あずまきよひこ総合スレ146【よつばと！】

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単行本は概ね７話収録なので、次巻は７ヶ月＋休載月数後
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ネタバレ解禁は公式発売日の午前10時以降。(コレ重要。厳守して下さい。)
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
肛門（語尾が・・・。の人）は徹底スルーでお願いします。
アニメ化話はスレが荒れますので公式発表後にアニメ板で語ってください。
あと、ドラマ化のキャストとかアクセントとか未確定の話の個人的妄想も程々にね！
前スレ
あずまきよひこ総合スレ145【よつばと！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221295600/
なお、950を踏んだ人は次スレを立てるか、他の人にお願いするか意思表示してください。

『関連スレッド』
あずまんが大王を語ろう Ver.123.0 ：懐アニ平成板 08/08/18〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1219054149/
あずまんが大王9 ：懐かし漫画板 08/09/09〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220942377/
あずまきよひこ総合23 ：半角二次元板(21禁)　 08/04/23〜
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1208878785/
よつばと！を読んでみよう３　：メンヘルサロン板 07/11/01〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1193843315/
よつばと！を語ろう＠育児板 ：08/02/01〜
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1201871497/
「よつばと!」のキャスティングを考えるスレ第1話 ：声優総合板 2007/11/30〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1196349949/
　　（アニメ話声優話はこちらへ）

『あずまきよひこ関連ページ』
あずまきよひこ.com
http://azumakiyohiko.com/
よつばスタジオ
http://www.yotuba.com/
月刊コミック電撃大王
http://www.mediaworks.co.jp/special/daioh

>>1

何回無視したら気が済むんだよ　氏ね

【末っ子】よつばと・綾瀬恵那【ヒッ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1220606216/

安心しろ！>>1は俺が乙る！

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>>1　乙

>>4が>>1おつした！>>6も>>1おつしれ！

マンガ夜話都合で見られないからビデオ予約してたのに、今かけてみたら通販番組が1時間たっぷり録画されてた。

よつばは中東の難民孤児なんだってさ

マジで？ スゲーじゃん！

>>8ホント!?

俺たちは十分に自覚していたことであるとはいえ、
夏目さんが、風香の腹の肉の陰影の描写は、オタクの性欲を正確に狙い撃ってる、
という指摘は、正確さにはもちろん、まさか、わざわざ指摘してくるとは思わなかったので、
けっこう驚いたな

女性読者も最近では多いようだけど、男性読者の読み方には、
女性とは決定的に違う点がある。
それは、風香はもちろん、虎やかあちゃんも含めて女性のキャラの、
陰影をつけた胸の膨らみの描写に、男性読者は舐めつくすように視線を這わせて、
多かれ少なかれﾊｱﾊｱしている、ということ。

分かりきっていた話ではあるが、まさかNHKの夜話で、きっちり指摘されると思わなかった

何となくだがひだまりスケッチ、スケッチブック、ARIA辺り好きな人多そう。

>>11さん落ち着いて

>>12
てか、世界名作劇場が好きな感じに似てる

５分前までは起きてた
うっかり

女体の凹凸・陰影は至高

頭のダンボールはもっと大き目のにするべきだった

あずまきよひこの描く胸の影はエロい

>>12
いや、決定的にその辺りとは違うのは、よつばと！はエロくて「抜ける」ということ。

>>18
そうなんだよな。
よつばと！に潜む、「エロ問題」は、大いに議論する価値があるだろう。

確かにフランス人Tシャツ着てる女子高生達の胸の影は見比べた

夏目「ふつうの人はこういう乳首を描きません」

なんとなく キリコの飲むウドのコーヒーは苦い みたいでかっこいいな

夏目「腰の辺りの、このザクザクっとした描き方が抜けるんですよ」

あずまきよひこの作品と言うことでは、
あずまんがもよつばとも同じ感性を持った作品だと思うのだが、
なんであんなに差異を付けたがる、と言うか前作を否定したがるのだろう。

そんでもっててめーらはうわべばっかりしか見てないし。
オカダが「リテラシー」を連発するのが滑稽だった。

>>24
あんなに褒められてても不満なのか

>>19
キモイ。

前スレ>>964
> 夏目さん、かなり本質的で、厳しい指摘したなあ
> よつばと！は、「楽園」＝「オタクの妄想」であると。
それって厳しい指摘かね。
キャラの男関係や家族が意図的に排除されていたあずまんが大王の頃から
かなり目立つ特徴だと思っていたし、どんな作品でも多少はあるものだと思う。
あずまの場合は、かなり意図的にきっちりとやってる分、目立つだけで。

>>11
夏目氏はもともとそういう「目」の持ち主だからなあ。

今はあんまりやってないけど、以前はよく、評論対象の漫画を自分で模写してみて、線の引き方・力の強弱なんかを
追体験して作家の内面にまで食い込んでたりした。

特にいろんな漫画家の「女体の描き方」に、結構その人の嗜好がむき出しになるもんだ、って指摘は鋭いと思ったな。
「おねーちゃんのちち」に異様に力入れて描く人、「フトモモのすきま」にこだわる人、もちろん「しり」「胸の谷間」「鎖骨」
「服と肌の境界」とかのパーツを重要視する人とか、そりゃもういろいろ。

…そーか、夏目氏的には、ふーかのびみょーに余った腹の肉が注目ポイントだったか…

あずま誉めてたが｢のだめ｣と同じような省略じゃないか？

実況板にも前スレにも｢俺は一般人なんで正直萌えとか分からないんだー｣的なことをいちいちレスしてる奴いるけど、凄く滑稽だよ？ｗ
んな大部分のヲタクですら理解出来てない抽象的な感情を理解してるかどうかが一般人とヲタクの分かれ目なのか？ｗ
そんなどうでも良い予防線(俺はヲタクじゃないよーっていう)張る位なら始めから漫画の考察番組なんて見るなってのｗ

>>30
まあ、俗にいう「中２病」ってやつなんだろうから、生暖かい目で見守ってやる
くらいの優しさは持ってやろうぜ。

よつばとはオナペットまんが

>>30
つーか、実況イタとやらのをここで持ち出すのもあれだし、そうまでして、オタクである自分をリカバーしたいのか？

つまりやたらとみうらが裸足なのもあずまのフェチズムの表れってことですねっ

「萌えるから」って理由でよつばと！を読むのも読まないのもどっちもアウトと違う？
それが理由で読むのは汚いし
読まないのは潔癖をアピールして上位に立ちたがる心性がいやらしいし
面白いかどうかで読むかどうか決めればいいのに

夜話見てない(見れない)んだが、レスを見ると、どうもレギュラー陣が「あずまんが大王」に否定的な感じなんですかね？
それが要因の一つだから、完結してる大王より、よつばと！を選んだのかな？

夜話見てないのでどういう批判があったのか分からないが、
俺もよつばとは好きだがあずまんがは嫌いだな、ページ捲るたびにイライラする。

>>36
あずまんがは一部のサークル（オタク？）にしか向けてないし
絵もアニメなどにありがちな絵
的な事をいしかわじゅんが言ってた

うちのおかんによつばと全巻貸したっきりかえってこない。

昨日、一日早い誕生日プレゼントだって買ってきたくれた８巻も読み終わったらもってかれたorz

石川や夏目はサークルじゃなくてコミュニティと言ったのでは。
絵は原型が流行りの物(アニメ)を流用しているという趣旨。
作者も読者も或る意味で同人誌っぽいという事を言いたかったのだと思う。
よつばとではその手法をきっぱりと捨てて｢次のステージ｣へと向かって描いているのが凄いという話。

>>40
そうだった
うろ覚えｽﾏｿ

自称一般人(笑)見てると何か思い出すと思ったら、あれだ「辣韮の皮」の主人公とかカメコの後輩だ。

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

いきーているから
つらいんだー

>>40
よつばとが始まったときのあずまんがファンの戸惑いを思い出すな
彼らはあの時かなり強固によつばとを糞漫画扱いしてたものだが

「時間ないから・・・>>1乙ができなかった」
「そうだったか・・・ニートなのに・・・」

>>21
確かにアレは普通描かないな

大王もよつばとも、あずま独特の間や空気が絶妙で面白いと思う自分は、
よつばとはよくて大王はダメって意見は納得できない。

やっぱ絵柄なのか？

よつばとの連載当初の話でしょ？
今は違うんじゃない？

岡田が話していた
「中心がない」とか「構造主義的」「取り上げにくい」
の意味がよくわからなかった。

あと、5巻のカバーを外した絵はちょっと怖かった。

>>48
大王がダメというより、大王は面白くてもまあありがちなマンガなんだが、
よつばと！は全く新しい方向に舵を切ってるから「おぉ？」って事になるんじゃないか？

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/903/46/1/115917537115617223.jpg

絵柄は俺もどっぷり浸かってるからわからんw

ゲストの人が「絵でちょっと敬遠したけど…」みたいな事を言ってた気がするから、
よつばでもまだダメなんだろうなあ……。

ただ、あずまんがとよつばで絵を変えてきてるのははっきり分かった。
オタク文化の記号？的なものをやめてよりドライな書き方になったというか……
あずまんがの末期に既に試行錯誤の跡は見受けられるけどね。

>>50
ストーリーがあって登場人物が動くという普通の作り方じゃなくて
そこにポンと状況があって登場人物は何か特に目的があるわけではなく
ただ日常を過ごすだけだから「世界の構造だけあって中心がない」わけで
そりゃストーリーを切り口に語ろうとする岡田は何も出来ないでしょう

いしかわが言ってた
「とうちゃんはマイナー言語の翻訳家」
なんてどこに書いてあんだ？

あと、1日目が1話、2日目が2話、3日目が3話、というのは間違い。
3話は2日目の午後で、2話と同じ日だ！

>>55
とーちゃんの本棚じゃないかな

あと、よつばの手足だけまっすぐな線で描かれていて、
他の人物の手足は、関節とか筋肉を意識して描かれている
ところも指摘してほしかった

よつばは記号だとは指摘してたね

>>53
典型的なのがあずまんが大王のアニメの終わり近くに出てきた
獣医のおっさんの顔がリアルすぎだとかなんとか拒否反応しめした
レスがあったとき

ああ、このマンガの読者はそういう表現を好まないんだとつくづく思った

だからよつばとが始まったときはびっくりしたんだよ

ここの書き込みが全読者の総意みたいに思わないほうがいいよ

>>55
雑誌のインタビューであずまが言ってたらしい

>>8
そういう「どこ出身」的なものを排除するために緑色の髪にしたと思うんだが、どうなんだろう？

夜話の連中タイトルの意味理解してないのか？

風香の描写が性的云々の指摘は、紙屋の評論を思い出したな

>>55
このスレではもはや常識レベルなのです

>>24
昨日の話は見方を変えれば、
同じ感性でも描かれてはいるけれど、
よつばと！の読み方の幅が大きく、彼らにも間口が開かれているというだけのことでしょ。
あの年代のおっさんにあずまんが大王を語らせる方が無理あるし。
夏目さんも、特定のコミュニティーに受けるのはわかるけれど、「僕」には分からない、という評価だったし。
あずまんが大王を「引用」として評価していたのは同意できないけれど。

あずまんががあるから、よつばとがあるわけなんだけどな。
よつばととは地続きなのに、あずまんが大王での成長を全然見てないのが気になった
どうせ1巻しか読んでないからだろうけど

あずまんが大王は
「こ〜ど〜も〜ず〜き〜」とか叫ぶ先生の存在がイヤだった
よつばとにはあまり奇矯なキャラは出さないで欲しい

>>68
よつばが思いっきり奇矯なんで大丈夫だろう

おい、お前らも褒められているぞww
▽
３日目終了！
昨日の「蒼天航路」は時間は足りなかったし、
もっと話すこともあったんだけど、
実は肝心なことは話していたので
欲求不満はあまりなかった。
でも今日の「よつばと！」は、

まだ話しておきたかったことがありすぎて、
全員控室に残ってパート２が始まってしまった。
スタッフも見学にきて喜んでたし、
あれはハンディカメラにきてもらって、
ネットかなにかで流してほしかったよ。
楽屋夜話。
ちょっとテレビでは話しにくい邪悪なことも出てきたし。
でもまあ、「よつばと！」は、
作者の先に進みたいという意志の見える優れた作品だ。
重層的な作りにはなっているが、
それぞれの読者の読解力に合った場所で読めばそれでいい。
日本の漫画と漫画読者は、
ずいぶん遙かなところまでやってきたもんだが、
それがまた首を絞めているところもあるな。

夜話見れなかった人はどうぞ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4601

↑パスは小文字で

>>71
サンクス
聞いてみるぜ

大王を何の疑問も違和感も抱かずフツーの四コマまんがとして楽しめた俺は
あずまの狙ったターゲット層ど真ん中だったのか

今更気付いたんだが８巻の「あべこべ」と「れすとらん」は同じ日の話なのな

そんな（ｒｙ

俺的には あずまんがは低評価っていうか価値無かったが
よつばとは面白い。似たような人も居るんだなと思った。

マンガ夜話「よつばと！」
ttp://nantokadoga.com/player.php?mid=b8afaa7523acbe060f1a20907353cc09

上がってた

つかあれだけ当時オタの間で一世を風靡したあずまんが大王を指して
「一部のコミュニティで受けた」と言ってしまうあたりがな。

図らずも今回は「萌え」をどう受け止めるかの試金石的番組になったと思う。
あんな昭和のオッサンが萌えを正しく味わえるはずもないっつー証明になったっつーか。
萌えに適応できるのってせいぜい30歳までだろうなあ。
それ過ぎたオッサンはもう界隈で萌えが波を起こしてても苦々しく見るしかないんだと思う。
唐沢なをきみたいに。

前線で活躍してるのはそれが分かる30前後のクリエーターで、萌えと向き合って解釈して受け止めた上で
作品を作って「今のオタ」に受けるものを作り出せているが、そうでない「過去のクリエーター」まさに岡田みたいなのは
「知ってはいるが分かってはいない」。酷いのになると萌えがあるからって全否定。

ストライクウィッチーズなんかいい素材になると思う。

>オタの間で
これがまさしく
>一部のコミュニティ
でしょ。
萌えは善い悪いじゃなく
「そういう物も有る」なだけで
後は個人の好みの問題。どっちが正しいわけじゃない。

>>79
ちょｗｗｗ
トップをパクったストパンを岡田にどうしろとｗｗｗｗｗ

前作をけなす様な表現があったのには引っかかったが、よつばとを褒めてる話では
「それ、まさにあずまんが大王」という部分が多かった。
ちゃんとあず大も最後まで読み直してから語って欲しかったが、
「テーマ作を前日に読んで語り合う」のが普通の番組では、まぁしょうがないだろう。

てか、大王を否定してる人は萌えの対象が女子高生ってだけで拒否反応を起こしてる人が多そう。
そういう世間の評価を考慮してアプローチを少し変えた(萌えの対象=女子高生→幼女＋三姉妹)
だけのよつばとと本質的に大きな隔たりは無いはず。　
記号的な媚びた萌え描写が無いのも一緒だし、中身はオーソドックスな四コマとして
十分クオリティが高いんだけどね・・・・
せめてキャラ設定が固まる２巻以降までじっくり読んでからの再評価をオススメします。

>70
予定されてたゲストを、遠回しに圧力かけて降ろすのに成功したんだから
そりゃまあ楽しかっただろうなあｗ

いしかわと夏目は伊藤剛とも繋がりあるから別にその点では楽しくないんじゃない
岡田は楽しいだろうけど

あずまきよひこインタビュー
ttp://ranobe.com/up/src/up300314.jpg
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>>83
アプローチを少し変えた(萌えの対象=女子高生→幼女＋三姉妹) だけか
と思ったら違うんでビックリしたというのがマンガ夜話の内容だったんだが…
まぁ、その分析が正かどうかは、あずまんが大王を読んでない俺は留保するけどね

>>79
＞萌えに適応できるのってせいぜい30歳までだろうなあ。

「萌え」と一言で言ってしまうとあまりにも広範囲で曖昧すぎるんだけど、
それに対応できるのが３０までというのはいくらなんでもない。
４０でも５０でもクリエーターとして萌えを提供している人間はいくらでもいるだろ。

オカダは所詮外野でしかない。
「一般読者の視点で発言している」と言っていたが笑止千万。

>>86のインタビューにしろ
あずまはお笑いだったりギャグ作家としてウェイト置いて認識してるし
萌えがどうこう、ほのぼの設定とか背景や構成の話に終始したけど
もうちょっとそっちの方面の話も欲しかったな
その場合はあずまんが大王の事も生きてくると思うんだけどね

あずまんがは、深夜枠だけどアニメ化されて、海外の子供でも知ってて、それで一部って言うのもどうかな。
よつばとに共通する間、て言うか空気みたいな物はあると思うけどね。

>90
なんだかんだ言っても「一部」でしょ。

売れに売れたけどオタクコミュニティの中だけのヒットって認識は間違ってないと思うけどね

考え方だけど漫画でも小説でも映画でもテレビドラマでも
一部っちゃ一部の人にしかヒットしないんじゃないの
それこそドラゴンボールだってファンが全人口にしめる割合は知れたものだし
年齢だって客層だって完全に偏ってるわけで
偏りの種別に優劣があるって考え方自体が無駄な選民思想だと思うけど

「笑い」と「間」と言うのは重要な要素だと思う。
ある意味「あずまんが」のベースはここではないかと。
このあたりは関西的だなあと思う。
「あずまきよひこ」以前の作品からこのセンスに注目してる作家なだけどなあ。

牧場の回の話で、子供の言ったことを受けて遊んでくれる大人なんかいない、と言っていたが、
いるよ。
なんでいないって言っちゃうんだろ？

ぼくは　アフリカから　来たんだゾウー

>>93
別に優劣の話はしてないだろう
いしかわや夏目の言外にはまああるかもしれんけどｗ

ずっと気になってたんだけどあずまんが大王って何？

>>95
「インドゾウ」

いちからか？いちからせつめいしないとだめか？

あの歳は幼稚園いってれば　山　川くらいは読めるよね

>>100
ようちえんいってないな
ただ、出てこないだけで、とーちゃんの本で勉強してる可能性はある

>>100
俺は幼稚園行ってなかってけど、「終」くらいはよめたぞ。
テレビッ子だったからな。

ビッグマイナー的な売れ方ってことじゃねーの？
オタクの中ではどえらいことになってる作品ではあるけれど、
一般の人はまったく知らない。
単巻５０万部がマイナーかといわれれば難しいかなｗ
ドラゴンボールは売上げ以上に認知度あるけれど、
あずまんが大王にはそれがないという話。

DVD売り上げも当時関係者はかなり期待したけどそれほどでもなかったようだな

>>86
それ多分ユリイカのインタビューだよな
スキャンしたやつを昔このスレで上げたような気がするんだが
本体にかけたパスを自分でも忘れて読めなくなってしまった
誰か解いてくれ

おいおい、岡田氏が別人になってるじゃないかｗ
めちゃくちゃビビッた

>>104
ん？各巻平均２万５千本売れれば大勝利だろ。

いしかわはファイブスターのときも「60万部売れてるとはいっても、
その60万人以上にはまったく関係ない狭い世界なんだよな」的なことを言ってたな。
そういうことでは。

「『よつば』は（もし見せてみれば）日本人の何割も楽しめるような
（例えば自分たちのような白髪の50代にも）広さもある作品だけど
『大王』は何十万部売れても『オタク』の間だけで楽しまれるもの」
ってのがいしかわたちの感じだろう。


>>93
例えば極端な話、801・ボーイズラブの世界にアゴまでとっぷりつかったままの
プロパーな腐女子マンガ（絵的にも腐過ぎて君は受け付けない。ダメ絵に見える）
の100万部大ヒット作品を「誰でも読めるオーソドックスな恋愛ドラマなんだよ！」
って腐女子から熱く語られたら、君はどんな気がするだろう。

いしかわたちのあずまんがに対する感覚はその種のものだと思う。


でも俺は今回の件関係なく以前あずまんがに目は通してたって聞いて「へぇー」と思ったな。
実際目を通して何も面白くなかった、プロパーのためのマンガでしかなかったと感じた
っていうなら、まったく違う層の人たちなんだから、
俺ら的にはとくに言うことはないというか。

>>100
どっかでよつばが『ピタゴラスイッチ』を見ているような描写があったから、
ついでに『にほんごであそぼ』とか『つくってあそぼ』とかも見てるんだろう

にほんごであそぼ見ていつの間にか覚えた
雨ニモマケズとか暗唱しだしてとーちゃんがビビったりしそう

5歳児だからおかいつとかの対象年齢はすぎてるのか
小学生向けの番組見てたら賢い子になりそうだなー

>>108
100万部売れたＢＬなんぞ、存在しないものを例に持ち出さなくても、
今なら「恋空」でいいよ。
あれは大量のメスガキに支持されたが、メスガキ以外に広がりはほとんど皆無で、
まともな大人たちには、失笑、冷笑されてる。
あれが何百万部本が売れようが、アクセスされようが、映画にドラマとメディアが広がろうが、
大人たちにしてみれば、あれがメジャーな恋愛物語だの、時代の王道をゆく作品などと
位置づけるのは抵抗があるだろう。

いしかわにしてみれば、
恋空大好きなメスガキ＝ファイブスターやあずまんがを支持したヲタ
って、感じるんだろうな。

おとこはいっつも　かってなことをゆう

いしかわ嫌いなんですね

>>114
人間的にはねｗ
でも、あずまんがやファイブスターの読者層が閉じてるって意見は賛成。
だが、つけくわえるなら、つげ義春は広がりがあると言ってたのには
賛成できない。
あれだっておまえらオールド漫画読みの間だけで閉じてるだろうと。
あずまんがも、つげワールドも、世代や題材が違うだけで、
ヲタコミュニティ空間漫画って点では同じ同じ。

>>71ってパスなに？
yotsubatoでもmangayawaでもazumakiyohikoでもないとしたら何か分からん

いちからか？

>>116
メール欄見ろ　fukaだったかな

>>118
ああありがとう
しかしなぜ風香orz

>>108
>でも俺は今回の件関係なく以前あずまんがに目は通してたって聞いて「へぇー」と思ったな。

本人のいうことを信じるならばだが、彼はそのとき連載されている作品、
すくなくとも話題になっている作品はすべて目を通しているそうだ。
それは、勉強とかそういうもんじゃなくて、漫画好きとしてはごく当たり前の
ことなのだそうだ。
むしろ、他の漫画家や編集者が自分ほど漫画を読んでいないことに驚いていた。

>>106
あれは擬体

>>115
いや、つげのオリジナルを読んだ人は少ないかもしれないけど
江口や押井を筆頭にしたパロディは多くの人が見ているという
ことだと思う。

>>120
文春のコラムでも書いてたしね
掲載時期で、夜話と近い時期に、という編集の意向はあるかもしれないけど、
取り上げる作品は本人の意向が大きいんじゃない

作者本人の話聞かないで勝手な方向に進んでくのは
この番組の構造的欠陥だよな
これやっぱ作者呼ばなきゃだめだよ
それが無理でもビデオインタビューを交えるとかさ
福本やジュビロがぶち切れたってのも無理は無い

解釈ってのは読者の当然の権利だけど、それで金貰ってる人間が居て
NHKで好き勝手言うのは少し違うだろう、作者だってたまったもんじゃない
本懐に迫れば迫るほど岡田見たいのが活躍できなくなるから無理なのかな

あずまんがとよつばはどちらか片方を楽しめなければ
両方深い次元では楽しめないんだ
それだけ世界観や作風が似すぎている
片方を下げた時点でもう片方も同時に下がっていることに気づかなきゃ

何言ってるかよく分かんないし、んｈｋの番組も見てないが
あずまんがに求めてたものと、よつばと！に求めてるものは違うから
どっちがどうとか全く気にならない

それって批評はやるなって事だよねｗ

エスパー魔美の「くたばれ！評論家」を嫁

>>124
>あずまんがとよつばはどちらか片方を楽しめなければ
>両方深い次元では楽しめないんだ

こんな勝手な意見、作者が聞いたらなんて思うだろう。

>>82
だよなあ
よつばとで新しく始めたというより、あずまんがで培ったものの方が多い

見た目を一般向けにカスタマイズされたのは確かに大きいが、
楽園的世界観や日常ギャグなど、本質的にはそう違わない。

途中で送信しつまた・・

あれだけ片方を上げて、片方を下げて評価されると
やっぱ頭の固い大人なんだなと思っちゃうな。

よつば「よつばぎゅうにゅうつくりたいですけど」
とーちゃん「もう少し大人になったらな・・・」

他人の評価なんて気にならんけどなあ。俺は自分が楽しく読めればそれで良し。

>>129
本質は変わらなくても
アニメ絵や4コマという制限であるためにマンガ表現という面で限界があると思う
あの番組はマンガ表現に重きを置いて語ってるから評価に差が出るのはしょうがない

とりあえず夜話でこんだけスレ伸びるの久しぶりなー
基本絶賛モードなのに…
週刊連載のハチワンはともかく
話題の無さそうな蒼天スレですら華麗にスルーできてるのに

>>134
夜話が好きな層と、漫画が好きな層は実は違ってて
夜話が好きな人がここに乱入してる感じ

5巻の表紙めくるとよつばがいないっていうのは、裏表紙の方へ走っていったからでしょ

表紙の話するならあとがきについても触れてほしかった

>>134
スレ見ると、あずまんが大王があまり高い
評価をされてないことに憤ってるのが多い。

なぜオタ漫画扱いされる漫画の読者はいつも評論家にプロファイリングされなきゃいけないのだ

それはオタクがポストモダンの最終形態＝動物だからなんたらかんたら

いやそういうのはいい

被害妄想が強いだけだろｗ　そのくせ自分から出ているﾆｵｲにはすごい鈍感だけどなｗ

あずまんががつまらん、という意見は全然構わないけど
よつばとを褒めてるポイントが、あずまんがと被ってる部分が多いのが腑に落ちないんだよな

>>136
それはおれも思ったｗ
深読みしてて面白かったけど、作者としてはただそれだけのカットだよな

評論家きどりはいい加減巣に帰ってくれないかな
ここはマンガ夜話スレでも評論スレでもないんだ
プロファイリングとかオタクの最終形態とかしらねぇよ

俺がよつばの年齢の頃は体弱くて風邪ばっかひいてたから少し羨ましく感じる。
食べられても精々おかゆ程度だった。

病み上がりの子ととーちゃんであのおにぎりの数は多い気もするがｗ

>>138
オタ漫画好き差別すんなってこと？
でも、あずま自身がもっと広い層狙ったって方々で語ってて
現にあの連中はそれに引っ掛かかって、それを語ってたんだろ？
なんか問題あんの？

>>136
あれを「よつばが居ないと淋しい」事を描いてるとか言ってたけど、そう感じた人も居るのかな？
俺はむしろ、「よつばが去った後にも、素晴しい世界がある」というイメージなんだが。

>>147
それは見た人それぞれの内面世界が投影されるわけだ。
という話を自分たちでしてたのにねｗ

>>136
そうだね。
カバーをめくると表紙によつばがいない。
表紙をめくると見返しから本文へと走り込むよつばがいる。
そして裏表紙まで走り抜けてる。
そういう大きな動きがあるのにそれが見えてない。
それでよく「リテラシー」とか言えるなと。

装幀のデザイン性にも言及しているのに、
表紙によつばがいなくて「ぞっとする」なんて言ってるのはいったい何処を見ているのかと。
結局彼らは自分の都合のいい見方しかできていない。
というかしない。
作品を楽しもうという気がない。

批評って楽な仕事だなぁ

1時間近く続いた評論よりも
「戦闘もない、魔法もない、何もない日常のお話です。
しかし大人になった私達が忘れかけてたもの沢山詰まった作品。」
とか読者の感想の方が的を得てるよね。

>>150
こいつらでも夜話の内容みたいなことはいくらでも語れるだろうしな（ｗ

初めから知らないからこんな社会なのかもしれない

>>146
俺自身は憤ってないんで答えるのはアレだが
同じ作者だし両方好きな人がスレに多いんでない？
放送自体は三日間で一番いい回だったと思う

どうせ番組やんなきゃいけないから一回見た程度だろ
見落としが多いのも、番組の話が脱線してるのも、
強引にぼのぼのやアラレちゃんに結び付けようとしてるけど、全く関係ないのも
意味不明な楽園論もそれで説明がつく
これから漫画みる人も多いから、そういう人の為に作られた番組なんだよ

恥ずかしながら、俺が「ああ、評論って作品なんだ。読み物なんだ」と思えたのは
夏目房之助さんを知ってからだったりする。
それまでは>>150みたいな認識だった。

評論に対する論評は他の作品と同じく、「面白いか、面白くないか」で構わないんだよね。
夏目さんの手塚治虫評は凄く面白かったし、
前回の夜話のハチクロの回も、作品はあまり好きじゃなかったにも関わらず
「ああ、こういう読み方があるんだ」と思わせてくれて楽しめた。

それだけに、よつばと！は俺のよく分かってないテクニカルな部分の解説や論評に
期待したんだけど、あまり新しい視点はなかったかな。
でも、さすがに上手く言語化してくれたと思う。

このへんの漫画＆サブカル批評家（岡田斗司夫、いしかわじゅん、唐沢俊一などなど）って周辺の人間とトラブル多くね？
大人としてどうよって言動を平気でしてるじゃん。そのへんのことが今一信用できないんだよね

あずまんがは同人的な笑い（オチとかあるのかないのか良く分からんようなやつ）じゃなくて王道な笑いなとこが好きだな
絵とかキャラは確かにオタくさいけどギャグマンガとしても十分秀逸だと思う。萌えとかよくわからん一般人の友達も普通に楽しんでたし
後の４コマやギャグマンガにも影響与えてるし十分偉大な作品だと思うぞ

だーから俺が言ったとおりだろ？

アレはそのマンガを知らなかった人が
「へーこんなのあるんだ、いちど読んでみるか」
というキッカケにするための番組であって
そおゆう意味での価値はあるがそれ以上の価値はない。

既に知ってるマンガについての回を見ても
んー何か違うなーと違和感を持つだけ。

だってあいつらも俺らも似たようなオタクだもんｗ

似たようなオタクでも（いや、似たようなオタクだからこそ）
感性は違うし惹かれるところも忌避するところも微妙に違うんだから
違和感を持つのは当たり前で持たなかったらそれこそ異常だよ。

俺の時間返せ！って内容の放送だったなぁ。

だからいっただろ
注目する価値ないって
漫画夜話のテーマになるなんて出来事としては雑誌で数ページ特集組まれる程度と変わらんよ
ネットがない時代はテレビでマンガの話してるだけで面白かったけどな

>>156
夏目房之助の本は読んだよ

あと岡田がよつばとは将来でも同じように読まれるとは思わんとか言ってた気がしたけどんなことないだろ
平和で素晴らしい日常なんていつの時代でも望んでることだろ
あそこが一番納得できなかった

先のことは誰にも分からないものさ

>>163
お前断片的に視聴してただろ？

>>163
いやーたとえば日本列島が海底に沈んで日本という国がなくなったとしたら？
よつばと！に描かれる世界は誰も知らない架空の国の出来事になっちゃうわけで
今の俺らと同じような読み方が出来るヤツはいなくなるわけだよ。
ま、これは極論だけど。

で、９巻はいつでるの？

>>166
どうでもいいけど例えが陳腐だな

だからさー
もう夜話の話はいいからよつばと！の話しようぜー
とりあえず風薫は>>185の嫁とかのレベルでいいからさー

ふうくん？

ごめん…
ハジけようとして失敗した…

>>169
よし！じゃあおっぱいの話をするか！
しまうーはＡカップとして、風香はＣカップだな。Ｄまではいかないと思うがどうか。
あと、形だがしまうーはお椀型として、風香は洋梨型と思うんだがどうだろう？

>>163
のび太のいる世界でよつばとは世界が似てるから共感できて面白いと思うけど
ドラえもんが生まれる様な21世紀では世界が違うから楽しめるかな？って解釈した。

デジタルな世界になったらアナログなよつばとは好まれないのでは？と言いたかったのかも。

>>166
ちょｗｗそれは極論すぎｗｗｗ
岡田もそこまでの意味では言ってないと思う
良くも悪くも現代の町並みとかをちゃんと描きすぎてるから将来は時代遅れに見えるんじゃないかとかの意味だと思うんだけど俺としては手塚治とかの描いてた近未来とかのほうが今から見ると逆に時代遅れに見える
押井が言ってたけどようは説得力があるかないかなんだと。あそこまで緻密に描いてたらさすがに将来でも説得力あると思う
>>169すまんもう自重するわ・・・>>172しまうーくらいのおっぱいが一番いいな

時代考証の資料にされて教科書に載ります

>>174
よつばとは俺らがもっと年いったときに懐かしむ事のできるマンガになるんじゃないかな
って意味に翻訳したよ、俺は

>>108
よつばとが「誰でも読める」とは全く思わないけど
そもそも「誰でも読める」作品なんかないでしょ？って話だよ

ドラゴンボールって誰でも読めた？特定の層向けの作品じゃなかった？
知名度の高い作品だとは思うけど老若男女が読めたとは思えないし
「誰もが読める国民的漫画だよ」って言われたら同種の違和感があるよ
マスコミの商売だから文句はないけどね

>>176はこんにゃくやなー

>>172
形は分からないが、風香って絶対に乳輪デカそう。
だがそれがいい。

き　も　い

文化祭の「とりあえず回ってみるか」のコマでよつばを見てる女の子二人がかわいい

>>179
恵那のちっぱいにむしゃぶりつきたい

お前ら最後にどんぐり拾ったのいつか覚えてるか？
最後に糸電話で遊んだの、いつ、誰とだった？

>>177
いやいや、そういう話だと思うよ。
現在の日本ではその「特定の層」が多数を占めているので「国民的漫画」といえるが、
50年後には必ずしもそうであるとは限らない、ということ。

じゃあそういうのに依存しない作品はあるかというと、ギリシア悲劇やシェイクスピアは
あまり変化のない部位によってるから、普遍性が高いといえる。

>>182
>>恵那のちんぽにむしゃぶりつきたい
に見えた

>>184
いや、恵那がもし女装少年だったとしても俺は喜んで受け入れるよ？

>>185
いや、俺もみうらが男の子でも喜んで受け入れるよ？

>>185
むしろそっちのほうが燃えるんだが

俺はジャンボが女の子でも(ry

>>184
世界レベルの話になるなら、「聖書」で終わる話だわな。
ギリシア悲劇はよく解らんがシェイクスピアとかは、文化レベルにまで浸透しているから、国民的漫画というのともちょっと違うかな？

なーんかこの話に違和感を感じるな。

>>188
それはあるなー（あべこべ）

夜話、なんか司会二人の俺達はレベルの高い読み手なんだぞって臭いが強すぎて
最後まで聞いてられんかった
我ながら狭量の狭いオタクだ
人間の好みなんて千差万別だからあずまんが大王を受け入れられない人間がいて当然だと思うけど
漫画業界で食ってるんならある程度売れてる漫画を面白がれない事を悔しがらないで
一部のコミュニティの中では受けると予防線を張ったりか俺には分からないで逃げるのは汚いわ
しかも絵が気に入らないとか漫画読みにあらざる文句を平気で言いまくるしさ
あと他の人も指摘するようによつばとの内の笑いの取り方って大王やアニメのおまけ漫画時代から継承してるもの
長文でｽﾏﾝ

最後にケロロはガンダム等のパロは枝葉であって根っこは藤子F不二夫だよね

＞狭量の狭い

どんだけ狭いねん

あずまんがは後付でどう言おうがオタク臭いからなぁ

>>191
ケロロは藤子F氏じゃないんじゃない？
根っこの所の部分で単にドラえもんがあるだけだろう？

岡田や石川が小物なのは同意だが、いいかげん
「俺の方が岡田や石川より深い漫画読みだぜ!」は
見ていて痛々しいからヤメないか? つか厭きた

>>195
別にそうは言ってないんじゃないか。

>>195
人の事を簡単に小物と言えたり、自分が気にくわない内容だから、飽きたと言うのもどうなんだろう？
ネタ振りを自分でしたらいいんじゃない？
面白ければ食いつく人いるんじゃないだろうか？

世の中にはイタくないオタなんてひとりもいないのよ？

その痛さを芸にまで昇華出来たら愛嬌になる。

ほんっっとどーでもいいことだけど、
夜話で岡田が「よつばの大好物なので」とプリンのバッジを付けてたのは、「えー」と思ったｗ

さーたーあんだぎーだろ

>>200
プリン食ってるシーン無いよな？

>>200
本当にどうでも良いことだな。
しかし、ちょっと捻りが足りんし。
ドリアン辺りを持ってきたらあずま氏が困るだろうから、そっちを狙わないと・・・。

金剛番長と間違えました

プリンはジャンボの好物じゃねーの？

あー。
プリンはとーちゃんが好きなんだ。

うっわ・・。つまらねー惚けに岡田氏殴りてー・・・。

第９巻いつ出るんだよ

おいちい！

プリンといえば、「俺はプリンが好きなんだ」は初めはとーちゃんのセリフと思ってた。
吹き出しの「＞」が小さくて見えなかったもので。

あー。ジャンボの台詞だったか。
間違えちゃった。

そういえばコンビニでとんでもなく巨大なプリン売ってるよな〜
まさにジャンボプリンって感じの。
あれ食った人いる？

プリンなんてもう何年も食ってねーな

あずまんが以前にパイオニアの販促マンガがあったろうが
正直あっちのほうがよっぽどよつばとに近いわ
本人言うところのリハビリってのはそういうことだと解釈したけどな

>>211
たまに食ってる。

プリンは時かけかなんかと混同してないかい
あれも夏アニメだし

>214
すげーな！あれ350〜500ｃｃぐらいないか？
めしの代わり？

８巻の後ろ表紙見る度、みうらの化粧まわしの下はふんどしなのか
ぱんつなのか気になってしょうがない。

プリンはおじゃる丸だよ。

8巻のよつば顔の輪郭が真円を通り過ぎて角丸に迫る勢いなのな・・
既に質量でとーちゃんを凌いでるし

あずまんがを普通に面白い、と思ってしまった自分もヲタクだったのか！？
とあせってしまった

ケロロとか知らねーし、まだ軽度だよね？？？？

いや、そういうのはいいから

俺からすればオタクで何が悪い？という感じなんだが
別に犯罪者じゃないんだから胸はれよ

ごめんなー、乙女心が傷ついちゃった？

いま録画したマンガ夜話みたけどしょーもない番組だなこれｗ
あたまでっかちな連中ばっかだな

>>222
世間的に見たらラブやんという漫画のカズフサとかヒデヒコみたいに思われている。
そして、このスレを見たら、第2のカズフサとか第3のヒデヒコみたいなのが沸いてきてるじゃん？
胸を張る要素が無い。
そして、それでいいと俺は思うよ。

愛の天使なー

カズフサやヒデヒコは言うほどオタクでもないよ。ただロリでニートなだけだ。ヒデヒコは実家の手伝いしとるが

稀に胸を張ってカミングアウト出来るオタクはいるけど
大部分は日陰な存在だろｗ

「日陰者って素敵だわ」という女性を求めて三千里

ハンバーグ食いたくなってきた

風香って、よつばの親父のことをまだコンニャク屋だと思ってるんだっけ？

現実こんにゃく屋なんてあんのかよって検索したらやっぱあるんだな

>>229
ロマンチスト美少女風香なら多分家でコンニャク作ってるのに疑問はないハズ！

あずまんが、小学生の姪っこが普通に楽しんでた。
高校に小学生が混じって、お姉さんと一緒に遊んでるのがいいみたいだ。
マヤーと神楽が好きらしいが、萌えなのかどうかはわからん。

例外を「一般的な形」として紹介するの止めない？

BSマンガ夜話よつばと
ってああいう発音するんだと思った。

よにアクセント入れてた。

別にいいじゃん、楽しんだ人が居るってんだから普通のレスだろ

>>>234
俺漏れもー。
あずま本人はどう発音してんのかな。それが規準だと思うんだが。

>>234
発音はキジバトと同じだってあずまが書いてたな
よにアクセント付けてるのは訛ってる気がする

なかったら、食卓に並ばんだろｗ

>>238は>>230宛てね。

>>236
あの発音があずま公認（？）の発音

夜話のナレは「ば」にアクセント、「よつばと」も「キジバト」の発音だった。
出演者は「よ」にアクセントだったが。

ザオラルと同じアクセントだな

やんだもアクセントの付け方おかしい気がした

>>241
「よつばと」のアクセントはちゃんとしてたよ。
「よつば」のアクセントはまちまちだったけど。

予想していたこととはいえ、やっぱり夜話でよつばと！を取り上げると、
よつばと！信者が大暴れすることになるな

夜話にしては、今回は作品にも作者にも全然優しい内容だったのに、
このスレがここまで荒れて、夜話なんて下らない！評論家なんて下らない！って大騒ぎ
これまでの作品の中で、これほど叩かれる夜話も無かっただろう。

だから、オタク好みの角川系の作品は取り上げるな、って思ってたんだよ
作品としてどうこうという以前に、読者のレベルがどうしようもないんだから・・・

ハガレンの時のが酷かった

そんなことより岡田斗司夫は伊藤剛さんにちゃんと謝罪したの？ニフでバカ呼ばわり連呼して
他のユーザーにもそれを強制して裁判でも完全敗訴したけどぜんぜん反省してないじゃん。
夜話には夏目さんと女の子だけいればいいよ。他のクズは早々に退場してください

初めて見たけどつまらない番組だった

>>245
殆ど初見だけど褒め方もつまんなかったよ
なんか面白い視点あった？
いつももっと叩いてるならそっちの方が面白そうだわ

>>249
まあ、まともなマンガかけたことがないひとが漫画家の肩書きで
偉そうに他人のマンガを批評している番組だからな

一応言っとくと、いしかわじゅんの漫画は面白かったぞ、スレ違いだが。

ごめんなー、オタク心が傷ついちゃった？

録画しといたマンガ夜話見終わった

作者の設定の切捨ての大胆さがすげーなって思った
「海外で拾ってきた捨て子」なんて設定、普通の漫画だったら話の中核に
位置するような重要な設定じゃん。それをサラッとスルーした

よつばと父ちゃんの関係って、宇仁田ゆみ「うさぎドロップ」って漫画の
関係に近い
よつばも普通に「親戚から引き取った子供」程度の設定にすればよかった
でも、「よつばが色んなコトを、初めて体験する」って話の設定には弱い
初めて見る花火・初めて泳いだ海・初めてのお祭り・初めての動物園
これら普通のコトを、「初めて」にするためには、いっそ外人にしちまえと

そんな大胆な設定にしときながら、話の本筋には邪魔だからアッサリと
自然にスルーさせるテクニックと大胆さが、この作者すげーって思った

作者のインタビュー等がない番組で、代弁者になるはずだった伊藤剛の
出演を私事な理由で阻止したあげく、「この作品はやりにくいんだよｗ」という岡田。
昔から分かってたことだけど、ちょっとひどいと思った。

いしかわじゅんは完全に要らないわな・・・はらたいらや秋竜山と同じような
マンガ家だし。

つかもっと呉智英だせよ、あいつがゲスト来ると、岡田もいしかわもシオシオ
なって面白いんだよな。

>いしかわじゅんの漫画は面白かった
いや、微妙だろ。客観的証拠としては
発行部数伸びた大当りの作品は一つも無い。

よつば・・・・・・玉川紗己子
とーちゃん・・・山寺宏一
ジャンボ・・・・・大塚明夫
あさぎ・・・・・・・田中敦子


どうやら異論はないようだな

ネットは広大だわ

>>257
あさぎ母は戸田さんで

評論家に好き勝手言われるのが漫画描く側の宿命なら
視聴者に好き勝手言われるのも評論家の宿命だろう
ぶっちゃけどうでもいい

岡田は本当に意味なかったな
なんなのあの無能

よつばとっていう沖縄音楽を聞いてたら
評論家っていう風香のウクレレが音楽の邪魔をしたって感じだよね。
よつばとはまったりと楽しむものよ・・・

夜話はじめてみたんだが岡田ってやつ何物？

元デブ

>>251
いしかわじゅんファンなんてやつがバカにしている漫画家のファンの数にも遥かに及ばないだろ？
週プレの連載とかよんでたけどカスマンだろあれ。

よつばが住んでる街のモデルってあるのかな。
都会じゃないって言ってたけどあの規模の街であの規模の祭りが楽しめる街のモデルってあるのかな。

もういいよそれ

>>266
あの規模の祭りだったら関東でもそう少なくはない程度の数はあると思う

ゴチ英も頭でっかちだけどな・・・

ずっと前NHKの番組で
「ドラえもんが他の藤子作品より人気があるのは
ドラえもんの目が他のキャラより高い位置にあって
大人びて見えるからだ」
とか言っててこいつバカだと思った

夜話で電撃大王のマンガを取り上げるのがそもそも間違い
岡田もいってたけどいい大人が共感するには危険すぎる
そのにおいが感じ取れないいしかわって健全なんだなぁと関心する

夜話やってからこのスレネガティブに見える
とりあえず牛乳飲め。

>>271
牛乳飲むとお腹こわしまうー。…すきなのになー。

>>257
よつば・・・・・.藤村 歩
あさぎ・・・・・・伊藤 静
風香・・・・・・・中原 麻衣
恵那・・・・・・・花澤 香菜
みうら・・・・・・戸松 遥
とーちゃん・・中村 悠一
ジャンボ・・・・藤原 啓治

現時点ではこれでお願いしたい

>>2をよめ！

夜話の話題はもういいよ
夜話のスレって無いの？

はいよ、あとはこっちでやっておくれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221718015/
BSマンガ夜話 第59夜

>>217
ハラキリ天国のみうらはふんどしだったよ

台風が来てるらしいので
ちょっとジャージ着た女子大生探してくる

昨日の夜話、初めて岡田が糞うっとおしいメガネに感じた。

「夜話に取り上げにくい、評論しにくい」云々の逃げ口上はなんなの？
根底に作品もその読者も下に見てる印象しか受け取れない回だった。

褒めるのは作者本人の画力、変化のみ。内容を語れ糞虫共

>>279くうきよめ！！

今日はシャツとトランクスでうろつく男が何人か捕まりそうだな

はっぴだから

ハッピー

え！？
なんのこと！？

クレープ買ってきたときのしまうー口の横にクリームらしきものがついてるがあれはやっぱり…？

どうみても精（ｒｙ

精肉だと？
やきにくか？しゃぶしゃぶか？

いまの
うそ！

すいません
生まれてきてすいません

>>257>>273
とーちゃん・・・大塚芳忠
ジャンボ・・・・・山寺宏一
ヤンダ・・・・・・・堀内賢雄

この3人はこれで決まり！

ふーかはあしくさいな

や↑んだも発音違和感ある
やんだはやんだだよな

よつば・・・金田朋子

いろんはみとめる

…そうか。
まあそれはよくわかった。
でも免許ないのにこのスレでキャスティングの話してもいいんだったか？

免許いるのか？

近はこんなのが売れてんのか・・・
http://go.2ch2.net/u/28DnOi

こんな台風な日は、よつばと！を思いだす、
窓の雨模様を見てみたりするのは自分も好きだ、何気にしばらく見てしまう、
とーちゃんみたいに天を仰いだりもしてこようかなぁ！

とーちゃん・・・平直行
ジャンボ・・・・・武蔵
ヤンダ・・・・・・・ボビー・オロゴン

ひげもじゃが山寺宏一にしか見えなくなった

>>289
もしかして･･･フ、フルハウスなのか･･･？

ヤンダは「安田」と同じアクセントで読んでます。読んでますので。

パンダと同じだと思ってるんだが

>>301
それだと病んだみたいだな

>>302
あながち間違ってないｷｶﾞｽ

漫画夜話を見た、
あず大は面白いとは思わないけどよつばと！は面白い、
って意味が分からん、
どっちも面白い、どっちもつまらない、なら分かるが、
レベルが上がっただけで方向性何も変わらんと思うんだが。

方向性は同じだとしても、
1.よつばとの違う部分を面白いと感じた
2.あずまんがの方向性を理解出来なかった
3.よつばとが、より面白さが明確になった
4.あずまんがは番組の主題じゃないので、パラパラめくっただけ

って事もあるな。俺は4の経緯で2に到ったと考えてる。

あずまんが大王を過小評価しすぎだよなぁ・・・、
四コマ漫画として、どれだけ優れた作品だと思ってんだろう。

漫画夜話は見てないが、
>>304の考えのほうが意味分からん。
方向性がまったく同じというわけでもないしレベルが変われば印象も変わる。
わずかな違いでもまるで違うと感じる人も珍しくない。

まあこのスレでもあず大はつまんなかったって人はチラホラ見かけるし
それほど珍しくもないよな
萌えとしてのウエイトが高すぎてそれだけで引く人も多いだろうし

マンガ夜話のスレ読んでいらっとした!

他人になんと言われようと、自分が面白いと思ったものには自信を持って良いんじゃないのか？
ただ、その感動を他人に押し付けたり、自分には分からないからといって
貶したり馬鹿にしたりするのもいけない事だが。

ちよすけの見た目はまったく小学生だが、実年齢16歳なんて設定だったらドン引きだったと思う。

金田朋子の見た目はまったく中学生だが、実年齢3X歳なんて事実知ったらドン引きだったとは思わおもわない。

みうらはランボルギーニミウラの呼び方でいいんだよな？

あずまんがは好きだったが、唯一木村だけは受け付けなかった
嫁は平気だったけど

毎回一万円募金する人間なのにな

木村先生はいいアクセントだと思ったよｗ
ただただかおりんが不憫なのがかわいそうだったけど。

>>312
三浦半島と同じでいいと思うよ

木村は今なら編集からストップがかかりそうなキャラだな。
それとも、今でも萌え雑誌だとそのへんはフリーダムなんだろうか。

作者のファンは、連載が終了しているあずまんが大王に対する評価仕方より
連載中のよつばと！の構造をあそこまで詳細に解体されたことのほうが
しんどいんじゃないの?

星
宇宙
ロマン
夢

>>318
でも夏目の目とかも基本あずま×伊藤のインタビューを敷衍した内容だったし
作者自ら明かしてる手の内をなぞっただけという感じだったけどな
もっとアクロバティックに滅茶苦茶言っても良かったくらいだ

>>318
的外れなことはやってなかったけど、
ネット、雑誌インタビューや評論で外出の話しかなかったじゃん。
今さらな話。
別の切り口を期待していたのに‥


ところで過去スレを掘り返すよ。
８巻１４１ページの「いまのうそ」について、
前々スレぐらいで「わかりづらい」駄目なコマ割とか、「顔が見えないのがいい」
なんてもめてたよね。
あれってここで散々言われているあずまんが独特のテンポじゃないの？
背景の人物や、吹き出しの視線誘導とかよく考えられてると思うんだけど。

>>308
あずまんがに萌えったってあの百合娘ぐらいにしか萌えなくね？
途中までしか見てないけどさ

>>318
詳細に解体？
あの斜め読みが？

>>322
それはお前が百合好きなだけだろ。

構造を解体とかがしょせん一つの解釈、思い込みってことでしょ
いしかわと女優以外はよつばと！大して好きでもなさそうだったし、そんな人たちの与太話聞いて自分含めここ
のｦﾀがしんどくなるとは思えんな

>>324
百合も
かわいくて
いいじゃねーか！！

あぁ、9月20日で「ゆ・り」の日かぁー

ああいう番組ってレッテル貼りが仕事みたいなものだしなあ。
これはぼのぼのなんだとか、よつばはあられちゃんなんだとか
既存の概念にカテゴライズすることしかできない後ろ向きさ。

用意された国会答弁とか、過去の判例に倣う裁判所とかと同じで
いかにもお役所仕事的なことしか言ってないんだよね。
番組自体にそういう台本があると思うけど。

しかしいしかわはよつばと好きすぎｗ

>>318
個人的にはあの意見には概ね同意ではあるんだけど、
これがよつばと解釈の基本線ですよ的になっちゃうのはなんかやんだ。

あずまんがは好きだけど、むしろ過大評価されてると思ってる
で、過大評価してるのは連載後話題になってから読んだ人たちに多い気が

漫画が多層的な構造になっていて、読み方の幅が増えているのは番組も認めるところじゃないの。
構造でさえ、あれはあの人たちの解釈でしょ。
このスレで、よつばとを萌え漫画か萌え漫画じゃないのか延々と争っているのと同じだよｗ
その相互不理解がブログで指摘されていた悲劇なのかしら。

別に正しく読み解くための番組じゃなくて
マンガ好きのオヤジがどう読んだかを見る番組だから
基本線ではないし反論とかあっても別にいいんじゃね

>>304
プロ野球は面白いけどリトルリーグはつまらない、
とかそんな感じじゃね？
方向性は同じでもレベルが違えば面白さは違う。

>>328
庵野カントクがどこかで語ってたけど
オタクはカテゴライズを好むんだそうだ

しかも文学とか映画とかに疎い、というか興味がないから
自分たちの引き出しにあるアニメ・漫画でしか分類できない
それでも「あの作品は○○○系だな」みたいな事で
それを「見抜けた自分」を優れているなーと満足する

マンガ夜話とかを視聴するのは
ある程度以上のオタクが多いから
そういうのを計算したんじゃね？
失敗しているっぽいけど

>>334
なんでカテゴライズをそこまで否定的に捕らえるんだろ。
文学、映画に疎いというより、クラッシック、文学、映画どの創作ジャンルをみても、似たような評論形態だよ。

むしろ極まったオタクにとっては面白いか否かの二つに集約されると思う

>>335
言葉足らずでスマン

例えばアニメや漫画で「名作」やら「名画」やらを
元ネタにしたものがあるとして、
それに気がつかない人は
「これはすごいオリジナルだ」と思う
で、その影響を受けた作品が来ると
「あー、あのアニメ（漫画）のパクリだな」と反応してしまうー
二次創作みたいなものなのに
そういう狭いせまいカテゴライズを滑稽だ、と
庵野氏は言ってたという話
庵野氏もエヴァの各話タイトル文字が
庵野オリジナルだと思われて大変恥ずかしかったらしい
（実際は市川昆監督のスタイルを真似ただけ）

クラシックの評論はあまり詳しくないけど
文学や映画の評論はもっと視野が広いと思う

>>334
そりゃ蒐集して分類したがる人をオタクって言うんだからなｗ

>>333
プロ野球ってのは、裏のドロドロを楽しむもんだ
純粋に野球を楽しみたいならリトルリーグの方がいい

>>337
あれだけパロディーをちりばめときゃー勘違いもされるよ。
明朝体は９話の時点で気付いて欲しかっただろうけれど。

全知全能なんて無理なんだから、いつか「名作」「名画」にたどり着くとすれば、
その狭いカテゴライズもそう捨てたもんじゃないのに。

どのジャンルの評論も同程度に信頼してないから、俺の話はここまでだな。



ところで、ふー棒さん太郎うめぇ。初めて食ったわ。

オタクってのはホントに世間から嫌われてるんだな、って事は
ここ最近の流れを見ててよーく解った

8巻の冒頭でとうちゃんが卵を片手で割れないと苦戦していたが
今ブランチで神田うのが「2年前までは卵を割った事もない」と言いつつ
あっさり片手で割ってたぞ。
自分も自炊してても片手割り出来ないけど、とうちゃんの自炊歴って
どのくらいなんだろ。

>>342
片手で卵を割れないことを苦に自殺した、三ツ星レストランのシェフがフランスにいるよ。嘘だけどな。

なんという嘘同盟

まぁ夜話なんて頭の悪い人間だけが楽しめるもんだからな

>>344
ハッハッハッあいかわらず嘘がお好きですなぁ。まあ、嘘だが。

>>345
ネガな事言われて「あいつら頭悪い」と切り捨てて内向きに引き篭もろうと
するからオタクだって馬鹿にされるんじゃねーの？

>>345
へー。自分のこと良く解ってるじゃん

前の家ではばーちゃんが完全に料理担当って形だろうし。
綾瀬母に料理を教わりました→うまくなりましたってのも物語の進み方的に無理だしねぇ。

虎やヤンダってのは一人暮らしなのかね？

>>342へのレスね

いしかわが
「あずまんが時代は斜め顔で顎が真ん中に来ない典型的オタク絵」
って言ってたけど、よつばともふーかとか見ると最初はそうだよな

虎は実家住みじゃないかなー。車は親の、カメラもお下がりだし。

すまん、車がお下がり（？）でカメラは中古だった。

>>351
そんなにあずまんがと断絶してるほど違うかなと思うよな。今でも絵の印象で
オタク漫画だと食わず嫌いされてる面もあるし。

でも現実にはあっという間に過ぎてしまう楽園の日々を1月に1日だけ進める事に
よって永遠に続くかのように見せて、そして読者はその世界に耽溺してしまって
帰って来られなくなってしまう構図はやはりオタク漫画なんだろうなぁ。

>>342
俺なんか、初めて玉子割ってから30年は経つが（年間100個でも3000個割ってるのか）
片手ではわれないぞ。

玉子を片手で割るのは、クレイマー=クレイマーで象徴的に使われてたな。

片手割りできるけど、結構勢いで割ってるな

>>136
>147
だよねえ
よくこんなところも使ってるなあ、と感心してうれしくなったが、別にふか読みはしなかった。
8巻の扉でもぼくじょうマンがあるいてくるんだよな
びっくりしたのは7巻の本体表紙だな

おれは浮き輪しょってお出かけか、すげー楽しそうだ！
と思っただけなんだけどな。
夜話レギュラー人から見たらふーかみたいに勉強出来ない子かも知れん

>>200
ちょーおいしいものをバッジにするなら、タン塩かカレーだよなw

>>266
関東じゃないから、関東は知らないが、あれくらい駅前の商店街がある街なら、
祭りの手伝いも確保できると思う
>>349
とーちゃんはあちこちいってるから、世界放浪時に自炊を会得したんだと思うな

>>357
＞ちょーおいしいものをバッジにするなら、タン塩かカレーだよなw
ケーキも捨て難い
でも風香の作ったパンはダメな

平らなところで大きいヒビ入れれば片手で割れるよ

まぁ、海外あちこち行ってるってのも、OLの海外旅行的なレベルかも知れんがな

片手割、自分は一派目で成功したな
自慢じゃないが左手と同時にも割れる
とーちゃんて器用そうなイメージあるけどそうでもないのかな
ジャンボは料理のできる男っぽい

>>358
いくら

よつばの好物といえば、やっぱアイスだな。
よつばは好き嫌いあるのかな。梅干は「みんなすごい顔になるからこわい」って理由だったけど。

>>254
録画したのようやく見たけど
夏目さんがインタビューを盛んに引用してくれたんで
伊藤も浮かばれたんじゃない

>>363
辛いもの

食べたことないものが、まだ断然多いからなあ。
新鮮だな。グラタンとか大喜びしそう。
作るのも結構簡単だし。

>359
うのもそんな感じでひょいひょいっとやってた。

>>354
「永遠」はサザエさんとか日常漫画の宿命じゃね？

>>349
とーちゃんが大卒なら島を出た際に自炊してるかもな。
寮だとわからんけど。

>>363
からいのは　あかいのです

散々既出なのかもしれないけど
大月隆寛がよつばはペットなのかも？的なことを喋ってた時に
ゲームソフトの「どこでもいっしょ」が頭をかすめて
よつばはペットじゃなくて、人工無能っぽいと思ったんだけど
そういう人は他にいないのかな？

ペットも何も額面通り子供だと思ったよ
あそこまで突拍子もない子はなかなか少ないけどね

>>369
毒があるのも赤かったりする。

>>370
いくら記号的に特化されてても俺はペットとは思わないなあ。
例の論理で行くとペットと思う人はああいうペットが欲しいか
ああいうペットに悩まされてるんじゃないかなあと思った。
実際子供って不可解というか超自然的なな言動するからなあ。
だからよつばの言動自体はそう特化されてもいないと思う。

よつばは普通の5歳児だよ。
祭りの回で風香に群がってたガキんちょとか
「しんでる?」「しんでるしんでる」とか言ってたガキんちょとか
よつばとそんなに変わらなかったでしょ。
まぁ電柱に捕まってセミごっことか台風の日に傘を持って飛んでくとか
ちょっとヘンだけどｗ

小学2年くらいのときに
台風の日に外でてかさもってふわりと浮く自分の体を楽しんだことあるよ。
（5歳は飛ぶと思う）　作者も奇矯なところのある子供だったんじゃないかな。

>>370
実は、よつばがロボットで博士であるとーちゃんがよつばに社会体験をさせて心を持たせる
っていう妄想に耽ったこともありました

よつばと！は日常を描いてはいるけど生活感はあんまり無いから
ゲーム的ってのは分かる気がする

>>370
大月があんまり子供に接してないからじゃないのかな
いや、よくしらないけど

誇張はあるが（セミごっことか）、子供ってあんなもんだよ

よつばがペットというか、周囲の人間がペット的な扱いを
しているってことじゃないの？

ペットってのはよつばとほかの大人との関係性を表わしてるんじゃない？
よつばの行動関係なく

>>375
アラレちゃんか

しつけをするとか育ててるって感じより
ひとりで好きに遊ばせておく、
で大人たちはその周りを取り巻いて見て楽しんでる
って感じもしないでもないもんな。

かーちゃん・あさぎ・とらあたりはペット感覚だな
見てるのが面白いとかサルみたいとか

>>351　>>354
うん、そんなに断絶してないよね
例えば六巻に出てくる夢の話は、あずまんがの夢の話とそっくりだし、他にもあずまんがでやってた様なギャグは沢山出てくる
いしかわはあずまんが嫌いでよつばと好きな為に、あずまんがとよつばとがまるっきり違う作品かの様に言ってるけど、実はそれほど変わってない

>>372
だよね
あの年頃の子供は半分動物
作者もあの年頃の子供はまだ人間になり切れてないって言ってる

>>375
「よつばは無敵だ」

このスレのマンガ夜話への書き込みを見ていると
鏡に映っている自分達の姿を罵倒しているようで受ける

はいはい、彼らよりあんた達の方がこのマンガのことを理解していますよw

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　ダメだこいつ
／ 　　 （○） 　（○） ＼　　早くなんかしないと・・・
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>374
ｾﾐはないけど、台風の日に傘は自分も経験ある
「もってかれる」感がおもしろくて、キャッキャと遊んでいた
台風慣れしている沖縄の子供だったからかもしれんが

>>358
エクレヤ
きいろはひよこあじ

ぶっちゃけ、俺がよつばと生活をともにしたら
あんなに楽しい生活が送れるとは思えない

サン姉妹と書くと中華設定に見えてくる・・・

ダンボーのストラップ欲しい
受信したらめー光るとか

片手割にはコツがあってコツをつかめれば誰でも割れるがコツを掴まないと何十年割っても無理
器用さとはおおむね関係ない
あと片手割は指に白身が付くし白身を最後まで使い切れなかったりするから
できる人でも両手で割ることが多い

ジャンボがロリコンだったら嫌だな

>>393
いや、ジャンボはヤバイよｗ隣に越してきた独身やもめのこれまた独身友人が
どっか遊びに行こうと高校生や小学生の娘誘ってきたら相当警戒する、俺が親ならｗ

ロリコンではないだろ。
人並みにあさぎに思いを寄せている。
みうらは悪ガキ友達？で、うまがあってると思う。

み、みうらさん！？

>>394
ジャンボは花屋の若主人というちゃんとした職業があるぞ。
ただの独身友人よりは好印象度高い。

知らなけりゃ警戒するだろうが。

万が一アニメ化するならジブリに作ってもらおうぜ
トトロみたいなのりで

それはもうあずまんがでやったから

となりの山田くんだろ

トナリが山田

背景は、空気感まで出せるような超一流の人じゃないとダメだろうな。

じゃあアニメ化はシャフト、OPは大槻ケンヂで

>>394
まぁそこは綺麗な漫画の世界って事でｗ
同意だが綾瀬父がその辺あまり関知してないのかもな。
あるいはとーちゃんもジャンボも実はもういい歳こいた人の良いおっさんなのかもしれない。
少なくともやんだとかキムリンみたいなのではないな。

親父とジャンボと幼女たちでよく車にのってどっかいくけど
あれは危ないよな
親父もよつばと血がつながってないし
なんかデートに行くみたいな空気ででかけているんだよ
あいつら

お前が欲求不満なだけだろ

>>370の
大月隆寛のよつば=ペットの方にだけレスが付いてて
「どこでもいっしょ」との類似性を感じる人が居ないのは「どこでもいっしょ」をプレーした人が少ないのか
それとも自分の考えが的外れなのかな？

>>407
いや、分かるよ。ペットだって雨の日でも飼い主の具合が悪い時でも散歩に
連れてってやらなきゃいかんし、そしたらウンコ掴んで処理もしなきゃならんし。
それすら省いて甘く幸せな時しか描いていないという点ではバーチャルペットに
近いかもしれないよな。

>>403
大人として軸がぶれている（やんだ的な意味で）

>>407
ゲームとかと比較しても原体験として、子供は無茶苦茶する。
という事を実体験で持っている人は、反対すると思うよ。
持っていない人は、想像で考えるんだけども、個人個人のレベルの中で結局、自分に取っての都合言い想像をしてしまう。
まあ、経験上の問題も多分にあるんだけどね。
君に取っては、どこでもいっしょと同じに感じた想像力なのだろうとしか言えないんだよね。

>>410
でも西原の「毎日かあさん」なんかと比べるとよつばの「無茶苦茶」は
だいぶ角が丸められて砂糖もまぶしてある気がするけどな。

>>383
４コマ漫画と普通の漫画を比較して「それほど変わってない」というのもなー。
ここで「変わってない」と語られているのギャグのセンスじゃん。
夜話では重視してないというかスルーしてたところだよね。

>>411
毎日かあさんというのは、知らんが、西原氏の作風から言うならば、素直に思うのは
「漫画用に誇大に話を膨らませている」のでは？

こち亀の両さんの子供時代。
とんちんかん組の話を持ち出して言うのなら、
「どっちも面白い」
としか言えんし。

マンガ夜話上がっているね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=w-63EEwMBms

>>413
だとしたらよつばの無茶苦茶さはあなとの想像力にちょうど収まりのいい
無茶苦茶さだというだけの話なんじゃないの？
それを過剰と思う人間も甘いと思う人間もいてもおかしい話じゃないでしょ？

>>415
あー。そうですねぇ。

お前らいっつもそんな小難しいこと考えて漫画読むの？

いっつもじゃないな。
それに耐えるマンガとできないマンガとがある。よつばと！は前者。

小難しい事を考え出す漫画は、クソつまんねー漫画くらいで、
そういう漫画は、好んで読んでいちゃもん付けるのは、中2病時代にはやった。

今は、「つまんね」→「バイバイ」の流れ。

誰もが通る道なんじゃないのかな？

日本語でおけ

皮肉が通じないときは牛乳でも飲むか…

>>419
今から２０年前の俺にそっくりなので、同族嫌悪。

>>419
幸せな馴れ合いスレッドで批判的な事書いたら中2病扱いですか。

ジャンボってみうらが好きなんですよね。ジャンボの大きそうなチンコをみうらに
入れたらみうらが死んじゃうような気がするんですが

>>421
そんな意図だと思ったから同じように色んな意味での皮肉込みで返したんだが・・・。
俺も牛乳飲むか。

んー、というか、オタクじゃない人とは話が合わないってことだけじゃないの。

世の中につまらない漫画なんてないのよ

>>424
ジャンボはちゃんとみうらが中学生くらいになるまで待つだろ。
その後は激しいだろうな

>>424ああいうデカイ奴ほどチンコは小さいって事がある

どんなときも牛乳だぞ？

みうらちゃんみたいな気の強い女の子を抵抗できなくしていじめたいなぁ。
興奮する

風香のおおきなおっぱいを押し付ければどんな男もものにできるのに。
本当は風香ってやりまんなんじゃないのか。とーちゃんにも唾つけてるし。
純粋ぶりやがって

みうらはなんとなくデカくなりそうな気がする
165くらい

>>422
まー昔の自分って、モノ解っていないバカだったよなー。と今の俺も多分、あんたも思っていると思うのだが・・・。

>>423
内容の中身が中２病と思うからなー。それが一点。
次に批判と呼ばれるモノが、「だから何？」という風に今の俺は考えている節があるからなー。
多分、批判と呼ばれるモノは次のステージを考える時期なんじゃないのかなー。

「よつばがペットみたい」て人がいるのは、
父ちゃんのよつばに対する接し方がそう見せてんじゃないのかなって気がするけど。
基本放任だしよつばが起きてもそのまま寝てたり5歳児ひとりで留守番させたりとか。
よっぽどDQNな家なら知らんけど普通の親ならしないコトばっかさせてるから、
一人者の男がペット飼う感覚の延長で子育てしてるような描写に見えるんだよねぇ。

みうらちゃんみたいな運動神経良さそうな子ってシマりが良いんだよね。

>>434
そんな膝ｶﾞｸﾌﾞﾙで上から目線でなんか言われてもな、日本語っぽくないし。
ま、テキトーにやらせてもらうわ。

ペット感覚でいいじゃないか
俺もあんなペット欲しいな〜
一緒に風呂入れるし、一緒に寝れるし

確かにとーちゃんのよつばへの接し方は、描かれている分だけを見ると
おおらかすぎるというか、放任主義というか、そんなふうに見えるけど
ちょっと前にあった四コマとか、話の端々から、それなりにしっかりとやってるようには読み取れるんだよな

一日をのんびりと書き進めてるから、錯覚しがちだけど
描かれていないとーちゃんとよつばの日常も考えれば、案外普通な親子な部分もあると思ってるんだが

>>435
よつば一人で留守番していた事って、あったっけ？
俺が覚えていないだけかもしれんが。

>>440
やんだ初登場はそうだったんじゃないか？

>>440
やんだの時とかあったぜ

>>440
ふーかが来なければ、ひとりでお留守番だったことならあったな

とーちゃんはよつばをペットとして見てないよ。将来の肉便器として育ててるんだよ

>>440
しっかりしろ！としより！

>>439
とーちゃんの子育てのやり方は、ある種、究極的なまでの理想的な子育てではあるんだけどね。
色んな意味で。
>>441-443
サンクス。

祭りでの話とか、お菓子の話を読むとしつけはしてると思うよ。

それは踏まえたうえで、よつばとよてい」の回で、どんぐり相手によつばが遊び始めた時に
「はじまった」と言ったり、よつばの「つくつくぼうし」の話を否定しないで聞くところを
みると、子供の世界を大事にしながら成長して行ってほしいと思ってるいい親だと思う。

普通だと「何バカなこといっているんだ！」で否定しそうだよね。

そういう意味では、子供が迷うことを認めない、自分の価値観を押し付ける
「毒親」と反対じゃないのかな。

ジャンボいただろ忘れんなよ

真実のよつばと

とーちゃん「よつば。男の人はここを舐めるとよろこぶんだぞ」

>>447
しっかりしている描写もあるけどやっぱ他所の家の中で水鉄砲撃ちまくりとか
レストランでマズイ連呼とか有り得ないだろって思う部分も同じくらい有るんだよな。

>>450
子育てしてると、ありえまくりです

よつばの言葉を、笑って流したり、怒鳴って止めたり
そういうことはないからな
そしてそんな大人が周りにいっぱい、そりゃよつばも活き活きするか

風香の尻って本当にエロいよな。引っ越して隣にあんな女子高生いたら
普通犯すだろ

>>450
５歳ならやるよ！

で、あそこで終わってるけど、注意してないわけではないだろう。

>>451
いや、子供がそういう事やるのが有り得ないじゃなくて、それでも厳しく叱らない
姿勢が有り得ないっていうの。
子供が伸び伸び活き活き育つ為なら他人の迷惑顧みないってんじゃそれこそ
モンスターペアレンツじゃんよ。

よつばがコンビニの棚の商品を蛍光灯で叩き落しても
誰も叱らないのには驚いたな。

>>455
↓
>>454

>>457
うん。でもそういう事にしておかないとどうにも居心地の悪い話だってのは
みんな認識あるわけでしょ？それなら。

それなら、マンガの中でこっぴどく叱られてるよつばのシーンを毎回描け、と？

よつばは何歳までとーちゃんとお風呂入るのかなぁ。
中学生くらいになったらとーちゃんどうするんだろうなぁ。

ママに教わらなきゃオナニーの仕方もわからないようなオタクにはならないわな
ハタから見てる人にそれは違うだろと言われても
「だってママがこういってたもん、だからこれが正しいもん」みたいな

>>458
俺はとーちゃんを信じてるから

読んでると「あー実際に子供育ててない人の表現だなー」と思うことは多々あるけど
だから気になるとか興ざめするとかは全然ない。
物語世界だから。
語られてない部分でしつけてるとかいう説明もいらないんじゃない？
そもそもそういうリアリティを求めるような漫画じゃないと思う。
ただぼーっと楽しむ漫画だと思うけどな･･･。

>>439>>447
そういう躾の話とはちょっと違って、普段から現実に子育てしてる家庭をよく見てて、
あのくらいの子が一人で留守番とか親がどこにいるか把握してないなんて絶対ないし
今の親って過干渉で子供にすごく構う人ばっかだからさ、
父ちゃんの子育て見るとそういう現実とのギャップで違和感を感じるし、ペット感覚に見えるんだよね。
まぁオレ個人の話なのかもしんないけど。

>>463
その通りです・・・orz

>>456
うかつによその子を叱ると、あとからどんな言いがかり付けられるか分かったもんじゃねーからな。今時は。

>>459
まぁカツオは毎回波平にぶん殴られてるけどねぇ・・・ｗ

そうじゃなくてフォロー無しじゃ多くの人がどうなんだろ？と思ってしまうような
エピソードを書いてそのまま流しちゃう作者のセンスがどうなのよって話。

誰かジャンボとみうらのエロ同人誌アップしてください

毎日かあさんは実話ベースの育児漫画だから楽しいが、
よつばと！にそういうのは求めてないな。

マンガなんだから面白ければいいじゃん
躾どうとか言う奴は育児書でも読んでればいい

注：これは子育て漫画ではありません。

とーちゃんはちゃんとかーちゃんに迷惑じゃないか聞いてる
ファミレスやバスでのとーちゃんの対応があり得ないという意見があるが、子供はただ叱れば良いってもんじゃない
叱って子供が泣き出したりするよりよっぽど上手い対応だ

ロリコンが見た夢を漫画化した漫画だな

なんで今風のイケメンの安田まで
せっかくの休日、ガキに付き合うんだろう

普通彼女とでも過ごすよな
おかしいんだよ
この世界

やっぱり嫌な部分は見せないって漫画なんじゃないの。
ゴミが発生しない社会、犯罪の存在が名前だけの社会
極めてリアルに描かれた背景の中にある優れた記号である人物。
そういう意味では本当に創作物の中にしか存在しない世界を目指してる
んだとおもう。
結局オタクは傷つく事に臆病だから。無菌で安全な世界でしか喜びも
癒しも得られない。俺は夏休みの宿題とかの蟻の巣を眺めてる距離感を
感じたな。

>>474
ヤンダはジャンボかとーちゃんを狙ってるから彼女いないよ
その証拠に頻繁にとーちゃん家に遊びに来てる

>>474
月末過ぎてもフツーに小岩井家にメシ食いに来てるし
よつばといるのが楽しいんだろ。もしくはとー（ｒｙ

>>455
それは、5歳だから。
そして、成長してわがまま放題になるのか？
という問題とは残念ながら違う。
そう思ってしまいがちだが・・・。

>>474
やんだは精神年齢が小学生だからに決まってる

>>463
あー、そうだよね。その通りだわ。
オレも気になったトコは適当に脳内補正して読んで楽しんでるし。

>>474
やんだより桁違いに出席数が多いジャンボにも触れてやれ

>>474
ヤンダがイケメンじゃないということじゃないのか

>>481
ジャンボはジャンボのとーちゃんが前の彼女って言ってたから
いまはフリー

おやじはトラ子あたりと結婚しろ

>>475
職安に通って、圧迫面接でびくつく悟空を見たいのか？

とーちゃんと風香ってどんなセックスするんだろう

>>478
例の人か。あんた本当にダメだね。

>>481
ジャンボはどう見ても彼女いないし
ロリコンか親父と親友くさいしな
安田だけどうかんがえてもこの２人と種類の違う人間で友だちって感じじゃないんだよな
そもそも年からして明らかに違う

>>483
いや、そーゆーことじゃなくてさ
ここで触れておかないと、「モテないんだろうから当然だよね」的な印象をだな

あさぎの声優は蘭姉ちゃん役のひとだな

>>463
＞読んでると「あー実際に子供育ててない人の表現だなー」と思うことは多々あるけど

時たまこういう事言う人いるけど、具体的にどの辺がそう思う？
いや、責めてるわけじゃなくて
自分子供育てたことないから
見当もつかんもんで

あの可愛いよつばもグロテクスなマンコから血まみれで出てきたって思うと
吐き気がするな

>>488
ヤンダは大学のサークルかゼミの後輩。
気があったのでその後も付き合いがある。

と妄想してる。

子持ちのオッサンオバサン達さ、うぜーから
育児板にでも移動してやってくれよ

>>488
ちょっとまて
ジャンボも昔は彼女いたっぽいぞ？

このスレは思いのほかNGIDにぶち込むことが多いから困る

>>496
じゃあ次は俺のケツにぶち込もうか

この漫画プスでてこないな
乳搾りのお姉さんですらかわいかったし

とーちゃん「ほーらよつば。これが精子だぞ」

>>494とーちゃんの育児がなっとらんと言い張ってるのが本当に子持ちかどうか怪しいが、
とりあえず過剰な育児論争は育児板のスレで住み分けして欲しいのは同意。

アニメ化話みたいに、テンプレに加えちゃいかんかな。

夜話で「家族マンガとして読んでると変なことに気がついてしまい、不幸な人が見ると不幸になる」

て言ってたのがこのスレ見てたらよく分かるわｗ

現実だったらあの乳搾りのお姉さんは三人の男にレイプされてるよ。
デーブスペクターもそう言うはずだよ。「とーちゃんお姉さんの乳しぼっちゃうぞー」
って。

もうとなりのかあちゃんでもいいかと思っている

>>502
関西人は阪神の応援でもしてろよ。

構うなよ、見えるだろ

>>498
決してプスだとは言わないが、よつばが初めて高校行った時、
「ふうかって綾瀬？」って行った子は、リボンがなければヤロウと誤認しかねないほど微妙だった

まあネタ的に漫画時間において１年しか持たないだろうな
来年の夏また海いくとかおなじネタ使いまわせないだろうし
雪ネタ、春ネタやって夏で引越しとかして最終回だな

>>491
俺も聞いてみたいな。
俺も子供いないが、連れの子供話とか、よつばと！みたいな話、結構聞かされるからよつばと！は、普通に受け取る面が多い。
漫画表現として、とか言い出すと面倒くさくなるから無視するが。

>>506
少しボーイッシュなんでそ。

よつばが学校いく年齢になったらこのありえない世界も崩壊するな
じゃあ
来年の３月までか

ただ、よつばと見てると子育てが異常に楽そうに見えるってのはある。
なんかうちで飼ってる犬くらいの大変さしかよつばとからは感じない
でも現実は、子育てでノイローゼ一歩手前とかいく妻とか
たくさんいるわけで、「子育てしてる人からすると抱く違和感」
ってのはその辺にあんのかな、とは思う。でも具体的に
どこがそうなのかはよくわからん。

子育てといっても母親もいなければ
父親も実の父親じゃないしなあ

荒しと育児厨がうざいスレだな…

>>508
サロンあたりにスレ立ててそっちでやった方がいいかもね。
流れ的に見て。

小岩井　ジャンボらによる
ロリコン向けの幼女育成シュミレーションゲームみたいな世界なんだよなあ

それだけだと性癖の幅が狭いから、となりに美人３姉妹住まわせて

>>491
1話目、引っ越してきたばかりの町で子供が居なくなったのに、父ちゃんが探しに行かないのはあり得ない。
実際、あの回だけで、ブランコから落ちたり、車に轢かれそうになったり
死んでもおかしく無い目に何度か遭っている。
でも、ふーかが「それって大丈夫なんですか?」と焦ってるからあずまは、わかってて書いていると思う。
1話目にあれをもって来たのは、まだ、キャラが固まってなかったからかもしれないが、
深読みすれば、「よつばは大丈夫」っていう宣言だろ。

あああれかーまあ確かに
とーちゃんは「腹が減ったら帰ってくるだろ」って
言ってるが、帰ってくるもなにも、
見知らぬ町なのによつば一人で帰ってこれるのか？
とは少し思ったな
ほかは？

子育てに限ったことじゃないけど
大変さを極端に強調して受け取る人もいるし楽しさを誇張する人もいる
この漫画では楽しさを抽出して描いてて
そもそも生々しさを味わう漫画ではないと思う
実際の育児と違うとか言ってる人は渡る世間〜か政府の広報漫画あたりと勘違いしてないか

>>513
なんつうかもう深く考え込みすぎる奴と、変態言動”しか”書かない奴が鬱陶し過ぎる

>>516
キャラが固まっていない１巻以外でお願いします。

よつばとの世界には悪人というか不親切な人間から一切存在しないからな
まさに夢の中だけの世界だ

俺はしまうーとかふーかとかクラスメイトの名前わからん娘とか
そういう可愛い娘の話がしたいんだよ
なんで他人の育児論を聞かなきゃならない？

晩飯になると結構ノリノリになるのに、育児はダメというのは、いかに？
土曜だからか？

いや別に人が深く考えようが実際の育児にからめようがいいじゃん。
俺は聞いてて興味深いし。
そういう話したくない人はせずに別の話してりゃいいだけだろ。
なんでよつばとスレの話題を一つに絞ろうとするんだ？
なんで「よつばとについては深い話はダメ、育児にからめてはだめ」
って方向に持ってこうとするんだ？どう読もうと、それは各々の勝手だろ？
そういう話したくない奴は加わらなきゃいいだけだろう。

>>513
深く考えすぎるきは無いんだけど、作者が細部をきちんとコントロールしてるってのは
感じる。

その中で、いるものといらないものを相当峻別してるので、なんでだろうって思い始めると
そこに行き着くんだと思うよ。

ま、基本的に「あずま　うめーなー！」なんだが！ｗ

>>515
とーちゃん、ジャンボ、やんだの3人は保護者、兄、友人の面を使い分けてるだけで
実質3人全員作者の分身なんだと思う。
そう考えると男は人畜無害な隣のおっちゃんを除けば1人しかいない訳で
極めて美少女ゲーム的な世界なんだとも言えると思う。

浅い読者には浅く深い読者には深く読める多層構造だからそれはしゃあない。
それは漫画の意図したところだから付いていけない人は休んでいればいいんじゃないかなあ。

付いてくとか付いてかない以前に
板違いだろうよ
引っ張るなよ

>>516
ふと思い出したけど、よつばとの1話みたいな自由さがデフォの子が、俺の小さい頃にいたな。
迷子になって、パトカーに何度かお世話になってたｗ

まぁ意外に荒れやすいスレなので、この程度ならまだ平和

抽出 ID:oo2hifho0 (16回)

抽出 ID:iH+tmPbk0 (13回)

どこが板違いなんだよ？
一巻のどこはどうって、もろよつばとについて話してるだろ

てかいい加減、「俺が気に食わない話は嫌だ」って
ガキみたいなこと言うなよ…言っててはずかしくないのか？

この漫画で育児を語るにしてはリアリティなさすぎだしなあ
幼女はかわいくて面白い、となりの姉妹はかわいい、友人のジャンボは優しいという
現実ではありえない世界を描いたファンタジー世界だよ

抽出 ID:THsUU9Fx0 (14回)

>>526
その作者自体、結婚もしてないし子供もいないんだろ
ただ子供を観察し取材して描いてるだけで
そんなんで部分的だけの現実で本当のリアリティを描けるはずがない

>>534
やんだは？ねえ、やんだは？

抽出 ID:2mCh7CPD0 (13回)

>>537

・・・・・・。

>>528
どこが板違いなんだ？　基本作品に関連したことしか書いてないんじゃないよね。
自分の好みで無いなら貴方がここから一時去ればいいだけなんだし。
自分の意思でここに踏み留まってケチつけるのはそれこそおかしな話じゃないかな。

>>523料理ネタなんて所詮はちょっとした脱線に過ぎんし、荒れる要素もない。

育児論争は、そもそもこれは育児漫画ではないし、リアル子育てだって正解なんてもんは存在しないのだから、
際限なく話を引っ張り荒れる。

で、まあせっかく育児板にも関連スレがあるんだから、住み分け出来ないのかね？

牛乳もう一杯いるか？

>>533
元々、漫画と実際の子育てを比べてありえないとか言い出す奴の方が
おかしいだろ
自分の家ではこう躾けてる！とーちゃんはおかしい！ってな
アホかと
毎回毎回よつばがなんかやらかして、ページの大部分使って
とーちゃんが叱ったり説教したりする漫画読みたいのかって話だよ
お前の家はお前の家、漫画は漫画だ

>>536
でも、君個人もリアリティとやらを知らないっぽいと感じるんだが？

現実の醜さを見たいなら渡る世間は鬼ばかりとか見とけばいいよ
主役の一家も含めて誰一人としていい人がいなくてイラつくけど

>>537
やんだを入れると世界が壊れるから意図的にはずしている
やんだはさすがにありえねえって

まだ　あさぎの彼氏としてでてきてくれれば
この世界に存在していい人間なんだけど

上でペット云々って話があったが、
ペットっぽさを思わせる要因はよつばじゃなくて、
多分とーちゃんの方にあると思う
よつばは案外普通の子供だけど、
とーちゃんが普通の親じゃない。

育児語るやつも、自分のひねり出した子供と周囲の子供の経験値で話してるだけだから、
話半分で聞いてやればいいのに。

>>534
＞幼女はかわいくて面白い、となりの姉妹はかわいい、友人のジャンボは優しいという現実ではありえない世界
となりの姉妹以外は対して珍しくない環境だが‥

８巻を読んでたんだ。みうらってまだハワイに行ってないんだな。

>>547
ぶさいくかつむかつく子供は多いぜ
特に他人の子供なんて、大人の半分は嫌ってる

ブスというか不細工がいない
自転車屋のおやじからその辺の爺さんですらイケメン
おまえらが木村に拒否反応しめすからこんなことになっちゃうんだ

俺は現実のガキなんて大嫌いだから、よつばがリアルに描かれていたら読んでらんねーけどな。

>>542
それは貴方の教養とか関心事のレベルが低いからじゃないかな。
読者のリテラシー能力に応じて読み込める漫画ってのはそのことを
指してるんだよ。

個人的には、8巻のレストランの話は微妙だったな。

「あべこべごっこ」みたいな遊びは、「ルールを知っている人同士」でないとやっちゃいけない、
くらいのシバリは、とーちゃんが提唱したほうがよかったんじゃないかと。

いきなり「まずい」とか「ブス」とか言っても、言われた方には「あべこべごっこで遊んでる」
ことは説明しなきゃわからないし、とーちゃんがフォローしてるようにも見えなかったからなあ。

…もっとも「やっていい人とダメな人がある」じゃよつばにはまだ理解できないだろうから、
せめて「うちの中だけでやれ」とかな。
ただ、それをやるとあのレストランの話は面白みが半減してしまうんだよな……やっぱ
むずかしいわ、いろいろと。

>>548
俺は単行本派だから同じく気になった
本誌ではどうなんだろうな

>>552
育児興味なければ教養が足りない、頭の程度が低いときたかw
もうそれでいいよ

漫画だから描けない部分がどうしても生じてくるけど、
そんなにリアリティーのないファンタジーかね。
描かれてあること自体は、納得いくんだけど。
どんぐりを宝石のように眺めたり、近所のおっちゃんとセミ取りにいったりって、
俺の子供の頃のあるある話。

>>546
その表現のが簡潔でわかりやすいな。

そもそもなんで
よつばは母親がいないことに疑問を持たないのか
その疑問を持ち出したら、全部の根底が崩れるよ

>>557
よつばのかーちゃんは、かーちゃんだよ？

普通の親は電撃大王なんてよまないからな
そんなのでてこられても共感できない

>>542
根本的に話を分かってない奴だな。あのな、人がどう楽しもうと自由なわけ。
なんでお前のおめがねにかなった話題しか許されないんだよｗ
傲慢すぎるだろ。お前が「ありえん」と思ったらこの話題は終わりなのか？
なんでお前がそこまで権限を握っているのか。お前自分が神とでも思ってるのか？
よつばとの話な以上お前に口を出す権利なんかないよ。
どの楽しみ方をしたってそれは人の自由だろ。
他人の楽しみ方に、お前がどうこう口出す権利はない。
お前はしまうー萌えとか言ってたいんだろ?だったらそうすればいいじゃないか。
俺らに構わずに。なぜ他人の話題を止めさせようとするのか理解できん。
お前はお前で楽しんでればいいだろ。俺達は俺達で楽しんでるから。
それともお前、本当はこっちの話題に入りたいのか？ｗ

夜話があったんだから多少の議論くらいいいじゃない
どうせ一週間もすれば
「えなの校門なめたいよ・・・」
なんてレスばっかになるんだから

本当に荒れてる某スレなんて議論どころか
会話として成立しないもんな

なんだかんだで、よつばの育児ゲームが出たら買うんだろ？

>>554
だから貴方はそんな程度の漫画としてこの漫画を捉えておきたいんであって
その先の要素が隠されてる（隠しても無いけど）ことに気が付いてる人は
その先の話をしたがってるんだよ。なぜいらだつのかは自分がそのことに
気が付くと価値観が崩れるから。

風香が親父とジャンボどっちと結婚するかの話でもしたほうが増しだ

このいるいらない議論が一番不要な議論だ

うんだからしたかったらしてればいいんだよ
いちいち「その方がマシ」とか他人の話にけちつけずにさ
なんで他人の話題までお前らはコントロールしたがるんだ？

何ぼ休日だからって、15回以上も書き込むのは如何なものか

よつばと！を語ろう＠育児板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1201871497/

専用スレあるんじゃねーかよ

>>562
シミュは劣化プリメっぽくなりそうだからイラネ
放課後少年みたいなのだったら欲しい

>>562育児ゲームはいらんが、あの町でまったり暮らす、ぶつ森みたいなまったりゲームなら欲しい。
ボイスなしでテキスト表示で。

何回書いても別にいいんじゃないの。スパロボなんかむちゃくちゃ同じ人が
書いてるぞ。それはある特定の人をパージしたいから持ち出してる理論ですよ。

>>567
人間いつ死ぬかわからないんだから語り合えるときに語り合っとかないと後悔するよ

白熱してんな！

それより、よつばと！が世に出てからの時間とマンガ内時間との
ギャップ。それをコントロールする作者の話をしないか？あと
読者である俺達はもう数年よつばと！に付き合ってきた訳だが
それとマンガ内時間とのギャップって今後の展開によっては
おかしな事になるんじゃないか？

>>569
ボイスはいるだろ

しかし夜話であんなに褒められたのに
なんで番組に文句言う人多いんだろ

>>565

　　／￣￣￣￣ ＼
　 | な な い 世 |
　 | い ん ら の |
　 | の て な 中 |
　 | よ 一 い に |
　 |　　つ も　　|
　 |　　も の　　|
　 ￣.-─― -､∨￣
　／::::::::::ヽ
./::::::::/::l::＼
/::/::/ｨ:∧:/ll>ﾄiﾍ
l::|:/7示ﾄl/ 价ﾄl:/
|:ri|（{_ｿ　 `-'!{
{:Lll　　　 ゝ　|l
┴ゞﾄ 　　r--ｧ　ﾉN
　| l/ヽ　L_ノ <
　l l　 `　ｰrイ ヽ
　| ヾ　　　／／　ヽ
　　　ヽ__／／　　 |
　　　　　　　　〃 |
Y　rｰ‐ｧ .__　 l/　|
{ 　7 / /　 ヽ Y ／l

もやしもんの石川だったら「この物語はフィクションです」って毎回書いてるのに
どうして理解できないの！？って逆ギレしそうな流れだなw　無限ループだし。

子育てで言えば、「ポタリング」の回のあさぎ＆とらVSとーちゃんの間の微妙な空気とか
その後の牛乳配達のゴツンとか見れば他のエピソードで描かれて無い部分を埋め合わせて
補完するには充分でしょ？主人公の不条理な言動に周囲の大人たちが振り回されるってのは
コントやギャグの基本中の基本だし。それを冷静に否定しちゃったらネタつぶしどころの話じゃ
済まないだろwww

>>575
ふーか痩せたな

>>524>>525
俺のこと言ってるならごめん言葉が足りなかった
とーちゃんのよつばに対する育児の話題はいくらでもすればいいと思う、俺も気になるし
でも全く関係のない育児話や、一部の、IDは出さないけど、妙に博識ぶるような口調で主張する奴にちょっとイラっときてしまっただけ
カルシウムも足りてなかった
別にひとつの話題に絞ろうともしてないよ、


と思ったけどやっぱり>>560でイラっときた

ぶつ森っぽいのもいいな

>>575
いやそーいうのはいいから

>>575
どうしてここまで放置したんだ

フィクションをフィクションと見抜けない人は（漫画を読むのは）難しい

やったことないけど、俺の夏休みよつばバージョンでいいんじゃね？

>>572
俺と恵那ちゃんの年齢差が広がっているのは由々しき問題。いや、ありかな。

>>575
風香が恐ろしいことになってる

育児話は１スレに２、３回出てくるし、レスが長いのでさすがに飽きたな。

>>557
そもそも漫画のテーマから外れてるけど、よつばは両親が居ないのは理解してると思うよ。
しかし何で疑問だとしても根底が崩れるのか解らん。
よつばの外人という設定も、大人の常識や制約に捉われない、自由に動き回る子供と、
とーちゃんに傍観者や子供と同じ目線を持たせる為であって、可愛そうな子供の物語を
書きたい訳じゃないでしょw

なんとなく風香は阪神ファンな気がする。昨日今日の敗戦はショックだろうな。

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　　　　　　　　　>>575　なぜここまで放置したんだ！
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　←ふーか
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

グッバイマイシーズン

>>572ガラスの仮面だって携帯が出て来たらしいから、まだまだ大丈夫だ！

とーちゃんと恵那は巨人ファンだろう。

>>589
1996年のハズなのにS2000が出て来た某珍走漫画ですね、わかります。

>>590
あーありそう＞恵那
あずまんがのちよちゃんも巨人ファンだったしな

マンガ内時間と読者時間のズレって、よつばに対する
綾瀬家の思いと、よつばに対する読者の思いのズレって
事になると思うんだよな。そこがズレるのは問題ある
んじゃないかな？あるいは、綾瀬家に対するよつばの
思いなんだけどね。

狭い世界の中だけで通用する話だよな
この先登場人物増やしたり、地理的菜距離を広げると
とたんに綻びが見えてくる世界

ビューティフルドリーマーみたいな

>>578
　　　　　 　∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬
　　　　　　 /　　⊃旦←ほっとコーヒー牛乳
　 　　　＠（＿＿）

みうらって凄い大きな声だしてエッチしそうな感じがするよね

>>593
綾瀬家の視点は、読者のメイン視点ではないし、
読者自身の時間と漫画内の時間が具体的にどうマイナスにリンクするのかわからん。



>>594
それってまんま子供の世界のことじゃん。
俺が子供の頃は確かに世界は美しいものばかりで輝いていたよ。
まー、子供の頃から修羅の道を歩んでいる人もいるだろうけれど。

808 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 21:14:54 ID:???
よつばとはロリコン漫画だよ
ロリコンどころじゃないよ。ペド漫画だよ。
みんなみうらを犯してるところを想像しながら読んでるよ
みうらに関してはまさにそのとおりなキャラなんだろうと思う
みうらのあのエロい体系は意図して書いてるに決まってるだろう。

俺コーヒー牛乳毎日飲んでるが雪印コーヒーは安価で美味い
小岩井コーヒーは美味いが高い
なんでも美味いんだな、俺orz

>>597
作者は描きたいコトの一つはそれなんじゃない？＞子供の世界

>>599
雪印はいまだに食中毒事件のイメージがあってためらうな

>>597
俺がガキの頃なんて、言い悪い綺麗汚いという事も考えなかったな。
毎日バカな事ばかりやっていただけだ。

公園でホームレスのおっさんと遊んだり。
親父にキャバレー？に連れられて行って、店の2階で多分、その店の？子供達と遊んだり。

意図的に説明やストーリーがない
意味は読む人がそれぞれ受け取ってくれ
てことだとすると、このスレのにぎやかさは
きよひこ的にはしてやったりって感じなのかな

夜話はじめて見たけど毎回こんな小難しい事話てんのか？
肩の力抜けよってかんじだな

>>600
うん。だから、「綻び〜」とか書かれると、それは違うと叫びたくなる。

>>601
森永ヒ素ミルクよりましだろ。

子供マンガじゃないでしょこれ
よつばと同年代の子はレギュラーで居ないし
男の子に至っては存在すら感じられない

よつばが何をしても結果的にすべて受け入れてくれる年上ばかり
将来的には子供同士の確執みたいなのも描く気あるのかも知れんけど

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up43890.jpg
このみうらはどう見ても作者が「ここで抜いてください」って思って書いてるよね
意図的なエロさだ。

>>606
男の子に興味はないんだ・・・・・・ごめん・・・・・・

>>603
>夜話はじめて見たけど毎回こんな小難しい事話てんのか？
>肩の力抜けよってかんじだな
いわゆるマンガ読みに評価が高い作品やるときは力はいっちゃうんだろうな。
それと今回は岡田の特殊事情も関係してる気が。

>>606いっこしか買えなかったタイヤの空気を抜くなんて可哀想なこと出来るか！

>>605
子供漫画がどういうものかは知らないけれど、
糸電話であれだけ盛り上がれるのは、子供を描いてるからじゃないの。

>>594別によつばの世界が広がっていけば、それに合わせて物語世界も拡がって行くだけだと思うが。
巻毎に克服すべきテーマを設定していろんな表現を試してるって言ってるし、作者にとって初の
本格的ストーリー漫画連載なんだから　作者のさじ加減ひとつでどこへでもどうとでも転がってくだろ。

そうして欲しくないのは読者の方の身勝手なエゴだろ？

ふう。スレをよんでたら眠くなって。
そしてネタ。

>>597
なんつーかさ読者にしたら、やんだでさえも顔馴染みだろ？
でも、マンガ内時間ではジャンボとみうらでさえ何回か会った
だけなんだよ。つまり、よつばと！が好きな読者が登場人物に
感じている親しさとマンガ内での登場人物同士の思いが大きく
ズレると、話の展開によっては読者激震、登場人物弱震って事に
なって、逆に読者の熱がいっぺんに冷めるって事になるんじゃ
ないかと(ｒｙ 長文スマン

育児漫画でもなければ子供漫画でもないよ
おっさんからみた子供漫画

まあガキがみてもそこそこ面白いと感じられる部分はあるけど

しかしよつばとのエロ同人って見たことないな
いくらでも書いてくださいというネタは
意図的に元エロ漫画家が提供してくれていると思うけど

漫画時間で思い出したが、今年の9月25日は木曜日なんだな
うしの日かー

>>613
　　先の事を　考えても　　　意味ない♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>615
いくらでもある

>>616
ホントだ、今年の牛の日は木曜だ！
ちょっと近所の牧場いってくるわ

久々にアニメの方のあず大をみてみた。
忘れてたエピソード多くて新鮮だわ

ゆかり先生は自由奔放すぎて色々難があるのに、よつば以上に受け入れられてんなぁ

>>611
同意する！
が、このペースでは描けない事も多くなると思う。
つか作者にしたら始めから描かないって範囲が
決まってるんじゃないかな。

作者が結婚して子供がいるなら純粋に子育て漫画として見れるが
独身の子供もいない作者が書いた話を
純真に見るのは無理だよなあ

しかも女の子+まわりもかわいい女の子ばかりのプチハーレムみたいな世界だし
男はおっさんだけの選び放題

ここ最近のスレの進行がなんだかむずかしいなー

>>613
それは心配しすぎだ。
妄想たくまし過ぎでズレが大きい人は妄想で補完するだけ。

>>614
おっさんからみた子供漫画は子供漫画に入らないのか。
＞まあガキがみてもそこそこ面白いと感じられる部分はあるけど
ひょっとして子供漫画＝子供向け漫画ってことか？
そうなら全然話がかみ合ってない。

>>622
子育て漫画として読んでいる人は圧倒的少数派。

諸々の事がすげー解るスレだけどな。

>>626は、>>623行きなー。

子供マンガっていったのは、子供の世界を描いたマンガって意味ね
んでよつばとは子供マンガじゃない
あの世界に子供はよつばだけだから

オタクの願望詰め合わせ漫画だとしたらやんだのイケメン風な外見が余計に思える

>>628
えなにはまだはやい！

よつはどは読み手によって、純粋な見方も邪悪見方もできるというが
作者からして元エロ漫画家なんだから
意図的に邪悪な見方もできるよう要素がはいっていると思うけどナ
まあそこはせーるす的にも意図的に

>>629
チャラいイケメン風の外見で偶然出会ったあさぎに速攻で軽口叩くのも
実はオタクの願望なんじゃないの？

>>628
子供マンガ、世界の定義が違うから今までの話はなんだったんだって感じ。
幼稚園、保育園、近所の友達、同年代の子供との人間関係は子供の世界の一部にすぎないと思うけどね。
まー、これ以上話しても実りあるもんじゃないな。

よつ・・・はど？



きょ、きょうのぎゅうにぅはちょうしがいいなんてくやしいっ！　ごばー

よつばハード

>>603
小難しいこと抜きにすると
好きなキャラやエピソード語ったりするぬるい番組に
こないだのアメトークのスラダン芸人みたいな
まあそれも悪くないけど

マンガ内時間と読者時間の話、もう１回だけ書かせてね。
よつばと！のマンガ内時間の進み方と、よつばと！の
終わり方って関係してると思うんだよ。このペースでは
描けない事が多すぎる。逆に言えば描く範囲が決まってると
思うんだよ。つまり謎が残り唐突に終わる。もしくは謎は
簡単なもので唐突に終わる。しかないと思うんだよな。そして
読者時間との関係だけど、唐突に終わるってやり方は読者時間を
裏切るモノだと思うのよ。 おしまい。

大人が観察した子供を描いているだけだよな
よつばらが子供かというと微妙な部分もでてくねし

よつばを狂言回しにしてた関係というほどのものでもない係わり合いを
ネタにしているだけの漫画

時間もなにも
多分、よつばが小学校に入学する時点で終わるよ
そこからさきつづけようとすると、学校の友達やら先生やらださなきゃいけなくなり
収集つかなくなって別の漫画になってしまう

>>636
じゃあ、何を書いてほしいのか？に行き着くよ？

よつばとの「謎」とやらの種明かしに執心な読者さんなんて少数派だろ。

まあ女子大生になったよつばが合コンでぶいぶいみたいなとこまで書かれても反応に困るけどね

>>638
このペースで行くと小学校に行くまで何巻かかるんよ？
>>639
どっちかつーと先の話より過去話を読みたいが。

>>638
別に学校生活を描かなくてもいいじゃんｗ
隣の三姉妹だって学校でのエピソードはない。
嫁入りまででも描けるぞｗ
その場合でも彼氏が出て来なくても話は進むだろうし。

いや、ずーっと続いて欲しいって思ってる訳じゃないけどさ。
どんな終わり方でも別にいいし。
どんなにきれいに終わっても絶対に文句言う奴がいるからw

バカ姉弟であったな。幼稚園→女子大生のジャンプ。

>>640
つか、長く続けるなら謎解きは避けられないだろ？
だから俺は謎は簡単に解け唐突に終わるに一票！

風香ととーちゃんが結ばれる伏線を回収するまではやってほしいね

よつばと！の最終回は恵那の結婚式だろ・・・

最終回は植物人間のとーちゃんだよ。

よつばという女の子と生活する夢を見続けていたんだよ

必殺肩たたき券が出るわけだな。

>>645
よつばとが何者かだなんてどうでもいいよ。

抽出 ID:yCmg9ovi0 (22回)

タイミング的には小学校入学なんだろうけど、
そこまで行かずに最終回を迎えるとすれば、
綾瀬家の突然の引越しくらいしか思いつかないな

8月31日で奇麗に終われなかった時点でドラゴンボール・北斗の拳化
しちゃってるのかもな、既に。

とーちゃんが未成年者略取で逮捕される。

よつばが小学校に上がったら楽園は絶対崩壊するよな
どうみても外人の子なんか、奇異に見られるわ、捨て子と同級生から罵られたり
虐めに会うのは確実だし、何か終わりに向かうにつれ悲壮さが出てくる気がする

ペース（漫画内時間）はこの先変わるかも、って作者が言ってるんだが。長く続けるような事も言ってたし、
なんでよつばが小学校行っちゃいけないんだ？自分たちが想像できないってだけだろwww
今の空気のままでも充分いけるし、ネタの都合で世界観を大きく変えても全然問題ない。

あずまんがと地続きだって言ったのはそういう事だよ。表現や構成が大きく変わっても根幹が揺らいだわけじゃない。
よつばが成長すれば、描かれる世界（よつばの目線）も大きく変わって行くんじゃない？

最終話が近づくにつれ
いきなり5年や10年スキップして
知らぬ間にあさぎやふーかが結婚して子供が居たりするわけですね！

>>655
風香の学校の階段で寝てしまったよつばにむらがる学生の姿に少し重なるな
少し鬱になった

>>645
謎については別に明されなくてもいい
伏線回収しないで完結する作品なんか結構ある
終わりについてもよつばとは日常を描いてるんだから、感動巨編みたいにはならんだろ
ちょっとしみじみ･ほんわかされれば、それでいい

よつばは集団生活に適応できるんだろうか。幼稚園も行ってないし。

子供の時の一日、一年は長かった。おれは永遠に小学生かも、という気すらした。
今はめっちゃ時間がたつのが早い。
予言する。よつばとの最終巻あたりでは一話で１０年ペース。

小学校に行ったら楽園崩壊するっていうけれど、あずまんが大王も楽園だろ。

>>661
人の時間は二十歳から先、坂を転げるように早い

まーどんな形で最終回を迎えてもいいんだけど、
それまでにとーちゃんの職業が翻訳家であることだけはふーかに知ってて欲しい。

>>661
待っている遅いと島田紳助氏が言っていた。

抽出 ID:THsUU9Fx0 (30回)

>>663
30過ぎると直滑降、40過ぎるとジェットコースター。

メイとよつば、どっちが最強？


自転車に乗れる対決→　　　　　　　　×メイ−よつば○
バスに乗れる対決　 →　　　　　　　　△メイ−よつば△
とうもろこしを遠くまで運ぶ対決→　 ○メイ−よつば×
巨大な生き物にさわれる対決→ 　　○メイ−よつば○
ばーちゃんに愛されてる対決→　　 ◎メイ−よつば◎
かんたが「ん」と言う対決→　　　　　 ○メイ−よつば×


メイでした

以後○○過ぎると禁止

大人の時間は流れが早いハズなのに、よつばと！はナカナカ
出ない！そこが問題！

みんな熱いな

>>670
大人の時間で早いのはダメだろう？

小学生になったよつばも見てみたい気がする
クラスの自己紹介でやたらでかい声で「こいわいよつばです！」と名乗ったり、
担任の先生（若い女性教師希望ｗ）をいつもの調子で振り回したり、
色々想像すると楽しいｗ

あと、８巻のお祭りの話でよつばの隣で山車引いていた子とは親友になれそうな予感

>>666
お前もID真っ赤なんだけど。

オレもだけどさｗ

>>674
あーもう付き合っちゃいなよ。

>>674
赤いのは辛いです

>>653
お前の脳内でだけな

>>673
山車引いていた女の子は、あずまんが大王でいうところの、初回に出てきた名無しのクラスメート化しそうｗ

>>424
>>428 で自作自演だしな。
そのあとも>>431,432,436,444,449,453,460,468,486
回数はともかく内容がダメダメだな。

最終回はきてほしくないけど寂しくはしてほしくないな。
個人的に2巻のラストみたいのでよつばの家verってのが理想かな。

よつば家でよつばと大人三人のバカ騒ぎで始まって
綾瀬母と父に頼まれて姉妹三人とついでに遊びに来たみうらと虎がよつばの家に遊びに来て
「とーちゃん遊びにいってくる」で終わったらいいなー。

よつば家に遊びにいくってのは変かな･・みんなで泊まりにいくみたいな感じで。

>>680
しまうーも忘れないでやってください

>>681
・・・・・・・・・誰？

だれーー？

しまうーちゃんって純粋そうに見えてベッドの上では激しそうなタイプ
だよね

>>682
そういうのはいいから

>>663
新しいことばかりの刺激的な人生を歩めれば、また違うんだろうけどねぇ

>>683
そうだね。しまうーちゃんのエロ同人誌ないかな

実はよつばは卵で最終回ではたくさんの雛がかえって
よつばの記憶が無くなったふうかは何故かわからず涙を流すんだよ

そういえば雑誌『ダ・ヴィンチ』10月号でよつばとが紹介されてたな

よつばと！最終話　よつばととーちゃん

「とーちゃーーん！！まってろ、いまたすけにいく！！」
それが、わたしが聞いたよつばちゃんの最期の言葉でした。
リビングで付けっ放しのテレビには、“取材旅行”だといって
よつばちゃんを置いて出かけ、行方不明になった小岩井さんが
頭に銃を突きつけられたままメッセージを読み上げる
最期の姿を伝えるニュースが繰り返し流れていました。
　
　止める間も無く表に飛び出し、鋭いクラクション・ブレーキ音
と同時に宙を舞ったよつばちゃんは、映像の最期に
小岩井さんが搾り出すように遺した別れの言葉を聞くことが
出来たのでしょうか。映像の中で、自らの軽率と何度もお詫びを
口にした小岩井さんは、どんな想いで最愛の娘に　
語りかけたのでしょうか。　　　　　　　　そして、
　
　私の腕の中でゆっくりと息を引き取ったよつばちゃんは、
あんなに大好きだったとーちゃんに　ちゃんと再会できたので
しょうか。

　あさぎ姉は、あれから一言も口を聞いてません。恵那は、部屋に
閉じこもってずっと泣いてるみたいです。　　・・・・・私は、
　私は　あの時抱きしめたよつばちゃんの小さな身体の重さが
今でも忘れられません。あの、最期に弱弱しく口を開こうとした
よつばちゃんの、眼から零れ落ちた一筋の涙が。
　
　もうすぐ、また夏が来ます。二人と初めて出逢った、あの夏の日が

>>689
アホー！どアホー！

>>689はしかたのないやだな

>>689
悪趣味だな

子供を育てたことがない輩が、
妄想だけでとーちゃんの育児論を熱く語る滑稽さ

育児板でも、「オタクがこっち来ても相手するのが面倒」とか書かれている
ので迷惑をかけないでね。恥だから

ID変わるのを待っていた滑稽さ。

育児論じゃなくて単に作品のリアリティの話だったと思うけど。
上手な嘘を慎重に積み重ねていかなければ良い娯楽作品にはならない訳で。
こんなの有り得ないだろーって何回も読み手に思わせてしまったらもう
作品自体破綻しちゃうからね。

痛いところを疲れた輩が早速釣れた

アンサイクロペディアに画像があったんだけど
http://ansaikuropedia.org/wiki/Image:Manga-stub.jpg
わらびーってアニメ化してるの？

世の中に一人として同じ親・子供はいない
ひとそれぞれでいいじゃない

>>693育児板の方に突撃すればいいんですね、わかりました。

>>683
前寝たときはそうでもなかったよ

>>697
ちょっと読んでみたけど
あず大もよつばとも、意外と事実に基づいてるので驚いた

>>695
どうでもいい育児論振りかざして、「教育がなってない」なんて説教垂れるやつは少なくなかったよ。

そもそも育児板に入り浸ってる連中はちゃんと子育て出来てるのか？

育児板よか大手小町のが大分マシな気がする

「おまえの育児論は、役に立たない」

>>703漫画板で育児論(笑)を延々と振りかざす連中よりはまともじゃないか

>>706
何言ってんだお前

結構オッサンもよつばと読んでんだな

>>708
雑誌掲載派はもちろんコミックス派だって書店の角川のコミックス置いてある
一角なんてオッサンオタしか寄り付かないよ本来は。

本来の意味がよくわからない
とりあえず視野が狭いことはわかった

>>708
主要購買層は圧倒的におっさんですが

作者もいい年したおっさんだよ！　しかも独身の(´・ω・｀)

こうなったらべつすれでけっちゃくをつける！
語り明かすのも楽しいが、そればっかりでも面白くないと思うなー
正直、他人のよつばと評なんていみない。

>>711
統計等のソースとかってあります？　読者層気になるんで

ソース出せって絡み方はオッサンオタ以外の何者でもない気がする。

要するにお前みたいなのが読者の相当な割合占めてるんだよ、
お前みたいなのが嵌るマンガなんだからさ、他の人間も同種。

どこのシンクタンクがどうやって調べたのか知らんけど、
2ちゃんは若年層より中年層の方が多いらしい

基本的に理詰めで追求する傾向から、そういう数字をはじき出したのかな

単純にソース知りたかったのかもしれないじゃないか。憶測でモノを言っちゃいけない。
たしかにｵｻｰﾝオタクのステレオタイプはそんなこと言うけどさ。
で、だ。オタクが嵌るマンガだからなに？

もういいだろ。よつばとがどんなマンガだろうが、読者にどんなやつがいようが。
他人の批評を批評してどうすんのよ。

>>714
ttp://www.komi.co.jp/top.html

>>715
穿った主観でオッサンオタ認定か　あまり煽るようなこと言いたくないけど　いくらなんでもそれは無理があり過ぎるだろう
事実オッサンじゃないですし

にしてもソース要求しただけでオッサン認定されたのは初めてだ
なんでそう思っちゃうのか　偏屈な主観を自覚できてないのか
相手がオッサンじゃなかったらとか思わずに判断を下してしまう心理は読者層の次に気になるところ
単に浅はかな馬鹿なんだろうけど

とり・みき的な意味でコメディだし
「世界」を守る話なんだよな
カールビンソンみたいに

寝る

喧嘩するくらいなら風香のスリーサイズでも考えようぜ

お前ら本当にどうでもいいことでもめんなよ。深夜とはいえどうかしてるよ。





電撃大王ですけど、統計資料おいときますね。
http://www.ascii.co.jp/ascii/adguide/mw/comic/daiou-001.pdf

あずまんが終盤の頃に例のクルマ繋がりであずまと遊んでたけど
おまえらみたいなヤツだったよ

その後、よつばとみたいなの描いてきたのはホント不思議

>>717
憶測をあたかも事実であるかのように言う奴よくいるけどなんなんだろうね

>>723
個人特定されるのでそれ以上喋らない方がいい。

>>722
思ったより購買比率バラけてんな。理想系なのか？

>>721
これが喧嘩に見えるんだろうか
まるでお互いに落ち度があるみたいじゃない
同列にされてるようで気持ち悪いのでやめてください

>>726
創刊当時の読者がそのまま持ち上がってるんじゃない？

>>726
こんなの当てにならないだろうけどね
さすがにこんな綺麗にばらけないだろ

>>728
>>729
調査の方法論としては、読者アンケートから割り出すのが現実的なのかな・・

>>730
アンケートなら若年層・女性の割合がもっと高いんじゃない？

>>729
参考にはしてくれよｗ
ばらつき方が胡散臭いなら、メディアワークス他誌の資料を見れば偏りが見られるよ。
かなり前にこの手の資料を見たときは、大王の読者年齢はもうちょっと高かったはず。
平均年齢がめちゃくちゃ低いライトノベル読者が流れ込んで、
こうなったと考えるとまんざらでもないと思う。

俺もpdf見たいなー
読者層気になるなー

>>732
そういえば電車男ぐらいから若いオタクが急激に増えたからなぁ

>>731
アンケートを返さない層ってのもあるんだろうけど、それを加味するとアンケートの信用性自体がなくなるんだよね

後は、書店への調査協力くらいしか思いつかない

>>723
脳内ぴよひこですね、わかります

>>735
総じておっさんは返さないだろ。
そう考えるともっと比率は上がる。

確かにアンケ調査は微妙かも
「総じておっさんは返さない」みたいな憶測とは別にそう思う

やたら噛み付くなｗ

よつば読んでるけど、25歳♀。オタクではないけど、漫画は好き。
うちの父と母も読んでるけど、人にすすめられる漫画だよね
ダビンチかなんかでも特集されてた気が…
あずまんがはオタクっぽい空気感で駄目だった
よつばは、大分読者層が広いんじゃない？

>>739
気にならないの？いい加減な推測読んで。
俺からしたらそっちの方が不思議
いくらなんでも語弊がありすぎるだろ　総じてって・・・

さっきアニメのあず大の方を1クール分連続して見たけど、
改めて鑑みると、なるほど確かに萌えテイストも少なくない

そもそもそんなにみんなアンケートなんて返してるの？

>>739
それに>>737みたいなレスの下にアンケ調査は微妙みたいなレスしたら
まるで上の>>737のレスのオッサンは総じてアンケを返さないという憶測にあたかも同感を示したような含みを「確かにアンケ調査は微妙」というレスに含ませてしまうことになるだろうから　釘を刺したまで

>>741
君の他のスレも見て言ってるんだと思うよ。

>>740
>オタクっぽい空気感
これがどんなものなのか説明してもらえるとうれしいな。
こっちはオタクなもんで、その空気感が今ひとつ分からないんだ。

やっぱり「鼻の真下に顎がない」とかなのかな。

>>743
プレゼント的な何かがあるんでしょ（買ってないから知らんけど）？
出版社からしたら、今後の展開を大きく左右する羅針盤

懸賞目当てに葉書を送るのはジャンプを読んでいる小学生だけ。
中高生になると懸賞は当たらないという現実を知っている。
実際のところよくアンケートを返すのは、作品を応援する意味で送っている２０代後半以上のおっさん。

という適当な推測も出来るからな。そういつまでも引っ張るなｗ


>>743
雑誌によりけり。
葉書を送ると３割の確率で１万円前後の懸賞品が送られてくる、やばそうな雑誌もあるから。
色紙プレゼントとかは送らないと当たらないし。

今からよつばの年賀状回が楽しみだ。

これ広告販促用のチラシでしょ？
そもそも真実だとも限らんよ
こういうのは広告を売りやすいように編集するからね
俺もWeb広告売る会社で嘘ではないけど真実には遠いデータとかよく作るから

>>747
そのプレゼントも作者のサインとかイラストなら上の世代も出すかもしれないけど
PSPとかiPodとかが多いからやっぱり十代の方が釣られるんじゃないかな

総じてオッサンはアンケを返さないを否定することもまぁできないのだが
返さないんじゃないかな
とか
返さないかも
とか言ってくれよ

断定的なレスをすることで自分のレスに効力を持たせたいのはわかるが
憶測で言っても全く意味がない　まぁ知識がないから憶測でしか断定的なレスができないのかもしれませんけどね　語弊という単語はきっと覚えておくといいことがあると思いますよ　憶測を書き連ねるのが2chの醍醐味とでも思っているのなら何も言うことはありませんが

>>746
上手く説明できないけど、キャラだったり、笑いのツボが多少違う感じがあったりする
で、それが濃ければ濃い程読みにくさとか、入り込みにくさを感じる

>>752
ありがとう。
>笑いのツボが多少違う感じ
これがおもしろいな。
「グッドモーニング娘。」か、

あずまんがは木村オチがあったからねえ。

>>751
いやまぁ、そうは言っても、憶測でいいんじゃないのかね？
俺も確定7割、憶測3割くらいで発言してるけど、
憶測はもちろん、確定事項に関しても、絶対だとは思ってないし間違い、誤認も多々ある。
逆に受け取る方も話半分で良いし、反論したければすればいい。

ただ、どうしても折り合いがつかないことはあるので、そこで相手を否定するようなことだけはしないように心がけてる。
考え方は人それぞれなので、分かり合えないこともあって当然かと

>>755
別にそこまで話を広げなくても。
言いたいことは正しい日本語（語弊とかの件ね）を使ってくださいってことだけだし。

憶測ならこれは憶測ですよと明記すべき
具体的な根拠はないけどこうじゃないかな
おっさんはアンケ返さないんじゃないかなというニュアンスを持たせて書き込むべき

なぜ断定するのか？それがわからない

他人の意見は総じて「一意見」としてしか捉えず、その信憑性は自分で判断するけど、みんなはそうでもないのかな？
相手が「絶対」といっても「多分」と言っても、その点は重きを置かない。

俺もアンケはまず書かないなー
当たるとも思えんし、情報貢献するつもりも無い

>>757
嘘をついて何が悪いって開き直ってる人みたいな意見だな

>>758
そう捉えるなら、それも致し方ないかな

>>757
俺もそんな感じかな

意見と憶測は違う

>>758
というより嘘つきを減らそうと努力するより、嘘を嘘と見抜く力を身につけたり、
或いは嘘だった場合のリスクヘッジを考えた方が有効だと考えてるってとこじゃない？
それが消極的に嘘つきを肯定してるように取るのはちょっと厳しいと思う。

いいわけはじごくできく

今度は読者層論争か
くだらん話題で盛り上がるのが好きだね〜

みうらにｵﾁﾝﾁﾝが生えてるか論争なら俺も参加するのに〜

8巻読んだ。
みうらの目の輪郭に線つけるだけで「化粧している」のをわからせる表現は単純に凄いと思った。
オレも地元のお祭りで小さい子が祭りのときに化粧してるのを良くみたもんだ。

自然な性転換という真面目な議論でよろしければ、その可能性と肉体変化に伴う精神とのバランス、社会との関わり合いがどうなる等。
幾らでも乗って差し上げますよ？

>>765
そういうネタ的な論争は嫌いじゃない。

興味がない物は「下らない」
興味のある論争に対しては「嫌いじゃない」

なにこの馬鹿

頭悪すぎますよね

どう考えても祭りの時のみうらちゃんは男性読者に抜いてくださいって感じで
書いてますよね。エッチすぎる

ここまで読み飛ばした。

エッチすぎるだなんて
言い方がまるでおっさんみたいだな

>>769ってどういう奴かと思ったら、「diarrhea」ってコテハンで
必死で読者層論争してた奴か
何で、>>769ではコテハン使わないの？
何かまずいと思ったんだろうねw

しかも>>770で自演までやっている（ID出ているのにw）
こんな馬鹿に馬鹿と言われてもな〜

くだらないものをくだらないって言って何が悪いのかな？

新たな戦いが始まったか
オタは基本負けず嫌いだからな、ネットでは

つけるのがめんどくさかっただけだったんだがな
無理矢理弱点を見いだそうと必死になって煽ってる感が滲み出てるな
それに自演したつもりもないし。

>>775
こんな馬鹿とじゃ楽しめないんでやめときます＾＾

ほら馬鹿、早く>>765の論争を始めろよｗ
恥ずかしがってないでさ（ｗ

どうした？相手してやろうと思ったのにｗ　逃げたのか

ここのスレ住人ほとんどはエロい目で「よつばと！」見てるみたいだけど、
「よつばと！」の世界ではエロい感覚は皆無なんだよなぁ。

>>776
>それに自演したつもりもないし。
多分ここが笑いどころだろうな

あんたさ〜今度からレスするときは、１回にまとめなよ
何でいつも２回になるのかな？
「１回書き込んだけど、腹の虫が収まらないから、
ついもう1回書き込んでしまうんだろうな〜」と思われちゃうよw

IDが出ない板じゃ自演し放題なのに残念だったね

>>780を書き込んでいる間に3つ目のレスがついてるw
粘着体質だな〜

よつばがどうこう、美人三姉妹がどうこういうけど
一番非リアルなのはある意味とーちゃんだと思う。
在宅仕事で、男一人+子供、結婚歴なし（多分）
大人になってからもあんなふらっと遊びに来る友達がいる…
一つ一つをとるとそうでもないが全部合わさると
かなり非リアル
よつばや三姉妹はビジュアル的な問題以外は結構リアル。
三姉妹の友人たちもそう
妄想といわれがちだがそこはそうでもない
真に妄想的なのはとーちゃんという存在
あれこそある意味で男の夢がつまったような存在だよな。

今上のレスばーって見てたけど
よつばがペットっぽいのは、
とーちゃんが結婚していないってのが大きい気がする
大人がもう一人いないってのは大きい
対立もないし、変な話、全部自分で決めて自分で行えるからな
よつばという子供に対してはそれを命令すればいいだけで。
命令する側とされる側（っていうと物騒な感じだが、そんな
硬い意味じゃなくて）しかいないから、ペットっぽい。
普通は夫婦、つまり対等な大人が二人いるから
そんな感じを受けない。
更に言うととーちゃんはかーちゃんじゃなくてとーちゃんだからな。
シングルマザーの漫画とかだと親一人子一人でも
ペットっぽくない。それは多分母性本能的なものをそこに見るから。
明らかにペットとは違う愛情をそこに見るから。
でもとーちゃんはそれがない（というかそれを読者が見ることができない）
から、よつばに対する愛情がはっきりペットへのそれと子供へのそれと
区分けし辛い。つかとーちゃんに限った話じゃなく
そもそも男のその辺の愛情は区分けし辛い。
それに加え、そもそも実際によつばはもらってきた子であって
自分が作った子ではない。実際にペットにほとんど近いんだよな。

>>782リアル云々より役割であーいう形になったんじゃないの　三姉妹、ジャンボも然り
リアルってのはここではあくまで味付けの一つで、よつばとの対比で存在感を強調する
のに必要なんだけどこの世界を形成する大前提じゃ全然無い。そー言う意味で背景に対して
人物の描きこみをあれだけ抑えてるんだろうと思う。ファンタジーだし。

「所詮ファンタジーでしかない。」っていってる人は気に入らないからそう言ってるの？
やっぱり冴えない内気な少年の許に異世界の爆乳ドジっ子魔法使いが降って来るような設定じゃないと
ファンタジーだって認識できない？　現実と非現実の振れ幅が違うだけだと思うんだけどな。

はー
きょうのスレは
…きもちがわるいね

>>782

あくまで作品内に即した言い方するなら、とーちゃんがよつばのいる生活に合わせてるんでしょ。
翻訳家なら常時在宅でも不自然じゃないし、外国資本の会社なら育児目的の職務形態変更には寛容。

ジャンボは自営業で繁忙期は予測しやすい上、まだジャンボ父が現役で自由が利く身分。
よつばと留守番のことも多いし、外での打ち合わせの時とかとーちゃんが面倒をお願いしてる可能性だってある。
実際やんだはそんなちょくちょく付き合えてないし。

8巻買ったらアンケートハガキ付いてきたけど景品が当たるとは書いていない

何ももらえないのに切手代を払い個人情報漏らしてまでアンケート送ろうとは思わないな

個人情報はだいじなー
オレもエロ雑誌買ったらアンケ葉書でエロDVDが全員プレゼントとなってたけど
ビビって送らなかったぜ

アンケートハガキの、購読している雑誌は？に挙がっている雑誌って
買ったことはおろか立ち読みすらしたことないものばっかり
17個も挙げているなら普通にジャンプサンデーマガジンぐらい載せろよw
それともこの出版社が出している雑誌しか載せていないのか？

そういえば、祭りのときに写真撮ってもらってたけど
とーちゃんデジカメ買ったのかな。
それともジャンボあたりが持ってたのかな。

>>789
電撃大王が３大少年誌を意識して何の徳があるんだ？


>>790
カメラはふーかがどっかから持ってきたんじゃないの。

そういえば、台風のときに通販カタログ見て
「効果あるかな」とか」「どうせ続かない」とか行ってたけど
かーちゃんダイエット器具でも買うのかな。
それともふーかあたりに買ってやるのかな。

ふーかが俺より重量級だと思うと何かやるせないな･･･

ははは！ペラペラだ！

よく見ると、でかいゴムボールに座るヤツだったｗ

あれは飽きるんじゃないか？

>>587
最新刊の表紙では、顔が見切れてるしな。
ふーかｗｗｗ

おしりまるだしマンはおしりまるだしができることができる

おしりまるだしマンは祭りの時に仕入れたネタなんだろうな。やっぱり。

よつば正座うまいなー

>>797
牛乳、つくれますか？

AAも無しにこれだけ議論できるとは…

あさぎと風香
どっちがキョヌー？

あずま先生は、風香を不憫な娘にする事に快感を感じてるに違いない！

えなちゃんが可愛すぎるんだよ・・・。えなのウンニョ、食べたいよ。

>>802
風香
風香は体系相応、あさぎは体系にしては割と大きいって感じかね

>>800
ごばーっ！

うえ

>>720
コロナ・・・・・・・えな
おとうさん・・・・とーちゃん
おかあさん・・・かーちゃん
ベルカ・・・・・・・ふーか
ライカ・・・・・・・牧場のおねえさん
ターくん・・・・・やんだ
アンディ・・・・・・ひげもじゃ
ジョン・・・・・・・・ジャンボ
チカ・・・・・・・・・よつば
ミドリ先生・・・・あさぎ
原生生物・・・・・紫陽花高校のみなさん


こうですか

風化はふとりぎみ
とらこは痩せすぎ
あさぎは母親ににすぎ
ふうかとえはオヤジ似

ふうかの豚ぶりとかはわりとこったエロ設定だと思う
さすがエロ漫画家だ

風化の太眉はかーちゃん似だよね。
俺はショート太眉のかーちゃんが好き。

俺は太眉が好きなんだ

子供が眠ってる間は平和

みうら「カラダはジャンボのくせにここはスモールなんだな。」

>>813
みうらちゃんは他の男のを見たことがあるのか・・・

>>814
毎日恵那のを・・・・・・・・

>>813
眼の大きさですね、わかります。

>>803
痛くない風香は、既に風香じゃないと思う。
あの痛い部分がかわいいから。

痛くない風香なんて目が光らないダンボーだ

祭りの時に風香に太鼓叩かせてあげてって言われて頬を赤らめた子って
風香をオカズにしてるんだろうなぁ

>>792
運動？か何かもしてるぽいしあれ以上痩せる必要はないと思うけどな。
バッグとかそういうのじゃないかな。あさぎとかも案外使ってそう。

綾瀬家って大体かーちゃんと上二つが話して恵那が一言二言話すってのがパターンなんだね。

よつばのおいしい牛乳とほぼ同じものを買おうかと思案中。
（ジャージー牛乳＋低温殺菌＋ノンホモジナイズ）
一本 680円なのだが、通販だと送料の方が高いので、三本買うとして
2890円となる。
作中の三本 2980円というのは、結構いい線いってるみたい。

風　香る　風香　！

>>819
あの年頃は、なんだかわけわからず、下半身がもやもやする感覚を覚えるんだ
わけわからず、ぼ〜っと見つめちゃったりするんだな
母親に感じる安心感ややわらかさとは別の、少しだけ大人の女性、というものを
徐々に意識する初期段階だな

よつば「ぎゅうにゅうやさんになりたいです」
とーちゃん「じゃあとうちゃんのおちんちんしごいてくれ。」

確かにパンツの中とか見ればいいのに（見たらいけないけどさ）
スカートの中から出てる足とか見てドキドキしたなｗ

小学〜大学の女の子はいるけど男の子はいないからこれからサブで登場したりするだろうね。

>>819
顔を赤らめたのには、微妙な罪悪感も混じっているのですね。

実は恵那の方をオカズにしてたとか

実はかーちゃんとすでに関係を持っているとか

よろしくおねがいしまう

>>825
男子キャラは出ないでしょ。文化祭のシーン見ると意図して徹底的に排除されているよ、
背景にそれらしき者はいても風香のクラスメートとしてはそれは存在していない。
太鼓の少年みたいなチョイ役はあってもレギュラー化するような男子キャラは
この後も出てくる事は無いと思うね。
作者&読者の分身のとーちゃんジャンボやんだ以外の男は存在しない楽園の話なんだから。

男の子キャラなんて出したら、よつばとが死ぬ

男の子キャラは
あずまきよひこが幼女専門のロリコンなので
でません

男は作者の分身たる
成人男性のみです

幼女を愛でるためだけに大人の男が出てきます

楽園楽園言う奴うざいなぁ。
紙屋の評論がでたときによく言ってる奴がいたのが、最近あんまりいなくなったと思ったら
夜話で復活きてきやがったな。
あの世界は単にしがらみなくよつばという主役の行動を客観的に見せるための仕掛けにすぎないと思うんだが。

あずまの嗜好はあきらかにふーかだろ。
あずまんが大王の頃からあきらかに巨乳好きじゃんか。

みうらとかあざとすぎるよな
出す意味あったのか
まあまわりがいい子すぎて　よつばに突っ込むやつがいなかったから
みうらみたいな男じゃない男ぽい女の子が必要だったのかもしれないが

どうせなら男の子でもよかったな

>>834
だからワザワザオキニの風香にだけ「片思いの」同級生男子に振られたってエピソードを
用意した訳ね。
客観的に見せる為の仕掛けに過ぎないんだろうけど仕掛けの向こう側になんか怪しそうな
物がチラチラ見え隠れするからそう書いてるだけだよ、それは駄目なのかな？

でもあんな世界があって、自分もそこにいれたら楽園以外の何者でもないよな

分かったからオナニーして寝ろよ、な？

>>838
携帯からご苦労様です

携帯だっていーじゃないか！

けーたいはしんだほうがいい

はたらけ携帯

夜話の夏目の目で言っていたけど５巻の表紙の裏によつばがいないのって単純に先に行ったからじゃないの？
「とーちゃん、はやくー」って感じで走り出して行っただけじゃないの？

いくつかある解釈の中で自分が思い込んだのを語っているだけだろう。
作者に聞いたほうが早い。
こういう番組って作者インタビューなんかやらないものなの？

>>843
あれはさすがにそんな単純じゃないだろう
少なくとも、夏目流解釈があり得ることを意識していたと思うぞ

>>792
次のページの一コマ目を見た感じだと
バランスボールのことだと思う＜「効果あるかな」「どうぜ続かない」

マンガを深読みして何が楽しいのかわからない。
美術鑑賞してるんじゃないんだし。
バカになって楽しんで、作者の手のひらであそんでりゃいいじゃん。

どっちでもたのしめるのがさいきょう

>>847
考察の楽しさはその魅力を知っている人にしかわからないよ

眉間に皺よせて小難しいこと語りたいならえばんげりおんでも見ときゃええねん

>>808
よつばは昆虫かよ。

とんがらし麺ってスゲー美味いな
くちから ひがでそう

風香は本当に魅力的な、びみょーにょ！！

とらこの携帯はあうのタルビーか？

かきこしているみんな、
今日も元気アマリリスだねー

>>787>>788
つーても、んな大人物という訳でも容姿が優れている訳でも財産持っているという訳でもなかろ？

>>856
それ系のチラシがたくさん入るようになったりDMが掃いて捨てるほど来るだけだよ

>>850
そもそも漫画やアニメでマジ語りする事自体ちょっと変なんだからさ。
エヴァでそれがアリならよつばとでそれやっても別に可笑しくはないね。

>>797
おしりまるだしマンってどんな格好なのかが、気になる。
最初、履いていないのか？と思ったが、それではまるだしマンになるし。
ふんどしなのか？6尺or越中の？
それともブリーフをぐぐいと引き上げてTバック風味にしているのか？

>>858
えばんげりおんは痛い人専用だもの
一般化しちゃいけないよ

>>844
作者インタビューという発想がぶっとんでいるなあ・・・。と思う。
そして、そんな質問に答える作者がいたら、そいつバカだよ。

>>860
最近はパチンコのせいでDQNが読んでることも多いみたいだよ？

>>857
来たっても捨てたらええやん？普通に生活してたら、んなチラシはポストに入られるんやし。

>>861
そう？ダヴィンチのよつばと特集のようなインタビュー＋評論の
映像版という立ち位置の番組があってもおかしくないとおもうけど。

>>860
痛い人専用で始まって後に一般化したのはこれも同じじゃないのよ。

>>864
番組はあってもいいんじゃない？
だけんども君の場合、「作者に聞いた方が早い」というふざけた話をしているからね。

>>865
一般用から始まって最後は、痛い人用に落ち着いたと見ているが・・・。
監督さんは、んな痛い人に「おまえら痛すぎだ！」と言っているみたいだったが、
痛い人には、そういう皮肉は通じなかったんだと。

>>849
盗撮の楽しさは〜に見えた
そして納得してしまった

>>864
そんなのがあったら自分も見てみたいが、きよひこはシャイ？なので
出演しない気がする。

かわりに里見が

後になって作者がこれはこういう意味なんですよ、これはこういうバックストーリーが
有るんですよと言ってもそれは意味が有るようで実はあんまり無い。
その言葉は絶対のようでいて絶対という訳でもない。

あー里見の謎なー

里見の謎と里見八犬伝とアイドル八犬伝が混ざる

>>867
まあ同意せざるを得ない
俺は撮る方じゃなくて見る方だけど

どちらにしても最低だな

目立つ為にエロネタくらいしか思い浮かばない人にマジレスするのは、弱い者虐めなのやもしれんぞ。
内容には、同感ですが。

ぱんつは布です

>>843
よつばが海の方に走り出して行ってしまった後の
ガランとしたホームを見て「よつばがいなくて寂しい」
と感じるのは別に異常じゃないと思うけどな。

もちろん「そこによつばがいなくても眩しい夏の日差しが溢れる
ホームは活気に満ちている」と感じたって異常じゃないけど。

おとこはいっつもかってなことをいう

おんなはいつもおとこをためすようなことをいう。

しごととあたし、どっちがだいじなの！

とーちゃん「しごと」

(・3・)ｱﾙｪｰ?

とーちゃん「喰う為だ。仕方ない。おまえに取ってはどうかはしらんが、おまえがいてくれるだけでとーちゃんは幸せだ」

>>883
（；＿；）とーちゃん…

君のとーちゃんがいけないのだよ

謀ったな・・・

ああ・・・

え!？何が!？

>>824
マジレスすると初めての場合はちゃんとしたローション使わないと痛さで糞ができなくなるぞ。
お勧めのローションはテンプレをみてくれｗ

>>887
おしりプレイ体験報告は勘弁。

風香ちゃんって、お肉はぐにょぐにょだけど、身体は相当固いんだな。
7巻99ページの一番下のコマの、
よつばの後ろに写っている風香の脚に今日気がついて、吹いたｗｗｗ

恵那ちゃんと恋におちて、肛門をいじりあいたい。

このスレはえぇよ。もちつけ。

恵那(35)♂

>>887
この誤爆、ひょっとして黄門様ですか？

横浜ってなんであんなに弱いの？（´・ω・｀）

誤爆

ダンボーだって横浜だってお金をたくさん入れれば強くなるよ

>>896
硬貨って、結構重いんだぜ？

お金は 最強だ

金は命より重いっ・・・！

　　　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／=⊂⊃=⊂⊃=＼　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

恵那ちゃんと初デートでお尻を舐めあうんだ・・・。

>>899
利根川乙

風香「このおっぱいを見ても、私と付き合わないって言い張るつもりですか？」

>>899
スマジで言うと飯を食いたいから、飢えたくないから。というのに行き着く。
そうでないのに、金が命より大事！と言い放つバカは、まともなコミュニケーションを人と取れない人さね。
ホリエモンのようにね。

はぁ よつばとみたいな世界だったら 外に気にしないで遊びに出せるのにね・・・
世の中怖いわ・・

>>905
はたしてそうかな？
何のかんの言って、子供を信頼していないから付いていくのに一票。

追記
しかし、それも親心。

千葉の幸満ちゃんのはなしでしょ

風香「だめだよしまうー。私たち女の子同士でしょ。」

>>904
Fuck You ファック　ユー
ぶち殺すぞ・・・・・・・・・・　
ゴミめら・・・・・・！

えな「だめだよ。みうらちゃん。私たち女の子同士だよ」

>>910
あープライド傷つけちゃったー。ごめんねー。

早く誰か
恵那×みうら
風香×しまうー
とら×あさぎ
のエロ同人誌描いて
もうすでにある場合は詳細教えて

とーちゃん「だめだ。ジャンボ。俺たち…」

ざわ・・・ざわ・・・

>>906
子供じゃどうにもならんことがあるだろ

今気づいたけど３姉妹の友達みんなショートヘアーだな

>>916
そういう場合、親でもどうにもならんのが大半だけどね。

よつば「だめだよ。とーちゃん。わたしたちおやこです」

>>918
何か食い違ってるみたいだ
俺は犯罪とかの話してるんだけど…

>>920
俺の主張は、「よつばと！のような世界でもあなたは、一人で子供を遊びに行かせる事は無いでしょう」という事。
スタート点は、そこなのだが・・・。

んで、犯罪云々も言い出すと細かすぎるから、まあ、いいや。

ジャンボ　だめだよ小岩井　俺たち(ry

もしとーちゃんの職業がエロ漫画家であってもこの話は成り立つのであろうか

>>921
うん、ごめんね
俺が読み違えてたみたいだ

正直ヤンダ×ジャンボが見たいです

>>903
風香のオッパイを見たら、なぜだか目の玉花子の時と同じリアクションのよつば。

成り立つだろ？
エロ漫画家って、常識人だし。

>>923
風香とかがとーちゃんの仕事部屋に入り込まなきゃ問題なかろう

人口３０万程度の地方都市の住宅街で幼少期を過ごしたけど、
近所の家には1人で遊びに行ってたよ。
小学校上がったらひきこもり始めたけどね。

>>923
エロ漫画家ではないけれど、っオタクの娘

>>927は、>>923行き

>>924
気にしてない。犯罪云々は、俺もイヤだしな。あなたの考えの方が正しいと思う。

つまり、隣家がエロ漫画家とわかってても、
綾瀬家の父は、えなや風香が小岩井家に出入りしたり、
夜に「星を見る」という理由の遠出をゆるすのだろうかと思っただけよ。

宮路まおかわいそうに、もっとほのぼのした
「よつばちゃんかわいいし周りの人たちもいい人ばっかりですよねー」
みたいな会話したかったんだろうな

同じ自由業でも翻訳家ってなんだかかこよくみえるよね、
一般受けしそうだよねってそんな話。
エロ漫画家が取材に外国行って拾ってきた女の子って設定に燃える人も
いるかもしれないけどね。

むしろ、とーちゃんの職業が本当に蒟蒻屋だったらどうだろうか。

>>932
自分は、エロ漫画家でーす！というバカがいると思っていらっしゃるのかしら？
何を言っているんざましょ。

たいして用もないのに、蒟蒻屋に出入りするジャンボとヤンダ・・。
アッーの予感。

さて、現状でもとーちゃんの仕事が蒟蒻屋だと知ってるの風香だけだし

30前後で、毎日家に男友達がいりびたってくれて、
ホアーッ　チョアーッのようなバカなこともできるってうらやましい。
ああいうとーちゃんとジャンボの関係も俺にとっては楽園だな。

あのさ、おまえら、そういう話は半角二次のあずま総合でやれ。
俺は違うなとか思ってるおまえ、今見た限り全員だからな。

今更だし既出だと思うけど、８巻でよつばがあさぎを牛丼屋に誘った時、下の人の
ジャンボがよつばの頭をなでていたんだな。

ジャンボもやんだもあさぎをオカズにしてるって思うと、良い漫画ですね

下の人などいない

あさぎ（ケッ、牛丼なんて臭いもん食わねえよ）

しまうーでお願いしまうー

線でつなげ
ふうかのふともも　かたかた
あさぎの　　　　　ぐにょぐにょ
えなの　　　　　　ぷにょぷにょ
とらの　　　　　　カチカチ
しまうーの　　　　ふよふよ

あさぎが一人で牛丼つゆだくをかっ食らってるのもいいかもｗ

>>947
一人暮らししてたら牛丼がっついてそうだな
あさぎって料理はできるけどめんどくさいからやらないって感じっぽいし

一昔前まで、吉牛に女一人でってのは、ありえなかったんだけど時代だなぁ

しかし、8巻のお祭りの話は
キチガイみたいに書き込んであるな。
わざわざ大変なレイアウトを選んでいるような感じさえする
この話に限らないが…

950踏んだけど携帯厨だから誰か次スレたのんます。

風香は、おいしいけど見た目が微妙な料理を作りそうだ。

風香はおいしそうなカラダをしてる

>>951
ちょっととととしてくる

そういや、1巻ではよつばは数種類の服を着回して、
1巻の最後の話で選択しているシーンがあるのだけど、
最近ずっと同じ服を着ている。
これは最近の話が1日1話でなくなったせいもあるから、
おかしくはないが、こんなところで手を抜いているのが
すごく不思議だ。

お、おれか!?

残念、規制喰った。

↓つぎのひとがたてるよてい。

子供はあまり服装は気にしないので
同じデザインの安い服をまとめて買っていると思われる
男親ってそんなもん

え？俺？
とりあえず>>950が駄目だったら朝鮮してもいいけど
テンプレは変ってない？

やる

よつばって中学生くらいになったらヤリまくりになりそうだな

部活とかな

いやおかしくはない。
おかしくはないんだけど、
1巻では毎日違うデザインの服を着ていて、
洗濯して乾している、という芸の細かいことをしていたのに、
なんでやめちゃったのかなぁと。

>>955
ラグランの半袖無地は、すくなくとも赤と青の２種類があるよね。
白黒ページだとどっちだか分からない。

kodomo usagiはよつば的に勝負服っぽい。

なるほど色違いか。
それは気づかなかった。

でも、びにょーにょのときのボーダーのとか最近見ないよね。

とーちゃんなんていつもいっしょじゃないか

とーちゃんクールビズだからな。

とーちゃんはパンツの柄がちゃんと変わってるぞ。
ふーかが取り込んだパンツをいつはいてたかとか確認したもんだ。

パンツにはめっちゃ気をつけてるだろう
パンツマンだし

よつばとおキャラには鼻の穴が書かれてないって言われていたけど、書かれているキャラもいるよね
自転車屋の店主とか、綾瀬家のお父さんとか

次スレ立て乙>>950
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221753707/

描かれてないのは、お尻の穴だけだよね

服に関しては大人の事情じゃないの。リボルテックとかリボルテックとか、リボルテックとか。

>>972
次スレじゃなくて現スレ貼ってるよ
このうっかりさん

こっちでしたね
申し訳ない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1222005933/

とーちゃん「よつば、今日はマンモスマンだぞー」

よつば「・・・とーちゃん！ぽーくびっつがくっついてる、びょうきか！！」

>>974
何日かとりこむのを忘れることもあるのになｗ

>>972
　　∩ 　∩
　 （・ ● ・）　　フ　フフ　フフ〜ン♪
　　つ 　つ
　　 ∪∪

あのシャツ色違いで5枚あるよ

とーちゃん、ブリーフの日もあればおもしろいかも

お隣さんの家からくすねてきたパンティーも悪くない

隣のびみょーにょな女子高生にパンツなど洗濯物を取り込んで貰える喜び！

前スレを埋めて新スレ誘導が来ても流されない遊び

>>976
流されなかった

あたまが良さそうな遊びには見えない

風香ってるって何？

風が香ってる

うまい、うますぎる

ふとももがぐにょぐにょってる、だと思ってた

>>912
カイジ未読者乙

取り合えず金は命よりうんぬんの話はおたくが言ってるような
浅い話じゃないからカイジ本編読んで見ればいいと思うよ

世の中にはお金より大事なものがあるのよ

902とかで突っ込んでるし
ざわざわもしてるのに気付いてないから
本当に読んでないんだろうな。

命より大事な物も世の中にはあるぞ

うむ、えなのいのちとか、おまえらのいのちよりだいじな！

風香はおっぱいに保険をかけるべき

よつばと一巻を読み直してみたが、猛烈な違和感を感じた
ぶっちゃけ微妙

>>989は埼玉県民

９９９

1000なら、風香と暮らせる

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