【さて】センゴク宮下英樹33番槍【戦るか】

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正二年、三河に侵攻した武田家に対する援軍要請が届き、織田信長は自ら出陣する。
武田家も当主である勝頼が軍を率いており、両軍は設楽原にて向かい合う。
決戦を覚悟した両当主の下、戦いの火蓋は切られ戦いが始まった。

当初、武田軍左翼・山県、右翼・馬場が奮戦を見せ、織田・徳川連合軍は押され始める。
それにより両翼に力を注いだ織田軍の中央は手薄になり、武田軍中央部隊の前進を許す事になる。
中央にて一の柵を守っていた権兵衛率いる仙石隊は、真田隊の攻撃を受け壊滅する。
権兵衛は部下の治左衛門を失い、戦線から離脱した。

勢いに乗る武田軍は二の柵まで侵攻し、信長本陣まで肉薄する。
しかし盆地に集結した武田軍は、鉄砲奉行を集めた織田軍の集中砲火を受け、中央部隊が壊滅させられた。
それを知った山県は、徳川軍との戦場から離れ、勝頼に退却の指示を出させに自ら馬を走らせる。
だが、勝頼の下に辿り着く前に一斉射撃の弾丸を浴び、壮絶な最期を遂げる。

同じく勝頼の下を目指した馬場信春は、玉砕を覚悟した勝頼を叱咤し、殿を引き受ける。
馬場の言葉により退却を決めた勝頼は引き揚げの貝を吹かせ、長篠の戦いは決着がついた。
そして退却に入る武田家への追撃戦に、権兵衛ら仙石隊も再び立ち上がる。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【根切りは】センゴク宮下英樹32番槍【目の前だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228258381/

2ゲット

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　センゴクはわしが育てた　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　

　静かに

　　>>1の芸術を堪能せよ……

ここだけの話、オードリー春日は高坂弾正の子孫

海外組なので、毎週読めません。
>1だけが頼りです。感謝。

埋まったところで歳時記では、今後の予定とか何語っていたの？

>>1
テンプレ貼らないの？

なんで美人がどうたらというスレになっちまったんだ 真面目に戦国時代語れや もまいたち ちなみに彼女は滋賀女だがこけしみたいな顔(ToT) 美人じゃないが性格が面白い 滋賀は戦国時代の要衝だったんで歴史マニアにはこたえられん

苦労人の内藤修理を馬鹿にするな！

内藤さんって右下二個目の小ゴマの中の討ち死に武者その一って人？

スレタイがイマイチだな。
ここは
「では戦るか」か「では死ぬか」がよかった

>>7
桶狭間は２，３年後とか、本能寺が実はどういう動機で
やる事にするのかまだ決めてないとか

>>13

うわ、動機決めていないのか。そりゃ描いてくうちに変わるけど、
プロットで普通一応目星あるもんだが。

描いてく内に変わるのもアリだと思うけどな
色々悩んでるようだから普通に楽しみだ

少年ジャンプとかだと翌週の展開を考えずに描く漫画家は珍しくないが
センゴクは青年雑誌の歴史漫画だからね
長期間の見通しを立てやすい部類だろう
だから、細部が色々変わる事はあっても、本筋はある程度決まってると思う

ごめん、>>16最後の行は無視して頂戴

訂正：だから、決まってないといっても、深刻な迷走はしないと思ってるんであまり心配ない

　　　　　　　　　　▼武田勝頼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 野々村正成
　　　　　　　　　　−×−　　　　　　　　　佐々成政
　　　　　　　　　　 　　　　　 ▽▽▽▽▽前田利家
　　明智光秀△　　　　↓　　　　　　　　 福富秀勝
　　　　　　　　　　　↓　▼原昌胤　　　　塙直政
　　　　　　　　　　　▼内藤昌豊
羽柴秀吉△　 ↓
　　　　　　　　　▼真田信綱・昌輝　　　△滝川一益
　
　　　　　　　　　　△　　　　　　
　　　　　　　　織田信長

　　　　　　　　／＼
　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　 ￣j￣￣￣l＿
　　　　　 ､,／　　　　　＼￣ﾞﾞﾞﾞﾞ>、
　　　　　i"＿＿＿,,,,,､､ ---‐'" 」
　　　　　l＿＿＿＿,,､､--‐‐､''"
　　　　／　　　　　　　.l;;;;;;;;;;;;i
.　　　/　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;l
.　　　|__　　　　 __,,,,　　l;;;､r.､!　　殺し間へようこそ、足を踏み入れたが最期に候
　　　'､__｀　　 ´＿,,　　l;;;'.'´ l
　　　 |'ﾞ'` ﾉ　."'ﾞ''"´　 l;;'` ' ﾉ
　　　 |.　/　､,　　　　　 .､_ノ;|
　　　 l　 `　''　　　　　　 l　 ヾ'､
　　　 ヽ.　---　　　　　/　　./l l＼､
　　　 　ヽ　'''　　　　 ノ　　 ///:::::::`i`''-.､_
　　,､-r‐''ヽ､,,,,,､.- '"　　 .//./:::::::::::l　　 l
'"´　 .|　　 |::::|ヽ、　　 .,r'./ /:::::::::::;'　　 l
　　　 |　　 |:::::| l ',　 ／ / /::::::::::::;'　　　!

山県討ち取ったのって誰？

>>19
鉄砲撃った人

>>19
徳川勢に配置された根来衆じゃね？

それより不思議なのは、勝頼が歴代武田家最大版図を持ちながら、
動員兵力が1万5千と、三方ヶ原合戦時の半数という部分。決戦を
意図したというより、対徳川のみで織田勢はまた引き揚げるとか
最初は考えていたのかな？

あの時は上杉を本願寺が抑えてくれてたし、北条からの増援もあったからじゃね？

>>21

本願寺攻めている隙に徳川叩く作戦で、織田は決戦避けてたから、おかしくはない。

外伝でついに作中のキャラに「だがこの通説には疑問が残る」って言わせたｗ

経済やばくなってたみたいだし
三方ヶ原での無茶な動員が後を引いたとも考えられる

>>23
確かに高天神城や明智城だの18も城を落として、徳川は三方ヶ原の合戦で、
戦力の2割を喪失して、有力武将も何人も討ち死にして、国人達が離反しつつ
あると勝頼が考えたのなら、上洛を目指した信玄と異なり1万5千で押し出した
のは、いう通り納得できるよ

最大の誤算は信長が決戦を覚悟し、あれだけの大兵力を差し向けたこと。
なんで勝頼や武田の重臣達が、その時点でなぜ総力戦を決意したかだよね？
宮下先生は、その辺りの描写を、度重なる織田勢の撤退を理由にしてるけど、
信長同様信玄も、初期の戦国デビュー除いて、常に相手より優勢な兵力動員
心掛けてたようなのでね

>>26
だから決戦が後回しになる程、武田方のじり貧がどか貧になるだけだと言うに

新宿に行ったらカップルが多くて萎えた
チャラ男達は今頃女陰に突っ込んでるんだろうな
布教したザビエルふざけんな

あとで徳川で引き取る赤備えが、その後も超強力な部隊であるためには
ここでフルボッコにされず、山県が単騎で自爆するという形しかなかったんかね。

>>26
>最大の誤算は信長が決戦を覚悟し、あれだけの大兵力を差し向けたこと
当時の織田は総動員なら10万、西の押さえを残しても6万はいけるのに
長篠に来たのは3万だったから、形だけの後詰めと見られてもおかしくないだろう

>>27
じり貧なのに戦うんだから、せめて上杉と停戦でもして抑えの兵力動員でもすりゃなあ。

何でもそうだけど、結果を知ってると見方が偏るわな

田楽狭間で大軍を率いた義元が死んだ→義元は雪舟がいないと単なるバカ殿
これが世間一般の見方

話変わるけど名古屋の場合、美人というのは見た目や学歴はお金でどうにか出来る代物なんで
見た目で選んで付き合ってから結婚というのは絶対無理だな
寧々殿みたいに性格が滲み出る様な可愛い女性を見つけて綺麗にするのが男の甲斐性というものだよ

若い頃の信長は権兵衛に良く似てるなあ
だから権兵衛を拾ったと繋げるのか

武田も真田壊滅までは勝つ気マンマンだっただろうしな

「完璧と思える戦をしても負けることもある」と諸君ご苦労！も言ってたし

>>32
坊主の画家がいても仕方ねーだろ

史実はともかく、「センゴク」の設定だと、山県の自爆も、武田の撤兵も、必然性が感じられない
真田隊の救出は無理だけど、「夜這い間」に入らなければ劣勢とは言えない
ちょっと引いて見せて、連合軍が陣地を捨てて追撃してきたら、武田の思う壺じゃねえの？

>>34
内藤隊も壊滅したのを忘れないでください

>>27
でもぶっちゃげ、今後は上杉と停戦を結んで信長の戦うんだから
この時すでに同盟結んどけば山県ら名臣を失うこともなかったと思うんだが。
さすがに武田・上杉連合軍にはこのときの織田・徳川軍じゃキツくね？

>>36
すぐ後ろ川なのにどうやって引くんだよ

泳いで参った

>>40
宇喜多自重しろ

>>36
史実はどうかは知らんが、
織田・徳川連合軍の方が武田より倍以上の兵力なんだから、
連携を取らせてまとまって攻めて来られたら武田には勝ち目がないんだよ
少数の兵が多数の兵に勝つには混乱させてバラバラにしたところを各個撃破しつつ
相手のボスの首を取るしかない
相手が落ち着くのを待ってたら不利になるだけ
それが成功することもあれば失敗することもある
成功例は桶狭間の戦いや天王寺の戦いの信長軍
失敗例は神流川の戦いの滝川軍

ここで無理押しせず退却して
ひたすら頭を下げて上辺だけでも臣従の意を示していたら
これから本能寺や関が原級のイベントだっておきるのだから
逆転する目もなかったとは言えないのになあ。
悪くても上杉や佐竹や毛利のように幕末まで生き延びられたかも知れず。

つまり武田滅亡の原因は配下に未来人か予知能力者がいなかったことだな。

時の行者が来ていれば。

>>36
マンガの中では初撃と権兵衛への援護射撃で織田の鉄砲戦法を見切ったと思ってたし
両翼の戦いは優勢に進めていて、正面では織田の第一、第二防御ラインを突破した
のだから、連合軍の中央を突破して決着をつけに行くしかないだろ

しかし織田の攻撃によって中央の攻勢が頓挫して、両翼がひきつけられて動けず
もともと半分程度の兵力だから織田が中央で攻勢をしかけてくればまさに
武田が狙ってた状況のまっ逆になるから、老臣も勝頼も即座その危険を認識したんだろ

>>35
涙で描いた鼠が勝負のキモだったな。

>>36
鳶ヶ巣砦をはじめ、長篠城を包囲してた付城が陥落してる。
長篠城も健在なので、下手したら逆包囲なワナ。

ぶっちゃけ、短期決戦で総大将の首を取れなかった段階で負け決定なんだわな。

>>48

＞ 総大将の首を取れなかった段階で負け決定なんだわな。

首なんか取れるものじゃないよ。
しかし、中央突破して各個撃破の態勢に持っていきゃ十分で少ない方がそうやって勝つ戦はいくらでもあるが、
できなかった段階で退路がなくて破滅だった。

>>43
明らかに歴史改変トリガーじゃねえかｗ
武田が長篠の損害無しで残ってたら東のラインが変わりすぎるから本能寺も無理臭いぞ

>>30
少なくともセンゴクの信様は、ここで武田家にちょっかい出せる余力をなくす程
自軍内の武田家への恐れを払拭し、武田家雑兵に織田家への恐怖を焼きつける程の
大勝利を得る為に、決戦の場へ引き釣り出す腹つもりだったから
オールスターに近い（流石に柴田は居なかったが）武将の陣容を集めつつ
兵を精鋭部隊だけに絞って実数を最大動員力の1/3程度まで抑えたんじゃないんかな？
流石に最大動員の織田軍が来たら、1万5000程の武田は決戦回避するだろうから
だから兵は西の抑えを残して動員できる6万からみれば半数でも
戦力は半分ではなく7分以上集中させた状態だったんじゃないだろうか？

池上信長だと
各所で対峙してるのに、なんでそんなに動員できるんだ→ほとんど鉄砲足軽ばかりです→鉄砲では騎馬は止められぬ
みたいな流れだったな。

なんだっけ、「我らが受けるに十倍する恐怖を植えつけねば勝てぬ」とか言ってたよな＞池上信長

要するに中井均さんみたいな人がいないと
どうして設楽が原で勝頼が負けたのかは分かんないという話だな

横光信長だと

鉄砲は弾込めに時間がかかる押せ押せー→ズダダダダーン→全滅

「センゴク歳時記」買った
おまけのカレンダーを見て自分と権兵衛が誕生日１日違いだと知った
ちなみに池波正太郎と誕生日が一緒

池波先生がうかばれない・・・

池波の信長は何故か勝頼には優しかったな

>>55
シーンが容易に想像出来るな

>>54
一瞬、なんでマントル対流が関係するのかと思ったが、そっちは竹内だったorz

夜這い間が実在するとして、3000丁もの種子島で包囲一斉射撃。
ほぼ一瞬で500人くらいの先鋒が皆殺しにされたら、そりゃ敗走するわ。

>>38
多分、時期的に武田×上杉やるには本願寺が障害になる

>>61

百五十人で部隊としての機能は停止だな。
別な部隊が来て同じように壊滅。
引こうにも後ろが川で渡れる人数に限界が。
それが武田壊滅の真相だろうな。

>>38
偉大な父親さえ落とせなかった高天神城を落として大喜びした勝頼のことだから
父親も勝てなかった上杉謙信を屈服させるのが夢だったろう
長篠で兵力を失わなければ停戦なんてする気はないでしょ

>>63
真相はたぶんそうだろうね。

百人単位の雑兵が足軽大将も含めて、
何度かの一斉射撃で射殺されたら、
この時代のひとから見れば、

殆ど「戦術核」並みの衝撃。

こりゃ残り逃げるわなあ。

>>64
過去スレでもあったけど、勝頼の強さは虚しい強さよのう。

>>65
弓の代わり、狙撃用で鉄砲をそういうふうに使えるなんて発想はなかったろうから、
戦史の転換点で確かに天下分け目だったよな。

穴山梅雪結局出てこなかったな

>>67
戦史というより戦術の転換点かも？
弓のほうが種子島より狙撃には有効という説もあるよ。
無音で無煙で無臭だから。

鉄砲の利点は音と直線貫通力。夜這い間は不明だけど、
殺し間（方陣の一種か）のような射線交錯と、火力集中による
殲滅戦は設楽原が戦史上初かもね。

不思議なのは、この時期石火矢（大砲）も火縄銃と同時に
日本に入ってるのだけど、車輪と組み合わせるのを誰も
思いつかなかったらしく、運搬に難があって、野戦や攻城
兵器として発達が遅れたみたいだ。

九鬼水軍の鉄工船に搭載されたり、関ヶ原の三成や、大阪
冬の陣とかでの散発的な使用ばかりと。

ともあれ、設楽原合戦後、急速に各戦国武将間に鉄砲普及率が
上がったのは事実らしい。一説には国内量産が可能になってから、
その価格や維持コストは、馬匹より安くなったそうな。

長文スマソ

信様の子孫がさっきスケートしてましたね

織田弾正忠信成

>>65
「戦術核」って言われりゃ納得。押した引いた攻めた守ったの結果としての死者数じゃない、一瞬の出来事だもんな。そら敗戦を予感させるわな

>>62
本願寺と謙信ってそんな仲悪かったの？
長篠のあとすぐに和解したからそこまで険悪じゃないかと思ってたけど
あれは信長に対抗する為の苦肉の策だったのか。

柵を破って浸透成功と思ったところで五奉行の千丁の鉄砲で殺し間。
ひとたまりもないな。

合図は太鼓や法螺貝にしても、その上で戦場の全体見渡して指示出す必要あるわな。
現地に行ったことのある人、ハタボコって全体見て指示出せる場所だった？

>>69
そもそも大砲に機動力持たせようなんて思ったのは、ヨーロッパでももう少し時代が下るんでなかったかな？。
あと、明治になっても野砲より山砲のほうが向いてる、、なんて論が出るほど、日本では運搬に難があったっぽい。
それと、火薬（というか硝石）がめっさ高いんだわな・・・

鉢形で本多平八が使った大砲ってのは？

大友宗麟が国崩しという名前で
台車の上に大砲を乗せて速い頃から
使ってましたが、何か？

>>76
朝鮮の役で日本勢は明の大砲によって大ダメージを食らったのに？
それに、三成が使ってた豊臣家の大砲は明からの戦利品だぞ

大砲はなぁ…銃に較べて暴発時の被害がパネェからなぁ…


>>73
上杉家と本願寺は割と怨み辛みの間柄だったような

上杉謙信も一向一揆に苦しめられたからな

大砲は戦国時代だと陸戦よりも海戦向きだよ
自分は家康同様岡崎で生まれ育ったから何度も花火を見ていて思ったけど
暴発した場合を考えると大火事になるなど不都合が多い気がするな

>>79
取り扱いが面倒なのと、日本の戦術にかみ合わなかったから使われなかったんじゃねの？
としか言い様もなく。
フランキは暴発しやすいんで廃れてるし。
んで、本格的に発展する前に家康が全国統一しちゃったから、とっとと禁止しちゃったんでそ。

大砲が普及するような土地ならカタパルトかバリスタも有った筈ですぅ

大阪冬の陣で大砲はばんばん使われたぞｗ
天守閣に命中したことが、和議が結ばれたきっかけだったくらいだから

国崩しだっけ？

>>72
普通は漸次的に減少していく衝撃力を一瞬で喪失したら
寄せ手としては勝ち目無いもんな。
そういう意味でも中央先鋒に的を絞ったのが大きいな

そういや仙石隊の供養料どうすんだろ？
川坊が遺族をうまく丸め込んで払わないようにするのかな

>>88
だから、これからそれを稼ぎに一働きしてくるんでしょ
仙石家の台所事情は苦しくても織田家中としては、三万悉く討ち死にしても報いる用意がある（誇張こみとしても）だから
恩賞をいただければ供養料払う位問題ないでしょ

大砲はあの時期じゃ攻城戦くらいにしか使えないだろうな…
しかもかなりの財力が必要だろうし

１６世紀の欧州では大砲がすでに野戦の勝敗を決める主因になってたけど？

>>91
言いたい事は分かるが、当時の日本で大砲が火縄銃並に普及していたら
まずは長篠城に設置しておいて、攻めてくる武田軍を狙い撃ちするだろうが

>>91
平野の広い欧州と平野が狭い日本を同じように思ってる時点で杜撰すぎる

オスマン帝国は長篠の１００年も前にウルバンの巨砲でコンスタンティノープルを落としている。
ウルバンの巨砲とガチホモイエニチエリ軍団に襲いかかられ１０００年の都もｱｯー!というまに陥落した。

>>93
ヘタリアの都市国家同士の抗争でも大砲をバンバン使ってたぞ

戦国時代があと20年続けばもっと大砲も頻繁に使われたでしょうな
そうなる前に終わった
そんだけの話

一般に、砲に機動力を与え、野戦軍と共に活用したのは、グスタフアドルフが嚆矢ってことになってんじゃなかったっけ？
だからもうちょっと後ってことになるとは思うが。
当時の日本といえば、荷車も普及しとらん時代という話もあるんで（大八車の普及は江戸時代）、攻城以外の
使い道はなかなか難しいんでねの？。

日本にローマ街道は無かったからな

>>96
だよな
地理的な条件とか大砲が高いとか使いにくいとかを理由に挙げてる人がいるけど
単に普及する前に内戦が終結しただけだから
自分の本陣から相手の本陣に直接攻撃できて、鉄砲より遥かに威力の有る兵器の存在
を手に入れられるのなら
高かろうが重かろうが火薬消費が大変だろうが手に入れて使うだろう

鉄製の道具が、一般的に使われる様になってから
まだそんなに経ってないんだよ、戦国時代は
（室町時代に人口が爆発的に増加したのは、灌漑技術の向上と、鉄製の道具の普及の影響大）

大砲は使うにしても、輸送や陣地変換中の運搬時が一番弱くなるか？敵に襲われても、大砲自体は敵の撃退には使えないし

>>100
戦国期で生産された鉄砲の総数を考えると、大砲の伝来がもうちょっと早ければ
かなり普及していたはず
下手したら長篠の戦いは鉄砲ではなく大砲が勝敗を決した日本最初の戦いになってたかも

俺の下の大砲が用いられる事は無かった…

カノン砲や村田砲みたいな大砲ならともかく山越え谷越え戦をするわけで、
戦国の世に陸戦で使うのはまだまだ厳しくなかろうかね。
なにより当時の技術では火薬が湿っちまいそうだ。

イタリアは乾燥した気候なんだっけかね
まあ大砲で戦況が一変するなら、大友宗麟の勢力はもっと大きくなってたのかも

>>104
この時代の大筒って、最大級のでも、有効射程が700メートル。
山越え砲撃でも、山頂に観測所を設けて方角を支持する方法が、
手旗信号くらいしか思いつかない。
炸裂弾は発明されてなく、鉄球か焼玉か散弾（袋に入れた鉄球や釘）。
散弾なら密集隊形の敵には効果高そう。

もし普及してたら、築城技術も変化して天守閣はなくなったかも？

某ゲームみたいに費用があれだっただけかと

>>106
日本中の城が、五稜郭になるのか

>>106
ｽﾏﾝ言葉足らずだった。
「行軍で」山越え谷越え、ってことですた。

硝石さん、どうするっぺ？

戦国の大砲が野戦で有効だったら、いしだみつにゃんが関ヶ原で勝ってた筈。

有効なんだったら家康が使わないはずがない

その当時は有効射程距離が長いカルバリン砲は輸入されてなかったからね。
その威力は大阪冬の陣で実証済みだけど、これが関が原以前に導入されてたら、
東西両軍ともカルバリン砲集めに血道を挙げてたろうな。

>>113
小早川が保有してたら、恐ろしい事になるんだろうかもしかして

>>114
いや、むしろ家康が保有してて、裏切れと松尾山に
鉄砲のかわりに撃ちかけたら、えらいことに。

>>106
アームストロング砲が凄まじい事になるな

炸裂弾ではなく、鉄球がゴロゴロ転がって戦列歩兵やら足軽の手足をもいで転がっていく
っつのもエグイけどな。エグイわな。

>>116
後装砲や施条砲身が発明されるのは
随分先かなあ？

>>117
以前みたメルギブソンのパトリオット思い出した。

>>105
> まあ大砲で戦況が一変するなら、大友宗麟の勢力はもっと大きくなってたのかも
だって二門しかなかったし、城を包囲した島津を追い払うのにしか使ってなかったから

それでも島津側にかなりの死傷者が出て効果テキメンだったらしい

織田弾正忠信成天下統一

あの子はしょっちゅう泣くけどこれは誰の遺伝なんだろう

いい年こいて糞もらしちまったぜ！

>>121
泣きホクロの美女・るい（後の吉乃）からだったりして
関係あるのかどうか知らんけど中野友加里は大学入るまで同じ町で暮らしていた

信成マジ不細工過ぎ
俺ほどじゃないけど

次スレは前スレより先に死なぬ
前スレを超越せしスレとなれ

確か当時にも信長の一族に信成っていた気がするな

ふと思ったんだが、一般的には謙信が「軍神」って言われてるけど
この漫画では信玄を軍神って表わしてるよな。
単行本の紹介でも唯一信玄が「史上最強」って銘打たれてたし
謙信にはどんな枕詞をつける気なんだろ。

まぁでもたしかに総合的に見たら
この時代で信玄が最強だったのは間違いなさそうだけど。
謙信は攻城戦は得意じゃなかったみたいだし、
毛利・北条・今川ら辺りも国力や率いる武将では信玄に及ばないっぽいし。

上杉不識庵謙信
戦国史上最も戦を好み最も欲を嫌った男

>>126
信秀の弟、信光の長男が信成

信成は長島攻めの時の怒りの門徒衆に襲われて戦死している

>>127
総合的に見ちゃったら最強は秀吉になっちまうワケで

小田原城を落とした秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小田原城に跳ね返された信玄、謙信
こうですね

実際秀吉は最強でいいと思うが。

真央ちゃんも唐入りで危うく討ち死にしかけたね
前からでなく味方だと思っていたお台場砲台からも狙撃されたのだから

しかもお台場は「相手の方が勝っていた！」と宣伝w

戦場では弱いが、天下取りでは叶うものなしとかいう感じかな？＜秀吉
信長では恭順させられない相手を恭順させる人たらしの才は劉邦に匹敵するだろう
ただ凡人でも動かせる政治体制を組み上げるだけの構想と時間を持ち合せなかったが

秀吉、別に戦下手ではないというか、かなり強い方なんだけどな

池上信長で秀吉が「織田家随一の猛将」といわれてたけど、
調略のイメージが強いのと、小兵で非力だから個人では弱いってだけで、
武将としてやったことをみれば猛将といっても十分通じるよな

それでも単純な戦なら、最強じゃないわな。
調略や、経済政策含めた総合力が抜けているだけで。
蒲生氏郷と信長の比較話から見ても戦なら、信長とかにはかなわないと認めているだろうし。

単純な戦てなんだ？
互いに同兵力で正面から会戦させるの？

>>138
「センゴク」の最初で秀吉軍が勝家軍とシュミレーションしてる、ああいうのだろ？

２月か３月には、権兵衛嫁取りか。

>>115
裏切りの催促で小早川軍が遁走しかねんｗ

>>140
三男の忠政が長篠から三年後に誕生するからな、これから物凄いペースで孕ませまくるぞ

雪斎が鎧の上に着てるシースルーがセクシー過ぎる

>>142
しかもその間に、手取川や信貴山城などの大イベントも控えてるから、権兵衛も大変だな。

>>141
らめぇぇどのみち大谷たんの備え蹂躙されちゃううう

某大河並のおしどり夫婦になりそうだ

お蝶との悲恋話は何だったのかってくらいにな

宮下先生「お蝶？誰だっけ」
担当「お蝶……分かりません」

>>146
これから先の境遇を考えると、
しっかり者で、タフじゃないと、ゴンベエの嫁は勤まらないからね

千石取り＞大名＞浪人＞大名のジェットコースターをいっしょに乗り越えるわけだし

>>127
確か顕如はんが謙信のあだ名を昔言ってたような・・・聖・・・？

>>147
信長に輿入れする美濃の道三の娘が「蝶」と桶狭間戦記に出たばかりだぜ
だからここはこうでないと

宮下先生「お蝶？　権兵衛は桶狭間戦記にでないよ」
担当「お蝶……濃姫と権兵衛に特に接点ありませんよね」

ゴンベエって普通にリア充だよな

愛知県在住のトヨタ系企業に勤めてる人間だが
今年の冬は（フトコロが）寒すぎて遠くへ行けないので、ぜんしょうじ砦から中島砦を
経て、桶狭間へ徒歩で散策（信様が通ったとされるルートをアレしながら）しようと思うが
何か知りたい事ある？



あと中島砦跡だけはみつけれない・・・（川と川の合流してる場所はわかるのだが）

>>152
彼女とかいないの？

>>142

長男はお蝶の元で育っていて、引き取ればいいから、二人でいい。


とか、叡山から一の谷まで間隔あきすぎか。

>>66
勝頼は、信玄クラスの名将だったかもしれないが、信玄クラスの名君にはなれなかったって事じゃない。
信玄堤、棒道、烽火台を整備した信玄。
領内の金山が枯渇したにも関わらず、徳川と通じた穴山信君に唆されて韮崎城を造った勝頼。

ぶっちゃけ「蝶姫」「浅井最強の兵」「ろまんす」はなかったことになってもいいと思ってる

秀吉の吉乃取り入りとか、どう描くのかな。
道三にはあまり興味なさそうだし。

ゴンベエ絶対久蔵の事忘れてるだろw

それよりも、宮下先生は久蔵の顔の描き方を忘れてるだろう。

未だに久蔵が「女の子みたいでかわいい」とねねに評される美少年に見えない

>>157
馬鹿っ
道三はセンゴクが終わった後の宮下版片目猿用にとってあるんだよ

>>1
ワシももらしたぞっ

>>153
ｸｿ笑った。　
何も正月休みにしなくても…　
と俺も思った。

乗り遅れたが

ヨーロッパは街自体が城砦で大砲からスタートして
ダウンサイジングして小銃へ進化
日本は城郭なんかほとんどなく
いきなり小銃から始まっちゃったし個人戦メインだから
大砲が発展しなかったって説をなんかでみたな

やうろっぱはすけいるがちがうのですね

自分の誕生日が道三の命日だった…
「センゴク歳時記」

>>164
ヨーロッパは他国と地続きの割には地形の変化が激しいからな
スイスなんかはフランス・ドイツ・イタリアに囲まれてる上にアルプスがある
２０３高地ではないけど、もしアルプスの中にある城塞を落とすとしたら
そりゃ小銃よりも大砲のほうがいいでしょうな

>>136
金ヶ崎退き口殿を志願して生還したってだけで
充分猛将と見られそうに思うんだけどな。
やっぱり風采か･･･

>>167
明るくて人付き合いがいい「猛将」っていないからなｗ

個人的には、
「あの腰の低い総務の羽柴部長って、いつもおっかない営業の柴田部長よりいざってとき強いって！
会社がヤクザの金ヶ崎組に絡まれたとき、最後まで交渉して引き下がらせたのは羽柴部長！」
っていうほうがかっこいいと思うけど。

信長は驚異的だな。第一次大戦や南北戦争にはるかに先駆けて塹壕戦やろうとしたわけだからな。
突破してくる武田軍を柵の前で後ろで次の柵で。誘導して殺し間で火力を集中して殲滅。動きを止める。
丸太持たせて鉄砲あるだけかき集めて。それも平野じゃ逃げられるから、山がちの長篠で武田が前にでてくると読んで。準備して心理を読んで。
歴史の転換ってのはこういうふうに替わるんだろうな。戦国が中世が終わり統一へ近世への移行が必然になる。

センゴク歳時記なぁ

確かにおもろいけど太陰暦の月日表示なのな。
漏れはポッキーの日11月11日生まれなんだが、応仁の乱終結日でｲﾔｯﾎｫｰ（AA略）してたのに
太陽暦だとポーランド独立とか麻原尊師のアルマゲドンの日とかでホントなけるぜ

>>164
大砲は、対城砦用の兵器だから、
日本ではあまり普及しなかったって事ね？

まあ、この時代だと鉄の弾が飛んでいくだけだから、
そうなんだよね、当たらなければ威嚇効果しかない

大砲の効果が飛躍的に高まるのは、
弾自体に火薬が仕込まれてて破裂する「榴弾」が発明されてから

>168
その例え面白いね。
総務なのに実業で成果だしたから、社長（信長）から、開発もやれって言われてどんどん社内での地位は上がっていく

織田家の他の武将の役職は何だろ、財務や資材は丹羽さんかな。

>>171
北方戦争でも大砲が戦争の勝敗を決する重要な兵器になってるよ
すでに書かれてるように、破裂しなくても一直線上の敵を情け容赦なくなぎ倒す
キャノン砲の威力は絶大

日本で普及が遅れたのは縦深陣形が発達しなかったのと、西洋のように
兵科単位の密集方陣がなかったからだと思う

>>163
彼女はいて、その娘も歴史ヲタなんだよ、きっと
そういう事にしといてやろうぜ

>>172
キンカンは嫌われ者の副社長くらいかな

どこかの組から送り込まれた企業舎弟だろ

>>169
「騎兵の父」と呼ばれた秋山好古がフランスの士官学校で信長の事を説明したら
「天才だな、そいつは」と評価されてますぜ

>>175
大企業(幕府)から出向してきました
こちらの社長さん(信長)とも仲良くやらせていただいてます＾−＾

そりゃ家中で嫌われるわ

>>172
堀Q秘書室長

>>178

モルガンやビッグスリーから、東京三菱やトヨタに来た苦労人だろうw

違う、違う。
破綻したリーマン出身で、野村に拾われたやり手ディーラー。

>>181
「山一証券に新卒として就職して」を加えてみたいな

>>182
なるほど。

>>182

道三ところは山一かw

名門だけど、滅亡したんだから、美濃の斉藤家も合致してると思うがｗ。

浅井家との同盟は業務提携といいながら、事実上の吸収合併と解釈すればいいのか？

浅井家とは業務提携だろ、かなり強固な。
ただ、朝倉家のシェアに織田家が喰い込もうとして、おおもめした感じじゃないか。

だがそのなぞらえ方には無理がある！

>>177

フランスもほめているどころじゃないのになw
一次は長篠ばりの塹壕戦で泥沼になり、二次では浅井朝倉ばりの電撃戦でやられるのだからw
批評するような立場にないw

ナポレオンが活躍したから許してやろう

>>45
亀だが
あいつが来て歴史が変わった例はないぞw

みっちーがCMに出てる

>>191
そりゃタイムパトロールに捕まるからな

やっぱ、乱世って遊び場には、おもちゃをいくつも動員した者が楽しく遊べるんだよ

今センゴク第一部読み終わったんだけど、2部ではお蝶は出てくるん？

>>195
出てこない
そして史実での正室の伯父である野々村のとっつぁんと急接近する

お蝶は、俺たちの胸の中に今でも生きているのさ・・・

お猪姐さんとかはちょっと怪しいけどなｗ

>>198
猪さんは龍興の後を追って死んだよ

アバヨ

>>199
だがその定説には疑問が残る。
一巻・二巻のお猪姐と死亡前後のお猪姐は影武者どころか明らかに別人レベルである。
ここから導き出される結論とは！
「お猪」とは個人名ではなく、斉藤家女衆を束ねるものに代々与えられる呼称だったのではないか

>>195
そういえば、センゴク第一部で、金ヶ崎撤退戦や対本願寺戦で、
光秀考案の殺し間で、先駆けを皆殺しにしてるんだよね。

なんで設楽ヶ原で、鉄砲五奉行にあのような複雑な戦術機動させて、
高所から盆地に抜けた敵先鋒を、包囲射撃して殲滅させたのか疑問。
下に撃ち降ろしたので味方を誤射する危険は低いが、当事の
種子島の最大射程は約500メートル。地面が土でも甲冑とかで兆弾の危険は
山県の例でもあるし、甲軍の後詰に五奉行が背後を突かれて壊乱の
危険性が高い。
　　　　　　　　
常識的には、信長本陣突入寸前に、三方向からの一斉射撃で、
なんの槍働きもしないうちに、この時代的な価値観で理解不能な
攻撃で一挙に、突破兵力が大半即死。パニックを起こした後続が、
敵前逃亡が真相じゃね？

もう全部真相でおk

>>202
あの状況で跳弾したってあたるのは武田軍だけでしょ
秀吉だって上手くどの部隊からも丁度同じ射程になる位置で合図のハタボコあげるだろうし

>>202

演出です。


いや漫画だから。

設楽が原は一度行ったことがあるけど割とすぐ近くに長篠城があって
城からアームストロング砲みたいな大砲で撃てば（その時代にはないけどさ）
武田軍も寄ってこないという平地のあんまりない場所だよ

内藤さん大活躍だな。あんなに、見せ場あるとはさすがに四天王。並の武将と違う。
長篠開戦をめぐる、いつ戦うのが鍵との軍議の席の最重要な言葉を土屋と言葉を分けて語り、俺が主役と誰にも余すところなく示している。
軍議の席でフォーカスされたのは、内藤、真田、土屋。これからライフワーク的に仙石家と因縁の相手と化す真田。
撤退場所は織田陣と味方を逃がすために戦死すべく意地を張って今週美味しいところみんな持っていた土屋。それらと同じ扱いなのは主役であること以外の何物でもない。
火に油を注ぐというのをやってみました。

内藤オタも必死だな…。

>>208

オタじゃないしw

>>201
猪鹿蝶

上杉謙信の人物評はたぶんこんな感じ

史上最も野戦に優れ、最も義理堅い男

義理堅いか？

歴史にIFはないが、家康と謙信が戦ってたら、どうなったんだろう。
多分、何故か家康に従軍したゴンベエが漏らしてしまうんだろうな。

>>213
それは流石に無理がありすぎ
自分は昔岡崎に住んでいてそこから直江津まで車で行ったことあるけど
ものすごく遠いから進軍しないよ、謙信

謙信ってアホとしか印象ない
ただのメンヘル局地戦闘司令官

>>215
言っとくが謙信は全盛期の武田を上回る利益を出していたんだぞ
戦上手の内政下手ってイメージにと囚われすぎ

謙信の領地で内紛が起きまくってたのは、どう考えてもお屋形の仕業

あのハゲ油断も隙もないな

調落じゃぁ〜

>>216
極論すれば佐渡・直江津・畿内への輸出品生産地さえ抑えてあれば
金に困る事はないからな
染料・織物に早いうちから目をつけてたのはたいしたもんだと思う。

>>216
その情報を客観的に証明出来る別な情報が要ると歳時記で言ってた

>>221

いや、経済はわかっても、政治的には、ドキュンじゃなくても二流なのは厳然たる事実だろう。

でもさ、ここで謙信の事をあれこれ言っても仕方がないじゃん

純粋な戦闘力なら、鉄砲抜きで同じ兵力率いれば戦国最強クラスだから、妄想わくんだろうな。
戦闘力ならあの信玄を超える化け物。それを押さえ込んだ信玄のほうがすごいわけだが。政治家としては二流もいいところだが。
謀略最高元就、戦略最高信玄、戦闘力最高謙信。

そもそも戦闘一つとっても
平野戦・山岳戦・海上戦・攻城戦・屋内戦・宇宙戦といろいろあるのに
簡単に最強とか言っていいものかどうか

信長や家康は水泳が得意だから、
水中戦なら甲斐の山猿どもでは歯が立ちませんね！

信長は桶狭間や浅井朝倉、長篠みたいに時に奇跡起こせる呼び込む才能と怒りっぼさに似ない長期を見据えるビジョン。
秀吉は人心掌握能力と戦闘、調略、経済何でもござれの器用さ。
家康は賭けのうまさと粘り強さ。

山崎新平ですら浅井最強の兵だったんだから、簡単に最強と言って何の問題もない

さて、ヤンサンでも立ち読みに行って来るかｗ。

>>227
三人の共通点はすべての能力がトップクラス
信長、秀吉、家康三人共泥臭い乱戦から対局を見据えた戦略を得意としてる
長生きだから粘り強さが強調されるけど、信長も秀吉もかなり粘り強い
三人共引くべきときはうまく引いて、相手を持ち上げたり土下座までしたりする

>>226
宇喜多さんが最強

>>225
格闘技界なんか最強だらけです

やはり馬鹿が釣れるなw

大垣城攻防戦を避けて関ヶ原の野戦に持ち込んだ家康は凄いですねー（棒

>>224
よくゲームとかでも謙信は最強設定になってることは多いが
実際のとこはどうだったんだろ。
信長とかは個人の武勇も優れていたってのはよく聞くけど
謙信はなんか兵の屈強さからくる偶像のような気がする。
甲冑から測定された身長も当時の平均程度だったみたいだし。

まぁでも頭に銃弾がかすっても「毘沙門天の化身である自分に当たるはずがない」
って思えるのは凄いと思うが。

戦国最強のお屋形が、今わの際に「謙信だけは敵に回すな」と厳命した
それだけで強さの指標にはなるじゃないか

>>236

いや、だからそれは国としての話だろ？
個人の武力はどれくらいだったのかと思って

大名の個人単位での武力なんてのを考えるのも野暮ってもんだとは思うが、
家出した時に荒くれ共が追い落とそうともせず引き戻したくらいだから凡庸なことはあるまい

>よくゲームとかでも謙信は最強設定になってることは多いが
つか、何についての最強設定だよ。
殆どギャグの無双もの以外は殆ど指揮能力の事じゃないの？

>>239
信長の野望とかでは、謙信は戦闘力100になってる。

長文読みづれぇよ死ね

某ゲーム統率上位三名
http://www.uploda.org/uporg1892316.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1892318.jpg
http://www.uploda.org/uporg1892322.jpg

負けたら浮かび上がれない状況なら信長。
基盤が弱くもろいところからのしあがるなら元就。
裸一貫からなら秀吉。
中小から着実にシェアNo.１目指すなら信玄か家康。
暴れたいなら謙信。

個人の武力なら槍の〜系の方達が純粋に強いと思う

>>242
信長って南蛮だか西洋だかの鎧を着てたの？
あと謙信ってそんな顔だったんだね

コラじゃないの？

つか南蛮も西洋も同じだろ

>>240
信長の野望は一騎打ちないだろ？軍団を指揮しての戦闘力だろって
>>245
きっと謙信の女説を取り入れたんだろ。
萌えオタとか腐り女とかに媚びた商売してるし。

>>248
コラだよ

>>248
のぶやぼの謙信は髭面で姉上に頭が上がらないダンディです、思いこまないでください！

しまった謙信戻し忘れた

みんなの権兵衛
http://www.uploda.org/uporg1892469.jpg

>>251
旧作より強めだな、特に政治方面

総大将クラスはたいがい南蛮胴鎧を着けてるはず
鉄砲に対する防御力がだいぶ違うから

信長の野望はもう新作出ない希ガス

>>245>>247
へうげものだと複数の南蛮鎧着てたな。

鎧着るより麻薬を一発キメ込んだ方が効果あるよ

そんなＳＡＫＯＮみたいなセンゴクは見たくない

まあ使い捨ての雑兵が使うぶんにはいいだろうけど、
そんなもんキメてノリノリになってる大将に命預ける部下はおらんだろうな
わが騎馬隊は無敵だから馬防柵をなぎ倒して鉄砲隊に突撃しろとか言いそうだし

>>257
三成の顔が関ヶ原前と後で変わったりするわけか

>>259
中盤から主人公の超人っぷりが回を重ねるごとにエスカレートしたり、中途半端なタイミングで連載終了したりするよ

そのうち明智十兵衛あたりは手刀で敵を真っ二つにするよ

今は男前な家康が、急に丸っこい狸親父になるのは確実だな

ピザ康の方がしっくりくるだろ
お前ら喜べ

前田利家も……センゴクの利家の顔が思い出せない

>>264
小姓だからと美少年に描かれた堀久とは対照的な不細工というか、なんか昔ののぶやぼの利家みたいな顔してる

>>265
あ〜そんな感じだったかも

手取川の戦いに出てきそうな上杉家の面々。

上杉不識庵謙信
上杉弾正少弼景勝
上杉三郎景虎
直江大和守景綱
樋口与六兼続
北条安芸守高広

後はわかんね。

天正記の前の利家は今岡だったよな、阪神の

今日、06/07合併号の早売り入手ｗ
宮下先生はコウノ先生復帰歓迎のコメント。

景勝の方が謙信よりも好き
理由は無いけど

>>270
養父はエキセントリックな上に敵を作りすぎたからねぇ。
勝頼ばりに負の遺産を背負わされて不憫な奴だと思う。

来年の大河じゃ、勝頼は滅びて景勝が残ったのは直江兼続のおかげだった！
ってことにされるだろうな。

主役をとことん美化してマイナー武将の逸話も横取りするのが大河ドラマ

それは合戦なるプロレスを経ずして継承できるような生易しいものではない

に見えた

>>274
玄広恵探と恵探派武将達のいい体つきが何時見てもたまらない

上に立つ人間は義元みたいな優男が適してるのか

信長も秀吉も線の細い男だと思うがな。
定番のお歯黒ピザと対極だし、別にいいんでね。

俺は齢二十八にしてまだ一度も女を知らぬが
吉乃やお市のような女とやりたいんだがどうすればいい？

>>278
遊郭へ行くが由。現代では、でりばりーへるすなるものも存在してるに候。

>>278
つ　空気吉乃

お励み、朝からご苦労！！

昔もいい花魁を買うには手間もお金もかかったらしいね。
町人や下級武士でも買える女は皮膚病だらけとかだったらしい

>>272
原作の小説では主人公の父親が「センゴク」に出てきても違和感がないキャラだけどな

>>282
確か家光が吉原を再建させる為に大奥の女たちを大勢送り込んだエピがあるな

夜這いの間で、早漏。
　　　
　　　では、犯るか。

>>284
四郎勝頼「下衆よのぅ」

犯崎城はお前ゃあにやるっ！

うっ、狂童め！！

精を表現（だ）しきる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ヽ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 ∠______
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　o　　o

御屋形様には童貞の辛さは分かりますまい・・・

分からいでか！

射精ってシコって囲むんじゃ！！

なんてえ下品なスレだいここは

ねね様が出ないかな

権兵衛の嫁取りの話になればしゃしゃり出てくるはず

お蝶はもうなかったことになる

光秀「あけましておめでとう」

早い、早いよ十兵衛さん！

｢己の偽装に抜け目なく、合戦においては得意は謀略。忍耐に富み計略と策謀の達人｣
ルイス・フロイス『日本史』
明智十兵衛光秀
織田家最強にして一日早く新年の挨拶をする武将である。

本願寺顕如光佐
「１２月３１日と言えば、去年までコミケの３日目があった日やないか！」
下間刑部卿法印頼廉
「御意……、間違いなく我ら弱小ジャンルに対する当て付けにござる」
本願寺顕如光佐
「とにかく、弾正忠の魔羅から逃れるは、もう不可能や」
坊官Ａ
「あくまで弾正忠の愛人は堀久太郎や森蘭丸……、
　ここはあくまで彼奴らの衆道を傍観し、弾正忠が枯れるのを待てば……」
本願寺顕如光佐
「呆けえっ！　放っといたら又佐や内蔵助まで平らげてまうがな！
　しまいにゃワシらもその餌食やで！！」

まれに鬼柴田とのケダモノプレイも嗜む男根忠

ウホ武将から逃げられないってある意味死ぬより絶望的な状況だなw

元服してしまえばＯＫ。
元服後の大人としようとする奴は基本呆れられて後ろ指指される。

オレは元服後でもかまわず喰っちまう男だぜ？
が相手だったら諦めろ。

>>301
つまり竹千代も悪朗に……

下ネタも大概にしろよ…

信玄が高坂昌信に出した浮気の弁明の手紙が見つかってるらしいけど
センゴクに出てくる信玄からは想像もつかないな。
ゴッドファーザーが浮気の弁明かww

>>302
元服って本人の意思だけではできないんじゃないの

>>306
つ「源九郎義経」

九郎さんも寺では掘られまくりだわ

いい加減武田家終われ。
こっちは謙信をずっと待ってんだよ。
手取川を一年位時間を割いて書け。

いい加減武田家終われ。
こっちは信親をずっと待ってんだよ。
戸次川を一年位時間を割いて書け。

>>309
手取川なんて現存する史料が謙信の書状１枚しかないんだからさらっと終わらすかもなｗ
権六の援軍に向かった秀吉が史実通りに権六と大喧嘩して無断で長浜に帰陣
→改易or切腹に処せられるだろうと周囲に思われる中で信長の許しを得ようと
信長の側近や侍女達に派手に金をばら撒いたりする役目を権兵衛が務めて奮闘。
→その合間に手取川をサラッとやって謙信ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！！信長やべえええ！！！
謙信死んだｗｗｗｗｗｗにするんだと予想してる。

謙信なんて１コマだろう。次は嫁取り、中国。

手取川は高天神落城と同じ扱いかもしれん

>>311

ところでなんで柴田と秀吉は手取川で喧嘩したの？
更に言えば喧嘩しても脱走すりゃ打ち首なのは間違いないのに、なんで秀吉は脱走したんだろう。
打ち首にならない自信があったのか？

>>314
大人しく従ったら「柴田＞＞＞＞秀吉」の構図が確定して出世できないから拒否った、というのが最近の主流

>>315
それなら明智の謀反も理解できる
秀吉の援軍に出たらこれ以上出世できなくなるし、信長が無防備のまま京都に滞在してるから
倒せば一気に天下人になれるかも
センゴクの明智ならこのチャンスを逃さず迷わず謀反を起こすだろうな

信長も実は勝算が無いの知ってたんじゃねw

長篠で勝頼が信玄級の武将だったら、石山の囲い解いて長篠に向かってきたと知ったら、
上杉と手打ちして、高坂に一万のうち五千引かせて来るまで持久戦だな。
背水の陣の設楽には出ずに城は落ちるが長島がなくなって後方攪乱できない武田も手がない。
両軍引きこもりつつ迂回奇襲狙うが決まらなければ武田が引いて城は落として奥平討った武田と土地を守った織田の痛み分け。
しかし、それでも織田に負けていない武田が東に残っていたら畿内平定スケジュールも全く変わっていたろうからな。歴史もどうなったかわからない。

>>318
5千増えたどころで変わらんよ
死傷者が増えただけで結果は一緒
そもそも織田相手に持久戦したら武田が干しあがるだけだからありえない
持久戦になれば勝敗を決するのは兵の数や将の名声ではなく国の経済力だから

っていうか、勝頼は信玄の負の遺産に苦しめられただけでしょ。
実際には。

>>318
国力でも兵力でも圧倒的に劣る武田が持久戦なんてやってどうするんだよ…

鳶の巣で山にこもって何でまけるんだよ。
川中島みたいなもんで大軍同士で決戦になる方が珍しいわ。
上洛戦でもなしに決戦するというほうがどうかしている。

>>322
兵力で劣ってるのに織田の軍の相手をしながら同時に長篠城を落とせるわけねえだろ…
メリットが無いのに対峙する意味がわかんねえよ。戦わなければさっさと引くのがベターだろ。

だいたいこの時点で織田の天下が確定とか力が圧倒的と思う奴はいないよ。
そうだったら上杉も北条も島津も同盟するし、その後の裏切りものもでてこないよ。
持久戦は当然の選択でのるかそるかの勝負にしてしまった勝頼が結果論だが未熟なだけだろう。

>>324
尾張・美濃・近江・伊勢・山城・大和・摂津・河内・和泉と徳川をプラスしたら
300万石を軽く超える石高と堺・京・大津等々の経済都市を支配してるんだから
天下が確定はともかく力が圧倒的だと誰もが認めてるだろｗ
島津？大友と竜造寺をまだ破っておらず九州の隅っこを支配してるだけの島津が仮に同盟を結んだとして
大勢にどう影響するというんだ？
勝頼が未熟だったとしても結果を知ってるはずのお前さんの案はもっと稚拙だと思うんだがな。

囲んでいたら、長篠は落ちたに決まっているだろう。
織田が背水の陣引いて出てくる意味ないし、設楽に陣張ったのは何でだよ。山城に攻めにいくのかよw
公記にも武田が設楽にでてこなかったらなすすべないと書いてあるよ。
太田牛一以下の馬鹿かよ。

武田厨降☆臨

>>325

勝頼は決戦しなくちゃいけなかったし、逆に荒木や松永は裏切るのは間違いかよ。何でも見通せるなんて馬鹿じゃねえの!?

上洛戦でもなく、織田との決戦も想定していない不十分な準備で背水の陣引いてしまった勝頼が未熟だったんだよ。
背水の陣じゃなければ大敗はなかった。それは想定できた。

やるからには最善つくすべきでそれをしなかった勝頼は駄目人間｡
このスレで騒いでいる雑魚みたいになw

>>330
＞このスレで騒いでいる雑魚みたいになw
つまりお前は自分が雑魚だと認めてるんだなｗ
親父から負の遺産を受け継いだけど一時的には勢力を伸ばすことも出来た
勝頼が駄目人間と上から目線で評価するお前は何様のつもりだよ…

>>331

馬鹿乙。
別に勝頼は無能じゃねえよ。
但し大国の武将としては、別の考え方もあるというまっとうな話に雑魚が発狂しているだけ。
元々信玄級ならこうしていたって話だよ。
そこからは勝頼は雑魚w

咄嗟にヨン様っていうネタを思い付いたバカが俺以外に三人くらいは居る

ジリ貧を恐れてドカ貧に・・・という典型的パターンだったんだろうなあ

>>334

普通に考えれば勝頼ってそういう凡庸な普通の奴だよな。
このスレの雑魚的には、そうじゃないらしいが。

>>332
自分と違う考えの人に対して雑魚だとか汚い言葉で罵って優越感に浸ってるお前の人間性を疑うよ…
I

>>336

勝頼が凡庸というまっとうな意見に発狂して因縁つけている馬鹿が騒いでも説得力ないよ。
鏡見てみろ。顔が歪んでいるよ。元々かw

まあ、内容の薄っぺらさを罵倒でカバーしようとする典型だな
レスをみると中二厨丸出しのボクの大戦略なのに本人だけ気付いてない

倍の相手に背中を丸出しにしてゆっくり城攻めするアホがどこにいるかっつーの

三成マダー？
黒官マダー？

>>338

公記にも漫画にもかかれていて、そもそも攻めたのは武田なのに。
頭大丈夫ですか？
勝頼が最善つくさなかったという当たり前の事実の確認がそんなに気に障る？
持久戦でも負けたかもしれないと断った上で決戦なしに引いた可能性が高いという普通の議論のどこがまずいの？

キン肉マン�U世がボブ・サップにコテンパンにされるのを見ている間に荒れ過ぎだろ

>>340
まさか織田は籠ってただけでなにもしなかったと思い込んでるのか？
鷲ノ巣が織田の別動隊に落とされたの無視なのか？

そもそも国から出て外征してるのは織田ではなく武田だぞ
そのまま長篠と織田徳川連合軍に挟まれた状態で砦にこもり続けたら
勝てると思い込めるお前が目出度いだけ

城がおちかかっているのにゆっくり設楽で築陣してその後不利な川越え山越えして陣構えている武田攻撃ってどんだけ。
どうしたらそんな妄想できるの？

>>342
＞ 鷲ノ巣が織田の別動隊に落とされたの無視なのか？

武田が設楽に来てからの攻撃言ってもダウトw
夜襲しあう展開は触れているだろうが。その上で城は落ちるが撤退する展開想定しただけで。公記無視するの？
馬鹿なの？死ぬの？

わかった俺が死ぬ

だから落ちかかってるときに織田が設楽にまで出てきたから勝頼も一部を残して陣を敷くしかなかったんだろう
で、対峙してる時に織田の別動隊が大きく迂回して長篠を監視する鷲ノ巣とその他の砦を落とした

これらはすべて歴史の事実なのに完全に無視して「ありえない」って

無知なのかレス乞食なのか知らんがレベルが低すぎてもう相手しきれん

>>346
だから漫画の中にも書かれていて史書にも書かれている武田が設楽に来なかったら持久戦になるしかなかったというのは歴史の事実だし、
それを否定する奴が何でセンゴクスレにいる理由がわからんw
馬鹿なの。
設楽で地形と鉄砲でやられたのに、逆の立場の武田が何でやられなくちゃいけないの？

皆自分の持論が正しいと思ってるのにそれでもなお煽り合おうとする精神が今の僕には理解出来ないンストール

>>346

頭おかしいの？
自覚ないの？

>>347
>だから漫画の中にも書かれていて
書かれてない
信長が目の前まで来たらチャンスを二度と逃がせないとなら書かれてた

そもそも織田本隊が目の前に展開してるのにほっといて背中を見せて城攻めするアホ
はいないと言ってるのに理解できない
自軍の倍以上の敵を無視してゆっくり城攻めできるわけがない
織田が設楽に姿を見せた時点で勝頼が対処しなければいけない
対処せずこもってたらそのまま撃破されるだけ

それが理解できないから出なければ勝てると意味不明な妄想をする

　　　　　　 ／⌒＼　 　　　 ／⌒＼
　　　　　／ ／＼　`⌒ '⌒ヽ .／＼ ＼ 　　　　　　　　　やあ
　　 　／ ／ 　 　丶　　　ヾ　 ＼ 　 ＼ ＼
　　 ノ　 」　　　　　 ＼　　　ヽ　 ＼　　L 　丶
　(((((／　　　　　 ／⌒＼ 　／⌒ヽ 　／⌒＼)
　　　　　　　　 ／／＼＿⌒（ =ﾟωﾟ）⌒.＿／＼＼　　　　　おめでとう
　　　　　　 .／／　　　　 ￣─── ￣　　　　　＼＼
　　　　　　/　ヘ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　⊂へ
　　　　　 ```　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　''''

>>349
罵倒と独りよがりの妄想しかできないようだからこれ以上相手しない

ひとりでオナってろ

誰か違う話題ふってくれ

では、権兵衛の嫁が美人系になるかかわいい系になるか賭けよう

新庄系という選択肢は？

>>352
悔しい？ねぇ、悔しい？

>>347
＞武田が設楽に来なかったら持久戦になるしかなかったというのは歴史の事実だし
バトル歳時記を声出して読め。
公記以外にそう書いてある資料が複数あった場合初めて『歴史の事実』
現時点でそうであったとするのは太田牛一の個人的見解以上のものじゃない。

>>355
これからお蝶の代わりにヒロインとしてしゃしゃり出てくるんだ、それはないと信じてる

>>357

漫画の中にもそう書いてあるよ。
馬鹿なの？死ぬの？

＞ID:uPdsMihsO
＞漫画の中にもそう書いてあるよ。
漫画と歴史資料の区別もつかないとか…
来年は引き篭もってないでちゃんと中学校に出ろよ？

馬鹿なの？死ぬの？ 
を使ってる奴をまだ見かけるとは思わなかった

昔、太平洋戦争のこと研究していたことがあったんだけど、
あの頃の情勢を調べれば調べるほど、一般的に愚かしいと思われていた当時の決断が実は必然なものだってわかってくるんだよね。
あれを回避しようと思ったら何十年も遡らないと無理。

当時の武田も同じだったんだと思うんだよな。
常に最善手を打ったとしても、どうにもならず破滅するだけという状況。

やあ、あけましておめでとう

>>351
ば、化け物ーっ！

>>296
w

>>363
光秀殿、あけおめ

>>363
みっちーあけおめ

｢己の偽装に抜け目なく、合戦においては得意は謀略。忍耐に富み計略と策謀の達人｣
ルイス・フロイス『日本史』
明智十兵衛光秀―――
織田家最強の武将にして、二日に渡り新年の挨拶をする律儀な男である。

>>363
これは目出度き次第に候

権兵衛×お蝶のセックスシーンはいつ見ても抜けるなぁ
可愛い幼馴染みとパンパンアーン出来るなんて羨ましいよ

明けましておめでとう

ところで信長公記には「馬場美濃守手前の働き、比類なし」って書かれてるけど
馬場はどんな殿をやったんだろうな。
あの状況で勝頼をちゃんと退かせたくらいだし、これから見物だ。

>>370
かわいい幼馴染の一番綺麗なときにｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝした上、
釣り合わなくなったら別れられて、
正妻は（話の中では）家中一の技術士官の娘、多分処女。
最初の数年はチェーンで息子バンバン生む＝セックルやり放題。
センゴク超勝ち組じゃね？

>>370
抜けるか？お蝶は処女のはずなのになんであんな激しく感じまくってんだか・・・。
もうちょっとしおらしくして欲しかった。あれじゃ好きもんじゃん。

>>374
自分も吉乃殿のほうが萌える

あけましておめでとう

ﾄﾞｶﾞｱｯ!!（←賽銭を投げ入れる音）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ････････（←今年一年の無病息災を祈って手を叩く音）

>>375
あれはよかった

>>373
>正妻は（話の中では）家中一の技術士官の娘、多分処女。
バツイチ子持ちだぞ

ヨーロッパでは女性は純潔を重んじるが日本の女性はそんなの気にしないって
ザビエルだかだれだっけか忘れたが報告書で書いてた

あれはキリスト教の影響だろう
ローマ時代では日本と同じ再婚は当たり前だった

>>379
これが現実ってぇやつか………

いままでの希望がまるで絵空事じゃ…

>>380
処女性優先だと史実の吉乃殿は信長と一緒にはならないでしょうがｗｗ
（吉乃殿は土田御前の甥と結婚したけど戦死したので出戻った）

まあ昔の大名クラスなら欲しくなったらいくらでも調達できたわけでして・・・

度を越すと大友宗麟みたいなことになるぜ

家康の三男なんか正室はバツニじゃん

間違えた継室だ

>>382
う…
嘘でもエエ…
鬨をあげっぞ…………

鬨をあげっぞ――――！

良いかっ！

良いか――――っ！

>>350　>>357
どうやら君は信長公記だけしか見ていないようだが、
実際勝頼の書状を見ると、勝頼は設楽原の前方に展開していた織田勢を打ち破り
そこで設楽原に進出して織田本陣と相対したことがわかる。
信長公記でもこの間の日程が空白となっており、いきなり時系列が20日に飛ぶ。
つまり信長としてはまず前衛に配置した部隊を蹴散らされ、武田が進出してきたのを受けて
鳶巣砦を攻略する策に移ったことになる。
勝頼の書状でも「敵は陣の中で身を潜めていてもはや楽勝っぽい。」といった事が書かれており、
織田前衛を蹴散らした勝頼が得意げであった事、勝頼が織田撃破に意欲的だった事がわかる。
そして決戦はこの勝頼の意思によって行われたわけだ。
だから勝頼が鳶巣砦を本営とし、周辺を固めて織田主力をブロックする策に出た場合、
織田勢としてもこれを打ち破るのは厳しかったと思われる。この意味で大田の指摘は正しいと思うがいかが？

>>362
さすがに長篠決戦前から武田の滅亡が決まってた、というような事はないと
思われる。長篠の損害、長篠後の勝頼の失着もあるので。

>>389
お前ぇの上昇志向は認める
…が…下に理解してもらえにゃ上にゃあ立てねぇぜ

＞長篠後の勝頼の失着
御館の乱で景勝に組して景虎を見殺しにした事で、小田原北条氏を敵に回した事か。

>>391
わけわかんないな。
>>392
それそれ。

御館の乱については結果論で勝頼の失策とするのはどうかと思うよ。
当時の複雑な情勢を無視しすぎ。
仮に景虎を支援しても親北条の上杉家が誕生して領土が上杉と北条に挟まれる形になってしまうんだから
景虎支援が正しい選択肢だったとも限らない。
勝頼はその後織田との再同盟を計ってたわけだし、当事者にとっては景勝支援もいろいろと考えあっての事だよ。

>>394
なんで北条とは同盟中なのに挟まれる、なんて事になるの。
武田・上杉・北条の三国同盟は謙信存命のころから武田は計ってる。
そのときは上杉と北条の仲が悪すぎたからだめだったけど、
この時こそ景虎を立てて三国で同盟して織田に対抗する好機だったんだけど。
まあ正確にいうと勝頼は景勝を支援してはいない。景虎を見殺しにしただけ。
景勝はこのときなりふり構わず勝頼を抱き込もうとし、
北信濃の上杉領、黄金、越後の城の一部、上野の支配権、その他を出して
勝頼の中立を得ている。
さすがにこれだけ出されたら勝頼でなくても中立くらいしたくなる。
でもそれが北条を敵に回すことになったわけだが。

今日も昨日と変わらずうぜえなあ
冬休みとか無くなんねーかな

便所の論文になってるぞ

>>396
いっとくけど別人だからね。昨日の人とは。

知らねーよ
だからなんだ

ゼミでやれ

この漫画いつアニメ化すんの？

蒼天航路よりかはアニメ化し易そうだな

次スレからテンプレに関係ない歴史雑談禁止ってのを追加にしとこうぜ

昔も今も処女（かわいい）を嫁にするのは難しいんだね

当時は別に処女性に価値なんてないだろ。

>>404
自動車に例えると「トヨタ２０００ＧＴ」というどの処女よりも価値のある非処女がいるからな
ちなみに自分はスープラの処女を持っていた事がある

ぶっちゃけて言うと俺は童貞

>>407
俺もだ・・・

童貞だってｗ
キモｗ

俺はソープ行った事あるぜ

素人童貞もキモいな。
スープラの中古嫁にしている俺が勝ち組。
なんだなんで目に涙が？

>>395,398
昨日の誰と別人なんだ？

そもそもにして甲相駿越各国での同盟の意義が比較的戦力が近い仮想敵同士が
睨み合いのまま他に食われるのを避ける為の危ういパワーバランスの上での欺瞞なわけで。
北条にしてみれば上杉当主に景虎が成ったら毛利-両川に近い乗っ取りの成立だから
甲相同盟は必要ない、というより今川の為の駿河奪回を名分に即手切りだろうに。

漫画スレなのにお門違いな持論を押し付けてくる奴等もきっと童貞

4行以上のレスは読んでない

史実の信長は処女の濃姫よりも非処女の吉乃やお鍋の方を愛した訳だから結局はその女性の性格だと思うな
それでも史実の秀吉みたいにねねみたいな性格と見た目が可愛い処女を１から調教したいな…

信長は母の愛に飢えていたから後家を好んだとはよく言われておるな

>>415
それは家康も同じ
確か親指をしゃぶる癖が大人になってからも抜けなくて殺される小説があったな

>>416
俺の彼女はチンポをしゃぶる癖があるんだが、これは一体？

>>411
ID:uPdsMihsOの人とは別人という意味な。
あまりに馬鹿げた理屈としか。
なんで織田勢力との防波堤になってくれる武田をわざわざ切る必要があるんだか。
北条の目的はあくまで関東制覇。これは史実でも明確。
景虎を上杉にすえられ武田とも同盟なら関東の敵に向かって全力集中するのは当然。
史実で勝頼が敵に回ってしまったために大幅に遅れてしまった関東制覇を
これで達成できる。わざわざ駿河なんかに向かう意味なんかなんだよ。
関東に敵はまだまだいるんだから。

正月早々負け戦を知らぬ若輩のお相手ご苦労さんです

　 てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
　　 クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　 エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　 まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
　　 見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
　　 なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
　　 のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　 ちょっとくらい長いプロロー　／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　　うるさい黙れ　　｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

戦国時代板に行って好きなだけ討論してくればいいのにな

右馬っちのことについて語ろうぜ

そうしよウィッシュ！

おまつからねねは昇進だけど
晴信から秀吉はどうなんだろう

素人的な質問で悪いんですけど何で城を落とした時に本丸を燃やすの？

>>425
本丸を燃やすのは攻めてじゃなくて守り手の場合が多いと思うよ。
敵に自分の城を利用されたくない＆亡骸を燃やすという為に自ら火を放つんだと思う。

>>425
戦国時代のキャンプファイアー

>>425
ファブリーズの代わり

>>426
そうなんですか
昔のサムライは粋ですな
ありが刀

今ドラマでおんな太閤記やってるけど、
センゴク読んでると光秀が負けること自体信じられないよね。
寧ろ謀反を起こしたこと自体信じられないよ。

利家とまつの光秀ならどうだろう

>>430
?????
センゴクに限っては、謀反を起こすこと自体には何の違和感もないんだけどな。

おんな太閤記のナレーションふざけてるのか
死にかけのババアがボランティアでやってるくらいのクオリティじゃねーか

>>433
まあ死にかけのババアがやってるんだけどな

それより末路は分かってるけどあの光秀がどんな風に死んでいくのか気になるな

ねね
佐久間良子さんver>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仲間さんver

センゴクｖｅｒも捨てがたい
二次元だが

>>435
初登場時以上のかっこいい死に様だと信じてる

光秀って落ち武者狩りに殺されるんだっけ？

天海になるんだろ

さすがに光秀＝天海説はやらないと思う。
天海が光秀と微妙に顔が似ている程度にして
天海＝光秀かどうかは読者の各々の判断に任せるくらいの演出はするかもしれんけど。

光秀＝天海やると、後半でゴンベエと急接近するはずの家康がおそろしく生臭いからなあ

しかし新聞欄の広告みるとどう見ても
甲斐のお屋形様と千代にしか見えなくて困る。＞おんな太閤記
まあどうせ今はやりの平和主義ホームドラマな内容＆俺の贔屓の武将が
ボロカスな扱い受けるだろうから最初から見てねえけどな。

にしてもマジでこの漫画の光秀は信長からの無理難題で
涙目になったり、山崎の戦いで秀吉に負けて落ち武者に
ぬっ殺されるところが全く想像出来ないな。
信長に反旗を翻すところは容易に想像つくがｗ

>>443
つ　「センゴク歳時記」
宮下氏は当初から光秀は信長にクーデターを起こしても不思議じゃないキャラとして描いたとあるよ

>>444
どうでも良いけどID in IDワロタ

>>445
ハハハ、貴殿もID in Idではないか

そういやセンゴクで無事に正月迎えて喜んでる場面あったなあ
おまえら今年もよろしくお願いします

>>447
長政たち３人の生首を金色にしたのを肴に酒飲んでるやつね

義景長政ﾇｯｺﾛｽ!!って気勢をあげた正月パーティーもあったよな。

おんな太閤記のgdgdっぷりが生々しくて良かった
現実はあれよりもっと淡々としてたのだろう

おんな太閤記は合戦シーンが……
長篠は屏風だけだったし

比叡山焼き払うべしっ！

元亀元年正月「やあ、あけましておめでとう」
元亀二年正月「比叡山焼くべしッ！比叡山（ｒｙ」
元亀三年正月「信玄坊主め逝きおったわ」
天正元年正月「ハッハッハ（ｒｙ此は目出度き事に候」

とりあえず皆さんも一杯どうぞ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader893200.jpg

おんな太閤記……、小牧長久手の合戦が一瞬で流されて観る気が失せた
体調が悪かったので無理してまで観たい状況ではなかったなぁ
リピート放送の時にゆっくり観るか

人間骸骨になるとどれも対して変わらんもんだね

>>453
のどかな光景が思い浮かぶ様な台詞の数々だな

>>456
特に１行目がね
実際には新年早々攻防戦なんだけどね

>>455
とはいえ義景が線が細くて長政が頬顎ががっしりしてそうな位は違いが出てると思う

朝倉はママンがいいとこ持っていっちゃったな

何故か一番いいとこ持ってったのは鳥居

>>459
勝頼も「風林火山」ではママンが一番美味しいところ持っていったね
それでそのＤＮＡをしっかり受け継いだ勝頼の娘が生き残った気がする

悲惨なのが景鏡だな。
恨みでもあるのかというくらい酷い扱い。

>>462
景鏡の扱いはしょうがいないと思うよ。
軍役拒否＆主君に引導を渡すなんて事をやったんだから
物語を作る際にああいった役割を担わされるのはまあ自然なことだよ。
ただ、クーデターしようとして失敗して失脚とかは正直やりすぎだろとは思ったが。

あそこでわざわざ安倍さんをモデルに使ったのは編集部の方針だと思いたい
マガジン系の編集部には作品内で自民叩きの前科がいくつもあるからな

当主が余所者の上に余りにアホで改善の見込みがないから見限って織田側に付いただけでは。
あと信長(に限らないが)は状況を作る際に裏切りる奴は採るけど、状況を見て裏切る奴は切り捨てるから
秀吉経由で出陣拒否前に話がついていたと思う。

センゴクで一番醜いと思ったのは信玄が西進時に
信長が岐阜を捨てて(岐阜を捨てるという事は尾張も捨てるという事）一乗谷を本拠地にするとか言い出したことだな。
ゲームじゃないんだから美濃・尾張の農兵主体の軍が、故郷を捨てて北国に引っ越すなんて命令聞くわけねえだろ…
他にも尾張・美濃を領土として100万石を超える織田が弱小だとかちょいちょい違和感を感じる
おかしな主張があるんだよな…

>>466
誤解に基づいた作品批判するよりも、まず、自分の誤解を改めた方が良いと思うが？

岐阜を捨てる＝尾張を捨てるになる訳ないでしょ？
当時織田は北伊勢も持ってるし大和も持ってるから尾張とは南周りで繋がってる
岐阜を餌に武田を包囲陣に引き込むようなものだ

後、本拠地移転先に一乗谷なんて話はしてない。
本拠地に指定したのは京であって、岐阜で失った分の領地は浅井・朝倉を潰して得る
と言っただけ

織田家が弱小勢力だという話は、本編中はおろか尾張の4分の１程しか持ってなかった
桶狭間戦記にすら出てこない表現
織田兵が弱兵という表現なら出てくるが、それは兵1人1人の士気の高さの問題で
少数で多数を破るような強兵ぶりを示していないって事でしかない

おかしな主張をしているのは君の方だ。

おそらく「一乗谷を獲りそこから徳川とともに武田を挟撃する」というくだりで勘違いしたんだと思う

>>467
＞岐阜を捨てる＝尾張を捨てるになる訳ないでしょ？
＞当時織田は北伊勢も持ってるし大和も持ってるから尾張とは南周りで繋がってる
＞岐阜を餌に武田を包囲陣に引き込むようなものだ
尾張・美濃の兵を殆ど率いて京に逃げたんじゃあ岐阜を捨てる＝尾張を捨てるということに等しいと思うんだが。
岐阜を蹂躙する武田に対してただ京に篭ってるだけで何もしないのに、尾張を維持できるというのが正当な主張なのか？
尾張が南回りで繋がってるから何？織田は武田が京に上洛するまで戦わない方針なんだろ？
つーか武田が岐阜を奪取した後に美濃・尾張の領国化に向かったらどうするわけ？
織田の援軍が無いとなれば徳川だって武田の軍門に下らざるを得ないと思うんだが。

ゲームなら可能だろうけど、当時の人と土地との結びつきとかを考慮すると
本拠地を捨ててなんて作戦は不可能だよ。

あと大和は親織田勢力の筒井が反織田の松永を相手に優位に立っているけど、
織田の領国ではないよ。塙直政を大和守護に任命して大和の兵を動かせるようになるのはまだ先の話だね。

＞後、本拠地移転先に一乗谷なんて話はしてない。
＞本拠地に指定したのは京であって、岐阜で失った分の領地は浅井・朝倉を潰して得る
＞と言っただけ
スマン、それは俺の記憶違いだった。
だが武田が京に上洛時に織田は越前を守って徳川と岐阜を奪回してｒｙってあったから
将来的には一時的にであるが一乗谷を本拠地とするようだが…

＞織田家が弱小勢力だという話は、本編中はおろか尾張の4分の１程しか持ってなかった
＞桶狭間戦記にすら出てこない表現
２巻で足利義昭からの要請が来た時信長が↓の台詞を述べてるよ。
「クククククついに来たか。源氏の総帥・足利家がいまだ弱小国の・・・・
　しかも平氏である我が織田家に助けを求めるとはの・・・・」

確かに岐阜を捨てた直後に何処を本拠地とするかについては俺の認識が間違ってね。
だけど他の点では君の主張の方がおかしいと思うんだが。

そんなムキにならんでも

>>470
俺がおかしな主張してるとか言ってるくせして、
自分はゲーム脳みたいな主張してるからついね…

どうでもいいけど、読むのが面倒だしどこかの誰かが先に言ってた事と重なっているから
そういうのはその辺で止めて欲しいのが今の自分の本音

>>469
一般的な戦国時代の常識は本拠地捨てができないであってると思うが
そもそも、織田家に限っていれば、岐阜自体が移転して作れた本拠地だという事を失念してない？
尾張国内だけでも２回、岐阜入れて３回目、その後も安土とか本拠地移転をしてるのが織田家
岐阜から京への移転となると、規模が全然違うし旧本拠を放棄するは初の事だが
本拠地移転自体については、当時の常識に比べて織田家は耐性があるのは確かだ

根拠地を移す度に家臣も家を移すよう強要されてきてるんだから

織田家の強みの一つがそういう、戦略的に有効な事をする為に旧来の風習に反する事にも
他家と比べて随分耐性があったというのがあると思うんだがどうよ？

持論に自信があるなら学者にでもなれば

　ところで、この漫画だと秀吉はいつから「羽柴」になったんだ！！？
　なんか、小谷攻めの時よりもずっと前から変わってる気がするが....。

>>475
読もうよちゃんと。
比叡山の一件の罰を受けた権兵衛を佐久間隊に出向させた時
羽柴姓に改めたって話がちゃんと書いてあるから

>>473
確かに織田は過去に本拠地を移転してるね。
だけどどのケースでもその後旧本拠地もちゃんと支配し続けている。
家臣たちは例えば信長が小牧から岐阜に本拠地を移した時に先祖伝来の尾張の領土を放棄なんてしていない。
美濃やその他で新領土を賜っても大半の家臣が尾張の領土を引き続き支配している。
本拠地移転するにしても家臣たちの今までの領土支配を引き続き認めるという事が大前提。

だけどこの場合は先祖伝来の尾張や美濃の領土を戦いもしないで放棄するという事になるわな。
それに対して家臣たちが黙って従うと思う？
配下の兵たちが故郷の農村を捨てるという事に従うと思う？
兵農分離とやらで銭で雇った兵とやらなら銭さえ支払えば従うだろうね。
だけど織田家の兵だって大半が尾張や美濃の農村で暮らす農兵なんだよね。
家族を敵に蹂躙される場所に残して見知らぬ土地について来いなんて命じられて従う兵がどれほどいるだろうね？

別にいいじゃん、山崎新平が浅井最強の兵になるフィクションなんだから

はいはい答えはおちんちんです
信長も秀吉もみんなおちんちーんなんです
これでいい？

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>>477
長いよ

＞つーか武田が岐阜を奪取した後に美濃・尾張の領国化に向かったらどうするわけ？
何と言うゲーム脳。
略奪抜きで畿内進出が不可能な武田が、自分が蝗のように蝕んだ美濃・尾張の領国化とか何年かかるんだ。
そしてその間織田の反攻から美濃を守るのにどれだけ金と物と人が要ると思ってるんだ。

>>482
何処がゲーム脳なんだ？
織田が領土を守るという領主の義務を放棄したのに
残された美濃と尾張の豪族や領民が武田と戦うとでも思ってるの？
織田の反抗？守るべき美濃と尾張を放棄したからには織田本隊は戦う前に瓦解するよ。
武田は勿論の事浅井・朝倉相手に戦うのも不可能だよ。
織田が美濃と尾張を放棄すれば武田は殆ど戦わずに尾張と美濃を併呑できるよ。
織田が美濃・尾張放棄なんてアホな事やらかしたら武田は無理に上洛なんてせずに
まずは美濃尾張そして東海道を平定して足場を固めるだろうよ。

俺は信長の野望をやってセンゴクに興味を持ったクチです^-^

俺は太閤立志伝だが

じゃあ僕は戦国無双でいいです＞＜

じゃあ俺不如帰にしとこう

烈火の如く天下を取れだな

そう言えば不思議と「ヤマト猛る！」が面白いって話は一向に聞いたことがないな

花の慶次→戦国ランス→片目猿→隻眼の竜→他の横山の日本史のやつ→センゴク

>>489
何それ

>>491
宮下英樹がセンゴクの前に書いてた相撲マンガ

昔ゆうきまさみが書いたマンガと似た題名ですな

主人公があちこちでセックルしまくるアレか

>>494
もし俺へのレスならお主とは立場が異なればよい友人となったかも知れんのう

ろうまんすか？

いいえ、ろりこんです
実の妹、従者、旅先で出会ったキリシタンなど選り取り見取りでございます

ヤマト猛るの頃から結構好きだったよおれ

「最近歴史ものにはまってるけどなんで？」と友人に聞かれたが
やる夫スレでハマったなんて口が裂けても言えねぇ

赤ん坊の頃大河ドラマやってるときに泣くと黙れえええええええ！って大声で怒鳴られるほど
歴史マニアの父の影響です

>>495
なぜか斧神を思い浮かべてしまう

俺は普通にセンゴク好きって事で友達に認識されてる

やっぱり司馬遼太郎の描く漢（おとこ）が格好良いからその漢が生きた時代に興味を抱いたのが理由かな
ただ「播磨灘物語」の権兵衛は「やり直しを要求する！」と言いたい

司馬遼太郎の権兵衛はどの作品を見ても救い難いアホだからなｗ

司馬で戦国もの好きになったけど権兵衛のことはすっかり失念してセンゴク読んでいた俺。すまん

長宗我部信親は父の背を超えていくはずだった
仙石は斬首されるべき

>>505
粗暴で目立ちたがりで無能な屑野郎だからきっと驚くぜ

俺がシバリョー→センゴクで、馬上槍のエピソードで「これはねえわｗｗｗｗ」って思ったみたいに

今読んでも無印一巻のクオリティの高さは異常だと思える

司馬とか長宗我部スキーは殊更権兵衛をこき下ろすが
「屑呼ばわりする権兵衛の行動の余波で滅ぶ長宗我部って屑以下じゃね？」
とか言われたらどうするつもりなんだ。

盛親いたんだから最悪滅亡しないぐらいはなんとかなんなかったのかとは思う

>>510
関ヶ原前後の日本の情勢は果てしなくカオスだったからなぁ
並みの戦国大名じゃ状況に流されるだけだったと思う

永田寿康殿自害のお知らせ

なんと…

我の執ってきた政が…行ってきた政争が…

…我の生きてきた道が…

党にとって…
すべての党員にとって…
すべての支持者にとって…

悪行であったか

>>483
ていうか、姉川とかで後詰めの大切さとかを説いてた後で
美濃尾張放棄はものすごい矛盾してるよな

>>513
繝ｯ繝ｭ繧ｿ

>>514
地理に明るくない人が読めば確かに「何でこうなるの？」だね
そこは中井の均介さんみたいに現場に足を運んでみれば
「ガッテン、ガッテン」だよ

>>514
半兵衛みたいに近江と美濃の国境に住んでいると
強くて生き残るほうに味方するからあっさり捨てそうだけどね

>>514
だよな。

>>517
いまいちよく分からんからもうちょい詳しく書いてくれ。

>>518
>517ではないけど、ようするに関ヶ原みたいな場所に住んでいると
両国の状況なんてどうなるのか分からないから気が休まらないので
もっと気楽に暮らせる所に引っ越したいと思うんじゃないのかな？

>>519
>>517てそんな意味なのかな？
なぜ>>514に>>517がそんな意味のレスをしてるのか意味不明だ…

ようするに土着の国侍なんてのは力関係で上が替わるのは日常茶飯事だし
案外強いので国を捨てての退却時に
無理やり付いて来いなんて強要もできないし
基本放置するしかないってのが現実なのでは
つーことじゃないの。

それにしても信長ほど強運の星に生まれついた奴はいないな。
鉄砲で狙撃されても当たらないわ肝心な時に朝倉は撤退してくれるわ信玄は死ぬわ謙信は死ぬわ
明智にやられたのが嘘みたいだ。
悪運つきたってことかな？

キンカンは最終的に信玄や謙信を超え、秀吉が更にその上を行ったってことさ

そしてその秀吉が築き上げた天下を簒奪した家康を殺したのが天麩羅なんですね

>>524
普通はその家康が造った幕府を倒した西郷隆盛や大久保利通が強いにならないか？

まあ要するに現代人が一番つええって事ですよ

三百年も続けば政権も弱るに決まってるだろ常考ｗｗｗｗ

天地人の秀吉ろれつ回ってないなw

>>522
同意。あの神がかりはなんだったのか？ってくらい最期はあっさりだった。

すっかり朝鮮の影響下に入ってしまったNHKは近年秀吉の扱いがかなり酷いが、
あそこまで脈絡が無くただの馬鹿として登場するとは予想できなかった。
徹底してるなぁ。

三成の髪型の方がよっぽど酷いよ

センゴクもマンガじゃなくて小説だったら大河ドラマの原作になれるな

主人公兼続が高く評価される主な要因は
秀吉に高く買われていた事に端を発してるんだが大丈夫なのかアレ＞天地人

権兵衛を佐久間隊に入れて家康に借りを作らせる程度の脚色があれば大丈夫さ

センゴクを大河ドラマの原作に…誰が主人公の話になるんだろう。
名目上は仙石だけど、どっちかというと大河に流れる小船でしょ。

３つの流れ、信長・秀吉・家康を描ける便利さはあるし、創作を盛り込める
マイナーさがあるけど、それだけではちょっと弱いのでは。
実際、今のところ主人公が仙石である必然性が殆ど無いしね。

>>534
桶狭間戦記を大河化だ

>>534
大河の脚本は何が何でも主人公をマンセーするから権兵衛で大丈夫さ

桶狭間の織田軍勝利が山本勘助の仕業だったりするようにな

「国盗り物語」みたいに道三と信長のダブル・ヒーローにすればいいよ

>>535
今のところ信長だよね。

>>536
脚色のしやすさで仙石というキャラは大河ドラマ向けだとは思うけど、
センゴク自体があんまり仙石を主人公として扱ってないのでは。
仙石をテーマにしたドラマの原作としてセンゴクはどうだろうって事で。

>>538
おじいちゃんが年下の人妻に尽くすだけの話だった風林火山（原作）に比べれば十分すぎると思うよ

ＮＨＫがマンガ原作で大河を作ることはないだろうが

>>539
「毛利元就」の脚本家が漫画の原作を書いていたからあるかもしれない

毛利元就というと、子供が木に登って降りてきたら中村勘九郎になってたという、
包帯とったら西田敏行並みのアレか

>>538
だな。

権兵衛の出世・没落・復活の流れは不景気な時代にはピッタリな題材だし。

ぜひとも見たいもんだ。

存在感ビンビンな家久たんが見られるなら！

で、どれが内藤さんかわからないうちになんか4、5人一まとめに殺されたわけですが

内藤さんは最期までネタ担当を通したなw

そして真田信輝……

馬場に痺れて真田に恐怖して満足した後に
内藤の扱いを思い出して笑ってしまった

ま、まさか新刊が出てるのかッ！

真田の登場がすげぇかっけぇ…
なんだあれ…

この作者ってなんで新連載とか始まるといちいちコメントすんの？評論家かなんか？

>>549
新連載に対しての賛辞と牽制でないの

>>536
美化したらセンッゴクじゃなくなるけど、センゴクじゃなくしてしまうのが今の大河クオリティ。

>>530
今度の、坂の上の雲で、併合前の朝鮮がどう描かれるのかが楽しみでしかたない。

>>552
自分の名字の人間が活躍する数少ない作品だから結構期待している
センゴクの信友さんはあのままで終わるのかねえｗ

ちょっと前まで坂の上の雲って坂ノ上ノ田村麻呂が主役の作品だと思ってた
なんという無知ｗｗ

信友さんには大激怒した信さまの大虐殺という見せ場が残っております

内藤の扱いが遂に名無しの赤備えの一員さん以下になったのは笑えた

真田出てきたけど山崎新平戦の再来なるかな？　　

権兵衛が真田兄弟にフルボッコされて、「この真田一族こそがうんたらかんたら」と上田城攻略失敗のフラグになる

源太かっこよすぎ

しかし上田城って徳川譜代が山ほどいるし権兵衛が何かする余地ないよな

佐久間隊の三方ヶ原における生還を権兵衛の手柄にしちゃうマンガだもの

>>558
そうやって書くと名探偵コナンに出てくるおにぎり頭に見えるな

関ヶ原までやったら尻すぼみ過ぎる気がする
どうせやるなら別の主人公でやって欲しい

>>560
漫画は漫画
史実は史実

>>562
関ヶ原後に権兵衛が自分の失敗百連発を回想しながら秀忠を庇うシーンがどう考えてもクライマックスだろ

内藤さんをどこまで貶めれば気が済むのだ
土屋の壮絶死、同じ場所で死んだ小幡とて涙ながらに撤退を決意したというのに
（信長の野望では、有能な家臣として扱えるのに）


あと真田源太の後ろにいたのは昌輝かな？
（やはり、信濃を巡る仙石家ｖｓ真田家の50年戦争の始まりを描くのかな？）

>>565
＞ あと真田源太の後ろにいたのは昌輝かな？

源太の後ろに括り付けられてるのは

右馬っち

かつてこれほどまでに勝頼をかっこよく描いた奴がいただろうか

妙算に撃たれたのって、源太だっけ？

>>565
＞（やはり、信濃を巡る仙石家ｖｓ真田家の50年戦争の始まりを描くのかな？）
描く気満々だな。
ただし、第二次上田合戦がクライマックスで、一番最後の真田家松代転封や、
その後の仙石家上田入部はほんの1ページで済ませそうだが。

それにしても、前門の馬場、後門の真田と逆に死地に追い込まれた仙石隊の運命はどうなるのやら。

>>529
コルシカのチビとか、ババリアの伍長も似たり寄ったりだぁね。

仙石隊が対峙してたのは名無しの赤備え隊で馬場関係ない

だよね？

あ馬場馬場

勝頼も信玄が死ぬまでは空気だったし、内藤だってこれからだよ、これから。

馬場美濃かっこいいな。
逃げ場無いおまいらニート侍も最後は雄々しく散るがよい。

いや、これからもなにも・・・・

桶狭間戦記で活躍するしかない

おまいら････？


我らの間違いだろ。

内藤さんの死に様は宮下先生の次回作「シューリ！」にてご期待ください。

董襲だったっけ？
蒼天航路でドザエモンになるまで出番の無かった呉将

>>541
志村ー！、橋之助、橋之助

馬場が格好良すぎて涙出てきた

>>541
それは大河は大河でも忠臣蔵だろ？
ちなみに中村勘九郎は「元禄太平記」では倅の大石
「元禄繚乱」では親父の大石を演じている
（その時倅のほうを演じたのは彼の二男坊）

ナイトウって漢字で書くとナイト（夜）だけにひっそり散ることの暗示だと（ｒｙ

感状を拒否って具体的な活躍が後世に語り継がれなかったことがこの不遇の原因だろうか

そもそも存在の危うい勘助さんが今じゃヒーローだけどな

新田次郎あたりが「山本勘助＞＞＞真田幸隆」の構図を作り上げてしまったからなあ

別にそれはそれでいいじゃん

センゴクは権兵衛はじめ斎藤龍興とか普通は日の当たらない武将にスポットを当ててきたから、
ここにきて武田の家臣団は従来のイメージ通りで行くんだなあと拍子抜けする感はあるかな

>>587
真田は真田でも信綱にスポット当て捲りじゃんか

いやいや、勝頼がいるじゃないか

ありえないとは分かってても、真田が後方の崖の上に立ってる絵には燃えた
あんな感じのムサい武将が仙石の前に立ちはだかるのは何気に可児以来か？

副賞になった内藤さんｗ

そばかすの狙撃で秒殺希望

なにそのインディ・ジョーンズ

お屋形様の実弟なのに馬場さんに敬語の一条信竜……。
家中でのポジションではそりゃ馬場さんの方が上だろうけど。
　源太兄ちゃんとゴンさんは一騎打ちになるのかね。
真田・仙石両家の長い因縁の始まり始まり……てな感じ。

真田ファミリーは知的なイメージが強いけど

幸隆・源太・昌輝・信之のガタイがハンパなく大きくて
武においてもガチで強かったそうだね
（昌幸・信繁（幸村）だけがむしろチンチクリンで、でも息子の大助は
16歳にして170のガタイだったといわれてるそうな）
しかも幸隆・昌幸・信之の寿命もハンパじゃないし
（長野県上田には長寿と知性と強靭な肉体を育てるなにかがありそうだな）

何でまた来週休みなんだろう

今度は源太兄ちゃんの武器を奪い、第三部に突入したらいつの間にか失くしているいるわけだな

長篠の合戦で追撃戦を真面目に書いている人は初めて
見た気がする・・小説でも漫画でも・・

けっこう書かれているもんなの？

同じ状況でも二万の兵が一斉に散りじりになってしまった朝倉軍とは
なんやかんやで大部分の兵力を逃せた武田軍にはかなりの差があるな・・
重臣死にまくったけど。

仙石家と真田家の因縁とか思ったけど、次センゴクに出てくるのは
小田原合戦だもんな＜＜真田ファミリー（発端が真田の支城を北条が攻撃したということで）

どんなに速くても第一次上田合戦でしかも、考えてみればこれは徳川家の内戦みたいな
もんで、秀吉配下のゴンベにはまったく関係ない
（作者がこのあとも武田マンセーすれば出番はあるんだろうけど）

>>597
横山・勝頼は射殺ではなく追撃で大半の武将が死んだと
描いてはいるものの、追撃戦は少ない
（でも馬場の最後とかは描いていてこれまでまったく描かれなかった事を
考えれば大進歩ともいえるが）

>>597
織田の鉄砲の三段撃ちが大成功→「こ、これはただの虐殺じゃあああ！」→勝頼ｵﾜﾀ

ってのがほとんどかな、昔の小説ほど

>>596
九州で壊れるんだろ

それにしても大河ドラマ「功名が辻」でも秀吉が同じ戦法をやっていたら
妹の旭の旦那は治の字みたいに死ぬのかな？

>>593
史実では一条信龍の方がポジション上だよ。

>>594
信繁（幸村）って書くなら

幸綱（幸隆）って書かなきゃだわさ

>>604
晩年は幸隆を名乗ってるから間違いではない
（大坂城入城の際に幸村改名説もあるけどさ）

幸村改名説は根拠ないけどね。
ただ、最近の良書は幸綱になってきてるよ。

そういえば、なんかの本で晩年に名乗ったなら幸隆（こうりゅう）が正しいのではないかって説があったなぁ。

>>603
一族衆という点ではそうなんだろうね。家中での存在感みたいなものは
馬場さんの方が上かなと思ったので。
　信長の野望・覇王伝で唯一登場しなかった二十四将が一条さん。
資料が少ないのかも。

>>587
武田四名臣の一角内藤さんが土屋・小幡以下の扱いというのは
どう考えても従来のイメージじゃないと思うぞｗ

武田軍弱すぎｗ
ﾜﾛﾀ

馬場真田格好良すぎだろ今週

名も無き赤備えの人より扱いが酷い武田四名臣って……

>>611
内藤さんはそんな細かいことを気にする人ではありません

朝倉攻めといい名無しの武将大好きだな

間違えた浅井攻めだな

一騎討ちとかいらないから、早くそばかすの鉄砲で止めを刺してくれ。

裏を掻いてキンカンの鉄砲が唸るに違いない

次回は、センゴク大失態の回かな。
だが、妙算一人が大活躍しそうだ。

鬼美濃と信綱と名も無き赤備えの兵士が格好良すぎてちょっと涙腺弛んだ。
山県の最期がちょっと不完全燃焼だった分、彼らには思う存分に暴れまわって散ってほしい。

それにしても和田って誰だよ
適当に太郎とか名前つけてやればいいのに

土屋の死に様がカッコ良過ぎだわな。

>>618
名将の下に弱兵無しとかいう言葉を思い出したな

あの伏兵を立てる前の１コマが現在の馬場が持つ全兵力だとすると寂しすぎる

一方小山田はｽﾀｺﾗｻと逃げ切っていた　んだろうなあ

宮下は敗軍の将をカッコよく書くことにかけては日本随一だな。

土屋も真田もカッコよかったが、
個人的には源太の後ろで六文銭の旗持ってる兵にふるえた。
「真田はここにいるぞ！」と無言で叫んでる気がした。

敗軍の将と聞いて思い出したが
花慶の佐々はカッコ良かった

勝頼はここで突撃して散ったほうが良かったと思う
そしたら信玄の嫡子が後を継いで、勝頼よりも一致団結
したと思う

武田家ってのは土豪や有力家臣の集団体制な部分が強いからいきなり内部崩壊だろ。
北条も介入するしな。

内藤さんの扱いは、もうちょっと優遇してやらないとうな


なんちゃってｗｗｗｗ

正直そういうネタはないとう思う




なんちゃってwww

>>626
桶狭間の後の今川家と同じになるで。

まあ、結果は同じなんだけど

>>626
>そしたら信玄の嫡子が後を継いで
この時期では信玄の嫡子がいません
勝頼の嫡子ならわかるけど

ちょっと死者を美化しすぎ・・・・
だがそれがいい

>>626
甲斐・信濃は山々山々で地域が深く散り散りに分断されててそれぞれに土着の豪族が幅利かせてるから統率取るの非常に難しいんだよ
それを力と利でなんとかまとめていたわけで一旦力が弱まれば土豪としては何も必死こいて律義に従い続ける義理はない
つうかほんと最悪な地域だわな
田んぼは作れないし海は無いし気候は厳しいし死ぬほど山ばっかだし物理的に地域の統率取るのめんどくさいし３６０度敵国だし
で、そんな生まれ持って厳しい状況をなんとかするには晴信達は戦の前に色々と改革しなきゃいけないことありその成果は戦の手腕以上に評価されてるのよね
そしてその遺産の大半をこれから徳川が全てかっさらって（拾い上げて）いくと

主人公だけど最近の権兵衛は残酷過ぎて応援出来ない。
せめて真田が兄貴のカタキで権兵衛の片腕くらい切って欲しい
ほんと織田軍団って男の浪漫である戦国時代を最悪にしたやつだ

武士は勝つことが本にで早漏

>>633
それは何だかんだ言っても「家康の時代になってからのほうが暮らしやすくなった」からではないの？

まぁ権兵衛は所詮下っ端の使い捨て武将だからね
自分の意思や判断で道を切り開くという面白さは皆無でただ言われたまま指示に従うだけ
小判鮫続けた挙句に自分は出来人だと勘違いするようになりいざ本物と対峙してみたら圧倒的有利な条件であの様ですよ
織田の庇護を多大に受けて成り上がった武将の話は各地方で独力で派を成した大名と比べて自力で成功した感がかなり薄いところは面白味に欠ける

派遣村等の報道見てて思ったんだけど信長に追放された佐久間なんかもあんは生活してたのかな

派遣村等の報道見てて思ったんだけど信長に追放された佐久間なんかもあんな生活してたのかな

内藤さんの扱いの悪さは笑うしかないなw
土屋の死に様どころか、赤備えの端くれ以下の扱いとは何ともはや。

あと、一条さんが、いくら寄騎とはいえ「馬場様」と呼んでたのが気になった。


そういや、小幡信貞って長篠で死んでなかったような気がするがどうだっけ？

俄然真田兄弟応援しちゃうよな
最強武田軍団の恐ろしさを描いてくれよ
漫画なんだから多少歴代変えてもいいから

>>634
てえか、戦国時代そのものが、「国中集団首狩り族状態」なんだがw

>派遣村
伊達三代に仕えた中野宗時は、主家に謀反を企てるも失敗し、
相馬や芦名を頼って逃亡を続けてるうちに餓死したそうです

馬場の一言一言は、いつも重いな。
登場回数こそ山県より少ないど、中核は赤備えに任せて、
「武田軍をまとめているのは、実は馬場」といった感じが出ていて、
実にうまい描き方だと思う。
ここまで馬場を描ききってくれているのは初めて。感動。
草葉の陰の馬場に捧げたいよ・・・。

でもこれから先は秀吉は人情深いヤツで描くんだろな
すげーありきたりな感じになるんだろな
どうせなら明智を影で操ってたのは秀吉みたいな展開にして欲しいよな
歴代的に見ても絶対秀吉は明智の裏切りをかなり前から知ってたはずだし

桶狭間終わったら武田編やってほしいな。信玄や家臣の若い頃。
武田のキャラが立ちすぎだろ。織田、徳川の家臣では光秀以外あんまりキャラ立ってないし。

でもウィキったら馬場って軍事の中枢にいたって証拠はないみたいだな。
武田四名臣も後世の人が勝手に言っただけみたいだし
もしかしたら現実では作中の内藤さんみたいな扱いだったかもよww

幸村なんざセンゴクには出る場所もそんなにないしな、

つうか今回の真田兄弟やべえなｗぜってえ真田書きたかっただろｗ
本当毎回ワクワクする壷を抑えてくるわ。クローズアップする所がドマイナーすぎて面白い
真田＝幸村なご時世だからこそこの描き方は素晴らしいな。
長篠の真田兄弟なんて誰が知ってるんだｗ
なんだかんだ言って俺もそこまで着眼してなかったし。

>>634
戦国時代を浪漫とか…「勝つことが本にて候」と言い残した金吾宗滴翁に土下座しろ。

と書こうとしてる内にID:ferv1Wg/Oが只の軽薄な阿呆と判明してがっくり

>>645
中国大返しなんかを見てるとホントそう思うわ
あの世界で一番ダークな人物と言ったら秀吉だよ！

長篠が終わったらそろそろ本腰を入れて
衆道編をやってほしい

これぞリアル戦国時代！

鬼武蔵大活躍か

内藤さんはもはやネタだな

>>649
ageで書いている奴で連続してレスする奴は碌でなしで御座候

長篠が終わるとなると次は毛利かな。
作者は吉川元春と小早川隆景、どちらを立てるだろうか？

福原貞俊と口羽通良がメインで国司元相が大活躍。

仙石って淡路攻めで総大将で活躍してたんだな。
もっともその時は軍師で黒田官兵衛がいたが

そろそろ水軍ネタにも触れたいだろうから村上武吉を毛利で出してくると見た！
だがその前に大河絡みで上杉を登場させるだろうな

長篠の後の展開でこれはあると言えるのは半兵衛の死だな
如水に「権兵衛をよろしく」と頼むのかな？

昨日センゴク５巻まで買って読んで今日一気に１５巻まで買って読んだ。
なんてか敗軍の将をカッコよく描くのが巧いな〜

かの者ども よき女子に候
アバヨ・・・・

>>660
敗軍の副将　内藤さんの活躍にご期待ください

>>649
織田軍はむしろ戦国時代の軍隊の中では比較的
紳士的というかまともというか割と庶民からは信頼されてた件

内藤さんはどの創作でも扱い悪いなｗ

すまん>>634ね

東の内藤さん、西の滝川さんw

>>649
なんかWikipedia見て勉強しましたって感じだね

ジャーン ジャーン ジャーン





げえっ、ゴンベエ！

>>660
光秀がどう描かれるのか興味津々

>>668
権兵衛は、落城のどさくさに蝶がレイプされてるかもと思ったり、目の前で親友が殺されたりしない限り、基本木偶属性だから、それはない。

敵兵「殿、あれは只の権兵衛の木像です。」
敵将「たわけ、あれは生身の権兵衛じゃ！」

謙信女性説を採用しそうだな。腐を取り込むために。

実際謙信は女だったんだろ。
ほんとに受けたい授業だったかで歴代の先生が言ってたはずだ

でも先の人が言ってたみたいになでしこジャパンのエースみたいな面してたんだろうよ
美人なら記録にしかと残されてる筈だし

だからこそ宮下にはすげー不細工でデブでキモい謙信女史を描いて欲しい
それならオタクも雪崩れこんで来ないし万々歳だ

謙信は女っぽいところがあるけど、女にしか出来ない事はやってないよな。
男にしか出来ない事（高野山に登る等）はやっている。
信仰心の無い人なら欺く為にやるかもしれないけど、謙信はどうだろうね。

自らを毘沙門天の化身と称す奴が女とは思えないけどな。
それより謙信が唯一野戦で負けたといわれる生野山合戦の詳細が知りたいぜ。

15巻で髭面に兜巾の謙信ぽいのいたからな

>>676
あれは第四次川中島の２ヶ月後だから、移動の時間を計算すると実質対信玄、氏康のダブルヘッダー
いくら謙信でもさすがに勝つのは無理だろう

女説とか萎えるから絶対止めて欲しい

言っとくけど戦国時代って今以上に男女同権だったんだ。
甲斐性無しは容赦無く女の方から離婚されたし
実力さえあれば女でも大名になれた。
やはり謙信デブス不細工女史路線で行くべきだ

>>680
男女同権なわけあるか
男でも人権なんか無いのに
アホか

今の世は男に人権なんかありません

いいかげん釣られ杉だっての
ID:ferv1Wg/O
ID:9lB6emKBO
でレス抽出してみなさい

女性専用車両（苦笑）

謙信のフォースってどれ位なんだろうか？　　
激しく気になるんだが。

手取川の戦いは色々あやふやらしいから面白く料理してくれそうだ

謙信は権兵衛と絡まないので内藤さんと同じ扱いです

>>687
信長が謙信に戦を仕掛けた事実がないのでそれ以下の扱いになります

ゴンベエは妖精なので描きたい人の付近に飛んでいくだろう。
無理そうだったらお休み中(引退っぽいが)の第２の妖精、お蝶がいる。

>>689

＞ 無理そうだったらお休み中(引退っぽいが)の第２の妖精、お蝶がいる。

一向宗がらみでな。

赤備えAより扱いの酷い内藤に泣いた
最後の最後に申し訳程度に武田の副将って；

内藤さんの扱いが悪いのは昔からのお約束でござる

内藤さんの扱いはこうでないとう





なんつってなぁハハッw

内藤さんに紙なんて要らないんだよ。

>>639
亀だが、ここの佐久間さんの場合は自分から派遣村に潜入調査しに行く感じがする

謙信女説とか個人の考え方だけどさ
105話の謙信らしき奴は男だよな

>>695
信長は佐久間信盛を追放するつもりはなくあれは叱咤激励だったという説を採用
→一時的に佐久間に仕えた権兵衛も佐久間の元に激励しに行く。
　しかし佐久間は「疲れたから戦をするのもう嫌だ」と権兵衛に話し、翌朝わずかな供を連れて高野山に向かう。
みたいな感じになると俺は勝手に予想してる。

>>684
そうかそうか

今週も信玄登場させるなら内藤さんも出せよ

>>693とか上の方のレス見てると
やっぱこのスレっておっさん多いなあって思う

ウィキ見たら、とうとう妙算も編集されたな・・・
本当に実在したのかね・・・

それより、馬場の死に際に期待だね。山県も良かったが、馬場は味のある最期になるんでは？と期待してしまう。

>>701
その妙算は記録に残ってる実在した妙算（明算）で
漫画の妙算とは年齢が合わない

漫画の妙算は津田照算の従兄弟という設定
照算の養父が記録に残ってる妙算なのだから

謙信って信玄よりもだいぶ若いのか？
確か花の慶次にも出てたし秀吉が天下取った後も生きてるってことじゃんか

>>703
信玄と比べたら９歳も若いよ

>>703
釣りだよな？

花の慶次に出てた謙信は回想だよ(´･ω･｀)
謙信のコスプレをした景勝は本編で出てくるが。

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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

でも信長って武田は滅ぼして謙信とは戦わなったって謎だよな

>>708

謙信の名セリフの戦人とはかくありたきものよ


って出たから当たったと思ったらフツーにハズレたし

>>704-709

>>683

武田は滅亡寸前の上杉の後継者争いにかかわって自滅したんだよな。
勝頼は最後には国内に動員令出してもまともな兵は一人も集まらない、
ってくらいに国内の領主に離反されてた。
（小山田裏切りっていうのは後世の捏造）

滅亡して当然だった上杉景勝が、その勝頼の支援のおかげで生き延びて
秀吉の死後までのうのうとしているんだから世の中偶然で出来ている。

>>711
お前って小学校の頃とか「○○ムカつくから無視しよーぜ」とか率先して言ってたタイプだろ。
二十歳過ぎたら分かるけどそんなヤツってすげー嫌われてるよ実は
意外と周りのヤツらって見てんだよ。他人の行動を

>712
上杉謙信も負の遺産残してしまったんかね？

そう考えると島津家とか物凄いな・・
名君出まくりで家内は団結してて
四百年以上（もっと？）残って維新に一役買って

まあ子供がいないってのは大名としては負の遺産もいいとこだろうな

そして薩長閥を作り太平洋戦争で日本を滅ぼしたんですね。わかります。

>>714
家久(DQN)「いやぁ照れるなぁ」

出まくりのメンツを教えて

島津勝久、島津斉宣、島津斉興

>>701
同感。山県は最後まで山県らしく、きっと馬場も最後まで馬場らしく・・・。
それにしても今まで見てきた中で最高の馬場だ。
そしてセンゴクの中でも最高のキャラだ！！！

>>718
家久「島津に暗君無し」

義久（超ＤＱＮ）

大河「北条時宗」に登場し
戦国時代の大河でも多くに登場し
しかも幕末の大河にも登場する島津家w

まぁ毛利も大江季光が登場してるし、源氏全体では
炎立つに源頼義・義家が出ていたりもするけど……

やっと見た。馬場かっこよす…
作者は古戦場を実地で見て、馬場が斃れたとされる場所にいたく感銘を受けたそうだから、
これから描かれる散り際は、馬場へのかつてない鎮魂になるぐらいの名場面になりそうだ。

馬場は勝頼時代は冷遇されていたというが、それでも最期死ぬまで戦ったんだよな。
逃げるなり、降伏すれば馬場ほどの将なら生き延びる術はあったろうに。
何を思って戦ったのかは知るよしもないが、逃げずに死を選び、
その効比類なしと敵方の史書に記され歴史に名を残した。

馬場→ババ→ジョーカー

この絶望的な戦況の中でも笑みを絶やさない馬場さんカッコヨス。
彼の顔から笑いが消えたのは信玄が倒れて死ぬまでだけだったっけ？

>>721
幕末の久光は中二病だがな

集中すると口元が引きつって笑ってるように見えるので、スマイリー馬場と呼ばｒ（略)

イニDかよ

馬場さんは誰に討ち取られるんだろ。

ていうか信玄より年上なのに、自身は「ようやく戦がわかりかけてきた」
って・・

>>728
久光は当主じゃないけどな。

馬場信春は、今までのイメージだと設楽原で勝頼を逃がすために踏み止まって、最後は力尽きたという感じだったが、
センゴクでは、設楽原を出て、地の利を考えた場所を探して、まだ勝ちに行くんだよな。

秋山とお艶の方の逆さ磔をどう描くか

今週立ち読みしたんだが随分絵が粗くないか？

単行本派だからそう思うだけなんだろうか？

絵柄、ドキュメンタリータッチというか、戦場の空気感があってオレは好きだなあ。

真田の兄弟って、最初の印象は「鬼小島弥太郎みたい」だったけど今週の最後はぞくぞくするなあ。
このマンガのおかげで昌幸の二人の兄の博物館での展示や研究がすすむといいなあ。

このマンガの長篠の武田の武将って0083みたいなジオンの根性系軍人みたいでかっちょいいな。

絵柄、荒いというより、真田のところだけ劇画タッチだったね。

来週はヤンマガが休みで再来週は休載か・・・３週も待つのかよー

四天王って一万預けられた高坂はともかく、山県や馬場はどうだったんだ？
公記に特筆されているから、有名になった感じだが？
武田家内ではそれほどなのか？

>>739
詳しくは知らんが山県は背の低さを逆に利用して馬を自在に乗りこなすタイプだな
競馬の騎手に例えると増沢末男かな？　それもあって部下に慕われた感じがする

なんか全部美談なのがやだなー

山県は甘利板垣も務めた２人いる職の一人。この時期のもう一人は原隼人
武田を代表する武将といえる。
馬場は戦上手の老将として信頼はされているが家中の政治力はそれほどでもない。兵力も1000人ほど

やっぱ馬場については、長篠の殿が効いてるんだな。
公平に長篠のころで四天王選ぶとしたらどうよ？

追撃する時の仙石隊が格好良かった
それにしても見方を変えるだけであんなに深みのある物語を作る事が出来るんだな
長篠なんて数で優る連合軍が勝って当たり前だろう程度のイメージしか無かった
宮下センセの創造力は凄いや

>宮下センセの創造力は凄いや

ファンもアンチもその点では意見が一致するかもな。
秀吉、光秀、長政、本願寺、武田の方々…
強烈な個性を興して、それでいて皆しっかり消化して作品に溶け込んでるのが凄い。

大河ドラマの原作は十分に作れるだろ。NHKとタイアップ連載してもいいくらいだ。
娯楽に徹した作品となるに違いない。

>>734

＞ 秋山とお艶の方の逆さ磔をどう描くか

わいも気になった どうするんや わんしーんだけかも

>>745
問題はそれを演じられるような役者がいるかどうか、だな
ベテランはともかく、若い連中は…

センゴクの時の細い線より、天正記の筆のようなタッチの方が雰囲気出てカッコいい。
今回の源太なんてその最たるものだ。

>>746
作中のお艶の展開は全く納得できなかったけどな。
自害間際に男に無理矢理貞操を奪われたのにずっと想い続けた人を捨てて
その男になびくってどんなエロゲだよww

まぁ秋山がいろいろ権謀術数使って艶を落としたんだろうけど。

艶は死ぬとき信長に「地獄に必ず落とす」みたいなこと言ったらしいし
たしかに楽しみではある。

日本の「逆さ磔」は「頭が下」ではなく
「手の甲を表にして釘を打つ」とかじゃなかたっけ

>>743
その原も内藤並みの空気で終わったわけだが

>>749
それでも「桶狭間戦記」の吉乃を見た今では
「お艶程度では満足できん」と信長は言いそう

逆さ磔ネタも、このスレでは3回目くらいだな・・
ようやくその日がやってくるわけだが

750のいうとおり、体を逆さにするわけではなく、
逆さになるのは、手首から下
（手を握って苦痛をこらえる事ができない）

日本の死刑でも、最も苦痛が厳しい刑の１つだね

>>753
確かに「お艶の磔が楽しみ」と言ってる人は「Ｙ＋Ｍ」での磔と勘違いしている気がする

>>748
よくわかってらっしゃる！

>>708
信長が京都以西を攻めてる時に死んだからじゃね？
順番的にこっちが先だろと思ってたかもしれんし

任天堂、マジ、っぱねえ
【企業】任天堂・岩田社長「任天堂の好調時しか知らない社員が増えている。社内に危機感を持たせたい」
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231300716/

>>756
信長の物事の優先順位の付け方の的確さは凄いから

日本海側なんかよりも、瀬戸内から博多を次のターゲットにするのは当然だね

　コミックの１１巻の絵と今の、天正記と比べて山県や馬場の顔が全然
違うのですが、なにかあるのでしょうか。
　内藤の扱いが悪いのと、何故、次号は休載なのでしょうか。
　

馬場さんは最期の言葉ははたして「では戦るか」なのか「では逝くか」なのか

>>760
馬場さんの最期の言葉が「まだだ・・・まだやれる・・・」だったら萎えるなｗ

やはり５巻がピーク

5の倍数は神巻の法則

１０巻の初版に誤植

>>761
まだまだ逝かんよ、カッカッカ！
ならどうだ？

>>748
俺も線の太さは今のほうが好きかな。
三方ヶ原の頃もそうとう迫力あると思ったんだが、
今見ると結構線が細いんだよね。

ただ最近、顔のカケアミ等がやけに粗いなーと感じることはある。
単行本で縮小されると締まって見えるけどね。

次のコミック表紙候補が勝頼、馬場、真田兄弟と居すぎて困る
勝頼はもっと後かも知れないけど

真田兄弟は「戦国史上もっとも○○」のコメントが思い浮かばない

甲田の戦闘の描写で、田中の隘路に展開する武田方前衛が槍と刀の混成ってのが面白いな。

普通に侍大将が指揮するならば、槍が数段と弓投石部隊が前衛を構成し、
その後方左右に横槍に迅速に対応するための騎馬武者や徒士が展開、
次の防御適地に展開して退路防御とカエル飛びを担う後衛
って感じに展開させるのが当然なんだが、
刀しか持たない侍と槍の混成になっている。
指揮官の居ない敗軍らしい描写だわ

そういえば表紙源太の可能性もあるのか

真田兄弟〜戦国史上もっとも弟に美味しい所を持っていかれた兄達

今川氏輝 「情けない奴らだな」
長尾晴景 「そうっスね」
毛利隆元 「お前ら、鏡を見ろ」

>>766
トーンが減って筆タッチの線で影もつけてるからこその今の迫力だと俺は思うよ

http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

来年ならまだまだ先だからいいや

>>768
最も有名人の叔父

>>771
毛利隆元は、厳島合戦時の毛利の当主だから、
ちょっと違うけどね

アレが全部親父の功績になってるのは、気の毒だよ・・
若死はするもんじゃないね

>>773
ここ数十年最悪だからいいや

>>771
隆元はゆるしてやれ

奴は事実上の過労死みたいなもんなのだから
（隆景や元春は毛利家を継がなかったぶん自由にやりたい放題だった事を考えれば）

一夜にして、中国地方の覇者、大大名だもんね

内政能力は凄く高かったらしく、隆元じゃないと
大内を滅ぼした直後の混乱は乗り切れなかったかもしれんね

隆元が死んだとたん、毛利の財政ガタガタになって大変だったらしいし
（隆景＆元春が、隆元の死後にてんやわんやの毛利の手伝いにきて、
　生前、隆元がこなしていた膨大な仕事量に驚愕したらしい）

>>779
それもさることながら、父元就の小言・説教がハンパじゃなかったようだな
（手紙にもこと細かく指示する内容が書かれてるくらい）

元就「わしの隆元ぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！」

>>780
その反動が輝元か

その代わり輝元は小早川の叔父上に殴られまくってるから

お、親父にも殴られたことないのにぃ〜

>>768
「最も弟想いの兄」が妥当な気がする

　　　　　　　　　　　　　　僕らはすっと友達だ！！
　 ∩∩　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、信之　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　義久　　/
　 　 ｜　信広　|　｜　隆元　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>786
義久は島津義久か？義久は島津家絶頂期の当主だから他の３人とは違う気がする

>>786
隆元を信広と一緒にしたらかわいそうじゃないか
人望があったし、実績も信広とは天と地の差

隆元が亡くなったと聞いた隆景が「毛利家はもう終わりだ・・・」ってリアルで錯乱したって話だしな
この人に関しては長生きさえしてたら元就の名声を凌いでた可能性すらあると思うぞ

展開予測

真田急襲、他には目もくれずにみょーさんを狙う→ゴンベ隊、真田の強さアピールタイムにかませ役モード
→追撃停止を余儀なくされたゴンベ隊、おまけに馬場の伏兵に引っかかる友軍を確認
→超うろたえる→孫の字あたりが死ぬ→ゴンベ切れる→みょーさんとの合体攻撃（？）で真田を
ようやく討ち取る→その頃馬場さんがいい加減劣勢になる→遅れてきたゴンベ隊と対峙→馬場「若造、名は・・・」
とか何とかゴンベと一瞬だけ絡む→昇天を過剰演出

外れることを祈る

真田兄を討ち取ったのは徳川家臣の渡辺政綱だから
徳川隊が応援に来る展開でしょ、きっと

桶狭間戦記の松平広忠は普通に名将に見える

信之を信広と一緒にするな

>>789
そこから輝元フルボッコが始まるというw

>>792
家康主役物ですら酷い扱いされてるからね。早く死んでるので世間的にも評価は酷く低い
流石に名将までとは行かないが、あれだけの苦難乗り越えて、その時点では正解の今川選んで家を
存続させ家康成功の元を作ったのだから、そこそこの評価はされるべきだと思うけどね

そういう意味では義元同様に桶狭間戦記では救済しようという意図もあるように思える

信様と十兵衛、内藤さんを除く武田軍は目立ってるのに徳川は存在感がないな

忠倫の顔はどっかで見た気がするんだけどモデルがいるのかな？

センゴクの長篠における徳川って、もの凄い棚ぼた的な感じ。
山県死んだら急に元気になっちゃって、何か腹立つ。
追撃戦ではちゃんと仕事しろよ。

>>790
これ以上、名のある家臣はこの戦いで死なせんだろ
部下を失う体験は済ませたし、一緒に死線を潜った部下も今後必要だ
妙算が撃つ時間を稼いでやると権兵衛が真田と戦い
妙算の狙撃が当たるも
真田は追って来た徳川隊に突っ込んでそこで果てるとか

馬場とは対決するだろうね、三方ヶ原でフラグ立ててるし

>>798
それまで赤備のプレッシャーを一身に受け続けてきたんだから褒めてやれよｗ

今更ながら真田兄を見るとどうやら真田弟は死んだみたいだね
自分が妙算に撃たれてこの傷では故郷には生きて戻れそうにないと
打ち明けたせいでハタボコで一斉射撃されて真田弟死すといった感じ

これが仙石との因縁の始まりだとしたら悲しいな

内藤さんや小幡さんみたく文字で死亡と書かれてないから
真田弟はまだ生きてるでしょ
こうご期待

命を大切にしないやつなんて大嫌いだ！

しかし、勝頼や小山田もここまでキャラ立てたら仙石も秀吉も関係ないけど、天目山書かないわけにはいかなくなったよな。
信長の天才描くためにみっちり刀根坂とか主人公サイドと全く関係ないのに、武田と徳川描くために三方ヶ原やった前科もあるし。
ただそうなると上杉だって触れないわけには行かないし、どうやっても本能寺までたどりつけないw

>>803
自分と仲間の命を大切にしてるから、敵と戦うんだよ
世の中が嫌になったから死のうとか言ってる奴に言え

こーころオナニに例えよう〜♪

>>806
懐かしい

真田昌輝 wiki

昌輝たんの記述の少なさに泣いた

山県が死ぬ間際の回想シーンで、
どうして天文年間（1532年-1555年）なのに
信玄が既に出家（数え39だから1559年頃）してるんだ？

人の記憶の曖昧さを表しておるのだ

走馬灯の速度も３倍なんだよ。

出家前からハゲだったんです

作者の、その道を実際に歩いてみたがとてもできそうにない(昔の記録にあるデータではおかしい)
ってのは何百年たって地形が大なり小なり変化してることは計算に入れてないんじゃない？既出？

>>810
信玄＝坊主頭というイメージの人が多いだろうから
史実ではまだ出家していないけどあえて坊主頭にしたんだと思う。
作者が失念してただけの可能性もあるけどｗ

>>814
人間の手を入れるか、大地震でも来ない限り400年少々じゃそんなに変わらんだろ
川の流れなんかは大規模な治水工事で比較的よく分かるだろうが
山なんて切り出さない限り殆ど変わらないだろうし
もっと長い1000年周期とかなら変わらない地形の方が珍しいだろうが

6巻の「野田・福島総攻撃」では地形の違いが考慮されてるではないか。

現在の姉川見るとこらえ切れず吹いてしまう

「アッポー」かもね

地形自体はそうそう変わらないかもしれないが、
今、木ばかりの森になってるところが、当時ははげ山だったかもしれないし
道の場所も全然違う可能性があるから、その辺が問題なのかな

多分、当時の日本だと、沼沢地が物凄く多かったと思う
あとは、森の性質が違う（今の日本の森林はほとんどすべて植林されたモノ）

「桶狭間戦記」では津島は海のすぐ側にある感じに描かれているけど
今の津島は住宅地の真ん中にあるよ。川幅もさほどでかくはないよ

土屋の死に様になんで１ページ使ったのかと思ったら、甲陽軍鑑の記述を忠実に再現したかったからなんだな。

甲陽軍鑑近所の本屋においてたな。
２、３ページめくって棚に戻した。

>>820
日本の森林面積の半分以上はいまだに自然林だそうだが？

>>823
其次に、土屋右衛門尉申は、先月信玄公御弔に、追腹を切へきに、高坂弾正異見に、か様の合戦を、まてと申さるゝに付、命ながらへ候、只今討死也と断て、敵出ざる故、自身懸て、柵を破候とて、其歳卅一にて討死也。



つまり、敵が柵から出てこないから打ち破ろうと攻め懸かり、その場で討ち死にした・・・と。
それでセンゴクでは柵に寄りかかって死んでたんだな。

>>824
日本の自然林といわれているものは、
かつて伐採や、植林された後に放置されたものがほとんどで、
全く手つかずな所はほとんどない
（屋久島や白神山地等がそう、貴重な為、逆に人の手が入らない様に管理されてたりする・・ジレンマですね）

数百年もほおっておけば、判別不可能になるらしいですが、
それだけ放置されてる所もほとんどないはず

杉とかの針葉樹で大半の奴は明治維新以後に植えられてそう。

確か信長が生きていた時代はオオクワガタが取り放題だけど
今は１匹１０万円で取引される時代だから樹木に関しては無理が多いよ

植生が正確かどうかの問題じゃなくて、実際にその行動が取れる地形だったかどうかの問題だろ
昔のほうが人間の手が入っている部分が少ないから、現在で無理そうなら、過去も無理そうなもんだが、
完全に正確なところはどうしたって分からん

余談だが、五巻の山崎が死ぬ前に回想した野良田表の戦いの戦場も、昔は湿地帯で森林だったんだぜ。
万葉集に読まれるほどの大湿地帯だったみたいだが、江戸時代の開墾政策で跡形もなくなっちまった。
中世には観音寺城の出城の肥田城という平城があって、そこの覇権を争って浅井と六角がせめぎ合い、終いには謀反した城を領民諸とも水責めにさえしたそうだ。失敗したけど。
しかし、地元民だが見る影もないが…（今やただの田畑と新興住宅地）

何が言いたいのかというと、人が立ち入らないような未踏の地でもないと、天然林なんてまず残ってないぜ、と。

何言っ天然




なんちゃってねハハハ…

>>826
日本の場合
人工的に作って100年しか立ってない明治神宮が
極相に達して「自然林」に分類される。
人の手が入った過去の有無なんて
考古学的にはともかく、生物学的には
人為的に作らないと成立しない（維持できない）植物相なのかどうかしかない。
日本の森林の大半は、人が手を入れたことがあろうが無かろうが
ほうっておいたらそうなって然るべき形態になってるという意味で自然林なんだよ。

戦国史上もっとも冷遇され、出番のない男、その名は内藤昌豊。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
武田四天王の一角、内藤昌豊の活躍は、センゴクでもやっぱり見られませんでした(´；ω；｀)ｳｯ

内藤の兜は何で

トランプのスペードみたいな形なの？

>>830
森林は樹木の成長に伴って薄暗くなるんで
結果的に生育できる種類や分布が定まってくる。
日本の場合は、定期的に伐採して手入れしてないと
最終的には白神山地のような植生に到達しちゃうの。
（その環境に於けるある種の安定した状態で極相と言います）
この、自然界に於いて安定した状態に達したものが「自然林」になります。
だから人為的に作られても、極相に達してれば、それは自然林なんです。

日本では、全く人の手を経てない森林は殆ど無いけど
極相に達して、自然に安定するようになってる森林は多数あるということです。

最終ページの「真田兄弟最後の突撃！！」って

昌輝ｗ

>>798
仕事するどころかむしろ織田の方針と真逆の方針取るんだなｗ
まぁそのおかげで天下取れた言っても過言ではないぐらいの人材吸収するわけだが
つうか織田の棚ぼたっつったら後の大大名の豊臣も徳川も前田も加藤も福島もそうでしょ
独力で勝ち昇ったとはとても言えない小判鮫大名だよ

織田は徳川と同盟を破棄して滅ぼせただろうか？徳川が武田側に付いたら武田に勝てただろうか？
鮫は小判鮫がいなくても成り立つが、そんな関係ではないだろう。

織田みたいに家臣が十分にそろってない徳川が武田の人材を欲しがるのは当然だ。
信長にばれたら大変だが、そのリスクを背負ってでも手に入れたのは必要があったからだろう。
家臣には不要であっても、大名には必要だったのだろう。

>>839
そのお陰で俺のひこにゃんが（ｒｙ

>>786
は信広をいれたばっかりにこんなに叩かれてせめて源太にすればこんなに叩かれなかった

>>833
池波正太郎や司馬遼太郎が好きであれこれ小説とか読んでるけど
内藤昌豊ってこのスレ来るまで名前すら知らなかった

馬上槍ってホントに難しかったの？
三船俊郎とか余裕でやってたお。

当時の馬は貧相だからな

そういやこの漫画でひこにゃんパパこと井伊直政って出てるっけ

>>843
なるほど、映画で使うのは体格良い馬だから、疾走する馬上で両手離して振りかぶってもあんなに安定してるのか。

>>843
蹄鉄がないのも重騎兵突撃やるには致命的だな

当時の日本古来の馬の方がガタイは小さいけど
足腰はしっかりしていたと聞くが

去勢してない馬は猛獣。騎兵隊には向かない。

>>847
とはいえ権兵衛みたいな身長が高くて体重もありそうなのが乗ると１回の合戦でダメになりそうだな

>>841
なーに
世の中には幕末ファン、それも薩長ファンとか言ってながら「篤姫」見るまで小松帯刀を
知らなかったやつもいるw

>>848
明治日本が去勢してない馬を軍馬にして大恥かいたって何度か出てる話だな

>>848
競馬の馬はどいつもこいつも去勢してないだろ

>>851
「競馬　去勢」でぐぐってみることをおすすめする

>>851
それはディープインパクトみたいに外国のＧ�T馬を倒す強さを要求されるからだよ

>>852
ぐぐったらこんなん出てきました

>なお、日本においては繁殖的価値の有無にかかわらず、
>現役競走馬にたいして去勢を行うことは少ない。

体格が小さいくせに、獰猛でところかまわず噛み付いたりするので、フランス陸軍だかに
「馬の姿した謎生物」みたいに言われたそうで。
そんな状況からマトモな騎兵を作ろうとしたのが好古あんちゃんだあね。

戦国期に関しちゃ蹄鉄が無いのが一番イタイかねぇ。

競馬場行ったことあるが馬が集団で走るとドッドドって地鳴りがする。
５００kgの馬が時速６０kmで走ってるんだもんな。
ポーランド騎兵やコサック騎兵がドイツ軍戦車に突撃したという伝説あるが
ヘッポコ戦車なら撃破できそう。

ナポレオンものの映画を作った時に、エキストラの赤軍歩兵が騎兵突撃の前に数限りなく潰乱して士気崩壊に至ったとか。
呆然と騎兵の突撃を受けるよりかは、機関銃に向けて突撃する方がまだ心理的には幾らかマシなんだろうな。

坂の上の雲にコサック騎兵が馬上から味方の死体をひょいと担ぎ上げて回収したとの描写があるが。
ＮＨＫにはぜひＣＧを使わずに再現してほしい。

>>857
「戦争と平和」だろ
戦争シーンに１２万の赤軍兵士を動員したヤツ
万単位の騎兵隊が突撃してきたら普通にビビるけど、昔の兵士は慣れっこだから
落ち着いて方陣組んで銃剣突っ立てて対処できる

火牛ってなんですか？

>>840
これ、戦国板の悪い話スレにあったよ？

>>860
角に火のついた松明をつけた牛を敵に向かって突撃させる

そいや小田原の新幹線口の早雲の銅像、
早雲と牛、という組み合わせなずっと謎だったな。
あれも火牛の像なんだろうか

火牛の刑やられたら山県隊涙目だろな
赤備えなんてしなきゃ良かった・・・

一方内藤さんは

それにしてもこの漫画、武将が死ぬシーンがかなりカッコいいな。

山崎、信玄、斉藤、義景、鳥居、長政、山県など
ことごとく名シーンばかりだ。

個人的には斉藤龍興の「女に甘いのが・・玉に瑕であったがな・・」
と鳥居の「もし・・違う形で出会っていたなら・・」が最高によかった。

流され続けた龍興の心情と、鳥居のろうまんすを上手く表した台詞だったと思う。

まぁ、史実では龍興あんなに活躍してないけどww

それに比べて内藤は

作者弁慶の仁王立ちのような最後が好きなんだろうね土屋とか朝倉の山崎の最後の描写みると。
あと殿戦フェチとみた。

最後まで情けなく足掻いて死ぬ人を書けないのかな

センゴクの一巻が生きろだったから対比させたいのかな。諸将の死に様生き様を。
それにしても内藤さんは・・・

ということは、本能寺の変は凄い描写になりそうだな。
光秀側の描写も含めて。

光秀を殴りまくった信長
輝元を殴りまくった隆景
家光を殴りまくった忠俊

末路を比較すると面白いw

最早、久蔵は過去の人か

>>872

久蔵ごときであれだけ力入れたんだから、竹中さんや、ソバカスの最後も大変だわな。

>>872
久蔵は岸和田市の人たちには「センゴク」始まる前から大事にされてるじゃん

半兵衛は分かっていても辛い。自分もあれぐらいの息子いるし

一瞬半兵衛くらいの年の息子かと思ったじゃないかｗ
半兵衛の息子、の話か。そろそろ産まれる頃？

半兵衛はいい突っ込みキャラなだけにゴンベも読者も辛いな
まあまだ先だが

武田勝頼 １５８２年没
竹中重治 １５７９年没
内藤昌豊 １５７５年没

そういえば半兵衛は長篠では影が薄いな
開戦前に少し出てきたのみか
あれ？君いたの？って感じ

「堀久殿」とか言ってた位か
でも織田方は今回全般的に影薄くね？

>>877

それどころじゃなくなったからな。

今年はどこまで進むのか

>>875
半兵衛が亡くなった時、息子の重門は６歳か。切ないな

>>859
ワーテルローかもしれんね

どっちにしろ、社会主義国じゃなきゃありえない、
無茶なエキストラの数だが・・

>>870
当然光秀の最期もすごい描写だろうな

落ち武者狩りをどう格好良くするかだなｗ

>867
宇宙戦艦ヤマトの斎藤始ですね。
わかります。

へうげものの光秀はカッコ良かった
そもそもキャラ設定が全然違うがｗ

地元民に突かれてあっけなく生涯を閉じるってのも構図としちゃ面白い
でもあれ程の光芒を放つキャラの死に何も演出が無いってのはやっぱり拍子抜けだしな…

半兵衛の最期もそういや近いんだったな
黒田如水がどう描かれるかが楽しみでもあるが

へうげものは信長の最後が良かった。
へうげは史実そっちのけだが、あれもまたいい。

内藤さんはあの扱いのため、このスレでは内藤「さん」と呼ばれているのか？
他は呼び捨てなのに。

応よ

だって呼び捨てにしたら可哀想だろ

　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　内藤サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

>>888
そろそろ発病するんだろうが
あのまんまでいて欲しいなあ

〜 戦国史上最もさん付けされた男〜 内藤修理亮昌豊

陣中で死にたいって言って中国攻めの陣中で死ぬかな？
あの逸話は好きなんだが…

>>896
あれはやるんじゃね？
秀吉や権兵衛とも仲がいいから今から悲しい
そしてアレに代わる突っ込みになるであろう官兵衛が大変そうｗ

>>844
万千代が次郎三郎の兄貴に召しだされるのは長篠編の後なのでまだ出てない。

黒官は突っ込みと腹黒だといいな
三成も突っ込みになるんじゃないかな
市松と虎之助の出番もそろそろのはず

>>898
ありがとう

将来的には徳川勢の出番も増えるんだろうが
あの忠次の海老掬いは見てみたいなｗ

半兵衛の息子が後の長政の為に殺されたとしたら
重門って何者なの？

>>902
息子だよ。
つーか、半兵衛が長政助命の為に偽首を用意したのはホントだけど、それが半兵衛の息子だとのソースはどこから?

逆さ磔、半兵衛の息子や最後、官兵衛、上杉、勝頼の最後、毛利の両川、
嫁取り、本願寺やお蝶、信盛追放、安土築城、宇喜多、兵糧攻めや水攻め妙三、光秀。


先生、永遠に本能寺までたどりつきません。

>>903
正月のおんな太閤記だと息子の首を出してたな

>>902
重門は半兵衛の正妻の息子だから殺されません

>>903

聞いたことはあるな。

いよいよ坂の上の雲を放送か
そして割を喰ったのが今年の大河ドラマw
１１月２２日で最終回との事

センゴクと違って全体的にサラリと流されそうだw

>>908
これで坂之上が糞ドマラだったらなけるぜ

外来種の帰化植物が山から里にかけて
物凄い勢いで繁殖中で竹林以外はほぼ制圧
松もブナも絡みつかれて枯れる
政府は駆除するべきだ

>>910

何の話すか？

すこし上のレスくらい読もうよ

いつまで林業やってんだよ。
妙な議論が続いてる理由は林業関係者がいたってオチか？

センゴクの凄いとこは甲冑の描き分けの細かさだね。
桶狭間戦記の甲冑は敵も味方も大鎧風。
天正記では織田方の鎧は当世具足に、武田方は大鎧風になっている。

これは甲冑の描き分けで時代の中心に居た織田と関東の山奥の武田の文化の差を出そうとしたんじゃないだろうか。

　

朝倉義景の兜出たっけ？猫耳兜
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sanada/sanada/ten/nishiyama.html

>>904
本能寺で尾張にしてもいい
信様なしじゃきついだろ

安土城はどう描いてくれるかなあ

岐阜城の描写からして、やる気満々だと思うんだけど
あれがどれくらい途轍もないものだったかって、
どう表現してくれるか楽しみ

その後、あらゆる大名が天守を真似てしまったから、
最初の安土の凄さが、今イチ伝わってない気がするしね

琵琶湖の海運とか、その辺も含めて、信長の国作りの一端として
描ききってほしいな

安土城の工事ではノブ自らが土石を運び、そして樋口与六と酒盛りするんだよな？

>>917

＞ >>904
＞ 本能寺で尾張にしてもいい
＞ 信様なしじゃきついだろ

>>917

＞ >>904
＞ 本能寺で尾張にしてもいい
＞ 信様なしじゃきついだろ

まあ、山崎まで描いて光秀と決着して、権兵衛は四国で苦労して大名になるところまでだな。
そこで上がり。

>>921
晩年の小諸城主時代に圧政を行って農民に村ごと逃げられたというエピソードは描いて欲しいな。

>>865
>まぁ、史実では龍興あんなに活躍してないけどww
そうでもないぞ
別に黒幕だったわけじゃないけど、美濃を放逐されてから常に反信長陣営で戦い続けたのは事実だし
むしろ他の作品では死ぬまで信長に屈さなかったことスルーされ過ぎ
一応何年か徳川や武田に抵抗したが、比較的早々と海道の盟主の座を諦めて風流人になっちゃった
氏真あたりと同類扱いうけてる

>>902
自分の領地でたまたま死んだ子供の首を親から買ったとか聞いたな
昔だから割と頻繁に子供は死ぬが、あんまり酷い病気で死んだ首だとわかるから水死して水ぶくれに
なる前に発見された子供の首使ったとか
代わりに自分の子供の首を差し出すというエピソードは歌舞伎「菅原伝授手習鑑」とか文楽「一谷嫩軍記」
あたりのパクリ

>>922
讃岐時代にも逃げられてるぞw

>>924
マジでかｗ
てことは讃岐時代に農民に逃げられて反省して改心したけど
小諸時代にもまたやらかして表面上でしか反省していなかったという事をどう描くのか楽しみだｗ

>>923
半兵衛が亡くなった時の重門と同じ年頃の息子を持つ自分はそういう話を聞くと鬱になる

あの半兵衛がセックルしてるシーンが思い浮かばない

>>925
讃岐と小諸では場所だけでなく事情も違うけどね
今の近江では川坊が出来る人だから上手くいってるだけだしね

つまりすでに川坊に死亡フラグが立ってるという事かな？

>>926
ならば例に挙げた歌舞伎や文楽は絶対見ないほうがいいな
前者は小松左京が自作で叩いてた

地元の話なんて桶狭間戦記の年貢の話とか野洲領がてんやわんやとか程度しかしないだろ

>>927
やっぱ言葉攻めだろうなぁ

コウノトリが運んできた

キャベツ畑で

>>871
隆元を言葉で攻めまくった元就
信之の頭痛の種を作りまくった幸村
高坂のアナルを攻めまくった信玄
上杉謙信の○ちんこor○まんこを奪い合って御館の乱を引き起こした直江兼続と上杉景虎

あの澄まし顔した半兵衛もヘリコプターマンみたいな体位で女と交わってたなんて・・・！

>>921
バトル歳時記の作者の言で、どの辺まで描きたいかうかがえるな。
島津攻めの大失策がないと、ゴンベはただの体の大きな武将らしいしw

小田原攻めの時、「家譜」によると、暇を出したはずの家臣たちが
ゴンベのもとに集まってくる様子が、忠臣蔵っぽくてなかなかいいらしい。
そのあたりは絶対描きたいんじゃないかなあ。

>>930
自分が死んだら献体してねとその息子を含めて家族にいつも言ってるけど
息子がそうなった場合は話が別だな

気分は家康の父かなぁ

次号
真田兄＆馬場。仙石に「ぜひ配下に」
仙石激怒、ソバカスの鉄砲であべし

>>937

一応、小田原も狙っているのかw

作者もこちらも死ぬかボケてるだろうが。
関ヶ原なんて孫に読んでもらうようだよな。

>>939
吹いたw

真田家の旗を持ってた人は大変だったろうな

内藤さんは四天王なのにもう終わりなの？

馬場・山県・香坂・内藤は甲斐の有力国人衆で、信玄の子飼いの武将を
養子にしたから価値があって


秋山のポジは織田との最前線という重要な扱いながら、
表向きは信玄の指示を無視して、暴れまわる無法者という扱いだからな
岩村城の件も、（当初の紛争は）信玄は書状においても秋山は俺の言う事を聞かない無法者
だから処罰するので安心めされよとかかれてたし
（裏では、東美濃を奪取するための工作だったのは承知の通り）
そりゃ、実績においては内藤＜＜＜秋山かもしんないけどさ

この漫画じゃ四天王じゃないしもう終わりです

そろそろ新スレのスレ立てなので天婦羅頼む

内藤さんは薄いからしょうがない

長篠が終わったら岩村城で、その次が安土城建設かな？

次誰死ぬ？

ふひ

スレタテ立候補

信玄の弟たる一条信龍が、馬場に様付けはおかしいだろう。

作者は弟だってわかってないんじゃないの

グハ、討死に




だれかたのむ、スレタイは内藤さんがらみで・・・・
（ここで誰か触れてやらないと不憫でならない）

>>943
内藤さんはマンガに出るとか出ないとか
そんな小さなことにこだわる人ではありません

もう内藤ネタうざいよ。

いい加減消えてほしい。

>>954
「さん」付けろよコラ

もう内藤「さん」ネタうざいよ。

いい加減消えてほしい。

内藤さんも大変だなぁw
スルーされたり叩かれたりw

今まで気にしなかったんだけど、センゴクで慶次って出ないよね。
出さないだろうけど、今後も。

勝頼に攻めの意見をしたという長坂も出てないな…。保科もいねぇ…。

史実でゴンベと絡みがあるか、戦の主役級でないと出番はないだろうさ

>>958
無理矢理ストーリーに絡めて連れション大会だな
四十路のオヤジ二匹で上半身裸で殴り合いでも可

宮下先生「修理亮ほどの弓取りともなれば、描かなくても常人を抜く働きがあってしかるべし」
内藤さん「漫画は作者の軍配に従ってこそ勝利を得るもので、いたずらに個人の描写にこだわることなど小さなことよ」

明日　ヤンマガて発売されるの？

今週は発売されないよ
そもそも月曜祝日だから、明日の発売はない

ヤンマガは1月19日発売、今週は休刊

内藤はゴキブリや

センゴク外伝の桶狭間が終わったら川中島とかやるのかな。

>>965
ただし１月１９日のヤンマガでは「センゴク天正記」はお休み
次回は１月２６日だよ

長坂はちょこちょこ出てるぞ

>>958
実際はかなりの小物だし、必要ない気がする

前田利益よりもそろそろ石川五右衛門と絡んでいい頃

次スレのスレタイは
【真田】センゴク宮下英樹34番槍【復活】
【では】センゴク宮下英樹34番槍【死ぬか】
【馬場の働き】センゴク宮下英樹34番槍【比類なし】
【武田】センゴク宮下英樹34番槍【敗走】

こんな感じ？

>>972
なんのかんので権兵衛と真田一族の因縁が一番話題になってた感じではあるな

シンプルに行くなら武田敗走。

>>959
長坂釣閑斎は長篠参陣してませんが？
保科正俊も記録にないんで参陣してないだろ。伊那で後詰として控えてるはず。

この氏真は、「徳川客将」として間違いなく参陣しているんですが、
どうして無視されるんですかっ！？

>>976
戦争にサッカー選手が必要かね？

>>977
12番目のプレイヤーとしてなら

家康らが戦ってる間、「翼を下さい」を歌って応援する氏真。
シュールだな。

「氏真勢」は参陣しているが、氏真の使者として長篠合戦の陣中を見舞った
朝比奈泰勝が、そのまま参戦して内藤某を討ち取っただけじゃん。部下の手
柄を奪いなさんな。

>>979->>980
サポがピッチに乱入したらダメでしょ。

>>884
「この光秀が、土民ごときの殺し間に足を踏み込むとは・・・・・・」

朝比奈さんマジパねえ

朝比奈だけはガチ

朝比奈って苗字だけは可愛いのになぁ
ハァハァ

武田にも朝比奈家のような忠臣がいれば…

そーいや徳川の対武田戦の大義名分は氏真からの駿河奪回以来だったな

>>980
牛久保城で後詰についておったし、残敵掃討戦に加わっていたのだから、
「参陣」していたことにしてくれてもよいではないか。
朝比奈が、「武田四名臣」の一人を討ち取ったのも、我が威光あっての
ことじゃ。

遅レスだけど、そばかす太郎こと津田妙算って実在の人物ですか？

過去スレぐらい読もうぜ。

>>991なら俺はうつけもの

>>985
ついでに朝倉家もw

次スレ間に候

>>988
東海一の弓取りだった親父様

信長「岩村城を囲む兵士が全滅するのを見たいな……」
お艶「お待ちください！ それでは城兵の体力がもちません！」
信長「……」
お艶「…分かりました、やってみます」

信長に愛されても愛されなくても悲惨だったろうな、この人

次スレ立てたいけど俺立ち読み派だから
テンプレが上手く編集できない・・
誰か優しい人、編集してくれませんか？

俺は朝勃ち派だから、無理。

立ててみた
【馬場の働き】センゴク宮下英樹34番槍【比類なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231749039/1-100

乙

1000なら内藤さん復活！

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