

漫画家のインタビューのほうがおもしろい

正直漫画自体はまったくおもしろくない

だって次原先生だもの。

メカドッグだけの人だしな
小網役員の仕事だけしていればいいのに

漫画業界物にそれほどハズレは無いと思ってたんだがなあ…

西村氏の小説を素材に、リアルにジャンプのエピソード扱えるんだから
むちゃくちゃ面白いもの期待してたのに、ここまではまったく
素材が活かされてない感じ。
このノリで続けても「バクマンをつまんなくしたヤツ」
って言われるのがオチだぞ

編集部員の地味な苦労話より
豪快な大御所先生方のエピソードが見たいなあ

実話をネタにすると地味になることが多いんじゃないかな
いつもフィクションのようなハラハラドキドキすることなんて起きないだろうし
ある程度は仕方がないんじゃない

フィクションの探偵モノは毎回殺人事件が起きるが
現実は浮気調査ばかりというやつね

いやあ、見学に来た小学生が破いたジャンプにテープ貼って送ってくるとか実話じゃねーだろw
単純に古臭い人情者かつ、西村の過去の賛美だからつまらないだけ

江口さんのインタビュー面白かった
で思ったんだけど、ドラゴンボールのブルマはモロにひばり君だよな

バクマンと比較する人がいるみたいだが、比較するなら編集王だろ

>>14
今で言う「トラブル」みたいなものか・・・
って言うとファンの人に怒られちゃいそう。

ToLoveるほど露骨じゃないけど、主人公のウジウジした態度がすっげー嫌だった＞きまオレ
TV版は蒼月昇さんが声を当ててたせいで尚更ウジウジ。

>>35
まさにトラブルそのもの
>>36
アニメは古谷の独白部分が鬱陶しかった。
「春日恭介15歳、青春してます！」が凄く嫌だったのは、
将来、青春できない自分を予感してたんだろうか。

>>37
春日恭介は高校生にして、ガチガチの将来設計をしてたんだよ
高校在学中に鮎川をゲットして大学卒業後に結婚。
社会人になったらもう青春できましぇ〜ん　ってな

まあ、いわゆる一つの勝ち組だな

インタビュー以下の漫画

http://coamix.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=37
次は平松信次か
楽しみだな

背景の書き込みは凄いね
漫画家へのインタビューは破天荒なのに話はダルい

背景はアシスタントの仕事だろ。とにかく展開がダル過ぎる…
始まる前はちょっぴり期待したんだがな。
昔のジャンプがスゴかったのは確かだが、
それを描く漫画がこれではガッカリ過ぎる
昔はワシもあの雑誌で書いておったんじゃよ〜なんて
若い衆に自慢話するだけの存在なん？

さようなら。

ガモウを原作者にしようぜ

バンチなんかに行ったら、ジャンプで使ってくれなくなるだろう。

なるほど。つまり、バクマンに茨木は出れても堀江は無理って事か
つまらん大人の事情だなあ…

a

「きら星ワールド」(高梨ルイ子)→「うる星やつら」(高橋留美子)

「男たちの空」(○山哲／池山功一)→「男大空」(雁屋哲／池上遼一)

「ダンクシュート十兵衛」(登田六郎)→「ダッシュ勝平」(六田登)

「実録！スーパーレスラー伝説」(樫原一○／田原信)→「プロレススーパースター列伝」(梶原一騎／原田久仁信)

「トンデモおやじ」(古畑ひとし)→「ダメおやじ」(古谷三敏)

「ヒットアンドアウェー」(にし和夫)→「ヒットエンドラン」あや秀夫

「コンバット」(すずきまさお)→「サバイバル」(さいとう・たかを)

「ロックファイター」(上村ひとし)→「ドロファイター」(村上もとか)

「サイキック夕」(水森光太郎)→「サイボーグ009」(石森章太郎)

「ふたり刑事」(森高○／大海やすひこ)→「おやこ刑事」(林律雄／大島やすいち)

「ガッツだ太陽」(大山こう)→「がんばれ元気」(小山ゆう)

「まさしちゃん」(梅屋かずひこ)→「まことちゃん」(楳図かずお)

「ジャンプ○馬」(むらかわまつお)→「はしれ春馬」(はしもとみつお)

「激からレクイエム」(本王一彦)→「ネリわさび狂想曲」(木全和也)

「ホームルームは突然に！」(奥崎みくお)→「ただいま授業中」(岡崎つぐお)

「恋はトライアングル」(橋秀治)→「さよなら三角」(原秀則)

「ヤマトの剣道」(上村ひとし)→「六三四の剣」(村上もとか)

「チェンジ」(あづち茂)→「タッチ」(あだち充)

「太郎やないか」(大海やすひこ)→「勇太やないか」(大島やすいち)

「グランプリイーグルス」(新沢さとる)→「ふたり鷹」(新谷かおる)

「グズっ子メグちゃん」(むとうしん)→「ダメっ子ユキちゃん」(さとうしんまる)

「シャッタービンゴ」(田村まさいち)→「ピントぴったし」(石田まさよし)


表紙のみ

「飛べ！天高く」→「天まで上がれ」(金井たつお)
「どきどきメディカル」→「どっきりドクター」(細野不二彦)

ちなみに、載ってないのは、「ズウ」(小池一夫／やまさき拓味)、「番外甲子園」(やまさき十三／内山まもる)、「特救GO」(さいとう・たかを)。
さいとう・たかをのは一つ載ってるので良いとして、他の2作品には何か恨みがあるのか？

今週もつまらなかった…
それでも臭いシャナナよりは上なのか

やっと辞令出たから来週から外に出て漫画家出てくるのかな？

http://coamix.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=40
来週は原哲夫か　楽しみだ

あだちと高橋がまさか30年後も同じ雑誌で描いてるバケモノだとは
この頃は想像できなかっただろうな。

下手なサルマネをしなくて正解だったよ。

こまかいなぁ。
あの黒板だけですごい労力。
自分はバクマンよりこっちが好き。
次も楽しみ。

俺はバクマンのほうが圧倒的に面白い
これはテンポが悪いは

82年はパソコンがまだ出版業界ですら普及してなかったんだなってのがよく分かるな。
編集者の机の上にパソコンなんて1台もないし、あの実売部数グラフと企画・グラビア
と連載漫画の相関関係だって今じゃ完全にデータベース化されて検索条件をちょこっと
入力すれば一瞬で出てくるだろうし。

今のジャンプ編集会議ではけいおん！を筆頭とするゆる萌え漫画の
脅威について議論しているんだろうか…推理ブームの時みたいに
簡単にサルマネに走りそうだがw

テンポの良し悪しはわかるけどバクマンがスキなんだ。
それはともかく

パソコンの普及と漫画の質の低下、非常にかかわりある気がします。

原哲夫なんでインテリヤクザみたいになってしまったのか
パチンコで稼ぎすぎたのが悪かったのかな

>>58
なればこそのめだか投入でしょ
萌え豚層なしで単行本100万部４本抱えてるのにがっつき過ぎだと思うけど

>>58
萌えへの対応は他三誌のほうがよっぽど迅速だった。

http://coamix.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=42
当時のジャンプは8位以下なら打ち切り対象
しかし西村編集長の一存で続けていいよという話を貰ったが
原哲夫のデビュー作のバイク漫画は
担当編集の堀江の権限で10週打ち切りにさせ
その後、原がやりたかった格闘漫画の北斗の券を書かせたとあるが

実際は その前にドーベルマン刑事があったはずだよな
記録改ざんか)

ドーベルマンは平松だぞ
原作は同じだが

ああそうだった勘違いしていた

>>63
> 原哲夫のデビュー作のバイク漫画は
> 担当編集の堀江の権限で10週打ち切りにさせ

当時おかしいと思っていたのは、６話（８２年５０号）で表紙を飾ったのに１０回で打ち切られたこと。
通常、１０回打ち切りのマンガは３話ぐらいで結論が出ているはずで、打ち切り決定したマンガを
表紙にすることはありえない（というか意味がない）。
なんか、この話を聞いてすごく合点がいった。

ところで、原作の武論尊は北斗の拳の直前に、１０回打ち切り食らってるんだよな（「マッドドッグ」）。
これは北斗の拳のための打ち切りとは思えなかったがｗ

でも鉄ドンそんなに面白くなかったよ。

原哲夫初期は大友系だったのか、想像つかねぇ
もし寺沢の所行ってたら今の画風にはならなかったし、北斗も生まれなかった
編集の判断は正しかったわけだ

今回の野球漫画のモデルは山下たろー君…のわけないか
絵は上手いんだしｗ

何年も続いた野球漫画というと

プレイボール
アストロ球団
悪たれ巨人

辺りかな？
タッチやキン肉マンと時代はズレるけど。

見事にベテラン再生を成功させて、次は新人（原哲夫がモデル）を担当って流れだな。

>>70
ミスターフルスイング

コアミックスチャンネルのインタビュー目茶苦茶面白いんですけどｗ
もう徹夜しちまおう

車田似てる…さすが同期の漫画家だからな

普通の漫画は１、２、３と進む、
ちばてつやの漫画は1.1、1.2、1.3と進む。
だが車田正美の漫画はずっとクライマックスが続く５、10、15と進む漫画だ。

と昔、本宮ひろしがインタビューで言ってた。

少年リーダム、その最盛期には18本の連載中16本までがアニメ化されたという驚異のマンガ雑誌へと変貌する…

>>76
そりゃ、ただ単に「バブルの波に乗っただけ」でしたけどね。
漫画自体はそれ以前と比べて小粒揃いでした。

>>75
本宮ひろ志の漫画批評、何だかんだで的確なんだよな。

>>75
本宮さん本人はどうなんだろう。

手元に今、1986年の暮れに発売された23年前の少年リーダムがあるが…

キャプテン翼、DRAGON BALL、北斗の拳、CITY HUNTER、ジョジョ、こち亀、
奇面組、男塾、星矢、赤龍王、キン肉マン、空のキャンバス、とんちんかん、銀牙…

すげぇな…

>>75
今週出てきた
「バトル漫画ってのはテンポが大事なんだよ。
１，２、３じゃなくて２、４、６って進めて行くんだよ」

みたいな事は本当に車田が言った事なのかな？

どちらにしても、この台詞、今のジャンプのバトル漫画書いてる作家に聞かせてやりたいｗ

チャンピオンの聖闘士星矢冥王神話とジャンプの車田版星矢を比べると、
冥王神話が１回のバトルに１冊とか使ってるのに車田のは１冊で４、５戦
くらい描いていてそのテンポにびっくりしたけど、２，４，６とか
５、１０、１５とか聞くとなんだか納得するな。

ブリーチなら一戦あたりコミックス三冊は余裕ですよ

そういや子供の頃は星矢の十二宮編読んで凄い長丁場な戦いだと思ってた。
だが読み返してみると単行本８巻で十二宮編突入〜単行本13巻で十二宮編完結

だいたい単行本６巻分、どんだけ濃い密度だよ
今のジャンプでやったら
打ち切り決まったから無理矢理に速攻で終わらせようとしてるのか？　と読者から感ぐられても仕方ない速さ

車田先生の場合は、テンポがいいというより大ゴマばっかりだったから読み飛ばしてもおｋだった。
特に星矢中盤以降、作者がネタ切れの時期は。

ブリーチの久保は
車田正美の正統な弟子

>>58
推理ブームに比べるとゆる萌え系は遥かにスケールが小さい
オリコンの推定実売だとまだ伸びてる途中だが
*,185,763　けいおん! 1

ジャンプの巻数少ない漫画で売れてる奴らはこんなもん
*,360,332　バクマン 2
*,177,023　トリコ 4
*,143,905　ぬらりひょんの孫 4

ちなみに今一番伸びまくってる漫画
*,702,371　聖☆おにいさん 3
*,781,449　聖☆おにいさん 2
*,762,087　聖☆おにいさん 1

ヘタリアとか歴女ブームとかもあるし
萌え漫画より歴史物、偉人者の方がジャンプ編集部は関心ありそう

聖☆おにいさんやヘタリアが偉人者ってあほか

どんな企画を立てようと結局は漫画家の実力だよな。
金田一のヒットで山ほど推理漫画が生まれたが結局残ったのはコナンだけだし。

タッチやうる星もラブコメだから受けたわけじゃない。
あだち充と高橋留美子だから受けたのだ。

なんでちゃお麺がこんなところに来るんだよ！巣に帰れ！！

>>84
たった6巻で青銅5人を活躍させてかつ
黄金12人を魅力的に描いてるからな
あの当時の車田のネームセンスはハンパねえよ。

あの当時の聖矢は毎週がクライマックスだったからなァ〜

なんで車田にインタビューしないのか謎
仲が悪いとか

コミックバンチという対集英社マンガ雑誌というのが色々とハードルになっている部分も？

単に忙しいんじゃねえの

>>89
＞どんな企画を立てようと結局は漫画家の実力だよな。
プロデューサーの実力かもよ

このマンガどんだけ空気なんだよｗｗｗ

山下たろーくんみたいな話

実録ネタが無いと面白くないな

富樫や萩原の売れっ子作家だと落書きでも載せるくせに
新人相手だと高圧的になる某編集部批判ですね。わかります

>>80
>キャプテン翼、DRAGON BALL、北斗の拳、CITY HUNTER、ジョジョ、こち亀、
>奇面組、男塾、星矢、赤龍王、キン肉マン、空のキャンバス、とんちんかん、銀牙…

すごい漫画ばかりだけど、 ジョジョ以外は末期は最悪だった。
DRAGON BALLですら、いいかげんやめさせろよ、と思った。

>>100
サンデー？

こち亀も男塾も筋肉マンも北斗外伝もキャプツバも醜態さらしながら今も続いていますが
まあ筋肉マンはマシなほうか

りんかけ２の劣化もひどかった。老害化しちゃった奴ばっかだな。

バクマン批判のつもり？

当時のアンケ結果が興味深いな
Drスランプつえー

10　　20
1　　　2
みたいな数字が書いてあったけど
アレは年齢別の順位なのかな

結局、堀江の自慢話になるんだよな。
北斗の拳で、ジャンプの部数伸ばしたのは俺だ！って。

西村と堀江の自画自賛の上で
バンチはなりたっている

そして次原先生はその人たちの腰ぎんちゃくとなって晩節を汚すと。

http://lh3.ggpht.com/__V-_jTZodqc/SnU1rhwTROI/AAAAAAAABdM/Cyqdwqxdgh4/20090728-YOMIURI.jpg
http://lh6.ggpht.com/__V-_jTZodqc/SnU-je8f_OI/AAAAAAAABdQ/KvcuLtroF5c/20090729-YOMIURI.jpg
http://lh3.ggpht.com/__V-_jTZodqc/SnVI0LExrmI/AAAAAAAABdU/LFtKroHL-NU/20090730-YOMIURI.jpg
http://lh5.ggpht.com/__V-_jTZodqc/SnVLhmWRLDI/AAAAAAAABdc/iAczoA6zpRI/20090731-YOMIURI.jpg

読売新聞に載った「マンガの50年」の7月分。　7月のテーマが「ジャンプ」ですた。
リーダムのこともちゃんと書かれてるのがﾜﾛﾀｗｗｗ

アンケート至上主義を皮肉りたいのかねぇ？この作者は
行き過ぎな面もあるだろうけど読者の声だよ？
自分が過去にそれに見向きもされなかったからってさぁ・・・
そこから逃げてだよ？
自分の作った土俵で横綱気取っても相手にされないのと同じだと思うんだが

今週号で話題になった「海の戦士」と「鉄のドンキホーテ」のちょうど間の号に連載開始したのが
作者の出世作「よろしくメカドック」だったわけだが、やっぱりきれいにスルーされてたなｗ

>>108 確かに　ドラゴンボールとＤｒスランプが看板だった

今、堀江と鳥山明は絶好状態なの？

堀江と西村は、新生ジャンプの象徴として、鳥嶋は嫌いなのかな
一度対談して欲しいもんだが

ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/

ビッグボールとかいうのは創作なのか？
見つからない

>>116
時代的、内容的な観点で中島徳博の「よろしく春一番」が一番近いと思うが、おそらく創作
ちなみに１９８２年のジャンプで、野球マンガの連載は同作（19号〜30号）のみ

編集者がひばり君けなしてる台詞はちゃんとフォローも入れろよと思った
ちょっと西村にゴマ擦りすぎだろ

1巻買ってみて、初めてこのスレ来たんだが、
このマンガはつまらんで概ね感想が一致していてホッとした。
原作はスゲーおもろいのに、いやあ、さすが次原先生、おわっとるな。
何もかも古くさい、センス無し。
おまけ記事の方が数倍おもろいのはマンガ単行本としていかんだろ。

>>118
あれは多分、年代的にキックオフ

年代が進むとオレンジロードあたりもバカにするんだろうな

>>120
ラブコメ２本のうち
茶化してる方がひばりくん

原作からして西村の自画自賛の手記なんだけど
編集者同士で編集長レースの争いしていて、敗れたやつが
フレッシュジャンプの編集長に左遷
しかし担当していたゆでたまごに、キン肉マンの番外編のラーメンマンをコネで書かせるなど対抗するとか
生臭さがあったからなあ

まあアデランスの中野さんのことなんだけど

次原センセがもっとはっちゃけてくれれば面白くなりそうなマンガなのに
西村の顔色窺って文句言われないような無難な展開ばかり...
漫画家としてのセンスが完全に枯渇しているように思える

もともとはっちゃけない作風でしょ。

あの黄金時代にヒット作出せたのが奇跡な漫画家でしょ
マガジンや青年誌の空気漫画レベルの才能だし

よろしくメカドック

メカドックってヒットしたの？
アニメ化は違和感あったな

メカドック は、最初面白かったけど途中で読むのやめた

堀江に俺の自慢漫画を描けって
言われてるんだろー。

バンチそのものが堀江のオナニー雑誌だし

メカドックは当時すごく面白かった
ああいうの好きなやつにはたまらん漫画だった
過去形だけどね

愛読者賞とか、コミックスのおまけ的なページとか、ジャンプ巻末コメントとか、
当時から本宮組はキックオフを茶化してたように記憶してる
ようやるわ、的な

糞漫画の元祖、それがキックオフ
ちば拓って漫画家廃業したんだよな？

西条先生のアシスタント募集


後に　バスケットブームを引き起こす伝説的漫画を描いた新人が
現れたのだ

集英社の脱税についての話マダー??? ( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>130 そうらしいね。特に今週は　堀江絶賛の嵐だった

次原の押しつけがましい「どうこれいい話でしょ？」なノリと、
堀江の「もっと俺を誉めて俺を誉めて」がミックスされると、ゲンナリしてくるよな

そうか。奇面組はゴミ箱にあったのか
まあ、初期の奇面組は本当に酷かったからな

そんなこと言うと、零ちゃんぶつじょ〜

原哲夫は完全な堀江教徒だからなあ
まあ堀江のおかげでパチンコマネーで100億近い稼ぎをえて漫画を描かなくてもウハウハだけど

>>139　ジャンプではないが、高橋留美子の投稿をゴミ箱行きにしたマガジン編集部の例もあるからなｗ

>>142
ジャンプにも一度だけ持ち込みしてたよ
今年のサンデー50周年記念号でのあだち充との共作で描かれてた
ちなみにその時の編集は後の超有名編集長だとか

>>143　マシリト？

>>143　オーディションを受けに来たビートルズをお前らは古臭いって蹴っ飛ばしたレコード会社みたいだなｗ

鳥嶋が高橋留美子を逃した話は有名だけど
どうでもいい話だな

むしろ適材適所になった感。

>>142
あの原稿で将来性を感じろというのが無茶

大昔のサンデー編集部は有能な人がいたってことだな。

白井勝也が現場にいた時代はね…

>>149
マガジンに投稿したのは高校のときで、サンデー持ち込み時と何年も離れてる。

しかし、西村や堀江って「ラブコメ粉砕」って言葉が大好きだな。
原哲夫のインタビュー部分で原自体はそんなこと言ってないのに、また書いてやがるの。

そんなにラブコメ嫌いならキックオフなんか連載させなきゃよかったのに
今になってあれは皮肉だとか言ってるけど見苦しいぞ

オレンジロードの存在は？

八神健あたりも、拝みこんでJ放送局から連れてきた
ってイメージがあるなぁ、なんとなく

ぷっ。これだから一般読者はｗ

漫画のタイトルのアレンジの仕方にセンスが感じられん
全然おもしろくなさそうなタイトルばっかり

だって次原先生ですよ？

これじゃあ251続けてくれてたほうが全然マシだったよ

あれは一条ゆかりか？

Ｏ島ｷﾀｰw

見た感じだけで言うと、萩尾望都とか？

なんで北条が１コマの１部分だけ手伝ってるんだ、



懐かしいな　キャッツアイ

実在の人物がモデルの編集者を、わざわざ嫌味たらしく描くことないだろうに。
O島ってあだち充に似てる（た）んだろうか？

O島って狸の人？

この作品も実名で描けばよかったのにな

ま・・・まるしま？

あんまり売れもしなかったから
漫画家インタビュー動画公開やめちゃったのか
あれはおもしろかったのに

ロートルの自慢話なんか売れるわけないのにね。

O島と同期で親しいジャンプの編集者はいたんだろうか？

>>170 O島と書くとサンデーの編集みたいだなｗ

>>171
今週号に出てきた堂島真人は、実在の小学館の編集者大島誠が元ネタ。
高橋留美子に信頼されてる結構偉い人。

>>172　うる星やつらでは、O島(仮名)って名刺を持ったタヌキが出てたなｗ

>>168
バンチではインタビュー掲載してるけどな

しかし漫画はつまらんな

何から何までつまらないオーラを放ってるからな
この人の漫画は

でもあの当時のジャンプで5回も6回も連載できたっていうのは
一定の層には支持されてたってことだよね

いや。バンチでの地位といい、本人が編集部との
人間関係に優れているんだろう。悪い人とは思わんが…サラリーマンみたいだな

ジャンプ時代は、メカドック以外順当に空気漫画ばっかりだったけどな。

堀江は若い頃　７２時間寝なくても平気だったという自慢話かよ


いつの間にか主役は　若いアンちゃんじゃなくて
入江（堀江）になったんだ

でもそっちのがいいや
若造のほうは馬鹿過ぎて感情移入できん

まじめな話ジャンプでリーダム連載していたらよくて24週くらいで打ち切りだろう

>>182
１０週打ち切りパターンな気もする。
バクマンとかぶってるし・・・

バクマンの代わりにリーダムやっても10週打ち切りだと思う

そもそもこの作者打ち切り以外のほうが珍しいんじゃね？
当時の編集部の裏側よりも
この作者が何故に今も業界でやっていけているのかのほうが興味ある

そっちの題材のほうが作者的にあってるよな

やっと１巻読んでみたんだが、余りにつまらなくてびっくりした。
あれだけ面白かった原作がどうしてここまでつまらなくなるのか？
それは見せるべきシーンや描写を間違えているからだと思う。
方針決定のシーンなんか、資料作りの描写よりも会議のやり取りに
もっとページを割くべきだろう。原作にはなかったが、本宮ひろ志の
「天然まんが家」によれば本宮も会議に呼ばれてたらしいじゃないか。
本宮を回想するシーンもいいけど、だったら本宮本人を会議に出せよ！
それに対して若手編集が反発するシーンを描けば盛り上がるじゃないか！
そこで西村が鶴の一声を発して初めて話がきちんとシマるんだよ。
それを大したやり取りも無く西村が喋って周りもうなずいて終了とか
なにこれ？どういうつもり？これが面白いと思ってるの？ばかなの？

死ぬの？って言わないだけ君は偉いな

ところで先週号の人気まんがの必殺技一覧、なんでマジンガーＺは
ロケットパンチでなくブレストファイヤーの方なの、とかリングに
かけろは主役の竜さしおいて剣崎のギャラクティカマグナムかよ
（まあ確かに作品の代表とも言える技ではあるが）とかあるが、なにより


風魔の小次郎の「風魔烈風」は確かに使ってたがここに挙げるほどじゃないよね

「風魔烈風剣」なんて一度しか登場していない、しかも破られた技を
よく知っているなとむしろ感心したぜw

>>187
見せるべきシーンの取捨選択を間違っている
というのには激しく同意だ
その辺のセンスが致命的に古い

いちおう当時の現場を知る人たちだから
漫画家と編集者のガチのぶつかり合いを
リアルに描いてくれるかと期待したんだが
メカドックの人だからしょせんこの程度か、、という出来
予測をいい意味で裏切って欲しかったんだがなあ

まあ、オリジナルで勝負できるなら
原作物やるメリットなんてないわけで
編集部にとって使い易いってだけの人選なんだろうな

ひどい自演マンセー漫画だ

しかし本宮ひろ志の政治漫画とか北斗双龍覇とか
懐かし過ぎてオジサン嬉しくなっちゃうw

うちの中学にも、フレッシュジャンプを読んで
さっそく北斗ごっこをする奴がいたよ。

北斗の拳ってフレッシュジャンプが初出だったのか？

そうだよ。フレッシュジャンプに二回読み切りが載った後、
原作者に武論尊を迎えて週刊で連載が開始された。

読み切り時代は舞台も世紀末でなく現代、
主役もケンシロウでなく霞拳四郎。
泰山寺拳法はこの頃から出ていた。

『「ダメ！」と言われてメガヒット』によると、当時ジャンプで
描いてほしい漫画家アンケートであだちがトップになったので、
西村が執筆依頼のためあだちと会ったが、あだちが断ったら
アッサリ引き下がったので、乱入して妨害しようと隠れていた
サンデー編集者が拍子抜けしてしまったという。

このとき西村は無理だと判っていたし描かせる気もなかったが、
サンデーを混乱させるためにあだちと会ったのだという。
このエピを方針会議のあとに是非入れてほしかった。
サンデーに対する最高の宣戦布告シーンになったであろうに！

>>194
なるほど〜
連載になった北斗のケンと試作品を繋げたのが蒼天の拳ってわけか〜

>>195
毎年の愛読者賞の前に描いて欲しい漫画家10人を選ぶ予備選があって
（これはジャンプ連載漫画家に限らず、松本零士が選ばれたこともある）
ある年の予備選ではあだち充は三位だったと記憶している。

ライバル誌の作家だし、当時タッチ、みゆきの連載を二本抱えていたこともあってか
多忙を理由に辞退したわけだが…

>>194
読切版は鉄ドン2巻で読んだ記憶が。
蒼天の拳を関東ローカルでやってるような内容だった。

>>197の話には続きがあって、
あだちの辞退によって愛読者賞候補に選ばれたのが11位のゆでたまご、
で、そのゆでが描いた「闘将!!拉麺男」は読者投票で
高橋陽一の「100mジャンパー」に次ぐ二位の人気で
その後フレッシュジャンプの看板漫画になり…

つまりあだちが辞退しなかったら「ラーメンマン」は誕生していなかったかも知れない

>199
ラーメンマン自体は「闘将!!拉麺男」以前から「キン肉マン」に登場してたから。

愛読者賞というと江口の下書きしか覚えてない

「ポッキー」か懐かしい＞下描き漫画

他にも「それからのパイレーツ」が他の漫画よりページが少なかったり（後に加筆）

やっぱ群を抜いて遅筆だったんだな江口。

大目に見ていた西村がとうとうブチ切れて、
「二度と俺の前に顔を見せるな」
って電話で三行半つきつけたそうじゃん。

著名漫画のパロ名考えるのに一番時間取ってます

週マガのバーチャファイターを作った男たちレベルの漫画

そっちのほうがネタになった分マシ

>>203
それは江口先生の話？

しかしまじめな話
北斗の拳より
キン肉マンのほうが躍進の原動力になった気がするんだが
担当が堀江じゃないから扱いが小さいのかな

バンチにまったく絡まない人はｽﾙｰですってことだな。

>>207
この漫画読んでないんだけどDrスランプは無視してるの？
鳥山とゆでたまごなしでジャンプが黄金期突入って捏造レベルだと思うんだけど

キン肉マンは悪魔超人編以前まではそれほど大人気というわけでもなかったんだよ。
今週でも言ってたけどまだアニメ化前の時期だし。

>>198　鉄ドンってなんだかパチスロの機械みたいな名前だなｗｗｗ

北斗の未来を予言していたのか・・・！

キン肉は一回目のアニメ化前だから人気にまだこれからの時期か
にしてもアラレを軽視するのはあり得んな

だって堀江の仇敵マシリトの手柄作品だし
ゴマすり空気読みに長けたこの作者の思惑でしょ

>>214
原作でも、ドクタースランプ、キン肉マン、キャプテン翼はほとんど無視されてるので、
そこまで言ったら気の毒。

>>212 北斗関連での最大のヒットはパチスロだからな

「隼人１８番勝負」が１８番勝負なのに１７話で打ち切りになったことは、
もはや伝説。

>>216　パチスロが大ヒットしたからこそだよな。
パチンコのエヴァだってそうだ、パチンコがあたらなかったらアンノは今頃ホームレスだろうて。

嫁さんのヒモで余裕の生活だろう

安野モヨコが嫁なんて羨ましいな。

>>209
実名出していない時点でお察しだろ
究極のリアリティを出す方法を自ら手放して
最初から逃げの一手を打ってんだから見ててもツマラナイんだよ

このスレでも書かれていることだけど
漫画の絵もストーリーも見せ方も全てが兎に角古臭い
作者＆編集の脳味噌が80年代でストップしているって事かね
それでも続けるってんのなら
黄金期の某誌において何の貢献もしなかった作家に妄想全開で書かせるより
黄金期を支えた漫画家に当時を振り返ってもらって書かせて欲しいものだ

つ【漫画家インタビュー】

>>222
本気でそれが一番だと思っているよ
どうあがいてもそれを越えられない物を
落ち目以前の問題の作家に「何故か」書かせているのが本作

尻尾振ってバンチに付いてきてくれた次原が可愛いんだろ・・・それが人情だわな

昭和の泥臭い雰囲気はよく出てるじゃないか。

まあこんな昭和自慢話誰がかいても面白くならないし
だれも書きたくないよ
罰ゲームだ
しかしヤマザキかいてた富沢あたりのほうがまだうまいかもしれない

昭和後期の少年誌回顧録漫画て感じの作品なら小林まことの青春少年マガジンが面白かった

>>101
今日初めてこのスレに来た者だけどさ、空のキャンバスは当時のジャンプには珍しく
連載末期も良かったよ。
話が変に大きくなったりしなかったし、描写が非現実的になったりしなかったし、
設定に矛盾が発生したりもしなかったし。

まあ、話を引き伸ばすために主人公の記憶喪失っていうネタを使ってたりはしたけど。



今までの話と関係ないんだけどさ、ドクトル・ピンチって・・・ジャンプに医療ネタの漫画なんか
あったっけ？　　　とか思いますたよ。

ドクタースランプのもじりです

>>229
リーダムの目次が出てくるくだりでわかりますたよ。

週サンの漫画の花道の方が１万倍面白い

この漫画、現ジャンプ編集部から思いっ切りバカにされてるだろうなあ…

>>226
絵だけ見ても富沢順のほうが上手いよな。

自分の自慢話を自分が編集してる雑誌で
堂々と連載するすごいメンタリティの持ち主、堀江さん。

>>226
否。６００万部の裏側だぞ。
下手に捏造したり、描写に関して逃げたりしなければ
それなりに面白く出来るはず。
料理が下手過ぎてせっかくのいい材料が台無しになってるので
非常にいらつく。

漫画力がないんだから、いっそ原作を忠実に描けば良いんだよ。
そのために原作をあてがわれたんだから

西村編集長時代は６００万部は程遠い。

もういっそ251キャラ出して主人公にレストア手伝わせる展開にしろよ

>>235
美味しんぼのステーキの回を連想したｗ

漫画王国の崩壊のほうはまだ読んでないんだけど、
面白いの？
聞いた話では若菜への怨みつらみが込められてるそうだけど、
堀江派と鳥嶋派の対立とか書いてあるなら読んでみたい。

>>231 漫サンって書こうよ。

>>235
> 料理が下手過ぎてせっかくのいい材料が台無しになってるので
> 非常にいらつく。

そう！そうなんだよ！
この漫画は原と北条しか目玉がないバンチの最後の切り札といってもいい企画で、
普通に漫画化すれば全漫画ファンの注目を集める絶好のチャンスだったのに、
料理が下手過ぎて…すべてが…すべてが台無し…！とんだ恥じ晒しだ…！

縁故採用＆ゴマすり作家重用の編集方針の弊害がここに出たか

でも全盛期の週刊少年ジャンプの「努力＆友情＆勝利」のテーマはとりいかずよし先生の「トイレット博士」からの引用ですからね。

>>239
あんまり面白くない

>>243
とりい先生の名前をサイン偽造とかで見かけたときには切なくなった。

それで、これはアレか
最終回は時代が進んで、腐ってしまったリーダムに堀江と仲間たちが見切りをつけて
かつてのリーダムのような理想の漫画誌を俺たちで作るぜ！みたいなオチになるのか？

アフリカへ！！！！！

（特に初期の）冴羽がキャッツアイの「ねずみ」に似ていたのは
意図的だったのか。

そして理想の漫画誌が、これかｗ
いつまでもジャンプネタを引っ張り
ジャンプで連載してたものの続編でしか稼げない・・・

「少年ジャンプのCITY　HUNTER」と書いちゃってたけど、これはやっぱミスだよな

>>246 理想の漫画誌を作り上げたが、売り上げは低迷し、
１０年後には倒産して、海外逃亡するはめになりましたで　ジエンド？

ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲとか冴羽遼とか実名出してるのに西条ってｗ
原、北条、堀江は実名でも構わんだろ

８０年代の少年ジャンプがあれだけ大ヒットした本当の原因は西村編集長のアンチラブコメ路線が認められたのではなくて、「シェイプアップ乱」「きまぐれオレンジロード」のような青年漫画誌路線の作品群をガンガン載せたミクスチャー路線が受けたからだってば！

きまぐれはラブコメだろｗ

勃起を「もっこり」という言葉で表現したのがシェイプアップ乱、
それを一般に広めたのがシティーハンター。

どっちも同じ穴のムジナだ。

喜多とか言う漫画家に、ジャンプ編集者が連載していた女性漫画家と
セックスした話を漫画のネタにされてたな
大人の関係だからセックスするのは勝手だが、他の漫画家に自慢するとか
人間性を疑われても仕方ないな

>>252
とうとう仮名・架空と実名・リアルのけじめが無くなっちゃったよな。

具体名書こうぜ

その編集者とは小網で負け犬の遠吠えをするしかない西村＆堀江と違い、ジャンプ派閥抗争を
勝ち抜き、今やバクマンでも準レギュラー扱いの副編集長・瓶子吉久
漫画家はその不倫の果てに不倫相手から瓶子離婚後に見事正妻の座を射止め、そのコネで
ジャンプＳＱで連載中のかずはじめ

やるなら徹底的にやれ！

SQでコネ…都落ちじゃん。

さくらももこの旦那も編集者だそうだし
女流漫画家には結構あることなのかね？

「元旦那」ね

桜野みねねも・・・

漫画家は部屋にこもって仕事してるから編集者くらいしか出会いがないとか
こちかめでやってた気がする

一般の職場結婚程度にはあることかと

異性の担当編集者と
異性のアシスタントと
出版社のパーティーで知り合った異性の同業者と
自分の作品がアニメ化されて声を当てた異性の声優と

職場結婚・業界結婚の比率が高そうなのは確かだな。

もう「さらば」が原作だと思いたくないな。それくらいつまらん。
600万部時台を描きたいなら素直に堀江を主人公にすれば良かったのに、
西村でも堀江でもない架空のキャラを主人公に据えてしまったから、
物語に有機的に絡めず、単なる傍観者になってしまっている。

さらばが面白かったのは登場人物全員に志と立場があり、
時にせめぎ合いながらも未知の領域に邁進して行くその様が
面白かったわけで、自律行動ができないバカキャラは不要なのに。
それをバカな傍観者を立てるという一番楽な作劇に逃げやがって。

物書きで仕事する以上、そっち方面での知り合いが増えるのは当然だし
結婚相手も自然とそっち方面の相手になるんじゃないかい？

それに漫画家が他業種の人と合コンやってる姿なんて思いつかん

少年マガジン若手編集部員は積極的に合コン参加していると
もうしまで描かれていたぞｗ
漫画家は徹夜でこき使って、その間自分たちは・・・

自分たちが担当している漫画家の名前を餌に合コンか！

違う違う。「僕はあの講談社の高給エリート編集社員でね・・・」「まあ素敵！」でナンパするわけ
漫画家に興味あるヲタブス女は相手にしないよ。あくまで一般の美人ＯＬ＆女子大生目当てに決まってるじゃん

勝ち組の搾取側は強い・・・

せっかく作品名や作者をフィクションとして書いてたのに
思いっきりシティーハンターって出したら駄目だろｗ

じゃあ俺たちで仮名を考えてあげよう。

単行本が出たらたぶん
タウンハンターとかになってるよ

北斗の拳も「北斗神拳」にしなくてもよかったんじゃね？

原哲夫が単独で描いた読みきりは北斗神拳だよ。
武論尊が加わってから北斗の拳。

違うねｗ
フレッシュジャンプに載ってたのを保存してあるが北斗の拳だよ
続編は北斗の拳�U憤怒の章

すまん

幕張とかよく連載してたな
低迷期でギャグ漫画強化してた時期だったけ？

暗黒期か

その頃を思い切りあげつらう内容で
堀江に「違う･･･これはオレ達の理想だったあの頃のリーダムじゃない！」
とか言わせたりするのかね

アーバンハンターｗ

この年の愛読者賞で特筆すべきは、ちば拓が何と３位だったこと！
鳥山やゆでより上だった。

前年１位、この年２位の高橋陽一も短編だとあだち充の影響が濃く見られるし、
ジャンプにもラブコメブームの影響は確実に訪れていたということか。

おい、キャプテン翼の担当者って誰だった？

>>281
クンタ鈴木

ググってみると、リンかけから星矢まで車田の担当で、キャプつばの担当でもある
ジャンプの編集長になっててもおかしくない実績のある人だな。

まあ西村に嫌われたら出世も終わりよ

>>283
どういう経緯かわからんが、ＳＪ→マーガレットの編集長を歴任して、現在りぼんの編集長

http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2009/07/06/20090705mog00m200011000c.html

作画が原哲夫だったら話題性は攫めるのになあ・・・・

リーダム編集部をカサンドラ風に描写すればなおよし


「締切りを破った漫画家の絶叫が絶え間なく響き渡る場所・・・・それがリーダム編集部！！」

千葉繁のエンディング後予告ですかい

>>286
ジャンプ黄金期の非人道的なまでに漫画家を追い込む様はいろいろエピソードがあるだろうからな。
原哲夫の似顔絵芸（ただし体だけはやたらとマッチョ）でやってくれればかなり面白そうだ。

ジャンプが数々のマンガ家を潰してきた
黒歴史はシカト？

だって堀江＆西村がその張本人ですもの

８０年代の週刊少年ジャンプを彩ってきた漫画家さんのほとんどは平松槙司先生、徳弘正也先生を筆頭にほとんど現役で生き残っているんですよね。
中には「きまぐれオレンジロード」のまつもと泉先生のように自身の健康上の問題で脱落した漫画家さんもいますけど。

殆どがヒット作の続編で食いつないでるのが
現状だけどな。

ひたすら新作に拘る徳弘は地味にカッコイイ・・・・読んでないけど

まあ大ヒット作がないからという理由もあるけど
今なんかやってるフグマンとかとてもヒットしなさそうなのによくやるなって感じだな
そういや徳弘も今のジャンプには批判的だな
バンチはインタビューしないのかな

>>294
批判的なのか
弟子が看板なのに

弟子の尾田が大ヒット作家になったのに、下手に批判すると
嫉妬みたいで格好悪いじゃないか。その辺りの分別はわきまえた
人間だよ。江川、江口とは違って常識人だからさｗ

狂四郎2030とか、長編も描いてるから未だに衰えてないよあの人は。

徳弘とか木多ですら今のジャンプには批判的なんだよ
オタク腐女子によりすぎだってな
徳弘は子供だましにもなっていないとか言っていたかな

文句言う為には結果出さないと
最低でも単行本一巻あたり100万部出したらその意見に
説得力持たせられる

>>298
つかもう青年誌で描いてる人がグダグダ言うなよと思う。今の仕事で結果を出せばいい話だ。

ハードル上げすぎ。
一巻あたり10万部でも十分説得力あるわ。一つの節目だし。

木多の文句はギャグの一環だから許せる

>>300
それじゃ秋本治以外、誰も何も言えなくなっちゃうw

それでいいと思うけど何か。

別に売れてなくてもグダグダ言っていいと思うが。

まあ今のジャンプのファンなんだろうけど
別に売れてなくても出身雑誌についてどうこういってもいいよな

今週は生々しいぜw

なんとなくちょっとずつ面白くなってる希ガス

男編集者と女漫画家はあるけど女編集者と男漫画家は無いとカラスヤサトシが嘆いてたね

マンサンの方の漫画家マンガが酷いからまだこっちは我慢できる

こっちは、ほぼ実話だから

あっちも実話ベースの筈なんだけどね
本宮プロに入ったら同期に平松がいたりと面白くなりそうなもんだけどなぁ

流出作家いっぱいいるんだし
ゴラクでもジャンプ漫画家マンガ始めたらいいのに

ペースが今一つ遅いけど黄金時代→都落ちまでいけるのかなぁ？

マシリトがジャンプを凋落させた張本人として描かれる予定です

なにがみえてる　青い月は逃げる天才

ひばりくん、打ち切ったのは評価できるな
休載する奴はプロ失格

ドクタースランプは本物を出せないんだな

>>309　いや、マンサンの金井の漫画が面白くなってきたぞ。

>>316
いや、ドラマ的に盛り上がってきたけど
美人編集や漫画家ロボット化(今の講談社のスタイル)は当時の事情とかけ離れすぎでしょ

「女編集が珍しくて、いろいろ男社会の障害にあう」というのはむしろ当時らしいと思ったけどな。
いまどき女の編集なんて珍しくもなんともないから、ああいう話は成立しないでしょ。
漫画家ロボット化については当時そういう動きがあったのかどうか、それこそ金井に聞かないとわからないな。

それってどこの編集王？

下手にもじらずに実名出した方が纏まりがいいのになあ

マシリト編集長がドラゴンボール終了後、「バスタード第３章」のスプラッタ原稿載せたら日本中を恐怖のドン底に叩き込んだエピソードもネタとして入れてもらえないかなあ。

単行本とか買ったけどこれ面白かった
どっちかっていうとバクマンみたいなスピード感も
編集王みたいな大袈裟だけど面白い感じもないんだけど
おっさんくさくてしみったれれて人間くさくて良かった

ムッチリ昭和臭い感じがいいね

>322
そういう風に感じるなら251もオススメだよ

いやマジで

まあ次原的には面白いと言える方だが・・・
どうにも最高級の素材を定食屋の親父が台無しにした感が残念でならない

バンチの漫画家で他に白羽の矢が立つとすれば…

こせきこーじ辺りが描いてた可能性もあったかもね。
ジャンプ歴は次原隆二より長いし。

この人の漫画にも西村編集長がモデルと思われる
眼鏡で目付きの鋭いキャラクターがたまに出てくるよねw

クレイジードッグってマッドドッグ？そのままやん！
そうか、アレって武論尊原作だったのか。

漫画で「傭兵」という言葉を初めて聞いたのがアレだったなぁ…

>>325
こせきはいいな！盛り上げ方を知ってるから。
「当時のジャンプに実際に身を置いていた」のが絶対条件なんだろうから、
役員を除けばあとは今泉伸二くらいかなあ。マッキーにこういう漫画は論外だし。
つの丸はちょっと時代が違うんだが面白いのが描けそう。
バンチ掲載作家から無条件で選んだら三山のぼるが一番いいと思う。

無茶言うなよ・・・

豪徳寺ってモデルは誰？

あの恐れられ具合から梶原しか居なさそうな…

>>330 梶原一騎でＦＡ？

あの時代に他に誰がいる？
小池一夫ではないだろうし

次回は主人公と堀江のホテル監禁&脅迫シーンが見れるなｗ

>>333
それなら偽名は「カラワジ・イキツ」にしないと…

梶原原作の北斗の拳か、、、ｺﾞｸﾘ

>>334
真樹日佐夫にシゴウされるぞ

>>334
ユリアがケンシロウにDV虐待、更に浣腸プレイで陵辱されつつも
涙ながらに「愛してるわ！！」の絶叫・・・・確かにこりゃ安手の青年誌漫画だわｗ

遅れまくる原作。
しかも待たせた挙句に送られてきた原稿は「ケンシロウが闘う」の一文のみ
そのくせ間をもたすために適度に台詞を入れたりすると「勝手に話を変えるな」と怒鳴りこまれると言う…

この前の少年チャンピオンで掲載された創刊４０周年記念企画の
「Lｅｔ,ｓダチ公」の４ページ漫画原作は「タイマン張ったらダチだぜよ！」の一文だけ
だったとか・・・・

しかし、当時梶原には巨匠ちばてつやですら喧嘩になるくらい
意見できる人間は皆無だったのに、たかが若手編集者ごときに
どうにかできたのか？
さすが、堀江マンセー漫画だけはあるね！

堀江は島本和彦の漫画でも、飯を食わせてくれる上に新人にもちゃんと励ましをくれる編集者の鑑みたいに描かれてたな。

北斗の連載準備期間て梶原逮捕あたりの時期じゃないか？

物凄く扱いにくい大御所で、当時はヒット作も出してない梶原にわざわざ頼むかな？

>>339
立原あゆみ…と思ったがあの漫画ならそれで十分描けそうな気もしてきた。

>>342
なるほど！堀江と主人公が断りに行くのにビビッって悶々としている時に、豪徳寺タイーホの
一報が来て原作依頼立消え→堀江が密かに目を付けていた本命ブロンソンに改めて北斗の原作を
依頼・・・の展開か！！

豪徳寺って劇画村塾出身の人だろ。
何かの本で読んだぞ。

元ネタがわかるようにネーミングしろっつーの、なんだよ豪徳寺って

車評論家の人

モデルは狩撫麻礼だろ？リアルで最初に北斗の原作依頼された人だよ。
かなりコワモテな人らしい。ていうか原作者で怖くない人の方が珍しい。

>>348
それ徳大寺有恒じゃあ・・・？

>>349
そうだったんだ。でも、その人の作品知ってるけど、あんな表現されるほどの
大物ではなかったような？
確かに昔の漫画原作者は体育会系ばかりだよね。キバヤシ以降、今では
流行らないタイプだけど。今やったら横の横の繋がりの強い漫画家から悪評広められ、
総スカン食らって仕事切られるのがオチでしょ。勘違い井上俊樹がまさにそれ

ttp://www.mandarake.co.jp/information/2009/05/18/21nkn13/index.html

昔の原作者は●●崩れとかで入ってきた食いつめ者ばかりだからな。
児童小説家崩れの梶原一騎はまだマシなほうか。

もっとひどくいえば「タカリ」だ。名前だけ貸して後は漫画家に丸投げ。カネだけはしっかりとる。
梶原一騎はちゃんと原作書いてるだけましだったんだな。

>>353
だから今の漫画原作はネームまで原作者に描かせるんだよな（特に
ジャンプは絶対条件。信者取込目的の西尾維新はあくまで例外）
で、元漫画家の原作者がはびこる状態に。それも漫画家時代に芽が
出なかった二流三流ばかり。これも問題あるように思えてしまうが

大場つぐみさんの事ですか

ガモウひろしは元漫画家の原作者の中では
ダントツに実績があるぞ。自分のオリジナル作品で
アニメ化まで行った奴は他にはいない
あ、最近のマガジンで原作やってるギャグ漫画家は別な

確かに実績はあるがラッキーマンのアニメ化は疑問が残る
なぜあの漫画とかボーボボあたりのアニメ化出来たのか

>>353
梶原一騎がまともに書いたのは自分がプロデュースした「侍ジャイアンツ」だけらしいぞ。
明日のジョーもタイガーマスクも空手バカ一代も巨人の星もいつも「（主人公が）戦う」ばかりだったとか。
怒り心頭のために人気絶頂で漫画を降りたつのだじろうとか、魔球のトリックまで考えさせられてそれまで野球のヤの字も知らなかったのに必死で野球のルールを勉強して描いた川崎のぼるなど被害者は多数。

よく言われる勝鹿北星は怠慢ではなくすぐに話をスラップスティックに持っていく浦沢との喧嘩別れらしいが。

ブロンソンの扱いをどうするか
どの程度持ち上げるのか
ブロンソンは北斗の拳の設定だけやって
実際は堀江がストーリーを考えていたとか、堀江が吹いてるけど
あまりブロンソンの名誉を傷つけない形で無難な描きかたになるんだろうか

＞ブロンソンは北斗の拳の設定だけやって
＞実際は堀江がストーリーを考えていたとか、堀江が吹いてるけど

うわ・・・ひでえ。完全な老害になる前にジャンプから追放したマシリトはGJだ

修羅の国編以降はなんか
堀江が監修してる真北斗とか
今の蒼天の拳ともかなり雰囲気似通ってる気がする。

ちなみにブロンソンはストーリーを書いてなかったわけじゃないぞ
ちゃんと書いてたけど堀江が改変してたんだよ
気に入らないなら面倒でも原作者に書き直させなきゃいけないんだけど
自分のアイディアを使いたかったんだろうね

>>354　ぬ〜べ〜の原作者も漫画家だったよな。

チャンピオンのギャンブルフィッシュも原作者は漫画家だもんな。

ユリア志望→生存の辻褄合わせは堀江がやったって聞いた。

ブロンソンの功績と堀江の功績がいまいちはっきりしていないんだよな。
インタビュー動画で、原哲夫は、ブロンソンさんは話を変えても怒らない人とか微妙な言い回しをしていたがｗ

バンチ以降は、原案だか協力がブロンソンで、原作みたいなことは堀江名義になってるし


ブロンソンが最初のラオウ編以降は歴史から抹殺したいと言っていたという話も読んだことがあるが、実際どこまで話を書いていたんだろうか

>>363
ぬ〜べ〜の原作者　　　　　　　　　 →元スピリッツ漫画家
ギャンブルブルフィッシュの原作者→　　　同上
アイシールド２１の原作者　　　　 　→　　　同上
ヒカルの碁の原作者　　　　　　　　 →元スペリオール漫画家

サンデーに限らず、才能の流出をしまくりの小学館って・・・・

ぬ〜べ〜の原作者は作者の兄で元エロ漫画家の真倉翔じゃなかったか？
確かジャンプで２巻打ち切り漫画を一本描いてはいたが。

ヒカルの碁は旦那のほうが漫画家というだけで夫婦の共同ペンネームだろ

仁の作者はジャンプと契約問題でもめて、サンデーでムサシの剣が大ヒット。サンデーでトライマイスターとかいう漫画かいてるのも、元ジャンプの新人漫画家
別にこのすれで集英社ｖｓ小学館とか頭の悪い厨房みたいなことやる必要はないだろ

>>365
抹殺したいというかどんな話か憶えていない言い回しじゃなかったか？
堀江の話が事実なら皮肉と言うかパンチの効いた言い回しに思える。

ttp://www.manga-gai.net/_note/column/mangamichi/new/01.html
ブロンソンのインタビュー記事だよ。北斗の拳についても載ってるよ。

>>366
どっつかっつーと

ぬ〜べ〜の原作者　　　　　　　　　 →元レモンピープル漫画家

の印象が強い。

>371
面白いわこれ

●『北斗の拳』と新潮社コミックバンチの『蒼天の拳』との違いは？

大きな違いは、原作を書いているかいないかが一番だけど、
結局『北斗の拳』は、俺が感じる男っていうのを原作で書いてたけど、
『蒼天の拳』は最初から起こしていないから、
あれは原哲夫先生と編集が感じる男のストーリーってことなんだろうね。

それはどっちがいいとか悪いとかいう話じゃなくて、
持ってる…、感じるものが違うんだよね、
原先生と俺とでは。
今の作品は、原先生が描きたかった男を描いているんだろうね。
美学…、男ってのはこうするものだ
っていう美学の基本的なところが、お互いに違うんでね。
だから、あれを俺に書けって言われても書けないし、
まぁ、でも外からアドバイスはできるけど…、
それを原先生が聞くか聞かないかは別として。
まあ、横にいてアドバイザーとしているってことなんだろうね。

主人公のモデルとして、原先生と編集の中では、
中坊林太郎（『公権力捜査官　中坊林太郎』集英社　月刊BART
1998年〜2000年）が男の生き方である
というようなこだわりがあるのよ。
そっちのこだわりがあるから、
それが『蒼天の拳』の拳志郎になったみたいな…。

●それでは監修という立場の意味は？

でもまぁ、あまり方向が違ってしまったら、
連載の中止をさせられる権利は持っているってことかな。


西村と講談社、小学館の編集には感謝していても。堀江には感謝していないんだよな。そういうことか

武論尊はドーベルマン刑事がＰＴＡから糾弾された時に、ジャンプ編集部が平松ばかりかばって自分だけが人身御供の如く釈明に行かされたのを根に持ってたからあまりジャンプ編集部に好意をもってなさそうだったが。

ブロンソンは蒼天でも思ったより一応権限あるんだな。

ブロンソンはリーダムではストーリーに絡ませないんじゃないかな
上がってきた原作を堀江がもっと良くなるはずとか言ってアイディアを追加して
よしこれだ！とか言って原に描かせるシーンとかになると予想

この漫画オッサンホイホイだよな。
俺が初めてジャンプ買ったのは北斗の拳の新連載第一回だった。

俺はやぶれかぶれ第一回の時

おれはろくでなしブルースだった。

ワシが読み始めた頃はすすめパイレーツとか載ってたな

俺が買った時は、ヤングジャイアンツ対インベーダーズだったよ。

ろくでなしＢＬＵＥＳは変幻戦忍アスカやちば拓の駅伝漫画と同時期に三号連続新連載のトリ漫画だったな。
前の二つは速攻で終わったが

初めて読んだのはいつか覚えてないが
初めて金出して買ったのはリンかけ最終回。
確か44号だった。

お前たちっ！！少しはリーダムの話をして・・・・・・るのかッ！？

ろくでなし以外は今リーダムでやってる頃より、ずいぶん前じゃね？

まあリーダム自体が古き良きジャンプを懐かしむ漫画だし。

>>386
「北斗の拳」連載開始　83年41号
「やぶれかぶれ」連載開始　82年31号
「ろくでなしブルース」連載開始　88年25号
「すすめ!!パイレーツ」連載終了　80年46号
「悪たれ巨人」連載終了　80年９号
「リングにかけろ！」連載終了　81年44号

リーダム連載開始時の舞台は82年（現在は83年夏頃）だから、ろくでなしブルースが
極端に後の話という以外は、実はそんなに遠くない
ただ悪たれ巨人のインベーダーズ戦となると、おそらく76〜77年頃の話だと思うけどｗ

やぶれかぶれは「いちかばちか」というタイトルで出てたな。

田中角栄にインタビューして新聞にも載った
半実録政治漫画だ。

「この作品は事実とフィクションがごちゃまぜになっています」
という注釈が毎週ついていた。

俺が最初に買ったのは
たしか巻末に恐竜の漫画が乗ってるやつだった。
すぐに終わったみたいだけど。

>>390
岸大武郎の恐竜大紀行

岸大二郎
鳥山明が唯一天才と称したジャンプ作家

絵柄をアニメ絵っぽく変えてバンチで再起を図ったＳＦ潜水艦漫画もあっさり打ち切られてたな

ああ、それそれ。
最後に恐竜がうめきながら死んでったんで、
怖かったの覚えてる。

でもウィキでみたら88〜89年か。
割と最近だったんだな。
この漫画のインパクトが強烈だったんで、
ほかに何が連載されていたのかはぜんぜん覚えてないや。

俺が初めて買ったのは富沢順のコマンダー０が連載第一回目の号だった

>>395
俺の記憶が確かなら
リンかけが終わった年の53号だな。

>>396
車だの次回作だと思った漫画だったな…。

ゴンズイの路線変更に激萎えだったな

リンかけ懐かしいなぁ
早売りしてる店を探して、誰よりも先に新しいフィニッシュブローをマネしたっけ・・・

車田の代表作を聞けば、
回答者の世代がわかる件について。

じゃあビートＸで

男坂は？

打ち切り漫画にも関わらず
異常なほど有名だからな男坂は

ドリーム仮面の連載をリアルタイムで読んでた。

MKバッジの読者プレゼントに必死こいて応募してた。

単行本第一巻作者コメント

漫画屋にとって、「俺はこいつをかきたいために、漫画屋になったんだ！！」
という作品がある。
デビュー以来十年有余、俺も今やっと、
ガキの頃からかきたかった作品を手がけている。
その喜びでいっぱいだ。
燃えろ俺の右腕よ！
そして、全ての試練をのりこえて、はばたけオレの「男坂」！！



単行本第三巻作者コメント

構想十年と銘うってはじまった。この「男坂」だったのだが、
どうも作者の思い入れとは裏はらに、周囲の状況がそれを許さず、
ついには未完のまま中断せざるをえないことになってしまった。
しかし、読者の熱い支持が得られるならすぐにでも続編をかきたいと思っている。
この「男坂」が自分にとって、最後までかきつくしたい作品であることは、
いつまでも変わらないのだから・・・・。

楽屋ネタの漫画の裏ネタ語

まあ今となってはケンカ番長の全国制覇なんて大相撲刑事よりリアリティの無いギャグ設定だわな。
ドッ硬連やＬｅｔ’ｓダチ公とかも改めて見ると噴いてしまう。

車田といえば「せいとうしほしや」
でも読んだことない…

原作者変更の話いつまで引っ張るつもりだよ…
面白いエピソードなんか掃いて捨てるほどあるんだからもっと詰め込めよ
毎回毎回飲んでるシーンでしか主人公絡ませられないんなら、
最初から堀江主人公でやればよかったんだ
この程度の改変も満足に処理できないでどうすんだよ…

バクマン以下ですね

なかなか話動かないねぇ
編集部が舞台なんだからメイン(北斗の拳立ち上げ→大成功)以外に
黄金期作家のエピソードをもっと挟んでほしい

成功話だけじゃジャンプマンセーで終わってしまうから
堀江がコアミックスを立ち上げる話とかもやってほしいな

>>403
それ以前にもたくさんあったにも関わらず
「打ち切り」→「俺たちの戦いはこれからだ」
をテンプレにした作品だったからな。あの「未完」に車田の未練が滲み出てた。

>>412
「あの頃」のジャンプマンセー漫画だから
その展開は無いだろうね

>>410
バクマンは逆にこれでもかというくらい詰め込んでくるからコミックスで読むと
違和感があるんだが、本誌で読む分にはこれくらいでないとアンケで生き残れないんだろう
世界一過酷な生存競争を勝ち抜いてる漫画と役員枠でチンタラ描いてる漫画の違いだな

キン肉マンの担当のアデランスの中野さんが、出世競争に敗れてジャンプ本誌の編集長になれず
フレッシュジャンプの編集長に左遷、ゆでたまご抱え込んでラーメンマンの連載を強引に始めて
ジャンプ編集部が混乱するところのほうがおもしろいのに
堀江と原と西村のただの自画自賛漫画になってしまったな

協力○○○とか書くなら、最初から実名でやりゃ良かったのに

それよりラブコメ路線を頑なに拒んでいたジャンプで
キックオフとオレンジロードが連載に至った経緯を知りたいわ。

ちば拓なんて新人時代は普通の熱血サッカー漫画描いてたんだぞ。

>>414
むしろ堀江マンセーだから、キャプつば、キン肉マン、アラレあたりはどうでもいいんだろうな。

>>418
友情・努力・勝利路線が結果的に大成功をおさめたから、
「ラブコメなんか最初からいらんかったんや」って態度をとってるだけで、
色々方向性を模索してたと思うよ。

あだち充が愛読者賞の執筆を辞退しなかったら
ジャンプの、少年漫画の歴史は全く違う物になってたかもな…

セル編をもってドラゴンボール終了を希望した鳥山に対して、
マシリトが鳥山に二年後の連載終了を約束して連載を続けさせ、
担当を近藤から武田へ交代、
武田にいかに円満に終了させるかを指示し、
その間にフジテレビやスポンサー各社と話をつけて回り、
そしてなにより、そうした一切を編集長の堀江に内緒にしてたことを
全部この作品で書いたら、
この作品は北斗の拳を超える神漫画になる。

原作になければ描かれまい

>>357
ああいう漫画の存在自体が「読者層若返りのためにある必要悪」。
キン肉マンから続く半児童漫画の系譜。

ボーボボは東映のお偉方が惚れ込んで、あっちから頭下げたとか。

北斗以外もクソ面白い漫画ばかりだったのに他とは格が違うような書き方をするから
他作品の実名出せないのかなと思った

編集長が堀江の時、編集長代理の鳥嶋が次長に昇格して「編集長より偉い
編集長代理」が誕生した捻れ人事の経緯とかも描いてほしいな。
西村退社後なので原作ではサラッと流してるが、堀江にとっては
正に恨み骨髄ともいうべき出来事だったはず。
この辺の当時のジャンプのドロドロ劇は当事者である堀江にしか描けないし、
600万部後の凋落こそ堀江が本当に描きたいことだと思うし。

あの、、、
マシリトさん、
本気で次の集英社代表取締役になりそうなんですが、、、

君、関係者？

>>427
次って……今まだ平取だろ？　何人抜きだよｗ

堀江マンセー堀江マンセー。
当時の堀江以外のジャンプ編集部員が
この漫画読んだら怒るな。

そこは実名でやってないことで「フィクション」だと言い張る

ブロンソン先生で失敗した漫画ってなんですか？

>432
マッドドッグ（画：鷹沢 圭）

他のタイトルはかなりパロってるのに「北斗神拳」はそのまま使ってもいいのね・・・
まあ蒼天の拳の版権持ってるぐらいだからできるんだろうな。

「北斗神拳」もそのままじゃないよ
読み切りのときからタイトルは「北斗の拳」だから

自分のマンセー漫画を描かせてる堀江正日。
北朝鮮の体制みたいっす。

>>435
いや、それは知ってるけど「北斗神拳」ってネーミング自体がまんまだからさ。

>>432　ブロンソンって同時期に他誌で別PNでファントム無頼とかでヒット作出してなかったっけ？？？

・白いワニが見える漫画家…江口寿史
・条例を犯して終了する漫画家…島袋光年
・法に触れて長期休載する漫画家…山本英夫
・なんとなくやる気が出ないから長期休載する漫画家…冨樫義博
・アシにセクハラで訴えられかけアシ全員に辞められた漫画家…
・アシに逃げられ自分では戻って欲しいと電話をかけることができず
　「うちの○○ちゃんがいっしょに描いて欲しいといってるんですけど・・」
　とママに電話をしてもらう漫画家…
・話の展開がまったく進まず「そんなことだからドンドン人気が落ちるんだよ」と
　くどくどいわれて「ウッキーッ」とキレて担当の首を絞める漫画家…漫画太郎
・編集を殴る漫画家…板垣恵介
・アシの顔面を机に叩きつける漫画家…雷句誠
・担当の嫁を寝取る漫画家…板垣恵介
・拳銃所持でムショにぶち込まれたけどそれを漫画にして元を取った漫画家…花輪和一
・才能の無い女アシを「どうせ芽なんかでねぇし」と片っ端から食いまくり多数漫画家から糾弾された漫画家…
・編集その他多数をボコりまくり、飲み屋でママを脱がして逆さまにしてみたり
コップを口につめて踏みつけたり、レスラーを監禁したり、娘が強姦惨殺された漫画原作者…梶原一騎
・アニメ作品のスポンサーになってくれていた会社の商品を作内でけなしまくり人気全盛で打ち切られる漫画原作者…
・欝な虐められ漫画を描いていたがそれがほとんど実体験で後に自殺した漫画家…山田花子
・社会現象レベルの人気を誇りながら稼いだ金ほぼ全額を宗教団体につっこんだコンビ漫画家…ゆでたまご
・漫画家になった理由がパチスロと女性関係で数百万の借金をこさえたからという理由の漫画家…
・散々日本の暗部の朝鮮系の絡みにつっこんでおきながらパチンコ台に自分の作品を提供する漫画家…小林よしのり
・第一話がネームキメゴマ盗作にもかかわらず人気が出てしまいひきかえせなくなった漫画家…岸本斉史
・先生の作品は師事してただけあって○○先生に似てますね、と言われた瞬間何故か担当をボコボコにした漫画家…
・某超有名司会者と仲がよくこんな仲良しなら同性愛できるかも！と裸で抱き合ってみる実験をする漫画家…赤塚不二夫とタモリ
・アシスタントをレイプして逮捕された漫画家…野々村秀樹

>>439
下から６つ目はグレイトな先生ですよ

439みたいなのは聞きかじりで物知り顔したがる嫌な漫画家。

>>433
その漫画はなんだったんでしょうか？

>>441　吾妻ひでおですか？

情報が間違っているしな

>>443
編集者の不倫を漫画で暴露した漫画家

それで集英社を永久出禁になり
講談社に移籍した漫画家

この漫画って葛藤が全然ないからつまらない。
面白い漫画作りを目指しても、漫画家、原作、担当、編集長、会社、
立場の違いや個人の考えで必ず意見がぶつかるし、原作でもそうなってる。
ところがこの漫画にはそれがなく、全員が予定調和で動いてるだけに見える。
堀江の頑張りは報われ、西村は何でもお見通し、主人公はただ居るだけの傍観者。
編集者が主役じゃないバクマンのほうがはるかに編集者の葛藤を描いてる皮肉。

バンチなんて読んでるのは今のジャンプに付いていけない
オッサンばかりだと思ってたけど
バクマンとか読んでる人いるの？

まぁそう言う俺もこち亀だけは立ち読みしてるけど。

居酒屋でおっさんの自慢話聞いてるみたいなモノです

原作つけなくて酷いことになってる蒼天の拳と
原作者決めるのにちょっとしたドラマｗがある北斗の拳を比較して下さいってこと？

漫画や原あたりのインタビューはつまらんけど
萩原や今泉とか巻あたりの微妙な作家のインタビューはおもしろい

インタビューだけ別にまとめて単行本だしたらいいよ

原作付きの北斗でジャンプ大増刷
原作ない蒼天でバンチ発行部数減少
学習能力無いのか？

蒼天はパチもんみたいだから。

実績ある人で、原作っていうか脚本やってくれる人がいないだろうからなあ。

豪徳寺のモデルになった人にやってもらえばいい

狩撫麻礼か。無理だろうけどもし原作やったら面白いのができると思う。
武論尊が体制側や一般市民を脅かす悪と戦う話が多いのに対して、
狩撫麻礼は体制側が悪であり結果的にピカレスクになる話が多い。
だから蒼天にはうってつけなんだけどね。まあ大人の事情で無理だろうね。

ブロンソンも言っているようにいまのケンシロウのモデルは中坊公平だから無理だろ

蒼天スレでやれと言われそうだが、もう中坊がモデルじゃなくなってるよな

まぁ蒼天のが原哲夫本来の北斗像なんだろうけど。

読み切りの拳四郎もお茶目だった。

蒼天は原作堀江なんだろ？

リーダムはプロのシナリオライターにでも任せないと
構成がグダグダでもう見てられん

こんなんなるんだったら251に帰ってきて欲しいわ〜

先日「すすめ！パイレーツ」を読み返したら、
堀江ポテト信彦の顔が小出そのまま過ぎてﾌｲﾀ。

マキバオーにも堀江てのが出てたな

北斗の拳にも出してもらえばよかったのに

モヒカン頭の堀江

連れて行け、堀江！

実は種籾じいさんのモデル

パイレーツって堀江が担当だったっけ？

>>466
オオッ！

>>468
ひばりくんもそうみたいだら
その可能性は高い

俺の期待が間違ってたのかな…？
この漫画はジャンプが600万部に到達する過程とその後の凋落を
大河ドラマ風に熱く熱く描いてくのかと思ってたんだが、
ただ単に昔の編集部と漫画家のある日の一コマを描いてるだけ見える。
ずーっとこんなチンタラした調子で続くのか…？

もしかしたら北斗の連載開始までで終わる可能性もあるな

俺は今の展開好きだな。
ついでに原作無視してメカドックについての濃いくだりがあればいいな。

終わらそうと思えば、最終のコマに「〜この後、リーダムは黄金時代を迎えたのだった」
みたいな後書き入れればいつでもいい最終回になるだろ。

明日発売のバクマンの編集者同士の争いのほうが編集者同士の出世競争の緊迫感はある

この漫画、当時の編集部の構成をそのままなぞっているだけなので、モデル特定は
非常に容易（今更だが）
当時のジャンプが手元にあるので、備忘録代わりにまとめてみた
（一応、実在の人物については名字まで）

村西　　繁（編集長）→西村
大津慎太郎（副編）→後藤
笹尾　　寛（副　編）→中野
小向　進一（主　任）→奥脇
吉国　謙二（主　任）→太田
細谷　新伍（主　任）→堀内
吉宮　　航（７年目）→鳥嶋
明石　　徹（６年目）→根岸
堤　　幹太（５年目）→鈴木
雨宮　直人（４年目）→椛島
押尾　　毅（４年目）→越野
小出　勇太（４年目）→堀江
安木　悦郎（３年目）→松井
新延　和久（２年目）→伊東
川上　正史（２年目）→高橋

ちなみに、主人公（ｗ）の馳にあたる82年の新人は、後の編集長マッチ茨木氏

原作って実名？それともマンガの通り？

根岸も堀江と一緒に辞めたんだよな。
根岸は一応、ジャンプノベルと月刊ジャンプの編集長で
堀江のようにジャンプを追放されたわけじゃないみたいだけど、
やっぱり干されてたのかな。

>>476
実名　

原作者の西村が辞めた後の方が俄然面白いんだけどな。
集英社内の派閥争いで後藤や堀江が散々な目に遭うという…。
ここは当事者の堀江が忌まわしい過去を洗いざらい吐き出して
全漫画ファンに注目されるような展開を描いてほしい。

鳥嶋がモデルという吉宮を密かな野心を秘める陰謀キャラにするとかなｗ

近年でもSQ創刊時の武田一派追放劇があったっけ・・・担当する有望若手漫画家の
新連載まで打ち切って。ジャンプ編集部派閥争いの伝統は健在ですね

>>475
ああ、人のよさそうな方の副編集長はやはり
アデランスの中野さんなのか

>>471
次原に描けるわけがない。

新興勢力が推進記を経て黄金期を迎え、
さらに絶頂期に達し、それがあっけなく崩壊するというのは
まさに大河ドラマであって、その時代の最高の才能でしか描くことはできない。

それこそNHKが大河ドラマで、昭和近代史とかいって一年通して放送したら、
絶対大ヒットするのに。

とりあえず西村は佐藤浩市、長野は西田敏行で。

暇だったので、キャスティングを考えてみた。


長野→西田敏行
中野（祐）→渡辺徹
西村→佐藤浩市

後藤→渡辺謙
中野（和）→綾小路きみまろ

マシリト→水嶋ヒロ

若菜→中井貴一



堀江はうまい人物が思いつかん。

例えばサンデー研究会議の時に若手編集者たちにもっと不満を抱かせて、
その後の路線変更の伏線にするとかしなきゃダメだったんだよ。
先を見据えた場面作りや全体の構成が考えられてないし、
その場その場のやりとりを順番に描いてるだけじゃダメなんだよ。
担当者と漫画家以外の裏の事情も同時進行で描かなきゃダメなんだ。
それができない漫画家なんだからプロのシナリオライター雇わなきゃダメ。
バンチの切り札ともいえる企画打っときながら何をやってるだ編集部は。

>>484
社会人経験のある人間には分かるだろうけど、最高権力者に覚えのいい
ヒラ取締役相手にいくら優秀でも社員の編集者が異論は唱えられないよ
だからバンチは駄目雑誌なんだけどさ

だから人生経験豊富な武論尊が蒼天他の原作を
やらなかったんだろうな、と思う

「今度バンチで北斗の続編やるけど俺と原でやるからお前原案ってことでいくらか出すからいいだろ？」
とか堀江に言われて「え…？あ〜、まぁ…いいけど…さ、一応確認くらいさせてよ…」とか言って
武論尊は小学館と講談社の仕事しながらちょっと目を通してるだけって感じじゃないか？

堀江と原がダメなのは、例の大河便乗漫画を見てもわかる

ジャンプ側に北斗とシティハンターの版権を返還したら
この雑誌廃刊してもいいんじゃない？

掲載誌がバンチからヤンジャンやスパジャンに変わって
翼化、男塾化するだけだ。

>>490
ジャンプ作品の続編ってことごとく劣化していてつまんないよな

ちょっと考えれば判ることだが、
今でも面白い漫画が描けるなら
過去のヒット作の続編なんて描く必要がないし

ジャンプに限らず続編ものはダメじゃねぇの？

シティハンターの続編ぽいのなんて目も当てられんしな
力技で解決できないことは媽媽が出てきて解決してくれる

エンジェルハートがリーダム一の売り上げ

男塾やリンかけの続編ぽいのの画力低下、シナリオ陳腐化は悲しくなった

星矢みたいに若手作家に代筆させればいい
男塾は村田雄介とか。どうよ？

星矢の若手版は腐臭がきついんで苦手です。

北斗マンセーになってきてからつまんなくなってきた

滅菌部隊の続編とかバンチでやってくれればいいのに

漏れは「破砕帯を抜け」と「イカロスの拳」の続編キボン

>>500-501
「あえて」ネタにマジレスｗ

「滅菌部隊」→続編というか後日談にしかならん
「破砕帯を抜け」→次は青函トンネルか？
「イカロスの拳」→ライバルとの対決、描かせてあげたかったよ〜w

男坂の続編をバンチで書かせてあげればいいのに。

バンチかゴラク辺りでいつかマジやりそう新男坂

いまさらだけど、先週号はジャンプが載ってて「天地を喰らう」「本宮ひろ志」とハッキリ読める。
実名でやればよかったよね、本当に。

車田とは中が悪そうじゃな

原島クンにはアシスタントいないのか？
あの作画密度の週刊連載で…まさかこれを片目失明の
伏線にするつもりか

主役は誰なんだ、このマンガ

>>508
小出＝堀江天皇

誰のインタビューか忘れたけど
「種モミ爺さんの話で北斗のその後の方向性が決まった」
と何かの本で書かれてたな。

ある意味、これも北斗の拳外伝だな

>>510
『「ダメ！」と言われてメガヒット』に書いてあったよ
堀江とブロンソンはネームで毎回のように喧嘩、原は年上のアシに舐められて大変だったみたいね
そういった話もこれからやるのかな？そうなると今の主人公マジでいらんな

北斗の2話のネームを全面的に描き直させられたというのは、
連載当時から原哲夫が言ってたな。よっぽどきつい思い出だったんだろう。

その「ダメ！」の著者が、堀江がまだ集英社にいた時に当時のインタビューしたら、
集英社から?@当時の編集者の名前を出すな?A堀江の話に「」を使うなと条件がついて、
しかも広報がインタビューに同席してきたそうな。堀江どんだけ虐められてたんだよ…。

あら、機種依存文字だったか。マルイチ、マルニと打ったのだが…。

堀江が編集長の時、
マシリト一派はもちろん、
ほかの編集者もみんな堀江の言うことをきかなかったのかな。

シティーハンターを引き継ぎ、
堀江編集長のもとでは「るろうに」を成功させた
佐々木は今やその編集長なわけだが。

当時の集英社の社長の若菜だったかがマンガ専門のやつはいらんということで
堀江は他所のファッション雑誌に左遷されてそこでいずらくなってやめただけ

>>516
あってはならないことだけど、あったのかもなあ。
原作が本当の話なら堀江編集長時代の人事ってきついぞ。

若菜が社長になって、組織の活性化を目的とした人事異動が増える。
後藤編集長時代に、社長一派の意向で鳥嶋が編集長代理になる。

ところが後藤は社長一派の意に反し次期編集長に若い堀江を指名。
社長一派は鳥嶋を次長に昇格させ、組織上は堀江の上司とした。

堀江は三年で鳥嶋に取って代わられ、たらい回しにされたあげく退社。
後藤が鳥嶋を編集長にしていればこんなことには…。

鳥嶋のあとの編集長が鳥嶋と一緒にＶジャンプにとばされていた高橋だしな
きまおれとか、とんちんかんにでてたデブの人
残念ながら過労で急死してしまったが
それがなければ先輩なのに高橋にさきをこされた茨木も編集長になれなかったかも
もろ派閥人事

今ワンピースの初代編集の浅田がジャンプスクエアにとばされているけど、茨木派が盛り返せばいきなり週刊ジャンプ復帰と編集長あるかもね

>>508
建前としては>>475

どうして皆、そんなに詳しいんだｗ　業界の人か？
書き込まれたの全部リーダムでやってくれ！

2ch情報は話半分程度に留めておいた方がいい
ウワサやら妄想やらでっちあげがどの程度混ざってるかわからないから

茨木は歳は上だけど、会社では高橋の一年下だよ。

>>521
このスレのほうが面白いな

全部堀江の手柄でﾂﾏﾝﾈ

事実ですからｗ

実際、原哲夫だけ、武論尊だけではウケなかっただろうしなぁ

武論尊だけ、はありえないだろｗ

後藤はどうして次期編集長に副編の鳥嶋でなく堀江を選んだのだろう？
鳥嶋にしておけば次にスンナリ堀江になって何事もなかった可能性もあっただろうに。

ラブコメ好きでメディアミックス能力に長けた鳥嶋より、あくまで漫画で勝負するタイプの
若い堀江を選んだ後藤は役員会で孤立、後ろ盾を失った堀江は犠牲者という見方もできる。

編集長になった直後に史上最高部数を記録、しかしDBとスラダンが相次いで終わって部数が急落、
責任を取らされ編集長を首になったが、部数をマガジンに抜かれたのは鳥嶋時代なんだよな。

その後メンズノンノとバートの編集長をやったけど、これってたらい回しなのか？
だって編集長だぞ？畑違いだから辛かったというのは判るが、他の出版社なら普通の人事だろ。

鳥嶋だって堀江に負けないくらい人事に振り回されたはずなんだが、片や漫画編プロの社長、
片や出版版権ビジネス界最強の小プロの平取。俺はむしろ鳥嶋の当時の回想録が読みたいよ。

武論尊はこの時期、史村翔としてはともかく、マッドドッグやビッグガンとかハズシまくりだったしな。
門馬もときの方はともかく、マッドドッグの平松つとむはこの後も飛ぶ教室やハッスル拳法つよし等の糞漫画を連発するちば拓以下のカスだから武論尊ももしかしたら被害者の方なのかも知れんが…

TBSのカート事故を聞いて、
マシリトカート事件を即座に連想したのは
私だけでしょうか。

V論尊先生のせかくだも次号で終わりらしいな

「小学館の編集で仕事してるのはコロコロだけ！」と言い放った鳥嶋に、今のバンチについて一言ほしいわ。

元ジャンプ作家 黒岩よしひろの欝ブログ

http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-7ae8.html
原稿売りたし
昔の生原稿を売りたい。
サスケとバリオンとアスカ。
しかし、どこなら買ってくれるんだろう。
こういう原稿を買ってくれる所を知らないからなあ。
できれば高く売りたい。
誰か高く買ってくれないかなあ。
コミックス１冊分をまとめてドカーンと買って欲しいんだ。
買いたい人がいたら、連絡して欲しいなあ。
高く買って欲しいんだよなあ。

http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-46cc.html
やりたい事
まんが家ってなんだろう。
やりたい事を提案しても却下される。
相手からは、これをやって欲しい、とやりたくもない物を提案される。
お金をくれる人、すなわち依頼人の言う通りにしないとお金にならない。
すなわち仕事をさせてもらえない。
嫌な事、やりたくない事、向いてない事ばかりやらされる。
それがまんが家なのか。
今バクマンでやってる事がすごく身につまされる。
まさにこの通り。
やれと言われて、苦手な事ばかりやらされる。
書きたい物なんか１パーセントも書けない。
それがまんが家なのか。
それがまんが家なんだ。ああ?。
やりたい事をやって楽しく生きていきたい。
どうにかならないものか。

>>534
戦国ちょっといい話15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1256735299/269

269 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23:57:46 ID:jMBDBEjI
ある夜、武田信玄が側近たちに工夫と思案は同じかと尋ねた。
その問いに長坂長閑は同じですと答えたが、信玄は違うと言った。

信玄はその理由を「例えば『工夫は天地の深遠に通じるものだが
思案は仏典にある好堅樹のように地上にあるもので、まったく違う』
という意味の古語がある」と説明した。

別の夜、信玄は側近に「人には大身小身に関係なくその身をまっとう
する術がある。それはなんだ？」と言った。

しかし誰も思いつかなったので信玄は「自分のやりたいことをしないで
嫌いなことをすればよい。さすれば身分に応じて、その身をまっとう
できよう」と言った。

黒岩よしひろくらいの漫画家なら
同人で食っていく道もあるだろうに

>>536
エロは嫌いと公言しているから、まずその選択肢はないでしょ

>>537
あれ、黒岩よしひろってエロ漫画家になったはずだけど。
公式HPを見てきたら、最新作はケータイコミックの
「あの娘にいたずら○恥操作〜ボクの妄想が現実に〜」だぞ。

携帯のエロは儲かるんだよ

>>538
blogによれば、エロは嫌々やってて、本当は少年マンガを書きたいらしい

なんかいきなり黒岩スレになってるな。バンチで描くの？
ガンボでやってたステージガールズは絵が死んでたぞ。あれも嫌々だったのかな。

バリオンII連載開始と聞いて飛んできました

黒岩はかつての絵柄を失ってキモイ萌え絵しか書けなくなった
もう終わってるだろ

担当漫画のアンケートを取るため、読者プレゼントを関連商品にする担当者のエピソードが面白かった。
こういう内部にいなきゃ絶対知り得ないことをもっと入れてほしいんだけどな。
今回の話は、その後の若菜時代を描くための布石かな？とも思った。

無理やり主人公を出した感じがする
もうコイツは事故かなんかで死んだ事にして、堀江役が主役でいいだろ

今日の朝日新聞、
あまりにも無理やりな気がする。
いや、いいんだけどさ。

リーダムのころじゃ考えられない手法だな。

金井たつおに続き小池一夫＆叶精作もこの路線を始めたが売れ線なのか、それともネタがエレクチオンしなくなったのか。

>>547
あらゆるジャンルでそうなんだけどさ、
飽和状態で行き詰まると
楽屋ネタに走るんだよ。

文学、演劇、オペラ、映画、さらにはお笑い。
みんなそう。
漫画もいよいよそこまで来たかといった印象だね。

今漫画家漫画流行ってるからじゃないの？我も我もと。
リーダムはネタだけは最強だったんだけど完全に埋没しちゃったなあ。
福満より売れてないんじゃないか？

原哲夫が描いたら埋没することは無かっただろうな。

宮下あきらでも可

ＰＢで連載していたソラで民明書房を舞台にした
漫画雑誌編集者編があったがｗ

今やってる内輪ネタ漫画で最古なのは島本和彦の炎燃シリーズか。
アレ以外全然連載が続いていないが、楽屋オチ物は落ち目一直線の禁断ジャンルだな。

漫画残酷物語とかあるだろ

編集残酷物語もやってくれ


「ある日、突然雑誌が廃刊した・・・」

部署が変わるだけじゃん

部数増の要因は肉翼スランプのアニメの好調さも大きいだろうに
あくまでも北斗のおかげにしたいのかとちょっと呆れた

スランプを評価すると仇敵マシリトの功績も描かなくちゃならないだろ
堀江が絶対認めるわけない。だからこれが駄目漫画になるんだが

器がちっちゃいね

暗黒時代を招いた責をほぼひとりに背負わされたから
恨む気持ちも分からなく無いけどね
マシリトもワンピとナルトの大成功が無かったらどうなってかってあるし

イバちゃんもデスノートで首が繋がったって言ってた

今の佐々木はバクマン・・・しかないのか？

バクマンはまだ「成功」レベルに達しちゃいないんじゃない？
どっちかっていうと古の不発弾のルーキーズの大当たりの方が手柄じゃないかな

ジャンプ関係ないだろ

そもそも西村の本自体自慢と偏見と私怨溢れるある意味トンデモ本だった
面白いけど、額面どおりすべて信じていいのかという内容
漫画はさすがにそのままのっけると問題あるからマイルドになってるが
そのぶん面白さがなくなってるな

それがバンチの限界だわな
いっそ裁判沙汰になるくらいの爆弾かましてくれれば
少なくともネット上で話題にはなるのに

・副編集長瓶子と漫画家かずの不倫疑惑の真相
・SQ創刊時の月ジャン武田一派追放劇の裏事情
・こち亀は何故打ち切られないのか？秋本治にあれだけの権力があるのは？
・アンケートの真実（悪くても切られないプロテクト枠は作者のコネとエコヒイキではないのか？）
・流行の萌え絵を拒否する本当の意味とは？（今の新人難を招いた原因なのに）

まだまだ描くべき真実はある！

それは木多先生に描いてもらおう

こち亀が打ち切られないのは、他に打ち切られるべき面白くない漫画があるからだろ
まあ、こち亀打ち切ったらニュースで取り上げられるだろうな

小林よしのりが西村と大喧嘩してジャンプを出てったんだよな。
西村の本には一切触れられてないが。

たしか、中野編集長時代にデビューして、
西村が編集長に就任したら連載打ち切られて、
揚句に福岡の飲み屋で大ゲンカしたって、
ゴー宣に書いてあった。

で、ずいぶんたった後に講演会でその話をしたら
週刊文春にすっぱ抜かれて騒動になったって。

文春の記事は読んでないけど、ちょっと読んでみたい気がする。
だれか読んだ人いる？

問題はこれからの展開だよな。堀江が担当した北斗で大人気！まではいいが、
600万部の原動力のDBとスラダンは堀江の手柄じゃないし、サラッと流すのかな。
あとは西村と堀江を追いやった連中がジャンプを崩壊させたという筋書きで進めるのか…

そのために傍観者主人公がいたりして
覚醒してタイガーボールとパワーダンクの立ち上げ両方こなすとか…

>>556
この時期Dr.スランプはピークを過ぎて連載終了のちょっと前、
ドラゴンボールも最初から人気爆発、というわけではないので
鳥山明はちょっと谷間の時期だった。
あと車田正美もね。

いかに編集が糞かって話でしかないよな
中間業者なんかみんな消えちまえ

堀江が編集長になるところで終了にすればいいんじゃないか？

次期編集長間違いなしと言われていた鳥嶋を差し置いて、編集長に指名される堀江。
堀江「ええっ！俺が編集長！？メディアミックスで大成功した鳥嶋先輩では？」
後藤「リーダムを任せられるのは漫画馬鹿のお前しかいないんだ！頼んだぞ！」
柱の影からくわえ煙草でそっと見守る西村。「堀江…リーダムは任せたぞ…！」
N「この後、空前の600万部を達成した堀江は集英社を辞してコアミックスを設立！
　当時の漫画魂は今もバンチで熱く燃えている！さらば！わが青春の少年リーダム！」

コンビニでバンチを立ち読みして「堀江さん、変わってねえなあ！」主人公の笑顔で完。

「ネタ潰しはやめて下さいーーっ！！」（ｂｙ絶望先生）

もう漫画を描きたくないとか言ってる黒岩よしひろセンセイに自伝漫画でも描かせろ

黒岩センセには「漫画界の戸塚ヨットスクール」こと少年チャンピオンで
根性叩き直すことをお勧めする。単行本出ないから原稿描かないと生活
できないぞ！

絵に自信がないなら大場つぐみコースだってあるし
原稿売りたきゃ、まんだらけに行けばいいのにね
すぐに諦めて流された結果が現在のくせにグズグズ言うなって感じしかしない

黒岩にストーリー力なんて皆無だろ。
ジャンプ連載当時だって、画はまあまあ、話糞で打ち切り連発だったんだからよ。
才能無いヤツに限って、愚痴ってばっかりだな。

ルフィ、「メンノン」表紙に！漫画は創刊初

http://www.sanspo.com/geino/news/091207/gnj0912070505013-n1.htm


これは元メンズノンノ編集長の堀江に対する
マシリト取締役からの嫌がらせなのだろうか？

黒岩少年漫画描きたいならマジで週チャンこないかな　八神健のように復活するかもしれないぞ
以前の八神も今の黒岩みたいな感じだったけど　ななかとどき魔女ですっかり元気になって…

>>578
逆ならともかく勝ってる鳥嶋がなんで嫌がらせするんだ？

黒岩はVジャンとかコロコロのおもちゃ販促漫画くらいしか適性無いような…
２回くらいエロ読んだけど海野幸くらいのゲンナリぶりだったよ

四番ピッチャーは別に居るのに
俺のお陰で甲子園行けたみたいな
自慢話

エースはマシリト、
四番は堀内ってとこか？

ちなみに二人とも今や取締役。

つーか
漫画家が主役って話だろ

>>567　それえもよしりんはその後立派になれたからいいじゃないか。

よしりんはお坊ちゃまくんで当てるまではチャンピオンとかキングとか渡り歩いたな。

5414 名前：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 02:21:36 ID:RVPMoXy60
あ、期間置いてる間にバクマンアニメ化もう発表されちゃったのか。週末にでも言おうと思ってたんだが
だったら先日言っちゃっても良かったんだなｗ　ちなみにNHKで来秋からだよ

来秋って、えらく先だな
来春じゃなくて？

秋じゃ連載が続いてるかどうかもわからんぞ。

メカドックが一度終わった後にまた連載が始まったのは
アニメに合わせたんだっけ？

メカドックって連載一回切ってたのか。全然気付かなかった。

よろしくメカドックってどんな漫画かまったく覚えていないな

メカドックってアニメになるほど人気あったの？

幡地の漫画も打ち切られてからしばらくたってアニメ化来たから、
慌てて連載が復帰したことがあったなぁ・・・

ガキデカやドッキリドクターもアニメ化に合わせて連載や読みきりで復活してたな。
マコトちゃんはアニメ化もないのに突如復活したことがあったが。

ユリアが生きていたことにしたのは堀江の考えだっけ？
ここは武論尊の考え、ここは堀江の考えっていうのを１つ１つ
リーダムで明らかにしてほしい

黒岩といい、柳川といい、
よしひろと名のつく漫画家は
ジャンプでは１０週打ち切りの運命。

>>595

つ高橋よしひろ

しかしこのまんま北斗裏話縁縁続けられてもな
それだけ別の北斗外伝 北斗をつくった男たち ででもやれよ
ジャンプ全体の話をやれ

当時リアルタイムで読んでいたわけではないので、
詳しくわからないのだが、
ジャンプは人気のある作品は強引に連載を続行させたとされているけど、
一方ではうまく連載を切り替えたケースもあるんだよね。

たとえばアラレちゃんからドラゴンボール、
キャッツアイからシティーハンターと、
これらのケースはいずれも連載終了から三ヶ月後の連載開始で、
はじめからこのことを前提に前作を終了させたわけだよね。

ということは、アラレちゃんとキャッツアイは人気がなくなったために
打ち切りということではなく、円満に終了したということになるのだろうか？

わかる方がいたら教えてください。

Dr.スランプの掲載位置は真ん中くらいだったけど
キャッツアイは確か巻末まで落ちていて、
最終回後しばらくして読み切りで完結編が掲載された。

風魔の小次郎が終わったときも真ん中よりは下だったけど
まだ巻末までは落ちていなかったので、
当時のジャンプはまだそれほど過剰な引き伸ばしは無かった気がする。

この頃からアニメとの絡みが強くなってきて
アニメが人気だから続けるとか逆にアニメが終わったから終わらせるとか
ジャンプはアニメに影響されにくい雑誌だったのが変わってきた頃

リーダムは結局、ジャンプの史上最大発行部数は堀江の手柄ですと言いたいだけか？
それより、そこからコアミックスが何かを学んで発行部数画伸ばすことが大事だ

これはビジネスの啓蒙漫画じゃなくてクタビレたおっさんが昔を自慢する漫画だからなあ

堀江編集長「漫画家は従順なのがいいんだ。イエスマンなら優遇される。それだけだ」

イエスマン絶対主義！！

北斗ですら38巻くらいだったけっかなあ
今はワンピース ナルト ＢＬＥＡＣＨ すべて40巻くらいは超えているんじゃないの

あの当時の引き延ばしで一番気の毒に思ったのは奇面組だな

>>604
北斗の拳は全27巻。ちなみにリンかけが全25巻、キン肉マンが全36巻、キャプ翼が全37巻。

100m全力ダッシュを繰り返してきた漫画家に、あと1000mだけ頑張ってくれを繰り返してたのが当時のジャンプ
現代は皆軌道に乗ったら適当にマイペースで流してるからなあ

>>599
風魔の小次郎については、連載中に作者の父が亡くなり「続けられる精神状態になかった」
と作者自身が言っている
非常にスケールの大きい聖剣戦争から、一気に風魔内乱にスケールダウンしたのはそのため

過剰な引き延ばしについては、メディアミックスが軌道に乗った８０年代中期以降からだね

ジャンプで一番長く連載してる漫画って何？（こち亀は別格で）。

じよじよ
わんぴ

ジョジョはもう終わっただろ。
他誌でもいいなら翼とかも含まれる

なら流れ星銀牙で

キャプテン翼　全37巻
ワールドユース編　全1巻＋全18巻
ROAD TO　2002　全15巻
GOLDEN-23　全12巻
海外激闘編〜（連載中）　1巻〜

ジョジョの奇妙な冒険　全63巻
ストーンオーシャン　全17巻
スティール・ボール・ラン（2009年連載開始）

銀河　全18巻
銀河伝説WEED　全60巻
銀河伝説WEED　オリオン（2009年連載開始）

トータルすると
キャプテン翼　82巻〜
ジョジョ　80巻〜
銀河　78巻〜

続けば続くほど糞マンガ
犬マンガは見逃す

リングにかけろ！と男塾も続編で順調に糞マンガ化したしな

犬漫画は、続編マンガの中ではマシな方だぞ。
まあ、師匠の男一匹ガキ大将の犬版だが。

続編やリバイバルものだと
肉二世と蒼天が(まあ内容はどうあれ)大ヒットの部類かね

コミックが一番売れてるのはエンジェルハートでは

>>608
>非常にスケールの大きい聖剣戦争から、一気に風魔内乱にスケールダウン
始まりは学園対抗スポーツ戦の助っ人だったのにな。

>>619
終わってみれば一番おもしろかったのは初期の夜叉一族編だった
TVドラマもおもしろかった

忍者モノから神が創った木刀とかエスパーとかの幻魔大戦にって分裂症ギミの超展開だな。
当時は特に何とも思わなかったが。

＞当時は特に何とも思わなかったが。
そう、それが重要。漫画の読者は子供なんだから
今のネット評論家の揚げ足取りに意味は無い。こんな時代では
キン肉マンは生まれないだろうに・・・

ナルトの暁なんてもろ夜叉八部週のパクリだよ

ジャンプ発展に一番貢献したのは
車田正美
これは譲れない

>>622
きん肉マンのゆで理論とか黄金マスクの設定大変更は子供心にもそれはないだろうとツッコンだ奴は結構いるだろ。

キン肉マンは元々ギャグマンガだから、何でもありなんだよ

車田の代表作を聞けば、
回答者の世代がわかる件について。

>>624
ジャンプ発展にとか大層な言い方するからおかしくなる。そもそも車田の登場には本宮ひろ志が不可欠。
人気漫画を続けさせるための手法として敵のインフレ化というフローを明確化したのが車田正美で、
それはジャンプに発展をもたらす一助となったが、同時に暗部でもある、という言い方なら同意するが。

結局、今回の話って何なんだ

キン肉マンもキャプテン翼も売れたのは認めるけどねー
ホントに凄いのは北斗(＝堀江)、ホントに偉いのは北斗(＝堀江)
あんな奴らガキに受けただけ

っていう風に読んじゃったのは穿ちすぎなんだろうか

http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/otokozaka/8.gif

>>629
ジャンプ、いや集英社に一番貢献したのは堀江だと言いたいのさ

北斗の全盛期リアルで読んでたけど、ぶっちぎりの人気看板なんてイメージ持ったことは一度もなかったぞと言ってやりたい

編集長の言っていた
「他を圧倒的に引き離す一番人気のストーリー漫画」

ジャンプにおいて、どう考えてもこれはドラゴンボールのことになるわけだけど
(個々人の好き嫌いは別にして、ね)

今回、今までさんざ突っ込まれてきた「肉も翼もスルーかいｗｗｗ」には
なんか露骨に「北斗の方が上だけどな！」と言わんばかりに答えてきたけど
まさか「北斗がなければDB誕生はありえなかった！」とまで吹いてくるんじゃないだろうなｗ

ドラゴンボールだすと
鳥嶋もださなきゃいけなくなるじゃん

アピールしたいのは
・堀江が熱いストーリー漫画にこだわって原と北条を育てた
・堀江がジャンプで初めて年功序列に沿わない編集長になった
・堀江時代に史上最高部数600万部を達成した
鳥嶋は堀江と対極の嗜好を持ち、堀江に先を越された先輩でもあり、マガジンに抜かれたのも鳥嶋時代。
つまりうまく描けば鳥嶋を「堀江の引き立て役」にすることが可能。だから鳥嶋は絶対出すと思う。
都合の悪いことは描かなければいいんだもん。

どこまでマシリト嫌いなんだよw

他の看板に比べて北斗だけっていうのも不満は不満だけど
それよりも当時のジャンプは看板以外の漫画も粒ぞろいで
どっからでも点の取れる打線だったからこその
あの部数なのにって思うんだが

ただ北斗はアニメ化前から話題になってたよ。
ファンロードでも専用コーナーが設けられたり。

ネットの無かった当時はファンロード、ぱふ、COMIC-BOXくらいしか
漫画の人気を計るバロメータが無かったけど。

TVでキャプテン翼の特集があったが、本当に人気は世界レベルだな
現在でもヨーロッパ、南米だけでなく、アフリカや中東でも人気はすごい
Jリーグできたのもキャプテン翼のおかげ、と言われてるし、
世界中のサッカー選手の憧れの的であったキャプテン翼

世界的影響力
キャプテン翼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北斗の券

http://kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-274e.html
面白いってどういう物なんだろう。
さっぱりわからない。オレは、昔から自分で面白いと思うネームを作ると、編集部からはわからない。と言われてきた。
わかるようにしろ、普通の人にしろ、しまいには名前まで普通にしろと言われてきた。
今でも言われる。何がわからないのかわからない。
普通にして何が面白いのか？それでも本に載らないとお金にならないから、言われた通りに直して直して直しまくって。
ちっとも面白くないまんがが出来上がって、連載になった。
書いているオレが面白くない、つまらないのに、面白いまんがが出来るわけがない。
過去のオレのまんがはほとんどそんな物ばかりだ。
全部やりたい物ではなかった。
全部つまらないやりたくない物になりさがってしまった。
しかも絵は下手くそだし、気持ち悪くて気持ち悪くてたまらない。
昔の絵なんか大嫌いだ。だから、なんとか気に入る絵にしようとあがいたけど、ちっとも気に入った絵が書けないまま今に至っている。
よく昔の絵がいいって言う人がいるけど、書いているオレが大嫌いな絵なんだよな。
嫌いなものをいいと言われても、どうしていいかわからない。
タイムマシンがあったら、過去に行って、全部やりなおしたい。
なぜ人は過去に戻れないのだろう。やり直せないのだろう。
１度や２度の失敗は何でもない、とよく言うけど。そんな事はない。
人は１度でも失敗したら、それですべてを計ってダメの烙印を押したがる。
チャンスは何度もない。もう、嫌というくらいそれをあじわった。

まんがなんかつまらない。書く気も起きない。
エロなんかやりたくない。やってるから、好きなんじゃないかと思われるけど、大きな間違いだ。
仕事だから、嫌いだし、まったくわからないのに、書かざるをえない。なあ。
なぜオレは嫌いなものを仕事でやらなきゃいけないんだろう。
悲しいし、うんざりだ。もう、４年以上前から心療内科に通ってるし、薬も飲み続けている。
嫌な仕事をしていると、体も心もガタガタになる。なんとかしたいのだが、なんともならない。
いい仕事を誰かが持って来てくれればいいんだけど。来るのはエロばかり。
何の修行だよ、って感じだ。何でこんな運命なんだろうなあ。

バンチは黒岩に仕事依頼しろよ

裏リーダム、バトル、アニメ化、ラブコメ

黒岩スレ立ててやれよ糞虫野郎が

黒岩もジャンプの仲間だろ

知らない人だ…本当に週刊で描いてた人？

週刊のはことごとく打ち切られたが（４回くらい？）
月刊ジャンプの鬼神童子ＺＥＮＫＩくらいは知ってるだろ。
アニメにもなったんだし。

黒岩ってつくづくダメ人間だな
何もかも人のせいか

いしかわじゅんなんて、漫画家を自称してるのにここ数年漫画描く機会ないぞｗｗｗ

>>646
ごめん、全然知らんわ
作品リスト見ても知らないのばっかり

黒岩よしひろを知らない世代なら
この漫画のネタ殆ど分からないだろうに。

>>640　久米田が本当に鬱になったら黒岩になるんだってわかった。

久米田は営業鬱だからな、あと玉吉とか。

>>636
むしろ鳥嶋の方が堀江を嫌ってたのかもしれないぞ。
鳥嶋が提唱するラブコメ路線は否定され、熱血路線を貫く編集長は後輩の堀江をかわいがる。
メディアミックスで大成功して編集長代理になったのに、実際に編集長になったのは後輩の堀江。
鳥嶋はVジャンプ創刊編集長となるが、ジャンプとVジャンでは格下は明らか。
サラリーマンならこの時の鳥嶋の屈辱感がどれほどのものだったか判ると思うぞ。

マシリトは編集長になった時に
堀江時代に始めた企画を全部潰したって言ってたもんね
それまではマガジンの真似をしていたようだが、
ジャンプのライバルはジャンプだけだって

それで部数を落としたのなら、堀江が正しかったことになるけどね

部数を上げてたのはそれまでの編集者がドラゴンボールやらスラムダンクを生み出したおかげで後藤の手柄かもしれんし、ちょうど雑誌バブルの絶頂だったというだけ
もちろん部数を下げて左遷というのも堀江に必ずしも責任があるとは言えんが
鳥嶋は子飼いの鳥山にショートかかせる裏で、ワンピースの連載を開始させたんじゃなかったかな
まあ鳥嶋が将来のヒットの確信があってワンピースを連載させたわけでもないだろうけと

プロの体験談。少年ジャンプ黄金時代を作った編集者から聞いた「 100コマの法則」とは？
http://www.youtube.com/watch?v=N951Ckt4P8M

マンガの製作秘話はもういいから、編集部内の派閥抗争とかやってくれ
絶対そっちのほうが面白い！

堀江が編集長の時は、
次原にいじめものとか、北条に反戦ものとか、
それまでのジャンプとは異質な企画を立ててたものなあ。

マシリトが編集長になったら、
そういうったものをことごとく潰していったのもわかる気がする。



ちなみに、次原のいじめものは、ジャンプ黒歴史であると同時に、
カルトな人気がある、らしい（本当か？）

「元気やでっ」は強烈なインパクトがあったからか
忘れられないって奴は多いみたい

鳥嶋編集長は遊戯王のカードゲームの大ヒットがあったからなあ
部数は落ちてもあれでかなり儲かったはず

元気やでっは作画を他人に委ねたのだけはいいと思ったよ。
作画の人は全くぱっとしないまま消えちゃったけどさ。
どの漫画でも主人公が困った顔してるんだからしょうがない。

ネタバレ


上がってきた原作がどうにもしっくりこなくて、堀江が独断で内容変更を強行する話
空気主人公が「ちょっとそれはヤバいっすよ！」とか言うんだけど
オチは北斗がアンケート1位、原作者がプルプル震えてて空気主人公がビビるんだけど
コロっと笑顔になって「いやぁ良かったよ！オレもあっちの方がうまくいくと思ったね！」
編集長が「フフ、編集者には時としてああいう強引さも必要になる」
堀江マンセー

上の岡田としおの話で
漫画家なんて編集者がいなけりゃアホみたいなもんとん
ネームだけは編集者が勝手にかえちゃいけないと
堀江がいってたらしいぞ

「アオイホノオ」3巻に堀江が出てるな。

>>661
気持ち悪いなんだその展開

種もみの回を書き直したのは有名だろ

書き直しって、ネームだろ？
まさかペン入れした原稿まるまる書き直したわけじゃなし。

種モミ爺さんの回の台詞回しは武論尊臭ムンムンのいい回だったな。
善良な人々が虫けらというかモブシーンの如く無為に殺されていく所とか、ケンシロウの「生きる資格はねぇ」なんてＰＴＡの秘孔を突くような人権否定宣言とか。

原作が雁屋哲とか小池一夫だったらどんなだったろうか。

「あンたに生きる資格はないンだッ！！」

「明日がエレクチオンしないんじゃよ…」

会議での部数アップとか、漫画だからって話がトントン拍子すぎないか？
もっとこう、当事者しか知らない裏話的なトラブルとかはないのかなあ？
そういうのが今まで原作交替とタネモミの話だけじゃん。

もう自慢話は勘弁して下さい、堀江さん。

チンタラやってないでもっと話を詰め込んでくれ！メインの読者は当時のジャンプ読者なんだろ？
当時の感覚なら今のジャンプより展開が遅いなんて有り得ないだろ！会議室はもういいから！

次腹さんだって命や仕事は惜しいのさ。

社史編集に左遷された人みたい

原作は堀江が書いてるんだろう？

原作って三代目編集長の暴露本じゃないの？
あれとは内容が違うの？

昔の俺はすごかったぜーーー！北斗最高！
バンチでは、北斗・シティハンター以外のヒット無し。
かっこわる。

>>676
原作じゃなくて脚本。失礼。

>>676
あれとは全然内容が違うよ。そもそも時代もテーマも違う。
「ジャンプ創刊から繁栄〜崩壊（首位陥落）に至る企業暴露本」を
「ジャンプ600万部に至る制作秘話」に換骨奪胎したのがリーダム。
多少は被るしジャンプ編集部の話つながりと話題性で「原作」
ってことにしたんじゃないの？ちなみに原作本は超面白い。

次原はメカドックだけで終わった人なのに
堀江のおかげで延命してる奴だからな
靴でも何でも舐めるだろ

ヤングアニマルにまで漫画家漫画の連載が載っていやがったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画家漫画は多いから、数少ない漫画編集者漫画として頑張って欲しいのだが、
ドラマ作りが下手過ぎる。トントン拍子に進め過ぎて話が小さくなってしまっている感じ。
堀江や西村の思惑通りになるシーンとか、カッコいいと思って描いてるんだろうが、
思い通りにならないことをなんとかするところが面白いのに、そこを省いちゃってるからつまらない。

結局この漫画はいい話、昭和人情懐古路線でいったのがイマイチ話が小さくなってしまった要員だと思う
前にもいったが学園情報部ｈｉｐや企業戦士ヤマザキの漫画家にデータ+人情話でかかせたほうがよかったと思う

富沢順か！次原と五十歩百歩という気もするが確かにいいと思うわ。
絵柄も当時のジャンプを描くにはいい湯加減に古臭いからピッタリ嵌まる。
ただ作劇はどうだったかなあ。次原と大差ないと思うけどヤマザキ描いてるから
編集部に対する理不尽なトップの介入（原作にあるような）なんかは次原よりうまそう。

>>683-684　富沢順がナマイキッ！って雑誌で新連載始めたな。。。

立ち読みしようと思ったら、シール留めされちゃってる漫画雑誌だったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは黒岩よしひろみたいな都落ちってやつか？

そして１０年後「漫画家辞めたい」と愚痴る姿が・・・

発行部数の少ない本なら、漫画家の好きに描かせても良いと思うけどね
その為に部数が落ちる心配はないだろうし
編集は余計な事を言わずに、法的に問題のある所のチェックだけすればいい

バンチはもうゴラク・マンタイ・マンサンと同じカテゴリーなんだよ。
だからリーダムもエログロバイオレンス＋ギャンブル＋グルメでいかないと。
女性作家はレイプ、男性作家は暴力でモツとうどん玉をブチ撒け、
編集は毎日人生劇場でパチンコ、新人はさぶちゃんで半チャンラーメン。
フィクションなんだからこれくらいできるでしょう。

http://ameblo.jp/arohiroshi/entry-10412835138.html
あろひろしの本認ぶぎうぎブログ

すいません、月曜日の夜はジャンプのパーティに行ってました。

当日はろくに知り合いにも会えず、かろうじて昔の担当でもあったコージィさんと邂逅。挨拶代わりにお互いの病気の報告をしただけだった。
そのままだったら早々にパーティを辞することもありえたし、そうなればその夜も順調に原稿を進めることも出来たかもしれなかった。
そうであれば火曜日中に担当に原稿を渡せたかもしれなかったのに・・・・
コージィさんとはなれた直後に、わが師秋本治先生と遭遇、師匠に誘われるままに二次会についていってしまった。
(師匠に誘われて、断れる勇気の持ち合わせはわしには、無い！)
連れて行かれたのはお高そうな料亭。
担当さんやアシスタントたちのほかに、同じくジャンプやその周辺で描いている作家さんたちなども後から合流。
総勢二十余名。

特に師匠の周りは、
うすた京介(ピューと吹く！ジャガー)
稲垣理一郎(アイシールド21)
西義之(ムヒョとロージーの魔法律相談事務所)
葦原大介(賢い犬リリエンタール)
といった、現役のジャンプの作家さんたちが取り囲む中、師匠の隣に大きな顔をしてわしも座っていた。
(正直、「いいのか、わしここにいて?」とか思わなかったわけではないが、なかなか無い貴重な機会なので皆さんの話を楽しく聞いてきた)


途中ぐるっと自己紹介の順番が回ってきて、わしが「あろひろしです」というと驚かれた。
(秋本先生はわしのことをずっと本名のほうで呼んでいたから、会話をしていてもそれまではわしを単なる「昔のアシスタント」としてしか、認識されていなかった)
とくに西義之さんには「むかし、『ふたば君チェンジ』で目覚め(？)ました。よく絵を模写とかしたものです」と言われた。
現役のジャンプ作家に『昔読んでいた』といわれるのも実に照れくさいものだ。

お開きの後、師匠のハイヤーに便乗させてもらい帰宅。
車の中でもずっと師匠とお話。ついでに嫁から頼まれていた、嫁のいとこの子供にサインをもらう約束も取り付ける。

iihanasidana-

次原、イラストプレゼント（だっけ？）のところで２５１再開したいってこと
ぽろっと書いてるね。きっとリーダムがいやでいやでしょうがないに違いない

しかし堀江西村に逆らう度胸が有る筈もなく

今劇中でやろうとしているSFの原作って、モデルは何？
あの当時のジャンプのSFって「機械戦士ギルファー」くらいしか思いつかん

…と思ったらやっぱり「機械戦士ギルファー」でよかったのかな？アレ原作付きだったんだ

原案＝西尾元宏

原作……ってほどじゃないけどな

２年前の「スタジオボイス」という雑誌でマッキーにインタビューしていて、
ずっと漫画化できなかった梶原賞という原作賞の入選作だった
「機械戦士ギルファー」の作画を依頼されて描いたという話をしていたから
「機械戦士ギルファー」であっていると思う・・けど
な　ぜ　北　斗　の　拳　の　次　が　こ　の　エ　ピ　ソ　ー　ド　？

丁度バンチで連載はじめただろ

>>696 担当は　茨木氏だったの？

マッキーは椛島さんじゃないの？

>>696
いい加減、内外から批判が集まってきたんじゃねえの？

こうも北斗(＝堀江)マンセー、北斗(＝堀江)最高、
肉も翼も北斗(＝堀江)にはかなわないね！
あいつらはガキに受けただけだけど北斗(＝堀江)は大人にも大人気！
みてぇな展開ばっかりやってちゃさ

漫画とは直接関係が無いけど
翼のアニメがテレ東にもかかわらず２０％越えがあったとか
キン消しブームとか、そういう社会現象抜きで
当時のジャンプをを語られるのは寂しいと思う

掲載順だと北斗がダントツだったみたいだから
編集部の評価はどうしても北斗が高くなっちゃうんだろうけど

あのアンケシステムあってのジャンプだっていうのは分かるんだけど

勘違いした自意識過剰の高校生新人コンビ（作画と原作）を架空の
かませ犬キャラとして出したら面白いｗ

>>702
それは「超人マッスルマスク」の作者だな

134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 20:36:55 ID:oVbgxZ/u0
今出てる創に鳥嶋の話載ってるけど新人至上主義健在って感じだったな

ジャンプの編集は新人を育てて当てないとやっていけない。他の編集部にはその厳しさがない
ワンピ連載には自分は反対したが佐々木現編集長がここで連載させないと作家と担当が潰れてしまう
と食いさがって2時間議論してGOサインを出した、結果第1話のアンケ1位
ジャンプフェスタをやりたいと言い出したのは故・高橋元編集長と近藤現Vジャンプ編集長
現在ジャンプは好調だが問題点もある
看板のワンピ、ナルトが連載10年超え、それに続く鰤も連載10年を迎えること
版権収入がずっと1位ドラゴンボール、2位遊戯王で過去の作品であること

他の連載どれをとっても超強力な時期に北斗一人勝ちとか言われてもナア
無理にバンチ所縁の作家ばかりヨイショしないで普通に当時のジャンプ全体にスポット当ててくれればいいのに...

とりあえずちゃんとジャンプの許可とって実名でやってくれよ〜
なんか偽名タイトルばっかり出てくると鼻がムズムズする

ワンピースの連載開始って
ジャンプがどん底のときだったなあ。

当時この作品がどれほどあたったか知らないけど、
ジャンプの売り上げにはなんら貢献せずに落ちる一方だった。

この後マシリトが頼み込んで鳥山に無理やり連載させても
焼け石に水で。

忍耐のときを経てようやく編集長の座をつかんだのに、
肝心のジャンプがこの有様で
当時のマシリトはどういう心境だったんだろう。

どういう心境って今集英社のお偉いがたに代出世してとるがな
それでわかるだろ

>>707
そりゃ嫌だったろうなあ。そもそも自分が編集長になるはずだったのに堀江に先を越されて、
肩書きは自分の方が上だから社内では堀江の上司だけど編集部内では部下というねじれ構造に耐え、
Vジャンを企画して創刊編集長になったのはいいが所詮傍流誌で、やっとジャンプの編集長に
なれた時には坂道を転がり落ちてる最中で、自分が編集長時代にマガジンに抜かれてしまった。
本当なら史上最高部数達成の編集長は自分だったはずなんだから、トラウマ級の過去だろうよ。
偉くなった今だから言えるんだろうけど、当時は本当に悔しくて辛くて苦しかったと思うぞ。

>>707
遊戯王のカードゲームが大当たりでウハウハ

調べりゃわかるけど、歴史的に鳥嶋の方向転換のおかけで、ジャンプは今もトップを守っているという認識になっている。
だから、鳥嶋はジャンプ編集長としては過去に例がないほど大出世して、現在も漫画系部門のトップに立っているわけ
部数落とした責任はすべて堀江にかぶせて追い出したからね

過去に例がないとは言い過ぎじゃないか。
取締役になったのは他にもいっぱいいるし、
現在の単行本表記の集英社発行人太田氏も週ジャン出身だぞ。
俺は表記が太田氏に変わったとき、編集長にもなってないのに、
えらく出世したなぁと思ったもんだ。

本当に詳しいなー
ここ読んでるだけでも面白いんだから、マンガでやったらウケルと思うけどなぁ

>>712
大田って、結婚式のときに西村に媒酌人を頼んだら、
西村が挙式先の長野に向かう新幹線で飲み始めて
長野に着いたらもうぐでんぐでんで、
そのまま新婦の両親に絡んで、
怒った両親にこんな奴が媒酌人なら結婚取り消しだと迫られた
あの大田？

>>713
話半分で取っておいたほうがいいと思うんだ。２ちゃんねるだし。

>>714
漫画じゃクールで切れ者の西村も現実じゃこんなもんか

>>716
ジャンプの編集部はマシリト以外みんな酒癖悪いよ。
そのマシリトにしても、カラオケを前にすると人格変わるし。

チャンピオンを一気に伸ばした壁村って編集長もそんなだったらしいな

>>718　壁村ｗ

http://lh4.ggpht.com/__V-_jTZodqc/SfiCA3zskUI/AAAAAAAAA8k/v39NcQJQu0U/893hensyucho-1.jpg
http://lh3.ggpht.com/__V-_jTZodqc/SfiDM_Kn4tI/AAAAAAAAA8s/DZCtinTG-dM/s512/893hensyucho-2.jpg

>>719　チンピラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ壁村耐三伝を漫画にした方が面白いと思うぞ。

>>719

読売の漫画記事、レベル高いな。
通じている記者がいるんだろうな。

年末に掲載された年間総評でも
「バグマン」のヒットを
「業界全体が内向き志向になっている」と指摘していて、
思わず、わかってるじゃんとツッコミを入れてしまった。

チャンピオンは編集部からしてそっち系だったらしいなｗｗｗ

チャンピオン250万部時代か、流石だな

>>723
少年誌なのにヤクザマンガやってたよな

ちょっと質問なんだがあの原作大賞の元ネタって何？
今まで出てきた作品の元ネタは全部判ったんだがこれだけ思いつかん。
当時ジャンプ連載のSFってコブラぐらいしか自分の中では記憶がない。

>>726
>>696

ttp://tabloid-007.com/archives/51325555.html

ありがと、ギルファーかあ。
言われるまで思いつかなかったよ。

たて糸、よこ糸の話はなるほどなあ　と思った。
確かに面白い漫画ってのはその辺のバランスが良く出来てるよな。
なんか感心してしまった。

>>725
ヤクザもだけどパチンコマンガとか載せてたときもあったよね…。
流行らないラーメン屋の隅っこに放り投げられた、そんなイメージの雑誌にふさわしい内容だったと思う。

あれ以来、石山東吉はパチスロ漫画専門になってしまったな…
その直前にもそれまでヤンキー漫画一本だったのが仙人バトル漫画とか描きだして迷走してるなあという感じだったが。

チャンピオンも十五年ぐらい前だったか推理モノ漫画が流行ったときには最後発で便乗しようとしたことがあったが、２１休さんとかミョウチクリンな漫画だった。

壁村が編集長をしてたころのチャンピオンは神懸ってたって、
みんな言うね。
俺はまだ生まれてないけど。

80年代に入ったとたんに
ものの見事に崩壊したところを見ると、
マシリトはジャンプのリメイクをうまく成功させた
といえるのかもしれない。

俺も70年代はチャンピオン派だったけど
80年代からジャンプに乗り換えた
鴨川つばめが壊れなかったらチャンピオン買い続けてたかも

まあジャンプでも目当てだった江口がああなったけど

漫画はどうでもいいが
こせきこうじがまだ元気でよかった

貯金あるんだろ？

こせきこうじの絵もキャラも話も受け付けない。
「おで、頑張るんだもんねー」とかセリフ回しもキモい。主人公が白痴か。

こせき先生のロリ疑惑を思い出した。
>>731
21休さんｗｗｗ
あの時期だとバロンゴングとか覚悟のススメとか俺好みの漫画がちょこちょこ載ってたんだけど、その一方で
変なのが載ってたんだよな。

( ^q^)<おで、頑張るんだもんねー
今の時代では山下たろークンの「発展途上人間」も何だか遠回しな差別表現にもとられかねんな。

差別つーか
こせきこうじとタローくんまんまそっくりだから
当人の自己投影だろ

>>719
画太郎の漫画で似たようなキャラがいた気がするな

たろークンはそういやサラリーマンになっていたな。
てっきりパンを焼くかビルの掃除とかしてる人になっていると思ったが。

いや、パンを焼くのは結構スキル要るだろ。

ボイジャーの元ネタってなんだろ？

コアミックスちやんねる

しかし最近全然漫画の内容語られないな
このスレ
まぁ今週も編集の人はみんないい人だったってことで終わりだけど

>>742
知的障害者とその支援団体なんかがよくパンやクッキー焼いて売ってるだろ

青春少年マガジンは年末の各賞にたくさん
ノミネートされていたのにこの漫画は影も形もなかったですね。

多少なりとも脚色が有るとは言え漫画家本人が実体験をそのまま描いた青春少年マガジンと
飽く迄も他人の体験の再現漫画であるこの作品とじゃやはり誌面から感じるリアルティと言うか
説得力において大きな差が出るのは仕方が無いのかもしれない。

次原さんて少年ジャンプ時代もそんなにメジャーじゃなかったから、ありがたみが薄いんだよな。

やはり北条あたりが描くべきだったんだよ
休載するとEHの単行本売上げが痛かったんだろうが

北条に北斗マンセー漫画描かせるのは失礼だろ

だから役員でもある巨匠北条クラスであれば
堀江の介入を拒否できるだろ

画力も小畑に負けないし、北条なら
裏バクマンの役目を果たせる

北条門下のアシスタントから、みやすのんきから昆童虫まで多彩なエロ漫画家を輩出したことを涙あり笑いありで描ききってくれるだろうな。

北条センセに自分の視点から見た当時のジャンプを描いてもらえたらそれはそれで面白そう

北条先生が描くならフィクションで一人、美女編集を入れて欲しい

>>756

本当にフィクションなのが悲しいね、ジャンプ編集部。
>>美女編集

仮面被ってでてくるんだな＞美女編集

素顔を見られたら相手を殺すか愛するしかないんですね

女聖闘士かよｗ

1回割れたら2回目からはすぐマスクが割れるようになるんだな

仮面の女編集っつーと島本和彦作品の、小学館をモデルにしたっぽい
あのキャラを思い浮かべるなぁ。

読んできた。
何か小粒で安っぽい人情漫画に落ち着いたなぁ。

堀江が投げてもう251の漫画バージョンに…

あー。
確かにその通りやね。

ジャンプの編集者、漫画家になめられたら終わりだから、
問題なくてもワザと何度も手直しさせて精神的に追い詰める、と聞いた

そう言えば冨樫以降だっけ？
ジャンプで取材名目の休載権利が認められたのは

いや昔からあったが

昔よくあったのは急病とかじゃね？　
明らかに仮病だけどｗ

昔のジャンプは入院しない限り休載など無かった。

桂、ゆで、新沢とか

【芸能】人気マンガ「バレーボーイズ」作者の村田ひろゆきがガン闘病を報告
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264469852/

「週刊ヤングマガジン」（講談社）で「好色哀歌 元バレーボーイズ」を連載中の村田ひろゆきが、
同誌1月25日発売号に「休載おわび」を掲載。3ページのマンガで、10月からガン治療のため
闘病中であることを報告した。この「休載おわび」は、講談社のウェブサイト「講談社コミックプラス」内の
「ヤングマガジン」のページでも公開されている（http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02888）。

「休載おわび」は、昨年10月某日に医師から「検出した大腸ポリープがガンでした」と
告げられるシーンから始まる。ポリープが発見されるきっかけとなったのは5月に受けた
人間ドックだったが、その後いろいろな検査などを経て、ようやく年末に約6時間の開腹手術を
受けたそうだ。現在はすでに退院し、自宅療養中だという。マンガは術後の投薬によって
幻覚を見たことなど、病院での壮絶な闘病生活にも触れているが、全編を通して
村田ひろゆきらしい明るいタッチで描かれている。

「好色哀歌 元バレーボーイズ」は、昨年12月8日発売号で「病気療養」のため
一時休載すると発表。ファンの間では村田ひろゆきの体調を心配する声が上がっていた。

なお、今回の「休載おわび」は「痛みに耐えながらこの入院マンガを描いた」そうだが、
休載期間は長くは続かず、「2月下旬より復活掲載！予定です。
もうしばらくお待ちくださいネ」と、早い復帰を予告している。

http://narinari.com/Nd/20100112967.html
http://www.narinari.com/site_img/photo/2010-01-26-054827.jpg

そういえばあろひろしは桂のウイングマン休載中の代理連載で
ジャンプデビューできたんだっけ。最近のジャンプだと新人が糞過ぎて
そんなチャンスすらモノに出来ない奴ばかりだけど

休載おわび
http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/comicplus/volleyball_apology/001.html
http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/comicplus/volleyball_apology/002.html

>>771　誰も読んでねー漫画なｗｗｗｗ

>>774
昔は下品なばかりで嫌いな漫画の筆頭だったんだけど、
工業高校の面々が社会へ出た今は、
味のあるエピソード連発で目が離せなくなってる。
見事に化けた漫画。
同じ読者多いんじゃないかな。

>>772
週間ジャンプでは芽が出なくて月間ジャンプへ移動だったな。

>>772
「とっても少年探検隊」のこと？

それ以前に「おみそれ！トラぶりっ子」を既に連載していたような…

>>767
最初にぶっ飛んだのは荻原かね。
冨樫はアレの軌跡を辿ってるように思えるｗ色々と。

つーか萩原のパーティで嫁と知り合って結婚するほどの
ズブズブの関係

>770
ジョージ秋山は夏休みとか言う理由で休載したことあったよ

ゴンズイだっけ？

昔は連載の傍らで年に一回、愛読者賞とかやってたんだから凄いよな。
愛読者賞で評価されて次の連載作品になったのも結構あった。

愛読者賞って一回しかやらなかった気がするんだが俺の記憶違いか。

連載作家が交代で短編を発表するイベントが有ったきがしたが、モデルはそれだっけ？

車田が『実録！神話会！』とか言う自叙伝を発表していたのだけ覚えている。
漫画アシスタントがドスで刺されるん内容だぜ（笑）

平松伸二がトルコ風呂で死んだり、中島徳博を車田が刺したりする奴な

確かこれで1位獲ってヨーロッパ旅行に行ったときにネタになった
「金井たつお、ローマで三度」の意味が二十歳過ぎてようやく理解できた。

>777
あろひろしと矢野健太郎は他のジャンプ作家と比べて
何か浮いた（オタクな？）存在だったなぁ

あ、矢野氏は月刊ジャンプに連載持っていたな

矢野はホビーズジャンプでも連載持ってた。早くからパソコン好きな漫画家さんだ。

おお！
ネットワークウォリアーだね。

懐かしい。

矢野氏はあの大阪芸大卒だからなぁ。

>>789
ご存じでしたか。

登場するメカの名前が当時のパソコン・ワープロの名前だった。
巨大戦艦ブング・オー（文豪）とか戦闘機FM（フライング・マニューバ）-77AV（アタッキング・ヴァリュー）�Uとか。
設定もやたら凝ってたな。

>781
いやデロリンマンのころ

ジョージ特有のホラ話かもしれんけど

ジョージ秋山
http://blog.goo.ne.jp/yes-de3/d/20060501

ゴンズイもジャンプでは相当異色だったが、シャカの息子もすごかった

ジョージ秋山ってまともな漫画が一本もないような気がしてきた…。
ぶたさんがマリリンモンローばりのセクシーな女豚の漫画とか、ムーンムーンうなって操縦者を殺していくロボットとか
そんなのばっかり。

>>795　ラブリン・モンローかｗｗｗｗ



「よたろう」が「花のよたろう」になってから読まなくなったよ。。。

北条にシティーハンター連載末期の惨状を書いてもらったら
面白いと思うけど。

堀江が担当を離れて以降、とかくごたごたが続いて、
たとえば、アニメーションのスタッフと会食したら、
すぐさま編集部から編集部を通さずに勝手なことはするなと怒られたとか、
編集部とのコンタクトがまともに取れなくなったとか、
そんなこんなしてたら、いきなり四週後の終了を通告されて、
実質三週分で最後のエピソードをまとめざるを得なかったとか、
洗いざらい全部ぶちまけたら、むしろ、受けたりして。

盟友の堀江がジャンプおよび集英社を追放されて、
自身も集英社と縁を切ったんだから、
不可能ではないでしょ？

ゴタゴタを書かないと面白くないな
バクマンの方がはるかに面白い

堀江の手柄話が終了したからもう抜け殻のような作品になっちまったな
打ち切りも近いと見た

いや、まだ堀江が一番やりたいマシリト悪行編（マガジンに部数抜かれたのは
マシリトの責任と改変して）が残っているだろ。徹底的にやればバクマン越えも夢ではない




２chの話題だけだが

かっての栄光を昭和懐古ブームと漫画まんがブームにのって書けばいけるとおもったんだろうが

伊藤淳史と成宮寛貴が出てたNHKのサンデーVSマガジンのドラマみたいな話になってきたな

真壁仁と三条なんたらだったな
実話ベースでいいのにと思ったもんだ

>>801
それでも連載前はこれ面白くなるんじゃないかと期待してたんだがなぁ
まぁ次原ってのは不安あったけど
まさか本当に毒気もないただの人情漫画になってしまうとは
何度も言われてるけど次原だけには描かせては駄目だったな

いやだれがやってもいっしょか
編集の思い通りにマンセー漫画かいて週刊連載できるって点では
次原が一番いい人選だったのだろうな
バンチ編集自体が他誌の漫画まんがに負けないほど基本にそっていれば何かいても
ＯＫなくらい
気概がなければこの企画が上手くいくはずなかったのだろうし

もはやほとんどフィクションの３流人情漫画。

だいたいバンチ自体存在意義がなくなってるから。

次原はジャンプ編集部版元気やでっを描くつもりでやればいいのに

>>807
リアルすぎて笑えない。

マシリト派閥に苛められ、編集部を追い出される堀江クンのお話ですね・・・

ジャンプ放送局ネタとかないのか

マシリトに席巻される編集部。

「ここは、俺が知ってるジャンプではなくなっちゃったな」
と去る堀江。
で、かつてのジャンプの熱気今一度みたいな
内輪ボメの展開になるんだろうね

第二部はバンチ誕生秘話になっちゃうんだろうな…
失意の堀江に原と北条がオメメキラキラで、俺たちで本当のリーダムを復活させようとか熱く語りかけて。

いやでもマシリト席巻とかがでてきたらたしかにこの漫画も少しは面白くなるだろう
劇中内で昭和５９年といっていたからドラゴンボールが始まる年だし
ほとんどスルーしてきたキン肉マンや翼とちがってさすがにドラゴンボールの話をなしに
ジャンプは語れないし
ドラゴンボールも序盤は人気あまりなかったけどマシリトが鳥山にはっぱかけて
鳥山がバトル展開を主にしてもりあげていったとかそういう
エピソードこそ編集の手柄だし

マシリトを編集王でヌルハチやった担当みたいに悪役に改変

>>810

放送局の初代担当はマシリトだろ。
しかも、サンデーに起用が決まっていたさくまを
強引にジャンプに引き抜くという荒業を決めた
功労者だぞ。

ちなみにさくまを引き抜かれたサンデーは
かわりにとんねるずを起用した。

まあ、マシリトがサンデーからさくまを引き抜く舞台裏を描いたら
面白いかもしれないけど。

>>815
さくまによると、サンデー編集部は「同じグループだから別に移っても良いよ」
くらいの態度だったんで、大した話にならないかと。

原作の本でもそうだったけど、「サンデー＝ラブコメ」の評価はどうかな？と思う。
当時でもジャンプなら１０週で切られそうな地味な立ち上がりの漫画でも、長い目で見て良作に仕上げて、
長期連載作品は下手な引き伸ばしはせず、打ち切りではなくきちんと作者に描ききって終わらせるような
丁寧な漫画作りがサンデーの力だったと思うんだが。

堀江様と西村様が言うんだからサンデー＝ラブコメです

ラブコメに毒されつつあったジャンプを熱い路線に戻したのは
ぜーんぶ北斗と堀江様です

この漫画においてはそうなんです

原作ゆでも何かのインタビューで言ってたよ

>>817
'80年代に人気があったジャンルがラブコメで、サンデーではうる星やつらとかその手には事欠かない時期だったからな。

>>820
原秀則やあだち充とかが主流だったしな。
B.Bとかジャスティとか毛色の違うのもあったが。
そのちょっと前は男組で劇画不良格闘漫画というジャンプのお株を奪ったり、サバイバルとかがんばれ元気とか硬派漫画のが主流だったのに。

未だに同じ漫画描いてるあだち充みたいな化け物がいたんじゃしょうがないな。

あだち充を愛読者賞に引っ張ろうとしたっていうのは本当の話ですか？

>>817
何気にサンデー系の漫画家って1作で燃えつきずに長く現役張ってる人が多いんで編集的には正解だったのかもな。
最近ではライクの件とかで編集がボロボロらしいけど。

リーダムが我が世の春を謳歌していた８０年代終わり頃にもサンデーはゴタゴタがあって新人〜中堅漫画家が割合ごっそり切られたりしてたな。
メディアミックスだった石ノ森御大の仮面ライダーBlackもほとんど打ち切りだったし、島本和彦や安永航一郎、岡崎つぐおなんかも干されてた。

その頃の看板だったあだち充と高橋留美子が今も看板てのは凄いが。

あだちと高橋は70年代後半から30年以上
サンデーの二枚看板を張り続けてるんだな。

15年で引退した鳥山よりある意味すごいかもしれん。

鳥山先生くらい稼いだんなら隠居していいと思うよ…。
未だに集英社にもカネが入ってるわけだから仕事しなくていいもん。
あだち高橋両氏は一度引っ込んでも誰も文句言わないと思うんだけど、サンデー的にはそれじゃ困る状態なんだろうな。

今週出た怪しいの（の中の人）、誰？

新沢

８５年にジャンプに入った新人って誰？

長身新人編集はイバちゃんか？

>>823　読者投票では毎回選ばれてたんだけど、毎回小学館にキョヒられてたｗ

>>832
そこは「同じグループだから別に移っても良いよ」とはいかなかったのか。

今のジャンプが尾田に「同じグループだからサンデーに移って良いよ」と言えるか？
つまり、そういうことだ。

>>833
移るっつーか、年に1回読み切りを依頼してただけ。
だけど読者投票であだちが1位になってるのをそのまんま馬鹿正直に発表してたこと自体凄いわ。

島本のwiki見たら、本人は残り1年の大学を卒業したかったが
編集者の勧めで中退したとある
サンデーの編集者ひどいな。成功しなかったらポイ捨てのくせに

>>827
逆に言うと、サンデーは新人を冷遇しすぎてチャンスを与えなすぎってことなんだろうけどね
次のが出てこないからいつまでも昔の看板を下ろせないし
コナンとかもうどれだけやってんだよ

>>475
あーこれを知りたかった。主人公は(世代的には)茨木なん？
ちなみに今週の新キャラは誰か分かりますか？「ヒット作立ち上げまで８年〜」のひと。

たぶん現少年ジャンプ編集長の佐々木なんだけど
もうほとんどフィクションになっちゃってわからん。
佐々木のキャラが全然違うし。

なるほど・・世代的にあわせてるだけで、中身は全部フィクションて思わないと、ってことですね

茨木は既にシェイプアップ乱とか担当していて、この頃はついでにとんちんかんを
ヒットさせている。

wikiでチェックするとるろ剣のスタートが1994年春だから佐々木っぽいね。

wikiで調べるとか、おまいらどんだけこのマンガ好きなんだよｗ

このスレがないとリーダムは全然面白くも何ともないな

このスレのほうが面白い

じやあ
現れたうすきみわるい新人はだれ

このスレに書いてあるじゃん
あってるかどうかまではわからないけど

>>847
漫画家のほうの新人つーかアシスタントのことじゃね

もうほとんどフィクションになってるから
モデルを特定することは不能。
ひどい漫画だ。

完全スルーの829がかわいそう

奇面組はコミックの４コマに編集が結構出てたんだよな。
もう手元に無いから読み返せないがｗ

豪くんマンってタイトルだけおぼえてる

新鱈墓栄センセイ

3年奇面組は1980年開始だぞ。
時間軸がめちゃくちゃだ。

三神先生って誰だろう

もうフィクションだらけだから
モデルの特定はできません。
バンチ編集部に聞いてみたら。

>>835　だって愛読者賞は、すべての漫画家さんのなかから描いてほしい人を
アンケートで集うって趣旨で始まったんだもんなｗ

最後の方は殆どがジャンプ連載陣からの選出になったけど。

気味の悪い奴はシェイプアップ乱の人じゃないの？

>>855
その時期なら三軍神参上！って言う漫画が載ってた時期があったが。
なんか少女漫画みたいなタッチの。
宮原ナオ先生がモデルかも。

徳弘先生は凄い常識人ってよく聞くからあんなキャラじゃないような

>>859
三軍神は月刊だ

新沢がモデルの漫画家さんって出た？

漫画太郎や安永航一郎も本人は凄い常識人らしいな

>>859
春風サキ参上か

高橋和希いわく、ギャグ漫画は常識を破壊する作業なので
常識と理性なくしては描ける世界ではないから
ギャグ漫画家はみんな真面目ないい人なんだそうな

赤塚先生…

赤塚先生は金が入ってからおかしくなっちゃったらしいな。
穴埋めだったデビュー作に壁村が「つづく」と入れてくれた時は母親と石ノ森に感謝する好青年だったらしい。

新沢、徳弘両氏は共にアシ経験がないはずなので、今回のキャラとは違うでしょ
特に新沢については、すでに「少年面妖団」（ｗ）がタイトルだけ登場しているので
可能性はゼロのはず

>某ﾊﾞ〇ﾁに載ってる黄金時代のｼﾞｬﾝﾌﾟ描いてる作品なんてｳｿばっかだから。
ttp://twitter.com/yude_shimada/statuses/9176687813

ゆでたまごと
仲が悪いのかね
西村と堀江は

# やりたいけど 某編集部に原稿なくされてｹﾁついたからやりません。そこは訴えようかと検討してます。
RT @ZOMBI_MAN: @yude_shimada 「ハダカーン」に魅力感じています。ヌード君のネーミングセンスの良さを
世間に知らしめましょう！ 16 minutes前 from movatwitter

# ｳｿとはいわないけど、都合のいい話 RT @zhi_ze: @yude_shimada 某バ○チの漫画って『リー○ム』ですよね？
あれってそんなに嘘ばっかりなんですか？ 12 minutes前 from movatwitter

西村はともかく、後藤−堀江の流れでＷＪから干されてるから、よくは思ってないんじゃね？
もともと、勢力争いで負けた中野が担当だったし

干されたというか、
キン肉マン終了後のゆでは
手の施しようがないほど迷走していたような気がする。

ゆうれい小僧は結構好きだった

>>873
あれはゆでたまごの新作という事で期待高かったな。
消防ながらワクワクして待った。
ロボット三太夫の頃はもう空気だったけど。

角川でキン肉マンやったときはここまで落ちぶれたかと目頭を押さえそうになったがが…

マモルは結構楽しんで読んでたけど、あれが打ち切り食った時に「ゆでも終わったな…」と思った。

学会の功徳を以ってしても無理だったか

>>876
信心が足りんと違いますか？

マモルはうすたに影響を与えた作品だったけど、内容があまりにもデタラメすぎたんだよな。

ゆで漫画は全部そんな内容だろ

>>879
寅さん
「それを言っちゃあおしめえよ」

肉は、たまたまそのデタラメさ（+SOUKAパワー）がいい方向に働いただけだな。

昭和５９年前後の手塚受賞者でジャンプの連載獲得したのって

うすね正利、岸大武郎、黒岩よしひろ、森田まさひろ、川島博幸、土方茂（小畑健）
がいるな
あの新人はこのうちのだれかだろうか
次原のアシをした小畑とかだったら小畑を育てたのはわしだと言えるし

>>882
その年代は豪華な顔ぶれだな。

小畑健はにわのまことの所でもアシやってたな。


ウイングマンで、黒岩ははっきりロリコンと描かれていたり、宅八郎よりも前に紙袋を持ち歩き両手にリカちゃん人形を持って愛でる様な怪人物として描写されていたな。

川島博幸（鷹城冴貴）は大成すると思ったのに…

川島君は典型的な同人どまり作家だろ。
くおんの単行本で
実写のドラマは作り手のイメージ通りの俳優が
キャスティングされるとは限らないのでアニメの方が
いい

とか言ってるのを見て頭が痛くなった。
漫画のアニメ化の話じゃないよ。

で、今週の漫画家に元ネタは

ないよな

>>885
カルナザル戦記ガーディアンの2巻が待ち遠しいぜ！来月あたり出るのかなぁ。

30,000円/月

蛭田零二…誰だよ。蛭田達也しか思い浮かばんｗ

>>886
でも、今の例えばバーニング優先、ジャニ優先の
キャスティングを見たらあながち
間違ってもいないような気がする。

川島博幸の昔の絵は流行を15年ほど先取りしたアニメ絵だったな。
今は橋本孤蔵と浦沢直樹の中間みたいな絵になっちゃったが。

蛭田役の人ってさ、龍馬マンガの半次郎役にも出てたよなｗｗｗ

先ちゃん27年越しで最終話描く。「ひばりくん」完結

本日2月27日に発売された江口寿史「ストップ!! ひばりくん！コンプリート・エディション」3巻（小学館クリエイティブ）は、江口の
描き下ろしによる完全版の最終話を収録。連載終了から27年、ついに完結の時を迎えた。

「ストップ!! ひばりくん！コンプリート・エディション」は表紙を江口が描き下ろし、本編に加筆修正と再編集を加えたシリーズとして
2009年より刊行を開始した。最終巻となる3巻は、未公開エピソード21ページを江口による解説付きのボーナストラックとして収録。
またラスト5ページが新たに書き足された、最終話の完全版が収録されている。

永遠に未完と思われた名作がどのような結末を迎えているのか、ぜひその目で確かめてほしい。「ストップ!! ひばりくん！」は1981
年から1983年まで週刊少年ジャンプ（集英社）で連載されていたラブコメディー。美少女にしか見えない男の子、大空ひばりを中心に
起こるドタバタな日常を描く。連載は「少年漫画は死んだッ……」というセリフを最後に、未完のまま終了していた。

http://natalie.mu/media/extra/news_large_hibarikun.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1002/extra/news_large_hibarisaishuwa2.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1002/extra/news_large_hibaribonustrack2.jpg
http://natalie.mu/comic/news/28357

>>890
おまいがエルフのﾌｧﾝということだけは判った。

今回の蛭田はオリジナル？あの頃時代劇っぽいのでインパクトのあるやつあったっけ？

キャラの作り方が古いんだよなあ
昭和というか
まあ昭和の話だから仕方ないけど、いかにもマンガのキャラでリアリティがない

ベテランの描く野球漫画も当時は無かったはずだし
主人公関連のエピソードは架空かもね

>>896 ジャンプそのものに時代劇はなかったと思うが


そのうちバンチは時代劇専門漫画になる為に造られたキャラということで

この年新連載とった新人作家は
まつもと泉、うすね正利、猿渡哲也
読みきりで
ついでにとんちんかんのえんどコイチ
とかだけどどれもあてはまりそうにないな

あのマンガ家はまったくの架空なんじゃないか？
あのマンガ、花の慶次に似たようなシーンがあったし

本宮ひろ志の話を出す為に架空の人物を使ったんじゃないか？

たしかにそういうエピソードあったなあ
西村の話

>>900
猿渡は新人ではない
（８２年「海の戦士」でデビュー）

04/09
少年リーダム〜友情・努力・勝利の詩〜　３
次原　隆二
540


04/09
少年リーダム〜友情・努力・勝利の詩〜　４(完)
次原　隆二
540

もう終わり？

架空の漫画家を出した時点で先が見えてるだろ
新人君に自信をつけさせて終わりだと思う
結局堀江の手柄話だけの漫画だったって事だ

>905
マジすか

やったあ251が帰ってくる！！

よろしくメカドック

結局、クソ漫画のまま終了ってことで。

この年の終わりにドラゴンボールが始まって後に
北斗以上のヒット作になるってのが気に入らないのかなぁ
さすがにこのまま連載つづけていくとＤＢを無視するわけにはいかないし

結局リーダムも北斗外伝ってことか

>>910 いや、そこはＣＨとＤＢの人気をすりかえるだけで話は進む

燃えるお兄さんの回収ネタとか描いてほしかったのに

CHってなに

2ｃｈ

今売ってる映画秘宝 4月号に燃えるお兄さんの回収ネタが載ってた。官公労が抗議。７万冊回収。

映画秘宝 4月号
http://www.yosensha.co.jp/book/b1418.html

>>913
CH＝シティハンター
もうエンジェルハートを終わらせて正当なシティーハンターの続編を連載して欲しい。
調べてみたらもうそろそろエンジェルハートはシティーハンターの巻数を超えそうなんだな・・・

WJ出身編集の近況
19XX 山路則隆（専務取締役）
1975 堀内丸恵（常務取締役）・・・小林、秋本
1975 太田富雄（役員待遇）
1976 鳥嶋和彦（マシリト、常務取締役/小学館集英社プロ取締役）・・・鳥山、桂
1978 鈴木晴彦（クンタ、第1編集部部長代理兼りぼん編集長）・・・車田、高橋陽、江口
1979 椛島良介（目出物雄三、新書編集部部長代理兼新書編集長）・・・新沢、荒木
1981 伊東健介（コミックス・コンテンツ販売部次長）・・・秋本
1982 茨木政彦（イバちゃん、第3編集部部長代理兼SQ編集長）・・・宮下、徳弘、コイチ、にわの、小畑、高橋ゆ、森田
198X 中平信（厚生部部次長兼厚生課課長）・・・江口
198X 近藤裕（フリーザ、第3編集部部長兼VJ編集長）・・・コイチ、鳥山
198X 中村泰造（世界最強の武闘家、第4編集部部次長兼BJ編集長）・・・秋本、原、井上、画太郎
198X 佐々木尚（第3編集部部次長兼WJ編集長）・・・秋本、北条、梅澤、和月、薮野
19XX 武田冬門（魔人ブウ、宣伝部雑誌宣伝第1課長）・・・鳥山、桂、高橋ゆ
19XX 小池正夫（りぼん副編集長）・・・秋本、武井
19XX 嶋智之（シマジマ、SQ副編集長）・・・つの丸、井上、藤崎、叶、荒木、鈴木新

こっから先のジャンプはしばらく快進撃一直線だから
もう漫画にならないだろ

>>917
なに？
近藤が部長？

ってことは、ジャンプの発行人は近藤なの？

この読みきりの話は史実に基づいてじゃなくて、でっち上げ話？

何かの事情で漫画は載らないまま作家が死んじゃって主人公が一皮剥けるんだろ

本宮の変名が、あまりにセンス無くて失笑した。
こういう部分って、細かいけど意外と大事だと思うんだよな・・・
このマンガ全体に漂う、オッサン臭の源というか象徴というか。
５０代ぐらいだとわからんけど、メインであるはずの３０代の読者は
当時の熱血を懐かしむどころか、ﾌﾟｯﾊﾞｰｶって感じに白けると思う。

>900
えんどコイチはチャンピオンでデビュー（'81年）してるから、絶対違うぞ。

猿渡哲也はジャンプでデビューした後チャンピオンやスコラで下積みしてたな

まつもと泉はアシ歴なし、うすね正俊は秋本の弟子

参考まで

>921
数年後、出世はしたもののその原稿を載せられなかったことを心残りに思う主人公が
夢次郎のもとに・・・

アンケ1位になったら結婚とかバクマンみたいなこといいだしたから
花の刑事が1位になったらそろそろ終わりか

言われるまで気付かなかった！
パクリじゃん！　さすがバンチ！

担当漫画家が女子高生買って逮捕とか

来週で最終回って・・ドラゴンボールは完全スル―。
どんだけ尻の穴が小さいんだ、堀江くん。

西村のよいしょも終わったんで
もうやめます

このペースで930越えでこのスレ的に来週最終回は良いな
次スレ立てる必要ないし、連載終わってもゴミスレとして残るわけもない

ずっと言われ続けてきた
将来描かざるをえないドラゴンボールの圧倒的栄光について


描かずに切るという力技が最終回答とはこりゃガッカリだなｗ

ここから先のジャンプの栄光と挫折を描くにはマシリトから逃れられないもんな
それを負けた側の視点から情念たっぷり描いてくれればある意味凄い作品に化けたのかもだけど
次原はそういうのを描くのは嫌いそうだし、普通に考えてイヤだよなｗ

いやでも、敗者の視点から見たジャンプの崩壊というのは
とても興味があるんだけどな。
現時点では堀江はまだやりたくないのかな。

いつか、悟空vsフリーザを越える
堀江vsマシリトの漫画をやってほしい。

堀江「マシリトの旦那、バンチにちょっと部数を分けてくれ」

ただ、堀江はもう敵なんだからいいとして、いつ集英社やマシリト関連と
関わる時がくるかもしれない漫画家の方はなかなか描きたがる人材が
いないだろうなーと思う

次原、原、北条は集英社では、もうやらないだろ

小額ではない金を出資した立場なのに堀江マンセーを描かされた次原かわいそす

ジャンプ作家37人のインタビュー集「マンガ脳の鍛えかた」
本宮ひろ志 / 車田正美 / 高橋よしひろ / 秋本治 / 宮下あきら / ゆでたまご / 鳥山明 / 高橋陽一 / 徳弘正也 / 荒木飛呂彦 / 森田まさのり /
萩原一至 / 小畑健 / 冨樫義博 / 井上雄彦 / 梅澤春人 / つの丸 / 藤崎竜 / 和月伸宏 / うすた京介 / 武井宏之 / 島袋光年 / 尾田栄一郎 /
許斐剛 / 矢吹健太朗 / 久保帯人 / 岸本斉史 / 河下水希 / 稲垣理一郎 / 村田雄介 / 大場つぐみ / 空知英秋 / 天野明 / 星野桂 / 西義之 /
松井優征 / 週刊少年ジャンプ

「週刊少年ジャンプ40周年記念出版 マンガ脳の鍛えかた」

ジャンプで活躍するマンガ家37名のインタビュー集「週刊少年ジャンプ40周年記念出版 マンガ脳の鍛えかた」が、3月19日に集英社より発売される。

「マンガ脳の鍛えかた」は、2008年に週刊少年ジャンプ誌上で月イチ連載されたマンガ家インタビュー。ジャンプで活躍するマンガ家たちの仕事場を取材し、
カラー、構図、アイデア、キャラクター設定など、テーマごとにさまざまな技術を紹介してきた。

本書では連載分に加え、新規のロングインタビューやアンケートを収録。仕事机や道具、資料などの貴重な写真も掲載されている。インタビューを手掛けたのは、
ダ・ヴィンチ（メディアファクトリー）などでマンガに関する記事を企画、執筆しているライター門倉紫麻。マンガ家を目指す人だけでなく、ファンにとっても必携の1冊となりそうだ。

登場マンガ家　※（　）は代表作

http://natalie.mu/comic/news/29133

やはり集英社のほうがマンガ家の集まりはいいな

功績から当然入っていいはずの原と北条はさすがにはぶられているが

全然ぱっとしなかった西とかいるし、功績は関係ないんじゃない

ゆでたまごのマンガ脳は見習っちゃいけない気がするぜ！

ある意味勉強にはなるかな。
どういう脳みそでああいう漫画を描けるのかと。

ゆでたまごの脳には題目と人間革命が必須だろうな



しまぶー先生の援交よかマシ・・・かな。

>942
西はムヒョ連載中に本誌のマンガ脳連載の時にインタビュー受けたんだよ。

どっかのスレで指摘されてたのを見て気が付いたんだけど
功績面でいうと遊戯王の方の高橋もないんだね
マシリトお膝元のVJと関係強い作家だけど

遊戯王の高橋さんの出世ぶりは凄いものがあった。
BURAYという漫画が速攻で打ち切られて、それから数年後にペンネーム変えて連載した遊戯王が大ヒット。
かおす寒鰤屋でこけて王様の仕立屋で復活した大河原遁といい、漫画家って何がきっかけで売れるかわからんね。

大河原遁は地味にがんばっている程度だろ

前者と後者の成功レベルの差が激しすぎるから纏めるのには無理がありすぎだろｗ
30代ジャンプデビュー、しかも打ち切り経験者であの大成功だから
高齢漫画家志望者に残酷な夢を与える存在だな

高橋センセーは、剛Ｑ超人イッキマンなんて描いてたりアニメの動画を超薄給でｼｺｼｺ描いてた若かりし頃からは想像も付かないゲインで、人生投げたらイカンということの生き証人だからなあ。
そっちを漫画化したほうが面白かったかも知れん。

「すべてはマシリト編集長のおかげです」

　　　　　　　　　　　　　by高橋

交通事故で亡くなった編集が居たって事？

茨木、殺されてやんのｗ

打ち切り？

元々、1年間限定のマンガ。

俺たちの戦いはこれからだ！

　　　　　　　完

唐突過ぎてまさに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなったわ

720 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:33:28 ID:Q2HYSgty0

きのう、ツイッターの中で、ゆでたまごの嶋田先生が

「マンガとか映画はそうだとおもうんですよ 等身大のものに何の魅力も感じない。
　今の読み手は矛盾がないものにホッとしたりあるあると共感するために読んでるのかといいたい。
　テレビでドラマ見てた方がいいんじゃない？ドラマの方が無茶苦茶だけど。」

「昔の編集者が言ってましたね 最近の漫画家は異常にストーリーの矛盾や整合性を気にすると
　破綻のないマンガが良いマンガと思っているのか、読者にバカにされたくないのか」

ということをつぶやいていらっしゃって、共感できる部分がありました。引用させていただきました。

ストーリーの矛盾や整合性を気にした「破綻のないマンガ」というのが、プロレスにおきかえると、
お互いの得意技の応酬があり、全力を出し切って決着がつく、いわゆる「いい試合」ということであると思います。
しかし「良い試合」が「良いプロレス」とイコールかというと、必ずしもそうではありません。

読者にバカにされたくないことを先に考えて書かれたマンガに、本当に読者を腹の底から感動させることができるのか。
同じように、ファンの声ばかりを気にしておこなわれるプロレスの試合やマッチメークで、本当に観客を感動させることができるのか。

NEO女子プロレス社長のブログ : [いざ、３・14川崎へ]《23》高橋奈苗vs華名は発表前に中止・続き
http://blog.livedoor.jp/jrallstar/archives/65397599.html

実話ならしょうがねえなあと思ったら……
茨木なのかよｗ
現SQ編集長殺すとは勇気ある終わり方だなあ

最低な終わり方だな・・・もともと作者やる気なかったんじゃない

主人公が最後交通事故死で終わりって・・・・
なんつー投げ出し方だよ
脇役が死んだタッチじゃないんだから

てっきり実話かと思ったのに…
次原氏が今描かなくちゃ駄目な漫画うんぬんっていって連載中断して描いてた漫画なので。

>>959
そういう漫画ばっかりでも萎えるけどな。
今は小賢しい漫画が増えすぎたとは思うよ。
特に少年漫画に。

巻末のコメントがやっと重荷を下ろすことが出来たってノリで
嫌々描いてた感じが出ててわろた
一年の約束で始めたんだろうけど、それにしても酷いオチｗｗｗ
本スレでもいわれてたけど、作者自らこの漫画を葬り去ったようなオチだ

俺、この漫画が連載になったら告白するんだ

>>965
連載してただろ。早く告白して来いや。

馬鹿だろこいつ

>>959
ゆでイズム極まれりだな。尊敬する。

このオチは奇面組、代紋take２、東京大学物語に匹敵すると思った

どうせ殺すなら徹底的に編集者の苦労と苦悩を描いて、
新連載の立ち上げに眠る時間もなく＆眠れない程悩んでボロボロの
主人公がふらついて雪道で転んだら頭を強打して直後に通りかかった
ダンプにはねられて飛ばされた先にたまたまいた除雪車のローターに
巻き込まれて跡形もなく消滅するくらいの編集残酷物語にすればいいのに

>>960
映画「零戦燃ゆ」で、あるパイロット（当然実在）が不時着し生還する場面で、
川北（特技監督）が「こっちの方がかっこいい」とか言って不時着した戦闘機が
転覆大破（パイロット死亡）の場面をも撮影してそっちが採用されちゃって、
生きてる人が死んだことにされたの思い出した。

>>962　つ【タイガーマスク】

ポンポン生き返る漫画よりはマシだろ

主人公殺すなよ。あほか。この漫画。

普通のマンガなら、編集長が死んで、みんなが悲しんで、
そして残った編集者たちが彼から学んだことを実践して
最高部数を達成するというのが王道だろうけど、

まさかの展開だったｗ

爆笑しました
近年まれに見る最終回です

タイガーマスクとミンキーモモも唖然とするレベル

この衝撃は奇面組以来だ。

まだ読んでないんだけど
もしかしてダメ主人公がダメなまま死んだってこと？

さよならリーダム

>>977
奇面組は元々卒業しかけた場合にタイムマシンで時間軸戻ったりしてたからそれほどでは。
この漫画は先週だか先々週に新人の漫画家や編集が出てきてこれからか？って時にだからな・・ｗ

連載が決まったら告白するなんてつまらない決意をしたばかりに。。。

合掌

言われてみりゃ死亡フラグだったんだなあれ

リアルな
「おれ、この連載が決まったら告白するんだ。。。」
を初めて見た。

やばい次スレがいるかもしれん予感

奇面組は夢オチではなく
永久学園生活のループオチ

楽しい青春時代は永遠にという作者のサービスとのこと

実話がベースの話の最終話が特定のモデルはいないと思しき主人公の事故死で
終わりっていうのはどうなんだっていうか、物語の語り部殺しちゃダメだろって
いうか不慮の事故は誰にでも起こりうる事だけど、それを物語のオチ（４コマ漫画の
最後のコマみたいなのと違って、一応はその後の物語もあるけど・・・）にしちゃ
ダメだろっていうか・・・・

ガモウ「よし！バクマンの最終回もこれにしよう」

亜豆との結婚式当日
シュージンらが待つ式場に時間になっても現れないサイコー
そこへ、警察からの一本の電話が・・・うん、いいね！

加納は結婚式場に到着して死んだな

ドーベルマン刑事か。懐かしい

王大人が死亡確認してないから

王大人は鍋料理作ってたぞ

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>>986
お前はフィクションと現実の区別も付かないのか？だってこれ、実話を下敷きにした単なるフィクションだろ？
実話を参考にしたら、誰かが死亡する結末はNGって、意味不明だよ。
じゃあ、武士とか出てくる歴史モノの漫画なんか、ぜんぜん史実とは異なる演出なんてザラだが、これは問題ないのか？

それに、ストーリーの終わらせ方として、主人公が死ぬ、あるいは直接の描写は無くても事実上は死んだも同然な結末自体は、ジャンプ漫画でも昔は普通にあったフォーマットだ。
バンチ作家がジャンプ時代に連載してた作品で言えば、北斗の拳(原)、ゴッドサイダー(巻木)、空のキャンバス(今泉)とか。
実際の歴史を下敷きにした奴なら、花の慶次だって、中身は殆ど全部創作な上に、最終話では、慶次は隠遁して死去したって文章で説明してるだけだ。
特におかしいという程の話ではないよ。

要するに、単にお前が、一から十まで漫画の中で説明して貰わなきゃ、話を理解できないってだけじゃねーの。

なにもしていない新米が新米のまま死んだって無念あふれるラスト
英雄として死んだわけじゃないからな

>>993
お前の言うことはもっともだが、リーダムの終わり方が糞だったのはまた別の話。

死ぬことで英雄はカリスマとなり完成するという作劇や人の考えかたはあるが
この場合本当の新人が新人のまま死んだというラストだから

原作では契約社員として初期のジャンプ編集に携わり、
後に正社員となったが交通事故で亡くなった山田さんという人が出てくるが…

奇面組は愛蔵版と文庫版には最後のコマに廊下を走ってくる一堂零（３年奇面組第一話）の影が
描き足されている。

やっと最終回読んだが


ポカーンだった

1000取れたら俺結婚するんだ…

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