かわぐちかいじ総合50

ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜39巻発売中。（40巻2009年4月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜17巻　建国編1〜3巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合49
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●過去ログ かわぐちかいじ総合48
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かわぐちかいじ総合47
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かわぐちかいじ総合39
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かわぐちかいじ総合38
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かわぐちかいじ総合37
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かわぐちかいじ総合36
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かわぐちかいじ総合35
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かわぐちかいじ総合34
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かわぐちかいじ総合33
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かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1063062645/
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かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1039538260/
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かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html

かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1019387487/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237562386/（漫画サロン）
【北日本】 太陽の黙示録 chapter4 【脱出】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189084878/
「沈黙の艦隊」Voyage4（懐かし漫画）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211500220/
ジパング-Zipang-総員起こし23分前（アニメ2）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1182231922/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡26
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡25
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡14
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡13
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お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡11
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1163588707/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡10
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡9
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1152298290/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡8
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1144158288/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1133687167/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1117870018/
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1073136274/
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1054973566/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1107427766/
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1113488173/
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1119623482/
【太陽堕天録】こんなジパングは嫌だ４【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1140880722/
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1110818490/
ジパング 菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1127660228/
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1110545004/
☆ジパング☆　「島風」駆逐艦長　立石良則を語る
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1135955773/
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1038413651/
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/
「沈黙の艦隊」Voyage2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1148991443/
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1163520753/

沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1168493705/
太陽の黙示録
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1104994277/
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1148573488/
【孔明】 太陽の黙示録 chapter3 【まだか】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184165976/
●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1140089883/
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html
【かわぐちかいじ】の初期作品
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1139898565/
もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158045655/

艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 　　　　電測員《青梅１曹》
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏原１尉》―――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（篠原１尉）
｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
　　　　　　└整備長

第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原・笹本）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤・藤永）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美


アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松−182 菊池−176 尾栗−175 梅津−159 草加−173 桃井−163 佐竹−161
青梅−171 片桐−159 　柳 −156

　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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今週休みか
珍しいね

かわぐちかいじ総合49
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1229493445/

乙でした

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/ 　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼　 ヽ　　 　 、 　 ｀´ 　 / 　　　　　　　.. ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′
　　 ｀'´ ﾚ' ´　 '´ /　 　 ｀丶､｀丶 ､ ｀'　ー ' ／ 　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　
　　　　　　 　 _,イ　　　　　　　｀丶、￣｀ﾌ´＼ 　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　／_　　＼　　　　 　 　 　 ｀ﾊ l　　 ∧ 　　　　　　 . |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　, 　'´／　_＼　 ＼　 　 　 　 　 /　ヽ　 /　ト ､＿ 　.,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ . /′　 |'､三_￣

二年くらい読むの止めてたのを一気読みしたんだが引き延ばしが酷いな。

編集　「絶対に終わらせるな！本誌売り上げが落ちる！」

アホ松は北ちょんのミサイルにはどう反応するんだ？

まだ続いてたんですかジパング

>>20
アゴ抜きの、展開早くて面白い、講和後の戦後編が始まります。

アゴ居なきゃいいのになあ。

へえ
講和まではいったんすか

戦後編はすごいです

みらい一同はグアムで横井庄一さんとともに徹底抗戦に挑みます

>>22
更に菊池とモモーイとの間に子どもが7人もww

ジパングスレなんかを見てても不思議なんだけど、桃井ネタ書いてる人は本気なんだろうか。

桃井自体はすごく好きなので余計に書込みネタがキモい。
面白いと思ってやってんのか、本気なのか…。

きもいか？非常事態に男と女だぞ？
下世話だけど、自然な想像じゃね？

>>26
具体的だったり、えげつなかったりするので。

桃井がおかんとか姉ちゃんっぽいキャラなんでキモイ。
（ついでに相手が菊池なのがキモイｗ）

あくまでもネタだから。
スルー推奨

「あくまで、ネタですから」

本編が面白くないせいか。
ネタも面白くない。

ネタのセンスが悪いんだろうな。
あれも一応女性なので結構笑えないことがある。

またりスレに書き込む気がしないんだが
まあそれより辻ーんがいつの間にか辻ちゃんになってて
ちと違和感

マロンの「辻ちゃん」呼びがキモくてたまらん。

多分一人なんじゃないかな。
あれと角松さん大好き、は。
桃井好きは数人なんだろうが、どっちにしろみっともない。

>>32
またりスレのある漫画サロン板は「ゴミ以下の話題はここで」というスタンスの板だから。

24巻で購入止めてて、久々に古本屋で38巻まで一気に購入してきて呼んだんだが、
ガンバレルとインプロージョンの複合方式の原子爆弾なんて作れるもんなの？
あと話が間延びしすぎな気がするんだが、、、、

>>36
買う前にここで聞いてくれればよかったのに。

とりあえず30巻あたりで角松がでしゃばりだして後、39巻までは話の進展は
ほぼ無い。角松が自爆と無駄な犠牲を築いただけ。
あらすじ聞いた方が早かった。

>>37
うん、正直何も話が進んでないのにびっくりした。
ジパングの魅力の一つに「めまぐるしい歴史の流れに巻き込まれるみらいの船員」っていうのがあったからかなりｼｮﾎﾞｰﾝ
正直な話、大和の船員の9割が退避したんだから沈めちまえよって思うんだが、、、
後小栗を殺したのはマジで許せねぇ。

>>38
完結後に総集編にする際にはあそこを思い切り10巻ほどはしょって再編集で
いいほどに何も進んでない。

みらいの乗員は今じゃみんな気持ち悪い角松信者で嫌悪感沸くだけの存在だ。
角松の言いなりで日本人兵士殺して平気な連中になってしまってる。
小栗は不思議といいひとっぽいイメージだったけど、終わってみれば角松の
側近イエスマンで、大和を攻撃して死亡なんてアホ臭すぎた。

>>39
なんかなんにために戦ってんだかわかんない話になってきてると思う。
未来の日本に帰属する軍艦であり、その信条において戦うってんなら、
草加がやってることと本質的には何ら変わらん気がする。
原爆が絶対に駄目だってんなら大和沈めるべきだったし、
犠牲者を少なくするってんなら草加案で早期講和だって一つの案だと思うし。

やっぱり菊池を下ろしたのは間違いだった気がするんだよね。
あいつが船上にいれば今のブリッジの様相もまだ違ってた気がする。
第一砲雷長不在じゃ緊張感の欠片も無いわ。

あとみらいが完全にただの鉄屑になっちまったんだがお話的にどうすんだよこれ。
原爆処理して完結なんかね？
それとも政治的な話がグダグダつづくんか？

矛盾だらけで全く成長しない角松が主役という仕組みを放棄しないのなら、根本的に改善しないだろな
場当たりで草加に反発するだけで、いまや一つの筋も通ってないから

菊池がいたって、角松が主役としてみらいに乗ってる限りは尾栗程度の扱いで、今以上に見苦しい、
角松の信者だったんじゃない？麻生みたいな。


角松が出てくる前はマリアナ海戦もなかなか面白かったんだけど、角松が出るなり酷いザマで…
主人公がここまで失敗するとはなあ…沈艦みたいに角松は排除してたら良かったのに

ボタンを押すかどうかの逡巡がこれから2年続きます。

>>40
菊池をみらいクルーからはずしたのは、それから以降の草加VS角松を
盛り上げるためにはしょうがないとはいえ、作品に緊張感が欠けて困る。
キャラの好き嫌いは読者によってあるだろうが、「菊池」というキャラは
画面に出てるだけで作品に「ヒリヒリする緊張感」を与えるキャラだな。

一応かいじ基準だと美形なんだろうけど、沈艦の速水が毒舌口達者なのに
作品に「安心と癒し感」を与えるキャラだったのと対象的だ。

今日39巻が古本屋にあったから買ってきた。
麻生が狂ったようにバットで素振りしてて糞ワロタｗｗｗｗ


>>41
チャフ撒いて砲撃戦に持ち込むあたりはワクワクしたんだけどね。何でこんなことに、、、

>>43
ブリッジには菊池がいないとしまんないよね。
正直今のみらいクルー無能すぎ。

角松と麻生のコンビの表紙なんて過去最悪だ。
本屋でカバー付けて貰ってカバー付けっぱなしにしている。

>>40,43
今となっては菊池に期待もないなあ。
退艦後のあの情がどうのですべてを有耶無耶に角松のシンパになっちゃった
辺りを見ると……どうせ出てきてもかいじの筆先で麻生や桐野みたいになっち
ゃうだろうし。

かいじは興味があるときは良いけど、興味がなくなるといきなり劣化させるから、
ＹＺ作戦辺りまでが偶々良かっただけだと思う。
自分もあの頃までは好きなキャラだったし、あの頃は話も面白かったので応援
してたが、今後米内味方として角松のために行動するなら、すごく嫌なキャラに
なってくんじゃないかなあと予想している。

門松が戻らなきゃ良かっただけなんだよな。
あいつが主役ででしゃばれば出しゃばるほど面白くなくなるｗ

>>45
自分なんか39巻は買ってないｗｗ

30巻台をほぼ読み返さないので、もう数巻分模様を見てから買うかどうか決める。
現状ではあのキタネー表紙は購買欲を殺がれるｗ

>>430
菊地を強制退場させたのは草加対アゴの盛り上げのためでは決して無いと思う。
逆に菊池がいた方が戦闘は派手で面白かったはず。

だけど艦を下ろされた角松が、全く反省も変化もなく戻ってきた。
これじゃあ優秀設定の菊池が角松に従うわけない(かいじはまーったく描けなかった。
角松の変化や成長を。クーデターの後も悪いのは全部草加、全部旧日本！のままだし)
マリアナ海戦をやりたい、しかも角松の指揮で奴の意のままにしたい。
説得出来ないし、そこそこ優秀な菊池が邪魔。


→ 菊池排除 ！
……と言うことだと思う。
本来なら角松がもっと優れていて、菊池たちを従え、正義の主人公でやるんだろうが。
あまり駄目人間駄目自衛官過ぎだったな。

今週号見て思ったこと

やっぱり日本人は平気で殺すくせに米兵の命は気にするのかよｗｗｗｗｗｗ
こいつら何処の国の人間だよ('A`)

かわぐちは、ユダヤ権力者達から圧力をかけられたんじゃないのか？！
沈黙の艦隊で、あちら側に知れ渡ってしまったからな

圧力つうならもっと早めに打ち切るであろう。
こんだけ異常に長引かせてるなら、編集と本人がおかしいってことだと思う。

>>49
でもあれもあれでおかしいんだよなあ。
林原の、米軍機への攻撃とかヒデーやり方だったと思うよ。
卑怯くさいし憎憎しかった。

要するにその場その場で自分の目に入ったものを適当に尊重することで、
「人命尊重」に酔ってるんじゃないかな。気持ち悪いけど。
柳たちが大和降りるときなんか、よくもまあ自分たちが散々乗員を殺した
艦の連中が、仲間の遺髪しか持てずにいるのに、堂々と見苦しく遺骸を運ぶ
段取りまでしてもらえるもんだなあと呆れた。

普通なら自分達が散々躊躇なく殺してきた大和の乗組員のなかに、もしかしたら
自分達の祖父や親戚がいたかもいるかもしれないと苦悩や葛藤する場面があっても
おかしくないのに、なんでやまとの乗組員はそういうことを一切考えずに敵である
米兵の命は気にするのだろうか？

>>52
角松の親父が死んだ世界ではなく、リアルに「繋がっている」世界で、みらい
乗員が海軍将兵を殺した時に躯が消えて逝く描写があれば、素晴らしかったん
だがなぁ。

自分達の戦後の世界と断絶して居るという事で、みらい乗員側には彼処は知って
いる「日本」では無いという認識故に「他国」感覚なのかもしれん。
故に「日本」人でも殺傷に躊躇しないと。

・・・・・・・菊地と小栗以外のみらい乗員は「歴史が断絶している別の世界」だっ
て事角松から教えてもらっていたっけか?
忘れちまってるな。

>>53
確かその辺は説明全く無い。
＞歴史の断絶

つうか、歴史が断絶してて別世界だというなら同じく米軍とも親しみないはずだけど、
何故か旧日本相手だけはどれだけ無茶をしてもいいとおもってる節が在る。
燃料から何から補給を受けた上で大和を攻撃とか……矛盾を感じないのか？

本当は「別世界だ」→「スルー」が普通なんじゃないかなと思う。
それか、関わるにしても目の前で誰か殺されそうで、緊急避難として救助、とか。
今の行動には全く共感も理解も出来ないのに主役なのが不思議。

いくら別世界とはいえ同じ言葉を使う、顔も似た人達、しかも若くて真面目そうな
大和の乗員をよくあんなに目茶苦茶に殺すよなあ。

青梅好きだったから手榴弾で兵士道連れに殺したのには呆れた。
アレはかいじとしてはいい話のつもりなのかなあ。
角松帰還以降のみらい乗員話、全然良くない。

おそらく 原爆持ってる日本軍＝絶対悪 なんじゃねーの？

>56
かいじ＝角松がどう言い繕おうが、やってることを公平に見れば、そうとしか解釈しようがねーよな

草加の原爆は何がなんでも止める。
同じ日本人を殺し、大和を沈めてでも。

でも、アメリカのマンハッタン計画やマリアナ諸島攻略作戦は知らん振り。
ロスアラモスを爆砕しようとか、原爆運搬艦インディアナポリスを撃沈しようとかは夢にも考えない。

日本軍の原爆は汚い原爆、米軍の原爆は綺麗な原爆なのです

>>57
日本軍の原爆が「悪」で、亜米利加が「善」という考え方はないと思うんだが、
リアルにその考えだとちょっとな。

編集側から「日本の原爆を始末したら亜米利加の原爆施設でも運搬巡洋艦でも破
壊する事を書きませんか?」とでも提示したやつは居ないのかと。
「現在でも若い連中の一部は核兵器保有に躊躇無い様ですし、全員が同じ目標に
向かうって違和感あり過ぎです」とか。

草加原爆の情報を草加や倉田の口から情報が仁科博士や理研の連中、海軍のF号研
究に携わった連中に伝わってないもんかねぇ。

大和の原爆を破壊しても実はもう日本は持っていたってオチであれば感服。

南京支那派遣軍の石原が、「バックアップ」という事で、陸軍の二号研究に
携わった連中に情報を渡すでもいいな。

当時の仁科博士の陸軍と海軍への二枚舌(気持ちは分からんでもない)からすると、博士に握り潰されそうな悪感

紺碧の艦隊については、ここでいいですか？ｗ
どうしてもジパングと比べてしまう。

>>58
いや、単に原爆を「最初に」使う国が悪なんだろうね

草加が核作らなければ普通にアメさんを攻撃してたと思うよ

でも角松の言う「みらいの帰属する将来の日本」ってのは、
『アメリカが原爆を使って勝利したことで出来上がった国家間のパワーバランスによって成り立った国』
だと思うんだがね。
一回も使いもせずに危険性だけで抑止力になるほど人間はお利巧じゃないって作中でも言ってなかったっけ？

それにみらいの全ポテンシャルと引き換えに草加を必死になって止めてるけど、
それが成功してもアメリカのマンハッタン計画が残ってる状態でみらいが使い物にならなくなったらどうしようもない気がするし。

結局自分達が原因で出来上がった原爆が使われるのが嫌なだけでしょ。
罪の意識とエゴだと思うよ。簡単に言うと偽善者なんだよ。

>>62
角松はそんなこと言ってない
アゴと梅津は「日本が」核を使うことだけをはっきりと否定してる
だけどアメリカの、広島長崎への攻撃は否定なんかしてない

二人はやたらに「歴史を守る」といい、草加が歴史を変えようとしているのをかなり
きつく嫌悪して止めようとしてる
二人の言う守りたい「歴史」には広島長崎は含まれている

だから分からないし気持ち悪い
同じ作中で広島長崎は戦争でさえ無いと言われているのに、あれに対して全くスルー
で日本をむしろ痛め付けたがってる。
なのに旧日本や草加を目茶苦茶悪人扱いって矛盾し過ぎ
民間人を攻撃した広島長崎を軍人なのにスルーして、何で通常の戦闘を悪と決め付け
てんのか、気持ちも理屈も分からん


まあ角松を嫌いな一番の理由は顔と態度かもしれんがww

ジパングアニメはぐいぐい引き込まれたけど、沈黙の艦隊はすぐ眠くなって結局見れないｗ
作者の違う紺碧の艦隊も眠くなるけど、沈黙ほどじゃない。なんでかな。

体調か放映時間の違いでしょ

多分アニメのバトルが苦手なんだと思う。今考えると。
映画のバトルは平気なんだけど、二次元だと、同じ場面を延々と見せられている感じがして、集中力をそがれる。
だから、ブリーチとかああいうバトルアニメはマジ苦手。最初の10-20回はなんとか見れても100話とか無理。ｗ
太陽の黙示録は、もう毎回ぼろぼろ泣いたし。黙示録リプレイしてきます。

696 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 11:38:57 ID:???
いいか、<s>しんのすけ</s>。ようすけ。
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。
正義の反対は｢また別の正義｣なんだよ。
（野原ひろし）


ｗｗｗｗｗ

アメリカ艦隊が近付いたから、原爆は即、爆発

紺碧の艦隊は小説までに留めておくべき。

角松・草加・みらいの戦いは佳境を迎えたようだけど
内地の話とかチャンドラボースがどうなったとか、完全に放置されてるね。
この後どうすんだろ？
マジで戦後編に突入するつもりか？

真面目なバカは困る>門松

それをいうなら無能な働き者のほうが…
そんな奴が指揮官なうえに周りもﾏﾝｾｰ状態だからどうしようもない

角松は一つもいいところが無い
話の中に存在価値無い

草加助けたとはいえ…

ここで原爆が炸裂したって、大和轟沈と引き換えに駆逐艦数隻を巻き添えにするのが関の山
ぜんぜん割りに合わん作戦だよな、草加よ

ウラン抽出も他国がやったってアメリカにばれちゃってるからここで爆発してもらえば、
アメリカは見なかったことにしてマンハッタン計画進められるよな。

草加、角松、カーネルと揃ったところで、原爆の衝撃に飲み込まれて仲良く60年後へ

クロスロード作戦のデータは、みらいの資料室のパソコンに入ってなかったんかな？ｗ

>>78
流石嘗ての旗艦、長門。

という感銘が先に芽生えたのではないかと。

カーネルが１２０人の海兵隊員とともに大和に乗り込んでくるようだけれど、
原爆の爆破時間までに一度も迷わずに原爆のある部屋までたどり着けるのだろうか？
実際の大和では艦の内部がどれも似たような構造になっていたので建造中に
技師や作業員が迷子になることが多々あったらしいので。

カーネルもろともｼﾞｭｯ？

アゴがパン屑撒いて誘導してくれるから大丈夫だよ。

ジパング40巻はもう発売されていますか？

>>80
そんな細かい事はどうでもいいんだよ
実際草加だってアゴ連れてボートのある場所まで来てるんだしな

草加は大和乗務の経験あるんじゃん？

柳も、一応はオタの設定で構造を把握してたからっつうのがあったからだけど、流石に米軍が大和の艦内熟知しちゃって迷子にもならずさくさく原爆にたどり着いたら、無理あり過ぎだｗ　

東京駅よりでかいとか言ってるしね。

艦内の構造はわからない、原爆がどんな大きさでどんな物なのかもわからない、
どこにあるのかもわからない。

一時間で見つけるのは絶対無理！

遅ればせながら、39巻買ってきた。

もう買うのやめようかなあ(´・ω・｀)

流石に探してる最中に爆発あるいはミサイル命中しないとな
内部構造解らないのにあっさり原爆見つけるなんて事やったら流石に引くわ

にしても結局大和の乗組員脱出させて対艦ミサイルで沈めるって
わざわざ三式弾食らったりヘリや尾栗やみらい乗組員犠牲にしたり大和に乗り込んだ意味無くないか？

>>88
無いよ。無いから嫌われてんだ、アゴ

そもそも草加の原爆だけ止めて、アメリカの原爆は気にならないって言う根本がおかしいんだが
マリアナ決戦の局所局所、小さな戦闘もいちいちおかしい(というより無能)
小栗と林原に関しては死なせたかったとしか見えんw

>>88
全く意味は無くなったなー
なんだかんだ言ってるが一つも納得行かないし、矛盾だらけ…
完全に草加に絡んでいるというか、妙に執着して見えて気持ち悪くさえある
（これは草加もなんだが、まあ命助けられてるし角松ほど異常ではないが…門松
は部下をあんなに死なせてまで草加を追っかけててキモイ）

アゴ、全く私怨じみて見えるのでみらいにわざわざ帰還して乗員を引き連れてった
理由が分からない。乗員もよくついていくよなあ…不自然

かわぐちみたいなウスラ馬鹿サヨは、角松のように、全てを犠牲にしても
悪の日本軍に反抗する姿を、美しいと感じるのかな。
コイツのこれまでの作品見てみたら、沈黙の艦隊といい太陽のなんとかといい、
薄気味悪い地球市民思想の塊だし、ジョンレノンの「イマジン」聴いて泣いた
団塊ウスラサヨクの臭いがプンプンして反吐を出したくなる。

作中のキャラにイマジン歌わせるとか寒いな

俺だって、流行の若者（笑）の音楽も聴くんだぜと、サザン（笑）のＣＤ出したのも寒いな

マゾ

戦時下の軍人である草加がイマジン聞いたら驚くだろうから、あの演出は上手いなと
思ったが、かいじの思想やアゴまでがあの歌をまんま信じてたら、かなーり嫌な世界…

>94
ビートルズが神の世代だもんさ。今の女房も、大学時代にビートルズで釣って部屋に連れこんだそうだし

>>94
もしも「世界に一つだけの花」を聴いていたら
どういう反応示したのかな？

>>95
あれからすごく長く時間が過ぎて、自分も年食って、子供もいて、でも団塊世代って
成長しないよなー…不思議

若い頃すごく好きだった、感動した曲に対して感想が変わったり、考えが変わるとか
普通にあるけど、何故かあの世代は若い頃のまんまのが多い
(だけど実際は年食ってるから滑稽)

>96
歌詞聞き取ってどうのこうの以前に、最近のポップス系の歌手の下手さには耐えれんだろう。華麗にスルーするんでね？

沈艦も政治パートは、はっきりいって「ﾊｱ！？」の連発だったし、NY到着以降は完全に蛇足
しかし戦闘パートが抜群に面白かったから、名作たり得た
それこそ潜水艦が直立しようが、空を飛ぼうが……
北極海海戦なんかマジに興奮したもんな〜

しかしジパングは、戦闘パートすらどうしようもなくつまらんのであかん

＞戦闘パート

アゴ居ないのは面白かった
ＹＺ作戦やらマリアナ決戦初期

角松が全く癌(しかも主役)

ＫＡＮの「愛が勝つ」を聴いていたら、どんなリアクションしただろうか＞草加

>>99
その戦闘パートの大半がパクリという・・・・

>>102
パクリ元は何？

>>102
写真以外にもパクってたっけ？

まさか青の何とかのことか？

パクリじゃなくて、大石英司が監修してたんだろ？＞沈艦
通信ケーブルをスクリューに絡ませたりとか、直立したりとかは、まんま大石の小説にあるネタ

ジパングは原作も監修も無く、かいじオリジナルでやろうとしたから、こんな無残な結果に……

>>105
それは大石自身も漫画情報雑誌でコメントしていた
だから講談社ではそれ以降単行本には参考資料を毎度載せるルールが出来たそうだ

>>103
アメリカの大御所小説家の作中戦術とかパクッてるな。


それにしても今週号、読んでてかなり引いたわ

角松曰くみらいは絶対に米兵を巻き添えにしないそうだ

日本兵は嬉々揚々と殺しまくった癖に・・・

草加の活躍はまだまだ見ていたいのだが、アゴとその信者達の言動がもう限界だ。
ヤンジャンで、今、サラリーマン金太郎描いてる作者、何年か前に超サヨ漫画描いていて
南京大虐殺の描写に抗議殺到して連載打ち切りになった事件があった。
もうジパングもそれと同じく読者の猛抗議→「打(ち切)っちゃって良いんじゃないですかね」→打ち切りで良くね？
もう。

>>96
婦警に車ぶつけた奴と、公園で全裸な奴が歌ってんだぞ、オイ

>>107
少し自分で言動おかしいと気付かないもんだろうか。
アゴ＝かいじ

今まさにあの甲板上、機銃だのの辺りにも自分が殺した日本兵の遺骸が
置き去りにされてんのに。

今週号で片目失明状態の草加に助けられた角松が悪態ついて逆切れしていたけれど、
草加も今週号の行動から見て完全に角松を見切ったのだろうか？
　

はっぽうやぶれ。は名作である。
あれは…儂が高校生の時じゃ。明けても暮れても麻雀ばかりしとってな…

ツモったらワッショイが口癖ぢゃ

>>111
ジパングって、まだやってんのかよｗ

>>113
終わりそうで終わりません。
マリアナで終わりそうと思ったら麻生太郎のじーちゃん登場で継続確定です。

コミックスのみなんだけど、大和から脱出したときの
みらいの救命筏、死体の数おかしくねえ？

桂木、米倉、尾栗の3名なのに、2名しか移ってないシーンばっかり
桂木カワイソス

原爆スイッチ入って大和乗組員は退艦した訳だが
まさかあの時間内に手漕ぎ筏で爆発圏内から退避出来るとか考えてるんじゃないよな
しかも目の前すぐ近くに敵艦隊
下手したら太平洋上で漂流だぞ

大和のほうが推進してるから浮いてるだけでもそれなりに離れていくはず
どんくらい離れられるかは知らんけど

おいおい。誰も触れていないがタイムスリップフラグ立ったんじゃね？

>>118
ジパングスレのほうで指摘されてるがみなさん呆れている模様

まあさすがに戻さないんじゃない？
前に柏原が今は戻りたくないとか言ってたから、戻らないことを選択して、「こんな
にえらい俺たち……！」と英雄顔してまた草加の邪魔をするに３アゴ

大和の格納庫で原爆が爆発しても、熱線や爆風は艦外まで届かんのじゃないか？

全くってことは無いだろうがそれなりに制限されるだろうな。
それ抜きでも適正爆発高度よりずっと低い位置で起爆させるんだし、
かなり割の悪い使い道だと思う。

示威やブラフとして交渉に使うんだと思ってた
＞原爆
所詮一個っきりだし、散々ガイシュツだが戦艦中じゃ利かないし
だから爆発自体はどうでもいいんだけど

梅津のバカが邪魔しなきゃなあ…
航空機で輸送出来たらどうなっていたのか考えてしまう

>>122
真面目に答えると、かいじには空中戦は描けないからです
それで艦長にドアホな役目を与えて、尚且つ大好きな大和を使った海戦にしたんだよ

秋山さんの時や何やで結構描いてるやん
＞空中戦

見栄えや盛り上がりは大和が上とは思うけど
マリアナ海戦が下手過ぎで全く魅力ないんだよな、大和にさえ

梅津は役がどうこうではなく一つも魅力ない、ただのバカだったよ
乗員のことを考えない艦長ばっかりだよな、みらい

>122
>航空機で輸送出来たらどうなっていたのか考えてしまう
使う相手は同じだろうし、単機で敵陣に
突っ込むような怪しい爆撃機をみらいが見逃すはずがないので
みらいに打ち落とされて終わり。大和の方がマシだな。

本当にみらいと角松が不要だ。
何のために出てんだ、あいつら。

来た時と同じで積乱雲で帰るのかね
自分たちの現在に戻ったと思ったらそこには年老いた政治家滝の姿がみたいなｗ

パラレルワールドだからあいつらの世界では日本は広島長崎に原爆落とされて
敗戦、今の歴史のままの日本なのでそういう楽しみもないのだったｗ

連続してない事はなんか描いていたね。という事は未来に帰っても元の世界には帰られない。
いずれにせよタイムスリップ物で矛盾からは逃れられないな。

タイムスリップ物だから戻ってもいいし、面白いなら矛盾もあまり気にならない。

全く面白くないし、今帰ったら話の収拾が付かなくて逃げたようにしか見えないから
帰らせない気もするが…そこまで追い込まれたかなw
みらいと角松がどうしようもないからなあ。

個人的には草加を連れて現代に帰還する話が読みたい。

今タイムスリップするなら、「みらいだけ」「大和と角松草加だけ」「米軍だけ」「全部まとめて」の
パターンが考えられるが、どれになろうが菊地と桃井は置去りに。
砲雷長じゃない菊地は頼りにならないし、滝に何とか頑張って欲しい

もうほとんど、草加はモーホーの世界へ

>>132
ファイナルカウントダウンオチじゃん
>>133
>>1熟読してこい、カス

>>134
つか、タイムスリップ物なんて定番で陳腐で、大体設定は何かと被るからね。
ファイナル…も散々言われてた。


アゴが犠牲を出す前なら面白かったかもなあ。
＞草加現代へ
だけどあんだけ仲間まで殺した後で、その世界に同道させるとかこええよw

同じ未来に帰れる保証も無いんだけどなｗ

もう、ノエインみたいにいろんな可能性のポイントめぐりすればいいよ。

>>120
同じ質問を角松が柳に聞いて、「この距離での原爆の爆発の前には、戦艦の装甲なんか障子紙みたいなもの」と言わせてたような

「卵の殻どころか薄皮みたいなもの」だったような。

広島の原爆も半径3�qが焼けて吹き飛ばされた位だから
全長256mの鉄の塊でも破片しか残らないんじゃないかと

>>140
当時世界最大最強でも、意外と小さいんだと思ってググって見たら、今の原子力空母はもっと大きいんだね。
それが原爆じゃあ、大和もむりぽ。

>>138
かいじはクロスロード作戦の記録を無視するのだろうか。

大和の装甲半端ないぞ。
広島で、威力の出るあの高度での爆破で、爆心地近くでも残ってたもの（コンクリ、
石、鉄板類）と比べても分かるだろうに。
みらいの装甲なら分かるんだが…

映画アルマゲドンで爆竹の話あったじゃない。握ると大変な事にってやつ。
大和内部にある草加原爆も同じようなものかなと思った。

40巻買ってきた。もういい加減飽きたわ。(´・ω・｀)

全巻、ブックオフに持っていってもいいくらいだわ。

>>142
確かに装甲は鉄板数十センチで何重にもなってるが
十万度の熱風+爆発に耐えられるもんかね
しかも46�p砲の弾薬と重油が詰まってる訳だし

>>145
もう大分前だけど、軍板でその話題になってあっさり「駄目じゃん」って
笑われてたんだよね。
その時資料になるサイトを見たけれど今ググったが引っかからなかった。

が、個人的には長門があの状態だったので大和なら尚のこと無理だろう
と思っている。

でも、角松関連は本当に最近設定が酷くて物理法則無視だわ、水没した
電子機器が濡れたまま通電しても動いてるわ、ありえんほどふんだんに
イージス艦に必要ないだろう機材が出てくるわ……
そんな状態なので真面目に語ることが馬鹿馬鹿しい気もするｗ

ただ、潜水艦が空飛んだときは爆笑しつつも面白かったのに、ジパングの
チートはマンガとして面白くなくなるばかりでつまらん。

>>145
それは十分な高度が取れた場合なのでは
…ってまずあの形式も起爆出来るやら疑問だしなあ
まあ見た目カッコいいし、漫画的にはすごく良いから気に入ってるが

先週みたいなちんたら回無くして、角松少なめで、早く草加と米軍のやり取り見たい

>>145
爆発はともかく、熱風がそんなに起きるほど爆弾の周囲に空気がないような…
まあ少量でも勢いはケタ違いだろうけど。

>>143
ワルキューレみたら、ヒトラー暗殺に使う爆薬は威力は小さくても密閉された空間で使うと強力になると言っていた。
実際は別の部屋になって失敗したけど。
それを狙っているのかな？

津田を思い出して泣けた

40巻読んだけど、これ一巻使って劇中で経過した時間は精々15分程度じゃないかい
この調子だと結末まで何年かかることやら
とはいえ満州以来の角松草加の対決シーンは面白かった。角松が草加のライバル役にしては役不足で情けなさ過ぎるのが笑える

>>140
過去スレでもいわれていたが、広島のあの一面焼野原写真って、
残骸やら死体やらを全部片付けた後の光景なんだよね

爆心地から500ｍの距離にいても、遮蔽物の陰だったり咄嗟に伏せたりして助かった人がいたそうだから、
海上で原爆一発炸裂させたって、しょせん周囲に与えられる被害はたかが知れてる
さすがに大和は轟沈するだろうが

だから雨を大和にご招待したんじゃないの

海上ではその遮蔽物が一切無いわけだがｗ

大和艦内に米軍兵士を引き入れてから諸共しずめるとか？

ちょっと聞きたいんだが、
３９巻で原爆調べるのにパソコン使ってるみたいなんだが、その前に水没してるよな？
今の軍用のパソコン（？そんなのあんのか？）って完全防耐水仕様なの？

>>153
話が通じてないぞ。
大和の中に原爆が在るので、装甲自体が遮蔽物になるのでは、と言ってるんだろ。

>>155
チートです。

連載当時みんなでウンザリとしたんだが、細部でどんどんああいうアラが目立って
きている上に、角松側でばかりチート乱用。

>>155
タフブックならと思ったけど、完全水没は試験で想定されてないな。
ttp://panasonic.biz/pc/prod/note/check.html

20XX年には更に性能強化されたモデルが出てるっつーことにしときましょ。

みらいのＰＣ見る限り1990年代〜2000年代前半な気がするな
あのモニタ相当古いぞ

>>155
普通のパソコンを、完全防水ケースかバッグか何かに入れて持っていって、それをとり出して使ったというだけの話じゃ…？
パソコンむき出しのまま水中を泳いだなんて描写なかったよね？？

ＰＣだけならともかく、無線から原爆を走査してた機材、その他いわゆる電子機器
が水没時にむき出しになってた奴もみんな普通に使えてるから、ＰＣだけ防水云々
を考えて擁護しても無駄な気がする

そもそもみらいの機材の種類とか柳の大和の知識とか、チート酷いし

防水装備は万全だろＪＫ

軍事に詳しくないんだが、今の銃って完全水没後も火薬がしけったりしないの？

作中の描写では大和の格納庫は船舷装甲の中だから、たぶん原爆が爆発しても
熱線は漏れないし爆風も大して起こんないから、米海軍に被害は起こらんよ。
大和の底に大穴が開いて轟沈して終わりじゃないかな。
そして、草加の原爆は戦略核ではないので、現実の戦後のような核によるパワー
バランスを作り出すことは出来ないよ。

>>156
レシプロ戦闘機にミサイル直撃しても
パイロットが空中に放り出されて無傷で助かるような
ご都合通り越してギャグにしか見えないカットを
描くような漫画家だからなぁ

海上封鎖任務で出ているイージス艦が
どう考えても海兵というよりSEELが持つような
地上戦前提の装備を都合良く沢山積んでいたり
ハープーンがレーザー誘導できたりとか
言い出したらきりが無さ過ぎでｗ

それに現代の対艦ミサイルで大和クラスを
撃沈出来るなんていうのもかなりうんこ臭いし
またしてもご都合誘導システムで副砲塔天蓋直撃?
大戦時の軍艦の砲塔が砲弾直撃対策をして居ないとでも
思っているのかね・・・。

SEELって何？ｗってごめん、からかってみたくなった。あと「海兵」の意味と、それと自衛隊との位置づけが不明。

もし、米のSEALsと海兵隊員の意味で言っているとしたら、海兵隊はもともと海軍から派生してはいるけれど、海軍とは別のブランチ。
（米には海軍、沿岸警備隊、海兵隊の3種類のブランチが海にいる。日本は海自と海上保安庁の2種。）SEALsは米海軍の特殊部隊。
どちらも海から陸への陸戦部隊だけど、海兵隊のほうが規模が大きい。SEALsは２人〜数人で動くのが基本。
訓練の厳しさは（陸軍特殊部隊（緑帽・Δ）＝海軍特殊部隊（海豹）＞＞＞）陸軍＝海兵隊＞＞＞＞海軍＞＞空軍らしい。

海自に特殊部隊があるのかどうか分からないけど、作戦によって臨時的に少人数を精選して陸戦部隊として送り込むのなら、
特別な訓練は受けて無くても、「SEALs的な物」といえるかもしれないよ。
それとも、海自の陸戦部隊の装備は、米海兵隊のそれに準ずるということなのかな？

そこのところが良く分からない。
他の武器装備については、さっぱり分からないから、ふうんそうなんだでいけるけど、この部分は流せなかった。

ごめん、ちょっとここ↓の部分捏造した。
＞訓練の厳しさは（陸軍特殊部隊（緑帽・Δ）＝海軍特殊部隊（海豹）＞＞＞）陸軍＝海兵隊＞＞＞＞海軍＞＞空軍らしい。

＞＞＞海軍＞＞空軍で空軍が一番楽というのは間違いないんだけど、陸軍と海兵隊どちらが強いかとなると議論が分かれると思う。
陸軍と海兵隊それぞれに聞くと、絶対自分とこが強いって言うと思う。ボトム２に聞くと、さあ、同じくらい？となると思う。
海軍に聞くとマリンコアはシールと同じくらい強いけど、海豹のほうが絶対上だと言うと思う。海兵隊に聞くと、海豹には適わないことは認めると思う。
で、海豹に、グリーンベレーとデルタフォースは海豹と比べればどっちが強い？て聞くと、同じくらいと答えると思う。
緑帽とΔに同じこと聞くと、先頭の部隊が異なるから一概には言えないけど、強さでは同じくらいだとしても、訓練はうちのほうが厳しいと答えると思う。

なんか、そんな感じ。多分。

で、ここで該当するのは、マリンコアはシールと同じくらい強いけど、シールのほうが能力は上ということ。
これが、海自とどういう風に関連付けられるかが、分かりません。能力的なこととか、装備的なこととか。

↑＞緑帽とΔに同じこと聞くと、先頭の部隊が異なるから一概には言えないけど、強さでは同じくらいだとしても、訓練はうちのほうが厳しいと答えると思う。
間違えた。

「戦闘の舞台が異なるから」ですた。

多くの人の感想↓

長文軍ヲタうぜぇｗ

あのさ、片桐さんが横須賀でカメラのフィルムいっぱい買うって言ってるけど、
35ｍｍフィルムのカメラは１９５０―６０年代くらいになるまで、無かったって言ってたよ、隣の人が！

35�oフィルム（通称ライカ判）そのものは1930年代から有るけど戦中は今のケース形式の奴は殆ど無かったな
だから長い映画用の奴を暗室で切って詰め直して使ってた

そういや満州でアゴがライカ持ってたがあれシャッターダイヤル周囲よく見ると戦後の�Vfセルフ無しだった
艦内にカメラオタが居て持ち込んでたんかな

今号のあのページでくだらねーコラ作るやつが絶対いると思う
虎の穴のとこ

>>170
時代考証が不十分だったということか。
たしか如月が借り物のカメラと言っていた。

まあみらい乗員から借りても借り物には違いないが。

夜が明けてサイパンから飛び立った攻撃機はどこで何してるの？

>>1のﾃﾝﾌﾟﾚの作者インタビューを見たら、目標は200巻とか書いてあるので、現在まだ40巻なので大和原爆編はまだまだ続くと思われ。
そして、マリアナ決戦までで連載終了ではなく、その後の終戦・新日本（ジパング？）建国編までまだまだ続くと予想。人気がある限りだけど。

>>173
なんか遠い昔、サイパンで待機してる岡村少佐とかパイロットたちが描かれてたような気がするから
出撃してないんじゃないか？

米軍側はホワイトハウスまで巻き込んで原爆情報に右往左往しているから
日本艦隊やサイパンへの攻撃が休止状態になってるのはわかるんだ。
作中でもそのへんの過程はみっちり描かれてたし。

対する日本側は「大野艦長の報告を待て」で時が止まってるよな？

それと、草加の離反がなかった場合、夜の艦隊戦に突入して空母は待避、艦載機はサイパンに着陸、
で、翌日以降どうするつもりだったのか。
夜戦を経たところで日米両艦隊は消耗し切っているものの、アメリカ側は艦隊が潰されただけで
空母も航空戦力も健在、さらに上陸部隊は全く無傷で残ってるんだろ？
とんでもなく酷い作戦だとおもうんだが。

コミックス派で最近は流れ遅いわ角松ウザいわでいよいよ
買うのやめようかと思ってたら、やっと草加来た！

草加が出ると話進むし、角松のおめでたさを指摘してくれて
スカっとしたよ。「いのちはいのちだ！」とか言って、お前
のこだわりで犬死にしてる部下のいのちはいいんですか。

とりあえず草加と滝のドミノ倒しだけに期待してます。

ここ最近は表紙も酷かったからなあ。
草加が動くと面白い。
話が派手になるし、画面も綺麗だ。

しかしまた本誌ではアゴで無駄な時間食ってて面白くない
カーネルが目立つためにもアゴ居なくていいよ
どうしても死なせたくないなら、一時的に退場でいいじゃん

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　とらのあなだ。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　異物萌。ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　←カーネル
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜虎の穴｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>155
通信機なら触ったことがあるけどちょっとした雨なら大丈夫そう。
でも水没は耐えられなさそう。

何かひっくり返しがありそうな
原爆作って「こいつからは離れない」って言ってた博士が未だにでてこない。
腹に穴空けた大尉はどっかいってでてこない。

どんでん返しはあるだろうな
何しろ草加はまだ腹を打ち明けてないから
海江田も最後まで核の有無は引っ張った

倉田は島だよ。見届けるっつって残ってた
鴻上は…大変いい描写でお亡くなりに

>>181
沈艦は読んでないけど、海江田は結局核持ってたの？

>>180はっ、まさか、大和の核は皆の注意を逸らすためのダミー？
本物は今頃潜水艦に積まれてニューヨーク湾で待機中なんだ、間違いない。
>>182持ってなかったよ

>>176
部下殺したも同然なのも酷いが、大和の乗員を数十人屠って平気な辺り、角松はおかしい

米兵を殺したらキチガイみたいに騒いだくせにー

骨折www

平たく言えば転びますwww

>>184
米兵ってさ、別にアゴに守ってもらわなくてもいいよな。
あいつら南部の首赤地方で大量生産されてんだぜ？
むしろ、体が小さい日本兵を守るべき。

左手けっこういけるじゃん。
そのままでいいから、早く終わらせてほしい。

作者近況もネタバレのうちだと思うんだが、、、どうだろう？

爆発してまたタイムスリップして終わりだろ　予定調和

早く連載終了して欲しい。
全巻揃った次の日に、セットでブックオフに売却するから。

>191
そんな律儀な事せんでも、さっさと買うの止めて既刊揃いで売ればいいんじゃ？
早く終わってほしかったら、コミックスの売り上げに貢献しちゃ駄目じゃん

それだと「ジパング」も「ドクター・コト―」のように掲載誌が潰れても連載する漫画になっちゃうよ

>>191
今はセット売りでも大差ないぞ　むしろ最新の巻の値段が高い内に売った方がいい

またアニメやるなら別だが、このままならジリ貧だろうなあ

４０巻は草加の出番が多いし、滝が吉田に会いに行くらしくて面白かったが、角松が
相変わらず酷いし、みらいの乗員が駄目過ぎだ

日本人をぶち殺す映画ならTBSは嬉々としてアニメ放映してくれるだろうしなぁ

そこは多分ノリノリで放映したそう

だけど、宗主国中国が怖いから満州編を出来ないだろう

満州編を軽く概説で飛ばしてドイツ編でいいから見たい
あのヒトラーは魅力あったし、面白かった

当分休載だってねー。

マリアナ並みにならなきゃいいが。

mjdk

>>199
自転車で転んで右腕骨折だとさ。

うわーん

>>200
トン（携帯からすまん）

かわぐちかいじ右腕骨折　連載中の『ジパング』休載ヘ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241665658/

リハビリをちゃんとしないと後遺症が出る可能性があるって・・・

休載は残念だが
わざわざ左手バージョンを載せるとは漫画家として気概があるね
どこぞの漫画家にも見習って欲しいもんだ

しかも編集者の「一時は左手でも描くと言っていた」にさらに気概を感じた

>>204
「ゼロセン」の加瀬あつしが腱鞘炎をこじらせて休載が多いからな
まぁ、お大事に

「一時は左手でも描くと言っていた」
それは実行してから言うモンだ　実査にはやらなかったのだから口先だけ
口は重宝なモンだな

おかしい。
絵なんてアシスタントに書かせればいいだけのこと。

ネタが尽きて猿芝居したんじゃないのかね。
「ゆでたまごの腰痛」を思い出したよ。

>>207
休載が時々あるのは手を休ませるためか。
無理はしないでくれ、二人とも

原爆の威力に否定的な意見多いが、たしかに物理的破壊力はウラン20キロじゃ大したことない。

が、原爆は水爆と違って大量の放射線を撒き散らす。

見た目の威力はそんなでもないにしろ、中の人間は放射能もろ浴びで、死なないにしても「軍人」としては使い物にならなくなる。

ガダルカナルからそうだけど、草加の目的はあくまで「人的損害」を与える、だからいーんじゃないか。

むしろ、放射能でボロボロになった兵士たちの存在の方が、国民世論に与えるインパクトはでかいだろ。

「こんなになってまで戦争し続けるのか」と。

>>209
いっそのこと、広島にいる双子の弟きょうじさんに描いてもらったら？

まじかよ〜
左手の画も、そこまで悪くないと思うが。

原因は担当編集者に「でんきあんま」をしかけ、転倒・・・だろうな

物語佳境で休載だと…

コミックス派だからすんげー待たされるんだろうけど、後遺症が
残らぬよう、慎重な復帰を願います。お大事に。

今唯一買ってる漫画なんで、この充電期間でラストがより濃厚に
なるアイデアが生まれることを期待してます。

>>212
絵柄が今よりシンプルに変わるがいいのか？

J呼べJ
今の内に左手で書く練習しろ

肘の骨折ってくっ付くのもリハビリもすげーかかるけど今月内に復帰って本当かよ
少なくとも2.3ヶ月取った方が今後のためにもいいと思うんだがなぁ

骨折ですか・・・早く治してください。




嵐が近づいているようだが、これでタイムスリップして帰るんだよな？

嵐の中から第七艦隊出現だな

1年ぐらい休養しながら構想を練り直した方がいいんじゃないのか

太陽の黙示録もやっぱり休載？

３０巻代酷いっつうか、アゴがでしゃばってからのマリアナ決戦の展開酷いから、
暫く休んで考え直して欲しい
(正直角松はもう見直すことは無いと思うが)

４０巻なんかあれ１巻で１０分位？
無駄なモノローグだのが多すぎるよ
しっかり休んで直さなきゃマズい部位だしね

>223
５．１０号(４月２５日発売)で、「次回は６月１０日発売号より、新章突入カラーで再開いたします。」のアナウンスだったんだけど…

ジパングと太陽、両方の原稿描き上げた直後ぐらいのタイミングで事故ったんかな？

雨天に自転車で曲がる時は本当に気をつけないと、、、

かいじくらいのおっさんの年代だと、メットしてなさそうだなあ…
頭強打してとかじゃなくて、不幸中の幸い

>>214
その漫画家、誰だっけ？
思い出せないぜ…

>>228
ちばてつや

自転車で転けて肘着いたなら尺骨の方を折りそうなモンだが……
なぜ橈骨？

　　　　　　「は！！…　いや…。」　　　　　　　　　,　───　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ,　──-　､　　っ　　　　　 　 　 　 　 ｌ＿ｌ＿ｌｌ＿ｌ＿_ 　 　 l
　　 ゝ／　　　 ＿＿___＼　 っ　　　　　　　　　　|ｌ −､　 −､ヽ|　 　 l_
　　 /　　　 　 |　ノ ⌒ヽ|　　　　　　　　　　　 　 || |） | 　 |） |　|　|､ ﾉ ﾉ
　　 l　　 　 　 |─| 　 ┼|　　ペコ　　　 　 　 　 ﾉl　ｰ､　　ー　ﾉ　|ﾉ　ヽ
　　 |　　　/⌒ U ヽ ＿ ﾉっ　　　　　　　　　 　 ヽヽ　　ｰ　 　 >､ﾉ､_／
　　 ヽ　　ヽ_　/＼u＿＿つ　　　ペコ　　　　　　　　` ┬─イ＿_
　　　　＼／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ￣ ￣￣ ノヽ ）
　　　　　|　　　` ｰ─ ､　　＼＼　　　　　　　　　　 |ヽ　　　 /　 /ﾉ
　　　　　j二二ヽ￣￣　ヽヽ, ── ､�＝@　　　　　 |　|　 　/　 /l
　　　　/|　　　⌒ヽ　　 ／　　　　　　ヽ　　　　　　 |　|　 /　 / ﾉ､
　　　 /_!　　　|＿ | ⌒ ヽ､　　　　　　　ヽ　　　　　,|　| /　 /　　 ＼
　　　/　|　　　|　 |　　 　 |､__/⌒, ＿ 　 |　　　 ／ |　/　ノ　　　　 ノヽ
　　/　　|──|　 |　　 （　 ＼　　 |　 |　 l　　　 ＼＿uu´─ ､＿／／
　　UU　|　　 /　　ヽ ／＼ / ＼⌒ヽ| ノ　　　　　（　　｀（　　　ﾉ／
　　　/⌒ヽ　 UUU ﾉ　　　　＼　⌒∋　　　　　　　 ￣　 ￣￣
　 ／　　/⌒´　ｌ／　　　　　　　￣
　 `ー （ ＿　／　　　「あの…、こういうのはじめてなんで…。」


　ドラえもん・のび太の結婚初夜　
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/

かいじ、左手でもサイモンより上手だな

>>229
ｻﾝｷｭ
ケガした後の手術の様子を読んで背筋が寒くなったことを覚えてる

左手で草加を描かれなくて良かったw

アゴは普段は気合いの入った大きなコマほど見苦しいしキショいが、左手はいい人
っぽく、いいおっさんに見える

問題は絵じゃなくて話とスピードだよねー
休んで前みたいに毎週面白い速さに戻してほしい

さっきビックコミックをコンビニで見てみたら、骨折の事なんざミジンコも出さずに、6.10号再開前夜祭とかってプレゼント企画しとるｗ
カラーページは白黒よりもかなり〆切が早いと聞いたことがあるけど、完治優先で無理せず休めよ

こ〜こ〜に〜立〜ち〜〜なが〜ら〜
見〜えない　未来を探してる

>235
ひょっとして、もう執筆再開してる？

骨折自体は４月半ばで、そう考えるともう結構経ってるし、それまでに用意してた
分があるのかもしれん

が、無理すると後で響く場所の骨折だよなー、あれ。

キャリア長いベテランのくせに、勤勉過ぎる。当たり前に原稿落として休載ばっかりしてる某と、足して二で割れば丁度良さそうな…
もう還暦も過ぎて爺様の年齢なんだから、いつまでも若いつもりで無理しちゃ駄目だと思うなー

つうかチャリのんなｗ

ベテランで上手いし勤勉でえらいけど、妙なところ抜けてる気がする

早く治ってほしーよなー
かわぐちかいじって「沈黙の艦隊」から有名になったけど、
それ以前ってどんな漫画描いてたの？

左手の あのタッチで
四コマ漫画をやりゃ良いじゃん。

>>241
麻雀劇画とかバイオレンス劇画とかあるけど
欠かせたくないのは「ハード＆ルーズ」
是非読んで

>>243
「ハード＆ルーズ」は、もてない３０女がイケメンと結婚する話が好きだな
自分もあのカップルは金婚式ぐらいまで続きそうだと思った

診断書
ttp://morningmanga.com/images/news/76/48010.jpg

「頭記」骨折治療って何だよw
最初偽造かと思ったけど
こんなアホな間違いしてるとこ見ると本物だなこれ

>>245
え……(´∀｀;)

>>245
えーと・・・間違っていないような

それは置いといて、
本名は分かっているのだから名前を隠す必要は無いような。
むしろ名前だけは出した方がみんな納得するし。

>247
同意
あと、生年月日の生年だけ隠してないってか、月日を隠してるのがちょっと？なモザイクのかけ方やなあとオモタ

個人情報保護法云々なのかね
普通作者急病のため位しか情報出さずに休載するのに、こんなの出して捏造する意味も
なさげだしな

一応>>245
頭記(上に記してある、とかそんな感じ)は右橈骨頭骨折を指してるんだよ

優しさも時に残酷だから止めてやれ
>>245が泣き出しかねんw

さすがに詐病とは思わんが、あまりのタイミングの良さに笑ったw
ジパングの展開の遅さ酷さに罰でも当たったようだなあ

自転車ブームに乗せられてロードレーサーでも買ったのかな。
かいじだったら150万くらいする最高級機種をポンっと買えちゃうだろうし。

今頃モモーイくりそつの奥さんにこってり絞られているだろうな、かいじ。

そんな可愛いもんじゃない、どうせ朝鮮中国と売国旅行をして
接待受けているんだよ。

>252
ハニトラ食ったのがバレて、どのみち>251だな

あ、アンカーいっこズレたｗスマソ　

>>245の捨て身の自虐に嫉妬。

ジュビロに代筆頼めばいいのに。

>>230
「橈骨頭」って書いてあるから肘の出っ張った部分をやっちゃったんだろうね。
手をついたんじゃなくて、こけて肘打ったって感じ。

>253
「イエロー」あたり、中国に接待されてておかしくないよな
しかし、三国人の乱暴がちょっとだけだけど描写あったんで、朝鮮の接待はないだろう　

団塊なので素で中韓大好きわっしょいなんじゃないの？
田嶋さんとかそっち系の人見てるとアゴと似てて驚くことしばしば。

アゴはかいじの分身らしいから、お花畑思想なのかなと思ってた。

団塊世代は、というより戦後の教育を受けた世代は皆、多かれ少なかれ戦後
民主主義的思考を持ってるよ。団塊jr.で小林よしのりに影響受けた者も、
性根の部分では「家のため」「御国のため」よりまず自分だし。俺だってそう。
大東亜戦争を戦った世代までの日本人の魂を、俺たちはもう取り戻すことは
できない。

・・・にしても、角松のバカサヨっぷりは自衛官らしくないけどなw

>260
戦後民主主義の、まず自分を大切にする事は、基本的には良い事だと思うけどね。
戦前の自己犠牲の強要の風潮はちょっと酷過ぎるんで、あれをマンセーされても困るｗ北朝鮮じゃあるまいしｗ

かわぐちさん６０歳なの・・・
私の父親も６０歳同い年で、最近体調が良くないから「動けない自分の代わりに神社に行って
お祓いしてお守りを買って来てもらえないだろうか。」と電話でお願いされ
この前行って来たんだけど、神社の厄年早見表を見たら
男性６０歳は厄年だったのね・・・。男性は４４歳前後だけかと思ってた。
お早い回復をお祈りしています。

北朝鮮と戦前の日本が同列か。
そりゃ川口となにも変わらんな。

ありゃ軍国主義時代の日本の劣化コピーでそ。専制先軍
日本は天皇が金みたいなんでなかったのが救い

戦前も天皇が政治に口出すなんて殆ど無かったぞ。
なんか大日本帝国を立憲君主国家じゃなくて専制君主国家だと
勘違いしている奴がいるな。

>>265
いや、でもさ、それが普通なんだよ。
学校の日本史の授業では皆そう習ったんだよ。
だからしょうがない。
支配者は絶対悪で被支配者はいつも搾取され虐げられてきた、ということに
してしまいたい人達がいた。
戦後そういう人達が教育の現場に深く浸透しちゃった。

まあでも二千六百余年の歴史中、４年かそこらで３百万以上の国民を殺すに至ったと言う
超駄体制大日本帝国だしな。
天皇陛下の威を借りた大馬鹿者どものせいで領土も縮小したし。

>>267
具体的に戦前の体制のどこがいけなかったと思う？
満州事変も支那事変も間違いだった？
もしかして支那に軍が駐屯していたこと自体が間違いだった？

むしろ国体が2000年とか保ってる国なんてほかに無いしなあｗ
敗戦自体を経験することがほぼ初めてだったのだし。
欧州じゃビックリされるんだけどな、これ。
海に守られていたとはいえまれな国、いい国だよ、日本は。
明治の近代化もすごいけど、そもそもそれ以前の文化の熟成がすごいし。

>>266
戦前のアホウヨは教職から追放してよかったと思うけれど、代わりが居なくて
アホまで教員になったせいで困ったことになったよね。

昭和初期の陸軍中枢部に巣食っていたのは社会主義者なんだけどな。

>>265
そうなんだよな。どうも左翼思想にかぶれた奴らは戦前日本は独裁軍事国家と思い込んでる。
変な話しというか、ちゃんと歴史を知らないのだな。政府からして普通に選挙して民主的に選ばれたものなのに。
天皇陛下はそもそも明治以前と同じく象徴としてのみの存在で、ポルポトや毛沢東のような独裁を
強いてない。

ま、意図的に広められたというかすり込まれたんだろうが、この情報化時代になってもまだそれを盲信するのはな…

でもね、「軍国主義」とまでは行かなくても、軍の意志が政府に対して必要以上の
影響力を持った時期もあったよ。
「統帥権干犯問題」以降の事。
今の鳩山由紀夫とか見てると「血は争えんな」とか思うけどな・・・。

でも米国だって英国だって、元軍人が普通に大統領になってる。
現職そのままではないとはいえ、軍の影響力は絶大だったろう。
外交上軍事的な緊張が存在すれば、軍の意見が存在感を増すのは
当然ではないかねぇ。

>>271
歴史もなんだけど、ジパ作中で東條や木戸、特に後者の発言読んでないのかもなー
結構ページ割いて書いてたのになあ
(あの下りの描写が上手かったから、マリアナの門松の気色悪さが不思議では
あるんだが…作者も混乱してるっぽい)

戦前＝絶対悪で思考停止したまま受け入れられないのか

>>272
軍部の問題っつか、日本人の「政治」の弱さの問題が大きいと思う

不思議に軍人だけの問題にされがちなんだけど、東條みたいなのまで担ぎ出さなきゃ
いけないって今より酷い状態だよね
(明治からの急な国体の変化のツケって気もするが)

違う。あの時代の日本人はみんな悪い。
選挙権をもっていた国民にも責任がある。
戦争へ向かうことを批判しなかったマスメディアも悪い。
報道統制に屈するようなマスメディアなんていらない。
軍の統帥権を持つ天皇も悪い。
「私は、戦争を絶対に望まないから、早期に解決せよ」と言われれば、
おそらく戦争は起こらなかった。

>>275
角松乙

結局サヨクって終止「上から目線」なんだよ。なまじ歴史にふれて、情報も半端に持ってるから
戦争したやつらは全員馬鹿的思考になってしまう。正しいのはこの俺様なんだとなってしまう。

つまりは、サヨク自身戦争の当事者じゃないからなんとでも言えるし、なんとでも言えるから、
それらしいことも言えるし、それらしいことも言えるからこそ自分は正しいと思い込める。

そして自分は正しいから、周りはみな馬鹿だと思い込める。

かくして戦前の日本は馬鹿ばっかりだったと思い込んで、自分が正しいという思想が強化される。

歴史の検証なんて、自分の都合のいいようにいくらでも曲解するから（しかも上記思考法で
自分は正しいと思い込んでるから曲解すら正しいことになる）ますます「俺以外全部馬鹿」
的思想が強化されてしまう。

こういうサヨクを矯正するのはもう不可能。一度ほんとの極限状態に追い込むしか方法はない。

自分は正しい。そう言ってるのが正しくない

だいたいさ、「いい」とか「悪い」とかって見方が、もう既に歴史を検証する者の
態度じゃないでしょ。

>>275
角松氏ねｗ

>>277
全く同意

普通は年を重ねて親世代の偉大さを知るものだけど、あの世代のサヨは全く
完全に自分が上に立って親世代を批判することが許されてたからなあ……
学生の無責任な言動がそのまま老齢に至っても直らないし、自分だけ一段上、
常に安全で平和な場所に居られる幻想が強いので困る
（推定、仮定でさえ防備とか防衛を考えられない）

アゴなんかあいつ、実際カーネルと会ったらどうするんだろうね？
カーネルをはじめ米兵は角松に対しては礼儀正しくいい人として描写したら
さすがに笑うんだがｗ

>>241
遅レスだけど
沈黙の艦隊の前とかいろいろわかりやすく時系列でリストになってる
かわぐちかいじ全短編　だったかオススメ、インタビューも載ってる。

実際に政治に口出した出さない関係なく、君主主権の欽定憲法の制度は専制の範疇だそ
当時の国際法に則ってれば中国侵略してもかまわんだろうけど、中央の意向に反した満洲事変の関東軍は駄目でそ
戦前の日本と旧軍とその軍人は絶対悪じゃなかったけど、絶対善でもなかったワケで、とオモ

>>282
だったらますます大日本帝国と北朝鮮は全く似てないよな。
朝鮮「民主主義」人民「共和国」は専制政治とは無縁のはずだしｗ

なんでそんなに北朝鮮と似てるって言われるのがヤなの？

戦前、御真影の話とか、人命よりたかが写真が大切なんて基地外な事やってるし。
万歳三唱やってる映像なんて、モロ北朝鮮みたいで、きもい〜('A`)

別にヤなわけじゃないよ。
単に似てないだけ。

何で絶対悪、絶対善なんて話になってんだろう

そこそこに長所短所あったってだけだろうに


あと、北朝鮮って、むしろ似た国少ない気がする
イメージ(しかも偏った)だけで言ってるだろ

戦前の事をいわゆる左翼は絶対悪的に言い、それに反発するいわゆる右翼は絶対善的に、なにがなんでも擁護してる
どっちも素っ頓狂でアホらしいイデオロギーちゃうねん？

国が近代国家として成熟するためには「そういう時期」も必要で、何事も段階をふんで成熟するもの。
日本は植民地化を避けるためかなり急いで無茶な事もしないといけなかったけど、もう終わった時期なんだから、後はそういう過去に対して、右でも左でも極端に偏見な評価をしなければいいだけなんじゃないかな、と。　

強いていえば、戦後のGHQ統治下の日本は、今の北朝鮮に似ていたかもしれない。

たくさん釣れたｗ

>289
ＧＨＱは個人崇拝強要してない

担当、休載のこの機会にマリアナのタイムテーブル作ってみまいか？
再開の前に載っけてくり
gdgd過ぎてわけ分からんくなっとる。今の作中、昭和18年の年末でええんかに？

気分転換に昔のポスターはいかが？

ttp://poster.genstab.ru/eng/ww2_jap.htm

昨日のモーニングに載ってた８コマ「ポテン生活」で「左手で描いたやつっ」
「はははは」。ネタにされてる。

>>292
そんなことしたら、マリアナ海戦が如何に駄目な展開か、如何にバカバカしく

長引いてるかばれるからやらんだろうなあ
かいじの担当駄目っぽいし､そんな仕事しないだろう

欲しいんだけどね、時系列分かりにくいから、補足

しばらく前まで、史実と作品史の対比とか補足がちょいちょいあったけど、こういう作業してた(出来てた)方が、担当外れちゃったっんかな？ｗ

本そういちの漫画のほうに移ったみたいだな
海戦のプランの立て方が似てるし

連載再開の前に、
・南京にいる吉村が双子の兄なのか弟なのかをはっきりさせて欲しい。
・何故尾栗が死んだ時にカメラマン片桐にCICを任せたのかもはっきりさせて欲しい。

・ゴムボートに何故二人分の遺体しかないのかもはっきりさせて欲しい。

>>299
「その後でスタッフが美味しくいただきました☆」

>>296
そういや昔の方が巻末も充実してたよなあ。

６月に新刊が出ることになってるけど、休載しちゃったから原稿が２話分くらい足りないよね。
もしかしてそれに間に合わせようとして「５月下旬復帰」とか目指してる？

無理しないできちんと治して欲しいよ・・・・

コンビニでバイトしてる友人に聞いたら
ジパング休載でモーニングの返本率が上がったそうだ
仕入れ数も調整するとか言ってたし編集からせっ突かれてるとかじゃないのか

基本的に 草加がのっていない回は買わないことにしているので。

俺もモーニングなんか読んだこともなかったけど、
ジパングの続きが気になって連載追いかけたくて毎週買うようになったクチだからなぁ。

今はひまわりとかカバチとかあおいとかとりぱんとかOLとか宇宙とか、
他の連載が面白いから買ってるけどね。

連載再開記念にジパング クリアファイル とか付録がついていたら複数買わざるを得ない かも知れない

>>305
アゴのアップだったらどうだよ

表紙がアレ過ぎてまだ39巻も買ってないｗ

>306
そんなオマケが付いたら、再開しても買わね('A`)

>>307
今思い出したが、新年のかいじからのプレゼント色紙はアゴ絵だった
おそらく何かやるならアゴ絵、せいぜい草加とアゴ半々

草加ピンとか大和ピンならほしいけどな
毎度表紙も草加ピンのは格好いいし

>>305
絵柄はもちろん左手でかいたアレ

>>301
6月の発売予定リストから落ちたぞ。

早く肘が治りますように！

来週から再開だよ
今週のモーニングの巻末に書いてある

「次号イチオシ」
草加の策とカーネルの覚悟。局面は刻一刻と動きみらいの膠着を揺さぶる!

次号、迫り来る刻限にみらいの選択は―

って書いてある

局面すすまなそー

大丈夫なのかなぁ。
無理しないで完全に直ってからにして欲しいよ。

急いで再開しないでいいのにね

つうか２，３ヶ月休んでいい
だらだら展開で急いで再開するより、面白い展開でゆったり連載の方がよい
ここ１0巻ほんと無駄だし

再開＝まだ膠着

アゴがまた血垂らしてヒイヒイ言う描写が続くんだけどね

orz

復帰はうれしいけど、大丈夫なのか？

1ヶ月で復帰させるなんて、モーニング編集部は鬼だ！

太黙だけ進めて、こっちは？みたいなことになったらちょっと、てな訳か？
しばらく 富樫でもいいのに。

>>318
モーニングの売り上げ急落らしいから尻に火が点いてるかと
数字は非情だよ
後釜の人気作少ないまま連載終了なんて事になったら編集部が無くなる可能性も有るんだよな

なんだかんだでジパング人気あるんだね。
昔の、少年ジャンプにおけるドラゴンボールみたいなもの？
言い過ぎかな。
しかしモーニング、他に面白い連載あったっけ。 ワインの話とかドラゴン桜のやつとか島こうさくとかかな。私はどれも読まんが。

>>284
立憲君主制とか専制政治体制とか政体のくわしい違いはわからんけど。
資料を見る限り当時の世界で先進国まで持って行けた日本と成立した時から援助だのみで最貧国に落ちて行くだけだった北朝鮮と
一緒にされたくないのでヤだ。
なんというか移民した日系人は日本の事悪く言わんけど、脱北者は大抵北朝鮮の事を批判するよね。そんな感じ。
形式主義が行き過ぎて人命が軽く見られすぎたのは否定しない。
でも北朝鮮の口ばっかの居直り強盗みたいな態度は明らかに日本と違うと思う。

>>321
人気、つうのもあるけど何しろ40巻もやってるからなあ。
最近って単行本は新人のは買わず惰性で買うって人が多いし。
終わらせないことには総集編だのなんだのの稼ぎも見えてこないだろう。

一応クライマックスではあるしね。

でも大丈夫なのかね？怪我が4/14だったことと骨折の程度によっては
2週もすればＯＫなんだろうが、あの位置って結構怖いよね。
変に焦って角松などのために作家生命短くしないでほしい。中篇短編で
いいので次作に期待してっから。

>>321
今でもドラゴンボールはＷＪの看板商品

休載多いと思ってココきたら骨折かぁ
かわぐち先生お大事に

>>324
私がいいたかったのは、雑誌の売り上げを引っ張る作品という意味ね。

>>326
それが今でもやってるんだよな、アニメやゲームの情報を載せたり
何年か前はワンピースとコラボ漫画描いていた

左手アゴは結構憎めない感じだったのであのクリアファイルがついてくるんだったら3冊買う

角松が死ぬなら３冊買う

再開したってあの主人公が変わらなければまた半年以上ｇｄｇｄが続くと思われる

予想
みらいは嵐にのって、ジパング世界の未来へ。

嵐に乗ったあとマリアナ沖海戦〜戦後の解説(回想？)

結局原爆は炸裂。草加、角松は行方不明扱い。

で、またマリアナに戻って続く。

みらいはもう重要人物いないし、戦力もなきに等しく役目ごめん。



とにかく原爆炸裂しなきゃ、この後続かないだろ

かわぐちかいじは戦中編、戦後編に分かれるとか言ってたし。
下手したら戦中編はもうラストに近いのかも。

再開決まったけど、1時間も話は進んでないに１００骨付き肉。

３分くらいだったかな
ところでトマホーク２発で大和は沈むの？

∬*‘e‘）y=-( ﾟд゜)･:∴ﾀｰｰｰﾝ>>332
>>1読め

>>332
みらいならまず沈むけど、大和の装甲には効かないよ
それぐらい十分考慮してるだろう

トマホーク放った上で核炸裂

かいじ補正の入ったトマホークだからなー大破して沈没寸前までいきそうｗ

なんでハープーンじゃないの？

核が炸裂しないんだったら欧州に始まりここまで5年以上引っ張った物語、完全に破綻するだろ

いくらかわぐちでもそんな読者をバカにしたことできんだろ

つーかなんでトマホークだけ？ハープーンは？

だな、突然あらぬ機能が隠されていたりするかも知れん

オレはヨガ戦闘機が零戦と巴戦で圧倒してみたりミサイル直撃しても
パイロット投げ出されて無傷とか言うの見た時点で
別にみらいが核搭載してました〜とか言い出しても驚かないがｗｗｗ

今週の見所は目次のアゴの顔だった

アレはひどいｗｗ

平成20年 岩手の奥州蘇民祭ポスターを彷彿させる >アゴ目次

草加完全敗北？

>>339
あの顔、緑茶噴いた。

>>336
ハープーンよりトマホークの方が弾頭が大きいからだろう。

トマホークを発信機目標に二発同時にぶち込んで、副砲の下にある弾薬庫を誘爆させるつもりじゃなかったっけ。



米軍の砲撃で、発信機が海中に落ちてて二発とも至近弾になってたら神。

米艦隊に発光信号を送る為に上に上がった時に
副砲塔上の発信器に気がつき撤去済み

に一票。

また菊池が日和った時みたいに自爆なんじゃないのー？

などと緊迫しないんだよなあ、麻生とか角松とかあっち側の人間の行動は。
みらいの性能がフルで残っていて、シーホークなども生きていたら何をする
んだろうかという楽しみもあるんだが。

てか副砲、武蔵は直撃食らって全壊にもかかわらず無事だよね。
砲塔内に即応弾がなければ大丈夫だろ？

それかカーネル駆逐艦が接近しすぎてやむなく自爆させるとか

副砲の発信機、海中に落ちたり取り外されたりすることよりも
普通に米軍の砲撃ですでに壊れてたりすることはありうるよね

海水に浸かっても通信できたり透視できたりする機材を持ってるんだぞ
砲撃なんて屁の突っ張りにもならんですよ

だってハープーンでノースカロライナ級戦艦を撃沈できる世界だぞ
トマホークなら大和を沈めるなんて造作も無いさｗ

でも角松二佐が甲板に居るのに当たったら死んじゃうじゃん。

発信器壊れちゃってるから上空を飛び越えて終わり。

>>344
徹甲弾でもない上に亜音速でチョロチョロつっこむ
程度じゃそこまで届くまいよ。
副砲塔は対戦艦ほどではないにせよ当然
艦砲に対す対弾・火災の防御は施されているんだし。
大和型設置時点で砲塔下の防御も強化されてる。

一発は核弾頭トマホーク

柳くんたちはどこを漂っているのだろう

多くの兵に囲まれて気まずい空気なんだろうな＞漂流中

そういえばサイパンにいた倉田博士はどうしてるんだろう？
原爆を大和に移載した時点で内地に引き上げたのかな？

それとも原爆を追って大和に密かに搭乗、未だに艦内のどこかに潜んでいる、とか・・・

男たちの大和で言うと中村獅童のポジションだな

中村獅童といえばリュークしか思い浮かばねぇ

角松が突然デスノート手に入れて終了〜

唐突に潜水艦が出て来て大和に積んであるのは囮だったとか
そんなオチ無いよな？

海底噴火に巻き込まれ、198X年からタイムスリップしてきた海江田艦長のシーバットでつか。

堀田艦長 vs. 海江田艦長 を見たい

いいなそれ

次回予告　堀田艦長 vs. 海江田艦長　
浅瀬でのスピード勝負！深海での潜行能力勝負！　イ号のワイヤーには刺がある？


まぁ　勝負にならんわな

体当たりで駆逐艦の舵をへし折った堀田と潜水艦で空を飛んだ海江田か・・・
同じ艦で勝負させたいな

現実問題ここで大和型沈んで原爆爆発しなかったら詐欺みたいなもんだろうよ

ヨーロッパやらA26やらルイスフロイスやら一体なんだったんだって話

沈艦パターンだと爆発しないんじゃないか

あるあると思わせといて、核の存在感で話を廻しといて結局使わないという

＞＞367
爆発しなかったら、戦後編はできないだろ

爆発しなくて草加が消えたらいずれはジリ貧で降伏は避けられない

一年か二年は遅くなるかもしれんが

かわぐちかいじがインタビューとかでよく言ってる「自立した日本人がどうなるかを描きたい」、ってのは核がなきゃ不可能

アンカー方法間違えた
>>367ね

話かわるけど 米軍のヘルメットが迷彩武装な件について
この時代迷彩ってあったの？ 海軍で太平洋戦争に使われたんだろうか？
大戦後かと思っていたのでつい 記憶違いかもしれんが
それとも"まだまだ開発中" "お試し期間"なのだろうか？

話もどすけど、戦後編ってあることに決まってるの？
仮にあるとしても原爆爆発しようがしまいが話はいくらでもつくれる。

自己レスですまん
wikってみたが、やはり迷彩自体の発想は第一次大戦からあるものの カムフラージュ模様は第二次大戦では 米軍は使っていない そうだが。

>>371
戦後編云々については連載初期の話であって、むしろ作者はこっちの方を
重視していたみたいだが…

ただその後太陽の黙示録を描いたりしてるし、戦中編がこうもｇｄｇｄな現在、
もはやその気があるのかは不明

滝がドミノ倒しが云々て言ってたし、かいじは沈艦の政治描写も面白かったので期待してる。

まぁ満州の油田やらインドやら伏線はあるからなぁ

満州やらインドやらはもう殆ど終わった話なかんじがするが

満州の油田なんかとっくに回収してるじゃん。
ボースの話も。

SH-60Jコクピットのちっちゃなモニターをワッチするみらいのクルーに嘲笑。
コパイ席の裏側にコンソール付きの立派なモニターがあるのをかいじは知らない
のだろうな。
でなきゃ大和まであんな人数を詰め込み、更に機銃まで搭載してたなんて
トンデモ描写ができるわけない。

考証もアシ任せになってグダグダになってるのかな？
シマコーもそうだけど編集しっかりしろよ
こういう些細なミスがマンガをつまらなくする

仮にマリアナで負けても日本は無条件降伏避けられるんかいな

技術的には史実と同じみたいだから(VT信管でバタバタ落とされるのも同じ)

戦略的にはいろんな要素あるけど、戦術的には史実と同じ以上、普通にやってくとそのうち地力の差やアメリカに原爆出てきて･･･

>>380
マリアナを取られたら負け確定
内南洋が完全に敵に晒されるため、南方からの輸送ルートが全て危険になり、
しかも日本全土がB29の空襲圏に入る（それ以前は中国成都から出撃して九州が
やっと爆撃可能、しかも成都は日本陸軍から攻撃される恐れがある）

これってマリアナ時点では独ソ戦は史実通り進んでるのかね

ガダルカナルからの撤退って損害軽微のままできてるんだっけ？
第二師団の損耗が少ないままなら他の戦線とかにもかなり影響してそうだけど

>>383
史実ではありえない海戦を作り出したって散々前振りがあったよ。

じゃあかいじの言う新しい、自立した日本人を実現させるには原爆爆発が必須だな

よく言われるWW2の日本の一番悪い点である消耗戦をミッドウェー後にあれだけ
回避出来てるだけでもすごいことなんだよなあ。
ましてボースまで動かした辺りには感動した。（毛についてはやっぱ頭古いなと
ガッカリしたが……）

主役の角松の動かし方さえ何とかなってりゃ文句なしの名作だっただろうな、これ。
読んでて初期からよう分からんのだが。
主役だから持ち上げられてるし、変化するのかなと思ってたのにどんどん悪化
する一方で、お話の上で邪魔にしかなってないって酷いぞ、かいじ。

>>386
同意
角松はせっかく異なる時代の空気を生で吸えてるのに、なにも学ばず吸収せず、
ただひたすら自分の時代に形成した自分のイデオロギーを主張し続けてるだけのような感じ

>>387
ここまで成長の無いキャラも珍しいよなあ。
艦を降りた間も別に何かするわけでもなく、監督も出来ないで部下を死なせて、
全く反省をしなかったのには呆れた。
普通はああいう場面では当時の人と接触して変化するもんじゃないかと思うし、あ
んな戦時にボケた行動を取った自分を反省しないで当時の日本全体を悪と決め付
けるってのは……お話としてもかいじは角松を動かせないんだろうか？
結局そんなことを言いつつ、門松は「当時の日本」に頼って補給を受けて大和を攻
撃して、そのことを少しも鑑みてない。

変化は無いけど、頑固ってわけでもない。意志強そうに見えてグラグラ揺れてるしすごく
簡単に意見を変えることが多くて、総じて反抗的な駄々っ子、嫌な金持ちのガキが
使用人相手に引っ掻き回しているように見えるよ、みらいは。
沈黙の艦隊の深町は顔は似ているけれど非常にフランクでフレキシブルで、いい意味の
頑固さのある男だったのになあ。


終わるまでまだまだ下手すると２０，３０巻と伸びそうなんだが、角松抜きでやってくれ
ないもんだろうか。絶対そのほうが面白いと思う、これ。

海江田が死んでから1巻と半分ほどやったんだし、今ここで角松を死なせてから
マリアナの決戦のカタをつけて、終戦の話でもいいよな。
角松美化して、菊池だの残った連中に遺志（何が何だか分からんが、無抵抗平
和主義？）を継がせたらいいのでは。

折角ここまでお膳立てして、大戦のあの時点で面白い展開になってんのに角松
で話が止まってしまって矮小になってしまって惜しいったらない。
サイパンの航空隊だの出してくれ。

>>380
マリアナが、ってのもあるけど時期的にあの時期過ぎたら週刊空母も始まるし、
アメリカは日本を蹂躙し放題になる
なまじっかマリアナでそこそこ力を見せた後だと何やられるか分からんと思う

角松ってマリアナ以降のことを一切考えてないんだよなあ
あいつ、ほんと何がしたいんだ
草加草加言ってるけど、自分の行動のせいで当時の日本の民間人まで巻き込む
ことになるって分かってないのが、頭悪すぎて怖いｗ

トマホーク発射と同時に

みらいから飛び立つ二発のどうみてもハープーンにしか見えないミサイル

やはりかいじ作品はこうでなくっちゃ、

当然単行本になっても修正されないんだろうなw

吉村が同時刻に麹町と南京郊外に二人いても
副長がカメラマンに「CICをまかせる」と言っても
修正されないんだもんな。

特に後者なんか二文字修正するだけなのに。
編集がクソ過ぎる。

>>392

けど何巻か忘れたが、草加が大和のスペック叛乱のこと全世界に向けて発信したときは、日米問わず、意味も変わってしまうくらいかなりセリフ修正されてた。

あれはなんだったんだろう

>>391
> みらいから飛び立つ二発のどうみてもハープーンにしか見えないミサイル
>
今週の絵はトマホークに変身してた

来週はトマホーク２発とハープーン２発の合計４発になってたりして

斧二発隣り合わせのVLSから完全同時発射かよ!www

で、多大な犠牲出した挙句にドマツまた生き延びんのか?

しかしミサイルからとった誘導装置でトマホークを誘導とか
狂った技術者が都合よくみらいにのっていたんだな・・・・

あんな攻撃で大和が沈むとしたら本当にトンデモご都合主義漫画になるが。

誘導はテキトーにそっち撃ってレーザー照射あればいいんだけどな
ブースターなのに尾翼開いてるとか
ターボファンが煙履いてるとか
エグゾセみたいな航路飛んでるとかもうね

常々不思議なんだけど、監修入ってないのか？

マンガなので分かってて効果的にするために嘘をつくのはありだと思うんだが、
凡ミス多いよね。吉村のドッペルゲンガーとか。

>>398
たしかアニメは自衛隊が監修してて、諸元が変わってたりしたな

みんながモーニング編集部にもっと兵器の描写を忠実にしろ!!って抗議の手紙を出しまくるしかないか

･･が反対に、最新兵器とかは軍事機密の問題であまり実際の運用に忠実に描写したらいかん、という話も聞いたことある

>最新兵器とかは軍事機密の問題であまり実際の運用に忠実に描写したらいかん、という話も聞いたことある

これが理由で作品内の描写をﾃｷﾄｰにしてるとはとても思えないんだが…

それにずっと以前から登場人物の名前から階級から
何やらかんやらで間違えまくっとるし
まあ散々ｶﾞｲｼｭﾂな話題だかな

大した機密をかいじが知ってるわけないしな
ケアレスミスだらけ

話が面白いならミスなんか気にならんが…
アゴがなー…

まーなんというか、あれですよ。
軍事マニアの知識と実際に現場で聞く話とでは
大分違っていることも多々あることですし。

素直に楽しむのがヨシ。

>>402
話が面白くないので細部のアラが目立ち、突っ込みが厳しくなるのだと思う。

まぁ所詮「フィクション･架空」の娯楽話だからな。

素直にマンガなんだからこんなもんと思っとけばいんじゃん。

沈艦ときもしかり。特にホーミング魚雷の描写がひどかったし。
アクティブ探信モードの魚雷に対してエンジンオフでかわせるとかさ。

＞素直にマンガなんだからこんなもんと思っとけばいんじゃん。

擁護のつもりかしらんが、一番かいじを馬鹿にしている気もする発言だなあｗ

沈艦はトンデモだけど面白かった。間違いさえ面白かった。終盤はクソだったが。
ジパングは中盤からずっと停滞してて、主役の角松に至っては初期から面白くない。
かつては面白かった部分もどんどんなくなってきている。
なのでアラばかりに見えている。

多分次は「だったら読むな」がくるんだろうと予測ｗ

だったら読むな

>>405
別に援護も馬鹿にもしてないよｗ

かいじも軍事専門家じゃないんだから、様々な描写も構成上の演出と思って見てる。

･･･さすがに名前間違えたりとかは馬鹿にするけどｗ

よくよく考えると少なくとも兵器面でおかしな描写が多いのは後藤一信がしっかり仕事してねーからじゃないか？

ちなみに「後藤一信」とは、モーニングで軍事･歴史面での公式アドバイザーやってる軍事アナリスト

こいつがしっかりアドバイザーとして考証してないからだ

>>399
> ･･が反対に、最新兵器とかは軍事機密の問題であまり実際の運用に忠実に描写したらいかん、という話も聞いたことある

素人の思いつきだろ

>>407
ケアレスミス、凡ミスの多さは演出じゃないだろ

その手のミスが話が面白くないんで目立ってんだという話

自分はみらい側のあまりに都合のいいチート展開と機材にウンザリきた
どんな条件でも使える兵器、都合よく動く機器、水没してもすべての電子機器は
兵器で動くし、誘導装置だのレーダーだの酷杉ｗ
憎まれ役かというほどに都合よすぎだ、みらいサイド

だったら読むな

みらい奪還の話もおもしろくなかったというか、ﾊｱ？のオンパレードで白けた
あんな展開しか思いつかなかったのであれば、初めからやらなければよかった

描き進めていたらいいアイデアが浮かぶだろうと思ったが思い浮かばず
ああなったのか、
それともあの展開にすることを決めて描いたのかで印象は多少異なるが

>>410
凡ミスはもちろん論外だけど、機材とかがみらいに都合よくできてるところがだよ

>>407
専門家じゃないからこそ資料集めとかする訳で
それは新人漫画家だってやってるだろう・・・

かわぐちかいじって今や大御所だから、大勢に影響ない程度のことなら、周りもあんまり指摘とかできない･しにくい空気なんでないか

それをやるのが編集だろ!!ってツッコミはなしね

ま、いずれにせよ後二分で結果が出るな。二分を何週かけるかは知らんが…

かなりクライマックスのはずなのにがっかり感が酷い。
麻生の悩みに共感出来んし、アゴの生死なぞどうでもいい。

アゴが何やりたいのか、アゴの意思が通ったとして、先に何があるのかさっぱり。
結局何を求めてんだ、あのジャイアン。

作家が視野狭窄で暴走、編集がアホで放置
バガもあんなになってるし、モニが相当駄目なんだろな

かいじ、絵や場面場面は上手いままなんだが、どうにもこうにも角松関係が
面白くなくて盛り上がらん

だったら読むな

こんなに文句言いながらも結局読んでるんだからなｗおれも含めて


完璧なものなんてないんだよ

次回は話が何秒進むかなｗ

大和にトマホークを発射していたけれど、あんなハープーンみたいに海面スレスレに
飛行するものなのだろうか？

>>416
トマホークは巡航速度800km/hなので
あと2分という事は約26キロ先に大和があると言うことになるね。

ゴムボートも26キロ大和から離れたわけでずいぶん進んだなｗ

>>409
国から戦争映画撮れって依頼されたのはいいけど
じゃあ戦闘機の資料くれよって言ったら「んなもん機密情報なのに渡せるかアホ」って言われて
しょうがないから想像で撮るしかなかった。って円谷英二が言ってた。

今はどうなのかは知らん

>>423
始めから終わりまで巡航速度というわけでもないと思うぞ

そういや米艦隊のレーダーにみらいって映ってるんじゃないのかな
ECMとか三式弾で壊れたんだよな

>>423
ゴムボート通過直後にあと数十秒って言ってる。
だから10�`くらいでしょ

大和も10ノットくらいで動いてるから仮に離艦して30分くらいならそんなもん

>>422
トマホークはもともと地形追随の超低空飛行がウリだし、巡航対艦ミサイルは基本シースキミングなのであながち間違いというではない

>>424
田宮模型でソ連製戦車の模型を作る為に根気よくソ連大使館と交渉した結果
イスラエルに払い下げた戦車があるからそれで模型を作った話があったな

つまり、「蛇の道は蛇」という訳でやりかた次第で欲しい情報は手に入るはず

>>420
何でこの手の反論って勝手に相手が完璧を求めてるとか決め付けるんだろう

鷹揚なつもりか知らんが馬鹿くせえ

ハード&ルーズ

柳たち以外、脱出した他の大和兵のボートが見えないのはどうして

サメに・・・

>>430
みらいの連中が皆殺しにした

32巻で挫折したんで今の展開を3行で教えてくれ

>>433
大和を米打撃艦隊が包囲中で、原爆爆発まで60分。みらいトマホーク発射

>>433
なにも
大して
進んでいない

まとめると2巻くらいで良さそうだよね、30巻台

ワスプの時のトマホーク発射はゾクゾクした。
何でそんなものがみらいに搭載されてるかを突っ込むのが野暮なぐらい。
今は突っ込む気にならん。
日本の漫画史に残る名作になる可能性があったのに
勿体無いわ。

たとえば、の話だが
西暦２００９年のこの日本に、２０７０年ごろの未来の軍艦がやって来て、その乗員がこう↓のたまったとする

「いや、実は２０１１年に日本は中国・韓国と戦争になり、国土のあちこちに水爆を落とされて惨敗。
無条件降伏して、日本は中国・韓国の属国になりました。尖閣は中国領に、竹島・対馬は韓国領になりました。
でもそのおかげで、日本はアジアの真の友人になれたんだし、負けて却って良かったんですよ！
というわけで私たちは日本人ですけれど、あなた方の味方はしません。つーか邪魔します。
でも燃料と食料は恵んでください。いいでしょ？　同じ日本人だし」

……こんな奴ら、速攻で全員銃殺か、豚箱にぶち込んで終わりだわな
角松たちがやってるのはこういうことだろ？
感情移入出来なくて当たり前だ

考えたらワスプのときのトマホークより随分効果ないなあｗ

普通はああいう例で失敗して反省して、後で同じものをもっと上手く、効果的に
使えるようになるものだと思うんだが

>>430
右腕リハビリ中のかいじは細かいところまで描くと負担がかかる
よって省いた

かいじは 1巻では防大３バカ アゴ メガネ 鼻 を中心人物の
ように描いていたが ３人とも、今はこのザマ。何故か？

まあ元々群像劇は下手。男二人で戦うようなパターンが好き。
本人はアゴに似てるらしいが、アゴ系のキャラをメインで描くのはすごく下手。
なのに沈黙の艦隊であまりに海江田にやられまくってしまったのを取り返そうと
角松を前面に出したせいで今回大失敗。

ここまで苦手で下手なキャラを何故出すのかは不思議。
ジパング、角松以外の話は面白いし、マリアナもあいつの出番のシーン抜くと
すっきり面白くなりそうという、妙なことになってるｗ
何だろうな、この下手さは。

角松「大日本帝国イクナイ。
　　　日本人の非戦闘員が何百万人焼き払われてもいいから帝国解体。
　　　原爆作って戦闘員の戦死だけで民間人の大量虐殺を防ぐのは帝国が存続するから阻止。
　　　日本人は原爆落とされて焼き払われて帝国解体になるべき。
　　　草加の原爆は汚い手段、アメリカの原爆はきれいな原爆。
　　　同じ日本人として、日本人が焼き殺されるのを応援します！
　　　恒久平和万歳！」

角松は、くさかを邪魔するなら、せめてくさかジパング計画の代替案を出しておくべきだったのに、
負けていいとは思ってない、未来の日本のために戦うと何巻かで言ったのはいいが具体的な計画は何もなく、ただ邪魔することだけに終始してるから、共感できないんだと思う。

臭華

>>443
それ書評なんかでもかなり以前(10巻より前)からずっと指摘されてるよね

しかしアゴは40巻まで来ても未だにビジョンだとか指標を出さない
ただ批判、非難、反抗するばかりでイライラw
味方で友人の菊池さえ説得出来ずじまいww


そもそもパラレルワールドというのが致命的だよな
関わるアゴは邪魔でしかない、別世界を好き勝手にしている傲慢な嫌な奴になってしまう
(人命救助や緊急避難じゃなく、思想問題で大勢殺してるからなあ…)

あと数十秒でクライマックスというわけでもないだろ。
さすがに大和はトマホーク２発くらいでは沈まず、
原爆が爆発する１時間後まではらはらさせるんだよ。
そうだな連載であと半年くらい。

手前で爆発させて警告というパターンかもw

角松はマジでゴミだな
具体的かつ現実的な将来のビジョンを示せないまま、実際に行動している人間の邪魔ばかりする、どこぞの社会主義勢力とそっくり

史実の大和や武蔵の沈没時の状況から考えてトマホーク２発では直ぐには沈まない。
弱点となるポイントも草加は知っているので対処しているはず。

空気読まずに感想ごめん。アニメ見た後はまって今30巻位まで読んだ所。

２２巻で米海軍の写真将校が出てくるところで、その海軍内での身分の扱いについてとか、
英語が比較的流暢な設定のはずの角松が、ホールドアップて命令することについてとか、例によって突っ込みどころ満載なんだけど、
敵がカメラ持ってその場にいる（つまり現行犯）のに、カメラ持ったまま行かせる感覚が、軍人として失格。呆れて物が言えなかった。
ほんとに二佐で副長で船務長なのかと。あいつらの第一義は証拠写真を撮ることなのはどう考えても常識なのに、カメラを取り上げもしない。
アングロサクソン様の命は救いたいとしても、自分達の存在は出来るだけ知られないようにしないとまずいんじゃなかったか？せめてフィルムくらい取り上げろ。
あの程度の頭の悪さであそこまで出世できる仕事なんだな、海上自衛隊ってｐｇｒと思われるぞ。

>>450
門松はその辺りまででもすごいバカでひどいけど、本当に酷いのはそこからだｗ

沈黙の艦隊は海自に好かれてたけどジパングは全然らしいもんな。
アニメでは協力してくれてたけど、次は無いかもなあ。

トマホーク２発程度で大和撃沈を狙うとするなら副砲基部あたりかなぁ
他じゃどこ当てても沈みそうに無い。

>>451
ジパングって、旧海軍の軍人のほうがかっこよく描かれているよね。
自衛隊員はなんかダメな部分のほうが目立つ。梅津艦長や佐竹はかっこよかったけど。
梅津艦長は死に方だけでなく、生き方が良かった。でも角松は・・・
確かにアニメ二期が出来ても協力はしてもらえないかもしれないｗ

なんで草加はあんなに角松のことが好き（ホモ的なものじゃなくて）なのかがワカラン。
出来の悪い弟みたいなものなのか？

>>453
いやあ……梅津は駄目だろ。如月の突っ込みにも返せない、感情だけで動く、
結局部下を守ることも出来ないというクズ艦長だった。
核に関するかいじの駄目さが思い切り出てた。

草加は基本嫌いな奴居ないし、人命尊重派で、助けられた恩義を感じていることと、
駄目な戦後の代表であるアゴたちに誇りのある講和や戦後世界を見せたいんじゃ
ないかなと考えている。（ある意味、アゴたちを哀れんでいるのかと思う）

>>452
副砲が弱点と言っても当時の巡洋艦レベルの防御なわけで、
それすらトマ程度じゃ撃ち抜けるように思えんのだけどねえ…
ああ、この話も何度目のループだろう

>>454
原爆がある機関科主倉庫に侵入したとき、わざわざ追加注水して明確に殺そうとしたけど

>>455
沖縄戦の時に1000ポンド爆弾の直撃弾で実際に副砲火薬庫で危険な火災起こしてるからね
（沈むまで消火出来なかった）
トマホークの弾頭なら1000ポンド爆弾程度の威力はあるし、一発轟沈とはいかなくてもダメコンも
出来ずに放置状態ならそのうち火災延焼で爆沈するんじゃないか。

>>457
1000ポンド爆弾＝454�sトマホーク＝炸薬454�s
弾頭はどちらも半徹甲弾。

これで威力同じだと思う？少なくとも炸薬量はケタ違い

突入速度も急降下爆撃機投下ならせいぜい500�`くらい

トマホークはホップアップしなけりゃ800�`

ただバーベット部に命中したところで、副砲弾薬庫のハッチがしまってりゃ、即応弾がない限り一気に誘爆はしない

それに草加ならもう使わない主砲、副砲の弾薬庫には注水してそうだけど

>>457
一発轟沈しなきゃだめだろ
放っといたら沈むでいいならマッチでシーツに火を付けるだけでＯＫだ

そもそも、原爆を戦艦の防御区画内で爆発させて、外部に被害を及ぼせるのか？
まだ、潜水艦に載せて直下で起爆させたほうが効果を期待できそうだが。

>>460
柳いわく
「薄皮のようなもので、一瞬で蒸発する」

大和の41�pある丈夫な鉄板を、産業奨励館(現原爆ドーム)の屋根素材のぺらぺら銅板といっしょくたにすなｗｗｗ柳ｗｗｗ
つか、産業奨励館の屋根でも、鉄骨部分は蒸発せずに残ってんだが？ｗ

>>458
>トマホーク＝炸薬454�s
それ、C型　Block2のＷＤＵ−２５Ｂ（４５４ｋｇ爆風・破片炸薬）だから貫通効果が無い
上構は大損害受けるだろうけど集中防御区画内に被害は無いだろう。
Block3のＷＤＵ-３６Ｂ（３１８ｋｇ爆風・破片炸薬）なら貫通効果があるけどコンクリートの建家や
バンカー程度が想定だから、戦艦クラスの装甲貫通出来る弾頭なんてトマホークにはそもそも
無い。

>>460
ジャンボと同じようなスペックだから、蒸発するだろ。

>>462
半径5�qの建造物と人が熱と爆風で吹き飛ぶ様な代物で
たかだか全長263mの中の40�pの装甲版が役に立つとも思えんが

マリアナ時の大和の副砲はバーベット部で103ミリある。
しかも弾薬庫はバイタルパート内だから、爆風がうまく揚弾筒(せいぜい直径10インチ)を抜けなければ弾薬庫には被害が及ばない。
仮に砲塔に爆弾、砲弾が直撃しても、よほどうまい角度じゃないと爆風が揚弾筒を超えて弾薬庫に達することはない。
仮に直接弾薬庫を破壊しようとすると、まず230ミリの水平装甲を抜かなければならない。
水平装甲は1トン爆弾なら4000メートルくらいの水平爆撃に耐えられる強度。

結論的には仮に戦艦の主砲弾クラスが副砲に命中しても、うまい角度で揚弾筒をスルッと通過でもしない限り一発轟沈の可能性なんて限り無く低い。
まぁ史実みたく、火災の延焼による緩慢な誘爆の危険はあるだろうが

ところでかわぐちかいじさん、徹甲弾でもないトマホークでどうやって副砲弾薬庫誘爆による一発轟沈ができるんでしょうか？

>>462
>>465

連投スマソ

そもそも主砲弾薬庫が誘爆すればどんな戦艦、もちろん大和でさえ一瞬で真っ二つになってるんだから原爆の4000度の熱量、爆風なら装甲なんて一瞬で溶解すると思う。

爆風圧力は詳しくないからわからんけど、狭い閉鎖空間なら爆風威力は解放空間の比じゃない。

大鳳だってガソリンの気化爆発程度で飛行甲板の装甲ベコンベコンになったし。

>>467
うろ覚えだけど、広島型のような原爆はある程度の高度がないと爆圧はそう
出ないはず。
確か高度500だったかな。

クロスロード、長門の話を見てもまさか大和があの程度でポッキリいくとは
思えない。

ガソリンの気化爆発の方が狭い空間では威力あるのかもしれん。酸素量
なんかとの兼ね合いを見ても。

だから不可思議な誘導装置とかチート設定を後から後から持ってきているの
だろうと思って読んでいた。

>>468

おれも爆風圧力の法則とかの科学的見地はわからないけど、確かリトルボーイは効率悪いガンバレルだからウラン50キロ中、反応したのはわずか1キロだったはず。
あれでTNT換算15キロトンくらいだったと思うから、インプロージョンに近い倉田式原爆ならウラン20キロ中3キロ以上は反応すると仮定。
それが内部爆発したらどうなるものかと。

てか大事なことが抜けてた。

前に大和の図面で機関科主倉庫の場所書いてあった場面あったけど、かなり艦尾よりじゃなかった？
水偵格納庫の下あたりだった気が･････
てことはバイタルパート外なわけで、重装甲云々は全く関係ないことに今更気がついた！！

>>469
今本を見た。
機関科倉庫はかなり後部。ジブクレーンより後ろ。
そもそも倉庫だからバイタルパートには入らんわな。

でもアゴどもが誘導装置？だったかを設置したのって全然違う場所だよな。
そっちがバイタルパートなんじゃなかったっけ？

へー、リトルボーイでそんなもんなのか。しらんかった。
しかし倉田の方式も中途半端なものだし、あれが綺麗に爆発というのも何か
微妙なものを感じるなあ。見たかったけど、原爆。

>>468
へー。
大和の艦内で爆発させれば、15キロトンの威力のが250キロ爆弾程度の威力で終わるのか。
すごいや。
長門の話って、もしかして長門は艦内で原爆を炸裂させて沈まなかったって主張したいのかなｗ

あの倉田式原爆、劇中じゃウランの濃縮不十分だからあの形式にしたってなってるけど
技術的に言えば単なるガンバレル式より余計臨界しにくくなってるわな。

>>472
ガンバレルよりは均一にウラン同士の接地面あるしからましなんじゃないか？
まぁ世界で現在にいたるまでいまだかつてあの倉田式の原爆/核はないからなぁ

これだけは漫画的にもかわぐちかいじの発想はよかったと思ってる

「実証不可能＝好きなように描ける」

高度５００ｍで爆発というのは最大被害を与える為の効果的位置。
草加の目的は米艦隊撃滅ではなく日本が原爆を所有していることのアピール。
つまり核抑止力を狙っているんじゃないのか？
爆発しさえすれば良いんだよ。

戦艦大和が好きな自分としては原爆が爆発しても長門みたいに見た目そこそこ無事で
原爆ドーム状態にならなければいいや
どうせトマホークが直撃しても誘爆はしないんだろ？

>>474
最初は上陸輸送船団にぶつけて明確に20万殺そうとしたんだが。
間違いなく威嚇じゃないよ。

しかし、本当に２０万の米将兵を殺戮した場合、当時の世論だと即ジャップに復讐せよ！になりそうな希ガス。
アメが核開発してなきゃ講和の道が開けたかも知れないけどさ。

石原との作戦会議で
石原は存在自体が抑止力になるかと思ったが、
「使われなければ意味がない。(存在するだけでは)人類は味わったことのない恐怖を感じ、使いたいという欲望に勝てるほど強くはない」(原文を要約)

と言ってる。

どう考えても抑止力たらんとするならば、使用してその威力を人類が感じ取るプロセスが不可欠と。

てことで、草加はあくまでその威力と惨状を見せることが最も重要と考えている。

>>475
大丈夫、大和なら水爆（ﾄﾘﾁｳﾑ）をしこたま積んで爆発させても原形保ってるから。

なんか面倒臭いから、核地雷にしときゃよかったのに。

>>470
とはいえ、作中でしっかりヴァイタルパート内に入り込む模写が
あった気がする。

謎過ぎる

>>481
あったね。厚いハッチを開けてて、ここから先はみらいと通信不能になるって描写が。

でも後に倉庫内でみらいと通信してたからバイタルパートは通り抜けただけだろ

イブニングの方の大和もマリアナ海戦に突入したな
しかし久しぶりに読んだのでこれまでの展開がよくわからない

まあそれはおいといて、いったいどちらがマリアナ編早く終わるだろうか…

>>470
もしや原爆を積んだ船体後部を大和から切り離して（ｒｙ

>>452
そこに当てても沈みませんがw

ネタバレすれば、やはり副砲だった。

命中するんですかー

∬*‘e‘）y=-( ﾟд゜)･:∴･:∴･:∴･:∴･:∴ﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ>>486

どうせ
副砲命中→誘爆→草加&アゴ脱出→米艦隊に救出とか
何週間も掛けて描くんだろ
一日24時間をあと何年続ける気だ

アゴは脱出時にスクリューに当たってミンチになればいいのに

龍驤沈没の描写は良かった。

今週号読んだ

やっぱりねぇ、って感じ

ちなみにとある都内中心部では水曜日にモーニング売ってる

>>1のテンプレ、

＞注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。

の発売日という表現を変えた方が良いのかな？

>>490
これほど居なくていい、というか死ねばいいのにと思われている主役も珍しいよね

マジで死なないかなーほんと要らん

( ＾ω＾) あご松は草加を助けるために海に飛び込んだ時に
溺れてしねばよかったのに

>>491
あの時の立花には物凄く感情移入出来た。
もし自分が彼の立場だったら何が出来ただろうかと考えたもの。
あれだけ素晴らしい描写が出来るかいじが何故にアゴに関してはどうしようもないのか？
ひょっとして作者も手を焼いてるとかｗ

>>496
アゴに関連しない回は面白い
ＹＺ作戦は草加もいいし滝もいい、菊池の動揺や決断も良かった
何故かかいじはアゴ以外のエピソードは上手い

セリフだけで持ちあげられてるから気色悪いし、
特にあごがみらいを率いるとどうしようもない

( ＾ω＾)あご松は特高にボコられて逝けばよかったのにお

この戦闘がどう終結しようとも、ストーリー的には日米講和になる訳だが、
(そんな都合よく講和に持っていけるかというツッコミはなしね)
みんなそれをわかった上で角松批判してんの？

>>492
愛知県の新型インフルエンザ感染者（無事退院良かったね）が住んでいる
戦国武将の生誕地でも読もうと思えば読めるぞ

ただ何も言わないだけ

>>493

492はネタバレってわけではないからいーんじゃね？

確かに昔から週刊誌は一部地域で発売日違うことがあったからねぇ

自己レススマソ

ID末尾がエロだｗｗ

>>499
がんばって日米講和に持ち込もうとする草加をひたすら妨害している角松を褒めたたえろと言いたいの？

>>499
日米講和に何か役立ってたか、アゴ。

つうか作中で何か一個でもいいことやったかあ？
それこそ草加を人命救助しただけじゃん。
（しかしその救助も直後に無思慮に歴史を教えたりして台無しだしさ）

>>503
草加も角松も早期講和という目的は同じ。
だから、内地では草加グループと菊池ら角松グループが協力して
色々工作してる(工作というよりクーデター準備まがいだが)。
両派の違いは講和にいたるまでのプロセス。草加組は原爆で
米軍に大打撃を与える事で、より確実に講和を実現しようとし、
角松組は、より死ぬ人の数が少ない方法で、講和を実現しよう
としている。角松組の手法を甘ちゃんと批判するのは結構
(草加組の手法も疑問符はたくさん付くがね)だが、作者の描いて
いるこのストーリーラインすら理解できていないかのごとき書き込みが
えらい多いのでね。

＞角松組は、より死ぬ人の数が少ない方法で、講和を実現しよう
としている。

どんな方法で？
ビジョンと方法は？

>>506
それをオレに聞くなよw
草加組にしたって、どのように講和に持って行くのか、ほとんど
具体的には描かれていないのだからな(まあ、東条内閣の倒閣
とか、中国からの全面撤退とか、予想はできるが)。
唯一言えるのは、内地で行われている工作が、早期講和という
点では目的が一致する、草加組と角松組の協力の元に行われ
ているという事だけ。

>>507
その方法があるようには思われない、むしろ早期講和の邪魔になってるから
批判されてんだよ、バカ……

中国などの国外との交渉、陸軍への工作も草加側しかやってないつうの。
外務省工作やってた吉村は米内に協力してるが、滝、瓜生、石原はまだ
独自に動いてるし、米内派＝門松は何もいまのところやってない。
26巻までで草加は青写真引いてるけど、門松は何もやってない。
史実じゃ米内の講和に役に立った人物さえ出してない。

今後いきなり活躍したってご都合主義のチート連発になる予想もできちゃ
うんで気持ち悪い。

>>505
＞角松組は、より死ぬ人の数が少ない方法で、講和を実現しよう
＞としている。

ストーリーラインすら理解できていないみたいだけど、
草加はアメリカの「戦闘員」が数万人死ぬことで講和を目指し、
角松は日本の「民間人」が数十万人焼き払われる史実通りの講和を目指している。
あんたはどうもそのへんが全然分かって無くて、識者ぶってるだけのようなのでね。

>>507
何このガキｗ
他人にはストーリーラインが理解できてないとか言い放っておいて、
自分が問われたら俺に聞くなよとかマジキチだろｗｗ脳味噌沸いてるなｗ

門松海へ飛び込む

草か艦内で救命ボート探し

ミサイル大和命中

誘爆起こる

草か頭部に負傷


次回へ続く

荒らしが湧いてるな・・

アゴがいい、話に必要で重要だと言うなら説明しろっつうの

たまに門松の味方っぽいことを言うのが来るが、毎度言い逃げだよなあ
もしも正面に擁護できる点や期待できるとこがあるなら言え
ジパングは残念なことに後半駄作で終りそうだが、アゴがその主因だから、擁護や
期待できる可能性があるなら聞きたい位だ

∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ )･∵.━ﾝ>>511

>>1嫁カス

ネタバレされてももはや楽しみにしてないからなんとも思わなくなってきた
むしろネタバレされたのを読んで、やはり…（ため息みたいな感じ
昔ならネタバレするんじゃねーよテンプレ嫁とか言いそうだが

以前にもこっちかまたりスレで擁護する人がいたが、その人の論調も
むちゃくちゃだったな
あの時も言ったけどマリアナ海戦で日本が敗北したらもはや本土攻撃まで時間の問題
っていうのがわかったうえで角松を擁護してるんだろうか

講和するにしたって日本が明らかに不利な状態で
どんな条件持ち出す（持ち出せる）と思ってんだよ
そしてそれを連合国側は受け入れると思えるんだ？


まあこう思いつつも作者はどんな奇想天外な展開にするのか期待はしている

逆に聞くが、原爆でアメリカ軍にダメージ与えて、それでどのように講和に
持って行くのか教えてほしいねw
真珠湾での奇襲以来、ジャップ憎しの感情を国民に植え付ける事で、
戦意を高揚させてきた訳だが、ここで原爆なんぞ使ったら、憎悪がどれだけ
ふくらむ事か。もちろん損害の大きさで厭戦気分が蔓延することは期待
できる訳だが、この戦場でダメージを与えた所でアメリカの継戦能力が
失われる訳ではないし、厭戦気分が憎悪を上回る保証はどこにもない。
よしんば講和できた所で、アメリカに屈辱的な講和をのませた後、「世界で
初めて核を使った残虐非道で野蛮な国家」というレッテルを貼られた
政治二流国が、東西冷戦のはざまで、どのように日本という国をなりたたせる
のか、その「ビジョンと方法」を、是非お伺いしたいものだ。

時間稼ぎにはなるかもしれんが。
侵攻を足止めしている間に、戦線の収縮をはかりつつ、
国内では硬強派を排除したりとか。
あとは、中立国による仲介を工作するとか。
まあ、原爆一発だけじゃいかんともしがたいな。

滝が言ってるようなことの「ドミノの引き金」だろ

原爆には世界を動かす戦術的効果も大きいけど、やっぱり戦略的インパクトがある

まあ、沈艦のときは舞台が冷戦崩壊前後だからまだ説得力あるけど
舞台が太平洋戦争だと核の政治的インパクト云々というのはやっぱ色あせるね。
どう見ても時代錯誤な意識になってしまうというか。

1．マリアナで米軍が国家予算を使い果たすと、戦争を継続できなくなり、硫黄島が起こらなくなる。

2．ジャップに負けるということは、白人オールマイティーの世界観が崩れることになり、アメリカの公民権運動を20年近く早める。
そもそも中国が欧米に負けなければ、アジアが白人の植民地になることもなく、日本も平和でいられたのだが。

3．古今東西、戦争は勝ったもの勝ち。勝者が正義。日本人は負けたから、原爆の非を絶対に認めないといけないと思いがちだけど、勝てばいいんだよ。
日本は、技術最先端国として認識され、20年以上早く経済大国になる。

草加様の計画は、日米双方にとって良いこと尽くめ。　

>>520
そうかなあ。先を見越した政治力だと思うけど。
30年代にはアメリカでは既に赤狩りも始まってたんだし、確か。特に当時から左翼指向のハリウッドで。
WW2がたまたま対枢軸国の形になっただけで、諸事情からソ連は連合国に入ってたけど、出来れば入れたくなかったんだぜ。
当然最強の武器を赤側に先に持たれたら困るわけで、原爆開発は対独と同時に対ソ競争でもあったわけじゃん、現実。

どうやってトマホークで230ミリの水平装甲抜いたか知りたい

>>517
史実ではアメリカは反攻開始以後常に戦略目標は達成してきたので、
損害は受けてもそれほど厭戦気分は高まらなかったが、
それでも硫黄島での損害は大統領の顔を青ざめさせた。

もし、マリアナで上陸部隊が壊滅的損害を受け、戦略目標（マリアナの占領）が
達成できず、しかもまだ開発途上の新型爆弾を敵が既に手にしている、
となれば断然状況が変わる。
史実でもルーズヴェルトは講和に切り替えようと考えたがその路線変更を
実施する前に死亡し、後継のトルーマンが旧路線を忠実に引き継いだため
講和路線がなく降伏要求路線のままになった。

結局の所さ、最初の頃はていねいに書いていた欧州や中国・インドの情勢も
その後不明、アジアの国際政治感覚の希薄な弱小国が、核の使用を正当化
して、アメリカ・ソ連を相手に、戦後の情勢を主導できる訳もなく、草加プランも
荒唐無稽としか言いようがない訳よ。
それからこういう話を始めると、すぐに人の説を曲解する奴が出てくるので
困るが、何も角松マンセーと言ってるのではないぞ。最初に書いた通り、作者
のストーリーラインは、核を使った講和をもくろむ草加と、核無しでの講和を
目指す角松の対立という図式で描かれているのであって、荒唐無稽さは
どっちもどっちだが、ストーリー的には角松が勝って、この戦闘終結後、多少の
紆余曲折があっても早期講和でめでたしめでたしという流れになるだろうよ、
という事。

>>522
＞最強の武器
こういう考え自体は米が日本に落としてみた後、米ソの超大国がお互いのけん制のために開発に狂奔した結果出来上がったもので
最初の一発やへたすりゃ核爆発を披露する前からその意識を相手が持ってくれるだろうと期待するのが戦後の意識で当時を見る時代錯誤
当時はＷＷ�U通じてさまざまな兵器の開発から生まれた鬼っ子兵器でしかない

どうやってトマホークで230ミリの水平装甲抜いたか知りたい

それに昼間の対空戦とかで大和の副砲、そうとう撃ってるはず

史実のレイテでも、２基で400発くらい撃ったし
主砲とは炸薬量も全然違うのに、残弾少ないとこで誘爆しても果たして沈む程の破壊力あんのか

実際、超ド級戦艦でも主砲弾誘爆で沈んだ例はあっても、副砲その他の誘爆で沈んだのは聞いたことない

事実かいじさんは、ノースカロライナが両用砲弾薬が誘爆しても沈めてないのに、これで大和沈んだら調子良すぎ

>>517は、自分は答えようとせず相手に逆質問してその粗を探すだけで切り抜けようとする知恵遅れの底辺校出身低学歴


506 名無しんぼ＠お腹いっぱい <> 2009/06/11(木) 01:44:33 ID:yhclRi//0
＞角松組は、より死ぬ人の数が少ない方法で、講和を実現しよう
としている。

どんな方法で？
ビジョンと方法は？

507 名無しんぼ＠お腹いっぱい <sage> 2009/06/11(木) 01:55:17 ID:cqOZwU4i0
>>506
それをオレに聞くなよw


517 名無しんぼ＠お腹いっぱい <sage> 2009/06/11(木) 08:25:26 ID:cqOZwU4i0
逆に聞くが、原爆でアメリカ軍にダメージ与えて、それでどのように講和に
持って行くのか教えてほしいねw
政治二流国が、東西冷戦のはざまで、どのように日本という国をなりたたせる
のか、その「ビジョンと方法」を、是非お伺いしたいものだ。

>>525
＞荒唐無稽さはどっちもどっち

そんな比較以前に、角松側にはビジョンがそもそも無い。
ある、というのならそれを具体的に示せ（無いことを示すことは悪魔の証明である以上、
あると主張する側が示すのが義務）。
ストーリーライン（笑）がよくわかってると主張しているあんたにできないわけがあるまい。
まさか、「それをオレに聞くなよ」とか言わないよなｗｗｗｗ

>>528
ほら、今度は自分の論理で反論できないもんだからって、くだらん
人格攻撃を始めるバカモンが出てきたww。

>そんな都合よく講和に持っていけるかというツッコミはなしね
と最初の書き込みで断り入れてるのに、相手の論旨を読み取る
能力はないのかね。まったく2ちゃんねるというのはまっとうな議論が
できる場ではないな。

>>522
ところが、ルーズベルトが親ソなんだよな・・・

>>530
＞>そんな都合よく講和に持っていけるかというツッコミはなしね
＞と最初の書き込みで断り入れてるのに、相手の論旨を読み取る
＞能力はないのかね。まったく2ちゃんねるというのはまっとうな議論が
＞できる場ではないな。

論旨を読み取る能力が無いのは君。
ビジョンの都合のよさを問題にしているのではなく、そもそもビジョンの具体的中身は？というものだろ。
それに対して君は答えようとせず、逆に相手に要求している。>>528は口は悪いがまっとうな指摘。
で？早急にそのビジョンの具体的内容を示してくれ。べつに、それの実現可能性を云々するつもりはないから。

>>532
あ〜あ、これだけ書いても主旨がご理解いただけないのか。もう涙が出てくるね。
530にも書いた通り、角松プランの具体的な内容がどのようなもので、その実現
可能性がどの程度なのかというのは、オレの主張とはまったく別次元の議論なのよ。
もはやこれ以上は時間の無駄かな。

原爆を早い時期に使用するのは優位に立てるだろうけど、
いかんせん開発経緯が奇策もいいところだからなあ。
調達困難で運搬手段は限られる。
ぶっちゃけ、北朝鮮の立場より危ういかもしれん。
まあ、延命措置にしかならんな。

>>533
あ〜あ、これだけ書いても主旨がご理解いただけないのか。もう涙が出てくるね。
要するに、角松側にビジョンがあることは示せない、とｗ

＞530にも書いた通り、角松プランの具体的な内容がどのようなもので、その実現
＞可能性がどの程度なのかというのは、オレの主張とはまったく別次元の議論なのよ。

>>530には実現可能性の程度は議論しないというのはあるが具体的にどのようなものかは示さないというのは書かれていない。
後付けで都合よく拡大解釈しないようにｗ

もはやこれ以上は時間の無駄かな。

＞角松組は、より死ぬ人の数が少ない方法で、講和を実現しよう
＞としている。

そもそもあいつ講和目指してないぞｗ

16巻辺りで艦を追い出されたときに米内家でその手のことを言ってたけれど
具体的には何もしてない。おまけにその後は何もその手のこと言っても居ない。
何となく、雰囲気で正義的なことを言うけれど、不思議なほどに何もやってない。
内地の菊池は講和や停戦をやりたいらしいが、こっちは言ってるだけでまだ実際
には何も出来てない。

ただ、草加の作った原爆が気に入らんので止める止めるとそればかりだ。
パラレルワールドなのに、自分の世界の歴史と違う流れになったのを補正する
ために別世界で殺戮繰り返して、救えるはずの先の命を自分の世界と同じに
失わせようと必死になってるのが角松。

>>535
いいかい、最後にもう1回だけ書くぞ。525の書き込みと同じ内容だが。

作者の描いているストーリーラインは
草加プラン：核を使った講和をもくろむ
角松プラン：核を使わない講和を目指す
この2人の対立で、最終的には角松が勝って、この戦闘終結後、多少の
紆余曲折があっても早期講和が実現する

というのがオレの主張のすべてだ。これが誤読だというのなら、自分はどう
考えているのか反論してくれ。
角松プランの詳細が不明とか、現実味がないと言うんだったら、それは
作者に言うべき文句であって、角松プランの具体的な内容について、
オレは最初から話題にしていないんだから、オレにからむのはまったくの筋違い。

>>537
バカｗ

詳細とか現実味以前に、そもそも門松は「核を使わない」だけが目的で、あとの
「講和」に関してはスルー。
それどころかあのアゴ、自分の知っている歴史を改変したくない・踏襲したいと
いう発言も繰り返してた。

草加に食って掛かってるけどそれは「講和」に関してのことではない。
あくまでも原爆の使用に関してだけ。

勝手に補正すんなｗ

>>538
反論するなら、作者がどう描こうとしてるのか、そのストーリーラインを示せよw
それすらできないんだったら、黙ってろ。きりがないからこれで本当に終わりにする。
以上。

>>539
ほんとバカだこいつｗ

何で角松が嫌がられているかというと、バカのお前の言うとおりで
＞草加プラン：核を使った講和をもくろむ
＞角松プラン：核を使わない講和を目指す
＞この2人の対立で、最終的には角松が勝って、この戦闘終結後、多少の
＞紆余曲折があっても早期講和が実現する
↑こうなってりゃ良かったわけ。

ところが実際は作中に描写されている限りだと、角松には原爆を止めるという
目的はあるけど、散々書いたようにその先のビジョンは無いんだよ。
みらいさえマリアナで使い切ってしまうつもりで実際壊しまくってるし。

現状、かいじの書いていることはこう↓
草加プラン：核を使った講和をもくろむ
　　　　　　　マリアナで停滞しているし、詳細はまだ不明だが26巻までで伏線は
　　　　　　　引いた。内地で停戦に向けて滝が動いている
　　　　　　　40巻で示されてるが、マリアナはドミノの最初一手
角松プラン：核を使わせない
　　　　　　　原爆にだけ拘って、講和や停戦に向けては何もやってないし考えて
　　　　　　　ない。むしろ草加の阻害だけしている。マリアナのことしか考えてない。
　　　　　　　（角松の言動を講和向けに補正するとなると、無茶苦茶チートやって
　　　　　　　内地の米内、菊池を動かすしかない）

「戦闘」という局面では原爆を巡って対立しているのに、「戦争」に関しては草加
しか関わってないんだよ。
それで邪魔になって話の進行を止めるから嫌われているんであって、角松に草
加と違うビジョンがあって、独自に講和を目指す考えがあれば嫌う奴だけじゃなく
もっと擁護が出るよ。

>>539
なんか、角松はただ正史主義者で、自分が蒔いた種を摘もうとして、
うだうだやっているだけじゃないかと。
草加には目指すべき未来があるのに対し、角松には既定の歴史しかない。
介入された側としてはおもしろくない存在だわな。

>>541
しかも完全に繋がりのないパラレルワールドで広島長崎・都市大空襲・更に
硫黄島・インパールその他を踏襲させたいって、インベーダーだよ。

>>542
８月15日の革命のためにはすべての犠牲は許容されます。

基本的に作者が角松や米内らよりの思考だからなぁ
空襲も原爆も日本人が死ぬのは正しいという基地外論者
殺人は悪だがポアは正義
外国人が日本人を殺すのはＯＫだが日本人が外国人を殺すのは悪行
所詮左翼だよかわぐちは

草加は大和と海の藻屑かもしれんが、アゴはカーネル救助→ルーズベルトに拝謁までの筋は読めたな。

>>544
そこまで考えているかどうかはわからないが、
まあ脳天気な民主主義信仰者だろう。
草加の政治信条はわからんが、軍部独裁政権は続くにしても、
民主主義国家へ内発的に移行する希望はある。
その過程で内戦はあるかもしれんが。

結局、角松はハードライディングしかないと思ってんのかね。

大和が核の使者にされて怒るというが、エノラゲイはどうなんだとか、原爆投下
に関しては実行した奴も指揮した大統領もそこそこ長命で天寿全うしてんだよなｗ

アングロサクソンへのコンプレックスなのだろうか？

しかしどのみちここで草加消えたら話としては終わりだなあ。マンガとして求心力
が無くなってしまうから読まなくなりそうだ。

>>547
貴重な戦艦一隻を原爆の運搬装置として使うのは、なんつうか、
もったいないというか暴挙というか。
生存性が高いのはわかるけど。
遠距離砲戦を挑んできたらどうするつもりなのかと。

>>539
以上（笑）

>>537
＞角松プランの詳細が不明とか、現実味がないと言うんだったら、それは
＞作者に言うべき文句であって、角松プランの具体的な内容について、
＞オレは最初から話題にしていないんだから、オレにからむのはまったくの筋違い。

だったら、あんたがビジョンの話にからんできて文句を言うこと自体がまったくの筋違い。
単に他人を貶して、見識あるオレカッコイイ、と自己陶酔してるだけのゴミ。

>>539
おまえのいうストーリーラインｗとやらはおまえがくどくど言わなくてもわかりきってるだろ
その上で、角松にはそのラインに沿った具体的行動を取る事なく草加の邪魔ばかりして結果的に講和を妨害している、だからこそぶっ叩かれてる
これまでのレスのどこをどう読むとストーリーラインｗを理解して無いと思い込めるのか、そっちのほうが不思議だ
まあ、底辺校出身の低学歴のくせにプライドだけは高いカスは、他人は自分より馬鹿だと思い込んでないとやってられなくて>>499のような書き込みに及ぶのだろうｗｗ

真面目に読んでる人っているんだな

>>551
いや、頭のいい馬鹿という奴かもしれん。
自覚を持てないから、かえって厄介という代物。

門松がここまで悪化して味方までバンバン死なせたり、青梅を手榴弾で巻き添え
自爆をさせる辺りまでは結構擁護もいたし、色々考えてやってる人もいたしなあ。
割合同情的なレスも、角松が言動で叩き潰していった。

考え尽くした結果が今のスレなわけで、角松を擁護できる余地があれば寧ろ話は
面白いので、言い出したからにはきちっと語ってほしかったよ。
マジで、あいつ、プランとかビジョンって無いぞ。
精一杯語ったのがマリアナまえの、角松じぱんぐ構想だし、角松と同じ考えだった
であろう梅津も如月に対してさえ言葉を濁し、倉田には曖昧に恫喝し、米内と菊池
は特に何もせず（少なくとも今までは描写されてない）、曖昧に講和を目指している
雰囲気が出てるだけ。

以前見た角松擁護の書き込みは、マリアナ海戦後、
みらいと連合艦隊が協力して日本を守る云々という内容だったが、
肝心要のみらいが角松たちの考えなしの行動の結果、
まったく使い物にならなくなったんだが、あれを書いた人は現状をどう思っているんだろうか…
それでも角松を擁護してるんかな

結局角松の言動は反対のための反対に過ぎないんだな
だから具体案もないし、場当たり的な考えは現実によって
次々にどうしようもなくなってる有様

それを批判する者が作中で誰もいないのがこの作品では
一番の問題なんだが

原爆の洋上爆発って直撃以外の間接効果は意外と大したことはなくて
（乗組員の被爆はともかく）
ビキニ環礁での捕獲艦や廃棄艦艇使った２度の実験でも案外と沈まず
輪形陣組んだ艦隊のど真ん中に広島級の原爆落としても、爆心至近（せいぜい
半径数km以内）の艦艇以外には殆ど被害与えないってのがビキニ環礁での
原爆実験での結論

>>557
熱線も衝撃波も全方向に放出されるから、距離が開くと拡散しちゃって戦艦みたいな
頑強な構造物を破壊するほどの威力は無いだろうな。

さすがに火球の中に居たら蒸発するだろうけど。

まだ 水中爆発なら…

かいじの中では、草加を殺すのはもう規定事項なんだろうけど、
その後の展開をどうするのかねぇ…

アゴがカーネルに救出されたとして、当時の日本側にプラスになる行動は絶対にしないだろうし

結局日本は原爆落とされて無条件降伏しました
草加の一連の行動は全くの無駄でした、なんて展開だったら死ねる。


>>559
大和沈む→米艦隊集まる→原爆が水中でで炸裂→米艦隊大損害

ま、あり得ないだろうけど。

発売日なのに内容そっちのけでテーマ論争に熱中しているというのも
なんだかなあ……

アゴを持ち上げるために必死に中傷を重ねるのは見るに堪えないな
アゴ信者は本当に気持ちが悪い
以上

ちゃんと理屈があるなら言って欲しいくらいなんだがなあ
＞アゴ擁護

過去ログ読むとみな途中で無理と気付いて折れてるんだよな

いいんじゃないの。タイムスリップからしてトンデモ話しなんだし。

>>558
水面での爆発だと、盛大に巻き上げるのは蒸発した海水の水蒸気だけだからね。

>>559
でも爆撃機からの空中投下と違って、当時の４トン爆弾ぐらいの大きさの原爆を敵艦隊
のど真ん中まで運んで水中起爆させる手段ってのは潜水艦での特攻ぐらいしか無理
だから非現実的。

>>564
すげえなｗ詭弁のガイドラインだ

>>564
トンデモタイムスリップ話でも、面白いから良かったんだよ。
ところが今の展開では、楽しみは草加少佐を見ることくらいしかない。
その草加少佐の命が今すごくやばいんだよ。死んだらもう読まないだろうな。
死ぬならアゴに死んでもらいたい。

>>564
よくいるが君のようなタイプはフィクションを一切読まないほうがいい
少なくとも読んでも内容について他人と論を交わす必要が全くないので他人の会話に入ってこないようにしたまえ
君の発言意義は場をしらけささすだけだ
いるんだよねガンダムスレでそもそもモビルスーツが有り得ないからとかゾンビスレでそもそもゾンビが有り得ないから何真剣に話してんの？とか横槍いれてくる輩
なんでお前はここにきたんだ？ってな

すごく面白い部分は概ね草加頼りだったんだなと今週痛感したよ

「もう来ねえよ！」じゃなく、草加が居なくなったら普通に読まないだろうなあ
海江田は居なくなった後も深町が話を負えたが、門松は無理。絶対面白くなくなる
(ビジョンが全くなく、反抗するばかりの上、ご都合主義が酷過ぎるから)

二人が対等に拮抗して、なおかつ分かり合う、という感じに描きたかったんだろうが、
失敗したな。新作でこれ程の大作はもうチャレンジできないし…実に惜しい

見たいのは草加のジパングであって、アゴのジパングじゃないからね。
それを作者も編集も分かってないか、分かっていても出来ないか。
アゴは21世紀の日本人代表のポスターボーイみたいな役目を負っているから、
下手なイデオロギーを持たせるといろんなところから文句が出るとか、まず作者サイドにそれを書いてしまう勇気が無いか。

滝と草加は、対立も理解も今の協調も上手く描けているけど、滝だけに草加を継がせるとアゴもタイムスリップも何だったんだということになる。
滝対アゴだと、濃すぎてありきたりでダメだw　てか、理解って言うけど、草加のアゴへの理解は作品通して良く分かるけど、
アゴの草加への理解は、時々その言葉を出しているだけで、「アイツなら次はこう動くだろう」という、妨害活動に役立つものでしかない。
本当の意味では理解していないとしか思えない。アゴの言動全てが、そういう風にしか描かれていない。

今後、アゴの気持ちとか、考えとか、もっと上手に表現していかないと、破綻しかけた物語を修復するのは難しくなるね。
まず、アゴは自分のせいでたくさん死なせたことに気づき、思いっきり反省しないといけない。そして全力で草加と自分を助けろ。

とばし読みでよく覚えていないんだけど副砲の上に誘導装置置いたくだりってありましたっけ
副砲の上って丸見えのような気もしますが

すまんが詳しい人教えてくれ
副砲近くに誘導装置いつ誰が取り付けた？
そんな暇有ったのか

こまけえことはいいんだよ

>>570
同意。

つうか、あそこは草加の世界で、彼の構想は大体わかるように今まで伏線も張られ
ているし、動いているし、滝も動いているんで期待している

けれどアゴってそもそもあの世界を否定していて、あの世界の人間じゃないのに何
勝手に改変やってんの？としか思えん（目前の人命救助などならともかく…）
更にはアゴジパングって意味不明。説明不足だし、何もやってない
それについていってるみらいの乗員は宗教にしか見えない。魅力ゼロ

もうアゴに関しては40巻にわたって善行なし、セリフで無理に主人公だからと持ち上
げられているのが鼻について、どうしようもない。救いがたい
あれだけ人を無駄に死なせ、殺し、草加に対しても攻めるばかりでひとつも責任取っ
てない。そもそも角松があんな風に歴史資料を見せたのが悪いのに。

今週でクズの更に落ちたよ。バカが自業自得で怪我をしたのを助けるためにボート
取りにいくというのを止めるどころか嫌味言って自分だけ早々に逃げやがったｗ
こりゃもう今後どんだけかいじが補正しても駄目だろ。
（草加でてこないなら読まないしなあ…角松だけでジパングなら破滅の国じゃん）

>>571､572
説明セリフでジョバンニ並みに簡単に「つけてきたお！」「おｋ！よくやった！」と
言ってたけど、描写は無かった
そもそも馬鹿げたことだし、大和広いのに移動しすぎだ、あのバカども

しかし展開をひっぱるためとはいえ、みらいクルーの作戦は戦力の逐次投入の悪い見本だな。

しかし角松の戦後日本マンセー的なイデオロギーはどこから来るんだろう？
戦場を前にして戦わない軍隊が最強とか専守防衛！人命尊重！とか言う自衛官いないだろｗ

つうか曹士クラスを感情より理念で動かせるのか？

>>527
それ以前にあの角度で命中して
ありえんが見たまんまの状況だったとしても
弾庫迄被害が出ている訳がないんだけど
あっさり火が回ってるなwwww

それから原爆爆発するならゴムボで脱出しても無意味じゃない?

>>577
自衛隊とは言え曲がりなりにも軍隊なんだから、感情でも理念でもなく、上官命令で動くだろ＞曹士クラス
そうじゃないほうが問題。何を心配してるの？菊池のクーデターの件なら、それこそ感情で動かれたら困ると思う。
自衛隊員はそこまで馬鹿じゃない・・・と思いたい。

何の盛り上がりもない着弾シーンだった…
麻生先任の決断に至る過程もつまんなかったけど
顎だ草加だ結末がどーだと話す以前に
作者の駄目さ加減が表れてて流石にもういーやとｵﾓﾀ

いや、もうだいぶ前に判ってて惰性の立ち読みだったけどさ

草加は、またアゴが助けるんじゃないの？

艦隊を倒すのが目的ではなく、派手に爆発させて
原爆の開発に成功している事実を見せる事が目的で
アメリカのあの艦隊は事実を伝える生き証人。
日本も同時期にクーデター発生で政権交代で和平提案。
こういう展開を目指している気がするな。

>>581
そうなったとしても、今回は原因がそもそもアゴだからなあ……

>>527
副砲弾火薬庫は主砲弾火薬庫に隣接しているから
副砲の弾火薬庫での誘爆は主砲のそれへの誘爆を招くんだよ。
史実でもそれが懸念されていた。

>>578
＝＝＝＝
第８２爆撃機中隊（空母ベニントン所属）＜ＳＢ２Ｃヘルダイバー＞１１機
うち＜４機＞が千ポンド半徹甲爆弾２発づつ計８発一斉投下
２発命中、後部射撃所、二番副砲、１３号電探破壊

命中第一弾は、副砲塔のアーマーを貫いて火薬庫に達し、火災発生
この火災は「大和」沈没まで消えることなく命取りとなった
大和型戦艦の副砲塔は、最上型巡洋艦の陸揚げ品をそのまま流用したもので、
対爆弾防御禦には致命的な弱点を有していたのだった

米側被害（ベニントン隊）：
１機撃墜（撮影用カメラ装備）、２名行方不明
その他２機損傷（艦上で修理可能）

（大和戦闘詳報１２時４１分、後檣附近に中型爆弾２命中
＝＝＝＝

史実でも1000ポンド半徹甲弾の命中弾が火薬庫にまで達して火災
最後まで消火出来ずなかった。
トマホークの半徹甲弾タイプの弾頭ならSB2Cが落とす爆弾と激速も
似た様なもんだし同じ事をしでかす事は可能だろう。

>>580
俺もだいぶ前から立ち読みオンリーに切り替えたけど、それでもそろそろ限界かな
角松の言動が不快すぎる

>>584
史実でもその辺考慮して強化済みだけどな。

>>587
だから沖縄戦の時に実際に1000ポンド爆弾が貫通して火薬庫まで
達っして火災引き起こした事実の前には、強化しました、対策しましたと
言っても無意味だろ。

それがげんいんでしずん

>>588
それが原因で沈んだか?

ジパングに登場してるのは史実の大和じゃなくて、
かいじ流にカスタマイズされた大和なんだから、現実を元に語ってダメじゃね？
まぁ、そのかいじカスタマイズが恐ろしく微妙なのはこの際おいとくとして。


これまでの柳とかの発言をまとめると、

・トマホークが副砲弾庫に直撃したらヤバイ
・原爆が炸裂したら、大和は瞬時に蒸発して周囲に大きな被害

あたりは（少なくとも作中では）、確かな事実として扱われてるっぽいし。

>>570
そういえば、アゴが草加のことを「シャイで人見知り」って言ってたけど、読者の目には全くそうは見えないから説得力が無い。
アゴだけが知っている、シャイで人見知りな草加のエピソードを入れずに、台詞だけで説明するとか新人でもしないよ？
巨匠なんだけど、なんかところどころ下手なんだよな、かいじって。下手な部分に限って言えば、独りよがりで同人レベル。

やっぱさー
日本の護衛艦が大和を攻撃して撃沈するなんて、フィクションでも、いくらなんでも嫌過ぐる
飯も油も弾も日本軍から（つまりは国民の血税から）融通してもらってる癖に、
不義理だとか理不尽だとかは思わんのかね？
角松以下みらいのアホタレども（＝かいじ）は。
フツーの感覚の持主だったら少なくとも、「一宿一飯の恩義」は感じるものだと思うんだが。

>>593
どうせ放っておいても米軍に撃沈されるか、草加の原爆で溶けてなくなる予定のものだから、
「原爆を止める」という言い訳で、みらいの攻撃で撃沈を早めても問題ないつもりなんだよ。
＞角松以下みらいのアホタレども（＝かいじ）は。
もちろん、燃料も食料も弾薬もその草加に融通してもらったことは、棚に上げてるｗ
最初に命を助けたことで、補給の恩がちゃらになったとでも思ってんのかね、アゴは。

つーか如月、堀田、河本あたりがみらいを助けるのが未だに謎

自分達がやったことが間接的に同じ日本海軍の大和の乗組員を大勢殺した(殺す可能性がある)こと、わかってやってんのか？
かいじ、くどいけどおめでたすぎ

百歩譲って、「戦艦大和」への攻撃はまだ擁護の余地があるかも知らんが(自分には全く
無いとおもえるが…)、米兵相手にはあれだけ殺すことに逡巡したくせに、大和乗員の
まだ若い日本人兵、それもかなり真面目に戦争を早くちょっとでも有利に終わらせたい
と頑張ってる奴等を、ああも簡単に無駄に殺しまくって少しも悔いない辺り、クズ過ぎる
戦友の遺髪しか持ち帰れない大和の乗員に迷惑かけて、遺体をダラダラ運ぶみらいの連中
と、それをいいことみたいに威張って命じるアゴには呆れたw

人間としての魅力が全く無いんだよなあ、アゴ
いいエピソード、ほんと一つも無い
味方つうか部下の死亡さえ全部アゴのせいだし
アゴさえ居なきゃ、若しくはあのクズが痛い目に合って反省するなら名作になった
だろうが、このまま草加抜きの門松正義ENDなら大作とんでも本となるだろうw
老いると名作家もこんなに駄目になるんだなー

>>595
部署が違えば外国のように統制の無い海軍というような言い方で、草加の「滝とランチ」電報の時に布石を置いている。
如月は米内の手駒で米内は敗戦主義。河本は、多分所属がはっきりしない状態でパラオで飼い殺しされていることで、どうにでもなれ的、
こうなったのはみらいが原因で、それを強いているのが海軍なら、とことんみらいに付きやってやる的に思っているような描写があった。
堀田は、多分一番何も考えずに、潜水艦のプロとしての意識だけで仕事してるんじゃないかな？
このあたりでは破綻しないように予防線が張ってあるから、必ずしも好むわけじゃないけれども、自分的にはそれほど文句は無い。

>>596
全く同意。アゴはとにかく猛反省して、人が変わったようにならないと話にならない。

>>597
堀田なり如月なりに直接命令してたのは豊田だったよな？(島風に攻撃止めさせたのも)

でも史実では豊田は徹底抗戦派ったし、そもそも米内、山本を激しく毛嫌いしてたの。

なのに豊田は米内のパシリ的動きしてて、みらいのことを知ってるような描写あるが、地味に一番あり得ん動きだと思ってる

補足
日本語通りの直接ではないかもしれんが、実質

>>598-599
了解した。でも、そこはフィクションなんだから、個人的には史実どおりでなくてもいいと思う。
勝手に使われる豊田さんには、非常に気の毒ｗでまことに申し訳ないが。

ああ、そうか。豊田の代わりの架空の人物を用意しとけば問題なかったのか。うかつだったな、かいじ。

連投すまん。
ひょっとしたら、作品中では上手く表現できてないけど、豊田は米内の真の狙いを知らされずに、頼まれたとおりにしているだけ？
もしかしたら、何か弱みを握られていて逆らえないとか。

副砲に取り付けた誘導装置が米軍の猛攻に耐え、壊れず吹き飛ばされもしなかった！
すぐ近くに命中弾もあるのに。

ヘリで接近→ガ島で使ったレーザー誘導装置を副砲に照射→対艦ミサイルをぶち込む

最初からこうしときゃ、みらいにもその乗員にも全く犠牲は出なかったよな？
小栗も青梅も柳原も、みーんな無駄死に
アホ松の下らんプライドのせいで

>>603
それに加えて、多分前にも指摘されてると思うけど三式弾？の下りがひど過ぎた

アゴ＜何が何でもいくぞ！
柳が三式弾について説明、小栗他？が一回撤退、離脱を進言（合理性あり）

アゴ＜絶対に離脱はしない！
三式弾をまともに浴びる、レーダー破損、イージスシステムダウン

アゴ＜離脱するぞお！

いったいこのアゴは何がしたいのか。
あれもう３０巻あたりだったっけ？みらいはあの時点からすでにポンコツなん
だよな。最大の武器をオウンゴールで破壊したようなもんだ。

>>603
でもそれだと大和乗員に大勢の犠牲がでるよ？
小栗が死ぬ前は総員退艦前

連投ゴメン

>>597
むしろ597の言うような描写ならいいんだが、本編ではそういう描写じゃなくて、
角松個人に思い入れたり、過剰に奴を信頼したりひとかどの人物として認めたり
あがめたり、という風になってるのでおかしいのだと思う。
例えば岡村が何であそこまで初見の、しかもヘタレたことを言う角松に魅力を
感じてたか分からんから岡村は角松との場面は意味不明の人物だった。
米内もいきなり角松シンパ。如月もおかしくなって、挙句「情」とか言い出したｗ

堀田に関しても、偶々上手くいったものの下手すりゃ部下、もっと悪けりゃ同じ
海軍の立石を殺しかねなかったわけだが、その辺スルーで角松を海の男だ
潮っ気があるといきなり認めている。

普通こういうのってエピソードと主人公の成長や葛藤が無いと受け入れられん
わなあと思うんだが。それか元から優れた資質がすごくあって、それが説明され
てないと。セリフ以外で。
おかげで角松側の人物はアホかホモかという感じに見える。

>>605
しかしあの後、最悪の戦力逐次投入でだらだらちまちま攻撃して、結局
100人以上殺してないか？
だらだら測距儀とか撃ったせいですごい悲惨なことになってたよね。大和

ピンポイントで舵か機関あたり、動かなくなる場所（すまん、今ちょっとおもいつか
んｗ）を撃っておきゃよかった気がする。

>>590
沈んだ直接の原因は被雷による浸水で浮力を失った為、ただし爆沈した原因は不明のまま。
副砲弾薬庫の火災が回った説、転覆により崩れた砲弾の信管作動説、ボイラーの水蒸気爆発説（海底大和の残骸調査で浮上した新説）

信管作動説は当初有力だったが、信管には遠心式の安全装置があり、砲弾を壁や床に叩き付けた
程度では作動しない、しかも三式弾以外は弾底信管だから頭部を床や壁にぶつけても信管には
影響が無い。（安全装置がかかった状態でこの程度の衝撃で爆発したら発砲時に砲身の中で爆発してしまう）
火薬缶に入れた装薬は、これも床や壁に叩き付けた程度では発火しない。
現に同じく水中に没した後にひっくりかえった筈の武藏は爆発を起こしていない。

よって急激に傾斜した時に崩れて庫内に散乱した弾火薬が庫内の火災で誘爆したとする意見は根強い。
これに変わるのが水蒸気爆発説で、これは大和の残骸調整で艦底部に穴が相手いた事から推測
された新説。

どっちにしろ千ポンド爆弾の貫通弾のせいで副砲弾火薬庫で危険な火災が起きて、戦闘に忙殺され
満足な消火活動が出来ず、沈没直前には主砲弾火薬庫の温度アラームが出ていたのは事実で
トマホークで同じ状態が作れる事には変わりないだろう。

どんな戦艦だって主砲弾火薬庫に隣接する危険な火災を放置しままま、なんらダメコンを行わずに放棄したら遅からず沈むよ。
草加はみらいがトマホークで副砲のウィークポイントを狙ってくると知っていたなら、予め副砲や主砲弾火薬庫へ注水しておけば
良かっただけだ。それだけで火災の誘爆は防げたのに。
これは応急指揮所の操作で出来たよ。

かいじ大和って被雷には強いのにね

昼間に一本以上、最後の米攻撃隊で三本くらってるのにまったく傾斜や異常なさげだし

総員離艦後なんてほとんどダメコンできてないはずなのにな

武蔵だって沈むまでには20本くらい被雷したが、やばそうになって戦場離脱命令出たのは意外に5、6本目のときだった

>>597
いいエピソードにしたいんだろうけど、結局根拠が「アゴ（みらい）に共感」なんで
駄目になってだろうな。
アゴやみらい、共感できるエピソードがすごく少ないから。
まったく自分たちからあの世界に歩み寄らないで断罪ばっかしてる。
旧日本軍＝間違いという決め付けのまま動いてる。

けれど、旧日本軍の悪いところって、みらい＝アゴに出てると思う。

これ前も書いてた人いると思うけど、河本と小栗の友情エピソードとかおかしくない？
草加は広島長崎を否定する立場で、アゴは明言してないけど「歴史を改変しない」と
言ってると言うことは肯定、容認する立場。
草加の作戦を止めようとするアゴに協力する小栗を援助する川本、というあの話は
すごい気色悪かった。妻子広島に置いたままの河本に、教えてやらないんだな……
自分がアゴに協力して、歴史が踏襲された場合どうすんだろ、と。
どうも矛盾してて、いい話ですよ！という描き方をされればされるほど気持ち悪い。

>>598
自分もそれ気になった。
つうか、米内よりの人ってもっといるのに何でそっちを出さないのかも疑問。
史実の中でもっと米内を魅力的に見せられる人はいるのにな。

>>600
いやー、あの使い方はおかしいよ。だったら史実の人出すべきじゃない。

分かっててつく嘘や、もしくは状況が変わって豊田が改心するほどの米内との
話を作ればまだわかるんだが。
そもそもこの作中で米内って、出番多い割りに何にもしてないんだよなあ。

>>605
大和は止めたいけど乗員は殺したくないなんて余裕ぶっこいてるからな。
サジタリウスやハットン爆撃隊に襲われたときから進歩がない。

>>613
だけど結局一番最悪の感じで犠牲出してるよね

馬鹿のまま40巻かw

角松は日本人はイエローモンキーだから何十万人死んでもいい、
とにかく白人の命を守りたい、って考えなんだろ。

>>592
上部との会談とか、面倒な事は滝にまかせ、
プラームス聴いてた、あれが 人見知り
の表現が出ていた所なのかな。

同胞同士で相撃つ展開というのは陰鬱なものだけど、
これの場合、不快感ばかりが募るな。
どうしてこうなったのか、というより余計なことをしやがって、
みたいな愚行を見せつけられているようで。
40巻もかけてやりたかったことはこんな悲劇なのか？

>>606
岡村は新しい物好きというか、出会った時の印象が強烈な新人類だから、それだけで惹かれたのかと思ってた。

米内は、むしろアゴの方からお願いしますって言って近づいたと思ってた。草加妨害計画に一番近いから。
未来を知らない米内が、日本は敗戦すべきって言うのは、危険だけど分からなくも無い。
でも今アメリカが何やってるか知ってるアゴが、米内を正義の統領みたいに扱うのは、頭沸いてる。
アメリカは、ぎりぎりでも勝てば自分を正当化するために、全てをごり押ししてくる。負けても何も失わないように、その前に引く。
つまり勝つしかないんだけど、「勝てば官軍」という至極当たり前の滝の発言に、あの男は危険だという米内を正義とするのは変。
アゴが全て悪いのはともかく、むしろ米内も変だと思う。
>>612　あなたの言うように、米内側の人物をどうにかしないといけないかもね。

>>611
そういえば、河本とみらいクルーの関係は矛盾するね。要するに騙して利用している感じ。
たしかに気持ち悪い。河本は、もともと草加の未来を変えるという言葉を信じて家族の無事を預けたんだよね。

もう四十巻も続けてるんだから
ダラダラ引き延ばさず終わらせて次の作品に取り掛かれば良いのに

カラー＆巻頭を何回もやってる人気作は終わらせちゃいかんのかね

>>603
それを言うなら最初から短魚雷ぶち込んでスクリュー吹き飛ばせば




魚雷の性能以外でのトンでもをやらずにことはすんた

キーボードの調子がおかしい・・・

それを言うなら最初から短魚雷ぶち込んでスクリュー吹き飛ばせば
魚雷の性能以外でのトンでもをやらずに事は済んだと思われ。

ヘリで煙突に向かってどういう理由で装備していたのかわからない
大量のハンドアローを持ち出したり対46センチ防御前提の
蜂の巣鋼板抜くよりも見た目もすっきりで犠牲者も出さずに済んで
簡単だろうと。

>>618
作中で、多分都合が悪いんで明かしてないのだろうが、米内最悪な理由はアゴとの
＝みらいとの接近なんだよな。

まだ未来を知らないで莞爾と会談してた時期の敗北主義は、史実を考えるといい加減
だなあと思いつつもまだ許容範囲。
けれど、アゴと接近して彼を一時期保護的に面倒見てたよね。

あのときにアゴが詳細に敗戦の状況（一般民間人への、人種差別ゆえの攻撃、都市の
無差別空襲、広島長崎）をきちんと説明した上であんなに腰が重くて動かないのだと
すると米内はクソ。原爆とか都市空襲を肯定出来たら異常。

もしもその辺を全部ごまかして黙って、自分に都合の良いように話してあれこれ金銭的
にも援助を請うてんならアゴは更に駄目。卑怯なカス。
（また、それに騙されるばかりの米内も迂闊な抜け作）

米内に関してはそういうのをすごくぼかして書いているけれどすっごい駄目。
おまけに米内、初登場以降講和や終戦に向けての動きはほぼ無い。
いきなりこれから活躍させるとなると、他の人物をまた都合よく殺すか、如月みたいに
変心させるか、トンデモ設定出すかチート繰り出すか……
どっちにしろ面白くなくなると思う。

>>622
>原爆とか都市空襲を肯定出来たら異常。

米内はあれを必要だといってるぜ、
思いっきりウェルカムらしい、とても日本人とは思えないw

米内をアフォの子にしたかいじが阿川弘之に〆られないか心配＞＜

>>622
米内は以前角松にあった際、原爆に関する情報はなかったとはいえ、
自分が地獄に落ちるから30万人には死んでもらう(超意訳）という考えを作中で持ってたんだが
今はどうか知らない

>>623
どの辺まで知ってるのかが分からんのだよね。

まあ漠然とでも知ってて認めた段階でクズなんだがｗ
しかし、ある程度詳細に被害（民間人＋被害の遺伝＋人体実験要素強いこと、
落とされた時期）などを知ってあれをマンセーするのは日本人じゃないし軍人
じゃない、ドクズだと思う。
史実の世内発言はどうもその辺あいまいな認識で出てたようだし。

滝の反応がまともだっただけに、どうして角松よりの人間は軍人も異常なのか
不思議だ。ageてるつもりなのかな。むちゃsageてない？

>>625
あの時点でも視ねデブ、目の下きめえと思ったけれど、あの時どこまで知って
たか分からんのと、史実の世内はそこまで嫌いじゃないので一応保留してる。

今の考えはほんと分かんないね。鎮守府に行ってたけど何しに行ってんだか
も分からない。ひょっとして黄門様みたいに行ったらみんな平伏して一気に講和
したりすんだろうかｗ

>>621
短魚雷は水上目標を攻撃できないって描写があったぞ

誤射防止でって理由で実際そうなってる

>>622
たしか米内、「例え焦土となろうとも、この国には徹底的な負けが不可欠」的発言あったからその部分に関しては違うだろ

角松を持ち上げよう持ち上げようとする、そのやり方が悪いんだよ、かいじ。

セリフだけでキャラがアゴをほめる。
すべてがアゴの都合のいいように回る。
逆らうキャラは退場か死亡か、アゴ信者になるしかない。
アゴの欠点、それを指摘する人が草加以外居ない。みらいの連中は信者。
でもアゴ本人は何もしないし、成長ゼロ！
とうとう機器類も全部ご都合仕様になってきた。
　　（ハンドアローいぱーい！とか、ドアガンがあったりなかったり、電子機器が
　　　水没後通電しても無事だったり、陸戦用の機器をバカほど持ってたり）

これじゃ嫌われるわ(笑)
バランス感覚悪いよな。海江田や草加、深町やらで成功してたことがなぜ角松
には一切出来ないでいるのか不思議。
キャラがキモイとか以前にここまで話の邪魔になる主役いないぞ、かいじ。

この漫画の米内は大虐殺魔だな
一人で地獄に行けばいいとか、呑気なもんだ。

史実でも日本国民が300万死んでるわけで。

こっちの大虐殺魔は誰だ？

草加はあの衝撃で脳死になりましたってオチ？

五十六は結構残ってるエピソードつかっててイメージも合ってたし、滝や
草加、津田との話が面白かったし上手いなーと思ったんだが……
あ、そういや莞爾も上手い。

米内さんだけ異常に駄目。
本当はかなり魅力的な人物だったらしいのになあ。

大和の原爆は偽物で、本物はサイパン島に仕掛けてあるかと思ったのに

>>631
公務員

日本でいちばん長い日を見た。米内さん地味だった。

ポツダム宣言について、政府スポークスマンが日本のプレス相手にうっかり「黙殺」といったのが新聞に出て、
それが連合国側マスコミに伝わり黙殺が「無視」と訳され、「拒絶」とも取られてこじれたとあったけど、
黙殺と無視って違うのか？
戦争なんて、そういう風に意外と都合よく誤解して進められるんだなと思った。
日本語は特に誤訳されやすいから、つくづく大変だ。

>>636
＞それが連合国側マスコミに伝わり黙殺が「無視」と訳され、「拒絶」とも取られて
＞こじれたとあったけど、

ちげーよ
日本が用意した英訳回答で「黙殺」を「ignore」と安直に訳したのが原因
黙殺は回答そのものをしない（要は引き伸ばし）行為だが、ignoreは明確に意識的な回答としての無視行為
「今のところは回答しない」の含みが、「宣言の存在そのものを認めないという回答」に化けてしまった

＞戦争なんて、そういう風に意外と都合よく誤解して進められるんだなと思った。
＞日本語は特に誤訳されやすいから、つくづく大変だ。

「都合よく誤解」というのが誤解
双方の都合に関係なく、純粋に言葉の持つニュアンスの違いから安易に訳語を使うと
向こうにそんな都合や意図がなくても誤解されることがある

>>637　なんか通じてない。ウィトゲンシュタインも、母国語が同じ人同士でも、言語は個人に個別であり、
例えば同じbrownという言葉から想像する色は万人に共通ではありえないとも言っていたから、同一言語でもlost in interpretationするんだな。

実際の経緯は知らないけど、映画の中では政府が日本のプレス相手の記者会見で、ついうっかり「黙殺」と口を滑らせたのを、
日本の新聞がこぞってあげたので（それまでは政府指導で小さく扱っていた）、それを見た欧米のマスコミが自国での報道でignoreと訳し、
さらにrejectとも報道されたって言ってたんだよね。映画では日本（政府？）側がignoreと訳したとは言ってなかった。
>>637が事実なら、腹立たしい限りだけど。

「都合よく誤解」というのは、実際政治として使われる手段。
どうしても戦争したい、相手を負かして自分の利権にしたい、そのために正当性がいる場合。それを皮肉った。
もちろん、誤解は罪の無い誤解であるべきだし、英米間ですら実際そういう例もあるけど、全ての国が正直に罪の無い誤解のみをするわけではないから。
件の事例が都合のよい誤解だったかどうかは、知らないけど。

>>637　ああ、うっかり忘れてた。黙殺と無視の意味の違いの説明、ありがとう。

詐欺っぽい弁解だな

>>638
＞実際の経緯は知らないけど、映画の中では
＞映画の中では
＞映画の中では
＞映画の中では
＞映画の中では

（笑）

>>641
もともと映画を見ての感想というか、疑問だったんだけど。何か文句ある？ｗ

>>627
ハープーンをレーザー誘導にしたり
謎のビーコンでトマホーク誘導したりするよりまだ
そっちのほうがましだとおもわない?

>>642
映画といえば
津川さん主演の「プライド」はいい映画。

>>644
それ北米版DVDが出てないから、私は見れない。残念。
見たい映画一杯あるのに、すっごく悔しい。

東日本ハウスｗ
銀河高原ビールｗ

>>642
映画とかドラマとか信じ込む馬鹿っているよなｗｗｗｗm9(^Д^)

米内辺りならまだ身内は存命だよな

自分はどうも思想が苦手な人なんだが、それでも史実だとかなり魅力的な(実際に魅了
されて本書いた奴もいるし、逸話多い)人であるはずの米内をこんなに魅了無く描くって
のはすごいと思う。悪い意味で。
すごいっつか酷いw身内よくクレームいれないなあ

>>648
盛岡にお孫さんがいるよ。検索すると出てくる。

結局、みらいの人々は何がしたいの？

>>650
「何かがしたい」という意思はありません
「核が嫌い」「戦争嫌い」「人殺し嫌い」ってだけです。
まとわりつく虫が嫌で、反射で手を振ってるのと同じ。
理屈めいてるのは全部「反射じゃない！意思があるんだ」って言い訳。

>>649だけどお孫さん
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/kikaku/023/5.htm

当分、休載か。

作者もこのグダグダ展開に投げ出したくなったんだな。

なに？また休載すんの？

( ´w｀)＜　休載の青汁　ﾅﾝﾁﾃ

やっぱり早すぎた 復活が

　　　　　..＿＿__　　　　　
　　　　　（___+　__）∧_∧r'V') , , , ,
　　　 　r∬*‘e‘）　´w｀）,ノ >>655
　　　 　ヽ.　　　づー--'
　　　　　 |　,(⌒)　　
　　　　　 し'
　　 ｒ―――ﾍ―――――───────
　　 | 川相さーん、
　　 | 病室に帰りますよー
　　 `ー―――――――――――――――

モーニング新サイトURL
ttp://morningmanga.com/

今酔っ払いの俺に、休載のお知らせページを教えて下さらないか。
モーニングの公式サイトをうろうろ見たが見つけられなかった…。

ジパングのページの中の「この作品の最新情報」一番上に出てる。

また休載なんてどこにも出てないよ？

>>660
休載キュウサイの流れの後にモーニングのサイトのURLはってあったから
てっきり休載のお知らせが出たのかと思って探しまわってしまった。
ありがとう。

>>660
てか、連載再開されてもう3週間か？経ってるんだから、更新しろよなと思ってた。
仮にも出版販売のプロなのに、なんて杜撰なんだ。仕事しろ、仕事。＞ウェブページ担当者

出版に限らず、駄目な会社の典型だなあ
＞ｗｅｂページあるのに情報遅い

休載でもいいけどね
角松が居なくなるならいいけど、草加居なくなるなら読まん

結局原爆が爆発するかしないか確定しないと話は進まない訳で…

ジパング、アニメ二期やって欲しいなぁ
原作久しぶりに盛り上がってきたんだから…

盛り上がってはいるが、草加居なくなりそうだからなあ…
草加次第の話(というか、アゴは不要)ゆえに今の状態はロウソクの消える前かも

>>666
もうすぐ最終回でみんないなくなるから安心してくれ。

>>667
アゴは生き残るよ
ゴキブリみたいに
草加居なくなったら、ゴキブリの独り言で世界が動き、戦争も終り、しかし広島長崎は
そのまま実行される話になるのだw

折角最初は面白い話だったのに、門松関係ですっかり失敗したなあ
かいじの最後の大作だと思うと惜しまれる

草加は怪我の後遺症で一生障害を抱えるが、とりあえず今は角松とともに米軍の捕虜になる。
滝が国内で終戦活動をしている間、草加は原爆はまだたくさんあると思わせてそれを切り札に米軍と交渉する。
角松はどうせ役立たずなのでオブザーバー。例によっていらん事言っては草加の邪魔をする。
・・・とかにはなりませんかね？

>>668
いや、そういう意味じゃなくて
ジパングの世界自体がモーニング誌面から消え去る
って言いたかったんだ。

檜山某の小説みたいに話が行き詰ったらまたタイムスリップして
やり直しとか有りそうで嫌になるな

副砲塔のぶっ飛び方見てるとどう見ても爆圧は横に抜けてるな・・・

溥儀は死なせてヒトラーは死なせなかったのは、伏線として生かすつもりなのか。
ちょっと気になった。
日本が先に終戦してしまうと、ドイツとヒトラーはどうするつもりなんだろう。

それとも終戦工作は失敗して1945年まで戦い続け、ヒトラーは自殺し、広島長崎も起こさせるつもりなのか。

>>672
ヨーロッパ戦線って今のとこ史実どおりなんだっけか？

というか、ヒトラー暗殺しようとした理由をもう忘れた…

しかし、門松はほんとうざいな
さっさと原爆使えよ。創価

アメリカが欧州戦線に間接的に関与するために太平洋で戦争を日本に「仕掛けさせた」のだから、
ヒトラーが死ねば（＝ドイツが戦争をやめる）アメリカも継戦の理由を失う、と言ってたような。

ちょっと思いついたんだけどさ、同じ敗戦国でもイタリアとドイツは軍隊とその自主性を保ってるよね。
アメリカが日本の軍事的自立権を奪った理由は何だろう。

1．イタリアはどうせ弱いしヘタレが多いから脅威にならない。
ドイツはヒトラーが死にナチスが崩壊したことで国家とファシズムとの関係が切れたが、
日本は天皇制を残したため、潜在的脅威も残ったため。
（天皇制を残した理由は、日本の国体を理解してというよりは、主に自分達が持たない歴史と伝統への畏怖と尊敬。キリスト教徒のあいつらには、本当の意味での理解は無理。）

2．世界初の、そして唯一の核被害国なので、報復を恐れた。

3．対共産圏予防線として日本を絶対に傘下に置きたいので、下手に軍隊を持たせてまた負けたりしたら、
錬度の高い日本兵と世界最高水準の軍事技術力をみすみす敵に取られるという心配をするよりは、自分で守ったほうが安心。

4．黄色人種の癖にたてつきやがって、あまつさえ白人様のアジア支配を崩壊させやがってナマイキなんだよ。
おまいら、今から俺の子分な。植民地にしてやる。ありがたく思え。
ドイツ、イタリア？おめぇ、そんな白人様の国を植民地にするのは道徳に反するだろ？ｗ

5．その他。

草加の原爆が成功して日本が順調に1944年に終戦し、ヒトラー健在のドイツが1945年まで戦い続けようとすれば、
アメリカは歴史のドイツ終戦より前に、原爆を今度はドイツに使ってみたくなるだろうと思う。
もし2．だった場合、その結果ドイツが軍事的自主権を失うというシナリオも考えられる？

そうすると、4．のような世界観が無くなり、白人内ヒエラルキーの構造が変わる。
それがアメリカの公民権運動、人種差別撤廃に及ぼす影響は少ないかもしれないけれど、
今までは蔑視されていないドイツ系アメリカ人が、アイルランド系、イタリア系、ユダヤ系と並ぶかもしれない。
ま、草加ジパングにはあまり関係の無いことだが、アメリカ内部がごたついて、日本有利が続くとは思う。

>>676
ドイツは第３帝国崩壊後には国家自体を解体されて軍隊保持権どころか行政権も奪われて
米英仏ソ４カ国の軍政下におかれた。
その時点では日本より解体を徹底されている。
ただ、東西冷戦の最前線で分離独立することとなり軍隊を持たないってことはいってられなくなった。
で、西ドイツは憲法を改正して再軍備

日本は占領当初は中国の国民政府を中心とした大陸への影響力と恒久的な沖縄占領で東アジアへのにらみは十分と考えていたし
その後、中国大陸が赤化し朝鮮戦争がおきてもまだ日本は朝鮮台湾の後ろの第二線でとりあえず朝鮮に出払ってしまう在日米軍の穴埋めとして
警察予備隊が組織されたにとどまり、それがそのまま自衛隊につながる。
なにより日本政府自身が再軍備に消極的だった。

イタリアはそもそも戦争中にムッソリーニ政権を否定して連合国側に寝返ったので国家機構はそのまま残され
戦後まもなく講和条約を結んで軍備制限や賠償金は課されたが独立国の体裁は否定されていない。

>>677 なるほど。
東ドイツがソ連影響下で独自軍備したから、それに対抗するために、アメリカは西ドイツが軍隊を持つことに反対できなかったのか。

日本はソ連に分割統治させなかったから、赤に寝返る心配も無く、自分とこで足りなくなったら都合よく日本から補充したと。
でもアメリカが押し付けた憲法では日本は軍隊を恒久的に放棄しているから、お前そろそろ本格的な再軍備しろよとも言えず、
日本人は真面目だからそういう大事なものはおいそれと変えちゃいけないと。で、中途半端な形になっている。
ではもしそのとき日本が憲法改正して再軍備していたら、アメリカは反対したのかな？

反ナチジャーナリストのE.ケストナーが著書で、ドイツ人は良くも悪くも「お上の言うとおり」だから、
ヒトラーのナチスにも、多くの一般ドイツ人は同じ感覚で従ったんだと言っているけど、日本人も似てるよね。

草加の原爆が失敗して、日本有利に終戦が実現しなかった場合、
日本が草加ジパングと角松ジパングに分割などという事態になったら、草加側は当然（草加の手腕でいろいろ根回しした後）、
機が熟せば憲法改正でも何でもして再軍備して自主権を確立するね。
ただ、草加側は赤ではないので、ソ連や中国の後ろ盾は得られない。アゴ側はアメリカ様の言いなり。
草加に不利だ・・・

分割しなくても、草加は憲法改正-再軍備に持ち込みたいが、赤は選ばない。
でも今は終戦工作のために、石原に赤と接触させている。それが凶と出なければいいけど。

>>676
イタリアは降伏後連合国としてドイツに宣戦布告
ドイツは東西に分裂して米ソ対立の最前線となったため強力な軍事力を置かねばならないが、
さすがに米軍をずっと置くのはﾑﾘﾎﾟ
ジャップ、マジやばい、あいつらに好き勝手に軍隊持たせると強すぎ、絶対手綱付けとけ

あの当時って今だと想像つかない位に共産主義を恐れてたんだよね
前の天皇も周りが怪訝に思う程危惧してたとか…

個人的には大反対だが、それを考えると毛を石原閣下に会わせたって正解なんだろうな
少なくともあの当時のブラフには最適かも

>>678
大統領がトルーマンになってなかったら、北海道も危なかったよ。
トルーマンはルーズベルトと違って反共

あと、アメリカの当初予定は、日本を農業国家に戻すことだった。
半島にゃ悪いが、朝鮮戦争のおかげで工業国家へ復帰できたと言える。

>>680
共産主義ってのは結局のところ現体制を打倒するものだし
あの時代は知識人というか上流階級というか、そういう人たちの多くが
共産かぶれだったからねぇ。
むしろ共産党宣言とかマルクス本とか読むことが一種のステータスという
雰囲気だったみたいだし
見つかったらやばいから隠して読んでたとか、
あの時代10〜20代だった人が当時を振り返ってのインタビューなんか読んでると
そういうの出てくる

今では共産主義思想は幻想だったってのがわかってるけど(まあ一部の中には
まだ夢見てる人がいるみたいだが)、当時は彼らにとってものすごく崇高な思想だったんだろう

草加が･･････あー･･････

「もはや･･･ここまで･･･か 原爆は大和とともに、このマリアナ海溝深く沈む 私の･･･ジパングは、潰えた」
「草加っ!!ハッ」
「いや･･･まだ 終わったは･･･いない 道は、ある･･･まだ倒れるわけには････」
「ぐっ」
「カーネル少佐、弾庫が誘爆しています!」
「左舷後方より接舷しろ」
「接舷、左舷後方！」
「何という･･･堅牢な･･･艦だ」
「米駆逐艦1、大和左舷に接近!距離1千500です!！」
「大和はもって、あと数十分」
「しかしあの駆逐艦はあくまで接舷を」
「原爆は大和とともに沈める それが角松ニ佐の意思･･･だ」
「米兵の委乗は何としても阻止する」
「対艦戦闘 左舷砲戦用意!」
「左舷砲戦用ー意!」
「草っ」
「ハッ、ハッ、ハッ!」

だいたい、てめぇらが主役てのが納得いかねー 俺の今回の口元を
みてくれ、いままで虐げられてきたこの気持ちぶつけんぜ(ry

今週も進むのは2〜3分ｗｗ

>>684

仮に小説なら1ページにも満たない展開だな

今ジャイキリ最近面白くなくなったなーと思いつつスレを見てたら

660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 00:01:46 ID:NqzzQWQvO
残り十分を何週間かけるかだよな


どこも長引いてるのか？
まあジパングほど長くはならんだろうがｗ

>>684
>>1を100回読んで10年ロムってろ。
＞注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。

>>689

なんかもう何も言う気がおきんよ

ハラハラドキドキ皆無で

爆撃機50機対みらいのときなんて興奮したけどなぁ

>>690
アンタの事情とかどうでもいい。自演臭いｗ　ルールは守れ。
今は草加が死ぬかもしれない大事な所なんだから、楽しみにしている人もいるんだぞ。
先週は事情が事情だったから、みんな大目に見たのに、調子に乗るな。

つうか、一応>>1やローカルルールは守ろうよ
何かそういうの守らないのって単純に見苦しい

ここ３年ほど全然楽しみではないんだが、草加の危機なので気にしている人が
多いだろうとは思う。アゴのケガなんかどうでもいいが、草加の退場はマジで
ジパングの話の死亡という気がするしね

草加居なくなったら単行本売って棚空けるｗもうその後は読まなくなりそうだ
モニ自体も最近そこまで面白くないし

>>691
自演じゃないよ
勘弁して
すまんかった
ちょっと軽率な発言でした

一応sageときます

>>693
こっちこそ、自演呼ばわりすまなかった。

門松が居なきゃどんだけ面白かっただろうな、マリアナ海戦

３巻辺りから門松既に要らん
門松抜きで書き直せたら面白いだろうな
キャラ以前の問題で、アゴが居ると話が進まないし面白くない

まぁ門松＝福島瑞穂あるいは田嶋

みたいなもんだからな。

どこまで伸ばすんだろうなあ

いやもう……ほんと角松とみらい要らない

そろそろ終わりっぽい。

アホ松に創価ってゾンビみたいだな
死んだと思ってもまた這い回っている

コメカミ付近って動脈から大出血して派手な怪我なわりに梅津艦長みたいに助かったり、
海江田みたいに脳がやられて終わりだったりで
作者のさじ加減でどうとでもなりそうだよ。

頭を怪我したら血がたくさん出るから大事に見えるけど、
実際は強打しても血が出てないっていうほうが危険なんだよな

安い結末になりそうだな

>>603
測距儀に主砲撃ち込んだ時、艦橋も潰しておけばよかったんじゃないかな
アリューシャンで米艦相手にやったように

先週は普通にネタバレがあっても受け入れられてたし容認するレスもあったんだが、
今週ネタバレ云々言ってる奴はそのときはいなかったのか？
こんなこというと自演扱いされそうだが…

今週（てか昨晩位から）はマロンのスレもぎすぎすしてるような気がする。

弾薬庫が誘爆中の戦艦に駆逐艦で接舷するなんて自殺行為だと思うが

>>706
居たよ、先週も。先週のは特例。調子に乗って毎週やられたら迷惑。
先週は事情が事情だから、それどころじゃなかった。
リアルで鬱入った人も多かったから、バレが警告になった人もいると思う。
今週は単に先週の続き。草加はまだ生きているし、それ以上衝撃的な事件が新たに起こったわけでもない。

つーか副砲狙われるの分かってるなら砲弾置いとくなよ！
誘爆しなけりゃ穴開いて終わりだろうに。
あと顎はあの着水位置だとスクリューにミンチにされる筈だが？

なんかいきなり仕切り女がいついたのか

>>710
＞副砲狙われるの分かってるなら砲弾置いとくなよ
叛乱側は人手が足りず、手が回らない。

いいこと考えた

副砲ほっといていいから角松殺せばいいよ
殺しておくべきだったんだよ、早めに

>>706
調子に乗ってんじゃねーよクズ
氏ね
失せろ

展開のトロさからみて、
来週あたりでみらいが大和＋カーネルの乗った駆逐艦に接近、
再来週あたりで砲撃戦、か？

かいじ、戦闘描写だけは上手いからwktkしてみる。


みらいが砲戦で当時の駆逐艦に勝てるわけ無いだろう、と思って調べてみたら、
最大射程は、みらいの127mm砲が約24kmでフレッチャー級のMk30が約16kmだとか。

ただ、みらいがカーネル駆逐艦をアウトレンジ砲撃しようにも、今のみらいにはピンポイント砲撃能力は無い。
フレッチャー級は5インチ砲×5門だから、互いの射程内でまともにやり合ったら間違いなくみらいが負けそう。

しかし、みらいの連中は砲戦用意！とかいってるけど米駆逐艦が引かなかったときのこと考えてんのかねぇ

>>709
事情ってなに？

>>715
装填速度はどのくらい違うんだろうね

ID:MDlmtyXg0

なんだこのイタイ奴は

>>718
OTOメララは最大45発/分

Mk30は17〜22発/分


けどみらいのは作り直しで射程は落ちてる

インド洋の描写を見ると、3割近く落ちてるはず

あとFCS-2の光学照準も制度高いよ

>>710
常識的に考えたら副砲塔に戦艦主砲の直撃うけたとしても
弾薬庫に火が回るなんて可能性は極小だからな・・・。

ましてやそれが主砲弾庫にまで被害及ぼすなんてことは

>>719　調子乗ってバレやって怒られたからって、いまさら逆切れすんなよｗ　何かウザい

>>717　草加負傷祭りのことでは？マロンスレでも先週のバレは容認、今週は事前に牽制
ここは最近厨が多いのかな？こっちで、いちおう通常展開なのにバレが出るのは珍しいと思ったが

>>720
対空戦闘描かれてなかったけど横須賀で砲身交換しないまま結構撃ってるからそろそろ限界かも
当時の製鉄・合金技術で秋月級の長10サンチ砲身より精度の高い要求だろうし
たった1門に無理させてるからなあ

>>723
草加が負傷するとネタバレ容認なの？


？？？

ID:MDlmtyXg0＝ID:k73hjlxw0

昨日の俺ルール厨か・・・

>>725　そうじゃなくて、祭りだったせいか、みんな突っ込むとか苦情言うどころじゃなかった
祭りは毎週は起こらないからね　バレも毎週やられるといらつくし
正直、バレやめれと思いながらも、先週のは心の準備ができてよかったとも思った

>>726　別人　昨日はこっちには来てない
早売り読んでも木曜10時まで我慢している人が多いのに、ルールを守れない厨には頭くる
俺ルールじゃなくて>>1にずっと前からあるルールだから　このスレも50スレ目だろ？
お前のバレおｋの方が、よほど俺ルールなんだが　いい加減にしてくれないか

砲戦で誤ってバーグ大佐を戦死させたりして。
ま、みらい轟沈オチが一番の望みだが。

>>715
Mk30の砲弾ならCIWSで十分射落とせるだろ
CIWSのレーダーは独立してるし生きている

>>730
距離1500とかでもかｗｗ
落とせるんだったらノースカロライナの主砲弾も撃ち落としてるわな

>>731
三式弾だけど大和の主砲弾撃ち落してなかったか

>732
距離が全然ちゃう

てか考えてみ

発砲から着弾まで3秒弱で、旋回して発射して間に合うと想う？

>>731
それくらいならボフォースの40ミリ機銃でもいけそうだな。
むしろそちらのほうが驚異かもしれん。

CIWSも流石に砲身交換とかOHが必要だと思うが
あれ艦内の予備部品や治具で可能なんかな

深町洋「角松さんよ、皆に叩かれて辛いだろ？オレが替わってやるよ」

武藤洋介「俺、165km/hのストレート打てるよ」

角松洋介はいらない子・・・

作者は何が書きたいんだろう…

それは内緒

最初は草加のいうジパングとやらを、本気になって描こうとしてたんだけど、
「軍国主義ハンターイ、核兵器ハイゼーツ、民主主義マンセー」っつー
幼児期に受けた刷り込みの恐ろしさで、退行化現象を起こしてしまった
けっきょく、読者から見ても作者本人にとっても、わけのわからんマンガになってしまっている

もうどーでもいいから早く
原爆爆発→タイムスリップで終了乙
して欲しい

山戸や草加をあんなボロボロにするとは、もはや作者は読者への嫌がらせのために
描き続けてるとしか思えんな。

門松って主役なんだが、アレ程駄目な、嫌なキャラってまれだよな

門松が出てること自体が嫌がらせに近い
あいつが出れば出る程面白くなくなる

>>740
別にゲンバクセンソウ反対でもいいんだけど、そっちの方に理屈とか理由とか
無いもんなあ
ただイヤイヤ言ってるだけなのでそういう生理的な刷り込みなんだろな

角松が草加にきっちりまともに反論出来るだけの理屈を持って行動してりゃ
面白かったんだろいうがな、今の展開でも
ただただ邪魔。うざい

てか大和はもう沈むの確定なの？

アゴ松は、脳みそがとても少ないので、代わりに脊髄反射で動いている。
あいつに何か考えろというと、頭パーンてするから、無理。

てか、贔屓目に見て、角松は自分の思っている抽象的な内容を、具体的な言葉に直す能力が低い。
それを、何を考えているのか見せるのがかいじの仕事で、菊池には何度も使ったけど、角松の考えは明らかにしない。
読者にも隠すことで興味を引く手法なのか、それともかいじもよく考えてないからなのか。

このままでは、角松はただのいらない子。

>>745
ダメコン要員もいないからなあ

大和が沈む話はすげーたくさん読んだが、ここまで駄目な沈み方（同じ日本人の
子孫が未来からやってきて、トンデモ兵器でトンデモ攻撃で、米兵の味方して日本
人兵士を大量虐殺の上沈める）というのは初めて
ありえんｗｗ

定数の人員が居たとしても火災なんかは実質放置であった事実を考えると
あまり変わらん。

改めて考えると本当に何てひどい話だろうな、大和の沈め方

物も創作物も祟るとすると、かいじ祟られるぞｗ

こんな最期じゃ、史実の沖縄特攻の方がよっぽどマシだよ…
大和の艦魂に祟られそうだねｗ

サウスダコタ級やアイオワ級と壮絶に撃ち合い、敵の何隻かを道連れにしつつ、自らも満身創痍となって沈む。
普通に、こういう展開でよかったんだよな。ベタだけど

それとも祟られてるからここまで面白くなくなってんだろうか？
沈艦末期を考えると、あれも劣化ひどかったがもっと盛り上がってたし話題になって
いたのになあ
完全に終わった後は過去作家にされそうな雰囲気も感じる

すごく豪華に沈めろとは言わんが、沈むこと自体が陳腐な上にあのやりようはないわ
主人公の都合に合わせて沈めます、機器や艦の性能変えます、じゃなー

描写を見ると被害は副砲周辺だけで、水線下は被害なさそうだけどな

特に傾斜もしてないし、艦首航走波も消えていないから機関も無事っぽいし

あくまでも描写だけみると沈む要素が見当たらない

大日本帝国海軍の艦艇においては消火設備として炭酸ガス発生装置が設置されており、これを転用してラムネ製造器として乗組員の嗜好品として供給した事も相まって、戦前から広く庶民に親しまれた。

このラムネ製造装置は大和ではどの部分にありましたか？
それは今回の戦闘においてはどのくらい消火活動に役立ちましたか？
艦が沈むくらいの火災というと、この消火設備がだめになったか、それ以上の火災ということですか？
カーネルたちは、このラムネで歓待されると思いますか？
カーネルは大和に移乗しようとしているけど、草加も角松もいなくなって良いのですか？

>>753
テメエで解決しろ、カス

>>754　
お前新でいいよ、クズ

カーネル忘れてたな。
カーネルが沈む大和から核奪取して、日本に投下とか
最低なシナリオに…

副砲弾が誘爆するも大和がなかなか沈まず、原爆の時限装置作動、爆発。

原爆捜索中のカーネルと米兵も
ゴムボートで逃げ切れなかった草加と角松も
米駆逐艦もみらいも
みんな原爆の爆発に巻き込まれて
日本の戦国時代へタイムスリップ。

以下ｒｙ

>>753
炭酸ガス消火装置とラムネ製造器は直接の関係はありません。
炭酸ガス消火装置用の炭酸ガスボンベをラムネの炭酸ガス充填用
に拝借した事があっただけです。
ラムネ製造器を艦内火災の消火に用いる事はありません。

>>752
火災を鎮火するダメコン能力が完全に失われていますから、副砲弾火薬庫の火災
で庫内の弾火薬の誘爆が起き、そらにそれが主砲弾火薬庫の誘爆まで誘発すれば
それで沈むでしょう。

しっかし大和も可哀相だよな
沖縄特攻も酷い作戦ではあったが、少なくとも沖縄支援とかの大義名分はあったし
少なくとも敵と戦って力尽きたんだから諦めもつく

艦内から誰もいなくなり、未来からきた同胞の訳の分らない兵器で攻撃されて
国を守るために沈むのならまだしも、アフォ松の電波論理で沈められちゃ泣くに泣けん

>>759
どうやって誘発するんだよw

傾斜のない今の状態だと、爆圧が全部上に抜けちゃうんじゃないか？

>>761
副砲弾薬庫は主砲弾薬庫に隣接しているから、副砲弾薬庫の火災を放置すれば
熱は主砲弾薬庫にも伝わるし、誘爆すればその被害は主砲の弾薬庫にも及ぶ
史実でも副砲での火災で主砲弾薬庫の温度センサーからアラームが鳴ってた

これで沈んだら大和の関係者からクレーム来るんじゃないか？
それで連載困難になるのを狙ってたりしてｗ

むしろ何も考えずに描いて関係者からクレームが来て超展開に発展。
１．実はあの大和は草加が極秘に建造させた偽大和だった！
２．沈没後にみらいの技術をヒントに極秘開発された浮上装置で大和大復活。
３．実は武蔵だった。
４．アゴ「実は作戦のうちだ！」
好きなのを選べ。

>>760
いやーまったく禿げ上がるほどﾄﾞｳｲ
叛乱軍に乗っ取られ、大野艦長にアッサリ見捨てられ、挙句の果てに毒電波みらい御一行様に沈められる
ﾋﾄﾞｽ
艦魂年代史の作者の、爪の垢でも煎じてかいじに飲ましてやりたい

>>764

おれクレーム手紙書いたぞ

おまいらもこんなとこで文句ばっか言ってねーで読者人気投票で酷評するとか行動しろよ

むしろロムってる中にそのまま使えそうな文章がたくさんある

かいじがどう考えるかは知らんが、編集は読者の評判気にするから

アンケートとかってついてんの？
本誌は買っても一回読んだらすぐ捨ててしまうんで見た記憶がない。
サイトにフォームとかもあんのかな、それとも。

いくらなんでも水没した電子機器をそのまま通電だの、気軽に誘爆だの
ありえねーぞ、かいじｗ

>>767
いや、かいじほどの｢大御所｣となると自分の論理に絶対の自信もってるからなぁ

例えるなら学者が自分の論文の発表するみたいな
だから｢いかに自分の説を伝える｣かに比重がいってしまう
良いか悪いかは別にして、まさしく｢プロダクトアウト｣の発想

いくらまんがでも、毎週の週刊誌で連載してんだから支持してくれる読者あってのことだということを考えてほしいね



>>768
単行本や週刊の巻末に書いてあるよ

素で｢プロダクトアウト｣の意味が分からなくてググッた。
こういう、意味の推量さえ出来ない日本式造語は困る。
もう、海軍用語レベルｗ

海軍用語は実用のための隠語なので、頭悪い造語と一緒にしないようにｗ

769読んで思い出した。
沈艦中頃までは編集がかなりコントロールしてたらしい(本人インタビューで語ってた)
初期は編集長もかなり噛んで、おかげで海江田がピン主役になったとか

ジパングは途中で編集交代＋減らしたのが悪かったんだろうな
冗長になりがちだし、思い付きやっちゃえタイプの作家さんなのに、抑え利いてないよ

>>771
＞実用のための隠語
エロい話をしているのを、ご婦人方にばれないための「実用」でありますか？

問題はこの「頭悪い造語」が、専門用語として流通しているらしいことなんだよね・・
日本経済向上策の主要箇所を敵国に知られないためにとかで、わざとそうやっているんジャマイカ。

＞沈艦中頃までは編集がかなりコントロールしてた

NY行ってからのgdgdは編集の抑制がきいてなかったからなのかw
すんごく納得してしまった

主役を海江田に変えたのも英断だしいい判断だな。
深町はかなり好きだし、いいキャラだと思うが主役だったらいまいち映えなかった
だろうと思う。
海江田がああいうキャラなので、追う側、してやられる側が主役だとストレスが溜
まる話になっていたのじゃないかと思う。

それでも沈艦までの印象ではかいじは話の進め方はうまく、治め方が下手なだけ
でキャラは魅力たっぷりの作家だったんだがな。
なぜジパングでは角松とあの一派をあそこまで駄目にしてしまったのか。
キャラ描写も編集の指示入ってたんだろか？

途中で代わった編集が、原爆爆発絶対ダメ・ブサヨ的平和主義ハトポッポな奴だったりしたのかね。
そんで、話の展開がねじまげられてイビツになったとか。

とりあえずそのせいで資料集めとか出来てない感じはする。
マリアナでいきなり展開遅くなったのはそのせいもあるかもしれない。

しかしイノタケどころか小規模の作家にも編集二人ついてんのに、かいじ大事に
されてないのだろうかｗ

かいじ先生ほどの大物になると、支払う原稿料も馬鹿になりません。
編集者の分の経費削減をしないとやっていけません。
講談社は経営が上手くいっていないので、資金不足なのです。多分。

福満に編集二人ついててその言い訳は通じまい

腐女がつく漫画は確実にヒットする法則について

女は男よりも自由に使える金がある件について

うちの姉はジパングでﾊｧﾊｧしてるぞ。
アゴ×菊がたまらんらしい。
あと五十六×梅もいいとか言ってた。




厨房の頃から原稿手伝わされたりして耐性が付きすぎて最近なんとも思わなくなってきたのがいやだorz

生きろ…

ネタバレじゃないことを最初に断ります

明日の通勤時間が楽しみではあるんだけど･･･

このスレ見てるやつら、どう思う？

予想してみた
草加は助からない→頭をあんだけの鉄柱に強打したら流石に･･

なんとか兵長も頭でやられてるし

で先週のセリフが意味するところは、つまり｢道｣というのは顎の悪寒･･

なんかここまでの流れ、沈艦で海江田が狙撃されたときのベネットとのからみのデジャブな気がする

草加は顎に託して海に沈んでしまうんだろうか････


この予想は外れてくれるにこしたことないけど･････････････････････････さすがにかいじがそこまで沈艦と同じ描写しないとは思いたい

沈艦のやまとのモデルってこれ？

http://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Sealand

この展開‥‥期待してもいいのかなぁ‥‥‥‥‥‥いやいやそれはない‥‥‥でもひょっとしたら‥‥‥ううむ！

>>784
おまえ、見てるだろ！

∬*‘e‘）y=-( ﾟд゜)･:∴ﾀｰｰｰﾝ>>784
>>1嫁カス

だからみてねーっつってんだろ!!!

お前らのアタマでもみなくても予想つかねーか？
重ねて言うがみてねーからな!!おれだって通勤時間に読むの楽しみなんだから

柱読んで突っ込んだが、かいじは自分の漫画を全部一回読み直したほうがいいよ

都合が悪くなると主要人物を殺して、その場限りのドラマを盛り上げて、けれど
結局終盤しょうもない終わり方になってしまう。

海江田であんなにやらかしてまた同じパターンって……

どこかの泣きエロゲじゃないんだからさ…死亡で感動って安易杉。

沈黙の艦隊はここからどんくらい続いたのだろうか。
まだ続くのかね、これ。

>>789
仮に本当に予想だとしてもそのタイミングで書き込んだお前がアホ
反応を予想出来ない低脳が図に乗るな

>>792
沈艦は海江田退場からはそんなに無い。1巻半位か？

そもそも海江田退場時になすべきことを全部海江田が終わらせて、後はベネットや
各潜水艦艦長、深町、それから政治家の面々に分業で実行行為は引き継がせなきゃ
いけない展開だったし、あの後のベネット確変でそこそこきれいに纏まった

けれど40巻も延々やってきたジパングはその中の10巻ほどのマリアナ編は全く無駄
話で進んでないし、草加の話もまだ中途
今後やることも山ほどある（内地とアメリカ全然最近1年ほど出てないし）
マリアナの集結だけでもまだ時間食いそう

それに角松に一切期待出来ないからなあ……アゴって反発して人のせいにして責め
立てるけれど自分から何かを提示したり実行したりって出来てないし、マリアナだって
原爆のことしか考えてないほど視野が狭い
チート連発で主役やってる魅力の無い男の建国話で終わりにするんなら今まで読ま
なかったよ、こんなのｗ

この期に及んでまだ駆逐艦に弾当てないのかよｗ
戦場だぞ

>>794
１巻半位ですか、情報どうも。
そろそろ終わるだろと３年くらい思っているのに終わらないですね…

米尊日卑だからしょうがない
日本兵はコロしても良いが米兵は極力傷つけてはいけない

日米両軍は戦場だと思っているが、角松一派は電波思想の自慰の為の場

今回の草加のセリフ、1巻で角松が草加に未来から来たことを話したときのに掛けてるのか？

それしかないでしょ。てか普通にそう思ってたわ。

装甲もない紙ペラ艦で、しかも５インチ砲１門で戦艦とためはろうって「みらい」の行動は正気じゃない

みらいってミサイルとかまだ残してなかったっけ？
トマホークとか先制攻撃すればどうにでもなるんじゃ？

結局、人を殺すためにはみらいを使いたくないんだろうさ。
だからこんなグダグダになってる。
このもどかしさは、今の自衛隊の立場と同様。
「核を使わせない」という目標の為には手段を選ばないと割り切れば、大和も米艦も沈めるのが一番だろうに。

些末なことかも知れんが、ミッチャーが「ワスプの仇をとってやる」とか
言ってたけど、この物語の中ではワスプがみらいに沈められたってセクシ
ョンSに関わったヤシとか情報部のヤシしか知らないんじゃないのか？。
なんでミッチャーが知ってるんだろう。
　あと話が変わるがここでやっぱし草加殺してしまうのか？。草加殺して
アホ松が生き残るようだと史実通りになりそうなんで、アホ松の方を殺し
てほしいのだが（架空戦記なんだからアホ松のジパングよりも草加のジパ
ングの方が見たい）。それと＞800氏の言通り、みらいの行動は正気じゃな
い。このままだと米艦隊に撃沈されると思うのだが。まぁ、多分キリのい
いところで離脱させるんじゃないかと思うが。

>>802
もどかしさは近いかもしれんが、あんなクソみらいと比較って現実の自衛隊が可哀相過ぎる

あいつら、日本人は躊躇わずにバンバン無駄に死なせて、米兵の命は無理繰り守ろうと
頑張ってんだもん

普通こういう話で男が男に何かを託すってロマンで格好いいもんだけど、角松じゃな
日本人殺すの大好きなアゴの建国するジパングなんかキモい
かいじ、何でわかんなあんだろうね？

草加死んだらもう読まねーよ

この期に及んでカーネルの駆逐艦に威嚇攻撃を仕掛けたら、
40cm砲9門の戦艦以下50余隻にフルボッコになりそうでござる、の巻

いい加減威嚇は通用しないって学習しろよ…

もう沈めばいいのに、みらい。

>>805
自分も単行本買わない

草加一人で持ってたからなあ、40巻
アゴにジパングって言われても、あんだけ無為に日本人殺して、周りにやたらに
反抗しちゃ責任負わせるだけのキャラじゃ話面白くなりようがない
アゴを活躍させるために、菊池みたいに草加を退場させてんのかもしれんが、そういう
角松のためのチートがほんと面白くないw

頼られ尊敬を集め、説得力と深い意味を持った主役らしい行動をする角松

がいたらこのマンガどうなってたんだろうか

一斉攻撃でみらいが蜂の巣→速攻沈没→アゴと一緒にみらい乗員の一部が捕虜化、カーネル艦が救助
→ルーズベルト閣下に拝謁

>>808
少なくとも無駄な死人が出なかっただろうな

今頃みらいもまだ傷の浅い、イージス完備の状態だっただろう

アゴジパング（略してアゴング）って言われても青写真も出してないしな〜

草加ジパングは色々布石を打ってるので楽しみがあったのだが、残念だ

>>795
弾もったいないですな、ほんとに。

>>811
全くだなー。門松って今まで40巻以上、なーんもやってない。
草加は明示してないがかなり色々やってて伏線張られているから先が楽しみだったのに。


アゴングってみらい奪還辺りで潜水服で漠然と語ってただけで、詳細どころか一切不明だよ。
何言ってるんだか分からなかった(だからあのままアゴに従うみらいの連中もキモくなった)
何故草加の原爆を止めたいのかも、感情的な反抗以外にないし、後のビジョンも無い。

そのくせ大和の乗員、若い日本兵たちを殺戮ってカルト信者にしか見えないw
そんなマリアナの描写を10巻近く見せた後で、新しい日本をアゴに委ねるとかアホか！
かいじ、キャラ把握出来ない程老化現象酷いならもう描くなよ。晩節を汚すな。
(つうか、また海江田路線かよw)

晩節を汚すも何も・・・。
川口って元々基地外左翼地球市民だったよね？

>>814
キャラの立った面白い漫画を描く作家でもあったんでそっちを惜しんでるんだろ

話のアラは確かに酷かったし、尻すぼみにもなる人だったけどキャラで嫌な
奴はほとんど居なかったし、沈艦だって結構最後まで楽しめたのにジパング
このざまｗ

アイオワ型ならみらいより高速だし、射程入ったら逃げられないな。

>>816
ガスタービンの加速と蒸気タービンの差があるから逃げようと思えば楽々振り切れる
事実、一巻でみらいは連合艦隊のど真ん中に現れたて駆逐艦の追撃を受けたが、楽々振り切ってる

そもそも主砲なんて相手と自らがある程度直進（同航･反航･相対とか）して針路保ってる状態で測距して、相手の未来予想位置に撃つんだから

明らかに鈍足な商船とかならまだしも、高速でジグザグとかの回避運動されたらマグレ弾以外に当たるもんじゃない


ただ、みらいがヤケクソに初志貫徹してあくまでもオースバーンを邪魔し続けてくれるなら･･･

珍艦は東京湾海戦は燃えたけどなー。
ジパングで盛り上がった戦闘シーンなんてなかったよな？

戦闘シーンだけ見れば割といいほうじゃないか？
▼▼▼▼が関わってないパートは割といいほう。

マリアナでは、帝国海軍の状況だけしか見ておりません。

>>818
マリアナの夜戦の九三式魚雷で雷撃のとこまでは結構ワクワクしてた


しかし、機動部隊や基地航空隊の攻撃シーンなんて、一番の見せどころなのにアッサリとか、夜戦が一晩続いたのに、一番狙われるであろう、武蔵(被弾はしてるけど）、アイオワがほとんど無傷なのには閉口した

ほんとに有り得ないと思った

後半の戦闘シーンはほんと中途半端

>>806
本当に威嚇するなら正確無比に当てたほうが威嚇になるのにね

>>822
だよなぁ

つーか、そもそも戦争中で修羅場くぐってる戦闘艦相手に「威嚇射撃」とか失笑もんだろ
初弾から命中でちょいビビらせる程度で、それでもあの状況なら「あっちは１隻１門、
こっちは４隻２０門だ！Fire back！奴を揉み潰せ！」となるだろう

>>818
アゴの出てないところはそこそこ面白いと思う
本当に草加死なせちゃうのかね
バカだなー、かいじ。老害ってこええな

>>822
イージス使えないのに何でああ余裕の上から目線なんだろうな

個人的にはみらいは32巻あたりからもう不要
撃ちまくって沈める場面の絵だけさっさと見たい

>>750
それを見たかったんだよな。いったい「みらい」の人間は何人なんだ？

考えもしなかった最悪の大和の終わり方

かいじマジで頭ボケてるだろ？

絵はいいんだよな
これ台詞空白で載っけておまえらが適当に補充したら面白くなるんじゃね

>>827
マルティストにやらせたいｗ

「あったよ！誘導装置が！」
「でかした！さすがは文房具屋の息子だ！」
ﾜｰﾜｰ
「門松……スマヌ」

>>806
まあユダ桐野が指揮する艦が米駆逐艦相手にするとあんなもんじゃね
菊池が指揮取ってたら撃沈するだろうが

コラ！草加が逝ってしまうゾ！！！ミッション１：少佐を救え！！
http://mentai.2ch.net/mukashi/entrance/kako/956/956833513.html

草加が死ぬとしたら、原爆/大和と共にマリアナ海溝に沈んでく描写だろうな

｢私のジパングは大和と共に深海に消えて逝くが、あなたが新しいジパングを引き継ぐのだ｣
とかの感じで
かいじチープすぎ

核爆発の衝撃で角松とクサカのみ21世紀の日本へ。みらいは行方不明。二人は救出されるが、角松は意識不明、クサカは精神病院に収容される。「ジパング」はそこでクサカが語った物語であったことが明かされる。（大嘘）

しかし大和を日本人が沈めるってどんな物語よ。

史実では活躍できなかった戦艦だから
仮想戦記では活躍するんじゃないのかよ！

いや戦って沈むならいいけどさ
これじゃ報われないな (´･ω･`)

擁護したいわけじゃないが、それは違うぞ

史実で沈んだ歴史を持つ艦は、このジパングでも結果は変わらない

という、一応前提になる設定があるからな…

>>834
厳密にそういうわけでもないっぽいんだよなあ。

かいじ自身がそもそもタイムスリップの定義とか設定を割といい加減にしている
せいだと思うんだが。
タイムスリップではなく平行世界の話です、と明言してしまったのでなおのこと
おかしなことになっている。
（そもそも8巻あたりで平行世界と気付いているくせに角松は介入を続け、40巻
になっていまさら再度草加にそんな話をしているし）

多分833もそうじゃないかと思うんだけど（違ってたらすまんな）沈むこと自体が
嫌なのではなく、あまりにひどいザマなので落胆しているのだと思う。
自分はなんというか……残酷とかいう意味じゃなく、「あーあ…」と汚いものとか
失敗したものを見るような気分になっているよ、今の展開。

マンガとか物語として普通に盛り上がらないし面白くない。
未来人が平行世界と知りつつ、何の理屈も目的も無くただ原爆アレルギーで
大和の乗員を躊躇い無く撃ち殺して轟沈なんて、サヨでも相当のお花畑の人の
妄想なんじゃないかなあ……

たかだか一個の原爆、そんなものをきっかけに講和にもっていければ面白かっ
たが、そんなもののために大勢殺して大和沈めて、何なんだ。

あぁうん、俺もその辺のブレは分かってる。

だから擁護したいわけじゃないんだｗ
分かりにくい皮肉ですまん。

今週号でみらいと米艦隊との戦闘が始まったけれど、ミッチナーが乗船している
戦艦の艦橋部分に残りのハープーンを全弾発射してミッチナーを戦死させるしか
ケリがつきそうにないのだが、何故みらいの連中は日本兵は躊躇無く殺せるのに
米兵相手にはためらったりするのだろう？

>>837
かいじは自覚が無いけれど、野坂昭如の「アマリカひじき」並みに異常に
アメリカに媚びているというかコンプレックスが強いんじゃないかな。うんざりｗ

あいつら一切躊躇わずに日本人は殺すし敵だと認定するけれど、角松なんか
柳を助けるためにアメリカ人を殺したのを延々悩んでいたし、キッツ戦のあと、
助けた日本兵にシンパシーを感じるのではなく、気軽にテイラーにアメリカに
パトロンになって抱え込んでもらおうと頼みに行っていたから。


本当に原爆だけを落としたいなら、個人的には嫌だが大和にハープーンという
手もあるのに全く解せないね、あの攻撃は。
アメリカさまに殺すか拿捕してほしいのだろうか。

タイムスリップとかパラレルワールドに関して雑なせいでますます角松が
クズに見えているんだよな。
（原因は他にあるが、余計に、という意味で）

かいじは角松を好きらしいのにどうしてこう読者に一顧も伝わらない書き方
しか出来ないんだろう。
４０巻もあんだけ出番があるのに、魅力あるシーンや共感できる話が一つも
ないままだ。

マロンのスレで門松のいいとこ探しをしてたが、40巻あっても
数か所も指摘されて無かったw

40巻以上続いてて、主役であんなに話ん中じゃ褒め台詞だらけなのにw

どうしても日本兵を殺さないといけないと言うのなら、みらいのレーダーが
生きている時に日米双方の艦隊司令官が乗船している艦の艦橋にハープーンを
打ち込んで戦死させ、混乱が生じている隙に内地に帰還して米内と合流して講和
を図ると言う話にした方が、日本兵の犠牲が報われると思うのだが。

>>828
死ぬほどワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かいじ自身が日本嫌いの日本人に良くみられる
日本（人）コンプレックスがあるみたいだしな

連載開始前や初期には表面化しなかったけど
長期連載をしていくうちに地が出てきたわけか

だから余計に戦前戦中の日本人（兵）の存在が報われるとか
そんなことは期待してはダメだと思う

風呂敷の畳み方
ドラマの視点は、みらいのみになる。
みらいのクルー、大和の原爆の爆発を確認する。壮絶なエネルギーとともに立ち上がる
きのこ雲。角松、草加は、どうなる？わからない！
しばらくお休み！
んで、連載再開時の舞台は、戦後日本。日本は、史実どおりポツダム宣言を受諾。軍は解体され
敗戦を迎える。
残されたみらいのクルーたちは、その日の生活に精一杯。
月に1度同窓会よろしく、闇市場の居酒屋で互いに消息を確認し合う。
そんななか、”ここ最近の世界情勢がなんだか史実どおりじゃないんだよな！”と語り合う。
実は、冷戦構造が構築されるさなか、暗躍する一人の日本人がいた。（角松らしいシルエット）
そう、草加の意志を継いだ角松が、なんか胡散臭いことをしているのだ。
（でもどんなことをしているのかは、明かさない。草加の意志というのも明かさない）
そんなこんなで、話は、グダグダ続いていき、読者の関心が落ちるとともに、連載は、バガよろしく
月１から年３くらいに。

それで一方で海軍兵学校ヤング草加拓海をイブニングで不定期連載。作品分裂化。

どうせパラレルワールドなら、また雷雲だか出して別の時空にアゴを飛ばせ
大型生産廃として流転させとけ

草加の描く絵と行動言動しか見どころ無かったっつうのに、がっかりだ

ここまでショボい大和の使い方は新しいと思うけどな
全然面白くないが

自分的には有り得ないが、かなり激甘で肯定的に見ると結局いくら大和でも戦艦なんてこの程度しか使いようがない時代の遺物････ってのを書きたかったんかな

まぁ艦隊決戦にも一部さんかできたわけだし、史実で航空機に一方的にやられたのと比べたらまだマシなんかね

少なくとも｢世界で初めて核を運んだ艦｣という照合は残る

それが世界最大最強のフネってのがまた皮肉だけど