1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
>>1 乙。落合スレ初の2スレ目か。
NHKでも放送されるとのことだし、
このまま上り調子でいって欲しい。
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/15(土) 00:22:16 ID:WB3c1kR9O
いちおつ。
前スレは油断した…
最新号には間に合ったか。
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/16(日) 07:44:20 ID:RRcastVP0
6ならヒカルを死姦できる
もう骨になってるぞ
どうぞどうぞ
9なら弥勒の菊門に挿入できる
弥勒のキャラは狙いすぎ
なんというツンデレ
12 :
11:2008/11/18(火) 14:07:38 ID:YhGsZ0f9O
自己解決しますた。
マンガノゲンバだったのね。
結構アクション作品(webも含めて)取り上げられるよね。
あとアクションと交互に買うと毎週になる
イブニング連載作品もよく取り上げられるから、
あの番組ではしょっちゅう俺の好きな作品が取り上げられて嬉しい。
飴屋さんあんないい人っぽい死に方したら
泣けてきちゃうじゃんかよぉ…orz
弥勒たんはこれで飲み会も行けなくなっちゃうんだろうなぁ。
それとも行った上で席をぶち壊してくるんだろうか。
どっちにしても悲しいなぁ。
弥勒のヒロインっぷりは異常
明美やリサに好意をもたれてて美人の姉ちゃんにまで苦労させて
そしてついに何の気兼ねも無くエチカに接近できるわけで
17 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/18(火) 23:26:57 ID:n8bVQkqbO
アメヤが車に!
前スレで誰かがいってた通りになったね
原作がまどろっこしくて読んででないが、読もうかなぁ
18 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/18(火) 23:29:30 ID:n8bVQkqbO
今気づいたが、中カラーの「鈴木先生」の裏の宣伝が「フジラテックス(=コ●ドーム)」のでクソワロタ
連投スイマセン
福満がこの手の漫画を読んでニヤニヤしてそうだ
福満の嫁は逆に苦虫噛み潰したような顔して読んでそう。
急に展開が速くなったな。
首藤と飴屋の回想で計八ヶ月も実際の展開が停滞したままだったから、
いきなり速くなったと思えてくる。
矢住とのやりとり読んでいるとやはりこの漫画力入っているなと思えてくる。
飴屋が車にはねられてというのは原作のマルメドーラフが馬車に引かれるくだりと
一緒だから、原作ではマルメドーラフの臨終に駆けつけたソーニャと初対面するから、
この後の飴屋の臨終でエチカと出会うんだろう。
メインヒロインが出てくるまで長かったな。
このペースでいくと全何巻ぐらいになると思う?
もちろん最後まで打ち切られないとして
>>22 原作のドゥーニャ(落合版の姉さん)とルージン(姉さんに結婚を迫るキモイ上司)と
スヴィドリガイロフ(首藤)のくだりを割愛してソーニャ(エチカ)とのやりとりを中心に
置くなら、全8巻前後になるのかな?
原作ならドゥーニャがラスコーニコリフの発病に駆けつけてそこでラズミーヒン(矢住)と
出会って恋に落ちたり、ルージンが追いかけてひと悶着起こしたり、ドゥーニャに
スヴィドリガイロフが関係を迫ってピストルで撃ち殺されそうになるとドゥーニャ関連の
エピソードがかなり豊富だから、落合版の姉さんと首藤の現在の接点がない限り、
姉さん関連のエピソードが割愛されると思う。
姉さんが再登場するなら、全10巻前後ぐらいかな?
えー、そんなに長いのかー
首藤編とエチカ編の長さを考えたら
もうちょっと長くなりそうな気がしないでもないが。
その前に打ち切りされる可能性もあるがね
なんだかんだと文句はつけているけど、打ち切りは嫌だな。
文句があるのは回想で実際の展開が止まっていたことと、エチカ編の出来の悪さだったから。
全体としてはかなりクォリティが高くて面白い。
人気がなかったらwebアクションに移籍して最後までやってほしい。
やはり弥勒タンの濡れ場がないと盛り上がらないな
この話って何で原作表記ないんだっけ?
原作からアイディアをもらっただけのまったく別の話であるダイモンズも
いちおう手塚治虫の名前が出てたような気がするけど
>>29 一応小さく「ドスドエフスキー 罪と罰より」とクレジットされているよ。
漫画のサブタイトルが「A Falsified Romance」=「改ざんされたロマンス」だから、
あえて原作と書いていないんじゃないの?小説をトレースしていなくてかなり
手を加えているから。
ほほ〜ぅ。
エチカ、弥勒のこと憶えてないのか
33 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/02(火) 16:20:50 ID:w6pdh8uoO
弥勒タソかわゆすなぁ
飴屋の末期の台詞「許してくれ、エチカ」はマルメドーラフの台詞「ソーニャ!娘!赦してくれ!」を
なぞっているけど、夫婦と親子じゃあニュアンスがまるで違ってくるな。エチカも愛憎こもごもという感じで
飴屋の死体に泣きながら抱きついていたし。男女の愛憎が絡んでくるからまるでニュアンスががらりと
変わる。マルメドーラフは娘を娼婦にさせた罪を親として許しを求める台詞だったけど、飴屋の場合は
エチカを悲惨な状況にさせたけどそれでも愛しているんだというニュアンスだったし。
どうして飴屋とエチカを夫婦にさせたんだろう。がらりと変わってしまっている。
エチカが風俗店の衣装のままかけつけるのはソーニャが娼婦のコスチュームのままかけつけるのと
一緒なんだけど。
エチカもいろいろ溜まってたんだなぁ。
>>34 ガラリと変わると何か問題でも?
>>35 とりあえず、作者の意図が見えない。
作者はエチカ、およびあの作品自体をどうしたいのか。
エチカのキャラを、たんに現代日本風に焼きなおした「純潔なる娼婦」にしたいのか、
あるいは落合版の新鮮な「ソーニャ像」があるのか、いまのところよくわからない。
まーテーマは変わってくるよな。今のところは別にいいけど。
この先、信仰者(ソーニャ)vs実存主義者(ラスコ)みたいな構図で対決の場面があるけど、
神の問題がなかったらこの場面はどう描かれるのかみたいな。
まああれだ
ソーニャは某鈴木先生に出てくる足子先生みたいに壊れなきゃならなきゃそれでいいや
それにしても弥勒のツンデレぶりが良かったな
無償の愛を持つソーニャと本当の恋愛を知らないエチカは微妙に違うよねえ。
前回見たら、明美の方がソーニャぽかった。
ダブルキャストなんだよ
得体の知れぬ力を取り戻したミロク…
これが国友漫画なら早速、明美を食ってる所だ
得体の知れぬ力といってもグダグダ御託並べる力のほうじゃないの?
前回は俺ってダメだ欝だ死のうモードだったのが、今回でいつもの
俺は偉い周りは屑めモードに戻っただけじゃないの?
明美を食うどころか「ふん…この女…善人面して俺を誘惑していやがる
…なんてことだ…矢住にまでいい顔しやがって…俺は知っているんだ
お前の素顔…今夜は暴かせてもらう!!」と脳内御託を垂れ流しながら
盛り上がっている明美と矢住を横目で見ながら酒をちびちび隅っこで飲んでいるに
決まっている。
でもなんか今回初めて人を頼ったんじゃないか?
弥勒たん。
もう明美でいいじゃん…
原作ではマルメドーラフの臨終に立ち会ったソーニャに勢いでラスコが葬式代として
いくらか渡してあげてそのお金のお礼にソーニャがラスコを訪ねる形で進展するけど、
現時点でこれ以上のミロクとエチカの接点が消えてしまった以上どうなるのかね?
ソーニャが娼婦の身になっても自分につらく当たる義母の境遇を思いやったり
リザベータと仲良しになるところにソーニャの慈愛がにじみ出るから穢れなき
娼婦というのに説得力があるけど、今のエチカの性格付けがはっきりしていないから、
いくら飴屋が汚れないと言っても説得力ないんだよな。作者としては芯の強さを
付け加えているつもりだろうけど、今のところ描写が薄すぎて失敗している。
次号予告ページの
>あまりにも理解不能なエチカの言動を前にした弥勒は
>しかし得体の知れぬ力がわいてくるのだった…!!
ここだけ読むとギャグ漫画の煽りでも通用しそう。カワイソス(´・ω・)
足子先生の登場はいつですか?
このスレを読んでいると、原作ファンは色々不満があるんだなと思う。
俺みたいに原作読んでない者には普通に面白いんだけどね。
原作を読むかどうかで悩んでいる。
悩むまでもなく一読してみたら…
多分大半の人は中途で挫折すると思うけど。
原作は地の文がくどいし、会話がいちいち長すぎるし、ロシアの人名表記が複雑すぎて
挫折すること請け合い。
とりあえずは新潮社からでている江川卓の「謎解き 罪と罰」を読んでみることをお勧めする。
ダイジェストになるし、原作のディティールを詳しく解説しているので原作読む前にこれを
一読しておくとわかりやすいよ。
漫画の参考になったらしく、キャラクターのネーミングもこの本だと由来がわかる。
ラスコーリニコフのイメージは、「心やさしき悩めるヒネクレ者」って感じだったな。
なんども恵まれない人にお金恵んだりしてるし、、、。
そういうのが好きな人なんだろうな。
カラマーゾフのイワンだって、ニヒリストと紹介されながら、めちゃくちゃやさしい人だった。
大審問官の章なんか泣いた。
やさしさゆえに現実に絶望した、って感じ。
ミロクも「馬車の夢」を見てるからそういう潜在性はあるんだろうけど、今のところ
「あいつもこいつも自分以下」みたいに見下してるタイプのニヒリストだから、
今後どうなるか興味深い。
>>53 三巻でリサを殺す直前の目に涙を一杯に溜めた表情から見るに
ラスコとつながる優しさはあるみたいだな。殺した後勝手に来た
リサが悪いと思うが、去り際にリサの遺体を見て目を伏せるあたり
自分の善性に気づいていないんだろう。
ヒカルが人を食い物にするのを喜ぶ純粋な悪で、首藤が人間には
所詮欲望しかないというニヒリストで、ミロクはヒカルのような純粋な
悪を嫌悪する善性を持ちながら、首藤のニヒリズムに傾倒しているの
だろう。ミロクにとって他人とは自分の欲望のままに動いている
存在でしかなく、理性で動いている自分という自己愛があるから、
その人間観を改め誇大的な自己愛から目覚める話になるんだろうね。
>>47 原作ではタルーコ・ランシン・メダマガトーンショリ
という仕事現場でストライキ起こして人格破綻する人物。
裁判が終わったら本格的に登場する人物。主人公に色々と嫌味も言うよ。
馬車の夢って何の比喩なの?
エロが無いから打ち切りかな
リサとかエチカでは抜けないのか。
リサ&ヒカルのブームは去った
エチカはあのエロキャラのくせに本番シーンが無かったから問題外
エチカのエロはないのか・・・
エチカがデンパにしかみえない
62 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/11(木) 00:12:29 ID:qntmzVgiO
>>41 ミロク「うまそうにしゃぶるよな…いつもしゃぶってんでしょダンナのを…うっ(ドビュッシー)」
明美「ひどいっ…どうしてこんなひどいことっ」
明美「こんにちは。ミロクのチンコさん」
明美のおもてなし
明美を縛るのか
誰か矢住もアッー!
明美は原作だとどうなるの?
「フクミツ」という情けない夫と結婚して小規模な生活を送ります
馬の夢って何を示してるの?よくわからない
大抵の夢は性的欲求不満の現れと考えて間違いありません。
見知らぬ従姉妹と何時間も楽しく会話する夢を見ました。
搾取され虐げられる弱者と、それを傍観していたみを感じる自分じゃないか>馬の夢
馬車馬は虐待されるよう運命付けられており、単なる一時的な社会制度の問題としてではなく
世の中の根本的な不幸のもとに生命はある、みたいな。
弥勒は狩猟社にでも入った方がいい
ミロクが矢住に掘られるのも時間の問題だな
明美はうちのかーちゃんと同じ名前だから萎える
すっかり忘れ去られていた「あの人」が登場します。お楽しみに。
落合氏のマンガは、決めゴマが決まると妙にカッコいいんだよなぁ。
あおりに「ミロクとエチカ 終わりの始まり」とあることはもうミロクとエチカ
のやりとりだけで終わらせるつもりなんだろうか。
となるとドゥーニャ(姉さん)とスヴィドリガイロフ(首藤)の話もカットで、
再登場はなさそうだ。
首藤がいいキャラしていただけに回想しか出番がないのが残念。
回想が長すぎたので当初の構想より話を短くしているんだろうか?
今日放送日か
えっ!?
今日なの?
録画しなくっちゃだわ。
83 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/17(水) 19:49:26 ID:rtXmT4SsO
BSハイビジョンで見ました。
内容的には、天野やゲストが割とエンターテイメントとして
この漫画を受け入れているのが意外に感じた。
落合氏の本棚には氏の単行本以外に
角川の漫画が目立つなとよく見てみると
NHKの名前があったのに苦笑
見ました。ほんと著者若くみえるよな。
まだモラトリアムの中にいそうな風貌。
文学青年って感じだわ。
そして本棚に人格改造マニュアルがあったよ・・・
地上波でやんねーの?
おれはBSでしか見たことないなあ
たぶんないと思う。
ごめん、画像ももってないからあげられない。
どなたか軽く内容おせーて。
実況スレ見たけどあんまり興味持って
読もうと思ってくれなかったことが悲しい
誠実な漫画だと思うんだけどな
90 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/19(金) 00:34:41 ID:ScG2/9jW0
落合は誠実さと弱さゆえにあまりにも悩みや不安自体を直視した書き方をするからな、
正直言ってエンターテイメントとしての漫画力はイマイチ
作者自身のすべてに気を張って生きていた青年時代が透けて見える作風、
ミロクの突き抜けた存在にあこがれ、自分も成りたいけど成りきれない自信のなさを他人を愚民化させることによって成り立たせようとする人間としての脆弱さなんかわ読んでて痛々しいものを想起させるからな。
まあこの痛々しさが罪と罰の主題「自己尊厳の拡大に伴う過剰な苦痛」なんだけど。
普通の人間があまりこの作品に興味を持てないのは
「自己尊厳の拡大に伴う過剰な苦痛」の究極的問い「本当の自分」の答えを知っててあまりにも簡単に実現しているから。
答えは「本当の自分」は無い、という事。
一般人にはこの解ける筈の無い問題より先にかたずけるべき勉強やら仕事やらがあるのを知ってるからあまりこの漫画の主題としていることがピンとこないのだろう。
人間の弱すぎる部分を見せるがゆえに弱さを見た事のある人間しか取り込めない作風になっている。残念だがしかたのないこと。
そうか?原作読んだとき感じた凄まじいまでの主人公の閉塞感や、
痛ましい人類の普遍的な苦悩が、そっくり抜け落ちてメロメロした甘い漫画にレベルダウンした印象だ。
漫画としては普通に面白いけど、
個人の苦悩を超個のテーマに拡大する原作者の突き抜けた宗教性もなければ
それに付帯するソーニャの受動的な信念もなくなり、
普通に面白い個人のドラマ、って感じだからそれほど読者を選ぶような要素はないよ。
>>90 普通の人は人を殺したりだとか、突き抜ける必要もなく
いろんなことに折り合いをつけて生活しているってこと?
>>90 これはそんな小難しい漫画じゃないよ。
ドストエフスキィに設定を借りただけの弥勒萌え漫画。
原作だってラスコーリニコフ萌えの小説でしょ。
初期設定の弥勒(髪がストレート)がナタを手にベッドに横たわる図に萌え。
単行本のオマケに収録してくれないだろうか。
ここまで読んでこられた読者は、斧を振るえば簡単に頭をかち割れると思っておられるだろうか?
否!僕(作者)の経験から言えば、人の頭蓋骨は想像以上に硬い!
非力な腺病質の青年の一撃では到底かち割れるものではないだろう。
別冊ヤンマガにそんな漫画載ってたな
>>95 ホーリーランド森先生、乙です
弥勒萌えが多いね
ツンデレッぷりと女の子みたいな顔立ちが受けるのかね
いや、見ててムラムラするけど
嫌よ嫌よも好きのうちってな
俺もミロクを見ていてクソ生意気なガキだなと思うけど
掘った時の屈辱に塗れた表情を想像して抜いてるぜ
次回は五位検事に掘られますか?(*´Д`)
そろそろ5巻だっけ
弥勒のアヘ顔はなかなかの見ものだと思うがな
落合先生がブログで嘆いている
俺もテレビ出た事あるからわかる。
事前の打ち合わせとか殆ど無で進むしまあ一発撮りの世界だし。
いしかわ先生乙
俺はCMに出たことあるけどあんまり映ってなかった
俺はニュースで解説をさせられたことがある
しかし、あのマンガノゲンバのまとめ方じゃ、変な話に思われても仕方ないよな。
実際に読んだことない人が実況スレみたいな反応するのはある意味当然だと思う。
それにしても、エチカがどうやって弥勒を救うのか、
まだ考えてなかったのかよ、落合先生は!w
5巻はいつ出るんだっけ
来年
昨日本屋で見つけて1巻だけ買ったがまあまあだった
続きも買うべき?
個人的に2巻と3巻が好き
面白いよ
一巻が楽しめたら続きも楽しめると思うわ
さて弥勒と姫初めでもするか
まずは弥勒のケツに浣腸だな
ガマンした末の開放感に満ち溢れた顔を観察したい
今週号の弥勒、きっとすごい顔してたんだろうなぁ。
田上さんの漫画でアナルが出てきたから
この漫画で登場するのも時間の問題だな
目加田にオシッコ飲ませる弥勒
今回はレスが少ないな。
台詞回しが難しすぎたのかな?
個人的にはあの自分を暴かれる様に萌えたんだがどうなんだろう
五位(ポルフォーリィー)が弥勒を言葉攻めするのに萌えた。
ニヤニヤしながら正論で弥勒を嬲るのがたまらないわ。
防戦一方で耐えている弥勒にも萌えた。
原作ではリザベータ(リサ)は殺された後回想されないけど、
ここでリサが出てくるのは上手いと思ったよ。リサを殺した事で
弥勒の論理にほころびが生じるわけだからね。
124 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/10(土) 23:25:25 ID:2H3K24P8O
5位×369 で田上×小川さんよろしくアナル責めですねわかります
今のところではリサって存在がいちばん原作と乖離してオリジナルな存在だね。
時々、リサの存在がミロクに圧し掛かるし。
エチカが原作のソーニャと乖離して一番オリジナルな存在になっていると思うが。
ソーニャの行動理念は信仰に基づく隣人愛だけど、エチカの行動理念がいまだに謎だ。
弥勒とエチカが直接やり取りしないかぎり、エチカの行動は単なる善意の人助けから逸脱したままだ。
漫画のリサはあまり原作のリザヴェータと乖離していないと思う。
ラスコが回想しなくても、ソーニャの台詞からリザヴェータの存在がラスコに影を落としているのわかるし。
リサが妊娠していたというのも、リザヴェータがいつも妊娠しているというのからとったのだろうし。
リサの売春というのもリザヴェータがいつも妊娠しているというところから着想したんだろう。
ゴイと弥勒はキモイな
やっぱり弥勒とこの俺様だな
原作のほうが正直1000倍くらい面白いよ。
キャラクターも立ってる。
原作のマルメドーラフのくだまくくだりは悲惨だけど笑えたな。
ラスコにくだ巻いて周囲に馬鹿にされてもへらへらとしているわ、
ラスコと一緒に帰ったマルメドーラフが妻のカチェリーナに散々どつかれるわ、
悲惨なんだけど、どこか笑える。黒澤明の「どん底」といったところか。
飴屋のくだりからは笑いが消えてしまってただ悲惨なだけでつまらなかったな。
飴屋のくだりは原作レイプとあえていいたい。
レイプシーンで原作レイプとはこれいかに
このスレの住人で変態には耐性ができていたつもりだったが、
「鈴木先生」のスレで紹介されていた武富健治のエログロ漫画の
内容を読んでドン引きしてしまった。世の中上には上がいる。
本人は真面目な漫画家なのにスレに変態を引き寄せる作家もいれば、
ありあまる変態性を抑えて教育漫画を描く作家もいる。
一度何かの企画で作品を交換してもらいたいな。
わかってないな
ヒカルの最期の様は変態性を刺激するのに十分だったぞ
あれ見て北斗の拳の雑魚がケンシロウに斧を頭にぶち込まれたところを思い出したよ
みんな興奮してたな。
妙にエロスを感じた場面だったな
どうせ鉈もっているなら縛り上げたヒカルを生きたまま切り刻めばよかったのに。
そしたら連載終了やん
作者、空気読みすぎだろ
今日も弥勒で3回抜いてしまった
じわじわと弄る五位のテクニックは最高。
次はどんな手管で弥勒を責めてくれるか楽しみになってきた。
首藤といい五位といい親父キャラの颯爽たる変態ぶりは清清しい。
弥勒のチンコさんが披露されるのはいつですか?
矢住と弥勒は作者公式か・・・・
空気読みすぎて吹いた
弥勒が2丁目で働き始める日も近い
鈴木先生より掲載順が後ろだと、なんか負けた気になる。
アクションはこれと片隅と極道めししか読んでないので無問題
さて次の美味い飯自慢はタチの番や。
ミロク「俺、女子高生の脳みそ食った事があるんですよ」
>>147 その絵でヒカルを描くのか?
全く興奮しない
>>149 落合の絵でも光は興奮しなかったYOwww
大抵の漫画家は超かわいいのとドブスのどっちかになりがちなのに
この人はちゃんと女キャラの美醜の度合いを描き分けてるよな。
超絶美人・・・エチカ、ねーちゃん
美人・・・リサ・ヒカル
人並・・・あいつ
>>151 弥勒に殺された売春被害者女子高生って名前なんだったけ?
ジェシカじゃなかったか?
保守
すっかり過疎ったね。
物語もこれからが盛り上がるところだというのに。
目加田巡査が真綿で首を絞めるようにじわじわとミロクを追いつめていきます。
先週エチカが登場する引きだったけど、扉のみでスルーされたな。
回想で話数食ったのを取り戻すように展開早くなっているけど、エチカが空気過ぎる。
流仁(りゅうじん)でルージンの強引なネーミングには吹いたけど。
>>159 次回、そのやり取りが回想で出てきそうな気がするが
出てこなかったら、単行本で続けて読んだ時に凄い違和感を感じてしまいそうだ
弥勒ってフワケンなんだなぁ。
本編の展開が普通だと全く伸びないんだなこのスレ。
普通の展開では語ることがないからな
164 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 07:49:15 ID:GNA6Mmq2O
ガンツの人みたいに
編集が間違って一話飛ばしの掲載したのかと思ったが
それはないよな
普通に面白くなってきたけど、そうなると語るところない。
五位の追い込みぶりがいい。
喪服姿のエチカはかわいいな。
矢住って気が付いちゃったの?まだ?
所詮、変態あっての「罪と罰」だよ
早く首藤再登場しないかな。
原作どおりならこれから登場するはずなのに。
ドゥーニャ(姉さん)追いかけてやってくるはず。それともロリペドだからほのか目当てか?
ミロクを調教しに戻ってきてもいいんだし。
最強の変態首藤が戻ってくればこのスレ活性化するのに。
なんか本スレの方では話題にもならないな、このマンガ。
どうでもいいけどエチカのあれは喪服なのか?w
いや別に黒けりゃ何でもいいんだろうけど。
みんな鈴木先生に流れたのかな
いやこっちのスレがあるからこっちで話してるんだろ
罪と罰は
罪と罰の漫画化って手塚治虫以外にあるんだっけ?
大島弓子も描いてた。
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/23(月) 23:13:24 ID:S8Pqf1wgO
頑張って
盛り上がらないね
何かが足りない。つーか何か余計なもんがある。
俗な感傷みたいな・・・。
俗な感傷というか無理にあざとくしている感じがするな。
わざとセンセーショナルにしている。
感情移入を煽ろうとしているようだが、現実味がなくて白けてしまう。
原作のほうがかえって淡々としている。
淡々としながら悲惨な現実描いてるよね。それでも慈悲のこもった目で。
その作者の姿勢自体胸を打つ。
>>181 180だけど、原作のソーニャが始めて体を売って家に帰ってきたときの描写がすごく好きだったな。
ソファに横たわりショールにくるまって体を震わすソーニャの足元に一晩中ひざまずくカチェリーナの場面が
悲惨な現実を描いているのに、淡々としていてそれでいて暖かく心打つものだった。
落合版であんなふうに改悪されたのはショックだ。
やはり作者(落合)の未熟さかね…
ミロクが殺人犯したのは姉さんを救うためというけど、
ミロクがぐだぐだ御託並べてニート生活するより、
きちんと大学修了して就職すれば家計の助けになって
姉さん救えるのに。
姉さんだって期待の弟が自己愛だけ強いニートでその上
殺人犯になったらそのほうが悲惨だな。
ミロクのダメさ加減が痛い。
それがいいんだよ
罪とか罰とか
成海璃子にはヒカル役でお願い
罪と罰がドラマ化されれば面白かったのにw
ネカフェよりマシだよな。
罪罰ネットカフェ
↑
つまらないです。
あやまれよクソブタ!
またしてもエチカの鉄拳炸裂。
男をグーパンチで殴りまくるソーニャって・・・。
>>189 罪罰先生
罪罰めし
マイ罪罰レディ
罪罰屋さん
うちの罪罰ってどうでしょう?
194 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/04(水) 01:13:53 ID:XbezVAbfO
ミロク「バカなんじゃないの!?」
エチカ「お前がバカだクソブタ」
196 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/04(水) 12:54:47 ID:qIRq6lrlO
次号、てらさわがとおのをやらないかわりに弥勒がエチカを犯すに1000ペリカ
>>196 ミロクはへたれだから御託並べて犯せないでしょ。押し倒してもさらにエチカにぶん殴られそうだ。
涙浮かべていたし。
次回はエチカの行動原理がわかりそうだ。
ちゃんと疑問に答えてくれるのは丁寧だな。
しかし丁寧に作ってあるのはわかるけど、いまひとつ突き抜けた面白さがない。
正直、アクションってあまり知らないんだが
別に人気なくて打ち切りとかジャンプみたいなシステムはないんでしょ?
いい加減、罪と罰の小説を読んでみようかなぁ。
罪罰しげゆき
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/05(木) 16:02:23 ID:M+gIZ1jFO
この漫画、好きな系統なんだけどなぁ
作者も裁と一緒で人物造詣にリアリティや深みが全くない
なんか殺しちゃいました
なんかピンチです
なんか逃げます
ハラハラはしないんだよな
漫画に限らず創作物って絵空事は絵空事なんだろうけど
それでもリアルに痛みやショックを感じさせる絵空事は他にいくらでもあるわけで
犯罪なんて実際にはそんなもんだよ
>>200はドストエフスキーの原作読んだことあるんだろうか?
原作はもっと淡々とした描写なんだけどな。漫画は原作をなぞっているから
たぶん200には向いていない。原作は基本的にサスペンスじゃないし。
漫画は原作より200の好みに近くしてあるが、この漫画には200の求めるものはないよ。
罪罰しげゆきwの漫画は生々しいリアルがあるんだけどな
205 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/06(金) 01:53:00 ID:542mreUm0
んだな
この漫画で人気出て、黒羊の続きを描いて欲しい。
高校の時にクソはまった。まあ年のせいかもしれんけど。
ブログ放置されてるなー
飽きちゃったのかね
過去編エチカ>姉ちゃん>現在エチカ=鉈付きヒカル>明美>リサ>通常ヒカル
掲載順がついに最下位か。このままジリ貧の順位でいるのかそれとも打ち切りフラグなのか気になるな。
エチカの考えていることがこの期に及んでもまだわからない。というかミロクの質問にまともに答えていないし。
あそこまでエチカが飴屋に尽くす理由がわからないままだ。
ヒカルを殺すあたりまでは良かったがその後がなあ・・・
ミロクの女装>ミロクのちんこさん>鉈付きヒカル
大きな展開が無い分、なんか最近はもどかしいよね。
ワクワク感が無い。読まされてる感じ。
須藤の回想が大きく足引っ張っていると思うんだよな。
須藤自体はすごく魅力的なキャラなんだけど、結局あれで半年連載の実際の時間は止まったようなものだったし。
それに須藤編はあくまでも過去だから実際の展開は停滞したままだったのがしんどかった。
それに会話がすごく観念くさくなってきて読みづらい。かけあいの面白さがない。
ミロクとエチカの話が完全に噛み合っていないのはだめじゃないの?
どうでもいいから掘らせてくれミロク
エチカって物凄い奥歯噛みながらパンチするよねw
福満の嫁かよ!って感じ
うちの妻ってAV女優
217 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/19(木) 22:32:48 ID:op+8sbYoO
うちの妻って苦しいよエチカ
自分で書いといて何だけどエチカが福満の嫁並にキレてるキャラなら
そもそも輪姦自体が無いな…。
エチカが本気出せばあの不良連中全員ぼこって再起不能にさせそうだな。
それとも輪姦されてから怒りで覚醒したのだろうか?
220 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/22(日) 22:36:00 ID:r2fcGe0vO
その怒りの根元がきくちゃんという皮肉よ
弥勒がエチカを押し倒せば何の問題もないわけだが
そのシーンにはエチカだけじゃなく
おっきした弥勒のアソコもきちんと描写して頂きたい
>>221 ミロクにそんな人並みの本能がそなわっていりゃー、
そもそも最初から殺人なんて・・・(以下略
ミロクのイケメンの外見と限りなく駄目人間の内面のギャップがすさまじくて笑える。
美形なのに中二病のニートでひきこもりで殺人者で女に殴られても押し倒せない駄目っぷりがたまらない。
>>224 そこが良いんじゃないか
今流行りの草食系という奴だ
弥勒みたいなのが現実にいたら俺が押し倒している方になるわけだが
弥勒の無精ひげすら可愛く思えるな
人気ないな
何で親子から夫婦にしちゃったのかなあ…。
まさかソーニャが出てきて盛り下がる(物語じゃなく読者の意識が)とは。
夫婦にしてしかもそこまでのなれそめがああだから、エチカが飴屋に献身的に
尽くす理由がまったくわからなくなって白けた。
やっちゃいけない改悪だったな…エチカ登場以後掲載順位が最下位に近くなったし。
今大体全体のどの辺ですか?
>>230 全体の三分の二ぐらい。(岩波文庫全三巻の第二巻終了あたり)
首藤が再登場したらもうちょっと伸びるかもしれないけど、いまの
掲載順位がほぼ最下位なので打ち切りにいくんだったら思った
よりかなり早く終わると思う。後はミロクがエチカに罪を告白する
くだりしか残っていないから。
10巻以内で終わりそうなのかね
原作ではシベリア送りだから、ソーニャがついていくこともできたが、
現代日本で計画的に高校生二人を殺したら、ほぼ間違いなく死刑。
良くて無期懲役で15年は娑婆に出られない。
後は心神喪失か、弥勒が実はまだ未成年だったとか。
五位の文学的な攻めにゾクゾクするな。
原作じゃシベリア流刑7年だけど、現代日本じゃ再現できないな。
女子高生二人を計画殺人したのだから、223の言うように極刑か無期刑になるけど、
次回リサの母親に会うなら、そのさいのミロクとのやりとりでリサの母親が
後にミロクを許して減刑を訴えるかもしれない。ヒカルの悪事もあるし、
リサの件があくまでも偶発的だから(リサが予定より早く家に帰ってきたから意図しない
殺人になった)7年とはいかなくとも情状酌量で10年になると思う。
原作のラスコの7年だって火事の家から子供を助けたり貧乏な友人を最後まで看病して
その父親の面倒を見てやって最後を看取ったとかの善行による情状酌量だからね。
yahooトップで立ち読みコーナーが紹介されてるな
最初は面白いんだが
発売日から三日たつのにレスないね。
エチカ輪姦祭がピークだったか?
ピークはヒカルが殺されたとこだったよ
えっ!?
ピークはリサの脳天に脳天からたけ割のところだろ
あの時は興奮した。僕が肉食獣になった瞬間だった。
弥勒の女装も興奮したがな
ミロクたん、かわいいな〜
罪罰ドラマ化するとしたら、キャスティングどうしたい?
弥勒は全く思いつかんが、
ヒカルは堀北あたりに盛大に脱がせたいな。
>>244 脱がせるだけなら、エチカでいいじゃん。
あの作品は、作者の当初の構想がうまく展開されているとは
お世辞にもいえない作品だが、
エチカは典型的な「体は売っても心は売らぬ」娼婦なのだから、
もう少女という年齢でなくなったにもかかわらず、
「女フェロモン・ゼロ」と酷評されている堀北にはピッタリじゃん。
246 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/21(火) 20:41:27 ID:+NtG+uu+O
ミロクが小泉孝太郎OR松山ケンイチ
前者は明る過ぎ?
後者は銭ゲバのピカレスクなイメージがあるから…と思ったが役柄的に天涯孤独系が多いから姉との絡みがあまり想像つかん…
発売日なのに今回の内容についてのレスつかないね。
やはり失敗作なんだろうな。
248 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/21(火) 22:03:42 ID:+NtG+uu+O
みたよ。五位検事の思惑は読者にバレバレ。
ミロクはりさの母親なんか見せられたらかなり動揺しまくってあれ下手したらぼろ出してたね
ミロクは所詮「選ばれし強者」ではない。小説だってきれいごとだけの机上の空論。世界を知らない。
>>248 >五位検事の思惑は読者にバレバレ。
いや、むしろ読者にバレバレでなければいけないんだけどね。
原作でもそうだったけど、ミロクがさらに追いつめられ、
ガクブルにならなければならないの。
あんたの言ってるように、彼の、彼を万能人にするはずの「超人思想」が、
いかにももろく、ミロクからするとささいな現実により破綻するさまを
見せなければいけないから。
そこで弥勒の穴を掘る役に首藤が選ばれるわけですね
251 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/22(水) 23:13:57 ID:wTtY+8ZSO
そういえばそんなの序盤に居たねー
今の罪罰で首藤はもはや空気
252 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/22(水) 23:17:11 ID:wTtY+8ZSO
19歳の自首してきた奴はミーコかね?
リサの母親なんかみた日にゃぁ弥勒壊れるんじゃない
ボクの中のわずかな良心がどうたらとかぬかしそう
ヒカルの親(代議士?政治家?)サイドがなんか動くかと思ったがあくまで弥勒〜エチカの視点で進んでるのね
>>252 ハシラのアオリでミーコだってバラしちゃってた。
>>251 首藤は原作の後半に出てくるから、原作が打ち切りにならなければ再登場するはず。
弥勒が公園で全裸になって公然わいせつで捕まるのはいつでしょうか?
256 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/25(土) 11:09:54 ID:fD4oUFw+O
裁剛 ですね
>>255 原作ではクライマックスの最終章だよ
検事のやり過ぎ捜査で市民から苦情が来るんだ
裸になって何が悪い!と叫ぶんだよな
259 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/27(月) 12:49:42 ID:9Bfx48XVO
弥勒「女子高生殺害という本当に大人として恥ずかしいことをしてしまいました、姉には電話ではなしました。」
原作では裸になっても服はきちんと折りたたんであったんだよな
漫画でどこまで表現出来るかでこの作品の価値は決まる
261 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/28(火) 07:56:54 ID:tA+zfVz/O
エチカー!エチカー!!!
262 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/28(火) 09:37:57 ID:Js5GuQDRO
エチカ「大地に接吻なさい!全裸で!」
>>261 確か警官に取り押さえられた時に叫んだんだったよな
もう一回原作を確認してこよう
264 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 02:08:59 ID:1dGwEp1mO
五巻買った
面白かったわ
レイプは見るにたえなくて飛ばしちゃったけど
265 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/03(日) 14:16:03 ID:p2lQR2sLO
弥勒ぼろを出して五位はヒャクパア確信したね。
「ミーコ、リサ、光、リサのおなかの子をなきものにしても収穫者と言い切るか」みたいな最後のせりふで五位がすごく好きになった
な〜に〜!
やっちまったなぁ〜
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/04(月) 18:35:00 ID:5jdAi9Ik0
弥勒が勝利に酔いしれるあまりオナニーして射精するシーンはまだですか?
弥勒のチ○コさんをしゃぶってきました
269 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/05(火) 10:18:32 ID:v07GPAeqO
田上乙
>>268 おっと、それは五位検事のチ○コさんだ!
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/06(水) 11:32:05 ID:KhEm8+V8O
クソワロタ
五位検事のメタボッぷりにハァハァしました
鈴木先生と弥勒の屁理屈対決を見てみたい
鈴木先生の圧勝な気がするが
足子先生が弥勒側につくだろうから勝負の行方は分からん
更に福満がコソッと弥勒を加勢する
276 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/10(日) 00:50:51 ID:7BugYvatO
福満「弥勒、エチカと二人きりのチャンスなんだからやっちゃえよ!」
福満と御子柴はキャラが被るから困る
>>273 圧倒的な差で鈴木先生の勝利
今までも邪魔な同僚を2人も退職に追い込んだ実績がある
278 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/11(月) 21:32:27 ID:5Uz+6y7AO
>>277 それをいったら鈴木先生が壊れるぞw>二名退職
本人は意見交換など経て五分五分のつもりだろうが、考えてみたら二人とも(足子はギリ存命w)結果としては壊れちゃったんだからね…
フクミツはミーコに感情移入してそうw
まあ足子先生に勝てる奴はどこにもいないだろ
難点はなんとなく首藤のご主人様に体系がそっくりなとこかな
280 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/12(火) 23:15:26 ID:PmVcr/lXO
足子の口撃!
「ドウ?赤チャン順調?(棒)」
すす゛きは こんらんした!
鈴木先生「理性は俺を見放したのか!」
test
283 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/13(水) 12:39:39 ID:4D17/K21O
鈴木の
ばっきゃろぉぉー!!!!オーイオイ(泣
足子は ほうかいすんせ゛んだ
けっていた゛のひとことを いいますか ?
すす゛きコマンド
>はい
いいえ
鈴木先生「足子、お前に資格はあるのか!」
うおおお〜ん
弥勒のあほんだら〜
286 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 22:45:42 ID:n1cfYksoO
罪罰をコレで知り(ドストエフスキーの原作は未読)、「名作をマンガで読もう」みたいなシリーズ文庫(罪罰や人間失格やこころなどがマンガで読める)のマンガを読んだが、
原作未読でもだいたい内容わかって嬉しかった。
やっぱアクション版はすげえわ。絵もイイし登場人物も設定も結構忠実じゃないかな?と勝手に思ってる。
今掲載してるのって、罪罰の時系列的にもう大詰めなんだね。
残すはソーニャへの告白とゴイ検事への自白、出頭か。
ねーちゃんはアズミ?学校の友人とくっつくのかな?アズミとくっつくのはあけみさんか。
文庫マンガの最後に「新世界(近未来=現代の我々の世界)」なるものがでてきて、そこではミロクの「自分の考えが正しい」という、
“選ばれたし天才思想(笑)”が皆に蔓延っていて争いばかり(自分だけの考えが正義だと思ってるため)で「こんなはずではORZ」絶望→そばにソーニャ→安らぎ→罪を償おう でエンド。
文庫マンガは絵が…劇画ぽくてなんか受け付けんかった マンガっぽくなくてさ
ビッチのエチカに弥勒の童貞が奪われてしまうかもしれん
288 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/19(火) 12:33:54 ID:df4YDSo8O
エチカは他人のために涙を流せるイイ子
センセイに久々に五郎ちゃんが出てたな
もうまとめに入ったようだな。
打ち切りなのか。
首藤(スヴィドリガイロフ)が再登場してくれると思ったけど、
このままエチカに罪を告白して自首という流れでおしまいみたい。
ヤー様が最後にどう絡むか・・・。
292 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/20(水) 23:18:08 ID:qIYuSVO/O
まとめに入ったのは本当?
ゴイ検事はイイキャラだったなぁ
あとエチカは役柄的にもっと表立ってでてくるはずだよね
このままじゃただの慰みもんじゃん
原作じゃスヴィドリガイロフ(首藤)が登場してソーニャ(エチカ)に援助して売春しなくても
すむようにしてやる一方でラスコーリニコフ(ミロク)の秘密を握ってドゥーニャ(姉さん)を
ゆすって肉体関係を迫るという展開があるけど、漫画じゃエチカが足を洗えるのが
飴屋の賠償金で大金を得たからという展開になったから、首藤の再登場はまずない。
1話の夢に出てきたりわざわざミロクの過去に出てきたあたり首藤の伏線を張ってきた
ようだが、その伏線を放棄するのはやはり終了が近いからだと思う。
294 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/21(木) 12:41:01 ID:ch2voJDqO
首藤ってそんな重要な役柄なんだ?
そういやのっけから回想(殺人犯す前のミロクの脳内)ででてきたしこの話の狂言回しみたいだったもんね
原作ありきなのに
>>293のようなEDだったら寂しいな
今ふと思い出したがエチカにも里沙にもミーコにも、そしてミロクにも父親が居ないことに気づいた
決めた、アクションでずっと読んでたがコミック買うわ
>>293 オレは、首藤の話は伏線というよりも
黒羊曜堂への落合氏なりのオマージュだったと思っているよ。
この先の展開はまだ判らないけどね。
あぁ、黒羊の続きが読みたい…。
入浴料安くない?
それともあれから別途加算って意味?
そう別途加算
総額って計算があるんだよ
298 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/23(土) 08:07:34 ID:Z+NeAsZxO
プレイ中=本番なわけ?
ソープっぽかったし本番。
多分本番って言葉が雑誌では使いにくかったんじゃないかな?
ダメだなこの作品は、まったくリアリティがない
ろくに現実も知らない作者の妄想ってことが丸出し
だってあんな美人のJKのガチレイプビデオなんか
この世に存在するわけないんだから
エチカクラスの美人ならもっとよそで働けるのにリアリティがないw
あのソープの女ども見てたらエチカがナンバーワンでもおかしくないレベルw
302 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/27(水) 06:53:12 ID:OeWSzPccO
だがそれがいい
自分の美しさに気づいてないのが
自分で気付いてないのは萌えるけど、回りは気付くだろうに。
まあ、そこが漫画なのかな
なんだよこのまんま終わっちゃうんじゃないだろうな!
リサの事を告白する…
なんかエチカってなんつうかキャラが弱いような
飴屋とエチカを夫婦にしたのが間違いだと思うんだよな。
あんな風にやられても子供たちのために尽くすというのが
理解できないものになった。エチカの飴屋に対する今の
感情は説明されていないし。
エチカのキャラがはっきりとしたものになっていない。
原作じゃ親子で売春にいたる経緯が極貧ゆえのごく自然な成り行きと
受け止められたから、ソーニャのキャラが自然と引き立っていたと思う。
このスレ的には
弥勒は死刑に値する犯罪者だと思う?
この罪罰世界のメディアでは
ヒカルの悪行やリサとどういう関係だったのかは
すっぽ抜けて報道された様だし(ヒカルの親の事も)
2ちゃんでは
【ネ土会】女子高生(17)2名、自宅で何者かに殺害される 顔見知りの犯行か?
といったスレが立ち
「怖え〜」「またチョンか!」「犯人死ね!」「貴重なマ○コが…(ry」
などといった書き込みがされる中、あの町の住人のちゃねらーが
被害者の一人がある大物著名人の娘である事や
売春組織の運営やヤクザと関わりを持っていた事を示唆するレスを
“どこからか”拾って来てスレにコピペしまくり
ヒカルの噂や地元住民を名乗るレスが増えていき
「糞ビッチざまぁww」「犯人ヤクザなの?」「やっぱチョン絡みかよ」「犯人GJ」
といったやり取りがなされているだろう
そして“犯人”逮捕の一報が入り
新たなスレでは犯人よりもむしろ被害者ヒカルのバッシングが続き
TVや新聞ではヒカルの件は伏せられたまま
さぁ、どう思う?
おまえは2chから離れた方がいいみたいだね
>>307 最初とそれ以降で質問の内容が違うようだが
それで構わんのか?
問1
自首して捕まるなら情状酌量を考えたい所だけど、
今の世論の風潮だと死刑だろうな。
物語の筋書きの種類としては好きじゃないが。
問2
世間から見た罪罰、面白いじゃないか。
それでなんか書いてみたら?
ヒカルを殺す前に縛り上げて
パンツ脱がせて肛門にワセリン塗りたくって
泣いて許しを請うまで犯しまくりたいぜぇ
311 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/06(土) 19:05:43 ID:9W1QUQnCO
ヒカルの純白パンツ
ヒカルの弱み握りたい。オッパイも握りたい。
ナイフで切り取ったヒカルのセックスを握りたい。Wiiリモコンのように何時までも握りたい。
314 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/12(金) 11:24:43 ID:eqFPRHD9O
あげ
最近ブログの更新がないのはなんで?
えらくあっさり行ったもんだなおい。
317 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/17(水) 07:18:32 ID:9C/M/I/hO
僕が殺した
あのアングル良い!
うむ 面白い
最近の若い漫画家はライトノベルレベルの物しか作れない
だめな奴ばっかりで、将来日本漫画は衰退するだろうと思っていたが
こういう作品をかける若い作家もいたのかと思うとちょっと安心
319 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/17(水) 21:17:39 ID:9C/M/I/hO
エチカがみずからちゅーした
美男美女でミロ×エチイイ(・∀・)
321 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/18(木) 04:56:17 ID:yVKVuxxyO
しかしこんなにあっさり白状しちゃうのか
引き延ばせよなあ
原作もこんなにあっさりだっけ
読んだの10年前だから内容忘れたわ
>>321 原作もあっさりだよ。
しかし、スヴィドリガイロフ(首藤)が盗聴してそれをネタにドゥーニャ(姉さん)に
肉体関係を迫るとひと悶着ある。
休載するんだな。
下劣だ・・・!
弥勒の童貞は俺のものだ
エチカには渡さん
ラァッー!スコーリニコォフッ!
原作は読んでいない。単行本を5巻まで読んだだけ。今手元には4・5巻がある
その上で感想を述べる
「強引過ぎ」。何でもかんでも「俺はなんて迂濶なんだ!」で済まそうとしている。ミスは大体油断や迂濶から起きるものでそれ自体に不自然な事は無い。
但し、ミスが多すぎる。何も学んでいない。作者が意図する結果に導く為だけに、何度も何度も同じ様なミスを犯す。
それから刑事が妙に勘が鋭かったり、首藤という人物の設定が疑問だらけだったり、
病院のアル中(アル中の件は長いが作中での実際に弥勒が付き合えた時間は極僅かな筈)がいきなり自分の嫁を差し出して、主人公弥勒が何のリアクションも見せない(無言)で暗黙による肯定の様な伏線を張ったり
とにかく強引過ぎる
友達に勧められて読んでみたけどはっきり言って駄作
327 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/21(日) 14:44:23 ID:0y3D4IlNO
>>326 だったらさっさと手元の単行本売り払って、そのお金で原作買ったほうがいいよ。
漫画から原作入ったけど、原作のほうが面白いわ。
岩波文庫がおすすめ。
329 :
326:2009/06/21(日) 21:45:45 ID:DjpmUyrvO
>>327-328 なるほど。原作を読んでみようと思います。
しかし、漫画版の評価は皆さんどうなのでしょうか?
知ったからといってどうなる訳でもないのですが、やはり気になってしまいます
>>329 漫画版ははっきり言って失敗作だと思う。
原作のモチーフを生かしてあるのに最初は感心したけど、
原作より人物描写が浅いし、ひどい改悪がされていた
(エチカのくだり)のにがっかりきた。あと全体に中二病的。
原作に作者の力量が追いついてないね。
愛情豊かに育てられた人はドストエフスキーの世界が理解出来ないだろうと思う
>>330 同じように考えている人がいると嬉しいです
一つ気になる事があるのですが、自分が読んだ五巻までに、確か二回ほど「インテリが作るモノなんてこの程度って事さ」的なセリフ(弥勒のかは忘れました)が出てきますが、これは原作にもあるんでしょうか?
個人的にはこのセリフは、単に作者(落合)が現実での批判から逃げ道を作る為に設けたような気がしてなりません
仮に逃げ道を作る為であるならば、自分自身で駄作だと認める最低最悪の行為ですし、反対に逃げ道を作る意図が無かったとしても、作品のクオリティが低い事実がありますから、つまり自分自身で知らずの内に貶しているという非常に滑稽で哀れな構図になる、と考えてしまいます
そのどちらかは作者のみぞ知るところであり、どちらにせよ読み手はあくまでも作中でのセリフとして捉えるべきかとは思いますが、自分はあまのじゃくでして…
そりゃ原作と比べちゃったら粗は目立つよ。原作は偉大すぎる
漫画単体で見たら佳作だと思うけどね
原作読んでから漫画読むべきだったな
漫画はそんなに悪くない
いや、漫画はやっぱりソーニャが出てきてから途端につまんなくなったと思う。
意図的に中2病風にやってきた作品が単なる中2病漫画になったような感じ。
それがあんなキーキャラクターの所為でてっのが何とも。
336 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/23(火) 02:38:57 ID:6ijXZosLO
>>332 指摘されたかどうかは忘れたけど
頭でっかちな文章を主人公が書いてたのは事実
つうかミロクよりさらに中二秒だぞ原作の主人公は
>>336 ナポレオンについての論文だねー。
ナポレオンが、エジプト遠征で部下を見捨ててきたのは、
超人思想的観点(=ラスコ的観点)から見たら、正当だったというやつ。
これはミロクの設定ミスということになるのかもしれんが、
ミロクには、父親や飴屋のような反面教師としての見本だけじゃなく、
架空のものでもいいから、真に彼があこがれる肯定的な英雄像を、
作者は提供してやるべきだったとも思う。
まぁ、話がここまで進んだいまとなっては、後の祭りだが・・・。
確かにね
崇高な目的の為なら殺人は許されるという思想の元に
犯行を起こそうとしたはずなんだけど
それに至る過程がイマイチ弱かった
思想というより単に人殺したかっただけにしか見えない
豊かな時代である現代劇だからなんだろうか
>>338 ある意味、人民の貧困を救うための革命なら人を殺してもいい、と同じだからなあ。
現代では別に非合法なことしなくても物質的に人を救うくらいならそれほど困らないからリアリティがない。
エチカのくだりでこの漫画失敗したなと思った。
ソーニャとマルメドーラフのくだりは当時のペテルブルグの極貧の家庭の現実を
描いてあって納得いくものだったのに、なんでエチカと飴屋を夫婦にしたのかね。
しかもレイプ後飴屋の生活費稼ぐための売春なんか無理矢理すぎる。わざと
ショッキングな展開にしたんだろうが、エチカがここまで献身する理由が完全に
理解できないものにしてしまっている。
エチカのくだりまでは中二病的であったのに、エチカのくだりから急に中二病
漫画になってしまった。
作者に聞いてみたいものだな。
>>340 原作は読んでいないけど、要するに夫に裏切られながらも献身する妻と、妻を裏切りながらも赦しを乞う夫を「現代版」で描けばそれで成立したのに何故―、って事ですよね?
確かに何故作者があんな無理矢理な設定を使ったのか謎ですね
>>341 原作ではソーニャ(エチカ)とマルメドーラフ(飴屋)は親子なんだよ。
マルメドーラフは飲んだくれで仕事を首になっても妻(ソーニャの義理の母)の
品物を質にいれているほどのろくでなしで、一家は極貧にあえいでいる。
極貧に耐えかねた義母がソーニャに売春を強要して、ソーニャは義母や義弟や義妹の
ために売春婦に身をやつすことになるんだよ。
ラスコー(ミロク)は序盤で現場を下見した帰りに立ち寄った酒場でマルメドーラフ
と出会って、娘を売春婦にしておきながら自分は飲んだくれていると泣き言いって
いるのを聞かされる羽目になる。
ソーニャの献身は極貧にあえぐ義母や義弟義妹のためなんだよ。原作じゃマルメドーラフ
より義母が死んだ時のほうがソーニャはもっと悲しんでいる。