山田玲司 総合スレ Part31
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
夢は国会議事堂にペットボトルをぶちまけること！！
な山田玲司センセイの漫画が読めるのはスピリッツとくらオリだけ！（今のところ）
ファンサイトやmixiコミュの昔からのファンに完全に見放されてもキニシナイ！
上から目線コラムのエコラッチで数少ない読者の神経をも逆なでにする
啓蒙漫画家・山田センセはこの秋もマイナスイオン電池で絶好調です。
【好評連載中】
ココナッツピリオド・・・ビッグコミックスピリッツ
エコエコパンドラ・・・・まんがくらぶオリジナル
【過去作品】
Bバージン、アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズ、ゼブラーマン、
ドルフィン・ブレイン、絶望に効くクスリ他
【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン ソトコト
江川達也・山田玲司共著 学校嫌い
非属の才能 光文社新書
▼前スレ
山田玲司 総合スレ Part30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1222694675/
な山田玲司センセイの漫画が読めるのはスピリッツとくらオリだけ！（今のところ）
ファンサイトやmixiコミュの昔からのファンに完全に見放されてもキニシナイ！
上から目線コラムのエコラッチで数少ない読者の神経をも逆なでにする
啓蒙漫画家・山田センセはこの秋もマイナスイオン電池で絶好調です。
【好評連載中】
ココナッツピリオド・・・ビッグコミックスピリッツ
エコエコパンドラ・・・・まんがくらぶオリジナル
【過去作品】
Bバージン、アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズ、ゼブラーマン、
ドルフィン・ブレイン、絶望に効くクスリ他
【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン ソトコト
江川達也・山田玲司共著 学校嫌い
非属の才能 光文社新書
▼前スレ
山田玲司 総合スレ Part30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1222694675/
|
|
|
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 00:07:43 ID:0rgbbids0
▼過去スレ
30 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1222694675/
29 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220347320/
28 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218605823/
27 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217380021/
26 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215358070/
25 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212985658/
24 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210650998/
23 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207059335/
22 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203854237/
21 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198371071/
20 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/
19 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/
18 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/
17 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/
16 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
15 ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/
09 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
08 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
07 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
06 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
05 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
04 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
03 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
02 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
01 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
30 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1222694675/
29 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220347320/
28 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218605823/
27 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217380021/
26 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215358070/
25 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212985658/
24 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210650998/
23 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207059335/
22 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203854237/
21 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198371071/
20 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/
19 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/
18 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/
17 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/
16 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
15 ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/
09 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
08 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
07 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
06 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
05 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
04 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
03 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
02 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
01 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 00:18:40 ID:zB9L7yvs0
>>1
CO2－
CO2－
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 00:21:41 ID:XXVdsgWf0
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 02:27:27 ID:Z/MGL8rO0
その前に山田の連載が終了しそうだよ。
掲載順位で、ストリーマンガではビリだもんな。
後ろ、短いギャグ漫画しかいないよ。
で、次週からヤンサンの主力が来るんだろ。
山田の方が人類より先にピリオドしそうだな。
ああ、だから核で全部吹っ飛ばすとかマンガの中で言い出したのか。
掲載順位で、ストリーマンガではビリだもんな。
後ろ、短いギャグ漫画しかいないよ。
で、次週からヤンサンの主力が来るんだろ。
山田の方が人類より先にピリオドしそうだな。
ああ、だから核で全部吹っ飛ばすとかマンガの中で言い出したのか。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 02:45:03 ID:07Ep8pH50
いつの間にか拉致した鳥と人間が馴れ合ってる件
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 05:29:01 ID:+XPv8qa60
というか、博士の弟いるんなら親使う必要なかったんじゃね？ペンギン
乱暴につれてくる可能性を予測してなかったの？
乱暴につれてくる可能性を予測してなかったの？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 14:41:15 ID:yPAIE3g70
終了間近オメカキコ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 15:50:48 ID:0LzSeYyv0
>>963
> 山本よはねか？ソレ。
>>964
> 夜羽音氏らしいですな。
この人たちを知らないのは普通でいいの？
ピンとこない
>>966
> >>957
> 小林よしのりやみずしな孝之には奥さんいるが漫画にはほぼ登場させない
> （小林は昔のゴー宣で奥さんを知人女性として一回出してるけど）
> 作品に妻子が出てこないからといっても、いない証明にはならないんだ
１度だけじゃなく、何度か出てる
> 山本よはねか？ソレ。
>>964
> 夜羽音氏らしいですな。
この人たちを知らないのは普通でいいの？
ピンとこない
>>966
> >>957
> 小林よしのりやみずしな孝之には奥さんいるが漫画にはほぼ登場させない
> （小林は昔のゴー宣で奥さんを知人女性として一回出してるけど）
> 作品に妻子が出てこないからといっても、いない証明にはならないんだ
１度だけじゃなく、何度か出てる
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 16:01:09 ID:jKMKW72C0
山本夜羽音は普通知らなくても何も問題無い。
マルクス主義者であることを除けば、十把一絡げのエロ漫画家だし。
昔は山本賢治とごっちゃになってた。
マルクス主義者であることを除けば、十把一絡げのエロ漫画家だし。
昔は山本賢治とごっちゃになってた。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 17:13:21 ID:PfCx+uDH0
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 17:17:11 ID:PfCx+uDH0
>>9
ヨハネ知ってる奴なんって圧倒的にマイノリティだろｗ
昔はヤングジャンプとかヤンマガの増刊みたいな雑誌とかで、ちょくちょく書いてたんだけど。
35前後のマニアックなコミックファンの奴なら、ちょっと知ってるかなって言う感じだ。
ヨハネ知ってる奴なんって圧倒的にマイノリティだろｗ
昔はヤングジャンプとかヤンマガの増刊みたいな雑誌とかで、ちょくちょく書いてたんだけど。
35前後のマニアックなコミックファンの奴なら、ちょっと知ってるかなって言う感じだ。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 17:30:02 ID:imlN383Y0
主人公の名前を俺は知らない＞ココピリ
このスレでも名前を呼ばれているの見たこと無い
いっつも主人公の男、みたいにしか呼ばれてない
それだけ魅力ないんだろうな
このスレでも名前を呼ばれているの見たこと無い
いっつも主人公の男、みたいにしか呼ばれてない
それだけ魅力ないんだろうな
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 17:44:05 ID:PfCx+uDH0
キャラが設定を追いかけてるだけだもんな。
もっとキャラがストーリーを引っ張っていかないと。
キャラが完全に操り人形になってる。血肉がないというか。
もっとキャラがストーリーを引っ張っていかないと。
キャラが完全に操り人形になってる。血肉がないというか。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 18:08:56 ID:zw1wXtgLO
打ち切り
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 18:41:44 ID:cVcKoYBh0
夜羽音はぶっちゃけ漫画家と名乗るのにも疑問符がつく四流漫画家だから
知らなくてｵｹ、というか普通は知らない
これだけ名前が出ててキャリアだけは長いひとなのに
なぜか代表作のタイトルひとつでてこないことで推して知るべし
知らなくてｵｹ、というか普通は知らない
これだけ名前が出ててキャリアだけは長いひとなのに
なぜか代表作のタイトルひとつでてこないことで推して知るべし
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 18:45:43 ID:ANkVMgu40
「動物が世界金融を闇で操っている」、という時点で「人間ｖｓ動物」の対比がぶっ壊れてる。
なのに、いまだに人間が悪者扱いされてるのが不可解です！
しかも、「環境破壊を食い止めるために核を使用する」、ってフレーズが
付け加えるところが一点もないほど完璧な自己矛盾。シュールすぎる。ギャラクシー銀座以上だ。
もう漫画として崩壊してる。
なのに、いまだに人間が悪者扱いされてるのが不可解です！
しかも、「環境破壊を食い止めるために核を使用する」、ってフレーズが
付け加えるところが一点もないほど完璧な自己矛盾。シュールすぎる。ギャラクシー銀座以上だ。
もう漫画として崩壊してる。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 18:49:09 ID:ANkVMgu40
作者のとしては、「もし動物が自分の意見をいえたらきっと人間を批判するんじゃないか？」というような
意味で動物に知性を持たせたんだろうけど、その動物に人間と同じ社会的役割を負わせたら、
すでに動物に人間を批判する権利がなくなるだろ。
意味で動物に知性を持たせたんだろうけど、その動物に人間と同じ社会的役割を負わせたら、
すでに動物に人間を批判する権利がなくなるだろ。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 18:53:26 ID:07Ep8pH50
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 19:26:29 ID:o8/MhS990
月刊と週刊の違いはあったが
まさかココピリがエコパンより先に終わるとは思わなかった。
まさかココピリがエコパンより先に終わるとは思わなかった。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 19:29:55 ID:9fuWmgjZ0
まあ「核で都市を破壊して温暖化を止める」ってのは主人公サイドじゃなく
サブキャラのセリフであって、必ずしも山田自身の意見を代弁していない
と読むことも出来るから俺はそこまで気にならなかったな。
しかし人間とどうぶつの設定は相変わらず矛盾だらけで気持ち悪い。
バーガーの原料になってる牛には人権はなかったのか？
人語を話し人間の文明に依存しているどうぶつが人間だけを特別視するのはなぜか？
サブキャラのセリフであって、必ずしも山田自身の意見を代弁していない
と読むことも出来るから俺はそこまで気にならなかったな。
しかし人間とどうぶつの設定は相変わらず矛盾だらけで気持ち悪い。
バーガーの原料になってる牛には人権はなかったのか？
人語を話し人間の文明に依存しているどうぶつが人間だけを特別視するのはなぜか？
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 19:37:40 ID:irCWx79GO
鳥兄弟(姉妹？)の登場が決定的な失敗だろw
しかし、安っぽく「天才」とか「すごい発明」を登場させるよな～
努力の積み重ねが苦手な山田らしいご都合主義
しかし、安っぽく「天才」とか「すごい発明」を登場させるよな～
努力の積み重ねが苦手な山田らしいご都合主義
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 19:43:11 ID:ANkVMgu40
作者が傾倒した世界名作全集の影響を感じるよ！うん！
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 19:44:11 ID:b7M1VGEH0
人間・知性を獲得した動物・動物
この三者の垣根がいまいちよく解らないからなあ・・・
知性動物はやたら人間を悪者扱いしてるけど
同じ社会で生きてるのは間違いないみたいだし
あのNGOが「動物原理主義」みたいな思想なのか？とか
この三者の垣根がいまいちよく解らないからなあ・・・
知性動物はやたら人間を悪者扱いしてるけど
同じ社会で生きてるのは間違いないみたいだし
あのNGOが「動物原理主義」みたいな思想なのか？とか
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 19:47:39 ID:FEXvBA6sO
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 20:29:26 ID:ANkVMgu40
>>21
いや、それが山田の意見かどうかじゃなくて、「意見」になってないだろ。
アンチテーゼだとしても、それが意見になってれば誰が言ったって別にいいよ。
作者としては、「最悪な場合に考えられる最悪の強硬手段」という例で、
登場人物に語らせたんだろうが、「手段」になってないのが問題。
発想に衝撃を受ける前にクエスチョンマークで頭がいっぱいになった。
いや、それが山田の意見かどうかじゃなくて、「意見」になってないだろ。
アンチテーゼだとしても、それが意見になってれば誰が言ったって別にいいよ。
作者としては、「最悪な場合に考えられる最悪の強硬手段」という例で、
登場人物に語らせたんだろうが、「手段」になってないのが問題。
発想に衝撃を受ける前にクエスチョンマークで頭がいっぱいになった。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 20:54:26 ID:ANkVMgu40
しかし、よく考えればいままで作者の発想を踏襲してるな。
○温暖化がなぜ悪いか
→環境を破壊するから
→じゃあ環境を破壊する奴を排除しよう
→じゃあ核を使用しよう
→環境を破壊
エコって当初の目的がずれこんで、世間や社会を攻撃することが目的になってる。
○温暖化がなぜ悪いか
→環境を破壊するから
→じゃあ環境を破壊する奴を排除しよう
→じゃあ核を使用しよう
→環境を破壊
エコって当初の目的がずれこんで、世間や社会を攻撃することが目的になってる。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 21:37:41 ID:fk6g8tKp0
動物が世界金融を闇で操るのは、人間社会を破壊するための英雄的行為なのだ！！
活動資金も稼げるしね
活動資金も稼げるしね
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 21:51:59 ID:Uh0YGb9AO
今更ながら、今週のｺｺﾋﾟﾘ読んだ
核の冬て…
爆発で粉塵巻き上げて日光を遮り、結果的に気温が下がるだけだよな？
たかがテロリストに用意出来る量の核で起こせるもんなのか？
一個で可能か？十個か？百個？千？
えぇ～い、ツァーリボンベ(50メガトン水爆)一万個だぁ～！
つうか、爆発時の熱量で温暖化促進じゃねぇ？
放射能で生物汚染が深刻じゃねぇ？
日光量激減で地上の植物全滅じゃねぇ？
山田ぁ～てめぇ小学生か？
読者ナメんのいい加減にしろよ！
オメーが描いてる雑誌は少年誌じゃねぇ～んだよ！
核の冬て…
爆発で粉塵巻き上げて日光を遮り、結果的に気温が下がるだけだよな？
たかがテロリストに用意出来る量の核で起こせるもんなのか？
一個で可能か？十個か？百個？千？
えぇ～い、ツァーリボンベ(50メガトン水爆)一万個だぁ～！
つうか、爆発時の熱量で温暖化促進じゃねぇ？
放射能で生物汚染が深刻じゃねぇ？
日光量激減で地上の植物全滅じゃねぇ？
山田ぁ～てめぇ小学生か？
読者ナメんのいい加減にしろよ！
オメーが描いてる雑誌は少年誌じゃねぇ～んだよ！
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 21:57:28 ID:fk6g8tKp0
人間しか口にしないものがあれば、毒物混入テロとかできるけど、
動物もハンバーガー食べちゃう世界だからなあ
動物もハンバーガー食べちゃう世界だからなあ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 22:18:39 ID:irCWx79GO
>>27
山田は環境とか神(手塚)とか「絶対的な存在」を利用して、自分の存在を世間に認めさせようとしてるだけだからw
インチキ宗教で壷を売っている奴みたいに、本当は環境とか神(手塚)なんて敬愛していなくて、
「商品(金ヅル)」として大事にしてるだけなんだろ
山田は環境とか神(手塚)とか「絶対的な存在」を利用して、自分の存在を世間に認めさせようとしてるだけだからw
インチキ宗教で壷を売っている奴みたいに、本当は環境とか神(手塚)なんて敬愛していなくて、
「商品(金ヅル)」として大事にしてるだけなんだろ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 22:21:25 ID:v2tDOpRI0
>>31
＞インチキ宗教で壷を売っている奴みたいに、本当は環境とか神(手塚)なんて敬愛していなくて、
＞「商品(金ヅル)」として大事にしてるだけなんだろ
いくらなんでもそういうことをいってはいけないよ。
ただ、漫画家は漫画で認められる以外に
何の手段もないのだから。面白い漫画を描いてくださいと…
＞インチキ宗教で壷を売っている奴みたいに、本当は環境とか神(手塚)なんて敬愛していなくて、
＞「商品(金ヅル)」として大事にしてるだけなんだろ
いくらなんでもそういうことをいってはいけないよ。
ただ、漫画家は漫画で認められる以外に
何の手段もないのだから。面白い漫画を描いてくださいと…
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 22:36:39 ID:+XPv8qa60
一応「どうぶつ」と「動物」という表記の区分してんのか？
今回動物側にたってたな、ゼブラ
どうみてもこうもり（立場）です
今回動物側にたってたな、ゼブラ
どうみてもこうもり（立場）です
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 22:40:04 ID:irCWx79GO
>>32
＞ いくらなんでもそういうことをいってはいけないよ。
＞ ただ、漫画家は漫画で認められる以外に
＞ 何の手段もないのだから。面白い漫画を描いてくださいと…
あの落書き、素人以外ツジツマの合わないのストーリー・・・もはや漫画家というより
事実を歪めて誇大にしたインチキ宗教家とかペテン師だろ
＞ いくらなんでもそういうことをいってはいけないよ。
＞ ただ、漫画家は漫画で認められる以外に
＞ 何の手段もないのだから。面白い漫画を描いてくださいと…
あの落書き、素人以外ツジツマの合わないのストーリー・・・もはや漫画家というより
事実を歪めて誇大にしたインチキ宗教家とかペテン師だろ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 22:46:57 ID:Q5We2vXo0
「核の冬で人類を排除」の意味が本気で分からない。
植物や野生動物は環境が変わったら生きていくのは難しいけど、
人間は服や建物や暖房器具で環境の変化をカバーできるよね？
むしろ排除されるのは人間以外の生物。
温暖化は止められるかも知れないが、何のために止めたかったのか
完全に忘れ去ってる。現実のテロリストでももうちょいマシ。
せっかくピリオド三兄弟が天才だという設定を出してきたのに、
驚くほどの説得力の無さ。山田ってある意味すげぇな。
植物や野生動物は環境が変わったら生きていくのは難しいけど、
人間は服や建物や暖房器具で環境の変化をカバーできるよね？
むしろ排除されるのは人間以外の生物。
温暖化は止められるかも知れないが、何のために止めたかったのか
完全に忘れ去ってる。現実のテロリストでももうちょいマシ。
せっかくピリオド三兄弟が天才だという設定を出してきたのに、
驚くほどの説得力の無さ。山田ってある意味すげぇな。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 22:49:58 ID:v2tDOpRI0
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 22:51:31 ID:ANkVMgu40
＞温暖化は止められるかも知れないが、何のために止めたかったのか
＞完全に忘れ去ってる。
そうなんだよ。
いったいなにが初志を忘れさせるのか・・・。
よく喧嘩すると相手を負かすために自分の主張などどうでもよくなるときがあるが・・・。
＞完全に忘れ去ってる。
そうなんだよ。
いったいなにが初志を忘れさせるのか・・・。
よく喧嘩すると相手を負かすために自分の主張などどうでもよくなるときがあるが・・・。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 23:30:49 ID:irCWx79GO
来週は、耳をネズミにかじられた猫がでてきて、
「人間だけ死ね核兵器」をポケットから出してくれるのか？
オッサン、たまには自力で頑張ってみれや
「人間だけ死ね核兵器」をポケットから出してくれるのか？
オッサン、たまには自力で頑張ってみれや
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 23:43:44 ID:fk6g8tKp0
人間に対する自爆テロ？
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 00:05:36 ID:i8yrTIWY0
山田を擁護する気など更々無いが核の話に関しては
・遅々として進まない人間の温暖化対策にまかせていると、
あと数年で海中のメタンが空気中に溶け出して平均気温が6度くらい上がって
生物の95%が死ぬかもしれない。というのがウサギ（山田）の仮定
・じゃあ温暖化の原因の人間に核兵器でダメージを与えれば、人間は減るし、
核爆発で巻き上げられた粉塵で地球の温度は下がって一石二鳥、
動植物も多く巻き込まれるけど、生物の95%が死ぬよりはマシ
ということでウサギ弟的に肉を切らせて骨を断つ作戦なんじゃないかと思った。
まあ百歩譲って上のような解釈をしてあげても、マンガ的に全然ダメなのは変わらんがね。
なんつーかスケールの大きい話をしてるはずなのに、その大きさが全然伝わってこない。
とても火の鳥を描いた手塚先生をリスペクトしてるとは思えないね。
山田はせいぜい10人くらいの登場人物がせいぜい日本の1都市でせいぜい数年の
時間尺度で織り成すストーリーくらいしか能力的に描けないと思う。
科学的な知識が足りてない以前に地球規模のお話を作ろうと思っても
山田の技量とアンマッチだから面白くなるわけが無い。
・遅々として進まない人間の温暖化対策にまかせていると、
あと数年で海中のメタンが空気中に溶け出して平均気温が6度くらい上がって
生物の95%が死ぬかもしれない。というのがウサギ（山田）の仮定
・じゃあ温暖化の原因の人間に核兵器でダメージを与えれば、人間は減るし、
核爆発で巻き上げられた粉塵で地球の温度は下がって一石二鳥、
動植物も多く巻き込まれるけど、生物の95%が死ぬよりはマシ
ということでウサギ弟的に肉を切らせて骨を断つ作戦なんじゃないかと思った。
まあ百歩譲って上のような解釈をしてあげても、マンガ的に全然ダメなのは変わらんがね。
なんつーかスケールの大きい話をしてるはずなのに、その大きさが全然伝わってこない。
とても火の鳥を描いた手塚先生をリスペクトしてるとは思えないね。
山田はせいぜい10人くらいの登場人物がせいぜい日本の1都市でせいぜい数年の
時間尺度で織り成すストーリーくらいしか能力的に描けないと思う。
科学的な知識が足りてない以前に地球規模のお話を作ろうと思っても
山田の技量とアンマッチだから面白くなるわけが無い。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 00:11:55 ID:/UR9jxC80
山田の漫画なんて
・主人公 バカ、童貞、プライド高い
・ヒロイン 電波or天然
・助言役 影がある大人、ゲイなどのマイノリティー
・その他１ やたらと主人公に共感したり持ち上げたり
・敵役 イケメン、金持ち、スポーツマン
これだけでおｋ
・主人公 バカ、童貞、プライド高い
・ヒロイン 電波or天然
・助言役 影がある大人、ゲイなどのマイノリティー
・その他１ やたらと主人公に共感したり持ち上げたり
・敵役 イケメン、金持ち、スポーツマン
これだけでおｋ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 00:57:43 ID:lvkElc+lO
>>40
＞ 山田を擁護する気など更々無いが核の話に関しては
＞ ・遅々として進まない人間の温暖化対策にまかせていると、
＞ あと数年で海中のメタンが空気中に溶け出して平均気温が6度くらい上がって
＞ 生物の95%が死ぬかもしれない。というのがウサギ（山田）の仮定
＞ ・じゃあ温暖化の原因の人間に核兵器でダメージを与えれば、人間は減るし、
＞ 核爆発で巻き上げられた粉塵で地球の温度は下がって一石二鳥、
＞ 動植物も多く巻き込まれるけど、生物の95%が死ぬよりはマシ
＞ ということでウサギ弟的に肉を切らせて骨を断つ作戦なんじゃないかと思った。
ああ、なるほど、現生生物の95％が滅ぶくらいなら、核のせいで起きる生態系破壊等での生物死滅は95％までいかないだろうからおk。
ってことか。
…
核って一言で言っても色々あって破壊規模や放射能汚染レベルも様々なのに…
使用するのを躊躇われるメタファー的ポジションでストーリーに使うならまだしも、現状で核の冬を起こし人類をほぼ壊滅させるなら、
１：全面核戦争
冷戦後は現実的じゃない上に環境破壊ってレベルですまない。
２：各大都市等、人類が生存するために必要な政治や経済、産業中心部をピンポイントで狙い、核の冬に足りない分を火山を爆撃して粉塵による寒冷化を狙う。
エコテロリストレベルで実行不可。
どう考えても荒唐無稽な超技術とかが必要になってリアリティがた落ち。
ストーリーの根幹に核を据え置くならもっと取材しないと…
今更リアリティも何もねぇよ！って突っ込みは勘弁。
＞ 山田を擁護する気など更々無いが核の話に関しては
＞ ・遅々として進まない人間の温暖化対策にまかせていると、
＞ あと数年で海中のメタンが空気中に溶け出して平均気温が6度くらい上がって
＞ 生物の95%が死ぬかもしれない。というのがウサギ（山田）の仮定
＞ ・じゃあ温暖化の原因の人間に核兵器でダメージを与えれば、人間は減るし、
＞ 核爆発で巻き上げられた粉塵で地球の温度は下がって一石二鳥、
＞ 動植物も多く巻き込まれるけど、生物の95%が死ぬよりはマシ
＞ ということでウサギ弟的に肉を切らせて骨を断つ作戦なんじゃないかと思った。
ああ、なるほど、現生生物の95％が滅ぶくらいなら、核のせいで起きる生態系破壊等での生物死滅は95％までいかないだろうからおk。
ってことか。
…
核って一言で言っても色々あって破壊規模や放射能汚染レベルも様々なのに…
使用するのを躊躇われるメタファー的ポジションでストーリーに使うならまだしも、現状で核の冬を起こし人類をほぼ壊滅させるなら、
１：全面核戦争
冷戦後は現実的じゃない上に環境破壊ってレベルですまない。
２：各大都市等、人類が生存するために必要な政治や経済、産業中心部をピンポイントで狙い、核の冬に足りない分を火山を爆撃して粉塵による寒冷化を狙う。
エコテロリストレベルで実行不可。
どう考えても荒唐無稽な超技術とかが必要になってリアリティがた落ち。
ストーリーの根幹に核を据え置くならもっと取材しないと…
今更リアリティも何もねぇよ！って突っ込みは勘弁。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 01:00:49 ID:oNGJHd8T0
アボリジニの人達まで殺すようなストーリーにはしないよ、山田せんせいは
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 01:06:59 ID:CKEoP9wW0
>>40
>山田を擁護する気など更々無いが核の話に関しては
> ・遅々として進まない人間の温暖化対策にまかせていると、
> あと数年で海中のメタンが空気中に溶け出して平均気温が6度くらい上がって
> 生物の95%が死ぬかもしれない。というのがウサギ（山田）の仮定
> ・じゃあ温暖化の原因の人間に核兵器でダメージを与えれば、人間は減るし、
> 核爆発で巻き上げられた粉塵で地球の温度は下がって一石二鳥、
> 動植物も多く巻き込まれるけど、生物の95%が死ぬよりはマシ
> ということでウサギ弟的に肉を切らせて骨を断つ作戦なんじゃないかと思った。
いやいや、それはちょっと違うだろ。
ゼブラのウサギは核で人間を排除するって言ってるんだぜ。
それに対して、なんで人間だけが悪者なんだよとか、核を使っても人間だけ選択して殺せるわけじゃないだろとツッコみが入っている。
核で人間やどうぶつもろとも文明を破壊しようと言っているなら、ここまでツッコまれない。
ただ単に、山田の精神状態を表すような基地外ウサギが出てきたなと思うだけ。
どっちにしろ、地球を守るために人類絶滅を主張する悪役なんて陳腐なものが出てきた時点で、糞漫画にふさわしい糞展開でしかないのは確かだが。
>山田を擁護する気など更々無いが核の話に関しては
> ・遅々として進まない人間の温暖化対策にまかせていると、
> あと数年で海中のメタンが空気中に溶け出して平均気温が6度くらい上がって
> 生物の95%が死ぬかもしれない。というのがウサギ（山田）の仮定
> ・じゃあ温暖化の原因の人間に核兵器でダメージを与えれば、人間は減るし、
> 核爆発で巻き上げられた粉塵で地球の温度は下がって一石二鳥、
> 動植物も多く巻き込まれるけど、生物の95%が死ぬよりはマシ
> ということでウサギ弟的に肉を切らせて骨を断つ作戦なんじゃないかと思った。
いやいや、それはちょっと違うだろ。
ゼブラのウサギは核で人間を排除するって言ってるんだぜ。
それに対して、なんで人間だけが悪者なんだよとか、核を使っても人間だけ選択して殺せるわけじゃないだろとツッコみが入っている。
核で人間やどうぶつもろとも文明を破壊しようと言っているなら、ここまでツッコまれない。
ただ単に、山田の精神状態を表すような基地外ウサギが出てきたなと思うだけ。
どっちにしろ、地球を守るために人類絶滅を主張する悪役なんて陳腐なものが出てきた時点で、糞漫画にふさわしい糞展開でしかないのは確かだが。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 01:21:28 ID:vh7WHnsJ0
>とても火の鳥を描いた手塚先生をリスペクトしてるとは思えないね。
>山田はせいぜい10人くらいの登場人物がせいぜい日本の1都市でせいぜい数年の
話にもよるけど、火の鳥の登場人物もそう多くないぞ。
5人しか出てこない話もある。
登場人物の多い少ない、舞台が広い狭いかじゃなく、それをどう生かすかだと思う。
勿論ココピリは全く駄目駄目なんだが･･･
>山田はせいぜい10人くらいの登場人物がせいぜい日本の1都市でせいぜい数年の
話にもよるけど、火の鳥の登場人物もそう多くないぞ。
5人しか出てこない話もある。
登場人物の多い少ない、舞台が広い狭いかじゃなく、それをどう生かすかだと思う。
勿論ココピリは全く駄目駄目なんだが･･･
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 01:35:29 ID:z+L2vg070
無駄キャラばかりだからな
人間全員
人間全員
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 01:54:28 ID:fDXqJRbS0
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 02:11:23 ID:Y/u+fjRU0
既出だろうが
【環境】太陽電池と液晶パネルが環境汚染？～製造過程から温暖化ガス発生を検知 [10/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1225200521/
マイナス涙目
【環境】太陽電池と液晶パネルが環境汚染？～製造過程から温暖化ガス発生を検知 [10/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1225200521/
マイナス涙目
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 02:13:35 ID:z+L2vg070
生き残った人間は
まず動物食うだろ
脳がでかくなって動きが悪くなったどうぶつもな
まず動物食うだろ
脳がでかくなって動きが悪くなったどうぶつもな
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 10:37:07 ID:bGNh56heO
久しぶりに来たら、実際はどうだかわからんのに
打ち切り決定されたのを前提に話が進んでててﾜﾛﾀ
続けられても、邪魔なだけだから困るけど
打ち切り決定されたのを前提に話が進んでててﾜﾛﾀ
続けられても、邪魔なだけだから困るけど
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 10:38:36 ID:74m9y3Na0
ファンタジー漫画をリアルに考えているお前らに萌えたぜｗ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 10:42:59 ID:AUP+/eOj0
ならファンタジー漫画の手法でエコを訴えればいいのに
その手法を取らなかったんだから、ファンタジーとして逃げれば逃げるほど
説得力が失せていくんだが…
その手法を取らなかったんだから、ファンタジーとして逃げれば逃げるほど
説得力が失せていくんだが…
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 10:49:54 ID:5R0HwVzJ0
mixiなんかでは賛美の嵐なんだろうか。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 10:55:48 ID:qqjLK1Ol0
前スレ読んでないんでガイシュツかもしれんが生物の９５％うんぬんって話は
古生代と中生代の境目に起きたっていうＰ－Ｔ境界の話からもってきたんでないの？
確か超大陸の分裂で海底火山が大規模に噴火して二酸化炭素がまきちらされたとか。
メタンハイグレードが溶けてって話もでてくる。
温度も１０℃単位で各地であがって生物の９５％がいなくなったとか。
ちなみに、Ｐ－Ｔ境界には他の仮説もあって火山活動までは同じだが毒性の火山ガスや
火山の粉塵で地球が覆われて気温低下、日光の減少による植物の二酸化炭素の排出で
地球環境が激変して生物が死滅したとかそういったのもある。
ゼブラウザギがやろうとしてるのも結局、温暖化と結果は同じだからそこを軸に
反論が開始されると思ったんだが。
古生代と中生代の境目に起きたっていうＰ－Ｔ境界の話からもってきたんでないの？
確か超大陸の分裂で海底火山が大規模に噴火して二酸化炭素がまきちらされたとか。
メタンハイグレードが溶けてって話もでてくる。
温度も１０℃単位で各地であがって生物の９５％がいなくなったとか。
ちなみに、Ｐ－Ｔ境界には他の仮説もあって火山活動までは同じだが毒性の火山ガスや
火山の粉塵で地球が覆われて気温低下、日光の減少による植物の二酸化炭素の排出で
地球環境が激変して生物が死滅したとかそういったのもある。
ゼブラウザギがやろうとしてるのも結局、温暖化と結果は同じだからそこを軸に
反論が開始されると思ったんだが。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 11:11:14 ID:QRCiB/0+0
>>19
キャラの名前で書かれるのは、ピリオド博士ぐらいだよな。
あとは、
主人公（バカ）、ヒロイン（電波女）、ドイツ人、ドイツ人の連れてきた頭の悪そうな女、
助手のマルチーズ、鳥、ペンギン、弟の縞ウサギ、弟の黒ウサギ
って呼ばれてるよな。
つーか、固有名詞で書かれても誰が誰だかわからん。
キャラの名前で書かれるのは、ピリオド博士ぐらいだよな。
あとは、
主人公（バカ）、ヒロイン（電波女）、ドイツ人、ドイツ人の連れてきた頭の悪そうな女、
助手のマルチーズ、鳥、ペンギン、弟の縞ウサギ、弟の黒ウサギ
って呼ばれてるよな。
つーか、固有名詞で書かれても誰が誰だかわからん。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 11:23:28 ID:74m9y3Na0
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 11:23:43 ID:GQYI4TdY0
>>55
それぞれのキャラクターが、もの凄く薄っぺらで魅力が無いんだよな。
Ｂバの主人公の秋は、山田が自分自身のリーマンに彼女を取られた経験を重ね合わせていて思い入れが合ったと思う。
しかしココピリの主人公に山田は全く思い入れがないよね。
それぞれのキャラクターが、もの凄く薄っぺらで魅力が無いんだよな。
Ｂバの主人公の秋は、山田が自分自身のリーマンに彼女を取られた経験を重ね合わせていて思い入れが合ったと思う。
しかしココピリの主人公に山田は全く思い入れがないよね。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 11:35:07 ID:/UR9jxC80
>>53
全力でスルーされとります
全力でスルーされとります
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 11:40:17 ID:6xr46bKH0
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 11:42:12 ID:5R0HwVzJ0
>>55
モテるエコ男になるという意味では思い入れがあるかもなww
モテるエコ男になるという意味では思い入れがあるかもなww
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 11:44:03 ID:5R0HwVzJ0
>>58
そうか～。山田ファンでもついていけないか～。もう過去の人ってことかな。山田ファンでも。
ココナッツピリオドで検索してブログなんかを暇なとき眺めたら、信じてる風なブログも合ったんだけど。
俺が眺めたブログの論調は半分ネタとして楽しんでいる雰囲気はあったけど。
そうか～。山田ファンでもついていけないか～。もう過去の人ってことかな。山田ファンでも。
ココナッツピリオドで検索してブログなんかを暇なとき眺めたら、信じてる風なブログも合ったんだけど。
俺が眺めたブログの論調は半分ネタとして楽しんでいる雰囲気はあったけど。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 12:34:04 ID:/UR9jxC80
>>61
今改めて確認してきたがココピリのコの字もなかったよ。
トップにある代表作一覧もエコパンで終わってるし。
たぶんエコパンでぽか～んとしてココピリで開いた口が塞がらなくなった人が多数なのではないかと。
それはそうとその山田コミュでこんなものを見つけた
http://watashinomori.jp/go/image_itv_04.html
今改めて確認してきたがココピリのコの字もなかったよ。
トップにある代表作一覧もエコパンで終わってるし。
たぶんエコパンでぽか～んとしてココピリで開いた口が塞がらなくなった人が多数なのではないかと。
それはそうとその山田コミュでこんなものを見つけた
http://watashinomori.jp/go/image_itv_04.html
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 12:44:40 ID:jyDrQl2Q0
>>62
なかなか魅力的なことを語ってるじゃないか。そういう情熱だけ描けばいいのに。
この人は勢い余って現代社会とか人間文明のほうに意識がシフトして、そっちを攻撃しちゃうから駄目だ。
結果、好きなものじゃなくて嫌いなものばっかり描いてる。
なかなか魅力的なことを語ってるじゃないか。そういう情熱だけ描けばいいのに。
この人は勢い余って現代社会とか人間文明のほうに意識がシフトして、そっちを攻撃しちゃうから駄目だ。
結果、好きなものじゃなくて嫌いなものばっかり描いてる。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 12:48:27 ID:jyDrQl2Q0
自分の好きなものだけ描けば、ついてくる人はついてくるし、ついてけない人から攻撃されることもない。
嫌いなもの（現代社会）ばっか描いてても興味持つ人は少なくなるし、ついてけない人からは攻撃される。
嫌いなもの（現代社会）ばっか描いてても興味持つ人は少なくなるし、ついてけない人からは攻撃される。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 12:54:10 ID:6xr46bKH0
>>62
いいこと言ってるよなあ。
もっと漫画力あればこういうものを漫画として自然に出せるのだろうけど、
それが無いから、攻撃対象作らないと漫画描けないのかな、とも思う。
原作：山田玲司 絵：谷口ジローでいいじゃないか。
いいこと言ってるよなあ。
もっと漫画力あればこういうものを漫画として自然に出せるのだろうけど、
それが無いから、攻撃対象作らないと漫画描けないのかな、とも思う。
原作：山田玲司 絵：谷口ジローでいいじゃないか。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 12:55:22 ID:JNYQcQhi0
手塚治虫の漫画とかでも
環境問題とか人の在り方やモラルをテーマにした作品があるけど、
説教臭いとかつまらないとかストーリーが破綻してるとか感じたことがない
それは、手塚がテーマよりも漫画であることを重んじているからだと思う
別に手塚が偉いとかじゃなくて、
漫画家として当たり前のことをしてるだけだと思う
山田も手塚を師匠としてあがめてるなら、
ちゃんと漫画を描いて欲しい
…あ、そういえば江川も師匠としてあがめてるんだったっけか？
環境問題とか人の在り方やモラルをテーマにした作品があるけど、
説教臭いとかつまらないとかストーリーが破綻してるとか感じたことがない
それは、手塚がテーマよりも漫画であることを重んじているからだと思う
別に手塚が偉いとかじゃなくて、
漫画家として当たり前のことをしてるだけだと思う
山田も手塚を師匠としてあがめてるなら、
ちゃんと漫画を描いて欲しい
…あ、そういえば江川も師匠としてあがめてるんだったっけか？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 13:24:53 ID:5R0HwVzJ0
手塚漫画は環境問題についてはBJとかでも触れてるエピソードあるし、代表的なのは
ミクロイドSだっけ。昆虫が大量発生して人間を襲い出すマンガ。
人間は愚かだってことは述べられてるし、昆虫については人類を滅亡させようという
動きで動いたものだったような覚えがあるが、不快感は感じなかったなぁ確かに。
人間がいなくなればよくなる！みたいな描き方じゃなかったからかな。人間は愚かだ
けど可能性も持っていて～、なテーマだったからかな。
ミクロイドSだっけ。昆虫が大量発生して人間を襲い出すマンガ。
人間は愚かだってことは述べられてるし、昆虫については人類を滅亡させようという
動きで動いたものだったような覚えがあるが、不快感は感じなかったなぁ確かに。
人間がいなくなればよくなる！みたいな描き方じゃなかったからかな。人間は愚かだ
けど可能性も持っていて～、なテーマだったからかな。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 13:30:52 ID:/UR9jxC80
鳥人体系なんかは鳥が人間を家畜にするけど不快感はない。
毎回ブラックジョークとして楽しめる
毎回ブラックジョークとして楽しめる
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 13:36:03 ID:GKGZc/IE0
快不愉快じゃなくストーリーに最低限の整合性があるかどうかだろ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 14:02:59 ID:/FhHlguJ0
山田の優先順位は
自分の世間に対する恨み>>>>>>>>自分の生活>>>>>>>>>>>環境>>>>>>>>>>>>>>>>>読者
自分の世間に対する恨み>>>>>>>>自分の生活>>>>>>>>>>>環境>>>>>>>>>>>>>>>>>読者
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 14:08:29 ID:74m9y3Na0
>>69
漫画は単純に面白いかつまらないかだけだろ。
漫画は単純に面白いかつまらないかだけだろ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 14:14:59 ID:qOv5r2oG0
じゃあおれ「ミノタウロスの皿」が貝
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 14:22:07 ID:5R0HwVzJ0
>>69
ああ。ごめん。テーマとストーリーが破綻してないってのはあるかもね。
不快なテーマでも素晴らしいってことはあるからね。
ここで核の冬について叩かれているのは、あれか。環境保護のための手
段としてどうなんだっていう決定的な問題だもんね。
ああ。ごめん。テーマとストーリーが破綻してないってのはあるかもね。
不快なテーマでも素晴らしいってことはあるからね。
ここで核の冬について叩かれているのは、あれか。環境保護のための手
段としてどうなんだっていう決定的な問題だもんね。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 14:39:40 ID:vmmKr0cX0
>>73
> ここで核の冬について叩かれているのは、あれか。環境保護のための手
> 段としてどうなんだっていう決定的な問題だもんね。
漫画なんだから手段なんて面白ければ何でもいいと思うが。
日本沈没の日本人奴隷なんてふざけ過ぎだろ！って突っ込んでたらアホだろ。
> ここで核の冬について叩かれているのは、あれか。環境保護のための手
> 段としてどうなんだっていう決定的な問題だもんね。
漫画なんだから手段なんて面白ければ何でもいいと思うが。
日本沈没の日本人奴隷なんてふざけ過ぎだろ！って突っ込んでたらアホだろ。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 14:42:17 ID:0byr0hId0
お前が思うのはそりゃ勝手だよ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 14:45:19 ID:0byr0hId0
つうか、アレを面白いと思う奴がいることに驚いた
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 14:57:39 ID:/FhHlguJ0
>>62
http://watashinomori.jp/go/image_itv_04.html
>ボーイスカウトのリーダーと言われる大人たち。
>ふだんはおせんべい屋さんとかトラックの運転手さんとかなんですが、
>キャンプでは「隊長」と呼ばれて畏怖すべき存在になる。
>隊長たちは、ぼくらがイベントをやっているとき、
>森の中でごろごろしながら、ビール飲んでタバコ吸って、すごく楽しそうにやってました。
>いま思えば子どもたちをダシにして、
あの人たちはあれがやりたかったんだろうな、
>彼らにとってすごい癒しになっていたんじゃないかと思うんです。
>だから、救われない大人はボーイスカウトのリーダーをやるといいですよ、きっと（笑）。
途中までマトモなことを書いていて、最後に悪い癖の「上から見下すような言い方」が出てるｗ
救われない山田はボーイスカウトのリーダーをやるといいですよ、きっと（笑）。
http://watashinomori.jp/go/image_itv_04.html
>ボーイスカウトのリーダーと言われる大人たち。
>ふだんはおせんべい屋さんとかトラックの運転手さんとかなんですが、
>キャンプでは「隊長」と呼ばれて畏怖すべき存在になる。
>隊長たちは、ぼくらがイベントをやっているとき、
>森の中でごろごろしながら、ビール飲んでタバコ吸って、すごく楽しそうにやってました。
>いま思えば子どもたちをダシにして、
あの人たちはあれがやりたかったんだろうな、
>彼らにとってすごい癒しになっていたんじゃないかと思うんです。
>だから、救われない大人はボーイスカウトのリーダーをやるといいですよ、きっと（笑）。
途中までマトモなことを書いていて、最後に悪い癖の「上から見下すような言い方」が出てるｗ
救われない山田はボーイスカウトのリーダーをやるといいですよ、きっと（笑）。
不快なテーマでも、それを漫画（物語）の力で面白く読ませることができるのが、
素晴らしい漫画なんじゃないかと思う
テーマ性やメッセージ性なんてものを漫画の中で強く主張しちゃ駄目だと思う
登場人物の台詞とかで、ダイレクトにテーマを喋らせちゃうなんてのは、
漫画であることを放棄してると思う
（もしくは、読者の思考を奪ってると思う）
テーマなんていうのは、物語の奥にひっそり隠れてるものだ
良い漫画とは、読んでる間は、その物語に夢中になって、
面白いとか楽しいとか悲しいとかカッコイイとかスゴイとかを感じさせてくれて、
読んだ後に、「この漫画はきっとこういうことを伝えたかったんだ」と感じさせてくれるものだ
個人的意見だけど
素晴らしい漫画なんじゃないかと思う
テーマ性やメッセージ性なんてものを漫画の中で強く主張しちゃ駄目だと思う
登場人物の台詞とかで、ダイレクトにテーマを喋らせちゃうなんてのは、
漫画であることを放棄してると思う
（もしくは、読者の思考を奪ってると思う）
テーマなんていうのは、物語の奥にひっそり隠れてるものだ
良い漫画とは、読んでる間は、その物語に夢中になって、
面白いとか楽しいとか悲しいとかカッコイイとかスゴイとかを感じさせてくれて、
読んだ後に、「この漫画はきっとこういうことを伝えたかったんだ」と感じさせてくれるものだ
個人的意見だけど
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 15:24:55 ID:KLoiroCY0
この「どうぶつ」達は人間とどう違うんだろうか。設定を勝手に想像するのも面白いかも。
人類誕生時から対等だったってワケでもなさそう。ピリオド博士がウサギ初のノーベル賞候補ってあったし。
そうすると途中までは他の動物と同じだったのが何らかのきっかけで知能を持つようになったって訳になるが
そいつらに人権(？)を与えて同じような暮らしをさせてる人間たちって進んでるよな～
でもそうすると「どうぶつ」って動物達から見たら思いっきり敵だよなぁ。
核攻撃でここで言われてる問題点を奇跡的にクリアしてウサギの言うとおりに事が進んだとしても
人間に「どうぶつ」が取って代わるだけじゃないかな？サルの惑星みたいな？
人類誕生時から対等だったってワケでもなさそう。ピリオド博士がウサギ初のノーベル賞候補ってあったし。
そうすると途中までは他の動物と同じだったのが何らかのきっかけで知能を持つようになったって訳になるが
そいつらに人権(？)を与えて同じような暮らしをさせてる人間たちって進んでるよな～
でもそうすると「どうぶつ」って動物達から見たら思いっきり敵だよなぁ。
核攻撃でここで言われてる問題点を奇跡的にクリアしてウサギの言うとおりに事が進んだとしても
人間に「どうぶつ」が取って代わるだけじゃないかな？サルの惑星みたいな？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 15:27:43 ID:fDXqJRbS0
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 15:41:21 ID:5R0HwVzJ0
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 16:43:55 ID:tP6bF9nF0
師匠の仮面ライダーの漫画といい、
ココピリといい、編集者って仕事しない人は本当にしないんだな
師匠みたいになる前に誰か突っ込んでやれよ
ココピリといい、編集者って仕事しない人は本当にしないんだな
師匠みたいになる前に誰か突っ込んでやれよ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 18:35:28 ID:5R0HwVzJ0
一応小学館じゃ巨匠なんじゃね？
意見言ったら攻撃されてマンガかかね～みたいな態度とられたりして。
ま、それでマンガかかね～ってなった方がよっぽど会社の利益になりそうだけどww
意見言ったら攻撃されてマンガかかね～みたいな態度とられたりして。
ま、それでマンガかかね～ってなった方がよっぽど会社の利益になりそうだけどww
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 19:04:32 ID:jyDrQl2Q0
実際はむしろかなりいい人なんじゃないの？
2ちゃんで悪人格が出るのと同じで、漫画は自己主張だからなー客観性保つのは難しいよ。
2ちゃんで悪人格が出るのと同じで、漫画は自己主張だからなー客観性保つのは難しいよ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 19:38:29 ID:zRWpFPbk0
同意。
ゼブラーマンの映画で舞台挨拶みたやつが、気の弱そうなオッサンで小さい声でボソボソっとはなしてたとかこのスレで書いてたよね。
普段は言いたいことも言えない小心者だから、漫画の中の山田玲司がやたらと攻撃的なんだと思う。
ゼブラーマンの映画で舞台挨拶みたやつが、気の弱そうなオッサンで小さい声でボソボソっとはなしてたとかこのスレで書いてたよね。
普段は言いたいことも言えない小心者だから、漫画の中の山田玲司がやたらと攻撃的なんだと思う。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 19:42:27 ID:e3FKJisc0
いまさらだけど、
核の冬云々は主人公たちに論破されること前提でだしただけで
『打ち切りを宣告されたんで、めちゃくちゃな極論を吐く分かりやすい敵をだしてまとめにはいっただけ』
だと思うぞ
『ほら、自然保護側でもダメなやつにはダメっていってるでしょ。オレはバランス感覚失ってないからねｗ』
的な言い訳も兼ねてるのかも知れないけど
核の冬云々は主人公たちに論破されること前提でだしただけで
『打ち切りを宣告されたんで、めちゃくちゃな極論を吐く分かりやすい敵をだしてまとめにはいっただけ』
だと思うぞ
『ほら、自然保護側でもダメなやつにはダメっていってるでしょ。オレはバランス感覚失ってないからねｗ』
的な言い訳も兼ねてるのかも知れないけど
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:15:38 ID:fDXqJRbS0
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:42:36 ID:RSUgEb9w0
天才設定がなければ
「環境テロリストのボスがついに行き着くところまで行き着いちゃった」
で済む話・・・でもないなあ・・・
「環境テロリストのボスがついに行き着くところまで行き着いちゃった」
で済む話・・・でもないなあ・・・
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:59:14 ID:+dKY+5hV0
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 23:05:05 ID:JlPGaJrp0
「天才の足を引っ張る事しか出来なかった、俗人どもに何が出来た！
常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ」
常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ」
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 23:12:38 ID:Mc6dkAaqO
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 23:14:43 ID:SR7ONTwy0
単にシロッコのセリフ書いただけじゃん。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 23:18:12 ID:xE+U360u0
>>91
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 23:46:13 ID:/FhHlguJ0
「小学館の足を引っ張る事しか出来なかった山田に何が出来た！
まともに売れる漫画だったのは、Bバージン一本だけだ！」
まともに売れる漫画だったのは、Bバージン一本だけだ！」
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 23:46:29 ID:Mc6dkAaqO
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 23:52:24 ID:7xu49yQo0
たぶんググれば上のほうにでてくる
木星とかがキーワード
木星とかがキーワード
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 00:05:13 ID:c718GhRh0
パプティマス・シロッコは、ファーストに比べると格段に知名度低いからなあ
当方不敗先生のほうがきっと有名さ
当方不敗先生のほうがきっと有名さ
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 00:12:14 ID:8I5k6YXX0
流れに乗ってガンヲタ参上。
ゼビット「人間達は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
ココナツ「エゴだよ、それは」
ゼビット「地球は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない」
ココナツ「どうぶつの知恵はそんなもんだって乗り越えられる」
ゼビット「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」
主人公 「ココナッツ博士の発明、取り戻したッスーーー！！」
全員 「コレで解決ーーー！！」
──── 終 了 ────
・・・という夢を見た。
ゼビット「人間達は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
ココナツ「エゴだよ、それは」
ゼビット「地球は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない」
ココナツ「どうぶつの知恵はそんなもんだって乗り越えられる」
ゼビット「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」
主人公 「ココナッツ博士の発明、取り戻したッスーーー！！」
全員 「コレで解決ーーー！！」
──── 終 了 ────
・・・という夢を見た。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 00:27:21 ID:jNICqT15O
>>98
ソレハ幻想ダ
ソレハ幻想ダ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 00:34:48 ID:24kA4MOV0
たとえ自分が死んでも、生物がいなくなっても（5%は残るが）
核つかって地球がよくなればそれでいい
なんて利他的な考えなんでしょう
核つかって地球がよくなればそれでいい
なんて利他的な考えなんでしょう
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 00:49:34 ID:Jcef8idB0
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:10:36 ID:vf+3DcJo0
前に割り箸の件でいかに武田邦彦が
リアル基地外であるかを書こうと思っても
図書館では予約の先客が47名もいて借りられないwww。
温暖化の件に関してはどうも武田の論を下敷きにして
山田を叩いている気がするからね。ただ、山田の
環境に対する解決策は山田とその取り巻きの無知から出てきたものだから
叩かれてしかるべきだろう。
リアル基地外であるかを書こうと思っても
図書館では予約の先客が47名もいて借りられないwww。
温暖化の件に関してはどうも武田の論を下敷きにして
山田を叩いている気がするからね。ただ、山田の
環境に対する解決策は山田とその取り巻きの無知から出てきたものだから
叩かれてしかるべきだろう。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:16:21 ID:RUyMBAJVO
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:16:59 ID:c718GhRh0
温暖化（というオカルト科学が本当になるとして）すればその環境にあった生態系に変わるだけ。
でも核の冬で地表に生き残るのはコケとゴキブリ昆虫だけだぞね。
でも核の冬で地表に生き残るのはコケとゴキブリ昆虫だけだぞね。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:25:02 ID:vf+3DcJo0
ネトウヨ君を刺激することを考えると
「はだしのゲン」を例に出してきて悪いのだが
たとえばひとつの問題を漫画にするとき、取材に行くよね。
中沢啓冶氏の場合、返還前の沖縄に
渡航費用も出してもらって沖縄に取材に行った。
ところが行って取材はしたものの漫画にするには
あまりにも問題が大きすぎて一漫画家の力量では
漫画にできないことがわかったらしい。で、できませんといったが
渡航費用と取材費を出した少年ジャンプの側としては
それじゃ困るのでまあ説得をして７回の連載にしてもらったらしい。
結局はみてきたことをレポートする形にしたみたいだが。
今の環境の問題は一漫画家が扱うにはあまりにも範囲が広すぎて
どこから取り組めばいいのかがわからなくなる。
三田なんとかのドラゴンなんとかみたいな薀蓄ばかりいう描き方をしてもダメだし
美味んぼの雁や氏を原作につけてもサントリーのウイスキーはというような
話になってしまう。そういうのもダメだ。読者を納得させられないだろう。
でも、山田氏は彼らが描いたであろう作品よりもはるかに
時代に後れたアプローチを持ち出してきた。動物をキャラクターにして
メルヘンチックにしてしまったということなのね。
これ、昭和４０年代で終わってしまったやりかたです。
「はだしのゲン」を例に出してきて悪いのだが
たとえばひとつの問題を漫画にするとき、取材に行くよね。
中沢啓冶氏の場合、返還前の沖縄に
渡航費用も出してもらって沖縄に取材に行った。
ところが行って取材はしたものの漫画にするには
あまりにも問題が大きすぎて一漫画家の力量では
漫画にできないことがわかったらしい。で、できませんといったが
渡航費用と取材費を出した少年ジャンプの側としては
それじゃ困るのでまあ説得をして７回の連載にしてもらったらしい。
結局はみてきたことをレポートする形にしたみたいだが。
今の環境の問題は一漫画家が扱うにはあまりにも範囲が広すぎて
どこから取り組めばいいのかがわからなくなる。
三田なんとかのドラゴンなんとかみたいな薀蓄ばかりいう描き方をしてもダメだし
美味んぼの雁や氏を原作につけてもサントリーのウイスキーはというような
話になってしまう。そういうのもダメだ。読者を納得させられないだろう。
でも、山田氏は彼らが描いたであろう作品よりもはるかに
時代に後れたアプローチを持ち出してきた。動物をキャラクターにして
メルヘンチックにしてしまったということなのね。
これ、昭和４０年代で終わってしまったやりかたです。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:36:19 ID:x2bnw9vG0
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:38:01 ID:vf+3DcJo0
動物を擬人化するというのは
アンパンマンみたいに描きなれているのならいいけど
こういうのは昭和４０年代で終わってしまった。
なにか都合の悪いことを隠すためにわざとメルヘンチックに
描いているのだろうと見えるようになってきたのだ。
たとえばそれが正しいかどうかは別としても
アメリカの石油資本が新技術をつぶすために
研究者の命を狙うサスペンスだったらそれ相応のが画力を持った
漫画家が劇画タッチに描くだろうし(別に浦沢直樹でもいいよｗ)
魚戸おさむライクな玄米先生を尾瀬あきら氏に描かせるとか
他にも環境を意識させるアプローチは幾通りも思いつく。
わかりにくい環境問題についてとにかく読者に意識させればいいいのだから。
意識させてから、本当のことはどうなのか考えてみればいい。
でも、今回のココビリは残念にも。絵が雑だから話まで
深く読もうという気もしないし、環境やっている人はかっこいいなんて
いってるのはそんな女いるのかよって思わせるし。
単純に面白くなければ読者は離れるだけではないのかな？
ただ主張を言うだけなら漫画にしなくても中国にいって謝罪デモでも
してくればいいだけの話だし。
アンパンマンみたいに描きなれているのならいいけど
こういうのは昭和４０年代で終わってしまった。
なにか都合の悪いことを隠すためにわざとメルヘンチックに
描いているのだろうと見えるようになってきたのだ。
たとえばそれが正しいかどうかは別としても
アメリカの石油資本が新技術をつぶすために
研究者の命を狙うサスペンスだったらそれ相応のが画力を持った
漫画家が劇画タッチに描くだろうし(別に浦沢直樹でもいいよｗ)
魚戸おさむライクな玄米先生を尾瀬あきら氏に描かせるとか
他にも環境を意識させるアプローチは幾通りも思いつく。
わかりにくい環境問題についてとにかく読者に意識させればいいいのだから。
意識させてから、本当のことはどうなのか考えてみればいい。
でも、今回のココビリは残念にも。絵が雑だから話まで
深く読もうという気もしないし、環境やっている人はかっこいいなんて
いってるのはそんな女いるのかよって思わせるし。
単純に面白くなければ読者は離れるだけではないのかな？
ただ主張を言うだけなら漫画にしなくても中国にいって謝罪デモでも
してくればいいだけの話だし。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:40:35 ID:vf+3DcJo0
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:40:49 ID:c718GhRh0
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:42:59 ID:c718GhRh0
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:49:19 ID:vf+3DcJo0
>>109
またネトウヨかい。
＞返還前の沖縄は日本に帰属したい人ばかりだったから
ということについて書くと長くなるから寝る。
取材した内容はちゃんと少年ジャンプに掲載されているから
どこかで探して読め。図書館でぽるぷ出版の平和全集あたりを
またネトウヨかい。
＞返還前の沖縄は日本に帰属したい人ばかりだったから
ということについて書くと長くなるから寝る。
取材した内容はちゃんと少年ジャンプに掲載されているから
どこかで探して読め。図書館でぽるぷ出版の平和全集あたりを
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:50:33 ID:ECaQQvJK0
>>107
動物を擬人化してる漫画なんて今でもたくさんあるが
なぜお前の中では昭和40年代で突然終わったんだ？
解説漫画に限っても学研漫画の内山安二先生やあさりよしとおは
平成でも擬人化を使ってわかりやすく解説してたぞ
動物を擬人化してる漫画なんて今でもたくさんあるが
なぜお前の中では昭和40年代で突然終わったんだ？
解説漫画に限っても学研漫画の内山安二先生やあさりよしとおは
平成でも擬人化を使ってわかりやすく解説してたぞ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:51:46 ID:vf+3DcJo0
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:52:08 ID:1hfHLlKY0
動物対人間っていう構図も意味ねーよな。
つーか、これは山田の脳内の ピュアな人間 ＶＳ. 悪い人間 の移し替えだろーな。
こういった単純な思考しかできない善人が、総括とかいってリンチで仲間を殺しちゃったりするんだろーね。
つーか、これは山田の脳内の ピュアな人間 ＶＳ. 悪い人間 の移し替えだろーな。
こういった単純な思考しかできない善人が、総括とかいってリンチで仲間を殺しちゃったりするんだろーね。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:54:16 ID:x2bnw9vG0
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:56:24 ID:RUyMBAJVO
ヘンなヒト達きてるなｗ
武田邦彦なんて、すでにゲーム脳教授並みの扱いだと思ってたんだけど…
それから温暖化がオカルトなのもはじめて知ったｗ
ムーとかで扱われる題材だったんだ～(棒
ネイチャーとかで関連記事読んだんだけど気のせいだったんだね。
武田邦彦なんて、すでにゲーム脳教授並みの扱いだと思ってたんだけど…
それから温暖化がオカルトなのもはじめて知ったｗ
ムーとかで扱われる題材だったんだ～(棒
ネイチャーとかで関連記事読んだんだけど気のせいだったんだね。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:56:42 ID:c718GhRh0
ところで。
ID:vf+3DcJo0
さんて、なんでそんなに上から目線なの？ケチで閑なのに。
ID:vf+3DcJo0
さんて、なんでそんなに上から目線なの？ケチで閑なのに。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:05:45 ID:vf+3DcJo0
>>112
それ、小学○年生のような
漫画でしょ？それか学研のなんとかとか。
そういう世界の話はしてないの。
昭和４０年代までは単純に動物を擬人化するような
まんががたくさんあったわけ。でもそのことについて
変遷を説明すると長くなる。もし、そういう世界が
終わっていなければ寺田ヒロオ氏のことをまんが道のスレで
延々と偲ぶこともなかっただろう？
たぶん、張り切って描き続けていたことだと思うよ。
ただ、動物を擬人化するなどのメルヘンが残っていた時代を
つい最近まで継承していたのは藤子F先生かもしれない。まあ、いいや。
ただ、ココビリでなぜ山田氏が動物を擬人化させたのか？
あさりよしとお路線を狙ってたのか？
それとも画力がなかったからそうしたのか。
その意図がぜんぜんはっきりしなかった。そういう漫画でした。
近日終わるであろうココビリに合掌
それ、小学○年生のような
漫画でしょ？それか学研のなんとかとか。
そういう世界の話はしてないの。
昭和４０年代までは単純に動物を擬人化するような
まんががたくさんあったわけ。でもそのことについて
変遷を説明すると長くなる。もし、そういう世界が
終わっていなければ寺田ヒロオ氏のことをまんが道のスレで
延々と偲ぶこともなかっただろう？
たぶん、張り切って描き続けていたことだと思うよ。
ただ、動物を擬人化するなどのメルヘンが残っていた時代を
つい最近まで継承していたのは藤子F先生かもしれない。まあ、いいや。
ただ、ココビリでなぜ山田氏が動物を擬人化させたのか？
あさりよしとお路線を狙ってたのか？
それとも画力がなかったからそうしたのか。
その意図がぜんぜんはっきりしなかった。そういう漫画でした。
近日終わるであろうココビリに合掌
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:08:04 ID:vf+3DcJo0
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:09:16 ID:dZ+z+S+IO
ウサちゃんかあいいよ!!
浦沢直樹のコウモリの漫画より
おもしろいよ!!
浦沢直樹のコウモリの漫画より
おもしろいよ!!
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:16:10 ID:c718GhRh0
ID出てる板で、攻撃って・・・？メンヘル無職かよ。
ココ“ ビ ”リ な間違いみてもメンヘルに多い間違いだし。
ココ“ ビ ”リ な間違いみてもメンヘルに多い間違いだし。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:19:16 ID:ECaQQvJK0
>>118
漫画がディズニーの影響を受けてた時代と今を比べて擬人化が減ったからといって
単純に擬人化を時代遅れの悪い技法のように語るなよ
ココピリでの擬人化の意味が薄いってのはまた別の問題だ
話が全て一方的過ぎて気持ち悪いぞ
漫画がディズニーの影響を受けてた時代と今を比べて擬人化が減ったからといって
単純に擬人化を時代遅れの悪い技法のように語るなよ
ココピリでの擬人化の意味が薄いってのはまた別の問題だ
話が全て一方的過ぎて気持ち悪いぞ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:22:41 ID:BgG9LMkU0
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:23:48 ID:4tYUFS+M0
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:27:08 ID:ECaQQvJK0
まぁ、いつものウヨ君だろうな
すぐ相手をネトウヨって言い出すのは
すぐ相手をネトウヨって言い出すのは
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:43:35 ID:8I5k6YXX0
>>123
日本語で「ココナッツピリオド」って名前のマンガについて日本語で批評するのに、
なぜか母国語の発音に直して、さらに日本語に戻して書き込みするのは、
立派なメンヘラ（メンヘル？）と言ってよかろう。
日本語で「ココナッツピリオド」って名前のマンガについて日本語で批評するのに、
なぜか母国語の発音に直して、さらに日本語に戻して書き込みするのは、
立派なメンヘラ（メンヘル？）と言ってよかろう。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 03:17:17 ID:2zpVLFRN0
べつにこの漫画を圧倒的画力によって劇画タッチで書いたって別に面白くはないだろ
ストーリーそのものがグダグダなんだから
ストーリーそのものがグダグダなんだから
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 05:22:10 ID:ly2LVYR0O
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 07:37:05 ID:eKvYKtBbO
>>110
＞ >>102
＞ ひはんしたいなら、本ぐらい買え。
批判しているから１円たりとも払わないのが常識だろうがw
金を払う価値のある作品でなければ買わなくていい。
山田のページの分だけ値下げしてくれないかぎり、スピリッツは買わない
＞ >>102
＞ ひはんしたいなら、本ぐらい買え。
批判しているから１円たりとも払わないのが常識だろうがw
金を払う価値のある作品でなければ買わなくていい。
山田のページの分だけ値下げしてくれないかぎり、スピリッツは買わない
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 10:06:06 ID:ZyzLE6LIO
ニートさんは金はないけど時間たっぷり。月曜日はコンビニでスピ立ち読み。内容ないからすぐ読めるもんね！そこだけはココピリのいいところさっ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 13:05:54 ID:erh7eJ+20
>山田のページの分だけ値下げしてくれないかぎり、スピリッツは買わない
さすがに何言ってるか訳がわからない。
まあ買いたくないのなら好きにすればいいのだが。
さすがに何言ってるか訳がわからない。
まあ買いたくないのなら好きにすればいいのだが。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 13:17:02 ID:Hzh8sjTd0
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 13:24:39 ID:qndzBRvs0
こいつ長谷部？
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 14:59:52 ID:ZyzLE6LIO
スピを買ってるからこそ強く、いらないってゆえる。～だから買わないって、つまり盗み読みしてるんでしょ？泥棒に捨て台詞ゆわれてもなあ。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 15:25:18 ID:erh7eJ+20
>盗み読み
すげえ斬新な単語だな。
すげえ斬新な単語だな。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 16:36:03 ID:oi+8axDQ0
金払ったら批判する権利があるなんて青臭えｗ
不買運動こそが一番効率の高い批判方法だ
知名度の無い新人は経験を積む為にも不人気でも連載させる価値はあるが
山田みたいに20年くらい描いている漫画家はさっさと席を譲るべき
もし、雑誌がネット配信になって作品単位で買えるようになったら山田の連載を買うか？
不人気で買うに値しない作品があるからスピリッツの商品価値が下がってる
雑誌がドンドン廃刊になっているこの時代に山田の落書きに紙面を削ることなんかしてはいけない
不買運動こそが一番効率の高い批判方法だ
知名度の無い新人は経験を積む為にも不人気でも連載させる価値はあるが
山田みたいに20年くらい描いている漫画家はさっさと席を譲るべき
もし、雑誌がネット配信になって作品単位で買えるようになったら山田の連載を買うか？
不人気で買うに値しない作品があるからスピリッツの商品価値が下がってる
雑誌がドンドン廃刊になっているこの時代に山田の落書きに紙面を削ることなんかしてはいけない
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 17:32:50 ID:MKa+54G90
エコパンはどこかの団体が契約した広告ページだと思えてきた
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 18:39:15 ID:AZdogmDsO
温暖化で生物の95％が死ぬ！！あるいは核兵器が都市に落ちる！！
っつー非常事態だってのにおまえらと来たら！
立ち読みするのしないのなんてくだらねー話してる場合かよバカヤロー！！
っつー非常事態だってのにおまえらと来たら！
立ち読みするのしないのなんてくだらねー話してる場合かよバカヤロー！！
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 18:44:02 ID:ivPqd+DhO
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 19:34:50 ID:eKvYKtBbO
マンガ喫茶で読むのは泥棒でつか？
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 20:17:23 ID:wPtHVpNW0
店が買った本を店に金払って読むんなら泥棒にはならんだろう
立ち読みOKの店で読むのも文句言われる筋合いじゃないな
どのみち出版社は雑誌は赤字で単行本で利益出してんだし
立ち読みOKの店で読むのも文句言われる筋合いじゃないな
どのみち出版社は雑誌は赤字で単行本で利益出してんだし
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 20:31:33 ID:B3XNCihWO
君達が信じてくれるなら、泥棒はココピリを打ち切りにだって出来るのに…。
今はこれが精一杯。
今はこれが精一杯。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 20:57:57 ID:ShQyRLNZO
自分は昨日の91だが、シロッコについて教えてくれた人達トンクス。
ゼータガンダムの人なのね。セリフもキャラも全く忘れてたw
カリオストロの城はつっこめるのにな。
やっぱり詰まらない作品のキャラやセリフってすぐに忘れちゃうよな。
ココピリも同じ。
ゼータガンダムの人なのね。セリフもキャラも全く忘れてたw
カリオストロの城はつっこめるのにな。
やっぱり詰まらない作品のキャラやセリフってすぐに忘れちゃうよな。
ココピリも同じ。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 21:15:31 ID:SpOJpi+E0
今夜も出てこないかな ゼブラーマン
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 22:11:59 ID:HlDgYi7E0
>>144
なんでいらん敵を増やそうとする
なんでいらん敵を増やそうとする
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 22:57:38 ID:dhSUojIP0
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 23:05:01 ID:4AzbOCUH0
>>144
Ｚ好きの俺への挑戦状と見た。
Ｚ好きの俺への挑戦状と見た。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 23:12:58 ID:bVMrkrq60
安い挑発に乗ってたら自分まで安くなっちゃうぞ
Z好きの俺に免じて我慢してくれ
温暖化防止のために核の冬をもたらすとか、性質の悪いギャグにしかならんだろ
物語の山場がしょーもないギャグって、東京大学物語のｵﾁじゃないんだからw
Z好きの俺に免じて我慢してくれ
温暖化防止のために核の冬をもたらすとか、性質の悪いギャグにしかならんだろ
物語の山場がしょーもないギャグって、東京大学物語のｵﾁじゃないんだからw
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 23:30:12 ID:ozBGVXVv0
>>144は俗物だとハマーン様がおっしゃられております
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 23:43:46 ID:vf+3DcJo0
>>125
お前、アホだな。すくなくともお前のことは
ネトウヨくんとはいわないから。
その証拠がないし、
まあスピリッツを読むのはやめて
まあせいぜい小学○年生でも愛読してな。
それか「スポーツマン金太郎」の
金太郎にバットで頭殴ってもらえ。
>>132
その考えは賛同する。が、引用は
正しく行えば誰がやってもいいんだぜ。
もし資料よりコピーをとる場合は
図書館法の定めに従ってコピーをするが、
国会図書館とか都立図書館などの図書館で
(きちんとコピーの請求用紙に資料名とページを明記する)
めんどくさいがたいがいはそういうようにしてやってる。
せめてもの著者への引用代というつもりでコピーをしている。
お前、アホだな。すくなくともお前のことは
ネトウヨくんとはいわないから。
その証拠がないし、
まあスピリッツを読むのはやめて
まあせいぜい小学○年生でも愛読してな。
それか「スポーツマン金太郎」の
金太郎にバットで頭殴ってもらえ。
>>132
その考えは賛同する。が、引用は
正しく行えば誰がやってもいいんだぜ。
もし資料よりコピーをとる場合は
図書館法の定めに従ってコピーをするが、
国会図書館とか都立図書館などの図書館で
(きちんとコピーの請求用紙に資料名とページを明記する)
めんどくさいがたいがいはそういうようにしてやってる。
せめてもの著者への引用代というつもりでコピーをしている。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 23:44:21 ID:vf+3DcJo0
まあ、あれるもとだからここで就寝につく
おやすみ
おやすみ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 23:58:09 ID:Y+MZzViX0
ID:vf+3DcJo0がイタ過ぎる・・・・
「へえすごいですねものしりなんですね」てなレスを期待したんだろうが
ふてくされて寝てしまったわけですね
「へえすごいですねものしりなんですね」てなレスを期待したんだろうが
ふてくされて寝てしまったわけですね
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 00:11:48 ID:j00RULhN0
なんか山田を否定できるほどの人間がそろってるスレじゃないって気がしてきた。
さんざん叩いてきた俺も含めてだけど。
山田も素はいい奴じゃないの？
それが作品や文章で表現すると痛いのはここの住人も同じだろ。
さんざん叩いてきた俺も含めてだけど。
山田も素はいい奴じゃないの？
それが作品や文章で表現すると痛いのはここの住人も同じだろ。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 00:19:16 ID:asM94tvW0
マンガ家は作品で勝負だろ？
別に知り合いじゃないからいい奴でも俺には関係ないし
別に知り合いじゃないからいい奴でも俺には関係ないし
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 00:27:59 ID:hGIYsnmd0
俺は商業誌に載っている山田の作品のレベルと、
プロの漫画家としての山田以外は叩いた事ないんだけどな。
金貰ってるんならもうちょっと真面目に仕事するべきだし、
ベテラン気取るならキャリア相応の漫画描けってこと。
プロの漫画家としての山田以外は叩いた事ないんだけどな。
金貰ってるんならもうちょっと真面目に仕事するべきだし、
ベテラン気取るならキャリア相応の漫画描けってこと。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 00:35:45 ID:jmRWfI860
「就寝につく」の「つく」はなに？
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 00:48:44 ID:bchaYHLe0
日本語が苦手なんでしょ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 01:40:51 ID:BBx0Hjzi0
昔読んだ小学５年生の環境漫画の方が
はるかにわかりやすく面白かった件について。
はるかにわかりやすく面白かった件について。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 01:50:47 ID:kCNhKptX0
>>154
>山田も素はいい奴じゃないの？
>それが作品や文章で表現すると痛いのはここの住人も同じだろ。
金をもらっているプロと便所の落書きの２chを一緒くたにするな
山田の作品やコメントはプロに値しない
>山田も素はいい奴じゃないの？
>それが作品や文章で表現すると痛いのはここの住人も同じだろ。
金をもらっているプロと便所の落書きの２chを一緒くたにするな
山田の作品やコメントはプロに値しない
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 01:55:55 ID:OiIqxu7J0
まあ燃えよペン、じゃないけど、ああいうのは趣味で描けよって話しだよな。
自分の好きな事だけガンガン描き殴って、飯が食ってけるほどの漫画家じゃないだろ、明らかに。
所詮、山田の環境問題の知識なんて聞きかじりの付け焼刃なんだから、どうひねっても話に厚みが出ない。
本人が低俗ラブコメとかいってた作品が、分相応じゃない。
人生経験とか修練を積んでこなかったんだから。
何もかも借り物、付け焼刃、受け売りだけ。
自分の好きな事だけガンガン描き殴って、飯が食ってけるほどの漫画家じゃないだろ、明らかに。
所詮、山田の環境問題の知識なんて聞きかじりの付け焼刃なんだから、どうひねっても話に厚みが出ない。
本人が低俗ラブコメとかいってた作品が、分相応じゃない。
人生経験とか修練を積んでこなかったんだから。
何もかも借り物、付け焼刃、受け売りだけ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 02:04:47 ID:uZGNkxHa0
ID:vf+3DcJo0は夜更かしすると、病院の先生に叱られるから早寝なんですかね。メンヘルだから。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 02:14:49 ID:EZMsLK4W0
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 02:43:28 ID:q8ctGGC6O
まぁ悪い奴ではないだろうね。
いわゆる真面目な馬鹿。
善意に基づいてはいるのだろうが、いかんせん馬鹿なので迷惑極まりない奴。
いわゆる真面目な馬鹿。
善意に基づいてはいるのだろうが、いかんせん馬鹿なので迷惑極まりない奴。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 06:47:00 ID:s9fzMxnAO
>>160
＞ 金をもらっているプロと便所の落書きの２chを一緒くたにするな
金もらってるとか関係ない。
明らかに間違った情報をアジってるから問題なんだよ。
馬鹿な働き者は真面目に環境問題に取り組んでる方々にも害悪でしかない。
金もらってンのに問題なのは、適当なプロットやキャラの肉付けが失敗してるとこだ。プロとして水準以下の漫画になっちまってる。
＞ 金をもらっているプロと便所の落書きの２chを一緒くたにするな
金もらってるとか関係ない。
明らかに間違った情報をアジってるから問題なんだよ。
馬鹿な働き者は真面目に環境問題に取り組んでる方々にも害悪でしかない。
金もらってンのに問題なのは、適当なプロットやキャラの肉付けが失敗してるとこだ。プロとして水準以下の漫画になっちまってる。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 06:55:00 ID:Jka6Fyzu0
同人誌か団体機関紙でやってたのならここで
弄ることはなかったよ
ムーに載ってればそれはそれで面白かったかも知れん
乗る場所と能力が圧倒的に足りなかった
これに尽きると思うんだが
弄ることはなかったよ
ムーに載ってればそれはそれで面白かったかも知れん
乗る場所と能力が圧倒的に足りなかった
これに尽きると思うんだが
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 08:31:22 ID:O2ZFcBIL0
ムーの読者なめんなww
オカルトチックな疑似科学に対しては普通の雑誌の一般読者よりツッコミが厳しいと思うぞww
オカルトチックな疑似科学に対しては普通の雑誌の一般読者よりツッコミが厳しいと思うぞww
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 08:41:07 ID:pHqbU6T10
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 08:59:59 ID:s9fzMxnAO
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 09:12:12 ID:jmRWfI860
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 10:55:52 ID:NOlt53WR0
あの号外でさえ、極端な数値を過大に取り上げて恐怖を煽っていると非難されたのになぁ。
ココピリはそれに輪をかけた極論と電波のオンパレードだから救いようが無いな。
ココピリはそれに輪をかけた極論と電波のオンパレードだから救いようが無いな。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 13:15:06 ID:cguOmDFJ0
ここがネットウヨの巣窟ということが周知の事実になってきたな。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 13:25:14 ID:hnEA2Tp/0
周知ってどの辺にだよｗ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 13:28:14 ID:+l09JLix0
ネットワーク地球村
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 13:44:16 ID:V81rBygo0
>>164
コピペとかミスを認めないで逃げてるんだから真面目でも善人でもない。ここが重要
コピペとかミスを認めないで逃げてるんだから真面目でも善人でもない。ここが重要
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 14:11:22 ID:txlghCEwO
>>172 必死に現実から目をそらそうとしてもこの作品が駄作であることは何ら変わらないぞ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 14:28:47 ID:UU6SHEj+0
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 18:45:36 ID:6GUvGaFb0
>>175
あのコピペは、かなりガッカリしたね。
コピペって行為もガッカリだが、あのコピペ元を山田が読んでるってことは
山田はキャパシタが普通に発表とか販売とかされてるって知ってたってことじゃん。
自分の漫画にリアリティを付けたかったんだろうけど、そのためにコラムでウソを書くような性根の腐った奴だとは思わなかったよ。
あのコピペは、かなりガッカリしたね。
コピペって行為もガッカリだが、あのコピペ元を山田が読んでるってことは
山田はキャパシタが普通に発表とか販売とかされてるって知ってたってことじゃん。
自分の漫画にリアリティを付けたかったんだろうけど、そのためにコラムでウソを書くような性根の腐った奴だとは思わなかったよ。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 20:09:18 ID:dess9YPD0
そこまで深く読み込んでいないと思われる。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 01:30:30 ID:09A3a2rw0
杜撰な知識とカッコだけの英雄。
山田の中身の無さ、カッコだけの姿勢が漫画の内容にも滲み出てる。
いい奴悪い奴っていうより、独善的なバカってだけだよな。
山田の中身の無さ、カッコだけの姿勢が漫画の内容にも滲み出てる。
いい奴悪い奴っていうより、独善的なバカってだけだよな。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 05:50:41 ID:n6MquPTjO
お前らが叩きまくるからエコラッチなくなったじゃんかｗｗｗｗ
このまま打ち切られたら山田先生かわいそすぎる…
このまま打ち切られたら山田先生かわいそすぎる…
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 07:57:05 ID:BSLPzljYO
>>181
漫画が面白ければ、作者の人格も読者の評価も関係ない
漫画がつまらない上に、でたらめな知識で説教たれるから
数少ないファンもドン引きしてるのはmixiをみれば明らか
そうやって人のせいにばかりしていると
山田みたいな腐った中年になるぞ
漫画が面白ければ、作者の人格も読者の評価も関係ない
漫画がつまらない上に、でたらめな知識で説教たれるから
数少ないファンもドン引きしてるのはmixiをみれば明らか
そうやって人のせいにばかりしていると
山田みたいな腐った中年になるぞ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 09:58:24 ID:oj2jl/EP0
核を一応否定したと思ったら
今度は動物サミットか・・・
この世界は一体どういうパワーバランスになってるのかまったくわからん。
人間と動物が同じ権利の元で文明を謳歌してるようにも見えるし
一方では人間対動物の関係も見受けられるし。
なぜ人間対動物なのか？何故他の動物同士はいがみ合わないのか？
その辺がまたくわからん。
今度は動物サミットか・・・
この世界は一体どういうパワーバランスになってるのかまったくわからん。
人間と動物が同じ権利の元で文明を謳歌してるようにも見えるし
一方では人間対動物の関係も見受けられるし。
なぜ人間対動物なのか？何故他の動物同士はいがみ合わないのか？
その辺がまたくわからん。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 10:02:30 ID:ea3JPYpx0
>>183
そんなこと悩んでる暇があるならさっさと宿題を済ませろｗ
そんなこと悩んでる暇があるならさっさと宿題を済ませろｗ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 10:29:25 ID:U6JLySc7O
核爆弾抱えて特攻に原発自爆テロ、加えて世界動物サミットで人類絶滅を決定。
は
はは
ははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは・・・・・・・・・・
凄い凄いよ。
そして主人公チームは７つのピリオドチップを探して旅を始めるのかな？
俺たちの闘いはまだ始まったばかりだぜ！
ふぅ・・・・
は
はは
ははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは・・・・・・・・・・
凄い凄いよ。
そして主人公チームは７つのピリオドチップを探して旅を始めるのかな？
俺たちの闘いはまだ始まったばかりだぜ！
ふぅ・・・・
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 10:32:16 ID:tBD8s9+Q0
今回の話は、ピリオド博士のモチベーションを上げるためのイベントなんだろうけど、
核の冬にせよ、温暖化にせよ、動物は大量に死ぬんだし、温暖化阻止をあきらめていた
ピリオド博士からしたらどっちでも同じなんじゃないの？
温暖化の大量絶滅はあきらめてるけど、核の冬は阻止したいとか、どういう思考回路なんだ。
核の冬のほうが動物の被害は大きいと思うけどな。
温暖化は暫時だけど、核の冬は突然来るんだろ。
人間以外はほとんど対応できないよ。まあ、どのくらいの核テロかによるけど。
核の冬にせよ、温暖化にせよ、動物は大量に死ぬんだし、温暖化阻止をあきらめていた
ピリオド博士からしたらどっちでも同じなんじゃないの？
温暖化の大量絶滅はあきらめてるけど、核の冬は阻止したいとか、どういう思考回路なんだ。
核の冬のほうが動物の被害は大きいと思うけどな。
温暖化は暫時だけど、核の冬は突然来るんだろ。
人間以外はほとんど対応できないよ。まあ、どのくらいの核テロかによるけど。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 10:37:42 ID:U6JLySc7O
つーか、提示された核テロで人間だけ絶滅が達成されるか甚だ疑問なんだが。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 10:54:18 ID:NO11gmue0
いやもう今週は笑いをこらえるのが大変だったわｗ
「アメリカに筒抜けか！」
とか言ってるけどそもそもお前ら別に隠れてないだろｗｗｗ
「世界どうぶつサミット」とか大々的にやらかして何言ってんだｗｗｗｗｗｗ
「アメリカに筒抜けか！」
とか言ってるけどそもそもお前ら別に隠れてないだろｗｗｗ
「世界どうぶつサミット」とか大々的にやらかして何言ってんだｗｗｗｗｗｗ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 11:16:36 ID:tBD8s9+Q0
思うんだけど、この作品には本質的な意味で温暖化を心配しているキャラがあんまりいないんだよね。
のん気で危機感を持ってない。切迫感が伝わってこない。
ピリオド博士は地球を救うことは恋人の白ウサギを救うことになるのにもかかわらず、あきらめてるし、
助手のマルチーズは開き直ってるのか明るいキャラになってるし、ドイツ人は利権目当てだし、
鳥はそもそもCO2説を信じてないし、縞ウサギは核の冬を起こしてもなぜか動物は生き延びられると思ってるし、
ヒロインは一応心配してるんだろうけど、不思議ちゃんだからいまいち読者は共感できない。
主人公が読者の感情を同調させる視点キャラにならなきゃいけないんだけど、主人公は脱童貞、
脱童貞いってるから、なんか読者は同調できない。共感できない。
脱童貞って、別にヒロインは子供を作るのが嫌って言ってるだけで、セクロスを嫌がってるわけじゃない。
避妊してすればいいだけじゃん。童貞は簡単に捨てられるだろ。
もし、主人公がピリオド博士の計算を真に受けて本当に10年後に二人に1人が死ぬって信じ込んだのなら、
脱童貞じゃなくって、ヒロインや家族の生存を心配するべきだろ。完全に心配すべき対象がずれてる。
脱童貞っていうのは、20歳前後の読者に身近に感じてもらうために、主人公に連呼させてるんだろうけど、
逆に読者は主人公に共感できなくなってると思う。
本当に大量絶滅クラスのカタストロフィを信じたのなら、ＭＭＲ並の「なんだってーー！？」っていうリアクションに
ならないと嘘だろ。
リアクションがコミカルすぎるんだよ。軽すぎる。
だから読者も絶滅設定が、感情として、危機として伝わってこない。
主人公がアホ過ぎて共感できないといえば、それだけの話なんだけど。
のん気で危機感を持ってない。切迫感が伝わってこない。
ピリオド博士は地球を救うことは恋人の白ウサギを救うことになるのにもかかわらず、あきらめてるし、
助手のマルチーズは開き直ってるのか明るいキャラになってるし、ドイツ人は利権目当てだし、
鳥はそもそもCO2説を信じてないし、縞ウサギは核の冬を起こしてもなぜか動物は生き延びられると思ってるし、
ヒロインは一応心配してるんだろうけど、不思議ちゃんだからいまいち読者は共感できない。
主人公が読者の感情を同調させる視点キャラにならなきゃいけないんだけど、主人公は脱童貞、
脱童貞いってるから、なんか読者は同調できない。共感できない。
脱童貞って、別にヒロインは子供を作るのが嫌って言ってるだけで、セクロスを嫌がってるわけじゃない。
避妊してすればいいだけじゃん。童貞は簡単に捨てられるだろ。
もし、主人公がピリオド博士の計算を真に受けて本当に10年後に二人に1人が死ぬって信じ込んだのなら、
脱童貞じゃなくって、ヒロインや家族の生存を心配するべきだろ。完全に心配すべき対象がずれてる。
脱童貞っていうのは、20歳前後の読者に身近に感じてもらうために、主人公に連呼させてるんだろうけど、
逆に読者は主人公に共感できなくなってると思う。
本当に大量絶滅クラスのカタストロフィを信じたのなら、ＭＭＲ並の「なんだってーー！？」っていうリアクションに
ならないと嘘だろ。
リアクションがコミカルすぎるんだよ。軽すぎる。
だから読者も絶滅設定が、感情として、危機として伝わってこない。
主人公がアホ過ぎて共感できないといえば、それだけの話なんだけど。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 11:39:25 ID:/M7YzTOQ0
>>189
山田にしてみれば、今でもスピ読者は脱童貞が至上命題な世代なんだろう。
自分がデビューした当時のヤンサンと同じふいんきだって思い込んでるんだ。
で、山田の読者像に合ったテンプレ主人公にしたと。
でも（少なくとも）今のスピ読者の年齢層って、脱童貞どころかリアルに結婚してる奴と
とっくに諦めたDTOの年代なんだろう。
漫画読みも高齢化が進んでるし、主人公の設定で失敗してる。
同じテンプレ主人公なら、ゼブラを雛形にしたらよかったんだ。
その方が今頃新規読者を獲得できてただろうよ。
山田にしてみれば、今でもスピ読者は脱童貞が至上命題な世代なんだろう。
自分がデビューした当時のヤンサンと同じふいんきだって思い込んでるんだ。
で、山田の読者像に合ったテンプレ主人公にしたと。
でも（少なくとも）今のスピ読者の年齢層って、脱童貞どころかリアルに結婚してる奴と
とっくに諦めたDTOの年代なんだろう。
漫画読みも高齢化が進んでるし、主人公の設定で失敗してる。
同じテンプレ主人公なら、ゼブラを雛形にしたらよかったんだ。
その方が今頃新規読者を獲得できてただろうよ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 11:47:19 ID:BSLPzljYO
人類対動物になっているんだから、どういういきさつで、
動物が知性を持って人間並になれたのかが語られないとおかしい流れだろ
それこそ、猿の惑星みたいに最後は核が炸裂してチャンチャンになりそうだ
山田は「悪」を仕立てないと「正義」を描けないようだが、
環境問題は「悪」と戦うのではなく、環境問題を解決するっことを忘れている
動物が知性を持って人間並になれたのかが語られないとおかしい流れだろ
それこそ、猿の惑星みたいに最後は核が炸裂してチャンチャンになりそうだ
山田は「悪」を仕立てないと「正義」を描けないようだが、
環境問題は「悪」と戦うのではなく、環境問題を解決するっことを忘れている
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 12:39:57 ID:Kh96op3CO
今回の笑いどころ：
最高のトラクション(笑)
最高のプラグにシャフト(笑)
崖の手前で減速無しで直角に曲がるバイク(笑)
ステルスはともかく、アパッチが来るなら半径500km内に空母がいる筈。
なのに気付かない笊っぷり
最高のトラクション(笑)
最高のプラグにシャフト(笑)
崖の手前で減速無しで直角に曲がるバイク(笑)
ステルスはともかく、アパッチが来るなら半径500km内に空母がいる筈。
なのに気付かない笊っぷり
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 13:09:18 ID:P6YDCmcy0
話の筋がやっと見えてきて面白くなってきたな。
これから益々盛り上がっていくと思うよ。
これから益々盛り上がっていくと思うよ。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 13:21:33 ID:ch545yZn0
今のところどうぶつが人格を持つ必然性がない。
これなら登場人物が全て人間でも問題ないだろ。
だから人間死ね、どうぶつは死ななくていいでは説得力がない。
なぜどうぶつが人格を持たなきゃいけなかったか？
そういう深いところを書かなきゃいかんだろ。
これなら登場人物が全て人間でも問題ないだろ。
だから人間死ね、どうぶつは死ななくていいでは説得力がない。
なぜどうぶつが人格を持たなきゃいけなかったか？
そういう深いところを書かなきゃいかんだろ。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 13:26:48 ID:tBD8s9+Q0
しかし、前回はすぐ終わりそうだったけど、今回の流れから見たらまだまだ続きそうだな。
エコラッチは無くなっちゃったけど。
エコラッチは無くなっちゃったけど。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 13:31:18 ID:NO11gmue0
むしろ「俺たちの戦いはこれからだ」が
いつでも使える状態になったと思った
チップが７つあるっていうのは既出だったっけ？
いつでも使える状態になったと思った
チップが７つあるっていうのは既出だったっけ？
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 13:40:39 ID:tBD8s9+Q0
７つのチップをドラゴンボールみたいに集めていくのか～ｗ
まあ、全部は集めきれないだろうな。あるいは中略して、一気に全部集めちゃうとか。
つーか、どう見ても縞ウサギよりも、黒ウサギのほうが善玉じゃねーか。
黒ウサギは核の冬で人間を抹殺しようなんて考えてないだろ。
金融工学を考えたり、石油メジャーを操ったりしてるが、一応資本主義的には社会の役に立ってる。
社会的要求性があるから、ビジネスは成り立つんだし。
まあ、全部は集めきれないだろうな。あるいは中略して、一気に全部集めちゃうとか。
つーか、どう見ても縞ウサギよりも、黒ウサギのほうが善玉じゃねーか。
黒ウサギは核の冬で人間を抹殺しようなんて考えてないだろ。
金融工学を考えたり、石油メジャーを操ったりしてるが、一応資本主義的には社会の役に立ってる。
社会的要求性があるから、ビジネスは成り立つんだし。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 13:43:11 ID:P6YDCmcy0
チップが７つあろうが、８つあろうが、盗んだ奴は同じなんだから
手間は大して変わらないだろ。
手間は大して変わらないだろ。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 13:50:18 ID:oj2jl/EP0
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 13:54:42 ID:uCpLe5Lg0
「お前はチップ7つ全て必要だと思っているようだが…別になくても大丈夫だ」
「な 何だって!?」
「な 何だって!?」
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 14:19:58 ID:sGX0u81h0
>>193
>>話の筋がやっと見えてきて面白くなってきたな。
これから益々盛り上がっていくと思うよ。
全く同意する。こなんな面白い漫画見たことない。
もはや師匠である江川を超え雁やを超え目標だった
手塚への道も見えてきちゃったね。
勉強にもなるし動物はおいしそうだし頭も良くなってウマー。
これから俺たちが森あげようぜ。山田芳裕バンザーイ＼＠／
>>話の筋がやっと見えてきて面白くなってきたな。
これから益々盛り上がっていくと思うよ。
全く同意する。こなんな面白い漫画見たことない。
もはや師匠である江川を超え雁やを超え目標だった
手塚への道も見えてきちゃったね。
勉強にもなるし動物はおいしそうだし頭も良くなってウマー。
これから俺たちが森あげようぜ。山田芳裕バンザーイ＼＠／
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 14:29:27 ID:KXowebRKO
へうげものは最高だよな！
山田先生サイコー！
山田先生サイコー！
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 15:02:51 ID:6FTWY/Pi0
月曜休みだから今日が発売日だったな。
色々な伏線がやっとまとまって来たって感じだな。
漫画の世界観も見えてきて、後は目標に向かってどう進むか、ってところまで来た。
７つの発明とは何なのか、今でも間に合うのか、今後が楽しみになってきた。
色々な伏線がやっとまとまって来たって感じだな。
漫画の世界観も見えてきて、後は目標に向かってどう進むか、ってところまで来た。
７つの発明とは何なのか、今でも間に合うのか、今後が楽しみになってきた。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 15:06:36 ID:WaTy/MBJO
Ｄｒコトーも好きですＴＶ版ですが。
釣りじゃなくて、ここ最近の荒唐無稽路線の方が無難だよね。
核を阻止する的な「２４」みたいな話作れるし
アクシズ落としかよ、みたいな話だが
釣りじゃなくて、ここ最近の荒唐無稽路線の方が無難だよね。
核を阻止する的な「２４」みたいな話作れるし
アクシズ落としかよ、みたいな話だが
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 17:15:55 ID:MDSRppmbO
>>197
この辺は思いっきり山田バイアスだよなぁ。
縞ウサギはどう見ても悪質なテロリストなんだけど、漫画の中では自然を守る正義の味方。
黒ウサギは金儲けしてるだけなのに悪の権化扱い。
オウムや学生運動についても同じなんだけど、山田にとってテロリストは正義の味方なんだろうな。
この辺は思いっきり山田バイアスだよなぁ。
縞ウサギはどう見ても悪質なテロリストなんだけど、漫画の中では自然を守る正義の味方。
黒ウサギは金儲けしてるだけなのに悪の権化扱い。
オウムや学生運動についても同じなんだけど、山田にとってテロリストは正義の味方なんだろうな。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 17:18:53 ID:nGhUvQXf0
> オウムや学生運動についても同じなんだけど、山田にとってテロリストは正義の味方なんだろうな。
聞いたこと無いが、山田はオオム賞賛してたのか？
聞いたこと無いが、山田はオオム賞賛してたのか？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 17:20:00 ID:nGhUvQXf0
オオムじゃなくてオウム真理教なｗ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 17:34:54 ID:bYMDcxaD0
オウムを取り上げてドキュメント取った人を絶薬で
取り上げたことはあったか
その回でなんか書いてたっけ？
取り上げたことはあったか
その回でなんか書いてたっけ？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 17:45:55 ID:NO11gmue0
あれだけ人間が嫌いで殲滅しようとさえ言ってる集団の中で
よくまあ好き勝手動けるもんだね
良くて拘束、悪けりゃ殺されてるだろ
自分の出したい情報を出すことにばかり気を取られて
リアリティとか説得力とかを出す工夫がまるでない
よくまあ好き勝手動けるもんだね
良くて拘束、悪けりゃ殺されてるだろ
自分の出したい情報を出すことにばかり気を取られて
リアリティとか説得力とかを出す工夫がまるでない
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 17:54:00 ID:8+akTm140
軍事に詳しくない俺に教えてくれ
アパッチとステルス機が同時運用されるって事は本当にあるの？
そして攻撃受けるまで一切敵の存在知らないくせに、攻撃受けた途端ステルス機の存在まで探知し、
敵をアメリカに特定するとは･･･
アパッチとステルス機が同時運用されるって事は本当にあるの？
そして攻撃受けるまで一切敵の存在知らないくせに、攻撃受けた途端ステルス機の存在まで探知し、
敵をアメリカに特定するとは･･･
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 17:59:50 ID:ZHMj6Lk80
>>208
たしかその回では、オウムのやったことは許せないと言いながらも、
毒ガステロの理由を、拝金主義の世の中に対する世直しだった
という持論を展開していた。
他にも、異常なのはマスコミでオウム信者は仏教徒としてマトモなどと
書いていた。
全肯定ではないけど何らかのシンパシーを感じている気がする。
たしかその回では、オウムのやったことは許せないと言いながらも、
毒ガステロの理由を、拝金主義の世の中に対する世直しだった
という持論を展開していた。
他にも、異常なのはマスコミでオウム信者は仏教徒としてマトモなどと
書いていた。
全肯定ではないけど何らかのシンパシーを感じている気がする。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 18:19:58 ID:1itAr3K00
もし本気で人間の都市に核使ったテロ起こしたいんだったら
それは極秘中の極秘レベルの最高機密であるはず。
ちょっとでも人間側に情報が漏れたら文明社会はあらゆる手段を使って阻止しようとする。
ところがどうぶつ達は人間の真似してサミット的なものを開催して堂々と「人間殲滅」を採択している。
まあそれは人間側には絶対知られない自信があったという解釈をしたとしても、
ウサギ弟に至っては、初対面の若造とかアメリカの成金鳥が聞いてる前で
核計画を洗いざらいぶちまけてしまった。
その上で「スパイがいる！？」とか驚いた様子。こんなん少年誌にも載せられない
レベルのストーリーだろ。コロコロあたりに引っ越した方がいいんじゃないか？
それは極秘中の極秘レベルの最高機密であるはず。
ちょっとでも人間側に情報が漏れたら文明社会はあらゆる手段を使って阻止しようとする。
ところがどうぶつ達は人間の真似してサミット的なものを開催して堂々と「人間殲滅」を採択している。
まあそれは人間側には絶対知られない自信があったという解釈をしたとしても、
ウサギ弟に至っては、初対面の若造とかアメリカの成金鳥が聞いてる前で
核計画を洗いざらいぶちまけてしまった。
その上で「スパイがいる！？」とか驚いた様子。こんなん少年誌にも載せられない
レベルのストーリーだろ。コロコロあたりに引っ越した方がいいんじゃないか？
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 18:33:58 ID:oj2jl/EP0
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 18:36:13 ID:/M7YzTOQ0
>>212
かつてトランスフォーマーというアニメがあってな、それはココピリより酷かった。
敵に捕まった味方をどうやって助け出すかって作戦会議の席上に
当の捕まった味方が列席してたりした訳よ。
ヤシガニ？
あんなん作画が崩壊しただけのアニメさ。物語までは破綻していなかった。
かつてトランスフォーマーというアニメがあってな、それはココピリより酷かった。
敵に捕まった味方をどうやって助け出すかって作戦会議の席上に
当の捕まった味方が列席してたりした訳よ。
ヤシガニ？
あんなん作画が崩壊しただけのアニメさ。物語までは破綻していなかった。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 18:43:18 ID:NO11gmue0
そういやあのテロリストどもは
どこから武器の供与を受けてるんだろうな
どこから武器の供与を受けてるんだろうな
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 19:21:21 ID:BSLPzljYO
山田の世界では牛は食用だから会議に出てないとして、肉食獣はどうなのよ？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 19:41:18 ID:KO5/e9e6O
まぁまぁ、そんな些細な事なんかはどうでもいいじゃないか
で、いつ終わるんだい
可能な限り早くしてくれ
で、いつ終わるんだい
可能な限り早くしてくれ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 20:01:44 ID:rq+BqEqB0
>>214
GUN道むさ・・・いややめとこう。
GUN道むさ・・・いややめとこう。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 20:03:00 ID:BSLPzljYO
アパッチって、対戦車ヘリコプターだろ
航続距離から考えて近くに空母がいないとおかしい
航続距離から考えて近くに空母がいないとおかしい
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 21:04:55 ID:mY7V4poO0
現実世界における「人間」の特殊性はもちろん「知性」。だからこそ自然界と対比して非難の対象にもなる。
だけど、この漫画においては知性はもはや人間の専売特許じゃないんだから、
動物ｖｓ人間の構図にもってくのは無理があると思うんだが・・・。
だけど、この漫画においては知性はもはや人間の専売特許じゃないんだから、
動物ｖｓ人間の構図にもってくのは無理があると思うんだが・・・。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 21:07:24 ID:mY7V4poO0
「世界動物サミット」とやらに人間が含まれてないとしたら、これは重大な「差別」だと思う。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 21:11:14 ID:5b/Ezi3LO
ウサちゃんかあいいよ!!
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 21:15:50 ID:3KcRvbGC0
｢動物vs人間｣を｢中共（あるいはアジア）vsアメリカ（と日本）｣と置き換えれば
山田先生の主張とかぶるような気がするが、どうか。
山田先生の主張とかぶるような気がするが、どうか。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 21:47:02 ID:BeA6DlaC0
あの飛行機アパッチの10倍とかいってたが、
アパッチヘリしかシランのかな？やまだくん。
しかもステルス機なのに視認できる高度に。
それじゃステルス機を運用する意味がないだろ。
ステルス爆撃機ってなんだか知らないのだろうな？やまだくん。
まあ、核の冬で人類滅ぼせば、人格を持つようになった動物も同時に滅ぶってわかってないテロ組織だもんな。
アパッチヘリしかシランのかな？やまだくん。
しかもステルス機なのに視認できる高度に。
それじゃステルス機を運用する意味がないだろ。
ステルス爆撃機ってなんだか知らないのだろうな？やまだくん。
まあ、核の冬で人類滅ぼせば、人格を持つようになった動物も同時に滅ぶってわかってないテロ組織だもんな。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 21:50:20 ID:BeA6DlaC0
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 22:07:42 ID:/M7YzTOQ0
お前が抹殺しようとする人類もまた自然の中から生まれたもの！
いわば地球の一部！それを忘れてなにが地球の、自然の再生だッ！
そう！共に生き続けようとする人類を抹殺しての理想郷などッ・・
愚の骨頂！
いわば地球の一部！それを忘れてなにが地球の、自然の再生だッ！
そう！共に生き続けようとする人類を抹殺しての理想郷などッ・・
愚の骨頂！
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 22:20:34 ID:aG36FZ2xO
人間という種は知能が高いし数も多いのでこの先まず絶滅しない。
たぶん脊椎動物で人間ほど絶滅しにくい生物はいないんじゃないか？
その人間を核攻撃で絶滅させるという。
どんだけ頭悪いんだよ山田？
核兵器が自由に使えたとして、離島や田舎に住んでる人間はどうする？
都市に核兵器落としたとして爆心地近くでも地下鉄やシェルターにいる人間はどうする？
絶滅させないまでも文明社会に打撃を与えることは可能だろう
ただ、温暖化以上に環境を破壊しない程度に適度に核兵器を使うとすると、
人間絶滅どころか、せいぜい先進国の数都市を攻撃するくらいしかできない。
あまり核兵器を使うと粉塵が空中に飛散して日光が遮られて植物に壊滅的なダメージを与えてしまう（核の冬）ので、
使用量を絞った核攻撃ではせいぜい60億人のうち2～3億人しか殺せない。
まあ結論からすると山田はアホだということ。
たぶん脊椎動物で人間ほど絶滅しにくい生物はいないんじゃないか？
その人間を核攻撃で絶滅させるという。
どんだけ頭悪いんだよ山田？
核兵器が自由に使えたとして、離島や田舎に住んでる人間はどうする？
都市に核兵器落としたとして爆心地近くでも地下鉄やシェルターにいる人間はどうする？
絶滅させないまでも文明社会に打撃を与えることは可能だろう
ただ、温暖化以上に環境を破壊しない程度に適度に核兵器を使うとすると、
人間絶滅どころか、せいぜい先進国の数都市を攻撃するくらいしかできない。
あまり核兵器を使うと粉塵が空中に飛散して日光が遮られて植物に壊滅的なダメージを与えてしまう（核の冬）ので、
使用量を絞った核攻撃ではせいぜい60億人のうち2～3億人しか殺せない。
まあ結論からすると山田はアホだということ。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 22:26:50 ID:Zl+6kf1H0
鳥類じゃ核運べないだろ
つーか知性化したら多分飛行できないだろ
脳が重くなって
つーか知性化したら多分飛行できないだろ
脳が重くなって
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 22:30:59 ID:BeA6DlaC0
そして肉喰ってるんだろうな。
なんの肉だろ？あいつらの食べる肉って。
なんの肉だろ？あいつらの食べる肉って。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 22:31:25 ID:mcpk4nF70
>>208
それはドキュメンタリー映像作家 森達也の回
それはドキュメンタリー映像作家 森達也の回
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 22:49:52 ID:5b/Ezi3LO
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 22:54:45 ID:NO11gmue0
そう言えば種類では地球上最多の昆虫がスルーされてるな
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 22:57:47 ID:mY7V4poO0
たった一種のどうぶつのエゴで、無数の他の動物が殺されようとしている、、、！
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 23:14:56 ID:U6JLySc7O
>>233
ココピリ的には…
どうやって選出されたか分からん代表、しかも種類も一部の動物だけっぽい謎の秘密結社的集まりによって採択された人類絶滅計画というエゴによって、地球の生態系ごとの自殺行為で無数の生物が殺されそうになってる。
こうだな。
文字に起こすとかなり酷いな。
しかも縞兎の一存で７ヶ月後決行が決まってしまう上に、多方面にリークされた。
・・・
人に文学全集読ませる前に、ストーリーテリングについて勉強して欲しい。
ココピリ的には…
どうやって選出されたか分からん代表、しかも種類も一部の動物だけっぽい謎の秘密結社的集まりによって採択された人類絶滅計画というエゴによって、地球の生態系ごとの自殺行為で無数の生物が殺されそうになってる。
こうだな。
文字に起こすとかなり酷いな。
しかも縞兎の一存で７ヶ月後決行が決まってしまう上に、多方面にリークされた。
・・・
人に文学全集読ませる前に、ストーリーテリングについて勉強して欲しい。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 23:39:17 ID:/M7YzTOQ0
俺だったらその謎の秘密結社の頭（つまり縞兎）を潰すけどな。
だってそれが一番合理的なんだもん。
どうぶつサミットの間縞兎は逃げも隠れもしなかったんだし。
あっそうか、縞兎が光魔の杖と天地魔闘使える宇宙最強生物だったらいいんだ。
それなら縞兎暗殺という手は使えなくなる。合理的だ。
だってそれが一番合理的なんだもん。
どうぶつサミットの間縞兎は逃げも隠れもしなかったんだし。
あっそうか、縞兎が光魔の杖と天地魔闘使える宇宙最強生物だったらいいんだ。
それなら縞兎暗殺という手は使えなくなる。合理的だ。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/01(土) 23:51:28 ID:wDy636Y10
「知らなかったのか？ゼブラからは逃げられない…」
こうですね分かります
こうですね分かります
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 00:02:55 ID:crfj/A0Y0
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 00:06:23 ID:xQqpTO0n0
>>237
関西弁のガネーシャあやすぃ
関西弁のガネーシャあやすぃ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 00:11:05 ID:DC7Lp/BJ0
まあ待てお前ら
核攻撃云々は主人公とは対立関係にあるんだからそれが山田の主張のように批判するのはいかがなものか。
無論そんなことを天才の言葉としてぶち上げる山田の浅はかさは嘲笑されてもしょうがないが。
今回の笑うところは「地道な努力より～」というとこだと思う。
核攻撃云々は主人公とは対立関係にあるんだからそれが山田の主張のように批判するのはいかがなものか。
無論そんなことを天才の言葉としてぶち上げる山田の浅はかさは嘲笑されてもしょうがないが。
今回の笑うところは「地道な努力より～」というとこだと思う。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 00:22:29 ID:HGtgS5yL0
山田の主張だとは思わないが、少なくともテーゼを際立たせるためにぶつけるアンチテーゼは、同程度の重みがあってこそ有効だろ。
「さあ聴きやがれ！どうぶつサイドの言い分は、こうだ！」てな感じにぶち上げられても、
アンチテーゼどころか、ただのバカ発言にしか聞こえんのが問題。
「さあ聴きやがれ！どうぶつサイドの言い分は、こうだ！」てな感じにぶち上げられても、
アンチテーゼどころか、ただのバカ発言にしか聞こえんのが問題。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 00:31:40 ID:HGtgS5yL0
ブラックジャックに対するドクターキリコ、ケンシロウに対するラオウみたいなもんで。
アンチテーゼにはある程度の整合性、あるいは読者が共感しうる感情があって、
それも一理あるかもな、、、と読者が思うからこそ、それを乗り越えるテーゼが際立つ。
この作品の場合アンチテーゼがバカ発言過ぎて読者を置いてけぼり。
アンチテーゼにはある程度の整合性、あるいは読者が共感しうる感情があって、
それも一理あるかもな、、、と読者が思うからこそ、それを乗り越えるテーゼが際立つ。
この作品の場合アンチテーゼがバカ発言過ぎて読者を置いてけぼり。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 00:55:41 ID:ErOwzCfz0
ダブスタ酷すぎだからな
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 01:08:10 ID:xQqpTO0n0
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 01:16:18 ID:yTQorp0GO
牛を食べちまう兎がいるってのは、北朝鮮の人食のことを指しているのか？
兎兄弟→北朝鮮の金一族に見えてくる
まぁ、実態は山田が何も整合性をとってないだけだろう。
山田のテロ思想とか、具体的な実行方法って稚拙でオウム信者とダブルよ
兎が使いのは核よりサリンのほうが似合いそうだ。
兎兄弟→北朝鮮の金一族に見えてくる
まぁ、実態は山田が何も整合性をとってないだけだろう。
山田のテロ思想とか、具体的な実行方法って稚拙でオウム信者とダブルよ
兎が使いのは核よりサリンのほうが似合いそうだ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 01:24:40 ID:pf7oKrL50
>>239
だって、お前らもみんな死ぬよって言ったら終わりじゃん。あんなの
だって、お前らもみんな死ぬよって言ったら終わりじゃん。あんなの
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 01:29:21 ID:b5eXPm4N0
>>226
こっこの馬鹿弟子が！
こっこの馬鹿弟子が！
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 01:38:36 ID:NIyL3jG+O
相変わらず山田は自分の回りとここではないどこかしか描けない漫画家だな。
中景がないせいで世界観も人物描写も厚みがなさすぎ。
コラムもなくなり掲載順も後ろの方になったし年内かな、最終回は。
早く打ち切りにな～れ。
中景がないせいで世界観も人物描写も厚みがなさすぎ。
コラムもなくなり掲載順も後ろの方になったし年内かな、最終回は。
早く打ち切りにな～れ。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 01:40:56 ID:b5eXPm4N0
>>243
240,241をよく読めよ
240,241をよく読めよ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 04:49:50 ID:EJQ2R1bZO
ココピリの世界では「人間以外の動物（人間の文明に毒された奴は除く）」は
近いうちに誰かが核ミサイルの発射ボタンを押す気配を感じ取る能力を持っています
あと植物とかの「生物」はどうするのでしょうか
近いうちに誰かが核ミサイルの発射ボタンを押す気配を感じ取る能力を持っています
あと植物とかの「生物」はどうするのでしょうか
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 06:47:18 ID:+Ih4NAyuO
>>226
あれか、右足が２本あったり、隕石が地球に落ちたら粉塵が舞い上がり、急速冷凍されて塩漬けになったり、
その他、ツッコミどころ満載のあの漫画の台詞か。
一方、恐竜と人間が共存している漫画はスルーされていた。
いや、好きなんだけどね。
あれか、右足が２本あったり、隕石が地球に落ちたら粉塵が舞い上がり、急速冷凍されて塩漬けになったり、
その他、ツッコミどころ満載のあの漫画の台詞か。
一方、恐竜と人間が共存している漫画はスルーされていた。
いや、好きなんだけどね。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 06:56:10 ID:OQvT1Sbh0
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 07:41:53 ID:O/fsvfU+0
これがギャグマンガだと思えば・・・
ギャグとしてもつまらんか。
ギャグとしてもつまらんか。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 08:10:27 ID:kRZptbycO
>>216
ミノタウロスの皿思い出した…
ミノタウロスの皿思い出した…
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 08:15:28 ID:u+xCV+gQ0
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 08:20:44 ID:7/t/A6VP0
つーか、山田の立ち位置がダメすぎるんだよ。
最初っから、
地球温暖化の原因はCO2だ！
経済優先社会じゃダメだ！
文明レベルを昭和50（西暦だったっけ？）年代程度にもどせ！
って言う結論ありきじゃん。
もっと、ニュートラルな視点の主人公を出して、温暖化の原因は何なのか？
他の原因論と比較しながら検討していく社会派マンガだったら、まだ読めたと思うよ。
議論だって成り立つから、盛り上がるだろうし。
何よりも本格社会派マンガとして成立する。
ネタ本なら、温暖化は嘘だ！とか、温暖化の嘘は嘘とか、そんな感じの本なんかいっぱいあるでしょ。
ストーリーマンガとしては支離滅裂。
社会派マンガとしては、基本的に両論併記がなされていないから胡散臭い。
最初っから、
地球温暖化の原因はCO2だ！
経済優先社会じゃダメだ！
文明レベルを昭和50（西暦だったっけ？）年代程度にもどせ！
って言う結論ありきじゃん。
もっと、ニュートラルな視点の主人公を出して、温暖化の原因は何なのか？
他の原因論と比較しながら検討していく社会派マンガだったら、まだ読めたと思うよ。
議論だって成り立つから、盛り上がるだろうし。
何よりも本格社会派マンガとして成立する。
ネタ本なら、温暖化は嘘だ！とか、温暖化の嘘は嘘とか、そんな感じの本なんかいっぱいあるでしょ。
ストーリーマンガとしては支離滅裂。
社会派マンガとしては、基本的に両論併記がなされていないから胡散臭い。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 09:13:27 ID:gRDarOHw0
>>254
万年噛ませのキャラが急激にプッシュされたけど、やっぱり噛ませでしたって漫画ですぜ。
万年噛ませのキャラが急激にプッシュされたけど、やっぱり噛ませでしたって漫画ですぜ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 09:15:03 ID:b5eXPm4N0
作者が議論したくないする能力が無いから
作品もそうなります
作品もそうなります
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 09:54:07 ID:TkgH3RHB0
>>223
こういう漫画と関係ないこと言うから粘着ネットウヨって言われるんだよ。┐(´ー｀)┌
こういう漫画と関係ないこと言うから粘着ネットウヨって言われるんだよ。┐(´ー｀)┌
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 09:54:11 ID:/96pboWw0
山田：もう議論している暇なんてないんだ。
ってことだろうね。
ってことだろうね。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 11:20:15 ID:7WysMBFl0
ココナッツ博士が、やぐされうさぎかと思ってたら普通にいい奴で萌えた。
今までひねくれたことばかり言ってたが、実は常識人ということ感動したｗ
今までひねくれたことばかり言ってたが、実は常識人ということ感動したｗ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 12:35:41 ID:JZ8piXlL0
動物を擬人化してる時点で説得力０
「アメリカ」が暗躍する動機がない
はやく終われ、ページの無駄
「アメリカ」が暗躍する動機がない
はやく終われ、ページの無駄
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 12:50:58 ID:W7R2AZr50
そんなに嫌なら読まなきゃいいじゃんｗ
俺はスピリッツは半分くらいしか読んでないな。
俺はスピリッツは半分くらいしか読んでないな。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 14:14:29 ID:V3f+MDtfO
このマンガは山田の（自分を評価しない）「社会憎し」「人間憎し」な恨み節を、環境問題を隠れ蓑に垂れ流してる
いわば「環境地獄変」です
いわば「環境地獄変」です
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 14:34:26 ID:dbWZxNuS0
これどうみても米軍が正義だよね
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 14:36:46 ID:yTQorp0GO
>>262
＞ そんなに嫌なら読まなきゃいいじゃんｗ
ページの無駄だから核で消滅してほしい
今までずっとＢバのお釣りで食いつないでいたけど、最近は縞ウマでも食いつなごうと必死だよな
消え去れダニ漫画家
＞ そんなに嫌なら読まなきゃいいじゃんｗ
ページの無駄だから核で消滅してほしい
今までずっとＢバのお釣りで食いつないでいたけど、最近は縞ウマでも食いつなごうと必死だよな
消え去れダニ漫画家
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 14:57:01 ID:IPY/ZsZD0
ようやく読んだ。ペンギンがナチュラルに厭なガキだった。
百億ドルってお前の金じゃねーだろがw
そらハゲタカの養父母も変な涙流すわw
親としてはいい子に育って欲しいと願ってただろうに、
「親の金は自分の金」って言い出すようなさもしい根性のガキに育っちまったんだから。
百億ドルってお前の金じゃねーだろがw
そらハゲタカの養父母も変な涙流すわw
親としてはいい子に育って欲しいと願ってただろうに、
「親の金は自分の金」って言い出すようなさもしい根性のガキに育っちまったんだから。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 15:53:18 ID:F+vG2uSuO
お金出してスピリッツ買っててココピリが嫌いな人にとったら「早く終われよ」だろうけど、
俺はもうちょっと続いて欲しいな。
毎号ツッコミどころ満載でスレで山田先生のアホさ加減を報告しあう現状は結構楽しい。
子どもの頃マガジンのMMR読んで友達と「ありえないよねー」と笑ってた感覚。
いや、MMRは今思えば半分確信犯だし、先生の場合は人間の底の浅さも同時に露呈してるからココピリの方が上かも。
だからココピリ毛嫌いしてる人も考え方ちょっと変えれば楽しめるんじゃないかな。
いちど肩の力抜いて読んでみたら山田先生の上から目線もかわいく感じませんか？
俺はもうちょっと続いて欲しいな。
毎号ツッコミどころ満載でスレで山田先生のアホさ加減を報告しあう現状は結構楽しい。
子どもの頃マガジンのMMR読んで友達と「ありえないよねー」と笑ってた感覚。
いや、MMRは今思えば半分確信犯だし、先生の場合は人間の底の浅さも同時に露呈してるからココピリの方が上かも。
だからココピリ毛嫌いしてる人も考え方ちょっと変えれば楽しめるんじゃないかな。
いちど肩の力抜いて読んでみたら山田先生の上から目線もかわいく感じませんか？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 16:01:42 ID:W7R2AZr50
山田先生が憎くても漫画がつまらなくても読んでしまう奴は山田中毒なんだろうな。
止めたくても止められなくなってる麻薬中毒患者ｗ
止めたくても止められなくなってる麻薬中毒患者ｗ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 16:20:32 ID:yTQorp0GO
>>266
環境テロをやる奴に資産家のボンボンが多いのは事実
環境テロをやる奴に資産家のボンボンが多いのは事実
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 16:43:11 ID:aaSq9lGeO
鳥に百億＄も出させるなら、盗まれた七つの発明品を新たに作った方が早くね？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 17:40:35 ID:RTtZQTmsO
>>267
肩の力を抜いて先生がかわいく見えるのは、自分も先生同様上から目線になってるからジャマイカ？
肩の力を抜いて先生がかわいく見えるのは、自分も先生同様上から目線になってるからジャマイカ？
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 18:14:32 ID:W7R2AZr50
>>270
ノーベル賞級の発明を設計図も無いのにおいそれと作れる訳がない。
ノーベル賞級の発明を設計図も無いのにおいそれと作れる訳がない。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 18:17:38 ID:oA6nwtYS0
>>271
著名漫画家を自分より下と見下すことで優越感を得、心の均衡を保っているかわいそうな人。
著名漫画家を自分より下と見下すことで優越感を得、心の均衡を保っているかわいそうな人。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 18:30:14 ID:1YRp+5On0
個人の戦いはいくつも描いてきたけど
組織の戦いって描けるのかなあ・・・
努力と根性でどうにかなる話でもないし・・・
組織の戦いって描けるのかなあ・・・
努力と根性でどうにかなる話でもないし・・・
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 19:22:37 ID:7/t/A6VP0
動物が話してる、何を食べてる云々はマンガのお約束として、
CO2温暖化原因説やメタンハイドレード噴出による大量絶滅はSF設定として許せるとしても、
今まで突っ込まれた矛盾点を列挙したら、
・動物も現代文明を享受し、CO2だしてるじゃん。動物も自然破壊してるだろ。
・核の冬起こしたら、人間よりも動物のほうが被害が甚大。温暖化のほうが動物にとってはまだまし。
・大量絶滅が起こったらピリオド博士の元カノも死ぬんだぞ。未練があるのにどうして温暖化阻止を諦めてるの？
・主人公は脱童貞、脱童貞言ってるけど、避妊したらやらせてくれるんじゃないの？
・縞ウサギよりも、黒ウサギのほうが善玉じゃん。黒ウサギはビジネスしているだけ。なんか悪いことしてるの？
・「スパイか？」って、あんたサミット開いたり、大々的にやってるじゃん。隠してないじゃん。
・鳥と人間がいつの間にか馴れ合ってるぞ。鳥はペンギン連れてさっさと帰ればいいじゃん。100億ドルも提供する義理ないじゃん。
こんなところか？
もっとあげればありそうだけど。
CO2温暖化原因説やメタンハイドレード噴出による大量絶滅はSF設定として許せるとしても、
今まで突っ込まれた矛盾点を列挙したら、
・動物も現代文明を享受し、CO2だしてるじゃん。動物も自然破壊してるだろ。
・核の冬起こしたら、人間よりも動物のほうが被害が甚大。温暖化のほうが動物にとってはまだまし。
・大量絶滅が起こったらピリオド博士の元カノも死ぬんだぞ。未練があるのにどうして温暖化阻止を諦めてるの？
・主人公は脱童貞、脱童貞言ってるけど、避妊したらやらせてくれるんじゃないの？
・縞ウサギよりも、黒ウサギのほうが善玉じゃん。黒ウサギはビジネスしているだけ。なんか悪いことしてるの？
・「スパイか？」って、あんたサミット開いたり、大々的にやってるじゃん。隠してないじゃん。
・鳥と人間がいつの間にか馴れ合ってるぞ。鳥はペンギン連れてさっさと帰ればいいじゃん。100億ドルも提供する義理ないじゃん。
こんなところか？
もっとあげればありそうだけど。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 19:27:55 ID:/GfE5bz/O
アパッチヘリが描けないので、キャラのセリフでごまかした。今後ともぶっ飛んだセリフでごまかそうとしそう。
本宮がデビュー初期に、主人公キャラの全力疾走がうまくかけなくて、ガヤの独り言で表現したそうだけどな。
本宮がデビュー初期に、主人公キャラの全力疾走がうまくかけなくて、ガヤの独り言で表現したそうだけどな。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 20:06:43 ID:IPY/ZsZD0
もう一つ
サミット開けるくらい文明社会にどっぷり浸かった動物が、同じく文明に浸った動物も殺すって勝手に決めたんだろ。
てめえの都合で同属殺しって、環境以前にただの悪役じゃん。
この作品世界で安全迅速確実な解決を目指すなら、動物サミットなる訳のわからない会合を開いた
アホな連中を殺すのが一番手っ取り早いだろ。
七つのチップ集めるまでもない。
つまりチップには物語の必然性がない。
サミット開けるくらい文明社会にどっぷり浸かった動物が、同じく文明に浸った動物も殺すって勝手に決めたんだろ。
てめえの都合で同属殺しって、環境以前にただの悪役じゃん。
この作品世界で安全迅速確実な解決を目指すなら、動物サミットなる訳のわからない会合を開いた
アホな連中を殺すのが一番手っ取り早いだろ。
七つのチップ集めるまでもない。
つまりチップには物語の必然性がない。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 20:29:04 ID:F+vG2uSuO
>>273
いや、俺は「ココピリを嫌ってる人に対して」ちょっと視点変えて見てみたら？って言っただけ。
別に山田先生を「著名な漫画家」レベルに達してるとなんか思っておりません。
まあ信者の人は今までどおり「わー今週もココピリおもしろかったー」「やっぱり著名漫画家山田先生は偉大だなあ」って
やってて下されば何の問題も無いのでは？
信者の人たち（何人生き残ってるか知らないけど）と俺とで何か利害が一致しないことあります？
あと、「自分より下と見下す」とあるけどこれも違うかなー。
他人と自分を比較したときに、モノサシが一つならどちらが上かはっきりすると思うけど、
実際はその人なりの長所短所があって一概には下とか上って言えないんじゃないでしょうか？
山田先生は俺から見たら環境について全然わかってなくてストーリーが破綻してるけど、
絵が描けてちゃんと連載続けてるところは俺から見たらすごいなーと思いますよ。
いや、俺は「ココピリを嫌ってる人に対して」ちょっと視点変えて見てみたら？って言っただけ。
別に山田先生を「著名な漫画家」レベルに達してるとなんか思っておりません。
まあ信者の人は今までどおり「わー今週もココピリおもしろかったー」「やっぱり著名漫画家山田先生は偉大だなあ」って
やってて下されば何の問題も無いのでは？
信者の人たち（何人生き残ってるか知らないけど）と俺とで何か利害が一致しないことあります？
あと、「自分より下と見下す」とあるけどこれも違うかなー。
他人と自分を比較したときに、モノサシが一つならどちらが上かはっきりすると思うけど、
実際はその人なりの長所短所があって一概には下とか上って言えないんじゃないでしょうか？
山田先生は俺から見たら環境について全然わかってなくてストーリーが破綻してるけど、
絵が描けてちゃんと連載続けてるところは俺から見たらすごいなーと思いますよ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 20:40:12 ID:WfngQa/F0
そういや山田はヤンサン時代と違ってココピり連載開始以来一度も休載してないな
さすが構想4年だけあるな。休載の多いスピリッツの中ではえらいことだと思うよ。
その調子で作画の方も頑張って欲しいものだが、
変な矛盾や突っ込みポイントが目に付いて肝心のストーリーがいまいち入ってこない。
思うに、初めから”～週だけ”って連載期間が決められてるんじゃないだろうか？
んで、ページ数が少なくて連載期間も決まってるから何でもかんでも詰め込もうとして
わけわかんなくなっちゃってるとか。
さすが構想4年だけあるな。休載の多いスピリッツの中ではえらいことだと思うよ。
その調子で作画の方も頑張って欲しいものだが、
変な矛盾や突っ込みポイントが目に付いて肝心のストーリーがいまいち入ってこない。
思うに、初めから”～週だけ”って連載期間が決められてるんじゃないだろうか？
んで、ページ数が少なくて連載期間も決まってるから何でもかんでも詰め込もうとして
わけわかんなくなっちゃってるとか。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 20:57:38 ID:fekiiQdM0
>>278
君は根本的に思い違いをしている。
このスレには山田先生の事が気になってしょうがない優しい人しかいません。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心です。
普通の一般読者はこんな漫画読んでもいません。
君は根本的に思い違いをしている。
このスレには山田先生の事が気になってしょうがない優しい人しかいません。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心です。
普通の一般読者はこんな漫画読んでもいません。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 20:58:45 ID:G5hIVV+E0
バイクのデザインはＡＫＩＲＡからｗ
曲がり方はトロンからｗ
曲がり方はトロンからｗ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 21:34:47 ID:Unv+GY4I0
俺も>>267の文章は痛すぎるな
誰かを嗤うことでしか楽しみを得られないことを喜々として報告、か
誰かを嗤うことでしか楽しみを得られないことを喜々として報告、か
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 21:37:02 ID:wt9KOXD30
エコ業界が金になりそうだから、キチガイのフリして電波飛ばしながら必死で金蔓にしがみついてるんだろうねぇ。
漫画で勝負できる漫画家になれればよかったのにねぇ。
漫画で勝負できる漫画家になれればよかったのにねぇ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 21:49:52 ID:8gOXzM1j0
>>249
植物は植物で今、「世界しょくぶつサミット」でもやってるんじゃね？
植物は植物で今、「世界しょくぶつサミット」でもやってるんじゃね？
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 22:10:30 ID:xy0oUcUK0
絵は決してヘタではないと思う
ただ 読者をナメてサボってるだけだ
ただ 読者をナメてサボってるだけだ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 22:45:09 ID:9uyukMkX0
どうしても動物の社会的ポジションが気になる話の作りしてるもんな。
動物が人間と共生してる感じの漫画なんてそれこそ腐るほどあるけど、
それらはそう言うことを読者に思わせない作りしてて、
むしろ疑問を感じさせてしまった山田の技量が足りないんだなと思ってしまう。
動物が人間と共生してる感じの漫画なんてそれこそ腐るほどあるけど、
それらはそう言うことを読者に思わせない作りしてて、
むしろ疑問を感じさせてしまった山田の技量が足りないんだなと思ってしまう。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 23:20:32 ID:xkJBcKib0
「動物サミット」はさよなら絶望先生第146話のパクリです。
謝罪と賠償をry
謝罪と賠償をry
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 23:25:07 ID:NVQv8dXU0
今週もションベン漏らすくらい面白かった。
山田先生ってマジすげーよ。こんな興奮する漫画
ほかにねえ。
山田先生ってマジすげーよ。こんな興奮する漫画
ほかにねえ。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 23:35:34 ID:V0AZdpiQ0
動物が人間並みの知能もって社会生活してたら、当然ながら人間と同じ様にＣＯ２を排出しまくってるだろーな。
二足歩行のサルを絶滅させて、二足歩行のウサギが生き延びていいのかなあ。
まあ、どうせ何も考えてないでマンガ描いてるんだろーけど。
女の取り合いのチキンレースなんかで、バイクでガンガン排出しているウサギに説教されたくないよなあ。
山田ってホントにバカだよな。
二足歩行のサルを絶滅させて、二足歩行のウサギが生き延びていいのかなあ。
まあ、どうせ何も考えてないでマンガ描いてるんだろーけど。
女の取り合いのチキンレースなんかで、バイクでガンガン排出しているウサギに説教されたくないよなあ。
山田ってホントにバカだよな。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 23:36:45 ID:TA6dtGvN0
カス主人公のためにまた無理に見せ場つくっちゃって
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 23:59:15 ID:G5hIVV+E0
age
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 00:01:05 ID:G5hIVV+E0
今週の唯一良いところはあのうざったいコラムが無くなったことｗ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 00:18:58 ID:9mDs691/0
>>290
バカが空気過ぎるよなｗｗ
バカが空気過ぎるよなｗｗ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 00:41:24 ID:akms4Am40
奴がなにかするたびに寒冷化してるね
寒すぎ
寒すぎ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 01:10:12 ID:g5CG+1gZO
エコ業界のキャラクター仕事でも恵んでもらおうとしているんかね？
師匠の江川みたいに漫画描くより営業のほうが好きそうだもん。
ところで電波女って南極に来てるんだっけ？
「環境テロリストなんだ～カッコイイ！」とかリアクションあったの？
師匠の江川みたいに漫画描くより営業のほうが好きそうだもん。
ところで電波女って南極に来てるんだっけ？
「環境テロリストなんだ～カッコイイ！」とかリアクションあったの？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 02:15:37 ID:9mDs691/0
>>295
ウサギ以外は全員空気だけど主要キャラは全員南極にいる。
ウサギ以外は全員空気だけど主要キャラは全員南極にいる。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 02:26:42 ID:/HmM1liDO
時々、エコ業界から金貰ってるからココピリ連載してるとかいう意見がでるけど、それならもうちょっとプロットなりを万人向けに考えるよ。
プロパガンダなをだから。
山田センセはかなり真面目に環境問題について考えてる(つもり)だよ。
だから環境問題の深刻さを伝えたい(つもり)のでストーリーとかキャラ設定とか世界観構築とかが二の次なんだよ。
恐らくは動機は自己肯定だけど本人は本気で環境問題に貢献してる(つもり)なはずだ。
馬鹿な働き者程無闇に行動(漫画連載)するもんだよ。
そういう熱意は否定できない。
と、思う。
いかんせん、力不足で空回り、知識も足りない上に学ぶことも出来ないから、この惨状なんだけど。
プロパガンダなをだから。
山田センセはかなり真面目に環境問題について考えてる(つもり)だよ。
だから環境問題の深刻さを伝えたい(つもり)のでストーリーとかキャラ設定とか世界観構築とかが二の次なんだよ。
恐らくは動機は自己肯定だけど本人は本気で環境問題に貢献してる(つもり)なはずだ。
馬鹿な働き者程無闇に行動(漫画連載)するもんだよ。
そういう熱意は否定できない。
と、思う。
いかんせん、力不足で空回り、知識も足りない上に学ぶことも出来ないから、この惨状なんだけど。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 07:53:38 ID:Wn8Rckkl0
>>297
結局、山田のモチベーションは商業雑誌に切られるのが怖いだけだよ。
山田みたいな人間はたいてい何かに精神的に追われている。焦燥感を感じている。
山田自身も本当は温暖化で大量絶滅が起こなんて信じちゃいない。
温暖化の勉強していていたら、当然その反論も知っているはず。
地球温暖化は格好のネタにしか考えてないでしょ。
仕事がもらえれば、温暖化否定論も描くと思うよ。
多分、ココピリはスピリッツ編集部の企画物だと思うし。
山田が今やるべきことは、ストーリー構成術の基本に戻ること。
変な自意識やメッセージ性なんか捨てて、エンターテイメントの基本要素である
「暴力･お色気･他人の不幸」に立ち返ることだ。
一緒に連載している「闇金ウシジマくん」を見ればいい。この3要素を愚直なまでに守ってる。
特別なセンスやアイデアがなくても、この3要素を守れば、読者は最低限の評価はしてくれる。
読者の求めるものなんて、ギリシャ悲劇の時代から変わってないんだから。
結局、山田のモチベーションは商業雑誌に切られるのが怖いだけだよ。
山田みたいな人間はたいてい何かに精神的に追われている。焦燥感を感じている。
山田自身も本当は温暖化で大量絶滅が起こなんて信じちゃいない。
温暖化の勉強していていたら、当然その反論も知っているはず。
地球温暖化は格好のネタにしか考えてないでしょ。
仕事がもらえれば、温暖化否定論も描くと思うよ。
多分、ココピリはスピリッツ編集部の企画物だと思うし。
山田が今やるべきことは、ストーリー構成術の基本に戻ること。
変な自意識やメッセージ性なんか捨てて、エンターテイメントの基本要素である
「暴力･お色気･他人の不幸」に立ち返ることだ。
一緒に連載している「闇金ウシジマくん」を見ればいい。この3要素を愚直なまでに守ってる。
特別なセンスやアイデアがなくても、この3要素を守れば、読者は最低限の評価はしてくれる。
読者の求めるものなんて、ギリシャ悲劇の時代から変わってないんだから。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 08:46:58 ID:Qw2OaNC20
>>298
>温暖化の勉強していていたら、当然その反論も知っているはず。
それが必ずしもそう言い切れないんじゃないかってくらいの浅薄な知識の披瀝のオンパレードだ
からここで批判されてんだけどな。
反論を知ってるにしても誰かにインタビューしたときに、「話になりませんよね。」みたいなこ
とを聞いたことあるくらいなんじゃないかな。
>温暖化の勉強していていたら、当然その反論も知っているはず。
それが必ずしもそう言い切れないんじゃないかってくらいの浅薄な知識の披瀝のオンパレードだ
からここで批判されてんだけどな。
反論を知ってるにしても誰かにインタビューしたときに、「話になりませんよね。」みたいなこ
とを聞いたことあるくらいなんじゃないかな。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 09:26:55 ID:dnlEJCKI0
>地球温暖化は格好のネタにしか考えてないでしょ。
>仕事がもらえれば、温暖化否定論も描くと思うよ。
>多分、ココピリはスピリッツ編集部の企画物だと思うし。
さすがに今まで何見てきたんだと言わざるを得ない。
むしろそういう企画物なら、俯瞰して見れる分もっと上手く描くでしょ。
本気でやってるからこそ、空回りし、読者が付いて来れない程暴走するんだ。
>仕事がもらえれば、温暖化否定論も描くと思うよ。
>多分、ココピリはスピリッツ編集部の企画物だと思うし。
さすがに今まで何見てきたんだと言わざるを得ない。
むしろそういう企画物なら、俯瞰して見れる分もっと上手く描くでしょ。
本気でやってるからこそ、空回りし、読者が付いて来れない程暴走するんだ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 09:43:05 ID:9mDs691/0
>>300
ゼブラをｇｄｇｄにした実績は伊達じゃないというわけか
ゼブラをｇｄｇｄにした実績は伊達じゃないというわけか
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 09:52:22 ID:Wn8Rckkl0
いや、多分、利権の問題で、温暖化阻止漫画を描けば、編集部にメリットがあるんでしょ。
もちろん主なストーリーは山田に丸投げしてるからグダグダなんだろうけど。
小学館が「エコに本気で取り込んでますよ」って言ういいアピールになればいいんだと思ってるんだと思うよ。
中身そのものの質は問うてないから、ここまで放任されてるんでしょ。
ただ編集部に「CO2温暖化は嘘だって書かなきゃ、連載は打ち切るぞ！」って脅されたら、山田は
簡単に転ぶと思う。
だいたい、ゼブラーマン、絶望に効くクスリとか、もうここ数年、タイアップ、企画もんばっかりじゃない。
編集部の意向がなければ、普通連載許可されるレベルじゃないでしょ、ココピリは。
もちろん主なストーリーは山田に丸投げしてるからグダグダなんだろうけど。
小学館が「エコに本気で取り込んでますよ」って言ういいアピールになればいいんだと思ってるんだと思うよ。
中身そのものの質は問うてないから、ここまで放任されてるんでしょ。
ただ編集部に「CO2温暖化は嘘だって書かなきゃ、連載は打ち切るぞ！」って脅されたら、山田は
簡単に転ぶと思う。
だいたい、ゼブラーマン、絶望に効くクスリとか、もうここ数年、タイアップ、企画もんばっかりじゃない。
編集部の意向がなければ、普通連載許可されるレベルじゃないでしょ、ココピリは。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 09:56:33 ID:3AOz0a4JO
思い入れが強い程、こんがらがる人まわりで一人知ってる
商売女にガチで突っ込んで大失敗したり
仕事の規模とかやり甲斐が大きくなるほど
本気になって(普通はプレッシャーもあって冷静になるよね)
なぜか無駄にアッパー系になって、エネルギー不足になって、まわりが仕事引き継ぐはめになる
山田はあれかも知れないんだ…
その人は迷惑だしアホだけど友達や同僚から嫌われてない
ただ顧客や女からは勘弁してくれと言われる。
よくも悪くもドンキホーテ風。
悪い部分も含めて愛される個性と言うか。知り合いの話ね。センセじゃなく
商売女にガチで突っ込んで大失敗したり
仕事の規模とかやり甲斐が大きくなるほど
本気になって(普通はプレッシャーもあって冷静になるよね)
なぜか無駄にアッパー系になって、エネルギー不足になって、まわりが仕事引き継ぐはめになる
山田はあれかも知れないんだ…
その人は迷惑だしアホだけど友達や同僚から嫌われてない
ただ顧客や女からは勘弁してくれと言われる。
よくも悪くもドンキホーテ風。
悪い部分も含めて愛される個性と言うか。知り合いの話ね。センセじゃなく
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 10:07:48 ID:OuA7fIOQ0
利権がらみなら尚更ちゃんとやるってｗ
ココピリ見て誰が「小学館は本気だ！」って思うんだよｗｗｗ
ココピリ見て誰が「小学館は本気だ！」って思うんだよｗｗｗ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 10:24:25 ID:Wn8Rckkl0
いや、どうせ国相手だから、どうでもいいんだよ、中身なんて。
国は見やしない。
編集者「なんか、エコに取り組んでることをアピールできたら国から補助金もらえるらしいですよ」
編集長「ああ、それじゃ、エコマンガでも連載するか」
編集者「誰にやらせましょうか？ 山田は今、暇そうですよ」
編集長「ああ、あいつでいいや。あいつ左翼だから、エコとか好きそうだろ」
とか、そんな感じで連載決まったんだろ。
編集部のやる気のなさや放任に仕方が、それを裏付けてる。
国は見やしない。
編集者「なんか、エコに取り組んでることをアピールできたら国から補助金もらえるらしいですよ」
編集長「ああ、それじゃ、エコマンガでも連載するか」
編集者「誰にやらせましょうか？ 山田は今、暇そうですよ」
編集長「ああ、あいつでいいや。あいつ左翼だから、エコとか好きそうだろ」
とか、そんな感じで連載決まったんだろ。
編集部のやる気のなさや放任に仕方が、それを裏付けてる。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 10:25:40 ID:1LIg9q3h0
環境系マンガをやるなら、
そのへんの若手連れてきて、
学習マンガばりにやったほうがいいと思う。
ぶっちゃけ今の山田マンガは進研ゼミのマンガ以下。
そのへんの若手連れてきて、
学習マンガばりにやったほうがいいと思う。
ぶっちゃけ今の山田マンガは進研ゼミのマンガ以下。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 10:33:14 ID:OuA7fIOQ0
>>305
エコマンガやると国から補助金出る制度なんかあんの？
エコマンガやると国から補助金出る制度なんかあんの？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 10:46:35 ID:akms4Am40
もうほっとけ
編集になすりつけたいだけみたいだから
編集になすりつけたいだけみたいだから
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 10:53:22 ID:AVTb2Jc80
日本が世界に誇る地球シミュレーターで、ここ１００年の気候をシミュレーションしてるが、
今の温暖化は人間の活動による二酸化炭素の放出がなければ説明出来ないって結論だね。
今の温暖化は人間の活動による二酸化炭素の放出がなければ説明出来ないって結論だね。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 10:57:23 ID:/HmM1liDO
利権絡みを言ってる人は、環境問題自体が利権構造を生むためにゼロから創出された前提で話してないか？
そんな入力コストかけるより元からあるものの中に利権構造作る方が容易だし現実的だぞ？
もし最初から全て仕組まれてるなんて只の陰謀論だ。
だいたいエコ漫画、しかもエセ科学知識漫画一本載せたくらいで補助金なんて出ないよ。
ここは環境問題論ずるスレじゃないが、科学界において、懐疑論のほとんどが論破済みの現状で、二酸化炭素でオゾン層破壊なんて言ってる漫画に金なんか出せない。
もうちょっとシリアスな問題だよ。
そんな入力コストかけるより元からあるものの中に利権構造作る方が容易だし現実的だぞ？
もし最初から全て仕組まれてるなんて只の陰謀論だ。
だいたいエコ漫画、しかもエセ科学知識漫画一本載せたくらいで補助金なんて出ないよ。
ここは環境問題論ずるスレじゃないが、科学界において、懐疑論のほとんどが論破済みの現状で、二酸化炭素でオゾン層破壊なんて言ってる漫画に金なんか出せない。
もうちょっとシリアスな問題だよ。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 11:13:30 ID:Wn8Rckkl0
>>307
知らんが、環境関連の免税ぐらいはあるんじゃないの。
知らんが、環境関連の免税ぐらいはあるんじゃないの。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 11:21:36 ID:AVTb2Jc80
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 11:24:18 ID:OuA7fIOQ0
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 12:04:22 ID:Hzkmofod0
ID:Wn8Rckkl0
これ山田じゃね？ｗ
これ山田じゃね？ｗ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 13:08:09 ID:cvqKF0qh0
山田じゃないだろう。
だけど、作者がそうすんなり編集の指示や外部の指摘を受け入れるタイプだったら、
ココピリももっと読みやすい漫画になってただろうし、絶薬だってかなり話題よんで支持されてただろう。
信念は大事だが、その信念がいまはネックになっていやしないか。
だけど、作者がそうすんなり編集の指示や外部の指摘を受け入れるタイプだったら、
ココピリももっと読みやすい漫画になってただろうし、絶薬だってかなり話題よんで支持されてただろう。
信念は大事だが、その信念がいまはネックになっていやしないか。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 13:12:07 ID:/HmM1liDO
>>314
＞ ID:Wn8Rckkl0
＞
＞ これ山田じゃね？ｗ
え？
何？
山田センセが編集を悪者に仕立て上げるつもりの工作だとでも？
そんなことしても、此処で批判されてるポイントは払拭されないし、何より山田センセは天然で空回りだと思うから、稚拙とはいえこんな権謀術数はしないよ。
そんな工作を信じてるのはID:Wn8Rckkl0ぐらいだと思ったんだが…
まさかと思うがID:Wn8Rckkl0の自演じゃないよね？
＞ ID:Wn8Rckkl0
＞
＞ これ山田じゃね？ｗ
え？
何？
山田センセが編集を悪者に仕立て上げるつもりの工作だとでも？
そんなことしても、此処で批判されてるポイントは払拭されないし、何より山田センセは天然で空回りだと思うから、稚拙とはいえこんな権謀術数はしないよ。
そんな工作を信じてるのはID:Wn8Rckkl0ぐらいだと思ったんだが…
まさかと思うがID:Wn8Rckkl0の自演じゃないよね？
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 18:33:34 ID:yBfOEMF20
>>310懐疑論がほとんど論破済みっていつから？逆は以前に聞いたことがあるけど。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 19:39:45 ID:/HmM1liDO
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 19:45:15 ID:xCaaaQ1+O
絶薬で対談したのと特別待遇されて編集に甘やかされたから
自分も偉くなったと勘違いしちゃったんだろ
偉人伝とかに影響されて何かを成す奴とかもいるが、それは今居る低地から一歩ずつ山頂を目指しす話であって
コラム見るとこいつの場合スタート地点からいきなり山頂から見下ろしる気分だからな
周囲から見たらバカと煙は高い所が好きの典型なんだよ
今の山田は多少性格が悪くても美形だからモテる奴を見た、不細工な奴が勘違いして横柄な態度をとって何故モテないか悩んでるバカと同じ
だが、山頂(ピーク)の後は下降あるのみだから、どんどん酷くなっていく今の有り様はむしろ自然か
自分も偉くなったと勘違いしちゃったんだろ
偉人伝とかに影響されて何かを成す奴とかもいるが、それは今居る低地から一歩ずつ山頂を目指しす話であって
コラム見るとこいつの場合スタート地点からいきなり山頂から見下ろしる気分だからな
周囲から見たらバカと煙は高い所が好きの典型なんだよ
今の山田は多少性格が悪くても美形だからモテる奴を見た、不細工な奴が勘違いして横柄な態度をとって何故モテないか悩んでるバカと同じ
だが、山頂(ピーク)の後は下降あるのみだから、どんどん酷くなっていく今の有り様はむしろ自然か
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 19:52:18 ID:uvDAalOB0
ピークつーか面白かったのは
Ｂバージンの最初の頃だけだから
ほんと全盛期が短いよな
江川すらもトータルで５年くらいはまともだったぞ
Ｂバージンの最初の頃だけだから
ほんと全盛期が短いよな
江川すらもトータルで５年くらいはまともだったぞ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 20:05:42 ID:/HmM1liDO
ゼブラーマンも前半は良かった。
と思うのは少数派かな？
ピークじゃないし間に谷底が横たわってるけど。
と思うのは少数派かな？
ピークじゃないし間に谷底が横たわってるけど。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 20:27:28 ID:nelFSle50
オレは風水野球も好きだったよ
あばれ隼とかと同系統の作品としてだけど
あばれ隼とかと同系統の作品としてだけど
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 20:46:56 ID:0+7u14xU0
ピークというかずっと谷底を這いずり回ってる。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 20:48:00 ID:szb+8d4q0
Bバージンはヒロイン以外は好きだったなあ
アガペイズも嫌いじゃない
NGでちょっと飽きてきて
ゴールドパンサーズは読まなかった
ゼブラーマン、父親としての話をやってる間は良かった
アガペイズも嫌いじゃない
NGでちょっと飽きてきて
ゴールドパンサーズは読まなかった
ゼブラーマン、父親としての話をやってる間は良かった
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 20:54:15 ID:q3CoPwLmO
山田をダメにしたのはダキニ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 20:57:02 ID:oIQTK4pi0
ふむ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 21:38:19 ID:kefhjjtLO
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 21:40:22 ID:PThP8YBA0
編集部は、環境問題漫画の美味しんぼを狙ったのだろうか。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 22:20:26 ID:JO9+qPyS0
連載開始時の表紙にスピリッツもエコを考えるとかなんとか書いてあった事や、今でも本格環境コミックを自称してる事からも、
編集部が環境問題啓蒙をアピールする意図があったのは事実だろう。
しかし、山田にも編集者にも環境問題を扱うだけの能力が全く無かったってことだろ。
山田は地域で一番の馬鹿高校にしか行けなかった奴だから、環境問題を扱うだけの能力が無いのは最初から分かっていたことだけどな。
本来なら担当の編集者や編集部が専門家に取材したりしてサポートしなきゃいけないんだが、原稿のチェックでさえ満足に出来ない山田に輪をかけた馬鹿編集だもんな。
小学館の編集のレベルの低さが良くわかるな。
編集部が環境問題啓蒙をアピールする意図があったのは事実だろう。
しかし、山田にも編集者にも環境問題を扱うだけの能力が全く無かったってことだろ。
山田は地域で一番の馬鹿高校にしか行けなかった奴だから、環境問題を扱うだけの能力が無いのは最初から分かっていたことだけどな。
本来なら担当の編集者や編集部が専門家に取材したりしてサポートしなきゃいけないんだが、原稿のチェックでさえ満足に出来ない山田に輪をかけた馬鹿編集だもんな。
小学館の編集のレベルの低さが良くわかるな。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 22:21:39 ID:akms4Am40
編集主導なら原作つけてるよ
山田よりかはまともな
山田よりかはまともな
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 22:33:41 ID:QUxmJMdI0
うむ。
山田に丸投げって時点で終わってるよな。
中身よりコネが全て。
いい加減、若者に道を譲ってやらなきゃ。
もうあの年で老害。
山田に丸投げって時点で終わってるよな。
中身よりコネが全て。
いい加減、若者に道を譲ってやらなきゃ。
もうあの年で老害。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 22:35:37 ID:0u8uy/l00
そう、マトモな編集なら原作者をつけて山田は絵描きに専念させるだろうね。
だけど編集が無能だから、山田の好きに漫画を書かせたあげくにコラムまで書かせて山田の浅学を晒しちゃうｗ
おかげで山田がいかに薄っぺらな人間か読者に知らしめてしまった。
だけど編集が無能だから、山田の好きに漫画を書かせたあげくにコラムまで書かせて山田の浅学を晒しちゃうｗ
おかげで山田がいかに薄っぺらな人間か読者に知らしめてしまった。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 22:42:00 ID:szb+8d4q0
どうかなあ
原作って「絵は描けるけど話を作れない人」につけるもんだろ
小畑健とかさ
（個人的にサイボーグ爺ちゃんGは超好きだが）
山田は情念の人で絵は二の次だから
他人の作った話に沿って絵を描くなんてできないんじゃない？
原作って「絵は描けるけど話を作れない人」につけるもんだろ
小畑健とかさ
（個人的にサイボーグ爺ちゃんGは超好きだが）
山田は情念の人で絵は二の次だから
他人の作った話に沿って絵を描くなんてできないんじゃない？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 22:46:29 ID:0u8uy/l00
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 22:58:13 ID:3AOz0a4JO
やりたいと言ってるからやらせて
それを理由に駄目なら駄目で切り捨てるかもよ？
２０年のベテランだから扱いはそこそこ難いと思う。
だから、自ら失敗してもらわないと。その方が切りやすいじゃない。
本気連載ならこけたら燃え尽きるから、暫く連載の話もちかけなくていいし。一石二鳥。
それを理由に駄目なら駄目で切り捨てるかもよ？
２０年のベテランだから扱いはそこそこ難いと思う。
だから、自ら失敗してもらわないと。その方が切りやすいじゃない。
本気連載ならこけたら燃え尽きるから、暫く連載の話もちかけなくていいし。一石二鳥。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 23:35:48 ID:YA6g9IYK0
次は無いですよとは思ってるだろ
言ってるかもな
言ってるかもな
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 01:29:29 ID:okHD3Csp0
リアル青空のぼる
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 01:39:00 ID:pXiMfWai0
あそうそう。
アパッチヘリは陸軍、
ステルス（爆撃機？）は空軍です。
空飛ぶ物はみんな空軍だと思っていそうです。山田先生。
アパッチヘリは陸軍、
ステルス（爆撃機？）は空軍です。
空飛ぶ物はみんな空軍だと思っていそうです。山田先生。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 02:29:18 ID:pvc9n8k60
多分説明しても理解できないよ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 03:34:58 ID:6o1F3yQBO
>>338
＞ アパッチヘリは陸軍、＞ ステルス（爆撃機？）は空軍です。
だよね。
ステルスは爆撃機ならば空母には乗らないが航続距離が長い、百歩譲って攻撃機だったとしても、ヘリコプターと共同作戦はありえない。
来週辺りに空挺部隊が降下してきて、動物皆殺しにして、
撃たれた縞ウサギが絶命直前に核のスイッチを入れたら猿の惑星みたいでいいな
＞ アパッチヘリは陸軍、＞ ステルス（爆撃機？）は空軍です。
だよね。
ステルスは爆撃機ならば空母には乗らないが航続距離が長い、百歩譲って攻撃機だったとしても、ヘリコプターと共同作戦はありえない。
来週辺りに空挺部隊が降下してきて、動物皆殺しにして、
撃たれた縞ウサギが絶命直前に核のスイッチを入れたら猿の惑星みたいでいいな
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 03:35:24 ID:VS3Mtbbz0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i 二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i 二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 07:23:02 ID:l77Z+yB60
ココピリは最初の企画発案は編集でしょ。
だいたい、山田がこんな電波企画、オリジナルで持ち込んでも相手にされるわけないじゃない。
エコ物を連載しようという企画があって、「それじゃ山田に描かせよう」という流れになったと考えるほうが自然だよ。
グダグダなのは、作家は能力が、編集はやる気がないだけ。
ちゃんとストーリーを作ろうと思ったら、本来、親戚がハリケーンで死ぬのはヒロインじゃなくって、
主人公であるべきだった。
主人公の姉や妹がハリケーンで死ぬ。
それを助けようとするが助け切れなかったシーンを描けば、絵になったし、盛り上がったと思う。
主人公の動機付けが弱すぎるんだよ。
ヒロインの兄の死なんて、他人事じゃないか。読者は「はぁ？」という感じだろ。
主人公の肉親がハリケーンで死んで、実はヒロインも「私も兄を失ったの」っていう風にしたら、
主人公とヒロインの共感も深まったと思う。
あと、主人公がエコの重要性を仲間に説いたら、このスレの住人のように、「バカだなｗ エコなんか商売でやってるに決まってるだろｗ」
「エコ信者に洗脳されたのかｗ」みたいに嘲笑されて、主人公が世間の意識とのギャップに苦しんだり、苛立ったりするシーンも重要だろ。
そうやって、主人公の感情、悲しみ、苛立ちを描いて、キャラを立てていかなきゃ。
本来は、こういう内面を書くのは得意な作家のはずだが、完全におざなりになってる。
だいたい、山田がこんな電波企画、オリジナルで持ち込んでも相手にされるわけないじゃない。
エコ物を連載しようという企画があって、「それじゃ山田に描かせよう」という流れになったと考えるほうが自然だよ。
グダグダなのは、作家は能力が、編集はやる気がないだけ。
ちゃんとストーリーを作ろうと思ったら、本来、親戚がハリケーンで死ぬのはヒロインじゃなくって、
主人公であるべきだった。
主人公の姉や妹がハリケーンで死ぬ。
それを助けようとするが助け切れなかったシーンを描けば、絵になったし、盛り上がったと思う。
主人公の動機付けが弱すぎるんだよ。
ヒロインの兄の死なんて、他人事じゃないか。読者は「はぁ？」という感じだろ。
主人公の肉親がハリケーンで死んで、実はヒロインも「私も兄を失ったの」っていう風にしたら、
主人公とヒロインの共感も深まったと思う。
あと、主人公がエコの重要性を仲間に説いたら、このスレの住人のように、「バカだなｗ エコなんか商売でやってるに決まってるだろｗ」
「エコ信者に洗脳されたのかｗ」みたいに嘲笑されて、主人公が世間の意識とのギャップに苦しんだり、苛立ったりするシーンも重要だろ。
そうやって、主人公の感情、悲しみ、苛立ちを描いて、キャラを立てていかなきゃ。
本来は、こういう内面を書くのは得意な作家のはずだが、完全におざなりになってる。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 07:48:10 ID:c9erKMSlO
勝手にスレ住人の総意を決められてもな…
相変わらず編集主導でココピリが作られたことにしたいんだね。
あんな出来でも、緑豆に入る誘惑に打ち勝ち、漫画家を続けることを選んで、しかも構想四年の大作なのにｗ
構想四年であんなのかよ？ってのは否定しないｗｗｗ
相変わらず編集主導でココピリが作られたことにしたいんだね。
あんな出来でも、緑豆に入る誘惑に打ち勝ち、漫画家を続けることを選んで、しかも構想四年の大作なのにｗ
構想四年であんなのかよ？ってのは否定しないｗｗｗ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 07:53:17 ID:l77Z+yB60
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:00:34 ID:c9erKMSlO
>>344
ゼブラはそうだけど、絶薬は全部タイアップじゃないよ。
その上今までの著作の内の一つ二つがそうだからって理由で、自分の見解を真だと言い張るのは詭弁だよ？
編集主導であると推測される理由が妄想以外は詭弁だけってのはどうなの？
ゼブラはそうだけど、絶薬は全部タイアップじゃないよ。
その上今までの著作の内の一つ二つがそうだからって理由で、自分の見解を真だと言い張るのは詭弁だよ？
編集主導であると推測される理由が妄想以外は詭弁だけってのはどうなの？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:13:07 ID:9qjW2UVJ0
編集部主導にしちゃ、全く編集が仕事してるように見えないのはどうなのよ？
主導ならあのアホ丸出しのポエムだかコラムだか判らん代物
無修正で載せるか？
まさか小学館による現状の環境保護団体の胡散臭さをリアルタイムで
体現する為の企画とか言われたら脱帽するぜ、違う意味でｗ
主導ならあのアホ丸出しのポエムだかコラムだか判らん代物
無修正で載せるか？
まさか小学館による現状の環境保護団体の胡散臭さをリアルタイムで
体現する為の企画とか言われたら脱帽するぜ、違う意味でｗ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:13:58 ID:l77Z+yB60
常識的に考えたらそっちのほうが自然で、無理がないといってるだけだろ。
編集企画なら、他の人気作家よりも、いち早くヤンサンから移行できた理由も説明できる。
内部関係者じゃない限り、そりゃ、すべては推理、推測に過ぎないよ。そんなの当たり前だろ。
編集企画なら、他の人気作家よりも、いち早くヤンサンから移行できた理由も説明できる。
内部関係者じゃない限り、そりゃ、すべては推理、推測に過ぎないよ。そんなの当たり前だろ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:28:47 ID:kgTtx9Kc0
× 常識
○ 思い込み
○ 思い込み
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:31:20 ID:c9erKMSlO
自分だけの常識を振りかざされてもな…
山田センセ自身が構想四年と明言してるし、空回りしてるが本気で環境問題考えてるのは、散々状況証拠があるのに、それは全部商売のための見せ掛けだったとするのは可能性として低すぎる。
山田センセ自身が構想四年と明言してるし、空回りしてるが本気で環境問題考えてるのは、散々状況証拠があるのに、それは全部商売のための見せ掛けだったとするのは可能性として低すぎる。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:34:49 ID:kgTtx9Kc0
つうか編集の立案だとしたらどうだっつーの？
その後ほったらかしなんだから今と変わらないじゃん
その後ほったらかしなんだから今と変わらないじゃん
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:40:47 ID:l77Z+yB60
>>346
逆だろ。
企画もんだから好き放題で切るんだよ。
山田からしたらこけても、「あんたが描けっていったんでしょ」と言い訳できるし。
編集からしたら、世間へのアピールで十分。
スーパーやコンビニに「○○はエコに取り組んでいます」とかいう、やる気のないポスター貼ってあるだろ。
国だって、チーム－6％とかいってるんだから、何らかの補助はあるだろうし。
世間へのアピールだけで十分、後は放任という編集。
企画もんだから、無責任に好き放題かけるという山田とのメリットが合致したんだろ。
少なくとも編集はココピリが商業的に売れると思ってゴーサインは出してないだろ。
逆だろ。
企画もんだから好き放題で切るんだよ。
山田からしたらこけても、「あんたが描けっていったんでしょ」と言い訳できるし。
編集からしたら、世間へのアピールで十分。
スーパーやコンビニに「○○はエコに取り組んでいます」とかいう、やる気のないポスター貼ってあるだろ。
国だって、チーム－6％とかいってるんだから、何らかの補助はあるだろうし。
世間へのアピールだけで十分、後は放任という編集。
企画もんだから、無責任に好き放題かけるという山田とのメリットが合致したんだろ。
少なくとも編集はココピリが商業的に売れると思ってゴーサインは出してないだろ。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:44:24 ID:c9erKMSlO
＞ 少なくとも編集はココピリが商業的に売れると思ってゴーサインは出してないだろ。
もう、相手するの止めるべきかな…
もう、相手するの止めるべきかな…
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:49:52 ID:l77Z+yB60
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:53:11 ID:l77Z+yB60
>>349
>見せ掛けだったとするのは可能性として低すぎる
見せ掛けだなんていってないだろ。
ただ編集と山田の利害が一致したといってるだけだ。
編集の後押しがないと、今の山田に連載もてるだけの力はないよ。
ココピリも絶対、５巻以内に終わるから。
>見せ掛けだったとするのは可能性として低すぎる
見せ掛けだなんていってないだろ。
ただ編集と山田の利害が一致したといってるだけだ。
編集の後押しがないと、今の山田に連載もてるだけの力はないよ。
ココピリも絶対、５巻以内に終わるから。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 08:58:29 ID:w+7uzJzkO
思い込みの推測で言ったら２０年のベテランでＢバージン当てた編集さんは今、上にいるとする。
少なくとも現役編集の先輩だったり、他の作家でヒット持ってたら重役かも知れない。
その人のケツ持ちを、現役編集達はかいくぐり【ある結論を出した】
Ａ「連載移籍第一弾でメンツを保ったら？２０年の実績あるし」
Ｂ「しょぼい実績だが。で、新作の内容は？」
Ａ「エコで良いんじゃないですか？自信あるみたいだし」
全員「エコ(苦笑)」
Ｂ「それなら上も満足する。失敗したらしたらで上への牽制材料になるしな。連載させてみろ」
その決定を山田に伝える担当編集
山田「イェー俺の構想４年の驚愕新連載スターツ！待ってろ無知ゴミジャパニーズ！」
担当心の声「俺、ビンボーくじひかされてるんだろうな。はぁ…会社で生き残るには作品当てるしかない。編集部は当てさせない気。どっちむいても敵だらけか」
後のヤン・ウェンリーである
少なくとも現役編集の先輩だったり、他の作家でヒット持ってたら重役かも知れない。
その人のケツ持ちを、現役編集達はかいくぐり【ある結論を出した】
Ａ「連載移籍第一弾でメンツを保ったら？２０年の実績あるし」
Ｂ「しょぼい実績だが。で、新作の内容は？」
Ａ「エコで良いんじゃないですか？自信あるみたいだし」
全員「エコ(苦笑)」
Ｂ「それなら上も満足する。失敗したらしたらで上への牽制材料になるしな。連載させてみろ」
その決定を山田に伝える担当編集
山田「イェー俺の構想４年の驚愕新連載スターツ！待ってろ無知ゴミジャパニーズ！」
担当心の声「俺、ビンボーくじひかされてるんだろうな。はぁ…会社で生き残るには作品当てるしかない。編集部は当てさせない気。どっちむいても敵だらけか」
後のヤン・ウェンリーである
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 09:02:19 ID:RUpjxDyoO
>>352
>国だって、チーム－6％とかいってるんだから、何らかの補助はあるだろうし。
コイツは昨日から編集に責任をなすりつけたくて必死になってる>>305のヤツだろ。
妄想しか根拠が無い哀れなヤツなんか相手にすんな。
>国だって、チーム－6％とかいってるんだから、何らかの補助はあるだろうし。
コイツは昨日から編集に責任をなすりつけたくて必死になってる>>305のヤツだろ。
妄想しか根拠が無い哀れなヤツなんか相手にすんな。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 09:09:53 ID:l77Z+yB60
>>356
根拠がないって、それじゃどうしていろんな企業がエコ・アピールしてるんだよ。
補助を与えないで、どうやってチーム-６％は、温暖化対策を普及しようとしてるんだ。
「エコ利権 補助金」でググればいくらでも出てくるだろ。
もし金をばら撒いてないというのなら、チーム-６％はどういう努力をしているのか教えてくれよ。
根拠がないって、それじゃどうしていろんな企業がエコ・アピールしてるんだよ。
補助を与えないで、どうやってチーム-６％は、温暖化対策を普及しようとしてるんだ。
「エコ利権 補助金」でググればいくらでも出てくるだろ。
もし金をばら撒いてないというのなら、チーム-６％はどういう努力をしているのか教えてくれよ。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 09:14:34 ID:l77Z+yB60
>>356
>コイツは昨日から編集に責任をなすりつけたくて必死になってる
編集部に責任なんかなすり付けてないだろ。
責任擦り付けて何の得がある？
ただココピリの連載そのものがエコ利権の一環だろうと指摘してるだけじゃないか。
そうじゃないと掲載されるレベルじゃないだろ。
商業誌には、時たまひどい連載があるが、そういうのはタイアップや企画物やしがらみがあると
指摘してるだけだ。
>コイツは昨日から編集に責任をなすりつけたくて必死になってる
編集部に責任なんかなすり付けてないだろ。
責任擦り付けて何の得がある？
ただココピリの連載そのものがエコ利権の一環だろうと指摘してるだけじゃないか。
そうじゃないと掲載されるレベルじゃないだろ。
商業誌には、時たまひどい連載があるが、そういうのはタイアップや企画物やしがらみがあると
指摘してるだけだ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 09:17:03 ID:kgTtx9Kc0
>>357
＞それじゃどうしていろんな企業がエコ・アピールしてるんだよ。
消費者の心象が良くなるから
でさあ、
「エコマンガを描いたら出版社に補助金が出る」
のソースは？
何のキーワードでググればいいの？
＞それじゃどうしていろんな企業がエコ・アピールしてるんだよ。
消費者の心象が良くなるから
でさあ、
「エコマンガを描いたら出版社に補助金が出る」
のソースは？
何のキーワードでググればいいの？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 09:19:38 ID:kgTtx9Kc0
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 09:28:21 ID:l77Z+yB60
見えない敵と戦ってないだろｗ
「こんなレベルの連載が掲載されるぐらいだから、裏に利権があるんだろうな」
と指摘することが、誰と戦うことになるんだよｗ
勝手に、戦ってることにするなよ。
>消費者の心象が良くなるから
だったら、小学館もそう考えてるんだろ。
ココピリの単行本売り上げそのものよりも、イメージを大事にした結果だろ。
ココピリ自体の面白さを編集が評価して、連載しているわけじゃない。
「こんなレベルの連載が掲載されるぐらいだから、裏に利権があるんだろうな」
と指摘することが、誰と戦うことになるんだよｗ
勝手に、戦ってることにするなよ。
>消費者の心象が良くなるから
だったら、小学館もそう考えてるんだろ。
ココピリの単行本売り上げそのものよりも、イメージを大事にした結果だろ。
ココピリ自体の面白さを編集が評価して、連載しているわけじゃない。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 10:00:21 ID:w+7uzJzkO
レベルの低い漫画スピは多いから…利権ていわれても漫画の経済効果って少ないからね、山田をイメージに起用でどんな効果が？
自動車や家電に比べれば漫画はクズ同然の分野なんだけど。
小学館(全体)年商１３００億純利益２０億未満
サンリオの年間キャラ版権１１００億
ポケットモンスター１３００億
アンパンマン１０００億と
同等の規模
しかも小学館プロダクションはポケットモンスターに依存してる状態
ポケモン、アンパンマンにエコ叫ばせたら利権はうなずける。
自動車や家電に比べれば漫画はクズ同然の分野なんだけど。
小学館(全体)年商１３００億純利益２０億未満
サンリオの年間キャラ版権１１００億
ポケットモンスター１３００億
アンパンマン１０００億と
同等の規模
しかも小学館プロダクションはポケットモンスターに依存してる状態
ポケモン、アンパンマンにエコ叫ばせたら利権はうなずける。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 10:11:13 ID:uZC0Mt070
昨日から続いて面白い子が降臨されてるようですね。
僕の考えた理想のココピリとか・・・
利権ってｗ
利権があるなら、現状打ち切り間際みたいな展開どうなのよと。
妄想が許されるなら、ヤンサン廃刊に伴う移籍だから、まっしゃーねーなー長年ヤンサン一筋のベテランだから、
好きな連載始められるような枠をひとつスピにあけといてやるよ。エコ？いいんじゃねーのアピールにもなるし。
そんな感じじゃね？
僕の考えた理想のココピリとか・・・
利権ってｗ
利権があるなら、現状打ち切り間際みたいな展開どうなのよと。
妄想が許されるなら、ヤンサン廃刊に伴う移籍だから、まっしゃーねーなー長年ヤンサン一筋のベテランだから、
好きな連載始められるような枠をひとつスピにあけといてやるよ。エコ？いいんじゃねーのアピールにもなるし。
そんな感じじゃね？
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 10:21:43 ID:ysLPKE+9O
チキンレースっていつから崖の上から加速して飛ぶってルールになったの？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 11:33:11 ID:6C4UtB0W0
自作タイトルは「ブレインウォーズ メフィストフェアリーｖｓテヅカ 」で。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 11:45:56 ID:6C4UtB0W0
連載はたぶんスピヤンサンである程度実績こなした山田が持ち込んで、
編集のほうも顔なじみだし昔は儲けさせてもらったしあんまり熱意が強いから断わりづらいし、
「山田先生に引導を渡してやろうぜ」みたいなのりでとりあえずワクを与えた、ってところだろ。
編集主導だとしたら、なにが哀しくってわざわざたくさんいる漫画家の中から山田に白羽の矢を当てようとするんだ。
編集のほうも顔なじみだし昔は儲けさせてもらったしあんまり熱意が強いから断わりづらいし、
「山田先生に引導を渡してやろうぜ」みたいなのりでとりあえずワクを与えた、ってところだろ。
編集主導だとしたら、なにが哀しくってわざわざたくさんいる漫画家の中から山田に白羽の矢を当てようとするんだ。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 12:06:37 ID:pXiMfWai0
>>340
ステルス爆撃機は、米国本土の基地を飛び立って超超高度からの作戦あるいは訓練をしてまた本土基地に帰って行く、米軍最大機密。
あの機体形状のせいでとても長い滑走路が必要だから、空母からは発進さえ難しいらしいです。
目視できる高さにいて、しかもステルス形状してないシルエットですけどねあれ。
ステルス性能を高めた次世代戦闘機や対地攻撃機だったなら空母発着可能ですが、
もちろん航続距離と速度が異なるアパッチとの共同作戦なんて不可能なのに同意。
そして来週あたり、複座のアパッチから空挺部隊がわらわら出てくる悪寒３０％ぐらい。
ステルス爆撃機は、米国本土の基地を飛び立って超超高度からの作戦あるいは訓練をしてまた本土基地に帰って行く、米軍最大機密。
あの機体形状のせいでとても長い滑走路が必要だから、空母からは発進さえ難しいらしいです。
目視できる高さにいて、しかもステルス形状してないシルエットですけどねあれ。
ステルス性能を高めた次世代戦闘機や対地攻撃機だったなら空母発着可能ですが、
もちろん航続距離と速度が異なるアパッチとの共同作戦なんて不可能なのに同意。
そして来週あたり、複座のアパッチから空挺部隊がわらわら出てくる悪寒３０％ぐらい。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 12:15:42 ID:ysLPKE+9O
>>l77Z+yB60
５巻と言わず年内には終わってほすぃ。
＞タイアップ
奢ってじゃんけん隊の事ですね、わかります。
５巻と言わず年内には終わってほすぃ。
＞タイアップ
奢ってじゃんけん隊の事ですね、わかります。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 12:23:29 ID:yt/mK4Ay0
チキンレースでトロン思い出したのは俺だけでいい
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 12:39:17 ID:HjPr3B4O0
>>366
>「山田先生に引導を渡してやろうぜ」みたいなのりでとりあえずワクを与えた、ってところだろ。
手塚治虫のBJがそんな感じで始まったらしいな。
結果は大ヒット、手塚復活に繋がったわけだが・・・
>「山田先生に引導を渡してやろうぜ」みたいなのりでとりあえずワクを与えた、ってところだろ。
手塚治虫のBJがそんな感じで始まったらしいな。
結果は大ヒット、手塚復活に繋がったわけだが・・・
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 13:37:18 ID:Qb7Jv/4uO
本格環境マンガっていっても
「じゃあ読者は実際何をすべきなのか？」ってのが明確になって無いのはいかがなものか。
今までに「エコバッグ、マイ箸は意味無い」「夜は寝る」意外に何か作者から指標出たっけ？？
「じゃあ読者は実際何をすべきなのか？」ってのが明確になって無いのはいかがなものか。
今までに「エコバッグ、マイ箸は意味無い」「夜は寝る」意外に何か作者から指標出たっけ？？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 13:41:41 ID:9qjW2UVJ0
陰謀説だけは出た
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 13:42:23 ID:kgTtx9Kc0
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 14:15:33 ID:mcm+AXq10
>>356
編集に責任なすりつけてるんじゃなくて、アホなりになぜこの漫画が打ち切りに
ならないかを考えて出た結論なんじゃないの？編集が噛んでるから打ち切りに
ならないのだと。多少でも人気あるから連載が続いてるとはどうしても考えたく
なくで出た妄想論だろ。
編集に責任なすりつけてるんじゃなくて、アホなりになぜこの漫画が打ち切りに
ならないかを考えて出た結論なんじゃないの？編集が噛んでるから打ち切りに
ならないのだと。多少でも人気あるから連載が続いてるとはどうしても考えたく
なくで出た妄想論だろ。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 14:37:06 ID:RUpjxDyoO
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 15:53:05 ID:+VDIP9Fr0
山田マンガが終わって、山田が無収入になろうがなんだろうがかまわないが、
山田マンガとココでの検証さんの文書のセットは結構勉強になっただけに、
それが読めなくなるのはなんか寂しい感じ。
こんなオレは、実は山田マンガを愛してやまない人なのかもしれない。
山田マンガとココでの検証さんの文書のセットは結構勉強になっただけに、
それが読めなくなるのはなんか寂しい感じ。
こんなオレは、実は山田マンガを愛してやまない人なのかもしれない。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 17:30:28 ID:l77Z+yB60
>>376
わかるな。
俺は山田の単行本は一冊も買ったことはないけど、ココピリは買ってしまうかも知れん。
こういう作者が本気の電波は嫌いじゃない。
今じゃ、真っ先に読んでしまうし。
もう少しで終わってしまうだろうけど、ここまで続きが気になった作品は、スピリッツじゃ、
「ドーン～陽はまた昇る～」以来だ。
単行本にはもちろん、エコラッチも完全収録してほしい。
わかるな。
俺は山田の単行本は一冊も買ったことはないけど、ココピリは買ってしまうかも知れん。
こういう作者が本気の電波は嫌いじゃない。
今じゃ、真っ先に読んでしまうし。
もう少しで終わってしまうだろうけど、ここまで続きが気になった作品は、スピリッツじゃ、
「ドーン～陽はまた昇る～」以来だ。
単行本にはもちろん、エコラッチも完全収録してほしい。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 17:55:45 ID:FRX7Z0bS0
>>371
わかった。人口減を読者に実践して欲しいんだ。
女性には、環境問題が解決するまで子ども産まない。だから結婚しないと行動して欲しくて。
男性にもそういう覚悟がない子作りはやめてもらって、夜は素直に寝てもらう。寝るって眠るって意味ね。
場合によると地球環境に絶望した人には「人間は悪だ～」って自殺して欲しいのかもしれない。
６％なんてすぐに達成できる。そして山田せんせはランクルでひゃっほーww
わかった。人口減を読者に実践して欲しいんだ。
女性には、環境問題が解決するまで子ども産まない。だから結婚しないと行動して欲しくて。
男性にもそういう覚悟がない子作りはやめてもらって、夜は素直に寝てもらう。寝るって眠るって意味ね。
場合によると地球環境に絶望した人には「人間は悪だ～」って自殺して欲しいのかもしれない。
６％なんてすぐに達成できる。そして山田せんせはランクルでひゃっほーww
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 18:19:54 ID:fM63PZ1b0
内容の無い漫画を深読みして、頭がおかしくなってる奴がたくさんいるなｗ
>>377
なんだか同じ趣味のような気がするぜ。
オレも、「ドーン～陽はまた昇る～」の独特なトンデモ展開は、ある意味
先が読めなくてハラハラしながら読んだものだ。
言われてみれば、今回のココピリは「ドーン～陽はまた昇る～」の再来
なのやも知れん。
……さすがに、担当者が同じだったら笑っちまうけどなｗ
なんだか同じ趣味のような気がするぜ。
オレも、「ドーン～陽はまた昇る～」の独特なトンデモ展開は、ある意味
先が読めなくてハラハラしながら読んだものだ。
言われてみれば、今回のココピリは「ドーン～陽はまた昇る～」の再来
なのやも知れん。
……さすがに、担当者が同じだったら笑っちまうけどなｗ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 19:19:10 ID:FRX7Z0bS0
>>379
ま、俺が頭おかしくなってるってのは否定しないけどww頭がおかしくないと読者に対するメッセージも伝わらないと思うよ。
読者に何をして欲しいのかっても、じゃテロして欲しいの？とか、３０年前の生活に戻れくらいしか思いつかない。
メジャーの陰謀を打ち破るような素晴らしい政治を一般庶民の手で！とか思ってるのかな。
んで、そのリーダーは俺だ！みたいなヒロイックな展開？それともみんな天才科学者になれって？昼間の研究だけで、化石
燃料を消費せずにできるものを？
いずれにせよ妄想広げないと読者が何をすべきかってことが全然出てこない。
ま、俺が頭おかしくなってるってのは否定しないけどww頭がおかしくないと読者に対するメッセージも伝わらないと思うよ。
読者に何をして欲しいのかっても、じゃテロして欲しいの？とか、３０年前の生活に戻れくらいしか思いつかない。
メジャーの陰謀を打ち破るような素晴らしい政治を一般庶民の手で！とか思ってるのかな。
んで、そのリーダーは俺だ！みたいなヒロイックな展開？それともみんな天才科学者になれって？昼間の研究だけで、化石
燃料を消費せずにできるものを？
いずれにせよ妄想広げないと読者が何をすべきかってことが全然出てこない。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 23:40:16 ID:62LmncQH0
>>376 >>377
なるほど、確かにそのとおりかも。
自分は、「買ってはいけない」と「日本人とユダヤ人*」と、
それらのアンチ本を読んだ時に、同じような感想を抱いたことがあります。
（*解説: 山本七平と言う人がユダヤ人「イザヤ・ベンダサン」
のふりして本物のユダヤ人が笑い死ぬような内容を書きなぐった
電波本であったにも関わらず、かつては新潮文庫この夏の
百選みたいなリストに載っていたこともある昔のベストセラー。）
>>381
鈴木みそ もしくは、あさりよしとお みたいな
まじめに学習漫画を描くことができる漫画家たちならば、
猛烈に突き抜けることはないだろうけれど、
読んで そこそこ おもしろく、かつ勉強になるような漫画に
なったと思う。
山田玲司は、テーマをセンセーショナルに煽りすぎなのが
良くない。
なるほど、確かにそのとおりかも。
自分は、「買ってはいけない」と「日本人とユダヤ人*」と、
それらのアンチ本を読んだ時に、同じような感想を抱いたことがあります。
（*解説: 山本七平と言う人がユダヤ人「イザヤ・ベンダサン」
のふりして本物のユダヤ人が笑い死ぬような内容を書きなぐった
電波本であったにも関わらず、かつては新潮文庫この夏の
百選みたいなリストに載っていたこともある昔のベストセラー。）
>>381
鈴木みそ もしくは、あさりよしとお みたいな
まじめに学習漫画を描くことができる漫画家たちならば、
猛烈に突き抜けることはないだろうけれど、
読んで そこそこ おもしろく、かつ勉強になるような漫画に
なったと思う。
山田玲司は、テーマをセンセーショナルに煽りすぎなのが
良くない。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 00:48:04 ID:5g5ypzgU0
補助金とかでるならなおさら山田にはやらせねえよ
ドラマ化までもっていける面子を揃えるわ
大体、ヤンサン時の方が編集に話作ってもらってた可能性高いだろ
ドラマ化までもっていける面子を揃えるわ
大体、ヤンサン時の方が編集に話作ってもらってた可能性高いだろ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 10:06:00 ID:OkEzVU5W0
だよなあ、本気でアピール目的ならドラマ化前提のラインナップでやるだろうね。
もうちょっと画力高い人に原作付けて、大学教授をアドバイザーに据えて。
山田は、今までの貢献度＋ヤンサン廃刊＝好きなように描いていい枠、だと思う。
もうちょっと画力高い人に原作付けて、大学教授をアドバイザーに据えて。
山田は、今までの貢献度＋ヤンサン廃刊＝好きなように描いていい枠、だと思う。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 10:30:52 ID:8sXp+2BjO
もういいじゃないか。
>>377を見ればエコラッチをも愛する偏愛っぷりからの妄想による編集主導論だったみたいだしｗ
>>377を見ればエコラッチをも愛する偏愛っぷりからの妄想による編集主導論だったみたいだしｗ
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 12:19:14 ID:NqrL3/O40
しかし、異様な感性でスケールのでかいありえないようなことを書く
「突き抜けたトンデモ本」でもないんだよね。
「トンデモ」の方面で話題に上るようなエネルギーもない。
ローカルにこのスレで語るのがぴったりというところも、なんというかここの住人の渋い趣味を満足させる。
「突き抜けたトンデモ本」でもないんだよね。
「トンデモ」の方面で話題に上るようなエネルギーもない。
ローカルにこのスレで語るのがぴったりというところも、なんというかここの住人の渋い趣味を満足させる。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 12:38:11 ID:emaCi03C0
マターリヲチをする対象ってことかな。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 12:42:49 ID:rzCJdqmn0
タバコを吸うのをやめてください。
タバコは吸ってる時に燃えて二酸化炭素を出すし、
葉っぱをくるんでる紙も森林伐採につながります。
タバコは吸ってる時に燃えて二酸化炭素を出すし、
葉っぱをくるんでる紙も森林伐採につながります。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 12:56:50 ID:YdIwkGM20
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 13:07:28 ID:oIQ+fYsD0
>>388
そこまでいくと基地外の言いがかりだな
そこまでいくと基地外の言いがかりだな
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 13:29:04 ID:XfD6I1LFO
>>389
確かにタバコの葉が燃える時のＣＯ２はプラスマイナスゼロなんだけど、タバコの葉を乾燥させる時に石油燃料を使うんだよね。
さらに後進国だとタバコの乾燥に薪を使うから森林破壊の原因にもなっている。
タバコの発ガン性は言うまでも無く、健康被害による健康保険への負担、火災リスクの増大など、社会に与える害は多大だが、タバコ産業の利益の為にタバコが売られつづけている。
発ガン性があるか無いかも解らない電磁波には「電磁波規制が甘いのは企業の陰謀だ」と騒ぐ山田が、発ガン性があって社会や環境にも有害なタバコはスルーなのは不思議だ。
確かにタバコの葉が燃える時のＣＯ２はプラスマイナスゼロなんだけど、タバコの葉を乾燥させる時に石油燃料を使うんだよね。
さらに後進国だとタバコの乾燥に薪を使うから森林破壊の原因にもなっている。
タバコの発ガン性は言うまでも無く、健康被害による健康保険への負担、火災リスクの増大など、社会に与える害は多大だが、タバコ産業の利益の為にタバコが売られつづけている。
発ガン性があるか無いかも解らない電磁波には「電磁波規制が甘いのは企業の陰謀だ」と騒ぐ山田が、発ガン性があって社会や環境にも有害なタバコはスルーなのは不思議だ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 13:35:07 ID:gQOvT23w0
タバコは輸送に莫大なコストを掛けても見合う商品だけに、ジェット機で空輸されてんだもんな。
しかも弱毒性の危険物だから、乳児が誤飲しての死亡率はこんにゃくゼリー以上だし。
しかも弱毒性の危険物だから、乳児が誤飲しての死亡率はこんにゃくゼリー以上だし。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 13:54:41 ID:NqrL3/O40
タバコはくさいし、そばにいるだけで頭がボーっとする。
マナー守ってる人は許せるけど。それでもくさいもんはくさい。
いやスレ違いわかってますｗ
マナー守ってる人は許せるけど。それでもくさいもんはくさい。
いやスレ違いわかってますｗ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 15:14:14 ID:jkEKUsD+O
なんでチップを取り返さないといかんのかね？
ウサギがまた思い出して作れば良いだけじゃないの？
あと人類滅亡テロ企てた奴らは計画中止したとしてもぶっ殺されるよね。
アメリカに筒抜けなんでしょ？
ウサギがまた思い出して作れば良いだけじゃないの？
あと人類滅亡テロ企てた奴らは計画中止したとしてもぶっ殺されるよね。
アメリカに筒抜けなんでしょ？
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 15:34:50 ID:vEyxlwPG0
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 15:42:45 ID:KwT7H0Xm0
スモーカーの描き方じゃないと思う。
小学生がタバコチョコ持ってカッコつけてるみたい
小学生がタバコチョコ持ってカッコつけてるみたい
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 16:20:24 ID:9dGyXU/bO
「最高」「天才」「100億ドル」・・・・
どこの小学生の書いた夢物語だ？
どこの小学生の書いた夢物語だ？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 16:40:55 ID:keO52amV0
もしかしたらセンセイは「エコライフ」という言葉がキライなのかもしれない
どっかのコピペじゃないけど エコってのはもっと殺伐としたものでなければいけないのだと・・・
だからペットボトル回収やノーレジ袋なんかをバカにしてるんだね
企業に追随する下等人類にはエコを語る資格がないのだと・・・
どっかのコピペじゃないけど エコってのはもっと殺伐としたものでなければいけないのだと・・・
だからペットボトル回収やノーレジ袋なんかをバカにしてるんだね
企業に追随する下等人類にはエコを語る資格がないのだと・・・
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 17:35:39 ID:8sXp+2BjO
ただ｢俺は真実を知っている。企業が語るエコは全て利権絡みで偽善で無意味。俺のエコ知識はそういう害毒に曝されていない人に聞いた(←ココ重要)から間違いないんだ！｣ってだけだと思う。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 17:54:25 ID:EfmcATAFO
質問です
鳥が博士の家を襲撃する前のヒロインのセリフ「アメリカが動いたわ」は
いったいどういう意味だったのでしょうか？
ちゃんと読んでないんで曖昧なんですが、
鳥の目的は息子のために博士を南極に連れてくだけなんじゃないでしょうか？
としたらアメリカはどう関係してるんでしょうか？
鳥が博士の家を襲撃する前のヒロインのセリフ「アメリカが動いたわ」は
いったいどういう意味だったのでしょうか？
ちゃんと読んでないんで曖昧なんですが、
鳥の目的は息子のために博士を南極に連れてくだけなんじゃないでしょうか？
としたらアメリカはどう関係してるんでしょうか？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 18:19:42 ID:quu4H2OT0
>>399
で、ペットボトルリサイクルやノーレジ袋等の地道なエコを馬鹿にして、
代替案が「工場の電気代値上げだけで－６%が解決する」みたいな
脳天気な案だもんなｗ
まず、グラフの読み方から勉強し直せよｗ
山田が信じる害毒に晒されていない人とやらも、臨死体験を主張する
活動家や、市民運動出身のプロ市民、怪しげな電磁波防止グッズで
儲ける企業の担当者だもんな。
けっきょく山田は、自分が信じたい意見にすり寄るだけで、まともな判断力
なんて持ち合わせていないって事がよく分かるな。
で、ペットボトルリサイクルやノーレジ袋等の地道なエコを馬鹿にして、
代替案が「工場の電気代値上げだけで－６%が解決する」みたいな
脳天気な案だもんなｗ
まず、グラフの読み方から勉強し直せよｗ
山田が信じる害毒に晒されていない人とやらも、臨死体験を主張する
活動家や、市民運動出身のプロ市民、怪しげな電磁波防止グッズで
儲ける企業の担当者だもんな。
けっきょく山田は、自分が信じたい意見にすり寄るだけで、まともな判断力
なんて持ち合わせていないって事がよく分かるな。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 18:32:36 ID:cCueWqLG0
レジ袋を使わない主義の人たちをバカにするのは間違っているよね。
ひとつの袋を使わないことで、確実に資源が節約されるのは事実。
お店のコストの節約にもなって、一石二鳥だね。
ひとつの袋を使わないことで、確実に資源が節約されるのは事実。
お店のコストの節約にもなって、一石二鳥だね。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 18:36:41 ID:9dGyXU/bO
>>400
＞ 質問です
＞ 鳥が博士の家を襲撃する前のヒロインのセリフ「アメリカが動いたわ」は
＞ いったいどういう意味だったのでしょうか？
＞ ちゃんと読んでないんで曖昧なんですが、
電波女がアメリカ政府のスパイです。
＞ 鳥の目的は息子のために博士を南極に連れてくだけなんじゃないでしょうか？
＞ としたらアメリカはどう関係してるんでしょうか？
人間だって馬鹿じゃないから、動物サミットで人類を核攻撃の情報を掴んでの阻止作戦
電波女はウサギ博士の昔の恋人が整形手術した姿ぐらいこじつけてくれると嬉しい
＞ 質問です
＞ 鳥が博士の家を襲撃する前のヒロインのセリフ「アメリカが動いたわ」は
＞ いったいどういう意味だったのでしょうか？
＞ ちゃんと読んでないんで曖昧なんですが、
電波女がアメリカ政府のスパイです。
＞ 鳥の目的は息子のために博士を南極に連れてくだけなんじゃないでしょうか？
＞ としたらアメリカはどう関係してるんでしょうか？
人間だって馬鹿じゃないから、動物サミットで人類を核攻撃の情報を掴んでの阻止作戦
電波女はウサギ博士の昔の恋人が整形手術した姿ぐらいこじつけてくれると嬉しい
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 21:16:01 ID:HvsswlZj0
久しぶりにこのスレ来たけど、
このオッサンの電波酷くなる一方なんだね･･･
このオッサンの電波酷くなる一方なんだね･･･
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 00:29:00 ID:JCO4HM3b0
電波男山田玲司
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 03:01:15 ID:bDYsouOt0
絶薬の各巻ごとのラインナップを見てみると山田の言う構想4年がおぼろげながら見えてきた。
おそらくスタートは2巻でピースボートを取材した時（2003年か2004年）じゃないかな。
そこで漫画家を続けるか活動家になるかの葛藤があったんだと思う。
結局漫画家の道を選んだわけだが活動家の道も完全に捨てきれない山田は漫画で啓蒙する道を思いついた。
3巻で五味太郎に会って描きたい物を描けとアドヴァイスされる（後にロフトでのトークライブで同じことを言われてる）
加藤登紀子から旦那の話をきいて益々活動家への憧れが強くなり
コカコーラ環境経営部長の伊藤氏から南極の話を聞く
もうこの辺で山田の中でココピリのアイディアは出てたんじゃないかと想像できる。
おそらくスタートは2巻でピースボートを取材した時（2003年か2004年）じゃないかな。
そこで漫画家を続けるか活動家になるかの葛藤があったんだと思う。
結局漫画家の道を選んだわけだが活動家の道も完全に捨てきれない山田は漫画で啓蒙する道を思いついた。
3巻で五味太郎に会って描きたい物を描けとアドヴァイスされる（後にロフトでのトークライブで同じことを言われてる）
加藤登紀子から旦那の話をきいて益々活動家への憧れが強くなり
コカコーラ環境経営部長の伊藤氏から南極の話を聞く
もうこの辺で山田の中でココピリのアイディアは出てたんじゃないかと想像できる。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 03:42:27 ID:egbmsr2D0
>>406
南極が出てきた時点でコカコーラの取材の件を思い出したよ。
なんだ、結局いろんな人からアイデアを拝借して再構築しただけか
コーラの人にペットボトルの使用意義を説明されたことは忘れて、南極しか覚えてないようだな。
南極が出てきた時点でコカコーラの取材の件を思い出したよ。
なんだ、結局いろんな人からアイデアを拝借して再構築しただけか
コーラの人にペットボトルの使用意義を説明されたことは忘れて、南極しか覚えてないようだな。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 03:42:58 ID:UCE0eC2T0
村上龍、河合隼雄などの精神系のバックアップも忘れちゃいけない。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 07:09:00 ID:3Ts/FggTO
まだロフトでイベントってやってるの？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 08:15:56 ID:FymKIUgsO
でも構想４年っていうのは普通は４年前に思いついたネタって言う意味じゃなく、
４年間設定やストーリーを練り上げた物の事を言うと思うんだ。
４年間設定やストーリーを練り上げた物の事を言うと思うんだ。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 09:10:11 ID:Kno8SA350
>>410
でも、巷で言う構想○年なんてのは、大体そんなもんだと思う。
でも、巷で言う構想○年なんてのは、大体そんなもんだと思う。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 09:40:10 ID:VzHxccrC0
まあ資金の問題と、他の仕事が忙しくてほおってあっもそういうもんね。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 10:39:12 ID:IvnUqV/T0
あのー、最初のページで"Z"って書いてある人は革マル派の人ですか？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 10:39:38 ID:FymKIUgsO
それでも人から言われるならまだしも
自分から自慢げにぶち上げるもんじゃないよなと思って。
自分から自慢げにぶち上げるもんじゃないよなと思って。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 13:56:47 ID:FrcUh4vHO
高校受験に失敗して挫折した頃に考えた妄想や怨念を描いてるんなら、
構想25年くらいになるなw
構想25年くらいになるなw
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 14:27:01 ID:OIE3ol6PO
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 16:20:42 ID:bDYsouOt0
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 16:29:20 ID:CSWfNkSd0
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 23:45:24 ID:v9miRNSL0
ここまで引っ張ってウサギのその「発明」とやら7つぶんのアイデアちゃんとあるんだろうか？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 23:49:08 ID:bDYsouOt0
俺の予想
南極から南米に渡りグレートジャーニーのルートを旅しながら7つの発明を集める
途中ネイティブアメリカンの長老から物質文明の終わりが近いという話を聞かされる
南極から南米に渡りグレートジャーニーのルートを旅しながら7つの発明を集める
途中ネイティブアメリカンの長老から物質文明の終わりが近いという話を聞かされる
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 23:57:19 ID:NH6kOxgIO
七つの発明のひとつは「キャパシタ」
どっかで聞いたことある？いいえ、博士のオリジナルです
どっかで聞いたことある？いいえ、博士のオリジナルです
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 23:59:40 ID:4kpwjIk10
正直言って、回想に出てきた雌ウサギが全然可愛くなかった。
あれじゃバックスバニーに女装させた方が数十倍可愛い。
あとゼビットはどう見てもウサギに見えなかった。
ウサギというより毒虫の卵みたいでキモい。
ぶっちゃけ絵に説得力がない。
あれじゃバックスバニーに女装させた方が数十倍可愛い。
あとゼビットはどう見てもウサギに見えなかった。
ウサギというより毒虫の卵みたいでキモい。
ぶっちゃけ絵に説得力がない。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 08:29:43 ID:3qaoLXO4O
>>409
絶薬のならまだやってるはず
絶薬のならまだやってるはず
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 15:48:36 ID:R8rINl3BO
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 15:53:53 ID:Yza9viyB0
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 16:51:26 ID:pWoCg3xW0
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 18:55:42 ID:8fWw+PqDO
きっとあれだな
山田は「俺は当たり前の環境マンガなんて描かないぜ！」くらいの意気込みなんだろう。
まあそういうのは普通、当たり前のものをちゃんとこなせるスキルのある人が言うセリフだが。
山田は「俺は当たり前の環境マンガなんて描かないぜ！」くらいの意気込みなんだろう。
まあそういうのは普通、当たり前のものをちゃんとこなせるスキルのある人が言うセリフだが。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 19:01:41 ID:RGs/04ns0
もともとスピ読者だけど、とめはねが始まってはまってコミック既刊全部買った。
ドラマ化とかあったらいいなぐらいに思う。
ココピリが映像化するとしたら、着ぐるみ？
イカレスラーみたいなのになるんだろうか・・・。こわい。
ドラマ化とかあったらいいなぐらいに思う。
ココピリが映像化するとしたら、着ぐるみ？
イカレスラーみたいなのになるんだろうか・・・。こわい。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 19:57:37 ID:ZsH4csuG0
昔は絵がキレイじゃないと漫画なんて読む気にもならなかった子供だったけど、
山田先生のおかげで、
漫画は絵じゃなくて、中身なんだという考えができるような大人になりました。
いろんな漫画を楽しめるようになって山田先生には感謝してます。
とはいえ、
絵が汚く、中身もつまらないココピリには辟易としてますが。
山田先生のおかげで、
漫画は絵じゃなくて、中身なんだという考えができるような大人になりました。
いろんな漫画を楽しめるようになって山田先生には感謝してます。
とはいえ、
絵が汚く、中身もつまらないココピリには辟易としてますが。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 20:04:23 ID:lpNITHwF0
ぶっちゃけ主人公に魅力が無さ過ぎなんだよな。
ドーテー、バカくらいしか特徴が無いし、Ｂバの主人公に比べるとキャラに深みが無い。
おそらく山田自身が主人公に全く感情移入していないからだと思うが。
山田が感情移入しているのはピリオド博士なんだろうな。
ポイント１ 世間に評価されない天才
・評価されないのは自己の責任では無く社会が悪いんだぜい！
・正しい世の中なら、世界中から賞賛の嵐だぜぃ！
・でも心が純粋な美少女や子供には「温暖化を止められるのは貴方だけです」って頼られちゃうぜ！
ポイント２ 別れた彼女
・でも必ず俺の元に戻って来るんだよバカー!!
・他の男と結婚したりなんかするわけ無いだろバカー!!
山田の願望ｊが詰まったキャラという点ではこちらのほうが主人公なんだろうな。
ドーテー、バカくらいしか特徴が無いし、Ｂバの主人公に比べるとキャラに深みが無い。
おそらく山田自身が主人公に全く感情移入していないからだと思うが。
山田が感情移入しているのはピリオド博士なんだろうな。
ポイント１ 世間に評価されない天才
・評価されないのは自己の責任では無く社会が悪いんだぜい！
・正しい世の中なら、世界中から賞賛の嵐だぜぃ！
・でも心が純粋な美少女や子供には「温暖化を止められるのは貴方だけです」って頼られちゃうぜ！
ポイント２ 別れた彼女
・でも必ず俺の元に戻って来るんだよバカー!!
・他の男と結婚したりなんかするわけ無いだろバカー!!
山田の願望ｊが詰まったキャラという点ではこちらのほうが主人公なんだろうな。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 21:11:01 ID:c7DLy+BZO
ピリオドのようなポジションのキャラは過去を匂わせつつ、
主人公を導き自らも立ち上がるのが見せ場だろうに
山田の思い入れが強すぎて逆にダメにしてしまってる典型的なキャラだからなぁ…
Bバージンのヒデさんのようないいキャラも昔は描けたのにな。
主人公を導き自らも立ち上がるのが見せ場だろうに
山田の思い入れが強すぎて逆にダメにしてしまってる典型的なキャラだからなぁ…
Bバージンのヒデさんのようないいキャラも昔は描けたのにな。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 22:07:13 ID:Hf9Pp6Hl0
編集が考えてたんじゃね？昔は
実績なかったんだし
実績なかったんだし
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 22:32:43 ID:LDj21zuN0
ココピリの主人公って薄いんだよ
心の叫びがまるでない
熱さだけが山田の取り得だったのに
心の叫びがまるでない
熱さだけが山田の取り得だったのに
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 23:16:39 ID:GvukYeax0
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 23:19:57 ID:LjvhHZlk0
>>433
今週も主人公が、一発の勇気を見せてやるとか騒いでたけど、
全然熱くない。薄っぺらで中身の無いセリフなんだよなぁ。
山田は、これで読者が感動するとでも思ったのかなぁ？
だとしたら、感性が相当ズレてるぞ。
今週も主人公が、一発の勇気を見せてやるとか騒いでたけど、
全然熱くない。薄っぺらで中身の無いセリフなんだよなぁ。
山田は、これで読者が感動するとでも思ったのかなぁ？
だとしたら、感性が相当ズレてるぞ。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 23:40:33 ID:GvukYeax0
山田先生！あなたは本気でそんなことを考えているのですかっ！
全ての読者がそんなことで感動すると思っていたら、
あなたの感覚は相当にずれていますよ！
全ての読者がそんなことで感動すると思っていたら、
あなたの感覚は相当にずれていますよ！
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 00:15:50 ID:ZOJhpdNdO
当初の予定と違って、今は自分の分身の兎が可愛いんだろ
分身兎は未熟な主人公を導く役だったのに、山田の「オレオレ主義」で、どんどん主人公に・・・
分身兎は未熟な主人公を導く役だったのに、山田の「オレオレ主義」で、どんどん主人公に・・・
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 01:14:46 ID:T5lPlrJU0
>ドーテー、バカくらいしか特徴が無いし
横島(初期)のことかぁあああっ！！
横島(初期)のことかぁあああっ！！
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 10:02:07 ID:5CebFlIUO
デビューしたての山田に、お前が未来に描く漫画っていってココピリ読ませたら
「なんじゃぁこりゃあぁぁ！？」
とか言って血吐いて死にそうだな
「なんじゃぁこりゃあぁぁ！？」
とか言って血吐いて死にそうだな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 11:57:45 ID:WihDkYXo0
アガペで
「人は欲があるから苦しむ。欲を捨てろ」
みたいなこと描いてた人が、今や名誉欲の権化ｗｗ
「人は欲があるから苦しむ。欲を捨てろ」
みたいなこと描いてた人が、今や名誉欲の権化ｗｗ
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 19:03:03 ID:1DQGvvvl0
>>428
基本は、人物実写 + 気ぐるみ動物でOK。
南極のシーンになると、オール山田先生の絵の、アニメに切り替え。
できれば、こういうノリで。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bpyCeV9kQTU&feature=related
基本は、人物実写 + 気ぐるみ動物でOK。
南極のシーンになると、オール山田先生の絵の、アニメに切り替え。
できれば、こういうノリで。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bpyCeV9kQTU&feature=related
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 19:41:26 ID:ZOJhpdNdO
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 03:41:19 ID:PXO+QD7O0
＞人は欲があるから苦しむ。欲を捨てろ
それが出来てりゃ、今頃、みんな仏様になってらぁな
「衆生を救いたい」ってのも、欲になるんだぜ
だから、弥勒さんは、今、もんのスゲェ苦しみの中にいる
欲を捨てなきゃ仏様にはなれねぇんだから
それが出来てりゃ、今頃、みんな仏様になってらぁな
「衆生を救いたい」ってのも、欲になるんだぜ
だから、弥勒さんは、今、もんのスゲェ苦しみの中にいる
欲を捨てなきゃ仏様にはなれねぇんだから
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 04:40:28 ID:6JJ9EWGOO
他人に言うのは簡単さ～
説教してれば偉そうに見えるしね
若者からしたら、山田なんて最低な口先オヤジだよな
説教してれば偉そうに見えるしね
若者からしたら、山田なんて最低な口先オヤジだよな
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 08:10:36 ID:kMmWlUdj0
説教つーか、当人は同じ目線で話せてるつもりなのが
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 09:08:26 ID:8arLVVhsO
結局山田の主張自体が絶薬からズレまくってんだよな
子供からすれば、今のガキはそんな事感じてねーよ、ガキから見ても幼いし
大人からだと社会に出るとそんな小さな事なんざ正直どうでもよくなる
むしろ未だにそんな事ばかり囚われてる山田の方が小さく見えるって感じだし
子供からすれば、今のガキはそんな事感じてねーよ、ガキから見ても幼いし
大人からだと社会に出るとそんな小さな事なんざ正直どうでもよくなる
むしろ未だにそんな事ばかり囚われてる山田の方が小さく見えるって感じだし
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 10:26:48 ID:kiD7/2TY0
未だに反体制とか社会への反抗とか日米悪玉論とか共産主義とか、
とにかく主張や発想が古いんだよね、この先生は。
15年くらい前の感覚。Bバージンのころと変わらない。
むしろ若い感性を失っただけ衰えていると思う。
とにかく主張や発想が古いんだよね、この先生は。
15年くらい前の感覚。Bバージンのころと変わらない。
むしろ若い感性を失っただけ衰えていると思う。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 10:43:26 ID:C//Nrwe4O
江川と同じだな
奴も最初は「頭が良いと思ってる奴は馬鹿野郎だ！」と言ってたのに
今は自分がその馬鹿野郎になってる
奴も最初は「頭が良いと思ってる奴は馬鹿野郎だ！」と言ってたのに
今は自分がその馬鹿野郎になってる
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 14:50:04 ID:Rpkl5EM20
SPAの連載とか見るに堪えないからな＞江川
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 17:18:03 ID:0QrqiI8r0
発想も古けりゃ本人のキャラクターがどうにもキツい
とにかく何もかもがメッセージ自体じゃなくてこんなメッセージ発してる俺に見えてしまうのがきつい
とにかく何もかもがメッセージ自体じゃなくてこんなメッセージ発してる俺に見えてしまうのがきつい
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 17:25:30 ID:kiD7/2TY0
悪い素材を、悪い業者から買わされ、しかも調理人たる自分は気付いていない。
そして、ただでさえ悪い素材をろくに調理もせず、
というか調理がすごくヘタクソで、それを食った人間が「まずい」とか言ったら、
これだから料理のわからん人間は困る、
カップラーメンばかり食ってるから舌が腐ってるんだな、とかのたまう。
今のやーまだはそんな感じ。
そして、ただでさえ悪い素材をろくに調理もせず、
というか調理がすごくヘタクソで、それを食った人間が「まずい」とか言ったら、
これだから料理のわからん人間は困る、
カップラーメンばかり食ってるから舌が腐ってるんだな、とかのたまう。
今のやーまだはそんな感じ。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 17:53:52 ID:/SUcwfW40
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 20:05:31 ID:2OAIzwG80
このマンガ単行本どのくらい売れるだろう？
スピリッツ読者の0.1%くらいは買うだろうか？いや甘いかな
スピリッツ読者の0.1%くらいは買うだろうか？いや甘いかな
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 20:07:09 ID:mnOTsiJP0
運動屋が間違ってか山田操作の為に買い支えるんじゃね？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 20:32:52 ID:xWoBq/VO0
運動家が買い支える価値を感じるか？
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 21:56:17 ID:A5YPcPBY0
山田先生、少し休んだらどうかね？
３年～５年くらい。心が病では？
３年～５年くらい。心が病では？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 22:16:35 ID:hGfCxonm0
休暇とってネイティブアメリカンの生活に触れていらっしゃいって。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 22:23:09 ID:fQWqaTJgO
山田先生がリスペクトしてる田中優ってどんなやつなの？
今日絶薬の１３巻見たんだけどあまりの持ち上げっぷりにうさんくささを強く感じた
今日絶薬の１３巻見たんだけどあまりの持ち上げっぷりにうさんくささを強く感じた
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 23:10:49 ID:hGfCxonm0
>>458
Wikiに載ってるよ でもこっち↓を見たほうが「本性」がわかっていいかな
未来バンク事業組合
http://homepage3.nifty.com/miraibank/
センセイも当然出資なさっていらっさるんでしょうね
Wikiに載ってるよ でもこっち↓を見たほうが「本性」がわかっていいかな
未来バンク事業組合
http://homepage3.nifty.com/miraibank/
センセイも当然出資なさっていらっさるんでしょうね
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 23:13:03 ID:BAqiu8yj0
>>458
俺らがそいつの人物像を言ったら、君はそれを何の疑いも持たずに信じてしまうのか？
公平中立な人物像が知りたかったら、自分で資料集めて自分で判断しな。
でないとリチウムマイナスイオン電池とかトンチキな事を書くような大人になってしまうぞ。
俺らがそいつの人物像を言ったら、君はそれを何の疑いも持たずに信じてしまうのか？
公平中立な人物像が知りたかったら、自分で資料集めて自分で判断しな。
でないとリチウムマイナスイオン電池とかトンチキな事を書くような大人になってしまうぞ。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 03:12:46 ID:rmv3C0W+O
スカパーのキッズステーションというチャンネルで、
「環境超人 エコガインダー」というヒーロー特撮を見た。
「押し付け」「脅迫」「説教」など抜きに、「楽しく」「諭すように」環境問題を提起していた。
ストーリー、エンターテイメント、キャラクター、説得力、全てにおいて山田の怨念漫画より上だった。
「環境超人 エコガインダー」というヒーロー特撮を見た。
「押し付け」「脅迫」「説教」など抜きに、「楽しく」「諭すように」環境問題を提起していた。
ストーリー、エンターテイメント、キャラクター、説得力、全てにおいて山田の怨念漫画より上だった。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 05:10:59 ID:9G8ReS2Q0
あんま意味ないな
山田以下のものをつくる方が難しいし
山田以下のものをつくる方が難しいし
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 05:31:39 ID:0LWPi/gn0
スピリッツ読んだ。
山田はこの後本気でドラゴンボールごっこさせるつもりか？
ずいぶん前から巻末に定着してる人気っぷりなのに、
これ以上引っ張ってｇｄｇｄの展開させてどうすんだろ？
あと今週は「中東」「劣化ウラン弾」ね。はいはいわかりました。
山田的に多分「イスラム圏の国はテロ国家に指定されたり怖いイメージだけど、実際は
国民はいい人ばかりで、でも大国アメリカったら非人道的兵器使いやがってひどいんだよ」
って言いたいんだろうな。絶薬でも同じようなこと描いてたし。
まあその意見自体を全否定する気はないが、
「それをこのマンガで描く必要はあるのか？」と問いたい。
主題（温暖化）と違うベクトル急に見せられてもテーマがぼやけるだけだし、
何より「ペンタゴンに核をぶちこめ」と主張する男が
劣化ウラン弾を語っても説得力がまるでない。
ていうか山田はほんとに「アパッチ」と「ステルス」好きだね。
まさかそれしか知らないってことないよね？
山田はこの後本気でドラゴンボールごっこさせるつもりか？
ずいぶん前から巻末に定着してる人気っぷりなのに、
これ以上引っ張ってｇｄｇｄの展開させてどうすんだろ？
あと今週は「中東」「劣化ウラン弾」ね。はいはいわかりました。
山田的に多分「イスラム圏の国はテロ国家に指定されたり怖いイメージだけど、実際は
国民はいい人ばかりで、でも大国アメリカったら非人道的兵器使いやがってひどいんだよ」
って言いたいんだろうな。絶薬でも同じようなこと描いてたし。
まあその意見自体を全否定する気はないが、
「それをこのマンガで描く必要はあるのか？」と問いたい。
主題（温暖化）と違うベクトル急に見せられてもテーマがぼやけるだけだし、
何より「ペンタゴンに核をぶちこめ」と主張する男が
劣化ウラン弾を語っても説得力がまるでない。
ていうか山田はほんとに「アパッチ」と「ステルス」好きだね。
まさかそれしか知らないってことないよね？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 09:23:42 ID:mtwowtEuO
今週もまた安っぽいキャラが出てきてワロタｗ
さらに、雪上車をあっという間にハイブリッドカーにしてしまうピリオド博士ｗ屋根に太陽電池と風力発電らしきものを積んでいて、まるで小学生が考えた『ボクの大発明』のレベルでまたワロタｗ
さらに、雪上車をあっという間にハイブリッドカーにしてしまうピリオド博士ｗ屋根に太陽電池と風力発電らしきものを積んでいて、まるで小学生が考えた『ボクの大発明』のレベルでまたワロタｗ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 10:21:35 ID:rXQcJP1u0
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 11:05:20 ID:WTbwoKPi0
スーパーハッカーとかハイブリッド雪上車とか・・・まあ、漫画的表現としていいとしよう。
イラクの民間人殺されたからペンタゴンごと民間人殺し返すなんざ、最悪だろう・・・
しかも主人公がそれに気付いてないんだよな。
そして久々のコラムは相変わらず誰と戦ってるんだろう。
「エコどころじゃない」なんて自分が勝手に作ったセリフに対して、「エコどころな山田です」なんて返しても、皮肉として成立してない。
文末の「エコかっこわるい」も同じくだ。
イラクの民間人殺されたからペンタゴンごと民間人殺し返すなんざ、最悪だろう・・・
しかも主人公がそれに気付いてないんだよな。
そして久々のコラムは相変わらず誰と戦ってるんだろう。
「エコどころじゃない」なんて自分が勝手に作ったセリフに対して、「エコどころな山田です」なんて返しても、皮肉として成立してない。
文末の「エコかっこわるい」も同じくだ。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 11:35:26 ID:YGTj2J2d0
なんかもう普通につまんないマンガになってるんだけど・・・
今時の凄い兵器の例えを持ってきたいなら
ちょっと思いつくだけでもMOBなりデイジーカッターなりあるだろうに
なんで今さらナパームかとか
「俺の関わってたウラン弾」とか意味わかんないし
アパッチとステルスが様子見する意味もわからないし
エコラッチは「どうせ間違いが混ざってるんだろ」と思ってしまって
目が滑って内容が頭に入らなかった・・・
今時の凄い兵器の例えを持ってきたいなら
ちょっと思いつくだけでもMOBなりデイジーカッターなりあるだろうに
なんで今さらナパームかとか
「俺の関わってたウラン弾」とか意味わかんないし
アパッチとステルスが様子見する意味もわからないし
エコラッチは「どうせ間違いが混ざってるんだろ」と思ってしまって
目が滑って内容が頭に入らなかった・・・
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 12:18:20 ID:JDBF6jPf0
戦車で民家を砲撃したのか？雨あられと
扉絵、名前や葉っぱが書いてないと、マジで誰かわかんねーよ
扉絵、名前や葉っぱが書いてないと、マジで誰かわかんねーよ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 12:29:03 ID:Wz6J/XxkO
兵器開発者が(しかも主任クラス)最前線行くなんてどんなアホ計画だよ
あと空爆では劣化ウラン弾使う意味ってあんまりないんじゃない？
よく知らないけど戦車砲弾だから意味がある気が…
あと空爆では劣化ウラン弾使う意味ってあんまりないんじゃない？
よく知らないけど戦車砲弾だから意味がある気が…
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 12:30:45 ID:MWn8fzmr0
しかし、人気が低迷するとジャンプ王道の宝捜しか。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 12:36:32 ID:6NCdXENmO
なんだよ、エコラッチ復活してやんの。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 12:38:54 ID:noQWno+WO
劣化ウランは質量エネルギーを高めるために使う、ただそれだけ。
それを街に斜めに太い火線の槍を数十本差し込むとか、全く分かってないことが丸分かり。
エコラッチも復活したと思えば、エコ事業なら儲かるよ。
戦争起こすより儲かるよ。
とか、ガン種レベルの政経知識で適当なアジり。
戦争特需とかもう近代戦争ではありえないし、てけとーエコ知識をばらまいてるから環境ゴロが闊歩して、正しく環境対策してる方々の足を引っ張ってるんだっつうの。
それを街に斜めに太い火線の槍を数十本差し込むとか、全く分かってないことが丸分かり。
エコラッチも復活したと思えば、エコ事業なら儲かるよ。
戦争起こすより儲かるよ。
とか、ガン種レベルの政経知識で適当なアジり。
戦争特需とかもう近代戦争ではありえないし、てけとーエコ知識をばらまいてるから環境ゴロが闊歩して、正しく環境対策してる方々の足を引っ張ってるんだっつうの。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 13:00:51 ID:1DT3M4Ad0
もしかして山田は劣化ウラン弾が被爆させることを目的とした兵器と勘違いしてるのか？
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 13:02:03 ID:YGTj2J2d0
目の前でヘリが爆撃されてんのに
「きゃー24みたーい」とはしゃぐバカ大学生
意味もなく様子見したり手加減したりするバカ米軍
PMCを使えば安く済むだろうに
わざわざ米軍に依頼するバカ企業とそれを請けるバカ米軍
問答無用で攻撃かけられてるのに
相手が本気を出さないことを前提にするバカテロリスト（但し天才）
自分が兵器を作ったことは棚に上げて
「俺以外の人間が悪いから核攻撃」なバカ科学者
「きゃー24みたーい」とはしゃぐバカ大学生
意味もなく様子見したり手加減したりするバカ米軍
PMCを使えば安く済むだろうに
わざわざ米軍に依頼するバカ企業とそれを請けるバカ米軍
問答無用で攻撃かけられてるのに
相手が本気を出さないことを前提にするバカテロリスト（但し天才）
自分が兵器を作ったことは棚に上げて
「俺以外の人間が悪いから核攻撃」なバカ科学者
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 13:07:49 ID:1DT3M4Ad0
人間が消えれば地球は元通りって言うけど
文明とそれを使う動物が残ってるんだから意味ないよな。
文明とそれを使う動物が残ってるんだから意味ないよな。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 13:16:25 ID:f3to1wn8O
一話の時点から言われてたけど、悪人が車に看板しょって来るのはどうなん？
おとぎ話としてもあんまりな気がするよ。
おとぎ話としてもあんまりな気がするよ。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 13:24:07 ID:9FlJlvTs0
劣化ウラン使う理由って、単に重いからってだけだしな
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 14:35:38 ID:p7PPISWP0
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 15:38:52 ID:7v4ugv/EO
動物の中で知能を持つ個体数をコントロールしてるのかな？
「どうぶつ」もかなり多種に渡っているみたいだし、
そういや水棲生物の描写がまだないけど
レイジーの好きなイルカやクジラはどうしてるのかな？
知性があったとしても水中暮らしだし、人間の文明にあやかれないよね。
「どうぶつ」もかなり多種に渡っているみたいだし、
そういや水棲生物の描写がまだないけど
レイジーの好きなイルカやクジラはどうしてるのかな？
知性があったとしても水中暮らしだし、人間の文明にあやかれないよね。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 16:00:45 ID:x9gps8PV0
>>462-463
そもそもココピリ自体、普通なら企画段階で没になりそうな作品だからな
没食らっては何度もプロットを練り直して、連載できるレベルまで漫画の骨格をしっかり作り上げて描いてたら
もっと面白い作品に仕上がってたよ
そもそもココピリ自体、普通なら企画段階で没になりそうな作品だからな
没食らっては何度もプロットを練り直して、連載できるレベルまで漫画の骨格をしっかり作り上げて描いてたら
もっと面白い作品に仕上がってたよ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 17:33:07 ID:gM9GoazNO
劣化ウラン弾の用途すら知らない、調べもしないなんてね。最悪ぐぐれば出るだろうに…。
毎回毎回のことだが他人からの受け売りを鵜呑みにして、ただつぎはぎしただけだからそんな不様なミスを犯すんだよ。
どこの童話か忘れたが、他人の羽根を使って着飾ろうとした烏の話があった。このオッサンはまさに、その虚飾の烏そのものだな。
毎回毎回のことだが他人からの受け売りを鵜呑みにして、ただつぎはぎしただけだからそんな不様なミスを犯すんだよ。
どこの童話か忘れたが、他人の羽根を使って着飾ろうとした烏の話があった。このオッサンはまさに、その虚飾の烏そのものだな。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 17:48:29 ID:/1/y6cQE0
多分字面だけで判断してるんだろ
左翼の典型的行動原理だからなぁ、字面による行動開始
ラドン温泉は放射能だから全廃しましょうとか抜かしたアホが居たとか
左翼の典型的行動原理だからなぁ、字面による行動開始
ラドン温泉は放射能だから全廃しましょうとか抜かしたアホが居たとか
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 17:51:56 ID:UeLji1Pg0
いまだにホリエモン叩いてるのか･･････
山田の時間は止まったままだな
いまは小室ﾀｲｰﾎの報道をニタニタしながら見てるんだろうか
山田の時間は止まったままだな
いまは小室ﾀｲｰﾎの報道をニタニタしながら見てるんだろうか
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 18:04:04 ID:7ssn6xhgO
劣化ウラン弾も中国軍が開発して使ってたら
「アメリカの最新鋭戦車の装甲だっていとも簡単にぶち抜ける。
しかも原子力発電の廃物処理にもなって一石二鳥！やるねぇ」
とか言ってたんじゃねえの
「アメリカの最新鋭戦車の装甲だっていとも簡単にぶち抜ける。
しかも原子力発電の廃物処理にもなって一石二鳥！やるねぇ」
とか言ってたんじゃねえの
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 18:11:17 ID:PSkYGPs8O
ラスカルは出力の割にサイズがでかくなる欠点により内燃機関に淘汰された。
技術の向上により改善されたら新しい問題が発生。
あと、基本的に定常運転をしないと効率が落ちる。
技術の向上により改善されたら新しい問題が発生。
あと、基本的に定常運転をしないと効率が落ちる。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 18:55:48 ID:42m2vtVQ0
ヤーマダ先生、今週の巻末コメント
「この秋、かなりカッコいいコミックスが出ます」だと・・・He
物も知らなきゃ恥も知らぬかwww
「この秋、かなりカッコいいコミックスが出ます」だと・・・He
物も知らなきゃ恥も知らぬかwww
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 18:59:04 ID:0Uz81K6UO
>>447
15年前といえば寄生獣が連載してた頃だよね
寄生獣最終巻巻末で
「愚かな人間めと言うやつが周りにいっぱいいて
それに反発したら、結果当初の構想よりいいものができた」
と語ってる
まあこの漫画構想四年らしいが発表するのが15年遅い
15年前といえば寄生獣が連載してた頃だよね
寄生獣最終巻巻末で
「愚かな人間めと言うやつが周りにいっぱいいて
それに反発したら、結果当初の構想よりいいものができた」
と語ってる
まあこの漫画構想四年らしいが発表するのが15年遅い
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 19:36:17 ID:xuUQGL140
とりあえずヤンサン消滅後は連載持ててるの？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 19:49:48 ID:3T3FT8di0
今週号はツッコミ所多すぎだな。
なんだよあのハイブリットカー（笑）は。
車に風車つけてもエアブレーキになるのが関の山だろうに。
なんだよあのハイブリットカー（笑）は。
車に風車つけてもエアブレーキになるのが関の山だろうに。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 20:09:06 ID:XnKPs3/p0
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 20:18:07 ID:ybCKwl2R0
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 20:31:06 ID:p7PPISWP0
>>490
風車発電の発電効率と運動エネルギーのロスの関係について考察をしてないんだろうね。
まあそういうお花畑発想ってことはさんざん言われているから今さら突っ込むところじ
ゃないだろうけど。早稲田の風車が効率悪かったっつーことは彼の中ではなかったこと
になってるんだろう。現時点で実用化可能ということについて、実用化までの技術的な
課題があるかどうかってことは彼の中ではスルーされまくってるんだろう。
風車発電の発電効率と運動エネルギーのロスの関係について考察をしてないんだろうね。
まあそういうお花畑発想ってことはさんざん言われているから今さら突っ込むところじ
ゃないだろうけど。早稲田の風車が効率悪かったっつーことは彼の中ではなかったこと
になってるんだろう。現時点で実用化可能ということについて、実用化までの技術的な
課題があるかどうかってことは彼の中ではスルーされまくってるんだろう。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 20:34:35 ID:1DT3M4Ad0
風力発電の電動自動車走らせれば永久機関じゃん！とか思ってそうｗｗ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 20:48:52 ID:mr/+jqMW0
まあ太陽発電パネルと風車をつけてエネルギー供給まではよしとしても
それで発電した電気をどうするつもりなのかと
ガソリンエンジンに通電しても動かないぞ
青年誌に載せられるレベルじゃないよ・・・
それで発電した電気をどうするつもりなのかと
ガソリンエンジンに通電しても動かないぞ
青年誌に載せられるレベルじゃないよ・・・
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 21:08:46 ID:l8+RIkBK0
アラブの気のいい人々(笑)を殺したのは人非人な米軍の兵器、ってかｗ
三流デマゴーグ以下じゃねーか
アメリカ人は全員悪人でアラブ人は全員善人とか思ってるのかねえ？
まあ、こういう妄想に取り付かれたヤツが、中東で人質になったり首だけになったりするわけだが
三流デマゴーグ以下じゃねーか
アメリカ人は全員悪人でアラブ人は全員善人とか思ってるのかねえ？
まあ、こういう妄想に取り付かれたヤツが、中東で人質になったり首だけになったりするわけだが
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 21:19:35 ID:7t4Ot4ZK0
まあチベットの件とか見てっとこの板にも同レベルは多いよ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 21:39:32 ID:f7nx5uHv0
>>487
西遊妖猿伝とかのことじゃない？
西遊妖猿伝とかのことじゃない？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 21:50:19 ID:GT28DFT00
チベットは全然違う問題だろ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 21:55:19 ID:rXQcJP1u0
ココピリここが変だ
アパッチの10倍スゴイゴージャスヘリ。VTOL機なのに滑走路用タイヤ。プロペラが分厚い鋼板。
燃料引火可能性あるのに、消化もせずにヘリみてるモブ。
敵に弱点の腹を見せてホバリングしている、戦闘態勢をとれてないアパッチ。
対ミサイル兵器パトリオットなのに、ヘリに撃とうと相談？R-7ってなに？？
貫通弾たる劣化ウラン弾を、干しレンガ建物に撃ち込んでなんか意味あるのか？？
自分たちも死ぬことを忘れて人類皆殺し企む人間達
暗号化された無意味な文字配列にたまたまOILとあるだけで石油産業の陰謀だと断定
プロペラのついてないセスナ？
犯罪するのに、社名の入った車両で殺傷行為するかよ！
雪上車といえいすずディーゼルエンジンですが、他の国だとガソリンで動いてる車両もあるのかな？？
ガソリンじゃ凍結して管理できないのに。それと燃料も自分でソリ引く物ですし。
ちなみに無限軌道車両でハイブリッドといえば、発電機で起こした電気をモーターにつぎ込むタイプのことです。
エコラッチは電波文章なので関わりたくない。
アパッチの10倍スゴイゴージャスヘリ。VTOL機なのに滑走路用タイヤ。プロペラが分厚い鋼板。
燃料引火可能性あるのに、消化もせずにヘリみてるモブ。
敵に弱点の腹を見せてホバリングしている、戦闘態勢をとれてないアパッチ。
対ミサイル兵器パトリオットなのに、ヘリに撃とうと相談？R-7ってなに？？
貫通弾たる劣化ウラン弾を、干しレンガ建物に撃ち込んでなんか意味あるのか？？
自分たちも死ぬことを忘れて人類皆殺し企む人間達
暗号化された無意味な文字配列にたまたまOILとあるだけで石油産業の陰謀だと断定
プロペラのついてないセスナ？
犯罪するのに、社名の入った車両で殺傷行為するかよ！
雪上車といえいすずディーゼルエンジンですが、他の国だとガソリンで動いてる車両もあるのかな？？
ガソリンじゃ凍結して管理できないのに。それと燃料も自分でソリ引く物ですし。
ちなみに無限軌道車両でハイブリッドといえば、発電機で起こした電気をモーターにつぎ込むタイプのことです。
エコラッチは電波文章なので関わりたくない。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:10:02 ID:mr/+jqMW0
パトリオットはもともと
航空機からミサイルまで何でも落とせる夢の防空システムとして設計されたので
対航空機用のパトリオットミサイルもあるにはある
もちろんR-7などという型式はないし
現在ミサイル迎撃に特化される真っ最中だし
その辺のことを山田が知ってるわけもないだろうけど
航空機からミサイルまで何でも落とせる夢の防空システムとして設計されたので
対航空機用のパトリオットミサイルもあるにはある
もちろんR-7などという型式はないし
現在ミサイル迎撃に特化される真っ最中だし
その辺のことを山田が知ってるわけもないだろうけど
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:18:16 ID:uE1rF4CV0
軍事関係の知識はみずぽに劣るとも勝らない感じだな
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:24:36 ID:rXQcJP1u0
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:28:24 ID:Y7lQRWtR0
まあ俺を始めとして軍事関連については山田とどっこいな知識しか無い人はいくらでもいる。
ただ、そんな知識で創作物を描こうとは普通思わないけどな。
ただ、そんな知識で創作物を描こうとは普通思わないけどな。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:48:01 ID:GT28DFT00
>>501
ヘリの高度でも落とせるの？
ヘリの高度でも落とせるの？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:49:42 ID:rXQcJP1u0
>>505
落とすときは小型携行ハンドミサイル２台で十分でしょう。余裕なのか、こっちに腹見せてるし。
落とすときは小型携行ハンドミサイル２台で十分でしょう。余裕なのか、こっちに腹見せてるし。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 23:07:57 ID:mr/+jqMW0
>>505
撃墜実績のデータは持っていないけれども
設計思想としては「高高度（10000m前後）から低高度（300m前後）まで」とのことのようで
>>506
ですな
誘導装置のついてないRPG-7でも数さえ撃てば
ソマリアでブラックホークを2機撃墜してるわけで
撃墜実績のデータは持っていないけれども
設計思想としては「高高度（10000m前後）から低高度（300m前後）まで」とのことのようで
>>506
ですな
誘導装置のついてないRPG-7でも数さえ撃てば
ソマリアでブラックホークを2機撃墜してるわけで
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 23:25:14 ID:/1/y6cQE0
何時ものごとくRPG-7をR-7とか正体不明の存在にした説に一票
小学館の癖に校正もしないのか…
小学館の癖に校正もしないのか…
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 23:50:54 ID:N1ZJ1XsuO
軍事うんぬんに関しては漫画の表現ってことで許してやってもいいんじゃ？
批判してるやつはわざわざあら探ししてるように見える
まあ漫画の見方は個人の自由だけどなー
批判してるやつはわざわざあら探ししてるように見える
まあ漫画の見方は個人の自由だけどなー
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 23:52:43 ID:/1/y6cQE0
エコだ何だとデータを出してるのに都合のいい部分だけファンタジーにしちゃったら
意味が無いと思うんだが、どうなんだろ
やっぱ失敗作というほか無いと思うんだが
意味が無いと思うんだが、どうなんだろ
やっぱ失敗作というほか無いと思うんだが
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 00:02:35 ID:SFY6mv/F0
主観でない具体的な指摘をしようとしたら、どうしてもあら捜し重箱つつきに見えるだけの話
機種名じゃなく戦闘ヘリとかロケットランチャーとかならそこまで追求しないだろうがね
機種名じゃなく戦闘ヘリとかロケットランチャーとかならそこまで追求しないだろうがね
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 00:10:44 ID:wsYrbH4xO
山田はたぶん「調べる」「勉強する」「検証する」といった、
当たり前の作業を行う能力が欠落してるのではないか。
師匠の江川は、日露の晩年こそあんな悲惨なことになってたけど、
少なくとも軍事的に明らかに間違えた表現はしてなかった。
当たり前の作業を行う能力が欠落してるのではないか。
師匠の江川は、日露の晩年こそあんな悲惨なことになってたけど、
少なくとも軍事的に明らかに間違えた表現はしてなかった。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 00:17:59 ID:ZNjIYAD80
世界が平和でないのはすべて米軍の陰謀だなんて、
米国系の人が読んだら気を悪くすると思う。
米国系の人が読んだら気を悪くすると思う。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 00:19:35 ID:SFY6mv/F0
「劣化ウラン」とかいかにも山田の好きそうなネタなのに、全然理解してないような
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 00:24:15 ID:0nGACkg00
>「この秋、かなりカッコいいコミックスが出ます」
自虐としか思えん
自虐としか思えん
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 00:43:52 ID:SFY6mv/F0
デイトレかっこ悪い、とか
かっこいい悪いというセンスが果てしなくダサい
かっこいい悪いというセンスが果てしなくダサい
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 00:59:04 ID:tSOWeQRb0
山田の創作スタイルの特徴は、聞きかじっただけの知識を題材に、
むちゃくちゃな設定で、恥ずかしげもなく自分の好きなテーマの
話を書きちらすってこと。
若いうちはそれでも許されたかもしれないが、もういい年なんだから。
「絶薬」を数年やって、さんざん凄い人に会って勉強させてもらって、
それでも変わらないってのが逆に凄いよ。
エコなんて、手に負えないようなデカいテーマに手を出すなよ。
モテと恋愛くらいがちょうどいいんだよ。
この人の漫画で「アガペイズ」だけはガチで傑作だと思う。
あの話には、中途半端な野球と風水の知識を凌駕する力があった。
でも、もうダメだな、この人。
むちゃくちゃな設定で、恥ずかしげもなく自分の好きなテーマの
話を書きちらすってこと。
若いうちはそれでも許されたかもしれないが、もういい年なんだから。
「絶薬」を数年やって、さんざん凄い人に会って勉強させてもらって、
それでも変わらないってのが逆に凄いよ。
エコなんて、手に負えないようなデカいテーマに手を出すなよ。
モテと恋愛くらいがちょうどいいんだよ。
この人の漫画で「アガペイズ」だけはガチで傑作だと思う。
あの話には、中途半端な野球と風水の知識を凌駕する力があった。
でも、もうダメだな、この人。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 01:03:29 ID:j1u2IcY60
＞ていうか山田はほんとに「アパッチ」と「ステルス」好きだね。
＞まさかそれしか知らないってことないよね？
クソ同意
誰か、水の鳥の「ステルス・・・！」のコマをうｐしてくれｗ
山田センセイは男の子だというのに
兵器に関しての知識や描写は少女漫画家レベルですね・・・
＞まさかそれしか知らないってことないよね？
クソ同意
誰か、水の鳥の「ステルス・・・！」のコマをうｐしてくれｗ
山田センセイは男の子だというのに
兵器に関しての知識や描写は少女漫画家レベルですね・・・
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 01:22:50 ID:9IEfL7g10
>>518
あいよ
http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=29557
http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=29558
あいよ
http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=29557
http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=29558
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 01:25:30 ID:ZNjIYAD80
>>519
なにこの対地爆撃機からの戦闘機への、へろへろ機関銃攻撃
なにこの対地爆撃機からの戦闘機への、へろへろ機関銃攻撃
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 02:16:38 ID:20dd9PMz0
何が悲しくて土の壁を壊すのに劣化ウラン弾を空から降らせなくちゃいけないのよ……
しかし、雪上車に風力発電と太陽光発電って吹雪いた瞬間に全てお釈迦になるんじゃねーの
しかし、雪上車に風力発電と太陽光発電って吹雪いた瞬間に全てお釈迦になるんじゃねーの
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 02:19:59 ID:Y8O/w4r80
このステルスの絵、トレスみたいだな
F117って、固定武装付いてないんだけどな
機外にガンポッドを付けることもしないし
それにF15のケツに容易につけられるほどの機動性もないんだが
F117って、固定武装付いてないんだけどな
機外にガンポッドを付けることもしないし
それにF15のケツに容易につけられるほどの機動性もないんだが
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 02:22:24 ID:20dd9PMz0
そういえば爆撃されても大丈夫だったなヘリポート
凄い頑丈だ
凄い頑丈だ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 03:04:45 ID:REmLMQnA0
>>514
絶薬のときすでに、米軍が劣化ウラン弾を対人兵器としてに民間人に打ち込んでる
ような描写でミスリードしているとここで突っ込まれていた。
だが現在ミスリードどころではなく直接打ち込んでいる絵まで描いていて
山田の病気は確実に悪化している。
フィクションだからは通じないだろ…
だって温暖化対策の部分の説得力もフィクションだからってなるもの
絶薬のときすでに、米軍が劣化ウラン弾を対人兵器としてに民間人に打ち込んでる
ような描写でミスリードしているとここで突っ込まれていた。
だが現在ミスリードどころではなく直接打ち込んでいる絵まで描いていて
山田の病気は確実に悪化している。
フィクションだからは通じないだろ…
だって温暖化対策の部分の説得力もフィクションだからってなるもの
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 03:36:47 ID:IqyDQF0n0
動物が喋ってる漫画なんだから許してやれよ
兵器のリアリティーがないように、環境問題もリアリティーがないんだから追求するなよｗ
しかし、小学館の編集は放置プレイだな～
よく、あんなネームにOKを出すもんだ・・・・考えられない
スピリッツ編集部も劣化したな～ウラン弾でもぶち込まれたのか？
兵器のリアリティーがないように、環境問題もリアリティーがないんだから追求するなよｗ
しかし、小学館の編集は放置プレイだな～
よく、あんなネームにOKを出すもんだ・・・・考えられない
スピリッツ編集部も劣化したな～ウラン弾でもぶち込まれたのか？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 03:54:05 ID:b3RPW732O
今作品で動物が人間に近い進化を遂げ、高い知性を持ち、人間と対等に近い立場を得ているのは｢ファンタジーだから何でもアリなんだ！｣っていう為なんかね？
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 04:08:02 ID:ZNjIYAD80
え、もしかして勝手に進化した設定なの？
なんかSF的に人間が動物たちの知能を発達させたのかと思ったよ。
なんかSF的に人間が動物たちの知能を発達させたのかと思ったよ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 04:40:16 ID:iXUlJtTD0
このスレ読んだら、ひどい叩かれようだな。
山田先生は地球のために、エコのためにがんばってるのに。
軍事関連のことなんてミリタリオタ以外興味ないよ。
二酸化炭素説は、国際的に認められた定説だろ。
水蒸気・太陽活動説のほうが、異端説じゃん。
なのにどうして山田先生が電波扱いされるわけ？
みんなも、こんなところで他人の悪口ばっかり書いてないで、少しは地球のために何かしてきたら？
ストーリーだって、けっこう面白いじゃん。
ウシジマ君よりテンポよくていいよ。クロサギよりも分かりやすい。
キャラもかわいいし。毎週楽しみにしてるよ。
山田先生は地球のために、エコのためにがんばってるのに。
軍事関連のことなんてミリタリオタ以外興味ないよ。
二酸化炭素説は、国際的に認められた定説だろ。
水蒸気・太陽活動説のほうが、異端説じゃん。
なのにどうして山田先生が電波扱いされるわけ？
みんなも、こんなところで他人の悪口ばっかり書いてないで、少しは地球のために何かしてきたら？
ストーリーだって、けっこう面白いじゃん。
ウシジマ君よりテンポよくていいよ。クロサギよりも分かりやすい。
キャラもかわいいし。毎週楽しみにしてるよ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 04:58:40 ID:cox5/ARX0
よくスレ読んでみたらわかると思うけど、
「温暖化は本当に二酸化炭素によって引き起こされているか？」
「そもそも本当に温暖化なんて起きているか？」
という議論はほとんどない。そういう議論が起こる前に粗が多すぎるんだよ。
温暖化以前に山田のプロ意識と作品のクォリティが低いのが批判を受けてる主な要因じゃないかな。
軍事的におかしいところはまあ目をつぶったとしても、
山田自身が温暖化や環境の知識が乏しいから作中にも間違った表現が多くて、
とてもじゃないけど「本格環境問題コミック」というレベルに達していないんだよね。
「温暖化は本当に二酸化炭素によって引き起こされているか？」
「そもそも本当に温暖化なんて起きているか？」
という議論はほとんどない。そういう議論が起こる前に粗が多すぎるんだよ。
温暖化以前に山田のプロ意識と作品のクォリティが低いのが批判を受けてる主な要因じゃないかな。
軍事的におかしいところはまあ目をつぶったとしても、
山田自身が温暖化や環境の知識が乏しいから作中にも間違った表現が多くて、
とてもじゃないけど「本格環境問題コミック」というレベルに達していないんだよね。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 05:11:33 ID:IqyDQF0n0
>>528
痛い奴だなｗｗｗｗｗｗ
>二酸化炭素説は、国際的に認められた定説だろ。
>水蒸気・太陽活動説のほうが、異端説じゃん。
>なのにどうして山田先生が電波扱いされるわけ？
山田がオゾンホールの拡大原因がCO2の排出とかトンデモないこといってるからだよｗ
>少しは地球のために何かしてきたら？
排気ガスを足れ流すランクルを廃棄処分しましたｗ
山田も早く廃車にして風力ソーラー車に乗り換えろよ！
>ストーリーだって、けっこう面白いじゃん。
>ウシジマ君よりテンポよくていいよ。クロサギよりも分かりやすい。
>キャラもかわいいし。毎週楽しみにしてるよ。
病院に行った方がいいぞ、マジで
痛い奴だなｗｗｗｗｗｗ
>二酸化炭素説は、国際的に認められた定説だろ。
>水蒸気・太陽活動説のほうが、異端説じゃん。
>なのにどうして山田先生が電波扱いされるわけ？
山田がオゾンホールの拡大原因がCO2の排出とかトンデモないこといってるからだよｗ
>少しは地球のために何かしてきたら？
排気ガスを足れ流すランクルを廃棄処分しましたｗ
山田も早く廃車にして風力ソーラー車に乗り換えろよ！
>ストーリーだって、けっこう面白いじゃん。
>ウシジマ君よりテンポよくていいよ。クロサギよりも分かりやすい。
>キャラもかわいいし。毎週楽しみにしてるよ。
病院に行った方がいいぞ、マジで
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 05:20:51 ID:SFY6mv/F0
＞ウシジマ君よりテンポよくていいよ。クロサギよりも分かりやすい。
キャラもかわいいし。毎週楽しみにしてるよ。
駄作はこういう「○○よりはマシ」という論法になりやすい
キャラもかわいいし。毎週楽しみにしてるよ。
駄作はこういう「○○よりはマシ」という論法になりやすい
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 05:38:26 ID:ZNjIYAD80
日本沈没のメカ描写に比べたら恥ずかしいな。
ギャラクシー銀河とどっこいどっこいだわ。
ギャラクシー銀河とどっこいどっこいだわ。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 06:35:49 ID:oOHZncVP0
>>528
＞軍事関連のことなんてミリタリオタ以外興味ないよ。
リアリティを出すための努力を怠った結果の一つとして挙げられてるだけ
知的動物周りの設定をちゃんと固めてないのと一緒
知識がない上に手抜きって最低だろ？
つーか「アパッチの10倍の性能」って言われても何とも思わないのか？
＞みんなも、こんなところで他人の悪口ばっかり書いてないで、少しは地球のために何かしてきたら？
お前こそ夜中に2chなんかやってないで
山田先生の言うとおり寝てろよｗ
＞軍事関連のことなんてミリタリオタ以外興味ないよ。
リアリティを出すための努力を怠った結果の一つとして挙げられてるだけ
知的動物周りの設定をちゃんと固めてないのと一緒
知識がない上に手抜きって最低だろ？
つーか「アパッチの10倍の性能」って言われても何とも思わないのか？
＞みんなも、こんなところで他人の悪口ばっかり書いてないで、少しは地球のために何かしてきたら？
お前こそ夜中に2chなんかやってないで
山田先生の言うとおり寝てろよｗ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 06:52:52 ID:iXUlJtTD0
なんだよ、失礼な奴らだな。
だいたいここにいる奴らはほとんどエコなんかどうでもいいって思ってる奴らばっかりじゃないか。
なんでそんな奴らが本格環境マンが読んでるわけ？
ここの住人はトンデモ本をあざ笑うと学会みたいで、底意地が悪いんだよ。
「エコかっこわるい」とか言ってるんでしょ？
エコは大事なことだろ。
みんなだって、このまま大量消費時代を続けていけばとんでもないことになるって潜在的に感じているはずだ。
さすがに10年以内にどうのこうのはないだろうけど、子供の代、孫の代まで考えてごらんよ。
このままでいいわけない。
山田先生みたいな人は必要なんだよ。商業誌で分かりやすく、エコロジーを解く人が。
あと、マンガが面白いつまんないは個人の主観だろ。
だいたいつまらなかったら商業誌で連載できるわけないだろ。
こういったら、すぐエコ利権の一環だとか言うんだろうけど。
だいたいここにいる奴らはほとんどエコなんかどうでもいいって思ってる奴らばっかりじゃないか。
なんでそんな奴らが本格環境マンが読んでるわけ？
ここの住人はトンデモ本をあざ笑うと学会みたいで、底意地が悪いんだよ。
「エコかっこわるい」とか言ってるんでしょ？
エコは大事なことだろ。
みんなだって、このまま大量消費時代を続けていけばとんでもないことになるって潜在的に感じているはずだ。
さすがに10年以内にどうのこうのはないだろうけど、子供の代、孫の代まで考えてごらんよ。
このままでいいわけない。
山田先生みたいな人は必要なんだよ。商業誌で分かりやすく、エコロジーを解く人が。
あと、マンガが面白いつまんないは個人の主観だろ。
だいたいつまらなかったら商業誌で連載できるわけないだろ。
こういったら、すぐエコ利権の一環だとか言うんだろうけど。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 06:55:57 ID:iXUlJtTD0
>>533
何がリアリティだよ。
どんな本格的なミリタリー映画やコミックにも、いちゃもんつけるのがあんたたちミリオタだろ。
ニュースに来るクレームで一番多いのが、ミリオタの事実誤認指摘だって聞いたことあるよ。
エコマンガだから、エコについて指摘すればいいだけだろ。
ミリタリー関連なんか、山田先生もどうでもいいと思ってるんだよ。
何がリアリティだよ。
どんな本格的なミリタリー映画やコミックにも、いちゃもんつけるのがあんたたちミリオタだろ。
ニュースに来るクレームで一番多いのが、ミリオタの事実誤認指摘だって聞いたことあるよ。
エコマンガだから、エコについて指摘すればいいだけだろ。
ミリタリー関連なんか、山田先生もどうでもいいと思ってるんだよ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 06:59:56 ID:oOHZncVP0
>>534
＞だいたいここにいる奴らはほとんどエコなんかどうでもいいって思ってる奴らばっかりじゃないか。
山田とエコは別問題です
＞「エコかっこわるい」とか言ってるんでしょ？
言ってませんけど？
＞山田先生みたいな人は必要なんだよ。商業誌で分かりやすく、エコロジーを解く人が。
「オゾン層破壊の原因はCO2だ」
と言ってフロンガスを大気中に放出していたら
オゾン層の破壊は止まらないんですが
＞あと、マンガが面白いつまんないは個人の主観だろ。
お前の方から言いがかりつけてきといて何言ってんの？
＞だいたいつまらなかったら商業誌で連載できるわけないだろ。
10週で打ち切られる漫画なんか山ほどあるだろ
＞だいたいここにいる奴らはほとんどエコなんかどうでもいいって思ってる奴らばっかりじゃないか。
山田とエコは別問題です
＞「エコかっこわるい」とか言ってるんでしょ？
言ってませんけど？
＞山田先生みたいな人は必要なんだよ。商業誌で分かりやすく、エコロジーを解く人が。
「オゾン層破壊の原因はCO2だ」
と言ってフロンガスを大気中に放出していたら
オゾン層の破壊は止まらないんですが
＞あと、マンガが面白いつまんないは個人の主観だろ。
お前の方から言いがかりつけてきといて何言ってんの？
＞だいたいつまらなかったら商業誌で連載できるわけないだろ。
10週で打ち切られる漫画なんか山ほどあるだろ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 07:04:22 ID:oOHZncVP0
>>535
俺みたいな浅いのをミリオタ認定しないでくれるかな
ミリオタに怒られるぞ
俺が>>501で指摘したことは
「パトリオット」でぐぐった検索結果の上から5つくらいのページを見れば書いてあることだよ
この程度でミリオタと言われてもねえ
つーかね
その程度の手間も惜しんでる奴が
本気で漫画描いてるって言えるのかねえ？
＞エコマンガだから、エコについて指摘すればいいだけだろ。
エコ以外の要素を盛り込んだのは山田だからな
それらを全て含めてトータルで評価されるのが当たり前
肝心のエコの部分にも間違い山盛りってのが救えないところなんだけどなｗ
で、「アパッチの10倍の性能」って言われても何とも思わないの？
俺みたいな浅いのをミリオタ認定しないでくれるかな
ミリオタに怒られるぞ
俺が>>501で指摘したことは
「パトリオット」でぐぐった検索結果の上から5つくらいのページを見れば書いてあることだよ
この程度でミリオタと言われてもねえ
つーかね
その程度の手間も惜しんでる奴が
本気で漫画描いてるって言えるのかねえ？
＞エコマンガだから、エコについて指摘すればいいだけだろ。
エコ以外の要素を盛り込んだのは山田だからな
それらを全て含めてトータルで評価されるのが当たり前
肝心のエコの部分にも間違い山盛りってのが救えないところなんだけどなｗ
で、「アパッチの10倍の性能」って言われても何とも思わないの？
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 07:22:15 ID:iXUlJtTD0
ここの住人は態度が悪いんだよ。
こんなんでよく山田先生の人格批判できるよね。
性格悪いのはどっちのほうだよ。
ここで文句言ってる住人よりも、戦ってる山田先生のほうがはるかに尊敬できるよ。
こんなんでよく山田先生の人格批判できるよね。
性格悪いのはどっちのほうだよ。
ここで文句言ってる住人よりも、戦ってる山田先生のほうがはるかに尊敬できるよ。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 07:29:12 ID:v/suOS0uO
激しく釣りだろ？
みんな優しいな。
だいたいエコに興味があったら、こんな間違いだらけのエコ漫画ありがたがるわけないってｗ
山田は環境対策を真摯に考えてる層からしたら｢無能な味方｣であり害悪だよｗ
そんなことも分からず、こんなとこで喚いてる人間も同じく｢無能な味方｣だなｗ
みんな優しいな。
だいたいエコに興味があったら、こんな間違いだらけのエコ漫画ありがたがるわけないってｗ
山田は環境対策を真摯に考えてる層からしたら｢無能な味方｣であり害悪だよｗ
そんなことも分からず、こんなとこで喚いてる人間も同じく｢無能な味方｣だなｗ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 07:33:36 ID:oOHZncVP0
541 ：ﾘﾁｳﾑﾏｲﾅｽｲｵﾝ電池：2008/11/11(火) 08:02:59 ID:ts3/yL/GO
>>538 激同
お前ら自分が理解できないからで本筋とは関係ない軍事関係とかで揚げ足取ってるんじゃねーよ。所詮てめえらの屁理屈なんて酸っぱい葡萄と変わらねーんだよ。
違うか？どこが違うかいってみろよw考えない奴には山田の作品は理解できねーんだわ、お前らアホだしなw
文句あるならてめぇらで誤りのない面白い漫画描けよ！
まー無理だろうがなwwww山田に謝罪デモでもしてろ！
思うようにいかねーだんしなw
素直に言えよ、山田に嫉妬してるんだろ？
お前ら無価値な連中はとっと逝っちまえよ
死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw
お前ら自分が理解できないからで本筋とは関係ない軍事関係とかで揚げ足取ってるんじゃねーよ。所詮てめえらの屁理屈なんて酸っぱい葡萄と変わらねーんだよ。
違うか？どこが違うかいってみろよw考えない奴には山田の作品は理解できねーんだわ、お前らアホだしなw
文句あるならてめぇらで誤りのない面白い漫画描けよ！
まー無理だろうがなwwww山田に謝罪デモでもしてろ！
思うようにいかねーだんしなw
素直に言えよ、山田に嫉妬してるんだろ？
お前ら無価値な連中はとっと逝っちまえよ
死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw死ねw
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 08:26:03 ID:pdvm4BK30
さすがにこれはないわ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 08:31:05 ID:XTVpBYmT0
アメリカはワルモノで中東に住む人はいい人ってか？
オイルが無くなって困るのはオイル会社より、
さらに元売の中東の国じゃねーのか？
オイルが無くなって困るのはオイル会社より、
さらに元売の中東の国じゃねーのか？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 08:34:17 ID:pdvm4BK30
しかし枝葉末節は置いといて本筋の話をしようにも
今の本筋って
「発明品（読者には詳細不明）のデータが入ったチップを取り戻すために戦うぜ」
なんだよなあ・・・
今の本筋って
「発明品（読者には詳細不明）のデータが入ったチップを取り戻すために戦うぜ」
なんだよなあ・・・
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 09:46:00 ID:Bue6DXh0O
>>544
なんつーか相変わらず漫画の構成力がないなあと
なんつーか相変わらず漫画の構成力がないなあと
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 10:51:07 ID:9/bYmtjq0
>>529
そういや・・・あのエトピリカも「温暖化は無い」ってスタンスだったのに、
それがうやむやになったまま味方サイドに落ち着いてるよなあ。
議論した上で味方になるならともかく「パパママの絵を描いた」ではなあ。
折角の問題提起キャラがなんと勿体ない事よ。
そういや・・・あのエトピリカも「温暖化は無い」ってスタンスだったのに、
それがうやむやになったまま味方サイドに落ち着いてるよなあ。
議論した上で味方になるならともかく「パパママの絵を描いた」ではなあ。
折角の問題提起キャラがなんと勿体ない事よ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 11:31:37 ID:6Gfc55MbO
世界恐慌で金銭厨涙目プギャーって
世界恐慌が投資、投機にしか関係しないと
思っているのかな？
四十過ぎの人とは思えない経済感だよ。
どうすればこんなに世間知らずに育つんだろう…。
世界恐慌が投資、投機にしか関係しないと
思っているのかな？
四十過ぎの人とは思えない経済感だよ。
どうすればこんなに世間知らずに育つんだろう…。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 11:35:19 ID:cox5/ARX0
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 11:41:48 ID:v/suOS0uO
>>546
議論なんてココピリの中じゃ無理だろ。
エトピリカが言ってた(んだっけか？)水蒸気及び太陽活動変移原因説は
水蒸気：温暖化ガスなのは間違いないが、影響を与える程有意に増加してると観測できていない。
太陽活動：勿論温暖化に寄与するが長いスパンでみると活動変移から近年の温暖化の主要因と認められない。
ってのが科学界でほぼ認められてる結論だが、これの元になってるソースデータのレポートを出してるIPCCを山田は
｢企業と政治に操られてる捏造報告｣
って斬って捨てて、怪しげな数値を出してきてるからな。
データの比較でしか反論出来ないものを議論で盛り上げようにも、山田サイドが他のデータを全部嘘扱いしてるから議論にならん。
それ以前に、二酸化炭素でオゾン層破壊するとかほざいてるから、何が温暖化ガスで何がそうでないかさえ知らないくて｢水蒸気なんかで温暖化しない｣とか言いそうでもあるが…
議論なんてココピリの中じゃ無理だろ。
エトピリカが言ってた(んだっけか？)水蒸気及び太陽活動変移原因説は
水蒸気：温暖化ガスなのは間違いないが、影響を与える程有意に増加してると観測できていない。
太陽活動：勿論温暖化に寄与するが長いスパンでみると活動変移から近年の温暖化の主要因と認められない。
ってのが科学界でほぼ認められてる結論だが、これの元になってるソースデータのレポートを出してるIPCCを山田は
｢企業と政治に操られてる捏造報告｣
って斬って捨てて、怪しげな数値を出してきてるからな。
データの比較でしか反論出来ないものを議論で盛り上げようにも、山田サイドが他のデータを全部嘘扱いしてるから議論にならん。
それ以前に、二酸化炭素でオゾン層破壊するとかほざいてるから、何が温暖化ガスで何がそうでないかさえ知らないくて｢水蒸気なんかで温暖化しない｣とか言いそうでもあるが…
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 12:11:18 ID:Yxr+ZBucO
ココピリで山田の漫画力がやばいほどさがっててびっくりした
絶薬で三年間すごい人たちにONE ON ONEで会ってきた結果がこれか
絶望的だな
絶薬で三年間すごい人たちにONE ON ONEで会ってきた結果がこれか
絶望的だな
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 12:13:09 ID:1NV4pj0dO
今年中に終われると思えふからこそﾆﾗﾆﾗヲチできたのに、
リアルタイムであと七ヶ月引っ張るつもりかよ！＞＜
リアルタイムであと七ヶ月引っ張るつもりかよ！＞＜
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 12:32:58 ID:ZNjIYAD80
漫画で環境エコを学ぶなんて、主婦向け雑誌でよくある。
しかも、読者からの指摘に真摯に対応しとる。
少年向け雑誌のはコミック化されるのは、あさりよしとおぐらいしかないが、
学年誌では当たり前のようにある。
そんなことより。
ココピリのように、自分は正しい、他人は間違ってるし全て陰謀っていう理屈はキケンなんだよ。
むかしオカルト雑誌で臭そうなヨガ体操を連載してたおっさんが、
学生若者集めて変な組織つくって。仕舞いには毒ガス撒いてしまったオウム集団と同じ道をたどりそうだよ。
とくに、核の冬を起こそうとしている狂った組織と共同作戦している漫画主人公メンバーたちがこわい。
作者の内面の現れか？
しかも、読者からの指摘に真摯に対応しとる。
少年向け雑誌のはコミック化されるのは、あさりよしとおぐらいしかないが、
学年誌では当たり前のようにある。
そんなことより。
ココピリのように、自分は正しい、他人は間違ってるし全て陰謀っていう理屈はキケンなんだよ。
むかしオカルト雑誌で臭そうなヨガ体操を連載してたおっさんが、
学生若者集めて変な組織つくって。仕舞いには毒ガス撒いてしまったオウム集団と同じ道をたどりそうだよ。
とくに、核の冬を起こそうとしている狂った組織と共同作戦している漫画主人公メンバーたちがこわい。
作者の内面の現れか？
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 12:48:18 ID:9/bYmtjq0
>データの比較でしか反論出来ないものを議論で盛り上げようにも、山田サイドが他のデータを全部嘘扱いしてるから議論にならん。
自分に都合悪いデータに反論じゃなく拒否では、確かに議論にはならんよなあ。
・・・オウム事件の時、子供を連れ戻そうとする親に対して「お父さん目を覚ましてー！」って叫ぶ信者思い出すわ。
自分に都合悪いデータに反論じゃなく拒否では、確かに議論にはならんよなあ。
・・・オウム事件の時、子供を連れ戻そうとする親に対して「お父さん目を覚ましてー！」って叫ぶ信者思い出すわ。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 13:02:34 ID:4nC8sjRn0
平和的組織（環境NGO）を自称しているが、実体は武装したテロリスト集団。
主人公をなんの躊躇もなく銃で撃っているから、殺人を何とも思っていないと思われる。
金持ちの子供をさらって洗脳。親の財産まで略取。
明らかにオウムだろｗ
主人公をなんの躊躇もなく銃で撃っているから、殺人を何とも思っていないと思われる。
金持ちの子供をさらって洗脳。親の財産まで略取。
明らかにオウムだろｗ
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 14:02:48 ID:zQAQLRJj0
これからはエコしか儲からないとか、デイトレかっこわるいとか、言ってる事が意味不明。
エコ企業が儲かるならデイトレードやってる連中もエコ企業に投資するってだけなんだがな。
そうすればエコ企業も株価が上がってウマー。
なぜか山田の頭の中ではエコとデイトレは対立関係にあるみたいなんだよな。
エコ企業が儲かるならデイトレードやってる連中もエコ企業に投資するってだけなんだがな。
そうすればエコ企業も株価が上がってウマー。
なぜか山田の頭の中ではエコとデイトレは対立関係にあるみたいなんだよな。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 14:07:45 ID:pdvm4BK30
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 14:32:50 ID:a+WFE+3MO
山田先生は欲望にまみれた拝金主義を批判してるんだよ。それぐらい分かれよ。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 15:04:28 ID:9/bYmtjq0
山田も同じようなもんだろ、デイトレかエコかの違いで。
企業や国の提供するデータは信用できないといいつつ、怪しげなエコ団体の提供するデータは盲信する。
非属の才能をは持つ人は確かにいるが、非属の凡才には一切目をつぶる。
企業や国の提供するデータは信用できないといいつつ、怪しげなエコ団体の提供するデータは盲信する。
非属の才能をは持つ人は確かにいるが、非属の凡才には一切目をつぶる。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 15:09:57 ID:nAu3igbuO
イラクで一緒に飯食った人間の命は大事にしてるくせに、
何十億の人間を核で滅ぼそうって動物に協力する人間ってめちゃくちゃだろ
同人誌以外の落書きを載せるなよ小学館
何十億の人間を核で滅ぼそうって動物に協力する人間ってめちゃくちゃだろ
同人誌以外の落書きを載せるなよ小学館
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 15:32:52 ID:zomjkJl4O
山田先生、アイアンマンみて二分ぐらいであの科学者思いついたんじゃね？
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 15:33:31 ID:LT+PhOTTO
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 15:41:03 ID:8bytOMkJ0
Ｂバージン・・・山田のリーマンへの恨みと（当時は）若者だったので、
時代に合った感性を漫画にしてヒット。
ストリッパー・・・山田の怨念みたいなどろどろしたものが受ける人には受けた。
アガペイズ・・・風水によほどのめりこんでいたのか、その情熱が作品に反映され、
世間的には受けなかったが、名作の評価も高い。俺も好き。
ＮＧ・・・上の作品の余韻で、それなりの作品になる。
その他・・・もうだめぽ。
時代に合った感性を漫画にしてヒット。
ストリッパー・・・山田の怨念みたいなどろどろしたものが受ける人には受けた。
アガペイズ・・・風水によほどのめりこんでいたのか、その情熱が作品に反映され、
世間的には受けなかったが、名作の評価も高い。俺も好き。
ＮＧ・・・上の作品の余韻で、それなりの作品になる。
その他・・・もうだめぽ。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 15:47:53 ID:HresBx1Q0
ゼブラは中盤まではそこそこ良かったが
終盤になるといつもの恨み辛みが臭くて読めた物ではなかったな
終盤になるといつもの恨み辛みが臭くて読めた物ではなかったな
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 16:32:25 ID:Pg4iPSIcO
絶望も５巻くらいまではすごいすき。
読者アンケートで会う人オファーしてたら最後までよかったのに
読者アンケートで会う人オファーしてたら最後までよかったのに
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 16:45:49 ID:9IEfL7g10
俺はNGのナルシスト全開の台詞が受け付けなかった
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 17:17:39 ID:CBXvOeHm0
絶薬はたまに神回があるからなぁ、俺も頭悪いからノッポさんの「人生についてです」のコマには凄く共感して、泣けそうになる。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 17:18:03 ID:I5w+p2bp0
告白するけど実は俺Bバージンしか読んでないんだ。
ココピリもスピリッツにヤンサンの連載がバーンと来た特別号だっけ、あれ以来
読んでない。それでこのスレに来ても十分に楽しめている。
ココピリもスピリッツにヤンサンの連載がバーンと来た特別号だっけ、あれ以来
読んでない。それでこのスレに来ても十分に楽しめている。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 17:20:30 ID:CBXvOeHm0
間違えた。自分が何者であるかということです。だった。恥ずかしいorz
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 19:06:22 ID:1gNENXZB0
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 19:13:29 ID:gDZl6iTO0
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 20:03:31 ID:b4Q2MciL0
ビーバージンなんか知ってるやつしか知らねえっての。
ヒット作みたく言うな！！唯一漫画としての体裁をなしえていたって程度だろ？
ちなみに俺は少しも面白いとは思わなかった。当時のヤンサンは竜馬とかママとか
目当てで読んでたが、ビーバなんざ邪魔な漫画があるなあ、うわつまんね程度だよ。
ほかの作品はもう目も当てられない。
アガペイズが傑作？馬鹿言うな、馬鹿。
風水トンデモ漫画だろ。山田オナニスト元年ってくれえの認識だ。
山田の馬鹿、自分で傑作NGとかほざいてるけど頭腐ってんだろ？あいつ。
まともな人間の発言じゃねえ。てめえの糞漫画自画自賛する奴なんて
この馬鹿山田以外いねえ。
絶薬のときはあまりの糞馬鹿ぶりにマジ切れして小学館に抗議電話入れてやった。
ウェブも荒らしてやった。ざまーみろ、ウンコ漫画家。
逆に今は愉快痛快だぜ。こいつの漫画誰からも支持受けてねえ。
もうすぐ連載打ち切りで失業だろ、こいつ。バーカ、死ね死ね死ね。
氏ねじゃなくて死ね、山田玲司。おまえなんか失業して果てろ。
野垂れ死ね、いますぐ消えろ、ゴミ、カス、インポ、無能、江川の弟子！！！
まともに読む必要なんかあるわけねえ。
ヒット作みたく言うな！！唯一漫画としての体裁をなしえていたって程度だろ？
ちなみに俺は少しも面白いとは思わなかった。当時のヤンサンは竜馬とかママとか
目当てで読んでたが、ビーバなんざ邪魔な漫画があるなあ、うわつまんね程度だよ。
ほかの作品はもう目も当てられない。
アガペイズが傑作？馬鹿言うな、馬鹿。
風水トンデモ漫画だろ。山田オナニスト元年ってくれえの認識だ。
山田の馬鹿、自分で傑作NGとかほざいてるけど頭腐ってんだろ？あいつ。
まともな人間の発言じゃねえ。てめえの糞漫画自画自賛する奴なんて
この馬鹿山田以外いねえ。
絶薬のときはあまりの糞馬鹿ぶりにマジ切れして小学館に抗議電話入れてやった。
ウェブも荒らしてやった。ざまーみろ、ウンコ漫画家。
逆に今は愉快痛快だぜ。こいつの漫画誰からも支持受けてねえ。
もうすぐ連載打ち切りで失業だろ、こいつ。バーカ、死ね死ね死ね。
氏ねじゃなくて死ね、山田玲司。おまえなんか失業して果てろ。
野垂れ死ね、いますぐ消えろ、ゴミ、カス、インポ、無能、江川の弟子！！！
まともに読む必要なんかあるわけねえ。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 20:07:01 ID:b4Q2MciL0
能無しがだいそれた野望なんぞ抱くからこうなるんだ。
身分にふさわしくアルバイトでもしてりゃいいのに。
漫画の才能もないのに漫画家になろうってのが間違いだろ。
世の中舐めきってやがる、このアホ。
世の中も仕事も全部舐めきってやがる、許せねえ。マジでムカつく。
江川とコイツはほんまいらない人間だ。消せ、消せ、デリートッ！！！
身分にふさわしくアルバイトでもしてりゃいいのに。
漫画の才能もないのに漫画家になろうってのが間違いだろ。
世の中舐めきってやがる、このアホ。
世の中も仕事も全部舐めきってやがる、許せねえ。マジでムカつく。
江川とコイツはほんまいらない人間だ。消せ、消せ、デリートッ！！！
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 20:09:50 ID:b4Q2MciL0
謝罪デモ 2005,4,13
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
これ仲間に見せてやったらダチみんなマジギレ、ワロた。
中にはマジでタマとったるとか言う奴もいてマジ受けた。
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
これ仲間に見せてやったらダチみんなマジギレ、ワロた。
中にはマジでタマとったるとか言う奴もいてマジ受けた。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 20:30:02 ID:+Usq8kpL0
山田先生に欠けているのは、知識ではない（イヤもちろん知識もやばいくらい欠けているが）想像力だ。
電気を使わない冷蔵庫にしても、スターリングエンジンにしてもうなんだが
「普及しない理由」を想像しない、出来ない。
だから石油１Aの陰謀なんて結論になってしまう。
そして想像力がないから、「そんなオチにした時の読者の反応」なども想像できない。
電気を使わない冷蔵庫にしても、スターリングエンジンにしてもうなんだが
「普及しない理由」を想像しない、出来ない。
だから石油１Aの陰謀なんて結論になってしまう。
そして想像力がないから、「そんなオチにした時の読者の反応」なども想像できない。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 20:39:26 ID:1NV4pj0dO
>>560
俺はてっきり絶薬に出て来たウンコチンコウンコチンコの絵本作家がモデルかと思った。
>>562
山田と藤沢の漫画は合わんちゅうか、頭に入らんのでスルーしてきた。
Ｂバージンは最初の数話でスルー、ＮＧ、ＧＰ、ＤＢ、ＳＴはオールスルー。
絶薬は５卷くらいまでは買ったが俺の絶望には全く効果なかったのでブコフに叩き売った。
風水野球と縞馬は全部見たけど内容全く覚えてない。
ココピリはここのスレを見ながら色々とツッコミどこを探すのが楽しいので見てる。
俺はてっきり絶薬に出て来たウンコチンコウンコチンコの絵本作家がモデルかと思った。
>>562
山田と藤沢の漫画は合わんちゅうか、頭に入らんのでスルーしてきた。
Ｂバージンは最初の数話でスルー、ＮＧ、ＧＰ、ＤＢ、ＳＴはオールスルー。
絶薬は５卷くらいまでは買ったが俺の絶望には全く効果なかったのでブコフに叩き売った。
風水野球と縞馬は全部見たけど内容全く覚えてない。
ココピリはここのスレを見ながら色々とツッコミどこを探すのが楽しいので見てる。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 20:40:47 ID:mwX9S/RZ0
毎回思うが、編集は何してるんだろ？
一番最初の読者であり、ある程度は表現を和らげることも可能なはずなのに
素通しで山田の無知を浴びせられる読者が可哀想だと思わないのか？
一番最初の読者であり、ある程度は表現を和らげることも可能なはずなのに
素通しで山田の無知を浴びせられる読者が可哀想だと思わないのか？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 20:46:07 ID:9l2BfggG0
>>574
○○の陰謀なんて結論が、もうどうしようも無いくらいの思考停止なんだがな。
本人は、世間の大多数が知らない真実を知ってる俺スゲーって思ってるｗ
麻原が絶対の正義で、世界はフリーメーソンの陰謀で動いていると主張していたオウム信者と同レベルなんだよな。
○○の陰謀なんて結論が、もうどうしようも無いくらいの思考停止なんだがな。
本人は、世間の大多数が知らない真実を知ってる俺スゲーって思ってるｗ
麻原が絶対の正義で、世界はフリーメーソンの陰謀で動いていると主張していたオウム信者と同レベルなんだよな。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 21:14:10 ID:eDsEfEKA0
2012年になれば俺が正しいのがわかるとかおもってそう
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 21:32:16 ID:CBXvOeHm0
なんで2012年？フォオンベルト（笑）？
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 21:50:25 ID:9IEfL7g10
ポピ族の予言とかそこら辺じゃね？
2012年前後に物質文明が衰退し精神文明に移行する云々っていうの
絶薬8巻 エリコ・ロウの回で描いてる
2012年前後に物質文明が衰退し精神文明に移行する云々っていうの
絶薬8巻 エリコ・ロウの回で描いてる
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 22:18:59 ID:0nGACkg00
>物質文明が衰退し精神文明に移行
あっしらのような地べたをはいつくばって生きるリーマンは滅びて
高尚な思想を脳内で展開しているおニート様だけが生き残る時代が来るんですね
あっしらのような地べたをはいつくばって生きるリーマンは滅びて
高尚な思想を脳内で展開しているおニート様だけが生き残る時代が来るんですね
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:04:44 ID:pC+TFHve0
「エコしか儲からない時代」なんてもう来てるってーの。
オレはメーカー系のサラリーマンなんだが、製造業の中でも
「不況に強い」と言われ続けてきた自動車業界ですら絶不調。
世界一を目指す勢いだったトヨタは今年度の営業利益7割減と言ってる。
で、今年の10月にパリで開かれたモーターショーは、各メーカーが
燃費がどれだけ良いかで熾烈な争いを繰り広げた。
もう燃費の良いクルマしか売れないんだよ。
現実はもうとっくに「エコしか儲からない」んだよ。
それを今さら偉そうに語っちゃう山田の世間知らずさにはびっくりだ。
オレはメーカー系のサラリーマンなんだが、製造業の中でも
「不況に強い」と言われ続けてきた自動車業界ですら絶不調。
世界一を目指す勢いだったトヨタは今年度の営業利益7割減と言ってる。
で、今年の10月にパリで開かれたモーターショーは、各メーカーが
燃費がどれだけ良いかで熾烈な争いを繰り広げた。
もう燃費の良いクルマしか売れないんだよ。
現実はもうとっくに「エコしか儲からない」んだよ。
それを今さら偉そうに語っちゃう山田の世間知らずさにはびっくりだ。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:04:45 ID:jBeRqy8X0
>>581
それって宗教的な選民思想だよね・・・
それって宗教的な選民思想だよね・・・
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:05:56 ID:eDsEfEKA0
エコラッチかエコパンか忘れたけど「ナバホの人たちは2012に滅びるといってるのに・・」とか言ってたぜ。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:21:35 ID:wGGixvHr0
トヨタは減益したと言っても、今や世界１位の自動車メーカーだからな、
その躍進を支えたのが低燃費やハイブリッドといったエコ関連の技術なわけで。
一方でアメリカのビッグ３が傾きクライスラーとＧＭが合併なんて話が出てるのも、
低燃費車の開発で遅れを取ったからだしな。
例のナノゲートキャパシタを開発した会社の株価が２倍に跳ね上がったように、
投資家の目もエコ技術に向いていて、有望な技術を持った会社の株は高値が
ついている。
エコがビジネスチャンスになるなんてのは、マトモな社会人なら何年も
前からの常識なんだよな。
まぁ、>>561のように山田は世間知らず３連コンボバカだからしかたがないんだが。
その躍進を支えたのが低燃費やハイブリッドといったエコ関連の技術なわけで。
一方でアメリカのビッグ３が傾きクライスラーとＧＭが合併なんて話が出てるのも、
低燃費車の開発で遅れを取ったからだしな。
例のナノゲートキャパシタを開発した会社の株価が２倍に跳ね上がったように、
投資家の目もエコ技術に向いていて、有望な技術を持った会社の株は高値が
ついている。
エコがビジネスチャンスになるなんてのは、マトモな社会人なら何年も
前からの常識なんだよな。
まぁ、>>561のように山田は世間知らず３連コンボバカだからしかたがないんだが。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:26:27 ID:20dd9PMz0
知識もないし調べることも考えることもしないから
他人から教えてもらわないと書けない
他人から教えてもらわないと書けない
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:28:26 ID:mwX9S/RZ0
ああ、そう言えば違和感感じてたのがもう一つ
この人現場に行って裏取りしないよね
絶薬で話し訊いてそれっきりばっかりだったよな
話を踏まえて現場に行って、確かにそうかもしれないと思うのと
あの人は世間が評価してるから話は丸ごと正しいのだ！
では大違いになると思うんだが…
この人現場に行って裏取りしないよね
絶薬で話し訊いてそれっきりばっかりだったよな
話を踏まえて現場に行って、確かにそうかもしれないと思うのと
あの人は世間が評価してるから話は丸ごと正しいのだ！
では大違いになると思うんだが…
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:32:31 ID:I2a6+4Bx0
本当に「ハイブリット」って書いてあるんだな
山田が悪いのか、編集が悪いのか
両方か
山田が悪いのか、編集が悪いのか
両方か
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:40:18 ID:hyzwNS3S0
なんで兵器開発者が中東で行き倒れになるのか知らないけど感動した
劣化ウラン弾って戦車の固い装甲をブチ破る為に開発された弾だったはずなのに感動した
太陽光の弱い極地でソーラーパネルみたいに重いモン車両に載っけたら
燃費が悪くなってエコどころじゃなくなるのに感動した
ああもう色んな意味で感動したわ
これはギャグマンガなんだとしか思えねえ
本気で描いてるつもりなら、スクランの方がよっぽど整合性が取れてるっつーの
劣化ウラン弾って戦車の固い装甲をブチ破る為に開発された弾だったはずなのに感動した
太陽光の弱い極地でソーラーパネルみたいに重いモン車両に載っけたら
燃費が悪くなってエコどころじゃなくなるのに感動した
ああもう色んな意味で感動したわ
これはギャグマンガなんだとしか思えねえ
本気で描いてるつもりなら、スクランの方がよっぽど整合性が取れてるっつーの
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 00:21:30 ID:OHOoYgEc0
サンデーとのクロスオーバーで三千院ナギに連載させた方がマシかなぁ。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 00:27:26 ID:gV0SVbOE0
ハト魔人凶悪すぎ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 00:36:58 ID:S2HvMa3W0
しかし、複製された敵は雑魚化するのが常道
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 00:39:56 ID:/odEkGKOO
ｺｺﾋﾟﾘで一番楽しみなのは最終回(打ち切り)での作者ｺﾒなんだよな～
wktkして待ってるぜ
wktkして待ってるぜ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 00:47:46 ID:g6p4E6vz0
絶望した！色々な意味で絶望した！
>>585
確かに「エコが儲かる」は、もう何年も前から常識だよね。
ただ、ここのところの原油高騰→不況で他のものが儲からなくなって、
「エコしか儲からない」ようになってきてる。
キーワードとしては悪くないが、まるで将来の希望みたいに語るのは間違いだね。
>>588
「ハイブリット」が誤用かと言えば、微妙。他でも結構見かける。
昔からある「bag = バック」「bed = ベット」のように、
語尾の濁点を省く読み方が浸透してるからね。
>>589
一応、南極の観測隊が太陽電池と風力発電を使ってる、というのは事実。
http://www.enri.go.jp/research/nankyoku/nankyoku200701.html
ただしGPS受信機を動かす程度で、とても車両が動くような電力じゃない。
まぁ、ブリザードで動けない時とかに、車内で豆電球灯す程度には
使えるんじゃねーの。そんなもんをハイブリッドカーとは言わんが。
確かに「エコが儲かる」は、もう何年も前から常識だよね。
ただ、ここのところの原油高騰→不況で他のものが儲からなくなって、
「エコしか儲からない」ようになってきてる。
キーワードとしては悪くないが、まるで将来の希望みたいに語るのは間違いだね。
>>588
「ハイブリット」が誤用かと言えば、微妙。他でも結構見かける。
昔からある「bag = バック」「bed = ベット」のように、
語尾の濁点を省く読み方が浸透してるからね。
>>589
一応、南極の観測隊が太陽電池と風力発電を使ってる、というのは事実。
http://www.enri.go.jp/research/nankyoku/nankyoku200701.html
ただしGPS受信機を動かす程度で、とても車両が動くような電力じゃない。
まぁ、ブリザードで動けない時とかに、車内で豆電球灯す程度には
使えるんじゃねーの。そんなもんをハイブリッドカーとは言わんが。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 02:46:40 ID:Rq9qYKso0
>>595
㌧
そりゃ動かない基地でソーラーセル使う分には電力の補助になるけど、
雪上車動かすだけのエネルギーが欲しかったら
デッカいパネルを直列に何重にも繋がないといかんだろ。
ちなみに太陽電池の電圧はせいぜい乾電池１～２個程度(1.6～3.2V)。
理由は太陽電池じゃなくて、地上に届く光で確保できる電圧の最大値がそんなもんだから。
エコカーっていうなら、ブリザードの風さえ利用した陸上帆船でもやってた方がマシだったわ。
プリミティブだけどソーラーセルより確実に燃費を上げられる。
㌧
そりゃ動かない基地でソーラーセル使う分には電力の補助になるけど、
雪上車動かすだけのエネルギーが欲しかったら
デッカいパネルを直列に何重にも繋がないといかんだろ。
ちなみに太陽電池の電圧はせいぜい乾電池１～２個程度(1.6～3.2V)。
理由は太陽電池じゃなくて、地上に届く光で確保できる電圧の最大値がそんなもんだから。
エコカーっていうなら、ブリザードの風さえ利用した陸上帆船でもやってた方がマシだったわ。
プリミティブだけどソーラーセルより確実に燃費を上げられる。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 02:50:28 ID:gV0SVbOE0
ほかでも見かけようがなんだろうが誤用だろ
浸透もなにも、正式な場では使われない「間違い」
指摘したらまず訂正する
浸透もなにも、正式な場では使われない「間違い」
指摘したらまず訂正する
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 03:39:38 ID:qQ3WOQeu0
ドラえもんのタケコプターに文句を言う人はいないが、
ドラえもんでは「ステルス」とか｢アパッチ」とかスペックを匂わせるようなものは出てこないもんな
山田は全てにおいて「他人に厳しく自分に甘い」
ドラえもんでは「ステルス」とか｢アパッチ」とかスペックを匂わせるようなものは出てこないもんな
山田は全てにおいて「他人に厳しく自分に甘い」
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 05:50:19 ID:rPjI3wTMO
お前らも山田に厳しいじゃねーかｗ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 06:49:03 ID:izGiPTwz0
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 08:13:50 ID:nxq1i+qN0
>>595
濁点を忘れるミスは他でも多いというだけ。明らかな誤用。
ましてココピリの他の回はハイブリッドカーと書いているのだから、今回のハイブリットカーは明らかに山田と編集のミスだよ。
>>600
ビックカメラは元からBic Cameraなのでビックカメラが正しい。
Big Cameraでは無いのだよ。
濁点を忘れるミスは他でも多いというだけ。明らかな誤用。
ましてココピリの他の回はハイブリッドカーと書いているのだから、今回のハイブリットカーは明らかに山田と編集のミスだよ。
>>600
ビックカメラは元からBic Cameraなのでビックカメラが正しい。
Big Cameraでは無いのだよ。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 08:14:45 ID:CwkCKtdy0
マイナー漫画家だからアホな発言しても影響力は皆無で世間は反応しないけど
著名人が「デイトレかっこわるい」なんて言ったらすげー勢いで叩かれそうだな。
著名人が「デイトレかっこわるい」なんて言ったらすげー勢いで叩かれそうだな。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 11:52:18 ID:xPVecfTV0
山田は株をやってる連中は楽して金儲けしてると決めつけてるんだよな。
この手の決め付けは僻み根性から来ている場合が多い。
この手の決め付けは僻み根性から来ている場合が多い。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 16:27:23 ID:fJNhZin+0
最近は書き込みも減ったね
正直、評価に値しない作品だからこのまま消滅すると思う。
今の興味は、作品の完結（破綻してるから無意味）ではなく、
山田が読者や世間にどんな勝手な言い分を吐くかだけだ
正直、評価に値しない作品だからこのまま消滅すると思う。
今の興味は、作品の完結（破綻してるから無意味）ではなく、
山田が読者や世間にどんな勝手な言い分を吐くかだけだ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 19:41:12 ID:NNua2dJtO
いや一応ココピリのラストは楽しみだよ
さすがに脳内手塚はもうないにしても、
七つの発明とやらがどんだけショボくて笑えるか今から期待してるんだけど
さすがに脳内手塚はもうないにしても、
七つの発明とやらがどんだけショボくて笑えるか今から期待してるんだけど
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 20:07:48 ID:PRm4hJDy0
もう誰もまじめに読んでないな
最早と学会系の見方しかされてない
最早と学会系の見方しかされてない
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 20:22:46 ID:dnaJTFdx0
農学部植物バイオな俺がエコで儲けるにはどうすれば良いんですか山田先生
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 21:28:41 ID:4Kz1MDHD0
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 21:32:38 ID:Rq9qYKso0
>「エコ、かっこ悪いよ」になってるみたいな空気も感じますけど
今さらながら何度目かのKY自爆っぷり
このスレですら「エコ、かっこ悪いよ」と言ってる奴はいねえ
「山田（もしくはココピリ・エコパン）、かっこ悪いよ」
「知ったかぶり、かっこ悪いよ」
という常識的な意見は頻出だが
今さらながら何度目かのKY自爆っぷり
このスレですら「エコ、かっこ悪いよ」と言ってる奴はいねえ
「山田（もしくはココピリ・エコパン）、かっこ悪いよ」
「知ったかぶり、かっこ悪いよ」
という常識的な意見は頻出だが
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 21:38:17 ID:EPZFiRoK0
それだったら素直に「ビックリカメラ」とでもしてない？
先に商標とられてたのでもなければ。
Wikipedia には↓のように出てる。
>『「ビック（bic）」とは英語の方言で「（外見だけでなく中身も）大きい」の
>意である（元はbig）。創業者の新井会長が、バリ島を訪れた際に現地の
>子供たちが使っていた「ビック、ビック」という言葉に、「偉大な」という意味が
>あると聞いて社名に使った』というものが、会社の公式発表。
どこかで「社長がビッグをビックだと勘違いしてた」という説読んだな。
先に商標とられてたのでもなければ。
Wikipedia には↓のように出てる。
>『「ビック（bic）」とは英語の方言で「（外見だけでなく中身も）大きい」の
>意である（元はbig）。創業者の新井会長が、バリ島を訪れた際に現地の
>子供たちが使っていた「ビック、ビック」という言葉に、「偉大な」という意味が
>あると聞いて社名に使った』というものが、会社の公式発表。
どこかで「社長がビッグをビックだと勘違いしてた」という説読んだな。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 21:48:48 ID:Rq9qYKso0
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:07:03 ID:S2HvMa3W0
>>607
とりあえずゴミで酒を造ってバイオエタノールにでもすればいい
とりあえずゴミで酒を造ってバイオエタノールにでもすればいい
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:07:57 ID:VeKar22P0
アントン・ハイセル？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:16:59 ID:Rm4nQn/D0
プオタにしか分かってもらえそうもないことをｗｗｗ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:17:17 ID:vWO2aXv60
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:59:29 ID:hb9DmK080
同じところに埋め込んだけどチップは七つ？
発明の記憶は綺麗にすっきり消えたにせよ、同じようなものを再度作れない天才？
発明の記憶は綺麗にすっきり消えたにせよ、同じようなものを再度作れない天才？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 23:17:55 ID:kvJE++HS0
て言うか、タイドプールはノーベル賞の候補になったって事は、論文が公開されていて内容も検証されてるわけだろ。
特許を気にしなければ世界中で同じレベルの物が作れるはずじゃあないのか？
実はタイドプールは中国で勝手に実用化されています。やるねぇ。というオチがつくとかｗ
それにペンギンの少年がウサギ博士の本を読んだとか言ってなかった？
タイドプールとバイオエンジンは本まで出してるんだから、同じ物が作れないはずが無い。
それとも、７つの発明にはタイドプールもバイオエンジンも含まれないのかな。
特許を気にしなければ世界中で同じレベルの物が作れるはずじゃあないのか？
実はタイドプールは中国で勝手に実用化されています。やるねぇ。というオチがつくとかｗ
それにペンギンの少年がウサギ博士の本を読んだとか言ってなかった？
タイドプールとバイオエンジンは本まで出してるんだから、同じ物が作れないはずが無い。
それとも、７つの発明にはタイドプールもバイオエンジンも含まれないのかな。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 23:18:01 ID:4Kz1MDHD0
>>613
儲かるどころか大赤字だべさｗ
儲かるどころか大赤字だべさｗ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 23:20:08 ID:izGiPTwz0
わざわざ７つに分けて、しかし一カ所に埋めていたの？？
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 23:44:49 ID:FKBmJN570
「山田玲司」で画像検索するといろいろ出てくる
「絶薬」で紹介された人が、自身のブログで画像を参照していたりする
しかし、うまいへたはともかくとして、昔はもっと丁寧に描いていたよなあ
「絶薬」で紹介された人が、自身のブログで画像を参照していたりする
しかし、うまいへたはともかくとして、昔はもっと丁寧に描いていたよなあ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 00:44:11 ID:V7+TBfFt0
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 02:46:06 ID:5tVgt6zZ0
ノーベル賞”候補になった”、とか、だいたいノーベル何賞だよ、とか、ね。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 02:51:34 ID:l9m6APBi0
たぶん平和賞ｗ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 03:48:21 ID:SqdjXj2r0
ココピリに登場した安っぽい言葉
「天才」「最高」「アパッチの10倍」「100億ドル」「ハゲタカファンド」「どこのメジャーだ？」
「いい男はエコにあつまっている」「ハイブリッドカーだカッコイイ」「童貞」
「アメリカが動いたわ」
他にもあったっけ？
「天才」「最高」「アパッチの10倍」「100億ドル」「ハゲタカファンド」「どこのメジャーだ？」
「いい男はエコにあつまっている」「ハイブリッドカーだカッコイイ」「童貞」
「アメリカが動いたわ」
他にもあったっけ？
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 06:17:11 ID:L6+2CIuc0
>>624
（その時、僕の中で別のスイッチが入ったのを感じていた……）
（その時、僕の中で別のスイッチが入ったのを感じていた……）
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 07:45:52 ID:jTUI23YO0
地球が美しいだのなんだの
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 08:21:00 ID:dT4uU26p0
「地球温暖化に殺された」
「地道な努力よりも一発の勇気」
「エコにはいい女が多い」
「地道な努力よりも一発の勇気」
「エコにはいい女が多い」
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 12:08:20 ID:aXsTni5uO
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 14:39:34 ID:NGEynlLw0
太陽電池は枚数もそうだがなにより角度がおかしいな。
南極では太陽が夏でも水平線の少し上ぐらいまでしか昇らないから、
かなりの角度をつけて設置しなきゃならないんだが・・・
例の絵では10度ぐらいしか傾いてない。
もっともリアルな角度にしたらしたで太陽電池を使った帆になってしまうがｗ
参考
ttp://www.pv-kansai.com/column/001.html
南極では太陽が夏でも水平線の少し上ぐらいまでしか昇らないから、
かなりの角度をつけて設置しなきゃならないんだが・・・
例の絵では10度ぐらいしか傾いてない。
もっともリアルな角度にしたらしたで太陽電池を使った帆になってしまうがｗ
参考
ttp://www.pv-kansai.com/column/001.html
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 15:07:24 ID:Na4BAuIk0
帆をつけたそりにすればよかったのに
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 17:29:16 ID:DUZNJsmK0
>>628
地球にアラビューかｗ
地球にアラビューかｗ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 19:40:01 ID:m3BtXgrBO
このマンガいまいちよくわからんのですが、
「アメリカ」は問答無用で鳥の飛行機爆撃してたけど、おかしくないすか？
いくら南極でも目撃者いっぱいいるし、一部始終をビデオに録ってあれば
大国アメリカといえど国際的に大問題になるんじゃないでしょうか？
あ、でもよく考えたら鳥は鳥で日本にあるウサギ博士の家を急襲してるんすよね。
しかも白昼堂々、銃火器持った大勢の兵隊が拉致するわ、壁なんか派手に破壊されるわで結構ひどいっすね。
うーん。要は作中では世界的にかなり治安が悪いということなのでしょうか？
難解です。
「アメリカ」は問答無用で鳥の飛行機爆撃してたけど、おかしくないすか？
いくら南極でも目撃者いっぱいいるし、一部始終をビデオに録ってあれば
大国アメリカといえど国際的に大問題になるんじゃないでしょうか？
あ、でもよく考えたら鳥は鳥で日本にあるウサギ博士の家を急襲してるんすよね。
しかも白昼堂々、銃火器持った大勢の兵隊が拉致するわ、壁なんか派手に破壊されるわで結構ひどいっすね。
うーん。要は作中では世界的にかなり治安が悪いということなのでしょうか？
難解です。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 19:57:40 ID:MT7Mfobi0
>>632
南極条約があるからマズイよね。
南極条約があるからマズイよね。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:09:58 ID:G2pTeFre0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i 二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i 二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:16:37 ID:5tVgt6zZ0
アメリカは南極の領有宣言してないんだったっけ
ゼブラたちが居るところはどこが領有宣言してる所なんだろうな
ゼブラたちが居るところはどこが領有宣言してる所なんだろうな
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:31:27 ID:X5AK7Bjh0
テロとの戦いだからｵｹ
実際、人類殲滅を企む核テロリスト集団だし
実際、人類殲滅を企む核テロリスト集団だし
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:32:41 ID:L6+2CIuc0
「南極にあるテロリストの拠点を攻撃しました」
で大義名分は十分かと
で大義名分は十分かと
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:50:59 ID:lM2UWoYR0
ウサギ弟の核テロ計画ってもうアメリカにバレてるってこと？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:54:30 ID:9YbH3ESD0
アメリカアメリカって、アメリカのどんな勢力が連中を狙ってるの？
政府だとしたら、隠れてこそこそやる必要ないだろ。
完全に名実ともにテロ組織なんだから、世界に宣言してどうどうと連中を悪者にしたほうが
よほどやりやすい。
政府だとしたら、隠れてこそこそやる必要ないだろ。
完全に名実ともにテロ組織なんだから、世界に宣言してどうどうと連中を悪者にしたほうが
よほどやりやすい。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:55:23 ID:5tVgt6zZ0
何をするかはしらんだろうけど、過激派ってことは知れ渡ってるみたいだし。
たぶん公になってる世界動物サミットで人類滅亡とかみんなで言ってる見たいだしな。
つうかさ、核テロは良いけど、どうやって核を手に入れるつもりなんだろう。
たぶん公になってる世界動物サミットで人類滅亡とかみんなで言ってる見たいだしな。
つうかさ、核テロは良いけど、どうやって核を手に入れるつもりなんだろう。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:56:41 ID:9YbH3ESD0
それに連中にしても、本気で自分らに大義があってアメリカに後ろ暗いところがあると
思っているなら、そこを利用しない手は無いだろ。
「アメリカ」が自分らをこれこれこういう不当なやり方で攻撃してると、ネットに流すなりすればいい。
思っているなら、そこを利用しない手は無いだろ。
「アメリカ」が自分らをこれこれこういう不当なやり方で攻撃してると、ネットに流すなりすればいい。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:59:48 ID:ld1DSEKM0
>>639
アメリカ政府さえ操る力を持つ石油マイナー。
アメリカ政府さえ操る力を持つ石油マイナー。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 21:07:23 ID:G2pTeFre0
石油マイナーに石油を売ってる産油国あたりラスボス。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 21:11:16 ID:7i3Lssap0
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 21:16:42 ID:gOT3oRQx0
最後はアメリカ人に動物が皆殺しになって、ウサギが南極で核を炸裂させて
動物も人間も滅亡しておしまい
神（手塚）が降臨して「山田くん、やりなおせばいいんだよ」とか勝手に言わせる
動物も人間も滅亡しておしまい
神（手塚）が降臨して「山田くん、やりなおせばいいんだよ」とか勝手に言わせる
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 22:07:12 ID:L6+2CIuc0
>>639 >>641
陰謀論者が想定してるアメリカ政府の典型的なパターンだよ
強いんだか弱いんだか判らない
911テロ自作自演説を例に取れば
あれだけの作戦を事前に一切漏らさず成功せしめる実行力を持つ一方
現場に証拠を山ほど残すわ情報操作はできてないわ、みたいな
陰謀論者が想定してるアメリカ政府の典型的なパターンだよ
強いんだか弱いんだか判らない
911テロ自作自演説を例に取れば
あれだけの作戦を事前に一切漏らさず成功せしめる実行力を持つ一方
現場に証拠を山ほど残すわ情報操作はできてないわ、みたいな
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 23:09:27 ID:nAnTFl2c0
今ようやく気付いたんだけど、科学的考証おいといてもバカすぎる展開だな。
600kmの往復1200kmを4分の1のガソリンで走れる雪上車を、
有り合わせの材料だけで作ったんだろ？
燃費が数倍アップした内燃機関を世界中に普及させたら、
それだけでCO2排出が激減するじゃん。
わざわざチップを回収する必要なんてない。
こいつらバカじゃん。
中華料理屋に出前取ろうとして電話がないのに気付いて、
わざわざ店に足を運んで料理の注文だけして自宅に帰ろうとした、
浦安の春巻龍なみの大トロ級バカじゃん。
600kmの往復1200kmを4分の1のガソリンで走れる雪上車を、
有り合わせの材料だけで作ったんだろ？
燃費が数倍アップした内燃機関を世界中に普及させたら、
それだけでCO2排出が激減するじゃん。
わざわざチップを回収する必要なんてない。
こいつらバカじゃん。
中華料理屋に出前取ろうとして電話がないのに気付いて、
わざわざ店に足を運んで料理の注文だけして自宅に帰ろうとした、
浦安の春巻龍なみの大トロ級バカじゃん。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 23:11:54 ID:bLv9ZO5p0
そこで陰謀説なんだろう
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 23:20:04 ID:4ySesCPd0
陰謀論者は、常に自分に都合のいい事象のみを取り上げます
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 23:20:59 ID:5tVgt6zZ0
普通雪上車ってディーゼルだけどな
まあ80リットルぐらい詰めるとして4分の1で20リットルで片道だけの600キロだとしても
雪上車で燃費３０ｋｍリッターは世界救えるレベルだな
まあ80リットルぐらい詰めるとして4分の1で20リットルで片道だけの600キロだとしても
雪上車で燃費３０ｋｍリッターは世界救えるレベルだな
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 23:26:15 ID:sWhfbs8t0
>>650
雪上車はトラブル対策で、２台以上で行動。食料や燃料はソリのせて隊列移動。
数ヶ月の任務も可能。
でも、６００キロの移動には１～２週かかると思われるが、
東名高速を爆走したかのように翌日には到着してたりする悪寒
雪上車はトラブル対策で、２台以上で行動。食料や燃料はソリのせて隊列移動。
数ヶ月の任務も可能。
でも、６００キロの移動には１～２週かかると思われるが、
東名高速を爆走したかのように翌日には到着してたりする悪寒
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 23:38:23 ID:V0ZLsMQI0
ごめん、今確認したら
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/Muse228.html
雪上車の最大燃費が1.2km/lだとよ
ハイブリッド化で数倍どころじゃねえ、単純計算でも25～50倍の燃費アップだわ
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/Muse228.html
雪上車の最大燃費が1.2km/lだとよ
ハイブリッド化で数倍どころじゃねえ、単純計算でも25～50倍の燃費アップだわ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 00:05:56 ID:aWEqgi770
そんなすごい上方を隠そうとする関湯マイナー許すまじですね。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 00:50:34 ID:02TtSKFF0
雪上車は高速走行したら自分で穴掘って身動きとれなくなるものじゃないの？
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 01:12:00 ID:v0zpUnzt0
もうここの突込みを漫画化したほうが面白いんじゃないかｗｗｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 01:42:11 ID:RUKTqw000
山田って超バカすぎｗ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 04:04:43 ID:/HdDdZ0U0
昔ヤンサンで、南極の昭和基地に赴任したエンジニアや科学者のマンガがあって
あれ結構好きだったなー。同時期に連載してたゴールデンパンサーより全然面白かった。
比べるまでもないけど山田先生の南極はどっかヌルいんだよな。
それは温暖化って意味じゃなくて”自然”がまったく伝わってこない。
あれ結構好きだったなー。同時期に連載してたゴールデンパンサーより全然面白かった。
比べるまでもないけど山田先生の南極はどっかヌルいんだよな。
それは温暖化って意味じゃなくて”自然”がまったく伝わってこない。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 04:12:36 ID:dCF/7FrS0
室内暖房きかしまくりで、人間の周りにはエアフィールドがはってありますから
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 07:37:10 ID:6OB0CiyY0
>>657
なつかしいね
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:Oxj6KbTpAJUJ:www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_detail%3Fisbn%3D4091527418
なつかしいね
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:Oxj6KbTpAJUJ:www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_detail%3Fisbn%3D4091527418
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 08:39:24 ID:6OB0CiyY0
キャッシュじゃなくても見られた。すまんこ
ttp://www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_series?ky=16948
ttp://www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_series?ky=16948
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 18:10:49 ID:SkmsM09hO
核兵器が投下された都市がどれだけ悲惨なことになるか知るためには、
原爆ドームに足を運んでみるといいでしょう。
なあに、簡単なことです。
原爆ドームに足を運んでみるといいでしょう。
なあに、簡単なことです。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 21:35:59 ID:7r0X7BcGO
山田のことだから、
「核なんて局地レベルだろ、CO2の環境破壊は地球規模だぞ！」
とか考えてるんだろうな
「核なんて局地レベルだろ、CO2の環境破壊は地球規模だぞ！」
とか考えてるんだろうな
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 22:05:17 ID:xTpGLIgr0
核の冬目的なら、別に鳥に都市カミカゼ特攻させる必要はないだろ
砂漠で十分だろ
砂漠で十分だろ
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 22:22:51 ID:N+e9fyPc0
おいおい、「核の冬で問題解決」というのは、山田自身の主張じゃないぞ。
といっても、作中ではそれに対するツッコミが、「それは極論だ、ルサンチマンだ」という的をはずした
ツッコミばかりで、このスレのように「そもそも何の解決にもならないただの環境破壊じゃん」
という当然の疑問はだれも呈さないわけだけど。
といっても、作中ではそれに対するツッコミが、「それは極論だ、ルサンチマンだ」という的をはずした
ツッコミばかりで、このスレのように「そもそも何の解決にもならないただの環境破壊じゃん」
という当然の疑問はだれも呈さないわけだけど。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 23:16:04 ID:efSKOYpp0
山田「地球がもたんときが来ているのだ！！」
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 23:28:21 ID:xYLHL1lp0
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 00:02:28 ID:2IJ/6gNN0
そーいや数日前に、映画の宣伝で
「地球が消えたら人間も終わるけど、人間が消えても地球は残る」みたいなのがあったな
地球を守るために人間を消そうって人が出てくるのかも
「地球が消えたら人間も終わるけど、人間が消えても地球は残る」みたいなのがあったな
地球を守るために人間を消そうって人が出てくるのかも
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 00:04:01 ID:fAmkfCKZ0
シャア・アズナブルさんが20年位前に決行したことと変わらんなｗ
ガノタ以下か
ガノタ以下か
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 00:30:00 ID:EZhCUfl60
山田は本気でシャアと自分を重ね合わせてそうだから困る。
あれはあくまでアニメだというのに。
あれはあくまでアニメだというのに。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 00:36:40 ID:8F8ndspC0
ドーでも良いけど、山田は核を大きな爆発の爆弾としか思ってなさそ
人類滅亡って言うのが文明を維持できないレベルだとするならまだ分かるが
絶滅させるほど核打ったら放射線で住めるところ無いだろうに
それに、シャアは宇宙に住むところがあるから、地球を核の冬にしても良かったけど
移住先なしでやったら地上の生物全滅だわな
人類滅亡って言うのが文明を維持できないレベルだとするならまだ分かるが
絶滅させるほど核打ったら放射線で住めるところ無いだろうに
それに、シャアは宇宙に住むところがあるから、地球を核の冬にしても良かったけど
移住先なしでやったら地上の生物全滅だわな
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 00:39:16 ID:2IJ/6gNN0
映画調べた。「地球が静止する日」だった。キアヌ・リーブス主演の大作？だった
で、「地球の死は人間の死だ。でも、人間が死ねば地球は生き残れる」だって
山田せんせいも観るかなー？
で、「地球の死は人間の死だ。でも、人間が死ねば地球は生き残れる」だって
山田せんせいも観るかなー？
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 01:25:25 ID:vS3rL1MP0
私、山田玲司が粛清しようと言うのだ！
リーマンに寝取られた彼女は、私の母になる女性だった!
その女性を寝取った貴様に(ry
リーマンに寝取られた彼女は、私の母になる女性だった!
その女性を寝取った貴様に(ry
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 01:40:47 ID:3RyBbSge0
いっぺんあのウサギ二号の言うとおりにして、
核で人類だけ滅ぼせるかどうかやらせてみればいいんだよ｡やれるもんならな。
核で人類だけ滅ぼせるかどうかやらせてみればいいんだよ｡やれるもんならな。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 02:30:46 ID:6A0zd5Kr0
まあ天才がなににおいても賢いなんてことは現実的じゃないけどな
別の天才はノーベル賞級とは別に自動車の動力系統の片方を一から作れるようだが
現実的じゃないし
普通だれかが指摘して止めるだろ
別の天才はノーベル賞級とは別に自動車の動力系統の片方を一から作れるようだが
現実的じゃないし
普通だれかが指摘して止めるだろ
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 07:08:53 ID:8htR2Fc60
いまの勢力図はこうか？
主人公 エコでもてたい（何も考えてない）
おんな エコする男かっこいい（何も考えてない）
ウサギ博士 環境技術で地球温暖化防止（作者の理想像：天使キャラ）
ウサギの兄弟や友達 核の冬で地球温暖化防止したいテロリスト（作者の理想像：悪魔キャラ）
米軍とオイルメジャー 脱石油社会阻止を陰謀（安易に設定された敵キャラ）
ラスボス ？
欄外エッセイ エコで金儲けしたいギラギラした作者
主人公 エコでもてたい（何も考えてない）
おんな エコする男かっこいい（何も考えてない）
ウサギ博士 環境技術で地球温暖化防止（作者の理想像：天使キャラ）
ウサギの兄弟や友達 核の冬で地球温暖化防止したいテロリスト（作者の理想像：悪魔キャラ）
米軍とオイルメジャー 脱石油社会阻止を陰謀（安易に設定された敵キャラ）
ラスボス ？
欄外エッセイ エコで金儲けしたいギラギラした作者
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 10:25:27 ID:oku87Qht0
ここの書き込み元気なさ過ぎ
山田先生を盛り上げていこうぜ
俺たちの山田先生は天才だから
山田先生を盛り上げていこうぜ
俺たちの山田先生は天才だから
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 11:09:36 ID:gwqFalvQO
>>671
来るべき近未来
人類は第3のエネルギー革命マイナスイオン電池によって更なる繁栄を手にしていた
だがその輝かしい繁栄の影でぶつかり合う二つの力があった
世界征服を画策する悪の帝国アメリカ
「我ら石油マイナーのために」
されに対抗すべく結成された正義のエコ集団世界動物サミット
その中に一人の童貞の姿があった
来るべき近未来
人類は第3のエネルギー革命マイナスイオン電池によって更なる繁栄を手にしていた
だがその輝かしい繁栄の影でぶつかり合う二つの力があった
世界征服を画策する悪の帝国アメリカ
「我ら石油マイナーのために」
されに対抗すべく結成された正義のエコ集団世界動物サミット
その中に一人の童貞の姿があった
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 11:16:27 ID:Mbn+0pUh0
でもって、博士の造った巨大ロボは核動力。
679 ：世界動物サミットのテーマ：2008/11/15(土) 13:36:21 ID:3RyBbSge0
ah 世界どうぶつサミット
ah 世界どうぶつサミット
この言葉にはマジックがある
心を揺さぶるものがある
ぼくらになにか思い出させてくれる
start me singing,
start me moving,
yes fowerd to the star
※百回声に出してみよう せかいどうぶつさみっと
大きな声で歌ってみよう せかいどうぶつさみっと
i'm completly blind by you
なんて素晴らしい響き
すべてがどうでもよくなるような
ぼくらをクールダウン
※繰り返し
歌詞 奈良橋陽子
曲 タケカワユキヒデ
編曲 ミッキー吉野
ah 世界どうぶつサミット
この言葉にはマジックがある
心を揺さぶるものがある
ぼくらになにか思い出させてくれる
start me singing,
start me moving,
yes fowerd to the star
※百回声に出してみよう せかいどうぶつさみっと
大きな声で歌ってみよう せかいどうぶつさみっと
i'm completly blind by you
なんて素晴らしい響き
すべてがどうでもよくなるような
ぼくらをクールダウン
※繰り返し
歌詞 奈良橋陽子
曲 タケカワユキヒデ
編曲 ミッキー吉野
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 15:12:31 ID:x949NDr80
アメリカが動いたわ
↓
見てこの写真、こんな小さな影が私たちのアメリカなのよ
↓
ほらほら、アメリカがお腹蹴ってる
↓
う、生まれる！アメリカが生まれるわ！
空気主人公「NOooooooOOOOoooooo!!」
↓
見てこの写真、こんな小さな影が私たちのアメリカなのよ
↓
ほらほら、アメリカがお腹蹴ってる
↓
う、生まれる！アメリカが生まれるわ！
空気主人公「NOooooooOOOOoooooo!!」
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 21:42:20 ID:vS3rL1MP0
取りあえず、「アメリカが動いた…」でサスペンス風になると思っている単純脳。
ヒキが毎回ほとんど同じだよなあ。
才能が枯渇しちゃった漫画家なんか何の価値もない。
ヒキが毎回ほとんど同じだよなあ。
才能が枯渇しちゃった漫画家なんか何の価値もない。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 03:25:17 ID:4TfPHbsmO
最近では「マイナス」とか「アメリカが動いたわ」とか注目されてるけど、
先生の言葉で一番秀逸なのがやはり「無知ゴミジャパニーズ」だな。
オリジナルの造語だし発音しやすくて語呂がいい。
本気で先生が自分以外の大衆のこと嫌ってるんだとわかる意味でも重要なキーワード。
先生の言葉で一番秀逸なのがやはり「無知ゴミジャパニーズ」だな。
オリジナルの造語だし発音しやすくて語呂がいい。
本気で先生が自分以外の大衆のこと嫌ってるんだとわかる意味でも重要なキーワード。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 03:52:53 ID:IBZ/XoUbP
日本人であることが嫌なら出て行けばいいのにな
カーリーはオーストラリアに出て行ったし、出来ないわけでもあるまい
カーリーはオーストラリアに出て行ったし、出来ないわけでもあるまい
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 04:11:37 ID:QsMDdUR80
やっぱり、核攻撃だと動物も一緒に死んでしまうという矛盾が大きすぎるよなｗ
だから、ナパームのオッサンの考えもおかしくなる。
感情移入しようがない。
フィクションでいいから、人間だけを殺せる細菌・化学兵器とかでよかったじゃん。
だから、ナパームのオッサンの考えもおかしくなる。
感情移入しようがない。
フィクションでいいから、人間だけを殺せる細菌・化学兵器とかでよかったじゃん。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 04:36:02 ID:+tH3csY50
人間キャラ空気ばかりなのに増やすなよ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 07:23:45 ID:HqPYw/ILO
もう
陰謀
↓
アホな漫画家が額を撃ち抜かれて終わり
でいいじゃん
陰謀
↓
アホな漫画家が額を撃ち抜かれて終わり
でいいじゃん
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 07:52:30 ID:2XmUVZge0
どうぶつとにんげんがきょうぞんするせかいのゆめをみました。
そこでもにんげんはみにくく、どうぶつはりっぱでした。
そこでもにんげんはみにくく、どうぶつはりっぱでした。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 09:08:19 ID:QsMDdUR80
>>686
打ち切られたのはアメリカの陰謀とか言い出しそうだなｗｗ
打ち切られたのはアメリカの陰謀とか言い出しそうだなｗｗ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 10:53:09 ID:i2ShKDmW0
ここまで山田を使い続ける小学館って？
なにかこねでもあるんか？
山田のオヤジが有力スポンサーだとか？
「ココピリ」なんか単行本にするような中身じゃ
なかろうに。
なにかこねでもあるんか？
山田のオヤジが有力スポンサーだとか？
「ココピリ」なんか単行本にするような中身じゃ
なかろうに。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 11:35:44 ID:DkAWxCoe0
>>684
ウイルスとかで本当に可能なものはあったかもね。天然痘とかさ。
でも実現可能なテロ手段の表現の規制の問題とかはあったかもしんない。ま
そこまで考えてはないだろうけどね。山田のこのマンガじゃ。
ウイルスとかで本当に可能なものはあったかもね。天然痘とかさ。
でも実現可能なテロ手段の表現の規制の問題とかはあったかもしんない。ま
そこまで考えてはないだろうけどね。山田のこのマンガじゃ。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 12:26:06 ID:h8PjBguC0
無知ゴミジャパニーズでググったら、江川の日露戦争物語打ち切りの話が出ててその中で東京大学物語の事も触れられていたが、
夢オチ？
なに？「俺が書いた鬼面組」とでも思っていたか？
本当に凄いなこの師弟（悪口）
夢オチ？
なに？「俺が書いた鬼面組」とでも思っていたか？
本当に凄いなこの師弟（悪口）
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 13:43:56 ID:SwUgQ/Ob0
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 16:49:44 ID:CP+woUi30
他で人気があるかどうかは知らんが
山田もそれなりのキャリア積んでるし
外れはあるけど当たりもあるから
アンケート悪い＝即打ち切りとはならないんだろ
単行本の売れ行き次第では厳しい結果になるかもしれんが
山田もそれなりのキャリア積んでるし
外れはあるけど当たりもあるから
アンケート悪い＝即打ち切りとはならないんだろ
単行本の売れ行き次第では厳しい結果になるかもしれんが
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 16:54:28 ID:SwUgQ/Ob0
>>693
最近スピリッツで１０週も行かずに打ち切られた漫画がありますが。アンデッドも１０週だったか。
最近スピリッツで１０週も行かずに打ち切られた漫画がありますが。アンデッドも１０週だったか。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 17:04:41 ID:AA7i2XAj0
山田は編集には逆らわない希ガスｗ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 18:00:15 ID:StVLX3py0
７つのチップを集めるのにリッターあたり30キロメートルの雪上車を作ったってことは、
チップを集めてできる発明品はハイブリッド雪上車よりも凄い発明でないといけないってことだよな。
アレよりすごい科学技術って、まずありえんと思うんだが。
じゃあその地球を救う発明品って、一体何なんだ。
まさかとは思うが、その発明品って地球規模での洗脳装置とかじゃないだろうな。
「ヒトの意識が変われば核を使わずとも地球は救える、ならばヒトの意識を変えちまおう」
なんて師匠譲りのエンジェル・ハイロウな発想してるんじゃないだろうな。
チップを集めてできる発明品はハイブリッド雪上車よりも凄い発明でないといけないってことだよな。
アレよりすごい科学技術って、まずありえんと思うんだが。
じゃあその地球を救う発明品って、一体何なんだ。
まさかとは思うが、その発明品って地球規模での洗脳装置とかじゃないだろうな。
「ヒトの意識が変われば核を使わずとも地球は救える、ならばヒトの意識を変えちまおう」
なんて師匠譲りのエンジェル・ハイロウな発想してるんじゃないだろうな。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 18:00:46 ID:oVZc2TMi0
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 18:54:38 ID:Anq0DYqF0
>>697
発想の転換で地球規模で温暖化の原因物質をコントロールできる装置だったりしてねww
ナショナルジオグラフィックの記事によると氷河期の到来も遅らせることができるみたい
だし、これをコントロールできれば問題解決じゃねww？
さらにオゾン層の破壊なんかもコントロールできればかなりの部分の脅威が除去できるww
あくまで人間及び開発したどうぶつ達にとっての理想環境を維持するってことで、地球その
ものにとって氷河期がどういう意味があるのかとかそういった議論までは踏まえてないけど。
発想の転換で地球規模で温暖化の原因物質をコントロールできる装置だったりしてねww
ナショナルジオグラフィックの記事によると氷河期の到来も遅らせることができるみたい
だし、これをコントロールできれば問題解決じゃねww？
さらにオゾン層の破壊なんかもコントロールできればかなりの部分の脅威が除去できるww
あくまで人間及び開発したどうぶつ達にとっての理想環境を維持するってことで、地球その
ものにとって氷河期がどういう意味があるのかとかそういった議論までは踏まえてないけど。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 19:47:54 ID:JQ5hMpUA0
動物だって文化を持った時点で人間となんら変わりのない存在じゃねえか
環境を理由にした「人類虐殺漫画」→「作者の世間への怨念復讐漫画」だろ
環境を理由にした「人類虐殺漫画」→「作者の世間への怨念復讐漫画」だろ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 19:57:12 ID:StVLX3py0
山田インタビュー
ttp://www.kyoto-up.org/archives/284
言ってる事が飲み屋でクダ巻いてる酔っ払い並みに支離滅裂な点が笑えた。
あとココピリの連載は四月の時点で決まってたのね。
ご同類どうのこうのって書き込みがヤンサン休刊前のヤンサンスレにされたけど、
例の書き込みは山田じゃなかったって有力な証拠だなこれ。
このインタビューで語ってる山田の証言が本物ならば、だけど。
ちなみに『山田玲司 バカ』でぐぐって見つけた。GJ京都大学新聞!
ttp://www.kyoto-up.org/archives/284
言ってる事が飲み屋でクダ巻いてる酔っ払い並みに支離滅裂な点が笑えた。
あとココピリの連載は四月の時点で決まってたのね。
ご同類どうのこうのって書き込みがヤンサン休刊前のヤンサンスレにされたけど、
例の書き込みは山田じゃなかったって有力な証拠だなこれ。
このインタビューで語ってる山田の証言が本物ならば、だけど。
ちなみに『山田玲司 バカ』でぐぐって見つけた。GJ京都大学新聞!
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 19:58:49 ID:CP+woUi30
インタビューで敬語使わない奴って
大抵何か勘違いしてる奴だよなあ・・・
大抵何か勘違いしてる奴だよなあ・・・
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 20:20:37 ID:QNbcz/oN0
>>701
漫画描くより、こういう仕事の方が好きなのは間違いなさそうだなｗ
漫画描くより、こういう仕事の方が好きなのは間違いなさそうだなｗ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 20:35:02 ID:3vn6PRMa0
>>701
>「俺は今、出版されているすべてのマンガをクソだと思っている。」
そういうこと言えるほどりっぱなマンガを描いたわけでも、たくさんのマンガを読んだわけでもなかろうに
>昔から文章でやりたいっていうのはあって、そもそもマンガ自体が俺に取って一つのツールに過ぎないんだよ。
こいつの文章力どれほどなんだ・・ こいつマンガを馬鹿にしてるな
自分はマンガが好きでいろんなマンガを読んできたが、まだ世の中のおもしろいマンガの半分も読めてないと思ってる。
だから序盤から腹立つなこの文章
>「俺は今、出版されているすべてのマンガをクソだと思っている。」
そういうこと言えるほどりっぱなマンガを描いたわけでも、たくさんのマンガを読んだわけでもなかろうに
>昔から文章でやりたいっていうのはあって、そもそもマンガ自体が俺に取って一つのツールに過ぎないんだよ。
こいつの文章力どれほどなんだ・・ こいつマンガを馬鹿にしてるな
自分はマンガが好きでいろんなマンガを読んできたが、まだ世の中のおもしろいマンガの半分も読めてないと思ってる。
だから序盤から腹立つなこの文章
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 20:45:49 ID:IBZ/XoUbP
>昔から文章でやりたいっていうのはあって、そもそもマンガ自体が俺に取って一つのツールに過ぎないんだよ。
このツールすら満足に使えないうえで
文章書いたら総突っ込み喰らう代物しか書き上げられない人の台詞かね…
このツールすら満足に使えないうえで
文章書いたら総突っ込み喰らう代物しか書き上げられない人の台詞かね…
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 20:55:33 ID:2XmUVZge0
自分は凄い、才能があるんだ、って思うのは勝手なんだけど、
その気持ちが強くなりすぎるとこうやって他人を下に見てしまうんだよね。
その気持ちが強くなりすぎるとこうやって他人を下に見てしまうんだよね。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 21:33:49 ID:DkAWxCoe0
>>704
木城ゆきとも似たようなこといってたなぁ。編集の言葉を引用したものだったか
どうか忘れたけど、読む価値のあるマンガだけにしたら今の半分だか１０分の１
だかの雑誌があればいいみたいなこと。
それ以外にもいろんな出版社の編集をバカにしたようなことも言ってたなぁ。
結局自意識過剰で自信過剰なヤツってこんな感じのこと言うんだろうね。
木城ゆきとも似たようなこといってたなぁ。編集の言葉を引用したものだったか
どうか忘れたけど、読む価値のあるマンガだけにしたら今の半分だか１０分の１
だかの雑誌があればいいみたいなこと。
それ以外にもいろんな出版社の編集をバカにしたようなことも言ってたなぁ。
結局自意識過剰で自信過剰なヤツってこんな感じのこと言うんだろうね。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 21:44:39 ID:TUoFV+s6O
九分九厘ゴミなのはスタージョンの法則からあきらか
でも100%と言い切っちゃうのは…
でも100%と言い切っちゃうのは…
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 21:48:59 ID:Fg8iTeiiO
ビッグマウスを額面通りに受けてどうするよw
まぁ、そのクソ漫画生産の筆頭を突っ走っているわけだしね。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:07:18 ID:RE22/FYL0
山田は他人のことをどうこう言えるレベルじゃないよなあ。
高尚なテーマ扱ったマンガが良いマンガってわけでもないしな。
くだらんギャグ漫画でも、お笑いっていう感情のツボを押さえれば傑作になるし、
環境問題みたいな社会派なテーマを扱っても、ココピリみたいなストーリーも内容も中学生レベルじゃ、駄作としか言いようがない。
他人の作品を見下す前に、自分の作品の質を少しは高める努力をしたらどうかな。
まあ、そんな前向きな姿勢だったら、４０で燻ってないか。
燻り漫画家山田は、同業者を見下す事でしかプライドを維持できません、てか。
高尚なテーマ扱ったマンガが良いマンガってわけでもないしな。
くだらんギャグ漫画でも、お笑いっていう感情のツボを押さえれば傑作になるし、
環境問題みたいな社会派なテーマを扱っても、ココピリみたいなストーリーも内容も中学生レベルじゃ、駄作としか言いようがない。
他人の作品を見下す前に、自分の作品の質を少しは高める努力をしたらどうかな。
まあ、そんな前向きな姿勢だったら、４０で燻ってないか。
燻り漫画家山田は、同業者を見下す事でしかプライドを維持できません、てか。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:42:03 ID:t36hgVW+0
こいつはエコしか儲からない時代だから連載できるんだろ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:43:11 ID:iTVmHBKl0
>>701
京大という権威が俺にインタビューしに来た！っていう喜びに満ち満ち溢れてますね。
馬鹿な大学生に俺が教えてあげるよって上から目線ぶんぶんです。
>才能なき凡人が空気だけ読んで協調性だけを大事にして生きていく。
それの何が悪い？こちとら非才でも頑張って生きてるんだよ。
京大という権威が俺にインタビューしに来た！っていう喜びに満ち満ち溢れてますね。
馬鹿な大学生に俺が教えてあげるよって上から目線ぶんぶんです。
>才能なき凡人が空気だけ読んで協調性だけを大事にして生きていく。
それの何が悪い？こちとら非才でも頑張って生きてるんだよ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:48:53 ID:Y+pl6oTn0
>>701
＞「俺は今、出版されているすべてのマンガをクソだと思っている。」
自分の漫画もそうですよ、っていう自虐のつもりなんだろうか
以前、「自分を貶めるギャグを使う」とか言ってたが、まさかこれか！？
わかるか！
>>713
山田のように才能も、協調性もない生き物には生きるに厳しい社会ですね
＞「俺は今、出版されているすべてのマンガをクソだと思っている。」
自分の漫画もそうですよ、っていう自虐のつもりなんだろうか
以前、「自分を貶めるギャグを使う」とか言ってたが、まさかこれか！？
わかるか！
>>713
山田のように才能も、協調性もない生き物には生きるに厳しい社会ですね
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:50:36 ID:oVZc2TMi0
生涯収入、安定度、世間体、近所の評判では京大生のほうが上だろうな
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 23:13:03 ID:/8YYLe9JO
｢俺は今、出版されてる全てのマンガをクソだと思ってる｣っていうのは、インディゴブルースのあとがきに書いてあったから、もう20年近く前に言った言葉だよ。
今どう思ってるかは‥‥とフォロー。
今どう思ってるかは‥‥とフォロー。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 23:18:10 ID:RE22/FYL0
才能なき凡人が時流だけを読んでプライドだけを大事にして生きていく。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 23:22:29 ID:gG3IOC5/0
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 23:25:31 ID:Fg8iTeiiO
みんな山田アニキに首ったけだな。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 23:33:22 ID:nxADbEhx0
山田って真性のアホだな
しかし、この根拠のない自信と上から目線
生まれついての勘違い男
しかし、この根拠のない自信と上から目線
生まれついての勘違い男
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 23:36:38 ID:AHxny+MW0
＞つまらない大人って周りをつまんなくしようとするんだよね
ココピリ？
非属ってありがちな合理化にしか見えんな
人生ずっと合理化で生きてきたんだろうな
ココピリ？
非属ってありがちな合理化にしか見えんな
人生ずっと合理化で生きてきたんだろうな
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 00:20:57 ID:iA804Rj80
京大新聞読んだ。
学生に卑属の才能の内容の矛盾点を指摘されて編集者のせいにするって最低だな。
独創性が賞賛されるならわかるが、勝手な行動をする奴は賞賛されるべきって、どんなゆとり教育だよ。
甘やかされたボンボンの基地外思想としか思えんわ。
学生に卑属の才能の内容の矛盾点を指摘されて編集者のせいにするって最低だな。
独創性が賞賛されるならわかるが、勝手な行動をする奴は賞賛されるべきって、どんなゆとり教育だよ。
甘やかされたボンボンの基地外思想としか思えんわ。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 00:30:30 ID:6essbzWn0
山田先生には、「自分の嫌いなもの（仮想敵）」じゃなく、
「自分の好きなもの（自然、スローライフ）」だけを徹底的に描いて貰いたい。
そうしたら、青春ものとはまたちがう自分の持ち味が発揮できると思う。
上のほうにあったエッセイはなかなかいいものだったよ。
これは自分自身にもいえるかもなー。
「好きなもの（価値観）」にフォーカスせず、「嫌いなもの」にフォーカスしてしまう心理が、
自分をつまらない存在にしてしまう。
考えたら、俺他に好きなマンガたくさんあるのに、一番このスレによくきてるよｗ
「自分の好きなもの（自然、スローライフ）」だけを徹底的に描いて貰いたい。
そうしたら、青春ものとはまたちがう自分の持ち味が発揮できると思う。
上のほうにあったエッセイはなかなかいいものだったよ。
これは自分自身にもいえるかもなー。
「好きなもの（価値観）」にフォーカスせず、「嫌いなもの」にフォーカスしてしまう心理が、
自分をつまらない存在にしてしまう。
考えたら、俺他に好きなマンガたくさんあるのに、一番このスレによくきてるよｗ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 00:41:01 ID:YfKoe7rAO
飛ばしてんなぁw
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 01:04:13 ID:8hBUxqtz0
メディアの言うことを鵜呑みにせずに自分の頭で考えるってことでは
山田先生の漫画に突っ込みをいれるこのスレは正しいということだよなｗ
山田先生の漫画に突っ込みをいれるこのスレは正しいということだよなｗ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 01:20:55 ID:7E+4YM2mO
インタビュー読んだ。
俺がインタビュアーなら終始｢何言ってんだ？この親父。｣って呆けた顔してたと思うわ。
つか、質問からみても、この京大生も同様の感情あっただろうなぁ。
内容はユリイカ読んでりゃ知的とか、どこの馬鹿餓鬼かと突っ込み所満載だが
＞でも『絶薬』って相手が言った自分の共感できることを並べることで自分の意見をいってるので、自分が言いたいことは直接は言えない。自分の考えにブレーキをかけないといけない。
＞それこそ小林よしのりさんみたいなコラム型の「わしゃこう思うんじゃ」的なマンガを描いてるんだったらストレス溜まらないんだろうけど、俺は他者の意見を拾って描いてるんで、息苦しいところがあるんだよね。
読者はみんな分かってたけど、ゲストの意見をパッチワークして自分の意見を表明してるって、作者本人が認めてるね。
それってゲストの意志を歪めてしまっていてインタビューとは違うって分かってないんだろうな。
しかもストレスだったとか…
久々に言葉を失うわ。
俺がインタビュアーなら終始｢何言ってんだ？この親父。｣って呆けた顔してたと思うわ。
つか、質問からみても、この京大生も同様の感情あっただろうなぁ。
内容はユリイカ読んでりゃ知的とか、どこの馬鹿餓鬼かと突っ込み所満載だが
＞でも『絶薬』って相手が言った自分の共感できることを並べることで自分の意見をいってるので、自分が言いたいことは直接は言えない。自分の考えにブレーキをかけないといけない。
＞それこそ小林よしのりさんみたいなコラム型の「わしゃこう思うんじゃ」的なマンガを描いてるんだったらストレス溜まらないんだろうけど、俺は他者の意見を拾って描いてるんで、息苦しいところがあるんだよね。
読者はみんな分かってたけど、ゲストの意見をパッチワークして自分の意見を表明してるって、作者本人が認めてるね。
それってゲストの意志を歪めてしまっていてインタビューとは違うって分かってないんだろうな。
しかもストレスだったとか…
久々に言葉を失うわ。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 01:23:36 ID:fvZeeLW90
『非属の才能』ってのはさ、ようするに山田の自己肯定なんだよな。
甘やかされて育った奴のほうが偉い。
学校で浮いてた奴のほうが偉い。
苛められた奴の方が偉い。
学校の勉強なんて出来ない方が偉い。
別に自己肯定は悪い事じゃないんだけどね。
絶望に効く薬もそうなんだが、山田の場合は自己肯定に他者否定がセットになってるんだよな。
だから内容が下品になるし、無駄に敵を作ることになる。
甘やかされて育った奴のほうが偉い。
学校で浮いてた奴のほうが偉い。
苛められた奴の方が偉い。
学校の勉強なんて出来ない方が偉い。
別に自己肯定は悪い事じゃないんだけどね。
絶望に効く薬もそうなんだが、山田の場合は自己肯定に他者否定がセットになってるんだよな。
だから内容が下品になるし、無駄に敵を作ることになる。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 01:26:49 ID:R+xjr8vM0
絶望に効く薬はインタビューというか相手の言葉は凄く良いんだが
山田の解説やら合いの手が入ったとたんに微妙になる
山田の解説やら合いの手が入ったとたんに微妙になる
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 01:53:54 ID:I5WkFaat0
＞そもそもマンガ自体が俺に取って一つのツールに過ぎないんだよ
これって漫画とかに出てくる自称天才勘違いキャラの受けるテンプレじゃね？
同時にその後大コケするフラグ
これって漫画とかに出てくる自称天才勘違いキャラの受けるテンプレじゃね？
同時にその後大コケするフラグ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 02:35:59 ID:BC5bVRcO0
京都大学新聞
山田が読むに耐えないような酷い人間性がよく分かった。
この性格だからどんな漫画書いてもダメにしちゃうんだな。
実生活でこんな人間がいたら、メチャクチャ不愉快だから絶対にかかわらない。
山田が読むに耐えないような酷い人間性がよく分かった。
この性格だからどんな漫画書いてもダメにしちゃうんだな。
実生活でこんな人間がいたら、メチャクチャ不愉快だから絶対にかかわらない。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 03:08:51 ID:+jUHAg0EO
こんなひでーインタビュー記事はじめてみたw
もうこれはフォローの仕様がないね。
でもいくつか納得したのは、先生の作画のレベルが低いのは
自分以外のマンガがクソだと本心で思ってていつまで経っても向上心が生まれないからですね。
たぶん読者やまわりの人間の声は永遠に届かないでしょう。
今週のスピリッツ読んだけどインタビュー記事が面白すぎたんであんま印象にないや。
雪上車がクレパスから数十メートル落下したけど全員無事で、
落下地点になぜか巨大スクリーンがあって
巨大ドームの中に常夏のドバイのような楽園が広がっててヒロインの父親みたいな人が出迎え。
もはやツッコむ気もおきないっすよ。先生サイコー。
もうこれはフォローの仕様がないね。
でもいくつか納得したのは、先生の作画のレベルが低いのは
自分以外のマンガがクソだと本心で思ってていつまで経っても向上心が生まれないからですね。
たぶん読者やまわりの人間の声は永遠に届かないでしょう。
今週のスピリッツ読んだけどインタビュー記事が面白すぎたんであんま印象にないや。
雪上車がクレパスから数十メートル落下したけど全員無事で、
落下地点になぜか巨大スクリーンがあって
巨大ドームの中に常夏のドバイのような楽園が広がっててヒロインの父親みたいな人が出迎え。
もはやツッコむ気もおきないっすよ。先生サイコー。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 03:17:58 ID:KqWn2pepO
お前らほんと山田先生嫌いだなｗｗｗｗ
こっそりのぞいてたまに擁護の書き込みしてたんだけどあまりに批判しかないからしばらく見てなかったんだ。しばらくぶりに見ると相変わらずひどい叩かれようだなｗ
アンチスレ作って欲しいけど本スレ過疎るだろうからな…（´・ω:;.:...
こっそりのぞいてたまに擁護の書き込みしてたんだけどあまりに批判しかないからしばらく見てなかったんだ。しばらくぶりに見ると相変わらずひどい叩かれようだなｗ
アンチスレ作って欲しいけど本スレ過疎るだろうからな…（´・ω:;.:...
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 03:19:48 ID:R+xjr8vM0
いや、嫌いじゃないよめちゃめちゃ大好きだよ愛すべき馬鹿として
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 03:36:45 ID:KqWn2pepO
そう!確かに先生は馬鹿(無知)だけど性格よさそうだよな!
それに先生は何も考えてない馬鹿じゃなくて考えてる馬鹿っていうか…
先生の間違い探しはためになるしまだいいけど人格まで否定されてるとファンとしては見てて悲しいな
まー先生に理系の環境問題の話はあってなかったんだよな。やっぱ人の心理描写だよ
Ｂバージンとアガペイズマジ好きだ!
それに先生は何も考えてない馬鹿じゃなくて考えてる馬鹿っていうか…
先生の間違い探しはためになるしまだいいけど人格まで否定されてるとファンとしては見てて悲しいな
まー先生に理系の環境問題の話はあってなかったんだよな。やっぱ人の心理描写だよ
Ｂバージンとアガペイズマジ好きだ!
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 04:52:19 ID:TPvHFMlDO
>>701
40過ぎてこれかよ…
40過ぎてこれかよ…
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 06:51:19 ID:KAxsIKCF0
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 08:19:39 ID:qywpRwflO
今週のスピリッツ、コミックス新刊の宣伝ページでなぜかココピリがプッシュされてる
買わないだろー
いくら山田作品揃えてる俺でも
買わないだろー
いくら山田作品揃えてる俺でも
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 08:33:04 ID:luNpV5c00
>>734
＞まー先生に理系の環境問題の話はあってなかったんだよな。
問題は山田本人は自分が環境問題に向いてると思ってることなんだよな。
むしろ、世間の奴等はは解ってねー俺が真実を教えてやるぜって思ってる。
若者が、自分は何も解ってなかったんだ。。と気付く漫画を書いてる漫画家が、解ったつもりで書いた中身がリチウムマイナスイオン電池にCO２によるオゾン層破壊だもんなぁ（呆
このスレのツッコみのおかげで勉強になってるのが唯一の救いだ。
そういえばエコパン検証の人は最近来てないな。
また書いてくれると嬉しいんだが。
＞まー先生に理系の環境問題の話はあってなかったんだよな。
問題は山田本人は自分が環境問題に向いてると思ってることなんだよな。
むしろ、世間の奴等はは解ってねー俺が真実を教えてやるぜって思ってる。
若者が、自分は何も解ってなかったんだ。。と気付く漫画を書いてる漫画家が、解ったつもりで書いた中身がリチウムマイナスイオン電池にCO２によるオゾン層破壊だもんなぁ（呆
このスレのツッコみのおかげで勉強になってるのが唯一の救いだ。
そういえばエコパン検証の人は最近来てないな。
また書いてくれると嬉しいんだが。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 09:00:26 ID:pz2CH22R0
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 09:23:07 ID:2A1rX3HN0
まんがくらぶオリジナルスレから来て常駐した自分ですが、
エコパンは内容が薄くて、箇条書きで反論書いてたらもうやることないっす
エコパンは内容が薄くて、箇条書きで反論書いてたらもうやることないっす
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 10:41:10 ID:bWAvwWC8O
>>701
これ、後ろのほうの過去話見ると、山田って自分なりに確証持って行動したことは全部空振りで、編集とか知り合いのツテでお膳立てしてもらってなんとか業界に残ってるとしか読めないな・・・
これ、後ろのほうの過去話見ると、山田って自分なりに確証持って行動したことは全部空振りで、編集とか知り合いのツテでお膳立てしてもらってなんとか業界に残ってるとしか読めないな・・・
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 10:53:44 ID:YYk1qnml0
＞まー先生に理系の環境問題の話はあってなかったんだよな。
どうやら先生も遅まきながら理解したようで
次回から
「ココナッツ･ピリオド ～俺の考えた世界の真実編～」
スタート！
デマの発信源から電波の発信源に進化なんてことがありませんように・・・
どうやら先生も遅まきながら理解したようで
次回から
「ココナッツ･ピリオド ～俺の考えた世界の真実編～」
スタート！
デマの発信源から電波の発信源に進化なんてことがありませんように・・・
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 11:11:17 ID:I5WkFaat0
もうこの漫画
ウサギがなんか言う度に取り巻きが口をガバっと開けて驚いて
アメリカの陰謀だー！って言ってりゃいいんじゃね？
ウサギがなんか言う度に取り巻きが口をガバっと開けて驚いて
アメリカの陰謀だー！って言ってりゃいいんじゃね？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 12:27:43 ID:JnkCAV3y0
＞＞そう!確かに先生は馬鹿(無知)だけど性格よさそうだよな!
善意に凝り固まったバカほど始末に負えないモノはないよな。
結局、親の金で学校通わせてもらって、勉強もせずに私服で登校してイキがってた頃から、一歩も成長してないって事だよな。
そんなに学校が嫌いなら、バイトでもしながら技術が身に付く専門学校にでも行けばいい。
結局、親とか教師に逆らえないボッチャンが、軽く反抗して自律してるフリをしてるだけ。
好きなマンガ描きたいなら、自費出版でもして流通も宣伝も自分でやって雑誌を刷ってけばいいんだよ。
商業誌で金を貰いながら、好きに描けないなんて甘ったれもいいとこ。
インタビュー漫画を選んだのも自分だろうに。
自分の主張ばっか描けないからストレスなんて、ほんとバカじゃねーの？
精神的に成熟して自律した「非属」じゃなくて、未熟なガキの我儘の「卑属」だな。
責任を伴った自由と好き勝手は違うって、お父さんは教えなかったみたいね。
まあ山田の親もバカっぽさそうだからなあ。
善意に凝り固まったバカほど始末に負えないモノはないよな。
結局、親の金で学校通わせてもらって、勉強もせずに私服で登校してイキがってた頃から、一歩も成長してないって事だよな。
そんなに学校が嫌いなら、バイトでもしながら技術が身に付く専門学校にでも行けばいい。
結局、親とか教師に逆らえないボッチャンが、軽く反抗して自律してるフリをしてるだけ。
好きなマンガ描きたいなら、自費出版でもして流通も宣伝も自分でやって雑誌を刷ってけばいいんだよ。
商業誌で金を貰いながら、好きに描けないなんて甘ったれもいいとこ。
インタビュー漫画を選んだのも自分だろうに。
自分の主張ばっか描けないからストレスなんて、ほんとバカじゃねーの？
精神的に成熟して自律した「非属」じゃなくて、未熟なガキの我儘の「卑属」だな。
責任を伴った自由と好き勝手は違うって、お父さんは教えなかったみたいね。
まあ山田の親もバカっぽさそうだからなあ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 12:44:41 ID:k9yG/TqvO
安易なマインドコントロールでココピリ描いてる人間の言う事は勉強になるなあ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 13:25:16 ID:7E+4YM2mO
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 13:42:20 ID:+jUHAg0EO
俺もむかしは「山田先生は電波出しまくってるけど、
動物や自然が好きだし、イジメや自殺を無くそうと頑張ってるから、
きっと根は善人で話すといい人かも知れない」って思ってたよ。
でもココピリで明らかに「手抜き（プロの仕事じゃない）」が目立つようになって、
マンガと読者に対して真面目に向き合ってないとしか思えないようになってしまった。
きわめつけが>>701のインタビュー。
これ読んでどう解釈したら「性格が良い」と判断できるのか逆に知りたい。
動物や自然が好きだし、イジメや自殺を無くそうと頑張ってるから、
きっと根は善人で話すといい人かも知れない」って思ってたよ。
でもココピリで明らかに「手抜き（プロの仕事じゃない）」が目立つようになって、
マンガと読者に対して真面目に向き合ってないとしか思えないようになってしまった。
きわめつけが>>701のインタビュー。
これ読んでどう解釈したら「性格が良い」と判断できるのか逆に知りたい。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 13:48:09 ID:qywpRwflO
…性格が良い人と悪い人が居ると思ってんの？
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 14:03:40 ID:I5WkFaat0
鋭い洞察力（自分で言うしかない）で吹いちまったｗｗｗｗ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 14:15:46 ID:uvqhP07TO
性格が良いと言うか。
馬鹿すぎて一見、純に見えるんだけど
そこはかとなく不純な香りを出してしまうので
「本性はこーなんだろ？」とこのスレの住人にプロファイルされてるんじゃね？
馬鹿すぎて一見、純に見えるんだけど
そこはかとなく不純な香りを出してしまうので
「本性はこーなんだろ？」とこのスレの住人にプロファイルされてるんじゃね？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 14:58:02 ID:JzJGqqypO
>>746
激しく同意。
激しく同意。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 15:46:35 ID:/0gmkqmf0
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 17:00:44 ID:vGtqr5NA0
最後のところの「ドバイ」が絶妙なタイミングのネタでふいたｗ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 17:05:57 ID:pRqvmoZf0
なんというかその辺、俗だよなあ・・・
本人は否定するだろうが、本当に俗っぽい。
本人は否定するだろうが、本当に俗っぽい。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 17:14:41 ID:nO9pxqYBO
新展開とかいうけど映画ドラえもんのパクリじゃん
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 17:17:42 ID:OLK6G9xS0
ああ、あれドバイだったのか。
すっかりタカヤの二番煎じだと思い込んでたわ。
すっかりタカヤの二番煎じだと思い込んでたわ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 18:51:34 ID:SqFu43VfO
南極のドームはアメコミのX-MENのパクリ臭い
もし、絶滅動物が生存していたら確定
もし、絶滅動物が生存していたら確定
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 19:00:51 ID:Ft7TQXTe0
この人、別に漫画描くの好きじゃないよね、きっと。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 19:11:56 ID:Xs9Hz0210
今回のココピリだが
「過激だが、所詮ただの環境保護団体相手にアメリカ軍が出動するのはおかしい」
いや、おかしいのは山田先生
山田先生の認識だと、核攻撃や原発破壊で人類を絶滅させようとしている団体が
「ただの」環境保護団体
山田先生の認識に従うと
「過激だが、所詮ただの宗教団体の（サリンをばらまく計画を立てている）
オウム真理教相手に自衛隊が出動するのはおかしい」
「過激だが、所詮ただの環境保護団体相手にアメリカ軍が出動するのはおかしい」
いや、おかしいのは山田先生
山田先生の認識だと、核攻撃や原発破壊で人類を絶滅させようとしている団体が
「ただの」環境保護団体
山田先生の認識に従うと
「過激だが、所詮ただの宗教団体の（サリンをばらまく計画を立てている）
オウム真理教相手に自衛隊が出動するのはおかしい」
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 19:19:32 ID:5gNbefXX0
米軍が来るのがおかしいなら
アパッチ出現の報から誰一人「米軍が来るなんておかしい」って言わないのがおかしい
というか軍を相手にするつもりもないのに対空ミサイル持ってたのかよ
アパッチ出現の報から誰一人「米軍が来るなんておかしい」って言わないのがおかしい
というか軍を相手にするつもりもないのに対空ミサイル持ってたのかよ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 20:40:26 ID:m5wu8OEyO
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 20:51:32 ID:vK3ANq8Y0
南極条約無視してＮＢＣ兵器使い放題なら、南極条約から抜ければいいのに。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 21:11:47 ID:Ep/ecHdO0
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 21:15:26 ID:SqFu43VfO
京都大学新聞の記事で
江川達也は「江川さん」に対して、藤島康介は「藤島」って呼び捨て
躾も礼儀もなってないオッサンに「先生」なんてつけなくていいよ
江川達也は「江川さん」に対して、藤島康介は「藤島」って呼び捨て
躾も礼儀もなってないオッサンに「先生」なんてつけなくていいよ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 21:19:14 ID:G5qtAzx50
だいたい、「世界の裏」ってなんだよ
世界の国が、自分の国の利害で動いてたら、おかしいのか？
産油国としたら、将来的にオイルマネーが入ってこなくなるのは
困るので、代替エネルギーの開発や、環境保護にも反対だろうし、
普通に米国とか、京都議定書に賛同してないじゃん。
何が世界の裏なの？
世界の国が、自分の国の利害で動いてたら、おかしいのか？
産油国としたら、将来的にオイルマネーが入ってこなくなるのは
困るので、代替エネルギーの開発や、環境保護にも反対だろうし、
普通に米国とか、京都議定書に賛同してないじゃん。
何が世界の裏なの？
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 21:32:31 ID:2A1rX3HN0
先週号捨てちゃってわからないけど、
回想シーンが先週のコピー縮小だったら笑っちゃうな。
回想シーンが先週のコピー縮小だったら笑っちゃうな。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 21:36:16 ID:JzJGqqypO
>>764
そういう仲なんじゃないの？藤島康介とは。
そういう仲なんじゃないの？藤島康介とは。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 21:42:00 ID:R+xjr8vM0
南極条約で開発は禁止されているはずなのにっ！
中東とアフリカの殆どの国は南極条約を批准していません
中東とアフリカの殆どの国は南極条約を批准していません
「絶薬」読んでた時にも、ゲストの何人かに思ったけど、
今回のインタビューをした京大生に山田についての感想を聞きたい。
で、今週のスピリッツの巻末コメント、
「普通のエコ本が書かない内容」って・・・
もうすでに、常識と良識を弁えた人なら、書かないレベルのモノを書いてるんではなかろうか。
今回のインタビューをした京大生に山田についての感想を聞きたい。
で、今週のスピリッツの巻末コメント、
「普通のエコ本が書かない内容」って・・・
もうすでに、常識と良識を弁えた人なら、書かないレベルのモノを書いてるんではなかろうか。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 22:34:57 ID:rfk1mbVl0
あれ？
ここ、山田風太郎スレ？
ここ、山田風太郎スレ？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 22:44:54 ID:5gNbefXX0
よく知らないが風太郎先生に謝れ
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 22:53:02 ID:m4nKdyXz0
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 22:57:44 ID:rfk1mbVl0
いや、風太郎関係で結構みるコテだったから、つーだけで
別人かもしれんが
別人かもしれんが
>そもそもマンガ自体が俺に取って一つのツールに過ぎないんだよ。
脳内手塚もツールのうちなワケですね、わかります。
脳内手塚もツールのうちなワケですね、わかります。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 23:19:17 ID:rfk1mbVl0
そうせい侯？
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 23:54:13 ID:qfcIDfeB0
子供騙しの漫画を描いて
そこそこ人気もある僕だけれど
いつも心に仮面の男が
灯台の上で僕に叫ぶのさ
｢おごることなかれ お前の思い言ってやろう｣
ダメ人間はびこるこの世
マイトー発！爆発させてえ！3､2､1､0！
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 00:14:42 ID:p17SYyju0
なつかしｗ
「踊っている場合か！
お前の思い言ってやろう」
この世を燃やしたって
一番ダメな自分が残るぜ！3、2、1、0！
お前の思い言ってやろう」
この世を燃やしたって
一番ダメな自分が残るぜ！3、2、1、0！
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 00:16:41 ID:Q+rTjliB0
ふふふ。このスレでみんなが自分の頭で考えているのは俺の意図したとおりなんだ。
by山田
by山田
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 00:35:26 ID:r7WteFNM0
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 00:52:02 ID:ODN1efnR0
>そもそもマンガ自体が俺に取って一つのツールに過ぎないんだよ。
このギャグセンスが漫画の方にも生かされればなあ。
このギャグセンスが漫画の方にも生かされればなあ。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 01:27:10 ID:AAt8lNa10
>>普通のエコ本が書かない内容
根拠の無い陰謀論ばっかなんだよなあ。
例えば学会じゃお茶程度の影響しかない電磁波も、山田によれば｢大企業が事実を隠ぺいしている！すぐガンや白血病になるぞ！｣とかｗ
まあ実際は、インチキ健康グッズを売りつける怪しい会社の受け売りなんだがｗ
バカ高い電磁波を遮断する健康商品とか典型的なインチキ商売だよなあｗ
現実に影響があったら、とっくに症例が多発して証明されてるってのｗ
人類が電磁波浴びてから何年経ったと思ってるんだか。
どっちが騙されやすいバカなんだかｗ
根拠の無い陰謀論ばっかなんだよなあ。
例えば学会じゃお茶程度の影響しかない電磁波も、山田によれば｢大企業が事実を隠ぺいしている！すぐガンや白血病になるぞ！｣とかｗ
まあ実際は、インチキ健康グッズを売りつける怪しい会社の受け売りなんだがｗ
バカ高い電磁波を遮断する健康商品とか典型的なインチキ商売だよなあｗ
現実に影響があったら、とっくに症例が多発して証明されてるってのｗ
人類が電磁波浴びてから何年経ったと思ってるんだか。
どっちが騙されやすいバカなんだかｗ
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 01:39:24 ID:AAt8lNa10
米国電気電子技術者協会(IEEE)の医用生体工学専門部会(EMBS)に属する『人と放射に関する委員会』(COMAR)のルース・ダグラス・ミラー委員長は、
日常的に用いられる機器から放射される信号が有害だとする主張を裏付ける科学的根拠はないと話す。
ミラー委員長は「AMラジオから携帯電話や電子レンジまで、こうした機器が発する信号はじつに、本当に小さいものだ」として、
自然界に存在するもの、例えば太陽などが発する電磁波エネルギーの方がずっと大きいと指摘する。
COMARは、これまで電磁波過敏症に関する研究を続けてきたが、報告のあった症状について、
電場または磁場にさらされたこととの関連性は「1つとして見いだせなかった」としている。
また、携帯の電波を抑えるとして販売されている機器についても、その宣伝の多くが誤りだと警告する。
これまでも、こうした機器を製造した複数のメーカーが、米連邦取引委員会(FTC)により提訴されている。
デトフォル氏もまた、懐疑的な見方を裏付けてしまうような電磁波防止グッズを見かけたことがあるという。
デトフォル氏によると、製品の効果の科学的説明に問題があったり、利用者の体験談を頼りに売り出されているものには、特に気をつけた方がいいとのことだ。
「見分けるポイントはそこにある――体験談で埋めつくされているような広告は疑ってかかるべきだ」とデトフォル氏は語った。
日常的に用いられる機器から放射される信号が有害だとする主張を裏付ける科学的根拠はないと話す。
ミラー委員長は「AMラジオから携帯電話や電子レンジまで、こうした機器が発する信号はじつに、本当に小さいものだ」として、
自然界に存在するもの、例えば太陽などが発する電磁波エネルギーの方がずっと大きいと指摘する。
COMARは、これまで電磁波過敏症に関する研究を続けてきたが、報告のあった症状について、
電場または磁場にさらされたこととの関連性は「1つとして見いだせなかった」としている。
また、携帯の電波を抑えるとして販売されている機器についても、その宣伝の多くが誤りだと警告する。
これまでも、こうした機器を製造した複数のメーカーが、米連邦取引委員会(FTC)により提訴されている。
デトフォル氏もまた、懐疑的な見方を裏付けてしまうような電磁波防止グッズを見かけたことがあるという。
デトフォル氏によると、製品の効果の科学的説明に問題があったり、利用者の体験談を頼りに売り出されているものには、特に気をつけた方がいいとのことだ。
「見分けるポイントはそこにある――体験談で埋めつくされているような広告は疑ってかかるべきだ」とデトフォル氏は語った。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 02:04:20 ID:DzFnR1NN0
そもそも電磁波なんて人類発祥の頃から浴び続けてるけどな。
まあ、もちろん現在とは浴びる量が違うんだけどさ。
疑似科学に騙されやすい人が科学的な事言っても説得力無いんだよな。
マイナスイオン電池にしても、マイナスイオンという物を信じてるからこそ出てくるのだろうし。
まあ、もちろん現在とは浴びる量が違うんだけどさ。
疑似科学に騙されやすい人が科学的な事言っても説得力無いんだよな。
マイナスイオン電池にしても、マイナスイオンという物を信じてるからこそ出てくるのだろうし。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 02:06:53 ID:+rYqMvAD0
焦げ食べたら癌とか牛乳飲んだら体に悪いとか
医学の権威の仮面つけた奴がやったぜなデマ流してるからなあ
医学の権威の仮面つけた奴がやったぜなデマ流してるからなあ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 02:17:14 ID:oTSh6d7I0
来週の表紙のアオリから「本格」「環境」が抜けて
「問題作品」だけになるって本当？
「問題作品」だけになるって本当？
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 02:35:58 ID:bidZPp6oO
>>780
俺の考えすぎかも知れんが｢エヴァンゲリオンの貞本‥‥｣とか｢ああ女神様の藤島‥‥｣とか、それと｢肩を並べる俺｣を演出したかったんじゃないかな。
呼び捨てもそれの延長みたいな。
考えすぎかな。
俺の考えすぎかも知れんが｢エヴァンゲリオンの貞本‥‥｣とか｢ああ女神様の藤島‥‥｣とか、それと｢肩を並べる俺｣を演出したかったんじゃないかな。
呼び捨てもそれの延長みたいな。
考えすぎかな。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 02:41:31 ID:p17SYyju0
絶薬でも、関係なく手書きで「何々ちゃん元気？」とかちまちま書き込んでたよね
俺ってアイツと仲いいんだぜってアピールが好きだよね
俺ってアイツと仲いいんだぜってアピールが好きだよね
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 02:53:55 ID:oTSh6d7I0
井上雄彦はタケ、哀川翔はアニキとか
親しさを演出するというより
コバンザメのような意地汚い虚栄心がみえみえ
親しさを演出するというより
コバンザメのような意地汚い虚栄心がみえみえ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 02:58:34 ID:bidZPp6oO
やっぱ感じるとこあるよね。
ゴールドパンサーズみたいなツマんない作品でも漫画を書いてくれてた頃の方が格好良かったよ。
玲司さん。
ゴールドパンサーズみたいなツマんない作品でも漫画を書いてくれてた頃の方が格好良かったよ。
玲司さん。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 04:18:09 ID:49e5dIPS0
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 05:28:37 ID:8HuIBBWb0
事大
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 06:51:03 ID:DbwHpwJQO
>>772
＞ アホな息子に育てた原因の大半は親の教育なんだから馬鹿にされるのは仕方が無い。
＞
＞ ただあなたが山田先生の親であるならば
＞ とっくに成人した息子の言動まで責任取れるかって反論なら正論。
こんな馬鹿を言っちゃう>>772の親を馬鹿になんか出来ないけど、>>772は自分の親を馬鹿にしちゃうのであった…
悲しい話だね。
＞ アホな息子に育てた原因の大半は親の教育なんだから馬鹿にされるのは仕方が無い。
＞
＞ ただあなたが山田先生の親であるならば
＞ とっくに成人した息子の言動まで責任取れるかって反論なら正論。
こんな馬鹿を言っちゃう>>772の親を馬鹿になんか出来ないけど、>>772は自分の親を馬鹿にしちゃうのであった…
悲しい話だね。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 07:40:21 ID:8HuIBBWb0
は？
もうアンチアンチも意味不明だな
もうアンチアンチも意味不明だな
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 08:13:58 ID:bidZPp6oO
俺は｢いつまでもあまえてちゃダメよ｣って思うけど。
親がどうのって話じゃないでしょ。
だから、親を否定する必要も意味もないと思う。
親がどうのって話じゃないでしょ。
だから、親を否定する必要も意味もないと思う。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 08:26:37 ID:8HuIBBWb0
否定？
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 08:29:36 ID:93b3JczsO
あんな距離落下して地面に横向きに叩きつけられたのに雪上車は何ともないのか？
乗員に全くケガがなさそうなのはシートベルトしてたからか？
乗員に全くケガがなさそうなのはシートベルトしてたからか？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 08:48:40 ID:+czZgxAu0
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 08:55:06 ID:4UjmWTOF0
>>797
エアバッグがあったからさHAHAHA！（ラストカウボーイ風に）
エアバッグがあったからさHAHAHA！（ラストカウボーイ風に）
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 09:35:00 ID:DbwHpwJQO
なんか山田本人への批判じゃないことを指摘したらアンチアンチとかレッテル貼りするとか酷いなぁｗ
こんなことしてると、またアノ人が来てスレ住人をひとからげにアレ認定しにきちゃうぞｗ
こんなことしてると、またアノ人が来てスレ住人をひとからげにアレ認定しにきちゃうぞｗ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 11:36:33 ID:BdEqb8n/0
本人同士でやれよ
無理やりスレ住人を巻き込むな
無理やりスレ住人を巻き込むな
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 11:41:45 ID:feofFtE00
アホはアホ同士で勝手にやりあってろよ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 11:49:34 ID:DbwHpwJQO
ゴメン、彼が出てくる前の下準備な気がして…
以降消えます。
以降消えます。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 12:16:34 ID:93b3JczsO
民家以上の大きさの建造物は全部人工衛星から撮影されて認識可能だと思うんですが、
南極の石油プラントのドームはなぜいまさら新発見みたいに驚いてるんでしょうか？
南極の石油プラントのドームはなぜいまさら新発見みたいに驚いてるんでしょうか？
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 12:22:11 ID:7PJRI7Ri0
>>804
アメリカが隠蔽してたんです
アメリカが隠蔽してたんです
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 12:50:20 ID:C8k3hgspO
南極のドーム都市より、
南極に秘密基地を作って核テロで人類絶滅させようとしている動物の方が異常
南極に秘密基地を作って核テロで人類絶滅させようとしている動物の方が異常
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 13:52:21 ID:aOyX8KsP0
ドイツ人の反応がおかしいよなｗ
「嘘だろ」っていったあと、「思ったとおりだ」とか言ってたり。
しかし、あのドームは何なんだ？
みんなはなんと予想する？
あのなかでは完全リサイクルの達成された、エコな空間が達成されているのか？
弟の黒ウサギは敵なのか味方なのか？
「嘘だろ」っていったあと、「思ったとおりだ」とか言ってたり。
しかし、あのドームは何なんだ？
みんなはなんと予想する？
あのなかでは完全リサイクルの達成された、エコな空間が達成されているのか？
弟の黒ウサギは敵なのか味方なのか？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 13:59:09 ID:k4Qc7TkN0
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 14:09:12 ID:DGJxXFJa0
>>808
ひさしぶりにストーリーを追っているカキコミを見た気がする
ひさしぶりにストーリーを追っているカキコミを見た気がする
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 14:09:45 ID:aOyX8KsP0
なんか、昔第三の選択っていう海外のネタ番組で、米ソのエリートが、
環境汚染された地球を捨てて、火星に移住する話があったな。
あれと一緒で、大量絶滅クラスの大変動が起こっても生きていけるだけの空間を、
エリートや富裕層が作ったのかな？
しかし、もしそうならエリートは地球温暖化による大量絶滅説を本気で危惧しているということになる。
ならどうして、温暖化を止めようとしないんだ？
石油資本はCO２説や、メタン噴出なんか信じてないから、余計なことをするピリオド博士や
ゼブラの行動を邪魔してるんじゃないのか？
エリートの行動が矛盾してるな。
環境汚染された地球を捨てて、火星に移住する話があったな。
あれと一緒で、大量絶滅クラスの大変動が起こっても生きていけるだけの空間を、
エリートや富裕層が作ったのかな？
しかし、もしそうならエリートは地球温暖化による大量絶滅説を本気で危惧しているということになる。
ならどうして、温暖化を止めようとしないんだ？
石油資本はCO２説や、メタン噴出なんか信じてないから、余計なことをするピリオド博士や
ゼブラの行動を邪魔してるんじゃないのか？
エリートの行動が矛盾してるな。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 14:16:13 ID:DGJxXFJa0
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 14:17:28 ID:aWbE4PPe0
あそこのドームは博士の発明を横取りして作った完全循環型居住地とみた。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 14:48:22 ID:SvynC+100
>>810
おそらくそれが正解だろうね。
ウサギ博士の発明を利用して石油のいらない社会を既に実用化している。
だけど石油メジャーは自分たちの金儲けのためにウサギ博士の発明を自分達だけで利用して、
世界には秘密にしている。
胡散臭いコラムで『キャパシタの特許をアメリカの財団が門外不出にしている』とか『石油メジャーが
電気自動車を世の中から消した』なんてデマを第一回目のコラムで必死に主張していた伏線がようやく
生かされるってことだろｗ
なんとも幼稚でお粗末なストーリーだが。
おそらくそれが正解だろうね。
ウサギ博士の発明を利用して石油のいらない社会を既に実用化している。
だけど石油メジャーは自分たちの金儲けのためにウサギ博士の発明を自分達だけで利用して、
世界には秘密にしている。
胡散臭いコラムで『キャパシタの特許をアメリカの財団が門外不出にしている』とか『石油メジャーが
電気自動車を世の中から消した』なんてデマを第一回目のコラムで必死に主張していた伏線がようやく
生かされるってことだろｗ
なんとも幼稚でお粗末なストーリーだが。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 16:14:01 ID:p7hudwt+0
北崎スレより
895 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 22:27:12 ID:OqkoWxcI0
>>893
山田玲司ですら、席が用意されていたんだぜ。
ヒットメーカーの北崎が移籍できないわけが無いだろ。
895 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 22:27:12 ID:OqkoWxcI0
>>893
山田玲司ですら、席が用意されていたんだぜ。
ヒットメーカーの北崎が移籍できないわけが無いだろ。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 16:16:45 ID:C8k3hgspO
CO2を大量に排出してるのはアメリカだけじゃない
山田が謝罪(口先だけ)したがってる中国が本当の敵なんだろ
人間(共産党)に逆らった動物は、みんな焼き殺して食べてしまう
ヤリの先に刺さった動物の首を見て主人公が発狂
南極で核を炸裂させて氷が溶けて全動物絶滅
END
山田が謝罪(口先だけ)したがってる中国が本当の敵なんだろ
人間(共産党)に逆らった動物は、みんな焼き殺して食べてしまう
ヤリの先に刺さった動物の首を見て主人公が発狂
南極で核を炸裂させて氷が溶けて全動物絶滅
END
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 16:24:45 ID:k4Qc7TkN0
ヤリの先に刺さったリーフの首なら見たいけどな。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 17:08:53 ID:AAt8lNa10
アメリカと政府と企業の陰謀、って言われると、どんなトンデモ説でも子供みたく信じちゃう人だからなあ。
好きな事してれば成功するとか、ホントに思考回路が単純にできてるんだろうな。
好きな事してれば成功するとか、ホントに思考回路が単純にできてるんだろうな。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 19:10:15 ID:qL3v7lGsO
>>815
デビルマンか。山田ごときにあの狂気を表現できるかよ。
デビルマンか。山田ごときにあの狂気を表現できるかよ。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 19:12:10 ID:93b3JczsO
もう先週のスピリッツ持ってないですけど、
たしか南極のどうぶつ基地にて「ここから1000Km離れた場所に何かある」みたいな話になって
雪上車で移動することになったんでしたっけ？
じゃあ今週の巨大ドームはその目標地点てことですか？
なんかすぐ着いたみたいな感じでしたが、実はまる１日くらい移動してたってことでしょうか？
たしか南極のどうぶつ基地にて「ここから1000Km離れた場所に何かある」みたいな話になって
雪上車で移動することになったんでしたっけ？
じゃあ今週の巨大ドームはその目標地点てことですか？
なんかすぐ着いたみたいな感じでしたが、実はまる１日くらい移動してたってことでしょうか？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 19:15:20 ID:UG9uSAUF0
>>815
いっとくけど、南極『大陸』で1発核兵器が使われてもなんら変わらないよ。
いっとくけど、南極『大陸』で1発核兵器が使われてもなんら変わらないよ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 21:19:26 ID:5RXzGXto0
>>820
そこはもちろん山田先生の漫画だからなｗ
ウルトラスーパーゴージャス水爆はICBMの１億倍の性能でﾋｬｯﾎｳ
なーんて展開でセカン○インパクト以上の破壊力で南極大陸消失。
このくらいはやってくれるんじゃないかｗ
そこはもちろん山田先生の漫画だからなｗ
ウルトラスーパーゴージャス水爆はICBMの１億倍の性能でﾋｬｯﾎｳ
なーんて展開でセカン○インパクト以上の破壊力で南極大陸消失。
このくらいはやってくれるんじゃないかｗ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 00:32:59 ID:gniKOpgG0
もてたいバカが南極地下のアダムを目覚めさせて地球滅亡ですね、わかります。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 00:46:33 ID:sYuw6iFg0
>>815
優しい風が集まって
優しい風が集まって
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 02:30:24 ID:Vv96PI3+O
>>820
＞ >>815
＞ いっとくけど、南極『大陸』で1発核兵器が使われてもなんら変わらないよ。
オイオイ、南極大陸の上の氷が溶けて水位が上がるだろうが！
逆に北極で核が爆発しても水位は上がらない
>820は山田並の科学知識しか持ち合わせてないようだな
山田本人か？
＞ >>815
＞ いっとくけど、南極『大陸』で1発核兵器が使われてもなんら変わらないよ。
オイオイ、南極大陸の上の氷が溶けて水位が上がるだろうが！
逆に北極で核が爆発しても水位は上がらない
>820は山田並の科学知識しか持ち合わせてないようだな
山田本人か？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 02:40:24 ID:k+EPyknm0
釣りなのか？
1発で南極大陸の氷を問題になるくらい溶かせる核兵器はないだろ。
1発で南極大陸の氷を問題になるくらい溶かせる核兵器はないだろ。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 03:05:05 ID:Vv96PI3+O
どれくらいの威力の核か定義しろよ
広島型原爆が何発分だ？
仮に広島型と同じ威力だった場合、熱量と溶ける氷の量を算出してみろよ
広島型原爆が何発分だ？
仮に広島型と同じ威力だった場合、熱量と溶ける氷の量を算出してみろよ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 03:21:27 ID:oHgXzc7k0
多少溶けても海に流れ出す前にまた凍るから心配すんなよ。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 03:25:19 ID:isGhoDYe0
広島原爆だと大凡22兆ジュールの熱量になる
0℃3gの氷を溶かすのに1kj必要だから22050トンの氷が溶ける計算になる
分けないだろ。
徐々に暖めるならともかく、爆発のような瞬時の熱が表面から奥に伝わらないし
0℃1gの水が沸騰する420ジュール必要
そして、南極の氷は0℃以下。
因みに南極の氷は200万トンぐらいあるはず。
0℃3gの氷を溶かすのに1kj必要だから22050トンの氷が溶ける計算になる
分けないだろ。
徐々に暖めるならともかく、爆発のような瞬時の熱が表面から奥に伝わらないし
0℃1gの水が沸騰する420ジュール必要
そして、南極の氷は0℃以下。
因みに南極の氷は200万トンぐらいあるはず。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 03:29:52 ID:isGhoDYe0
なんか変な日本語だった……
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 04:02:10 ID:JtQJMJoq0
山田先生なら
1発で南極大陸の氷を問題になるくらい溶かせる核兵器(米軍と石油メジャーが極秘裏に開発)
を登場させて終わりですよ
1発で南極大陸の氷を問題になるくらい溶かせる核兵器(米軍と石油メジャーが極秘裏に開発)
を登場させて終わりですよ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 07:28:49 ID:4J0SkRkfO
>>830
＞ 山田先生なら
＞ 1発で南極大陸の氷を問題になるくらい溶かせる核兵器(米軍と石油メジャーが極秘裏に開発)
＞ を登場させて終わりですよ
違うな。
そんな解説もなく核なら南極大融解をさらっと描くだろう。
＞ 山田先生なら
＞ 1発で南極大陸の氷を問題になるくらい溶かせる核兵器(米軍と石油メジャーが極秘裏に開発)
＞ を登場させて終わりですよ
違うな。
そんな解説もなく核なら南極大融解をさらっと描くだろう。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 08:30:20 ID:ky2/gbBQ0
温暖化の影響が全土に及んでいた南極大陸を溶かすには
一発の核爆弾で十分だったのである・・・
とか普通にやりそう
一発の核爆弾で十分だったのである・・・
とか普通にやりそう
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 09:04:10 ID:i572+4lA0
なんか山田先生が大喜びしそうな映画やるじゃん
キアヌリーブスが主演のやつ
キアヌリーブスが主演のやつ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 09:49:54 ID:9i0dIppJ0
エコガインダー？
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 10:27:52 ID:4J0SkRkfO
>>549
＞ IPCCを山田は
＞ ｢企業と政治に操られてる捏造報告｣
＞ って斬って捨てて、怪しげな数値を出してきてるからな。
以前のエコパンではそのように国家企業の陰謀で捏造データだって言ってたよね。
今回のエコパンではさすがに勉強したのか捏造って言わなかったよ。
ぱんどらはかちぇ｢ＩＰＣＣの予測は甘過ぎた!!｣
・・・
・・・
・・・
ＯＴＺ
確かに現在トレンドなＩＰＣＣへの反論は、気候感度の観点からＩＰＣＣが予測している温暖化レベルの数値の確実性の評価に移っていて、多要因からなる気候変動を予測するのが困難なためデータから出された予測気温上昇に疑問は出されてるけど
疑問側も正しいとは言えない上に、甘すぎたから温暖化はもう駄目だレベルで言ってる奴なんていないけど(温暖化が全く進まず寒冷化するという予測もない)…
なんでこう無知なクセに適当に危機を煽るんだか…
＞ IPCCを山田は
＞ ｢企業と政治に操られてる捏造報告｣
＞ って斬って捨てて、怪しげな数値を出してきてるからな。
以前のエコパンではそのように国家企業の陰謀で捏造データだって言ってたよね。
今回のエコパンではさすがに勉強したのか捏造って言わなかったよ。
ぱんどらはかちぇ｢ＩＰＣＣの予測は甘過ぎた!!｣
・・・
・・・
・・・
ＯＴＺ
確かに現在トレンドなＩＰＣＣへの反論は、気候感度の観点からＩＰＣＣが予測している温暖化レベルの数値の確実性の評価に移っていて、多要因からなる気候変動を予測するのが困難なためデータから出された予測気温上昇に疑問は出されてるけど
疑問側も正しいとは言えない上に、甘すぎたから温暖化はもう駄目だレベルで言ってる奴なんていないけど(温暖化が全く進まず寒冷化するという予測もない)…
なんでこう無知なクセに適当に危機を煽るんだか…
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 11:49:26 ID:yvhPH2NI0
パンドラ博士は、なんでわざわざ学校まで少女を迎えに来たんだｗ
必要性、意味分からん。
難しいことは分からんけど、去年の平均温度が下がった事実を山田先生はどう思ってるんだろ。
必要性、意味分からん。
難しいことは分からんけど、去年の平均温度が下がった事実を山田先生はどう思ってるんだろ。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 11:54:55 ID:Zfws4NHy0
おれのおかげ
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 12:25:25 ID:IRQuS5AxO
核で南極とかすのはいいけどほとんど水蒸気になるんじゃ…
そうなったら結局また氷に戻るはずだから水位にはほとんど影響ない？
そうなったら結局また氷に戻るはずだから水位にはほとんど影響ない？
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 12:59:45 ID:4J0SkRkfO
>>836
＞ 難しいことは分からんけど、去年の平均温度が下がった事実を山田先生はどう思ってるんだろ。
平均気温は年度ごとに上がったり下がったりしつつ、長いスパンで見ると確実に上昇してるから温暖化が問題にされてるわけなんで、去年下がったところであまり関係ない。
山田先生の場合だと、データとか関係ないから聞く耳もたないと思う。
＞ 難しいことは分からんけど、去年の平均温度が下がった事実を山田先生はどう思ってるんだろ。
平均気温は年度ごとに上がったり下がったりしつつ、長いスパンで見ると確実に上昇してるから温暖化が問題にされてるわけなんで、去年下がったところであまり関係ない。
山田先生の場合だと、データとか関係ないから聞く耳もたないと思う。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 14:17:48 ID:NBiQZxP+0
絶薬の15巻まだー？ヤンサンの最終号だけはとっといてるけど、いい加減に単行本出して終わって欲しいよ･･･
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 14:56:46 ID:k+EPyknm0
小学生を保護者以外の大人が保護者及び管理責任者の同意なく車に乗せて連れ去った。
パンドラ博士誘拐罪です。
当たり屋になったりペットボトルを不法投棄したり
一体どれだけ犯罪をすれば気が済むんでしょうか？
それにしても今回も金取れる漫画じゃねぇな。
子供誘拐して空飛んで一方的に話して終わりかよ。
パンドラ博士誘拐罪です。
当たり屋になったりペットボトルを不法投棄したり
一体どれだけ犯罪をすれば気が済むんでしょうか？
それにしても今回も金取れる漫画じゃねぇな。
子供誘拐して空飛んで一方的に話して終わりかよ。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 15:18:16 ID:ky2/gbBQ0
クルマにジェット機の翼とエンジンをつけただけの
今時有り得ない超安易なデザインで悲しくなった
今時有り得ない超安易なデザインで悲しくなった
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 16:07:14 ID:JqaSVOxd0
ポールのミラクル大作戦以降進化してないんだなww
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 18:04:05 ID:BVpkfbQrO
この人インタビュー>>701で「今出版されてるマンガはすべてクソ」と主張してるみたいだけど、
絶薬はじまったばかりのときに井上雄彦のところにいって「ようタケ」とか言ってなかった？
あのとき、著名マンガ家を呼び捨てにする自分をアピールしてる構図がすげー気持ち悪かったの覚えてるけど、
実は内心ではリアルやバガボンドをクソだって思いつつ井上さんに会ってたんだろうか？
この人ってもしかして読者からだけじゃなくて、マンガ家連中からも嫌われてるんじゃないか？
絶薬はじまったばかりのときに井上雄彦のところにいって「ようタケ」とか言ってなかった？
あのとき、著名マンガ家を呼び捨てにする自分をアピールしてる構図がすげー気持ち悪かったの覚えてるけど、
実は内心ではリアルやバガボンドをクソだって思いつつ井上さんに会ってたんだろうか？
この人ってもしかして読者からだけじゃなくて、マンガ家連中からも嫌われてるんじゃないか？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 18:20:27 ID:/qwaqAE10
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 18:52:41 ID:Vv96PI3+O
ワンピースは、かなり露骨に糞扱いしていたけど、
ココピリを読んで、単に才能に対する嫉妬だとおもったよ。
ココピリを読んで、単に才能に対する嫉妬だとおもったよ。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 19:03:41 ID:40USQGcr0
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 19:29:54 ID:4J0SkRkfO
天才信仰なうえに自分の感性を天才的だと自己認定して、自分の好まないものを排斥しちゃうからなぁ。
しかも本人の感性だとか目利きだとかは壊滅的で、他人の選択をなぞってるだけなのを気付けてないし。
改めてテキストとして書いてみると目眩が・・・
しかも本人の感性だとか目利きだとかは壊滅的で、他人の選択をなぞってるだけなのを気付けてないし。
改めてテキストとして書いてみると目眩が・・・
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 20:18:57 ID:2tfp/2F+0
漫画家連中から嫌われてる、っていうか、そもそも眼中に無いだろうね。
漫画界の第一線で活躍している、あるいは作品の評価が極めて高い、
このどちらかだったらビッグマウスも注目されるだろうけど、
そうじゃない山田のは、単なる”負けイヌの遠吠え”でしかないよね。
絶薬で出会った偉人が、その人が第一人者である分野・文化に対して
「最近の～は全部ダメだね」
のようにバッサリ斬る発言をして、それに対して山田が
「えーそんなことまで言っちゃうんですか？この人はすごい！」
って勝手に感銘受けて、そういうのがカッコイイと思って
自分でもマネしてるだけなんだろうね。
漫画界の第一線で活躍している、あるいは作品の評価が極めて高い、
このどちらかだったらビッグマウスも注目されるだろうけど、
そうじゃない山田のは、単なる”負けイヌの遠吠え”でしかないよね。
絶薬で出会った偉人が、その人が第一人者である分野・文化に対して
「最近の～は全部ダメだね」
のようにバッサリ斬る発言をして、それに対して山田が
「えーそんなことまで言っちゃうんですか？この人はすごい！」
って勝手に感銘受けて、そういうのがカッコイイと思って
自分でもマネしてるだけなんだろうね。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 21:02:38 ID:oMkdMW4fO
>>846
マジで？詳しく。
マジで？詳しく。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:06:03 ID:LEEWjVZr0
絶薬のなんかのエピソードで
へった糞なルフィかいて「ゴムゴムの～」とかセリフが入っていて
馬鹿にしていたよ
へった糞なルフィかいて「ゴムゴムの～」とかセリフが入っていて
馬鹿にしていたよ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:11:45 ID:soytwwnO0
エコパン
北極って消滅するものなのか。
すごい科学知識なんですね。
消える北極。
北極って消滅するものなのか。
すごい科学知識なんですね。
消える北極。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:19:11 ID:LEEWjVZr0
概出かもしれんが
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/919499.html
「批判だけしていて自分の力が無い漫画家」で
江川達也 VS 久米田の図式があったが、
山田は誰にも相手にされてもいなかったのか
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/919499.html
「批判だけしていて自分の力が無い漫画家」で
江川達也 VS 久米田の図式があったが、
山田は誰にも相手にされてもいなかったのか
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:31:07 ID:eU/okVhwO
>>844
山田がそういってたのはだいぶ昔の話だろ。
ワンピースを馬鹿になんかしてないと思うが。確かヨットで世界１周だかした人のインタビューでその人のアグレッシブさが同じく海で冒険をするルフィのように見えたって話だったと思う。
山田がそういってたのはだいぶ昔の話だろ。
ワンピースを馬鹿になんかしてないと思うが。確かヨットで世界１周だかした人のインタビューでその人のアグレッシブさが同じく海で冒険をするルフィのように見えたって話だったと思う。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:50:48 ID:YaR/xcXN0
うう ん こ ＾＾
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 23:01:56 ID:WrVykKhXP
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 23:13:18 ID:LVhUx7xI0
今年糞さむいぞ。
ほんとに温暖化してんのか？
ほんとに温暖化してんのか？
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 23:54:30 ID:k+EPyknm0
博士も知らないニッポンのウラ 「地球温暖化CO2犯人説のウソ」 パート１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5276971
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5276971
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 00:34:33 ID:0TzioJH10
まあ結局は中身の無いダメ人間が大騒ぎして自分を大きく見せようとしてるだけなんだよな。
その方法論が、知識を持っていて過激な発言をする人達に寄生することｗ
絶薬もエコパンも、｢天才｣に寄生して自分を大きく見せようとする「凡才」の物語。
その方法論が、知識を持っていて過激な発言をする人達に寄生することｗ
絶薬もエコパンも、｢天才｣に寄生して自分を大きく見せようとする「凡才」の物語。
>>853
そのネタはかなり前に江川スレでも上がっていたけど、ソースが全く確認できないので
まずただの捏造ネタだと思われているよ。
まぁ普通に考えても、久米田とかの一般視聴者が食いつかない漫画家の名前を挙げる
企画なんか、テレビでやるネタじゃないしね。
そのネタはかなり前に江川スレでも上がっていたけど、ソースが全く確認できないので
まずただの捏造ネタだと思われているよ。
まぁ普通に考えても、久米田とかの一般視聴者が食いつかない漫画家の名前を挙げる
企画なんか、テレビでやるネタじゃないしね。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 01:05:25 ID:4xB00d5d0
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 01:06:19 ID:Q+fW/8bJO
>>858
＞ 博士も知らないニッポンのウラ 「地球温暖化CO2犯人説のウソ」 パート１
＞ http://www.nicovideo.jp/watch/sm5276971
丸山茂徳かぁ。
第一章はすでに古くなった水蒸気説、二酸化炭素濃度はそれほど高くない説、太陽活動主要因説と手垢がついた話で反論済み。
第二章以降は寒冷化によるカタストロフィを煽る逆山田玲司な内容の本を出してる人だね。
しかし、日本のマスコミは科学知識がないのに、温暖化を煽ったり、懐疑説をばらまいたりと忙しいな。
クオリティペーパーにあたる大新聞も大衆週刊誌も程度が同じなのは、世界でも珍しい。
本当に必要なのは科学的に妥当な情報を公表することでセンセーショナルなニュースを出すことじゃないのに…
その意味でも適当な温暖化煽りをする山田玲二は困りものだよ。
＞ 博士も知らないニッポンのウラ 「地球温暖化CO2犯人説のウソ」 パート１
＞ http://www.nicovideo.jp/watch/sm5276971
丸山茂徳かぁ。
第一章はすでに古くなった水蒸気説、二酸化炭素濃度はそれほど高くない説、太陽活動主要因説と手垢がついた話で反論済み。
第二章以降は寒冷化によるカタストロフィを煽る逆山田玲司な内容の本を出してる人だね。
しかし、日本のマスコミは科学知識がないのに、温暖化を煽ったり、懐疑説をばらまいたりと忙しいな。
クオリティペーパーにあたる大新聞も大衆週刊誌も程度が同じなのは、世界でも珍しい。
本当に必要なのは科学的に妥当な情報を公表することでセンセーショナルなニュースを出すことじゃないのに…
その意味でも適当な温暖化煽りをする山田玲二は困りものだよ。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 01:53:00 ID:5oCMO2fO0
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 01:58:32 ID:Y3EPTPa40
山田の一番の自慢は井上先生とお友達なことです。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 06:38:28 ID:C7lgW5uZ0
アニメ化もされたブザービーターを知らないけどな
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 10:03:28 ID:8f3fuqX1O
手塚「矛盾や間違いの指摘に対して気付く事は考えるからいいだと…」
山田「……」
手塚「そんなんだから四十越えしても読者にも、元カノにも相手にされんのだ！」
山田「……ッ！」
パッシィィィィンッ
手塚「無能な自分を薄々解っていながら天才風ふかし、あわよくばゲストや井上に乗じて自分も大物に見せようとする、俗っぽさ」
「……」
完璧なまでに内面全てを見透かされた山田は黙り込むしかなかった
山田「……」
手塚「そんなんだから四十越えしても読者にも、元カノにも相手にされんのだ！」
山田「……ッ！」
パッシィィィィンッ
手塚「無能な自分を薄々解っていながら天才風ふかし、あわよくばゲストや井上に乗じて自分も大物に見せようとする、俗っぽさ」
「……」
完璧なまでに内面全てを見透かされた山田は黙り込むしかなかった
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 10:11:52 ID:sSp0m2GL0
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 10:13:34 ID:8f3fuqX1O
江川「おう、今度は環境まんがに挑むそうじゃねぇか……なぁ、山田」
山田「……」
江川「おめぇじゃ無理なんだよぉぉぉッ！！」
山田「以前からアシが喧嘩した時なんかは漫画で語れといってたよな」
江川「そうだったな」
シュルル…ガシ
山田「えっ！？あ！」
ゲシッ
山田「(ガク)」
数時間後
江川「救いようが無ぇ」
山田「……」
江川「おめぇじゃ無理なんだよぉぉぉッ！！」
山田「以前からアシが喧嘩した時なんかは漫画で語れといってたよな」
江川「そうだったな」
シュルル…ガシ
山田「えっ！？あ！」
ゲシッ
山田「(ガク)」
数時間後
江川「救いようが無ぇ」
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 11:16:43 ID:fRWCNlHGO
>>866
つまんねぇよ、カス。
つまんねぇよ、カス。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 12:10:45 ID:5oCMO2fO0
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 12:45:16 ID:Q+fW/8bJO
>>867
＞ >>862
＞ 逆に丸山茂徳の書いている説も既に再反論済みの物ばかりなんだがなあ。
＞
＞ だいたい、この人の専門って変成岩石学であって環境問題に関しちゃ
＞ 素人に毛が生えたレベルだろ。
ごめん、すでに反論済みってのは丸山の論に対してのつもりで書いてたんだよ。
分かりにくくてすみません。
しかし、広範囲にデータを集めても、真摯な科学的態度で
『確実かと問われれば、可能性の高さを保証するが絶対とは言えない』
という立場だからといって、検証の足りない懐疑説が蔓延る現状はいただけないなぁ。
山田先生のような胡散臭い温暖化アジも信頼度を下げる要因だし。
＞ >>862
＞ 逆に丸山茂徳の書いている説も既に再反論済みの物ばかりなんだがなあ。
＞
＞ だいたい、この人の専門って変成岩石学であって環境問題に関しちゃ
＞ 素人に毛が生えたレベルだろ。
ごめん、すでに反論済みってのは丸山の論に対してのつもりで書いてたんだよ。
分かりにくくてすみません。
しかし、広範囲にデータを集めても、真摯な科学的態度で
『確実かと問われれば、可能性の高さを保証するが絶対とは言えない』
という立場だからといって、検証の足りない懐疑説が蔓延る現状はいただけないなぁ。
山田先生のような胡散臭い温暖化アジも信頼度を下げる要因だし。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 13:07:10 ID:nRldXr1d0
>>862
>博士も知らないニッポンのウラ 「地球温暖化CO2犯人説のウソ」 パート１
これ見たけど、目新しい意見はないね。ほとんどこの山田スレで指摘されてることばかりだ。
しかし、ニコニコのコメで、「文系はダメだ。理系じゃないと」とか、「政治家はほとんど文系ばかりだから」
とか、理系賛美している奴らが多いのが笑ったｗ
地球温暖化論争は、利権や政治プロパガンダとして見たら、きわめて文系的な論争だと思うけどな。
カオス的な判断能力は、総合力のある文系の方が高いし。
逆に専門バカの理系だから、CO2原因説なんか唱えたり、真に受けたりするんだろ。
文系の人間は、まず、
「カオス的な気象現象の因果関係は確定的に断言できない→しかし、断言している科学者がいる
→政治家もそれを推進している→旗振り役はゴア→ははん、ブッシュの石油利権に難癖つけたいわけか」
とすぐ思考するもんな。
理系の人間は、政治的、利権的対立関係なんかにはむしろ疎いもんな。
細かいデータ収集ばっかりに夢中になるから、全体像が把握できない。
自然科学的事実よりも、それを社会がどう受け止めるか考えたほうが合理的な場合が多い。
逆に、社会に影響を与えない自然科学的事実なんて意味はない。
>博士も知らないニッポンのウラ 「地球温暖化CO2犯人説のウソ」 パート１
これ見たけど、目新しい意見はないね。ほとんどこの山田スレで指摘されてることばかりだ。
しかし、ニコニコのコメで、「文系はダメだ。理系じゃないと」とか、「政治家はほとんど文系ばかりだから」
とか、理系賛美している奴らが多いのが笑ったｗ
地球温暖化論争は、利権や政治プロパガンダとして見たら、きわめて文系的な論争だと思うけどな。
カオス的な判断能力は、総合力のある文系の方が高いし。
逆に専門バカの理系だから、CO2原因説なんか唱えたり、真に受けたりするんだろ。
文系の人間は、まず、
「カオス的な気象現象の因果関係は確定的に断言できない→しかし、断言している科学者がいる
→政治家もそれを推進している→旗振り役はゴア→ははん、ブッシュの石油利権に難癖つけたいわけか」
とすぐ思考するもんな。
理系の人間は、政治的、利権的対立関係なんかにはむしろ疎いもんな。
細かいデータ収集ばっかりに夢中になるから、全体像が把握できない。
自然科学的事実よりも、それを社会がどう受け止めるか考えたほうが合理的な場合が多い。
逆に、社会に影響を与えない自然科学的事実なんて意味はない。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 13:13:06 ID:3FhSC+ok0
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 13:26:23 ID:xCqhTVkPP
文系理系で分ける奴の言説なんか聞く必要すらない
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 15:06:11 ID:nRldXr1d0
しかし、ココピリとかエコパンとかも、最初はスポンサーとかのエコ利権がらみで
連載が始まったのかなって、俺は思ったけど、ここまで電波が強いとそうじゃないのかもな。
スピリッツとかにも、エコ替えとか言ってる車の広告とかあるから、一応スポンサーへのアピールとして、
エコマンガを連載するメリットはあるわけじゃない。
でも、ここまで石油文明を否定しちゃうと、もうエコ替えとかマイバックどころの騒ぎじゃないじゃん。
明らかにスポンサーの意向を越えている。エコ利権にとっても、マイナスになるレベルだ。
ココピリやエコパンを連載することでいったい誰が得をするんだろう？
本気で分からん。
内容は電波で矛盾が多すぎるし、MMRみたいにトンデモ・エンターテイメントになってるわけじゃないし。
ただの山田の自己満足だ。
やっぱり編集部が、いままで付き合いあったから最後に好き放題描けや！って縁切りとして連載枠を与えたのかな？
放置具合といい、そうとしか説明がつかん。
まあ、いずれにせよ、コンビニ置きされているメジャー誌で山田のマンガを見れるのはこれが最後だろうな。
連載が始まったのかなって、俺は思ったけど、ここまで電波が強いとそうじゃないのかもな。
スピリッツとかにも、エコ替えとか言ってる車の広告とかあるから、一応スポンサーへのアピールとして、
エコマンガを連載するメリットはあるわけじゃない。
でも、ここまで石油文明を否定しちゃうと、もうエコ替えとかマイバックどころの騒ぎじゃないじゃん。
明らかにスポンサーの意向を越えている。エコ利権にとっても、マイナスになるレベルだ。
ココピリやエコパンを連載することでいったい誰が得をするんだろう？
本気で分からん。
内容は電波で矛盾が多すぎるし、MMRみたいにトンデモ・エンターテイメントになってるわけじゃないし。
ただの山田の自己満足だ。
やっぱり編集部が、いままで付き合いあったから最後に好き放題描けや！って縁切りとして連載枠を与えたのかな？
放置具合といい、そうとしか説明がつかん。
まあ、いずれにせよ、コンビニ置きされているメジャー誌で山田のマンガを見れるのはこれが最後だろうな。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 15:11:25 ID:LxLnTXKh0
>>872
山田先生以下の幼稚な陰謀論だな。
釣りのつもりか？
どうでもいいけど、ココピリは相変わらず絵が汚いな。
背景も手抜きだし、主人公やドイツ人の顔も安定しないからコマごとに別人になってるし。
クレバスに落ちる直前の雪上車の絵なんて砲撃でも受けたのか何だかよく分からない絵だったよ。
アシスタントにでも逃げられたのかね。手抜きが酷すぎるよ。
山田先生以下の幼稚な陰謀論だな。
釣りのつもりか？
どうでもいいけど、ココピリは相変わらず絵が汚いな。
背景も手抜きだし、主人公やドイツ人の顔も安定しないからコマごとに別人になってるし。
クレバスに落ちる直前の雪上車の絵なんて砲撃でも受けたのか何だかよく分からない絵だったよ。
アシスタントにでも逃げられたのかね。手抜きが酷すぎるよ。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 15:19:17 ID:4xB00d5d0
ドイツ人の顔のアップのコマ、誰かわからなくて一瞬主人公かと思ったよ
誰かのキャリアじゃなくて、脳について文系とか理系とか言う人ってアホかと思う
誰かのキャリアじゃなくて、脳について文系とか理系とか言う人ってアホかと思う
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 15:24:02 ID:3FhSC+ok0
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 15:26:11 ID:Rb5VKW8T0
>ドイツ人の顔のアップのコマ、誰かわからなくて一瞬主人公かと思ったよ
ザブングルのアーサー・ランクかと思ったぜ
ザブングルのアーサー・ランクかと思ったぜ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 16:43:23 ID:X6ArPIMFO
いやどっちが優れてるとかは知らないけど理系脳文系脳はあると思うよ。
俺は理系だが何でも理屈っぽく考えてしまう。ミクロな視点というか
文系のようにマクロな視点も必要だと最近よく思うな
俺は理系だが何でも理屈っぽく考えてしまう。ミクロな視点というか
文系のようにマクロな視点も必要だと最近よく思うな
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 16:44:11 ID:Q+fW/8bJO
ところで、ココピリ最後のコマの人物は新キャラ？
読み滑りしてきたから既出キャラかどうか分からないんだ。
話題になってないから既出キャラのような気もするけど、とんと記憶にないんだ。
読み滑りしてきたから既出キャラかどうか分からないんだ。
話題になってないから既出キャラのような気もするけど、とんと記憶にないんだ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 16:50:47 ID:8Pl3ERkV0
>>880
俺は文系脳だと思うけどおおざっぱと言ってくれww
俺は文系脳だと思うけどおおざっぱと言ってくれww
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 16:55:33 ID:Rb5VKW8T0
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 17:12:50 ID:4xB00d5d0
なんでも理屈っぽく考える文系だっている。
どうやって理系と文系を分けるの？って話。スレチだからもういいけど
どうやって理系と文系を分けるの？って話。スレチだからもういいけど
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 17:34:07 ID:lqfDMvOE0
山田は文系でも理系でもなく、芸術家脳、オカルト脳だと思うけどな。
理屈とか理論とか抜きに、
本人の感性でピーンときたものを信じる。
いつもあるじゃん、
「あ、この人本物だ」
とかｗｗｗ
理屈とか理論とか抜きに、
本人の感性でピーンときたものを信じる。
いつもあるじゃん、
「あ、この人本物だ」
とかｗｗｗ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 19:26:18 ID:dxlWVFdc0
霊感直感非属は
努力しない人間の最後のよりどころだからな
努力しない人間の最後のよりどころだからな
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 19:29:26 ID:qEwX9bUXO
たぶんあと3～4回で終わり。
一話あたりのページ数が少ないから単行本は全2巻か3巻だろうな。
そして残念ながら電波エッセイは収録されないでしょう。
んで、ココピリ単行本誰か買うのかな？
このスレの信者もさすがにスルー？
一話あたりのページ数が少ないから単行本は全2巻か3巻だろうな。
そして残念ながら電波エッセイは収録されないでしょう。
んで、ココピリ単行本誰か買うのかな？
このスレの信者もさすがにスルー？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 19:58:49 ID:BI9iONXt0
しかし…くらオリ読者にいたずらに不安だけ煽ってどうすんだ？
あおり方もネタとして通じねー低レベルさだし
マガジンのMMRくらいはっちゃけりゃ、ネタにしてたのしんでやるのに
あおり方もネタとして通じねー低レベルさだし
マガジンのMMRくらいはっちゃけりゃ、ネタにしてたのしんでやるのに
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 20:44:14 ID:qG/84qq80
くらオリでは空気扱いだろ
あっちのスレで名前出したらここに誘導されるし
あっちのスレで名前出したらここに誘導されるし
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 21:25:34 ID:C7lgW5uZ0
前から「ルカ」とか呼んでたっけ？
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 21:25:46 ID:4EZrBAz/0
単行本買ったら山田のためにならんから買わない
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 23:51:01 ID:nRldXr1d0
なんか、腹立つな。
お前ら、週刊連載ってどれだけ大変か知ってるのか？
いいたいこと言ってるけど、毎週毎週ネーム作って、下書き書いて、ペン入れして、
背景書いてみろよ。
ニートのお前らよりも、山田先生は何倍も働いてるんだよ。何倍も税金納めてるんだよ。
社会の役に立ってるんだよ。
中島みゆきさんのファイトって言う歌を知ってるか？
「♪闘う君の歌を～、戦わない奴らが笑うだろ～」
っていう歌だ。
お前らのことだよ、お前らの。
山田先生は戦ってるんだよ。
お前ら、週刊連載ってどれだけ大変か知ってるのか？
いいたいこと言ってるけど、毎週毎週ネーム作って、下書き書いて、ペン入れして、
背景書いてみろよ。
ニートのお前らよりも、山田先生は何倍も働いてるんだよ。何倍も税金納めてるんだよ。
社会の役に立ってるんだよ。
中島みゆきさんのファイトって言う歌を知ってるか？
「♪闘う君の歌を～、戦わない奴らが笑うだろ～」
っていう歌だ。
お前らのことだよ、お前らの。
山田先生は戦ってるんだよ。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 23:58:48 ID:S9sxl8/80
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:14:10 ID:bFoqIWAK0
週刊漫画雑誌というのはそろそろ限界を迎えつつあるのではと思う事はあるな。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:14:15 ID:ptcRHw4A0
>>892
過酷だろうが、週刊連載を選んだのは山田本人だ。
俺らが何者であろうが、山田の仕事ぶりがベテランの年齢に達した漫画家として酷い事とは何の関係もない。
だいたいスピで新連載持つまで、少なくとも三ヶ月はあったんだ。
連載を承諾しておいて、その間にきちんとしたプロットを練り切れなかったのは山田の責任。
請けきれない仕事を請けないというのも、大人としての判断だったと思うが何か？
過酷だろうが、週刊連載を選んだのは山田本人だ。
俺らが何者であろうが、山田の仕事ぶりがベテランの年齢に達した漫画家として酷い事とは何の関係もない。
だいたいスピで新連載持つまで、少なくとも三ヶ月はあったんだ。
連載を承諾しておいて、その間にきちんとしたプロットを練り切れなかったのは山田の責任。
請けきれない仕事を請けないというのも、大人としての判断だったと思うが何か？
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:26:59 ID:EfuBJB7i0
おもいっきし１２０度方向な ID:nRldXr1d0をわらいませう
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:30:37 ID:uxC9XfAMP
自演失敗でファビョったんでしょ
よくあること
ある種キチガイホイホイだし
よくあること
ある種キチガイホイホイだし
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:41:38 ID:qNdr2iZk0
>>892
>>週刊連載ってどれだけ大変か知ってるのか？
>>ニートのお前らよりも、山田先生は何倍も働いてるんだよ。
何倍も税金納めてるんだよ。
山田は時間余ってるよ。絵も内容も手抜きなのは明らか。
多分あの程度の仕事なら3日で終わる。背景なんてないし、
人物デッサンは適当だし、週に4日も休んでぜんぜん大変じゃない。
>>山田先生は戦ってるんだよ。
どこがだよ、見えない仮想的相手に戦ってるんだろ？
それで本人の目の前でたら素早く提灯持ちｗｗだせえｗｗｗ
>>週刊連載ってどれだけ大変か知ってるのか？
>>ニートのお前らよりも、山田先生は何倍も働いてるんだよ。
何倍も税金納めてるんだよ。
山田は時間余ってるよ。絵も内容も手抜きなのは明らか。
多分あの程度の仕事なら3日で終わる。背景なんてないし、
人物デッサンは適当だし、週に4日も休んでぜんぜん大変じゃない。
>>山田先生は戦ってるんだよ。
どこがだよ、見えない仮想的相手に戦ってるんだろ？
それで本人の目の前でたら素早く提灯持ちｗｗだせえｗｗｗ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:43:51 ID:/rjj5sXIO
>>892
すごく同意。ここの連中はそういうやつ多いよね
山田先生が相手にしないのも当然だなｗ
確かにココピリで間違った知識を書いたりしたら叩かれるのは当然だが最近のここは身内を馬鹿にしたり井上雄彦がどうとか下らないのが多い。山田先生の交友関係を実際に知らないくせに憶測でバカにするとかもう低レベルにも程があるｗ
すごく同意。ここの連中はそういうやつ多いよね
山田先生が相手にしないのも当然だなｗ
確かにココピリで間違った知識を書いたりしたら叩かれるのは当然だが最近のここは身内を馬鹿にしたり井上雄彦がどうとか下らないのが多い。山田先生の交友関係を実際に知らないくせに憶測でバカにするとかもう低レベルにも程があるｗ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:45:34 ID:WUK7YByi0
>>880
それは単に考え方がミクロかマクロかの違いで、文系理系とは関係ないよね。
>>892
そういうことを言い出す人は、自分が「上手くいかなくても頑張ってるからOK」
って言ってもらいたいだけだったりするよね。。
子供だったら許されるけど、金をもらって書いてるプロは許されないんだぜ。
お前さんも社会に出れば分かるよ。
ろくに契約取れない営業職に「頑張ってるからOK」なんて言ってくれないから。
それは単に考え方がミクロかマクロかの違いで、文系理系とは関係ないよね。
>>892
そういうことを言い出す人は、自分が「上手くいかなくても頑張ってるからOK」
って言ってもらいたいだけだったりするよね。。
子供だったら許されるけど、金をもらって書いてるプロは許されないんだぜ。
お前さんも社会に出れば分かるよ。
ろくに契約取れない営業職に「頑張ってるからOK」なんて言ってくれないから。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:46:56 ID:FB1bRmZT0
>>899
当の892は「ニートのお前ら」と憶測で馬鹿にしてるがその件に関しては
当の892は「ニートのお前ら」と憶測で馬鹿にしてるがその件に関しては
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:52:23 ID:vrenx78BO
>>895
＞ 連載を承諾しておいて、その間にきちんとしたプロットを練り切れなかったのは山田の責任。
＞ 請けきれない仕事を請けないというのも、大人としての判断だったと思うが何か？
あれでちゃんとしたプロットだと山田自身が考えてる可能性を提唱してみる。
＞ 連載を承諾しておいて、その間にきちんとしたプロットを練り切れなかったのは山田の責任。
＞ 請けきれない仕事を請けないというのも、大人としての判断だったと思うが何か？
あれでちゃんとしたプロットだと山田自身が考えてる可能性を提唱してみる。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:52:26 ID:5hq4r63o0
確かに山田は俺なんかより多く納税してるとは思うが
それと漫画がつまらないのはまた別の話だよね。
それと漫画がつまらないのはまた別の話だよね。
904 ：899：2008/11/21(金) 01:02:43 ID:/rjj5sXIO
>>901
気付かなかったｗ
まあ899の言いたいことはここの住人を馬鹿にすることじゃなくて山田先生の擁護な訳だし、それは揚げ足とりだって考えるのは都合よすぎるかな？
>>900
まあ880も実は俺なんだが、後々そうやって系統づけてしまうのも俺が“理系脳“だからかな？文系のことはよくわからんが理系は物事を順序立てて考える癖がしみついてるから日常生活でもつい論理性を意識してしまう。ここの住人の叩きとかもさｗ
まあ脳のうんぬんはスレチだしこれで終わりにしよう。
個人的には山田先生の直感型の脳も悪くはないと思うけどな…ていうかそういう考え方に対して差異はあれど優劣はない
気付かなかったｗ
まあ899の言いたいことはここの住人を馬鹿にすることじゃなくて山田先生の擁護な訳だし、それは揚げ足とりだって考えるのは都合よすぎるかな？
>>900
まあ880も実は俺なんだが、後々そうやって系統づけてしまうのも俺が“理系脳“だからかな？文系のことはよくわからんが理系は物事を順序立てて考える癖がしみついてるから日常生活でもつい論理性を意識してしまう。ここの住人の叩きとかもさｗ
まあ脳のうんぬんはスレチだしこれで終わりにしよう。
個人的には山田先生の直感型の脳も悪くはないと思うけどな…ていうかそういう考え方に対して差異はあれど優劣はない
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 01:11:19 ID:FB1bRmZT0
結局評価すべきは間違っていることを書いているかどうか。
作品として面白いかどうかってことだろ。
それでそう言う評価が出ることに、税金だとか頑張ってるとか推測で他人を愚劣だと思うとかは関係ないってことでおわりじゃないか。
作品として面白いかどうかってことだろ。
それでそう言う評価が出ることに、税金だとか頑張ってるとか推測で他人を愚劣だと思うとかは関係ないってことでおわりじゃないか。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 01:48:14 ID:fZIfC8pq0
>>892
同人ならそんな理屈も通るが商業誌では迷惑な話
今日、マンクラオリジナルを読んだけど、
山田以外の漫画家は「読者を楽しませる為」に「面白い漫画」を描いているが
山田だけは「自分の満足の為」に「つまらない落書き」を描いている
自己満足のために金を出して買う雑誌のページを使うな
同人ならそんな理屈も通るが商業誌では迷惑な話
今日、マンクラオリジナルを読んだけど、
山田以外の漫画家は「読者を楽しませる為」に「面白い漫画」を描いているが
山田だけは「自分の満足の為」に「つまらない落書き」を描いている
自己満足のために金を出して買う雑誌のページを使うな
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 02:15:39 ID:5hq4r63o0
エコパンは説明的なネームが多いからな。
どうしても4こま中心の雑誌ではエンタメ度が足りない。
かといって山田に４こまであの情報量をまとめる技量があるとは思えん。
どうしても4こま中心の雑誌ではエンタメ度が足りない。
かといって山田に４こまであの情報量をまとめる技量があるとは思えん。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 02:22:54 ID:uxC9XfAMP
そもそも、どういうつながりで4コマ誌に連載持つに到ったんだ？
ヤンサンのマイナー作家でしょ？
ヤンサンのマイナー作家でしょ？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 04:15:30 ID:EyKq6uKx0
＞「♪闘う君の歌を～、戦わない奴らが笑うだろ～」
山田自身がこういう姿勢なのが叩かれている一因だろ
何度もいうが、擁護でなくアンチアンチにしかならないのは、それが駄作である証左だよ
いいところがないから、レッテル貼りなどの合理化してるんだろ
山田自身がこういう姿勢なのが叩かれている一因だろ
何度もいうが、擁護でなくアンチアンチにしかならないのは、それが駄作である証左だよ
いいところがないから、レッテル貼りなどの合理化してるんだろ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 05:34:37 ID:5CzRCPrd0
ココピリ終わったら山田電波観察が出来なくなっちゃうから悲しいな
でもずっと巻末だし、終わりそうオーラ出まくりなんだよな
でもずっと巻末だし、終わりそうオーラ出まくりなんだよな
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 06:50:36 ID:vrenx78BO
エコパンがあるじゃないか。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 07:46:26 ID:uP3uQgU0O
「じゃあ、お前等がやってみろよ」
なんてのは間違いなく大人じゃないだろ(というか社会人でこんな事言う奴はいろんな意味でヤバい)
こんな事書くは釣りか子供なんだから、大人の理屈で>>892を攻めるのは酷だろ、いずれ嫌でも解る事だ、笑って済ませてやれよ。
それよりも>>701を見て山田に言う事も望む事はもう何もないよ
むしろ編集だ編集
編集は純粋に馬鹿なのか、それとも山田を曝し者にして見せしめしたいのかどちらなんだ？
情があるならこれ以上の不様になる前に打ち切ってやれよ、今の厚遇は逆効果だ
「欲しがってるのに…可哀想」とか「こんなに震えてる」
とか同情してのアル中患者に酒を与えてるようなもんだ
なんてのは間違いなく大人じゃないだろ(というか社会人でこんな事言う奴はいろんな意味でヤバい)
こんな事書くは釣りか子供なんだから、大人の理屈で>>892を攻めるのは酷だろ、いずれ嫌でも解る事だ、笑って済ませてやれよ。
それよりも>>701を見て山田に言う事も望む事はもう何もないよ
むしろ編集だ編集
編集は純粋に馬鹿なのか、それとも山田を曝し者にして見せしめしたいのかどちらなんだ？
情があるならこれ以上の不様になる前に打ち切ってやれよ、今の厚遇は逆効果だ
「欲しがってるのに…可哀想」とか「こんなに震えてる」
とか同情してのアル中患者に酒を与えてるようなもんだ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 07:54:31 ID:5CzRCPrd0
まあまあ。編集に対して文句言っても、スレの意見が小学館に反映されるわけでもないしさ。
>>701のインタビューは最高に笑ったけど、編集者はそこまでの実態は知らないと思うよ。
それに編集サイドの意見を反映するマンガ家だったら、もう少し違う作品になってたかもね。
>>701のインタビューは最高に笑ったけど、編集者はそこまでの実態は知らないと思うよ。
それに編集サイドの意見を反映するマンガ家だったら、もう少し違う作品になってたかもね。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 08:05:42 ID:uP3uQgU0O
>>913 いやいや実態とかでなく単に今の作品の惨状を見てると
仮にも山田だってプロなんだから打ち切られる覚悟だってあるだろ
仮にも山田だってプロなんだから打ち切られる覚悟だってあるだろ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 08:16:49 ID:E6nWvIQUO
中島みゆきの歌が通じたのは絶薬をやる前までだと思うが
それからは他人に自分の願望を語らせるだけになったな
センセはあくまで漫画家であって運動家じゃない、それを誤解してるようじゃどんな詭弁も空しい
それからは他人に自分の願望を語らせるだけになったな
センセはあくまで漫画家であって運動家じゃない、それを誤解してるようじゃどんな詭弁も空しい
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 13:11:39 ID:H7mdrYFaO
>>701
山田がインタビューした人の都合がいいところだけを切り抜いて
自分を肯定する意見に変えてしまうから
単行本収録を拒否した人がいるんじゃねえの？
まんまと山田のペテンに引っ掛かっている擁護ファンが憐れになる
山田がインタビューした人の都合がいいところだけを切り抜いて
自分を肯定する意見に変えてしまうから
単行本収録を拒否した人がいるんじゃねえの？
まんまと山田のペテンに引っ掛かっている擁護ファンが憐れになる
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 14:19:49 ID:baEOOKQH0
擁護なんかいないだろ
いるのは釣り人だ
いるのは釣り人だ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 15:17:50 ID:H7mdrYFaO
＞「♪闘う君の歌を～、戦わない奴らが笑うだろ～」
戦わない奴＝エコバックとマイハシを笑う中年漫画家のことですね
わかります
戦わない奴＝エコバックとマイハシを笑う中年漫画家のことですね
わかります
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 15:36:40 ID:I4Uac33x0
戦わない奴＝ランクル乗り回す中年m(ry
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 15:53:06 ID:5hq4r63o0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 戦う君の歌を～戦わない奴が笑うだろ～
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀） /￣ヽ (・∀・ ；) ＜ 一体何と戦ってるんですか？
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
| 戦う君の歌を～戦わない奴が笑うだろ～
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀） /￣ヽ (・∀・ ；) ＜ 一体何と戦ってるんですか？
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 16:10:47 ID:Kcj8mpHr0
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 16:47:35 ID:BWnUkLp20
今週のエコラッチでボクチンの妄想ストーリーが始まります宣言きた?
あのコラム行間詰めて写真無くしたら半ページで終わりそうだよね。
あのコラム行間詰めて写真無くしたら半ページで終わりそうだよね。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 16:49:39 ID:gy3Pktx30
いやまあ大体どんなコラムでもそうだと思うけどな
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 17:19:44 ID:o7RHKAXs0
まあ作者一人が描いて楽しいのと、読者が楽しめるかは別モノだからな。
自分一人で好きに楽しみたいのなら同人か自費出版でやればいい。
商業誌で金貰ってやるなら、読者を楽しませろって事だな。
駆け出しのド新人あたりが注意されそうな問題だわｗ
自分一人で好きに楽しみたいのなら同人か自費出版でやればいい。
商業誌で金貰ってやるなら、読者を楽しませろって事だな。
駆け出しのド新人あたりが注意されそうな問題だわｗ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 17:23:02 ID:o7RHKAXs0
しかし漫画を買い支えてくれるファンなんて、付き難く離れやすいものなのになあ。
貴重な旧来のファンを切り捨てて、自分の首を締めながら環境マンガに邁進する先生は、やっぱバカか天才のどちらかだなあ。
貴重な旧来のファンを切り捨てて、自分の首を締めながら環境マンガに邁進する先生は、やっぱバカか天才のどちらかだなあ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 17:30:10 ID:/rjj5sXIO
まー理屈はともかく俺はココピリを楽しんでるし(確かに一時はつまんなかったが、最近はおもしろいと思う)、単行本も買う。
見たくないやつは見なけりゃいいし、矛盾を探して楽しむのもよし、それでいいじゃないか。
見たくないやつは見なけりゃいいし、矛盾を探して楽しむのもよし、それでいいじゃないか。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 17:57:59 ID:EfuBJB7i0
月曜は祝日だから、明日スピ発売だな。
購読誌なのに、なんでこうもうれしくないのだろう・・・。
購読誌なのに、なんでこうもうれしくないのだろう・・・。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 17:59:38 ID:H7mdrYFaO
スピリッツにあるから「ついで」に読むというか眺めるけど
金払って単行本を買う価値はないね
単行本でわざわざすることがあるとしたら、
指摘があったトンデモ理論を
そのままにしているかの確認くらい
山田みたいな終わってる奴は切り捨てて、新人にページあげろよ
金払って単行本を買う価値はないね
単行本でわざわざすることがあるとしたら、
指摘があったトンデモ理論を
そのままにしているかの確認くらい
山田みたいな終わってる奴は切り捨てて、新人にページあげろよ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 18:04:06 ID:8hThCNgqO
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 18:55:48 ID:5hq4r63o0
そうか
次号は絶賛の嵐か
次号は絶賛の嵐か
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 20:56:55 ID:z0c1pRIo0
アメリカと石油メジャーの陰謀で打ち切りですか？
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 21:28:23 ID:a8OVjXTY0
会社で雑誌とか業界紙読んでて気になる記述があったんで紹介します
広い意味でアパレル関係なんで繊維系の新聞から
書き起こしです
11/19繊維ニュース
ごえんぼう（朝日の天声人語みたいなもの）
スターリングエンジンが改めて脚光を浴びている。工場の廃熱を利用し、
二酸化炭素の削減にも役立つ。低圧空気を使う同エンジンは19世紀に、
スコットランドのロバート・スターリングが発明した。
一時は普及したが、同エンジンは出力の割りに大型になることや、小型化
するためにヘリウムガスを高圧で詰めると気体漏れが起こるなどの短所が
あり、廃れていた。しかし、ディーゼル並みの熱効率、静か、排気ガスがなく、
熱源を選ばないなど利点が大きい。
（以下略）
以下は日本の技術がどうとか言う愚痴の話なので省略します。
どこかの誰かは「陰謀で普及していない」みたいなことを言ってた記憶があるんですが、
記事を読む限りかつて普及していてリスクが大きく廃れてしまったとか、
さらにはまた見直されているとか
「どこかの誰かが使わないようにさせている」
のような雰囲気はぜんぜんないんですが。
広い意味でアパレル関係なんで繊維系の新聞から
書き起こしです
11/19繊維ニュース
ごえんぼう（朝日の天声人語みたいなもの）
スターリングエンジンが改めて脚光を浴びている。工場の廃熱を利用し、
二酸化炭素の削減にも役立つ。低圧空気を使う同エンジンは19世紀に、
スコットランドのロバート・スターリングが発明した。
一時は普及したが、同エンジンは出力の割りに大型になることや、小型化
するためにヘリウムガスを高圧で詰めると気体漏れが起こるなどの短所が
あり、廃れていた。しかし、ディーゼル並みの熱効率、静か、排気ガスがなく、
熱源を選ばないなど利点が大きい。
（以下略）
以下は日本の技術がどうとか言う愚痴の話なので省略します。
どこかの誰かは「陰謀で普及していない」みたいなことを言ってた記憶があるんですが、
記事を読む限りかつて普及していてリスクが大きく廃れてしまったとか、
さらにはまた見直されているとか
「どこかの誰かが使わないようにさせている」
のような雰囲気はぜんぜんないんですが。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 21:29:14 ID:a8OVjXTY0
もうひとつは日経エコロジー12月号の「環境思想で考える」（海上知明）より
長いので途中で区切ります。
「第18回 緑化されたマルクス」
「マル・エン」という言葉を聞いて青春時代を思い出す人も多いだろう。マルクス・エンゲルスの
略称だ。彼らの思想であるマルキシズムは、共産主義の中核であり、当時の学生運動の理論的
中枢を占めていた。
ところが80年代前半には学生運動そのものが風化した。なにしろかつての学生運動家が信じていた
のとは異なった現実が明らかになっていたからである。
（中略）
「鉄のカーテン」の背後にあった、共産主義国の実態が明らかになると、かつてのマルキシストたちも
観念せざるを得なくなる。ある程度両親があった者は、自己批判してマルキシズムを捨て去ったが、
中には開き直る者もいた。特に大学などではマルキシストの教授が授業を通じて「悪いのはソ連で
あってマルクスではない」「ソ連はマルキシズムではない」といった、自己を正当化する発言をしたそう
である。
その中でも、利にさとい連中は「エコロジー」方面に避難場所を見いだしていく。90年代を通して「環境
保護」はマルキシストの避難所となり、多くのマルキシストが雪崩を打ってエコロジストに転進した。
これはもともと環境保護運動をしていた人にとり、歓迎するとともに一抹の苦々しさを与えるものであった。
環境問題に関心を持つ人が増えるのはありがたい。しかし、ベトナム反戦運動などが盛んだった頃、
左翼運動家達は「地球の問題は現状の問題から目をそらさせるもの」と批判していた。企業経営者、
保守政治家、保守思想家はおろか一般市民からもエコロジストは「赤」と思われ、実際の「赤」からは
逃避主義と批判されていたわけだから、踏んだり蹴ったり。そのあげく、かつてのマルキシストが環境
問題を語るのはなんとも虫がいいと思うのが当然だろう。
長いので途中で区切ります。
「第18回 緑化されたマルクス」
「マル・エン」という言葉を聞いて青春時代を思い出す人も多いだろう。マルクス・エンゲルスの
略称だ。彼らの思想であるマルキシズムは、共産主義の中核であり、当時の学生運動の理論的
中枢を占めていた。
ところが80年代前半には学生運動そのものが風化した。なにしろかつての学生運動家が信じていた
のとは異なった現実が明らかになっていたからである。
（中略）
「鉄のカーテン」の背後にあった、共産主義国の実態が明らかになると、かつてのマルキシストたちも
観念せざるを得なくなる。ある程度両親があった者は、自己批判してマルキシズムを捨て去ったが、
中には開き直る者もいた。特に大学などではマルキシストの教授が授業を通じて「悪いのはソ連で
あってマルクスではない」「ソ連はマルキシズムではない」といった、自己を正当化する発言をしたそう
である。
その中でも、利にさとい連中は「エコロジー」方面に避難場所を見いだしていく。90年代を通して「環境
保護」はマルキシストの避難所となり、多くのマルキシストが雪崩を打ってエコロジストに転進した。
これはもともと環境保護運動をしていた人にとり、歓迎するとともに一抹の苦々しさを与えるものであった。
環境問題に関心を持つ人が増えるのはありがたい。しかし、ベトナム反戦運動などが盛んだった頃、
左翼運動家達は「地球の問題は現状の問題から目をそらさせるもの」と批判していた。企業経営者、
保守政治家、保守思想家はおろか一般市民からもエコロジストは「赤」と思われ、実際の「赤」からは
逃避主義と批判されていたわけだから、踏んだり蹴ったり。そのあげく、かつてのマルキシストが環境
問題を語るのはなんとも虫がいいと思うのが当然だろう。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 21:29:48 ID:a8OVjXTY0
（>>933続き）
しかしもともとマルクスとは反エコロジー的な思想家であったから、これを「緑化」するのは容易ではない。
相当の加工を必要とする。ところが「隠れ蓑」として慌ててエコロジストになろうとしたからすぐにぼろが
出る。日本では、研究者でも市民運動家でも、今までの理論に「環境」を付加しただけの存在が圧倒的に
見える。つまり従来の主張を変えず、「第5の車輪」として形式的に「環境」をつけただけなのだ。車は
四つの車輪で動くから、「第5の車輪」はいつでも捨てられる。
（中略）
マルキシズムの根本が反エコロジー的であるならば、それを変えなければ環境思想にはなりえない。
そのための加工は、「わずかな片鱗を残しての前面取り換え」に近い。それを正しいと思ってきた人たち
にとっては辛い作業であったろう。しかし、それをなしとげた思想家はいる。
（中略。アンドレ・ゴルツやジェイムズ・オコンナーを例に出す）
マルキシズムをエコに加工できた思想家は、それだけ深くマルキシズムを理解し、しかも現代の問題を
真剣に考えたからであろう。この点が、今もって数百年前の前提を元に展開されているマルキシズムに
固執しているマルクス原理主義者たちや、「おまけ」としてエコロジーを付加した社会主義者との「マルク
ス理解」の差なのである。
驚いた。まるで山田先生をピンポイントに絞ったような批判じゃないですか。
しかしもともとマルクスとは反エコロジー的な思想家であったから、これを「緑化」するのは容易ではない。
相当の加工を必要とする。ところが「隠れ蓑」として慌ててエコロジストになろうとしたからすぐにぼろが
出る。日本では、研究者でも市民運動家でも、今までの理論に「環境」を付加しただけの存在が圧倒的に
見える。つまり従来の主張を変えず、「第5の車輪」として形式的に「環境」をつけただけなのだ。車は
四つの車輪で動くから、「第5の車輪」はいつでも捨てられる。
（中略）
マルキシズムの根本が反エコロジー的であるならば、それを変えなければ環境思想にはなりえない。
そのための加工は、「わずかな片鱗を残しての前面取り換え」に近い。それを正しいと思ってきた人たち
にとっては辛い作業であったろう。しかし、それをなしとげた思想家はいる。
（中略。アンドレ・ゴルツやジェイムズ・オコンナーを例に出す）
マルキシズムをエコに加工できた思想家は、それだけ深くマルキシズムを理解し、しかも現代の問題を
真剣に考えたからであろう。この点が、今もって数百年前の前提を元に展開されているマルキシズムに
固執しているマルクス原理主義者たちや、「おまけ」としてエコロジーを付加した社会主義者との「マルク
ス理解」の差なのである。
驚いた。まるで山田先生をピンポイントに絞ったような批判じゃないですか。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 21:33:52 ID:l0WK99RB0
スターリングエンジンはこないだテレビのニュースでもやってたな
NPO法人 日本スターリングエンジン普及協会
http://www.eco-stirling.com/
展示会や講演会も盛んにやってるようだが
今のところアメリカは動いていないらしい
NPO法人 日本スターリングエンジン普及協会
http://www.eco-stirling.com/
展示会や講演会も盛んにやってるようだが
今のところアメリカは動いていないらしい
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 21:40:32 ID:EfuBJB7i0
スターリングエンジンはその原理を知れば、とうてい内燃機関に及ばないと思うのだが。
ボイラー発電するほうが発電効率いいんでしょ？
せいぜい潜水艦用かなと。
ボイラー発電するほうが発電効率いいんでしょ？
せいぜい潜水艦用かなと。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 21:41:03 ID:V+FZwNzP0
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 22:13:31 ID:FB1bRmZT0
山田先生はうそつきではないのです。間違いをするだけなのです。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 22:38:04 ID:o7RHKAXs0
間違えっていうかイチャモンなんだよな。
偏狭な見解で他人を見下さないと、自分のプライドが保てないとかさ。
本物の天才達の”箔”をベタベタと自分に張り付けないと不安になったりとかさ。
要するに自分に自信が持てないから、虚勢を張ったり、職業差別したり、ライフスタイルとかばっかに凝るんだよ。
でも内実が伴わないから、すぐにボロが出て笑われる。
その滑稽さ加減だけが唯一おもしろいトコロじゃない。
本人は最高に賢こぶっているけど、バカ丸出しのネットまる写し(しかも書き間違い)ｗ
偏狭な見解で他人を見下さないと、自分のプライドが保てないとかさ。
本物の天才達の”箔”をベタベタと自分に張り付けないと不安になったりとかさ。
要するに自分に自信が持てないから、虚勢を張ったり、職業差別したり、ライフスタイルとかばっかに凝るんだよ。
でも内実が伴わないから、すぐにボロが出て笑われる。
その滑稽さ加減だけが唯一おもしろいトコロじゃない。
本人は最高に賢こぶっているけど、バカ丸出しのネットまる写し(しかも書き間違い)ｗ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 22:54:34 ID:EyKq6uKx0
アラーキーか
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 23:12:31 ID:H7mdrYFaO
山田の存在意義は「愚かな中年の醜態を曝す」ことだが、
それはスピリッツやマンクラオリジナルでやらないでくれ
無料のネットで充分
いろんな雑誌が廃刊していく時期に、山田の落書きを載せる編集部もイカレてる
それはスピリッツやマンクラオリジナルでやらないでくれ
無料のネットで充分
いろんな雑誌が廃刊していく時期に、山田の落書きを載せる編集部もイカレてる
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 23:16:03 ID:0u87VHvx0
このご時世に余裕あるよなｗ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 00:28:23 ID:1/G5rG1G0
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 01:03:00 ID:tJhhMAML0
これで何回目の打ち切りだっけ？ｗ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 01:37:13 ID:OSutJKvJ0
>>９４４
え！？ マジで最終回なの？
え！？ マジで最終回なの？
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 02:15:39 ID:DabiNHB50
今週乗ってないだけだよ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 03:22:08 ID:ygNr5FyDO
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 05:05:02 ID:nG4hRCw00
まあ、でも構想4年だけあって、テンポはいいんじゃないか？
中身も濃いし、山田先生なりに勉強してる。
みんなつまんないつまんないって言うけど、グダグダしないという最低限のレベルは超えてると思う。
ただスピリッツじゃなくって、もう少し対象年齢の低い雑誌のほうがよかったかもね。
少年サンデーとか、その増刊系とか。
18歳以上の読者だと、どうしても「核の冬→動物も死ぬじゃん！」っていう矛盾に気づいてしまうし。
中学生以下なら何とか騙せるんじゃ。
アンパンマンやポケモンみたいに、かわいい動物キャラものとして押していくのはどうだろうか。
中身も濃いし、山田先生なりに勉強してる。
みんなつまんないつまんないって言うけど、グダグダしないという最低限のレベルは超えてると思う。
ただスピリッツじゃなくって、もう少し対象年齢の低い雑誌のほうがよかったかもね。
少年サンデーとか、その増刊系とか。
18歳以上の読者だと、どうしても「核の冬→動物も死ぬじゃん！」っていう矛盾に気づいてしまうし。
中学生以下なら何とか騙せるんじゃ。
アンパンマンやポケモンみたいに、かわいい動物キャラものとして押していくのはどうだろうか。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 06:14:09 ID:ygNr5FyDO
>>948
お前、山田並のバカだな！
分別のつかない児童に山田の妄想を植え付けるなんてトンデモない！
>>948や山田みたいな脳障害者を量産しないように、電波が届かない山奥に隔離すべきだ
あと、漫画としても最低につまらないことも理解しろよ
お前、山田並のバカだな！
分別のつかない児童に山田の妄想を植え付けるなんてトンデモない！
>>948や山田みたいな脳障害者を量産しないように、電波が届かない山奥に隔離すべきだ
あと、漫画としても最低につまらないことも理解しろよ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 06:51:22 ID:Y3/2W6a20
最低限のレベルに達してないだろ
キャラが全然立ってないのにどんどん増やしてるし
キャラが全然立ってないのにどんどん増やしてるし
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 06:51:23 ID:nG4hRCw00
そんな悪い出来ではないだろ。
うわさでは、思ったよりもアンケート結果はいいみたいだぞ。
このスレも伸びてるし。
なんかみんな先入観が強すぎるんだよ。
ちょっと上から目線だったりすると、ムカッときて作品を酷評する。
作者の態度の悪さと、ストーリーのできは分けて考えなきゃ。
みんなだって、あのドームが何なのか気になってるんだろ？
連載が終わったらさびしいんだろ？
うわさでは、思ったよりもアンケート結果はいいみたいだぞ。
このスレも伸びてるし。
なんかみんな先入観が強すぎるんだよ。
ちょっと上から目線だったりすると、ムカッときて作品を酷評する。
作者の態度の悪さと、ストーリーのできは分けて考えなきゃ。
みんなだって、あのドームが何なのか気になってるんだろ？
連載が終わったらさびしいんだろ？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 07:58:34 ID:zjUx53HU0
最新号のは良かった。
ずっとこのペースでがんばってくれればいいのに。
ずっとこのペースでがんばってくれればいいのに。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 08:03:09 ID:XwLmijrl0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 08:05:10 ID:lgZb0O3hO
エコパンに比べると…
●プロットの適当さ加減が溢れてるが、話が一応次の展開を期待させる引きで終わってる。
●キャラが立ってないしかぶったりしてキャラメイクの無計画性がモロバレだが、類型化されたバラエティーには富んでいる。
という点が勝っているのは認める。
●プロットの適当さ加減が溢れてるが、話が一応次の展開を期待させる引きで終わってる。
●キャラが立ってないしかぶったりしてキャラメイクの無計画性がモロバレだが、類型化されたバラエティーには富んでいる。
という点が勝っているのは認める。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 08:49:28 ID:ygNr5FyDO
>>951
＞ うわさでは、思ったよりもアンケート結果はいいみたいだぞ。
どこの噂だよ？テメェ編集者かよ？いつも、巻末ギリギリが指定席のどこが結果はいいんだよ
＞ このスレも伸びてるし。
叩きまくってるだけだ、勘違いするなよ
＞ なんかみんな先入観が強すぎるんだよ。
その言葉は山田に言ってやれ
＞ ちょっと上から目線だったりすると、ムカッときて作品を酷評する。
＞ 作者の態度の悪さと、ストーリーのできは分けて考えなきゃ。
人物と作品の両方がそれぞれ最低だから一緒に評価されているように思うだけ
＞ みんなだって、あのドームが何なのか気になってるんだろ？
いたい先が読めてるから全然気にならない、むしろ、この先どこまで破綻するかが注目なだけ
＞ 連載が終わったらさびしいんだろ？
早くページ空けて、とがしの青春くんでも載せろ
＞ うわさでは、思ったよりもアンケート結果はいいみたいだぞ。
どこの噂だよ？テメェ編集者かよ？いつも、巻末ギリギリが指定席のどこが結果はいいんだよ
＞ このスレも伸びてるし。
叩きまくってるだけだ、勘違いするなよ
＞ なんかみんな先入観が強すぎるんだよ。
その言葉は山田に言ってやれ
＞ ちょっと上から目線だったりすると、ムカッときて作品を酷評する。
＞ 作者の態度の悪さと、ストーリーのできは分けて考えなきゃ。
人物と作品の両方がそれぞれ最低だから一緒に評価されているように思うだけ
＞ みんなだって、あのドームが何なのか気になってるんだろ？
いたい先が読めてるから全然気にならない、むしろ、この先どこまで破綻するかが注目なだけ
＞ 連載が終わったらさびしいんだろ？
早くページ空けて、とがしの青春くんでも載せろ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 09:50:30 ID:b5tbw9BXO
>>951感想に個人差あるだろうが
グダグダにしか思えないし、チラシの裏レベルにしか思えん
ドーム云々よりもつまらんすぎて内容自体あまり覚えてない、大概構想○年なんて煽りがあるのは期待を裏切ってくれるがこ品もそこから外れてはない
編集のプッシュと思われる物はあれど、読者から好評と推測できる物が見当たらないんだが
連載の数は限られいるのだから、こんなのを続けるのであれば、席から早々にどいてもらって喜国か北崎に来てほしい
どんな内容を描くのかは本人の自由だが
本当に僅かにでも山田にプロの漫画家であるという自負や自覚があるのならば、
内容に結果が伴わないのであらばで潔く退くべし、次回作のことを考えてくれ
好き勝手したいなら自費出版をするか自分のサイトでも再度開いて(反響を知りたくなければ掲示板を設置しない)そこで公開していてくれ
グダグダにしか思えないし、チラシの裏レベルにしか思えん
ドーム云々よりもつまらんすぎて内容自体あまり覚えてない、大概構想○年なんて煽りがあるのは期待を裏切ってくれるがこ品もそこから外れてはない
編集のプッシュと思われる物はあれど、読者から好評と推測できる物が見当たらないんだが
連載の数は限られいるのだから、こんなのを続けるのであれば、席から早々にどいてもらって喜国か北崎に来てほしい
どんな内容を描くのかは本人の自由だが
本当に僅かにでも山田にプロの漫画家であるという自負や自覚があるのならば、
内容に結果が伴わないのであらばで潔く退くべし、次回作のことを考えてくれ
好き勝手したいなら自費出版をするか自分のサイトでも再度開いて(反響を知りたくなければ掲示板を設置しない)そこで公開していてくれ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 10:01:41 ID:+kf/Rqiz0
次々イベントは起きてるんだけど
ひとつひとつのイベントがきっちり終わった感じがしないんだよなあ・・・
初期のエコバッグとか「夜は寝る」とかは言うに及ばず
鳥親子はいつの間にか和解してるし
米軍の攻撃も中途半端で危機感ないし
主人公も熱くなったりぬるくなったりだし
そういえばメタン云々って漫画内で回収したっけ？
ひとつひとつのイベントがきっちり終わった感じがしないんだよなあ・・・
初期のエコバッグとか「夜は寝る」とかは言うに及ばず
鳥親子はいつの間にか和解してるし
米軍の攻撃も中途半端で危機感ないし
主人公も熱くなったりぬるくなったりだし
そういえばメタン云々って漫画内で回収したっけ？
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 11:03:32 ID:xbCoQ1nJ0
＞ 連載が終わったらさびしいんだろ？
むしろ早く終わってほしいんだが。
山田せんせーの言い訳が早く読みたいし。
今度も「商業主義が云々」かな？ｗ
むしろ早く終わってほしいんだが。
山田せんせーの言い訳が早く読みたいし。
今度も「商業主義が云々」かな？ｗ
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 16:27:01 ID:uAI/bmJy0
【韓国】「スナメリがまた網に掛かった」（統営）[11/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227288002/
（写真） http://imgnews.naver.com/image/001/2008/11/21/PYH2008112106340005200_P2.jpg
21日の午前1時頃、慶南（キョンナム）・南海郡（ナムヘグン）と全南（チョンナム）・麗水市
（ヨスシ）中間の白島（ペクド）付近の海上で、統営（トンヨン）船籍の底引き網漁船（59㌧）
の網に、イルカ科に属するスナメリ4頭が掛かった。
スナメリは長さ1m～1.7m、胴回り約80cmで、統営海洋警察の調査で銛（もり）など不法
な捕獲跡が無く、販売するためにこの日の午後、統営水産協同組合を通じて販売された。
最近、慶南と全南の沖合で、スナメリが時々漁船の網に掛かって捕獲されて、1頭当たり
10万～30万ウォンの間で取り引きされている。
NAVER/統営=聯合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0002375945
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227288002/
（写真） http://imgnews.naver.com/image/001/2008/11/21/PYH2008112106340005200_P2.jpg
21日の午前1時頃、慶南（キョンナム）・南海郡（ナムヘグン）と全南（チョンナム）・麗水市
（ヨスシ）中間の白島（ペクド）付近の海上で、統営（トンヨン）船籍の底引き網漁船（59㌧）
の網に、イルカ科に属するスナメリ4頭が掛かった。
スナメリは長さ1m～1.7m、胴回り約80cmで、統営海洋警察の調査で銛（もり）など不法
な捕獲跡が無く、販売するためにこの日の午後、統営水産協同組合を通じて販売された。
最近、慶南と全南の沖合で、スナメリが時々漁船の網に掛かって捕獲されて、1頭当たり
10万～30万ウォンの間で取り引きされている。
NAVER/統営=聯合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0002375945
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 21:32:00 ID:Xm2i7eMEO
毎週掲載だけが取り柄だったココピリも今週は休載か。
ちゃんとした取材をする為の休載なのか、それとも南の島で潜りに行く為に休載したのか？
まぁ、後者だろうなｗ
ちゃんとした取材をする為の休載なのか、それとも南の島で潜りに行く為に休載したのか？
まぁ、後者だろうなｗ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 21:57:50 ID:IG1SPxmm0
今週はすばらしい出来だったな。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 22:02:43 ID:kK6b6nAB0
単行本作業のためお休みってやつじゃね？
今後は脳内世界をご披露していくだけなんだから取材なんかいらんでしょ
今後は脳内世界をご披露していくだけなんだから取材なんかいらんでしょ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 22:25:55 ID:Md7gdaFc0
山田さんは「本格環境マンガでメッセージ性が強い作品」として連載してるつもりだと思うけど、
「読者に何をさせたいか」が明確になってないのがダメですね。
彼の言いたいことはおそらく
「お前ら無知ゴミ読者はマイバック使えば温暖化が止められると安心しきってるだろ！
現実はそんな甘くねーんだよ！俺のマンガを読んでみろ！」
ということなのでしょうが、だったら連載自体意味がないと思います。
彼の言う「マイバック・マイはしは無意味」という主張もどうかと思います。
例えるなら、借金が1億円ある人が少しでも倹約して借金返済していこうと毎日の飲酒をやめることに対して、
「毎日数百円の発泡酒を我慢してもその程度で借金が無くなるわけじゃないし無駄」
と言ってるようなことではないでしょうか。
「読者に何をさせたいか」が明確になってないのがダメですね。
彼の言いたいことはおそらく
「お前ら無知ゴミ読者はマイバック使えば温暖化が止められると安心しきってるだろ！
現実はそんな甘くねーんだよ！俺のマンガを読んでみろ！」
ということなのでしょうが、だったら連載自体意味がないと思います。
彼の言う「マイバック・マイはしは無意味」という主張もどうかと思います。
例えるなら、借金が1億円ある人が少しでも倹約して借金返済していこうと毎日の飲酒をやめることに対して、
「毎日数百円の発泡酒を我慢してもその程度で借金が無くなるわけじゃないし無駄」
と言ってるようなことではないでしょうか。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 22:31:58 ID:DabiNHB50
まあマイバッグマイ箸はどうかとおもうけどね
とはいえ当人達は楽しんでやってるみたいだし馬鹿にするのもどうかとおもう
とはいえ当人達は楽しんでやってるみたいだし馬鹿にするのもどうかとおもう
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 22:59:20 ID:kK6b6nAB0
マイバッグやマイ箸がどのように役に立ってないか
ちゃんと説明するならそれでいいんだけど
「企業に騙されてんだよおめーらｗｗｗｗ」
で終わってるからイラッとくるわけで
ちゃんと説明するならそれでいいんだけど
「企業に騙されてんだよおめーらｗｗｗｗ」
で終わってるからイラッとくるわけで
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 23:23:50 ID:6FPhlCp00
まあ、学生運動やってた連中とかは、すぐ政府や企業に騙されてるって言い出すからね。
自分たちがソ連や北朝鮮におもいっきり騙されてたのは、完全スルーだけどさｗ
山田もマンガがおもしろけりゃ、性格悪くても認められると思うがな。
ここの住人だって、Ｂバージンとかの時代は認める人は結構いると思う。
しかし最近の山田は、もうダメダメだよな。
ランクル乗りながら温暖化の危機を説教しまくる、ツマラン中年漫画家を好意的に見ろと言われたってねえ…。
自分たちがソ連や北朝鮮におもいっきり騙されてたのは、完全スルーだけどさｗ
山田もマンガがおもしろけりゃ、性格悪くても認められると思うがな。
ここの住人だって、Ｂバージンとかの時代は認める人は結構いると思う。
しかし最近の山田は、もうダメダメだよな。
ランクル乗りながら温暖化の危機を説教しまくる、ツマラン中年漫画家を好意的に見ろと言われたってねえ…。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 03:26:29 ID:MwFh4J0E0
まあ、まだ相互検証性のある科学として、書いてるのならいいんだけどねぇ～。
今月号のエコエコパンドラなんて、さすがによくワイドショーやダイエット番組に騙される
読者対象の主婦やオバサン層も、「なに言ってんだ、この作者？ 根拠示せよ」と思っただろうな。
普通何か自分の意見を書くときは、一応、反対意見も書くもんなんだけど。
慣習やマナーというか、そっちのほうが、議論を進めやすい。
ゴーマニズム宣言の小林よしのり先生も反対意見をよく引用して、それを論破しようとがんばるのに。
山田先生は、完全無視だもんな。
気象データなんて、観測機関や地域によってどうせばらけちゃうし、捏造しようと思ってもできちゃうし、
一般人には反証しようもない。
都合のよいデータだけ使えば、「政府の予想は甘いんだ！」「危機感が足りないんだ！」なんていくらでもいえちゃうし。
しかも、10年後に大量絶滅が起こらなくても、山田先生は何の責任も取らない。
きっと「俺の警告が効いた！」とか開き直るんだろうね～。
41歳寿命説とか書いてた奴はどこ行ったんだよ？ この高齢化社会をなんとも思わんのか？
つーか、10年後、山田先生生きてるのかな？
今月号のエコエコパンドラなんて、さすがによくワイドショーやダイエット番組に騙される
読者対象の主婦やオバサン層も、「なに言ってんだ、この作者？ 根拠示せよ」と思っただろうな。
普通何か自分の意見を書くときは、一応、反対意見も書くもんなんだけど。
慣習やマナーというか、そっちのほうが、議論を進めやすい。
ゴーマニズム宣言の小林よしのり先生も反対意見をよく引用して、それを論破しようとがんばるのに。
山田先生は、完全無視だもんな。
気象データなんて、観測機関や地域によってどうせばらけちゃうし、捏造しようと思ってもできちゃうし、
一般人には反証しようもない。
都合のよいデータだけ使えば、「政府の予想は甘いんだ！」「危機感が足りないんだ！」なんていくらでもいえちゃうし。
しかも、10年後に大量絶滅が起こらなくても、山田先生は何の責任も取らない。
きっと「俺の警告が効いた！」とか開き直るんだろうね～。
41歳寿命説とか書いてた奴はどこ行ったんだよ？ この高齢化社会をなんとも思わんのか？
つーか、10年後、山田先生生きてるのかな？
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 03:38:40 ID:MwFh4J0E0
山田先生はたしかに「痛い」人間だけど、でも痛さは作家にとってはけしてマイナスじゃないと思う。
村上春樹先生とか乙一先生とかも、青臭くて痛いじゃん。
ミスターチルドレンやブルーハーツの歌詞も青臭くて痛いけど、それがゆえに共感を呼ぶ。
弱さを隠そうとせず、無様に叫び、戦う姿は、潜在的に多い、いわばプチ・メンへラーに、
自己啓発的な商売として受け入れられる土壌があると思う。
山田先生は、ゼブラーマンの初期まではそれができていたし、「絶望に効くクスリ」なんていうタイトルの本を
堂々と出せる山田先生の「痛さ」は編集からしたら貴重な存在だったと思う。
しかし、ゼツヤクの途中から、その「痛さ」が、「叫び」ではなく「説教」に変わってしまった。
迫害された弱いものの目線から、知識（付け焼刃の）を振りかざす傲慢な上から目線に変わってしまった。
もはや山田先生に戦う姿勢は無い。戦わずに、批判はスルーするだけ。
村上春樹先生とか乙一先生とかも、青臭くて痛いじゃん。
ミスターチルドレンやブルーハーツの歌詞も青臭くて痛いけど、それがゆえに共感を呼ぶ。
弱さを隠そうとせず、無様に叫び、戦う姿は、潜在的に多い、いわばプチ・メンへラーに、
自己啓発的な商売として受け入れられる土壌があると思う。
山田先生は、ゼブラーマンの初期まではそれができていたし、「絶望に効くクスリ」なんていうタイトルの本を
堂々と出せる山田先生の「痛さ」は編集からしたら貴重な存在だったと思う。
しかし、ゼツヤクの途中から、その「痛さ」が、「叫び」ではなく「説教」に変わってしまった。
迫害された弱いものの目線から、知識（付け焼刃の）を振りかざす傲慢な上から目線に変わってしまった。
もはや山田先生に戦う姿勢は無い。戦わずに、批判はスルーするだけ。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 04:24:34 ID:1sm0fjm60
>>968
>山田先生は、ゼブラーマンの初期まではそれができていたし
ゼブラは原作つきの漫画
初期設定や基本方向は原作者の宮藤官九郎だから面白かった
なぜ後半がダメになったかといえば、
漫画のラストは山田の好きな解釈でまとめてよくなってしまったからだろ
>山田先生は、ゼブラーマンの初期まではそれができていたし
ゼブラは原作つきの漫画
初期設定や基本方向は原作者の宮藤官九郎だから面白かった
なぜ後半がダメになったかといえば、
漫画のラストは山田の好きな解釈でまとめてよくなってしまったからだろ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 04:34:11 ID:hWPJrZqd0
>>951
結局アンチアンチしかできないんだね。
作者のことを全く知らなくとも詰まんないと思うよ。
そもそも作者が痛いのがわかったのは、このスレにくるようになってからだし、
このスレにくるようになったのは、あまりにもつまらないから。
結局アンチアンチしかできないんだね。
作者のことを全く知らなくとも詰まんないと思うよ。
そもそも作者が痛いのがわかったのは、このスレにくるようになってからだし、
このスレにくるようになったのは、あまりにもつまらないから。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 12:48:30 ID:RDJ+79uCO
なんだかアンチアンチって単語を便利な言葉にしてないか？
このスレを擁護と批判の二元論に貶めてるような…
作品についてなら、納得できる部分も納得できない部分も各々存在するんだから、反駁したい部分を的確に示して反論すればいいだけだろうに。
俺個人は納得できる部分はほとんどないと思ってますが、色々な意見があってもいいはず。
このスレを擁護と批判の二元論に貶めてるような…
作品についてなら、納得できる部分も納得できない部分も各々存在するんだから、反駁したい部分を的確に示して反論すればいいだけだろうに。
俺個人は納得できる部分はほとんどないと思ってますが、色々な意見があってもいいはず。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 13:00:57 ID:MwFh4J0E0
ココピリは単行本１０巻以上続きそうだよな。
それだけの構想はあるみたいだし。
それだけの構想はあるみたいだし。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 14:08:22 ID:w6zSBjPa0
果てしなく長い男坂を登り続けるエンドですね
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 14:38:56 ID:f16+0uqt0
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 14:52:00 ID:eU9iqMRP0
毎日連載終われってカキコしてるけど
実は俺アメリカに雇われた工作員なんだ
実は俺アメリカに雇われた工作員なんだ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 15:00:57 ID:f16+0uqt0
>>975
やっぱり……アメリカが動いていたのね。
やっぱり……アメリカが動いていたのね。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 16:35:11 ID:3H5k2xkSO
山田が
中国のCO2垂れ流しをアメリカのせいにするための工作員だったら・・・
ドクン
中国のCO2垂れ流しをアメリカのせいにするための工作員だったら・・・
ドクン
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 18:28:37 ID:2xYKBJ030
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 19:58:33 ID:rrj6k64+0
＾＾
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 21:45:14 ID:u+09tr0O0
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 23:41:57 ID:cwgGwnTt0
鳥のアパッチ10倍ヘリに乗せられて南極上空を飛んでたとき、
昔は氷があったところが今は海になってるとかそんなやりとりしてたけど、
なんで偶然その場所の昔の写真持ってたんだ？
てか普通同じ場所だってわからないだろ
昔は氷があったところが今は海になってるとかそんなやりとりしてたけど、
なんで偶然その場所の昔の写真持ってたんだ？
てか普通同じ場所だってわからないだろ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 00:18:55 ID:KVnfE8/RO
>>978
＞ この作品に対する擁護はできないんだね、ってことでは？
＞ 批判する人を批判するのと、作品を擁護するのは違うから。
擁護かと言われたら微妙な意見を>>951は言ってるし山田擁護は排してるよ。
彼の意見に対しては
先入観でココピリ批判してる訳ではなく、読者の関心へのフックだけはあるような話の展開が、メインストーリーの全てから滑り落ちてる杜撰なシノプシス構築にしか見えない。
とか反論するなりすればいいし、先入観～だののくだりはレッテル貼りで事実誤認だと粛々と述べればいい。
それをココピリ容認したら誤認からのレッテル貼りの部分からアンチアンチだと斬って捨ててれば、まさしく容認意見自体が存在すること自体が誤りであるかの状況を生じて彼の先入観～の意見を補強するだけだろ？
いらない言葉を付け加えて揶揄するのは愚かしいと思うだけ。
＞ この作品に対する擁護はできないんだね、ってことでは？
＞ 批判する人を批判するのと、作品を擁護するのは違うから。
擁護かと言われたら微妙な意見を>>951は言ってるし山田擁護は排してるよ。
彼の意見に対しては
先入観でココピリ批判してる訳ではなく、読者の関心へのフックだけはあるような話の展開が、メインストーリーの全てから滑り落ちてる杜撰なシノプシス構築にしか見えない。
とか反論するなりすればいいし、先入観～だののくだりはレッテル貼りで事実誤認だと粛々と述べればいい。
それをココピリ容認したら誤認からのレッテル貼りの部分からアンチアンチだと斬って捨ててれば、まさしく容認意見自体が存在すること自体が誤りであるかの状況を生じて彼の先入観～の意見を補強するだけだろ？
いらない言葉を付け加えて揶揄するのは愚かしいと思うだけ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 00:46:35 ID:JJwz+8FS0
なにこいつ？
＞それをココピリ容認したら誤認からのレッテル貼りの部分からアンチアンチだと斬って捨ててれば、
まさしく容認意見自体が存在すること自体が誤りであるかの状況を生じて彼の先入観～の意見を補強
するだけだろ？
という先入観を植え付けようとしてるんだ？
＞それをココピリ容認したら誤認からのレッテル貼りの部分からアンチアンチだと斬って捨ててれば、
まさしく容認意見自体が存在すること自体が誤りであるかの状況を生じて彼の先入観～の意見を補強
するだけだろ？
という先入観を植え付けようとしてるんだ？
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 01:13:36 ID:UHh4ith+0
議論以前に
つまんねえ漫画
つまんねえ漫画
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 01:43:16 ID:jgy+etHi0
つまらない上に科学的知識も間違いだらけ
せめてどちらか片方だけだったらなぁ
せめてどちらか片方だけだったらなぁ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 02:27:36 ID:UHh4ith+0
「本格環境問題コミック」って自称しているのも腹が立つ
小学館にモラルは無いのか？
小学館にモラルは無いのか？
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 02:47:47 ID:KSH4gWB/O
あったら山田なんか使うかよ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 02:48:28 ID:fwCcUoOM0
ほんとは面白い漫画かけるけど家族を人質にとられて、
漫画かけとおどされてるんだぜきっと
漫画かけとおどされてるんだぜきっと
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 02:53:59 ID:QkK+melM0
つまらなく描くメリットがないだろｗ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 14:57:06 ID:e68ek8UYO
まあ、いまの所設定をなぞってるだけだもんね。設定負けだな。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 16:27:50 ID:16I1+VR+0
今の内容が設定とかプロットだと思ってるなら、やっぱコネで食ってるなあ、山田は。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 16:46:37 ID:5F6aTbbZ0
コネ作りの才能は手塚を超えたかもしれん。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 19:32:36 ID:YlhqcguvO
卑しい俗物、つまり卑俗ですね。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 19:58:49 ID:x9zBV+440
社会現象（笑）
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 20:21:51 ID:pf3n0yhu0
次スレ誰か頼む
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 22:16:20 ID:JBl4x4lS0
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 22:51:12 ID:u90nDIN+0
>>996
乙です
乙です
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 23:17:59 ID:u90nDIN+0
この人はほんとどこ行くんだろうなぁ…
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 23:24:05 ID:u90nDIN+0
アジ漫画家でもいいから、それならそれで
もっと読ませる作品作りをしないと、需要なくなる
と思うな
もっと読ませる作品作りをしないと、需要なくなる
と思うな
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 23:25:24 ID:0nE1RvXd0
1000ならココピリアニメ化決定
超なんちて･･･
超なんちて･･･
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。