伊藤悠総合３【シュトヘル】

現在、スピリッツで「シュトヘル」を連載中の伊藤悠先生総合スレです。


■前スレ
伊藤悠総合2 【シュトヘル】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229863652/

■関連スレ
【作/エロゲデブ】皇国の守護者 30【画/伊藤悠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223872110/
【皇国の守護者】新城直衛はチビブサカッコカワイイ【猫】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229922516/

■関連リンク
ジャンプスクエア 伊藤 悠先生 直撃インタビュー 完全版
ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-ito/index.html

>>1
ポニーテール！

　　　　 ／iヽ　　　　/'i＼　　
　　　／　 ヽヽ,---,//　　ヽ
　　　i　　　／、,,　、,,＼　　）
　　　 ヽ／　（●） （●)　ヽ
　　　　/　/ヽ__ノ⌒>、ノ⌒'＼ 　　　　　　　　　【ドラえもん】　　　ガチャ子　　【ドラえもん】 　　　　
　 |＼（　（ ＼＿＿＿／i二i >> 　　　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233571617/
　 |　 ＼　ヽ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　 ヽ　　i 　i　　i;;;;;;;;;;;ヽ
　　 ヽ__ﾉー＼　ヽ_i二i_）＿
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　　　　　　　　　ヽ ヽ
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　　　　　　　　i　　'--、
　　　　　　　　ヽ＿⌒)



ドラえもんの連載ごく初期に存在したものの、わずか半年・数回の登場で消え去ったという幻のキャラクター『ガチャ子』。
ドラえもんのライバルとして登場したにも関わらず、作者にさえも見捨てられた水子のようなキャラクター「ガチャ子」について語るスレである。

《帰ってきたガチャ子》
http://hanaballoon.com/dorachan/oishiku/gachako/index.html
《ウィキペディア・ガチャ子》
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A3%E5%AD%90
《ガチャコン電車》
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%B1%9F%E9%89%84%E9%81%93

狼王編をもっと掘り下げてくれよ
回想を交えて

死体の前でニコニコされた時はどうなるかと思ったが、ようやく話が進んでくれるな

大ゴマ使いすぎでアクションが解りにくくなってる

良い画力だけに編集はそういう点を補正していくべきやんけ

自暴自棄になってたところを、狼王との対話で我に返り
仲間の復讐っていう目的を見出す〜って流れは悪くないと思う。

狼王が仲間になる話だったらもっと嬉しかったけどな。
狼を従えた女の子って絵になるじゃないか。ナコルルしかり。
皇国〜の虎と被りすぎでダメかｗ

今回気になったのは戦闘が解りにくいのと、やや冗長に感じた事。

だって狼従えたら、お前ら皇国だのもののけ姫だのうるさいだろ

ここ２・３回話が止まっていてバランスが悪い
モンゴル軍VS西夏軍の戦闘シーンに使うべきだろ

俺は最初からずっとバランス悪いと思うわ。10話までは見守るつもりだけど
こう退屈な話が続くと愚痴も言いたくなる。さっさと本編進めろ、と。
6話も使ってどういう話なのか分からん漫画なんて早々無いぞ。

>>10
初回さえ無けりゃ女戦士が絶望の末復讐への道を辿っていく・・・のかな、という筋道は解る罠。
まあ、初回のお陰で全部ぶち壊しなんだがな・・・。

皇国を期待してる人が多いのか？本編が軍と軍のぶつかりあいだと。
でも俺はこの物語まだそんないわゆる軍事ものだとは思えない
どちらかといえば少し方向性は異なるけどベルセルクのような、
主要な人物が一騎当千の活躍をする冒険譚に近いものだという印象を持ってる
そういう見方してると少し前から今週にかけての話も
すずめがシュトヘルに変貌していく過程を描いた大事な本編だと思えるがね

>>11
無ければね。でも有るんだからしょうがない。
今の展開もユルールが須藤に語ってる話なのに
シュトヘル自身の記憶の話になってるし、もう何がなにやらｗ
普通話すなら出会った経緯だろ。何でユルールとシュトヘルの生い立ちや
時代背景から入るんだよ。この漫画どれも話が繋がってないんだよね。

…単に読めて無い人でしたか。

じゃ自称読めてる人に説明してもらおうか。どうせ出来ないだろうけどね。

テンポ・ストーリー棚上げで画力で押し切る展開

てっきり新人漫画家かと思った

総評は単行本出るまで待つ。

>>15
そろそろアンチスレでも立てたらどうだい？それか読むのやめるとかさ
ここで他人のレスに噛み付いたりネガティブなレス繰り返すよりそっちのがいいだろ

まぁ、名前も教えてくれなかった割に知りすぎだろう

作品への否定的な書き込みがダメなスレでしたか

信者には気に入らない発言は何でもアンチに見えるらしいな。
現状どう見ても微妙なのに批判は一切許さないと言われてもねぇ。
そっちこそマンセースレでも立てればいいだろうに。

「どう見ても」w

なんで興慶に逃げないの？

>>22
あんたまだ居たの。説明まだ？待ってるんだけど一向に出てこないね。
まぁ説明できないから黙らざるを得なかったんだろうけどな。

作者の画力と過去の実績（皇国など）がなけりゃ、
単行本１巻分の連載で打ち切られるような気がする

鳴り物入りで連載が始まったので、期待していたが

俺この人のオリジナルはこれしか知らないんで
今の所ガンガン興味がなくなってきてる
同人で書いてたって言うオリジナルは面白いのか？

モンゴル軍・金軍・西夏軍は互いに同盟・講和・戦争を繰り返してるから、かなり難しい設定だよな
純軍事の戦記モノにしてくれよ

ここから興慶までの旅があるわけだが更に五話くらい費やすだろうな。
旅の老人やら盗賊との戦いとか。モンゴルＶＳ西夏はそれからの話。

テンポが遅いと言ってる人はしばらく読むのお休みしたらいいんじゃないかな。
そんなにイライラして読んで疲れない？

どうでもいいけど「番った牝をか！」のとこで
牝狼の死骸を突き出してることに気づかずに
いつの間に獣姦してたんだお前ら！？と一瞬びっくりした

>>29
念　ちょっと戸惑った

イライラっつーか
単純につまらん

この作者と漫画家の伊藤勢ってなんか関係ある？
絵柄とかカラーの感じが似てると思ったが。

伊藤勢は長男、伊藤真美と伊藤悠がそれぞれ長女次女。業界じゃ有名な漫画家家族だぜ？

それはそれとして、今回の話は結構気に入った
結局モンゴル軍にも狼にもレイプされなかったのはちと期待はずれだったが
はだけた着物にサラシは実にえろしい

ただ、アクションで何やってるかがいまいちわかりづらいのでなんとかして欲しい

普通に楽しめてるおれって勝ち組？

ID真っ赤にしてる奴にレスしたいけど
すると厨に触れるなって怒られそうだな

おっと、伊藤潤二と伊藤誠と伊藤理佐と伊藤四朗も忘れちゃいけない伊藤家の一員だな
ご先祖の伊藤博文なんて総理大臣にまで成り上がったし…つーかファンの人がいたら悪いけど
伊藤勢って山田章博とかの絵柄丸パクリしたりするんで俺はあまり好きになれない
他人の真似しなくても十分描ける人だと思うからなおさら

むしろ昔のコテコテな伊藤悠と、伊藤真美のデフォルメタッチの絵柄が非常に似てると思うｗ

ID:nYvriyIl0の話はつまらんギャグなので信じないようにｗ

>>35
いつ「はい論破」と言い出すかニヨニヨして見てる（・∀・）

いやそもそも誰も信じないようにわかりやすく書いたつもりｗｗ

だけど「伊藤勢って山田章博とかの絵柄丸パクリしたりする」とか
「昔のコテコテなパンチラとか描いてた伊藤悠」とか「すずめﾀﾝの貧乳サラシ萌え」とかは嘘じゃないぜ

わかりやすくって言うか何が面白いんだかって言う

同じ叩き方の文章だってことはすぐ分かる。

冗談はその人間を残酷なまでに曝け出すからな。なんてしょうもない人間だ

まぁ結局俺が何を言いたかったかとゆーとだな、
イメージカットでもいいからすずめﾀﾝがあの狼の牙と爪に引き裂かれ、
まだあどけない乳や腹や内臓までをもむさぼり喰われる絵が見たかったということだ

どちらさま？

>>43
だがちょっと待って欲しい、すずめタンが狼王の喉を噛み千切って（だよね？）
顔が狼の血に染まっているシーンもなかなかのエロスを感じさせはしないか

>すずめタンが狼王の喉を噛み千切って

むうそーゆーことだったのかっ、それはそれでおｋだが！
立ち読みであまりじっくり見なかったせいもあって
どうやって勝ったのか俺には全く分かってなかったんだぜｗ

>>46
派手な動きがないページだったけど
力感というか「止めさしてるー！」って感じでなかなかいいシーンだと思った

しかし実は俺も立ち読みだから、あのシーンほんとに狼王の喉を噛み切ってたかどうか自信はないんだすまないｗ
間違ってたら誰か指摘してくれｗ

自分も立ち読みだから分からんｗ

この人のアクションシーン分かり辛い。

シュトヘル以外の過去作品では別にこんなわかりにくくなかったと思うんだが
今回の絵柄とかコマ配置とかがどうにも…？
せめて重なり合ったキャラの輪郭とかシルエットだけでもはっきり強調・区別して欲しいな

しかし槍と刀の二つの「牙」を折られても、まだ生身の牙が残ってた…ってのがｶｺｲｲじゃんか
すずめﾀﾝはハガー命！

どこの市長だよ

皇国のときはだいぶわかりやすくて、さらに迫力があったんだが。
兵藤の最期みたいに痛みを感じさせる描写が欲しいな。

原作なしじゃ、ダメな漫画家っているよな

小畑健と同じだなこの人

で、すずめがあの狼の群れを編成して
自部隊として率いる展開はまだかね

すべておいしく召し上がりました

エロゲデブみたいな人間的にややこしいやつじゃなく、
もっと裏方に徹することのできる原作者を付けてあげればいいのに、と思う。
もう原作者付きの漫画にはこりごりだろうか？

でもこの調子だと原作者つけないとつまらん。

狼の使い捨てっぷりに泣いた

絵はプロだけど、ストーリーは幼稚
このアンバランスが堪らんのだよ

ストーリーは編集の手も少しは加わると聞いた
スピの編集はよそから引っ張ってきた作家を腐らせる事に定評があるからな
最も今回は作家本人の問題だろうけど。なんにせよ法則発動か

そのうち乱あたりで戦国モノを（ｒｙ

のぼうの城をやったら意外と面白くなってたかもしれんな

>>63
あれは美味しんぼでよかった気もする…
主人公が独特だし脇にオヤジが多いけどさ。

チラ裏だが、個人的には徳川四天王のマイナーな、井伊直政あたりの話が一番見たいなと思う。
美形だし知将だし前半生めちゃ不幸だし苛烈だし家康の（ｒｙだしエリート部隊の指揮官だしね。
どことなく毛色の違う新城に思えなくもない。もっとも巷の小説にはあまりぐっとくるモノはないが…

新城直衛といえば戦国の黒い風雲児こと宇喜多直家

次回から緊急出動(スクランブル)すずめちゃん! 編の始まり

オリジナル作品だと面影丸から何も進歩してねぇなw
あれの読みづらさ、ストーリー構成の悪さをそのまんま引き継いでる感じ。

大ちゃんがいないとやっぱり駄目なままなのか…

エロゲデブ大勝利なんて嫌だーー！
絶対これから面白くなるんだ！なってくれーー！！

散々歴史考証でダベってた人たちはどこいったの？

話うんぬんよりもだな
お互いの必死さとか気迫とか生への執着とか復讐心とか
情緒的な側面でかなり秀逸な表現がされてる

そういう面で十分楽しめる作品だと思うがね

現状じゃ旦那と同じ絵だけ漫画家でしか無いぞ…
UJの読みきり面白かったって本当なの？

>>72
あれは皇国打ち切り後で女史の動向に気が向いていたし、設定とか話とかをあまり掘り下げないで勢いで場面が進むジェットコースタームービーっぽい構成だったからかもしれん。
つまらなくはなかったがあまり印象も残らんかった。

こんなこというの駄目なのかも知れんけど
シュトヘルはさっさと終わらせて
西部軌道？を連載で書いて欲しいわけだが

前回の話を忘れて一話一話ブツ切りで読めば面白い……気がする

なんでこんなアンチばっかのうぜースレになってんだよ
皇国と比べられるのも仕方ないとはいえ
俺はお気楽路線の西部軌道よりシュトヘルの方が断然いい

絵がちょっと見づらいという欠点は否めないが、前回今回の狼戦は特に
昔の「黒白」のようなストレートに研ぎ澄ました精神性があふれていて良い

物語を楽しむ漫画というより、瞬間的と言うか「映像的」な表現でビンビンくる漫画だな

一流の漫画読みサマの読解力はビンビンにキてるな…

物語とか読解力とかいらないんだよ
考えるんじゃない、感じるんだ

打ち切りの予感がビンビンの間違いじゃないのかと茶化したくなるが
あまりにもそれは不憫だな

何か期待を裏切られたが故のマイナス意見ってより
最初からアンチとしか思えないカキコもあるなｗ

スピリッツの読者層に合うか分からん漫画であるし、バーディーみたいにヤンサンから固定読者がついているわけでもないからどうなるか微妙でないとは言えん。
ただスピリッツの編集部は皇国からの読者層の引継ぎを狙ったんだろうから続投か打ち切りはアンケートの数には目をつぶるかもしれんが単行本の売れ行き次第だろう。

てか信者1〜2人がアンチうぜー言ってるだけで、殆どの人はこの漫画面白くないと感じてるだろ。
少なくともこのスレの住人はな。レス読んでて自分達が異端だと気付かんのかね。
今の所↓が総意じゃないの。

988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 21:23:15 ID:4dZz/yEz0
なんつーか、毎週別の漫画見せられてるような気分

現代からいきなりモンゴル、さらに西夏の戦争で今度は狼？
なんだかなぁ。どの話を主として見ればいいのよ

勝手に総意とかデッチ上げるな
むしろ逆に単発の粘着アンチが一人いるだけじゃねぇのか

何かスレ代表がいらっしゃいますね＾＾
住人(笑)ってドコで定義するの？

俺は当分は様子見なので
今のとこ賞賛でもアンチでもないんだけど
勝手に総意を決定されると困るわ

>>70
年代からするとこれからモンゴル帝国的に重要な出来事がいくつか起きるんだけど、
歴史的な事柄には話題があまり行っていないみたいだから無理して書かなくても
良いかなと思って自粛してた。

西夏とチンギス・カンが勃興する前後のモンゴル高原の勢力との話とかだったら
いくらか出来るけど。

まあアンチに比べりゃ歴史語りの方がはるかにマシだな

ID:PznGIBHF0＝LQdwCvja0

こいつ何時もいる信者だよな。携帯での自演が得意技。
うざいが口癖。

しかし、「史実ではこの先ｘｘがｘｘして…」みたいな知識自慢的展開予想は勘弁…
別にネタバレじゃなくても変な先入観が出来ちゃってイヤだってのもあるが。

>>84
関係ないがお前のＩＤ惜しいな
Ｉが入ってりゃエヴァとかグレンラガンとか作れそうだぞ

スピリッツには合っていない。
他の漫画と比べて浮きすぎだし、週間連載だからなのか新規読者獲得のための入魂なのか、話を詰め込みすぎ。
ＩＫＫＩかサンデーＧＸ辺りのがカラーもあってて腰を据えてかかれそうだし、じっくり月間連載で話も練れて化けそうな感じもする。

IKKIもサンデーGXも読んでねーし
俺が毎月買い続けてるウルジャンもしくはアフタヌーンでいいよ

休載の多いスピだから途中で中断ホムンクルス化することもありうる

最近は出版社移籍が流行だからな。
雑誌のカラーとしてはアフタヌーンが一番合ってるような気がする。

グチグチといつまでも否定的な感想続けられるほど迷惑なことはないな
他人の意見を許容できないならブログにでも書いてろよ

>>74
西部軌道を連載してほしいって点に関しては同意。
とも思ったけど、読み切りで面白かった作品が連載でも面白いという保証はないからなぁ。
仮に連載が読み切りの時と同等かそれ以上のクオリティを出せるんであれば絶対コミック揃える。

>>96
鉄道モノはキツいかも。ネタが強盗と人情話以外思いつかんｗ

現時点では「めっちゃ面白い」というほどではないが、まだ序章なので評価を下すには全然早いでしょ。
少なくともつまらないというレベルではないよ。もうしばらく見守るつもり。

月光条例もようやく面白くなりそうな気配になってきたしな。

皇国は一話から面白くて二話三話と引き込まれていったけどな
かっこいい絵と構図描くのに一生懸命で肝心の話がつまらんね

>>98
二行目までは同意

だが月光条例は変な新キャラ出す前のノリのほうがよかった。

設定自体は好みなのでまだまだ期待してるよ

何故ここで突然藤田和日郎が引き合いに出されているんだｗ

>>102
シュトヘルと同じく連載前の期待が大きすぎた作品って事でｗ
長靴猫が出てきてようやくこれからデカい風呂敷を広げてくれるのかと期待している。
最終回には全人類を巻き込む戦いになってるはず。

藤田スレでやれ

議論もアンチもないスレにならなかっただけまだましかなとも思う。
もっとも件のレイプ未遂の落胆ぶりでもあるのだろうけど。

単行本でまとめて読むとまた印象が変わるとは思うんだが、すずめのキャラ（変貌前）とかすごく説明的に見えて引っ掛かる。もう少しこっちに考える隙がほしい。
強調したい部分が強調されすぎててややもすれば幼稚に見えるんだよなあ。

あと自分もわりと歴史厨なんだけど、文化面の方なんで資料の集め方が弱いなあと思う。

まだ一回も本誌読んでないけど、13世紀モンゴル関連ってことでチンギス一族登場に期待してしまう。

皇国のキャラデザ好きだったからなぁ…
伊藤絵のジュチ見たいよジュチ。

>>95
他人の意見が許容できてないのって>>95自身なんじゃ・・・

【脳】「他人の不幸喜ぶ感情」「人をねたむ感情」脳の場所特定　放医研など[02/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1234482360/

【メシウマ】「他人の不幸は蜜の味」であることが脳科学的に証明される【ご冥福】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234517915/

【メシウマ】「他人の不幸喜ぶ」「ねたむ」脳の場所特定　放射線医研
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234488845/

【話題】他人の不幸は蜜の味
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234479634/

伊藤悠＝皇国 としか思ってない奴が多いのかな
しかも、自分でわざと周波数外しておきながら電波受信できないとか言って文句をつける

周波数とかそういう話じゃないだろ
どんな周波数でもつまらんもんはつまらん

いや俺にはシュトヘルも面白いんでね
お前のチューナーの受信帯域が狭いってだけだろう

シュトヘルが面白いと思える人は選ばれた人間。
分からないのは駄目な人間。

別に儲にそう認定されても構わないけどね。

詰まらない漫画なのは確かだ。
皇国の評価があるから、未だにもう少し見守って
行こうって言えるんだから。

で？

>>113
元々皇国とは違う周波数帯のマンガなのに
過去作の先入観に囚われてる状態で読むから楽しめないんだよ

あの皇国の伊藤悠が新連載！って宣伝しといて皇国と比較するなってか
新人としてみたら10週打ち切りだぞ

スピリッツで10週打ち切りなんて滅多にねーよ

そこまでけなす程のもんじゃあ無いとは思うがｗ

方向性が完全に決まってしまってるあだち充やかわぐちかいじじゃねーんだから
「あの皇国の伊藤悠」がまた新たな境地を目指した作品を描こうとしてるんだよな
掲載誌も違う上に月刊→週刊連載になって、絵柄まで随分と変えてるわけで

まぁ今のところ、一話のタイムスリップが強引・安直に感じられるのは確かだけど
すずめﾀﾝがシュトヘルに変わりつつある過程が十分面白いしｶｺｲｲ
俺はもともとレイプ→悪霊化を期待してたが、狼との対話と貧乳サラシがその期待を上回ったｗｗ

一話の男子学生はキャラの使い方が全くわからんから
一話については否定も肯定も出来ない

なんつうかまだ話の本筋が始まってもいないから評価は保留するしかないが
このままだと始まる前に終わりそうで不安でしょうがない。

タイムスリップ、時空を越えたロマン？
モンゴル西夏金南宋の史実をもとにした仮想軍記物？
女剣士の復讐物語？

迷走してるように見受けられる。
すずめたんもおっぱいも大きくなったり小さくなったりして大変だな。

こんなんより、ドラキュラ戦記を漫画化しろよ

かわいそうな作家ではあると思うわ
信者と編集に持ち上げられまくって、あれだけ大々的に連載開始を宣伝されたんだから
しかも、この内容見ると、プロットも完全にまとまる前に連載開始されてしまったっぽいし
原作モノってのは漫画家の評価を過大評価方向に狂わせるから仕方なかった気はするけど・・・

ま、現状詰まらないのは皆感じてることじゃないの。
極一部の信者が必死になってるだけで。

変なの呼び込んじゃったもんだなあ

いやまぁ、つまんないでしょ
期待してるし、この作家好きだけどこの作品は失敗だよ
なにがやりたいのか未だにわからねんだもの

わかったからあんまりリロードすんな

いつものひとじゃないの？
失敗とかつまらないばかりレスして何が面白いんだか。同調して欲しいのか？
少しでも前向きな話できないのかね

いや、待ってくれ。
この人の以前の作品は全く読んだ事無く、先入観は無い筈の俺から見ても
まだ失敗とは流石に言わないけど、現状方向性が良く解らない状況なのは確かだし
個人的には絵柄と表現力が強みだなって程度だ。
前向きにって言うほど肩入れ出来るのは寧ろ以前からのファンだけだろ、これじゃ。
もう少しプラス要素が欲しいよ。

もう今週ずーーーっとスレが「つまらない」ってレスばかりなんだもの(´・ω・)
しかもそこで止まっちゃう人が多いから楽しんで読んでる俺からしたらなんだかなあってなる
プラス要素が欲しいならせめてどういうものが欲しいのかとか話してくれよ

これくらいのペースの漫画なんてよくあるだろ

亀だけど
確かに狼たんの毛皮って一話のすずめが素っ裸のとき羽織った毛皮に毛色が似てるな
もしそうなら不思議な因縁だ
己の戒めのために毛皮を剥いでいったとかかな？

ググったけどモンゴルの下っ端とかは狐や狼の毛皮を使ったみたいね。
黒ヒョウとかでもなさげだからあの大狼の皮かも。

テンポが悪いのは確か
だが現時点で面白くない、失敗と断じちゃったのならさっさと読むのやめて
このスレからも消えればいいのにと思う

みんなが自分の意見に賛同してくれないと気が済まないんだよ

いちいち反論するから居着くんだよバカ
ちょっとでも叩かれたら言い返さないでいられないほど好きなら
２ちゃんねるなんか見るのやめて
ミクシィで語りあってろ

歴史ヲタと皇国信者と旧スピ読者が寄り付いてるからなあｗ
スレが荒れるのはしょうがないって言えばしょうがない。
>>137
スルーしろよバカって発言が最も愚かしいレスだと思うｗ

まあ自分のことはわからんものだな

あとスズメたんとかいうキモいレイプオタもいるし。
このスレカオスでおもしれーよｗ

"ﾀﾝ"を付けろよデコ助野郎ーッ！！

今はﾋﾟｮﾝがトレンドだべ
それ以外は田舎者だべさ

おおかみﾋﾟｮﾝ燃えー！

＞141わかった。今度から死霊ﾀﾝって呼ぶわ。

ID:ONnKepMg0
ID:IdjBci0/0

こいつらは何時も頑張ってる信者だよな。この二人以外はつまらんか、
現状面白くはないけどこれからに期待して保留が主流な意見。
6話まで肯定できる部分は絵が上手いくらいしか無いだろ。

>>142
狼はそれでいいかも知れないが
すずめﾀﾝは「雀」だからな、いっそ"ﾁｭﾝ"ってのはどうだろう
用例…すずめﾁｭﾝ貧乳ﾊｧﾊｧｗｗ すずめﾁｭﾝレイプwktkｗｗｗｗ

>>143
おｋ
それは全然おｋだろ常考

信者認定は別に構わないんだけどさ
自分の意見をスレの主流とか言わないでくれる？(　´∀`)σ)∀`)>>144

どちらにせよ主語がデカイ奴はちょっとカッコ悪いので自重しようぜ

個人的には週刊ペースに合っていないくらいで、普通に面白いんだけどね
ただ自分は面影丸とかもまったく問題なく楽しめていた方なので一般的な趣味ではないとは思う
ダメな人もそりゃいるだろう

レイプ基地外は死んでいいよ

ここは何時も主語がでかい信者が居座ってて荒れてるな。
自分が荒らしてるという自覚が無いのが困る。

主語がでかいって何用語？

>>144＝>>149か

わかりやすいな

アンチってのは確かにいるだろうし、ウザイってのも分かるが
批判意見書くのが全員アンチで、しかもそれが数人だけの自演的に言い出すから
痛い信者って言われるんじゃないかね
アレだけ宣伝されたんだから、多くの人が期待を持って読むし
それが良くなかったら批判意見を書くと

というか、貴重な伊藤作画が
こんなｇｄｇｄのストーリーに消費されるのがもったいないんだろう

時代設定とかはなかなかいい目の付けどころだが、
中身がこれではどうしようもない

もう主人公ハラバルでよくね？
シュトはどうも興味もてない

俺も面白くないと思っている一人だがちょっと叩かれすぎだな
転生、史実、ファンタジーと何が何やらわけわかんなくなってるから
優秀な編集者がまとめないとどうしようもないよね

ウィソは動物の言葉がわかるようなので猛獣の相棒と一緒に戦う展開を希望します！

ハラバルがかっこいいからそれ以外のモンゴル諸将のキャラ期待してるんだが
ハラバルはモンゴル軍内では雑魚クラスだからそれ以上の四駿馬、四狗とか。

ドラゴンボールでいうとフリーザーがチンギスハンでハラバルはカカロットクラス。

ウルジャンでやってた鉄道の話の読み切りが面白かったからあの続きが読みたいな。
あのキャラを使い捨てるのはもったいない気がするけど。

鈴木さんとか現代のとことか必要なかったよね
あれ、もう一人名前なんつったっけ、シュトヘルの来世の奴

過去　シュトヘル

現在　シュトゲンジョウイジ

未来　シュトフエル

ここでの話を作者が真に受けることだけは避けたいね。
漫画なんて色々だ。
すぐ内容が読めるものもあれば最後の最後で伏線がわかり面白いものもある。
よくわからないうちに批判するのは馬鹿。
自分がどれだけえらいと思っているのか。
現実でもだれからも相手にされないような奴だろう。
まだ全貌がみえていないうちから判断や批判はできない。
前作と違うようにできるほうがイイと思うのだけどね、自分は。
ここをみてるとほんとあほの厨房の集まりだと思う。
作者がここ見ないことを祈るよ。

>>160
須藤ヘル

すずめﾀﾝ居なかったけど今週も良かったー。
あの句読点の付け方も次第に気持ち良くなってきたというか、むしろいい感じだ。
台詞の一つ一つに重みがあるようにグッとくる。

>>163
わろたｗ

やっぱ主役ハラバルでいいよ。こいつの話の方が何倍も気になるわ

週間連載してたらこんなとこ見る暇なんてあるわけねーのに…
自意識過剰な馬鹿がいるな

ハラバルさんかっけーっす

悪霊パート減らして、蒙古パートを増やした方がいいな

>>162
つかみは失敗、下手糞と判断して読むの止めるのはアホではないよ
そう判断したのにいつまでもここで管巻いてるのがアホ

自己紹介馬鹿？

最後の最後で面白いなら最後の最後で褒めれば良い
現時点ではつまらんという評価が妥当なんだろ。俺はハラバル出てくりゃ何でも良いが

つかみは失敗したと判断するが、今後には期待してる。
だが、だからといって今それほど面白くなく感じるのも事実なので文句も言わせてもらう。
何も問題無い。

伊藤悠いまだに月刊の作家だと思っている俺にはつかみもなにも
まだ連載第二回目の半分しか来てないじゃないかと思ってしまう

あ、でも今回はなんかページ数多くなかったか？

先週までつまらなかったが今週は面白かった。
モンゴルパートになると話が引き締まるな。

週間連載にまだなれていないようなのが気になるが、
数をこなせば平均化してくると思う。

ユルールの目は白土三平のくの一の目じゃないか。

俺も毎回楽しみにしてる。手放しで絶賛する程じゃないが面白いよ。
登場人物が魅力的だし、これからどうなるか気になるぜ。

初回の現代パートは無かった事として読んでるけどｗ

読んだ、今週は面白かったわ。
つうか、今更なんだが普通の歴史物で良かった気はするな・・・。

現代パート楽しみだよ
早く女になったハラバル兄さんが見たいね

うん。興慶の攻城戦とか面白そう。皇国でも陣地防衛戦はよく書けてから期待できる。

やっぱりこの人、ムサいオッサンとか描かせた方がキャラが活き活きしているよな

>>179
ハラバルが女性なら妙齢のお姉さんだろうな

>>179
わろたｗｗ
最強の女番長として学校シメてそうだな

今週は面白かった。
つか今週の話が3話目でいいんじゃね？
転生はもう無かった事でいいよ

>>182
ああ、確実にヒョウ柄でタイガースファンのたちの悪そうな姉ちゃんだ

>>184
単行本20巻くらいの構想で連載してる気がする。
回想で７巻分くらい。回想前に戻って７巻。現代に戻って６巻って所かな。

ジンギスカンが思ったよりも理性的なキャラに描かれそうだ

真面目な話、現代で何をするんだ
同窓会？

ユルールかわええなぁ。凄みもあるみたいだし。
現代ネタはもういらないよ。

>>188
現代に蘇ったモンゴルの英雄達が日本の高校を舞台に戦いを繰り広げるんだよ

時空転生モンゴルか

ナスカwww碌なアニメじゃ無かったっけ

スピリッツ連載の為の導入編として現代転生は必要だろ

純粋な時代劇マンガなら、歴史漫画雑誌しか連載できないよ

だからアフタかIKKIでやれと
今週は面白かったがやっぱスピリッツで連載する漫画じゃないよ

>>194
じゃあこのスレに来るな
いい加減〜雑誌に合ってる系の話は聞き飽きた

不毛だよな

ふ・・・ふ・ふ・

ふみょーん

>>196
パイパンなのか

なんつーか、この漫画劣化ベルセルク？という印象。
ベルセルクに例えるのもおこがましいけどね。

すずめﾀﾝのパイパンｗｗ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｗｗ

記念すべき200レス目ｗｗｗｗ

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2009/02/17(火) 17:49:56 ID:tZc2RSzo0 [sage]
すずめﾀﾝのパイパンｗｗ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｗｗ

ハラバルﾀﾝのパイパンｗｗ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｗｗ

やっと今週号読んだけど、モンゴルパートだと話がサクサク進んで読み心地がいいね。

>>192
音楽「だけ」は良いアニメだったよｗ

ああ、そういえば俺あれでエキセントリックオペラ知ったんだ

単行本に一話が掲載されなかったらいいのに

つまり、雀はいらない子か。

カムイ伝みたいに主人公を外伝に隔離して本編のモンゴル歴史物に専念してくれ。

>>201
そうさ、もちろんキリ番狙ってたのさ

それはそうとハラバルﾀﾝの現代版キャラ絵見つけた
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/m/u/e/mueyama/20090128-01-840.jpg

すずめたんがパイパンと聞いて

昔の女性なら腋毛ボーボーだろ。
英米以外の白人や中国人なんかは今でもそうらしいが。

ユルールたんもすずめたんが殺った奴の指を喰って回るようになるのか…

自分に反抗した部族の長を指喰って奥さんレイプするだけで許してあげるとかこの漫画のジンギスカンはすごいいい人だな

話が進めばユルールたんは捕らえたハラバル兄ぃの目や耳に溶かした銀を流し込んだり

主人公間違えてるんじゃないかこれ？
ユルールのほうが面白そう

>>211
いや、それでも十二分に腐れ外道だろうｗ
ただ、史実のチンギスハーンや遊牧民族の実態と比べれば百倍マシなのも事実なのがなぁ…

今週はゾクゾクした。スピの中では明らかにレベルが高い。

低いとは言わんけど高いとも思えんな。
このまま過去の過去編のまま進むのかね。

今のスピリッツはヤンサンとの統合で連載陣は団子状態。
全体的なレベルは以前より充実していると思うが飛びぬけた看板作が
ないんだよな。

とりあえずシュトヘルはヤンマガのセンゴクぐらいになってほしい。

1巻に何話収録かわからんが、漫画って3〜4巻くらいから評価上がるものもあるし
長い目で見ればと思うが、やっぱ普通は最初で見切りつけられちゃうもんか？

>>218
面白くないと判断した時点で見切りは付けるが、
のちほど、「最近は面白くなってるらしい」という情報が入ってくれば
また戻ってくるのが一般的なんじゃないの？

戦闘女と内向的な少年
もうね鉄板じゃん。兄貴分もあるし。

単行本を予約した！楽しみだおｗ

日本の映画「敦煌」以外で西夏国が出てくる物語を初めて見た、
西夏側はかなり残虐なイメージだったが、シュトヘルでは真逆・・・
国家の興亡ってそんなもんなのかも。

超シリアスキャラの西田敏行が見たい方はどうぞ見てみてください、
朱王礼の鎧は当時の大陸系の甲冑デザインにかなり影響を与えたと思う。

敦煌は映画もいいけど、原作がやっぱお勧めだなぁ。
シルクロード物では神作品。つか聖典。

草原物ってダラダラ長い展開になりがちだが敦煌、蒼き狼と井上靖はコンパクトにまとめてる。

シュトヘルでは西夏以上にマイナーな金を取り上げて欲しいな。

もう主人公ユルールでよくね？須藤要らんでしょ。
1話黒歴史にすればまだ間に合う。

今回の面白さとかワクワク感＞今までのそういうの全部足した面白さ

１話に出たボルドゥと死んだらしいアルファルドは来週登場するんだろか。

最後のページの後姿の人物がアルファルファだかアロンアルファじゃない？

>>227
書き忘れた。ボルドゥは今週馬の世話してたじゃん。

混淆世界ボルドゥ

爺ちゃんは今週出てきたじゃん

単行本1巻の情報ってきた？
早く読みたいんだけど！

3月末まで生理休暇
再開と同時に1集発売

描き貯めパターンか。

週間ペースだとキツそうだったもんな。

!?
ななななんで漆原がモンゴルに?

(いや目が似てるだけなんだが)

さすがユルール、ジンギスカンの息子…
デビルマンの飛鳥了かサイコジェニー、あるいはバビル二世のポセイドンみたいな目をしているだけのことはある…

ポセイドンの目って縦線じゃなかったっけ？

「すずめちゃん！モンゴルから西夏を守るためにモンゴリアンと合体しモンゴルマン・レディーとなるのだ！」

あの目はビックオーとか高橋葉介とかぬらりひょんの孫を思い出す

あれはカムイ伝のサエサの目。
しかしユルールの目の曲線だとどんだけ眼球でかいんだよ。

>>241
アニメ絵の宿命だろ

１話で地雷を恐れたらユルールかわいいよユルールになり、
すずめﾀﾝ意外にけなげでかわいいと思ったら狼と話す電波キャラになってて、
ああもうやっぱ原作付きじゃない伊藤悠には期待しちゃ可哀想なんだなと思ってたらまた面白そうな展開になってる

なんか１話ごとにがっかりしたりワクワクしたり、評価の難しい漫画だなｗ
ほんとユルール主役がいい感じ

そのうちドグラ・マグラみたいに過去と現代が錯綜する展開に。

チンギスの生涯がすでに元ネタ。蒼き狼が原作みたいなもんだから。
史実通り忠実に書いていれば名作になる。

スズメはいらない子。

それいいなw
モンゴル版ドグラマグラw
すぐに妹キャラを投入するんだ

何故か知らんがすずめﾀﾝの魅力がわからないやつ多いんだね
純真な健気さが狂気じみた生への執着に変わるところがﾊｧﾊｧなんだぜ

なんか本当に構成が無茶苦茶だな
ここからユルールとすずめが出会うのかと思ったらいきなり須藤に戻るし

今の段階では話の展開が飛ばしすぎでよくわからん。

２話目からいきなり回想シーンに入っているせいで主要キャストのストーリー本流でのキャラ設定というか性格付けが今一つわからん。
その上、シュトヘルの元キャラであるすずめの方もどんなキャラだったか腰を据えて印象付けていないままにいきなり無双キャラになって行くからか、変化が急すぎて取ってつけた様な感じがする。
しかもユルールが一族を離れた理由も何をしようと思ってなのかまだいまいちよくわからんし。

現時点では何というかか描きたい場面場面の間にとりあえずストーリーというかネームを入れているような印象。
そういうところを頭の中で補完して読めるタイプはいいかも知れんが、ストーリー構成や設定を理解しながら入っていくタイプにはまだ”？”な感じ。

いずれ面白くなるから文句言っちゃいけないらしいよ、信者的に。
やっぱり絵だけ漫画家は禁句(笑)

あの最後のページの須藤の言葉は俺たちの言葉だな・・・

何が萎えたって次回が載るの来月だぜ。もうありえんでしょ
週間連載出来ないなら最初から月刊誌に引きこもってろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今週号のシュトヘルを読む前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今週のスピリッツをほんのちょっぴりだが読んできた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…読んだというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはユルールとシュトヘルが出会った経緯を聞いていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら何時の間にかユルールの行動理由を聞いていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

すずめとチャラ男の二心同体で話を進めればおｋ

そんな事漫画だと良くあることだろ
回想本人の視点に入ってない奴が出てくるとか

どうせ週間連載は無理みたいだからこんな糞雑誌からは脱出して
ウルジャンかIKKIに行くべき

マジで転生・前世要素は不要なんじゃないか？
変に凝った要素を入れずに、文化遺産保護を志す主役の少年ユルールとお供のじい、
そして謎の女戦士シュトヘルって構成で良かったと思う。

>>255
いやいや、すずめとユルールが会って共に行動するところまでを語るなら
すずめ視点が出てきてもまだ分かるんだよ。でも会いもしないのに
すずめ視点が出てくるの可笑しくね？ユルールの行動理由だけ話せば済むことじゃん。
しかも過去編はすずめ視点がメインだったしさ。上のほうでも出てるけど話の展開が無茶苦茶。
？？？という感想を持つのも無理ない。

>>258
過去を語る語り部が全能になるのはよくあること

漫画表現にそういうツッコミはナンセンスだろ
同じ時間軸だからすずめとユルを一緒にまとめてつなげただけ

>>259
「よくある事」なのかも知れないが、不親切な作りなのは間違い無いだろ。

このスレの回想に文句言ってるやつらに
ヒストリエ読ませたらどうなるの？

自己の視点しかないほうが読者に不親切だろ

>>262
論点がずれてるな、すずめを回想に出すなら
すずめとユルールの出会いまでキッチリ回想しとけって話だろ。
まあ今回の須藤は途中の合いの手見たいなもんで
回想はまだ続くんだろうけど、次が来月末って何だよ・・・。

今のままでは意味が無いがキッチリ回想するのは多分これからだろ
回想途中に現実に戻される事が不親切だとは思わん
あの文字盤が重要なのかもしれんし

>>263
何で3行目で答えが出てるのにわざわざ2行目みたいなことを言ってるんだ

論点もなにもどこが不親切なのか自分で何も言ってないのに

>>261
ヒストリエは大好きだけどこんな感想を持ったことは一度も無い。

ヒストリエはエウメネスの半生を本人が追憶してるが
これの場合は……ぐちゃぐちゃしてて気持ちが悪い

突然謎を打ちかけて、それを解く為の回想かと思えば
まったく関係ない話があっちに行ったりこっちに行ったりで
酔っぱらいのおっさんの話を聞いてるような気分だ

>>267
謎って一話の転生のことか？
転生とユルの回想は関係なくて当然だろう

信者さんにお聞きしたいけどこの回想は何を目的としたものなの？

後さ、これからも回想が続くなら続くでシュトヘルとの会話の後
最後にユルールが次を促す所で終らないとスムーズに話が繋がらんわけよ。
まぁ続くとしたらの話だけど。

この漫画1話見ただけだと？？？という展開だらけなんだよね。話と話が繋がってなくて
次の話見たらようやく分かる仕様になってる。これ週間連載として致命的だよ。
このスレで何度も指摘されてる一番の短所がここ。要するに支離滅裂。

まるで話を順序立てず思いついたままの事をベラベラと語るようだ。
期待していたが、女が書いた話だな、と感想を抱いてしまう漫画になってしまったことが至極残念だ。
この作家に現状を修正出来るほどの力量も感じない。
過大評価を受けた現状を自省し、有能な原作者の絵描きとして生きてくんだな。

>>270
話繋げろってのがよくわからないんだが
最後のページと次の話の最初のページの場面を
同じにしろって意味なの？

旦那がヤングガンガンで描いてる漫画の先週分読んだけど
皇国の守護者の帝国側キャラは旦那が全て描いてたとしか思えんなｗ

>>272
物語が入れ子構造みたいになってるんで油断してると
時系列とかグチャグチャになってしまうって事じゃない？

無下に批判してるだけみたいだな
道理が通ってないのに同調されるはずもなく、叩くのが目的ならアンチスレ立てりゃいい

>>275
アンチにも信者にも同じ事が言える。面白くも糞でもないがつまらん事はつまらんな

つまらん漫画をわざわざ読んで、そのスレまできてグチグチ言う奴ってなんなん？
もっと楽しめること見つけてそれに情熱燃やせよ、うざいよ

道理が通ってれば肯定レスも否定レスもいいと思うが
道理が通ってないなら駄目だろ
このスレでは否定レスは「自分には合いませんでした」で大抵済むレスが多いし
自分の趣味を押し付けるなよ

自分には合いませんでしたってのがこれだけ居るなら
イコールつまらん漫画ですね、って事にならね？
それともこのスレって批判を許さず
ひたすら誉め讃える、ってローカルルールでもあんの？

否定も有りだと言ってるだろう
道理が通ってれば文句は出ないんだよ
趣味を押し付ければ角が立つだけだし漫画の面白さの総論を出すスレでもないだろ

どう言い繕ってもつまらんものはつまらないんだから信者は黙ってろってこった

アンチも信者も自分の意見書いてあとはお互いスルーしときなよ。
ケンカで不毛なレスが延々と続くのが一番面白くないからさ。

>>279
ツマランからって>>250みたいに馬鹿にするから騒がれるんでしょ
話の順番ちゃんとしてればもっと面白くなるってのは確かだろうけど

ほんとにツマランなら書き込まずに離れるかアンチスレ立てたほうがいいんじゃない？

1シーン1シーンには本当に光るものがあるんだけどな。
絵が上手いっても、ただキレイだとかデッサンが整ってるってレベルじゃないし

信者と言われても仕方ないが、スピリッツ読者も編集もうちょっと見守って欲しい

支離滅裂な擁護は沈黙にも劣るんじゃないかしら

これはアレじゃねぇの、ぶつ切りの連載で読むのはつらいけど
単行本でまとめて読むとすげー良くなるというパターン

いや俺は毎週しっかり楽しんでるけどね

>>286
休載を機にここまでのストックをまとめて読んでみても印象は変わらず
むしろ迷走っぷりの酷さが目についた

なんというループスレ

>>282
スルーしてないのは信者だけだと思うんだが。
こっちからは何も言ってないのに物凄い剣幕で噛み付いてくるよね。
ただ感想を述べただけでアンチスレ立てろ！読むな！スレから出てけ！だよ。
そもそもアンチじゃないのに何なんだろうなこの狂信者は。

>>289
って言われましても。
話が長いわりにちっとも全然まったく見えてこないんだけど…

キャラが固まってないのに転生だの過去だの語りだして
わけわからなくなってる、それで休載？ハァ？って感じ

逆に面白い、温かく見守れってやつは具体的に
どこそこが面白いって書いてるの見たことがない気がするのは俺だけか？
この漫画のどこが面白いのか聞きたいわ、絵以外で。

>>290
いや、意味わかんないんだけど
それ俺にレスしてるの？

絵とキャラ、モンゴルという素材はいいんだからストーリーをもっとシンプルにすればいいと思うんだ。

とりあえず次回須藤スズメにいきなり流れ矢が当たって即死ということで。
あとはユルールメイン進行。

すずめﾀﾝの再登場が待ち遠しい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ユルールとの出会いはどうなるのかね

その頃にはもう悪霊というよりほとんど野生の獣と化してそうだけどなｗ

>>289
お前は言ってるだろ
回想がぶった切られるとか表現手法として既にある
普遍的な手法が駄目だとか意味がわからんわ
漫画が面白いか面白くないかは別問題なんだよ
立ち位置がどっちだろうが道理や筋が通ってなけりゃ反論受けるのは当たり前だ

>>293
＞あとはユルールメイン進行。
これは切望だな
社会的なものを背負ってないすずめたんよりモノユルールの話のほうが面白そうだわ

自治厨房のID:45FL0/VY0さんお疲れッス！

自治厨だったらアンチスレ作って誘導してるよ
自分は無碍に非難しといて自分への非難、反論は許さないとか何処のガキだよ

実際アンチスレたててすみわけするほうがいいんじゃないの？
荒れるだけだぞこれ

ただそうするとここで否定意見が書きづらくなるけど

>>296
実はこの作者が描きたいのは、兄弟愛と相克や思い出を絡めたｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌなハラバル×ユルールのカップリングなんだろうなと前回と今回の話を見て思った。

シュトフェルだかスズメだかにははっきり言って作者の思い入れが感じられない。

編集に「タイムスリップ格闘モノは既にヴィルトゥスがあるからこっちは女戦士モノで行きましょう」とでも言われたのだろうか。

>>296
スズメが狂言回しでユルールメインって路線を期待している。

読者の感情移入させるために現代と過去を無理やり結びつけたというより
転生、生まれ変わりというちょっとスピリチュアルなのを作者はやりたいんかな。
設定がお腹いっぱい過ぎて大丈夫かいなと心配。

否定意見全部駄目にするのも極端だろ
一行レスとかはそっちで発散できるだろうけど
>>296
ああそれはあるなぁ
前回と今回は良かったからユルールのほうが書いてて思いいれあるのかもしれない
すずめたんの行動原理は展開が駆け足過ぎるのか共感できない部分があるし

以前のような皆がマンセーしているスレの空気じゃ言えなかったけどさ
絵は上手いけれど、漫画としてはあまり上手くないよね？
皇国終わった後のウルジャンの読み切りの時も
アクションシーンが何をしているのか、キャラの場所が良く分からなかった。

>>303
漫画描くのが下手とまでは言わんが舞台説明やストーリー進行は上手くはないな。
上で言われてているが詰め込みすぎというか描きたいシーンがまずあってそれを描いているという感じ。
正直、スズメの話はまだいらんかったと思う。
それよりも時代背景や舞台説明をせめてナレーション形式で入れるとかユルールとハラバルの過去のエピソードなどをもっと入れていれば話もすっきりまとまって掴みとしては良かったと思う。

視点移動が大変だけど漫画が下手だとは思ったこと無いな
読みきりってそんなに読みづらかったっけ？
ストーリーはまだ判らないが舞台説明は上手いと思えないな

表現力は大いに結構。
だけど、話の組み立てが追いついてないな。正直勿体無い所だ。

ID:45FL0/VY0こいつ毎回暴れてるよな。
他人の感想に噛み付きまくり。

>>307
巻き添え規制喰らってたからこのスレに書き込むのは初めてですが何か？
ってか自分自身の発言が矛盾してることわかってんのか？
回想に対してブー垂れてんのに手法が同じヒストリエは有りって言ってんだぞ
って事はお前が不満垂れてんのは回想の手法は理由にならねぇじゃねぇか
断定口調で感想に過ぎないとか無理が有り過ぎる

ヒストリエの回想とこの漫画の回想、似てもにつかないんだが…？
だいたい絵だけはシュトヘルの方が上でも漫画力はヒストリエの方が数段上だね

…。
漫画力ってなんだよｗ
絵も岩明のほうが上手いぞ

>>309
そこは比べるだけ向こうに失礼だろ
いや、皇国は知らずこの漫画だけしか読んでないけど

要は設定を小出しにするのがここのスレ住民は気に入らないんだろ？
一話目から全部説明しろ、みたいな。
そこはそれこそ手法の問題だと思うんだがな

この漫画で一番アレなのは犬が話し出してスズメがチート化したところだろう
犬の件があれで終わりだったらさすがに駄目すぎる

別に設定をはじめから全部出さなくてもいいけど
世界観の説明もキャラ立ても中途半端で漫画の世界に入っていけないんだよね
最終的に没頭できればいいんだけどまだその段階に入れない

誰も全部説明しろなんていってないだろ
転生も過去も狼が喋るファンタジーもユルールも
何一つ一まとめずにコロコロ場面変わるからわけわからんのだよ

俺は今回も凄く面白かったと思うが
なんでこんなに叩かれるんだか。注目され人気あるからだろうけど。

ユルールの台詞も良かったし
爺が必殺技持ってるのは意外だった。
回想だけど綺麗なお姫様も出たしね。

俺も転生ネタは消えたと思てったが続けるんだな。
それを嫌でもなく叩く訳でもなく意外性が楽しい。

意外性が我慢できない人が多いのかな。

>>315
こういうのを意外性って言うんかな・・・何か違わね？

前回と今回は面白いと思うよ
それまでがあまりに蛇足というか意味が判らなかったと感じたのも事実
前までは不満があったけど最近は楽しめてるって人も多いんじゃないかな

ヒストリエはこの漫画とは正反対でむしろ冗長的な所がある。
そのおかげでストーリーや舞台なんかは無理なくすんなり入ってはくるしいいっちゃいいんだが、あれもペダントリーというかあの作者も描きたい薀蓄を中心に据えたがるせいかくどい所はあるな。

それはそれで味なんだが、話がなかなか進まなくて同じペダントリー漫画のピルグリム・イェーガー並みに「ホンマに終わるんかこれ？」という不安を感じる…
七夕といい寄生獣といい尻切れトンボというかいきなり風呂敷を畳む癖があるし…

>>315
爺のあれは馬を昏倒させるところなんかレッドクリフの孫香を思い出した。
アレキサンダーのこなんかはほとんど描かずに「エウメネス…その人生の詳細は今も良くわかっていない…」のようなナレーションで突然終わりそうな感じがする。

ピルグリム・イェーガーはもう終わらないと思うぞ…

>>319
連載中から終わる気が全くしなかった。七人の大逆者だっけか七巻かけて一人も倒せんし。
沖方は続ける気満々だって話だが…

アワーズフリークだったから連載中の事も知ってるが確かに終わる気はしなかったな…
だが俺は脚本家のやる気が失せたって聞いたけど
どっち道再開の芽はなさそう

>>314
一行目と三行目で言ってること矛盾してね？

これだけは言える、この作者原作付けないとダメダメだ。
皇国の時はこんなグダグダじゃなかった。

皇国よりこっちの方が好きだな。

皇国は新城のキャラが立ちまくって話も他の登場人物もそいつを中心に収束するしかないってのがよかったのかもな。

あと原作の文体がくどかったから、ちょこちょこモノローグなんかを持ってきて喋らせればそれで状況や設定の説明になってたような感じがする。

やっとハラバル×ユルールの路線が見えてきたんだし、もうシュトヘルや鍼使いの爺みたいなキャラや西夏文字ネタはしばらく抑え目にして行けばもっと展開がスムーズに…

すずめﾚｲｰﾎﾟ未遂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!と騒いでた頃が懐かしい
月刊誌のペースの方がいいんじゃないかな伊藤女史…
週間の細切れだと伝えたいことがボケてきちゃうんじゃないかな

> <　のユルールの目に萌えた

皇国でちょっと有名になったおかげか変なアンチ連中も呼び込んだみたいだな
あるいは、客観的な理屈で否定してるつもりでいる奴らは皇国マンセーのエロゲデブ信者とかか？
面白いかつまらんかなんて結局は主観論でしかないのにねー

このスレでピルグリの名前が出たことにちょっと感動した…

まあ伊藤でカプコン信者つながりだな

>>328
逆だろ
皇国でちょっと有名になったから変な信者が付いてしまったんだろ
2ちゃんでつまらないものがある意味理不尽に叩かれるなんて普通の光景じゃん

おやおやまた変な理屈野郎がｗ
本当につまらないものが叩かれてるんだったら別に理不尽じゃないねぇ

ちょっと期間が空きながらの連載だったから各話をまとめてみようか

１話「悪霊」　【須藤視点】滅びる西夏の夢を見る須藤。作りかけの楽器をスズキさんが弾いたら戦乱のモンゴルへ。首つり状態。
　　　　　　　　ユルールと再会。「敵は俺の一族、味方はボルドゥとヤラルトゥ。アルファルドはもういない」　回想へ。
２話「皇子」　【ユルール視点】ハラバル、ベクテル将軍の手勢として西夏・勝州を攻め落とす。ユルールはチンギスハンの子。
　　　　　　　　次の戦場は霊州。大軍にビビる過去のシュトヘルこと、すずめ（霊州から来たから悪霊？）
３話「貶（匚＋准）ウィソ」【すずめ視点】　雑魚のすずめが霊州の味方を逃がす為に囮になるが、逃げたはずの仲間は全滅。
４話「卑怯者」【すずめ視点】目が覚めたら仲間全滅してて発狂気味。北門に血で書いた虎の絵。死体を食いに来た狼の群れを倒す。　　　
５話「狼」　　【すずめ視点】狼を蹴散らせるくらい強くなった頃に喋れる大狼登場。
６話「仇」　　【悪霊視点】　狼の嫁を盾にして大狼倒す。大狼にうながされて本当の仇であるハラバルを目指す？
７話「兄弟」　【ハラバル視点】興慶間近。そこでの戦果によってチンギスハンと面会を許される。
　　　　　　　　チンギスハンは西夏をこの世から消したいほど憎んでる。ユルール、文字のため興慶へ行こうとするが。
８話「玉音同」【ユルール視点】ボルドゥ、ユルールに西夏の文字の原板・玉音同を譲る。

やっぱり通して読んでもチグハグな印象は否めない。誰の話を書きたいのはごっちゃになってる

なんで「誰の話」とか限定しなきゃならないんだ？
各キャラを掘り下げるために視点を変えていくなんてごく普通の手法だし
一人だけの視点ですすむ作品の方が珍しいんじゃね

それに視点は変わっても常にその中心にあるのが
作品タイトル通りの「シュトヘル」だから何の問題も感じないが

別に視点が変わるのはいいんだが
その度に目的が変わってるのはどうかと思うんだわ

まあアンチ信者共に言ってる事は分かるなあ。
まあなら何でこのスレ来るの？ってのと擁護し過ぎじゃね？
ってのはあるがｗ

えー、キャラごとに目的が違うのも当然じゃん…
各キャラそれぞれの目的意識とか行動原理がブレてるとも思わないぞ

まぁ須藤だけはまだこれからどう動いていくのかがわからんけど

何かこれも雷句ショックの影響な気もしてきた。
担当編集が突っ込んで意見言いにくくなったのかねえ？
構想とか入念に連載前に打ち合わせして意見述べてたら
もうちょっと入り込みやすい作品になったかと。

>>325
いやあ、西夏文字を外したらダメだろう。
この作品のテーマのひとつだろうし。
まあ、今となっては失われた文字を軸として、
それぞれの目的が収束していくようになることを期待する。

>>338
編集者がどの程度介入してるのか、あるいはしてないのか
介入したとしてその結果が良くなってるのか悪くなってるのか

果たしてどっちなのかは俺ら一般読者には全く知る術もないだろ

取って付けたような須藤のタイムスリップこそ
「読者が入り込みやすく」しようと思って編集が考えたネタかも知れないしなー

つかこの先、すずめﾀﾝの人格が消えて完全に須藤に入れ替わるとしたら
俺も激しくｶﾞｶｰﾘするぜ

今週も十分おもしろいと思うけどな
叩きたいならアンチスレつくるか、スピ本スレ行けよ

とりあえず、今週の話し自体は面白かった。
しかし、連載の構成に疑問を感じるのも確か。

スピリッツの場合一本の作品だけページ数増やすとかしにくいからなあ。
ヤンサンの後継の月刊誌出るならそっちの目玉として移籍とかやるかな？

また今日も信者がPCと携帯使って暴れてるお

おなかがユルール

ここでも言霊信奉者と武人の確執が続いてるわ…

歴史物は冗長なのが多いから展開が暴走気味でも早いのは良い。
西夏フェチとしては絵と時代設定だけでお腹いっぱいだよ。

爺の必殺技にはちょっと冷めたな
「あぁこんな世界観なのね・・・」って。
槍や剣でゴリゴリ戦う感じが良かったのに。

槍や剣でごりごり戦ってるキャラは他にわんさかいるじゃないか。
爺さんは隠密みたいなもんなんだなって感じでカッコ良かったけどなあ。

>>349
じゃあユルールにも剣や槍でゴリゴリ戦ってもらうか。

字典の角だろ

>>352
全ての字典をモンゴル人の血で染めた時西夏の存続が許されるのか

スズメの全身に西夏文字を書いてパワーアップ。

>>354
ちとありがちな気もするが、そいつは激しくﾊｧﾊｧだぜーーーーー！！

書けなかった耳が弱点となって第１話ですね

スズメたんの大事なところは念入りに経文を書いておきますね(＾＾)

ユルールの正体は長門なんだろ

現代編で経文が書き込まれた人の皮として神秘の黒魔術アイテム化するんですね。
んで鈴木さんがそれを使ってムカつく女どもを呪い殺したり怪事件を解決すると。

>>359
その皮を被れば誰でも
健気な美少女スズメたんに変身できる……だと……!?

>>360
悪魔のいけにえみたいにチェーンソーを手に人間を捌きまくる「人の皮を被った」悪霊になるかも知れんぞ

お前らはそこで乾いてゆけ。

>>361
スズメたんが悪霊ならぬ悪魔にジョブチェンジ…((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

ヴィルトゥス、鉄腕バーディーと共に浮いた漫画として新創刊の月刊少年サンデーに飛ばされそうな気がする…

バーディとシュトヘルしか見てないので
両方一緒に飛ばされたらそれは読む雑誌が変わるだけなのでありがたいな。

伊藤スレずっと見てきたが、
初期の無関心の停滞より
いろんな意見が書き込まれるスレの状態が楽しい。
確かに今回の回想は唐突感が否めないが
あれは月刊ペースになるために次へつなげるために
いったんわざわざ戻したのかと思っていた。
必要のない気遣いだが…

>>338
雷句は編集が全く何もしないのに偉そうなことについても抗議してたのに
そのせいでつっこんで意見しなくなるってどういうことだ？

もう
信者もアンチも
居ない

シュトヘルのおかげで映画『敦煌』と西田先生の本を借りることにしました。

早くIKKIかウルジャンに移籍してくんないかな
そもそもなんでウルジャンから出て行ったのか……

いやエロゲデブのごたごたのせいかもしれんけど

ウルジャンは編集と折り合い悪くなったとしか思えんなあ。
編集長変わったり原作者とのトラブル絡みと推理。

>>367
×西田先生

やっさんに謝れ

そういや「敦煌」では西夏軍の火攻めから文書を守るために、坊主やら勝生真沙子やらがバタバタ斬り殺されていたなあ。

>364
むしろその辺まとめて移籍して欲しい

というか早くスピリッツ廃刊して欲しい

>>371
勝生真沙子ファンの俺は喰い付かざるを得ない、もっとkwsk
本人出演してるわけじゃないだろうからどっかの吹き替え版？

敦煌　ウィキ

北宋のころ主人公、趙行徳は科挙の最終試験殿試を受けるため首都開封にやってきた。
行徳に出された問題は「西夏対策を述べよ」であったが、西夏が単なる辺境だと思っていた
行徳はまともに答えることが出来ず、受験に失敗する。

次回の科挙は3年後……。失望感のあまり自暴自棄になっていた行徳は、ひょんなことから
西夏の傭兵、朱王礼に拾われて、漢人部隊の書記となった。辺境だとばかり思っていた西夏
は、シルクロードの拠点として仏教文化の華開く砂漠のオアシスだった。こうして月日は流
れた。やがてその才能を認められた行徳は、恋人であるウイグルの王女・ツルピアの庇護
を朱王礼に託し2年間留学することとなった。しかし留学期間が延び、ようやく西夏に戻った
ときには、ツルピアは既に西夏の皇帝李元昊によって見出され、力ずくで取り決められた
妻としての輿入れの日だった。婚礼の席上、ツルピアは隠し持っていた剣で謀反を企てよ
うとするが李元昊に見破られ失敗、そのまま城壁から身投げしてしまう。
失意の行徳をよそに、朱王礼は皇帝への反乱を決行し、戦死する。行徳は敦煌の
文化遺産を戦乱から守ることを決意する。

物凄いネタバレ








黒水城はググるな。

敦煌読んだことあるから別に…
パンを「麺麭」と表記してたのが新鮮だった。

>>374
本人。
ラスト近くの渡瀬恒彦率いる西夏軍が敦煌を攻撃するシーンで、火の手から書物を避難させようとする女官？として出てくる。
西夏軍の攻撃に呆然とする佐藤浩一に手伝ってくれるように頼むがその目前で西夏の兵士に斬殺される。
台詞は悲鳴を含めて二言三言ぐらい。

>>370
だが断わr（ry

やあ、西田先生の本は前々から興味自体はあったんだけど、西夏語の反切とか音韻学関係の
概念がさ〜〜っぱり理解出来なくて一冊まるまる読み通したってことがなくってねえ・・
＞ これは読書百遍とかしないと自分の頭のなかに入らん

『敦煌』久し振りに見たらみんな若くてびっくりだった。あと殿試のときの官僚が
次元の中の人だったり、やたら主人公の首飾りに執着していた王族の末裔のこすい
商人はホータンの出自だったり、西夏文字を開発した鈴木瑞穂の人は契丹人で、
ちゃんと契丹の頭をしていたり、考証ハンパないわぁ〜〜と感心もしきり。

三田佳子のもってた皮革に書かれた通行証の西夏文字がきれいな楷書でドキッとした。
あれも全部考証して手書きで書いたんだよなあ・・

>>378
な、なんだってーーーー
顔出しの出演ってそれが唯一じゃないのかね？
こいつは見るしかないな�d

シユトヘルの単行本３月３０日発売となってたが、一巻って書いてなかった。もしかして、一巻で終わり？値段も６２０円だったし。

そこは一巻の終わりと

シユトヘル に一致する日本語のページ 約 件中 - 件目 ( 0.411721 秒)


シユトヘル に該当するページは見つかりませんでした。

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より一般的な言葉を試してみてください。
キーワードの数を少なくしてみてください。

伊藤悠先生の次回作にご期待下さい！

人減る

緩ーる

腹張る

過疎ーる

首都地獄

西夏炎上

恨み晴らさでおくべきか

>>391
クラウザーさん乙

伊藤悠先生の次回作にご期待下さい！

亭主が描いている漫画はより一層わかりません

亭主の漫画ってそんなに面白いのか？なんていう漫画？

天空戦記シュトヘル

>>392
魔太郎を知らないのか

>>395
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/introduction/lequios/

>>396
再開後はすずめちゃんがシュトヘル魔破拳を連発してモンゴリアンを虐殺するんだな

>>398
原作つきなのに訳判らん…
線の細い伊藤悠という感じなんだな、
本当に似た絵を描く夫婦だ。
楠姉妹ほどではないが

>>399
シュトヘルのキャラの描き方とか見ると皇国の守護者の時の皇国側のタッチではあるけど
帝国側とは全然違う感じ。旦那の漫画を見る限りでは帝国側のキャラ旦那が描いてた？
今号のサマンサは特にユーリアっぽいｗ

ユーリア（っぽいキャラ）のおっぱいが見られるのはヤングガンガンだけ！

ダンナの絵は何かキモイと思う
よくわからんが仕上げ方が違うのかね

パーツは奇麗なのに軽く福笑いになってるのが目立つんじゃね

男を喜ばせたいって気概はとにかくあるな。

すずめたんも女子割礼してシュトフェルに変身

航空相撲でモンゴル軍を撃退するんですね

>>399-400
皇国の女キャラは旦那が描いてたか、女史が絵柄真似したかじゃね？
本来の絵柄は全然似てないと思う
特にカラー絵だとまるきり違うし

>>402-403
確かにモノクロの漫画はアレだけど…旦那の本領はカラーイラストだよ！

古橋のとか戦う司書とかいいなぁ

スミマセン
シュトヘル休載なんですか？

単行本作業と書き溜めでしばらく休載。

今のうちにストーリー練り直した方がよかよか

>>411
そっちもなw

画太郎の漫画のごとく「すんません。前回までの話はなかった事にして下さい」で仕切り直し

画太郎はいいんだよネタにできるから
普通の漫画家でそれはキツいｗｗｗ

須藤設定さえ無ければｗ

連載再開後、須藤くんは活躍できるんだろうか？ｗ

「私の名は須藤！！誰にも望まれずに生まれてきました！！！！」

むしろ須藤を軸に話を動かさないとダメなんだけどね。
要するに1話以降の話が蛇足。1話から直接8話で良かった。
ハラバルとか謎の強敵のままであいつは一体誰なんだ？という
須藤の疑問が浮上してからユルールが兄だと告げて回想に入るべきなんだよ。

ここはカムイ伝方式で…
やはり白土はすごいよ。カムイ殺して、実は双子の弟がいました…で何事もなかったように進行。

須藤も現代との接点、狂言回しにしたらいいんじゃないかな。
カムイ伝も中盤以降カムイほとんど出てこないし。

ハラバル兄貴ＶＳユルールの兄弟対決が見たいっす。
後もう一回タイムスリップさせてティムール時代もやってください(-人-)

蒸発した両親が簀巻にされて帰ってきた上に須藤君は借金のカタにマグロ漁船に乗せられてしまい、シュトヘル海洋編に路線変更。
海皇記とワンピースへのオマージュ展開。

久しぶりにスペリオール立ち読みしたら、あずみが幕末にタイムスリップ？してて吹いたｗ
あずみ４８巻まで言ってたのね。

あずみもシュトヘルも作者の名前が「ゆう」か…

>>421
あずみの第二部は幕末編だってさ。
一部とは別人のあずみらしい。

そのうち原始編や未来編になったりするわけだな

それなんて火の鳥

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　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
すずめちゃんよ、お前は死ぬのです
次に生まれ変わるのは日本人の須藤君です
ちなみに西夏がモンゴルに勝つる事ありませんウェーハッハッハ〜！

タイムスリップ、人と話せる狼登場、狼の皮を被って超人的パワー、どう見ても太陽編です。
本当にありがとうございました。

案外さっさと須藤の記憶が戻るんじゃなかろか
作者も女主人公だと言ってるしな

須藤だけ過去にきてるならタイムスリップで
主人公の行動理由が現代へ帰ることになるなるけど
ユルールも現代に居たんだよな。もしかして現代が舞台になんじゃね？ｗ

あの玉音同ってやつを現代で探す展開か。

須藤くんがﾕﾙｰﾙの転生女の子か゛やおい同人誌を出すのを手伝わされたり、ﾊﾗﾊﾞﾙの転生肉食女子にいいようにしゃぶり尽くされるのが現代編

鈴木姉として出てきて顔面刀傷だらけだったらイヤだなｗ

袴姿も眩しい弓道部でインターハイ期待のエースか、大胸筋強化のためのブルーワーカもへし折るアーチェリーのオリンピック候補だろ。
国士舘や獨協も真っ青の体育会系で学校をサボってカラオケに行くようなぷーの須藤を折檻しまくる。

スズキさんの義姉の原晴子さん

鈴木さん謹製のＢＬ本を「こんなものに心捉われるから容易く攻められる」と言って破り捨てるハラバル姐。
やはり姉には理解されざる趣味かとますます殻に閉じこもる鈴木さん、だが実は単に攻め受けのシチュが好みと逆で許せないだけだった。

http://www.zaimka.ru/images/bobrov2/pic2_big.jpg

腐女子きめぇｗ

>>435
何コレ？

>>436
きめぇっつても
元々こういう同人書いてた人だしなぁ

いつかカイジ×佐竹本がヤフオクにでてたな

へぇ、女史って>>435みたいな同人描いてたんだー

最近歴史物にはまる腐女子をテレビが取り上げてるが昔からいたんだよな。

え？流れから>435が同人絵かと思って開いたら、
世界史の教科書？

>>438
作者が同人書いたことあったら公の場で腐女子の妄想ぶちまけていいってか？
ありえねえだろｗ道路や公園で叫んだら変人扱いされるような発言して開き直りされてもなあ。

2CHが公園ｗ

すずめﾀｿ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>441
少なくとも90年代前半にはいたな
多分もっと前から

腐女子の起源は紫式部

>>444
どちらも公共の場だろｗ

夜中のマクドで戦国BASARAの腐話を暑苦しく語る腐女二匹とか最高だぜ

マクド難民の俺を殺す気かと

UJのゲームコーナーに登場

>>447
紫式部は腐というよりレディコミ原作者の起源っぽいが。

>>451
ごめん、有名なネタだから言ってみたくなったんだｗ
マジレスすると直接的な起源はたぶん森茉莉

シュトヘル再開は今月末だっけ
来週のスピには情報が出るはずだな

伊藤ｾﾝｾも重機と子供をちゃんと作って下さい

伊藤さんはいつ重機と結婚したん？
つーか今いくつ？

中学時代サムライトルーパーのアニパロ描いたり、９３年ぐらいに「女子高生ホルスタイン桃子」とかやってたから今は３０代前半だろ。
そろそろ羊水が腐り始める時期だ。

どんだけ詳しいんだ

スピリッツに予告載ってたね

やっと来週から再開か

やっとすずめちゃんに会えるのか

予告イラストが下乳見えててえろかった
すずめﾀｿもいつの間にかすっかり立派に膨らんじゃって…(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あと同時に単行本も出るのか
特装版で若干高いようだが何が豪華なんだろ

ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784091825292

>>455
なんで中学時代に書いたものまで知ってるんだｗそんなもん読みてーぞちくしょうｗ

何の面白みもないフツーの腐女子同人だぞ？

20年前の同人なんて
10代20代のオタには珍奇で新鮮なんじゃね？

今日ようやく面影丸を読むことができたんだけど、テンポが良くてかなり面白かった

シュトヘルもあれくらいのテンポで書いて欲しい

あれくらいのチンポってどれくらいだよ

アレぐらいですが？

シュトルヘのコミック、特典が付く店舗は無いのかな？
メロンブックス、とらのあな、ゲーマーズとかの専門店のHPだと特に告知されてないんだけど
店舗販売でペーパーが告知無しに配布してたりするからなぁ。

>>462
今日ひさびさにmixiを見ていたら「コテコテJAPAN」というコミュを発見してしまった…
ホルスタイン桃子、恐ろしい子…！！！！

誰かと思ったら一話でもういないって言われてた奴だった＞新キャラ

>>460
特装版て何？
漏れ、何気なく積んであったヤツ買ってきちゃった

イスラム女一瞬で死亡かよ

今回ちゃんとカラーページ収録されてる？
伊藤女史のカラー好きだから収録されてないと困る

>>471
別バージョンは出てないと思う
特装版ってのはカラーページ収録とか、表紙の紙が違うとかって程度じゃないか？

>>473
されてる

伊藤悠の新作が出てたから超期待して買ってみた。

・・・あんまり面白くないんだけど、2巻以降から面白くなるのかな？

巻末のおまけによるとこの作品は
「ドジっ娘が健気にがんばるおヌードでWxYなお色気マンガ」
などと作者がほざいているので
俺の認識は間違ってなかったぜすずめﾀｿ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おヌードどころか、牛に引かれて毛皮でゴー

やっぱり週刊は無理でしたっと

裸にムカれて処刑されてたってことは、やっぱりその前に乱暴されてるのかねぇ。
鬱だわ。

>>475
おれもや期待してたのに・・・
男が死刑された女にノリウツルとかかなり昔の話なのか別次元の話なのか
展開が分かりにくいうえに１週毎に話切り替えられても読者ついてけないだろ
これから以降漫画家と編集者のプロの力でどうにまとめてほしいわ

展開分かりにくいか？
1話は主人公が歴史逆行して死んだ(おそらく前世の)女兵士に憑依した話で、
2話以降は、憑依元の女兵士が処刑されるまでの回想でしょ。
それと「別次元」って……。西夏がモンゴル、チンギスハンに攻め滅ぼされた国だということも知らんのか。

青年誌読むのやめてコロコロコミックでも読んでろよ。基礎知識も読解力も足りてなさすぎ。

でもぶっちゃけ時系列順に話の展開組み替えた方が面白い気がするｗ

>>481
仮に知らないとしても、知らない読者にもわかりやすいように描かれていなきゃダメだと思う

>>482
一話目は最初の掴みでしょ。
タイムスリップ、女体化、強い戦闘能力と、食いつきやすそうな素材を最初に持ってきてる。
ぶっちゃけ、二話目のとこから時系列通りに始まってたら、地味すぎて俺は全然期待せずに切ってたと思う。

何回同じやり取りしてんの

結局この漫画にはまだ、多少の構成の粗などどうでも良いと思える位の圧倒的な魅力が無いって事さ。

まあ確かに、回想に入るのは、もっとドハデな展開を続けてからにして欲しかったな。
TS物が好きなんでこの先も読み続けるけどさ。

皇国が原作もんだったからあまり期待せずに買ったが、面白いやん。
画力に助けられてる所が大きいが先が楽しみ。
ていうか絵がやっぱハンパ無いな。

とりあえずすずめのチート化の原因が
野犬だけだってのが一番の粗

あれって犬なの？
狼だとばかり思ってた。

再開したと思ったらまた過去話っスか(笑)
編集者ちゃんとコントロールしろよ

防具に圧迫されるすずめﾀﾝの巨乳が、正直、たまりません

>>491
延々回想だけで単行本何冊分も続けられるよりマシ

単行本派で買って、久しぶりにスレに来たら、やっぱ微荒れかｗ

とりあえず第一話は、お姉ちゃんの色気で押せって言うスピの編集方針は継続中なんだな、
と懐かしい気分になった。

単行本買った
三浦健太郎の『王狼伝』みたいな話だな
須藤転生の意味って
「燃える水」使って劣勢挽回とかかね

>>481
そんな基礎知識持ってんのは歴史ヲタだけだぞｗｗ

知識とか構成とか関係なくすずめﾀｿ萌〜で楽しめばいいんだよ
あとまぁハラバルﾀｿとユルールﾀｿもいいキャラだけどな

歴史ヲタって程の知識でも無いとは思うが…
でも単行本で初めてまとめて読んだけど
分かりにくいって事は無かったと思うよ
これでダメなら皇国の軍事ネタもキツイだろうし
皇国を10とするなら前半6後半7くらいの面白さだった

で、そのすずめタンには確かに萌えるのだがそれは過去の話で
野朗が中身の今のすずめタンに魅力が生まれるのかが不安ｗ

>>497
第一話で、中身が野郎なのに笑いながら人殺してる辺りとか、ちょっと来た。
狼が話しかけてきた辺りまでしか読んでないのでアレだけど。

>>497
>野朗が中身の今のすずめタンに魅力が生まれるのかが不安ｗ

それはあるな
せめて須藤の頭の中にすずめﾀｿの声が聞こえるとか意識は残ってて欲しいぜ

それなんて鉄腕バーディ？

俺は中身は完全に男なのが希望だな。
ユルールといちゃつくのはおｋだけど。

もう中身が野朗のすずめタンは男キャラとして魅力を出した方が良いと思うｗ
でも主人公の男がどんな奴なのかまだ分からない
構成上コレも回想使う事になる訳だ、話に勢いみたいなのが生まれないぞこりゃ

>>500
ちなみに旦那が今ヤングガンガンで描いてるマンガも主人公が憑依されてる系なんだぜ
ちなみにそっちは本当にキャラも話も展開も意味不明なマンガなんだぜ

>>501
ｱｯー!?

>>503
仮面夫婦ならぬ憑依夫婦か

素直に原作つきでやったほうがよかたかもね
皇国はいい具合にアレンジもされてて読みやすい&オモロイんだけどなあ

>>502
現代編と過去編を主人公の意識が行ったり来たりするんじゃないかな

狼の群れのレベル上げで納得出来ない奴は、マスターキートンを読むんだ。
犬の強さが分かる。
例えるならばレミーボンヤスキーの群に一人で立ち向かう様なもんだ。
ていうかむしろ、すずめタンの怖さは白兵戦能力よりも罠スキルの方。

しかし万世運動不足の俺でもさすがにチワワには勝つ自信がある

レキオスみたいな小説の漫画化ってやり方より
完全にシナリオライター付きでやったほうがまだましだな夫は
オリジナルはオリジナルでわけわかんねえし

蟲忍という本があってな

>>506
狼の強さがどうこう言うならレベルが上がる云々より
すずめが食い殺される話になるわな

後付でもいいからあの狼に魔法とか呪いとかフィクション的な
設定が欲しいわ

>>510
つ 喋る狼

>>507
猫ですら本気になったら人間殺せるんだぜ？

謎の老人の元で長期間修行されても萎えるよ。
どのみち荒唐無稽なんだから話は早い方が良い。

リアリティーはほどほどでキルビルみたいに破天荒キャラたくさん出してくれ。

>>510
戦友殺されて覚醒。
ジャンプなんか死ぬ前に覚醒するんだし、実際死んだりしたらそのパワーアップはすごい事になるＺＥ？

動物好きそうだし上手いな。牛？ヤク？がいいね。
あの玉の文字板がカラーで出てて良かった。

ただマンセーだけじゃなくて
主人公の女性が少年みたいなのが不満。中身じゃなくて見た目が。

でも皇国より好きですよ。

>>511
あれはテンパったすずめちゃんの内的世界っつうか妄想だろ

表紙にオーラがなかったから買わなかった

伊藤悠のコミック出てたから買ったぞ。
とりあえず満足で面白かったけど、スレではそうでもなさそうだったので驚いた。
みんな厳しいな。

あと12国記の陽子さん思い出した。
舞台がなんとなく雰囲気にているのと、赤毛で、最初はヘタレだけど段々男前の最強女子になってくるあたり。
口調とか動物いっぱいなあたりも。

伊藤ってことで表紙買いした
一巻はまだ序章って感じだから二巻以降期待
しかし単行本ラストの感謝のとこに
俺のアルママータの准教授載ってたの見て盛大に吹いた

>>516
現実とも幻覚とも、くらいの話じゃないの？

超常的なことが、すべて幻覚だって言い出したら、この話は電波女に家に来られた須藤が
テンパって視た幻覚だろうし。

>>518
皇国好きがネガティブな感想つけてるのと期待が過大な人が居るってのがあったかも。
ほめる意見は目立たないし、アンチにレスつけるのにも皆飽きてるからねｗ

俺も単行本で初めて読んで来てみたけど
このスレの住人はちょっと厳しすぎると思うｗ
俺にしてみたら久しぶりに続きが楽しみでしょうがないマンガで
興奮して友達に勧めまくってるぐらいなんだけど

この流れからすると
前々から言われてた、”毎週読むより単行本で一気読みする作品”
だということの証明になったか？

っつーか、元からそういう作家では？＞一気読み

絵柄と違って、マンガ自体はサッパリしてる方だから、ある程度ボリューム無いと
物足りないだろうし。
話優先で引きとか重視しないし。

メインの主人公？のキャラが読者に馴染まないうちに関連キャラの過去編いっちゃったのが構成的に引っかかるんだよなぁ

まあ、第一話の、高校生、かつまともに勉強してない様子で分かってた事だけど、
やっぱ主人公も歴史知識皆無っぽいな。　西夏はともかく、宋もわかんないか。

>>526
そうだね、想定される一般読者の知識レベル＝須藤の知識レベルにしてあるんだろうね

>>524
全員がその認識なら荒れないだろ

取り敢えずデモンズソウルでシュトヘル作ってくる！！

>>526
歴史知識どころか生活自体にも苦労しそうｗ
歯磨き・風呂無いとか食事が口に合わないとかで。

>>530
そうだね、トイレはどうしてるんだろうね(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
当然、紙で拭いたりなんかしないだろうから砂か？手か？

>>530-531
味覚とかはシュトヘルの感覚な訳だから食事系は平気だと思われる。
だけどトイレは暫く戸惑うだろうな。
布とかロープ使うんじゃないか？

>>532
ロープ……って一体どうやって使うんだぜ？
あとそれ以前に男の子と女の子の違いがですね

>>528
まあ、オレは皇国連載に到達する前に色々諦めたファンっつーか信者だからな。

全て許せるし、いつまでも待てるから、我慢できるだけなのかも。

>>533
張ったロープまたいでゴシゴシ
乾いたら汚れはたき落として再利用

>>533
そういえばそうだった。
女の子はウンコなんかしないのをすっかり忘れていたぜ。
ごめんごめん。

ヘラかもね

>>535
なんか凄いな
衛生面はともかくとしても、痛そう

>>536
だよな
おしっこはいいけどウンコはしないよな

すずめたんのトイレの後は俺が拭いてんのさ

>>539
トイレ清掃には力を惜しまないお前に大和魂を感じたぜ。

>>540
テメェなめてんのか？俺はイスラムだ

おや知り合いの承認が訪ねｎ

単行本買ってきたけど、コレまとめて読むぶんには
面白いと思うんだけど、雑誌で追っていくには毎回見せ場というかなんか
がほしいよね。あとチンギスハーンが西夏をこの世から抹消
したいって何の恨みがるんだろか。

っつーか、毎回見せ場作れる作家なら、原作付きなんてやらされてないっつの。

みんな、ソコを理解しろっつの。

>>541
そこはムスリムと言わないとｗ

SHOOT HELL

シュトルヒ

シュッとしてはる

>>536
ウンコを後ろから前に拭いてしまい、尿道炎に悶絶する須藤くんを見たくはないか？

中身が男のヒロインには感情移入できんなァｗ個人的に
１巻で初めてまとめて読んだ感想

コミックス買ったけどカバーデザインとか皇国とまんま一緒なのな。
良いデザインだと思うし全然かまわんが

まて逆に考えるんだ
これが皇国の新刊だと

>>548
女の子はそこ気をつけないとナ

>>550
俺も店頭で見たときはこれ皇国スタイルそのまんまじゃんって思ったなあ

とりあえずまとめて読む分には面白かった

「なぜかというとすごく役に立ちたいです」と
ああ！ぜんめつ！（バァーン）でｸｿﾜﾛﾀ
これのためにコミックス買ったんだなと思った

>>549
谷甲州の「エリコ」なんて主人公が性転換した「女」のハードＳＦセクシーバイオレンスだぞ
途中から「もう男でもいいや」とか思わせるのが谷先生の技量だが

敦煌好きにはたまらん題材だよね

>>554
あぁ、良くわかるぜその気持ち…(*´ω｀*)

うわ、>>557の名前欄は間違いだぜ…(*´ω｀*)

>>550
俺あの手触り嫌いだけど……

死に顔(兵藤)一名追加ぁー・・・
たれ目は今のところ録な死に方しとらんからな・・・

つまりボルドゥはそのうち・・・
でもあのじいさんは皇国の軍曹ポジションのような死なないポジションのような気もする

単行本見て気付いたけど吊るされてる時のシュトヘル外傷無かったね。
罠で捕らえられたか脅迫とかで降伏したのかな？
その後死体を突かれたりいたずらされなかったのは祟りを恐れたのか
ハラバル兄ちゃんが近づくのを禁じたのかどっちなんだろ？

>>518
俺は精霊の守り人おもいだした

単行本入手ー!　あーすごい事にっつーかまだどんな話なのか解らんけど凄いぞ!w
でも雑誌派じゃないので最近のスレ内話題についていけない自分orz
原作本じゃない分制約(箍ともいう)が外れておまけまんがもすごいことになってるがww>

雑誌派というか何と言うかまだ単行本１巻の次の１話しか載ってないぞｗ
今週出たスピリッツ掲載分のみ。

>>565
マジ？？？？ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
そ、そうか。今のスピリッツではすずめちゃんが縄で・・・・・

単行本出る前に休載もしたしな

あの絵で週刊は苦しく無いか?　自筆率高そうだし。
隔週で楽させてやれ小学館

>>566
そして次にスピリッツに載るのは4/27だｗ

単行本p175に漆原がいるんですがwつくづく不運な・・・・

単行本買って読んでみた。
これが初見だが、構成はそれほど（このスレで言われてるほどには）分かりにくくもないんじゃない。
高校生がタイムスリップ？転生？する、って設定の意味はまだ分からないが、それはおいおい明かされるだろうし。
まだ序章の序章なのだろうし、ねちねちケチつけずに楽しみに見守るわ。

うん
どーせねちねちケチつけてるのは単に一部のアンチが頑張ってるだけだし

マンセー以外全てアンチに見える信者が毎日頑張ってるだけにしか見えないけどな。
自分が少数派だという認識持った方がいいよ。

と、サイレントマジョリティが申しております

>>572
まあ、最後は須藤のいい笑顔で終わると信じてる

やっぱ現代の高校生に感情移入してるんだな。
解説が終わったらさっさと帰るか、分離するか脇キャラにでもなって
身も心も女主人のメインの話が読みたいよ。

>>577
平野耕太に「こころにチンコが生えてる女性漫画家」と評された
伊藤悠に、そんなものが描けるのかと………

>>578
ソースｋｗｓｋ

すずめちゃんが捕まえたユルールをハメまくって嬲り者にするんだな

>>578
ｗｗｗｗ

>>580
そりゃ確かに一生「忘れられないかたち」の出会いだわｗｗ

つかまっ裸で吊るされてたシュトヘルも縊られる前に輪姦されたんだろうな多分

>>579
前々号のゲーマガの「以下略」より
伊藤真美と共にダブル伊藤として名前が挙がる。

書店で単行本が平積みされてるのを見て初めて連載の存在を知った

原作なしということで、読む前に瞑想した
「皇国は忘れろ。これは戦記ものじゃない。これはファンタジーだ。」
「軍事的・歴史的考証とか、こまけぇこたぁいいんだよ。感性で嫁。」
と念仏のように唱えたうえで勢いで読んだ。久しぶりに漫画で鳥肌たった。
皇国1巻の「来るか、隕鉄」のシーン以来、伊藤悠の漫画ってだけで
贔屓めにバイアスがかかってしまうんでアレなんだが…
このセンセの情緒的な描写がたまらなく好きだ
スズキさんがあの楽器に触れるシーン、シュトヘルとユルールの再会シーン
西夏文字は美しくて憧れると話すシーン、etcetcどれも引き込まれる

このスレ読んで、怖いから週間誌の連載は読まないことにした。単行本派でいく。
ピルグリムイェーガーを週間誌で読むような恐ろしいことになりそうで怖い

んーやっぱ長編の構成はそんなに得意なほうではないんだろうな。
短編や短いエピソードではいかんなく能力を発揮する感じ。
前嶋つながりで古橋秀之に筋をやらせるとかしたらいいんでねーか、とかちょっと妄想した。
秋山瑞人がやってるのが、ちょうど似たような中華ファンタジー話だし。
（冒頭は裸の女剣士が砦ひとつ切り落とす話だ）

ま、原作ものはコリゴリと思ってそうだけど。

>>584
その前提がわかってんなら連載でもちゃんと読めるさ
単行本作業のために数週間休載があっても平気！
単行本と同時に連載再開したと思ったらまた月末まで載らないとかそんなのも全然平気だよ！

ところで、単行本で描き直された部分とかあったのかな？
休載までした割には本編変わってない気がするんだけど、表紙と巻末のおまけ描いただけ？

まあ、休載は週刊連載の書き貯めもあるんでしょ。

スピリッツは作家が多すぎるから順番待ちもある

ゲッサンに移籍しないかなあ？

>>571
あれはハラバルの子供時代だったのか・・・・今頃気付いても漆原の前世にしか見えんorz
ハラバルとユルールの異常なシチュエーションでの兄弟愛もどうなるか楽しみ(腐じゃないぞw)。

この漫画何が面白いの？ 一度も面白いと思ったことない。

そう思うなら読まなくていいんじゃない？

つーかまだ序章だよな。1巻最後の須藤みたいな発言が出ても仕方有るまい。
しかし・・・・待て、しかして希望せよ!
じきに「どこへいっちゃうんだ・・・って感じ☆」になるからw

余談だけどNHKで放送してたアニメ「精霊の守り人」
で使われていた文字は西夏文字が元なのかな?

スピ連載は不安だ
真鍋昌平みたいに劣化させられたらやだな

シュトヘルはまった
続きが楽しみ

アルファルド死亡フラグ立ってるのな1話で

>>556
モンゴルや中央アジアを愛してるが故にダメだ。伊藤信者だが辛い。
あと参考資料一覧がほしいと思った。何参考にしてんだろ。

>>597
どーかな、単に仲間から外れて去っていっただけの可能性も

>>598
コミックスの巻末に載ってるだろ

>>600
いくらなんでもあれだけじゃないだろ…あれだけじゃ…

歴史ファンタジーアクションドジっ娘けなげおヌード漫画に
んな細かいこと言うなよ…

「狼」で狼の言葉が聞こえるのはあの狼が特殊というよりやっぱり「卑怯者」ラストあたりで
「どこへいっちゃうんだって・・かんじ☆」になっちゃったからだろうなー。
しかし墨攻でもないのに女の子が紅一点でがむばってるのか後に狂戦士みたいになっちゃう
のかは謎だなー。これから描くんだろうけど。

確かに謎が多いなドジっ娘ちゃん
女の身で兵士やってるし「すずめ」って言われるくらい非力で足手まといだったのに
急に狼戦で覚醒して鬼人の様な強さを発揮したりと。

仲間が死んで真の力に目覚める…ってすげーわかりやすいじゃん

昔の少女漫画で、地底の洞窟で爺さん婆さんの話し聞きながら魚獲ってるだけで
超人的な知能と運動神経を身に付けた女の子の話があったな

和田慎二の、銀色の髪の亜里沙だな。
あれは結構好きだった。

>>607
おおおーーーーっ!あの作品を御存じとは!!ただ者とは思えぬ。

>>594
>>598
そういや西夏文字って大半解明されてるの?　軽くぐぐってみたけどあまり解読が進んでいないような・・
もし御存じだったら教えてくだされエロイ人。
>>594絞首刑になる前にはバルサおばさん並みに強くなってるんだよ。人はどんどん殺すけどな;;

ユルールを助けて母性に目覚めるのかな。

しかしハラバル良い漢だな。
別腹の弟を思い遣ったり(第１話も見のがしていた風あり)
進軍最中に大ハンの思惑を探ろうと言うし。
こーゆーいい人に死亡フラグがたったりするんだな。orz

>>605
いやいやその覚醒具合が半端ねーから驚いてるんだがｗ
まぁそのうち生い立ちやら過去話があるんだろうけど

原バルかっこよすぎだな

ぐぐってみたら西夏はモンゴルを一時期滅ぼしかけてるんだな。その後繁栄ののち腐敗・弱体化したときモンゴルの攻撃を受けると。
その怨みからハーンは西夏を消そうとしているのかそれとも他にわけありなのか。

人工言語て素人考えだけど必要に応じて造ったというより強烈な民族・国家意識によって造られたものが多いですな。西夏はどうなんだろう。
あのややこしさからして漢民族への対抗心なのか・・・「シュトヘル」ではもっと凄い秘密がありそうな。

やはり、すずめたんは兵士たちの公衆便所採用だったのだろうか

>>611
別腹っていうか血の繋がり自体ないよね……
浅野忠信が出てたチンギスハンの映画でもあったけど、こういうのって草原の人の感覚なんだろうか
血の繋がりとおんなじくらい同じ共同体に属することを重んじる、みたいな

まあ一族の大事な切り札でもあるし
大事にするよ

島津氏や平清盛も「実は○○のご落胤」ってホラを一族の権威付けに使ってたな

>>616
腹は一緒だろ？

>>619
ユルールの産みの母親は産時に死んでいるが、ハラバルの母ちゃんは生きていてユルールに文字を教え込んでいるから違う

>>619
兄自身が、自分の母親でもないのにとスズキサンに言ってる。腹も種も違う。

やべぇマジで勘違いしてた
兄は良い人過ぎるな弟思いで

そうそう
>>620のとこ読んでて疑問に感じてたんだが
計算あわんよね
モンゴルって女系てのは聞いたことあるが一夫多妻？
あの兄弟どっちも妾腹には思えんし

この漫画いつになったら始るんだ？前作面白かったから
詰まらなくても面白くなるだろうと辛抱強く待ってたけど
やっぱり駄作なんじゃという気がしてきたわ。

モンゴルは一夫多妻。
妻も財産のうちという考え方なのか、敗者の妻を勝者が奪うことはよくあったみたいだ。
チンギス・ハンは正妻を奪われて、後に取り返したんだが、妻は妊娠していたらしい。
でも、その妻から生まれた、明らかに自分の子ではない子供を、きちんと長男として育てたらしいな。
さすがにチンギスほど度量の大きい人は、ほとんどいなかったらしいけど。

でもジョチ（客・旅人）って付けたんだぜ。名前ｗ

>>626
でもユルールも似たもんじゃね?
実質パパンにとっちゃ「大ハンとの取り引き材料」なんだから

>>626
何故か舞台「キル」で野田秀樹が息子演じてたの思い出した。

1209年ってことは第3次侵攻で西夏滅んでないから
まだ興慶って落ちないんだよな？

>>625
蒼き狼や横山光輝のチンギスハーンなんかだと、そもそもテムジン自身が父親のイェスゲイがメルキト族から奪った女から微妙な月数で生まれた過去があるらしい。

気がついたら月一連載でござる

二巻秋だって言うから相当連載のペース落とすんだろうなー

刃牙の「人間は日本刀を持ってはじめて猫と対等に…」理論とかを脇に置いたら、
帯剣してれば狼の群れと渡り合うってのはそんな著しいレベルアップじゃない気がするんだけど…。
敵兵から恐れられるレベルになるにはまだこっからなんかある気がする

スピリッツを買うのは、3週目くらいでやめたんだけど
単行本で読んでみたら、意外と面白かったわ。
これからは単行本派になろうかな･･･。

>>632
誰かレスしてたが犬の強さはマスターキートン参照

それでもチワワなら…チワワならなんとかされてくれるッ！

動物学者のローレンツが「狼はグレートデーンの体にフォックステリアの元気と根性入れたようなもん」って言ってたなあ
すずめたん凄すぎ。ってかロボでかすぎ。ブランカの倍くらいあるよ
まあ心理的な手強さを視覚的に表現してるだけだろうけど

>>626
俺はジョチ（ジュチ？）をちゃんと重用してたぞ
真実はどうあれ血縁フラグ立ってるから裏切らないしｗ

皇国の守護者と比べると、物凄いレベル下がってないか？

ぶっちゃけ、つまらん。

シュトヘルのおかしな点に突っ込む人たちは、なぜ日本の高校生の意識が数百年前の
死体に入り込むことに疑問を抱かないのだろう？
一番ありえないコトだと思うんだけど。

>>637
原作の有無の差か？


シュトヘルについては結論を出すのはまだまだこれからな気がする単行本派の妄言

>>638
出来れば無かった事にして欲しいって散々突っ込み入ってただろが・・・
まあ突っ込みの方向性は違うけどさ

>>640
あとハラバルの弓のつがえ方とか。
４本つがえて、４人に当てるなんて出来るわけないんだよな。
時代考証以前に色んなことがおかしいんだよ、この作品。

単行本買ってきたので読んでみた　とりあえず続きを楽しみにしとく
冒頭の流れは普通の現代人がある日突然異世界に巻き込まれてどうしよう！
何もわからないからその都度周りの人間が説明する→自然な流れで世界観の説明ができる
という昔からある常套手段を使うように言われたんだなーと思った
いきなり異世界だと感情移入できないから〜とかいろいろ言われることは
編集者によってあるある

>641
漫画に何言ってんだ？お前は花の慶次読んでも同じような事言うのか？
ハラバル様が人間型の千早に脳内変換されてる俺には違和感ないぜ。
わんこ派のすずめたんとにゃんこ派のハラバル様の激突シーンが楽しみでならん。

> わんこ派のすずめたんとにゃんこ派のハラバル様の激突シーンが楽しみでならん。

つかすすめって意外にナイスバディだったんで驚いた時に胸
あとソバ喰ってる時の髪型アップにしてるやつ可愛くっていいな

皇国好きでスピリッツで読んでて、あんまり面白くなくてがっかりしてたんだけど、
単行本でまとめて読むとまた印象が代わって面白いな

一応最後で須藤シュトヘルが出てきて整合性も考慮してあるし
ひょっとして皇国も連載誌で読んでるとイマイチだったのかしら

すずめたんは処女？

>>646
皇国は毎回ｗｋｔｋしながら読んでたよ
シュトヘルより主人公の置かれている立場が単純で分かりやすかったのが大きい

皇国はずっとピンチピンチの連続だったからねえ。

皇国でいえばまだ千早ママと出会う回想シーンくらいのもんだしなぁ。

「ページをめくるのが勿体無い」と本気で思った漫画は皇国が初めてだった。
休載があるとマジで精神が不安定だったしｗ

最終回の最終ページで目が点になったが。

手が冷たい。は、は、早く何か着ないとっ
とか言いながら頬を赤らめるユルールかわええかわええ

あーあ、シュトヘルの中の人が須藤ヘルじゃなくて雀ならな。。
手をつないだ脱出劇はICOみたいで燃えるのに。。

ギギギ

ゲン落ち着くんじゃ。

>>641
なぁに、敵兵に囲まれた状態から石鹸カッターを変わり身にして脱出する将軍とか、
発射寸前の野戦砲の下にヘッドスライディングで飛び込みつつ帽子で釘弾受け止める大佐とか、
一直線２００ｍの橋を先頭切って駆け抜ける間に中隊規模の弾幕射撃２回・真正面からの砲撃１回受けながら
無傷で渡りきった将軍と愉快な仲間たちに比べれば何ほどの事も無い。

>>653
どこの解放軍だよｗ

>>654
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234450711/l50

そなたは蛇の足じゃ

やっぱ月１になったんですね
先週号漫画以外はちゃんと読んでなかったから、仕事帰りにわざわざ買いに行っちゃったよ…

>>648
月刊と週刊のページ数の差も構成に影響しているだろうね。

期待しないで読んだけど面白かった
今後が楽しみ

皇国が男受けする漫画とすればシュトヘルは皇国より女読者受けしそうなストーリーだと思う
十二国記みたいな感覚でああいう勇ましヒロイン

女だから皇国より楽しめる。須藤いらなくね？

男女どっちの目から見ても、今のところ、須藤はいらない子(´･ω･`)

現世の意識が消えることは・・・ないか
今後どうリンクしていくのかわからんけどシュトヘルとユルール二人が悲劇的な最期を
迎えた場合の救済措置ってだけではないだろう、と思いたい

主人公をシュトヘルとすると感情移入という意味ではちょっと中途半端やね
自分はユルール視点で見てしまうけど

結局月一かよ
リアルタイムで追うのは断念するわ

単行本買ったけど普通に面白かった
話はさっぱり見えないがw
タイムトリップはマイナーなネタだから読者が親しめるように
編集が入れろといったのかもね
なかったほうがよかった気がするけど

中身男で生理が来ても大丈夫なのかねw

合コンの女の子連中、タイムスリップ、裸辺りは、編集が大分口出してる気がする。
小池一夫臭いというか

小学館編集くさいというか

こんなスレあった。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1181218459/

>>665
つーか
1,「シュトヘル」は死んでいて「須藤」の精神が入ったけど役目終えたら「現代では数秒の事でした。めでたしめでたし」なのか
2,これからたびたび交代するのか
3,それとも「須藤」は「シュトヘル」のまんまで現代では数週間後に須藤とスズキさんの変死体が発見されるのか・・・
ど、どうなるんだ??

須藤とスズキサンは普通にシュトヘルとユルールの生まれ変わりで須藤の夢は前世の記憶が蘇ってるもんだと思ってた
（過去で須藤の意識が発現してるのはなんか意識網の混線的なものが起こってるんだと思った）
須藤とシュトヘル、スズキサンとユルールは単なる他人の空似で特に関係がある訳じゃない別人なのか？

俺が須藤みたいになったとしたらなにはともあれオナニーをしてみるな

それはともかく、
１巻のシュトへルは笑いながら兵士を殺してるんだよな
狼と特訓して強くなって、敵討ちという目標ができたのはわかるが
まだ「殺すのが楽しい」となってはいないはずだ

これからまだなにかあるのかな。
湯ルールと出会うあたりで

>>669
須藤とシュトヘルはわからんけど
スズキサンとユルールは楽器つながりがあるから全くの別人てことはないでしょ

>>670
単行本派かな？その辺の変遷になる様な描写？が一応先週号にはある。

シュトヘルの「心にち○こが生えちゃった☆」と比べると
「皇国」で新城の待遇についてメレンティンと話してるユーリアのクネクネ具合が懐かしいw

シュトヘル単行本を読んできました

今のところ、話の流れはわかりませんが
とにかく面白かったです。これなら２巻も買う

ユルールが命を狙われるってことは、
大ハンが認めなかったってことかなぁ

しかし、須藤の流れは必要あったのだろうか…

勝州に新城がいたら落ちなかっただろうな。
でも酒井某の小説みたいに××されたらあっという間に落城。

野戦にクソ強いモンゴル騎兵で、攻城兵器もたれりゃなぁ・・・
Ｍ２ＴＷで試しに蒙古騎兵＋トレバシェット４つ相手に市民槍兵で篭城したらボコボコにやられました…
明はどうやって元に勝ったんじゃろか。

朱元璋の顔面の力。

白蓮教の功徳じゃ！
弥勒菩薩様の仕業じゃ！

スマン
先週号捨てちゃったんだけど
次のるのいつだっけ？

一巻読んだ
なんか台詞回しがやたらわかり難いな
あと何で性転換させた？？

同い歳に転生してるのも気になるな
皇子が先に死んで５〜１０年後にシュトヘル死亡で追いつくけど

>>680
ユルールと須藤、鈴木さんとすずめで、皆が嬉しくなるからでは？

>>679
数字おぼろげ
合併号だったと思う

4/27

>>681
なんでやねん
二人が一緒に死ねばオケなんじゃ？

>>590
今頃気付いた事
p175
枷を付けられた少年ハラバルとその視線の先に大ハンにヤられちゃってヘタれてる親父。
殺された一族の死体の山
まあこんなもん見せられたらハラバルじゃなくても「俺ががんばんなきゃならんな」と思わざる得ないだろな。

むしろハラバル様が大ハンに弓引きそうで怖い。
現時点で最大の萌えキャラなのに・・・

>>687
うーんむしろハラバルが大ハンにまみえるのは西夏文字ヲタユルールが大ハンの怒りを買うかどうか判断するためだろうな・・
と腐女子的予想。

どう見ても漆バル

西夏文字、西田龍雄氏の本よみ始めたけど・・・同音のしくみが解らん・・
・・・続けて読む・・・

漆バルはカッコイイ

漆バルも秘技・流星掌を使えるのだろうか

飼い犬の流星掌をくらった　

>>692
猛虎流星掌の使い手です。

>>694
漆バルならネコ好き新城を倒せそうだな。

>>670
遅レスだけど、雀たんが笑ってたのは相手が敵兵だからだろ。
復讐の刃を十全にぶつけられる相手が居て嬉しいんじゃないかしら。

>>694
男組みたいにジンギスカンの顔が真っ黒になっていそうだな

こんなんありました西夏の歴史
ttp://homepage2.nifty.com/seika-shi/index.html

http://www.seikafoods.jp/index.htm

作品内では触れられて無いけど西夏て元々侵略国家なんだな。
散々攻め立てた宗に玉音同持って行って大丈夫なのか?

当時は侵略なんて概念自体が無い。
宋は文治主義という当時としては珍しい制度をとっていて、懐柔政策大好きっ子。
対金主戦派の岳飛殺しちゃうし。

基本的に国の膨張過程はイケイケのヤリヤリだよな

というか中国という国ができたのもつい最近のことだしな。
だからそれ以前のあの地域の話は面白い

>>701>>702
なるほどってイケイケのヤリヤリ・・・

朝日新聞に載ってるね
ちょっと早い気もするけど

皇国の守護者の作者って紹介しているけど
原作者は作品の中で朝日新聞貶していること知ってるのかなミーハーサイン新聞は？

そういや某左翼漫画評論サイトの管理人がだした本で皇国はほめられてた。
ほめてるのは人間描写ではあったけど。
ついでにガンスリンガーガールも触れてたけど、なんでか日本軍に結び付けられてた。

政治家や軍上層部は糞だけど現場の下級将校や兵士は戦争の英雄であり犠牲者。
これなら右にも左にも受けはいい。
戦艦大和の最期とか左右を問わず人気だしな。

>708
しかも中尉って階級が丁度いいポジションになるんだよな。
でも皇国の守護者の本当の主人公は守原英康だと思うんだが

地雷は残酷だからダメとかカッコつけしいのイイ子ブリっ子優等生発言する
あっち系の新聞社さんからすれば、目的のためならわりと手段を選ばない
（毒物で井戸を使用不能にする等、除染＆原状復帰の困難な破壊工作やり放題の）
新城なんて悪鬼そのものだろう、と思ってた

>>710
あっち系の新聞が好きな国の得意技が焦土作戦だからだろう。

皇国は原作の面白さがあったから、それよりは落ちると思ってたけど、
ここまでつまらんとは思わなかったな。面影丸の方がまだましというレベル。

そうか？むしろ想像していたより面白かった

ここで評判悪かったから覚悟していったが

>>706　そういや関東昭和軍も好意的にとりあげてたぞ朝日
あとでネタにされないために手を打ったかもしれんが。

朝日新聞は現実と漫画の区別がついてるんだろ

>>712
駄作とまでは言わんがぶっちゃけ凡作だよな。
皇国は作者が良かったんじゃなく原作者が良かったんだと再認識したわ。
絵は上手いんだけどねえ。この作者も小畑みたいに絵に徹した方が大成するよ。

>>715
ttp://asahi.kirisute-gomen.com/

現実と漫画の区別所か、善悪の区別も付きません。
アサヒだしね。

皆戦前アサヒ新聞が一番過激で国民を煽っていたことを忘れてないか

>>718
今は産経がそのポジションにいるけどな。

>>719
産経は普通にやってたらつぶれたからね
今はニッチな層に食い込んで生き延びる戦略なんだと思う

この作家は勢いとキャラ萌えの作家だと思うから
そういうのについていけない人にはあんまり面白くないのかも

>>716
っつーか、伊藤悠の作品で、笑顔が少ない作品は凡作↓揃いな気がする。

まあ面影丸を好きな作品に挙げるような人間の意見ではあるけれど。
最後に須藤と鈴木さんが笑ってたら、手のひら返して評価する自信もあるし。
信者だからな。

確かにユルール子供らしく笑わないな
文字について語ると笑う　なんという文字オタ

伊藤女史のうまさは心理描写のネームにあると思うから
単純にシナリオの原作よりも小説の原作のほうが上手く描けるとは思う

素晴らしい朝日新聞

* 日露戦争前には主戦論を展開し、日露講和にも反対した。

* 第一次世界大戦後は軍縮支持、シベリア出兵反対、普通選挙実施を主張していたこともあった。
満州事変以降は概して対外強硬論を取るようになる。
* 1930年代後半から、朝日新聞は近衛文麿首相の戦時政府（近衛新体制運動）を熱心に支持し、
朝日新聞の編集長であった緒方竹虎の下で厳しく資本主義を批判した。
笠信太郎、佐々弘雄、さらに有名なスパイであったリヒャルト・ゾルゲの情報提供者だった
尾崎秀実といった朝日新聞の有力な論説委員は近衛政治のシンクタンクであった昭和研究会の中心メンバーであった。

* 大日本帝国陸軍が満州事変を起こし、満州国を建国した後、国際連盟に拒否され、脱退した事については「連盟よさらば」という歌まで作って松岡洋右代表を褒めている。

* 特に太平洋戦争中は他紙と同様、戦争翼賛報道を行う。
そして終戦後、社説「自らを罪するの弁」（1945年8月23日）、声明「国民と共に立たん」（1945年11月7日）を発表して、路線転換する。
朝日新聞の戦前の軍国主義、日中戦争推進は表面的には軍部に迎合していることを装ったうえで、
日本の敗戦革命による東アジアの共産化の推進の意図が隠されていたとされる
（ゾルゲ事件で元朝日新聞記者の尾崎秀実らとともに、東京本社政治経済部長田中慎次郎、同部員磯野清が検挙）。
したがって、戦前からの経緯から中国共産党の独裁の行為の多くを評価し、
その機関誌「人民日報」と提携している朝日新聞のこのような転向宣言は、
戦前の二面性の全体について「転向」をし、「共産化」のために人民を犠牲にした過去を反省し、
本来の意味での自由化、民主化を指向したものとはとりえないのではないかとの疑問がある。

そのような経緯から、2006年12月9日の社説「開戦65年　狂気が国を滅ぼした」内での「無謀な戦いを止められなかった無力を思うと」といった、
自らが戦争を賛美・先導し、さらに利用しようとしていた立場にもかかわらず、
あたかも反戦派であったかのような論調は、現在まで続く朝日新聞の体質問題として広く批判を浴びることとなった。

ニュー速＋に帰れよ

わかったオカ板に帰るよ

1,平凡な主人公が過去の世界へいく
2,気が付くと他人の体の中にいる
3,入った体が超人だった
3,当時の様子を高密度表現
ていうとティム・パワーズの「アヌビスの門」を無理矢理思い出す自分だが

多分"シュトヘル"自身は死んでいて須藤が代わりにその肉体に入ったというのが現状で
このまま須藤は殺人機械みたいな"シュトヘル"の体でユルールを守りながら最後まで見
届けるのかなと。須藤いまどきの学生にしちゃ状況に対応し易いし性格も現代人だがら
ユルール様御一行は以前よりは明るくなるだろうな。でも連載は少なくとも2巻まで復
讐心の固まりの"初代シュトヘル"で続けて行くんだろなー。

オレは、シュトヘル読んでるとランドル・ギャレットの「ガンダーラ・サイクル」を思い出す。

事故で意識を失った主人公が目を覚ますと異世界に行くと他人の体。
入った体は、人が乗れるほどの巨大な猫を友とする戦士の体だった。

って話。

「民族、恋情、伝奇の入り乱れる大河アクション巨編、始動！！」

恋情ってのが気になるんだが誰のことなんだ？

>>729
ハラバルとユルール

ハラバルとウィソ

連載前打ち合わせにて

編集「で、この作品ですが恋愛要素がありますか？」
伊藤「れ、恋愛ですか？」
編集「はい、恋愛です」

　ｺﾞｺﾞｺﾞ･･･　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･

伊藤「（ユルール、総誘い受け･･･）　あると思います(ｶｯ！」
編集「パーフェクト！」


とかってカンジだな。

恋情ってあんまり聞かない言葉だな。
携帯で一発変換できたけど。

>>732
何故か途中から荒木絵になった件。

色情ばかりの世情にあって恋情とな

ユルールの両瞳から放たれる渦巻き光線によってシュトヘルは下僕にされてしまうに違いない

面影丸も幼い党首、めちゃ強いおにゃのこ、ジジイ、イケメソの４人だったっけ
死んだアルファルドって奴がイケメソだったのか？

>>737
大慈はああみえてヤングメソ

ジンギスカンは鳴宮凱のような基地外キャラを希望

増刷した？

凱凱っていい加減人間牧場の増殖はやめてくれ

いかん
これつまらんわ

兄弟がスピリッツ買ってて、ただで読めるのに
これはとばす
最初の頃は読んでたんだけど、なんか意味が
わからなくなってきた
時間軸が

つまらんのは同意できても
時間軸が分からんのには同意しかねる

うむ。時間軸がわからんことはない。
そういう構成にする必要性はわからんが。

最後まで買い続けるが、すでに面白さにはあまり期待していない。
次回作まだかなぁ。

うーむ…
今日1巻を買って、初めて読んだんだが、
絵柄は良いのに内容が微妙過ぎる…
>>744
はげどーせざるを得ない

やはり原作者をつけてもらうべきだな。
今度はA君（１７歳）でもやってもらいたい

デブは嫁に相手もしてもらえなくなったのか

このスレでちょっとでもつまらない、って言うとアンチ扱いされるぞ

自分は結構好き
ただアクションシーンが分かり辛いのが不満

タングートやモンゴルとか題材そのものは良い
転生が絡むと微妙だな、つか今後現代に話がもどることあるんだろうか？

絵（特に動物）が好きだし、ハルバラが気に入っているので買い続けるが、
せいいっぱい贔屓目に見ても話はつまらんなー。特に転生ネタは、今のところ蛇足にしか見えない。

なんかお前等がつまらんつまらん言うからどんだけヤバいのかと思って
今日１巻読んだが普通に面白かったぞ。

皇国も最初の１巻はまだそれほど面白くなかったしシュトヘルもこれから面白くなるんじゃね？

スピ本誌で読むのと単行本では印象が全然違うよ
いやまじで

皇国読み返すとやっぱり面白いな

物語途中での打ち切り（？）はつくづく残念だ

連載は読んでないけど、これって毎週掲載されてんの？
1巻が4月発売で次巻が秋って…。

週間連載の単行本って3〜4カ月に1冊出ない？

>>755
ただいま長期休載中ですから

>756
サンクス。やっぱそうなんだ…。

亭主ともどもどうやって飯を食ってるんだろう。
同人誌かやっぱり。

この人の描くキャラは色っぽて(?)好きだなぁ

>>759
女性の描く少年漫画によくある事だけど色っぽいのに線に清潔感があるよね。

ショタヘル

女の描く絵って綺麗だけど淡白じゃね？
伊藤悠とか荒川はそこが違うからいいんだと思ってるけど

伊藤先生は老若男女美醜を問わず魅力的な顔が描けるのがすごいと思う。

しかしSQのインタビューではシュトヘルはきれい顔のキャラが多くなるって言ってなかったっけ…？
可愛らしい、男前とかはともかく、今のところ「美形」はでてないような。

ユルールは美少年だと思うけどな。

>>763
獣が抜けてるよｗ
コミックの中で迫力のある虎なんてほんと久々に見たわ。

しかし乾燥地帯の遊牧民は原則風呂に入らないらしいから美形のハラバルもユルールも臭いは凄いんだろうな。

本当、動物が上手い。
人物キャラだけ力を入れて動物が適当な漫画が非常に多いので
この作家は貴重。

>>766
日本人より臭腺が多いらしいからな。外人は

外人と結婚した人はよく臭いのこというのはそういうことか

お香とか体に香りをつける習慣が昔からあったにも関わらず香水みたいな域まで発達しなかったのは、
日本人の体臭が総じて薄いからだそうな。
風呂にも入るしな。

フランス人は自分達の不潔さを棚上げにして日本を香り後進国とか言う始末ｗ

>>763
ハーンの息子達が美形ぞろいたったらちょっと引くwww
いや、美形ぞろいは南宗かもしれぬww

美形はともかくこれからの展開にマターリと期待している。

シュトヘルは原作も伊藤悠？
皇国は絵だけで原作は佐藤だっから･･･

>>771
あいつらは「SEXする前にシャワー浴びるなんてありえん。臭いで興奮すんだろが」っていうケダモノだからな
赤毛のすずめちゃんもコーカソイドっぽく臭いはキツイかもしれんな。
ゾアノイド化してからは特に風呂入ってなさそうな感じだし。

久々にシュトヘル戦だ。
シュトヘル鬼畜かわいいよシュトヘル

今週面白いと思った
単行本買うわ

またえらく間があくなぁ

やっぱ週刊誌で月イチ連載だと間延び感があるな
IKKIあたりでやればいいのに。

それ以前になんで小学館に来たのかって話だが

次回掲載は6/8発売号
ゲッサン発刊されるからそっちに移ってクレｗ

やっと話が動きだしたと思ったら次回は１ヶ月以上先かよ…
スピリッツで連載する意味がマジでわかんね

その内に年に4回くらいの掲載になりそうだ

あの不気味な笑顔にはゾクっときた

でも何かデジャヴだと思ったら富士鷹ジュビロだった

やべぇ、>>782のせいでシュトヘルの笑顔が富士鷹ジュビロの笑顔で上書きされた。

須藤「へー、そんなことがあったのかー。まーそれはそうと、俺達の戦いはこれからだぜー」

シュトヘル―完―

ヤラルトゥ賢すぎるぜかわいいぜ
俺は伊藤女史の描く動物が大好きだ

>>784

ギギギ

高校世界史の教科書で西夏文字に萌えた俺としては、この物語の主要テーマなのに
あまり出てこない西夏文字に飢えてる。

やっぱりあの文字は描くのが大変だからだろうか……

西夏文字っぽいものがふんだんに出てた精霊の守人は凄かったんだなぁ
あの世界観に似合ってなかったけど。

あれには足りなかった激しさ分と
旅する女戦士としてはこの作品の方がリアルっぽい。

妙なハンマーみたいな武器持ってたけど
実際にあんなんで雇われとはいえ正規兵十人も惨殺できんの？

いわゆるウォーハンマー

正規兵？

ググったけど戈にあたるのかな？本来長柄だけど漢代には短いものも作られたみたいだし。

最前線から外されてる時点で兵士の質については察してあげるべき。

エグい得物使ってんなあ…とは思ったが。

犯行はバールのようなもので云々

高校の国語教師が戈と矛と槍の区別がついてなかったの思い出した
矛と槍はともかく、戈は全然別の兵器だろ

槍とハルバードぐらい違うよな。

あのハンマー腕力のある男が使ったら並の人間の腕なんて骨ごと潰せるな

|_∧
|･ω･) シュトヘル
とノ 　

腋毛はちゃんと剃っているおしゃれな悪霊

>>789
どちらかというと鉱物採集の奴がその辺の崖掘っているピックハンマーとかロックハンマーっぽい。
ガリガリガリクソンがそっくりなの持ってたような気がする…

矛と槍って何が違うの？

>>800
矛は斬る用、槍は突く用

>>583
以下略買ったけど見つからないと思ったら
前々号かよヽ(`Д´)ﾉ

ｋ

絵がうまいって言うより見せ方がうまいんだな、うんうん

自己完結してるがいいさ。

タイムスリップして直後に回想編という複雑な状況が未だ続いていることを忘れそうになる…

現代編としてちゃんと消化できたら俺的には火の鳥を超える

今んとこシュトヘルは中国大陸最強の兵なの？

最強もなにも一回殺されてんじゃん

>>807
ドグラ・マグラみたいにループしたり王家の紋章みたいに一向に終わらない漫画になったりして

雑誌
1回読み忘れるともう何がなんだかorz何でいつのまにか隊商をモンゴル兵が警護してんの?
車みたいな商人のおっさんがシュトヘルよりヤベーおっさんだという事は分かったw
そんなおっさんを悼むユルールて立派だw>
ま、単行本待つベ−

ずっと先か早くとも2集ラストだろうけどユルールの長過ぎる話が終わった後
須藤シュトヘルはどう動くだろう? 1巻では?????????なので不安だ。

現代の話は雰囲気作り以上の意味はないだろ
ローマ柔道と違って高校生らになにかしらの過去話が用意してあるようにはみえない

そんな意味の無い設定作るとは思えんがｗ
現代に帰るということが目的になるのは明らか。

最新話かその前くらいのを見忘れて話が飛んでしまったので、早く単行本化してほしい
1巻にあった2009年秋発売っていつごろだろ

多分、秋頃だろ。

>>808
連載の時点でのことを言うならそういうことだな

すずめちゃんは碌な戦力でもなかったのになんで兵士なんかできたのか。
やはり慰安要員か。

メシ食うためじゃない？軍事や土木は貧民救済の意味もあるから。

盗みをやって田舎に居られなくなった奴もいたよな。

小学館の月刊青年誌ってIKKIとGXだけ？
伊藤女史には月刊誌でゆっくり描いてほしいけど
IKKIもGXもなんか合いそうで合わないんだよなー
やっぱスピで月1連載という手しかないのか

女はせいぜい飯炊きか洗濯なんかの小雑用係りだろ。

IKKIでいいだろIKKIで
スピより全然合うよ

まぁドロヘドロとフリージアしか知らんけど

そのための月刊サンデーだろ

あれって青年誌なん？

花木蘭みたいに、戸ごとの徴兵に出す男子がいなかったor出せない事情があったとかで
身代わりか人数あわせだったんじゃね？

月刊〜の方が週刊〜より対象年齢高いって印象はあるけど。
俺もIKKIでいいと思うなー。スピで浮くわ掲載ペースもよくわからなくなるわするよりはましだ

月刊なら確実に載るとでも？

少なくとも皇国の守護者と同じくらいには載るだろ

うわ、微妙なw

富樫センセイ以来、漫画は落ちるのが当たり前になってしまいましたね

皇国の最後は半年で2話とかだった気がする

皇国が落ちたのって作者の掲載スピードがほんと……

おやだれか着たようだ

エロゲデブだったら、俺からだと言って鼻っ柱に一発お見舞いしてやってくれ。

>834
中村軍曹だったので返り討ちにしときました

「これが皇国読者の別れのキスだぶたやろう！」、と右の靴を
「これは全てのシリーズ放置されたファン達のためだ！」、と左の靴を投げるのが様式美

ユルール「シュトヘル。オメェは学も教養もねぇくせに何やってんだ？字も読めねぇのに」
シュトヘル「…畜生！いつか殺してやる」

次回は当然シュトヘルがユルールを騎乗位で嫐り者にする話だな

ふむ、シュトヘルが縛られたユルールを下から張型で突き上げるとな。
そいつは素敵だ。実に素晴らしい。

中身が須藤というシチュでは全くおっきできないお

まだ中身は本体だろ？

>>840
うっ…
>>841
サンクス
希望が復活したぜ

ユルールの中身も鈴木さんだから倒錯的でいいだろうが

実は女性キャラ作るの苦手なのかなーって思う時はあるな
１巻の範囲だと、シュトヘルも別に女性である必要がないってか
「弱い少年」でも話は通じる気がするし

でもユルールとの関係や営業的な面から
男キャラにはできなかったんだろうし
シュトヘルの中身が須藤（男）、というのは
女性キャラ動かすのが苦手な作者が
回想が終わった後で
キャラを動かしやすくするためのギミックなのでは、と疑っている

ウルジャンでやった短編は女主人公だったじゃん

たしかに、今のところ
回想の須藤が入ってないシュトヘルでも少年っぽいな。
今後、母性か女に目覚めたりするんだろうか。

>今後、母性か女に目覚めたりするんだろうか。

青年向き、やおい同人出身あたりの女性作家は
この表現は苦手そう。

「面影丸」の髪の毛武器にする片思いねーちゃんは
けっこう良かったけどな。

私とて、退ける恋なら斯様な不様はさらさぬ

いっそ某ナポレオンみたく、女？ああ何かたまーに出てくるねぇしかし主要人物見事に全員男だな的な漫画にしてしまえばｒｙ
先日レギュラーが一人掘られましたが飽くまで硬派な漫画です。

うーん恋焦がれた相手を失ったにもあらず、ただ仲間の仇だけじゃ女の動機としちゃ弱いんだよなぁ
ここまで狂気じみた行動取るにはさ

理由としては充分では？行動がイカれたのはその後の不眠不休で狼退治が原因かと。

正気にては 大業ならず 悪霊道はｼｭﾄﾍﾙなり

>>850

萌えなし、デレなし、男根∞（ヨコハチ）

ですね

>>851
女が兵になろうとしたからには過去になにかあったんじゃないか？
そのことにも関係してるとか

シュトヘルはまだ女として目覚めてないってことで
これから開発する楽しみがあるんじゃないか！

シュトヘルが何で兵だったのかの説明がほしかった
天涯孤独で、兵になるしか生きる術がないので
他に行くところがなかった…というパターンと
何かしらの立身出世や護国の志があって女ながらに志願…というパターンでは
こっちの感情移入の仕方も違ってくるっつうか
まあ多分前者なんだろうけど

ゆとりか。

敵味方の恩讐を越えてハラバルとの間に愛が生まれるんだろ

(´･ω･`)あたしはシフ、バルハラ族だよ

原作と全く関係ないんだけど
伊藤先生って集英社で皇国出してたのになんで小学館行っちゃったの？

ごめん
色々ググったら出てきた

しかしスレ進行が次号掲載まで保持できるか？ってペースだなあｗ
まあ歴史ヲタ引き込むかアンチの批判くらいしかスレを伸ばすネタが無いけどｗ

次の掲載はいつなのか忘れてしまうから
いさぎよく単行本待ちな俺

>>850
>先日レギュラーが一人掘られましたが

商人が捕まって木馬に縛られてアッー！みたいなもんかw

一話の時点でもう死んでるし
あの変態はあっさり退場かもしれん

死んだとは言ってないよな?もういないとは言ったけど

アルファルドはただ単に殺戮が見たいだけだからなあ。
ハラバルやハーンを見てそっちに寝返った可能性もある。

ユルールと大ハーンの対面シーンは素っ裸で逆さ釣りにされたシュトヘルとハラバルをバックに「カモン！カモン！マイサン！」で。

ﾎﾞﾘｯﾎﾞﾘｯ …ｺﾞｸﾝ

もっとエロ要素があってもいい

良く考えたらこの作者の漫画に出てくる裸の女はほとんどが死体だｗ

皇国ももう少し続いておけば裸の女率増えたのにな

いい漫画家はいいセックス描写が書けるもんだ、いや変な意味じゃなくマジで
勿論エロで釣るとかそんな意味じゃないよ

面白さとエロは両立しないってモーニング編集者が言ってたよ

シュトヘルのTシャツ来た。

いいなぁ

西夏の血で虎がペイントしてあるんだっけ？

狼の皮だろ

うーんシュトヘルの髪いい匂いしそうなのになぁ
もったいないなぁ

さらさらの髪じゃなくふわふわな髪じゃ

シュトヘルは良い匂い

絶対半年は風呂に入ってないだろ。
強烈な臭いで卒倒すると思うぞ。

スズキさんは良い匂い
異論は認めん

匂いスレww

日本人は体臭が薄いらしいから、その基準で考えてたら死にそうだな。

だって向こう（っていうか日本以外）は基本的に体臭＝魅力だもん
フランスとか女の子でも風呂使わないから物置になってるわーあははーって感じらしい
日本人の留学生が仲良くなったフランス女と一線越えようとして
抱きしめたら生ゴミみたいな臭いしてどうしてもその先まで行けなかったって話どっかで見た

まあ、クサヤとかと同じで慣れたらないとかえって物足りないもんなのかも

納豆みたいなもんか。

>887
それはあまりにも失礼だろ、納豆に。

髪型からすればシュトヘルは泉の淵でスッポンポンになって両手で髪を洗ってそうな感じなのにな。
風呂に入ってなければ烏とか生で喰ってたから脂ギッシュでベトベトの髪に吹き出モノだらけの肌をしてそうだ。

次回はユルールをナマで食っちゃうんだろうが

ばりぼり　ごきん

>>873
ふたなりもな！

１巻読んだけど正直、皇国の守護者と比べると話のほうがキツイね。

・仲間の遺体を守るために命がけで闘うかふつう？なんか中二臭いな。
・なんで他国に嫁いだ娘の下男が国の宝を持ってるんだ？
・ユルールが西夏の文字を守りたいという動機が薄すぎないか？

気になるところはこれくらいかな？
皇国の守護者の話が重厚だっただけにシュトヘルの話の子供っぽさが気になっちゃうなあ、
ドジっ娘にしても馬鹿すぎるぞウィソは。

ウィソは一貫してバカな行動してると思うぞ
そんなすずめタンかわいいです

ウィソは結局、須藤という男が中身になっちゃうと思うと
素直に萌えられないんだ・・・。

>>894
須藤の中身がワイルドで可憐なバカ娘だったことに早く気づけ

>>894
むしろ須藤が女。

>>892
ユルールが文字を守りたいって気持ちは、かなり丁寧に描いてると思ったけどな。

文字を残す文化のない集団で育ってるから、より強く憧れるってのは理由にもなるんじゃない？

読み手を選ぶのかねぇ？

俺は好き。

つか、休載かよ

週刊誌なめんな

やはり佐藤だけじゃなくて伊藤も遅かったのか…

つーかスピリッツなんて殆どの連載陣が月一か月二掲載じゃん
誌面に対して連載が多すぎるんだよ

クロサギとかバンビーノとかアフロ田中やラストイニングは大抵載ってるじゃん
休載が多いのは鉄腕バーディーとかRAINBOWとか一般受けしなさそうな漫画か山本英夫みたいないかにもという感じだな

ユルールが文字に魅せられる過程は、井上靖の小説・敦煌に比べると弱い気がするな。
シルクロード・モンゴル作品の神である井上先生と比べるのは可哀想とは思うけどさ。

亭主の漫画は回を重ねるごとに訳がわからなくなっていく

オーカミがシュトヘルちゃんに
「仲間の事お前が覚えててもお前が死んだら全部消えんだろ？」つってた辺りがユルールの
「人が死んでいなくなっても文字がその人の思いを伝え続ける」みたいなセリフと重なってていいなーとオモタ
それが文字の凄さなんだねえ

|_∧
|･ω･) 昨日1巻買ったんだけど、なんですずめちゃんは直前まで弱かったのに
とノ 　狼と戦ってる時急に強くなったの？

気持ちの問題です、気持ちの。

>906
レベル上げしてたんだよ

狼は経験値高いからな

その前にもトラップで雑魚兵士を何人か倒してるからな

レベル１：ひのきのぼう
　　　　　↓
レベル３：どうのつるぎ

ぐらいには変わってるはず

秘儀・流星掌を覚えているから今レベルは２５くらいだろうな

伊藤先生はは原作いた方が・・・。

前嶋重機の絵と似過ぎてないか？
伊藤が書いてんのか？

結局、この手の女戦士はレイプがないと、急な様変わりの説得力がない

描写が薄いので、仲間の死にも感情移入できないし

行き当たりばったり感がある

話が下手だなあ
仲間を殺され、辱められた無念のすずめがボロボロになって死んで、刺し違えた大狼の魂が
すずめの肉体に憑依した方が話の筋が合うと思うが

これ素だったらすごいなあ

素じゃなくてもかなりのマンガ脳だと思うが

足手まとい兵士が短期間でランボーになってるのに違和感をおぼえない奴はいねえよ
モンゴルへの復讐心、狼の群れと戦ったので強くなりました・・・で納得できるかｗ
人格も変わってるし

最終的に主役は、チンギス・ハンを倒すからな
この程度で文句言うな

エロ漫画脳ついでに一言


獣みたくバックからじゃなくあえて正常位からにゃんにゃんしたい女の子→すずめ
無理矢理「獣」を犯しているみたいでかえって背徳的でぐっとくる

・・・・・・・・・・なんてな

覚醒が早ければ、砦を守れたのにな
アニキとも互角かもしれん

>>918
君はもう少しブリーチを読んで落ち着く必要がある。

狼との戦いで強くなったのに文句つける奴は、マンガを読む適性に欠けてると思うよ　ホント
狼が喋るなんておかしいだろｗｗｗｗｗって言ってるレベル

俺は蒼天航路並みのトンデモ中国史ファンタジーだと思って読んでるから全く気にならなかったんだぜ。
むしろふしぎ遊戯的な雰囲気を感じたり感じなかったり

まあジャンプのバトル漫画読んで育つと大抵の矛盾や後出しは無言でスルーできる耐性が付くな

雷に打たれるような覚醒シーンがないと、ゆとりには理解できません＞＜

１８禁男作家なら、すずめは西夏軍の肉便器→蒙古軍の肉奴隷キャラだよな

つか狼を倒せるくらいの化け物的な力があれば、
遺体に刺さった矢くらい抜けるだろうって話なんだよ。

同人で皇国の守護者の続編を書いてくれたら一冊２０００円でも買うよ、
伊藤先生やっちゃおうよｗ

矢？ミサイルだろ　あれ
すずめが西夏兵士のセフレでないとありえない展開だよな＞復讐

>>929
というか何で一人だけ女が混じって戦ってるのかと言う突込みから入りたくなる……ｗ

こまけぇことはいいんだよ

>>918
戦争後期、哨戒中に北ベ兵の襲撃を受けて運良く生き残った初陣兵は
非常に好戦的で冷酷になったそうだが＞短期間でランボー

この漫画の最萌えはハラバル
異論は受け付ける
ハラバルたんよぎり傷ｶｺｲｲよハラバルたん
虎皮脱いだらどんな髪型なのか

>>933
弁髪だったらどするつもりだ。そっとしとけ。

シュトヘル面白いな、皇国は良い作品だけど
じれったさとまどろっこしさが個人的には苦手だった
個人的にはシュトヘルの方が面白いから頑張って欲しい、もっとキャラも
エロくて良い女とか面白いキャラが出てくるといいなぁ

ああ確かに皇国の守護者ってじっくり読まないと理解できないもんね、

だからシュトヘルは分かりやすさを優先させたのかな？

じっくりも何も、世界観や背景設定の大半が明らかになる前に終わっちゃったじゃない
まさかわざわざ大ちゃんに印税くれてやって原作でお勉強しろとか言うわけ？

そろそろ連載再開してくれ
断片的だと流れが解らなくなる
脚本練り直しか？

おっと、三州公に呪われろよクソ遅筆エロゲデブ野郎の悪口はそこまでだ。

ふと思ったが、脚本・陳舜臣なんてどうか。中国史つながりで。

ところで中国とモンゴルって現在は仲悪いのか？

>>940
悪いよ

地続きの隣国同士が仲良かったら同じ国になってるじゃん

ぜんぜんこの辺の歴史わからないんだけど
今で言うユルールはモンゴル系でハラバルやシュトヘルはチベット系か？
人の家でコミック一回しか読んでないのでぜんぜんまだ掴めてないから
質問するのも申し訳ないけど、中国とかの歴史知らないから難しくて

まずハラバルとユルールが居るツォグ族はたぶん創作。モンゴル系にはなるはず。
西夏の北方でモンゴル西部の小部族という設定。西夏人はチベット系
ツォグの長の父と西夏人の妻の子がハラバル
奪われた長のツォグ族の妻とモンゴルのハーン？の子がユルール
シュトヘルは多分西夏人だけど西方との混血の可能性もある。

>>944
本当にありがとうございます、
この辺の知識は無いので漫画に入り込みにくかったけど凄くよくわかりました

北宋へ行ったものの、「こんな漢字じゃねぇ便所文字なんて誰が使うんだよww」なんて嘲笑われてユルールたんは大泣き、下男は恥辱のあまりと憤死するんだろうな

>>946
十分ありえそうでこわい；；

南宋まで追っかけてくるのか・・・あのアニキはｗｗｗ

ふむ
歴史に詳しい方には、今後の展開が見えてしまうのか？

以前から疑問に思っていたが
西夏の防衛隊の装備って漢風なのだが・・あれってただしいのだろうか?
漢に(文化的)対抗して色々やってたみたいだからデザインが漢風になってるのか。
考古学的にはどうなんだろ。
あとハラバルは他のツォグのおっちゃんの様にちょんちょん鬚に弁髪でないの?w
(A:イケメソの特権だとは推測しているw)

単行本のみの読者なんだが
１巻はあくまでユルール中心、シュトヘルの過去部分は無しで
１巻最後で二人が出会って次巻に続く、の方が好みだったなあ
狼との戦いがないとアクション部分が物足りないだろうから仕方ないか

ユルールの「シュトヘルは本名を教えてくれなかった」というセリフで
経歴不明の謎キャラという印象の直後に
すぐ過去が描かれてあっさり本名も分かってしまって
肩すかしな感じだった

>>950
遊牧民が全部弁髪ってわけじゃないよ。

「すずめ」もあだ名じゃね？
自分から名乗ってるわけでもないし、
兵たちの中で一番チビで弱っちいから「すずめｗｗｗｗｗ」的なニュアンスで呼ばれてるんだと思った

村で盗みやって街でほとぼりが冷めるまで軍に入ってる奴もいるしなｗ
文盲も多いし本名を名乗らずにいるのも多いかも。

赤毛のアンみたいに男の子と間違われて徴兵されてたりして

男勘違い説はありえるな

あるいは何かが三倍の速度で出来たのかもしれん…

だが５倍の速度で弓を射るハラバルには勝てそうにないな。

村ひとつから○○人の成人男子を兵隊として供出しなきゃいけないのに
どうしても一人足りないから、村で一番貧乳の娘を男装させて送り出した
とかいう可能性もありそうだよな

欠食児童だったすずめちゃんに飯を食わせると乳が３倍の速度で成長

>958
ムーラン？

ひゅーほほほほ

>>860
花木蘭は病気の父親の代わりに、わざわざ男装して徴兵されたんだぜ

乳の大きさは関係ない

すずめちゃんが女として開花する時期はいつ訪れるのだろうか
その時が来ないまま処刑されちゃったんだろうか

>>914
れぃぷしようにも万力の様なアスコで来る男のアソコをちょん切るので
「そっち方面はいいからさっさと殺しちまえ」
と絞首刑。

須藤が毎月の生理に苦悶したり出血の多さにマジヒキするシーンでみんなが大興奮

結論：「シュトヘルは臭い。あと烏とかナマで食う」

実際シュトヘルって人気どうなのよ。

ちょっとでも否定的な事を言うとアンチ扱いされるぐらい大人気だよ

散々既出かもしれんが、遠投式の投石機が使われたのって南宋攻略の時からじゃないの？
西夏との戦いのシーンに描かれてた気がするんだけど・・・。

西アジア由来だから西夏には先に入った可能性はある。

>969
この安置め!!

〉970
それはそうかもしれんが・・・。
50年後の戦いにようやくこの投石機が使われるようになったとは考えにくいと思う。
西夏の技術者だってモンゴルに投降しただろうし。

〉971
そんなことないよ！
まだいまいちだなとは思ってるけど、今後にすごく期待してる。

>>970 >>971
スマソ。久し振りだったからアンカミスった・・・orz

西夏というか雀の人がいた霊州攻めの時に投石機（これが本来の「砲」）が使われているけど、
これは石を飛ばすアームを大人数が綱で引っぱって飛ばすタイプで、話の半世紀後にクビライが
南宋遠征で使っていた西方からもたらされた「回回砲」は、アームの先につけられた重りの力で
石を飛ばすタイプの投石機だったらしい。

前者は古代からある一般的なものだけど、後者は丁度十字軍とシリアのムスリム諸侯が戦争していた頃に
シリアあたりで開発されたタイプらしくて、良くは分かっていないんだけど、多分モンゴル帝国の宮廷に
出入りしていたムスリム系の官僚や技術者たちを仲介してクビライの時代前後に西方から移入されたもの
だろうと言われているそうな。

（大体１１世紀に北宋で『武経総要』っていうイラスト入りの兵器便覧が編纂され、１２世紀
　後半にはシリアやエジプトあたりでも十字軍との戦争の影響からかアラビア語でも軍事書が
　書かれるようになってて、１３世紀にはモンゴル帝国のもとで東西の技術交流が行われる
　ような素地が出来上がる。ただ、1200年代初期には「回回砲」はまだ早い。）

ちなみに、これから１０年後だけど、チンギス・カンによる・中央アジアのホラズム・シャー朝遠征でも
各都市の攻略戦に、霊州攻めに使われたような投石機やバリスタっぽい大弓が使われたことがモンゴル帝国
時代に書かれた歴史書に実際に出て来る。

>>966
体臭が香妃みたいなのでいつもヨい臭いがw
「アイドルは---の臭いの---を出す」事も可能・・・・・多分ww

矢を外壁に打ち込んでそれを足がかりに壁を登っていたが、そんな攻城兵器や戦術はあったのだろうか

>>974
詳しい情報thx

多分シュトヘルの西夏攻略時に出てきたのは重りを用いたものだったと思う。
以前本で読んだ回回砲？とよく似てた。

ホラズムの投石機は結構有名だよな。
あれが無ければホラズムの堅固な城塞を陥落させるのは骨だったみたいだし。
あの頃まではモンゴルは攻城戦は苦手だと思われてたんだっけ。

>>976
もののけ姫はやってた

やっぱ皇国の守護者の方が・・・。

シュトヘルがサンで
ハラバルがアシタカで
ユルールはシシ神の頭な訳な

（´･∀･`）ﾍｰ

7月の京都国立博の展示が今から楽しみだ
本物の西夏文字を直に拝めるぞ

同人誌でショタヘルって出るのマダー？

皇国に未練があるので、シュトヘル購入を控えました

シュトヘルは完結してから一気に読む方が良い悪寒

ショタ同人誌は作り手も消費者もほとんど男らしいな

西夏ってホントにあるんだｗ

>>987
おまえ・・・

>>987
これを機に世界史を勉強し直したらどうだい？
正直高校生のころやってた時よりも、大人になってから勉強した方が面白い。
テスト無いから好きなとこだけできるしね。

え？なに？
みんな知ってたん？

>>990
たまたま俺は大学受験で世界史を選択してた＆騎馬民族ｽｷｰだったから知ってただけ。
西夏なんて過去問解いててもほとんど出てこないドマイナー国だったから、
知らない方が普通だと思う。

よかったｗ

そうだったのか。知ってて当然みたいな言い方してスマソ。
でも、もしかしたらタングートって名前でなら聞いてるかもしれない。

忘れ去られた国だしな。敦煌なら知ってるは人多いが。
西夏文字も中国の橋とかに残ってたけど
どこの文字か分からなくなってたしｗ

995

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現在、スピリッツで「シュトヘル」を連載中の伊藤悠先生総合スレです。


■前スレ
伊藤悠総合３【シュトヘル】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234189902/

■関連スレ
【作/エロゲデブ】皇国の守護者 30【画/伊藤悠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223872110/
【皇国の守護者】新城直衛はチビブサカッコカワイイ【猫】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229922516/

■関連リンク
ジャンプスクエア 伊藤 悠先生 直撃インタビュー 完全版
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