かわぐちかいじ総合48

ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜35巻発売中。（36巻2008年7月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜17巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合47
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●過去ログ
かわぐちかいじ総合46
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かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1063062645/
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かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
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かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
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かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
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□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
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かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

●関連スレッド
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●関連スレッド過去ログ
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1117870018/
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1100829691/
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1073136274/
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1107427766/
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1113488173/
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1119623482/
【太陽堕天録】こんなジパングは嫌だ４【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1140880722/
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
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ジパング 菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長2
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ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
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★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
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立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/
「沈黙の艦隊」Voyage2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1148991443/
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1163520753/

沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1168493705/
太陽の黙示録
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1104994277/
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1148573488/
【孔明】 太陽の黙示録 chapter3 【まだか】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184165976/
●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1140089883/
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html
【かわぐちかいじ】の初期作品
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1139898565/

艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 　　　　電測員《青梅１曹》
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏原１尉》―――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（篠原１尉）
｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
　　　　　　└整備長

第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美

アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松−182 菊池−176 尾栗−175 梅津−159 草加−173 桃井−163 佐竹−161
青梅−171 片桐−159 　柳 −156

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::/　　　　　　　　　/　|! 　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､ 　　　　　　
　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 |　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ　-――--　　　-‐- i　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､ 　　　　　　　　　　　　
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _　Ｙ　　　ィ､=,､_　　　 ,ｨ,=､ l 　　　. l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !　　　　　　　　
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ {　ヽl｀ヽ､　 Ｙ‐'　 ヽ　_ｆ''┴ヽ! 　　　..ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ　
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l　　 ｀ｰ{　　　ｲ'´ ヽ　 ,ｲ 　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ !　　 　 ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .! 　　　　　　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､!　　 　 　 　 　 _'.　 　 l 　　　　　　...｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/ 　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼　 ヽ　　 　 、 　 ｀´ 　 / 　　　　　　　.. ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′
　　 ｀'´ ﾚ' ´　 '´ /　 　 ｀丶､｀丶 ､ ｀'　ー ' ／ 　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　
　　　　　　 　 _,イ　　　　　　　｀丶、￣｀ﾌ´＼ 　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　／_　　＼　　　　 　 　 　 ｀ﾊ l　　 ∧ 　　　　　　 . |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　, 　'´／　_＼　 ＼　 　 　 　 　 /　ヽ　 /　ト ､＿ 　.,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ . /′　 |'､三_￣

もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158045655/
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1168493705/
忘れていた

あげ。

ほす

今週は休みか。買ってきてガッカリ。

初期は本当に面白かったので色々残念だ。
石原莞爾出てきたくだりとか感動したよ。面白くて。
角松びキャラ作りを誤ったまま酷くなっていくとは思わなかった。
もっとあいつが他の方向に変化すると期待してたんだけどなあ。

定期休みとはいえ、ないのは辛い。

>16
う〜ん別にケチつける訳じゃないんだけど
「虹色のトロツキー」を愛読してた俺としては、石原や辻の描写が幼稚すぎてガッカリした覚えが
まあ、安彦御大とかいじを比べることじたい野暮かもしれんが

逆にジパング読んでから虹色読んだ俺は
虹色の石原とか辻が「？？」だったなぁ。

その辺は人それぞれなのかも。

面白いんだけどね、ジパング。
かいじ以外の人間でこんなの描けるかというと無理だろうなと思う。
特に草加みたいな人物の造形と描写は抜きん出てすごい。
マリアナにしたって、架空の海戦でここまで描けるとは。
角松が前面に出てくる３１巻辺りまでは面白い。米軍の描写も。

ただやっぱ主人公の一方であるはずの角松の描写が弱い。
夏目が評論で書いてたけど２５，６巻辺り、菊池が消えて、みらいを再掌握
したあたりからが弱い。しかもどんどんアヤフヤになってってる。

初期からずっと面白かったので、この尻すぼみっぷりがすごく勿体無い。
個々の描写は今もすごい上手いのになあ。

ところで林原は死ぬだろうね。みらいも駄目に一票。
桐野が如何に頼りがいがないにしろ、指揮系統混乱しすぎててこりゃ駄目だな
と思えました＞林原の愚挙

>>18-19
最初に読んだ本というのはかなり影響を与えるな
読み込んでいたというか思い入れがあるならなおさら

ジパングとは関係ないが、某歴史小説でそれまで他者の作品で読んでいたのとは
まったく違う人物像になって登場したときは、頭が混乱した

書き忘れすまん。次スレ建ては970か980で。

>>21
蒼天航路を読んだ後横山三国志を読むと違和感を覚えるようなものだな

>>23
ﾉｼ

ガ島で大和の主砲弾迎撃した時からがっくりしていた、
菊池のインド洋作戦の時に高揚したが、日本人同士の殺し合いにグッタリ

SAMをよけたヨガはどうなった？
石原と毛沢東の写真は？
複線放りっ放しかよ

>>25
一晩で1年とかかけて描いてるので止まってる。
回収じたいはするだろう、そのうち

角松が出てきてから、マリアナ海戦は膠着。
あいつほんと癌。

昨日コンビニで呼んだ沈黙の艦隊の方が面白かった。
かわぐち劣化しとるぞｗｗｗ

草加は海江田並に不敵なキャラに
角松は深町並にブチキレたキャラにすべきだったな

じゃなくて草加単独主人公で海江田と同じような扱いにすればいいんだ。
今でもそれなら面白いと思う。草加のキャラは立ってるし。

角松も完全に脇ならまだマシかな。
奴が出てくると話が停滞するのと、深町と違って行動に共感できるだけの
描写が無いので面白くない。

かわぐちかいじ、劣化じゃなくて老化なのかもなあ。悲しいことだよ。

>>27
潜水艦が空飛んだり
セイルから外に出たまま潜航した時点で切った

サザンのＣＤどうすんだよ？活動休止だし…死ぬなよ？

桜井…やはりヲタは亡くなるんかorz

20mmであの程度の怪我か、普通なら吹き飛んでるだろ

F6Fはブローニングの12.7ﾐﾘだろう。
直撃したらタダでは済まんのは同じだけど。

桜井、あれどこに当たってんの？

つうか林原バカだよなあ。
いい人っぽいキャラの割りに色々被害を招いている。

柿崎ーっ！　　　　



・・・あっ、違った。

いやー、てっきり、名前が名前だけに。

ヘリは完全に死亡フラグ立ってるな
どうせ異物君が見破る展開なのがみえみえ

たとえば20ミリ機銃の弾丸の運動エネルギー22ってどれくらいだろうな。
卑近な例で重さ150キロのバイクが時速何キロで突っ込んできたのと同じとか

150キロのバイクが時速1000キロで突っ込んだのと一緒です

センゴクよんでからへうげもの読むと
何回か吹いてしまう。

ヘリは落とせない。
落としたら、角松はアウト。
ただでさえ展開に行き詰まっている作者が、自分の手足を縛るわけがない。

やっぱり、片目の「異物」カーネルが、緊急電を送るんでしょうね。
「深追い無用」とかなんとか。

でない限り、ヘリが雲間から出たとたん、餌食だわな。

てゆーか、コパイ席（作中の右側席はじつはキャプテン席なんだがw）で
索敵操作なんてほとんどできない筈なんだけど。
大体、都合のいいときは「10ktの強風(≒5m/s)」なんて洋上では微風な
風速を専門単位で誤魔化し、その他の単位はキロメートル（水平距離）
やメートル（高度）ってどうなのよ。お船や航空機が使う距離や速度って、
NM（海里）基準なのに。

大和の煙突を閉塞させる時も、回転翼機がわざわざ3000ft以上まで
上昇して急降下爆撃をしようとしたのも小栗を頃すためのご都合主義
としか思えん。
最初から煙突上空で船速とシンクロさせて静かに増槽を落とせば済む
だけだったのに。

かつて柿崎ｸﾝが言っていたね。
「これが海鳥なら・・」って。
彼は心の奥底で感じているはず。
バ角松の無能さを呪っているはずだ。

海鳥が生きていたなら桜井も被弾せずに済んだ。

かわぐちかいじ総合47
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1210266457/

>>42
思うに、まず角松を憎んで当たり前だし、例え人がよくてバカみたいな奴で抜けてても、
状況を憎んだり、感情をむき出しにしても自然。理解しやすい。


なのに、みらいの連中はみんな宗教の人みたいに必死だし、殉教してＯＫって勢いだから
キショイんかもですね。何を思い込んでんだか分かんないし。
しかしほんと、ためらいもなく、敵じゃないはずの人撃つようになったなあ。

林原はやはりDEATH NOTEを持っているのか。

連載が長いからしょうがないけどさー。

沈黙の艦隊の時も途中でソ連なくなっちゃったんで多分悩んだんだと思うし、
話も切実さが欠けて勿体無くなった。

今回は長びいてる間に、2000年あたりから今じゃ、大分見る側の感覚も
変わった気がする。昔はそれこそかいじを極端にしたみたいな人（日本軍
はキチガイで悪だけの集団、核は撃たれても撃っちゃ駄目。核持つくらい
なら死ぬ！……みたいな）そこそこ居たけど、最近ガクっと減ったし。

戦争の危機感も、ああいう国取り合戦っぽいものから経済とか民族の話に
なってきちゃったので、マリアナで延々やってんのにノレない気がする。
韓国経済のあれこれの方が、角松が何かコソコソ戦闘するよりｗｋｔｋなん
だよなあ。

肉体的にしたいんだろうけどそういうのは完全にフィクションのベルセルク系
には勝てないんだし、サクっと今の海戦終わらせて、次の展開（内地＋米国
の折衝とか、草加の更なる計画とか）に行ったほうが面白いと思う。

驚いたが、12.7mm弾を肩に食らったらヘリの装甲などﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙだから出血性ショックで
死ぬぞ。
それにアレだけの数の戦闘に追われたら逃げ切れない。速度が違いすぎる。
SAMを打てよ

>>46
>サクっと今の海戦終わらせて、次の展開（内地＋米国
>の折衝とか、草加の更なる計画とか）に行ったほうが面白いと思う。

辞めてくれ冗談じゃない。
せんかん大和を止めるオナニー超特急編で、連載終了してくれ。
「好きですよ」出して早々に終わってくれ。

>>48
角松、妻子のことも忘れかけてたからなあ

角松が居ないなら面白そうなんだが。続けても。

>>18
超遅レスだが、大陸絡みなら
村上もとか「龍」 ＞＞ 安彦良和「虹色のトロツキー」 ＞＞ かわぐちかいじ「ジパング」だろう。

>50
「龍」ももちろん大好きだよ
緻密な考証と壮大な物語は、さすがは村上もとか先生だと思う
同じタイムスリップ物でも、「仁」はジパングなんか問題にもならない素晴しい作品
単なる絵描きにしか過ぎないかいじ先生とは、全く格が違う

「虹色のトロツキー」は、クライマックスのノモンハン戦で、単身斥候伝令に向うウムボルトを
戦友たちが軍歌を唄って見送るシーンが大好き
「心の真っ直ぐな者が生きていくには、今は確かに辛い世の中だ。しかし、耐えろ！　誠の志はきっと報われる！」

ジパングの何が根本的にダメかというと、こういう人間ひとりひとりの苦悩や喜び、哀しさや美しさを
まるっきり描けていないところだと思う

>>51
村上もとかは大好きだけど、かいじとは何か比較できない感じ。
同じ漫画家だけど種類が違うというか……
果物と野菜とか、米と麦みたいな。

村上は正統派で底抜けに前向きで正しい人、という印象。絶対に軸を離れないし、
真っ向勝負でくるし。都合主義に逃げられないところが読んでて気持ちがいい。
「話」がすごく面白い人。
（逆に感情が高ぶるあまりの暴投がないので、恋愛とかはイマイチ）
かいじは元々は主流じゃないし、正統派でもない。どこか捩れたけれんみがすごく
魅力的で、ご都合主義でもいい、話が乗って暴れてこそ面白かった。
話の面白さもあるけど、それより人間の感情の高ぶりとか極端なキャラの魅力がす
ごかった。（沈艦とか海江田居なきゃ全然読めたもんじゃない）
ただ徹底してご都合主義だし、破綻しきってるｗｗ


ジパングは脇キャラとかは魅力的なんだが、どうにもこうにも主役の角松の考えが
意味不明なので、彼の感情に共感できないし、彼に盲目的に従う人を描写されても
気色が悪いだけになってるのが問題の全てだと思う。
対抗馬の草加よりも、菊池にさえ負けてた。
主役は役割大きいだけに致命的だね。

連投ゴメン

ところで「虹色のトロツキー」って未読だったので読んでみるよ。
面白そうで期待。

>52
そうだね。
ジパングも面白くなる要素はいくらでもあったのに、結局は作者の反核アレルギーが全てを台無しにしてしまった
「国を裏切り、同胞を殺し、仲間を死なせました。でも原爆は阻止しました！」
が主人公の思想じゃ、共感なんて出切る訳が無い。

「虹色」は少しほろ苦いけど、それもまたいい
安彦作品の傑作のひとつだと個人的には思ってる

>>52
かいじが前に「瑠璃の波風」で海江田四郎の少年時代を描いていたが、
あれは村上もとかも描きそうな「まっすぐで真っ向勝負」キャラだったな。

>>55
それでか。全然おもんなかったし、直ぐ終わったｗ

村上もとかならまっすぐなキャラを主人公に据えて描いても物語に深みがあるのに
かいじが描くとアレなのは、おそらく、そのまっすぐキャラ主人公のまわりに
配置する脇キャラの面々にバリエーションが少ないのと、感情描写が単調なのが
ダメなんだろうな。

「沈黙の艦隊」ではベネットが登場当初はたいしたことないキャラだったのに
その後感情の動きがよく描けていて、キャラとしては面白かったよ。
今の「ジパング」でいうと滝なんかがうまく描けているキャラだな。

また海に飛び降りる瞬間に現代にバックするのかと思った。

これで大和の連中の退路が無くなったわけだが
本当に沈艦と同じ展開の最終回だな

まぁハープーンは撃てるけどね

>>58
あれは佐竹さんの想像だろ…ｊｋ

機銃で射たれたのにずいぶんピンピンしてるなｗ

あれって肩の辺りに被弾したんだろ？
ヘリの外板なんぞ紙みたいなモンだから腕ごとすっ飛ばされるぞ
本当に僅かにかすっただけなんか？

大和からの退路なんぞは泳いで帰ればいいさ

あそこまでして着艦した意味は？

自己満足で着艦・・・じゃねぇみらいに墜落してデッキ破損で自分も死亡
なにこれアホかっつーのｗｗｗｗ

海に落ちなければスーパーメカニックが直します。
死んだのはみらいのクルーじゃない？

海にどっぽん落とされた桜井。あれ、無事に回収出来るんだろうか？
出来たとして、けっこう重症だと思うけど、桃井が居ない現状だと応急手当てな治療すら不可能なんじゃ？

>>62
次週、逆さになったシーホークのレーダーで(ry

片桐カメラマンから、門松が預かったバカチョンカメラって、
今後伏線として生きてくる可能性あるのか？

話がどうなるかはわからんが、結局グールドが拾うのだけはガチ

オートローテーションで航行中の護衛艦の艦尾に着艦できるもの？

>>69
出来るも何も着艦しただろ？

これで修理復旧したら、もう読むのやめよう。

>70
着艦というより、墜落にしか見えないんだけど…　

発着指揮所にいたヤツ生きてるのかね？
ギリギリローターはよけたみたいだけど……。

あれ避けたのかな？表情見ると喰らったように見えるけど、
当たったら頭は飛ぶだろうから、やっぱり避けたのか

>>74
当たってるだろ。
ただ、頭がすっ飛んだりするのはグロいから書かないだけ。
あの人は殉職してしまったんだろう。
合掌。

アメリカのwikipediaに「１対４０の海戦」の項目があってワロタ

沈黙の艦隊で海江田が言っていた国家の条件ってなんだっけ？

領土と国民と固有武力であってる？

あの角度だとヘリのパイロットの方も無事じゃないだろ
馬鹿のこだわりほど迷惑なことは無いな

みらいの連中は自分達(作中では)いい奴＋感動路線で描かれてるけど、明らかに
問題行動だったり、失敗だったり欠点だったり…
実はみらいの馬鹿さを描いてるよなあ
故意か偶然か知らんがw
かいじ、わざとやってんなら面白いんだがw

今週号読んで思ったこと。
「角松の言うとおりにした結果が、このざま」

作者側は意地と執念でみらいにたどり着いたとして読者の感動を
誘いたいんだろうが、
どうみてもみらいに特攻したとしか思えない

麻生「この馬鹿ども。これ以上みらいに損害を与えるんじゃない」と本当は思う所ｗ

一応とはいえ艦長代理の指示は聞かないし、感傷だけで自分の母艦に特攻かけられても感動出来ないよなあ

佐竹佐竹言ってるけど、佐竹は馬鹿だったがまがりなりにも艦を守ったのに、林原何やってんの
やっぱデスノート？

>>81
まだハンドアローも燃料も積んでるしな
下手すりゃ短魚雷もな

折れたローターが飛んで、後部ＣＩＷＳが破壊されましたとか言ったらもう目も当てられないなｗ
それこそ佐竹の死んだダンピール海峡戦で、既に後部が弱点と米側に知られてるのに。
（今対峙してる米空母部隊は知らないかもしれんが）

ひっくり返ったシーホークのレーダーを、みらいとリンクして
SAM射てるようになるとか？

>>35
マクロスか！

大和にハープーン撃って沈めるのは自分達の負けとかいって
大量虐殺は許さないっていうスタンスのくせに
大和を航行不能にした後、米軍が大和に押し寄せても
何もしないのって、見殺しも同然で汚くないか？
みらいの行動ってガ島の時から、間接的虐殺に加担していて許せない。

そこまで考えて描いてませんから

>>83
もうそれでFAだ＞デスノ

あと今回のヘリの話で思ったんだが
お互いに見えない状況なら、ホバリングで雲の中に隠れ続けて
みらいに打ち落としてもらうか、敵の位置を教えてもらうまで
待っているべきだと思うんだが。パイロットは馬鹿じゃないのか？

急ぐ言い訳のために桜井被弾なんじゃない？
普通当たったら死ぬだろう弾を受けてあの程度に描いてるってことは

全く説得力無いが

林原のあの自信ありげなとこから米軍機相手にヘリの機動を活かしまくった
空中戦をここ数週期待してたんだがなー

佐竹みたいに垂直急上昇してオーバーシュートさせるとか
そう言う描写してほしかったな…

林原のアレは自信というか、根拠の無い無謀無策だったからね
明らかに速度で負けてるのに何言ってんのかと
その後も漫然と行動して気持ちだけ高ぶらせてるし

特攻精神あふれる描写で、全く呆れる＞みらい

原爆阻止というのが最優先ならそれこそ同族殺しでも大量殺戮でもいいから
トマホークでも何でも撃ち込んで問答無用で大和を沈めるべきなのにその業を背負う覚悟もない。
結局この期に及んでも角松達は良い子でいたいんだよな。

現実にオートローテーションで護衛艦の後部デッキに着艦するマニュアルが
MSDFにあるのか？

>>95
ちょっと待てや。
どういう仕組みで爆発する原爆を大和が積んでるか、みらいの連中は知らんのだぞ。
さすがに「トマホークでもなんでも打ち込んで」はないだろ。

林原のアレは殆ど無理心中だろｗ

自己陶酔の結果稼動か知らんが真っ当な判断なら普通に着水だろう
それともあれか日本兵相手の自爆を叩かれたから今度は未来乗員相手の
自爆テロかｗ

シーホークのレドームが傷好かないようになっていたから・・・

まさかあのまま裏返しに甲板上に乗っかってそれをして
レーダーの代わりに使用とかそんなキチガイ沙汰は・・・

>>97
どういう仕組みってガンバレルか爆縮のどちらかだろ

>>97
原爆つったって広島型と同等の威力なら、危害半径はせいぜい10キロ以内だろうから、
仮に誘爆したって大したことはないでしょ
無謀な接近戦を挑むよりは、サッサとトマホークで撃沈する方がよっぽど合理的
かいじは原爆の威力を過大評価しすぎ

撃沈した所で死人は精々2500〜3400人。司令部移動+退避でもっと減ってる可能性もある
どう見ても撃沈したほうが手っ取り早いだろ
できうる限りの最小被害なんて今のみらいがぼろぼろの状況で望んじゃダメだろ

それよりも、まるでTVゲームみたいな主砲の照準機構が気になった
現実の護衛艦にもあんなシステムがあるのかしらん？
まああったにせよ、完全な手動操作で機動中の飛行機に当てるなんて不可能だと思うが

さっさと原爆もろとも沈めてしまえば良いのに

仮に起爆装置を外したして本体はどうするつもりなんだ？
内地まで持ち帰るのか？

>>97
95じゃないが、
＞原爆阻止というのが最優先なら
って書いてるやん。

何が何でもやらねばならんことならそこまで覚悟しろってことじゃないの？

現状じゃ何がしたいのか分からない。
人命尊重というには身内も死なせてるし、大和乗員は積極的に殺してるし。

>>104
内地へ戻り連山に搭載して帰りの燃料が積めないので
もろともサイパン島に突入しサイパン島全滅、米軍は
二度とサイパン島には来なく　フィリピンへ向かう。

>>104
マリアナに沈めるつもりなんじゃない？
アスロックが前にニヤニヤしながら言ってたような

>>104
あの人たちにとっては原爆＝悪なので、持ち帰ると再利用されるだろうから
破棄（それこそマリアナ海溝に沈める）か、爆破で使えなくするんじゃない？


その後、爆破のデータが取れてwktkしまくりの米軍がうきうきと日本に落としに
くるんだろうが、そっちはスルーなんだろなｗ

太陽の黙示録が面白くなくなってる…。
何でああ非暴力とかに偏っちゃうのかなあ。
10万人からの人生を狂わせるのに、政治家として泥被る覚悟もないのか？

ジパにも通じる失敗の原因思想だよなあ。

林原が何をしたくて頑張ったのかよくわからないまま死んだね。

角松隊が大和から帰れなくする為にシーホークを亡きものにしたい作者の都合。
でもただ撃ち落とされましたじゃつまらないし、せっかくだからページ数も稼げるように
肉付けしてドラマチックに。

あと、いよいよ最終回までが見えてきた感じですね。
半年後なのか１年後なのかはわからないけれど。

>>103
光学測探なら手動でもできるし、砲弾はVTだから簡単に当てられる
このあたりの技術は70年代に完成してるしね

むしろよくヘリに当たらなかったなとｗ

さぁ、無傷っぽいヘリのレーダーを再利用しましょう。って、一日じゃ無理か。

>>112
ひっくり返った時「ああ、やっぱり」って思ったｗ

つまり、海上に墜落するよりも艦上に落下したのは
また修理して、角松らを救助するため？

大和が乗っ取られて乗員が少なくなった時点でミサイルで沈めればいいものを…
自分の主義や手法に固執するが故に、事態をグダグダにしてしまう典型的な例。
こういう「落としどころ」を見極めない、見極められない上司・上官は最悪だわ。

作者は幾多の困難を乗り越えて目標を達成しました！っていう感動のシナリオを
描きたいのだろうが、あまりにバカすぎて最早ド白け状態。もう終了でいいよ。

アッツ・キスカ守備隊の撤退支援の際の、米海軍との反航戦が私的クライマックス。

>>112
データリンクでCICと繋がっているから、故障がなければそのまますぐ使えるはず。

>>115
そのキスカ・アッツも迫水たちは良かったけど、角松の戦い方はイージス艦としては
本当にクズというかありえんというか……あの辺で菊池派が嫌気さしたんだろうなと
思えてしまった戦いではあった。

>>113
前回、確かもっと斜めに突っ込んでなかったっけ？
今回いきなり垂直落下＋おなかを見せて服従のポーズだったんで笑ったｗｗ
＞シーホーク

笑っちゃいかんのだろうけど、何かあまりにご都合主義なので、死んでも笑える末期ｗ

ところで。

早く終わらせ場合、角松勝利で普通に終わるんだろうなー。
それがイヤ。
長引いてもいいので、角松にちょっとは痛い目というか、反省させてやってくれ。
あまりにも気分悪い。身内や部下をあんなに無駄死にさせて、芯から反省した
ことないよね、あいつ、まだ。

作者としては角松はこれまでに何度も迷いった悔やんだりしながらも
前に進んできたと思いながら描いているだろうから
そんなものは期待するだけ無駄だろう。

一つひとつのエピソードの結果（結末）を描きたいのはわかるが、
そこに持っていくまでの過程がむちゃくちゃでしかもおもしろくない
むしろ興ざめ

角松がみらいに帰還したときといい、菊池を脱退させるための
負傷といい、榎本の死に方といい、みらいを取り戻すためのやり方といい、
厨でもこんなあほな展開にはしねぇだろ、
ちょっと考えればだいぶ印象が変わるだろうに
ってのが結構あってうんざりする

で、結局、戦後編はやるんだろうか？。今回の話で林原＆柿崎アボンしちまったし、
SHも使えなくなったから角松隊は「みらい」に戻れなくなってしまったわけだが。

>>118
エエエエエエー！
アゴゴリラが勝手に怒ってるだけに見えてたw

あ、そうか、かいじとしてはそんな気分で描いてるわけか。
すごい伝わらないなあ。
沈黙の艦隊なんかは無茶没頭できたんだけどなー(有り得ん話なのに)

角松・かいじ主義の特徴

・論理的に正しいかどうかよりも、周囲にいる仲間であるかどうかを優先して擁護する
個人の思考法の違いを抑圧することで均質化して連帯感を盲目的に持つ

・ただ単純に自分の周辺に存在しているというだけの無意味な条件だけで「仲間」と認識する
他人との関係を「嫌っている・好んでいる」という基準でしか判断しない

・他人から単なる事務的な指摘や事実確認をされたときでも「自分のことを挑発しているのか？
　嫌っているのか？」と受け取ってしまう
自分の趣味の対象に否定的な言葉をかけられると、何の趣味を持っているのかという
こととその人の評価は無関係なのに「そんな趣味を持っている人はダメだ」という風に
バッシングされたと曲解して怒る

角松副長と部下の例

・手作業と苦労が感じられるほど評価する

・既存の艦内業務をプログラムで効率化して一瞬で出来るようにしたら「そんな楽を
したらダメだ。心が入っていない。戦争は人間がやるものだ！」

・修正書類を早々に翌日に持っていったから、誠意が無いと言われた

・トラブルの根本的な原因に気が付いたので報告したら「菊池や尾栗に角が立つから……」
と黙殺された

・興味があるので色々と調べて考えて「もっとこうしたほうがいいのではないか」という意見を
提出したら、なぜか「君は私に対する尊敬や誠意が無いね」と解釈された

この一年大和は何キロ航海したの？

>>115
大和型戦艦はミサイルじゃ沈められない
あんまり知られていないようだが集中防護区画の箱間中だけの
浮力で他全てが浸水しても沈まない構造だからね。

ところで林原が我を通さなければSHの全員死なずに済んだんじゃね?ｗ
まるっきりやっている事が角松と一緒の気がしたわ

そもそもハープーン程度の火薬量を何発打ち込んだところで大和の装甲が抜けるのかね
副砲が弱点と言ってもそれは他の部分に比べてってだけで、現代艦と比較にならない重防御にはかわらん
何スレか前にも出てた話な気がするけど

ストーリー、思想、現実の武器・装備との比較とかをすべてスルーすれば、戦闘中の絵の表現とかは好きなんだけどなー。
描き込みも細かいし、カラーページもデジタルっぽくないし。

誰か他に原作者がいれば…とつくづく残念。

カーネルが「延長戦だ」なんて言い出した段階で、編集者が「試合終了だ！」って言わないのですかね。

>>124
止まって長いからキロじゃなくてメートルかもしれん
尾栗の馬鹿が無駄に止めた、あの辺りからほんとどうしようもない

沈黙の艦隊も長いし、無駄や無茶ばかりだし、海江田はキモい面もある電波だった
けど面白かったのに、ジパングはみらいと角松に全く共感出来なくて、死ね話がただウザい
太陽も劣化ヒドくなってきたし、かいじもう駄目なんじゃ？

そこでかいじには珍しい野球漫画「バッテリー」の続編ですよ。
ただ、角松そっくりな奴がメインキャラだけどorz

>>130
いや、あれ、顔は似てるけど全然角松と違う。
マンガとしては面白さゼロだったけど、とりあえずそこは評価するｗ
本人は角松＝深町系の人間だって言われてるけど、描くのヘタだよなあ。
深町はメインじゃなく、脇に回ったことと突っ込みキャラが最後まできちんと
突っ込んでたのでいいキャラだったけど……

あ、あと、バッテリーの角松顔、割と最初に居なくなるというか、役軽くなって
重用されないｗｗ
角松にはそこを見習わせたいｗ

太陽、建国しだしてから全然駄目だ。
初期は面白かったのになあ…。

かいじ、色々考えて逆算してジパと太陽と一緒にやってるんだろうけど、明らかな
疲弊を感じてもはや悲しい。無理して一気にやってるんで両方とも、特にジパはこ
こまで酷いザマになってんじゃないかなあ。
本人の最長編で、最初はかなり期待してたし、好きなキャラも多くて面白いシーン
もあるのに、主役の角松迷走でトータルとして面白くなくなってるのが残念。

昔みたいに数巻物、せめて10巻まででやってくれないかなあ。
こう無駄に引き伸ばすだけの長編は辛い。

>>125
トマホークの炸薬量は約450ｋｇで、これは九三式酸素魚雷に匹敵する
大和を一発轟沈は不可能でも、一時的に航行不能に追い込むぐらいは十分可能じゃね？
もちろん当たり所にもよるが

ちなみに、真珠湾で米戦艦に対し使われた800kg徹甲爆弾の炸薬量は約23kg
米空母機が大和や武蔵に投下した1000ポンド徹甲爆弾のそれは、約66kgだったそうだ

そもそも門松も草加もロクにディベートもしないで
お互いに実力行使に出ている事が気に入らない。
草加は梅津や門松は話し合いが好きだと知っているのだから
何日でもかけてみらい乗員を説き伏せればいいじゃねえか。
説得が難しいとは思えないし海軍も草加も馬鹿としかいえない。

＞草加は梅津や門松は話し合いが好きだと知っているのだから

梅津は良く分からないまま死んだんでおくとして。

角松話し合いはしてない。親友設定の菊池とさえ意思疎通できてないよ。

>>133
魚雷は下から当たるけどミサイルは上から当たるからやっぱり無理だと思う

>>136
トマホークは横から

そう、トマホークはヴァイタルパート部分にしか当らないｗ

対艦用トマホークが廃れたのってそれが理由？

やっぱり船を沈めるには喫水線下にあてないとなｗ

>>134
仮に話し合いなんかしても、５分で草加の完全勝利だろうな
んで、角松が「正しさを濫用するキサマが気に食わない！」とかいって逆ギレ

で、大和と離れてしまった友軍艦隊はどーなったのかね？
陸上基地からの敵艦隊攻撃も放置か？

今やっている特攻隊のドラマを見ていると
門松と大本営の行動が非常にかぶるな。
危険で死ぬ確率の高い作戦ばかり立案されても
部下には拒否する権限すらない。
無駄に部下を死なせる門松に日本軍を責める資格なんてないよな。

みらいの場合、部下たちは拒否しようとすら思ってないから
角松の判断が間違っているとはこれぽっちも考えない連中
当然、仲間の死も無駄死になんかではない

日本軍どころか角松を教祖にした宗教のほうが近いな

なんか桜井を連れて行った意味あるのかな？生きて帰ってくるためにゲン担ぎ要員
として桜井連れて行ったのに、結局生きて帰ってきたの桜井だけだし。

>>143
「こんな作戦が成功するものか！」
と公然と上層部を批判した指揮官や、
「特攻などに頼らずとも戦果を挙げてみせます！」
つって特攻を拒否、通常攻撃を貫いた指揮官も日本軍にはいたんだよね

みらいの連中は、角松の作戦が拙いとか他に方法があるとかは一切考えない
ただバカの作戦に盲従してるだけ
>>144のいうとおり、まるで新興宗教の教祖と信者

特攻を賛美はしないけど、でも彼らの目的意識（……と言っていいのか難しいが、
出動に当たっての意志、な）は理解できるんだよ。
戦局がアレだったので賢い人ほど悲壮感持ってたきらいもあるし。

みらい＝角松の場合、まずやっぱ何でそこまでして背水の陣でマリアナで大和を
攻撃しなきゃいかんのかが分からない。
本当にここが理解出来ない。
なので、どれほど場面が良くても感動出来ないんだよなあ。
鴻上の死と比べると、尾栗だの林原だのは残念という気も起きなかった。

>>141
目に浮かぶｗ
しかし何でだろうな、深町もすごくよく切れてたけど、あいつが切れる分にはこっち
もすっきりすることもあり、理解出来たんだが、角松だと本気でむかつく。
話聞かないキャラという点は被らないでもないんだが。

>>134
>>123

>>148
深町は個人としてはまあ、海江田のことをボロクソにいっていたが、
公人としてはあくまで軍人の分を守り、「シーバット（やまと）を護衛せよ」という命令をきちんと遂行していたからなあ

角松は個人と公人のケジメがものすごくあやふやで、自分の感情だけで軍艦という「公器」を好き勝手に
動かしているからダメなんだと思う

艦の燃料も、お前らのエサも、帝国臣民の血税で購ったものなんだよ何様のつもりだバカタレ！

田所司令や国連総長みたいな押さえのキャラ居ないのもでかいね。
元々梅津も駄目人間キャラだったんで、みらいは上意下達の緩い組織だった。

自分は軍は必要、自衛隊も変化は必要だけど基本大事なものだと思ってるほうなん
だが、角松見てると反戦ていうか反自衛隊って騒いでる奴の気持ちがよく分かるよｗ
アホに兵器持たせるとｗ
150の言うとおりで税金泥棒だけど、全く自覚もなく正義の味方気分だよね。

無茶苦茶やってるけど、海江田は丁度角松のバカの逆で、私心が無いから好感持てたな

命を奪う、失う覚悟もあったし

>>150
軍人としての分を守ろうにも、角松には命令を仰ぐべき上官がいない。
上官というか、軍隊を動かす国家意思そのものが、そもそもないんだから。

戦争は国際政治の一手段なわけで、戦略目標を立て得ない一佐レベルを主人公にせざるをえないところに、
この漫画の想定上の無理があった、というわけですかね。

>>150
ジパング外伝で阪神・淡路大震災に災害派遣された時、
自分たちは税金で喰っている自衛官だと自覚してたはずなんだがな、角松。

日本国はおｋで、大日本帝国はダメってことか？

角松を理解するという事は福島瑞穂を理解するようなもんだから

マトモな日本人には永遠に無理

着うたフルでサザンですかｗ

ひっくり返ったヘリ、どうやって戻したのかな。人力？

また嵐が…ってw
そういや柏原ってタイムスリップしたての頃に月の満ち欠けにこだわっていたな。

お約束のオチの悪寒。

艦として最高の状態がこれかよ！！と突っ込まざるを得ない

角松シンパの麻生にとってはそうなんでしょうよw＞最高

shの電子機器？データリンクできるなら飛んでるうちにできなたのでは？

>>161
全く。しかもまたひっくり返さなきゃいかんのでは

ところで米軍引いてるけど、みらいの連中は今レーダーも無しで相手の意図も分かってないはずだったよね？
何かのんびりし過ぎ。麻生とか寝言言い過ぎ
沢山無駄死にしてるし、命令系統無茶苦茶で、林原なんか暴走してんのに「艦として最高」って、編集突っ込まんのかw

http://www.voiceblog.jp/motemote/
人気ポッドキャスト今週の放送

今さら知りたい沈黙の艦隊
知ってるつもり？MONSTER

出張で岐阜に来てるが、モーニングが売ってない！
発売日違うのかな？

今日発売だよ。
そういや今週のモニ、早く売切れてねーか？
表紙はチーだが。

>>99
全くもってその通りになりそうな訳だが・・・・
にしても人力で引っくり返したとしたらそん時の衝激で壊れるよなぁｗ

仮に大和の原爆を無力化したとして、ここまで戦力をすり減らした「みらい」は、その後どうするつもりなんだろう。角松＝かいじは。

大日本帝国に向かうしかないんだろうが、そこで歓迎されるとでも思っているのだろうか？
帝国海軍の軍艦を破壊した、戦力ほぼゼロのスクラップに、帰る港はあるのか？

ひょっとして、かいじって、Ｍ系？

>>167
そこで都合よく時空嵐出現→現代へトンズラ
に一票

家族のことを気にしてた人間が、角松のへのつっぱりにもならないこだわりの行く末を気にするようになることが艦として最高の状態なのか？ｗ

大和組は角松を残し全滅。
角松は草加を倒し大和の原爆を阻止するが、角松以外は全滅。
そして、みらいは時空嵐に巻き込まれ消えてしまう・・・それからＸＸ年

という、ファイナルカウントダウン落ちかな？

>>170
ぽいね。つまんね。
角松だけ生き残るってまさにゴキブリ状態だな。

ところで柏原最低。家族をあんなバカみたいな上司のために捨てんなw
麻生も毎回キモいwアップになんなよw

ここを見てＲＯＭっている方も大勢いよう。
『ジパング』
あなた達戦後の日本人には見えない上決して入れない国だ。
無論、戦前の日本人にも見えない。
作品に虜になりながら見い出せず、苛立ち咆哮する野蛮人よ。
『彼岸』
川を渡れるよう精進召されよ！！

今月号のラストのコマで角松たちが一斉にケータイを操作していたのは、それを
利用してトマホークを誘導しょうとしているの？

>>173
「セットしろ」ってんだから、アラームでしょうねぇ。

ピコピコ音で、敵を攪乱？
まさか、そんなマンガみたいなこと。
って、これ漫画だった。

声でも録音するんじゃないかな
タイマーで再生なんていう機能はないはずだから無音で調整かな
で、おびき寄せて後ろからターンだな

さて、今回の戦闘とやらでどれだけの兵が死ぬのか興味がある。

大和側の帝国軍人がどれだけ死ぬのか。
みらい側の自衛官がどれだけ死ぬのか。

人命第一に考えているバ角松君ならどう戦いを挑むのかな？ｗ
まさか、帝国軍人にもみらい側にも死傷者が出ないような作戦を遂行じゃないだろうな？ｗ

草加も馬鹿じゃないんだから
現代用具使った撹乱とかに対する指示とかも
だしているだろうまともに考えればだが

まぁご都合主義優先でまともじゃない漫画だけどな

青梅自爆の件もあるし角松達が突入しようとする部屋を警備している兵士は
皆殺しにされるんだろうか？あと携帯の音でおびき寄せるといっても逆に相手
に角松達の存在を気付かれて警戒されるだけだと思うが。

>177
草加は馬鹿だろ。
俺が草加の部下だったら、なんで殺す機会があったのに
門松を殺さなかったのですかと問い詰めたい。
単にジパングを見せたいからなんて理由だったらぶん殴る。

でもアレだ、普通妙な事が起こったらかえって警戒して
守備位置から離れないもんだよな？ｗ

仕方ない、少しネタバレしてやろう

最終的に件の嵐が突如起こって大和は江戸時代にタイムスリップする




これがヒントだ

>>181
後の黒船である

663年にタイムスリップして唐新羅連合軍を撃ち破るんじゃなかったけ？

外出だろうけど、角松は根本的に携帯ミサイルがあるなら何故、ダンピールで使わなかった？
と問い詰めたい。
意味ないだろうけど、５０キャリバーをなんで設置しとかない？

>183
超空の艦隊じゃんｗ
終盤になると無人のアメリカ空母を発見して
中から水爆発見してたっけ。
なかなか爽快な架空戦記だった。

>>181
馬鹿だなぁ、2199年にタイムスリップだよ。

>>186
おいィ？その頃には人類とか地球上にいないし？
調子ぶっこき過ぎていた結果がこれ
俺たちにみらいはにぃ

つまり、〈みらい〉一派は旧日本軍なんだよ!!

ハットン（懐かしい）の時だって携帯ミサイルを使用するべきだったんだよなぁ。

直近で、尾栗なんか殺すために殺された感じだな。
死んだ後で便利な道具が出てきまくる。

>>177
周知徹底しても、あの時代の人間にどれだけの想像力があるかだな
少なくとも、あのサイズの機械で人間の声を出せるとは想像できないだろう

タイムラグで声でも再生して、後進してるように見せかけるぐらいか

>>175
大抵の携帯には目覚まし機能がついてるぞ
着信音も声を指定できるし

何はともあれ一つ尋ねる。この船、もう全武器弾切れだよな？

スタンダードとかはまだあるでしょ？撃っても当たらないだけで…
主砲もまだ撃てるだろうし、弾切れってことはないと思われ

>>193
弾庫にタイムトンネル繋がってるから、予算の限り撃てます。

>>194
でもミサイルやら今風な奴らは大概打ち捲ってなかったか？

>>196
マリアナ前に残弾確認してるシーンがあった。
正確に覚えてないけど、まだ相当残してる。

でも撃てないｗ無駄弾ｗｗ

>>197
それがヘリのレーダーを使い射てるようになる？
でも射てるようになってもなにに向かって撃つんだろ？
明日に向かって撃てってか？

シーホークを無理やり帰還させて、パイロットを殺したのはレーダーだけ残して
みらいとリンクさせて撃つつもりだろ。そんなことを言ってた。
撃つんじゃない？
大和を。
最終的に駄目だったら原爆ごと撃てとかバカが言ってたし。

最終的には壮大な、角松と草加の無理心中話になりそうだよね。
沈艦みたいに生き残った内地組が最後１巻くらいgdgdと「僕たちの戦後はこれか
らだ！」つってエンドの予想。
広島長崎は放置で終わると思う。
多分、20世紀少年並みに終わった後クソエンドマンガで名を馳せるであろう。

菊池もすっかり馬鹿にもどってるし
みらいはもう全員死ねよな
本当に

最近あちこちでブロントさんを見かけるんだけど
いまいち反応されてないのが哀しいね

ぼちぼちサザンのＣＤが再登場するころだな

>>201
ブロントさんとか実名出すなよ？いくら著明掲示板たがらってやっていいこととダメなことくらいあるでしょう？
とりあえずネッとポリスに連絡したから怯えて待て

さすがに角松は格が違った

最近の自衛艦というのは、メタルギアする為の装備も搭載しているのか・・・

>>205
元々は不審船を臨検するための装備

草加の余裕をみると
本当に原爆を積んでいるのか怪しくなってくるな。
実は持っていませんでした。
っ沈黙の艦隊みたいなオチのような気がしてきた。

突入してみたら・・・何もない

だと思うな。来週は。

でも鴻上さんが命懸けで守ったものがなんなのか分からなくなる。
別の部屋にあるのかな？

大和のはダミー、本物は武蔵に積んであるんだよｗ

しかし普通の自衛官があんな特殊部隊みたいな事ができるんですか？

どこぞの9課みたいだ。

あんな小細工でころっと騙される警備兵もどうかと思った
テレコやケータイはなくとも蓄音機ぐらいはあの時代にもあったんだから、
陽動だと雰囲気でわかるだろ、普通

携帯のショボイスピーカーで銃の発砲音とかならしても
むなしいだけじゃないのか？
それに今大和は機関動いてるんだよね？
そしたらかなりやかましいと思うから
それこそケータイの発する音なんか
かき消されそうな気もするんだが。

>>213
それは厳しいと思う。
真っ暗な中で聞いたことの無い音質なんだし。
ドキっとすんなっつうのは。
でもさくっと電灯出して見つかっちゃったのにワロタｗ

先週のでっかい棒突き出して覗き見してるのに気付かない描写の
方が嫌な感じだったなあ。
角松のレベルに合わせて大和乗員をバカに描いてる雰囲気。

誰も傷つかない原爆解体作戦続行中ですか？バ角松さんｗ

大和着艦時に機銃掃射
その前にも測距儀砲撃なんかで相当数殺傷
（「戦争」じゃないのでただの殺害）

それで誰も傷付かない……とかまだ言ってんのか、あのバカ

原爆なんざどうでもいいが、大和は北緯30度43分、東経128度04分に沈めろよ

携帯の音量、しょぼいよね。
それで「銃を捨てろ」なんて、はぁ？じゃないの？
リアリティないよね。
あっ、それ禁句か。

>>215
むしろ角松のレベルに合わせて全員バカに成り下がってる気がする
日本軍といい米軍といいみらいクルーといい……
そりゃ、バカを賛美するにはそれ以下のバカになるしかないもんね

自分の携帯で録音して、再生してみたのだが。
「全員、突撃〜っ！」

蚊の鳴くようなボーイソプラノ。

これでビビルかよぉ。

おいかいじ、まじめに考えろ

音量最大で閉所で響かせればそれなりに効果はあるのでは？
まして携帯なんて全く知らない連中が相手だし。

隣の部屋から壁を爆破って、原爆がその壁の場所にあったらどうするんだろ？

>>222
うん。暗所でむしろ動揺そんなにしてなかったし、携帯どころかカセットデッキ
さえ知らない彼らには良くやったほうだと思う。

むしろあれ、ただの大きな音とかのほうがスマートだったな。
あんな録音、遊んでるみたいでバカくさい。バカだけど。

>>223
思ったｗ
配置どころか姿を見たことないのに、雑なことだ。

クサカなら壁際に土嚢積んでそうだけど

>>225
角松側がそれ期待して行動してんの？
インフレ起きてるなあ、バカさにもホドが。

ガダルカナルでスタングレネードは使いきっちゃったの？

ガ島んときから疑問だったんだけど、白兵戦・陸戦の訓練してない割りに
暗視スコープとかあるんだな。
みらい、チートだよなあ。

>>211
出来ないし、プラスチック爆薬とか
あんな特殊部隊用の装備もありませんぜ

>>219
そもそもあの手の台詞は大声でするものだから
録音時も大声にならざるを得ないんだが
それを聞かれなかったんだろうかねｗ

しかもおそらく棒読みで・・・

基地局ねーのにどうやって通話してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









俺的には彼岸島とコレが大好きだけどね。

つまんねー漫画だな。
早く終わって欲しいよ。
もう本棚に入りきらねーよ。

携帯の録音した音質の件なんだがみんなアレが近未来の携帯だって忘れてないか？

>>233
1巻の一コマ目に「200X年　6月−」と書いてあるから、
2009年6月と仮定しても、あと8ヶ月くらい先の近未来なんだが。

全部名前とか実在のものもあるけど実はこの世界じゃないんだよ

近未来の携帯電話でもアラームの音が航行中の軍艦に鳴り響くような
音量が出力できるスピーカーはついていないと思います。
小型拡声器と組み合わせたら無理なかったと思いますが。

あそこは別に臨場感が無くても声で注意を引ければそれいいんだからそんなに突っ込む必要は無いのでは？
それに携帯のスピーカーでも音量最大にすれば結構響くよ。
少なくともあの当時の人間に録音と聞き分けられる程悪い音質にはならん筈。

>237
いくらなんでも、「銃を捨てろ！」が蚊の鳴くような声では、暗闇でも「？？」となるのでは。
帝国軍人らが虚を突かれたというのなら分かるが、かいじわーるどでは、まともに「敵襲だ」と反応している。
ここで失笑するわけ。

おまけに、「ダカカカ」「ダッダッ」という発砲音も録音再生されているようだ。
こんな音を臨場感たっぷり再生できる携帯があるのかね。

あと８カ月で新製品発売？

艦内スピーカーをジャックして玉音放送でも流せばいいのにね

乗員：我々の退路が無くなりましたが…
門松：………
ガ島の武器庫破壊禁止命令の時も論点すり替えてたし
門松って都合の悪い質問には答えないよね。
本当に最低だ。

携帯の性能云々はどうでもいい。

迫真の演技で「銃を捨てろ！」と録音している角松達の姿を想像したら。

さて、角松連中どうやって開閉時に相当に大きな音を立てる
鉄扉の開け閉めを無音でしたんでしょうねｗ

556持参

>>243
ちょwおまwww
噴いた

>>242
漫画だから、面白いならいいんじゃないかなといつもは思うんだが

マリアナのみらいと角松には不快感の伴う突っ込みをしてしまう
特に大和の中での、あの道具類には呆れる

>>243
一瞬未来安価かと思ったｗ

JINと交互に読むとジパングの凄さが際立つぜ。

もとかとかいじを読み比べると、「自らの作品・読者に誠実であろうとする姿勢」に雲泥の差があると感じる

どちらが雲でどちらが泥かはいうまでもない

もののついでに読んでるがつまらんなこれ、、、

電子機器全滅ですか
さすが草加
先手先手は打ってるわけですね

あげあしいいかな…

失神してる香具師の口とハナを塞がずに潜水したらトドメさすことに…
呼吸は有るっぽい様子だから飲み放題じゃないか？
軽い状態だったら「ガハゲヘ」ってすぐ生き返りそうだが。

爆破した部分から海水が流れ込んできたとき、角松の部下達が慌ててたけれど、
海自ではこういう事態に備えた訓練をやっていないの？

転覆したフネじゃないから隣へ行っても状況はかわらないんじゃ？

全員水死でいいんじゃね。
全巻売却してくるわ。

大和アスロック米倉に顔射

>>252
かいじの描く自衛官がこんなだから、現実の自衛隊は
○○なのかとか、自分で言ってて恥ずかしくないか？
取材しててもそれが生かされてるとはとてもじゃないが思えないし

未来少年コナンで溺れたコナンにラナが
口づけをして酸素注入するシーンがあったけど・・・

そんな感じで溺れた門松に草加が・・・・
それとも溺れたアスロックに門松が・・・・
という展開？

水で満たすと音の伝わり方がかなり変わるはずだから、壁に耳をつけたときに違和感感じないかな？

あの倉庫、天井まで注水できるんでしょうか。
もし原爆が水中にあるとしたら、草加はどうやって起爆する？

門松たちが居た部屋に水が移動する
↓
元の部屋の水かさが減る
↓
水位が平均化されて、どちらの部屋にも上に空間が出来る

という気がするのだが、

元の部屋に居ると天井まで水が埋まって溺れてしまう
↓
原爆が有ると思われる部屋に突入
↓
水面はどこだ？

という判断が分からん。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 21:28:55 ID:WZxnYX8l0
>>252
かいじの描く自衛官がこんなだから、現実の自衛隊は
○○なのかとか、自分で言ってて恥ずかしくないか？
取材しててもそれが生かされてるとはとてもじゃないが思えないし

>>260
全くだ。
少しは上に隙間が開きそうなもんだよね。

あと、音を聴診器（？）使って確認してたよね。
きっちり空気も隙間無いほどたっぷり水を入れたならともかく、隙間あいた状態
で注水されてるのに気付かなかったのもちょっと……

それを言うなら前回、どうやって鉄扉閉める音を誤魔化したのかも分からないけど。

やっぱり原爆は武蔵の方にあるんだなと

大和の注排水装置ってあんな使い方出来るん？と思った。

方舷に被害受けた時
船体を水平に保つため部屋内部に細かく注水出来る様になってる
そうしないと砲の命中率が悪くなるから
しかしあの原爆防水なのか…それとも別の部屋にあｒったりして

注水装置って、いきなり真ん中の部屋に注水できるのかな？

>>263
ずっと伏線あったから、それだと面白いなあ

>>266
省略してあるけど、だいぶ下層まで下りた、端なのだろう

ヴァイタルパート内の区画に注水なんぞ出来る訳も無く・・・

かいじはもう正気じゃないな

乗組員が必死にバケツで水汲んできて入れたのだろう

食中毒で大量に出たと思われる嘔吐ブツや排泄ブツを詰めとけばいいのに。

食中毒ではなかったんでは。

>>268
ヴァイタルパート内なのか？
今のあの倉庫どこの何なんだか分からん。

ちょｗｗ
食中毒ってｗｗ

イーグルの話はここでしてもいいんでしょうか？

かいじ総合スレだからおｋなのでは。

俺もイーグル買ったよ。
コンビニに売ってた。上巻で千円。かなり分厚い。
それでも少し省略しているみたいだな。

初めて読んだけど結構読み応えがあるよな。勉強にもなる。
ジパングのｇｄｇｄと比べたら面白い。

余談だけどレイチェル、かわいい＾＾ハアハア

１０〜１５巻が限界なんじゃない？
>かいじ漫画

沈黙の艦隊も後半酷い。太陽もすっかりgdgd
ジパングは論外(もはや不愉快)

イーグル、アララギ、アクター、COCORO辺りはもったいないな
かなり面白いのにブツっと終わってる
話よりキャラが強い作品しか人気出ないみたいだから、打ち切られるっぽいけど惜しい

アララギは数年前ブックオフで見つけて立ち読みした。
当時はかいじと言えば沈艦のイメージが強かった。
ある意味キレイな戦争漫画であった沈艦と比べて
アララギのグロイ描写にガクガクした覚えがある。

アメリカの大統領選が、イーグルそのままで、実に面白い。
漫画に現実が追いついたというか、下手するとリアルのほうがドラマチック。

ただ、主人公のケネス・ヤマオカに共感しにくいのが難点といえば難点
かな。
物語開始時点で人格がほぼ完成されていて、作中で苦悩や葛藤がほと
んど描かれていないし、それが描かれているのはむしろ周囲の人間た
ち。
その中で、一番気に入っているのは政敵のアルバート・ノア。序盤は
圧倒的優位に立ちエリート風を吹かしているイヤな奴だったけど、中盤
に上司の現職大統領から副大統領候補に妻を押し付けられて苦悩する
あたりからどんどんよくなってきている。

ヤマオカのポジションは「沈黙の艦隊」の海江田の役回りでは？
海江田だって苦悩や葛藤を見せたりはしない。
彼らの行動が周囲をどう巻き込んでいくかを描いた作品だと思う。

>>279
草加とか海江田、特に海江田のタイプだね。

あのタイプは魅力が出るとすごいけど、合わないととことん合わないし、命の
危険に遭うような話じゃないと面白くないかも。平然としすぎてて。
政治家としては盛り上がらんかもなあ。

イーグルは脚本もよく練られていて学習漫画としては一級品なんだが
結局水戸黄門漫遊記パターンを脱しきれなかったのが惜しい。
タカ坊のかーちゃんとケネスの馴れ初めがわざとらしいうえに
暗殺犯の正体と動機がアレすぎた。
第一、共和党のあいつとのＴＶ対決でもあんな風に逆転はすまい。
ああいうときはむしろ相手に同情票が集まる。

【”超”関連スレ】

【国際】 "中国のミルクは安全！"と英閣僚が飲んでアピール、温家宝首相感動するも…その閣僚、就任当日に腎臓結石で入院★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223839706/

ケネス・ヤマオカって最後死んだんだっけ？

それから、「太陽の黙示録」冒頭での2002年時点でのアメリカ大統領が
アルバート・ノアにそっくりな件。
別人の設定かもしれないが、彼の大統領っぷりを見たかったからうれしい
サプライズだった。

ヤマオカはノアとのチェスまがいの教育討論とか
ノアのハイウェイ構想についての皮肉ＣＭとか

ヤマオカは格差否定論者だと認識できる。
この漫画はずばり現代にマッチしているのではないか。イーグル。
格差を肯定して裕福層やエリートを優遇牽引して国を引っ張るか
格差を否定して貧困層もエリートも救済して国を盛り立てていくか
議論は尽きない。

ヤマオカもノアもイケメンだからな。
ノアも悪い人間ではなさそうだし。

ノアと比べてエラリーはひどい描かれようだった。
奇しくも今年の民主党候補者選挙で現実となったが。

あの終わり方はやっぱり打ち切り？

かいじは話が面白いのほど打ち切りにあってる気がする。
（もちろん駄作も超！多いけど。年季の分だけ）
COCOROの続き読みたかったなあ。

そうだな、大統領になるまでを一部、なってからを二部として描き続けられ
たかも。ただ、あの終わり方にはそれほど不満なないな。

まず、鷹志との親子関係に一応の決着はつけたこと。というか主人公は鷹志
の方だと思うんだが、心情も丹念に追っている。ヤマオカは確かに物語を大
きく動かしてはいるけど・・・。

それと、これから諸問題をどう解決していくか。実質、グラントの失言で
勝利した大統領選のように、全てがうまくいったらリアリティを欠くし、
かといって苦悩ばかりしているヤマオカを見たくもないし、読者に希望を
持たせるいい頃合で終わったと思いたい。

え、昨日発売日？本スレどこ？ｗ

昨日発売なのに、誰も書き込まないw
バカ松が主役の回だからか？
今回の注水で何人かは死ぬかもしれないが、バカ松は生き残るの確定だからな…
あとは軍事ヲタの奴か。
あいつがいなくなると艦内で右往左往するしかできない連中だからな。

>>292
柳は兵器性能や戦況の解説担当用便利キャラだから最後まで生かせておくとオモ

それにしても、いよいよ何をやりたいんだかわからなくなってるねぇ・・・
あんなことなら最初から素直に大和にハープーン撃ち込んでおけよ・・・

そもそも乗り込んでいって何するつもりだったんだ？

まだ終わんないのこれ。

>>295
gdgd最終モード突入しますた。
あと3年はお待ちください。

面白いなら10年連載でもカモンバッチコイなんだけど。

アゴがなあ。

>>294
片目の不自由な草加を思い切り殴る
草加の原爆を止める

後は歴史通りに広島長崎の原爆を待ってる
終戦と無条件降伏まで

このまま全員溺死でいいのに

発売日過ぎても全然盛り上がらなくてワロタ
みんなサロンのほうに行っちゃったのかな？

もうすぐ新刊発売だけど、あと何冊位で終わるんだろう？
最近のまとめ展開からすると今週から数えて2巻ぶんくらいかな？

>>300
サロンが伸びとる。
こっちはイーグル話とかになってたからじゃない？
角松がピンチなんだけど、盛り上がらないしｗ

終末にかけてだけどもっともっとかかると思う。
大和内での草加と角松のアレに決着つけたとして、戦後処理が。
あんだけバタバタと駆け抜けた沈艦よりも状況も複雑だし登場人物も多いので
もっと描くだろう。そうなると、沈艦が海江田脳死＝実質ENDから１巻以上使った
ので、そこだけで2巻位使いそう。

一番さっさとカタつけてほしいのは角松なんだが。
あいついないとクリアなんだよ、マリアナ。
何やってるか分からん、あいつは本当に。

じゃあ門松を殺しちゃ駄目ならこうすればいい。

門松「ふさかあぁーーー！！！　ブクブクブク……」
↓
一応みんな助かるが、門松だけは意識を取り戻さない。
↓
みらいクルー「まだ艦長の心臓は動いて…………やっぱどうでもいいや。」
↓
以降みらいは登場せず。

門松「草加の発明の最高作品ってなんなんだ？」
草加「イージス艦をタイムスリップさせるクスリじゃよ」
門松「な・・に・・・」

草加の同志で唯一名前ありキャラで生き残ってる酒井が「兵曹」から「兵曹長」に昇格してる…

大和乗員も減ったね。悲しいなあ。
野尻好きだったなー。鴻上はもちろん。

かつてはみらいの乗員好きだったんだけど、今はどうでもよくなった。
米倉死んでも全然何も感じなかったし。

米倉　合掌　

>>279
先週イーグル上巻買ったんだけど、
ヤマオカ一家に全然感情移入できなくて困ってた。
アルは気になるので、下巻も買うか。

コラムが面白かった。
大統領と副大統領が同じ州ではダメだとか
初めて知った。

イーグル、やっぱアメリカの大統領選に合わせて発売なんだなあ。
あれ、話よりも教科書として面白いよね。
いいかいじが出てる。

あれこそ20巻くらい連載してほしかったなあ。
今なら売れそうな気がする。

あれ？今日モーニング無い日？

ある。
杉本ﾌﾗｸﾞ。

>>307
大統領選挙に絞って編集されてるから、鷹志の取材という形で語られる
ヤマオカのプライベート話が軒並みカットされてるからなぁ。
ヤマオカの姉や妻パトリシアが語る過去話を見れば、印象は変わってくる
と思う。

>>311
しかし、ヤマオカの全エピソードについて大統領選後は開示可なんだよな。
…どう考えても二期目はない気がする。

水を出したいだけなら元の隣の部屋の扉開ければいいじゃん
そっちは内側から鍵を閉めてるだけなんだから
解体出来る水位に下がるまで扉を確保するのは無理なのか？

>>313
扉が部屋の内側から見て引いて開ける構造で、水圧で開けられないんだと思う。

>>313
角松周りの邪魔なみらいの連中を死なせるためにやってることだと言う気がする
理由やら理屈やら合理性やらもはや無いんでは

>>314
溶接されてる扉開けるよりは簡単だと思うがw

あんな部屋いっぱいの水の中で開くわけないだろｗ
普通の一般的な玄関や車のドアでも30〜40cmくらいまでの水位で大人の男でも開けられない水圧がかかるんだぞ

>>316
すまん、もう少し基礎常識の知識は養ってくれ

どうせ最後の最後で草加が助け舟出すんだろ。

しかしそのうちミサイル撃たれるよな。
当然草加の予測の範囲内だろうがどういうオチになるのやら。

角松さん達って原爆を起爆させないようにするために大和に乗り込んだんだよね
だったら扉をこじ開けるより原爆の起爆装置を破壊すれば目的達成じゃないの

>>317
逆だろ。
室外から水圧がかかれば反対側から何トンもの圧力で押されているわけでちょっとやそっとじゃ開かなくなるが
室内に水がたまっていれば外側に押しているわけで、逆に空き易くなるくらいのもの。

まあ数十トンの水圧に絶えてるような扉をバールなんかでこじ開けられるはずがない。
あれが引き戸なのか何なのかよく分からないが。

>>320
そっちが先だよな。
それさえ達成できれば死んでもいいという覚悟だったんじゃないのか？
それともまだ草加を殴るの何の言ってんのか、バカマツ。

>>321
一般的な船の水密扉みたいな感じに描かれてたけど、どうせかいじの
ことだ。チートだよ。

壁に穴を開ける？簡単だよ。核を起爆させればイイ。
草加と角松のグダグタも決着つく品。

>>317
溶接+水圧よりは水圧だけの扉の方が開け易いと思うが
原爆の部屋は外から鍵を掛けられてるかもしれないし

とりあえず原爆からニョキニョキ出てるリード線みたいなやつを
バールをテコにして取り外せば起爆できないんじゃないの？
保管庫に水を張ってドアを溶接してあるってことは、人が近づいて
スイッチ入れる仕組みではない、つまり起爆は外部からの遠隔操作
のはず。だったら外とつながってるであろうケーブルを切るのが
一番手っ取り早い起爆阻止方法だろうに。無理にドア開ける努力する
よりも、さっさとケーブルぶち切れよ！工具はあるんだから。

それじゃあ話を引っ張れません

しかし最初から隣の部屋も水浸しにしておけば誰も入れなかったよな。

そこで扉を叩いてモールス信号ですよｗ

>>327
単に、水の罠に気づかれるのが早くなるだけじゃないか？

門松はすごい嫌なバカだと思うし、かいじの都合で話が適当になりすぎて
んなあと思うけど、それにしたって命のかかった局面であまりにもあほ過ぎ
というか軽挙でつまらんなあ。
もっとギリギリ感出せないのだろうか。
ボロボロ死んでるみらいの乗員なんか同情も出来ない状況。

しかしヤマトの中央でしかも水中で原爆使って
どれほどの効果があるんだろ？ヤマトの防御力が災いして
広島原爆と同じような威力が出るとはとても思えないんだが。

まあ、あの原爆が爆発することはないな。
爆発すると角松も確実に死ぬから、そんなオチはありえないはず。

いや、草加が気絶した角松を水偵に乗せて逃すということならあるか。

>>331
敵艦隊中央まで突っ込んで、バイタルパート全区画に注水して起爆させれば、付近の艦には水中衝撃波でそれなりのダメージを与えられると思う。
でも、実際の戦場では各艦はかなりの距離をとって展開しているので、一網打尽にするのは無理だろ。
広島や長崎の原爆でも、5km離れればほとんど無傷なわけで。

異物、草加と来てるから次は角松が原爆のカドで頭を打って盲目になるんじゃないかな〜

そういや、あの銃身がいっぱいついたような原爆ってモデルがあるんだろうか？
あんな長い距離を加速させるとなると同期させるのが難しいし、威力以前に爆発するかどうかも怪しい気がするが。

>>336
技術的には無意味なこけおどしだな、マルチバレルなんて。

梅津が無意味に邪魔したせいであんな形に…。

梅津と角松見てると艦長ってあんなもんでいいのかなと不安になる。
自分が部下だったら絶対に嫌だ。
海江田や深町も嫌いなタイプだけど、まず梅津と角松だと命の危険を
感じてしまう。

艦長キャラなら
沼田一佐を忘れてはならないわ

何で梅津はミッドウエーの時には人は殺さず歴史に干渉するなと言っていたのに
南京では日本人殺せ殺せになっちゃったんだろう？

>>338
沼田さん良かったなあ。大好きだ。

ジパングは艦長クラスに駄目な奴が多いんだけど、何故かそれがみらい（主役）
側ばかりなので読んでいて非常にストレスだ。
帝国海軍側マンセーではないんだけど、乗員の人命を救う描写はあっちのが多く、
なのに悪役扱いなので理不尽。

>>338
そんなにいやな奴ばかり出てると感じてるのに
なんで読むのをやめないの？

プラスチック爆薬はもうないのかね？
リモコン式の起爆装置がダメなら導火線つけて自爆覚悟で扉に仕掛ければいいのに。
もしかして米倉しかあの手の爆発物を扱えないのか？

しかしみんながつかまれる板切れ（原爆の梱包用？）があったり、工具があったり
扉を溶接した上に注水して閉鎖した場所なのに、いろんな物が残ってるな。
なぜか猿にバナナを取らせる実験を思い出してしまったｗ

>>342
「大和」のファンだからだろうねｗ

かいじの海や武器類、艦船の絵は最高に好きなのでここまで主役がクソで
非常に残念。
最初は面白かったし、まさか沈黙の艦隊より劣化するとは思わなかった。

前と比べれば、もうほとんど読んでないな。
前は毎週かかさず読んでいたし、コンビニに置いてないときはジパング見たさで探して歩き、
単行本も発売日に必ず買っているくらいだったが、
今は、たまたまモーニングが目につけば、そういえばジパングどうなったかと見てみるくらい。
単行本も買ってない。

別に「もう買うのやめよう」と決心したわけじゃないんだが、
本当につまらない展開だから、自然の成り行きでそうなっていった。

一言で言うなら惰性だな
モーニング読むついで…
草加と日本が好きなんだけど、角松勝利になりそうだから見る気が減退する
やっぱ大和攻撃とか日本人殺すとか、何か生理的な不愉快さがある


面白かったのになー、前は

ずいぶん前からみらいの乗組員には殺意しか抱いていなかったので、先週、注水が始まった時は狂喜した。

>>334
輪形陣の各艦毎の間隔って、１〜２ｋｍはあるもんね
そして輪形陣毎の間隔は、数十〜数百キロ離れているのが普通

せいぜいひとつの輪形陣、その十数隻の敵艦を道連れにするのが関の山だわな
しかし大和でそこまで突っ込めるなら、そもそも原爆なんぞ使わずとも砲撃で殲滅できるわけで……
やっぱし、どう考えても割に合わない、アホな作戦だよなあ
実行しようとする草加も、阻止しようとする角松も、滑稽に見えて仕方がない

敵を道ずれにする気だったら、
核を所持していると匂わすような打電をした意味が分からなくなるんだよな。
敵が警戒して散開するだけでメリットなし。
きっと他に狙いがあるはずだと信じたい。

そう言われたら、滝が乗ってた潜水艦の艦長とか、
堀田とか、立石とか、旧海軍の艦長は光ってるな

大野艦長とか龍譲の艦長とかもな

同人誌とかでジパングネタのものとかないかな

沈艦当時は「やまと」飛行シーンの物理学的検証ツッコミ同人誌とか出てたな

>>352
考察系の同人誌があったら読みたいな。

ミッドウエー海戦直前に現れて
来襲した米軍機を日本艦隊の目の前で迎撃して
驚かせるシーンとか見たいな

ヘリのリサイクルにワロタｗ

惰性で読むというよりも、もうここまできたら「どう大風呂敷をたたんだか」を
見届けるために、ボランティア精神を発揮してコミクス買ってる　って感じだ。
梅津がまだみらいにいたうちは、キャラの長所短所がいい具合にバランスが
とれていておもしろかったんだけどね。
どうも、麻生先任のキャラ立てを失敗してるのが、角松というキャラを魅力的に
描くのに弊害になってるように思える。


『龍』(うまくたたんだもんだと思う)や『20世紀少年』(途中までは面白かったんだけど)も
見届けたオレだ。　なんとかなるさ。

麻生は本来、下士官らしく角松に対する御意見番キャラにするつもりだったんだと思う
たとえば深町に対する速見とか、古代進に対する真田さんとか
しかし結局、単なる角松マンセー要員のひとりに成り下がってしまったね

溥儀暗殺とかヒトラー暗殺未遂とか、満州油田とか石原・毛会談とか、前倒しのインパール作戦とか、
ひとつとして伏線が回収できてないよなあ
大風呂敷はとうとう畳めずに、ナアナアで原爆阻止して現代に帰還して終わり、だろうね

津田大尉が不憫でしかたない

>>358
その辺はきっちり伏線回収してるじゃん。
話の進行に必要な舞台装置なだけだから、それ以上でもそれ以下でもない回収の仕方ではあるが。

読み返してて思った。
かいじって海江田系、深町系の男を出すのが好きで、深町系に自分は似てると
何度か発言してるけど、深町系の男って基本的に全部失敗してるよね。
深町は嫌われてはないし、いいキャラだけど、主役転落してるし、海江田と比べて
異常に矮小になったし（よく言うと人間味がある？）。

角松が深町と同じような顔なのに酷い酷いといわれてるけど、ひょっとして深町
こそがあの系統の顔の中では例外のキャラで、角松がスタンダードなのかもしれ
ない。あの顔の奴はみんなどうもヘタレだし魅力乏しいし、失敗してるくさい。
主役にしちゃったのが間違いだったのかもしれない。

>>356
特攻着艦後の機首の潰れ方を見たときから思ったが、操縦席に普通に入れて、
しかもモニターが生きてるぐらいならパイロットも死ぬほどの怪我はしない気が…。
レーダーをリサイクルしたいだけなら殺さなくても良い気が。
まあヘリが飛べなきゃ飛行科の連中なんて用済みなんだろうが。

ヤマオカは？

>>360
回収してたのか。いつ？　どこが？　
いちおー通して読んでるんだが、全然わからんかったよｗ

石原と毛の会談は、アメリカを急がせるため
・・・らしい

ヒトラー暗殺は欧州戦線をとっとと終わらせ、アメリカに参戦する意味をなくし講和に近づけるためと草加がいってた(ミスったけど)

あとは知らん

>>364
上であげてあるのは全部回収されとるがな。
読み直せｗ30巻までだけど、最初数巻は読まなくてもいいので。

てか日本軍は何してんだよ。
アホなアメリカ軍は大和にかかりっきりで絶好のチャンスなのに
お茶でも飲んでサボってるのかよ。

>>367
大和叛乱の詳細確認と対応を決めん事には動くに動けんだろ。

つーか
虎の子の最新鋭戦艦が明後日の方向に突っ走り始めた時点で、なんで駆逐艦の一隻も確認に寄こさない？
もはやいうのも空しいが、アホじゃないのか？

>>364-365
溥儀暗殺・・・中国戦線で消耗戦やってる陸軍を満州に引き戻して国共合作崩壊
ヒトラー暗殺未遂・・・ナチスドイツを崩壊させて日本の同盟国を消滅させる
満州油田・・・アメリカに満州への利権を意識させて間接的に講和を早める。
それと同時に、満州編の冒頭とドイツ編で顔を出した白系露人の商人から融資。

石原・毛会談・・・国共合作崩壊を早めると同時に、
その恐れをアメリカに抱かせる。
インパール・・・インド洋作戦と連動させることでチャーチルを通じてアメリカ
をマリアナに引き釣り出すと同時に、国民党政権崩壊の危険性も抱かせる。

です。成否はともかく、全ては「マリアナ沖決戦」への舞台装置ですから。

>>367
散々ガイシュツだけど実はまだ30分ほどしか経ってない。
夜が明けるまでは何もできてなくて、夜が明けてからも間もない。

伏線の件、「マンガの読解すら出来ない世代」ってのが本当に現れてるんだな・・・
ちょっとショックを受けた。

草加がオモチャの木馬をあげた家は大丈夫かな

あの話は好きだった

本編よりも外伝の方がおもしろい
尾栗の下宿先のばぁちゃんの話とか草加のお守りの話とか顎の不発弾の話とか

ネタバレ紹介
原爆処理成功・大和への米軍総攻撃、からくも草加と門松は脱出に成功する。

終戦編・みらい、イージスシステム一部再起動に成功する。
二年早くソ連の宣戦布告を受け、占守島に展開。これを撃破するもみらい乗員はシベリア抑留。

戦後編・門松ほか8〜30名(原案では未定)がシベリア抑留から生き残り日本に帰国。そこに待っていた日本は？

>>374
夜の米内家のうめき声とか

>>376
誰の？

梅津のような無能や角松のような珍米左翼自衛官が実在してたら嫌だな。


角松は、絶対に東京裁判史観に洗脳されてると思う。

角松は田島陽子に似てる

あの破綻酷い、自分の都合だけの左巻き思考。
やたらに大声で人を非難するところ。
絶対に相手の言うことを聞かない割に、人に言ってはいかんことを言って傷付けるところ

連載開始辺りでも偏っててやや古かったけど、2008にはちょっと致命的な駄目さだ。

オチ見えたな。サンザン人命人命と頑張った門松だけど、門松お望みの日本が降伏するからには
戦犯が発生するんだな。キスカアッツで暴れた罪・トラック近海での米潜水艦拿捕の罪・ダンピールの罪その他もろもろで
ミライ副長はＡ級戦犯で絞首刑。

つまり、草加は門松を救おうとしてるだけなんだ。それを理解できない門松は逝ってよし。

>>377
「菊池さ…ん……ら、らめぇぇぇぇぇぇぇぇ！」

>>381
ももーいが相手なのかw

米内閣下が相手

滑車があっても引いてる本人達に掛かる浮力で力が入らなそうに思えるんだが
このまま溺死しても米内と菊地がなんとかしてくれるかもしれない

このまま溺死して「完」

ももーいは菊池と結婚するか米内の後妻になるか、案外、如月と所帯を持ったら似合いそうな…

サイパンの奴らはアメリカ艦隊に打撃を与える伏線かと思いきや
救援に来る訳でもなく休息してるだけかよｗ
なんて役に立たない連中だ。

あれだけ何でも持ってる連中なのに、手榴弾の一個くらい持ってなかったのかな？
全員で滑車やパイプにつかまって水から身体を引き上げてから、水中の扉付近に手榴弾を転がしてしまえばいい。
水圧でかなり効率よく圧力が伝わるから、あの程度の扉なら破れそうな気がする。

>>387
散々ガイシュツのことで事情があるというのに何故毎回サイパンの部隊を
責めるレスがあるのか分からん。
あまりにも展開が遅いのであの前の晩遅くまで何やってたのか、今何で
かれらが足止めされてるのか分からなくなってんだろうなあ。

かいじ、還暦であの画力で毎週すごいと思うんだけど、ここ２年遅すぎる。
もう角松抜きで話を進めてくれ。

>>388
自爆特攻で手榴弾使い切った、とか？
最悪だｗ

しかしアメリカは大和とみらい見つけてから攻撃隊を発艦させて攻撃してるんだろ。
出撃準備が整っている状態でも、
空母が一次攻撃隊を空にあげるのは30分の時間がかかる。

そして当時のアメリカ軍機の航続距離なら片道2時間。
100〜200海里くらいにまでかなり接近していても1時間近くかかるわけで
どう考えても攻撃隊が出てから1時間以上は余裕でたっている。

それだけの時間日本側は一機も飛ばしてないというのは遊んでいるとしか思えない。

草加は門松とみらいの乗員に一言
「俺のやり方に文句があるなら
お前はどうやってアメリカを和平のテーブルにつかせるのか
納得できるプランを示してみろ」と言えばいいだけなのにな。
この漫画の登場人物は門松に都合の悪い質問や問責を
まるでしないんだよな。この回答に対する明確な答えを示さないまま
2年も経っているのが信じられない。
この漫画の世界は門松に都合が良すぎるぜ。

草加は未だに角松を命の恩人と思ってるしなあ。キツいようで優しい(温い)

やはり角松に突っ込みどころが多過ぎてキリがないから、角松を腫れ物のように
触るしかない世界になってんじゃないかな
かいじも角松の突っ込みどころを整理出来てないよね
菊地の強制退場を見る限りでは

最初に、せめてマリアナ前に、多少穴があっても理論武装済ませときゃ角松も
ここまで嫌われなかっただろなーw

>>389
昨日の観て思い出したけど、作中の時間はこの二年間で24時間経ってないのかｗ

沈黙も数ヶ月分の話だったなｗ

あがくなら先に原爆に損傷を与えればいいのに

アマゾンのレビューも酷評ばかりになってきたね
いいかげん一般読者にも愛想をつかされてきたのだろうか？

>>391
御意！　
我々のイライラの原因は、角松の描く終戦プランが見えないこと。
ここがはっきり提示されてこそ、草加の描く将来像との違いが明確になり、
ではどっちなんだ、と盛り上がるところなんでしょうけど。

かどまつ、なにしたいんや〜・・・

>>397
その辺は、体育会系の謎の一喝で済ますんじゃないか？

「100年後や200年後よりも、俺は目の前の3万人を捨てられないだけだ！」

みたいな、勢い発言でお茶を濁す。それに対して
「じゃあ、3万人の前にお前が殺した数十人はどうなんだよ」
という突っ込みは絶対にされない。

余程のことがないと日本人が日本人を殺した（それも未来の兵器を用いて）というのは
受け入れられないことなので、一的な般読者は不快感持つんじゃないかなあ。

角松ら、一切反省も悔やみもしてないしね。
理由も本人たちさえ最近言わなくなってきているｗ
ただ原爆がー原爆がーってアホ過ぎて。

シベリア抑留されるにワロタ＼(^-^)／

かいじは手榴弾自爆を精一杯に美しく描いて
読者を涙させ感動させようと試みるくらいなんだから
日本人殺すのに後悔や悔みなどあるはずがない。

>>401
あぼーんラッシュは戦争の悲惨さを伝えるためとか考えてそうだけど、
無能な上官に率いられて死地に赴くってのも、
戦争状態ならではの悲惨さだよなw

手榴弾特攻はやっぱりアレ、美談のつもりだったんかな？
だとしたら伝わって無さ過ぎw

あぼんラッシュも自業自得＋バカ上官のせいに見えて、犬死にになっちゃってる

やばい、かいじの意図を超えた「戦争の悲惨」がここにw
旧海軍は物資なくて追い詰められたり、軍部の硬直や世界情勢のせいやらもあって無謀な
負け戦だったけど、みらいはあんま同情できる要素がないね

かいじは、
どんな素晴らしい兵器や優秀な隊員がいても
門松みたいな無能な上官が全てを無にする。
と言う戦争と人間の愚かさ伝えたいんだよｗ

俺が艦長だったら、タイムスリップしたら
ミッドウェーで米軍を壊滅させて海軍と合流。
資料のコピーを日本軍に渡した後は、
圧倒的な戦闘力で強引にドイツに直行。
ヒトラーと会談して、あらゆる資料を渡して軍事協力。
ドイツの技術力で次々と未来兵器を前倒しで開発。
日本は何やってもアメリカには勝てないが、
ドイツならソ連に勝つことも可能でこちらの方がよっぽど
アメリカが和平に応じず全面対決になった場合の立ち回りがしやすいぜ。

>>396
最近は、普通のブログのジパングの感想でも、角松一派を批判してる人が
増えてきてるね。

読んでない友達にあらすじを説明した段階で信じてもらえないもんなあ。
＞角松

読んでない相手に偏見は持たせられないと思うし、かいじファンなので初期は
面白いから読んで欲しくて割りと頑張って中立に説明したんだけど。
「日本人自衛官」が大和の乗員を殺したとか攻撃したって段階でアウトだった。

あと、２年で１晩経ってないって言ったらだれも読んでくれないｗｗ

とりあえず今のジパングの内容じゃ
とても海上自衛隊が協力してアニメや映画を作ることは不可能だな。

>>404
いまのままだと
「自分の力量を把握できずに風呂敷を広げすぎて収拾がつかない無能なサヨ演出家」
という評価に終わるからねｗ

>>404
ドラえもんがどんなに優れた道具を出そうと、のび太のように愚かな人間に
使わせたら意味が無いってのと同じことか。

コミクス組だけど、最近の展開なら、草加 VS カーネルの方が面白い。

>>404
26巻あたり、31巻以降あたりの描写を見ていると、マジでそっちに路線変えて思い切り
角松の愚をあぶりだしたほうが名作になるかもなーと少しだけ期待している。
そうとでも思わないと納得しがたい角松のバカさ加減。

>>408
「自衛官はバカです！」だもんな。さすがに石破でも拒否るだろうなー。

>>411
石破さんみてるのかな？
もし見てたら怒り心頭だろうな最初は面白い展開だっただけに残念だ。
アニメの話になるが主砲とシースパローでワスプの艦載機を次々に打ち落としていくのは爽快だった。
もしそれが零戦だったら見てられないと思う。
結局漏れらは日本人だし別に米軍をボコボコにしなくてもいいが
日本人の誇りの大和を破壊したり日本人を殺したりと言うのは耐えられない。
みらいもボロボロだし。。。
みらいの隊員も龍驤で死んだ立花は立派な戦死だが
今の展開で死んでるのはみんな犬死、無駄死だわ米倉なんか可哀想過ぎる。
しかし自分の作品をこれほどレイプする作家も珍しいな。

佐竹と立花はかっこよすぎ

>>412
石破さんは「亡国のイージス」の時に積極的に協力に許可してくれたり、メディア化
にも優しい人なので見てる可能性大
怒ってる可能性もかなり大？
知り合いのリアル自衛官は激怒してたｗ
みんな沈黙の艦隊読んでて、あっちは人気なんだよね
それなのにより「自衛官」として強く名乗りつつ行動しているジパングがこのザマな
ので嫌がってた。
まあ知り合い数人なんで全体の評価は分かんないけど、沈艦の時みたいないい話
は聞こえてこないので、評判は良くないだろうね

412に全く同意。みらいの乗員では立花の死には同情したし、極初期の森なんかも
気の毒に思ったけれど、最近のは自業自得の自滅で迷惑にさえ感じる

何故、日本人が核兵器を使ってはいけないのか？
↓
門松「核兵器反対！非核三原則を守れ！」


ここで核を使って講和に持ち込まなきゃ、広島と長崎に核が落とされるのでは？
↓
門松「一発だけなら誤射かもしれない。」

門松　　　日本人が核を使うのは断固阻止する
天の声　　米国が使うのは見逃すのか
門松　　　日本人が使うのは許さない　米国は知らん

門松　　　目の前の人が死ぬのは米国人でも日本人でも我慢成らない
天の声　　部下が死ぬのは良いのか？　　日本兵はどうなのか？
門松　　　部下は原爆阻止任務だしょうがない　日本兵も妨害するからしょうがない

天の声　　このまま行くと日本に2発核兵器が使われるが？
門松　　　　日本人が核兵器を使うのは許さない　米国は知らん　　　　　　　
　　　　　　　　現地に行かないし目の前で起こらない事など知らん　新しい日本のための犠牲だ


こう思えてしょうがない

抗弁のしようがないorz
連休暇つぶしに10〜32巻辺りを読み返した
角松、言うこと二転三転した上で、微妙に人事みたいな…
全く反省しないし、奴のせいで犠牲出るばっかり

しかも読み返してしみじみ実感したんだけど、角松出てない話の方が無茶苦茶面白いんだよな
好きな話が軒並み角松抜きで、最初は割合好きだったはずなので驚いた

角松は戦後日本の矛盾を象徴する存在

あと期待できるのは菊地がみらいに戻った時だな。
ボロボロになったみらいと多数の乗員の死にどんな反応を示すか。
門松マンセーだったら流石に引くが。。。

>419
角松が死んで、新たな艦長として迎えられる展開だったらｗｋｔｋなんだけどなーｗ

深町型のキャラクターは、目の前のことに没頭させると、いい味を出すんだろう。
沈黙の艦隊でも、事態が変わりつつあるときに"やまなみ"が現れて、上層部が
「まずい、深町はまだ海江田逮捕のつもりで行動している」とあわてるシーンがあるけど、
そういう任務遂行型のキャラとしてはものすごく動きやすい

日本の未来とか、そういう大きな話を考えさせてはいけないキャラなんじゃないかと思う。

>>420
新艦長が必要なほど満足な状態で
残るとは思えないんだがw

>>421
つまり戦略的でなく戦術的な考えしか出来ないんですね。
そんな奴が最新鋭イージス艦にのって、副官として艦長に意見を述べていたのか。

>>423
それは仕方がない　現場の人間は目の前のことに対処するのが精一杯
戦略的な事は現場の人間が考えることではない　命令に従うだけ

ただ・・・・
そんな奴がひょんな事でTOPに立ってしまった
目の前の原爆の事しか考えない猪突猛進型の指揮官じゃねぇ〜
それが「みらい　と　クルー」の悲劇

＞菊池

情がどうのこうの言い出して嫌になったなあ。
お前ｗそれでは死んだ乗員救われないｗ
あいつが米内閣下の役に立つとも思えず…柳に次ぐチートだと思うｗ
ひっそり出なくなったほうが良かった。

角松マンセーだろうから、尾栗やら林原の死を知っても悲しみはしても角松を
情の部分で庇ったり支持し続けるだろうと思う。かいじの描写としては。

>>421
深町は使い方が上手かったんだね。的確に、しかも感じよく役に立ってた。
人助けシーン多かったからかな。
角松は決定的に駄目なのは、身内守れない上に日本人殺す側なんだよな。

30巻で「夜明けまで4時間半」っつってた。

7巻かけて5時間程度しか進んでないｗ
かいじ、時を止めるなｗ

>>424
五十六が生き残ってれば上手く角松を御せたかもしれんが……
かいじがあまりにも安直に殺しちゃったからな〜

>>427
梅津でもよかったと思うよ。
トップが現実的な判断を下して、それに対して角松が読者の代弁者として
ああだこうだと意見を述べて、しかしトップの判断に従う、という構図ができていれば、
今ほど暴走はしにくかったと思う。

こんな糞漫画にジパングなんていう高尚なタイトルをつけるなよ。
左翼自衛官角松でいいじゃん。

山本五十六の息子さん、まだ都内で元気に暮らしてるんだよね。
新潟の地震で五十六の墓が倒壊した時、
「墓の事よりより町の復旧を」
って言ってた、良いお爺ちゃんだよね。

>428
梅津は門松と同類で駄目指揮官だろ。
あいつがそもそも専守防衛を貫けなんて言ったのが始まり。
それだけなら自衛隊としての責務を全うしているだけという事で
なんとか我慢もできるが、後半になると原爆阻止の為に博士拉致して、
核開発を止めなければ…と無関係の女将の目をえぐる素振りを見せて
脅迫したりして、もはやテロリスト。自衛隊のする事じゃない。
如月の行動とはいえ、止めようともしなかったから共犯だ。

太陽の黙示録と平行連載してたのが、悪いほうに影響しちゃったかなあ。
最初のほうは、面白くなりそうな予感がしてたんだが…

糞漫画字パング

アリューシャンで梅津が退場してなかったらどうなったかな？
菊池の叛乱を抑え切れるとも思えないし、かといって草加に賛同＝原爆容認するとも思えない
結局、角松とのバカの二段重ねにしかならん気が……

しかし、角松の無節操ぶりが明らかになってくると、
35歳で2佐ってどんな業績があったのか疑わしくなってくるな。
上司受けが良いとも思えないから、やっぱりデスクワークや訓練については
抜群の能力を発揮したということなんだろうか。

角松みたいなのは、演習の勇将・実戦の弱将というタイプの典型だと思う

明確な命令を下す指揮官がいれば、問題ないんだと思う。
沈黙の沼田司令みたいな人の下なら、艦長くらいまでは勤まるんじゃないか？

広い視野で物事を見ようとすると支離滅裂になる傾向があるから、
提督にはしたくないけど。

>>434
同意。梅津こそどうしようもない馬鹿だと思うわ。
番外編ではいい人だったので支持されてるのかもしれないけれど、何でも放置
だし、口ばっかり。役に立ってない。

けれど梅津が居たら角松はここまで一人だけ批判はされなかっただろうから、初期
角松を好きな人には生きててほしかっただろうと思う。

個人的には馬鹿の二乗だろうから要らないけど、みらいの乗員のことを考えると、今
角松に宗教みたいに従ってるのはキモ過ぎるけど、梅津に従う分にはそこまでおかし
くも感じないので、その点では生きてた方が良かったかなー。

>>435
未だに海軍のハンモックナンバー式の考えで、学校での成績だけで評価、とか？

角松の場合親父が海自のえらいさん設定と聞いたのでコネかねｗ

>>436
なるほど、最新装備で模擬戦で負け知らずと粋がってボコ負けするタイプで炭酸と同じね。

日本は諸外国の工作員だらけの国家なので、
有事の際にはマスゴミやら政治家やらを使った、ありとあらゆる方法で自衛隊への妨害が予想されるよね。
（今はだいぶマシになったのだろうが）
それに素直に従った沼田艦長は、自分の艦隊をボロクソにされた。
つまり自衛隊の場合、いざとなったらシビリアンコントロールを無視して独断専行することが必要。

梅津と角松はタイムスリップして咎める者が居なくなっても、律儀に守る思想の持ち主。
絶対に有事になっても何も出来ないタイプだろうな。

普通「原爆を止めたい！」って広島や長崎のことかと思うんだが、広島長崎は保持したい、だけどその他の原爆は死んでも止めたいってすごい発想だよなあ

明日はまた角松出たら死人増えるんだろなー
米国か内地政治家だといいんだが

これから全巻買ってきて読もうかと思ってたけどなんか悪評が多くてためらってたよ。
この二年でまだ一晩しか経ってないというレスがあるけど、これは誇張ですか？

と言うか、角松や梅津みたいな糞自衛官しか描けないかわぐちが一番無じゃないのか？

自衛隊の協力でアニメ化してもらったり、
以前麻生総理に今一番おもしろい漫画と言ってもらったのにこの醜態はないだろ。

角松さん達が開けようとしてるのは扉なのかな？それとも壁？
扉なら外で取っ手(ドアノブみたいなの)でロックされてるだろうからいくらがんばっても開かないよね
壁なら継ぎ目をこじ開けようとしても体が通る穴って簡単には開かないよね
それに外壁と内壁があるんじゃないかな

イーグルみたいな展開でオバマが大統領になったな、

>>443
胡蝶の夢だよ

誇張じゃないよ。マジだから参ってる
ここまで酷い主役をまさかかいじが描くとは思わなかったw

途中までは目が離せない程面白いから、そこまで読むのを薦める
25か30巻辺りまで

自分はモーニング買ってるからここまで来たら最後まで見るけど、惰性とヲチが半々
角松抜きの展開が見たかったなあ
＞マリアナ海戦

オバマ当選で、イーグルの話題で盛り上がってるかと思ったらさっぱりでガッカリしたｗ

>>440
30秒ほど考えてガンダム００のことかと気付いた

>>446
イーグル黒人バージョンだな、とｵﾓﾀ。

田中芳樹の初期小説に黒人の米国大統領の話があったが、まさかリアルで誕生するとは
思わなかった。

でもSPが桁違いに増える悪寒。
（ヤマオカの場合もそうなんだろうなあ）

>>451
ヤマオカの場合、当選と同時に外国人の隠し子発覚だから、もっととんでもないことになると思う。

>>449
現実の方が面白くて、
イーグルとオバマを重ねるのはちょっと違うなあという感じ。自分は。

イーグル未読なんだが面白い？
打ち切りっぽいから買ってなかった
キャラ立ってる？それなら買いたい

しかしジパングが今酷い(角松部分が最悪)し、太陽も超失速って辛いなあ
好きな作家なんだけど、やっぱ２作並行無理だよね
ジパングなんかあんなに面白かったのになー

みらい乗組員死ね

>>454
イーグルは打ち切りじゃないでしょ。
実際就任式で終わってよかったよ。
あのあと続けてたら、まちがいなくｇｄｇｄになってただろうから。

溶接してある扉がこじ開けられるって
どんな下手な溶接をやったんだ？
見た目だけくっついていて溶融してないって事fだね　下手くそ！

今さら一巻だか二巻の話題ですまないが、昭和18年にも自販機くらいあるよね？
「無人の機械から出てくるのにも驚きましたが…」ってセリフがあるけど。

溶接に関しては、艦内でやった応急だっただろうとか、人員が足りないので経験
不足の奴がやったんじゃないか？とかあれこれまあ言い訳はしようがあるので
別に気にならなかった。
ありえないけどね。普通にきっちり溶接してたら。そうじゃなきゃ怖くて船とか乗れん。

しかし、もう絶対に予定調和で助かるの目に見えてるのに何でこう引っ張るんだよ、
バーーーーーーーーーーーカ！
……とイライラした。

オグリなんかバカくさくて見てられん。何あの描写。
どうせ角松は死なないって分かってるのに延々ああいうので時間稼ぐの止めて
くれないか。その間に米軍と内地とサイパンの描写でもしろよ。

あーあ、そしてまた来週は死人回だな。みらいのバカどもも死ぬけどそれは構わん。
しかしあいつら外に出たから確実に大和乗員巻き添えで死ぬね。

同時進行だからサイパンも内地も
おまけページ程度にしか事態が進行しないんだよ。
しかたない。

>>458
一通りみWikiさんを見てきたけど、戦前の段階で菓子やハガキ、タバコなどの自販機はあったらしいね。
飲み物の自販機は戦後になってから。こち亀にも出てきた、上部が噴水っぽくなってるやつ。

まあ津田にとっては、自販機の見た目、敵国の飲み物、その後にみたテレビや「平成」の年号やモモーイなど、パニクる要素はいっぱいあっただろうし、
多少は大目に見てくれないか。

コーラ缶持ってみたら冷えてるんだからそりゃビックリするわな
冷蔵機能付の自販機なんて当時想像もつかなかっただろう

津田はいい奴だったなあ……
マトモな一般人の感覚を持っている数少ない人材だった
電波草加ともジャイアニズム角松とも違う
傷つき悩み戸惑い迷う人間らしい人間だった

>>460
同時進行っつうか、進行してない。

角松なんかどうせ死にもしないのに延々ウザイ描写を続けてページ稼いでるだけ。

飲み物の自販機くらいであんだけ驚いてたら、もし津田が存命で、戦後、妻と大阪万博に行ったらパニック発作で倒れ、
孫とつくば博に行って急性心不全であぼんだな。

溶接はあれじゃないの、溶接の船が嵐で沈んだりしたから鋲の船にしようぜとか
溶接の技術が総じて低かったんじゃなかったっけ

＞オグリなんかバカくさくて見てられん。何あの描写。

全く同意だね
あれだって角松のアホな指揮のせいで死んだようなもんなのにさ……まあ自業自得だけど

それより草加は、いかに大和とはいえ、乗員不足・機関損傷・射撃指揮所全壊の戦艦１隻で、
いったいどーやって敵上陸船団に突入するつもりなんだろ？
スリガオ海峡の山城・扶桑の如く、ボッコボコにされて轟沈するしかないと思うが
あれだけ自信満々だからには、何か秘策があるんだろうな？

>>456
同感。イーグルは、短すぎず長すぎず、ちょうどいい長さでまとめたと思う。
個人的にはかわぐち作品の中で一番好きだ。
今回の大統領選の展開がそっくりだったので、ビックリした。

イーグルってゴアｖｓブッシュのときの作品だっけ？
今回の大統領選に合わせて発表したほうが
盛り上がったかもね。

むしろ、９年前にあの作品を描いていたのがすごいと思う。
オバマの演説もいいが、ヤマオカの演説も泣かせる。

何で今こうなってんだろうな。
サミシス(´･ω･`)

>>461
津田「この艦にゴリラがいる！」

角松らの無線機はあぼんしたのだから、あと３０分弱でハープーンが飛んでくるのは止めようがない。

倉庫室の水を抜き、原爆の起爆装置を無力化し、
「草加、貴様の作戦は失敗した」
その瞬間、閃光に包まれる大和・・・

でなかったら、
「起爆装置は無力化できません！」
「やむを得ん。米艦隊に突入する前に、太平洋の真ん中で葬る」
と、核を起爆。
キノコ雲・・・

このどっちだ？

>>471
モモイのことかー！

原爆使って早期講和しました、犠牲も最小限に抑えましたなんて展開にしたら
原爆肯定漫画と叩かれるだろうから、最初からそんな展開にはしないと思った。
原爆とか持ち出した辞典でかいじは戦前対戦後の構図にする気だったんだろ。

「原爆」そのものにアレルギーがある人は思う以上にいて、何をどう描いても絶対文句言うけどな
出てきただけでキチガイみたいに怒る人が実際に居るから。

原爆用いて早期講和を描かないで、角松勝利で奴の意志を通すと、広島や長崎は史実通りにいくはず
なんだけど、そこをいきなり綺麗ごとにして、アメリカが核封印…なんて電波展開にでも持ち込む
んだろうか？あのルーズベルトに限っては有り得んのだけど。

角松が作の展望を全く持たないから気持ち悪い。結局どうしたいんだ。

>>472
ずっと前から「戦艦大和ノ最期」を用意してwktkして待ってる自分としては、
原爆が大和の艦内で爆発して一瞬であの艦が消えたらつまらないんだが。
歴史の揺り戻しとやらで、大和が沈むシーンの描写はぜひやって欲しいと思う。

>>473
そのメスゴリラに童貞を(ry
された津田

>>474
そうかな？
かいじは沈艦のときから核の魔法じみた心理効果大好きって感じだがな。
日本が被爆国であったのと冷戦期のトラウマからか、
核兵器に対する異常なほどの恐怖感とそれを操ってみたいオナニー願望が突出してる。

全乗員に告ぐ。陸に上がるにあたっての注意事項だが、町の薬局へ行って「おばちゃん！ヒ○ポン三つ頂戴！」などということの絶対ないように！

沈艦なんて反核の最たるもの。
正義のヒーローが格保有国を退治する話だから。

>>475
自分の誕生日が８月９日で、それを教えると皆複雑な表情するからなぁ…

「戦争の果てにあるものは勝利とか敗北ではなく滅亡のみ」
これが分かんない奴は戦争をしたがると自分はよく言ってる

極端だなぁ…
そういう言い方するような性格だから誕生日が8月9日というと
複雑そうな顔するんじゃないのか？というかあえてしているというか
俺なんかだから何？って感じだけどね

戦争しなくても滅びる国はあるし、組織と同じで国ってのはある程度成長すると
衰退していくもんだよ

>>481
戦争の果てにあるものは、ってそれが今の世界だよ。
滅亡というより人類そのもの。

>>454
最近出たコンビニ本のしか読んでないけど、
けっこう面白かったよ。
かいじ作品にしては、キャラはあまり立ってないかな？と思った。
ノーカット版を読むと印象変わるのかもしれないけど…。

イーグルの頃のかいじの絵っていいなと思った。
連載中に絵が大きく変わってないし。
「沈黙の艦隊」は、絵が気になってストーリーに集中できない巻があるから。
登場人物たちの顔がゴツく（特に顎のあたりが）なってた時期。

６，９日生まれってのはその土地だったら相当嫌だろうな。
わざわざ登校日でオソロシイビデオで教育されたりするし。
地域による差がすごいんだよね、その辺は。今のゆとり問題でも地域差が
すごいけどそんな感じ。

でも戦争は、好き！でやるもんでもなく、外交の行き詰まりで起こる現象とか
に過ぎないと思うんだけどな。
極力回避すべきだけど、戦争そのものは「悪｣ではないし、滅亡と必ずしも
結びつかない。
国の滅亡はむしろ戦争さえ出来ないほどの荒廃とかが原因という気がする。


とりあえず角松が今自分がやってることを戦争と捉えていることに違和感大。
早くカーネルをと思ってたらミッチャー出てきちゃったなｗ

「カムイ伝」で、「一揆は誰かが起こそうとして起こるのではなく、自然に起こるべくして起こるのだ」とかいう台詞があったなあ

自分たちが未来兵器で６０年前の人間を大量殺戮するのがＯＫで、
６０年前の人間が原爆を使って同時代の人間を大量殺戮するのは許せん、
ってのがまず理解出来ない
通常兵器は良くて核兵器はＮＧってか？
まあ団塊世代のおつむなんて、おしなべてそんなもんかもしれんけど

>>486
30代は団塊Jr.あたりの年代だろうが、このゆとり

ジパングスレにすごいのが湧いてて必死に角松を擁護してるので読んできた

どんだけキチガイじみて擁護する奴でも、あそこまでバカを好きな奴でさえも、
角松の理屈は分かってないし説明出来ないんだなと何か愕然とした。
擁護するからにはよくここで突っ込まれているようなことは自分なりにでも咀
嚼できてんのかと思ってたんだが、広島やらのこともスルー。

何か……叩かれるキャラでも普通はもっと論理的というか、中立モンが何人か
程度でも頷く理屈を返せると思うんだ。

かいじどうしちゃったんだよ、マジで。
バランス感覚悪くない作家だったし、キャラの魅力は抜群だったのに。

>>480
反核っていうより核保有国に抑圧されてる現実のリベンジって感じだな。
まあ、他の兵器に比べて核兵器にだけやたらこだわりがあるのは、かいじだけじゃなくベテランの作家に多いが。

>>486
戦争というのはただのルール無き殺し合いではない。
兵器が何かより、何に対して使われたかが問題。
軍隊が攻撃能力を有した敵に対して攻撃するのは
たとえその兵器が強力でも弱体でも、
相手側もこちらを殺す意志と能力があることを明確にしている以上は国際法上認められた交戦でしかない。

しかしアメリカの使った原爆は
非戦闘員の一般市民を殺戮する目的で使用されている。
これはナチスのアウシュビッツと同じで、何時の時代であれ許されざる行為。

草加の核はあくまで前者であって、
角松が後の市民に対する殺戮を防止する手立てもないのに、
それのみを防ごうと日本人と殺し合いするのが理解できない読者の念頭には、まずこの大前提がある。

>>487
角松でなく作者のことを指して言ってるんじゃないかな　>486の「団塊世代」

>>490
作中でもその軍人的論理が説明してあれば、もう少し納得いく読者も増えるんだろうがな。

角松の発想は
「日本は史実のようにボコボコにやられる必要がある。そうでなければその後の発展はない。
　核の威力で講和に持ち込もうとする草加は結果的に日本のためにならない。」
というものなのかね。
ジパング世界の米内は、そういう結論に至ったみたいだが。

>>492
正直、あの世界の日本がどうなろうがどうでもいいんじゃね、角松は。
単に自分の価値観に合わない行動する草加にちょっかい出したいだけで。

>>492
それは以前の米内では？

といいたいところだが、菊池も含めてこいつら、
角松が何をするつもりなのか本当に理解してるのか

なにをどうやったら早期講和に持っていける条件が整うのか
本当にわかって行動してるんだろうか
いや、理解してなければならないのは作者の方なんだが

>>494
それ言ったら、「艦隊の真ん中で核爆発」という程度でアメリカが講和のテーブルに着くかね？
軍事力でアメリカから譲歩を引き出そうとすると、それこそ軍民合わせて300万人くらい死ぬくらいの被害が必要なんじゃないか。

>>493
角松は「脊髄反射の単純バカ」キャラとして当初は登場したはず。
タイムスリップで目の当たりにした海戦に「腹が立つ」と言ってたのも、
深い考えがあってのことじゃなく、同じ船乗り軍人(笑)がこんなにボカスカ
死んで行くのを、自分の身に置き換えてみたら腹が立つ　というだけで。

二佐レベルの戦後の自衛官ごときが「日本がどうなるか」を考えるのは
僭越というものだ。考えちゃいけないように教育されてる。
上官の命令は絶対。命令さえあれば人を殺してもいい。それが自衛官でしょ。

作品最初のコンセプトがどんどん崩れて行くから作品もグダグダになる。

>>495
歴史世界はいざ知らず、かいじ世界じゃ核の爆発は国際政治をリセットするほどの魔法の道具なんでしょう。

同じ至上主義でも草加たちは「勝利」が頭に付いて、角松たちは「非戦」が付く教育（というか洗脳）をされてるみたいだからな
核兵器の取り扱い方にも違いがあって当たり前だけど、読んでいるとどっちもむず痒いんだよな

>>495
それを言えば艦隊決戦や上陸戦で米軍に大打撃を与えるだけでは
もっと講和は無理という話にしかならない。

少なくとも原爆の威力を見せて
もっと持っているかも、作るかもと怖れさせれば
ただの戦果をあげるだけよりはよほど講和圧力になるだろう事は間違いないはず。

>>498
草加たちは勝利至上主義とは思えないけどな
勝てなくても負けてはならないぐらいでは？
完全勝利をもくろむならもっと別の方法をとりそうだが

日本の現状はもちろん、世界情勢もアメリカ国内世論も描かれてない以上
何をどう判断したらいいのか見当がつかないんだが
ｇｄｇｄな展開一回休んでこういうこと描いてもいいと思う

>>499
アメリカを疑心暗鬼に陥れたとして、そこからどう行動するかだなあ。
「不確定要素があるから、戦いを終わらせよう」と考えるか、
「不確定要素があるから、全力で叩きつぶそう」と考えるか。

アメリカに原爆の破壊力を見せつけたとしたら、そこから和平派を勢いづかせるために
もう一手か二手は必要になると思う。

そこで満州の石油をカードにするんじゃないのか。
長期戦できるようになり、原爆ももう１、２発あるぞと
「分厚い財布をちらつかせて交渉の席に座る」んだよ。

>>495
そこで滝と莞爾が出てくると期待。

具体的には交渉も何もしようがないしな、あの大和の状況では。

まだ満州の石油の伏線は回収されてないからな。
そう考えれば溥儀暗殺で支那派遣軍が引き上げて
満州の守りが強固になっている意味も出てくる。
ソ連の南下圧力から満州を守り切る体制というわけ。

結局かいじは角松が何をしようと最終的には草加の目論見を成功させる気かもな。

>>505
瓜生の伏線もあるしね。
滝と組んでたのも短い描写だったが良かった。
あれで陸軍側も押さえられるし、消耗してないしな、関東軍。

考えるとすごい仕事してんだよね、あの人。

角松以外の部分は面白いので余計に不満が高まってるところに、信者も
キチガイってすごいなｗ

それらの伏線を回収させる気なら、マリアナの展開ももうすこしスパッとやって欲しかったな…。
まぁ海戦としてはこれが最後だろうから、じっくりやりたいのかも知れんけどね。

この展開の遅さは珍遊記を思い出す
あれはたしか一年ぐらい連載して作中で２〜３日しか経ってなかったな

>>508
自分はドラゴンボールのナメック星編を思い出した
確かブルマが食事をしてる場面があったから、到着してから消滅まで半日位しか経過してない気がする

で、疑問なんだが、溶接するなら密閉する為に扉の縦横全部溶接するよね普通？
しかも滑車を使って内側に空けようとしても水圧+縦横溶接なら絶対無理だよね？
また、水が1滴だけ兵士の首に掛かっていたけど、あれだけの部屋に満たされた
水が出てきたら、相当の威力で水レーザー？にならないのかしらん？
また、原爆が水に浸かっているけど、原爆の内部に水が浸透して使えなくなる事
はないのかしらん？

>>508
２年で１日だからこっちの方が酷いのか…

>>510
溶接やら何やらの件だけじゃなくて、角松が乗り込んでからは全てがチート、全てがご都合

話が面白くなくなる原因だから嫌われてんだよね、バカ松

>>510
どっちにしても流され出てきたところを
小銃で即銃殺でおしまいだろう。

>>512
鉄砲水状態になるだろうから、撃つ前に飲み込まれるんじゃないか？
で、角松が銃を奪って威嚇射撃し、都合よく制圧できる、と。

>>511
漫画だからある程度のご都合主義は仕方が無い（というか、面白ければ許せる）が、あまりにも酷すぎるよな
角松がみらいに再度乗り込む辺りから、超展開の連続で目もあてられなくなった

角松様なら水没しても20〜30分は大丈夫みたいだなｗ

8823海底人か？

まあ、海自の護衛艦の乗組員によって編成された一個小隊は、どんだけ適当に編成しても、
シールズ一個小隊に相当する陸戦能力を有しているという事実がばれてしまったからな。

これは日本の国防上非常に重大な機密漏えいだよな。かいじは責任取れよ。

海自の錬度高すぎ、世界最強だろ。もう陸自なんていらねえよ。戦車もひゅうが級につんどけ。

最近の護衛艦はいい装備積んでるんだね

>>518
というか、エクアドルで何するつもりだったんだこいつら

明らかに陸の白兵戦で何かを倒す気だよな

エクアドル派兵の理由何だったの？
今の連中見てると民間人やっつけてベトナム、フォークランドやらかしそう

>>514
潜水艦が飛んでも笑いはしたが不愉快にはならなかったという不思議ｗ
角松の再乗り込みに当たっては、そのために菊池を怪我させて下ろす、奴が
意味不明の翻心、乗員は角松の信徒化と、異常事態の目白押しだからなあ。

当時の米国が全く想定してなかった、今の満州辺りの事情（草加と石原の画策）
をどう交渉に絡めて講和のテーブルに就かせるのか、そこが楽しみだったよ。
海戦はかいじはすごく上手いので、まさかこんな酷いｇｄｇｄが続くと思わなかった。

>>521
零戦が美しく飛行していればそれでいい自分は
坂井三郎や進藤三郎が出てくれればｇｄｇｄも許すけどな

大和好きの自分は今のｇｄｇｄは色々耐え難い。
まだ話が面白けりゃああいう破壊も映えるんだけど、意味不明だからなあ。

>>522
多分でない。かいじの取材してた話なんかを見るとどうも航空興味薄げ。
出すとしてもサイパン全体の名もなき兵士という形だと思う。

マリアナ前までは結構展開速いんだよなあ。
あの頃のペースならもうとっくに片がついているはず。

小栗なんかを死なすのに延々２巻近く使うとか、かいじおかしい。
角松の側の話描く間に米の政治話でもやってくれたほうが絶対面白いのになあ。

マリアナ編ってTVアニメでいったら今のところAパートが終わったくらいかな

>>524
そういや、作者は昔のインタビューで結末はもう考えてあるとか言ってなかったっけ？
とてもそうは思えないから、記憶違いかもしれないが。

マンガのことあまり詳しくないんだけど、
終りのタイミングとか、作者が一人で決められるもんなの？
不人気作の打ち切りがあるように、逆にいろいろな都合があって
続けさせられることもあるんじゃないの？

昔、本宮が当時の連載作打ち切りたくて、最後にでっかく「完」って描いた原稿置いて逃げた。
そして逃げた先で立ち読みした雑誌には、その文字が消えて載ってた。
なんて話があったとかなんとか。

>>528
その辺は、事情次第じゃないか？
ドラゴンボールみたいにズルズル続いた例もあれば、
人気絶頂期に作者の意向で終了させたスラムダンクの例もある。

>>527
そりゃ当然、編集やら編集部に左右されるだろうな
かいじは数字持ってる大物だからだいぶ自由度は高いだろうけど

ただ、結局「作品の評価」は名声も汚名も作者が被るもんだ

それと、今嫌がれてるのは、引き延ばすこと自体よりも引き延ばしの内容だよね
みらい側の乗員が毎度毎度自業自得で死ぬ度に、大袈裟な演出でページ食って、
コントみたいだわ、どうせ最後まで死ぬことも無い主役の角松の演出がダラダラ
してるわ、ワザワザ小栗で１ページ取るわ…ウンザリだw

前にもいったが、あの尾栗の死体描写は駄目だろと思った
何であんなに綺麗な状態にする必要があるのか
血だらけのヘルメットと服だけがきちんとたたまれているというだけでも
草加が尾栗に敬意を表していることがわかるのに

つ　ヒント：腐女子対策

>>531
おまえがストーリー書いてくれｗ
たぶんかいじよりセンスある

あの3人は死なないと思ったのに小栗死んだからな
いい奴ほど早く死ぬってことか

小栗いい奴、かなあ。
航海長なのに角松のイエスマン。何故か三人親友と言いつつ菊池には味方せず、
角松の味方ばかり。もっと乗員のため、艦内の安全のために尽くせたんじゃないかと。
特に何か仕事もしたことがない。
考えると２巻だったか怪我人の草加どつく、河本さんと仲がいい割りに利用するだけ。

顔がブサイクめなので三枚目キャラに見えただけじゃないかなーと今になっては。

>>531
かいじ的演出はそっちの方がらしい気がするな。

マンガの悪いところが出てる感じかな？
作者がまず最後までの構想を固めその通りに自分のペースで創作するのが
不可能なんだよね。
これほどの大御所ですら無理なんだからなあ。
単行本数十巻分を書き下ろしてから毎週小出しに掲載するスタイルができれば
迷走も激減すると思う。

まさかかいじがここまでコケるとは思わなかった。
途中まではすごく良かっただけにここまで悪化するとは意外。
もうモーニングの編集も手の出しようがないのでは。
今打ち切ってもしょうがないし。

少なくともどんだけ破綻しててもキャラを嫌われるような作家じゃなかった気がする。
沈艦もアクターも筋については批判轟々だが、キャラのアンチよりも圧倒的にファン
がついてるのに、ジパングに関しては角松を庇いようが無いとまで言われてる。

>>522
亀でスマンが、梅津さんが“三郎”なのは零戦の御二方から名付けた気がする

>>530
そうは言っても今の時点で航海１から読むと印象がガラリと変わってくるんだよね
理由は１つ。日米の新ガイドラインを決めたのが麻生とオバマだったら憲法の解釈も違うから
（今の憲法の原本に総理として署名してるのは麻生の母方の祖父）

来週のネタばれ。

ドアを破られてもひたすら注水。
最終的には天井にいたり、警備のチームともども溺死するかと思われたその瞬間、注水量が限界を超え、大和沈没。

そこで目が覚める角松。
全部夢だったというお話。

角松の場合、菊池にみらいを追われてから、タイ軍あたりに身を投じて、
トンブリ級とかを与えられて戦線に再登場すると面白かったかも。

最新鋭の艦で歴史を動かすよりも、ボロ船に乗って目の前だけ見てる方が、
深町型キャラクターの良い点が出てくると思う。

>>540
よく「深町型」って言われてるけど、すごい違和感だ。

深町と角松の共通点って少ないというか顔が割りと似ているだけで、全くちがうと思う。
顔もよく見ると全然違うんだけどな。深町の方がよりゴツゴツ。

今後の展開
溶接された扉を壊して脱出成功　
その際のあふれ出た水で扉前の警備兵壊滅、みらいクルーにも死者が出る
水の無くなった倉庫で悠々と角松は起爆装置解除　
艦内電話で草加に勝利宣言「おまえの核計画は阻止した！ざまあみろ！」
草加　「おまえ　あれが本物だと思ってるの？ばぁ〜か！」
角松　「ぽか〜〜ん　・・・」

あの原爆って重さから言っても、上から吊り込んだんだよな・・・？
って事はあの倉庫は最上層で天上は開閉式・・・・

そんな部屋に注水なんて出来るのか？？

あとチェーンブロックなんだが・・・・
構造上一人の力で作動できるようになってる
高加重なヤツはチェーン回す回数が増えるだけで、沢山の人数で引く必要は全くない

金ならあるんだから各方面の専門家にチェックしてもらえばいいのにな。
俺は馬鹿だから読んでるときは何でも騙されて気づかないんだけど、
543みたいなツッコミを見ると何かへんな気分になるよ。。

っつか、溶接って中央縦部分だけなの？
上下の横部分は溶接もれ？

そりゃメッサーとフォッケの区別すらつかない漫画家だからな〜
きちんとした考証係を付けてやらんといかん筈だが……
講談社って意外とケチなのかね？

>>546
集英社に比べると一目瞭然だな
井上雄彦が手塚賞の準グランプリとグランプリの賞金額が手取りなのに驚いていたから
（賞金額の税金分は集英社が会計士を通して先に納めたそうだよ）

24,25巻辺りで、編集がずっと二人体制だったのに一人になったそうだ

25巻以降非常にアレで、特に31巻辺りで角松が積極参戦してからがどうしよう
もないのは編集のせいもあるんだろう、とは思う。擁護は一切しないが
話の方向もアレなんだけど、展開がここまで間延びして引き伸ばしてるのを軌道
修正したり早めたりするのは編集の腕という気もするのはする
絵は綺麗だし、上手いので勿体無さすぎんだよなあ

>>548
それじゃあ、集英社に対して敗北宣言してるようなものだな
実際自分はモーニングよりもＹＪを先に手にとるからな

草加の奴、門松殺しても構わないのなら
もっと早くに殺しておけよ。
余裕こいていたら、
追い詰められましたってバカじゃないのかコイツは。

おお　>>542　の3行目までは当たっているな

しかし今週も違和感がありありだな
「殺し合いに来たのではない」とのセリフのスグ後に
サッサと同胞を射殺したのは頂けないな

結局は綺麗事を並べても「邪魔する奴はぶっ殺す」って姿勢なんだな

邪魔だからぶっ殺す
殺られる前に殺る
目的遂行のために殺る
殺られそうになったから殺る


殺すことには変わりないが、どういう大義名分で殺すかだ

>>551
それを妙にいいことみたいに描写していることに違和感があるマリアナのみらい
乗員たち。奴らが、というか、かいじの姿勢なんだけどね。
片桐がだったか「みんな戦士の顔に」みたいなこと言ってたが、「戦士」と「戦闘
する者」はやはり違うんじゃないか？お前らシビリアンコントロールって知ってっ
か？と嫌な気分になるんだよなあ。

今回の杉本の射殺なんか、かいじとしては、人を殺したことが無いと軽んじられ
た杉本が戦士として成長したって演出っぽいんだけど、至近距離で性能に勝る
小銃で、卑怯だなあとウンザリした。

>>552
大義がないのが一番の問題
＞みらいの連中（角松）

>>552
どれにしても自衛官のやる事じゃないな
専守防衛は何処へ行った？
もはや門松一派は日本軍から見たらテロ集団

最終的に草加と対峙するんだろうけど、
是非草加にはここやジパングスレで言われている、
角松組の矛盾というか支離滅裂っぷりを突っ込んでもらいたい。

草加といい角松といい、ばかいじの描くキャラはどいつもこいつもバカばっかりだなｗ

>>555
それをしてくれたらほんの少しだけ見直す
それすら無かったら、当分かいじは漫画描くな

>>555
そうなって角松を挫く展開にしてくれたらすっきりするだろうけど、そこまで
行くとしてもまだあと２巻は使いそうで、どのみち駄作は決定だなあ。

>>557
多分これが最後の代表作で、終わったらちょぼちょぼになるんじゃないかな。
太陽は巻数でジパングには及ばないだろうし、あっちも展開微妙だし。

大和の乗員は「反乱軍」だから、殺傷するのにためらわない、ということか。
それにしても、サクサクと殺すなぁ。
割り切れん・・・。

今週の話にはやっぱりと思いつつも悲しかったな。
お互いの生きる時代や所属は違うとはいえ、同胞同士が殺し合うとは。
帝国軍人を一人も殺さずに原爆破壊する展開なんぞ
脳天気かいじでも描けるわけがないと思っていても。
応援に駆けつける帝国軍人を殺しまくらないと原爆阻止できまい。
壮絶な同胞同士の殺し合いから我々読者は感じないといけないのだろう。

話は変わるけどイーグルの下巻。コンビニで買ってきた。
やっぱり面白い。一気に読んでしまった。推理サスペンス的な要素もあって興奮した。
かいじの長編にしてはｇｄｇｄ感が全くなくて手に汗握る作品だったな。
政官財の世界のドロドロさが嫌と言うほど伝わってきた。
ヒーロー的主人公のヤマオカだって潔癖的な人格者ではなかった。
作中では、相手を貶める策略まがいのことをたくさんやらかしている。
この手の話はどうしても主人公に潔すぎる人格を求めてしまうが。
とにかく、かいじの最高傑作ではないかと思う。

「敵兵だから」では殺せないくせに、「反乱軍だから」で殺しまくれる
角松の思考回路は理解不能
お前こそ思考停止してんじゃねえかと

よく見る発言で「沈黙の艦隊はよかった。ジパングはダメ。」とか言うが
それは、お前らが物心ついていない厨房だったから沈黙の艦隊が面白かったんだろ？
ジパングと沈黙の艦隊なんて同じレベルだろ。

ジパングを楽しんでいる厨房が沈艦の時ほどいれば、まあ同レベルといっていいが。

確かに沈艦は色々と考えさせられる面白い問題作だったな。
物語前半の明快な主張と戦闘シーンは面白かったが
感情的過ぎるとも言える反米描写には引いたね。
物語後半になるとｇｄｇｄ感が出始めた。
でもマスコミ論や政治論では少しばかりは勉強になった。
物語末期の海江田の「教祖様」ぶりに引いたけどな。

リアルタイム連載時は知らないから、沈黙の艦隊もジパングも大人になってから読んだよ
漫画としての面白さもキャラクター造型も、やっぱり違うと思う

>>560
そこまでして何であの原爆　　だ　　け　　止める必要があるか未だに
説明もないので不快なだけの描写になってる。

>>561
名誉白人気分だとしか思えん。

帝国海軍軍人相手は基本的に米内さえ最初は反抗的だったのに、テ
イラーにはいきなり異常になれなれしかったぞ、アゴ。

＞沈艦

話は後半ｇｄｇｄだけど、かいじは毎回その傾向が強い。
キャラに思いいれ強くなるせいもあると思う。

でも沈艦で角松に感じたような、キャラの軸がブレまくっててイライラする
感覚は味わったこと無い。
海江田も深町も人を戦闘で殺してるけど、ちゃんと敵を戦闘でやってる。
キャラ立ってるっつうか立ち過ぎてて、話の矛盾もマンガとしての面白さで
クリア出来るタイプのいいマンガだと思う。

最後のページの「歴史を守るための戦い」とかってコピーを読んでさ……

バ　ッ　カ　じ　ゃ　ね　え　の　！？

と思った
広島、長崎、東京、沖縄、その他本土空襲や地上戦で100万の民間人が殺される史実の歴史が、
「守るべきもの」だと思ってるわけだ、かいじもアホ松も
そんな歴史は変えたいと考えるだろうがよ、普通の人間なら

「戦後民主主義を守るためなら、原爆を落とされるのも止むを得ない」と堂々といったらどうだ＞角松
コイツは人間の業を背負う覚悟も無いだけの、単なる小心の卑怯者だ

てか、そもそも歴史もう変わってるし、角松たちも自分からアッツ・キスカとかで大々的
歴史改変やらかしてる。
あそこが動くということは世界の犬の歴史に多大なる改変を加えることになるんだが。

おまけに極初期、それこそ２，３巻あたりからずっとパラレルワールドってことになって
んのに、編集バカ過ぎ。

米内が口先ばかりで自分が300万柱を背負って云々した時も大概軽蔑したなあ
実際死ぬ人堪らんよ

だけど角松はそんな口先の言葉さえ無く、草加ー草加ー原爆ー原爆ー…

あれ？角松って要らなくね？居ないとスッキリしねえ？

「戦後民主主義のために長崎広島沖縄etcは必要だ」と明言して草加を妨害するなら
賛同できるかどうかは別にしてひとつの考え方だし角松の信念もわかるんだけど
それすらないんだもんなあ…

角松にとっては「歴史」でも、草加にとってはまさに遠からず
自分の家族親戚友人知人部下に連なる人たちが大量虐殺される現実なんだから
どんな手段を使っても変えたいと思うのは人として普通だし
それを角松みたいに頭ごなしに否定するのは人非人だろ

田母神がみらいの艦長だったら、帝国海軍に擦り寄ってがんがん
アメ公ぬっ殺す展開になったかな？２００８年に幕僚長ってことは、
たぶんみらいが出航した頃は一佐くらいだと思うんだが。
あっ、でも空自の幕僚長か。

>572
>みらいが出航した頃は一佐くらい・・・

はい？？
お前はいったい、みらいがいつ出航したと思って居るんだ？ｗ

最近のストーリー展開、特に角松の行動に不満の諸氏も多いと思うが
しかしかいじの立場を慮れば仕方の無い事でもあると思う。
それというのも韓国の新聞に、日本の極右漫画の代表格としてパッシングされているんだから。

＞漫画家かわぐちかいじのアニメ「ジパング」は、もっと露骨だ。
＞最新式のイージス艦と核兵器が時間を遡って第二次世界大戦当時に行き、日本軍を助けて米軍を撃破する内容だ。
＞「核を保有して世界の平和を守る資格のある国は、その被害を直接経験した日本しかない。」
＞「(日本は）故郷・家族を守るために戦ったんだ」などの極右的な内容が随所に現われる。

↑ここまで無茶苦茶に言われている。
作者としても自衛隊と大和を戦わせて、必死に弁解したくもなろう。
気持ちはわからないでもない。

>>568
そういう歴史ではなくて多分「日本が最初に核を使わなかったという歴史」を守るってことなんじゃないのｗ
角松的にはこっちのがしっくりくる。民間人が100万人死ぬとかではなく人類最初の人類への核攻撃を行ったのを日本にしたくないだけだろ

>>554
専守防衛ってのが、現実の戦争下においてどれほど可能なのかね。
ましてや、あの世界大戦の真っ只中において、しかも国ではなく
みらい自体が現代の日本の位置付けで行う専守防衛としたら
攻撃されたら瀬戸際のみで防衛行為を行うなんてトンチンカンなことが
いかに無意味で滅びるための口実にしかならないオナニー論か分かるだろう。

みらいに閉じこもっての行動をしない時点ですでにそんな概念はないし
そんな悠長なことをやってればそれこそ殺してくれと同じ意味を持つ。

結局、戦争を知らない人間が綺麗事の専守防衛というものが
現実に戦争という状況に入ればいかに無意味で陳腐なものかということを
作者が示そうとしてるのであれば納得もいく。

>>575
なるほど。
そのために最初の核はアメリカが使ってもいいわけだ。
日本の街の上に落ちても、その方がいいと。
すごいイデオロギーだね。

>568
この欄外のコピーね、作者じゃなくて編集者が書くらしいよ。
ってことは、担当編集者も、広島長崎への原爆投下は結果としてよかった、と思ってるってこと。
かつて、「原爆は仕方なかった」と語って辞めた大臣がいたけど、
そういうニュースすら見てないってことね。この編集者。

>>575
アゴはその辺はっきりと明言してないな。

しかし仮に奴が守ると主張する歴史がそっち(日本人は最初の核使用をしない)だと
してもあまり意味はないと思う。

結局その行動はイコールで日本人兵士を未来の兵器で殺すことにしかならないし、
広島や長崎を許容することにしかならないから。

あと、あいつらは今いる世界がパラレルワールドになっていて、自分たちの世界と違う
って分かってるはずなんだよな。少なくともアゴは。
つまり「異世界」で傲慢にも違う世界のルールを振りかざしてる。
あいつらが妻子を忘れてまでやる必要無いことなんだよ。

>>576
同意

沈黙の艦隊は初期に沼田司令と海江田でその辺を解決させてたのに、ジパングは退化
劣化してしまった。

かいじファンだったので、まだ読んではいるけれど、角松らの馬鹿さを描くためなら
いいなと期待を捨てずにいたいんだが…
どうもかいじはみらいとアゴを普通に賞讃してるから、もう駄目だろなと最近は諦め
が強くなってきた。

>>577
全く酷い。

草加の理屈の方がまともに感じる。

最大の差は、草加は戦争の中の戦闘の一つとして「軍」を攻撃するつもりなのに
角松のやってることは「民間人」（それも草加のケースと比べられんほど多数）を
原爆で攻撃することを招くってコトだな。

角松がどんなイデオロギー持って大和と対立してようがどうでもいいけどさ
とにかく日本への原爆投下を阻止するという、その時代の人間なら当然の草加の選択を
一方的に「裏切り」「悪」「許さん」と断じてるとこが角松が許せない一番の理由だなあ
草加の行動は認めた上で、それでも自分はこれが日本の為だと思うから草加を止める
というなら、やっぱり嫌いではあるけどここまで憤りは感じてないと思う

草加と角松では立場が全く違うのに、そのことを一切鑑みないで自分の正義感
振りかざしてるからなあ…

草加はあの時代の人間で、自分の家族や身内仲間が戦争で死んでいく身。
軍人なので自分の命もかかっていて、上官なので部下の命を左右する身。
角松は結局人命を云々しつつもあの世界ではみらいの乗員以外は他人で、自分
の家族が危険に冒される心配なんか一切無い立場。
それどころか、設定上角松の世界とあの世界は分断されている。

草加がやっていることがもっと人道的に恐ろしい悪であるとか、草加を止めないと
元の世界に戻れないとかみらいの乗員が全員死んでしまうとか、そういう理由が
あればまだ分かる気がする。
対等、というか。
現状でなんであそこまで帝国海軍と旧日本をバカにしてんのかも分からない。
その勢いまんま草加たちを責めている気がする。
特高に拷問されて、特高＝日本＝全部悪なんて思い込む間に、自分の迂闊さで
部下を死なせたことを反省するべき。

難しい思想のことは分らないが
角松がなにか行動すると日本兵と部下が死ぬのは分った

ちょっと宗教的な見解ですが。
原爆を作ったのは人。
原爆を投下したのも人。
原爆で苦しんだ方々も人。
みな人に始まり人に終止しているのを見落としてはなりません。
これは「人の基本的設計」いわゆる性悪説にて原罪説になります。
原爆など特別に特化したものと捉えず、平素の行いにて人間そのものの行動を見て下さい。
「自己中心」「我が儘」「自分勝手」
みな人を踏んで自分さえ良ければよい。
この「力にての支配」の基本設計、現時点での最頂点こそ核なのです。
みんな核に憧れてますよ。本当は。強い存在ですから。セスナなんかに憧れる人間はいない。Ｆ２２に憧れる。当然ですよ。
『核が怖いのではない。現実に被害を被るかも知れない地獄だけが怖い』
実際に人為にて作れた地獄。幽霊が人間の本能的苦しみ(野生動物の絶えず警戒する本能)にて完全否定出来ないよう、自分逹で地獄を作れたが故にいつ起こるか本能的に恐怖しているに過ぎません。

第二次世界大戦を日本が連合国参戦をし、連戦連勝。連合国唯一核を保有し、徹底抗戦を続ける中国に投下。
今頃富獄がどこぞの記念館に展示され「戦争を被害少なく終結に導いた」と人類初の核爆弾と共に展示されている事でしょう。
そして投下された唯一の国、中国からは「父を返せ　母を返せ　人間を返せ」と執拗に噛み付かれても我々日本人は「お前らが悪い」と一蹴するでしょう。
立場が変われば人間なんてこんなもんです。

人間が人間である以上、力を求め、力による支配の循環から断ち切る事は決して不可能です。
核が怖いのではありません。
現実に起こった人為地獄。その恐怖が捉え離さないだけです。
あの時、人は力の支配欲に負け、開発し、飛ばし、落とし、苦しませたのです。
人間の限界とし、いかなる欲にも勝てるよう、理性を最大限発揮。核と常に相対していなければなりません。
それしか…道はないのです。
いずれ人はまた同じ過ちを犯す。力にての戦争勝利。核にての勝利をいずれ行う。

司馬遼太郎の作品で例えると「沈黙の艦隊」は「坂の上の雲」で
「ジパング」は「翔ぶが如く」という感じがする

別に西郷どんを角松と言ってる訳ではないからね
ただ大久保どんと草加が似てるなと感じただけ

>>585
人大杉、まで読んだ。

沈艦の単行本扉絵に
「すべての登場人物に肩書きを与えた。信念と任務が一致した幸せな人々だ」
とか書いてたけど、
今のみらいクルーにはまさにそれがすっぽり抜けちゃってるんだよね

海江田なんか酷い電波だしやってることも迷惑で厄介で賛同はしがたいんだけど、魅力的
だしストレス感じないんだよね。

ジパングは角松とみらい側はやればやるだけ「えー…」と引くし、ストレス感じる。
かいじがなまじ細部の描写が上手いから余計空虚になってる。

>589
はげど。

今週P４２の草加の表情なんかは素直に凄い。画力「だけ」衰えてないよね。今後は原作付きで漫画家余生まっとうして欲しい。阿川海軍三部作とかを漫画化したらどーよ？

バルス!!


完

溶接された扉をこじ開けるのって、沈艦でスクリューに巻き付いたアンテナワイヤーを
逆進ではずした時と同じ都合主義を感じる

ここまで来ると、強引な後付設定で、
「今まで言い忘れていたが、実は早期講和のための布石を打っておいたからアメリカが日本に原爆を落とすことは無い。
　草加のやろうとしていることは単なる虐殺になるだけだ」
みたいな論法にしそうで怖い。

ただ、登場人物全員がピエロになってしまうが。

たとえばの話だが
2008年の沖縄沖に突如、「2068年」からタイムスリップしてきた「日本人民共和国」の軍艦が現れて、こういったとする

「……実は2010年に日中戦争が勃発し、東京は人民解放軍の核ミサイルで壊滅、数十万の死者が出た。
しかしそのおかげで日本は中国に降伏し、中国の属国になることができた。
結果としてその方が日本の人民にとって幸せなことだったから、我々は歴史を変えようとは思わない。
もし史実どおりの東京への核攻撃を阻止しようとする者がいれば、我々が2068年の未来兵器を以って制圧する！」

……こういわれたときに、角松は、「はいそうですかわかりました」と答えるのだろうか？？
そうでなけりゃ、草加を非難し妨害する資格なんて全く無い

>>590
画力すごいね。草加の顔は偶にどきっとする。目を奪われる。
海江田もそうだったけど、単なる正義とか悪の役じゃなくていい。
描写もそれぞれのシーンは上手いんだよ。細部まで。
今回の一連のクソみたいな水没→溶接扉開けも、米倉に水がぶち当たってる
シーンとか大和が動いて揺れたシーンとかマジで上手いなあと思った。

けれど、細部が上手けりゃ上手いほど馬鹿馬鹿しい気持ちになるんだよ。
今回の杉本が大和兵撃ったシーンも上手いよ。絵も流れも。でも「結局日本人
同士で殺しあうんか。そんなに仰々しく……」とイヤーな気分。
汚物を豪華にラッピングするとますますおぞましく思えるような感じ。

自国に原爆落ちるの分かっててその流れ通りいきましょう
ノリは分かるんだがもうちょっと理由付けが欲しいんだよな
ノリだけで分かってっていうのはちと困る

>>592
あれだと中央部しか溶接しなかった、って感じだな。

船にとって溶接は大事な技術だから有り得んのだよね
一応すぐ開けないでチェーン＋大和自体の揺れを足したんだろうが、やっぱ無理。
手榴弾はここでこそ使うべきだろ。自爆より…

今更だけど角松は艦に戻るべきじゃなかったし、菊地を有耶無耶に降ろすべきじゃなかった
あそこで意味不明の曖昧な理由で角松に艦が従ってしまったキモさが今の嫌われ方の
主因だろな。何であいつらが必死なのか全く分からんから、描写重ねて行動が進む程に
「こいつら何でここまで大和攻撃してんだ？」と不愉快になっていく。



ただそのうちチート来そうな気もする。
角松正当化のために、実は広島や長崎ら空襲は防げるんです、とセリフだけで。

今の段階で十分チートなんだが…

>>597
敵を間抜けにするなってばっちゃはいっていたしな
あれじゃ萎えるよな

通路の扉も閉めて区画全部注水すればいいんじゃない

>>599
そうなんだよな。角松のためにはかいじは気が狂っとるレベルの主人公補正ご都合主義をやらかす。


角松でしゃばる前はマリアナ海戦もすごく面白かったのに。

なんとか読めたのはキスカあたりまで
角松一派が「みらい」を分捕るころからおかしくなり始めた
その当たりから平気で帝国海軍への攻撃が始まった
あれ以降に同胞が何人死んだ事やら

日本軍に協力するやつは、上手いこと卑劣な裏切り者ということにしたんだからな

死んだ日本兵にしても事の善し悪しは有るにせよ
国や家族のために戦って死ぬのならまだしも
訳の分らない連中の自己満足の為に殺されたんじゃたまらない
一般兵はなんで自分が殺されたのかも知るよしもない
やられた相手が誰なのかもわからない　死に損だね
可哀相だね　ああ合掌

かいじ君は一般兵は使い捨てで、何人死んでも構わないと思っているのかね？
このまま進むとアメさんは核兵器を使う　今度は非戦闘員の一般人に多数の犠牲者が出る
それを阻止する手だては「みらい」にはない
交渉・策略で使用を止めるほどアメちゃんは甘くはない
戦後まで睨んでの核兵器だからね

>>605
今大和に残ってる日本兵は「訳のわからないテロリスト」ですから。

みらい乗員も海自司令部の指示もなしに
ミサイルで強迫をするテロリストだと言う事を忘れてはならない。

みらいは、これから存在することになる新しい国「ジパング」の最初の軍艦ですから@25巻
その国は専守防衛の理念とかはないんでしょう。大和の兵士を攻撃しまくってるのを見ると。

…って、何この宗教。

新しい国「ジパング」ってのは現在の日本とは違うようですね

1　やられる前にやれ！　相手が武器を持っていたら即殺害しても良い
2　個人のイデオロギーは押し通せ！　達成のためには殺人を含む何をやっても良い
3　自分の周りの人間以外は何十万人死のうが知った事じゃない

やだなぁ　こんなジパング

その「(角松)ジパング」とやらがみらいを軍に持つって決めるという思い込みが
カルトくさくて怖い…
要らんわ、あんなクズ軍人。

国を勝手に選ぶとか捨てるとか職業軍人が絶対にやってはいかんことだよな。
シビリアンコントロールどころじゃない。



…それが分かってたからかいじは海江田には「独立」なんていう電波発言させても
主義主張させるために筋通せたんだと思ってたんだけどなあ。
何故退化？

>>606
あんたいつもテロリストって言葉を使うから分かりやすいなｗ
角松ファンなのか、帝国海軍が好きだから裏切りは許さん、なのか

角松を批判してる人も、草加一派が叛乱集団だと認識した上で
まだ心情としては理解できるって言ってるだけなのに

>>608
草加が四海に囲まれ誇り高く独立する国家を語って、「それが、ジパングだ…」と構想を述べたところまではよかった気がするんだが、
それを角松ジパングで上書きしてしまったと。

というか「みらい」がとっとと日本に降伏させちまえば
アメちゃんは核落とさないんだよな
落とした理由は北にいる赤が日本を真っ赤に染めようとしていたからだ

となると原爆を使わせないという理由に繋がるがやっぱり角松があれってなる

草加の同志では、何気に生き残って草加の補佐役的立場にまでなった酒井兵曹
がいいキャラしてんな。

結局、みらいを追い出された角松が逆に菊池や乗員を説得してみらいを奪い返せるような
理念やら理論武装ができなかったから、菊池を死にかけにして
うやむやにまた角松をみらいの頭に据え直したんだろうけど
その辺りから許容範囲を越えた主人公の為の無茶苦茶なご都合主義が始まって駄目になった
ちょうど担当者の変わった時期ってのは本当なのかな

あの頃の何がやりたいんだか具体性のない角松のまま日本人を殺しまくってるんだから
そりゃ読者側の同情は、主張がはっきりしてて本人も負傷してる草加側に集まるわ

いや、２ちゃんねるの住人は角松に批判的だけど、
一般的な読者は角松支持者らしいぞ
これまでの角松の言動をおぼえているのかわからないが
だからこそ作者側もそっちの方向へ暴走（とは思ってなさそうだが）
してるんじゃないだろうか

一般の読者自体が激減してそう。

ネット介す限り書評やら感想やってるとこじゃ評判悪くなってきてるし、アマゾンのレビューも段々妙になってきたし
このスレ以外のこの板のスレでも評判悪い。
ネットの意見、特に２の意見には偏り強いと思うけど。
でも角松支持の一般人、今はほんとにそんなにいるんだろうか？

つうか沈黙の艦隊は終盤gdgdでも話題になってたけど、ジパングはモーニングの掲載
順が不思議な程話題になってんのを見ない。
連載開始辺りは結構すごかったんだけどな。

ネット→一般話題のタイムラグがあるだけなんじゃないかなあ。
話の停滞悪化はもうだいぶ長いが角松の特に酷い本格クソ化はここ半年だから。

俺は角松は嫌いじゃないが。
それはさておき、前から疑問なんですが、「みらい」にあの時代の油を給油しても
タービンが傷んだりしないんでしょうか。
質の悪い軽油は灰が発生してダメとか聞いたことがある。

>>615
角松が一体どんなとんちでみらい乗員や菊池を言いくるめるか、無理とは思いつつもちょっと期待してたんだけどな。
「俺はオブザーバーでいい」と言っていた角松が、菊池の退場でちゃっかり艦長の立場に戻ったのは疑問すぎるｗ

>>619
そうそう。角松vs菊池第2ラウンドに凄く期待してたんだよ。
クーデター時は反論するだけの材料がなくて大人しく負けを認めて艦を降りた角松が
どんな計画を持ってみらいに戻って来たんだ？とわくわくしてたら菊池負傷退場で、
かいじ逃げやがったwと当時思った。
でもあの頃は、みらいを奪われる危険と引き替えに菊池の命を助けようとした
人命第一で友達思いの角松さすがって感じの反応が多かった気がする。
(その頃の2chは見てないんで、ここでどんな反応だったかは知らないけど)

>>618
灯油を使えば、低格出力が出るかは分からないけど、とりあえず回ると思う。
灯油は室内で使用するのが前提だから、徹底的に硫黄分なんかが取り除かれているし。

>>621
灯油なら確かに大丈夫そうですね。
あの時代ではまさに灯油(ランプとか)に使われるくらいだっただろうけど。
ヘリコプター用の燃料は多分航空ガソリンを代用してるんだろうな。

ガソリンじゃヘリのガスタービンは回らんだろ。

扉の溶接に付いてだが・・・・

今後開けなければならない事態が発生する可能性や当初想定される状況を考えれば
点付け溶接で十分な気がするし封印的な意味合いの溶接だったんでない？
しかも外側からの力に対応した溶接だったって考えると、溶接が弱くても納得が行く・・・・・と思う



もちろんあんな方法で扉を破れるとは思わないがｗ
あくまで溶接が弱い理由についてって事でｗ

そこで単行本に、また開けるかもしれないから中央部分だけ溶接するように的な描写のカットを追加ですよｗ

しかし、大和を再活用する計画があるならともかく、
草加の計画は特攻による自爆攻撃なんだよなあ…

ま、時間も人手も足りなかったから、と無理矢理納得するしかあるまいｗ

角松を勝たせる、正当化するためのチートが重なり過ぎて、段々読む側に認知症老人を思いやるような気配りを求められるようになってきたw

話を面白くなくする最大の要素が主人公とかw

やまと飛翔とかと比べると思い切り度が足りないな。

>>620
＞でもあの頃は、みらいを奪われる危険と引き替えに菊池の命を助けようとした
＞人命第一で友達思いの角松さすがって感じの反応が多かった気がする。

どうだったかは覚えていないが、個人的には、あの時は角松の友情よりも
負傷した菊池が、自分が海軍側に搬送されるのを執拗に拒んだことに、
意外な感じがしたな。
帝国海軍とともに行動はしていても、「みらい」は帝国海軍のいいなりには
させない　という考えでいたわけで。

そもそもあの時麻生がついていったのがわからん
責任を感じてってことなんだろうが、
ついていったら角松たちがみらいに帰還、拘束もされず
受け入れられてるってことが海軍側にばれるってのは
わかりきったことだろうに
いずればれることでも、あの時点でばらす必要があったのだろうか

まあ、みらいを奪われる→奪還をやりたかったのはわかるが
みらい奪還の顛末もこれまた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったからな…ｱﾊﾊ…

>>630
帝国海軍と共闘してるけど、あくまでみらいの独立(？)した立場は
守ろうとしてたんだなと自分も少し驚いた
あそこら辺までの菊池は格好良いんだよなー
角松よりよっぽどいい上司だよ
きっと死にかけたときに脳神経やられて駄目人間になったに違いない

>>629
思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういや90度になった事もあったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国で「沈黙の艦隊」が共産主義美化として袋叩きにあった事からもわかるとおり、
作者は辻元清美なんかと同じような地球市民だからね。

>>631
そもそも撃つ辺りがなあ…角松正当化の犠牲なのかな、麻生も
あの役職ですあれ程バカなのは有り得ん。

そういや搬送、モモイだけなら逆に危険は少なかっただろうね。

>>632
あそこまでは菊地好きだ。戦闘も面白かったし。
でもあの後情の人になった時に中の人が変わったんだよ、きっと。
如月もバカみたいになっちゃったし、角松につくと魅力低減だ。

>>635
要するにはなから角松の主人公としての立ち位置に問題があったから、
いざ山場に向けて角松が正義を振りかざしても盛り上がらず、
無理やり盛り上げるために、周りの脇キャラを
角松マンセー状態にするしかなかったってことだよね。
そのうえマンセー状態がイージー過ぎ、ベタ過ぎ、アホ過ぎて、
読者のストレスがより蓄積されたというワケね。

草加が嫌いって奴はいないのかな？

>>637
自分の息子（中３）が「ジパング」好きで読んでいるけど
（「ゼロセン」の坂井クンみたいなタイプ）
角松よりも草加のほうが好きではないと言っていた
（理由はアメリカに原爆投下するかもしれないので）

自分も同じで「ジパング」の中のアメリカ軍は
リアルみたいに日本に無差別攻撃はしていないから
それを攻撃するのは生理的に厭だな

>>636
分かりやすいなあ。

角松関係だと角松のキャラ自体が嫌ってのがまずある。
キャラに説得力がない、求心力がない。熱く振舞われても行動原理がおかしい
ので空回りして興奮も共感も出来ない。
更に周りが、そんな角松中心に都合がいいように動かされちゃって気持ち悪い。
おまけに話が動かない。本筋がグラグラなので瑣末な描写ばかり。

滝とか米軍が評判いいのは、彼らが嫌なやつだろうといい奴だろうと、そういう
変なご都合主義の犠牲に今のところなってないせいかと思う。
草加も同様のところがあって、彼自体の美点だけじゃなく、話が変なことになって
る原因人物の角松の対抗馬だからってのがあるなあ。

＞「ジパング」の中のアメリカ軍はリアルみたいに日本に無差別攻撃はしていないから

いいたいことはわかるが、それは単に日本本土戦略爆撃基地としてのマリアナ諸島を
まだ確保できてないからであって、今回の戦いに米側が勝ってサイパンなりテニアンなりを奪ったら、
結局は史実と同じ民間人大量虐殺が起こるんじゃないのか？
ここの住人も、だからこそ草加支持が大半な訳で（手法はともかく理念については）。

これでまた角松補正がかかって、ルーズベルトが善人化して無差別爆撃中止とかなったら、
それはそれで素晴しい電波だがｗ

>>638
640と同意見だが、今はまだってだけだろう

別に草加だって無差別攻撃しようとしているわけじゃない
米艦隊にと思われる攻撃だって別におかしいものではない
ただ爆発物が通常のものではないってだけだ

というか（原爆を使う使わない以前に）ここがアメリカ軍に大打撃を与えることのできる
最後のチャンス
ここで負けたらもう日本は終わりなんだが

＞「ジパング」の中のアメリカ軍はリアルみたいに日本に無差別攻撃はしていないから

だから今後も攻撃しないようにしようとしてると考えると草加はアメリカの恩人だなｗ
同じ白人の中じゃホロコースト扱いで批難されてるし。

>>640
もうすぐ週刊空母実現可能になるしね。生産体制が整ったら途端にやると思う。

しかしルーズベルトの善人化はさすがにｗ
それくらいなら史実早めて殺して、ゴタゴタの中で攻撃中止だろうなあ。
もしもそれやったらトンデモマンガとして後世に名を馳せるだろうね。
これだけの長編だし、実際売れてるマンガでそこまで酷いのは見たことがないｗ

「原爆」のインパクトが凄過ぎてごっちゃになってる人が毎回いるので整理。

草加の原爆
・通常の戦闘行為の一つ
・対象は米艦（宣戦布告を経た戦争の相手国）
・対象は軍人のみ
・被害は海域
・被害者数は最大でも数万？（万も居ないか？）
・戦争の範疇

広島長崎
・通常の戦闘行為を大きく逸脱
・対象は民間人とその居住する都市
・対象はほぼ一般の民間人（非戦闘員）
・被害は都市部
・被害者数　色々数え方があるようだけれど、現在まで累算で大体60万
・　戦　争　ではない、異常な行為、ホロコーストに卑近
・（加えて、実験目的、人種差別の現われとの意見も）

ついでに広島長崎が実現する場合、空襲も起こる状況になるよね。

草加の行動をマンセーしてんじゃなくて、後者があまりにも的外れで酷いもの
なので、それを止めたいという意図に賛同する人が多いんじゃなかろうか？

核ってものがある種の象徴になってる現代人と違って、
あの時代の人間にしてみれば原爆は
「ちょっと通常じゃない爆弾」(しかも海上で戦闘中に敵軍に使うなら尚更)
程度の認識でもおかしくはないというのもあって
広島長崎を知っててそれを止めようとはせず、現代人の価値観持ち込んで
日本人を殺しまくってる角松よりは、どうしても支持ちしたい気分になる
どうせ原爆落ちるなら、市街地より海上の戦闘区域のが100倍マシなわけで

以前から気になってたんだけど、草加はどっちみち日本は米国に
勝てないから、原爆の威力を米国に知らしめて講和の材料にも
する気なんだよな？

角松は原爆使う方法が嫌と言ってるけど、草加の案に対抗できるような
妙案って用意されているの？

米内とかが工作してるのがそれなんじゃなかったっけ？

>>644
むしろ草加も米人も戦後人みたいな核意識になってるな。
作者が被爆と冷戦の洗礼下で核を見てきたからしゃあないけど。

>>645
それにプラスして、核抑止のための最初の例にするつもり。

角松は無策。草加の原爆を止める、しか言ってない。
それどころか以前明言したところだと自分の知っている歴史を守ると言い張ってい
るので、広島長崎を推進させるつもりかもしれない。
（なので批判批難の嵐……仕方がないわ、こりゃ）

>>647
草加は戦前人だけど一気に歴史を知ってしまった人なのでそこは別におかしいと
思わない。むしろそこに特徴があるキャラ。

>>646
米内は初期からずっと原爆は落としていい派、敗戦推進派。

今はどうも立場が曖昧。
一時期は早期講和のために動いてたけど、何も出来てなかったし、出来るわけ
もないことやって諦めてた。（イタリアの敗戦時の行動）

少なくとも角松の依頼で角松のためだけに動いているとか、停戦に向けてすごい
案やらを持っている伏線は無かった。

けどどうしてもかいじが角松を勝たせたいなら、今後チート技で出てくるだろうね。
こんなこともあろうかと、と。
そこがおしまいだろうな。色んな意味で。

ここまでgdgdになった以上、むしろ予想の遙か斜め上をいくチートを期待している俺ガイエルｗ
そりゃ角松ーズが勝つのは面白くないけどさ。
かいじがこのスレを見て、角松のあまりのフルボッコぶりにキレて…とかでｗ

草加一派が勝つのもふつーにつまらんだろ。
ありえないし。

角松というか作者の思考が左翼右翼ﾎﾟﾁ保守ｶﾙﾄの思考停止と同じでイラつく
目的(大義)の為に人を殺すのを否定してる奴らが自分たちの主義(自己満足)の為に、もともと敵ですらない人達を殺しまくる事に興奮して正義だと思ってるのが厨ニレベル

>648
＞広島長崎を推進させるつもりかもしれない。
共感は出来んが、それはそれで理解は出来る。
「日本軍国主義を打倒する為に戦う！　広島も長崎も止むを得ない！」と明言して、
米軍に寝返ったうえ、正々堂々、帝國海軍と戦え！
中途半端に同胞の背中を刺すような卑怯をするから叩かれるんだ

>638です
上手く説明出来ないけど、自分たち親子は大和の中の原爆をトロッコ問題に出て来る暴走トロッコと考えている訳で
５人を助けて１人を殺すかではなく、６人を助けるため自力で暴走トロッコを止めにいくのが自分たちの正解なんですね

なので自分が角松になって、草加と一緒にカーネルに交渉を持ち込むやり方を選びますね
（息子の意見は聞いたことないのでパス）

>>654
お花畑な人っぽいね。
戦争物なのにw

だけど角松がその目論みでちゃんと動いてればここまで嫌われてないだろうね。
問題はそういう温そうなビジョンさえないことと、話合いを一切しないのってことだな。

具体的に先をどうするかという見通し無しに草加の原爆を止めたがってるが、角松がそれやると、
すごいチート発動しない限りは現状だと被害が無茶苦茶拡大しそうなんだよな。
６人５人のレベルやら、家族が仲良く一緒に死ぬ、なんてレベルでもなく。

>>655
そうは言っても「お母さん」みたいだからね、>654

戦争モノが好きなのと、戦争が好きなのは違うよ

作者もいいかげんに米内側の和平する為の具体的な戦略プランを
描写してくれりゃ叩かれずにすむだろうに。
描写が無いから門松達の行動にはメリットが感じられず
不安になるんだよな。

>>656
戦争をネタにしたマンガを読むときに現実と混同してる感じ。
お花畑方向に。

>>657
米内なんか考えているのだろうか…現実の閣下もゴニョゴニョ…
原爆も敗戦もｏｋの人だからなあ。

米内の停戦案がトンデモでチートという予感もするんだよな。
滝とか石原と違って今まで工作の描写がなかったので。

>>654
それ聞いて思い出した。
沈黙の艦隊で日本の各党代表が公開討論をしていた時の
「あなたの他に何人かが救命ボートに乗って漂流している。その中の1人が危険な伝染病にかかっていることが判明した。あなたならその時どうするか」
という司会者の質問だ。

「一人のために全員を殺すわけにはいかない」というのが概ね一致した意見だったが
一人だけ「全員のために一人を犠牲にすることはできない。全員が助かる方法を考えるべき」と答えていた人物がいた。
「考えても対策が思いつかなかった場合は？」と突っ込まれると
「それでも考え続けます」と言っていたな。

それは戦争放棄を訴える理想主義的な少数政党の代表だったが、角松の考えはそれか。

>>658
米内の役割があるとすれば、
講和条件が多少日本に不利なものを押し通さないといけない時に、
国内の反発を抑えることじゃないのかな。

草加の作戦が上手くいくかどうかはともかくとして、講和は結べる展開になる可能性が高い。
一番の根拠は、かいじが連載初期に
「戦争に負けておらず、アメリカの属国でない日本の戦後を描きたい」と言っていること。
考えが変わってなければだが、ストーリーのグランドイメージは予めできているんだろうね。

それに満州油田や中共との会談などの伏線は、アメリカとの講和交渉のカードとして回収される可能性が高い。

>「それでも考え続けます」と言っていたな。

そうやって考えている間に全員が死ぬことになる。
政治は時は残酷な選択と決断を迫られることがある。
またその責任を取る覚悟が有る者だけが政治家になるべきだね

角松君も「日本人には核兵器を使わせない」と「アメさんにも使わせない」
・・と考えているうちにサッサとアメさんが使用して終了
その後で「新しい日本には犠牲が必要だ」こういってウヤムヤに

>>660
アメさんはアジア圏の権益確保と欧州の植民地経営を分捕る目的で戦争を始めたんだから
日本が負けない・属国にもしない　って選択肢はないね
話し合いで物事を納めるほどアメさんは甘くはないよ　
なんでも実力行使で有無を言わせない国だよ

普通にやったんでは無理だから中共と組んだり原爆作ったりして頑張っているんではないの。

>>662
まあ、現実の延長で考える限りでは、日本側で原爆もとうがマリアナで大勝しようが
アメリカが講和に応じるのは夢物語だわな。
特に前者が原因となっての講和は政治的にまずい。

その辺は漫画だからかいじ世界のアメリカが物分りよくなってても特に気にしないけど

>>662
そういや、あのシーンだと「全員死すべきである」と即答している政治家もいたなあ。

権益云々もそうだが、アメリカにしてみればあくまで「売られたケンカ」だからなあ＞日米戦
ベトナムやイラクみたいな「売ったケンカ」とは違う
米兵を５万や１０万戦死させた処で、世論にはそう易々と厭戦→講和気分は生じないだろう
南北戦争の例を考えても、おそらく５０万は殺さないと

アメリカが撤退したベトナムも朝鮮も売られた喧嘩だぞ。
少なくともアメリカの認識ではな。

しかも実際は「売った喧嘩」ばっかりなんだよな。

早く講和とか戦争本体の話に戻してほしい。
角松がジタバタしてるのが何で鬱陶しいかって、本筋が止まるんだよ。

>>666
陰謀論を言うつもりはないが、売られたというより、
日本が戦争するしかないように持っていったというべきでは
ルーズベルトは親中だし

だいたい、戦前の米経済はニューディール計画が失敗してたが
戦時中の経済特需で持ち直したようなもんだ

>>669
そりゃ米政府の問題であって、米国民は売られた喧嘩だと思ってるし。

まぁ朝鮮戦争では日本は逆に戦後の経済を立て直すきっかけになったわけで

日本崩壊のお知らせです。
11月18日に、ついにあの日本史上最低最悪の法案
「国籍法改正案」が可決されてしまいました。

年内にも、中国人フィリピン人を筆頭とした貧困層の移民が、
日本国籍を取得するために、大量に日本に入国します。
治安の悪化は計り知れないものとなります。

日本人の被害が甚大なのはすでに周知の事実ですが、
在日韓国人も他人事ではありません。

二重国籍法を合わせて、移民は生活保護を受けます。
社会保障費を移民に食いつぶされて、
団塊世代が積み上げてきた老後のための資産が破綻します。

移民は、今、在日韓国人が握っている裏社会の利権を奪うため
在日社会に襲い掛かってきます。
「一人一殺」で在日同胞を殺し始めます。

マスコミはすでにおさえられているため、一切報道されません。
今ならまだ止められます。ネットの反対署名は25000人を突破しました。
悔いのないように、できる事をしましょう。

【国籍法改正案】 "抗議のファクスやメール、殺到" 多くの議員が法案の内容知らず、法務委は実質３時間で衆院通過…審議不十分の声★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227075499/

ベトナム戦争はフランスに代わってアメリカが世話好きの小母さんみたいに動いたイメージがあるな
それでもって他人の世話ばかり焼くからいつの間にか家庭崩壊したまであるな

>>670
売られたけんかと思っていようと、米国民は日本と違って
戦争だけにこだわらなければならないほど追い詰められてはいないだろ
開戦直後ならともかく
いくら見下した相手だろうと振り上げたこぶしがいつまでもそのままなわけない

しかしまあ散々これまで言ってきたが、世界情勢はもちろん
日本国内やアメリカ国内の様子がさっぱりわからないので
彼らがどう思っているのか判断しようがないというのが現状だが

>>674
売られた喧嘩と認識している分厭戦感情の原因になりにくいってことですよ。
この時代のアメリカ人が特別好戦的だとも思わないが、特別戦争を嫌がる国民とも思わない。

本土とか、あまり身に沁みて痛い思いをしてないからなあ。

そういう意味でも草加が輸送船団を全滅させるとショッキングでいいなーと期待
していたのですが。

＞本土とか、あまり身に沁みて痛い思いをしてないからなあ

それって、日本側にもいえることなんだよね
史実ではあれだけフルボッコにされながらも、なお降伏には強烈な官民（特に陸軍）の抵抗があった
ミッドウエイで負けたとはいえ、広大な占領地をなお確保しており、
Ｂ２９による本土空襲も潜水艦によるシーレーンの壊滅も起こっていない今の（作中の）状況では、
史実に近い「降伏」なんか絶対に有得ない
最大限譲って全占領地の返還、戦前の状態への復帰とかだろうが、これだって相当難しい

……まあ、んなこといってもどうせ最後は、かいじチート炸裂なんだろうが

代わりに物資資源の無さは身に沁みて分かってる人もいるこたあいる
＞日本

陸軍も全部が悪いわけじゃないけど辻ちゃんみたいなのがおるからなあ
精神科の本で読んだけど、すごい症例だよね、あの人

もう突っ込んでいいのか？
電波が通らないはずの大和内殻で何で通信できてんだよ？
てかこないだ作った設定だろ？

>>675
あれ、この頃のアメリカ国民って戦争なんかどうでもよかったのに
政府は戦争したがっていたから、どうやったら国民を納得させられるか
苦労したとかそんなだったような
真珠湾だって本当なら宣戦布告があろうとなかろうと
米政府の大ミス
だけど卑怯だの正義だの持ち出して大宣伝して国民に戦意を高揚させる
ことができた

まあこの辺は認識の違いだから、そこが違ったらどこまでいっても平行線でしょう

ぶっちゃけて言うとアメリカと日本の戦争って
ある夫婦が些細なことで口論になりその挙句夫が妻を殺すことになったのと似てなくもない
この場合の夫はアメリカで妻は日本ね

1929年秋に世界恐慌が発生すると、各国は金本位制を放棄し、弱い自由貿易体制の息の根を止めた。

1930年代、各国は植民地を抱え込みブロック経済化を進めた。それぞれのブロックは通貨圏ごとに分かれた。

そして、1937年日中戦争になった。

>>678
この世界の辻は、まだ草加に救われた方なのかね。
進めー！じゃなく退けー！って主張したみたいだし。

で、今週のジパングも突っ込みどころ満載なんだが…

素手でウラン取り出しそうな勢いになってきたな、角松＆柳

角松がクソなのはもう分かりきった事実としておいておくとして。
死ねばいいのにな、あいつだけ先に。

段々凡ミスというか、あまりに温いミスが増えてきてまじめにかいじの劣化に
不安になった。
前は突っ込みどころがあっても分かって敢えてやってんのかなと思えることも
あったのだけど、今回の突っ込みどころみたいな雑でいい加減なのは前はそ
んなに無かった気がする。

繊細な構造なんだし、爆弾設置して一部破壊するだけで
起爆できなくなって終わりのような気もするんだがなあ。
その前に爆弾使い切ってしまいましたというならギャグ漫画だな。

>>686
というか、爆弾の破壊方法を全く考慮せずに大和突入を決行していたというのがすごい。
あの世界の幹部自衛官の教育はどうなってるんだと言いたくなるな。

そもそも　あの原爆って本当に起爆するのかね？

ガンバレル型なら「みらい」の資料で可能だろうが
爆縮型は実験も無しでは作動は怪しいぞ

>>687
しかもそれを全部柳の知識で片付けようとするのでどうしようもない。

今回急に草加がコードに罠をしかけてるとか言い出したので、解体途中に
柳が死んで、また「草加あああ！」かもなー…うんざり。

もういいお(*＾０＾*)
突っ込みどころ満載のお笑いギャグ漫画だと思えば全然おもしろいんだお(*＾０＾*)
ジパングは途中まではとても面白いシリアス漫画だったけど
それ以降はお笑いになっちゃったんだお(*＾０＾*)/

銃も無線機も完全に水に浸かったはずなのに何事も無く使えるの？

>>691
無線機はともかく、銃は使えると思うが。

火薬湿るだろ

火縄銃かよ
雨が振る度に戦闘中止なのか

先週号見て思ったんだが

またしても自らは手を汚さなかったな＞角松

常に部下に人殺しも殺されるのも任せている

今週の杉本。
旧軍兵を見ても銃を上に向けて撃っている。
前号で旧軍兵士の指揮官を撃ち殺したのに。
本来ならドンドン射殺してもおかしくないが。

青梅に手榴弾渡して自爆促した角松が今になってモブキャラの部下が死んだ
のにいちいち「クッ…！」とか悔やんでる顔してるのにムカつく。

お前が巻きこんでんだよ、お前が。

かいじもダメだが、編集が輪をかけてダメダメだな……
ネームの段階でＮＧ出せよ、突っ込みどころ満載というか突っ込む所しかねーじゃねーか
仮にも全国誌、しかも（一応）看板マンガで、こんな支離滅裂なんて有得ない
プロとして恥ずかしくないのか？　俺が編集長だったらとっくにクビにしてるぞ

24巻辺りで２人だった編集が１人になったらしいが、前の体制と編集人に戻して欲しいな。
前が小気味いいテンポで無駄無く面白かった分、今の状態は…

とりあえずテンポだけでも上げられないんだろうか？
毎回無駄コマ無駄ページがくどい。今回の頭３〜４ページの角松の独白とか不要では？

しかしここまで迷走しちゃもう収拾つかないのでは。角松がこのまま正義の主人公
としては、無理だろう。
よほどのチートやるか、草加を桁はずれの悪人にするなどしないと…。

もう作者も編集もやる気がないなら、次回で角松に
「この原爆を解体して貴様の野望を止めてやる」とでも言わせておいて、
俺たちの戦いはこれからだＥＮＤにすればいいと思うよ

そのほうが超展開で読者がﾎﾟｶｰﾝの連続をさせられるより、
その後をいろいろ想像できてまだマシ
まあその週は祭りになるだろうが

>>696
＞旧軍兵を見ても銃を上に向けて撃っている。
室内戦のセオリー知らないの？

真面目な意見として。
マジでマジで一回休めば？
数ヶ月くらい。
本当はマリアナにいく前にたーっぷり休んでよかったと思うが。

前にやった読みきり面白かったじゃん。
あれ見る限りかいじが壊滅的に駄目になったとまでは思いたくない。
何故か角松と原爆に関する部分だけウンコーなんだよ。
休んでる間にああいう佳作をいくつかものにして、ちゃんと終わらせる構想を練るか、
もう駄目だで投げ出す覚悟を決めるか。
いっそ角松を死なせる決意をしてほしいｗｗ

このままダラダラやってくのが前半はあんなに面白かった話としては一番の不幸
だよなあ。
今でも部分的には面白いんだけど、角松関係がほんと、壊滅的すぎ。
進まないし冗長だしさー。

連載終了後に編集してマリアナを半分ぐらいのボリュームにすればけっこう良作になると思う

>>703
是非やってほしいものだ。

でも主役の角松の行動の裏打ちが無いのでそこを補填・補完しないと結局駄目
なままだと思うが。

忠実通り日本の都市に原爆が投下され、角松が落胆するEND希望。

落胆などしないぞ　それで良いと思っている節がある
戦後のためには犠牲も仕方ないとの考えだからね

角松君の思いは「日本が最初に核兵器を使用しないこと」この一点のみ
米国が使用するのは仕方がないと思っているか、止めようともしない
「みらい」の戦力と人員は減る一方で、草加の原爆さえ止めればハッピーエンド

>>705
米内はそれを願ってたし、角松の希望もそっちなのでは。
自分の知っている歴史を、違う世界でも守りたいと明言しているし。

かなり前の方、それこそ満州編のあたりで米内が何故かいきなり角松を褒め
て応援する流れになってたけれど、あの辺もひどく説明不足だった。
なので米内と角松がどの辺を目標値に設定してるのか分からないんだよなあ。
普通に広島や長崎をヨシとしてそうで。

どっちにしろあの二人の講和、終戦の工作は今までになされてない。
少なくとも描写が無かった。
なので、今後いきなり何を言い出したって後出しじゃんけんというか妙に感じら
れるものになると思う。

＞「みらい」の戦力と人員は減る一方で、草加の原爆さえ止めればハッピーエンド

自分が角松に対して気持ち悪く感じるのはここだ。

異世界に投げ出された艦の責任者が何で自分の艦の乗員を守れないんだろう？
草加に対する角松って私怨のような、大儀の無い状態なので周りを巻き込んでる
迷惑な人にしか見えない。
みらい乗員も角松信者であるかのような描写になっててキモイ。

そもそもさ
あの時草加1人を助けずに見捨ててればみらいの乗員がこれほど死ぬことはなかっただろ

>>709
今週本人も言ってたなｗ

でも助けたことじゃないだろうよ、問題は。

草加を止める場面ならその後だってあった
麻生だって阿賀野ごと草加を沈めればいいと進言した

でもそれをしなかったのは角松だし、
今の状況を作り上げたのは自分自身の判断の結果だろうに
麻生はじめ他の乗員も今に至るまで誰も角松を批判しない
言葉にするのはもちろん、心の中でも
むしろﾏﾝｾｰ…

大義の為なら敢えて私情を呑み込むのが漢だろうに、角松はまるで正反対なんだな

　自分のプライド＝草加に対する敵愾心＞（絶対に超えられない壁）＞みらいと乗員の安全＞＞（中略）＞＞日本国民の命

てなもんで
草加と話し合って、
「みらいが協力すれば、マリアナ決戦は十分勝てる。だから原爆など使わないでくれ！」
と説得する道だってあったろうに、そんなことは微塵も考えない

酉告木彡

>>709
船乗りとしてはむしろあそこでは角松が正解。
あそこで見捨てようとした連中こそ信じられんことだと思う。

問題は助けた後の軽率さだ。
相手は情報将校で頭良くても怪我人だったし、あの時点では戦闘的でもない
たった一人の男だ。
見張りつけて監禁しておいて、手近の島にでも置き去りにすりゃ良かったんだよ。
もっと言うと、睡眠剤でも点滴で入れて寝てる間にどっかに戻せば済んだ話。

仮に歴史を教えるにしても、責任者の梅津の許可も取らずにありえんだろ、あん
な教え方は。あれで草加が自分たちに服従すると思ってたとするとどんだけ想像
力ない上に傲慢なんだろう。
草加が広島出身だったら自殺してたりトチ狂って館内で暴れた可能性だってある
というのに。

他のマンガ家だったら
医務室から脱走した草加が偶然にして資料室に迷い込み
日本の行く末を知ってしまった……と物語を運ぶところだろうが
「主人公があえて決意して草加に未来を教えた」
「草加もまた自ら決意して資料室の書物を開いた」
と持っていくのがかいじクオリティ

巨匠は「己の意思で決断を下す」アゴ男が好きだし
「偶然によって未来を知った」男より
「自らパンドラの箱を開ける決意をした」色白男が好みだからな

角松が自分から見せるにしたって、もうちょっとマシな書き方(やむなく、とか必要性・合理性があるように)描いて欲しかったね。

あれじゃ軽率で短慮で傲慢な馬鹿なアゴだ。

一方津田は資料室に入る勇気を持てず
捕虜になった時自決する勇気を持てなかった

草加や山本の意向にどんどん巻き込まれ流される
巨匠好みの「決断」に欠けるキャラだったが
グラーフ・ツェペリンではついに自分の意思で引き金を引いた

今思えば、
草加と違って「決断」できない弱い男として描かれていたからこそ
あの衝撃的なシーンが引き立ったんだなあ

あのシュタイナー銃殺シーンでもし津田が
「私には勇気がありませんでした……」とかやってたらと思うと（ry

だからあ、草加の行動力や頭のよさや口の巧さ自体が
激しくうさんくさいんだってば。
好意的にいえばトリックスターだが。
沈艦の終盤で大統領が海江田を前に苦悩するが
あれは作者が自分の生み出したトリックスターに引きずりまわされ
物語が大風呂敷に走っていった過程にともなう
苦悩そのものだと思う。

>>716
津田はいいキャラだったね。
可哀相な最後だったけど、素晴らしい描写だった。
草加の津田への態度も切なかった。泣けた。

ここ１年バタバタ死んでるみらいの乗員の死ぬ描写が全く泣けないどころか、やっつけくさいし
インフレ起こしてんのと比べるとすごいいいんだよなあ。
やっぱかいじは上手かった。(過去形w)
最近のなんか、米倉大好きだったのにポカーンだったよ。くそう…

結構な数の人間が違和感を感じているのが
角松が広島・長崎を容認しているように見えることじゃないか？

どうやって日本人の犠牲を少なくするのかが見えてこない
角松論理では日本が先に使うと、その何倍も米国は使うだろう
だから止めなきゃいけない　と　日本人は原爆使用の罪に耐えられない　ってことらしいが

結局は日本が使おうと使うまいと米国は使用するんだし
何倍も使われる前の数発で終戦になると思うよ
なんか　黙って落とされるのを見ていろ　って感じがして嫌だな

>>718
津田の時は涙が枯れるんじゃないか？と思う程泣いた。
でも今は「ﾎﾟｶｰﾝ」
アスロックの時は特に。

どれだけ死者が出ても戦争の犠牲と言う描写なら構わないが
今は門松のアホのせいで死者がでてみらいがボロボロ
共感出来ないわな。
日本人なら少なくとも広島、長崎、東京大空襲、沖縄地上戦は阻止したいと考えないか？
最初が面白かっただけに残念だ。

帝国海軍からかなりな額の補給とか受けてたよね。
でも全然感謝もないどころか、代わりに何か要求されるんじゃってそればっか
考えてて、何だこいつら、当時の国民の税金を……とムカっとした。

角松とみらいの連中って当時の人たちを軽く考えすぎ。
桜井がタバコ屋の女の子にちょっと惚れた程度で後は敵視してるシーンばかり
だった気がする。
当時の国民新でも全然平気そうで気持ち悪い……

ぶれはあっても、歴史の大きな流れは変わらない。
これが、作中世界の基本ルールだろ？

大和の原爆は爆発する。間違いない。
ただ、原爆であったことは秘匿される。

広島、長崎は歴史通りだな。

「みらい」は日本人の犠牲を減らせた存在なのか？

ミッドウェー　黙ってみてるだけ
キスカ　　　　一応護衛　米軍には極力被害を与えないように行動
サジタリウス　大和の攻撃阻止等、むしろ米軍を守った
艦奪回編　　　海軍艦艇を砲撃　警備兵は海に叩き落とす

今後
広島・長崎は知らんぷり

>>722
自分らのじーさんばーさんだって居るだろうに、当時の日本と日本人をあんなに軽く考えてるなんて、すっげー気色悪いよね。
完全に他人事だもん
米軍にじーさんばーさんが殺される可能性だって十二分にあるのに、そんなことまるで考えないんだからさ
ましてや今、自分等が攻撃している帝國海軍や大和乗員の中に、じいさんやひいじいいさんが居ることだって有り得るのに……

「戦後民主主義ﾏﾝｾｰ」「軍国主義反対」「核兵器反対」ってイデオロギーしか頭の中に無くて、
同胞愛とか親族愛とか、人として当然の感情がまるで欠落しちゃってるんだよね＞みらいのアホども
すなわち、かいじ自身がそういう思想の持主だということだが、やっぱ団塊ってそんな奴が多いのだろうか？

>>723
と、なると内地の米内邸も空襲で焼ける事になるな。

>>725
カドマツは自分の祖父になるはずの男が無関係に暮らしてるところを見てしまっているからね

>>725,727
思想の前に普通の感覚が無くて気持ち悪いんだよね。
何でかいじこんなのをよしとしてるのだろう？

普通に歴史を逆流したと思ってるのなら、なぜじいいさんばあさん世代の不幸を
推し進めようと思ってんだかキショイし。
しかもあれパラレルワールドで、その自覚あるじゃん、角松。
なのに自分の世界の不幸な歴史をパラレルワールドで推し進めたいってどんだ
けだよ。と。

これまでの角松たちの言動について
作者と編集側で考えを一致させてないのか、
それとも作者が迷走中なのかよくわからないな

歴史を守るという煽り文句は担当が入れるものだが
かといってそれだと以前の話とは矛盾があるし

まあ２ヶ月前の設定すら忘れてるから仕方ないが

なおも攻撃しようとする大和乗員たちを角松は一喝する「安っぽい感情で動いてるんじゃないッ！
世界は平和にならなくてはならないッ！お前らはそれを邪魔しているんだ…！少しばかりの日本人
が犠牲になったからと言って…『どこへ行かれるのですか？（ドミネ・クオ・ヴァディス？）』、お前らは
『敗戦』だーッ！！」。



草加「…掴んだぜ。ついにお前をな」角松「ああっ」。草加は角松を引っ張りパンチを叩き込む！「うりゃぁ
ああああ！」。ズドッ！ドゴオッ！左右のパンチが角松のボディにめり込んだ！地面に仰向けに崩れる角松。
水兵「少佐が…草加さんが叛乱者を仕留めた！」。

角松「よ…よすんだ草加。『みらい』でお前を始末するつもりなら、いつだって出来たのだ。だが…いつか
お前を救えると思ったから…『歴史』だけを与えておいたのだ。これは私の都合の良い命乞いなんか
ではない。9条…10…日本国憲法…11…」

草加「お前は…　自分が『悪』だと気付いていない…　最もドス黒い『悪』だ…」。

水兵たちは息を呑む「叛乱者の！あの絶望に怯えている顔ッ！」角松「19…や…やめろ草加！お前は間違
っている、呪われた帝国軍人のくせに…お前は私が生かしておいてやったのだッ！」
草加「とどめだッ！角松洋介！」

解体に成功したら激ムズ太郎の称号がもらえたりして

門松が今やっている事はまさに

歴史を変えている

だろう。

柳だけは殺さんでくれろ・・・

角松はいいからヲタは死なないでくれ

井田隆裕一尉は死んじゃってもいいかも

誰？

ググればニュースが引っかかる

イーグルはどこのコンビニに売ってるの？

現実の自衛官の悪いところだけ忠実に描写してるようで気になる。

今はもう江田島でも海軍時代の立派な軍人のことは学ばないし、
悪者扱いらしいしなあ。

帝国軍人=悪ではないのにね

>>738
ペーパーバックの漫画売ってるコンビニならどこでもあるんじゃないか
でもあの手の漫画は、数部仕入れて売り切れたらそれっきりだから
今から見つけるのは結構難しいかも

>>739
あれ、東郷平八郎や山本五十六の遺髪が江田島に飾られているという話だが。

ネルソン提督もなｗ
外伝で3人がそこに行った話があったよな

>>742
祀ってはいる。
が、拝んでない。
2000年代になってから、それまで飾ってた元帥らの遺影も撤去、海軍の偉人とか
海軍ちょっといい話みたいなのもしなくなってんだそうだ。
海軍のことを持ち上げることをすごく嫌われる、と。
おかげで精神性ガタっと落ちたとか。
元海事士官で今物書きの人の本で読んだ。

それなのにアナポリスじゃいまだに日本の兵学校の伝統が模範として伝えられたり
してんだから不思議なもんです。
良きことは生かすべきだし、そうやって過去を鑑みないと駄目だと思うんだけどね。

けれどその話を読んだときに、駄目な例として上がってたのがまさに角松でｗ
かいじひょっとして角松失敗例として書く気？と思えましたｗ

今の展開不思議なんだよね。
必死に書いているけど全く角松が格好良くない。共感も無理な上に、偶に
すごく間の抜けた、感じの悪い描写が多い。
逆に悪役設定されている草加の側の方が格好いい描写が多いし分かる。

かいじはマジで角松をいいと思って勝たせる気なのだろうか？
だったらもちょっとマシに描くと思うんだがなあ。

>744
遺髪の所は改築工場してただけで撤去はしてないんじゃ？
菊池の任拒騒動で湾岸戦争がどーのこーの言ってたので、角松らはぎりぎり旧軍経験者が海自にいた最後辺りの世代でないの？

>>746
「遺髪」じゃなくて「遺影」って描いてある

教育以前に戦前の人や海軍に対して無礼過ぎ、甘え過ぎだ
燃料や食料返せっつうのw
＞みらいの連中

>747
ごめん…。見間違えてた。

旧軍を無批判で賛美するのもあれだけど、反省点を教訓事項にして、良かった所もいっぱいあったんだから、そういう部分を素直に尊敬すればいいのにね。
海軍から膨大な援助を受けといて、平気で大和を攻撃する今のみらいの連中には自分も不快。恩知らずって思うｗ

>>741
そうか、サンクス

>>748
事情によりＩＤ違うけど744

今まで教室などに置かれていた遺影や、海軍関係のものがざっくり撤去されたし、
五省（だったっけか？至誠にもとる……とかいう例のあの名文）もおろそかにされて
るそうだよ。 ほかにも今まで教えていたいい話をしなくなったそうだ。
全般に海軍とか旧軍を否定してて、いいところをきちんと評価してないし、海軍より
の 意見を言うと出世しにくい雰囲気らしい。

なのにこないだリンチまがいの事件起こしてたので非常に怪訝に思ったんだよね。
学ぶべきところは一切放置なのに、何でよりにもよってあんな悪弊だけ残してて、しか
もそれを海軍の悪い伝統みたいに言うのだろう、と。
どっちかというと、きちんとした教育の不足、伝統の授受がされてなくて、組織の自立
的な統率が出来てないんじゃねえか？と。海軍の悪しき伝統が残ったとかではなく。

しかし今の角松（国もないのに暴走している、テロ行為に走っている、しかも感情
的過ぎる）はその悪しき現在の海自自衛官の姿にはピタリと合致していて皮肉だな、とｗ

角松と田母神を比較した場合、どちらが日本にとってよりマイナスな自衛官なんだろうか？

もしもリアルの海上自衛隊で、角松が海上幕僚長になってたらどうなるんだろう？

角松さん達って広島長崎東京大空襲や沖縄地上戦なんかは知識としてしか知らないから
歴史を守るなんて考えるのではなかろうか
で、実際に原爆投下後の広島をみて両膝をついて頭を抱えながら
｢俺はなんてことをしてしまったんだ｣
とか慟哭してEND

＞＞７４４
それはなんという本でしょうか？

END予想　角松は散々大和の邪魔した挙句、米兵に射殺されてEND

>>752
あー、それならわからんでもない。
最悪の結末だけど、もはや作品が破綻しない展開はそれくらいしかないかもしれん。

なんたって敵味方とも自衛のため以外で
可能な限り殺すのを控えた結果が
沖縄地上戦、東京大空襲、広島・長崎の大悲劇ですからね

草加の計画を阻止した後、冷静になってみたら史実通りの悲惨な現実に
「俺は一体何がしたかったんだ？」で最終ページじゃないの？

キャラに魅力がありません。
感情移入できません。

とりあえず割合初期から草加は死ぬ覚悟だったし、多分そうなるだろうが。

草加を殺すであろう角松がここまでクズだと、何だかなあ…
正義面して大虐殺ENDか。

>キャラに魅力がありません。
>感情移入できません。

ﾓﾓｰｲを除く

角松と今のみらいの連中以外はキャラ立ってるから大好きだ
脇役もいい。ハットン、ラングレー大佐、ネタジ、溥儀、ハミルトン、後津田とか鴻上とか
みんなキャラ立ってて、話燃えたし面白かった
草加や滝はもちろんいいし、クーデター時期の菊地や青梅もいい
話早くてもすごい面白かった

駄目なのが角松と、角松の信者になって従った面子だけ
しかしその角松が主人公だからしょうがないw
ここまで駄目なのが主役とか有り得んよなw
角松が出れば出る程話が止まるんだもん

今週のジパングは久々にモーニングを床に叩き付けたくなった。
いきなりバット持ち出して素振りするとか麻生は山田太郎か。
角松のずさんすぎる行き当たりばったり計画に呆れた。あいつ本当に
何にも考えずに行動して部下を無駄死にさせてたんだな。

>>713
時代小説か鉄道ミステリーでも読ませとけばよかったのに。
リアルの護衛艦の中ってそういう本ばかりなんだよな。
むしろなぜみらいにはマジメな歴史の本が積んであったのかが謎だ。

>760
だけど山田太郎は門松の計画を「綿密」といってたぞwww

つか、今週も話が進まなかったな。

本当に呆れかえる内容だったね
アホ松君は草加と占拠している乗務員が全員自爆すると思っていたのかね？
普通に考えれば乗員が何処かで脱出すると考えなかったのか？

感情が先走って、冷静な分析も出来ない司令官で情けない限りだ
脱出する可能性が有るなら、無理な攻撃を仕掛けて大和を止める必要も無かったし
ましてや解体方法も分らず突入する必要も更々無かったわけで
まったくもってアホ松君には恐れ入る　
思い込みだけで部下を死に追いやるとは、上官にしたくない筆頭だな

もう本当に見限りました
長期にわたり有り難うございました

PS　なんで50kmも待避しなければダメなの？
もうどうでも良いけど・・・

最近の角松君には星野仙一が被ります

指揮者が自分の管理監督・分析作戦能力を棚上げして
精神論で部下に責任を押しつけるようじゃ終わりだわ

どっちも　もう興味ないけど

ただでさえ突入兵の数が減っているのに、更に兵力分散の愚をおかすかバ角松

洋ちゃんの独り相撲をにやにやしながら見る漫画になっちゃったなあ
かいじ先生と担当者はこの描写で主題が伝わるか考えればいいのに

ああ、杉本ともう一人（名前失念）は死ぬのか。

今北産業おねがいします

>>768
藤永二曹（原爆解体要員5名のうちの1人）

まぁ、どっちかは確実に死ぬだろうな。

>>759
その「いいキャラ」の殆んど全員が理不尽な死を強いられ、残るは脳たりんな角松信者ばかりという……
今にして思えば、森とか佐竹とか早いうちにカッコよく死ねてよかったね
生き残ってたら絶対、角松マンセー要員に成り下がってた筈だから

何で麻生の具申を断固と拒否するくせに無策なんだよ。

角松氏ね。

これで麻生がやらかしたら、「正義のすれ違いが・・・ッ」とかなるんかいな
わざとらしすぎるだろ

つーかホントツマんなくなったね・・・
キスカ・アッツ撤退作戦あたりの興奮が皆無になった

角松さえ居なければ…
麻生の素振りも意味不明でキモい。ウザい。
曹長であんなクズとか有り得ん。

しかしそんな麻生よりバカで無能で何でも拒否するアゴって…
マジで何やりたいんだよ、バカドマツ…

盲目的な信者で頭悪そうな麻生曹長より、さらに
角松艦長はアホなことが発覚した回だった
草加のことも、角松が否というなら一般人にとっては是に違いない
と思うようになった

>>772
「具申聞き入れたら負けだと思ってる」

>>777
冗談にならないので怖い
あそこまでアホって。
あのアホに有象無象についていくみらいの連中って。

かいじが素振りやってこいよ。

>>777
あくまでも自分の正義感だけで動きたいのでしょうね

アホは間違いを指摘されても直さない
間違いを認めるのが大嫌いで、更に愚かな真似を重ねる典型だな

編集も相当なアフォかもしれんな
御大に意見すら出来ないのだろう

>>780
おっと。水島新司の悪口はそこまでだ

自分の正義感だけで動きたいなら、艦長なんて立場捨ててひとりで戦えばいいのに

今後の計画すら教えて貰えずに日本人と殺し合いできるほど角松信頼してたら
いくら角松の指揮に不満があったり帰属意識に飢えたとしても
反乱おこして艦から追い出したりするのかと
菊池あぼんで海軍との共闘が打ち切られ不衛生な環境に監禁されて
目的も無く無身心喪失状態に陥った乗員を、角松が上手く操ったんでなきゃ
あの盲信ぶりは納得できない
さすがに麻生には説明くらいしてると思ってたよ

みらい乗務員はきっとストックホルム症候群に陥っているのでしょうね

あほ松の独断専行のオナニー理論に違和感も抱かなく成っているからな

角松は単独で頑張ってるときはまだマシなんだけど、
上官の立場になると本当にクズになる

>>777
まあ、ある意味その通りだな。
麻生のいうとおりにしたら「原爆の所在確認した時点でトマホーク打ち込んどけよ」って批判が待ってるからな。
７７９のいうとおり間違えを認められない。

過ちを認めて正すことさえ出来んのか。
どこまで駄目なんじゃ、角松。

もし自分が戦争で死ななけりゃならないとしたら、やっぱ信頼できる指揮官の元で納得のいく死に方をしたい
無駄死には嫌だ

アホとしかいいようがない無能指揮官のせいで、どう考えても無駄死でしかない犠牲を次々と重ねても
その無能指揮官を無条件にマンセーし続けるみらいのアホクルーども
キモ杉

トマホークでどう沈めるのか見物だったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

林原や小栗の死亡は無駄死に過ぎて嫌悪感一杯だった
特に小栗の死亡は無茶苦茶長くてイライラと
ろくな役目もなく、死に方はアレだし、角松のわがままのための無駄死にEND

津田やラングレー大佐の時は良かったんだがなあ

>>786
マリアナ海戦＝２０３高地
角松＝乃木

203高地の戦死は確かに無駄死にだったが、それでも靖国に祀られてる
しかしみらいの連中は…

というか、反乱起こしたのって自分たちが死んだとしても
この世界に存在を認めてもらえてもらえないからとかじゃなかったか？
今や靖国に祀られてる（と思われる）のは反乱に反対した
立花だけってのが皮肉だな

部下の意見を聞き入れたら負けだと思ってる。俺様マンセー。下士官より無能な高級将校。角松さん、すげえ。
さすが棒大出のエリート将校だけのことはある。
てか、こんな無能な指揮官でも盲目的に従わないといけない軍隊という組織は終わってるな。と最近思う。

>>789
全然これっぽちも似てないな

本当にバカ松って後先考えずに動いちゃうんだな
小隊レベルの指揮官としてはマアマアなんだけど
司令官レベルになると使い物にならない劣等品

戦術はあるが戦略となるとサッパリで
突っ込むだけしか頭にないんじゃダメだわ

>>791
最前線では無能で無駄死にさせられそうな指揮官は
「後ろから撃たれる」これで名誉の戦死で一丁上がり
「何故に背中から撃たれた？」の聴聞には
「先頭に立って進軍し、部下を確認するときに振り向いて、その時撃たれました」で終わり

「評判より立派な指揮官だったんだな？」「はい　そうです　惜しい人を亡くしました」w

角松は戦術も過大評価されてるよなあ。
あまりに酷いから、そこがよく見えるんかな。戦術も無茶駄目じゃん。
角松って戦術も無残。
三式弾が特に酷かったけど、アッツなんかも運だけって感じで艦を危険に晒してたし。
ダンピールも酷かった。

菊地はまだ戦術はマシだったかな。
戦略は一切無くて、草加に依存してたけど、まあ乗員の身の安全や心の平穏を考えての
ことと言えなくもなかったし。
まあどっちにしろ今は角松信者だから、クズはクズなんだけどね…

上のほうで誰かが、途中から描き直してほしいって言ってたけどもういいや。
やるならかいじじゃなくて、初期設定だけ同じにして他の作家にお願いしたい。

絵はかいじがいいから、むしろ設定生かして、原作付けるのがいい。

てかモーニングの編集頭おかしい。

いややっぱかいじの頭がおか(ry

どうもかいじ＝角松らしいので、そう考えるとかいじの頭がおかしい。
「太陽」も無抵抗とか言い出して失速してるし。

しかし本当に惜しくて悔しい。昔からのファンだったし、今も絵は好き、
部分的な描写は好き。
なぜ門松ほど魅力のない、クソでカスでクズなキャラをかいじがこんなに
長いこと描いてんのかいっそ不思議！ｗｗ

沈艦も話はぼちぼちだけど、あれだけ電波強い異常なキャラのオンパレー
ドでもキャラは愛されてたのになあ。
無茶苦茶言う奴ほどカッコ良かったのに、アゴがここまでダメになるとは。

＞＞７９３
戦国自衛隊の藤原中隊長を思い出した。

この漫画の米内は神格化されすぎだと思います。
「米内光政と山本五十六は愚将だった」という本もある事を
広めないと、米内は良い人だと中高生のピュアな精神に
スリコミされてしまう。

というか米内って何もしてないヨネ…

神格化してるか？
もしもやってるつもりなら大失敗だと思う。

何もしない、広島長崎肯定を推し進める、同時代人とは行動せず、ひたすら角松の応援で
大事な燃料や食料を横流し、菊地みたいな駄目キャラ重用(下手したら菊地が大事な役目
を果たしてチート講和来るか？)

山本は運命に立ち向おうとしてたり、滝や津田や草加他とのエピソードもあって魅力
あったけど、米内はなあ…
むしろ、駄目な史実以上に駄目になっちゃってる気がする。

むしろ米内は無能な傍観者として描かれてるんじゃないか？

>>803
無能な傍観者に見えてるけれども、かいじの意図として、作中では有能で冷静とか、
そっちのつもりだと思う。

いわゆる戦前の帝国海軍、軍部の反対の人っつうか。

なんでやねん

米内の変な思想は、
角松の思想を「バランスの取れた中間」に見せかけるために設定されたもの。
作者の頭の中では

　草加←───角松──→米内
（極端）　　　（バランス）　　　（極端）

という構図ができている。
米内にそれを言わせているのは作者の都合で、実際の米内には関係ない。

かいじ自身の意図はどうあれ、角松の方が極端に思えるがなあ
なにしろ大和を攻撃し、同じ日本人を殺してでも原爆を止める！　ってんだから

それどころか米内は
原爆落すなら「ちゃんと日本に落せ」的な事を言っていたんだから

誰だっけ？「戦後日本の民主主義国家の建設のためには犠牲も必要」とか言ってたのは？

2発も落とされなくても終戦にはなったし
落とされる必要性は無かったんだけどな

ジパング38巻　2008年12月発売予定

>>809
それが米内。
日本が生まれ変わるためには「300万柱」が必要とかなんとか。

劇画だとそれなりだが、アニメの米内はあのなまりで
台無しだ。

いや、あの岩手訛りだからいいんだろ
標準語だったら逆にさめるわ

日米開戦に反対しただけで日本では良識派扱いですからな
まあ近衛も人気あったんだし、辻だって政治家になったんだから
ほんと日本人って喉もと過ぎればなんとやらというか、責任を誰かに全部押し付けて
自分は被害者気取りってのが好きだなと

山本五十六は途中で死んだから今の扱いだけど、生きて終戦迎えてたら
東条のそれどころじゃなかっただろうな
海軍軍人（特に飛行気乗り）の中には山本を思いっきり嫌ってた人もいるし

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　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
　　　　　　　V-''´｀ ﾞ ﾞ　　　　　´´`´　　　　｀

あの携帯を使う作戦のとこはアニメで見てみたいｗ

米内はかいじには過大評価されてる気はする。
過大っつうか、多分かいじの思想に都合がいいとか、便利とかという意味で使いやすくて
好き勝手にしてんだろうなあ、と。

実際のエピソードも山本その他には使われてるけど、米内はなんだかあの世界で独立
しちゃってるしね。

上の方で角松を乃木になぞらえてる人がいるけど、旅順の苦戦はむしろ、大本営や参謀本部の不手際が
原因だからなあ……。乃木はどちらかというと被害者で、あれだけの悪条件下でよくやったともいえる

やっぱ角松の本質は、辻に近いんじゃないのか？
・めったやたらと偉そう
・他人の意見を聞き入れない、己の誤りを認めない
・行く先々の戦場で連戦連敗
・負け戦の責任は全部他所に転嫁、自分はサッサとトンズラ
・でもなぜか下士官兵にはウケがよい

確かにそう考えると辻がモデルかもしれんね。

上級将校なのに兵と一緒に最前線に行きたがるとか
銃弾飛び交う中に突っ込んで死傷者を担いで行くとか特徴が辻に共通している。

そういえば、かいじは連載初期のインタビューで
連載に当たって辻を調べたら、非常に魅力ある人物だったとか言っていたな。

沈黙の艦隊読みました
深海や海江田中心に馬鹿が多くてそこだけはちょっと白けましたが、アメリカ人を大馬鹿として描いているところが痛快でした
ヤマト魂だけは真実です

自己演出の巧みさで、辻が兵隊に人気があったのはまあ判るんだが。
角松がみらい乗員にこうまで妄信されるのは、さっぱり意味不明だよね

>>818
確かに悪いところ被ってるなあ。でもここは違う。
・行く先々の戦場で連戦連敗　←アゴ負け込んでる。
・自分はサッサとトンズラ　←ノモンハンの辻は最悪だけど、戦死者担いで帰ってきた
・でもなぜか下士官兵にはウケがよい　←クーデター＋主人公だから

辻ちゃん躁病、それも真性（重い）で、躁病は伝染して雰囲気を明るくするらしい。
とりあえず陽性なところが角松とは違うなあ。角松は主人公パワーだかなんだかで信仰
されてるけど、明るさと魅力で人をひきつけてるって感じではない。

あと、辻は下の連中には本当にいい上司。教育的模範的な面がある。
少なくとも、艦の乗員に先行きを不安がらせてクーデター起こされるようなことはありえん。
（辻に限らずありえんよなｗ艦長になるような男であれば、普通は）
自分や上に厳しく刻苦勉励を強いる人であったし、自分も相当痛い目見てる。
女遊びを嫌ってたところも「キセル何たらー！」とか言ってる角松とはかなり違うねｗ
賛否両論の人だけど、妙なダイナミズムと異常な陽性っぷりがやっぱ違う気がする。

責任は一切負わないところと、先見の明の無さが牟田口そっくりで、下に無理を押し付け、
意見が二転三転するところが富永ににているよ。＞角松

そういや今村さんとか出てきてたけど、牟田口とかは出てたっけ？

すまんね、補足。書き損じた。

・行く先々の戦場で連戦連敗　←アゴ負け込んでる。辻ちゃんよりも。

偶然にせよ辻は勝ったこともあるので。
みらいの勝利は角松よりは菊池の作戦であったしね。

偶然でなく見事に戦史に残るような勝利をしているよ辻は。
負けた負けたと言うが、辻が負けた戦場で辻以外の誰なら勝てたか考えてみるといい。
一つにはだが、作戦の天才だと思われていたため、不利すぎる所を任され続けたという面もある。

辻参謀は勝ったよ、と言いたいんだろ。辛勝も含めて
確かにそういう、不利を辻一人だけ任された面はあるかもだね
自己宣伝の因果もあったけど。「連戦連敗」は酷い。言い過ぎ
角松とは似てないと思うけどなあ…角松の失敗は全く本人の性格起因だから

ところで今通勤列車だが今週もきつい。寒い中読むと…脱落モード

今週号、冒頭の魚のアップは何？
あれで３ページ。
引き延ばしの一種ですかね。

カーネルの打電、というのは新たな展開。
結局、この１点だけなのだが、このところのグダグダぶりのおかげ？で、
なんだか局面が動いたような気になりましたぞ、今週は。

>>569
＞世界の犬の歴史に多大なる改変

文字通りを想像してしまった

表紙を見て固まった。
一瞬雑誌を間違えそうになった。
季節感が…

辻の問題点は、参謀としての職分を忘れている事に有る。

指揮権はないのに指揮を取りたがり、しかも責任は取らない。
しかも、参謀としての作戦立案はノモンハンを見て分かるとおり、雑極まりない。
最悪だ。

辻はむしろもっと上にいるべきだったのかもしれないね

ノモンハンは兵力劣勢なだけでなく火砲で5分の1、
戦車・装甲車で10分の1という圧倒的な戦力差があった。
しかも赤軍最強の名将と言われるジューコフが相手。

普通は全然相手にならないような状況なのに、トータルの損害はソ連が上回っている。
特に戦車・装甲車は壊滅的で、投入された半数以上の損害を受け、
ソ連機甲部隊の中核であった第11戦車旅団は全損170両、戦車定数のほぼ全てが破壊され尽くされた。

これは凄まじい大損害で、かなりの健闘といっていい。
独ソ戦ではここまで戦力差が無くても、ドイツ軍はジューコフには連戦連敗なんだから。
負けたから駄目だとは単純に片付けられない。

いまさらながらに思うが、みらいのクーデターで
草加がおまえらは危険だと土壇場で裏切って
みらい乗員全員を軟禁した展開があまりにありえなさすぎる。
あそこはどう考えたって乗員の信頼を得て、
みらいを自分のコマにするべきだろ。
草加って門松と大して変わらないバカじゃないのか？

>>832
あれはあくまで菊池がトップとして、乗員と草加の間に居たからこそ可能だったわけで
みらいの乗員が自分を信頼して、自分の下で命を掛けて戦ってくれることが可能
と考えるほど、草加は自信過剰でもおめでたくも無いと思うぞ

途中で送ってしまった

だから「裏切った」わけでじゃなく、菊池無しでは
みらいをコマとして使用するのは無理だと判断して廃棄を選んだだけかと
そもそも草加は、原爆を容認した菊池と共闘してたつもりりであって
みらい乗員を裏切った意識なんて無いんじゃないか
まあ、やり方がなま温くてアホだというなら同意だが

普通に菊池をトップに据えて、みらいを使って、マリアナ海で米艦隊を
かく乱陽動させ、無人にした大和を囲ませ、原爆起動、アメちゃん大量蒸発。
めでたく講和に向けて話し合い。

>>828
同意。しかもなぜハイキング？
まったく必然性がない。

今の時期ならせめてスキーとかクリスマスとか
昔描いて放置してたイラストの使い回しだったりして

>>835
なんかそれ凄くいい手だと思うんだけど。

滝にみらいのPCで原爆投下の映像を見せた時のリアクションを
草加は「(滝は)正常だ」と言ってる。
あの時の滝のセリフはなかなかいいなと思うし、一民間人である
自分的には納得できる。戦争で死ぬのは軍人だけでいい。
じゃあ、赤紙で軍にとられた(職業軍人じゃない)民間人の命はどうなんだ？
と訊かれると困るが、それはあの作品では描かれていないし。

しかし、10キロトン級の原爆で艦艇を吹っ飛ばそうと思うと、それこそ1km以内まで
接近しないときついよなあ…

アメリカ艦隊の中心で自爆となると、単に打ち上げ花火になりそうな。

>>836
一瞬マジに「アウトドア雑誌かよ」とｵﾓﾀ。

せめて雪だるまを作っているところとか、雪合戦とかにしてくれよ…
昔のストリートミュージシャンは冬の時期に載せてあったのになぁ。
（草加と津田のスキーも1月だった）