山田玲司　総合スレ Part28

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
山田玲司先生の作品について語るスレッドです。

【好評連載中】
ココナッツピリオド・・・ビッグコミックスピリッツ
エコエコパンドラ・・・・まんがくらぶオリジナル

【過去作品】
Bバージン、アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズ、ゼブラーマン、
ドルフィン・ブレイン、絶望に効くクスリ他

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
非属の才能　光文社新書

▼前スレ
山田玲司　総合スレ Part27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217380021/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 14:38:19 ID:tJBkC22K0
▼過去スレ
26 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215358070/
25 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212985658/
24 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210650998/
23 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207059335/
22 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203854237/
21 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198371071/
20 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/
19 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/
18 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/
17 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/
16 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
15 ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/
09 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
08 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
07 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
06 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
05 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
04 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
03 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
02 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
01 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/

以上過去スレ
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 15:15:14 ID:tJBkC22K0
テンプレなど補足ありましたらよろしくお願いします
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 15:28:03 ID:FuHqKDaj0
前スレ見たら面白い考察があったな。

山田が神と崇める手塚治虫が描いたブラックジャックは医療漫画としては
事実からかけ離れていて、医学部出が描いたにしてはお粗末過ぎると。
医学的な勘違いを読者させた事は言語道断かもしれない。

内容が適当だろうが何だろうがエンターテイメントとして売れれば漫画としては
ありなのだと山田は手塚先生から学んだのかもしれないな。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 17:31:13 ID:jF5xuVANO
手塚信者を敵に回すからいちいち引き合いに出すな
と言うか新スレにまで持ち込むなアホ

>>1乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 18:08:49 ID:nqxr95Gi0
手塚治虫ってもう死んで２０年近く経つんだよ。
手塚信者なんて山田の様なおっさんばっかなんだから恐るるに足らずだぜｗ
おっさんは漫画読んでこんなとこ来ないで家族サービスでもしてろや。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 18:51:39 ID:gP+cGoDcO
読者させた。
とか適当タイピングはウヨ君の特徴の一つです。
スルースルー。

しかしナチュラルにテンプレが消えてるなぁ。
携帯なんで、いつものヤツ誰か貼っといて。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:02:52 ID:iMN/Hp1J0
しかしココピリも、どっかの宗教団体みたく怪しい環境団体が買い支えそうだな。
ああでも、絶薬は打ち切りになってしまったので、そういうバックアップは受けてないのか。
王大人死亡確認。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:03:13 ID:uPYudnVX0
夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

マルチ疑惑があったってキニシナイ！みんなでTEAM GOGO！を応援しよう！
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全！
新連載で企業が語りたがらない事実を暴いたり、更には構想４年の新連載がスピリッツにて準備中！
2008年のキーワード(希望)も創造しちゃう山田玲司センセイは、この冬も絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
非属の才能　光文社新書
【ヤンサンWEB】－作家情報－山田玲司　http://www.youngsunday.com/rensai/sakka/yamada_reiji.html
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:03:44 ID:uPYudnVX0
「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。


重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:04:17 ID:uPYudnVX0
謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:04:52 ID:uPYudnVX0
謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:08:06 ID:uPYudnVX0
ごめん、>>11-12二重スマン

ヤンサンの紹介ページは生きてたんで、一応テンプレに残した。
学校嫌いor非属の才能で面白い文章があったら誰か頼む。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:16:20 ID:gP+cGoDcO
>>9-11乙

でももう冬じゃないぞｗ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:16:23 ID:GHItD3N20
ブラックジャックって読んだことないが、トンデモ漫画だったのか？
ブラックジャックによろしくよりはまともなまんがなのか？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:22:19 ID:tJBkC22K0
タウン情報　まちかど情報　ときめきインタビュー
漫画家　山田玲司さん
（広報こしがや季刊版平成17年秋号に収録）
ttp://www2.city.koshigaya.saitama.jp/town/matinowadai/tokimeki/yamadareiji/index.html

平成20年度 全国ホープス後援会 会員 個人会員(PDF)
ttp://www.tfn.ne.jp/hopes/kaiin_list.pdf
【ホープス後援会とは？】
　全国スポーツ少年団卓球大会が平成１５年３月をもって廃止となることを受け、
これからの日本卓球界を支える卓球少年・少女達が楽しみ・目標にしていた全国大会を
なくしてはいけないと考え、スポーツ少年団本部様の意志を引き継ぎ全国ホープス選抜大会として
新たに全国大会をスタートさせようという目標を掲げ「全国ホープス後援会」を発足したものであります。

「カーテン天国」店長の山田純二さんはカーテン製造販売会社「山田リビング株式会社」のニ代目。
ttp://business.yahoo.co.jp/tokushu/0802/cases_0102.html
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:23:14 ID:uPYudnVX0
>>15
オペ中には内臓の絵がしょっちゅう出てくるけど、内臓が全くグロくない。
子供にも見せられるオペ風景を初めて描いた点は、他の作品の追随を許さない。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:29:30 ID:uPYudnVX0
>>16
web上に落ちてるからって、本人以外の個人情報はまずくないか？
本人以外に災難が行ったら夢見が悪いし、このスレじゃカーテン屋の宣伝してる訳でもないんだし
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:42:39 ID:ooQwrdGu0
>>15
医者のヒーロー漫画みたいなものだな。どんな病気も切れば一発で治してしまう。
今から考えれば医学的な検証したらトンデモ漫画の部類には入るな。
ブラよろはちゃんと医学的な検証は一応してるのかな。
ブラックジャックは医学的に見たら、ゴッドハンド輝の足元にも及ばない作品だよ。
でも実際の医学の正確性を除けば面白い漫画ではあったな。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:48:13 ID:kSmxm4JP0
これもテンプレ
山田さんの書きこみ

週刊ヤングサンデー Part18
┃
┃ 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 22:58:37 ID:IoI+GPXW0
┃ 編集長から直接、休刊のお達しが来ました…漏れはどうすれば…
┃ また持ち込み生活の始まりですか…？
┃
┃ スピリッツが休刊てのは聞かなかった。続刊なら移行させてほしい…
┃
┃ 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 03:34:25 ID:1yAkASe60
┃ >> 230
┃ よう、ご同輩。（本物かどうか証明出来ないのはお互いさま）
┃ こっちはそこそこのベテランだが、マジ洒落ならんわ。
┃ 別の雑誌に連載の移行希望したってかなえられる保証は無い。
┃ 移行出来たところで、これまでの読者とは切り離される事になる。
┃ 連載陣の中にはアニメ化進行中のものも複数あるのにな。
┃ 会社への要望を聞かれたろ？　あれ、遠慮する必要、まったくねーぞ。
┃ 週刊作家はアシスタントを常時確保するだけでかなりお金がかかるんだから。
┃ というわけで、他社への営業も開始する。
┃ ま、互いに頑張ろうや。
┃
┃ ちなみにスピリッツが休刊ってのはデマ。
┃ そっちの知り合いから裏は取れたんで、スピリッツ読者は安心してね。
┃
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:50:22 ID:ooQwrdGu0
>>16
上のインタビューはいいが、その他はやばいだろ。
関係ない人や家族まで晒して何考えてるんだ？
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:57:23 ID:Y/FX4BIl0
>>4
手塚漫画は基本ファンタジーなんだから事実と違っててもいいんだよ。
ココナッツピリオドもエンターテイメントとしての完成度があれば何の問題も無い。
今後どんなファンタジーを見せてくれるかは分からんが。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 20:42:19 ID:rW0hwn8bO
>>20
その書き込みが山田のかは知らんが、切り離されるって言葉で
「アナタは府民と役人(だっけ？)を分断しようとしている！」
を思い出した。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 20:54:01 ID:uPYudnVX0
>>20
それは次回からテンプレ入れても大丈夫だろう。

「当時の連載陣の一人、しかも自分からベテランと言う」
「ヤンサン休刊の内部事情を知っていて、かつそれを上から目線で得意げに書き込むバカ」
この二つの境界条件を満たす奴って、消去法でいうと山田しか残らないんだよな。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:01:32 ID:VRY6d0yZ0
２ｃｈに書き込むか？言葉使いもちょっと違う気がする。
若輩に対してはもっと威張ると思うし、
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:31:17 ID:hGAZu6haO
先生もまた、２ちゃんパンダの一人なのであった。


まぁ、それはそれとして、ココピリのハンバーガーで砂漠化ってくだりのは納得出来んわ。
ただ啓蒙するのではなく、エコギャグと言う新しいジャンルを創って裾野を広げようとしているのですね？わかります。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:02:31 ID:kSmxm4JP0
>>25
この文章と比較してほしい
ttp://www.youngsunday.com/rensai/sakka/yamada_reiji.html
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:40:52 ID:tz9vP56t0
バーガーには牛肉が必要　安い牛肉を生産するには？
↓
アマゾンを焼いて牧草地にして牛を飼えばいいじゃん
↓
ところが熱帯雨林から牧草地に転換しても２～３年で土壌の栄養素が枯渇して荒地に・・
↓
アマゾンは広いから他の場所を牧草地にしようぜ（以下ループ）


ということらしいけど実際この通りなのかウソ情報なのかは俺にはわかんない
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:43:41 ID:iMN/Hp1J0
山田かどうかは知らんが、状況把握は的確じゃね。
ゆうきまさみも、新天地からの再スタートの厳しさを書いてたし。

ヤンサン移籍組で一番最初に打ち切りを食らうのが、山田だと思う。
人類が滅びる前に、漫画家山田が滅びちゃったら笑えるｗ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:53:39 ID:G7fFKAnr0
真面目な話、スピリッツに続々ヤンサン作家が来襲してくるので、いち早く連載を始めた
山田は、実はかなりやばい状況に立たされている。
つうか、スピリッツ編集内部でココピリは人気は下位なのは間違い無いし、ヤンサン作家
来襲と交代する形での退場（浅野いにお氏との交代が有力）と言う話が、最初から
ついていたっぽい。

山田はもう少しヤンサン編集に通じていた政治力がスピリッツ編集には通用しないことを
早く気がつくべきだったね。
もうこの作家の作品は週間ベースでは見ることは無くなるのではないかと。

以上、とりあえず妄想としておく話でした。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:54:55 ID:OzwnZSAi0
http://comics.shogakukan.co.jp/cans0808/

吉田戦車センセイはこんなお仕事もしてらしたんですね
でも水素で車を走らせるなんて・・・
やっぱ車は天ぷら廃油につきますよね、山田センセイ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:58:34 ID:h1snOETp0
>>19
それの一番の象徴がピノコだと思うんだけどね。
まー、あれはあれでよいけど。

山田先生には、そういうのがまったくない。
いや、ゼブラーマンで成り立ちしそうだったのが、最後に自分で壊しちゃったからなー
あれは、非常に残念であった。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 00:01:32 ID:SNfU7ZgWO
>>8

でもココピリは地球村の広告塔として有効ってことで組織票が入ってたりしてな。
スピリッツのアンケートって、雑誌を買わなくてもＷＥＢから投票できるんだろ。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 01:09:35 ID:EGKArZgRO
>>30
かつて一緒だったヤンサン移籍組と枠争いってことですか。
先に連載したから｢スピリッツ｣組。｢俺も移籍組だ｣なんて甘いことは通用しないということか。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 03:05:13 ID:jaIuGPID0
　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 06:31:09 ID:0IXXlFoh0
企業と政府の陰謀とは・・・

実は石油に代わる燃料はもうほとんど完成してるんだ。
だけど、今切り替えたら世界が混乱するから
石油が確実になくなる、って時までその技術はとっておくんだ。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 09:43:56 ID:NFoyyqgb0
>>4
山田漫画を山田が崇拝している手塚漫画から考察するというのは確かにありだな。
手塚先生も歴史ものとか結構描いていてエンターテイメントを優先して事実とは違う
内容もおおかったが、それで叩かれたってことはなかったな。
漫画はエンターテイメントとして完成されてれば事実とは違っていても何の問題もない
ということなのだろう。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 10:04:36 ID:R73F0TxS0
>>36
一応それが事実なら、代替燃料自体ができあがっていても、それを世界に普及させるには時間がかかると
いう事を理解できていない人達の話ですね。

それを使っていての発電システム、エンジン開発、素材開発、さらにその燃料を世界的需要に耐えれるほどの
生産体制など、一般人には想像もつかないほどの時間と金がかかるのに・・・
陰謀を唱えるだけなら楽だなー
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 16:47:49 ID:NluSJhxQ0
>>4
確かにブラックジャックは医学的にはでたらめだったな。
山田先生も変なところは心の師匠の真似しなくてもいいのに。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 17:11:43 ID:U2XrknP50
フィクションの設定や症例で現実の医療問題とかの説教してたならわかるが
ＢＪ内のフィクションと山田漫画の欺瞞を同じに見るのはおかしい
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 17:25:27 ID:lZYKQjFF0
ブラックジャックの医療がおかしいなんてのは内容からみれば瑣末な問題
ゲッターロボの変形に難癖つけるレベル
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 17:27:33 ID:azc/KMlNO
絶薬は人物紹介漫画だから全面的にマンセーでOK！
と必死になって主張してたウヨ君が、今度は
ココピリはエンターテイメントだからエコ知識はデタラメでOK！
と主張しているだけと思われｗ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 17:33:48 ID://3t7auN0
ネトウヨ＝山田支持　なの？
おれてっきりアンチ＝ネトウヨ　だと思ってたんだが…

単に自分の理論に都合の悪い事言う奴＝ネトウヨ　になったのか？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 17:37:37 ID:lZYKQjFF0
ブラックジャックの手術内容に誤りがあっても問題ではないが
クッキングパパの調理レシピに誤りがあれば大問題、

山田のエコ主張は後者
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 17:42:55 ID:ae9GyOcP0
ぶっちゃけるとココピリ級の環境漫画って、ターちゃん終盤からカッパーマンと同レベルなんだよな
しかもターちゃんもカッパーマンもココピリより面白いし（今読んでも）

徳弘の八万倍遅いえ！アクビが出るぜ！
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 18:40:31 ID:Fpp9fBd40
>>43

ウヨ君自演乙

＞アンチ＝ネトウヨ　だと思ってたんだが・・・・

この考えからしてウヨ君ｗ
自称、普通のヤンサン読者。
ヤンサンが終わったらここには来ないと宣言するが、
相変わらず山田擁護に必死なんだな。

山田信者乙
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 18:52:48 ID://3t7auN0
はぁ、すげぇなぁ。
俺山田擁護なんて一回もしたこと無いんだが。
むしろ、山田の漫画要らないからインタビュー記事だけ載せてくれと主張してたのが俺。

>>46
お前は誰と戦ってるんだ？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 19:10:03 ID:ww4+u9R5O
>>47
ここには山田批判者をネトウヨ認定する山田作品を適当にしか読みかじらない通称"ネトウヨ君"ってヤツが居ついてるんだよ。
ネトウヨって言葉自体その場その場で敵対勢力に適当に貼られるレッテルな上、このスレは実質アンチじゃない住人のレスもアンチ的であるので、アンチ＝ネトウヨなんて軽々しく言ったら彼と間違われてしまうんだ。
ネ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 19:11:59 ID:R73F0TxS0
まー、少なくとも前作を読んで知っている事が、このスレで語る暗黙の資格みたいな
ものだけどなｗ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 19:13:43 ID:ww4+u9R5O
投稿事故だｗ
続き
ネトウヨ君は複数IDを駆使して対立を自作自演した上に多数の第三者を装ってこのスレのコンセンサスを勝手に印象操作したりするんでな。
>>1乙が少ないのは、そのテンプレがウヨ君がスレ住人を無視して新たに作ったモノだからなんだぜ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 20:14:11 ID:0IXXlFoh0
>>50
そういう発言をするお前もこのスレにはいらない人間だと
なぜ気付かない？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 21:01:01 ID:eahiSw0n0
>>47

＞山田の漫画要らないからインタビュー記事だけ載せてくれと主張してたのが俺。

ほう、そんなアンチ山田な意見を持つキミが、アンチ＝ネトウヨ　なんてアホな決め付けをしてたんだｗ
不思議だねぇ。それとも、キミはネトウヨなのかい？

必死で考えたわりには、頭の悪い言い訳乙ｗ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 21:33:42 ID://3t7auN0
なるほど、ウヨサヨ以前に日本語の読み書きが不自由な奴が居付いてる訳ね。
前スレでさんざん添削されてたのに、これっぽっちも直ってないのな。

とりあえず句読点位はまともに使えるようになってからおいで。
ｗ　は句点じゃないからね。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 21:42:44 ID:qknkyRB5O
あまりに酷い新連載や最終回という負の連鎖以降久しくここに来てなかったんだが
まさかスレ一つ消費するまで伸びてるとは思わなかったわ
終始一貫した著者の自慰行為としか例えようがないように思うが、短期間でこんなに伸びる程語る事があるとは思えんが…
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 21:49:34 ID:ww4+u9R5O
夏とウヨ君効果だろ。
ココピリ効果もあるのが救いかもしれんが…
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 22:00:37 ID:VILgqXYi0
携帯厨の一人がネットウヨ君に散々苛められたせいかトラウマ持ってるみたい。
前スレからネットウヨなんて言葉使ってる人は携帯厨一人だけなんだが。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 22:24:03 ID:0IXXlFoh0
>>55
お前をスルーできない俺も同罪だが、
お前もスルーを覚えろ。
それができなければお前もお前がレッテル貼りしてる相手と
同じ次元の人間だという事になる。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 22:55:59 ID:VILgqXYi0
信者とかアンチとかレッテル貼りばかりでどうしようもないな。
普通に漫画について話せる雰囲気ではなくなってしまったな。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:35:12 ID:ZXJCNZCaO
久しぶりに読んだゼブラーマンがすげーよかった
俺的にはBバージンと張れるクオリティ
二巻の表紙が最悪だけど
あとやっぱ怪人死亡ラッシュは安易ではある
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 00:36:49 ID:xTvsHwxD0
次の掲載は18日のビッグコミックスピリッツ、19日のまんがくらぶオリジナル(500円!!)
でよろしいですか？
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 00:39:43 ID:Wlbq6Ze/0
>>58

そういう奴が作品の話を全くせずにウヨ君の加勢をしているという不思議。

だいたい、過去は「絶望に効く薬は人物紹介だからゲスト全肯定でＯＫ」とか、
最近は「山田センセのエコ漫画はエンタメだからエコ知識はデタラメでＯＫ」とか、
何度、同じ話を蒸し返したら気が済むんだよ。
スレの無駄使いも甚だしい。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 00:51:05 ID:Wlbq6Ze/0
とりあえずアホは放っておいて作品の話をするか。

>>59

途中までは山田センセの青臭さが良い方向に出てたよね。
最後の最後でぶっ潰しちゃったけど。

そう言えば、カニ男は娘さんと和解したのは良いけど、あんた殺人犯だよー。
病院に送られた後はタイーホかな。
薬物の使用による心神喪失で済むんだろうか。


63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:01:55 ID:xTvsHwxD0
表紙ってどんなのかな？と探してみたけど
ttp://img169.auctions.yahoo.co.jp/users/7/3/4/8/japancup98-img555x450-1216650399v3xjlm52066.jpg
最悪かどうかよくわからない
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:08:06 ID:l4eq8B6D0
>>60

いいと思うけど、くらオリが500円って何事？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:10:24 ID:8X37o1xK0
絶薬の富野監督の回を古本屋で立ち読みしたけど、グレートメカニクスによく載っているインタビューの方が面白いな。
大体監督は、作品がダメとは言っても、僕が手直しすれば良くなるなんてことは言わないと思うがなぁ。
そもそもVガン終了時に次回作のオファーがあった(それに絶望したらしい)から、Ｘとか槍玉に挙げるのも違うしね…それともその辺がフィルターなのかな。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:11:02 ID:xTvsHwxD0
>>64
とじこみふろく フラッシュアニメDVD…
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:14:08 ID:l4eq8B6D0
>>63

確かに2巻だけカラーが違うなー。
っていうか、表紙の女は誰？
主人公の奥さんじゃないよね。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:21:53 ID:l4eq8B6D0
>>66

ＤＶＤ！！
どんだけ超大作なフラッシュアニメなんだよ！
まさかフラッシュアニメを動画でキャプチャしてるんじゃないだろうな。
とりあえず情報サンクス。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:56:12 ID:l4eq8B6D0
>>65

当時の絶薬を読んだ時は、安易な商業主義批判に走っているような気がした。
ガンダムの監督を降ろされちゃったのは、ＺとかＺＺとか失敗続きだったから止む終えないよなぁ。
だいたい、ターンＡガンダムだってガンダムという名前の必要があったのか疑問だし。

ヒット作の続編を作ることに否定的な山田センセは、ガンダムに拘る富野監督をどう思ったんだろうか？
やっぱり、批判したかったけど我慢してたんだろうか。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:56:55 ID:nh2Mg0Wk0
山田のインタビューは、熱狂的ファンがとちくるってるだけの内容になるからな。
ゲストの話しで持ってた漫画。
他人の褌で…ってやつ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 01:58:19 ID:eBQwfMgnO
今更な話なんだが、エコパンが単行本になるにはパンドラはいくつまでいくんだろうか…
それは何年後なんだろう。
まあ週刊2Pのファミ通の漫画も普通に出てるから大丈夫か。
一年分程度で単行本化かな？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 02:17:38 ID:bWqzcAVF0
>>62
あれ？
カニ男は、最終回で脱走していなかったけか？
なぜか、記憶にはええー殺人犯を改心したから良い人物風に描くのはどうよ？
と、思ったんだけどな。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 02:23:14 ID:SvAKfRzx0
>>71

８ページ連載なら20回くらいはかかるんじゃないか。
するとパンドラが60くらい必要になるな。
もっともパンドラの内容は、「埋め立て地からメタンガスがでる」みたいな
どうでも良いものがかなり混じってるので、いくらでも作れるだろうな。
ただし、数字のミスや、捏造や、間伐と枝打ちを間違えるような初歩的な知識の不足など、
あの間違いだらけの内容をコミックスにするのはマズイだろ。

その前に、コミックスを出してもらえるのかという根本的な問題はあるがＷ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 09:11:26 ID:Y+fhc4kj0
＞医学的な勘違いを読者させた事は言語道断かもしれない。

ブラックジャックをリアルに読んでいたとき
たぶん子どものときだったと思うが
読んでいた当の子どもですら
あれが医学的に正しいなんて思っていなかったのだけど

現在は読者のほうが詳しかったりするので
ブラックジャックみたいなマンガを描くと
こういう場所で「医学的に間違い」だと批判をされまくる
手塚はいい時代に亡くなったかもしれない
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 09:14:07 ID:dFXoYCmt0
スーパードクターKは医学的にめちゃくちゃだが
面白い娯楽作品として受け入れられていたぞ
いい加減なことを言うな
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 09:24:28 ID:hqLIRMsQ0
>>74
今でも批判されまくってないんだから大丈夫だろ。
科学的漫画を装って電波漫画を描いてるから山田は批判されてるんで
BJは本格医療漫画だなんてどこにも書いてないだろうが。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 09:28:28 ID:UwUshP490
>>74
まあ漫画なんて子供ですら正しいとは思ってないよね。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 10:18:54 ID:ZsBFxFBtO
くらオリの昔からの読者の人達はどうおもっているの？
｢この下手な新人｣扱いだったと以前のスレにあったけど。
そりゃ全く予備知識がなくアレなら、そう思われても仕方ないか。
十数年のベテランで作品多数、昔は藤島康介をチーフに使ってたなんて誰が信じるかな。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 10:38:35 ID:hqLIRMsQ0
くらおりスレ見て来い。
でも向こうの住人はもう食傷気味だから質問はするなよ。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 10:49:28 ID:eBQwfMgnO
藤島は師匠がチーフに使っていたんじゃ？
つまり先輩。
>>74,77
またか…
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 11:57:27 ID:LGXSwhrP0
>>77の意見には前スレで半ば質問風に書いたけど、まんがサイエンスとかは子供は信じてないのかと。
喰いﾀﾝにおける例えばギムネマ茶は甘みを感じなくなるとかはまんがだから信じないのか。
BARレモンハートは？ファミコンロッキーと一緒にしないでくれ。(当時子供は信じてたけど。)
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 12:05:26 ID:bWqzcAVF0
>>81
ＢＡＲレモンハートなんぞ、子供はよむかーいｗ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 13:13:16 ID:HgI8Kfxh0
エコエコパンドラ、ココナッツピリオドは現実に即したエコロジー啓蒙マンガです
（少なくとも作者はそのつもりで書いています）
フィクションだからマンガだからは内容に誤謬がある言い訳にはなりません。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 14:38:14 ID:1kO6A6prO
ゼブラ二巻表紙は多分未亡人ナースの可奈さんだと思うんだけどなぜか絵のクオリティのせいでものすごい悪人面に見えるという…

五巻表紙が最高かなー
本気出せばこういう絵描けるのに…

カニ男は重体だけど生きてるっぽいかな
凶悪犯とはいえあいつも好きだったり…

でも山田先生って未婚？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 15:56:52 ID:bWqzcAVF0
>>84
自称、恋人を漫画の為に捨ててきた男と、コミッカーズでの人生相談で吹聴はしていた。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 16:35:02 ID:eBQwfMgnO
ご結婚なされているらしい。

ソースはこのスレってのがアレだが…
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 17:11:17 ID:kUGzZfNA0
>>85

えー、絶薬の第一話によると、合い鍵を投げつけて出て行った彼女を引き留めるために
実家に戻って絵画教室の先生をやろうとしてたんだろ。
彼女に振られたから未だに漫画家をやっているというのが正解だと思うが。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 17:40:37 ID:K0Tg4Xg30
ココナッツピリオドってそもそも啓蒙漫画なのか？
１．ドーンの様なリアル風トンデモ漫画
２．ＭＭＲの様なリアル風オカルト漫画
３．ブラックジャックの様なリアル風ファンタジー漫画
４．啓蒙漫画・・・・青年誌で啓蒙漫画ってあったっけ？思いつかない。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 17:51:51 ID:bWqzcAVF0
>>88
美味しんぼ、がその啓蒙漫画にあたるだろう。
なにせ、あの漫画のせいで色々とグルメぶった奴が増えたいるのは確か。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 17:54:54 ID:K0Tg4Xg30
料理漫画は啓蒙漫画になるのか？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 17:59:46 ID:zEpK9JaR0
今のところ無知な主人公と世間を皮肉ったブラックユーモア
だから読者が山田先生にこう感じるのも無理はない
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%82%A2#.E4.B8.8D.E6.84.89.E5.BF.AB.E3.81.95.E3.81.A8.E3.83.A6.E3.83.BC.E3.83.A2.E3.82.A2
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:04:03 ID:0S74B1uU0
>>90
食材を通して色んなもん批判してたじゃん。
シナ蕎麦はだめで中華そばおｋとか
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:08:01 ID:xTvsHwxD0
「本気のエコ漫画」をスピリッツで始めるって書いてなかったっけ。
ということは、その前からやっていたエコエコパンドラはなんだったんだろうと
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:17:28 ID:2x/e0wh60
この人は、本気で、とか魂を込めたとか
自分の作品にそういう言葉を簡単に使いたがる。
自分で自分の作品を過大評価して、
世間に受け入れられなくて勝手に絶望する。

一生懸命働いてるのは山田だけじゃないし、
一生懸命働いて報われないのは山田だけじゃないのに
悲劇のヒーロー気取りだし、
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:22:05 ID:K0Tg4Xg30
>>92
そういや、食の安全性とかの話は啓蒙漫画に近いな。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:26:31 ID:K0Tg4Xg30
>>94
入魂の作品！なんて文句は良く使われるから目くじら立てる程ではあるまい。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:28:51 ID:1kO6A6prO
たまにこのスレの人達、山田の言葉を額面通り受け取りすぎだと思ったり

腐れ日本人がーとかいくら言ってても先生からしたら自分の愚痴を軽くパロディ化してるような感じだと思うんだが

だからそんなにエネルギー使って反論することないんだぜ
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:54:25 ID:2x/e0wh60
>>96
目くじらたててるわけではないが、
他人が言うならかまわないんだが、彼は自分で言うからなぁ。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 19:57:12 ID:uzksg+EyO
>>87
山田玲司の絵画教室～。

漫画家になるってのより思い上がってるな。
自分より上手い生徒をなんたらかんたら理由を付けて全力で貶る姿が目に浮かぶよ。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 21:51:37 ID:xTvsHwxD0
>>87 はこんな感じなのね
ttp://www.youngsunday.com/rensai/first/zetsuboni/03.html
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 21:54:51 ID:yquoKS3T0
あの下手な絵で絵画教室とか山田先生の漫画より面白いギャグだなｗ
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:22:50 ID:1kO6A6prO
いや、俺は習いたい
先生は個性もあるし、あとは安定感だろ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:34:16 ID:vJyRl2vpO
山田先生絶好調だな!!
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:37:27 ID:nh2Mg0Wk0
あの絵柄に、ツっぱって大物ぶっているけど、根が小動物な先生の個性を感じる。
へっっていう顔と、愚痴愚痴言い訳している時の表情は、なかなか矮小さと哀愁を感じさせてくれる。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:57:35 ID:FDKCc0QBO
ちょっと屈折した感じの表情なんかは、上手いと思わせる。

ただし、立体的なものは苦手だよね。
デッサン力が無いというか。
先週のココピリのカウンタックや
自転車の描写は酷かったな。
自転車に乗ってる主人公の姿勢もヘンテコだったし、
とてもプロの絵とは思えない。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:59:52 ID:eBQwfMgnO
一応美大出身なんだから絵画教室しても不思議じゃないと思うんだが…
今現在の山田先生の絵柄は漫画的ディフォルメの仕方、所謂引き算の妙があんまりないのは同意するけど、だからって絵画教室した場合を無理矢理揶揄するのはどうなんだろう。

こんな嫌な山田先生批判は、あの作品の話が出来ないって言いながら、作品の話を全くしない誰かさんの前座みたいだ。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 23:31:09 ID:YSFnsWR6O
卑屈な表情しか描けない、が正しい
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 23:36:05 ID:yquoKS3T0
藤島康介の師匠なだけあって江川は本気出すと
結構絵が上手いからな（遠い目）
山田は江川の駄目なところだけ受け継いでる
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 01:44:34 ID:hDXTvBw/O
江川上手いか？あんま知らんけど
もろアニメ調の絵描くよな
エロいけど
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 02:41:07 ID:BHsZhMNgO
「上手かった」とは言えると思う
進化しなかったけど
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 04:46:52 ID:hSfx9FAJO
一時期は江川に影響受けた絵結構見かけたなあ
今はもうね･･･
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 09:44:10 ID:HSckyVv90
漫画家は絵が上手いだけじゃしょうがないからな。
山田先生の絵柄はオリジナリティはあると思うが。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 10:05:57 ID:KbOLh20d0
江川センセイの画力の劣化はなあ……
本気で漫画描かないとああまで衰えるもんなんだな、と思った。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 10:29:11 ID:D4FrTv3F0
ココピリは「本気」だけど
DMは…
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 10:34:22 ID:xrilZ/8HO
一応「ベテラン」だから原稿料も高いのかな…DM
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 10:59:56 ID:Djbad56VO
出版社(及び契約)によりけりじゃね？
ライク騒動の時にライクの原稿料の低さに渡部電機が驚いてたみたいだし。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 17:55:45 ID:/by9jpYx0
4コマ漫画誌にああいう形の環境マンガが載るのが胡散くさいんだよな。
何かドロドロした大人の事情を感じるよ。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:38:50 ID:sZF98UBSO
来週のココピリのネタを予言しとく。

助手の犬がエコバッグやマイ箸やゴミの分別を「政府と企業のしかけた詐欺」と言っていたから、
その後の展開は底の浅い山田玲司の知識では以下の２パターンが予想される。

１ 家庭で出すCO2は全体のたった8分の1。
　　エコバッグやマイ箸は企業のCO2削減から目をそらす為の詐欺。

２ エコバッグでちまちまCO2を減らしても戦闘機が8時間飛んだだけで日本人一人の一生分のCO2を出す。
　　エコバッグやマイ箸は政府のCO2削減から目をそらす為の詐欺。

全て田中優氏の受け売り。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:58:26 ID:/by9jpYx0
そういう論が通るなら、結婚式などの食品廃棄は一般家庭の数倍だから、
一般家庭は無駄なゴミを出さないよう気を付けても無駄…とか言えるな。

そもそも一般家庭と企業活動を、同列に扱うのが無意味だろ。
田中氏の意見はいつも拡大解釈ばっかで、特定の国や企業に矛先が向くように話しを持っていくよな。

混乱が起きないように速やかかつバランスの取れたタイムスケジュールを立てなきゃいけないのに、
自分たちの政治的信条の為なら環境問題をもダシにするとは、あの世代は業が深い。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:27:19 ID:JIGFvttK0
>>118
いくらなんでも他紙で一度、しかもつい最近書いたようなネタを
また使うわけないだろ。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:32:29 ID:/by9jpYx0
牛肉問題は延々と使いまわしているぞｗ
あの元ネタ、１０年近く前からあるみたいだけど、山田のお気に入りなのかね。
まあ日本から牛肉なくなっても、世界に流通ルートがある限る現地の人は森を焼き続けて
牛肉売って生活費にし続けるだろうけどね。
そういう人達に飢えて死ね、って強制しなきゃ根本的な解決はできないけど。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 22:50:04 ID:Uge+O3za0
過去スレでエコパンの突っ込みの人も指摘してたが、日本のハンバーガーショップが使っている肉は
主にオーストラリア産やニュージーランド産で熱帯雨林を切り開いて作る肉とは関係が無く、ブラジル
から牛肉を輸入しているのはEUやアフリカ、中東の国で、これまた日本とは関係が無い。

山田も本当は証拠が無いのがわかってるからニクソンバーガーなんて架空の店をつくったんだろ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 23:38:58 ID:D4FrTv3F0
ググッたら、１９７３年４月の朝日の天声人語として
>　第１日の日曜には、「ニクソン・バーガー競技会」が催された。
> ニクソン大統領のインフレ政策のおかげで牛肉が食べられないから、肉なしハンバーガー
> の料理大会をやろうというわけ。
本当かどうかは知りませんが
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 00:17:11 ID:zbImc9a50
まあ、大体パターンみたいのがあるんだよね、山田たちの環境運動には。
つまり、一部の国家と企業が、ＯＤＡや開発に名を借りて、心の清い後進国を食い物にしている、

大半の人間は、資本家や権力者に騙されて目隠し状態だが、
一部の人間だけがそれに気付いていて立ち上がった！！
罪深い蒙昧の大衆よ、悔い改めよ！！

っていう、どっかで聞いたようなストーリーｗ
学生時代のマルクス主義を環境問題に転化してるだけなんだよね。
戦闘機云々に関しては９条教条主義まで混じってる劣化サヨク。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 00:24:48 ID:zbImc9a50
ＯＤＡを受けてた国の財政が破綻したのは、８０年代当たりで先進国の景気が冷え込んだのが一つの原因。
山田達が語っているように、先進国が慢性的に搾取しているだけじゃないんだよな。
ブラジルもタイも、債務国から債権国になったし。

山田がよく描く先進国に延々と搾取される後進国ってのは、安い政治的プロパガンダ。

ちなみに山田が環境に悪いって言っている大豆を世界で一番買い漁っているのは中国ｗ
でも同じ政治イデオロギーの国には強くいえないんだよなあ。
ナンチャッテ共産主義国でもｗ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 01:05:46 ID:WCLp2vlE0
そう、あの戦闘機のくだりがこのスレに来たきっかけなんだよな。
どんなにエンジンふかしまくったって、アフターバーナー込みで20t程度のものが基本で40～60tにもなる旅客機よりＣｏ2を出せるとは思えないのだが。
しかし、自転車で車に追いついてその車に跳ねられるってハヤテのごとくを思い出した。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 12:08:48 ID:nEg04lBk0
金をつぎ込んだ割に効果の薄いＯＤＡもあるし、グローバル経済の
流れが後進国に貧富の差を生んでしまう事もある。そういったことは
先進国が気をつけてケアしていかなければならない問題ではある。

しかし、山田センセが主張する「ハンバーガーで森が砂漠になる」とか
「戦闘機8時間で日本人一生分の二酸化炭素」なんてのは、環境
活動を商売にしている連中のプロパガンダを検証もしないで垂れ流し
てるだけなんだよな。

じゃあ、小学館はハンバーガーショップに取材したのか？
竹書房は自衛隊に取材してＦ１５の燃費を確認したのか？

内容チェックもしないでウソを垂れ流すなんて出版社として言語同断だと思うんだが。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 12:32:03 ID:7+QGPanR0
メディア・リテラシー
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 15:12:46 ID:KLx7LiQCO
情報を受け取る側のメディア・リテラシーは大事だが、だからって山田が漫画の中で嘘を描いても良いわけが無いだろう。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 16:06:09 ID:VYJUsNt90
ウソの情報なの？
何をもって真偽を判断してるんだ？
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 16:32:43 ID:zbImc9a50
ブラジルで熱帯雨林を焼いて作った牛肉は、日本のハンバーガーショップでは食べられないって点かな。
実在しない罪で、日本人に罪悪感を植えつけてマインドコントロールしようとするなんて悪質だよね。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 16:37:32 ID:cGMLao20O
戦闘機に関しては消費する重油の量がわかれば検証できそうだけどな。
ハンバーガーについては、関連するデータが多いから森林破壊への影響を検証するのは難しい。
まあ「どっちの情報源がより信じられるか」ってことだろうな。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 17:49:08 ID:3NMMP7LeO
>>130
山田の脳内じゃね。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 17:51:12 ID:KLx7LiQCO
>>130

例えば、君自信が南米産ビーフを使用したハンバーガ
ーショップを上げることができる？
牛肉をつくるために出来た砂漠を知ってる？

戦闘機の件はこのスレで以前検証していたと思うが、
山田が主張するような燃費で飛んだら10分くらいで燃
料切れで墜落。
8時間も飛べないって話。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 18:06:43 ID:Sl/y/Ox40
ニクソンバーガーは森林を焼き払って作った牛肉を厳選して使用しているんだよ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 19:04:28 ID:UyOZkf+80
>>134
戦闘機のデータは俺が出した記憶があるな。
前に書いた文章は消しちゃったけど、確かに山田が主張するような燃費で
飛んだら10分くらいで燃料切れで墜落なのは間違い無い。

前に書いた文章は、あの時エコパンに書いていた文章を再掲載してくれれば、
簡単にもう一度出せると思う。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 20:58:57 ID:1RTcNp1Z0
part22より

112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/03/01(土) 03:50:11 ks9vhfNK0
戦闘機　８時間　二酸化炭素　田中　で検索したらいろいろ出てきたんで読んでみた。

戦闘機８時間で人間一生分の二酸化炭素という根拠でF15戦闘機が1分間で908リットルの
燃料を消費すると主張しているようだ。でもこれってかなり極端な主張だぞ。F15の燃料
搭載量が8000リットルくらいとすると10分もたたずに燃料タンクが空になるわけだｗ
恐らくアフターバーナー全開の時の数字を元にしているのだろうが、ジェット戦闘機が
常にアフターバーナーをふかして飛んでいるわけじゃあ無いからなぁ。

山田はエコエコパンドラで、戦闘機が1回8時間のフライトで出すCO2は日本人一人が一生に
出すCO2と同じである　と語っているが、アフターバーナー全開で8時間も飛べるわけが無く、
”1回8時間のフライトで”と言う部分は嘘をついている事になる。

もちろん、領空侵犯等の対応でスクランブル発進をする時はアフターバーナーを結構使うだろ
うから、何十回もフライトを繰り返せばアフターバーナー8時間分のCO2を排出できるだろう。
しかし、燃料タンクをどれだけ増設しても１回のフライトで日本人一人が一生に出すCO2を排出
することは不可能だ。

”数十回のフライトで日本人一人分のCO2を出す”ではインパクトが弱いなー。
”１回８時間のフライトで日本人一人分のCO2を出す”と言えば、無知な大衆は”戦闘機は１回
飛んだだけで日本人一人分のCO2を出すのか”と騙されてくれるだろう。そのほうがインパクト
が大きいよなー。環境の為なんだから、多少の嘘や誤魔化しは許されるよなー。。。。。
なんて事を考えたのかな？
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 20:59:05 ID:7+QGPanR0
>>136さんのはこれ？

戦闘機８時間で人間一生分の二酸化炭素という根拠でF15戦闘機が1分間で908リットルの
燃料を消費すると主張しているようだ。でもこれってかなり極端な主張だぞ。F15の燃料
搭載量が8000リットルくらいとすると10分もたたずに燃料タンクが空になるわけだｗ
恐らくアフターバーナー全開の時の数字を元にしているのだろうが、ジェット戦闘機が
常にアフターバーナーをふかして飛んでいるわけじゃあ無いからなぁ。

山田はエコエコパンドラで、戦闘機が1回8時間のフライトで出すCO2は日本人一人が一生に
出すCO2と同じである　と語っているが、アフターバーナー全開で8時間も飛べるわけが無く、
”1回8時間のフライトで”と言う部分は嘘をついている事になる。

もちろん、領空侵犯等の対応でスクランブル発進をする時はアフターバーナーを結構使うだろ
うから、何十回もフライトを繰り返せばアフターバーナー8時間分のCO2を排出できるだろう。
しかし、燃料タンクをどれだけ増設しても１回のフライトで日本人一人が一生に出すCO2を排出
することは不可能だ。

”数十回のフライトで日本人一人分のCO2を出す”ではインパクトが弱いなー。
”１回８時間のフライトで日本人一人分のCO2を出す”と言えば、無知な大衆は”戦闘機は１回
飛んだだけで日本人一人分のCO2を出すのか”と騙されてくれるだろう。そのほうがインパクト
が大きいよなー。環境の為なんだから、多少の嘘や誤魔化しは許されるよなー。。。。。
なんて事を考えたのかな？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 20:59:41 ID:7+QGPanR0
やってもうた
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 21:03:51 ID:kyeoE8y30
>>139
いやいや、頑張って探してくれた>>139は
>>137とともに乙だよ。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 21:05:38 ID:f/Hw5CQN0
どっかのWikiあたり見て最大出力だけ見て算出したんじゃね？
カタログスペックの燃費だけ見て車決めるような感覚でさ。
とはいえ、普通は編集なり何なりがチェックするもんだけどなぁ。
その手の作業もやってもらえないくらい嫌われてたのか、させなかったのかは知らんが。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 21:48:13 ID:hdsL/7Ij0
よく知らないけど戦闘機って８時間も飛び続けられるのか？
空中給油した場合は１回のフライトに入るんだろうか
バナナはおやつに入りますか
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:14:01 ID:1RTcNp1Z0
巡航速度ならできるはず
アメリカ→日本みたいに長距離移動するときはそうやって飛んで来る
そういう時はほぼ自動操縦なのでパイロットはおむつ付けてiPod聞いてたりする
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:23:33 ID:1RTcNp1Z0
いい加減に計算してみたらF15が燃料満タン巡航速度でも
三時間ぐらいしか飛べんわ、8時間飛ぶには空中給油がいる
すまんいい加減な事を言った
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:23:50 ID:SQTL7UFk0
ちとデータが古い(光文社文庫から)けどF15が最高速マッハ2.5、航続距離5560kmと記してあるので数値だけでみれば、約一時間五十分で燃料切れ。
勿論、最高速は、急降下時の速度を使用している時もあるし、航続距離も最高速の時にこの距離を出せる理由でもない。
で、この本に少しデータがあったので不完全な補足を、先にも書いたけどエンジン出力で比較すればF15は21346ｋｇ、DC10改造のKC10輸送機で71442kgとなり、三倍以上の開きがある。
旅客機のエンジンは戦闘機のエンジンより燃焼効率が良いからＣｏ2の発生も少ないとか、どっちも軍用機だろうとか言われそうだが、戦闘機だけがＣｏ2をバラまいてるような表現を見過ごすことはできない。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:25:51 ID:H0luRICF0
空中給油はアフターバーナー全開では出来ないだろ。
それ以前に8時間もアフターバーナー全開で飛んでたら途中でエンジンが壊れるよ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:46:39 ID:zbImc9a50
結局、反戦運動に環境問題を強引に結びつけたくて、無茶な数字をデッチあげたって事か。
編集も原作者もグルだな、こりゃ。
山田は理解してなくて、言われたままロボットみたく描いてるんだろうなあ…。
何が本質を知る非属なんだか。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 00:02:34 ID:kyeoE8y30
言われたまま書いてるのならまだマシだけど、
彼の場合は自ら進んで書いてるからタチが悪いのだよ。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 00:10:37 ID:S713qqw5O
まあ地球村がすすめる｢マイ箸キャンペーン｣を企業の陰謀とか切り捨ててる辺り、独自に情報収集してる節はあるね。
切り貼りの受け売りにしか過ぎないのが透けて見えてるのがアレだが…
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 00:13:06 ID:RnjSSA7d0
やまだ「体制にたてつく俺カコイイ！！（＞ゥ＜）b」
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 00:52:05 ID:ZyVHCZGl0
>>147

＞反戦運動に環境問題を強引に結びつけたくて、

山田のお友達のてんつくまんのとこなんて、そのものズバリだな。

http://www.teamgogo.net/webgougai/30second/16.html
＞私たちがどんなに省エネや環境に配慮したライフスタイルを心がけたとしても、
＞ひとたび戦争起こってしまえば、莫大なＣＯ２が出て、地球温暖化が進行します。
＞また、軍隊を持ち、日常的な訓練をするだけでも同様です。（戦車の燃費は約０．２５ｋｍ/リットル。
＞ホンダのフィット１００台分、戦闘機の燃費は最高速度時０．００５ｋｍ/リットル（ドラム缶１本で１ｋｍ！）。
＞暴力に頼らず、軍隊と戦争をなくし、世界を平和にすれば、人の命もエネルギーもムダになりません。
＞「何があっても戦争はしない、他国を攻めない」という、世界中がうらやましがる平和憲法９条を世界に広げれば、
＞戦争のない世界が実現します。

世界中がうらやましがる憲法第9条ってｗ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 00:57:38 ID:ZyVHCZGl0
>>148

どうだろうね。
地球村の高木善之氏の主張と、田中優氏の主張、双方の差異を正しく理解してないんじゃないのかな。
どっちもマンセーしてるつもりなんだけど、片方を否定している事や矛盾に気付かないだけだったりしてｗ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 01:02:05 ID:sVO7tqNT0
ここまでいくと、基地外の域だな、てんつく。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 01:04:12 ID:+PvkpnxC0
判りやすいからねぇ。
てか、すげえなてんつくｗここまでお花畑かよｗ
山田が取り上げた人間は基本疑っ手かかった方がいいのかもしれん…
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 01:06:04 ID:gmKtxyJI0
自分でしっかり調べたり勉強しないからだ。
他人の褌とか付け焼刃を重ね合わせてるだけだから、そりゃ矛盾もでる。
ホント―にどこが非属なんだか。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 02:09:12 ID:zP/S/J77O
ここまであれだと山田ｾﾝｾｲは似非エコ団体からすら、からかわれてるんじゃないかと思ってしまうな
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 02:09:30 ID:ZyVHCZGl0
>>154

＞山田が取り上げた人間は基本疑ってかかった方がいいのかもしれん…

そこまでは言わんけどｗ
絶薬で取り上げた人も大半はマトモな人だと思う。
個人的には、てんつくまんの中国に植林に行ったりしてるところは評価してあげたいと思うし、
会ってみたら結構いい奴じゃないかと思ったりもするんだが。
ただ、ブログを見るとこの人ってスゲー騙され易そうなんだよな。

竹炭でガンが治るとか二酸化炭素を分解するとかｗ
http://www.tentsuku.com/nikki/index.cgi?mode=view&no=446

自然分娩以外は全否定の胡散臭い医者に心酔したり
http://www.tentsuku.com/nikki/index.cgi?mode=view&no=270
　でその医院の恐ろしさを語ったブログがこちら
　http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070707

パイロゲンとかいう変なドリンクのマルチに引っかかったり
http://www.tentsuku.com/nikki/index.cgi?mode=view&no=204
　「鋸のサビが取れた＝体にも良い」という理論が意味不明ｗ

てんつくマン本人には悪気は無くて善意でやっているんだろけど、
騙されやすさ故に変な運動家に利用されまくってるような。

ぶっちゃけ、山田玲司も同じ様な騙されやすいタイプのような気がする。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 04:23:32 ID:DTLwuho70
今週読んだ

前号からの続きで「エコバッグは無意味」って全否定しておいて
「なぜ」の種明かしが無いのはなんでだよ

ヒロインを「地球温暖化の犠牲者」にしたいがために無理やりカトリーナに結び付けて
日系三世なんて設定にしたのかな？　色々強引過ぎて笑えた

電磁波についてあれこれ書いてたけど「地球環境」と「人間の生活環境」どっちの話がしたいのか
的が絞りきれてない感が満載

他にもツッコミどころだらけ
山田の「世の中に対して言いたいこと」を色々詰め込んだつもりだと思われるが
今のままだとストーリーマンガとして薄っぺらいし 薀蓄的なデータに対しても
山田が読者にそのデータを見てどうして欲しいのか伝わってこない

あとイヌ？とウサギ？くらいちゃんと描き分けないとただでさえ少ない読者ついて来ないぞ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 08:27:55 ID:gmKtxyJI0
何かデカくて派手な社会派漫画をやりたいと思っているんだろうが、正味の山田の実力が全然追い付いてないなあ。
切り貼り知識の限界というか。
そう、気合とか意気込みとは反対に、山田の薄っぺらい部分が露呈してるんだわ。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 09:30:40 ID:liYBKNnm0
イヌとウサギの描き分けが出来ないと言うあたりは、
ずうとるびの江藤並みなのか。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 09:39:53 ID:RKZ2ULHc0
>>158
俺は、遠方地にいるので本誌を読むのは金曜日までまつしかないが。
なんか、ＭＭＲよりも酷いなｗ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 10:34:11 ID:FGhSF5lh0
読後感が携帯小説読んだ後みたいなんだよね
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 10:40:13 ID:V2A8NWFk0
「貧しい国から順に40億人死ぬ」を許容してるんなら
博士がいくらエコな生活してようと
「俺はちゃんとしてたもんね」というアリバイ作りにしか見えない・・・

主人公スイッチ入るの早すぎ。
読者ほったらかして何やってんだ。
「カトリーナの原因は温暖化」をきっちり説明してからだろうが。

あと、コラムの挑発的な態度はよろしくないな。
よほど支持されてる作家でない限り敵を増やして終わりだろうに。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 12:03:36 ID:Ykp0nScB0
>>144
爆装全くしないで増槽だけなら2-3倍程度までは伸びるよ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 14:25:16 ID:ZlZJh+BM0
確かになあ、本来味方にするべき一般読者をカチンとさせるには充分過ぎるほど上から目線＆挑発的だよな。
自己満コラム書きたいならそれでもいいが、エコ啓蒙の為のコラムだろ、なんでそんな人をムカつかせる書き方しか出来ないんだよ。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 14:26:14 ID:FTRyvsO4O
>>158
>前号からの続きで「エコバッグは無意味」って全否定しておいて
>「なぜ」の種明かしが無いのはなんでだよ

数少ない読者に突っ込まれたから言い逃げの形で誤魔化したんじゃね
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 15:24:25 ID:tj8gVM5N0
もう、ファンタジー漫画なんだから事実との検証なんかどうでもいいよ。
それよりこのファンタジー漫画がどうなれば面白くなるか考えようぜ。
そうしないと美咲ナンバーワン！より早く打ち切りになるかもしれん。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 16:28:50 ID:FGhSF5lh0
絵が汚い
読みづらい
感情移入できない
上から目線のコラムがイラつく
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 16:56:31 ID:G/e+0vi3O
地球温暖化が進むと大型ハリケーンが発生する確率が高くなるとは思うけど
だからといってカトリーナ＝温暖化の象徴みたいな描写は少々無茶があるな

たとえば50年後の地球からタイムマシンで来たヒロインが
温暖化を止めようと奮闘する話の方がまだ説得力とかストーリー性あると思うぜ
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 17:11:28 ID:S713qqw5O
それなんて号外漫画ｗ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 17:20:37 ID:rxql/+0CO
エコバッグ投げっ放しの件ワロスｗ


もうちょっと勉強して構想練ってからの連載の方がよかったんじゃねこいつ。
このままだと、キャバ嬢先生の９話打ち切りの最速記録を塗り替えちゃうぞ。


まぁ、寧ろ、それが望みなんだけどなｗ
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 17:34:34 ID:S713qqw5O
構想四年舐めんな！
と考えていた時期(ry
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 18:25:48 ID:xpzqSBIKO
てんぷら油で動くエンジン、有機ELディスプレイ、LED照明、全て既存の技術なんだが、
「金にモノを言わせて省エネ家電(や車)を買いまくるピリオド博士はスゲー！」ってこと？

それにしても、ピリオド博士は貧しくてワラをかじりながら研究してたんじゃなかった？
いつのまにカウンタックを乗り回す金持ちになったんだ？

やっぱり、発明の特許を石油会社に高値で売り飛ばしたのかね。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 18:48:34 ID:SjctYh5t0
俺もコラムの書き出しにカチンと来た。
何度か書かれてるけど、エコアイテムが使用中は省エネでも製造運搬廃棄時に出すCO2はどうなのかって触れないよね。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 19:14:12 ID:gmKtxyJI0
まあ例によって独善的すぎて無意味な反感買っているよなあ。
一匹狼気取ってカッコつけてるのかもしれんが、単にバカだな。
どうせ人気が低迷したら、とたんに媚た書き方になるんだろうな。

ヤンサンの主力が押し寄せてきて淘汰されちゃいそうだね。
日本やアメリカだから大丈夫とか説教してるけど、
山田も、今居る場所がヤンサンじゃないって早く気づいた方がいいんじゃない。

山田の心の故郷は、もう沈没しちゃったものねｗ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 19:16:50 ID:gmKtxyJI0
×　日本やアメリカだから大丈夫とか説教してるけど
○　日本やアメリカだから大丈夫とか思うな、って説教してるけど
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 19:22:58 ID:ibCUxlhfO
まだ読んでないけど評判悪いな。
このままスピリッツ、いや小学館から｢非属｣になりそうな叩かれかただね。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 20:58:11 ID:6C00aS2M0
掲載場所が後方なんで、すでに戦力外扱いなんじゃね？
オーバークロックしてしぶとく生き残る可能性も無きにあらず。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 21:16:11 ID:GXcVYVXQ0
出だしで読者を挑発して続きを読ませようという魂胆なんだろうけど
「読んだら一行目で不愉快になるから読まない」
という選択肢を選ぶ人の方が多い気がする。

>>174
バイオ燃料の説明のときに
「バイオ燃料が排出するCO2と燃料用作物が吸収するCO2でプラマイゼロ」
で済ませてたから家電も同じ理屈でしょ。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 21:22:45 ID:NV+OvtoD0
しかしこんな小っちゃい発電機で売電する程まかなえるなら
石油会社からは付け狙われるかもしれないけど
電力会社が守ってくれそうな気がする
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 21:24:28 ID:U9UeAkyB0
テレビもクーラーも使わない、山田の単行本はP2Pで落とす、という発想はないのか
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 21:24:38 ID:cDUynIoLO
あれだけの家電揃えるよりもどこかの途上国で現地の人に促した生活したらいいんじゃね？
ピリオド博士とやらの講義に価値があるのなら荒野にも学生も集まるだろ。
同様に山田の漫画に価値があるんならとっくにブレイクしてるよね。

筆を折ればいいのに。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 21:29:54 ID:h5ZNfiM0O
でかい人参でドルフィンブレインの巨大魚を思い出したぜ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 21:47:50 ID:V7Qz+kbg0
>>171
夜王の先生のこと?
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 21:53:14 ID:NV+OvtoD0
>>181
なるほど確かにnyってエコだなｗ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 22:11:24 ID:CX7pV9gV0
ファンサイトのココピリ評はどうなってるんかなあ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 22:52:01 ID:PJ1i7J4q0
わざわざ自動車の後席の人にもシートベルト締めさせたのに、
腰のベルトがなかったり。あの弱そうな窓枠から生えていたり、ベルトの下に腕があったり
いい加減すぎるなー。シートベルトしたことないのかな
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 23:04:17 ID:uDrt//fE0
>>179
バイオ燃料もエタノール化するのに石油使うんだよな
脱中東とか補助金ばら撒きの名目にされてるだけ

つーか本気で温暖化止めたかったら自動車減らせと
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 23:06:28 ID:gmKtxyJI0
自己満足最優先だから、嫌味ったらしい文章とか、下手な絵とか、いい加減な設定とか全然気にならないんだろ。

アンケートに反映されちゃうって意識が無いのかな。
ヤンサンでぬるま湯につかり過ぎて、悲惨な惨敗記憶を封印しちゃったのかな？

環境問題もいいけど、もっと身近にある問題を直視した方がいいと思うが。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 23:10:40 ID:b3GI1Ibk0
化け物ではなく化け者ですかｗ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 23:20:39 ID:ibCUxlhfO
やっと読んでひとこと。
何がサランヘヨだカス！
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 23:49:43 ID:QUgFrDIq0
怪しげな団体の勧誘マンガみたいだ…
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:00:04 ID:+9Rlr7S7O
見るたびに「老害」って言葉が浮かぶ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:54:01 ID:VA8Xz3js0
コラムの煽りに普段マスコミでは取り上げられない真実！みたいに書かれてるけど
電磁波問題って、買ってはいけないとかゲーム脳の恐怖とか流行ってた5年くらい前に
さんざん類似本と反論本読んだ覚えがあるんだが。

まさか今の時代にキレる子供はゲームのせい、とか読むと思わなかったぜ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 01:13:29 ID:49nG/Q950
リーフの悲しみは…僕の悲しみだ～!!
次号、民夫が覚醒…!?ココナッツピリオドは9月1日発売の40号で終了です
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 01:24:55 ID:60v7dpPI0
８年も前に携帯買っといて時代に負けたとか言われてもなあ・・・
思いっきり流行り物に飛びついてるじゃん
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 01:42:34 ID:77M5ghwO0
電磁波の問題もなあ…。
高い電磁波だと、因果関係が科学的に証明されて、そっちの規制は日本も受け入れたんだよな。
ただ低い電磁波の方は、まだ因果関係が証明されてなかったんじゃないっけ。

欧米とかは、証明はされてないけど状況から予防措置を取る、っていう姿勢で規制を始めたんだけど、
日本ではグレーゾーンなら規制はできないって対応。

まあ弱い電磁波を規制するかしないかでは、余り決定的な根拠は得られてないんだよね。
万が一の為の保険って感じで。

だから、今はよくわかんないだけど人命第一で保険を掛けろ、って言う意見ならＯＫだけど、
携帯やゲームが完全に問題だけど、政府や企業は隠ぺいしているとは言えないと思うがな。

寧ろ、今じゃ完全に問題があると証明されてる、っていうのがウソ情報だろ。
電磁波に悪影響はあるだろうけど、山田の証明の仕方は宗教裁判だな。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 01:55:43 ID:XZt8rF1yO
エコパン読んだら、ネタがココピリの使い回しでワロタ。
こっちでも、電磁波で人間の体が破壊されるのは証明
されているのに、日本では報道されていないとか主張
してて、ココピリと全く同じ。

山田センセ、ネタの使い回しはエコですか？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 02:02:50 ID:DgQgcHXf0
山田はオカルト科学にころっと騙されるタイプの人間だね

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 03:05:03 ID:iDPPkTwV0
ウサギイヌです。わんわん。
前回の引きを忘れてました。わんわん。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 03:37:21 ID:RPCbkxvk0
読んでるうちに山田の言い訳が聞こえてくるようだ。
たぶん『地球の危機を伝えたかった、そのため少々ストーリー上の説明不足は仕方がなかった』なんてこと言いそうだ。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 04:13:59 ID:nhFVpnSr0
グリーンピース教団みたいだなｗ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 06:01:18 ID:WB5YaW700
てんぷらエンジンに続き、有機ELディスプレイで笑い転がったよ。
有機ELディスプレイの大画面化は27インチ以上はかなり困難で、
当分の間は無理っぽいってSONYが今期に明言してるくらいだよ。

ディスプレイドライバの開発も難航してる、というか、
もうなにをどうやったら、大画面での有機ELが安定するのか、
さっぱりわからないレベルかと。パネルの性能は良くても、
それを安定利用するためのソフトウェアが、どうしようもない。残像も出てる。

小型画面の有機ELが細々と続くくらいだろうと思う。



また今週も山田は、よく知りもしないことを、知ったかぶりしちゃったね。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 06:04:25 ID:WB5YaW700
>>198
電磁波関連の記述もおかしいことだらけだな。
>>197
電磁波って言えば、太陽光だって電磁波だし。
どの波長の電磁波がどう悪影響するのか、
さっぱり研究は進んでいない。
そりゃ悪い域もあるだろうけどなー。

>>201
説明不足ではなく、基礎の知識さえあれば、
調べればわかることもあるのに、
基礎学問を馬鹿にして、努力を怠ってる良い例だよ。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 07:11:06 ID:WB5YaW700
だいたい、日本で2000台も売れなかったり、
月産生産台数が11型で2000台レベルの有機EL。
大画面化は難しく、大量生産も難しく、
フル稼働させたら3年くらいで寿命が来るなど、
メーカー側の見通しが全く立たないものを、
あたかも、今後の主流になるべきとかね。もうね。
今11型で、次が20型らしいけど、値段高すぎるし…。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 08:12:53 ID:iT+e3kFlO
ウサギイヌです。ワンワン。
この地下に巨大ロボを隠してある、
くらいのことを言って下されば
途端に納得して見せます。ワンワン。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 09:07:56 ID:ZM2BxpLDO
もしかだけど、
逆に昨今の環境問題をすごく皮肉っているんじゃないのか？
オレ、まず漫画板来ないのに来てしまったし、
他にもそんな人いると思う。そういう意味では…

ただ、絵がアレだな。
盆や正月に間違って買ってしまったいわゆる増刊号を思い出した。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 09:18:34 ID:49nG/Q950
LED灯の発光効率がすでに白熱球を上回っているって…
一番効率悪そうな白熱電球と比べて何が楽しいんだよ……
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 09:54:01 ID:i+0hvcjR0
なんというかまあ典型的なサヨクだな
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 10:23:09 ID:uY6hbH1f0
電磁波が体に悪いのは当然だが、それも浴びる量次第。
自然に発生してる放射線を浴びても人体に影響が無いのと同じ話でね。
その線引きをどこになるかは、まあ現在研究されてる訳だが。
そういうことは散々今まで論争されて来てるんだけどなあ。
自分の無知を棚に上げて政府の隠蔽とか無責任な事を平気で書いて、それを信じる人が居たら、その責任は誰が取るんだろうね。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 10:33:16 ID:0GiYRj4g0
>>210
劣化ウラン弾をココピリで取り上げたとき、盛大に笑ってやろうとは思っているｗ
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 11:46:34 ID:C8huNw6U0
有機EL取り上げたのか？
なんとまぁ、無謀にも程がないかね…

推進派の人間ですら、馬鹿でかいのは無理だから
携帯とかの小さいので技術蓄積していこうって話なのに…
断言しちゃうって、ホントタチの悪い宗教団体と変らんな。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 12:03:00 ID:QrCfmYJoO
>>203
そこはウサギ犬博士が開発したとか、そういうのじゃないの？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 12:36:22 ID:a2qS2QPg0
そもそも、自家発電は結構だが
『エネルギーを使えば熱が発生する』訳で
いくら節電しようが現代の生活レベルを維持するなら
相当量の熱を放出することになる

結局はてんぷら油エンジンと一緒なんだよな
『絶望したふりして一人で世界に立ち向かう孤独な天才科学者』
のキャラ立てのために、キャラと物語を殺してる
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 12:43:21 ID:49nG/Q950
「生活環境研究所」ってなんだろうと思ったら、怪しげなところだった
ttp://www.sei-ken.co.jp/

「日本の電磁波規制値は何と５万ミリガウス」って
どこで規制されているかわからなかったのですが、どこから引っぱっているんだろう
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 12:55:33 ID:Otd1afH0O
エコバックの件、ひょっとしてお仲間からストップがかかったとかなのかな？
てんつくあたりがバックで一儲け企んでたとかあったりして。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 13:02:21 ID:In3KWdFE0
実際には効果の薄いエコバッグで一般人を騙す大企業と
効果のある新発明を自分だけで使って人間死ねとか言ってるウサギイヌと
どっちがマシだろうな
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 13:28:44 ID:VA8Xz3js0
エコバッグはあまり効果がないってだけで別にCO2をがんがん増やすってもんでもないし
使うことで人々の意識を高める効果はあるだろ

妄言だらけでかえって反発まねきそうな漫画描いてるよりは建設的なものだと思う
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 13:52:06 ID:qJ//c3Mi0
真面目にエコロジーを考えてる人たちにしてみたら、
ゼークトのいう「無能な働き者」に他ならない希ガス。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 14:21:17 ID:XZt8rF1yO
馬鹿だなオマエら。

有機ELを大画面化する技術なんて、すでに開発されているんだよ。

だけど、その技術が表に出て来ないのは、米国の石油会社の陰謀なんだよ。
液晶やプラズマに投資した金を無駄にしたくない日本の家電メーカーが圧力をかけているという説もあるけど、どうなんでしょうねえ。





なんてコラムを山田が書くんじゃないかと妄想してみる。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 14:38:09 ID:xgdKc7j0O
これじゃスピ読者も見放すわな
スピも確かに酷い状態だっだし、結果的にはヤンサン移籍組に庇を貸して母屋を盗られる形になる感じだけど
いの一番にやって来たのはこともあろうか真っ先に切除すべきヤンサンの癌作家
新境地や戦力どころか早数話で予想、いや懸念通りになってるしな
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 14:49:40 ID:RPCbkxvk0
目次のコメントに
ネットを絡めた絶薬ライブが云々とあるが・・・
祭り必至だな
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 15:10:09 ID:SnSRn8Az0
>>220
許せないな、米国の石油会社。
（その時、僕の中で別のスイッチが入ったのを感じていた……）
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 15:13:57 ID:In3KWdFE0
ウサギイヌ博士って邪魔じゃね？
エコの現状を説明するキャラは女かドイツ人でもいいし
なんか色々発明してるみたいだけど世に広めるつもりはないみたいだし
広めたら広めたで「ユメの新発明で世界は救われました」なんて
ファンタジーになっちゃうし

さっさと見限って「身近でできるエコ活動」でも紹介する方がいいと思うんだ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 15:16:03 ID:QHXrtwbd0
>>224
山田先生は地に足がついたエコは嫌いなんだよ

地味でカッコ悪いから
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 15:20:44 ID:4YQFgi1TO
こいつブログで２ちゃんねらを挑発してる西野と同じだな。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 16:18:59 ID:nW5nD/650
昔からの読者としては、
サイド6でジャンクパーツを渡してきた父を見るアムロのような心境だ。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 16:27:59 ID:hsZzlBjo0
一緒なのは惨めな所だけで、つつましくやってそうでいいじゃん父。エコだよ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 16:30:12 ID:nW5nD/650
映画版だと悲惨だお(´；ω；｀)＜テム
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 16:31:48 ID:Otd1afH0O
エコエコパンドラでも
予告で「エコバッグで地球は救えない？」とあったのに次号で華麗にスルー。

んで今回のココピリで二度目のスルー。

表現技法の一つかなんかなんでしょうか。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 16:38:14 ID:oEkbYWVtO
多分、ラスボスはエコバッグ会社の社長。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 17:16:17 ID:4Lt4crOiO
>>221
｢ココナッツピリオド｣が｢スピリッツピリオド｣のはじまりだね……。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 17:20:33 ID:GnjC93rcO
まぁ近いうち打ち切りでしょ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 18:02:09 ID:BmyMhsY80
>>233
なんか今回の連載って、

「しょーがねえから最後に連載さしてやるよ。人気なければすぐ切るけど、口出ししないから好きにやれ。」

って感じがするんだよなあ。
あまりにも編集が中身に介入してる感がない。エンタメとしては論外なのに。


まああれだよな、昔熱心に読んだファンとしては、
「Bバージン２」とか言って環境問題描かれたりするよりはマシか・・・と思うしかないｗ
・・・小学館放り出されたらやりかねんが。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 18:11:10 ID:3e9jigxB0
バンチ辺りでやるんじゃね？
そこだとフルボッコにされそうな気もするがｗ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 18:40:33 ID:DjQ5AXJC0
（ココピリの中で山田）先生が警鐘を鳴らし続けるのは、後に続く者に自分の姿を見て欲しいからです。
たとえ物凄いエコアイディアの数々を封印してしまう結果になったとても、
ウサギイヌが自己投影である以上、読者が支持しないうちは、活躍出来ないんです。
決して引き伸ばしじゃありません。読者を見つめてるのです。
陰謀が渦巻く日本ではやられてしまわないように大胆であっても慎重であれ。わんわん。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 18:45:01 ID:y10e86sR0
スピリッツの同じ動物もののみんな生きてるは面白いな。
ココナッツピリオドのヒントもここら辺に隠されていると思うよ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 19:27:16 ID:y10e86sR0
ココナッツピリオドにもパンパン並みのキャラが欲しいな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 19:28:21 ID:4YQFgi1TO
環境ゴロからの聞きかじりの知識を得意気に作品にするのもなんだかな。
日韓の歴史問題をレポートしてこいと言われてソースが朝日新聞と朝鮮日報だけの偏っていて薄っぺらい物を見させられてる気分だ。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 20:17:58 ID:i+eFW6lR0
作中の「人間とどうぶつが共存する世界」って設定だけどどうなんだろね？
どうぶつが人語を話して人間の文明に依存してるってのは、とらえ方次第では
「自然の中で暮らしている動物は劣っていて、人間の文明こそ最高」という驕りにも見える。
・・というのは山田の本意ではないかもしれないけど、
今のところ「人間社会の中のどうぶつ」って設定が何一つ効果的に使われてないな。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 20:21:51 ID:+UWB1tEV0
>>240
人間に「人間死ね」って言わせたら
「じゃあお前が死ねよ」って言い返されちゃうから
ってだけじゃないことを祈る今日この頃
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 20:31:33 ID:ub/J3pOi0
てんぷら油使ってるから燃費の悪い車でエンジンふかしていい、とか
自家発電してるから電気を好きなだけ使っていい、とか
そういう考え方をするあたりがやっぱりちょっとおかしいと思う。
どっかズレてるんだよな。


243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 20:34:14 ID:n51PlAOw0
>>240
鳥山明の方が面白い
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 20:40:05 ID:8oZ9y15+0
人間と動物が共存した漫画って戦前の「のらくろ」もそうだったような。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 20:55:07 ID:RPCbkxvk0
エコパン立ち読みした
自家発電でどんどん使ってもおｋの後にオール電化をぼろくそに言うとはおもわなんだｗｗ
それとやたら5万ミリガウスって連呼してるけど
それって「確実に何が起こる」数字なのかまったく説明されてないな。
ガウスっいうとピップエレキバンしか思いつかなかったのでHPを覗いてみたら
去年からガウスはテスラに単位が変わったそうです。
先生が持ってきた資料っていつのなんでしょ？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 21:16:51 ID:ctmsNOa20
>>213
SONYが全精力を傾けて、27インチ以上は作れません。大呂生産もどうやったらいいかわかりません。
ってIRで触れてるくらいなんだぜ？ディスプレイパネルは高精細だけど、動画表示の際のドライバ開発が
難しすぎて、残像でてたりするんだよ。それを、個人で開発とか不可能っす。

うまい嘘が良い虚構だけど、
山田のは調べなさ杉で、下手な嘘。すぐバレる。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 21:19:16 ID:ctmsNOa20
>>240
だなぁ。無駄な設定と化している。

>>243
うん。

>>244
のらくろという先駆者と、山田という後追いと比べるのすらおこがましい。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 21:23:08 ID:49nG/Q950
>>245
先生はこういうのを見て、適当にかいているだけだよ
ttp://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 21:28:08 ID:nZRV7Hk50
てすつ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 23:10:39 ID:DgQgcHXf0
水だって飲みすぎれば死ぬことができるんだぜ

そこで水は危険だって叫ぶのが山田流
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 23:22:52 ID:77M5ghwO0
取りあえず欧米は予防措置として規制、
科学的には完全に解明できてない、って情報が載ってないとね。

日本も予防措置的なアプローチで規制すべきなのかという議論もできない。

知らないで描いてるんなら、調査不足で自分が職務怠慢なのに他人を罵っている。
知っていてわざと隠しているなら、いつも通り卑劣ですなあ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 23:23:42 ID:RPCbkxvk0
飲まなくても顔を浸けとくだけで死んじゃうんだぜ。
塩も取りすぎるとやばいし
酸素も一定濃度以上になると危険だし
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 23:25:02 ID:77M5ghwO0
というか、政府や企業に騙されるなといいつつ、自分たちは平気で事実や数値の歪曲をするんだよな。
愛地球無罪ですか。
そんなんだから、信用が無いんだよ山田は。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 00:23:31 ID:ESpJ/OjRO
電磁波でガンになるリスクより、煙草を吸ってガンになるリスクのほうがはるかに大きいと思うぞ。

ねぇ、煙草を吸うのが格好良いと思ってる山田センセ。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 04:17:49 ID:KnpCrMyr0
ネイティブアメリカン好きだから煙草は欠かせないんじゃね。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 06:13:04 ID:LE6OTvu/0
おまえらがいくら説得力ある文章書いたって
当の山田先生は「匿名掲示板の批判は死ね！死ね！としか書いてない」
としか描かないんだぜ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 06:36:56 ID:agYq7KCK0
つまり山田先生にとって掲示板での批判は致命的な打撃を
与えるものなんですね、分かります。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 09:19:07 ID:v8vVj5TD0
そういえばタバコもCO2出すよな、
と思ってぐぐってみたら例によって
「生育過程でCO2を吸収するからプラマイゼロ」
という理屈がまかり通ってて吹いた。

ということはタバコを買って吸わなければ
CO2の吸収効率は上がるな。
よし、みんなエコのためにタバコを買うんだ！
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 09:48:11 ID:+puDHAm4O
まぁ天ぷら油カーの理屈よりまだ説得力はある>煙草
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 10:10:07 ID:QOEK9iHMO
>>250
パンのコピペを思い出した。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 14:02:37 ID:l09hAo600
山田のココピリのコラムで電磁波が…を目にしたとき
このひとは文明生活をやめたほうがいいのではと
本気で考えた。電波もたいがいにしろよと
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 14:08:00 ID:vy4n9dQF0
今回の連載で決定的に一般社会から見放されるだろうな。
山田は、自分のお好きな社会に属したらいいんじゃない？って思う。
そっちからも追い出されるだろうから、結局カルトに走るんじゃないか。

>>256
俺らもそろそろ、見放すか、オモチャにするか、どちらかの立場だろ。
てんぷらエンジンで、吹いて、有機ELに関する無知で、見放した。
あとは、成り行きを見守って、オモチャ的話題にするしかないな。哀れだよ。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 14:18:20 ID:BAYSlty70
よく考えると光も電磁波の一種なんだよね
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 15:39:30 ID:l09hAo600
>>262-263
まあ、結局は山田自身がなにかカルト教団の洗脳を受けて
必死に信心しているというという不気味な信者といえる

その宗教名はなにかはわからないが
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 15:57:08 ID:Aq95gCZh0
環境問題をしっかり調べるっていうより、自分を蔑んできた社会にやり返したいっていうお子チャマ感情の方が、前に出過ぎてるよ。

エコエコパンドラで、理系の大学生に”後ろから”ケリ入れて「バカー！！」
リーマンに嫁いだ専業主婦の素朴の疑問にも「バーカ」

なんつーか、特別な存在になって人を見下したいという深層心理がモロにでちゃっているね。
人間としての品性に欠けるというか、性根が厭らしいというか。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 16:19:05 ID:I5RFMQni0
てんぷらエンジン（笑）に載せ換えたカウンタックとか、
巨大な有機ELモニターが実現できそうにないとか、
ニンジン（に見えない）のパネルが効率悪そうなならびだとか
そんなことは、ウサギがスゲー発明をしちゃう世界だからどうでもよくなった。
主張したいことも、その表現方法もバカみたい
もう疲れたよ……
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 18:29:39 ID:RmIkWU710
ココピリのエコ車やエコ電化って
現実のものでエコな物を紹介しようってんじゃなくて
ウサギはかせがかんがえたみらいのどうぐ、になってんだよな

そんなものを紹介するより
超本気で取り組んだ環境破壊対策漫画を早く読ませてください、先生！
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 18:31:02 ID:UcMOEQvA0
山田が取り組んでも無駄>>265の言うとおり。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 19:09:36 ID:IOC1MuNqO
せめて主人公が玉石混合、色んな資料に触れて自分なりの考えを見つける形のストーリーなら
まだ救いもありそうだけど、山田の主張を体言したピリオド博士に乗せられてるだけだからなぁ…
ヒロインもドイツ人も現実には山田の考え補完するだけで対立も協調も生みそうにないし。
つか、作品としての到達点も既に成長も変化もない山田の主張だけなんだろうな…
自分の糞みたいな思想の穴を埋める為の屁理屈考えてる暇があるなら
ストーリーやキャラのことを考えてからにしてほしい。
屁理屈考えてる時間と漫画の構想練ってる時間比率は8:2くらいかね。
時間は有限なんだから有効に活用してくれ。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 19:14:19 ID:EGl30FEX0
>>267１
ファンタジーな未来の道具でない
ＴＶなんかで聞きかじったかのエコ道具の組み合わせってのが
厨二病の本領発揮なんだぜ。

山田のアニキは兆本気だよｗ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 19:42:55 ID:nWfgvyeN0
>>256
俺の仮説だが、山田先生にはココの文章が全て「死ね死ね」と書いているように
見えるんじゃないか？

だから、あんなマンガ描くのももう、仕方の無いことだろ？
俺は同情しているぜ。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 19:52:15 ID:UcMOEQvA0
>>271
有機ELについて、一番最新のSONYの発表を基にして書いた文章が
市ね市ねに見えたら、もうそれは目がゆがんでるとしか言いようがない。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 19:59:17 ID:ud6NqCbRO
目で見るな！心で感じるんだ!

心が歪んでたら仕方ないが…
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 20:02:24 ID:0+EKcPmg0
恥ずかしくて即死しちゃうくらいのツッコミがいっぱい書いてあるのさ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 22:19:50 ID:x/S+e8cV0
くらおり読者ですが。
電磁波が怖いなら、ご自分はでっかい車に乗るべきでないと思いますよ。
いやそもそも。強磁界を発生させている地球表面上には居るべきでないですよね。

電磁波フリーとかいいそうでこわい。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:47:01 ID:/rf6xa9C0
マイバックは
レジ袋のが指定ゴミ袋よりポリエチレン使用量が少ないってのを何所かでみたのでは
ただ全てがゴミ袋として使用される訳でなくごみとして廃棄される分があるとかという話もあるので
そこらへんの足の置き方に困ってスルーしてるんじゃないかね




277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:47:46 ID:Bx/tF/5+0
>>275
てか、くらおり前号に載っていたエコパンでさ。

アルミサッシより木の窓枠の方が云々というネタはどう思った？
俺的には、ほほう山田先生の住んでいる所は木造建ての家屋なんですね。
と、突っ込みたかったよ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:48:20 ID:W6QurLAf0
すいません、電磁波の事よく知らないのに、受け売りだけで書いてますから・・・
自然界にも普通に微量の電磁波あることを知ってるのだろうか・・・
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:01:34 ID:2gpJruBZ0
波長帯域関係なく　電磁波ひとくくりで語っているのが馬鹿丸出し

てめーはもう電車に乗るな、ケータイ使うな、昼間は外に出るな

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:02:49 ID:+puDHAm4O
全てにおいて
天然→素晴らしい！最高！
人工→悪だ！偽物だ！
って思考なんじゃね
だから自然電磁波はセーフだけど電気機器のは全部アウト
あの世代には割とよくいる思考回路
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:19:39 ID:UZ9nYuxW0
まあ自然の電磁波と機械の電磁波じゃ放出量が比べものにならないけどな。
ようはどれだけの量を浴びるかって事なんだよな。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:22:10 ID:Qsv1QsFS0
でも山田が突っ込みどころのない漫画描いたら
代筆じゃないかとか悪いもんでも食ったかとか言われんだろうなｗ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:47:26 ID:QPkNTUrI0
>>277
完全木造だと逆に断熱性能はないよ。
断熱性能高めたタイプの高級サッシ買えば済む話だわ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 01:36:04 ID:vdb1tG1/0
>>282
少なくともこのスレはなくなっちゃうだろうね多分ｗ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 01:37:02 ID:/pOqogUA0
>>282
単に「つまらん」だけでは？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 01:47:26 ID:aSWwo98v0
他人のまた聞き程度の知識で、文化人漫画家になろうなんて、そりゃ考えが甘すぎ。
江川師匠の十分の一ほどもメディアに露出しないまま、
４０代半ばで商業誌からは完全に干され、再就職もできず、実家で親の遺産を食いつぶしながら余生を過ごす、

「ワシも昔はエコで鳴らしたモンじゃてぇ」
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 02:49:15 ID:j6fw0nNZ0
スモーク貼ればいいような……
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 03:07:18 ID:/pOqogUA0
もう描きたいという衝動がなくなって、手練手管でなんとか糊口をしのごう
としか
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 06:50:26 ID:7L9meG4KO
>>280
覚醒剤は化学合成だからダメで大麻は自然のものなのでＯＫ！
って言っている某の事ですね、分かります。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 08:48:17 ID:zmyGXOFzO
でもこの作品も10年ぐらい前なら、結構ダマされた人もいたかも。
今は、自分で調べて｢デタラメだ｣ってわかるし、ネットで意見交換も出来る。
しかし、見苦しいな。
断片的な知識を脳内変換や脳内補完でタレ流し、批判を受ければ悲劇のヒーロー気取りか脳内の手塚治虫に慰めてもらい現実逃避。
過去の自分が今の自分を見たらなんて言うか。
一番やさぐれていた時の山田青年が。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:13:56 ID:67yK3X1Q0
DMを立ち読みしたんだが、今週の上から目線コラムと内容いっしょだな
４コマ誌は適当にやって、スピリッツで本気を出しているんだね
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:15:16 ID:LAejat9H0
そもそも山田って本気出した事あるのか？
俺、山田の本気って見たことがないんだけど・・
まさか今の絵で本気じゃないよな・・・まさかな
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:24:13 ID:/pOqogUA0
卑属は本気なんじゃね？
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:25:37 ID:YcfGjxo50
次は本気出す
漫画NEETか、こいつはｗ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:58:53 ID:14xtd2Rt0
>>276
つーかレジ袋なんて全部燃やしても絶対量は知れてるからな（原油の消費もCO2の排出も）
年間300億枚とか大げさに宣伝してるけど、1人当たりに直せば300枚にも満たないわけで
自動車に比べればカスみたいなもの
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 10:08:03 ID:FztpXt4V0
>>295
ま、そこらへんはヒトリ当たりで終わらせないようにして、日本全土レベルまでに
運動を広げれば、さすがに効果は無視できないでしょ。

ただ、えらい時間がかかるのを我慢できない人達にとっては無駄なんだろうな。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 10:11:27 ID:/pOqogUA0
無駄にある自販機を減らす方が効果は高いだろうがね
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 10:18:30 ID:12lHKWdIO
やれる事からコツコツと、ってのは思考停止よりは余程マシだと思うよ
こんな事やっても効果無いよ！（だから自分はやらない）
こんな凄い技術があるからこれを使えばいいよ！（他力本願）
国が動かないから悪いんだ（責任転嫁）
いや、どこの漫画屋とは言いませんがね
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 10:43:01 ID:KByOBKEO0
>>298
部屋の外に出ようとしない人間を説得してるみたいだなｗｗ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 10:51:05 ID:Q5W/C9VsO
>>296
その効果自体が怪しいけどね…
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 11:00:02 ID:67yK3X1Q0
あったり前だろ バーーカ。
地球温暖化はそんなに甘くねーーんだよ。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 11:27:25 ID:14xtd2Rt0
>>298
マイバッグとか言って商売に結び付けてるのが胡散臭いんだよなあ
布袋作るのにも資源を消費するのに

まあ布ならたかが知れてるけど、家電の買い替えなんて露骨に怪しい
1500時間で壊れる有機ELで環境に優しいとか
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 11:31:35 ID:tXxIHvgW0
よりあえず自販機とパチンコ屋なんかの過剰照明、
クーラー全開ドア開けっ放しのビルはもったいないと思う
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 12:36:46 ID:wiDICLBy0
過去スレを見ていないから(少なくともpart24当たりから見てるけど)なんだが、温室効果ガス=全てＣｏ2ではないんだよね、他のガスはどの位なの。
さらに地球温暖化は温室効果ガスだけで進んでいるのか、ガス以外にはなにがあるのか、それは人間が制御できるものなのか。その辺教えてほしいですね。
その辺が解明されないと、麻雀の練習をして重量上げの試合にでて、なんであんなにコツコツとやったのに結果が出ないんだというようなコトにもなりかねない。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 13:08:37 ID:FnqKk7G/O
>>304
＞麻雀の練習をして重量上げの試合

牌を恐ろしく重くすれば…
電磁波云々は腹立たしい。電磁波に対する規制の存在を知らんのか？DMでデマをばら蒔くな。これじゃ出版社の評判がワルくなるよ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 14:08:53 ID:6jUHRgnK0
>>302
手製エコバック以外は殆ど布じゃない
漏れたり染みたり手入れが大変だからポリエステルが主流
レジ袋の強度上げてリユースしてるという感じかな

レジ袋削減で一番恩恵を受けるのは経費削減できるスーパーだと思う
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 14:20:34 ID:g9SL0mvZ0
>>283
>完全木造だと逆に断熱性能はないよ。

どういう意味なの？ログハウスなんかは完全木造で断熱性能もあるが。
断熱性能なかったら北欧の人死んじゃうよ。
それとも木製サッシの話しか？木製サッシはもちろん断熱性能高いし結露も非常にしにくい。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 14:32:44 ID:g9SL0mvZ0
レジ袋なんてたいしたことないとか言ってるけど、地球温暖化という視点よりも
ゴミを減らすという意識を高める事の方が今の日本には必要だね。
これ以上産廃施設つくるの勘弁して欲しい。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 16:13:42 ID:h93VbRFeO
クジラ・沖縄・ネイティブアメリカンを過剰に信仰してる奴は、ほぼ間違いなく既知外。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 16:31:07 ID:XrwDEh300
沖縄信仰って何？聞いた事が無い。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 16:34:56 ID:YcfGjxo50
>>310
妙に沖縄を礼賛する奴が居るじゃん。
「日本人が失った心を沖縄の人は持っている」
とかそんな感じで異様に持ち上げる人。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 16:36:56 ID:Qsv1QsFS0
>>309
最近そこにアイヌをねじ込もうと必至な人たちがいるよね
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 16:38:40 ID:XrwDEh300
そんな人いるんだ。知らんかった。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 16:55:20 ID:JFmHnpmvO
俺は近所の買い物ならスーパーのレジ袋持ってって全部それに入れてるよ
エコバッグを新規に買うと金もったいないからね
にしてもレジで「袋いらないです」って言うの　めんどくさいしちょっとはずかしいな
はやくもっと浸透すりゃいいのに
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 17:05:18 ID:XrwDEh300
>>314
ずいぶんと恥ずかしがり屋さんだな。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 17:13:38 ID:67yK3X1Q0
恥ずかしがらないで
ttp://www.ad-c.or.jp/campaign/nhk/01/index.html

でも、エコバッグじゃ地球は救えないんだって
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 17:15:41 ID:M0sJ++410
地球は救えなくて結構ですからドラえもんのような手を描くのはやめてください
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 17:27:12 ID:67yK3X1Q0
電磁波どうの言っているのに、ウサギ博士はマッサージチェアに座るんだな
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 17:34:59 ID:KByOBKEO0
>>311
団塊：定年後、第二の人生を沖縄で

とかいっちゃってるのなｗｗ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 17:41:24 ID:x+i+cFxn0
>>314
今時１００円ショップで売ってるぞ。
スーパー袋よりは丈夫だし、恥ずかしい物買っても中身が透けないし。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 18:02:19 ID:2JLrDNp50
>>314
ムーミン乙
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 18:20:29 ID:XrwDEh300
>>319
沖縄いいじゃん。海は綺麗だし冬暖かいし、料理美味いし。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 18:35:02 ID:dUQYfS620
久しぶりに読んだけど・・・
バーガー食うと温暖化でカトリーナ
次の週は電磁波て・・凄いなｗ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 18:35:52 ID:KByOBKEO0
>>322
観光に行く分にはいいよ
済むのは別問題

って、沖縄タクシーの運ちゃんが言ってたｗｗ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 19:23:24 ID:iNbIOMOY0
沖縄信仰っていうと、戦後補償が貰えるように尽力した日本軍の将校を当時一緒に尽力した公務員(沖縄県民)や日本軍に親切にされたといった証言を無視して、日本軍が非道な行いをしたという証言だけを取り上げて日本は酷い国だと言い続ける方々。
代表的なところで、大江健三郎、朝日新聞、NHKなどかな。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 19:39:38 ID:zmyGXOFzO
>>322
余生を過ごす(もしくは別荘でたまに)ならいいだろうけど、職がない、教育のレベルが低い(学力テスト全国最下位)とかよほど覚悟していかないと｢こんなハズじゃなかった｣と逃げ帰る人も多いとか。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 20:00:00 ID:KByOBKEO0
北海道とか沖縄を､自分探し(人生リセット)の聖地みたいに見立てる奴がいるけど
現実は厳しいよねｗ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 20:09:07 ID:rpO42Fka0
>>325
バカは消えろ。沖縄信仰とはそういう意味合いでは無い。
何で、このスレにはたびたび釣りのようなバカウヨが紛れ込むのかね。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 20:40:31 ID:YcfGjxo50
>>328
お前さんみたいに構うからだよ。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 20:49:03 ID:4XjpTqnG0
鮭はな、・・・・豚の逆なんだ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 22:32:32 ID:aSWwo98v0
ウサギ博士のゲーム機からは電磁波はでてないのか。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 22:37:20 ID:s4QJt4Ye0
ウサギ博士が発明した電磁波シールドフィルムで包んであるので大丈夫です
もちろん商品化はしません
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 22:43:37 ID:kKEOyGO+0
いや、鯨と沖縄っていうと大体、鯨はこんなに頭がいいのに喰っている日本人は残酷だとか、沖縄はこんなに美しいのに日本人は軍事拠点にして酷い国だとか繋げていくことが多いから書き込んだのだけど気に障ってしまったようだ。
(これ沖縄とネイティブアメリカンだとアメリカの悪口になっていくんだよなぁ)
でも、反対意見には聴く耳を持たない所なんかは大江も山田も同じだと思う。(おまけにアル・ゴアもね。)
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 22:49:58 ID:s4QJt4Ye0
>>333
そういう人はいるけどここでは違う話なの。
気に障ってしまったとかじゃないの。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:45:15 ID:C/0yEueX0
>>306
スーパーは万引きが増えて大損らしいぞ
かつては、エコバックみたいなバック持ってる人は要注意対象だったのに
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:54:19 ID:JFmHnpmvO
山田さんの電波観測に慣れてしまうともう彼のマンガや文章を先入観なしに見ることは難しいな
逆に今まで山田さんのマンガをまったく読んだことなくてこのスレも見てない人の感想ってどんなんだろうな
ライトなスピリッツ読者の一般人の意見が知りたい
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:57:26 ID:je4FAiKS0
ライトなスピリッツ読者「山田玲司？誰それ？」
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:08:04 ID:NZKKRjhq0
絵が下手すぎとか、つまんないとか、はよ打ち切られろ、とか身も蓋も無い感想ばっかだな。
空気っていうか、害虫扱い。
内容までツッコんでいるのは、ここの住人だけ。
ホント、山田は感謝するべき。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:29:55 ID:+T8e0UWD0
小学館系列だし小松左京氏絶賛の岡崎二郎に一から書き直してもらえば読めるようになるかも。
でも、オリジナルにいっちゃうか。あ、山田玲司はクビの方向で。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:52:09 ID:cuX8/Ybe0
まじで岡崎二郎氏ならもう少しは正しくエコを書いてくれる。
人類滅亡系の話もよく描くしけっこうペシミストだが
必ず、やすいだけじゃない人類愛を根底には描いてくれる人だ。
手塚治虫を信奉しててアトム記念のときもかなり立場が正しいアトムを描いてたし。

と、単行本全部持っててサイン色紙ももらった岡崎ファンのオレが言ってみる。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 01:46:12 ID:/k2YCGpPO
山田先生の倫理観は中学校の学級委員の倫理観だよな。
善意に基づいてはいるのだろうが、全体を見渡す能力がないので一部を強調し全体のバランスを無視した歪な見方しか出来ない。
山田先生に限らず日本の政治家にも多いタイプだけど。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 01:58:52 ID:OAvF1zfIO
中学生と政治家を舐めすぎてる気がする…
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 02:02:18 ID:LHG7JN6H0
亀レスだが >>304
温室効果ガスには、CO2の他にメタンガスとかフロンガスとか水蒸気とか色々ある。
で、地球温暖化の原因は完全には解明されておらず、はっきり言い切ることは難しい。
地球の気候システムってのは複雑すぎて、現在の科学では完全には扱いきれないのだ。
カオスと呼ばれるヤツね。

・・・が、様々な仮説の中にも信頼性の高い／低いのがあって、CO2が地球温暖化を進めてる
大きな要因っぽい、という意見に賛同する人は多いし、ある程度はつじつまが合う。
（もちろん、CO2だけでは説明しきれないけど）

>>304の例に当てはめるなら、大会の種目が重量挙げなのかハンマー投げなのか
他の何なのかは誰にも分かってない。
しかし、少なくとも腕力を使う種目っぽい（と考えられる根拠はある）ので、
麻雀の練習をするよりは重量挙げの練習をしておいた方がまだ良いだろう、
といったところか。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 02:23:23 ID:8VzvQrX30
>>341
中学生の学級委員でも、山田よりは、マシなやつはたくさんいる。
政治家でも、これよりマシな人はたくさんいるよ。
ただ、政治家の場合、利権の問題が大きいだろうな。

ただ、利権で動いてるやつは、想像できるけど、
電波ゆんゆんで動いてる新興宗教信者はテロリズム並に予想がつかん。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 02:59:39 ID:ZLFGgMNw0
地球温暖化はＣＯ２増加のせいじゃないかもしれない。

江戸時代はプチ氷河期で冷害による不作何度もあったが、
現代の平均気温アップはバイオリズムの揺り返しの範囲内かもしれない。

それより。
ノストラダムス～ブームと同じで、それで悪徳な商売をしているやつが大杉。
とくに、データねつ造する某漫画家。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 04:46:57 ID:x1mg335V0
明日の天気すら当たらんのに、地球温暖化なんか信用できるか

って誰かが言ってたっけな。
まあマクロとミクロじゃ違うんだろうから
かなり乱暴な意見だが。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 05:19:35 ID:432Pd1U40
クレームとか批判なんてものはタダで寄せられるキチョーなものだ。
それを受け止められない椰子なんてロクなもの作れねーよｗ
ちなみにオレはこのスレに初めて書き込んだAntiでもUntiでもない人間でございます。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 08:00:12 ID:OAvF1zfIO
>>346

＞ 明日の天気すら当たらんのに、地球温暖化なんか信用できるか
＞
＞ って誰かが言ってたっけな。
＞ まあマクロとミクロじゃ違うんだろうから
＞ かなり乱暴な意見だが。

うん、乱暴。
予測と観測事実を混同している時点で間違い。
よしんば、これ以降も温暖化が進行するか後退するかの予測の話だとしても、影響力が違いすぎる。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 09:35:20 ID:VJdNF9WC0
ちなみに言うと天気予報の精度はかなり高い。
天気が外れた時の印象が強いだけの話。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 09:43:46 ID:35milCTB0
あれだよな
天才の奇行奇言は後世に残りやすいが
普通の天才だとエピソードが残りにくい

非属もなにも、そういう話がある人だけ印象に残りやすいだけ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 09:48:14 ID:0gT07CR+0
たしかに、エジソンなんぞは言葉だけは立派だけど、その人生を調べると普通の人間としての
嫉妬や傲慢さなんぞはありふれているからな。

そろそろ、手塚の神格化もやめればいいのに。
彼の功罪をちゃんと見据えないと、山田先生は本当に抜け出せない迷宮をどうどうめぐりするだけじゃん。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 09:54:24 ID:VJdNF9WC0
何度も何度も言われてる事だけどさ、非属の天才というのは確かに居る。
けど非属は天才の証明でも何でもないんだよな。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 10:19:40 ID:Z/Pm0In60
CO2が温室効果ガスというのは証明されている。
現在人間の活動で植物が吸収しきれない量のCO2が排出されている。
今後、途上国の発展によりこれ以上のCO2排出が予想される。
このまま行くと地球はどうなるのだろうか？

→ CO2と地球温暖化の因果は証明されて無いのでこのままでいい。
→ ここまま行くと将来的にまずくなりそうなので何とかしなければならない。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 11:21:38 ID:y9w4/2rq0
ここまま行くと将来的にまずくなりそうなので何とかしなければならない。

→現実にあるツールやシステムを使った改善策を模索する
→うさぎせんせいのかんがえたすごーいはつめいでかいけつする
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 11:49:35 ID:0PSMxnYI0
>>351
つか、山田にとっての手塚って

俺にとって気持ちのいいコトを言うだけの都合のいい神

だからなあ……
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 13:32:46 ID:uBvj+qQNO
>>355
宮崎駿の中の手塚とは明らかに違うね。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 13:50:19 ID:IupAMGp40
>>343等レスに感謝。
Ｃｏ2が温暖化の一因なのは解るんだけど、例えば新聞で一面Ｃｏ2削減キャンペーンなんて書いてあるのに、となりの面にはメタンハイドレートが石油不足の切り札になるとか書いてあるとムムムッと考えてしまうのですよ。
>>353の方に屁理屈と言われそうだが、今年の米の状態は温暖化の影響で豊作になると予想されたが、それは将来的なまずいことなのか、マクロな話をすれば中生代のＣｏ2濃度は今の十八倍、平均気温も十五度程度高かったらしい。だが、そこには生命が満ちていた。
ならば今の地球が中生代の環境になるにはどれくらいかかるのか、単純に生物はその環境でも多様に闊歩できるのは過去が証明している。
さらに人類の将来をどこまでと見るかにもかかっているとおもうが、あなたはどう思う？(三千年と三億年だとおこる危機も変わるよね)
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 13:51:21 ID:7SI+jcNs0
まあ、現代漫画の父と言われる手塚だから色んな手塚像があるのは致し方ない。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 14:00:21 ID:7SI+jcNs0
>>357
平均気温が15度高かったって、赤道あたりは50度近くあったのか？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 14:03:34 ID:aW8wSEWa0
>>356
宮崎のことはロリコン宮崎とか中傷するくせに
手塚には何も言わんからな。
手塚はロリコンどころか、機械萌えとかけもの萌えとか
性的に錯綜している人物だと思うんだが。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 14:09:41 ID:cuX8/Ybe0
>>357
環境の変化のスピードは考えてないのか？
中生代の環境に適応するまでに何千年何万年単位で生物は変化したんだろ
今の環境の変化は人間が作ってる面があきらかにあり、短い期間で変えてしまっている
今いる生物が対応するのにどれくらいかかると思ってるんだ。

あと、三億年どころか三万年もしたら人類はいなくなってる可能性のほうが全然高い。
だから何をしてもいいや、ではなくてどうするかと考えるのが大切。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 14:13:10 ID:FjNPN9as0
>>343等レスに感謝。
Ｃｏ2が温暖化の一因なのは解るんだけど、例えば新聞で一面Ｃｏ2削減キャンペーンなんて書いてあるのに、となりの面にはメタンハイドレートが石油不足の切り札になるとか書いてあるとムムムッと考えてしまうのですよ。
>>353の方に屁理屈と言われそうだが、今年の米の状態は温暖化の影響で豊作になると予想されたが、それは将来的なまずいことなのか、マクロな話をすれば中生代のＣｏ2濃度は今の十八倍、平均気温も十五度程度高かったらしい。だが、そこには生命が満ちていた。
ならば今の地球が中生代の環境になるにはどれくらいかかるのか、単純に生物はその環境でも多様に闊歩できるのは過去が証明している。
さらに人類の将来をどこまでと見るかにもかかっているとおもうが、あなたはどう思う？(三千年と三億年だとおこる危機も変わるよね)
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 14:18:48 ID:ZLFGgMNw0
環境の激変で、対応できなく絶滅する生物は多いだろう。
しかし新たな環境にまっさきに適応して繁栄する種もある。
いままでの地球史ではそういうことの繰り替えしだった。
いまもその途上にある。

↑

時代に取り残された漫画家が、こういう絶滅種に同情したくなるんだろうよ。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 14:25:51 ID:cuX8/Ybe0
地球の環境変動と、原因と結果がそこそこわかってて行う人間の環境破壊は別物だと思うけどなぁ

人間は特別なんだ、とかじゃなくてもっと単純に
後世になるべく資源や環境を残してあげたいと思う方が普通の感覚だと思うけど。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 15:05:19 ID:L7SfQUrE0
うーんPHSで書いてると二度書き込んだり書き込めなかったりする。
レスをしたいが仕事があるんで次は夜です。(また書き方が極端だったか)
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 15:35:07 ID:35milCTB0
普通の人が手塚のエピソード聞いたら「ガキの頃からなんども同じ映画見れるって、金持ち？」とか思うんじゃ？
イチローのバッティングセンターとかも、どんだけ金かかるんだろ、って

この人が漫画家になれたのは、ボンボンだからでは？自覚ないの？
この人の年代だと、親は大体戦後の困窮知ってる世代だろうから、当時の成長日本で「いい大学に」ってのはごく当然の思考だと思うよ
どうも一般的な感性が欠けてるね、埼玉と神奈川の価格差がブランドイメージだ！とか
海外の人間が算定しても神奈川が高くなるに決まってるがな

ドラゴン桜を読まずに伝聞で小馬鹿にするようなことを書くのもどうかと
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 16:49:25 ID:NZKKRjhq0
まあ、親が裕福だし、よくいわれる戦後の勘違いしちゃった個人主義に染まってたみたいね。
だから４０代で、世の中思い通りに行かない事があるって悟った、なんて寝トボけた事を絶薬の最終回で堂々描いてるんだよ。
そんなの幼稚園に上がる前に気付けっての。

まあ個人主義だと、個性を損なわずに才能をグングン伸ばしていけるから、最後は天才になるってのが山田の主張。
しかし、個人主義だと自力で全部組み立てて、自力で漕ぎ続けなきゃいけないから、本当に根性ある人間にしかできないよな。

オーダーメイドの生き方を選んだって、そこはスタート地点にすぎないのであって、ゴールまでは茨の道を自分で切り開いていく。
で、惨状の人生が死屍累々しているんだけど、軽い山田には成功者の例しか見えてないんだよなあ。

手塚御大も水木サンも、もう飢え死にする覚悟がなきゃやっていけない厳しい競争の世界って言ってるのに、なんかパンピーを出し抜いて賢い楽チンな道を行ってるつもり。
バカだよねえ。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 16:55:52 ID:7SI+jcNs0
漫画家は大変な商売だと思うよ。将来にわたり収入が確定してる訳じゃないし、
頼るものは己の才覚のみ。人気無かったら直ぐに打ち切られるし。
とりあえず20年くらいこの業界で生き残ってるんだから才能はあるんでしょ。
その才能が今後も続くかは知らん。怖い商売だ。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 17:08:40 ID:35milCTB0
エントリーの時点で非属とやらであるはずのジャンルで
「トップは非属！」とかいわれてもな
そりゃそうだろ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:08:25 ID:cpvcCZeRO
>>357

反エコの武田先生の本でも読んだのかい？

地球温暖化問題なんてのは、『人類が現代文明を維持
する為に都合の良い環境を守る』ってだけの話だよ。中生代がどうのこうの言っても、全く意味は無いね。仮に多少温暖化したほうが文明にとって有益だった
としても、急激な変化は人類文明にとって好ましく無い。

逆に地球が寒冷化するなら、どうやって地球を暖めるか
という議論になるだろうね。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:21:32 ID:0PSMxnYI0
地球を甘やかさない､
地球に厳しい考えでイイんじゃないか
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:21:32 ID:ZLFGgMNw0
そんなコストは掛けられないし、
諸外国はまったく温暖化防止なんて有権者向けポーズだけ。

おれも中部大学の先生の本は読んだが、
これからの環境を予測して、その時代に自分や子孫が生きてゆくだけの準備することが大切だな。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:32:42 ID:OAvF1zfIO
>>357

君はこんなスレで質問するより、ちゃんと自分で調べた方がいい。
聞きかじりの基礎知識の上に安易に求めた答えを乗せてちゃ有意義な答えは得られない。(ここで答えた方々が間違いだと言いたいわけじゃないので為念)
基礎知識がないからメタンハイドレートで悩んだり、中生代を持ち出したりと、結局聞きかじり知識でカタストロフをアジテートしてる山田と同じだ。
もう一度言う。
きちんと知識を集積することを優先しろ。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 19:09:06 ID:P7BbEsO70
マガジンの「もう、しませんから」で、手塚氏をイタコの口寄せで呼ぶという企画、ｸｿワロタ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 19:26:13 ID:R7mtH1trO
青春風水ホモ野球漫画を何とか成立させたのはすごい才能だぜ！
出世作の熱血海洋生物ヲタ漫画もそうだが、この手の漫画を書き続ければ食いつないでいくことは可能そう。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:01:18 ID:fvD0IedB0
>>375
ココピリが近いうちに打ち切られるだろうから
その後もう一度チャンスが来るかどうかがまず問題だな

>>357
どうなるかわからないが、どうにでも出来る準備は必要だと思うぞ
どう考えても難易度的に
冷やす＞＞＞＞＞＞＞維持＞＞＞＞＞＞＞暖める
なんだから、現在の環境の維持は重要
どうなるかわからないで傍観して、温暖化が不都合だった場合、とりかえしがつかなくなるし
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:06:02 ID:mST2LVXV0
>>370

インチキ学者の名前を出さないように、

















スレが荒れます
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:29:24 ID:vJQ0hxq70
>>375
もうその二つとか、ストリッパー描いてた頃のような情熱は欠片も残ってないだろ。
残念ながら、完全に歪んでしまったとしか思えん。

絶薬の長期連載＞電波漫画完全放置

小学館は使い捨てる気満々ですわな。
元々持ってた資質からして、絶薬みたいな連載で飼い殺しってのはないわ本当。


絶薬前に捨てられてたら、少なくともここまで歪んだりはしなかったと思うんだよなあ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:55:42 ID:n4Z9RU0C0
とりあえずアクシズでも落として地球を寒冷化させたらいいんじゃね？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 21:30:56 ID:cpvcCZeRO
>>379

そのくらいの技術力があったら衛星軌道上に大量の鏡
でも並べて太陽光を反射したほうが良くない？

使用法を間違えて地球上の一点に太陽光を集中させて
しまったら大変な事になるが。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 21:31:10 ID:UNXfZpsP0
この際地方公共団体の権限を強化して管領職の復活を
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 21:58:07 ID:KeMJ75vH0
寒凍寒冷というわけだな
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:14:20 ID:iLcoMoQB0
歪んできたから順調に連載の長さが短くなったんじゃね？
そこにゼブラーマンとかやらせたり絶薬だったり、むしろ小学館様々だろ。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:19:26 ID:vL+78Ek4O
銃夢LOの金星みたいなことすれば地球温暖化は解決するな
物理学で言う地球太陽間のラグランジェ点r1に遮光パネル浮かべればおk
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:46:05 ID:NZKKRjhq0
あのウサギ博士みたいに、なんか凄く賢くて楽に環境守れる方法があって、俺が教えてやる…っていうのは山田の非属の説教に通じるものがあるな。
こんな凄い方法があるんですよ！！　みたいに大騒ぎするんだけど実用性が度外視されてて役に立たない。

まあ、大口を叩く割には、実際は使い物にならない人間の典型かな。
現実問題とか実用性とかを無視すれば、そりゃ誰も絶望なんかしないよなあ。

山田は４０でようやくそれを悟りつつありますが、しかし結局そこかれから目を背けて、非俗ならそのうち何とかなるだろう、な～んて考えている。
４０までダメだったのが、急に変わるわけない。
このままダラダラと残りの人生を過ごしていくんだ。今まで通りに。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:11:59 ID:h4/0vHCA0
イカ娘
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:05:26 ID:5sN5OhkX0
とりあえずヒロインの頭良いけど頭弱いって感じなのはどうにかならんのか？
可愛いエコ娘ってより電波ゆんゆんにしか見えなくて正直きつい

萌える萌えない以前にこっちを洗脳しにかかってるみたいで不安になる
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:14:03 ID:lzDG20nD0
主人公以外みんなそんな感じのような
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:15:54 ID:2S3UVVRl0
あのヒロインが末端カルト信者にしか見えない。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:40:07 ID:iMrx0dc40
レス感謝、やはり極端だったか。ただ中生代云々は今温暖化でおこるだろう危機(百年間で4から6度だったか)以上の状態でも生物は多様に生息できるといっただけで、その環境になるのに何年かかるのかが肝だったんですよ。
つまり一年１度上昇で十五年で中生代なら低い気温の土地に移住させるほうが先だと思うし、百年で中生代ならＣｏ2削減もありだと思う。環境への適応能力はここ百年の肉体の変遷をみると、結構いけそうだと思ってしまうな。
>>370の意見には概ね賛同、ただ私は温暖化で有益なものは享受して、それ以外は打開していくほうがいいとおもうんですよ。
そのほうが、人類の都合のために地球環境を操作するという方向性ともあうし。
>>373もこちらの意図が伝わらなかったみたいで(私の表現力のため)、メタンハイドレートに悩んでいるのでなく、この場合Ｃｏ2は駄目だけどメタンは大丈夫ととられかねないところが問題なのです。
パソコンは触ったことがなくても、コンビニに行けばスピリッツやくらオリは読めるわけで、ココピリやエコパンが基礎知識になる可能性は0ではない。
私は仕事が魚屋なんだけど実際世の中は新聞、雑誌、テレビが基礎知識でそれ以外は知らない、信じない人の方が多いです。
このスレの趣向からハズれまくるが、七月に一斉休漁が話題になった時もお客は明日は魚がないのねとしかいわれなかった。
基礎知識を知っていれば明日ではなく明後日が魚がこない日だと解るのだが、ついにそんな人はこなかった。取材に来たテレビ屋も解ってなかった。
話を戻すと、このスレや自由に書ける温暖化スレ、あとは大きな本屋か図書館でもなければ偏らない基礎知識は手に入らないだろうから、大概の人は新聞、テレビ、雑誌が基礎知識になる訳でそこには山田のマンガもはいってしまう。
Uバッグや割り箸がエコじゃないと言われまくってたら業績悪化で三軒ほど紙屋がつぶれてしまった。エコバックを使っている人はたまにはその辺にも思いを馳せてほしい。長文度々失礼しました。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:48:57 ID:lzDG20nD0
紙屋？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:56:24 ID:diuB/FP80
例　薬品AをBがあるとする
同一量を摂取した人間それぞれ1000人の病気(ガンとでもしとこうか)の発生率が
A：2人
B：4人　　だったとする


　こういう結果を見て　「Bは二倍もAよりも危険なんですよ！！」って宣伝文句に
ころっと騙されるのが山田先生

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 02:32:46 ID:k/XEHM7kO
>>390

メタンが大丈夫とか二酸化炭素が駄目だとか言ってる時点でズレてる。
温室効果ガスはこの生態系を維持するために必要不可欠なんだぞ？
現在近似の気温や気候帯、対流のある気圏などは温室効果ガスが少なければ維持できない。所謂氷河期に近づく。
しかし、過剰にあれば気温が上がりすぎて、やはり生命活動に支障がでる。
現在の環境はそういったバランスの上に成り立っている。
で、中生代だが、アレか？植物相がその当時に戻ってしまうことを許すということか？
それだけでも生態系は激変だな。
タイムスパンが長ければどうとかではなく生態系へのダメージが激し過ぎる。
低い気温の土地へ移住してどうする。
因みに分かってないかもしれないが、環境は生態系に生態系は環境にそれぞれ影響を与えあってる。簡単に移住だとか言ってる時点でピンボケだよ。
で、二酸化炭素だが、環境内で循環し適度に温度を調整している状態から、産業革命以降明らかに人間の活動による過剰排出が見られるから問題になってるんだ。
その上、比較的文明社会で操作しやすく温室効果能力も低くない。
だから、優先されてるんだ。
最後にもう一度言っておく、一般が分からないとかどうとかではなく君が分かっていない。きちんと知識を付けるべきだ。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 02:42:42 ID:5sN5OhkX0
>>390
なんか長ったらしく言い訳してるけど致命的に知識がないのが丸分かりだから
地球規模の環境については語らない方がいいよ

語りたいなら魚屋の視点から庶民の話で語った方がいい
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 02:49:28 ID:lzDG20nD0
魚屋の基礎知識をなんで一般人が知ってるべきだと思うの？
普通それは専門知識といわね？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 03:11:49 ID:69KC3SaV0
>>390
オレ>>343だけど、なんかマジレスしたのが悲しくなってくるな・・・。
基礎知識とか難しく考えるな。一般常識が足りてないんだ。

> 一年１度上昇で十五年で中生代なら
色んなニュースや新聞等で「100年後には最大で○℃上昇」という見出しを見たこと無い？
発表元や対象（世界全体とか、日本とか北極とか）で数値に差はあるけど、
せいぜい一桁だ。10℃上がるなんて言う人はめったに居ない。
「温暖化 100年後 気温」でググってみ。

そういう知識が無いまま、テキトーな仮定で仮説を作ろうとするから、
訳の分からない話になる。
前に例え話に麻雀が出てたけど、あなたがやってるのは
「字牌が6枚ずつあるとしたら字一色でアガれる確率は・・・」
って検討するのに似てる。それくらい知識が足りてないと知るべし。

大きな本屋も図書館も要らない。新聞を読んで、TVのニュースを見るんだ。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 03:28:27 ID:sFxNe7weO
まぁ温室効果ガス云々とかは環境利権作りのための欺瞞だよね。
気温が５度上がるのが１００年後だろうが１５０年後だろうが核融合などを実現し新しいエネルギー供給源を確保しない限り
今世紀もしくは来世紀中に人類の文明は頂点に達し後は残った資源を細々と消費しながら衰退して行くだろう。
100兆円にも上る財を環境保護に注ぎ込むなんて狂気の沙汰。
それは人類の死期を数十年遅らせるだけの延命治療に過ぎない。
そんな余力があるなら現在の文明の壁を打ち破る人材を育成するために世界中の子供達の教育に注ぎ込むべき。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 03:40:37 ID:diuB/FP80
口減らししたほうが手っ取り早いな
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 04:32:41 ID:DWQsiPIVO
>>398
でも「じゃ、お前から」とは言われたくないじゃん。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 06:19:25 ID:jmz6epQC0
たしかにエンターテイメントとして大きな欠陥は、ヒロインにまったく魅力がないところだな。
完全に、批判力皆無の痛いカルト信者じゃん。
前世信じてたり、オウムにいたりしそう。

ハリケーンで好きな人が死んだから温暖化がいやって、ハリケーンの警報をよく見てなかったおっさんが悪いんじゃないのか？
ハリケーンなんて毎年くるんだから、ちゃんと警戒しておけよ。

あの子を好きな読者がいるのか？
あの子を見てスイッチ入った主人公も、デート商法に騙される痛い奴にしか見えない。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 06:50:16 ID:MS4oQp130
>>400
あの女は少なくても、ネイティブアメリカンの長老教だしな。

だから、マンガ内のあのウサギは驚いたと思うよ。
少なくても初対面であの女は自分からネイティブアメリカンの長老全肯定のカルト信者
告白をしたんだから。

しかし、山田にしろ山田の後ろの組織にしても、ネイティブアメリカンの長老を
信じているんだかいないんだか。
信じているんだったらもう予言はなされたんだし、温暖化を止めるのは無駄なことだ。
自分も(ホントかどうかわからんが）作中に出てくるネィティブアメリカンのように
サバイバルの知識を増やし、技術を磨いたほうがいい。
その場合、マンガの種類も、(画力が圧倒的に無いが）さいとうたかをのサバイバル
見たいなマンガにするべきだろうね。

でも、ネイティブアメリカンの長老を信じていないんなら、そもそも長老のセリフを
切り貼りで引用している理由が分からない。

ネイティブアメリカンの長老のセリフを出して一体誰が得するんだろうね。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 07:46:37 ID:k/XEHM7kO
＞ ネイティブアメリカンの長老のセリフを出して一体誰が得するんだろうね。
ネイティブアメリカンの言葉の重要性を気付いてる俺って卑俗でカッコＥ!!
って思ってる誰かさんの心が…
かな？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 08:59:27 ID:CDrIgjEl0
>>400
好きな人じゃなくて兄貴な。
でもまそれは無粋な突っ込みだと思うぜ。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 09:41:18 ID:iIibnCSl0
>>397
おいおい。日本は高度経済成長の時、まさにその考えで環境保護を無視して
公害がんがんだしてたんだぜ？それを反省して環境コストをつぎ込んで今の
日本があるんだよ。
その考えでは、現在の文明の壁を打ち破る前に、人間の方が先にくたばっちまうぜ。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 09:48:07 ID:k/XEHM7kO
>>404

その手の高二病的な書き込みはスルーしていいと思う。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 09:48:19 ID:jmz6epQC0
いずれにせよ、温暖化の問題にハリケーンを持ってくるのは筋違いだと思う。
海面上昇とかならまだ分かるけど。

定期的に起こる災害は温暖化を阻止するよりも、ちゃんとした防災体制を整えるほうが先だろ。
丈夫で耐震性の強い建築技術を開発するとか、警報の迅速な発動とか避難体制や諸外国の
救援体制の整備、被害者救済の基金を募ったりとか。
ウサギよりも、日々地道に防災に努力している人々のほうがよっぽど偉いと思うし、ヒロインもそういう研究者に会うべきだ。

アメリカや日本をハリケーンや台風が来ないぐらい寒冷化する気なら、そっちのほうが人類に対する被害はでかいと思う。
作物が育たず、リアルに食糧危機になるぞ！

温暖化の弊害としてハリケーンを挙げるのは悪質な世論誘導だと思う。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 10:16:55 ID:Uox4V6xr0
山田先生は伊勢湾台風のこととか知らないんじゃないだろうか
と思ってしまった
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 10:27:43 ID:lzDG20nD0
アメリカの環境破壊は地下水とかの方が深刻じゃなかった？
409 ：376：2008/08/23(土) 11:13:00 ID:sxXmWAJZ0
自分で書いておいといてアレだが

ココピリが近いうちに打ち切られる、という文にまったく反論がなくて笑えない
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 11:29:08 ID:Uox4V6xr0
>>195 に書いてあるじゃないか
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 11:49:27 ID:uoFhwDDWO
打ち切り前にタイドプールとはなんぞってのを明かして欲しいの。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 12:07:58 ID:AwKArdp+0
レス感謝だけど、百年で4から6度で間違ってる?そんな発表があったと思ったんだけど。
中生代云々を論じてほしいんではなく。Ｃｏ2に偏重しすぎじゃないの、免罪符になってないの、と聞きたかったんだが。
>>393の意見で概ねあってるけど、だからこそ一般の人に知識が必要だと思うのだけど。(あなたにしてくれというワケでわないよ。)
やはり利権がからむのかなぁ。無知ついでに聞くけどツバルを救うのはみんなのエコとかいわれたけど、あそこは沖の鳥島や海抜０メートル地帯みたいな補強はできないの?
地震の募金はコンビニでもあるけどツバル補強募金なんかは聞かないからＣｏ2削減の方が確実なのかな。
蛇足、>>395すると常識では地方からの輸送時間は考えないということか。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 12:40:01 ID:s+LQGOhZ0
>>409ココピリは打ち切り鉄板だけどエコパンはライフのフリテン君みたく残っていきそうでいやだな。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 12:40:03 ID:RnS1XSGu0
ツバルは、珊瑚礁の島に空港とビルつくっちゃった結果の地盤沈下が最大原因。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 12:53:54 ID:Uox4V6xr0
> Ｃｏ2
これコバルトみたいで気持ち悪いんだけど
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:17:36 ID:sFxNe7weO
>>404
おいおい、高度経済成長ごときと一緒にしないでくれ。
あれは日本一国の利益を追求しただけで人類の今後のことなど考えていないだろう。
それに利益を優先して産業に金を注ぎ込めなんて一言も書いていない。
科学技術の発展のために教育に金を注ぎ込めと書いたんだが。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:43:27 ID:e/xZIO5E0
俺個人的には今地球にある自然・生物・生態系の多様性ってすごい重要だと思うんだけど
それを重要だと考えない人からすると温暖化のデメリットって海面上昇とか干ばつくらいしか無いのかな
中生代がどうたら言ってる人のレスを見てそう思った
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:33:55 ID:RnS1XSGu0
多様性は重要です。
なかには変わった漫画家も居ていいと思います。

でも、わざわざ保護するなんて無駄。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:17:26 ID:uoFhwDDWO
ツバルは珊瑚礁埋め立てたら観光地として終わるから
沈む沈む詐欺くらいしか打つ手がないとかかね？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:37:18 ID:RnS1XSGu0
.tvはツバルの国別ドメインなのに売っちゃったぐらいだからな。

でもその金で国連加盟費まかなったのは賢い。
421 ：マンヴァさん：2008/08/23(土) 18:23:41 ID:tiO2hmI+0
　ココピリ、師匠の 『東京大学物語』 と同じフォーマット使ってるねえ。

　主人公は、「世の中のことなんか何も考えていない今時の馬鹿な若者」 (村上)
　ヒロインは、「一見天然ながら、世界の真実を全て知っている美少女」 （遙）
　そして、「作者の中の教道的側面を自己投影した先達」（山崎）

　たっつぁんとはさじ加減と、エロじゃなくてエコが中心で一本抜けているとこは違うけど、おおむね踏襲している。
　
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:25:20 ID:EOpbtn610
いや、それはさすがにこじつけだろ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:33:33 ID:k/XEHM7kO
ありがちなプロットだしな。
例えばエウレカ７とか。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:34:22 ID:sh09X2Q10
でもまあ色んな意味で江川の正統な後継者だよね
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:50:55 ID:aRXghI9A0
>>424
前々から不思議なんだが、
師匠の漫画家として壊れていく様を見て反面教師にならんかったんかいなあ。

つーか、師匠の最近の漫画をロクに読んでないだろ絶対。


山田玲司はかなり腐ってしまったが、江川に比べれば１０００倍くらいはマシ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:52:31 ID:/dOGZiJs0
正直、山田漫画と江川漫画は似ても似つかない。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 19:03:18 ID:/dOGZiJs0
ココナッツピリオドも温暖化オンリーじゃなくて、環境保護っつー視点で描けば良かったのにな。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 19:07:23 ID:CDrIgjEl0
>>427
ある意味流行に乗ってるともいえる
429 ：マンヴァさん：2008/08/23(土) 19:22:44 ID:tiO2hmI+0
　ありがちといえばありがちだけど、まーなんか山田玲司の考える 「売れる書式」 は、やっぱ師匠直伝なのかなぁ、と。

　あと、作家自身の自己投影キャラが読者目線想定の主人公を全力で見下しているところとか。

　島本和彦の王道的少年漫画の分析では、「敵」 は父性を表し、現在或いは未来の 「優れた自分」 の分身で、主人公
は 「未熟な過去の自分」 の分身なのだそうだ。
　で、最終的にそれが、「未熟な自分が成長して、父性たる自分を乗り越える物語」 になる。
　江川達也の 『東京大学物語』 は、一見それと似ているようで実は全然違っていて、主人公は（江川が想定している）
読者の分身で、こいつは最後まで遙 （江川の中の母性的、感性、直感の自己投影） と山崎 （江川の中の父性的、理
論的自己投影） を越えることは無いし絶対にそれ以下として描かれる。
　何せ村上は江川の分身じゃないから、最後まで江川の分身より徹底して劣ったままじゃなきゃならない。
　村上はただ、江川 （の自己投影キャラ） の素晴らしさを引き立たせる道化、驚き役の狂言回しでしかない。

　んだから、ココピリはじゃあどうすんだろ、ってとこで、今のところどー見ても、主人公よりウサギ博士に対しての投影度
の方が高い。おおまかに、せいぜいウサギ８：主人公２くらいな気がする。
　これがBバージンの頃は、主人公の住田秋に対して島本分析の通りに、「未熟な自分」 としての自己投影がかなりあっ
たと思うのよ。で、だから秋の苦悩は読者に強く、リアルに伝わるし共感もされる。
　ココピリの主人公は、どーもあんまりそういう匂いが少ない。
　師匠に比べるとそんなに切り捨てては居ない （もとより、情念系の作家だから切り捨てられないのだとは思う） けど、ど
こかこう、その情念が 「苦悩する自己の分身」 としてより、「非属の天才として世間に説教したい自分の分身」 に偏り過ぎ
て、それが変な形に師匠の売れる書式に乗っかっちゃってんじゃなかしらん、という感じがする。
　山田の作家としての一番の売りは情念なのに、主人公にそれが乗っている匂いがしないのがね。

430 ：マンヴァさん：2008/08/23(土) 19:25:19 ID:tiO2hmI+0
　ウサギ博士、というか、ウサギ博士 「達」 か。
　
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 19:51:43 ID:Uox4V6xr0
美味しんぼか
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 20:32:51 ID:5U6z3Nph0
雁屋は

世間に反逆する俺カッケー！から、
世間に説教する俺カッケー！になって

山岡から海原に乗り換えたからなあ。

山田も、

自意識過剰な痛い若造から
自己主張がクドすごるウザいオッサンになったという事か。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 20:34:13 ID:YN5wQefz0
>>432
痛さが増している気がする
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 20:40:23 ID:tlchZnQO0
しかも主張の内容は環境カルトの劣化コピーｗｗｗ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:33:22 ID:pwI2TG3X0
はー、全部読んだ
このスレの方が山田の漫画より余程勉強になるな
連載は早く終わって欲しいけど。

武田の説を鵜呑みにして「中生代はもっと暑かったんだから問題無い！」とか
思ってる人も本当にいるんだなー
中生代って何か知ってるのか？恐竜の時代なんだから今より
暑かったに決まってるだろ。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:38:42 ID:07KrUc+g0
435の文章のほうがよっぽど支離滅裂な件について
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:41:53 ID:pwI2TG3X0
山田って、高木（地球村代表）と武田の両方から影響受けてるんだな。

高木＝マイ箸を提唱
武田＝エコを完全否定

どっちも極端なのに、両方のイイとこ取りしてカッコイイことを
言おうとするから、矛盾が露呈する。
「マイバッグは意味無い」とウサギ犬に言わせた次の週に、欄外で
「でもやらないよりはやったほうがいいけどね！」と慌てて言い訳したり。

今の様子だと、高木に系統しつつ、武田の説をつまみ食いって感じだな。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:44:12 ID:pwI2TG3X0
>>436
じゃーお前が理路整然と持論を展開してくれ。
439 ：訂正：2008/08/23(土) 22:46:08 ID:pwI2TG3X0
系統→傾倒ね
なんか絡んでくるのがいるから、一応
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:52:32 ID:5sN5OhkX0
言いたいことはわかるが435は文章おかしいぞ
恐竜の時代だから暑いのがあたいまえって反論になってない
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:54:44 ID:07KrUc+g0
>>438
支離滅裂で言いたいことがわからないから理路整然と書き直せません＞＜

「中生代が暑かったから問題ない」と「恐竜の時代なんだから今より暑いに決まってる」
がまったく繋がってないんですが。


「中生代は今より暑いから問題ないよ」ってのは「過去の地球に暑い時期があった、
だから今のレベルの温度上昇でも問題ない」という理屈。

それに対して「恐竜の時代なんだから暑い」ってのは「なんで恐竜の時代は暑かったのか」
ということが全く説明されていないため、変な話、中生代は恐竜がいたから暑かった、という
妙な方向に受け取られかねない。
それとも過去に遡るほど温度は高かったということなのだろうか？
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:02:19 ID:pwI2TG3X0
>>441
爬虫類は、主に熱帯や亜熱帯に生息するものだろ。

「恐竜がいたから暑かった」ってそんなわきゃない。
「爬虫類の全盛期だから、今より暑かったのは当たり前であって
比較しても意味無い」という意味。

>それとも過去に遡るほど温度は高かったということなのだろうか？

いや、全然。氷河期だってあるし。
なんでそんな突拍子もない説が出るの？
お前は「中生代」と言い出した奴と同一人物？
基礎知識が無さ過ぎる奴と話してる気がする。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:04:41 ID:07KrUc+g0
>>442
＞爬虫類は、主に熱帯や亜熱帯に生息するものだろ。
＞爬虫類の全盛期だから、今より暑かったのは当たり前

何年前の過去から来たんだよ……　orz
恐竜恒温説とか、鳥と恐竜の関係とか、そういうのを知ってれば出てこない発想なんですけど
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:11:07 ID:07KrUc+g0
>>441
あと、そもそも、
「>>435は受け取り方次第では過去に遡るほど温度は高かった」
と読めるような文章
ってことでもあるのに
「いや、全然」
って否定したってことは、自分で「>>435の文章は支離滅裂です」って、
告白したのと同じだって気づいてるんだろうか？
突拍子もないような説を披露したように見えたのはお前の文章ですよ？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:13:09 ID:pwI2TG3X0
>>443
ああ、そういう説もあるね。あくまでも「説」だけど。

じゃー逆に聞くが、お前は地球が１５度～２０度暑くなっても
問題無いと思ってる？
あと、お前は「中生代うんぬん」を言い出した魚屋か？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:15:16 ID:pwI2TG3X0
>>444
そんなトンデモな受け取り方をするほど基礎知識のない奴とは
話ができんよ。とりあえず、上記の二点だけ答えてくれ。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:24:22 ID:07KrUc+g0
>>445-446
話をずらすなって
「恐竜の時代だから暑いのは当たり前」っていう文章があるせいで、
>>435は文章が支離滅裂だって言ってるのに、
「今より気温が15度から20度暑くなったら問題だろうが！」
とか言われても困るの。

だからー、おまえの文章が滅茶苦茶なんでそんな受け取り方をせざるを得ないってこと。
自分で「俺の文章は滅茶苦茶だぞ！」と力説することにぐらい気づこうよ。
まともに書いた文章ならわざわざそんな読み取り方できないっての。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:27:55 ID:pwI2TG3X0
そうだな。確かに適当な文章を書いた俺が悪かった。謝る。
ただし、

>言いたいことがわからないから理路整然と書き直せません

俺は「書きなおしてくれ」なんて一言も言ってないぞ？
「持論を展開してくれ」と言ってるんだよ。
温暖化問題に「中生代」を持ち出すことに意味があると思っているのか？
お前は、中生代と同じくらいに暑くなっても問題ないと思っているのか？
ただ、「自分はどう考えているのか」自分の意見を書いてくれればいい。
絡んでくるばっかりじゃなくて、こっちの質問にも少しは答えろよ。
期待してるぞ。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:30:02 ID:pwI2TG3X0
「上記の魚屋かどうか」という質問には、あくまでもスルーするんだなw
もう同一人物だろうと分かったけど、一応こっちの質問にも答えてくれよ。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:34:46 ID:tACz/I550
>>441->>449
ココは山田スレ
山田漫画の話や山田個人について語るスレ、おまいらどっかいけ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:38:33 ID:YEAIvGB+0
>>450
そりゃそうだ、スマンな。
俺はいちおう>>437で山田漫画についても書いてるんだが。
とりあえず、俺の質問に魚屋が返事してくれたら終了するよ。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:47:24 ID:gpB8o5nW0
雁屋哲というと、美味しんぼより男組より面白かったのはダイアポロン。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:51:13 ID:07KrUc+g0
なぜ答える必要があるのかわかりませんが。
馬鹿をからかって遊んでいただけなんで、別に討論してる気持ちはこれっぽっちもなかったし。
君が勝手に持論を展開していたから、こっちが勝手に遊んでいただけで、五分五分にお前の質問に
答えてやる義務なんてこれっぽっちもない、ということを理解してないんでしょうか？
もっとも持論を展開した人間がその疑問に答える義務はある。もっともその権利を放棄してもよい。
よいが、放棄したら持論をも放棄し、間違っていたと認めたということになるだけである。

まあいいや。脳内勝利している人間をほっとくのが大人なんだろうけどこっちは子供だから。
まず、
＞「中生代」を持ち出すことに意味があると思っているのか？
中生代を持ち出したのはあなたです。こっちは別になんとも思ってません。
>>441では、ただたんに「恐竜の時代なんだから～」との比較として書き込んでるだけ。
>>435の文章の「中生代は～」ってのはこういう意味、「恐竜が～」ってのはこういう意味、
というのをわかりやすくするために持ち出しているの。単なる鸚鵡返し。
自分が持ち出すことに意味がある、と考えているからって、他人もそう考えているって思うのは
大きな間違いですね。

＞中生代と同じくらいに暑くなっても問題ないと思っているのか？
知るか。中生代の温度なんか気にして生きてきたことなんて一度もないっつーの。
それとも人類は皆、中生代の温度を気にして生きろというのか？
理屈の上では、その時代にも生命は繁殖していたんだし、問題はないんじゃないの？

最後に>>449
＞魚屋かどうか。
違う。
なんでレッテル貼りなんて幼稚なものに真面目に答えなきゃいけないんだって無視しただけ。
そうやって、レッテル貼りして勝利宣言したいのはわかるけどね。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:56:33 ID:YEAIvGB+0
>>453
なるほど、お前が無知で、議論ができないことはよく分かった。レスｻﾝｸｽ

最初に「中生代」を持ち出したのは、俺じゃねーよ。
上の方のスレを読めば分かる。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:58:45 ID:YEAIvGB+0
散々スレ汚したから、切り替えて山田漫画の話

山田については、
エコ推進なのか、エコ否定なのかハッキリしろと言いたい。
絶薬で、あれほど地球村の高木に心酔していたし
地球村のデータをそのまんま検証もせずにコラムに載せている。
地球村とあれだけ癒着しているのに、地球村が推奨する
「地道なエコ」を否定したり、突然肯定したり、コロコロ言うことが変わる。
どっちかに絞って欲しい。

ついでに、アガペイズのウズメみたいな女キャラを出してくれ。
山田の女キャラで魅力的なのは、あれだけだった
黒髪のヒロインは大抵清純派なのに、ウズメはワイルドで魅力的だった。
もうBバージンのユイみたいなタイプは辟易だ。
今のヒロインには、ユイタイプ＋にデンパがプラスされて、最悪。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:00:38 ID:SDgs8dP00
pwI2TG3X0のファビョリっぷりが面白いな。

>>445でそういう説を知ってるふりをするところなんて痛くてしかたない。
知らなかったなら知らなかったでいいのにｗｗｗ

しかも話題をそらすのが下手すぎ。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:03:27 ID:07KrUc+g0
別に良いけど、中生代について持論を述べてたのが自分だって
>>435は忘れてるから>>454を書けるんだろうなあ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:07:40 ID:cRnN9beTO
だいたい中生代の魚屋はスルーが進行していたのに、蒸し返した時点でそいつもスルー対象にしとけっつの。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:08:29 ID:PaSPRosc0
>>452
敢えて風の戦士ダンを推す

江川や雁屋とよく比較されるが、実績も実力も山田とは段違いなんだよね。
いや今は劣化しまくってるんだけどさ・・・
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:08:42 ID:YEAIvGB+0
>>456
知ってるフリって・・・
恐竜恒温説とか、鳥と恐竜の関係なんて、散々NHKの番組でやってるじゃん。
賛否両論だけどな。そんなこと誰でも知ってるだろ。
だが、爬虫類は寒いところでは生きられないってのも常識だろ。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:10:40 ID:nYlsPCfN0
最強のギャグマンガである野望の王国生んだカーリーと比べんなや。
笑えもしない中学生LV説教漫画+電波ホイホイの山田じゃ土俵にも立ってねぇよｗ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:10:51 ID:rNZcZQ7PO
ま、知識はあるんだろうよ。
ただ絶望的に頭が悪かっただけなんだ。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:18:08 ID:1mxgoLhV0
文章が支離滅裂と貶されると、なぜかお前も持論を展開しろと言うのはどういうことでしょうか？
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:20:24 ID:IT99jqX60
視野狭いよね。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:23:28 ID:t15yMt6PO
>>453
みっともない逃げ方だな。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:25:24 ID:b9v4lDE20
まあ、知識もなくて絶望的に頭が悪いよりはマシだろ。
もう漫画の話に戻せよ。

とりあえず>>465に同意。
>>453は無知すぎる。
もういいよ。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:33:16 ID:mSbSVIKI0
絶薬14巻買ってきた。
表紙にまたウサギがいる。
山田はこのウサギキャラで何がしたいんだろう？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:40:19 ID:b9v4lDE20
最近、絶薬を読んだ。結構面白かった。
最終話はまだ読んでないが。
「絶薬」の中では、角川春樹が一番面白かったな
完全に発狂してるし、山田センセイも珍しくあからさまにドンビキしててﾜﾛﾀ。
「俺が地震を止めた」「俺のところには台風が来ない」とか、ぶっ飛んだ。
角川文庫でも面白い本は色々あるけど、あそこまで社長が狂ってるとは
思わなんだ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:50:24 ID:b9v4lDE20
あのエコマンガやめて、スピで絶薬やったらいいのに。
エコマンガよりは数倍面白いじゃん。
或いはゼブラ-マンみたいに、原作つきで、もうちょっと絵を丁寧に描けば
少しは読めるんじゃないかなあ。
基礎学力がないまま自分で情報収集してるから（しかも情報源がいい加減）
絵に回す余力がなくなってるんじゃなかろうか。
あ、でも最終会で逃げたから、もうダメなのかな？
まだ読んでないけど、このスレみたら最終巻まで買う気はしないな

それから、なんであんなに東大に対して敵意を持ってるんだろう？
師匠の江川も「東大物語」とか描きながら、結局は東大をバカにしてたし
そこらへんは後継者と言えるかもしれん。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:58:30 ID:mSbSVIKI0
東大に敵意を持ってるのは
底辺高校で散々馬鹿にされたからじゃねぇの？
学歴差別の象徴が東大であり文科省であり教師
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:02:40 ID:IT99jqX60
それでドラゴン桜が嫌いなんだ？
東大でベストセラーだからな
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:09:53 ID:b9v4lDE20
上記スレに同意
山田はドラゴン桜を小バカにしてるけど、まさか読まないまま否定してるとは
思わなかった。
なんであんなにヒットしたのか、読んでみなきゃワカランだろ。
山田の漫画よりは、数倍面白くてためになると思うんだが。

「非属の才能」とか言うけど、非属で才能も無く、お先真っ暗の人間が
日本中にどれだけ大勢いると思ってるんだ。
「社会に適応して、どこかにに属する」というのも一種の才能。
山田からは凄まじい学歴アレルギーを感じていたけど
底辺高校出身だったのか・・・
啓蒙漫画を描きたいなら、もうちょっと勉強してくれ。
背伸びしないで、まずは中学レベルの勉強から始めるべき。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:44:59 ID:IT99jqX60
ドラゴン桜の根幹は「自分で考えろ」だからね
だから、考える問題の出る東大には受かることができる、と
山田先生にこそ必要な漫画かと
埼玉はダサいから安いに違いない！は全然考えてません
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:59:16 ID:U479wxI70
>>473
ドラゴン桜の場合は、自分で考えていると思っている奴ほどあわないんだろうな。
あのキャラの中で、金持ちの息子が東大に落ちて、水商売の娘が受かったのも
ある意味、これまで生きてきたなかでの価値感の築き方の差としか思えなかった。

型破りな行動は、まずは型を知らなければいけない。
これは至言だろ。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 02:09:58 ID:cRnN9beTO
山田先生は基本的に自分で考えたりはしないよな。
いつも、他人の意見を無分別に正否に分けて、根拠レスに正しいとした意見を聞きかじりでコピー。
同様に適当に良い人認定した人の意見を、持論とは言えないような思考枠組みにいびつにはめ込んで元の意を無視して全肯定。
全て借り物な上、自己の考えを省みたりがないから、思考が深まることもない。
何故、こんなになってしまったんだろう…
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 02:14:47 ID:U479wxI70
>>475
俺は、ドルフィンブレインから、にわか自然保護知識を振り回しての漫画が始まったと
理解している。

そういや、似たような感じでカンザキもそうなんだよな。
ＫＡＺＥやショーグンコップで、人の業と自然環境を漫画で描き出して、一度失敗させて
いるところなんか。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 02:56:19 ID:jdhxBWA50
レス感謝、勿論、中生代の気候になれば、哺乳類のほとんどは死んでしまうだろう。
ただ、生物全部が絶滅するわけではないから、もし中生代の気候になるのが不可避な場合CO2削減以外のアプローチもすべきでしょ。
で、これは極端で大きな例を考えてみただけで実際にはならないはず(もしかしてなるの!?)。
現実問題としては新聞、テレビ等で言われる一人一人のエコが大事というのが信じられないだけ。
なぜならゴールが設定されてないから。エコバックを使うとCO2削減いくら、コンセントを抜くとCO2削減いくら、という数値は出すのに、その結果どの位気温が下がるかは見たことがない。
フランスのように原発を増やした場合とか過剰生産でも農業推進させるとか比較もしない(比較してもメジャーどころで発表しない)。
エコパン博士の言った若木の成長云々が本当ならサイクルの早い野菜の生産に補助をつぎ込むのもアリだと思う。
排出権の購入に二兆円くらい払うみたいだが、ロシアやEUに払うくらいなら日本の温暖化対策につぎこみたいし、途上国に払うなら温暖化対策に関係のある技術や設備の物納にして欲しい。
この辺もエコで京都議定書だからしょうがないとなっちゃうのがなぁ。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 03:03:49 ID:+Txgv4kZ0
まあのラストはどうかと思ったけどな
浪人した読者を考慮して落としたんだろうけど
女だけ受からすのもなんだかな。
散々東大に受かると煽ってていてあの体たらくぶり
まるで金持ちや男は悪だと言ってるようなものだ。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 03:05:52 ID:IT99jqX60
あんたはこのスレをゴールしてくれ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 03:15:22 ID:IT99jqX60
誤射しちまった…

>>478
エンゼルで何浪かしらんが受かってたみたいだからいいんじゃね？
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 03:19:56 ID:30ODMRMo0
>>477
後半は正しいことも言ってると思うが
とりあえず中生代はもうゴールして忘れたほうがいい
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 03:38:37 ID:evxpR2Pr0
そういえば、前に温暖化で住めなくなった地球で生物の遺伝子を保存したプラントをホテルに、管理するコンピューターをホテルマンに見たてて地球が冷えるまでを描いたマンガがアフタヌーンに載ってたっけ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:19:14 ID:nOnfbZEZ0
スピリッツで動物博士つながりで楳図かずおに書き直してもらおう。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:54:32 ID:rnzQWhsw0
楳図先生はとっくに断筆引退したんだよ・・・
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 07:16:45 ID:GAgdTeEb0
最近はじまったあれ何？
Bバージンの頃はあの絵でも好きだったけど最近はキツイわ。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 08:08:37 ID:U479wxI70
>>482
ああ、あれね。
読みきり作品なのに、よくできていたよね。

でも、あれは山田先生が捨てたハリウッド的手法なんだよ。
ストーリーの本質はヒューマンドラマ。
でも、その表層は最近流行のネタというね。
つまり、コレまでの手法をきちんと理解して、彼なりの表現で描いた作品。
決して、地球保護がテーマなわけじゃない。

でも、山田先生が本質が最近流行のネタで、表層がヒューマンドラマを
作ったらと仮定するまでもなく、今のココピリがその代表作になるだろうね。

結論、ダメだ、何もかわっちゃいない。　ゼブラーマンでの失敗をわかっちゃいないよ。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 09:14:28 ID:cRnN9beTO
>>481

いや全般的に駄目だろう。
簡単に答えがでない問題に答えを求めたり、内心答えがあってそれが正解であるかのスタンスだったり。

つかスルーしないか？

俺なんか、俺の書いた内容と正反対の主張を書き散らかされてるのに、上から目線で概ね正しいとか言われたがスルーしてたのに…
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 09:28:47 ID:XjQUkrCm0
>>476
Bバージンから自然保護派だったよ。ある意味一貫している。

>>477
お前もCO2諸悪根源説に侵されてるな。
エコバックとかはもともとゴミを出さない・資源の節約って視点から始まったんじゃないの？
リサイクル・ゴミ削減は一人一人のエコ意識が重要だと思うが。
ゴミ問題なんか、もう埋める場所がなくなって日本は困ってる状態だけど。

>>478
あのラストはあれしかないだろ。両方受かるのも出来すぎだし、女が落ちたら予備校行く金
もなさそうだったからな。

>>486
あの漫画の何がハリウッド的手法なんだよｗ 単なるＳＦ漫画っつーだけだろ。
ちなみにアフタヌーンじゃなくてモーニングだったような。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 11:02:06 ID:IT99jqX60
休漁の話もよくわからん
地方からの輸送＝あさって、なら、地元の魚はどうなんだよ
内陸部の話か？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 11:38:07 ID:NfIVAk200
>>437を読んでありえない話を思いついた。
地球村と武田邦彦(名前あってる？)が別々に監修したココピリを連載、(もちろんコラムも)最終回は両方がリンクして野球狂の唄VSドカベン並のバトルで終わる。(コラムは対談して終了)
山田玲司に両天秤にかける能力も構成力も無さそうだけど、それならスピリッツ買って読んでもいいかな。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 11:54:11 ID:3NEYd20i0
>>490
妄想はチラシの裏に書いてママにでも見せろ。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 12:38:11 ID:la6uOJWi0
エコに関しては言われてる事が両極端なので、何が真実なのかわからん？
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 12:43:58 ID:Ju9Smg7o0
>>489それ説明すると長くなるから、山田玲司にからむ話としても遠くなるけどいいのかな。
で、地域は東京二十三区で例外があれば穴子くらいかな。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 13:32:39 ID:r8+J5+CrO
サンマは目黒に限る
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 13:56:18 ID:DP4vxLx70
環境がらみでは、自分がざっと知っている限りでも2chでは環境・電力板や地球科学板、
個別の話では、ニュース速報板などがある。

山田がマンガやコラム、非属などで触れていないような、細かい話は
それらのしかるべき板に行ってやるべきだ。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 14:22:44 ID:d8a28Kjc0
ついに自然現象まで人のせいですか。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 15:13:34 ID:qOEu/8AS0
>>490
なるほど、そんなのだったら俺も読んでみたいな。
高木の主張と武田の主張をゴッチャにして
一つの漫画でやろうとするから、こんなに支離滅裂になるんであって、
環境問題を2つの別の視点から描いたら、確かに面白いと思う。
でもありえないな

山田は、武田の主張の一部は拝借してるけど
武田の名前なんか絶対に出さないだろうし。
あたかも自分が思いついたみたいに得意げに語りたいんだろう
武田の信奉者って、そういう奴が多い気がする。「中生代云々」の人も然り。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 15:38:48 ID:pU2atDsP0
> 高木の主張と武田の主張をゴッチャにして
> 一つの漫画でやろうとするから、

そうなのか？それは思い込みが激しすぎるような。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 16:09:43 ID:cRnN9beTO
マイ箸を否定した以外、武田の主張に沿ってるモノはないような気がするんだが…
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 17:06:28 ID:gETZzLQk0
数年後に、今度は寒冷化で大騒ぎすると予想
【気象/宇宙】地球は「ミニ氷河期」に＝太陽活動が停滞－ロシア天文学者
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139278676/
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 17:08:42 ID:gETZzLQk0
>>467
楽な金稼ぎ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 17:47:11 ID:mmTQ6CUf0
「地道なエコ」を嘲笑う山田の姿勢は武田の専売特許でもあるからなー
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 18:07:41 ID:U479wxI70
>>500
さすがにな・・・ｗ
後、数百年でというのなら話はわかるけど。
あと、数年でという短期間での学説は、事実が計測されないと信じられんｗｗ

てか、良いネタがみつかったんじゃね？
ＭＭＲも山田先生も。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 18:14:18 ID:cRnN9beTO
つうか'70年代は氷河期になるなる言われてたよ。
それがどの程度科学的だったかは知らん。
まあ、焼き直しな感じがするな、詳しく読んでねーから予断に過ぎんが。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 18:59:08 ID:ZeLdXeQX0
昔は気候予測なんて計算で示すこと出来なかったからな。
最近は日本が誇る地球シミュレーターとかで多少は予測できるようにはなったのかな？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 20:10:01 ID:q0D4Wcv70
>>499

＞マイ箸を否定した以外、武田の主張に沿ってるモノはないような気がするんだが…

もし武田の主張と同じであれば(または似ているのであれば)
そのタケダに対して批判しているブログがある
http://ikoma.cocolog-nifty.com/moritoinaka/2008/07/post_67c5.html

武田の本の割り箸の部分を読んだとき、そこに書かれているように
「確信犯的嘘つき」と思ったが、そのことをきちんと批判している
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 20:23:20 ID:ogEb3igP0
結局、エコバックは効果あるのか無いのかはっきりして欲しいね。
まさか、人に言われるまま描いて自分は何も考えずに描いたなんて事はないよね、非属の山田先生。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:36:19 ID:bjCZDpOY0
個人的な意見ではエコバックもマイ箸もちゃんと使い続ければわずかながら効果あると思うよ
どちらかといえばエンバック自体の小さな効果よりも意識改革的な効果が意味を持ってると思う
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:45:39 ID:1mxgoLhV0
買うんじゃなくて、家で適当な生地使って作れば効果あるんじゃない？
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:50:01 ID:loZqgd/Z0
実際にはエコバックやマイ箸をつかうより
コンビニやスーパーで『商品を上から取る』ほうが遥かに実効があるんだけどね
エコバックやマイ箸と違って自分がエコ活動していることを他人にアピールできないので
いまいち浸透しない罠

山田センセイもいぢけてないでこういうことを啓蒙してくれればいいのに
絶薬でなにを学んだのやら
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 22:11:59 ID:4ngOQTbZO
エコバックはどちらかと言えば
「デカい鞄を持ち歩く癖が付く」
と言うことの方が効果大きい気がする
512 ：中生代の魚屋：2008/08/25(月) 01:21:49 ID:A2uYGriW0
もう少しだけ。紙屋さんて包装紙や梱包材料の小売店のことなんだけど、(大概○○紙工とか□□紙店とかいう)石油価格の上昇も一因らしいがエコバックやマイ箸の普及で売り上げが激減して倒産してるんだ。(店側はそう言ってた)
この話共産党の人(近所付き合いを優先するから赤旗とってる)の人に聞いたら「それはしょうがないでしょ」なんて言われた。
やっぱりしょうがないことなのか。
ココナツ博士なら「死ね死ね癌商店」とか言うだろうけど。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 01:37:25 ID:WJ/pprPvO
17番街の情景いいなあ…

絵は今よりさらにひどいし
小品以外の何もんでもないけど
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 01:38:14 ID:jAr6sKKE0
こういうのも山田てぇんてえ的にはNGなんですかねえ？
緑のgoo
ttp://eco.goo.ne.jp/search/
このソフトを導入してgooツールバーから検索すると、回数に応じて利益の一部が環境保護に使用されるようです。
gooの検索はgoogle社のものを使ってるので、普段googleで検索している方はどうせならこっちを使ってはいかがでしょうか
AMDウィジェット
ttp://eco.amd.jp/widget/report.html
CPUメーカーのAMDが主催している環境プロジェクト。
導入した時点でマングローブを一本植樹、その後はPCの使用時間に応じて排出されるCO2を吸収できる分の植樹がされるようです。


515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 07:51:48 ID:zuT6ukbU0
>>512
共産党政権じゃないからしょうがないのでせう

共産党政権だと、ロシアのように皇帝一族は馬まで虐殺されていそうだがな
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 09:31:42 ID:9xVhsNCFO
今週のココピリ。

エコパンのネタのリサイクルをまたやっててワロタ。
「家庭の二酸化炭素排出は全体のたった8分の1、家庭でガスや電気を全く使わなくても8分の1しか減らない」

その対策とやらも、田中優氏の受け売りでまたワロタ。

「企業向けの電気料金は使えば使うほど安くなる。使えば使うほど高くなる料金に替えればマイナス６％なんてすぐに達成できる」

借りものや流行りものが嫌いなピリオド博士。
主張は田中優氏の100％借り物なんですねw
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 09:43:40 ID:AqM94w8g0
前回は掲載順番が下の方だったからやばいと思ってたが、今回は上のほうだったな。

>>512
> エコバックやマイ箸の普及で売り上げが激減して倒産してるんだ。

これこそ、温暖化と一緒で因果関係が証明できないからほっとけ話じゃないのｗ
商売もパラメーターが多すぎて、これこそが原因っていうのが分からないケースも多い。
それに先月売上１００だったのが今月いきなり０になるならともかく、少しずつ状況が
変わるのに対応できなきゃ商売はやらない方がいい。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 10:53:37 ID:vWvq355d0
スピリッツも廃刊すればエコでいいじゃないか
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 11:06:35 ID:KKlUaCqK0
せめてラスイニとバンビーノ終わるまで待ってくれないか
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 11:20:56 ID:2+toBoV4O
今週やっぱりやってくれた
カトリーナ遺族が「温暖化に殺された」というのは、肺ガン遺族が「タバコに殺された」というのと似てると思う
カリブの気温が高くなるとハリケーンが強力になることはあるが、
温暖化が無い時代でもカトリーナ級のハリケーンが発生することはあった
カオス数学で言う「バタフライ効果」によると中国で蝶が羽ばたいた影響で半年後のアメリカのハリケーンの数が変わるという
自然現象は地球上のあらゆる要素が原因になってるので明確な因果関係ってわかりにくいんだよね
作中で「カトリーナの原因は100パーセント温暖化のせい」ともとれる表現があるけど
じゃあ地球の気温が低かったらカトリーナ級のハリケーンは発生しないのか？というとNOだと思う
それと被災についてはニューオリンズ市の堤防設備の遅れについても言及してないのも気になるな
山田ちゃんはとにかく衝撃的なデータをどんどん載せて読者の危機感をあおろうとしてるんだろうけど
データにしても数多くの観測・予測の中で一番都合のいいものだけ選択してたり、
あとは表現力、伝達力のせいで読者に伝わらなかったり、いつも通り空回り状態

個人的には温暖化は深刻な問題だと思うけど、このマンガ見て
「この山田ってやつ電波じゃね？」「地球温暖化とかウソくせー」
という悪影響が出ないか心配だ
考えすぎかな
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 11:29:21 ID:/Ss+xbRj0
>>519
バンビーノは料理対決マンガに成り下がって、面白くなくなったとは思わないのか？

>>520
個人的には温暖化が本当に深刻な問題なのかは疑わしいと思うけどね。

『ボウリング・フォー・コロンバイン』なんかでも語られてるけど、将来起こりうる可能性のある
恐怖を題材に商売は行われるんだよ。

「この山田ってやつ電波じゃね？」「地球温暖化とかウソくせー」
という影響は悪影響なのか否かは一概に言えない話だとは思う。
ま、「モノを大切に。」「無駄は省きましょう。」「山田のマンガはつまらない」、とかは異論の無いところだけど。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 11:37:46 ID:d/ehbAvkO
>>520
温暖化の件はとにかく、山田が電波っていうふうに思う人は多いでしょ。
交友関係や資料の出どころ、今までの発言で。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 11:46:06 ID:q21BodjOO
>>520 電波だし嘘ばかりじゃん
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 11:49:19 ID:89/a7QMUO
しかしセンセって漫画界の悪しき慣習の代表みたいになったなあ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 11:53:41 ID:PpLxHUSSO
>>516
1/8なわりに、オール電化は絶対悪みたいな事も描いてた気が…
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 12:16:18 ID:L2bm86v90
>>525
もしかして、１/8の中には電気代という間接的に関与している部分は無視なのかな？ｗ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 12:28:28 ID:Issx+Hhd0
エコラッチ無くなったね
流石にストップ掛けられたか
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 12:59:44 ID:zIqQuIfP0
山田先生のコラムが無くなってガッカリだorz
今週は、どんな憎たらしい挨拶文で読者を見下してくるか
どんなデタラメな妄言を読めるか、楽しみにしていたのに・・・
毎週毎週エスカレートしていたから
今週はさすがに没になったんかな。残念だ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 13:01:03 ID:zIqQuIfP0
主人公の「夜は寝るのがエコ」というのは世間でも散々言われてるし
ヒロインの言った「基本的な消費生活を見なおして云々」の中に含まれるだろ。
なんで「素晴らしいアイデア」みたいに絶賛されてるのかサッパリワカラン。
「一般家庭から出ているCO2は全体のわずか13％（ウサギ談）」
「家庭ですべての電気ガスを止めても減るCO2はわずか8分の1」
って言った直後なのに・・・

●それでも遅くまで起きているより早く寝た方が環境にいいけどね（山田怜司）

って感じ？
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 13:22:34 ID:oqOTkeEL0
一般家庭から出ているCO2は全体のわずか1/8ってさ、車の排気ガスも含めた値だよな
1/8が1/7になってもたいして変わらんからランクル乗ってもいいんだぜ！ってこと？
でもオール電化は完全悪って描いてたし、テンプラ油スポーツカーも大発明だと描いてた

両方ともCO2増加に対して｢わずか｣なはずなのに、なんで大きく取り上げるの？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 14:01:46 ID:REhEY31S0
何が言いたいんだかさっぱりわからんけど
地道に勉強してきたドイツ人の意見を『借り物の意見』と切り捨て
何の勉強もしてない主人公の思い付きを正解だといってしまう辺り
山田の学歴コンプレックスが垣間見れる。
思い付きを検証、証明するのが科学でそのための学問でそれを求めた結果としての学歴なんじゃねぇの？
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 14:05:24 ID:w+va76YG0
本人が断筆して無駄なマンガが無くなるほうがエコに貢献すると思われ。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 14:19:46 ID:1Fa9Brp30
まさか今更コンビ二とか言い出すんじゃ・・・
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 15:05:26 ID:vheLgWaE0
夜に活動しなきゃ回らない職業もあるだろ

山田のくだらない漫画のために深夜働いてる奴もいるだろ

そいつらにも寝ろってことか？
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 15:11:14 ID:vhcKpZL+0
寿司！鳥！風呂！ 寝ろ！
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 15:15:48 ID:Zh7kfwIa0
タモリクラブかよｗ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 15:51:41 ID:17nDt/Ix0
>>528
今週は映画の奴書いたから休んだだけだと思うよ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 15:52:40 ID:QGDy+I8o0
絶薬で「朝2時起きで、なんでもできる」って本を書いた枝廣淳子さんに環境を語ってもらったのに「夜は寝るのがエコ」って。

ところでこんなのを見つけた。

【軍事】米空軍、戦闘機で代替燃料使用可能を証明。世界で初めて成功
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219577197/

>ワシントン発8月21日=デービッド・ハルスタム]米空軍が代替燃料使用で戦闘機のマッハ2の超音速飛行
>に成功した。戦闘機で代替燃料飛行を実現したのは世界で初めて。来週は"無敵のステルス戦闘機
>"F-22『ラプター』で同種のテストに挑む。米空軍は2011年迄に全ての機種でジェット燃料から代替燃料への
>切り替え完了する壮大な"燃料革命"を進めている。今回、戦闘機でも代替燃料の使用可能を証明した意義は
>大きい。戦闘機での代替燃料使用テストに投入した機体は米空軍の主力戦闘攻撃機F-15E『ストライク・イーグル』。
>実験は８月19~20日の両日、ジョージア州ロビンズ空軍基地を舞台に行われた。使用した代替燃料はオハイオ州
>ライト・パターソン基地に本拠が有る米空軍代替燃料開発部門が実用化を急いでいる。通常のジェット燃料『JP-8』と
>天然ガスから製造した合成燃料をそれぞれ50%ずつブレンドして完成させた米空軍のオリジナル製品。既にC-17
>『グローブマスターⅢ』戦略輸送機、B-52F『ストラト・フォートレス』、B-1B『ランサー』戦略爆撃機でも既に使用
テストに成功していた。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 16:15:47 ID:axoy+TYe0
こいつは「君も非属だろ？非属がいいよな？」って非属仲間を作ろうとしている
非属なんだから陰日なたでひっそりしてろよ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 16:44:08 ID:Zh7kfwIa0
>>539
いや、違う。
権威者に非属(というか自分の怨念)へのお墨付きを出して欲しいだけ。

だから､権威者の意見に乗る形で自分の怨念を開陳する。

山田は権威主義で､どこのウマの骨とも分からないような人間から共感されても嬉しくなく､
｢自分を肯定してくれる権威者｣を欲しがってる。

権威あるお母さんが欲しいだけ。
ただそれだけ。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 17:06:07 ID:QGDy+I8o0
【出版】小学館、「ビッグコミックスピリッツ」新装刊＆来春大型コミック誌創刊
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1219651512/

小学館、雑誌改革第１弾、「ビッグコミックスピリッツ」新装刊。本誌５００ページ、ミニブックと
ＤＶＤ付き。来春大型コミック誌創刊。

出版業界ヘッドラインより
ソース：http://www.bunkanews.jp/headline/?id=publine&page=3
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 17:38:31 ID:xq2/qmLO0
合ってようが間違っていようが、カオス的な気象現象とその未来像を安易に断言できる奴は胡散臭い。

「○○はエコ！」とか「○○は無駄！」とか、どうして山田は断言できるのか？
そして断言する中で、絶対に具体的な調査方法や調査結果は出さない。
ただソースは○○と付け加えるだけ。

そのソースが合っているかどうか、どうして山田は一個人として検証、批判しようとしないんだ？

俺も素人で専門的な知識は何もないが、ただひとつだけ言えることは、安易に
結論を下す人間が一番胡散臭いということだ。
真摯な学者は統一的な見解が取れていない説は、必ず、あくまで一仮説に過ぎないと付け加えるし、
反対意見も併記する。だから信用されるんだ。

地球が温暖化するか寒冷化するかなんて俺にはわからない。
しかし、地球規模の環境変化なんて運命だと受け入れて、それに適応するように変化していくのが
一種族としての人間の務めじゃないのか？
一種族の都合のために、マクロ的な平均気温を操作するなんて人間の傲慢だ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 18:12:59 ID:9xVhsNCFO
人間の文明にどっぷり浸かったウサギの博士が、
絶滅した野生動物を引き合いに出して人間を非難
するってのは、なんかのギャグのづもりなのかな。

牛や豚を食いながら、鯨を守れ！鯨を食う日本人は極悪人だ！
と騒ぐ緑豆みたいな醜悪なダブルスタンダードしか
感じないんだが。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 19:31:12 ID:ysOQgE/RO
>>542

現在の可能性の高いと信頼されている仮説では、人間の活動を原因として環境変動が起きている、とされている。
よってその原因を正そう、って話だ。
それも確定した話ではないが蓋然性は高く、しかもその結果は現在の社会及び現生態系を含む環境に対してかなりなダメージを与える、と予測され、恐らく確実性が高い。
ならば動く方が、現時点において良かろう、って結論は自然だろ。


まあ、山田のエコアジテートは問題外なんだが、単純な答えを求める人々が一定数以上いるから、センセーショナルなエコ活動が横行するんだろうなぁ。
なんて思ったり。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 19:53:58 ID:4rJbxxAI0
>>543なんだか大量破壊兵器みたいだな。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:19:41 ID:lSA5HLUb0
>>531
山田センセイは君と違って大卒なんだけど・・・・
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:35:14 ID:lSA5HLUb0
なんか、温暖化防止まで憎まれるようになってるなｗ
山田センセイのご高説はともかく、人間が地球資源を使い続けたらそのうち
無くなってしまうのは自明の理だろ。自然保護、環境保護ってのはそんなに
大それた考えでもない。自分には子供もいないし今だけ楽しければ将来の
ことなんてどうでもいいや、って訳にもいかんだろって話。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:53:14 ID:2vw5wAl+0
借り物の意見と言って否定してるが、
そもそも山田のネタ自体が借り物なんだが
その辺はどう思ってるんだろうね。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:54:40 ID:REhEY31S0
>>546
美大で落書きしてたんだよな
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:19:40 ID:lSA5HLUb0
>>549
さぁね。美大がどんな勉強するところかは知らん。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:23:40 ID:bKHFdhbJO
中学高校でも授業中ラクガキして
美大入ってもラクガキして
漫画家になってもラクガキ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:40:18 ID:zuT6ukbU0
ニューオーリンズのハリケーン被害は防災と救済が後手後手だったから。
なんでCO2のせいにしてんだろ。

夜は寝ろ、というなら、夜７時に待ち合わせすんなよ。

自爆漫画かよ・・・。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:42:00 ID:r6SJOIFr0
大卒だと学歴コンプレックスが発生しない
とか思ってんの？
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:42:23 ID:CCnFnfAj0
家庭の量を減らすことで消費が減って結果として企業の出す分が減るという話もあるんだけどね。
特にアメリカでは民間の影響でかいので最近良く聞く。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:44:31 ID:2+toBoV4O
ついでに言うとウサギってほとんど夜行性だったと思った
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:47:46 ID:r6SJOIFr0
原発って夜だからってホイホイ止められないんじゃ？
寝てても冷暖房使う奴いるし
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:54:52 ID:lSA5HLUb0
>>555
普通のウサギは夜生活してても電気使わないだろｗ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:56:13 ID:HnWhr7Ux0
全体の８分の１っていったら結構な量じゃないか。
そもそも家庭からでる量と、企業から出る量が桁違いなんて当たり前じゃない。
その企業に通って、家の電化製品やら電気代やらを支払ってるんだしょ。
なんで、完全に分けて考えるのかね。
やっぱアカが資本主義に敵意を抱いてるだけじゃないの。

ちなみに小学館のビルも家庭並みの電力なんだろうかね。
アシスタントを雇って缶詰生活している漫画家さんの仕事場はどう？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:03:16 ID:zuT6ukbU0
>>556
だから夜間電力は安いのにね。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:03:23 ID:f4/9HFKD0
この手の理論展開すると、世捨て人にならない限り無理という結論にしか行き着かないんだが。
山田は書く前に誰の意見も聞かなかったのか？
誰も止めないのか？
こんなの小学生だって導けるだろ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:14:02 ID:/Ss+xbRj0
>>556
前にも書いた記憶があるが、夜間電力を昼間に活用するＮＡＳ電池とかは
やっぱり山田やその後ろにいる人たちには都合の悪い代物なんじゃろか？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:14:53 ID:r6SJOIFr0
「夜」と「寝る」もはっきり定義されんと

まあ、エコ部分おいといても気持ち悪い漫画だな
感情移入しようがない、どいつもこいつも
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:21:23 ID:8RTpNPfq0
>>556
家電製品みたいにスイッチ一つで動かしたり止めたりできるもんじゃんないからな。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:25:30 ID:/Ss+xbRj0
>>562
キャラに感情移入できなかったり、ストーリーについて予測してワクワクできなかったりとか
そういうマンガに大切な事が全く描かれていないところは致命的な欠陥だよな。

石坂啓とか雁屋哲なんかは主張を書き入れながらも、まだマンガとして読めるものを読者に
提供していたよ。

少なくても、唯一のコア読者が集まるであろうこのスレでも、今まで
「ドイツ野郎は気に食わないけど、案外いいキャラしてる」とか
「電波女も案外電波じゃないんじゃないか？」とか
「これから主人公はエコ学者を目指す気がする！」とか、
マンガのストーリーとかの予想や希望など全く書かれていないところが
もう末期なのかなぁ、と。

小学館はこの老害作家とさっさと打ち切って、早くヤンサン作家を移住させたほうがいいね。
565 ：マンヴァさん：2008/08/25(月) 22:26:18 ID:MDlCoSJE0
　昔っから、「夜寝る方が環境に良い」 っつーのがすげー嘘くせーと思ってんだよなぁ。
　夜間電力云々もそうだけど、例えば物流にしたって、夜間の貨物やトラック運送を全部やめて
昼間に全てまかなおうとしたら道路は大渋滞だし鉄道ダイヤもややこしくなるだろうに。
　「だから地産地消で長距離運送システムを変えろ」 っつーなら、それはそれで夜は寝ろとは別
な案件なわけじゃん。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:45:49 ID:VWCtv6fF0
>>546
美大でてんのに
あんなにヘタクソなんだぜ？ちょっと信じらんねえよ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:45:50 ID:12KIvb800
>地産地消
奈良県民の俺に海魚食うなというのか！

夜は早く寝る、とか書くのは簡単なんだけど、実際にそれをやろうとするならば、
解決しなくちゃならない問題がいくつも浮上してくる。
そう言った物も含めてクリアにする案を提示しなけりゃ、議論にすらならないよ。
ピリオド博士は「すぐにでも減らせる」って言うけどさ、どんな方法だろうと直ぐには出来ないんだよ。

あーあと、「頑張って省エネした工場ほど損をする」というが、別に損はしてないだろう。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:46:50 ID:r6SJOIFr0
まあ、インドみたくカースト制にして下層民は死なない程度（実情しらんが）に、とか？
そりゃCO2でないかもな
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:48:43 ID:HnWhr7Ux0
夜は寝る、ねえ。

非属の生き方すれば誰もが天才になって大成功する！

…ぐらいに安易な解答だよなｗ
まあ、山田は安易な解答しかだせないから今のパッとしない現状なんだよな。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:52:01 ID:HnWhr7Ux0
もう、新興宗教のノリだよね。
世界が滅びますよー、ヤヴァいですよー、我々を信じないモノ達は地獄に堕ちますよー、って。

温暖化現象は重要問題だけど、山田達の手合いの言うことなんか聞けるかっての。
自民党がアレでも、間違っても社民に期待しないのと一緒。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:58:53 ID:r6SJOIFr0
これが、ノーベル賞ものの理論なんかね？
572 ：マンヴァさん：2008/08/25(月) 22:59:58 ID:MDlCoSJE0
>>567
　おっとこの生まれも育ちも埼玉県民の俺に物申すとか。寿司食い亭回らないヤツを。

　あとこれはこないだなんとなくクソシタイで有名な田中の康夫ちんのラジオで言ってたけど、
小規模な工場やトラック運転手は、夏場の昼間は仕事にならないらしい。
　とにかく工場の機械も熱でマトモに動かないし、トラック運転してりゃあ熱中症で意識を失い
かけるし。
　康夫ちんはその中で、「日本もシエスタを導入して、特に夏場の暑い昼間は休むシステムに
した方が良い」 っつー提言していたんだけど、サマータイムより夜寝ろ運動より、実現させるな
らその方が人にも環境にも優しいんじゃなかろかという気はする。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:02:11 ID:/Ss+xbRj0
>>567
リアルな話をするのなら、「頑張って省エネした工場ほど損をする」は現実に存在する。
と、言うのも京都議定書の絡みで、詳しい条件は割愛するが工場・大規模消費者側に
６％のCO2削減義務が発生する。

つまり削減基準開始年までに省エネに力を注いでいた工場・大規模消費者側には
厳しい形での削減要求が。
削減基準開始年までは、のほほんとバカスカとエネルギーを使用していた
工場・大規模消費者側はちょっとした努力でエネルギーの削減が達成できるのですよ。

例えば、国別レベルで話をすると日本は省エネ家電が普及しまくっているために、
更なる削減は簡単にはいかない。
でも、中国は白熱球を蛍光灯に変えるだけで達成できてしまうとか、まぁそんな話。

ま、実際にはそんな単純じゃないけど、「頑張って省エネした工場ほど損をする」の話としては
そんな感じだと思ってもらえれば。

山田の話とは全く違うレベルの「頑張って省エネした工場ほど損をする」の話だけどね。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:08:27 ID:9mOdf4mG0
程々に火山噴火させりゃ温暖化なんてすぐ解決すんじゃね？
え？具体的な方法？予算？
ウサギやイヌが人語喋ってる漫画で何を今更・・・
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:10:49 ID:qZVM/otP0
>>547
ま、資源を浪費しない持続型社会という考え方は正しいだろう
でも温暖化防止の方は正しいか分からんよ

長期的に見れば地球は寒冷化に向かっているわけだからな
取り組みが結果を生む頃に順目に出るか裏目に出るかは全然分からん
今すぐ地球全体の気温を下げられるならそりゃあ下げるべきだがそれは無理だ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:18:54 ID:qZVM/otP0
>>574
グスコーブドリの伝記だな
80年前の東北では寒冷化による飢饉が問題になっていて
火山からのCO2噴出により地球を温暖化させる構想が語られていたわけだ
かように地球の振る舞いはわからない

今から80年後にも人類が存続していたら、
「80年前のアホどもは必死に地球を寒冷化させようとしていたらしい(笑)」
「信じられるか？昔は工場じゃなく、地上で野菜が育ったんだぜ…」
「え、地上って永久凍土じゃん。なんでわざわざ寒冷化させやがったんだFUCK」
みたいなことになってるかもしれん
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:34:10 ID:9ZTF+JUz0
話しぶった切ってすいません。
俺の心のオアシス「くらオリ」に、エコエコパンドラとか最近変な漫画が載りだしたから、
何じゃこりゃと思ってググって見たら、やっぱりこんなとこがあった。

冷気がアルミサッシを通して室内に流れ込むって何？
熱は高温部から低温部に流れるもんじゃねぇの?
それ以前に、冬にカーテンも障子も閉めずに過ごす馬鹿がいる？
それはいるかも知れんけど、一々全部ひっくり返すより、
人間のごく普通の知恵を生かすほうがよっぽど「エコ」だと思う。

あと、原子力発電で数億度の熱を数千度まで下げるとか
しれっとコメントみたいに書いてるけど、
最近の原発は、圧力容器の中で核融合でも起こせるようになったの?
だったらそれこそこんな漫画描く意味ないな。

俺のお気楽タイムを返してくれ、山田さんとやら。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:44:42 ID:zuT6ukbU0
原発と原爆の違いがわからない山田先生に手厳しいですね。もっと言ってやってください。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:00:20 ID:tHLB9984O
>>577

まー正確に書くなら、部屋の熱がアルミサッシを伝わって
室外に逃げる。と書くべきなんだがな。
数億度の熱って、核融合をおこしている太陽の中心でさえ
1500万度なのになw
だいたい数億度の熱をどうやって冷やすと思ったんだろ。

まぁ、山田先生は、地域で最低ランクの馬鹿高校にしかいけず、
絵の才能だけで美術大学に滑り込んだ人だからな、
科学知識や一般常識は欠落しているのさ。

ナントカ塗料は熱を蒸発させる。なんてマヌケな事を書いてても、
せせら笑う程度で許してやってください。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:18:01 ID:PGXYbFL90
山田の電波っぷりにはみんなウンザリしてるんだな。俺もだが。
漫画として読めるものならばまだしも、つまらんからな……

山田のファンサイトも呆れているのか、エコパンのところ、
全く更新しなくなったなｗｗｗｗ掲示板でも散々山田叩かれているしｗ
管理人はどう返したらいいかわからん、
て感じで無難なレスしかしてないがｗｗ
まぁファンサイト掲示板で山田叩いても意味無いとは思うが……
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:19:28 ID:20EUj0fqO
温暖化とは話は別だが鎌倉時代前後はマラリアにかかるような気候条件だったって説もあるしな

まあ少なくともこれだけは言えるな
山田先生の理想通りにしたら環境も教育も確実に今まで以上に悪くなる

人類史を舐めすぎ、山田は前例のない天才でもないし飛び抜けた才能も魅力もない
何の根拠もない上にデタラメな知識とカルト信者的なあの俺様視点には本当に謎だわ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:22:30 ID:iq1WLImB0
>>540
確かに絶薬の最後の方で石渡治さんをだして「レイちゃんになら出来るさぁ～」なんて
自分で書いているし。
読んでたこっちが恥ずかしくなったよ。
やりたいことがあるなら黙ってやればいいのに。
４０男がｗ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:22:43 ID:6XrnAq430
絵は本気で描くとそこそこ描けるのかもな。漫画が描けないだけで
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:29:01 ID:+ifbFlrq0
漫画家は経験をつむと無駄な線がなくなってドンドン白くなるものだが
この人はあいかわらずささくれ立った神経質な線のままだね
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:40:44 ID:o0/zfepI0
>>579
でもさー、原子力発電で「発電時に」CO2発生しまくりとも取れるような画を描いてさ、
この人わざと読者をミスリードしようとしてんじゃないの？
あんまり笑えない。
それともこの人の脳内じゃ発熱=CO2発生なのかね?
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:48:48 ID:PXj4KDSt0
本当に今さらだが、今週のココピリ読んで、
エコキーワードをヤンキー用語に替えたらカメレオンだよなぁ、と痛感した。
むしろエリートヤンキー三郎か？ デトロイト・メタル・シティか？

主人公がテキトーなエコキーワードを言うたびに「さすが○○さんだー」（名前忘れた）
と周りがマンセーするマンガ。
それはギャグにこそなれ、メッセージを伝える事は出来ないぜ？山田センセ。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:49:08 ID:WZ5BGdac0
専門家でも意見が分かれたり判断が難しい事が多いんだがなあ。
山田の

「○○しちゃえば簡単に解決できるじゃん！！バカだねえ！！」

みたいな小学生みたいな発想で他人を見下すバカだからな。

夜は寝る？　無用なのに好きで起きてるとでも思ってるのかね。
まともに社会に出たことの無い漫画家さんはお気楽で羨ましい。


山田のチンケな自尊心や優越感を満たす三点セット

・理想的な生活を阻害する悪い政府と企業
・そういう悪党共にいいように騙されるバカ共
・世の中のカラクリを見抜いて、バカ共を救って導いてやる天才の俺達

ホント、安くて薄っぺらい人間だよな。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:54:09 ID:POQHplDJ0
山田の人間性なんかどうでもいい
問題は漫画としてクソつまらないことだ
テーマを料理して作品に昇華しろよ、生で投げ出すんじゃねえよ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:54:32 ID:2GmnPjUO0
>>587
だが、そんな薄っぺらい人間でも、結果的に10年以上に渡り連載を続けている事実はすごい。
その政治力は認めないわけにはいかないな。

とは言え、もうその政治力は無くなってきているし「漫画家」としては最低なんだけどね。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 00:59:10 ID:+ifbFlrq0
昔は厚みがあったけど
人間としての成長をとめてしまったため
どんどんと磨り減っていまや心の中が透けて見えるぐらいの薄っぺらさということか
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:01:25 ID:tVPt74mc0
別にトンデモ理論でも漫画として成立してるならちょっとは擁護もあると思うんだけど
「夜寝る」だけでなにも聞かずヒロイン感激て、どんだけ都合のいい娘ちゃんだよ
本当にエコするつもりなら聞くだろ
博士が折れればなんだっていいの？
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:01:32 ID:YeMBOAte0
>>589
絶薬終盤はタイアップも目立ったし、今週に至っては作者の描いてるテーマと何の関連も無い映画の推薦文描かされてる。
その政治力とやらも、もう既にいっぱいいっぱいなのかなって気もする。
しかしまあ「作り手がいい人なのを感じる」だの「絶望して人を殺したくなったときに見るのもいいかもしれない」だの
自己主張がやたら強すぎてとても映画の推薦文には見えません。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:11:43 ID:hpiUuKU40
描いてるセンセイも科学知識がないし、批判してる奴も同等に科学知識が無いのが笑える。
まあ、所詮漫画家とその読者としかいえないねｗ SFとして考えた方がいいんじゃない？
まともに議論したいなら学問板に行った方がいい。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:15:00 ID:YeMBOAte0
>>593
どうぞ学問板に戻ってって下さい。
我々は浅薄な科学知識しかありません、なのでココは貴方の居場所じゃないのです
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:16:42 ID:20EUj0fqO
SFとして読んだら面白くなるとでもW
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:24:59 ID:6XrnAq430
>>593
こういうこと言う奴に限って知識がなくて
具体的なつっこみはできないんだよなｗ山田と同じ人種

釣られたか？
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:27:26 ID:tVPt74mc0
＞所詮漫画家とその読者
なんで自分を責めるの？
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:31:30 ID:hpiUuKU40
地平線でダンスよりSF度は足りないな。
ウサギがしゃべるくらいだからもっと荒唐無稽でいいと思うよ。
それで面白くなるかどうかは知らんがねｗ
まあ、日本沈没が生き残ってるくらいだから、うまくやりゃスピリッツでは生き残れるぜ。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:36:26 ID:aY9Dodah0
夜、彼女とセックスしてシャワーを浴びるのはエコっぽくないです。
舐めて毛づくろいするのが良いです。ワンワン。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:53:21 ID:hpiUuKU40
>>594-596
つまらん返しだな。
プライドばっかり高くて人を見下すのは好きだが、
自分が責められると駄目なセンセイと一緒だなｗ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:56:44 ID:tVPt74mc0
「つまらん返しだな」を使う人ってまだいたんだ…
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:57:27 ID:+ifbFlrq0
高みに立ってるつもりで悦に入る構図がここにも

大人になろうぜ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 02:06:29 ID:hpiUuKU40
>>602
いや、そうじゃなくて平地を歩いていたら、谷底に人が蠢いていたって感じｗ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 02:14:35 ID:tVPt74mc0
３つのレスすべてが見下し、てのは先生も負けるわ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 02:42:08 ID:tVPt74mc0
この人のSFの定義がよくわからんな
科学知識がない、と自分でいってるのに
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 05:51:46 ID:7gA1SCrj0
原発の話で、5／27日の産経に載った高温ガス炉が面白そう。
今ある軽水炉の三倍の熱(現在最高950度)を取り出せるらしく、その熱を利用して真水を硫酸等の化学反応で水素が作り出せる。
実験炉ながらも、一週間連続で一時間30ﾘｯﾄﾙの水素が作り出せ、現在主流の水素製造法と違いCO2が発生しないそうだ。
まぁココパン博士(二人一組)は施設の建設にCO2がかかるとか言うだろうけど。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:16:50 ID:NHMXSO2k0
>>606
じゃあ硫酸はどうやって作るの？
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:36:56 ID:mYNSpXQw0
読んでけど、温暖化で人類が滅ぶとか、大部分減少するとか本気で考えてるのかな？
どう贔屓目に見ても、海面上昇とかハリケーンにそれだけの力があるようには見えないけど。

なんか、山田の言いたいことは、突き詰めたら人口を減らせって言うことなんじゃないの？
人口減ったら、いやがおうにも二酸化炭素は減るだろ。
企業だって人口減少したら、活動を低下させるし。
でも、政府の少子化対策には文句言わないしな～。

結局、現代文明に浸りきって、危機意識もなくのんのんと平和に暮らしている現代人が嫌いなんだろうな。
つい煽りたくなるんだよ。意地悪なんだ。
だから現代蔑視、大衆蔑視をする。
大衆は何も知らない愚衆、目先の欲望に生きる俗物と考えている。
現代は人類史で最悪の時代だと信じている。
夢は第三次世界大戦のシナリオライターか？

シャアと同じだ。
そのうちアクシズ落しして、地球を寒冷化させようとか言い出すんじゃねーの。

笠井潔はテロルの現象学で、テロリストは「共同観念に対抗し、やがて脱落し、そして最後は敵対する」と考察していたが、
まさに山田はその通りのルートをたどっている。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 08:35:50 ID:1dV+gUjZ0
俺も温暖化くらいじゃ人類は本格的な減少までには至らないと思う（かわりに動物とか自然がかなり犠牲になるかな）
まあだからといって温暖化対策をしなくていいってことは無いけど
人間って種は地球がどうなろうが激減はしても科学技術のおかげで絶対絶滅しないんじゃないかなー
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 08:57:39 ID:6Ux12bDd0
>>608
別に山田先生のいう事だけじゃなく、自然保護団体の主張をつきつめていくと
自然にいきつく発想＞人間の淘汰
それでも、保護団体の視野はそういった所には向けないから、ちぐはぐな印象を
与えるんじゃないだろうかね。

戦争と言う人間の無意識による淘汰を否定した結果、今度は地球という生活環境を
食い尽くすという皮肉。
結果、自然環境が変わり始めて自然がおこなう淘汰という現象が起こり始めた。
バランスを取るという事は、人間にとってかならずしも良い事ばかりじゃないって事だな。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 09:05:46 ID:KhjuxIa90
高温ガス炉 水素でググって一番上に出てきたpdfが分かりやすかった。
ttp://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/2006/de-0610/p25-28.pdf

要約すると、まず水、ヨウ素、二酸化硫黄を反応させてヨウ化水素と硫酸を作り出し、
それぞれを高温で分解することで水素と酸素を得る。ということらしい。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 09:06:39 ID:HrmXz37fO
綺麗事＋極論だから辟易しちゃうんだよな、エコ論議って
反戦論とかわらん
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 09:31:43 ID:AkbQ9m9k0
なんか恥ずかしくてパラ見しかできないけど、
エコに携わる女の子はいい感じに頭が緩くて口説きやすいＺＥ！
みたいな話だと感じた。
さっさと食ってベッドでいちゃこらしながらエコを語らえばいいと思うよ。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 09:59:46 ID:IEC2RrXW0
あれだけ蔓延る動物達が本来の生活をすれば、かなりのエコになるんじゃないの？
あの世界では
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 10:03:00 ID:6Ux12bDd0
>>614
結果、人間の生活圏を中世までに縮小しなければいけないだろうな。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 10:04:33 ID:Lz053N+i0
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:02:17 ID:K+Q77pyc0
ココナッツピリオドの単行本が出ると、いったいどれだけの森林が伐採されるんでしょうか・・・・・
どれだけが返本されてゴミになるんでしょうか
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 10:10:55 ID:y4ix1q/kO
なんか恥ずかしいレスが増えてないか？
戦争という無意識による人間の淘汰とか、ラノベ作家が自分の哲学まがいを仮託するキャラに言わせるセリフみたいな言葉とか。
後、自分も人間なのに巨視的立場を装って、環境問題を考えるのは無駄だとか切り捨てたり、どうやって各種国際的な科学的シンクタンクの全てを買収するか知らんが利権絡みの捏造だとかニヒリストを気取ってみたり。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 10:49:21 ID:l48/v2xc0
考えることは無駄ではないがアクションが正しいとは限らないからな
無駄なアクションをしたら無駄だろうよ

寿命までの発電エネルギーが製造に必要なエネルギーを下回る太陽電池使うとか
森林伐採してバイオ燃料用の農場にするとか
エコバッグ買うためにガス使って出かけて行列するとか
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 11:02:43 ID:+T5QXKBQ0
最近恥ずかしいレスが確かに増えてるな。スピリッツは子供も読んでるのか？
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 11:25:42 ID:l48/v2xc0
恥ずかしい主題の恥ずかしい漫画だし、恥ずかしいレスの応酬でいいじゃないか
斜に構えて他人を見下すオレ超かっこいい！とニヒルを気取る自称大人のガキがいちばん恥ずかしいぜ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 11:28:02 ID:uviMmiy90
山田読者に何を期待しとるんだ。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 11:35:48 ID:Lz053N+i0
>斜に構えて他人を見下すオレ超かっこいい！とニヒルを気取る自称大人のガキがいちばん恥ずかしいぜ


それなんて山田
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:01:46 ID:y4ix1q/kO
>>620

ニヒリズムの意味を理解してないだろう。
ニヒリズムそのものの>>618を書いた人間にニヒルを気取るとか言われるのはなんか悪夢だｗ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:16:21 ID:ILDfjLrs0
俺も地球温暖化論は怪しいと思ってる。
でも、エコバックは使ってるし、
ペットボトルや牛乳パックはリサイクルボックスに入れてるし、
冷房の設定は28度で夜は冷房使わない生活してる。
ここで、地球温暖化とかホントかよって言ってる人も
こういう人が多いと思うよ。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:32:28 ID:+T5QXKBQ0
リサイクル、省エネ、環境保護に異議を唱える人は殆どいないだろ。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 13:29:51 ID:QNWdIvf/0
ネタまでもリサイクル
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 14:10:38 ID:6Ux12bDd0
>>617
おまえは、なんでこの作家のスレを覗こうと思ったの？
山田先生の作品におぼれると、お前さんが恥ずかしいと思うレスが溢れるものだぜ。

山田先生の作品を読んでもいないとは言わないよな？
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 14:29:28 ID:y4ix1q/kO
>>627

え、何が恥ずかしいかは指摘したんだけど…

それはともかくココピリ以前ならほぼ書かれないレスが明らかに増えてるんだよね。
だいたい絶藥のトミノの回から一応アンチとして此処にいるから山田作品に溺れたりしないよ？
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 14:30:01 ID:awm32FkP0
ここまで叩かれても、自分に原因が無いと思える山田先生凄いですw
ほんと、大学に行けばいいのに。
どうせ、4流大学の社会人学部しか入れないだろうけど。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 14:36:50 ID:+T5QXKBQ0
>>629
山田先生は君と違って大卒だよ。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 14:37:51 ID:6Ux12bDd0
>>628
おもしろいなーｗ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 14:40:17 ID:gR934HrY0
多摩美の油画だっけ？
よく入れたよなあ…あれで
当時の作品とか見たいすぎる
同級生の話とか
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 15:14:26 ID:y4ix1q/kO
>>631

なんだか目がうさみちゃんになりそうだが、最後に聞いてみるね。
一連の俺のレスのどこから、山田作品に溺れてる、と結論づけたの？
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 15:20:07 ID:6Ux12bDd0
>>633
へ？
俺はそんな風に言ってないよ。
ただ、このスレはアンチも多いけど、ファンな人も多いし。
絶望やココピリなどと言った作品を望まない人もいるから、そういう作品をやめて
昔みたいな作品を描いてくれないかなーとは思っている。

だいたい、お前さんが恥ずかしいといった事の指摘は、全て山田先生の作品に
当てはまるので、ナニをいっているの？と問い返しただけよ。
まー、アンチを自称するぐらいだから、なるほどおもしろいなーとおもっただけよｗ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 15:58:02 ID:y4ix1q/kO
>>634

＞ 後、自分も人間なのに巨視的立場を装って、環境問題を考えるのは無駄だとか切り捨てたり、どうやって各種国際的な科学的シンクタンクの全てを買収するか知らんが利権絡みの捏造だとかニヒリストを気取ってみたり。

…
…
…
…
…
ホントだ！
ピリパンドクターズの主張のまんまだ。
抽出したのは、山田は分かってない風味なレスだったと思ってたけど、俺がアンチだから真意をねじ曲げて受け取っただけで、みんな山田作品をまんま受け入れてたんだ！
いや、気付かせてくれてアリガト。
ホントすまんかった。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 16:29:02 ID:ILDfjLrs0
こんなの見つけた。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51350507.html
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 16:35:02 ID:6qZoUsBvO
しかし漫画板でもここほど作者が叩かれ続けてるスレも珍しいな（他に十数スレしか見てないけど）
絶薬はじまってから何年もずっとこんな感じ。他にこんなスレある？
熱烈な支持者がスレにいるわけでもなく、ほぼすべての人がまんべんなく山田を批判する
俺は山田という人が嫌いかと聞かれれば別に嫌いじゃないが、彼の最近の作品は評価出来るレベルじゃない
俺的には「スレとセットじゃないと楽しめないマンガ」
環境とか温暖化は興味あるけど、山田単体で見るとかなりどうでもいい系
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 17:20:19 ID:mYNSpXQw0
>>637
まあ、このスレの住人は「山田の漫画」のファンじゃなくって、山田自身のファンなんだよ。
だから作品はぼろくそに叩いても、結局山田スレから離れられない。
どんな電波を飛ばしてくれるか気になって気になって仕方がない。

漫画家・山田ファンというよりも、芸人・山田ファンという感じ。
亀田ファンと一緒だよ。亀田のボクシングには興味ないけど、どんなトラブルを起こしてくれるのか
気になってついつい試合やニュースを見てしまう。

山田自身にとってはいいことじゃないけどな。
早くこのスレの住人が、山田のファンじゃなくって、山田の漫画のファンになるような面白い漫画を描いてくれ。

１０年前大ブームになったエヴァも一緒だ。
みんなエヴァというフィクションがどこに行くのか気になっていたわけじゃなく、監督の庵野が
どこに行くのか気になって見てたんだ。
確かにブームは作れたが、それで庵野は大きなものを失ってしまった。

さるまんでも言っていたが、エンターテイメントから離れた作家は最後はついに芸人になる。
フィクションではなく、自分の人生で人の気を引こうとする。
人気の落ちてきたタレントが、スキャンダルなんかで話題づくりをするようなもんだ。
望ましいケースではない。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 17:52:46 ID:x8x7KRih0
言えてるけど、さるまんだと反発したくなる。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:03:13 ID:+T5QXKBQ0
>>637
美味しんぼスレはそうだな。
作者・原作者がサヨクっぽい発言してるので、変なのが集まってくるところが全く同じ。
２ちゃんでは中韓グリンピースは敵だからな。それを擁護すると徹底的に叩かれる。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:05:34 ID:ILDfjLrs0
>>640
美味しんぼスレと違うのは、
山田に普通の漫画
山田言うところの商業主義に魂を売った漫画
を描いてくれることを望んでいる住人がいること。
俺とか。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:06:45 ID:4ss+qmvj0
２ちゃんでは、っつーか、ミドリ豆の味方なんて、絶対数少なすぎだろ。
現実と２ちゃんの距離は急速に縮まってるよ。10年前のインターネットじゃないんだから。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:19:25 ID:WZ5BGdac0
>>しかし漫画板でもここほど作者が叩かれ続けてるスレも珍しいな

山田が異様に差別的だからからなあ。

Q．個人がコツコツ削減するのは意味ないの？

ココピリ－君は優しい人間だね…。(エコに嵌っている大学生)
エコパン－バーカ、そんな甘くねーんだよ。(リーマンの妻)

態度が違うにもほどがあるだろｗ
そんなに昔リーマンに彼女を寝取られたのがトラウマなのかよｗ
いつまでも子供みたいにつまらない事に拘ってグジグジと悩む救世主様だなｗ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:26:12 ID:4ss+qmvj0
>>643
自分自身で確固たる努力を積み重ねないで、言い訳とごまかしばかりしてると、そうなる。
最近の山田をみて、ああはならんように気をつけたいと思うよ。

つーか、ミドリ豆の裏側でのいいわけを聞いたことあるんだけど、すごかったよ。
あれじゃ、ミドリ豆寄りの思想を持ってる人ですら、ミドリ豆の味方をしたくなくなる。
クローズドなコミュニティで、ミドリ豆の人が、自己弁護してるのを聞いた話より。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:30:44 ID:XF35jpwP0
>>644
山田の同類にこういうのがいる

【毎日新聞】一流のアスリート、ひそかに競技に挑む自分の姿にほれ込んでいるのでは　香山リカのココロの万華鏡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219727048/

自分が積み重ねてない人間は
｢努力してる他人」にケチをつけることしか考えないんだよな
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:41:10 ID:+T5QXKBQ0
>>645
山田と香山が同類なのか？珍説過ぎるぞ。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:41:20 ID:5iI1mKPb0
>>645
それはただ中身のないコラムってだけで別にケチ付けてるわけではないのでは


このスレ見るまで山田センセイが映画の記事かいてると気づかなかったので見てみた
>今は世の中のウソを暴く『現代の鳥獣戯画』みたいな漫画を描き始めてます
吹いた
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:44:51 ID:uEC2OM3Q0
鳥獣戯画・・・？
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:46:46 ID:ILDfjLrs0
>>647
>>それはただ中身のないコラムってだけで
>>別にケチ付けてるわけではないのでは
そうか？
俺には「オリンピックに出るような奴はナルシストの変態」って
書いてあるように思うぞ。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:56:49 ID:+T5QXKBQ0
>>647
鳥獣戯画といえば確かに鳥獣戯画だなｗ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 19:01:44 ID:WZ5BGdac0
そりゃ香山は、何をするにも本心は××なんでしょ、違う？私にはわかっているのよう！
とか、嬉々として語って得意になってる俗物だからなあ。

そりゃ、１００パーセント善意で善行をしたり、
スポーツ精神だけで競技する人間はいないよな。
人間はプログラムされた機械じゃないんだから。

だからって、誰もが持ってる俗な部分が本質なわけないだろ。
有名になりたいだけで、中身の無い仕事してる連中が他人もそうだと決めつけたいだけじゃないの。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 19:05:48 ID:FkezJXi/O
確かに戯れに描いたような画だからな
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 19:29:16 ID:xJeGZFmq0
>>651
> そりゃ香山は、何をするにも本心は××なんでしょ、違う？私にはわかっているのよう！
> とか、嬉々として語って得意になってる俗物だからなあ。

山田はこう考えている、と勝手に断定して叩いてるここの住人に似ている。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 19:31:04 ID:WZ5BGdac0
いや、山田は全然何も考えてないだろｗ
寧ろちっとは考えて欲しいよ…。
断定もできやしないわ。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 19:36:05 ID:WZ5BGdac0
ま、世界記録を争う人間が俗物根性だけで、あんな舞台に立てるわけないし、
逆に、本気のライフワークとか言ってる環境問題が、ココピリとかエコパンなんかのレベルだと俗物根性しかないんじゃねえの。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 19:38:19 ID:uEC2OM3Q0
思考思想モロ出しの著作から作者の考えを推測するのと
スポーツ選手のイメトレをナルシズムと結びつけるのとを
混同できるって凄い脳だな
657 ：マンヴァさん：2008/08/26(火) 19:42:10 ID:jkiBM5G10
>>649
　それは単に、あなたがナルシズムというのを否定しているからそう感じるだけじゃないの。
　どんな世界でもトップクラスに行ける人間がナルシズムを持っているなんておかしな事じゃないし、
そもそも動機付けとしてのナルシズムは何も悪いことでも否定されることでもない。
　自己愛は必要なもんだ。
　常に謙虚で居なきゃ駄目、なんてのは一面的だよ。
　敢えて言うなら、キモチワルイのはナルシズムではなく、中身、実績の伴わないナルシズムでしょ。

　そう、センセエやその師匠のような…。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 19:55:44 ID:y4ix1q/kO
山田先生のナルシズムはナルシズムで終わらないからなぁ。
独りで、俺って非属ですげー、ってやってるならまだしも、
非属ですげーのに分からない愚民共はなんて救えないんだ、って根っこでこっちに説教してくるからな。
しかも適当知識で…
ところで、ココピリだが、展開が加速してないか？
先週、主人公にスイッチ入るのも早いって感じたんだが、今回途端に恋のライバルにマイナス付けるとか急ぎすぎじゃないか？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 20:07:27 ID:qvANR6kx0
ココピリって温暖化がメインかと思ってたら、
今週いきなり生態系エコを語りだしたな。

生態系の問題は温暖化とは直接関係は無いと思うんだが・・・

てゆーか生態系はすごいデリケートな問題だから、おいそれと議論できるようなもんじゃないぞ。
こないだ朝日選書の「昆虫にとってコンビ二とは何か」って本を読んだんだけど、
生態系を守るには人間のほうが撤退するしかないって気にさせられた。
山田にこの問題をまともに論じる能力があるとは思えんのだが・・・

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 20:26:53 ID:20EUj0fqO
香山か…また随分サイコなドクターが話題に挙がったな
どちらかと言えばあのこじつけっぷりは山田サティアンよりもむしろ江川尊師に近いだろ
強いて言うなら香山、江川はサイコだが山田はマッドっという所
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:44:48 ID:tVPt74mc0
絶滅した種の数なんて、単に把握できてなかっただけじゃねえの？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:54:07 ID:WZ5BGdac0
実のトコロを私は知っているんだ、頭いいからー。
裏側穿り返せる私達って真理を知る選ばれた存在なんだからー。

みたいなノリなんだよなあ。
表側にも意味があるし、裏側だけが世の中の全てではない…
んだが、裏知ってる私達は通！なんて優越感は捨てられないんだろうなあ。

いい年なんだから、もっと他の事で自分に自信を持って欲しいね。
山田の非属とか香山の精神分析とか、セコい自尊心の保ち方だこと。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:59:22 ID:8CZHdwVV0
エコまんがにしろ、エコ作文にしろ、
上から目線なのがうっとおしいんだよな。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:24:43 ID:tVPt74mc0
卑属で井上雄彦を誉めてるのはいいが、ブザービーターなかったことになってるぞ
その後のパート２ものを作らせたがる、はまんまブザー批判になってるし
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 00:35:26 ID:rpLdFluN0
tp://blog.livedoor.jp/editors_brain/archives/350352.html
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 00:58:13 ID:X5Es9qKm0
この人昔、画家の話とか、中世ヨーロッパの話とか書いてなかったっけ？
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 01:14:54 ID:PQGnda040
>>666
もしかして、マシューズ？？
それなら、山田違いだと思います。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 02:03:23 ID:olnRMMVK0
荻原玲二の間違いじゃね？
俺も昔は区別ついてなかった。
でもあれは中世っぽいファンタジーだったか。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 05:00:56 ID:shzmY5F30
山田という漫画家は他にもいるが山田玲司と混同するなんて他の山田に失礼
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 09:36:01 ID:bF94DT+Z0
>>662-663
山田は優越感を持っている！山田は上から目線だ！って意見を良く見るが、
君たちは普段から余程虐げられた暮らしをしてるのか？
劣等感の強い奴・プライドばかり高い奴は些細なことでも自分が馬鹿にされてると感じるらしいが。
それに上から目線なのがうっとおしいのに、あえて読んでるということは君はマゾなのか？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 09:48:45 ID:XXu9a9E70
マシューズって誰？
他に山田って、ホヒョンの人とコトーの人くらいしか知らない、山田浩一ってのも居た気がする。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 10:02:10 ID:MFAXpg2cO
今回の所長と女医のレズは良いがラストのあれは風に乗れるような素材なのか
台車にかけるにして素材に違和感ありそう
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 10:03:11 ID:+eIDNgQi0
>>670
普段の暮らしとか一切関係なくココピリやエコパンを読んで
山田先生は読者目線でアドバイスしてくれているなぁとか読んだ奴は
普段の生活で空気読めないで相当周りに迷惑かけてる奴。

気をつけろよ670
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 10:20:28 ID:JVLFNsPN0
675 ：649：2008/08/27(水) 11:10:51 ID:2jzkxPHR0
>>657
いや、香山の文章がナルシズムを否定しているように読めるよ。
単に、香山に文章力が無いせいかもしれんけど。
だいたい「自分に酔ってる」とか、
あんまり良い意味では使わんでしょ。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 11:12:17 ID:0YnsZ7k90
>>561
CPが悪すぎる
家庭に置くには高すぎるし、企業が使うには小さすぎる
元取れないぞ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 11:18:26 ID:hyTl6Z1+0
>>665
この人、俺が言いたい事をズバリと書いているな
他のコラムも面白い

山田玲司氏のトンデモ陰謀論と再生可能エネルギー
ttp://blog.livedoor.jp/editors_brain/archives/370926.html

コミック「ココナッツ・ピリオド」山田玲司のオカルト陰謀論
ttp://blog.livedoor.jp/editors_brain/archives/281590.html
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 11:19:39 ID:XpP1uFSyO
>>671
コトーの人も各誌を渡り歩いて、苦労して今がある。
兄さんも死亡説を流されるくらい落ちぶれてみればいいのに。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 11:27:56 ID:og9BuGupO
企業向けの電気料金を値上げすれば６％削減なんて一瞬でできるとか描いてるのを読んで、バカじゃねと思った。

そりゃあ、企業の電気料金は大口契約だから単価は安くなってるけど、使えば使った分だけ金を取られるんだから、節電をしてないわけがないだろ。

山田の馬鹿は、単価が安くなるのと総額が安くなるのを混同してるんじゃないのか？
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 11:39:43 ID:liNbIE6t0
>>コミック「ココナッツ・ピリオド」山田玲司のオカルト陰謀論

そもそもこうしたトンデモ理論、陰謀論を説く人の背景には、社会的・経済的な背景があることが多い。「本を売りたい」とか「講演で有名になりたい」とか「商品を売りたい」とか「宗教を広めたい」とかね。

山田氏は電磁波が有害という論拠として「生活環境研究所の担当者によると」などと、ところどころに書いている。
普通の研究所なら「・・博士」などと氏名を出すだろうが、なぜか匿名の上、研究者でなく「担当者」という意味不明の肩書き。
「電磁波の担当者」って何よ？　これだけでも怪しさ爆発の感じなので、ちょっとWebで検索してみた。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 11:40:47 ID:liNbIE6t0
生活環境研究所というと立派な研究組織のように聞こえるが、調べたら、実際は千葉にある、単なる営利の株式会社だった。
Webによると事業内容は「生活環境に関する調査、研究」「生活環境に関するアドバイス並びにコンサルタント業務」
「掃除機、浄水器、空気清浄機などの生活環境改善機器の販売」「化学物質センサーなどの生活環境測定器材の販売」
「講演会や展示会など各種イベントの企画運営」だ。

Webを見ていても「浄水器ハーレーⅡ」だの「医療用空気清浄機アイクリーン」だの「空気清浄機エアイーサー」だのの商品紹介ページがある。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 11:43:30 ID:cInxKNYP0
>>673
漫画にアドバイスを求めるような奴なんていない。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 12:15:24 ID:BbrrOUPW0
>>682
なのに山田のマンガは説教臭い。
だからウゼー、もっとエンタに徹しろ、といわれる。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 12:22:27 ID:heOTqEy7O
>>682

＞ 漫画にアドバイスを求めるような奴なんていない。

ココピリ、エコパンを読んで、その結論に至るなら、君の読解力は致命的に足りない。

っていうか、いつものアノ人か？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 12:41:03 ID:vLGPaKSP0
つまり山田の理想は原始農耕狩猟生活なわけですか。
世界の人口が10分の一になっても無理ですね。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 12:46:33 ID:cInxKNYP0
>>683
あの傲慢ウサギも含めてエンタじゃないの？
ＭＭＲ読んで説教臭いって言う人いないだろ。
エンタとしておもしろいかと言えばつまらんな。
てこ入れしないと打ち切りになるな。

>>684
エコパンなんて読んだこと無い。山田の全ての
漫画読んでないとレスしちゃいけないローカルルール
でもあるのか？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 12:53:40 ID:DiguePHt0
家庭の消費量がたった1/8だっつう描写に対して色々みんな書いてるけど
工場などで使用される電気の消費量が上がるほど電気料金が上がるように法制化されれば
企業は消費電力を抑えるように企業努力するようになるじゃんってのは
借り物の意見だろうと何だろうと世間に広めて法案通すための下地としては
良いんじゃねえの？この作者嫌いだけど坊主憎けりゃ袈裟まで憎む必要はないんだし。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 12:54:42 ID:BbrrOUPW0
>>686
キバヤシが怪しい宗教やったうえでＭＭＲならヤベーと思うだろ。
まあおれもあれは山田なりのエンタなんだと思いたいけどさｗ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:08:45 ID:og9BuGupO
>>689

一般企業が節電して無いとでも思ってるの？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:10:11 ID:cInxKNYP0
>>688
漫画家の主義主張なんて興味ない。
作品が面白いかつまらないかが重要だろ。
問題はつまらんということｗ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:13:34 ID:BbrrOUPW0
>>690
つまらん原因が、漫画家が主義主張を前面にだして
エンタを忘れてるからだと、みんな言ってるわけさ。
他の作品とかからずっと見てると、その辺が痛いほどよくわかるんよ。
漫画以外の言動でも色々あったしね。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:24:36 ID:BbrrOUPW0
まあ、そういう主義主張を出すのが
芸として面白くできてれば、文句はないんだが
それができないのは、随分前から分かってたわけで…
いやオチ対象としてはそれでいいんだけどさｗ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:30:09 ID:DUFgVdY20
>>677
でも､こうやって真面目に考察しても
｢なに山田のマンガに本気になってるのｗｗｗ」
としかならないのが哀しいな
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:43:20 ID:GYm5WtW10
ブログなんてオナニーの一種なんだから哀しいのはしょうがない。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:52:41 ID:heOTqEy7O
山田先生は本気で漫画描いてるのに…
こんな｢何マヂになってんのpgr｣な展開は酷いなｗ
696 ：689：2008/08/27(水) 13:59:40 ID:og9BuGupO
自分にアンカーしちまったorz

>>689のレス、アンカーつけたかったのは、>>687ね。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 14:05:14 ID:og9BuGupO
>>695

山田先生にとっては、超本気で初めたはずの地球温暖化漫画のはずだよな。

エンタもエコも豪快に滑ってるようにしか見えないが。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 14:59:01 ID:kVQe3iWgO
>>697
俺としてはすべり芸であって欲しい。
本気でやってあの滑りっぷりだと悲し過ぎる。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 15:33:10 ID:PQGnda040
>>695
ゼブラーマンは、ここのスレも本気で読んでついていこうとしたら、最後にアレで〆たからな
正直、俺はもうｐｇｒされてもおかしくない域に先生は達していると思っているよ。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 15:44:32 ID:xbx0iNdEO
>>700ならココピリ年内打ち切り
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 15:54:13 ID:GYm5WtW10
年内とはずいぶんと悠長な話だな。スピリッツはそんなに甘い雑誌じゃないぞ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 16:42:38 ID:XXu9a9E70
そうかなあ、昴とかホムンクルスとか何年も載ってなかった不定期連載を平気で復活させる雑誌だし
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:19:09 ID:GYm5WtW10
不定期連載＝不人気漫画じゃないぞ？
それに今のスピリッツはヤンサン組流入＋新連載続々だからな。
人気無いと直ぐに第1部完だぜｗ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:25:27 ID:ICgQUw/A0
小学館からビックコミックスピリッツ増刊の
A=FLOW（アフロ）という座視が出ている
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B001D16H1Q/ref=dp_olp_2
(まだ新品で見つかるのでここで中古は買わないように)
ひろゆき氏もコラムを書いている雑誌だが
88-90(3ページ)に山田氏が載っている。
非属の才能という本の紹介なのだが
これを読めば「スピリッツ編集部」は
山田氏を強く推していることがわかるだろう。

要は人気が最低でも連載が打ち切りになることはないということだ。
だからこのスレッド住人の楽しみが当分続くということだ。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:32:34 ID:I1ugAtF/0
eco贔屓？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:40:17 ID:4MlgktHI0
>>704
ただでさえ雑誌が売れなくなってきているのに、赤字漫画抱えてる余裕のある雑誌はない。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:46:26 ID:ICgQUw/A0
>>706
こういうことじゃないか
小学館と電通が組んでエコブームを作り出そうというｗｗｗ

でも、明らかにその感覚が時代遅れなんだよな
広告代理店主導の仕掛けが
あざとく見えるんだよね。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:48:34 ID:0mlvjJvD0
>>705
（・∀・）ｲｲ!!
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:50:54 ID:4MlgktHI0
>>707
この漫画に、広告代理店主導の影も形も見えないが・・・・
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 18:28:47 ID:DUFgVdY20
>>707
ブーム作りたいなら､もう少しマトモな漫画家か担ぐだろ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 20:24:20 ID:liNbIE6t0
山田の漫画もアレだが、企画した編集者も相当ダメだよな。
全然内容チェックしてないみたいだし、企画通すだけで管理する能力がないみたいだな。
いきなりコラムが消えてたのは笑ったｗ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 20:59:10 ID:og9BuGupO
コラムの第一回から、リチウム『マイナス』イオン電池だもんなｗ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:36:42 ID:Sbezg3Sy0
これは編集部の企画ものではないね。
スピリッツの企画ものはドラマ化が主だからね。
ウサギが主人公じゃドラマ化は無理。
トンデモでも日本沈没みたいにするだろ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:54:56 ID:0C+nXX0U0
山田玲司はしぶとい。本当にしぶとい。
こいつより実力あっても解雇される漫画家が
たくさんいるのにこの無能漫画家はのうのうと
メジャーな雑誌に居座っている。

この男のダメなところはそんな自分の幸福に
まったく気づいていないことである。
新人でもいないようなレベルのｇｄｇｄ絵と
電波ブンブンの奇天烈漫画を載せていられる
その幸運に気づけ、山田よ。愚かな山田よ。
おまえは死ぬまで目覚めぬか。
馬鹿は死ななきゃ治らないというがまさしく
おまえがそうだよ。
愚か者、愚か者、生きてて恥ずかしいと思え、この
ゴキブリ。ゴキブリだよ、おまえなんて。
害虫っていうの、こういう人間。害虫。
害虫、害虫、害虫、汚い、寄るな、臭い。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:19:42 ID:PgcTS61D0
これはエコ版のカメレオンですか？
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:26:20 ID:Qo9+Ol1U0
>>715
オレが>>586で言った。ってか前スレでも同じ意見を見た。
アレは「そんな展開ありえない」から笑えるんであって、
マジメに語りたい題材で使う手法ではないよね。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:29:15 ID:Qo9+Ol1U0
>>707
気まぐれコンセプトでエコをテーマにやればいいのに。
「このキーワードを言えば合コンでモテる！」みたいに。

・・・まさにココピリだorz
もうホイチョイにやらせたらいいじゃん＞スピ編集部
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:34:43 ID:4bV6UehA0
>>716
つうかそういう読み方でよくね？読者にメッセージは関係ないし。
真面目な奴は本で読むだろ。
3%メッセージで97%エンターテイメントでいいって言ったＢ－ＶＩＲＧＩＮっぽくて今回俺面白いと思うけどな
ラブコメギャグ漫画として俺は結構いい出だしだと思う。
中高生くらいまでならわかるが真面目に読んだらおかしいだろこういうの
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:46:20 ID:+eIDNgQi0
なら、スピリッツでやるなよ
やるなら科学部分は真面目にやれよと思う
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:49:23 ID:HO2tSorZ0
>>718
97%メッセージで3%エンターになってないか？
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:51:31 ID:PgcTS61D0
>>716

やはり同じ事考えてる奴がいたかｗ

>>718

ヤンサンからの移籍で連載作を何本も打ち切ってる現状で
こんな漫画に枠やる意味がわからない。
英策みたいにどっかに放出すればいいのに。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:53:53 ID:sWuo6pIZ0
漫画だから真面目に読む必要はない。
漫画だから間違っててもかまわない。

いつもの人のいつもの流れだよ。
何度同じ話をしたら気が済むんだろうな。
無視しとけ。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 01:26:40 ID:jHGyG+Cy0
山田「俺のマンガは真面目に読め！！」
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 01:37:31 ID:1/iIecQ/0
非難してる奴が一番真面目だよなｗ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 01:46:14 ID:m4tZzGOR0
>>724
あれ？知らんの？ｗ
批判するには、相手を良く知らないとできない事だよ。

ただ、感情で流されるままに批判しても、冷静に対処されたら惨めジャン。
726 ：マンヴァさん：2008/08/28(木) 02:09:19 ID:W+oUHZL10
>>710
　スピリッツ編集部は、ブリタニーなんぞをタレント化して担ごうとか考えているんだぜ。
　読者の常識では悪い意味で計りしれんわ。
　そもそもココピリをコラム付きで連載させている時点で、マトモな判断なんか期待するなってもんじゃん。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 02:11:49 ID:clPmrYZb0
今月のエコエコパンドラ
パンドラ１９：全部電気で生活するとCO2排出量は増えてしまう。おまけに発電所が増えてしまう。
パンドラ２０：世界では常識になっている電磁波の危険性は日本ではなぜかほとんど語られていない。
パンドラ２１：お湯を電気で沸かすために数千度の熱を使って発電しそのほとんどの熱を捨てている。

えーっと、山田先生、電磁波問題って地球温暖化と関係無いんじゃないですか？
しかもパンドラ１９とパンドラ２１って微妙にかぶってるしｗ
かなりネタ切れ気味のエコエコパンドラですが、僭越ながら真面目に読んで検証してみました。


パンドラ１９：全部電気で生活するとCO2排出量は増えてしまう。おまけに発電所が増えてしまう。

これは正しいと思います。

ガスコンロからIHクッキングヒーターに替えた場合、今の日本では増えた分の電気使用量は夜間
の一部の時間帯を除き殆どの時間帯で火力発電によって賄われますからCO2は増えるし、ピーク時
の電力使用量が増える分、発電所を増やす必要が出てくるでしょう。
そもそも、オール電化はガス会社から顧客を奪う為の電力会社の戦略ですので、電気料金が安く
なったり、火災保険の掛け金が安くなったりという料金面のメリットはありますが、CO2削減には
なりにくいです。もっともウチの実家は太陽電池パネルを設置したのでIHクッキングヒーターを
入れちゃいましたがｗ

　参考：ガス会社のガスコンロとIHクッキングヒーターの比較
　　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/energy_02_001.html
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 02:13:32 ID:clPmrYZb0
パンドラ２０：世界では常識になっている電磁波の危険性は日本ではなぜかほとんど語られていない。

ほとんど語られていないって・・・普通にテレビや新聞でも取り上げられてると思いますが？
例えばネットで「新聞」「電磁波」で検索しただけでも相当数のヒットがありますよね。
山田先生はニュースや新聞は見ていないのでしょうか？
漫画家という職業故の世間知らずなのかもしれませんが、新聞くらいは読んだほうがいいと思います。

パンドラ博士は「電磁波で体を壊す事は世界ではもう常識」とか「WHOは日本に規制をすすめている」
なんて事を言ってますが、実際のWHOのレポートはこちらです。
　参考：電磁界と公衆衛生　超低周波の電界及び磁界への暴露
　　http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_2008.pdf
・疫学調査では0.3～0.4μＴ(3～4mG)を超える平均曝露で小児白血病が倍増というパターンが見られる。
・ただし、疫学的証拠は潜在的な選択バイアス等の手法上の問題があり弱められている。
・さらに大多数の動物実験でも影響は無く、電磁波とガンの進展のメカニズムも解明されていない。
　よって、小児白血病に関する証拠は因果関係と見なせるほど強い物では無い。
・ＥＬＦ磁界の発ガン性リスクは「発ガン性があるかもしれない」というＩＡＲＣ（国際ガン研究機関）
　の分類に変更は無い。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 02:15:03 ID:clPmrYZb0
その結果としてＷＨＯが推奨している内容は
・政府及び産業界は今後も継続して研究を行う。
・利害関係者が情報を開示された上で意思決定ができる環境の構築
・新たな設備建設や装置設計の際の曝露低減の為の低費用の方法の探索
（ただし恣意的に低い曝露限度の採用に基づく政策は勧めていない。）
要するにＷＨＯは「今すぐ２mG以上の磁界に対する規制をしろ」なんて事は言っていません。
実際に2mGを基準にあらゆる場所を規制するとしたら電車にさえ乗れなくなるでしょう。

ちなみにＩＡＲＣ（国際ガン研究機関）の分類で低周波磁場は「Group2B：発ガン性があるかもしれない」に属していて、同じGroup2Bにはコーヒーも属しています。
参考　http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
　Group1：発ガン性がある（アスベスト、γ線照射、タバコの喫煙等）
　Group2A：おそらく発ガン性がある （紫外線、ディーゼルエンジンの排ガス等）
　Group2B：発ガン性があるかもしれない （低周波磁場、ＤＤＴ、コーヒー等）
　Group3：発ガン性を分類でき無い （低周波電場、蛍光灯、茶等）
　Group4：おそらく発ガン性は無い （カプロラクタム）

山田先生は「コーヒーでガンになるのは世界では常識だ、今すぐコーヒーの飲用を規制するべきだ」と言うんでしょうかね。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 02:16:20 ID:clPmrYZb0
パンドラ２１：お湯を電気で沸かすために数千度の熱を使って発電しそのほとんどの熱を捨てている。

発電を評価する場合は数千度だろうが数億度だろうが関係はなくて、どれだけ効率よく発電できるかなんですけどね。
山田先生はこういう大きな数字を並べてハッタリをかますのが好きなようですが、意味は無いですね。

じゃあ、どのぐらいの効率でどのくらいの熱をロスしているのかという話になるのですが、
４ページめの一番下のコマに書いてある「電気湯沸かし器ロスは全体の９８％」というのは
いくらなんでも効率が悪すぎませんか？

先ほどの東京ガスのホームページによれば、火力発電の場合は利用できる熱は２９％で、ロスは７１％になるのですが・・・・
　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/energy_02_001.html
ロスが98％というのは、ニクロム線を使った電気コンロか何かの値なんでしょうか？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 03:22:07 ID:clPmrYZb0
>>679 >>687

ピリオド博士（山田先生）が語る「すぐにでも６％のCO2を減らせる方法」

「日本の工場は電気を使えば使うほど・・電気代が安くなるシステムだからだ」
「これを使えば使うほど高くなる普通の料金システムに変えるだけで、マイナス６％なんかすぐに達成できるんだよ」

この工場の電気料金を変えればというのは、絶薬のゲストでも出ていた田中優氏のアイデアだと思われます。
確かに、電気代が上がれば節電している工場でも、より一層の節電をしてくれる期待はありますが・・・・
工場の電気料金だけで「マイナス６％」を達成することは物理的に不可能です。

ココピリにも引用されている『日本の部門別二酸化炭素排出量のグラフ』を見ると、直接排出量
と間接排出量の2種類のグラフがあります。直接排出量とは電力会社が発電に伴って排出した
CO２をエネルギー転換部門に配分していますが、間接排出量では電力会社が発電に伴って排
出したCO２は使用電力量に応じて各部門に振り分けています。
要するに、エネルギー転換部門以外の部門で間接排出量から直接排出量を引いた余りが電力
会社からの電力を使用することで発生したCO2のパーセンテージになります。

工場が属している産業部門の数字を見ると、間接排出量が36.1％、直接排出量が30.5％なので
余りはたったの5.6％しかありません。
つまり、工場で電力会社からの電気を全て止めても、たったの5.6%しか減らないんです。
（産業部門では自家発電したり、製鉄の為に石炭を燃やしたりで排出されるCO2が多い）

ちなみに、京都議定書の温室効果ガス削減目標ではCO2排出は11億2600万トンまで減らす必要
があり、2006年時点の12億7400万トンからは12%近くを削減する必要があります。

と言う事で、工場の電気料金を変更しただけでは「マイナス６％なんかすぐに達成できる」なんてことはありえないんです。
ピリオド博士（山田先生）、まんまと騙されてますねｗ

参考：日本の部門別二酸化炭素排出量
http://www.jccca.org/content/view/1046/786/
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:19:25 ID:9Ic5SyWC0
>>727-731
いつもご苦労様です。
ちゃんと検証すればボロボロ出てくるんだな・・・

ところで今月のまんくらを未だ読めてない件について。
お前らそんなにメメ子ちゃん好きか
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:46:38 ID:Y+WEO0bt0
素人考えだが、「電気代の使用基礎料金を使えば使うほど高くする」のだったら、
節税対策ならぬ節電気代対策として、ひとつの大きな工場じゃなくて、
建物を登記上は別工場にしちゃうんじゃないか？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:59:00 ID:vJz5dWJRO
>>727-731
エコパンは読んでないので知りませんでしたが、相変わらずタレ流しなんですね。
双方の編集部は、何か弱みでも握られてるのか？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 11:41:30 ID:m4tZzGOR0
>>732
4コマ雑誌にしては、奮発の豪華ＤＶＤだしなｗ
俺は一瞬はテレビアニメか？と思ったけどｗ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 12:56:51 ID:gz8sjzQt0
ファンサイトの掲示板で長々と講釈垂れてるのは
おまいらか？？ｗｗｗ
あんまりしつこく主張しているから、
管理人も明らかにウザいと思ってる感じだぞｗｗｗ
まぁファンサイトで山田は詐欺漫画家、
みたいに言うほうもどうかって感じだがな
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 13:16:16 ID:GwFrgmB4O
>>736
これもココピリ効果の一つなのかもな…

他にも、
このスレが明らかに加速してる。
くらオリスレが山田ネタを忌避するどころか山田ネタばかりになってる。
とかあるな。
ある意味、読者層が広がったってことだよな。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 14:11:26 ID:AXELpbQMO
相変わらずハッタリと欺瞞に満ちた落書きを描いてるね。

ちゃんと１ページ目に大きく「この妄想絵日記はフィクションです」って入れろ
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 14:49:31 ID:2+qSuYJi0
長文うぜー、せめて３行にまとめろや。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 16:17:10 ID:hL4izm/w0
一部の外国は、『見込み』で低電磁波の規制をしているのであって、科学的根拠はまだ示されてないんですよね。
世界機構が規制を求めたのは、科学的に証明された高電磁波の方で、そっちはすでに日本でも規制されてますわな。

しかも山田先生が根拠とした研究所とやらは、実は千葉の健康グッズを売る会社がかってに研究所を名乗っているだけ…。


あいかわらずインチキが好きですねえ。
山田とスピリッツ編集部が嫌になるよ。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 17:57:14 ID:W84hjMq3O
ていうか山田玲司先生は性格は悪くないと思う。むしろいい人だと思う。

自分を模索してる最中に変な人たちにそこにつけいられモロに影響され現在のトンデモ思想に至ったんじゃないかな？環境問題に関しては。
環境問題以外の考え方は絶薬の経験を通して成長したと思う。(こういう言い方をすれば自分が先生より上って感じが出て嫌だな)


真剣に議論してる人もいる中先生の作品全部読んでみてふと思っただけのことだけど書いてみました。荒れたらごめん
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 18:12:00 ID:9Ic5SyWC0
いい人というより、人がいいという感じ、他人の言葉にコロっと騙されたりするあたりは。
風水にコロっと心酔したときはこちとらドン引きしたけど。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 18:55:23 ID:ewQM1LDA0
山田先生は強いイルカになる夢を見続けてるの？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 19:05:13 ID:IAdqgOML0
>>731
追加しておくと、日本の電気料金は工場などの大口については安いが、
基本は深夜の利用を前提にしている。
真夏日などで需要が増えたときには、工場への送電を減らし家庭への
送電を確保するという契約になっている。

これはなんでかというと、火力発電も原子力も使わないから消します、
止めますとは行かないため、大口の工場との契約を利用して、電気の
消費を日中も夜間もそれほど変化がないように平準化するため。

つまり、夜中は一般家庭が使う量が少ないので工場で、昼間は一般家庭を
優先してということ。

そういう点では、工場を利用して電力の供給量を安定させるように調整している
面があるため料金を安くして、もちつもたれるの関係を作っている。

単に価格を上げればいいってのは、電機っていう財の特徴を知らないから言えること。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 19:10:01 ID:R0fm/RVi0
>>726
タレントはともかくブリトニー先生の漫画は面白いと思います
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 20:05:46 ID:hL4izm/w0
国際がん研究機関（IARC）が2001年に行った発がん性評価では、
送電線などから発生する低周波磁場には
「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」（Possibly carcinogenic to humans）と分類した。
これは「コーヒー」や「ガソリンエンジン排ガス」と同じレベルにあたる。

なお、静的電磁界と超低周波電界については
「ヒトに対して発がん性を分類できない」（cannot be classified as to carcinogenicity in humans）と分類された。
これは「カフェイン、水銀、お茶、コレステロール」等と同じレベルにあたる。

欧米でも携帯電話の使用を『控える』ようにという消極的な規制ですｗ
まあ、お茶と同じレベルなんだから仕方ないよね。
お茶を毒です、なんて断言する狼少年は誰かな～？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 20:10:12 ID:iATp04Ao0
お茶と水銀が同じ扱いってのも凄いなｗｗ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 20:11:02 ID:Y+WEO0bt0
>>746
そこは電磁波は、
「なんとあの水銀と同程度の危険性があるというのに規制していない！」
とか言うと、事実を重ねただけで綺麗な誤魔化しだと思うので、山田先生に採用して欲しい
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 20:17:16 ID:hL4izm/w0
>>水銀

地球上においては地殻などに水銀が比較的豊富に存在する。
これら自然界に存在する水銀は水系環境において微生物などによって有機水銀に変えられ、
食物連鎖を通じて、大形魚類や、深海魚、海洋動物に蓄積される。

栄養摂取に占める魚介類の割合が多い日本では、メチル水銀の摂取量が諸外国に比較して比較的高いことが知られている。
魚介類は栄養的にも優れた食品であり、バランスの取れた食生活をしている限りは、通常は微量の汚染物質による健康影響を心配する必要はあまりない。
一方、発育途中にある胎児の神経系は、メチル水銀の影響を最も受けやすいと考えられる。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 20:31:00 ID:KFLMvE4N0
電磁波だ～、農薬だ～とかいって、よく近代文明が健康によくないみたいなこという人いるけど、
世界的に平均寿命が伸びてる事実の前には無意味だよね。

確かに健康に悪い要素はあるが、それ以上に健康にいい要素が多い。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 20:31:21 ID:Rvy3+6tV0
ごめん　いきなりなんだけど
この人の漫画で一番面白い？かったやつって何かな？
Ｂバージンってやつがまあまあ売れてたみたいだけど
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 20:58:37 ID:8UC4JO570
読むつもりならＢバージンをお勧めする。ああ見えてドラマCDにまでなってるし。
もし連載がヤンサンじゃなくてスピリッツならドラマになっててもおかしくなかったかも。
アガベイズも野球マンガにこだわり無ければ楽しめる。
ドルフィンブレインも環境系の作品だが今と違ってちゃんと話を作ってる。
ゼブラーマンはオチが最悪だが、それ以外は”父親が頑張って家族を取り戻す”というテーマで面白い。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 21:02:06 ID:Q5htNWhi0
>>751

当時２ちゃんがあったら、ココピリどころじゃないスレッドになってたと思われる。
中期以降のユイ(ヒロイン)の酷さは、ボーイズ・オン・ザ・ランのちはる以上。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 22:00:33 ID:ftT2l7hX0
電磁波でガンになるなら旧ソ連人はガン患者だらけだな。
モスクワ放送なんて1000kwで放送してたんだから。
ちなみに日本はニッポン放送とかTBSラジオクラスで1kw。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 22:06:54 ID:xy0e/SGj0
>>750
平均寿命が延びてるのは医学の進歩によるところが大きい。

まぁその弊害で医療費がどんどん増加するという悪い一面もあるんだが。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 22:58:59 ID:m4tZzGOR0
>>752
俺的にはゼブラーウーマンがよかったな。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 23:13:17 ID:hL4izm/w0
ま、今後、電磁波の研究が進んで、どれくらい人体に影響があるかわかるかもしれないけどさ、

『現時点では』解明できてないし、微弱なモノに人体への因果関係は証明されてないわけだ。

何タラ博士が影響が絶対あるって論文書いてても、科学的に認められてない状況。

今現在、ゲームとか携帯電話が絶対危険なんて言ってる連中は、ゴネて健康グッズを売りつけようとしているような連中だろ。

どっちが騙してるんだろうね？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 23:19:21 ID:hL4izm/w0
電磁波もそうだけど、環境問題も因果関係を特定するのは凄く難しいし、責任を誰が負うのかも線引きが難しい。

だから、悪魔の証明になったり、陰謀論が蔓延りやすいんだよね。

デマとかプロパガンダの巣窟ｗ

山田の好きな牛肉問題でも、ブラジルの熱帯雨林の消失をマクドナルドのせいにしようとしてた運動家がいたけどさ、
ご存知の通り、日本の輸入牛肉のほとんどはオーストラリア産、
熱帯雨林を焼いて作った牛肉の主な輸入先はEU圏。

で、山田は誤魔化してニクソンバーガーなんて架空のハンバーガーショップを作ったわけだ。
もうね、山田が純粋な人なんてわけないね。
読者を騙しても良心がちっとも痛まないペテン師だよ。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 23:20:46 ID:m4tZzGOR0
>>757
言っておくけど、日本ではマスメディアで流れた情報が真実と誤解されているからね。
あの劣化ウラン弾が良い例だろう。
あれで講談社の少年マガジンでの捏造漫画を出したときには呆れたけど。

まー、これは山田先生だけの問題ではないだろうな。
案外、集英社的にも何かを考えての漫画連載なのではないだろうか？
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 23:36:43 ID:8UC4JO570
>>759
マガジンはそういうの多いな、農薬の時もそうだった。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 23:53:15 ID:qArX0y0a0
>>747-749
あくまで「発がん性」に対する危険度だからな。

例えば石油ストーブは火傷する可能性があるから触ると危ないが、
「凍傷になる危険性」でランク付けしたら安全になるだろ？
そういうことだ。
762 ：748：2008/08/29(金) 00:16:25 ID:SHkMgjqj0
>>761
大丈夫。それは判ってるから。

だから、>>748のごまかし方は事実を言いながらも規制していないことを
不自然な気持ちにさせる良い言い訳だと思うんだが。
センセ採用してくれないかなー。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 00:27:00 ID:b48/1to90
>>極低周波磁場については、電磁波健康影響研究にとって転換点ともいうべき事態が生まれてきた。
「4ｍG を超える磁場の曝露により小児白血病の発症率が2倍ほど上昇する」との疫学結果が相次ぎ、
それを受けて、国際がん研究機関（IARC）が極低周波磁界を「2B＝発がんの可能性あり」とランク付けしたことである。

この２Bが、コーヒーや漬物程度とは口が裂けても言えない運動家達であったｗ
この手の輩はゴロゴロ落ちてるなー。
何がマスコミも描かない衝撃の事実だか、デマ垂れ流しやがって。
山田はその末端か。
ショボいザコ戦闘員だこと。

とても非属なんかじゃねーな、笛吹きゃ踊るピエロだ。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 00:40:09 ID:b48/1to90
ちなみに少児白血病の発症率が２倍になるもデマ。
嘘しかつけない狼少年達。

>>Ｑ．電磁波（磁界）0.4マイクロテスラ以上で
小児白血病のリスクが2倍に高まると聞きましたが本当ですか？

Ａ．国内外で行なわれた疫学研究の中には、そのような結果を示している研究もありますが、
動物実験や細胞実験では、電磁波の発ガン性はほとんどが否定的であり、
「0.4マイクロテスラ以上で」という説は、科学的に証明されているものではありません。
国内では、国立環境研究所が実施した疫学研究結果が、
文部科学省の科学技術振興調整費研究成果報告書データベースの中で
「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究（第2期成果報告書）」として公表されています。

また、この研究の評価結果が、文部科学省のホームページに公表されています。

この結果は、0.4マイクロテスラ以上で小児白血病のリスクが高くなるというものでしたが、
文部科学省はこの研究結果について、症例数が少ないこと、
他の交絡因子の影響の除去が適切であるか不明であること等から
「優れた研究であるとは言えない」と評価しています。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 01:10:09 ID:SBeDgPuv0
>>764
でも山田フィルターにかかると、こういうのも
「政府は自分達にとって都合の悪い研究結果を認めず、国民に本当の事を隠してる」
になるんだろうなあ。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 01:32:18 ID:b48/1to90
ちなみに山田がエコパンで驚愕している日本の規制値が、
500000ミリガウスで異常、他の二万五千倍もあるってのもデマね。

実際は、ミリガウスに変換してるだけで、WHOの定めた50ガウスってだけ。
無論、１ミリガウスから規制している国もあるけど、
お茶程度の影響力しかないってのが現状だからなあ。

ちなみに、今はガウスからテスラに変わっている。
借り物は嫌い、とかココピリで言っていた山田先生は、他人の古い間違い記事まで丸写しｗ
ホント、バカだよなあｗ

ロバート・ベッカー博士、荻野晃也博士、ミリガウスで規制を主張、

っていうのが安っぽい運動家の定石かな。せめてテスラに直しとけｗ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 01:42:14 ID:mn1UWd0n0
>>766

入れ知恵してるブレインｗ自体がテスラになってる事を知らないんじゃないかと。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 01:56:56 ID:45bKKvnl0
絶薬14巻田中優の回のあとがきに

＞『ココナッツピリオド』の連載が、2008年7月から始まります。
＞優さんのバックアップと
＞高木さんや江守さんや枝廣さんや、
＞グリーンピースやピースボートの人たちの協力のもと、
＞漫画界初の本格的な環境漫画を始めるのです。

とある。
で、その2つ前のニール・ゲイマンの回では
＞ああ・・・新作漫画が進まない・・・・・
＞構想3年、本気になって丸1年なのに・・・
＞俺はもう終わりなんだろうか？
＞そんなバカな、俺は天才だっ!!

なんてことを描いてる。
ここから察するに描きたいことはあってもそのデーターをまとめる能力がなく壁にぶつかり
田中氏に出会いこれ幸いと聞いたことを丸写ししてしまったという所かな。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 02:28:09 ID:tOMFaH5i0
別に専門家じゃないんだから、娯楽モノとして書いてるんならそんなうるさいことは言わないんだがな
ああいうスタイルでやるのは悪質だし、突っ込み食らってもしょうがないね

良い人だが最低限の下調べもできないぐらいアホなのか、意図的に工作活動してんのかは知らないけど
あれじゃあ環境カルトそのものだ
天下の小学館があんなことしてていいのかね
山田センセの漫画は嫌いじゃないが、本当にちょっと問題あると思うぞ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 09:59:04 ID:MBX00eb00
この雨は地球温暖化のせいですよね山田先生
これでコラム一本書いてください
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 12:32:23 ID:8co5kVZz0
エコバッグもマイ箸もゴミの分別も、全て政府と企業が仕掛けた詐欺。
地球温暖化はそんなに甘くねーんだよバーカ。
実は地球温暖化を解決する画期的な発明が既に存在するが、アメリカの財団の陰謀で世間に出ていない。
日本のマイナス６％も工場の電気代を上げるだけで簡単に解決するが、政府と企業の陰謀で実現できない。

地道なことからコツコツと環境問題に取り組んでる人を馬鹿にして、実現不可能な机上の空論をぶち上げて自画自賛、
自分たちの主張が受け入れられないのは政府や企業の陰謀だと主張するばかりで自分たちの主張が間違っているからだとは思い至らない。

こんなエセ環境漫画なんて、真面目に環境問題に取り組んでる人から見たら迷惑以外のなにものでも無いな。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 13:51:20 ID:tOMFaH5i0
まあそうだな
こういうのは公開講座受ける程度でいいから、基礎ぐらい身につけてやらないと
まともな批判能力があれば別にいいんだけど
ああいうイデオロギーの人はそういうもんなのかも知れんが、検証なしに好みの結論に飛びつくだけだもんな
漫画の訴求力を悪用しているだけ
こういうのこそ有害漫画っていうんだろ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 13:53:14 ID:cCYBIJlc0
>>772
有害漫画系の人は喜ぶんじゃない？
「こいつをうまく利用できれば…」
とな。
違う意味で大人気だｗ
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 16:14:23 ID:jOmCiRZzO
本気で環境問題に取り組むなら政治に参加すりゃあいいんだよ。

卑属党結成！
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 17:18:55 ID:8AvTzjWV0
騙そうと待ち構えてるヤツほど騙されやすいもんだｗ

まあ、確信犯的にデマを流してるんなら、悪質なアジテーター。

手合いもなく騙されて、描かされてるってなら、山田が常々言う、
本質を見抜く非属の才能とか、簡単に騙されない自立心とか、全部虚妄だった事になるよなｗ

インチキ漫画家か、中身の無い口先漫画家のどっちかという事か。
たぶん後者だね。

環境問題の事はちっとは真剣なんだろうけど、それ以上にこの問題を通して、
栄誉や尊敬や高い社会的ポジションが欲しいっていう我欲に飲み込まれてるわ。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 17:57:42 ID:TYgfiNKzO
地球温暖化が進行しても山田のせいにはならんからな。
自分の実力が試されるところで勝負したくないんでしょ。
漫画家になれた、食えるようになった、じぁあ次はブレイクって願望はあれど、
本人は既に俺には無理だと悟ってるんじゃないか？
けど、その願望を捨てることもできず、結局実力以外に原因を求め言い訳にしてるのよ。
今までなまじ夢や願望が叶い、順風満帆にいっただけに叶わなかった時の対応がお粗末過ぎる。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 19:24:50 ID:jOmCiRZzO
主人公が童貞なのをウリにするなんて、前世紀のネタだな。
次はゲイで、その次はヤク中か？
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 19:52:30 ID:huuItnCKO
初めてここ来たけど作者ボロクソ言われてるなｗ 漫画の内容が楽しければ作者なんてどうでも良いけどさ ココピリ読んで(リーフちゃんかわいいな、エコ大切だな)ってなった俺はまだまだ馬鹿なガキなんかな
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 21:24:28 ID:Bold/LlEO
宗教とキャッチに気をつけろよ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 21:47:50 ID:Qsw08yu70
漫画としてつまらないのが最大の問題なんだが。
つまらない最大の原因はキャラが薄っぺらと思われる。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 21:54:00 ID:OOzgCGvd0
>>778
全部を読む必要は無いが、電磁波について語られてるとこを選んで読んでみな。
エコは大切、リーフもまあかわいい、だがエコが大切だからといって嘘情報垂れ流しちゃいかんって話。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 22:59:27 ID:010PSkDX0
山田の騙され易さと論理的破綻を見ると
逆に学校教育の必要さが思い知らされるという皮肉
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 23:07:03 ID:YQ8UeeNd0
山田先生より影が薄い主人公
共感や反感を抱く以前に名前が思い出せない
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 23:17:42 ID:8AvTzjWV0
結局さあ、非属とかいって、自分しか見てないか、自分に近そうな人間にしか近づかないヤツらって
リテラシーが逆に全然ないんだよな。

ちゃんと社会出てさ、嫌でも何でも、色んな種類の人間と接して、色んな考えと向き合う勇気がなきゃ、識別する感覚が生まれないんだよ。
やっぱ世間知らずの坊ちゃん漫画家が、環境問題という錯綜した情報の嵐の中で
無様に舞い上がっちゃってるようにしかみえんわ。

一からコツコツ勉強する…なんて地道で確実な方法は、大嫌いなんだろうなあ…。ダメ人間だから。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 23:21:30 ID:Qsw08yu70
いや、高校時分から積極的ドロップアウトしてなにかができるようだったら、それはそれでいいと思う
山田先生みたく落ちこぼれつつ結局卒業し美大行き、と親の世話になってるようでは
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 23:27:42 ID:8AvTzjWV0
しかし高学歴なはずの小学館の編集が山田とどっこいどっこいだと思うと、やっぱ環境かな、と思う。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 23:28:55 ID:tTzhaSC20
>>784
いや、ダメ人間でも好きな事ならコツコツと勉強をはするよ。
漫画家デビューする前の山田先生がそれを証明しているｗ

問題は、好きな事以外の事柄に対して、極端な面倒くさがりなことだろうな。
あれ？
するってーと、やっぱり山田先生はエコ問題がすきではなくて、単なる金儲けのネタと
して考えているという事かｗ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 00:12:14 ID:60fnKkf+0
自分で考えているつもりが編集者にいいようにつかわれているだけだったりして。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 02:37:27 ID:ZNX69mZd0
>>733

＞建物を登記上は別工場にしちゃうんじゃないか？

そういう抜け道もあるかもしれませんね。

しかし、もっと問題なのは高い電気料金に嫌気のさした企業が、自家発電を始めたり電力自由化で新規参入した
小規模電力会社と契約してしまう事でしょう。特に新規参入の電力会社は、発電コストは安いがCO2排出は多く
なる石炭火力発電を採用している事が多いので、CO2排出削減ということでは問題があります。

参考：Wikipedia　電力自由化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 02:39:25 ID:UM55a1W70
>>788
絶薬で「他人の意見を丸写しで検証しなくても金になること」を覚えたからじゃない？
インタビューとして最低限のことを押さえずに、創作でも同じことをやろうとするからこうなる。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 02:41:00 ID:ZNX69mZd0
>>732

私もまんくらが見当たらなくて1週間近く遅れて買いました。
オマケがついたから売れ行きが良かったのか、オマケで値段が高くて入荷が少なかったのか、
どっちなんでしょうね。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 03:14:05 ID:ZNX69mZd0
>>768

うーん、やはりそうですかエコパンやココピリは田中優氏や高木善之氏の意見の丸写しと
思われる部分が多いというか、そればっかりという気がします。田中優氏や高木善之氏は
の主張には本人の思想が色濃く反映されている感じがするので、丸写しはとても危険だと
思います。
さらに、山田先生は理系的なセンスが欠落しているようですから、せめて江守正多氏や
枝廣淳子さんのような人にも内容をチェックしてもらえると良いんですけどね。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 03:42:10 ID:ZNX69mZd0
丸写しと言う点で思い出しましたが、ココピリの第一話の山田先生のコラムの一部にも丸写しがありました。
（コラムの内容はどうしようもなく酷いものですが、それはとりあえず置いといて）

山田先生のコラムのキャパシタの紹介文
＞『キャパシタ』のエネルギー密度は、従来の蓄電装置の10倍以上。
＞大型リチウムマイナスイオン電池に迫る高エネルギー密度を有している。
＞これを使えば、電気自動車や太陽光発電、夜間電力の蓄電などに幅広く貢献。
＞世界のエネルギー問題、環境問題に貢献すること、間違いなしの”優れものお助け装置”だ。

日本電子株式会社のナノゲート・キャパシタの紹介文の一部
　http://www.jeol.co.jp/jeol/topics/2003/031003.htm
＞このキャパシタのエネルギー密度は、現存する高エネルギーキャパシタの10倍以上となります。
＞ナノゲート・キャパシタは、充放電時間が極めて短い、寿命が非常に長い等のキャパシタ本来
＞の利点を有したまま、ニッケル－水素電池を超え、大型リチウム－イオン電池に迫る高エネル
＞ギ－密度を有しております。
＞ナノゲート・キャパシタを用いた蓄電システムは、例えば、ハイブリッド自動車、電気自動車、
＞太陽光発電や風力発電のバッファ、夜間電力の蓄電倉庫等の広範な製品の実用化を可能とする
＞もので、世界のエネルギー問題、環境問題解決のために大きく貢献できるものです。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 03:43:29 ID:ZNX69mZd0
文を比較すればわかりますが、山田先生がスピリッツのコラムに書いたキャパシタの説明文は、
日本電子のホームページのパクリですね。パクリというと言いすぎかも知れませんが、写した
文章を適当に書き換えただけです。
しかも、ナノゲート・キャパシタの説明を無理にキャパシタ一般の説明に書き換えてしまったので、
「『キャパシタ』のエネルギー密度は従来の蓄電装置の10倍以上」なのに従来の蓄電装置である
リチウムイオン電池に「迫る高エネルギー密度」というトンチンカンな内容になっています。

さらに、山田先生がコラムで書いていた「リチウムマイナスイオン電池」という謎の言葉も、
このページを読んだらわかりますね。

山田先生はこのページの「リチウム－イオン電池」という記述*の「－」(ハイフン)を「マイナス」
と読んでしまったんです。　その結果「リチウムマイナスイオン電池」という言葉が出来てしまっ
たのでしょう。
*「ニッケル－水素電池」という記述もありますが、山田先生は「ニッケルマイナス水素電池」
　と思っていたのでしょうね。

この内容でも山田先生なりに一生懸命書いているのかもしれませんが、残念ながら資質が無い事は明らかです。
せめて、専門家に文章や内容のチェックをしてもらう事は出来ないんでしょうか？
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 04:04:34 ID:Zf04lOMS0
壮絶な解析が出たな
トドメだろこれ
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 04:08:02 ID:ZNX69mZd0
>>771

＞真面目に環境問題に取り組んでる人から見たら迷惑以外のなにものでも無いな。

私も、その点をとても危惧しています。
簡単に問題を解決できる方法があるんだから地道な活動なんかやるだけ無駄だ・・・
なんて考えが広まりそうですよね。


797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 05:02:09 ID:fue5QN7y0
今回のココピリを読んだら
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uhQPN_m2c04&feature=related
とか
どですかでんの「夜は寝るのだ」って台詞が浮かんできたんだが考えすぎかな
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 07:27:30 ID:sk8T31WS0
>>793-794
酷い、酷すぎる。

こんな風にバレちゃうからネットは嫌いなんだよ、
なんて逆ギレしちゃうか？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 08:19:08 ID:Ko369QER0
いったいどこの何が本気でこの連載をしているんだか…
偉そうなでたらめコラムを書く暇があったら、ちゃんとしたマンガをかけるような
努力をしてほしかったよ。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 08:55:04 ID:LDfo3hm7O
>>800なら11月までにココピリかエコパンが終了
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 09:13:34 ID:6qntKxB50
今週読み返してみたけど、論理の展開というか、会話の順番がおかしいよね。

ピリオド博士が、「すぐ－６％を実現できる方法を答えてみろ！」って言った後、
自分で「電気を使えば使うだけ、料金がかかる制度にしたらすぐ達成できる」って言ってたけど、
そしたらそれが正解なんじゃないの？
自分ですぐ達成できる方法言ってるじゃん。

「夜は寝る」を正解とみなしてるけど、どうやってそれを達成するのか何も答えていない。
法的に、昔の韓国みたいに夜の外出を禁止にするのか？
それとも強制的に夜の電力供給を停止するのか？
個人一人一人が寝るように心がけるだけだったら、そんなのリーフの性善説のアイデアと一緒じゃん。
大体、民主国家で個人の生活サイクルまで法律で強制できるわけない。

夜間外出禁止や電力停止なんて完全に非常時体制じゃないか。
戦時中とかじゃないと不可能だ。

具体的な方法案もないのに正解も何もない。
法案化を提案しているドイツ人の回答のほうがはるかに優秀じゃないか。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 09:25:58 ID:d7b0dzp70
まあ、次号待ちなとこはある
がヒロインの反応はおかしい
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 09:28:10 ID:r/uZDuLx0
一回立ち読みで流しただけなんで記憶が曖昧なんだけど
主人公が「夜は寝る」に思い至るようなヒントって何かあったっけ？
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 10:12:28 ID:vtPw+ZmJ0
絶薬の１～４巻ぐらいまでは良かった
以降は何か『良い事』を言いたいが為に消費してるだけのグズだ

そして今や地球温暖化詐欺マンガかｗｗｗｗｗｗｗこの創価の手先のおフェラ豚が氏ね
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 11:00:52 ID:X/pGSp2J0
何でもかんでも温暖化に直結させるから話がおかしくなる。
環境保護の一環の温暖化問題くらいの位置にしとけば共感は得られやすいだろうに。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 11:09:45 ID:6qntKxB50
>>803
ないよ。
バイト先のオッサンがそういう話してたとか言う伏線があればよかったんだけど、
なんもないから唐突な印象を受ける。

しかし、主人公はぶっこみの拓と一緒だな。
本人はそんな気はないのにたまたまやった事がうまくいって、「すげえよ、拓ちゃん！」ってなる。
勝手に祭り上げられていくんだな。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 15:42:38 ID:tTenw7Fw0
リチウムーイオン電池→リチウムマイナスイオン電池

久しぶりに大笑いしたw
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 16:35:29 ID:yyZHdWMF0
長音記号とまちがえて「りちうむういおんでんち」と読んだ方が傷は少なかっただろうなｗ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 16:50:50 ID:X/pGSp2J0
キャパシタってコンデンサのことなのね。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 17:07:13 ID:rJiEHSqY0
袋叩きなので擁護しようと考えたんだが全く思いつかんｗ
素直に誌面で訂正するのが一番だろうな
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 17:09:31 ID:Ko369QER0
訂正(いいわけ)だけで一回できちゃうぞ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 17:45:31 ID:WtqolgzA0
今の連載を打ち切って最初から書き直した方が早いんじゃね。
他人の意見に頼りっぱなしで、自分じゃ全然資料を検討してないってバレバレだもんね。

ついでに編集も同罪だ。
原稿受け取って、そのまま載せるだけじゃ誰にでもできんだろ。
チェックする能力が無いなら、そんな企画を最初から立てんな。

ホント、真面目にやってる人達に失礼かつ迷惑。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 17:51:01 ID:dejgWMdbO
ちょwリチウムマイナスイオン電池てwマジ？
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 18:10:52 ID:l452B/i+0
>804
山田もソウカなの？
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 18:14:51 ID:XMiry0R30
>>704
A=FLOW（アフロ）読んだよ。
要するに番宣といっしょだなｗ
初めて山田の顔を見たけど、気も衣ちゅうねんのおっさんが
無理して若く見せてるような感じだった。
マンガの中の自画像と全く違う。髪もパツキンじゃないし。
マンガの中では無理してアウトローを気取ってるのかなｗ
文中も「俺って天才！」臭プンプンだったwww
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 18:34:42 ID:7HcxAX0s0
モテようとしてリチウム－イオン電池をリチウムマイナスイオン電池と読んでる男がいたんですよ

なぁ～にぃ～！？やっちまったなぁ～！！
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 18:57:40 ID:AMFCaEVqO
もう引退しろ＞山田
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 19:27:02 ID:y5osUZy4O
山田先生、中国に大気汚染と温暖化防止を呼び掛けるようにしてください。

すでに対策している日本で-6％目差すより、何にもしてない中国で-18目差すほうが現実的です。


ボクサーの減量は頑張って失敗することがあるが、デブの減量はやる気がなくて失敗する。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 19:51:15 ID:WtqolgzA0
他人の意見を右から左に移し変えて、専門家ぶるのさえ顰蹙ものなのに、それすらも満足にできないとは…。

他人の宿題写して提出したのに、描き間違えて不可をくらうようなモンだ。

以前、ネットで課題の答えを探す大学生を死ぬほどバカにしていたが、自分はそれ以下じゃん。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 20:17:47 ID:6qntKxB50
つーか、世の中の嘘を暴きたいんなら、温暖化の嘘を暴いたほうが本道なのにな。
なんで政府が公に、積極的に進めているものを、主張しても嘘を暴いたことにはならないだろ。

結局、政府に同調しようとしてるだけじゃん。
山田が指摘している政府の嘘って言っても、せいぜい、エコバックなんて効果がないとかその程度だろ。
世の中の嘘を暴くって息巻いているくせに、あまりにも細かい。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 21:49:27 ID:LCEDbZP60
小学館は千代田区のマイナスツ橋2マイナス3マイナス1にあるのですね？
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 21:58:01 ID:xmsShKRX0
私のような無知ゴミジャパニーズでも、
ハイフンとマイナスの区別くらいつきますがねｗｗｗｗｗ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 22:44:50 ID:e53shBsJ0
野球は瞬発力のスポーツだから、遅筋を鍛える走り込みなんて無駄な精神論だ
とか平気で書くし
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 22:49:52 ID:sk8T31WS0
山田の世界では才能がすべて
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 22:52:31 ID:emH0UH/hO
>>806
珍走礼賛漫画として糞であるぶっこきの拓ではあるが、
ギャグとしては秀逸なのでココピリなんかと同じ箱に入れないでいただきたい。

>>816
山田は黙って　　「打　ち　切　り　！」


山田は黙って　　「打　ち　切　り！　」
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 00:27:27 ID:4hWzOD6a0
ハイフンは笑った。
なんというか、学生がレポート用にネットの文章丸写しにしちまったような。

>>823
あったなあ、勿論瞬発力も必要だが、夏の暑い時期に連戦する高校野球や、
半年間通して週に６試合こなすプロ野球には体力がいるんだよ・・・
同じスピリッツのラスイニでも根性論は必要、と言ってるくらいなのに。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 00:54:45 ID:wy71zbzb0
訂正文出るかな
出たら関係者このスレ見てるってことでいいかなｗｗｗ
wktk
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 01:03:31 ID:VKqs17oM0
次スレは「 山田マイナス玲司　総合スレ 」で
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 01:05:11 ID:kikrF0NW0
走りこみで筋力だけ鍛えてると思ってんのか
よっぽど運動しないんだな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 01:07:59 ID:rjYibHKm0
耳学問で中身無し
一番えらいのは図書館かグーグルってか

山田　今のお前はPC以下の存在だ
831 ：754：2008/08/31(日) 01:25:46 ID:v5mkFz0p0
すみません。ニッポン放送とTBSラジオの出力を間違えました。
誤:1kw
正:100kw
今は日本でもNHKが500kwとか出してますね。
日本に近い海外では韓国KBSが1500kw。
日本および隣国でも高出力の放送局が出来たのに電磁波でガンになった人ってのを聞きませんね。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 01:55:45 ID:bUPMYcW50
>>830
新書の帯で
答えがネットにないっていう漫画描いてたな
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 04:32:39 ID:gaupqogf0
あったな
新書の帯で、勉強しない大学生を馬鹿にしたやつ

しかし、ネットに答えがあっても間違えるなんてどんなアホなんだ
こき下ろした大学生以下じゃないかｗ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 07:21:25 ID:VFpEvFw40
ヤングサンデマイナス休刊前に他誌で連載開始できたはいいが
どこからも要らない子扱いを受ける山田センセマイナスかわいそう
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 10:05:53 ID:0lQXX1Yr0
山田先生の目の認識力は、出来の悪いOCRソフトに劣るとも勝らないな。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 12:27:43 ID:sQ/y7bMq0
OCRソフトはただ機械的に読み取るだけだが
山田マイナス先生は知能がありながら間違えるんだからそれ以下
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 12:30:18 ID:UYbm5qeh0
おまえらフルボッコ続けると
手塚先生出して山田を慰めちゃうぞ
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 12:42:40 ID:rjYibHKm0
山田はグラフが読めないかわいそうな子　
先日の学力テストでも応用力の無い子供が増えてるとあったが
先生はゆとり教育を先取りしていたんだな
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 15:19:53 ID:fkECWsQ2O
『おちんこでる』クラスの間違いじゃないかコレ
↑はただの誤植だから笑ってすまされるけどw
マイナスは意識して書いただけにタチが悪い
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 15:35:04 ID:gOFkXT79O
山田先生タイプに多いのが相関関係と因果関係を混同する間違い。
トンデモ系とか偽科学系にもほんと多いよな。
高校までに論理学の初歩くらいは教えるべきだよ。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 18:01:30 ID:FRXPewYP0
算数でやるアレで十分じゃないか
まあ非属の山田ｾﾝｾｰはｶﾞｯｺｰｷｮｰｲｸなんて理解する気もないと思うが
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 20:02:57 ID:qQNGs1Rz0
マイナスイオン電池ってなんだ？マイナスイオンって定義ができたのか？
と思ってたら、そういうわけだったのか

このスレはためになるわ。山田の漫画と違って
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 20:09:42 ID:Z0CnClF20
蛆虫山田消えろ
糞漫画家山田引退せよ
山田のような人間がいることが最大の環境汚染だ
山田は生きる資格はない
このような阿呆をいつまでのさばらせとくのだ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 20:16:51 ID:VKqs17oM0
>>841
ガッコマイナスキョマイナスイクなんて書いてもセンセにはわかりませんよ？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 20:43:22 ID:f2dpDIOIO
レポートの答えをネットで探す大学生を馬鹿にしていた山田玲司がコラムのネタをネットで探してるとはなｗ
しかも、内容を理解してないからリチウムマイナスイオン電池なんて恥ずかしい間違いをする。
本当に自分が馬鹿にしていた大学生以下だよ。

本質を直感的に理解する非属とやらが聞いて呆れる。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 20:45:46 ID:Mchwjp3bO
>>840
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
「ということは、君はホモだな！！」
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 21:28:18 ID:4Y+5xJ2a0
ホント、語るに落ちるとはこの事だ。

記号がガウスからテスラに変わったのを気づいてない癖に電磁波問題を得意に語るし、

ハイフンをマイナスと間違えるなんて、基礎からちゃんと勉強しないで、
派手な内容の記事にばっか飛びつくから、そんな恥ずかしいミスをするんだ。

非属とかいうまえに、一人前の仕事のアプローチをしろよ、４０の大人なんだから。

偉そうに説教してても、中学生の自己満足的な自由研究だな。
もちろん評価は、『もっとがんばりましょう』。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 21:40:37 ID:z9pZGn7l0
ここで「リチウムマイナスイオン電池」とやらを
適当にでっち上げるのが玲司流。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:04:58 ID:l0o6j1/B0
>>608
山田先生の意志はジークジオンだったのかｗ
一月で人類が半分になっても山田先生は恐怖しないんですね。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:05:08 ID:Bwgb4hxb0
ま、山田氏に関しては別のネタでもあげてみる。
『非属の才能』にて、現在埼玉在住の事を言っているがその際に、『そのことを人に言うと
「さいたまｗﾌﾟｹﾞﾗｗ」とバカにされることもあるが、その人は判ってない。
交通アクセスは便利だし、土地代などのことを考えると周りに流されない賢い選択だ！』

とか言ってるけど、>>16にあるインタビュー記事を読むと、昔から親の選択での流れで
埼玉に住んでいるだけの、歪んだ郷土愛を持つ典型的な埼玉県人じゃないか。
ま、自分の住んだところや生まれたところに郷土愛を持つのは普通のことだが、変に
理屈を付けて「さいたま在住こそサイコー。俺って本質を理解している。判ってる奴！」とか
変に理論付けてやるからアホ。

だから、賭けてもが、典型的な埼玉県人の山田ならば、
『交通アクセスは便利だし、土地代などのことを考えると周りに流されない賢い選択』とは
言いながら「じゃ、つくばエキスプレスが出来たから茨城に住んだほうが賢くね？」とか
言ったら、埼玉人特有の序列付けから抜け出せない山田は、たぶん全力で拒否するから。
（ちなみに埼玉人の関東の序列付けでは　関東の序列は　東京＞神奈川＞埼玉≧千葉＞北関東３県）

しゃべればしゃべるほど、ボロが出るんだから黙っておけばいいのにね。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:14:42 ID:BVke3aoR0
>>850
>歪んだ郷土愛を持つ典型的な埼玉県人
>埼玉人特有の序列付け

おまえが埼玉蔑視の差別主義者だということは分かった
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:15:20 ID:/DPAqyEA0
天才は世の中に理解されないものだけど
世の中に理解されないからといって天才ではありません。

夢はあきらめなければかなう、
人もいるってだけです。
かなわない人の方が多いです。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:20:17 ID:fkECWsQ2O
同県出身のポンチ絵かきが失礼なことを申しました

歪んだ郷土愛なら、まあわかる気がするわ。
悔しいが漏れも埼玉人だからw
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:20:44 ID:rjYibHKm0
天才は世に理解されない　
　　↓
山田も世に理解してもらえない
　　↓
つまり山田も天才だから
　　↓
ヘブン状態

　　　　　　　
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:21:04 ID:P6o9DarA0
初めて漫画見た
キャラはかわいいのにおしいな・・・orz

あとふと、思ったけどこの人ギャグ顔絵、昔の衛藤ヒロユキみたいな絵柄（表情）になるね
デジャヴっていうかなんかちょっぴり似てた
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:45:34 ID:VKqs17oM0
＞埼玉人の関東の序列付けでは　関東の序列は　東京＞神奈川＞埼玉≧千葉＞北関東３県
京都以西に行ったことない西日本の人間だけど、同じような感覚です
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 22:46:16 ID:l0o6j1/B0
>>687
すでに電気の消費量が上がるほど電気料金が上がるようになってますよ、法制化も何も電気会社との契約で。
何処の世界に定額使い放題の電気契約なんてあるんだ？

ちなみに、工場などの大口契約の「単位電力あたりの単価」が安いのは「緊急時には送電を停止する特別契約」のためだからな。

>>690
キバヤシだと思われる編集が調べたであろう、「アメリカは１５年に一度戦争をしなければいけない」という寝言がコータローまかりとおるで出てたからなぁ。
出すならきちんと調べて出してもらわないと。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 23:05:31 ID:l0o6j1/B0
リチウムは＋イオンのはずなのになあと思っていたらｗ
（＋イオンだよな？リチウム）
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 23:23:51 ID:VKqs17oM0
それをマイナスにしたから画期的な発明なんでしょうｗ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 23:26:42 ID:f2dpDIOIO
ある意味キャパシタよりも画期的な発明だったりしてｗ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/31(日) 23:38:14 ID:X7usBL3CO
今の時代は天才または才能があればどんなアンチがいようと
拾い上げる人達は沢山いる！
勿論２ちゃんでも不遇な才能ある人達には
「ちゃんとした支持者」がつく！

あと超ガチで天才すぐる人はガチで消されるか保護されかのどちらか。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 01:15:30 ID:uH/fDFa20
>>10
>「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。
>でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。

そんな子供も大人になるとこんなことを言い始めます。

【北朝鮮】バングラディシュ大統領、北朝鮮を平和を重んじる軍事強国とし、強盛大国の建設への闘いを全面的に支持と表明[08/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220187660/

　バングラデシュのイアジュディン・アハメド大統領は８月２０日、離任のあいさつに
訪れた同国駐在朝鮮大使と会見した席上、朝鮮は平和を重んじる国、軍事強国で
あるとし、強盛大国を建設して国の自主的平和統一を成し遂げるための朝鮮政府と
人民のたたかいを全的に支持すると述べた。

　また、今後も両国が政治、経済、文化などさまざまな分野で協力と交流を拡大、
発展させ、国際舞台で互いに支持するものとの期待を表明した。

　そして、金正日総書記の賢明な指導のもとに朝鮮政府と人民が祖国統一実現の
ためのたたかいと強盛大国建設でさらに大きな成果を収めることを望むと強調した。

ソース::朝鮮新報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/05/0805j0829-00007.htm
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 02:15:58 ID:mPxBbQo30
さすがに政治家を引っ張ってくるのはどうかと思う。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 02:56:05 ID:jBqrDn6d0
今週号読んだ

結局「夜は寝る」は何のひねりも無く夜間の電気使用を無くそうってことですか？山田先生
日本のCO2排出の約半分が工場から出てるって先週自分で言ってたのに、
家庭と商業施設の夜間の電力消費を削減するだけで温暖化は止まるの？？

あとエコなんとかってエッセイ、相変わらず無意味に上から目線でイラっときます。
でも電気使わない自販機は知らなかった。実用化するといいね。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 03:07:57 ID:pji/TX2w0
こいつの精神年齢14歳ぐらいで一生固定されてそうだな・・・。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 03:33:24 ID:hsZhZzzG0
バングラディッシュの子供に理解をしめすと、なんとなくバングラデシュのコンサートに
参加したような気になれたにょんにゃにゃいのかにゃあーぁん。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 03:52:25 ID:gT4yQdvCO
>>858

＞ リチウムは＋イオンのはずなのになあと思っていたらｗ

一般的に電荷がプラスのイオンは陽イオン、ポジティブイオン、カチオンと呼び
同様に電荷がマイナスのイオンは陰イオン、ネガティブイオン、アニオンと呼ぶ。
プラスイオンやマイナスイオンは和製造語、正しいとは言えない用語だ。
また、疑似科学にカテゴライズされているマイナスイオンは、それを主張する研究者の説明に於いて単なる陰イオンより細かな分類に属しており、陰イオンイコールマイナスイオンではない。
加えて研究者ごとに定義もまちまちである。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 05:25:34 ID:mPxBbQo30
眠れないから朝飯買いに行くついでに読んできた。

・・・なんかね
ウサギの博士は山田自身なんだなと
でもってウサギのエピソードはすべて山田の願望というかこうあって欲しいというストーリーなんだな。
思うように評価されないのは誰かが邪魔しているから、
しかも個人のやっかみレベルではなくもっと大きな力による妨害があるから
女が去っていったけど
それ以上に大事な使命自分にはあって彼女を選べなかった
そんな脳内設定で自分の過去を慰めてるように見えます。
はじめて山田漫画を読んだ人はわかんないだろうけど
Bバから読んでればいい加減にしろといいたくもなる。
古い読者が離れても新しい読者と入れ替わればまだいいが
漫画として決定的につまらないので結局はマイナスだろう。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 07:43:22 ID:7ZHgC4Kr0
>>864
それもあるけど、「昼夜の区別なく活動する現代文明が！　人類はナチュラルな前近代生活をしよう！　無理だけど！」と
言う話でせう。

・・・しかしあの博士がウサギの意味ってあるんかな？
確かに前号だかの「わたしのおじいさんだ」は面白かったけど、そう言うところ除くとフツーに人間キャラで
いいじゃんとしか・・・。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 07:59:18 ID:Ux3a8v6i0
>>869
ああ、あれって笑うところだったんだ・・・

俺はあの世界の「知性を持った動物」の扱いがますます解らなくなって
（知性を持っていても狩られて毛皮にされるのか、
　おじいさんが知性を持ってなかったなら博士はどうやって知性を獲得したのかとか）
いい加減にしろよ山田としか思わなかった
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 08:04:52 ID:8ZlGgHFs0
必然性わかんないね
作画が簡単？
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 09:01:01 ID:cdSV2pGy0
>>869
この人の言ってる事って「無理だけど！」の部分が強すぎるんだよね。
「戦争は悪いことだから無くしましょう！無理だけど！」みたいな。

今回の「夜は寝ろ」って話も夜昼関係なく働かないと回らなくなるほど肥大化した社会をさあどうするんだ？って
ところが出てきてないんだもんな。
結局アレは言い換えれば人間も夜更かし（＝長生き）せずに夜になったら寝ろ（＝年取ったら延命せずにさっさと死ね）って
ことだろうし。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 09:17:59 ID:CjArywQU0
一番簡単なのは、省エネだ何だといってないで、単純に人口抑制することなんだよね。

食物連鎖の頂点に立つ人間の数が多すぎることが、そもそも環境破壊原因なわけで。
古代中世に戻っても、どうせ狩りや田畑の開発で自然は破壊されるよ。

一人当たりインドの十倍アメリカはCO2を排出するって言ってたけど、インドだって2,30年後は
同じぐらい排出するだろ。
インドは中国を越える勢いで人口が増えてんだ。そっちのほうがはるかに問題だろ。

人間の偉大なところは、動物の中で唯一、意図的に出産コントロールできるところだ。
やることはテンプラ油車を造るよりも、「夜寝よう」と呼びかけるよりも、発展途上国に
出産抑制を法案化することだ。中国の一人っ子政策みたいに。
あと、終末医療期の老人を安楽死させるのも人口抑制政策として重要だ。

そうしたほうがはるかに効果は高いし、早いと思う。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 09:58:55 ID:d2BBuLwN0
どんなに思考実験をしても、最終的には地球は増えすぎている人間を許容できる限界を
越えているか、限界にきつつあるという結論しか導き出せないよな。

コップからあふれ出した水を、布巾でふき取るかのようにあふれ出た分を消さなければ
ならない。
それをどうするか？
と、いう話なら理解できるんだけどねー
最終的には、人間の管理か宇宙大開拓時代と結局は地球から人間を直接的に減らさないと
いけない答えしか得られないけど。

ここで、新しい答えを導き出せれば面白いんだけどナー
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 10:08:24 ID:4yodWDBeO
ウサギってヨーロッパでは毛皮ってよりも食材なんだよな。

あの世界では、知性化されたウサギとされてないウサギが区別されているのかな、区別されてないとしたら博士の彼女は既に人間に喰ryという可能性も。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 10:13:49 ID:r6US/jzIO
なんか、今週のココピリ、コマ割りが粗いというか雑だな。
そしてコラムも相変わらずの上から目線と聞きかじり。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 10:44:36 ID:j1CPd2JY0
今週は漫画らしくておもしろかったな。こんな雰囲気でやればいいのに。
今までは展開が速すぎるというかごちゃごちゃしすぎてた。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 10:55:26 ID:W2zANqE7O
>>874
そこで空爆ですよw

アメリカがイラクにおこなった空爆は地球に優しいため

中国のチベット虐殺も同様


ですよね～！山田センセ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 11:21:07 ID:+R8zoyXu0
漫画を含めた雑誌がムダに出版され、そして読まれもせずに捨てられている。
これを全部ネット配信にすればどのぐらいエコになるのかねぇ？山田さん。
コンビニの24時間営業を批判するなら、漫画家の原稿が遅れたせいで印刷屋が
徹夜するのも批判できるんだろうね？

この漫画は
周りに禁煙とタバコの害と環境への悪影響を説く高校生が自分はタバコプカプカ吸いながら
同じくタバコを吸う大人に、お前はお前自身が悪い、でも俺が吸うのは社会が悪いと
説教しているようなイライラさ。毎週殴りたくなってくる。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 11:29:43 ID:j1CPd2JY0
漫画雑誌は紙質悪くでもいいのでほとんどはリサイクルペーパーだよ。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 11:39:18 ID:+R8zoyXu0
再生紙だから良いというのであれば深夜営業やってる店も夜間電力なんだから良いじゃん。
だいたい、再生紙はほとんどの大手製紙会社が配合率ごまかしてた事が発覚してたし、
再生紙を作るほうが環境負荷が高いという説もあったり、
紙に限らず現状のリサイクルと言うシステムに問題がある事なんて、エコキチガイじゃなくたって知ってるよ。


882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 12:00:47 ID:CjArywQU0
まあ、いずれは漫画もネット配信になるでしょ。
リサイクルペーパーでも節約することは、エコであることには変わりない。

テキストの小説なんかはもっと早くネット配信になってもいいとは思うんだけど、いまだに
紙媒体で出してるんだよね。
編集部がそうしたいのかな？
たぶん、コピーを恐れているからネット配信にしないんだと思うんだけど。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 12:22:27 ID:QPncxH3U0
マンガや小説がネット配信のみの時代になったら俺が絶望する。
どっちも紙の本で読まないと、読んだ気にはなれない。
マップスとか、ネット配信のマンガもわざわざコミック買い直してるし。

まあ、俺みたいなおっさんが多いからネット配信が流行らないのだろう。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 12:29:30 ID:UFdLveHTO
この作者が森林伐採をあまり取り上げないのも、そのへんかな>リサイクルペーパー。
上から目線の割りには出版業界や製紙業界を批判できるほど根性も信念もなさそうだし、
聞きかじった知識で素人に説教したがる頭でっかち、という印象しかない。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 14:05:39 ID:W2zANqE7O
>>880
坊や
本が君の手元に届くまでに印刷機械を動かしたり、車で配送したりして電気やガソリンを使いまくってCO2を排出したり、
読み終わった本がゴミになってガソリンが使われてゴミ回収して、消却してCO2が排出されるって知ってるかな？

ネット配信マンガならPCの電気だけでインクもいらない。

エコが大事ならマンガ本は買うなよ。


山田センセはその辺わかってやってるからスゴイ

自分の生活のための環境破壊も辞さないのだ！
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 14:30:38 ID:QEFmqKBqO
>>885
ＰＣ製造にCO2は出んのか？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 15:35:21 ID:1DuX0kQf0
紙媒体の書籍の良い点は、一般に文盲でなければ特別な仕掛けが要らず、誰でも手軽に読めると言うところ。
この辺が紙媒体の書籍の強みなんじゃなかろうか。

俺なんかも、池波正太郎の小説は、携帯じゃなくて文庫で読みたい口だから、紙媒体の書籍は無くなってほしくないなぁ。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 15:48:32 ID:M6gf9W0j0
取りあえず山田先生は、単行本も再生紙にしちゃったらどうですかねえ。
なんだかんだ言っても、紙資源の無駄でしょ。
まあ、存在自体が無駄だから、呼吸も止めて欲しいがｗ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 17:27:49 ID:W2zANqE7O
>>886
「PCの電気代」って書いただろ？
PCの製造まで言い出すなら、印刷機械やトラックの製造のことまで考えな

山田も「エコ」を売りにするならそこまでやれって
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 18:25:38 ID:azxE0w2L0
中二病の馬鹿ばっかりだな。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 18:25:38 ID:P3nnRK3LO
うちの職場は経費削減＆エコで紙資料をなるたけ使うなって方針だけど、
結局会議では紙媒体が多く使われてる。
電子文書は検索、編集が容易で紙資料は一覧性に優れてるから、
両方の利点を活かすのがベストなんだよね。
エコを考えて印刷用紙を使わないようにするのもいいことだけど、
それで会議の効率が低下するとか別のところでムダな資源を消費してしまう。

山田の売れてないクソマンガの紙消費なんて微々たるもの。
山田がもし消えても、代わりのマンガ家がもうちょっとマシなマンガを描いてもうちょっと紙資源が消費されるだけ。
世の中ではその何万倍もの紙が（新聞とか広告とか）毎日消費されてる。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 18:32:45 ID:va1uFf5M0
コラム打ち切りだと思ったらまた復活かよ。
相変わらず読む人をイラっとさせる書き出しだし。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 19:22:49 ID:Yw677kzE0
>>878
「チベット人をすべて民族浄化しても、実は二酸化炭素の排出量は○％しか減らないんだよ」
「じゃあ、漢民族を絶滅させれば･･････！」
「正解だ」

↑なやりとりが浮かんだｗ

で、結局「夜は寝る」が正解な理由は「昔の彼女に同じこといわれたから」かよ
アホか･･･････
つーかあの女って、現実に努力してる人間を、自分は何もせずに
「それはあなたのエゴでしょ！」の一点張りで全人格否定してよろこぶだけの最低女じゃねーか
カルト宗教やエコ団体に一山いくらでいるだろ、あんなの
別れて正解だよウサギ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 19:51:38 ID:+R8zoyXu0
あ、俺が言いたかったのは、エコを考えるなら
紙媒体は無くすべきだ、ではなく、
紙媒体を使って環境破壊を訴えるのならば、当然紙の環境負荷や出版物の無駄
についても触れなきゃフェアじゃないだろって事。

コンビニ業界や飲料水業界、先週は工場だったか、これらを批判し、
消費者のエコ活動を無駄だと切り捨てておいて
自分が飯の種にしている紙媒体、出版業界については知らん顔じゃ済まされないんじゃね？と
そういうこと。

ウサギはイケメンの解答を「借り物と流行りモノはキライだ、帰れ。」と言ってたけど
エコラッチには～らしい、～だそうだ、などと借り物の知識の羅列と流行りモノしかない。
エコの伝道師を気取るには薄っぺらすぎる。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 20:03:08 ID:maMClsMg0
ミクシィの山田センセコミュではどういう評価なんだろ、これ。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 20:37:56 ID:JYW0iTm+0
そこで、紙媒体の新聞や雑誌がなくならないのは
大手の出版社や新聞社の陰謀だ！
と雇い主である小学館に噛み付けられたら立派なんだけどね。

それと、
自分が若い頃ふられた話を
何回焼直せば気が済むんだ？
女々しいというか、みみっちいというか、情けないというか、
もうそういうのはやめて欲しい。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 20:47:51 ID:mPxBbQo30
>>895
無視されてたｗｗｗｗ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 20:50:23 ID:wRp1DMH70
まあこの手の人は、「悪い誰か」のせいにするばっかで、
自分の問題として考えることができないからな

ちゃんと監修つけて、エコ詐欺を暴くってとこに焦点絞ったらよかったんじゃない
あんなデカいテーマ語る力量ないでしょ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 21:56:25 ID:PEJ0kmBo0
それにしても本当に面白くない漫画ばかり
描いて恥ずかしくないのかねえ、この馬鹿。

身の丈にあった低俗漫画でも描いてりゃそれなりに
居場所もあるんだろうけど、身の程知らずに高尚な
テーマや壮大なスケールを求めすぎて結局そんな
器量も実力がないのを晒してるだけだもんな。

若いうちなら挑戦ってことでまだ分かるけど
４０過ぎりゃてめえが才能のかけらもないこと
くれえ分かりそうなもんだがな。恥知らずが。
心底馬鹿だね、山田玲司って奴は。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 22:10:45 ID:G3Ab/3DQ0
正直「山田センセ＝ピリオド博士」が如実に現われてた今週はちょっと面白かったｗ
山田センセの精神世界をモロに見てしまった感じだｗ
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 22:10:56 ID:PEJ0kmBo0
山田玲司が憎い。この男は俺を騙した。
絶望に効く薬だと？嘘つくな、この嘘つき。
漫画を売りたいがためだけに大嘘つきやがって。
貴様の漫画なんか売れるな。一文無しになって
野垂れ死ね。おまえに漫画家としての成功なんて
あり得ない。しーね、しーね、しーねｘｘｘｘｘ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 22:16:47 ID:PEJ0kmBo0
山田がこうも自分の非を認めないのは何故だ？
何故、人に反省を求めながら自分は少しも反省しないのだ？

絶望に効く薬は見つかりませんでしたごめんなさい、
俺が人を救ってやるなどと大言壮語してごめんなさい、
手塚先生の後継者などと大御所と友達面してごめんなさい、

言えばいい、素直に謝ればいい。それをごちゃごちゃごちゃごちゃ
世の中が悪いだの世間が見る眼がないだのと言い訳した挙句、
今度は非属などという珍妙な言葉を繰り出してさらなる詐欺本の
出版。いい加減にしろ！！！！！おまえは真性のクズが、そうか
クズなんだな、ジャンク、このジャンク漫画家。
いいのか？こんな馬鹿がのうのうと漫画を描いていていいのか？
俺は正義を愛するがゆえにこの悪党が許しがたく山田に土下座して
謝罪をさせる。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 22:19:32 ID:PEJ0kmBo0
この男は土下座行脚をするべきであり、全国の山田に騙された
人間はこの男に罵声でも生卵でもなんでもぶつけていい。
そうして罪が許されたときはじめて次の作品を書くことを許される。
反省もしないでココナッツピリオドなどという間違いだらけの環境漫画を
書き散らしている無能漫画家は社会の害悪である。ゴミとともに消えろ。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 22:51:55 ID:hTUpzOGf0
山田の嫌いなインテリ＝ドイツ人の意見をばっさり切るだけでは飽き足らず
陰謀団ｗの手先にしやがった
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:01:10 ID:M6gf9W0j0
結　局　根　拠　の　無　い　陰　謀　論　か　よ　ｗ

山田の発する電波で白血病が２倍ほど発症しやすくなりそうだわ。
そんなに謎の組織と戦うヒーローを演じたいのかねえ。

いい加減幼稚だから卒業して欲しいな。
地道にランエボから降りて漫画家も廃業しちゃって、
故郷で喫茶店のマスターのでもなった方が実質的だよ。

どうせ、何やってもブレイクできないでパッしないまま人生終わるんだから。
地元で祭りの実行委員でもやってりゃいいよｗ
それが山田には相応…というか過分の地位だろｗ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:06:25 ID:fzRY+xWF0
ランエボ・・・？
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:28:44 ID:M6gf9W0j0
ランクルでしたね。すいません。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 00:21:04 ID:L/kE73cW0
まぁ、アホみたいに燃料食う車としては、ランエボもランクルも大して違いは無い
それでもアメ車のV8・6.2リッターなんてのに比べりゃ､可愛いもんだが
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 01:18:11 ID:waUq2VlN0
電気を使わない～は見たことないけど。

紙コップ自販機が普及しないのは、あれ、雑菌繁殖しないようメンテ必要で、喫茶店営業許可（保健所）が必要だからです。あと、稼働させるのに水道と下水必要。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 01:27:43 ID:gQhTqYIr0
紙コップ自販機って屋内しか見かけないもんね。
ホームセンターとかＰＡとかだと良く置いてあるけど、回転早い場所じゃないと駄目なんだろうな。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 01:55:39 ID:6tGSccHq0
>>909
なるほど、そうなのか。
将来的に、ペットボトルやアルミ缶は資源節約の観点からなくなったほうがいいとは思うけど、
許可とかがうるさいのなら問題だな。

やっぱり人口抑制政策が一番簡単かつ効果的だ。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 02:15:58 ID:waUq2VlN0
>>911
ペットボトルはトウモコロシや砂糖から作れるよ。

コストが見合わないから実用化されないし、
いまの石油由来のペットと混じると、わずかなリサイクルに支障がでるけどね。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 02:17:48 ID:zfjH4sHQ0
>>903
ロフト阿佐ヶ谷に行けば山田に会えるぞ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 03:55:47 ID:/vE/DerXO
もう数十年煮詰めてぐでぐでにしきったら………このオッサン、F91のカロッゾみたいになったりしてなw
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 06:53:07 ID:gQhTqYIr0
つまり美人で将来パン屋の娘さんが居るわけですね、
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 08:31:21 ID:ixHLw/EK0
今週のエコパンは、エコうんぬんの記述は抜きにして、マンガとしては
まぁまぁの出来だとは思った。

マンガ自体では電波度が低かったからかも知れん。
相変わらずコラムでは電波ゆんゆんだけれども。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 09:08:59 ID:FYHJuyfcO
志村!ココピリ、ココピリ。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 09:21:44 ID:k+itji/r0
「夜は寝る」って・・・

あの回想シーンから判断して、成人向けの意味だったんですね！
みんなで発電しようってかｗ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 10:02:39 ID:Rtu7qB2l0
阿佐ヶ谷ロフトも夜の営業は止めとけつーこと？＞ 山田玲司画伯ｗ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 10:51:08 ID:ZP/5ns7s0
まずご自分だけ実践なされては？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 11:45:58 ID:x9Urimk/0
>>920
俺一人がやっても焼け石に水だからやらない
俺以外の愚民がやればいい

俺以外全員がやったら、考えてやってもいい


中学時代、こんなクラスメートがいました
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 12:01:39 ID:FYHJuyfcO
山田先生の同級生ですね、わかります＞＜
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 12:02:10 ID:waUq2VlN0
夜は寝る
↓
子だくさん
↓
経済活動活発に
↓
CO2急激増大

になると思うんだが。やーまだの考えでは違うのけ？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 13:09:15 ID:4Gkzx+OV0
夜暗くしただけで子だくさん、なんてウサギじゃないんだからそんなこと。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 13:34:02 ID:waUq2VlN0
いや、電気のない発展途上国がまさにその負のスパイラル連鎖。
清潔概念と医療体制内から、乳幼児死亡率高い。

アフリカの飢餓の一因です。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 13:49:04 ID:6tGSccHq0
>>925
あそこはもともと多産多死型の生態系なんでしょ。
逆に言えば、たくさん生まなきゃ、人口を維持できないんだよ。
ねずみが多産なのと一緒。

先進国が医療支援とか食糧支援とかするのは、生態系を乱しているという点では悪いことをしてるんだよ。
医療や食糧支援するのなら、同時に出産制限も教えなきゃ。

コンドーム配ったり、ＡＶやオナホなんかのオナニーグッズも冗談じゃなく、利用を薦めるべきだ。
まあ、やっぱり最終的には法律で禁止するのが一番有効だが。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 13:52:17 ID:aMkBYk2T0
アフリカでコンドーム配る。
使い方をバナナで説明。
なぜか出産率下がらず。
バナナにコンドームをつけて吊るすと子供できないと勘違い。


928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 13:53:51 ID:x9Urimk/0
>>926
宣教師どもがキリスト教持ち込んだせいで
コンドームの普及がうまくいかないって話があったな
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 13:58:48 ID:o29rO8ze0
>>920
俺は啓蒙する立場
より多くの人間に実践さてるんだから問題ない

こんなとこだろ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 14:07:31 ID:2VOBZiX70
>>928
中絶禁止だし、コンドームも禁止だから。

そのクセ、衆道が流行っても黙認したり、ＨＩＶが流行っても助けてやらねーのは
ひどいはなしだ。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 14:14:24 ID:CBUGqY9rO
ウサギの博士曰く、人が夜に寝ないのは、競争に勝つために寝ないで働いているから。

アホじゃないかと。

社会システムを維持する為に、昼に寝て夜に働いている人もいるんだよ。

夜に漁をするのも、船の明に寄って来る魚やイカを捕らえたり、夜に海面近くに上がってくる修正の獲物を取るために必要だから。
そうでなきゃ誰が好き好んで危険な夜の海で漁をするかよ。

漫画家がダラダラと朝寝夜更かしで仕事してるのと一緒にするなよ。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 14:31:53 ID:x9Urimk/0
>>931
なんというか、山田センセーは
「努力する奴は人を出し抜こうとするセコイ(心が冷たい)奴」
みたいな理屈をよく振りかざすよな


自分が努力しない事の正当化かねえ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 14:46:52 ID:IwwXlz440
夜行性の動物達から文句を言われるだろ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:07:19 ID:qHP+BMd+0
負けたら終わりの世界だから、競争に勝つために夜も寝ないで働いてる。
山田の住んでる世界は俺達の世界からちょっとズレてるようだ。

それともココピリの世界観がそうだというならそれでもいいのだが・・・
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:08:40 ID:htvnfXy30
＞「努力する奴は人を出し抜こうとするセコイ(心が冷たい)奴」
＞みたいな理屈をよく振りかざすよな

あれそうだっけ？
Bバージンもアガペイズも
主人公は努力の塊みたいな奴だったじゃん

今回の話は
「世界と天秤に掛けても競争のおもしろさを取るのか」
でしょ
必要に迫られて夜起きている人たちがいることに気づいてないのは確かだけど
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:20:50 ID:P4PfE+0SO
前から疑問だったんだけどさ、イライラするとか殴りたくなるとか何でそんな気分を害するマンガを読むの？
わざわざお金払ってウゼーって思うなら、その分好きな作家とか興味ある作品を買って読んだ方が良くない？
話ブッタギッてゴメン。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:23:58 ID:htvnfXy30
>>936
お前さんがゴメンと言いつつ書き込んだのと似たような理由かもしれない
あと立ち読(ry
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:35:57 ID:Q1DHvDab0
何だかんだ文句を言っても結局、
馬鹿が書いた馬鹿な漫画を馬鹿にするのは馬鹿みたいに8面白かったりするからなあ。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:39:12 ID:P4PfE+0SO
>>937>>938
なるほど。
何だかんだ言ってホントは嫌いじゃないみたいな事はないのかな。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:41:37 ID:H82PqrVAO
これ以上資源の無駄をさせたくないからですよ
もちろん資源の節約のために立ちよみしています
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 15:54:02 ID:qHP+BMd+0
>>935
Ｂバージンはどちらかといえば姉のおかげでイケメンになれた。
アガペイズは声と引き替えに風水魔球手に入れた。
ＮＧは父親のノートを受け継いだ。

その後の努力描写が無いわけではないが、一番努力が必要とされる段階をチート使ってすっとばしてる。
まあ、そんなのをマンガで読みたいのかっていうと話は別だが・・・
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:00:12 ID:P4PfE+0SO
>>941
だからこそ、付け焼き刃じゃ限界がある的な事を言いたいんじゃないのかな。
本当の努力と信念を持って‥‥みたいな。

まぁ大体そのパターンだけど。

でも、｢インディゴ‥‥｣を読んで山田玲司という人間に少し感動した俺は残念でならない。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:10:42 ID:/vE/DerX0
>>940
乞食は死んでいいよ。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:24:31 ID:CMhfbU5D0
非属＆エコを突き詰めれば自然と乞食に行き着くってことが何故判らないんだバカヤローッ！
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:34:26 ID:CBUGqY9rO
>>942

Ｂバージンは付け焼き刃じゃ駄目だって気付くストーリーだが、アガペイズはちょっと違うと思う。
ＮＧは主人公が付け焼き刃の恋愛テクじゃあ駄目だと気付いたと思ったら、ギター片手に付け焼き刃でミュージシャンに転職してしまって、頭を抱えた。
ゴールドパンサーズにいたっては、才能マンセー、付け焼き刃マンセー。

こうして見ると、作品の傾向が少しづつ変わっている気がする。

そして、ココピリとエコパンは山田玲司本人が付け焼き刃のエコ知識をとくいげに披露している。
早くＢバージンの秋のように、付け焼き刃じゃあ駄目だって事に気付いて欲しいものだが。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:48:41 ID:aMkBYk2T0
ゴルパンは打ち切りだからなぁ。
あの後、才能だけじゃダメだって予定だった、と思いたい。

Bバの無駄に努力する主人公がいいんだよなぁ。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:51:02 ID:2VOBZiX70
確かに、山田先生には努力は報われるという漫画を描いて欲しいんだけどね。
ゼブラーマンなんぞは、原作もそういう傾向の作品（最後はトンデモだけど）だったのに
それを最後に来て迷って、アッチ方面にしたのが理解できないんだよなー
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:52:20 ID:dpdw9VBy0
うん。あれだ。夜も寝るし、昼も寝るよ。ノシ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 17:13:56 ID:OCA0UFMAO
うさちゃんかあいいよ!!
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 17:57:22 ID:tOgJUQnTO
つーか
深夜労働なくしたらどれだけの失業者と他への影響があると思ってんだ

まあエコカルト団体にサマータイムを推されて無調査のまま誌面で広めようとする程度の奴だからな
たけしみたいギャグとかで勢いとかで言うならわかるが大真面目だし
一つ直したら十の問題がが出るようなのばっかだし
「こいつの言う通りにしたら間違いなく破綻する」の典型みたいな奴だな
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 17:58:54 ID:MBCHE2CkO
>>940
なぁなぁ、コンビニにしろ書店にしろ、なんで立ち読み乞食の分際で堂々としているんだ？
目当ての本を買いたい人間が「ちょっとすみません」とへりくだらなきゃならないんだ？
乞食は氏ね！乞食の分際で一丁前に評論すんな！
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 18:27:34 ID:ixHLw/EK0
気が早いかも知れんが、新スレ立てた。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220347320/l50

テンプレ補足などあれば、ヨロ。
個人的にはこのスレの>>793-794あたりはテンプレにしたいほどの破壊力があると思うのだが。
まぁ、あんまりテンプレが長くなっちゃうのは好かん。



953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 18:45:03 ID:zfjH4sHQ0
絶薬で山田が会うべきだったのは
昔、「山田を捨てた女」だったと思う

雑誌でアレだけ昔の女のことを書いていれば本人だっていい迷惑だろう

女が、直接山田に会って「迷惑だから二度と昔の話を描くな！！」と言われれば
怨念漫画を描かなくてすむ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 19:12:58 ID:2VOBZiX70
>>952
テンプレを一新すればいいじゃん。
先生は、常に新しいネタを心血注いで提供してくれているしｗ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 19:16:10 ID:BsgNj1ef0
>>951
山田スレでは乞食＝非属ですからほめ言葉ですよ

あとオレはコンビニでバイトしてるけど
客に「○○ありませんか？」と聞かれてそれが立ち読みされてたら
「失礼ですがそちら買い上げですか？」
「お買いになりたいという方が居られるのでよろしいですか？」
と言葉だけ丁寧に頼んでから、取り上げて買う客に渡してるから
おまえさんも次からそうすれば？
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 19:24:59 ID:2VOBZiX70
>>955
うむ、客のあしらい方を知っている勤勉な方ですね。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 19:25:48 ID:4m4kq46f0
>>950
＞目当ての本を買いたい人間が「ちょっとすみません」とへりくだらなきゃならないんだ？
お前がヘタレなのは俺のせいじゃないんだけど・・・
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 19:27:51 ID:OQUbXwhn0
8月以降の絶薬が神展開らしいが、絶薬のおかげでﾔﾝｻﾝが飛ぶように売れてるらしく、
本屋行く頃にはもうないんだよなあ。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 19:29:35 ID:9iwpSVjJ0
>>936
雑誌買ったら一通り目を通すだろ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 19:39:09 ID:FYHJuyfcO
>>958

もういいんだ…
お前はよくやったよ。
もう休め…
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 19:54:14 ID:lLG4JF9v0
>>951ま、コスト等の兼ね合いもあるから店側が黙認することもある。(逆にコンビニでも全部袋とじの店あるし)
立ち読みする人をお客様と見るか、乞食と見るかも店次第だから、堂々としてても問題はないと思うが。
ただし、あなたが邪魔と思うのもまた勝手、立ち読みしてる人に「どけ、乞食共」と堂々と言えばいい。ここで言っててもあなたの行く本屋やコンビニはなにも変わらないのでは。
ところで、立ち読みの人はこのスレに参加できないルールとかあるの？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 20:05:42 ID:ituGGCXk0
しかし、近代の自由主義が、個人に職業選択や移住の自由を与えたから、厳しい競争社会になったんだよな。
そりゃ、能力や才能を好きなだけ伸ばしていい自由世界があったら、過酷な競争社会ができて環境を破壊していく。

つまり地球環境の最大の敵は、山田のいう個人的自由主義の野放し、
『非属の才能』こそが、諸悪の根源なわけだｗ

言ってる事が支離滅裂だな、山田玲司ｗ
環境破壊を止めたきゃ、皆が『非属の才能(＝個人の才能で人生を切り開く権利)』を捨てなきゃならないんだが。

取りあえず、山田が漫画家を続けながら環境運動ができる方便を、あのウサギがデッチあげんだろうな。

まあ、結局、政府と企業が悪くて俺達は悪くない、責任も負わないもんね、みたいなバカ学生みたいな言い訳だろうがｗ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 20:59:16 ID:DXGJwu1V0
じゃなきゃ今時あんな電波にならんだろ
中学生でももうちょい現実的だ
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 21:02:55 ID:OIbAIYCc0
というかあのウサギあんなに知能高いんなら天災とかなんとかなったんじゃないの？
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 21:07:29 ID:JWUgDVPn0
>>964

それを恐れた石油メジャー(笑)がチンピラ使って耳切って
特許の委譲契約書にサインさせたからムリだったんですｗ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 21:18:51 ID:P1wQQDgPO
>>953
それいいなー
本当に決着着けなきゃいけないものが見えてきそうだ

ゼブラの最後ってそんなにひどいか？？
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 21:24:44 ID:2VOBZiX70
>>966
うん、ひどいよ。

全ての黒幕が自分の信頼していた上司なんだけど、その理由がね・・・
漫画喫茶にでもいって、読んでみるといいよ。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 21:33:43 ID:zfjH4sHQ0
山田の昔の女が「マンガによるストーカー行為」って被害届けを出したらどうなるんだろうか？

いつも一方的に被害者ヅラしている山田が一転して被告になる可能性はあるのだろうか？
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 21:59:09 ID:4m4kq46f0
個人の特定につながるような情報は出してないし
中傷してるわけでもないから無理でしょ普通に
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 21:59:26 ID:Gum/9jX90
今回は、環境のための具体策っていうより、「そもそも競争原理ってどうよ」みたいな
哲学の話になってるな。

はじめからその路線でいいのに。価値観への問いかけだから良いも悪いもない。
それを「改善の為の具体策」として語るから、突っ込みも入る。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 22:26:12 ID:tOgJUQnTO
もはや一から十まで型にはめる事も時代遅れだが、かといってそれらや競争を全否定して個性個性いって暴走を許す事も両方時代遅れなんだよな
それらに捕らわれて未だに古い価値観で古い価値観を叩く山田は何なんだろうな

本人は教育に関して偉そうに語るが、むしろ山田は逆に教育から逃げてる分、そういった基本的な事が不足してるのが否めない
だから中高生でも違和感を感じたり、読んですぐ気付くような簡単な間違いが判らなくて騙されるんだろう
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 22:39:40 ID:KsJEOVEE0
前回の「借り物」は努力否定もいいとこだな。
最初から借り物禁止といって時間を与えて宿題にするのならいいが、
片方には答えてからルールをいい、もう片方には咲きにルールを教えてる、というアンフェアな勝負になってる。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 22:51:01 ID:xy/CvClVO
ここまで主人公が何の特徴もない薄っぺらいマンガもめずらしいな
エコに関係なくてもいいからなにか特技、クセ、長所、短所を持たせるべきだろ
例えば主人公が小中高ずっと投手やってて何事も野球に例えるほどの野球バカ
でケガで投げられなくなくなって大学にいても何の目標もない、とかね
ヒロインにしても例えばエコを訴えるアイドル歌手目指してるけど、バカだから作詞ができない
じゃあ頭よさそうな博士つかまえて詞を作ってもらおー
みたいな設定でも少なくとも今よりはキャラに感情移入できるだろ

ストーリーの根幹に直接関係ない描写でもそれが共感とかリアリティに結び付いて、
結果として話全体の味になるのはマンガに限った話じゃないけどね
今のココピリはほんとに無味。こんなパサパサしたマンガ、コロコロにも載らないだろ（読んでないが）

Bバージンは自分の主張を全体の3パーセントしか盛り込んでないらしい
もしかして主張を目一杯詰め込んだのが今作ですか？
何かと言うと自分の精神世界に手塚先生呼んで会話させるのが好きみたいですが、
まずマンガ作りの基礎から学び直したほうがいいですぜ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 22:51:12 ID:zvpEgBz+0
>>971
いやいや、競争を全否定はしてないでしょ。少なくとも今回は
「努力して勝つことはおもしろい」って言わせてるし。

今までで一番よかったよ今回
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 22:55:41 ID:bTi+1V+J0
山田死ね。
無能漫画家がスペースとんな。
スピリッツはただでさえつまらん漫画が多いんだから
どんどん下の方から切っていかなきゃいかん。
今のスピでこいつよりつまらん漫画なんかないだろ？
どうしてこんなつまらない漫画描けるのかな？
不思議でしょうがない。素人でももっとまともなもん描くよ。
恥ずかしい野郎だね。とっとと死ね。氏ねじゃなくて死ね。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 22:56:53 ID:05xmHVBJ0
B型男はいつまでも過去を引きずる奴が多いな
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 22:59:08 ID:toyQLFxz0
血液型で判断するなんて山田以下だな
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 23:08:24 ID:Gum/9jX90
まあ、連載はじまって間もないから、とりえのない主人公でひっぱるのもいいよ。


前スレでもあったけど、ブラックジャックのよさは、上から見下した「医療の批判」じゃなくて、「医療倫理とはなにか」
って、答えのでない問題をとりあげてるから良かった。作者がそのスタンスなら、検証して叩こうって形にはならない。
「ブラックジャックによろしく」は、「医療批判」のスタンスだったから破綻していった。

エコパンや絶薬も、ブラヨロと同様「俺は答えを知っている」ってスタンスだから、読者からの突っ込みが当然入る。

今回のココナッツは、悪く言えば上から語っていた環境問題を曖昧な哲学の問題にすりかえて逃げたわけだが、
それが期せずして「ブラヨロ」→「ブラックジャック」のスタンスに期せずして移行した瞬間があった。

だから、読めた。個人的には。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 23:15:31 ID:KsJEOVEE0
ＢＪは単純にエポックメイキングだからだろう。
医療漫画の草分け、ザ・シェフなどにも受け継がれる高額スペシャリスト設定、モグリなど。
ブラヨロは知らんが、医龍は医療批判には当たらないのか？まだ劣化する様子はないが。
単純にエンターテイメント性が低いだけじゃね？山田先生にしたって。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 23:59:09 ID:1UlVqks60
>>973
確かにあの優等生ヒロインは全然魅力感じないねぇ。
強いて言えば博士だけはそれなりにキャラ立ってるか。
動物の天才科学者。すごい発明アイデアを持ってる。けど人間が嫌いで揺らいでる。
過去に彼女にふられたエピソード。あとはイヌと描きわけが出来てないところ。などなど
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 00:11:29 ID:KO7GHO9T0
>>969
でも、昔の女のことを
いつまでもいつまでも延々と書き続けるのは犯罪予告に近い恐怖を感じるよ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 00:33:54 ID:rka0JemS0
DAWNもどこまで落ちるのかが予想できなかったが
山田はもっとすごいなDAWNの底をとっくに過ぎてる。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 00:43:33 ID:kcFiKtM+O
>>952

スレ建て乙

しかし、>>793-794は思い出したから書いてみたレベルでこの破壊力だぞｗ
どうしようもなく酷いと言うコラムの内容に突っ込みまくったらどうなってしまうんだろうな。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 00:48:48 ID:38lViY2O0
>>979
医龍は医療批判より超人漫画としての面が強いだろ。
腐敗した大学病院を敵役にしながらも敵の良い面や魅力、必要悪なども描いてる。
立場の違う濃いキャラたちの戦いのがメインだと思う。

ブラよろは甘ったるい上に説教臭くて嫌い。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:17:33 ID:l8IBzcSf0
一話一話解析したらまとめWIKIが必要になるな。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:46:17 ID:KO7GHO9T0
マンガの本編に
ネットでの読者の評判を描く漫画家って山田ぐらいだろうね
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:53:19 ID:l8IBzcSf0
ネットちゃんとみて、マイナスイオン電池の事も知ることができたらいいね。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:55:10 ID:2+0gtEyk0
>>984
キャラに問題があるんだろ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 06:49:56 ID:9u490kVKO
>>986
須賀原大先生というお人がいてだな・・・・
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 06:54:15 ID:KO7GHO9T0
山田のウィキ


唯一笑えるところは、
「自画像と違い、作者の体型はまんまるい。」
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 06:55:20 ID:KO7GHO9T0
>>989
よしえさんの旦那か？
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 07:50:29 ID:x8HdiinJ0
>>978
同意する。マンガとしては良かった。コラムは除くけど。

と、その話と関係ないが新スレでは>>28まで進行。
でも例のテンプレのようなテンプレじゃない文章は張られず。
やっぱりスレの人は相当入れ替わってるのかな？
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 10:12:56 ID:9u490kVKO
>>991
そう、よしえさんの旦那。
このスレほど進行は早くないけど、"痛い人"度なら結構なもんだと思う。
漫画で２ちゃんねらと討論してる様を何回か描いてた筈。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 10:37:54 ID:5zkNQ23K0
山田玲司　総合スレ Part29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220347320/l50
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 10:56:15 ID:ow5+907bO
なんか医龍好評だな
原作者(元医者)が亡くなってからの医龍は
内部ネタが分からないのか引き伸ばしになったり、露骨にクオリティ下がったとか、ドラマ化で誤魔化してるとかボロクソだったが
最初の方しか関わってないが確かに原作者亡くなってから変わったと思う
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 10:57:33 ID:b45ZPlQX0
>>993
モーニングでの末期では
ネット連中に対するストレスを漫画で爆発させてたな

いま、なにやってんだろ
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 11:41:15 ID:aZQtEDra0
山田玲司　総合スレ Part29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220347320/l50
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 11:53:26 ID:aZQtEDra0
うめる
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 11:54:59 ID:aZQtEDra0
９９９
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 11:57:23 ID:aZQtEDra0
１０００ならココピリ打ち切り

山田玲司　総合スレ Part29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220347320/l50
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。