【弾正少弼】センゴク宮下英樹37番槍【降臨】

仙石権兵衛秀久　戦国史上最も失敗し挽回した男

前スレ
【我が首を以って】センゴク宮下英樹36番槍【手柄とせよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234644076/
テンプレ、関連スレは>>2-10

テンプレのレス番乗っ取ったり！

忘れてた。荒れる危険を顧みず>>1乙 。



このスレは平和に進行するといいな。

原紗央莉　SOD史上もっとも美しく、純潔な女優
ttp://www.sodc.co.jp/special/090305/hara/

ちょｗコーラふいたｗｗ

桶狭間記2巻と天正記4巻買った

桶狭間記のお類はイイ！！

>>1乙
お主こそ三国一の勇者じゃ



このスレは荒れませんように(´･ω･｀)

>>5
俺も買ってきたぜぇ。
５巻は色々な意味で鬼気迫るって感じで全編ゾクゾクするな。




それはそれとしてゴンベが嫁取りかあ。
感慨深いやね。
連れ子とはいえゴンベが女の子の父親ってのもピンとこないが
初対面で泣かれそうだＷ

>>7
嫁さんはどういうタイプなんだろうな
ゴンベの連れ合いだから、ある程度はしっかりしたタイプなんだろうけど

権兵衛は嫁さんをどういうふうに御していくのかな？
事務的に子づくりのためだけのセクロスするようには見えないけどなぁ

単行本はこれから顔アップは止めていくのかな？まあマンネリを防ぐ目的かもしれん

昨日のWBCは面白かったな
中国の赤備え粉砕www

前スレでねね様のタイプを語り合っていたので、過去のドラマのねねさまを。

■大河ドラマ
藤村志保　　『太閤記』テレビシリーズ・昭和４０年
奈良岡朋子　『春の坂道』テレビシリーズ・昭和４６年
太地喜和子　『国盗り物語』テレビシリーズ・昭和４８年
十朱幸代　　『黄金の日日』テレビシリーズ・昭和５３年
佐久間良子　『おんな太閤記』テレビシリーズ・昭和５６年
吉行和子　　『徳川家康』テレビシリーズ・昭和５８年
津島恵子　　『真田太平記』テレビシリーズ・昭和６０年
八千草薫　　『独眼竜政宗』テレビシリーズ・昭和６２年
中山美穂　　『信長』テレビシリーズ・平成４年
柾木良子　　『琉球の風』テレビシリーズ・平成５年
沢口靖子　　『秀吉』テレビシリーズ・平成８年〈おね〉
草笛光子　　『葵　徳川三代』テレビシリーズ・平成１２年
酒井法子　　『利家とまつ　加賀百万石物語』テレビシリーズ・平成１４年〈おね〉
浅野ゆう子　『功名が辻』テレビシリーズ・平成１８年〈寧々〉
富司純子　　『天地人』テレビシリーズ・平成２１年

■映画
瑳峨三智子　『俺は藤吉郎』映画・昭和３０年
瑳峨三智子　『太閤記』映画・昭和３３年
細川ちか子　『新忍びの者』映画・昭和３８年
浜　美枝　　　『ホラ吹き太閤記』映画・昭和３９年
梓　英子　　　『尻啖らえ孫市』映画・昭和４４年
岸田今日子　『利休』映画・平成元年
岩下志麻　　『梟の城』映画・平成１１年
余貴美子　　『茶々　天涯の貴妃』映画・平成１９年

■その他テレビ
森光子／市川和子　『徳川家康』テレビシリーズ・昭和３９年〈八重〉
山田五十鈴　　『功名が辻』テレビシリーズ・昭和４１年
東山千栄子／水谷八重子　『真田幸村』テレビシリーズ・昭和４１年
加藤治子　　『お吟さま』テレビシリーズ・昭和４３年
奈良岡朋子　『戦国艶物語』テレビシリーズ・昭和４４年
大原麗子　　『青春太閤記　いまにみておれ』テレビシリーズ・昭和４５年
三益愛子　　『大坂城の女』テレビシリーズ・昭和４５年
山本陽子　　『新書太閤記』テレビシリーズ・昭和４８年
杉村春子　　『関ヶ原』テレビ単発・昭和５６年
浜木綿子／佐久間良子　『女たちの大坂城』テレビ単発・昭和５８年
名取裕子　　『太閤記』テレビ単発・昭和６２年
藤田弓子　　『女は遊べ物語』テレビ単発・昭和６２年
岩下志麻　　『徳川家康』テレビ単発・昭和６３年
京マチ子　　『女たちの百万石　前後編』テレビ単発・昭和６３年
かたせ梨乃　『織田信長』テレビ単発・昭和６４年
香川京子　　『春日局』テレビシリーズ・昭和６４年
朝丘雪路　　『千利休　春を待つ雪間草のごとく』テレビ単発・平成２年
財前直見　　『豊臣秀吉　天下を獲った男』テレビ単発・平成５年
吉川十和子　『織田信長』テレビ単発・平成６年
風吹ジュン　『豊臣秀吉天下を獲る』テレビ単発・平成７年
沢田亜矢子　『影武者織田信長』テレビ単発・平成８年
多岐川裕美　『司馬遼太郎の功名が辻』テレビシリーズ・平成９年
二宮さよ子　『家康が最も恐れた男　真田幸村』テレビ単発・平成１０年
大塚道子　　『影武者徳川家康』テレビシリーズ・平成１０年
藤村志保　　『加賀百万石』テレビ単発・平成１１年
国仲涼子　　『太閤記　サルと呼ばれた男』テレビ単発・平成１５年
古手川祐子　『戦国自衛隊　関ヶ原の戦い　第一部・第二部』テレビ単発・平成１８年
星野真里　『太閤記〜天下を獲った男・秀吉』テレビシリーズ・平成１８年
小西真奈美　『明智光秀〜神に愛されなかった男〜』テレビ単発・平成１９年
仲間由紀恵 『寧々　おんな太閤記』テレビ単発・平成２１年

そういや馬の字はどこで冶の字の訃報と墓石の場所聞いたんだ？

実は戦場見物でずっと見ていたとか

>>1乙。大儀也。

中井村の均助

戦好事家なんて物好きいるんだな
おりゃてっきりどっかの間者かと思ってた

>>1 亀だが乙

4巻読んでまた泣けてしまった

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正二年、設楽原にて織田、徳川連合軍と武田家における決戦の火蓋は切って落とされた。
武田家は左右両翼に戦力を引き付け、手薄になった中央部へ勝頼自らが攻撃する戦略をもって連合軍に当たった。
これにより織田家中央部の前線は壊滅させられ、権兵衛ら仙石隊も兵を失う。
信濃先方衆、真田信綱・昌輝兄弟の攻撃にさらされ、一族衆である治左衛門は権兵衛を守るため戦死した。

しかし信長本陣前まで迫った武田家中央部隊を待っていたものは、四方を囲んでの鉄砲隊による一斉射撃だった。
これにより進撃した武田家の部隊は殲滅され、その機能を停止する。
中央の異常を悟った武田家・山県昌景は勝頼の元へ駆けつけようとするも、竹広激戦地にて、根来衆に討ち取られる。
大宮激戦地からは右翼・馬場信春が中央へ駆け付け、勝頼は退却を決意した。

武田家の退却戦は壮絶なものとなった。内藤、土屋、小幡、原など名だたる武将は討死し、 勝頼も退路を求めてさ迷っていた。
意気を取り戻した仙石隊は宮脇に進み、武田家残兵の追撃戦に入る。
そこで激闘を繰り広げ、権兵衛を追ってきた真田信綱もその地にて力尽きる。

一方、追撃戦のもう一つの激戦地である猿ヶ橋では、馬場信春が殿を務めていた。
退却戦の中にも勝利を続けようとする馬場は、伏兵、地の利を活かし、織田の隊を多数追い返す。
しかし衆寡敵せず、やがて馬場隊にも最期が訪れる。
その最後の戦いの前に馬場が見たものは、戦場から退却する勝頼の姿だった。

天正三年五月二十一日、武田軍の敗北をもって長篠の戦いは幕を閉じた。
しかし秀吉は次なる動きに備え、権兵衛たちは次なる戦いへと駆り立てられていく。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

一応テンプレ

>>19
あやつは時空警察なり

あらすじ辞めたの？
おれあれ好きなんだけどｗ

オレはよくある質問とかも好きだった

今回はスレ立てがごたごたしておった故にのう…
果たして猛者は出てこぬものか

ところで単行本４巻買ってきたが、38話の最初、夜這い間見開きの３ページ後
死体の山がウォーリーを探せみたいに描かれてるが、部分毎にコピーしてたんだな
連載時は気づかんかった

勿体なし

>>24-25
前スレが荒れて前スレ中にスレがたてれなかった

荒らした２グループが止める気配なく、皆がスレたて躊躇してたためテンプレ間に合わなかったのさ(´･ω･｀)

上杉謙信と武田信玄、戦国を代表する武将


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↑
だからそれは畠山義続だっていうのに。

謙信と能登畠山は境を接する宿敵同士だってのは判るが。

いい加減「水野晴郎」と呼ばれる逍遙軒描くところの信玄像の
ＡＡを作れよ。

体格が立派で髭の濃い外見の方が武将らしいと考えたんだろうな

>>30
甲府駅の銅像からして、別人ですと言えんだろうよｗ

改めて単行本両方とも買って、すでに４回ほど読んだんだが
天正記は、ゴンベエの成長ぶりが期待できそうな展開だよなあ
桶狭間は、信長のやんちゃぶりが結構笑えるｗ
吉乃に突き落とされたのを見たときは、吹いてしまったよｗ

>>32
桶狭間はここからの十年の部分って、
信長の人生でも一番の激動期なのに、あんまり細かく描かれてない所なんで
ちょっと期待してる
謀略を繰り返し主家を討ち滅ぼして、尾張一国をようやく手中にしたと思ったら今川の大軍が・・

信さまも若い頃は青春してたんだなと吉乃との関係で思った

家康もあんなに顔が細長くなるなんて

ただでさえＤＱＮな信様の一番ＤＱＮな時代・・・

三度しか濡れ場がないのに、三度目には既に女の顔になってる吉乃様萌え
もうこのころには信忠はデキてるんだっけ？

外伝はこれからどういう方向に向かうの？
もう１回今川サイドに戻すのか、それとも織田サイドで信長青年編をやるのか。
>>35
親父の松平広ボンもそうだったな。
ていうか、子供の頃に丸顔だったのが成長すると長細くなるのは漫画では昔からの手法だよな。

手取川編という事は長篠から２年経過して、ゴンさんは
嫁、連れ子の娘、息子２人と養う口が一気に４つも増える。
加増もまだないみたいだし大丈夫だろうか。

>>32資料から察するに
信玄は病弱ホモ野郎にしかみえないのだが
いくさばでの鎧兜の絵図だととても立派とは言えない

山梨県民も立派な信玄の方がいいに決まってるから立派な体格の信玄という通説に(ry

病弱ホモ野郎な信玄でもそれはそれでカッコイイと思うよ
実績があるからね

>>41病弱ホモ野郎の信玄でも彼の功績が損なわれるわけではないし
ただ必要以上に美化されすぎだし
病弱ホモ野郎で冷酷な方がしっくりくる
武田信玄だって守護大名で源氏の末裔で、信玄自身も足利将軍義晴の名前をもらってるから
通説の今川義元の馬鹿殿な外見はむしろ実は信玄かもしれないし

ゴンベ「ワシも叡山攻めで脱走して色々と問題を起こしてしまった。だから俺はお前を斬れない
右馬助、柴田様への紹介状だ。今、お前にできる事は仙石隊を去る事だけじゃ……」

そもそも出奔に気付いてないって事にしてたんじゃないのかよ

野々村のとっつぁんの姪がどんな顔に描かれるのか気になる

>>40

ホモ野郎ホモ野郎って、当時衆道は高貴な嗜みとして普通なんだよ。
ほとんどの大名に記録がある。やらなかったのは秀吉だけと言ってもいい。出身が卑しいからその慣習がなかったからね。

手取川が始まりますね！やはり謙信の幼少からのエピソードから入るよね？それから鬼小島とか書かないと可児の出番が空気になるし。
誰もが待ち望んだ展開で一挙２話掲載とかして早めにコミック出さないとな〜w覚醒剤厨の出演者のせいで盛り下がる気配もあるから心配で〜〜すw

4巻って何処まで入ってるの？
長篠終わりまで？

>>48
山県無双まで

>>49
ありがとう
買って来るか

早く戸次川の戦いが見たい。元親 信親 存保がどんな風に描かれるか楽しみだ

ゴンベをシメた家久もな
島津家で一番「国内での大兵力相手の戦」で実績あるのに兄貴の義弘の過大評価の影に隠れがち
中には沖田畷や戸次川まで義弘の戦にしてるようなのもある

>>46
ほとんどの大名に衆道の記録があるなんて初耳だが…
記録がある方が少数だろ。信長、信玄、義隆、政宗くらい

宣教師の記録は笑えたな。

信長の「母衣衆」って要するにケツを差し出させた相手だったわけで。

>>46
他は両刀であって、信玄のは重症なくらいの純粋なガチホモの可能性大

例の高坂弾正の手紙もさることながら、武田家にとっての”月刊ジャイアンツ”ともいえる
甲陽軍監（著書高坂家の方々）に”晴信の男色好きは凄くて、家臣がたびたびたしなめるほど”
とかいてある

また女性に関しても、女性嫌いともとれなくもない記述もある
正室の三条の方に関しては晴信とは不仲で、醜女の如くとか言われてるが
妹である顕如の奥さんは（おそらくはセンゴクに）かなりの美人で
女好きで子沢山の本願寺家において顕如がかなりのぞっこんだったことからも伺えるし
三条の方＝醜女は作られた可能性がある、原因はやっぱり不仲と義信廃嫡が原因かと
勝頼の母である諏訪姫（仮名）に関してのろまんすも、諏訪家の乗っ取りもしくは
略奪の類なので逆に諏訪姫（仮名）を美化して武田家の正当性を訴えた可能性もある

ただし、武田信玄はかなり戦略家なので女性嫌いかもしれないけど、その辺りはプロに徹して
子作りという仕事はちゃんとこなしたかと
（跡取り問題が原因で武田家が没落したのは嫁や息子への愛情がなかったからとも考えられなくもないし）

そして皆が信玄の金時豆を懐かしんで長篠・設楽ヶ原で散ったと。

吉乃は嫁いだ後に未亡人になるわけだから更に色気が増すだろう。

濃姫は色気がなかったということなのか・・・

信玄の父の武田信虎は、「追放」という名目で隠居した先の駿河でも
バンバン子作りをしているほどの女好きだが、家臣団の多くに離反
されたのも、家臣たちと男色関係を結んでいなかったことが原因なのかな。

そうか！外伝で言っていた「銭でも恐怖でも義でも制御できない配下を
従える手段」というのは肉体関係のことだったのかあっ！！

>>59
会社とかでも上司や偉い人に声とかかけてもらうと少しやる気が出てくるから以外と当たってるのかも

俺は逆にやる気萎えるな
忙しい時は何もしない癖にって思っちまう
俺（達）がお前ら使えない糞豚を食わせてやってんだくらいの心持ちよ

あぁこいつは出世しないなぁ、って思った。

そういう奴が…
夕張市の破綻やリーマンショックで
手当貰ってトンズラこいたんじゃ

>>60も>>61もどちらも真理だと思うな。
嫌いになる例は、仕事上で利害の対立する部署(たとえば営業と総務)とか、同じ部署でも管理する側される側とかだと、個人的感情でも対立するってのはよくある話。
逆に好きになる例としては、体育会系の仲間意識とか、酒の席で話すと、「あ、こいついい奴やん」ってなる、とか。
いずれにしろ、人間関係近くなると、好きな人はより好きに、嫌いな人はより嫌いになる。配下と1対1で対応するのは難しいよ。
たとえ万人に好かれることができたとしても、そもそも1対1で話し合える人数は限られるしね。

>>59にマジレスすると、ビジョンじゃないだろうか。今の世の中をこういうふうに変えてやる、っていう。
これがあるのはあの作品中だと、信様と、あと顕如はんぐらいだろう。
義元がカッコ良く描かれている桶狭間戦記で、義元が信様に明確に劣っている点としてはそれくらいしか思いつかない。

>>60みたいな奴も>>61みたいな奴もどちらも統御できるのが名将ってやつさ。
昭和の怪物企業家；松下幸之助なんか「社員は自分が思いのままに泳いでいると
思っているが、僕に言わせりゃみな自分の網の中で泳いでくれてるようなもの」
というようなことまで言ってる。統御されてるとさえ気づかせない存在感こそが真のトップだと。

松下社員に個性なんてないからな。
見事なくらい、セコイだけの金太郎飴だぜ。

>>64
少なくとも漫画内じゃ部下に明確なビジョン示してる奴はいねーと思うぜ

>>67
信様が、悪銭捨てたり、比叡山焼き討ちしたりはダメ？
あと、顕如はんの小芝居説法とか。
義元の場合は、今川仮名目録の話とか。

信長の
「天下布武」くらい明確なビジョンもないと思うけど
武力で天下を制するよって、宣言してるわけで

>>69
明確なビジョンやイノベーションって言うの？
そういうなのは他よりズバ抜けてたんだけどね…本能寺はどう描かれるのか？

桶狭間記を読んで不覚にもこいつの顔が浮かんでしまった
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変態という名の紳士か

桶狭間戦記の信様はマザコンであるという定説には疑問が・・・
できたね、まさか近所のお姉さんにマジボレ路線とはな。
（母である土田御前にたいしてそっけない態度）
さて信行殺害シーンはどのように描かれるのだろうな
（信様のトラウマとして一族から裏切られて人間不信の部分が本編からは
ありそうだから、第三章ではそこはやりそう）
しかし、吉乃やら５貫の女にアレする信様と仮面を被って設楽ヶ原を駆け回る信様とのギャップに
いまだに違和感を感じるなー（同時発売なだけに）


>>15
おそらくはゴン達をストーカーしてた可能性あり（治の字戦死は風の噂で聞いたかも）
手取川と長篠のちょうど狭間の期間だから、脱走兵の処遇等の描写もありそうな予感

今週の感想

お藤よりもおね様とＳＥＸしたい。

>>手取川と長篠のちょうど狭間の期間だから、脱走兵の処遇等の描写もありそうな予感

まあ史実に迫る路線の歴史漫画だからありといっちゃあありなんだが、暗めの話はやりすぎると
読者がついてこれなくないかねー？下っ端目線の程よいほのぼの日常と、大半の読者には既知の
戦国時代とのリンクさ加減と混合加減がこの漫画のいいところでもあるし。

織田軍団は足軽雑兵の逃亡出戻りには寛大で
士分の逃亡には厳罰だっけ

>>75
脱走兵＝処刑じゃなくて実は、最前線（一番戦死率の高いパート）をまかされるとかそんなんじゃないか





と勝手に予想してみる、だって失敗を犯してもそれをも挽回する手柄を立てれば
オールオーケーというのがこの漫画のモットーだし

>>74そのネタバレはまずい、お藤の容姿こそが一番気になるんだし

>77
日付変わってますよ

この漫画に期待するのは上杉謙信の真実にどこまで迫れるか…
つうか関係ないとは言え某大河ドラマに腹が立って仕方ないｗ

あんな小松みたいなババアに脚本書かせるなら、原哲夫のがまだマシだったよ

>>79
というかバランス割とよかったジェームス三木とかの脚本家はどこいったんだよ。
去年の風林火山だって最終回の展開はありえんだろ、あれ。

>>78
皆が読み出すのは7時くらいだからせめて8時くらいの方が・・・・

>>79
直江兼続というか西軍アンチなので今年はみてないのだがなんかあったの？
というか御館の乱だっけ？あんなの上杉家の恥を晒すような事件なのに、
そこで直江兼続をマンセーする事自体に無理があるんだが・・・

日付変わってから書き込んだのに、怒られたのは初めてだぜ。


あ〜、一応フォローしておくけど、お藤の方がカワイイって人もいると思うよ。
うん、単純に好みの問題だと思う。

俺は嫁可愛いと思うな〜。
立ち読みしながらテンション↑

大河はストーリーとかがショボくても
合戦シーンが迫力あればそれなりに見れるんだよ
いまのは使い回しやアップの多用どころか
スポットライトを浴びた舞台の上で切り結ぶからな
当然背景すらない　('A`)

この予算節約は坂の上の雲に全力を傾けているためと信じたい

謙信、あの顔はまともな人類とは違うものを見てる顔だな。
どう描いてくれるかすげえ楽しみ。

>>76

寛大とか言うより足軽クラスは基本的に逃走するもんです。兵糧を日に五合も（織田では六合、七合の記録も）支給してもハナから働く気のない奴はすぐ逃走する。
それを一人一人処罰してたら合戦が成り立たないんだよね。寄親や村落単位では何かしらあっても厳罰なんか無理。

だから戦国時代の合戦って意外と死傷率が低かった。そりゃ半氷河期の時代に百年も本気で殺し合いやってたら稲どころかペンペン草も生えない。むしろ人口は増えてるくらいだからね（笑）

謙信コエェ今の信長以上に狂気に侵されてる顔だ

謙信の顔初め見た時人って気付かんかった、何仏像書いてんだ作者って思った
あと嫁いいね嫁

>>88
俺も仏像だと思ったw

あの謙信は病人顔だな
信仰心と言う病気にかかっているよ

謙信ヤベェw

宮下、何描いてもいいけどとりあえず人間描いてくれ、人間。

いいじゃん謙信。
「義の人」をすっぱり一言で切ってるのもいいし。
「あの弾正少弼をも本気で怒らせた」の言葉に凄みが出たよ。

永井豪の前田利家に出てきたキチガイ謙信を思い出した。

んで謙信のモデルは誰？
トミー・リー・ジョーンズ？

そうか、義は気まぐれか（笑）
長年謙信に感じていた違和感が解けた気がする。病的なまでに宗教がかった容姿といい、これは新しい謙信像。

孫の字ﾂﾔﾂやし過ぎ

酒席の端で川坊がさり気なく勘定数えているのを見てワロタ。

謙信女人説
あの謙信はバーサン

…無理があるかね

享年49だからさすがに無理があるな

>>96
牛友殿みたいなもんかな
「戦の後の女は格別」
というヤツ

>>95
我のみが信じる義って感じだろうな

端から見たら気まぐれｗ


何か狂気を感じるな

信玄が人間の業そのものみたいな顔だったのに対して
謙信は人間やめちゃった顔してるな。

まさか神路線でくるとは思わなかった
神=性別不詳だから女性説もあながち否定はしてないとは思うのだが

まさか謙信女性説で来るとは思わなかったんだぜ

つーかあんな武田信玄や上杉謙信の隣にいた北条氏康ってどんな感じなんだろ？
恐ろしい。

>>105
氏康「来いよ化け物共。人間の意地って奴を見せてやる」

氏康は外伝で三国同盟が描かれればそのとき見られるかな？
義元、信玄、氏康の3トップの会談見てみたいな

謙信公を格好よく描くおつもりがまるでないご様子

矛盾極まりない政策ｗ
義は気まぐれｗ
ウンコと戯れる主人公ｗ

>>108
大河見てるスイーツ層（笑）がセンゴク見たら、どんな顔することやら……

謙信無印最後ののシルエットだと髭面の従来型だったような…。
随分と思い切ったデザインにしたなw

風林火山で謙信を演じたガクトみたいに何考えてるか分からん天然か電波系路線だろ

俺の行動が義だ
スイーツ大河に辟易してたから、何か嬉しいわ

ヤンマガ読んだ

嫁前向きそうで良いね、どことなく顕如の嫁とイメージかぶるけど

謙信はコスプレしたプーチンにしか見えんかったw
性格は良い感じ二壊れてそうで今後の展開に期待大

謙信が妻帯しなかった理由って、女だったからじゃなくて女断ちの代わりに天下とらせてくれって願掛けしてただけだよね？

ツヤ孫ワラタ

>>110
腐女子の妹がわしの歴史漫画を勝手に見てやぶきそうになったのを慌てて止めたことがある

不識庵って、法名？
オヤジギャグだが、不思議ちゃんって感じがするｗ

謙信、激しくゲイっぽいな。しかも明らかに頭がいっちゃってる系のw

作者、美人の顔パターン少ねえな。

>>115
謙信が天下狙ってたってどこのスイーツ小説？

男くさい漫画を長期連載してると女が描けなくなると聞いたことがある。

それはともかく家来トリオが愉快だ。

謙信は神　いわゆるゴッド

最初見たときT1000の人かと
えらいまた中途半端なマイナー所をもってきたな思ったが
そうかプーチンだったんだなW
いやなんか違うなとは思ってたんだw

とりあえずプーチンだからエンペラーなのは確定だな

ロシアンフックとパウンドで常勝を誇っていたのね

まあ、ゴッドファザーに対抗できるのはプーチンしか居ないよな

ちょっと待て。 ずーっとガクトと石坂浩二を足して二で割った容姿を想像してたのになんでプーチンなの

家康評価では、
信長→怖い
信玄→不気味
だったがあの謙信はなんだろう。
「気持ち悪い」辺りだろうか。

謙信顔がイッちゃってるｗ

>>127
お前の脳内妄想なんぞ知らん。

論ずるに術がござらん的なキャラだろ
理で推し量れない男っていう煽りがあったし

今回の冒頭の雰囲気が好きだな。
家の相続の為に幼馴染の事をスッパリ切り取ったゴンベがかっこよかった。
ゴンベの家族も見てて面白くなってきたなｗ孫太郎ツヤツヤしすぎｗ
ソバカスもマイペースだし川坊が勘定してる所とかｗ

後お藤様カワエエ。でっかいウンコするのうｗｗｗ

藤様はウンコしないよ

>>121
本宮ひろ志も女は奥さんが描いてたっつうしな。

今読み終わった。
センゴク版の上杉、結構期待できるんじゃね？

立ち読みしてきた
目次見て最初に開いたページがウンコだった

お藤可愛すぎﾜﾛﾀ

宮下先生やってくれたな。
あんな謙信見たことねぇwww
あんまり期待してなかった手取川が面白くなりそう。

そんでお藤がストライクど真ん中

歴史ムック本なんかでも謙信のブラックな部分とか出てるしなｗ

あと原哲夫原作の兼続漫画では義とは我の美しい道を突き通すとかって書いてあった記憶が…

風林火山は骨太の娯楽として面白かったけど、天地人は…本当にこのタイミングでの
手取川の合戦編には期待するよ

謙信これ今のとこ奇人変人キャラぽいけど
これから信玄ばりの巨星として描かれるんですかねえ

>>140
ｹﾝﾆｮはんみたいになるのかな

センゴクはＯＶＡでもアニメ化は無理かね？

売れないと思う

桶狭間戦記ならイケそうな気がする。あんまり長くならなそうだし秀吉絡まないからね

アニメ化すると、はしょったり改変したりするからな

ゴンゾなら大改変しそう

蒼天航路がアニメ化するくらいに稀なことだな

>>146
ゴンゾなめんな

アニメ化したとしてもそれは既存読者の為じゃないから俺らには何ら関係ない

やっぱりアニメ化難しいですか…あとこの作者さんに
この武将について漫画化して欲しいとかってあるだろうな…オレは某宗滴ｗ

俺は島津四兄弟でるのをマジで期待して待ってる

俺は戦国から離れて太平記を漫画化してほしい

プーチンつーと、アレのショックが強すぎて、黒スーツ着て麻雀打ってる姿しか思い浮かばなくなった俺ガイル。

>>153
１年後はコスプレ戦国武将しか思い浮かばなくなるかもなｗ

>>128家康には敵の敵だから味方に近く考えてたかもね。なんせ遠いし冬が来たら動きが鈍くなる分関東の北条よりも無視しやすいし

謙信デニス・ホッパーかと思ったわ

微妙に謙信が女っぽい描き方してたな。

多分宮下は「謙信実は女性説」をとったんじゃないかな。

必死だな

桶狭間戦記の二巻買ってきた。
やべぇ最後の織田親子の会話がかっこよすぎる。
この巻では答えぼかしたがそのうち戦国武将に必要な最後の一つは明確にするんだろうか？

>>157
あんな女いるかw

藤は非処女
これはまちがいなし

>>157
いくらなんでも必死すぎｗｗｗｗｗ

謙信女性説を固守する奴ってエロゲのやりすぎだろｗ

むしろ､謙信の死をどう描いてくれるかが楽しみだな｡
普通に脳溢血か､刺客に殺られるか､毒か･････

信玄もそうだが､絶妙なタイミングで死んでるのが惜しい人だ｡

便所でキバりすぎてプッツンだったら、ある意味伝説にはなりそうだ…

>>160 >>162
何を言ってるんだ？
おれは普通におばさんぽい顔だなーと思ったぞ

上杉風珍謙心

桶狭間戦記の最後の親子の会話で

信長は信貞に似ている→その信貞は恨みを買って怪死

が本能寺の変のフラグに見えてしょうがない

謙信がこの風貌なら、景勝や直江あたりはいったいどんな………？

>>151
ってことは大友宗麟もだな

肖像画には髭があるが、髭の無い中性的な顔だから女説できたと思ったが。

島津、大友もそうだが四国九州の武将が出てくるのがたのしみだな

ゴンベは幼なじみと処女童貞セックルできたんだし、
嫁が非処女じゃなくても構わんだろｗ

と言いつつ立ち読みまだ出来てないのれす(´･ω･｀)

これで愛の人がメドベージェフだったら・・

狙いすぎでつまらんか

天地人のステレオタイプの髭面ではなくて、
風林火山みたいな優男風の基地外できたか。
宮下ナイス

優男じゃねぇだろｗ
どう見てもロシア皇帝

戸次川の失敗は
藤ﾀﾝをぶん取るための秀吉の陰謀説浮上ｗ

嫁さん可愛く描いちゃったら
あの秀吉（天下人モード）が狙わない訳ねーじゃねーか

上杉クリスタルボーイ謙信

謙信、ジェレミーアイアンズだな、渋いとこできたな。

クリスタルボ〜イ ぷっ
いや 似てる (-o-;)

そもそも時代劇をアニメ化してうまくいった例を寡聞にして知らない
あったら教えてくれ

>>161
＞ 藤は非処女
＞ これはまちがいなし
そんな馬鹿な！

謙信がこうだと景勝、兼続ら家臣団のキャラも期待大だな。
ゴッドファーザー風武田ファミリーとは思いっきり真逆をいってもらいたいw

>>181
日本の歴史物じゃないが恋姫無双

読んだ
お藤カワイイ
謙信は>>102みたいな感じがした
神というか化物というか
いいキャラだと思う

謙信がドラマみたいなヲタや腐れスィーツが喜びそうなキャラじゃないみたいなのでよかったわ♪

アニメ化時代劇？
アニメ版シグルイ、、、はなかなか良かったと思う

謙信はなにか見覚えがあると思ってたが、プーチンかぁ、、
このスレ見てわかった

名前は出なかったけど、蝶との昔話がちょこっと出てきたなｗ

>>186
天地人に怒りや失望してる人達に読んで貰いたいね。
で今は大河板でちと宣伝してるｗ

次回センゴク、あのウンコの犯人は右馬助だった！
「ゴン兄、すまねぇ・・・」

あまり、私を怒らせないほうがいい。
http://www.kajisoku-f.com/dd/img03/img763_p05.jpg

なんかさ、藤さんと侍女の人見てると4巻の長比城のくだりを思い出すのよ。

>>191
かっけええぇ
そしてマジこええw

あんな所でウンコされるとかゴンベ嫌がらせを受けてんじゃ

藤は外見自体はそこまで可愛くはない
だが非常に可愛いキャラをしている

川孫雀斑の三人はキャラたってきたのう

>>181
水戸黄門

ケンニョはんが良い意味で俗っぽかったのに対し
ケンシンは悪い意味で俗っぽくないな。
まあ考えてみると神さんの化身だなんて自分で言っちゃう御仁が
まともな方が少ないから妥当な描き方なんかね。

次週お藤に未練たっぷりの小川祐忠が登場と予想

信長ってアレはアレで理性的と言うか理詰めして物事考えてるが…
神様の化身はやっぱり違うなつかあんな人の家来とか嫌だわ俺

今週のセンゴクをＡＡひとつで表現

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

藤は前のだんなに調教されてるから
セックルはうまい

ゴンベとお藤の出会い、良くあんな展開思いついたな宮下センセw
ともに年老いても、美化がまあ無理な思い出になるあたり、ゴンベらしい。

お藤も、婿さんが気になってこっそり覗きにくるとか、可愛らしいじゃねえか。
その挙句自爆w　いいキャラだ。センゴク読む楽しみがまた増えたよ。

あんなでかい巻きグソ垂れる女にしちゃ綺麗だったな
アナルは使いモンになんねーだろうがよぉコラ

けんしんキモイんだけど何度も見てしまう

ウンコ話が緩い展開だったせいで最後の謙信が余計に怖い
あの三頁だけセンゴクじゃなくて彼岸島になっとる

>>179
ダイハード３、タイムマシンですね

まあ基本的にｳﾝｺｰ!だけど、のぶ様の月代が剃ったまんまなのねん

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

>>194
人糞なのか？
俺も悩んだが、犬糞と思う

じゃなきゃ、嫌がらせもいーとこだ

>>152
乱か、乱ツインズかだかに連載されてなかったっけ？

正史ではこの時既に織田信長は死んでたんだな・・・・

謙信『かわいくてついやってしまった…』

>>210
とりあえず今は4巻まで出て、北条が滅んで建武の新政で新たな火種ができ始めた、てところで連載中断中。
現在、作家が別の剣客漫画描いてるんで、それ終わったら第二部始まるんじゃね？

最近、ふと思ったこと・・・
前田利家は横顔しかないのは何故？

朝倉と戦った時正面向いてたよ

なぜか今週島津吉弘が権兵衛家に潜伏してること

信長が「何しても民はついてく」つった時は
女性説採用でワンピースのハンコックみたいな感じかと一瞬思ってしまったw

しかしこれはwktkせざるを得ない謙信　>>95にお前はオレか

撤退戦燃えなので手取川の合戦でも殿で死闘するのを見たいっすｾﾝｾ
上杉軍の強さアピールにもなるし

景勝→　スターリン
景虎→　レーニン
兼続→　ブレジネフ

まさか謙信アルビノ説を採用するとは…

改めて言うが、謙信のモデルはサルーインです。

謙信=サルーイン

信玄=デス

氏康=ジェラハ

!?

ワンダースワン版ロマサガはシェラハまで行かずに飽きたな

謙信、顕如よりよっぽど坊さんぽいなｗ

>>214利家は老け顔で慶次に一喝するときが唯一の目立ち所です

こりゃ兼続暗殺説来るかな。

現代人にとって信長はある意味解りやすくて、合理主義的独裁者。小泉がやたらと模倣しようとしたよね。

信玄は古参、有力者たちをまとめる酋長的な指導者。守護大名から戦国時代を乗り越えた大名のほとんどがこのタイプ。本田宗一郎や松下幸之助が系統的に近い。

謙信は…俺にとってはずっと違和感の人だったんだけど、新しい謙信像を見せられて少し解けた気がしてる。謙信は池田大作なんだよ。世間的にどうこうじゃなく自分の義こそが正義なんだ。

プーチンに似てるって評価は容姿だけじゃなく正しい。

手取川なんてほとんど期待してなかったけど、描き方次第では物語を破壊しかねないよ。この謙信の存在感は。

>>227
犬作を指導者像の一例に出す時点で鼻で笑う、お前の頭には信長他に指導者像はねーのかと。

>>199
だからしょっちゅう離反されてたんだなw

>>229
陰謀好きに粘着されているんだから工作活動されまくるのは当然だろうに

>>228

組織の指導者ということで解りやすい例を挙げただけで、そもそも本当の意味で信長タイプと言える指導者なんて以降も出現してないよ。小泉だって亜流の域に過ぎない。
ましてや謙信に例えられるリーダーなんて存在しない。
現代日本最大の宗教家、慈善家、権威主義者に例えるしかないでしょ（笑）

そういえば、前の週で一軒一軒部下の家を廻っていたけど、
ゴンベエの部隊の雑兵って領民で編成されているのかね？
元々流れ者の専業兵とかだとゴンベエの屋敷に住むのか？

>>227
頭文字Dより慎太郎じゃないか？

>>231
無理に例えようとするからボロだしてんじゃねーかよｗ
犬作なんて例えても本願寺の坊主の方だろがこの漫画じゃ。
つか日本史のリーダーしかお前の頭には無いわけ？

変態ばっかで面白いな戦国大名

>>231
そもそも信長タイプとか言ってる時点で……

じゃあ俺信成（のぶなり）タイプね

>>234

なら君が納得できる例を君自身で挙げてればいい。

俺個人がずっと謙信に感じていた違和感が大作と合致したって話だから。

そういえば創価の会長に北条家の子孫がいるんだよね
でも池田大作のどこが謙信なんだろうか
まったく共通点がみえない

なんとも痛すぎる奴だな。
今どき（笑）とかカンベンしろよ（笑）

>>238は層化信者なのか？このスレの誰も謙信の描写見て犬作連想する奴いねーだろ。
片や酒好きとはいえ女断ち、国主を放り出した経験すらあり、カリスマはその軍才、
毘沙門天信仰は深いが、出陣に際しいちいち伺うことまではしない現実家、
周辺大名や一向一揆勢とは熾烈な争いも妥協もありの縦横家。

一方の犬作の方は、おやこんな時間に（ｒｙ

宮下さん余力があれば桶戦の後に外外伝川中島戦記も描いてくださいお願いします！

川中島なんて主人公勢に関係ないからやらんでいいと言ってた俺だが
この謙信なら見てみたいかもしれんｗ

桶狭間戦記で寿桂尼を史上唯一の女戦国大名って言ってるから
女性説をとるわけがない

>>199
あの二人に挟まれても頑張った村上義清って凄くね？

>>241
日達が日顕を後継者に指名してなけりゃもうちょっとマシだったかも知れんけどね

今回のうんこネタのせいであの女はずっとこのスレで
うんこ呼ばわりされたり>>200みたいなうんこAAで表現されたりするんだろうな

謙信ｲｲ。この感じだと略奪ベンチャー社長説かね。
史実はともかく、独善的な正義を振りかざして
敵国で略奪三昧、人身売買ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの謙信像の
方が話として面白い。大河がｶｽなだけにな。

ゴンベ周辺は結構創作が自由に出来ると思うけど、そうした自由の中で
あえてウンコで出会わせたのだから仕方がないよ。

>>245
普通に有能ってのが結論じゃね？

>>248
自分勝手な義を掲げる感じにはなりそうだが、
略奪だの人身売買だの誤った通説は真っ先に否定しそうな気がする。

あやまったつうせつ？
ほほう…

>>117
妹にセンゴクの謙信見せたらどうなった？
反応見てみたいw

今のところあんまり奇をてらった設定は採用してないから無難な形に落ち着くんじゃないの

>>254
そうか？センゴクに慣れきってないか？

あの「糞ったれー！！」のキレまくり家康は従来から見たらかなり奇をてらってると思うぞ。

>>253
>>117の事件のあと俺は漫画を妹に貸してないから分からん
約０．１ｔの巨体は俺には止められんのだ

>>256
頑張れ。頑張ってくれ。
あの聖人を本気で怒らせた信玄の様に。


大丈夫だ。妹の部屋入り口か机にどかっと見開きで謙信を置けばよい。

後は逃げるだけw

>>257
嫌だよ
どっかに嫁に行ってくれないものか

百貫腐女子か…
江戸時代ならば縁談も可能だろうに
勿体なし、実に勿体なし

腐女子は構わんが玄播様はタイプでないのだ、許せよ>>258

歴史厨がうざいな
センゴクはあくまで史実をベースにしたエンターテイメントフィクション漫画であって
よい子の正しい日本史漫画じゃあないんだぜ。
だから謙信が実はオバちゃんだろうと不思議じゃぁない。
ビッグコミックスペリオルの三国志「覇」でも趙雲は女だし。

ただ歴史廚の中でもとりわけ謙信ヲタはマジでキチガイが多いらしいからな。
宮下の今回の謙信描写からすると実は女でした信玄は実は初恋の相手でしたとかいう設定
とかだと謙信ヲタ発狂しそうだな。

いきなり
なに言うてはるんですか

朝っぱらからage長文ご苦労様です

>>260は日夜空気と戦ってる勇者なんだよ。
中学校でも牛丼屋でもこうやって毎日見えない敵と激闘を繰り広げていたんだ。

謙信なんかワンピースのエネル思い出した

>>263
体育で二人組作れって言われても「見えない敵」と組むから余らないね！

作者は謙信好きじゃないのが垣間見えた

俺ルール！

まぁあの面で女だったら
確かに発狂ものだな

お蝶がいたのに話題にならないな

これからあの嫁さんを孕ませまくるのか権兵衛は。

>>257
そう言えば、アレをキレさせたんだよな信玄....
一体何したんだと

初対面で強烈な張り手……今後を暗示してるなあ。カカア天下な悪寒。
でも萌える。あと10年ほど後には彼女が路頭に迷ってしまうのか。。。

夜の生活でもビンタされてたら笑える

普通じゃない人の怒りのポイントはやはり普通じゃないだろうし
案外どうでもいいことで怒ったんじゃないか＞信玄と謙信
毘沙門天と不動明王はどっちがつおいかで揉めたとか

ていうかこの謙信だとすぐ怒りそうなんだけど

>>275
イっちゃってはいるけど悟ってる風ではないよな

この謙信だと家臣が造反する前に粛清しちゃいそうなんだけどね

現にプーチンは怒りっぽいらしいからな

>>278
>>191がハマリすぎてこええよｗ

信玄が謙神に匹敵する器だと評した家康はのちに天下を盗るし

中身がプーチンだったら少なくとも関東は制覇できたろう。

臣下に太田道灌がいたら楽勝だったろうけど。

どうでもいいが宮下は塩を送る話を採るのかな？

>>281
死ぬ直前に大軍を動員して関東を制圧するつもりだったんじゃない？
あと１、２年長生きすれば関東の情勢が変わってたと思う

なんか最近無口で怖そうな人ばっかなんでけんのはーんの顔が見たいです

つーても小田原は落とせないだろうから
ある程度版図を広げるにとどまったんじゃなかろうか

小田原落とさないと結局同じだよ
いつものパターン

死ぬ直前の総動員は以前の北条征伐と違って関東制圧を目的にしてるし
関東の豪族の寄せ集めではなく配下の兵力を動員しての軍事行動だから
本当に実行されたら秀吉の時と同じ、北条が小田原に立てこもってて
支城が次々と攻略されていくことになるだろう
1578年の武田は徳川と戦いながら謙信を敵に回すほどの力が残ってないし
史実でも景虎の援軍を出したら家康に背後から刺されたり
高天神城を攻略する付城を作られたりしたから、一回の北条征伐と違って
武田の援護は期待できない

>>287

で織田に後ろをつかれたり、冬には帰ってぐだぐだに。

手取川がどうかかれるかだな

>>288
信長なら無視するじゃない？
信長の戦略は基本的に上方を押さえるまで関東はスルーだから
実際手取川の合戦も謙信を討つだけではなく七尾城の後詰めのために
起きた戦いだし、七尾城落城を聞いてさっさと引き上げた
その後も御館の乱まで動かなかったから、謙信が北条潰しに動いたとしても
「勝手に潰し合って共倒れにでもなれw」と無視してたんだろう

武田信玄＝マフィアの親玉
上杉謙信＝新興宗教の親玉
ホント川中島は地獄だぜぇﾌｩﾊﾊﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰ

>>290
ただ、上杉が敵に回った段階で基本的に北条とは対武田、対上杉で同盟じゃなかったっけ？
あのへんの動きはよくわからんが。

信長は東国に興味がないし、相手に勢いがあるときにわざわざ遠征して行くこともしなかったから
謙信が織田領に深く攻め込まなければ基本的に無視だろう
武田に対しても家康の援軍要請に応える以外に無視に徹してたし、信長にとって
田舎大名同士の潰し合いに付き合う気はさらさらないだろう
あと、冬になれば謙信が本国に引き返すとは限らない
一回目の七尾城攻めは冬を越したし、上野に侵入した北条を叩いてすぐまた出兵したから
領土拡大の狙いがはっきりしてる

>>286
「敵が勝ったと思った時、実はそいつは負けている…これぞ北条氏康のやり方。老いてますますさか(ry」

>>282
無償で送るような定説は採らないんじゃないか。
利益になるなら塩留め喰らった宿敵への売り込みも厭わない、という
上杉の商業主義の事例としてならやるかも

てか、塩を欲しがってる市場が有れば、何処の商人でも売りに行くだろう。

謙信自ら国境まで出向いてその場で塩まいて「こっから先は入ってくんじゃねーぞ糞野郎！」と暴言を吐いて帰るという糞改変

手取川はどうなるんだろうな

秀吉と利家の友情、利家と成正とのライバル関係、勝家との対立と織田は後に続く人間ドラマに期待してしまう

謙信は全国の大名の国力を知りつくしていたらしいから諜報戦に描かれるかも

いまさら唐突に秀吉と利家の友情なんて出されても…
まあ、今やっとかないとマズイんだろうけど

試し合戦の時にちょっとでいいから絡ませとけば違和感もなかっただろうけど

金ヶ崎でも一乗谷でも同じ場所にいながらスルーだし

謙信が死んだら光秀が狂気をはらんだ顔で登場だろうな

秀吉が播磨にちょっかいだしはじめたのは、いつ頃からだっけ。
手取の問題は唯一、戸次や小田原が更に手の届かない遠くに霞むことなんだよな。

手取川合戦編と言っても手取川を第二回かんぴょう巻きの一環として
同時に毛利など織田家周辺情勢の推移を描くじゃないかな

なんか謙信はいじわる婆さんみたいな感じだ

>>303
まあな、ただこの謙信は正直度肝抜かれたからな。これはこれで掘り下げて欲しいというか。
部下がついていけないワンマンだけど部下には甘い。
ついていけないから裏切られるけど許す。甘いのではなく地上や人間のことはどうでもいい、正解が見えてしまう天才。

信玄なんかが部下の力を引き出すことに命をかけ力をまとめることに全てを注ぎ、息子さえ殺すのに、謙信ははじめから敵は自分しかいない。

謙信の恐ろしいお姿を見て死ぬまでに宮下先生に我が故郷の滅茶苦茶殿様を描いてほしいと思った。
九州平定しかけながら女奪って家臣と内戦起こしたり切支丹大名になって無茶苦茶したり国崩し持ち出したり。

駅前に銅像がありながら誇っていいか迷ってしまうものの宮下先生が描いたらとってもおもしろくなりそう。

>>305
>部下がついていけないワンマンだけど部下には甘い。
ここだけ見ると夜王だなw

>>307

いや、近いんじゃね。

NHKでやったソウリンのドラマは面白かったな

史実のダークな部分を描きながら、なぜキリスト教に惹かれたかの部分とかよかった

センゴクでキリスト教はでてくるんだろうか

そこだけ見たら信様と被るな
部下の扱いや考え方は全然違うんだろうが

単行本組でやっとかって読んだけど何で一騎駆けしてるの？

なんで二部隊が壊滅しただけで撤退するの？

>>311
逆さ魚隣の策だったからな
陣代含む中央突破組がやられたらそら撤退しないと大将が危ない

>>312
原、土屋、逍遥軒で中央を維持して馬場山県が両翼を崩せばいいのではないかとも思うが…

そうもいかんのか

信長は地上もくらいつくすほど愛しているけど、謙信はいきっばなしでしかも天才という、始末に負えないw

家来その１は口止め料で女でもかったのか

謙信は、ただの酔っ払いですよ、のんべえだよ、以上。

はっ、だからロシア人なプーチンか。

>>305
お前それ榎木津礼二郎ジャンｗ

単行本を買って改めて感じた部分。

馬に草履はかせてる戦国漫画は、生まれて初めて読んだと思う

>>318

そうそう、そのタイプ。普通は使いものにならんが通用して大国の主になったのが謙信。

全てアルコールのせいか

>>297
謙信直筆で
『そなたのためにあらず、勘違いなされるよう』
って手紙が入っているかも試練ぞ

史実上の謙信は、プーチン同様ビジネスにとてつもない手腕を誇る
そろばん大名だぞ。

アオソの交易による利益だけで器用の御仁・信秀を上回る莫大な富を
越後長尾家にもたらした革命的なビジネスマンだ。本人が京に何度も
出向いたのも、帝や将軍に拝謁に行ったというより、畿内の商人との
商談のために足を運んだトップセールスという部分が大きかったし、
川中島の戦いも、第二回戦までは善光寺前経済圏の争奪戦（これは
ビジネスコンテンツをすべて信玄に確保される惨敗に終わった）、
第三回以降は直線距離で50キロという越後最大の貿易都市・直江津の
利権争いだ。カネが絡んだら謙信は怖いぞ。

「風林火山」の音楽を担当していた千住明が音楽を担当していたNHKの
プーチンのドキュメント番組でも見て気分を盛り上げるかw

ひょっとして利家初めて出たんじゃないか？

今岡がどうしたって？

>>313
ただでさえ兵数すくない上に二部隊壊滅してさらに兵が減少してる武田が兵力が分散する両翼攻勢かけてどうする？

>>323

＞ 史実上の謙信は、プーチン同様ビジネスにとてつもない手腕を誇る
＞ そろばん大名だぞ。
それは常識じゃね。

また、関東遠征も、出稼ぎの側面があるのも。しかし、とてもじゃないがソロバンだけじゃ説明つかない一生だわなw

電波ゆんゆんの奇人変人が、ビジネスチャンスはたちどころに巨利にして
見せちゃうんだから、近くにいる人から見ればまさに魔物だったろうなあ。

もちろんソロバンだけじゃ説明つかないが、他の何物でも説明がつくとは
思えないww

>>328

そうそう。魔物だよな。

今日読み返してみた
やはりプーチンだよな・・・＞センゴク謙信

石油バブルの金でわが正義を貫く武闘派アル中プーチンとアオソ成金の武闘派アル中謙信

似てると言えば似てるな
二人とも無能な先代に代わってのし上がってきた人間だし

合理的じゃないと勝てないが、ただ合理的なだけじゃ勝てない。
皆、合理的に突き詰めた成果もちよって更に勝者と敗者が出るのだから。
合理性突き詰めたうえでの更なる合理性は前持ってはわからない。
その部分でそれぞれ掘り下げているものって明らかに違う。

>>313
武田の方が数が少ないから、中央突破して
信長を直接狙うか、両翼を殲滅するかで一気に決めようとしてたんだよ

中央を維持して、両翼も現状の戦力でそのまま戦うだけだと、
単に横一線で戦うって事になるから、そのまま数が優劣を決めてしまう
まず間違いなく、弱体化した中央を逆に突破される

仮に手こずっても、長篠城の別働隊が戻ってきたらそれでアウト

お前らなんでそんなに詳しいの？
なんで専門家にならないの？

>>302
長篠と同じ1575年に信長への謁見のため黒田さんが岐阜城に来たのが実質的なスタートかな
秀吉が山陽方面の司令官として播磨へ入ってくるのはその2年後
山中さんとかも岐阜にやってくるこの時期の山陽方面の動きも面白いんだけどなぁ

>>334
この程度はちょっとした軍事マニアなら誰でも解るレベル

逆さ魚燐ってのは作者の造語かも知れんけど、軍事史では中央突破直後に、
両翼を後方から包囲ってのはカエサルがやってる。
これ解説し出したらカンネーから解説せなかんからやめとくが。

いつか、かえさるの戦いの講義もやってくれるかなあ…

>>333
そういや別働隊がいたね。すっかり忘れてた。

両翼撃破は佐久間敗退徳川被害甚大手書いてあったからもう一押しで崩れるのかなと思ったから疑問に思ったんだよ

カエサルは逆魚鱗じゃなくて普通に中央を徐々に下げて両翼の騎兵で包囲したんだっけ？

>>313
予備戦力まで投入して突撃させた真田内藤の部隊が第三の防御ラインの前で撃破されたことで
武田が攻勢限界点に達した
元々の兵力が織田の半分しかない上全力の攻勢が頓挫したことで余力のある織田が逆襲に
出てくれば戦線維持は不可能
しかも後方が織田の別動隊に遮断されてるため守りに入ることもできない

だから残る選択肢は撤退だけ

>>339
違う。カンネーとかザマとか知ってるなら話早いと思うけど、歩兵の両脇に配した騎兵で騎兵を駆逐した後、
後方、側面を包囲するのが半兵衛が言いたかった包囲殲滅戦な。
カエサルの場合、その包囲殲滅が既に常識になってた時代に、あえて常道やぶりの
騎兵中央配置で中央突破してから両翼包囲しやがった。地形条件あったから出来た話でもあるけど。

信長の敵はハゲばっかだな

顕如、信玄、謙信…

>>341
サンクス。高2以来だからカンネーとごっちゃになってたわ。

光秀も秀吉も織田家にとっては敵の一人ですね

これは西にローマ法王フラグ

帯の吉乃美人過ぎてワロタｗ

これでお濃がもっと美人ならわろ殿が羨ましい

ちょろっと回想で出たものの、あの調子だと
完全にお蝶の事は吹っ切ったみたいでほっとした。
心が狭いようだが、主人公がいつまでも自分を振った女に
執着してるのは不快なんで良かった良かったｗ
美人で勝気な嫁と子作り三昧頑張れｗ

もし、戦国時代にタイムスリップしたら何する？

>>348
現代に戻る方法を探す

>>348
中井村の均助さんみたいな生活

預言者になってみるとか

>>349
そして気づくと日本統一しかけるわけですね、わかります

おk狭間戦記２巻読んだけど鬱になったわ
宮下先生はホントに人間や俗世を描くのが上手いわ
DQNのノリを出来るだけリアルに再現してるというか…
学生時代丸ごと黒歴史な俺にとっては見てて辛い巻だったぜ

今日４巻買った
源太左衛門いいのう

>351
予言者だろ

なんかお蝶不人気って聞いたけど俺は好きだったぜ・・・

>>348（この後の歴史を知ってるので）堀田のおじさんと商売する
竹千代には先行投資しべしとも言っとく

「あいつ謀反起こすから注意したほうがいいですよ！」
と信様に注進したいところだが、明智に消されそうで怖いからやらない

>>323
ただ、100万石のそろばん大名は、領土の応援を渋ったときに、カミさんに金袋を投げつけられて、
「そんなにも大事なら、銭をつれて行きなさいな！」と罵倒されて、悶絶したらしい。

>>359
嫁に怒られた時はまだ100万石ではなく、能登＋北加賀２郡で40万石程度だったはず

>>348
いいとこ浪人軍師に連れられ、百姓の村を野武士から守ってそうだわ。

>>348
夜這い？

>>362
夜這いもいいけど、蚤や性病に気をつけろよ

>>359
その判断は正しかったが、銭は銭で大事だよなあ。
そのエピソードといい、あんまりまつが賢い女に思えないのは俺だけ？
正直センゴクにあまり美人枠で出て来られると醒めるから、このまま出ないでほしい。

ゴンベが率いると言う意味で、今の孫太郎レベルの部下達が霞む位の戦は戸次川が最初で最後だな。

淡路と四国はほぼゴンベ直属部隊だし、紀州は高虎・小西・増田の小規模混成だしな。
第２次四国は秀長に従ってるしほぼ勝ち戦だしな。

小規模部隊視点だから戦の事が良くわかるから楽しみだあ

>>363
自分の持ってる清潔知識を振る動員すれば、何とかなるかも。
（9割がアルコール消毒だけど）

>>364
俺のまつのイメージは、賢い女と言うよりも、強い女。
（家康をガチでおびえさせることが出来る女の一人。他には、御寧もその一人）

インフルエンザと花粉症が重なって死にかけてたけど

弾正少弼降臨の報を聞いてヤンマガ買ってきたよ

>>363
その前に定期的に流行する天然痘に気をつけないと
種痘なんてない時代だし

上杉謙信って何で義の将みたいな扱い方されてきたんだろうね

何がしたいのかよくわからなくてどーいうわけか義の将に祭り上げられてる
ってなんだか劉備みたいだな。

義ってこういうことですか、わかりません＞＜
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1236732690524.jpg

そういえば秋山はどうなったんだ？

史実じゃ長篠の戦いのあと嫁と一緒に磔にされたはずだが

最近読んでないから分からん

>>366
「功名が辻」のイメージがあるせいか賢い女＝千代という印象がある

実は賢い嫁さんと印象付けるには１エピソード持つだけで十分な気がする
鍋島直茂継室の陽泰院しかり

>>370
電波とヤクザは違うだろw

>>372
岩村城は十二月頃開城だからもう少しじゃないか

上杉が何をしようが民は従うようだが民をヤク中にでもしてるのだろうか
それとも顕如はんのように集団催眠か

桶狭間戦記の新助ってやつは毛利新助のことかね？

>>376
食えるからついていくんじゃない？
実際内政にかなり力を入れてて、内戦で荒れ果てた越後の経済を青そ貿易で立て直したから

ちょっと逆らっても謙信は許してくれるしね
本格的に揉めると家出しちゃう危険性もあるから
従うしかないんじゃね

信玄や氏康が謙信を認めていた
というは誤った歴史認識すかね

>>377
多分そうじゃね

背に腹はかえられんかもしれんが、あんな人を頼りにしに行った村上義清って・・・・・・ｗ

>>382
まさに［神頼み］だな。

>>382
それなら上杉憲政なんてｗ
長尾為景は関東管領上杉顕定を討ってるのに息子の景虎を頼って関東管領まで譲ってるぞｗ

しかもお家騒動に巻き込まれて殺されたし
それと比べたら義清はまだまだいい方
少なくとも謙信の兵を借りて一回復帰したし、息子の代で旧領に復帰できた

>>369
敵のはずの信玄やら氏康が義に厚いだのとベタ褒めしてるからじゃね？

信玄はともかく、氏康が謙信を褒めたっけ？
越相同盟役立たねえ！と文句言って死ぬ前に氏政に信玄との和睦を勧めたのなら見たことあるけど

信玄や信長と違って謙信は信頼出来る奴だ、うちの若いのに見習わせてぇ
みたいなこと言ったって話がある。真偽はしらんが。

とうとう謙信出てきたねえ

便器がどうした？

さすがにこのスレでは「便所」という単語を使う人はいないねｗ
しかし実際、謙信が本格的に倒れた（それ以前にも一度倒れて半身麻痺に
なってる。そのときに遺言残しておけよ。）のはどういう部屋だったんだろうね。
昔のお姫様なんかは、普段生活している綺麗に飾った部屋の中に便器を
持ち込んで、気張っていたのだけれど。

謙信については江戸期に紀州上杉流軍学が「捏造」されたおかげで、何事に
よらず奇麗事にされて、それが明治以後の講談の世界でますます庶民の願望で
膨れ上がっていったっていう部分はあるだろうね。

驚いたんだけど、ＮＨＫの大河ドラマでは謙信ってこれまで５人しか登場
していなくて、武田側から描かれたはずの「武田信玄」「風林火山」がともに
主役武田の側を汚くも生々しく描いたおかげで、謙信を必要以上に「義の人」
に描いていたから、大昔の「太閤記」からあとは謙信は常に美々しい人に
されちゃってたんだね。そろそろ娯楽でも新しい謙信像を作らないとなあ。

>>391
便所で倒れようが部屋で倒れようがどうでもいいからな。

ところで、山県はなんで鉄砲の射程距離内をわざわざ駆けるんだよ。もそっと柵から離れて駆けろよ。

不死身の鬼三郎兵衛

>>377
中井村の均介の方も、なにか名のある武将になるのかと思って「中井村 均介」でググったら、
グーグル先生が気をきかせて

もしかして「魔界村 均介」

もしかしねえよw

謙神はある意味今川義元よりも乱世を遊んだ男

戦国史上最も不可思議にして、もっとも愛された男
とかと予想！

>>391
頼山陽の影響もあるかも

>>394

コーラ吹いたW

戦国板にいいスレができたな。漫画から大きく逸脱する話はこちらで

脇坂安治と仙石秀久について語れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236756854/

>>394

マジレスすると作者とつきあいのある郷土史家だっけ。

>>400
へぇ〜。いい役もらったな。羨ましい。

あと、>>399の二行目はなしで。書き込んでから思ったけど仕切ってるみたいでスマン

あ、ゴメ 改行してなかったから二行目じゃなかった。
＞漫画から大きく逸脱する話はこちらで
これをなしで。度々スマン。もう書き込まない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1673410

氏康が謙信を評価していた証拠は、大幅譲歩の越相同盟の存在が雄弁に物語っているんじゃないかい？
双方の書状を見比べると氏康側が異常なぐらい低姿勢。

同盟手切れは俗書だと氏康の遺言とされるが、
同盟後の氏康は北条文書で確認すると、
子の区別がつけなくなるほどの重病だったのがわかる。
そんな容態で外交判断なんか出来たはずがないんだよね。

少なくとも晩年の氏康は謙信を嫌ってはいなかっただろう。

今週号見てかなりの不安を抱いてはおりますが
とりあえず章の最後には綺麗にまとめてもらいたいと願う私はそうです
謙信厨です

権兵衛（やっぱ中古の穴は締まりが悪いなぁ・・・）

>>406
早漏ぽいから関係ないに一票

>>406
何ですって！
　_, ,_　∩)) ﾊﾟｰﾝ！ﾊﾟｰﾝ！
(　ﾟ∀ﾟ)彡 お藤
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）権兵衛
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

徳川秀忠ほどひどい中古じゃないし、いいじゃないか。
少なくとも俺はあれなら全然オケ。

ifだけど島津義弘なら「釣り野伏」で長篠で信長に勝てたんじゃないかって気がする

◇主な上杉謙信役者◇

■大河ドラマ
石山健二郎　『太閤記』テレビシリーズ・昭和４０年
石坂浩二　　『天と地と』テレビシリーズ・昭和４４年
柴田恭兵　　『武田信玄』テレビシリーズ・昭和６３年
Ｇａｃｋｔ　　　　『風林火山』テレビシリーズ・平成１９年
阿部　寛　　『天地人』テレビシリーズ・平成２１年

■映画
実川延松　　『恋の謙信』映画・大正１３年
市川猿之助　『川中島合戦』映画・昭和１６年
松本幸四郎　『笛吹川』映画・昭和３５年
石原裕次郎　『風林火山』映画・昭和４４年
夏木　勲　　　『戦国自衛隊』映画・昭和５４年
清水利比古　『影武者』映画・昭和５５年
榎木孝明〈←渡辺謙〉　『天と地と』映画・平成２年

■テレビ番組
山下真司　　『おんな風林火山』テレビシリーズ・昭和６１年
大沢樹生　　『天と地と　黎明編』テレビ単発・平成２年
佐藤浩市　　『武田信玄』テレビ単発・平成３年
高島政宏　　『風林火山』テレビ単発・平成４年
徳重　聡　　『風林火山』テレビ単発・平成１８年
松岡昌宏　　『天と地と』テレビ単発・平成２０年

■変わり種
藤田まこと　　『第２０回　ＮＨＫ紅白歌合戦』テレビバラエティ単発・昭和４４年
島田洋八（声）　『マンザイ太閤記』アニメーション映画・昭和５６年
野田圭一（声）　『まんが日本史』テレビアニメシリーズ・昭和５８年
磯部　勉　　　『サントリー白角　謙信白角を愛す篇』テレビＣＭ・平成４年
辰巳琢郎　　『謙信公祭り』イベント・平成１３年
Ｇａｃｋｔ　　　　『上越市謙信公祭』イベント・平成19・20年
ＩＺＡＭ　　　『日本史サスペンス劇場　「義」を重んじる孤高の戦国武将・上杉謙信』テレビ単発・平成２１年
朴※美〈※＝王へんに路〉（声）『戦国BASARA』ＰＳ２ゲームソフト・平成１７年

>>409
そもそもセンゴクにおける織田の作戦が
釣り野伏せにも相通じる誘引した上での包囲殲滅作戦なわけなんだが

>>409
この時点の島津義弘は、兄の一武将でしかなく、
（ちなみに秀吉に命じられて家督をついでも、本当の当主（社長）とはとても呼べない存在で、
ある意味、島津連合の１/４くらいに影響がある、対中央政権の窓口担当の専務程度の存在）
そもそもこの時点の島津自体が、資金も土木技術も兵力も鉄砲保有数も織田家の足元にも及ばない。

話噛み合ってねーなw

ついに島津厨の登場か、最上の方が面倒だけど

>>410
これほどイメージが一定しないメンバーになる武将も珍しいかもしれんな

プーチンにするぐらいなら、田中角栄がよかった・・・

何故島津から最上の話になるんだ？

上杉謙信って、個人的には戦国大名一の変人であることは間違いない

まあ基本的に戦国時代で武将と呼ばれる人で変人ではない奴なんて皆無だが
（個人的に常識人といえるのは真田信之と常高院くらい）
信様のように実際は常識人なのにあえて変人になった奴や
信玄のように変人なくせに常識人のフリをしてるやつがいるなかで
上杉謙信は変人から変人へと360度ねじれて義の人などと呼ばれるようになった気がしてならない
女性説を否定したとしても、女性への手紙の膨大な量、シスコンぶり、女性が着るような派手な服を着てたのは事実だし
内乱が起きたら出奔したり、旧幕府体制の支持者なのに幕府の破壊者信長と結んだりと
年に数回いくさができる経済力がありながらも、さほど他の領地に執着をしめさなかったし

バサラだったんじゃねーの

無口だが怒らせると手がつけられない島津厨。

うじうじ、ぐずぐず、とにかく暗い、めんどくさい最上厨。

しつこく謙信経を唱えて車懸り曼陀羅がうざい上杉厨。

川中島、三方ヶ原、長篠、荒らしや釣りをスルーできない武田厨。

あきれるほどの阿保！今も昔も爆笑伊達厨。

>>419読んだらなんとなく謙信＝おかまキャラをイメージした

お藤さんの「全然違うッ！！」の赤ら顔に萌えた

>>419

>>女性が着るような派手な服〜　で
志茂田過激を思い出した
そういやあの人も作家のキャリアに執着してなかったな
あの人も紙一重って感じだよな

たまにセンゴクスレ覗かしてもらってる者ですが
ほんっっとみなさん博識ですよね・・・（歴史、兵法、人物etc）
自分もほぼ毎日、仕事帰りにマイホで信長の野望打ってるんですが
全然詳しくなれないorz

歴史には詳しい人は多いけど、ここがセンゴクって漫画のスレである事を十分に
理解していない人も多いと思う。
おまけとして知識を披露するならともかく、そっちがメインになってしまってる人は
自分で修正して欲しい感じ。荒れるのは大体そこからだし。

詳しくなれないorzとかキモいです

>>368
天然痘って、牛痘にかかっとけば罹患しないんだよな。
って事は、牛痘の人工培養と注射器さえ開発すれば、俺はジェンナーよりも200年早く医学的革命を手にすることが出来る。



なんて夢話だ。

謙信が２３１９orz

>>426
センゴクって漫画が史実重視、リアル派を称する以上、歴史論の大部分は宿命じゃないかね。
その割に基本的な間違いも多いんだけどな、この漫画。
歴史考証を担当するブレーンはちゃんと作者を支えて欲しい。

だからそういうのが荒れる要因に成り得るとあれほど…

上杉の重臣はどう描かれるのかな
武田四天王の中では山県と馬場のキャラが濃かったが･･･
しかし謙信変人っぽい顔だな

>女性が着るような派手な服

「乱」の仲代達也が着ていた寝間着を、謙信の実物そのままによって
作ったという黒澤明に言わせると
「あの時代は女より男の方が派手なものを着ていた時代だからね」
とあっさり済まされちゃうんだけどね。

あんな悪そうな謙信って新鮮だなw

出るとしたら本庄・小島・柿崎・直江・景勝辺りかな

せ、センゴクって史実、リアル重視なの？どう見ても違うだろうｗ

異説偏重です
だからその意外性や新鮮さを楽しめる

?

「あの時代は女より男の方が派手なものを着ていた時代だからね」

それは今でも同じだな
金糸で刺繍が施された絹の着物では便所掃除とかは出来ないだろう

山崎新平が大活躍ってどんなリアルなんだかね。
たとえリアルであったとしても、脱線するほど薀蓄の披露に夢中になってもいい理由にはならんけどね。
知識を披露したくても場が無い人には、こういう漫画のスレは最高の舞台なんだろうけど程ほどにね。

そうですか、よかったね

中途半端な知識　な

おまえら漫画ですよ？エンターテインメントですよ？
面白ければ多少の矛盾や齟齬など問題にならないですよ？
ゆ　で

>>443
ちょっとまて、ゆでのは「多少」で片付くレベルじゃねーぞ！ｗ

>>444
ゆでまでいくと何でも「ゆでだから」ですむからなｗ

福島正則がピザなのが気に食わない
鬼玄播とキャラが被るじゃない

市松はいい具合にがっしりした体格でピザとは違うんじゃないか。
権兵衛や大抵隣に居る虎之助が背が高いから太く短く見えるだけで

>>443
でもセンゴクは一応リアルさが売りなんでしょ？
だったら読者がリアルさを求めてもいんでない？
面白さを求めるのはそりゃ当たり前

とりあえずスレ住人の蘊蓄は求めてません

>>448
一体どこがリアルなんだよｗ　青年誌向けにちょっと気取ってみたレベルだろ。
本気のリアルだったらマンガになんができないよ。凄惨だし、つまんないし。

>>450
だな、多少演出入っても面白い方がいいしな

あたし男だけどセンゴクのセックスシーンは生々しくて良いと思う

リアルの女体は見た事無いけど

武田四将って死んだの馬場と山県だけで、一応まだ秋山と高坂は生きてるよね？

生きてるけどこれからステキ逆さ磔だよNE♪
秋山嫌いだから楽しみ。

気持ち悪いです

>>454
長篠→手取川だと、岩村攻めはまさかの
スルーという恐れも・・・・

女陰に突入した孫の字はスルーでつか
近いうち戦死フラグとみた

ゴンベが出世すればするほどつやつやテカテカになる孫の字

ああ小遣いで脱童貞してたんか
孫の字のツヤテカぶりの意味を今理解した

宮下氏の描くセンゴクは武将の威圧感が凄い反面、いろいろ過去が想像しにくいな…

あの信玄が浮気の弁明の手紙書いてるとか

あの謙信が権勢争いが嫌になって出家したとか思い浮かばない

治の字は童貞だったのだろうか？

ぼけジジィが昔はイケメンだったり、
うざいおばちゃんが若い頃は花も恥じらう可憐な乙女だったりするもんだからね。

確かに物語が進むにつれ大物の人間臭さが無くなっていってるのは否めない
ラスボスの島津家久なんかはロボットキャラみたいに描かれるんじゃないの

夜這い間の昇天図とか馬場さんの最後とか桶狭間戦記の義元とか、
射精もののありえない奇跡連発しているのに、まだ言うか。
お前ら、求めてるもの高すぎw

確かに初期の長政や義景は信玄謙信に比べると人間らしすぎるな

まぁ、当時の兵にとっちゃそれほどの者だったってことじゃないの

ちょっと待って
謙信は台詞なしのドアップ２カットのみしか出てきてないのに
人間らしくないとか判断早すぐる

>453
見なかったのか？内藤様の勇壮な最期を

>461
娘がいただろうが。

この漫画を読み始めた僕に、
主人公だけ名前が短い理由を分かりやすく教えてください。

>>450>>451
そりゃさすがに本気のリアルはないでしょう。
ただ演出の匙加減をどこまで認めるか、は個々の感性や考え方によって違うと思う。

>>453
しむらー！　内藤、内藤！！

内藤さん涙目

内藤さんが入ってないとう武田四将なんて言えない

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1510.html
某アレルヤもびっくりのハブラレっぷりを見せる内藤さん

内藤さんは幻の６人目

秋山ってこの時期はまだ虐殺されてないの?

遂にある意味一番信玄の信頼厚かった内藤さんは
四名臣の地位まで追われてしまったのか(´；ω；｀)

>>469
短くないよ。
仙石（名字）権兵衛（通称）秀久（実名）。

この漫画、内容もいいけど作者がちゃんと色々な顔を描ける人でよかったな。
なんだっけ？ドリームスだっけか？野球漫画でキャラの顔がみんな同じやつ。あんなのが作者で同じ顔の武田家臣団なんて描かれたら…考えただけで恐ろしい。

横山御大への文句はそこまでにしてください

>>479
サッカー三國志やおいしんぼ戦国時代よりは良いじゃん。

この人北斗の拳の作者のアシスタントをやってた事ある？

そのうちゴンベも越前と呼ばれるようになるんだろうか

今週号のセンゴクを今日初めて読んだが
上杉謙信が3POまたはヘルメットを外したロボコップに見えてしまったが
上のレスを見返してると元ロシア大統領がモデルだったのか。

>>483
権兵衛が越前守になるのって小田原すら終わった頃だからなぁ

越前守とか名乗らせるかな。信長なんかいつまでも弾正（少）忠にしてるし。
史実上は弾正大弼、参議を経て長篠後には権大納言右近衛大将兼任に叙せられてるはずなんだけどね。

うんちくですけど

内藤ってセンゴクの作中で高坂・秋山・山県・馬場の四人と比べて
ほとんど描かれてないからつい忘れてしまうな。
三百人で浜松城攻めた、くらいしか覚えてないや。

>>487
長篠の合戦での一斉砲火の死にっぷりを忘れないで下さい

>>487
それ、なんてお〜や〜ま〜だ？

>>486
上杉謙信も位階は景勝に譲ってるから
正しくは弾正少弼入道なんだよな。

俺は謙信は（７のときの）ケビン・スペーシーかと思ったぜ。

秀吉家臣もも少し出して欲しいよな。
黄母衣衆とか三成ももう小姓でいたろうし。

弾正忠がイチローであることは論を待たないと思うが
信玄と勝頼のモデルは誰だろう？

>>493
信玄：マーロン・ブランド
勝頼：不明

信長はKOEIの諏訪原のオマージュとばかり
最近は言われてみればイチローに見えんでもない

>>494
信長がイチローってこと？

年寄り臭い漫画になった
やはり５巻しか買えない

長篠でやった一斉射撃はまさにレーザービーム

鳥羽一郎

>>493
イチローか…。言われてみればだが。
信玄→マーロン・ブランド
けんにょはん→浜ちゃん
謙信→プーチン
山県→フレディ・マーキュリー
馬場→山崎努

こんな感じだと思っているが、朝倉もどっかで見た顔なんだけど浮かばない

>>499
けんのはんと馬場も外人がモデルだったような

馬場はやっぱ山崎か

五巻の表紙は馬場か謙信か…


謙信は六巻でいいから五巻は馬場にしてくれないかな。

>>499
朝倉は肖像画通りにやったと作者が発言してたな

>>499
けんにょはんはミックジャガー
馬場はポールニューマンだと思うけど

実写化するなら馬場は山崎努だろうな。

馬場や酒井、野々村のおっさん辺りの渋いバイプレイヤーたちはいかにも戦国武将らしい武骨さがあって好きだなぁ。
あんなオヤジになれるなら歳をとるのも悪くないと思える。

ノブがどんどん普通の人になってくな

日本史の参考書立ち読みしたら鎧をがっちり着込んでるけんにょはんの肖像画があって糞ワロタ
あれのどこが僧侶(笑)だよ

戦国時代この漫画で興味もったんだけど関ヶ原まで描くの後何年かかる？

小田原がクライマックスじゃね
後はエピローグ

小田原はその時で関ヶ原はその後、の感じかな

小田原がクライマックス
関ヶ原は外伝扱いかな？
秀忠と家康の陣に遅参の詫びに入るくらいか
けどその秀忠遅参も計画通りだったと言うからどうかな

5巻の表紙は馬場か勝頼、謙信の表紙は6巻以降だろう、収録話数的に考えて

>>512
勝頼さんはまだ出番があるので、5巻はジイさまでお願いします。

出来れば、慶長16年正月2日の「御謡初め」で着座する所まで、キボンヌ
帝の前で緊張し、オシッコちびりそうになる権兵衛を書いて欲しいけどモナーｗ

※　鳥　肌　注　意

イチローとかキモイ

>>507
戦国時代の僧侶は武力を持ってるのが常識です
武装してない僧侶なんて江戸時代以降にできた姿です

>>478

>>504
顔はミック・ジャガーでも浜ちゃんの方がしっくりくると言えばくるｗ

新介どもりキャラかよw

ミュージシャンだと小山田はオジー・オズボーンがモデルだろうな

い・い・い今川よ義元・・・う・う討ち取ったりー！


きゃはははは・・・あ・・・た・・・竹千代です。
↓
クソッタレがァｯ！！後詰はまだかあーっ。
ﾋﾟｼﾋﾟｼィィッ　ぎ・・・ざま・・・ﾋﾟｸﾋﾟｸ

桶狭間戦記はやっぱり桶狭間で終わるんだろうか
そのままセンゴク一巻に繋がるとこまでやってほしい

>>523
その期間って、徳川との同盟と、
地道な美濃攻略（というか調略）しかエピソードがない・・

清洲同盟で終了ってのが、無難な終わり方じゃない？

清洲同盟と、吉乃の最期が最終話に入ってくると思う

>>524
徳川なら今川との死闘や三河一向一揆など、エピソードがいっぱいあるけどね
主役じゃないからしょうがないか

今川義元VS織田信長の構図から今川氏真VS徳川家康の構図に移ったら面白いのに。

読んでてふと思っただが
センゴク天正記一巻の「信玄の死は民衆に秘されたまま」って文
その次辺りのページで山県が普通に「亡き信玄公」って赤備えに演説してるんだが……

赤備えが民衆や雑兵連中の集まりだとは言わんが、あんな公の場にデカい声出して「信玄は死んだ」って
六千人相手に言っててなんで民衆には情報がいかなかったんだろう？

>>529
もう勝頼が陣代になってるでしょうが

そんなのプロ意識があれば大丈夫です

>>528
序盤は氏真も結構キツい事をやってるしな
家康に完敗して以降はお馴染みの蹴鞠選手になっちゃったけど

宮下ならば、氏真すらもかっこよくしてしまうかもしれないな

可愛かった竹千代があんな糞漏らしに……

氏真は外交官としては一級だぞ

>>535
塩止めて武田に嫌がらせしたぐらいしか目に付く功績ないんだが・・・

宮下先生、本編でも新助や小平太を出してください。おながいします。

小平太は末路が哀れだからな。
実質的に秀吉にねじ殺されたわけだし。

>>514

謙信やるということは、小田原で終わりで関ヶ原や真田との因縁とかはやらないってことだからな。
天目山もやりそうだし。勝頼や小田山とかのキャラがあるから。
最終回の死ぬ前の走馬灯だな。

>>539
一行目の句点の前と後が全く繋がらんぞ

>>540
何話もかけて物語としては描かないってだけ。
一応、死は描くんじゃね？

>>539
>小田原で終わりで関ヶ原や真田との因縁とかはやらない

やるよ
長篠編で伏線入れまくった上しっかり真田との因縁うんぬん言ってるのだから

>>542

本能寺や山崎、清洲会議や四国やるのに、三十巻はかかるのに、
謙信とか描いてたら、やらないと宣言しているのと同じ。

>>543
やらないってのはキミの考えであって作者の考えじゃない

現に長篠編の最後で真田との因縁の始まりを明言してるのに
やる予定がないのはありえない
将来気力が続かず打ち切りだったりするならわかるけど
少なくとも現時点ではやるつもり

普通は、四国、九州はどうでもいい、流しどころだけどこの漫画は、主人公の関係でメインになるからな。
桶狭間後の外伝でやらない限り、関ヶ原とかスルーだから。

>>544
長篠あの密度でやって、本能寺や光秀の最後あっさり描けるわけないからな。
天下取りかかる部分も流せないし。まあ、小田原まで描ければ御の字だな。
山崎で終わりかと諦めたが。手取川みたいに、そもそも何が起こったか資料もないわからない話まで描き始めた段階で。

>>545
だからそれはキミの考えね
キミがどう考えてるのか勝手だけど、現時点の作者の意図と違ってるのに
しつこく言い張っておしつけてくるのやめろよ

ウザいから

>>547

何むきになっているの？

関ヶ原の時ゴンベは上田で真田に足止め食らってたんだっけか。

>>548
お前もな

やるやらないでモメるのは止めようぜ。
いい加減懲りてくれ。

yZcebww6O
マジキチｗｗｗｗ
↓イミフｗｗ
謙信やるということは、小田原で終わりで関ヶ原や真田との因縁とかはやらないってことだからな。
天目山もやりそうだし。勝頼や小田山とかのキャラがあるから。
最終回の死ぬ前の走馬灯だな。↑↑↑

普通は、四国、九州はどうでもいい←イミフｗｗ

桶狭間後の外伝でやらない限り、関ヶ原とかスルーだから
長篠あの密度でやって、本能寺や光秀の最後あっさり描けるわけないからな。
天下取りかかる部分も流せないし。まあ、小田原まで描ければ御の字だな。
山崎で終わりかと諦めたが。手取川みたいに、そもそも何が起こったか資料もないわからない話まで描き始めた段階で。
　
ヤベエよこいつ・・・

確かにIDとレスの内容を見ると例の人かもしれんから、同じ流れになってもおかしくよな
この手のレスはスルーが一番

>>546
手取川は何が起こったかは定説があるから問題なかろう
史学的に常識になってることを取り上げるだけ

焦土作戦のごとく必死だ

>>549
そう。で秀忠に
「このダンゴめを人質に使って関ヶ原に急いでくだせぇ！」「嬉しいけど親族でもないし無理なんじゃないか？」
で結局遅参。
ぶち切れ状態の家康を必死で宥めた縁で秀忠に終生気に入られた。

>>549
真実は闇の中だから何とも言えないけど
この作品の権兵衛は秀忠を命懸けで守る展開になるんでないかい？

>>539-
ここで言うのも何だけど、漫画雑誌の連載なんて本人の意志に関係なく
人気がなくなったら打ち切られ、編集者に別のジャンルの作品を描けと
強要されてオシマイだよ。自分で書きたいものだけを単行本書下ろしで
書き続けるなんていう環境は、よほどの大家でない限り存在してない。

キャプテン翼の陽ちゃんみたいに他のジャンルでぜんぜん当たりがなくて
やりたいことに出戻ってくるか、みなもと太郎の大河歴史ドラマ「風雲児
たち」みたいに他の仕事に手を出さなくて済む奇跡的な状況が保証されない
かぎり、作者が描きたいかどうかなんて実際の作品に関与できない。

なまじ実力があると「野球を書きたい、毒島の続きを書きたい」と言っていても
「ＢＥＣＫ」の人気が落ちないものでずっと描けずにいたハロルドみたいに
なってしまう。「作品的に続けられるか」は、ずーっとその漫画だけを描き続けて
いられる環境があって、しかも「大河で人気があるうちに信玄を、謙信を」などと
いった横からの要請とかがクリアされた、さらにその後でやっと考えられるっていう
二の次三の次の序列しか持たせてもらえないもんだよ…。

尺が決まっているわけでもないのに配分とかペースとか訳分からんよ

編集が全て無能と言いたい訳だ。

ならセスタスなんかとっくの昔に打ち切られただろうな。
セスタスを切らないアニマルの編集者は良い眼を持っておるわ。

一部はオリジナルエピソードに作者も苦しんでてこっち側も打ち切りを心配したが
天正記に入ってからは微塵も感じなくなったな。少なくともヤンマガ内だと看板だろ

ID:yZcebww6Oは狂ってるとしか思えなかったが、
何気にID:1VYK0zKD0も見えない敵と戦ってるなぁと思う。

ヤンマガの看板ねえ…

まあそりゃ目利きの中には「ヤングサンデーそう遠くないうちに廃刊するよ」
と見通していた人もいたけど、一年先であっても読む自信は自分にはないな。
この不況下、一時的に雑誌の看板になっても一年先の保証にさえならないのが
出版界の現実だと思うけど。

人気が盛り上がって腰を据えた連載にするぞと伏線をしっかり張りスケールの
大きい作品にしようとしたとたんに人気急落、オチもへったくれもない
お手盛りのラストにバタバタッと雪崩込んだ作品なんて、星の数ほど
見せられてきたからねえ…

>>562
だから？

実際、ヤンマガも危ないと思うけどね
5年以内に無くなってる可能性もあると思うよ

ヤンサンの時と同じで、一部作家がモーニングに吸収

武田崩れをがっつり描いて欲しいね
てか10年でも20年でも可能なら連載続けてくれ

>>564
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 12:01:16 ID:AG/Zv+2e0
漫画が売れないからエログラビアやエロ漫画もしょうがねえべ
90万切るぞ

【青年誌】
　08/4-6　　08/7-9　 08/10-12
*,935,417　*,920,834　*,900,917　週刊ヤングジャンプ
*,937,500　*,914,584　*,881,667　ヤングマガジン
*,828,333　*,819,334　*,814,000　ビッグコミックオリジナル
*,519,500　*,512,667　*,504,334　ビッグコミック
*,394,292　*,386,750　*,377,750　モーニング
*,360,000　*,356,667　*,347,500　ビジネスジャンプ
*,341,667　*,339,167　*,335,834　スーパージャンプ
*,346,750　*,360,750　*,318,834　ビッグコミックスピリッツ
*,273,667　*,262,000　*,252,667　ビッグコミックスペリオール
-,---,---　*,214,985　*,206,650　コミック乱
*,190,500　*,186,167　*,178,834　ヤングアニマル
*,182,704　*,177,284　*,173,513　週刊コミックバンチ
*,180,000　*,175,000　*,170,667　ガンダムエース
*,175,833　*,172,500　*,166,000　イブニング
*,149,000　*,159,000　*,151,334　ヤングアニマル嵐
-,---,---　*,139,490　*,142,694　コミック乱ツインズ
*,114,000　*,114,334　*,117,667　アフタヌーン
-,---,---　*,121,570　*,115,260　コミック乱ツインズ 戦国武将列伝
*,*15,000　*,*14,667　*,*14,000　IKKI
*,*30,000　*,*20,000　-,---,---　月刊コミック特盛


まあ減ってる事は減ってるけどさ
どっちかといえば逆じゃね？

講談社漫画雑誌で言えば
週刊少年マガジン・月刊少年マガジン・ヤングマガジンが御三家だろ
別冊的な雑誌は以前のアッパーズやこの前のマガジンZ休刊
マガジンGREATからマガジンイーノへの変更みたいにあっても
大看板雑誌は簡単に潰れない、それが潰れる前に他の雑誌が潰れて
人気作品が統合され主力誌だけは維持されるさ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 06:41:35 ID:r0fCL2up0
>>260は日夜空気と戦ってる勇者なんだよ。
中学校でも牛丼屋でもこうやって毎日見えない敵と激闘を繰り広げていたんだ。

こういう事かw

むしろモーニングが潰れて、ヤンマガに駆け込みが怖い
島耕作やバガボンドが終わったら現実味を帯びそう
島耕作も社長だし
バガボンドも巌流島も近いし

>>566
コミック乱こんなに売れてんのか

そこにコミックビームも入れて上げて！

スピリッツの凋落ぶりには驚かないが
スペリオールが案外売れてるのにはびっくり

この漫画読んでから『信長の忍び』を読むと(その逆もあり)いろいろ楽しめるなあ。小六さんなんか全然違うし。

実写化、アニメ化より先にパチンコになりそうな予感。

アニマルは昨年見捨ててしまった。
看板漫画休ませ過ぎで、文句言うのに疲れてしまった。

まぁセンゴク関係無いな。

蜂須賀小六は横光御大の「豊臣秀吉」で長身イケメンだったのが一番
驚いたな。（横光御大は「隻眼の竜」でほとんど同じようなスタイルの
美形山本勘助を書いていてそっちにも驚かされたが）

>>566>>570
ビッグコミック無印＆オリジナルといい、オヤジ向け雑誌の方が安定
していそうな感じだなあ。「戦国武将伝」がアフタと互角とは…

「ラストイニング」「ＭＯＯＮ」「毎月父さん」目当てにスピリッツを
買っていた時期があったけど、どうしてこう薄汚い漫画ばっかりを
かき集めたみたいな編集をするんだろうと本気で不思議に思っていた。
まだマンネリになる前のめぞん一刻と軽井沢シンドロームが売りだった
隔週スピリッツを知っている人間としては随分寂しい思いをしたもんだ。

>>573
『信長の忍び』の中の実在キャラは、結構新しい描かれ方してるんだが、小六さんだけは、
３０年くらい前のイメージだからな。

『信長の忍び』での信長のボケぶりは新鮮。
先々週のセンゴクでの権兵衛-川坊の掛け合い見てて思ったんだが、是非２人でコンビ組んで、
年末のＭ−１を目指して欲しいと思った。

サイコメトラー以来のつやつや演出

>>569
「会長　島耕作」という手もあるよ。

ここで収賄に手を出して「容疑者　島耕作」にタイトル変えて法廷漫画へ移行

今日やっと読めた
謙信、最初壁に掘られた仏像と思った。めり込んでる。　
ギーガーがよく描く、壁と一体化した半機械半肉体の悪魔みたいだ。
もしくはフェイスガードを外したロボコップ。

以上亀感想。

>>573
ヤンキー小六最高ジャン

>>576
信長の忍び、男キャラはすごくオーソドックスというか、
通説通りのキャラが多いと思うが。意表を衝かれたのは半蔵殿ぐらい？
不必要にひねらない方向なんだと思われ。反面女性陣は凄まじいがｗ。

センゴクの話に戻ると、手取川の前に、直前の七尾城攻めを
少しは描いてくれないかなあと思ってるんだが。宮下氏の故郷だし。

ああ、地元だったか。
それじゃあまた「○○村の○○」という好事家が現れて畠山やらの
話をしてくれたりするのかな。

大名 島耕作

「信長の忍び」は保守を受ける程閑散としてるのに、なんでセンゴクで話を続けてるの？

ヤンキー小六は軍馬に竹槍を満載してくれると信じている


つうか某漫画みたいに狙いすぎとか
某大河みたいに特定アジア向け史観とかが蔓延っていると
こことか信長の忍びがかえって新鮮だったりする

>>582
いつだったか、巻末コメントで七尾市長から史料をもらったとか書いてたっけ。
何の史料か分からんが、やはり七尾城関連かな。

実は宮下氏、地元能登の畠山家を滅ぼした上杉に悪感情を持ってたりしてw
まあ、連載始める前はそれほど歴史に詳しくなかったとも言ってるから、
その辺はニュートラルなのかなーという気もするが。

とりあえず意外性狙いはわかるがもうちょい謙信ｶｺﾖｸ描いてもらえたら俺は嬉しくなる

とか言いながらも心の中ではしゃいでる>>588なのであった

戦になったらお馴染みの
白頭巾になるのだろうか＜不識庵

よーしダディおおまかに展開予測しちゃうぞー

上さん本願寺に頼まれる→最初渋る→信様→おまへどっちの味方やねんと問いただす
→なぜか理不尽にブチ切れる→やっべ何でｷﾚたん？とりあえず権六相手しといて
→権ベも同じ権繋がりなので駆り出される→でも相手はど天然、さっぱり出方が読めね
→ちょっと威嚇してみっか→対する上さん全軍出撃→逃げろー→ギャアアス

ゴンベ、逃げるのも必要と学び、戸次川の伏線に
なるわけないか

>>591
おまえ頭大丈夫か？

ばあさんや、逆さ磔とクロカンまだかいな

ネタにマジレス

柴田勝家「ちょww威嚇にマジレスwwwwタンマタンマwww」
センゴク「ぶっww柴田負家乙wwwwww」
上杉露西亜守謙信「っしゃあああ！！犯せ犯せぇえええ！！」
越後兵「オラオラ槍ソイヤソイヤ！！！」


羽柴秀吉「メシウマ」

>>595
病院いけよ。

>>596
医師不足なんだから、こんなのに病院の人手を割かせるなよ

医療制度の問題は深刻だよ。介護保険も実質破綻してるし。
お金の無い奴は死ねと言ってるのと同じだ。定額給付金なんてやってる場合じゃない。

ならお前は受け取るなよ

>>595
ダメ。ゼッタイ。

医療制度の話はｽﾚ違いじゃね？

まぁそこまで含めてネタってことで

過疎地救急医療が崩壊していなかったら
脳溢血の謙信は助かった。

信長は病気したって話を聞かないねえ。
若いころに陰謀で仮病使ったとかは聞くけど。

>>603
実は、謙信がひきこもり堂の中から、一曲弾きながら星空を眺めてた時、目の前に現れた初音が
突然オ○ニー始めたんだよ。
加齢と、雪国の塩辛い食生活で血管脆くなってた謙信の脳血管は、不意に急上昇した血圧に耐え切れず・・・・という流れが正しい。
ドクターヘリは、夜間には飛べないからな。

まーた病人が

今日は姉川合戦古戦場行ってきたぞい。
なんか静かで不気味にな場所だったｗ
意外と狭いなｗ

>>604
戦国大名なんて、家臣や領民のして欲しい事をやってくれるから勤まる仕事
そうそう簡単に、病気になって寝込んでましたなんていえる立場じゃない
常に平時じゃない体制で仕事してるんだから

だから、実際には熱出してようと、動ける程度の病気ならごまかすし
公式の記録には病気して大変だったなんて残さない（＝汚点だから）

記録に残るような病気ってのは、本当に深刻でどうしようもなく
伏せて置けないような病気くらいなもんだって

>>608
病気の記述は結構あるぞ。
そういうのを現代の医者がまとめた本も存在してるし。

昼間はたっぷり働いて夜は夜で頑張って種を残さないといけないんだから殿様も大変だな

充実した人生だな

ゴンベは嫁取り失敗したがな

やっぱりゆるゆるだったんかｗ

>>612
どゆこと？

醤油こと。

ガバガバってことか

>612
お前はこっち行けボケ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235804401/

まぁ、なんの問題もなく嫁入り完了しましたじゃつまらんしね。

ゴンベと領民との関係も良好そうでほほえましいね。

今週１コマも謙信出てこなかったわけだが

>>610

戦時はともかく大名クラスの日常生活ってそんなに忙しくないよ。意外と和歌や連歌、能楽なんか嗜んだり、古今の文献を読み耽ったり文化的に暮らしてる。

信長の野望みたく平時も大名自ら内政に忙殺されるイメージで見てると違うかも。

信玄なんかあっちこちでドンパチやりながらも、佐竹と源氏の嫡流をめぐって往復書簡で討論してたり、謙信も上洛時の歌会で見事な手前を披露して京の公卿たちを驚嘆させてる。
教養文化、宗教に通じるも戦国大名に必要なステータスだったんだろうね。

いったん結婚断って、このあと順次恋愛感情を盛り上げてくつもりなのかなあ？
そもそもが恋愛結婚じゃないんだから、まず結婚してから、
その上で気持ちの交流を描いてけばいいと思うんだがなあ

ツンデレ女房なんだしまず結婚してしまえや。

そうか、手取川出陣で死亡フラグ立てまくってからまさかの生還して青姦するんだな。

ツンデレ親父に姪もツンデレかよ

昨日の天地人が何気に面白かった件

破談時のソバカスのリアクション＆フォローワロスw
とどめにヨウガスの一言がもうw

>>621 >>622

先に結婚してもどっちみち逃げられるってwウンコだしw

逆に今の展開のように一旦離れた後でセンゴクの本質を見てもらった方が可能性あるってw

しかし藤も凄いツンデレっぷりだよなぁ。

けど一度惚れたら一途になるヨカンw

何気に気にして見に来るお藤がかわええのう
そしてバカばかり晒すゴンベorz

先週あんだけ引っ張っといて今週登場なしってどーなのよ謙信

謙信より嫁のがこの漫画的にはよっぽど重要だから
仕方ねーべ
時期が来れば嫌という程出るよ

ようガスさんとケツ顔と最後の藤の表情でニヤニヤが止まらんかった。
何だこのギャグ漫画は

巻き糞見られたのがそんなにショックだったのか
それにしても仙石、秀吉、野々村の位置関係がよく分からんがお互い徒歩数時間程度で行ける距離にいるのかな

ゴンベの領地は美濃(だよな？)だから長浜とは一応隣接国だが、
徒歩だと丸1日でもちょっとキッツイ距離じゃなかろうか？

>>627
ゴンに会いに来たわけじゃなく秀吉夫妻に会うためだから

たまたまゴールが一緒なだけだぞｗ


しかし、あの尻で惚れ直すのかね

おお、それじゃあそんな所まで巨石引っ張ってくのかなりの大仕事だね
そして音頭取るためとはいえ185cm100kgぐらいありそうなゴンベが上乗ってるのがなんかむかつくｗ
始めは嫁話とか「しょーもねぇ、早く次行け」とか思ってたが前回今回で急激に巨大巻き野グソ嫁が可愛く思えてきて面白くなってきた

>>633
素で勘違いしてもーた

>>634
何でそんな巻き糞に拘ってんだｗ

>>632
この時期なら安土はまだ完成してないし、権兵衛は千石取りだから岐阜城下に屋敷もらってんじゃない？
秀吉も屋敷に滞在中なら徒歩で行き来できる

先週の謙信登場を忘れるくらい面白かった
部下達ドン引きﾜﾛﾀ

ｑ

謙信もっと見たいよー

>>632
権兵衛の領地は美濃にもあるが、本領というか舞台になってる主要な所は
近江の野洲郡だ
琵琶湖東岸の南の方と北の方で直線距離だと30km足らず
徒歩で1日仕事の移動だとは思うが、当時の常識からすれば徒歩圏だろう

>>636
長浜の城建築現場に向かったんだが…
読んでから書こうよ

長浜〜岐阜が50キロくらい
長浜〜野洲も50キロくらい
岐阜〜野洲が80キロくらい

実際は馬がないと一日では行き来しんどいかな
美濃〜近江間には川もないし歩きだけだろう
中山道を佐和山まで出たら船で野洲まで行けたんだろうけどね

だからわざわざ向かうお藤たんはゴンベにツンデレだと思うんだ

去年婚約破棄になった身には辛い展開だわーｗオレの側にもソバカスがいてくれたら…

ま…生きてりゃいいことあるって

>643

たった今センゴク見ただけにワロタwwwww

>>634
そうそう
ただてさえクソ重い石の上に巨漢が乗るなと
しかもケツに顔描いて
俺が石引っ張る側ならやってられん

ゴンベは確か171ｃｍだったはず。

今回の領民のドンビキと情けない領主の為に人肌脱ぐのが面白かったｗ
部下達も引きまくりで上司達の反応もオモロイわｗｗ
それにしてもソバカスｗｗｗ
あ〜今週は色々ニヤニヤできて何回も読み直しちまったｗ
藤たんもツンデレっぷりがいいなｗ
領民にも慕われてていい感じだ

>>620
昔は情報が届くのも何日もかかるくらいだから野良作業とかなけりゃそりゃ遊んでまってるわなｗ

50キロなら余裕で一日で行けるだろ

ゴンベいいやつだな

>>643
ソバカスゥーッ！

>>648
じゃ50キロ歩いてみてレポしてｗｗｗ着流しにふんどし草鞋でさｗ
江戸時代なら一日40キロ前後の旅だと聞くが、滞留ありなら50キロくらい行くかな？

>>651
革靴で70キロ歩きましたが何か
まぁ水戸街道なんで山道なんて全く無かったけどさ

史実だと結構子供つくってるから
この後、お藤がどうデレるかが楽しみだな

久々のようガス。

なんかお藤が第二のお蝶になりそうで……

>>655
お蝶で荒れた理由ってのは『オリジナル・歴史に関係なし・話数削・歴史関係薄』
だったからであってお藤様は荒れる要素は全く無いと思うぞ。

ようやく、多少おもしろくなってきた
誉めてつかわす！

お藤は思った。

「逞しい体躯…この人にならあげてもいい…」

いや、違うな。

「尻の顔に惚れた…この人にならあげてもいい」

なにをあげるんだよ

秀吉も困ってたのう　なくて良い諍いの元が出来ちゃったんだから

まあ、おねの表情は良かったからいいか

>>655
お蝶そのものが荒れる原因というよりは
お蝶が出るとストーリーが停滞してｇｄｇｄになったからかと。
あれだけうだうだやっといてハイ他の男に惚れました、だしな〜
まあ史実嫁を出す為に嫌われるようにした、ってんなら納得だがｗ

祝賀ムード一転、織田家一同の困り果てたような顔がかえってワロタ。
野々村様までも。ゴンさん本人はあまりショック受けてないようだが。

>>658-659
毎日あの尻を叩けるなら嫁いでもいいかな……とかは？

それなりに名のある大名はどれ位で結婚してたんだろ。
ゴンベって23だからやっぱり珍しかったのかな

第一部のお蝶の存在は、ゴンベの戦う意味付けがほとんどだったからね。
だから、お蝶が出てくると歴史と関係ないただの恋愛ものになってしまってた。

今回は嫁を取る意義とか、一族、家臣を増やす苦労とか絡めているので、
何というか、お蝶のときのような物語中の異物感がない。
さりげなく秀吉家臣団の成り立ちなどもリンクさせつつ展開するあたり、
話のもって行き方がうまくなってる感じだよ。

たまに関係ない大河の話をし出すやつは何だよ
大河板でグチってろよ

しかしセンゴクの人生って本当に前途多難だな。
こんな嫁取りにも失敗と挽回かよ。
流石キャッチフレーズは伊達では無いな。

野洲から長浜へは普通に琵琶湖の水運をつかったんじゃね？
でゴンベが上乗ってはしゃいでたのは長浜城下地区に入ってからだと推測。

中山道を延々とあの状態で進んでたらそれはたんなるガイキチのような・・・

しかし今回は色々とインパクト強かったせいか
浅野杉原が出たのにみんなスルーだな

まぁ結婚したから出来た部下って位置付けだからあっさりとな扱いで残念だったが(´･ω･｀)


ツンデレ藤たん(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

宮下氏も久しぶりに女子が描けてガス抜きができてるようじゃ
話の展開がここ最近おもしろすぐる。

ようガスならわかるけど、なんでも語尾にガスつけりゃいいってもんじゃねーよｗ

そういや、長島殲滅戦の前に小一郎さんとぎょろ目のおじさまとの
諍いがあった気ガス

というか長篠編がかなりハードだったからね
織田としてはまんま作戦通りに危なげなく勝ったけど相手側でありながら読者が入れ込む位魅力的に描かれてた武田勢の激しく格好良すぎる死に様はインパクト強かった
ガス抜きというか気分転換として良いタイミングでほのぼのした嫁取り話を入れたね

戦国猿回しっていう小六どんが主役の漫画を先に読んでたので「ようガス！」の登場にはびっくりした

横光の漫画でもイケメンなんだよなぁ

ドラマで見た小型無反動砲やフレイル持ってる小六が強烈過ぎて
色物のイメージが付いてしまったよ

細目＆ようガス

もう少し戦国武将の日常を描いて謙信動くで
非日常に移行かね。
なんだかんだで秀吉に着いてって今回の恩を忘れるなってのが伏線で
ゴンベだけ柴田の所に残るみたいな展開も出てきたかな。
個人的にはゴンベ視点での
他の場所では別のドラマを期待してるけども。

でもようやくウンチを出した理由は分かったよ。
恋愛結婚にしたかったのだね。
ウンチを選んだ理由は分からんけどね。

>>679
ゴンベの屋敷の近くに落ちててゴンベが興味を持ち
かつ女が怒る物と言ったら他に無いから

ゴンベ「あなたの糞でこしらえた最高の火薬です」

>>679
事実上の恋愛結婚でも建前上は「娘は親が結婚相手を決める」、というのが風習だからな
（ねねはそのためにわざわざ浅野家の養女になったりしてる）
お藤が一度とはいえ断って野々村氏は面子潰れたわけだしそこはどうするのかね
そこはあっさりスルーするのかな

おねになっていたが、現在ではねね説が有力みたいな気がするんだが。
Wikipediaとかの解説読むと。まあ、確証はないが、ねねだろうに。

女はいつの時代も恋愛がしたいのかねえ

まあしかしお蝶復活がなくてほんとぉぉおおおおに良かった
あの女が出てくると苦痛だったからまともな嫁が来て安心した
ないとは思っても荒しの言うお蝶が嫁、説は心底不快だった

仙石はなんだかんだいって人望あるなぁ

このあと信さまの耳に入りゴンベ切腹

センゴク天正記これにて了とす

>685

お蝶嫁説はおれも不快極まりなかったが、あの乳房はたまらなく好きだった。

てかお蝶って処女のはずなのに何であんな昇天してたの？

>>686
ダメな子ほど可愛いってやつじゃまいか？


>>688
ビッチなんだろｗ

>689

ちょwwwwwwwwwww非処女だったのかよwwwwwwwwwwww長年の謎がとけたわ！礼を言う

そんな程度のことが長年の謎だったなんて、どんだけ童貞力強えんだよ

汚れなき云々言ってるから処女だろ

まぁ、前は処女でも後ろは開発されてるのはよくあるエロ本

>>693
「昌信……」
「お屋形……」

権兵衛はセクロス下手に見えるがなぁ

つかとにかく何にでも色恋ネタ混ぜるね最近は
俺もうお腹一杯だわ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236756854/
脇坂安治と仙石秀久について語るスレ

>>645
エジプトのピラミッドもそうだったけど、支配者側の監督者が石の上に乗って音頭を取るのはデフォ。
むしろ、そうすることで支配と被支配を見せ付けることになり、よっぽどのこと（反乱が起こるくらいに反発されている）とかがないかぎり、
「石運びの仕事はそういうもの」という認識が双方の常識になっている時代でないかい。
加藤清正なども石の上に乗って指揮とかしてむしろ皆から「大名自らやる気マンマン」と誉められている。

権兵衛も石引きを手伝えばいいのに

>>699
権兵衛は一兵卒ではなく大将なんだから、大将の仕事をしないで一兵卒の仕事やるととまずいだろう
長篠編からの流れもそうだけど、石引きの仕事でも大将になった自覚を持ち始めてることを説明したかったんじゃない？

んまぁ儀式的なところもあるんじゃね
神輿っぽいし

安珍清姫の鐘なら担いできたらしいな

>>699
次の話では藤と石の上で公開青姦やるので。

すっかりお蝶の存在忘れてた

>>699
それは平社員が「忙しいんだから社長もオレに雑用命令しないで、
逆にオレの雑用手伝ってくれればいいのに」と思うのに似ているね。
社長がそんなことをしないのはデフォだし、普通そんなことを言うやつは頭おかしいと思われるし、
まわりの人間も同じこと言うくらいに不満がたまっていたら反乱寸前だし。

>>696のような者ばかりだと
人はとうに死に絶えとる。

とはいえ兄の秀範の母はお藤（正室）ではないようだ（ウィキにはお藤とあるが）
忠政の母はお藤のようだが（関ケ原での分裂は真田家のそれよりも、
伊達家の嫡男が宇和島へ行った経緯に近いようだ）




で、母は誰になるのかな？

>>707
そこであ蝶ですよ。

比叡山のときSEXしてできた子か？

>>700
安土城を造るのにノブ自ら石を運んでるマンガもつい最近あったな

来週には権兵衛も石引っ張ってそうだ
だってバカだから

>>710それは半分以上、本当の話だぞ
街へ視察をかねてフラフラ遊びに行ったり
二条城の築城の際、町人、職人に紛れて自ら音頭をとっていたようだし(DQNの手討ちばかりクローズアップされるが)
安土城の築城ともなれば、織田家一大プロジェクトなので信さま自ら視察を兼ねて現場に潜り込んでたとしても不思議ではない

>>698
石の上に乗るのは周囲の状況がよく見えて
引くタイミングとか全員に指示を出しやすいからだろうな
支配者の力を見せつける為ではないと思う

宮下先生の絵は上手なんだけど、
美女の顔のパーツがみんな一緒で、可愛い←→キツいだけで描き分けてる様にみえる。

ねね→お蝶→お藤→おつや→吉乃→お市
てな感じに。
もう少し個性のある美女がみてみたいなぁ。

おっぱいがあってムッチムッチだったらなんでもいいよ

石の上に乗ってるゆうても上手い奴だと
音頭を取りながら動きに合わせて跳んで加重を逃がしたりするし。
ゴンベに出来るかは別だが。

>>716
石引きしたことあるのか？何者だ？

謙信をもっと出してください

>>717
石引きやったことねーってお前さん恵まれてんなあ

俺、石抱きならしたことあるよ。

石引きしたことのない男の人って……

かなりの人がピラミッド作りで経験してるもんな

>>702
えーと…
蛇女に襲われた坊主を、一宿一飯の恩義を受けた旅の博徒が鐘に匿って立ち往生したって話だっけ？

>>699
ああいう二桁くらいの人数が参加する作業だと
そいつらの息を合わせる音頭とりの方が、1人作業に参加するより重要

石引きやった事無いとか悪銭もいいところ

パフォーマンスの意味もあんだろ
巨大神輿に人が乗って号令かけるのカッコイイだろ

>>698
ピラミッド建造は苦役じゃなく、むしろ喜んで参加していたらしいな
ちゃんと給金も出るし、別の用事があれば仕事休むことも出来たらしい

>>686
この人には俺がついていないとダメだなｗ
って思わせるタイプなんじゃね

>>728
名君の素質あるじゃんw

>>727
昔の奴隷に作らせたという説の真逆な極端な説だよ
それはエジプト国民の待遇で、奴隷は別
作業現場には国民用のちゃんとした休憩所と奴隷用の
粗末な小屋が両方残ってる
国民の自発的な賃金労働と、奴隷の強制労働の両方が
あったようだ

>>719

マジかよ…

>>723
ストーカー殺人です

オレ昨日、石引いてきたぜ。

後、童貞捨てれば元服できる。

>>730
つーか市民が自分の所有している奴隷を喜んで供出してたみたいだが。

>>730
ん？　農繁期の失業対策じゃないの？

農閑期だった。

農閑期の暮らし方

古代エジプト→石引きアルバイト
中世日本→隣国に略奪アルバイト

とか更に極端なことを言ってみる。

ようやく先週号を読んだが、なぜかヴィーナス謙信を思い出した。

戦国ラグナロクかよ
誰がわかるんだそのネタｗ

>>730
初耳だ
そんなすばらしい保存状態の宿営跡あったんだな

クフの現場監督はいい人だったが聖帝十字陵の現場監督は糞だったな。

でも仙石秀久って
朝鮮の役も関が原も大阪陣も出てないんだろう？
小田原征伐が終わったら実質描く事（山場）が無くなって
テンション落ちて人気なくなりそう

だから北条戦の後大名に復帰したとこで
この連載が終了ってこともありえる

そもそも最大の見せ場が負け戦ってどーよ

もっとも失敗し、挽回したってのがテーマだからいいんじゃね

もう後半は高虎に主役代わってもらったほうがいいな
四国九州小田原朝鮮関が原大阪でキッチリ戦争してるのは
高虎しかいないんだから

>>735
国家事業と失業対策の両方で
規模的に国民の労働だけ足りればよし、足りない時は奴隷を投入するってことじゃね？
今までの説は奴隷が作った、いや国民の自発的参加だ、と意見が両極端だったんだよ

>>740
無論、設備のよしあしは遺構からの推察に過ぎんけどね
単に保存状態のいいのが豪華、悪いのが粗末とされてる可能性もあるし

>>742
つ　第二次上田合戦
負け戦だけどw

>>743
真田家との因縁持ち出してるあたり作者はそれ以降もやりたいのでは

あたりの作品をできるだけ長くやりたいのは普通だから
あとは人気さえ維持できれば作者のライフワークになりそうだな

>>737
農閑期の暮らし方

古代エジプト　石引きアルバイト
中世日本　隣国に略奪アルバイト

現代日本　僕、アルバイトぉぉぉぉぉ！？

とかまた更に極端なことを言ってみる。

遺構の保存状態云々って
そんな比較できるようなのが発掘されたら大ニュースなんだが

>>750
ピラミッドの休憩所について以前ディスカバリーかなんかで見たような気がする
いろいろ日常生活の落書きが見つかったりして、そこで働いてたのは奴隷ではなく
農閑期の農民だってことがわかったとか
ちゃんとした墓とかもあるし

今日立ち読みしてきて把握したよ
こんな回があってもいいと思うがゴンベのケツ顔はどうなのｗ
あのケツはお藤にもう一波乱起こさせそうな予感だな

>>723
俺が聞いた話は、安珍に恋破れた清姫が物の怪にとりつかれて蛇女になって、鐘に隠れた安珍とｷﾞｼｱﾝﾁｮｫｰｷﾓﾁｨｨｰして逝ったらしい

もう俺たち、聖帝十字陵のバイトの年齢制限過ぎちゃってるしなあ

あーあ孫太郎童貞卒業したのか
自分と同じくらいの歳のキャラがどんどん大人になっていくな…
否めない敗北感

>>754
信長は中学生ぐらいの時に捨ててるぞ（外伝２巻参照）

No sex, No life.

>>755
まあ信様は…

>752
この作品では信様も藤吉郎様も尻に顔を描くのが普通。

>746
戦争以外はイベントと認められないのか。
ゆとり歴史教育の弊害だな。

>>759
ゆとり教育世代以前の未熟な歴史解釈が癌なんです

実際まぐわい禁止とかやったら、100％反乱おきるよな。

わからんぞ、童貞ニートどもの圧倒的な支持を得るかも知れん。

本日のIDはHZ/Lje+C0だな

>>698
ちょっちゅねー。

>>764
かようなへうげたレスはさもしきスレ中に止めますよう

>>762
１巻の半兵衛だけに支持されてもね

ニートだけど童貞では無いだろ

…え？

あの時点で結婚してるし

センゴクの信さまはちょっとガチガチすぎだよな


みんな苛烈な部分ばかりクローズアップするけど
本当の信様はもっとおちゃめなのに
長篠の大勝利以降こそ、信様の休日をみてみたひ
信玄や謙信は通説とは違う、女性説だの病弱だの言われだしたとしても
それを否定する要因すらない謎多き部分があるから過大評価されちゃうけど
>>712のように信様はオープンだから、いわれてる通説どおりの人物すぎるから
過小評価されちゃってる気がする

五右衛門がどうなるか気になる・・・
というか出てくるのか？

お蝶また出てこないかな

>>770
じつは秀吉のセックス体位の師匠が信様




だったら面白いのにw

信長のイメージの悪さは特に今って強調されすぎな気がする。

某火坂なんか信長は兼続の反面教師になったのではと皮肉ってるしｗ

>>773
オトコにも女にもモテたそれが信様


そういや前田利家は信様のチンチンを欲しさに
寵愛する茶坊主をぬっ頃したしな

主君が責めで家臣が受けなのか
受けやりたかった主君はいないのかね

>>738-739
もしや、おまえら卓ゲ者かＷ
そういうBASARAより真面目な戦国マニアを
刺激するかもしれん物を持ち込むなよＷ

>>771
五右衛門は盗んだバイクで走り出してるからどうでもいい

ルパン｢ルパンルパーン｣

ジゲン｢ジゲンジゲーン｣

五右衛門｢ゴエッモモー･･･

　　　　　ザンテツケーン｣

>>772
高野山まで待て

信様は顔は怖いが実はいいやつ

こういう時だからこそ、城下町でどんちゃん騒ぎをする信様
女性への手紙を常に忘れない信様
（娘の五徳への手紙の多さは異常、ゆえに五徳はスパイ嫌疑をかけられて
信様も信康殺害の首謀者にされちゃった、真実は家康と信康の不仲からなのにねえ）
そりゃ、新参の武将には虐殺した相手の事を永遠にかいて脅迫文のような手紙を送ってるけどさー

岩村城攻めになったら、秋山いかなる方法を用いても殺害しようとする冷酷な信様に戻るし
岩村城攻めから武田滅亡まではまた信様にとっての新たな頭痛の種が増えもんな

>>771
右馬之介＝石川五右衛門とみた

右馬っちが通りでお藤に狼藉→権兵衛が助ける→お藤デレモードに突入
みたいな展開があるとか

>>782
日本語でおｋ

チェンバル語でおｋ

信長が天才なのは言うまでもないけど。このマンガ本能寺の変はどうすんだろ？
本能寺の変の取り扱い方次第で下手すりゃアンチ増やしそうだけど

光秀の凄さを伝えるのが最大のテーマになるだろう

志賀源次郎(羽賀研二)が後の五右衛門だろ。

>>776
徳川家光。

愛よ

>>791
お前もか！

>>791
それがあなたなのです。
お忘れなきよう

お前らへうげすぎだぞ。

しかしこの漫画の丹羽さんカッコイイな。

>>794
サミュエル・L・ジャクソン似の丹羽殿か
どうしてもダイハード3のイメージが強すぎて出てくると脳内で大塚芳忠ボイスで再生される
当然筑前守は野沢マクレーン那智だ

よく言われてるけど、信長って「現実の信長がどうだったか」じゃなくて

「スペシャリストの軍人を育成した日本人がいてほしい」
「実力主義の人事を行っていた日本人がいてほしい」
「外国文化に興味を持っていた日本人がいてほしい」
「古いものを叩き潰せる日本人がいてほしい」
「情報戦を重視していた日本人がいてほしい」

っていう、その時代その時代（特に高度成長期、海外文化に憧れて日本の
伝統を蔑視している時期）の日本人の一般庶民が、自分たちの勝手な願望を
反映させた「幻想」として人気者になって行った経緯があったからね。

信長ブームの時代っていうのは結局上記のような狂熱に日本人が浮かれた
時期で、三千丁の鉄砲も「梁田正綱」の情報によって迂回攻撃した桶狭間の
奇襲も、兵農分離や楽市楽座、政教分離や巨大鉄船なんかもそういう
一方的な思い込みから生み出されただけの捏造、歪曲だったのが現実。

「能力主義」「文民統制しない職業軍人」「新兵器重視」「商業重視」といった
幻想が、実現してみたら実はロクなものじゃなかった、と日本人が反省というか
懲り懲りとしている現在、信長の幻想がボロボロ崩れ落ちいているのは
偶然でも何でもない。
勝手なイメージじゃない素顔の信さまを愛する覚悟が問われているんだろう。

まさかこのスレにはマンガをよんで震え出したり、
コンビニで泣き出したり小便が止まらなくなるヤツはいないよな？

朝倉義景の最期は何度読んでもグっとくる、何故か。

俺は長政の最期が好きだな

山崎新平だな

>>797
ぎ…ざま…

義景の最期、鳥居の斬り込みを漫画で見れたのは嬉しい

>>796
なんかよくわからんけど吹いた

>>796
長い三文字にまとめろ

>>804
妄想乙

今後秀吉出世伝とか見たい
家康との確執とか

>>795
自分は妙算の声が石川英郎に変換される

秀吉の成長や出世が一番上手く描かれてる気がするよ。

ゴンベエには変わらぬ親しみで接してくれるけど、立場の
差から自然と生まれる距離が気が付いたらいつの間にって
くらい開いてる。

こういう秀吉を見た後に大河の半島的秀吉像を見てしま
うと結構嫌なもんだね。
あんな人物が一番になれるかっつうの。

>>808
まぁ、司馬遼太郎も「偉くなる前の秀吉は好き」と言ってたぐらいだからな

吉川も柴も晩年は描いてないんだっけ

まだ先の話だけど中国大返しの描写が見物だ

秀長さえ秀長さえ生きてれば

センゴクでのキンカンの描き方は本能寺への布石なんだろうな
裏切っても自然

>798
お前がマザコンだからだろ

センゴクの光秀像のほうが一番史実に近いんじゃなかろうか？
最近の光秀は糞真面目だったり善人すぎたりするからこれぐらいが丁度良い。

秀吉の評判をまず落としたい、出来れば信長の評判も落としたいって人々にとって
光秀が善人なのは都合がいいからでしょ。

ちょっと前にNHKが信長対光秀の番組を放送したけど、番組の最後に信長の
アジア侵略計画を「紹介」して、視聴者が人気投票。
結果は光秀の大勝利〜なんて分かりやすい事やってた。

この光秀なら、謀反したあとに殆どの同僚が味方しようとしなかったのも頷けるしな
近年流行の正義の味方で人望厚い光秀さんが本当なら、皆こぞって味方しただろう

>>816
その番組って今日最終回じゃね？

家臣の斎藤利三が最後の最後まで
”主君への裏切りは汚名以外なにものでもない”と反対してたくらい
光秀にとっての本能寺というのは相当の覚悟でないとやれない


信長を残虐だからと貶めたい連中が多いのは知ってるが、彼らは光秀が信長以上に
残酷だという事を知らない奴が多すぎる（教養があったのは事実だが）
前に光秀は比叡山の焼き討ちに積極的に参加したと言ったら、”そんなの嘘だー”と
鬼のように反論するやつがいて、本能寺の原因は比叡山にあると信じてたようだ

>>819
信じてたって本能寺の原因は未だ闇の中だろ。
比叡山等の確執、将軍の陰謀、地方に飛ばされることを嫌ってとか
飛躍すると羽柴の陰謀とかまで出てくる。
センゴクでは今のところどの説も当てはまりそうもないからどうなるんだろう

マジで？
歴動結構好きだったのに尾張なのかよ
もう松平さんの優しいナレーションは聞けないんだな…

>>810
司馬太閤記はまともに書かれているのは小牧長久手までで
あとは付け足し程度だったと思う。比較的最後までまともなのは
堺屋秀吉かな。秀長は兄以上の完璧超人に書かれている。
「俺は一人では大した武将にはなれんな」という台詞もあるが。

>>819
確か信長と皆殺しの作戦を練るための連絡を取っていた
光秀自筆の文書が残ってるんだよね。

>>820
この漫画の光秀はやはり己の野望説以外は浮かんでこない。

あの光秀って大返しされたり筒井に洞が峠やられたりしても全然慌てそうにねえ

>>820
本能寺は諸説いろいろあるけど

確実に消えてるのは
比叡山での怨恨、（比叡山で光秀自身が積極的に虐殺したのは証拠もある事実）
母見殺し（これは創作）
家康の接待の失敗（接待の後、信長が光秀に激怒したのは事実だが接待とは何ら関係無し
接待に関しては家康や信長でなくとも絶賛するような豪華なモノだったらしい）

↑でも大河ではこれらの説をさも史実のように描写するからなー

石曳きでお面かぶって太鼓背負ってるのはソバカスなんだな。
叩いてるのは孫八

ヤスケといっしょに大陸に渡る信長エンド

そういえばヤスケ出てこないね。

ｷﾝｶﾝ「本能寺にいる愛しの大殿に夜這いをかけたら何故か謀反扱いされた挙句自刃されてしまったで侯」

>>823
そもそも（信長を確実に討てるということ以外）穴だらけの計画を
立てたりしないだろ
信長も信忠も「光秀だから逃げられまい」という判断で自刃したんだし

あれっ？光秀じゃなくて、秀吉が信様を輪切りにするんだよね。

うん

はいはい。へうげへうげ。
過ぎたるは及ばざるがごとし。

だな、この漫画の光秀だったら勝算なしに守りづらい京都を守って
大山崎で決戦せず近江坂本・比叡山まで焦土戦で秀吉を引きずりこんで戦うとか
ありそうだからな。大山崎で勝算がある何らかの根拠資料を示して
決戦にもちこんだというふうになりそう（というかなってほしいという願望）。

京都は四方を山に囲まれているから、
守りやすい土地として都が作られたのをご存知ない？
ええ、守りやすいんです

単に時間がたてばたつほど秀吉の軍が増えるの見て
早期決着が必要という理由で山崎での迎撃を決めたとか

まあ明智軍万全の殺し間を殺し間返しで勝つんだろうな

>>833
京都を守れなかったら朝廷からの支持も何もかも失う
光秀的には京都は絶対死守すべき存在

なんか本能寺とカエサルの暗殺が似てる気がする。
特に謀判組みのその後の孤立っぷりが。

この漫画からいまさら陰謀説みたいな小細工はやらんだろうな。
正々堂々と光秀が信長に宣戦布告するみたいな、熱い展開はありそうだがｗ

>>819
>家臣の斎藤利三が最後の最後まで 
”主君への裏切りは汚名以外なにものでもない”と反対してたくらい 

その辺は家光時代に利三の娘の春日局に阿った捏造では
同時代人の日記では「此度の謀反随一」と光秀差し置いて名指しされてる
光秀の家臣ではなく信長直臣で光秀軍の軍監だったって話もあるし

秀吉が阿閑攻略を短期間で引き受けた時に一瞬見せた鋭い視線が一番人間っぽく感じた＞光秀

信長討った時点で光秀も精神的にキちゃった事だろう
志望校に受かった途端に人生の目標無くして五月病に陥ってしまった学生みたいに

明智十兵衛が山崎に行ったのは酒を買うためではないだろうか。

>>834
守りやすい…？
守りやすかったら将軍逃げまくらんだろｗ


交通が封鎖されやすく攻めやすく守りにくいと評判だが

>>840
まあ利三が言ったかどうかはさほどたいした問題ではない、
冷静に考えれば”それが”この場合の正論である事には変わりないし



むしろ山崎の戦いの前の光秀の書状を見れば悲壮感たっぷりの内容の手紙が
送られてて、とてもじゃないが本能寺の変が計画的ではなく突発的な行動だったのがうかがえる

>>844
ちゃんと軍隊があれば守り易い地形ではあるが
独力で軍隊を養うのに向いては居ないのが山城の国

>>844
そういえば楠木正成も「京じゃ守れないから要害の地に撤退してくれ」と後醍醐天皇に進言したよな

この作品の光秀だと、追い詰められてとか、唆されてやる感じはないなあ。

名より実を取る感じて、織田家中の実権を握ることができれば良しだったが、
信長がどうにも手に負えなくなってきて(秀吉の老害程ではないにせよ)
これは排除した方が良いと判断して、冷徹に実行した…みたいなのが似合いそう。

史実とは別に、あくまで「センゴク」中の光秀らしくするならだよ。

>>848
>信長がどうにも手に負えなくなってきて
あの光秀ならこんな大義名分はいらないだろう
天下が手に届く千載一遇の機会が回ってきたら迷わずつかみ取るタイプだから

>>846
補給路しっかりしないといかんからな

>>844
楠木正成はその京の地を利用して足利尊氏を無血入城させてからふくろうこうじにしようとしたしな

そういや京に関しては攻め込まれた方が例外なく負けてるな（両者とも京にいた応仁の乱は除く）
平治の乱（○平清盛（伊勢）ｖｓ源義朝（京）●）
瀬田川の戦い（○源範頼・義経（鎌倉））ｖｓ源義仲（京）●）
六波羅攻め（○足利尊氏（上野）ｖｓ北条仲時（京）●）
尊氏上洛（○北畠顕家・楠木正成（京の周辺）ｖｓ足利尊氏（京）●）
湊川の戦い（○足利尊氏（九州）ｖｓ楠木正成・新田義貞（京）●）
信長上洛（○織田信長・足利義昭（岐阜城）vs三好一門・足利義栄(京）●）
元亀の争乱（○本願寺・浅倉・浅井・三好・比叡山延暦寺（京周辺）vs織田信長（京）●）
室町幕府滅亡（○織田信長（岐阜城）ｖｓ足利義昭（京）●）
山崎の戦い（○羽柴・丹羽・織田信孝（播磨・摂津）ｖｓ明智光秀（京）●）
伏見城攻め（○石田三成・小早川秀秋（大阪城）ｖｓ鳥居元忠（京）●）

鳥羽・伏見の戦い（●徳川慶喜（大阪城）ｖｓ薩摩・長州連合軍（京）○）

兵器の差があった幕末を除けば、京本拠地として、京を背に戦って勝ったためしがない

鳥羽伏見の幕府軍はフランス式調練を受けた歩兵隊が主力なので兵器に差は無いよ
敗因は指揮官の戦術が稚拙すぎたことに尽きる
さっさと逃げ出すありさまだし

現時点だと信長に天下を取らせて権勢をふるうって感じで
とってかわる的な意志を見せた描写はない

その辺を動機付ける、あるいは野心露にするようなエピがくるまでわからんな

>>851
織田軍が三好・松永軍の将軍義昭襲撃を撃退してるが？

話ズレてんぞ。光秀光秀！
俺が知りたいのはこの漫画のメイキャッパー光秀が信長を殺すに至る動機付けに関するスレ住人諸氏の闊達なる持論である。

この名前を出すのはアレだが、BASARAの光秀なら違和感なく反乱を起こせるキャラじゃん。
あれは所見のときは衝撃だったし、こういうキャラ付けもアリかと感心したな。
なんかそういう完全狂気キャラにシフトしていきそうな気がする。

信長に背いたのは光秀だけではなく沢山いるから、背いて成功したのが光秀だけだったって視点でもいいよね。
背く事と信長の命を狙う事は殆ど等しい行為だよね。

荒木道糞とか平蜘蛛の人とかは失敗例か

>>838
あれとの共通点は寧ろ
オクタヴィアヌスとアントニウスが電光石火で
カエサル派の糾合をしてローマを押さえちゃった事じゃないか？
孤立どころか元老院からそれぞれ総督の地位と強大な兵権を貰ってるし＞暗殺派

>>815
光秀の人物像が「狡猾で策略家」って資料があるのに
今までの善人に仕立て上げた作品はなんだったんだ？
ただの作者たちの願望？先入観？

信長悪人説を前提にしてるからじゃない？
晩年暴走しはじめた信長を常識人光秀が命懸けで止めたのではなく
信長を野望におぼれた光秀が倒したじゃおかしいだろう

で、信長の暴走でよく取り上げられたのは唐入りだから
光秀善人説の背景は推して知るべし

善政敷いたとか、妻大事にしたとかの話もあるし善人じゃないわけでもないだろう。
狡猾な策略家ってのも全く悪いことじゃないし。
最後に主君殺したのはアレだけどさ。

佐久間を失脚させたのは本当に光秀だったらかなりの悪人だろう

「裏切りや密会を好む」「刑を科するに残酷」「忍耐力に富む」「計略と策略の達人」
「築城技術に長ける」「戦いに熟練の士を使いこなす」等あるがこれを持って善人
じゃないと評することは出来ないだろう。
そもそも善人の基準が何かによって全然変わってはくるけどな。

そもそもその資料がアレだしな

そもそも本能寺まで連載続くのか

>>864
>「裏切りや密会を好む」
この一点だけで善人じゃないだろうw
いくら戦国時代でも裏切りを好む人間は善人とは言わない
あと、>>863にもあるように佐久間信盛を讒言で追い落とした光秀はどの基準でも善人ではない

そもそも無理して善人に持ち上げる必要はないのに、光秀＝善人と思い込むのはどうかと思う

>>852
ライフルが主流になってるのに、マスケット時代の戦術だったのが原因と聞いた覚えも…

裏切りや密会を好もうとその背景が見えてこないと何とも言えないだろう。
つーかまぁ善人って意味が曖昧すぎるんだけどな。

信長絡みの小説や漫画を書く場合に光秀が一番キャラ設定難しいだろう
から結果色んな解釈が出てくるんだろうが所謂一般的な善人キャラに
しちゃうのがストーリー的に最も据わりが良くなるんじゃない？

センゴクの光秀が一番自然な感じ
他の作品は微妙なところが多々ある

まあ、光秀は完全な独断で動く人ではないような気が。

センゴクの光秀が一番不自然極まりないと思うぞｗ

裏切りや密会を好むってあるけど、裏切りは本能寺まで無いような。
斎藤を追い出されたのや朝倉・将軍から信長に乗り換えたのを裏切りっつーのもなあ。
まあ密会はしょっちゅうだろうけどなw

たぶん「悲劇の武将像としての悩める常識人・光秀」もその真逆の真っ黒な光秀も少し実像からは離れてるんだろうな。
センゴクやへうげみたいな創作の中の両極端な光秀も大好きだけどw

>>862
信長は「山中の猿」のエピソードに見られるように良民にとってはこれ以上ない名君だったし
戦国の三梟雄と呼ばれる三悪人のうち宇喜多直家・松永久秀の二人までが善政を持って知られてるから
陰謀策略好みの悪人が善政敷いても何もおかしくない
つーか善政は人間性よりも賢明かどうかの指標のような
その場限りの苛斂誅求で領地が治まらなくて後々困るのは自分だし
加藤清正なんて朝鮮征伐してた頃は肥後半国の領土は唐制圧までの仮の封地だと思ってたから容赦なく
収奪してたのに、唐入り失敗で帰国した途端急に善政敷いたからな
それで以前の苛政は忘れられて後々まで熊本人にせいしょこさんと慕われることに

何を持って悪人善人を定義するかだな。

幼少の頃に人を斬り殺した赤井なんかは将来有望だと期待されたような時代だからな。

>>873
熊本人を「くま ほんにん」と読んでしまったw

領民に愛されてるみたいに描いてるが、上田時代に過酷な圧政で一郡逃散してるんだが。

環境が変われば政策も変わるだろ
好景気ならなにもしなくても名君で
不景気なら苦渋の選択を強いられた挙句暴君扱いってこともある

しかし一郡逃散なんて普通の外様なら改易必至の醜態だな
これがお咎めなしで済んだのは戸次川で物理的にはクビが飛ばなかったのに匹敵するよ

>>867
上田に替えたのは息子の時代
理由あっての一郡逃散なら仙石と秀忠の関係でどうにでもなる
実際小諸時代では領地経営の実績があったから、ただの無能ではない

訂正
>>879は>>876へのレスだった

小諸の城跡公園いくと仙石秀久公が蕎麦の栽培を奨励したとか書いてあるな。

つーか、ソバくらいしか採れｎ(略)

…ってほどでも無いのかいな？、あのへんだと。

太閤立志伝だと、あのあたりで交易に堪えそうな特産物はソバかブドウあたりかな

小諸は行った事ないが長野や松本や戸隠を巡った限りでは米がとれる場所が見当たらんな、長野県

男同士の性交渉は今後も描いて欲しくないな。
リアルさは欲しいけどイメージ萎えるわ。

あと当時六本指は今より珍しくなかったっぽいね。
最近知って驚いた

わしの足は三本あるぞい

>>873
ちょっちゅねー。

>>883
江戸時代には甲斐のぶどうは既に特産品とされていたらしいな。

「米が食えない甲斐の兵はいつも蕎麦ガキを常食にしていた」というのが
戦国時代の甲斐のエピソードとして昔よく語られたものだったなあ。
小諸なら蕎麦なんて奨励されなくても育ったろうなあ。

スレ違いだが

佐久あたりまで行くと少しは田畑もあるが、軽井沢〜小諸あたりはほんと山だから。

農耕地にするにはあまりに狭すぎる。
しかも高地で火山まである。冬はブリザードみたいな雪が降る。
あまり水もない佐久郡で米以外の作物を作るのは自然な流れだろ。
そうでなきゃ棚田だらけの土地になってたろうね。

明智光秀役者。どうしても「悩めるインテリ」が多くなるなあ。

■大河ドラマ
佐藤　慶　　　『太閤記』テレビシリーズ・昭和４０年
近藤正臣／高野浩幸『国盗り物語』テレビシリーズ・昭和４８年
内藤武敏　　　『黄金の日日』テレビシリーズ・昭和５３年
石浜　朗　　　『おんな太閤記』テレビシリーズ・昭和５６年
寺田農〈←岸田森〉『徳川家康』テレビシリーズ・昭和５８年
五木ひろし　　『春日局』テレビシリーズ・昭和６４年
マイケル富岡　『信長』テレビシリーズ・平成４年
村上弘明　　　『秀吉』テレビシリーズ・平成８年
萩原健一　　　『利家とまつ　加賀百万石物語』テレビシリーズ・平成１４年
坂東三津五郎　『功名が辻』テレビシリーズ・平成１８年
鶴見辰吾　　　『天地人』テレビシリーズ・平成２１年

■映画
尾上松之助　『明智光秀』映画・大正２年
林長二郎　　『夜襲本能寺』映画・昭和９年
市川右太衛門　『新書太閤記・流転日吉丸』映画・昭和２８年
松本幸四郎　『敵は本能寺にあり』映画・昭和３５年
中村竹弥　　『残酷の河』映画・昭和３８年
山村　聰　　『続忍びの者』映画・昭和３８年
浜田　晃　　『忍者武芸帖　百地三太夫』映画・昭和５５年

■TVドラマ
芥川比呂志　『侍　生きていた光秀』テレビ単発・昭和３５年
原保美　『テレビ劇場　光秀叛逆』テレビ単発・昭和３６年
栗塚旭　『忍びの者』テレビシリーズ・昭和３９年
小山田宗徳〈←岡田英次〉　『徳川家康』テレビシリーズ・昭和３９年
神山繁　『怒涛日本史　明智光秀　上下』テレビ単発・昭和４１年
中山仁　『新書太閤記』テレビシリーズ・昭和４８年
平泉征　『女たちの大坂城』テレビ単発・昭和５８年
佐藤仁哉　『おんな風林火山』テレビシリーズ・昭和６１年
千葉真一　『太閤記』テレビ単発・昭和６２年
篠田三郎　『織田信長』テレビ単発・昭和６４年
海津亮介　『戦国乱世の暴れん坊　斉藤道三』テレビ単発・平成３年
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磯部勉　『独眼竜の野望　伊達政宗』テレビ単発・平成５年
隆大介　『豊臣秀吉　天下を獲った男』テレビ単発・平成５年
目黒祐樹　『森蘭丸』テレビ単発・平成５年
清水紘治　『戦国武士の有給休暇』テレビシリーズ・平成６年
小野寺昭　『織田信長』テレビ単発・平成６年
近藤正臣　『豊臣秀吉天下を獲る』テレビ単発・平成７年
夏八木勲〈←根津甚八〉　『影武者織田信長』テレビ単発・平成８年
森山陽介　『司馬遼太郎の功名が辻』テレビシリーズ・平成９年
中山昭二　『徳川の女』テレビ単発・平成９年
渡辺いっけい　『織田信長』テレビ単発・平成１０年
田中隆三　『家康が最も恐れた男　真田幸村』テレビ単発・平成１０年
宮迫博之　『太閤記　サルと呼ばれた男』テレビ単発・平成１５年
渡部篤郎／八木澤征秀　『国盗り物語』テレビ単発・平成１７年
風間トオル　『太閤記〜天下を獲った男・秀吉』テレビシリーズ・平成１８年
小日向文世　『信長の棺』テレビ単発・平成１８年
唐沢寿明　『明智光秀〜神に愛されなかった男〜』テレビ単発・平成１９年
白井晃　　『バチカンに眠る織田信長の夢』テレビ単発・平成１９年
中村梅雀　『敵は本能寺にあり』テレビ単発・平成１９年
西村和彦　『寧々〜おんな太閤記』テレビ単発・平成２１年

■変わり種
露口茂（声）　『忍者武芸帳』映画・昭和４２年
芦屋雁之助／布施明　『てなもんや一本槍』テレビシリーズ・昭和４３年
松本竜介（声）　『マンザイ太閤記』劇場アニメ・昭和５６年
石井竜也　『四月物語』映画・平成１０年
辰巳琢郎　『長岡京ガラシャ祭』イベント・平成１０年
三田村邦彦　『長岡京ガラシャ祭』イベント・平成１１年
藤岡弘　『長岡京ガラシャ祭』イベント・平成１２年
金子久美子　『誰天〜DARETEN〜』舞台・平成１４年
梅沢富美男　『ふるさと皆様劇場　本能寺のへん？の巻』テレビ単発・平成１４年
小倉一郎　『東京ガス　信長光秀の戦国クッキング　信長風気まぐれ炒め』ネット動画・平成１８年
田畑絢也　『きだ版ライダー絵巻　仮面ライダー電王　激突！電王ＶＳ信長』舞台・平成１９年

前から思ってたけど、ドラマかなんか知らんが891〜893みたいな流れ見にくいから止めれ
そんなの羅列されたってこっちは全く解んないんだから。

ものを知らないことを自慢されても。

キミの無知を確かめるために２ちゃんに来ているわけじゃないし。

まあいいや、失礼。

いや、2〜3例挙げるくらいなら兎も角、こんなに羅列されても単純にウザいわ

>>895
知識の押しつけ(・A・)ｲｸﾅｲ!

確かにウザイなｗ

>>891-893は明らかにスレ違いだけど
うるさく言う事も無いと思い黙ってたが
やっぱ突っ込まれてたかｗ

別に気にならないが。
むしろ面白いと感じた。
1スレッドに1000も書き込めるんだから、
数点ぐらい自分に興味ないことがあっても黙ってればいいじゃん。

そんな事よりそろそろ次スレのタイトル考えよーぜ

馬っち役者。どうしても「悩める逃亡者」が多くなるなあ。

■大河ドラマ
佐藤　慶　　　『脱走記』テレビシリーズ・昭和４０年
近藤正臣／高野浩幸『とんずら物語』テレビシリーズ・昭和４８年
内藤武敏　　　『逃亡の日日』テレビシリーズ・昭和５３年
＞ 石浜　朗　　　『おんな右っち記』テレビシリーズ・昭和５６年
寺田農〈←岸田森〉『馬ノ助』テレビシリーズ・昭和５８年
五木ひろし　　『馬ノ局』テレビシリーズ・昭和６４年
マイケル富岡　『馬』テレビシリーズ・平成４年
村上弘明　　　『馬助』テレビシリーズ・平成８年
萩原健一　　　『馬ノ助とうんち　戦国逃亡物語』テレビシリーズ・平成１４年
坂東三津五郎　『逃げるが勝ち』テレビシリーズ・平成１８年
鶴見辰吾　　　『逃げる人』テレビシリーズ・平成２１年

■映画
尾上松之助　『馬っち』映画・大正２年
林長二郎　　『夜襲仙石家』映画・昭和９年
市川右太衛門　『新書馬っち記・流転日没丸』映画・昭和２８年
松本幸四郎　『飯は仙石家にあり』映画・昭和３５年
中村竹弥　　『残酷な馬』映画・昭和３８年
山村　聰　　『続逃げる者』映画・昭和３８年
浜田　晃　　『逃亡貧困帖　馬ノ助』映画・昭和５５年

【破談万丈】センゴク宮下英樹38番槍【嫁取り物語】

>>903
それイイwワロスw

仙石は秀吉の家臣じゃなく寄騎だよね？

そうです

>>905
戦国時代には、「寄子」（よりこ＝有力武将（寄親）に対する在地土豪）の意味で用いられることが多く、彼らは下級武士ではなく、
在地の領主（在地土豪）である。数千貫文の土地を持つ例も珍しくなかった。 また、より大きな大名に加勢として附属させられた与力大名の例もあった。
代表例としては、柴田勝家に附属した前田利家などがある。

>>899>>900
>>895みたいな書き込みしなければ別にいいんだがな

５行以内に纏められないものは読む気がしない

>>909
幼稚園の絵本も読めないね。

>>907
だからゴンベは6巻から今まで縦矧胴なんてリッチなもん着てたんだな、家臣達も五（六）枚胴だし

けど寄騎の方が金持ちだったりすると命令聞かないんじゃないのと思ったり

>>911
それは、主君の技量による。
与力は主君を選べちゃったりする。

>>911
孫太郎やソバカスたち徒士と足軽の武装が逆な気もする。
○に無のアレが足軽の具足のような。歴史群像に仙石家の足軽具足の
写真が載っていたが、黒地に金で無と書かれていて他家のものと比べても
なかなか高価な作りのようだ。

>>913
ｽﾏﾝ、言われてみてよく見てみると、二枚胴かもしれんな。
無or永楽通宝の胴、戦国甲冑集に載ってたやつだね。
多分江戸時代以降のもので足軽用だが、仙石家家臣とわかりやすいから宮下先生は着せたんじゃないか？
あと江戸時代の足軽は一応武家階級だが、戦国時代は半兵半農の身分だから、
逃亡された時の事を考えてあえて無地のものを着せたか、自前の甲冑かどっちかだと思うな。


少し話は変わるが、この時期畿内〜東海で五枚胴ないし縦矧胴って使われてたのかな？
時々足軽なんかのモブで凸みたいな表面の甲冑を着てるやつがいるが、伊達政宗の五枚胴を連想してしまうんだよな。
まさか足軽がそんな良いもの着てるとも思えんが…
宮下先生、分かりやすく桶側胴にして下さい。

権兵衛の結婚の宴に例のマスクをつけてこっそり忍び込む信様

そこに秀吉が”テメーマスクなんてつけてるんじゃねえ”とどつき倒す
するとマスクをとった信様が・・・・



てな展開キボン、実際に信様はこういうオチャメな事が大好きだからな

藤吉郎とねねの祝言に自ら出向いてご祝儀を渡したって噂もあるしな

長島前の信長みたいに神を下ろしてボロを着て忍び込むのとか。
あの時も領民は信長だって気づいていなかったから。

お前らの知識についていけん俺もいる。
何人か時代劇好きも混ざってるだろｗ

チョイ役でもいいけどゴンベの役って今までにドラマに出たことがある？

軍神降臨でキタ―と思ったらゴンベの嫁取り話を延々やられて吹いた

>>907
905は明らかにその意味で寄騎って言ってるのに
何わざわざ説明してんだコイツw

>>918
時代劇なんて時代考証メチャクチャだろw

>>919
少なくとも大河ではゴンベを見た事は無い
古織だったら葵徳川三代で切腹シーンのみあった

■古田織部重然

阪東豊昇　『潮田主水』映画・大正１３年
戸沢佑介　『黄金の日日』テレビシリーズ・昭和５３年
入江正則　『独眼竜政宗』テレビシリーズ・昭和６２年
加藤　剛　『千利休　本覚坊遺文』映画・平成元年
嵐　圭史　『利休』映画・平成元年
仲代達矢　『豪姫』映画・平成５年
依田英助　『葵　徳川三代』テレビシリーズ・平成１２年

■仙石秀久

多田幸男　『真田太平記』テレビシリーズ・昭和６０年
高塚正也（声）　『戦国無双２ Empires』ＰＳ２ゲーム・平成１８年

オナニー合戦の場ではありませんよ。

秀吉は自分の家臣じゃないのに長浜に権兵衛の家作っちゃダメじゃね？

天下創世で逆さ魚燐やってみた・・・両翼が全滅した・・・・ｗ

>>926
逆さ魚鱗って、陣形は鶴翼なのに中央突破って無茶な作戦だからな
数が多いならともかく互角以下なら普通そうなるよなｗ

>>927
だけど甲陽軍鑑も逆さ魚鱗っぽい書き方してるよなあ

>>922
前田慶次みたいにこれからドラマに出て来るんだろうな
可能性が高いのは「播磨灘物語」を大河でやる時かな？

>>921
時代劇には「時代劇時代」というものしかないんだよ

何とかルイスって外人の証言は何処まで信じていいものか

>>929
島津か長宗我部が主人公のドラマならかなりの確率で登場しそう。

>>931
何でもそうだけど主観が入るからね。彼の場合なら
キリスト教を信じない人間はクズみたいな書き方もしてるし。

>>930
それは真理だなあ
戦国、安土・桃山、江戸初期あたりの風俗や町並みは
今の我々のイメージとはかなり異なるはず

時代劇時代は江戸後期をベースにしてるからな
（実際は江戸後期ともかなり違うけど）

>>931
アン・ルイス？

>>931
カール・ルイス？

>>921日本語のできてないおまえが時代考証について文句言うなよ
とりあえず首吊ってこい ばーか

>>931
セントルイス？

ゴメン、手元に単行本無いから解らんかった。
カールルイスで思い出したけど信長の黒人側近の描も観たかった。

>>928
自軍の数が少ないから、両翼どころか突破する中央の部隊でさえ質が相手より格段に上でないと
両翼が潰滅するか中央が突破出来ずに敵軍の中に突っ込んでは消えていくｗ

>>939
三方ヶ原の家康の鶴翼陣にしろ、長篠の逆さ魚鱗にしろ、極端なものはやはリスク高いよね。

>>931
自分達の奮闘ぶりを割増する為大袈裟に書いてる部分もあるが、
本国への情報書簡でもあった耶蘇会士日本通信の内容が比較的信用できるんでないか。
あれはフロイス一人のものじゃないから多少は客観性が増してるし。

とこの前読んでみて思った。

手取川の戦いで壮大にのぶながは負けるんだろけど
史実的には手取川の戦いってあったかどうかも謎で
なかったってのが通説なんだろ
話にならん

小規模な戦闘はあったと言われてるだろ
とりあえず信長の軍が出陣して退却。その後謙信が死ぬまで
越後に侵攻はしてないってぐらいか。わかってること

はいはいその通説には疑問が残るその通説には疑問が残る

>>939
この漫画は武田マンセーだからな

センゴク版
両翼：史上最強、中央：両翼よりは劣るモノの織田軍に比べて数倍強し

史実
両翼：武田の主戦力、中央：親類衆（さほど強いわけではない）

真田はセンゴクでは中央突破に配置されたが、馬場隊と共に右翼だしな
サッカーと同じく中央突破は難しいからモロイ両翼を崩してセンターに切り込む戦術っぽいが
堪え忍んだ織田軍が中央への”カウンター”を食らわせて、武田軍は総崩れ
センゴクの武田マンセーは酷いモノがあるが親類衆が勝頼より先に”逃げた”のは間違いない
宮下氏も戦犯とされる穴山、信豊に触れてないのは、敵前逃亡を認めた上で（武田の強さを守るため）
あえて書かなかったのだろうな
証拠としては、名字が武田じゃない人はほとんど死んでるし、小山田、穴山もある種、親類扱いだしな

>>945
史上最強ではないにしてもかなりのものだろう
家康が赤備えの戦力に衝撃を受けてその後武田旧臣をかき集めて
愛人に赤備えを任せぐらいだからな

武田軍って錬度が高かったのかな？それと略奪へのモチベーションとか。

>>926
さぁ馬場と山県に軍神をつけて再挑戦するんだ
>>945
作中の真田隊による接合点への強襲後楔となった真田隊と本隊で敵中央を撃滅、というのは
かなり理にかなった戦術だけどな。

>>947
練度も高かったろうが、なにより大きいのは士気だね
近代以降の徴兵制がとられてシステム化された軍隊になるまでは
この士気を高めるのが重要で難しかった

センゴクでも散々描写されてると思うけど、
武田は最強ってのが喧伝されてて、相手は戦う前からびびってしまうと
10倍の兵力で攻めても自分から勝手に崩れてしまったりする
当然だが、そんなに実力差があるわけない、士気の違いの問題

武田は軍事力を中心に国を纏めていた大名なんで、その手の喧伝は散々やってて
重要な国策になってる

上杉なんかも軍事力中心、北条なんかは鶴岡社を造営したり軍事力以外に力をいれていた大名
織田は言わずと知れた経済中心

山岳地帯で足腰鍛えられてるから白兵戦にかなり向いてるんかな

ヒューイ・ルイス？

ルイズ可愛いよな

徴兵制で、最強は山国の農民だったって話しを良く聞くなあ・・・
戦国時代もそんな感じなのかね？

あと北畠顕家の奥州兵とか田舎の兵隊には強いイメージがある
大阪とかは凄い弱いイメージｗ

北近江の兵は？

武田とロシアのイメージが被るんだけど。お互い国力は酷いけれど兵士の士気
が(獰猛さ非情さ)が高いというイメージで。軍事にそんなに知識無いから間違
いかもしれないけれど…。織田はアメリカってイメージがする。

>>941
それには光秀の事は何と書いてあるの？　まあフロイスさんも
本能寺の変の後に日本史を書くんじゃ無くてもっと前からやっとけば
良かったのに。まさか自分が高い評価をしていた信長に反抗したから
フロイスはわざとああいう記述にしたんじゃ……

あと俺は光秀と信長は両方とも野心家だったと思うんだがな。
ただ目指すビジョンが色々と違ってただけで。

包囲殲滅とかマジ嘘くせぇし
なんて言いつつも鳥肌立ててしまった自分にエルボーチャランボダイナマイト

>>86
＞寛大とか言うより足軽クラスは基本的に逃走するもんです
でもそれはただ単純に死にたくないというよりも
犬死にしたくないという意識が強かったんではないかと。
手柄立てれば御の字で。
それに戦の恩賞を生活の糧としていた浪人もいただろうし。
あと郷土出身者は残った親族のことも考えて戦ってたんだと思うよ。
戦場から逃亡しようものなら親族皆殺しになることも現実にあった訳だし、
参戦者の多くは大なり小なり腹をくくってただろうな。
それから別冊宝島「真実の『日本戦史』」では
逃亡するのは基本的に自分の郷土以外の出身の雇われ兵だったと言ってるので参考までに。

結局のところは個人個人の性格とかそういうレベルの問題になるんじゃないのか？

>>862>>872
＞狡猾な策略家
そういう要素や本願寺虐殺事件への関与だって
「本当はやりたくないがこれも世の為人の為止む無き事故に……」と言えない事も無いですな。
そういうのは駄目なんですかね宮下先生。

＞たぶん「悲劇の武将像としての悩める常識人・光秀」も
＞その真逆の真っ黒な光秀も
＞少し実像からは離れてるんだろうな。
それで正解じゃ無いかと。ただそれだと実像は何だったんだろうと云うのが……
まあそれは謙信にも言えそうな事なんですがね宮下先生ｗ

>>746
それは俺も思うな。というか最初から藤堂高虎主役だったらどうだったんだろうと……
「武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ」「常に死を覚悟していれば心は動じない」
とロックな発言してる人は主役の座に相応しいような気がするのに。
やっぱり意外性を狙ったり信長との関係とかで仙石秀久にしたんですかね？
まあだからといって本作の現状が全部悪いとは言わないんですが。

>959
自分で寅吉主役の作品書けば？

>>959
世に出るまでの武者修行期間が長い

後にはそつなく出世（高野山出家は仙石よりは地味）してる

仙石のがマイナーだから色々創作できる（予想）
とかかね？

>>961
今頃はトガリ髭の磯野丹波守の下で働いてるはずだぞ、トラキチ

>>948
最弱な織田軍が史上最強の馬場・山県に対応するために中央が手薄になったという前提だけど
史実の織田軍はそこまで弱くない、両サイドの突破からの勝機しかなかくて、中央の親類衆がむしろ
織田軍を引き付けるだけ引き付けて両サイドを手薄に・・・というのが現実でしょう
兵力差は3万8千対1万3千、一人必ず3人は頃さないと勝てない数字だから
勝機を見出すのは奇襲か本陣への強行突破しかないでしょう
センゴクの羽柴隊は旗鉾なる場所にいたとかあるけど、馬場ｖｓ佐久間の丸山砦の攻防で
佐久間隊の後詰めとして羽柴隊が馬場隊と対峙したという資料もあるしね

まあ現実として亀の甲羅のごとく守りに入った相手を攻め落とすには倍の兵力（城なら10倍といわれている）
は最低でも用意しないといけないし、そこで鉄砲という飛び道具が（織田の豊かな経済力によって）
四六時中使えるという利点も出てくれば、長期戦になればおのずと武田が根をあげるのは必然

たまたまローマ人の物語読んでるから、
織田家対武田家が、ローマ対カルタゴに思えて仕方ない。
方や金で傭兵を買き集める経済大国。
方や士気の高さでは定評のある農本国家。
でも勝ったのは逆なんだよねぇ。

>>963
長篠の戦いでの双方兵力比は織田徳川2.5対武田１程度
鷲ノ巣の別動隊の数も引かないといけないし
地形の制約もあるから、数を生かした包囲殲滅は簡単にできない

>亀の甲羅のごとく守りに入った相手を攻め落とすには倍の兵力（城なら10倍といわれている）
防御に対して攻撃側は3倍以上だと思うが？

>>959
誰を主人公にするか、武将を調べているときに
仙石（センゴク）という名前が戦国（時代）と同じだったので
作者と編集が「それいいな！」と決めたとか・・・

>>964
俺は太平洋戦争の

武田＝日本、織田＝アメリカかな？
ただセンゴクの長篠における夜這い間は硫黄島の米兵の上陸に似てる気がするのだが

>>964
兵力の多い方が勝ったってところは同じ

>>964
いやワーテルローのナポレオン仏軍とイングランド・プロシア同盟軍だろ

歴史ファンの人は物知りで良い人ばかりだけど
たまに>>959や>>746みたいな自分の知識、意見最高！みたいなクズが出てくるのが惜しい…

悲しいね。

そろそろ次スレをば…
願わくば粗筋の復活を…

>>971
>>22

>>963
センゴクでは欧州式を強烈に意識してるからな
数で劣る側が相手と同じく三陣にわけて押し退きする中少数突撃部隊の投入、てのは
イッソスの勝ちパターンだぞ。あれも丁度戦力比は2:5だ。

>>973
アレキサンダーのイッソスなら右翼突破→反転包囲じゃない？

イッソスは、実施方法がテンサイじゃなきゃ実現できない無茶なやり方なんで
あんまり参考にしないほうがいいと思うけどな

アレキサンダーの戦法は、各個撃破、包囲殲滅と利には叶ってるんだけど、
やりかたが無謀すぎて、後世の数多くの人間が模倣しようとして戦場の露と消えてる
（ハンニバルみたいにうまくいくように再構成、理論化すれば成功した例もある）
頭のネジが何本か外れた人間しか成功させられない

戦国史上最も失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正三年、設楽原にて織田・徳川連合軍と武田家における決戦の火蓋は切って落とされた。
武田家は左右両翼に戦力を引き付け、手薄になった中央部へ勝頼自らが攻撃する戦略をもって連合軍に当たった。
これにより織田家中央部の前線は壊滅させられ、権兵衛ら仙石隊も治の字ら兵を失う。
信濃先方衆、真田信綱・昌輝兄弟の攻撃にさらされ、一族衆である治左衛門は権兵衛を守るため戦死した。

しかし信長本陣前まで迫った武田家中央部隊を待っていたものは、四方を囲んでの鉄砲隊による一斉射撃だった。
これにより進撃した武田家の部隊は殲滅され、その機能を停止する。
中央の異常を悟った武田家・山県昌景は勝頼の元へ駆けつけようとするも、竹広激戦地にて、根来衆に討ち取られる。
大宮激戦地からは右翼・馬場信春が中央へ駆け付け、勝頼は退却を決意した。

武田家の退却戦は壮絶なものとなった。内藤、土屋、小幡、原など名だたる武将は討死し、 勝頼も退路を求めてさ迷っていた。
意気を取り戻した仙石隊は宮脇に進み、武田家残兵の追撃戦に入る。
そこで激闘を繰り広げ、権兵衛を追ってきた真田信綱もその地にて力尽きる。

一方、追撃戦のもう一つの激戦地である猿ヶ橋では、馬場信春が殿を務めていた。
退却戦の中にも勝利を続けようとする馬場は、伏兵、地の利を活かし、織田の隊を多数追い返す。
しかし衆寡敵せず、やがて馬場隊にも最期が訪れる。
その最後の戦いの前に馬場が見たものは、戦場から退却する勝頼の姿だった。

天正三年五月二十一日、武田軍の敗北をもって長篠の戦いは幕を閉じた。
しかし秀吉は次なる動きに備え、権兵衛たちは次なる戦いへと駆り立てられていく。

そして今回、秀吉の正室おねの助言を得て野々村幸成が娘・藤を娶る事と相成った。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

テンプレに修正と加筆してみました

>>974
アレクサンドロスの戦術も右翼全軍で攻めあがってるわけじゃなくて
近衛のヘタイロイと共に敵左翼・中央の結合点突破後に敵左翼を後退させ
しかる後基本的に不利な状況の左翼が頑張ってる事を前提に敵中央を半包囲
>>975
そっくり真似しろとは言わんが、基本方針はまぁ常道の範囲だと思う。
要は>>963のいうような奇襲や純然たる翼包囲以外にも勝ちパターンはあるぞ、と言いたかった

コンビニ行ったらヤンマガ並んでたけど北海道だけ？

>>885
兎口なんて、今も、相当、多い

奇形児は遺伝子異常だけでなく、母体の栄養状態やストレス等の要因もでかいからな。
あと現代では６本指や兎口は赤ん坊のころに整形して治してしまうし。

外見でわかる奇形は今なら外科手術で治るしな

>>980
養老とかいうお医者さんの本には６本指になる理由はよく分からないと書いてあった
実際に大政所は秀吉の他にも何人も子ども産んでいるけど全員５本指だからね

>>978
今回の内容で話題にならん所をみるとそのようだな





前回のおかめが立派な伏線だったのに噴いたW

>>982
人間生まれる前には指が7本できて、生まれる前にアポトーシスで2本消えるんだが
そのメカニズムが上手く働かなかったせいで消えるはずの指が残ったんだろ

何が因でそうなったかの特定は難しいだろうが
発生する流れ自体は突飛ではない

お前らスレ建つまで雑談自重しろ


来週のネタバレはネタバレスレでやれ、あそこ過疎ってて切ないぞ(´･ω･｀)

祭日の絡みで今日が発売日でねえの？
普通にジャンプと一緒にコンビニに並んでたぞ？

だってネタばれスレはコメントのしようがないよ（´・ω・`）

バレ
新たな戦好事家現る

>>990がスレ立てしてはどうか。

>>987
まぁ、あそこはここでネタバレされるのは困ると言う人たちの為と
次スレが立てれなかった時の為に立てたからな
>>989
春休み規制のせいか立てれなかった
テンプレは>>976ので頼む

仙台のコンビニでは売ってなかった（´・ω・`）

スレを立てろと命じておるのです
ここが戦場なら皆死にますよ

スレたてに規制とか関係ねえ！

次スレ
【三国一の】センゴク宮下英樹38番槍【もてない男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237636267/

>>945
武田なんて家康が負けたから強かったことにされている面もあるだろうにな。

>>994
それだけじゃなくて、徳川には武田の旧臣が数多くいるからってのも

>>993
乙

>>992
半兵衛のセリフってインパクトあるよなｗ

ume

梅

ume

1000なら嫁が欲しい

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。