ヒストリエ - 岩明均 43

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均 42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236616255/

「骨の音」「風子のいる店」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は

岩明均総合26 寄生獣その他諸々
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227106663/

「寄生獣」の話題は
寄生獣について語るスレ　5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236945475/

ヒストリエ最新5巻発売：2009年02月23日
ヒストリエ6巻発売予定：未定

一応置いておくかな

世界史板
◆●ヒストリエ★▲
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145701610/

乙

あれ……？新スレ立ったか……
忘れないうち>>1乙しとかないとな

>>1乙です

>>4
よくも乙ったなああああああああああああ
乙してくれたなああああああああああああ

>>1
お〜〜〜〜〜〜っつかれじゃねぇの！？

>>1乙
前スレ誘導はるまえに埋めるなよ

ったーっ！
>>１乙ねぇ！
まぁ新スレじゃ？
お疲れ様でしたけど？

>>1乙です

エウメネスがティオスで食べてるもの
ネタは干し肉でシャリみたいになってるのは何？

>>1乙よ！あなた最高！

>>10
シャリてｗ
普通にパンでしょ。

梨かと思ったが考えてみれば西洋梨は形が違うな

>>1乙。
ところで
五巻の最後のほうのペルディッカスの隣にいた髪の長いのは誰？

いいですね……！　いいですよ！
>1乙します！

>>1ィ〜オツュオツュ〜

中２でオナニー覚えたての頃、狭い家で自分の部屋も無く家族と一緒に寝ていたので、
常にオナニーする時間と場所に飢えていた。
歯の矯正で渋谷の雑居ビルにある歯医者に通うようになり、そのビルのあえて違う階の、人のほとんど
来なそうなトイレで長時間オナニーするのが何より楽しみになっていた。
全裸になると好きな女の子のブルマー姿を思い描きながら、すぐ射精しそうになるのを必死で堪えながら
敏感な包茎チンコを扱き続けたものだ。あの頃の射精感はもの凄かった。
ある日、毎週のように長時間トイレを占拠していたがバレて、店主（？）がノックして「何してんですか？」
と聞いて来たんだ。
驚いて「あっ、すみません、、」と言って急いで身支度して外に出ると、おじさんが全てを察知した顔で
にやにやしながら、「中学生か？君いつもここで何してんの？」とか聞いて来たが、収まりの悪いチンコを
押さえながらとにかく急いでその場から逃げて来た。
それ以来そのトイレは使えなくなってしまい、誰にも邪魔されないオナトイレを求めて彷徨い続ける日々だった。

>>1　モツ。
>>14　レオンナトスだとばっちゃがゆってた。

>>18
ありがとう

ふふ…>>1乙…？

>>12
じゃがいもだと思ってた・・・

紀元前のギリシャ世界にジャガイモがあるかぁ！

ジャガイモとかトマトとかトウガラシやトウモロコシもまだだから、
現在のヨーロッパの各国の名物料理とかは、大航海時代を過ぎるまで当分存在しないんだよね。
インド原産のナスは中世までヨーロッパに入らなかったけど、
５世紀くらいにはアフリカのイスラム地域にはあった。
アレキサンドロスの遠征隊はナスに出合うかなあ。

パンは古代からあるけどパスタ、スパゲティが食べられるようになったのは大航海時代からですかね？

>>1
乙がコワイよ
乙が

>>21
人工衛星用のロケットを真上に打ち上げろ、という書き込みをみたとき並に
驚いた。

…知ってるよ
「>>1乙」だろ？

オツツツツツーーーカレ！

>>24
貴方の目の前にある箱で調べてみよう。
電話の俺ですら１分でできたのだから、できる筈。

世のなかには不思議がいっぱいだな

缶詰が出来たかなり後に缶切りが出来ていたとか
スパゲッティーのお陰で今のフォークが出来たとか

パンの手前で、粥から団子に分化したのが進化してそうだけどな＞パスタ類
アフリカのクスクスとかって、まさに粉に水差してかき混ぜてダマになった奴に見えるし。
イタリアで現在食ってるポレンタっていう練り粉の粥みたいなのは、
今はトウモロコシだけど、昔はソラマメとか大麦粉とかなんだよな。

みんな物知りだな

どうでもいい知識を得意気に語るオタ気質な人が多いね

楽しいし問題無いな

どうも前スレあたりから
何を言っても知識を自慢したがってると捉えたがる人が多くてうざいな

2ちゃんの情報なんて自分で確認とらなきゃ意味内のにね

この漫画自体が、膨大な知識を得てそれを自分の血肉にしていくことに喜びを見出す人間が主人公であり、
実際作中にもそういう知識欲を刺激するエピソードや仕掛けに満ちているんだから
読んで好きになった読者が同様の傾向を持つのはむしろ自然なんだけどな。

もういいうざい

>>36いい加減にしてくれこっちは明日早いんだ！

>>34
自分が楽しいから問題ないとかアホかと

エウメネスって村から出てきたばっかりなのに世界情勢に詳しいよね。

ギリシャから来た本屋で情報仕込んでたのが効いてるのかな？
まあ、子供の頃に比べて、
どこに何という国があるかとか、それらの力関係は、
マケドニアが上げっ調子って事以外は、
そんなに急に動いてないんだろうけど。

エウメネスとミギーの性格ってなんか似てる。

エウメネスやシンイチ(ミギー)がパソコンを持っていたら、
笑い男みたいなハッカーになりそう。

エウダモス「インドから象隊を連れて駆けつけてきました」
エウメネス「よくこれだけ集められたな。現地の王はどうなった？」
エウダモス「聞きたいですか？」
エウメネス「いや、やめとく」

これワロタｗｗｗｗｗ

>>40
ちゃんと物語内で描かれてるだろ。
ティオス市内に潜入したところで本屋の親父と長い間談義してたが
その中で「向こうじゃそんなことが・・・」「今度のマケドニアの王様はただもんじゃないぞ」
って明らかにマケドニアを含んだギリシア周辺の地政学情報を仕入れてた。

アテナイが黒海方面から穀物を輸入してたのは書物で分かる
地球儀を見てすぐそれが地図だと把握したってことはかなり地理に通じているだろうな

やっぱ、子供の頃にヘロドトス読みまくってるからかねえ。

>>45
そうか！
地球が球体だという認識が存在しない時代に地球儀を見てこれが地図だと認識するってのはかなりの頭脳なんだね。
そう考えたら面白いなｗ

うん、そうだね（棒読み）

うん、そうだね（棒読み）

だってさ

Q1.バルシネがアリストテレス一行を追い詰めたとき、
船に同乗しているエウメネスに対して「あなたは！」と声をかけた時の心境は？

Q2.うわべだけの笑みしか見せたことのなかったカロンが、
エウメネスの前で初めて本当に可笑しそうな表情を見せた理由は？

Q3.ヘカタイオスがふっかけた30ムナに対して、
ゼラルコスが倍額の1タラントン出していいと判断した理由は？

Q4.エウメネスはボアの村でギリシア文化とは違う価値観と知り合えたが、
具体的にどのような違いがあったか？

Q5.カルディア一の実力者ヘカタイオスより蛮人エウメネスのほうが
だいぶ値が高いとフィリッポスが評価した根拠は？

↑
うぜえ
自分で考えろ池沼

つーか答えなんてねぇ小学校の国語からやり直せ

いやがらせだろ
前スレでの騒動を引っ張って今度も大騒ぎしたいんだよ>>50は

>>40
村からトロイ経由カルディアまでかなりの日数を旅しているはず。

>>50
Q5だけわかる。
マケドニア歩兵の行進パターンを短時間で読みそれをすり抜けその上策略でカルディア城内に入り込んだ手腕。
リアルであの手の事を堂々とやってのける奴が目の前でいたら俺なら即座に配下に入れてもらうぞ。

>>55
プラスしてアリストテレスからその辺の材料組み合わせて
船の推進装置作ったり、地理に詳しくヘロドトスを熟読して
若いのに相当な博識であるってことも聞いてたしな。

>>54
だわね。
パフラゴニアからアッソスまで直線距離で軽く５００�qを越える距離を
ほぼ徒歩のみで移動してきたはずだろうし。

>>50
1エウメネスのすぐれた頭脳を感じ取って
2娯楽のない奴隷たちの境遇が伺える一面
3騒ぎになったスキタイ禍に乗じての売名
4スカートとパンツ
5フィリッポスの眼力

５巻出てたのかYO!!　と、慌てて買ってきたがページをめくるのがもったいないなｗ

パカラーパカラーパカラー

アリダイオスに癒される
死んだら本気で落ち込むかもしれん
恋か？

パカラーはおれのもんだ。譲らんぞ

いやいや俺のもんだ

そんなかわいいパカラーも史実では…
(´；ω；｀)ｳｯ

>>58
わかる、随分待ったからねぇ
おれカムイ伝も好きなんだけど、それに比べたらヒストリエは
マシかと思って待つようにしてる。つうか第三部はもう諦めてる。

大丈夫だよ。
一気に読んでしまってもまたすぐに読み返したくなる。
もう俺なんか５巻だけでも１０回くらい読んでるｗ

５巻の最後のへびのあざが顔にあった池面は誰ですか？

おれ

俺の予想だとたぶんアレクサンドロスだと思うんだが
どうよ？

違う、ズルカルナインだよ。

それって49話でバレてなかったっけ？

>>68
ヘェフィスティオンの親友

おいもうすぐ７巻の発売日だな。

ラの数は4月ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？

蛇のアザが嫌いで宮廷外に出るときは顔のアザに何か塗りたくって
「うまく消すわね」だと思ってたんだけど、、、
これであってる？

>>50
1.（あなたは！ペルシアに友好的な部族のはずでは？）洞察しすぎて裏をかかれた思い。
2.自由への願望が強いから。屁理屈で布団手に入れたのが痛快だった。
3.売名行為。商売のためのイメージ戦略で、先行投資。
4.人種の区別による適材適所？と、技能の区別による適材適所。
5.脅して仲良くしたいフィリッポスの軍略構想を見抜いて軍をちっとも恐れなかったエウメネスと、
脅されればびびり、手を差し伸べれば思惑通りにのってくるヘカタイオスとの差。

アリダイオスが、あの台押す！

>>64
カムイ伝と比べたらどんな漫画でもマシだよw

よし！今度生まれる子供にフィリッポスと名づけよう。

10円ガムのキャラクターの猫だな

腐慰利歩素

ここだけの話。
岩明先生は、数年前、病気にかかり、現在、かたたま、なんだよ。
誰にもいうなよ？

ディアドコイ戦争までやるつもりなのかね？
１０巻ぐらいで終わらせそうな気がするんだが・・・

6月に横浜でアレクサンドリアの遺物なんかの展示があるらしいけど、これってエウメネスに関係ある？
当時最高の図書館があったとか何とか説明には書かれてた

主役のエウメネスって後にエウメネス1世の父親になるエウメネス？

その辺って、うやむやっていうか、はっきりしてないんじゃなかった？
だから物語では、余地があるのかなあって思ってた。

フィリッポス
0:15〜0:43
http://www.youtube.com/watch?v=EG9a9Wv3VHc

まあパフラゴニアのサテュラ・・・忘れることは出来ぬと言ってるから作者はそのつもりで描いてるんじゃまいか？

NHKでヒストリえぁ

そもそもエウメネス１世の父親ってエウメネスって名前なのか？
だったらその時点で１世じゃないし・・・

一世とか二世とかは区別しやすいよう後世の人間がつけただけじゃ

即位より前の世代の無位無冠の人はノーカウントなんでしょう。

いや、だからアレク３世の書記官だったエウメネスがエウメネス１世の父であるという
事実があるならカルディアのエウメネスの方に１世という称号が付くわけじゃん。
現在それがない時点で多くの歴史家は違うと判断してるんでしょ。

実際エウメネス１世がパフラゴニア人という事実と即位年なんかを鑑みても
王位に就いた５０年前に死んでるエウメネスが父というのは考えにくい。

同一王朝で一世・二世ってつくんじゃ？

そこまで固い事実がないのも確かなんだけども、
一世二世は、王様になる前の先祖はノーカウントだし、
一世も、即位している間は一世と呼ばれるわけではないし。

じゃあ、なんでルパンは�V世なんだ？
明快に答えてください

カルディアのエウメネス　前３１６年死亡　享年約４６歳

ペルガモン王国エウメネス１世　前２６３即位　享年前２４１年（享年不明）


常識的に考えてこの時代、これだけ離れた人物が親子関係というのは無理がある。

>>95
あれって、家業を継いで３代目なのかな。
それとも直系で同じ名前で３世なのかな。
父と同じ名前の子だとジュニアつくけど、その後の子孫まで同じ名前だと３世だよね。

王家に関しては、ヨーロッパで、１人で複数の国で王に即位すると、
片方では二世だけど片方では五世とかあったりする。
ヨーロッパの王号は地域についている物なので、１人が複数兼ねても国は統合されない。

ふと思い出したけど、ルパンの初代は本名違うんだから、
歌舞伎とかみたいに名前の継承だよなあ、あれ。

まあサテュラの息子がエウメネスに憧れて同じ名前をつけたとかいうオチかな

そしてその息子はエウメネスの種から(ry

>>99
それは、とっても夢のある展開だな
ヒストリエ的に考えて

全然関係ない話になっちゃうけど、
今の日本で親と全く同じ名前を子に付けることはできるの？

日本の戸籍は、見た目で識別できればいいので、
同じ読みで違う字とかなら可能。
逆に、同じ字で違う読みはだめ。
というか、二世とかジュニアとか付きならいっそのこと付けられる気もするけど、
親が死んだ時に家裁にいちいち言ったら、変えてもらえるのかなあ。

可能性うんぬんより、係りの人にいろいろ説教されると思う
自分の子供に付けるなら特に

>>98
>>98
ヨーロッパのなんとかなん世ってのはファーストネームにつく様だから
「アルセーヌ３世」か。
襲名ってことならば「３代目ルパン」が適正だな。

>>104
>３代目ルパン

なんか落語家っぽくて嫌だなｗｗｗ

５代目火影みたいなもんでしょ

十三代目石川五右衛門

ピエロニャモス２世

奥平家家臣の鳥居家も当主は代々強右衛門を称していたっけ。

>>96
エウメネス1世が50-60歳位で即位したとすれば計算が合わないか？

息子に同じ名前とミドルネームでもつけてやれｗ

エウメネス1世の叔父のフィレタイオスが元アンティゴノスの部下
アンティゴノスとカルディアのエウメネスの年齢差が約20歳
ここからエウメネスとフィレタイオスが同年代でもおかしくは無いけど
フィレタイオスについて詳しい話は分からんからなんとも言えない

でもエウメネスが363生まれだとすると流石に息子は考えにくいかなあ。
エウメネス1世がアンティゴノスみたいに80歳まで生きてれば>>110みたいな可能性もなくはないけど。

ところでアンティゴノスは何時出てくるんだ？
フィリッポス2世と同じ年齢で同じ隻眼だから色々使えそうなキャラなのに

※サテュラが嫁いだのはフィレタイロ(オ)ス家です

>>105
「どーもすいません」

>99-100
そう　あこがれの登場人物はもちろん　武将エウメネス(中略)
かくして戦争は終結云々、と終盤X代目エウ少年に語らせたりとか

エウメネスは最後にはパプラゴニアの太守になるからサテュラの再登場はあるだろうね。
それまで作者が生き（ｒｙ

まぁいざとなったら先人の偉大な漫画家が開発した超絶はしょり技
年表という最終兵器があるからな。きっと大丈夫だ

たしかに年齢的に親子というのはかなり苦しいにしても
物語の構成として、意味ありげなセリフや描写にはほぼ確実に後に繋がる伏線を張っている岩明が
エウが青年期を過ごしたボアの村を後にエウ自身が太守となって統治するパフラゴニア内にしたこと、
そしてサテュラの嫁ぎ先を（ペルガモン王国エウメネス１世の叔父と同じ性である）フィレタイロス家としたこと、
に何の意味もないとも考えづらい。
しかもその叔父であるフィレタイロスは史実でもパフラゴニア人とされている。
となるとここで１つの可能性として、エウ１世の父親がフィレタイロスと兄弟であるという事実と併せて
エウメネス生存説を考えてみたい。

前323年にパフラゴニア・カッパドキア太守に任命されたエウは、翌年にはなんとか地域を掌握し、
ペルディッカスが暗殺される前321年までの１年ほどは平穏にパフラゴニア〜カッパドキア間を行き来できていた。
そしてサテュラの嫁いだフィレタイロス家のテレマコスは何らかの理由で婚姻後すぐに死んでしまっており、
この間、エウはサテュラと再会し愛し合い、サテュラはエウの子を授かった。

そしてペルディッカス暗殺後のトリパラディソスの軍会でペルディッカス派の粛正が決まると
エウはその命を受けたアンティゴノスによって何度かの戦いを経て拘束されてしまうものの、
アンティゴノスは親友でもあり非常に有能でもあるエウの処刑を躊躇してる間に、マケドニア人ではない上に
王政の官房としても武将としても類い希なる実績をあげてきたエウに脅威・反感を抱いていた部下達によって
密かに処刑されたことになっているが、これはエウを処刑しないとアンティゴノス自身の立場が悪くなるため、
表向きは処刑したことにして、密かにエウをパフラゴニアに逃していたのだ。

そして未亡人であるサテュラとその子が暮らすフィレタイロス家に身を寄せたエウは
サテュラの（自分の子でもある）子と義兄弟として養子入りし、フィレタイロスを名乗る。
そう、ペルガモンのフィレタイロスこそが素性を変えたエウメネス本人なのだ。
そして義兄弟である自分の子の子（実際にはエウの孫）がエウメネス１世としてフィレタイロス（エウ）の後を継いで
ペルガモン王国の王となるのである、とかはどうかな？

ここまでオリジナルな創話にしなくても、上にあるようにエウ本人は普通に殺されて終了、
ペルガモンのエウ１世とエウに直接の血縁関係はないけれども、
サテュラの嫁いだフィレタイロス家の親族の者がペルガモンのフィレタイロスで
エウを好きだったサテュラが息子にはことあるごとにディアゴコイ・エウメネスの勇姿を聞かせて育てたたことで
エウメネスに心酔し、自分の息子にエウメネスと名付けたとしてもいいしね。

いずれにしても、パフラゴニア、サテュラ、フィレタイロス、ペルガモン王国は
何らかの繋がりを持って描かれるんだろうね。

>>119
なるほど。なるほどねー。
いいねその展開

＞エウに心酔
の要因には、ヒエロニュモスの書き残した伝記もないかなぁ
彼の書いたエウがやたらかっこよかったらしいから・・・
エウの敵の庇護のもとでスッキリしないものを抱えたまま心に傷を負ったままでも
それなりに楽しく暮らして？チョー長生きしてしまうというヒエロニュモスにうっとりだ

>119
岩明乙。そんだけ話をこねくり回してたら連載も進まんわなw

よくわからんけどさ、太守様になったエウメネスとサチュラが再会するとして、
そのころにはエウメネスもサチュラもいい歳のオジンオバンじゃん。

・・・キモ

エウメネスの生涯はオデッセウスの冒険にリンクするように複線を張っているようだから
冥界におもむいて先に死んだ友人たちに会うというエピソードを使って
転生してエウメネス2世にクラスチェンジするのではないか？

>>122
どうなんだろうね。
でも確かに当時の支配階級の人間にディアゴコイ戦争を記述した書物は人気高そうだし
ヒエロニュモスも今後も何度か出てくるだろうし、その著述物に関してもふれる場面はありそうだから
その展開はありかもね。

ただヒエロニュモス自身はそんなに長くはカルディアのヘカタイオスの元には
留まらなかったんじゃないかな？
史実でもバビロン会議以降は各ディアドコイ間をエウの使者として動いてたようだから
それ以前からその存在はエウの部下として各将軍らに認知されていたと考えるのが自然だし
岩明の描写でもエウとカルディアで再会したときにはすでに兄としてエウに抱いていた嫉妬と劣等感は解消して
すでにエウに強いシンパシーを抱いて、行動を共にしたがってたくらいだしね。
フィリッポス在位中にはマケドニアのエウの元に来てそうな気がする。

最後はアンティゴノスの客将にまで収まるからな＜ヒエロニュモス
リアルではかなり強かな人物な気がする

>>120は結構好きだな。
サテュラがエウメネス引きずってるってのはありそうだし、
再会して…ってのよりは安易じゃないし。
願わくば、アンティゴノスが逃がすor逃げて、旅に出るってのがいいな。

何にしてもエウメネスは出自からして判官贔屓な日本人好みしそうな人物ではある
もちろんヒエロニュモスの創作が入っていたとしても

質問があるのだけれど図書館で本を借りてたのは誰？
保証人の貴族はアンティパトロスのようだけど下の署名は読めない
それとも借りたのは本人？

５巻のシーンのことかな？
あれは名前欄はカリステネスになってるし容姿もまさにカリステネス本人。
実際にこれから始まるミエザの学校でもアリストテレスの助手するしね。

どうもありがとう
つまりアンティパトロスがカリステネスの保証人になってるのね

カッリステネスってそのミエザでアレキサンドロスと親しくなって
直接従軍書記官にスカウトされるんだよな。
その間、エウメネスはメキメキと頭角を現して
アレキサンドルがミエザを卒業する頃にはピリッポスの側近として
国の財務から国事全般の事務をこなす総書記官に登り詰めている。

出会ったときにはギリシアの頭脳であったアリストテレスの筆頭弟子で
自由市民であったカッリステネスが、バルバロイとバカにして
見下していたエウメネスの直属の部下として行軍記録の作成を
することになる。

わかりゃしないんだから、ギリシア人と自称すればいいのに

聞き苦しい事はを喋るヒトたち

＞126
“エウの敵”ってヘカタではなくアンティゴノスを指したつもりですた
彼との戦いでエウが殺された後もずっとその彼に仕えたそうから

＞136↑は史実バレですすみません

カリステネスは、本を借り捨てねえっす

>>134
ヒント：服
多分だけど、その時はまさかこんなに出世してから再開するとは思わなかったんじゃないかな？

>>128
そのために｢深酒の王｣で伏線を張っているのじゃないかなぁ
｢一万人のうち九千が討ち取られても、その中に奴はいない｣

エウの最後の戦いが何巻先になるのか分からないけど、
イワーキのことだから5巻で伏線を仕込んでいても不思議じゃない

>>119
すごいな。おもしろい

まさか作者はアンティゴノス＝フィリッポス2世説採用するつもりなのか？

その２人、生年が同じなんだよな…

つまり…

タメだということだな。

まぁ、来月号にあっさり登場する可能性もあるしな

そういや、オデュッセウスの帰還ってさー、
オデュッセウスを父だと気付いていない息子と出会って、
未亡人だと思われている妻の求婚者と戦うんだよねー。

っていうかなんでエウがオデッセウスフェリポスがキュプロプスなんだろ？
エウが暴君化したフェリポスと敵対するということか？

フェリ〜
キュプロプ〜

アレキサンドロスはアキレウス

>>143
フィリッポス２世については紀元前819年生まれ（アンティゴノス１世より7歳年長）
説もあるな。

すると今は400歳近いわけか
すげえなキュクロプス

違った
500歳近い　だな

キュクロプスは一つ目だからじゃね？

フィリッポス＝アンティゴノスにするのであれば
ディアドゴイ戦争でラスボス的なアンティゴノスがキュプロプスというのはしっくりくる

フィリッポス＝アンティゴノスは絶対にない。
ディアゴコイは簡単にアンティゴノスに決まって戦争になりようがない。
アンティパトロスとアンティゴノスの関係性を見ても絶対にあり得ない。

>>146
息子に正体を明かして、息子と２人で求婚者を倒すんじゃなかった？

そして別伝では違う息子に殺される

エウメネスが巨大化して古代ギリシャの街を襲う！！！

ムサカが巨大化して街を壊すギリシャの映画思い出した

ムスカが巨大化して、人がゴミのようだ、だと？

>>160
バルスwwwwww

>>133
ひょっとして１巻でしきりに「適材適所」って言ってたのは
その伏線だったのか！
自由市民たるカリステネスがバルバロイのエウメネスの下で働くってすんげ〜皮肉ｗ
しかし岩明ってほんとすげ〜な、無駄なセリフとかほとんどないわ。
となると「文化がちが〜〜〜〜う」もなんか後半の重要なエピソードの
皮肉になって回収されるような気がしてきたわ。

なんで連載は遅いのに、スレだけはいつも盛り上がってるんだろうか。
2ch漫画板の七不思議だな。

この作者ネコ描くのに丸一日掛けてそうなぐらいこだわってんねｗ
ネコ好きなのかな。

サテュラ可愛いよサテュラ

そりゃ、毛の一本一本まで描いてるからな

岩明パパの本よみたい
バカでも読める本出してないかな？

>>163
週刊漫画系のスレはもっと早いけどね
しかも、漫画によっては腐女子の妄想とかで１スレうまる時とか
タチが悪いことに、荒れないまま妄想が暴走してるから
激しく参加しづらい上にみてられない

>>168
＞ しかも、漫画によっては腐女子の妄想とかで１スレうまる時とか
＞ タチが悪いことに、荒れないまま妄想が暴走してるから
＞ 激しく参加しづらい上にみてられない

文化が違〜〜〜う

間隔が長いからこそ議論も活発になるし、しかも荒れること少ない
この雰囲気はむしろ懐漫板に近いかも知れない

こないだ史実バレとかで荒れたばかりな気が…

ジャンプスクエアにインタビュー載ってたけどアレクサンドロス死んだ後も
物語は続けるつもりだってよ。

そらそっからがエウメネスの本編みたいなもんだし

むしろそこからが本番じゃないか？

せっかくだからアレクサンダー戦記もしっかりやってほしいんだよな
まだ漫画でアレクサンダーの決定版と言えるようなものはないし

そうなると完結は何１０年後か・・・

>>175
安彦良和のは？一巻だけだが

>>176
あれはダイジェストだから・・・

>>172
待ってればここで見れるのね。
ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-interview/index.html

キャビアが経費で落ちるんだ。いいなぁｗ

＞ 私の心身に問題がないかぎり
それこそが最大の懸念なんだよなぁ……。

>>172
そうなんだ。アニメ版のドラゴンクエストみたいな終わり方になるんじゃないかと
心配してたからなんかホッとしたよ。
ということは、もうライフワークになってしまうな。

アレキサンダー・ラグタイム・バンド

アラカワ・ラップ・ブラザーズ

>167
シリ−ズ・子どもとつくる　　火をつくる　　岩城正夫　大月書店 （1994/06 出版）

図書館の子供の本のコーナーにある
錐揉み式の発火具の作り方と使い方、実際にやってみたが使える

和光大ってどんな感じ？

残念ながらFランでつ・・・

>>183
シリーズ・子どもをつくる　に見えたじゃないか

泣かなかったって何時の話だ…

こどもをつくる

よくもだましたあああああああああああ！

アレキサンダー東征記を大学の卒業論文にした俺が
ヒストリエ知って一気読みしてやってきますたよ
なんか聞きたいことある？
１巻のデブの正体とどんな役割かも
ポリュエイドス工房がどんな意味があるのかも
全てお見通しでつよ

そういうのは世界史板のほうがいいんじゃないか？

1巻のデブより4巻のデブの方が気になる

>>188
スレを>>1から読んで、問題無いと思ったら歴史板の方に書きなさい。

>>191
世界史板でした〜

>>188
このスレには史実を歓迎しない人もいるから気をつけろよ。
とりあえず教えてほしいのは来月号に掲載されるかどうかだけど回答よろしく頼む。

ここでやるなという声が大きいなら消えますよ
>>190
間違ったｗ
１巻のデブは俺も知らない。
知ってるのは４巻のデブが歴史上やったこと
ものすごいこの物語で３本の指に入る大きな陰謀に関与してまつ
>>193
掲載されるなら掲載されるし
されないならされない

使えねえな

>>194
世界史板にこい

行って取りあえず放置されてた質問に答えたぞ
もう寝るがあっちに書いてもらえれば何でも答える

一次文献が数えるほどしかないのにいまさらネタバレもあるまい

どうせ日本語の文献しかあたってないだろ……

【印税】漫画界大荒れ “経費が1800万円” 人気漫画家が原稿料と印税を暴露★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238860065/
【印税】漫画界大荒れ “経費が1800万円” 人気漫画家が原稿料と印税を暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238839985/
【漫画】　「新ブラよろ」　原稿料３万5000円＋１話につき企画料として１５万円の特別収入
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238835943/

なぜここに貼る

和光大学のようなＦラン出身でもこれだけの人物がいる！
やはり学歴は関係ないな

つか中退ってwikiにはあるぞ

史実だと、ヒエロニャモスは、そのうちエウとまた関わるじゃない。
先代ヒエロがエウを拾った時に「ヒエロニャモス家の守り神になる」と言ってたり
エウが学校でヒエロ兄らを殴った事件で「兄の力になってやって欲しい」とか言ってるのが、
そのための伏線に思えてしょうがないんだよね。
5巻読んでからというもの、なんかあらゆるセリフ・シーンが伏線に思えてくるよ。

ヒエロニュモスがエウメネスに冷たく突き放されたのちカルディアを出る決意をしたなら大したもんだ

むしろ温かく突き放されたと思う

ヒエロニュモスは俺達の姿
漫画やアニメや映画を享受するだけ享受して
全てをわかったかのように批判や歓喜をする
でも、自分達は生み出す側ではなく受け取る側で
踊ってる、もしくは踊らされてるだけなのに気付いてない
頭で理解はしてても、結局の所、手の平の上で踊ってることにかわりはない
一歩、生み出す側になると、その世界が反転し自分が言ってきた今までの言葉が
全て恥ずかしく思える。そんな勇気もなければ器もない
本当はそれに気付いてビビってたからつまらない講釈や批判や否定を繰り返してるだけなのかもしれない
それでは聞いていただきましょう
ヒエロニュモスでフォーククルセイダーズの紀元弐仟年
どうぞごゆっくりお聞きください

>>203
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:%28ry

ﾋｴﾛﾆｭﾓｽ邸がめちゃくちゃに倒壊してたのは単に没落しちゃったから？

>>209 ヘカタイオスの策略だと思われ。
母親の死後、ヒエロニュモスが当主になったけど色々やりにくいと思ったヘカタイオスが
物理的に家を焼くなりして居場所を無くし、庇護する形で世間体的にはいい人ぶって成り代わったのでは？

ヘカタ「坊ちゃん、あんた･･･使えないんだよ、常識的に考えて」
ヒエロ「えええっ？」

>>207
みんな認めないけど、ヒエロは俺たちだよなｗ
そりゃあんな才覚に富んだ、父親の覚えのめでたい弟がいたら
誰でもああなるって。
まあ「岩明のヒストリエの世界」ではそうなんだけど、
史実ではヒエロがエウをひいき目に書いた書記を残して
上手い事長生きするのがとても嬉しいよ。

>>212

人はそれぞれスッキリしないものをいくつか抱えたまま生きている
それが普通なんだと思う
心に傷を負ったままでも楽しく暮らすことはできるさ

は作者の俺たちへのメッセージ？

そうだよな。おれも賢者タイム入るといろいろ考えちゃうな
こう何か…ひどくスッキリしないものが胸に込み上げてくるんだよ。スッキリしたはずなのに…

>>213
　と、いうよりは、 『七夕の国』 がセカイ系へのアンチテーゼだったのと似たような意味で、
「トラウマや悲痛な過去は、必ず克服して乗り越えなければならない」 というドラマ作りへの
アンチテーゼなんじゃないかと思う。

　ただ当たり前のことをさらりと書いているだけなのに、凄く心に残るよね。

しかしこの漫画って本当に構成が緻密だよね〜。
フィリッポス落ちが分かったあと読み直すと様々な仕掛けがしてあることに気付く。

最初にエウメネスの名前聞いたときに「エウメネス・・・・」とつぶやいたのは
門を出る時の「地球云々」と合わせて、すでにフィリッポスはアリストテレスから
道中で出会ったエウメネスの知恵と知識の深さを聞かされてたことが分かる。

次に知恵を借りるために「アンティゴノスさん」と呼びかけてもボ〜として他人事のように
なってたのは本当は違う名前だから一瞬自分が呼ばれてると気付いてなかったってこと。

それからエウメネスがマケドニア軍にむかって叫んでるを見てペルディッカスが歩兵を止めたときに
メナンドロスが言った「若い衆」って他国の軍の将校を呼ぶ言い方としては違和感があったし
それを受けてのアンティゴノスの「・・・少し気にしすぎだな」も意味不明だったんだけど
２人が軍内部の人間と分かると、「自分の軍の若い衆」だし、エウメネスの行動が軍に対して
挑発的ではあっても、国王が変装していっしょにいて、これからカルディアに潜入する作戦であるのは分かってるんだから
カルディアを刺激しかねない歩兵を停止させる指揮は確かに「気にしすぎ」な訳で
非常にすっきりする。

そしてエウメネスが一瞬で大軍の行進パターンを読んで安全な進路を見つけ
カルディア包囲の意図を把握して、手出しされにくい格好をしてそこを通り抜けたその根拠を聞くと
全く王である自分と同じ発想をしたエウメネスを、まだ身分は明かせないが
どうしても欲しいと思ったんで「ワシのところで金を稼いでみんか」と誘うフィリッポス。

他にもちゃんと背中にある２筋の刀傷、アフラマズターの紋様、カリステネスの”適材適所”など
本当に隅々まで全く無駄がない！
何度でも読み返しても読み応えがあって飽きないし新たな発見ができる。
浦沢漫画の散々思わせぶりな描写しておいて結局放置したまま終わったり、なんとか種明かししても
中身薄かったり矛盾してたりといういい加減ぶりとは真逆の対極だよね。

最後の２行で台無しだな。他の作家をけなしたいなら、そういうスレに行ってくれ。

比較は荒れる元

皆深いね。
自分は作者の描くもの皆好きだけど、ヒストリエは名前がなじめなくてちょっと辛い。
３回くらい読み直してこよう。

>>216
話の構成をちょっと弄っただけでここまでべた褒めしてもらえれば作者も本望だな

>>216
浦沢さんはモンスターでマスターキートンと同じオチをもってくるあたりでもう
発想がなかったというか
20世紀少年のラストはなんじゃこりゃすぎたってのもあるかもね
プルートゥは落ちがすでにあるだけに下手な演出はしないだろうけど
途中の感動話系のがもうなんかなーとか思ってる
青年漫画しかかけない人が少年漫画を描くとこうなるのかというかなんというか
というかまともな複線があるようなないような計算しきれてないのがもうね
話作ってただ前後させてるようにしかみえないしね

浦沢さんはツイン・ピークスのように伏線を回収しないデイヴィッド・リンチ派、連ドラ派

岩明さんはショーシャンクの空に同様に伏線を回収する派

タイプが違う

つまり
文化がちが〜〜う。
比較するだけ野暮。

>>216
＞最初にエウメネスの名前聞いたときに「エウメネス・・・・」とつぶやいたのは
＞門を出る時の「地球云々」と合わせて、すでにフィリッポスはアリストテレスから
＞道中で出会ったエウメネスの知恵と知識の深さを聞かされてたことが分かる。

フィリッポスって史実上も父ヒエロの知り合いらしいんだよな？
あそこで知り合う前に既に名前は聞いていたのかも。

>>222
ただスティーブンキングの作品は
どちらかというと浦沢さんに近いのでは？
ベッタベタなホラー（浦沢さんはスポコン）も多いけど代表作も多いという
岩明さんの場合はなんていうんだろ
監督で言うのもあれなんだけど
スピルバーグの安定感とコマのリズムがパルプフィクションの時のタラちゃん
そしてあとは単発系でぽこぽこあるいわゆる、いい映画の要素全てのような
サンキュースモーキングのような軽快で面白いセリフや
アイロボットのような見事な複線回収もあるし
なんていうか世界観だけで終わらない部分で言うと
マトリックスとは違う、なんというかキャラや世界がそこに存在してるようなリアル感とでもいうのか
理系じゃねぇな、文系だなとでもいうべきか

わからない…文化が違う

ごめんなさい、最初から比較する意図があった訳じゃなく
この作品の細部の描写まで伏線回収しまくりぶりに感激して書いてるうちに
２０世紀のあまりの放置と矛盾ぷりに怒りがこみ上げてきて書いてしまった・・・orz
すでに荒れ始めてるのでどうかこの先は浦沢氏との比較レスはもう止めてくださいm(_ _)m
浦沢さんはパイナップルとかヤワラとか初期・中期の作品は大好きなんで
矛をお収め願います。

5巻を再読したんだけど、王宮日誌　公式草稿（エウが書いたのかな？）では
エウメネスはヒエロニュモスの息子ということになってるんだな。
なんかちょっと救われた感じでいいなあ。

＞軍にむかって叫んでるを見て
正確な日本語でお願いします

そろそろ6巻でてもいいだろ

早漏君は女の子に嫌われるぞ
まあ遅漏よりはマシだが

あ、イワーキは遅漏だなｗ

遅筆といいたまえ

久しぶりに一巻から読み直した
三巻の冒頭の泣いてるｶｱﾁｬﾝと墓参りのシーンで泣いた
墓石の笑顔のエウでジーンとくる・・・

ごめんよ、そしてありがとう

理不尽にも思える境遇の節目節目でこう言えるエウはいいな。
感謝する気持ちって大切なんだね。自分自身のためにも。

ならば私は素晴らしい作品を世に送り出してくれた岩明氏に感謝しよう。

>>235
IDがエウだな

最後まで本当のことを言えなくて泣き崩れるカロンがいい。

墓参りのシーンは、今のところ作中屈指の名場面だと思う。
ヒエロ邸前でたたずむ二人の遠景がいいよね。

エウメネスじゃなかったとしても
カルディアに戻るまでの話で十分面白いし、一つの話として完成されてるよね
歴史ものって出来事追うので精一杯な人も多いのに

そりゃあんだけ時間自由に使ってショボイ構成しか出来なかったら漫画家止めた方がいい。
連載掛け持ちしても数多くのヒット作を生み出す浦沢と比べること自体がナンセンス

浦沢はキングのパクリばっかししてんじゃん
泣かせの手法もワンパターンだし絵は劣化してくばかりだし

岩明と比べる方がナンセンス

よそでやれバルバロイめ

なんというスレ荒廃呪文

岩明とヒストリエがすごいのは明白だけど、その威を借りて他の漫画家や漫画を批判するのはいただけない。
やめてくれないか？正直不快だ。

浦沢ってなに？そんなすごいの？

納税額でいえば岩明の100倍ぐらい払ってる希ガス

で、鯨の何がお知りになりたいと？

プロ固定乙

キャビアを食ったことない貧乏人なんだが、美味いのか？

ものによる

いくらみたいな味を想像してる

>>238
不幸にならなかったよ、って報告に対して、よかったな、とエウも言われたかったんだろな。
言われるはずのない言葉が、兄の口から出たと…そしてあの間が良いよな。

>>249
しょっぱいよ。
沖縄で食べた海ぶどうのほうがおいしかった。
ところでヘウレーカだけどさ、岩明は乙女心があんまわかってないねと思っちゃった。
ダメッポの大切な人ひとりを助けるために女性陣があんなについてくるかなあ。
鬼女も毒女もダメッポくんよりめっちゃ硬派な気がする。
女がいるとわかったら「なーんだ」ってなるよ。
イワーキに違和感もったのはあれだけだ。

>>229
軍に向かって叫んでるを見て
助詞「を」の前の形式名詞「の」を省略したかたちはもともと日本語にある用法じゃね？
文語（この場合ふつうに古文の文法のほうね）と口語（もちろん現代語のことね）の境目ってそこまできっぱりしてないよ。

まあ単に打ち間違いだろうけど……どうでもいいつっこみは見苦しいという例を示したかったの。
それこそ文化がちが〜〜う！

そうじゃなくてセリフを正確に言わせたかったんじゃないか？

>>253
演説の効果じゃね
あと彼女がいたらなーんだってのは男に多い考えじゃね
しらんけど

>>253
あれ乙女心じゃないだろ
かわいいとか言われてるし
どっちかって言うと母性本能くすぐっちゃったみたいなのほうが近い

>>254
軍に向かって叫ぶを見て
ならわかるが
軍に向かって叫んでるを見て？
苦しいね
それこそ文化がちが〜〜う！

アレキサンダー、痴漢で逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238941357/l50

彼女がいるのが確定ってみんなに知られたのが遠隔攻撃中だったからなあ。
あの時点で冷めたとしても勝手に帰ったりはしづらいな。
問答に女性の権利主張を盛り込んでみたり、扇動の基本を押さえてるし。

弁の立つ小池てっぺいみたいなやつがいたとして、
女衆がまとめて扇動されていたって感じかなあ。
それでも確かに特定の彼女がいることが知られれば、
恋人志願者の支持率は下がるだろうね。

というか、明らかに既婚者大量に混じってたし
実際に恋人になれる可能性は関係ないだろ
今とは全く感覚が違うが、アイドルのコンサートに近い状況だと思うぜ

いまの子供らはどうだか知らんけど、
昔は男アイドルも女アイドルも、交際関係をひた隠しにしてたよね。
既婚未婚に限らず、お客さんに幻想を抱き続けさせるには必要条件なのかなと。

にわかアイドル・ダメッピくんの狡猾なところは、
女性を扇動して手ごめにしておいて、
その手を借りてる真っ最中に大切な人がいますって自分から宣言して、
一部いる恋人志願者の幻想を断ち切ってしまうところ。

手ごめって何したの？

あんな大量に手込めにはしてないと思うけど
スイーツの夢を見事に打ち砕いてくれたよね。
せっかく鏡持ってきてくれた女性たち、帰るときは「なんだかなー」って顔してたんだろうなと思った。

ファンなら、小池徹平のために働くのは構わないんだよ。
でも小池徹平の女のために働かされるのはやっぱりイヤだと思うわ。
男女逆転して考えてもきっとそうでしょ？

乙女心のわからない奴がいらっしゃるようだな。

乙女心研究家
キャシー塚本先生の登場です

ごめん手駒だった・・・。
鬱だ吊ってくる

手ごめにする主人公がいると聞いてやってきますた

小池徹平だったら俺も行く

手込め・・・
さすがスパルタ人は、やることが違うなw

人体標本がどうたらのとこで神がなんたらとか言ってたけどキリスト教なのかな

>>269
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>252
>>238
＞不幸にならなかったよ、って報告に対して、よかったな、とエウも言われたかったんだろな。
＞言われるはずのない言葉が、兄の口から出たと…そしてあの間が良いよな。

一行目、誰に言われたかったかが抜けてるが、「母さん、テレシラさん」でいいんだよな？
母さんに何か言われたかったわけじゃないだろ
過去はどうあれ、本当の家族として愛してくれた（恐らくその後も自分を案じてくれていただろう）
人を安心させたかったんだろ

良かったなって言葉は傍観的立ち位置だ、（お前にとって）良かったなって事だから。
エウを別に案じてなかったヒエロの、まあ割と好意のある言葉と解釈していいと思う

もしかーさんが生きてたら、涙流して『良かった「わ」』と言ってくれただろ
それに、そうしてくれると分かってるからエウはテレシラを安心させたかったんだと思うぜ

>>269
ヒント：BC343

ようやく五巻買った俺は情弱

ああ、そうか
でもじゃあどういう思想なの？

>>266
手駒と手ごめって、お前、それは意味が全然変わっちまう、
やっちゃいけない誤字じゃねえか。
助詞を省略するのとかとは訳が違うぞ。

なんだ手駒かよw
俺の知らない意味があるのかと思って『手ごめ』で検索しちゃったよ

>>271たしかにヒエロは薄情だったが…あんな弟がいて小さい頃から比べられてばかりいたら誰でもああなってしまうだろ

>>277
俺271だけど、ヒエロが薄情って言いたいんじゃないぞ
再開してから間がなくとも、エウメネスならゲラダスを殺すぐらいやれるようになってるだろうと思っていたから
「さすがだな」って評があるんだし、
再度の別れでは、懐かしい匂いがする能力も認めてる弟と一緒に行きたいとも思っていたようだった

>>271で言いたかったのは
・全てを分かっていた　・大人であり
・「親」であった、　・そして恐らく自分を愛してくれていた
テレシラと
・ほぼ何もわかっていなかった　・子供であり
・「弟」をやっかんでいた「兄」
ヒエロの立ち位置は当然違うし、エウメネスの無事を知った時のリアクションも
「当事者」、「ほぼ第三者」のそれに別れるって事だよ

あと、ヒエロは子供心にエウをやっかみはしてたけど別れの時はむしろ弟を失う事について
『ふん、最初からいなかったんだ最初から』と自身を納得させてたようにしか見えないし
斜め視点ではあっても寂しんでたと思う

だから現時点の境遇が気の毒だし、早くマケドニアに来れるといいよな

どっかにマケドニアの軍門に下った何年かのちに
アテネからカルディアが攻撃受けてマケドニアから援軍がくるって書いてあったから
そのときカルディアを守ってマケドニアに引き返す軍についていくんじゃないの？＞ヒロエニュモス

>>278

＞ 俺271だけど、ヒエロが薄情
まで読んだ

小ヒエロは善人だし言葉に裏がないよね。

どうでもいいけどヒエロニュモスってイタリア語だとジェロニモなんだよな

そんなこと言い出したらアレクサンドロスはアラビア語でイスカンダル

よかったな、ってヒエロに言われた直前って、エウはとにかく死別を悲しんでいるわけで。
でヒエロに言われた直後はそれを引きずって「親が死んだんだぞ！よくねぇよ！」みたいな感じ。
でも冷静に考えると、事実不幸じゃなかったわけだし、エウだけの親でもないし。
で他に、ヒエロからそんな言葉が出るなんてなーみたいな感じ。
あれはそういう間かなあと思ってた。反論は認める。

>>284
俺もそう読んだよ
エウに困惑や非難て感じの表情が浮かんでた

が、ヒエロの真意が『不幸じゃなかった事がお前にとって良かったよな』って事と分かると笑顔に変わって
墓の家族の彫像と被っていく

…名シーンすぐるぜｲﾜｰｷさん

ヒエロパパママの声が聞こえたと思ってびっくりして振り向いたんだと思ってた

ちょっとズレるけど
５巻でエウは
「よくも今までだました」と叫んでしまった事を謝りたかった
あんなに幸せだった日々を「だまされてた」などと断ずるべきではなかった
とは言っているけれど
３巻でのその叫んでるシーンでも
よくもだましてくれたな！よくも今まで！あんなに…ずっと僕を！
と言ってるけれど
間違いなく感謝の気持ちはあらわれていたわけだよね？
よくも今まで僕をあんなに（幸せに育ててくれてありがとう）
と言ってるように読み取れる
ただそれがその時はエウが言葉には直接出せなくて伝えられなかったから
その事を謝りたかった、って事と受けとったけど
どうなのかな？

岩波文庫のアナバシスを見かけたので買ってきた。2009年1月に第五刷って
やっぱりヒストリエの貢献も多少あるんだろうか。

>287
>よくも今まで僕をあんなに（幸せに育ててくれてありがとう）
>と言ってるように読み取れる

その解釈はヤバ過ぎだろ。

>>287　そういう読み方もできるのか…
自分は叫んだ時点での感情に感謝は無いと思う
悔しさが先に立ってしまってるからなぁ

幸福だったからこその叫びだったろうが、「ありがとう」はないなw

あんなに幸せだった「のに」それが全部ウソだったなんて！
・・・という気持ちはあったかもな

｢よくも騙した！｣
↑子供ながらに冷静なエウメネスが、あそこまで感情をあらわにしたのは家族に対して少なからず心許してたからだろ　
小ヒエロは何となく憎めなくて好きたい

漫喫行っても５１話以降のアフタヌーンしか置いてない(´;ω;｀)
あの５巻の直後の４９話ってアフタヌーンの何年何月号掲載だったか分かる方いますか？
それと簡単な４９話のあらすじ聞かせてくださいm(_ _)m

パカラーパカラー

エウメネスは各国語では何？
教えて詳しい人。

好きたいと聞いて
今までに見たダジャレをまとめてみた（一部うろおぼえ）
・どっちもディアドッコイドッコイ
・マケドニアに負けどにあ
・スキタイが好きたい
・アンタカイオスを食べたのはアンタかい？
・アッタロスの家はどこにあったろす？
・アリダイオスがあの台押す
・カリステネスが本を借り捨てねえす

要らん揚げ足を取る様だがどっちもどっちとどっこいどっこいを混同してないか

丸焼けるす

英語=ﾏｲｹﾙ
ﾄﾞｲﾂ語=ﾐﾋｬｴﾙ
ｲﾀﾘｱ語=ﾐｹｰﾚ
ﾗﾃﾝ語=ﾐｶｴﾙ
ﾌﾗﾝｽ語=ﾐｯｼｪﾙ
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語=ﾐｹﾞﾙ
ﾛｼｱ語=ﾐﾊｲﾙ
日本語=ﾐｴﾊﾙ

岩明さんからお呼びがないので
よそのアシスタントになってしまいました。
歴史的建造物頑張ってますので
使って下さい。おねがいします。

漫画なんか好きに読めばいいんだが…
>>284
その解釈では、家の前に立つ両親がつながりなくならない？

もう報告する相手はいないと分かっていて、昔を幻想してたところに不意をつかれて良かったな、と。

>>299
お〜ありがとう。
マイケル系なのか。全く想像してなかったから驚いたよ。
エウメネス・ジャクソンにエウメネス・エンデにエウメネス・バリシニコフに
大天使エウメネスかあ…。

ローマ字＝ミチャエル

ハルパゴスもびっくりのバカがいるな

>>297
俺に言われてもコマルコス

俺が言ったのは
ところがドッコイであドッコイ
だ

(´;ω;｀)ｳｯ
スルーされてる・・・

「よかったな、不幸じゃなくて」はエウに対する劣等感その他諸々の複雑な感情を一旦忘れて
素朴な善意が見えた名台詞だと思う
「悪人だけど所詮小物」だったヘカタイオスと
「小物だけど根はいい奴」だったヒエロの対比がエウの救いにもなってる

ヒエロニュモスはあんまり頭がまわらないけど、精一杯エウメネスに対して気をつかった言葉をかけた。
そういうトコにエウメネスも気づいたから、一瞬険しい顔になったがすぐに表情が和らいだのだろう。

ヒエロのよかったなは
エウにかけた言葉でありヒエロニュモスが自分にかけた言葉でもあったんでなかったんではないかと

思春期になんだかんだとエウを敵対視というか、比較されるのが嫌だったのを
きつくあたったことへの贖罪というか、結局幼少期を一緒に過ごしたことで
なんだかんだで情みたいのがあったんじゃないかな
エウが奴隷としてでていく時に、弟なんて最初からいなかったんだと
自分に言い聞かせてるあたりがそうかなと思った

EumenesのEuは、良いとか立派とかの意味だけど、menesの意味はわからなかった。
古代エジプトの王の名前由来なのか？
イタリア語だとEumeneか？
あんまり英語とかに入ってなさそうな名前のような。

>>301
わかった。あの家の前に立つ両親の絵は、エウを迎えるところだと解釈してるんだね。
ちなみに俺としては、エウにとって大切にしたい過去というか、場所というか。
そういう表現に解釈した。
その回一番最後に、次はそこに小ヒエロが追加されたコマがあってもおもしろかったんだが。

おもしろかった＝笑えた

ヒエロニュモスも、彼なりに変わってる。

最初はみんなが、蛮人の言葉よりギリシア人ヘカタイオスの主張を信じた。
根回しでディベートに勢いをつけてヘカタイオスがエウメネスの主張を踏み潰した。
でも、いかにスキタイの出自であるとはいっても、
主人が息子同然に手塩にかけて育てていた子供を、
いきなり奴隷に落とし僻地に売り飛ばす措置は警戒過剰にもほどがある。
この時点でやっかい払いと取る人間がいたとしても不思議ない。

やがて没落するヒエロニュモス家に入れ替わるようにして権力を手に入れ、
またエウメネスから共犯の嫌疑の掛かっていたゲラダスも、
ヒエロニュモスを離れてヘカタイオス家へ。

このあたりまで来るとやり方が露骨過ぎるので誰もが薄々は勘付くし、
丸裸にされて住む部屋だけあてがわれたヒエロニュモスも実際に勘付いてる。
そうするとエウメネスが査問会で主張していた言葉の意味も、ようやく良く通る。

父の期待通りの、ヒエロニュモス家の守り神。
ゲラダスが「あのボンボンにお前の半分の胆力があれば・・・」なんて言っていたけど、
この頃にはヒエロニュモス自身もそれを自覚している。
いきなり帰ってきた頼もしい弟に、いつのまにか依存しているし。
自分で自分の居場所が作れないから、頼もしいエウメネスと共に居たいわけだ。

こう考えると、
ヒエロニュモスは良いやつというより毒にも薬にもならんやつ。
成長した優しくなったというより、身の程を知ったという感じ。

こう書くと、まるでけなしているようだけど、そうでもない。

そういう誰かに寄り添う弱い性格の彼だからこそ、
自分の誇りを守ってくれる者に対してことさらに依存心が増す。
そういう彼だからこそ、歴史に貴重な記録を記す。

フィリッポスが太陽なら、エウメネスは月。
そしてヒエロニュモスはその月見草という感じ。

サチュラはかぐや姫ってことか

>>316
サチュラは地球

チュ？コピペしたら・・・ｏｒｚ

かかったな！
これがスキクイ流

一番悪い奴は、エウやヒエロの父親だな。
エウなんて拾ってこなければ、多くの人が不幸にならずにすんだ。

>>320
確かに。
そしたら物語も何も始まらなくなってこの漫画も作られなかっただろうけどな。

>>320
おまいさんが書き込まなければこんなことには・・・

サチュラとてゅってゅしたいよぉ〜

「テュ」ってどうやったら簡単にタイプできる？
今は「ｔｅｌｙｕ」ってやってるんだけど

texyu

普通は thu か。ＩＭＥのローマ字設定は自由に変更可能。

>>324
「thu」でテュになるよ

てゅ

あり

あの可愛いアレクサンドロスのホモシーン、もしくはそういう趣味が
あるんだよと説明するようなシーンは出るだろうか？

かつて歴史漫画とかで、信長が蘭丸ほってるみたいな漫画とかって
なかったよね？
とするなら、そういう意味でもその場合、斬新かもしれんよね。

学生の時には歴史は対して興味なかったけど、ヒストリエのおかげで
この時代だけは好きになった。ｲﾜｰｷ様様。
で、こないだ森谷公俊って人の「ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽの征服と神話」って本買ったんだけど、
この本の信憑性ってどうなん？確定していない事項を確定しているかのように
書いてあったり、大事なことが抜けてたりとかしない？

歴史詳しい人おしえて。
それにしても馬のﾌﾞｰｹﾌｧﾗｽが13ﾀﾗﾝﾄﾝもするとは…。

実際に焦土戦されてたら東方遠征は失敗してたんだろうな。

あの頃のペルシアは豊かすぎるからな
焦土作戦なんてやったら、勝っても王朝は壊滅する

ヒストリア　今夜放送！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239188055/

ＮＨＫ新番組「歴史秘話ヒストリア」（水曜・後１０時）の試写会と会見が２６日、大阪市内の同局で行われ、
キャスターを務める渡邊あゆみアナウンサー（４９）が出席した。
源頼朝と北条政子の愛情を取り上げた４月１日放送の第１回で、ＣＧで花をあしらったあでやかな赤い
着物姿をしている渡邊アナは「３パターン、制服のような衣装がありまして、いずれもＣＧの効果が出ます」と説明。
第５回では伊賀の里の忍者を取り上げるが「さすがに、くのいちにはならないだろうと思います」と話していた
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/entertainment/news/20090327-OHO1T00082.htm

>>299
最後の行、じわじわくるw

>>334
松平の方がよかった

テオフラストスがバルシネ出ていったあと
すぐに飲み物捨てたのはやっぱ毒とかなんか入れてたってこと？
前のコマもよく見るとバルシネもテオフラストスも結局飲み物は
一口も飲んでないんだよね。

あの人物表現の気持ち悪さは、体液でも入れてたんじゃないかと思う。

ヒストリエTシャツって、もう出た？

>>293
遅レスだけど2008年11月号
内容は
ガーン！
ガーン！
ガーン！
スドドドーン！

ダジャレまとめ（改訂版）
・ところがドッコイであドッコイ
・マケドニアに負けどにあ
・スキタイが好きたい
・アンタカイオスを食べたのはアンタかい？
・アッタロスの家はどこにあったろす？
・アリダイオスがあの台押す
・カリステネスが本を借り捨てねえす
・マルケルスが丸焼けるす

おい冗談なのか？
ギリシアの冗談？

>>295＝>>302
>>299だけど軽い気持ちで貼った、なんかごめんね
エウの名前とは違いますゥー

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
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>>295
よくわからんが
ユーとかヨーで始まる音になるんじゃねーの？ｊｋ

5巻15ページのヒエロニュモス2コマ連続のところって
フキダシの形だけ微妙に変えてあるのね。鳥肌たった。

サツラたんとエッチできるなら俺サツラたんの奴隷にもなるよ

>>377
あれテオプラストスなのか？
違うんじゃね？

>>299=343
やっぱり…やっぱりそうだったのかっっっっ！
だました…今まで…ぼくを…
よくもだましたァァァァ！！
だましてくれたなァァァァァ！！

でも渾身の見栄晴オチをおいらも見逃していたので（すまないね…ケイラ）
ドッコイであドッコイ？

>>377に期待

ｋｓｋ

>>347
リュコンで我慢しな

港よこの宿屋で待ってるから

五巻の表紙の人ってフィリッポスさん？

小ヒエロの人気に嫉妬

>>348
うん、テオプラストスではないわな。

>>330
両性愛・同性愛は、時代背景やアレクサンドロスの人物などを描写するにあたっては重要な要素だけど、
ストーリーの運び方によってはかる〜く流されて終わりそうではある。
個人的には匂わす程度でいいから組み込んで欲しい。作者がどういう描き方をするか興味ある。

それはともかく早く続き読みたいから早く25日になれはやくｈやくｙｄふぁｙひゃくああああああばばｂ

>>348
テオフラストスはメナンドロスさんのマブダチで、メナンドロスさんは後にお笑いに転向することから考えて、
>>337はキモ芸のたぐいと仮定すれば、おおいにありうる。

5巻ラスト「ヘビ」・・・→1巻冒頭「ヘビといえば〜」

この流れは意図的なんだろな。
すると6巻最初と10巻最後が繋がって双頭の蛇が完成すると。



・・・2015年くらいに。

>>358
＞後にお笑いに転向することから考えて
kwsk

>>360
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B9_(%E4%BD%9C%E5%AE%B6)

ボケ殺しﾋﾄﾞｽw

>>359
１巻〜５巻まで読む→１巻に戻る
これを６年くらい続ければあっという間だよ

>>362
今まさにそれを毎日実行中だが流石に6年続ける自信はないw
ヒストリエの影響でギリシャ神話を読み始めたが面白いね。色々勉強になるわ

>>358の言ってるメナンドロスと
フィリッポスと一緒にカルディアに行ったメナンドロスは別人では？

>>361はその別人のことだと思う。

アリダイオスってニートだよね？

この時代は奴隷に働かせて自分はニートじゃね

そういう国は真っ先に奴隷の反乱で荒れてる時代

>>365
＞ アリダイオスってニートだよね？

いいえ
自室警備員です。
パカラーパカラーパカラーパカラー

知的障害者だからしょうがないだろ

単純に自閉気味なんだろう

5巻で、若い者どうしすでに派閥があるのかな？
の後のコマで、フィロータスが友達の輪！、カサンドロスがイエス！
みたいなポーズとってるけど、あれはなんか意味あるのかな

>>371
友達の輪わろた
ﾌｨﾛ〜はﾍﾟﾙﾃﾞｨｯｶｽを嫌っていて、同じ派閥のｶｻﾝﾄﾞﾛｽと二人で
あいつﾎﾞｺﾎﾞｺにしたい！のジェスチャーを行なっているものと解釈してた

パカラさんは毒で・・・というのは事実なのかどうか
障害者年金が出るのでニートより稼いでます

友達の輪はあれだ、山田太郎のウッキーみたいな

友達の輪はじめて気がついたw
なにあれw

>>365
親が金持ちだからいいんです

あーそうか
ペルディッカス達に向けてアッカンベーみたいな侮蔑ポーズだったのか
ページをさかのぼっても二人は普通にしゃべってるだけだし
なんだろうと思ってたよ。どうもありがとう

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ　といってるようにしか見えんかったよ。

今もギリシア人ってこんなネーミングなの？

映画監督のテオ・アンゲロプロスは
「Theodorosであり、「テオドール」、または「テオドロス」と読める」ってwikipにある。

ソクラテスさんとかアリストテレスさんとか普通にいるよ

>>365ていうか王子様だから働いてなくても普通なんじゃない？

俺が無職なのも適材適所ですね

むしろ奴隷向きの性格である

>384
奴隷ってのは働き者なんだぞ。役に立たなきゃ売り飛ばされて、ガレー船なんか
漕がされてるうちにサメの餌になるのがオチだろ。
ニートなんかに勤まる仕事じゃない。

>>348
クジラデブは江原みたいなことしゃべってるから、占い師アリスタンドロスかなんかじゃねーの？

>>377
前スレにも同じ質問あったよ

「ラの数は4つ」ってなに？

あのフィロタスといっしょにいたカサンドロスって変じゃない？
ｗｉｋｉ見るとアレクより６歳も年下であの時は６〜７歳のはずなのに
アレクより年上のフィロタスとほぼ同年代にしか見えないんだけど・・・
のちのディアドコイのカサンドロスと見せかけて
全然関係ないただの雑魚キャラの可能性ないかな？

>>388
次の選択肢から正しいものを選べ

1.アラララ〜イ！
2.アララララ〜イ！
3.アラララララ〜イ！

あ〜うるせ

ふと、思ったんだが、カロンの髪の毛（？）の描き方っておもしろい

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ.　　の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 ア
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 ラ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 ラ
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 ラ
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　　　　　　 ラ
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i　）　　　　　　　 イ
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　| ）　　　　　　　　を
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　 Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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>>389
それちょっと自分も思った
後々の重要人物にしちゃ見た目も地味な感じだし

>>389 生まれの年は諸説あるらしい　よ

ポリュペルコンさんも地味キャラだけど、後年活躍するんかね？

けどまあフィロータスのツレのカサンドロスといえばアンティパトロスの
息子しかないわなあ。

なるほど、諸説あるのか。
まあ岩明さんの場合、ちゃんと考えてるはずだし
どう描いても面白いに決まってるから
心配はしてないんだけどね。

>>396
出てくるとは思うけどやっぱり地味だと思う

連れて来られた当時のエウって１才半とか２才くらいだよね　
２才年上のヒエロは３〜４才だから、エウが実の弟じゃないという記憶はおぼろげながらも残っていなかったのかな？

なくてもおかしくはないと思う。
子供はどこから生まれてくる、とか知らなくてあたりまえだし、
一緒に育っていれば兄弟であるのが自然になってくるだろう。
３、４才くらいなら洗脳されても不自然ではない。

人間の記憶が始まるのが平均で3歳くらいだしね
記憶が始まった頃から弟として居た訳だから、
余程ショッキングな出来事と共に記憶に刻み込まれてでもいない限り、何の疑いも持たないだろうね

最低、アレキサンダーって最低。

・小さい頃からの幼なじみでずっと側近だったフィロータスを大王暗殺未遂事件の主犯と決めつけ
無実の罪をなしつけて死刑にした。
・上記の処刑したフィロータスの父であることから、小さい頃から可愛がってくれて即位後は忠実な部下として
軍をまとめてくれた大恩人の将軍パルメニオンが自分に復讐するのではと勝手に恐れて、先回りで暗殺指令を出し刺殺させた。
・近衛騎兵隊長として大王の背後を取った敵将の腕を切り落として命を救ってくれた大恩人の側近将校クレイトスを
酔って口論し、勝手に怒り狂って槍で突き殺した。
・大王自ら全くマケドニア軍に関係ないギリシア人文化人であったカリステネスを行軍記録作家として雇い入れたくせに、
そのカリステネスにペルシア文化重視政策を批判されると、２回目の大王暗殺未遂事件の扇動者として自殺に追い込んだ。

最後はあっさり給仕兵のカサンドロスに毒を盛られて１０日間高熱に苦しんで死亡、ざまぁｗ

好き勝手に行動する人間が運悪く、運良く成功すると
最後は・・・たいてい救われないよな

アレクサンドロスと信長は本当に良く似ている
英雄とは斯くあるべきだな

独善的で果断な君主は、大事を為すこともあるが、
その反動が来ると悲惨な最期を迎えるっていう良い例だね。

今でもスポーツ選手とかでいるよな
野生のままスポーツですげー選手になったけど
引退後は・・・みたいな
たとえが悪いか

>>403 だから大王死後わずかの時間で帝国は崩壊して王家も断絶したんだろ。
フィリッポス２世の後じゃなきゃ只の戦バカで終わってたかもな。

最後までマケドニア兵から圧倒的な人気を得ていたんだから、
独善的とういのもだいぶ違う気がする
むしろ確信的なんじゃないか
帝国が崩壊したのは、本当に一族に後継者が居なかったんだから仕方ない

>>409 後継者を残すのも王の務めでしょ。
だけどマケドニア人の気性的にも長期政権は無理なのかもね。

＞最後までマケドニア兵から圧倒的な人気を得ていたんだから
これは全く逆だよ。
エジプトに最初のアレクサンドリアを建立した頃までは
ほぼ全兵士から熱狂的に支持されてたけど、それ以降、
戦死者・負傷者が増え、兵力に消耗が激しくなってきた上に
ペルシアなんかのオリエント文化はバルバロイの野蛮な風習として
ギリシア兵、マケドニア兵からは疎んじられていたのに、積極的にペルシア文化を
取り入れ、ペルシア人も重用する大王に次第に不満・不平が蔓延し
何度も身内の軍内部での暗殺未遂が発生するわ、インドでは
疲弊しきったほぼ全軍がこれ以上の行軍を拒むわで、しかたなく遠征を中止して
バビロンに撤収したんだよ。

>>402
＞ 余程ショッキングな出来事
捨てられていた赤ん坊を自分自身が拾ってきた、とかか。

まぁ世の中には、拾われた弟の方も実の姉弟でないことを覚えていて
姉の結婚式に乗り込んで、映画「卒業」まがいのことをやらかす漫画もある訳だが。

それは川原･･･ではないよな、
あれはたしか「一緒に謝ってやる」だったしな。

つくづく「大帝国」は幻のような存在なんだなぁ…

しょせんペルシア帝国を蹂躙して崩壊させたぐらいのことだし

既出だろうけど、ジャンプSQにインタビューでてて、全文掲載は今月中にWEBのSQに。

http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-interview/index.html

がいしゅつです

>>416
俺は知らなかった。
よくやった！>>416よ！

今までこの企画自体知らなかったんだが、
なんで集英社のいち雑誌の企画としてこんなに色んなところの漫画家にインタビューしてるんだろ
いや、ｲﾜｰｷを扱ってくれるのは嬉しいけど、いいのか？こういうのって

色々な書店で店員オススメの漫画の中からその作者にインタビューしてるみたい。
雑誌には書店員へのインタビューも載っててなかなか面白い。
だから集英社が宣伝しているってのとは違うのだと思う。

集英社にしては、選定基準が

｢金を生む漫画｣

でないところが好感がもてるな。

ジャンプＳＱのトップいったら
ｲﾜｰｷ先生の自画像？あってﾌｲﾀ

そのコーナーってチノミ紹介してたくらいだから
本当に店員が好きなもん紹介してるだけって感じだなｗ

チノミってアフタでやってた？

>>422
ご本人は普通におじさんなんだろうけど
どうしてもダメッポみたいな青年が木の枝とか削ったつけペン一本
（なんでそんな枝で漫画描けんだよ！って感じの）
で一人ひたすら描いてるイメージがある

>>425
あまりそういうイメージを膨らませない方がいいと思うぜ？
いや、俺も岩明見たことねえけどさ

「骨の音」の短編集に写真載ってるよ。
イメージ通りの人だった

>>422
ポリュペルコンさんとカロン足したような顔だなｗ

岩明は写真で見る限り楳図かずおに激似ｗ

作者萌えのレスうぜーな

みれないからイラついてるんですか？
作品で評価しろ（キリッ
ですか？

作者萌えのレスとやらがどこにも見当たらない件

俺の隣で寝てるよ

須賀原洋行描くところの「榎田保」がｲﾜｰｷだというのは、一部では有名な話。

俺、アレクサンドロス級の名声と才能の才能は諦めて
働かずグータラしても許される
美人のお姐さんにご奉仕される快適な生活で手をうってもいいぜ？

お前ら岩明均のファン、というか少なくともヒストリエが好きで色々語りたいからここに来てるんだろ？
作者の顔とかどうでもいいことだし失礼だろ…

>>435
40年間毎日限界まで労働して
生活もきっつきつにすれば
老後は看護婦さんに奉仕される快適な生活をおくれるかもな

>>436
変な話はいいのに顔の話はダメとか意味わからん
別にバカにしてるわけでもないのになんなんだいったい

>>436
顔の話をするのが失礼なんて言うほうがひどい気が…
別に不細工ってほどじゃないんだろ？作者のパーソナリティの一部だから別にタブー視することないんじゃない？

>>438
単純に美醜がどうこうじゃなくて
「顔」を出す仕事じゃないのに、外見についてあれこれ言うこと自体が失礼
ってことじゃねーの？

そんなことより>433　横で寝てるなら、叩き起こして続き描かせんかいw

>>439
それならわかるけど
そんなこと言い出したら・・・なぁ

ちょっと違うかも知れんが…
漫画家は自分の作品を評価されたいのに、ブサイクだろうがイケメンだろうが顔の話とかされるのは嫌だろうなと思っただけだよ

それは漫画家によるんじゃね

また自治厨か

コミックスに著者近影とかあるくらいだし、
自己劇化の一環として、創作者の容姿がどうこう言われるのは、
ふつうだろ。

話したい人は話せばいい話題だと思うけど。

年齢の話も父親の話も学歴の話も出てるのに、何で外見のことだけどうこう言うんだ？
史実バレのヤツもそうだが、いろいろ難しいヤツが多いんだな

スルーすりゃいいだけ　バーカ

お前ら和月先生の悪口は大概にしとけよ

働きたくないでござる

あそこまでヲタを体現してる人はいないと思う
もちろん、マンガの才能あってのものだが

つヒラコー

チンチンマラカスオッパイビョ〜〜〜〜〜〜ン！！！
マンマンマラカス精子ピュピュ〜〜〜〜〜〜！！！！
●〜　●〜　　●〜　●〜　●〜　●〜　●〜●〜
ウンチブリブリオシッコチャ〜〜〜〜〜〜！！！！
鼻糞ホジホジ丸めてピーン！！！！
ババババヴァヴァヴァヴァ！！！ベロベロヴァ〜〜！！
ヨヨヨヨ聞取糞満美ーヾ＋×−★○※◎％＃♂＃
ウンチウンコ糞！！！
肛門尿浣腸下痢！！！！
金玉玉玉玉金金金金金玉！！！キンタマタマテック！！！！！ベトベトプニプニカリカリコリコリクチュクチュムニュムニュボリボリ！！

パッ！！！

ごめん

　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　/,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::　　 ／
　 V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_　＜　　ドンマイ！
　　|　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ　　 ＼
　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
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さわやかだなオイ

ば〜っかじゃねえのが来ると思ってたのに優しいな

私はこの作品が本当にすきだ

今気付いたんだけど、35話のテレマコスと村人の会話（4巻124と125ページね）
ここ2ページだけ線が細くて丁寧なのは加筆修正されたからかな？
おしえて本誌読んでた人

>>457
本誌見返したらこの回全体が仕上げが間に合わなかった感じだった。

ただもう二年以上前のアフタなんだな。
ガガガガがのっててなんか懐かしかった

>>458
アフタヌーン持ってる人ですか？
５巻以降の４９話から読んでみたいので
４９話が何年の何月号に載ってるのか分かるなら教えてください。
前にも聞いたんだけどみんなにスルーされちゃった(´･ω･`)

http://www.e-1day.jp/afternoon/magazine/
ここで調べればわかると思う。

去年の11月号じゃないか？四月号が52話だから。

>>460
ありがとう・゜・（つД｀）・゜・
これでその号からおいてる漫喫探して読めまつ。

ところでテレマコスはその後どうなったろうね
エウの立場を理解してくれたか、それとも嫁傷物にされてたこともあってさらに恨みを募らせたか・・・

賢いサテュラは傷物である事をうまく隠すだろう
そしてテレマコスの自尊心をうまくくすぐるだろう

と願いたい

　まだ処女崇拝議論をしたいと申すか…。

>>459
んー2008年の11月号だった

パカラーパラカー

アリがたイオス

なんつって

テレマコスが照れまこす

いてコマース

先週末に全巻まとめ買いしたんだけど
１年半ペースで発売なんですね
長すぎる

>>459

>340があんなに丁寧にあらすじを教えてくれてたのに

>>459しつけー教えてﾁｬﾝだな　
2〜3年も待てば新刊出るだろうから我慢しろ

カロンって何人？
エウメネスの出自を訪ねる旅にでも出たのかなあ？

カロンを軽んじる

カロンに出会うのは
死ぬ時かな

カロン違い

カロンはアンティゴノスにナって出てくるんだろ。

>>474 囚われて餓死される事になったエウに同情して、苦しまないように首を掻っ切るとか？

サテュラ（猫の）はもうでないのかね・・・
猫が一般的に飼われるようになるにはまだまだか

>>465
ありがとです( ´∀｀)

>>470
スルーされてたと思ってたらちゃんとレスがついてたんですね。
これからはよくスレを見るようにします。
あらすじは何のこっちゃか分からんけど(;´Д｀)

>>477
カロンの正体は・・・

実はメロンだった・・・

それには異論がある

>>481
その通説には疑問が残る

寒い日はホカロン

アリストテレスってなんでペルシアに追われてたの？
スパイ容疑とか言ってたけどそのまま？
でも学者なのに何のスパイなわけ？
それになんか拷問したり、女殺したり尋常じゃない取り調べしてるわりには
アリストテレスに矢を当てないようにいったり
なんか意味不明なんすけど。

何か意味がありそうな縦読みですな

現在のヨロン島である

現在のカリン島である

>>485
そういやなんでだろうとネットでざーっと調べてみた。
小アジアにはヘルミアス（最初痛めつけられてたデブ、宦官）に招かれていったらしい。
ヘルミアスの養女と結婚する。あれ？最初に殺されたのって奥さん？若くね？

結局スパイ容疑についてはよくわからなかった。

そりゃペルシアと敵対するマケドニアに招かれてホイホイ行っちゃスパイと思われるわな。
ヘルミアスさんもいい迷惑だよ。

逆だ
ペルシアの主目的はヘルミアスを滅ぼすことで、
そのついでにアリストテレスも捕らえようとしただけだ

>>480
名前からして三途の川渡し・・・

罪名はなんでもよかったんじゃないの？
アリストテレスの頭脳がマケドニアに使われることを阻止することが
目的だったような。

>>453
このAAの意味がようやく分かった。

ちなみに#1321で◆YSzUJAKIfAになります。
最後は主人公魔人化ですか。

>>493
にゃるほど
アリストテレスがアレクサンダー大王の家庭教師にならなきゃ
ダレイオス３世も死なずにすんだか
歴史の妙味だね

アリストテレスって、奥さんを殺されるくらいの、そんな劇的な人生を送っているんだな。
哲学的な著作からは、想像できなかった。
アレキサンダーに教えたのは知ってたけど。

別に奥さんは殺されてないと思うが

最後に自ら毒杯飲むのがかっこいいよな

一巻冒頭で輪切りにされてたのが奥さんなんだろ？

アレクの親父って、いつになったら山越えてローマに進攻するの？

125年後ぐらいかな
彼もまた隻眼であった

>>498
釣れますか？

アリストテレスがペルシアでスパイ容疑を受けたとか妻を殺されたとかは恐らく創作
バルシネが先にアリストテレスを押さえようとした動きから見て本目的は恐らくヘルミアスではなくアリストテレス
その理由は不明確だが含みのありそうな顔をアリストテレスがしてたからこれから描かれるだろ

インタビュー更新ｷﾀｰ

私の心身に問題がないかぎり
私の心身に問題がないかぎり
私の心身に問題がないかぎり

着地点とはあちらの世界のことか

窓の外・・・・・

アタフヌーンの漫画ってマイナーなんだね。

今日ヒストリエの話をしたら、誰も知らなかった。

つか、アフタヌーンの存在すら誰も知らなかった。

アフタヌーンは週刊ジャンプとガロの中間に位置するマンガ雑誌だな

昔は思い切りガロ寄りだったけどな
１５年ほど前から人気取りに走ったきがする

ガロ漫画系の売れそうにない夢食い人どもを女神様が一人で
体で稼いで食わせてやってたような感じだな

女神様より好きな漫画はいっぱいあったけどな
消えた漫画家も多いが・・・

四季賞の本買っとけばよかったなぁ

ヘビのイケ面が
顔近いよ おばさん
のときってあのおばさん裸じゃね？
色目使おうとしてたんかな？

>>511 それいいなｗｗｗ
>>510 １５年前だと、無限の住人やらヨコ出し紀行が始まった頃だね。
ウシジマ君の作者もアフタでデビューしたのに勿体無いな。

513 それって近親相姦？

>513
あそこのおばさんは裸だよね。場所もベッドだよね。セックルする前だよね。

ディスコミュニケーションが新連載ので始まったときが
アフタヌーンを初めて読んだときだったなあ・・・
変な漫画が始まったもんだと思いながら読んでた。
あのころは寄生獣とか変な博士の漫画とかやってた気がする。

　　　　入|＼　ｼｬｰ
　　　　 ∠､・ヽ　　,､　
　　　　　　 )　) 　/ )　　
　　　　　 _(__(___/ノ''　　

参考資料費の名目でキャビアを買って食べました。

>>504
スクエアのインタビュー、ウェブで読めるようになったので、リンクはっとく。
http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-iwaaki/index.html

だんだん更新していくみたい。

>>520
グッジョブｂ

岩明自画像変わったな、髪も後退して当たり前だけど年取ったんだな
それでも作風が丸くならないのが嬉しい

>>520
まだ続きあるの？

自画像が福沢諭吉みたいだ

>>523
ある
四ページ分ある

「繊細で思いやりがあり、したたかで冷徹というのが私の考えるヒーロー像なのですが、
そのうちの｢したたか｣と｢冷徹｣が備わった主人公をこれまであまり描いたことがなかった気がするので、
それをガシッと描きたいと思います。 」
みたいなインタビューのコメントを読むと、ワクワクするぜ。
ディアドコイ戦争まで描くみたいだし。

どうしても「繊細で思いあがり、したたかで冷徹」と読んでしまう

>>524
寝てる間に寄生されちゃったおっさんに見える

アナバシス読んでるが、ところどころで見覚えのある名前が出てきて楽しい。
作中の人物とはあまり関係なさそうだが。

>>528
ぎゃははははは！
それだ！ｗｗｗｗｗ

>>520
ぬ、"一部"本誌掲載分と被るのか。
SQ買うかなぁ。

最近歴史の本読み始めたら、マケドニアファランクスは針の山のようだとか、マケドニアには奴隷が少ないとか
書いてあったり、鐙の発明の話とか出てきた。いわーきもこれ読んだんだろうかとワクワクした。
歴史好きには常識なのかもしれんが。

歴史は好きだし、アフタも読んでいたが
パッと見の絵柄がだめで飛ばしていたんだけど
最近ハマった
すごい力量のある作家だと思うのだが、それがいったい
なにゆえそう感じるのか自分でもわからない
この作者の特徴とかすごい部分ってどんなところか
ファンの方に聞いてみたいのですがどうでしょう
天才で片付ければいいのかもしれませんけどね

>>533
言葉選びとコマ使い
そして無駄のない絵
あとはセンス

寄生獣あたりは漫画読む人間なら読んで損は無いと思う
グロ表現に潔癖ならだめだけど
リアルだけどリアルじゃないので
トラクスの臓物みて何も思わなかったら大丈夫
あとは短編集の雪の峠・剣の舞もおぬぬめ

>>534
サンクス！寄生獣って評判だけは聞いてたけど
やっぱり絵にひかれず読んでなかった
グロもだめだけど読んでみるよ
ヒストリエのペースも遅そうだしね
確かにコマの使いかたって心理表現とかとあいまって
うまいなあって思ったな
そこに言葉のうまさが重なっている気がする
ばっかじゃねーの、なんて普通そんなこと言わねえだろ、
って思うけど本音を感じさせるし、インパクトもすごい
ありえないのにリアリティのある言葉を感じたりもします
クモの巣のような伏線を感じてさらっと読み飛ばすことに
怖さを感じるんだけど気にしすぎなんでしょうか？
そういう作家？なのかな

俺は物語の構成が一番凄いと感じるな。

一読目では見過ごすようなたわいのないちょっとした描写やセリフが
後の展開の中で大きな意味を持ったりする、考え抜かれた無駄のない
効果的な構成は他の漫画家には類を見ないほどの緻密さだと思う。
それはこれに限らず寄生獣や七夕の国でもよく見られたしね。

>>535
さらっと読んでも問題ない作家
だって何十回も何百回も
そして話が進めばさらに複線が回収されるからｗ
すげーのは、これが複線だったのか
というようなわざとらしくない複線が随所に入れられてること
自分はコミックス派なのであれだけど
一巻出るたびに最初から読み直すと
新しい発見があって
まるで
新刊出る度に、一巻から別の漫画として新連載を読むような不思議な感覚になる
ヒストリエで特に顕著にその手法というか岩明先生の技というか経験というか
色がでたなと
比較として出すと問題がありそうだけど某複線はりまくりの方が
いかに無造作にぶちまけて最後にいそいで回収してる
行き当たりばったり作家だということが判明すると思う
どっちも天才だと思うけど、岩明先生は正直、今の漫画界ではＮＯ１だと思う

まあやはりセンスが独特だね
無意識のうちに作家が影響を受けやすいような部分にも独自の感性を持ってると思う
「物語はかくあるべきだ」というような

まぁ逆に言えばあれだけゆっくり連載してて伏線放置だったら読者はキレる

＞繊細で思いやりがあり、したたかで冷徹
真一＆ミギーじゃん

>>539
自分は、伏線の貼り方も回収の仕方もうまいｲﾜｰｷに対してはそれは心配してない
かれの身心に問題がない限り

身心に問題がない限り
身心に問題がない限り
身心に問題がない限り

岩明先生の連載ものは話中の残酷なシーンとは裏腹に
そこそこハッピーエンドだよね。真一もなん丸君も。
エウメネス生存に期待。

心身に問題がなくてこのスピードかって言うやつがいないのはさすがだ

>>543
しかしヒロインの死亡率はかなり高いからな…

人生が二回あったら初回の経験を踏まえてうまく立ち回るだろう、
なんて考えることは誰でもあるだろうけど、
漫画も一緒。
ヒストリエは我々が見ている完成原稿が二周回目の物なんじゃないかと思うくらい、
構成に無駄がないよね。
こういう漫画の描き方する作家の中では一番好きだわ。

ゆでのキン肉マンとか、
構成の矛盾を後付けの勢いで捻じ伏せて読ませる漫画も好きなんだけどね。

しかし単行本が年1のペースだよね…
完結するまで何年掛かるのか心配でしかたないｗ

昔の小説とかなら、発表する前に何度も推敲して書き直すのは当たり前なんだよな。
現在の連載漫画家が異常で、イワーキは普通なだけの気もする。

>>544
いやもう問題あるのはこのスレの常識だし…

>>548
新聞・雑誌の連載小説は昔も今もけっこう綱渡りじゃないか？

連載はどうしたって弱点あるからね
人気出たら引き伸ばしでぐだぐだ、駄目なら打ち切りって言うプレッシャーから、読者受けのみを狙った展開になる
ってのがまずあるし、
連載途中で作者の心境が変化して方向性が変わってしまう
そういった弱点を全く感じさせないところが岩明のすごいところ

まあ一度売れて余裕がある作者って面も大きいと思うが

>>548
だね。

つまんないことなんだが、マケドニアに来てからのエウネメスのお色直しが気になる
まだ給料もらってないだろうに服３着くらいもってないか？　
王が気をきかしてお小遣いでもくれたのか？
この時代の服の値段ってどのくらいなんだろうな　手織りだし安くはないよな

>>548
赤川次郎先生を馬鹿にしないでっ＞＜

このスレの作者マンセーぶりは異常

スレ住民の親父ギャグの多さも異常

>>548
連載小説を単行本にするときに大幅に書き換える小説家とかいるし
漫画だとストーリーの構造までは変え難いが小説だと・・

>>553
普通に考えて文無しバルバロイをスカウトしたんだから
当面の生活費を含めた支度金くらい渡してるに決まってるだろ。
あんな格好（スキタイ風ズボン）で王宮内ウロチョロさせられるわけがないｗ

>>555
実際に作品のクオリティが高いんだからしょうがない。
叩くとしたら寡作、筆が遅い、連載時は絵が雑なときがある、
時代物以外のキャラの服装センスが絶望的に悪い、くらいしか突っ込みどころがない。
しかもこれらのマイナス要素を補って余りがありすぎるほど、どの作品も面白い。

>>553
つまらんこと気にするなぁ
普通に考えれば、王様に雇われたのに無一文のままなわけないだろ

ああ、これ超安かったんだぜ

まあ描写は省かれてるけど、フィリッポスにくっついていくとき
支度金なんかの交渉は間違いなくちゃんとやったろうな。
そういう抜け目はないけど人に可愛がられない性格じゃん。

フィリッポスが用意したのかもしれんし
一応自分がみつけてきた家来なんだから。

不景気の今じゃ珍しいが
バブル時や好景気の時は、マンションとか
果ては、あっちの世話をする女性まで用意してヘッドハンティングしたとか聞くしな

>>555
あえてそのレスを真正面から受けるけど、
きっと>>551のいうような構成のこだわりが人気の秘訣なんだろね。

引き伸ばしで金儲け目指して描いてるのが透けて見えるようなモノは当然不快、
打ち切り怖さや人気取りで読者受けを狙いすぎたような作品も、
もう一部の読者にはかえって飽きられているんじゃないかなあと。

どの職種であれ、真面目にいい仕事をしてるやつは応援したくなる。
物語の着地点を目指して描くって創作の原点だ。

ボアの村〜カルディアまでの間、
資金はいくらくらい持ってたんだろう？

>>564
まあ、あえてマジレスすると、どの職種にせよ真面目にいい仕事というのは
あくまでも納期を守ってこその話だ。
飽きられるどころか一部マニア以外からは忘れられてるのが現実じゃん。
そういうマンセーは、なんというかマジ気持ち悪いからやめれ。

この作者は一発当てて生活に困らなくなって以降は、完全に趣味でだけ選んで
仕事してるようなダメ人間の典型。
いくら緻密でも物語の着地点に到達するメドすら立ってないじゃないか。
そこを認識した上での高い評価ならいいのだけどな。

どちらにせよ
妄想で喧嘩してどうする

パカラーパカラーパカラーパカラー

ブンブン蚊蚊蚊

まあ一言で言えば文化が違うなｗ

俺は多少の納期が遅れても圧倒的に面白い構成なら文句はさほどない。
まあそれも限度はあるが、今のところその限度は超えてない。
納期がきっちりしてようがつまらない漫画、伏線放置しまくり、
矛盾しまくりの漫画なんて読む気しないね。

意なら読まなきゃいいだけの話だろ
ID:lnDt/aV60 みたいに因縁つけたがる奴は
納期をキッチリ守る萌え漫画でも読んでろ

かの黒澤明もスケジュールと予算もオーバーするのはは当たり前だったけどな
その大幅にブッチ切った中から生まれたのが七人の侍
製品と作品を一緒くたにされては困る

ネット検索してたら「エウメネスとヒストリエの世界」ってサイト見つけた。
ものすごい詳しくエウメネスだけじゃなくマケドニアとか周辺の関係する史実を載せてるんだけど
このスレで外出？

です

納期の話はもうどーでもいいよ
毎回納期ぐらいでしか批判できないんだな
ライフワークは寿命との戦いだろ
そんなつまらん批判のほうが気持ち悪い

いや、俺みたいに老眼すすみはじめてると納期と進行具合はマジ問題。

ただのわがままじゃねーか
西遊妖猿伝なんてつい最近やっと沙悟浄が仲間になったとこなんだぜ
作者の年齢的にもこっちのほうが心配だが、進行が遅いからといっても
あれが名作であることは間違いない
漫画家がライフワークと考えてるような作品はみんなそんなもんだろ

いや連載する雑誌がことごとく廃刊になってる諸星氏と比較するのはちょっとｗ

>>566
論点がそっちいくと自分としては残念だわ。
身を削って創作している人間がダメ人間の典型かよ。

ぜひ浮世離れしていてほしいんだよね。
マイペースで几帳面に描き続けてくれれば。

この>>548の意見を参考に。
現在の商業誌の厳しいペースで生み出される傑作もある。
昔の小説家さながら推敲を重ねて生み出される傑作もある。
後者が少なくなった今では、大事にしたいんよ。

それをいうなら超人ロックの人もだな

まあそもそも作品や作者の才能への批判じゃなくて作者の人間性への批判になってるからな

納期守れなんて、日本が重視しすぎてる発想じゃない？
むかし堀田善衛って人の文章読んだとき、西欧のバイオリン職人は注文受けてから完成するまで、5年ぐらいかけてチンタラ作るとあったぞ。

人生かけて作ってるようなものに納期とか無粋だろ
ヒストリエレベルの作品なら構想で長期休載して短期集中連載ってパターンでもおかしくないのに
待ってる読者のために隔月連載してるようなもんだからな

王様の仕立て屋って漫画で、
スーツ一着仕立てるのに数年待たなきゃいけないイタリア職人の手仕事を、
急かさずに待つ客の想いとは一体なんなのか、ってな話がある。

要は仕事に妥協できない職人と、
仕事に敬意を払う客の合作なんだよな。
うちらはたいがい凡人だけどさ、いい仕事に敬意を払うぐらいはたまにはするわ。

で、肝心のその王様の仕立て屋は、
読者の人気取りにおねえちゃんの太ももやら谷間やらくびれやら出す漫画になったので、
ファンとしては涙があふれてとまらない。

みんな早く続きが読みたくてイライラしてるのか？
岩明マンセーな自分だが早く描いて読ませてくれよー
って気持ちだけはあるなあ

最有用塩田とヒストリエだけは最後の章を読めるまで何年でも待ちたい
でもやっぱり続きを早く描いて読ませてくれよー

　本質的に、良い仕事良い作品には、手間暇時間が掛かって当たり前、というのを、忘れている人が多いのは、
日本が大量生産大量消費の工業製品に溢れすぎた結果なのかもしれないな。
　モノも使い捨て、漫画も読み捨て。

　ぶ　ぶ　ぶん　文化　文化が　文化がちがっ　ちがっ

トロイア遺跡付近の海岸で持ち前の頭脳と器用さで即席外輪船をつくった
エウメネスですが、翌日海峡をわたり馬車に乗車拒否され渋々歩いて
その日のうちにカルディアに到着してアンティゴノスや兄にあって
トルミデス宅泊って、、なんか一日長すぎるような。途中宿泊してんのかな？
５巻の途中までは、ほんの数日しか経過してないんだよね？？
まだまだ先はながい、いろんな意味で。

こんな壮大なストーリーをアシもPCもつかわず（そんな気がする）
一人、手作りで書きあげていく漫画家を尊敬してます。

>その日のうちにカルディアに到着

いや、それはあまりにもないのでは

80〜100kmくらいあるな

このインタビューだけでも、胸ときめかせて読めるのがうれしいなぁ。

>>589
時速５kmとして
１６時間〜２０時間か
海峡渡ってからもう一泊くらいしてるかもね

モーニングのチェーザレも度々長期休載してるなあ…
休載多すぎだろって思ってたが作者のHP見て苛立ちが吹っ飛んでった
ああいう歴史物を調べあげて緻密に構成していくっていうのはものすごく大変な作業なんだってわかって

だから岩明も総領も思う存分時間かけて良いものを描いてくれ

まぁ納期きっちり守る漫画家に正直あんまりいいのいねぇ

まだ続けていいの納期話。なら自分も一言いいたいんだけど。自分も一言

どうぞ

どうぞどうぞ

>>593
おまいすべての漫画家敵に回すようなこと言うなよ。
芸術家肌のダメ人間が作る作品が趣味なのはわかるが、
ファンとしては毎月きちんと見たいという希望は当然だろ。

しかも背景下書きのまま掲載して他の漫画家よりレベル高いってどうよ？
伏線の緻密な計算から見て、時間かかかるのは単に一人で描いてる作画部分だけだろ。
しかも作画そのものは時代考証のぞけば緻密というタイプではない。
（時代漫画で同じく凝り性の平田先生に比べれば、まだまだｗ）

いっそ書き下ろしか書き溜めておいてのシリーズ連載にしろと言いたいとこだが、
おそらく締め切りがないとまったく書けないタイプと、おまいらより頑迷をよく知ってる編集が
判断していまの状態になってるはず。
その辺考慮するに、ダメ人間という指摘が間違ってるとは俺は思わん。

>>597
そうやって平田先生を貶めるのは辞めてください

いやダメ人間かどうかと描く漫画が面白いかどうかの間には
なんの相関関係もないと思うが何が言いたいんだ

納期守る漫画家けなしておいて、今度は関係ないとはこれいかに。

難しいことはわからんが早く読みたい気持ちは誰でもあるんじゃない？作品のファンなんだから
でも長い時間まってでも読みたいよ。ファンだからな!

カルディアに帰るディア

そして
トルミデスの家に泊まるデス

>>600
俺の個人的な主観で納期守る漫画はあんまり良いのがないといい、
作者があんたのいうダメ人間であったから漫画がつまらなくなるって
事はないだろうといっているんだが。なんか破綻してるか？

納〜〜〜〜〜〜っ期じゃねぇの！？

>>600
こんなのは話のすり替えだよ・・・・

納期守る漫画家の描く漫画にあまり面白いのがないことと
駄目人間かどうかと描く漫画が面白いかどうかに相関関係がないかどうかを解明することとは
別の問題だろ？

なーかーよーくー

>>606
いや、それこそ論理のすりかえだろ。
納期を守る＝面白くない
納期を守らない＝ダメ人間
という展開で話してるのに、関係ないって話はない。
そもそも面白いか面白くないかという話ではないのだ。

まあいいけど。
さすがに待たされくたびれて信者しかいないスレになったか。

納期を守っても面白いものは面白い

納期を守ってもつまらないものはつまらない

納期を守らなくても面白いものは面白い

納期を守らなくてもつまらないものはつまらない

当たり前の話に何をもめとるか

単純に遅筆だという話で収めればいいのに
なぜに富樫基準で考えるのやら
別にイワーキーはサボってるわけじゃないだろ

漫画家とサラリーマンを一緒にする馬鹿がいると聞いて

ｱﾗﾗﾗｰｲ

>595.596　どうもどうも

誰でも取り替えのきく仕事なら納期厳守
ダメな仕事は納期はまあ守ってくれりゃちょっといいかな程度
批判対象にはなり得ない

以上をこのスレのルールとするぞ

じゃあこの話はここまでにして納豆の話でもするか

>>608
よしよし折角だから最後まで付き合おう。
そっちの主張が納期を守らない＝ダメ人間
これに関しては俺は一言も反論してない。むしろ同意。

ただ、ダメ人間だからなんなんだ？漫画が面白かったらそれでいいし
ダメ人間であることと良い漫画を描ける事ってのは＝でも何でもない
勿論納期を守る＝つまらないって事もない。これは俺の主観だ。

つまり何が言いたいかというと、一体何が言いたいんだ？
ただ単にこの作者ダメ人間だよ！って言いたかったのか？

つーか606はまじめな議論で書いたんじゃなくて
いつものようにスレ内の話をエウメネスのセリフに乗せただけなんだけどなｗ
マジレスされても困るしｗ

>>616
大丈夫、俺にはわかっていたよ

>>615
うしろのレス>>608よりだいぶ値が高い

パカラーパカラー

遅筆の漫画家を蔑まずにいられない608のような人間は潔くヒストリエのことを忘れちまえばいいんじゃねえの
そんで30年後くらいに思い出して一気に読めば？
たかが数ヶ月待たされるくらいで飽きたり苛立つんならさ…

>>615
うん、ならば俺はおまいらをダメ信者と呼ぼう。
好きな作品の作者にハッパかけずにダメ部分まで認めてしまってどうする。
プレッシャーのない場所でいい作品など生まれるわけがないのだぞ。

あまりにおまいらが後ろ向きすぎるのでついムキになってしまった。
少しは反省してる。

>>621
あんたがヒストリエ大好きだってことはよくわかったが
本気でハッパかけたいなら手紙書くなりご意見メールするなりしたらいいじゃんか
こんな僻地で無駄に吠えてんなよ

ヒストリエは十分いい作品だと思うのですが

遅らせるってのは作家自身にとってもリスク
それを負ってまで自分のこだわりを優先させているということだろう
その結果出てきたものは文句なく面白い
続きをはやく読みたいとは思うが編集でもない一読者の俺が
上から目線でリーマン的倫理観を振りかざすなんて恥ずかしくて俺には出来ない

>>621
俺は納期を守るプレッシャーと良い作品を作るプレッシャーってのは
全く別だと思うんだ。多少遅くなろうともついていくから面白いもん描いて
くれっていう読者がいるってのは結構プレッシャーだと思うんだが

>>624
まぁそうなんだよな
作家とかって原稿が完成しないと
その分収入がなくなるってことだしな

論駁されたら信者のレッテルを貼り、あげくプレッシャーのない作品：ヒストリエ＝駄作呼ばわりとは…

はい皆さんご一緒に
「文化が違〜う」

>>626
寄生獣で一発当てたこの人に関してはその手のプレッシャーはたぶんゼロ。
アシスタントなしというスタイルも経費かけない守りの姿勢とも言えなくもない。
いまだかつてそういう負のスパイラルに入って進化した漫画家を俺は知らん。
だからこそペースがこのまま落ちていくのを危惧してる。

>>627
作品からスピード感というか勢いがなくなってるのは事実だけどな。
そのぶん緻密になってるのでこれを進化と捉えるのもかまわんが、要は作品として
形になったぶんの質と量とのかねあいだから。
俺の結論は、ものすご〜〜く微妙に退化しつつあると見てる。

なんか　必死だな

スルースキルの低いスレはここですか

>>630
納豆の話はどうなったんだ？

さすがに紀元前340年前に納豆はないよなあ・・・

納豆ラーメンは食えたもんじゃなかった。

作品には緩急が必要だ
今は勢いがないように感じても、戦争が始まればガーンガーンガーンズドドドーンと来るだろう
作品を好きだからこそ不安になる気持ちもわかるが･･･
やきもきしたところで、読者にはイワーキを信じて待つことしかできないんだど
俺はこれからの展開を考えるだけでワクワクするよ

×だど

○だし

>>628
考え方が負のスパイラル

そもそもこの作品の最初に「勢い」とか「スピード」感なんてあったか？
ヒストリエにそれを感じたことなんてないから
作品からそれがなくなったなんて思ったことすらないがなｗ

歴史物なんだし、ストーリーが一気に展開して進むときと
蘊蓄やら背景説明的な描写に費やすときの緩急とメリハリはあるけど
フィリッポスの正体やら村の戦やら、盛り上がる局面もキッチリあるし
無駄のないセリフ回しに伏線と回収、時代考証、作者の歴史解釈、などなど、
質は圧倒的に高いとしか感じない。
どこがどう退化してるのか具体的に指摘して欲しいもんだ。

だからこれだけの高品質の作品を提供してくれてるのだから
確かに遅筆という面での不満は大いにあるけど、それと作品のクオリティを
天秤にかければまだ全然我慢できる範疇だと感じてる人が多いから
単行本もちゃんとそこそこ売れてるわけだし、ネットや著名人の書評でも
ほぼ高評価一色であることもそれを示してるわけで。

遅筆なのにこんな圧倒的に擁護される作家も珍しいんじゃないかｗ
それだけ内容が面白いってことだろうなぁ

ただ遅いだけで
やってることはいつもと同じじゃないからな

というかここまで完璧な漫画読んだことないよマジで
映画でもここまで完璧なつくりなのは数十年に一本あるかないかだし

えーとな。
漫画ってのはマスプロダクトで芸術作品じゃないという点はともかくとして、
娯楽作品での考証や構成の緻密さなんてのはしょせん程度問題なのだ。
緻密になればなるほど細かい点でこだわるようになり、逆に不合理を力でねじふせる
パワーが落ちてしまう。
魁！男塾をみよ。あれは極端なほどパワーにあふれてるがゆえに、他のすべてが
ねじふせられてる典型だ。

ヒストリエになったときはすでにその力落ちてて違いはわかりづらいかもしれんが、
寄生獣連載のときにはそのパワーが確実にあった。
ゆえに細部でおかしな点が多少あっても終結に向けて一気に収束していったのだ。
それが物語を物語る力ってやつだな。

評論家はこういう小難しい緻密な作品のほうが評論しやすいから評価は上がるが、
漫画としての面白さは俺は寄生獣から数段落ちたと思ってる。
それでもまだ面白いからこのままパワーダウンし終結まで届かなくなるのを恐れてるだけだ。

こういうレスが不快で総叩きするなら、このスレってもう信者スレなんじゃないの？
俺しばらく海外行ってて流れしらないけど、サテュラ串刺し祭りのころのほうが
このスレにもまだパワーあったぜ。

ちょうぶんをよむのがめんどいので
はんまんねんろむっててください

なんだ男塾と寄生獣を同じ系統のパワーと感じ
ヒストリエにはそれがないとかいうような感性の人だったのかｗ

一瞬だけど相手して損したわ。

>>640
信者はお前だｗ

なんだサテュラ串刺し祭りって

自分の感性に基づく作品の珍妙な感想を押し付けてるんだから叩かれてもしょうがねんじゃね？

なんだ釣りかよ。愛ゆえじゃねえのかよ
死ねゴミカス

解散〜

結局最初から最後まで何が言いたいのかさっぱりわからず

>>640
あのさあ。
いい加減憶測や妄想でグダクダ悲観するの止めたら？
ゴアの村なんてまだ序盤の話。物語的に盛り上がっていくのはこれからじゃんか。
漫画は単なる娯楽作品、緻密な計算や構成などいらないというならお前にヒストリエは向いてないよ。
納期を守る漫画だけ読んでろよ。

いい加減バルバロイはスルーしろよ

すまない。もう解散してたんだな

納期守って勢いだけありゃいいのなら真島ヒロでも読んでたらいいのに

へびのアザだと思ったら、トカゲのアザでしかも動いてる！

胸にマジックで書いた黒い蜥蜴の絵が（ry

ID青くしたり赤くしたりしてるヤツは総じてアホ

話変わるけど、5巻のエウリュディケがかわいらしいと思う。
サテュラよりかわいい。フィリッポスとの恋愛がどう描かれるか期待大。

>ID青くしたり赤くしたり

よくこう書く馬鹿いるけど、ひとつかふたつかの専ブラに限った機能だよな、うぜえ

あー俺は恋愛より結婚式のゴタゴタをどう描くかの方がきになるなあ
はやく結婚しないかなー

>>648
ゴアてw
ボアだよww

>>658
訂正どうも

>>634
>できないんだど

亜土ちゃんか？

俺はエウリュディケはあまり好みではないな。
むしろ今後出てくる絶世の美女と言われてるロクサネとか
アレク自身が吟味して与えたというエウの妻がどんな顔で描かれるか楽しみだ。
登場するのは10年後くらいだろうけどなｗ

私なりの総括しとこうか。
キン肉マンとか男塾とかリンかけとか、
矛盾を力でねじ伏せて娯楽を提供しつづける傑作だわな。
欠点はあっても、それはネタとして読者に好意的に解釈される。
しかしそれは作家が望んだことではなく、編集側のシステムにおつきあいした結果だ。

航海に例えると、風も潮も海図も知らないままの出航で、どこへ行くかは風まかせ。
それだけに座礁も遭難もせず生きて進んで行けること自体がすでに成功、
熱いエンターテイメントとして読者をリアルタイムで熱狂させる。

対してヒストリエは、熟成された作風の傑作。
航海に出る前に、着くべき港は決まっているし、我々乗客もだいたい分かっている。
船長ひとりで我々を乗せた大型客船を管理運行する、そのプロセスを我々は堪能する。
おのずと岩明均に魅了された人間が集まり、残る。
信者という言葉に拒絶反応がるようだけど、実際信者だよ我々は。
漫画職人岩明均を信じているよ。誰の顔色も窺うことなく望んだように描いてほしい。

電気水道ガスの供給が止まるわけじゃないよ。
漫画がなかなか仕上がらないだけ。
待てばいいのよ。嗜好品は出来上がりを待つのも楽しみのひとつ。
商業主義に徹したら文化は死ぬ。

私も寄生獣から読んでいるけど、あの頃は若さも見え隠れしていたと思う。
雪の峠の作風に衝撃を受けて信者になった。
ここは熟成された作品を嗜みたい人の群れ。

ID:9Vf8fNUs0氏、よく覚えておいて欲しい。
待たされても焦らされても文句ひとつ言わなかった我慢強い信者たち、
もしも作品の構成力がガタガタに劣化しようものなら、
この場は怒号のレスとともにアンチの吹き溜まりに変わるから。

うどん食べたい(ノ゜O゜)ノ

>>658
訂正ありがとさんw
ゴアって女の名前じゃねえなwww
1〜5巻まで10回読み返すわ

>>658
ギリシャ都市というか兄貴にとってはゴアだけどな

キン肉マン
→ウルトラマンのパロディのギャグ漫画だったが、
　 超人オリンピックのバトル路線で人気投票の票数が増えてそのままバトル漫画に。

男塾
→しらけ世代のアンチテーゼ、時代錯誤のガクラン根性ギャグ漫画だったが、
　 驚羅大四凶殺のバトルで人気投票の票数が増えてそのままバトル漫画に。

リンかけ
→少年の成長物語、本格スポ根ボクシング漫画だったが、
　 カイザーナックルのてこ入れで人気投票の票数が増えてそのまま見開き必殺パンチバトル漫画に。

編集が望んだスタイルに合わせて連載をし、
作家が作品のゆくえも分からないまま人気の取れる方に舵を取り続ける手法で、
それでも力づくで傑作として生き残り、いろんな意味で記憶に残るに至った作品。

>>640
いまの岩明均が、自分で描いた漫画の筋書きの矛盾を
力でねじ伏せてすべて片付けようとするなら、読者に呆れられるよ。

てこ入れにバルシネのちちチラやパンモロだしたり、
エウメネスがじつはスキタイの王子で五人の偽王子と王位争奪チームバトルを始めたり、
中国人に死亡確認されたはずのトラクスやゼラルコスが生きていてエウメネス軍に加勢したり、
例えは悪いけど、そんなの誰も喜ばないだろ。

こまけえこたあいいんだよ

横レスだが相手の話を恣意的に極論になるように曲解するのは詭弁のひとつだぞ
キン肉マンや男塾みたいに力でねじ伏せろなんて言ってないやん

どこが詭弁だよ。
寄生獣は細部におかしな部分があったが力でねじ伏せた面白い漫画。
ヒストリエは構成を緻密にこだわっているから娯楽作品としての面白さが損なわれていると、
明記しているんだがつっこみ所が二点ある。

一点はパワーを重視して男塾を例に挙げているが、
あれはあれで傑作にしても、あれはジャンプ編集がつくった生産システムと共存しえた結果であり、
作者が意図的にコントロールしたもんじゃないだろうという事。
つくりが寄生獣と似てすらいない。
キャラを作って、読者に淘汰させ、その人気のキャラが映えるように後付けプロットを推し進めるモノだろ。

二点目。
寄生獣はプロットを最重視しながら、細部におかしな部分が指摘されたのも事実。
プロットがキャラに押されることなく堂々と一本筋を通していこうとする作品として、
パワーで矛盾を踏み潰すのが作品として面白いというのは意味が分からない。

この二点をもって、漫画の文が法まったく分かっていない人なのではないかと感じた。

ごめん、
ラスト一行修正、
漫画の文法が、ね。

他の漫画の評とか他の漫画との比較とか
くだらないし心底どーでもいい

いい加減寝ろよｗ

ほれまた「こいつは矛盾を潰すのが面白いなんてムチャクチャなこと言ってるぞ」なんて意図的に曲解してるがな

俺の出目鳥お酢まだぁ〜？

>>669
寄生獣のおかしな部分ってどこ？

>>675
669ではないが、普通に読んでてもおかしな矛盾点がいくつもあったと思うぞ。
最初広川が演説してるシーンで、ミギーは7人いると言ってたのに実は4人しかいないとか。ほかにも
いろいろあったが今すぐには思い出せん。まぁそこらへん無視しても面白い作品だが。

>>676
そこは後藤さん（だっけ？）に複数体同居してるから
ミギーが誤認したと解釈してたわ。

>>676
なんか色々間違えてる

寄生獣について語るスレ　5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236945475/

>>676
俺も４人のところは引っかかった

まだやってんのか

寄生獣は作者も書いてる通り、最初に考えたテーマがどんどん広がってって、
そのうちテーマ自体も変わって行ったけど、最後に上手にまとめられた作品だわな。
>>676みたいな矛盾点が多少あっても当然だと思う。

それと比較すると、細部までネタを考えたヒストリエは読んでてとても落ち着くんだけど、
長く寝かせすぎるとネタが腐ってくるって傾向もあるとは思うんだ。
飽きてきてはしょったり、途中で投げ出したりとかの例はたくさんあるから。
連載ってのはあんま長期化しないほうがいいって理由はそこにある。

まあ、簡単に言うと「言い訳はいいから早く描け」だけどｗ

>>677
後藤さんと初対決のとき、
「一人にまとめることが出来たのは俺でもつい最近のことでね」
って言ってたからその解釈でいいと思う

sage忘れたスマン

この漫画みてアレキサンダー観たんだけど良かった。 みんなはどうだった？

映画のか漫画のか小説のか伝記のか伝記漫画のか

それが問題だ

誤字じゃない限り「観た」と言ってる時点で分かるだろ。

わざとだよ

映画のは俳優が豪華なわりに・・・うーんという感じだった

ダジャレまとめ（最新版／一部補足）
・ところがドッコイであドッコイ
・マケドニアに負けどにあ
・スキタイが好きたい
・アンタカイオスを食べたのはアンタかい？
・アッタロスの家はどこにあったろす？
・アリダイオスがあの台押す
・それはアリがたイオス
・カリステネスが本を借り捨てねえす
・マルケルスが丸焼けるす
・テレマコスが照れまこす
・テレマコスをイテコマス
・カロンを軽んじる
・とんだカロン違い
・カルディアに帰るディア
・トルミデスの家に泊まるデス

>>689
乙。ブルーな気分が吹っ飛んだよ。

プロ固定って何のために生きてるんだろうね

ネームとか企画とか構想書く前に主人公の年表書くのって岩明さんだっけ？

SQの岩明インタビュー第二回が見れないんだが…皆見れる？

今月のジョジョ（SBR）に鐙の話が出てきたな
ヒポクラテスもアレキサンダーも鐙は発明してなくて、11世紀にできたとか言ってるが

紀元前にパルティア騎兵が使用しているわけだが。＞鐙

ジャンプSQ更新きてるね。
ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-iwaaki/index2.html

最後に、ジャンプＳＱ.読者に向けて一言って書いてるのに
"作画体制について"が載ってないんだが…

>>694
紀元前に馬具や馬術の技術に秀でた蒙古が
何度も万里の長城を越えて中国を侵してますが何か？

鞍の原形は紀元前数百年頃にはあったけど鐙は紀元後だったり、
三国志の時代もなかったよな。

wiki

パルティアは遊牧民が政権中核を構成した国家であり、弓と馬の扱いに秀でていた。
そのため軍隊の主力にも軽装騎兵を採用しており、機動力を生かした戦いを得意としていた。
軽装騎兵は槍や剣ではなく弓で武装し、一定の距離を保ち矢を放って敵を苦しめた。
軽装騎兵を効果的に活用するためパルティアは接近した白兵戦につながる会戦をできるだけ避け、
戦闘になっても会戦で決着をつけようとはせずにすぐに退却した。

槍や剣となると鐙がなきゃ無理なんだよな。

見てきた様な事を

>>694
>>697
一巡後の世界だから
こまけぇこたぁいいんだよ！！

まーSBR世界はパラレルワールドだからアレだが、紀元前には匈奴はいても蒙古はまだいないだろ
遊牧民は脚で馬腹をしめつけて騎乗してたし

パルティア時代の鐙は片側だけで単なる革製の踏み台だったとか、
騎馬戦の不得意な漢人が発明して古墳時代の日本にも伝わったとかいわれる
欧州には東方からもたらされたらしい

鐙コレクションサイト
ttp://www.world-stirrup-collection.com/history.html

ソースがわからんがｗｉｋｉだと

＞鐙を軍事利用として確定されている最古の例は、紀元前三世紀パルティアによる弓騎兵である

あと作中でも目隠しで遣われたアレキサンダーの壁画の画像をみるかぎり
ttp://file.prints.blog.shinobi.jp/CIMG4158.jpg
鐙ついてますね
しかも馬上で武器もって戦ってますね

＞パルティア時代の鐙は片側だけ

なるほどね。一応あったんだ。
自分で引用しといてなんだけど、
せっかくインターネットって便利なものが生まれたのだから
もう少し信頼性の高いデータベースとか作ってくれると良いよな
国連とか主導でやればいいのに。まあいろいろ無理もあるのか

有料ならけっこうあるぞ。
ただの情報には価値がないというのはどんな時代でも同じことだ。
（いちおう言っておくと情報としては無価値でも知識としての価値はある）

>>704
交通事故で
お前が先にぶつかった
いやお前がこうきたせいだ

とかモメるみたいなのが
未だに国家間での歴史認識などなどであるから
かなり無茶な話だと思う

しかも現在の国という形になったのだって
申告した順番だからな
のほほんと暮らしてた方々の土地がいつのまにかとある国のものと申告されてて
ここは俺達の土地だから俺らに従えみたいな話も未だにあるし
まぁとなりの国なんだが
日本も領土問題という形であるがね

ただたんにその発言したキャラが知らないだけで、他のキャラに訂正されるんじゃない？

歴史を載せるよか各国の歴史認識を載せてくれたほうが面白いし、良いと思うんだよな
個人でなく国家の態度としてのをさ
wikiはその無茶をやってしまっているというか、
英語wikiの一部とかカオスと化してるんじゃないだろうか

>>708
どちらにしろ成りすましで工作だか粘着だか思い込みだかしだす方がいるので

アンサイクロペディアぐらいぶっとんでたほうが面白いというか

wiki知識なんてどうでもいい
自分で考えることをせず他人の知識でものを言う奴がいるんだなあ
ゆとり教育の影響か
常識的に考えて、馬体を脚で挟むだけで戦える訳無いだろ
公認されなくても自分が納得した知識が、本当の知識というもんだ

ああ、大地はどこまでも平べったくて円環状の大洋に囲まれていて、
太陽や月がそのまわりの天空をぐるぐる動いているに違いない
そしてそれを神々が不思議な力で動かしているんだ
これが俺には納得できるからな

>>710
自分で考えるじゃなくて
自分で経験したことの間違いじゃね

馬体を脚で挟むだけで〜は異論がある
裸馬に乗る技術がいつからあるかしらんが
そういう技術は大昔からあった

↑嫌みな奴だし、考え方が浅いな
ガリレオは、アリストテレス以降の地動説に従わず、
自ら納得した知識として天動説を発表した、っていうことだ

>>702
そこのギャラリー見ると、日本だけ変態的に形が変っていってるな……。

学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆し（孔子）

>>712
鐙無しに乗るには相当の熟練を必要とするから、ますます騎馬民族の優越性が際立ったんだろうね

ハニ丸王子を思い出すんだぜ

やばい、釣りみたいなレスをしてしまった

>>710
そこまでいうならさすがに自分で馬に乗ってからにしようぜｗ

>>715
何かのドキュメンタリーでみたと思うんだけど
モンゴルの人が裸馬を二頭立てにしてアクロバティックに乗りかわったり
二頭の上で立つみたいなことをしてて
すげーと思った

そういやムツゴロウさんが裸馬にはですね〜乗るのだけで大変なんですよ
とか言ってたような

>>710
乗馬クラブにいって、鞍なし鐙なしで、乗ってみると、
できないことはないが、大変だということがわかる。
ウェスタンスタイルの乗馬だと、乗馬クラブの人が、
ジーパンで裸馬に飛び乗ってロデオみたいな
パフォーマンスしてくれたりするんだぜ。

手綱はついてるの

>>719
＞二頭の上で立つ

アニメで見た。武田信玄だった……。

>>721
モンゴルの人は手離してた人もいたけど
何かよくわからん説明してた
馬と人とが一体になった時、初めてこれができるようになるとか

人馬一体の術ってなんだっけか

>>722
ｸｿﾌｲﾀ
信玄ってあれだっけ騎馬隊が有名だけどそんなでもなかったんだっけ
長篠のイメージ強いんかな

どうでもいいけど、早く補助具なしで馬を乗りこなせるようになれよ

>>721
手綱とハミはついてます。
本格的なロデオみたいなのだと違うのかもしれないけど、それは見たことないです。

鞍に乗って、鐙なしで、速歩で走ったりは、
体のバランス感覚をやしなうために、乗馬の練習として、誰でもやりますよ。

>>713
アリストテレス：天動説
コペルニクス、ガリレオ：地動説

>>719 モンゴルの馬と、日本で一般的なサラブレットは走り方が違うらしいからね。
サラブレットは上下に震動するから乗り辛いけど、モンゴル馬は振動が少ないから乗りやすいとか。
所さんの目がテンでやってたｗ

そろそろ寄生獣の単発続編が読みたくないかい？

無駄なく綺麗に終わってるんだから続きとかいらん

>727
それ見た。
たしか脚の運びかたが違うから、振動があまりなくて初心者も乗りやすいんだよね。

Q岩明先生ならではの質問ですが、生まれ変わって生きてみたい時代・国は？
A自分が死んだ直後の日本でしょうか。

ふふふ。

岩明シグルイ見るのかよｗ

と思った２秒後に
「ああ、輪切りだからか・・・」と妙に納得できた

イワーキに三田紀房のなにが琴線に触れるのだろうか

>>733
ドラゴン桜の人がヘカタイオスに似てるからじゃね？

>>734
＞ ドラゴン桜の人がヘカタイオスに似てるからじゃね？
ﾜﾛﾀ

クマさんの漫画全然知らないわ。ちょっと読んでこよう

>三番目の食事で酒を飲んじゃった場合は、その後あまり仕事はしません。

いやしろよ、〆切りあんなら飲むなよそもそも。
って思っちゃだめですか。

インタビューは2回でお終いなの？
次はないの？

完全版っていってもあんまり雑誌のと変わらないな

岩明が普段漫画読んでるってことが意外だった

なんか世捨て人みたいなイメージあるよな

漫画読んでるのは別に驚きではなかったけど
文系とか学者っぽいイメージあったから
若い頃に絵関係の才能を開花させてたのが意外だった

肝心なことが分かってない人がいるけど、作中でこれから鐙が登場するはずで、
紀元前登場否定論者はそれは間違いだと見做すわけか？

その話、終わってるんだけど

文系とか学者っぽいイメージは確かにある
何故だかSQでの「自分が死んだ直後の日本でしょうか」発言は阿刀田高さんを連想した

少なくとも、就活や東大には興味なさそうだけどな

こんばんは、クリス・ヘカターです

遅ればせながら５巻買ってきて読んだけど、103ページのとこに茶色い変なシミがある。
これってもともと？

>>748
ハズレ
ｻﾞﾏｧｗｗ

>>748
レシートと一緒に本屋持ってって交換してもらいなよ

さて、今月号には掲載されてるかな

しかし、俺は作者はエノキダみたいに細身の人物だと思ってたんだけど違うのかな。

ヘレニズム文化の傑作

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/45/0000586245/30/img032182a3zik6zj.jpeg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Louvre_Venus_de_Milo_DSC00900.jpg

>>748
もう1冊買うんだ

>>752
昔はそんな感じだったが・・・。

>>753
エ…エロすぎる…

ニケﾀﾝの着エロ素晴らしいね。
でも脱がすと寸胴なんだよな・・・。

萌えはヘレニズム発祥だと思う

サモトラケのニケの萌え要素はすごい。
羽、胸、服の襞、そしてトルソ

これで、新キャラできないかな。

>>759

そして輪切りにされるのですね

輪切りって聞くとイカ飯が食べたくなるよね

輪切りネタでご飯三杯いけると申すか

昔のギリシア彫刻ってすっぽんぽんばっかしっていうイメージあったから、
ニケの服のしわの意外なリアルさに少々驚いた

案外、昔のダッチワイフ的なモンだったってことはないのかなニケ。

頭部が無いのが一番の萌え要素と思う>ニケ

>>764の前世はニケ像にブッカケた勇者

ニケ、実物でかいよ？
あと守り神として舟の舳先につけてたんだよね、確か。
タイタニック状態でブッカケは恥ずかしいぞ。

桑原さんならやッてくれる

その開放感がいいんじゃないか

ああ　そう

ダッチワイフもどきって羊や豚でしょ？

おまえはいらない

ダッチワイフはラクダってアメジョが言ってた

エイだって
エイ

>>773
どんだけでかいやつなんだよw

今月号でエウメネスが大変なことをしているわりには、平和な流れだな。

ああ　そう

ナイキは首無し女神。

>>776
公式発売日は25日だから。

さて解禁
鐙がマケドニア軍に普及せずエウメネスだけが使い続けるってのは
やっぱエウの最期に繋がる伏線かね？

補助の馬具って

ジョジョＳＢＲで10世紀以降に開発された馬具と言っていた馬具と同じものですか?

しかし人物より馬のほうがあきらかに作画がうまいな

>>771
豚インフルエンザって、そうやって感染するのか

しかし同一発売月に
ジョジョとヒストリエで
鐙ネタがかぶっているのは笑った

乗り降りにだって便利だぜ！

なんかここだけ少年漫画しててワロタ

>>781
梅毒は獣姦起源説があるね

>>783
一生懸命利便性を言ってアピールしてるんだよねｗ


安定性がよくなるっていう利点よりも補助具ってイメージだから
今まで問題なく乗れていたひとにとっては
自転車の補助輪みたいでかっこ悪いってことで拒絶してるんだろうかね

何か豚の話でてるなと思ったら
ニュースでメキシコで豚インフルエンザで死亡者がでてるらしいな
アメリカの方でも８人ほど感染、完治したとか

>>723
うん、甲府は軍馬の産地だから騎馬隊は日本一だったよ
長篠合戦はありゃ仕方ない、鉄砲ありとなしでは勝負はついたも同然、まあ勝頼乙
DVDになってるの見たんだけど、NHK大河ドラマで中井喜一がやった晴信はだんだんハマってきてて良かったわー
南野陽子がヒロインでなんか笑えた

>>545
死んだヒロインって誰だっけ

榛名ちゃん
ヘウレーカちゃん
寄生獣のヤンキーちゃん

あとは？

そんだけ死んでたら十分じゃ

このマケドニア軍の上空から燃料気化爆弾落としてみたい。

かあちゃん

なにこの鐙マンガ

ABUMI

ニケって言われると魔法陣グルグルが浮かぶな

俺が黙ってたことをさらっと言いやがって・・・

今月号はエウメネスの没落を知る上で非常に分かりやすい話だったね。
蛮族出身のエウメネスはギリシアの習俗を軽視し、人々の反感を買った。
そうして貴族たちからは嘲笑され、兵からは軽蔑されて破滅した。
達人からの助言を無視して己のやり方に固執し、
ボアの村では剣を左に差して追放され、マケドニアでは鐙を使って処刑されるに至ったわけだ。

困ったちゃんエウメネス

バト隊長・・・
そんなに根に持ってたなんて・・・

ニケといえばアップルシードのニケ参長しかないだろ

>>796

最後まで生き残れはしなかったけど
実力でそれなりの地位を勝ち取り、
後継者候補にまでなったのだから、
それほど嫌われていた訳でもなかったのではないか。
ただ、門地も血縁もないから所詮外様扱いで、
一目おかれても仲間とは扱われなかったとか。

なんか石田三成とイメージが重なるよ

>>778
ちがうよ、人間達に自動小銃やらロケット弾やらを配ってた悪魔だよ

「気分の盛り上がりによる勢い」
「高揚感による人間の一体感」

といったものに最後まで距離をとったから、イケイケドンドンの連中から疎まれていったのでは。

ようわからんけど
集団心理の向かう先に、それってどうなんって言ったりして反感かったってことか

いつの時代もそんなんあるな
当たり前ってなんだろうな

着々と戦争に向かってるな。いいぞいいぞ
俺は血が見たいんだ

戦争になったら人がいっぱい出るから描くのがめんどくさいじゃない

ニュース見てたら空港で寄生獣の検査みたいなことやってた＞豚インフルエンザ

>>796 エウメネスが没落した原因というよりマケドニアが没落していった原因だと思うぞ。
同じ事はペルシアにも言えるけどさ。

今回のフィリッポスの理想はアレキサンダーには受け継がれなかったみたいだしな。

>>796
ボアの村で追放された事に剣を左に差した事は関係ない。別に象徴的な事でもないし。
つーか追放？

大きくなったらエウメネスみたいな格好いい大人になりたいんですが
どうしたらなれますか？

まずはバルバロイ出身であることをカミングアウトしましょう。

エウメネスの死因

１　ギリシヤ人だったから
２　マケドニアで人気のある武将を倒した
３　後ろ盾が死んだから

<ヽ｀∀´> ウリはバルバロイニダ

しかしオデュッセウスと重ねて物語を進行させるなら
最後死なない可能性の方が高い気がするな。

フリッポスの考え

英雄、豪傑　戦場では死
歩兵、騎兵が一つの生き物に　戦場では強兵

まずはホモの奴隷商人に買われる事から始めないと。

アラララーイ

エウメネスがオデッセウスなら、キュプロプスのフィリッポスはエウメネスに倒されなければならない。

>>813
オデュッセイアってことは
エウメネスが死んだということで、ヒエロニュモスのところに
「お兄ちゃん、僕が新しい弟だよ」という弟志願者や山のようにやってくる。
そこに死んだと思われたエウメネスが変装して帰って来る。
偽弟たちに虐待されている猫のサテュラだけがそれを見抜く。
エウメネスの策略で偽弟たち皆殺し。
「ただいま、兄さん」

兄弟末永く暮らしましたとさオチ？

よくモーホーおおぉ
よくモーホーおおぉ

しかし合理主義者のフィリッポスならあぶみを制式装備として全軍に採用してもおかしくないけどな。
やがて敵に知られて敵も採用したら同じこと、システムや訓練と違って道具は模倣も簡単ってことかな。

ヒストリーチャンネルだったかNHKだったかでは
アレクサンドロス軍＝鐙なし、ペルシア友軍鐙ありだったな。

>>820
君は自転車に補助輪を付けて乗れるようになった人に
補助輪を付けたら自転車を倒さずに乗り回すことができると
言われて補助輪を付けようと思うかい？

僕寄生獣大好きなんですけどヒストリエとどっちが面白いですか？

>>816
「ラ」は四つ！

彼岸島のほうがおもしろいと思います
彼岸島を全巻アマゾンでまとめ買いすることをお勧めします

丸太は最強の武器だ……

叩き潰すのにだって便利だぜ！

後藤さんにはかなうめえ

このスレで彼岸島が話題になるなんて

凄えっ！ハアハア

>>822
馬を乗りこなす為だけなら必要ないだろうが、
馬上で戦うには、足を踏ん張れる方が有利なのは明らかでは？
実際に、メナンは武器を弾き飛ばされているのだし。

丸太に持ち替えろ！

>>830 マケドニア人の認識としての話でしょ。

補助輪は、はじめたばかりの初心者にしかメリットがないし、
自転車本来の機動性を殺しちゃうから、例えとしてはちょっと違うような…

自動車のオートマ車の方が近くない？。
出たばっかのころは、みんなマニュアル車乗ってるから、
オートマをバカにするみたいな。

むしろ馬がよく鐙に馴れたな

>>830
>>833
初心者のエウメネスがそれをやったのだから他者の目線としては鐙＝初心者用で合ってる
百戦錬磨の将が鐙を作って「これでさらに戦えるようになった！」と言ってたら
みんなこぞって真似しただろうさ

俺の中でニケと言えば、バックトゥーザフューチャー３での爺さんのセリフだな。

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪腕自慢のメナンドロスさんが
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 補助具つけた文官に負けるって
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ今どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ﾒﾅﾝﾄﾞ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

鐙の使用は読者からみると「合理的」だけど、作中の騎兵の「合理的」な思考からは
外れるんじゃないかな。だからいくら上からのお達しがあったとしても作用されないという
ことになる、と思う。

作用×、使用○に訂正。

>>838
中国の戦国時代に、趙で導入した筈の胡服騎射が、武霊王の死後に
いったん衰退したようなモンか。

だがちょっと待って欲しい
弱いものに合わせたほうがいいという理屈なら
鐙の使用もエウメネスに合わせてもいいのではないか

>>841
だから話が噛み合ってないんじゃない？
メナンドロスは本当の意味でフィリッポスの言葉を理解できてないんだろう。

ただ折角なら乗馬に慣れるのに四苦八苦してフィリッポス暗殺直前に鐙を思いつき
その発明をフィリッポスに伝える事叶わずに・・・。とかのほうがなんかしっくり

新しいものを取り入れるってのは、案外むづかしいものなのさ
個人でなく団体なら特に

>>841
弱いものにあわせるのはその方が短時間で効率的だから
今から全軍に鐙を使わせるのは時間がかかって面倒

そうそう。それにマケドニア貴族さんが折角苦労して馬に乗れるようになったのに
訳の分からん道具を付けて訓練しろって言われても面白くないわな。

今のサラブレッドとかに鐙なしで乗るのは大変だけど
当時の馬は小さかったから必要性が薄かったのでは。

武装して荷物担いでりゃ、辛いと思うよ。

鐙をつけてると踏ん張りが利く、というのもあるけど
それよりも「初心者が馬に乗りやすくなるための馬具」というイメージのほうが強い。
いくら便利だと力説されても、自分たちをプロだと思ってたらつけたくないわな。

メナンドロスさんってどのくらいの身分の人なのかね

貴族、騎兵隊長。

綾波レイが渋谷のスクランブル交差点に出現！　しかも５人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240746496/303,549





303 名前： ヒメマツムシソウ(東海)[] 投稿日：2009/04/26(日) 21:16:49.19 ID:ylTERJ+9
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2918.jpg


549 名前： ジロボウエンゴサク(長屋)[] 投稿日：2009/04/27(月) 00:03:25.85 ID:X+IgFG9O
>>303
岩明均はヒストリエの連載、月刊なのにしょっちゅう原稿落として、こんな同人誌作ってたのか

>>851
そんな何年も前に作られたコラはりつけてどうした？

つーか去年じゃね

>>803
オージ？

○○厨うざいよ

エバンゲリオン出撃！！！

SQでジョジョ読んだ後にヒストリエ読んだら鐙が共通話題でなんかワロタ

塩野七生のローマ人の物語のなかで
848のいうようなことが書いてあったな
鐙なしで馬に乗るのは長期間の訓練が必要だったので
騎兵は育成が困難だったらしい
だから騎兵は貴族とかが多いとか

加えて武器は自弁だから馬も自分で用意できるだけの財力がないと騎兵にはなれない。

>>857
俺は本屋でヒストリエ読んだ後、隣にあったUJのジョジョ立読みして、吹いたわw

鐙のあるなしって車のMTとATみたいなもんかな。
エウメネスがメナンドロスに鐙を勧めるのは
レーサーに「AT便利っすよ！これだったら初心者でも運転しやすいし、
使ってみなよ！」と言うようなもん？

違う
レーシングカーにおけるATとMTの関係よりも、完全機械式と電子式の違いくらいに大きい

分かりにくくてスマン。
俺が言いたいのは技術的な格差じゃなくて、心理的な抵抗感

メナンドロスが鐙に感じた抵抗感を現代人に分かりやすく例えると
何になるだろうという頭の体操です。

アナログレコード派のＤＪと　ＣＤ使用のＤＪのようなものか

862の方が余裕で分かりにくいからいいよ

わざと分かりにくい喩えをしてみる大会か

ガンダムで譬えて

軍事兵器でたとえなきゃ使う人の好みで終わっちゃうがな

鐙のあるメナンドロスと鐙のないメナンドロスの戦闘力は
あまりかわらないのでは？
エウにメナンドロスに槍を落とされたのはエウがメナンドロスの
想像を超えた動きをしたからでわかっていれば対処できたとおもう。
鐙の効果は概ね、騎兵としての訓練期間が短縮されることで
戦闘力UPの効果は少ないと思える。
ATとMTの例えは乱暴だけど間違いではないように思えるな。
俺はMTだけど便利でもAMは受け入れられんし。

音楽で言うと打ち込みを否定して生音に拘るようなもんか？
昔だとゼロ戦パイロットが光学式照準を信用しないでゼロ距離射撃するとか。

>>867
学習型コンピュータなんて邪道だ
ってことじゃね？

鐙があると、ないより力が入るのは事実だと思うけど、
そこまで馬上が主となる戦闘様式でもないからなあ。

ケント紙にカラス口やカブラペンで漫画描く人と
PC上でコミスタ使って漫画描く人の違い？

>>867
1stガンダム信者の人に平成ガンダムも見なよ超面白いから！！！！
って勧めまくる感じ

鐙あり＝シートベルトあり
鐙なし＝シートベルトなし
って、感じ。

鐙あり＝耐熱シートあり
鐙なし＝耐熱シートなし

こうだな

鐙あり＝ゴム装着で避妊成功
鐙なし＝生で我慢汁も我慢して避妊成功
だろ

ここはマスターベーションに例えて
オナホール派と手コキ派の闘争に置き換えれば
一番わかりやすいのでは無いでしょうか？

フィリッポスがアレクを神話から遠ざけようとしてるのは
フィリッポスが暗にエウのことを意図してるのかそれとも物語的としての暗示なのか
それともエウは関係ないのか？

偉大な人物は、宗教にとらわれないってのが最近の漫画のセオリーだな
日本人にはそのほうがわかりやすいし
そんな土壌でキチクサンドロスをどう表現するかが岩明の腕の見せ所

サイトやスタビライザー、クリッカーとか補助器具がそろっている洋弓と
シンプルな和弓ぐらいの違い？

当時の技術レベルからすると、鐙なしだと馬に乗れない兵士が増えたらまずい。
まともな反対理由はこうだろうから、マニュアルとオートマの比較がいちばんしっくりくるな。
ちなみに現代のレーシングカーだと両足ブレーキできるオートマのほうがすでに速いけど、
巷で入手可能な車がほとんどオートマなのってアメリカぐらいだから。

>>877
例えはあれだが説得力高いな

今月号未読な上に乗馬初心者で鐙が足からはずれまくりの自分が言うと
普通に乗るだけなら鐙なくても大丈夫だけど
ジャンプは鐙使って腰浮かせないと馬の動きをもろにくらって
跳ね上げられてバランス崩すから厳しい、つか自分は絶対無理。
馬術大会見てても鐙はずれた人は
まずバランス立て直せないまま次の障害で反動くらって落ちる。

平地の一騎打ちとかだと差がわかりにくいかもしれないけど
戦の状況によっては鐙がある事でかなり有利になるんじゃないかなと思う。

>>879
中ニ病は死に至る病

文章作成＝戦いで勝つこと

鐙あり＝辞書を引きながら文章を書く
鐙なし＝辞書に頼らず書く

出来上がりが一緒ならかっこいいのは後者かもしれないが
明らかに前者のほうが効率的、正確、間違いがない、安全。

命がかかってんだから安全なほうを選べばいいのに。
しかも、辞書に慣れたからといって別に文章作成そのものが下手になるというわけじゃない。
求められるのは結果なんだから必要なものは使えばいいのに変なサムライスピリッツ発揮してるから漢字間違うんだよ。

例えるシリーズは>>878が一番好き

俺の脳内変換だと
じゃじゃ馬グルーミンＵＰの４姉妹誰が好き論争にみえる

ひびきよりあぶみさんが好きだなわしは

初心者にとっては便利だが上級者からみれば技術でカバーできる補助具に見える
というポイントを押さえてないと喩えとしては的を得ていないと思う

>>879
お母さんがヘビ好きの狂信者だからだと思ったがどうなんだろう
そもそもフィリッポスが神話とエウメネスを関連づける理由はどこにもない
ちなみにオデュッセイアつかホメロスは神話ちゃうから


個人的にはこの当時の風潮を宗教も含めてそのまま描いてほしいな
宗教って現代人、特に日本人には違和感があるかもしれないが、
当時から神官は信者集めのために見世物したりして四苦八苦してたわけだし
宗教に入れ込んでて縛られてるキャラがいてもいいと思う
同じように当時は女性には何の権利もないわけで
アテネだろうとどこだろうと女性の人権は無視なんだけども、
そういう状況を踏まえたうえで強い女性を描いてほしいなと思う

宗教と女性蔑視を作品に取り入れないのはハリウッド風でちょっと嫌

↑
あ、そういえばお母さんが狂信者だけども、
自分が言ってるのはまっとうな信者が欲しいというか
普通に宗教を日常に取り入れてる信者を描いてほしいって事です

読者の頭数の分だけ有る好みや要望を
限りあるページ数に全部盛り込むのは不可能ではあるな
かといってそれが出来なければ不満を表明されちゃうわけだし
漫画家は大変だのう

「ヘビ」
「“ヘビ”と言えばTVのニュースで杖に絡まるヘビを見た」
「とするとこれが全ての始まりか？」
「…………いや！」

新型インフル関連のニュースで流れるWHO（世界保健機構）のシンボルマークが
杖にヘビ（カドゥケウスの杖）なのを見て、ついヒストリエを思い出してしまうのだ。
パカラーパカラー。

そうだねー自分も無理言ってるのはわかってる
現代人から見たら信仰ってなじみのないものだろうし、
心が弱いから信仰に頼ってるって感じる人も多いだろうし、
何より岩明先生が無神論者だろうしなー

自分は別に何かの宗教の信者な訳ではないが、
当時の様子をなるべく史実に忠実に描いて欲しいって思うんだ
岩明先生ならそれができると思うからこそかな・・・

あ、そういえば自分、岩明信者だわ
岩明先生、連載がんばって!!　何年でも読み続けますから!!

いや、つーか、史実に忠実すぎたら
漫画にする意味が・・さ
一応連載漫画なんだし
趣味とか学術的なものを作ってるわけじゃないし

>>893
インフルエンザによる発熱が無いか、
サーモグラフィーでチェックしてたあたりが寄生獣っぽかった

岩明にとっては戦いこそが生きがいなんだ
史実に残る断片的な情報から独自の脚色を加え実際に過去にあったであろう出来事に戦いを挑んでいる

んなたいそれたものじゃなくてもいからシリーズ化でもいいから普通に連載汁。

>>893
それアスクレピオス

>>858
鐙の話は終わったようだが
塩婆ならちょいと一言
羅馬は基本的に農耕民族なので重装歩兵中心馬に乗れる人が基本的にいない
ハンニバル本軍はわずか２万　象さんもたいして役には立たなかった
傭兵部隊（騎馬隊）が2万これが最強の力を発揮する
当時羅馬連合軍は総勢70万を数えたがこれが連戦連敗したのは機動力の差だそうな
羅馬の話は時代違いだがお許しｱﾚ

話は変わるが
岩明のネオﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿは興味深いね
呆け爺ちゃんが実はデビルマンでハルマゲドンに出撃する所はシビレタ！

カドゥケウス（ケリュケイオン）はヘルメスの杖で、翼のついた杖に2匹の蛇が絡み付いているが、
アスクレピオスの杖は翼がなく蛇も1匹だけ。
ただ両者はよく混同され、防衛医大の校章はカドゥケウスによく似ている。

ネオデビルマンもううん十年前になるな
黒田硫黄のが一番覚えてる

>>890
宗教は今で言うと新自由主義みたいなもんじゃないのかな

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　　ﾄ､::::::: 　/=三=ゝ /
r―へ:::::　　　　　, ノヽ
　　　　　 ` ー‐ ' 　　　ヽ

しかし話すすまない
無理だとはわかっていても アシスタント雇ってペースあげてくれと言いたくなる

いろんな漫画のケーススタディで考えると
このペースは物語の途中で終わっちゃうパターン

一年に一冊分書いていけば、十年で十冊。
物語も最後まで行けると思う。

岩明なら、ライフワークとして、やってくれるさ。

>>888
眼鏡をかける前のたずなが至高である

>>906
途中ではしょって完結はさせるかもしれないけどね。
どのみち連載10年くらいがひとつの限界だな。
そのへんでだいたいｇｄｇｄが頂点に達してくる。

>>907
物語の規模考えたら20冊ペースなんだけど。
アレクサンドロスが王位ついてからでも10冊くらい必要だぞ、たぶん。
寄生獣の頃からのファンでも50代になっちゃう。

あと15年か
生きていられるかな

ヘビのTシャツ欲しい！あれ着てロックフェス行きたい。

基本今のペースでよさそうだな。
でも単行本化のときの背景の直しで連載休むなら
アシ雇ってくれと思うけど。

>>879
アレクは幼い頃、オリュンピアスと彼女の親戚の家庭教師とに、神話ばかり聞かされて育った
フィリッポスは、素質はあるが夢見がちな王子を後継者として育てなおそうとしていたというわけで、
エウとか神話そのものはあまり関係無い

とりあえず、作中で鐙絡みの話は終わったと思うのですが次はどんな展開になりますかね？
ミエザ？

>>914
普通に書記の仕事すんじゃね？

パカラーパカラー

足りない……まだ何か足りない……！

パカラー不足？

輪切りです

パカラーパカラー

バカダーバカダー

都の西北、早稲田の隣りー

>>884 それこそがメナンドロスさんの言う鐙に慣れすぎちゃったって事だけどね。

神話や英雄伝説を否定したのは、後にグラニコス川の戦いとかで前線で戦って負傷しまくる事への暗示じゃない？

　　パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー
　 パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー
　パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー
　　ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ
　　 ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ
　　　ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ
　　パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー
　 パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー
　パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー

神話だっていいじゃない

>>922
フィリッポスが神話=オリュンピアスからアレクを遠ざけて、実務経験を積ませようとしたのは史実だし
あの場面はそのまんまの意味だと思う
戦闘で突出して負傷することがよくあるが、これは性格というか気質の問題な気がするな

まあ、自らをアモン神の子としたりアキレウスになぞらえたり、ヘラクレスやディオニュソスと張り合ったり、
ヘファイスティオンを、死後に神にまつり上げようとしたりと、神話かぶれは結局直らなかったみたいだけど

>>913
すごいよマサルさん思い出した

>>923はもっと評価されていい

>>925
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技はでない。
名前がでてきてから初登場まで10年もじらされたジンベエとか、ごく最近ワンピースを読み
始めた女の子でも 「最近ジンベエって変なの出てきたよね。なんなのアレ、人間？（笑）」
とか大人になって目をつぶってるのに、「10年待たされた俺の気持ちおッッ……!!!」
とか絶叫しながらその子の胸ぐらを掴むお前は器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ。

勢いで描いてるワンピースと比較するなよ。
この作品の場合、練りに練ったネタを少しずつ描いてるわけで、
大きな設定ミス一個でもあったら作者が連載投げ出すレベルだぞｗ

と、それくらいネタを寝かせすぎるのは難しい。

>>928
ごめん、悪いけど、このレスが俺宛ての意味がわからないｗ
俺はヒストリエ大好きなので、全然嫌じゃないよ

>>928は、誤爆なのかな？
>>925へのレスにしては意味が通らないように思える。

どっちでもいいだろ
ヒストリエとはなんの関係もないたわ言だし

>>931
だよな？よくわからんね

>>923
すげぇ
これがマケドニアの底力か・・


パカラーバカラー

>>923
なんというファランクス

ファランクスと聞くと攻殻機動隊のえろ薬を思い浮かべる俺は病気

>>923
目がおかしくなりそうだ

>>925 文化が違ーう！

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/a/n/maniaxz/1840zd.jpg

ハルパゴスをペルシア人というのには違和感がというか
もともとはメディア王国の重臣だよな？

>>940
こまけぇことはいいから、ネタはネタとして楽しめばいいんじゃねぇの！？

むしろそこをつっこむのかよっ！
って言って上げるべき何じゃないのか？ｗ

>>929
それ、ガンツのバレスレの厨コピペだ

マジレスカコワル

そもそも意味不明だから
マジレスしてる人も別に全然カッコワルく思えない

っていうかワンピースは勢いで描いてはないわな
週間であれだけの描きこみ量もネタの練りこみもやってるのは
なかなか無いぞ

俺>>923の倒し方知ってる

ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ
ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ
　ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ
　パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー　 λ
パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー　　λ＜止まる…絶対に止まる！
パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー
ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ
ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ
　ーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパーラカパ

おちんちんかゆい

風呂入れ

>>948
泌尿器科受診しろ

>>948
品川クリニックで割礼してこい

http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg7678.jpg

6巻マダー？

イワーキは猫を飼ってるのかな。
それとも、サテュラは2400年も前の猫だから今よりも野生的でちょいそっけない？
それとも、サテュラ自身の性格として、ちょっとツンデレ系でそっけない？
エウがサテュラを一番可愛がってるようだったから、もっとゴロゴロ言ったりしても
いいのに、とちょっと物足りなかったｗ

>>952
ヴィンランドサガに張る前の予行練習かよ

一つ気付いた事がある！

この物語ではヒィリッポスとアン

うわ
何をすr

………
……
…



パカラーパカラー

単行本読み返してて気になったんだけど
3巻のゼラルコスの奴隷達って全員虚勢されてたのかな？
掘られてたのは確実だと思うんだがｗ

去勢されているのは確実だと思うが、掘られているかどうかは判らんな。
「この中で男なのはあんただけなんだもの」「ねー」あたりで。

>>957
この中で男はエウだけって言ってたような

背中をツーっとやるのがオカマくせえから掘られてるかも

玉はとられてるだろうなぁ
しかも麻酔なしで酒ぶっかけるとかで消毒して
あーやだやだ

ヘロドトスの「歴史」にも、ヘルモティモスという宦官の復讐譚がある。
彼は奴隷商人パニオニオスに去勢されて売られたが、やがてペルシア帝国に仕えてクセルクセス大王の側近となった。
パニオニオスは彼に家族ごと捕らえられ、復讐として四人の息子を自らの手で去勢させられた。
さらに息子たちは強要されて、父パニオニオスを去勢させられたという。

>>962
やあ！エウメネス

やっぱ虚勢されてたか。にしてもホモなのに去勢とは
ゼラルコスもよくわからん趣味だよなｗ

文化が

>>964 穴さえあればいいって事じゃない？ｗ
>>962 比較的、穏やかな復讐だな。そのあと皆殺しとかされそうなもんだが。

去勢は玉をとるもんで竿は残すよ
下手に竿を切ると感染症になったり小便でなくなって死ぬから

宦官の制度は紀元前1500年以前から中国にはあって、その技術が世界中に
広まってたみたいだから、そこそこ感染症対策はあったと考えてよい。
けど古代社会ではやっぱ死亡率5割以上だったようで、王宮で使う宦官ならともかく
普通の奴隷を去勢するのにそこまでやって割が合うのか、って問題はあるよな。

去勢そのものは古代から家畜でさんざんやってるので生存率はかなり高いはず。
睾丸とるだけでも男性ホルモンがかなり減るので、外見や態度が女性化するのはあるよ。
攻撃性や尊厳を奪うために奴隷を去勢するのはあったろうね。

もっとテンポよく話すすめて欲しいなあ
物足りない

それこそスキタイ人は「スキタイ病」といって男性機能が減退する病気にかかったというが、
原因は騎馬民族ゆえに股間の玉が潰れてしまうせいとか言われている
鐙で足を支えたら予防はできたのかも知れない…

突然だが、
ワインって、コルクで栓されて薄い金属でシールされてるだろ

それを開ける為にソムリエナイフって道具をサービスマンは使うんだが、
それに付いてるシールカッターは意外と手間が要るし失敗もある。
もちろん熟練に伴い失敗はなくなるしシールカットも早くなる
が、誰がやっても熟練したサービスマン並かそれ以上にに早いし失敗もしない、シールカット専用の道具はある。

で、ソムリエナイフにはコルクを抜く為にコルクスクリューが付いてるんだが、これまた失敗もあるもんだ。
そしてこっちにも失敗知らずで早さもそこそこ(こっちは、熟練ソムリエナイフの方が早い、現実には)コルク抜きがある。

仮にそのコルク抜きが熟練以上に早かったとしても、
サービスマンなら熟練していればしている程、それらの合理的道具を使わない。
『格好がつかない』『みっともない』
基本的にはそうした見映えを気にして、だ。

マケドニアの兵士達にとってのあぶみはそれに似ているよ。

ソムリエって命がけなのか？

そんなことも知らなかったのか？

>>972
ソムリエが命がけとは言ってないだろ？
が、熟練する程そのなりわいにプライドを持つし、
迅速で容易、確実な専門具があっても決して使おうとしないだろうって事が共通してるんだよ。

『熟練』ならざり、合理主義でなおかつ考える力に秀でたエウは、
『より秀でた手法を用いようとしないこだわり』
そう、熟練すればするほど大きくなるこだわりを理解できなかったし、
それがのちにエウの先行き 陰を落とす事になるのかもな。

『熟練』した兵士たる、メナンドロスの(あぶみで一本取られているにも関わらぬ、あぶみへの)冷めた態度でもそれは容易に予想される…。

才能の煌めきが逆に周囲との溝を生む結末に繋がりそうで、実に歯がゆいが…。

>>962
クセルクセスといえば海に鞭打の刑を加えた馬鹿野郎だなｗ
エウもここ読んで「こいつアホだな〜」とか思ってたのかな

けどなんとなくメナンドロスってエウメネスに好感持ってるよね。

今のところ周りからも面白そうな奴という印象を持たれているのが
どう齟齬をきたして来るかがまた楽しみだ。

何となくの好意というより、かなり明確だと思うんだけどね。
直接、剣を交えたのが武人メナンドロスさんに受けたとかそのへんで。

これからエウの評価がどう変わっていくのか楽しみという点は同意。

ボルモスならデブだから鐙よろこぶかもしれん

>>962
息子の去勢が楽しかったかって…？

オエーッ

>>971
ソムリエナイフに付いてるシールカッターで失敗って・・・
そこまで不器用なら職業的に不適格なんでは？
デキャンタ以前にグラスにワイン注げるのか心配ｗ
専用シールカッターに専用コルク抜きの複合技の方が合理的なら
サービスの作法もソムリエナイフ単独使用より仰々しい作法として
確立され洗練されたと思う。

馬の鐙はなあ〜それとか自転車の補助輪とは違うよ。
初心者が熟練者と同じことが出来る以上に
熟練者がそれ以上のこと出来るようになるから。
砂敷かれた馬場で裸馬ロデオ出来ても
荒野ではなかなか出来んだろう？
なにも身体のバランス感覚鍛える為に鐙外して乗れとか
その身長なら鐙無しで騎乗出来る筈だとかで
扱かれた恨み辛みで言ってないんだからな！

次スレよろ

ヒストリエ - 岩明均 44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241283398/

>>980
ソムリエナイフでシール開けた経験あるの？
理想を言えば前半周、うしろ半周でスッパリシールを裁つのがいいんだが、
実際にはそう行かない場合が多い
しかも切口が前半周うしろ半周で整合しない事も少なくない

経験の積み重ねによって、それらは限りなくゼロに近付くんだが、
逆に言えば経験浅い内は必ずやるミスだよ

まさかとは思うが、シールカットの際にボトルを回しちゃいけないとかも知らないんじゃ、ないよね…？

>>983
いきなり本番で恥かいたの？

つまりソムリエも命がけだってこった
失敗なんかしたら切腹して詫びなきゃダメなんだよ

ところで何が言いたいの？

>>986
裸だったら何が悪い！

ワインの水割おいしい

>>986
自分のワイン知識を披露したいだけの痛い人が、
自らの身を持って『スルー推奨』という言葉の大切さを教えてくれたんだよ
ちゃんと無視してあげないと駄目

クセルクセスって映画「300」だと、身長2.7メートルのスキンヘッド半裸黒人だったな
わかっててやってるんだろうが、あそこまで凄いデザインだと逆に清々しい

あれは、映画化の時に、外見というよりは、
両性具有の設定の方がイランやらの怒りを買うとかで揉めてたなあ。
現在はイスラム国家だからなんだろうけど。

　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／

エウメネスエウメネスエウメネスネスメネスネスレツラツハツラスレスネツレス
マーベラス！！

300はコミックの映画化なので
日本だと戦国ＢＡＳＡＲＡみたいなかんじ

>>990
あいつがぶちぎれたシーン、劇場で爆笑したわ

漫画の300はレオニダスとか全裸にマントなんだよなｗ

映画のクセルクセス役のロドリゴ・サントロは実はイケメン

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