【マネーの拳】三田紀房・総合★3【銀のアンカー】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/29(木) 20:59:26 ID:nzDr2XTR0 BE:643024883-PLT(12000)

■現在連載中
・マネーの拳（ビッグコミックスペリオール、小学館）
　　　単行本は現在　１～８巻まで
・銀のアンカー（スーパージャンプ、集英社）原作担当／作画：関達也、
　　　単行本は現在、１～４巻まで　そろそろ５巻発売かも
■過去作品
ドラゴン桜　Eiji's Tailor　審判物語バーディクト
空を斬る　BOYS OF SUMMER 　ポロシャツとアッパーカット
クロカン　スカウト誠四郎　甲子園へ行こう!

■前スレ
【マネーの拳】三田紀房・総合★2【銀のアンカー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213863691/

■>>970超えたら新スレを用意する。専ブラ推奨。
■外部HP
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%94%B0%E7%B4%80%E6%88%BF

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/29(木) 21:00:18 ID:nzDr2XTR0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
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3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/29(木) 21:01:27 ID:nzDr2XTR0

http://www.mangaaa.net/index.php?cmd=lsx&tag=%BB%B0%C5%C4%B5%AA%CB%BC

　　､　ﾄトヾ＼ゞﾄx仆Ｋ=ﾆ三≦<くィｨ__,
　　　 >=≧ﾆ=ﾃｧ7ﾌｲハ小ヾﾄﾐヾミヾﾐド欠ｨ
　 __ゞ斗ｿヂﾃﾉ:j彳ｲi:| |i:|:',ﾍﾊトヾﾍﾄ､ｉドt:く
　　＞彡少仏ｲ;'/ﾊﾘ///'ﾉi|:|i|{ハﾊﾍｉ:〉}:}}トゝ
　　ブ/ｲ;'//';/,'//////'//;'川ﾄ{i i:',ｉ}ﾄ1!|川｝
　　ﾉｲｿｿ〃/ﾊﾘ/ﾉ'///ｲi/ﾊ!ハ{:{.Ｎ:i川ﾊリ!
　　公ｲﾊ!if/ﾉ/〃//ﾒｲﾉｲ/ﾉ　ヾ`,ｨ'二ﾞ ,ﾄ､
　　ｽ;ム川ｉヾﾆ＝=ミx､、　　 f冶リ¨ﾌ':|!.}
　　　f ｍ Y!　ﾐ'´{叮)ヽ ,｀　　　',｀¨´丶 :!/
　　ﾊリ! |!　　　｀￣´''"　　　 ',　　　 j
　　　ﾉﾍヽ〕　　　　　　　　　 ,_　〉　　 :l
　　　ﾉ小､_j　　　　　 ,､､xぃ;rくyx､　 '
　　　　,ﾉｸ'ﾞ | ､　　　 ,:'ー￢ー '￣´;V- ､
　　　／.:.:.:.:l ､＼　　 ;il　　ｔ=＝ﾃ　ﾒ.`ｉ:.:.:.丶、
　,. イ:.:.:.:.:.:.:.:l　＼i｀ヾ!ｉ|i､、　　　 ,:ｨﾞ __ |:.:.:.:.:.:. i`　‐

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/29(木) 21:03:23 ID:nzDr2XTR0

・エンゼルバンク（モーニング、講談社）
　　　　単行本は１～５巻が発売中

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/30(金) 09:50:10 ID:sdZwron20

いよいよ、勝間和代と絡み出したか!
エンゼルの最後のページ、
結構気に入ってたので、楽しみ。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/30(金) 11:56:34 ID:Rvo5ciYfO

>>5
三田と勝間がネッチョリとしたセックスしてるのを想像してもた。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/30(金) 16:32:02 ID:WCTMacGeO

銀のアンカーは終了のアンカー入りましたね

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/30(金) 16:34:55 ID:ueExci/i0

ところでなんで最終走者をアンカーって言うの？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/30(金) 21:28:59 ID:zifGoBMOO

来週のエンゼル楽しみ
就活中の身としては、井野さんの言い分の方が正しいように見えるけど・・・

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/30(金) 22:19:55 ID:lQelIPa30

勝間和代は動画で見ると
鼻と口の動きがおもしろすぎる

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/30(金) 23:14:45 ID:Jv2yEIIg0

三田のようなお気楽に就職できた世代が終身雇用を弁護しても白ける。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/30(金) 23:15:24 ID:Jv2yEIIg0

新卒至上主義を弁護するのも白ける。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/31(土) 03:18:34 ID:6ndRNz4dO

勝間の勉強法本を買ったが、驚くほど中身がなかった。
具体的な勉強テクニックと言えば、「iPodのイヤホンを常に耳に挿しとけ」だけ。
『ドラゴン桜』の単行本の方が、関連書籍の紹介がある分、まだよかった。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/31(土) 12:55:56 ID:SnsDsgFK0

つまり採用も就活も景気次第都合次第
運でしかないって事だな

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 04:00:02 ID:SSwOWLgu0

101 ：するめちゃん(宮城県)：2009/01/31(土) 18:19:43.41 ID:vEqHs/p7
「終身雇用「も「新卒一括採用制度」も「年功賃金」も、
全ては離職率の高い工場労働者をどうやって
定着させるかの試行錯誤から始まったんだよ。

儒教からでも武家からもで徒弟制度からでもないんだ勘違いするなよ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 13:17:25 ID:nwPMrEueO

結論出ちゃったな…。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 16:49:45 ID:eN1LlAPS0

WikiPediaの記述も参考文献とか紹介されていれば調べやすいんだけどな。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 18:22:37 ID:eIznqYyP0

三田のリサーチ不足の飲み屋のオヤジ説教漫画の敗北決まった？

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 20:54:14 ID:nwPMrEueO

皆が100年に1度の世界恐慌をどうやって生き残るか教えてほしい時に
人事制度の話を延々続けられてもつまらなく感じる。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 21:15:27 ID:EaeNkje10

ここに宣言しておきます。損しても恥ずかしがらずに取引状況を書き続けます。
こう宣言しておけば、本気で運用に取り組める性格なので。
まず、この5万円を500万円にしたら、今度は、1000万円→5000万円→1億円と、
目指していきたいと思います。
という訳で皆さんどうぞよろしくお願いします。
お手数ですが【さ】の部分だけ消してURLの貼って見てください。

http://am【さ】eblo.jp/succ【さ】ess007/

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 20:57:28 ID:h0b0F41F0

さて、今週のエンゼルバンクで、
井野の映るコマの背景にだけしつこく観葉植物が描かれていたことに意味について、
みなで話し合ってみようか。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 23:33:21 ID:BgkC1Ixn0

今回の話は面白かった
あの人事部長は個性的で好きだ
人事が出世するってのも本当だし

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 19:14:21 ID:aaKqX6cFO

漫画のネタで描いてるとばかり思ってたが
本出したり講演してたんだな
まさか本気だったとは…

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 21:23:34 ID:6D2l/4Jf0

>>22
>人事が出世するってのも本当だし

人事経験者は出世しやすい、では？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 13:46:05 ID:4+v1Ojo30

いまさらだが、漫画喫茶でドラゴン桜を一気に読み終えたんだが、かなり面白かった。
もうちょっと取っ付きやすい絵にすれば良いのに、少し損をしてるような・・・。途中から水野がかわいいと思えたが。ｗ
漫画にしか出来ないような表現がよく出てきたがそこは好感だった。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 13:50:11 ID:ilz2MdwWO

前スレで「絶対に東大に行く」って騒いでたやつは、
結局、Fラン私大に行ったっぽいな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 20:10:38 ID:9vuYXdZr0

ま、ドラゴン桜は２人が頑張りすぎだね。そこが非現実的というか。
現実問題として、頑張れないから問題なのであって。
やればできるのは当たり前。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 22:52:07 ID:BcF8N4740

一流講師軍団がつきっきりならそりゃ受かる
設定が不自然

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:20:26 ID:weQdRRZ/O

所詮漫画だしな。結末は三田次第…
結果を成功にしておけば過程の信憑性が増すという強引さが否めない。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 07:01:56 ID:yVL2tjO70

桜木の司法試験のドラゴン桜もやってほしい

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 16:22:55 ID:s91RGm/FO

>>30
『資格救世主てつんど』という漫画があってだな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 10:59:37 ID:1aGiz9BP0

エンゼルバンクは「わあ、日本の仕組みにも合理性があったんだ」で終わってしまって、
その仕組みの現代におけるコストとベネフィットやアメリカとの定量的な比較がなくて
物足りなくてもやもやする。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 14:35:10 ID:uXL0XfLC0

日本システムによい面があっても悪い面のせいで
ここまで世の中が滅茶苦茶になっているのに
全然批判しないんだからただの飲み屋の親父の説教の枠を出ていない。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 16:52:29 ID:+wwcJxAM0

時価会計とか四半期毎決算とか日本システムにフィッティングさせることなく
そのまま入れちゃいかんわな。不整合が起きて当然。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 16:52:34 ID:6PupXb9s0

そうだ農業だ！って・・・

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 17:07:02 ID:1QyCtvER0

過去と未来がどうリンクするんだ？
出来事が一緒なわけないし、言ってることが同じならそれは成長していないということになるのでは？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 19:16:59 ID:1aGiz9BP0

>>33
現在の経済的苦境は日本的システムのせいではないという考え方もあるけど、たしかに、作中では
あれだけフォーカスしてる日本的システムと不況との関係について言及がなかった気がする。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 08:37:07 ID:zwSMNNGE0

ケース倍ケースという概念を外して特徴を都合よく評価してるだけだからな

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 17:50:52 ID:kyyRGBDc0

ガイアの夜明けとかテレ東系経済番組の後追いみたいな話が続くな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 18:59:22 ID:Aw4QJH2bO

三田の話は、
「温故知新」「基礎が大切」「継続は力なり」
の三語で事足りるからな。
物足りなく感じるのも当然。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 19:39:45 ID:6kaFLt1r0

ていうか、俺達が三田に期待しすぎだったのかも
所詮、たいていのマンガには、このくらいが限度の事よ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 20:45:26 ID:nMlOdDuC0

コンバインで田植え（笑）

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 21:08:32 ID:zuIgqF1A0

人事・就職系のビジネス書に書いてあることを
そのままパクってるだけだからね

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 21:30:34 ID:iSY0ocF50

農業はたしかに覇権に欠かせない要素だと思うよ
先進国の自給率は高い。日本の自給率の低さが異常なだけ

ただどの先進国もどうやって農業を維持してるかと言えば
国からの補助金でどうにかと言う話。
農業で採算なんてとれん。それでも安全保障上ある程度自給が必要。
日本が平和ボケなだけ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 22:16:34 ID:OkwwTWcd0

ユニクロの失敗例

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 22:50:27 ID:yI77wbOy0

農業参入は今でこそブームみたいになってるけど、失敗したらどう言い訳するつもりだろう
ただでさえ外資系金融ブームが終わって水野の進路が微妙な感じになってるのに

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 23:23:40 ID:RqT6n49p0

資本主義社会なんだし貨幣経済体制なんだから「世の中カネ」っていうのは
それなりに正論。問題なのはどこまで行っても道具でしかないカネでどうするのか、
どこを志向するのかが語られない点。作者なりの「カネ論」が知りたいけどな。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 23:58:02 ID:UlMzPnEv0

SODの社長も農業に走ったよなぁ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 08:41:06 ID:e/9ws4BL0

>>44
カロリーベース自給率だから低く見えるだけで，金額ベースならそれほどでもない．
米の消費が少ない気がするが．

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 12:12:16 ID:lJdc2Kn6O

元々3話のみの読み切り外伝だったのが、予想外の人気で急遽連載化された漫画だからな。
入念なプロットも明確なゴールもないままに始まってるから、どうしても行き当たりばったり感がある。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 14:17:11 ID:jucHCci70

食料自給率には大きなカラクリがある
が、どういうカラクリかwiki1を見ても理解できなかった

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 15:45:22 ID:Gl56R1TFO

>>48
確かに水野の進路が気になる。
作者もほとんどの人と同じく、今の状況を予測出来てなかったわけだな。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 18:27:42 ID:lJdc2Kn6O

「結局、公務員がベスト」みたいな結論に至りそうな気がする。
矢島の官僚を目指す発言からして。
そして総選挙後に民主党が公務員のリストラを開始したら、
また話が噛み合わなくなってくると。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 18:31:30 ID:ZVQPzGgi0

>>49
少量の高級品を自給してもしかたないだろ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 21:16:57 ID:e0V64pVv0

日本は人口爆発状態だから、
どんなにフルで稼動しても自給率４０％が限界なんだよね。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 01:03:08 ID:ze9SesUw0

>>33
ここまで世の中が滅茶苦茶になったのは、日本のシステムのせいじゃなくて、
高度経済成長期にアメリカから吸収した外貨を、中国とか北朝鮮の三大資金源とかに放流したのが原因だと思うぞ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 01:32:27 ID:/YyNzZEd0

>>49
自給率をカロリーベースで見るのは
飢饉や戦争によって輸入が減少した時に
国民が飢えないかどうかという問題を考えるためなんだから

金額じゃ大した事ないとか言う話は的外れ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 02:25:16 ID:U/goe0k30

>>56
新自由主義システムの無批判な導入だろ。様々な規制緩和も郵政民営化も結局は
特定の利権集団を潤しただけだった。それが今になって噴出しているんだろ。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:51:52 ID:bElxeymg0

つーか、戦争とか関係なく今みたいにアメリカと中東の好景気ががあぼーんしてしまい、
外貨を得る手段を激しく失ってしまっていると、食料自給率が低い今の日本だと輸入に頼らざるを得ないから、
他国にどんどん国内の金が流出してしまって、日本という国そのものがますますヤバい状態になる。

幾ら不況とは言っても、食べ物を買わないことには生きていけないから、
食べ物関連での金は必ず動くからね。
そういう意味でも、食料自給率は大事。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 12:08:07 ID:n0IbeV1ZO

エンゼルもマネーもオチのつけ方が難しいだろうな。
現在の経済情勢でハッピーエンドにすると「非現実的」と言われるだろうし、
バッドエンドにすると「作者の力量不足」と言われる。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 12:12:56 ID:HpV9i7CG0

作中では「超有能人物」という設定にしているエビ沢に、
『日本支配計画』とまでいわしめるほどの計画があるのだ。

きっと三田はやってくれるだろう。
日本の、世界のビジネスの歴史を塗り替えるほどの発見を広く広めてくれるにちがいない。
な、そうだろ三田さん

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 12:32:23 ID:n0IbeV1ZO

他の漫画だったら「日本支配計画」を画策する海老沢の背後に真の黒幕がいて、
実はさらにその背後に自民党の主流派のボスがいて、
「だいたいねぇ、何もかも硬直化してる日本で、一民間人が何かできるとでも思えるかね」
と、井野に語りながらエンディング。
（はい、『男一匹ガキ大将』の最後です）

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 12:43:15 ID:BffHylyM0

今週の人事部長の話は説得力を感じたよ

自分の経験から言っても
上司が厳しく、しかしチャンスは与える人だとものすごく成長する
その期間は会社を辞めたくなるくらい辛いが

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 13:10:51 ID:I1axG80VO

>>60
みた「こんなまんか゛にまし゛になっちゃってと゛うするの」

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 13:55:31 ID:n0IbeV1ZO

>>64
「たけしの挑戦状」のエンディングかｗ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:20:53 ID:VkvPo6CA0

>>63
分野は違うが中日の落合監督がまさにそういうタイプなんだよな。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:47:54 ID:1fu1n/g8O

谷底からはい上がってきた獅子は花畑で喜ぶのか…
肉でよくね？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 21:34:28 ID:n0IbeV1ZO

オレがライオンだったら谷底にたたき落とした奴に噛み付くけどな。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 07:02:59 ID:+6fgshZ20

>>57
飢饉や戦争時はカロリーの高い「いも類」食うんだから少し状況が変わるだろうと．．．

農業は補助金無いとどうにもならんから難しいわ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 07:33:52 ID:oDc6qXZ80

農林水産業だけは儲かるor儲からないって基準で判断してはいけないと思う。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 14:51:25 ID:8RB1hzns0

人事部長の話は、身の危険を感じることもなく、ライバルに走られ
たり起業されたり、告発食らう危険も小さい日本社会ならばといって
いいでしょう。
どんな理由があっても、真意がどこにあっても、冷遇や敵対したら
直ちに報復は食らうと考えないと。日本ですら、サボタージュや、
機材やデータの破壊なんて当たり前のようにありますよ。

なので、>>68が当たり前の反応だと思う。
それに、失敗させるなんてやらかした時点で、会社によっては一発
で傾きます。それが見えない大企業病なのに、そういう上司は大企
業だと使い難いんだよね。そのやり方が向かない人はいくらでもい
るのに、そういう人が使い物にならなくなる＝せっかくとった社員を
上司が勝手に潰すことになるわけで。この手の傲慢な自己満足タ
イプは、歩のない将棋は負け将棋って言葉が分らないような。

まぁそれ以前に、パワハラを正当化する言い訳にしかならない
（しかも負ける）危険性があるんで、今週は非常に危険。

>>67
お肉ですよねー、ライオンなんだから。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 18:25:06 ID:zTzVULpM0

改行と句読点の打ち方が下手すぎて全く説得力を感じない

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 08:17:32 ID:FnnccO4G0

すぐにパワハラとかなんとか言い出すヤツは自分が頑張れない言い訳を探してるだけ
そんなヤツにはどこに行っても何をやってもダメなままだよ、やる気がないんだから

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 11:14:23 ID:hiivBfxD0

魚顔の絵がどうにも耐えられません。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 13:51:08 ID:lgWqbbFp0

>>74
さかなクンの顔を見ていれば少しは中和される

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:20:24 ID:kttgZ2BQO

>>73
その言い方を野放しにしてきたせいで、「かわいがり」と称する
いじめ殺人が起きたのも事実。
そこまで極端ではないにせよ、上長による陰湿な嫌がらせが
いまだに後を絶たない。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:31:48 ID:uWN6ng720

>>76
いやがらせと、仕事を任せることを一緒にしている時点でおかしいよ。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:43:26 ID:hiivBfxD0

パワハラは、されるほうにも問題があると思うけどな。
もちろん、するほうが悪いに決まってるけどさ。安易にパワハラされちゃう自分を自己批判して欲しい。
もっとも、そこまで出来るようなヤツならパワハラには遭わないのかも試練が。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 16:37:29 ID:Hk9mgdhL0

される方の問題ってたとえばどんなのがあるの？その問題は正規の手順で処分するなり出来ずに
嫌がらせの形をとらないと出来ないもの？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 16:46:00 ID:hiivBfxD0

>>79

パワハラの初期段階で、パワハラしてる方と直接対峙していない場合、パワハラが増大するケースがあるって事。
ある程度泣き寝入りしている時点で、もう遅い場合があるんだよね。
パワハラってのは結局コミュニケーションの問題なんだから、初期の段階で双方に何とかしようという気持ちが
あれば、かなりの割合で回避可能。
それが出来ずに、パワハラを受けるままにしているから、するほうが増長して最悪のケースになる場合がある。

なかなか出来ない話だけど、単なる会話の齟齬が発端になってパワハラになっちゃった例などもある。
そういう事例を見ていると、一概にしてるほうだけが悪いとは言い切れない部分があるって事だよ。
もちろん、全てそうだとは言わない。最初から悪質なパワハラもあるしね。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 17:13:49 ID:lgWqbbFp0

>>80
>ある程度泣き寝入りしている時点で、もう遅い場合があるんだよね
されてるほうが文句言わない道義的責任と、
するほうがパワハラという形で悪意を向ける道義的責任の重さの配分はいったい以下略

ケース１
　血気盛んな新入社員、空気を読まず上司を無能呼ばわり→上司からのいやがらせ開始
　〔社員の落ち度：40　上司の落ち度：60〕（それでもパワハラ以外の方法でいろいろするべきだった）
ケース２
　なぜかいじられ体質の新入社員、上司にいじられるが応対を間違え怒った上司からパワハラ開始。
　上司は「教育してやっているんだ」と主観的に正当化。新入社員は徐々にノイローゼに。
　〔社員の落ち度：10　上司の落ち度：90〕（上司死ね）
ケース３
　特に落ち度のない新入社員、なぜか陰湿な上司に目をつけられパワハラ開始。
　黙っていると上司が増長。もはや抑えが効かなくなりいやがらせは犯罪レベルに。
　〔社員の落ち度：5　　上司の落ち度：95〕（上司死ね）

いちばん多いのはケース２とケース３だろうな。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 17:50:30 ID:nEgjqNbz0

増長とか自分をコントロールできない責任も大きいんじゃないかな。
上司という立場的に。
元々上下分け隔て無くものが言える職場環境ならある程度部下の
責任を問われても仕方ないかと思うけど。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 17:51:41 ID:hiivBfxD0

>>81

これ以上はスレチだからやめとくけど、

ケース２での、「何故かいじられ体質」
ケース３での、「何故か陰湿な上司に目をつけられ」

っていう部分にこそ、問題の本質があるんだけどね。
どっちが良いとか悪いとかいうレベルの問題じゃなくてね。

そうならない努力っていうのが必要。それは、今の所、される側がやるしかない。
仕事で多くのパワハラ見てきたけど、問題が悪化してる原因の多くに、その努力が無いんですよ。
もちろん、パワハラしたほうが悪いんだけどね。「何故かパワハラされる」という事の問題が、あまりにも
軽視されすぎているわけ。

今は、されるほうが防御していくしかないのが現状なんだよな。それこそが問題なんだけど。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 19:24:07 ID:/TzvVf0V0

スレチだってわかってたなら
そんなくだらんこと書くなっての

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 19:34:54 ID:Jk7+lyWf0

ここまで馬鹿だと逆に清々しい

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 23:16:49 ID:NMG6SFaX0

>>83
パワハラ受けてやり返すような人材を企業は求めてないんじゃね？
パワハラに凹まない部類の人材採りたかったら中卒・高卒の中途を採ればいいじゃん。

数年前まで景気の良かった時の工場なんか行くと凄いぞ。
正社員・派遣関係・上司・部下関係滅茶苦茶で
「あんた指導する立場なんだからさ、上手く仕切ってよ」「それでも管理職(正社員)？」って言ってくるだからwww
能力なければ上下関係なく罵られるってそんな素敵な職場wwww　部下にパワハラしようものなら派遣とグルになって能力不足をチクチク言われる。

でもホワイトカラーの職場ではそんな人材はお断りなんだよな。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/18(水) 22:46:48 ID:y8gDU2Ek0

>>83
よしあしの話ではないといいながら、>>78で「問題」という、
価値判断を含む語彙を選択しているのが頭悪い。
「原因」にしておけばいいのに。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 07:56:58 ID:hRNgtLyxO

マネーの拳単行本最新号はいつ発売ですか？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 12:37:40 ID:9bIPhYiT0

勝間和代たんってなかなかいいこと言うね！
２ｃｈねらーらしいけどこのスレも見てるのかな

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 13:14:17 ID:L2of4UlzO

サブプライム崩壊寸前に『お金は銀行に預けるな』という本を書いた勝間和代は、
印税すべてを銀行に預けているらしい。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 14:43:47 ID:NA07aTHD0

>>83
その理由はだいたい見当がついている。
「悩む力」「こだわる力」の強い人間は、ある種深みのある顔だちや顔つきをしている。
「悩む力」「こだわる力」が強すぎると心身症になったり適応障害になったりサイコになってしまうが、
これがある程度以上強い人間はリーダーやスターの素質を持っている。
スターと言われる芸能人は、子供の頃いじめられっ子だった者が多いという。

これがある程度以上強い人間同士は強く引き合う。
変わり者タイプと暴走族タイプが子供の頃なぜか仲がよいなど、根拠はいくつかリアルで垣間見られる。

これが強い人間は、普通の人間から畏怖を持って見られることがある。
これが強い人間は通常、ことさらに明るく振るまい皆を和ませなければ人間関係がうまくいかない。
黙っていると普通の人間は、これが強い人間を排除したくなる傾向があるようだ。
仮にこのことが真実だとすると、ハラスメントの原因は根が深い。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 14:48:51 ID:JRXViKTw0

三田先生のアシって板垣恵介のアシも兼ねているんだろうか

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 16:39:03 ID:C3AbY9gj0

狩りの絵で俺も思った。w

しかし、これだけ失敗してきている前例がある中で
敢えて「農業をやる」って言った三田先生は素敵。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 18:28:45 ID:OpMdcmcM0

>>93
ピクルと独歩と本部がいたけど，他にもいるのだろうか？

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 19:01:29 ID:L2of4UlzO

リーダーの素質がある一言って何だろう？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 23:06:12 ID:fUjdAx150

weじゃね

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/19(木) 23:21:14 ID:635h39q40

yes, we canだったりして

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 07:37:40 ID:xkXEbrr80

チェンジ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 09:19:24 ID:aEpLqoSW0

ﾘｰﾀﾞｰの素質のない一言って何だろう？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 10:31:41 ID:1u1+R3s9O

>>89
え、ねらーなの？ｗｗ
勝間

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 11:01:46 ID:tSVo7xFx0

ようするに

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 12:18:34 ID:AXBdXFeA0

エンゼルバンクで人事の人と廊下を歩いてる表紙絵があったけど
この前行ったまんま霞ヶ関のリクルートエージェント（転職・新卒サポート）本社で驚いた

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 16:15:52 ID:NBTU1+EI0

取材してるらしいからモデルはあるんでしょ多分
あの最終面接(？)で地雷踏んで落ちたテレビ局はフジテレビのような気がする

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 17:15:47 ID:tSVo7xFx0

リーダーを見分けるセリフ
　スーッと来た球をバァッといって、ガーンと打つんだ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 17:16:55 ID:tSVo7xFx0

リーダーを見分けるセリフ
　屋上に行こうぜ　久々にキレちまったよ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 17:18:16 ID:tSVo7xFx0

リーダーを見分けるセリフ
　人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 17:54:58 ID:Wc5SY6HHO

長嶋、金太郎、小泉か。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 19:12:27 ID:+jNBgwVm0

リーダーを見分けるせりふって「要するに」とか「つまり」とかだと思う。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 19:17:51 ID:cIf/8NEv0

「○○で例えてみよう」

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 21:13:36 ID:MhgrL6tN0

「大体、わかった。」

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 22:25:43 ID:pHswcAZT0

「今の俺の意見に反対の人いる！？？」

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 22:31:12 ID:Wc5SY6HHO

「皆の者、マラを出せい！」

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 22:32:48 ID:pHswcAZT0

「私、苗字が里田なのであだ名で「リーダー」と呼ばれてました。」

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 22:45:21 ID:Bsr3BtoW0

特技はリコーダーです

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/20(金) 23:25:32 ID:qWaZPPMc0

…

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 00:13:51 ID:hDItd+rfO

おまえ、俺のケツの中でションベンしろ

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 01:21:34 ID:EeoHJ9nf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　て
これからの状況にむかっ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 09:09:48 ID:GzRPJ+hv0

このタイプの女性って
見掛け倒しが多いよね
口だけは立派だけど
仕事させると
事務仕事はいい加減で雑で無責任、放置
上司にこびるのは旨いが自己中
女性社員からは総すかん
みたいな
見た目は凄そうだが・・
ってケースが多いように思う
まあ、ご本人がそうかどうかは分かりませんが

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 11:04:08 ID:Ab8e1xhmO

>>118
勝間和代？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/21(土) 16:50:47 ID:+23n59oe0

逆に言うとこういうことだよね。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/22(日) 00:05:09 ID:5TU9JiV4O

どんな台詞になろうとも猿真似する奴が増えるから、信憑性は下がるなｗ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/22(日) 09:26:15 ID:ItQbxp1cO

竹中平蔵の『マトリクス勉強法』を読んでみたが、驚くほど中身がなかった。
ただ、「例え話を多用する人は頭が悪い」という一行だけは収穫だった。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/22(日) 10:07:44 ID:blIVneZk0

ｷﾑﾀｸのことかｗ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/22(日) 12:32:19 ID:Z282pEcpO

今就活中で、新卒一括採用というか、既卒の就職が難しいという日本のシステムに疑問が
それでもやっぱり新卒主義のほうが良いんだろうか

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/23(月) 07:42:19 ID:fyQCRSBb0

大手とかホワイトカラーは新卒一括だけど
飲食・流通・接客とか底辺はそういうの関係なしだから
そこら辺に行くなら疑問とか持たなくて済むよ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 11:11:37 ID:VLrGeq180

こらこらこの漫画は企業から見た話だから勘違いするなよ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/24(火) 20:46:08 ID:7XNPQ3wYO

アンカー
もう黙ってろ
「嫌なら就活なんかするな」これ決め台詞のつもり？二回も使って
確かエンゼルバンクの理屈だと、自己否定されるくらいの面接＝有望みたいな話だったような

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 02:37:11 ID:biGOEEFB0

そういうところは大抵ブラック

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 03:36:53 ID:XKeUaO220

本当の昔、30年前は簡単に就職できた。事故PRもいらないし5社くらい回ればすぐ決まった。
今の学生はいろいろなものを求められすぎる。大人たちが悪い。

もっと言えばそれを利用して商売している三田のようなゴロツキも悪い。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 04:30:30 ID:gaAytcqaO

今週の銀のアンカー見て反吐が出たわ
パブロフの犬かよ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 08:51:36 ID:XvzaB56K0

新卒主義の問題点は企業側の機会損失より求職者の機会損失だろ
だから簡単に退職も転職も出来ない　流動性が低い　一度入ったらとにかくしがみつかなくてはならない
雇用側との力関係が大きく偏る事でパワハラが生まれる　職場環境が悪化する　死ぬ
エンゼルは企業側の視点だから

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 12:50:10 ID:SskdzhuZ0

アンカーは千夏がアナを断った時点（第一部完了時点）で連載終わったと見たらなかなか。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 15:14:01 ID:KfgmpEfLO

皇居を何周も走る根性があるなら、独立すればいいのに。
あんな胡散臭い体育会系の精神論なんか聞いてないで。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 17:41:26 ID:L5kI/n9V0

走ってんのは根性よりも洗脳の結果に見えなくもない
正直呆れて帰った奴のほうがまともに思える

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 17:54:32 ID:KfgmpEfLO

来週あたり、便器の水を飲まされそうだな。
もっともらしい理由つけて。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 20:40:39 ID:7G0W7+UB0

就職ごときであそこまで洗脳されちまったらいろいろ大変だな

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 21:15:55 ID:cP5WkkZw0

アンカーも不景気になっちまったから
何社も受けまくってなんとか内定getしろ、って方向にでもするんかな
そのうち、職種を選ぶなんて甘いこと言う奴は就職なんてするな！とか言わないかなｗ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 21:45:08 ID:gaAytcqaO

白鳥さんと胡散臭いベンチャーの社長って似た者同士だよな

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 23:01:17 ID:Imm49/mS0

この作者から見た理想の会社像って披露されてたっけ？
まんま理想でも現実の会社でも。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 23:38:05 ID:KfgmpEfLO

>>139
エンゼルバンクで海老沢と井野が勤めてる転職仲介の会社？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 04:00:59 ID:9hY/o6Hm0

本屋に
「ここ一番」に強くなれ!
があったから読んだけど
なんかいろいろとひどいな
いままで桜木が言ってたことの総集編みたいな感じなんだけど
話が断片的すぎて説得力がない

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 06:59:17 ID:WJQfOmZj0

だから「例え話で説得力を持たせる！」って言ってんだろ。
プレゼンの仕方の漫画としては悪くないよ。
週活もある種のプレゼンだしね

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 09:43:25 ID:9hY/o6Hm0

ちなみに
「ここ一番」に強くなれ!
は活字本な
http://www.daiwashobo.co.jp/products/2008/12/book4156.php

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 16:21:50 ID:tB6sI9Ik0

いやぁ、先週のエンゼルバンクやっと今読んだんだけどさ。
とっても面白い話だったんだけど、「150人以下」の説明で
出てくる兵隊さんのアサルトライフルが・・・

グレネードも無いのにマガジンが無意味に二つ付いてるw
この人ってこの手の資料は全く漁らないのかな？
アシスタントも無頓着な奴ばっかりか。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 17:03:15 ID:NiLVmYR5O

それ以前に、絵自体がコピペだよね。
今週の「銀のアンカー」であからさまに顔と胴体が
ズレてるコマあるし。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 18:53:51 ID:NrApyIUr0

世の中、上には上がいましてね。
夜王という漫画を描いてる井上紀良なんか

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 20:09:19 ID:lISQUrP20

銀のアンカーは一体全体何話目なんだよｗ
あー言う根性論は一番最初にやらないと意味無いじゃん
途中から心構え変えろとか何やってんだよ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 21:49:29 ID:bvarP+/g0

エンゼルバンクは3年後にはウチの会社とか
会社に依存してるような考え方の奴は駄目だとか方向性が全く変わってそう

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 22:53:55 ID:XRGkv16K0

>>146
あれは既に芸の域

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 11:57:20 ID:oxo/1FUt0

コピーの鬼、か。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 13:50:15 ID:OKmPYu970

会社の価値＝株式時価総額という図式があっけなく崩れ去ったわけだが、
今現在この作者的には会社の価値は何によって担保されると考えているんだろう。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 18:50:05 ID:D7Q1XnjR0

何言ってんだ。会社の価値は時価総額だろ。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 18:52:35 ID:aoQbDo2K0

自分の会社を「うちの会社」と無意識に言うやつの器量はよしあし。
海老沢や桜木なんて、新入社員時代、無意識に「うちの会社」って言う奴じゃなかったろ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 19:58:30 ID:dCqVeVf50

会議のシーンでバキワールドからやってきたと思しき連中がいて違和感にしょうが湯吹いた。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/01(日) 12:24:31 ID:G6Z3r5Np0

もはやなにが言いたいのかさっぱりわからん。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/01(日) 12:57:06 ID:9zgbh+qu0

もう充分稼いだし庶民の事なんかどうでもいいんだろ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/01(日) 14:59:17 ID:EBf36vJL0

上場しても取締役を一人もやめさせない、と宣言していたと思うが
きれいさっぱり忘れているのだろうか。今のところやめてないけどさ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 06:46:44 ID:VLcVv6B80

三田には日本を支配する前に自分の頭の中身を支配して欲しい。
支離滅裂で意味がわかりません。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 13:08:12 ID:sng5ffZ1O

>>135
便器を素手で掃除はさせそうですね。
あんな感じの事を言う会社はブラックじゃなくても普通ですか？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 14:18:38 ID:Y9B3izUb0

昔気質のヤクザは新人教育でよくやらせていたと聞いた。
あと、ガイアの夜明けかなんかでは社長がトイレ掃除を日課にしている
会社が紹介されていたな。

この作者が言いたいことと同じ意味かどうかは知らないけど。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 17:29:43 ID:mmDJhC+80

走らされたのは勝手に着席したからだろ？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 19:04:01 ID:K2vLLGtb0

>>161
本が手元にないので定かではないが、
白川さん「どうぞお座り下さい」って言ってなかったけ？
失礼します、って言いながら座ったからだと思う。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 03:06:51 ID:p1X/PqX20

いまの三田さんの連載してる漫画だと買い揃えようとは思わないなあ
どれも時代が流れれば古臭くなるし、時事や旬を扱ってるような物だと読み返そうとも思わん
クロカンや甲子園に行こうみたいなを描いて欲しい

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 15:10:54 ID:6fYUnnVz0

三田のビジネス本で、日本が農耕民族で、欧米が狩猟民族だとか記述があったが
あれだけ、薦めてた教科書読んでないだろうｗ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 08:15:05 ID:NY0t3BhD0

今週のチャンピオン　板垣の近況欄　・・・これはっ！ガクブルなのかっっ！

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 16:20:33 ID:BkV2OFuF0

どこのパプテマス・シロッコですかｗｗｗｗｗ＞今週の海老沢さん
井野ちゃんはカミーユ役かｗｗｗｗｗ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 19:44:10 ID:v9w7E6+cO

転職漫画じゃ、なかったんだ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 11:50:07 ID:AdO+xwyZO

大企業に就職できれば、それほど有能じゃなくても、課長になった後は関連企業に出向してやっぱり課長、ｳﾏｰってことか。

で関連企業に就職すれば、頑張っても管理職は出向組、ｶﾞｰﾝ。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 12:20:26 ID:B2J+L/DSO

そもそも大企業にはポスト不足解消、はっきりいえば姨捨のために無理矢理作った子会社が多いからね。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 23:29:11 ID:HeTL8wqa0

三田さん日本の会社が一握りの天才を生かすなんてのは
一部を除いて無理なんじゃないすかねｗ

所詮体育会ノリを一番ありがたがる風土だし

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 23:58:39 ID:xPgJl3S30

>>152
シティバンクとかGMとか、会社の価値を時価総額で量ったらいけないという事例があっさり出てきましたが。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 00:38:08 ID:dGURe9l3O

天才を見つけることはそれほど難しいことではない。しかし、天才を生かすことはとても難しい。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 01:52:27 ID:4a9uGQKS0

>>171
何言ってんだ、シティバンクやGMの時価総額を知らないのか？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 02:11:58 ID:i90gh9Wj0

時価総額がどれだけ凄くても破綻はするってことで…

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 02:27:20 ID:BKr6G8Hc0

だから”時価”なんだろ。アホなの？
今のGMは

P/E Ratio 0.00
Indicated Annual Dividend 0.75
Beta Coefficient 2.19
Earnings per Share -53.32
Yield (%) 51.37
Market Cap (billion) 0.89 B
Shares Outstanding 610,502,000

なんで８億９千万ドル
今のトヨタが１０兆円くらいだから
GMの価値はトヨタの百分の一にもならん

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 06:57:43 ID:gj9SgkdV0

>>170
その一部を目指してるんじゃねーの？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 08:32:17 ID:HNg1/SOB0

宮本茂がいない任天堂みたいなものか。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 10:45:09 ID:5Gh9fPqp0

>>172
基本天才って理解されない存在だから、
会社で一番の変わり者を探せばいいしな

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 10:52:46 ID:IF5HR82b0

天才は変わり者かも知れんが変わり者が天才ってわけじゃないから
それだけじゃみつからんだろ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 11:17:18 ID:oNrDAV6t0

>>175
自分で書いているじゃないか。
破綻すれば社会に大きなダメージを与えかねない存在なのに短期で変動しやすく特定の意図にも
左右されやすい「時価」なんて指標を持ち込むのは間違いだったっていうのが今のアメリカの
トレンドなんだろ。
今の製品作りを見る限りトヨタも例外じゃない。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 11:25:50 ID:IF5HR82b0

「会社の価値」って言葉を勝手に定義しているだけなら、
何に価値を見出してるかだけの話なんだから、そんなの好きにしたらええやん

市場の評価に価値を置くなら「時価総額＝価値」でおかしくない。
破綻の可能性が低いことに重い価値を置くなら別の指標があるだろうし、
投資の収益性に価値を置くならまた別の考え方があるだろう。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 11:42:24 ID:lspv5YuU0

まあ、その時々によって会計基準をコロコロ変える欧米が元凶だわな。

ところで今回の一人の天才の話、今やってるアンカーの方の展開と今後
結びつくことあるのかな。あんな方法で天才を見いだすなんて無理だろ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 16:49:01 ID:iYYYy/6U0

>>15
> 101 ：するめちゃん(宮城県)：2009/01/31(土) 18:19:43.41 ID:vEqHs/p7
> 「終身雇用「も「新卒一括採用制度」も「年功賃金」も、
> 全ては離職率の高い工場労働者をどうやって
> 定着させるかの試行錯誤から始まったんだよ。
>
> 儒教からでも武家からもで徒弟制度からでもないんだ勘違いするなよ

そりゃ全部戦後に始まった制度だし、当然だな。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 23:13:05 ID:tjei+HaM0

http://blog-imgs-27.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/20081121005528.jpg

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 23:55:12 ID:4a9uGQKS0

>>180
因果関係を間違えるな。

時価総額が高かったころは確実にそれだけの価値があった。
価値がなくなったので時価総額が落ちた。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 09:14:25 ID:ShGHjldVO

結局リーダーを見分けるセリフって何？

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 10:42:11 ID:K00kZMtl0

仕事に当事者意識があるかどうか。他人事で考えてるヤツはダメ。
だから、「ウチの会社」というセリフが自然に出るのがリーダー向きだと。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 19:46:25 ID:9qaZtLLC0

>>185
卵が先か鶏が先かということですね。わかります。

今週号で和代ちゃんが割れ窓理論が間違っているのは
妊娠中絶が合法になったためとか何とか書いてるけど、
んなわけあるかｗｗｗ
単に好景気で仕事が増えただけだろ。
アメリカじゃ妊娠中絶は宗教論争になってるから、まともな統計なんかでてこないだろ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 20:48:38 ID:jDNSPBwn0

>>188
元ネタは「ヤバイ経済学」だな。
統計は取ったみたいだぞ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 20:50:58 ID:jDNSPBwn0

>>188
時価総額以上に適切な指標なんかないぞ。
人類の英知を集結して求めた値だ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 21:56:20 ID:hOtcidiP0

そりゃ「市場が完全に効率的である」という無茶な前提を置けばの話だろう

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 22:00:00 ID:jDNSPBwn0

>>191
人類が手に入れられる指標の中で最善だろ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 00:07:02 ID:71/SDpn+0

時価総額は市場の効率もそうだけど、それ以外に未来を完全に予測することは不可能なんだよ
それを考慮した上でみんなで大体こんなもんじゃねって下した評価に過ぎない
んだけど、それ以上の評価基準はない。

もっといい基準を考えた奴が出てきたら、
そいつは世界一の富豪になるかノーベル賞を取れるね。

今勝ち組と言われてる企業でも隕石が落ちてきて本社が無くなったり
地震で商売が出来なくなったり、交通事故やテロで社長が死ぬ確率はゼロじゃないぜ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 02:54:08 ID:El45oe4a0

やっぱり時価会計やめて簿価会計でいこうよって流れに
なっちゃってるからな…

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 07:01:59 ID:p086j2IN0

でもノーベル経済学賞をとった奴の興した会社って結構あっさり倒産したよな

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 09:07:48 ID:PpAdxh020

同じノーベル経済学賞でもスティグリッツやクルーグマンとハイエクとでは言っていることが
正反対に近しいしな。サブプライム問題を境に、以前は後者、現在は前者の理論が
支持されている。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 09:08:48 ID:PpAdxh020

ハイエクじゃなかった。フリードマンだな。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 10:16:54 ID:J1pdZyyQ0

>>195
LTCMのこと？公的資金で後始末させるのは計算づくで、
メリウェザーはすぐに別法人建ち上げてるよ。マイロン・ショールズは名前だけ。
よくある誤解だけど「ノーベル賞」に「経済学賞」ないんだよ。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 15:20:16 ID:H2t3bWJI0

けっきょく経済学なんて、
あるところ以上に行くともうおままごとにしか見えない。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 15:29:44 ID:Xi7h27tJ0

人間の欲が絡むからな。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 19:11:04 ID:dypoTQd/0

経済学は理論的側面が強いですから実用性なんて二の次
「経済を学んでも金持ちになれない」とか言われるけど
そりゃ金持ちになることを目指して研究されてないから当然

国家単位、世界規模での効率性を考える方が優先されるので
一個人・一企業の利益追求を目指してないですよと
金持ちになりたいなら経営を勉強しろと

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 19:42:51 ID:H2t3bWJI0

ところで「世界支配計画」の予想、だれかやってよはふん

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 23:56:37 ID:QgPDimaxO

アンカーは化けの皮を剥がす展開に変更か？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 03:04:26 ID:d17e9F6v0

＞本気になればなれる
プロの野球選手目指してる高校選手とかに謝れ！

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 14:18:55 ID:/pISdzAm0

>>204
実際のところ、「競争のシステムが確立しちゃってる分野」は、
頭角を現すのがとくにたいへんなところなのだ。

プロスポーツ、将棋、受験、これらはひとにぎりのトップに行くには
才能と努力の両方がいる。個人的な実感では才能８割だろうか。

しかし、「競争はしてるけどシステムは確立してない分野」は、
頭角を現すのにそれほど苦労しない。
「本気」で努力さえすれば誰でも第一人者になれるレベル。
ビジネス起業、文学、講師業、恋愛、伝統芸能、
これらは割とやさしいだろう。
（文学は、ノウハウさえあれば芥川賞など取ることはそう難しくない）

あとシステム化されてるか微妙なのは、
芸術（システム化できにくい）、
マイナースポーツ、
エステ、
メンタルケア、
ヘルスケア、
あたりの分野だろうか。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 14:22:37 ID:/pISdzAm0

そして、「システムが確立してないし競争もしていない分野」。
これは狙い目の分野だ。
うまくそこを見つけて陣を張れば、あまりにもあっけなく第一人者になれ、
業界のカリスマになることができる。

そこがビジネスにおいても狙い目の分野なのだ。
ただしそこを見つけるところで経験がいる。むずかしいものだ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 17:59:04 ID:FBZnQjmJ0

ヒューマンビートボックスとかそういうのか

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 00:21:43 ID:QmUhHBLV0

つーか世の中すべて基本的な才能があるのが前提で、
その上で努力して開花するものだと思うんだが。

努力するだけで誰もが大成するのなら苦労しないって

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 10:58:10 ID:Rh70ZsRJ0

1日20時間○○し続ければ●●になれる
とか、どこのカルトかと思ってしまったｗ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 15:17:25 ID:Aygd37C40

Ａ　競争システムが確立してる分野
Ｂ　競争はしてるがシステムはない分野
Ｃ　競争していない分野

1日20時間○○しつづければ誰でも●●
というのはＢのことだろう。
Ａは才能がないとムリ。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 16:28:20 ID:YtGOOF42O

Ａ:金の成る木
Ｂ:花形
Ｃ:問題児

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 20:09:16 ID:Wyl7Nd+9O

天才って漠然とした表現でよくわからん
海老みたいなのと言われても、どんな才能があるのか憶えてない
復習しないといけないなｗ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:55:46 ID:5w4o+mq70

>>210
それだと司法試験はAになるんじゃね

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:57:27 ID:OiA9mjLu0

何かエンゼルバンク迷走してね？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 22:47:10 ID:QKpGCQmb0

何を今更

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 05:35:32 ID:9BwNQbIKO

１日２０時間漫画を書き続ければ連載してもらえるんですか、三田さん?

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 08:14:13 ID:PiFW9Bav0

20時間○○し続ける能力はひとつの才能であって天才といっても過言ではない

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 08:26:33 ID:rGCbxeNK0

一日８時間を２年間つづけられれば、TOP集団のケツには追いつくといわれてる。

ただし、追いつくってのは目標がある程度はっきりしてるからであって、先にいけるかは才能。
キャッチアップは努力で何とかなるってこと。

>>216
１日２０時間漫画を描き続ければ連載してもらえると思うよ。
ただし、突き抜けた面白さがあるかは別で、なんとなく安定してる漫画になる
可能性あり。
それに、どんな雑誌に載るようになって、どれくらい売れるかも別だけどね。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 08:26:34 ID:PiFW9Bav0

成功とか大成が世間的社会的評価を獲得すること
ぶっちゃけ有名になることらしいが
目立ちたがり女の発想だな

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 08:39:44 ID:QEHFUd/80

20時間やりたくてもスポーツの場合体壊してできなくなる可能性大だな

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 09:26:19 ID:Zl5bXpSv0

スポーツは1日30時間のトレーニングをしなきゃだめだろうな。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 12:23:38 ID:iGLNVvVZ0

薬物摂取も

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 12:42:31 ID:ug08eSUX0

骨延長手術も

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 17:33:43 ID:1QCneH9j0

三田さん、行き詰ってるのかなあ。

一日２０時間なんてそれなりに熟練した専門職が
仕事のために必死こいてやるレベルだと思うけど…。
いきなり素人がそんな事をしたら疲労がたまるばかりで続くとは思えない。

特に相手はまだまだ先のある若者達なんだから、
もっと長い期間をかけて毎日じっくりやる大切さを教えてやるのが親切なのでは。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:19:57 ID:hJS00G2y0

>>224
「そんな悠長な事を言うような奴は就職なんて出来ない！！」と一喝されちゃうよｗ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:35:14 ID:JnBpDsxsO

>>225
その時は
「そんな事を言うような奴は漫画なんて描くな！！」と一喝してやれ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 01:16:11 ID:1AzRKptk0

一日20時間も何かに取り組んでたら、一体いつ三田先生のマンガを読めばいいのだろう・・・

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 01:25:51 ID:5c6VOL+Q0

>>227
そのまえに生命の危機だ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 01:31:59 ID:03VAfIZT0

一日１０時間で十分でしょ

日本人男性の平均の年間労働時間が２０００時間ちょいでサービス残業とか
入れてキリがいいところで２４００時間くらいだと仮定して、
対して一日１０時間を一年続けると３６５０時間
これで他人の５割り増しで働いてることになる

大体どの世界でもある程度習熟するのが
１０００時間くらいって言われてるから
結構大きなアドバンテージだと思う

まぁ取らぬ狸のなんとやらだけど

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 01:36:10 ID:5c6VOL+Q0

>>229
累積時間じゃなくて、全体に占める割合が重要なんじゃないか？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 03:23:32 ID:25Z2I0Hc0

俺は井川とか井野とかのツンツンキャラが大好きだ。リアルにいたら絶対に
膝まずく。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 07:09:35 ID:A2wQysS30

最近、井川が丸くなって魅力が無い
気の抜けたダッチワイフみたいだ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 09:26:29 ID:aumBCtZU0

必死に頑張れば大抵のことは何とかなる、ほとんどの人間は
そもそも必死にならずにリタイアするってのは間違ってないんだろうが、
一日２０時間云々は単なる精神論であんまり意味ないだろう。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 09:41:46 ID:vn81iPbHO

今やってる就職漫画の主人公はどれも三田のいいたいことを言わせるためだけの人形にしか見えない。
多少拳は個性あると思うけど

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 13:41:42 ID:7bvY/2/OO

井野ちゃんに個性がないと言う気か！

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 16:20:19 ID:TVoTgbRB0

> 茂木健一郎クオリア日記
> 東京工業大学大岡山キャンパスにて、中村修二さん、私、伊賀健一学長
> とのシンポジウム
> 諸外国のコモンセンスに照らせば、日本は、「集団発狂」としか
> 言いようのない惨状を呈している。
> たとえば、大学３年の今頃から就職活動を一斉にして、それを何の疑問に持たない。
> 中村修二さんは明快である。
> 「そんなもん、年齢や経歴による就職差別だから、訴訟すればいい」
> まったくその通りで、企業が何の合理的な根拠もなく、いわゆる「新卒者」だけに
> 就職を限っているのは、アメリカ的な感覚で言えばただちに訴訟の対象となり、
> そして企業は負けるのだろう。
> 何よりも、本当に優秀な人材を採用するという企業努力を怠っていることになる。
> 「中村さん、訴訟一緒にやりますか」と言うと、「いやあ、日本の司法は腐っているから、
> やってもムダですよ」と中村さん。
> http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2009/03/post-174f.html
> 茂木健一郎
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%82%E6%9C%A8%E5%81%A5%E4%B8%80%E9%83%8E
> 中村修二
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%BA%8C

他スレからのコピペで悪いが、海老沢や拳ならなんと答えるのか興味がある。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 18:27:16 ID:l9HamX/Y0

この展開なら
井野は一回桜木に抱かれるべき
三田さんがラブシーンをかけないから
と言っても
この展開は不自然だ
当然１度はくっついていいだろう
そのときに井野が目覚めるとかあっても良い

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 19:09:18 ID:xgATtyGA0

>>237
その一度が、ドラゴン初期ですでにあったわけだが。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 20:11:58 ID:bWPcDe6j0

結局エンゼルバンクの最終回は
桜木と井野さんが結婚してハッピーエンド？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 02:40:05 ID:GJXVID0g0

>>239
井野が桜木のような弁護士を目指し法科大学院受験を決意するところで終了と予想

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 21:37:33 ID:4ueBBm8e0

何週か前の「面接で第一印象が裏切られることはまずない」も面白かった。
面接する側は短い時間で採用不採用を決めなきゃならないから、応募者の第一印象も貴重な材料に
しなきゃいけない。
だから面接を受ける側が「面接は自己アピールの場だから第一印象を良くしよう」と考えるのは全く間違って
いないんだけど、それを「まず裏切らない」と言い切ってみせたのはすごい。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 01:12:43 ID:DBeh9ZMW0

第一印象が短期間で変わることはないんだけどね
就活始めてからどうにかしようとか、もう遅いと思うよ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 02:11:36 ID:RhHB5m+z0

さて、WBCもあるし、寝るとするか。今日は10時ごろからはりついてたけど結局完全に
ノーポジだったよ。
ポジってれば98.30あたりでポジってナンピン地獄に嵌っていたような気がするから、いいとするか

244 ：243：2009/03/18(水) 02:12:53 ID:RhHB5m+z0

すまん、誤爆った

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 14:56:52 ID:9GljmmIP0

っ【第一印象は、『1.目のまわりの筋肉の強さ』『2.顔全体の筋肉の強さ』で決まる。服装は副次的】

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 20:41:50 ID:HV59Myz20

それは野球で言えばヒットを打つには
１ボールのコースを見極めて２バットの芯で捉える
足の速さは副次的

って言うようなもんだぜ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 18:46:09 ID:kGsqgDSsO

白川さんとしては某社の「契約を取ってこい、取れても内定確実とは限らない」とかはどう考えているのかな？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 23:28:36 ID:KE8EGD0M0

今、漁師の貧しさを特集しているけど、エンゼルバンクの理屈で
これはどう説明するんだろう？

漁師は農業ほど保護されてないのに、弱りまくっているだろ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 23:40:55 ID:oZgh/v2r0

漁業は農業以上に油の値段が響く。しかし、
「保護されてるから農業は弱るんだ！保護をやめて競争させろ！！」
ってトンデモだと思う。競争させて犠牲を伴って一部を強化させるより補助金投入してでも設備だとか
システムだとかを全体的に強化していくべき。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 23:45:24 ID:T1BPO/KV0

そもそも農業や漁業みたいな一次産業分野での競争って何をどういう方向で
競争するんだろうね。焦慮を煽る言葉ばかりで具体的な内容が見えてこない
気がする。

できれば実際例が欲しいな。保護を捨てて競争原理を導入してうまくいった
事例とその内容。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 23:46:32 ID:iYYEsU280

あのー三田さん新自由主義は終わったんですよ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 23:54:38 ID:TqHZmOsv0

漫画だったらね。責任背負った天才とその他大勢の凡才とでうまくまわっていくかも知れないけど、
現実には農地解放以前の大地主と小作農の関係がそのまま人材派遣業者と派遣農家？の
関係にとって替わるだけにしか思えないよ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 00:02:39 ID:TbBYwYBg0

俺が不勉強なだけかも知れんけど、先進国の中で
補助金に頼らずに農業やってる国なんてあるのか？
手厚い保護がなければ農業なんてどうやったって立ち行かない気がするんだけど…

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 00:11:58 ID:KELLzVev0

アメリカだって補助金漬けで世界の市場を制しようとしてるんだからな
国策でｗ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 01:30:49 ID:+PRGpSaw0

>>250
社台？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 01:50:26 ID:sHLZFVad0

農業に限らず一次産業は平等な状態で競争なんてできないんだよ
だって国によって土地と自然環境が違うんだもん
同じスタートラインじゃない以上、自国の農業を保護しなきゃ
安全保障上弱い立場になってしまう
ちょっと考えたら分かることなのにね。

米を自由化してベトナムと日本の米農家は競争できるかもしれないけど
モンゴルと日本の米農家が競ったらどっちが勝つか明白っしょ
モンゴルで米作ってる人いるか知らないけど

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 01:54:23 ID:sHLZFVad0

もっと極端なこというと
なんで日本の石炭産業が無くなったのかということ
日本でもオーストラリアでもブラジルでも石炭は採れるけど
日本は全量輸入に頼ってる

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 01:58:58 ID:KELLzVev0

一応太平洋炭坑の後釜が技術研修名目で細々と掘ってるけどな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 02:06:33 ID:yd+MhcvE0

農業だと日本でも身近だから誤魔化されやすいけどエネルギーで
考えれば分かりやすいよな。
日本も競争することでアラブに並ぶことができる、資源立国として
やっていけるなんて言って誰が耳を貸すのかと。

桜木の話でも、受験なら大学合格という明確なゴールが設定されて
いるけど、農業の場合何を目指して競争して、その結果どういう状態が
出来するのかさっぱりわからんのよね。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 03:37:55 ID:8Ui5gafO0

1日２０時間とか、廃人だろ。ｊｋ
トイレにも行かず、小便はペットボトルに溜めてるネトゲ中毒者と同じ生活をしろと？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 03:53:53 ID:8Ui5gafO0

あと、日本の医療が弱いってどういうこと？

平均寿命は世界一、それでいてGDPに占める医療費の割合はアメリカの約半分。
寿命がすべてでないにしても、相当にコストパフォーマンスの高いシステムだと思うんだが。

あ、金持ちにとっては圧倒的にアメリカのほうが優れた医療を受けられるけどね。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 06:36:40 ID:Yw0nHRsp0

漁業は、魚を捕りすぎないように制限があるからな。
素潜りなんて効率が悪すぎる、酸素ボンベをつけたダイビングで、
とれば、もっとたくさんとれるし特殊技術もいらない…なんて
ことをしたら、全滅しちゃうわけで。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 09:53:39 ID:HxsD9I1H0

>>261
日曜日にBS世界のドキュメンタリーでエマニュエル・トッドの対談が放送されるけど、
彼の言う社会の成長・衰亡と乳幼児死亡率には密接な関係があるっていう理屈は
結構おもしろいよ。
日本は世界でもトップクラスの乳幼児死亡率の低さを維持しているけど、あまり
そういうことは喧伝しないんだよね。

基本的に「○○はだめだ。それは競争がないからだ」として競争を煽る新自由主義型の
連中の目的は、本当に競争力を高めることが目的ではなく、移行期のごたごたに乗じて
既得権益の横取りまたは新たな利権の創出でしかないと感じるよ。
郵政民営化に絡む汚い話とかね。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 09:56:41 ID:lt4rlLbB0

井野と桜木のフラグが思いっきり立ってたな

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 10:18:22 ID:eAdiaFvL0

あの秘書の眼差しはやっぱりそういうことなのか？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 11:21:44 ID:ByTCX+YXO

保護を受ける為の条件が産業の発展を妨げる可能性があるならまだわかる。
ただ、あそこまで保護する事を否定して競争を勧めるのはどうかな…

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 13:18:44 ID:VIG8BJgOP

もうエンゼルバンクは駄目だな

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 15:20:24 ID:U/ep+4TT0

農業だってきちんと土を休ませたりしないと収穫量が激減したりする。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 18:09:21 ID:O2AmRnBF0

まだ小泉竹中の新自由主義路線の片棒担ぎつづけてんのか、三田さんは。
規制緩和・撤廃および競争原理と成果主義への偏重が、
どれだけ多くのひとを生きづらい殺伐とした社会へ変えていったか、すこしも反省してないんだな。

スポーツや学校と違って、実社会に公平に競争できるルールなんてない。
同じ位置からよーいドンでスタートなんてさせてもらえないんだよ
強いものはより強くなり、富はすでに持つもののところへ集中するのは歴史を見ればあきらかじゃないか
戦後アメリカが強権発動して財閥や地主が寡占していた富を再配分しなきゃ、
その後の日本の復興と発展はなかっただろう
強者である金持ちたちへの制限をゆるめればどんどん投資にまわしてくれて、国は豊かになると考えた
ブッシュ、小泉らが自国の経済をどれだけ混乱に陥れたのか、なんも学ばなかったのか
市場の自由競争、競争原理だけが国と社会を豊かにする、そんな幻想からまだ目が覚めてないとはあきれるわ
競争は重要で必要なものだけど、競争原理だけですべてうまく回るほど世の中単純にできてない。
過ぎたるはなお及ばざるがごとし、行き過ぎた競争は、競争原理がうまく働いてない社会と同じぐらい好ましくないものだって気づいてくれ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 19:49:36 ID:2JagqGD40

野放図な競争の終着点がどこかはアメリカ政府とAIGが
身をもって示してくれているからねえ。
ルールは必要といいながらそれは国に丸投げのクセにとにかく
競争しろはないわな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 19:56:24 ID:U/ep+4TT0

サービス業である第三次産業はともかく、第一次産業に競争原理を持ち込んではいけないと思う。
企業の農業への参入とかいろいろ言われてたけど今もまともにやってるとこなんてあるかな・・

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 20:06:20 ID:LBpjqfZ70

ケース・バイ・ケース、是々非々、適材適所。
どうして一つの考え方にすぎない競争原理が全部に適用できると考えるのかな。
どんな主張、思考、技法、手法にも適用範囲や旬というものがあるだろうに。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 20:24:52 ID:8dgDYkCb0

考えてみれば以前桜木が井野に向かって説教したこと無かったっけ？
「そんなの常識。当然。当たり前… 本当にそうか？そう思っているだけで実際は違うんじゃないのか？」
→当たり前だと思っている前提を疑ってかかれ、みたいな話。

>>261の指摘もそうだけど、本当に日本には競争が足りない分野が多いのか？レベルが低いのか？
そうやって騒ぐことで甘い汁を吸える連中に担がれているだけなんじゃないのか？
批判らしき言説を鵜呑みにする前に現状と将来ビジョンを含めた足元の再確認と諸外国との相対的なポ
ジショニングを検証することの方が先だろう。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 23:22:15 ID:PCxQksZj0

おまいらそんなに理屈っぽいと息苦しくて死んじゃいそうとか思わんか

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 23:36:37 ID:HpcdeRRk0

理屈をこねる漫画から理屈を抜いたら逆に酸欠になっちゃいます

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 01:32:10 ID:nEE3XXRY0

>>270
野放図な競争がろくでもないってのは賛成だね

だけどアメリカとAIGに関しては現実は逆なんだよ
元々アメリカは保護主義の国で自国内で完結できてしまうから
自分が不利な競争はしないっていうスタンス
保険会社も寄らば大樹の精神じゃないか

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 02:04:44 ID:h1V3OIEB0

>>261
緊急医療システムとか高度医療機器の開発に関する技術が
米に比べて弱いって事と認識した。
実際、CTとかの最新機器はGE製のものが日本の大病院に
結構納入されて稼働してる。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 09:36:41 ID:zv25sQ2f0

そもそもなんで保護されるようになったかっていうと競争しても上手くいかなかったからなんだよな。
保護と競争のバランスを考え直そうというならわかるが，保護をやめろっていうのは
単に過去の失敗状態に戻るだけだよ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 17:54:36 ID:2+sPDFPA0

>>277

御米さんの示した例ってのは確かに弱点ではあるが、それが直ちに日本の医療が弱いということを意味しない。
どんなに強い産業でも弱点くらいある。

緊急医療システム：　全体から見ればごく一部

高度医療機器の開発：　海外から必要な機材を輸入しまくりでも強い産業ってあるよね？
　　　　　　　　　　　　　　　例えば、韓国の液晶産業。

日本の医療をアメリカ型に変革した場合、おそらく医療の市場規模は大きくなり、その代わり平均寿命は短くなるだろうね。
と書くと一長一短みたいだが、「医療の市場規模が大きくなる」＝「医療費の増大」だから悪いことだけだ。ｗ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 19:10:52 ID:UX12zyVCO

韓国の液晶産業？これ餌？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 20:33:32 ID:zv25sQ2f0

嫌韓厨はどこにでも沸いてくるなｗ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 21:10:24 ID:6UB+tR9e0

韓国が少しでも好きになりますように。
韓国式乱闘
http://www.youtube.com/watch?v=8gRZOY7jvhU

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 00:49:21 ID:zJY1+44M0

>>277
緊急医療システムってここ数年で急速に悪化した印象があるけどな。
良くするための不断の努力は必要だけどね。
でも地方交付税削減されて診療報酬も削られて、それでも激務に
耐えて頑張っている医者には頭が下がるよ。
もっと報われても良いと思うんだけどな。

あと鼻から内視鏡とか極細無痛注射針とかみたいに日本も結構小技で
光るモノは出してるよ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 15:14:38 ID:Z9s0ov0m0

>>164
こういうゆとりを嘆いているんじゃねえの？
どこまで遡ってるか知らんが
日本はそうとう長い間稲作メインの民族じゃん。
これで農耕民族じゃないってありえないかか。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 19:37:54 ID:7q9jW10c0

>>284
日本より欧州の方が農耕の歴史は長い

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 19:50:56 ID:1GrvzOGC0

ラテン系のイタリア、ケルト系のフランスは確かにそうだけど
ゲルマン系のイギリスとドイツは日本と同じくらいじゃね
アメリカ移民の民族構成はしらね

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 22:58:52 ID:zdzv32+a0

あやふやな根拠だけで農耕だの狩猟だの決めつけるってどうよ
とは思うけど、そういった思いこみで動いているのが社会だ、とも
いえそうだしなあ、この漫画だと。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 00:49:53 ID:wKfHf6u20

文明がそこそこ発達している地域で農業をやらないところなんかないだろ。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 00:55:57 ID:6QjGvqaS0

まあ、草食系男子と肉食系女子みたいなレッテル張り程度の
ものだと思えば。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 01:22:11 ID:w4rcjfLJ0

机上の空論
世の中は理屈で動かない

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 04:43:01 ID:u38LVB59O

糞漫

以上

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:57:45 ID:MJdrvMAQ0

マネーの拳11巻、スペリオールじゃ発売中になってるのに、
実際は30日発売じゃねぇかよ！本屋探しまくちゃったじゃねぇか!！

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 12:12:58 ID:0Rro18RI0

今回井野さんの表情が良かった。
ドラゴン桜と同一人物とは考えられんくらい。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 00:10:50 ID:P3xkVAyt0

やはり恋愛フラグか．．．無理だろw

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 08:09:37 ID:mO5HdhoO0

流れをぶった切るが。
花巻東惜しかった。春と夏の違いはあるが京陽盛岡的だったな。
あと花巻東の監督は三田氏の高校の後輩。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 10:50:56 ID:YfaDjq4C0

「長野の上田」ねぇｗ俺の地元が紹介されてびびったわ。
本当に上田の現実を漫画にするんですかね？中国人の研修生をただ働きさせてるとか書けますか？
理想の上田はやめてくださいね。へどがでる。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 08:08:43 ID:7Fycogh10

>>296
ついこの間、新潟のシャッター通りの惨状を書いたくらいだから
地方都市の変な理想化はしないと思うよ。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 20:56:24 ID:0VsDxYOA0

農業の話は投げっぱなしになりそうだな

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 13:17:21 ID:AywklX3B0

上田の現状は、中国人の研修生によってまかなわれている。
いたるところに中国人が通う日本語教室はあるし、中国人がたくさんいる。
日本人は上田で農業というのは、できたらそりゃいいだろうけど、この現状だと笑い話にしかすぎないｗ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 21:28:07 ID:ANbZZAFX0

どうせ後で海老沢が真逆の内容をアドバイスするんだろ、とおもって
井野ちゃんのページ飛ばしてページめくったら全くその通りの展開になって
いたんで苦笑した。あほらしいぜ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 02:51:45 ID:VxuODD4D0

否定する理由が「倒産しないかもしれない」っていうのが、
あぁなるほどそれは考慮してなかったと思った
何をするにも情報と言うか、事実確認の大切さを思い出した

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 04:37:26 ID:/39xTpRl0

倒産するかどうかの判断は難しいな．．．いくら負債があっても長期的に見ていけそうな気がする～なら潰さんし

ま，それで潰れる場合は散々なんですけどねーw

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 08:40:47 ID:QkuiqyaY0

っていっても，倒産しないかもしれないと思ってより詳しい情報を集めながら様子見している間に
倒産ってことも十分あり得るわけで。
所詮，限られた伝聞の情報だけで的確な判断をするのには限界があるよな。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 13:34:30 ID:KZ2po7R1O

さっき古本屋行ったら『甲子園へ行こう！』があったから立ち読みしたんだけど、マジで面白いな
思わず14巻まで買ってしまった
今の漫画全部打ち切ってまた野球漫画描いてほしい

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 01:37:44 ID:z6MhQ3rt0

>>303
今回の人は経理だったから，海老沢が言ったみたいな事で評価上がる可能性があるが一般社員だと難しいね
やはり内外の情報筋を常日頃から頼っておくべきだな

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 02:39:20 ID:Xanq4ZK9O

隙あらば恋愛や結婚までのマニュアル漫画でも描くつもりだったのかね
どうせ描くなら、リアル斜陽産業の自動車業界やマスコミ業界を
立て直す漫画でも書いてみてくれ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 16:27:16 ID:t1e2XnDh0

今回のエンゼルバンクはかなり久々に両者の言い分に納得したわ。
毎回これくらいまともなことを書いてくれればいいのに。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 20:02:06 ID:i2S86Ayt0

ドラマ化しなくてよさげだな

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 20:15:21 ID:O2+jtgPb0

ある都市銀行での話なんだけど、破綻直前に辞めた行員が、
破綻まで残っていた行員には通常の三倍の退職金が
支払われたことを知って、「おれたちにも三倍退職金をくれ」
と裁判をおこしたことがあった・・・結果は知らない。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 20:41:51 ID:f7sWL/9b0

>>309
目隠しして聞いていたけど、何が言いたいのかよくわからない。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 00:52:06 ID:BGXAcX7x0

>>310

俺は耳栓して読んだけどよくわかったぜ。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 02:40:38 ID:nFfZBwwu0

昔この漫画で「客が湯飲みを傾けて飲むようになったらお茶を注ぐようにマニュアル化してるさすが業界No.1」とかいってえらい、吉野家をほめてたが、
近所の吉野家に行ったらそんなことはなかったぜ。ｗ

松屋はガラスのコップなので水がなくなったら一目瞭然のくせに、こっちから言わないとついでくれない。

すき屋はテーブルの上にポットが置いてあるので自分で注げる。
俺のような引きオタニートにはこれが一番いい。
人と話さなくていいからな。ｗ

ちなみに今の業界No.1はすき屋な。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 08:05:42 ID:ADdTBRJ30

でもすき屋は残業代をきちんと払ってくれと訴訟を起こした従業員を「無断でご飯を5杯食べた。」として
逆に訴えるような企業。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 15:02:24 ID:IdJ+iXOU0

そこまで阿漕なことをやらないと
No１にはなれないということだな

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 17:45:55 ID:kQrEssMH0

まあなんだ…
この漫画が勉強になると思って、
真剣に読んでる奴は乙としかいいようがない

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 19:13:33 ID:A1XcyhAN0

>>313
すき屋のバイトはバイトじゃなくて「請負業務」を委託してる個人事業主だから，残業なんか無いもんなw
ワーキングプアの先駆けw

>>314
阿漕だからNo.1になったとも言う

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 10:07:43 ID:MVtWvYrJ0

完全に時代から取り残されているマンガだ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 17:35:01 ID:Fb6ootTE0

吉野家が抜かれたのはBSE問題があるのにアメリカ産にこだわったからだろ。
この問題以来、豪州やNZは穀物飼料の日本向け商品をがんがん送り込んで
今や味もアメリカ産以上になってる。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 21:26:08 ID:Ytj/DpZy0

やれやれ>>318は本当の吉野家の味を知らないようだ。
来週の月曜、お時間をいただければ、俺が本当の牛丼というものを教えますよ。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 21:33:09 ID:7OZyY4O20

山岡さん何やってるんですか

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 11:32:14 ID:QWkPsR3/O

今更ながら「何故若者は3年で辞めるのか」読んだら、勝間さんが書いてるコラムと似たようなことが書いてあった

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 20:53:21 ID:iTU0ZMTNO

善戦マン？ますます変な方向に

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 21:25:18 ID:O16jZWPi0

結局何が言いたいんだこのボケ老人作者は。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 00:37:15 ID:LLKkiCmN0

自分でもわかってるんでしょ？世間一般の常識が正しいと。

だからつぎつぎテーマを変えては投げっぱなしにする

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 02:20:03 ID:EcrwpQ8X0

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1253370.html

銀アンカーでネタにならんかなぁ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 20:11:29 ID:WYW9ZKY00

今週のは、なんと表現したらええもんかのう・・・

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 21:08:59 ID:l4yrnIFH0

あのくらいのことで会社倒産させられちゃたまらんわｗ

疑心暗鬼に陥ってる人間だったらそれこそサインだらけになっちまうぞ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 21:34:11 ID:WYW9ZKY00

さすがは三田だよな！
俺も前から思っていたよ。
蕎麦を出前に取り出したらもうその会社は終わりだ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 22:26:50 ID:YCjZ+Ge/0

蕎麦を安物食の代表みたいに言って蕎麦屋に謝れ！

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 23:04:01 ID:QysWbMJc0

サインも糞も縁故入社なら、役員レベルだろうから直接聞けばいいだろ
ってツッコミは無し？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 08:13:23 ID:uUCYw+300

聞いちゃったら、それこそ身動き取れなくなっちゃうんじゃないの

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 11:54:12 ID:Z60FCaWQO

拳もなんか大物ぶってる主人公マンセーで終わりか…

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 17:36:13 ID:hZxU/HC30

アホ過ぎてワロタ

これギャグマンガだろ。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 18:00:41 ID:eAcKuN2f0

そばは質素なんじゃなくて手軽に素早く食えるから取るんだろと．．．

自販機止められてるのにはワロタ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 11:47:22 ID:Xb0X4W1U0

ダイムの社長の経歴なんとなくユニクロの社長意識してる？
ユニクロは大成功してるけど

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 19:23:54 ID:VU2xXsbW0

今時、そばの出前･･
かえって高くね？

ラーメンとか自作弁当にしとけよ。
あるいはスーパーの半値弁当。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 23:06:25 ID:UhWtK7Wp0

まあ、本気で倹約しようと思ったらそもそも出前を
取ること自体やめるよな。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 23:12:25 ID:7U28Zlhv0

社長が借金取りに社内に軟禁されてるから、出前しか取れないんだよ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 10:45:51 ID:LBPFyw3E0

銀のアンカー読みながら就活してたけど
「善戦マン」の話の続きを読めないまま第一希望の最終面接に突入して焦った
受かったけど

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 11:07:43 ID:fS87LiFB0

そういや日航の社長が1000万に満たない年収で平社員と一緒に社員食堂で
昼食をとっている姿をCNNだかが取材して話題になったことがあったな。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 19:55:03 ID:YUO+Xkxx0

日本経団連の御手洗冨士夫会長は２７日、滞在先のスペイン・マドリードで日刊工業新聞社のインタビューに応じ、
世界貿易機関（ＷＴＯ）ドーハラウンドの早期妥結に向け、日本は農産品市場を開放すべきだとの考えを示した。

日米欧の経済団体首脳らは先週末に開いたＧ８ビジネス・サミットで、
各国の保護主義を防ぐにはドーハラウンドの０９年中の妥結が必要だとの認識で一致。
これを受け、日本も特定分野のみを優遇すべきではないとの考えを示した。

御手洗会長は「世界同時不況がドーハラウンド早期妥結に向けた日米欧経済界首脳らの
認識の一致を導いた。欧州連合（ＥＵ）も望んでいる」と述べた。

ドーハラウンドは妥結しない限り実行税率引き上げなど自由貿易を妨げるリスクがある一方で、
妥結すれば年１５００億ドル以上の経済刺激効果があるとされる。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920090429aaac.html

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 00:18:24 ID:Kzc4v1/BO

>>340 大手子会社の中小だが社長も普通に社員食堂だな
自分が入ってから三回社長(グループ内の別の社長とかが下って来る)変わってるが、
今に始まった事ではなく昔かららしい
でも年収は確実に1000万は超えてるな

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 00:32:08 ID:RPLVkYVD0

社長の年収が1000万無かったら社員は何を目指して働きゃいいのさ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 11:43:22 ID:vEwh4zL+0

地位の向上よりも年収アップ目指せばいいんじゃねえ？
社長よりも多くの年収が許されない会社なら不可能だけど。
>340の日航の話も社長がパイロットより年収低いのか、というのも
話題の一つになっていたし。

そういや地位と収入の相関・否相関の話って出たことあったっけ？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 01:52:57 ID:F66kcm+h0

社長のボーナスと退職金は自社株の現物支給とかダメかな
二～三年の譲渡制限つきでさ
税金とか色々面倒な問題があるからそういうのないんだろうけどさ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 08:37:41 ID:ypj4h/P00

つ新株予約権

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 10:00:58 ID:zBhGwgBw0

年功序列ってそんなに悪くないと思うんだよね。
給与の上昇と密接にリンクしているのがまずいだけで。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 10:15:15 ID:Ibaqfj2X0

>>346
ストックオプションだと株価に連動しすぎてると思うんだ
株を売らないと利益を手に出来ないわけで、
儲けたらバイバイみたいな風に感じる
ここら辺は気持ちの問題なんだろうけどさ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 10:56:17 ID:h5QZB2+70

年功序列の弊害は就職氷河期の新卒者が生涯不遇になること。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 12:16:02 ID:l0qZQduZ0

付け加えると、その不遇な新卒者の労働力を無駄にしてしまう
けれども流通外食みたいな人材確保が課題の産業にとっては、
普段採用することが出来ないレベルの労働力を確保するチャンス

まぁそんな産業でも不景気っていうと採用を手控えてしまうんだけどさ
そしてアホだから好景気にないものねだり

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 18:32:31 ID:2MhPWmcqO

最近の作品の劣化ぶりは何なんだ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 02:16:49 ID:CaEvo+0+0

リーマンショック以降の現実世界の予想外の展開について行けなくなった。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 07:26:58 ID:qmMfrhDN0

大不況じゃなかったら現実的な内容なんだろうか

現実の騒動がなかった場合今と内容違ったのだろうか

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 14:05:03 ID:5W4SwJOU0

勝間和代を持ってくるくらいだから現実的じゃなくても強弁で押したと思う。

不況前の自称勝ち組の人たちの言葉も裏打ちのある経済理念やそれに基づく
将来予測を元に発せられていたというより、「今うまくいっているのだからこの方法は
正しい」というギャンブラー的な物言いが大半だったから。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 20:35:09 ID:G/G7vy6y0

勝間和代ってどうしてあんなにもてはやされているのだろうか。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 20:51:50 ID:K979wjYj0

よくわからないね。
竹中平蔵を持ち上げる時点でアレだと思うんだが。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 21:09:04 ID:+NxVYFe10

もうやきゆうは飽きちゃったのかな

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 21:24:16 ID:bdnDFJAw0

成功本の大半は自分と周囲の実体験だけを元に思いつきで書かれているからな。
その成功理論が実は単なるまぐれに過ぎないとか，例外はないかとか，実は別の要因が原因ではないかとか，
そういったことの検証は全くなされない。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 22:26:57 ID:qST+lq020

水野どうするんだろうな。
金が大事っていうこと自体はその通りだと思うけど、だから金融だ外資だっていうのは
飛躍があるっていうか短絡的っていうか。第一今みたいな賭場自体が混乱している状況では
胴元がテラ銭を確保するのに忙しいばかりで客は手を出せんだろう。

日本はもうダメ。海外へ出ようみたいなブログが話題になっているみたいだけど、次々と漁場を
渡るのではなく、日本で経済活動、社会活動の足場そのものを構築し直そうというレベルでの
リストラクチャリングを提案できないもんかな。
政治色が出過ぎて無理か？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 22:53:16 ID:bdnDFJAw0

>>359
個人で出来るレベルを超えてるだろ。
それこそ日本支配計画（笑）でも実行しなきゃ変えれないよ。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 01:05:49 ID:EG0QnSi30

日本支配計画も当初は斬新なビジョンの提示とそれに共鳴し
行動する人たち、という図式を少し期待したけどそれで出てきた
のが「これからは農業だ」じゃなあ…
それもかつての大地主と小作農の関係の現代的な翻案でしかないし。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 08:48:50 ID:3FxqwChP0

>>360
矢島向きですね

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 09:55:59 ID:WwMBKzDI0

>>361
素人が適当に思いつくことなんかたいていはこの程度のもんさ。
それが本当にやる価値があるならとっくに誰かがしてるって。

素人の思いつきが成功に結びつくのはごくごく稀なケース。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 19:23:44 ID:PWxg6JeS0

日本支配計画発表せずに連載終了する予感

.

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 14:41:15 ID:JPTk1Mj00

>>361
農業を抑えることの重要さが理解できてないな？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 15:48:24 ID:hAW3DEVu0

論の正しさ云々はよくワカランのだが、この先、漫画的にwktkな展開が期待できそうに
ないところがイチバン問題なんじゃないか。

今のような内容やってるんだったら、リクなびあたりでシューカツやってる大学生向けに、
エントリーシートの書き方だのの「就職版ドラゴン桜」をWEB連載するほうが
いいんじゃないか、と思うほど、なんつうかアレな展開が続いてる。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:31:58 ID:SSABlGWE0

大砲の話が言わんとせんことは分かるが適当すぎｗ
現代の軍事技術なめたらあかん
同じモーニング連載のジパングでみらいの砲撃は、ほぼ百発百中だぞ。
飛んでくる砲弾を砲弾で打ち落とすと言う離れ業までやってのける

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 01:36:02 ID:W9gEx9Mg0

いいたいことはわかるんだけどね。
しかし後ろの勝間和代女史のコラム、毎回世代間闘争を
煽るような内容だな。少しずれている気がする。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 06:32:54 ID:NNbkdCaC0

>>364
めぞん一刻で言う惣一郎さんだからな。臭わすだけで出さないのが華。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 08:24:41 ID:wbQ5lkS60

もう競争原理主義時代は終わったと思うんだ・・・

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 09:06:01 ID:9RP3j4TZ0

>>369
「惣一郎さん」を簡単に引き合いに出すあたり、貴方と私は同世代かと

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 09:09:40 ID:c2GEwxv90

競争原理主義がダメだなんてことは19世紀にとっくに判明してるんだよ。
なのに，小泉時代は競争原理主義に踊ったアフォが多かったなあ。。。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 10:38:31 ID:wbQ5lkS60

でも相変わらず、
競争してこそ社会はよくなる！
成果主義こそ理想の賃金形態だ！
年功序列・終身雇用は悪！
なんて本気で信じてる人は多いよね。それどころか公務員にまで成果主義を導入しようなんて言う奴もいる。
そんなことしたら申請はことごとく却下、警察は今以上にハイエナ化しそうなものだが。

年功序列と終身雇用があったからこそ家を買おう、マンション買おう、車買おう、旅行に行こう、結婚しよう、子供欲しい、
なんて金をかけることを惜しまずに出来た。
でも今のような将来の見通しも全く立たないような現状ではそんなこともできない。
景気が回復したら年功序列・終身雇用に戻せよ。
それでも成果主義がいい、金が欲しいって人は外資金融とか稼げるところに行けよ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 12:05:28 ID:esVzUjQL0

社会全体が単純思考に慣れちゃった感じだね。
善か悪か、新か旧か、貧か富か、勝ちか負けかみたいな。
複合的に絡んでいるから単純明快な切り分けは不可能
なんてわかっていると思うんだけど。

>金をかけることを惜しまずに出来た。
これだよね。ものを安くして売り上げのばすより高いものでも
頑張れば買えるように所得増やす方向のがいいのにやっている
ことは正反対。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 13:46:08 ID:9RP3j4TZ0

確かに「競争原理主義」は行き過ぎだが、ある程度の競争は必要悪。

たとえば運動会、自分の所属するクラスやチームの貢献に力が入る。
（1位に特典がなくても、勝利したらうれしいだろう）
スポーツはみんな競争。良いスコアを出して勝利するために競う。

大学受験というのもそう。Fランク全入大学なら誰も勉強しないだろう。
しかし、少子化の今日でも、上位校の受験競争は熾烈。
「椅子取りゲーム」ではあるが、だからこそ青春の時間を勉強に費やし
独力での努力を重ねて勝利を得るわけだ。

つまり、ある程度の競争は、人間が向上するためのきっかけとなりうる。
競争がないと、北朝鮮かソ連の集団農場と同じ運命をたどる危険がある。

問題は「競争がある」ことではなく、敗者が復活できるシステムを作り
何度でも競争の土俵に上れるようにすることではないか。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 20:28:59 ID:c2GEwxv90

>問題は「競争がある」ことではなく、敗者が復活できるシステムを作り
>何度でも競争の土俵に上れるようにすることではないか。

よく言われることだけどさ，何度でも競争の土俵に上れるようにするような
具体的な政策を考えると，案外国民の反発が結構あるんだよね。
例えば，破産者の免責。
例えば，犯罪者の社会復帰政策。
圧倒的な勝者から見れば敗者が復活してもう一度勝負を挑んできても何度でも受けて立つぞっていう気になるんだろうが，
敗北ラインギリギリで踏みとどまっている人からしたら頑張ってる自分が馬鹿みたいに思えてくるのかな。
そこら辺の匙加減をどうするかが難しい問題だ。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 22:50:52 ID:yub8El0n0

ケンが高橋がなりに見えた

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 23:03:25 ID:7rkE58TE0

2ヶ月ぐらい前のアサルトライフルも凄かったが、今号の88ｍｍ砲っぽい
砲の防盾も凄いなぁ・・・w

編集者で誰一人気付かないなんてあり得ないし、絶対わざとＯＫ出してんなw

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 05:54:37 ID:XcBZcq1M0

終身雇用・年功序列ってのは一度脱落した人間にはすげえ冷たいシステムぞ。
年功賃金があるから経歴に穴がある状態で歳を取っちゃうと就職が非常に難しくなるし、
終身雇用前提だから中途採用は限られたスペシャリストの枠しかない。

だからみんないい大学入っていい会社に入って・・・という競争に必死になる。
そこでコケたら終わりだとわかってるから。

それで昔は上手く回ってたのは経済全体が成長を続けていたからで、
今の状況で昔ながらの年功序列・終身雇用をやったら、
より勝ち・負けの線引きが明確化するだけだと思う。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 09:24:03 ID:6vFqFq/y0

あなぜ脱落が前提なのだ。
基本的に全員が正社員と仮定したら初任給やすくても将来の見通しが立つから安心だろ。
30過ぎまでニートだった人が正社員になるときは、新卒で入ってくる人と同じ扱いにすればいい。
年功序列ってそもそもその会社で働き続けるにしたがって給料も上昇していくってことじゃなかった？
ニートでも無職でも年齢に応じて給料が入るってことではないと思うけど。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 11:29:17 ID:XcBZcq1M0

>>380
新卒の給料でもいいから働かせてくれっていう理屈は年功社会では通らない。

新入社員の初任給が20万なのに、30歳で給料20万の人間がいると
年齢別賃金モデルとか崩れていろいろ面倒だから、会社も面倒で嫌がる。

また、組合も年齢に対応した最低賃金とかにはうるさいので、
本人がそれでいいと言っても許さない。

だから結局、本人の希望に関わらず、30歳なら30歳なりの給料を
用意しないといけないし、だったら年齢なりの当たり前とされる
社会経験やらスキルやらがないと普通は就職できない。

まあこれは大企業での話だし、絶対覆らない理屈じゃないとは思うから
いつでもそうってわけじゃないだろうが・・・

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 12:12:46 ID:aPtPlAMe0

いい加減、僕の考えた日本支配計画の発表会スレなのもどうかと思うが

漫画の方が盛り上がってない現状を考えると仕方が無いのか？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 12:14:31 ID:Qj6m84X60

>>379
>今の状況で昔ながらの年功序列・終身雇用をやったら、
>より勝ち・負けの線引きが明確化するだけだと思う。
これを何とかしようというのでもう少し柔軟な雇用システムを組み込もう
としたら実際に持ち込まれたのは大量破壊兵器だったてのが現状だからねえ。

元々大きくない日本政府で小さな政府路線を導入したのが失敗の始まりだよな。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 13:26:33 ID:6vFqFq/y0

でもこのスレのほうが暇沢よりよほど考えてる。

日本を支配→農業だ→長野・飯田だ！よりはね。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 15:42:11 ID:EwHmCrer0

このギャグマンガいつ終わるの？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 18:25:28 ID:xbVdKFF00

基本は年功序列でいいんだよ。実年齢じゃなくて就業年数や職歴（年数）で
評価すればいいんだから。それと上の日航の話みたいに地位的序列と給与的
序列を密接に関連させる必要もない。
日産みたいに国に金を無心するような企業のクセにバカみたいな役員報酬を
払うといったふざけた制度は不要。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 22:40:06 ID:EwHmCrer0

>>386
氷河期世代がほとんど非正規になってしまった以上年功序列の存続は不可能。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 03:39:17 ID:ji/q64JQ0

地位と給与は切り離して欲しい。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 10:06:18 ID:So1XK2iz0

オリックスといえばコレ↓だろう

http://www.aki7.com/cgi/up/file/cached.htm

その試練を一度抜けないと、まともな国にならない。
お上頼りの、甘いもたれ合いの国になっちゃって、21世紀は通用しない。
リスクを取らないと。だって、人生ってリスクばかりです。
自分の明日の命も分からないんです。
毎日、一刻一刻、リスクテイクするのが人生。
こんな当たり前のことを日本人は理解していないんです。
国が錯覚を与えてきたんです。
雨が降っても国が全部責任を取りましょう。
雷が落ちても責任取りましょう。
こういう不可能なことを国が国民に保障するという、
おかしな社会を作り、みんなそこにどっぷり浸かっているわけです。
麗しくも、気だるい社会。
国の責任は大きいですね。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 11:43:59 ID:12kt35YZ0

そして現実はこれ↓
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS3S02011%2005052009

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 23:04:54 ID:LscLerjI0

>>386
３０ぐらいまでなら実際に職歴で年功序列になってて
３０歳超えた未経験者の扱いに困ってるってのが現状じゃね
官公庁や大企業は年齢より入社年次で評価してるしね

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 00:45:09 ID:dtNF4MxfO

大丈夫。2012年には今の社会制度が崩壊するから。
これから先はリアル北斗の拳の世の中になる。
オマイラ、生き残りたかったら今のうちにモヒカンにしておいたほうがいいぞ。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 12:50:46 ID:l/ntVGfp0

なるほどー　他の人と違うことを言えば有利になれるのかー

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:09:20 ID:AeksVe5hO

>>393
この漫画の戯言を鵜呑みにしたら…死にますよ…

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 01:35:32 ID:mxn5qwSc0

銀のアンカーの善戦マン対策に納得だわ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 19:33:45 ID:RxvJOOpY0

大学新卒の身分が１部上場大企業に入社できる、人生で一回きりのチャンス
だという事を大学２年位の時に徹底的に教えて欲しかったよ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 19:44:14 ID:cmnnLn860

別に人生で1回きりのチャンスってわけじゃないぞ。
お前自身が研鑽をつんで向こうから入社をお願いするくらいの人物になればいいんだ。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 20:58:45 ID:bqyu3yM50

>>384
飯田じゃなくて
上田

大した違いじゃないがｗ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 01:41:41 ID:sRrOGYTs0

>>396
自分のいる会社を一部上場にすれば済む話だしな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 02:13:31 ID:j5cvpHUd0

>>396
一部上場までなら、まだなんとか潜り込める隙間はあると思うよ
日経２２５になると厳しいだろうけど

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 14:00:57 ID:nkud85TJ0

一部上場、一部上場って
なんでそんなにこだわるの？
一部上場企業の半分以上は、どうしようもないＤＱＮ企業でしょうが。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 16:45:24 ID:DAbJWcZ/0

そりゃ一部上場もしてない会社はさらにDQNである割合が高いからじゃね

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 19:54:42 ID:IGaUB3PT0

そうだよ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 10:48:48 ID:ClhwHkTH0

いくら経理だからといって「裸の島」の話を知らないなんて･･･

裸の島に行った靴の営業マンがどう行動するかというのは定番中の定番のお話だ。

凡人：　靴をはく習慣がないのでこの島では売れません。

天才：　誰も履いてないので全員に靴を売ることができます！

神：　　　服も売れます。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 12:19:35 ID:3hlrzf2B0

昔、平凡社のQ&Aのコラムで読んだんだけど、
東京レディコングという女性向け夕刊紙を創刊しようとしてる人に、
この話をして戒めたというのがあったな。
電車で夕刊を読んでいる女性がいない！つまり女性向け夕刊を
出したら売れる・・・というのは、楽観的すぎるという話。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 18:56:45 ID:QfOu2a/n0

つーか朝刊・夕刊・種類を問わず女性が新聞を電車で読んでいる姿を見たことがない
文庫本か参考書の類のどっちかってイメージだ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 19:44:01 ID:sgNHerhwO

今NHKに出てるな

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 19:50:13 ID:nWov43Ur0

即戦力?
何様だこのガキ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 19:57:34 ID:sgNHerhwO

以前テレビに出た時は小汚いオッサンだったのに
小綺麗になっててﾜﾛﾀw

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 19:58:34 ID:XtAa93d90

三田の所はアシスタントに週休二日で
給料も生計立つように面倒見てやってるそうじゃないか。
仙台の大学生を面倒見てやれよ、
「非常に才能ある」って太鼓判押してるんだから。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:10:08 ID:sgNHerhwO

一般常識だの型にはまれだの言っておいて
あの場で帽子をとらないというのは如何なものか
というか有り得ない

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:27:04 ID:XtAa93d90

>>411
それはいいんじゃないの？
三田氏はもう誰が見ても成功者でしょう。
とっくの昔に型を身に付けて、さらに破った人に入るでしょ。
真似して会社に帽子かぶって面接受けに行くヤツがいたら
そいつがアホって誰にでもわかるよね？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:35:57 ID:sgNHerhwO

>>412 ファッションデザイナーならいざ知らず漫画家関係ないし
そもそも型破りなのは仕事のやり方であって
成功したから帽子かぶっていいとか関係ないからな
偉い奴程そういう最低限の事には厳しく見られる

「何この人」
「やっぱ世間知らずなんだな」

これが現実

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:55:46 ID:XtAa93d90

>>413
何だか分かるような分からんような・・・

手塚治虫がベレー帽かぶってドキュメンタリー出ても、
別に「何この人」「やっぱ世間知らずなんだな」
とは誰にも思われないでしょ？
手塚がベレーかぶってたのはハゲ隠しのためで、三田と一緒だ。
三田はダメで、手塚は許すというなら
『成功したから帽子かぶっていいとか関係ないから』
これは何で？
それとも手塚のベレーも許せない？見るとムカムカしますか？

さらに言えば、三田はおそらく、
普段から講演活動もインタビュー受ける時も、帽子かぶってるわけで、
おそらく、大多数の人には「帽子取れ」と言われなかったから、
今に至るまで帽子かぶり続けてると思われ。
それは、誰もsgNHerhwOほど気にしてないから。

要は、　sgNHerhwO　が個人的に気に入らなかっただけのこと。
それを『一般常識で』とか、『現実』とか、変に理由付けるべきではない。
「三田が帽子取らずに話してるのが、"俺には"不快に感じられる」と書くべきだ。
三田は、十分ハゲ帽子スタイルで社会渡ってるわけだから。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 21:14:26 ID:DsfEhrN/0

>>404
それって一般的には、凡人ダメ、天才凄いって結論の話なのに
今回は、凡人も天才と同様に必要だって方向に持って行ったのが
今までその系統の話を持ち出した連中とは違うな。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 21:19:34 ID:sgNHerhwO

>>412 何いってるんだ手塚なんかまともじゃない人間の典型なんだろ
むしろベレー帽とったのを撮らせないぐらいあのイメージをPRしてたぐらいだがな
知名度も業績も性格も例外を挙げて万事を語るのか
しかも、おそらくとか憶測かよ
まず確認とってこいよ

お前大丈夫か

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 21:20:42 ID:sgNHerhwO

↑アンカー間違い>>414だった

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 21:38:12 ID:XtAa93d90

だから、>>416よ。
もう少～し世の中を広い目で見ような。
まず「なぜ？」と考える癖をつけること。
なぜ三田は、"俺が"不快な帽子姿でTVに出られたんだろう？って。

sgNHerhwOの常識は、世間の非常識。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 21:38:44 ID:eW248I650

煽る時はアンカーに気をつけろとあれほど言ったのに……

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 21:40:41 ID:ZFrBvgv40

適当なところで引いとけ
どっちもうっとうしい

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 23:30:48 ID:oeVUDzEo0

>>415
よく天才を褒める例えとしていうが，
実際だと売ろうとしたけどやっぱりダメでしたっていうケースだってあるからな。
で，そういう場合は大儲けにはリスクもあるって慰められるんじゃなくて，
分析と見通しが甘いって叩かれるんだよ。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 23:43:52 ID:EBTZHc9+0

たかが漫画家ごときが調子に乗ってなんでもかんでも教祖気取りになるから
このざま

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 02:46:55 ID:sXizkpjc0

下手に期待を持たせず「学歴重視」を貫けばいいのに。変化球投げようとするからｇｄｇｄになる。
その点ドラゴンは「勉強しろ」で通してたから説得力があった。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 06:45:17 ID:45wSeuez0

>>411
「型」「常識」の意味を勘違いしてるな。
第一最後までそれ一辺倒になれとも言ってないのに。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 08:43:00 ID:m2ZlYQfY0

こいつって団塊脳すぎて失笑の対象だな。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 21:41:22 ID:Gg0Zeepr0

昨日の番組では、結構優しそうな態度だったな。
番組によって態度を変えているんだろうか。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 23:00:08 ID:SA80obja0

そんなに優しくなさそうに見えた時があったの？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 23:04:33 ID:uuvCSPrn0

奇人変人のキャラで通した方がよい人は、
ふつうすぎるとかえってしらけられる。
大衆心理がその人物に、何を要求しているかも考えるべき。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 14:03:43 ID:NRiZ6dzjO

Aと4以外に何があるのかな
奇数の裏が子音なんてルールないし

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 14:19:03 ID:NMTj2vd30

Aを裏返すか裏返さないかの違いじゃないの？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 14:32:34 ID:Cmktm4AjP

ＡＫ４５　母音の裏は偶数という
「ルール」が「あってるかどうか」を「確かめる」んだから
結局全部めくる必要アリだろ

仮にＡと４の反対側がルールに則ったとしても
残り２枚がルール違反してる可能性はある

Ｋの裏が偶数だったり
５の裏が母音だった場合は
ルール違反だからね

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 14:52:16 ID:VAlRcuxs0

>>431 立ち読みだからよくしらんが、限定条件だっけ？
～だけが～となる。って感じだった？そうじゃないなら別に
必要無いと思うけど

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 15:16:14 ID:EWPz28wT0

この漫画の言うとおりにしてたら東大・大企業に入れるの？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 15:20:20 ID:Cmktm4AjP

受験板で今年理IIIに受かったコテに
ドラゴン桜みたいに
まっさらな状態で１年で東大に受かる自信有る？
って聞いたらさらっと無理って言われた

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 15:34:05 ID:EWPz28wT0

教科書からしか出ないんでしょ？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 16:00:21 ID:V9PBomglO

漫画のことばっか信じすぎ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 16:10:40 ID:Cmktm4AjP

その教科書でもまっさらな状態が中学レベルだとして
中高６年間にするとかなりの量になると思うけど

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 16:27:18 ID:7SFB1RhBO

最後の問題は「母音の裏は偶数」とその対偶「奇数の裏は子音」を確かめればおｋのはず。

つまりAと5の二枚。
一枚で確かめる方法あったら教えて。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 16:58:53 ID:Gf7BeacOO

最後のは心理学や行動経済学で人間の認知が誤りやすい問題としてよく出てくる問題。
これの正答と経営者としての適格性に関係があるか否かは与太話の領域かな。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 17:00:00 ID:1gsRlaN4O

「なるべく少なく」というのがひっかけで結局全部見ないとダメってオチじゃね？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 17:31:10 ID:Gf7BeacOO

最後の問題の名前は「4枚カード問題」だった。
検索すれば答えと問題の意義について書いてあるところがたくさんヒットする。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 17:33:52 ID:Cmktm4AjP

もっかい立ち読みしてきた
やっぱりキーはルールに則ってるかどうか？
が問題だから正解は全部めくる必要アリだわ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 17:46:30 ID:Cmktm4AjP

立ち読みした時に４枚カード問題の引っ掛けだと思ってたんだけど違うかな？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 17:53:24 ID:Cmktm4AjP

４枚カード問題は表と裏　という表現だけど
この漫画では片側と裏　ってなってるのが引っかかったんだよね

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:15:40 ID:ckfnvNBU0

Aと５でいいんじゃないの
子音の裏は偶数奇数指定されていないんだからどちらでもいいんでしょ
よって４の裏が母音だろうが子音だろうが関係ないし

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:22:05 ID:EeXmRJzXO

4の裏を確認しなきゃいけないように錯覚しがちっつー話でしょ。

成功云々にこじつけるなら、「私は○○して成功した」という話から、
逆に成功者がみんな○○したかを確認しちゃう人は駄目だ、とか。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:23:29 ID:Cmktm4AjP

んーやっぱ４枚カード問題な気がしてきた

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 19:21:12 ID:ilxqyidp0

逆と裏と対偶が理解できるかどうかの問題だろ？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 19:31:37 ID:SW3ORQh50

定義の逆は成り立つとは限らないってやつだろ。

「母音の裏は偶数である」という定義と、
「裏が偶数でなければ(表は)母音ではない」という対偶は成り立つけど、
「裏が偶数なら(表は)母音である」という逆と、
「母音でなければ裏は偶数ではない」という裏は成り立つとは限らない。

したがって、定義とその対偶が成り立つか調べるために、Aと5のカードを調べなければならない。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 19:32:25 ID:SW3ORQh50

投稿する前に更新するんだったorz

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 19:38:43 ID:ZW4pe7Ea0

aだけでいい

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 20:08:41 ID:jZqzCnt6O

理屈ではＡと５なんだろうが実際の社会では全部めくる人の方がいいんじゃないか
一瞬で答え分かるならいいが少しでも考えるなら全部めくった方が早い。
最小限のみで仕事するのもなあ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 20:11:43 ID:VAlRcuxs0

>>452 理屈云々より、できるだけ少ない手数という条件がつけられてるだろｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい社会に出たって、そんな短絡的な方法でごり押しするより
方法をロジカルにより洗練する方が、後からより効率的になるに決まってるｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿すｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 20:20:40 ID:jZqzCnt6O

いや、まあそうなんだが何となくなあ
けどそこまで言わんでも。。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:08:19 ID:/Q2U9j/W0

えー私の解答は

何枚めくったってルールが完全に正しいかは確認できない。
だったけど、違うの？

４枚のカードがこのルールにのっとってるかどうか、ではなく、
このルールが正しいかどうかってかいてなかったっけ？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:11:52 ID:CxcSC3Lz0

大学の論理学か何かで習ったけど
これ実社会で「片面に数字、もう片面にはローマ字の書かれているカードがあります」
って所を疑わないで経営者として成功するのかな

いくらAと5をめくってルールが成立していても
Kの裏に母音が書いてあったらアウトって
まあルールの定義外っていうかただの屁理屈になっちゃうけど経営者の資質うんぬんってのは

とりあえず4はめくらなくていいや

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:18:13 ID:ilxqyidp0

>これ実社会で「片面に数字、もう片面にはローマ字の書かれているカードがあります」
>って所を疑わないで経営者として成功するのかな

どうてもいいところを疑って無駄に手間と時間を浪費する人間は間違いなく経営者として失敗する。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:24:07 ID:CxcSC3Lz0

どうでもいいところを疑ってっていうか
全く何も疑わないでAと５をめくって「はい、ルール成立」って
人としてあまりに正直すぎないかなって

確かに疑いすぎるのが駄目人間で失敗するのはわかるけど
Kをめくるくらいの疑いと手間をかける余裕くらい持ってた方が

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:31:41 ID:ilxqyidp0

Ｋをめくってそこにアルファベットが書いてあったって
別にルール違反になんないし。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:40:41 ID:NRiZ6dzjO

kの裏がiなら
すなわちiの裏がkというカードが存在
「母音の裏が偶数」というルールは成立しないな

どんだけ汚いんだって話になるがw

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 22:01:23 ID:awVdbdou0

片面アルファベット、もう片面数字っていうのは前提条件なんだから
疑う意味がなかろう。

んなこといいだしたら、「あれはひょっとしてカードじゃなくて、
机にただ枠と文字が書いてあるだけかも？」とか
「Kが母音の言語があるかもしれない」とか
「そもそもこの問題文は日本語じゃなくて日本語とよく似た別の言語かも？」
とかなんでもアリになっちゃうぞ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 22:03:45 ID:CxcSC3Lz0

別に全部疑えって思ってるわけじゃなくて
あとＫさえめくればどれだけ汚い事されてもルールが成立してるか確認出来るって話で
問題出す相手を見てＫをめくるかどうか決めればいいし
信頼できる取引先なら何もめくらないでいいだろうし
自分はただのリーマンで経営者じゃないんで気持ちはわからないけど
今のご時世前提条件を信用できる相手とだけで経営っていけるもんなのかなぁって
ベンチャーならなおさら

とりあえず、お茶濁しのレスでしたｽﾏｿ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 22:17:16 ID:IhYvSuQz0

おととい、長谷川眞理子という進化学の先生がTVで
この論理クイズに正解する人は、どんな文化でも
等しく10パーセントしかいないと言ってた。

有名な問題だから、「知ってたから」答えられる人が多そうだな。
俺も含めて。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 01:13:07 ID:KKNQJqiH0

裸の島のセールスマンといいこれといい、ちょっとメジャーすぎ。
もう少しひねれよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 01:15:04 ID:OT+6mlHi0

公務員試験で似たような問題やってるから
そこら辺の経験ある奴はすぐ答えだせる

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 01:21:06 ID:OT+6mlHi0

>>455
さすがにそれだと悪魔の証明になってしまうから問題にならないよｗ
屁理屈こねて言いくるめるかもしれんけどさ

この４枚のカードで「母音の裏は偶数」という条件が成立するどうか判別する問題だと思うよ
単なる判断推理の問題でしょう。二次方程式とかと一緒で解いたことあるかないかが全て。
初見で数学的知識なく解けるなら、その人は頭いいんでしょうね。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 01:50:02 ID:6+ukox4f0

あ、よかった、Aと5の2枚でいいのね。立ち読みして気になっちゃって。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 02:28:23 ID:GasTQsdF0

善戦マンって何？？

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 04:38:41 ID:59bD4bRJ0

Ａだけでいいだろ
確かめるのは「母音なら偶数」であって「偶数なら母音」じゃないんだから

ひっかけにすらなってねえよ。秤の問題の方がよほど高尚だ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 07:07:35 ID:sUTzHjnKO

>>469
言うとおり偶数の裏は母音だろうが子音だろうが関係ないけど5の裏面が母音なら「母音の裏が奇数」になりルール違反
もちろん子音ならルールに抵触しない

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 07:16:04 ID:EJP4CqVzP

あ、違和感の原因わかった

「母音なら偶数」なら問題ないんだけど

「片側が母音なら裏が偶数」だからややこしいんだよ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 11:54:44 ID:rZvsu2CJ0

>>466
確かに悪魔の証明と似た結論だね。

でもそうじゃなきゃ、ただの真、対偶、裏、逆の問題で
経営とどう関係があるのかわからなかった。

あと、この４枚のカードというのが有名だということがちょっと理解できないんですが……

だってこれすごい簡単じゃない？　当方　文系で数学ほとんどダメなのですが。

だから問題点がどこにあるから有名なのかすら理解できなかったです。

逆と裏が常に正しいとは限らないって学習したかどうかの

>>466　のいうとおり、知ってるかどうかの問題に過ぎないと思う。

社会人にもなれば、経営者になろうと考えるほとんどの人は
そもそも習ったことあるだろうし、そうでなくても

成人なら
「すべてのカラスは黒い」　でも
「カラスが黒いからといって黒いものすべてがカラスでは
ない」「カラスじゃないものがすべて黒くないとは限らない」
くらい簡単にわかりそうな気がするから。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 12:18:48 ID:e3iGnOnnO

「簡単な問題だけど直感的には錯覚しがち」
という話なんだから、簡単じゃなきゃ困るじゃん。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 12:53:44 ID:yKJB5UGU0

この問題は問題そのものよりも、桜木の発言の内容と、
なぜ問題の重要な事項が、太字で書かれているのかが、矛盾しているようで気になった。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 16:59:53 ID:7v1/mLTt0

>>463
少なくとも数学者・・・とまで行かなくても数学専攻の学生ならほぼ100%正解するぞ
そうでなくても理系でコレ間違えたら一生ネタにされるレベル
10%は無いだろ
そしてこれが解けたら経営者としての才能があるってんなら、数学者は全員経営者の才能があるってことか？
んなわけない

きっと>>471みたいな糞下らん引っかけが仕込まれてるんだろ
それに気付いたからって経営者が云々とかどう関係するのか知らんが

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 17:01:01 ID:J3hXfTAC0

結局勝ったのは井川

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 17:12:09 ID:hHj+9Pel0

実際問題だが、
こういう問題で「悪魔の証明」にまで行きかけちまうような、
頭のまわりすぎる人間は、
いろいろと生きにくいかもしれないな。

「このラーメンは明らかにマズいと思うんだが、
　それは俺の偏った思いこみで、ほんとうは美味いのかもしれないぞ」

「この会社は明らかに危険だと思うんだが、
　それは何者かによって、俺にそう思いこませているだけかもしれないぞ」

「この女は明らかに不細工だと思うんだが、
　それは俺の偏った思いこみで、ほんとうは魅力的なのかもしれないぞ」

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 17:33:46 ID:59bD4bRJ0

>>477
頭がまわる人間てのはしっかり適応する。
2つの「～する」選択肢出されて「選ばないという選択肢もありますよね」と答えるやつはただ空気が読めない馬鹿なだけ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 17:54:20 ID:EJP4CqVzP

出典元の
超常現象をなぜ信じるのか
を見て来たけど
どうもただの４枚カード問題だな
正解率は４％と書いてあった

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 19:30:01 ID:5hzGJpBN0

結局拳の最近調子乗りすぎってなんだったの？単なる演技？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 21:01:55 ID:MKtmhtrfO

4枚カード問題はMITかどっかの数学専攻の学生にやらせたら、
一般人より正答率は高いものの100%には遠い数字になっていたような気がする。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 21:38:12 ID:RlBz6J5j0

いや、おまいら待て
「A」「K」「４」「５」
これに「B」を足し、「５」を「８」にすると・・・

ＡＫＢ４８　

つまり、そういうことだ（｀・ω・´）

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 22:57:04 ID:7AR/KlBy0

4枚のカード問題で経営者云々って要するに、
「逆が必ず正しいと思っている馬鹿は経営者に向かない。」
っていうくだらない内容だろ。

「資本主義では失業者が出る。」の裏である「資本主義でなければ失業者は出ない。」が正しいと思って社会主義に走ったけど、
結局社会主義でも失業者は出ましたっていう昔からよくあるやつジャン。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:27:36 ID:Pt3wkfSw0

>>472
４枚カード問題も，
カードを
①１６歳
②コーラを飲む人
③２０歳
④ビールを飲む人
のカードにして，ビールを飲むのは２０歳以上ってすると，
正答率はほぼ１００％になるらしい。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 12:44:18 ID:C8gnWe150

拳が引退するんでこのスレの反応を見に来たが
何の話をしてるかもわからんｗ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 13:10:26 ID:bDHUpISD0

シロカン希望

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:01:21 ID:6/B+VW4v0

>>475
>そうでなくても理系でコレ間違えたら一生ネタにされるレベル
指差されて笑われるな
>数学者は全員経営者の才能があるってことか？
ジャック・ウェルチが次の天才経営者は数学科出身から出てくるとかなんとか言ってたｗ
ま，数学科は現実わかんないからまず無理だがなｗ
SEとして役に立つぐらいだろう

>>481
>MITかどっかの数学専攻の学生
MITで100％遠い数字ってのはあんま考えられないけど，深読みしたら70%切るかもしれん

>>483
>「資本主義では失業者が出る。」の裏である「資本主義でなければ失業者は出ない。」が正しいと思って社会主義に走ったけど、結局社会主義でも失業者は出ました
違うだろｗ
社会主義は共産主義の失敗作，共産主義は資本主義の進化形

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:29:49 ID:2Tkw3e+n0

共産主義が、理論通りにうまくいくなら、
487の言うとおりだろうな。

潤沢な富と豊富な資源があれば、共産主義もうまくいくやもしれぬというやつ。
しかしその場合でも、共産主義の成功は資本主義を経なければありえないことになる。
共産主義者は資本主義者に足を向けて寝られない。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 15:15:38 ID:VzrEum7O0

おそらく来週の誌上の答えは、「Ａまたは５」のカード、あるいは「Ａと５両方」のカード。
になると予測する。

例えばＡをめくった時に奇数が出れば、５のカードはめくるまでもなくルールは破綻する。
その場合、めくる枚数は１枚で済む。
数学の問題なら正解は「Ａと５両方」の２枚なんだろうけど、経営論の話にするなら、

－ルールを確定するには、Ａと５の「両方」のカードをめくる必要があること
－Ａをめくってルールが破綻することが分かったら、５をめくることなく次のことに取りかかるべき

の２つの可能性を事前に見通していることが経営者に求められる資質だ～、よって、これが正解
みたいな流れになるんじゃないのかなと。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 15:21:21 ID:DH1xj/6k0

まあ、何にしろ
井野さんは正当できなくて
家庭教師は正解するから経営者の資質があると言われるんだろうな。

桜木がどんな理屈をこねるのか楽しみだ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:16:25 ID:6/B+VW4v0

>>488
いやそもそもマルクスは資本主義の次の形が共産主義だと考えてたらしい
フランスとかでもそういう潮流はあったが，なぜかロシアの方で共産主義モドキが生まれたという．．．

>>489
ルール破綻の可能性考えてなかったわ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:58:14 ID:Pt3wkfSw0

>>475
>そしてこれが解けたら経営者としての才能があるってんなら、数学者は全員経営者の才能があるってことか？
>んなわけない

お前は４枚カードの理屈を結論だけ知っているのであって
原理を理解しているわけではないってのがこの一文でよくわかるな。

論理的に考えるなら，これが解けないと経営者としての才能はないが，
これが解けたからって経営者としての才能があるとは限らない，だろｗ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:45:43 ID:2Tkw3e+n0

>>491
むろんマルクスの考えも知っているが、
純共産主義というのは結局ツンデレだよな。
「ふん！　資本主義がたっぷりと資産たくわえてくれたら、あんたなんかの世話にならずに革命した後でもうまくやっちゃうんだから！」

そしてロシアで共産主義革命しちゃったのは、ロシア人の文化は伝統的に
「嘆美主義・倒錯主義・浪漫主義」に重きを置くからだろうｗ
バレエとか民謡風俗の文化が超浪漫主義ｗｗ

それにしても、松下幸之助や本田宗一郎は、
この手のカード問題にとうてい正答できなさそうに思えるのだが・・・・・・

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:02:13 ID:Pt3wkfSw0

松下幸之助や本田宗一郎が百回起業したら百回とも成功したとは限らないからな。
同じようなタイプで同じようなことをしたけど運や機会に恵まれずに借金を抱えて終わった人だって
たくさんいるだろ。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:57:33 ID:KyYf4Qn40

>>492
４枚カード問題自体にまつわる理屈はそうかも知れないが、桜木はまさに
「これが解けたら経営者としての才能がある」と言っていなかったか？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:45:46 ID:izt07r8G0

つまり「これが解ければ経営者として才能あるけど、
解けないからと言って才能がないとも限らない」ってことか？
あまり意味ないなｗ

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:56:27 ID:AlYjqFZ50

ケン退任で自分探しにでも行ってくれ
もう打ち切りでいい
予定調和の連続でしかない三田には秋田

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:35:01 ID:sj6Xp+FI0

俺もマネ拳、次回で終わっちゃうのか！？と思ってここ覗いたんで
　
この一連の流れに困惑ｗ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 07:48:15 ID:EHMbcA89O

なんか違和感があるマンガだと思ったらベンチャーが集中している東京が舞台だからだな。
東京資本が強すぎてベンチャーが生まれない地方には役に立たない話だからだ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 12:44:39 ID:Ui+83lH8O

>>496
475は数学者は解けるってのと桜木のセリフをあわせてそう書いたんじゃない？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:36:17 ID:24koHNVh0

>>494
本田宗一郎の息子がまさしく犯罪者になっちゃって終わっちゃったな。
でも、この数学パズルと経営者と何の関係が…
俺も経営者の才能があることになっちゃうけど、本田・松下どころか
そこらの町工場のおっちゃんよりも経営の才能がないのは間違いない…

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:38:45 ID:8olLDx9B0

>>501
そこらの町工場のおっちゃんはプロだからな。
なめちゃいかん。才能はともかく、能力ならその辺の人より上だろ。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 10:06:13 ID:g+IqyabB0

てか，転職＝ベンチャーの図式のみじゃあなあ。ただのベンチャー礼賛じゃねえか。
ていうか，企業の仕組みを考えるときには，大企業の従来法式マンセーのくせに，
いざ，転職の段になったら，ベンチャー一辺倒ってのもなあ。大企業－大企業間の転職とか，
ベンチャー→大企業とか，そういうのやってほしいね。まあないだろうけど。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 14:23:45 ID:IzbzXGDp0

>>503
勝間氏をコラムに招いている時点でそれはなw

作中でも人事異動の話の時にあったけど、大企業は基本的に人的流通は
社内か子会社間で普通に融通できるから、よほどの大物でないかぎり外から
持ってくる意味がないんだよね。
そうなるといきおいベンチャー頼みになるんだろう。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 18:55:39 ID:g+IqyabB0

>>504
うん。そうすると10年前とかだったらギリギリ新鮮味があったんだろうなｗ　という。

てかドラゴン桜で，東大＝官僚養成＝システムを作る側に回れ的な価値観を主張してたのに，
今，国が推奨するベンチャー推奨とやらに乗っかるって，システムに乗せられてるだけじゃん？

水野にしても，国が外資を推奨するから，外資に行くやつなんて勝ち組でもなんでもなく，
真の勝ち組は，無責任に「外資を推奨」してる側だろ，どう考えても。

政策を作るあるいは政策決定に影響を及ぼす側に回って，政策決定する前に，
その事業を始めるくらいじゃないと，勝ち組といえるほど成功しないんじゃないか？
（派遣とか郵政とか，そうだろう？）

まあそんなとこに食い込む方法なんて，ありゃしないんで，
マンガにならないから，別にいいんだけどさ。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:48:25 ID:xP46ciYx0

>>505
つまりオリックスこそが２１世紀の勝ち組なわけか。
嫌な世の中だな。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:50:41 ID:veArL2gl0

>>503
日本のような国で上から下へはあっても下から這い上がるなんてのは全くない。
一度新卒で大企業に入れなかったら一生中流以上にはなれない。
例外は芸能スポーツと自分で起業することぐらい。後コネか。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:57:41 ID:g+IqyabB0

>>506
いやな世の中だけど，勝ち組であることには変わりないよね。

てか，ベンチャーで働き甲斐が，とか抜かすんなら，
ドラゴン桜の時にだって，東大にこだわるなんてナンセンス，
早稲田や慶應のほうが，自由で素晴らしい。早稲田は一芸入試もあるし，
とか言われたら，トンチンカン極まりないけど，
今のエンゼルバンクは，そういうことを主張してる気がするんだわ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:00:41 ID:pUELHSYv0

早慶がどう自由なのかよくわからん

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:01:22 ID:pUELHSYv0

ちゃんと読んでませんでした
ごめんなさい

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:11:19 ID:g+IqyabB0

つうか，今は，政府的に，転職どんどんせよ的な風潮に持ってきたいわけで，
なんでそういう風潮にもってきたいかというと，社内に居つく社員を減らしたい
経団連的な思惑があって，その思惑を利用して，儲けようとしているのが，
リクルートなり勝間なりエンゼルバンクの作者，だと思うから，
ベンチャー転職で，転職者自身は，満足いく場合もいかない場合もあると思うんだけど，
転職者自身がどうであれ，それ以外の，政府・経団連・転職斡旋者・転職斡旋の啓蒙本を書く人，
は必ず儲かるんだよね。

まあマンガにマジレスカッコワルイといわれてしまうだろうけど，
嘘ついてる気がしてしまうんだよな，最近特に。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:18:16 ID:IRFaPRnD0

そもそも転職したら損するから転職はするな、
ってのが一番最初のメッセージだったじゃん

それをどんなに強調しても転職希望者はいなくならないと
リクルートは知ってるんだろうが。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:37:05 ID:g+IqyabB0

>>512
最初はね。でも最近は「思惑」をプロパガンダしてるだけのように思えて，
なんか気味が悪いんだわ。

そんなら，妄想ファンタジー全開のシマコーでも読んで，
TECOTワロタ，とか言ってるほうが楽しいかな。

独自展開も，農業（笑），だしな。なら『農で起業する!』とか読めばいい話で。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 22:38:10 ID:24koHNVh0

>>513
だって三田には書きたいことなんてないんだもの。漫画はあくまでお仕事。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 22:48:09 ID:shLgKQjT0

>>514
野球漫画は描きたがってるぞ
企画段階で没にされるだけで

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 00:43:39 ID:Sdf55UL60

マネーは、もう終了？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 04:05:09 ID:4K2Ahv1n0

主義主張を決めて集中して描いて欲しい。
企業研究なら企業研究終らせろ。面接なら当日の身だしなみから帰路まで解説しろ。

心構え云々はただの時間稼ぎだろうが

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 04:40:00 ID:bKGjvPxBP

>>515
「あぶさん」の作者が成功してるからか
「クロスゲーム」の作者が成功してるせいか
今描いてる漫画が飽きてきた作家にありがちな病気だな

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 05:54:47 ID:r+KxWse+0

おいおい！

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 07:18:51 ID:HBXUSmdz0

>>518
野球が描きたいってのだけはずっとあるんじゃね？
ちょっと毛色を変えたドラゴン桜がなぜか異様に当たっちまったからこうなってるだけで。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 07:30:28 ID:YIykBjcp0

ちょっと待てｗｗｗ
銀のアンカーおかしいだろ
松本君松菱のエントリーシート出すって言ってたのに
なんでエントリーもしてないんだよｗｗｗ
もう無理だろうとか諦めてたの？
そんなところだけリアルにしても仕方ないだろ
大手の不動産とか受けてるところ見ると心変わりした様子もないし
なんでエントリーしていなかったのか理由は明かされるのかな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 10:29:56 ID:bKGjvPxBP

>>520
でも、あの絵柄で「花形」をやっても受けないだろ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 10:31:26 ID:cdm2Bc2L0

>>518
その昔「クロカン」って漫画があってな。

今はその路線の漫画にラストイニングがあるから、
いまさらクロカン２じゃ厳しいだろうな。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 10:37:17 ID:hp4Gb/IX0

甲子園へ行こうは現実的すぎて惨かったｗｗｗ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 14:46:19 ID:lrW1wd5DO

一流の企業ってあんな議論やらせるのか。
俺だったら、あわわ、あわわわ、ってなって終わり。っていうかあそこまで行かない。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:45:22 ID:/VGx7ubm0

>>522
まさかとは思うがクロカンや甲子園へ行こうを知らないのか？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:32:55 ID:YIykBjcp0

実際の商社では筆記試験のあと個人面接（向こうは２人以上）だったけど
三井物産以外は筆記がかなり難しくここでばっさり落とす

松本君は他の商社では現実通りに筆記で落ちているのかな

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 19:17:45 ID:d1HKR8N3O

松本君が受けてるのは不動産だぞ、商社じゃない

ただなんで不動産なのかな？
大手行きたいってのはずっといってるが…

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 19:22:13 ID:bKGjvPxBP

>>526
読んだ事はあるが面白いとは思わなかった

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:38:18 ID:xPBfa95J0

もったいない感性してるなあ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 23:22:11 ID:K0Cdehz90

>>530
悪口って言うのはこうやって言うんだという見本ですね。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 23:26:40 ID:TH8PPrdQ0

んなくだらないことで争うなよ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 02:04:24 ID:V+sdnvKb0

>>532
そういう発言が仲裁として機能することは殆どないぞ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 12:45:11 ID:NHDdhhTsO

どーみても元々三田が野球漫画中心だったことを知らないでレスしてたのに、
引っ込みつかなくなって読んだことにして面白くなかったとか言ってるだけじゃん。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 14:49:32 ID:tUuYutps0

アンカーは完全に終った。展開がありえないのは置いといて描写が雑すぎる。

三流大でもコネだからってあらかさまに無視しないし、いきなり否定してかかることはしない。
一流大ならなおさら。むしろ助けて余裕を見せるだろう。

そもそもグループディスカッションは合格人数が決まっていない。全員落ちることもあれば逆もある。
あんな食って掛かるような議論して受かるわけねーだろーがｗ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 14:53:05 ID:hEUpAM+k0

>>535
エリート意識ばりばりの嫌味な野郎を蹴落とす主人公（サイドの人間）という
よく言えば王道、悪く言えばありがちな展開にするからじゃね？
それなら敵に変な工夫しても仕方ないし

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:35:35 ID:inSLUAtYO

松本が名刺もらった会社ってあんな名前じゃなかったよな？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:48:42 ID:s9zOhkMLO

マネーに続きアンカーも終わり？
今度は幼稚園受験なんてどうだ？
もしくは流行りの婚活なんかがくるのかな

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:22:13 ID:bYQRlg7w0

何度も言われてるけどそろそろ野球漫画描いてほしいよ
>>529みたいに最近の三田しか知らない連中が増えてきてるのは正直悲しい

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 18:58:22 ID:L8KnYm6t0

でも現実はドラゴン桜が大ヒットしたわけで、
プロである以上、金になるものを優先して描くってのはしょうがない。

それが本人の描きたいものと一致してれば一番幸せだけど、
なかなかそうは行かないよな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:08:52 ID:il+wU9j60

ＭＭＲに見えてきた

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:30:35 ID:+tzojABKP

>>539
>529だけど、三田の野球漫画も一通り読んだ事はあるけど
自分の「面白い」のストライクゾーンには入らなかっただけ
なので、未読の人に聞かれた時は「一度読んでみて」と答えている

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:50:33 ID:Z8a7lORN0

クロカンや甲子園へ行こうを読んだことある人間がさー，
三田が野球漫画を描きたがっているって話題に対して

>「花形」をやっても受けないだろ

なんて感想を持つわけないだろ。
上手く言い訳したつもりかもしれないがもう既に無理があるよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 21:49:29 ID:+tzojABKP

>>543
うぜえ。三田と村上では野球というものの考え方が違うから
同じ「巨人の星」を使っても三田だと読者に支持されるか分からんという意味で言ってるんだ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 21:51:07 ID:NHDdhhTsO

知らないことは恥ではない。知らないことを認められないのは恥。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 21:57:45 ID:Z8a7lORN0

>>544
そもそも三田が巨人の星なんか使うわけなし
三田の野球漫画を知っている人は三田と巨人の星を結びつけようとも思わない。
嘘を重ねれば重ねるほど余計苦しくなるぞｗ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:08:18 ID:+tzojABKP

>>545-546
益々うざい。結局三田が描いた野球漫画を面白くなかったと言った事が面白くないから
読んでいないと決め付けてるだけだろうが

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:14:08 ID:aZQMLzjl0

>>546
知ったかがバレて必死になってるキモヲタ(ID:+tzojABKP)を
いじめるのは良くないなあw

確かに、現在の三田漫画はページを埋めている以上のもんじゃないな…
クロカンの方がずっと面白い。漫喫で改めてまとめ読みしたら同じ人が描いている
とは思えなかったよ。

俺の感想。
マネーの拳：話が行き当たりばったりすぎてどうしようもない。
関係ないけど、会長のモデルが落ちぶれて今は債権者に追い詰められている模様、
（東京地裁の民事事件の被告によく名前が載ってる）
エンゼルバンク：勝間理論の広告。なんだか宗教っぽい。
銀のアンカー：>>535の言う通りマジで内容が終わっとる。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:25:13 ID:L8KnYm6t0

今日はすごい若手がスレに来たな。小4くらいか。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:27:23 ID:tUuYutps0

>>536
目的が違うだろと。お前はここになにをしに来ているのかと。
就職活動において蹴落とすとは精々他より先んじて行動すること。

その他は全て採用側が判断する。常識が通用しないということはすなわち王道も通用しないんだよ。
最初は情報交換だ書いてたのに蓋を開ければ講義を聴くだけになってる。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 05:21:12 ID:1UZCvYnD0

>>548
いや、それID:+tzojABKPが男性でなく女性だからじゃねえの？
元々野球にさほど興味がない女性が知り合いの男性に勧められクロカン読んだとしても
「面白くない。あだち充のほうがいい」という反応になるんじゃねえの？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 07:11:39 ID:ZiyzWr2H0

本人乙
なんでID:+tzojABKPが女性だなんて
本人しか知り得ない情報を元に話さなきゃならんのだｗ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 07:51:23 ID:35NCcEWAO

アンカーも拳も逃げる気マンマンだ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 08:08:38 ID:CzVifRRX0

>>552
ID:+tzojABKPの事を男性だと決め付けている連中がいたからだろ
自分ならまず「甲子園へ行こう」のどこが面白くなかったかを尋ねる
自分も何故最初の頃星名さんがポッと出てきたのか意味不明だったから
そこから突っ込むな

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 10:26:28 ID:RFBIYmOe0

>>551-552
男だろうと女だろうと

>「あぶさん」の作者が成功してるからか
>「クロスゲーム」の作者が成功してるせいか
>今描いてる漫画が飽きてきた作家にありがちな病気だな

と書いている時点で「クロカン」も「甲子園に行こう」も知らずに書いている
知ったかであることは確定だよ。

>三田の野球漫画も一通り読んだ事はあるけど
>自分の「面白い」のストライクゾーンには入らなかっただけ

ってのは言い訳にすらなってない。ID:+tzojABKP=>>551は恥を知れ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 10:28:15 ID:RFBIYmOe0

×甲子園に
○甲子園へ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 11:03:52 ID:6iDfg9RnP

すると「甲子園へ行こう」の３巻の作者の後書きを読んで
四ノ宮くんのモデルは東邦高校の準優勝投手なのかなと思った事や
８巻に出て来た夏井くんのママは「ドラゴン桜」に出て来たオバ様に似てるけど
こっちのほうが性格がいいなと思った事を語っても

こいつは一度も読んではいないなと言いきれるのかしらね？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 11:37:31 ID:48ZzD5RM0

今週も、
俺はあの論理クイズ解けたのに、何で社会的には成功してないんだと
怨嗟の声がこのスレに満ち溢れることだろう。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 12:01:43 ID:ySJ5p5sB0

ごめん>>475の冒頭2行は撤回するわ
試しに院生9人に出題してみたら7人しか正解しなかった
案外引っかかるのなコレ

桜木がこの問題の意図を曲解してるのはわざとかね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 12:34:59 ID:Md+hbIlv0

ノストラダムスの大予言や、独裁政権の虐殺がなかったとか言ってる奴らって、
「自分に都合のいい情報しか見たくない」からそうなったんだろうな。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 12:44:18 ID:6iDfg9RnP

あのクイズ見て、正解かどうかは分からないけど、取り敢えずＡは捲ってみたいと思った
何故かというと、Ａ（エース）の背番号だから、２０だろうなと確かめたかったので

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 15:28:19 ID:WI3+aj9r0

>>561
論理無視で己の勝手な思い込み丸出しなのが，逆に好感が持てるｗ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 16:12:51 ID:snWX9+W60

あのカード問題、物凄い引っ掛けがあるかと思ったら、あっさり普通の回答だったな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 16:14:35 ID:Md+hbIlv0

旧日本の植民地政策は恐怖政治って言ってる奴や、
戦時中に戦地に売春施設を設営したら国家犯罪って言ってる奴って、
「自説に都合のいい情報しか見たくない」からそういう意見になるんだろうな。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 23:15:18 ID:2jN04yxV0

>>559
>試しに院生9人に出題してみたら7人しか正解しなかった
その2人はどういう理由で不正解だったの？
対偶を勘違いした？それとも曲解したとか？？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 00:05:33 ID:2e9vpf/H0

自分が頭いいと思ってる人間は、
こんな単純な問題でいちいち対偶がどうとか考えずに、
全部のパターンを一斉に考えて解こうとするだろう。
４枚しかないんだからある程度以上の知能があれば十分可能。
そして実際十分アタマがよければそれでそのまま正解する。

でも、「これからお前を騙すけど何か？」的な態度で出題したら
慎重に論理的に考えちゃうから正解して当然であまり面白くない。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 02:57:04 ID:7+Pq/6Mr0

専門家でも間違うとかないよ
要は、「逆は必ずしも真ならず」ってことっしょ
専門家ってあれか、理学部数学科の一年生って意味かｗ？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 03:46:41 ID:/WQw5Ejq0

>>565
単純に母音と偶数と答えた人が一人
母音、子音、奇数と答えた人が一人
後者は両面アルファベットの可能性もあると誤解したらしい

まぁ>>566の言うとおり警戒されてはまずいので、茶飲み話のついでに
さらっとホワイトボードに図だけ描いて口頭で問題を出したんだ
桜木みたいにきっちりした形で出したらまた結果は違うかもな
ただ引っかかる可能性は現実的なレベルで存在する、と言いたかった

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 05:58:20 ID:txVero2HP

まともに高校までの数学受けたやつが
対偶の簡単な問題を解けないわけがない

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 09:05:33 ID:N8ub80wu0

それにしても正答率４％はないわな
誤答率が４％なら分かるが
４％のソース出せって迫ったら
怪しげな本かネットのコピペなんだろう

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 09:18:53 ID:9/YeDeDB0

>>564
逆もまたしかり、だな。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 10:26:34 ID:4dbSQM4Q0

そういえば、このクイズを見て自分の塾の生徒にカードを作らせた先生がいたな
生徒に「Ａ、Ｉ、Ｕ、Ｅ、Ｏ」の５枚のカードの裏に好きな偶数を書かせて
残りの２１枚のカードには好きな奇数を書かせて合っているかどうかを確かめた後で
学年の違う別の生徒にこのカードを使ってクイズを解かせたそうだ

この別の生徒が自分の知り合いなんだが
「Ｉ、３、６、Ｂ」の中の「６」の裏に書かれたのが「Ａ、Ｉ、Ｕ、Ｅ、Ｏ」のうちのどれなのか
知りたくて捲ってしまった人が多かったと話していたな

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 13:57:26 ID:ZwjLLVMC0

怪しげなネットの情報（笑）によると4%、7%、一割を切るとか出てくるが
総じて正答率は低いな。
どうしても知りたきゃこれを当たれってことだな。
http://www.amazon.co.jp/dp/0713409827

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 15:39:47 ID:6BCpp6WaP

このクイズ、子音のカードを十人並みの女の子の写真で、母音のカードを可愛い女の子の写真にして
その写真の裏に書かれたのも前者は苗字で、後者は名前にすれば正解率４パーセントも頷けるぞ

つまり、「十人並み、可愛い、鈴木、ひとみ」とあったら
不正解だと分かっていても「ひとみ」の写真を見てみたくなるだろ？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 16:18:50 ID:IG7I2aoh0

天才現る

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 18:27:07 ID:JEs/wX/l0

このカード問題と桜木の「都合の良い情報云々」って説明は
なんか噛み合っていないんじゃないか？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:08:01 ID:cLlbzlJ4O

噛み合ってないどころかまるで関係無い
騙されてる出席者の知性が疑われる
まあ流石に次回フォローがあるだろ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:10:20 ID:XYU+6jK/0

つまりたった一人だけ猜疑心たっぷりで見ている井野にフォローが来るってことか

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:25:16 ID:y7gsYFoR0

四枚カード問題：出題条件に、生活習慣や文化、個人の来歴に基づく余計な条件を
無意識に付加してしまうことで選択を誤る。

桜木の解説：取捨選択に際して非実際的観測や願望を基にすることで選択を誤る。
情報の扱いとしては正反対だわな。カードを出す意味すらないし。

カード問題に照らして実際の経営を考えてみると、ホリエモンがまさに模範解答的経営を
していたのがよくわかるな。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 08:34:49 ID:eWx6wCH70

桜木＝キバヤシ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 11:29:20 ID:ZxT/yRS70

>>574
これがキャバクラの正しい経営者ならば、鈴木の写真を見て十人並みか確かめるだろうし
可愛い女の子の名前を知って店で働いてもらえるかどうか確かめるだろうな

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 17:08:34 ID:l2Fd4OmBO

あの問題家庭教師のみ正解だったようだけど海老沢も間違えたの？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 17:44:25 ID:899Jw3tE0

>>507
まったくないという訳ではないが大変ではある。
専門の資格を持ってれば可能性はあるが。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:40:39 ID:r9vrh0wc0

>>583
一発逆転系の資格も最近は厳しいよ。
司法試験合格したのに無職とかすごい時代になってるし。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:52:09 ID:esmaEkPfP

>>584
「メイちゃんの執事」のドラマ主題歌を歌っている奴がかつてそうだったな
（東大卒業して司法試験合格しても、歌やりたいからバイト人生だった）

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:36:59 ID:iEcW2C5x0

それは本人の意思で就職しなかっただけじゃねーの？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:38:28 ID:EEFUaGmt0

その場その場で、最新の金もうけ方法を実行すれば、
わりとまっとうに金持ちに近づくことはできるのではないか？

数年前までなら携帯産業やプロバイダ関係。
そのあとはネット起業。
いまは福祉関連or教養関連＋ネット作成のアイデア勝負。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:40:42 ID:BxXK81950

最新の金儲け方法ってのが素人にもわかるようになってる頃には
既に乗り遅れてる可能性が高い。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 23:34:21 ID:vm/+LNq10

その場その場で値上がりする株を買えば、
割とまっとうに金持ちに近づくことができるのと同程度の難易度だな。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 02:43:12 ID:ajNm9Dla0

>>585
その人知らないけど、司法試験合格っていつでも司法修習受けて弁護士になれるんだろ
最後の切り札を残しといて、夢を追うっていうのは底辺とは言えない

591 ：565：2009/06/01(月) 03:34:44 ID:9cS2YNBP0

>>568
サンクス
>母音、子音、奇数と答えた人が一人
こいつは少し穿ちすぎたな．．．
まあ単純な対偶を考える問題だと気付かなかったんだな
それが一般人だとかなり多いと（専門家でも間違う）

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 07:52:18 ID:oRiSvRA4O

カード当ては経営者なら素直に４枚めくって確実に決めろよ
と思った俺は慎重すぎて機会を逃すタイプ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 11:57:09 ID:2huAe0Cn0

>>592
君は、この問題はAと5だけで確実に決着するのに、
他のをめくると確実性が高まると思うんだね。
その根拠は？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 12:52:06 ID:7UN7jazR0

>>593
理論的にAと５をめくればわかるなら、それ以外にワナを仕込むのは当然だぜ。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 13:14:01 ID:8YdiO/DY0

経営者の資質をうんぬんするなら、このカード問題の答えを対偶とか裏、逆と言った
論理用語を使わずに平易に説明できるか？という質問の方が面白かったかな。
田中角栄のエピソードみたいに。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 13:19:10 ID:PwjF4DxLi

>>590
東大生ないし東大卒タレントの応用編でしょ。
予備校の講師でも修習に行かず、東大・司法試験ともに現役合格というのを
売りにしてる人がいる。

ま、弁護士になれるのと弁護士としてやっていけるのとはまた別問題だけどね。
後から修習に行ってそれなりの地位にたどりつけるのって、在学中合格->
国1や銀行などを経て、とかのパターンに限られるのでは？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 15:21:25 ID:4FXoRjNr0

>>592

×　慎重すぎて機会を逃すタイプ
○　中学レベルの算数を理解できてないタイプ

疑うにしても，最初に正答を出せた上で，「でももしかしたら……」
なら，まだありだけど，最初っから全部めくれといってるやつは，
まず問題文すらできてないってことだからなあ……。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 16:40:50 ID:s7sHOIW0O

全部めくるってのは勤勉な無能だな
敵に回せば頼もしいが味方すると頼りないタイプ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 18:28:10 ID:7UN7jazR0

やっぱりKはめくったほうがいいと思うな。
アルファベットの裏が数字なんて相手が言ってるだけで
確証はないんだから、それをそのまま信じるのはいかがなものか。
格付け会社の格付けが高いからといって、その有価証券が安心な
わけじゃないんだから。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 18:45:01 ID:WkpRumKa0

子音の裏についてはなんの定義もされていないから、めくっても確認できることは何もないよ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 19:04:50 ID:4FXoRjNr0

子音をめくれっていってる人って，4枚カードの応用問題（てか言い換え）のビールとコーラ問題でいえば，
16歳の裏に20歳と書いてあるかもしれないって可能性を疑うってことだろ？　
疑うのは勝手だが，ナンセンス極まりないよなｗ

ドラゴン桜読んだほうがいいよ。数学やるにも国語力は大事だって言ってたよｗ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 19:18:16 ID:7UN7jazR0

相手が利根川なら迷わず「K」の裏は「A」だね。
カイジ　「ひきょうだぞ！さっきそこにいた黒服がアルファベットの裏は数字だって…」
利根川「黒服？なんのことかな？　さて約束通り指を切断させていただこう」

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 19:25:42 ID:DbhoW8nA0

利根川はそういう類のルール違反はしないだろ。やるとしたら蔵前だ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 19:45:47 ID:OEpDisgg0

仮にこのKの裏にAが書いてあったとしても、
問題の答えに変わりはないよ。Kをめくる必要はない。
前提条件を示した上で「」内の法則が正しいことを確認しろ、
っていう問題なんだから、前提が確かであることを確かめる必要はない。

この問題を出した後で、「ところでこのKの裏にAが書いてあるかどうか賭けようか」
というギャンブルが持ちかけられた場合と混同してないか？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 07:44:41 ID:71jGXbPWO

>>604
経営者という立場上相手の言うことを鵜呑みにするなってことじゃまいか？

まあこんなゲームでカイジみたいなことしないと思うが

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 07:56:39 ID:UQ+NcypG0

論理学の世界では，仮定が偽なら命題は必ず真になるんだけど。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 10:52:31 ID:JCxzKy8s0

>>605
鵜呑みも何も、子音の裏が何かは正解とは無関係だし。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 10:56:31 ID:GwLXjcE+0

>579の「余計な条件を無意識に付加して選択を誤る」の典型だな。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 20:01:45 ID:szNw6IIW0

>>597
そしてお前は文章の意図を理解できない文盲タイプ

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 20:38:05 ID:NQnNmsoOO

>>609
よくわからんが多分レス番間違ってるぞ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 09:39:54 ID:1q8RGSbA0

まぁ井野さんが会社経営者には向いてない事は最初から分かってるけどね

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 13:40:28 ID:uJ27HD160

井野はなににむいてるんだろうか？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 13:45:19 ID:lbbCd/A4P

>>612
副社長か社長秘書だろうな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 18:21:45 ID:nMZy7Vw00

どんな職になろうとイエスマンにだけはならなさそうだから
副社長や秘書として社長の暴走止める役には向いてそうだな

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 18:37:24 ID:vMoGhcjy0

カード問題の前フリって要らなかったんじゃないか…

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 20:52:42 ID:qEHT3BavO

なんというか一般論を説得力持たせながら話すのは上手いね

桜木は詐欺師や宗教家に向いてる

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 20:58:46 ID:md/itYB40

自己啓発本やハウツー本読めば人生の勝利者になれるのなら
そこら辺成功者だらけだｗ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 21:55:21 ID:Ir16ugb30

勝間さ～、いまさらおまえが低賃金の派遣制度に反対するとかねえだろｗ
新自由主義社会では誰でも努力しだいで給料を10倍にもできるのだから、
低賃金に甘んじてるひとは無知で向上心のない人だと切り捨ててたおまえがさ。

自分らが小泉時代に先頭切って、これがあたらしいビジネスモデルよと
先頭切って旗振ってたやつが、いざそれが立ち行かなくなると
今こそあたらしいビジネスモデルを創出しないといけないから政府は何とかしろとか、おかしいだろｗ
せめて、この問題を解決するためには、このようなビジネスモデルが有効ではないでしょうかって提案ならわかるけど
内需拡大とかなんだそりゃｗそんなことプラザ合意の後の円高で不況になったころから叫ばれてたじゃねえか
自分らの無知と先見性のなさを棚に上げて、首相は考え方が古くて頭が固いとか、笑わせるわ。
人間えらそーなこという前に恥というものを知らなくてはな。
間違いはだれにでもあるけれど、まずは自分の非を認めろ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 22:09:30 ID:CCMBkpgjO

>>618
もうすぐ勝間がNHK教育の番組に出るね
ユニクロの柳井さんと対談
何話すんだろう？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 23:18:34 ID:LsmQv7lC0

>>616
井野さんがモロに詐欺師つってるしなw

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 23:45:55 ID:lv20gTcoO

「後ろにくっついてる勝間の文章、初めて通しで読んだけど、思ってたより相当酷いな」
って書き込もうとしたら先に>>618にもっと具体的に書かれてしまった

第3次産業型の新しいビジネスモデルとやらで、工場労働者の数と同じだけの雇用を確保できるのかね

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 02:06:46 ID:COgYCNtF0

>>618
この人は経理事務の能力があるというだけで、
経済政策を立案する能力まであるというわけじゃないよね。

まあ、麻生首相の場合考え方以前に、
人望がなくて他の大臣とかに舐められている
というのが政治家として致命的ではあるのだが。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 03:22:47 ID:+osW5xJn0

井野さんを公衆の面前で恥辱のフルボっこｗ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 06:08:07 ID:je8hnBCpP

>>622
そうはいっても自分は麻生太郎が嫌いではない。むしろ好きだな

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 07:23:04 ID:4E1tuPiZO

成り上がり臭まき散らしているだけの島耕作よりは面白い

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 08:23:27 ID:5J4naqUr0

>>621
経済の発展段階を論じる時に
第三次産業に移行していかなければならないとか言うけども、
この分類のもとになったペティ＝クラークの法則は戦前の論文だぜ

自動車産業は第二次産業だからダメみたいに書かれてるけど
今の自動車会社の事務方や設計部門のやってる仕事は
昔で言う第三次産業なわけだから日本がダメだという批判は当てはまらないと思うのよね

逆に流通、介護、ドライバーなんかは第三次産業だけれども
低所得層だから工場労働者とどっちがマシか分からん

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 13:33:20 ID:4LPOw6FW0

4枚カード問題の元ネタ本 Google Books にあったｗ
http://books.google.co.jp/books?id=OA-oPFf_kokC&printsec=frontcover#PPA171,M1
なので，かなーり適当だがちょっと読んでみた

用意したカードは E K 4 7 (漫画では A K 4 5)

この数字を見た時点で，あれ？正答率の4%，7%ってこの数字じゃね？予想する俺．
しかし読み進めると被験者36人中2人しか正解しなかったららしい．この場合の正答率は約5.6%．
遠からずという値で，又聞きしてる間に入れ替わったんだろうと納得．
しかし心理学の実験なので当然だが被験者少なすぎ．上の方の>>463にあるような数字の根拠は多分別の研究なんだろうが，それでも数十人規模の話なんじゃないかと穿ってしまうね．
実験が進むと，36人中15人(41%)まで正解するらしい．

んで簡単な図形の実験(上の方のビールの実験に相当？)で同じ事をやると， 34人中9人(26.5%)．
その後いろいろ助け船を出しても38.2%(14/36)は答えにたどり着けない→最終的な正答率は61.8%(20/36)．

読み違えてるかもしれないけど勘弁．

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:24:19 ID:7NaSTse60

聴衆共は、井野を嗤っているが、
日本で議論することがどれだけむずかしいかわかっているのだろうか。

日本人には議論する習慣がないので、
公の場の議論という場で耐えられるだけでも立派に一人前。
それほどまでに、一般に日本人のレベルは低い。

まあ、外国人だって、別の意味でレベルは低いが・・・・・・・

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:41:11 ID:oegnMCsp0

ほんと，経営ってどうとでも言えることばかりだよな。

今回の話だって，トップが部下に命令するだけじゃ部下は好き勝手言いやがってって不満を持つようになる。
トップが率先してやることで部下にとって言葉だけじゃない手本にななって，
会社全体の士気を高めることができるっていうこともできるんだし。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:09:18 ID:e7TN28HY0

・トップが率先してやる＝プロジェクトX的トップ
・トップが部下に命令するだけ＝新自由主義的トップ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 23:01:04 ID:dUCIGX1J0

>>618に大体言いたいこと言われてた

まぁ一つ良かった点は、この勝間の妄言を一蹴出来る程度には首相はマトモだってことが分かったことか
「新しいビジネスモデル」って呪文唱えてりゃ問題が解決するなら誰も苦労しねーよ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 10:54:24 ID:07+iqg2xO

首相は深い議論は出来ないので反対意見は全部一蹴だけどな。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:02:17 ID:DOMwnnen0

年の為に聞くけど、この総理というのは麻生太郎の事だよな？
そうだとしたら、あの勝間とかゆうオバサンの話をまともに聞くはずが無いよ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 23:06:15 ID:QrWMG5KV0

>>633
> そうだとしたら、あの勝間とかゆうオバサンの話をまともに聞くはずが無いよ
一応、あのおばさんは内閣府の政策会議のメンバーではあるんだよね。
有名人だから呼ばれただけだろうし、こんなのを呼んだのは不覚であったとは
思っているかもしれんが。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:34:35 ID:RZ1Z6fpF0

単に自分の話を聞かない総理に腹を立ててるだけかよｗ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 03:20:00 ID:P4WbBTVFO

勝間の文章は、主張自体の問題とは別に、
会議の議論の経緯を知らない読者に対して、首相との議論を一方的かつ断片的な記述で紹介した上でその相手を批判しているという点に問題があると思った。
しかもそれを散々自己の主張を展開した後に頭の固い政治家の一例として持ってくるのは悪質。

まともな高等教育を受けた人間の文章じゃない

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 05:41:20 ID:62xhe3+iP

本当に頭のいい人だったら「あなたは面白い事考えるな」と相手に言わせるだけの能力持ってるからな

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 09:32:38 ID:ccPN24I30

麻生太郎にしてみれば、白洲次郎に相応する人物が欲しい筈
勝間はどう見てもその器ではねえだろ、身の程をわきまえろよと言いたい

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 10:33:00 ID:23aoCDfE0

勝間は顔はいいんだけどな～
いかにも何かやりそうな顔。
これは有利。政治家に出馬したら票を取れる顔。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 10:47:58 ID:C3f4pWJn0

麻生は官僚の言いなりだろ。勝間の話に耳を貸すわけない。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 11:35:51 ID:CwvZOza10

勝間さん、写真だとチャームポイントの鼻の穴を下に向けて写してるからそこそこいいんだけど
動画だと

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 12:25:57 ID:62xhe3+iP

>>641
動画映りの良い小渕優子に比べると（そこは流石にＴＶでＡＤしていただけはある）
出来損ないのＡＶみたいに見える

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 02:32:32 ID:izBBIKYJ0

在学中に出来ちゃった結婚しちゃうようなビッチは一歩間違えばＡＶ出てたかもしれないし

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:26:04 ID:9yV9dvKm0

>>638
英語ができて、要求が通らないとキレて暴れる人が欲しいと。
んなわけあるか。

まあ勝間さんは本職の経理書類を書く仕事に戻るべきでしょうな。
政治に関わって恥の上塗りをする前に。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 09:13:43 ID:30Nq1yfcO

勝間も麻生もいらないでFA

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 12:34:13 ID:aWt/ZdC5P

>>644
そうはいっても白州は勝間みたいに吉田のいないところでベラベラとその悪口言う人物ではないだろうが
まぁどちらかと言えば正子夫人みたいなのが欲しいな

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:04:29 ID:I5ho/NsF0

勝間の話は後付け後付けでうんざり
そのうち自民党から出馬するだろうね。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:14:37 ID:uM8/NY3R0

もう馬脚が丸見えなんだから、潔く身を引けばいいのにねえ。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 09:10:59 ID:/SZEWRAO0

テレビタックルに出てたな

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 00:27:13 ID:em10G1Q0O

銀のアンカーだけど松本ウザいな
低学歴のくせに
失敗してほしい
低学歴は俺らエリートの奴隷してろや
因みに俺は東大卒財務省
まぁ他のエリートよりさらに上なわけだ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:59:13 ID:QjZ/27Qo0

>>650
人間の品定めってわかるか？
世の中には上には上がいる。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 16:28:34 ID:9phhQISPO

こんな餌すらついてない釣り針に食い付くとか

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:28:05 ID:YmaAyZLz0

ウキッ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 21:12:19 ID:AkOF6kCS0

縦かななめか探してしまったぜ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:17:42 ID:YqToLm2v0

>>650
そんなに優秀なら一流企業に入ったFラン位無視しとけよ。
実際、
エリート東大＞越えられない壁＞Fランエリート＞越えられない壁＞東大無職
だがな

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:29:04 ID:J9g2iK4f0

東大といえば矢島はあのまま官僚を目指すのかな。
ルールを作る側になれっていうドラゴン桜の最初のテーマからすれば
一番順当なルートを行っているが。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 01:48:49 ID:yGV66PxyP

>>656
学校全体の偏差値が３０ぐらいの生徒である矢島が
今では偏差値６５ぐらいの学校出た連中と同級生だからな
言う事には説得力あるだろうな

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 02:07:24 ID:HvMOyfLTO

蒲田経済大ってモデルどこだ？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 08:57:51 ID:hjXLcHNY0

>>650
奴隷の身分でエリートはねえだろ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 09:01:20 ID:aRkPAK5XO

それより勝間の妄言が加速してる件

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 14:27:54 ID:ZOW5tm5PO

勝間さん、ニコ見てんだｗｗ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 15:32:21 ID:IS6bE4Lm0

今週のは王道だったな～
なんか企業ってもんが、
まにふぇすと・ですてぃにーの膨脹国家みたく思えてきた。

近代の国家論をぶってた人の中にも、
「国家は軍事力を持てば、領土をふやして
　どこまでも経済進出するべきなのです！」
とか言ってたんだろうなって、
想像できてきた。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 17:37:30 ID:FaOd9r560

某イベントに行ったら三田先生が小●館ともめてると言ってたが何があったんだろ？
もしかしてこれって打ち切り？！

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 17:57:12 ID:1kTPI8a90

小学館と揉めたからってエンゼルバンクとは関係なかろう
マネーのほうは知らんけど

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:09:35 ID:xSRauJX+0

井野さんの羞恥プレイをもってやってほしかった

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:34:17 ID:4fdWy4oJ0

あんなことしたら無意味に他の参加者の心象を悪くするだろうに

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 22:41:54 ID:QnWkJeeR0

三田の理屈だと国や地方公共団体は公務員のためにあるってことになるな。

・・・・・・あれ？あってるな？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 22:56:28 ID:jCT6oxIs0

現状追認型の話の進め方だし、どうしてもそうなるわな。
仮に政権交代が起きた場合、今後どういう風に話を持って行くのか興味がある。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:44:15 ID:OluEOvEY0

会社は誰のモノか？って議論は外資が暴れてた時に流行った話
あれ結局特定個人のモノじゃなく従業員、株主、顧客全てを含めた
社会全部の為にあるって結論になったじゃん

企業の一側面を見れば誰々のものって言えるけど
企業全体を考えると誰のものかって議論するのは意味がないってさ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 07:56:40 ID:hXsfjuJc0

客観的な事実に基づかずに持論を展開してるからどうにも胡散臭いんだよな。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 08:28:00 ID:wxIujdz4O

ホームレス雇ったのはなんか意味あったの？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 09:46:36 ID:lYwRXI9m0

揉めたってのがホントだったら、ドラマ化の件だろうな。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 10:54:23 ID:ctBVCFAO0

>>668
リアル会長は落ちぶれて酷いことになっているわけだけど、
その点はシカトするらしい。
奴隷商人は奴隷切りが横行して共倒れしてるね。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 14:18:07 ID:rUPyDuMDO

マネーｵﾜﾀﾜﾛﾀ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:36:42 ID:+GyMu4/uO

>>670
桜木って漫画で一方的に勝利宣言みたいに話してるからカッコ良く見えるけど議論したら負けそうだよな

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:03:40 ID:Vj4j4Bod0

議論は負ける気が無いと絶対負けないもんだぞ
相手が黙るまで持論を展開し続ければいいだけだからな
カルト信者に議論吹っ掛けてみればわかるが、あの手の人間を論破するのは不可能だ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:23:18 ID:N5y2pxi80

>>676
「イデオロギー闘争」は勝負がつきにくいが、
相手の想定外の攻撃を入れられれば、
いちおうド肝を抜いて黙らせることは可能。

（いくつかそのためのテクニックはあるが、
　２つだけ挙げると「正当性を相殺」と「相手の基準で相手を負かす」
　がある。しかし論争の達人でなければ出せない技なうえ、
　威力が高すぎて危険。）

しかしけっきょく人間にとって「議論」というのは、
『真実を明らかにするためにするもの』ではないのだ。
そこに気づけないうちは『論争して勝ちたい』とかつい考えてしまう。
まだまだ世の中を見通していない証拠よのう。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:59:42 ID:Tb/iDTiX0

世の中の人ってそんなに程度低いのか・・

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:13:55 ID:7N2sWanc0

みんながみんな議論慣れしているわけじゃないしな。
今の政治家を見てもそこら辺はよく表れている。

もっとも>677が最近学校の授業で論争や議論の仕方を
学んだばかりの語りたがりに見えることもたしかだ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:18:38 ID:hXsfjuJc0

裁判だって，相手を言い負かして納得させるのは無理だから
どちらが第三者を説得できるかって勝負をしてるんだしな。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:28:32 ID:7N2sWanc0

ドラゴン桜は読んだことがないけど、経営に関するセミナーやってるってことは
会社法関連がメインなのかな、桜木は。
だったらなおさら妥当な落としどころを探すことが主な仕事になるだろうね。
相手を負かすような決定的な結論なんてまず出ない分野だし。
素人相手にはハッタリも必要かもしれないけどね＞勝利宣言。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:44:15 ID:SD+h4JBf0

マネはいい最終回だったわ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:47:47 ID:hXsfjuJc0

>>681
全然法律の関係することやってないじゃん。
あれじゃあ単なる自己啓発セミナーだよ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 07:49:05 ID:+yHCNBu30

拳の「一度経営の面白さを知ったら止められない」ってセリフがあるけど
ありゃ違う。そりゃ成功してる会社の経営者ならやりがいはあるだろうさ
だけどそうでない経営者もいるわけで。

それでも、そういう下手な経営者が止めないのはそれ以外の道がないから
日本では一度経営者をやってしまうとサラリーマンに戻る道はない
あるのは底辺の仕事くらい。タクシーの運ちゃんか警備員か。
使われにしても半ば独立した仕事。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 10:36:49 ID:edT0JQKZO

（ベンチャー）会社は自分のものだと思っていながら、従業員のものだというのは酷い欺瞞じゃないかね

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 11:20:11 ID:mFmoxsgS0

真似終わったのか？
コンビニ行って立ち読みしてくるかな

三田は伏線放置、ご都合結末はデフォだからね
ドラゴン桜はそれなりだったけど野球ものは酷い

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:35:41 ID:Vkfi2+p30

正当性の相殺って互いに正しいってことか？論破とは違うよな
あくまで互角に持っていっただけ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:28:57 ID:IX+/TvwS0

>一度経営者をやってしまうとサラリーマンに戻る道はない

んなことない。
例えばクソニーは、起業した人の採用に積極的だ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 15:10:55 ID:ALyLuTYU0

～正当性の相殺～

たとえば、カルト宗教の論者に対して「科学」の位置から論争する。
すると、相手のカルト脳の中では「超科学＞＞＞科学」という序列ができているので、
科学の立場からどれだけ高度なこと言っても、相手の意識にダメージは決していかない。

しかし、「超科学」という価値観から見て、けっこう価値のある根拠で
反論したりすると、うまくいけば相手の意識にダメージがいく。

いいかえれば、『相手の心の中では、相手だけに“正当性”がある状態』
なので、相手から見て正当性のある根拠を建てて論争してあげるということ。
いわば、“相手のレベルまで降りていってあげて論争する”ということ。
しかし、この戦法で戦うには、こっちが相手よりも相手の土俵で賢くないといけない。

そこまですれば勝てるかもしれないのだが、そこまでするかふつう。
やっぱり論争で勝とうなんて望むもんじゃない。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 15:15:47 ID:08+lAEbI0

簡単に言うとちゃぶ台返しだろ。前提をひっくり返すっていう。
松下幸之助の本に書いてあったような気がする。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:43:28 ID:LIdqJrsUO

桜木ってはたから見るとけっこう危ないよな。
弁護士って肩書で、よくわからんセミナーを開講、
相手の言ったことを基本的に否定で返して、持論をインプリンティング。

危ない橋を渡りまくりじゃないかwww。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:49:24 ID:OVY4sR9f0

弁護士の肩書き外したら胡散臭いセミナー屋だよな。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:59:19 ID:NiqBjHQG0

やたら正解続出のヒラメも仕込みに思えるｗ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:49:22 ID:cuGTquXGO

というかそろそろ弁護士の肩書きを生かした話をしてくれ
現状だと完全にただの胡散臭いセミナー屋だ

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/13(土) 23:03:52 ID:ymLSijYZ0

俺も東大に入れるかな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:10:25 ID:LKdLROia0

>>693
本田さんって言えや！ｗ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 08:29:27 ID:UwAUC9p10

>>694
大阪府知事を見れば現実の弁護士はあんなもんってわかるでしょ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 09:01:01 ID:fhvvrZ/M0

>>697
府知事は弁護士の中でも特殊で，同業者から嫌われてる。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 13:23:24 ID:kFiAar+eO

タレント弁護士（笑）ってなんか違うよな。
桜木にも言えることだが、本業と同等以上に副業に力を入れてる奴は、俺個人としてはなんか信用できんな。
まぁ、桜木とか間違いなくNHKでは取り上げられんでしょう。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 13:25:47 ID:kFiAar+eO

>>693
カルトの勧誘セミナーとかでもよくあるよな。
セミナー生のなかに、よく正解する、もしくは間違える信者を紛れ込ませておくってのは。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 14:10:11 ID:5EgVmGtwO

あのセミナー、井野さんが来てなかったら地味ーに終わってただろうしね。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 19:28:46 ID:y/KzyRXM0

桜木は弁護士本業での利益がまだ心もとなくて
将来の顧客開拓も含めてセミナー業で糊口を凌いでる感じじゃないかな？
盗聴とか身辺調査とかを委託するんじゃなくて自分でやってる
弁護士にも会ったことある。
調査費用貰ったら証拠一そろい集めて、訴訟戦略や企画込みで売るんだって。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 20:21:31 ID:kFiAar+eO

>>702
弁護士の世界、特に有名人や大手法人は、あらかた地盤も実力もある弁護士らが囲んでるんだよね。
ベンチャー向けのセミナーやってる桜木の考えもなんか分かるな。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 20:38:28 ID:3KPZ3Rj30

マネーは漫画版ハゲタカを狙ったのか
企業経営物を狙ったのか
どちらも中途半端だったな
煽りは盛り上がるが、回収が出来ない
こんな作家ばかり
漫画出版の編集者のレベルが低い制なのかもね

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 21:47:40 ID:Z8fLHKVW0

>>704
単純に３つも並行して書かせているせいだろ。
転職とベンチャー経営と就活なんて毛色が違うし荒くなるわな。

どれかに集中して書いていけば良かったと思うのに。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:05:06 ID:0QdFUVVW0

法曹って
裁判官＞渉外弁護士＞検察官＞＞＞残りの弁護士
って感じじゃなかったっけ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:06:47 ID:UKF2E5iq0

>>704
その都度面白ければ
最後は回収なんかしなくていいって何処かの漫画家が言ってた

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:12:44 ID:oPPyhCAD0

伏線やら謎めいたの設定やらの回収をいちいち気にするのは
２ちゃんやりすぎだからな。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:22:02 ID:UwAUC9p10

>>706
裁判官の中でも
最高裁判事>裁判をやらない裁判官>超えられない壁>裁判をやってる裁判官
という訳分からん序列が存在します。

法曹界は実際に仕事する人は格下扱いされる狂った世界です。

>>707
「だってゆでだから」ですね。でも、マネーの拳はぶっちゃけ打ち切りっぽいw

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:58:38 ID:0QdFUVVW0

>>709
法務省の序列とか
検事総長＞事務次官で
司法試験＞国家一種になってるらしいね

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:59:49 ID:fhvvrZ/M0

>>706
バブル期に司法試験に合格した人間だったら
裁判官＝渉外事務所＞その他の弁護士＞＞＞＞＞（物好きの壁）＞＞＞＞検察官

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 06:54:16 ID:HRgmqVGA0

ハゲタカ式マネー戦術と
経営戦略論とは土俵が違うからなあ
マネーにはその融合を期待してたが
どっちつかずの中途半端に終わった
２１世紀の経営理論の混迷の状況を
あらわしてるようで面白くはあったな
崩壊っプリが

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 07:06:15 ID:UBX3aL7i0

マネーのロンゲの役員はどうなったんだっけ
本社から離れてそれっきり？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 09:18:35 ID:CfucjRqr0

最近気づいたんだが、
「エンジェルバンク」「マネーの拳」「銀のアンカー」
これって全部同じ内容の漫画じゃね？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 09:20:55 ID:YoKPV3LJ0

ついに気づかれてしまったか・・・

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 10:17:32 ID:5KdjwyKi0

全部「言ったもん勝ち」って印象しかない。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 11:13:25 ID:o7xtnnnAP

>>714
「エンゼルバンク」の海老沢なら「ドラゴン桜」に名前だけ出てたぞ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 13:01:47 ID:yFRtmmkc0

龍山高校が灘・開成レベルの超進学校になっていて糞ワロタ。
開成受験少年院の急成長も真っ青だ。ｗ

常識的に考えて、「年に１人でも東大合格者が出れば御の字」だろ・・・
ドラゴン桜からまだそんなにたってないんだから。

超一流校として全国に名をとどろかせ、
そのブランドで優秀な学生をかき集め、
超一流教師陣が６年間鍛え上げてようやく届くレベル＞東大合格者70名

そもそも、70名も合格者出すには工業的な大量生産システムがないと無理。
ドラゴン桜的な”手作り”の延長線上にこの数字はない。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 14:33:02 ID:xPB2M7TjO

学部選ばずただ合格させるだけなら何とかなるんじゃね？
よく知らんけど

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 15:33:22 ID:o7xtnnnAP

自分の通っていた高校（愛知の滝）も、いつの間にか偏差値６４なので
出来る中学生を推薦で毎年３０人位入学させればいけるんじゃないか？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 17:53:48 ID:sA9fEiLa0

「マネーの拳」でケンがなぜトルコにいたかの説明はないよね。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 20:26:29 ID:u2wWXJaC0

手作りで東大合格者を数人出した後は、そもそも優秀な中学三年生を
引っ張ってくる努力のほうが大事になってくるだろうな。

ある程度軌道に乗ってしまえば、合格者数増える→優秀な志望者増える
→合格者数増える→・・・のスパイラルが勝手に始まる。

まあそれで７０名までは１０年以上掛かると思うけど。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 20:32:26 ID:yFRtmmkc0

今週号読み直したら東大合格は３０人ちょいだった。
桜木の言う「１００人目標にがんばってたのに、７０人合格で井野がやめた」ってのは
単年度ではなく累計のことだったようだ。累計を目標にしてどうするのかと小一時間(ry

キャバ嬢が登場時３回生と思われることから３年間で累計７０人だがこれは無理がある。
キャバ嬢が実は４回正という事にして４年で累計７０人とすると。
以下のようなペースで徐々に合格者数を増やしていったと考えるのが一番無理がない。
だけど、それでも無理すぎ。

ドラゴン一期　１人　（キャバ嬢のみ）
ドラゴン二期　13人　DQN学生を２年間鍛えた世代
ドラゴン三期　23人　DQN学生を３年間鍛えた世代
ドラゴン四期　33人　DQN学生を３年間鍛えた世代（キャバ嬢が東大を受ける時に龍山を受験した連中）
ドラゴン五期　現役　キャバ嬢を目標に入ってきた学生を３年間鍛えた世代

三期の数字は有り得んよなあ、23人なんて県下No.1校の数字。
DQN学生をいくら教えても届かないね。
二期の数字だって県下No.1校でもおかしくない成績だ。
それをたった２年間教えただけのDQN学生で達成とか。

四期　33人というのは完全に全国的な一流校の数字。
ＤＱＮ学生では不可能。

上は漫画だからということでかなりご都合主義的に考えての話ね。

もうちょっと現実的に考えると、
ある程度まとまった数を期待できるのは５期からだと思うんだよね。（それでも２桁は当分無理）
それまではＤＱＮ学生の中にまぎれた原石を探し出して大化けするのを期待するしかないから、
年に多くて２、３人。０の年もあるかもね。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 20:38:26 ID:1tBHtGzL0

そういえば「ドラゴン桜で東大に合格しました」企画はどうなったんだろう

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 20:56:26 ID:o7xtnnnAP

>>723
他に考えられるのは本田さんの教え子だった女の子みたいに
勉強は出来るけど学校生活が合わなくてやめた子を編入させて合格者数をふやす事かな？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:00:38 ID:lLTMCuHCO

>>724
まあドラゴン桜では勉強すればいとも簡単に合格するって感じで書いてるが実際はそうじゃないしな

あの勉強量は異常の域
あと実際東大生って１を聞いて10を知るってキチガイばかりだから多少努力したところで受からん

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:11:12 ID:Gpve0mDA0

1を聞いて１０を知るってなレベルの奴は流石に少ないぞ
１０を聞いて1を知るレベルの俺ら凡人にはどっちにしてもはるか雲の上の存在だけど

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:18:58 ID:1tBHtGzL0

１を聞いて１０を知るっていうか、１を聞いたら後は自分でどんどん調べて
１０でも１００でも勉強して身につけてっていう努力を当たり前のように
こなせる奴って感じがするな。
ドラゴン桜もそうだけど異常を日常にしないとだめなんだろうな。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:30:17 ID:FDw9OUoC0

東大生でまさに>>728みたいな奴を知ってるけど、
そういう奴等にとって勉強して調べ物するってのは努力でもなんでもないっぽいんだよな。
知識欲が旺盛で、ただ楽しくて面白いからやるって感じ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 00:40:46 ID:I+zFAO8V0

>>728

どういった高校かでも違うと思われ。

ある程度の進学校だと教師がやってこいといったことをちゃんとやってれば自分から何かしなくても楽勝で東大に入れるよ。
ソース俺の同級生

そこそこやってるだけでも早慶、旧帝大にはもぐりこめる。
ソース俺の同級生

課題サボりまくりのワーストテン常連だと同志社にしか受からない。w
ソース俺ort

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 00:52:02 ID:I+zFAO8V0

>>728にある当たり前のように努力するやつって
３年になると趣味の受験勉強（スコアアタック）に走るか、
志望校合格前提で趣味の学問（大学の予習）やってたな。

なんで君らは高校で材力と流力をマスターしてますか。
この解法なに？
なんで今頃フランス語を勉強してるの？
京大で数学者を目指すといってた人間が何故前期は理Ⅲを受けるのかと小一時間。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 02:45:51 ID:Lf2p+Xn6O

ああ東大模試でスコアアタックして遊んでた連中いたな
でもそういうの集めても東大合格者そこまで増えるかね？
実際そいつらは自分のやりたい分野で有名な教授調べて、その人がいる大学に行ったし
もっと盲目的に、目的はないけどいい大学行っていい思いしたいとか漠然と考えてる奴らの方が良さそう

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 03:04:43 ID:XM+DA7II0

>>731
車輪の下というドイツのお話があってね
ハンスは神学校に次席で合格してさ
本人は釣りして過ごすのが好きなんだけど
周りがヘブライ語の予習しとけとか言うわけ
以下略

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 07:41:02 ID:76BpVBDA0

1を聞いて10を知るってのは生まれつきの才能だけで出来るんじゃなくて
元となる基礎知識がたくさんあるから出来るんだよ。

東大生って出来上がった完成品だけ見ればそりゃ変人に見えるかもしれないが，
形成されていく過程を見たら結構普通の子がなってるってわかるもんだよ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 08:50:20 ID:ag6FV5qF0

>>734
それはよく分かる。自分が中学の時に一人だけ校則に反して長髪だった男子がいて
その理由が納得のいくものだったから許可されたのがあった。で、そいつが東大生だったわけ
（熱心なカトリック教徒だから仏教徒の真似はしたくないというもの）

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 09:22:58 ID:CsqQJmjd0

納得も糞も頭髪に関する制限は従う必要がない
私立学校なら話は別だけどさ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 10:28:31 ID:jl+Q1WNc0

>>736
本当はそのとおりだし、実際それでウチの近所の中学校も丸刈り廃止に
なったけど、当時丸刈り強制だったOB世代（俺らだがw）は「なんで俺らばかりが」
とゆがんだ被害者意識を持ち出して今でも廃止に異議を唱えているバカがいる。

こういう、人に抑制を加えたがる人間に関わると東大いける素養があっても
潰されるんだろうなと>728見て思った。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 12:43:55 ID:q2YYlSPW0

東大には純粋に学問やりたい学者人間と
上昇志向のエリートがいるから、
前者は運が悪いとダメで
後者はそもそも潰されない賢さやタフさがないと話にならないと思うよ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 16:27:40 ID:I+zFAO8V0

>>735

うまいな、>>736の言うとおり、髪形に関する校則は自己決定権の侵害で憲法13条違反(とするのが学会の通説)。
た・だ・し　そんなことを言い出したら大事になる。校則を撤廃しなくてはいけないからな。

そこでほかの生徒がまねできない理由を持ち出して自分だけ長髪を認めてもらうのはなかなかクレバーだ。

まあ、「仏教徒の真似はしたくない」という理由はいまいちだが。
俺が教師だったら13条持ち出されるまでは突っぱねるね。
「キリスト教徒でも坊主頭はいるぞ？お前とそっくりの髪形をした坊さん知ってるぞ。」とか言って。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 17:25:27 ID:nkNOnJ6/0

校則に関しては大学生に認められてる行為は全ての公立学校の生徒に認められるのが筋だと思うよ。
ただ周りの生徒が学ランで登校してるのに、私服で登校してきた旨を受験の際内申書に書くのはあり
だと思うけどね。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 18:05:20 ID:Nxjm+lpQP

そうはいってもキリスト教徒にとってはその宗派の教えが大事だし
もしその男子中学生の親が神父だとかだったら髪型だけは大目に見るんでないの？

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 18:19:47 ID:76BpVBDA0

>>739
俺が教師だったら逆に判例を引用して13条には違反しないってねじ伏せるなｗ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 20:45:03 ID:I+zFAO8V0

>>742

そんな判例あったっけ？

私立修徳高校パーマ退学事件　私学なので生徒と学校の関係に憲法が当然に適用されるわけではないとして原告敗訴。

玉東中学校丸刈り校則事件　　　弁護士がアホだったのか13条の線で攻めず敗訴。

基地外校長どもは玉東中学の例を根拠に「丸刈り強制は憲法違反ではない」とか逝ってるけど、
肝心要の13条について争われてないんだからそんなの根拠に丸刈り強制してると裁判になった時泣き見るぞ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:18:56 ID:76BpVBDA0

>>743
13条で勝てるなら弁護士が設定した裁量逸脱・濫用論でも当然勝ってるだろ。
裁量の逸脱・濫用には当たらないけど13条に違反するって意味がわからん。
憲法だけじゃなくて行政法の勉強もしような。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:18:57 ID:uSjRjbbJ0

校則で丸刈りなんてのが普通だった時代は
教師が生徒を殴るのも普通だったから、
大抵の場合、校則に少しでも異を唱えようものなら
ボコボコに殴られて封殺されるだけだったと思う。
病院送りレベルの怪我じゃなけりゃ教育委員会なども不問。
少なくとも俺の中学校ではそうだった。平成初期の話だが。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:22:34 ID:I+zFAO8V0

>>744

法学自体ちゃんと勉強してないんで貴方がなにを言ってるのかよくわからない。

>13条で勝てるなら弁護士が設定した裁量逸脱・濫用論でも当然勝ってるだろ。

なんで？

>裁量の逸脱・濫用には当たらないけど13条に違反するって意味がわからん。

13条は争点になっていなかっただけじゃないんですか？
争点になってたら「13条条違反だから裁量権の濫用」となっていたと思ってるのですが。

玉東中学校丸刈り校則事件を「丸刈り強制が13条に違反しないという判例」と受け取ってる法学者ってどのくらいいるのでしょうか？

＞法学者の多くは、この判決を批判し、かつ憲法第13条の幸福追求権が争われてない点を指摘し、「丸刈り校則は違憲」との立場を守った。
http://wiki.livedoor.jp/emiliano/d/%B6%CC%C5%EC%C3%E6%B3%D8%B9%BB%B4%DD%B4%A2%A4%EA%B9%BB%C2%A7%BB%F6%B7%EF#content_6

脱線気味なので法学板あたりの適当なところで議論しません？
私は素人なのでどのスレが適当かわからないので場所の選定は任せます>>744

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:56:09 ID:1GMEg6CE0

>>746
>>744じゃないけど、この辺でいいんじゃない？
憲法訴訟　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1114513477/

ただ、憲法談義はキチガイが寄って来やすいからsage進行をおすすめします。
未だに国籍法がらみで、俺様理論で論破論破言ってるキチガイが巣食ってるので。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 08:52:17 ID:3N+lk8Ue0

>>722
優秀な中学生って小学生の頃から進学塾通っているだろうから
塾ごと龍山高校が買い上げる方法もあるな

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 09:01:49 ID:M7mqiTg50

開成中学・高校は基本中高一貫だが、４０人だけ高校入試で取り、
東大合格率は高校入学組の方が高いという。
（１０年前の話だけど。今は違ったらすまん）

それに倣い、東京千葉神奈川埼玉あたりから有力な中学三年生を
根こそぎかき集めてくる仕組みの構築に成功すれば東大合格100人は
夢じゃないかも。

今、受験名門って中高一貫校ばっかりだからひそかに
穴場市場なのかも知れん。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 10:12:34 ID:drz4Fb8eP

>>749
中高一貫校の高等部合格って、物凄くハードル高いよ
愛知県だと、男子校の東海が偏差値６６で公立の旭丘（偏差値６５）より難しい
次が共学の滝で偏差値６４（これは公立の明和と同じ偏差値）
それと愛知県では公立２校私立３校が受験出来るから
もし龍山が愛知県にあったら偏差値５０～６０にすればいけるかもしれないな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 11:00:16 ID:SqP0BlWc0

>>748

似たような事例として池田高校というのが鹿児島にある。

ラ・サールに大量の塾生を送り込んでいた池田ゼミという学習塾があった。
全盛期には「地元からのラサール合格者≒池田ゼミの生徒」という状態だった。

で、中学を作ってラ・サールに落ちたけれども優秀な生徒を受け入れた。
その後、高校も作った。

今のところ進学実績はぱっとしない。
公立名門校の牙城を崩せずにいる。
当初の仮想敵ラ・サールの影すら踏めてないのが現状。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 11:38:04 ID:OLS06QCF0

すげー基本的な質問なんだけど、「高校の（あるいは大学の）」偏差値ってどうやって出すの？
俺の頭で単純に考えたら「個人の各テストの偏差値の平均値の平均値」とかいう統計的に意味不明な概念になってしまった

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 12:01:50 ID:SqP0BlWc0

>>752

50±σ×10

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 12:08:43 ID:SqP0BlWc0

>>753

上途中送信で間違い。

50+（ｘ-u）/σ×10

x：　得点
u：　平均点
σ：　標準偏差

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 12:27:18 ID:K1l/Qyt00

>>750
愛知県は大学に恵まれてるからそうなるんだろうな
名大、愛教大、あとは藤田だったか？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 12:36:29 ID:hMyOlMvzO

>>751
池田高校って鹿児島内じゃラサールに次ぐNo.2だぞ
ラサールには及ばないが充分優秀な学校

ちなみに公立だし、別の高校と勘違いしてないか？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 12:37:51 ID:hMyOlMvzO

すまん。書いた後に気付いたが池田と鶴丸を勘違いしてた

池田高校はｶｽ学校だわ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 12:44:39 ID:OLS06QCF0

>>754
それは「個人の各テストの偏差値」の定義式だよな？
高校の偏差値ってのがどう定義されてるのか知りたい

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 13:24:28 ID:h7aYG0Og0

>>758
高校の入学テストの総得点の偏差値の平均か
入学テストの合格最低点の偏差値じゃね

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 13:26:05 ID:M7mqiTg50

明確な定義なんて不可能だからいったもん勝ちの気がするが考えてみた。

県立高校の入試なんかは、県下で統一だったりするから、
その入試自体で個々人に偏差値をつけることが県レベルで可能。
その上ならば、「合格者の平均偏差値」とか、「合格者のうち上位８割が超えてる偏差値」
とか、「最下位者の偏差値」とかで定義可能。

問題は私立の場合で、その高校固有の入試ではその高校の
受験者の中での偏差値にしかならないから、
なんだか知らんけど中学三年生はみんな個々人の偏差値が
決まってることが暗黙のうちに前提されている。
それならば、公立の場合と同じような感じで定義が可能。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 01:18:33 ID:ug93/BE/P

>>723
亀だが、「エンゼルバンク」の第１話で東大２５人一ツ橋大８人と書いてあった
それと水野さんは３年生だと思う

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 11:30:51 ID:6Z2j4k1G0

今週のエンゼルバンクも幼稚すぎて吹いたわｗ

＞社長が利益を確保して社員の生活を保証すれば
＞社員はよりよりサービスを開発して商品化することだけに専念できる

このへん完全な寝言だよな。
社員がお客様第一でよりよいサービスを開発して商品化しようとしても、
それが利益を確保できないものだったら、経営者として却下せざるを得ない。
このへんの現場と管理職や経営者との軋轢ってのをまったく考慮してない時点でアホとしか。

社員の生活を保証できるだけの利益を確保するってことが、
経営者にとってどれだけ大変なことか想像できんのかね。
というか、そんなことがやろうと思って簡単にできるのなら、倒産する会社なんてないっての。
社員の生活の保証を第一にしてたら会社そのものが存続できないから、
月にサビ残何十時間とやらせたり、労働者の大半を派遣社員でまかなったり、
必要とあれば苦渋の思いでリストラしてるわけだろう。
労働基準法すら守れない企業が大半を占めるような現況で、
会社は社員のために存在するとか、マンガにしても非現実的にもほどがあってあきれたわ。
このマンガに乗っかってる勝間は三田と同レベルの人間とみなされることに抵抗ないのかねえ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 12:05:29 ID:gniWxoQq0

>>760
>750だけど、東海、滝、旭丘、明和の偏差値は某進学塾の数値
県内にいる、現在高１の塾生のうち２２人が旭丘の生徒なので
おそらくは「合格者の平均偏差値」が６５だと思う

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 14:22:25 ID:rxnzBPPq0

>>762
誰と組んだら「評価が下がる」という考え方は経営者向きじゃないね

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 15:30:29 ID:xuEJLOWt0

経営のプロと経営を騙るプロは別ってことだ。
三田も勝間も後者。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 15:32:12 ID:nuDI6Ixq0

でも消費者のため消費者のためってやってるだけだと身を削るだけでいずれ潰れるよ。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 15:57:17 ID:rxnzBPPq0

>>765
「経営のプロ」は幻想

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 18:12:00 ID:qYZaM9ey0

従業員の利益を考えることが，会社の利益を増大させるために有効な手段であるって命題から
会社は従業員のためにあるって命題に飛躍してしまうところが凄いな。
手段と目的が逆転してるだろ。

あと，社長はマネージメントに専念しろってどんだけ大規模な会社をイメージしてるんだよ。
これから起業しようって考えている人の会社なんか会社とは名ばかりの個人事業ばかりなんだから
マネージャーではなくプレイヤーとして顧客に接しないとダメだろ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 19:54:40 ID:CSGFWBA30

従業員のことを考えて客のことを考えなかった組織っていうと・・
社会保険庁だな。ｗ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 22:33:32 ID:gEjCxpb5O

今回、最後に桜木が受講者を罵倒したのは、なんでかわかる人居る？
あんなんで桜木が信頼される理由ってあるのかな？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 23:19:03 ID:M6bEIbqT0

少なくとも桜木は嘘はついていない
信頼されてるとすればそれが理由かな？
受講者が金を払ってまでまた受けたいと思うかどうかは別だけど

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 23:37:15 ID:5ssFdFEcO

考えるきっかけくらいにはなると思って読み続けてきたが、そろそろ潮時かもしれん
いいかげん毒だ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 23:45:36 ID:qYZaM9ey0

弁護士が起業についてセミナーを開くんだったら，
小規模な会社でも株主総会や取締役会はしっかり開いて議事録を作成しておかないと
いざというときに面倒なことになるとか，就業規則はちゃんと作っておけよとか，
そういうことをアドバイスするべきだろ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 00:31:28 ID:V56Z4P29O

つーかまともな参加者はそういうアドバイスを期待してたと思うが
こんな飲み屋のオヤジの説教レベルの話聞かされたらブチ切れるだろ
「糞セミナー詐欺師桜木を吊し上げるスレ」とか立ってそう

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 08:20:09 ID:E5MnXgDZ0

マネーの拳もけっきょくケンはまた衣料業界に乗り込んで終わりなんだな

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 10:02:07 ID:US3DgY1M0

>>770
いい年こいて矢島くんや水野さんよりも馬鹿だなと思ったな、一般の受講者たち

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 10:47:26 ID:WkxTm0Lr0

>>762
寝言でも何でもいいんだよ。確かに、現実的には厳しいが、
経営者が少しでもこういう意識を持てばブラック企業は減るはず。
てか、サー残やリストラばっかの企業が
潰れていくのは事実じゃね。まともな人材集まらないじゃん
従業員は最優先とはいかなくても大切にしなきゃならんぜ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 10:56:48 ID:EGhNLLPo0

拳は最初やることなすこと失敗ばかりのダメ経営者だったのに
フサイチホウオーと接触したら突然確変して全知全能の経営神になったのが萎えたわ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 11:35:49 ID:pKJElq5j0

あれ？エンゼルと銀のアンカーって別の漫画なのか？

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 12:37:41 ID:Be9b6zaS0

>>777
労働法無視の企業は潰れないよ
だっていくらでも代わりの人がいるんだもの

当然労働法遵守の企業はコスト面で労働法無視の企業より不利になる
となれば、労働法を守っている企業は賃下げかサービス残業を強要するしかなくなる
それをしなければ潰れるのみ。潰れれば路頭に迷った労働者はブラック企業で働くしかない。
ブラック企業は大量採用・離職を繰り返す悪循環

悪貨は良貨を駆逐する。

ただしこれは参入障壁のない小売・外食・サービス業の話ね
優秀な人材が必要な産業なんかは逆にブラック企業は生き残れない
ブラック企業の業種が偏ってるのは市場原理の当然の帰結

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 12:51:24 ID:jAmd3CbqO

>>780
小売なんかは障壁なさすぎんだよな。
だから法規もゆるくなるし、関係団体の圧力が変に発生する。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 13:24:02 ID:71rjbOMO0

>>779
よくみろ、髪型は違うだろ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 15:07:59 ID:y03vjOxm0

経営は、知識を扱うセンスの高い人間が、
ちゃんと本読んで、経営実例を勉強してあたれば、
「ホンモノの経営」をすることは可能。

労働基準法すら守れない企業が大半を占めるような現況
というのは、知識を扱うセンスのある人間が、
世の中にはとても少ないということを意味している。

「ホンモノの経営」をやっている会社は、
トップが知識センスのある人間ということだ。
それはほとんど生まれつき持った才能なので、
だめなやつがいくらがんばってもムリだろう。
桜木はそう間違ったことは言っていない。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 17:47:16 ID:eg1fMXx10

>>762は、よりよいサービスってのを収益を考えないサービスと解釈している所が
おかしい気がする。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 17:49:52 ID:pKJElq5j0

あれ？海老沢が転職屋やってるのがモーニングのエンゼルバンクで
銀のアンカーって何だっけ？桜木がセミナーやってる奴か？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 18:51:38 ID:Iz7C+ebv0

あれだ，兵隊の換えがいくらでも効く単純労働の会社はブラック化するんだよ。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 19:02:09 ID:ENQDnHRG0

>>771
だましてないのは、最後の罵倒の部分だけな。
論理学の専門家でも間違う問題だとか、
あのへんはウソ八百、ハッタリだらけだよ。
脳内の妄想上で成立している事実を語るのはウソではないというのなら、
ウソじゃないかもしれんがな。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 19:23:20 ID:ENQDnHRG0

>>784
おかしかないよ。
利益を確保するのは社長の仕事。
従業員は客のことだけ考えていればいい、という前提だろう。

たとえば、店がまったく同じ品質の美味しいハンバーグ定食を提供するとした場合、
一方が700円、一方が2,000円、客はどちらがよりよいサービスを提供してくれる企業だと判断してくれるのか？

基本的に客が望んでいるサービスとは良い品をより安く提供してくれることだ。
良い品を高い値段で、粗末な品を安い値段で提供できるのは当たり前で、
それはサービスとはいわない。

こんなすばらしいものをこんな値段で提供してもらっていいの？
そう思わせることができて、顧客はサービスに満足してくれる。
とすれば、純粋に客のことだけを考えてよりよいサービスを考えた結果、
収益もついてくるなんてのはただのファンタジー、ありえない。
まず、従業員も利益の確保を大前提として、
そのうえで可能なかぎりよりよりサービスの提供を企画するしか現実には方法がない。
利益の確保は社長の仕事で、従業員はお客様のことだけ考えて仕事しなさいなんて、
そんなこと実行して存続できてる会社なんて存在しないよ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 19:31:44 ID:Iz7C+ebv0

結局，経営論なんて机上でならどうとでも言えるんだよ。
よく成功者様が自分の体験談を元にご高説を垂れてくれるが，
実験や調査に基づいているわけじゃないからな。
単に運がよかっただけなのを普遍的な成功方法を見つけたって勘違いするアフォが世の中には多い。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 19:50:48 ID:B8jsrs90P

まぁ「エンゼルバンク」は何故海老沢が成功し続けるのかを小出しに描いてるだけの話だよ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 21:51:16 ID:eg1fMXx10

>>788

「利益を確保する」という桜木のいう社長の仕事に「採算ラインを見極める」と
いうのは含まれない？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 23:17:16 ID:jv4y6Spx0

桜木の真意はわからんが、最後にあんなこと言われて「逆に信頼」できるような奴は
その時点で経営の才能もリーダーシップ能力もゼロ確定だろ。
金取っているセミナーの締めがあんなので納得できるのは、カリスマ経営者（笑）を
盲信してどこまでもついていく雑魚戦闘員タイプだろう。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 23:54:50 ID:FUqBsqG00

より高いほうには安心できる材料とか従業員のレベルとかそういったのを求める。
現に中国野菜が減って国産野菜が並ぶ機会が増えた。モスやフレッシュネスの人気もそういうこと。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 02:33:06 ID:KLk3ymep0

まあ、それを逆手にとって偽装がはびこるんだよな

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 07:24:18 ID:m+7blTVn0

>>793
いやいやｗ
モスこそは客がのぞむサービスを読み違えた好例だよ。
安かろうまずかろうのマクドナルドとの差別化こそ生き残る道だと考えたモスは
2004年から赤色の看板を緑にして「安心、安全、環境」を重視する戦略を打ち出した。
そして1,000円もする匠味ハンバーガーなど、味と品質を重視する路線は一時的には話題になったものの、
モスはうまいけど高いという認識や、全面禁煙などが客離れを引き起こしたり、
高級感を演出するための改装費用がフランチャイズの経営を圧迫したり問題も多かった。
ゆえに去年方針の見直しをせまられ、高級ハンバーガーは販売終了、
全面的な緑モスバーガー化の移行は中止され、店舗によって不統一な経営形態が存在することになる。
昨年のダスキンとの業務提携もモス単独の力ではこの先きびしいだろうという判断があったんだろうけど、
毒物や金属や虫の混入など8度も問題のある食品の販売をやらかしてしまったミスドと組むことは
食の安全を標榜するモスバーガーにとってよい選択なのか不安視する声もある。

食の不安というムーブメントを敏感に捕らえたモスは根っこの部分では正しいし、消費者に支持されてもいる。
しかし、多くの客にとっては安全に食べられるファストフードであればよかったんで、
それ以上のよりよいサービスを追求しようとしたモスの理想に客はついてこず、経営は逼迫して見直しをせまられた。
それだけの価値があるものには客は喜んでお金を払ってくれるだろうということに期待すると大抵失敗する。
かといって1,000円バーガーを500円で提供すれば客は大喜びだが、採算割れしてやはり会社は傾くわな。
社長はもとより末端のアルバイトにいたるまでコストとそれに見合う効果と収益を考えられない企業はダメだよ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 08:35:48 ID:89pgeWUj0

消費者のニーズを掴むのも差別化を図るのも大事なんだけどさ，
それが必ずしもコストと釣り合うとは限らないって例だよな。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 09:04:50 ID:qYzga4ya0

俺の高級ハンバーガーのイメージ

ﾅｲﾌとﾌｫｰｸで食べるハンバーガー>KFC>フィレェシュネス＞モス＞ロッテリア＞マクドナルド

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 10:01:36 ID:k3ZdrY1dP

何となくだけどステーキハウスで出されるハンバーガーってメチャ美味そうに感じるな

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 12:52:01 ID:L+3/CudW0

三田はつまんない。
マンガで言ってる事が冷静に考えれば誰でもわかりそうなことばっかり。
最近じゃ調子に乗ってビジネス雑誌で説教たれてるし。
しかも相手が新入社員とか明らかに自分より弱そうな奴だけ。

もう筆折ればいいのに。ドラゴン桜以上の作品なんて描けないよ。
マネーの拳もドラマ化中止になったらしいし。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 15:39:51 ID:JN0nAr+C0

クロカン・甲子園に行こう→誠四郎→ドラゴン桜→マネー→アンカー・エンゼルバンクと
見事なまでに右肩下がりでつまらなくなっていってるもんな…

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 16:12:04 ID:qYzga4ya0

エンゼルバンクは井野さんを楽しむ漫画。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 17:19:49 ID:EoakN3iE0

>>795
そう考えると，モスは値段そこそこ味まあまあ(ファストフードとしてはウマイ)路線で行くしか無かったろうな

全面禁煙が客離れの原因とはタバコ苦手な自分としては悲しいね．．．分煙は無駄だし．．．

>>797
ナイフとフォークで食べるのはハンバーグじゃないのか？ｗ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 17:20:34 ID:EoakN3iE0

>>793
しかし国産の方が検査が甘いという実情．．．

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 19:57:50 ID:+LqPIzNC0

>>803
日本の生産者は一部の銭ゲバを除けばモラルがある。
中国は一部だけしかモラルありの生産者がいない。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:32:24 ID:89pgeWUj0

>>804
日本の生産者も一部以外はモラルないよ。
何の頭も使わずに農協の言われるがままに大量の農薬をぶち込んで農業してるから。
ちゃんと必要最小限の農薬がどの程度かを考えて生産しているのはごく一部。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:45:16 ID:+LqPIzNC0

でも合成洗剤で野菜洗って出荷したり、ペンキで色整えたり、豪雨のごとく農薬撒いたりはしてないよね？
少なくとも知り合いのみかん農家はかなり真面目だった。金かかる・・・ってボヤいてたけど。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:52:59 ID:k3ZdrY1dP

自分は家では米は伯母の田圃でとれたのしか食わない。理由は安全だから

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:55:37 ID:89pgeWUj0

>>806
はいはい。
つまり，日本の農家がやってる部分まではＯＫでそれを越えたらアウトってわけねｗ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 03:02:48 ID:y35Gxm/g0

>>805
>必要最小限の農薬
10倍とか100倍ぐらいに濃くても大丈夫なぐらいにADIが設定されてはいるんだけどね．．

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 07:11:14 ID:d4eCyfW10

どうしても農家を貶めたい奴がいるようですね。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 08:22:54 ID:Z3FnfyRvP

>>810
まぁ海老沢の悪巧みに合ってるから面白いけどね
特に米なんて何時の時代のトップでも悩まされてきた問題だからな

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 08:44:54 ID:+7hSUq7B0

桜木、本業とセミナー業のどっちが収益源になってるんだろう。
現実の弁護士も、ああいうふうにセミナー開けるくらい時間的余裕があるんだろうか。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 09:05:07 ID:wuHeyJBg0

>>810
中国叩きのために日本の農家を持ち上げようとしている人がいるみたいだけど，
日本の農村は魑魅魍魎の巣くう魔境だぞ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 09:38:13 ID:OS7gkrrS0

>>813
逆じゃね
>>806もそうだけど中国持ち上げるために日本の農家を叩こうとしてるだけっぽい

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 09:38:17 ID:HEbavIV+0

>>812
桜木はあれが『本業』なんじゃないの。
別に弁護士は法律いじくってなきゃいけないわけでもないでしょ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 10:20:05 ID:+7hSUq7B0

>>815
弁護士で訴訟抱えてるんだったら、法律以外に、調査などで手一杯なんじゃないかと思って。
>>814
田舎が農家だけど、魑魅魍魎なのは本当だと思う。
人脈や利権がからんでるので、人間関係が複雑怪奇。
本人が誠実にやってても、他の人間であくどい事をやってるのがいる。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 10:53:00 ID:wuHeyJBg0

>>812
今後の集客目的にセミナーを開く弁護士ってのもいないわけじゃない。
他の士業だと当たり前だから，今後は増えるかも。

でもなー，そういうのってあくまで弁護士としての顧客を見つけるために開くものだし，
そのためには弁護士業務に関連した情報を話すものなんだよ。
弁護士業務と全く関係ない経営論とやらを延々とするのじゃ
経営コンサルタントの自己啓発セミナーだよ。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 11:11:35 ID:eeMDPJzY0

単に弁護士としては全然ダメなんじゃね？
素人ならまだ騙せてもプロをあの調子で煙に巻くなんて無理だろうし
例えば自分が法律関係のトラブル抱えたとして、桜木に頼りたくなるか？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 11:18:31 ID:0iuhfzzV0

もうノウハウ漫画あきたからいい加減野球漫画書いてくれ
三田しかかけない漫画を頼む

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 12:17:59 ID:s/vAkZgq0

まともに弁護士業やるのは苦労が多い。

スーパービジネスマン脳という設定の桜木が、
そんなまともなやりかたで金を稼ぐわけがない。

もっと楽して金稼ぐ方法で、
すでに左うちわなんだろうよ。

で、ひまなので、
面白い人材を見つけるためや、
前人未踏の事業うぃやるために突飛な活動をしている。
（東大うんぬんもその一環）

海老沢や井野も、その活動のなかで知り合った面白い人材というわけだ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 15:35:14 ID:3KHUXMNE0

もう少し年食うと宗教はじめるタイプだな

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 16:03:48 ID:TYjsxTqh0

>>816
まぁ確かに祖母が母に残してくれた畑が高速道路のジャンクションになったお陰で
自分もマイホームがすんなり買えたからな（ローンはまだ２０年残ってるが）

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 16:33:33 ID:3KHUXMNE0

>>816
弁護士事務所で他に弁護士の部下かかえてて、
看板役は宣伝担当で実務はやってないパターン

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 20:39:30 ID:K/6g40Wo0

弁護士で一番儲かるのは
正義の味方みたいなポーズで信頼を得て
馬鹿から金を搾るパターン

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 21:52:49 ID:3KHUXMNE0

>>824
あれはもうからない弁護士の最終手段。

企業の顧問が一番楽でもうかる。毎月入るから。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:19:46 ID:wuHeyJBg0

桜木って過払いばっかやってそう。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 00:08:00 ID:z2hrHAHCO

>>819
今野球ものを書き出すと、とてつもなく上っぱ目線の、濃ゆいめの｢おおきく｣になりそうだw。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 11:56:19 ID:qf8oGEZ+0

三田は萌えキャラが描けないから野球漫画で当てるのは無理だろ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 19:19:56 ID:hvmdWgbH0

野球漫画のヒットとと萌えキャラって関係あるのか

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 23:01:16 ID:swjv7hgQ0

あれれ？マネーの拳終わったのか。ファンタジー漫画だったけがおもしろかったのにな～
残ったのはエンゼルバンクか。三流のビジネス書を読んでいる感覚になるもんで
だいぶ前から避けてるんだよね。
今は盛りあがってるのかね？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 23:38:11 ID:GJOdSWq10

>>830
リクルートとしては仕切りなおしたい気分

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 08:20:04 ID:rE2rsfRwO

アンカーやめたら？
朝からゴルフレッスンて

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 10:09:14 ID:4AUrBTHW0

アンカーは一部終了時点で放置すれば良作だった。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 18:58:29 ID:PEuUzLOY0

アンカーはまだ就職っていうゴールを目指すストーリーが一応あるが，
エンゼルって全くストーリーがないな。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 21:49:28 ID:q5uElMYY0

日本支配だか世界征服だかじゃなかったっけ？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 21:52:54 ID:yAACeQZd0

アンカーは読んでないから知らないけど、エンゼル（とドラゴン）のストーリーは、
人生の各重要な段階での成功術の披露かと思う（アンカーは想像）。
ドラゴン：大学受験
アンカー：就職
エンゼル：転職

それから、テーマ的なものも共通点があるのかな。
ドラゴン：教育法人再建
エンゼル：日本再構築

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 22:23:56 ID:n50DFrAs0

もうアンカーがどこまで落ちるのか楽しみになってきた。
舐めるな（笑）骨がある（笑）

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 23:15:13 ID:4AUrBTHW0

学生の挑発に乗ってあんなこという企業も・・
関西局にそのまま行っとけば円満終了できたのに。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 09:07:06 ID:UWBXpkVU0

>>834

転職者ひとりひとりにドラマがあるじゃまいか

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 02:36:52 ID:RfSnvfja0

なんというか、農業は利権が絡まないと儲からないって
よくもまぁバラ色の未来を想像できるな
既得権益に食い込むのは政治のパワーがないと無理だと思うんだよね

日本で農業関連で儲けようと思ったら農林中金に成り代わるぐらいしかないと思うんだけど
農水省の天下り先だからガッチリガードされてて崩しようがない

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 08:47:50 ID:rbagjCwQ0

>>840
きっと三田及び勝間は農地法も調べていないと思う。
せいぜい知っていて、農地は知事の許可を得ないと買えない
くらいじゃないかな。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 10:07:20 ID:HK6JFRjW0

高齢化してたたもうとしている農家を引き継いで農業をはじめる人が
増えているってニュースでやってたけど、それもお上の許可いるん？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 11:00:25 ID:7MXbYJkF0

就職・会社経営で失敗したことある人が、下手なビジネス書を読み倒して
身につけた知識で如何わしいセミナーを開いている。
エンゼルバンクの印象はこんな感じだなー。
根底に失敗者が「こうであって欲しい」と言う思想があると
感じられずにはいられない。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 20:15:21 ID:bkMwC/XA0

農地法が改正されたから、その紹介がくるのか

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 05:58:43 ID:xagdMtOlO

アンカーはぐだぐだだから、もう就職やめて千夏が処女卒業を目指す漫画に路線変更したらいいよ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 18:20:49 ID:aEgCcja90

>>845
難易度ヒクスｗｗ
田中の童貞卒業の方がいいんじゃね？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 00:41:42 ID:nCSZI1W60

>>842
基本的に農地を売ったり貸したりするためには知事の許可がいる。
しかし、この許可なんだが基本的に農地は農家にしか売れないようになってる。
だから、それは小作農になっているんだと思う。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 07:18:50 ID:ZLyWsEEQ0

永小作権というのが有るしな。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 11:52:34 ID:SVtMh4RE0

桃太郎電鉄でも、
いちど買った農家は売れないようになっていたなｗｗｗ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 09:35:41 ID:J0Autm0SP

>>847
まぁ、それだから逆に自分の母がその父親である祖父から相続した畑が
高速道路のジャンクションを造るのにどうしても必要だという事で高く売れたんだろうな

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 23:22:52 ID:adMXuBiU0

>>846
田中魔法使い編突入で30巻とか続いたらどうするんだ。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 16:20:13 ID:OW+rDK0I0

ビル屋上で野菜の栽培。
ヒートアイランド現象の解消も担い、一石二鳥じゃあ！

あほくせ。ソーラーパネル埋め込んだほうがはるかに効率的だな。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 17:15:32 ID:SAqf33yZO

>>847
そんな知識はもう15年くらい前にナニワ金融道で学習済みだぜ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 18:15:03 ID:1zjEHy/S0

>>853
ところがどっこい。
法改正で農地の賃貸借は自由になったよ。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 08:37:15 ID:ulziySPWP

>>845
知ってる人多いだろうけど麻生太郎には２２歳になる娘がいて東大生なんだよな
この娘の就職活動のほうが興味津々なんだよね

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 19:58:37 ID:CMoX7H1l0

>>851
そこまで行くとは思えないが、見合で円満終了

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 00:42:51 ID:G2uBqb760

そのうちドラゴン桜婚活偏が始まるのか

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 08:43:59 ID:VY1/qSQ+P

>>857
それは三田よりも、よしながふみが描いたほうが受けるだろ
（ＢＬ臭の多い大沢くんが描かれそうだが）

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 09:05:25 ID:AOBDb7Ed0

今週の4℃の元ネタってこれか？
ttp://www.tbs.co.jp/gacchiri/archive/oa20080914-mo4.html

水の体積なんて、温度変化で殆ど変わらないぞ。
例えば4℃と20℃では、体積は0.2%程度しか変化しない。
その程度の差で逃げる水の量が味に変化をもたらすほど変わるわけがない。
間違いなくトンデモ系。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 09:48:01 ID:AVIEgsM30

つーか典型的な詭弁
「水分子同士の結合力が大きい」
↓
「野菜から逃げる水の量が少ない」
この繋がりが全く説明されてない
前提が正しいから結論も正しいと錯覚させるトリック

勝間のコラムがついに自分の本の宣伝一色になってたな
そんなに金に困ってんのか？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 12:10:26 ID:dgALz9VB0

書くネタが尽きたんでしょ
でも毎週あれだけの分量を書くってのも大変だから
仕方がないといえばそう

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 15:13:58 ID:R9k1fWqv0

ネタが続くアテも無いのに大風呂敷ばかり広げるからこうなる。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 17:01:09 ID:2KjKx1q90

今週の桜木の言い分は食品製造に携わるものとして本当に不快だったぜ
どんなに安全性に気をつけて作ろうとしても
ああいうなんちゃって合理主義のバカが上に立つとすべて台無しになっちまうんだよな
それでいざ問題が起こったら現場の意識が低かったとか言うんだよ
こんな奴が農業に関るなんて冗談じゃねえぞ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 18:05:33 ID:SJ8njjbq0

口ではああ言っても実際は品質のよい野菜を扱ってる訳だけどな。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 19:41:57 ID:/jCbZyhY0

食えなきゃ安全性より量なのは間違いないが、
そういう層を相手に商売してるんじゃないだろう･･････。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 21:25:36 ID:iuyEqkxs0

あとさー，よくある中間コストを排除して利益を確保っていうのは，
中間の流通産業に携わっていた人の仕事と利益と生活を奪うってことなんだよな。
１会社が利益を追求する手法としてはありなんだろうけど，日本支配計画とかいってる人間が語る方法じゃないと思う。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 21:49:59 ID:VY1/qSQ+P

>>866
そもそもこの人たちはサイゼリアで食べてた訳ではないんだけどさ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 22:50:15 ID:6AjjLcF90

エンゼルバンクはひどい内容だなあ。
上で食品関係者も突っ込んでるけど、流通・運送関係の人が見たら
やっぱり唖然とするか嘲笑するかするんじゃないかね。

さらに、第一印象は悪い奴だけど実はいい奴というネタは
どんな少年・少女漫画だよw

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 23:30:00 ID:iuyEqkxs0

>>860
あと，前提となっている

レタスの９４％は水でできている
↓
野菜の味は水で決まる

っていうのも詭弁だよな。

水道水もミネラルウォーターも成分の大半はＨ２Ｏだから一緒。
でも，味が大きく違うのは，ごくわずかな不純物が大きな影響を与えるから。
レタスの９４％が水で出来ていても，レタスの味を決めるのは残り６％の成分かもしれない。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 00:02:38 ID:znyE23i40

>>866
そういう無駄な層はどんどん排除して、従業員はより有益な（＝利益の上がる）
活動に振り向けた方がマクロ的には望ましい。

>>869
あれは普通にワロタ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 01:48:56 ID:SFn6Nr5S0

中間流通業者は全く無駄と言うわけではないよ
商品を右から左に流すだけで利益を得ている卑しい職業みたいに
昔から思われているけど、
物々交換でない貨幣経済でも取引費用って思ったより大きいし
商品ごとの在庫調整や危険負担もしている。

けれど最近では物流システムや情報通信システムが発達してきて
問屋のプレゼンスは小さくなってきてるのは事実

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 09:05:46 ID:ILKNDQjD0

現在の流通システム自体、見直さなきゃ行けない時期なのは事実なんじゃないの？。

また、水が野菜や料理の味に大きく関わるのも、いまや常識になりつつあるんじゃね？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 09:20:53 ID:UmxuR3/fP

まぁサイゼリアみたいな所は店１つでレタス１００個を１日で使うだろうから
こういう理屈も正しいだろうけどね
ごく普通の家ではレタス１個を何日かかけて使うだろうから中間に入る人がいて
美味しいのが手頃な値段で手に入るほうがいいんじゃねぇの？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 12:48:27 ID:bT9cF22/0

漫画としての展開があるからこれだけ極端な性格なんだろうけど、井野が元教師なのが不思議になってくるな。

高校の水野や矢島で、人は見かけによらないって認識を揺るがされたはずじゃないのか。
ていうか、今回みたいに、「どうせ～に決まってる」という思い込みを変えずに学校勤務を続けてたんだろうか。
そしたら学校を続けられなかったのも納得。

まあ、桜木や海老沢みたいにみんながみんな柔軟な人間ばかりだと話がおもしろくないから、ってことなんだろうけど。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:16:29 ID:bv7k4Fzm0

４℃冷蔵は、画期的な輸送保存技術でもなんでもないよ。

何年も前からあるどころか、何十年とかいう単位になるくらい以前から
普通におこなわれていること。チルド冷蔵をもっと厳格に管理していま
すという程度だから、びっくりしたりは今号読んでてしなかったなぁ。

ふつー。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 17:37:10 ID:VDXQoh0p0

画期的なのは、水の結合力がどうとかいう詭弁を堂々とやってのけたこと。

877 ：875：2009/07/04(土) 18:13:22 ID:bv7k4Fzm0

>>876

まったく、その通りですよ。

４℃冷蔵輸送の本質は、工場でカットした後で各店舗内の厨房へ配送しても
瑞々しいまま味を落とさずにできること。

各厨房毎でカットするという負担を除けることにあるから、海老原の
あの講釈は、偽物。

レストランでなくても、７１１とかコンビニですらもう数年も前から
ふつーに提供している技術。

日本企業の最新の冷蔵輸送は、４℃とか温度管理なんかよりももっと
遥かに先の技術を導入する方向へとっくに既に各社、向かっちゃって
るんだけれども、このマンガの編集者や作者がせいぜい業界雑誌だと
かバラエティー番組でカンニングしてくる程度では、追いつけないだ
ろうね。

878 ：875：2009/07/04(土) 18:21:07 ID:bv7k4Fzm0

× 海老原→○海老沢

だっけ？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 18:34:27 ID:QCBTdZie0

いやそういう技術的な問題じゃない
論理の問題
前提と結論の間に論理が全く無い

科学には、正しい理論と、間違った理論と、間違ってすらいない理論がある
これはその間違ってすらいない理論。

880 ：875：2009/07/04(土) 18:54:44 ID:bv7k4Fzm0

野菜から水分が流失するだのしないだの話は、凍結によって
解凍時に食物の細胞壁が破壊されてしまうことの方が遥かに
大きい。

だから、水を凍らせてしまわないギリギリの冷蔵温度が４℃
というわけ。結合力がウンヌンとかいう海老の講釈は、どえ
らいトンデモ。

881 ：875：2009/07/04(土) 19:05:42 ID:bv7k4Fzm0

カットした断面から水分が流失する具合は２０℃とか５℃よりも
４℃の方が少ない……って、そんなことあるわきゃなないwww

水は４℃のときが最も体積が小さい＝結合力がウンヌンだか
らだ！って、うそうそ！！　無い無い！！　ほんの微々たる
もの微々たるもの！！　オカルトだよ、それ。「水の声」系
のエセ科学の部類だな、「全く同じコップに注いで並べた水
なのに、２つのうちこちらの水の方が若干、甘くなったよう
な気がする！！」とかいう部類のwww

882 ：875：2009/07/04(土) 19:45:09 ID:bv7k4Fzm0

２～３週間先の号あたりで、海老沢自身に
訂正を入れさせるんじゃあねえの？

「あぁ、水の結合力がウンヌンというのは非科学的なことくらい
　知ってたよ。じつはあれは、井野さんたちを試したのさ」

……とかいう最初から設定だったかのように、まるであたかも
　　装って！！www

883 ：875：2009/07/04(土) 19:53:23 ID:bv7k4Fzm0

先回りして予想しておくと、ここ１～２ヶ月でテレ東の番組とか
日経系の経済記事で露出しまくった例の、トマトだけを専門食材
にしたスイーツ屋さん、あれを部分的にパクるつもりなんじゃねぇ
の？

あれも、市販のトマトではなくて自社で栽培したトマトだからこそ
デザートとして云々カンヌンとかいうのが、売り宣だったなぁ。
すぐに廃れるよ。

ってかこのマンガ、連載スタート当初の編集者に担当を戻した方が
いい。

あきらかに途中で、担当編集者が交代していることがまるわかりな
んだもんwww

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 20:27:46 ID:ILKNDQjD0

水　４度　結合でググったらこんなのが真っ先に出てきた

Qなぜ水は４度が一番小さいのか
ttp://sqa.scienceportal.jp/qa5038458.html

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 21:19:19 ID:HSBN8RhP0

γ線が全て熱エネルギーに変わるためには、γ線が水分子当たりまくって、
γ線のエネルギーが全て水分子に奪われる必要があるが、
γ線の透過力は高いのでそんなことは起こらない。

>>231
ここで低エネルギーのγ線を考える必然性がない。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 21:21:21 ID:HSBN8RhP0

すまん。誤爆。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 21:40:29 ID:rGM5ARNE0

>>859
サイゼリヤか
放送時は盛り上がったんだっけ

>>860
「水分子同士の結合力が大きい」ので野菜から水が逃げる際に全部水分もってっちゃうという説明もありうるもんなｗ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 21:42:24 ID:rGM5ARNE0

>>866
流通産業が廃れても生産者or小売りになればいいだけっしょ
まあ基本的に一番割を食う業種だがな
ユダヤ人とか相手だと原価まで値切られるらしい。曰く「おまえらは運んでるだけだろ」とｗｗ

>>869 >>879
>レタスの９４％は水でできている→野菜の味は水で決まる
これ自体は別に問題がない。ここは好意的に読むと(というよりこういう風に書くべき)
・だから水で決まる(はずだ)→俺たちは水にこだわってる
という理念というか思想なんだよね。
それを科学っぽい物言いにしたから、ここまで科学の範疇に入っちゃった。
典型的な似非科学。

>>871
>商品ごとの在庫調整や危険負担
ここだよね、今の流通の一番の価値は。
企業がある意味仮想在庫を持つのと同じ。

>>885
水に反応したかｗ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 21:53:25 ID:cWc2NyE30

どっかからネタを拝借するだけならともかく、
ネタ元のトンデモさを作者と編集者が判断できないということが
露呈しちゃったのは痛いねｗ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 02:19:05 ID:hRnIuPPP0

先月くらいにやった
対偶の論理問題をすでに忘れている
４℃で保存したレタス→うまい
を確かめるにはマズイレタスを食いに行かなきゃダメじゃね

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 06:24:14 ID:gXUcYfdU0

>>890
しかし
マズイレタス→4℃で保存していない
を実証するためには数多のマズイレタスを喰わないと行けないからキツイんだけどなｗｗ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 07:13:10 ID:6GD4kbxA0

こういうオカルト野郎にはブラインドテストさせれば一発だよ
5度で保存した10枚のレタスのうち、１枚だけ4度で保存していたレタスを混ぜておく。
すこしずつかじらせて4度で保存したやつを判別できたら、10%のまぐれ以上の信憑性は認められるわな
同じテストして２度当てられたら信憑性は飛躍的に増す

SHM-CDは音質がクリアで広がりがあってすばらしいんだよって言ってるやつに
ブラインドテストやらせてみたら通常CDとまるで聞きわけられないんでやんの
ここらへん、実際に音がいいかどうかというよりも、
より透明性の高い素材をCDに用いることによって音質が向上していますというハッタリ（疑似科学）が
どれだけ客への訴求力を持つかって問題

つまり実際４度であるかどうかよりも、一定の低温を保って野菜の鮮度に配慮しているというこだわりが
新鮮”だという触れ込みの”野菜を口にしたいという客のニーズにマッチしてりゃそれでいいんだよ
賞味期限や産地の偽装がこれだけ横行するってのも、
消費者の大部分は細かい味の違いなんてわからないって前提に立ってるんだしな

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 09:00:46 ID:9o6pKHGw0

確認するけど、
このレタスの客は一般の主婦じゃなく外食産業でいいんだよな？
シェフの目にかなう野菜が作れた。
他の野菜とひと味違う味と鮮度の秘密は水と流通にあり。
それだけじゃだめなん？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 09:12:18 ID:QoSAMMIL0

>>888の論理を借りるけど
他の野菜とひと味違う味と鮮度の秘密は水と流通にあり（と俺は信じている）
ならいい

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 10:53:22 ID:4KH4cwCxP

>>893
料理好きの主婦がネット通販でお取り寄せするレタスでもアリだろ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 12:23:34 ID:uSl0B+Gy0

>>895
まとまった量を安定して買ってくれるレストランの類と違って、
ネット通販まで4℃で配送するのはコストが掛かりすぎて現実的じゃないと思うぞ。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 12:34:36 ID:t4TozzH80

>>890
さすがに4度、まずいのカードを見つけてたらあの発言はしないだろうから、
あり得る組み合わせは次の通り。

表　　　　　裏
4度　　　　うまい
4度　　　　不明
4度以外　うまい
4度以外　不明
4度以外　まずい

なので、4度のカードを食い尽くせばOK。

不明、まずい　のカードがない限り、まずいのを食っても無意味。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 09:38:59 ID:aIE5KcAc0

>>888
「壁おんな山おんな」の壁ねえちゃんは
高くても質の良い物が欲しいからわざわざデパートに来る
そういう客が大勢いないとダメと語っていたな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 15:10:56 ID:qCRVRHho0

>>874
井野はいわゆるワトスン役だから，俺らよりちょっと知力が落ちる感じで描かれてる。
普通思いつくような疑問を（バカバカしいレベルも含む）をどんどんぶつけることで，
俺らは井野を馬鹿にして優越感を感じつつ，本論を受け入れやすくなるわけだ。
プロパガンダの基本ともいえる。

まあ最近はその本論とやらがなんだがアレゲだけど，
ドラ桜の頃はそれがかなり有効だったと思う。

現実的に見れば，的外れであっても，ああいう場で恥かくことを恐れず，
バンバン質問＆反論できる時点で，わりと良い人材だと思うけどな。
確かに一兵卒としては，かなり使えると思う。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 17:48:37 ID:z2MUjOUn0

あまりに桜木達のいってることがおかしすぎるせいか、
作中でそいつらをただ１人疑った目で見ている井野が有能に見えてきてしまうんだ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 20:16:12 ID:gbDJrvv0O

レタスだかキャベツだかの話しはいいから甲子園へ行こう！の続編の大学野球編とかやってほしい
『神宮へ行こう！』みたいな

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 21:22:39 ID:ezYUGNd10

>>887
サイゼリヤってこんなこと言ってたのか。
安いだけがとりえで味はそこそこのレストランだと思ってたんだけど、
最近行ってないから、もしかして味変わってるんだろうか。
どこかのタレントが紹介して人気になったって聞いたけど。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 21:26:30 ID:0/5BOw3H0

サイゼリアは、料理を冷ましてから試食する…ってこの前の
テレ朝だったかの雑学番組でやってたな。
冷えても美味しいもの提供するという理屈なんだとか。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 21:46:34 ID:iR1nzxZh0

中国産の材料云々で返金に応じたのは勇者だったな

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 23:12:51 ID:tlrkkfIJ0

>>903
東大の学食のカレーは冷えていても旨いらしいな。
でも料理によっては塩味がかなり変わるから試食の仕方としては
半端な気がするな。勿論他の方法も導入しているんだろうけど。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 23:30:17 ID:z2MUjOUn0

>>905
でも実際に冷えた状態で食ってる奴は見たことないなあ。
特に昼時はメチャクチャ込んでるから回転も半端なくよくって
冷えた状態で出てくることもなければ冷えるまで待ってるのん気な奴もいない。
つーか弁当ならともかくその場で提供して食べてもらうものに
冷えていても旨いという付加価値をつけるってのは一体どんなメリットがあるんだろう…

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 00:03:27 ID:+hkCea0a0

>>906
20年以上前の話だからなあ。
たしか何かの雑誌の東京六大学学食食べ比べみたいな企画で、わざわざ
各食堂から運んできて並べて試食した結果だったと思う。

評では、「冷えていてもこれほど旨いなら、暖かい状態だったらどれほど美味なのか」
みたいなことが書かれていたから、サイゼリヤの場合も、実際に冷えた味がどうこうで
はなく、上記評価のような引き立て役的意味合いの方が大きいのかもね。
そんな回りくどいことせんでもとは思うけどね。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 11:53:30 ID:reSWgg7+0

カレーは浸透圧の関係で出来立てだと美味だけど時間が経過したのを暖め直して食べると不味いというのがある
（夏場は冷蔵庫に入れておいてもポテトサラダ同様にカレーの具であるジャガイモが腐る）

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 12:24:41 ID:n7242RTC0

冷えた料理はサイゼリヤではなくシダックスだったのでは？

サイゼリヤは確か人気メニューの値段を大幅に下げたという
話だったはず。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:34:55 ID:W+wUyZds0

>>908

一日たったカレーがうまいといわれるけど、作り立てをさましたあと暖め直すと
同じ状態になる…ってなんかの生活の知恵番組で言ってたな。

俺的には４日目のカレーがうまく感じる。
バラバラだったスパイスが結合して一つの味にまとまったように感じる。

サイゼリアは全部工場で作って、厨房で暖めるだけみたいなことを言ってたような。
その分人件費を浮かせれるとか。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 11:44:53 ID:vfZ5JDVgP

>>910
暖めるだけなら調理師免許を持っていない人でも出来るからな

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 12:24:56 ID:qs7I15TcO

銀のアンカー、打ち切りか

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 18:55:56 ID:41sSRcNE0

>>912
打ち切りぽいなｗ

いきなり内定続出の急展開に噴いたｗｗ

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 20:03:21 ID:6DNQvMWv0

>>912
三田はもう、ダメかもしれんね

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 22:21:00 ID:bmqBnQOoO

どのみちもうネタがない気がするから頃合いだと思うけどね

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 01:48:41 ID:xSN6gc530

スレタイのタイトルがどっちも終わったのかw

インチキ経済漫画なんかさっさと辞めて、野球に戻ってきてくれよ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 02:10:14 ID:O8QeYH+OO

ﾏﾈｰの七巻にﾌﾘｰｻﾞがいて吹いたwww
よくみりゃﾍﾞﾍﾘｯﾄもww

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 10:17:46 ID:YPzTHNz7O

どーせ社長の手が荒れてたとかそんなんでしょ
人はギャップに弱いんだ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 11:57:57 ID:nR9kZxF90

三田自身が、ドラゴン桜という成功体験に拘泥して失敗した経営者？の
見本として後世、だれか別の作家のビジネス（転職、起業）漫画内にモデ
ルとなって採りあげられそうな勢いだｗ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 12:04:57 ID:1ar0UBLw0

アンカー打ち切りは仕方ないだろう
なんせ今年の就活がもう終わりだからな

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 13:22:43 ID:PUWmXIyt0

学部名に総合とか国際とか文化とか聞こえのいい単語を並べまくったら、
確かに入ってくる人は増えたが馬鹿ばっかりで自滅した話を思い出した

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 15:30:03 ID:ofbFeq3d0

>>919
一度名前が売れると、講演やカットや雑文かいて20年食えるらしいぜ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 15:33:46 ID:yIMQgeto0

結局何のために日本に帰ってきたのかよく解らなかったな＞銀のアンカー

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 17:59:23 ID:D4wHZY+y0

>>917

今週のエンゼルバンクにもいつもより控えめだがバキとジャック（？）が…。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 22:28:12 ID:PNzuLDEj0

情報化社会とはいえ、まだ派手さに惹かれる馬鹿っているの？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 22:38:04 ID:GgvFcIHD0

不景気だからこそかえって派手さを錯覚することもあるんじゃないかな
その派手さにもっともらしい理屈がついてれば

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:21:57 ID:D4wHZY+y0

若いもんは派手さが第一じゃね？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:32:01 ID:fTqrsnAQ0

派手にやって得なことはなにもありゃしません
マスコミ芸能金融みたいな虚業はそうでもないけどね

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 05:41:37 ID:PV1jIRtO0

若い人見てると思うけど情報の波に溺れてる感じの人は
若ければ若いほど多いように思う。
派手さでひっかけるのはどうも違う気がするけど。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 08:54:13 ID:NlGVPb+p0

握った手がマメだらけの苦労人と言いたいのだろうがんなもんで心変わりするかっての。
社長一人が着飾ってもワンマンととられるだけだろうに。俺だったら社員に還元する。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 09:13:25 ID:TqtXW/vyP

まぁあの社長は内藤さんを今の会社から引き抜く為にああいう戦略できたんだろ？
これって内藤さんには「今の会社本当にやばいよ」とこっそり教えている訳だしさ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 10:56:46 ID:49OXf++l0

>>930
> 俺だったら社員に還元する。
他は同意できるが、それはない。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 21:43:38 ID:zOEBwbP50

社員にも還元してるんじゃないの？高給か何かで。

社長が派手にしてるから社員が搾取されてると思ってるんだったら決め付けでは。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 22:09:18 ID:UHUBvBp60

今にして思えばドラゴン桜っていうのは
｢講談社でモーニング」だから成功したのだと思う。
これが他誌他社だったら成功しなかったと思う。

今回のマネーの拳&銀のアンカーの最終回を見て
何となく思った。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:19:21 ID:BycCP5lq0

社長が羽振りよさそうだからって寄ってくる人間ってアフォばっかだろ。
一昔前にＩＴベンチャー（笑）に集まった人材とか。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:27:15 ID:t7J8UhS30

>>935
そいつと一緒に働こうと思う奴は馬鹿だが、搾り取ろうとする奴は頭いい

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 02:58:50 ID:wS+hf1v+0

ブラックの手法まんまじゃねーかｗ
人材派遣（笑）や先物（笑）、インチキ不動産もご大層な名前や見栄え掲げて馬鹿をかき集めてるがなｗ
こいつのやり口は学歴コンプや社会不安を利用し、根拠のないものをあるように見せかけて
偽装された安心を売る、細木数子とそっくりだな。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 03:29:07 ID:eNhGo32q0

三田はいずれ宗教にはまる

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 13:36:01 ID:Z5wTdgx60

横文字がかっこいいって何年前の感性だよ。
今頃、横文字がかっこいいと思っている周回遅れの連中を入れたいのなら
正しい方法だと思うが。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 13:57:00 ID:ClqtjBox0

今はなにがイケてるん？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 14:40:05 ID:yHeptwwR0

ドラクエ９

創造神グランゼニスが人間は失敗作だとして滅ぼすことを決定。しかし天使は人間側につく。
ゼニスは様々なドラゴン、魔神を作り出して天使と人間を攻撃
大天使エルギオス率いる天使軍は神々を滅ぼすことに成功するが地上は壊滅。
天使たちは人間から迫害を受ける
エルギオスはゼニスから奪った力で神になろうとするも制御できず堕天使化。
↓100年くらいたつ
皇帝ガナサダイが闇竜バルボロスを復活させる

ラスボス
暗黒皇帝ガナサダイ
闇竜バルボロス
堕天使エルギオス

裏ボス
邪眼皇帝アウルート
怪力軍曹ボイノス
魔剣神レパルド
破壊神フォロボス

マルチ裏ボス
破壊神の妹フォロボシータ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1079246.png
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d595757.png

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 18:22:51 ID:vy6wBGUc0

執行役って役職があるってことは委員会設置会社なのか？
だとしたらなぜ社長は代表執行役ではなく代表取締役？

役職に適当な名前を付けていいっていうのは会社法で特に意味がない名前なら
自由に使っていいってだけであって，会社法上意味がある役職は勝手に使えないんだぞ。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 21:37:45 ID:UuWMuXtV0

>>942
うろ覚えだが、執行役じゃなくて、執行役員じゃなかったか？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 21:50:46 ID:pXtShtnFP

まぁ今って資本金１円で株式会社つくれるしな
多少は法律変わってる気がする

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 00:54:41 ID:wMpCfqA9O

そんなことより、最終ページ一つ前にとんでもない車が走ってるｗ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 17:15:13 ID:hB47xCNG0

実際学生の就職希望人気企業なんて、ちょっと財務諸表見れば
超うんことわかる企業が知名度だけで上位に来ちゃうんだし、
基本的に人は表面しか見ないよ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 19:50:43 ID:4ZDM0GGK0

>就職希望人気企業
アンケートの収集元がリクルートとかだろ？
金つみゃいくらでも捏造できるわ～。
ランキングも馬鹿をカモにする立派な手法でっせ。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 20:16:42 ID:ovbXqPyy0

でも実際、学生で財務諸表まで調べて就職先決める奴なんてほとんどいないでしょ
一流大学でよりどりみどりの奴は有名企業で家族や女の娘にうけのいい所を受けるし
そうでない奴はどこでも入れば恩の字だけど有名企業から回ったりする

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 22:37:48 ID:YorHe1t+0

>>943
それでFA

>>946
学生が見てもそこまで大した判断出来ないだろう．．．税法上有利に会計してるのかもしれんし

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 00:07:08 ID:LUFvkq2i0

>>918
>どーせ社長の手が荒れてたとかそんなんでしょ
>人はギャップに弱いんだ
そう思って転職決めたら、実はゴルフのヤリ過ぎでまめだらけだったというオチ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 02:12:37 ID:mYnt4rxk0

小指がないってところだろ。
農業とヤクザは切っても切れない間柄だからな。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 03:23:43 ID:PkzC55uV0

>>948
なんというFラン脳
就職先の財務諸表くらいみるっしょ
今は検索すりゃいいだけだし

と思ったが上場してない場合は無理だった

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 08:51:45 ID:WLRrYUcuO

松本みたいなFランが大手内定とかうぜぇ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 12:06:21 ID:dRTzvh5V0

就職活動は大学に入る以前から目指すものの目標があって綿密に活動しているのもいれば
目的もなしに周りに流されるまま就職活動している阿呆まで千差万別。
考えてもみろよ？生きる道を選ぶのに統計なんぞ糞の役にも立たんわ。
擬似アンケートや噂、権威に人生の岐路を任せる奴は、簡単に詐欺に引っかかりますぞ。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 17:26:31 ID:qUOYyNgB0

もう三田は試合終了っぽいな。
学歴コンプをおいしくいただいたあたりで矛を収めれば
偉大な宗教家として幕を下ろせたのになぁ。
あの一行に成長しないド下手糞な絵、嫌いじゃなかったぜ。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 18:50:40 ID:9bUSmrqb0

>>955
何か勘違いしてないか
三田の絵は成長しないどころか退化してるんだぜ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 12:17:57 ID:aEhPxzEq0

なんかもうTVのバラエティ番組のやらせ展開みたいになってきたなぁ…
エンゼル以外もう読んでなかったからモーニングの立ち読みもそろそ辞め時か。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 19:06:29 ID:N+Q+1bkgO

>>956 昔の単行本(何か忘れたが知名度低くてまだ師匠の絵に似てた頃)を見たが未来の作品かと思うぐらいだったからな
描き慣れたらあんな風になるのかなみたいな

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 19:27:32 ID:25KIQeT80

>>930
当たったね

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 19:53:07 ID://i5CfO3O

表紙になるって凄いね

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 20:08:37 ID:dz6F7igz0

銀のアンカーは大手企業嗜好、ベンチャーは除外
エンゼルはベンチャー嗜好

たぶん、リクルートがどうとかより就職漫画と転職漫画の違いってだけだと思う

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 21:05:36 ID:8cS0qPQdi

なんか今週号、
エンゼルバンクの扱いがでかいな。
タイアップ広告まで付いてて凄いよ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 21:44:30 ID:Hcmf5gSO0

扉絵で東大卒によりそってる女って誰？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 00:30:46 ID:9Yw9m5Wu0

最後の梃入れだろ。
まあ生きる目的のない人間に夢を持たせてくれたいいシリーズだったよ。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 15:48:58 ID:eR5No/jdO

>>963
下着ベンチャー社長

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 10:36:31 ID:tItb+Y060

>>961
そりゃあ貴重な新卒カードをベンチャーに突っ込むのは避けようってことじゃない？
自分のスキルに自信があるとか、誰が聞いても凄いと思える学歴があるとかなら別だろうけど。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 13:07:14 ID:a7l90HNWO

最近の三田は、昔の落合信彦みたくなってるよな…

バブル崩壊後、落合作品に感化されて偉そうに高説垂れる馬鹿を学生時代たくさん見てきたから。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 00:35:57 ID:hZ4r8STn0

現在の落合はサピオの連載で大統領選が始まった時からずーっと
「マケインが圧勝する」と力説してたなｗ

理由は「アメリカ人は軍人経験のないオバマより
ベトナムで捕虜になって虐待されたマケインを信頼する」だとさｗ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 10:40:35 ID:+Qw3EiWW0

マケイン「落合くんかね、君とは実に久しぶりだ。
　　こうして電話で話すのも数年ぶりかな。
　　君は日本のメディアでもずっと
　　私のことを応援してくれていたそうじゃないか」
落合「貴様　負けたなッッ」
マケイン「～～～～～～～ッッ!!!!?」
落合「オバマめ、よもや俺の予測を覆すとはッ」

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 19:28:03 ID:5ROreP62O

何にせよ、銀のアンカー最終回の日本の将来予想は間違いなく外れる。
中国は兎も角、韓国フィリピンはねーわｗ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 19:52:25 ID:8r2o7VP50

>>970
>銀のアンカー最終回の日本の将来予想
内容を詳しくお願いします

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 20:47:45 ID:VqsCfG/H0

>>971
若者の半数以上は中国や韓国・シンガポール・マレーシア、
そして更にはフィリピン・インドネシアへ出稼ぎに行く事になる、だとさ

海外へ出稼ぎに行くのは無理があると思うんだが
一般人の経済的な体力が底を尽きてニート・引きこもりが消えるとか言うならまだわかるんだけどな

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 20:48:35 ID:wOXz0VHV0

それって作者とか勝間っておばさんのきぼうじゃないの？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 20:59:27 ID:VqsCfG/H0

作者は経済界のMMRだからなぁ

日本の技術力が低下している事と若手採用切りが流行しているのはわかるんだが
他はどう考えてもキバヤシ理論だわ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 21:22:12 ID:8r2o7VP50

>>972
ありがとうございます。
>若者の半数以上は中国や・・・
かつてのブラジル移民や満州国みたいな感じでしょうか。
もし将来、日本に居るより経済的に優位な状況になれば考えられなくもないですね。
現実に起こるかどうかは疑問なところではありますが。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 21:27:58 ID:RnXLeO/60

最先端技術開発はデータの積み重ねだから頭脳さえあればなんとかなるが
それを形にする職人が高齢化＆＆派遣工＋ワープア状態だからな。
国際競争力（笑）を追求してたらワープア激増、株主配当役員報酬２倍になってたでござる　の巻き

しかし作者海外に行ったことねーだろｗフィリピンなんて選挙があるたびに死人の山じゃねーかｗ
それに大陸部は水資源問題ですでに限界が見えてきている。
一歩間違えば中国破綻でリーマンショックを越える世界恐慌じゃい。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 21:36:53 ID:wOXz0VHV0

農家最強ｗｗｗｗｗかもね

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 01:40:01 ID:4IcEbjvx0

最強かどうかと聞かれたら

ＮＯか　な

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 07:21:26 ID:rj1u4Dyz0

>>974
納得ｗ

いい驚き役が3人欲しいな

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 07:53:44 ID:Li0WQ1NM0

驚き役は田中と乳夏と松本だろ。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 10:31:49 ID:wyXnt5/xO

出稼ぎの女がなんかエロかった
表情とか

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 11:54:17 ID:VBnoDHi4O

そう言ってると本当に海外に抜かれそうで怖い
フラグだよフラグ
インド・中国・韓国辺りに食い物にされる将来が見えてる

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 12:54:07 ID:Li0WQ1NM0

1次産業だけは国がしっかり保護しないと国が崩壊する。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 16:50:22 ID:8dqAT6cJ0

国が衰退してもあんな出稼ぎはない
円が下落した場合価格競争力が復活するから輸出が増える
だから外国に仕事をしに行くんじゃなく日本の企業が下請けになるだけ

ダンサーや建設作業員じゃなくてエリートが先進国に引き抜かれる可能性はあるけどね

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 20:00:54 ID:foJyGZGaO

>>982
インドや中国はともかく、韓国に関しては
日本の若者が出稼ぎしなきゃいけない状況になると
自動的に韓国はソマリアレベルの国になってるよ。
日韓両者はそういう関係なんよ。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 20:19:05 ID:LUz52XqV0

＞981　出稼ぎの女？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 20:41:22 ID:ysnDJJbO0

海外就職考えているが、ああいう肉体労働をわざわざ海外で・・・なんてことにはそうそうならないと思う。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 23:06:16 ID:zU80FgbZO

日本の場合残念ながら(国が)静かに老いていくって道は無いだろうな。
その前にロシアか中国と戦争になる

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 04:20:04 ID:pxsiXiTuO

中国はもう限界が見えてる
インドの台頭だよ
けどインドも問題が多いから結局EUの天下に

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 06:57:15 ID:06Z1rx9DP

社会主義とカーストが邪魔してんのかな。改めて日本という国の安定感が凄い

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 07:13:22 ID:QH4p0LZx0

踊ってたのは日本人？それとも周りでみてるオサーン共が日本人？
踊り子だったら目茶目茶興奮する

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 11:16:12 ID:dZtcwwcp0

>>990
人口や国土といった物理的な膨張主義を捨てた代わりに経済や技術などの面での
膨張路線をとった結果だな。
石橋湛山の小日本主義の正しさがこうして立証されるわけだ。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 21:15:50 ID:rHCzyov50

出稼ぎの女画像UP希望

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 21:28:12 ID:pxsiXiTuO

中国は成長を急ぎ過ぎ強引過ぎたな

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 21:37:39 ID:S1MCNZ610

ねらーは3年前から日本経済が落ちるって予測してる
コピペはこのスレには貼らないからurl貼るよ
ここだけ2020年のスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233439652/

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 22:28:56 ID:rgkXhwHx0

ねらーは良い夢を見たことがないのだ。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 22:46:05 ID:xeyU3dwHO

新情報来たね。
ドラ桜から3年後。
桜木が主人公の新連載。

次は弁護士業界かな？

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 00:02:33 ID:NqzvFjDBO

そろそろ次スレ用意しないといけないんじゃないか？

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 03:02:55 ID:EIyYiag30

銭

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 03:04:00 ID:EIyYiag30

ゲバ

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