「ミナミの帝王」を語りまっせーー！８

【前ｽﾚ】
「ミナミの帝王」を語りまっせーー！６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207408281/

【ＨＰ】
週刊ゴラク　毎週金曜日発売
ttp://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/index.html
ミナミの帝王公式
ttp://movie.softgarage.com/minami/
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%81%AE%E5%B8%9D%E7%8E%8B

>>980超えたら、次ｽﾚ用意したれや

悪り、間違えた
【前ｽﾚ】
「ミナミの帝王」を語りまっせーー！７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207408281/

取りあえず次回どんな口上を述べてくれるのか楽しみにしますか。

あの中にはトイチなんかで金を借りるやつはいないって言ってたけど実際はいるんだろ。
まあもっとも普通に借りたんじゃなくて銀行なんかから借りた借用書を銀ちゃんが買い取ったとかかな。

主婦が１５億円以上の金を集めて逃げたって話を最初聞いた時
花森みたいな奴かと思ったけど
騙すつもりは無かったみたいだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
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　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illlllllll（ <:::::::乙::::::::>ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!/　 ,|:::::::::::::::::|ヽ　ゝ
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　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .ｒ 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　 !!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!, 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　|::::::::∧::::::::|　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllll_ ﾉ;;;;;;;;r.　 |::::::::ﾚ_lll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ーー"　　 "ーー'

派遣ねたで単行本１冊は使ってる

いまさら。
詐欺師の時にはそんなもんで済まなかったし。

まあ、ヤング編での充電って本当に儚かったな。
いっそ本編を長期休業させて、例のヤング編の続きに力を入れてくれよと。

25000円貸してる、ってことは10日ごとに2500円、月7500円か……
月それだけであそこまでやってくれる人おらんぞ

もちろん、それなりに他の目的もあるんだろうけど

じゃあ、一万くらい借りとけば月３０００円で、
表から裏から物凄いサポートをしてくる顧問を雇えるわけか
そこらの保険より、よっぽど何かあったとき頼りになるな。

>>9
問題は今のところ状況を悪化させてるだけだと言うことだな。
余計なことをしなければ派遣で問題なく働けてたのに。

>>11
まあね。
娘にピアノを習わせて喜ばせるとか情操教育に役立つとかより、
父親が精神的に壊れていくほうがよっぽど教育に悪い。
というか命に関わるわな。

壊れていく親父を傍目に平然とピアノを弾けるほどの神経の図太さが育ちそうだ

>>12-13
そして親父が逮捕されてもピアニストの道を貫いた阿久津娘と対決する展開ですねわかります

この派遣話で首相が板垣だったら面白いことになっただろうにな

>>14 なるほど。おもしろい！

遅れたが>>1乙

ピアノを借金のかたに売る前に娘に一曲引かせてやってくれと頼む緒方
そこで銀ちゃんは緒方の熟れた肉体をｱｯｰ!!

やっぱり決着つかず、まだ引っ張るのかよぉぉ〜〜〜

ついに　親戚の親戚まで話が飛んでしまった

派遣ねた、終わらすつもりないのかなぁ〜＞＜

>>9
手間を考えると銀ちゃんのやってること
すごくワリに合わないな！

それとも自分がもうけるために裏があるのか？

親戚の借金払えって言いに逝っただけかよ・・・
先週と今週イランよな('A`)

>>22
さすがに次回以降、今回の顛末を伏線に次の作戦が展開すると思いたい。
社長に金を払わせたことでもっと莫大な借金を追認させたとか何とかで。
本当にただ60万取りに行っただけなんだとしたらいくら何でも意味が無さ過ぎる。

このままだと銀ちゃんと社長が敵対する理由が不十分だから
今週の話で理由を付けたかったんじゃないの、と思う
その結果、銀ちゃんの怒りが頂点に達した訳だが・・・

金を床にバラ巻いて「拾えこのクズ！」だもんなぁｗ

>>9
10万円とか借りてるやつにはもっと手厚いサポートがあるのかね。
本気で割に合わないが。

本人ならまだしも親戚の借金・・・
来週はもう不法侵入で銀ちゃん逮捕で良いよ。

これでラストはこのスレ住人や漫画板系住人一同を納得させられる
エンドルートを描ききったらもれは天王寺と郷に一生ついて行くｗ

社長が阿久津の親戚かなにかで、阿久津商事会社更生法適用の際に
隠し資産数百億を当時新興電子機器メーカーだったマジソンに不正融資してたとか

もちろん巧妙な裏工作で、マジソン資産整理後の
その隠し資産の受取人は一時期副社長だった銀ちゃんに

>>23
多分追認の確認と、社長の人格を見定めるためだと思う。
そして銀ちゃんを愚かにも怒らせたと。

まぁ銀ちゃんはワリが合う合わないで動く人間じゃないからなぁ
あくまで借したものは必ず返して貰うのが銀ちゃんの最大のプライドだし

>>23
敵の顔をおがみにいったんだろ。

しかし今回の場合、25000円という返そうと思ったらいつでも返せる額を
いつまでも返さない根本的におかしい状況を無理矢理作ってるのがなぁ・・・

銀ちゃん側は利子を延々と貰ってた方が儲かるから放置してるのは理に適ってるとして
借りた奴はアホすぎるだろ。どんな設定だよ。

つか、あんな廃人みたいになってるのに10日ごとにちゃんと2500円入れてるのか？
銀ちゃんはあいつがあんなことになってるなんて全然知らなかったみたいだけど
もしかして奥さんが払いに来てる？夫婦揃ってどんだけアホなんだよ・・・

まだ10日経ってないんじゃないの

こんだけマスコミや政治家を動かして10日たってなかったら笑えるなｗ

実は読者の想像を超えた時間がたっていて、見事に社長の鼻を明かし、
感謝されるシーンで「では金利合わせてこれだけ払ってもらえます？」と七桁くらいの金を提示されたりとか。

最近読み始めたんだけどこの漫画の主人公って人を殺したことある？
直接殺さなくても金を貸して借金苦で自殺とかも含めて。

>>36
あるよ。ただ本編では見たことないけど（自分も全て見てない）
ヤング編で出てきた。

>>36
単なる金貸しどころか高利貸しの闇金融。
しかも逆らった奴には一生苦しめるほどの徹底振り。

死者が出ないほうがおかしいでしょ。

本格的にエグい取立てをするところまで追い込んだ場合は
指ポキで「きっちりカタに嵌めさせてもらうかのぉ！」から先は描かんしな

>>23 これで追認になるかなぁ？

追認って本人か保証人が少しでも
払えば・・・じゃなかったっけ？

しかも　会社の部下の親戚の親戚みたいなのやし。
判例でもあるのかなぁ？

やっぱ直接的な死亡者の描写はヤング編のみか…

>>40
> 追認って本人か保証人が少しでも
> 払えば・・・じゃなかったっけ？

違う

つーか現実のキヤノンの偽装請負問題は、
朝日新聞の広告引き上げ問題から
キヤノンVS朝日新聞
のガチバトルに発展。
ついにキヤノン会長御手洗の巨額脱税事件にまで発展したぞ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0210/TKY200902100335.html

マンガが現実に負けてどうする。

銀ちゃん誰か殺したっけ？
ヤング編で死んだの親父だけだよ

つかバックの沢木に頼り過ぎｗ

気が付いたらキリトリか、迷惑だな。

つーか、なんであんなに都合良くみんな借金してしかも返し渋ってんだよｗ
おかしいだろｗご都合主義すぎ

マジソンぐらいの会社だったら
顧問弁護士たくさんいるだろうから
社員の相談窓口つくるだろうに

派遣問題で決着付けられなくなったから・・・って
偽装請負・派遣切りを法的にちゃんとしめてほしい。

白竜はアンナ些細なことで逮捕されてるのにこちらときたら。

そういや銀ちゃんも昔逮捕された事あるよな
最終的にはシロだったけど

暴力絡みになると沢木が出てきて解決て水戸黄門みたいなんだよな。
経営コンサルタントみたいな話は面白いけど、どんな優良企業でも
トイチに全面的に頼ってたら潰れるｗ

最近見るようになったけどこのマンガ面白いね
単行本を集めることにしたわ

お金足りるんかｗ

>>53
ヒントつ【ブクオフ】

1万円ありゃ全部揃えられるよな

優勝セールが出来なくて
下請けに契約の半額しか払わなかった
極悪デパートを次のネタにしてほしい

今回の展開、いくら漫画とは言え馬鹿すぎるだろ。

社員の家族の負債状況を確かめ、その上債権買い取るのにどれだけの調査費と移動費と手間と時間がかかるんだよと。
その上作品発表会に、交渉中の見も知らずの会社の会議室まで侵入。初めの一件目で不法進入で逮捕されててもおかしくない。
そしてこれまた移動費と時間と（略

作者、「銀ちゃんが政治家に頼ったりとか相談役になったりとか、金融の話が絡まないとか好き勝手抜かしやがって」と切れたか？ｗ

あとついでに言えば、すでに成人してる社員どもの家族がいくら借金してようが
連帯保証人になってなければそもそも支払い義務もないわなあ。
作品発表会とか目立つところでやったら、それこそマジソンの社長が切れたら即逮捕。
いくら銀ちゃんと言えどもマスコミの目前で「法的には無関係の男」から金を取り立てようとしたことをごまかし様がない。

マジソンのライバル企業からそこらの活動資金は出てんじゃね

そんなことする暇があったらまずあの壊れてしまった依頼人を引き抜け。

「闇金だから法律なんか関係ないんじゃあ！」
少なくともその理論はマスコミの前では通用しないな。
というより、マジソンの社員の記事が載る時には当然マスコミはその点に触れるわなあ。
それで十分すぎるほど破滅するんだが。

>>57
＞社員の家族の負債状況を確かめ、その上債権買い取るのにどれだけの調査費と移動費と手間と時間がかかるんだよと。

10円の為に北海道に行く位だから

>>62
いつの間にかマジソンに勝たないと面子が立たないところにまで追い込まれてるなｗ

まぁ、銀ちゃんとしては伝説を作れば作るだけ今後の仕事が楽になる面もあるからな。
天下のマジソンが屈したとなれば、ある程度金はかかってもそれはそれで良しだよ。
会社がCM打つのと一緒。

住友を倒してるんだから、そういうのはもう十分じゃないか。
むしろマジソンに負けたら名声に傷がつくリスクがある。

>>48
澄本の顧問弁護士がへたれだったからあまり意味ないだろ

最新巻買ってキャラ紹介のページ見たけど
俺の霧島タンの顔が何か違うと思ったら
への字口じゃなかったんだね。すっかり忘れてた

マジレスすると、社員個人の借金取りを社内に入れる事を許可する義務は無い。
ただ、不許可であると言う根拠も曖昧な間に銀次郎がズカズカ入り込んでいると言う状態。

統計学的にも狙い撃ちでやられているのは明白な訳だし、
手堅くやるならマジソンが会社として仮処分の申請をする。

萬田銀次郎とその一味を相手取って、会社施設、イベント会場など考え得る場所への
立入禁止命令を仮処分で裁判所に出してもらう。

仮処分命令でマジソン側の意思が明確になった所で、マジソンは全社に通達して
立ち入ったら即座に退去要請→現行犯逮捕、刑事告訴。
仮処分命令で施設管理者である会社の意思が明確に示されている以上、
建造物侵入、ゴネたら威力業務妨害で確実に犯罪成立。

と言うか、銀次郎自身が職場への借金取り（商工ローン）対策の指導した事あって
商工ローンも警察呼ばれ掛けてるけど、
マジソンはそれだけの職場の団結力が無いって深い意味でもあるのか。

以前、銀次郎が言ってた違法金融が成り立つロジックは、例え告訴されても出資法は小便刑、
入っている間にトイチが膨れあがって何が何でも追い込み掛けると言う事なので、
会社が銀次郎を告訴しても社員個人の借金なら会社に損害は生じない。

ただ、この会社の場合、下手にクレサラ窓口を周知しちゃうと、
そっちで別方面の相談もされてしまうって弱みがあるからねｗ

読む気しねえｗ

訴えたりしたら今以上に世間の注目を浴びる事になるだろ。

世論でｗ

作者が世の中舐めすぎてんだろ
マチキン風情がどうどうとこんなまねして許されるわけない

今回のやり口やばすぎね？
大衆の面前、契約の場にのりこんで借金暴露支払い強要なんて

都合のいいときは法律をたてにそうでないときは法の外でいきてるからとか
都合のいい性格はさすがトイチといっていいのか

今回ばっかりは萬田は恨みかって殺されるべきだと思ったよ

銀ちゃん殺したら
やくざや世話になった奴らが出てくるよ

沢木の旦那との繋がりは利害関係だけじゃない深さだしな。
絶対に犯人見つけ出してぶっ殺すとか言いそう。

闇金の借金は、元金も払わなくていいしね。
それはそれでかわいそうだとは思うけど。

いま、闇金は逆に踏み倒し狙いのヤクザに食い物にされているらしい。

暴利はともかく、元金請求ぐらいは認めてもいいのに。
貸金業の登録がないんだったら、個人の金の貸し借りだって、踏み倒せるじゃん、それじゃ。

闇金って普通はヤクザなどに暴力で踏み倒しさせない為に
更なる暴力をバックにつけるんじゃないの？
銀ちゃんだって沢木いなかったらとっくに破綻してるでしょ。

銀ちゃんに喧嘩売るのは、沢木に喧嘩売るのと同じ事だからなあ。
日本最大の暴力組織の若頭に喧嘩売るなんて余程巨大なバックが無いととても出来ない。
少なくとも踏み倒し狙いなんてチャチなしのぎをやるようなレベルのヤクザじゃ無理。


>>76

その元金が違法な金利を得る為の道具と見なされるようになったからね。
利息制限法の範囲内の利息だったら貸し手がヤミ金でも元金の請求は出来ると思うよ。
勿論、利息制限法の範囲内の利息なんかじゃ貸さないからヤミ金なんだが。

そういや銀ちゃんの個人資産ってどのくらいあるんだろう。
一回で数億とか百億とか稼いでる回もあるし、数百億はあってもおかしくない気がする。

>>73
あと筋も通っちゃいないんだよな。
銀ちゃんが狙うべきはマジソンの親玉であって、何も知らない正社員達を追い込んで、
場合によってはそいつらの生活も壊しかねない状況だ。
債権を片っ端から買い取っている以上、だれもが焦げ付かせてるとか踏み倒してるような状況でもあるまいに。

>>79
そんなにあったら自分の金だけで運用できるので金主は要らない。

作中では数千万や一億程度の金であっても用意できない状況もあったりするし、そんなに個人資産はないと思うぞ。
だいたい億以上の金を儲けてるときはそれだけ金主からも借りてるだろうし、
沢木の組を初めとする独自の関連部門にも便宜やら義理があるだろうからなあ。相応に支出も多いかと。

その上、余計なところでおせっかいしてるしなｗ

>>80
最近金主から借りる場面ってあったか?

>>81
あったと思う
コンビニで立ち読みしてたら儲け話があるんですわ見たいな感じで借りにいってたシーンがあった

債権者がいきなり銀次郎になってるってのもおかしいな
ああいうのは文書で債務者へ通知があるはず
ボーナスで払うって話になってるのに債権うっちまうサラ金会社もちとおかしくね？

今回の話はもともとおかしいな。
あんなのが通るならもう肩がぶつかって骨が折れたから100万円払えって因縁つけるのと大して変わらん気がする。
元の借金はさすがにトイチじゃないだろうに勝手に金利を上げてるし。

>>84
だって闇金だもん。

>>83
今回の話、さすがに無理がありすぎ。
返済も滞ってないのに債権を売り渡し金利も上乗せ。
普通に債権を売り払ったほうも法的にやばいだろ。

今日TVで久しぶりに増田未亜を見た。
昼ドラやってたころ好きだった。

>>80
自分だけでこと足りるとしても、銀ちゃん的に金主が要らないってことはないと思う。
ああいうのも含めて人脈だから、色んな人を儲けさせておけばいざという時の力になって貰えるし
日頃から交流することで様々な情報が入ってくる。

自分だけでやっちゃうと、あとは沢木くらいしか周りにいなくなっちゃってそれはそれでどうかと。

>>73
＞都合のいいときは法律をたてにそうでないときは法の外でいきてるからとか
そりゃ当たり前だろ。法律が攻撃用の武器として使えるならそれで相手を攻撃。
防御用の防具として使えるなら法律を盾に自分を守る。
法律を熟知してて、攻撃にも防御にも使えるんだから、使えるときに使えるように使うのが当然。
そして裏社会とのパイプが太く、そっちも使えるんだから自分に有利なように使うのが当然。
わざわざ自分の不利を築く必要なんてあるのか？　使えるものは使う、使えないものは使わない。
自然で当然で当たり前だろ。

リアルキングボンビーだと思った。
マジソン、早く誰かになすりつけないとｗ

>>88
そうだな。
人脈もそうだし、破戒坊主の時みたいにいつ何時自分の資産を超える貸付を行わなければならない時が
来るかもしれんわけだから。
損して得取れってときもあるわなあ。

＞自然で当然で当たり前だろ。
つまり欲望のままに生きることが自然ってことですね。
もう人間じゃなくて獣同様だな。

銀次郎が汚くて当然っちゃ当然
なのに時事ネタあつかって銀次郎に正義面させてるのがおかしいんだな

こいつはウシジマ君と同類なんだから

しかし、それにしても今回の作戦はどうなんだろうな。
新製品発表会とかをあんな風にかき回さなくても
緒方の現状を暴露するだけで今度こそ世論によってマジソンは終わりだと思うんだが。

>>94
劣悪な職場環境に関しては、「必要な環境」というマジソンの言い分が労働監査に通ってる。
緒方が病んでるのも、職務とは関係ないと開き直られてそれまでなんだろう。

>>92
＞都合のいいときは法律をたてにそうでないときは法の外でいきてるからとか
これ、↑ちゃんと読んだか？　自分の都合に合わせて法律を使ったり使わなかったり、
という冷静で知的な損得勘定のどこが「欲望のままの獣」だってんだ？
あと、銀がこれまでどれだけ多くの人助けをしてきたか知らないのか？　また、
どれだけ狡猾な罠で人を地獄に叩き込んだか、知らないのか？
獣どころか、並の頭脳・度胸の人間には無理なことを山ほどしてきてるぞ。
ちゃんと読んでから発言するように。

作者が壊れかけてる・・・

あのデジカメほしい

やけに必死なのがいるな。

ここで散々批評されて切れちゃったんだよ。

つか派遣編は完全に敵の設定を間違えたよな
大企業がそうそう法に触れるようなことして稼ぐわけないし
製造業の話だから身近すぎて話のアラが簡単に出てくる

派遣会社の登録社員がもうやっていけないんで借金→実は違法なピンハネをされていた
→銀ちゃんが登録社員に派遣会社からピンハネ分含めて賠償金ゲットさせる→銀ちゃん借金回収
→登録社員にはまともな会社の仕事を紹介

これで良かったんじゃね？
外道坊みたく派遣編はちょっと触るだけでとっととやめとけばよかったのにどんどんｇｄｇｄになっていくなあ

早くヤング編を本誌に移せよ。

まさかマジソン編がここまで長引くとは夢にも思ってなかった。

>>101
現実にトヨタやらキヤノンやら違法なことを繰り返して稼いでいたわけだが。
というか偽装請負で一番有名なのがキヤノンだろ。

これで効果があるとしたら、と無理やり考えて見ると、
このマジソンって会社、遵法精神がかなり低いらしいってのがキモで、

身に覚えがある社員から幹部から一斉にクレサラ関係窓口に相談

→その手の窓口は大概生活改善指導から始めるから、
日本中のマジソン関係で正社員から何から不法労働行為が一斉に噴出して今後こそ収拾つかず社長辞任

あるいは、息子の借金まで取り立てに来る様な状態だから、
取締役本人や下からの突き上げに耐えかねた取締役過半数が銀次郎への降伏を選択
取締役会で社長「なぜだ！？」

>>104
正確にはグレーだったのが黒になったからやめただけじゃないか？
法律なんて一から十まで全部取り決めてるわけでもないし

つか偽装でキャノンやトヨタが有名なのはマスゴミが狙い撃ちしただけだろ
ソニーやダイハツのほうなんかは派遣ですらいくのを嫌がってた話を聞くしな
中小のほうはもっとひどい話をきいたこともあるぞ

まあキャノンやトヨタがいいというつもりもないけどな

この展開はもう誰得？ってレベルだな
緒方も銀次郎も社長も正社員もみんな大損

>>106
サラ金のグレーが黒になったのは酷かった。
過去にさかのぼってルールが変わるとか信じられない

>>108
サラ金がどうなろうとどうでもいいだろｗｗｗ

このままじゃ〜　派遣ねたで１年たっちゃうよ。

本当はもっとサクッと終わるはずだったけど、ちょうど今の世の中とネタがぴったりきちゃったから
出来るだけ引き延ばそうって腹じゃないの？

>>111
だな。
あと最近は銀次郎自体が活躍してなかったので
後付けで食い込ませてるだけのような気がする。

新人の漫画がじゃないんだから・・・
そういう設定とか動機付けはちゃんとしとこうぜ・・・。

>>112
＞新人の漫画がじゃないんだから・・・
＞そういう設定とか動機付けはちゃんとしとこうぜ・・・。
嫌な話だけど、「新人じゃないから」許されることなんじゃないか？

>>106
御手洗の基地外は叩かれて当然
サービス残業を合法にしようと中川動かしたやつだぜ？

>>112
「貸した金が焦げ付かないように」しなきゃ話にくいこめないんだよな銀次郎は

>>109
サラ金はどうでもいいけどさ、後からルールが変わる国なんだぜ？
法治国家として終わってる。

>>106
つーか大分の工場誘致の件で御手洗の側近が脱税で次々逮捕されてるの知ってる？

派遣ねた、まだまだ続きそうだね。

意外とサクっと終わるかも。

>>116法の改正なんて日本だけじゃないだろ。

実情に合わせて法律が変るのは当たり前だろ。
そのために立法府は存在する。
明治時代の法律を今もそのまま使ってどうするんだ？

お前は馬鹿だから法治国家の意味を理解していないだけ。

郵政民営化の見直しも当たり前の話で、批判する方がおかしい。
見直しをして問題がないのならそのまま行けばいいだけのこと。

10億円じゃ動かないと思うんだが、あの社長は空気嫁ねえなあ。

>>116
法治国家の意味をよく調べてから書き込んでくれ。

昔のルールをそのままにしておくのは放置国家だな

霧島がかわいいので、あと半年くらいやってくれてもいいよ。
ただし毎回霧島を出せ。

霧島ちゃんはそれなりに有能なんだろうけど銀行の話で出てきた総務部長よりは落ちるな。
リサーチ不足で問題となる点を把握出来てないから落とし所を間違うんだよ。

霧島ちゃん、マジソンがヤバくなったら澄本商事に転職して欲しい
もちろん、裏総務部長付秘書で

10億の裏金をどうやって作ったかを
追求して、また１月くらい使いそう。

この10億で手を引かんかいーっ！
は逆効果な気がします……。

まだ今週の分読んでないけど
白竜のケンジに対して暴行した件みたいにスジが通らない展開なのかな？

はやく読んでこよっと

もう一マチキンが大企業を相手にするのは無理がありますよ

銀次郎が日本を裏から支配してるの？

この話
キッパリとお断りしま

サラリーマン金太郎と戦ってほしい

金太郎ｖｓ銀次郎

>>119
後から作ったルールを過去にさかのぼって適用していいわけないだろ。

>>134
いつ過去にさかのぼって適用した法があった？
それは問題ありだけどな。
だが「新基準」が後に適用され、○○日以降はその基準に従ってもらうってのは当然あると思うが。

>>129
あんだけマチ金にはプライドがある、と秘書から注意されてた割にねえ。
馬鹿じゃないだろか。

しかし25000円の為に、というのはあくまでも方便だな。
銀ちゃん、なんだかんだでつらい過去があるから家族（娘）の為に金を借りる人種には思いいれもあるのかねえ。

短パンはまだ寒い

死亡フラグｷﾀｰ

>134
なんかさ、いま、時効をなくせーとか言ってる
キチガイ被害者たちって、自分たちの事件にも対応するって
ガチで主張してるからキチガイだよなー

>>138
法律知識無さすぎだよな。
こういう奴らも裁判員になるんだから、マジで怖いよ。

2chにもそんなの多いよな。
ニュー速の時効関係のスレはそんなのばかりだ。

とりあえず、秘書の霧島が今後もちょくちょく登場する
準レギュラーになることを期待しています

>>135

>いつ過去にさかのぼって適用した法があった？

韓国にはいくらでもあるが。

>>142
お前の住んでる国はどこよ

巨大商社編でも自分は金を受け取っていないって言うのが最大の強みになったみたいに、
銀次郎みたいな裏商売は恐喝罪で簡単に引っかけられるからね。

それよく知ってる銀次郎が10億円を受け取る事はないのではと。
逆に、受け取っておいてこうして買収されましたと記者会見で暴露、返金宣言
→社長、脱税、特別背任で追い込まれる、とか。

すみません、ブックオフやコンビニでたまにこの漫画読むんですが
全部の巻を読んだわけじゃないのでわからないところがあります。
・初期の話の萬田の奥さんが出てきてたと思いますが、今でも彼女と結婚してるのでしょうか？
・達也とかいう舎弟が最近出てきてませんが、もう借金返し終わって自由になれたのでしょうか？
上記2点の質問にお答えいただけたらうれしいです。

>>145
両方不明

奥さんに関しては、居ると物語上枷になる可能性があるので
「無かったこと」にしたかもしれんという憶測が流れたこともある。

達也に関しては、今のストーリー構成上、居る必要が無くなったので
わざわざ出さないだけなんじゃないだろうか。

>>146
ありがとうございます。
なんかの話で萬田が「自分の女を売った」みたいなこと言ってたので
奥さんが売られた？と思ってました。・

>>145
舎弟は時期が来たら適当なバックを付けてやって独立させてるんじゃないかな。

>>144 ビデオかなんかまわして　そうなりそう。

派遣問題関係なく終わりそう。

この主人公はいつも弱者の味方ですね。
ぜんぜん鬼じゃないじゃん。

>>150
主人公に25000円借りたばかりに、職場で睨まれ配置転換されて
心が壊れるって、味方にするには頼りないにもほどがあるだろ。

一番最後のコマ、書かれている現金の料、１０億以上あるよ。

>>152
実は表紙だけ万札で．．．．

>>152
千円札の束ですから

そういえば2000円札ってもう3年以上見かけたことがないなあ
コレクターや古銭屋が買い占めてしまったのかな？

銀行の窓口で頼んだら
2000円札で払い出ししてくれるよ

あ・・・あいつの為に交渉するんじゃないんだからねっ
取りっぱぐれたらわ、私が困るんだからっ!

ここ数十巻は、勧善懲悪の時代劇ノリが定着しきっとるな。
新ヤング編今日始めて見たんだけど、これも人助けか？
こんなんばっかりだな。

一応2000円札の発行部数は5000円札を上回っています。
銀行やATMの機械の中に死蔵されていて市場に出回っていませんが。

>>158
ATMはなぜ2000円札を吐き出さないんだ？

誰も欲しくないだろう。
むしろ2000円札を出されると文句言われるから最初から出さない。

定額給付金の受け取りで使えばよかったのに

記念紙幣だと思ってみんな溜め込んでるから流通しない

今じゃ大抵の自販機でフツーに通るんだけど
むしろ有人のレジで出すと店員が一瞬目を凝らすのが2000円札

俺が本屋で働いてた時は、受け取ったら万札のように別に別けておいて
絶対釣り銭で出すなって言われたけどな＞2000円札

ローソンのATMだと出金額が2000円以上だと
優先的に2000円札を使う設定になっているらしいが。
（尤も支払われた直後に>>160みたいに速攻で1000円札への両替をレジに要求する香具師が続出らしい）

でけっこう重宝するのがお年玉で配るとき。
1000円札より重厚感があって、5000円札より安いのでもってこいだったｗ

「そのあとも正社員化の流れは続く」のページで「VIPから来ますた」のAAを思い出した。

今回の話はどのあたりが落としどころになるんだろう？
マジソンの全面敗北か？
なんとか緒方一人を無理やり正社員にして終わり？
緒方残念でしたエンド？

期間工や派遣社員の正社員登用なんてわりとよくある話じゃないの？
個々人にしてみれば狭き門でも、会社全体としては毎年何十人といるはず。
だから、一人二人さりげなく通すだけならいくらでも副作用のない手段はありそうなもんだが

>>168
国会で証言したようなやつをさりげなく通すのは無理だろ

いろんな意味であ〜あって感じ。

本編は直球過ぎてなんかなあ。
そこまで銀ちゃんがやる意味がない以上、なんか盛り上がりに欠ける。

ヤング編の方は女の子のレイプフラグが思いっきり立っちまったな。
まあそこにﾜｸﾃｶしてる層も多いだろうけどｗ

日本綜合地所の内定を取り消された方々は緒方さんと同じ運命になるんですよね。

緒方もう完全に精神破壊されてるじゃねーか。
しかも同僚が見に来なければいつまであれやってたんだって話だし。

一回は問題無しと判断されたらしいが、これは駄目でしょ。
つか奥さんは何やってんの？

そろそろ「緒方に貸した25,000円の回収のために頑張ってる」
ってのは苦しくなってきたような。
満田にとってはマジソンから出る10億より緒方に貸した25,000円の方が
大事、ってのはまぁわかるんだが、
そんなのはマジソンが適当な名目のボーナス10万位緒方に渡せば解決してしまうような。

「違法なマチキンに借金があるそうじゃないか…キミィそういうのは困るよ」
「とりあえず会社で立て替えておくからこれで手を切りなさい」

これで終わるなｗ

もういっそ「気に食わないからマジソンを潰す」とはっきり言わせてしまった方がいいんじゃないか。
いくら何でも他の派遣の正社員化を後押しする理由が無さ過ぎる。

キャノン、じゃなかったマジソンの社長って何で銀次郎殺さないの？バカなの？

>>176
バックがでか過ぎて手を出せない。

バックが分かってるなら10億円をそっちに回せばいいのに。

>>173
確かに
マジソンは緒方に適当にボーナス出して、借金2万5千円を返させれば万事解決じゃねえか
銀ちゃんの怒りを買った今となってはもう遅いだろうがな・・・

つーか、まさか25000円の借金回収の為にこんな事してるとは夢にも思わんだろ。
何故ここまで萬田が絡んでくるのか調べてないマジソンは馬鹿だが、普通その考えに行き着く事はない。

とはいえ、ホントにこの展開は無理がありすぎて苦しいな。

社長も銀ちゃんから何万円か借りれば
親身になって緒方潰しをしてくれるのに・・・

無理に派遣を絡ませようとして、もう銀ちゃんを無理やり動かしてる感じ。
作品が大いに脱線した詐欺での引き伸ばしの話はワースト1と今でも思うが、
今回も話の荒唐無稽さという面では最悪クラスと思う。

作者も後悔しながら筆を取ってるんじゃないかね。

というか、25000円なんて小額の借金よりも、
最初っからそれなりに義理なり恩義のある相手を助ける話にした方がよっぽど説得力があったなあと。

ヤング編はレイプ前夜祭ですなあ。
ヒロインが明らかに可愛すぎて、どう考えても将来あの沢木の奥さんにはなりそうもないしｗ
可憐、健気、可愛さをあざといほどにアピールした上での集団レイプ。
それで沢木の怒り爆発という展開がすでに見えてきそうだ。

ああ、緒方みたいなキャラをぽっと出で出すんじゃなくて
これまでに出てきて、銀ちゃんとそれなりの親交があって
羽振りも良かったにくめない人が派遣地獄に・・・・とかを助けるとかならな

>>177
でか過ぎてマジソンも手が出せないってやっぱりバックは総連か。

たかがヤクザマジソンが手が出せないわけないしな。

キリがいいから４月から新章スタートかな？

銀ちゃん大人しく10億貰って手を引いて、
緒方に1億くらいあげて転職させりゃーいいのに。

緒方が利息未払いになって、何故か緒方にも緒方の奥さんにも緒方の家にも
利息と元金分を回収できるものが無い（普通あり得ないが）、となった場合に
「マジソンがそんな事するなら緒方が壊れてワシ（銀ちゃん）が損こいとるやんけ！」
という話になれば、マジソンから10億ぶんどって手打ちという流れは、昔のミナミの帝王ならあり得た。
10億という額なら今回の動きにも見合うだろうし。

しかし今の展開だと、何故か緒方を正社員にして、緒方が気持ちよく払えるような
形にしないといけないらしいから、188の解決法はとれないんだよな。

まぁ、昔の銀ちゃんならその状況でマジソンから10億ぶんどっても、
それはあくまで貸した金の回収＋手間賃であって緒方には一銭もやらんだろうけど。

現状の疑問点としては、やっぱりこの2点が挙げられるな。
・緒方が2万5千円借りてから何日経っているのか
・利息はちゃんと払っているのか

ＩＤ変わったけど189=190な。

>>189前に定食屋のダメ息子が車に轢き殺された慰謝料を銀ちゃんが協力してかっぱいだ件あったじゃん？
あんな感じで銀ちゃんは法律相談みたいな事も請け負ったりしてるんだから、
｢緒方はん、アンタの粘りが生んだ銭でっせ｣とか言って、
緒方に金渡して終わりにする展開があってもおかしくないと思うんだけどな。
銀ちゃんは緒方の為に動いていたんであって、
マジソンの全派遣社員の為に動いてたわけじゃないんだし。

>>192
だが、あの時はダメ息子がとんでもない借金をしてたぞ。
その上しっかりと利息も頂戴してたから今回のとは明らかに状況が違う。

マジソンの正社員は無理でも、関連会社の正社員くらいならこっそりできそうだけどな。

とにかく今回の肩の入れ具合は異常。それだけはたしか。

>>192の場合は大学生がちゃんとオヤジさんに慰謝料払ってたら、
銀ちゃんはその金の中から頂いたはず。その辺は超ドライだし。

それを大学生のアホがヘタな知識に頼って筋の通らない真似をして
オヤジさんに金払わなかったから、結果としてああいう事になった。

今までも稼ぎにならない肩入れをしたことは何度かあったが
今回ばかりは、緒方に肩入れするにせよマジソンと敵対するにせよ
とにかく理由が希薄なんだよなー

損得抜きで付き合っていた友人の危機とか、金主にちょっかいを出されたとか
あるいは相手が萬田潰しを企てたとか、そういうのが今までのパターンだが

二番煎じ三番煎じを避けようと思ったとしたら、そんなの今さらだろと思うし

最終的にどういう形に持っていくつもりかしらんが、
とりあえず緒方は精神病院行きだな。

>>197
緒方がそういう病気になったり過労死してもやっぱ会社から金が出ないんだよな？
緒方が死ぬ展開も面白いな

緒方ってか、派遣に肩入れする理由は、「豚は肥え太らせてから喰え」
じゃないかって思う。

雇用と収入が安定するから財布のヒモも弛むってもんだからな。
そしたら中には、マチキンからつまむ奴も出て来るだろう。
ましてや緒方のように一度つまんだ奴は、将来の有料顧客候補生だよ。
正社員になって収入が安定したら、今度は二万五千なんて端金じゃなくて、
十万、百万の利用だって期待出来る。そんなのが日本中にわんさといるわけだ。
それもまだまだ若いから、継続的かつ反復的に搾り取る事が出来る。

まあそれは期待値に過ぎず、今ココで十億受け取るのとどっちが
得かってえと微妙だがな。少なくとも意地や情で動いているってよりは、
説明がつくと思う。

>>199
いや、流石にそれはないわ。
期待値低すぎて、それじゃ銀ちゃんがただの馬鹿だよ。
まだ情で動いてる方が納得いくレベル。

今週号の人が大勢いるページ、
同じ顔がいっぱい出てて吹いた。

今回は偽装請負の話で終わらして
派遣の話しやりたきゃまた別にやればよかったのに、だれる

ミナミの帝王やナニワ金融以外にこういう法律扱った漫画ある？

カバチタレ 極悪がんぼ

ここ数年やたらでかいコマで北斗ばりにド派手な演出だけやって今週終わりってパターンばっかだな

マジソン社長は銀にあそこまで下手にでる必要もないと思うんだが。
借金している部下に裁判で争わせたり、警察とマスコミの力を借りれば
トイチの違法業者を潰すのは難しくないと思うんだがな。

話が長いとどうしてもな・・・

これまでで一番かわいかった女キャラを挙げようぜ
俺は闇金の闇にでてきた奥さんかな

銀ちゃんは債権を買って正当に取り立ててるんだから。
それに自分とこの社員がトイチといざこざ起こしてるなんて
マスコミに知れたらマジソンの方がヤバいだろ。

俺も秘書に抱き疲れたい

いや、手出しだったよ
赤とかドラとか危険牌ツモって、トイツ落としの降り打ちしたんだろね
東も危険牌だけどｗ

壮絶に誤爆(´・ω・`)

>>208
他人の債券を買うところまでは正当かも知れんけど金利を勝手にトイチに増やすのはどう考えても違法。

債権買い取った処までは言ってるけど利息はトイチなんて言ってたっけ？

>>207
宅建取ろうとしてたリーマンの奥さんが一番タイプ

マジソンが派遣らを正社員採用。

金利にかかわらず、あんな取り立て方自体違法

>>207
パクリ屋の愛人兼クラブママ兼社長秘書

裏総務部長秘書

マジソン社長秘書

そんなに秘書に奉仕させたいんか

>>214
覚えてない
今度見てみる

銀ちゃんに頼まれて、違法な医者の所にスパイしに行った子が好きだな。

>>207
竜一が惚れた韓国女
へそくりでダンナに車買ってあげた妻
阿久津の娘の子供の頃

でも、ぶっちぎりで霧島

話はいまいちだったけどお笑い芸人の恋人はかわいかったな

そろそろこの話も終わるのか？
まだなんか引っ張ったりするのか？

来週で完結じゃない？
まあ、所詮漫画的展開なんだが今回のマジソンの社長の方が
便所や奥田なんかより立派に見えてしまったなあ。

もうちょい　引っ張りそう。

再来週ぐらいに完結じゃない。

正社員になれても心がぶっ壊れていた…

完全に忘れてたし今も思い出せないけど、正社員にしてやるって約束してたんだな。
それなら儲けを度外視してもやらないといかんわ。これは納得した。

しかし霧島はいいな。

しかし、この解決法はどうかと。

どの企業も「派遣を正社員にできないから」いまの派遣切りがあるわけで。

>>207
一番は阿久津の娘
次点は矢田電機(だっけ？ パクリ屋の餌食になりかけた所)の娘
とユリム(韓国編の竜一と仲良くなった娘)

なんだ…俺ロリだったのか（´・ω・`）

偽装請負の話だったはずなのにいきなり派遣切りの話に飛ぶとか
取って付けたにもほどがある。

リアルな話なら、いま自動車産業が派遣を正社員登用しても
本当に何もすることがないからな。掃除とか草むしりとかすら、もうやりつくしてるだろ。
みんなでぼーっとしてるしかない。

漫画的にはマジソンの売上が増えて工場の仕事量も確保できて
めでたしめでたしでいいのかもしれないが。

>>228
パクリ屋のあれはもっと墜ちてからのほうが読者受けも良かったはず

>>229
変にタイムリーなネタになっちゃったな

梱包の請負会社を設置してそこに派遣放り込めばいいじゃん
そして即座に倒産させれば金がかからなくて済む

>>207
VS巨大商社編に出て来た会長のメガネ秘書。

悪徳社長のはずなのにお手洗いやおくだより立派に見える…。しかし霧島はかわいい。社長と社長室でハメてたような気もするが…。

これはまさかの社長の成長を描く物語

キャノン編ってもしかしてこれで終わり？
だとしたらすげー尻切れっぽいんだけど。

次は緒方が入った精神病院での汚職を描くんじゃないか？

パクリ屋って何巻に載ってる話だっけ
読み飛ばしたのか全然記憶に残ってない

正当防衛で社長をドツキ倒した姉ちゃんも良かったな。
両親をなくして二人っきりの姉弟、弟の学費の為に健気に働き、
しかし罠にはめられ、そして弟の為にと水商売に……と。
この作品の美女キャラとしては非常に貴重な、黒髪美人なところも
ポイント高い。

>>226
真顔でセックスするのがいい。

霧島って最初の頃は社長とは金だけの繋がりかと思ってたけど
どうやらガチで社長に惚れてるっぽいな。いい女だ

もうミナミの帝王じたい
終わった方がいいよ

だらだらやるぐらいなら。

もし終わるとしたら、どんな終わり方になるんだろう？

銀次郎が焦げつきを作る

友人の結婚式に向かう途中チンピラに刺される

美悪みたいだな

バールの様な物でなぐられる。

トイチのマチキンなんて存在自体が違法なんだからキャノンはそこを突けば
合法的に銀次郎を社会的に抹殺できたんじゃないのか？

正面切って訴えられた場合、銀ちゃんがどうするのかは興味あるな。
金貸し自体は最初から違法レベルだし、刑期終えてからいくらでも復帰できるんでそこはいいとして
自分が表立って訴えられた時の対策はしてるんだろうか。

直接トイチで借りてる人間は、銀ちゃんの怖さを知ってるのでマジソンに協力しない。
銀ちゃんが買い取ったマジソンの社員関係の借金の金利は、借りた時のまま
据え置きだろうから元々高くても出資法以下だろう。

>>249
借用書には金利がトイチだとは書いてなかったと思う。

銀ちゃんの顧客は一般金融では貸してもらえない人ばかりだから訴えるなんてしないだろ。

借用書には書いてないだろうな。
違法とはっきり判る証拠は残すまい。

>>249
そらそうやろ。
結局萬田は凄いだけで終わる展開はアフォかと

派遣編終わっちゃったじゃないか。

あっけなく終了。

ヤング編を本誌に移してほしいな。

>>253
出会い系雑誌の話で、「金利法違反の利息については明記してない」と
はっきり言ってた。

>>249　>>254
トイチの利息どころか、麻薬密売の証拠まで（捏造だが）固められても、
「逮捕されてもええ。どうせ裏家業、出てきたらすぐに再開できる。
……けど、あんたは一度沈んだらそれっきりでっせ！」
とタンカ切ってる。萬田は、用心を怠っていないわけではないが逮捕されることを
恐れてはいない。「逮捕するぞ」と脅してもムダ。しても出所後に報復されるだけ。

×　怠っていないわけではないが
○　怠っているわけではないが

まあ用心といっても、前述の通り契約書の金利の件ぐらいで、
後は報復による威嚇ぐらいだけど。

俺の霧島がもう見れないじゃないか

先週見逃したら、僕は綺麗なマジソン社長になってたのですが

それより緒方、あんだけ壊れてたのにもう回復してるｗｗ

来週からは銀次郎が過払い分返還請求と戦います。

半年近く?正義の味方やってたのにまた悪の手先に戻るのか。

とってつけたように派遣きりとか出てきたな。

まあくだらねえ漫画だわ

>>264
当然だろ。
法治国家に於いて違法行為＝悪なんだから。

銀ちゃんが正義の味方なんてのはただの幻想だからな。たまにやってるだけ。

本来の銀ちゃんは、時間過ぎているにも関わらず自分の時計ではまだ過ぎていないと
ウエイターに無理矢理モーニングを要求し、あまつさえその時の卵で腹をこわしたと言って
必要も無いのに入院し、店から金をむしり取ろうとする外道だよ。

すごく3流のチンピラだな。
そんなエピソードあったんだ。

>>268
今考えてみたら、名を下げる行為に他ならんよな。

今回の締めもなんだかね。
それができるならどの企業でもやってるだろうから。

>>268
まぁ銀次郎の凄い所は、そこから出てくる店のオーナーがヤクザで
そのヤクザは沢木の配下で、そのヤクザが慰謝料の代わりにと
１０億の儲け話を・・・あれ？これ凄いの沢木じゃん。

やっぱ沢木が居なければ萬田は終わってるな。

>>272
＞やっぱ沢木が居なければ萬田は終わってるな。

そりゃ当たり前だ。極道の後ろ盾なしで、あんなにブイブイいわせられるわけがない。
それほどの後ろ盾を掴んだのが凄い、だろ。誰にも簡単にできることではない。
「後ろ盾があれば誰でも萬田のようになれる」ってのは、「才能さえあれば俺でも
金メダルが獲れる」と同じだ。

ところが沢木を今の位置に押し上げたのは萬田なわけで。
萬田は自分の力で自分の盾を作ったわけよ。

緒方に貸した２万５０００円が２５０万くらいに膨れてそう

>>274
実はその辺が曖昧だよな。
沢木は中期以降はいい面が多くなってきてるけど、
初めの頃は名前を使った萬田に即報酬を請求してたり、
ある程度利用しあってるとか、おいしい思いをさせてくれるというような
利害的な付き合いが少し強かった（そしてホモかった）

回を追うごとに、友人風に調整されていったけれど。

緒方の借りた25000円元本と利息は
金利トイチ複利なら300日で50万くらい
金利トイチなら300日で10万なんだよねどっちなん？

>>277
本当は複利なんだが莫大な金額になるから単利でいい、と
主人公が客に言っているのを見たことがある。
言われたのは今回の話で言うと緒方みたいな立場の人ね。

トイチ複利恐すぎる
ありがとう、詳しい人

>>279
何年も前からトサンとかトゴとかの闇金がいるんだぞ。

>>280
そいつらも銀に凹まされてたな。「裏ではあるが闇ではない！」だったか。

>>277
ドーベルマン刑事で、ヤクザ上がりの金融屋が出てくる話がトイチの複利だったな。
今じゃその作者も仲良くゴラクで連載とは、３０年という歳月のなんと長いことか。

>>276
コンビ二版で以前エビラーメンの話がよかったな
あれは店主の自業自得だし、ああいうのはいいなぁ

単行本の埋め草みたいな話だったな。

宗右衛門町って東京で言う歌舞伎町？

今号は読みきりだったのか？

今週は意味が全くわからない。
ジャスラックに申請中ってなってるけど
誰の歌なの？

沢木がぱくられたら終わりだよな

>>288
沢木がいなくても他の親分さんたちがいるよ。

パクられても保釈金出せるし 悪徳弁護士もいるし、
萬田のためならなんでもするってチンピラ多数いる描写あったよね？
｢あいつを刺してわしは刑務所行ってもいいです｣ とか。
沢木が善良な堅気を無差別大量殺人しない限り
すぐに出所できるでしょ。
萬田のあれだけの人脈があれば ある程度なんでも可能だと思う

文字通り地獄に落ちてしまったら終わりだよ。
まああの世界には死者を復活させることの出来る超能力者の知り合いが普通にいるかもしれないけど。

>>276
そのうち「魁！男塾」の蝙翔鬼みたいに美形にされるはず。

　

　何も沢木だけでなくとも、連載初期に出てきたナニワ会の京三（覚えてる
人いるかな？）とかも、彼が出所してくれば、萬田にとってはかなり強力な
味方になりそうだわな。そうでなくとも、警察にも少なからずコネありそう
な気もするし、もし、他の極道とトラブル起こしてもいざとなれば沢木以外
でもなんとでも戦えそうだわな。ただ沢木が一番親しくて利用しやすいって
だけで。
　あと、結構沢木頼りとか言う人言うけど、あくまで沢木の名前を出すのは
暴力に訴えようとする極道からの自衛の為だけで、普段は暴力にも頼らずに
よくやれていると思う。もちろん、詐欺師やの企業家やの利用できる人脈も
最大に使っての事だが。

おーい、お茶

今回は金を貸さないでアドバイスだけか?

>>290
だが、普通に考えると高利の金貸しにそこまで義理を感じる状況は異常なんだけどね。

>>294
萬田本人が沢木の名を上げることは少ないけど、その関係が知れ渡ってるだけに
自ら手を引くことはあるな。
まあ、それもある意味暴力団の威光を借りてるってことにもなるんだろうけど。

伊藤園　ｖｓ　サントリー

五右衛門でヒットするのかなあ

サントリー
緑水は美味しかったんだがなー
見切り早すぎ

茶番劇にならない事を祈る

霧島を呼べよ

商品開発に失敗したくらいであんなにあからさまに社内で干されたりしないだろ

実はどっちかの社長秘書が霧島ってことにならないかなぁ。
理子ちゃんもかわいいけどさ。
それはそうとお前ら、ちゃんと先週の回のことも
ちゃんと話せよな

>>303
いや、他者との競合製品や、明らかに戦略を誤った社員が左遷させられたりすることはよくあるよう。
そこから復活してヒット作を出したドキュメンタリーや本とかもあるんで、それがヒントになってるのかな。

この先の展開は二つ。
会社が本気で新製品を開発して、返り咲くというサクセスストーリーと銀ちゃんとの絡み。
もう一つは会社がその部門から完全撤退する理由付けのための「大失敗前提」＆責任を一人に押し付けてのクビという画策。
そこで銀ちゃんが絡んで大ヒットに転じさせるという。

ま、いずれにしても金貸しの仕事やってくれよと。

最近読み始めたんだけどこの主人公は今回のように10億円貸してなんて冗談を真に受けて（フリをして）
後になって10億円の利子をよこせなんて無茶を言ったりしたことある？

詳しくは覚えてないけど
林野不動産に10億貸して１億の利子を何回か取ってた

あの規模の会社なら10億円の損失くらいどうってことないだろ。

>>306
少なくとも、自分に敵対していない人間（今回の女みたいな）の言葉尻をとって
嵌めるような真似はしてない。

ヤング編、ねーちゃんが人質にされちまった。

>>309
選挙の話の時に、3億位無理やり貸し付けてた。
借りないと相手候補者に金を持って行くぞと脅していたな。
たしか両方から利息とっていたような。

今83巻読んでるんだが、
ＶＳ霊感商法編の北条が怖すぎる・・・
あんな占い師ぜったいありえんわ・・・

人質にするだけとかどんだけ甘々な展開だよ。
15年くらい前なら確実にﾚｲｰﾌﾟだろこれ。

もしこの世にタイムマシーンがあったら

ミナミの帝王を漫画喫茶で読んだ後
本屋でヤング編ってのを見つけて
巻数も少ないし面白そうやから買って見ようと思い全巻買っちゃう俺に言ってあげたい
「お前が思てるのとの違う！」って。

>>312
読んでて薄々何かを感じなかった？
例えばこれどこかで見かけたようなとか

>>312
83巻で、地獄に落ちる云々〜とかでがなってたおばちゃんだろ？
昔けっこう占星術とかはまってたが、本当の占い師ってのは、
あんな地獄に落ちる云々とかで一方的に人にがなりたてたりはしない。
占い師ってのが誤解されそうで、気にはかかってたんだが、まぁ、
そこらへんはいかにもミナミの帝王の登場キャラですよと言わんばかり
というか、まぁ、あの漫画らしい脚色だわな。

あー、あと15巻かで現世教とかいう新宗教立ち上げてた雲海って坊さんも凄かったな・・・

細木一子のパロディじゃないの？

黒崎千里ヤクザレイプ最高！^^

なぜ、おーいお茶が強いのか

>>320 σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?

サントリーの伊右衛門や、キリンビバレッジの生茶とかも人気高いとは思うが
おーい、お茶の天下を覆すのはいくらなんでもハードル高すぎだろ

コーヒーやジュースも大概だけど、お茶の原価率の低さは異常
つうかミネラルウォーターと大して変わらないじゃん。俺は絶対茶は買わん。

企業名ワラタ

>>323
それでも黒字出すの大変なんだよ、理由は宣伝費なんだが。

爽健美茶って、お茶界ではどのくらいの地位？

topじゃないの？

>>326
マジレスすると爽健美茶は「ブレンド茶市場」の72%を占めるトップ商品。
その流通量の多さで「日本のコンビニエンスストアで置いてない店舗は無い」とまで言われているらしい。

銀ちゃん、経営コンサルタントになっちゃった。

旅館の建て直しのころから・・・

清々しいくらい銀ちゃんを絡めてきた作者に脱帽

バスとか
サッチャンオレンジは飲んでみたい

おーい！お茶に勝てない理由とは？

伊藤園は弁当屋に食い込んでいるから強いっていう展開だとみた。

川柳を読みたいファンがいるから・・・

>>327-328
サンクス
爽健美茶の方がおーいお茶よりも強いのか。
なんか全然話に出てこなかったから全国区の商品じゃないのかもと思ってしまった。

>>335
おーいお茶はブレンド茶じゃないから。

なんであれば強いんだろうな、ネーミングか見た目かかな。

「２位までしか生き残れない」っていうのが概念として難しい。
いや、もちろん言ってることはわかるんだが、
ジャンル分けによって変わってきちゃうじゃんそれ。

上の流れ的に「ブレンド茶」と「お茶」は別ジャンルだから
それぞれニ枠あるようだし・・・

爽健美茶以外のブレンド茶はそもそも見かけない事が多い。
対して緑茶はPBで山ほど氾濫しとる

>>339
十六茶かな。

おーいは信者が買いまくってるからじゃね？

これでおーいお茶がイイ理由が「喉ごしがイイ」なんて台詞が銀ちゃんの口から出た日にゃ・・・

単に自販機で買う缶入りお茶の元祖だから浸透してしまった感じがするが
一度浸透してしまうと特別な要素なんかいらなく、手軽に飲むお茶＝おーいお茶。の図式が国民中に
おーいお茶以前から他に缶入りお茶があったのかどうかは知らんけど

爽健美茶、俺は苦手なんだよなあ。わかんないもんだ。
今回の話はすでに下敷きあったりするのかな。
○衛門ヒットの裏話的な。

>>343
世界初の缶入り緑茶は伊藤園の「煎茶（=お〜いお茶）」でおｋ。
ちなみに世界初の缶入りウーロン茶も伊藤園が作った。

その割にはウーロン茶ってガキのころからずっとサントリー（当スレ的にはサンバードと言うべきか）
という固定概念が頭から離れないのだが。

サンガリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%A2

淹出した緑茶に少量のアスコルビン酸（ビタミンC、酸化防止剤）を添加し、
容器に窒素を無菌充填する事で鮮度を維持し、
長期保存しても変色させない技術を開発し製法特許を取得。

これを基に世界初の缶入り緑茶を発売し、コーヒー、紅茶等他の飲料にも順次適用を拡大、
追従する同業他社から莫大な特許料収入を得た。

伊藤園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%9C%92

1979年から、中国土産畜産進出口総公司と代理店契約を締結して烏龍茶の輸入卸を手掛け、
1981年に缶入り烏龍茶を世界で初めて発売し、一般向け清涼飲料水市場に進出。

更に1985年には、先行するサンガリアに追従して缶入り緑茶を発売した。


サンガリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%A2

●1984年（昭和59年）　缶入り緑茶、ブレンドコーヒーボトルの発売を開始する。
以後瓶入り飲料の製造販売に積極的に進出する。

>>344
俺は十六茶が苦手だな
昔は好きだったけど、爽健美茶を呑みだしたら苦手になった
不思議だ

俺は甘い抹茶飲料なんか好きなんだが
出ても即刻消滅するんで静岡竹茗堂のウス茶糖買って
ミネラルウォーターに溶かしたやつをペットボトルに詰めてる。

花森だったら心理学を利用して簡単に売れるのかな？

十六茶はノンカフェインだから好き

サン サン サンバード♪
長崎屋〜のサンバード♪

玄米他、穀物の香りのする十六茶や爽健美茶はダイエットのお供にもいいし、
カフェインがない分夜に飲めるのもいいね。

漫画の内容について語ってやれよｗ

サントリー → サン鳥ー →サンバードは分かるが

キヤノン → マジソン はどういう事なのか誰か教えて

サンガリアすげー今まで馬鹿にした目で見てた

十六茶や爽健美茶って仄かな甘味があって好きなんだが手元に有ると
ついつい飲み過ぎちゃうんだよなあ。
一日、2リットルペットボトル2本ぐらい開けちゃうこともしばしば。

お茶、おれも買って飲んだことないなぁ〜。
なんかまずくない？　ペットのお茶って。

>>358
以前に比べて格段の進歩を遂げているのがお茶系よ。

もちろん、自分で入れるお茶の方がおいしいかもしれないけど、
手軽にどこでも飲めるのはいい。

ちゃんと自分で煎れるお茶の方が美味しいってのはわかる。
でも普通の食事の時とかにちょっと飲む分には
ペットボトルのお茶の方が楽でいいと思うな。

お〜いお茶一人勝ちの理由ってそれほど大したことじゃなさそうだな。
例えば
「飛びぬけて美味なわけでない分、コンビニ弁当なんかとセットで買う客が多い。
お茶がヘタに美味だったりするとキャラが立ちすぎてこうしたセット買いの客があんまりいなくなる」
だいたいこんなところに落ち着きそうだ。

まあ、コーヒーもお茶も言い方は悪いが薬品や何らかの成分で
茶葉や豆からぎりぎりまで成分を引き出しているらしい。

ということで少ない原料で大量の飲料物を作れるわけだが、
反面どうしてもオリジナルには敵わないらしい。
だが、そういう手法をとらないと儲けが出ないというジレンマも。

俺思ったんだけど、お茶ってほとんど水みたいなもんじゃん
あれ超濃縮してコーヒーも裸足で逃げ出すお茶だせば
一部のニーズはがっちりじゃね？まともに茶漉しで入れるお茶みたいな奴

>>363
既にそういうタイプのお茶は売られている。
キャップに茶葉を仕込んで、飲む前に落とす抹茶タイプとか。
あと玉露を使用した少量タイプも。

ただ両方ともコンビニでは短命だった。
高い割に量は少ないし、そこまで本格を求めるのなら家で入れて魔法瓶でもってきゃいいからなあ。

>>363みたいなのを典型的素人考えという。
プロはとっくに実践してるんだよ。

ふ〜ん、たかだお茶、されどお茶なのねぇ〜。

いっそのこと価格で勝負したら？
500mlで70円、1.5リットルで150円とかにしたら、結構売れないかな？

紙パックの奴はもう１リットル100円だけど、ペットボトルのお茶もそのくらい安くすればいいのに。
ペットならホットでも売れるし。

それで売れて元が取れるなら、他の所も真似してくるだけでしょ

ペットボトルのお茶の原価ってめちゃくちゃ安いんだよ、
中身を作るだけなら１リットルで1〜２円くらい。

あとは輸送費や光熱費なので、そうそう削る余裕はないんだ。

清涼飲料水の大半の其の物の原価って無茶苦茶安いからなあ。

結局コストが物凄く掛かるのは開発と広告だろうから、
圧倒的なシェアを築いた後は値下げしても元は取れるのかもね。

しかし、圧倒的なシェアを築いたところは値下げ競争なんてバカな勝負を
しないわな。

>>366
よく水、お茶のペットボトルは中身の割りに高すぎるというけど、
実際にはジュースだろうがなんだろうが中身の原価にそう違いはないんだよ。
輸送、光熱、保管、容器代、そのあたりが削減するのが困難で、底値の状態なのが今だろう。
故に中身で勝負するのが結局一番安上がりなんだよね。

>>355
サンバードってそういうことだったのね。
俺おーいお茶しか飲まない。他のは美味くない。
鼻に付くというか口に残るというか。
最初は普通のおーいお茶だったけど
2年前からカテキン入りの濃い味にした

新幹線のプラスチックボトルに茶袋とお湯いれて揉むやつが懐かしい

ここ何のスレだよｗｗｗ

>>373
美味しんぼの作者に言わせると、蝋の臭いのする不快な入れ物らしいけどね。
とは言え、あれも旅の味だったよなあとしみじみ。

>>374
確かにｗ
だが俺は思うんだ。
もっと本編の流れ自身に力があれば、こういうお茶について語ることもないんだろうと。
横道の話題で盛り上がってしまうのは俺達だけのせいではないかと。

新製品はネタ元のサントリーに習って猛烈な宣伝広告で売る作戦を取るんだろうか…

お茶スレになってるｗ

なのに銀次郎がいった、お茶が売れる秘訣を誰も気にしていない

家門が　ボトルの形を変えてだして
ちょっと　ひっとしたからその辺か
ﾄｸﾎをとって　黒ウーロン茶みたいな
オンリーワン商品の開発ってとこじゃない。

黒ウーロンはいいよ。

宣伝力か、もしくはその種類で「一番目に出したメーカーが強い」という程度じゃないかね。
普通の客が気がつくのはそんな程度だろう。

しかし、商品開発の問題なのに営業や販路や宣伝こそが重要ってなったら
開発責任者の重要性って低くならないか？

台湾のペットボトルのお茶は甘かったｗ

サンバード→サンガリアと思ってたが・・・違うのか！？

>378
俺は名前に「お茶」が入っている事なのかな〜とか思った程度だな。
○○○茶みたいな小難しい名前じゃなくて、シンプルに「お茶」という単語と使うのかと。

派遣で充電してたから
今回は　納得できる話で終わるとおもう

>>383
ネタ？釣り？
サンバード⇒サン鳥−っしょ？

>>878商品の購入者なら誰でも気がついていることといってるな

余計なオマケが付いてる茶は避けるな
ゴミになるから

確かにイメージは大事だよな

>>387
>>878のプレッシャーは相当なもんだろｗ

牛角の、少し前やってたデカレンジャーや
マジレンジャーの宣伝と
今やってるシンケンジャーソーセージ
見てて思ったんだが
いまなら侍戦隊シンケンジャーで
シンケンジャーがショドウフォンで
「茶」ってかくとお茶が出てきて
「みんなで飲もうシンケンジャーティー」で
赤青緑桃黄の5色がそろっててとかやれば
これまで未開拓の幼児層＆
池面大好きお母さんに馬鹿売れじゃね？
なんでみんなやらないんだろう・・・

シナイジャー

顔とかそんなの気にしたこと一回もないんだけど
普通はそんなもんなの？
初めて買うときって美味そう・不味そうで判断してきたよ

>>379 いえ門って　安直な展開ｗ

世の中全ての闇金が銀次郎みたいな人間だったら自殺する負債者が減るだろうね


人助けする闇金なんていないんじゃない？

>>391
飲料メーカーにメールしてみたら？

ただ、ガキ相手に緑茶てのは今日日結構厳しいよね。ガキの味覚はまだ敏感だから苦みをひどく感じるだろうし。
ガキ向けに限らず、海外で売り込む時みたいに加糖緑茶みたいなのを考えてみればいいと思うんだけどな。
紅茶だって元の味ほとんど留めてないようなもんがバカウケしてるし。午後茶みたいな。

銀ちゃんに「借金踏み倒されたくなかったらアドバイスして」が通用するとは

普通、お茶を買うときメーカーで選ぶかー？

ラストページに新製品のイメージ？があったが
皆さん、顔を感じられましたか？

>>397
銀ちゃんって意外に押しの一手に弱いよな。
いつだったかも「トイチは高すぎる、五分にまけて」
とかいう若女将の要求を呑んでたし。

ついつい緑樹園のお茶買っちゃったよ、なんかキャンペーン中でちょっと安かった。

コラボか？

山梨や長野だと麦茶に砂糖をコレでもかとぶち込んで飲むよな
アレが標準だとおもってたから引越し先でビビッたぜ
この砂糖入り麦茶が疲れた身体にしみこむんだが
どこかださないかなぁ、なんなら甲信越地方限定でいいから

サンバード・・・
初めて見たときサントリーより先に
サンダーバード連想したわｗｗ

つかサントリーって関西企業だっけ？

東北のようにくまその住むところは云々、と豪語して東北の怒りを買ってなかったか？
無知と偏見をさらしつつ、東北と九州を敵に回すとは天才だと思った。

これは・・・淫靡な展開が期待できるお

つか、お茶を買うときに茶畑で茶を摘む様子や、
ウーロン茶の工場の隅っこでお茶を作ってるような
イメージなんて浮かんだ事ないぜ・・・

>>407
そういうイメージは確かにない。

だが、茶を扱うメーカーである以上、通常メーカーよりは茶については一歩秀でてるとか、
特殊な製法を使ってるんだろうなと迷ったら選びがちなのは事実だなあ。

加藤園は安っぽくていやだ、かといってゲンブも嫌だから消去法でサンバード

>>405
今でも東北と北海道ではサントリーの営業は弱い

悪役なしか・・

はいお茶とドローになる展開でしょ　
負けへん勝てへん

「ちょっと茶を飲みに」京都まで往復する交通費だけで
既に貸した5万円の利子が吹っ飛んでることについて

10円を北海道まで取り立てに行く時点で既にそういう損得計算はしてないんだろうけど、
派遣の話の時といい、慈善事業もいいところだな。

>>402
ドイツ軍に詳しい人から以前聞いたんだが、戦時中のドイツでは日本の麦茶ほとんどそのものの飲料を
代用コーヒーとして飲んでたんだそうだ。
勿論かなり濃い目に煮出して、砂糖やミルクを入れて。

あんまり関係ない話でごめん。

お茶なんかﾒｰｶｰで選ばんﾀだろ、普通
ビールじゃあるまいし

サンバードがはいお茶抜くのは無理だろ

はいお茶はジョージアに次ぐ飲料業界２位
アクエリアスとかコカコーラより売れてるんだからしょうがない

>>412
彼女に出させてる可能性もあるけどね。業務の一環だから経費で落ちるとも思うし。

実際京都で体験させないと名前の重みがわからないと思ったのかもねえ。
口で聞いたって、はっきりわからんことってあるよねえ。

ペットボトルのお茶は苦いヤツを買うな
イエモン濃い目とかそんなの

>>417
何で？

お茶らしいからでしょ。
最近の売れ筋はさわやかでゴクゴク飲めるが、物足りなさもあるかもね。

俺、豊臣秀吉のお茶の話聞いて感動したんだけど
（１杯目はすぐ飲めるようにぬるく、２杯目は普通、３杯目はじっくり飲むから熱く)
コレペットボトルで再現できたらスゲーよな、絶対売れるよ
最初はぬるく、底の方になると熱いおちゃ、どっちかといえばお茶碗とか魔法瓶のジャンルだが

>>420
そういうのは普通にお燗できるカップ酒方式でいけると思うよ。
容量大目にして、早めに飲めば温く、少し残しておけば最後には熱いお茶を楽しめる。

だが、酒ならいざ知らず、お茶でそれをやったら割高感が凄いだろうし売れないだろうな。
やはりそういうのは家で入れるほうが楽だろう。

>>420
あれは単に湯を沸かすのが間に合わなかっただけだ

>>415
ジョージアとおーいお茶はそんなに売れているのかｗ

まあ、コーヒーは基本的に量が少ないから、本数出るんだろうな。
あれを500mlペットで売ったら、売り上げ激減するだろう。

しかし、今週の「顔がない」説は説得力あるの？
顔がないって言うことは、要するにブランドがないって言うこと？
有名ブランドと提携したら、すぐ売れると言うことか。
でも、お茶のブランドなんて普通考えて買う？

>>422
面白いこと言ってるつもり？

いえもん

>>424
？

>>423
考えないから無難なのを買うんじゃない？
確かにコーヒーならジョージア、缶以外でもドトールとか、
その道の有名メーカーが出すのを無意識下に選ぶことは多そう。

自分もおーいお茶か伊右衛門、またはコンビニブランドの安いのの三点にほぼ絞られる。

>>424
>>426
そもそも、その話は江戸時代に書かれた資料以外にない。
三成を貶めるために書いたのではないかと言う説が有力。

>>423
最初に買うときのブランドイメージは大切だぞ。
それがないと手に取ってもらえないし。
実際伊右衛門の前にサントリーが作っていたお茶の名前覚えている人間ほとんどいないからな。

100％はトロピカーナ
乳製品は小岩井
とキリンに毒されたキリン信者が通りますよ

昔はアイスといったらレディボーデンだったけど
今はハーゲンダッツだもんなぁ

今回けっこう腑に落ちたかな。伝統やブランドはおいそれと作れるもんじゃない
つくれないなら、買ってものにしてしまえ（コラボ？）というのは。
すでに伊衛門がヒットしたから説得力あったのもあるけど。

しかしそれに乗じて、銀次郎の武勇伝にしてしまっていいのかオイｗ

ミナミも昔は　判例なんかを参考に
してたみたいだけど
今回は　成功体験のパクリですな・・・。

ねたがないなら辞めた方がいいよ
この漫画。

ああ、家門が、元ねたなのか。
家門って、どっかの有名お茶ブランドだったの？
お茶のことさっぱり分からない。

でも、売れたんなら、ブランドって重要なんだね。

ネタが無いならヤング編持って来いよ
別冊に移動だ

最近はなんか安易なパクリが多くてなあ。
しかもそこからの盛り上がりに欠けるし、少し銀ちゃんが動いたと思うと
間違いなく逮捕される位の無茶をやるしと。

作者も疲れてるな。

もしかしてミナミの帝王コラボのお茶でも発売になるのかな？
銀ちゃんがプリントされた・・・

銀茶とか？

それって、失敗してきたダメなパターンのコラボじゃないか

今のところ彼女がサンバードで
緑茶販売にこだわる意図とかが見えないんだよな。

ここで「お断りします」のAA

まんだ相談員編は詰まらんなあと思ってたけど
このままちょっとでも銀ちゃんの過去らしき話をしてくれるなら
嬉しいかも。

これで　昔ちょっと付き合ってただけ・・・
みたいなオチだけは　勘弁。

>>441
これでいいか？
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

もとい
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>440
意図も何も、仕事を成功させたいってだけじゃね？サラリーマン的に。
あれだけの失敗をしたにも関わらず、会社はもう一度チャンスをくれるって言ってるし
よっしゃやったろか！って気になるのは普通だと思う。

銀ちゃんって過去に自分の彼女をソープに沈めたとか言ってたよな。
あの女性は何か関係あるんだろうか？

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 o　＊　　　o。　|　　*｡ |
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　┼ヽ　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　| ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　ｄ⌒)　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

加藤園ウザイ

>>446
過去も何も銀次郎って既婚者だよな。
ヤング編のあの女から今の女房までの間にそんなに恋愛してる余裕は
ないような気がする

独身でしょ。
内縁の妻はいるが、最近、全く出てこなくなったなぁ。

海原雄山「ペットボトルの茶など邪道だ」

銀ちゃんて若い女の子に弱いおっさんになりつつあるような気がする。

>>450
アレって内縁だったのか＜葉子
というか、作者彼女の存在忘れてんじゃないか？

じゃなかったらヤング編で阿久津の娘とのロミジュリなんてやらせないと思うんだが

サントリーならアルコール関係が充実してるんだから
ウーロンハいとか緑茶割りの路線で行けばいいのに

>>446
そんな設定忘れてるよ

>>450
部下の一人同様、なかったことにしてる可能性も高い。
漫画ではよくあることだ。

しかしペットボトルのお茶か。
確かに普通にお茶を味わいたいと思えば普通に入れるわなあ。
ペットボトルのお茶は確かにお茶を味わえるけど心底旨いとは思わない。
特にコンビニで売ってるあっためた奴は。

茶葉を入れる、中身を濃くとかやってるとコストも跳ね上がるしねえ。
または容器のせいで味わいが変わるとか？

話かちわってすまん。

経済学催眠術！？なんか商店街のかばん屋、不動産屋が急に儲かるようになった話ってかなり古いですか？
サイキンこの漫画にはまりまして、、、

わりと最近じゃないか？ここ２年以内ぐらいの気がするが
最近は無駄に長編だったりするからひょっとしたらもっと前だったかもしれない

いや、そんなに最近の話じゃないと思う。少なくとも２年以内はない。
もっと前じゃないか？

あと、催眠術は関係してないよ。心理学的な戦法は出るけど。

ttp://www.nihonbungeisha.co.jp/books/pages/ISBN978-4-537-10320-5.html

調べてみた。多分これじゃない？

>>460のサイトで76巻の紹介で弁護士が振り込め詐欺に引っかかる世の中って
書いてあったけど本当？

影響力の武器を丸パクリしただけの話だったな。

借金かえせんのやったら
風呂にしずめたらええやんかっ！

最近は借主保護のスタンスになりつつある
銀ちゃんでした。

まぁ、今回のアレは冗談のレベルだろ。
銀ちゃんも本気で困ったりはしてないよ多分。

おっさんがお茶を好きなのは事実かもしれないが
自分では淹れないズボラばっかりだから、十分売れるよ。

おっさんにはまだなってないがお茶にはこってるぞ。
下手に砂糖やらクリームを入れるコーヒーや紅茶よりは身体にいいし。
最近は白茶、青茶などなど中国茶にも興味があったり。中々奥が深いものが。

ペットでも急須の味を出す為のサク線

天然水を使用。
石臼挽き茶葉の甘い味わいをしっかり出す茶葉を少し入れる。
ボトルの形状も竹をイメージ？したものにする。
香料はいっさい使わない。

ネットで調べたらいえ門のヒットの要因がたくさん乗ってた。

>>467
＞天然水を使用。

別にこれは従来品でも、他社製品でもやってただろう



＞ボトルの形状も竹をイメージ？したものにする。

それで急須の味が出るのかよ？

公式サイトに来週号の答えが出てるな

http://www.suntory.co.jp/softdrink/iyemon/brand/process/index.html
今回、伊右衛門のために新たに導入された製法「非加熱無菌充填」では、
雑菌の心配がないクリーンルーム内で殺菌されたペットボトルにお茶を充填。
お茶に余計な熱をかけないため、お茶の風味劣化を最小限に食い止めることができるようになりました。

ていうか今週号の話も丸々出てるな

http://www.suntory.co.jp/softdrink/iyemon/brand/process/index.html
一般的な緑茶飲料の充填温度は85度。この方法は、殺菌のためには必要な工程です。
けれどこれでは、せっかく低温で淹れたお茶の風味が、例外なく損なわれてしまうのです。
なんとかお茶の温度を上げずに、急須で淹れたお茶のような美味しい緑茶飲料を作りたい。
それは、伊右衛門を開発するにあたって、絶対にゆずれない信念でもありました。

ということは、今回の話はまったくのパクリか。
やばすぎね？

>>471
取材して許可ぐらい取ってるだろ。

仮に許可を取ってるとしても、既に他社がやってる製法をそのまま話の筋に使うのもなんだかなあ。
それとも数年前の出来事、などとあとでつじつまを合わせる気なのだろうか。

というか、別に薀蓄漫画を見てみたいわけじゃないんだよなあ。
いまさらかもしれんが、金貸しから発展する物語を描いてくれよと。

なんか、ミナミの帝王を読んでペットのお茶に興味を持って、家門を買って飲んでみたが、
まずいなｗ
しょせんはペットのお茶だｗ

「非加熱無菌充填」とか、「石臼挽き茶葉をひとつまみ」とか言っても、この程度か。

こんなのだったら、普通の天然水に、お茶っ葉つけて売ったほうがおいしいんじゃないの？
飲むときに混ぜてね♥って言う感じで。

それなら既に何年も前から存在してるし、一時期コンビニにも置かれてた。
最近見なくなったところを見ると、商品としては失敗だったらしい。
茶葉を水に落とす仕掛けのおかげで、値段が200円近くしてたからな。

萬田「非加熱無菌充填でっせー！！」

展開が読めるのか、女に弱い万太郎さんに人気が去ったのか、ずいぶん後ろにきたなあ。
次週に期待持たす終わり方したけど、読者は「どうせ『非加熱無菌充填でっせー！』だろ？」って予想してるし。
終わりか…

後ろにあるのは読者投票で人気のある印

定位置だろ。最近がおかしかっただけ。

>>477
専門の開発者が知らないことを、闇金が知っているのは無理がありすぎると思うｗｗ

青年誌だと看板漫画は巻頭か巻末が指定席なのは珍しくない。
この漫画は、殆ど巻頭か巻末。

>>475
ちょっと前に高速のインターでも売ってた。
おいしかったけど、やっぱ量も少ないし割高感はあったねえ。
あれで500入ってお手ごろ価格ならば．．．

>>458 459 460

ありがとう。花森せんせーーーーーかねくれ

>>482
お茶っ葉つき天然水を、500ml150円で出せたら、それが最強だよね。
結局後はコストの問題なんじゃないの？

もっともあのタイプは粉茶だけどね。
普通のお茶っぱでやるのはまた難しいんだろうな．．．

未だに北海道の高速でよく見かける。
300弱の量で187円だった。
玉露（おそらく分量は最小限）＆緑茶と天然水が売り。キャップをまわすと粉茶が落ちる仕様。
まあ値段には目をつぶったとしても粉茶は粉茶。煎茶とは明らかに違うし粉の感触がどうしても残る。
ティーパック方式はやっぱ何かの理由でダメなのかねえ。

ところで先回の話だが、煎茶のペットボトルを「ほっと」したいから飲む客がそんなにいるのだろうかと？
普通にその日の気分や、番茶やウーロンよりもちょっと高そうだからとか、そういうたいしたことない理由で選んでるような気も。

感覚としてはなんとなくわかるけどね＞ほっとしたい
ただそういう気分の時は自宅で自分で煎れるけどさｗ

結局、非加熱無菌充填だったわけだが
こんな雑学のお勉強はミナミの帝王以外でやってくれんかな。

萬田からの借金をメインをした話とか、花森みたいな敵をはめる話とか
そっち方面に戻してくれよ。

>>488
仮に非加熱無菌充填したところで、普通に考えるとお茶の権威が首を縦に振るとは思えんけどな。
結局は価格重視になるわけで、安い茶や、本当においしい淹れ方ではなく、少ない分量で
多くのお茶を引き出すような工夫がお茶そのものの質を劣化させることは間違いないし。

お茶って、いままで気にしてなかったけど、コンビニ見たら、結構いろんな会社がいろんなのだしてるのね。

家門がサントリー。
ソウケンビチャがコカコーラ。
生茶がキリン。
カテキン茶が花王。

おーい、お茶の伊藤園が独占って言うわけでもないのね。
まあ、ミナミの帝王はちょっと前の話をしてるんだろうけど。

ホットならたしかに飲んでホッとする感じは分かる。駄洒落じゃなしに。

冷たいお茶もよく買うけど、それは一緒に買うのが弁当とかおにぎりとかだった時に
ジュースじゃ合わないってだけかな。

ほんとに非加熱無菌充填な展開かよ

非加熱無菌充填は　ビールの設備を転用して
安く出来るだろ・・・みたいな展開か？

俺も銀ちゃんから金借りて　仕事のアドバイス
も〜らおっと！

萬田はんから20億借りればええねん。

利子はトイチやで〜〜〜〜〜〜！！！！！

まさか20億を借りるとか…
いや個人が用意した金で会社は動かんか…

そう言えば萬田って金貸しもやってたっけな。素で忘れてたよ。

どこまでパクルつもりなのか

http://www.karss.jp/newpage4.html

>>490
ソウケンビチャは緑茶じゃない
コカコーラから別のは出してるけど

おーいおちゃは種類も多いけどな

萬田が貸した金額で一番大きかったのってなんだっけか

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/powerup/jiritsu/080215_3rd/

http://www.b-shoku.jp/tokushu/projectb/02/

いえ門物語　いっぱいある。

>>495
10日ごとに２億返してジャンプや。

百万歩譲って，老舗のブランド力を借りたらいいんだって提案するのはまだ許せるとして
（今までの話でも経営コンサル的なことはしてる）
なんで会社独自の設備や技術のことまで従業員より詳しいんだよ。

あの女がそれだけテンパってたんだと好意的に解釈してみる。

>>500
俺の記憶では、どこか地方の選挙の候補者に１０億貸したのが最大だな。
ちなみにその時は２人の候補者それぞれに１０億ずつ貸してた気がする。

パクるっていうより、サントリーとコラボなんじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6922772

次回も楽しみな俺・・・。事情を知らない方が楽しめるかも？ｗ
で、許可されるための押しって、何かあるのかね？

以前やった旅館経営コンサルタントや、社会心理学なんかは普遍性や応用性があるから別に
薀蓄として描いてもいいと思うけど、専門技術的な薀蓄かかれてもなぁｗ
興味ない人にはさっぱりだし。

この手の専門技術は、もうネットのほうが入手しやすいしね。
このスレで、もうとっくに非加熱無菌充填とかは指摘されてたし。

20億かかる設備を導入する前に、あのお茶園との提携を確実なものにしないと
部長としてはGOサイン出すわけにはいかんでしょ。
キーとなる老舗との提携の目処が立ってないプランなんぞに20億もの先行投資が出来るわけがない。

あの女がまずすべき事は、非加熱無菌充填方式で作ったお茶を女将に飲んでもらうことジャマイカ？

まあ提携できるか分からんのに20億とか言われても会社も困るわなｗ
ちゅうか真面目な話、非加熱方式だけじゃあの女将さん納得しそうにないけど。

しかし、一種のお茶を作るだけで、設備投資費２０億ね〜。

今まであんまり深く考えなかったけど、消えていったお茶やジュースやコーヒーの数だけ、
会社に大損与えた計画責任者がいるんだろうな･･･。
みんな無事なんだろうか。
やっぱ左遷とかされてるのかな。

モデルになった家門の責任者もかなりの賭けだったんだろうね。

>>511
よほど多大な開発費をかけない限り失敗してなんぼのポストなんじゃねーの？

そんだけ万全の体制で臨んでも、CMのタレントが全裸で逮捕されて全てが水の泡だったりな。

代わりのマスコットキャラが登場

>>513
それで商品がコケたら、開発担当者としては泣くに泣けないな〜

>>515
さすがにその場合は、担当者が責任追及されるなんてことは無いだろうけど、
立てられたはずの手柄（儲け）がいくらかなくなってしまうのは確かだもんな。

>>511
まあ、消えていった飲料水でもそこそこの収益を得る奴はあるんじゃない？
あと、計画責任者の思惑通りにいかなかった場合に営業担当がある程度のフォローはできると思うし、
常に左遷とかにはならんと思う。

これが電化製品での企画競争に敗れたとかだったら話は別だが。
損失額の桁が違ってくるだろうし。

今週ってゴラク出ない？

酎ハイやらビールなんかも出ては消えの繰り返しだよな

アワーズ、時々飲むには好きな種類だったのに終売になってしもうた

GWだからって合併号とは、ゴラクも日寄ったもんだな。

ミナミの帝王の読みきり版が学校の図書室にあってほとんど読んだんやが
萬田って悪い奴ちゃうやろ。金融通して世の為しとるやん。
当たり前やが、そんなやついないわな。

当たり前だが、悪人を主人公にして悪を肯定するのって
作者にとってもすごいストレスなのよね。とても精神的に持たない。

まあハリウッドのアクション映画から時代劇からＲＰＧに至るまで、
エンターテイメントの基本は正義のヒーローが悪を倒す「勧善懲悪」だからな。
中学生ぐらいになると「悪をやっつけてめでたしめでたし、なんて単純なお子様ヒーローを
否定する俺はオトナだぜ〜。敵にも敵の正義がある、絶対悪なんて理論上存在しないぜ〜」
みたいなことを騒ぎ立てるけど。
本当に大人になればまた、「勧善懲悪」の良さもわかってくる。悪を懲らしめるヒーローが
お子様向けなら、銀ちゃんのやってること＝「ミナミの帝王」がお子様向けって理屈になるし。

部長、乗せられすぎ

ていうかこれ、20億の生産ラインとか関係無さそうだな。
銀ちゃんが何か言えば速攻で女将落ちそう。

はいお茶新茶とか別にあまりおいしくはないしね
緑茶抗争とか言われてもねw

女将銀ちゃんがすべて

>>523
文学は中学生向けなわけですね，わかります。

>>527
その通り。実際、小学校の教科書にも中学校の教科書にも、
ご立派な文学作品とやらはいろいろ紹介されてるからな。

>>522 それが仕事やン

漏れには生産部長、脅されて意見変えたようにしか見えなかったｗ

あくまで「そんな上手く行くかどうかもわからんものに巨額投資できるか！」
で押し通すことも出来たんだから、最終的には自分の判断だろう。

もっとも、どんな大会社でも２０億もの投資となれば取締役会決議案件で
一介の部長が決定できる話じゃないと思うが。

最近この漫画に興味を持ったのですが、面白いのは何巻ですか？？

1巻から読んでいけばいいと思うよ。つまらなくなったらそこでやめればいい。

萬田銀次郎
１７８ｃｍ６８ｋｇです
血液型はＯ
生まれは兵庫尼崎
３３歳の設定です

>>534
今日、漫画喫茶でミナミの帝王ヤングを読んだら、
バブル崩壊の年（１９９０年）に２２歳だったから、
本編の舞台は２００１年ということか。
でもそうすると最近の法改正とかとつじつまがあわなくなる。
俺の脳内萬田はアラフォーだ。

まあこういう作品で、これほどの長期連載になると、
時間の設定でズレがあるのはしょうがない。なにしろ第一話では、
「携帯電話でっか？　よろしおまんなぁ。高おましたやろ？」
とか言ってるし。

こち亀と同じように、細かいことは考えないようにすればおｋ。

萬田は携帯電話がアタッシュケース並の大きさだった頃も今現在も３３歳だし、
バブル崩壊の時に２２歳というのは、そういう事もあるというパラレルワールドの１つに過ぎん。

いつの間にか貸金屋から相談屋になってるしな
まあこれはこれで面白いこともあるからいいが

この漫画好きな奴は、静かなるドン好きなはず。

白竜は読んでるけど、静かなるドンは読んだことないな。
昔、実写映画は観たことあるけど。

はく龍も面白くない。ってゆうか
現実離れしすぎ。

白竜はネクスター連載時は面白かったんだがな…
今は粕取り酒並に薄めまくってて劣化してる。

作画が変わったまるごし刑事よりマシだがな。

ヤンマガのユビキタス大和に
銀さんが友情出演してます

>>544
地味に受けたｗ

サントリーの矢野さんがモデルなんですか
あの女の子

非加熱方式にしたら提携してもらえるはずってのは
完全に鳥女の思い込みなのにあんな強気な態度取られたら
漏れだったらもうぶちきれとるな・・・

ちゅうか銀ちゃんの秘策ってナンだろうな。

加藤さん抗争

こっちにもイメージっつーもんがあるんだから
そんな失敗して当然みたいな業界と関われるかってのは
たしかにそうだと納得せざるを得ない理由だな。

また　引き伸ばして　２ヶ月ぐらい
続くのかなぁ？

銀ちゃんからお金借りて踏み倒したいデぇ！

最終回は後ろから刺されて終わりってならないかな
ずるずるしすぎ

長期連載なんてみんなそうなんだけど

美味しんぼ的には容器がペットボトルの時点でアウトなんだろ？

ぶっちゃけ、何をどうやったってペットボトルが入れたてと同じになるわけがないわけで

ペット＆ボトル！

お金のトラブルから裁判問題、経営相談なんでもおまかせだす！
カネの為ならミナミの帝王は鬼にも仏にもなりまっせ！（ちゃりーん）

　総合コンサルティング業　萬田金融　萬田銀次郎

相変らず、一話で引っ張るなぁ〜〜〜
派遣のときにネタ仕込んでたとおもったのに。

夕方のニュースでやってるオレオレ詐欺の潜入取材
とかの方が面白いよ。あの辺参考にしてネタ作ってよ。

さすがにまんま伊右衛門話をひっぱるのはどうかと思う

「女将ぃ〜、ワシの面目丸潰れやないかい！！」

とか言って因縁つける展開なら神。

まさか前回の宗右衛門町が
伏線だったとは一本取られた

その伏線深謀にすら気づけませんでした

http://logs.dreamhosters.com/html/1/230/520/1230520764.html

これひでえなあ。ボロクソやんか。
この漫画ってひょっとしてアンチ多いの？

何いうてまんねん！
萬田さんは仏のようなお方やで！

まあ、別にイエモンの話をそのまま使ってもいいけど、もっとテンポよく中身を濃くしないとな。

引き伸ばし、中身薄いは、エンターテイメントとして一番やっちゃいけないことだよ。
中身が濃ければ、アイデアは平凡でもそれなりに見れるものにはなれるし。

まあ、もうミナミの帝王は引き伸ばしも様式美になりつつあるから、これでもいいような気もするけど。

ヤング編載ってたのに話題にならんなあ。

これといった進展が無かったからね。
いつもより短かったような気がする

それと今回の展開は納得いかんな。
こけたらやばいから協力しないって言ってるのに、創業者の名前を商品名にしても
こけた時のリスクが増えるだけじゃねえかと。

商品として、ぜったいに問題のない品質と味を提示してこそじゃないかねえ。
茶の内容も判らぬまま合意する方がおかしいかと。

失敗したら辞職する覚悟なのに、とかいうのが違和感ありあり。
そんなしょぼい覚悟で威張られても。

創業数百年の伝統に比べたらカスみたいなもんだしな。

しかも役員とかならまだしも、既に一度企画立ち上げに失敗した
いつ首にされてもおかしくないような立場なのに。

567や568の言ってること、俺も感じてたわ。
なんかもうストーリーに説得力が無さすぎる。

まあ、俺も思ったけど、一応、あの女将さんは断ってるんだから、整合性は合うんじゃないの。

一応、銀ちゃんと因縁があるという伏線を張った以上、あっさり了解されて話が終わっても困るけど。

たしか俺が専門学校の時これ面白いと言ってた奴がいたんだわ
コンビニの常連中の常連だよね

確かにそうだよな。
なんで名前を使う事が「覚悟」になるのかサッパリ解らん・・・・
しかも女将がそれで（断ったとはいえ）有り難がってる理由もよく解らん。

まあ、逆に激怒されてもおかしくないね。
所詮ペットボトルのお茶が本家の味を超えることなどできないのだから。

製法とか覚悟とかどうでもいいから、とりあえずお茶のサンプル持って行けよ。
味が第一じゃないのか。

派遣切りとか押し紙とかもそうだけど、
最近無駄に話を引っ張っておきながら
オチは尻すぼみで何だかなぁって話が多すぎ

流れブチ切りでｽﾏｿだが、ある回の銀と客の親父の会話

銀 「この日本は主権在民なんでっせぇ〜！！」(爆)

親父「・・・そんなもん、建前でっしゃろ？」(シラけ顔)

この作品内の日本はどういう独裁国家だよｗｗ

いや、そんなもんでしょ。

>>577
その親父の主張は、結局銀ちゃんの指導で砕かれただろ？　
親父が世間知らずだっただけで。

ぶっちゃけ提携うけるうけないを決める前に、社長最低限取締役が出てくるのが筋。
あんな下っ端しか出てこない時点でふざけるなって事だよな。

なのに銀次郎に一言言われた程度でうけるってあり得ない。
であの女ってヤング編の彼女か？ピアノやってた。
別人？

ていうか、あの女結局自分じゃ何もやってねーじゃねーか。
全部銀ちゃんが言う通りに動いてただけで、最後の一押しも銀ちゃんにやらせやがった。
この前の派遣の件といい、銀ちゃん働き過ぎだろＪＫ
儲けねーのに。

いろんなコネを作るのも仕事のうちですよ。

いくら銀ちゃんに説得されたからとはいえ
さすがにころっと心変えすぎだろあの女将ｗ

失敗したときのダメージの大きさとかが変わったわけでもないのにさ。

銀ちゃん、ドラえもん化してるな。
たまには、のび太が地獄に堕ちるのも見てみたいぞw

のび太が成功するのばっかだとなぁー

毎度のことだがひでー話だ

女：言われたことしか出来ず、話が上手くいかないと酒に逃げる
銀：常にアイデアを出し続け、最後は相手の先祖のことまで調べ上げて説得

女いらないな。

今回の女はたいした努力もしてないからなあ。
単なる銀ちゃんの生徒だ。

酔っ払い、疲れきった顔のままあの汚い男にやられちまった方が面白かったんじゃ？と思うスケベは
俺だけではないはずだｗ

お茶屋も老舗ぶってても実は借金まみれで
「ここは素直に提携受けたほういいんちゃいまっか〜？」とか言われて
泣く泣く折れるとか期待してたんだがｗ

>>588
まあ、じっさい老舗なんて、借金多そうだけどな。

イエモンの老舗は、実際はかなり喜んで企画に乗ったんじゃないのか。
本木と宮沢のCMまで用意してもらったんだからよ。

CM出演契約あるんだろうが
不祥事起こされたらたまったもんじゃないよ
ホイホイ乗ったとしたらかなりの馬鹿だな

この漫画を読んで、伊右衛門　を買って飲んでみた。
確かにマズくはない・・・マズくはないんだけど、きゅうすで入れたお茶そのままって
感じではなかったよ。

ペットボトルに入れるとどうしても酸化は止められないからな。
生産から店頭までどんなに早くても2，3日はかかるだろうし。
その上店頭在庫で何日です勝って話になるし。

そもそも利益優先だけに茶葉だってどこまで高級品を使っているか。
言葉でごまかす方法などいくらでもあるしな。
高級茶葉を一部使用とかあるけど、多分それも法律で許される「使用」の定義のぎりぎりかと。

あとはどうやってお茶を抽出してるかだ。
普通に考えると少ない茶葉で大量のお茶を精製できるのが一番。
コーヒーも添加物を加えての抽出で、家庭で作る二倍も三倍ものコーヒーを作れるとか。
（当然味は落ちる）
お茶でも似たようなことをやっている可能性は十二分にある。

実際にあった企業の話をそのまま使うって、、、原作者としてはダメじゃないのか？
こんなのほとんど盗作と変わらないレベルのような気がする。

コラボかもしれないぞ、そろそろゴラクにサンバードの広告が入ってもいいころ。

宗達が山崎のんだり、柳寿司でモルツだしたりするんだ。

秘書のカガミに3人組の美女姉妹の怪盗が出たり、スケベだけど一流のスイーパーが出てきたりするコラボもあるかもね。

それは番地だろ

エンジェルハートに出演するんですね。

普通に茶のブレンドをしている、トイチの金融屋はどこへ行った

>>600
5万円の利息が膨らむのを待ってるよ。

10日ごとに5000円入れるだけであそこまで面倒みてくれるなら
俺も銀ちゃんから金借りたい

何であの女が市から銃まで付き合ってんだよｗ
提携の契約からお茶の味まであの女一人で頑張りすぎだろｗｗｗ

こだわった結果が伊右衛門だと思うと
やっぱり所詮ペットボトルはペットボトルだと思った

模倣商品まで出てるんだから、成功と言えば成功だけどな。

どうでもいいけど人間の舌には味覚によって感じる部分が違うってあるけど、あれ嘘なんだよね。
昔偉い先生が適当に決めたのが由来。

あえてsageずに言わせてもらう。
ハッキリ言ってサンバードがどんなお茶作るか知んないけど
須磨子はんのおっきいオッパイの方が
俺としては飲みたいし揉みたいしパフパフしたい。

和服のときはわからなかったが、あの胸なら萬田も一目置くわけだ。

おっぱいでけー

この漫画で言う、「ツーカーの仲」ってどういう意味？

コンビニで砂の王国編を買ってきた。
つくづくもう、連載終了すればいいのにと思った。

加藤園が不正企業なんだろ
この漫画のパターンからいって

はっきり言って、お茶の薀蓄をどう語られようが、完璧なお茶をペットボトルに入れようとしたら
賞味期限も短く、お値段もとんでもないことになりそうなんだが。

普通は、本物に近いイメージの物をできるだけ安価に調整するもんじゃないかね。

唯一つ言えたのは、伊右衛門は確かに旨い。
ほかの茶によくあるような（作中ではカテキン由来と語られている）異様に苦い後味がないだけいい。

問題は、そのせいかちょっと薄めに感じることかね。
そのかわり水代わりにゴクゴクのめるけど。

自分で水出し緑茶作ればペットボトルのおちゃより春香に安上がり。
しかも美味い。

>>614
伊右衛門の濃いやつでも薄く感じるのか?

伊右衛門と、おーいお茶ってパッケージが似てないか?

>>616
濃いやつは逆にカテキンの味わいで喉に来る。

永谷園は、なんでペットボトル茶に進出しないの？

ペットボトルのお茶漬けの試作品を、
研究したことがあるかも、永谷園。

>>619
お茶漬けでなくてもスープとしては売れそうだし、
あっためてご飯に掛けたらお茶漬けにってのは悪くないかもな。

>>619
「缶入りつぶつぶお茶漬け」ってのを想像した。

>>615
春香さんこんなところでなにしてはるんですか

伊右衛門開発物語じゃないんだからさあ・・・
いい加減このシリーズけりつけてほすぃ。

他人のふんどしで相撲を取るにもほどがあるね

喫茶オアシスの客層の悪さについて

サスガに今週で終わると思ったが
それよりも
スマコハンおっぱい小さくなったな

関西ローカルの話だが、次の日曜の朝に放映される「ルソンの壷」で
この元になった話が放映されるらしいぞｗ

この物語はフィクションであり・・・って書いてあるけど

この漫画は、パクリであり・・・の方がよくね。

最近の展開、ヤミ金もクソも関係ありまへんがなぁ〜〜〜〜〜〜っ！！！

最終頁で鬼のような銀ちゃんをまた見たい

誰も突っ込んでないけど、何であの女が茶葉の混合までやってるんだ？
普通、そういうのは製品開発専用のチームでやるものだろう？
少なくとも俺はそうしてるぞ。

まぁ、マンガだからね。あの女が「じゃああとはよろしく」とか言って
開発チームにバトンタッチしちゃったら、話終わっちゃうじゃん。

>>632
業務提携成立で話が終わるいい頃合いだと思ったが

須磨子はんのオッパイも捨てがたいけど
やっぱ俺は霧島派だな

>>631
スマコはんの信頼がないとダメなんでしょ

>>614
いえもんは変な癖があるじゃん。あくまでもおーいに比べて、だけど。だからいえもんを避けるおばちゃんは多い。
まぁその他の緑茶に比べりゃダントツだけどさ。

>>616
あれはわざとっしょ。 俺は嫌いだけどね､そういうとこ。濃いのとかもおーいの後追いで真似してなかったっけ。

銀さんはひょっとすると女の子と一緒にいたいだけなんじゃないのかな。
いつも一人で飲んでるし、さみしいんだろう。
そう考えると交通費度外視してあっちこっち行くのもうなずける。

おいしんぼーvs銀ちゃん
ハイレベルだろjk

なぜ製品開発の最終段階にもなって、
あんな基本的なところが意思統一できてないんだろう。
あいつらは今まで何を基準に茶葉の混合をやってたんだ。

ペットボトル商品だから難しいんだろう



と、フォロー

ゴクゴクと飲み干せない本物の味。
とかコピーつけて売ればいいじゃん。

>>635
でも、説得したのはほぼ100％銀ちゃんだし…

逆に考えてみる。あいつはもともと営業と開発の責任者を兼任していたとする。
営業としても開発としても無能ぶりしか晒してないあいつがそんな重職任されるとか、
サンバードどんだけ人手不足なんだ。

俺、昨日読んでて気づいたんだけど、
サントリーのトリーの部分を鳥と解釈して、
そこを英語にしたんじゃないかな？
サンバードって。

ええっ、サンガリアのガリアをバードにしたんじゃないの？
営業と開発兼任の人手不足の会社とくると。

>>639
俺も思ったｗ
基本コンセプトをはっきりさせてから調合するもんだろ普通ｗ

なんつーか、この辺は作者の力量不足かな。
今回のような他社の成功例をそのまま流用してネタにするやり方も好きではないが、
そういう下敷きがあるのに不自然極まりない話しかできないのもなんだかねえ。

>>645
あの女が女将をだましていたんだが、とうとう騙しきれなくなった回かと思ったｗｗ
そのほうがまだ筋が通る。

>>646
女将の気持ちで協力の有無が決まる以上、騙すということはできんしね。
やっぱ話のもっていきようだと思った。

石臼でひいた茶葉を一つまみいれたら　ええんやぁ〜〜〜


濃いめも商品としてだしたら　ええんやぁ〜〜〜　かぶせ茶やぁ〜〜〜

両方の良さを兼ね備えた緑茶を考えてくださいとか無理難題押し付けすぎだろ
そら須磨子はんの怒りも大噴火するわな

天王寺先生は今、ゲイネタ書くのに忙しいンです。

それなり面白いけどな〜
ベタな展開ってゆーのも

>>649
普通はそういうことも考えて了承するもんだがな。

調合の最終段階で言い出すことじゃないｗお互いに。

>>652
本物の緑茶を売りたいんです！と口説かれたのに？

スマコはん
ビッチじゃないか

もっと清楚な人だと思ってたのに

ヤング編とリンクは？

>>656
沢木はんカッケーな。
村上って立花より危ない

ぜんぜんかんけーないけど、
銀仁朗って登録名のプロ野球選手が居るんだな。
今初めて知った。

銀ちゃんがキャッチャーだったらノムもお手上げだろうなjk

なんじゃそりゃ！

残念ながら打撃が全然や

銀ちゃんが転職したらこの漫画終わっちゃうじゃないか、究極の洗濯もなにもないだろ。

>>659
しかしノムﾀﾝもげせないよな、無料で水島漫画に出られるって物凄い宣伝効果だと素人目には思うんだが・・・

若い頃のすまこはんで多少持ち直したけど
このシリーズマジそろそろ終わらせようよ・・・

シリーズ始まるたびにこんなに続くとは思わなかったって思ってるな。
次は一体どんな開発秘話もって来る気だろうね。

ずばり選挙でしょ

シリーズが終わってほしいより
帝王自体がおわってほしい。

こんなダラダラ内容のない状態で
続けるくらいなら・・・

ミナミのファンだけに切に願う。

しかし建て直しに入った企業で
一々お嬢さんとやってたら身体もたんな〜

最近読み始めたんだが、銀次郎って年齢いくつ？
見た目的に２４、５歳ぐらいに見えるんだが、さすがにこんなに若くないよね？

時々、民法持ち出して信義則がどうたらで、ワイの勝ちやで
みたいなこと言ってるけど
法定金利の上限超えてるヤミ金屋が、民法もクソもないと思うんだが

民法出すときって大抵義賊的なアレだろ？自分のために出すならともかく、（まあ、どれも最終的には金利回収のためだけど）そうじゃない場合が多いんだからいいんじゃね？
誰かへの助け舟以外で民法振りかざしたのって精神科医使った無能力者のヤツくらいしか思い浮かばん、他にもあったと思うけど。

相手を攻撃するときは法律を持ち出しながら，
自分が攻撃されたら「ミナミの鬼には法律は通用しないんやー」
だからな。
自分だけ反則ＯＫでスポーツしてるようなもん。

自分でそういうスタイルだって言い切ってるからな。
裏の人間なんだから、まぁ当然だろう。

清く正しいアウトローじゃねーか。
浜口組（仮名）が著作権を主張する時代だぞ。

伊右衛門茶程度を作るのに時間かかり杉

客側の女と恋愛関係になった事あるとは、ガッカリです

昔弟子が客側の女と恋愛関係なって、ブチ切れてた気する

名前忘れたけど

>>675
客じゃないぞ、あれは二人目の弟子が三人目の弟子とくっついちゃったんだ。
それはそうとあの二人目最近出てこないなそう言えば。

銀ちゃんは客とかとの恋愛は否定してないよな。
銀ちゃんの奥さんだって元は客だし。

>>675
社内恋愛は派閥になり、獅子身中の虫になる。
だから厳禁だと予告もしてた上に「出来心だった」とか言うからぶち切れたんだよ。

客との恋愛は否定してないし、竜一の背中を押したこともあったな。

銀ちゃんの舎弟って何かもの凄く楽そうに見える。
いっつも銀ちゃんにくっついてるだけでこれといって難しい仕事してないよな。

竜一も含めて舎弟って基本ただ働きじゃなかったっけ？

竜一は最初の設定そのままならただ働きだな。
ただ、客から金を回収してきた後に銀ちゃんからお小遣いを貰ってる描写があるから
最低限生活できる分は回してあげてる気はする。

描写から見るに、舎弟の仕事で定期的に行われるのは「金の回収」「調べもの」が多いな。

銀ちゃんの影響力が働いてるとはいえ、逃げる奴や渋る奴も多いから「金の回収」は結構大変そう。
回収できなくて銀ちゃんが出張るはめになると竜一たちの評価も落ちるだろうし、何らかのペナルティはあると思う。

「調べもの」は役場で色んな公的な情報を調べる程度の楽なものから、ほとんど情報の無い人物の人生を
追っていったする難易度の高いものまで、様々なものがある。自分なりにスキルを磨かないと、すぐに
使えない奴と思われて捨てられる可能性がある。

あと、早朝や夜中に突然呼び出されることもあるし、銀ちゃん自体がいつ何時命を狙われるか分からん立場なので
その矛先が舎弟に向く可能性もある。

給料・休暇・就業時間が定められておらず、仕事も決して楽とは言い難い。場合によっては殺されることもある。
少なくとも、俺はやりたくない仕事だ。

結構な金額渡してた気がするな＞小遣い

つまるところヤクザの舎弟と同じ扱いだな

銀ちゃんが儲かってるうちは小遣い銭くらいなら困るコトもなさそうだ

竜一を灰皿でﾌﾙﾎﾞｯｺにした銀ちゃんはヤクザそのものだった

確か小遣い１回が３０万ぐらいだった気がする。

既出だろうけど、ヤング編て
佐藤まさあきの『野望』とプロットが全く一緒だね

主な同じところ

・父親が会社乗っ取られて自殺
・その後貧乏になる
・母親死亡
・乗取た奴へ復讐
・復讐相手の娘とねんごろ
・復讐相手が○ヤ雇って、暗殺はかる
・復讐相手の娘は父親を善人と思っていたが、乗っ取り知ってショック
・復讐相手の娘とは悲劇的別れ
・最後に復讐果たす

まあ、話はオーソドックスなほどオーソドックスだったしなｗ

ヤング編はちゃんと大人編につながらなきゃいけないんだし、大どんでん返しはできんでしょ。
そこらへんが難しいんじゃないの？

スターウォーズ新三部作だって、いきなりオビワン殺したり、ヨーダ殺したりできないでしょ。
結果が決まってる分どうしても予定調和になる。

まあ、手法もほとんどアイデアなかったけどなｗ
立ち退きさせる方法が、ただ金積むだけだったり。

もう完璧ネタ切れだよな。
無意味な大ゴマが多すぎる。

いつまで萬田相談員シリーズを続けるんだろうか

お茶ネタ　３ヶ月めに突入。

「でやぁ〜〜〜」とか「まじでっかぁぁぁぁぁ〜〜〜」って
１ページ使ったり。ひどすぎだね。

サンバードも業種ちがうけど実在するし。
http://www.sunbird-kk.com/

抜け一のボンとかで、ボンが
「萬田のガキも頭にくるでぇ」とか
明らかにお前の方がガキなのに年上の人をガキ呼ばわりする例が多いよねこの漫画。
おかしいだろ。

ホンモノの関西弁はよく知らんのだが
この漫画における「ガキ」ってのは相手を罵る時のスラングだし

菜穂子はもうでてこないのかな

こんな展開を、俺は望んでない。
借金踏み倒す奴を追い込んだり、詐欺師を逆にはめたりする話をくれよ。

>>691
サンバードってサンガリアじゃねーのか。

なんか三流メーカーくさいサンガリアだけど、お茶のペットボトル化で
アスコルビン酸を添加して変色させない方法で特許とって、後続メーカー
からすごい使用料稼いだらしいぞ。

サンバードはサントリーだろが、いまさら何を

最近の脱線ぶりを見ると一体何をやりたかったのかと思う

近頃はマジ何の漫画だよって思うわｗ

>>696
ほー、今の「保存料無添加（でもビタミンＣ配合）」の流れを作ったのは、にーにーサンガリア、だったのか。
最近ＣＭも商品も見ないが。

>>700
商品見なくてもOEMでガンガン稼いでるんだよね。

恋愛漫画に
路線変更。

先週と今週と来週の話は一週ですむ

銀ちゃんヤったんかよ…

つーか思惑外れたみたいだなｗ先週と今週のラストにはわらた

銀ちゃんのベッドシーンって初めてだよね。
銀ちゃんもイクのかな？ゴルゴみたいにイカないイメージがある

元々少女漫画家だからな
この手の展開が本職

起承転（話のダシ）・・・お茶なんたらかたらで長すぎ
結（主題）・・・・・・

しかしまた内縁の妻が存在してることを忘れてるかのような展開だよな。
時系列がむちゃくちゃすぎる

時系列はいいんじゃね？
ヤング編の彼女→今→内縁の妻で。

まあ内縁の妻は、その存在すら抹消されてるかもしれないけどな。

大体話にムリがあるだろ。
なんで十一金融なんて裏稼業にそこまでこだわり持ってるねん。
所詮、裏稼業なのに・・・

そもそも、この話は時系列的に多分ミナミの帝王の一話よりも前っぽいけど
一巻の銀次郎とか見てると、そんな信念持って仕事してる奴じゃなかったしｗ
まあ、この手の矛盾（？）は長期連載ではありがちだけど。

個人的には１０巻くらいまでが好きだな

８の字だけはやめてくれ〜！とか声だして吹いたんだが。

>>710
ヤング編で好きな女性の父親に復讐した後、
表街道を歩かないのが償いと決めたからじゃないかね。

サンバードとゾウが経営統合だと

>>712
あの展開見てると嫁のノルマ気にしながらクラブに飲みに行くとか
矛盾甚だしいんだけどな。なんか捨てた女に操立てそうな展開＜ヤング編の復讐
良くも悪くも表にも裏にも顔売ってるってのが銀次郎の強みだと思ってた。

というかトイチが生温いとか他の登場人物に言われる展開が時代だなあと思わんでもない
トゴとか当たり前なんだよな

始まった当時は、トイチなんて鬼畜の金利だったろうからなあ。
現実がフィクションを上回っちまった。まさに事実は小説よりなんとやらだね。

今でも十分鬼畜ですからｗ
そもそも、トイチの金に手を出すようなやつはもう立ち直れませんからｗ

長期連載の矛盾。
この漫画なんか大したことない。
こち亀なんか、完全崩壊してるからな。

>>716
萬田さんの超手厚いサポートで返済できるんじゃね？

真夏にホットペットボトルお茶ヒットさせるんが銀ちゃん

増刊ゴラクのヤング編まだかいなー。
楽しみにしとんやでー

キャバクラ経営指南編があったが
メイド喫茶とかどうよ？法律が異なるので勝手が違うぞ

この彼女、未婚の母になればいいんじゃね？

>>716
いや、現実でもっと凄いのが出てきたって意味で言ってるんだから、そのレスはおかしい(´･ω･`)

トゴは最初から客を潰すつもりの金利だけど、銀ちゃんは基本的に客を育てるタイプだから、
金利の高い安いでどっちが凄いって話にはならないと思う。

作中でも、いくらトゴでも回収出来なきゃ意味なんかねーよって感じで描かれてるし。

７１６です。
俺も勘違いしていたかもしれないが、
トイチもトゴも客は潰れるしかないって点では一緒だ。

大体リアルの話をすれば、商工ローンからして金利が高すぎて、客が飛ぶのを前提に客から金利を稼ぎ、保証人から元金取り立てる前提だと批判されたのに。
十日複利で、年率３６５％なんて漫画だから借りても返せるやつがいるけど、現実には絶対無理。
いつぞの腕の良い職人なのにアル中で駄目になった親父だって、

本当なら
１復活を周りに信用させる。
２仕事を受注する。
３仕事して、納品する。
４手形を受け取る。
５割り引くか期日を待つ。

これでようやく金になるんだ。半金もらうなどで金が最初に貼るのが９０日として、その時点ですでに金利だけで元本超える。
ちなみにそこからジャンプをし続けるには一回あたりに元金の二割程度が必要になります。

この状態を「トゴやトナナじゃ潰れるしかないが、トイチだと復活できる目もある」と主張しているわけだ。

なんかもう迷走してる感じっちゅうか
あれですまこはんから別れを切り出すことになったんか。
銀ちゃんの心の中に居る人を消せないとか何とか自己完結して。

あの人のために裏の世界に生きる覚悟が出来ても、私のために表の世界に戻る意志はないのね、しくしく。
って感じだろうな。

また２ページで済む内容だった。
900回連載っていっても、一つのネタで半年近く引っ張ってるから
実質、600回くらいじゃな。
情けない。

正直、日歩三厘でもやっていけないのが現実だわな

今週のゴラクの表紙わらたｗ

つーか今の銀ちゃん中身別人だろ？

人格崩壊だな

金を貸すだけでなく、
知識を授けてくれたり借金の原因まで
親身になって解決してくれるから
相談料と考えれば良心的だよな。
ナニワ金融道は主人公側は冷酷過ぎて嫌いだが
ミナミの帝王はここらへんが好感持てる。

アイスクリーム銀ちゃんｗ

須磨子はんカラーだと別人に見える

お茶の話だと思ってたのに
なんでこんな展開になってんのよ

債権者の出番が一度もないんだぜ

京都の伝統あるお茶園の娘に神戸の地名を名付けるか？

>>728
例えば今週のだったらどんな風にして２ぺージで済ませる？

やっぱりホステスの嫁のことなんて忘れてる展開だな

ﾔｸｻﾞの人がゲーセンで働く話が好き。最後に組長はんのために仇とったのは感動した。

めっさ初期の頃やな。

>>739
忘れてるかどうかはわからないけど
ここ最近の設定だと銀次郎の中で菜穂子が絶対無比の存在になってるのは確かだろうな

痴漢の話、
「それでも僕はやってない」でパクられてないか？

ミナミに銀さんみいな人いるん？

この漫画で喧嘩したら一番強いのは源五郎はん？

>>745
ヤング沢木はんと互角かな？

白竜じゃね。
なんの躊躇も無く頭打ち抜いて終わり。

この漫画だったのね。
ごめん。

ヤング編の回想かよ、つながってたのか。

あの暴走族のヤミ金もなかなか強いだろ

素手やったら確実に源五郎が最強やろ

この漫画たまたまコンビニで読んだらはまった。今から10巻まとめて買ってくるわ

館長も強いのを忘れてた

竜一って給料もらってるの？　

つい最近出た話題だから上の方のログ見てこい

多分1000回までは連載するだろうなぁ

最近微妙だけど

もう須磨子はん銀ちゃんから金借りろよｗ
10日にいっぺん会いに来てくれるがな。

１０円でも貸してくれるしなｗ

竜一「ちわー　取立てに参りました」

竜一懐かしい

この漫画で一番アホなんてやっぱ極道ラーメンの店長かな
キャバクラ作った店長かな

ところでＶシネマ版の板はない？

Vシネ版の銀ちゃんは貫禄ありすぎる。
漫画みたいに「まいどー」っていいながらニコニコ顔で金を貸しに来るシーンとか想像出来ん。

これ時代設定いつなんだろ？
銀が結婚する前の話なんだろか？

ケッコン前じゃない？
復讐のときだから・・・

ページのカットが雑すぎる・・・ｗ

コピーが多用されていますね

もはや何の漫画かわからなくなってきたな

>>763
実際は内縁の妻だけどね

というか阿久津娘が出てきた時点で嫁のことを作者忘れてるんじゃないかっては
ずっと言われてたよ

萬田はんはミナミを出たらどのぐらい顔きくんやろ？

萬田って、若いころのほうがずっと大きい仕事してたのKA？

あれだろ コンサルタントと阿久津商事の副社長。
上杉さんから認められてたしなあ

今でもたまに百億単位の仕事はしてるが、やっぱり個人だしね。
会社の仕事に比べるとやっぱり規模は小さくなる。

萬田って、稼いだ金何に使ったの？

ボディーガードに消えてそうだな。

沢木はんって最初黒沢組の若頭だったのがいつの間にか沢木組組長になってる

いつ出世したん？

銀ちゃんが金儲けさせてくれて資金が潤沢になった辺りだろ。

萬田って、沢木に飼われてる小物？

基本的には持ちつ持たれつの関係。
でもその根底には相当深い繋がりがある。
銀ちゃんが居なければ沢木は今の地位に居ないしね。

感情論を抜きにして今現在のそれぞれの立場で言うと、

沢木：萬田が居なくてもやっていけるが、居てくれると色々助かる。
萬田：沢木が居ないと困るが、本当に居なくなったら代わりを探すだけ。

こんな感じじゃね？

沢木の代わりなんてそうそう右から左へ調達できるもんじゃないだろ。

沢木って浜口組のナンバー２の組の若頭で沢木組組長って肩書きだろ?

>>778
でも沢木だっていつ死ぬか分からん身なんだから、いなくなったら探すしかないんじゃね？
実際作中で命狙われたことあるしな。

>>780
探すだろうけど，そうそう簡単に見つかりはしないんで，
後ろ盾を失って凋落・・・って言いたいところだが，
主人公補正であっさり見つかるんだろうなｗ

>>778
本当に完全に沢木以上の代わりと言うのはまず見つからないだろうけど、
要するに、見せつければヤクザが引くような相手なら言い訳で、
浜口組トップ１０くらいなら十分だろ。

よほど浜口組内で沢木萬田コンビが嫌われていない限り。

沢木が死んだからって直ぐに沢木の組から手のひら返される訳でもないだろ。

あかねが金を借りた時、沢木を信頼してるっていってたから
相当な関係なんじゃないの？
澄本の時に銀ちゃんのために色んなのが駆けつけたから
沢木を失っても何とかなるんじゃないの？

沢木は「萬田に何かしたら沢木が黙ってない」っていう効果が一番デカいんだよな。
実際に何かあった時に集まる奴らは大勢いるけど、無名の奴らだと抑止力が弱いのが辛い。

俳優の山田辰夫氏死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000112-jij-soci

Vシネのミナミの帝王にでた人っておもいがけなく死ぬ人多いね
横山やすし、可愛かずみ、沖田ひろゆき、川谷拓三 、峰岸徹、松本竜介、山田辰夫
他は？

沢木に何かしたら萬田が黙ってない

>>787
沢木な何かできる人間がどのくらいいるのやら。

「ミナミの帝王」、って
沢木のことKA？

沢木捲郎

ルッ組はどこに進学したのかね

いや、あれもこれもすべて夢だったっけ

3年〜はちょいと後半方向を見失ってたね。
新しい組も単なる一話限り程度の存在感しかなかったし。
進学は正解。

銀ちゃんの力は、ミナミに関わり合いが有る893ならみんな知ってるから沢木に何か有ったら
自分の陣営に取り込もうとする人間は、山ほどいそうだよね。

>>793
>>777にもあるように、基本的に銀次郎・沢木のコンビと言うのは
銀次郎にとってはとても美味しいけど、沢木にとっては精々たまに金儲けの話が舞い込んでくる程度のメリットに過ぎないからなあ。
だから、大物ヤクザ側にとってはそこまでメリット大きくない気もする。

「寝不足や。昨日は映画を見てた。『ミナミの帝王』。
ボチボチ寝ようかと思ってチャンネル回したらやってて。
すぐ終わるかと思ったら、始まったばかりで、終わったときには完全に夜が明けてた」
（７４歳の夜更かしは控えめに）

映画の銀次郎はなんかイメージ違うわｗ
大体、初期以外原作再現の話ないしな〜。

俺は竹内力の萬田から入ったんだよな。
漫画の萬田は最初すげー違和感あったよ。すぐに慣れたけど。

横山やすし、復帰第一作。
難波金融伝ミナミの帝王

怒るで、しかし

>>797
竹内力から入ったなんて…
若いな。まだ、二十歳代？
俺は、ミナミの帝王ゴラク初連載からのリアル世代だ。
歳がバレてしまうな。

竹内力のは渋すぎ。
ニコニコ顔で「まいど〜」とか絶対いわなそう。

ケーブルテレビで結構見るけど、
萩原流行が何回も悪役なのか、
同じの何回も見てるからなのかわからんｗ

>>791>>792
ここは奇面組のスレじゃありまへん

「もう一度キミに会いたかったから」

普通信じない、普通は

嘘も方便

嘘も方言（大阪弁）

銀ちゃんはたらしの才能もあるで！
ちゅうかはよ終わって・・・

今週読んで、何このミスター味っこって思ってしまったオイラ。

なんでこんな、ラブコメみたいになってんだｗ

二種類のお茶を販売するんだろ。

たったひとつまみの玉露を入れるだけに何週無関係な話をしているのだが。

>>811
ｗ確かに。
打開策もまんまパクリだろうからな。

萬田さんって喧嘩強いよね

銀ちゃんが金貸しするに至る話、沢木との出会いの話が見たいだす

>>813
普通の人よりは強いだろうけどって程度だと思う。
特別強いわけではない。

>>814
お前何言ってんの？

>>813めちゃめちゃ強いよ
大人の喧嘩は

>>814何言っちゃってくれてんの？

810　811　そこまで朴らないんじゃない。

本当に内縁の妻はどこいったんだろうな

沢木はんと一緒にぼったくりバーのヤクザたち返り討ちにしてる時点で喧嘩めちゃくちゃ強い

>>815
ヤング編で一流の格闘家から指導を受けてなかったっけ？

あまりにもつまらなくて語りようがない、抹茶と金貸しに何の関係があるんだ。

これがシリーズ5話目ぐらいってなら
銀ちゃんかっこいいぐらい思ったかもしれんが
ここまで長いと何ぱくりで話数稼いでんねんとしか・・・

つまんないね。

誰か軽くあらすじを頼む

抹茶投入で解決。

以上。

ほんま、パクリ杉。

伊右衛門の甘味は抹茶からきている。
抹茶が沈殿して固まらないように、お湯で溶いた
抹茶を遠心分離して超微粒子化している。
1ミクロン以下になった抹茶（石臼挽き茶葉）は、
ボトルの中で沈むことはない。

http://www.b-shoku.jp/tokushu/projectb/02/

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'llllllllllllllllllllllllllヽ:::::::/lllllllllllllllllllllllllllllllllゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[lllllllllllllllllllllllllllllllllll}二lllllllllllllllllllllllllllllllllllll|.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllﾘ￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllll|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 illllllllllllllllllllllllllllｿ;;:..　 ヽ､._lllllllllllllllllll_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　ヽ￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／ 　　　おうっ！！
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　/ 　 .::::ﾄ､ ￣ ´　＼　　 ::::::::::::::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　i＼￣￣_￣_￣＼　 ＼::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ:::::::::::l 　　┼┼┼┼┼　　　|:::::::::::::::: !::::::::::::ト､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣''''‐''￣　　　　　　　　

鬼の嫁ってどうなったの？

たかだかお茶程度の話作るのに、初期の基本設定も主人公のキャラも全部完全崩壊させてどうするよ。
もうついていけんわ。

サントリーの社員達がいろいろ考えてたどり着いた結論が
全部主人公の思いつきの手柄にされるのか。

お茶屋で働いてたし
いいんじゃないか

>>830
ほとんどの漫画はそうだろ。
漫画家や原作者が独自に思いついた説得力のあるアイデア描いてるのって
どんだけある？

>>832
それにしたってそのまんまじゃな。
しかもパクリのレベルがウィキやらでそのまんま使える程度の浅い知識で
軽い気持ちでなぞってるだけ。

これ、サントリーから正式な許可を得て漫画化したら一昔前の少年漫画の
サクセスストーリー物じゃねえかと。
知識を得る手段が限られる子供相手なら面白いんだろうが大人が見るには幼稚すぎる。

そして許可を得ていなかったら最悪だろｗ

最近はそんな漫画ばっかりだね
シマコーとか

これってサントリーに許可とか得てるのかね？
幾らなんでも、これはやり過ぎだろ。法律的に問題とか無いのか？

しかも，研究に携わっている人達が一生懸命頭を悩ませたり
実験を繰り返したりして結論を出したってのじゃなくて，
なぜか闇金がぽんと思いついたって展開だからな。

>>836
ヤミ金の顧客である開発者から聞いたんだよ。

>>835
法律問題以前に、一企業の努力を安易になぞっただけのストーリーを展開して
自分の作品を完成させる姿勢がクズだと思う。

闇金の話でもなく、ただどっかの企業の話をウィキで拾ってそのまま流用。
こんなの許されるなら原作者なんかいらんだろ。

おいおい終わっちゃったよ。

あんだけ助力してもらったなら35万くらい安いもんだろ、ポンと払えよ

たかが３５万の為にあそこまでやってくれるなら、企業はこぞって銀ちゃんから金借りるだろ。

つか、この話ではきっちり取り立てたけど、この前の派遣の時もちゃんと取り立てたんだろうか。
あの時も相当作中時間経ってたはずだからかなりの額になってたと思うけど。

だから内縁の妻はどこに行ったんだよ

工場パンクする程の品切れ状態なる商品を作ったら
出世するし特別賞金出るだろうし、35万は安い

5万がトイチで35万になるには、単利で600日、複利で約210日。
作中でも半年以上経ってたのか…

そりゃまあお茶の味決めたり工場作ったり
それぐらいは経っててもおかしくないわな。

ちゅうかやっと終わってくれた・・・
けど次の話も無駄に長そうで怖い。

でも今回って、取立ては一度もなかったのかな
普段は十日毎に必ず取立てがあるはずなのに

10日に1回の支払いが無ければ通常は取り立てに行くところだけど、
今回は相手の居所も状況も分かってて、逃げる心配も無い。
単にトイチのシステムを忘れてるってだけだと銀ちゃんは思ってたから
黙ってたんだろう。

5万借りる時は最初に5千円引かれて4万５千円借りる事になるんじゃなかったかな?
そんでもって10日後に5万返済するかジャンプするか決める。

これってドラマの中だけだったっけ。

いや、原作でもそうだよ。
でも最近は色々と面倒になったんだろう。

銀ちゃんて単利やんな？

基本的には複利、でも結構単利で勘弁してやったりもある。

>>847
その時次第で最初の利息は引いたり引かなかったりするよ。
何となく、事務所で貸す時を書いた時は最初の利息引いてる気がするが。

言われて見ると須磨子はんが邪推するのも無理ないほどの特別扱いか。
普通なら10日ごとに必ずジャンプか全額返済か取り立てに行くんだから
すでに35万やでぇとか言われて驚くとかありえんもんなあ・・・

ちゅうか最後なんで須磨子はんがおんねん。

あんまり銀次郎に思いを寄せる女性とかぽこぽこ出しても
作品のカラーとしてはマイナスでしかないんじゃないの？
しかもなんか菜穂子至上主義みたいな設定に変わってるし
本当に葉子はどこ行ったんだよ

５００円の金を回収に遠方に行くという話は何巻でしょうか？

５００円じゃなくて１０円の返済に北海道でしたね。

教えてください。
お願いします。

もうネタの枯渇も限界に近いだろ…終わりにしてあげた方がいいんじゃないか？
サンデーのドンと違って、今のゴラクならミナミなんて無くても大して影響ないしさぁ

終わってネタ思いついたときに別冊でやるくらいでいいかもね。

問題はネタの枯渇ではない。
そういう次元を超えた別漫画を作り上げ、それに同意している作者と編集部の異常な感覚にある。
闇金の話の癖に脱線が当たり前になっている現状をおかしいと指摘する奴らが誰もいないのかと。

結局法律に全然精通してないから、今や何の役にも立たない法律を銀ちゃんが使おうとしたり、
たった一つの判例で数か月分の話を作ろうとして、その点を突っ込まれてもう馬鹿馬鹿しくなったんだろう。
だが、少しは勉強するなり他の協力者を仰ぐなり、何かできることはあったはずなんだが、
今は金融関係の法律から極力逃げてるイメージしかない。

>>838
それよりも何よりも
新製品開発が成功したのは
銀次郎のお陰でした　って描写が一番まずいような
気がしてならないｗ

あの無駄に長かった偽装派遣とまだ無駄に長かった今回の話の間に、掘り下げれば面白くなりそうだった金借りて逃げた男とホステスの話をたった一話で終わらせているわけで。
ネタ云々の話じゃないよな。

これ35万が350万だったとしても、あのクラスのメガヒット商品一発出せるんなら
どこの企業も領収書無しの経費を楽勝で落とすと思うんだがｗ

お茶の話しあきた

だからどっかでみたような関西企業の話しはやめーい

おおかたハゲタカファンドが株を買い漁って…ってパターンだなｗ

今回は阪神阪急の合併話をぱくるってことか？

あの合併って存続会社阪急なんだよな、
なんかイメージ的に阪神のほうが大きいような気がしていたけど。

知名度こそタイガースのほうが上だけど、ブレーブスや宝塚歌劇団も持ってる阪急のほうが
企業としては大きい、路線も長いし。

また、銀ちゃんの大活躍で、未曾有の大合併、って話になるのか？
ちゃんとしたオリジナルの話を考えられないのなら、やめちまえよ、マジで。

妙にリアルさを追求するぐらいだったら荒唐無稽な方がいいよ

またもリアルをそのままなぞった話になりそうだな。

僅かな救いは竜一が結構絡んできそうなとこだが。
久々に銀ちゃん陣営にもスポットを当てるのならねえ。

ナベツネ叩く気もするだろJK

仕込み手の実態について語ってくれたら面白いんだけどな

やっぱりヤング編が諸悪の根源みたいな気がしてならん

そうでもない。
むしろヤング編で息を吹き返すことになったからな。

その直前の経営コンサルタントの話では数ヶ月にわたって本筋と関係ない＆
たった一つのテクニックで一週も二週も使うという異常な状況だったから。

で、ヤング編で活力を取り戻したと思ったらすぐにまた今のぐだぐだに戻っているのが現状。

天王寺は白竜の原作書くのに全力投球だから
ミナミはダシガラなんだよ。

ミナミでもホモねたやればいいんとちゃう？

昔ミナミの帝王のスロットあったなぁ

最近はまったニワカなんだけど、最近の話はつまらないみたいだね

じゃあ君たちが面白いネタ考えたら

携帯ｗ

>>850
年利になおすと利息3000％かよ・・・

>>880
安いよな、ウシジマくんのトサンだったら、年利1441800％だぞ。

あのー・・・根本的に営利目的じゃないんすけど

社長が銀ちゃんに1000万くらい借りて

「わしが失業したら金利もとれまへんでぇぇぇぇ！！」ってやれよ

全部それで解決しちまうw

>>878
俺が原作してやりてー
１００万倍おもしろいの作れるよ、マジで！


経済心理学の途中から読むようになったけど
これとヤング編と次の占いは面白かったよ。
しばらくつまらなくて
ハケンになって面白くなった。霧島目当てだったけど。
立花をまた登場させたり銀ちゃんに誰かが罠にはめる話をやってもらいたい

まぁでも今回の話は期待出来るかもしれん。
今の所、構成的には経済心理学と似た感じだし。

今回のシリーズ何話続くかな？
取りあえず30話前後って所か？
50話とか逝ったら怒るで。

【裁判】 賃貸マンションの更新料訴訟で原告が逆転勝訴、家主側に４５万円の返還命じる−大阪高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251353895/

なんか、このニュースって、ミナミの帝王でネタにされそうだなｗ

「更新料なんて払う必要おまへんのでっせーーーー！！」とか。

>>886
それじゃ期待どころか絶望じゃねえかｗ

公子園

年内は引っ張るとみたね、ジャガーズ編。

グリーンメーラーといい電鉄の買収といい
何とも白竜くさい話の展開だな・・・。

いまさらホリエモンごっこされてもな

銀ちゃんとライアーゲームの秋山のコラボみたいなのがみたい

ジャガーズ上場って、思ったとおり。

というか、銀ちゃんと阪海電鉄の社長が知り合いだという事の方が驚きだｗ

とりあえづ　ウィキに書いてある内容に色を付けて
引っ張りそう。
甲子園が不当に安く資産計上されてますなぁ〜とか
ファンドがいいまんねん、銀ちゃん・・・みたいなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E3%83%BB%E9%98%AA%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%96%B6%E7%B5%B1%E5%90%88

どうみても阪急と阪神と村上ファンドです。

考えてみると、現状の野球協約って球団の上場って想定されてないよな。
株主が変わったら、「審査」が入るんだろＮＰＢの

村上か

これで最後は、村上がパクられるってオチはやめてね。

あと年内引っ張るのは。

まさかの「プロ中のプロ」発言とかな

ホリエモンモドキは出てこないかな。

最近コンビニ版から読み始めたんだが
面白いなこの漫画。

心理学者とこにクーラー買いに
集まってきてるペンギン達の図がかわいすぎる。

１０円を回収に行く話って何巻ですか？
コミックスたくさんあり過ぎて探してきれないので、お願いします。

263巻

もうホワイトナイトとは、展開速いな。

のんびりやって現実とかけ離れるのは派遣で懲りたから展開速くしてるんじゃないの。

早かろうか遅かろうが、現実にあったことをそのまま漫画にされて、
解決部分に銀ちゃんを挿入するだけでは面白くもなんともないがな。

>>909
同意

昔のストーリーも案外そんなもんだったんじゃね？
話の規模こそ小さいけど、実際にあった手口や逸話をそのまま流用したりとか。
今はネットが発達したから簡単にバレちゃうけど。

とはいえ、大企業の逸話ともなればネット関係無くバレるだろうしなぁ。

だからこそ「真の原作」とか言われていたわけでもあるが。
最近は選択がおかしいんだろ。

キャノンとサントリーの間のホステスの話なんて、それこそ膨らませればいい物を一週で終わりだし。

実質、先物から押し紙辺りで天寿全う

今更村上ファンドやられてもな〜

あまりにも考えなしの内容に、コミックスの100巻も盛り上がりに欠けるし
偉業を達成した感慨は欠片もないな。

そりゃ元ネタはあるだろうさ。
だが現実に起こった事件やら製法やらをただなぞられても面白くもなんともないわけで。
何ヶ月もかけて漫画で見せられるよりはウィキなどで検索した方がすぐ終わるしな。

ここ最近の話は本当に誰が得するのかと疑問。
出版社も作者も評判落とすだけのような気がするのだが。

前回のシリーズだってサントリーの伊右衛門でしょ？
今回は阪神阪急＋村上ファンド・・・
作者、もうネタ切れてるでしょ

すっかり

銀次郎（実は在日のキム）　ｖｓ　　悪徳日本人

の構図になっていて、マジメに読んどらん

沢木はんカッケーな

下記スレ内63、80〜82、86〜89、100番（2008年2〜8月記述）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/63-100
その後に社会に起きた出来事に関しては上記スレ内143番。撹乱目的の批判中傷文に注意

大阪-神戸は実名でなぜ芦屋、御影、宝塚は架空の名前にしなきゃいけないんだ？

実在の知名度によるんじゃないかな。

貧乏人エリアからクレームが付かないようにだろう

あからさまに程度の低い悪役だよなあ・・・
銀ちゃんのことちょっと調べればあんな態度にはならんはずなんだが。

派遣の話で銀ちゃんを買収しようとしたキャノン（じゃないけど
名前忘れた）のボスは億単位の金を出そうとしたのに
今回はたったの一千万ぽっちか
小物臭がプンプンするな

そういえば今回、あの社長は少額の借金すらしてないんだよな。
いよいよ、なりふり構わないボランティア開始か。

昔のお得意様だったからアフターケアみたいなものか。

「多額の資金が必要でんな」って言葉があったから、ついに銀ちゃんの本業始動かと思ったら違いましたorz

でも最後のコマがかっこよかったからちょっち溜飲が下がった。西条がこれからどう叩き潰されるかwktk
できれば銀ちゃんをマジギレさせてほしいな

いつものマスコミとかサンマ弁護士とか出てくるのかな。

>>923
極道の大物中の大物とツーカー（ちょっと調べれば分かる）
銀行一つ潰した（スーパーの社長の側近でも知ってた）
財閥系会長に詫び入れさせた（マチキンが提訴で大々的にマスコミ沙汰）

インサイダー取引だけは絶対にできないな、この情報収集能力だとｗ

だいたい、肩書きがいつまでも「トイチの街金」なのがすでにおかしい。
全盛期の許永中を「中小企業の社長」と言うようなものだろ。

銀次郎って、いつマチ金から経営コンサルタントに転職したの？

スーパーハッカーの活躍で銀ちゃん大勝利！


　さんざ引っ張ってなんじゃいこのオチは！！

いきなりペンタゴンにクラッキングできる天才の登場はわろたｗ
さすが銀ちゃん、色々な人材を確保してまんな。

そのうちゴルゴにコンタクトしてくれそうだなｗｗｗ

今更スト�Uをプレイ

さっさと村上ねたは終わってくれ。

スーパーハカーｗｗｗ
串も刺さずにクラッキングするレベルのワナビははじめてみたわｗｗｗ

経済心理学あたりから途端につまらなくなったな

ジョバンニが半日でやってくれましたｗ

半日どころか3時間ｗ

つか、銀ちゃんもメール使ってるならチェックくらいしろよｗ
昨日依頼してから3時間後にメール来てんのに次の日わざわざ会いに行ってから
「結果はメールで送ってあるよ」なんて言われてんのバカすぎだろ。

いくら何でも、ハッカーのイメージが古すぎる。
ゴラクの漫画だなあとしみじみ思った。

データの検索機能があるのを銀ちゃん得意げに言ってるけど
現在ではそれ出来るのがデフォなんだよな
つーかこの世界、西暦何年なんだよ・・・

検索してるのが「株売買」ってあんまりだと思った。

そういや、昔ニチブンはハッカーって雑誌出してたなぁ(w
俺定期購読してたよ。

>>931
もともとコンサルタントしてたじゃん。
→ヤング編

企業にハッキングして得た情報なんて犯罪性の高いデータを
あんな公共の場所から送って大丈夫なんだろうか。
そもそも一企業の全業務内容をメールで送信とかただの嫌がらせではなかろうか。

>>946
まあ、あのパソコンでやったとは断定されてないからな。
あの後家に帰って操作した可能性はある。

だが、作者にPCの知識が無さすぎる、というか情報収集の困難さをまったく考えていないな。
各種のセキュリティを解除、パスワードの解析などなど時間がかかる要素はいくらでもある。
仮にそれらを趣味で突破済みだったとしても、銀ちゃんが望むデータをたった三時間未満で
社内のＰＣデータすべてから選んで抜き出すようなことができるわけねえだろと。

>>947
そこら辺は細かく書く必要が無いからどうでも良いんじゃないかな?

天才だからできたってことでいいじゃん。深く考えないように

スーパーハッカーなので全データ盗んできました、までは百歩譲るにしても
恐らく何十、何百ギガに達するであろうそのデータをメールで送ったとかありえんだろ。
メールサーバーも、受信側のPCも、一発でパンクするわ。

今まで漫画のタイトルしか聞いたことなくて、食わず嫌いで一度も中身見たことなかったけど
初めて読んだ。リアクションギャグ漫画だったんですねこの漫画。
いちいち叫びすぎ、そして叫ぶシーンの背景がおもしろすぎ

>>950
萬田さんのPCをクラックして、メールソフトに
直接データを叩き込んだってことでいいじゃん？

細けえことはいいんだよ。

>>953
おっさん漫画ならではの、いいかげんな描写だな。
これだからニチブンは好きだ。

ニブチンに見えたｗ

漫画ゴラクがどこにもない・・・

データー
が嫌。
最後の長音は省く
データ
にしてほしい

どうでもいいじゃん

データは知らんけど、マイクロソフトが末尾の長音をつける方向で動いてるんじゃなかったっけ？
フォルダーとか、プリンターにするとかで。

ノミ屋とか御堂筋ぶっつぶした時みたいな勢いある話がまた読みたいぜ銀ちゃん


…いや、ワガママは言わん
まずは金を貸せ

>>957
「データ」より「データー」の方がオヤジっぽくてこの漫画には似合うと思う。

ビールよりビールーだよな。

ミナミーの帝王

ぬるぽ

東京地検登場

なんだよ、寿司の二番煎じか？

銀ちゃんがさしたんかね？

幻想新聞を映画にしてくれ

インサイダーとかｗ
予想通りすぎて逆に吹いたわ

この作品の金の亡者達に江戸前の「サンマ騒がせ」の爪のアカでも飲ませてやりたいね

うめ

うめ

ここは梅田でっか？

いや、ここは新地でっせ

「ミナミの帝王」でノウハウ学ぶ　出資法違反容疑で男逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000613-san-soci

「ミナミの帝王」でノウハウ学ぶ　出資法違反容疑で男逮捕

10月20日21時33分配信 産経新聞
　埼玉県警生活環境２課と大宮西署は２０日、出資法違反（超高金利）などの疑いで、川越市稲荷町のパチンコ店店員、有村康蔵容疑者（２９）を逮捕した。

　生活環境２課の調べでは、有村容疑者は７月２１日、新座市の女性会社員（５１）に貸し付けた５万円の利息として、法定利息の約２９倍に当たる４４万円を受け取るなどした疑いが持たれている。

　生活環境２課によると、有村容疑者は金利の計算などを漫画「ミナミの帝王」から学んだという。

マンガで手口を学んだ！　マンガは有害だ！

っていう意見が出ると思うけど、それじゃ新聞テレビで振り込め詐欺を知って
真似した連中はどうなる？

当然新聞テレビは被害者ですｗｗｗ

なんか竹内力がヘタッピ山本太郎と並ぶと薔薇族に見えるね。
前のメンバーでは日本のそれなりでしたのにね

今のミナミの帝王から学べるノウハウなんてあるのか？(w

むしろ、過去の作品
今じゃ有罪ってな事になってないかなー

>>981で一本話が出来そうだな

先物編で日商協が出てこないのが違和感。

奴らこそ本当の鬼なのに。
奴らにかかれば悪徳企業はもとより
普通の業務しかやってなくても
揚げ足取られて業務停止やら廃業に追い込まれる。

この十年で消えた会社が何十あるか

人助けする闇金漫画ですね

ってかほんとに銀次郎って肝臓とか切り取った金で返済させてもらってのかな

ホリエモン登場！

　現実どうりでぜんぜんもりあがらねー

>>981
仮に過去の作品だったとしても、そもそも法的な穴は目立ったし、
専門的な知識なんか得られるような内容じゃなかった。

漫画に影響受けた馬鹿が一人いたってだけだよな。

カバチタレ！で警官に飲酒運転を咎められたら
その場で酒を飲んで「今飲んだだけ」と開き直ればいい
というシーンがあってそれを真似した連中が実際にいたらしいが
警察にこっぴどく絞られてトホホだったという話は聞いたことがあるな

実際にやったらこっぴどくしかられるか、普通に数値測られたら
今飲んだ以上の数値が出る事だってあるだろうからすぐばれそうな気もする。

普通は子供のうちに「漫画だからできることなんだよ」ということを悟る物なんだが、
中には大人になっても影響を受ける馬鹿がいるってことで。

ホリエモンが背景に登場＞
今ではＡ�X嬢相手の仕事してるんだよね

金貸せや銀ちゃん

あんなメールが証拠になるかよｗｗｗ

いくらでも偽造できるじゃないかあんなの。

メールじゃあ、元国会議員で自殺者まで出てるのに
（まぁあの人の場合、メール以外にも問題ありすぎだったけど）
プリントアウトした紙っぺらでなにを強気に出てるんだｗ
と思った。

メールを証拠にしようと思ったら、
メールサーバのパケットを全部記録しとかないとダメだな。

>>988-989
あれはそれ以前に、そこからどうするんだろうと思ったよ。
運転したら飲酒運転で即逮捕だし、
しなけりゃしないで交通の妨げになるし。

>>992-993
国会議員とちがって警察なんだから
ISPのログくらい保全できるだろJK

>>994
運転できないからと警察に処理頼んだら、
むかついた警官にレッカー移動されそうだしなｗｗ

>>995
警察じゃなくて地検だろ。
ISPのログってどのレベルまであるんだ？
IPアドレスとポートだけのログなら、
メールの内容はまったく証明できんわな。
だから、パケットの内容まですべてログ残してないと意味が無い。

>>997
地検か
別に本文までまるごとISPが持ってなくたってPC押収すれば済む話
あんなやばいメールを消さずに保存していたのはアホすぎる

うめ

1000なら日本崩壊

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