◆◆【祝？】きくち正太総合スレ【おせん再開】◆◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
（前々々々スレ）◆◆【おせん】きくち正太スレ【母さん】◆◆
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176288678/
（前々々スレ）◆◆【おせん】きくち正太総合スレ【ドラマ化】◆◆
　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207678088/
（前 々ス レ）◆◆【おせん】きくち正太総合スレ【祈復活】◆◆
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214129986/
（前 ス レ）◆◆【おせん】きくち正太総合スレ【真相？】◆◆
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225117948/
・イブニング公式
http://www.e-evening.jp/top.html
祝?復活　再開第1号が再び第1話に
新装開店?
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 23:25:10 ID:E5J0Dk7V0
>>1　乙
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 11:20:00 ID:CrQv0qGX0
真っ当を受け継ぐ　乙でありやす
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 13:29:37 ID:QTb3eVAV0
まともな姉さんかぶりでもさせてみろってのよ。
バサバサ髪で料理なんか冗談じゃねーっての。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 13:30:41 ID:QTb3eVAV0
なにが、真っ当かよ。
と、石を投げ入れておきますね？うふ。
料理に髪の毛だのフケだの論外っすよ？うふふのふー。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 16:59:49 ID:KkUNkxmt0
わたしのアイザック、復活させてくれよ・・・電気釣りの残りのレポートも
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 21:19:52 ID:mtpKWagc0
和風は真っ当では無いと言いながら「マエスチョロ」を自称する分裂症
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 22:00:56 ID:xUrQbJeB0
だいたい、マエストロの端くれみたいな思いかなんかで
マエスチョロ名乗ってるけど、イタリアやフランスの文化を
否定していたのに、なんで言葉だけはイタリア語を引っ張ってきてるんだ。

漫画家で食っていけてるんだから、職業漫画家＝プロとして認めんのは構わんけど
自称で「大家の端くれ」「巨匠の端くれ」ってのはどうかと思う。
ドイツ語のマイスターとして「職人の端くれ」を自認しるなら兎も角な。

てか芸術作品作りたいなら、それこそ局の甘言に乗せられてないで
自分の作品とやらを、意地でも守り抜けばよかったんじゃね？
と思う。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 22:39:19 ID:r09FBlH20
洒落でも、マエストロを自称ときに引いたね
そういうことは人からいわれるものであって自分からいうことではない
まったく粋というものと反対のベクトルにある

他人からいわれて「そんなもんじゃありませんよ」というのが粋
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 23:12:14 ID:RqcPmjL90
自分からマエストロと言わないと駄目なところがきくちの限界だったな。
回りから自発的に言われてこその大家であり巨匠。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 19:28:34 ID:aSKQDOpB0
ハンバーガーなぞ人間の食べ物では無いとも言って
海外の文化を全否定している男が「マエストロ」を名乗るのはいかがなものか
　
　
　
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 20:33:21 ID:0sb86PqZ0
>>11
海外の文化を全否定なんかしてないんだが？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 21:38:47 ID:7c1+bHa40
>>12
全否定してないかも知れんが、巻末の戯言で
「衣」「食」の文化を「好きな人は問題ある」と言い放った事はあるわな

んで偏狭なナショナリスト振りを批判されたら、すぐに作中で言い訳をする
それがきくちセンセ。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 22:11:12 ID:tdkTiB9N0
＞海外の文化を全否定している
＞全否定してないかも知れんが

すぐに言い訳をするわけですね。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 22:37:43 ID:7c1+bHa40
>>14
きくち本人に不快感を持ってるのが一人もしくは同一と思ってるあたり
よっぽどきくちに対して畏敬の念でも持ってるのか？

>>11の認識では「全否定」かもしれんが、俺の認識では全てではないまでも「否定」した
挙句に、日本のものが全て言いというような腐れナショナリストだと言ってるだけだろ。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:05:23 ID:U09Eed/80
>>15
一部の否定ならだれでもするだろ？

非難するために理屈だろ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:06:09 ID:aSKQDOpB0
>>14

いつ、どこでオレが言い訳をした？

電波は消えろ
　
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:07:35 ID:EwEc+pZl0
>「衣」「食」の文化を「好きな人は問題ある」と言い放った事
日本語がわかって漫画を読むイタリア人やアメリカ人がいると考えてない発言だよなw
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:09:21 ID:tdkTiB9N0
んじゃ、13の書き込みは12へのレスとしては不適当だねぇ。
馬鹿はこれだからな・・・
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:18:09 ID:EwEc+pZl0
>>19
つ「鏡」
14の書き込みが13へのレスとして不適当だとは思ってないのかwww
バ(ry
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:29:21 ID:tdkTiB9N0
あの流れなら11=13と考えるのは普通だよ。
まぁなんだ、関係ないひとが闇雲に擁護しても無意味だよ。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:29:33 ID:aSKQDOpB0
>>19　（ >>14 )

人を馬鹿呼ばわりする前に、オレ（　>>11　）が、どこで
言い訳をしたか証明しろや
　
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:31:23 ID:tdkTiB9N0
こりゃすげぇな。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:32:57 ID:aSKQDOpB0
>>21 の書き込みで
ＩＤも知らない２ちゃん初心者って事が解った。

クソ餓鬼を相手にして損した
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:46:10 ID:RW++Fefw0
>>8
ドイツの場合マイスターとか自称では言えんよ
厨房位で職業選択してその道に進むとか聞いたけどな
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 23:54:10 ID:7c1+bHa40
>>21
お前の中の常識で物考えるだけなら、そこいらで画用紙買ってきて
延々と独り言書いておけよ。

てかお前のレスが一番言い訳じみてるわ。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 01:52:53 ID:aOOKXJRT0
目指せ、煽りマエスチョロ！
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 06:41:10 ID:xB/u9DbM0
テレビドラマ化で、いくら儲かったんだ？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 09:50:17 ID:f264Cfr00
また寅さんのバージョンアップみたいなコスで料理。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 10:25:19 ID:TezA84VB0
誰が見ても五流漫画家だった頃はマエスチョロもギャグみたいなもんだったんだけどなｗ
メジャー誌で連載してるとしんどいね
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 13:29:45 ID:f264Cfr00
真っ当て何？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 17:33:10 ID:ycrn6VUQ0
[？]を多用する人が常駐してる件。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 19:43:48 ID:TezA84VB0
マジで？
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 21:20:49 ID:9gATH4Fa0
きくちは高学歴・高収入・高貴な家柄の女にトラウマでもあるのだろうか
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 00:05:49 ID:xB/u9DbM0
単発だけど、大根おろしが真っ当な和食だと（爆笑）
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 08:00:21 ID:KRFAg8IX0
>>34
そんな人にばかり振られたんじゃね？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 08:33:01 ID:wmA7j4+70
権威ある者を凹ませて諭すストーリー展開は美味しんぼのパクリ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 11:04:11 ID:y4C2Jnbk0
「もやしもん」で、本枯節の話が出てきて、本枯節のような
のもあり、化学調味料もあり、市販の削り節もありで、
日本て国は選択の幅があっていいね、だってさ。
同じ食いもんの漫画だから、おせん作者どう思うのかな、とか。
んで、たぶん関係ないけど、本枯節では、カビが重要な役目果たすつーて、
同誌の動物園漫画じゃ、ペンギンはカビで命を落とすとか、
ま、いろいろだねぇ。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 11:05:47 ID:Z34PzH+B0
>>28
テレビ局からはドラマ１話につき１０万円程度らしい。
それよりも宣伝効果で単行本の売上増加に期待するってことらしい。

今期のドラマでいえばメイちゃんの執事がかなり儲かったんじゃないかな？
オリコンチャートに全巻ランクインして売上がこれまでの倍になっていたし。

ＤＶＤについてはわからない。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 12:37:40 ID:Av06c5kK0
真っ当な料理人は髪の毛は少なくとも束ねておいた方がいいし、
爪は深爪気味に切っておいたほうがいいです。
フケの浮いたような髪をかきあげながら、ﾅﾆ握ります？つーた
職人さんに、あ、忘れ物してきたんで返りますつーた池波正太郎先生。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 12:45:16 ID:Av06c5kK0
真っ当を引き継ぐだなんて謳わなきゃ、別に漫画だからってことでいんですけどね。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 13:16:34 ID:KRFAg8IX0
>>40-41
つうか
横紙破りで、人の面子潰しまくるおせんが「真っ当」とは、とても思えないんだけどね。
真っ当を名乗るなら、例え漫画であっても「料理をする格好」ってモノがあるし
自分のところの花板差し置いて、自分の料理を優先させたり、
主客を顛倒させて、客の面子を潰したり、するおせんが「真っ当」とかありえない。

てか元々王道ではないからこそ、小気味よかったのに何を勘違いしたんだろうな＞きくち
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 18:12:22 ID:qoYKSN2K0
おまえら漫画になにを求めてるの？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 18:25:16 ID:KVs5wFAc0
>>43
一番は面白さ。
できれば追体験。

オナニーは要らん。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 19:33:57 ID:4vdskYbe0
面白さは主観。
自分がつまらないと思うから叩くってのがスレの論調なの？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 20:12:59 ID:EawoBGTz0
つまらないと思った人は叩けばいいし
面白いと思った人は誉めりゃいいだろ
お前は何言ってんだ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 21:10:38 ID:6zpeGJmf0
つまらないから人間まで叩くのはどうかと思うがな
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 22:05:51 ID:lTqV8RQm0
肩を叩いてくれんかのう
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 22:45:55 ID:Bsr3BtoW0
一升庵の戸を叩け
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 23:14:40 ID:wnfUCue+0
じゃあ俺はきくちの心の扉を叩くぞ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 00:49:52 ID:BUZvxJHi0
>>45
俺がつまらないと思ったら指摘するけど。
まぁ確かに主観ですけど、だからなに？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 01:01:22 ID:+i2IY8pD0
>>51
しねば？
主観だけど。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:/iLxP7s30
ﾜﾛﾀ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 06:20:32 ID:0iDkwj8+0
>>51
生きてる価値無いよ
主観だけど
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 07:21:24 ID:juxKh1p50
読む価値はないな資本論だけど
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/22(日) 05:49:38 ID:x7oZguw+0
鱈の話題だからダラダラしている
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/23(月) 06:26:31 ID:+lteQ9Rh0
マジでドラマの件を拗ねているとは
驚いた作家だなｗ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/23(月) 09:50:53 ID:d6/n23jq0
>おまえら漫画になにを求めてるの？
きくちこそ、何を求めてんの？
真っ当をもとめてるなら、ちゃんと真っ当を求めたらどうなの？
考証はいいかげんで、ドラマが自分のいにそまなかったから
すねて落ち込んで連載放棄？
で、肝心の漫画はきくち好みのイー加減考証？なんだそれって感じなんすけど？
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/23(月) 12:32:04 ID:91EBPawW0
主観で生きてんだろｗ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/23(月) 20:01:45 ID:/fYPmNT30
それが作家って人種だわな。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/23(月) 21:51:18 ID:+lteQ9Rh0
そんな曲がった主観に同調して、
きくちが可哀想とか言ってるキモイ言者も大勢居たなｗ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/23(月) 23:19:50 ID:Au9ScHOw0
文句言うためにへばり付いているのも結構なもんだがな
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 09:45:19 ID:KinV24qK0
アンチに反論してるファンたちさぁ、なんで揚げ足取りのレスばっかなんだ？
きくちのマンガが好きなファンなんだろ？
どうして作品を肯定的に受け止める意見で反論してこない。

アンチのスレを読んでたらたしかに陰険な表現をしてるのが目に付くよ。
でも、それに付き合って自分たちも同じ論調でネチネチ言葉尻捕まえるだけじゃ
マンガの良さがまったく伝わってこないよ。

これこれこういう展開だからこそ、真っ当という言葉が活きてくるんだ、とか
アンチの読み方は曲解で、自分はこういう箇所を評価しているんだ、とか
なぜマンガの内容を評価していくことで反論していこうとしないんだ？

「面白いかどうかは主観」なんて言い出したら、いつもどおりの堂々巡りの揚げ足取りとけなしあいが待ってるだけでしょ。

こういうこと言ってもスルーなんだろうなぁ。。。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 10:20:00 ID:CgOhYW8u0
単純にほめどころがないから、じゃないかなｗ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 10:30:43 ID:nnfeVvtZ0
読者自身も、きくちが言う「真っ当」に対して
イマイチ確信を持てないから、議論にならないじゃないか
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 11:19:56 ID:nnfeVvtZ0
真っ当を引き継ぎ繋ぐ連載も３回目で早くも落とすｗ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 13:06:25 ID:ZLJGh6tq0
イブニング巻末の
「おせん　真っ当を引き継ぎ繋ぐ」の掲載は○号になります
吹いた
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 14:16:40 ID:AfuLPI1K0
読者の反応が悪くて路線変更のために休載かも。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 14:32:52 ID:P+PAGTxW0
イブニングスレでもこんな扱いなのな。

>78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 00:06:51 ID:41AuJ+GL0
.>>75
>うちなんて、初っ端からそうだよ。
>コンビニで月曜日に売ってる。
>
>ちなみに今週は「真っ当を受け継ぐおばさん」がなぜか休載。
>
>79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 00:23:37 ID:YXABlilw0
>落としたから鉄工所がフォロー
>
>80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 00:56:44 ID:wb7WwR0v0
>落とした理由が「もやしもんで味の素を肯定されたから」だったら笑えるけどな。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 21:44:04 ID:mgH3pgwb0
>>63
俺は↑のアンチ達ではないが気持ちは解ると思う。
可愛さ余って憎さ百倍、だよ。
自分達の都合で期待してるファンを放り出して休載し、
十分な説明も釈明もなく唐突に再開。
それでも心機一転を期待していたらあのネタだろ？
きくちの作品を楽しみにしているファンにとっては
理由のわからない休載はショックだったし、残念なんだよ。
TV局とか出版社とかとのやり取りは本来ファンには関係ないだろ？
そんなに悔しかったら、こういう理由で休載する、
とファンに告知すればよかったんだよね。
ファンに対する筋を通していないくせに、「真っ当真っ当」と連呼しても、
己の身勝手な正義感を振りかざしているだけとしか思えないんだよ。
だから再開後のおせんには、期待が大きかった分失望も大きく、
どうしても否定的になってしまうのさ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 23:00:02 ID:6LvioV7q0
>>70
そうだ！
ドラマ化したものの「気にイラネエ」は自分の都合勝手

ファンの身にもなれ！
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 23:13:56 ID:VB0WaCjr0
実際ドラマはクソ以下の出来だし愚痴言いたいのもわかるけど、その愚痴をよりにもよって
「嫁に出した娘」となぞらえた作品に言わせるって何だよとは思うな。
縁談がだめになったら娘に相手の悪口言わせるのか？
言うなら親自身が出張るべきだろう。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 23:24:57 ID:miGbhSE90
また休載ｗｗｗｗ
もう休載ｗｗｗｗ
何やってんだきくちｗｗｗｗｗ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 00:17:55 ID:Dd116wcG0
やっぱさ、気炎上げて文句言ったのはいいけど、政治的介入でダメ出しくらったんじゃねーの？
構想通りに進めることができない窮地ってことだけしか伝わってこないよな・・・。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 02:23:12 ID:FPe1SZ3+0
>>70が言いたいことを言ってくれた！
真っ当真っ当主張するなら、それを表現してくれるだけでいい。

世に問うた段階で、判断は世に任せよ。
ドラマはクソだったが。←これもドラマに対する世の判断のひとつ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 13:00:04 ID:9W0tLVVG0
>>74
＞構想通りに進めることができない窮地ってことだけしか伝わってこない
エスパーかよｗｗｗｗｗ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 13:22:01 ID:C100TZ9M0
>112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 12:24:39 ID:3a03GdPLO
>いろいろトラブルもあるだろうに、必ず期日までに完成させるドラマのスタッフってスゴイね。

きくちに聞かせてやりたいな。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 13:54:06 ID:ts1v1xj10
いまごろJのキチ害ファンに嫌がらせされてるんじゃね？
きくちに子供がいるかは知らんが、いたらとばっちりがいってそうだな。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 15:54:47 ID:VStMUmVq0
>>76
連載が載らないのは普通に窮地じゃね？
載せられない理由があるか、原稿が間に合わないかだろ？

#
てゆうか、このひとの漫画は性善説が根底にあるからなあ。
素で暴走しちゃいそうな感じを受ける。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 18:50:03 ID:9W0tLVVG0
>>79
おいおい、「窮地」という一部分の説明にしかなってねーぞｗ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 20:37:42 ID:tYNreQYa0
「真っ当を受け継ぎ繋ぐ」と言いながら落とす傲慢さ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 22:36:18 ID:Imm49/mS0
受け継ぐってのはわかるけど繋ぐって何だろう。
おせんさん、子作りすんのか？
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 22:37:51 ID:/D0mrsVn0
今回のはリニューアルに伴い、「おせんという女」に関するおさらいのようなものとして
物語の背景なんかを描くつもりだったのだろうけど、初回から恨み節全開で旧読者は
辟易してるし、新規読者はついて行けないから人気薄だったのかも。
編集部から「頭を冷やせ」とでも言われたかな。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 22:50:14 ID:DY7dBUxO0
>落とした理由が「もやしもんで味の素を肯定されたから」だったら笑えるけどな。
これに1票
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 09:00:35 ID:sGprr9pV0
ジャニからの抗議集中で連載中止になるかも
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 11:50:59 ID:74YQhh2HO
こんな泡沫漫画家相手にするかよ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 11:53:31 ID:wlK3bSi50
Jに媚びる取り巻きが勝手に気にする可能性はある
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 17:56:38 ID:rlzQzxal0
新装第一話でJ全体を嘲るネタにしようと仕込んだから
Jから事情を問い合わせれば苦しい言い逃れになるだろうな
否定しないと成立しないなんて商業漫画家として失格だろ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 03:05:33 ID:Zkxh76IO0
きくちは漫画家のフィールドであるマンガ上で見返すという意味を履き違えたな。
マンガ上でTV局やJタレに対して遠吠えするのではなく、作品の質を上げて
内容を濃くし、それらが読者の支持を得てこそマンガとドラマは別物と言い切れる。
それが現実のTV局やドラマと同じ土壌に降りてきた時点で先生の負けだわ。
作品にも負け犬根性が滲み出ちゃって、強いおせんを描くことで吠えようというのが
痛々しい。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 09:55:21 ID:E7RiVppnO
>>80

はあ～…。
一部分の説明で何か問題あんの？
全ての解説か返答じゃなきゃカキコミ出来ねーのか？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 11:42:50 ID:Djk+vdUq0
「構想通りに進めることができない窮地」つってんだから「構想通りに進めること」ができない
根拠を説明してくれなきゃ「窮地」に陥った説明になってないってことだろ。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 12:05:52 ID:E7RiVppnO
落ちてんだからそれが「構想通りに進んでいない可能性の一つカモ？」って事だろーが。
証拠、根拠、間違いないのか？とか、何の取り調べだ？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 12:14:54 ID:DN310Ffm0
>>92
「きくちは原稿落とす人間のクズということしか伝わってこない」って言ってるのと一緒だぞｗ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 12:42:46 ID:8H6H5S7I0
原稿が落ちたばかりにこのスレも
つまらん揚げ足取りで進むスレに落ちいってるな。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 13:40:39 ID:G/VQNWi30
>>92
妄想でしたって素直に言えよw
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 14:19:35 ID:NQ0netOd0
>>92
俺は基本的にドラマ化以降のきくちの態度は嫌いだが
お前の言う「構想通りに進めることができない窮地」ってのは、全く説明できてないし
妄想以外の何者でもないことだけは、はっきりとわかる。

ドラマ化以降の休載に関しては、どこかの雑誌でエクスキューズされてるように
ドラマ化が原因であることは確かだけど、今回の休載(落とした？)に関しては
作者急病かもしれないし、実際原稿が間に合わなかったのかもしれない、
ぶっちゃけ表紙・目次の修正が間に合い、更に投稿作品とかではなく
とろ鉄での穴埋めが間に合ったということで、締め切り前の早い時期に
おせんの今号休載が決まってたって事だけが読者が知れる事実。

それ以外の何の確信があって、窮地に陥ってると思ってんの？って事だろ。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 14:35:28 ID:FtgbAJBG0
同じ心を共有したキチ外がわらわらと湧いていますな。
俺も単発だけど。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 16:43:21 ID:46qwa8rt0
漫画は読んだことないけど
きくちの描いてるめがねお姉さんはエロいし魅力的だと思う

ドラマの出来にショックとwikiで観てきたけど「ドラマ化」って時点で何かを察しとけばよかったのに
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 17:53:46 ID:E7RiVppnO
>>93

何故一緒なのか意味がわからん。
「拡大解釈」って日本語知ってるか？

>>95

おまえも「妄想」の意味を調べて理解してからカキコミしてくれ。

>>96

おまえは「可能性」だな。
カキコミの全てに間違いのない根拠がある訳ねーダロ。
当事者以外に誰が分かるってんだ？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 18:35:36 ID:W2/jGUyQ0
>>99
お前の今書いたレスを念頭に入れて、>>74のレスを読み返してみなよ。
なんで馬鹿にされてるかわかるから。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 18:41:17 ID:DN310Ffm0
>>99
頭が悪さがにじみ出てるレスでクラクラしてくるなｗ

「きくちが原稿落とした」という事実　から　「構想通りに進めることができない窮地」である可能性　を
推察する事自体は別に誰も文句を言っていない
それをあたかも事実のように
＞構想通りに進めることができない窮地ってことだけしか伝わってこない
と言うからバカ扱いされる

どれくらいバカな発言であるかお前にも分かりやすく伝えるために逆の立場で言ってみたのが
＞きくちは原稿落とす人間のクズということしか伝わってこない
だ。
「きくちは原稿を落とす人間のクズ」という可能性もあるよな？
しかし可能性でしかないのに
「きくちは原稿落とす人間のクズということしか伝わってこない」
と言うのはバカげてる
それくらいはさすがにその悪いオツムでも理解できるだろ？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 19:33:08 ID:E7RiVppnO
>>100

あのなぁ…馬鹿にされてるって何なんだ？
単に違う見解って事でしかないダロ。
そんなに虐められるのが怖いのか？
>>74のレスだって前提は仮定の話ダロ。
一々目くじら立ててカキコミすんなって事だ。
わかったか？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 19:52:56 ID:gVvHHUpN0
このスレのこの流れがうざいんだよな。
言葉尻つかまえて執拗にけなしあう。
お互いそこまでケンカ腰になって重箱の隅つつきあってて意味あんのか。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 21:00:02 ID:ME5TE6Jd0
仮定を前提にしているのに断定口調になるから誤解を招くのだな
書く方はそうならないよう注意して書けばいいんだし、
読む方はそういうもんだと察して読んであげようね
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 21:31:33 ID:E7RiVppnO
>>101

自分が日本語がわからないからクラクラしてんダロ？
屁理屈こねてないで普通に読んでみろよ。
誰が何を書いたのか気づくだろ。
バカはおまえだ。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 21:41:14 ID:gVvHHUpN0
三四郎が大好きだったからおせんやぶら雲も読んでて
でもここ数年きくちの作風が嫌に権威主義的で狭量になっていってないかって
ずっと気にかかってるファンな俺。
特に巻末のおまけマンガでマエスチョロって自称しはじめたあたりから違和感が強くなりはじめた。
あんた、そんな嫌味ったらしい意見を言うような人だったのかってね。

気楽に楽しめる下ネタ満載のギャグやってる時の方がおもしろかったよ。
和だとかなんだとかこだわって人の悪口言ってるよりはね。
ぶら雲初期はよかったが、おせん始めたあたりからなんだよなぁ。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 22:08:39 ID:AxWNbUq/0
結論：電話に何言っても無駄
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 22:51:02 ID:aJ4jJiQZ0
昔はふつうに面白い芸人だったのにいつの間にか高尚な文化人のフリしてたりする
人たちみたいなもんか。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 23:23:34 ID:Em9JsqJd0
>>107
揚げ足を取って悪いが、×「電話」
　　　　　　　　　　　○「電波」な…あ、もちろん単発ｗ
　
　
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 23:51:27 ID:5VwjzY460
>>98
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:(ry
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 00:56:41 ID:M5uO7R4d0
>>109
おじいさんおじいさん
最近は携帯のことを電話と言うらしいですよ
全く最近の若いもんにはついて行けませんねえ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 02:03:20 ID:i/UJzlpOO
>>107

ありゃ。
未だに携帯だPCだって言う奴がいたとは…。
しかも書き出しが「結論」…何様？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 02:18:21 ID:M5uO7R4d0
>>112
お前もずれてる
お前が想定してた「構想」とやらをまず晒せ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 04:14:05 ID:i/UJzlpOO
>>113

別に構想なんて想定した事はないぜ。
誰の話だ？
お前がずれてんだよ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 05:14:40 ID:uds7m1rj0
>>114
根本的にズレてんな。
お前「人に読まれること」を前提にレスを書いてないだろ。
オナニーは自室で篭って、妄想は日記帳に書くのが基本だぜ？
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 07:10:01 ID:LJstYEGm0
この流れを見て何か書こうとしたら
目の前に猫が飛び乗ってきて*が鼻先10ｃｍをウロウロしてるから
何書こうとしたのか飛んじまった(ﾟ∀ﾟ)!!
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 07:14:52 ID:uds7m1rj0
>>116
俺なんて毎晩毎朝うちの猫が乳を踏み踏みしてから胸の上で寝るからか
カップサイズがA→Cに上がったんだぜ！

まあ何にしても、来月のおせんに期待って事だな。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 08:09:51 ID:mXBbkIte0
だれでも構わず噛み付く奴が棲み付いたな

特に　>>113　>>115　
　
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 08:20:52 ID:dGFr1gKYP
>>118
>>69-115の流れを見てると、噛み付いてるというよりも
単にちょっと頭の弱い子の書き込みに対して、
無理やり突っかかってるだけって気がする。
>>74とかの頭の悪さも痛いけど
何だかんだで作者に対するフラストレーションを
お互いにぶつけ合ってるだけっぽい。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 08:52:48 ID:mXBbkIte0
>>119

>作者に対するフラストレーションをお互いにぶつけ合ってるだけっぽい。

確かにな。おれもそう思う。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 09:44:31 ID:t9QHwJuY0
ある数名が過剰反応しているようにしかみえないのだが。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 09:53:40 ID:kJJRWf+w0
新装開店と銘打って再開しても
イブニングのような隔週誌で早速落とせば
ある程度の憶測を呼ぶことぐらい察しがつくよな

事情を説明ない、社交辞令としての休載理由も示さないことが
あのドラマ化から始まった読者からの失望の原因だということを
編集サイドも理解してないのだろうな
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 10:10:41 ID:Zj0sKrq00
>>112
それを言っていいのは携帯でちゃんとまともな事が書ける奴だろｗ
まさに携帯厨としか言いようがない頭の悪いレス連投しながらそんなこと言うなよ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 11:43:17 ID:WYOQPi890
>>122
そのとおりだよね
作者も編集も読者に対して誠実さが乏しいよ・・・

話は変わって、某掲示板を覗いてみたんだけど
落とす前の掲載時に、直前のページ（お笑いマンガ）で
「ホント」「くだらない」という台詞があったのを
編集の気遣いがない、とか、きくちは怒るべき、なんてレスがあって、
さすがにこれは意識過剰という気がした
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 12:25:06 ID:i/UJzlpOO
>>123

まず一度、ホントに携帯とＰＣのカキコミに違いがあるのかどうかから考えてみたら？
それでもあると思えたのなら証明された事になる。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 12:39:38 ID:mXBbkIte0
>>125
携帯で書き込みするとＩＤの最後の「Ｏ」が全角大文字
ＰＣで書き込みするとＩＤの最後の「O」が半角大文字

ＰＣだとこの違いが解るが携帯からだと解らないかもしれない。
ちなみに>>125は携帯からの書き込み
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 13:35:37 ID:i/UJzlpOO
>>126

あー悪い。
「内容に」って入れ忘れたわ。
ここまで書かないと分からないんだな。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 13:56:30 ID:M5uO7R4d0
ネタをネタとして(ry
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 13:57:03 ID:ojjk2Etg0
>>127
得てしてそういう書き方するのが携帯。

PCだと読んでから書き込むまでがスムーズなのと、
全体の文字列を目で追いながら打ち込めるので、
最低1回は推敲する事になるし、前のレスなども確認できるので
齟齬などの確認もしやすい。

携帯だと脊髄反射と言われる様に、感情で書き込む事が多くなり
更に自分が反意を持ったり、意見を持ったレスの確認がしにくく
文意のズレなども確認しにくい。

>>125に対する>>126の意見は、確かに文意が読めていないが、
>>125の自分のレスが、そういった誤解を招く程度の文でしか
無かったという、反省ではなく「感情」による文章になってるのも
その証左。

まあ勿論PCでも感情的に書き込む奴も沢山居るし、
携帯で理性的に書き込む人も居るわけだけど、
見る限り携帯でのレスは、感情的に書き込む奴が多いわな。
お前もそうだし。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 14:28:54 ID:i/UJzlpOO
>>129

じゃあお上品にカキコミしますか？
頑張ってレスした様だけど「携帯は感情的に書き込む奴が多い」という根拠を示した文章にはなってない。
内容は断定と思い込みでしかないよ。
統計でも取った方がいいんじゃない？
勿論、統計学的にね。
因みに>>125での証明って言うのは、それでもそう思い込める「頭の悪さ」って事。
ま本題の流れには関係ないのでカキコミはもう止めとく。
自分の事だと反応する奴がいるから荒れる原因になってるしね。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 14:31:04 ID:QP5O8aQn0
なんだかんだでみんな熱心だね。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 14:35:54 ID:Zj0sKrq00
＞因みに>>125での証明って言うのは、それでもそう思い込める「頭の悪さ」って事。
なんという独善的な言葉の使い方ｗ
アホ丸出し
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 15:06:13 ID:mXBbkIte0
ここは「おせん」休載の方がレス伸びするなｗ
　
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 15:15:28 ID:w/hhseBS0
「おせん」スレじゃなくて「汚染」スレなこのgdgd感。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 16:16:38 ID:PL8J/gpj0
>>129は感情に流されずに自分のレスを投稿前に推敲し
他のレスを参照して、齟齬がないかを確認してるにもかかわらず
スレタイを思い出すことも、スレ違いを意識できることもなく
投稿してしまった。

こうですか？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 17:07:18 ID:mXBbkIte0
事の起こりはこれなんだが

>>74
>構想通りに進めることができない窮地ってことだけしか伝わってこないよな・・・。


137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 17:23:31 ID:pmjSxqpW0
>74にはそういう風に伝わったんだろう。
こっちにはカケラも伝わらんかったが。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 17:24:58 ID:cE+Gv8Be0
それをいつまでもいつまでも引っ張る方も痛いって事に気づけ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 17:27:00 ID:Zj0sKrq00
まだ89時間前のレスじゃないか
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 17:47:37 ID:w6K7U94h0
他に話題がないんだよな。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 17:51:55 ID:C2q+hzVPO
落とした理由でポジティブな推察でもできればいいけどね…
こんなに頻繁に落とす作家だったけ？
コミック派だったから判らないんだけど
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 19:08:56 ID:OnPXchPS0
>>74
>やっぱさ、気炎上げて文句言ったのはいいけど、政治的介入でダメ出しくらったんじゃねーの？
>構想通りに進めることができない窮地ってことだけしか伝わってこないよな・・・。

外からなにか言われたか、上からなにか言われたか、ダメだし食らった可能性がある内容だった。
これは、周知の事実でしょ？
話の筋にしても、体調にしても掲載できなかったのは事実であるし。
うーん、窮地ではあると思うけど。

てゆうか、>>76とかのほうがおかしくね？
事実かどうかなんてわからないのが前提じゃん、なのにエスパーとか意味不明だし。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 19:16:35 ID:yUXvh/Hi0
>>142
>周知の事実
決して筆の早い作者じゃないんだから、ただ純粋に「落とした」と取る選択肢は無いのかよｗ
どこからか何か言われたってのは、お前が言うように「可能性」ってだけなのに
>構想通りに進めることができない窮地ってことだけしか伝わってこないよな・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って断言しちゃうから駄目なんだろ。
これが「構想通りに進められない窮地になってるなら面白いのに」という「意見」だったら
「そうだよなｗｗ」「ハハ　自業自得ワロス」って旨のレスが付いたと思うよ。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 19:16:57 ID:PL8J/gpj0
いろんな雑誌に頼まれたのかどうかは知らないけど
ここ数年はいろんな連載始めては中途半端でほっぽりだしてる印象。
アイザックやら幽庵主役のマンガやらネタを使いまわしてるんだよな。
きりきり亭とおせんのネタ重複もちらほらと。

和だとか伝統だとか言って作家として認められたいって想いは強く感じられる。

和風が好きなことに異論はないが、三四郎でやってたみたいに、
三四郎（男）が割烹着姿台所に立つ三四郎（女）の後ろ姿を見て
あっいいなって感じてるのを描いたようなさりげなさが好きなんだけどな。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 19:43:56 ID:C2q+hzVPO
純粋に落とすってｗ
熱心に書き込みすぎて間に合わないって
プロとしは怠慢でしかないよね。
前向きに捉えれば、出来きが素晴らしいので次号カラー頁にしようと言われたとかかな？ｗ
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 20:00:16 ID:s4przPKg0
>>143
なんでそこまで必死に？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 20:05:49 ID:WYOQPi890
週刊で落とすならともかく、隔週刊だからねえ・・・
しかも休み明けだし。
いきさつがいきさつなんで、どうしても穿った見方をしてしまうよな。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 20:21:22 ID:NCO8QGf60
>>143
＞>周知の事実←これの一行上を読んでいないのかね？

＞ただ純粋に「落とした」と取る選択肢は無いのかよｗ

天然なのかアホなのか。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 20:25:58 ID:WYOQPi890
だからね、きくちに言いたい

そりゃあ　おれらは
マンガなんてなーんも拵えらんねえさ

だからなおさらさ

なおさらつらいんだよ

一度ホレたもんにケチな仕事されんのが
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 20:33:43 ID:Zj0sKrq00
＞外からなにか言われたか、上からなにか言われたか、ダメだし食らった可能性がある内容だった。
＞これは、周知の事実でしょ？

このスレではこの内容どうよ…って意見が主流だったけど
ひねくれた２ちゃんなんかと違って真っ当なmixiさんでは純粋にきくちが復帰して嬉しいという歓迎の意見ばかりだったと聞き及んでおりやす
周知の事実とは言いかねるんではないでしょうか？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 20:36:45 ID:T/RvqQ1O0
>>119の"作者に対するフラストレーションをお互いにぶつけ合ってるだけっぽい。"
が正解なんじゃないかと思えるような展開だなｗｗ
絡みたいだけというかｗｗｗ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 21:00:33 ID:mXBbkIte0
>>150
mixiは管理人が気に入らない発言者を立ち入り禁止にしているから
自然と「復帰して嬉しいという歓迎の意見ばかり」になるんだよｗ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 21:10:04 ID:Zj0sKrq00
>>152
マジかｗ
ﾜﾛﾀ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 21:10:50 ID:NCO8QGf60
>>150
周知の事実と
書き込みの傾向は別。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 21:35:16 ID:lMfj3SNJO
これだけ時間あって編集部(もっと大きく言っちゃえば出版社)との
意見のすり合わせもしているんだろうから描きためとかもありそうなもんだけど
その辺、免除されるくらい大物なのかね、きくちって？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 21:35:33 ID:Zj0sKrq00
>>154
多分道行く人100人にアンケートとっても誰も知らんというと思うんだが
本当に周知の事実であると主張するの？
ちょいその線は不毛だと思うよ？
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 21:40:13 ID:Zj0sKrq00
>>155
今号の巻末見ると「おせんの次回の掲載は○号になります」とだけ書いてて
休載って単語は使ってないんだよね
きくち先生のせいじゃないですよ　と主張している
（あるいはせざるをえない）

大物かどうかよりドラマ化関係のゴタゴタで関係が気まずくなってんじゃないのかね
編集部側がきくちを腫れ物扱いしているのかもしれない
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:06:49 ID:Hxt0oC510
すごい数の書き込みだね
どうでも いいわ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:07:04 ID:WYOQPi890
>>157
「おせんの次回の掲載は○号になります」って
○に数字が入っていなければ
「掲載はいつになるかわからないよ」って
言ってるのと変わらないんじゃないかな？
編集がこんな無責任な書き方をするのでは
きくちを庇っているようには思えないよ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:09:28 ID:RhQwD1+t0
>>159
普通に入ってただろ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:12:19 ID:1mnUtj1o0
>>157
他人の妄言は許さないが、俺様の言葉は綺麗な妄言ですか。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:13:17 ID:WYOQPi890
>>160
そっか？
捨てちゃって確認できなかったんでレスのまま受け取っていたよ
スマソ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:19:35 ID:mXBbkIte0
>>160
７という数字が入っている。

>>156
そおいう揚げ足取りは、もうやめろよ。
みっともないぞ。
いくらその後に良い事かいても引くわ。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:24:46 ID:M5uO7R4d0
つかスレ内では周知の事実って普通は読むだろうに
やれミクシィだー街角アンケートだーって
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:27:47 ID:RhQwD1+t0
>>164
蒸し返すなよ、子供じゃないんだから。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:29:12 ID:M5uO7R4d0
え？俺?
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 22:30:15 ID:WYOQPi890
>>163
重ね重ねサンキュ

でもさ、なんかこうすっきりしないよね
断片的な情報と状況から推測するしかないんだから
少なくともファンはきくちの味方なんだから、
最初から理由をはっきりさせていれば
「きくちがんばれ！」ってことになってたんじゃないかな
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/28(土) 23:00:06 ID:Zj0sKrq00
>>159
あーごめんごめん
何号か覚えてないから○にしただけで実際には入ってるよ

>>164
>>154にとっては違うらしいんでね
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/01(日) 01:26:23 ID:Xd7x9JYg0
>>149
いいこと言ったのでageとくわ

ほんと、そうだよね。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/01(日) 18:18:07 ID:NyBSXXkD0
前回の掲載予告には載っていないので
今回は普通に休載だと思う。


　
　
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/01(日) 19:31:04 ID:gBzsScwxO
先号までは今号（６）に載る予定だったよ
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/01(日) 22:54:04 ID:NyBSXXkD0
>>171　その通りだった。

　　　>>169　は、間違いだった。ごめんね。

前回（５号）の掲載予告を良く見たら
確かに今号（６号）に載る予定だった。
173 ：↑：2009/03/01(日) 22:57:25 ID:NyBSXXkD0
間違いに気づき、あせってアンカー・ミスまでやっちまった。
重ね重ねごめんね。

>>169はアンカー・ミス。　正しくは >>170でした。
　
　

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 00:40:22 ID:nwKB5Yke0
マガジンやサンデーだと「来週は作者取材のため休載します」とか
ちゃんと告知があるのにな。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 01:49:44 ID:cwWGuM0K0
だから今回は落としたんだろ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 01:50:51 ID:750TXZCx0
またヘソを曲げたんじゃないといいけどね
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 02:42:23 ID:hGt9yF5H0
つうか何様だと。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 17:00:53 ID:oFXllvOo0
1号だけの休載ですめばいいいが
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 19:46:40 ID:IYyIy77P0
きくちは、ジャニを馬鹿にするなんて
アカデミー賞受賞作品主演者の本木雅弘に失礼だな
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 19:57:15 ID:+k6wFnf60
しかしなんでジャニタレってあそこまで演技が下手なんかね？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 20:25:53 ID:IYyIy77P0
原作がへタレだからな
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 22:49:20 ID:bKJneOuT0
ジャニタレもあれだが何より糞なのは脚本家とプロデューサーだろ
たかが泡沫電波パンダの親玉とリーマンが何をでかい面してんだよｗ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 02:06:54 ID:HFPw6LCy0
真っ当を引き継ぎ繋ぐ、ってｗ
言ってて恥ずかしくないだろうか。
こういうこと敢えて言うのって、本質はそうじゃないこと多いよね。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 09:37:16 ID:mClxS+v50
ジャーナリスト宣言の事かｗ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 14:29:14 ID:EfkNDnD/O
>>179

本木はかなり前からジャニーズじゃないよ。
役者としては事務所をかえてから開花した。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 22:32:55 ID:1AHENfvm0
なんで落としたのかの凸電は？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 23:02:27 ID:IuuoyVpf0
>>186
言い出しっぺの法則
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 19:20:01 ID:S3/tWzy70
早く復活してくらはい
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 00:43:29 ID:AcwfJHWt0
次号も休みだってさ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 02:04:36 ID:Gjzhg9Gp0
反響が悪くてまたまた仕切りなおしだったり。
てゆうか、ご本人このスレ覗いていたら笑う。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 02:24:08 ID:NGvzN/ns0
俺が作家だったら自分の作品のスレなんて絶対に覗かない

けどきくちは天然だからなｗ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 13:02:08 ID:JecQeqvy0
きくち嫁はチェックしてるだろうな
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 13:14:11 ID:AcwfJHWt0
>>192
だとしたらいい加減「独り善がり」はやめるよう諭すだろ。

ドラマの時にそこまで嫌だったら、体張ってでも止めるべきだったのに
休載なんていう無様な真似しかできなかったんだから、
自分はマエスチョロでも芸術家でもなんでもない、ただの商業漫画家だって
思い知らされただろうしね。

本気で体張って作品を庇ったりしたんだったら、少なくとも俺は支持したし
このスレも、ここまできくちに対する批判レスで埋まらなかったかもしれんね。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 15:31:35 ID:LUbInzFs0
嫁はきくち擁護のために編集と闘ったわけだから、現状の路線追認てことだ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 16:41:04 ID:DLmI8Js90
芸術家気取り認定とか。
追認認定とか。
勝手に言い切ってるけど、アホなの？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 17:21:22 ID:MX94jG/t0
作者本人にどういう意図があろうと
傍らから見たらそう見るやつもいるって事だろ。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 21:14:12 ID:HIyg0ZGf0
このスレは、傍から見た個人の妄想は否定がデフォですが。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 21:47:38 ID:AcwfJHWt0
>>195
異文化批判してたやつが、わざわざマエストロなんて言葉を拾ってきてるのに
その意図が一切無いと思えるのが理解できないｗ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 23:37:56 ID:bi8ceJOG0
いろんな意見や、見解、感想は、あって当然。
それを書くのも自由だし、読み飛ばすのも自由。

反論するのも自由だが、傍から見るとうざい。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 23:45:08 ID:6c2npOctO
>>198

異文化批判と言うよりは、日本人として自国の文化をもっと大切にしようって事なんじゃないかな？
ハンバーグをおせんが作った話もあったし。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 23:56:02 ID:bi8ceJOG0
まあ、ジャニのランクで言えば内あたりが適当だと読まれている程度の作家だと
早く気づいた方が自分のためになると思う。

何を勘違いしたか、ジャニ批判まで始めた事で
敵も作ったし、お子様と言うことも世に晒した。
　
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 00:07:44 ID:XSvayAWn0
ハンバーグはともかく単行本でクラムチャウダーについてふれた
あの言い草を見て「何この食通きどり？」と思った
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 00:54:07 ID:tse/TXkZ0
チャウダーって何巻？
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 03:27:10 ID:LOCXa9020
>>200>>202-203
かなり初っ端の巻だった筈＞巻末クラムチャウダー
あの思想ってか思考が根底にある人間が、急にハンバーグやら描いたから
すごい違和感があった、正直「偏狭なナショナリスト」を描いてたときには、
「いやｗｗｗお前(作者)じゃんｗｗｗ」とも思ったしね。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 04:27:51 ID:tse/TXkZ0
>>204
おりがと。明日つうか今日会社の帰りに漫喫逝ってくる。
でもさ、漫画なんつうもんは非日常であって面白可笑しく極端が許される世界でもあるよな。
食とか文化とか語るときはナショナリズムが根幹にあるのはありがちだしね。
とりたてて突つくとこでもないんじゃないかなあ。

んなことより、私情を漫画で表現しちゃうのはやめてほしいなあ。
しかもいきなり休載とか格好悪い。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 05:40:40 ID:LOCXa9020
>>205
んにゃ、じゃなくてな。
書き下ろし漫画で自分の「偏狭なナショナリストぶり」を曝け出してたにも関わらず
作中で「偏狭なナショナリスト」を論ってたのが面白かったのよ。
偏狭なナショナリストが偏狭な和食漫画を描いてることには異議は無いよ。

自覚が在るのか無いのかは知らん。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 06:02:03 ID:tse/TXkZ0
いや、わかってるよ。ダブスタも漫画ならではってことで。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 08:29:16 ID:Z9w/UusH0
白州さんに謝れ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 10:59:52 ID:gNSjVI4ZO
そういえばもの申すってどうなったんだ？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 21:59:18 ID:Z9w/UusH0
ジャニ事務所にもの申されてダウン中ｗ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 11:10:36 ID:0vHhgGWD0
読者相手にもの申すをやったことで読者離れが起こったのは間違いないな。
きくちスレでもあの頃から批判が目立つようになった。
編集者＝読者の食に関する無知を責め、貧乏飯を卑下するようなことをしたのが敗因。
あれはきくち本人が見せる半可通をお千代に諭されるような展開にすりゃ良かった。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 20:41:57 ID:8DvBtMZE0
>>211が良い事を書いた
　
　
　
　　
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 22:15:35 ID:xacvrxUd0
どこが良いことなんだろう
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 01:04:41 ID:mv5/LyZQ0
お前にゃわからん。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 01:09:04 ID:8vZaAy2o0
>>211=212=214
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 01:28:01 ID:GBn8TL+h0
妥当なところだな
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 01:35:40 ID:mv5/LyZQ0
ハズレだよ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 01:46:46 ID:GBn8TL+h0
当たってた方がマシだった
ごく当たり前のレスを必要以上に持ち上げる奴が複数いるという事実に比べればな
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 06:50:58 ID:xiJGWt+O0
>>218が良い事を書いた！　シ


220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 06:53:37 ID:3m3et7hJ0
で、いつから再開するの？もしや打ち切りとかねーよな。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 08:10:49 ID:xiJGWt+O0
ジャニ批判で抹殺された
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 11:12:10 ID:6xFn/u1m0
ゴラクの連載は落としてないのかな
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 11:18:06 ID:257Oy6GX0
>>220
3/10(火）の№7に載る予定
http://www.e-1day.jp/evening/magazine_next/

もし次号も落とすなら体調不良の告知は出してほしいな
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 15:11:28 ID:QM3NaL9O0
>>223
早売りゲット的に言わせて貰うと、今号も落ちてるよ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 15:44:43 ID:xiJGWt+O0
これを無告知で落とすようでは
どんなに同情をひくような事をやっても
もう駄目だね
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 16:54:39 ID:kcBmIsnz0
落としてもテレビのせいにできるようになったからよかったね
227 ：アゲアゲ：2009/03/08(日) 20:52:22 ID:xiJGWt+O0
ファン無視・自己中の
きくちが落ちの理由を告るまで
みんなアゲで書き込もうぜ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 05:58:29 ID:2RAm9s3C0
>>224
早売り厨の信者として言わせて貰うと、普通に載ってるだろ。
ただな…………本当に

「伝統と歴史と本物の重み」だけで漫画描こうって馬鹿がどこにいるんだよ
李朝箪笥がマーチンのビンテージギターが買えるとか、歴史を金に例える段階で
俗物根性丸出しじゃねぇか。
ちなみにタラは寄生虫が多いからこそ基本的に火を通して食べるように
言われてるんだが、まあ近頃は刺身でも多少やってるけどさ。
ニベリニアはともかく、アニサキス被害だしてもしらんぞ。

もうなんか迷走しきってんな。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 11:01:55 ID:t2HG92h80
>伝統と歴史と本物の重み

なんちゃって江戸っ子しか書けないのに無理だよん。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 19:01:01 ID:4qYZU3Wj0
菊池もあれだけど、ここの常駐してるひとって余裕がないっていうか、なんでここまで粘着しながら漫画に熱くなってるんだろう。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 19:14:04 ID:Jf3PHTIS0
好きだったから、ずっと面白いマンガを描いてくれると思ってたから。
なんでおせんなんてマンガを始めてしまったんだろう・・・。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 21:34:51 ID:UPXKBcK/O
目次にまで変な副題入れて、浮いてることこの上ないな。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 22:07:29 ID:+f24sujv0
常駐を粘着といわれると
揚げ足取りを馬鹿野郎！
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 22:12:34 ID:tpw3ayLt0
>>233
日本語が読めない書けない、そういうことですね？
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 23:24:52 ID:+f24sujv0
きくちを「菊池」って書いてるし
ホント馬鹿野郎だよｗ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 09:53:20 ID:LvhmSEyBO
やたら金に直すのは無知蒙昧なキャラ(と読者)に「凄いんだぞぉ」って伝える手段なんじゃない？
まぁ、悪趣味だけどね。

あの女性スタッフがいちいち愚昧なリアクション取るのが
作者の悪意が透けすぎてゲンナリする。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 10:04:22 ID:m6wX3cxy0
今でもとうほぐの人はてんこもりとか、砂糖でこってり甘辛とか
なにごともゴッテリがごちそうだったりするのかな。きくちの漫画にそれを感じる。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 10:10:07 ID:qAk7alZs0
>>236
>いちいち愚昧なリアクション
これは今に始まった話じゃないだろ。
前回のカツオ料理でもそれ以前でも脇キャラのリアクションはやたらとうざい。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 11:43:46 ID:gqk5US/a0
脇キャラ＝おまいら読者
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 13:16:59 ID:m6wX3cxy0
おいおーい、お前は主役のつもりなんかーい。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 18:12:53 ID:FrPNiOIS0
>>240
むしろ　主役＝きくち　だからな思考が。
手前の思考を投影すんなって思うけどね。
どんどんおせんが気持ち悪い人になっていってるのは、作者は気づいてるのかな。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 18:38:08 ID:qWDt3SDx0
おせんの部屋の大掃除の時の「おせんの持ち物スゴイ！！」と
表現する時や、あの萩焼？かなにかの水桶の時も
なんつーか嫌味な例えするなと思ったww
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 18:50:36 ID:FrPNiOIS0
読者は俺(作者)と違って物が判ってないから、評価を金銭に置き換えないと
理解してもらえないだろうけど、金額を書くとやらしいから「○○が買える」って表記にしよう。
とでも思ったのかね。
しかし置き換えるのに何でわざわざ日本の物じゃなく、海外のヴィンテージやら外車に例えたのやら。
なんかきくち自身が妙な海外コンプレックス持ってね？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 19:03:46 ID:ZfswwJH60
日本の物で例えても、ピンとこないからでしょ。
ま、どうせなら牛丼何杯分とかにすればいいのになｗ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 21:05:19 ID:jYB5wtSK0
>>243
自分がコンプレックス持ってるんじゃないか？
そして自分が分らないもので価値換算されるとむかつくみたいな感じ？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 22:42:14 ID:mc7N2SPZ0
あーあ、またこの流れだよ。

>>243
海外コンプレックスよりも新しいものに対する保守的な反発が強いんじゃないか。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 23:14:38 ID:wZkDBL2w0
感動した！！
涙が出てきて、１ページしか読めなかった。

ありがとう！きくち先生！
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 23:24:55 ID:ErgRO5U60
たしかにカネ以外の他の例えかたって言うのもピンとこないけどな。
国宝級とか重文なみとか言うのか？

まあ、他のモノ（しかも現在普通に手に入る高価な品）よりはおまえの年収ン年分
とか言った方がまだわかりやすい気はするけどな。具体的な金額出す必要なんか
無いんだし。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 23:51:20 ID:CWPmd1Af0
近くの本屋がイブニングおかなくなってもた…
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 00:37:42 ID:Ul7weZ5C0
つうか他のものに例える必要も金銭価値に置き換える必要もないよね
バトル漫画で「今度の敵は前の敵の100倍強いぞ！」ってセリフで説明するようなもん
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 00:44:31 ID:/uCJGbmP0
べつに説明してもいいだろ・・・・・・・

なんか非難のしかたが斜めっすね
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 07:31:30 ID:mA/dcGn30
>>251
同感
俺は↑できくちに憤慨していた者だけど
今回のは取り立てて非難するほどのものでもないと思うな
みんな先入観にとらわれすぎだよ～
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 08:26:14 ID:jm3/pEE00
今までは流していたことすら鼻にかかるようになったってことだろ。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 09:15:27 ID:xRzTBVZm0
そこまでして漫画読むのって苦行のつもりとか？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 10:20:58 ID:xbnURQAX0
じゃあ逆に聞くが物の価値を漫画的にどう表現したら良かったの？
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 10:49:07 ID:HlUBZ+Ub0
>>254
アンチはもっとも熱心なファン、とはよく言ったもんだわな。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 12:28:27 ID:JjE92+/q0
その表現をみつけるのが漫画家の仕事なんだろうな。
見つけられた人がより高いところへ行けるとか。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 12:35:18 ID:mMZgdkw80
いかにも仕返ししてやるっ！とばかりに
テレビ関係者の女にいかにもなおバカな反応をさせてるのが
嫌みったらしいんで、その他の表現まで鼻につくんだよなあ…

とりわけ良寛の書の所。
箪笥や壷でああ言われた上にあの反応は
池沼でもない限りまずしねぇだろ。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 16:38:07 ID:nb4W/wbX0
貧乏人が急に小金持ちになり
奇妙な物を見せびらかすようになった
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 03:12:49 ID:eMfeiSiG0
パンピーがこれちょっといい感じだねー　→　実はすごく高い　ならともかく
パンピーから見たらゴミ　→　実はすごく高い　はなあ

局の人間のバカさ加減を強調するための道具として使われる骨董品って
きくちが一番骨董品馬鹿にしてんじゃねーの
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 03:21:51 ID:/rccB6bD0
>>260
だよな。
実際に時代を感じさせたり、人を感動させうる物に対して
ゴミやら古臭いものとしか捉えられないような人自体、滅多に居ないし
(外観自体に歴史がある時点で、見方も変わるしね)
そういった場所の掛け軸に、本質は理解できないまでも、何らかの謂れや
必然性がある事くらい、考えも付くはずなんだけど。

ＴＶの人間馬鹿にしたいがために誇張するのはきくちの好きにしたら良いけど
「今」やる以上は、ただの恨み言や八つ当たりと取られるって理解できてんのかね。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 04:25:50 ID:dIKKnTwF0
なんか一生懸命な人がいるね。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 06:09:07 ID:tKtRLQ4V0
>>262
きくち正太の悪口はそこまでだ！
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 11:46:15 ID:tqezpoOd0
単発祭りは続くなw
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 14:23:41 ID:9L+3IyKR0
おせん以外はみんな馬鹿。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 14:42:03 ID:9L+3IyKR0
あ、訂正。おせんと母以外。そんな漫画じゃ話広がらないんで
少し考えてください。ブラウン先生はそんな偏った感じしなかったのにな。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 17:27:21 ID:h+nYJCyGO
話自体は面白いのに何かを貶めようとしてるのが微妙
日本文化の大切さだけなら良い話描けるんだからそっちだけにしたら良いのに
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 20:01:59 ID:e+pr/aCT0
まあ、実際骨董品といってもいろいろあるんで誰でもある程度理解できる物と
波長が合わない人間にはゴミにしか見えないものはあるんだけどな。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:13:59 ID:+U86i3fN0
ここではいまだに尊王攘夷がまかり通ってる
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 08:42:58 ID:UhqPBNwK0
高額な骨董があれば一流の料亭なのか？
　
　
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 09:22:21 ID:Zl5bXpSv0
まあ、今の日本は拝金主義まっしぐらだからそれはそれでアリだろうな。この作品的には
そういったものから距離を置く姿勢のはずだが。

ところで一升庵は良寛さんがいた頃からあったのか？本人から直接もらったものなら
歴史的な意味で凄いだろうけど、どこかの好事家からもらったというならそれは送った
方は粋かも知れないけど受け取った方は文字通り粋がっているだけじゃないか？
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 13:55:39 ID:pJ1u4drp0
そんな細かいことまで考えてないんじゃないかなー。素人のド肝抜くのが目的なんでしょ。
と思わせるきくちの昨今の作風。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 14:32:17 ID:Ybp79/600
これまでは「この○○はすごい人！」
→「それもおせんさんが作ったものですよ」の流ればかりだったのに
ここへ来て李朝箪笥だの良寛さんだの引っぱり出してるのが
今回の話の嫌らしさを現してるように思える。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 14:33:07 ID:Ybp79/600
ミスったorz
1行目の「人」が消えてなかった
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 15:23:01 ID:S6dU3UsY0
>>271
人からもらうしか選択肢がないのか、おまいはｗ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 18:49:46 ID:nfeACU2h0
まぁ、本物＝高価。ほぼこの図式だからなぁ。
闇雲に金に否定的な視点で語るのには無理がありすぎるだろ。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 19:29:10 ID:CMf1oO8v0
>>275
俺の頭の中の粋のイメージが貧困なんだからしょうがないよw

良寛さん本人や好事家が「うまいもん食わせてくれてありがとう。お礼にこれあげる」とか言って
くれるとかならともかく、普通に高いゼニ出して買うってんじゃまるっきり成金の行動じゃないか。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 19:37:20 ID:GJC9PjQ+0
他にも選択肢はあるじゃないか。

ツケのカタに客からふんだくってきたとか。
夜陰に乗じてどこかから黙って持ってきたとか。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 20:10:07 ID:nfeACU2h0
高い金（対価）を支払う＝成金。
いや、無理すぐるって。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 20:59:20 ID:9NON2DHe0
>>279

成金趣味って言ってる人は馬鹿じゃない？って
論点を巧妙にズラすなよ。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 21:38:22 ID:S6dU3UsY0
>>275
いやいや、今までのマンガの流れでは
おせんは気に入ったものに金を惜しまないってだけでしょ？
で、手に入れたら湯船にまでつけて、舐めまわすばかりに愛でる、と。
かと言ってただの愛好家みたいに秘蔵したりせず、
見立てて使い切ろうとするようなキャラの設定だったよ。
成金と言うのはむしろ純さんの結婚のときに京都から来て
魯山人の向う付けを買った、と人に言いふらして
それを楽しんでいた色ボケじじいな訳で。
大金はたいた行為＝成金じゃないよ。
大金はたいて手に入れたモノをそのモノとして愛せず、
金に換算しないと価値を見出せないようなヤツや
高額なものを所持しているだけで
自分の付加価値を増そうというヤツが成金だよ。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 21:39:55 ID:jPRGojxD0
>>280
面白いか？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 21:47:35 ID:9FmXSA0+0
バブル絶頂の頃にゴッホの「ひまわり」を買った
紙屋の親父は本当に俗物だったね
死んだら一緒に焼いてくれって
たまたま自分のところにあるだけで
一時的に歴史のなかで預かっていると解らない
お金をだせば自分のモノになると思う愚かしさを感じた
ああいうのが本当の俗物だ

流れを切ってすいませんね
はい、次の方どうぞ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:50:43 ID:9NON2DHe0
>>282
おまえのズレ具合のほうが面白いｗ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 23:05:42 ID:E8PimBLT0
>>278
＞ 黙って持ってきた
お救いしたのでござるよ。ゲヒヒヒヒ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 23:34:09 ID:S6dU3UsY0
おせん世界ではゲヒは神
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:33:55 ID:PVen67LY0
とりあえずいま判ったことは、叩いているやつは無学ってことだけだな。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 00:40:42 ID:ijqXmdwb0
無学祖元
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 01:23:41 ID:FkuvgFyy0
無知の知と沈黙は金のどっちがふさわしいんだろうな
290 ： ◆TheEND/862 ：2009/03/14(土) 09:23:36 ID:s6Y6AtWY0
おれは過疎スレ・セーバー・擁護だ税

おれが来たからには、このスレの荒らしどもと

徹底的になごんで保守してやるぜ！覚悟品度安置！

ただし不定期的だけどな
291 ： ◆TheEND/862 ：2009/03/14(土) 09:26:47 ID:s6Y6AtWY0

だれが遊んで欲しいんだ？？？？

>>289　か？

ん？

なんだ？その文章は？

ゆとりのせいで、もろゆとりになりやがったな！

プププ
292 ： ◆TheEND/862 ：2009/03/14(土) 09:31:07 ID:s6Y6AtWY0
>>287

バカだなお前も

幼稚園から出直せ！

家が無いから幼稚園にも行けない？

なるほどな　金恵んでやるよ　つ～～～①
　
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 17:53:20 ID:zHvvtEJI0
本物のきちがいかな？

http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86TheEND%2F862+&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP308JP309
294 ： ◆TheEND/862 ：2009/03/14(土) 21:29:31 ID:s6Y6AtWY0
風呂に入ってクソをしてきたら一匹釣れてたわ

ドラマひど～いって言うところで終ったな



295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 18:56:05 ID:XLmTFHd40
なんでも鑑定団の人はあの番組のせいで骨董品＝金と見る奴が多くなった、
でもお陰で普通なら捨てられてしまったであろう貴重品が見つかるようになった、
と苦笑いらしい。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 19:48:36 ID:pSxkTZvZ0
料亭って骨董品がたくさんあるの？
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 23:04:31 ID:3qLfbQLo0
つうか、おせんのところは骨董品がタクサン有る事が
売りのひとつの料亭という設定。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 23:51:38 ID:hnr6Pm9S0
あえて深読みするならば
良寛は贋作が非常に多いというのがポイントで
また例によってフラッと立ち寄ったどこかの骨董店で
「良寛の真作をひとめで見抜いたおせんさんスゴイ！！」と
例のカメラマンに言わせる流れと言ってみる。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 00:09:00 ID:uoaEfb0N0
書はよく知らんけど真筆かどうかなんてそんな一目で見抜けるもんなの？
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 00:09:40 ID:sgg5j+eH0
漫画だし
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 01:58:09 ID:Y1iSSVCD0
分かる人には分かるらしい。
良寛の書は1回美術館で見たことあるけど、
真贋所か良し悪しすら分からんｗ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 02:15:49 ID:n4b7xqaY0
良寛の贋作ネタはかなり前にきりきり亭でやってた
おせんでやらなくてもいいじゃん
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 05:44:17 ID:aB1H2jEE0
おせんは、きりきり亭の使い回しだからやると思う。
　
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 11:36:29 ID:+PKecfou0
おせんのリストバンドは抗菌作用があるとか？あれってなんか意味あるのかな。
普通の料理屋じゃ見たことない風俗なんですが、あれも真っ当なら
やるべきスタイルで、やってない料理屋は手抜きなんでしょうか。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 11:57:54 ID:tik0Iebl0
>>304
普通なら「コレは漫画だｗ」の一言で終わるんだが、
本人がマエストロ気取りだからか、つっこまれてしかるべきと思えてしまう。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 12:03:07 ID:/DYA7J9R0
良寛だろうと箪笥だろうとそれ自体は一升庵の伝統とやらとは何の関係もないんだよな。
今までは高価な骨董の器でも普通に料理の器として使ったりしてそれが一升庵の
心意気みたいのが描かれていたけど、書とか壺とかどうやってもてなしに絡めるんだろ。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 12:23:39 ID:aVE9aXdf0
床の間を知らんのか？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 17:55:14 ID:zM1inQNZ0
>>306
家具や美術品とかでコーディネイトして
お客がくつろぎやすいように「雰囲気作り」をしているとか、
お客の期待を高めていくように「演出」しているんでしょ
別に特別なことではないと思うが
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 19:14:23 ID:8pMzGFOo0
叩きたい奴になにを言っても無駄。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 03:57:22 ID:4svGFxyL0
ドラマやテレビ局批判は、おとなげない。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 06:28:49 ID:e2D5g+mI0
しかし最低のドラマだったな～
キャストとかはまぁ好きずきなんでおいとくとしても
往来で刃物振回すとか
土足のまま大豆桶に突入するとか
まだまだ沢山あるけど
常識から外れる描写はいくらテレビ的に面白いといいわけしたとしても
世間が受け入れるものではないから
そのまま数字にあらわれたわけだけどね
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 18:47:59 ID:3GnJ9wql0
ま、テレビの下衆っぷりは今に始まった話じゃないしな。
世間のテレビ離れも自業自得。
だから作者もそんな下衆にいつまでも構うなと。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 19:58:24 ID:T6ha1VH50
原作付きの映画やドラマで作者や原作読者が納得するような名作なんてどれだけあるの？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 20:35:36 ID:3GnJ9wql0
>>313
知らないがテレビドラマ版「おせん」がクソなことに変わりはない。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 21:11:55 ID:T6ha1VH50
無理矢理ドラマ化された訳でもあるまいし…
過去の色んな作品から考えれば映像化のリスクくらい分かりそうなもの
なぜ自分の作品だけがそのリスクから逃れられると思ったのか？

ドラマが糞でも企画に乗ったからには漫画の中で仕返しなんてみっともない事はやめてもらいたい
今の話が一話でも早く終わってくれることを祈るよ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 21:43:08 ID:4svGFxyL0
>>315
そおだよな、しかもＴＶ局からもらった金は返していない。
まるで無料提供したような言い方してる。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 22:24:55 ID:e2D5g+mI0
漫画で仕返しは見苦しいねぇ、それは同感だわ。
にしても、ドラマ化＝糞改変、つうリスクを当然と言い捨てるのって
開き直りっすよね。
いままで幾多の糞ドラマで原作者達は泣いてきたんだから
きくちも黙って泣いてろって理屈は通らんよ。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 22:39:38 ID:yYjRqk980
そういうことを平気で言えるのがテレビで、だから糞の集まりってことなんじゃねえ？
どっちにしろさっさと切り替えて面白い話描いて欲しいよ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 22:51:25 ID:YSUHfqWT0
別に初期の頃に描いてた悪徳骨董屋の時と大して変わりないと思うがな。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 23:12:05 ID:T6ha1VH50
>>317
黙って泣いてろじゃなく、何故話を受ける前にもうちょっとリスクを考えなかったのかって事
一方的に騙されたかのような被害者意識が見ていてキツイ

>>319
ドラマ化も何もしてなくてこの話だったら普通に読めた人が多数だと思う
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 23:32:46 ID:7LYlGfuu0
>>313
サイレントヒル
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 01:14:59 ID:ataEvXY10
>>320
騙された件は一方的だろ。
騙されたやつも悪いつうのは通らんし。
きくち擁護とは別にしてもさ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 07:02:52 ID:jiay1Pai0
「実は身売りだった」って言うけどさ
ＴＶ局に売ったのは、きくち本人だと思うが違うのか？
　
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 07:54:50 ID:zvjxAQy/0
いくらTV局が極悪でも、著作権者の了解無しに原作使ったら著作権法違反だから、
最終的には、きくち本人がOKを出さないと番組にはできないはず。

それを後から「こんなの『おせん』じゃない」と、すねたりゴネたりして、
読者に対する配慮はかけらも見せず、
再開したと思ったら、あからさまなTV攻撃とそれにこと寄せた自己弁護。

いい歳したオトナのする事ではないから、皆、腹が立っている。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 08:50:19 ID:Ow0ccdul0
朝っぱらから馬鹿が書込んでいるのは実に不快だな
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 14:23:15 ID:kV1+pbeG0
>324
佐藤秀峰さんのサイトで公開されているプロフィール漫画の中で
講談社モーニング編集部がが著者の事前了承なしに二次利用権などを
許諾しまくっているという話が出てきたぞ

佐藤秀峰 on Web
http://satoshuho.com/

チョンに版権出した時は事前承諾無しに行い、発覚してから金を振り込んできた
悪辣としか言いようのないモーニング編集部
327 ：324：2009/03/19(木) 15:05:27 ID:zvjxAQy/0
>>326　レス㌧。

女優のワガママに振り回され、TV局が時間制約のある中で大わらわになったであろう事も、
モーニング編集部の悪辣ぶりも、承知はしている。
だが、ドラマ化の話が持ち上がり、出版社が許諾した後であれ、著作者には異議を唱える機会があったはずだ。
「嫁に出す気持ちで」と作者本人が言及しているのだから、最終的には了承したのではないだろうか。
その結果が自分の思い込み通りにならなかったために、へそ曲げて休載に及んだ。
そいつが久し振りに再開してこっち、驚いた、泣くのよこれが。
未練よ未練。思惑が外れたってんで、いい歳の男が(誌上で)しくしくしくしく。
(読者に)あんな不義理しといてよくもまぁ。
挙げ句にゃぁ、お決まりのTVの愚痴。
張ったおしてやろうかと思ったけどよ。
誌面の向こうなぐるわけにもいかねぇし。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 17:50:55 ID:f7SVBYHJ0
なんで想像だけでここまでテレビ側を擁護するのかね？
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 18:04:28 ID:WLiwD1dq0
テレビ側を擁護する気もないけど（ドラマは出来悪かったし）
復帰一作目はテレビと関係無い話が良かったわ
どうも生々しくて純粋に楽しめない
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 18:06:37 ID:zvjxAQy/0
>>328
なんで想像だけでテレビ側を擁護していると思い込めるのかね？

TV局の横暴も、出版社の悪辣も、否定なぞしていないだろう。
それを踏まえた上でなお、
読者を軽視して無意味なプライドと被害者意識をむき出しにしている、作者の言動を批判しているのだが。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 19:34:59 ID:BR6Hmtwl0
何か原作者だと台本全部事前に見せてもらえて、演技指導も
させてもらえると思ってる馬鹿が粘着してるなー
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 19:49:49 ID:zvjxAQy/0
また、見当違いの文句をつけるトンマが湧いて出たよ。ｗ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 22:17:30 ID:86lcOFum0
ずっとこんなだよきくちのスレは。
ちょっと批判的なこと言うと、揚げ足とり、話題逸らし、文意の曲解。
まともな反論してくる奴はほとんどいない。
理解力にとぼしいか、盲目的になってるのかしらんけど。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 22:30:47 ID:2AdVk+Et0
>>324
あれだな？君香姐さんときの台詞のアレンジだな？
335 ：334：2009/03/19(木) 22:31:55 ID:2AdVk+Et0
あ、327のレスのことね
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 23:52:09 ID:bqrA4/VL0
細かくてすまんが
＞お決まりのTVの愚痴。
お決まりじゃなかったんだな
ただドラマ化まで割とテレビには好意的だったくせに手のひら返したあたり
やっぱり不用意ではあるな
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 00:05:01 ID:yjcYZeAC0
>>333
頭平気？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 05:42:42 ID:eLPPYp2y0
>>326
すげえ読みにくいサイトﾜﾛﾀ
検索で全然ヒットしないって悩んでるけどフラッシュベースでやってるからだろｗｗｗｗｗ
これがカッコイイと思ってんのかねえ

で　その話は何日付けの話？
５日くらい遡った所でギブアップした
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 11:45:50 ID:xW48kPMr0
>>338
日記じゃねーよプロフィール嫁
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 12:24:30 ID:nJTQH4NU0
各テレビ局で次の改変期で、ドラマ枠が大幅に減少するみたいで。

理由として不景気のための経費削減のほかにドラマで視聴率が稼げない。
裏をかえせば、ほとんどのドラマがつまらなかったってこった。

近頃のドラマはここ何年かマンガからの原作付で、駄作揃い。

いろんな漫画家の作品をよんでみると、映像化に関しては原作者の意見に対してドラマスタッフの方が専門家だからと無視されたり、テレビ側に押し切られたり誤魔化されるのは日常茶飯事とうかがわれる。

で、駄作化ぞろいに対して、ロクに非難もなかったから、テレビ側が世の中なめきって粗製濫造でレベルダダ落ちにして、チョンドラマがもてはやされてるワケだ。

いままでだれも正面きってテレビ側に文句をつけられなかったことのツケが廻ってきているんだと思うぞ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 12:30:46 ID:xW48kPMr0
日本のTVがニュースとスポーツとバラエティとアニメだけになるな。

どう考えても地デジ必要ないだろ。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 13:16:23 ID:nJTQH4NU0
いや、歌番組が激増するらしいぞ。

こうやってコロコロと我も彼も同じジャンルの番組ばかりで埋め尽くされて、見たいジャンルの番組がさっさと絶滅危惧種においこまれるから、テレビ離れがどんどん加速するんだな。

有料の有線でさえ、同じ番組を繰り返し繰り返し放映してるほどの有様なのに地デジなんぞ、七分粥が米ジュースになるくらい、内容がカッスカスになるだけだって。


343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 13:21:14 ID:+uhzQzfg0
>>323
勝手に話進めたのは講談社
プレスリリース直前の後戻り不可能な段階で初めてきくちに伝えられたという話もある

あの枠は悪魔くんやるはずだったんだからな
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 14:12:35 ID:2Km0GzJy0
>>343
それでも著作権、著作者人格権を行使すれば、
イブニングというか、講談社の仕事が今後来なくなるという状況には
追い込まれるであろうが、少なくとも「原作」クレジットから「原案」クレジットへの
変更は可能だし、それこそ訴訟騒ぎになれば、放送も回避できた。
むしろどこぞの少年漫画家みたいな対応をして、イブニング編集部の
版権に対する杜撰さなんかもアピールできた筈だけれども、
きくちはそれをしなかった(現状何も達成できなかった以上、努力したは言い訳に過ぎない)

イブニング編集が糞で、ドラマ製作会社が無能であるのは事実だとしても、
きくちがプレジデント誌で言ってるほど、本気で対処したとは思えないけどね。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 14:50:21 ID:UUI8EB8o0
>あの枠は悪魔くんやるはずだった

大泉洋のメフィストみたかったなぁ
そっちのほうがよっぽど数字とれたような気がする
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 15:03:07 ID:9LZN4+Gy0
蒼井優は自分で個性がないと思ってるんだったら、主演なんかに色気出さなきゃいいのに

と思わなくは無い。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 16:22:54 ID:0FLPa0Su0
きくちも結局は「講談社」というブランドを手放すのが惜しくて
飼い慣らされたわけだし、ドラマに関しては遺恨無しにすりゃいいのに
何を勘違いしてるのかテレビ局批判にかこつけて講談社批判まで
やらかすから編集部に止められた。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 16:37:32 ID:sHqpw2R60
>>344
被害者にそこまで辛辣に強いる姿勢、素敵ですやん。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 16:43:17 ID:PhpIGuVX0
>>348
被害者が加害者だけではない第三者(ここでは読者)を巻き込むと
当人が加害者になりえるって理解してる？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 16:52:34 ID:sHqpw2R60
時系列がめちゃくちゃですやん。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 18:03:00 ID:nJTQH4NU0
>>349

クソドラマ放映ですでにまきこまれてるじゃん。

本誌で立場をなんも示さんかったら、ネット見てない読者は作者はドラマはＯＫの立場だと思っちゃう人も結構いると思うぞ。
まあ一番いいのは、誌上で作者とイブニング編集部名義ではっきりドラマ作成の流れやらの説明と否定的立場の声明をだすことだと思うが。

それがテレビ、マンガ界双方のためでしょ。


原作つきテレビドラマなぞ死に体同然なんだし。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 00:36:52 ID:sZKyyXeh0
ケチャップに負けるラストは大笑いしたから俺の中でドラマの評価は低くないｗ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 00:52:28 ID:MAO7ZHgd0
どうせなら香取慎吾を出して味の素マヨネーズ万歳とでも言わせたら良かったのに
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 07:37:22 ID:wxRjKPpW0
よく分かってない奴がいるようだが、
TV局、出版社、作者のどこに責任があるんだとか
そんな話はどうでもいいんだよ。
とにかく、作者個人の不満をマンガで表現して
読者に嫌な思いをさせてくれるなといいたい。

面白いマンガが読みたいだけなんだからさ。
355 ：324-327：2009/03/22(日) 08:21:32 ID:rafIWEeD0
>>354
禿同。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 12:54:36 ID:enuSpVGB0
>>354
全くだ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 19:12:00 ID:aoYYeeRI0
それにしてもテレビドラマの質低下はもはや歯止めがきかないね。
何年もかかって作ってきた話しをほんのワンクールで食い散らかすとか。
契約したんだから好き勝手に改悪して良い許可にはならないし、
文句があるなら抗議すればいいとか盗人の言い訳はもうウンザリ。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 20:33:02 ID:/lDePQDN0
制作側だって最初にジャリタレありき、で
主役選びに制約が多すぎるからね。
どんなに周りの役者を固めても
結局ジャリタレのレベルに落とさないと
ドラマ内でのバランスが取れなくなるし。

とスレチ失礼しました。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 23:49:04 ID:Aw8R9QS/0
次の改変でドラマ減るらしいよ。自業自得。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 05:28:02 ID:08dc+67z0
質の低下というけど日本の実写なんて映画も含めて昔からカス扱いだったじゃん
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 05:56:24 ID:8Plu36Pp0
は？
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:37:26 ID:etRcmpH40
制作側がここまであからさまに不精して質を向上させる努力を払ってないんだから、どんどん質が低下して当然じゃん。


面白いマンガも読みたいし、面白いテレビドラマにも出会いたいよ。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 14:59:08 ID:c+IxJdJ50
正直ドラマの不出来とかなんとかはどうでもいいんだけど、
おせん読み返してて、なんできくちの一件がイラっとくるのかなんとなく解った。
漫画や後書きで書いてる事と本人の行動が乖離しすぎてるからだわ。

時折出てくる職人やら名人のおっさんとか、おせんの言葉の端々に
読者への説教というか、きくちの信条なんかが出てる、それ自体は楽しんでたんだけど
本人が一切実践してない時点でなんか寂しかったんだよな。

てか話変わるけど、１３巻の人間国宝の一件ってさ炻器と陶器の差じゃないの？
本来「料理人」が料理に合った食器を選んで着物として着せるのに
わざわざ色絵(色絵は釉薬を重ねたりするので表面がガラス状になる)に合わない
加減酢なんてかける時点で、おせんの故意犯じゃん。
そら水気の有るもの留めるなら、炻器の方がいいに決まってるし。
それ以前にあの系の器に乗せるなら、最初に和えてから水気を切って乗せるだろ。
器によって得意分野が違うのに、不得意の部分を論うとかおかしくね？
とか思った。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 20:02:48 ID:8Plu36Pp0
イライラしながらわざわざ漫画の上げ足とるってどうでもいいんだけど、
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 21:16:28 ID:ixlyuJtT0
きくちにとってのこの漫画は、あの風邪ひきおせんが
タラを捌きにでて来た時のアフロ男とグリコの「おじぎ」に象徴されるように
「ひたすらおせんを称える漫画」と化してるからな。

細部を気にしてもしょうがないから生温かくヲチしてりゃいいのさ。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 21:49:27 ID:xMLdYRjD0
新刊買ったぞーーーーー
自己正当化きたぞーーーーーー

もう儲やめる。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 00:01:01 ID:HbZrUV9N0
きくちを責める声もあるし、それに同感する部分もあるのだけど。
ただ、「おせん」にしろ「神の雫」にしろ、漫画原作の映像化作品には
安易なつくりでなめきったよーなひどいのが多すぎるのは確か。
デビルマンの洗礼のおかげで（？）大抵の「映画」は「デビルマンに比べたら面白いよな」
と感じる私ですら観てて辛かったもの。すぐにチャンネル変えたもの。

漫画を原作にするのなら、「この世界観を忠実に再現してみせる！」とかじゃなくても
原作への最低限の礼儀直さをもって作成してほしいのよ。
っていうより、もーね、普通にまじめに作ってほしいだけなのよ。
ほんと、「デビルマン」的ドラマはいらないんだよ。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 00:03:29 ID:C4qpRU4O0
今の信者の人たちはひょっとしてこの作者を高尚な漫画家と思いたいのかな。
俺にとってきくち正太は思い出深い漫画家だけど
三四郎を書いてたころは説教臭いことを嫌味に描くような人じゃなかったよ。

子供のころ、小遣いをもらうたびに本屋に出かけてちょいちょいと単行本を集めてた。
受験勉強のあいまにケラケラ笑いながら読んでストレス解消になってたような楽しいマンガだった。

今のおせんは読んでてつらいんだよ。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 00:14:24 ID:WP2/dLjI0
うーん、どちらかというとアンチ側が異常なまでに高尚化してるよね、持上げてからたたき落とすと。
説教っていうか、蘊蓄漫画だしね今のラインナップ全般として。

かつぶしの件で仕切り直して、何事もなかったように再開してくれればそれで良かったのにな、俺的には。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 02:36:12 ID:znMvJj880
>>365
客の前でおかみにお辞儀する丁稚っておかしいよなｗ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 08:57:09 ID:P6U0hAddO
>>366
「おせん」の単行本を買わなくなって久しい自分だが、
これはkwskせざるを得ない。
372 ：全文転載：2009/03/24(火) 11:55:50 ID:7Gyx+XJ00
2008年は最悪の年だった。
おせんのドラマ化にかかわった様々な人達の中のごくごく一部の人間に
心から言いたい(現場の人間には心からお疲れ様を言いたいが)
真っ当であって下さい。　
どうせ伝わんないんだろォけどな…。

紙面を使って詳しい事は、いまさらぐちぐち述べんが
機会と場所さえ用意してくれたら、一晩でも二晩でもぐちぐち述べるぞ。
一年の大半を無職で過ごすハメになってしまった「マエスチョロ」
昨日は京都、今日は那智勝浦、明日は世界遺産の屋久島etc..
この歳になってあての無い一人旅の日々なんて、夢にも思わなかった。

那智海岸から熊の古道を那智大社まで歩いた時のこと、
平日の観光地客と言えばお年寄りの夫婦に団体さんだらけ、
暇そうな一人旅の無職には、当然こうしたお鉢が回ってくる　(注)背景にカメラ撮影を頼むモブ
根っからシャイな「マエスチョロ」、他人行儀な物腰でシャッターを押し始めるが
相手も20組を超えると、さすがにこっちも慣れてくる。
気分はいつしか全身観光カメラマン。
屋久島の縄文杉にも行ってきた、早朝4時起きの往復12時間、もはや完全に山登り
　　　(注)背景に「撮って～撮ってえな、あたし撮って～写メでも撮って～撮って撮って～」と言ってる中年の婦人と
　　　「みんな順番待ってるんスけど～」と言っているきくち、前述の婦人には『記念撮影スポット、絶望的に場違いな大阪のオバちゃん。』の注釈
どう見ても都会からやってきた風にしか見えないガイドさんの言葉を遠耳に
　　　(注)背景に「素晴らしいでしょー？屋久島の自然は世界一ですよ、登山ルート外れないで下さいねー」
　　　「自然にダメージ与えちゃいけませんから」と言うガイドと、『無職なのでものの見方がヒネてる』と注釈のつくきくち

人の手によって伐りとられた、数えきらない屋久島の切り株を見るにつけ、昔から自然を食い物にしてきた
人間の歴史としか目に写らないのはわしだけか!!?
　　　(注)正確には　目に映る　(注)『無職なのでものの見方がヒネてる』と注釈のつくきくち
373 ：全文転載：2009/03/24(火) 12:01:42 ID:7Gyx+XJ00
屋久島の山々は勿論素晴らしいが、いかんせん人が多すぎる、
自然はそれだけではなかろう!!
　　　(注)背景に『やっぱりヒネてる』と注釈のつくきくち
ためしに屋久島の海に出てみたまえ、いいぞー島の海は、誰も居なくてー!!
暇だったから言えるのかも知れないが……

とにもかくにも、そんな傷心のマエスチョロのすくいは、
やっぱり読者の励ましのおことばでありました。

いっときは本気でまんが家やめようと思いました。

あらためまして、私マエスチョロこときくち正太は、諸々の実体験を通じ、
おせんを何事も無かったように続けることは、物書きとして、どうしてもできず、
ここでいったん幕を引くことをどうかお許しください。
しかし!!!
しかし「真っ当を受け継ぎ繋ぐ」をテーマに、おせん第二幕もうスタートしております。
どうか皆様、変わらぬご支援を…。
きくち正太
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 12:03:11 ID:7Gyx+XJ00
以上です。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 12:06:55 ID:2BBA1Pbn0
今回の話に関していうならあの蘊蓄たれたがりのカメラマン＝きくちって
ことなのかな。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 12:50:53 ID:RqKQxt0s0
いや、きくち＝おせんなわけだから、蘊蓄屋はテレビマンに対する揶揄だろ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 13:26:24 ID:Kd9kXugV0
今週号読んで、どうしておせんてイヤミくさいのかと思ったが、作者＝おせん
なら納得かも。天真爛漫ないい女おせんとは全然思わない。
とぼけといて、どうせ、最後にタンカきるわけだし。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 14:02:26 ID:XOZCFV3v0
なんでも出来すぎるのが良くない。

最初の話見て、おせんが板場に立つのは
緊急事態の時だけかと思ったらそんなこともなかったな。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 20:57:54 ID:znMvJj880
>>378
板さんいる意味ないよなｗ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 22:52:46 ID:zdzv32+a0
普通、花板には結構気を使うもんだが、どっちかってーと
おせんさんに気を使ってるよね。みんなも。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 23:33:33 ID:dlwgQ0GI0
うん
　
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 23:38:45 ID:dlwgQ0GI0
イブニングの　新スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234340293/l50
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 01:01:52 ID:e5jjOR7J0
>>372-373
からの書き込みが本当に最新刊で掲載されてた作者コメントだとしてレスする。

どうしてそれを読者に伝えるの？
それが粋なの？
「物書きとして」って言ってるけど、それを書くことが物書きなの？

「真っ当を受け継ぎ繋ぐ」とか大層なことぶち上げられて
愚痴を目の当たりにさせられるファンの悲しみが目に映らないのはきくちだけか？
(注)正確には　目に映る　(注)『読者なのでものの見方がヒネてる』と注釈のつく

面白いマンガを描くことだけを考えてくださいよ。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 02:22:05 ID:+7PdaR7D0
いつまでも被害者のあげあしとるなよ。んな視点で言ったら、、、

格安の電波使用料でテレビという公共の媒体を使い、スポンサーからは破格の金を貰い、役者ともいえないアイドルを集め、
原作という契約をしたにも関わらず、原作の根幹設定まで無視した脚本に、社会常識から外れた演出を垂流し、演技は滑稽、ストーリーは稚拙。
巨大企業が何人ものその道のプロであるスタッフを集め、予算をかけヤイノヤイのと作り上げたものは派手なオープニングに飾られてはいたが、
地元に永く根付いた町の牽引力ともいえる老舗のはずなのに、町で浮いた時代錯誤の料亭を舞台にしての勉強中の若女将と若い衆のドタバタ恋愛コメディ。
それでも面白ければまだいいが大層に拵えたものは、お茶の間に不快な空気を垂れ込ます糞ドラマだったわけだ。

物語と反するようなスポンサーと板挟みでなんとも歯切れの悪い終末を迎え、かの原作者を漫画辞めるかと悩ませる始末。その挙げ句視聴率は最悪・・。

あのドラマで得をしたのは誰？
あのドラマでなにを伝えたかったの？
長い連載で作り上げたひとつの世界を食い散らかされたファンの悲しみは知ったこっちゃないと？

プロならプロらしくまともなドラマ制作することを第一に考えてくださいよ。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 02:24:58 ID:bpnn7Q0D0
しかしテレビ局がどうのこうのってしがらみを抜きにして漫画としてみても
今シリーズの楽しみ方が分からない
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 03:18:33 ID:+7PdaR7D0
それは私も同感だわ・・。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 04:36:23 ID:oJ4PYdKF0
揚げ足を取る気は無いけど
自分の自由意志で休筆して、しかも戻ろうと思えばいつでも戻れる立場の人間が
優雅に一人旅しながら、無職だからヒネてるなんて言ったら
本当の無職や巻き込まれたスタッフは相当イラつくんじゃないですかねえ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 04:47:35 ID:+7PdaR7D0
まったくだな。仕返しするにしてももう少し身綺麗に務め弱い者を装った小芝居のひとつでもほしいところだわ・・。
だが、戻ろうと思えばというほど単純なものではないだろうしなぁ。
休載から復活しなきゃ丸く収まるわけでもなし、まして第三者の無職の心配はいらんだろ。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 07:45:40 ID:lVym1GaK0
>>372-373
読んだ
腹が立つより脱力感が・・・
突然の長期休載をファンに詫びる言葉が一切ないとは。

おらァ、ファン辞めるわ。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 08:29:20 ID:uvIeIHRS0
連載打ち切りされたわけでもなく病気でもなく
自分で書く気がなくなって連載放置してこもってたくせに
「無職でひねてる」で「自分探しの旅」…
その間嫁さんに対外的なことは任せっぱなし。
リストラや会社潰れて職を失った人が見たら
どう思うのか知りたいもんだ。

んで「いったん幕を引いて第二幕スタート！」なんていいつつ
きっちり紙面で愚痴愚痴やってるような展開だしな。ﾊﾞｶｽ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 09:14:04 ID:kzZzkN890
とりあえず読者に対して見せる面じゃないよな
女々しいわ見苦しいわ
ほんと漫画家やめたほうが良かったんじゃね
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 11:19:07 ID:Zn4COvyuO
単行本買った。ドラマは観てないからわからんけど、そんなに出来悪かったのか？…放映当時、実際あまりいい噂聞かなかったが。
何にせよ、あんな未練がましい愚痴を紙面に書くのはちょっとなあ。
真っ当であれ、とか失礼だし、書くにしても他に言い様がありそうなもんだが。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 13:33:41 ID:8nlVAAnH0
出来が悪いといっても、そんなに珍しくはないレベルだと思う。

ちょっと下調べをすれば、漫画のドラマ化は余程スタッフに恵まれないと
原作ファンも満足するレベルのものは出来ないとわかるはずなんだけどな。

それすらも怠ってあれこれと文句を言っているのだから話にならない。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 13:34:02 ID:fmDz7SQ5O
精神的ダメージを受けて漫画が描けなくのは立派な病気だと思うんだがなぁ
あとドラマ化の話だって本人の知らないところで勝手にされたら人間不振になるだろうし
愚痴を書くのはどうかと思うが、下手したら自殺もんだよ
あと、ドラマ見て何も事情知らない人がドラマを誉めて（例えばドラマ化おめでとうとか）きくちに
手紙とか送ったら余計傷つくだろうし。そういう予防線もかねて愚痴を書いているんだろうね


395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 15:13:03 ID:Zj+HT+UaO
ぶら雲の文庫買った人いるかな？
何か変な書き下ろしとかあるのかな。
あのシリーズは好きだから買いたいと思ってるんだが、上の愚痴文読んで、
所構わずあんなの垂れ流してたら嫌だなあとか思ってしまったもんで。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 15:29:38 ID:smXLYTRrO
さんざん語られた事だろうけどそもそも主演女優が企画の第一案を蹴って
急拵えで立ち上げたのがこのドラマな訳なんだから
不出来なのは読めてた筈なんだしなんでこんなに打ちひしがれるんだ？
安易にドラマ原作に飛びついた内省もなく他者をあげつらうのは
あまりにあんまりだろ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 17:21:18 ID:Rxk1uRc50
16巻読んだ。ひでーもんだ。
ドラマ化の話が持ち上がったときに蚊帳の外へ置かれていたにしても、そんなにドラマ化が嫌だったのなら、
著作権者としてドラマ製作、ないし放映差し止めの仮処分申請は可能だったはず。
それもしないで、カミさんのスカートの蔭でオロオロしていただけのくせに。
僕はこんなに傷つきました、僕はこんなに可哀想です。
肥大しまくった被害者意識ばかりを振り回して、ぐちぐちねちねちオノレの不憫を並べるばかり。
自分が読者にどれだけ失礼な真似をしているのか、かけらも認識していない。

TV局なり出版社なりに嫌な思いをさせられたのは判るが、ドラマ化決定以後の言動において
自分が読者に対しての「加害者」になっている事に、まったく気付いていないのか？
社会生活を営んでいるいい歳したオトナが、みっともないったらありゃしねェ。
そんなヤツが「粋」だの「真っ当」だの、どの口でほざくんだよ。

きくちは読者に対する自分の態度が、「真っ当である」と、本気で思ってるのか？

TV局なり出版社なりに文句が言いたいなら、もう少しやりようってもんがあるだろう。
そして、自分が読者にどんな思いをさせたか、させてるか、ちったァ考えろよ。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 18:41:34 ID:+7PdaR7D0
ここまでドラマ制作側の責任論無し。あげく、訴えればよかったのにとか。
いやぁ、単発乙としか言えんね。

愚痴をだらだらと書き連ねるのは歓迎できないけど、
それほどの気持ちになっていた吐露としては受け入れるけどね。
件の裏側を分っていたながらも、やはりなぁと垣間みるのも一興だ。

この原因を作ったテレビ業界の輩は今なにを考えているのだろう。
そして、自分達が読者にどんな思いをさせたか、させているか、ちったァ反省しろと。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 19:22:37 ID:Rxk1uRc50
>>398
あいにく、貴君のようにスレにはりついて粘着するほどヒマでもないのでね。

ドラマ制作側に責任がないなどと、誰も言っていないだろう。
まともに他者の書き込みが読めないような歪んだ眼ん玉、
いっそほじくり出して替わりに銀紙でも貼っておけ。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 19:30:05 ID:uiZgu+Oh0
あの場に居ないプロデューサーは私情を挟まず視聴者に受けるかどうかだけで判断して、
そのまま使うんじゃないかな？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 19:31:10 ID:Ck9fOi0L0
暇じゃないけど反応が気になってまた来ちゃうんだねｗ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 19:56:04 ID:fmDz7SQ5O
なんか今回の一件で嫌なもの思い出しちゃったよ…
犬丸りんの自殺…

きくちも奥さんがいなかったら漫画家やめるどころの話じゃない気がするな


話は変わるけど萬屋先生の話面白かった。萬屋先生自体おせんには居ないタイプの
色気を感じるのがいいね。新鮮だ。おせんの男キャラは男子中学生とオッサンばっかだからなぁ。
（それでも初期グリコは筋肉あったけど）

まぁ賛否両論あるけど、引きたい奴は引いて見続けたい奴ら見れば？
まぁ文句言ってる奴らもどうせもう見ないとかいいつつ見ると思うけど
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 19:57:55 ID:/goGJEnL0
イブニングでの継続を選んだ以上、きくちは講談社（イブニング編集部）の方針に
従うことにしたわけだろ。
講談社の方針（モーニング編集部）に抗議して、きちんとした契約の元執筆しようとした
佐藤秀峰さんは講談社から契約拒否されて自分で受け入れ先を探しスピリッツへ行った。
それだけ自分の作品に責任を持ち誇りを持ち、読者のことを一番に考えたから安定した
執筆が続けられる場所を求めた結果だと思う。
その間、読者に向けて泣き言を書いたことは無かった。
きくちは別冊漫画ゴラクでイブニング編集部に当てつけした挙げ句、イブニングに復帰、
連載開始初っぱなから恨み節全開、更にコミックスでもウダウダと。
待遇が段違いなんだろうな、他社と講談社では。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 22:04:23 ID:hbysxjCf0
ドラマ版「おせん」キャストがＪＲＡのＣＭに出てる！

「おせん」のバージョン２が始まったのかと勘違いした。
蒼井優ちゃん！カワイす！
　
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 22:11:55 ID:e5jjOR7J0
>>403
佐藤秀峰は泣き言っつうか、体験談みたいな形で出版社批判してたけど
金とって読ませる単行本のあとがきでそれはやらなかったな。
自分のHPに誰でも見れるように掲載しただけ。

きくち先生、金とって読ませてる単行本で恨み言書き連ねるのはナシですぜ。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 22:49:01 ID:hbysxjCf0
　
きっと高松宮杯は青い帽子が優勝すると思います！
　
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 23:35:36 ID:bpnn7Q0D0
下ネタ尽くしのきりきり亭主人の方がおせんより漫画として上等ってどうよ
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 00:04:37 ID:7ulirK+d0
>>405
それが粋なんでやんすよ w
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 00:50:17 ID:dpeaoE4J0
佐藤もきくちも同じ。
作家が楽屋話を表に出すな。
読んでてげんなりする。

鳥山明を見習え。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 01:07:58 ID:qQtXggmPO
結局ドラマのＤＶＤは出ないの？
楽しみに待ってたのに酷すぎる
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 08:54:06 ID:n3lZSvFpO
出ないでしょ。でもAmazonに登録ページあるから登録すれば？
登録多かったら販売するんじゃない？
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 09:33:30 ID:JNgXi+sL0
>>410
逆輸入というか海賊版は出てるな
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:42:21 ID:fPhjti6f0
16巻買った
最後の方のエロ漫画ｲﾗﾈ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:09:53 ID:nZ/nJ3uL0
16巻の表紙、おせんの顔が老けてるな。
今までと雰囲気が全然違うし。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:12:28 ID:qQtXggmPO
>>411 >>412
ありがとう。登録もしてみるし海賊版も調べてみるよ。
正規版が出ないんじゃ海賊版購入もやむを得ないな…
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:34:14 ID:n3lZSvFpO
>>413
えー萬屋先生好きになったのになー

まぁ人それぞれだよな
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 15:08:12 ID:4MsYkJw30
>>416
むしろきくちはああいうのを描いてたほうが良いと思う。
おせんで幾ら「伝統を受け継ぎ繋ぐ」と言ってても、本人の底が浅いから、
すぐにネタ不足になってしまってるのが、見て取れるし。
正直同じネタを使いまわししないと、漫画が描けないってんならそのジャンルは向いてない
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 17:30:53 ID:DkeLZwnK0
じゃあ読むなよwwww
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 20:18:08 ID:n3lZSvFpO
>>418
いや全てを否定している訳じゃないろ～
様子見的発言じゃんだろ

萬屋先生はおせんの男キャラに慣れてると新鮮だなぁ～

ところでトメ達同級生は平成元年に中卒って事は30過ぎか…見えないけど
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 21:57:24 ID:kCNXsXXS0
きくちは、化け物を描くのが上手い！
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 23:44:11 ID:BKrB+why0
お千代さんは黒歴史か
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 04:32:03 ID:d8wMcRXL0
むしろ、恥をかくのが上手い！
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:25:03 ID:01s2E7MU0
まあ俺もドラマには激しくがっかりしたからなあ。
ちょっと前に「バンビーノ」のドラマがあって、原作は読んでなかったんだが、非常に
真面目な作りで、真剣にやってる感が気に入って視てたのよ。
おせんのドラマ化にも、それを期待してたんだけどね。ていうか、いくらでも深く
面白くできる原作だったんじゃないの？
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 15:50:15 ID:3NpKFa700
>>397
亀レスで恐縮だけどさ。
だったはずという憶測でそこまで叩く神経がわからんのだが、その勢いを局に向けてみたらどうよ？

被害者が被害者意識を出してどこが悪いって？
読者に失礼とかいうけど、読者にしたら復帰が一番の誠意ですけど。
お礼の言葉も端々に多々描かれています。

漫画の世界と現実の世界を分けて考えないとなんか滑稽ですよ。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 16:13:41 ID:qYs32J6T0
金払って単行本買ってる人間に愚痴読ますなと書く人がいるけど
後記はくだらなそうだなと思って本編以外は読まないからなー
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 17:22:27 ID:rxBrjQ5mO
単行本派なので、新刊読んでびっくりしました。
ドラマ化で何かのトラブルがあって、一年間漫画を描いていなかったのですか…？
作者に何があったのだろう…。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 17:27:21 ID:Pifc57Xa0
>>426
何も。
単に臍曲げて、御大気分になってるだけ
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 19:32:59 ID:d8wMcRXL0
>>424

「憶測」じゃないのよね。
ドラマの内容が嫌だったら、差し止め仮処分は確実にできた。

ファン無視のまま、ＴＶ局に金も返さずグダグダ言うんじゃないよ。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 19:34:36 ID:UwS7uEtG0
あれ？　一年も休載してたっけ？
一年がはえぇよ…ｏｒｚ
430 ：397：2009/03/28(土) 20:43:06 ID:BU9VW18X0
>>424
「憶測」ではないし、勢いを局に向けるのはきくちの役目だろ。ｗ

俺は自分の著作物を法人にパクられて、実際に仮処分申請をした事がある。
通常は相手側が謝罪と和解案を提示して話し合いに入るんだが、
こちらがマイナーな個人と侮って、高圧的な態度を崩さなかった。
やむなく裁判へ持ち込んで、全面勝訴したよ。

そうした経験があって、書き込みをしたんだよ。
「なくて、こんな事が言えるか」

>>428
フォロー有難う。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 21:27:14 ID:a1fvbgrP0
きくちの対応がまずかったとかそういう話はもうどうでもいいっつに
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:05:00 ID:d8wMcRXL0
>>431
窮すると、そのように論点をずらす奴が多いのよね。
　
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:25:00 ID:a1fvbgrP0
(´・ω・`)知らんがな
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:44:56 ID:MYmiBXJ50
自分の都合でお客を待たせたら、
待ってくれたことにお礼を言う前に
まず待たせたことを詫びるのが礼儀だと思うけど、
そういう言葉はあったんだろうか
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:02:00 ID:LCrO8Hik0
えーと、つまり、作者のドラマへの対応が、
おせんで言うと「わっちのお店がマスコミに酷い紹介をされたから、もう一升庵はやってられません」
だったのですか？

で、客へのお詫びはなしとw
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:14:14 ID:HlO8SOH50
まぁ、そんなところです。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:20:14 ID:Fi+uwbwN0
>>434
作品のおせんもそうだだが、
作者もお詫びをするようなキャラクターではないので、
無問題。
主人公の将軍様マンセーだからいいのだ。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:59:48 ID:0j4ebjxP0
そんなことより漫画がつまらないことの方がよほど問題だよな
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 02:48:02 ID:6VtKwc990
んだ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 09:30:06 ID:y2UEpjc30
実際のところ極一部の不満というのを明確にしないで
作者の気持ちだけを愚痴られて、心機一転でといわれても
今回の漫画で汲み取れということなのかな

それほど執着していた「真っ当さ」ってなんだったんだろう？
キャストの設定を変えられたから？ストーリーを端折られたから？
俺には理解できないのだが・・・
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 10:04:56 ID:2HLwYn7X0
どうとでも解釈できる契約書をタテにして、散々な扱いと対応を平然としてきたテレビスタッフにとことん欠けてたもんじゃないの。

いろいろ読んでるとさ。

まあおそらく、きくち先生も鬱病気味になってて回復のために、旅行に行ったり、読者への告知が不適切になってると思うぞ。

普通はこの手の対応に不都合があったら編集部が手直しすると思うが、できていないということはきくち先生自体がまだ充分に立ち直っていない状態で編集部もあまり口出しできない状況だと思うぞ。

まあ、次かその次のシリーズまで見守るのが、適切じゃないかな。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 11:19:21 ID:9tYZR8540
なんなんだろう、あの巻末埋め漫画。
描くだけで女が乱れる絵師ってw

作者自身の願望みたいでキモイ。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 13:07:46 ID:HsE1r1hF0
例えば、いいひと。で痛い目にあった高橋しんは読者アンケートを制作者に
見せたり、脚本のチェックをやっている。
ttp://sinpre.com/old_index.html

同時期に放送されたハチワンの作者はキブアップしかけた脚本家にネタ出し
をしたり、小道具の製作までして原稿のストックが無くなったと泣いていた
のだけど、きくちはドラマの出来を良くするために何をしたの？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 13:13:58 ID:HsE1r1hF0
ごめ、リンク先間違えたw
ttp://www.sinpre.com/kikaku/mediamix_sinpre.html
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 13:23:58 ID:2OyP5jXPO
>>443‐444
「真っ当」なんて自己満足で曖昧な表現で、言い訳する作者とは違って誠実だな
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 15:53:25 ID:O8jfcYmGO
>>442
いや高橋ゆたかのさお師みたいなもんだぞ？

いいひととかハチワンの人とか引き合い出してるけどそれやれてる人の方が
少ないだろ。精神的にきついだろうし。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 18:02:43 ID:6VtKwc990
>>446
おまえが、きくちを診察したのか？
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 18:13:31 ID:2OyP5jXPO
>>446
別物と割り切る方が精神衛生上好ましいと思うな
中途半端な姿勢で真っ当を語るから悲壮感漂う
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 19:33:18 ID:O8jfcYmGO
>>447
は？お前何いってんの？
普通に高橋しんとかが特殊なだけで大半がそんな精神的余裕無いって意味。漫画という事ぬき
にして法的処置なんか全ての人が出来る訳無い。作品介入ももちろん。
人間なんて人それぞれだから精神的に負担無くこなせる人、精神的にきつくて行動
出来なくなる人色々じゃん。
じゃあ前にも出たけど、犬丸りんの話だが、実際自殺した。
そのとき何があったかというとおじゃる丸の性格がもの凄く悪くなってたこと。彼女は『仕事で悩んでいる』と
ただ書き残して死んだ。

あと矛盾しない人間なんていないよ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 20:26:27 ID:WKAgzzXQ0
ま、細かいことなんて知っちゃ居ないし
きくちの人格がどうであれ、面白い漫画を描いてくれりゃそれでいいんだが、
鰹節からこっち、おせんは面白くないし、今の話はTV局に仕返ししたいんだなとしか
思えない展開だって事は「俺の主観で」思うだけ。

作家如きに矛盾しない完璧な人格なんて求めてねーよ。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 21:55:16 ID:HsE1r1hF0
>>449
特殊だろうが辛かろうが、良いものを作るには手間暇を惜しんではいけない
というのが、きくちのいう「真っ当」ってやつなんじゃないかな？

まあ、それを理解しているから「矛盾しない人間はいない」という予防線を
張っているのだろうけど。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 22:04:27 ID:0j4ebjxP0
そもそも原作者がそれほど手間をかけなきゃならないってどうよ
ドラマの脚本家やディレクターが役割をきちんと果たしてないって事じゃね?
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 22:50:31 ID:osg391IJ0
このスレで暴れてるひとはまあ、仕事で馬鹿書いているんだろうけど、、
加害者はスルーで、被害者の頑張りが足りないつうのはどうよ？
「真っ当」つう言葉だって被害者ばかりに押し付けて、加害者にはスルーってどうよ？
被害者にも落ち度はあるだろうが、加害者の落ち度の方がはるかにでかいだろよ？
実際に俺は仮処分申請したとか言ってるけど、それはおせんの契約内容を全て知ってるのか？
適当な憶測で人を貶めるなよ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 23:13:32 ID:O8jfcYmGO
じゃああえてこう解釈する。きくちは自分に素直。
これもまた一つの真っ当う。逆に色々あっても読者を嫌な気分にさせないのもいいかも
知れないが、隠してるという点では真っ当では無い。
空気を読むという言葉が流行ってるけど、自分を殺して空気に合わせて人付き合いして
真っ当かな？

おせんさんは食欲に弱いところが真っ当ではないけど、自分に正直。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 23:29:16 ID:HlO8SOH50
>>453
TV製作側の落ち度の方がはるかにでかいかどうか、どうしてお前に判るんだ？
それこそ、「おせん」ドラマ化のおせんの契約内容を全て知ってるのか？
適当な憶測で他者を貶めてるのは、お前自身だと気付けよ。
それから、ドラマ化後のきくちが、読者に対して取っている態度や言動を問題視している意見の数々に、
見当違いな意見を吐いて暴れている自分にもな。

加害者だの被害者だのという位置づけも、この場合適当かどうか、
少し頭を冷やして考えた方がいいと思うぞ。


456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 00:04:35 ID:uWSsWqI60
これがテレビ脳か。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 00:24:14 ID:gJ/D+32w0
きくち乙。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 01:09:28 ID:SchmxFty0
＞455
あのドラマを見てよくいえるよなあ
まあ、ＴＶ制作側には落ち度云々じゃなくて制作は無能で交渉や段取りは海千山千の分、狡猾と言ったほうが適切だろうがな。


あと、430の仮処分申請の処分ってのは、どんな状況でどれだけの期間がかかったんだい。

こっちも素人だから詳しくわかんないんだけど、契約の有無によって状況も違うし、日本の裁判は時間がかかるらしいから、裁判期間が何ヶ月もかかると、放映も完了するし、契約下で撮影が進んでいると、中止の場合莫大な損害賠償が生じると思うが。

そこらへんは通説の範疇だと思うが、実際どんなもんだったか後学のため教えてくださいな。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 01:24:28 ID:HWbPLzJp0
しむらー、IDID
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 01:25:32 ID:Zzg2ozXC0
だいたい大手出版社と全国放送のキー局からんだゴールデンのドラマ製作で
本気で一漫画家が大手を振って著作権の行使ができると信じてるのか（法的な問題でなく）

本気でそんなことしたら雷句どころの騒ぎじゃなくなるぞ
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 01:38:05 ID:QkQbQqNl0
>>460
ＮＴＶ版動物のお医者さん、おたんこナース（→ナースのお仕事）、
ＴＢＳ版のだめなど作者がダメ出しを中止になった例はあるのだから
大手を振って行使できないというのはウソだな。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 01:40:51 ID:uWSsWqI60
法的手段に問わないと止められないドラマ。
どんだけ～
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 01:47:09 ID:naJ0uzA70
>>461
比べられんよ

主演女優の我が儘で殆ど放送開始直前に悪魔くんから急遽企画変更したんだからな
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 02:00:38 ID:VYAVSUfO0
>>453
何度も言うけどな、TV局ときくちのどっちが被害者/加害者なんてことには興味はない。
そこんとこ話題をすりかえるなよ。

不満があるのはわかるが、それをマンガにして読者に見せるなといいたいんだよ。
俺はドラマを観てない。きくちのマンガにしか関心ないからな。
ドラマに作者なりに不満を感じるなら、TV局と作者の当事者同士で話し合えばよいこと。
愚痴を出版社から出すマンガで表現するな。
視聴者としてドラマに不満があるファンは、別のスレで暴れてくれ。


面白いマンガを読ませてくれ。それだけだ。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 02:01:59 ID:QkQbQqNl0
>>463
だったら、なおさら断るべきだと思うのだけどね～
そんな状態でまともなものが出来ると思う方がおかしいよ。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 02:11:08 ID:HWbPLzJp0
どいつもこいつも似たような調子の文で読点付けやがるもんだから
それぞれの主張がごっちゃになっちまう
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 02:12:41 ID:uWSsWqI60
>>464
ドラマ見てないのに話しに酸化すんなよwwwwwwwwwww
自分の興味だけでスレ仕切んなよwwwwｱﾎｽ。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 02:21:14 ID:HWbPLzJp0
ここは漫画のスレなんだからいい加減漫画だけの話に還元しようぜ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 18:08:49 ID:ah01gntR0
今のテレビネタの話が終わらない限りはこんな状態だろうな。
作者本人が意趣返しのために展開してる話だからしょうがない。
　
おせんが天然キャラどころか、確信犯でワザとボケた振りした
嫌味キャラになりさがってるのも作者の意向なんだからしゃあないわな。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 19:23:38 ID:CxpZmXdk0
>>458

おまえは、おまえ自身の馬鹿で低脳・無学暦を晒しすぎたよ。
いい笑いものだ。

仮処分なんぞは弁護士に頼めば３日もあればできる。
やり方なんて態度悪すぎのお前さんに教えてやるもんか。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 19:24:59 ID:CxpZmXdk0
しまった、教えちまったｗ
　
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 19:25:32 ID:HWbPLzJp0
皮肉も通じない奴がダラダラ煽り合い続けて楽しいのかねえ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 19:39:59 ID:97fAmbqS0
皮肉が通じない事と
ダラダラ煽りあい続けて楽しく感じる事の間に
一切の因果がないと思うんだが　何言ってんのお前？

単発です
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 19:47:09 ID:HWbPLzJp0
皮肉だって煽り合いの一つの手だろ
バリエーションが少なかったら楽しめないじゃないか
お前こそ何言ってんの？

真っ赤です
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 21:11:22 ID:CxpZmXdk0
>>474
お前みたいな馬鹿が釣れるから楽しい
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 21:55:18 ID:HWbPLzJp0
>>475
つ鏡
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 23:01:19 ID:jCpdw+310
仲良くケンカしな♪
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 23:50:03 ID:WeXPuqBoO
おせんは髪の毛切った後くらいから急激につまんなくなった


単発の電話の意見です
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 07:37:21 ID:QrdYINpA0
「おせん」て、ギャグ漫画でしょう？
なに熱くなってるの
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 11:14:33 ID:5XRGlHOG0
ドラマ化されたのにドラマスタッフとの懇親会が無かったり
主演女優が挨拶に来なかったり、プロデューサーに高い酒を
奢ってもらえなかったことが恨みの元だったりして。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 16:41:19 ID:87PT1fj10
いやいや、幼少の頃から英才教育を受けての天才肌で笠置のアイドル、
天然だがイザというときはみんなを引張る姐御って設定なのに、
まだこれといってなにも出来ない女将勉強中のただの天然な女の子に成下がったり。
憧れるものの恋愛対象としては恐れ多く語れない雲の上のおせんさんのはずが、
新米の厨房見習いとの恋愛ドラマとかにされちゃったり。
永い間守伝統と格を守り創り上げた町に根付いた一升庵なのに、
誰にも見向きもされない古くさい潰れかけの店になってしまったり。
原作と方向がほぼ逆にねじ曲げられてしまったドラマにされたからだよ。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 17:07:04 ID:ApG34sJZ0
どうせドラマ化するなら
NHKの午後9時の枠が良かったんだよね
華やかさはないだろうけど
民放よりはるかに「真っ当」に作ったろうに
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 17:24:28 ID:6FoGgSZ+O
今のこのスレで
あの鱈料理は旨そうだったとか言うのはスレチになる？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 17:46:56 ID:sTnhCYiA0
>>478
＞おせんは髪の毛切った後くらいから急激につまんなくなった

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。あとグリコの妹もウザイ。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 19:44:28 ID:VzTQxDFr0
この人の粋ってちょっと古いモノが好きって程度なんだよな。
江戸だか、明治だか、昭和初期だかいろんな要素が混在して
統一性にかけるのは、現代へのアンチとしてしかものを考えてないからじゃないかな。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 20:23:17 ID:JlisbB/l0
あるコンセプトを持って意図的に統一するのならともかく、
江戸時代から続く老舗なら江戸→明治→大正→昭和と色々な要素が混在してしまうのはしかた無い。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 20:49:46 ID:66Z79h680
>>481
ねじ曲げられたっていうけど、それは作者が改変を許した結果だからね。
いわゆる自己責任というやつだ。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 20:54:32 ID:pNlcHUIe0
まだやるのかよ……
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 21:08:41 ID:87PT1fj10
>>487
お詳しいですね。
で、許したってのはどこから聞いたんですか？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 21:13:51 ID:66Z79h680
著作者人格権と同一性保持権でググってみな。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 21:33:39 ID:87PT1fj10
親告罪を盾に「許した」という解釈ですか？
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 21:46:36 ID:kQvCqpKY0
高橋しん先生の「いいひと」の最終巻の巻末を読むと、原作者の了承を得ずにドラマ制作者側が改変しまくるのは明らかなんだけどね。
　
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 22:21:25 ID:QrdYINpA0
>>492
何回も巻き戻されているループだけど
クレームはクレームを起こしたＴＶ局に言うべきで
ファンを無視した放り投げは
いい大人のやることではないのだ

ＴＶドラマの善し悪しは、あまり論じられていない
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 22:35:44 ID:pNlcHUIe0
＞何回も巻き戻されているループ
ここ一番大事な
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 22:55:47 ID:pRsG2HRs0
ドラマが糞でテレビ局サイテーできくちは被害者だという件と
いま連載されてるおせんが作者の恨みのこもった仕返し漫画で
ぶっちゃけ糞つまらんというのとは、それぞれベクトルが違う話なのにな。

心配してくれてたファンにつまらん復讐漫画を読ませるってどうよ！？と
感じる俺みたいなのからしたら、きくちはアホか？でFAだ。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 23:04:23 ID:2SXY48Vj0
>>495
だよな。
なのに何故「きくちは被害者なんだから、きくちを悪く言うな」的な意見があるのが理解できない。
TVの件に関しては、きくちは被害者かもしれんが、きくちが読者に対してしてる事には、
TVの件は関係ないっての。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 00:22:46 ID:nrMUIYDz0
読まなきゃいいじゃん。強制されているわけでもないし。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 00:28:17 ID:DlsIDJau0
きくちがショックを受けた（被害者だ）まではＯＫ
　
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 00:38:32 ID:e0AdkZMK0
>>497
いや、オレの買っている雑誌には強制的にグチマンガがついてきて、
雑誌購入代から原稿料が出てる　www
だからグチマンガじゃなくて、面白いマンガがよみたいよ
作者がグチマンガじゃなくて、面白いマンガを書いてくれればＯＫ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:00:16 ID:QRPQIUNn0
他の面白いマンガがいつ被害に逢ってつぶれてしまっても、
不思議ではない環境がそのままはびこってることが問題
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:06:30 ID:gZpLcnet0
俺はいまのも面白く読んでるけどな。
糞ドラマに漫画で物申すなんてなかなかないよ、むしろこのままガンガンテレビを叩いて欲しいくらいだ。
偏向報道に捏造しまくりで面白くもなんともないじゃん、テレビの存在がもう無意味だよね。
やられたらやり返す、いいんじゃないの？
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:14:28 ID:VaFFHrzy0
でも結局は講談社の手のひらの上からは逃げられないわけで、
行きすぎと判断されると止められる。
叩ききれない中途半端さが更に作品の読後感を悪くしてる。
意趣返しみたいなことせず、「まっつぐ」な作品を描けばいいのに
体に染みついていない後付の「粋」の限界を見せつけてくれる。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:26:54 ID:QMR2O4VE0
そういや、いつかの後書きで言ってた
薄切りして揚げても不変な豆腐ってほんとにあるんだな・・・
しかも溶ける油豆腐にしても溶けやがらねぇ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:30:37 ID:BUzR5MqA0
ID:66Z79h680は真性なんだろうなｗ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 09:58:36 ID:XPJ1ozZS0
>>491
許さないのであれば、それこそ仮処分申請という話になるわけでw

それが雑誌のインタビュー記事で言っていたように不発に終わった
ということは、契約の際に何かのワナに引っかかったということだ
と思う。

おだてられてよく考えずにサインしたとか…
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 09:58:46 ID:menFEArR0
しかしドラマ化にあたりアレンジするにしても
あれだけ別もんにするなら原作なしで創っても同じ気がするが
使い方が原作があった方が企画会議とおりやすいからぐらいの感じ？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 10:07:47 ID:96ypM88p0
原作なしにしてくれと作者が頼でれば問題にもならなかったんだろうな
おくりびとでは作者に原作表示の了承を何度も申し入れたが
作者はメディアが違えば別物であるべきと最後まで原作表記は頑なに断った
アカ受賞後のインタビューでも「あれはあれで良かった」と語ってる

真っ当というのはこういうことではないのだろうか？
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 11:08:45 ID:5DoxEIsn0
朝日が工作員を使ってるってのがバレたっつうにここの工作員は危機感ねえな
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 13:39:01 ID:doOg9QaeO
>>483
今更だけど、自分はおかしくないと思う。きくちの画力や食べ方の表現は個人的に好き。
ドラマに関しては言う事が見当たらないが…。
今回の漫画の展開は悪くないと思った。ただ、作者の偏屈さみたいなものは感じる。
だけど最終的に漫画読んで「これ食べてみたいなあ」と思わせられば、作者の勝ち。
んで自分は負けた。鱈大好き。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 14:36:29 ID:z+YM+B7V0
>>497
お前がスレ読むのも強制されてないよ
読むのやめたら？
511 ：430：2009/04/01(水) 15:16:36 ID:T4besrmG0
>>458
亀でゴメン。
仮処分申請は速攻がキモなので、３日後に執行された。

>>489
>>490のいう通りだよ。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 16:51:50 ID:QMR2O4VE0
>>506
あにめは原作無しだと会議にも掛からない
なんて時期があったそうで（今もかも？）
雑誌社にコミカライズ企画を先に持ち込んでOK取ってから
原作モノだという事にして
映像化の話を打ち出した、なんて話も聞くけど

ドラマも、もしかして似たような状態なのかもシレンね
例え強引フィルムになっても原作モノ争奪状態っぽいし。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 20:23:41 ID:DlsIDJau0
蒼井優がパンツを脱がなかったので怒っているのか？
　
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 02:16:01 ID:4aC0lCtU0
蒼井の正座姿はひどすぎだったな。
正座慣れしていないのがミエミエ。
正座椅子を入れて浮かせていたのだろうな。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 11:44:23 ID:dKggnvk10
蒼井たんは、鉢巻だっけ？リストバンドとたっつけ袴で料理してたのかな。
ドラマほとんど見てないんだぁ。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 18:44:01 ID:o2kJtyIk0
山菜の時期だからと見に来たんだが、なんか荒れてるな
ノビルと油揚げの味噌仕立てが食べたくて、でもノビルなんか手に入らなくてさ
ニラでやったらなんかそこそこうまかったよ。
もちろん油揚げも市販品だけど

これがおせんで二番目にあこがれの料理なんだ
一番はタケノコのリンプウ炊きだな
いつかできればいいなあ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 18:46:28 ID:96As3nC00
今おせんで扱ってる鱈がそもそも旬を外れちゃってるからね
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 19:28:17 ID:nV/hOVZ+0
シュン
　
　
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 19:55:35 ID:L4X+Y/de0
>>516
モツ込みのハンバーグやったけど美味しかったよ。
アンコウのドブ鍋もやったけど鮮度が今一だったのかそれほど感動はなかった。
鮮度勝負のメニューは家庭では難しいよね。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 20:16:40 ID:ofkp4wEtO
きくちがクダを巻くスレはここですか？
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 20:45:13 ID:nV/hOVZ+0
左巻きが来たｗ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 03:48:17 ID:q95W1JVL0
うな重も美味かった
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 04:01:15 ID:/ENIBlzO0
食物漫画のスレは夜中に見るもんじゃねぇなぁｗ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 13:18:28 ID:q0VuUlnB0
ふうんそう？じゃ、クラムチャウダーもうまいですけど？
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 13:20:24 ID:q0VuUlnB0
ついでにマヨネーズも、たとえばたこ焼きやお好み焼きに適量かければうまいですが？
人間失格あつかいするんですか？きくち先生。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 14:01:34 ID:DL+HjP830
和装は和装で良いと思うんですが、仕事がアパレルで
しかもコレクション関係なので、洋装が悪みたいに言われると納得できません。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 23:13:11 ID:yP9o9EhL0
和装は不合理だろう。
だから廃れたんだ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 23:39:57 ID:XyEVD0t60
>>526
まぁそう言う漫画だからな。

美味しんぼとかで化学調味料を悪者みたいに言われりゃ、味の素の社員は面白くあるまい、
ってのと同じ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 00:35:02 ID:yBJ4vbOx0
「だからな」でスレ内検索
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 06:01:53 ID:xGXAyzzh0
絶対可憐チルドレンで世界有数の頭を持つという設定のキャラクターが
「化学調味料は味蕾と化学反応を起こし結合して舌をダメにする」
とか言い出してええ…って思ったなｗ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 06:06:02 ID:9i08vL/90
即ち、味蕾に未来はない！
・・・寝よう。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 06:21:40 ID:MJnxdemT0
味の素は立派な大企業
きくちは子供の作家
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 07:33:45 ID:DfKaUx790
やはり繋ぎ変えて荒らすアホは約一名の法則か。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 08:05:12 ID:525CYBN10
単発だけど、きくちにそこまでして貶める価値なんてないよ。

ただ、おせんやきりきり読んで「ちょっと良いかな」と思ってた人を
がっかりさせる位の影響力はあったけどな。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 11:08:39 ID:OIGHotAb0
荒らすっていっても大したもんでもないからな
せいぜいぬるいアンチ程度だろ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 11:43:16 ID:VOtk9eZE0
「ないからな」でスレ内検索
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 11:48:24 ID:OIGHotAb0
抽出レス数：4

変になりきろうとしてもダメだね
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 22:08:49 ID:b6q+3JSx0
ふつーに考えてきくちのマンガ読んでるのって、
数人レベルじゃね？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 22:10:06 ID:8p+yygIe0
ずいぶん多い数人だなｗ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:06:00 ID:MJnxdemT0
>荒らす

一番荒らしているのはお前だろう？　>>533

オレは光ユーザーだからＩＤが変らないんだよｗ
貧乏人にわ解らないだろうけどなｗ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:10:05 ID:JD6xsP1+0
>>540
にわ　×
には　○

どうも近頃口語で「ｗａ」の発音になる「は」を「わ」と書く奴が多いな。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:22:40 ID:MJnxdemT0
ユトリの馬鹿が読めないと考えてワザと書いてるんだよｗ
お前さんにも文字面でしか理解できないだろうけどなｗ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:25:54 ID:j5aIrP1D0
とゆとりが何か喚いています
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:29:30 ID:z2Z2Q1lJ0
　　　チョッパリの不幸で今日もキムチがうまい！！
　　　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ／⌒　　⌒＼ +
　　　　　ﾆﾀﾞ━━━／　 ＼　　 ／　＼━━━━!!!!
　　　　　　+　　　／::::::　　 ________　　::::::＼ 　+
　　　　　　　　　<　　＼　　 ﾄｪｪｪｲ　　/　　>　
　　　　　　　＋　 ＼　　　　　`'´ 　　　　／ 　　＋
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　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　＿/＿　　/　　　 ノ　　 　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 ＿/＿　　/　　 --+-- /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　/　　　/＿＿|　ﾉ　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:32:09 ID:JD6xsP1+0
文字面を言うなら「とらわれる」と表現してほしいなぁ。
本当に日本語が理解できてないんだな。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 23:34:59 ID:OIGHotAb0
ゆとりの使い方がおっさんくせえｗ
慣れないことは止めといた方がいいですよ
また言い訳する羽目になりますから
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 00:06:53 ID:VOtk9eZE0
てゆうか、火病って荒らすなよ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 04:26:19 ID:yQsseITr0
まこさんは？
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 08:30:45 ID:gHUB6Gl30
単発
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 16:10:09 ID:r2RqZ7nfO
佐渡川の記念イラストで興味をもって
読み始めたけど、面白いねそばっかす
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 23:27:31 ID:JgyswIUvO
>>550
もっと評価されていいよな、そばっかす。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 00:16:28 ID:XAe/ttK20
三四郎以前とそばっかす以降で大分作風違うから
おせんが合う人にはそばっかす合うんだろうね

俺にはおせんもそばっかすも合わんｗ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 01:05:11 ID:zoLb5a+IO
>>550
佐渡川のイラストって？
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 01:41:47 ID:FIjk8dm80
クソ漫画にはクソスレなんだな
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 01:45:41 ID:LMororPG0
否定できねえｗ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 10:27:14 ID:zObLGf93O
>>553
先々週の週チャンが４０周年記念号で時代を担ったチャンピオン作品を
違う作家によって描き下ろしたイラストで懐かしむ企画があった。
そこで佐渡川（無敵看板娘の人）が選んだのが「そばっかす！」だった。決して万人萌えする絵の作家じゃないが
氏の描いた日之本一は自分の作品でも出さないような会心のかわいさだった。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 11:56:48 ID:6VP1l1puO
>>556
ありがとう
見たかったな～
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 15:51:34 ID:RasAO+V+0
バイオ以降なので何でもいいですｗ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 23:14:40 ID:qn03U5Qj0
水臭いこと言ってんじゃないよ！
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 14:21:41 ID:G5a2c0fU0
最新の単行本買って初めてこんな問題になってると知りました。

漫画→ドラマになった時に基本原案だけのやつもあるし
「ドラマ・おせん」ってことでなんら問題ないと思いますが、
こだわりがあったということでしょうか。

私はドラマからこの作品を知って全巻そろえました。
ドラマはドラマ、漫画は漫画とわけてどちらも魅力を感じてます。

最後の作者のページを見るまでは作者がどのような気持ちであったか
知らなかったので、あって良かったと思うのですが、
最後の浮世絵師の漫画はいりませんでした。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 17:24:50 ID:ZhTguGEA0
一部終了の仕切り直しで水増ししたのだろうけど、あの内容はおせん読者に読ませる必然はなかったね。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 18:40:58 ID:8Hh+sCzV0
そもそも収録作品って作者側が指定するもんなのかな
編集側から「ちょっと足りないので未収録で何ページくらいで…」って
くるもんじゃねーの？
たまたまストックがあれしか無かっただけとか
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 19:09:14 ID:bDXDM3lI0
あれ三話までしかないのかね
何れ一冊化して、Wり分は収録されないなんてな勘弁して欲しいが。

作中の年代まで気にしてなかったが
目利き屋の二代目？　だかの話と
世界観繋がってるのかなぁ。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 21:02:25 ID:aU/T+9JS0
作者は２重人格ではないのでおせんと目利き屋は同じ世界観
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 21:09:59 ID:m/ZVCtH90
鱈は足が速い魚だから東京で新鮮な鱈の入手は意外と難しい、
とは言えそれをふまえてもそれほど高価な魚でもない。

手間暇かけて突き出し、刺身、鍋、でおいくらくらいなんだろうか？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 22:40:42 ID:fnjTCbsC0
フェラーリ（のラジコン）が買えるくらい
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 00:50:10 ID:Dqe0Rohj0
おせんは調理師の免許を持っていないのでタダ同然
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 03:39:39 ID:a8RtO+GyO
最近、読んでなくて何となくここを覗いたんだけど…
なんか大変な事になってるんだな。
取りあえず最新刊を読んでみるわ。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 23:48:28 ID:xGtlIaLF0
単行本の頁水増しって、どこぞの料亭の女将に似てる
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 01:04:22 ID:Shb7i0jt0
半端に薄いの出されるよりゃナンボかマシだが
別のシリーズの後ろに入れた分は
コミック化した時本来の方に
なかなか入らないとかは何とかして欲しいな。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 11:59:36 ID:a/FkRI4x0
魯山人ですって客に出すくらい自信があるくせに、わっちの陶芸なんて素人に
毛の生えたようななんて、、、、
ほんとおせんの卑下ってどうしてああもイヤミなんだろう。
マコのあたくしは天才は1億倍すかっとさわやか！あれくらい
言いきった方が10兆倍気持ちいい！
マコというキャラを使いきれないきくち、最低！
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 12:31:31 ID:UFznOAny0
いやみくさいてのは同意ですね。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 13:46:49 ID:BcwxBVYs0
いつものことだが、おせんさんが一升庵の連中を従えるって構図好きだな。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 15:29:42 ID:a/FkRI4x0
マコが主役だったらいいのに。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 15:31:51 ID:mhTikPhD0
眞子だときくちが説教できないからだめなんだろ。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 16:31:09 ID:xnRZVxNg0
従えてる、というか
自分の意志で従ってる、て感じが出てていいよね
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 18:10:08 ID:NiZSTEum0
この漫画って読む人の素養で良くも悪くもとれるから面白い。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 20:16:13 ID:mhTikPhD0
自転車乗りとしては、KHSの自転車をあそこまで下手に描く漫画家はどうかと思う。ｌ
むしろ企業名出して欲しくないレベル。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 20:34:31 ID:FKmxqZK5P
細かいことはどーでもいい。
ただ『自分の作品の真意を同じ作り手にすら伝えられない人』が、
歴史を『受け継ぎ繋ぐ』なんておこがましいとは思わないのかね。

製作側がどんだけ屑でも、塵でも、馬鹿でも、作品に『揺ぎ無い何か』が
籠められていたらあんな馬鹿な改変なんてされなかっただろうに。
とりあえずきくちの作品は売れそうだとは思われても、作品のイメージを
重視する必要があるものだとは思われなかったんだろ。

まあ売れなかったんだけどね。
580 ：↑お前も：2009/04/14(火) 20:42:52 ID:l5uNJbzN0
かなり細かいｗ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 22:46:01 ID:8uXN32U00
>>571
「素人の毛を剃った」だから、素人より下手ってことでは？
ますますイヤミな謙遜だなｗ

ちなみに「○○に毛が生えた」というのは本当に下の（ｒｙ
（出典：藤子・Ｆ・不二雄『エスパー魔美』）
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 22:48:16 ID:0euCCb8e0
ここのファンの人たちっておせんからの人が多いの？
きくちはギャグマンガかかせたらスカッとした面白いネタだしてくるよ。
ギャグのほうがぜったい向いてるよ。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 22:57:48 ID:xnRZVxNg0
をげふぃんなのを面白いとか言うと
自分の品が疑われるとか思ってんじゃねーの？
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 23:17:08 ID:l5uNJbzN0
>>581
お前には毛が生えていないのか？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 23:21:17 ID:13LFf90L0
初期のおせんで変な人気がでちゃったからな。
当時は美味しんぼの行き詰まり感が強くて、新たな食の指標となる漫画が望まれていて
そこに良いタイミングでおせんが始まり人気が出たのだと思う。
料亭料理を描く一方で庶民料理も取り上げるから親しみのある料理漫画という感じで。
８巻目ぐらいまでは良識的な漫画だったけど、きくちが巻末で骨董を語り古民家を
買ったなどと書き始めてから変な方向に行っちゃったね。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 00:09:02 ID:+vPfCv400
志と実態が、例え最初は伴なってなくとも
まずは形からでもいいから入ろう、という意気込みみたいなもんだろう

粋ゴミで終わるかもしれんが。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 01:27:35 ID:kVIiwK6s0
漫画の中身と
作者の実生活を
準える意味をおしえてくれ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 07:03:03 ID:idwfodTp0
鱈って超まむい
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 14:19:39 ID:CmQXEOh/0
>587
漫画に作者が出てこなければいいのだよ。
虚構の世界と現実をきっちり分離するんだ。
巻末であれこれ語ることで自分自身を縛って自滅中なのがきくち。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 15:06:37 ID:1nIKKfzg0
スケキヨが芋焼酎飲んでるBarおかしくね？
あれはどう見ても、ただのキャバだろ。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 14:48:51 ID:Au9bye9uO
いっその事きくちも
BJによろしくの作者くらい徹底的にぶっちゃけちゃえばいいのに
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 22:04:06 ID:buuTXQgA0
>>585
まったく同感、中期頃までは面白かったよな
今ほど説教臭さが鼻につかなかったし、人情ドラマもあったし

なのにジャンクフードとかを、したり顔で批判しだしてからおかしくなった
あれはあれでニーズもプロ魂もいるのにな
おせんとはベクトルが違っても
・・・・・・とにかくババア漫画だけは２度と読みたくない
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 22:16:18 ID:6Z3nEBZr0
>>585
>>592
骨董店のキャラは初期から出てきてうざい。
>珍品堂のエロおやじ
>戎真子…このスレでは意外と人気者
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 22:18:09 ID:hiPNZ6mO0
>>591
そんな度胸欠片もないだろ。
嫁に全部預けて逃げ出すような人ですよ？
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 00:34:14 ID:DWbR8lB50
結局皆おせん信者になっちゃうのがいかん。
一人くらい「気に食わんが認めざるを得ない」とか
「感性は認めるが好かん」とかいてもいいのに。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 01:09:00 ID:5ZTllUqI0
>>595
「ふく」の兄ちゃんは？
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 04:44:07 ID:LpSWOYaI0
>>590
ガールズバーって奴だと思って読んでた。
もしくはバーという名のスナック。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 07:20:43 ID:M2+srf6E0
>>597
そう思って読んだとしても、客側の席が質素なカウンター椅子なのに
座ってないとはいえ、キャスト側の席がソファーなのがどうもね。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 22:40:21 ID:JMsVkwZh0
>>595
キャラ立ての事ね？
　
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 22:45:31 ID:5xH2/ngp0
撮った映像を見もせずに全部５分ずつ、
って割り振るのは「私情を挟まない」と言うより「お役所仕事」に思える。
こっちの方が視聴者受けがいいだろうからあっちの尺や存在自体をバッサリ斬ってしまう。
とかならともかく、
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 00:13:58 ID:1BPZghUg0
視聴者が集中出来るのが５分ぐらいということじゃないのかな。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 00:20:07 ID:PaZynToQ0
>>600
５分にしろという指示が守られていないだけの話
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 06:33:33 ID:R/564GOZ0
もう鰹の季節なんですが、まだ鱈をたらたらやっているんですね。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 18:34:43 ID:+DQVFfSv0
うるせえ
まっとうには時間が掛かるんだい
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 20:43:01 ID:VcowCwHH0
初鰹は確かに縁起物だが
美味いのとはまた別の

とかそーゆー？
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 21:21:54 ID:R/564GOZ0
わかったから、少し落ち着いてくれ
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 22:46:16 ID:K3KzxK4OO
作者には雁屋某の様になって欲しくないな…。
えっ！？もう…
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 23:09:42 ID:9BxlHwCi0
>>607
まだあそこまで行ってああなら理解できる。
きくちはこれ以上上がれない気がする。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 23:40:04 ID:UN4MUlZ10
この漫画の概念は
利休居士と魯山人をベースにちょっと足したもの

初鰹を芥子で食うというのはこの漫画で教えてもらった
なかなか、乙で美味いよ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 00:13:59 ID:Zn99IfQ+0
美味しんぼの亜流作品
作者が酒好きなのか、こちらのほうは酒の肴が主流
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 06:41:35 ID:scUQGCWW0
>>607
談社なめんな
それが飯のタネだぜ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 15:51:59 ID:/jtEYcXg0
辛子で食うなんてのは、池波正太郎が書いてた。
散歩のときに何か食べたくなってな、なんて作家が出てきたんで、
池波正太郎も視野にいれてやんなと思ったが。つか、モロ入れてんな。
無理するなよ、きくち。池波と江戸っ子はりあおっての？
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 16:07:00 ID:KLpskh6+0
正直喰いタンのほうがうまそうに物食ってるようにみえる
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 17:07:31 ID:HyI6aFG30
山葵が普及するまでは、江戸っ子は皆カラシで刺身喰ってたから。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 19:12:30 ID:mtTeb/mn0
山葵は「葵のご紋」が独占してたからな、
ちなみにキュウリの断面図がそれに似ているから食っちゃ駄目だったんだ、
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 19:18:33 ID:mtTeb/mn0
>615 追記。
食べちゃ駄目なのは武士だけ。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 19:54:37 ID:ERx49KH60
骨董関係は白州正子、食関係は魯山人だな
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 22:30:27 ID:Zn99IfQ+0
白州正子さんはお尻を出して寝たり咥えタバコはしないでしょう
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 23:54:16 ID:ZUnWMKsg0
もっと凄いのか・・・
流石だ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 05:48:11 ID:be1CDGu80
勝手に武相荘の所蔵品を描いてるのか？
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 09:52:12 ID:PxSpW8ZY0
自分は杉浦日向子の本で読んだ＞鰹にカラシ
なので漠然と「そういう文献が残ってるんだな」と思った。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 10:33:26 ID:Ij6DS96n0
美味しんぼでは最初期に鰹の刺身にマヨネーズという組み合わせを紹介したな
アレには驚いて、早速真似して納得した
当時でも鰹に辛子は知られていたけど、マヨネーズは本当に驚かされた
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 11:18:03 ID:IsvWMj+I0
>>622
ドラマでケチャップ小僧が出てきたのは、スポンサーへの配慮もあるだろうが
マヨネーズだと普通に美味いかも？って思えちゃうからだろうなｗ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 13:13:12 ID:1hXQK1MZ0
金かけりゃうまいもん食えるのよ、あったりまえじゃんて漫画だ。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 20:17:25 ID:LDL4dpKX0
山葵マヨネーズてのも売ってるんだね
なかなかに美味い。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 23:33:38 ID:IY4QTuWH0
でもタバコは舌がニブるから、まっつぐな料理関係者はタブーな
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 00:53:08 ID:Qlz43BkU0
タバコは海原雄山が怒鳴り込んでくるからな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 00:57:22 ID:MMUqEQMj0
酒も感覚を鈍らせるから良くないと思うけど、なんで良いのだろう
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 03:23:39 ID:oamr6uIk0
料理人は清さんだから
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 18:59:48 ID:yY/4WNvl0
酒と合わせる料理も多いから、酒の味も解らずにホントに旨いもんが創れっこないってのもあるんじゃないかな。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 16:09:15 ID:bLV3yHuo0
普通の「まっとうな」料理人は酒かっくらいながら料理つくりませんので、
しらふで当然ながら作る、と。
いつも二日酔いのおせんさんは、夕方には「まっとうな」舌に戻るのかつーと、
夕方からは毎日酒飲んでるような描写だった。ま、漫画ですからね。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 17:40:07 ID:TAqm8r+70
超強力な肝臓とアセトアルデヒド分解酵素を持つ女
飲んだ瞬間から酢酸に変換
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 20:45:37 ID:FlrNo2h+0
行く末はアル中？
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 21:24:48 ID:3Ee0n02r0
街中で裸になって逮捕ｗ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 10:31:29 ID:cvulIjde0
おまけに家宅捜索
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 13:06:39 ID:2Fcvv7dm0
そして一升庵の漬け物がキムチに
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 15:18:03 ID:wpe+TFzR0
素マッパ　くさぬぎ話題に上りすぎだろｗ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 21:41:26 ID:/+9OGIpA0
いやアル中半田仙の話だが何か？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 00:11:08 ID:X9B87HKX0
>>636
ﾜﾛﾀｗｗｗ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 07:31:31 ID:TPI7BdSs0
おわび記者会見
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 07:48:22 ID:E/eXaAvI0
あわび記者会見
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 08:33:45 ID:yw0itiJ60
メガイにクロの特急品や
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 10:35:40 ID:7NEKLWUq0
どのみち翌日には釈放
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 20:08:42 ID:TPI7BdSs0
すぐにＮ●Ｋ報道に対する抗議の厚顔
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 22:21:52 ID:7NEKLWUq0
さすがはクソ○ャニ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 01:35:14 ID:sbfZryTR0
おせんに睾●は無いだろう？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 16:33:48 ID:2UBV17Ob0
おかんと編集の漫画ってどうなったの？？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 17:42:38 ID:zAPW4DSB0

最新単行本よーやく買ってきますたー!

……ナニを拗ねてんのキチクは？
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 17:55:06 ID:L+3BIUCf0
拗ね方が超子供。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 19:16:11 ID:EUOGIbZN0
>>648 >>649
ここでその旨の発言をすると、
「TV局擁護だ」とか、「TV脳だ」とかいう、
見当違いの叩きに遭うよ。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 19:58:59 ID:lZpVs3B/0
というより今さら繰り返すなよ

うっとうしい
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 22:17:24 ID:pxWQZWlo0
>>651

とか言いつつ解説したいんだろ？

教えろや。どうせヒマだろ？w
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 23:33:53 ID:EvGeDEOT0
>647
アンチ増やすだけだから再開不能じゃね？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 00:00:23 ID:lZpVs3B/0
＞＞６５２

過去レスくらい読めよ

なまけもんが。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 00:04:52 ID://eo46960
身売りしたのは、講●社だろう？
ＣＭ作成するよりドラマ化のほうが
きくち自身にも恩恵があったはずだが
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 00:36:37 ID:j7MDBjcf0
>>648
きくちが拗ねてるのは事実。

何を拗ねてるのかは当事者しか分かりかねる事実。

あとは憶測と妄想による叩きor擁護が繰り返されるだけ。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 00:40:08 ID:mQp3CdmV0
>>654
冷たいのねw


んじゃその他大勢に聞いてみよ

原作者としてドラマに噛んだが
アガリをテレビ局に持って行かれたってことでスネたのかな？
単行本の後書きに書いてあるのを読むと
それくらいしか思いつかねえんだが
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 00:41:40 ID:mQp3CdmV0
>>656

ああ、そうなんだ
事実は不明なのね
サンクス
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 01:55:44 ID:uW3No9R40
気のせいかな。
最新巻（最終巻）の絵は、やたらリキ入ってるような気がする。
ドラマに対する反発かね？
反発でますます漫画を頑張ってくれたらいいのに。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 02:01:54 ID:bd0a0wFh0
ゴラク別冊がコンビニにあったから立ち読みしたけど、そのままおせんとして
掲載しても違和感の無い漫画だった
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 12:06:52 ID:BL2CndvF0
キャラの書き分け放棄してるし内容もかぶってるしの
同じような内容の別漫画を増産してりゃいいんだし
きくち的には楽な手法なんじゃね？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 12:41:36 ID:5keLaneN0
つかさ、おせんの｢張り付いたような笑顔」が最高に怖いんですよ。
ホラー並み。
内面は全然無邪気じゃないってわかってるから、腹に一物、手に荷物てなもんで。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 12:43:11 ID:Xn09c6gv0
背に荷物じゃなかったっけ？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 13:12:15 ID:Xv4B+Yat0
志ん生なら、背中にしのだとガンモドキ。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 19:31:25 ID://eo46960
ブタもおだてりゃ木に登る
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 20:00:04 ID:e2FN6TGg0
同じブタなら登らにゃ損損
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 12:43:16 ID:zPtiM9vs0
おせん、しばらく見ないうちに不細工になったな・・・
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 13:30:50 ID:Z/qcEALo0
今のところ予想より穏当な形で収まってるからまあよかった
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 13:55:21 ID:JKohFZ+j0
まっとうなもんはＴＶにゃ無理たって、はなから断ればいいだけの話ではないですか。
それに、まっとうたって金かければうまいもん食えるのは
まっとうというより、成金感覚じゃないんでしょうかね。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 14:35:09 ID:bxwx8qVyO
>>669
でも、今時美味くて安全なものを食べるにはコスト掛かるのは事実だから
そこを突くのはきくちに対する悪意のバイアス掛かりすぎじゃない？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 15:06:24 ID:VBN+ue5K0
つうかノルウェーかカナダで獲った養殖のタラじゃない限り刺身で食うなんて寄生虫のリスク
跳ね上げているだけなんだから、安全性なんてまるでないぞ。
しかもルイベにしたのならまだ成虫も卵も死滅するけど、確実に生で食ってただろ
旨い物食いたいなら、アニサキス位我慢しろって言うんだろうか、
一升庵がアニサキスで営業停止になったら面白いんだが。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 21:03:34 ID:QHFxlJkk0
身売りしたのは、講●社だろう？
ＣＭ作成するよりドラマ化のほうが
きくち自身にも恩恵があったはずだが
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 21:43:43 ID:aG6g5CwPO
恩恵は享受しておきながら、突然休載して読者に迷惑をかけ、
それに関する謝罪は一切なし。
そのうえ、読者から金取って愚痴を言いまくり。
そんな御仁に「まっとう」を語られてもなー。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 21:48:24 ID:AoaE5o9Z0
>>673
あとがきに限らず、本編も愚痴っぽくなったよな。
「現状を嘆く」表現なんだろうけど。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 21:49:43 ID:bHrVnjcc0
読んだけど、驚きが何もなかったな。
いつものとおりのいつものてんかい
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 23:01:31 ID:ek3u+tII0
このスレもいつもの展開だな。
憶測と妄想に基づく叩きor擁護。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 06:25:55 ID:U26FuGmj0
よく、あきないよな。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 12:13:50 ID:vkBsV4hj0
曲がりなりにも商いやってる漫画の話してるだけにな
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 16:41:54 ID:Q3PJGTaE0
>678
だれうま
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 17:23:13 ID:OdzjXrsO0
もう映像化は懲り懲りです宣言だな
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 17:42:22 ID:2HUYCbyG0
ドラマ化によって、単行本の売上が伸びたことによる
きくち自身も印税増の恩恵があった事は
一切触れられていない
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 17:46:55 ID:2wtwVgCx0
>>681
んな事は当たり前の事だからな。

その事がきくちの中でどのくらいのウェイトを占めているかは、本人しかわからない事だけど。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 17:54:29 ID:OdzjXrsO0
>>681
そりゃ効果はあったろうけど、失うものが多すぎたんだろ。
数字が良けりゃいいんだって発想ですか。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 18:18:32 ID:q9kF1UyWO
>>680
いちよう「TVでの『まっとう』」の可能性を否定はしない結末だったが。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 19:32:11 ID:sbqNVTXN0
つまらんなー
dancyuでも読んでたほうがおもろいわー
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 20:04:37 ID:2HUYCbyG0
>>683
何を失ったと妄想してるの？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 20:21:36 ID:AUbno2LY0
>681
きくちが思っていたほど印税増にならなかったから文句タラタラなんじゃね？
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 00:25:50 ID:ddYgEZZJ0
>>686

なにも失っちゃいないわな。

原作知らない人達にこの程度の作品です、と趣旨違いのクソドラマでもってひろめられただけで。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 01:26:13 ID:AkXbpG9+0
スレチごめん
「いちよう」って
2ｃｈ用語？

ふいんき
とか
うる覚え
とかと
同じようなモン？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 01:32:39 ID:eDnklXmE0
生理的に受け付けない書き込みに共通することは、頭の悪さが文章に滲んでいることですな。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 08:38:25 ID:nhZkdmPb0
>>690
生理中ですか、ゆっくりお休みください。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 19:07:52 ID:hiJcCGWs0
読者をほったらかしにしておいて、良く今回の話が描けたもんだ。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 19:46:14 ID:ddYgEZZJ0
>>692

そうか、そんなに寂しかったのか。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 21:57:41 ID:lOXCWIKL0
確かに16巻の後書きはいらねえな
読者は、作者が酒に溺れようが借金で首が回らなかろうが知ったこっちゃねえのよ
「おせんのストーリー」が読みたいだけでな
鬱陶しい後書き付けるくらいなら読者に気を使えってか
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 23:41:40 ID:1N3SJ/rT0
俺はあーゆう内輪ネタ好きだけどな、読みたくないなら読まなきゃいいですけど。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 23:52:54 ID:M7BzngITO
読まなきゃ、中身はわかんねーだろうがよ。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 23:57:29 ID:6fXwcNPM0
結局今の連載を読んで読者がどう思うか、でしょ？

俺は正直
「あぁ、怒ってるなぁ。何があったかは想像しか出来んけど、大の大人がここまで怒ってる
んだから、よっぽど腹に据えかねる事があったんだろうなぁ」
って思ったよ。

きくちマンガ好きなんで、基本きくちの肩を持ちたくなるのは普通だと思うけど。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 05:25:34 ID:V0SOB2gM0
アンチの書き込みはファンを装った愉快犯的なアラシと、某制作の工作員にしか思えないんだよな。
なんてゆうかさ、行間から滲む低俗な電波が漏れてるんだよ、。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 08:31:18 ID:m4OAEgaZ0
折れはアンチを装ったファンだが何か？
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 10:38:46 ID:BKsLIN5N0
某制作の関係者も自分とこの目玉新番組の低視聴率や、生番組に遅刻してくる女子アナをなんとかするほうが先決だろうに・・・。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 11:31:12 ID:PffxX6XY0
終わった番組を擁護して何かメリットがあるんだろうか
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 11:49:25 ID:/beua7X50
工作じゃないんじゃない？
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 13:03:05 ID:BFm5H+hD0
お客様の層がわかんね。価格いくらなんじゃろな。
今、菊亭八尾善の人（宮尾とみこ）読んでるんだけど、料亭は庶民の
店じゃねーよ、お高いで～？
おせんの言うお客様第一ってのは、どの辺を想定してんのかわかんねーのよ。
ペーペーのＴＶスタッフが気軽に立ち寄れるスタンスの店じゃねーんじゃねーのと
思うんだけども、その辺がいつも曖昧なんだよ。それとも
ファンには自明の理てやつ？
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 13:37:37 ID:Mf9amxcd0
料亭つっても色々だからな。
客の雰囲気からある程度リーズナブルな献立を用意してくれるところもあるし、
端っから金持っている奴以外客じゃないってとこもある。
一升庵は前者って感じなんだろうな。でも足繁く通おうと思ったらTVスタッフなんて
底辺労働者が通えるところじゃないわな。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 14:05:47 ID:BFm5H+hD0
あったかい人たちが支えてるとかっ言ってたな、てことはその人らは原価代金か
無料奉仕かなぁ、おせんさんのためならみたいな？
「菊亭～」の人らに、お客様に出す食材を好きに食い散らかすなんて
もってのほかつーて脳溢血起こして死んじゃった一本気な料理人がでてきたっけが、
もうけ度外視のギリギリの経営だったらさもありなん、なのか、
もうけてるなら、多少はあり、かとか料亭の人間としては礼儀・仁義
としてダメなのかわかんねーよ。おせんさんは酒は客以上に飲むし食ってるし。
ほんと、一升庵の経営ってよくわかんねーや。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 17:21:57 ID:BKsLIN5N0
それを、支えるための手取り五万円なんだろ。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 21:18:59 ID:FhWOEQ5s0
洋食系のｼｪﾌは糖尿患うのが定めみたいだが板前さんはどうなんだろう？
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 22:46:27 ID:BKsLIN5N0
>>701

番組の擁護じゃなくてテレビ局や事務所関係とかへのイメージ擁護操作だろ。
709 ：この事を言ってんの？：2009/05/02(土) 00:35:18 ID:0IPvcWTH0
ドラマ化によって、単行本の売上が伸びたことによる
きくち自身も印税増の恩恵があった事は
一切触れられていない

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 01:28:41 ID:G834/olX0
糞ﾄﾞﾗﾏ化で印税増の恩恵すらなかったら悲し過ぎるだろｗ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 10:23:42 ID:pQz2sK3K0
印税は刷った時点で発生するから、ドラマの出来不出来では変わらん
だが、店頭在庫が積み上がり倉庫にも積み上がると当面増刷は無いし
返本量が多いと取り次ぎが次回からの配本を減らすという弊害は出る
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 11:33:46 ID:9HS3dStO0
ま、とりあえずは誌面を使った
「恨み節の巻」は終わったって事で。
おせんの今の嫌味節と顔が怖ぇのは続くかも知れんが。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 13:11:54 ID:8i5YAqEp0
近所の本屋では「ドラマ化決定！」のオビのついた単行本が未だにならんでいるが。

ジャ○オタはジャ○を観るだけが目的なので、ドラマ化が原作の売り上げに直結するかは別問題。

ただドラマ自体の出来不出来は売り上げには影響はする。


実際、ドラマを一回みて、「また観るきも起きないし、（原作を）読む気にもならない。」と言っていた友人に、まあまあ試しにと一冊原作本を貸したら、「ドラマとは雲泥の差だ！」といっぺんで原作にころんだ奴もいた。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 17:50:10 ID:W6RvqW4I0
なんで横顔がこんなに気持ち悪くなったのかな
なんかバーバパパが口を引っ張られたみたいな横顔
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 21:27:06 ID:hhdCRJ310
>>714
そこまで曲がった感想は初めて見たぜ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 21:59:04 ID:fIEsUZvF0
>>714
横顔が気持ち悪くなったのは同意。
なんか日本昔話に出てくる狐の化けた人みたいになってる。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 23:36:04 ID:ExBYV2Ua0
昔はよかったんだけどな。
何が起きたんだろう
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 01:41:48 ID:d3pvlbNS0

ドラマ化関連への嫌悪や反発のあまり、絵の個性を強調しすぎてるように感じられる。


まあ、あんなクソドラマと並べられて同一には見られたくないわな。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 01:44:58 ID:uJ1lMe/X0
>>718
そこまで曲がった分析は初めて見たぜ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 02:30:16 ID:1ljL/bKr0
>>718
ドラマ化前から横顔は伸びてきてた
なんかのこだわりなのかねぇ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 09:22:05 ID:Dh3kfGLD0
>>718
>>720
自演乙
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 10:50:33 ID:t/1awksQ0
日本がみたいな縦長の顔を描こうとして
さらに手癖と誇張であんな感じになったんだとおもう。
体型もそうだね。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 14:39:55 ID:r/MqSuXg0
方向性は全く違うにしても、大暮の方の絵柄探求のほうが俺には好感が持てるな。
きくちも大暮も自己満足って意味では同じなんだけど「自分がどうしたい」じゃなくて
「どう見られたい」で方向性を決めてる感じが強くてな。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 17:46:35 ID:uhAPoD100
煮こごりをノーカット無編集で流す必要性がわからない
全部録って編集でいいじゃん
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 19:31:44 ID:r/MqSuXg0
>>724
確かにな。
最後の〆として鍋とは別にピックアップして、溶けてく様を放送すれば
何の問題もない。

てかきっちり撮っておけば、ゼラチン入れる必要ないだろ。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 20:37:26 ID:r0j14qFo0
うすっぺらなテレビなんかには扱えないという
思想というか恨みが始めにありきだから
テクニカルな問題ではない
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 22:31:03 ID:7LIdz3fI0
最初のフリから見ると最後は尻すぼみかな
ま、このエピはなかったことにして
もう一度新規撒き直しして欲しいな
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 02:16:09 ID:O0tg6NoZ0
テレビでの料理の取り扱いがひどいなんてのは
もう手垢の付きまくった以前から取り上げられてるネタだからな
このタイミングってのがドラマとの関連をうたがってしまう
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 05:06:15 ID:NHaXgdPa0
女将は料理をしないだろうが
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 07:22:41 ID:0iMSav4x0
漫画のストーリーが自分の思い通りの展開にならないとイラつくって、この板では普通のことなんですか？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 11:47:44 ID:XH+N7XGq0
>>728
ま、マンガが面白けりゃいいんだけどな･･････
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 21:02:20 ID:NHaXgdPa0
毎回
だらしのない酔っ払いで登場し、
ハンバーガーやラーメンをこらしめ、
日本一の若女将と讃えられる。
いたって単純なお約束マンガ。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 13:19:57 ID:XY2sAeTA0
今週の朝のかわぐちかいじを見習うべきだな、今さらだが
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 13:45:37 ID:0p3q9Peq0
業者にきちんと対価は払ってほしい。ビジネスライク
（な中に、ちょこっと人情があるのが理想だが）
が真っ当だと思うの。相手に不相応な負担とかかけるのは大人じゃないです。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 15:01:07 ID:5ucC5IJb0
客が勧めて店員が飲み食いした物ってのは、普通客の勘定に加算されるんだが
おせんの飲み食いした分ってどうなってるんだろうな。

ちなみに俺の行きつけの店で、店主に酒を勧めると、店主の分は「原価」で勘定に加算する
俺としてはかなり良心的な対応だと思ってる。

業者はおせんにはもともと吹っかけないで、卸としての真っ当な額で売ってくるだろうから
普通に仕入れていると思うけど、1巻の横綱のときみたいなのはどうなんだろうね。
店まで閉めてる蕎麦屋は、通常のその時間の売り上げを請求して当たり前だと思うんだが
その時間に来てた客は二度と来ないかもしれないしな。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 15:29:03 ID:3KliaeTc0
>>735

まあ、客につけるのが普通だよね。
それぐらいのことでごたごたいう人は料亭なんぞに出入りしないほうがいいよ。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 16:06:26 ID:0p3q9Peq0
客の分まで飲み食いして客につけるの？やだなぁ。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 16:11:42 ID:0p3q9Peq0
あ、自分の食った分を客につけるだ。間違えた。ごめんなさい。
じゃ、客に飲めだ、食えだの勧められても断った方が良心的じゃないかなとか
素人は考えてしまうな。
お客様のお勘定につきますよ、とお断りいれるとかｗ
つけがまわってくるのは、料亭御用達の人には当たり前の常識なんだなぁ。すごいな。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 17:05:55 ID:3KliaeTc0
>>738

そりゃそうだよ。酒席で客から勧めたんなら勘定は客もちが当然。
また、勧められなきゃ店側の人間は飲食しないよ。

座敷でやってて女将があいさつにきて、「まあ一杯」の流れになったときにさ、
「お客様につけさせてもらいますが、よござんすね。」とか言ってみな。
座が白けることうけあいだよ。

人間関係ができあがってなきゃそんな流れにはならないのが普通だがね。
一見のお客さん相手だったら女将のほうで少し付き合って、引き下がっていくのが大概だわな。

座敷遊びっていうのはそういうものだし、それがわからないんじゃ野暮天だといわれてもしょうがないよ。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 18:53:27 ID:Ra8K31MH0
現実で客に薦められて飲むのは1杯か2杯程度だろ。
まじってドンチャン騒ぎするのは考えにくい。
店の者に薦めて飲ませた分は勘定から差し引けって客がいたら見てみたいな。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 19:20:12 ID:3KliaeTc0
>>740

常連ならあり。
それってもう昔からのなじみの客とかに限られるがね。

> 店の者に薦めて飲ませた分は勘定から差し引けって客がいたら見てみたいな。

それをやったら次から断られるな。
帰ったあとで塩をまかれてるぞ、多分。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 19:32:23 ID:6bVLUrdp0
何か知らんが、通っぽい人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

とか言ってほしいのか？アホくさ。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 20:03:07 ID:SJujtgyRO
料亭限定ではなく飲食店一般に話を広げれば、お水なんて
接客担当者が客の勘定で飲み食いすることによって商売が成り立ってる訳だしな。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 20:25:02 ID:305jhIBv0
通とかそんな話関係なく、一般的な社会人であれば見ることくらいは有るだろ
→客が店主やスタッフに酒を勧めている所

ただ勿論そこまで関係性を作れると、「急だけど今日予約お願い」とか「料理長のほうからお客様に～」とか
「お誕生日だとお聞きしていたので～」とか無理を聞いてもらったり、配慮してもらったりする。
俺はその関係性の為なら、客が店の者に勧めた酒の代金を払うのは高いとは思わん。

けどまあ　普通　他の客ほっぽらかして一つの席であそこまで飲み食いはせんわな。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 22:08:40 ID:Re7u9eep0
このスレで話すようなことか？
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 22:26:39 ID:6YkPOxTAP
マジレスすっと、客の座敷に行っちゃあへべれけになって
テンガラモンとかの賛辞を浴びるだけ浴びて、常日頃何の鍛錬もせず
自分の美意識に合わないものは、全て拒絶するおせんのスレでこその話題だろ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 00:33:13 ID:Dl0ju/TS0
マジレスすっと、お客さまが座敷に来てほしいと渇望し酒をすすめ
女将として陶工として多くの賛辞を浴びるだけ浴びて、幼少のころから鍛錬を積んで
自分の美意識を確立させ実践している、その反面新しい驚きも求めてこそスレの話題だろ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 00:39:14 ID:sNFHgtt70
>>747

くどくどやるなぁ野暮のきわみですぜ、旦那。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 01:20:33 ID:+0ztZ20g0
おせん並みの野暮天だな。
嫌われるぞ。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 01:29:24 ID:Po8sj/6U0
クドクドしたマンガを読んだ後なので吹いた w
大賛成！野暮だよねェ
751 ：お約束の：2009/05/08(金) 04:59:14 ID:KlfsB5Nb0

何か知らんが、通っぽい人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 13:20:25 ID:EnDdPsVO0
てめぇも、ドラマ化でちょいと一儲け
なんてあこぎなこと考えてただろうに
いつまでも愚痴っぽいのは粋じゃありませんぜ、旦那
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 13:30:13 ID:ftVRePjY0
ドラマ化のオファー断って来たんだってばよ

講談社が勝手に進めたのはどうにもならんだろうが
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 14:11:38 ID:KlfsB5Nb0

現場に居たっぽい人!!　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 14:12:10 ID:HIrQKHBE0
真っ当というお経が一番のわらいどころと化している件
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 18:32:35 ID:KlfsB5Nb0

“究極の和”を描く、“私が日本一ドラマ”
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 01:00:12 ID:hVKFWLQT0

どらまかのおぁふーこわとってきんただてっばよ
こうだんゃしがてっかにすすめいたのはどうにもなんらだろうが
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 01:12:09 ID:hVKFWLQT0
かわぐちかいじ氏
「モーニング」で連載「ジパング」の「休載のお知らせ」を発表。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_mangaka__20090508_2/story/08fuji320090508004/

きくち氏の売りは、まっとうではないのか。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 01:15:27 ID:kiEdfEf/0
割と真っ当な問題提起だと思うが>>757で台無しだ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 10:42:02 ID:hVKFWLQT0
>>759
スレ主さま乙です。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 11:12:36 ID:TZhfLkAB0
ID:hVKFWLQT0＝類い希なるキチガイ
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 11:19:58 ID:E7MwXFIH0
作者が完全反対してるのに講談社が勝手にドラマ化できるのか？
権利は作者のものだろ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 11:43:07 ID:7p9dAUUB0
マンガ家はまあまず
マンガが面白ければ
言動は多少目をつぶれるがなあ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 13:48:19 ID:OFtu6OA/O
>>762
やっぱ力的には出版社の方が上だよ。
新条まゆ(多分字違う)なんか映画化の話があったのに出版社が勝手に断ったらしいし。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 17:40:17 ID:8YDeJFqB0
料亭なんて接待でしか行った事ないんだが･･自腹でいく奴もいるんだなｗ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 20:29:55 ID:gulk+gyb0
>762
講談社の悪事に関しては一方的にだけど佐藤秀峰氏が暴露してたな
著者許諾無しに版権出しまくって、著者の知らない出版物だらけだったとか
チョンに勝手に版権出して何の連絡もなしに数百万振り込んできたから
突き返したとか
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 21:03:57 ID:AvcOPU4G0
>>752>>753
あなた達が当事者でないなら、どっちもただの憶測ですな。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 22:37:32 ID:E7MwXFIH0
>>767
誰もこれが真実だ！なんて言ってないように見えるけど
突然どうしちゃったの？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 22:50:45 ID:AvcOPU4G0
>>768
どっちも憶測だとも書いてないし、
少なくとも>>753は断定的な書き方してると思うが？
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 00:10:00 ID:mtmydi+c0
憶測だってはっきり書かなきゃ憶測だとは認めない!
文脈で判断するって概念はないのか
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 00:33:12 ID:Guz/tqJS0
>>770
>>768にも同じ事言ってやれよ。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 01:20:43 ID:QfTIShKW0
だれでもわかることは、テレビドラマ化で糞味噌に弄られたってことだけ。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 01:23:29 ID:mtmydi+c0
はっきり安価つけなきゃどっちに向けたレスかはたまた両方に向けたレスなのか判断できない!
文脈で判断するって概念はないのか

まあただ単に>>770にしか目がいかなくて>>768は見落としただけなんだが
すまん
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 03:36:14 ID:nlOiicoJ0
客観的にハッキリしているのは、蒼井優は可愛いので役向きではなかった。
ドラマの題字など、きくちがドラマの映像作りに多少は関与している。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 04:03:53 ID:GWRI9AdU0
ファンもアンチも「おせん」みたいにネチネチした流れにするんじゃなく
もっと真っ当なレスをしようよ！
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 06:23:26 ID:PWexaYri0
>>774
役向きでない女優本人が、他のドラマ企画が進んでいるのに、その企画を蹴って
「『おせん』やりたい！」とゴネまくったのが悶着の始まり。
まず蒼井優ありきで進行したからね。

きくちは連載の扉絵にも「TVに登場するおせんを観ているおせん」を描いているのだから、
一定の段階まではドラマ化を容認していた模様。
それで後になって、読者に休載の謝罪もろくにせず愚痴を振りまいている。
それが真っ当な態度かどうか、自省して貰いたい。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 07:38:24 ID:rauALLlp0
ドラマが放送されるまでは容認っていうか協力的であったろうね。
まさかあそこまで下品なドラマに仕立て上げられるとは想像も出来なかったんだろうよ。
地元から煙たがられ女将修行中にどたばた恋愛ドラマだぜ、原作と真逆じゃん想像できねーよ。
愛娘が嫁ぎ先で集団レイプされたようなもんだ、放心状態だろうさ。
なんで真っ当にドラマ化しなかったんだろうな、今のテレビって心底腐ってる。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 15:57:15 ID:YyTsgvi20
>>777
漫画原作がそのままでドラマ化された例は昔から少数派
今のテレビがってより、昔からだよ
昔が真っ当で、今が違うって発想が、この世を毎度腐らせる
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 16:07:21 ID:Qqr8FHmY0
TV化や映画化して原作を超えた作品ってあるのかな？
自分が知る範囲ではほとんどが劣化していると感じるけど
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 16:14:08 ID:F62VDC410
>>779
モーニングからのドラマ化繋がりで言えばショムニは原作者がドラマに負けたと素直に認めてたけどね

リップサービスも相当含んでるんだろうけど
あそこまでやれば文句はないのかも知れん
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 19:46:19 ID:mtmydi+c0
>>779
超えたとまでは行かなくてもサイレントヒルはよかった
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 21:36:22 ID:bRh14AVW0
>>778
アニメの銀魂は原作より面白いうと思う
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 21:42:19 ID:OzgTXNil0
弁護士のくずは認める！

ドラマ制作者が「これ」をやりたいんだ！　という熱意やセンスが画面に出てきていれば、観る価値もドラマ化の意義もあると認めるが、あまりにもやっつけ仕事のクソドラマが多すぎる。

ドラマおせんはその極み。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 22:44:45 ID:Guz/tqJS0
原作ファンはどんなドラマ化がされようと、やっぱり原作以上に評価することはないだろうな。

マンガとドラマは別物と割り切るにしても、せめて原作をリスペクトしてほしいよね、
ドラマを制作する側には。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 22:46:11 ID:nlOiicoJ0
さざえさんも良いな。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 23:16:47 ID:hHt1oVKw0
ナニ金のドラマは別世界でよかったよ
もっとも原作はレイプしようがないけど
特例
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 01:16:11 ID:E/7E2wrk0
「娘を嫁がせる…」なんておぼこい意識だったのが驚き

キューブリックとクラークの削りあうような意識がほしい
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 01:52:49 ID:CrI8ksbM0
巨匠と比較とか
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 04:12:14 ID:AOyaDipZ0
雑炊の作り方が知りたいんだけど（読み逃した)
雑炊って、実は鍋の中で調味するものなのですか？
ずっとポン酢ばっかで食べてたよ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 11:21:46 ID:NGqyiQ370
池波正太郎がよく雑炊、雑炊って梅安に食わせてた。
自分でも小鍋立ての後に、ご飯を入れてちょっと味を調えて、とかな。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 11:40:39 ID:J63qhSwp0
>>789

そんなもん好き好きだよ。うまけりゃそれでいいんだし、いろんなやり方があっていいのさ。
固定観念でしばることはないやね。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 12:24:32 ID:PU/NbFvz0
商品として食ってうまいかどうか、対価とつりあうのかとは別の話、てことだ～ね。
藤沢周平は「おじや」をよく登場人物に食わせてたが、あれはまた違うもんなんだよね？
江戸でうどんを平四郎に食わせたり。おいら江戸なら蕎麦、
池波もうどんなんかうまいわけないって井上に言わせてたんで
江戸のうどんなんてとりあえず腹がふくれればいいみたいな味は二の次値段で勝負みたいな
食いもんだと思ってた。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 16:25:02 ID:AOyaDipZ0
>>791
そうなんだ、ありがとう。いろいろ試してみるよ
鱈鍋の後の雑炊は旨そうだったなあ

消化がよくてお腹にたまるもの＝雑炊、そば、うどん、なんだろうね
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 23:20:43 ID:/uYhI/Lp0
「砂の器」は映像の方が原作を超えた

ナカイの糞ドラマじゃねーぜ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 23:28:33 ID:T+WIhOE00
井上雄彦の「バガボンド」は、吉川英治の『宮本武蔵』を越えた。
きくちも見習って、かみさんのスカートから出て奮起して欲しい。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 03:43:21 ID:DrzYiSLG0
アイザックだっけ？釣りの続編ってまだでないの？
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 07:02:50 ID:HxL2C4f40
単行本の発行部数が1200万部を越えた、王欣太の「蒼天航路」も
『三国志演義』を越えた。
漫画家は、ドラマのできより、漫画で能力を主張するべきだ。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 10:49:20 ID:/ItDel+Z0
言えてる
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 13:57:18 ID:JXwhdd7+O
蒼天は正史ベースだお
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 17:41:19 ID:z+OP/deN0
アモーレ！
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 19:05:44 ID:Tf1byv7q0
アニメまだ見てないけど、どんな出来だった？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 23:48:08 ID:aN9Gmg540
毒が抜けている。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 00:41:03 ID:l/vFO0GQ0
このスレは休載すると盛り上がる不思議なスレだなｗ
804 ：800：2009/05/13(水) 22:45:27 ID:qWA8fOFh0
>>801

サンキュー
805 ：８０４：2009/05/13(水) 22:47:06 ID:qWA8fOFh0
訂正

>>802

サンキュー
806 ：８０４、８０５：2009/05/13(水) 22:50:57 ID:qWA8fOFh0
801からです。

重ね重ねどうもです。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 23:26:08 ID:LzuIypN/0

お前！
　　　上を見てみろ！
　
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 23:20:15 ID:pcdtOwvt0
何様のつもりか知らないけど
しったかぶって
テレビドラマに罵声を浴びせている
作家自身や、ひきたおしファンのせいで
二度と作品のドラマ化は無いな
ご愁傷さま
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 23:37:54 ID:F1+GBuMZ0
どこ縦
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 23:38:09 ID:NutkyI3t0
テレビ局も赤字決算続々だし糞ドラマにまで無駄金出す
余裕なんか無くなったろ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 01:50:05 ID:ct6Wlrj60
無能な広告代理店が無くなれば糞ﾄﾞﾗﾏも減るだろう
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 02:43:35 ID:5EYgudtQ0
>>811
テレビの放送局自体がなくなったりしてなｗ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 09:39:44 ID:WjtOeHVw0
妄想は何でも書けるが、確かなことは、作者とおまえらのせいで、きくち作品のドラマ化は二度と無いｗ
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 10:49:28 ID:XsAIf11T0
良いことじゃないか
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 16:53:10 ID:rVujsT3z0
>>813
俺らも作者も求めてないから、うん。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 17:11:05 ID:5EYgudtQ0
ひょっとしてドラマ化が無条件でステータスになると考えていらっしゃる年配の方ですか？
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 19:55:47 ID:6DpPofAP0
きくちは杉浦日向子のポジションを狙っていたのだろうか
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 19:57:26 ID:vxPm6smm0
無理無理、きくちじゃ。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 20:06:40 ID:tq0lXqDv0
>>817
マンガ版池波でしょ。田舎者には無理だけど。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 20:23:41 ID:XsAIf11T0
晩年の雁屋とか、きみおにならなれそうだが
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 23:34:16 ID:rVujsT3z0
>>820
2名ともまだお元気でいらっしゃいますがｗ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 23:52:19 ID:x0OWslGe0
きくちが何を目指してるかも知らんし、面白い物なら普通に読みたい。
ただ今回の事で粋では無いことはよくわかった。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 02:01:28 ID:CFotxkwK0
交通事故に遭って、トラックに轢かれて、被害者なのに。

あいつ体弱ぇーな、粋じゃねーよ。

・・・なるほど。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 02:36:08 ID:4fn3SLQs0
>>823
ドラマ契約当初はどう見ても乗り気だったんだから被害者じゃねーだろ。
事故の可能性のある乗り物に了解して乗って、いざ事故ったら謝罪と賠償を要求するってほざいてるだけだ。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 02:45:07 ID:ZhT+HAXW0
>>824

> 事故の可能性のある乗り物に了解して乗って、いざ事故ったら謝罪と賠償を要求するってほざいてるだけだ。

？
普通に損害賠償請求ぐらいはすると思うが？ 
タクシーに乗るときは事故の可能性はあると思っているよね。
でも、運転手には乗客を安全に目的地へ運ぶ義務があるよね。

タクシーでなくても運転者が同乗者を、目的地まで安全に運ぶのは義務だよね。

だから事故がおきたら損害賠償の話がでるよね。
普通のことだわな。

ドラマの場合は放送局と出版社及び著者との間で、どのような合意がされていたのかが論点だな。
きくちが一方的正しいと断言する材料はないのでなんともいえないが。
ただ、作者があそこまで抵抗するというのは行き違いがあったという事実は間違いないよな。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 04:10:07 ID:CFotxkwK0
ドラマ化のお話ありがとうございます。

原作？いえいえそんな滅相もありません、好き勝手改編改悪レイプしちゃってください。

粋な主人公なんてとんでもございません、町の厄介者うざい天然大惚けの飲兵衛のこんこんちきの女将見習いで。

役者？堅苦しいことヌキでタレント起用でキャーキャーってなもんで、はい。

いっそテーマは逆に～語り継がれぬただ古いだけの茶店は時代に淘汰されちゃう～的な方向で、げへげへ。

・・・ドラマ契約つうのはここまでの事故を想定しとかないと粋じゃねーわな。

・・・・原作契約なのに原作ぶっ壊しといて悪びれない謝らない、さすが加害者様は天上のひとだわ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 07:34:14 ID:q1x23Oe50
>>825
>>826
大馬鹿
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 07:48:28 ID:ZhT+HAXW0
>>827
世間知らずのニートw
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 08:47:34 ID:q1x23Oe50
>>828
おまえ寝ないで乙wwww　笑える。あえてレスしてやるけど、
作者が抵抗って書いてるけど、作者の妻が代理で交渉だろう？
　


830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 08:56:28 ID:V5VLKYGc0
×あえてレスしてやる
◎レスが返ってくるのを何度もスレ更新しながら待っていた
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 11:19:40 ID:pXxlowHt0
しかも揚げ足取っただけ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 11:23:26 ID:/0F50VHZO
自分で素っ頓狂な例えを持ち出してそれを批判するバカｗ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 11:56:46 ID:vGOnLUYA0
ドラマ化の発表記者会見に呼んでもらえなかったとか
スタッフからの、特に主演女優からの挨拶が無かったとか
撮影現場を見せてもらえなかったとかで拗ねたのじゃないか？
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 20:14:05 ID:2DnVhYLm0
ドラマつまんねーじゃん
どれみてもつまらんよ

もうテレビはニュースだけでいいよ
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 00:09:34 ID:PnD/PD6L0
いまだにドラマとそれにまつわるどうでもいい話で
半年以上も似たようなループ繰り返してるお前らに(ﾟдﾟ)
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 06:36:43 ID:yHDNSmP60
一行一行改行してキモｗ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 12:40:54 ID:tIXtATZg0
おせんてブスになったな。ブスってより魚類顔ってことかな。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 13:12:21 ID:9X41BTZR0
よっ！

んなこといくら江戸っ子でも客に言いません。馬鹿みてぇ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 13:51:44 ID:9X41BTZR0
金払ってきてもらってる客に失礼、必要以上にフレンドリーがマナー違反てのは
まっとうな店の常識・礼儀。ぼたんみたいな下町全開の店だって酒席に店側がはべって
飲み食いなんかしません。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 13:57:30 ID:/EUp3KLpO
鰹節どうなったん？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 14:25:49 ID:bbJmq1ZR0
アンチの誹謗中傷の書き込みが小学二年生レベルに落ちてきてるぞ。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 14:28:10 ID:9X41BTZR0
誹謗中傷…
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 15:02:16 ID:uEwalY190
もっともな指摘でも信者には誹謗中傷ｗ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 16:48:45 ID:yHDNSmP60
>>841は、小学校二年生以上の読解力が無いからじゃねｗｗ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 17:12:00 ID:Hcergnc70
しょせんはマンガ、ファンタジーなんだから
多少のことはスルーしてやるのが大人の対応かと
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 21:43:11 ID:yHDNSmP60
>>845 ぬるすぎ＆大甘　おぼっちゃま発言
ドラマ批判・きくち可哀想なんて言ってる奴らは徹底的に言い張るらしい
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 21:44:27 ID:sJ4g5q9P0
漫画の世界からリアルな世界に牙を剥いたのがきくち大先生
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 22:12:42 ID:JWb3CArD0
>>846
こんな過疎ｽﾚに粘着とかどんだけおせん好きなんだよｗ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 07:54:14 ID:1H4yzL3M0
面白かったのって何巻くらいまでかなぁ。
自分は10巻で買うのを止めてる。

おせんってほかのきくちマンガほどにくせのあるキャラがいないよな。
生出しのテルや壺中堂のおやじみたいな一瞬で場を盛り上げてくれるキャラがほしい。
850 ：845：2009/05/19(火) 08:02:20 ID:yxccB12G0
>>846
休載とかドラマとか現実の世界でのきくちの所業を突っつくんだったら
そのとおりだと思うから別に何も言わんよ
ただ、マンガの中の顔がどうとか商売がどうとかって
デフォルメされてる部分にそこまでムキにならなくても、と思ってね
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 08:20:08 ID:1RInGNEZ0
面白い信者だな。
普通は漫画のことを批判するのはスルーして
ドラマ関連や休載のわけなど想像で悪く言われてる部分をかばうもんだが。

この漫画の横顔は、確実に始めのころよりきもくなってるし
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 08:32:37 ID:yxccB12G0
休載は現実、それに関しての読者への対応が不誠実なのも現実
それについては庇う気になれないね
マンガの内容だって、つまんなければ批判するよ
ただ最近のレスの流れがだんだんパラノっぽくなってきてるから
アンチテーゼしただけだよ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 08:46:50 ID:tWmi2BjT0
読者への対応は作者と出版社両者へ向けられるものだと思うけど。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 11:37:49 ID:XP6HL0R+0
ここはきくち正太スレであって、講談社スレではない。
ここで講談社の読者に対する態度を云々して、どうするよ。

きくちの読者に対する態度がまっとうでないのは客観的な事実なのに、
その点について言及すると、「TV局擁護」だの、「アンチ」だの、「妄想と想像」だの、
視野狭窄の「盲目的に信奉する絶対被害者のきくち大先生マンセー」連中が
トンチンカンな反応をしてくるから、うっとーしくて仕方ない。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 13:44:47 ID:BSqetx3h0
石垣島編できくちの底が割れたろ
きくちが批判しているテレビ局プロデューサーと同程度に
物事の上っ面しか見てなかったのがわかったわけで
きくちのテレビ局批判を見て「お前が言うな」とオモタわ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:38:40 ID:rrcyK2zo0
休載する際の読者への対応が気に入らない
ﾏｽｺﾞﾐ関係ﾏﾝｾｰから批判側へ転身したのが気に入らない
最近の横顔はｷﾓｲ！

こいつらも10巻頃まではきくち正太ﾏﾝｾｰ野郎だったって事かｗ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:57:35 ID:jMn+jtE40
>>849->>855まで、まっとうな意見ですね。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 01:06:11 ID:JcFJMeVF0
なにがあっても、きくち独りを罵倒するスレになりましたね。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 01:11:23 ID:7AmwI7CX0
最近のきくちはどこを褒めたらいいものやら
おせんも最初は面白かったんだが
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 07:02:07 ID:bKvbl2be0
>なにがあっても、きくち独りを罵倒するスレになりましたね。

ファンを無視し、自己中心・嫌な事は奥さんなどの一連の行動を見れば当然しょ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 07:32:03 ID:LLLLfFTs0
あーそうだねーまったくその通りだー
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 08:39:13 ID:QXFTsQ3bO
http://www.daily.co.jp/newsflash/2009/05/18/0001928188.shtml
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 05:35:01 ID:9YWZbECm0
>>862
だからどうすんだよ！、氏ぬの？氏ねば？
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 13:41:09 ID:B+rbRmFR0
よっ！
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 23:04:50 ID:t3ARy4Pq0
>>858
私のアイザックがちゃんとケリがついてたら全否定だけはしなかったよ。

リオの黒船丸は果てしなくボタンがずれてたけどね。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 23:14:37 ID:yapkP8wc0
果てしなくループしてるな。
新しい展開とかないのかい。

きしょく悪い。


いっそのこと、きくち正太本人に一晩でも二晩でもグチってもらったほうがまだスッキリするんじゃないかい。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 02:38:38 ID:pAhyQa8h0
>>859
とりあえず、お仙さんの髪型を戻したら、褒めてやろうぜ。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 10:42:00 ID:mg54DPAc0
問　「おせん」について一言お願いします。

答　俺様の好みの髪型じゃねーからカスwwwwwwwwwww
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 11:21:50 ID:QHk9Dha60
新しい展開もなにもマンガ自体ちっとも進展してないし
果てしないループと言ったって
きくち自身がきっちりケリをつけてないからだよな～
グチを聞くったって、
まずは休載の謝罪と説明をしっかりしてからでないと
スッキリどころか燃料再投下になりかねんよ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 11:59:09 ID:mg54DPAc0
俺様が進展していないというんだから進展していないし～
俺様がケリをつけていないというんだからケリついてないし～
俺様が謝罪を求めるんだから謝罪してからだし～
俺様が説明を求めるんだから説明してからだし～
俺様がスッキリしないといつまでも粘着ループ認定するし～
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 12:25:07 ID:WJEqS+PD0
>>870
お前のような無意味で見当違いの混ぜっ返しをするバカが粘着して湧くから、
ループが収まらんのだ。
ちっとは自覚しろ。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 12:35:16 ID:MbASbr770
普通に反論してかばえる内容が無いから
信者も混ぜっ返すしかできなくなる
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 21:41:36 ID:Km2fmPjY0
蒼井優は、テレビドラマ１０回分の収録は長くて、いつ終わるかと思っていたなどと、
問題コメントをたくさんした。
酒に酔った演技も未熟で、回を重ねても一こうに向上しない。ひと時に収録するわけではないのだから、
自分の演技の研究、向上させる機会や時間もあるはずで、「義経」の滝沢の例をあげるまでもなく、
プロならば当然のことだろうと、腑におちなかったが、ようやく、納得できました。

番組の変更をさせておいて、何も責任を取らない女優のために、
原作者をはじめ、我々をたいへん不快にさせられた。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 22:12:31 ID:nJtVeBYj0
正座の姿が腰高でみっともなかったな
正座用座椅子に座っての演技だったのかな
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:10:37 ID:GQEUUb+m0
結論
　おせんときくちは偉大。
　ドラマ関係者はぬこ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 10:16:30 ID:P8TOufx00
ぬこに失礼だそれは
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 10:43:22 ID:QlabMYcG0
>>875
あと幾ら皮肉としても「偉大」って単語にも失礼
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:27:40 ID:GQEUUb+m0
>>876 >>877 それは失礼しました
女子高生とセックスしたいです


879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:41:52 ID:BThBEyxA0
>>878
お前、酔っ払ってんのか？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:14:18 ID:GQEUUb+m0
悪かったな、じゃあ女子大生で良いや
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 22:02:08 ID:sjw1fI6H0
>>879
酔っ払いに失礼だろそれは
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 05:38:52 ID:dFbDHoEO0
>>879
せめて酔うなら一升酒
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 06:41:00 ID:oQdqO+mM0
家訓でやんすな。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 08:01:26 ID:9pWr7EnV0
秋田の銘酒は？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 12:44:42 ID:5Qzsw9UA0
飛良泉の純米をお薦めしたい。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 19:31:23 ID:9pWr7EnV0
おせんの作者に、新潟県長岡市の大手酒造メーカー製品の宣伝なんかやめて
（ビールも●ビスを宣伝しているが）
自分の生れた地元の銘酒を宣伝しろと言いたい。

「麹塩」もメーカーがかなり潤った
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 23:27:06 ID:KJB0GD810
CBCの沢アナウンサーがおせんについて
作者にインタビューしに行くそうです。
（作品のこと、ドラマの“あの問題について”など）
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 01:54:15 ID:fHI22B/v0
なんで尾張の田舎者が
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 06:29:53 ID:fdnssfmQ0
尾張に失礼だぞ、謝っておわりにしろ。
　
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 10:05:17 ID:aY5/vTu/0
そういえば、やすって語尾は相模あたりの人が江戸に出てきて使う言葉だと
池波正太郎が。彦十とかね。
あれはあれで地方色だすのにいいんですよって。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 12:43:34 ID:REEk0AZl0
前号の次号予告に小さく「おせん」と書いてあったのに、
最新号に掲載無し。不掲載の理由説明も無し。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 16:57:36 ID:S/5tasGa0
>>891
またスネてんだろ。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:21:58 ID:cGxH/vcD0
どうしようもねーな。酒でも飲んでんじゃねーのか。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 22:44:40 ID:Cx9SlBp80
イタリアに行っているらしい
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 23:57:10 ID:fP2opZMh0
貧していた時に拾ってくれたゴラクの連載優先ですよ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 01:30:09 ID:dxLm3sIZ0
>>858
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 01:37:32 ID:eLxVihGW0
>>895
多少下ネタかいても、怒られないしね。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 19:51:02 ID:5DsllO+p0
アレとおせんが一緒の単行本になっても、ちっとも違和感無しに読めると思う。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 21:37:55 ID:/oKyqlv90
イタリアに「まっとうなもの」を探しに行ってるの？
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 10:09:34 ID:CEwEgJ/70
糞おせんドラマの原作料なんてパーッと使い切るのが江戸っ子でい
なんだろうな
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 12:15:14 ID:d7zZ3LOq0
あんだけ欧州の文化を巻末で貶して、日本文化礼賛してたのにイタリア行きましたか。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 13:27:05 ID:4MeKkOPZ0
でたらめ江戸っ子書くのもつかれたんではねーの？てにをはすっ飛ばして
てやんでぃとかこちとら江戸っ子だの、よっだの
まっとうじゃねーもの。まっとうを継ぐだの謳うなよ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 21:20:35 ID:qDVRDENJ0
スローフードをけちょんけちょんに貶していたのに、イタリアかよ。
あと、ビジネスクラス位準備してやれよ。いくら売れない作家とはいえ。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 06:33:04 ID:cnmgTEVM0
きくちって、こちらが一生懸命擁護しても
きくちのほうから、何だそれって言うような行動を
いつも平気でやる作家だから困るよなｗ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 09:58:07 ID:y3bLeGQc0
イギリスのリーチさんの時みたいに
「私の国では文化を大事にしてるのに日本は自国の文化を大事にしないんですか？」
とやるんじゃないの？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 14:11:40 ID:nKpyXpOJ0
勝手に「これが一番」と決め付けするような作者に自国の文化云々言われたくないな。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 21:59:25 ID:lGkC2zYd0
>>905
それ何て美味しんぼ？
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 06:30:04 ID:Q80jV5We0
おせんだよ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 11:22:14 ID:UGHdUST60
（美味しんぼ+池波）÷3＝おせん
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 15:18:17 ID:Q80jV5We0
>>909
池波に失礼だ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 15:26:09 ID:SFSJgABp0
3で割るくらいでは池波には勿論、なんだかんだで成果をあげてる美味しんぼにも失礼
美味しんぼと池波を足して1000倍に希釈した物を茶碗で掬ったのがおせん。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 06:45:50 ID:Ua1c/zWT0
きくちの比喩に池波が出てくる発想が不思議だ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 10:33:44 ID:YAEFa8Ft0
>>912
比喩じゃなくて、きくちがあからさまに池波をリスペクト（笑）してるからじゃね？
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 11:01:01 ID:CocMDUhJ0
>>910
では波ではなくて沼の方で
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 12:57:23 ID:kN8pMPfa0
池波は言わずもがな、美味しんぼに描かれたことが
社会現象になったこと多数。
おせんで描かれたことに新たな発見は無かったな。
みんなどこかで見たか聞いたようなことだらけ。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 14:11:02 ID:fQSxN+O90
江戸っ子って江戸の文化をひたすら守る
どんなに手間がかかろうと本物だけしか認めない、みたいな求道者か？
なんか新物好きでファストフードや電化製品や新発売に飛びつくようなイメージが
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 14:43:18 ID:s0tPgj8RO
新しいもの好きではハマっ子に一歩譲るが、負けてもいない江戸生まれ。
言っては何だが、きくちは所詮江戸の粋を身につけかねている他地方人だから。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 14:51:08 ID:YAEFa8Ft0
ちなみに京都の粋人ってのも、新しいものは新しいもので楽しみ、
旧い物は旧い物で懐かしむ。

きくちの描く京都人はステレオタイプ過ぎて笑いすらおきない。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 15:11:39 ID:s0tPgj8RO
新しいものは楽しむけれど、江戸の粋(いき)と京都の粋(すい)の、根底はぶれないのがミソ。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 19:34:49 ID:AFBedNW40
京都の粋って例えばどんなことなの？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:28:00 ID:iqidqd8+0
気に入らない客にはお茶漬けを出すとか
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:42:53 ID:Ue884skU0
先の大戦と応仁の乱を語る
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 00:00:53 ID:J3PW8Zt80
>>921-922
都市伝説をさも本当のことのようにｗｗ
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 00:21:31 ID:zlpel30+0
旗印は「誠」
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 02:59:07 ID:nv54fk9a0
>>923
京都の戦前が応仁の乱だからマジで困る
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 12:39:48 ID:PpnZVwSJ0
自分の要求をはっきりと言わず相手が察して相手の意思と責任で自分の利益になるように誘導するとか、
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 14:14:11 ID:LqoIJ6B+0
>>925
京都人て京都以外は日本じゃないって思っていそうだな。
意識だけは藤原氏の頃から変わらんか。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 21:38:18 ID:J3PW8Zt80
お前らそんなに京都嫌いか
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 21:48:51 ID:BPUb+z2h0
京都は好き
腹に一物ある京都人は大嫌い
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 22:22:19 ID:DQahRXbA0
京都は寺とか神社は良いな。大好きだ。
人は別にいいや。嫌な思いしたことはないけど。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 23:22:20 ID:nv54fk9a0
>>927
平安京の外は、同じ京都府内でも京都市内でも「違う国」だそうだ。
長岡京の人、かわいそう・・・・
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 23:52:51 ID:kWrXwuw+0
天皇はずっと外国住まいってことになっているのかw
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:17:05 ID:qeotqxJp0
高御座が京都御所にあるから天皇は東京へ「出かけている」って
理屈らしいな。
御璽、国璽も東京にあるんだから東京が定位置でもいい気はするが。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 01:31:02 ID:uWui3p6n0
別ゴラのやつ完全に親父の愚痴漫画になってる
きみおの後釜でも狙ってんのか？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 06:09:24 ID:D+lOZYQ00
京都の「はんなり」は「粋」なの？
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 14:08:36 ID:UJWFv3H20
京都の場合、粋と書いて「すい」じゃないの？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 18:32:29 ID:ytnnSR9t0
けびんこすなぁ
えむえすどすぇ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 00:15:47 ID:SIudgDRm0
さすがに京都の流れを誰か止めろよｗ
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 00:35:06 ID:mQ9MI8uH0
ぶぶ漬けでもくいなはれ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 00:54:45 ID:SStAgncn0
床柱の刀傷を自慢する宿屋
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 02:32:39 ID:RuLg9NLd0
焼失した筈なのにね
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 20:42:49 ID:SsY0RZfE0
>941
あそこ近所だけど「伏見区」なので生粋の京都人からは都の外と認識されてる。
ちなみに御所に近い順でステータス高いｗｗｗ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 21:16:42 ID:kEPe6xqW0
>>942
京都市民のBへの敵意って凄いよな。
東京から引っ越してきて、一番それが驚いたわ。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 22:09:37 ID:SIudgDRm0
>>943
あんたＢなの？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 22:25:34 ID:k6VNkOH60
>>944
んにゃ府外っつうか、片親が米人の元国外者。
就職して今京都駅裏のマンション住んでるんだけど、戸籍移動しようとしたら
役所の兄ちゃんに「傷になるから移しちゃ駄目」って怒られた。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 23:19:23 ID:iVzvfGgW0
>>945
関東者のオレには意味が分からない。
「傷になるから移しちゃ駄目」ってなに？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 23:25:55 ID:k6VNkOH60
>>946
戸籍はどこに移したって履歴が残るからBの区域に住んでることを残すと後が困るよって事だそうな。
20まで米日ダブルで戸籍持ってて、日本選んでからも何回か移してるのに、今更京都のB一個入ったくらい
どうって事無いと思うんだけどねぇ。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 23:28:35 ID:HCcAKLus0
京都って噂以上の閉鎖空間なんだなｗ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 23:50:54 ID:cLpbRDex0
盆地だしな。
精神的には文字通りの山風蠱なんだろう。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 23:51:44 ID:iVzvfGgW0
>>947
まあすれ違いな話題になってるわけだが（笑）。

うーん、そういういことを役所の人が言うのはまずくないのかな。
明らかに問題ありそうだけど。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 00:28:48 ID:BPOEqkHQ0
センブラが壊れてスレが混ざったのかとおもた
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 01:24:13 ID:dutOB5dR0
不動産屋とかならまだわかるけど役所員が言ったのならはっきりと大問題
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 05:43:33 ID:PLU+SD8u0
ふつう役所の職員は言わないよな
Ｂ地区に移り住むと住宅建設資金が超低利で借りられて
喜ぶやつも居るけどなｗ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 17:56:31 ID:l/h9pe/10
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|＿|´・ω・`)　　　(∀´　)　ｵｯ ｷｶﾞｷｸﾅ
|茶| ｏ旦o 　　　ノ（　ノ）
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|茶| ｏ　⊃　ミ　　 シ（　　）ヽ ﾊﾞｰｶ！ ﾀﾞﾚｶﾞ ﾉﾑｶﾖ！
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955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 07:10:40 ID:VQqnP7RO0

最近、清さんとシズさんが出てこない件
　
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 10:27:16 ID:Q5X0FLXy0
おせんの髪型が変わってから…と言うか、ヨシ子とヒトシの話が猛烈に不快だった。
嘘泣き女と勘違い大暴走男が幅を利かせた１５巻は読み返す気にもならない。
グリコと真子の話もあんな所で放置だし。
なんぞこれ。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 10:36:30 ID:/2+AzxMw0
>>955
最近マンガの掲載すらないんですけど
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 04:57:49 ID:rnXbSTgS0
ほんとだよね、おせんすら掲載が無いんだもん。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 12:59:00 ID:LMpMv6xo0
>>957
清さんはこの前の鍋の最後にでてたろ。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:50:22 ID:hHHzgK/Y0
>>878

放送はどんなだったんだ。

まだ放送してないんなら、いつどの番組でやるのか教えてくれ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 06:35:04 ID:QfJePO+D0
そおいえば最終回に清さんが載ってた
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 14:04:31 ID:/fEotDmD0
井の頭公園周辺一帯に、丘なんかねーよ。

吉幾三はギャグとして「銀座に山買うだ」と歌ったが、
きくちはマジで言ってるとしか思えないから困るわ。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 17:36:25 ID:vJYZ5xsR0
とまぁ、またあいかわらずの人格批判の流れですか。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:34:06 ID:Cj0cZOcO0
冒頭、主人公を褒めそやしている場面は
笑いどころなんですか？
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:18:09 ID:QfJePO+D0
>>962
吉祥寺駅近くの「御殿山」の事を言ってるんじゃないかなあ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 00:24:44 ID:bF4aBaco0
確かに井の頭公園の池から北側を見ると御殿山方向が丘の様に見えるわね
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 01:04:30 ID:DAO+iUXl0
いくら外国の物でもアンチョビくらい知ってろよ。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 01:45:03 ID:IbQLlruQ0
>>967
てかむしろ、きくちご自慢のおせんの味覚だったら、アンチョビが「何の加工品か」わかる筈だろ。
名前がわからなくても、「カタクチイワシの塩漬けがいい味を出して～」位言えそうなもんだが
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:27:26 ID:X2vzY3jt0
>>966
池ができるのは窪地だから、川筋以外は池より高い場所だぁね。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 17:20:11 ID:g7WZoPR80
気楽にお墨付きを出しちゃって問題を深刻にするバカ女将
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:01:24 ID:/D+epVaJ0
>>968
美味しんぼと同じだな。登場人物がどんどん無知になっていく。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:06:33 ID:5C31NoER0
「まあ！」
「そんな！」
「ひどい話ですね」

「おお！」
「すげえ！」
「さすがおせんさん」
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:14:59 ID:bF4aBaco0
>>969
15:27に遊んでいられて羨ましいわ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 08:22:40 ID:tv3J/yFq0
じじいだからじゃね
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 10:08:40 ID:vuA5+ZcS0
>とまぁ、またあいかわらずの人格批判の流れですか。

え？たゆまぬ研鑽、研究は大事でしょ？でたらめや思い込みは
さけなくちゃいけないんじゃない？「まっとうを引き継ぐ」なんて
言うからにはさ。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 12:38:10 ID:VLlP0YL50
深いことは考えてないと思う。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 18:27:15 ID:weVKm1E00
グリコが雑学キャラとしての地位を着々と築き上げてやがる
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 18:44:30 ID:86gcMfBX0
最初のころは面白かったし、参考になる料理も提示してくれてたんだけど・・・
続けていくには底が浅かったってことなんじゃないかな、この作者は。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 19:58:43 ID:M5HXAT4L0
だいたいの薀蓄漫画は10巻こえる頃には、パワーダウンしてきている。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 20:00:47 ID:7En2H9jF0
同じ日本の伝統を扱っているきららの仕事は、範囲が鮨ともっと狭いのに薀蓄面でも今でも頑張ってるぞ、
チェインメイルとか鍼とか、
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 23:59:19 ID:XLHtw1ng0
>>968
直後にイカの肝を「スルメイカ」と言い当ててるから、いっそう違和感があるんだよね。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:28:41 ID:PaLCUqku0
　 　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　それは今が旬の「やらなイカ」
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　ユニクロには無いぞ
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　しまむらに行って飯を詰めろ
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ


983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 11:38:18 ID:MwmrUOI40
身の丈に合わないでかい主張しちゃったのが間違いだったね。
ぶら雲もおせんもギャグを基調としつつ
いままで披露してきたようなちょっとしたアイデアを織り込んでマンガ描いてちゃ
ここまで非難されるようなことはなかったとおもう。
むしろそっちのほうが自然で支持者も増えるかもしれない。

説教やら主義主張やらが前面に出てきたあたりから腐臭が漂いだしたわ、この作者。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 11:44:10 ID:BmdEsLQt0
新スレ立てたよ
◆◆【おせん】きくち正太の作品だけど何か？【たぶん？１０スレ目】◆◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244860914/l50
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:36:05 ID:BmdEsLQt0
　 　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　おれは今が旬の「やらなイカ」
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　ホタルイカの目と骨は
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　しっかり取っておけよな
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:38:52 ID:BmdEsLQt0
　 　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　おれは今が旬の「やらなイカ」
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　カキコの時は
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　今号のセリフを、しっかり書けよな
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:49:54 ID:5p1M5hQi0
　 　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　おれは今が旬の「やらなイカ」
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　メジャーな日本神話は知らなくても
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　 マイナーな江戸文化を知ってると粋だぜ？
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:57:19 ID:Kc2QMwR30
うっかりテレビドラマになんかしちゃったのが間違いだったね。
キモイアンチの粘着に合うことになってしまって可哀相だわ、この作者。

支持者とかなに言ってんだか。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:02:10 ID:4FOzyvq70
秋本治先生はどうゆうことになることやら。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:09:11 ID:Lq2GgMxzO
山止たつひこ先生は、何のこだわりもない上に、連載の信者なんて存在しないので、問題ありません。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 01:47:53 ID:MBiPc7Ze0
>>983
結局は今の漫画の出来が悪いからだろうな。
ドラマ化とその対応で株を落としたが、漫画さえしっかりしてれば持ち直せただろうに
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 05:17:44 ID:G0ZGMDpt0
こち亀の変なドラマができたとしても、それはマンガと別物と
見る人は考え、秋本さんもギャグのネタが増えたと喜ぶだろうな。
どこぞの誰かさんはドラマに引きずられて休載してみたり
当てつけに他誌に連載してみたり、再開しても当てこすりと
無様な姿を見せつけてくれたけど。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 06:57:39 ID:dsPT1Q1U0
お前は秋元治に対して幻想でも抱いてるのか？
普通に自分の作品の世界観が無視されてたり、否定する様な形で映像化されれば怒るだろｗ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 07:32:23 ID:71H+ONTq0
>>993
TV局に原作作品の世界観が無視されたり、否定する様な形で映像化される例は枚挙にいとまがないほどある。
実際にドラマ化されたという事は、原作者自身がその可能性を踏まえた上で承認したか、現実把握ができていなかったか。
後者だとすれば、自分の意に沿わない扱いを受けて不満や怒りを感じる事もあるだろう。
問題は、どんな経緯であれ使用許諾の契約を結んでおきながら、その後きくちが取った態度。
論旨を無視して何が何でも「絶対被害者のきくち大先生マンセー」を押しつけようとする貴君は、
きくち大先生にどんな幻想を抱いてるんだ？
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 10:30:08 ID:8wZOE+pX0
>>992

否定スレが山のように続出している件
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 10:37:47 ID:QJErFtZv0
>>995
読者が好き嫌いを言うのは自由だろう
共謀者の作者が拗ねてどうすんの？ってこと
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 10:45:00 ID:aM+w3MXl0
997
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 10:46:31 ID:aM+w3MXl0
続きは新スレで
◆◆【おせん】きくち正太の作品だけど何か？【たぶん？１０スレ目】◆◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244860914/l50
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 10:48:56 ID:aM+w3MXl0
999
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 10:50:02 ID:aM+w3MXl0
1000
1001 ：１００１：
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