◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！88◆
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。
■次スレは950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！87◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234850546/
関連スレ
漫画家やアシの確定申告
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204603426/l50
【ﾏﾀｰﾘ】少年漫画家の雑談スレ【ｽﾙｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536/
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ6【事業拡大】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233794622/
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。
■次スレは950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！87◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234850546/
関連スレ
漫画家やアシの確定申告
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204603426/l50
【ﾏﾀｰﾘ】少年漫画家の雑談スレ【ｽﾙｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536/
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ6【事業拡大】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233794622/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 18:29:52 ID:5BG7gPsh0
立てたぞぉ。
確定申告はお早めに。
確定申告はお早めに。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 18:54:13 ID:ZgDHBc1H0
乙。申告したばかり。
ついでに前スレ>995
>強制的に盗って、消化のためにいらないもん買ってる連中と一緒にすんな。
まず先に、税金ドブに捨てるような役職に就いてる奴と
その他のただ地味に働いてる奴を「公務員の連中」とひとまとめに語るなよ。
漫画家が全員印税暮らしだと思ってる日曜の素人とかじゃないんならさ…
ついでに前スレ>995
>強制的に盗って、消化のためにいらないもん買ってる連中と一緒にすんな。
まず先に、税金ドブに捨てるような役職に就いてる奴と
その他のただ地味に働いてる奴を「公務員の連中」とひとまとめに語るなよ。
漫画家が全員印税暮らしだと思ってる日曜の素人とかじゃないんならさ…
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 18:54:33 ID:9QQRhnZ10
乙
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 19:09:49 ID:7GWWgbZA0
乙ぅ
前スレの話を持ち越すのは無粋ですぜ
前スレの話を持ち越すのは無粋ですぜ
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 19:16:31 ID:G2YpdJwHO
乙加齢
五十肩だぜ
腕があがらない。一回上げたら30秒ぐらいヌ゛オォ〜と痛い
やる気でない。
五十肩だぜ
腕があがらない。一回上げたら30秒ぐらいヌ゛オォ〜と痛い
やる気でない。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 19:33:43 ID:Whwo4cMv0
チョリース！
1さん乙っす！
営業スレのコピペ失敗してるけど乙っす！
1さん乙っす！
営業スレのコピペ失敗してるけど乙っす！
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 19:50:43 ID:Qu9FHjmo0
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 19:58:53 ID:ujTmeoBBO
>>8
漫画家ならちゃんとAAやって欲しい
漫画家ならちゃんとAAやって欲しい
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 20:01:55 ID:Qu9FHjmo0
ごめん
顔文字辞書内蔵のなんだｗ
顔文字辞書内蔵のなんだｗ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 22:15:04 ID:DSU47/CEO
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 22:15:38 ID:hcAqTgrz0
いちょつ！
いきなりなんだけど、まだ連載を持てない貧乏作家な自分に教えて欲しい
みんなまだ漫画で生活出来ない頃はどんなバイトしてた？
自分遅筆なんで、原稿の度にバイト先に休みもらったり、もしくは原稿〆切破ったりする可能性あるから
日雇いバイトのがいいのか等悩んでる。
良かったら経験談を聞かせて欲しいです
いきなりなんだけど、まだ連載を持てない貧乏作家な自分に教えて欲しい
みんなまだ漫画で生活出来ない頃はどんなバイトしてた？
自分遅筆なんで、原稿の度にバイト先に休みもらったり、もしくは原稿〆切破ったりする可能性あるから
日雇いバイトのがいいのか等悩んでる。
良かったら経験談を聞かせて欲しいです
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 22:37:51 ID:G2YpdJwHO
曜日決めて行くバイトしてた。月水金とか。
小さい会社のデザイン室。
徹夜したら眠くて、目覚ましにコンパスの針で手を刺してた。
小さい会社のデザイン室。
徹夜したら眠くて、目覚ましにコンパスの針で手を刺してた。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 22:41:22 ID:B+QY3zVO0
連載始まってもしばらく会社員やってた。
最初読みきりが何本か、次に短期集中、連載が一巻分…の間はやっぱり仕事と
して考えられなかったよ。
最初読みきりが何本か、次に短期集中、連載が一巻分…の間はやっぱり仕事と
して考えられなかったよ。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 22:50:30 ID:DcM+JC4y0
連載のサイに契約書にサインしたんですが、その契約書に著作権譲渡の項目が
含まれていたんですよ。当時は連載するのが嬉しくてつサインしたんですけど
なんとか自分の元に取り戻したいんです。一体どうすれば良いんでしょうか。
含まれていたんですよ。当時は連載するのが嬉しくてつサインしたんですけど
なんとか自分の元に取り戻したいんです。一体どうすれば良いんでしょうか。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 22:59:21 ID:G2YpdJwHO
著作権は人権みたいなもので動かせないぞ？
別の文言では？
別の文言では？
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 23:00:09 ID:YOH5C33/0
漫画家じゃないやつは来るなよ・・・
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 23:11:33 ID:9woQtlreP
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 00:15:05 ID:EsuRoHwm0
あげてる奴は構わない方がいいぞ
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 01:19:23 ID:55LY1znh0
裁判しかないな。
弁護士にでも相談してみれば？
弁護士にでも相談してみれば？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 02:33:23 ID:qYDNDJoG0
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 03:23:20 ID:Co7EW8yv0
不利益な契約書ですごく精神的に傷ついた、仕事も手に付かず本来なら得られる
はずの収入も減った、おかげで生活にも支障が出るわ自分への信用も傷つくわの
ボロボロ、この責任取りやがれ！とか大騒ぎして慰謝料とか取れないものか
はずの収入も減った、おかげで生活にも支障が出るわ自分への信用も傷つくわの
ボロボロ、この責任取りやがれ！とか大騒ぎして慰謝料とか取れないものか
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 03:45:42 ID:bUb9L3sEO
まず俺から
【日付】2009年03月05日に注文､07日届く
【店名】amazon.co.jp
【購入した本･雑誌のﾀｲﾄﾙ】
1､櫻の園
2､ﾏﾏが教えてあげる
3､こあびた 1
4､母と姉と僕と
5､こあびた 2
6､ﾐｾｽﾘﾝｸ
7､ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑ 2
8､ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑ 3
9､人妻ﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑ
10､淫乱女教師ができるまで
【決済手段】合計金額\6540､VISAで決済
【良い･否】
【備考】
【日付】2009年03月05日に注文､07日届く
【店名】amazon.co.jp
【購入した本･雑誌のﾀｲﾄﾙ】
1､櫻の園
2､ﾏﾏが教えてあげる
3､こあびた 1
4､母と姉と僕と
5､こあびた 2
6､ﾐｾｽﾘﾝｸ
7､ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑ 2
8､ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑ 3
9､人妻ﾌｪﾃｨｼｽﾞﾑ
10､淫乱女教師ができるまで
【決済手段】合計金額\6540､VISAで決済
【良い･否】
【備考】
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 04:57:53 ID:Co7EW8yv0
↑誤爆？にしてもチェーホフと２以下の趣味がよくわからん。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 05:46:10 ID:tRqU3KRI0
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 08:41:30 ID:bKtpZQIsP
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 14:17:07 ID:XoCSxAKVO
会社企画のHowtoものの単行本書き下ろしとかなのかな、
と、ちょっと思た。
原稿買い取りの。
それだとそういう契約もありじゃないかな。
と、ちょっと思た。
原稿買い取りの。
それだとそういう契約もありじゃないかな。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 14:35:54 ID:V/RnqGm00
連載って書いてあるよ？
つか連載で契約書とか書いたことない。
つか連載で契約書とか書いたことない。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 14:52:27 ID:58rsTl2M0
＞つか連載で契約書とか書いたことない。
ｺﾐｸｽ出したことねーの？
ｺﾐｸｽ出したことねーの？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 15:15:27 ID:XoCSxAKVO
あ、ホントだ連載か。
どういう連載なんだろう。
連載で契約が有る場合も無い場合もあるんじゃないかな。
自分は連載では契約したことない。
コミクス出すときに契約する。
商品化権とか映像化権とかは出版側になってたかな。
どういう連載なんだろう。
連載で契約が有る場合も無い場合もあるんじゃないかな。
自分は連載では契約したことない。
コミクス出すときに契約する。
商品化権とか映像化権とかは出版側になってたかな。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 15:21:26 ID:V/RnqGm00
コミックスでは契約書書いたよ。
連載について契約するところがあるの…か？
書き下ろしもやったけどそういや契約書書かなかったな…。
連載について契約するところがあるの…か？
書き下ろしもやったけどそういや契約書書かなかったな…。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 15:30:55 ID:tSKohSe50
とりあえず生原稿だけは取りもどせ。
原版は、どうせすぐになくなる。
原版は、どうせすぐになくなる。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 15:36:55 ID:LSR97o3c0
年末の締め切りに出した原稿がまだ返ってこない・・・
いつもは雑誌掲載後すぐに返却してくれるのにどうしたんだろう
年末分はゴタゴタしてるから遅くなるとかありますか？
いつもは雑誌掲載後すぐに返却してくれるのにどうしたんだろう
年末分はゴタゴタしてるから遅くなるとかありますか？
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 16:50:39 ID:58rsTl2M0
直接聞けばいいやん
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 16:53:41 ID:qsW4QLeq0
契約書書くというか、サインしたしないでね？ 普通。
それとも自分で作ってるのか？
それとも自分で作ってるのか？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 16:54:28 ID:Qy/Ak/G80
原稿って雑誌にした後返してもらってる？
もう付き合いがない（これからも多分ない）編プロに原稿預けっぱなしなんだけど
たま〜に再録されるし、どうしようかと悩んでる
同じところで仕事してる作家さんが原稿引き取ろうと編集に話したら
一度再録するまでは預かっておきたい、と話にならなかったそうだ
もう付き合いがない（これからも多分ない）編プロに原稿預けっぱなしなんだけど
たま〜に再録されるし、どうしようかと悩んでる
同じところで仕事してる作家さんが原稿引き取ろうと編集に話したら
一度再録するまでは預かっておきたい、と話にならなかったそうだ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 17:36:50 ID:bKtpZQIsP
>>36
付き合いないなら返してもらいなよ。
断られたら内容証明送りな。
付き合いあるなら、
まあギブアンドテイクで交渉のコマの一つとして使うか、
割り切って返してもらうか。
原稿持っていると、他社の再録、単行本化を
防ぐことが出来るから、手元に置いておきたいさ。
ただ、そう出来る根拠がないってだけで。
小説なんかでも同じだよね。
編集による修正とか、加筆があると、
著作隣接権の編集権が発生するから、
出版されたものから、原稿を起こし直せない。> 小説
付き合いないなら返してもらいなよ。
断られたら内容証明送りな。
付き合いあるなら、
まあギブアンドテイクで交渉のコマの一つとして使うか、
割り切って返してもらうか。
原稿持っていると、他社の再録、単行本化を
防ぐことが出来るから、手元に置いておきたいさ。
ただ、そう出来る根拠がないってだけで。
小説なんかでも同じだよね。
編集による修正とか、加筆があると、
著作隣接権の編集権が発生するから、
出版されたものから、原稿を起こし直せない。> 小説
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 17:50:29 ID:XoCSxAKVO
へー！ >小説
小説家も大変なんだな。
小説家も大変なんだな。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 18:22:54 ID:bUb9L3sEO
漫画家って金持ちと言う印象があるな。
赤と白の家を立てた漫画家が話題になったし。
それなりに稼げるんだろうけど、出版不況と言われる今どうなの？
赤と白の家を立てた漫画家が話題になったし。
それなりに稼げるんだろうけど、出版不況と言われる今どうなの？
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 18:43:24 ID:vzM46NCx0
>39
あんたは見ず知らずの赤の他人に懐具合を聞かれて素直に話す人間なのかい？
あんたは見ず知らずの赤の他人に懐具合を聞かれて素直に話す人間なのかい？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 18:47:03 ID:bKtpZQIsP
村上春樹が中央公論社に預けていた原稿が
安原顯って元編集者に自宅に持ち出されていて、
ガンで死ぬ間際に古書店に売ったって事件があったよ。
そのことについて村上が「文藝春秋」に文章を書いた。
この事件がきっかけになって、日本文芸家協会から関係各所に
「生原稿は作家のものである」って要望書が回った。
http://www.bungeika.or.jp/youbou-genkou.pdf#search=%27%E7%94%9F%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%80%8E%E6%B5%81%E5%87%BA%E3%80%8F%E7%AD%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B%27
漫画家のケースの参考ページ。
http://members.at.infoseek.co.jp/b8270/gen.html
安原顯って元編集者に自宅に持ち出されていて、
ガンで死ぬ間際に古書店に売ったって事件があったよ。
そのことについて村上が「文藝春秋」に文章を書いた。
この事件がきっかけになって、日本文芸家協会から関係各所に
「生原稿は作家のものである」って要望書が回った。
http://www.bungeika.or.jp/youbou-genkou.pdf#search=%27%E7%94%9F%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%80%8E%E6%B5%81%E5%87%BA%E3%80%8F%E7%AD%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B%27
漫画家のケースの参考ページ。
http://members.at.infoseek.co.jp/b8270/gen.html
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 19:54:45 ID:Qy/Ak/G80
>>37
レスとん
「原稿引き上げたらもう仕事もらえない事を覚悟しなきゃ」って
同じ雑誌の他の作家さんにも言われてたから迷ってたんだ
でもどっちにしろもう付き合いないからな…
せっかく買出しに行ったのに納豆買い忘れたお orz
レスとん
「原稿引き上げたらもう仕事もらえない事を覚悟しなきゃ」って
同じ雑誌の他の作家さんにも言われてたから迷ってたんだ
でもどっちにしろもう付き合いないからな…
せっかく買出しに行ったのに納豆買い忘れたお orz
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 21:44:15 ID:Pch1Rp6aO
下の住人何やってんだよ…
昼間は物音ひとつたてずに、夕方ガタガタゴトンゴトン…
夜になったらトントンバタバタ…
洗濯物暗くなってから外に干すし
一日中エアコンつけっぱなし
一年中家にいてめったにでかけないし、宅配業者来ても出ない。
下の奴も漫画家か？
昼間は物音ひとつたてずに、夕方ガタガタゴトンゴトン…
夜になったらトントンバタバタ…
洗濯物暗くなってから外に干すし
一日中エアコンつけっぱなし
一年中家にいてめったにでかけないし、宅配業者来ても出ない。
下の奴も漫画家か？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 22:09:21 ID:bUb9L3sEO
>>43
ごめんなさいまし
ごめんなさいまし
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 22:21:14 ID:llqmA5X7O
>>43
うちもそう思われてるんだろうか
昼過ぎからガタガタし始め、定期的に数人の若者が出入りし
朝まで電気がついているが日中もカーテンは閉じたまま
郵便受けには分厚い封筒が入りきらない状態のまま数日放置
ただ、うちはあらゆる宅配も頻繁に出入りしてるけどな
うちもそう思われてるんだろうか
昼過ぎからガタガタし始め、定期的に数人の若者が出入りし
朝まで電気がついているが日中もカーテンは閉じたまま
郵便受けには分厚い封筒が入りきらない状態のまま数日放置
ただ、うちはあらゆる宅配も頻繁に出入りしてるけどな
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 23:06:48 ID:Qy/Ak/G80
>>４３
すんません…
すんません…
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 23:48:17 ID:Co7EW8yv0
>>43
かんにんえ。
かんにんえ。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 00:10:27 ID:5RSId4FAO
>>43
さびしくなくてええやんv(^-^)v
さびしくなくてええやんv(^-^)v
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 00:58:09 ID:Zg8mB2H30
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 01:15:56 ID:GJLJzpy00
俺がいっぱいいるｗｗｗｗ
多分「あそこんちの人はヤバイ」と近所のオバサン方に噂されているはず
多分「あそこんちの人はヤバイ」と近所のオバサン方に噂されているはず
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 08:51:03 ID:HenxeyFw0
夢の話なんだが 夢の中で用をたす時いつもトイレに行かず
床板が外れてる所とかタンスの中にある衣服が入ったダンボールにしてしまう
どんな意味があるのだろう？
床板が外れてる所とかタンスの中にある衣服が入ったダンボールにしてしまう
どんな意味があるのだろう？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 09:43:20 ID:v0RU0UO0O
それ将来のお前の姿
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 10:19:15 ID:dJxQDtcnO
「夢占い」でぐぐれば
たくさんヒットするよ。
ただし、占い師により判定はまちまちだがなｗｗ
たくさんヒットするよ。
ただし、占い師により判定はまちまちだがなｗｗ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 10:21:29 ID:JHkKT9va0
人から被害を受けて訴えてる占い師とか見てると
なんだかなあって思う
なんだかなあって思う
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 10:23:01 ID:v0RU0UO0O
男のくせに占いなんてやるのか
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 10:44:40 ID:n28TErpj0
>>51
ただの性欲願望か悩み事を隠したい気持ち
ただの性欲願望か悩み事を隠したい気持ち
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 12:32:13 ID:U8VaBw240
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 12:57:51 ID:rNPTuVR20
冗談抜きでこの間、マジで布団にもらしそうになって焦ったｗ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 13:08:50 ID:N3yVuB/40
強烈に眠い時に無理矢理起き上がってトイレに向かう様は
まるでバイオハザードだよな
まるでバイオハザードだよな
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 13:56:11 ID:rNPTuVR20
眠くて頭がぐらんぐらんしてきたので
トイレに行ってから少し昼寝するわ…
トイレに行ってから少し昼寝するわ…
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 14:20:56 ID:2I+vAs/E0
今まで誰にも言ったことがありませんでしたが
今日ここに告白いたしましょう。
自分は昔寝ぼけてトイレに座り
蓋の上に用をたしました。
何が起きたか理解するまで数秒。
ええ、泣きながらお掃除しましたよ…orz
今日ここに告白いたしましょう。
自分は昔寝ぼけてトイレに座り
蓋の上に用をたしました。
何が起きたか理解するまで数秒。
ええ、泣きながらお掃除しましたよ…orz
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 14:31:01 ID:3G2rnpVX0
様式に座ろうとして便座を上げ、はまったことならある。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 14:49:23 ID:DK7d35V3O
夢の中で行くトイレは、いつも必ず地獄のように汚い。
あまりの惨状に断念したとこで目が覚める。寝小便防止機能なのかも。
あまりの惨状に断念したとこで目が覚める。寝小便防止機能なのかも。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 15:07:30 ID:kyIKwQPdO
夢占い的には汚いトイレはいいアイテムだったはず。
なるほど寝小便防止がその効果か……。
なるほど寝小便防止がその効果か……。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 15:31:41 ID:v0RU0UO0O
>>62
ピザ乙
ピザ乙
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 17:20:48 ID:jtaGPl8h0
汚いトイレはいいアイテム
なの？
自分が調べた時は逆だったような？
ンコは良いアイテム（金運アップ）って
あったと思う
なの？
自分が調べた時は逆だったような？
ンコは良いアイテム（金運アップ）って
あったと思う
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 17:33:13 ID:hNl5V4Ve0
占いに根拠を聞くのも無粋だが
夢占いほど腑に落ちないものもめずらしい
夢占いほど腑に落ちないものもめずらしい
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 17:47:28 ID:T7yBVOdI0
気休めみたいなものだからね〜占い
ンコで汚れてるトイレは良い夢らしいゾ！
ンコで汚れてるトイレは良い夢らしいゾ！
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 17:47:41 ID:1M+NPi8L0
尿漏れがはげしい
いつもパンツが小便くさい
出てる官職ないのに
もう嫌
座りすぎかな
いつもパンツが小便くさい
出てる官職ないのに
もう嫌
座りすぎかな
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 17:49:46 ID:3G2rnpVX0
>>65
ヽ（｀Д´）ﾉ 抜けなくなったわけじゃないやいっ！
ヽ（｀Д´）ﾉ 抜けなくなったわけじゃないやいっ！
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 18:27:43 ID:vmgYyrYY0
夢のトイレはだいたい壁に穴が開いてるとか誰かが見てるとかで
結局落ち着いてできないな
寝小便防止機能なるほどって感じだ
結局落ち着いてできないな
寝小便防止機能なるほどって感じだ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 19:06:38 ID:U8VaBw240
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 19:26:33 ID:5RSId4FAO
『夢のトイレ』っていいですねノスタルジックでｗ
あとでそれをテーマに描いて個人的に一人で楽しもうかな
あとでそれをテーマに描いて個人的に一人で楽しもうかな
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 21:58:17 ID:tXkZ0bOQ0
私は2〜3年前から急に外のトイレや汚いトイレは勿論
自宅の便座カバーも気持ち悪くて素手で触れないようになった頃から
汚いトイレに嫌々入る夢を見るようになったなあ
自宅の便座カバーも気持ち悪くて素手で触れないようになった頃から
汚いトイレに嫌々入る夢を見るようになったなあ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 23:44:45 ID:nbErowTj0
オイラは、アシが来る前日に素手で仕事場のトイレ便器を掃除してる。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 00:07:09 ID:7kZ7PdPZO
きたないなぁ
アシが可哀相だ
アシが可哀相だ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 00:08:36 ID:4n01Y7790
いや、75さんは別に、掃除したあと手を洗わないわけではないだろうｗ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 00:16:07 ID:u3BeXMay0
初日はアシにおにぎり握ってあげるんだね？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 00:19:40 ID:6vlp2MrC0
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 00:24:40 ID:ZImrj0ma0
別の雑誌から依頼があったのでそこで１つ仕事したら
読者に「向こうの方が合ってる。向こうに移れ」的な事を言われてちょっと涙目
向こうの仕事は好評だったようで嬉しいが、
今いる雑誌にはもうイラネと言われたようで複雑
本命は今いる雑誌だから移る気はねぇぞ
読者に「向こうの方が合ってる。向こうに移れ」的な事を言われてちょっと涙目
向こうの仕事は好評だったようで嬉しいが、
今いる雑誌にはもうイラネと言われたようで複雑
本命は今いる雑誌だから移る気はねぇぞ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 00:52:17 ID:bcAlyfoxO
汚トイレで思い出すのは、映画トレインスポッティング
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 01:25:20 ID:4n01Y7790
子供の頃、祖父母の家のぼっとん式便所の中を覗くのが好きだった
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 01:54:24 ID:kJy5hW+o0
>>43
オマイのことを俺もそう思ってたよ〜 ~-ｖ('A`)> ﾌﾟﾊｰ
オマイのことを俺もそう思ってたよ〜 ~-ｖ('A`)> ﾌﾟﾊｰ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 06:48:47 ID:jAcCAwaS0
モーニングアタックがキツイ 咽喉も痛い
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 10:58:12 ID:QPG4M8lG0
（あそこの二階いつも電気付いてるな）
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｏ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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ﾌﾞﾛﾛｫ･･･............γ_⌒_ ､ ........................ .......
.....................＿__ U ´д｀)_ ...............／＼........|￣....ニ ..........
|＿i_|（ ｰ O=(Ｏ=O
;;) .:) /,＝､(ヽ ヽ::| |ﾆ|＃|
⌒):. て , (φ)ヽ(__ﾉ//(Ｏ))
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ﾌﾞﾛﾛｫ･･･............γ_⌒_ ､ ........................ .......
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;;) .:) /,＝､(ヽ ヽ::| |ﾆ|＃|
⌒):. て , (φ)ヽ(__ﾉ//(Ｏ))
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 15:32:26 ID:liihwlhx0
こんな真昼間からなにガタゴトやってんだよ
と、ご近所さんに思ってしまう自分はもう末期かも…
夜でも昼でもちょっと大きめの音がすると
ビクってなっちゃう小心者ッす
と、ご近所さんに思ってしまう自分はもう末期かも…
夜でも昼でもちょっと大きめの音がすると
ビクってなっちゃう小心者ッす
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 15:39:20 ID:7kZ7PdPZO
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 15:41:56 ID:liihwlhx0
>>87
…し、小心者だって言ってるじゃないか…！！
…し、小心者だって言ってるじゃないか…！！
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 15:45:10 ID:jDZZNmVo0
妖精さんが運動してるんじゃ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 17:34:34 ID:7kZ7PdPZO
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 17:36:03 ID:YiKGI1Pw0
幽霊なんて漫画の中だけの生き物です
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 17:48:47 ID:QPG4M8lG0
幽霊なんていないよな
お墓は怖いけど
お墓は怖いけど
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 18:58:17 ID:7kZ7PdPZO
周りは幽霊だらけなんだから気にするなと言いたかったのだが。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 19:16:02 ID:jDZZNmVo0
人類が誕生してから考えたら
人が死んでない場所を探す方が難しいし？
人が死んでない場所を探す方が難しいし？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 19:18:00 ID:QPG4M8lG0
埋立地とかどう？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 19:25:39 ID:ioGOX+SZ0
埋まってるかもしれんじゃないかw
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 19:56:37 ID:NHQeoHks0
霊関係で素朴に気になるのが人間以外の扱いだな
人間が死後霊になるという前提なら牛や犬だって霊になるのだろう
だがゾウリムシやウイルスまで死ぬと幽霊になるのなら霊世界の中の人も大変です＞＜
人間の内臓では日々億単位の微生物が幽霊になりウンコの中にも無数の幽霊がｒｙ
人間が死後霊になるという前提なら牛や犬だって霊になるのだろう
だがゾウリムシやウイルスまで死ぬと幽霊になるのなら霊世界の中の人も大変です＞＜
人間の内臓では日々億単位の微生物が幽霊になりウンコの中にも無数の幽霊がｒｙ
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 20:27:01 ID:28rdX2IB0
オイラの使用済みティッシュにも幽霊が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よく風邪の細菌を頑張って退治してくれた
よく風邪の細菌を頑張って退治してくれた
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 20:35:49 ID:LtN7eZdL0
なんだ、風邪の細菌のほうか…
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 20:50:46 ID:3eRfDUuLO
実話投稿系ホラー描いてる人って、何か来ちゃったりしない？
読むのは好きだけど、描くのはむりぽ。
読むのは好きだけど、描くのはむりぽ。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 22:13:25 ID:6BPuKJxN0
風邪はビィールスだよな
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 23:11:52 ID:EyOBTCLSO
風邪は細菌
ウイルスはインフルエンザ
細菌は生物
ウイルスは？
ウイルスはインフルエンザ
細菌は生物
ウイルスは？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 23:22:30 ID:Q7xjme3K0
あービール飲みてえ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 00:35:09 ID:BDCez7yR0
発光過程のある食べ物は全て生き物だぞ？
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 01:19:22 ID:tK0FY3/A0
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 01:53:50 ID:t6CXYU8o0
不思議だなあ。
生物の定義ってのもおもしろいね。
ながらえる活動して変化するのは生物って感じがするなあ。
生物の定義ってのもおもしろいね。
ながらえる活動して変化するのは生物って感じがするなあ。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 05:30:54 ID:b/LEFnFU0
やばい…パソコンが逝きそう…
あと一週間もってくれ…
あと一週間もってくれ…
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 06:13:29 ID:mYnsNH3z0
前に新しいアシが臭いと書いた者です。
後で解ったんだけど、その子はいじめで高校中退、
そのせいで病気になって10年引きこもり、精神安定剤で引きこもりから脱却してた。
やばすぎるのでもう呼びません…。
後で解ったんだけど、その子はいじめで高校中退、
そのせいで病気になって10年引きこもり、精神安定剤で引きこもりから脱却してた。
やばすぎるのでもう呼びません…。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 07:52:56 ID:8IkbQZgfO
アシとしては問題無かったんならかわいそうだな。
たぶん臭くなければ雇い続けたんだろう。
うちにも派遣でクビになった奴がいる。
そらクビになるわーみたいな奴だわ。
なにか困った事態になったとき状況説明ができない。
まあ、マンガ作業は限られた状況しか起きんから、推測できる
…からつかってるけど。
たぶん臭くなければ雇い続けたんだろう。
うちにも派遣でクビになった奴がいる。
そらクビになるわーみたいな奴だわ。
なにか困った事態になったとき状況説明ができない。
まあ、マンガ作業は限られた状況しか起きんから、推測できる
…からつかってるけど。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 07:56:16 ID:xBV8RAWa0
体臭とその事情が関係あるのか
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 07:57:16 ID:5RL3HnHdO
風呂入るように教育してやれば解決。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 08:11:01 ID:filHnOe90
だよな・・・しかし御機嫌取りも大変だなｗ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 08:32:50 ID:x9qmPHPd0
アシや派遣や子供に人権は要らない
勘違いしてる奴が多すぎるんだよな
勘違いしてる奴が多すぎるんだよな
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 08:37:48 ID:5RL3HnHdO
>>113
勘違いしているのは君だな。
勘違いしているのは君だな。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 10:05:46 ID:1VVUgesKO
>>113
人権は要る要らないではなく最初からあるものだそうですよ
人権は要る要らないではなく最初からあるものだそうですよ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 11:16:30 ID:oDjxi35s0
>113
まったくその通りだ
人の形をしていれば全てが人間ってわけではない
人の形をしていてもフィギュアや猿やアシだったりする
猿にもフィギュアにも人権などはないだろう
全国民に基本的人権を保障する日本の憲法は無理がありすぎる
まったくその通りだ
人の形をしていれば全てが人間ってわけではない
人の形をしていてもフィギュアや猿やアシだったりする
猿にもフィギュアにも人権などはないだろう
全国民に基本的人権を保障する日本の憲法は無理がありすぎる
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 12:04:12 ID:8IkbQZgfO
ところで申告行ってきたよ〜はぁスッキリ！！
毎年あまりの大変さに、税理士さんに頼もう頼もうと思いつつ
年が明けてしまうよ。
毎年あまりの大変さに、税理士さんに頼もう頼もうと思いつつ
年が明けてしまうよ。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 12:09:22 ID:45Cr6rcM0
はいはいミニノｒｙ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 12:16:45 ID:5PSyWvv+0
>>113
漫画家にも人権はいらないよね。
漫画家にも人権はいらないよね。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 13:30:39 ID:5RL3HnHdO
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 13:53:47 ID:45Cr6rcM0
はいはいミｒｙ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 14:08:20 ID:SY6eXYR60
お風呂入ってもどうにもならない臭い人っているけどね・・・
体臭でいじめられたり解雇になった人ってのは
原因を分かってるだろうし努力はしてるんだろうか
ﾜｷｶﾞとか、手術で軽減されるって話だし
努力しても臭いなら本当に気の毒だけど
臭い人と24時間部屋に詰めるのは
本当にシャレにならんほど苦痛だからなあ
体臭でいじめられたり解雇になった人ってのは
原因を分かってるだろうし努力はしてるんだろうか
ﾜｷｶﾞとか、手術で軽減されるって話だし
努力しても臭いなら本当に気の毒だけど
臭い人と24時間部屋に詰めるのは
本当にシャレにならんほど苦痛だからなあ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 14:40:34 ID:Y7nN3vpW0
鼻栓でもしたら？
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 14:40:47 ID:kLLElLVs0
同じ腋臭持ちでも、真面目でおとなしいタイプと
グヒグヒ笑いながら全身や頭皮をボリボリかいて
そのままの手で原稿触りまくったり、トイレにウンカス付けたり、
ほくろから束で生えてる毛を「運勢が良くなるから」と放置してるようなタイプだと
やっぱり前者のほうがいくばくかマシ
グヒグヒ笑いながら全身や頭皮をボリボリかいて
そのままの手で原稿触りまくったり、トイレにウンカス付けたり、
ほくろから束で生えてる毛を「運勢が良くなるから」と放置してるようなタイプだと
やっぱり前者のほうがいくばくかマシ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 14:52:58 ID:LE2nJv4R0
うちのオカンは歯槽膿漏で口臭がハンパなかった
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 15:07:53 ID:YS8IQ1FD0
トイレにうんこのカスついたときはみんなどうしてる？
・・・ってチリガミでふいてもう一度
水流すしかないんだろうけど
何で二回も水流すんだろうとか思われてたりしてたらあせる
・・・ってチリガミでふいてもう一度
水流すしかないんだろうけど
何で二回も水流すんだろうとか思われてたりしてたらあせる
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 15:14:58 ID:x9qmPHPd0
お茶飲もうとしたら湯飲みに陰毛が・・・
ホットケーキ焼いて食ってたら中に陰毛が・・・
あいつ等いつも侵入して来るご飯炊いたら中に入ってた事も数回・・・
コレは挑戦か？
ホットケーキ焼いて食ってたら中に陰毛が・・・
あいつ等いつも侵入して来るご飯炊いたら中に入ってた事も数回・・・
コレは挑戦か？
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 15:23:05 ID:kLLElLVs0
>>126
あらかじめ紙を便器の中に敷くといい
あらかじめ紙を便器の中に敷くといい
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 16:17:16 ID:giTHbvq60
>>126
二回流すなんて普通だよ、きれい好きで好感が持てる
それをおかしいと思う方がおかしいよ
一度うんこが出てそれをすぐ流して1回、そうすれば臭いも少ない。
そのままにして残りを出そうとしていると臭いがトイレに充満する。
その上服にもしばらく臭いが付いて残る。「あ、こいつうんこしたな」とすぐ解る。
それとすぐに流せばうんこカスがこびり付かずに済む。
最後に拭いた紙を流して合計2回。
ついでに座っておしっこするのもマナーだ。周りにおしっこ飛び散ってることも気がついてない。
二回流すなんて普通だよ、きれい好きで好感が持てる
それをおかしいと思う方がおかしいよ
一度うんこが出てそれをすぐ流して1回、そうすれば臭いも少ない。
そのままにして残りを出そうとしていると臭いがトイレに充満する。
その上服にもしばらく臭いが付いて残る。「あ、こいつうんこしたな」とすぐ解る。
それとすぐに流せばうんこカスがこびり付かずに済む。
最後に拭いた紙を流して合計2回。
ついでに座っておしっこするのもマナーだ。周りにおしっこ飛び散ってることも気がついてない。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 17:02:21 ID:dkhGxtoa0
>127
フロに入ったときにちゃんとむしっとけ
フロに入ったときにちゃんとむしっとけ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 20:32:00 ID:4pH6r/AmO
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:06:27 ID:Y7nN3vpW0
おいおいうちなんかトイレタンクの中にペットボトル入れてるよ
小のくせに大を回して流してる音でイライラする
まあこのくらいは言わずに我慢してるけど
２回も流したら血管ブチ切れて雷落とすよ
ウォシュレットの水分量があるんだから小で流してもいいくらいだよ
小のくせに大を回して流してる音でイライラする
まあこのくらいは言わずに我慢してるけど
２回も流したら血管ブチ切れて雷落とすよ
ウォシュレットの水分量があるんだから小で流してもいいくらいだよ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:23:39 ID:4pH6r/AmO
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:30:37 ID:EXo3zsZI0
>「節水を目的にタンクにペットボトルなどを入れている方が多いですが、
>メーカーとしてはオススメしていません。
>トイレを流す際の水は、
>下水道の先まで汚物を押し出すことのできる量なんです。
>たとえ、便器の中が綺麗になっていても、
>見えない所で止まってしまっている可能性もあり、
>詰まりの原因にもなるんです」とのこと。
>メーカーとしてはオススメしていません。
>トイレを流す際の水は、
>下水道の先まで汚物を押し出すことのできる量なんです。
>たとえ、便器の中が綺麗になっていても、
>見えない所で止まってしまっている可能性もあり、
>詰まりの原因にもなるんです」とのこと。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:48:41 ID:24DBvdy10
>>128
あー俺は完全にそれじゃないと安心して大できなくなった>あらかじめ紙
こびりつきもそうだけど、うんこ落ちた時水はねて尻にかかるじゃん
あれがすげー気持ち悪くて…
便器の形によってははねかえらない場合もあるけど
あー俺は完全にそれじゃないと安心して大できなくなった>あらかじめ紙
こびりつきもそうだけど、うんこ落ちた時水はねて尻にかかるじゃん
あれがすげー気持ち悪くて…
便器の形によってははねかえらない場合もあるけど
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:58:03 ID:Y7nN3vpW0
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 22:01:53 ID:9nhHeVYt0
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 22:46:25 ID:A0rT7ylG0
>>132
ペットボトル入れるのは別にせこくないが
2回流して血管ブチ切れってせこすぎやしないか？
もう少しゆとりを持とうよ
臭いトイレの方がまだマシってとこか
人間価値観が合わないと何でもイライラの原因になるもんだな
ちなみに最近のトイレのタンクは節水のため元々少なめになっているペットボトルすら入るスキマもないよ
古いタンクは水が流れすぎだからペットボトル入れるぐらいでちょうどいいと思う
ペットボトル入れるのは別にせこくないが
2回流して血管ブチ切れってせこすぎやしないか？
もう少しゆとりを持とうよ
臭いトイレの方がまだマシってとこか
人間価値観が合わないと何でもイライラの原因になるもんだな
ちなみに最近のトイレのタンクは節水のため元々少なめになっているペットボトルすら入るスキマもないよ
古いタンクは水が流れすぎだからペットボトル入れるぐらいでちょうどいいと思う
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 23:06:00 ID:/4XlHnCS0
電気代や水道代ケチるヤツの家には行きたくないな。
そんなもん気にしてコセコセ生活するより娯楽品一個我慢した方が余程マシ。
そんなもん気にしてコセコセ生活するより娯楽品一個我慢した方が余程マシ。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 23:26:47 ID:5PSyWvv+0
ペットボトルはいかん。ビール瓶にすべき。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 23:32:17 ID:Y7nN3vpW0
>>137
せこくていいじゃない
水道代よりも節水意識でやってる感じ
おかんがそうゆう人だった影響があるのかも
ってゆーか詰まらんでしょ？詰まった？
>>138
1回でも２回でも臭くないでしょ？
あと音？夜中とか音気にしね？
いや隣に聞こえてるかどーか知らんけど
せこくていいじゃない
水道代よりも節水意識でやってる感じ
おかんがそうゆう人だった影響があるのかも
ってゆーか詰まらんでしょ？詰まった？
>>138
1回でも２回でも臭くないでしょ？
あと音？夜中とか音気にしね？
いや隣に聞こえてるかどーか知らんけど
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 23:44:57 ID:SsWYlaIyO
せこいのは構わないけど、メーカー自体そういう使い方をお薦めしてないからね
節水ならパッキン変えたほうがよっぽど効果的だ
あと異物入れてる貯水タンク掃除しないと水垢ひどくなるよ
節水ならパッキン変えたほうがよっぽど効果的だ
あと異物入れてる貯水タンク掃除しないと水垢ひどくなるよ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 00:03:57 ID:/4XlHnCS0
個人がせこいのは構わんけど、仕事で来てるアシをセコセコ生活につき合わせるのは良くない。
普通の生活環境をさせられないなら人は呼ぶなと
普通の生活環境をさせられないなら人は呼ぶなと
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 00:34:11 ID:Ymw0vg1dO
家のトイレが詰まらなくても、
先のパイプでなんかあったらまずいんじゃ
賃貸だったら気にしないか。
先のパイプでなんかあったらまずいんじゃ
賃貸だったら気にしないか。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 01:10:27 ID:aa3Ya6SpO
賃貸物件でインクを畳にバッシャーこぼして、インクの買い置きなくて途方にくれたよ
畳は一枚六千円でインクは丁度畳と畳と畳の境目にこぼれたよ
トイレは綺麗に使ってたよ
畳は一枚六千円でインクは丁度畳と畳と畳の境目にこぼれたよ
トイレは綺麗に使ってたよ
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 01:27:04 ID:UU2zlo8p0
畳って一枚六千円なんか
意外と安いな ２〜３万位するかと思ってたよ
新人の原稿料と同じくらいか…
意外と安いな ２〜３万位するかと思ってたよ
新人の原稿料と同じくらいか…
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 01:54:11 ID:GQv5YuqW0
畳はピンキリ。芯の種類とか縁の生地なんかでも値段変わるみたいだね。
３．４年前に畳替えした時もごく普通の物でやっぱ６〜７千円だったな。
３．４年前に畳替えした時もごく普通の物でやっぱ６〜７千円だったな。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 01:54:48 ID:Ymw0vg1dO
表替えじゃないのかな。
それにしても原稿何枚分とかの勘定は時々やってしまうw
それにしても原稿何枚分とかの勘定は時々やってしまうw
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 02:51:50 ID:qzG/OwWn0
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 04:51:26 ID:SzAoK2lF0
>122>149
身内で10年以上前に手術した人いるけど今も全く気にならないよ。
暑い日に汗をかいて間近でくんくんすると少しにおう程度。
身内で10年以上前に手術した人いるけど今も全く気にならないよ。
暑い日に汗をかいて間近でくんくんすると少しにおう程度。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 06:50:58 ID:STA9Uo2R0
なあ、俺元々イラストメインでやってて
成り行きで少し漫画も描くことになってもう数年たつんだけど
漫画描くのがずっと苦痛なんだ。イラストの方はむしろ楽しい。
でも漫画は仕事の幅を広げる意味でも描いていきたいとは思う。
漫画ってどうしたら楽しく描ける？
成り行きで少し漫画も描くことになってもう数年たつんだけど
漫画描くのがずっと苦痛なんだ。イラストの方はむしろ楽しい。
でも漫画は仕事の幅を広げる意味でも描いていきたいとは思う。
漫画ってどうしたら楽しく描ける？
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 07:01:24 ID:DQuJzQem0
俺はワッキーだけど脇毛剃り落として臭い激減した。毛にこびり着いてる
匂いの結晶が悪さしてるんだな・・・ワッキ−に悩んでる人への参考までに。
匂いの結晶が悪さしてるんだな・・・ワッキ−に悩んでる人への参考までに。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 07:08:00 ID:/PT+hr/J0
臭いの結晶ｗｗ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 09:52:11 ID:0UMtPQ5g0
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 10:00:00 ID:xIwdTWFJ0
昨日から小さい地震が増えてるそろそろヤバイのか？
ちなみに東京
ちなみに東京
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 10:25:51 ID:Mx3HbnIn0
ワコム製ペンタブレット「Intuos 4」まもなく登場、ワイドサイズに新型ペン付属？
ttp://japanese.engadget.com/2009/03/12/intuos-4/
だってさ。
といっても俺はまだ2が超現役だけどなｗ
でも新ペンは興味がある
ttp://japanese.engadget.com/2009/03/12/intuos-4/
だってさ。
といっても俺はまだ2が超現役だけどなｗ
でも新ペンは興味がある
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 10:27:48 ID:ZeQyPdTf0
やっぱ地震だったのか。
机にはりついてると、ときどき自分の心拍を地震と勘違いすることがあって、またそれかと思ってた。
机にはりついてると、ときどき自分の心拍を地震と勘違いすることがあって、またそれかと思ってた。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 11:30:25 ID:Ymw0vg1dO
東京が壊滅したら地方者の俺も飢え死にするやん。
みんなの貧乏ゆすりで地震を相殺しる！
みんなの貧乏ゆすりで地震を相殺しる！
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 12:02:17 ID:6YqijdpL0
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 12:12:10 ID:ZeQyPdTf0
毛を剃ると毛根（汗腺？）を刺激してよけい臭いが出ると聞いたことあるよ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 12:18:07 ID:VfQTEzFU0
あと菌のバランスが崩れて雑菌の繁殖を促進する例も在る
また剃って傷ついた肌に雑菌が入り込むという事もある
また剃って傷ついた肌に雑菌が入り込むという事もある
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 12:35:58 ID:wahcq/SD0
あー、俺床に陰毛落ちてるのが嫌だから全剃りしたら
毛穴部分すべてに雑菌が入って、白い吹き出物が無数にビッシリできたよ。
常に毛にガードされてたから抵抗力がなかったみたいだ。
毛穴部分すべてに雑菌が入って、白い吹き出物が無数にビッシリできたよ。
常に毛にガードされてたから抵抗力がなかったみたいだ。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 13:17:52 ID:j52Qwb3e0
不潔にしてただけだろそれ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 13:23:42 ID:BAMnKPWK0
激しく同意
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 13:28:27 ID:RRqQybUQ0
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 13:53:17 ID:JpbLqyhJ0
自分女だけど、昔の担当（男）に陰毛話をされて
若かったので愛想笑いしながら真剣に聞いたのを思い出した
なんで陰毛の話になったんだか
若かったので愛想笑いしながら真剣に聞いたのを思い出した
なんで陰毛の話になったんだか
たしかに当時入浴さぼってたな…
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 14:13:40 ID:/1RbfS5w0
床に散らばった陰毛の掃除と、テイモウの手間をはかりにかけたら
前者のほうが楽な気がするお
前者のほうが楽な気がするお
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 14:17:47 ID:2E+Zwr3b0
毛が有る方が雑菌が繁殖しやすい
その雑菌が臭いの元だから、毛を剃ったら改善した人は
ワキガじゃなくて、汗による雑菌で臭かっただけなのでは？
その雑菌が臭いの元だから、毛を剃ったら改善した人は
ワキガじゃなくて、汗による雑菌で臭かっただけなのでは？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 14:28:28 ID:JprFMk7R0
漫画以外の話をしてる時は平和なのになー
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 15:22:18 ID:ROfCbUem0
あと少し
これ描きあげたら一週間ぶりにフロに入るんだ
これ描きあげたら一週間ぶりにフロに入るんだ
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 16:17:13 ID:ROfCbUem0
飛び散るインク はしるペン先
臭いがするのに風呂にも入らず
仕事に精出す村の漫画家♪
臭いがするのに風呂にも入らず
仕事に精出す村の漫画家♪
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 16:30:33 ID:Ymw0vg1dO
>>172
Aﾒﾛの一回目抜けてないか？
Aﾒﾛの一回目抜けてないか？
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 19:42:23 ID:GQv5YuqW0
しばしも休まず 線引く響き〜♪
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 21:41:12 ID:RRqQybUQ0
いいねえ。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:02:40 ID:nUdxpWmx0
そろそろライブで
愚痴を言ってみたい、ダメ？
愚痴を言ってみたい、ダメ？
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:05:57 ID:nUdxpWmx0
なんで編集者は、バカなのか？
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:06:52 ID:nUdxpWmx0
なんの能力もない……違う？
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:08:20 ID:nUdxpWmx0
たまたま、その編集部、出版社に入ったから……
たまたまだよねｗ
たまたまだよねｗ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:09:44 ID:nUdxpWmx0
じやあ、何が問題？
うーん、しょうもないこと言って、新人とか中堅を潰すことかな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーん、しょうもないこと言って、新人とか中堅を潰すことかな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:12:17 ID:nUdxpWmx0
でも、最近驚いたんだけど、奴らって、Ｆ藤子とかにも平気で文句たれてんだよね。
まだドラえもんの人気が出てない頃に、平気で「辞めましょうか?」とか
ｵﾏｴの目は節穴だw
まだドラえもんの人気が出てない頃に、平気で「辞めましょうか?」とか
ｵﾏｴの目は節穴だw
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:13:42 ID:nUdxpWmx0
でも、節穴でも良いんだよね
別に失うものないし
おまえは、サラリーマンで、年収1千万円くらいとればいいんだ
その能力はないがねｗ
別に失うものないし
おまえは、サラリーマンで、年収1千万円くらいとればいいんだ
その能力はないがねｗ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:15:33 ID:nUdxpWmx0
いやー、そろそろ漫画家も革命をしないといかんよ
編集者の一方的な言い分を聞いていてもしょうがないっぺ？
編集者の一方的な言い分を聞いていてもしょうがないっぺ？
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 23:32:54 ID:GqK/jL+Y0
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:08:14 ID:ue5JH93B0
そもそも編集者は何か意味のあることを言ったか？
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:14:01 ID:ue5JH93B0
奴等はさ、売れたら自分たちのおかげ
売れなかったら、漫画家の責任
気楽でいいよな
売れなかったら、漫画家の責任
気楽でいいよな
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:15:43 ID:ue5JH93B0
「あの漫画家の飯の食い方は汚い」とか
「飯食いに編集部に来てる」だって……
いいのか、そんなこと言われて
「飯食いに編集部に来てる」だって……
いいのか、そんなこと言われて
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:17:24 ID:ue5JH93B0
おまえら、I先生でもわかるようにしろ
しょせん、あの先生は、高卒なんだから……
ふーん、どうせあんたは
しょせん、あの先生は、高卒なんだから……
ふーん、どうせあんたは
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:24:19 ID:ue5JH93B0
俺、早稲田。好きなこと書くよ。
責任とれるのか、おまえら。絵だけ描いてりゃいいんだよ。
責任とれるのか、おまえら。絵だけ描いてりゃいいんだよ。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:25:57 ID:ue5JH93B0
どうせ、2年もすればいなくな．んだろう。
そもそも、おまえが売れても、俺の給料あがらないしｗ
そもそも、おまえが売れても、俺の給料あがらないしｗ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:27:45 ID:Bx+UdmZY0
編集は安全な場所にいながら漫画家の人生をもてあそぶゲームをしているのだ
権力を持った政治家と同じだな
権力を持った政治家と同じだな
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:27:49 ID:ue5JH93B0
必要なのは、こっちの言うことを聞いて書くイラストレーター
おまえの信念とか想いとか、必要ねーしーwwwwwwww
おまえの信念とか想いとか、必要ねーしーwwwwwwww
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:37:16 ID:ue5JH93B0
俺たちが売ってんだよ。
黙って言うこと聞け っーか、おまえらのこと誰も聞いてないし
黙って言うこと聞け っーか、おまえらのこと誰も聞いてないし
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:39:57 ID:ue5JH93B0
領収書はきってるよ
おまえとは飲んでないけどさ。
税務署が入ったら、飲んでいたことにしろよ。
いくらおまえに儲けさせてるか、考えろ
おまえとは飲んでないけどさ。
税務署が入ったら、飲んでいたことにしろよ。
いくらおまえに儲けさせてるか、考えろ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:51:53 ID:ue5JH93B0
うん、それね、下手したら脱税だから。漫画家と飲んでもいないのに、接待交際費で落とすと、税務調査入ったらちょーやばよｗｗｗｗｗｗ
大体、おまえら同期か社内で飲んでるよな。そんなのいきつけの店にいきゃ、すぐわかるんだよ
大体、おまえら同期か社内で飲んでるよな。そんなのいきつけの店にいきゃ、すぐわかるんだよ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:54:09 ID:ue5JH93B0
大体、おまえら作家育てる能力ないしーーーーーーー
たまたま、儲かる作家を捕まえられたらラッキー．．．．．．．．．．．．てかＷ
ま、がんばれや
たまたま、儲かる作家を捕まえられたらラッキー．．．．．．．．．．．．てかＷ
ま、がんばれや
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 01:13:43 ID:XKheMxJ20
無駄な改行
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 01:37:36 ID:zbM+R/oF0
アンチ編集で、
今の担当に積もり積もった恨み辛み鬱憤不満を抱えている俺は
こういう愚痴を聞くのが楽しみで楽しみで
話は面白くする方向で考えろよ！
おまえの台詞感覚にはリズム感が無いんだよ写植のセンスも悪いよ
もっと勉強しろよ 雑用に忙殺されて満足してんじゃねーぞ
今の担当に積もり積もった恨み辛み鬱憤不満を抱えている俺は
こういう愚痴を聞くのが楽しみで楽しみで
話は面白くする方向で考えろよ！
おまえの台詞感覚にはリズム感が無いんだよ写植のセンスも悪いよ
もっと勉強しろよ 雑用に忙殺されて満足してんじゃねーぞ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 01:55:06 ID:N85WJPI20
愚痴りたくなるのわかるわ…。
はずれな編集さんって、大抵できないだけじゃなくて、タチ悪いよね；
でも、5人位いたら一人くらいは自分に取って相性のいい理解してくれる
編集さんもいるよね。
そういう編集さんとは、なんとか一緒にいい仕事しないと。
結果残さないと…。って思ってがんばってたなぁ。
それが、出来ないで別々の道進んだの何か思い出しました…。
あの時の自分不甲斐なくてごめんなさい；；もっともっと精進します；
はずれな編集さんって、大抵できないだけじゃなくて、タチ悪いよね；
でも、5人位いたら一人くらいは自分に取って相性のいい理解してくれる
編集さんもいるよね。
そういう編集さんとは、なんとか一緒にいい仕事しないと。
結果残さないと…。って思ってがんばってたなぁ。
それが、出来ないで別々の道進んだの何か思い出しました…。
あの時の自分不甲斐なくてごめんなさい；；もっともっと精進します；
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 02:40:07 ID:h4fkTddc0
自分の今の担当は、個人的には当たりだ
当たりという言い方は失礼だが、自分に取って今までで一番やりやすく、ストレスも溜まらない
この担当の為に売れてやりたいとも思う。
この担当が受け持ってる他作家が売れてたら悔しいし、
他の受け持ち作家の話題をされるのも正直嫌だ。
…これは恋か？
当たりという言い方は失礼だが、自分に取って今までで一番やりやすく、ストレスも溜まらない
この担当の為に売れてやりたいとも思う。
この担当が受け持ってる他作家が売れてたら悔しいし、
他の受け持ち作家の話題をされるのも正直嫌だ。
…これは恋か？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 02:54:42 ID:DoeYB7Uc0
キモい
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 03:22:53 ID:Hu/rSfOc0
>>200
同姓だったら応援しよう、異性だったら… やめとけｗ
同姓だったら応援しよう、異性だったら… やめとけｗ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 09:57:29 ID:bxPEl4+9O
漫画かくのが楽しい人が羨ましい
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 10:44:06 ID:qjahsbSY0
ガチムチの編集さんに僕のこと優しく抱いて欲しい
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 11:01:58 ID:I4zYFEAa0
>>200
自分もそんな感じで担当大好きだったが
ヒット飛ばした途端、担当の態度が変わって、冷めたよ。
自分に対して、と言うより
取材に同行する時に、周りに威張り散らすようになった。
そーいう人だったんだなと。
自分もそんな感じで担当大好きだったが
ヒット飛ばした途端、担当の態度が変わって、冷めたよ。
自分に対して、と言うより
取材に同行する時に、周りに威張り散らすようになった。
そーいう人だったんだなと。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 11:10:38 ID:9BmSpUOE0
自分も別に楽しくて漫画描いてるわけじゃないな。
ネームや絵がとても自分的にうまく描けたり、出来上がった時が嬉しいから
描きたいものがあるから、あと漫画自体が好きだから描いてる。
作業自体は苦行以外の何ものでもないな。
後でうまいビール飲むために汗流して働いたり運動したりするようなものか。
ビール飲めないんだけどね。
ネームや絵がとても自分的にうまく描けたり、出来上がった時が嬉しいから
描きたいものがあるから、あと漫画自体が好きだから描いてる。
作業自体は苦行以外の何ものでもないな。
後でうまいビール飲むために汗流して働いたり運動したりするようなものか。
ビール飲めないんだけどね。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 11:20:33 ID:sy+79XOE0
>>205
あんたがヒットしたから嬉しくて調子に乗ったんじゃないのかな？
あんたがヒットしたから嬉しくて調子に乗ったんじゃないのかな？
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 12:07:01 ID:B49ywLlg0
俺はネームが下手すぎて直しも多く時間もかかってつらいんだが
作業は楽しくて好きなんだよなあ
神ネーム作りてえ
作業は楽しくて好きなんだよなあ
神ネーム作りてえ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 12:16:24 ID:whyYwDj/O
このスレでネーム好きな奴と絵が好きな奴、組めば〜？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 12:34:56 ID:TYdrFaEB0
作業が辛い分、開放された時が気持ちいい
それが漫画家作業の喜び
それが漫画家作業の喜び
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 14:20:10 ID:4KaQdNrr0
特に作画作業がきつくて
これを来月も、再来月も、その後も、ずーっとずーっと繰り返すのかとか
考えていくと辛くて辛くてしょうがないんだけど
完成すると最高に気持ちよくて、辛い記憶なんか全部吹っ飛んで
さー次の話考えよーってwktkしちゃうんだよな
抜け出せねぇ
これを来月も、再来月も、その後も、ずーっとずーっと繰り返すのかとか
考えていくと辛くて辛くてしょうがないんだけど
完成すると最高に気持ちよくて、辛い記憶なんか全部吹っ飛んで
さー次の話考えよーってwktkしちゃうんだよな
抜け出せねぇ
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 14:54:44 ID:whyYwDj/O
変態さんばっかりだな。
自分はコンテも絵も、膨大な作業とわかっているので、
逃げて逃げて、なかなか仕事に取りかかれない。
→しかし一旦始めると「完璧主義」が降りてきて、やたらまた面倒な作業を始める。
→時間も押してるので酷い目にあう
→最初にもどる。
自分はコンテも絵も、膨大な作業とわかっているので、
逃げて逃げて、なかなか仕事に取りかかれない。
→しかし一旦始めると「完璧主義」が降りてきて、やたらまた面倒な作業を始める。
→時間も押してるので酷い目にあう
→最初にもどる。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 15:19:36 ID:q/N/pr2D0
トーンをデジタルにしたら楽しくなって止め時が分からなくなってしまった
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 15:41:44 ID:Vg16PCRLO
ドイッ！ドイッ！ドイッ（ジャーマン♪
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 17:01:01 ID:whyYwDj/O
あしくび ふともも 男の世界
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 17:36:08 ID:xOy8ckGP0
自分はネーム段階がヘタだし苦手なので
junk聞きながら背景やってる時が一番幸せだな
ゲーム音楽聞きながら下書きしてる時も最高だな
ただし時間が押していないときに限る
junk聞きながら背景やってる時が一番幸せだな
ゲーム音楽聞きながら下書きしてる時も最高だな
ただし時間が押していないときに限る
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 18:49:43 ID:+hXw04sa0
なんか一つをすごく描き込んでる時が幸せ
でも1カットしか出ないスニーカーの縫い目とか裏とか描いてる時は流石に
こんなんやらずに他やれよと自分に突っ込んでしまった
でも1カットしか出ないスニーカーの縫い目とか裏とか描いてる時は流石に
こんなんやらずに他やれよと自分に突っ込んでしまった
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 19:30:26 ID:uG1a5Hoc0
>>205
威張り散らすって具体的にどうなるの？
俺の担当は二人で打ち合わせしてるときと、一緒に人前に
出たときとでは態度違うね。
二人の時は「私と貴方」という感じなのに
第三者が居ると「俺とお前」みたいな距離感になる。
微妙すぎて伝わるか判らないんだけど。
威張り散らすって具体的にどうなるの？
俺の担当は二人で打ち合わせしてるときと、一緒に人前に
出たときとでは態度違うね。
二人の時は「私と貴方」という感じなのに
第三者が居ると「俺とお前」みたいな距離感になる。
微妙すぎて伝わるか判らないんだけど。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 20:06:25 ID:whyYwDj/O
俺の担当は他の人がいると多少は先生扱い。
二人きりだと
で？その日にできるの？できないの？
聞こえないな〜？(｀Д´)v-~~
二人きりだと
で？その日にできるの？できないの？
聞こえないな〜？(｀Д´)v-~~
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 20:10:18 ID:pj5v3IvW0
態度コロコロ変えるほうが疲れそうなんだがｗ
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 20:26:55 ID:sy+79XOE0
>>212
つ Life Hack
つ Life Hack
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 20:35:31 ID:sy+79XOE0
>>220
昔、文筆系の編集の人に聞いてみたら、(同業は怖くて聞けないので)
そういう部分がないと勤まらない稼業だってさ。
ある程度感情的にあれこれ言わないと、
そしてそれをグヂグヂ後で悩む性格だと、
人に「創作」を催促するような仕事は無理だって。
論理的に話しても角が立つばかりで、何も進まないって。
基本的には創作に妥協を促す仕事なんだってさ。
何かいい影響を与えたと思えるのは、
右も左も分からない新人の時だけだって。
そして人の前では先生と立てて、
創作にも表に出すかどうかは別として敬意を持っている。
ただし人間としては呆れてる。
そういう双方の凸凹がうまく裏になったり表になったり変りながら、
付き合い続けるのが苦手に人は編集は無理らしい。
昔、文筆系の編集の人に聞いてみたら、(同業は怖くて聞けないので)
そういう部分がないと勤まらない稼業だってさ。
ある程度感情的にあれこれ言わないと、
そしてそれをグヂグヂ後で悩む性格だと、
人に「創作」を催促するような仕事は無理だって。
論理的に話しても角が立つばかりで、何も進まないって。
基本的には創作に妥協を促す仕事なんだってさ。
何かいい影響を与えたと思えるのは、
右も左も分からない新人の時だけだって。
そして人の前では先生と立てて、
創作にも表に出すかどうかは別として敬意を持っている。
ただし人間としては呆れてる。
そういう双方の凸凹がうまく裏になったり表になったり変りながら、
付き合い続けるのが苦手に人は編集は無理らしい。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 20:47:36 ID:RcCPqs/K0
>>218は人前でどう考えても先生として立ててないなｗ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 21:00:09 ID:sy+79XOE0
ただ>>218のような場合、
この先生は俺のもの、こんな親密なんだぜって
子どもっぽい振る舞いにも見えるな。
>>222にも書いた編集さんによると、
こういう大人気無さは、人によって好き嫌いが出るのは確かだけど、
編集としては悪いことじゃないらしい。合う人は必ずいるから。
この先生は俺のもの、こんな親密なんだぜって
子どもっぽい振る舞いにも見えるな。
>>222にも書いた編集さんによると、
こういう大人気無さは、人によって好き嫌いが出るのは確かだけど、
編集としては悪いことじゃないらしい。合う人は必ずいるから。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 21:53:54 ID:cs+YTSwE0
自分の場合はこっちのほうから担当に妥協を促す事が殆どだ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 22:06:27 ID:Lb1bLqkb0
>205
あー元担当にそっくり
素直で仕事熱心な人かと思ってたら
売れた途端、上から目線に変わって
仕事もバンバン下に投げるようになり
だんだん話が通じなくなった。
その変わりように驚いたけど、本人に自覚はなかった
今考えれば、同僚との兼ね合いとか色々あったんだろうけど
勤め人の世界は理解しにくい。ヒいたなぁ
あー元担当にそっくり
素直で仕事熱心な人かと思ってたら
売れた途端、上から目線に変わって
仕事もバンバン下に投げるようになり
だんだん話が通じなくなった。
その変わりように驚いたけど、本人に自覚はなかった
今考えれば、同僚との兼ね合いとか色々あったんだろうけど
勤め人の世界は理解しにくい。ヒいたなぁ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 22:14:29 ID:Vg16PCRLO
台詞の文章を推敲していると、段々「この言葉使いは会話としておかしいんじゃあないか…？」って気がして
疑念の泥濘に嵌ってしまいます
こういうのを『ゲシュタルト崩壊』って言うんでしょうね
疑念の泥濘に嵌ってしまいます
こういうのを『ゲシュタルト崩壊』って言うんでしょうね
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 22:25:45 ID:pj5v3IvW0
スプレーのり作業＆花粉で目が痒くて目をごしごし やってたら
目に違和感を感じて、鏡を見ると、なんか白目の部分が水ぶくれみたいになってるお！
ぎゃー！！
ところで、今に自分の担当さんは、どちらかと言えば
こちらが妥協を促してばっかりだ
ページ数限りがあるのに、アレもこれも入んないよ！！
目に違和感を感じて、鏡を見ると、なんか白目の部分が水ぶくれみたいになってるお！
ぎゃー！！
ところで、今に自分の担当さんは、どちらかと言えば
こちらが妥協を促してばっかりだ
ページ数限りがあるのに、アレもこれも入んないよ！！
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 23:02:45 ID:8KyXEPh/0
>>228
目に氷を当てておきな。炎症が治まればブヨブヨも消える。
目に氷を当てておきな。炎症が治まればブヨブヨも消える。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 23:21:27 ID:a66fGQJp0
目、大事にしなきゃだめだよ
右手は最悪何かで替わりが利くけど
視力だけは無くしてしまったら何も始まらない
おだいじに
右手は最悪何かで替わりが利くけど
視力だけは無くしてしまったら何も始まらない
おだいじに
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 00:30:02 ID:XcR2l+vL0
何でこんなに腹が減るんだ
食ったら眠くなるし
仕事が進みやしねえ
ああくそ
食ったら眠くなるし
仕事が進みやしねえ
ああくそ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 00:38:23 ID:IJJtxCGtO
たった16ページなのに終わらない…なんで？
眠いよぉ
眠いよぉ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 03:03:54 ID:mmRk3V7b0
がんばれー
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 06:16:45 ID:u/MdDs2p0
寝不足の頭でアシさんとのおしゃべりがキツイ
機嫌が悪いんじゃなくて没頭してるんよヽ(`Д´)ノ
機嫌が悪いんじゃなくて没頭してるんよヽ(`Д´)ノ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 09:21:23 ID:IJJtxCGtO
うぎゃあぁあぁあ
寝てしまったあぁあぁあぁああ
うああああああああああ
寝てしまったあぁあぁあぁああ
うああああああああああ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 09:39:14 ID:CgDn4iNB0
やっと今から寝れるぞおおおおお
あああああああああ
あああああああああ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 11:27:27 ID:c537Yo8F0
漫画家の過労死ってあんま聞かないな
それともあるのに隠蔽されてるのか
それともあるのに隠蔽されてるのか
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 11:29:49 ID:sKUIiqX10
うおおおおおおおお買い物行った先で もの凄い便意に襲われた
部屋に戻るまで物影とかで・・・とか誘惑に駆られながらようやく帰還
粗相でもしたら人間の尊厳を失うのでもの凄い我慢した やな汗がスゴイ出たな
部屋に戻るまで物影とかで・・・とか誘惑に駆られながらようやく帰還
粗相でもしたら人間の尊厳を失うのでもの凄い我慢した やな汗がスゴイ出たな
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 12:04:49 ID:01XtlAXhO
>>237
亡くなって発見された話はあるよ。
しかし過労死というと、会社なんかでの人間関係ストレスが要因として大きいらしい。
漫画家は運動不足でモカ飲みまくって徹夜して、血管や心臓やられるのがヤバそう。
亡くなって発見された話はあるよ。
しかし過労死というと、会社なんかでの人間関係ストレスが要因として大きいらしい。
漫画家は運動不足でモカ飲みまくって徹夜して、血管や心臓やられるのがヤバそう。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 12:15:45 ID:TtxYYiJQ0
漫画家しててよかったなと思うのは
いつでも好きな時にトイレにいけることだ
いつでも好きな時にトイレにいけることだ
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 12:17:25 ID:Hlqnu8Dw0
>>238
人間の尊厳を失ってはじめて開ける世界もあるよ
人間の尊厳を失ってはじめて開ける世界もあるよ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 12:35:14 ID:iZaWxrSR0
>>218みたいなのって、仕事関係ない知人同士とかでもあるな。
仲良しアピールは勝手にやっとけと思うんだけど
その延長で簡単に嘘つく担当がちょっとめんどくさかった。
忘年会で初めて会った（というか知らない…）漫画家がやけに馴れ馴れしく
しかも妙に上から話すので、なんだろなこの人？と思ってたら
担当が同じだったらしく、なぜかその人のファンってことにされてた。
いつも「○○さんが褒めてた」とか言ってくる担当のノリが嘘くさくて
その辺の話はあまり信用してなかったけど、あーどこででもテキトーに話してんだなーと。
「お前のこと嫌いだって」よりは全然いいけど。
仲良しアピールは勝手にやっとけと思うんだけど
その延長で簡単に嘘つく担当がちょっとめんどくさかった。
忘年会で初めて会った（というか知らない…）漫画家がやけに馴れ馴れしく
しかも妙に上から話すので、なんだろなこの人？と思ってたら
担当が同じだったらしく、なぜかその人のファンってことにされてた。
いつも「○○さんが褒めてた」とか言ってくる担当のノリが嘘くさくて
その辺の話はあまり信用してなかったけど、あーどこででもテキトーに話してんだなーと。
「お前のこと嫌いだって」よりは全然いいけど。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 13:33:19 ID:+t3NmTS80
税理士さんから今年の申告の明細が届いたんだけど税金の額見てがっくりきた…
凄く頑張って控除とかあてはめて節税してくれたらしいので、それは感謝してるんだけど
なんで税金ってあんなに持っていかれるんだよ…
このあと市民税もどっと来ること考えるとorz ってなる。
凄く頑張って控除とかあてはめて節税してくれたらしいので、それは感謝してるんだけど
なんで税金ってあんなに持っていかれるんだよ…
このあと市民税もどっと来ること考えるとorz ってなる。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 13:36:31 ID:Hlqnu8Dw0
住所を海外に移せばいいよ
モナコとか香港とかに
モナコとか香港とかに
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 13:37:21 ID:01XtlAXhO
売れっ子さんだな。
いいなー。
いいなー。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 13:50:40 ID:j9rfzgpk0
税金高いよな・・
今年は更に予定納税で来年分先払いだぜ・・・・泣けてくるorz
今年は更に予定納税で来年分先払いだぜ・・・・泣けてくるorz
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 13:54:23 ID:8xZByZLa0
会社＆給料制にしてないの？
漫画家なんて趣味と仕事の境界がほとんどないんだから、
なんでも会社の経費で済ませられるけど。
漫画家なんて趣味と仕事の境界がほとんどないんだから、
なんでも会社の経費で済ませられるけど。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 13:57:04 ID:j9rfzgpk0
なんでも経費で済ませて、なおかつ持ってかれるんだよ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 14:01:12 ID:/atcRJsy0
電子申告で５千円キャッシュバックもらったぜ！
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 14:15:55 ID:B7Xb6okc0
面倒な書類作って
国から所属自治体から税金とられ
面倒な手続きしたら
４月か、五月に一万二千円もらえるらしい
あほらしい、行って来い
定率減税２万円がなつかしい
国から所属自治体から税金とられ
面倒な手続きしたら
４月か、五月に一万二千円もらえるらしい
あほらしい、行って来い
定率減税２万円がなつかしい
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 14:15:58 ID:Hlqnu8Dw0
そういえばサーキットの狼の中の人は
外車買っても経費で落ちたそうだが
次は高級品を題材にした漫画描こうかな
そーすれば金でひーひー言うこともなかろう
ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰｖｓﾏﾝｼｮﾝみたいﾊﾞﾄﾙ漫画とか
外車買っても経費で落ちたそうだが
次は高級品を題材にした漫画描こうかな
そーすれば金でひーひー言うこともなかろう
ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰｖｓﾏﾝｼｮﾝみたいﾊﾞﾄﾙ漫画とか
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 14:16:09 ID:YL8DZmbc0
業界の大長老の某先生はもう90歳なのか
俺あと10年生きられるかも危ういぜ
俺あと10年生きられるかも危ういぜ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 16:43:47 ID:UDywADaW0
ピカソは90で子供作ったんだぜ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 17:16:08 ID:C/XjCQdmO
真実は産んだ女しか知らん
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 17:48:33 ID:gERAbLis0
せっかくコミックスが出たのに、尼ゾンが画像出してくれなくてがっかり。
あれって、どういう基準なんだろう。
自分で画像用意して、載せてくれって頼む事とかはできるのかな？
画像あるとないとではだいぶ印象違うと思うんだけど。
あれって、どういう基準なんだろう。
自分で画像用意して、載せてくれって頼む事とかはできるのかな？
画像あるとないとではだいぶ印象違うと思うんだけど。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 18:37:23 ID:/lwiL0gE0
自分でアップできるだろ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 18:40:11 ID:TnQSsw1o0
画像はア尼が用意する物じゃなくて
出版社が提供する物だろ
出版社が提供する物だろ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 19:03:11 ID:mCDiqgkV0
文章もそうじゃないの？
尼以外でも○○ブックスみたいなとこでも同じ紹介文を見た
尼以外でも○○ブックスみたいなとこでも同じ紹介文を見た
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 19:31:15 ID:6jv5yWXw0
放っといてもそのうち親切な読者さんが画像アップしてくれるよ
カスタマイメージって下手なレビューよりありがたい
カスタマイメージって下手なレビューよりありがたい
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 20:12:47 ID:52obVG+40
＞259
いや、そんな親切な読者はたぶんいないと思うので
自分でアップできるもんならしたいんだけど、
どうしたらいいかわからない。すまん、アホで。
カスタマーイメージってどこから入ればいいのか、
よかったら教えてくれまいか。
いや、そんな親切な読者はたぶんいないと思うので
自分でアップできるもんならしたいんだけど、
どうしたらいいかわからない。すまん、アホで。
カスタマーイメージってどこから入ればいいのか、
よかったら教えてくれまいか。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 20:20:05 ID:/lwiL0gE0
イメージはありません のとこクリック→そのまま指示に従ってPCからアップ で済むよ。
尼で買い物した事のあるアカウントが必要だ。
尼で買い物した事のあるアカウントが必要だ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 21:58:08 ID:JhehKdDj0
>261
親切に教えてくれてありがとう。
クリックするのは、
「自分のカスタマー画像を共有する」ってとこだよね？
実はまだ微妙に発売前なせいか、
その表示が出てないけど、発売したら出るかな。
そしたらやってみるよ。
親切に教えてくれてありがとう。
クリックするのは、
「自分のカスタマー画像を共有する」ってとこだよね？
実はまだ微妙に発売前なせいか、
その表示が出てないけど、発売したら出るかな。
そしたらやってみるよ。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 22:08:09 ID:C/XjCQdmO
光電話にした途端、電話通じなくなった
アダプターも反応しない
カスタマーセンターも24時間対応と思ったらつながるだけの木偶の坊
ファックス送れない…
もうだめぽ
アダプターも反応しない
カスタマーセンターも24時間対応と思ったらつながるだけの木偶の坊
ファックス送れない…
もうだめぽ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 22:30:27 ID:rUYw+JJ80
ｺﾝﾋﾞﾆへGO
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 00:00:24 ID:2UYtWsMs0
俺は大人になってから、２回、人間の尊厳を失った。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 00:06:29 ID:9MVymoUL0
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 00:18:31 ID:+HDGbMzK0
あ！ そうか……。
ちょっと待ってくれよ（汗）。
いやいやいや、これは弁解できん！
すんません！ 単に２回パンツを汚しました！
家名も汚したか！？
ちょっと待ってくれよ（汗）。
いやいやいや、これは弁解できん！
すんません！ 単に２回パンツを汚しました！
家名も汚したか！？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 00:38:38 ID:Xm0LY3X10
とりあえずsageれ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 00:40:36 ID:QBsshysK0
オレ渋谷で野糞したことあるよ。
野糞じゃねえな。都会糞だ。
野糞じゃねえな。都会糞だ。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 01:46:53 ID:+HDGbMzK0
これも芸のこやしになるなり。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 01:58:36 ID:lnWXPmH60
>>263
オイラは、そういう危険を想定して、勧められたけどネットだけに光を導入。
実家がADSLだけど、電話もIP電話にしてて、電話中他の電話が掛かってくると切れたりしてる。
災害時の事も考えて、電話はネットと切り離しておくのが無難。
オイラは、そういう危険を想定して、勧められたけどネットだけに光を導入。
実家がADSLだけど、電話もIP電話にしてて、電話中他の電話が掛かってくると切れたりしてる。
災害時の事も考えて、電話はネットと切り離しておくのが無難。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 02:35:19 ID:mnr3sUHK0
糞漏らしなんか日常茶飯事ですが何か。
腹緩いときとか有るだろ普通に…
腹緩いときとか有るだろ普通に…
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 06:08:47 ID:ektIDzOJ0
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 06:53:52 ID:xKseiU+00
5月6月は会社勤め時代の友人の結婚ラッシュだぜ。
当方いわゆるアラサー。
「漫画家ってどんな職業の人と結婚するの？」って聞かれたが、知り合いの既婚作家さんを
見渡しても会社勤めの人と変わらん。変わんないよね？
「漫画家同士で結婚するんじゃないの？」
そういう人もいるけど普通に地方で暮らしていたらまず会わないしな。
当方いわゆるアラサー。
「漫画家ってどんな職業の人と結婚するの？」って聞かれたが、知り合いの既婚作家さんを
見渡しても会社勤めの人と変わらん。変わんないよね？
「漫画家同士で結婚するんじゃないの？」
そういう人もいるけど普通に地方で暮らしていたらまず会わないしな。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 09:08:08 ID:LWBZQ15b0
一日中部屋に閉じ篭っててどうやって出会えばいいんだ
出会い系サイトか？今年で40恋愛経験も無い
出会い系サイトか？今年で40恋愛経験も無い
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 09:46:14 ID:ThHGn6Tg0
友人の紹介
見合い
趣味のサークル
ネット
いくらでもある。
漫画家同士てパターンもたまにあるよね。
見合い
趣味のサークル
ネット
いくらでもある。
漫画家同士てパターンもたまにあるよね。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 10:57:34 ID:p0NMma720
うちのひいじいちゃんひいばあちゃんは結婚式の日に初めてお互いの顔を見たって言ってた
こういうの何結婚？
こういうの何結婚？
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 11:49:16 ID:lfi7riW7O
>>277
戦前まではそういうのは珍しくなかったらしいよ
うちのばあちゃんは海軍士官の婚約者がいたが、嫁入り前に戦死して遺影で初めて顔を見たそうだ
（この場合は第一次世界大戦）その後嫁いだ農家でもダンナが早死にして、義弟の嫁にされそうになって逃げ出したとか
ちなみに、うちのじいちゃんとは駆け落ちだったらしい
なんか、ばあちゃんの半生だけで連続ドラマ一本できそうだ…
戦前まではそういうのは珍しくなかったらしいよ
うちのばあちゃんは海軍士官の婚約者がいたが、嫁入り前に戦死して遺影で初めて顔を見たそうだ
（この場合は第一次世界大戦）その後嫁いだ農家でもダンナが早死にして、義弟の嫁にされそうになって逃げ出したとか
ちなみに、うちのじいちゃんとは駆け落ちだったらしい
なんか、ばあちゃんの半生だけで連続ドラマ一本できそうだ…
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 12:26:15 ID:4dOY4O5J0
海外での話だけど、日本人の移民の嫁
「ピクチャーブライド」ってのがあったと思う
うちのおとんとおかんは見合いだったけど
おかんは照れ隠しに酒飲んで現れたおとんに激怒
おとん一目惚れ、嫌がるおかんの家に毎日ストーカー
これで40年以上添い遂げてるから凄い
「ピクチャーブライド」ってのがあったと思う
うちのおとんとおかんは見合いだったけど
おかんは照れ隠しに酒飲んで現れたおとんに激怒
おとん一目惚れ、嫌がるおかんの家に毎日ストーカー
これで40年以上添い遂げてるから凄い
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 12:32:08 ID:EKEo7msU0
昔の結婚は人としてしなきゃいけない強制イベント儀式だったからな。
今みたいにいつまでも独身で平気な時代ではないし
今みたいにいつまでも独身で平気な時代ではないし
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 12:44:05 ID:XHHtT7qQ0
そういやジューンブライドって農家の人がちょうどそれくらいなら忙しくないかも
って感じで結婚式してたのが起源とか聞いた
ロマンも何も無くとてつもなく現実的だと思った
って感じで結婚式してたのが起源とか聞いた
ロマンも何も無くとてつもなく現実的だと思った
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 12:58:31 ID:T8VAb2lpO
ローマ神話で結婚を司る女神の名前がユノ。
６月（JUNE）はこの女神の名前からつけられている。
ちなみにユノはギリシャ神話のヘラにあたり、ヘラは大神ゼウスの奥さん
（実姉でもある）
と聞いた。
６月（JUNE）はこの女神の名前からつけられている。
ちなみにユノはギリシャ神話のヘラにあたり、ヘラは大神ゼウスの奥さん
（実姉でもある）
と聞いた。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 14:30:13 ID:aSOZSPrt0
>>277
人身売買
人身売買
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 14:41:54 ID:M0M9y37A0
あと、漫画家とアシというパターンもあるかな。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 17:18:03 ID:/H9BsoSS0
手癖が悪いというイメージが拭えないわけだが
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 18:20:45 ID:lKbFXEPY0
やってしまえば女なんていいなりよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 19:15:44 ID:JKbj/TIA0
>>286
神隠しマンション事件の容疑者みたいできもい
神隠しマンション事件の容疑者みたいできもい
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 19:20:15 ID:xKseiU+00
>>284
漫画家とそのファンと言うパターンもあるかな？
漫画家とそのファンと言うパターンもあるかな？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 20:28:51 ID:aSOZSPrt0
ファンロード休刊か昔投稿してたから残念
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 20:31:45 ID:nabXvh+k0
え！休刊しちゃうの？
せっかく復刊したのになあ＞FR
せっかく復刊したのになあ＞FR
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 21:13:08 ID:8NW0hTUoO
今考えると、正に２ちゃんが活字化したような雑誌だったな。あのノリは。
今でも「コレ新婚さんシリーズに使える…」とかネタ探してしまうｗ
今でも「コレ新婚さんシリーズに使える…」とかネタ探してしまうｗ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 21:25:12 ID:lKbFXEPY0
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 23:20:27 ID:6oGlaYxz0
ネットがあるからFRいらないんだよなぁ・・・
個人でネットでいくらでも絵発表できるから上手い人はFRに投稿する必要ないし
個人でネットでいくらでも絵発表できるから上手い人はFRに投稿する必要ないし
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 23:30:26 ID:rFyqUeW50
１０数年前買ってたな＞ＦＲ
自分の絵が表紙になるかもっていう期待もあって、自分も何枚か投稿した事ある
常連から実際プロになった投稿者も多いよな
このスレにいる作家でも、投稿してたり常連だった人結構いるんじゃね？
自分の絵が表紙になるかもっていう期待もあって、自分も何枚か投稿した事ある
常連から実際プロになった投稿者も多いよな
このスレにいる作家でも、投稿してたり常連だった人結構いるんじゃね？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 23:42:37 ID:nabXvh+k0
ノシ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 23:44:57 ID:rcvUPyJ50
2枚カラーのったことあるよ
シュミトク？のあの辞典みたいな記事で
自分の作品のネタが扱われていたときは嬉しかった
シュミトク？のあの辞典みたいな記事で
自分の作品のネタが扱われていたときは嬉しかった
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 00:19:03 ID:F3MwY41Z0
>294
正に俺。
あの雑誌のおかげで人生狂った。
正に俺。
あの雑誌のおかげで人生狂った。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 07:57:51 ID:dcwvc9A90
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 08:51:25 ID:4TkzUXPzO
自分は読んでなかったけど、読者だった友達の付き合いで
編集部見学に行ったことある。
当時は予約すれば誰でも行けたんだって。
すごく汚くて狭くて編集者は無愛想だった。
編集長は気さくな人だった。
女子高生と話しができて嬉しかっただけかもしれんが。
編集部見学に行ったことある。
当時は予約すれば誰でも行けたんだって。
すごく汚くて狭くて編集者は無愛想だった。
編集長は気さくな人だった。
女子高生と話しができて嬉しかっただけかもしれんが。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 09:15:15 ID:CJ+hz+aH0
投稿してたな〜。１回だけ載った。自分の限界を感じたよ。
流行の絵柄に混じって、すごい個性的な良いイラストもあって
投稿ページを眺めるのが楽しみだった。
そういえばその個性的な絵の人がその後結構プロになってたなあ。
流行の絵柄に混じって、すごい個性的な良いイラストもあって
投稿ページを眺めるのが楽しみだった。
そういえばその個性的な絵の人がその後結構プロになってたなあ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 09:30:04 ID:dcwvc9A90
やっぱ子供の時からヲタ系なんだなみんな・・・ちょっとホッとしたよｗ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 10:19:48 ID:J6FfZPLi0
FR一回も載らなかった。
OUTにも結構投稿してたのに、そっちもゼロ。
アマチュア時代に投稿して載ったのはアニメックとレモンピープルと漫画ブリッコだけだ。
OUTにも結構投稿してたのに、そっちもゼロ。
アマチュア時代に投稿して載ったのはアニメックとレモンピープルと漫画ブリッコだけだ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 10:33:40 ID:DXVYpkRq0
自分がいっぱいいるｗ＞ＦＲ
自分も１回か２回カラー絵が載った事あるけど、ほとんど没だったなぁ
あとＦＲの文通募集にもハガキ載った事あるんだが
手紙が２００通近く来て死んだ覚えがある
アニメディアとアニメージュにも投稿してた。
正直漫画描いてる今よりヲタだったｗｗ
自分も１回か２回カラー絵が載った事あるけど、ほとんど没だったなぁ
あとＦＲの文通募集にもハガキ載った事あるんだが
手紙が２００通近く来て死んだ覚えがある
アニメディアとアニメージュにも投稿してた。
正直漫画描いてる今よりヲタだったｗｗ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:17:33 ID:Vw275ONt0
昔の原稿手直ししてる ベタをミスノンで修正すると汚くなってしまう
絵の具のホワイトで修正したらいいのかな？
絵の具のホワイトで修正したらいいのかな？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:20:43 ID:ZQpjXuXS0
つ ブリードプルーフホワイト
投稿者スレかとおもた。
投稿者スレかとおもた。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:22:41 ID:DyDANUYv0
つーか今までどうしてたんだよ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:27:28 ID:KG8xWtqV0
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:34:36 ID:DU4gmygv0
>>304
PCに取り込んでデジタルで修復
PCに取り込んでデジタルで修復
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:37:55 ID:k3EVLUPs0
それが出来ない（もしくはしない）からアナログ使用で訊いてるんじゃまいか？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:53:31 ID:CJ+hz+aH0
ベタの上にメンディングテープを貼って、その上からミスノン。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:57:47 ID:PVbNAWPe0
>>307
アシと別のにしろよｗ
アシと別のにしろよｗ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 14:59:00 ID:DyDANUYv0
絵の具のホワイトってのが凄い
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:13:49 ID:B5G3ex230
ポスターカラーのホワイトで最終的な修正をしてる人はまだいると思うんだが
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:21:13 ID:8/EidXru0
昔はポスカラのホワイトって普通に使ってたんだぞ>312
ブリードプルーフだって絵の具だし。粒子が細かいからペンでも使えるってだけで
ブリードプルーフだって絵の具だし。粒子が細かいからペンでも使えるってだけで
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:31:05 ID:DyDANUYv0
そうじゃなく絵の具という広い括りで言うのがすごいってこと
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:32:30 ID:DyDANUYv0
大体ミスノンだって二種類あるだろうに
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:35:34 ID:ZQpjXuXS0
ミスノンで汚くなってしまうのは下の色が泣いてるせいでは
と思ってブリードプルーフ。でなきゃ油性のミスノン。
と思ってブリードプルーフ。でなきゃ油性のミスノン。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:36:15 ID:PVbNAWPe0
普通の絵の具のホワイトでも大丈夫かなって意味だろ？
絵の具をわざわざ広い意味で取るの？
絵の具をわざわざ広い意味で取るの？
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:39:55 ID:dcwvc9A90
まだ20代なのに白髪多すぎorz
抜くのはよくないって聞いたから見つけては切り見つけては斬り・・・
10本以上あるよorz
やっぱ深夜に起きてるせいなの？
抜くのはよくないって聞いたから見つけては切り見つけては斬り・・・
10本以上あるよorz
やっぱ深夜に起きてるせいなの？
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:44:48 ID:B5G3ex230
白髪、疲れや栄養の偏りもあるな
遺伝や体質は?
遺伝や体質は?
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:45:03 ID:DyDANUYv0
心臓に病を患ってると白髪多いらしいよ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:50:32 ID:KG8xWtqV0
白髪は遺伝情報で生えるのが決まってるとTVでやってたな。
環境とか体調とかは無関係なんだと
環境とか体調とかは無関係なんだと
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 16:10:09 ID:J6FfZPLi0
ワカメとか昆布とかをいっぱい食べたり、ビタミン補給しても無駄なの？
俺も40歳過ぎて急に白髪が増えてきた。
俺も40歳過ぎて急に白髪が増えてきた。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 16:16:32 ID:N/n3AVKG0
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 16:21:33 ID:KG8xWtqV0
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 16:24:17 ID:Kk1VxYw50
髪の毛にわかめは嘘だからw
ケラチン、亜鉛、白髪なら黒ごまなんかいい
ケラチン、亜鉛、白髪なら黒ごまなんかいい
お前ら、それマジか？
ちょっとググってくる。
ちょっとググってくる。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 16:31:28 ID:dcwvc9A90
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 17:03:43 ID:+IaRjhLd0
若白髪はハゲないって聞いたことある
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 18:26:04 ID:26AD6h9S0
若ハゲより数百倍マシだろ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 20:49:05 ID:2LQL5b2FO
白髪はヘナとかでなんとでもなるが禿はどうしようもないからな
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 20:54:22 ID:k3EVLUPs0
スキンヘッドもかっこいいZE！
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 21:18:44 ID:Vw275ONt0
明日までに電気代払わないと止めるぞと知らせが来てる
20日になっら入金があるのだが知らせに延長の電話はご遠慮くださいとある
世知辛い世の中になったなぁ
20日になっら入金があるのだが知らせに延長の電話はご遠慮くださいとある
世知辛い世の中になったなぁ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 22:08:01 ID:uWSKZrSl0
うちは祖父母両親みんな白髪になるのが遅かった黒髪家系だったから
白髪染めなんてまだまだ関係ないと思ってたのに
なんとなく分け目を変えてみたら白髪がゴッソリあってビビッタ
一応30台前半なのに…
白髪染めなんてまだまだ関係ないと思ってたのに
なんとなく分け目を変えてみたら白髪がゴッソリあってビビッタ
一応30台前半なのに…
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 22:32:52 ID:k3EVLUPs0
同じく３０過ぎで白髪はまだないけど
頭髪の両側の生え際がベジータっぽくなっ… いや、気のせい気のせい
頭髪の両側の生え際がベジータっぽくなっ… いや、気のせい気のせい
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:00:36 ID:B5G3ex230
座りっぱなしで動かないから代謝が落ちてるってことはないか?
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:32:48 ID:e7gRTUNZ0
>>328
家系の遺伝じゃなくて、個人のDNAで生える時期や量が決まってるってことだぞ
家系の遺伝じゃなくて、個人のDNAで生える時期や量が決まってるってことだぞ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:37:45 ID:eaBHYbJ80
ﾌﾟﾛになれる人ってぶっちゃけＤＮＡだよね
お前絶対無理って遺伝子の奴とかいるし
何と言って諦めさせたらいいのか困る
お前絶対無理って遺伝子の奴とかいるし
何と言って諦めさせたらいいのか困る
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:42:55 ID:a1BEaVwt0
>>338
ほっとけほっとけ。
ほっとけほっとけ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:45:58 ID:AyvMQXlE0
そうかもな・・・
ＤＮＡだけの奴もいるものな〜お前要らないから先祖呼んでこいよて奴w
DNAどう見ても劣化してる奴居るものなｗ
ＤＮＡだけの奴もいるものな〜お前要らないから先祖呼んでこいよて奴w
DNAどう見ても劣化してる奴居るものなｗ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:48:27 ID:oN7gRBpN0
↑不自由なのは髪だけにしとけよ
晒しハゲ
晒しハゲ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:50:42 ID:eaBHYbJ80
自分は劣化ＤＮＡと言ってるようなものｗ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:59:14 ID:+tdwQnE/O
20代でたまに白髪染め
30代で月１白髪染め
40代のいま2週間おき白髪染め
白髪さえなければもっとオサレ楽しめるのに
30代で月１白髪染め
40代のいま2週間おき白髪染め
白髪さえなければもっとオサレ楽しめるのに
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:02:19 ID:YWc1eperO
DNAに劣化て概念はおかしいが
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:04:37 ID:ikI/CpCt0
そもそもＤＮＡで漫画家の資質が決まる事自体おかしいけどな
バカな工作員いついてる
バカな工作員いついてる
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:07:18 ID:9USUefJ1O
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:35:11 ID:Goqp8NZm0
>>340
おっと手塚真の悪口はそこまでだ
おっと手塚真の悪口はそこまでだ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 02:05:21 ID:A5peyHFC0
漫画家っていいことないよな
ｸﾗﾌﾞの姉ちゃんは最初だけ騒ぐけどﾀｲﾄﾙ言ったらしらけるだけだし
ｸﾗﾌﾞの姉ちゃんは最初だけ騒ぐけどﾀｲﾄﾙ言ったらしらけるだけだし
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 02:12:17 ID:REsfZsQjO
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 07:20:30 ID:ExmtXeJq0
「真実を知らしめてサヨクの捏造を暴いた」とされる記事自体が、実は
統一教会やらアメリカやら、それらに支えられたわが国の伝統的支配層やらの
意図を国民に浸透させるための記事だったりするからな。
本当のタブーはアメリカの闇に触れられない事。それ絡みの日本の
政治家の不正は全部封殺される。在日なんて甘い甘い。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 09:51:12 ID:oNohuXIj0
なんかもう暫く描いてると、身内の反応も淡白なもんになってくるよな
漫画載っても「ごめん、知らんかった」
新刊出てもだいぶ遅れて「やっと買った」
昔は発売日にすぐ連絡くれる人達ばかりだったのに、今ではもう…
デビューした頃みんな大騒ぎで、祝いとか食事とか奢ってくれたのが懐かしいぜ
漫画載っても「ごめん、知らんかった」
新刊出てもだいぶ遅れて「やっと買った」
昔は発売日にすぐ連絡くれる人達ばかりだったのに、今ではもう…
デビューした頃みんな大騒ぎで、祝いとか食事とか奢ってくれたのが懐かしいぜ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 10:36:26 ID:cgzsVp2m0
00
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 11:15:05 ID:6EBzDaXp0
mac使いなんだが、フォトショをCS3からCS4へ替えたら正常にプリントできなくなった。プリンタはキャノンのiP4200。色が反転したネガみたいになる。
ネットで検索してみたが一向に原因が分からない。
フォトショのオプションプラグインも全部入れてみたけどダメ。
誰か解決策知ってる？
ネットで検索してみたが一向に原因が分からない。
フォトショのオプションプラグインも全部入れてみたけどダメ。
誰か解決策知ってる？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 11:15:38 ID:ZE4pGpAK0
>>351
自分の親はいまだにPNも知らないぞ
自分の親はいまだにPNも知らないぞ
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 11:52:06 ID:t4vnbieO0
>351
人生にたまにある記念ではなくて、日常の仕事として
認識してもらえるようになったってことじゃないか
そっちのがいいこと。
人生にたまにある記念ではなくて、日常の仕事として
認識してもらえるようになったってことじゃないか
そっちのがいいこと。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 11:56:52 ID:/KC5ajvC0
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 12:48:31 ID:cgzsVp2m0
うちきりキター
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 12:49:23 ID:38YdQDkg0
負けるなー
こころ折れるなー
こころ折れるなー
>>356
ありがとう。正にその通り。もう一台のMacはOKだった。そんでもって、比べてみたらいつのまにか、プリンタプロファイルが本来使うものと違うものになってた。自分でもいつこんな変更をしたのか記憶無い。疲れてるのか・・・。
とにかく、元に戻った。感謝です。
ありがとう。正にその通り。もう一台のMacはOKだった。そんでもって、比べてみたらいつのまにか、プリンタプロファイルが本来使うものと違うものになってた。自分でもいつこんな変更をしたのか記憶無い。疲れてるのか・・・。
とにかく、元に戻った。感謝です。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 15:47:04 ID:/KC5ajvC0
ちょっとマウスの操作ミスしたら、
意図しない結果が残ってしまうのがGUIなんで、
まあ気にすることはないかと。
同じマシン上にテスト用のアカウント作っとくと凄く便利だよ。
今はmacもwinもログアウトせずにログインセッション移動できるし。
macだとfast user switchって言うんだっけ?
意図しない結果が残ってしまうのがGUIなんで、
まあ気にすることはないかと。
同じマシン上にテスト用のアカウント作っとくと凄く便利だよ。
今はmacもwinもログアウトせずにログインセッション移動できるし。
macだとfast user switchって言うんだっけ?
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 16:01:35 ID:e6ULTJfg0
何の話をしてるのか分からんがスラスラ答えてて格好良いな
358ありがとうー
361に同意ｗ
361に同意ｗ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 16:38:28 ID:Rkys4wXd0
素直な>>361に萌えた
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 21:32:36 ID:lmXKv0RG0
アマゾンで、たまにランキング表示がされない本があるんだけど
あれってランキング出ないほど売れてないとかそんなん？ orz
あれってランキング出ないほど売れてないとかそんなん？ orz
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 02:16:43 ID:QdFox7ji0
売れてないのは絶対確かなんだから
目糞鼻くそﾚﾍﾞﾙで差を気にしても仕方なかろう
目糞鼻くそﾚﾍﾞﾙで差を気にしても仕方なかろう
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 06:48:33 ID:nqBUUarTO
>364
自分は発売日前後は表示されないよ
発売して一ヶ月以上経っても表示されないの？
自分は発売日前後は表示されないよ
発売して一ヶ月以上経っても表示されないの？
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 13:05:19 ID:nnWrWqaF0
お前らが鬱になるレスを持ってきたやったぞ
686 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 12:52:06 ID:???
前に自分とこのチェーンの大型店舗に客注割れ取りに行ったとき
ちょうどワンピの発売日だったんだけど、そこが4ケタ入荷だったよ
初回で4ケタ入れて、新刊台6面使って150ぐらい積んでるらしい
後はひたすら補充して、初日で入荷数の半分は行くってさ
一日でうちの累計実売数とか半端ないぜ・・・
686 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 12:52:06 ID:???
前に自分とこのチェーンの大型店舗に客注割れ取りに行ったとき
ちょうどワンピの発売日だったんだけど、そこが4ケタ入荷だったよ
初回で4ケタ入れて、新刊台6面使って150ぐらい積んでるらしい
後はひたすら補充して、初日で入荷数の半分は行くってさ
一日でうちの累計実売数とか半端ないぜ・・・
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 13:33:50 ID:jgAzMzdr0
やっぱすごいわー。
それぐらいになると素直にすごい！としか思わん。
それぐらいになると素直にすごい！としか思わん。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 14:07:20 ID:QdFox7ji0
俺臭鋭社だからワンピにゃどんどん稼いでほしい
尾田様のおかげで赤字雑誌にしがみ付けてる
尾田様のおかげで赤字雑誌にしがみ付けてる
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 14:46:56 ID:nhqiA2rM0
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 18:28:38 ID:VHeZJJFBO
携帯で配信始まったんだけどDLランキング圏外でレビューもなし(´;ω;｀)
携帯印税期待したのに…
携帯印税期待したのに…
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 18:47:16 ID:SOlMTmid0
ありゃあエロとかBLの為のモノだ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 19:24:59 ID:jgAzMzdr0
紙媒体の漫画雑誌は今後マニアックな存在になるだろうって言われてるけど、
紙に残るのはメジャー漫画なのかマイナー漫画なのか。
どっちだと思う？
紙に残るのはメジャー漫画なのかマイナー漫画なのか。
どっちだと思う？
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 20:47:09 ID:ED9nF1vm0
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 20:48:23 ID:bNBUNG6Z0
一時的にPC/携帯配信が伸びても
結局は利便性で紙に戻ってくる気がするなぁ
最近、電車で携帯触ってる奴も減ってきてる気がするし、
電子ものは飽きるのも早いと思うけどな
結局は利便性で紙に戻ってくる気がするなぁ
最近、電車で携帯触ってる奴も減ってきてる気がするし、
電子ものは飽きるのも早いと思うけどな
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 21:08:50 ID:AFJC8y0Q0
紙媒体はそりゃ残るだろ。
紙と同寸の開いて見るデジタル映像機器でも出ない限り
携帯やPCもデジタル媒体は基本別物だし。
紙と同寸の開いて見るデジタル映像機器でも出ない限り
携帯やPCもデジタル媒体は基本別物だし。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 21:17:01 ID:hDCLzMIzO
とゆーか仮に携帯コミックが発展しても紙媒体のコミックとは市場が別なように思うね
デジタル着色が出てきたから油彩画や水彩画が消滅したかというとそうではないように
紙媒体のコミックも我々がすンばらしい作品を生み出し続ける限りほぼ不滅だと思います
デジタル着色が出てきたから油彩画や水彩画が消滅したかというとそうではないように
紙媒体のコミックも我々がすンばらしい作品を生み出し続ける限りほぼ不滅だと思います
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 21:18:33 ID:EAlow2WY0
デジタルは良い面もたくさんあるけど
髪媒体と比べるとやっぱり読むには面倒かも
携帯は画面小さくて読みにくいし、PCは代金支払手続きが子供には負担
髪媒体と比べるとやっぱり読むには面倒かも
携帯は画面小さくて読みにくいし、PCは代金支払手続きが子供には負担
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 00:17:41 ID:W144f71E0
読む方にしてみりゃ、最終敵には神以外ありえない
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 00:49:13 ID:3SeGC0iKO
↑これは変換間違いなのか、究極のラスボスは神だと言いたいのか
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 00:54:36 ID:paFOSZ2N0
読み手が紙媒体で育ってるなら紙がいいと思うが
本や漫画もほとんど読まず携帯pcのみで育つなら
紙にこだわらないと思うし読みにくいとかも気にしない。
俺の読者は自分と同じくらいの年代向けだからいいけどさ。
俺の読者とともに年とって読者とともに滅びるさ。
本や漫画もほとんど読まず携帯pcのみで育つなら
紙にこだわらないと思うし読みにくいとかも気にしない。
俺の読者は自分と同じくらいの年代向けだからいいけどさ。
俺の読者とともに年とって読者とともに滅びるさ。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 02:03:52 ID:fVWu99c90
ビデオやレコードがデジタルに取って変わられたのは最終出力がTVやスピーカーと
同じものであったからだしな。
漫画に限らず書物はそれ以外のものに変えようのないものだから何があっても残るよ。
同じものであったからだしな。
漫画に限らず書物はそれ以外のものに変えようのないものだから何があっても残るよ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 02:04:55 ID:loxwL+l80
そもそも本や漫画もほとんど読まず携帯pcのみで育つやからに何を求めてるん？
俺の読者は自分と同じくらいの年代。でも本や漫画もほとんど読まない人も多いはず。
ラーメン屋とか定食屋で読む程度くらいの人とかも。
PCで漫画読む根性のある読者がどれくらい育つかは疑問。
携帯は別メディアだし。
所詮は出版社の印刷経費の問題だと思うけどな〜
俺の読者は自分と同じくらいの年代。でも本や漫画もほとんど読まない人も多いはず。
ラーメン屋とか定食屋で読む程度くらいの人とかも。
PCで漫画読む根性のある読者がどれくらい育つかは疑問。
携帯は別メディアだし。
所詮は出版社の印刷経費の問題だと思うけどな〜
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 02:51:32 ID:JeXKAL4z0
PCはわからんが、携帯で漫画を読む層は違う媒体で
漫画を楽しんでる様で、それはそれでありがたいと思う
特に暇つぶしでもなんでも、さくさくっと気に入ったら
その場でどんどん買って読んでくれるし、レスポンス早いし
こっちにちゃんと紙より高い印税入るしね〜
紙にこだわってブックオフで買われるより、ずっといいねえ
漫画を楽しんでる様で、それはそれでありがたいと思う
特に暇つぶしでもなんでも、さくさくっと気に入ったら
その場でどんどん買って読んでくれるし、レスポンス早いし
こっちにちゃんと紙より高い印税入るしね〜
紙にこだわってブックオフで買われるより、ずっといいねえ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 03:07:18 ID:kwgsyJsv0
そうそう…
紙は紙
携帯は携帯
両方いけたらラッキーてなくらいで
紙は紙
携帯は携帯
両方いけたらラッキーてなくらいで
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 08:13:04 ID:ZkUcSGbJ0
携帯のえ○まんがには精機が描写されてなかったぞ
騙しおって
騙しおって
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 10:29:10 ID:D3UpM4HMO
携帯は「ちょいエロ」が一番向いてる分野なんだろうな。
ところで連載二作目の一巻の部数ﾌｲﾀ
前作の最終巻の部数だった…これってキツすぎね？
新シリーズなんだから部数もどしてほしいんだが…、こんなもんなの？
ある程度に絶対数減っちまうと、本屋に無いから買わない、の悪循環だろうし
三本もやったらその雑誌にはいられなくなる。
いや出版社移ってもデータばれるしな。
ジリ貧だな。
漫画家が消える仕組みがわかった…
ところで連載二作目の一巻の部数ﾌｲﾀ
前作の最終巻の部数だった…これってキツすぎね？
新シリーズなんだから部数もどしてほしいんだが…、こんなもんなの？
ある程度に絶対数減っちまうと、本屋に無いから買わない、の悪循環だろうし
三本もやったらその雑誌にはいられなくなる。
いや出版社移ってもデータばれるしな。
ジリ貧だな。
漫画家が消える仕組みがわかった…
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 10:37:36 ID:DBhBMgim0
ケータイ主流になる時がくるとしたら
ケータイ漫画を読んでる世代が親になった時だろうな
ケータイ漫画を読んでる世代が親になった時だろうな
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 10:41:45 ID:DBhBMgim0
>387
それ普通じゃない？
自分も次はそうなる自信がある
でも立て続けにヒット作出してる人は別として
世で売れてる漫画も最初はたいていはそんなもんだと思う
それ普通じゃない？
自分も次はそうなる自信がある
でも立て続けにヒット作出してる人は別として
世で売れてる漫画も最初はたいていはそんなもんだと思う
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 11:40:12 ID:a8iHok9l0
>>387
実績ベースでやるのはビジネスとして考えて当たり前の話。
むしろ日本の場合は流通がしっかりしているから恵まれている。
売れなければ返本できるってのはマイナー作家に凄く有利な条件。
返本などほとんど０と見做していいメジャー作家の稼ぎで維持されている。
出版者、流通、書店にとって売れない本は債務のようなものなのだ。
実績ベースでやるのはビジネスとして考えて当たり前の話。
むしろ日本の場合は流通がしっかりしているから恵まれている。
売れなければ返本できるってのはマイナー作家に凄く有利な条件。
返本などほとんど０と見做していいメジャー作家の稼ぎで維持されている。
出版者、流通、書店にとって売れない本は債務のようなものなのだ。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 13:23:14 ID:D3UpM4HMO
>>390
え？実績評価は全くかまわないんだが？
どこを実績ととるかだろ。
巻が進むと部数が減っていく。
新シリーズになると昔だと「この作家は序盤でこのくらい出る」という評価だったのに
今は前の連載最終の部数から始める、ということらしい。
部数が減ってきたら適当に切りあげて新連載した方が得、
打ち切りはむしろ作家を救う、
という度合いが減ってきた。
「初版を絞って返本を少なく増刷で対応」より、「初版を多く」の方が
絶対数は売れるらしいし
やはり業界が縮小傾向なんだな…
え？実績評価は全くかまわないんだが？
どこを実績ととるかだろ。
巻が進むと部数が減っていく。
新シリーズになると昔だと「この作家は序盤でこのくらい出る」という評価だったのに
今は前の連載最終の部数から始める、ということらしい。
部数が減ってきたら適当に切りあげて新連載した方が得、
打ち切りはむしろ作家を救う、
という度合いが減ってきた。
「初版を絞って返本を少なく増刷で対応」より、「初版を多く」の方が
絶対数は売れるらしいし
やはり業界が縮小傾向なんだな…
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 14:24:29 ID:d0oP850c0
今は「1」ってついただけで売り上げが落ちたりするらしいからね。
コミックスまで読みきり読み捨ての時代が来るとは思わなかった。
コミックスまで読みきり読み捨ての時代が来るとは思わなかった。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 14:34:53 ID:a8iHok9l0
>>391
どのくらいの部数を流通させるかは、
東販、日販の方から言い渡される。
これは統計情報に基づいている。
マイナー作家の部数予想なんて「いちいち」人間がやってられない。
もちろん大手チェーン店からの注文数なども加味される。
そういう数はコンピュータで処理できるから。
その後の増減は、出版社と調整。
よほどの大手＆メジャー作家でない限り、
これはいい本だからたくさんお願いします、なんて話は通用しない。
どのくらいの部数を流通させるかは、
東販、日販の方から言い渡される。
これは統計情報に基づいている。
マイナー作家の部数予想なんて「いちいち」人間がやってられない。
もちろん大手チェーン店からの注文数なども加味される。
そういう数はコンピュータで処理できるから。
その後の増減は、出版社と調整。
よほどの大手＆メジャー作家でない限り、
これはいい本だからたくさんお願いします、なんて話は通用しない。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 15:00:44 ID:KVn09u4/O
今日中に10枚ペン入れするぞといきこんでたのに
立て続けに〆切りこなして糸が切れたのか
まったくモチが上がらんorz
くそ。くそ。糞。
立て続けに〆切りこなして糸が切れたのか
まったくモチが上がらんorz
くそ。くそ。糞。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 15:16:52 ID:5pYwQeXz0
世間は休日なの忘れて編集部に電話してしまった…。
社会性無くてスマンorz
しかし待機してた編集氏気の毒だ…。
社会性無くてスマンorz
しかし待機してた編集氏気の毒だ…。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 15:20:20 ID:D3UpM4HMO
>>393
だからその算出が昔と変わって来てるんじゃないの？
別に自分の過去の実績内の部数の話をしてるわけで、
それを超えて刷れとか、いい本だから沢山刷れとか言ってないが。
なんか話がずれてるし、出版側の人ですね？あなた。
だからその算出が昔と変わって来てるんじゃないの？
別に自分の過去の実績内の部数の話をしてるわけで、
それを超えて刷れとか、いい本だから沢山刷れとか言ってないが。
なんか話がずれてるし、出版側の人ですね？あなた。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 15:37:51 ID:a8iHok9l0
出版社の人間じゃないよ。
知り合いの文芸系の編集(同級生)に聞いた話。
こんなぶっちゃけた話聞けないから。
「実績ベース」と書いていたのを、
「実績ベースの『算出』」って解釈してもらうのは
それほど無理難題ではないはずだから、許して貰えませんか？
あまり聞いたことない人が多いはずだから、書いただけだよ。
自分の解釈と違うからって、怒られても困るんだよね。
知り合いの文芸系の編集(同級生)に聞いた話。
こんなぶっちゃけた話聞けないから。
「実績ベース」と書いていたのを、
「実績ベースの『算出』」って解釈してもらうのは
それほど無理難題ではないはずだから、許して貰えませんか？
あまり聞いたことない人が多いはずだから、書いただけだよ。
自分の解釈と違うからって、怒られても困るんだよね。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 15:42:33 ID:d0oP850c0
素朴な疑問なんだが、部数は実績から東販日販のコンピュータが
はじき出したデータを元に決定されるのはまあいいとして
じゃあ出版社の営業って何のお仕事やってお給料貰ってる人なの？
地道に書店に足運んで頭下げて「いい本なんでよろしく」とか
本を置いてもらう努力して結果注文部数増やすとか、そういう
所謂一般社会的な努力は一切しない人たち？
はじき出したデータを元に決定されるのはまあいいとして
じゃあ出版社の営業って何のお仕事やってお給料貰ってる人なの？
地道に書店に足運んで頭下げて「いい本なんでよろしく」とか
本を置いてもらう努力して結果注文部数増やすとか、そういう
所謂一般社会的な努力は一切しない人たち？
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 16:39:10 ID:a8iHok9l0
営業はそればっかりやってる。
書店巡りがお仕事。サイン会の手配とか。
書店からの注文数は大きなファクターだから。
けど売れない本を押し込むわけにはいかない。
次から押し込めなくなるから。
客の金をどの出版社の本に使わせるかって競争なのよ。
書店巡りがお仕事。サイン会の手配とか。
書店からの注文数は大きなファクターだから。
けど売れない本を押し込むわけにはいかない。
次から押し込めなくなるから。
客の金をどの出版社の本に使わせるかって競争なのよ。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 17:33:03 ID:d0oP850c0
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 18:10:18 ID:9iLGDvi20
>>400
何でいちいち煽るの？ 穏便に話を進める気遣いってしないの？
何でいちいち煽るの？ 穏便に話を進める気遣いってしないの？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 18:28:57 ID:BjJFlG+m0
社会性ないから許してあげて
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 20:10:15 ID:NV1UtDrW0
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 00:29:46 ID:0+wcaIorO
>>400
『もともと売れる本だから自動的に注文が来る』にも限界があるんだよ
そこを売り込みすることで出る余剰の売り上げは大きいものでさらにそこで信頼を得られれば
実際見れば面白い本当は良いものなのに敷居が高いととられてて手を出してもらえないものとかも売り込めたりするわけですよ
そういう涙ぐましい努力があるからこそ我々のようなお抱え者作家の面倒もみていただけるわけです(^q^)
『もともと売れる本だから自動的に注文が来る』にも限界があるんだよ
そこを売り込みすることで出る余剰の売り上げは大きいものでさらにそこで信頼を得られれば
実際見れば面白い本当は良いものなのに敷居が高いととられてて手を出してもらえないものとかも売り込めたりするわけですよ
そういう涙ぐましい努力があるからこそ我々のようなお抱え者作家の面倒もみていただけるわけです(^q^)
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 01:23:14 ID:8Q4SovSq0
越境多いなあ。
そういや国民の祝日だったか。
そういや国民の祝日だったか。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 10:19:10 ID:fG/OGOoq0
○年前の自分の作品見たらあまりのヘタクソさに悶絶した
よくこんなものを人前に
よくこんなものを人前に
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 11:02:47 ID:MadmHQdj0
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 18:21:57 ID:WNuV1lBW0
今かいてるネームで迷ってる
主人公は個人でやってる店の店長
そしてその店にはアルバイトの女の子が一人
ある日客がうっかりその店の商品を壊してしまう
アルバイトは客に弁償してもらうようたのむが
客はわざとじゃないんだから払わないとごねる
そこで店長登場！客にびしっと「払ってください」いう
店長かっこいい〜
・・・みたいなノリを作りたいんだけど
よく考えてみたら、客にお金を払わすよりも
「お金は結構です（事故なんですから）」と言った方が
大人の対応なのだろうか・・・
主人公は個人でやってる店の店長
そしてその店にはアルバイトの女の子が一人
ある日客がうっかりその店の商品を壊してしまう
アルバイトは客に弁償してもらうようたのむが
客はわざとじゃないんだから払わないとごねる
そこで店長登場！客にびしっと「払ってください」いう
店長かっこいい〜
・・・みたいなノリを作りたいんだけど
よく考えてみたら、客にお金を払わすよりも
「お金は結構です（事故なんですから）」と言った方が
大人の対応なのだろうか・・・
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 18:31:31 ID:9nkhFe+DO
商品による
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 19:02:47 ID:cP2GC7olP
ネーム段階で言うのもなんだが
漫画的には意図的にじゃなく
うっかり壊した客に「金払え」の店長より
バイトともめてる所で「お代は結構」のがｶｺｲｲと思う。
その後、納得いかないバイトに店長説明、
その客が最後に何かの解決に役立つとか。
漫画的には意図的にじゃなく
うっかり壊した客に「金払え」の店長より
バイトともめてる所で「お代は結構」のがｶｺｲｲと思う。
その後、納得いかないバイトに店長説明、
その客が最後に何かの解決に役立つとか。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 19:11:22 ID:VS3X5w22O
バイトしてたとき商品の栄養ドリンクをダースで割っちゃって店長に
「怪我はないか、お代？気にするな」と言われて惚れたぜ
「怪我はないか、お代？気にするな」と言われて惚れたぜ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 19:20:34 ID:vcsfJOMm0
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 19:49:00 ID:VWX2pHSx0
漫画家やってると技術や人気の向上にばかり神経が行きがちだけど、
ストレスの発散が上手っていうのも生き残る条件だよね。
発散については自分なりのやり方を模索するしかないと思う。
会社員が草野球とかボーリング大会をよくやってるけど、
集団行動が嫌な自分があれをやったらますますストレスがたまるなw
ストレスの発散が上手っていうのも生き残る条件だよね。
発散については自分なりのやり方を模索するしかないと思う。
会社員が草野球とかボーリング大会をよくやってるけど、
集団行動が嫌な自分があれをやったらますますストレスがたまるなw
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 19:55:41 ID:vcsfJOMm0
>>413
ストレスたまってると漫画にも出ちゃって分かる人はわかるみたいだし
ストレスの発散がうまくて、毎回楽しんで漫画描ける人は
それこそ漫画の天才の領域だと思うよ
カラオケもだめだし、旅行行っても帰ってホテルでネームだし
休んだら休んだで人気の低下が気になって休んだうちにはいらんｗ
ストレスたまってると漫画にも出ちゃって分かる人はわかるみたいだし
ストレスの発散がうまくて、毎回楽しんで漫画描ける人は
それこそ漫画の天才の領域だと思うよ
カラオケもだめだし、旅行行っても帰ってホテルでネームだし
休んだら休んだで人気の低下が気になって休んだうちにはいらんｗ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 20:08:23 ID:XgVPWF7t0
あとメタボ対策も上手くないとそのままの意味で生き残れない
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 21:09:49 ID:G5zfHXT60
メタボ解消のため、Wii fit買おうかと悩んでる。
あれって続けられるもの？
あれって続けられるもの？
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 21:28:43 ID:vcsfJOMm0
>>416
Fitもよかったけどクソゲー呼ばわりされてるハルヒの劇奏だったかもなかなか
一緒に踊ろうっていうコンセプトなのに、ライトセイバーで敵の攻撃を
防御するように扱わなきゃならず、けっこういい全身運動になるｗ
ただ家族には見せられない
Fitもよかったけどクソゲー呼ばわりされてるハルヒの劇奏だったかもなかなか
一緒に踊ろうっていうコンセプトなのに、ライトセイバーで敵の攻撃を
防御するように扱わなきゃならず、けっこういい全身運動になるｗ
ただ家族には見せられない
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 21:33:31 ID:MadmHQdj0
運動不足解消にと思って買ったステッパーが今では立派なインテリアに
最近自分が描いてる雑誌の誌面でプッシュされてるのが
マニア系な漫画が増えてきたような…
ハリウッド的な分かりやすい面白さが好きな自分にはちと肩身が狭いぜよ
最近自分が描いてる雑誌の誌面でプッシュされてるのが
マニア系な漫画が増えてきたような…
ハリウッド的な分かりやすい面白さが好きな自分にはちと肩身が狭いぜよ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 23:50:16 ID:46FoFDSD0
プリキュアのエンディングで三回くらい踊るとちょっとした気分転換に。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 05:13:32 ID:Xpjl3LkNO
なんかK談社から
googleとアメリカ作家組合との和解協定についてって
封書が届いたんだけど…
難しいことよくわからんので正直めんどくさいなあ
時間がないから早くしろみたいなことかいてあるし。
何をどうすればいいのか誰か優しく教えてください
googleとアメリカ作家組合との和解協定についてって
封書が届いたんだけど…
難しいことよくわからんので正直めんどくさいなあ
時間がないから早くしろみたいなことかいてあるし。
何をどうすればいいのか誰か優しく教えてください
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 06:00:00 ID:Y+sZxOsx0
>>420
それって勝手に本の内容グーグルブックスにのせられる奴じゃない？
グーグルブックスってほとんど重要部分高画質で載せられるんで
本の売り上げががた落ちしたって作家が提訴してるやつ
ほしい本検索したら、見たかった対談が一字一句きちんと読める状態で
こんな超大手が本の中身転載してたら本買う奴いねーだろと恐怖を覚えたｗ
自分だったら断る
それって勝手に本の内容グーグルブックスにのせられる奴じゃない？
グーグルブックスってほとんど重要部分高画質で載せられるんで
本の売り上げががた落ちしたって作家が提訴してるやつ
ほしい本検索したら、見たかった対談が一字一句きちんと読める状態で
こんな超大手が本の中身転載してたら本買う奴いねーだろと恐怖を覚えたｗ
自分だったら断る
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 06:07:53 ID:iDe8FbbV0
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 06:13:36 ID:Xpjl3LkNO
これって、めんどくさいからってほっといたら
和解に同意したことになっちゃうんだよね？
ｵｿﾛｼｽ
どうしよ
俺あほだから書かれてることあんまり理解できない
条約とか権利とか異議申し立てとかいう文字見ると眠くなってくる
和解に同意したことになっちゃうんだよね？
ｵｿﾛｼｽ
どうしよ
俺あほだから書かれてることあんまり理解できない
条約とか権利とか異議申し立てとかいう文字見ると眠くなってくる
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 06:32:05 ID:2NKcYoXU0
K談社だといやでも載せられてしまうわけか
編集の方にそれはちょっと…って連絡入れてみたらどうだろう
拒否に弁護士が必要とかだったら版権引き上げも考えるかも
それでなくても中韓に転載されるのに日本語版まで
子供から老人まで知識がなくても簡単にアクセスしやすい環境で
高画質の漫画画像が世界中にただで公開されたらたまったもんじゃない
編集の方にそれはちょっと…って連絡入れてみたらどうだろう
拒否に弁護士が必要とかだったら版権引き上げも考えるかも
それでなくても中韓に転載されるのに日本語版まで
子供から老人まで知識がなくても簡単にアクセスしやすい環境で
高画質の漫画画像が世界中にただで公開されたらたまったもんじゃない
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 06:47:55 ID:Xpjl3LkNO
>>424
え？出版社は関係ないんじゃないか
K談に限らずどこの本でもうpされる可能性はあるんじゃないかと。
ていうか作家に個別郵送で注意喚起してくれるK談はいいやつだなあと思ったよ
逆に他んとこはなんで何も言ってこないんだ
出版社は著作権者じゃないから、作家がgoogleに対して個別に対応するしかないみたい。
和解参加拒否、異議申し立ての期限が迫ってるというのもあるし、
出版社が動くにも時間がなさすぎるみたいだね
ぶっちゃけ、通知が来た人だけじゃなくて
ここにいる全員に関係あることだと思うんだけど…
え？出版社は関係ないんじゃないか
K談に限らずどこの本でもうpされる可能性はあるんじゃないかと。
ていうか作家に個別郵送で注意喚起してくれるK談はいいやつだなあと思ったよ
逆に他んとこはなんで何も言ってこないんだ
出版社は著作権者じゃないから、作家がgoogleに対して個別に対応するしかないみたい。
和解参加拒否、異議申し立ての期限が迫ってるというのもあるし、
出版社が動くにも時間がなさすぎるみたいだね
ぶっちゃけ、通知が来た人だけじゃなくて
ここにいる全員に関係あることだと思うんだけど…
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 06:52:08 ID:dXlQYyvn0
>>424
それは全然違うよ。
アメリカの図書館のどこかに>>420の漫画があれば、
Googleがネットでそれを公開し、得られた広告費から相応の使用料を払うと言っている。
ただし、著作者が嫌と言うなら、その著作についてはやめると言っている。
講談社は頒布権を契約で譲渡あるいは限定的に委託されているので、
その責任上問い合わせをしているだけだと思われる。
ただ>>420はアメリカの協会には入ってないだろうから、
海外の作家について利用料はどういう扱いなのか問い合わせてみてはどうか。
それは全然違うよ。
アメリカの図書館のどこかに>>420の漫画があれば、
Googleがネットでそれを公開し、得られた広告費から相応の使用料を払うと言っている。
ただし、著作者が嫌と言うなら、その著作についてはやめると言っている。
講談社は頒布権を契約で譲渡あるいは限定的に委託されているので、
その責任上問い合わせをしているだけだと思われる。
ただ>>420はアメリカの協会には入ってないだろうから、
海外の作家について利用料はどういう扱いなのか問い合わせてみてはどうか。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 08:58:11 ID:CZjwJYMX0
大変勉強になった
でもやっぱ公開はいやだな
つかグーグルはなにがしたいのかわからん著作文化の破壊か？
ジャスラックみたいに入ってくるのか入ってこないのか
どういう条件でその使用料なのかわからない不安が多すぎる
取り下げとかキャッシュの削除にも弁護士必要そうだし
でもやっぱ公開はいやだな
つかグーグルはなにがしたいのかわからん著作文化の破壊か？
ジャスラックみたいに入ってくるのか入ってこないのか
どういう条件でその使用料なのかわからない不安が多すぎる
取り下げとかキャッシュの削除にも弁護士必要そうだし
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 09:06:42 ID:CZjwJYMX0
調べたら日本進出に向けて出版社ごとに契約を結びはじめてるとのこと
しかも切り抜いてウェブサイトに直接貼れる可能とか言う酷い著作侵害サービス付き
死人に口なし状態になってから勝手にウェブ上で
晒され続けるとかグーグル殴ってもいいんじゃ…
しかも切り抜いてウェブサイトに直接貼れる可能とか言う酷い著作侵害サービス付き
死人に口なし状態になってから勝手にウェブ上で
晒され続けるとかグーグル殴ってもいいんじゃ…
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 09:09:02 ID:4cGTLVK20
グーグルはネットをアカシックレコードにしたいんじゃないかね
首脳陣の発言とか読むと
首脳陣の発言とか読むと
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 09:24:50 ID:CZjwJYMX0
http://books.google.co.jp/books?id=sM3qelr9KtQC&pg=PA188&dq=%E9%9B%86%E8%8B%B1%E7%A4%BE&lr=&as_brr=3#PPA157,M1
これなんか180ページ全部のっとるがな…
料理系と歴史系、写真集はだいたい全ページのってるね
>>429
文化を広めるのはいい事だとは思うけど
図書館は行ったり返したり手間があるから、本を買うのを阻害しないけど
インターネットで全部見られちゃって、簡単に保存も出来ちゃうのはちょっとねぇ…
本文化や出版形態を根こそぎ破壊しちゃったら、アカシックもアカデミックもないよな
これなんか180ページ全部のっとるがな…
料理系と歴史系、写真集はだいたい全ページのってるね
>>429
文化を広めるのはいい事だとは思うけど
図書館は行ったり返したり手間があるから、本を買うのを阻害しないけど
インターネットで全部見られちゃって、簡単に保存も出来ちゃうのはちょっとねぇ…
本文化や出版形態を根こそぎ破壊しちゃったら、アカシックもアカデミックもないよな
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 09:26:18 ID:CZjwJYMX0
ごめん上の本リンク間違った
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 11:23:41 ID:oyXCSci80
微熱があって軽い頭痛、
鼻は出っぱなし、咳が止まらないよー
喘息も出ていて息が苦しい
発作止めと風邪薬でなんとかあと一日…
今日アシ頼んでることは前から言ってあって
アシに今朝「●枚までペン入れ済み」ってメールして
「順調ですね」って返事が来て
でもなかなか来てくれなくてさっきまたメールしたら
「今日行く日でしたか？」ってorz
じゃあ今朝のやりとりはなんだと思ったのですか
まあ数時間遅れても問題ないけど
鼻は出っぱなし、咳が止まらないよー
喘息も出ていて息が苦しい
発作止めと風邪薬でなんとかあと一日…
今日アシ頼んでることは前から言ってあって
アシに今朝「●枚までペン入れ済み」ってメールして
「順調ですね」って返事が来て
でもなかなか来てくれなくてさっきまたメールしたら
「今日行く日でしたか？」ってorz
じゃあ今朝のやりとりはなんだと思ったのですか
まあ数時間遅れても問題ないけど
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 11:27:49 ID:RJe6ubX80
もうコミックス出す時にグーグルに最初っから拒否します申請
出しとくしかないなあ
こういう対処って法テラスあたりでなんかやってくれんのかな
個人で弁護士ずっと抱える余裕ないんで
出しとくしかないなあ
こういう対処って法テラスあたりでなんかやってくれんのかな
個人で弁護士ずっと抱える余裕ないんで
434 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 11:50:31 ID:m+P1t9iT0
たかが検索サイトが何の権限があってそんなことやれるわけ？
版権切れているならまだしも
版権切れているならまだしも
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 12:47:28 ID:5Bgjx1K60
えっと、グーグルブック検索のページとか読んでみた。
提供元は図書館と出版社。ユーザーアップロードとかはなさそう。
著作権が切れている書籍は全文が表示されるが、
切れていないものは一部表示され、販売ページが紹介される（はず）。もしくは有料DL化（？）
表示に関して、異議申し立て、除外、有料化などを言えるみたいだが締切りが５月ものもある。
そんな感じだろうか。
訂正とかあったらヨロ。
Kの書類もらった人、どんな感じか教えてー。
提供元は図書館と出版社。ユーザーアップロードとかはなさそう。
著作権が切れている書籍は全文が表示されるが、
切れていないものは一部表示され、販売ページが紹介される（はず）。もしくは有料DL化（？）
表示に関して、異議申し立て、除外、有料化などを言えるみたいだが締切りが５月ものもある。
そんな感じだろうか。
訂正とかあったらヨロ。
Kの書類もらった人、どんな感じか教えてー。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 13:04:04 ID:Xpjl3LkNO
K談から送られてきた文書は3枚程度なので
スキャンしてうpしたいところなんだが…
今規制されててケータイでしか書き込めないんだよなあ。
うぷろだもよくわからんし
スキャンしてうpしたいところなんだが…
今規制されててケータイでしか書き込めないんだよなあ。
うぷろだもよくわからんし
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 13:24:11 ID:pi4Yo4p20
うｐはやめたほうが
ここ、作家以外の人間も覗いてるんだから
ここ、作家以外の人間も覗いてるんだから
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 13:56:28 ID:dXlQYyvn0
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 13:57:46 ID:dXlQYyvn0
>>437
問題ないと思うが?
問題ないと思うが?
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:14:23 ID:Xpjl3LkNO
えーと、ない頭ふりしぼってじっくり読んでみた。
簡単にまとめてみたんだけど、こんな感じかなあ…。
googleが書籍をスキャンしまくってるのでアメリカ作家組合が文句をつける。
「広告収入の63％あげるから許してよ」ということで和解協定。
この訴訟は集団訴訟と認定されたため、この和解の効力は日本の書籍にも及ぶ。
アメリカの図書館に所蔵されている日本の出版物も相当数スキャンされていると思われる。
絶版の本に関しては、全ページを閲覧できる状態にしてgoogleがアクセス権を売る。
公共図書館等では無償でアクセスできるようにする。
絶版か否かの判断はアメリカのgoogleが行う。
（アメリカで入手しにくい本であれば絶版扱いとされてしまう可能性も？）
この和解に参加するか否かは著作権者が個人個人で行うことになる。
放置すれば「和解した」とみなされる。
参加拒否、異議申し立ての期限は2009年5月5日。
和解に参加した後、書籍の表示使用から絶版本の扱いに限り除外を求めることができる。
参加を拒否してもgoogleが書籍のスキャンや
スニペット表示を行わないという保証はない（googleはフェアユースと主張している）
参加を拒否すると、過去のデジタル化に対する賠償金（1作品あたり60ドル）を受け取ることができなくなる
簡単にまとめてみたんだけど、こんな感じかなあ…。
googleが書籍をスキャンしまくってるのでアメリカ作家組合が文句をつける。
「広告収入の63％あげるから許してよ」ということで和解協定。
この訴訟は集団訴訟と認定されたため、この和解の効力は日本の書籍にも及ぶ。
アメリカの図書館に所蔵されている日本の出版物も相当数スキャンされていると思われる。
絶版の本に関しては、全ページを閲覧できる状態にしてgoogleがアクセス権を売る。
公共図書館等では無償でアクセスできるようにする。
絶版か否かの判断はアメリカのgoogleが行う。
（アメリカで入手しにくい本であれば絶版扱いとされてしまう可能性も？）
この和解に参加するか否かは著作権者が個人個人で行うことになる。
放置すれば「和解した」とみなされる。
参加拒否、異議申し立ての期限は2009年5月5日。
和解に参加した後、書籍の表示使用から絶版本の扱いに限り除外を求めることができる。
参加を拒否してもgoogleが書籍のスキャンや
スニペット表示を行わないという保証はない（googleはフェアユースと主張している）
参加を拒否すると、過去のデジタル化に対する賠償金（1作品あたり60ドル）を受け取ることができなくなる
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:14:51 ID:pi4Yo4p20
個人宛の契約書なんだから問題あるんじゃないかなあ・・・
特定されるとかそういう問題じゃなく
会社と作家間の守秘義務みたいなのはある気がする
特定されるとかそういう問題じゃなく
会社と作家間の守秘義務みたいなのはある気がする
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:19:46 ID:4hzz2l5hP
うわーgoogle何様だよ…
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:33:12 ID:Xpjl3LkNO
>>441
契約書じゃないよ。
この訴訟は集団訴訟と認定されたため、和解の効力はアメリカ国外の権利者にも及ぶこととなりました。
このため、南ニューヨーク地区連邦地方裁判所からの通知が、各国の複写権管理団体に、
またグーグルからも全世界の出版社に対してなされています。
その通知によれば、「本和解についての情報をできるだけ多くの著者およびその相続人の方に周知するために
ご協力いただけると光栄です」とあり、著作権者の方々への周知徹底を希望しています。
って書いてあったし。
契約書じゃないよ。
この訴訟は集団訴訟と認定されたため、和解の効力はアメリカ国外の権利者にも及ぶこととなりました。
このため、南ニューヨーク地区連邦地方裁判所からの通知が、各国の複写権管理団体に、
またグーグルからも全世界の出版社に対してなされています。
その通知によれば、「本和解についての情報をできるだけ多くの著者およびその相続人の方に周知するために
ご協力いただけると光栄です」とあり、著作権者の方々への周知徹底を希望しています。
って書いてあったし。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:35:15 ID:5Bgjx1K60
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:35:25 ID:6YB4ANM0O
いつでもこのやり方だなぐぐる。
ストリートビューもそうだし。
アメリカで決定、いちいち許可は得ず、自動的に適応して全世界に公開。
文句言う人だけ対応。
絶対漏れもあるぞー。
ストリートビューもそうだし。
アメリカで決定、いちいち許可は得ず、自動的に適応して全世界に公開。
文句言う人だけ対応。
絶対漏れもあるぞー。
あ、変なこと書いた。
つまりKからの書類は「通達」であって「契約書」じゃないんだね。
５月５日までにこの情報を知ることのできない作家も大勢いるだろうなあ。
mixiかwikiか作ったほうがいいのか？
つまりKからの書類は「通達」であって「契約書」じゃないんだね。
５月５日までにこの情報を知ることのできない作家も大勢いるだろうなあ。
mixiかwikiか作ったほうがいいのか？
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 15:03:18 ID:Xpjl3LkNO
>>426
ごめん、レスくれてたの今気付いた。
これって結局、著作権者が黙ってれば勝手に和解したと判断されて、
グーグルが支払うといっている「広告収入の63％」はアメリカ作家協会の総取りになるっていうことだよね？
協会員なら当然分配してもらえるんだろうけど。
協会員以外でも、和解に参加を表明すればなんらかの対応はあるんだろうか？
ただ、そうすると5月5日までに和解参加or拒否を選ばず、放置した著作権者は
結局のところ何も得ることができず、アメリカ作家協会の懐が潤うだけになるんじゃないだろうか…。
>>444,446
そう、契約書じゃなくて通達。
444のサイトに行って、個人個人で対処をしろと書いてあった。対応は慎重に、だって。
権利者の選択肢は5つ。
1、和解に参加する…何らの通知も行わなければ自動的に和解参加となる
2、参加を拒否する…2009年5月5日までに通知することが必要。
3、異議申し立てを行う…2009年5月5日までにアメリカの裁判所に異議を申し立てることが可能。
ただし、裁判所に異議を却下された場合は現条件での和解参加となる。
4、和解に参加した後に表示使用から除外する…通知を行わず、和解に参加。その後、絶版本の表示使用除外を求める。
5、和解に参加した後、特定の書籍を削除する…通知を行わず、和解に参加。2011年4月5日までに特定の書籍を削除することを求める。
ごめん、レスくれてたの今気付いた。
これって結局、著作権者が黙ってれば勝手に和解したと判断されて、
グーグルが支払うといっている「広告収入の63％」はアメリカ作家協会の総取りになるっていうことだよね？
協会員なら当然分配してもらえるんだろうけど。
協会員以外でも、和解に参加を表明すればなんらかの対応はあるんだろうか？
ただ、そうすると5月5日までに和解参加or拒否を選ばず、放置した著作権者は
結局のところ何も得ることができず、アメリカ作家協会の懐が潤うだけになるんじゃないだろうか…。
>>444,446
そう、契約書じゃなくて通達。
444のサイトに行って、個人個人で対処をしろと書いてあった。対応は慎重に、だって。
権利者の選択肢は5つ。
1、和解に参加する…何らの通知も行わなければ自動的に和解参加となる
2、参加を拒否する…2009年5月5日までに通知することが必要。
3、異議申し立てを行う…2009年5月5日までにアメリカの裁判所に異議を申し立てることが可能。
ただし、裁判所に異議を却下された場合は現条件での和解参加となる。
4、和解に参加した後に表示使用から除外する…通知を行わず、和解に参加。その後、絶版本の表示使用除外を求める。
5、和解に参加した後、特定の書籍を削除する…通知を行わず、和解に参加。2011年4月5日までに特定の書籍を削除することを求める。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 15:15:08 ID:5Bgjx1K60
>>447
ありがとう。>>444のサイトに
＞書籍および挿入物についての申し立て: 申し立てはいつでも行うことができますが、
＞書籍に対する現金支払いを受ける資格を得るには、2010 年 1 月 5 日までに
＞申し立てフォームに記入して送信する必要があります。
とあるので。手続きをすればアメリカ作家協会総取りってことはない…かもしれない。
ありがとう。>>444のサイトに
＞書籍および挿入物についての申し立て: 申し立てはいつでも行うことができますが、
＞書籍に対する現金支払いを受ける資格を得るには、2010 年 1 月 5 日までに
＞申し立てフォームに記入して送信する必要があります。
とあるので。手続きをすればアメリカ作家協会総取りってことはない…かもしれない。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 15:28:27 ID:dXlQYyvn0
>>448
> 手続きをすればアメリカ作家協会総取りってことはない…かもしれない。
それは最初っからない。
Googleが金を払って著作者登録機関を作って、そこで分配されることになる。
たぶん銀行の口座を教えることになると思うんだが、
そこのところは俺もまだ良く理解できてない。
> 手続きをすればアメリカ作家協会総取りってことはない…かもしれない。
それは最初っからない。
Googleが金を払って著作者登録機関を作って、そこで分配されることになる。
たぶん銀行の口座を教えることになると思うんだが、
そこのところは俺もまだ良く理解できてない。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 15:51:06 ID:Xpjl3LkNO
じゃあとりあえず放置でいいのかなあ。
拒否の申請しても、スキャンやめるわけじゃないみたいだしな。
なんだかんだ言って、選択権ないも同然な気がする…。
拒否の申請しても、スキャンやめるわけじゃないみたいだしな。
なんだかんだ言って、選択権ないも同然な気がする…。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 15:51:18 ID:uWbDbrER0
アメリカ作家協会はどうかわからないけど
日本の著作権料は出版社が取っちゃうんじゃないの？
世界中の個人の口座にまで著作権料を支払うなんて
そんなマメな事がアメリカンにできるんだろうか・・・
日本の著作権料は出版社が取っちゃうんじゃないの？
世界中の個人の口座にまで著作権料を支払うなんて
そんなマメな事がアメリカンにできるんだろうか・・・
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 16:03:32 ID:dXlQYyvn0
>>450
登録あるいは拒否しないと他の人が登録する恐れがあるよ。
別の国の人がドラえもん登録しないか大注目！
>>451
アメリカンは手仕事は駄目だけど、法律は細かいけどね。
なにしろGoogleはその登録機関設立と維持に3450万ドル出すらしいから。
http://www.googlebooksettlement.com/help/bin/answer.py?answer=118704&hl=en#q26
登録あるいは拒否しないと他の人が登録する恐れがあるよ。
別の国の人がドラえもん登録しないか大注目！
>>451
アメリカンは手仕事は駄目だけど、法律は細かいけどね。
なにしろGoogleはその登録機関設立と維持に3450万ドル出すらしいから。
http://www.googlebooksettlement.com/help/bin/answer.py?answer=118704&hl=en#q26
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 16:04:47 ID:TS8oZJmP0
な、結局こういう、ここぞという時にJASRACって何の役割も果たさないだろ？
天下り役人が利権をふところに入れるためだけに存在する機関だからだよ。
吸い上げたカネで子供をいい学校にやって、また役人にするのさ。
こうやって社会階層が固定化していくのよ。
天下り役人が利権をふところに入れるためだけに存在する機関だからだよ。
吸い上げたカネで子供をいい学校にやって、また役人にするのさ。
こうやって社会階層が固定化していくのよ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 16:15:03 ID:uWbDbrER0
>>452
なるほど…やる時は規模がでかいなアメリカン…
不安要素は腐るほどあるけど･･･
>>453
JasracとGoogleのやってる事は管轄が違うかも
Googleは道義上はともかく法律上では著作権に触れる事はしようとしていないし
作家と個人契約を結ぼうって話だからJasracの出る幕は今のところないかもしれない
でもJasracへの怒りはすげーわかる
日本漫画協会はどう出るんでしょうかね？
リッチな協会だから貧乏作家には縁のない話だけど
なるほど…やる時は規模がでかいなアメリカン…
不安要素は腐るほどあるけど･･･
>>453
JasracとGoogleのやってる事は管轄が違うかも
Googleは道義上はともかく法律上では著作権に触れる事はしようとしていないし
作家と個人契約を結ぼうって話だからJasracの出る幕は今のところないかもしれない
でもJasracへの怒りはすげーわかる
日本漫画協会はどう出るんでしょうかね？
リッチな協会だから貧乏作家には縁のない話だけど
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 16:17:34 ID:Xpjl3LkNO
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 16:25:54 ID:dXlQYyvn0
Googleブックスの検索エンジンが勝手に宣伝してくれて、
取り分も63%だから日本のマイナー作家にはおいしい可能性もあるよね。
鳥山明とかは既に有名だから不安材料の方が大きいだろうなあ。
彼らは既に弁護士と相談して対応決定済みだろうから、
日本漫画協会で事例をまとめて公表してくれないだろうか。
もっと困ってるのは出版社と編集者だろうな。
相対的な地位が下がるから。
プッシュしてくれなくても、Googleでヒットすればいいんだから。
俺も英文入れやすい吹き出しの形にするかなw
取り分も63%だから日本のマイナー作家にはおいしい可能性もあるよね。
鳥山明とかは既に有名だから不安材料の方が大きいだろうなあ。
彼らは既に弁護士と相談して対応決定済みだろうから、
日本漫画協会で事例をまとめて公表してくれないだろうか。
もっと困ってるのは出版社と編集者だろうな。
相対的な地位が下がるから。
プッシュしてくれなくても、Googleでヒットすればいいんだから。
俺も英文入れやすい吹き出しの形にするかなw
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 16:32:39 ID:dXlQYyvn0
あ、それから、iTunes Music Storeは、
レコード会社で売り出しているやつしか登録してくれないんだけど、
(レコード会社で売り出すと管理に必要なIDが付与される)
自費出版に近いようなレコード会社でもOKだから、
今アメリカの自費出版系レコード会社でオンラインでCD作って、
iTunes Music Storeで売り出すアマチュアが増えているらしい。
書籍も既に自分で出版社(笑)立ち上げて、
自分でISBNを振れるようにして、
amazonで売って(委託販売タイプ)いる人がいるらしい。
ビッグヒットはメジャー系出版が必要だけど、
マイナー作家はいろいろ選択肢が広がるのかも。
レコード会社で売り出しているやつしか登録してくれないんだけど、
(レコード会社で売り出すと管理に必要なIDが付与される)
自費出版に近いようなレコード会社でもOKだから、
今アメリカの自費出版系レコード会社でオンラインでCD作って、
iTunes Music Storeで売り出すアマチュアが増えているらしい。
書籍も既に自分で出版社(笑)立ち上げて、
自分でISBNを振れるようにして、
amazonで売って(委託販売タイプ)いる人がいるらしい。
ビッグヒットはメジャー系出版が必要だけど、
マイナー作家はいろいろ選択肢が広がるのかも。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 23:49:42 ID:et4atS9A0
俺のまんがつまらんなあ
何でこんなもん必死こいて書いてるんだろうなあ
なんとか持ち直したと思ったのにがたっと崩れたなあ
がんばったのにな…
何でこんなもん必死こいて書いてるんだろうなあ
なんとか持ち直したと思ったのにがたっと崩れたなあ
がんばったのにな…
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 00:03:04 ID:onys0ShhO
自分で出版社立ち上げるなんてすごいね
バンドデシネアーティストみたいだ
それがDIY精神というやつか！
バンドデシネアーティストみたいだ
それがDIY精神というやつか！
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 00:50:56 ID:J3/rsJjAP
それが小売にamazonあたりを利用すると割りきると凄く簡単みたいなんですよ。
http://dir.goo.ne.jp/education/03863/site/http:$$www.isbn-center.jp$
会社である必要すらないみたいなんですね。
ISBN取得でblog検索しても体験談がたくさん出てきます。
http://dir.goo.ne.jp/education/03863/site/http:$$www.isbn-center.jp$
会社である必要すらないみたいなんですね。
ISBN取得でblog検索しても体験談がたくさん出てきます。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 02:16:34 ID:7QchnNa70
ドジーンのちゃんとした版みたいなものか？
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 07:14:19 ID:b61iyufY0
ある程度知名度があると上手くいきそうかも。
でも無名で、更にネット販売だけで絵や中身があまりよくわからない本は
そうそう買ってもらえないだろうなぁ
でも無名で、更にネット販売だけで絵や中身があまりよくわからない本は
そうそう買ってもらえないだろうなぁ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 08:31:07 ID:lXUEOwCK0
おれそっち行ってみたいな。
別に大売れなんかしなくても構わないし、ああしろこうしろなんて指図されながら描くのもうイヤだし。
売れる作品しかいりませんて何だよｗ
もうおれのリビドーの命じるままに描きたいわ。
ちょっとググった人、参考になりそうなとこ貼ってよ。
そしてこの業界とはサヨナラだ！あばよおまいら！（ちょっと早杉ｗ
別に大売れなんかしなくても構わないし、ああしろこうしろなんて指図されながら描くのもうイヤだし。
売れる作品しかいりませんて何だよｗ
もうおれのリビドーの命じるままに描きたいわ。
ちょっとググった人、参考になりそうなとこ貼ってよ。
そしてこの業界とはサヨナラだ！あばよおまいら！（ちょっと早杉ｗ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 12:19:51 ID:SOajhpXe0
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 12:31:40 ID:6IWE3mos0
今の流れってあれかな。今時のミュージシャンがよく言う
「もうレコ社なんか挟んで売る必要ない、CD自体は売れなくなってるけど
1枚あたりの利益の取り分は増えてるからまあ良し」みたいな感じなのかな
「もうレコ社なんか挟んで売る必要ない、CD自体は売れなくなってるけど
1枚あたりの利益の取り分は増えてるからまあ良し」みたいな感じなのかな
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:00:41 ID:rwJ3C1xr0
>>464
サンクス。今チラ見して来たけど雑談ばかりで役立ちそうにないな。
・・・もしかしてオレをからかってる？
まあ２ちゃんだから小バカにされても当然か。ハハハ。
そのスレでちょっと気になったのは「自分で全部やれば丸儲け」って言ってるヤツいるけど、それは違うだろ、と思う。
おれが業界を抜けたいのは儲けたいからじゃなくて好きな物を描いて出したいからだ。金儲けはかなり尻の方にランキングされるんだけどな。
そんなの同人でもいいだろって話だが、
・同人はイベントに出なくちゃならん、当日限定でしか売れない。
・同人委託はキモオタしか来ない、委託先もキモオタニーズしか受け付けてくれない。
第一アニパロとかそんなのばっかで卓が埋まってるふいんきがあるんだよな。
おれがやりたいのは「おれの漫画」なんだよ。売れる漫画じゃない。
サンクス。今チラ見して来たけど雑談ばかりで役立ちそうにないな。
・・・もしかしてオレをからかってる？
まあ２ちゃんだから小バカにされても当然か。ハハハ。
そのスレでちょっと気になったのは「自分で全部やれば丸儲け」って言ってるヤツいるけど、それは違うだろ、と思う。
おれが業界を抜けたいのは儲けたいからじゃなくて好きな物を描いて出したいからだ。金儲けはかなり尻の方にランキングされるんだけどな。
そんなの同人でもいいだろって話だが、
・同人はイベントに出なくちゃならん、当日限定でしか売れない。
・同人委託はキモオタしか来ない、委託先もキモオタニーズしか受け付けてくれない。
第一アニパロとかそんなのばっかで卓が埋まってるふいんきがあるんだよな。
おれがやりたいのは「おれの漫画」なんだよ。売れる漫画じゃない。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:13:30 ID:c9ZNY8bE0
webで公開すればいいじゃないか。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:16:11 ID:U1hIwqwA0
467に同意
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:17:55 ID:0ltKsPGw0
WEBは原稿料が出ないけどね
単行本化される保証もないし
単行本化される保証もないし
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:25:57 ID:c9ZNY8bE0
web公開→ある程度たまったら印刷費払って同人誌→ISBN取る→amazonに委託
って話でそ。
って話でそ。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:42:41 ID:0ltKsPGw0
あ〜なるほど
でもめんどくさそうだなあｗ
でもめんどくさそうだなあｗ
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:46:57 ID:vE6xTFGB0
もしかしたらウチで出させてくれと言う出版社が現れるかも。
ブログやエッセイ漫画では時々あるけどね。
そんな奇跡を待つよか、同人誌のほうがいいな。
ブログやエッセイ漫画では時々あるけどね。
そんな奇跡を待つよか、同人誌のほうがいいな。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:50:59 ID:EuAFhqja0
面倒とか言ってたら無理なんじゃね
同人はイベントに出るのは新刊初売りお披露目パーティみたいなもんだよ
あと会場流し見でチェックできるから客の新規開拓の場でありバイヤー買い付けの場でもあるｗｗ
書店委託があるから同人ショップに販売委託頼めばいいし
それこそ上にあるアマゾン利用なんてのもできるんじゃないか
ただ似たような作家が腐るほどいるからその中で目立つのが一苦労
オタ以外の一般の目に触れるのはもっと大変
出版社は雑誌や書店の棚確保でそれを引き受けてるんだよ
同人はイベントに出るのは新刊初売りお披露目パーティみたいなもんだよ
あと会場流し見でチェックできるから客の新規開拓の場でありバイヤー買い付けの場でもあるｗｗ
書店委託があるから同人ショップに販売委託頼めばいいし
それこそ上にあるアマゾン利用なんてのもできるんじゃないか
ただ似たような作家が腐るほどいるからその中で目立つのが一苦労
オタ以外の一般の目に触れるのはもっと大変
出版社は雑誌や書店の棚確保でそれを引き受けてるんだよ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 14:01:35 ID:0ltKsPGw0
うん、だから自分は商業オンリー
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 14:07:13 ID:U1hIwqwA0
>>432
だよ！
いっぱい寝てさっき病院で薬もらったら嘘みたいに具合がいいよ！
「副鼻腔炎を起こしてる、だいぶ放置してしまっていましたね？
我慢してはいけませんよ」って言われてしまった。
皆さんが体調がよくなる呪いをかけておくよ！
だよ！
いっぱい寝てさっき病院で薬もらったら嘘みたいに具合がいいよ！
「副鼻腔炎を起こしてる、だいぶ放置してしまっていましたね？
我慢してはいけませんよ」って言われてしまった。
皆さんが体調がよくなる呪いをかけておくよ！
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 14:18:12 ID:nXuBwHqy0
>>475
体調はよくなりたいけど呪いはいやだよ！おまじないにして！
体調はよくなりたいけど呪いはいやだよ！おまじないにして！
ごめん
自分がよく行く板ではこういう言い方が流行ってるから…
おまじないにするね！
自分がよく行く板ではこういう言い方が流行ってるから…
おまじないにするね！
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 15:25:18 ID:qBhPHZGc0
俺とこのスレのみんなの仕事がサクサク進む呪いをかけました
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 15:55:04 ID:fbGDIeZN0
しかし 俺は 呪いをはじきかえした！
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 16:13:18 ID:qYPwJy+8O
呪いと書いて「まじない」とも読むから大丈夫だお。
誰か「午前中に起きられる呪い」頼む orz⊇
誰か「午前中に起きられる呪い」頼む orz⊇
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 16:28:49 ID:30v51CXn0
>460
それってコミック化されないまま、連載終了した漫画でも可ですよね。
青年誌で連載しててもまったくコミックにして貰えなくて。
終わったら自分で出す！
そう思うと、夢が出てくるなぁ。
それってコミック化されないまま、連載終了した漫画でも可ですよね。
青年誌で連載しててもまったくコミックにして貰えなくて。
終わったら自分で出す！
そう思うと、夢が出てくるなぁ。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:08:36 ID:d1MklyHn0
個人で本にすると言うとすぐweb公開にすればいいとか言う奴いるけどそいつ本当に漫画家か？って思う。
タダでくれてやるのと金で買ってもらうのじゃまるで意味が違う。
こちとら壁にラクガキ描いて満足してるレベルじゃねーんだぞ。
例え一冊しか売れなくても自分の才能に金を払ってもらう事に価値があるんだばかやろう。って思った。
タダでくれてやるのと金で買ってもらうのじゃまるで意味が違う。
こちとら壁にラクガキ描いて満足してるレベルじゃねーんだぞ。
例え一冊しか売れなくても自分の才能に金を払ってもらう事に価値があるんだばかやろう。って思った。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:12:32 ID:tkvz90LVP
webで公開すれば？儲けたいなら同人すれば？
とかすぐいうのは漫画家じゃないと思うｗ
とかすぐいうのは漫画家じゃないと思うｗ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:22:33 ID:d1MklyHn0
>>483
本当そう思うわ。けど悲しいかな漫画家でもそう言う奴いるからな。漫画家としての覚悟も気持ちも薄い奴。
カネ、カネ、カネでいくら儲かるかの基準でしかモノ言わない奴や
有名になる事が本命で自分が何を作りたいのかが理解できてない奴。
そんな奴はすぐ同人に走る。やりたい事をやるために同人に行くんじゃなく他人のネタを使ってでも有名になりたいとかカネ儲けたいとか。
三流だよこいつら。
そして三流の発想だ。
本当そう思うわ。けど悲しいかな漫画家でもそう言う奴いるからな。漫画家としての覚悟も気持ちも薄い奴。
カネ、カネ、カネでいくら儲かるかの基準でしかモノ言わない奴や
有名になる事が本命で自分が何を作りたいのかが理解できてない奴。
そんな奴はすぐ同人に走る。やりたい事をやるために同人に行くんじゃなく他人のネタを使ってでも有名になりたいとかカネ儲けたいとか。
三流だよこいつら。
そして三流の発想だ。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:29:06 ID:c9ZNY8bE0
といったって、突然個人で本出して、同人イベントにも行かなかったら誰にどうやって買ってもらうんだ？
単行本は雑誌が全国ネットで宣伝販売しているから売れる部分も多いんだぞ。
そこを通さないとなると、個人レベルではweb公開しかないわけだが。
単行本は雑誌が全国ネットで宣伝販売しているから売れる部分も多いんだぞ。
そこを通さないとなると、個人レベルではweb公開しかないわけだが。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:32:22 ID:rWdup1TB0
そう言うのは「Web公開」とは言わない。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:33:19 ID:c9ZNY8bE0
あ、しまった。
触らんほうが良い人みたいだな。
さいなら。
触らんほうが良い人みたいだな。
さいなら。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:35:47 ID:rWdup1TB0
バカはいちいち首突っ込んでくるなよ。しっしっ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:37:30 ID:c9ZNY8bE0
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 17:42:12 ID:rWdup1TB0
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:19:04 ID:FrSrKKMxO
なんでもめてんの？
自分もHPで公開してる漫画もあるよ。
普段求められてるのと違う方向性の。
たぶんそっちのジャンル的には出来は微妙だが、ファンは喜んでくれるので、
少部数なら出せるんじゃないかな。
商業漫画出版と同人の間みたいなものがあってもいいと思う。
自分もHPで公開してる漫画もあるよ。
普段求められてるのと違う方向性の。
たぶんそっちのジャンル的には出来は微妙だが、ファンは喜んでくれるので、
少部数なら出せるんじゃないかな。
商業漫画出版と同人の間みたいなものがあってもいいと思う。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:32:18 ID:vE6xTFGB0
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:36:30 ID:J3/rsJjAP
「鈴木先生」の人が自費出版してたね。
手渡しで売ってた。
手渡しで売ってた。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:36:56 ID:L5vH6fSH0
「ＷＥＢでやればいい」と言うのは商業から手を切ろうと本気で考えてる人に失礼だと思う。
ＷＥＢでやるなんてのは「片手間でやる」と言うのと同義語。
実際「おれは両方やってる」と言ってるやつは必ずＷＥＢに力を入れてない。商業で成立しないコンテンツをオマケで公開してるだけ。
売り上げが落ちようと自分のやりたい事をやりたい、と言う人の覚悟をちゃんと理解できるなら「ＷＥＢでいいじゃん」なんて無責任な事は言えない。
ＷＥＢでやるなんてのは「片手間でやる」と言うのと同義語。
実際「おれは両方やってる」と言ってるやつは必ずＷＥＢに力を入れてない。商業で成立しないコンテンツをオマケで公開してるだけ。
売り上げが落ちようと自分のやりたい事をやりたい、と言う人の覚悟をちゃんと理解できるなら「ＷＥＢでいいじゃん」なんて無責任な事は言えない。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:43:54 ID:FrSrKKMxO
じゃあ他にどんな方法があるんだ？
Webは手段の一つだろ。
「Webでいいじゃん」の「いいじゃん」が気に入らないの？
Webは手段の一つだろ。
「Webでいいじゃん」の「いいじゃん」が気に入らないの？
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:46:49 ID:L5vH6fSH0
>>492
ぜんぜん違うでしょ。「売り上げは尻の方」と言ってるのは「売れない覚悟はしてる」って意味であって「見てもらえればタダでもいいや」って事じゃない。
ＷＥＢ公開でいいじゃんとか無責任な事言ってるやつって「作家やめて趣味で漫画やってろよ」つってるのと同じ事言ってんだと思うよ。
ＷＥＢで公開なんかして漫画家にどうやって食って行けってのよ。
自分の作品に金を払ってくれるからこそ漫画家として成立するんじゃないの？
タダで配ればいいじゃんとか言ってるやつ、それであんたはモチべ維持できるのかな？
ぜんぜん違うでしょ。「売り上げは尻の方」と言ってるのは「売れない覚悟はしてる」って意味であって「見てもらえればタダでもいいや」って事じゃない。
ＷＥＢ公開でいいじゃんとか無責任な事言ってるやつって「作家やめて趣味で漫画やってろよ」つってるのと同じ事言ってんだと思うよ。
ＷＥＢで公開なんかして漫画家にどうやって食って行けってのよ。
自分の作品に金を払ってくれるからこそ漫画家として成立するんじゃないの？
タダで配ればいいじゃんとか言ってるやつ、それであんたはモチべ維持できるのかな？
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:49:59 ID:EuAFhqja0
WEB公開は宣伝の一手段であってそれだけで満足と言ってる人は
今このスレには誰もいないと思うんだが・・・
今このスレには誰もいないと思うんだが・・・
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:54:37 ID:L5vH6fSH0
それはＷＥＢ公開ではなく
「ＷＥＢで宣伝」だよね。
公開されたもんにお金出す人いないでしょう普通。
「ＷＥＢで宣伝」だよね。
公開されたもんにお金出す人いないでしょう普通。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:03:34 ID:FrSrKKMxO
Webでただで読ませて、紙でも出版、
てパターンじゃないの？
Web発の書籍といえばそうだろう。
各出版社もやってるわな。
導入だけ公開、Web上で売る方法でもいいけど。
てパターンじゃないの？
Web発の書籍といえばそうだろう。
各出版社もやってるわな。
導入だけ公開、Web上で売る方法でもいいけど。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:09:01 ID:3br+Vtop0
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:17:29 ID:FrSrKKMxO
>>500
いうほどレスしてないんだが…
いうほどレスしてないんだが…
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:24:19 ID:3br+Vtop0
>>499
＞Webでただで読ませて、紙でも出版、
ひとつ上のレスも読めないのか。
＞導入だけ公開、Web上で売る方法でもいいけど。
ZIPで固めてカサマツで流されるだろうな。
しろうと考えってヤツはコワイコワイ。
だから気安く頭を突っ込むなとあれほどｒｙ
そもそも自分だったらどうするかって程本気で考えてないだろ？
だからこんないい加減な事を平気で言えるんだよ。
＞Webでただで読ませて、紙でも出版、
ひとつ上のレスも読めないのか。
＞導入だけ公開、Web上で売る方法でもいいけど。
ZIPで固めてカサマツで流されるだろうな。
しろうと考えってヤツはコワイコワイ。
だから気安く頭を突っ込むなとあれほどｒｙ
そもそも自分だったらどうするかって程本気で考えてないだろ？
だからこんないい加減な事を平気で言えるんだよ。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:37:39 ID:vE6xTFGB0
でも実際ブログやエッセイ漫画を、まんま本にまとめて
売る例はいっぱいあるけどなあ。
漫画描きたい、指示されるのいや、金儲けは2の次という人が
同人やWEB公開以外、どうしたらいいのかわからないや。
まあ、いいや、もう書かない。
売る例はいっぱいあるけどなあ。
漫画描きたい、指示されるのいや、金儲けは2の次という人が
同人やWEB公開以外、どうしたらいいのかわからないや。
まあ、いいや、もう書かない。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:40:40 ID:FrSrKKMxO
ちゃんと出版したモノでもzip流されてますが何か？
自分はWebで絵の販売は考えてるよ。
今でもWebで絵や写真販売やってる会社はある、
流される可能性もある、でもやってるわけだよね。
ところで、いったいどうしたいの？
「難しいよねー」って言ってほしいのかな？
自分はWebで絵の販売は考えてるよ。
今でもWebで絵や写真販売やってる会社はある、
流される可能性もある、でもやってるわけだよね。
ところで、いったいどうしたいの？
「難しいよねー」って言ってほしいのかな？
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:47:31 ID:6IWE3mos0
>>502
カサマツずいぶん前からないよ
ちょっと感情的になりすぎてない？
>>504
Webで売るにしても、zip対策として何らかの付加価値がつけられると良いよね。
zipでは手に入らない何か。
「抽選で何かが当たる！だから買ってね（はぁと）」みたいなのしか思いつかんかったが。
カサマツずいぶん前からないよ
ちょっと感情的になりすぎてない？
>>504
Webで売るにしても、zip対策として何らかの付加価値がつけられると良いよね。
zipでは手に入らない何か。
「抽選で何かが当たる！だから買ってね（はぁと）」みたいなのしか思いつかんかったが。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:51:52 ID:3br+Vtop0
>>504
＞ちゃんと出版したモノでもzip流されてますが何か？
紙媒体＞スキャナでいちいち変換。そもそもスキャナ自体特殊なニーズ。
WEBコミック＞ZIPで固めるだけ。
これを同列で語れとでも？
＞自分はWebで絵の販売は考えてるよ。
失敗するでしょう。考えるマネならサルでもできるｗ
＞ちゃんと出版したモノでもzip流されてますが何か？
紙媒体＞スキャナでいちいち変換。そもそもスキャナ自体特殊なニーズ。
WEBコミック＞ZIPで固めるだけ。
これを同列で語れとでも？
＞自分はWebで絵の販売は考えてるよ。
失敗するでしょう。考えるマネならサルでもできるｗ
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 19:57:34 ID:7QchnNa70
WEB公開と言うと世界中に発表しまくった印象だが
実は目指すべき市場の一部しか来ていない。
ヘタリア面白いよー、って聞いても一回しか行かなかった。
にほんちゃんも40話ぐらいしか読んでない。
パソコンつなぐ時間は限られてるし、大量にあるやつ読み始めるのって気合いいるよ。
全公開してるのも関わらず、もっと大勢の読者を呼び込んでるのが
WEB公開→出版で成功の仕組みだろう。
まあ最初から商売として狙ってやるのは難しいかもしれないけど、
公開したからって、売れないわけではないよ。
実は目指すべき市場の一部しか来ていない。
ヘタリア面白いよー、って聞いても一回しか行かなかった。
にほんちゃんも40話ぐらいしか読んでない。
パソコンつなぐ時間は限られてるし、大量にあるやつ読み始めるのって気合いいるよ。
全公開してるのも関わらず、もっと大勢の読者を呼び込んでるのが
WEB公開→出版で成功の仕組みだろう。
まあ最初から商売として狙ってやるのは難しいかもしれないけど、
公開したからって、売れないわけではないよ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 20:03:40 ID:rvo3nH7E0
WEB公開って、検索してもらえる知名度や話題性がなきゃ何も意味がないよ。
公開すれば全世界が見てくれると思うのは夢見すぎでしょ。
公開すれば全世界が見てくれると思うのは夢見すぎでしょ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 20:33:24 ID:S1WoBEFo0
熱いなお前らｗ
おらワクワクして来たぞ
おらワクワクして来たぞ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 20:38:13 ID:3br+Vtop0
実はコミックってのはWEBと一番相性悪い気がする。
コミックスってのは寝転んだり、ソファに深く腰掛けたり、バスの中でと自由に開けるが
WEBコミックってのは机の前でしか開けない。
この差は大きいと思う。よほど漫画喫茶みたいなイスを揃えてる家庭でない限り
くつろいで読めないし没頭もできない。頭カラッポで何かを欲してる時にサッと出して読めるのがコミックスなんだよな。
たぶんマンガが支持されていた理由ってこの媒体だったからって所も大きいんじゃないだろうか。
ケータイコミック？
あんな小っこいのに集中できるか？目が疲れてショボショボするわ。
コミックスってのは寝転んだり、ソファに深く腰掛けたり、バスの中でと自由に開けるが
WEBコミックってのは机の前でしか開けない。
この差は大きいと思う。よほど漫画喫茶みたいなイスを揃えてる家庭でない限り
くつろいで読めないし没頭もできない。頭カラッポで何かを欲してる時にサッと出して読めるのがコミックスなんだよな。
たぶんマンガが支持されていた理由ってこの媒体だったからって所も大きいんじゃないだろうか。
ケータイコミック？
あんな小っこいのに集中できるか？目が疲れてショボショボするわ。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 20:44:17 ID:eMoQZL6p0
正直バイブ機能とかはいらないと思うんだよな＞ケータイコミック
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 20:44:24 ID:EuAFhqja0
エロ系や四コマみたいなのはWEBでもいいと思うけど
コミックスにして何巻にもなるような長い話は向いてないと思う
コミックスにして何巻にもなるような長い話は向いてないと思う
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 20:50:21 ID:vE6xTFGB0
ケータイコミックはどうも肌に合わないけど
自分は寝ころびながら無線LANでWEBコミック読んでるよ。
長い巻数の漫画ほど読みたかったけど買わないもののひとつだったので
良い時代になったと感じる。
もう特別な新刊以外
紙のコミックスほとんど買わなくなってしまったよ。
自分は寝ころびながら無線LANでWEBコミック読んでるよ。
長い巻数の漫画ほど読みたかったけど買わないもののひとつだったので
良い時代になったと感じる。
もう特別な新刊以外
紙のコミックスほとんど買わなくなってしまったよ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 21:04:28 ID:3br+Vtop0
ガキの頃カルビーのスナック菓子つまみながらコミックスを熱心に読みふけっていたな。
それってPCでどこまで再現できるんだろう。
ノートPCで無線じゃないとムリポだよな？
すると子供なんかその基準から真っ先に脱落するんだろうな。
オヤジは絶対子供に自分のPCなんか使わせないだろうし（いろんな意味で
それってPCでどこまで再現できるんだろう。
ノートPCで無線じゃないとムリポだよな？
すると子供なんかその基準から真っ先に脱落するんだろうな。
オヤジは絶対子供に自分のPCなんか使わせないだろうし（いろんな意味で
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 22:25:44 ID:tkYv8UkNO
マンガの貸し借りで仲良くなったりケンカになったり
そういうのもWebコミックじゃなさそうだよな
そういうのもWebコミックじゃなさそうだよな
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 22:29:06 ID:bMGkh4hh0
貸し借りは違法です
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 23:08:36 ID:8H4sVkM60
子供の頃は貸し借りは当然だったろ。けどガキって独占欲強いから結局買うんだよな。
おれが初めて「欲しくても入手できない」を体感したのはジャンプ増刊。
愛読者賞を一冊にまとめたブ厚い本だったな。休み時間に持ってきたヤツのを貸してもらったが「ロロの旅路」から「とうちゃんのカワイイお嫁さん」までほぼ全部きっちり面白くてとてもとても休み時間じゃ読み切れなかった。
おれだけじゃなく他のやつらも覗き込んで「おれにも貸して貸して」の大連呼でもうロクに読めなかった。
持って来たヤツは一躍人気者で満足気だったな。
その日の帰りに近くの書店を総当たりで探したが全部売り切れ！横浜でだぞ？
集英社もこれほどの人気は読めなかったらしく後日慌てて増刷したらしい。
空気の様にマンガを手にしていたのに読めないマンガがあるなんて信じられなかった。
おかげでそのかなり後の「キワメミチ高校事件」でのジャンプ回収騒ぎにはちっとも驚かなかった。
おれが初めて「欲しくても入手できない」を体感したのはジャンプ増刊。
愛読者賞を一冊にまとめたブ厚い本だったな。休み時間に持ってきたヤツのを貸してもらったが「ロロの旅路」から「とうちゃんのカワイイお嫁さん」までほぼ全部きっちり面白くてとてもとても休み時間じゃ読み切れなかった。
おれだけじゃなく他のやつらも覗き込んで「おれにも貸して貸して」の大連呼でもうロクに読めなかった。
持って来たヤツは一躍人気者で満足気だったな。
その日の帰りに近くの書店を総当たりで探したが全部売り切れ！横浜でだぞ？
集英社もこれほどの人気は読めなかったらしく後日慌てて増刷したらしい。
空気の様にマンガを手にしていたのに読めないマンガがあるなんて信じられなかった。
おかげでそのかなり後の「キワメミチ高校事件」でのジャンプ回収騒ぎにはちっとも驚かなかった。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 23:49:16 ID:1zYOv3JD0
テレ東でサンデーマガジンの特集やってたな
例のパーティーも出てたし漫画家出まくり
例のパーティーも出てたし漫画家出まくり
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 23:54:35 ID:BRDOynmG0
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 00:03:41 ID:VUhtUby6O
まさか21世紀になって貸本屋が復活するとは思わなかった。
やっぱヒット作でも20巻越えると買い揃え続けるのもおっくうだし、漫喫で一気読みも疲れるし、てことかな。
やっぱヒット作でも20巻越えると買い揃え続けるのもおっくうだし、漫喫で一気読みも疲れるし、てことかな。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 00:19:29 ID:UahoNJlI0
まあでもレンタルも契約あるので良かった…
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 00:38:05 ID:tZkMXZvi0
レンタル代は JASRACもどきの天下り特殊法人が持ってっちゃうけどね。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 03:48:38 ID:JiYF5oIo0
法人団体って本気で何してるのか分からんな
業務内容も存在意義も
業務内容も存在意義も
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 04:45:31 ID:mDmzqO8nO
はじめて仕事する出版社から
とりあえずイラストを一枚描いてっていう依頼を受けたんだけど、
仕事上がって掲載される段階になっても
振込口座聞いてこねーの。
こっちから言うしかないんだろうけどなんか言いにくいよな…
ギャラの振込はここでよろしく、みたいな感じでメールするしかないかなあ
とりあえずイラストを一枚描いてっていう依頼を受けたんだけど、
仕事上がって掲載される段階になっても
振込口座聞いてこねーの。
こっちから言うしかないんだろうけどなんか言いにくいよな…
ギャラの振込はここでよろしく、みたいな感じでメールするしかないかなあ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 10:14:44 ID:SCuFF+Vs0
>>524
旺文社だったかな？
初取引の時に「請求書下さい。」って言われたの。
二十歳そこそこの若造が手書きで請求書作って、そこに振込口座書いた。
軽く「請求書が必要ですか？」って電話で訊いたらいいんじゃないか？
踏み倒す気アリアリだったらまた違う対応だろうけど、単にルーズなだけな
気がする。
旺文社だったかな？
初取引の時に「請求書下さい。」って言われたの。
二十歳そこそこの若造が手書きで請求書作って、そこに振込口座書いた。
軽く「請求書が必要ですか？」って電話で訊いたらいいんじゃないか？
踏み倒す気アリアリだったらまた違う対応だろうけど、単にルーズなだけな
気がする。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 11:22:47 ID:VxdKx0yRO
イラストだけ請求書書いてくださいっていわれたことあるなあ。
帳簿上、別扱いとかで。
帳簿上、別扱いとかで。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 11:37:07 ID:mzMSAiB80
支払い日は聞いてるのか？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 11:54:58 ID:mDmzqO8nO
何も聞かされてない
依頼時に金額だけは言ってたけど
請求書がいる場合もあるのか…
それにしても、向こうから言ってきてほしいよなそういうことは。
依頼時に金額だけは言ってたけど
請求書がいる場合もあるのか…
それにしても、向こうから言ってきてほしいよなそういうことは。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 12:01:40 ID:TFTphGf70
まあ、請求書出すのが普通の取引だから。
ほっといてやってくれるのは自分の経験した仕事の中では
漫画くらい。
ほっといてやってくれるのは自分の経験した仕事の中では
漫画くらい。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 13:55:39 ID:jyr8gRjVO
金に関する事がクリアーにならん限り仕事なんかしない
昔イタイ目みたよ…
ミクシで携帯マンガの書き下ろし１P1200〜1600円と言うのを見たんだけど
携帯ってこんなもの？
昔イタイ目みたよ…
ミクシで携帯マンガの書き下ろし１P1200〜1600円と言うのを見たんだけど
携帯ってこんなもの？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 14:49:16 ID:VxdKx0yRO
携帯に表示される１画面ごとがその値段ならアリ
だいたいはふつうの漫画みたいに描いてください、
あんまり変形ゴマはなしで吹き出しはコマをまたがないでとか言われるけど、
原稿料はふつうの漫画と同じぐらい。
だいたいはふつうの漫画みたいに描いてください、
あんまり変形ゴマはなしで吹き出しはコマをまたがないでとか言われるけど、
原稿料はふつうの漫画と同じぐらい。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 18:24:57 ID:4Gajy7KrO
何年も前からある貸し漫画のお店
看板猫が可愛いんだが、
近所のTSUTAYAとゲオがほとんど同時に貸し漫画始めた
売上落ちてるだろうな…
看板猫が可愛いんだが、
近所のTSUTAYAとゲオがほとんど同時に貸し漫画始めた
売上落ちてるだろうな…
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 22:32:47 ID:Vvvvj/q80
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 23:13:03 ID:7OL+z89bO
>>533
IDイケてますね
IDイケてますね
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 17:40:51 ID:ezsgXn+T0
>534
はっはっはっ
いやなに
私が本気だせばこのくらい軽いですよ (^ ^)ゞ
はっはっはっ
いやなに
私が本気だせばこのくらい軽いですよ (^ ^)ゞ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 18:06:53 ID:7ovf8EJc0
ID変わってまっせｗｗ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 04:35:36 ID:uw+rxk7U0
おもろい
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 11:08:31 ID:R/whLyAV0
結局自費でアマゾンから本出すのに参考になるサイトは誰も教えてくんないのね。
おれとしちゃマジもマジ、大マジで期待してたんだけど。
おれの聞き方に必死さが足りんかったのかも知れんが、あそこで茶化されるのは正直キツかったわ。
おれとしちゃマジもマジ、大マジで期待してたんだけど。
おれの聞き方に必死さが足りんかったのかも知れんが、あそこで茶化されるのは正直キツかったわ。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 11:11:23 ID:/Ck6Y8Nx0
自分では調べないのか
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 11:14:39 ID:06jCA9dx0
元のＡｍａｚｏｎのそのページは見たのか？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/03/26(木) 11:24:03 ID:Y3CZdtGRO
何故自分で問合せてみようとは思わないのかな。
とりあえずWEBでいろいろ公開して、どんなものかわからないと、
読者はつかないと思う。
完読しててもおもしろければそれこそサイトでの通販でも
読者は買ってくれると思うよ。
同人誌の紹介雑誌だって結構ある。
ただよみはいやかも知れないけど、
惜しみない投資が実を結ぶこともあるよ。
とりあえずWEBでいろいろ公開して、どんなものかわからないと、
読者はつかないと思う。
完読しててもおもしろければそれこそサイトでの通販でも
読者は買ってくれると思うよ。
同人誌の紹介雑誌だって結構ある。
ただよみはいやかも知れないけど、
惜しみない投資が実を結ぶこともあるよ。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 11:40:37 ID:h4qSBOVv0
皆１日で何ページぐらいペン入れするの？
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:06:16 ID:9RJORgRF0
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:16:15 ID:h4qSBOVv0
アシスタントが描くのも含めてです
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:18:45 ID:vt1ZpBGr0
アマゾンでの手続きなんかを聞いているんじゃなく、それらを実践してみた人の経験を知りたいのよ。
見るとするとじゃ大違いって言うだろ？それとおれはパソコン持ってないんだ。すまん。
見るとするとじゃ大違いって言うだろ？それとおれはパソコン持ってないんだ。すまん。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:22:26 ID:xU65m50B0
PC無し？ぎゃふん。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:36:50 ID:jh6k4FWE0
規制が明けたー！やっと書き込めるー！3週半は長かった…
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:42:57 ID:/E0LPCaD0
パソコン持ってないのにパソコンからの書き込みになってるのは何故？
それにアマゾンモバイルあるだろ
それにアマゾンモバイルあるだろ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:51:22 ID:jh6k4FWE0
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:06:04 ID:LCKy/cUr0
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:12:11 ID:LCKy/cUr0
正直、からかい半分でレスして来るやつに少しイラッとしている。
こっちは本気で商業から離れてみたいと思ってるんで、有益な情報を少しでも得たいんだ。
高飛車に「そんなの自分でやれ」と言ってるやつらって担当と同じ人種なんだな。そのくせ奇妙な馴れ合いはするくせに。
そっちの方がよっぽど気味悪い。
そんなことはどうでもいい。おれはこのやり方について少しでも情報が欲しいんだ。
こっちは本気で商業から離れてみたいと思ってるんで、有益な情報を少しでも得たいんだ。
高飛車に「そんなの自分でやれ」と言ってるやつらって担当と同じ人種なんだな。そのくせ奇妙な馴れ合いはするくせに。
そっちの方がよっぽど気味悪い。
そんなことはどうでもいい。おれはこのやり方について少しでも情報が欲しいんだ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:15:59 ID:06jCA9dx0
うちからもおまえさんのはパソから書き込みに見えるんだが
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:23:34 ID:xU65m50B0
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:23:54 ID:SDzF5ejT0
アマゾンのページの下の方すら見てないのか
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:24:41 ID:SDzF5ejT0
規制明けで下げ忘れた、すまん
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:29:35 ID:LCKy/cUr0
どこをどう見ても手に持ってるのは携帯です。
いっペんパソコン修理に出した方がいいのでは？
だから、アマゾンを見てやり方を見ても意味がないんだって。
それは「ペンと紙を用意して下さい。そして漫画を描いて下さい。そして投稿して下さい。おわり」なんだから。
いっペんパソコン修理に出した方がいいのでは？
だから、アマゾンを見てやり方を見ても意味がないんだって。
それは「ペンと紙を用意して下さい。そして漫画を描いて下さい。そして投稿して下さい。おわり」なんだから。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:36:41 ID:+kpd8JPi0
いや、IDの末尾が・・・
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:39:08 ID:MMkphfJ40
>>556
もしやパソコンと携帯で末尾が違う事を知らんのか。
もしやパソコンと携帯で末尾が違う事を知らんのか。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:39:11 ID:4L84h7ng0
>>538
自費出版した本をAmazonで流通させたいなら、幾らでもググれば出てくるじゃないか。
例えばこことか。
http://www.long-field.net/
本当に有効なのかどうかは興味がないから知らん。
ちっとは検索機能くらい使えよ。
自費出版した本をAmazonで流通させたいなら、幾らでもググれば出てくるじゃないか。
例えばこことか。
http://www.long-field.net/
本当に有効なのかどうかは興味がないから知らん。
ちっとは検索機能くらい使えよ。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:53:52 ID:LCKy/cUr0
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:54:28 ID:8FgVHXiz0
パソコンじゃないです
ミニノート（携帯）です
携帯電話とは一言も言ってないので嘘じゃないです＾＾
ミニノート（携帯）です
携帯電話とは一言も言ってないので嘘じゃないです＾＾
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:55:35 ID:/E0LPCaD0
じゃああんたの欲しい有益な情報を持ってる人が
レスくれるまで引っ込んでれば？
レスくれるまで引っ込んでれば？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:01:29 ID:MMkphfJ40
>>560
おーしムカついたけど付き合ってやるわw
これは？オンラインで部数、形式を入れりゃその場で
簡素な見積もりができる。最後に流通手段も選べる。
「お手軽出版ドットコム」
http://www.otegarushuppan.com/
おーしムカついたけど付き合ってやるわw
これは？オンラインで部数、形式を入れりゃその場で
簡素な見積もりができる。最後に流通手段も選べる。
「お手軽出版ドットコム」
http://www.otegarushuppan.com/
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:10:35 ID:SDzF5ejT0
パソコンからなのバレバレなのに気づいてないとは…
パソコン買ったばかりなのかな
初心者丸出しの教えてちゃんだな
パソコン買ったばかりなのかな
初心者丸出しの教えてちゃんだな
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:12:07 ID:LCKy/cUr0
>>563
すまん、気持ちは有り難いがおれの書いたレスを全く理解していないと思う。
おれは
「紙とペンを用意して下さい」は別にどうでもいいんだ。
おれが知りたいのはそのシステムに乗ってみたやつの体験談を読んでみたいんだ。
ググれググれと連呼してるやつもその辺を全く理解してないと思う。
すまん、気持ちは有り難いがおれの書いたレスを全く理解していないと思う。
おれは
「紙とペンを用意して下さい」は別にどうでもいいんだ。
おれが知りたいのはそのシステムに乗ってみたやつの体験談を読んでみたいんだ。
ググれググれと連呼してるやつもその辺を全く理解してないと思う。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:14:48 ID:LCKy/cUr0
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:17:30 ID:SDzF5ejT0
>>566
だからIDの末尾が0ならパソコン、Oならケータイなんだってば
だからIDの末尾が0ならパソコン、Oならケータイなんだってば
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:19:55 ID:LCKy/cUr0
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:20:30 ID:jh6k4FWE0
>>565
体験談だけ読んで体験した気になるだけ、ってのは山程見たり経験したりしてるはずだが。
体験談だけ読んで体験した気になるだけ、ってのは山程見たり経験したりしてるはずだが。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:21:15 ID:gb8q9Gxt0
ちなみに、以前ＰＨＳ、ウィルコムのオペラから書き込みしたらＰＣ扱いになっていたぞ。
どうでもいいが。
どうでもいいが。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:24:36 ID:LCKy/cUr0
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:24:44 ID:2TqPnq2Q0
どう見ても釣りだからもう相手にしない方がいいよ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:25:07 ID:MMkphfJ40
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:25:56 ID:mvKb7s8iO
やったことあるやつが来るまで
半万年まってるといいよ。
半万年まってるといいよ。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:27:00 ID:LCKy/cUr0
末尾がゼロになるかオーになるかのからくりも知らんシロウトは「パソコンがオー、携帯がゼロ」って思い込んでるんだよ。
やれやれだ。
やれやれだ。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:27:39 ID:SDzF5ejT0
体験談も検索ワード考えてググればなんぼでも出てくるじゃん
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:31:15 ID:MMkphfJ40
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:31:55 ID:LCKy/cUr0
>>573
別に成功した例とかにこだわってはいない。
要は「やってみた」と言うやつの体験談を知りたいだけだ。
それらを読んで自分なりに判断してみたい。
どうでもいいがからかいたいだけのクズ共は黙って消えろ。
おまえらが相談してる時にそうされたらどんな気がする？
別に成功した例とかにこだわってはいない。
要は「やってみた」と言うやつの体験談を知りたいだけだ。
それらを読んで自分なりに判断してみたい。
どうでもいいがからかいたいだけのクズ共は黙って消えろ。
おまえらが相談してる時にそうされたらどんな気がする？
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:32:00 ID:YqEX2CTxO
携帯でも調べる事が出来ない情弱がいると聞いて
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:36:50 ID:xU65m50B0
自費出版スレか同人スレにいった方が早いんじゃないかな。
ここにその体験談を持ってる人が多いとは思えない。
ここにその体験談を持ってる人が多いとは思えない。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:38:56 ID:2TqPnq2Q0
>>578
体験談知りたいとか…もうスレ違いだから、別にスレ立ててそこでやれば？
体験談知りたいとか…もうスレ違いだから、別にスレ立ててそこでやれば？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:44:40 ID:4L84h7ng0
しかし、ID:LCKy/cUr0の愚痴が延々と聞けたからスレ的にはおｋなのかもｗ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:50:43 ID:jh6k4FWE0
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:55:22 ID:LCKy/cUr0
>>583
どんな事？
どんな事？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:55:52 ID:9RJORgRF0
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:58:01 ID:06jCA9dx0
どっちにしてもスレが違うよなあ
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 14:59:36 ID:SDzF5ejT0
>>582
春休みに紛れ込んだ素人の愚痴でもか？ｗ
春休みに紛れ込んだ素人の愚痴でもか？ｗ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 15:28:10 ID:OsqFuuas0
定期あげ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 15:34:18 ID:EUgKTBQEO
イヤ揚げる必要ないから
鰈でよろし
鰈でよろし
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 15:46:39 ID:S02DStK2O
アナログ歴26年、本文ならまだいいけどカラーになると皆デジタルだから肩身が狭くなってきた…
はぁ、やっぱこのご時世パソコン無いと駄目かなぁ…
はぁ、やっぱこのご時世パソコン無いと駄目かなぁ…
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 16:15:31 ID:aUx3wcRuO
自分はデジタルからアナログ回帰中
道具は道具でしかないよ
道具は道具でしかないよ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 16:34:45 ID:+kpd8JPi0
プロットずっとやってるとゲシュタルト崩壊してくるなあ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 17:30:59 ID:q9ifKgHE0
凄く面白い事言ってやる
ほうかい、ほうかい(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ほうかい、ほうかい(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 17:35:07 ID:06jCA9dx0
.;･.;´.(;.ﾟ´.艸ﾟ´;.),´;∴ぶっ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 17:43:29 ID:5rBIzsQw0
定期あげ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 17:45:12 ID:UNSXzlX70
>>590
気にすることない。
むしろ今後はアナロガーが貴重な存在になってくる可能性が高い。
年月がたてばたつほど商売上有利だと思うので、自分は今後もアナログでいく。
まあ30代半ばにもなって今更いちからデジタルの勉強するのは面倒だし、
これからどんどん画面の光が目に堪えるようになってくるんだろうし。
気にすることない。
むしろ今後はアナロガーが貴重な存在になってくる可能性が高い。
年月がたてばたつほど商売上有利だと思うので、自分は今後もアナログでいく。
まあ30代半ばにもなって今更いちからデジタルの勉強するのは面倒だし、
これからどんどん画面の光が目に堪えるようになってくるんだろうし。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 17:53:37 ID:hP7e3VF90
アナログがそれなりに綺麗な人は、たいていデジタルになると（上手くても）ガッカリされるよな
デジタルを否定しないけど
本人が自分の味が出ると思う方で続ければいいんじゃないか？
しかしライトノベルなどのイラスト仕事ではどこを見渡してもデジタルで
編集にもデジタルでと依頼を受けるな。
デジタルを否定しないけど
本人が自分の味が出ると思う方で続ければいいんじゃないか？
しかしライトノベルなどのイラスト仕事ではどこを見渡してもデジタルで
編集にもデジタルでと依頼を受けるな。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 18:00:34 ID:+kpd8JPi0
アナロガーってかっこいいな
そんな自分もアナロガー
色彩だけは勉強したいと思ってるんだけどね
そんな自分もアナロガー
色彩だけは勉強したいと思ってるんだけどね
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 18:32:30 ID:6KlOx7+B0
単にデジタルの技術に置き換える技術が足りないだけだろ。
デジタルのせいにするなよ。
アナログが貴重とかなに言ってんの？ｗ
デジタルのせいにするなよ。
アナログが貴重とかなに言ってんの？ｗ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 18:44:26 ID:EyLwgNXZP
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 18:53:59 ID:6KlOx7+B0
今どきデジタルも使えないバカに逆ギレされてもなｗ
しかもそんな情弱が「貴重」だなんてどっからその発想が沸くのよ？
キチガイはしね。
しかもそんな情弱が「貴重」だなんてどっからその発想が沸くのよ？
キチガイはしね。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 19:36:34 ID:yIt++PrR0
デジタルでしか色を塗ったことがない自分としては、
アナログで上手い人は尊敬する。
アンドゥ出来ないのにようやるわ。
基本、アナログで上手い人はデジタルでも上手い。
所詮、道具の違いでしかないし。
デジタルに先行者利益などない。
デジタル8色の頃からPCで色塗ってるおれが言うんだから間違いない。
君らラップトレスとか知らんやろ。
あと、デジタルは原画がないしね。
偉くなっても原画展とか出来ないし、寂しいわな。
アナログで上手い人は尊敬する。
アンドゥ出来ないのにようやるわ。
基本、アナログで上手い人はデジタルでも上手い。
所詮、道具の違いでしかないし。
デジタルに先行者利益などない。
デジタル8色の頃からPCで色塗ってるおれが言うんだから間違いない。
君らラップトレスとか知らんやろ。
あと、デジタルは原画がないしね。
偉くなっても原画展とか出来ないし、寂しいわな。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 19:45:02 ID:IK7jTNEV0
デジタルは、目に難がある人が使ってる率が高いと聞いた
結構、高齢（忘れたけど６０歳くらいだったかな？？）
な人が使っても、いるらしい
自分も紙の原稿だと目が、かすんで細かい所を見るのが辛くなってた時代がある。
今は当時よりも辛いかも（笑）
だけどデジタルのおかげで細かいところも難なく作業できてるのは
ありがたい
結構、高齢（忘れたけど６０歳くらいだったかな？？）
な人が使っても、いるらしい
自分も紙の原稿だと目が、かすんで細かい所を見るのが辛くなってた時代がある。
今は当時よりも辛いかも（笑）
だけどデジタルのおかげで細かいところも難なく作業できてるのは
ありがたい
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 19:45:43 ID:q9ifKgHE0
サランラップたくさん在ったお
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 19:53:18 ID:hP7e3VF90
しかしデジタルは画材代がいらない、やり直しが効くので楽ではあるなぁ（時間はかかるが）
モノクロのアナログに至っては
原稿１回につきトーンやらで３万は飛ぶ自分ｗｗｗ
すっきりしたカコイイ絵に憧れる。
モノクロのアナログに至っては
原稿１回につきトーンやらで３万は飛ぶ自分ｗｗｗ
すっきりしたカコイイ絵に憧れる。
>>601
いろいろ大変そうだな
いろいろ大変そうだな
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 21:51:28 ID:h2r3Oj8S0
デジタルをゼロから学ぶのがかったるいからアナログに価値がでるってどんなロジックで物言ってんの？
それからデジタルが簡単でアナログが難しいとか言ってるやつもデジタルなんか極めてもいないだろ。
アンドゥが出来ようが出来まいがセンスのないやつはダメ。
こんなの常識以前の問題。
それからデジタルが簡単でアナログが難しいとか言ってるやつもデジタルなんか極めてもいないだろ。
アンドゥが出来ようが出来まいがセンスのないやつはダメ。
こんなの常識以前の問題。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 21:54:46 ID:SDzF5ejT0
なんてわかりやすいミニノートｗ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 21:55:40 ID:h2r3Oj8S0
そもそもデジタルに甘えてるやつのカラーなんて只の塗り絵程度。そんな程度の腕前で
「アナログができる人がうらやましい」とか言わないで欲しい。
デジタルの方でもしっかりダメな方だよ。
デジタルを簡単に見てるやつってほとんどこんなやつ。
「アナログができる人がうらやましい」とか言わないで欲しい。
デジタルの方でもしっかりダメな方だよ。
デジタルを簡単に見てるやつってほとんどこんなやつ。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 22:11:27 ID:F1ghw8LR0
わかったわかった、
お前のデジタルセンスを極めた作品は天下一品。
それはそれでいい。
だが、どうしてそんなに敵意むき出しなのかがわからない。
ダメな奴はダメなままでいいだろ？なぜ憎む？
そういう奴が自分の描いてる雑誌に多ければ多いほど
お前は上のポジションに行けるはずなんだけどなあ。
お前のデジタルセンスを極めた作品は天下一品。
それはそれでいい。
だが、どうしてそんなに敵意むき出しなのかがわからない。
ダメな奴はダメなままでいいだろ？なぜ憎む？
そういう奴が自分の描いてる雑誌に多ければ多いほど
お前は上のポジションに行けるはずなんだけどなあ。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 22:14:42 ID:gM65NR6MO
ｵﾏｲﾗ、恋はしてるか…？
担当は「いっぱい恋しろ！」とか言うけどさ…
なんかもう、ままならねぇよ
こんなグチャドロな感情いらねえよ
穏やかに漫画のことだけでグチャドロしててぇよ
思いっきりデジタルアナログ話ぶった切ってすまん
空気読む余力もねぇｸﾞﾁｬﾄﾞﾛ
担当は「いっぱい恋しろ！」とか言うけどさ…
なんかもう、ままならねぇよ
こんなグチャドロな感情いらねえよ
穏やかに漫画のことだけでグチャドロしててぇよ
思いっきりデジタルアナログ話ぶった切ってすまん
空気読む余力もねぇｸﾞﾁｬﾄﾞﾛ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 22:26:50 ID:R/wUTfTGO
今まで生きてきて恋なんかしたことないよグチャドロはしたことあるけど
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 22:31:28 ID:gFb12PdJ0
俺の周りでデジタル移行で失敗している人って
一週間で全てをマスターしようとか言ってた人たちだな
アナログの技術だって何年もかけて身につけたのに
なぜかデジタルだとすぐにできると思い込んでるみたいで
というわけでデジタル移行しようとしている人たちは
空いた時間とか使ってゆっくりちょっとづつやってくのがいいよ
一週間で全てをマスターしようとか言ってた人たちだな
アナログの技術だって何年もかけて身につけたのに
なぜかデジタルだとすぐにできると思い込んでるみたいで
というわけでデジタル移行しようとしている人たちは
空いた時間とか使ってゆっくりちょっとづつやってくのがいいよ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 23:02:33 ID:hP7e3VF90
昔告白されたが漫画の事しか考えられないからってふったよ
今思えばこれが最初で最後の（ry
今思えばこれが最初で最後の（ry
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 23:13:08 ID:eoPnl3wQ0
カラーはすぐ移行できたよ。
最初他人が使ってるのを見て、手元見ないで線引くとか
色塗るとか出来るのか自分とか思ったけど
やってみたら全く無問題だった。
画材が変わっただけって感覚だったなあ。
それが12年ぐらい前の話だから、プロになってもう
3分の2ぐらいの期間はデジタルで色塗ってる。
一色もデジタルにしたいけどこっちはなかなか・・・
アシ入れて仕事の手順が出来上がってるだけに難しいね。
最初他人が使ってるのを見て、手元見ないで線引くとか
色塗るとか出来るのか自分とか思ったけど
やってみたら全く無問題だった。
画材が変わっただけって感覚だったなあ。
それが12年ぐらい前の話だから、プロになってもう
3分の2ぐらいの期間はデジタルで色塗ってる。
一色もデジタルにしたいけどこっちはなかなか・・・
アシ入れて仕事の手順が出来上がってるだけに難しいね。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 00:44:56 ID:5U7SElas0
>>615
オイラも同じだ。デジタルで色塗り初めて15年ぐらい。
しかし一色原稿はあくまで手作業。でじたるに移行する気もない。
アシが一人いれば隔週連載何とかこなせてる以上、デジタルにしたらカネも時間もかかるのは確実。
オイラも同じだ。デジタルで色塗り初めて15年ぐらい。
しかし一色原稿はあくまで手作業。でじたるに移行する気もない。
アシが一人いれば隔週連載何とかこなせてる以上、デジタルにしたらカネも時間もかかるのは確実。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 00:53:21 ID:Rh/3vxif0
カラーだけでも、頑張ってデジタル移行しようかなぁ
モノクロ原稿ならいくら失敗しても切り張りホワイトもりもりで済むけど
アナログカラー失敗すると痛すぎるんだよな
カラー大好きなんだけど時間に余裕ない時はすげープレッシャー
モノクロ原稿ならいくら失敗しても切り張りホワイトもりもりで済むけど
アナログカラー失敗すると痛すぎるんだよな
カラー大好きなんだけど時間に余裕ない時はすげープレッシャー
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 01:26:04 ID:agPPJtcB0
デジタルに慣れたのは絵茶とか2chの批評スレとかそんなとこだった。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 02:23:02 ID:EOPRqlrz0
ゲームコミカライズの仕事を受けた。
作家の感性に任せると言われ安心してたんだが、言葉だけだった。
ゲームの面白さと漫画の面白さは違うと言う事を、メーカーが全く理解してくれない。
メーカーが言う通りに描くと、淡白で平坦な話が淡々と続くだけになる。
これじゃあ面白くないと思って、見せ場を作ったり目を引くコマを描こうとするが
「イメージと違う」といわれて没。
結局平坦な漫画がだらだら続くだけ。
面白くなるよう努力しても、それがすべて受け入れられない。
そのくせ売上はしっかり期待されてしまう現実。
この数カ月、努力はした。
だけどどうあがいてもダメだということがよく分かった。
好きなゲームだったから引き受けたんだが、今はゲーム見るのも苦痛だわ…。
作家の感性に任せると言われ安心してたんだが、言葉だけだった。
ゲームの面白さと漫画の面白さは違うと言う事を、メーカーが全く理解してくれない。
メーカーが言う通りに描くと、淡白で平坦な話が淡々と続くだけになる。
これじゃあ面白くないと思って、見せ場を作ったり目を引くコマを描こうとするが
「イメージと違う」といわれて没。
結局平坦な漫画がだらだら続くだけ。
面白くなるよう努力しても、それがすべて受け入れられない。
そのくせ売上はしっかり期待されてしまう現実。
この数カ月、努力はした。
だけどどうあがいてもダメだということがよく分かった。
好きなゲームだったから引き受けたんだが、今はゲーム見るのも苦痛だわ…。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 03:39:49 ID:L0UulRox0
>>619
俺も企業のパンフレットの漫画の依頼を受けた時に同じような思いをしたなあ
でも、ゲームのコミカライズとは違うんで、割り切れたけどね
企業は自社製品に関する表現はとことん自分らのイメージに忠実に従わせるよね
ゲームも所詮は大事な大事な自社製品なんだろうな
いじられることにすごい拒否反応を示してくる
俺も企業のパンフレットの漫画の依頼を受けた時に同じような思いをしたなあ
でも、ゲームのコミカライズとは違うんで、割り切れたけどね
企業は自社製品に関する表現はとことん自分らのイメージに忠実に従わせるよね
ゲームも所詮は大事な大事な自社製品なんだろうな
いじられることにすごい拒否反応を示してくる
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 05:43:11 ID:uRwV21mH0
>>619
ゲームの漫画化は昔何本もやった。
単行本になったものもならなかったものもある。
結論として、漫画家としては美味しい仕事とは言えない。
まあ確かにその企画が上がる頃は、そのゲームの人気は凄いんだけど、
ゲームって賞味期限が切れるのも早いんだ。
そして漫画の方もゲームの賞味期限に連動して終わる。
同時期に描いたオリジナル漫画は判型変えて復刊されたりしたけど、
ゲーム漫画に関してはいっさいそんな話はない。きっと今後もない。
ある格闘ゲームの漫画化を引き受けた知り合い。主人公が優勝をめざす話を描いた。
メーカーから「公式設定では大会の優勝者はこっちのキャラ」と強要された。
「格ゲーの勝敗ってプレイヤーのものだろう！」とそいつは愚痴ってた。
ゲーム漫画で積んだ経験は無駄ではなかったが、
俺の結論としてはゲームは仕事にせず、純粋に遊びとしてプレイするのが一番だ。
ゲームの漫画化は昔何本もやった。
単行本になったものもならなかったものもある。
結論として、漫画家としては美味しい仕事とは言えない。
まあ確かにその企画が上がる頃は、そのゲームの人気は凄いんだけど、
ゲームって賞味期限が切れるのも早いんだ。
そして漫画の方もゲームの賞味期限に連動して終わる。
同時期に描いたオリジナル漫画は判型変えて復刊されたりしたけど、
ゲーム漫画に関してはいっさいそんな話はない。きっと今後もない。
ある格闘ゲームの漫画化を引き受けた知り合い。主人公が優勝をめざす話を描いた。
メーカーから「公式設定では大会の優勝者はこっちのキャラ」と強要された。
「格ゲーの勝敗ってプレイヤーのものだろう！」とそいつは愚痴ってた。
ゲーム漫画で積んだ経験は無駄ではなかったが、
俺の結論としてはゲームは仕事にせず、純粋に遊びとしてプレイするのが一番だ。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 08:43:13 ID:zRH9PHCsO
ゲームじゃないけど版権物のコミカライズ頼まれて、引き受けたら
キャラ設定もストーリーもこちらに丸投げでびっくりした事がある
一応公式コミカライズ、版権イメージと違うもの描いたらファンに怒られるだろ!!
でも出版社も担当もそんなんどうでもいい感じ。人気と権利だけ欲しかったみたい
原作者もコミカライズは初めての事でさらに漫画の事何も分かんない畑の人で
直接話をしたくても間に何人も居て伝言ゲームにしかならない
こっちも新人だったから偉そうな人に強く言えず…
コミカライズはもう絶対やんない…コミックスもでなかったし
キャラ設定もストーリーもこちらに丸投げでびっくりした事がある
一応公式コミカライズ、版権イメージと違うもの描いたらファンに怒られるだろ!!
でも出版社も担当もそんなんどうでもいい感じ。人気と権利だけ欲しかったみたい
原作者もコミカライズは初めての事でさらに漫画の事何も分かんない畑の人で
直接話をしたくても間に何人も居て伝言ゲームにしかならない
こっちも新人だったから偉そうな人に強く言えず…
コミカライズはもう絶対やんない…コミックスもでなかったし
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 10:22:04 ID:5AkEUesx0
漫画の構造よくわかってない原作者ってたまに
どう考えてもページ内に収まらない膨大なシナリオ渡してくるよな
そんで編集部判断で「ここ削って」ってこっちに渡して来て
向こうが文句言ってきたら「作家の判断で削りました」とか言ってんの
もうネーム提出する度に変な緊張する
どう考えてもページ内に収まらない膨大なシナリオ渡してくるよな
そんで編集部判断で「ここ削って」ってこっちに渡して来て
向こうが文句言ってきたら「作家の判断で削りました」とか言ってんの
もうネーム提出する度に変な緊張する
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 10:34:52 ID:HfD/0ylK0
自分もコミカライズの経験あるけど、キャラだけそのままで後は丸投げされたな。
原作と違ってていいですーオリキャラ出していいです何でもおｋですーって
逆にきつかった覚えが。
さすがに現代物を超ＳＦにしたりなどの度胸はなかったから
一定のラインは超えないよう自分なりに描いたが…
結局原作サイドが漫画の事をさっぱり宣伝してくれなくて売れなかった。
何の為にコミカライズしたんだ
原作と違ってていいですーオリキャラ出していいです何でもおｋですーって
逆にきつかった覚えが。
さすがに現代物を超ＳＦにしたりなどの度胸はなかったから
一定のラインは超えないよう自分なりに描いたが…
結局原作サイドが漫画の事をさっぱり宣伝してくれなくて売れなかった。
何の為にコミカライズしたんだ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 10:36:27 ID:QFJvgHV70
＞どう考えてもページ内に収まらない膨大なシナリオ
編集者にも居る…
シナリオじゃなくてアイデアだけど
編集者にも居る…
シナリオじゃなくてアイデアだけど
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 10:59:08 ID:5U7SElas0
>>625
そんなに入りませんて言えばいい。オイラは言う。
そんなに入りませんて言えばいい。オイラは言う。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 11:04:39 ID:QFJvgHV70
うん、言うんだけどさ
「いえ、出来るはずです！」ってきかねーの orz
「いえ、出来るはずです！」ってきかねーの orz
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 11:34:11 ID:oNvH2ndC0
新刊の発行部数が少ないよ！！！
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 12:19:53 ID:H7bpxpAo0
>>628
松岡修造っぽいｗ
松岡修造っぽいｗ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 12:34:59 ID:JCSpq9on0
定期あげ。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 13:58:20 ID:Zb0QwyAcO
最初の配本が切れると大型書店もネット書店も大方全滅になり
アマにすら補充がなく メイトやとら等の特約店にだけﾀﾌﾟｰﾘ補充
といううちの版元。
アマにすら補充がなく メイトやとら等の特約店にだけﾀﾌﾟｰﾘ補充
といううちの版元。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 14:41:25 ID:EDaaP6C50
星新一のコミカライズ羨ましいな。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 15:45:46 ID:grXQ8LX00
一年間無収入でも何とか生き抜けるだけの蓄えってどのくらいだろうか…
抱えてる設備にもよるだろうが、200万あればいけるかな？
抱えてる設備にもよるだろうが、200万あればいけるかな？
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 15:46:38 ID:HFyUWqkK0
>>633
家賃による
家賃による
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 17:12:39 ID:peURIDSs0
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 18:00:54 ID:Imjvmudl0
家賃、食費、遊興費、税金(前年度の収入に掛かってくるから気をつけろ！)。
万が一、病気になった時のための予備費など。
家族がいれば、また違うがな。
一年丸々休んだら、次の仕事が入るのに、さらに半年くらいかかるだろう。
一年以上休んだことがある俺が言うんだから間違いない。
万が一、病気になった時のための予備費など。
家族がいれば、また違うがな。
一年丸々休んだら、次の仕事が入るのに、さらに半年くらいかかるだろう。
一年以上休んだことがある俺が言うんだから間違いない。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 18:12:43 ID:grXQ8LX00
連載経験豊富で雑誌では中堅くらいでも
新しい連載が始まるまでにはだいたい半年ほどかかるのが普通？
新しい連載が始まるまでにはだいたい半年ほどかかるのが普通？
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 18:13:53 ID:grXQ8LX00
>634 >635 >636
確かにそうです、レスありがと
確かにそうです、レスありがと
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 18:32:01 ID:7b1uusfPO
>>637
４ヶ月先ぐらいまで会議で決定済み
そこで今連載してて、これ終わったら次の連載を次の号から始めましょう、って
あらかじめ決まってたら別だけど、
その場合も、連載しながら企画立てて、数ヶ月前に編集会議通ってるはず。
４ヶ月先ぐらいまで会議で決定済み
そこで今連載してて、これ終わったら次の連載を次の号から始めましょう、って
あらかじめ決まってたら別だけど、
その場合も、連載しながら企画立てて、数ヶ月前に編集会議通ってるはず。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 00:23:57 ID:AX+yyxGV0
ゲームのコミカライズの件で愚痴らせていただきました>>619です。
一度受けた仕事に文句言うなと叱り飛ばされるかと思いきや
勉強になる体験談の数々と貴重なご意見に慰められました。
ありがとうございました。
>>621さんの最後の二行が、まったくもって真理ですね…。
一度受けた仕事に文句言うなと叱り飛ばされるかと思いきや
勉強になる体験談の数々と貴重なご意見に慰められました。
ありがとうございました。
>>621さんの最後の二行が、まったくもって真理ですね…。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 00:30:43 ID:V4etKBVmO
それでも それでもわたしはゲームのコミカライズをやってみたいのだ！
どうじんしでもできるかもしれないがこうしきでやりたいのだ！
実際結構ムチャというか自由にやっててもファンに評判良かったりというものもあるわけだ品
どうじんしでもできるかもしれないがこうしきでやりたいのだ！
実際結構ムチャというか自由にやっててもファンに評判良かったりというものもあるわけだ品
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 00:43:32 ID:G5uUUMJ90
やればって言う。
果てしなくどうでもいい。
果てしなくどうでもいい。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 01:40:10 ID:osmv+PpC0
そんな主張こそどうでもいいだろ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 01:59:46 ID:V9zxk0Qa0
どうでもいい事にいちいち噛みつくなよハゲ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 03:03:25 ID:eBauHYtM0
担当と気が合わない！
この程度でせっかくある仕事を棒に振るのはどうかという気持ちと
勇気出して外海へ泳ぎ出るいいキッカケじゃないかという気持ちが
せめぎあって原稿が進まない
この程度でせっかくある仕事を棒に振るのはどうかという気持ちと
勇気出して外海へ泳ぎ出るいいキッカケじゃないかという気持ちが
せめぎあって原稿が進まない
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 03:24:19 ID:YwhYflFV0
思い切って転職だ！
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 04:10:00 ID:eri1DbEz0
海外へ泳ぎ出ろ！
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 04:27:35 ID:6dFQ8jVp0
俺なら気が合わないくらいで未開の地に冒険には行きたくないなぁ
打ち合わせだけ済ませば後はほっとけばいいんだし、安心できる土地で安心して仕事をしたい。
打ち合わせだけ済ませば後はほっとけばいいんだし、安心できる土地で安心して仕事をしたい。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 05:11:36 ID:XKBSBJNb0
長年、一つのところで仕事していたが、そうすると相手も
「こいつは、外に出て行く勇気ねーな」と足下を見る。
少しでも気力ややる気のあるうちに、外でも仕事をして、
いろんな編集部のやり方を知っておくことをお勧めする。
「こいつは、外に出て行く勇気ねーな」と足下を見る。
少しでも気力ややる気のあるうちに、外でも仕事をして、
いろんな編集部のやり方を知っておくことをお勧めする。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 05:25:48 ID:6dFQ8jVp0
それも特殊じゃね？そんなこと思う編集いるのかな。
他所の雰囲気はデビュー時代にあちこち行って経験しとけばいい話だし。
長くやってたら担当も若輩者になっていってこっちが足元見る側になる事多いと思うけど。
他所の雰囲気はデビュー時代にあちこち行って経験しとけばいい話だし。
長くやってたら担当も若輩者になっていってこっちが足元見る側になる事多いと思うけど。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 06:31:37 ID:nu5PUzbrO
アシにドタキャンされて、ほぼ一人、２日で30P描かなきゃならなくなった
トーン貼り要員は一人いるが、作画はほぼ一人。下書きも半分も終わってない。死にそう。
みんなオラに勇気を分けてください…
ちなみにデッドだから〆切延ばせないorz
トーン貼り要員は一人いるが、作画はほぼ一人。下書きも半分も終わってない。死にそう。
みんなオラに勇気を分けてください…
ちなみにデッドだから〆切延ばせないorz
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 07:21:23 ID:azOgzKgW0
JACで臨時アシを募集するんだ。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 08:03:00 ID:nu5PUzbrO
緊急過ぎるので、いい人は来なさそうだし、
経験上募集事項書いてチェックしたり連絡取ったり教えたりする暇あれば
自分で描いた方が早い感じっす…
デジタルなので背景ストックはそこそこあるので
早く上がるコツみたいなの、経験あれば教えて下さい。
こうなれば一人で頑張るつもりっす
経験上募集事項書いてチェックしたり連絡取ったり教えたりする暇あれば
自分で描いた方が早い感じっす…
デジタルなので背景ストックはそこそこあるので
早く上がるコツみたいなの、経験あれば教えて下さい。
こうなれば一人で頑張るつもりっす
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 08:28:43 ID:nmjxBend0
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 08:31:06 ID:B9+vvAuH0
>>654
同じこと思ったｗ
同じこと思ったｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 09:31:53 ID:YKKhFKjaO
俺は幸い今までアシにドタキャンされた事はないが、実際にやられたらキョドっちまうかも…
〆切間際とかだともう、ね、と思うと心中お察しします
何とか落とさぬよう頑張ってね
〆切間際とかだともう、ね、と思うと心中お察しします
何とか落とさぬよう頑張ってね
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 10:04:52 ID:6lCLlb630
アシ代さえくれればむしろ手伝いに行きたいところだが…
コピペいいよコピペ。自分の原稿からな
コピペいいよコピペ。自分の原稿からな
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 10:14:25 ID:PpJQTswS0
>>653
実物大バカボンへのオマージュで
実物大バカボンへのオマージュで
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 10:48:02 ID:t61PowqPO
４日で24ページの俺が勇気をもらった！
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 10:49:02 ID:H+UJXO2C0
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 10:50:11 ID:rvaDa8+V0
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 10:55:17 ID:t61PowqPO
担当というのは、こういうとき
使えないアシか先輩作家（！）しか連れてこないものだ。
使えないアシか先輩作家（！）しか連れてこないものだ。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 10:55:55 ID:B9+vvAuH0
地方だったら斡旋とかも難しいんじゃないかなあ
雑誌変わったら、キャラの作り方が微妙に違ってて苦戦…
雑誌変わったら、キャラの作り方が微妙に違ってて苦戦…
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:01:40 ID:nu5PUzbrO
コピペやってみますｗただ新連載第一回目だから、あまりストックがない…orz
４日で24なら射程圏内ですｗ
担当に相談しましたが「やれる所まで頑張りましょう！」でした…
自分地方なんで、担当に紹介してもらっても無理かと。中小出版社だし。いなさそう。
身内にも友人にもあたりましたが無理そうでした
絶体絶命っすｗしかも連載一回目からってｗ
他社の読み切りが推してこんな事に…。
そうですね。２見てる場合ではないですね。落ちます。原稿も落ちそうですｗｗ
４日で24なら射程圏内ですｗ
担当に相談しましたが「やれる所まで頑張りましょう！」でした…
自分地方なんで、担当に紹介してもらっても無理かと。中小出版社だし。いなさそう。
身内にも友人にもあたりましたが無理そうでした
絶体絶命っすｗしかも連載一回目からってｗ
他社の読み切りが推してこんな事に…。
そうですね。２見てる場合ではないですね。落ちます。原稿も落ちそうですｗｗ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:03:30 ID:CQzk8QwL0
自分もこれ以上〆切は延ばせず、残りの原稿が大量になんて経験何度もあるが
クオリティを妥協しさえすればどうにかなるもんだ。
一番したくない事だがな…
読者の前では言えないけど、そういう時の作品って二度と見返したくない…色んな意味で。
クオリティを妥協しさえすればどうにかなるもんだ。
一番したくない事だがな…
読者の前では言えないけど、そういう時の作品って二度と見返したくない…色んな意味で。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:05:02 ID:3HlM9JEh0
豚切りスマン。
自分のコミックス、初版でも雑誌部数の８割くらいあって
単巻累計は雑誌部数超えてるんだが、
担当がとにかく雑誌読者を意識した話作り・展開を求めてくる。
正直、自分のコミックスと雑誌部数がそんなに差がない今、
自由に描かせてくれてもいいんじゃないかと思う。
ぶっちゃけ雑誌に合わせて描く意味を感じないんだが
そんなこと編集に言えないよね？
担当は雑誌内で人気が取れないと連載打ち切りになるかもしれないから・・・と言うが
今ってそんな時代か？と思う。
自分のコミックス、初版でも雑誌部数の８割くらいあって
単巻累計は雑誌部数超えてるんだが、
担当がとにかく雑誌読者を意識した話作り・展開を求めてくる。
正直、自分のコミックスと雑誌部数がそんなに差がない今、
自由に描かせてくれてもいいんじゃないかと思う。
ぶっちゃけ雑誌に合わせて描く意味を感じないんだが
そんなこと編集に言えないよね？
担当は雑誌内で人気が取れないと連載打ち切りになるかもしれないから・・・と言うが
今ってそんな時代か？と思う。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:09:00 ID:Nfx7NYGO0
雑誌部数を比べる意味があんま分かんないけど。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:17:27 ID:TM34/6a60
それこそ雑誌の看板にしたいからだと思えばいいんじゃね？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:19:22 ID:3HlM9JEh0
>>667
んーと、例えば自分のコミックスが３０万として（実際はそんなにないけど）
雑誌の部数が５０万以上とか、もっとわかりやすくいうと１００万とかあれば
雑誌に合わせて描く価値あると思うんだ。
雑誌読者で自分のコミックス買ってない人が相当数いるわけで、
そこをターゲットにする価値あるなって。
もちろん今の雑誌読者の殆どが自分のコミックス買ってるというわけじゃないのは
わかってるんだけど。
雑誌読者のパイがそんなに多くないので、そこターゲットにすることに
あんま意味を感じないんだよね・・・・
わかりにくかったらごめん。
んーと、例えば自分のコミックスが３０万として（実際はそんなにないけど）
雑誌の部数が５０万以上とか、もっとわかりやすくいうと１００万とかあれば
雑誌に合わせて描く価値あると思うんだ。
雑誌読者で自分のコミックス買ってない人が相当数いるわけで、
そこをターゲットにする価値あるなって。
もちろん今の雑誌読者の殆どが自分のコミックス買ってるというわけじゃないのは
わかってるんだけど。
雑誌読者のパイがそんなに多くないので、そこターゲットにすることに
あんま意味を感じないんだよね・・・・
わかりにくかったらごめん。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:37:28 ID:DhJTqDr20
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:40:14 ID:zjtK+aST0
>>670
うーん、スッキリした。ナイス。
うーん、スッキリした。ナイス。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:42:37 ID:mFLvxrtF0
んー？余程の特殊枠か特殊作家以外は
雑誌に載る以上カラーは合わせるだろ？
雑誌に載る以上カラーは合わせるだろ？
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:49:24 ID:eVJhBIFb0
つーか、雑誌の売り上げが落ちてる今、
雑誌の部数より単巻の部数が多い作家なんか一杯いるぞｗ
なんでも描いていい作家は何を描いても一定数以上の読者がついてくる作家だけだよ。
その人が描くだけで雑誌の売り上げが違うくらいの作家なら文句言われない。
まあ、そういうベテラン作家程むしろ雑誌の読者層をきちんと意識して描く人が多いけどね。
雑誌の部数より単巻の部数が多い作家なんか一杯いるぞｗ
なんでも描いていい作家は何を描いても一定数以上の読者がついてくる作家だけだよ。
その人が描くだけで雑誌の売り上げが違うくらいの作家なら文句言われない。
まあ、そういうベテラン作家程むしろ雑誌の読者層をきちんと意識して描く人が多いけどね。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:50:51 ID:Pb/gwWm60
>>666
コミックスが雑誌部数と大差ないってのは、そこでは特に売れてるって
レベルじゃなくて、「許容範囲」って事なんじゃないの？
で、雑誌ではアンケート取れてないから取れって事だろ。
雑誌読者＝コミックス読者ってわけじゃないし
連載が続けられるかどうかの判断基準がアンケなら
担当の言う事は当然な気がするが・・・・
コミックスが雑誌部数と大差ないってのは、そこでは特に売れてるって
レベルじゃなくて、「許容範囲」って事なんじゃないの？
で、雑誌ではアンケート取れてないから取れって事だろ。
雑誌読者＝コミックス読者ってわけじゃないし
連載が続けられるかどうかの判断基準がアンケなら
担当の言う事は当然な気がするが・・・・
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:52:15 ID:s7MRKnmF0
>>666=669
コミックスは一漫画家の作品集だけど雑誌は編集さん達にとっての作品（商品？）だし
コミックスで赤を補填する時代と言われても、やっぱり雑誌を盛り上げたいと思うよ。
しかしコミックスも売れてアンケも常にトップの人ｽｺﾞｽ…。
コミックスは一漫画家の作品集だけど雑誌は編集さん達にとっての作品（商品？）だし
コミックスで赤を補填する時代と言われても、やっぱり雑誌を盛り上げたいと思うよ。
しかしコミックスも売れてアンケも常にトップの人ｽｺﾞｽ…。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:53:51 ID:kDdgqhrW0
>>670
いや、だから、自由に描きたいんだけど・・・
愚痴スレだろ？ここ。
>>672
雑誌のカラーには合ってなくないと思うし、フリーだから頑張って合わせてきたよ。
コミックス売れるようになったんで、そろそろ自由に描かせてくれても
いいじゃないかという愚痴です。
いや、だから、自由に描きたいんだけど・・・
愚痴スレだろ？ここ。
>>672
雑誌のカラーには合ってなくないと思うし、フリーだから頑張って合わせてきたよ。
コミックス売れるようになったんで、そろそろ自由に描かせてくれても
いいじゃないかという愚痴です。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:00:46 ID:Pb/gwWm60
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:02:15 ID:OhF8tTz+0
>>676
>正直、自分のコミックスと雑誌部数がそんなに差がない今、
>自由に描かせてくれてもいいんじゃないかと思う。
こういうのは、立場的に恵まれてて、
担当にはっきり言えばなんとかなるような話をここでされても
…とレス読んだ大半の奴が思うような内容なんだと思うよ。
愚痴スレとはいっても、吐き捨てスレじゃないから誰かに相手してほしかったんだろ？
だったら、「贅沢言うなよ」という気持ちの人間の方が多いだろなってことも前もって考慮しとけ。
>正直、自分のコミックスと雑誌部数がそんなに差がない今、
>自由に描かせてくれてもいいんじゃないかと思う。
こういうのは、立場的に恵まれてて、
担当にはっきり言えばなんとかなるような話をここでされても
…とレス読んだ大半の奴が思うような内容なんだと思うよ。
愚痴スレとはいっても、吐き捨てスレじゃないから誰かに相手してほしかったんだろ？
だったら、「贅沢言うなよ」という気持ちの人間の方が多いだろなってことも前もって考慮しとけ。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:06:22 ID:H+UJXO2C0
雑誌としては人気ある漫画に、
新人の漫画を挟んで売って、
それで新人を育ててきているんだから、
(もちろん出版社の商売のために)
もうちょっと付き合ってくれって気持ちなんじゃないの。
まあ商い上の交渉事だと思って、
>>666みたいな屁理屈は持ち出さない方がいいかと。
持ちつ持たれつの単なる綱引きなんだから。
メジャーになれば好きなだけ書きたいように書けるよ。
新人の漫画を挟んで売って、
それで新人を育ててきているんだから、
(もちろん出版社の商売のために)
もうちょっと付き合ってくれって気持ちなんじゃないの。
まあ商い上の交渉事だと思って、
>>666みたいな屁理屈は持ち出さない方がいいかと。
持ちつ持たれつの単なる綱引きなんだから。
メジャーになれば好きなだけ書きたいように書けるよ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:12:10 ID:kDdgqhrW0
ごめん、そうだな。
「売れたら好きに描けるから！それまでは辛抱ですよ！」と言われ続けて
数年・・・・いつ好きに描けるんだよと、売れたらってどれくらい？
ワン○とかナル○とかくらいか？そんなん無茶だよ無理だよと
辛くなってたんだ。
描きたい方向とどんどんずれてる気がして。
恵まれてる立場だってことは分かってるんだが・・・・
漫画家友達にも愚痴れないし、ここで吐き出させてもらったんだ。
「売れたら好きに描けるから！それまでは辛抱ですよ！」と言われ続けて
数年・・・・いつ好きに描けるんだよと、売れたらってどれくらい？
ワン○とかナル○とかくらいか？そんなん無茶だよ無理だよと
辛くなってたんだ。
描きたい方向とどんどんずれてる気がして。
恵まれてる立場だってことは分かってるんだが・・・・
漫画家友達にも愚痴れないし、ここで吐き出させてもらったんだ。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:12:46 ID:t61PowqPO
全然売れてないが、ほとんどノーチェックで載ってる。
どうやら御隠居席にはいってしまった模様。
どうやら御隠居席にはいってしまった模様。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:15:23 ID:PpJQTswS0
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:19:53 ID:Pb/gwWm60
>>680
それはあれだな・・・
担当の操作で実際売り上げが上がったからなんだろうな。
好きに描かせたら落ちるのが分ってるんだろ。
今のご時勢、読者はシビアで同じ作家でも取捨選択するからなあ。
フリーならその雑誌では言うとおりにして、売り上げを伸ばしつつ
他の雑誌で好きにしてみるってのは？
それはあれだな・・・
担当の操作で実際売り上げが上がったからなんだろうな。
好きに描かせたら落ちるのが分ってるんだろ。
今のご時勢、読者はシビアで同じ作家でも取捨選択するからなあ。
フリーならその雑誌では言うとおりにして、売り上げを伸ばしつつ
他の雑誌で好きにしてみるってのは？
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:22:37 ID:mFLvxrtF0
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:31:40 ID:OhF8tTz+0
>>684
だなw
なんか会話術が無器用そうな奴だ680は。
>>680
時間的に常に追いつめられてるんじゃなかったら
やりたい放題の短篇作ってこっそり同人誌でもだしちまえ。
まあ、あれだ…がんがれとしか言えないが…担当とは喧嘩にならん程度に
自分のやりたいことは上手に主張し続けとけ、いつかそっち方面のいい話がくることもある。
だなw
なんか会話術が無器用そうな奴だ680は。
>>680
時間的に常に追いつめられてるんじゃなかったら
やりたい放題の短篇作ってこっそり同人誌でもだしちまえ。
まあ、あれだ…がんがれとしか言えないが…担当とは喧嘩にならん程度に
自分のやりたいことは上手に主張し続けとけ、いつかそっち方面のいい話がくることもある。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:43:39 ID:H+UJXO2C0
商業要素の高い他の分野の創作って、
例えば音楽、映画だけど、
やりたいことできなくてできなくて、
それで自分が何をやりたいか分かる、
その葛藤の期間に自分の技術を磨き、
ついに自分のやりたいことで花開くってことがあるね。
映画だと松竹時代の大島渚とか、
音楽だとJazzのマイルス・ディビスのバンドとか。
客観的に見るとかなり自由なはずなんだけど、
やはり創作上は制約を感じていて、
それで自分の方向性がはっきりしてくる。
YMO時代の坂本龍一も、
普通に考えればやりたい放題なんだけど、
本人はやりたいことができない環境と感じていて、
それでB-2ユニットみたいな作品がうまれた。
最近出した自伝にその辺りの心境を詳しく書いてる。
ここ15年くらいで客観的に見られるようになったみたい。
テクノドン再結成(1993)の時はまだ全然ダメだったみたい。
だから貯めるだけ貯めて爆発すればいいんじゃないかとw
例えば音楽、映画だけど、
やりたいことできなくてできなくて、
それで自分が何をやりたいか分かる、
その葛藤の期間に自分の技術を磨き、
ついに自分のやりたいことで花開くってことがあるね。
映画だと松竹時代の大島渚とか、
音楽だとJazzのマイルス・ディビスのバンドとか。
客観的に見るとかなり自由なはずなんだけど、
やはり創作上は制約を感じていて、
それで自分の方向性がはっきりしてくる。
YMO時代の坂本龍一も、
普通に考えればやりたい放題なんだけど、
本人はやりたいことができない環境と感じていて、
それでB-2ユニットみたいな作品がうまれた。
最近出した自伝にその辺りの心境を詳しく書いてる。
ここ15年くらいで客観的に見られるようになったみたい。
テクノドン再結成(1993)の時はまだ全然ダメだったみたい。
だから貯めるだけ貯めて爆発すればいいんじゃないかとw
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:45:21 ID:DdKon1DIO
みなさんお茶でも
つ 梅こぶ茶 旦~旦~旦~旦~旦~
つ 梅こぶ茶 旦~旦~旦~旦~旦~
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:46:41 ID:B9+vvAuH0
描きたいもの描けないのも辛いけど
描きたくないもの描かされるのもなかなかしんどい
読者さんが見たがってるんだからそれで喜んでもらえるなら
救われるんだけど
描きたくないもの描かされるのもなかなかしんどい
読者さんが見たがってるんだからそれで喜んでもらえるなら
救われるんだけど
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:46:42 ID:H+UJXO2C0
あ、爆発するのは人間関係じゃなくて、創作ねw
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 13:04:42 ID:vmx3Kn5h0
みんなピンチに陥らない方法を教えてやるよ
「2chを見ない」
「2chを見ない」
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 13:12:55 ID:H+UJXO2C0
２チャンネル読まないとその忠告も読めません（＞＜）
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 14:43:22 ID:eri1DbEz0
俺の描きたいものは、売れるもの、だな。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 15:14:15 ID:nG+Fj9v+0
＞「売れたら好きに描けるから！それまでは辛抱ですよ！」と言われ続けて
自分も今、これを延々言われ続けて憤懣やるかたない状態。
680みたいな売れ売れじゃないけどさ・・・
ネームにあーしろこうしろとキャラの表情までいちいち赤ペンで書き込まれ
次回作の打合せしてもあの設定だめこの設定だめあれもこれもちょっと・・・
そっちの出してくる激しくどうでもいい原形を面白く膨らませて描くことしか
許してくれないのか？自分はコミカライズ担当か何かか？
でも>686見て
自分だけじゃない、頑張らなきゃいけないと思い直したよ
我慢したりぶつかりまくったりしてさ・・・
自分も今、これを延々言われ続けて憤懣やるかたない状態。
680みたいな売れ売れじゃないけどさ・・・
ネームにあーしろこうしろとキャラの表情までいちいち赤ペンで書き込まれ
次回作の打合せしてもあの設定だめこの設定だめあれもこれもちょっと・・・
そっちの出してくる激しくどうでもいい原形を面白く膨らませて描くことしか
許してくれないのか？自分はコミカライズ担当か何かか？
でも>686見て
自分だけじゃない、頑張らなきゃいけないと思い直したよ
我慢したりぶつかりまくったりしてさ・・・
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 15:17:58 ID:0DtzTKny0
まだマンガが売れてて余裕があった頃ならまだしも、
もう余裕もなくてカツカツの時代に「やりたい事やらせろ」ってどんだけ空気読めないバカよ？
自分しか見えてないヤツのわがままなんて愚痴にすらならんわ。
そんなにやりたい事があるんなら賛同してくれる所を探すか自費出版でもしろよ。
少なくとも今の出版社はおまえの力量など信じちゃいないんだろ？
もう余裕もなくてカツカツの時代に「やりたい事やらせろ」ってどんだけ空気読めないバカよ？
自分しか見えてないヤツのわがままなんて愚痴にすらならんわ。
そんなにやりたい事があるんなら賛同してくれる所を探すか自費出版でもしろよ。
少なくとも今の出版社はおまえの力量など信じちゃいないんだろ？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 15:29:57 ID:0DtzTKny0
出版社の肩を持つのは癪だがコミックの売り上げが縮小してる今、作家もそれを意識して作品を作らなきゃいかんのじゃないか？
「この作品は絶対売る自信ある」って言うならいいが、「やりたい」ってだけで頁を浪費していいのかどうかを考えろよ。
言いなりになれとは言わんが読者を繋ぎ止める意識をきっちり持てないなら商業作家なんかやめちまえ。
芸術家気取りなんかしてんじゃねえぞ。
「この作品は絶対売る自信ある」って言うならいいが、「やりたい」ってだけで頁を浪費していいのかどうかを考えろよ。
言いなりになれとは言わんが読者を繋ぎ止める意識をきっちり持てないなら商業作家なんかやめちまえ。
芸術家気取りなんかしてんじゃねえぞ。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 15:35:40 ID:GBS8zoib0
土曜の昼は、厨房一杯。
春休みだしなぁ。
春休みだしなぁ。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 15:41:50 ID:kY7qjKc/0
あーわかる。
俺も今更だが結構編集部（つか読者）の意向積極的に入れてるよ。
読者の金払いが良かった頃は好き勝手やっても買ってくれたんだがなー。
最近はほんと厳しいっすよ。
俺も今更だが結構編集部（つか読者）の意向積極的に入れてるよ。
読者の金払いが良かった頃は好き勝手やっても買ってくれたんだがなー。
最近はほんと厳しいっすよ。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 15:54:38 ID:GBS8zoib0
出版社の言われるままにやって売れた奴っているの？
これだけコミックが売れなくなってのも、結局、バカ編集者のせいなんじゃねーのｗ
これだけコミックが売れなくなってのも、結局、バカ編集者のせいなんじゃねーのｗ
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 16:16:43 ID:H+UJXO2C0
>>698
青木雄二w
元アシのエッセイみたいなのが面白かった。
あんなやりたい放題に見えて、編集の言いなりだったとは。
しかも笑えないのは、彼の場合その鬱屈が酒に走らせ、
寿命を縮めたとしか思えないこと。
青木雄二w
元アシのエッセイみたいなのが面白かった。
あんなやりたい放題に見えて、編集の言いなりだったとは。
しかも笑えないのは、彼の場合その鬱屈が酒に走らせ、
寿命を縮めたとしか思えないこと。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 16:41:22 ID:8zgRNqts0
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 16:43:01 ID:e5buhemOO
自分がやりたい事をいかに売り込むかじゃないの
売り込むプロの出版社から見りゃやりたいばっかで売るのは丸投げの相手の話なんか聞く暇ないだろ
生活かかってんのはどっこいだ
自営業に夢見る人って客や取引先は向こうから来ると思ってる人多いな
あーネーム出来ない
まず商品作れなきゃ売れるもやりたいもクソもねえー
売り込むプロの出版社から見りゃやりたいばっかで売るのは丸投げの相手の話なんか聞く暇ないだろ
生活かかってんのはどっこいだ
自営業に夢見る人って客や取引先は向こうから来ると思ってる人多いな
あーネーム出来ない
まず商品作れなきゃ売れるもやりたいもクソもねえー
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 17:20:29 ID:ld6MNI4S0
アウトプットばかりでインプット足りない
ていうか俺確実にバカになってるう
思考が鈍ってる
ていうか俺確実にバカになってるう
思考が鈍ってる
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 17:33:49 ID:H+UJXO2C0
>>700
http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
ただ編集長の昔のエピソードに、
当時モーニングは木原康男だったはずなのに、
チャンピオンの壁村耐三その他のものが混じっていて、
創作あるいは事実誤認の部分がある。
http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
ただ編集長の昔のエピソードに、
当時モーニングは木原康男だったはずなのに、
チャンピオンの壁村耐三その他のものが混じっていて、
創作あるいは事実誤認の部分がある。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 17:45:22 ID:8zgRNqts0
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 18:12:52 ID:H+UJXO2C0
長いからと言うより、面白いのが前編だけだからね。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 18:41:14 ID:eri1DbEz0
>>703
当時の編集長は木原氏の前の工富氏じゃない？
当時の編集長は木原氏の前の工富氏じゃない？
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 21:50:14 ID:0J9D01xv0
編集長に担当替えを願い出たことがある人いる？
基本ファックスとメールでしか連絡してこない担当で、それで一回大きなトラブルを起こされた
それでもやってきたんだが…我慢の限界を超えた
本人にもこちらが困っていることを伝えたが全く改善されない
編集長に相談しようかどうしようか何と言って切りだすか悩んでる
基本ファックスとメールでしか連絡してこない担当で、それで一回大きなトラブルを起こされた
それでもやってきたんだが…我慢の限界を超えた
本人にもこちらが困っていることを伝えたが全く改善されない
編集長に相談しようかどうしようか何と言って切りだすか悩んでる
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:31:27 ID:M+G3A6Bo0
>707
担当代えじゃなく、あくまで仕事上の支障という
具体的な方向で相談にもってくのが吉
担当代えじゃなく、あくまで仕事上の支障という
具体的な方向で相談にもってくのが吉
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:46:20 ID:IadtU/Zl0
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:47:14 ID:0J9D01xv0
>708
レスありがとう
でもどこまでが「支障」なのか…もしかして自分のわがままなのか悩む
一番困っているのはすべてメールで連絡を済ませようとするところなんだが
今編集はそれが普通なのかもしれないと思ったりする
完成原稿に大量の直しを指定されるのも本当に参っている
それも普通なのかもと思うとなんと切り出したらいいのか困る
レスありがとう
でもどこまでが「支障」なのか…もしかして自分のわがままなのか悩む
一番困っているのはすべてメールで連絡を済ませようとするところなんだが
今編集はそれが普通なのかもしれないと思ったりする
完成原稿に大量の直しを指定されるのも本当に参っている
それも普通なのかもと思うとなんと切り出したらいいのか困る
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:51:32 ID:0J9D01xv0
>709
レスありがとう
あまりにやばいトラブルだったので、それを語ると身バレすると思う
申し訳ない
そのトラブルが編集長に知れた時の対応の早さはすごかった
それ以降困っていることは710に書いたことが主な事柄
よかったらアドバイス頼みます
レスありがとう
あまりにやばいトラブルだったので、それを語ると身バレすると思う
申し訳ない
そのトラブルが編集長に知れた時の対応の早さはすごかった
それ以降困っていることは710に書いたことが主な事柄
よかったらアドバイス頼みます
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:03:15 ID:eri1DbEz0
おれは４本連載してるけど（ギャグなんでページ数が少ない）、どの編集ともメールとＦＡＸだけだよ、連絡。
原稿もメールで送るし。
電話も会うのも年に１回くらい。
原稿もメールで送るし。
電話も会うのも年に１回くらい。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:03:48 ID:IadtU/Zl0
だからそのヤバイ事が何なのか分かんなきゃヤメレともヤレとも言えね一っての。
言えないんなら自己解決しろよ。
漫画家が漫画家の味方してくれるなんて思うなよ。編集だって人間なんだからな。
大抵の事なら目くじら立てるなよ。
言えないんなら自己解決しろよ。
漫画家が漫画家の味方してくれるなんて思うなよ。編集だって人間なんだからな。
大抵の事なら目くじら立てるなよ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:05:17 ID:IadtU/Zl0
たぶん編集長だってそんなハンパな申し入れじゃそう言うと思うぞ。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:12:48 ID:ekhVWVkM0
自分も連載３本、どれもメールが中心だなあ。
打ち合わせだけ、こっちから頼めば電話してくる程度。
支障がどんなものか分らないけど、とりあえず
打ち合わせだけ電話貰うとかそんなもので片付かねー？
あとはメールで何とかなると思うけど。
完成原稿の直しって何？
直すヒマ無いぐらいのギリに出せば？
打ち合わせだけ、こっちから頼めば電話してくる程度。
支障がどんなものか分らないけど、とりあえず
打ち合わせだけ電話貰うとかそんなもので片付かねー？
あとはメールで何とかなると思うけど。
完成原稿の直しって何？
直すヒマ無いぐらいのギリに出せば？
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:28:14 ID:0J9D01xv0
まとめレスでスマン
メールだけの連絡はフツーなのか…
一番やばかったトラブルはもう解決してる
詳しいことは言えないがメールでしか連絡を取らなかったことで起きたことだった
だからメールのみのやり取りが怖くなって電話でも連絡くれって頼んでいたんだが
他の漫画家がメールのみならそれがフツーなんだな
自分の周りは電話派が多くて他の人はどうなのか聞きたかったんだ
>715
完成原稿の直しは…相手の要求に応えるまで締切が伸びてしまう
メールだけの連絡はフツーなのか…
一番やばかったトラブルはもう解決してる
詳しいことは言えないがメールでしか連絡を取らなかったことで起きたことだった
だからメールのみのやり取りが怖くなって電話でも連絡くれって頼んでいたんだが
他の漫画家がメールのみならそれがフツーなんだな
自分の周りは電話派が多くて他の人はどうなのか聞きたかったんだ
>715
完成原稿の直しは…相手の要求に応えるまで締切が伸びてしまう
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:31:38 ID:H+UJXO2C0
メールだけの連絡を続けると解決できないことなの？
どういうことか想像もつかない。
どういうことか想像もつかない。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:43:41 ID:ekhVWVkM0
>>716
相手の要求にこたえるまで〆切が延びる・・・って事は、連載でもなく
もしかしたら掲載号もはっきり決まってないって事？
雑誌貢献度がその程度で担当替え申し出るのは危険かも試練
トラブルが何かは分らないが・・・・
自分なんて一社は原稿到着のメール連絡すら無いのが状態
それこそトラブってたらどうするんだろうと思うよ連載なのに
そういう人も結構多いみたいだからなあ
相手の要求にこたえるまで〆切が延びる・・・って事は、連載でもなく
もしかしたら掲載号もはっきり決まってないって事？
雑誌貢献度がその程度で担当替え申し出るのは危険かも試練
トラブルが何かは分らないが・・・・
自分なんて一社は原稿到着のメール連絡すら無いのが状態
それこそトラブってたらどうするんだろうと思うよ連載なのに
そういう人も結構多いみたいだからなあ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:49:29 ID:0J9D01xv0
>718
恐ろしいことに連載…たぶん自分が聞かされている締切は
デッドよりだいぶ遠いんだと思う
恐ろしいことに連載…たぶん自分が聞かされている締切は
デッドよりだいぶ遠いんだと思う
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:51:47 ID:yLpGic+WO
休廃刊とかでいきなり残りの連載を纏めろとか、
親しい関係者の通夜とかそういう緊急連絡なら
いつチェックするかわからないメールだけだと困るわな
親しい関係者の通夜とかそういう緊急連絡なら
いつチェックするかわからないメールだけだと困るわな
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:55:25 ID:eri1DbEz0
電話だとメモ取らないといけないし、相手が言ったことを後でごまかされたりする場合もあるし、メールの方が確実でいいな。
でも、ストーリーの人や、アイデアや情報を編集にたくさんもらうタイプの人は電話での打ち合わせは欠かせないんだろうね。
完成原稿の直しは俺もまったくないわけじゃないけど、それはかなり事務的な絵の間違いの直しとかだけだな。(コマによって、同じ部屋のドアの開き方が逆だ、とか）
ネームが通ったら、後はもう根本的な直しはあり得ないよ。
下描き完成の時点でいったん見せるというのはダメなんかな？
でも、ストーリーの人や、アイデアや情報を編集にたくさんもらうタイプの人は電話での打ち合わせは欠かせないんだろうね。
完成原稿の直しは俺もまったくないわけじゃないけど、それはかなり事務的な絵の間違いの直しとかだけだな。(コマによって、同じ部屋のドアの開き方が逆だ、とか）
ネームが通ったら、後はもう根本的な直しはあり得ないよ。
下描き完成の時点でいったん見せるというのはダメなんかな？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:59:11 ID:ekhVWVkM0
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:12:53 ID:ThhgwTP70
なんにせよ相談事ならきっちりとトうブルの元を書けよと。
なんかその辺ぼやかして自分の欲しい答えを望んでるアホがいるな。
もうこの件はおしまい。
これ以上引っ張っても何も出て来ん。ヤメヤメ。
なんかその辺ぼやかして自分の欲しい答えを望んでるアホがいるな。
もうこの件はおしまい。
これ以上引っ張っても何も出て来ん。ヤメヤメ。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:13:03 ID:EzeVJdh80
>>716
編集替えは言うだけ無駄、絶対にあり得ないよ、どんな事件が起ころうとも無理と思った方がいい
メールだけの連絡は普通のことだけどたまに連絡欲しいのは事実だよな
人間同士の付き合いなんだからね、ほんと
出来ない編集とどう付き合うかに神経使った方がいいよ
編集替えは言うだけ無駄、絶対にあり得ないよ、どんな事件が起ころうとも無理と思った方がいい
メールだけの連絡は普通のことだけどたまに連絡欲しいのは事実だよな
人間同士の付き合いなんだからね、ほんと
出来ない編集とどう付き合うかに神経使った方がいいよ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:25:04 ID:1ZlKEKZr0
嫌いな担当と仕事するのって疲れない？
たとえビジネスビジネスって思ってても
いちいち癇に障ってたらストレスたまってくるじゃん
そういう時どうしてますか？
たとえビジネスビジネスって思ってても
いちいち癇に障ってたらストレスたまってくるじゃん
そういう時どうしてますか？
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:30:54 ID:8rQ9yR630
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:44:09 ID:4siIJdkW0
掴み合いのケンカすりゃいいだろ。
それがイヤなら黙ってろ。
こんな簡単な事に「どうすればいい？」もクソもあるか。
それがイヤなら黙ってろ。
こんな簡単な事に「どうすればいい？」もクソもあるか。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:54:20 ID:B3QDhS320
こっちを見下げてる担当相手にはねだり調でわがままを通すよ
じっくり説明してこう書きたいというのが伝われば大抵通る
わがままが通ったらことさらに大げさに担当に感謝を伝える
担当には良い気分になってもらって
こっちはわがままを押し通してお互い気分いいよ
説明してもわかってもらえない場合は一応担当の言うとおり描いてみる
思考の転換ができて思わず面白い物ができる事もあるよ
下手に出つつ担当を手のひらの上で転がすのもありかと
じっくり説明してこう書きたいというのが伝われば大抵通る
わがままが通ったらことさらに大げさに担当に感謝を伝える
担当には良い気分になってもらって
こっちはわがままを押し通してお互い気分いいよ
説明してもわかってもらえない場合は一応担当の言うとおり描いてみる
思考の転換ができて思わず面白い物ができる事もあるよ
下手に出つつ担当を手のひらの上で転がすのもありかと
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 01:28:45 ID:XB+Lanpl0
あー、自分も意識的に担当を誉めるようにしてるよ
何か言うこと通してくれたりアイディア出してくれた時とか。
反論や意見したい時は先に全部言ってから、必ず誉めて締めるようにしてる。
何か言うこと通してくれたりアイディア出してくれた時とか。
反論や意見したい時は先に全部言ってから、必ず誉めて締めるようにしてる。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 01:33:10 ID:WFDDyrD90
>>719
取りあえず自分のやってる編集部では、メールだけの打ち合わせはあり得ないし
打ち合わせ方法もこっちに合わせてくれる所が殆どだ（大手と中堅）
自分は簡単な用件くらいはメールだけど、後は向こうから電話だよ
なにが普通の打ち合わせかや、他の人はどうかうよりも
「自分的にはこういうやり方が遣りやすいので、それがお願い出来る人に
変えてもらえないか」と編集長に言うのが良いと思うよ
取りあえず自分のやってる編集部では、メールだけの打ち合わせはあり得ないし
打ち合わせ方法もこっちに合わせてくれる所が殆どだ（大手と中堅）
自分は簡単な用件くらいはメールだけど、後は向こうから電話だよ
なにが普通の打ち合わせかや、他の人はどうかうよりも
「自分的にはこういうやり方が遣りやすいので、それがお願い出来る人に
変えてもらえないか」と編集長に言うのが良いと思うよ
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 01:34:52 ID:KTDs7/V40
自分の担当がそんなふうにさ
うまくおだてといて転がそうっていうのがミエミエの態度なんだよね
自分はすっとんきょうなほめ方されるより、地味に信用されるとか
何かをまかされるとかのほうが嬉しかったりやる気出るタイプだから、すごくしらける。
そいつは、打合せなんかでちょっとおだてると
聞いてもいないを事ベラベラ喋りはじめるような奴だから
自分がされると嬉しい事をしてくれてんだろうね。
うまくおだてといて転がそうっていうのがミエミエの態度なんだよね
自分はすっとんきょうなほめ方されるより、地味に信用されるとか
何かをまかされるとかのほうが嬉しかったりやる気出るタイプだから、すごくしらける。
そいつは、打合せなんかでちょっとおだてると
聞いてもいないを事ベラベラ喋りはじめるような奴だから
自分がされると嬉しい事をしてくれてんだろうね。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 01:34:52 ID:ghO4TMLf0
完成原稿に手直し必要以上に求められるのはどうみても
打ち合わせ不足な気がするね。それを作家側だけが被害被ってると…。
前にも出てたけど下書きの段階でok貰うのが一番安全かと。
後は作家側の数字次第な気が…。数字が良ければ、担当・編集部側の
対応も変わるはず…。そうでなければ、とりあえず、ひたすら忍耐；
打ち合わせ不足な気がするね。それを作家側だけが被害被ってると…。
前にも出てたけど下書きの段階でok貰うのが一番安全かと。
後は作家側の数字次第な気が…。数字が良ければ、担当・編集部側の
対応も変わるはず…。そうでなければ、とりあえず、ひたすら忍耐；
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 01:52:26 ID:com3ylPz0
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 01:58:39 ID:8rQ9yR630
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 02:07:03 ID:d0PWYi8u0
でもそれ程ストレスなら申し出ればいいんじゃ？
運がよけりゃ別担当にしてもらえる、悪けりゃ切られるかもしれないが
編集部はそこだけじゃないし
どっちになっても今我慢してる環境が延々続いてくよりマシに思える
運がよけりゃ別担当にしてもらえる、悪けりゃ切られるかもしれないが
編集部はそこだけじゃないし
どっちになっても今我慢してる環境が延々続いてくよりマシに思える
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 02:08:36 ID:Mfsls46V0
そして空いた席に自分が座る訳ですね、わかります。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 02:11:27 ID:d0PWYi8u0
まあ、そういう事
でもイスを空けたほうだって、
今よりいいイスに座れる可能性が無いわけじゃないし
でもイスを空けたほうだって、
今よりいいイスに座れる可能性が無いわけじゃないし
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 02:26:22 ID:8rQ9yR630
この仕事、長年やっててよく思うが、地味に一番必要なのは忍耐力なんだな。
担当やアシとの付き合い、作品制作工程のトラブル。
突然終了を言い渡されたり、逆に引き伸ばされたり、捻じ曲げられたり
その挙句、結果や読者からの攻撃は全部こっちが受ける理不尽。
それに耐えながら誠実に作品と向き合って最後まで作り上げて
更に新作を作れるように繋いでいかないと次が無い。
主張通せるのは、ごく一部の特権階級がバカ売れしてる時だけ。
要求きかないと描きませんよ、ほら困るでしょ、で脅せる場合だけなんだよなあ。
極論のようだが、これが意外とそうでもない。
担当やアシとの付き合い、作品制作工程のトラブル。
突然終了を言い渡されたり、逆に引き伸ばされたり、捻じ曲げられたり
その挙句、結果や読者からの攻撃は全部こっちが受ける理不尽。
それに耐えながら誠実に作品と向き合って最後まで作り上げて
更に新作を作れるように繋いでいかないと次が無い。
主張通せるのは、ごく一部の特権階級がバカ売れしてる時だけ。
要求きかないと描きませんよ、ほら困るでしょ、で脅せる場合だけなんだよなあ。
極論のようだが、これが意外とそうでもない。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 03:01:36 ID:258f6WU70
でも漫画家がノリノリで描いてるもののほうが、
無理やり描かされた売れ線モノよりも絶対面白いと思うんだけどなあ。
そのほうが読者にとっても作家側にとっても絶対いいだろ？
無理やり描かされた売れ線モノよりも絶対面白いと思うんだけどなあ。
そのほうが読者にとっても作家側にとっても絶対いいだろ？
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 03:03:13 ID:258f6WU70
あ、でもっていうのは
738に対する反論ではないからね、念のため
738に対する反論ではないからね、念のため
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 03:11:23 ID:udxvGhxm0
いろんな意見をありがとうございます
メールの件で書き込んだ者です
今もひとりで直し作業をしていて心が折れそうでした
確かに打ち合わせ不足だと思います
一応打ち合わせにはこちらまで来てくれるのですが、
担当は仮にメモをとっても次に会うときは忘れてきます
かといってメールでは細かく書かれているかというと
メールも用件のみです
話したことを忘れていたり他の人と混じったりしてるなと感じています
毎回こちらが全ての帳尻を合わせていてやりきれません
そんな感じでもう4年です。ちなみに大手です。
でもいろいろお話をうかがって、
メールが怖いのは
自分の中で担当を信用できなくなったことが一番の原因なんだと気がつきました
信用できない人とこの先仕事をしていくかどうか冷静に考えます。
アドバイスありがとうございました
メールの件で書き込んだ者です
今もひとりで直し作業をしていて心が折れそうでした
確かに打ち合わせ不足だと思います
一応打ち合わせにはこちらまで来てくれるのですが、
担当は仮にメモをとっても次に会うときは忘れてきます
かといってメールでは細かく書かれているかというと
メールも用件のみです
話したことを忘れていたり他の人と混じったりしてるなと感じています
毎回こちらが全ての帳尻を合わせていてやりきれません
そんな感じでもう4年です。ちなみに大手です。
でもいろいろお話をうかがって、
メールが怖いのは
自分の中で担当を信用できなくなったことが一番の原因なんだと気がつきました
信用できない人とこの先仕事をしていくかどうか冷静に考えます。
アドバイスありがとうございました
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 03:35:11 ID:AdbgDCGS0
キツイ事言われても多少のトラブルがあっても
根底に信頼感や相手に対する敬意みたいなものが
あると無いとじゃものすごく違うよな…
根底に信頼感や相手に対する敬意みたいなものが
あると無いとじゃものすごく違うよな…
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 03:44:43 ID:ZW00JZpX0
毎度毎度出版社へ出向いて編集部に挨拶して担当と外食ついでに打ち合わせする古いタイプの
人間ですが、過去一度人間的にも生理的にもどうしても駄目な担当に当たったことがある。
二ヶ月ほど我慢したけど結局編集長に合わない事を告げて変えてもらった。別に何の問題でも
無いと思うけどな。
人間ですが、過去一度人間的にも生理的にもどうしても駄目な担当に当たったことがある。
二ヶ月ほど我慢したけど結局編集長に合わない事を告げて変えてもらった。別に何の問題でも
無いと思うけどな。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 03:47:29 ID:9fwhPDhc0
>>741
そこに書かれてる程度だと、たいした問題じゃないなと思う。
メモ取らない、一度前の電話の内容も忘れてる
話してて他の人と混じってる、何人もの編集と仕事したが
そんなの割と普通にある。
残念ながら事務的な部分では担当は全く信用できないよ。
こっちが帳尻合わせながら１０年以上付き合ってる担当もいる。
絶対に忘れて欲しくない事はメールの度に念押し、これ常識。
軽く扱われてるみたいで腹立つかもしれないけど
相手は何十人もの作家を抱えてるから。
打ち合わせの度に来てくれるなんて全然マシだわ。
仕上げ後の直しって何が出るか知らないが
それさえ回避できれば騒ぐほどの事でもないと思うがなあ。
そこに書かれてる程度だと、たいした問題じゃないなと思う。
メモ取らない、一度前の電話の内容も忘れてる
話してて他の人と混じってる、何人もの編集と仕事したが
そんなの割と普通にある。
残念ながら事務的な部分では担当は全く信用できないよ。
こっちが帳尻合わせながら１０年以上付き合ってる担当もいる。
絶対に忘れて欲しくない事はメールの度に念押し、これ常識。
軽く扱われてるみたいで腹立つかもしれないけど
相手は何十人もの作家を抱えてるから。
打ち合わせの度に来てくれるなんて全然マシだわ。
仕上げ後の直しって何が出るか知らないが
それさえ回避できれば騒ぐほどの事でもないと思うがなあ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 03:58:15 ID:9fwhPDhc0
追加、でもまあどうしても信用できないし心が折れそうなら
担当かえて貰えるよう編集長に頼んでみたらいいと思う。
ただ、そこの基本体質がそんな感じっつー恐れもあるから
他の人も大差ないかもだが、それでも自分の気が済むなら。
何にしろ行動する時は、最悪その雑誌を出る覚悟でな。
担当かえて貰えるよう編集長に頼んでみたらいいと思う。
ただ、そこの基本体質がそんな感じっつー恐れもあるから
他の人も大差ないかもだが、それでも自分の気が済むなら。
何にしろ行動する時は、最悪その雑誌を出る覚悟でな。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 04:55:51 ID:9FJem6Y40
うちのもそんなんさｗ
後は打ち合わせで居眠られたりとかな
後は打ち合わせで居眠られたりとかな
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 08:26:41 ID:oPlf5Ue50
>743
それは743が編集部全員と顔馴染みで人柄が知れてるからだと思う。
他の編集と顔を合わせる機会がない人は
あることないこと言われわがまま作家認定されて終了です。
それは743が編集部全員と顔馴染みで人柄が知れてるからだと思う。
他の編集と顔を合わせる機会がない人は
あることないこと言われわがまま作家認定されて終了です。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 10:46:56 ID:A6TXxqSG0
>747そだね。
自分も担当以外の編集ってほとんど会ったことないから
担当を通らず編集長とだけ連絡取る方法さえわからん。
自分の担当はいい人なんだが目指す方向が違いすぎる。
へたに変えて気まずくなるより
他所で一花咲かせて立場を変えようと今は他誌に営業かけてる。
自分も担当以外の編集ってほとんど会ったことないから
担当を通らず編集長とだけ連絡取る方法さえわからん。
自分の担当はいい人なんだが目指す方向が違いすぎる。
へたに変えて気まずくなるより
他所で一花咲かせて立場を変えようと今は他誌に営業かけてる。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 12:34:37 ID:hh/aAdHd0
どっちにしろ個人的には、メールの打ち合わせは即座に相手の考えを知ることが出来ないなど手間が掛かってイヤだ。
担当の意見を全て受け入れるタイプの人なら、1回のメールで済むだろうが、意見のやり取りから新たなアイデアを掴みたい自分のような人間は、やはり電話の方が確実で手間が掛からないし、時間も節約できストレスも溜まらない。
担当の意見を全て受け入れるタイプの人なら、1回のメールで済むだろうが、意見のやり取りから新たなアイデアを掴みたい自分のような人間は、やはり電話の方が確実で手間が掛からないし、時間も節約できストレスも溜まらない。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 13:15:13 ID:rCTfule10
>>749
うん。
打ち合わせだけは電話でして貰えばあとはメールでも構わないかな。
>>741さんなんて、会って打ち合わせしてるからかなりやりやすそうだと思うんだけど。
やっぱ電話より顔見て話す方がよく分るんだよね、こっちがネタ出した時の担当の表情とかさ。
地方作家だとそもそもそれが無理だからちょっと羨ましい。
まあでも、会って話しても信頼できないみたいだからあんまり意味無いのかね。
うん。
打ち合わせだけは電話でして貰えばあとはメールでも構わないかな。
>>741さんなんて、会って打ち合わせしてるからかなりやりやすそうだと思うんだけど。
やっぱ電話より顔見て話す方がよく分るんだよね、こっちがネタ出した時の担当の表情とかさ。
地方作家だとそもそもそれが無理だからちょっと羨ましい。
まあでも、会って話しても信頼できないみたいだからあんまり意味無いのかね。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 16:59:44 ID:B1w7XdnKO
>>743のＩＤから色々とオーラを感じる
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 18:24:43 ID:WOIHutk6O
今描いてるやつなんかもう飽きてきた
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 20:03:56 ID:s1g/fWzy0
連載なんて最初の3回書いたら普通に飽きるよなぁ。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 20:08:22 ID:zIZjaqSQ0
5年もやってないのに自分の作風に飽きてきた
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 20:16:05 ID:d28i0xGDO
上にあった漫画家さんの自伝小説を少しずつ読んでるんだが、
漫画の直しに関する抵抗はともかく、
商業実績ない新人が 連載中止ほのめかして担当大阪まで走らせたり
原稿料ゴネて上げさせたり
なんかすげえ
超期待の新星じゃないか。
この辺が本当だったらおそろしいな…
漫画の直しに関する抵抗はともかく、
商業実績ない新人が 連載中止ほのめかして担当大阪まで走らせたり
原稿料ゴネて上げさせたり
なんかすげえ
超期待の新星じゃないか。
この辺が本当だったらおそろしいな…
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 07:14:07 ID:5bflyvnn0
だれの名前が上にあるって？
誤爆？
誤爆？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 07:27:28 ID:kBv/U7LD0
ナニワの人
一年くらい仕事せずにじっくり画風やストーリーを勉強したいなあ
このままじゃダメだ でも逃げちゃダメだ…
一年くらい仕事せずにじっくり画風やストーリーを勉強したいなあ
このままじゃダメだ でも逃げちゃダメだ…
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 08:08:55 ID:3jBDyh5JO
正しくはﾅﾆﾜの人のアシ出身の漫画家な。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 11:09:01 ID:Yl5bMxSl0
4時間で12ページできることもあれば
2日かかって1ページも進まないネーム
吐き気がすげえ
2日かかって1ページも進まないネーム
吐き気がすげえ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 12:33:55 ID:Z8Ly/kJn0
759はプロットやらないのか？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 13:06:26 ID:oDUvEeCx0
あー先に全体見渡さずに1ページずつネームするタイプ
異常に時間かかる人いるらしいよね。
絵と話とセリフを１コマずつ考えてるとか・・・・
まあ組み方は人それぞれだけど効率悪いし辛そうだなと思う
異常に時間かかる人いるらしいよね。
絵と話とセリフを１コマずつ考えてるとか・・・・
まあ組み方は人それぞれだけど効率悪いし辛そうだなと思う
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 13:18:56 ID:vZIBLDgR0
俺は頭でプロットとネームを作ってその後実際に紙に描くタイプだな。
多分７５９に近い。
頭の中と実際のギャップで苦しむけど効率は一番いいんでそうしてる。
多分７５９に近い。
頭の中と実際のギャップで苦しむけど効率は一番いいんでそうしてる。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 15:41:57 ID:hPiCK1Zx0
話そのものの展開に関係する事(世界観や人物説明)と
絵で見せるシーンは使う脳がなんか違うと思うんだ
言いたい事は自分の中では決まってるけど出力時に
字が多いか絵が多いかで悩む時間も変わってくる
絵で見せるシーンは使う脳がなんか違うと思うんだ
言いたい事は自分の中では決まってるけど出力時に
字が多いか絵が多いかで悩む時間も変わってくる
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 16:30:24 ID:DYnMqORe0
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 16:40:21 ID:/N2MUPRV0
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 16:51:42 ID:xdTxcps10
近所の親類が子供の学校終了〜親の仕事終了の隙間時間に
子供をうちへ預けていく…
そりゃ毎日家にいるけど…
すげー迷惑…
子供をうちへ預けていく…
そりゃ毎日家にいるけど…
すげー迷惑…
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 16:57:35 ID:4Y0xvH920
頭ん中でプロットは組み立てられるんだが、
それを書き出して編集に送るのがめんどくさいんだよな…
プロット提出無しでいきなりネーム送ると結構やり直しさせられる事多いもんで
まずプロット送れと言われてるんだが…。
如何せん文字に書き起こすのがめんどい。
電話で説明するのもめんどい。俺ダメポ
それを書き出して編集に送るのがめんどくさいんだよな…
プロット提出無しでいきなりネーム送ると結構やり直しさせられる事多いもんで
まずプロット送れと言われてるんだが…。
如何せん文字に書き起こすのがめんどい。
電話で説明するのもめんどい。俺ダメポ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 16:59:01 ID:O9Bj1yKc0
手書きなの？
それとも打ち込むのももどかしいってことかい？
それとも打ち込むのももどかしいってことかい？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 17:16:29 ID:EV5c+/Wa0
767じゃないけど、自分もそう。
コマの良い感じの流れをイメージしてるのに
文章にしてうまく伝わるかわかんない。というか文章にできない。
コマの良い感じの流れをイメージしてるのに
文章にしてうまく伝わるかわかんない。というか文章にできない。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 17:19:58 ID:kBv/U7LD0
プロットでけっこう重箱の隅つつかれるので
「ここか？ここを突っ込む気か！？」みたいな抜かりないプロットを送ったら
「長いです」って そりゃないよorz
つか早よプロットの返事よこさんかい
一日二日に一ターンって時間勿体ねえ
「ここか？ここを突っ込む気か！？」みたいな抜かりないプロットを送ったら
「長いです」って そりゃないよorz
つか早よプロットの返事よこさんかい
一日二日に一ターンって時間勿体ねえ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 17:35:34 ID:BZD+9G/5O
>>766
うちもだ…
あのなあ私はいつも家にいるんじゃなくていつも仕事場にいるんだよ!!
お子さんが主な客層の店で仕事ついでに店で自分の子の世話しようとしたバカな店員思い出した
仕事になるわけなかんべなー！
うちもだ…
あのなあ私はいつも家にいるんじゃなくていつも仕事場にいるんだよ!!
お子さんが主な客層の店で仕事ついでに店で自分の子の世話しようとしたバカな店員思い出した
仕事になるわけなかんべなー！
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 17:41:42 ID:Yl5bMxSl0
759だけど自分プロットは作るんだ
ちゃんとページにだいたいのシーンも割り当ててる
が、そのままネーム切っても本当に単調にしかならなくてな
中にいれる絵、いわゆる絵コンテですごい時間かかるんだよ
だがこれやっとかないと下絵段階でどうでもいいコマに根詰めすぎて
おかしくなるんだ
ちゃんとページにだいたいのシーンも割り当ててる
が、そのままネーム切っても本当に単調にしかならなくてな
中にいれる絵、いわゆる絵コンテですごい時間かかるんだよ
だがこれやっとかないと下絵段階でどうでもいいコマに根詰めすぎて
おかしくなるんだ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 18:57:15 ID:IhfYuK8W0
俺の場合、非効率なのは分かってても先にコンテをがーって描いちゃう。
ある程度ページ数は気にしながらも基本関係無し。
で、担当と顔つき合わせての打ち合わせで、割付ページ数を考慮に入れて
「ここを膨らませましょう。」
「ここは削ろう。」
「ここに別のエピソード入れよう。」
「こことそこを入れ替えると分かりやすい。」
とかを決めるのが多いな。
で、実際のネームに取り掛かるんだが、それ以降はFAXと電話とメール。
ある程度ページ数は気にしながらも基本関係無し。
で、担当と顔つき合わせての打ち合わせで、割付ページ数を考慮に入れて
「ここを膨らませましょう。」
「ここは削ろう。」
「ここに別のエピソード入れよう。」
「こことそこを入れ替えると分かりやすい。」
とかを決めるのが多いな。
で、実際のネームに取り掛かるんだが、それ以降はFAXと電話とメール。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 23:01:31 ID:PiSfZwzsO
なんか勉強になるなー
自分の無駄な工程が少しわかってきた！あとは合うか合わないかだな。大御所はネーム直しないと聞いで驚いてたんだよ
自分の無駄な工程が少しわかってきた！あとは合うか合わないかだな。大御所はネーム直しないと聞いで驚いてたんだよ
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 23:53:36 ID:L8bxhGci0
オイラは、担当が完成原稿を受け取りに来たときに、打ち合わせながら口頭でプロットについて伝える。
当然その場でこうした方が等とアドバイスをもらい、その後ネーム作り。
文字になんてしてたら面倒くさいに決まってるし、時間の無駄。
当然その場でこうした方が等とアドバイスをもらい、その後ネーム作り。
文字になんてしてたら面倒くさいに決まってるし、時間の無駄。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 00:07:54 ID:2t/ZGXoM0
>>767
ラフなネーム書いて、そこからプロット書き起こしたら？
ラフなネーム書いて、そこからプロット書き起こしたら？
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 02:38:44 ID:/TJJkXXb0
文字にすると陳腐だったり幼稚に聞こえる展開もあるんだよな。
ネームにすると意外にいいものになるのに伝わらなくて却下されがち
ネームにすると意外にいいものになるのに伝わらなくて却下されがち
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 07:06:44 ID:qEoVL+OU0
絵コンテとネームって呼び方が違うだけで同じものだと思ってた…
どう違うのか、誰かやさしく教えてくれ
デビュー後ずっと原作付きしかやったことないから、
もらったシナリオを漫画にしやすいように書き直して（もちろん文章で）から
ネーム（コマ割って絵入れる）。絵コンテってのは、コマ割って絵入れる作業とは違うのか…？
全然ベテランじゃない（デビュー5年くらい）し売れてもいないけど、
ネームに直しが入ったことが全然ない。これは原作付きだからなのかな？
直されないのが逆に不安でたまらない。売れてりゃいいが、まったく売れてないんだもんなあ。
どう違うのか、誰かやさしく教えてくれ
デビュー後ずっと原作付きしかやったことないから、
もらったシナリオを漫画にしやすいように書き直して（もちろん文章で）から
ネーム（コマ割って絵入れる）。絵コンテってのは、コマ割って絵入れる作業とは違うのか…？
全然ベテランじゃない（デビュー5年くらい）し売れてもいないけど、
ネームに直しが入ったことが全然ない。これは原作付きだからなのかな？
直されないのが逆に不安でたまらない。売れてりゃいいが、まったく売れてないんだもんなあ。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 07:19:50 ID:awhVAOAY0
絵コンテとネーム同じ意味で使ってる人もいると思うし特にどれがどうというきまりはない。
俺の場合紙にページ数ふってコマ割りと台詞いれてストーリーの流れ作るのがネームで
キャラのアングルや動きの流れを絵で描き出すのが絵コンテ。
先に絵コンテやってからそれの使える部分切り取ってネームに当てはめていくこともある。
ほとんどの人は同時にやってると思うからこの二つは一緒にしてネームと呼んでると思う。
（人によっては台詞全部文字で書き起こすのがネームのこともあるけど）
俺の場合紙にページ数ふってコマ割りと台詞いれてストーリーの流れ作るのがネームで
キャラのアングルや動きの流れを絵で描き出すのが絵コンテ。
先に絵コンテやってからそれの使える部分切り取ってネームに当てはめていくこともある。
ほとんどの人は同時にやってると思うからこの二つは一緒にしてネームと呼んでると思う。
（人によっては台詞全部文字で書き起こすのがネームのこともあるけど）
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 08:10:13 ID:ztKS9wYf0
「コンテ」は映画の用語を転用したもので、「ネーム」は台詞重視の用法だが、要はどちらも同じと思っている。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 10:04:32 ID:kNMkTWQl0
>>778
どちらも同じ。
「絵コンテ」という言葉の方が映画からの流れから、より昔から使われている。
「ネーム」はフキダシの中のセリフのみを指してそう呼ぶ場合もあり、多分その流れから全体もひっくるめて「ネーム」と呼ぶようになったと思われる。
最近は「ネーム」と呼ぶのが主流ではないだろうか。
古い人は「絵コンテ」の方がしっくりくるのかもしれない。
どちらを使うかはその編集に合わせれば良いんじゃないかな。
どちらも同じ。
「絵コンテ」という言葉の方が映画からの流れから、より昔から使われている。
「ネーム」はフキダシの中のセリフのみを指してそう呼ぶ場合もあり、多分その流れから全体もひっくるめて「ネーム」と呼ぶようになったと思われる。
最近は「ネーム」と呼ぶのが主流ではないだろうか。
古い人は「絵コンテ」の方がしっくりくるのかもしれない。
どちらを使うかはその編集に合わせれば良いんじゃないかな。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 10:06:30 ID:OgHYAOtO0
俺がいろんな人に教わった結果、自分なりにまとめたのは>>779に近いな。
ネーム
台詞に重きを置いたもの。 紙に最低限の台詞を書き込んだもので、キャラどころか
コマ割りすらしなくても「このページにこんな感じで吹き出しと台詞が入ります。」という
ことが相手に伝わればOK。
コンテ
ネームに付け加えて、コマ割りと大まかな人物の動きと表情までを相手に伝えるもの。
下手したら小学生が描く漫画レベル。
って感じだ。
俺の師匠が書くネームは白い紙にところどころ吹き出しと台詞が入ってるだけで、それを
担当にFAXしてた。 たぶん、先行して担当が作業する写植時代の名残だと思う。
その師匠、ネームの前にシナリオ作ってた。
おれもマネしたら、頭の中でシーンを考えながら書いたシナリオをコンテにするときに
改変が多すぎな無駄な作業だったので今はやってない。
俺はコンテに凝る方なんで、勢いのあるコマはコンテをトレスしたりしてるｗ
ネーム
台詞に重きを置いたもの。 紙に最低限の台詞を書き込んだもので、キャラどころか
コマ割りすらしなくても「このページにこんな感じで吹き出しと台詞が入ります。」という
ことが相手に伝わればOK。
コンテ
ネームに付け加えて、コマ割りと大まかな人物の動きと表情までを相手に伝えるもの。
下手したら小学生が描く漫画レベル。
って感じだ。
俺の師匠が書くネームは白い紙にところどころ吹き出しと台詞が入ってるだけで、それを
担当にFAXしてた。 たぶん、先行して担当が作業する写植時代の名残だと思う。
その師匠、ネームの前にシナリオ作ってた。
おれもマネしたら、頭の中でシーンを考えながら書いたシナリオをコンテにするときに
改変が多すぎな無駄な作業だったので今はやってない。
俺はコンテに凝る方なんで、勢いのあるコマはコンテをトレスしたりしてるｗ
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 10:29:01 ID:qEoVL+OU0
みなさんありがとう。
ネームとコンテの違いがよくわかりました。
そういえば俺も絵を入れる前に、とりあえずざっと全部のコマ割ってセリフ入れる作業してるなあ…。
あれがネームで、絵を入れた状態がコンテなのね。
総称してネーム（もしくはコンテ）と呼ばれることも多い、と。
勉強になりました。ほんとありがとう！
ネームとコンテの違いがよくわかりました。
そういえば俺も絵を入れる前に、とりあえずざっと全部のコマ割ってセリフ入れる作業してるなあ…。
あれがネームで、絵を入れた状態がコンテなのね。
総称してネーム（もしくはコンテ）と呼ばれることも多い、と。
勉強になりました。ほんとありがとう！
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 10:43:54 ID:2t/ZGXoM0
ネームって元々は吹き出しの台詞のこと。
字幕とかグラフに付ける表題、見出しなんかを表す言葉。
captionとほとんど同じ意味だけど、もっと柔らかい口語表現。
>>782の「師匠が書くネーム」が元々ネームと呼ぶ始まりだと思う。
> 改変が多すぎな無駄な作業だったので今はやってない。
漫画は小説なんかに比べると書き直し作業が大変な創作だから、
シナリオ、ネーム、コンテの段階で試行錯誤するのは、
結構効率の悪くない作業スタイルだと思っている。
ただ絵を描くのが好きでやってるからつらいのは確か。
字幕とかグラフに付ける表題、見出しなんかを表す言葉。
captionとほとんど同じ意味だけど、もっと柔らかい口語表現。
>>782の「師匠が書くネーム」が元々ネームと呼ぶ始まりだと思う。
> 改変が多すぎな無駄な作業だったので今はやってない。
漫画は小説なんかに比べると書き直し作業が大変な創作だから、
シナリオ、ネーム、コンテの段階で試行錯誤するのは、
結構効率の悪くない作業スタイルだと思っている。
ただ絵を描くのが好きでやってるからつらいのは確か。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 15:01:31 ID:bm0OI+mt0
おれは原作付きじゃないけど自分でまず文章のシナリオを書くよ。
構図やキャラの表情なども書き込んでおく。
パソコン内で文章のシナリオを作るメリットは１ページ目の１コマ目からどんどん書いていけて、書き直しや修正が楽なこと。
いきなり絵コンテだと、まず先に全体のページの構想を頭に描かなきゃならないし、効果的なコマの配置にならなかった時に気に入らなくて丸々描き直しとか面倒くさい。
もちろん、シナリオ書く場合もその通りに絵コンテを描いてそのまま満足とはいかないが、そこでかなり話や構図などが改良されるので、シナリオの工程を入れるのは自分ではプラスになってると思ってる。
あと、シナリオは文章なので、仕事にとっかかりやすいんだよね。
絵コンテから始めてた時は机に向かうまでに時間がかかってかかって。
構図やキャラの表情なども書き込んでおく。
パソコン内で文章のシナリオを作るメリットは１ページ目の１コマ目からどんどん書いていけて、書き直しや修正が楽なこと。
いきなり絵コンテだと、まず先に全体のページの構想を頭に描かなきゃならないし、効果的なコマの配置にならなかった時に気に入らなくて丸々描き直しとか面倒くさい。
もちろん、シナリオ書く場合もその通りに絵コンテを描いてそのまま満足とはいかないが、そこでかなり話や構図などが改良されるので、シナリオの工程を入れるのは自分ではプラスになってると思ってる。
あと、シナリオは文章なので、仕事にとっかかりやすいんだよね。
絵コンテから始めてた時は机に向かうまでに時間がかかってかかって。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 17:33:01 ID:us6Jdavt0
自分もまず、３話分ぐらいのおおまかな流れを担当との打合せで決めて
細かいつじつまを考えながら、各話のもう少し詳しい流れを一人で決めて、
そのあと流れに沿ってセリフを全部書き出していって
そこまで下準備したあと、それを削ったり足したりしながら
メクリとか考えつつコマを割り、ページに振っていく。
昔はこの過程を頭の中で全部一度にやろうとしてたので
机に向かうのに時間がかかったし何時間考えても一こまも進まなかったりして
ネーム作業が大嫌いだった。
頭のいい人はきっと全部いっぺんにスラスラできちゃうんだろうねー
しかもそれが面白いんだろうな。
細かいつじつまを考えながら、各話のもう少し詳しい流れを一人で決めて、
そのあと流れに沿ってセリフを全部書き出していって
そこまで下準備したあと、それを削ったり足したりしながら
メクリとか考えつつコマを割り、ページに振っていく。
昔はこの過程を頭の中で全部一度にやろうとしてたので
机に向かうのに時間がかかったし何時間考えても一こまも進まなかったりして
ネーム作業が大嫌いだった。
頭のいい人はきっと全部いっぺんにスラスラできちゃうんだろうねー
しかもそれが面白いんだろうな。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 22:39:46 ID:lL7eKfMSO
今読んでる、魔夜峰央先生の本（親バカの品格）によると
先生はネーム切らずに原稿用紙チョクで一発描きだそうな。
それで30数年…スゲエ…
先生はネーム切らずに原稿用紙チョクで一発描きだそうな。
それで30数年…スゲエ…
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 05:27:51 ID:awKMlfEB0
あちこちでエイプリルフール祭りが…
そのネタ考える頭俺にもくれ
そのネタ考える頭俺にもくれ
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 08:52:04 ID:UC4wZsvU0
漫画描いてるってことは年中嘘ついてるようなもんじゃん
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 13:05:53 ID:rY3ySJhF0
自分の方向性がなかなか定まらなくて悩んでる
あれも描きたい、これも描きたいじゃ色々分散しちゃうよなあ…
あれも描きたい、これも描きたいじゃ色々分散しちゃうよなあ…
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 15:52:07 ID:fFNilC9H0
とある良くある設定でネーム切ってたんだが、
友人が「自分がその設定でネームするなら」と言ってアドバイス的にネームを描いてくれたんだ
そしたら見事に内容が同じな訳よ
この設定ならこう来るだろｗｗみたいなテンプレというか…
ある日突然主人公（男）
そこまで
友人が「自分がその設定でネームするなら」と言ってアドバイス的にネームを描いてくれたんだ
そしたら見事に内容が同じな訳よ
この設定ならこう来るだろｗｗみたいなテンプレというか…
ある日突然主人公（男）
そこまで
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 15:53:10 ID:fFNilC9H0
ああ途中送信しちまった…だせぇ
なんか言いたいこともまとまらないし、忘れてくれ…
なんか言いたいこともまとまらないし、忘れてくれ…
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 16:23:39 ID:T2rv9EQ1O
まぁ、わかるよ。ある程度設定揃えば王道な話作りは結構出来る
けど漫画家ってそれを超える発想や個性を出して、王道のツボ押さえにゃならんから悩む
しかもそれが売れなきゃならない…orz
けど漫画家ってそれを超える発想や個性を出して、王道のツボ押さえにゃならんから悩む
しかもそれが売れなきゃならない…orz
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 16:38:11 ID:/qQVTurS0
担当編集が考えるものとピッタリ一致すればすんなりネームが通って、しかもそこそこ売れたりする場合もあるかもな。
それはいわゆる蜜月状態で両者幸せなんだが、そのうち作家の方は王道がいやになってくる。
そこで、「自分が本当に描きたいもの」と称して王道を外した独りよがりなものに走り出す。
それも売れればいいが、たいていはフェードアウトしていくことに・・・
俺は今、それで営業するはめになってるorz
担当と王道蜜月を続け、本当に描きたいものはブログで私的に配信とかにしとけば、とてもうまい具合に回ったような気がする。
後の祭りだが。
それはいわゆる蜜月状態で両者幸せなんだが、そのうち作家の方は王道がいやになってくる。
そこで、「自分が本当に描きたいもの」と称して王道を外した独りよがりなものに走り出す。
それも売れればいいが、たいていはフェードアウトしていくことに・・・
俺は今、それで営業するはめになってるorz
担当と王道蜜月を続け、本当に描きたいものはブログで私的に配信とかにしとけば、とてもうまい具合に回ったような気がする。
後の祭りだが。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 17:52:12 ID:2iN4bBLS0
「王道」と「形骸化したパターン」の区別って難しい…
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 17:56:49 ID:TT6Yv+py0
どうだろうな。王道王道言ってる奴ってけっこうそのパターンに乗ってるだけで自分の味なんか作り出してないの大杉。
ここでも自分なりに勉強してる奴あんましいないだろ？
誰が描いても同じ、違うのは絵だけなんて笑えない作品けっこうあるよな。
ここでも自分なりに勉強してる奴あんましいないだろ？
誰が描いても同じ、違うのは絵だけなんて笑えない作品けっこうあるよな。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 18:15:17 ID:rY3ySJhF0
ジャンルによっては、作家の持ち味は大した意味を持たなくて
テンプレ漫画（というかテンプレキャラ）が読者さんに喜ばれる場合もある
女が求める男像、男が求める女像の上位は似たようなもので…
テンプレ漫画（というかテンプレキャラ）が読者さんに喜ばれる場合もある
女が求める男像、男が求める女像の上位は似たようなもので…
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 18:40:41 ID:awKMlfEB0
読者がライト〜な種類のやつか
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 19:09:01 ID:CgIgXZaZ0
描きたいものが何であれ、先ずは読者に買ってもらわないと自転車操業すら始まらないからな。
自分の味とか抜かして読者そっちのけのヤツは消えて行く。
そもそも個性なんぞは隠してもなお滲み出るものが本物。
出そうとしなきゃ出せない個性はまがい物だよ。
自分の味とか抜かして読者そっちのけのヤツは消えて行く。
そもそも個性なんぞは隠してもなお滲み出るものが本物。
出そうとしなきゃ出せない個性はまがい物だよ。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 19:23:38 ID:/qQVTurS0
>>799
味が妹に見えた俺って・・・
味が妹に見えた俺って・・・
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 19:40:21 ID:Q7Xj+Gyy0
自分の味を作り出せない奴が「自然とにじみ出たり」するものか？
常におれだったこうだろうな、くらいの考察もせずに「これが王道なんだから」で何の疑問も持たずにテンプレ展開する連中のいいわけにしか聞こえないんだが。
常におれだったこうだろうな、くらいの考察もせずに「これが王道なんだから」で何の疑問も持たずにテンプレ展開する連中のいいわけにしか聞こえないんだが。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 19:59:10 ID:yq8+eKbk0
>そもそも個性なんぞは隠してもなお滲み出るものが本物。
>出そうとしなきゃ出せない個性はまがい物だよ
分かる気がする
そういう奴が王道描いても決してワンパターンにはならないような。
そんな奴の作品はあらすじを人に話して聞かせると王道物なんだが
読むとでは全然違う印象の話に仕上がってたりする。
それができる奴はおれだったらこう描くってビジョンがある奴だよ。
悩まない人間に成長はないと思うよ。
>出そうとしなきゃ出せない個性はまがい物だよ
分かる気がする
そういう奴が王道描いても決してワンパターンにはならないような。
そんな奴の作品はあらすじを人に話して聞かせると王道物なんだが
読むとでは全然違う印象の話に仕上がってたりする。
それができる奴はおれだったらこう描くってビジョンがある奴だよ。
悩まない人間に成長はないと思うよ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 20:04:55 ID:IxLWmzud0
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 20:07:17 ID:IxLWmzud0
逆だったけど謝らないから
何事もなかったかのように話を続けて！
何事もなかったかのように話を続けて！
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 20:09:23 ID:uIUPcYEu0
自分の妹を作り出す！
そう俺はこの手で自分の妹のような作品を作り出すために漫画家になったのだ
ひいては読者が自分の妹として可愛がってくれるそんな作品を…っ！！
そう俺はこの手で自分の妹のような作品を作り出すために漫画家になったのだ
ひいては読者が自分の妹として可愛がってくれるそんな作品を…っ！！
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 20:10:20 ID:uIUPcYEu0
>>804
あかんわお前の方が面白すぎるわ畜生
あかんわお前の方が面白すぎるわ畜生
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 20:12:45 ID:CgIgXZaZ0
お姉さんは作れませんか？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 21:06:17 ID:YRUKnUEoO
あれ？本当に私も「自分の妹」って読んじゃったよ…
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 21:21:33 ID:SmzrFCTe0
妹の味
味な妹
味な妹
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 21:29:24 ID:/qQVTurS0
>>809
妹の名前は「のな」だな？
妹の名前は「のな」だな？
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 22:18:29 ID:tj0Ns1aB0
のなﾀﾝ…
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 16:59:28 ID:/BKKF+bMO
うつ病って担当さんに伝えた方がいいのかな…
理由も伝えず締め切りばっかり延ばすよりはと思うけど
仕事は仕事でやらにゃならんしそんなの言っても関係ねえ気もするし
口に出したらうつを理由に緊張が一気に崩れて甘え出しそうだし
それで仕事減らされたら嫌だし
ああー
理由も伝えず締め切りばっかり延ばすよりはと思うけど
仕事は仕事でやらにゃならんしそんなの言っても関係ねえ気もするし
口に出したらうつを理由に緊張が一気に崩れて甘え出しそうだし
それで仕事減らされたら嫌だし
ああー
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 17:38:33 ID:Kck0dBo90
>>812
難しい問題だね。
うつに理解のある担当さんだと、逆にしばらく休養を勧めてくるかもしれないし。
２ヵ月くらいゆっくり休んで、それでだいぶ回復して、仕事もすんなり復帰させてくれるのなら、そうした方がいいと思うけど、担当さんの理解度によるなあ。
難しい問題だね。
うつに理解のある担当さんだと、逆にしばらく休養を勧めてくるかもしれないし。
２ヵ月くらいゆっくり休んで、それでだいぶ回復して、仕事もすんなり復帰させてくれるのなら、そうした方がいいと思うけど、担当さんの理解度によるなあ。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 18:28:27 ID:vtv770Xo0
休みたいなら休みたいと伝えた方がいいとは思うが、
ほんとーに休みたいんなら医師の診断は受けておいたほうが
病名を答えられるぶん伝えやすかろう。
（どんな人間でも、精神科行けば病名はとりあえずつくらしいよ）
ほんとーに休みたいんなら医師の診断は受けておいたほうが
病名を答えられるぶん伝えやすかろう。
（どんな人間でも、精神科行けば病名はとりあえずつくらしいよ）
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 19:09:00 ID:g6MdHHgp0
>>812
負けんな頑張れ
負けんな頑張れ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 19:12:52 ID:7906eppS0
>>815
ちょｗ一番言っちゃらめぇなことをそんなさらっとｗｗｗ
ちょｗ一番言っちゃらめぇなことをそんなさらっとｗｗｗ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 19:24:58 ID:QvtkxAe80
落とすまえに心療内科いけよ
〆伸ばしてる時点で十分甘えてるし
それを担当にいっても、仕事減らしますか？って対処しかないのは
もう自分でわかってんじゃん
〆伸ばしてる時点で十分甘えてるし
それを担当にいっても、仕事減らしますか？って対処しかないのは
もう自分でわかってんじゃん
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 20:18:59 ID:3TeTlJbY0
>>815
またおまえか
またおまえか
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 21:42:38 ID:9l9f9IPz0
鬱でダメですとか言うんならやめちまえよ。
そんなのに甘えてダラけた作品なんか載せられて読者も出版社も喜ぶのか？
おまえの損得じゃない、読者の事を考えろ。
そしておまえのうしろには早くどけと順番を待ってるやつがいるのを忘れるな。
自分の体調も管理できないやつはさっさと道を開けるべきだろ。
そんなのに甘えてダラけた作品なんか載せられて読者も出版社も喜ぶのか？
おまえの損得じゃない、読者の事を考えろ。
そしておまえのうしろには早くどけと順番を待ってるやつがいるのを忘れるな。
自分の体調も管理できないやつはさっさと道を開けるべきだろ。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 21:56:56 ID:IiuaCJNu0
>>812
その書き込みだと自己診断での鬱か
ちゃんと医者に診断してもらっての鬱なのか分からないからなんともいえない
経験上、自己診断の鬱はほとんど鬱病じゃないし、
医者に診断してもらった鬱なら仕事なんかしている場合じゃない
その書き込みだと自己診断での鬱か
ちゃんと医者に診断してもらっての鬱なのか分からないからなんともいえない
経験上、自己診断の鬱はほとんど鬱病じゃないし、
医者に診断してもらった鬱なら仕事なんかしている場合じゃない
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 22:08:18 ID:rHNQgdiI0
そこでゆうメンタルクリニックの漫画ですよ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 22:14:12 ID:oTFYDyCI0
上野だっけ？
行ってみようかと思ってた頃、このスレで漫画家に異様に食いついてくる精神科の医者の話を見て「もしや」と思い、やめたw
行ってみようかと思ってた頃、このスレで漫画家に異様に食いついてくる精神科の医者の話を見て「もしや」と思い、やめたw
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 22:15:15 ID:mBs0zJDp0
>>821
オヌヌメだよな
オヌヌメだよな
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 22:46:06 ID:3zZRmj2+0
今自分の過去コミックスを見返してたら
明らかに今より面白い…というかコマ割や構図やトーンワークをすげぇ頑張ってた。
え、これ自分の漫画だっけ？と疑うくらい
自分が思ってた以上に良い出来に思えた（他の人の評価はともかく）
今やってるネームが急に糞に思えてきたわ…構図とかほんと糞だろこれ。文字多いし読む気失せるし
まさか自分の漫画見て落ち込む事になるとは
明らかに今より面白い…というかコマ割や構図やトーンワークをすげぇ頑張ってた。
え、これ自分の漫画だっけ？と疑うくらい
自分が思ってた以上に良い出来に思えた（他の人の評価はともかく）
今やってるネームが急に糞に思えてきたわ…構図とかほんと糞だろこれ。文字多いし読む気失せるし
まさか自分の漫画見て落ち込む事になるとは
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 23:07:37 ID:W99XN3bY0
すごいなそれ…
ヘタすぎて落ち込むことはよくあるが
ヘタすぎて落ち込むことはよくあるが
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 00:54:07 ID:NR+YYevn0
> 今やってるネームが急に糞に思えてきたわ…構図とかほんと糞だろこれ。文字多いし読む気失せるし
> まさか自分の漫画見て落ち込む事になるとは
すげえ分かる（苦笑）。というか今ちょうど同じ気分。
いつの間にか「いつもの感じ」で惰性でネーム切っていた。やんなるな。
> まさか自分の漫画見て落ち込む事になるとは
すげえ分かる（苦笑）。というか今ちょうど同じ気分。
いつの間にか「いつもの感じ」で惰性でネーム切っていた。やんなるな。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 01:23:02 ID:itO2mP6c0
>>824
同じ位ガンガレ・・・
同じ位ガンガレ・・・
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 02:18:30 ID:Mv6l1pZC0
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 10:05:30 ID:9j5J8UzC0
>>795,796
王道って、理由や説得力があるから王道な訳で、それは
漫画の話的にもそうだし、読者への意識の誘導の方法とかもそう。
そこが何故そうなっているのかをちゃんと意識して、どうしてそれが
必要なのかをちゃんと自分の力で提示できるなら大丈夫だと思う
そこが手垢にまみれて惰性で描いている漫画だと
やっぱり焦点はボケるし、マンネリと言われても仕方無い
王道って、理由や説得力があるから王道な訳で、それは
漫画の話的にもそうだし、読者への意識の誘導の方法とかもそう。
そこが何故そうなっているのかをちゃんと意識して、どうしてそれが
必要なのかをちゃんと自分の力で提示できるなら大丈夫だと思う
そこが手垢にまみれて惰性で描いている漫画だと
やっぱり焦点はボケるし、マンネリと言われても仕方無い
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 10:26:50 ID:8Em8GraN0
例えばジャンプの黄金パターン、一時期連載全てアレで大丈夫かと思った。
とうとう現在では作家も編集もそれになんら疑問を持たなくなってるし。
しかもそれを「王道」とか気安く呼んで「使ってもいいもの」と強引に思い込んでいる。
ジャンプパターンに限らずあらゆる展開で「これをこのままやったらベタだろう」と考える能くらい持とうや。
自然とにじみ出て来ると言ってる奴、明らかに間違い。
相当自分の作風を理解してなければそんな芸当は出来ない。つまり10年早い。
おそらく「王道」を何の疑問もなく使う奴らは10年たってもそのまま。
始めに疑問ありき。そして自分なりの解釈ありきだ。
それが出来て初めて「にじみ出る作風」になる。ダラダラ続けて出て来るもんじゃない。
そこまで甘いもんだと思っちゃいないだろ？
とうとう現在では作家も編集もそれになんら疑問を持たなくなってるし。
しかもそれを「王道」とか気安く呼んで「使ってもいいもの」と強引に思い込んでいる。
ジャンプパターンに限らずあらゆる展開で「これをこのままやったらベタだろう」と考える能くらい持とうや。
自然とにじみ出て来ると言ってる奴、明らかに間違い。
相当自分の作風を理解してなければそんな芸当は出来ない。つまり10年早い。
おそらく「王道」を何の疑問もなく使う奴らは10年たってもそのまま。
始めに疑問ありき。そして自分なりの解釈ありきだ。
それが出来て初めて「にじみ出る作風」になる。ダラダラ続けて出て来るもんじゃない。
そこまで甘いもんだと思っちゃいないだろ？
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 10:27:18 ID:SHTo6A0P0
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 11:35:44 ID:1DnZYs0H0
>>830
昨日滲み出すと言った者だがデビュー20年でも早いかね？
思考停止も唾棄すべきものだが、自分なりの解釈もそれはオナニー。
テンプレレベルで王道を捉えているなら浅薄過ぎ。
人間である限り、語り語られ続けるもの、それが王道。
ジャンルも設定も無しで取り出された物語のエッセンスの事だぞ。
昨日滲み出すと言った者だがデビュー20年でも早いかね？
思考停止も唾棄すべきものだが、自分なりの解釈もそれはオナニー。
テンプレレベルで王道を捉えているなら浅薄過ぎ。
人間である限り、語り語られ続けるもの、それが王道。
ジャンルも設定も無しで取り出された物語のエッセンスの事だぞ。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 11:38:46 ID:Xzjxw6pb0
構わんほうがいいですよ。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 12:16:54 ID:LcVyectl0
萌え4コマ書いてます
いつもネームができるまですっげーストレスで
半泣きな気持ちでやってる、辛いです（まあ普通の産みの苦しみだけど）
ネームが通るとテレビ聞きながらおかし食べながら作画
こっちは楽しいです
だいたい二日くらいでネーム
二日くらいで作画
辛いのと楽しいのが短いスパンで来る
ところがよ！
訳あって4本分ネームができました
今から一週間以上も作画だけなんです
楽しい
嬉しい
テレビ雑誌久し振りに買ってきた
いつもネームができるまですっげーストレスで
半泣きな気持ちでやってる、辛いです（まあ普通の産みの苦しみだけど）
ネームが通るとテレビ聞きながらおかし食べながら作画
こっちは楽しいです
だいたい二日くらいでネーム
二日くらいで作画
辛いのと楽しいのが短いスパンで来る
ところがよ！
訳あって4本分ネームができました
今から一週間以上も作画だけなんです
楽しい
嬉しい
テレビ雑誌久し振りに買ってきた
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 17:07:55 ID:NR+YYevn0
テレビ聞きながら仕事してると、バカタレントの金切り声やすっとんきょうな効果音でイラッ！とする。
最近はずっとラジオ。
最近はずっとラジオ。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 17:41:28 ID:TTvOfE9C0
俺はテレビとかラジオとかつけない。邪魔だよ。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 17:50:32 ID:mXODPFoa0
ネームが規定のページ数より増えて切ってしまった時が一番地獄
どこ削ればいいか分からん。ていうよりどこも削りたくねぇｗ
まぁ編集や読者が見たら全部イラネレベルな部分ばかりだろうけど。
１ページ２ページならともかく５ページ以上振り切ってしまった時はもう地獄だぜ…
ページ配分出来てたはずなんだが、
見せ場の大ゴマやら浮かんだギャグやら入れるといつもこうなってしまう
どこ削ればいいか分からん。ていうよりどこも削りたくねぇｗ
まぁ編集や読者が見たら全部イラネレベルな部分ばかりだろうけど。
１ページ２ページならともかく５ページ以上振り切ってしまった時はもう地獄だぜ…
ページ配分出来てたはずなんだが、
見せ場の大ゴマやら浮かんだギャグやら入れるといつもこうなってしまう
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 18:42:25 ID:18ZB2cd/0
テレビ見ながら原稿できんのか？
俺はネーム中は音楽すらだめで、作画中にようやく音楽かけるぐらい。
ラジオもだめだ。
俺は到底無理だが、アシ時代に師匠がどうしても観たいテレビがあるといって
ポータブルのを原稿のすぐ向こう側に立てて描きながら観ようとしたが、結局
１／１０も内容を把握できずにどっちつかずの無駄な時間を過ごしてたよ。
俺はネーム中は音楽すらだめで、作画中にようやく音楽かけるぐらい。
ラジオもだめだ。
俺は到底無理だが、アシ時代に師匠がどうしても観たいテレビがあるといって
ポータブルのを原稿のすぐ向こう側に立てて描きながら観ようとしたが、結局
１／１０も内容を把握できずにどっちつかずの無駄な時間を過ごしてたよ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 19:11:53 ID:oamkowXk0
何つけようがやるしかねーんだから
つけようがつけまいが本人のやる気次第
つけようがつけまいが本人のやる気次第
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 19:59:55 ID:sK53aGSl0
俺はテレビ嫌いなんだがアシさんたちがテレビ好きなんでいつもつけてる
仕事部屋分ける時期なのかもしれんがそれは淋しい
仕事部屋分ける時期なのかもしれんがそれは淋しい
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 20:13:26 ID:VCUFnFBz0
おれ、完全夜型生活で、今日も夕方６時に起きたわけなんだが、明日起きた時には戦争やってた、とかないだろうな？
まじで怖いわ
まじで怖いわ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 20:16:58 ID:1DnZYs0H0
修行中は三宅島が噴火したから師匠を起こしたり
独立しても神戸の地震でアシに起こされたり、けっこうある。
独立しても神戸の地震でアシに起こされたり、けっこうある。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 20:19:56 ID:1DnZYs0H0
あれ？伊豆大島だったかな？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 21:54:29 ID:a50YjgkU0
あほな日本政府とマスコミが煽ってるだけ
で今振り上げたこぶしの落とし所として人工衛星て事で解決したいと
世間を無用に騒がせて、危機を醸成して国民をコントロール
ブッシュが使った手だなｗ
700 名無しさん＠九周年 New! 2009/04/03(金) 20:15:16 ID:ff4CT6m70
横田基地のデフコンは、今日もノーマルですた(^_^;
で今振り上げたこぶしの落とし所として人工衛星て事で解決したいと
世間を無用に騒がせて、危機を醸成して国民をコントロール
ブッシュが使った手だなｗ
700 名無しさん＠九周年 New! 2009/04/03(金) 20:15:16 ID:ff4CT6m70
横田基地のデフコンは、今日もノーマルですた(^_^;
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 21:57:11 ID:6F83OPGm0
なんか右肩が痛いんですが、こういう経験ってある方いますか？
職業病みたいな感じ？
漫画描くようになって体が弱ってきてるのは判っていたのですが、
右肩は描く事に影響があるので困ってるんですが。一応鎮痛剤みたいな一般薬
イブとかアリナミンEXなんての飲んでみたのですが・・・
職業病みたいな感じ？
漫画描くようになって体が弱ってきてるのは判っていたのですが、
右肩は描く事に影響があるので困ってるんですが。一応鎮痛剤みたいな一般薬
イブとかアリナミンEXなんての飲んでみたのですが・・・
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 22:20:48 ID:vys+s35zO
オカ板関連かもよ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 22:34:49 ID:OgdwWduJ0
>>845
40肩じゃない?
肩関節周囲炎ってやつ。
http://www.webdoctor.ne.jp/cgi-bin/WebObjects/101adef4170.woa/wa/read/1028b8a09ce/index.html%253Fpast=wdp.html
この辺りはトンデモ医療が多いんで騙されないように気をつけて。
まずはちゃんとした病因行くのが一番。
40肩じゃない?
肩関節周囲炎ってやつ。
http://www.webdoctor.ne.jp/cgi-bin/WebObjects/101adef4170.woa/wa/read/1028b8a09ce/index.html%253Fpast=wdp.html
この辺りはトンデモ医療が多いんで騙されないように気をつけて。
まずはちゃんとした病因行くのが一番。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 23:07:59 ID:tCHIqYZe0
>>845
四十肩でないの？
四十肩でないの？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 23:19:07 ID:6F83OPGm0
ありがとうございます。
リンク先読んだら40肩のような気がしてきました・・・そのページによると
急性期にあたるのかな・・・なんか切ないです・・・
リンク先読んだら40肩のような気がしてきました・・・そのページによると
急性期にあたるのかな・・・なんか切ないです・・・
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 00:35:46 ID:5MyJASo60
>>849
姿勢が悪いのが原因だと思う。
オイラは右利きだが何故か左肩、左鎖骨、左腕、左首付根などが痛くなる。
でもずっとではなく、何日も続いたかと思うと突然痛まなくなったりする。
整形外科にも行ったが原因不明といわれた。レントゲン撮っても異常無しだし。
結局あんまりにも痛いときは湿布薬やバンテリンに頼ってる。
ちなみに数年前突然腕が肩の高さより上に上がらなくなって愕然とした経験があるが、この時は2、3日で回復しその後再発はしていない。
姿勢が悪いのが原因だと思う。
オイラは右利きだが何故か左肩、左鎖骨、左腕、左首付根などが痛くなる。
でもずっとではなく、何日も続いたかと思うと突然痛まなくなったりする。
整形外科にも行ったが原因不明といわれた。レントゲン撮っても異常無しだし。
結局あんまりにも痛いときは湿布薬やバンテリンに頼ってる。
ちなみに数年前突然腕が肩の高さより上に上がらなくなって愕然とした経験があるが、この時は2、3日で回復しその後再発はしていない。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 01:24:40 ID:sU6pyWsO0
腕が上がらなくなるのは40肩の典型的な症状ね。
>>847に原因が解説してある。
>>847に原因が解説してある。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 01:39:33 ID:95/u2Mvq0
あれ？でも腕はあがるんだよなあ・・・
>>850
あ姿勢は多分悪い気がします。思い返したら最初左側の首から肩に掛けてつった
みたいな感じ（痛みっていう程のものではなった。寝違えたときみたいなツリ）
があって、数時間したら右側の後ろ首から肩にかけてが痛くなっていた感じなんですよね。
こっちはたしかに痛いんです。でも肩より上には上がるんですけどね。
バンテリンとか外からの薬も効きますか。そっちも試してみます。ありがとうございました。
>>850
あ姿勢は多分悪い気がします。思い返したら最初左側の首から肩に掛けてつった
みたいな感じ（痛みっていう程のものではなった。寝違えたときみたいなツリ）
があって、数時間したら右側の後ろ首から肩にかけてが痛くなっていた感じなんですよね。
こっちはたしかに痛いんです。でも肩より上には上がるんですけどね。
バンテリンとか外からの薬も効きますか。そっちも試してみます。ありがとうございました。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 03:38:44 ID:gbT0oAtK0
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 07:57:01 ID:ajBEtOsS0
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 09:00:45 ID:07Nb51AR0
おいらは僧房筋がひどく凝る。
真上に腕を伸ばすと肩から首筋に血液がみるみる流れてくのを実感出来る。
真上に腕を伸ばすと肩から首筋に血液がみるみる流れてくのを実感出来る。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 09:45:16 ID:uMpDQG4MO
担当さん…そのネタが出版社的にＮＧなら
ネームの段階で一言いってくれ…。
ギリギリになって言うな馬鹿。
誤植も多いんだよバカバカー！
ネームの段階で一言いってくれ…。
ギリギリになって言うな馬鹿。
誤植も多いんだよバカバカー！
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 13:11:21 ID:7Jb/1CZJ0
Intuos4がでたなぁ。 どんな感じなんだろ？
ホイールでペンサイズが簡単に変えられなら試してみたい
ホイールでペンサイズが簡単に変えられなら試してみたい
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 13:13:34 ID:07Nb51AR0
打ち漏らしが「る」なのか「ない」なのか
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 16:02:36 ID:86S9nsOg0
今年もツバメが巣を作りにやって来てくれました。
もう少しがんばろうと思います。
もう少しがんばろうと思います。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 17:16:53 ID:2SHMgORZ0
うちはベランダにハトが巣作りに来た時は
徹底的に邪魔してやったよ。
洗濯物が汚されるとかふざけんなって感じ。
徹底的に邪魔してやったよ。
洗濯物が汚されるとかふざけんなって感じ。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 17:22:21 ID:t06ozSSnO
鳩は真剣に戦って正解。
群れで来るようになる。
一旦巣を作られたら大変だよ。
ツバメの巣は幸運をもたらすともいうから、その家しだいだろう。
群れで来るようになる。
一旦巣を作られたら大変だよ。
ツバメの巣は幸運をもたらすともいうから、その家しだいだろう。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 17:38:07 ID:2d/9aJ/W0
ツバメがいるのは僅かな期間だしな。
ウチの実家にも来る。目の前で雛が見える代わりに糞の掃除結構大変。
ウチの実家にも来る。目の前で雛が見える代わりに糞の掃除結構大変。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 17:48:14 ID:/broWdFx0
うちは雀の巣だよ、モーニングコール雀！
早春はメジロも来てたけど、今はヒヨが来る
早春はメジロも来てたけど、今はヒヨが来る
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 21:42:05 ID:8/cmdWUo0
病原菌には気をつけてな
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:01:15 ID:Bt1I14QY0
メジロはかわいいよねえ
生け垣に咲いた花に一生懸命顔をつっこんで蜜を吸っているのを見てると
疲れもどこか行ってしまったなあ
生け垣に咲いた花に一生懸命顔をつっこんで蜜を吸っているのを見てると
疲れもどこか行ってしまったなあ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:20:30 ID:3vDNhvnAO
同じ鳥なのにツバメやメジロはよくて、何故カラスや鳩はこうも嫌われるかね〜
ツバメも大量繁殖してフン被害が酷くなったら駆除しはじめるんだろうなぁ
人間って勝手だよね。
ツバメも大量繁殖してフン被害が酷くなったら駆除しはじめるんだろうなぁ
人間って勝手だよね。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:36:07 ID:AhTuX1Z60
勝手に駆除すると各県の鳥獣保護条例で逮捕されるかもよ。
卵を捨てるだけで違法らしい。
卵を捨てるだけで違法らしい。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:38:18 ID:ZDo5Jz1a0
別に人間だけじゃないと思うよ、
自分に都合の悪い生き物が現れたら追い払ったり殺したりするのは。
自分に都合の悪い生き物が現れたら追い払ったり殺したりするのは。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 00:05:37 ID:t06ozSSnO
鳩は人間のそばは必ずしもベストな場所じゃなくて
たまたま執着してるだけだから
もっと適した場所に行ってもらえばいい。
巣まで作られたらお互い不幸だから追い出すべしと
鳥害業者さんが言ってた。
うちのマンション、去年ネット張ったんで詳しくなってしまった。
たまたま執着してるだけだから
もっと適した場所に行ってもらえばいい。
巣まで作られたらお互い不幸だから追い出すべしと
鳥害業者さんが言ってた。
うちのマンション、去年ネット張ったんで詳しくなってしまった。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 02:03:00 ID:qizzCybP0
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 03:45:41 ID:ro5d7u3a0
>>866
実際のところ、カラスと鳩は雑食が激しくて、持ってる菌がツバメやメジロとは
比較にならん。
そしてツバメは時期が過ぎるといなくなっちゃうけど、カラスと鳩は居座るし。
まあ、糞やら何やらはムクドリの方がシャレにならんけどな。
実際のところ、カラスと鳩は雑食が激しくて、持ってる菌がツバメやメジロとは
比較にならん。
そしてツバメは時期が過ぎるといなくなっちゃうけど、カラスと鳩は居座るし。
まあ、糞やら何やらはムクドリの方がシャレにならんけどな。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 04:01:50 ID:Ei6s/rrE0
やる気がでない
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 05:13:55 ID:C1gu1Y290
ベランダにパンくず撒いて
スズメが喜んで食ってるのを執筆の合間に目をあげて眺めるのが
今の俺に許される唯一の娯楽
スズメが喜んで食ってるのを執筆の合間に目をあげて眺めるのが
今の俺に許される唯一の娯楽
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 07:12:25 ID:fpN8H6hD0
今、やる気まんまん
数時間後にはおそらくゼロ
数時間後にはおそらくゼロ
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 08:26:45 ID:WbkAC/tC0
うっるせえええええ！
やる気とか関係ねえ！ 無理でもなんでも始める完成さす
漫画描かないで漫画家がなにするんだい？ 俺
やる気とか関係ねえ！ 無理でもなんでも始める完成さす
漫画描かないで漫画家がなにするんだい？ 俺
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 08:35:46 ID:ceVSbWla0
アシスタント募集の掲示板で男性作家が女子アシを募集してるのを見ると
下心丸出しで情け無い ヤル気満々じゃん
下心丸出しで情け無い ヤル気満々じゃん
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 09:02:07 ID:gWOlqrAy0
心が乙女なのかもしれんぞ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 09:05:57 ID:0eMYqidF0
うちのマンションも梁の部分にスズメﾊﾞﾁの巣がある
通路歩くとき頭の横５０ｃｍくらいのトコ
最初何もなかったのに一年で地球儀くらいの大きさになった
成長早くて通るたびに生きてるって凄いと思わせる
俺も頑張らなきゃって気になる
最初は驚いたがもう慣れてフレンド感覚
しかし都会の無関心って凄いねみんなして放置
被害も全く出てないようだしこのまま見守りたい
通路歩くとき頭の横５０ｃｍくらいのトコ
最初何もなかったのに一年で地球儀くらいの大きさになった
成長早くて通るたびに生きてるって凄いと思わせる
俺も頑張らなきゃって気になる
最初は驚いたがもう慣れてフレンド感覚
しかし都会の無関心って凄いねみんなして放置
被害も全く出てないようだしこのまま見守りたい
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 09:08:02 ID:hGxs1rpV0
いやこえーよそれ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 09:38:50 ID:0eMYqidF0
大人しいよ蜂たち
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 09:50:51 ID:VfNVO70r0
>>878
役所に連絡して取ってもらった方がいいよ
役所に連絡して取ってもらった方がいいよ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 10:23:04 ID:0eMYqidF0
決め付けｲｸﾅｲ!
世の中にはｲｲスズメﾊﾞﾁだっているんだ（･∀･）
世の中にはｲｲスズメﾊﾞﾁだっているんだ（･∀･）
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 11:07:50 ID:/wB48l7rO
ｲｲスズメバチってどんなん？
こっそり自分の針で点描打ってくれるとか？
こっそり自分の針で点描打ってくれるとか？
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 11:20:53 ID:0eMYqidF0
そこまでは蜂は頭がよくないだろ！
せいぜい千枚通しの代わりに四つ角ブッ刺して去ってくくらい
せいぜい千枚通しの代わりに四つ角ブッ刺して去ってくくらい
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 11:24:55 ID:W+MqZVT90
黒ずくめの服は注意した方がいい。
熊と勘違いして攻撃してくる。
熊と勘違いして攻撃してくる。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 11:38:48 ID:0eMYqidF0
>>864
スピードレーサーのガキの真似？
スピードレーサーのガキの真似？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 14:04:18 ID:ROqjXTKG0
みんななんで無関心なんだろ、ゆったりしたマンションだね。
うち、軒下に作られたんで速攻すぐやる課に連絡したよ。
今はスズメバチ専門窓口があるんだって。
うち、軒下に作られたんで速攻すぐやる課に連絡したよ。
今はスズメバチ専門窓口があるんだって。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 16:02:07 ID:Jx9Dy+Zj0
暖かくなってからですよスズメバチが凶暴になるのは・・・
でもって駆除する側も忙しくて凶暴になるんだから今のうちに何とかするべきじゃ？
でもって駆除する側も忙しくて凶暴になるんだから今のうちに何とかするべきじゃ？
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 16:14:35 ID:dS/qanu10
ハチに刺されて死ぬ人だっているんだから速攻連絡すべし
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 18:02:52 ID:LzcATX4Y0
とある同人サイトで、管理人が自分のファンで
絵柄も自分に影響されてて劣化パクになってると謙遜した書き方をしていた。
ありがたいけど、活動しているジャンルはゲームで
そのゲームのイラストも漫画も自分に似たタッチとノリで描かれていた。
でも私の漫画の活動はしていない。
絵柄だけ真似て別のゲームのパロディをするって一体なんなんだ…？
普通活動してるゲームのオフィシャルか、または自分の絵柄でやるもんじゃないのか…？
心狭くてすんません。
真似されるだけありがたいですとも、ええ…。
絵柄も自分に影響されてて劣化パクになってると謙遜した書き方をしていた。
ありがたいけど、活動しているジャンルはゲームで
そのゲームのイラストも漫画も自分に似たタッチとノリで描かれていた。
でも私の漫画の活動はしていない。
絵柄だけ真似て別のゲームのパロディをするって一体なんなんだ…？
普通活動してるゲームのオフィシャルか、または自分の絵柄でやるもんじゃないのか…？
心狭くてすんません。
真似されるだけありがたいですとも、ええ…。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 18:28:43 ID:b/Losp3+0
本日はわれらの先達
ジョルジュ・ビゴーの誕生日
ジョルジュ・ビゴーの誕生日
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 18:55:18 ID:WsJcRh5D0
ゴッホが日本の浮世絵に惹かれたことは有名である。
プロヴァンスの小村・アルルに移住したゴッホは、「日本にいるような感じがする」とひどく感激し、「アルルの跳ね橋」等の作品を残した。
だがその一方で、
「汚らしい町」
「ここの連中の怠惰で場当たり的な生き方は信じ難い」
「あらゆる種類の面白くもない気取りと、不潔なだらしなさばかりが目立つ」
などと罵ってもいる。
長年この町にに住んでいるゴッホ研究家たちによれば、実際のアルルは、ミストラルの吹くむしろ寒々しさ漂う町で、ゴッホが描いたような色彩豊な景色はけして見られないのだという。
プロヴァンスの小村・アルルに移住したゴッホは、「日本にいるような感じがする」とひどく感激し、「アルルの跳ね橋」等の作品を残した。
だがその一方で、
「汚らしい町」
「ここの連中の怠惰で場当たり的な生き方は信じ難い」
「あらゆる種類の面白くもない気取りと、不潔なだらしなさばかりが目立つ」
などと罵ってもいる。
長年この町にに住んでいるゴッホ研究家たちによれば、実際のアルルは、ミストラルの吹くむしろ寒々しさ漂う町で、ゴッホが描いたような色彩豊な景色はけして見られないのだという。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 18:59:05 ID:dS/qanu10
>>892
ゴッホの目にはそう見えていたんだろう
ゴッホの目にはそう見えていたんだろう
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 21:03:36 ID:N159UPWQO
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 21:21:53 ID:xhF3IG9a0
すれ違い
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 23:54:12 ID:kNdeumBV0
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 00:10:55 ID:WhAXzDcw0
>>890
見てないから分からんが
影響受けたその絵がその子のデフォになっちゃったんじゃないか？
相手がプロなら問題だけど、同人じゃなあ…
プロになるならそこを通過して自分の絵が出来ていくと思うけど、
趣味絵にそこまで求められんと思う
ネットで誰でも絵アップできる時代だから見たくない人はつらいかもな
見てないから分からんが
影響受けたその絵がその子のデフォになっちゃったんじゃないか？
相手がプロなら問題だけど、同人じゃなあ…
プロになるならそこを通過して自分の絵が出来ていくと思うけど、
趣味絵にそこまで求められんと思う
ネットで誰でも絵アップできる時代だから見たくない人はつらいかもな
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 00:36:53 ID:tiEV2HAM0
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 00:44:53 ID:tmp8cHnv0
んだ！後で時間と気力体力削られるような羽目になる事は心して避けたが吉
仕事に下半身はいらねえ。
仕事に下半身はいらねえ。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 01:03:26 ID:zCaeB0V40
スラムダンク・トレース疑惑検証サイト
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 01:04:03 ID:eBd5PBBg0
>>857
intuos4 発売レス読んで知って公式見てきました。情報サンクス。
第一印象 左利きだとファンクション系邪魔だなぁと思ったけど、
USBの接続口も含めてDSみたいにカスタマイズできると知って安心。
書き心地…どうなんでしょう。近い内に量販店いって来てみたいと思います。
intuos4 発売レス読んで知って公式見てきました。情報サンクス。
第一印象 左利きだとファンクション系邪魔だなぁと思ったけど、
USBの接続口も含めてDSみたいにカスタマイズできると知って安心。
書き心地…どうなんでしょう。近い内に量販店いって来てみたいと思います。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 01:23:13 ID:QZbSqRqf0
ネームいじくり回されて、あげく「直したら良くなるかなと思ったんですけど」で
没にされたらたまったモンじゃないお 何日も無駄になるし
もうやだこの編集さん…orz
没にされたらたまったモンじゃないお 何日も無駄になるし
もうやだこの編集さん…orz
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 01:33:22 ID:rAr9wdgT0
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 02:25:55 ID:n+3XpgxPO
売れてぇー
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 02:45:53 ID:EaC4SKUg0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238691872/
みなさんの意見ください
どこまではオッケーでどこまではＮＧだと思いますか？
実際、わかっててマネするってよりも（トレースではなくって）、
こういうのって無意識なんでしょうか。頭に記憶されてたりして。
本人、「あの作品が私は嫌い」と発言はしていますけど、
頭に残っているとどうしても絵に出てしまうってことなんでしょうか？？
みなさんの意見ください
どこまではオッケーでどこまではＮＧだと思いますか？
実際、わかっててマネするってよりも（トレースではなくって）、
こういうのって無意識なんでしょうか。頭に記憶されてたりして。
本人、「あの作品が私は嫌い」と発言はしていますけど、
頭に残っているとどうしても絵に出てしまうってことなんでしょうか？？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 04:17:14 ID:PtGzd+s7O
今日はみんなニュー速に行ってんの？
あっちのスレ進行速過ぎwww
あっちのスレ進行速過ぎwww
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 04:19:54 ID:XkW7gwo30
なんかあったの？
描きたくない病が始まって鬱々とした気持ちで描いている
描きたくない病が始まって鬱々とした気持ちで描いている
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 04:26:06 ID:PtGzd+s7O
ニュー速で原稿料暴露スレが３スレ目。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 04:31:58 ID:h9j90Noc0
ああ、ブラよろの人ね
どうでもいいよ
どうでもいいよ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 06:06:34 ID:H5XYIyge0
自分はやりたくないが他人がやるのは見たい
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 07:42:11 ID:VxNx9Rkj0
くそっ、ミサイルが気になって土日はネームが全然進まなかったじゃないか。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 08:57:03 ID:H9UTknyn0
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 09:33:02 ID:Hj6wThCUi
でもそういう行動を起こす人がいないと
いつまでも原稿料の相場が安いままなんだよな
いつまでも原稿料の相場が安いままなんだよな
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 09:54:54 ID:ogWWvcYgO
単行本出るなら原稿料安いままでもいいけどね
アシスタントいないので割とやっていけるし原稿料上げて使いづらいやつと思われたらイヤだよ
アシスタントいないので割とやっていけるし原稿料上げて使いづらいやつと思われたらイヤだよ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 11:28:42 ID:x4HFkj180
つーか編集の意識改革ぐらいやれよ マンガ愛が無ければ編集辞めろボケ！！
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 12:04:51 ID:+JZzUMr90
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 12:19:29 ID:hAwpXymHO
まあとりあえず、あの募集だとだれも応募しないよ。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 13:02:59 ID:h9j90Noc0
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 13:51:29 ID:Q00RqtKE0
原稿料の相場は正直安すぎるとは思うよ。
俺は10年やってページ1万円なんだが、お金の関係でアシを雇えなくて、
凝った絵柄に移行しずらい。
そのストレスは時々やる読みきり作品で描き込み量上げて発散させてるけど。
作風で手抜きっぽいのにしても大丈夫なんで俺はまだいいけど、経済的な
理由によって、新人が商業誌の場で画力勝負できないってのはちょっと問題が
あると思う。
なんて書いた時点で、描き込み量で原稿料変わっちゃうと嫌だな、とも思った。
俺は10年やってページ1万円なんだが、お金の関係でアシを雇えなくて、
凝った絵柄に移行しずらい。
そのストレスは時々やる読みきり作品で描き込み量上げて発散させてるけど。
作風で手抜きっぽいのにしても大丈夫なんで俺はまだいいけど、経済的な
理由によって、新人が商業誌の場で画力勝負できないってのはちょっと問題が
あると思う。
なんて書いた時点で、描き込み量で原稿料変わっちゃうと嫌だな、とも思った。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 14:56:57 ID:MoSmnmEXO
一人でやれてしかもヒットなら万々歳なんだが
売れっ子でも5万部止まりのマイナー誌で描いてると、原稿料も7〜8000程度だし
人海戦術使って5万部も、一人で描いて2万部も、計上利益にはさして変わらない事もある
もちろん5万の作家のが売れっ子扱いではあるが
売れっ子でも5万部止まりのマイナー誌で描いてると、原稿料も7〜8000程度だし
人海戦術使って5万部も、一人で描いて2万部も、計上利益にはさして変わらない事もある
もちろん5万の作家のが売れっ子扱いではあるが
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 15:57:42 ID:fFq3EEPPP
原稿料安いって、漫画雑誌ってほとんど赤字だぞw
掲載と単行本、本当にシビアに計算されて、黒字になる人どのくらいいるの?
シビアにやれば、掲載の赤字分を単行本の黒字分から引かれちゃうよ。
原稿書くのにこれくらい経費が必要だから出せって主張は、
単行本をかなり売る人だからこそできること。
赤字の事業に、これだけ経費かかるから出せってのは、まともな理屈じゃない。
売れる漫画家の儲けで若手を育成しているってのが現実。
まあ編集は給料高すぎるとは思う。
契約をちゃんとするってのもいいことだと思う。
掲載と単行本、本当にシビアに計算されて、黒字になる人どのくらいいるの?
シビアにやれば、掲載の赤字分を単行本の黒字分から引かれちゃうよ。
原稿書くのにこれくらい経費が必要だから出せって主張は、
単行本をかなり売る人だからこそできること。
赤字の事業に、これだけ経費かかるから出せってのは、まともな理屈じゃない。
売れる漫画家の儲けで若手を育成しているってのが現実。
まあ編集は給料高すぎるとは思う。
契約をちゃんとするってのもいいことだと思う。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 16:17:18 ID:H9UTknyn0
漫画はまだいい方だよ
他じゃ印税なしの世界だってあるし
原稿料は上げる必要ないだろ
どーせアシ増やして漫画家が楽するだけ
くだらん背景の糞漫画が増える
業界が廃れるだけ
他じゃ印税なしの世界だってあるし
原稿料は上げる必要ないだろ
どーせアシ増やして漫画家が楽するだけ
くだらん背景の糞漫画が増える
業界が廃れるだけ
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 17:26:12 ID:H9UTknyn0
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:02:05 ID:tvcNrVYI0
俺なんて５年近くやってるのに、こないだデビュー数作目の原稿料に下がってて爆笑した
なんだこれ…前「原稿料上がりましたよ」って連絡くれたじゃねーか
人気なかったら即下がるのかよ。
じゃあその連絡もそっちからしてくれよ。こっちから聞きづらいし切ないじゃねーかよorz
なんだこれ…前「原稿料上がりましたよ」って連絡くれたじゃねーか
人気なかったら即下がるのかよ。
じゃあその連絡もそっちからしてくれよ。こっちから聞きづらいし切ないじゃねーかよorz
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:05:37 ID:XkW7gwo30
単行本が出ると原稿料上がる？
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:17:06 ID:hAwpXymHO
>>925
あがらない
あがらない
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:26:00 ID:XkW7gwo30
orz
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:26:50 ID:h9j90Noc0
編集の給料は高すぎるな
年収五百万くらいで良いだろ。
そんくらいで家帰れねー会社員なんかザラにいるし。
それでもマンガの編集したい奴だって居るだろ実際。
この間、「作家が売れても俺の給料かわんねえし」とか
抜かすバカガキが居てムカついた。
だったらフリーでやってみろ！
看板無しでテメーの価値が幾らあると思ってんだか
年収五百万くらいで良いだろ。
そんくらいで家帰れねー会社員なんかザラにいるし。
それでもマンガの編集したい奴だって居るだろ実際。
この間、「作家が売れても俺の給料かわんねえし」とか
抜かすバカガキが居てムカついた。
だったらフリーでやってみろ！
看板無しでテメーの価値が幾らあると思ってんだか
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:31:43 ID:drfYj1wS0
編集の給料はもっともっと低いほうが
それでも本当に漫画の編集がしたいんです！！という編集だけになって良い作品も生まれ
結果的に漫画業界全体の売上げすら上がるんじゃね？
それでも本当に漫画の編集がしたいんです！！という編集だけになって良い作品も生まれ
結果的に漫画業界全体の売上げすら上がるんじゃね？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:36:59 ID:tvcNrVYI0
無知ですまん、編集の年収ってどれくらいなんだ？
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:46:51 ID:H9UTknyn0
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:50:28 ID:2KIVRN3y0
>930
俺の１／５くらい。
俺の１／５くらい。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 18:53:40 ID:Q00RqtKE0
>>930
大手に勤める俺の担当である副編集長1500万円ぐらいと聞いた。
ただ、編集部に正社員が４人しかいない。
編集長と副編集長、あと二人。
残りは派遣か契約なんでかなり抑えられてるとは聞いてるが具体的な金額は不明。
>>928
漫画好きならいいけど、サラリーマンだから定期的な異動で文芸誌とか親父雑誌やら
幼児誌やらファッション誌やら新書やらｗｅｂやらに行くこともあるし。
小さい出版社とか、多少大きくても白泉社や角川みたいにほぼ漫画専門みたいなところ
ならいいだろうけどね。
大手に勤める俺の担当である副編集長1500万円ぐらいと聞いた。
ただ、編集部に正社員が４人しかいない。
編集長と副編集長、あと二人。
残りは派遣か契約なんでかなり抑えられてるとは聞いてるが具体的な金額は不明。
>>928
漫画好きならいいけど、サラリーマンだから定期的な異動で文芸誌とか親父雑誌やら
幼児誌やらファッション誌やら新書やらｗｅｂやらに行くこともあるし。
小さい出版社とか、多少大きくても白泉社や角川みたいにほぼ漫画専門みたいなところ
ならいいだろうけどね。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 20:48:49 ID:ogWWvcYgO
>>921
関係ないけどIDイケてますね
関係ないけどIDイケてますね
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 21:33:19 ID:h9j90Noc0
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 21:38:02 ID:tvcNrVYI0
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 22:19:48 ID:pdiVjXQd0
>>935
三流出版社で仕事すれば分かるよ
ヒット作を世に出したわけでもないのに自信満々で
面白く無くていい、売れなくてもいいから俺の言う通りに描けとか平気で言う
説得すらまともに出来無い酷い馬鹿がいる
流石にここまでのアホは、大手ではお目にかかった事ない
打ち合わせは売れてる他社や上司の愚痴ばかり
仕事なんて写植指定しかしてないくせに>>928と同じ事言ってたわｗ
売れっ子様が稼いで下さるおかげで、倒産せずに済んでるのにな
三流出版社で仕事すれば分かるよ
ヒット作を世に出したわけでもないのに自信満々で
面白く無くていい、売れなくてもいいから俺の言う通りに描けとか平気で言う
説得すらまともに出来無い酷い馬鹿がいる
流石にここまでのアホは、大手ではお目にかかった事ない
打ち合わせは売れてる他社や上司の愚痴ばかり
仕事なんて写植指定しかしてないくせに>>928と同じ事言ってたわｗ
売れっ子様が稼いで下さるおかげで、倒産せずに済んでるのにな
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 23:30:38 ID:hXqOSEET0
原稿料安いなら、青年誌へゴー。
1.5〜2貰えるよ。
ただし、コミックスが全然売れない。
どっちが良いかは考え方次第。
1.5〜2貰えるよ。
ただし、コミックスが全然売れない。
どっちが良いかは考え方次第。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 23:52:16 ID:Vl0D4RNl0
青年誌コミックスだめなの？
コミックス売れやすいジャンルってあるのかな
アマゾンで1000位くらいってどうなんだろう…
コミックス売れやすいジャンルってあるのかな
アマゾンで1000位くらいってどうなんだろう…
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 00:26:41 ID:JMHH4iH30
いつ発売されたかにもよるんじゃないかな？
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 01:32:38 ID:D2KS2DzE0
アマゾンの1000位なんてすぐ流動するよ。
漫画、あるいは本のカテゴリで最高何位まで行った、
てのなら少しは参考になるかもね。
漫画、あるいは本のカテゴリで最高何位まで行った、
てのなら少しは参考になるかもね。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 02:41:32 ID:hNKqnwK/0
最高でもマンガカテゴリで８０位くらいだなー
それでも大した部数出てないし。
瞬間風速よりもコンスタントに位置をキープし続ける方が大事じゃね？
それでも大した部数出てないし。
瞬間風速よりもコンスタントに位置をキープし続ける方が大事じゃね？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 03:32:20 ID:9SzMKNqZ0
瞬間風速ならコミックでトップ10に入ったこともあるけど、部数は1万5000部の俺が通りますよ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 06:46:30 ID:RjibUJT20
瞬間風速二千位くらいで、スゲッと思っちまう俺の疎外感が分かるかい?
ちなみに初版六千部だ、この野郎ども。
ちなみに初版六千部だ、この野郎ども。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 06:50:22 ID:IMx6Bcmh0
うむ
同人大手のほうが部数多いな
同人大手のほうが部数多いな
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 07:01:32 ID:vj1SMu8F0
このコジキ共が散れ散れ！
おまえらが漫画家を名乗る事自体がおこがましいわ！
とおれの本音を言ってみる。
同人以下って恥ずかしくないのか常考。
おまえらが漫画家を名乗る事自体がおこがましいわ！
とおれの本音を言ってみる。
同人以下って恥ずかしくないのか常考。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 07:13:31 ID:BKvqjs1d0
出たな同人話題に過敏に反応する人。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 07:42:43 ID:wCNo5xhf0
俺なんかコミケに当選したことすらないぜｗ
それでも冬コミはまた応募してやるがな
それでも冬コミはまた応募してやるがな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 07:51:41 ID:9SzMKNqZ0
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 07:53:59 ID:lKD8u+BJ0
アシスト掲示板で女性を食おうと必死になってる奴がいるぞ
みっともないから止めろ
みっともないから止めろ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 08:30:34 ID:5jWWJpBL0
今時漫画のパロなんて流行らないよ
二次創作一番人気は同人シューティングゲームの東方だ
東方だけの同人即売会で10万人集まったとか何とか
作者が許可してるらしいから、違法でも何でもないな
ああ、ジャンプとかはホモ漫画の餌食になってるかｗ
二次創作一番人気は同人シューティングゲームの東方だ
東方だけの同人即売会で10万人集まったとか何とか
作者が許可してるらしいから、違法でも何でもないな
ああ、ジャンプとかはホモ漫画の餌食になってるかｗ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 09:25:05 ID:DajeAKvM0
>>950
やるな・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
やるな・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 10:14:20 ID:pYDGHrYF0
>>951
ぐぐってみた。あとでゆっくり読んでみる。
正直シューティングゲームという単語の意味もわからないので時間がかかりそうだ。
私は同人と商業漫画がいい共存関係が作れたらなーといつも思う
パロディがない世界なんてなんとつまんないことか。
ドラえもん最終回で感動した人もいっぱいいるでしょう。
作品を世に出せば、読んだ人の数だけ受け止め方がある、
それを交換することこそ作品を読む楽しみだと思う
ただ作者の希望が一番大事だけど
ぐぐってみた。あとでゆっくり読んでみる。
正直シューティングゲームという単語の意味もわからないので時間がかかりそうだ。
私は同人と商業漫画がいい共存関係が作れたらなーといつも思う
パロディがない世界なんてなんとつまんないことか。
ドラえもん最終回で感動した人もいっぱいいるでしょう。
作品を世に出せば、読んだ人の数だけ受け止め方がある、
それを交換することこそ作品を読む楽しみだと思う
ただ作者の希望が一番大事だけど
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 10:25:42 ID:9SzMKNqZ0
>>953
あんた同人エロパロ読んだことないのか
あんなもの、ただの寄生虫以外の何ものでもないよ
創作力のかけらもないカス作品のみ
「パロディ」の範疇にも入れられない乞食そのもの
あんなものは作者への誹謗中傷と同義とはっきり言い切れる
あんた同人エロパロ読んだことないのか
あんなもの、ただの寄生虫以外の何ものでもないよ
創作力のかけらもないカス作品のみ
「パロディ」の範疇にも入れられない乞食そのもの
あんなものは作者への誹謗中傷と同義とはっきり言い切れる
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 10:33:23 ID:WxkhJeP70
>>954
全部読まれて研究したのですな
全部読まれて研究したのですな
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 10:33:44 ID:wECY0TxD0
愛のないパロディは淘汰されていいとは思う
俺は自分の作品を、無断で同人グッズにした輩がネットで
「全く売れなかった…それもこれも作品がマイナーだからだぁ〜」とか
書いてるのを見て、正直暴力的な衝動に襲われた
俺は自分の作品を、無断で同人グッズにした輩がネットで
「全く売れなかった…それもこれも作品がマイナーだからだぁ〜」とか
書いてるのを見て、正直暴力的な衝動に襲われた
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 10:46:26 ID:AXMu+fZw0
>>956
そこで暴力的衝動にかられるのは正しい。
好きな作品をいじり倒したい衝動はむかつくがしかたないので目をそらす。
しかし儲けるために競争相手の少なそうなの選んで失敗したと愚痴るって
てめえそれこそただの著作権侵害のパチもん屋じゃー。
そこで暴力的衝動にかられるのは正しい。
好きな作品をいじり倒したい衝動はむかつくがしかたないので目をそらす。
しかし儲けるために競争相手の少なそうなの選んで失敗したと愚痴るって
てめえそれこそただの著作権侵害のパチもん屋じゃー。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 10:49:13 ID:WxkhJeP70
たとえば本人もプロだけど人の作品がちゃんと好きなうえでのエロパロ…
までは自分は許容範囲なんだが
時間無いからって前置きして
単に流行だから描いたのかってくらいキャラの性格が把握されてなくて
すかすかのよれよれな線の
漫画描くのが初めて見たいな内容の見たときは
さすがに
どーかと思った
までは自分は許容範囲なんだが
時間無いからって前置きして
単に流行だから描いたのかってくらいキャラの性格が把握されてなくて
すかすかのよれよれな線の
漫画描くのが初めて見たいな内容の見たときは
さすがに
どーかと思った
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 11:19:27 ID:BKvqjs1d0
同人でもトップのほうにはどうやっても勝てないような実力派がいるので、
同じ描き手としては到底乞食などと言って罵倒する気にはなれんなあ。
同じ描き手としては到底乞食などと言って罵倒する気にはなれんなあ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 11:44:20 ID:74dw6AH60
>>954
＞あんた同人エロパロ読んだことないのか
＞あんなもの、ただの寄生虫以外の何ものでもないよ
＞創作力のかけらもないカス作品のみ
＞「パロディ」の範疇にも入れられない乞食そのもの
＞あんなものは作者への誹謗中傷と同義とはっきり言い切れる
その「創作力のかけらもないカス」より売れてないのが問題なんだろ？
おまえ担当に「売れないマンガはいらない」「そんなのはクズ」」って言われた事ないか？
プライドだけ高くて実績がないってのは限りなくみっともないんだよ。
同人より売れないヤツはあんまり同人を叩かんほうがいいぞ。
コジキ発言は撤回しませんｗ
＞あんた同人エロパロ読んだことないのか
＞あんなもの、ただの寄生虫以外の何ものでもないよ
＞創作力のかけらもないカス作品のみ
＞「パロディ」の範疇にも入れられない乞食そのもの
＞あんなものは作者への誹謗中傷と同義とはっきり言い切れる
その「創作力のかけらもないカス」より売れてないのが問題なんだろ？
おまえ担当に「売れないマンガはいらない」「そんなのはクズ」」って言われた事ないか？
プライドだけ高くて実績がないってのは限りなくみっともないんだよ。
同人より売れないヤツはあんまり同人を叩かんほうがいいぞ。
コジキ発言は撤回しませんｗ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 11:46:54 ID:3XcBA3hkO
コミケも初めは、どうせプロにもなれない三流の温床ｗ
Pixivもどうせド素人の自己満足お絵かき掲示板ｗ
って馬鹿にして全然興味なかったが、いざ覗いてみたら
そこいらのプロよりオリジナリティも技術もある奴らワラワラいて凹んだorz
Pixivとかこれプロだろ〜と思ってたら高校生だったり。あかん、デジタル新世代組すげぇよ。
漫画絵じゃなく普通に芸術的作品レベル。素直に勉強しなおそうと思った。
Pixivもどうせド素人の自己満足お絵かき掲示板ｗ
って馬鹿にして全然興味なかったが、いざ覗いてみたら
そこいらのプロよりオリジナリティも技術もある奴らワラワラいて凹んだorz
Pixivとかこれプロだろ〜と思ってたら高校生だったり。あかん、デジタル新世代組すげぇよ。
漫画絵じゃなく普通に芸術的作品レベル。素直に勉強しなおそうと思った。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 11:54:33 ID:kbU3GxXP0
向こうは締め切りもないし、全部同一に語るのも違う感じがするけどね
同人誌は一応締め切りあるけど
同人誌は一応締め切りあるけど
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 11:58:03 ID:74dw6AH60
アシにコミケ行ってるしょーもないオタクがいるんだが、
「先生これどー思います」ってニヤニヤしながらお土産持って来る。
そこには可愛いオニャノコがケツメドを開かれて強制排便させられたり
妊娠させられて人間ではないよく分からない物を産んでいたり
人体を切り刻まれて生きたまま便器にさせられていたりした。
「先生、これ〇〇社の〇〇テンテーのキャラなんですよねーｲﾋﾋﾋﾋ」
それを聞いたオレは
「何っ、これあの〇〇先生のキャラなのか！」とぶったまげた。
しかし次の瞬間、何とも言えない達成感に襲われ親指を天に突き立てウインクをしながらｲﾋﾋﾋﾋとオードリーみたいな笑いをアシと漏らしていた。
それがオレのコミケを否定できない理由でもある。
「先生これどー思います」ってニヤニヤしながらお土産持って来る。
そこには可愛いオニャノコがケツメドを開かれて強制排便させられたり
妊娠させられて人間ではないよく分からない物を産んでいたり
人体を切り刻まれて生きたまま便器にさせられていたりした。
「先生、これ〇〇社の〇〇テンテーのキャラなんですよねーｲﾋﾋﾋﾋ」
それを聞いたオレは
「何っ、これあの〇〇先生のキャラなのか！」とぶったまげた。
しかし次の瞬間、何とも言えない達成感に襲われ親指を天に突き立てウインクをしながらｲﾋﾋﾋﾋとオードリーみたいな笑いをアシと漏らしていた。
それがオレのコミケを否定できない理由でもある。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 12:29:01 ID:3XcBA3hkO
>>964
そんなもんしか読んでないからだと思う。所詮目がそういうのにいってる証拠だなって思う。
自分が誉めてるのはロリエロ同人系の絵や大手の話じゃない
松本○洋や大友克○系の上手い素人や同人作家が今ワラワラいるって話。
そんなもんしか読んでないからだと思う。所詮目がそういうのにいってる証拠だなって思う。
自分が誉めてるのはロリエロ同人系の絵や大手の話じゃない
松本○洋や大友克○系の上手い素人や同人作家が今ワラワラいるって話。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 12:32:26 ID:WxkhJeP70
>>965
別におまえさんの褒めてるのと同じ話とか言ってないと思うんだが
別におまえさんの褒めてるのと同じ話とか言ってないと思うんだが
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 12:34:43 ID:pYDGHrYF0
私は、クオリティや部数の問題じゃないと思う。
作者がいいと思うかどうかじゃないの、二次創作が世間に認められるかどうかは。
作者がいいと思うかどうかじゃないの、二次創作が世間に認められるかどうかは。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 12:48:24 ID:80tai5gB0
おめーら、自分も最初は便所の落書きみたいな人真似のオナニーマンガだった事を忘れてるな。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 13:02:43 ID:YTFsZzg50
あほか、便所の落書きで金が発生すんのか、ぼけニート
二次創作で金儲けしようと思うなら、作者と版権元に許可とれ
それ以外のやつは愛があろうが無かろうかただの盗人
訴えられたら確実に敗訴
たしかドラえもんの最終回かいた人、実名でて起訴されてただろ
二次創作で金儲けしようと思うなら、作者と版権元に許可とれ
それ以外のやつは愛があろうが無かろうかただの盗人
訴えられたら確実に敗訴
たしかドラえもんの最終回かいた人、実名でて起訴されてただろ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 13:15:30 ID:BKvqjs1d0
つまり、法を半歩はみ出たところに面白さがあると？
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 13:16:48 ID:DLfmREIEO
商業ゲームアンソロやったことあるんだが。
あれは著作権者に許可とってるわけだが、ゲームやってない作家も愛の無い作家もいる。
ゲームやらなくてもイベントまとめたビデオ貸しますよ、といわれたが
頑張ってクリアした。
まあ時給的にはまっっったく割にあわないが、
ゲームのファンに申し訳ないからな(´・ω・｀)
あれは著作権者に許可とってるわけだが、ゲームやってない作家も愛の無い作家もいる。
ゲームやらなくてもイベントまとめたビデオ貸しますよ、といわれたが
頑張ってクリアした。
まあ時給的にはまっっったく割にあわないが、
ゲームのファンに申し訳ないからな(´・ω・｀)
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 13:19:33 ID:hNKqnwK/0
まあ同人はね。
パロッてやったぜ！ざまあ!!みたいな所もあるから…
ハウス名作劇場のキャラを犯しまくったり
ジブリキャラを犯しまくったり。
「汚しちゃいけない物」を汚す楽しみがあるというのは…正直判らん事もない。
ただ同人誌作ってる連中は、大なり小なり手を動かしてるからまだ許せるけど
転売屋みたいなのはホントにクズだと思う。寄生虫の寄生虫。ゴミ。
パロッてやったぜ！ざまあ!!みたいな所もあるから…
ハウス名作劇場のキャラを犯しまくったり
ジブリキャラを犯しまくったり。
「汚しちゃいけない物」を汚す楽しみがあるというのは…正直判らん事もない。
ただ同人誌作ってる連中は、大なり小なり手を動かしてるからまだ許せるけど
転売屋みたいなのはホントにクズだと思う。寄生虫の寄生虫。ゴミ。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 13:26:00 ID:VY961v030
ここでオリジナル最高同人クソとかわめいてるヤツって哀れだな。
まさしく｢売れているオリジナルを傘に着て同人叩いてるだけのキツネ」みたいな。
もっと現実的な事を言えば「読者が金を払ってでも欲しいと思うモノ」こそが偉いと思うんだが。
いくらオリジナルでも読者がソッポ向く様な出来じゃ同人以下だろと。
まさしく｢売れているオリジナルを傘に着て同人叩いてるだけのキツネ」みたいな。
もっと現実的な事を言えば「読者が金を払ってでも欲しいと思うモノ」こそが偉いと思うんだが。
いくらオリジナルでも読者がソッポ向く様な出来じゃ同人以下だろと。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 13:33:46 ID:VY961v030
>>972
＞ハウス名作劇場のキャラを犯しまくったり
おまえは今「名作劇場」自体を犯しまくった。
さあ口を開けてオレのカルピスをたっぷり飲め！
おれは少女が手足をちょん切られたり人体改造されてしまうマンガを見ると「永井豪エナジーが膨張しまくっている！」とワクワクしてしまう。
いつかアジアのどっかに子供を射撃しに行くツアーに参加したいです。
もちろん命は取りませんよ？手足をチョチョイと撃って動けなくなった所にもう２、３発撃ち込んであげるだけです。
いかんチンチンおっきしてきたお。
＞ハウス名作劇場のキャラを犯しまくったり
おまえは今「名作劇場」自体を犯しまくった。
さあ口を開けてオレのカルピスをたっぷり飲め！
おれは少女が手足をちょん切られたり人体改造されてしまうマンガを見ると「永井豪エナジーが膨張しまくっている！」とワクワクしてしまう。
いつかアジアのどっかに子供を射撃しに行くツアーに参加したいです。
もちろん命は取りませんよ？手足をチョチョイと撃って動けなくなった所にもう２、３発撃ち込んであげるだけです。
いかんチンチンおっきしてきたお。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 13:37:12 ID:lKD8u+BJ0
股このテの話題か・・・答えなんか出ねーだろ
水掛け論で終わると予言してやる
水掛け論で終わると予言してやる
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 14:01:10 ID:Jxtd4/Qy0
ちよっと考えた。
漫画家集めて漫画雑誌を作るとする。
皆さんの希望のページ単価（原稿料）2万×300Pで約600万
一万部で印刷代150万程度？
もろもろの人件費を入れて一万部800万程度、
すると全部売れたとすると一冊800円でトントン。
取次ぎに通すと6割持っていかれるから一万部売れても240万しか返ってこない。
800-320＝480万の赤字…。
これが印税契約の場合、800万の10％の印税でよければ80万
印刷費150+80+人件費50＝280万
まぁ、これでも赤字なんだな…。
ということは、完売を目標として、
240万から印刷費150万+人件費20万として、残り70万
700000÷300＝2333
ということは原稿料の単価2000円程度でなんとか成立。
で、原稿料2000円で誰かこの新雑誌に参加する人いる？
漫画家集めて漫画雑誌を作るとする。
皆さんの希望のページ単価（原稿料）2万×300Pで約600万
一万部で印刷代150万程度？
もろもろの人件費を入れて一万部800万程度、
すると全部売れたとすると一冊800円でトントン。
取次ぎに通すと6割持っていかれるから一万部売れても240万しか返ってこない。
800-320＝480万の赤字…。
これが印税契約の場合、800万の10％の印税でよければ80万
印刷費150+80+人件費50＝280万
まぁ、これでも赤字なんだな…。
ということは、完売を目標として、
240万から印刷費150万+人件費20万として、残り70万
700000÷300＝2333
ということは原稿料の単価2000円程度でなんとか成立。
で、原稿料2000円で誰かこの新雑誌に参加する人いる？
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 14:15:55 ID:Xc0cU6xI0
二万でも俺のページ単価の半分も行かないのに、二千円でやれませんてw
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 14:20:27 ID:O5FeP5W20
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 14:26:25 ID:nsYSrLN+0
今はネット通販やコンビニがあるからそっちで流そう
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 15:03:36 ID:3XcBA3hkO
多分失敗する。自己主張強いクリエーターがよってたかって事業して成功したためしないｗ。
〆切遅れたら誰が催促すんの？金銭面の管理や編集は誰がやるの？営業は？
流通に乗せられるの？大企業の吉本が資本投じて漫画雑誌作ったのに
流通に乗らなくて失敗したんでしょ？ってそんな雑誌あった事すら知らない奴多そうだけど
〆切遅れたら誰が催促すんの？金銭面の管理や編集は誰がやるの？営業は？
流通に乗せられるの？大企業の吉本が資本投じて漫画雑誌作ったのに
流通に乗らなくて失敗したんでしょ？ってそんな雑誌あった事すら知らない奴多そうだけど
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 15:04:38 ID:IuTVwxbO0
皆原稿料いくらなの？
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 15:06:58 ID:wECY0TxD0
コミックヨシモト、あったなあー。
でも今は雑誌の誕生と撤退の流れが早すぎて
皆いちいち覚えてらんないでしょ。
でも今は雑誌の誕生と撤退の流れが早すぎて
皆いちいち覚えてらんないでしょ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 15:21:16 ID:3XcBA3hkO
それこそ、売れてるプロ3人、あとそこそこくらいのプロ計10人くらい集めて、
同人でコミケ売った方が捌けると思う。一冊200P2000円。余れば書店委託流し。
各自HPで宣伝。一万部はきついから8000部でも儲けある。一枚2000で描くよりマシ。
同人でコミケ売った方が捌けると思う。一冊200P2000円。余れば書店委託流し。
各自HPで宣伝。一万部はきついから8000部でも儲けある。一枚2000で描くよりマシ。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 15:35:12 ID:BKvqjs1d0
ぺらい個人誌にしたほうが利率がいいよ。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 15:36:17 ID:kjluIG1L0
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 16:19:54 ID:w/JJFBhj0
夜も昼も雨の日も風の夜も
皆様お仕事ご苦労様です
北は北海道から南は沖縄まで
来週号の発売を待っている人がいます
あなたの作品を楽しみにしている人がいます
あなたの机から笑いと涙が日本のすみずみへ
全国の読者に愛と勇気と夢を贈るかけがえのない仕事
さあ、完成までもうひとがんばり
心をこめて皆様に次スレをお送りします
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！89◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239088677/l50
皆様お仕事ご苦労様です
北は北海道から南は沖縄まで
来週号の発売を待っている人がいます
あなたの作品を楽しみにしている人がいます
あなたの机から笑いと涙が日本のすみずみへ
全国の読者に愛と勇気と夢を贈るかけがえのない仕事
さあ、完成までもうひとがんばり
心をこめて皆様に次スレをお送りします
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！89◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239088677/l50
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 16:31:04 ID:o7ABBH7l0
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 16:31:57 ID:vwqBlgyd0
ほろりと来たｗ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 18:21:07 ID:5jWWJpBL0
>>985
今はドエロ以外もそれなりに売れてるよ
売れると言うか、同人を買うようなオタ層に人気の有る作家さんが３人もいれば
買う奴は増えるだろう
でも千円以上の本は駄目だ。子供もそこそこ買いに来るから
薄くても値段が安い本の方が売れやすい
今はドエロ以外もそれなりに売れてるよ
売れると言うか、同人を買うようなオタ層に人気の有る作家さんが３人もいれば
買う奴は増えるだろう
でも千円以上の本は駄目だ。子供もそこそこ買いに来るから
薄くても値段が安い本の方が売れやすい
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 19:28:07 ID:80tai5gB0
二次創作の裾野を切り捨てればその分一次本体の商品寿命も縮む。
大概の編集部もその辺10年以上前から既に判っている。
バカ正直にお伺いを立てたら立場上断らざるを得ないだけ。
ガッカンがドラ最終回を訴えたのはただの嫉妬以外の何ものでもない。
大概の編集部もその辺10年以上前から既に判っている。
バカ正直にお伺いを立てたら立場上断らざるを得ないだけ。
ガッカンがドラ最終回を訴えたのはただの嫉妬以外の何ものでもない。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 19:29:58 ID:3XcBA3hkO
じゃ五人づつ100P1000円を二種。一種2000部でいいんじゃね？
同人人気の売れっ子各種２人づつ、自作の漫画の番外編とか
オタ人気高いのに普段同人やらない作家とがやったら結構売れるよ。雑誌作るよりは損失ない。
ただ多分、作家や原稿が集まらない事請け合いｗやりたがるのは結局売れない作家だろう。
売れっ子なら個人でやった方が得だし、忙しいし友人でもない限り積極的に寄稿しないよ。
同人人気の売れっ子各種２人づつ、自作の漫画の番外編とか
オタ人気高いのに普段同人やらない作家とがやったら結構売れるよ。雑誌作るよりは損失ない。
ただ多分、作家や原稿が集まらない事請け合いｗやりたがるのは結局売れない作家だろう。
売れっ子なら個人でやった方が得だし、忙しいし友人でもない限り積極的に寄稿しないよ。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 19:42:31 ID:ac3ILMvC0
ここ、同人ゴロになりたい作家スレだったけ？
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 19:46:08 ID:IMx6Bcmh0
そんなことよりペン入れが進まない
自分の下絵が信用ならん
自分の下絵が信用ならん
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 21:55:10 ID:xHxslxG/O
コミケは4、5年前に行ったが、人肌が蒸し暑かった
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 06:48:50 ID:Wz0Mra4z0
>>991
取次ぎ通さないで、コミケや通販にすれば損益分岐点が下がらないか？
取次ぎ通さないで、コミケや通販にすれば損益分岐点が下がらないか？
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 07:20:05 ID:R1MB1kCA0
プロが作れば必ず売れるって物でもないから
損益分岐点を考えるのは難しいだろね。
ハズしたら自分で在庫の山を抱えるという商業誌では体験できない
スリルがたまらんのかもしれない。
損益分岐点を考えるのは難しいだろね。
ハズしたら自分で在庫の山を抱えるという商業誌では体験できない
スリルがたまらんのかもしれない。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 08:33:36 ID:7SOEf2Iv0
編集の言いなりを嫌う人が多いが
結局リスク背負ってるのは出版社なんだよな
失敗しても漫画家は次の仕事がなくなるだけだが
出版社は大赤字抱えることになるわけで借金の桁が違う
結局リスク背負ってるのは出版社なんだよな
失敗しても漫画家は次の仕事がなくなるだけだが
出版社は大赤字抱えることになるわけで借金の桁が違う
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 08:50:17 ID:RgHMj7hW0
だよな。
漫画家はどうしても自分側中心で考えちゃいがちだけど
漫画家はどうしても自分側中心で考えちゃいがちだけど
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 08:53:46 ID:H6aJQhnu0
ゲリラやろうとしてんのに何で中継ぎとかの話が出るんだ？
ゲリラなんてもんは中抜きと効率化でどれだけ省エネと戦力一点集中できるかが勝負みたいなモンしょ
正規軍と同じ事やろうとすればそりゃ破綻するよ
ゲリラなんてもんは中抜きと効率化でどれだけ省エネと戦力一点集中できるかが勝負みたいなモンしょ
正規軍と同じ事やろうとすればそりゃ破綻するよ
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 08:55:35 ID:veHUTWHG0
最後！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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