山田玲司　総合スレ Part27

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:07:01 ID:BFdiVxsy0

山田玲司先生の作品について語るスレッドです。

【好評連載中】
ココナッツピリオド・・・ビッグコミックスピリッツ
エコエコパンドラ・・・・まんがくらぶオリジナル

【過去作品】
Bバージン、アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズ、ゼブラーマン、
ドルフィン・ブレイン、絶望に効くクスリ他

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
非属の才能　光文社新書

▼前スレ
山田玲司　総合スレ Part26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215358070/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:07:30 ID:BFdiVxsy0

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:08:57 ID:BFdiVxsy0

以上テンプレです。荒らしは徹底スルーでお願いします。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:17:39 ID:o9EIObCx0

明日で長年読んでたヤンサンも休刊か＿。
絶望に効くクスリ最終話が楽しみだ。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:27:58 ID:mSLwZ3Ax0

作者が雑誌廃刊に絶望して終わり。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:44:30 ID:G4IhJF3T0

そういや、ヤンサン年表みてたら
1987年　眠れぬ夜のために　山田玲司
ってあったんだけど、どんな漫画か思い出せない＿。
誰か覚えてる人います？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 12:33:25 ID:RBfcP1FS0

ココピリだけ読むと恐ろしいほど詰まらなかったが
続けてブリトニーを読んだら面白かったw

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:10:26 ID:dO4RVj2K0

２０××年、極点にもっとも近い氷山、バイオエコロニー３は
白くま公国を名のり、独立戦争を挑んできた。
という展開でアニメ化を目論んでます。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:17:04 ID:8KYroXyOO

あの絵がアニメ化されるとどのようになるのか興味はある

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:31:04 ID:tUqo9+OB0

白くまも南極に引っ越せばいいのにな。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:50:50 ID:tUqo9+OB0

白くまが南極行ったらペンギンがみんな食われちまうな。北極にペンギンはいないそうな。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 14:59:01 ID:7Gpidbbx0

動物が人間と同じように文明を謳歌しているけど
文明による環境破壊は人間だけのせい？
ウサギが大学教授になれるけど絶滅寸前の白熊は交渉権や移住することを検討しない？
ファンタジーとしてももうちょっとディテールにこだわれよ。
世界観をしっかりさせないとご都合主義のトンでも漫画にしかならないぞ。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:02:57 ID:Etwcpcw60

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:03:11 ID:tUqo9+OB0

>>12
動物擬人化漫画は難しいんだよ。手塚漫画でもそこらへんは逃げてた。
まあファンタジーということでそこら辺は突っ込んでも野暮。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:03:37 ID:Etwcpcw60

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:06:12 ID:G0zRA3aI0

ファンタジーじゃなくリアル漫画でもよかったのかな～
でもファンタジーじゃなきゃどうしようもないような気もする。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:08:01 ID:G0zRA3aI0

モーニングのエコ漫画、地球くんもおもしろいぜｗ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:08:41 ID:NaE2b9RV0

>>14
ま、前スレで対比作品として川原泉氏のブレーメン５はちゃんとしていたからな。
さすがに、川原氏は哲学的な作品とギャグをコラボできる人だから、才能の差を
感じさせては山田先生には悪いか。

ただなー、エコネタにして動物擬人化とか手法を使っているのに、その手法の欠点を
ちゃんと克服して欲しかったというのが心理。
久しぶりのストーリー漫画したてなんだからさ。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:17:41 ID:53mTaxa90

恋愛ものなら、ご都合漫画でよかったんだけどな。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:28:52 ID:r3N9IbCdO

獣姦が普通にある世界なんだろうな。
異種婚は認められてるだろうか。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 16:20:23 ID:llKqp33X0

ぶっちゃけババアには表の仕事を与えてやってくれ頼む

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 18:45:00 ID:61Ixex8X0

バイオリサイクルエンジン？

リサイクルだろうがなんだろうが、物を燃やしている以上二酸化炭素は出るだろ？
なんでそれで地球が救われるの？
太陽電池で、完全電気自動車のほうがまだエコなんじゃないのか？

単純に石油利権がにくいとしか思えない。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 19:39:45 ID:qEt3VGM50

手塚治虫の「油断させて後ろからグサっと」っていう
言葉を本当に受け取ったのかな？
ストレートすぎて読んでられないぞ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 20:12:53 ID:RBfcP1FS0

今回の話でカウンタック出てたけど
ランボルギーニの社長はエコ大嫌いらしいな

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 20:17:28 ID:GzU8v2Cm0

ここに出入りしてるような連中は山田耐性がそなわってるから
ちゃんと読んで、ツッコミいれたり、つまらないと言えたりするけど、
そうじゃない人はエコパンもココピリも読めたもんじゃないだろ。
というか大半の人には読まれてないような気さえする。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 20:31:05 ID:fTkYSJXB0

>>23
俺の手塚先生はそんな事言わねえーーー！！

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 20:42:49 ID:mSLwZ3Ax0

まあ、山田の事知らない人間じゃ一回読んだら、次はまず読まないだろうな。

新雑誌で新規の固定客を獲得できない。
旧来のファンもいい加減なエコ漫画に辟易。

漫画家稼業死亡フラグっぽいなあ。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 21:47:38 ID:qEt3VGM50

>>26
絶薬1巻を読んだら「後ろから刺す」っていうのは
手塚先生の言葉じゃなかった
手塚先生は「テーマはさりげなくシノプスはていねいに」だった
俺は山田玲司BバージンとかNGとかアガペイズとか好きだったんだけど、
最近の社会的メッセージが強すぎるのは読めない
スピリッツでやってるやつとか水の鳥とかね
泣きながら「地球は救われるかもしれない」とか勘弁してほしい

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 21:57:29 ID:a2W/taMC0

動物物は、サルマンでの解説がいまだ有効だと思う。

人間と話は通じるのか？
みんな何を食べているか？
どうやって動物手で物を掴んでいるか？

そこんとこを何とかできるのは天才漫画家だけ。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 22:47:50 ID:fTkYSJXB0

ドラゴンボールなんか普通に出てくるけどね（国王もそうだっけか）

人間が何やったって地球を滅ぼす事なんか出来る訳無いと思うんだが

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 22:55:15 ID:DkKa0/fS0

人類ぐらいは滅ぼせるかもよ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 22:57:43 ID:GzU8v2Cm0

ドラゴンボールと比べるのはどうかと・・・

現実世界の環境問題をアピールするのに、
動物の教授とかフィクションの話を持ち込むもんで、
その境界線が曖昧になって説得力が落ちると思うんだな。
ただでさえ絵が汚いんだから話の中身で勝負しないといけないはずなのにね。

あと、あのなんちゃってコラムは時々毎回書くのか？
自分酔いもけっこうだが、誰も読まないよ、あんなの。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:01:37 ID:fTkYSJXB0

>>31
結局そういう事
危ないのは地球じゃなくて人類
人間ごときが地球を救おうなんておこがましいとは思わんかね？

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:03:43 ID:ikXqX63r0

×人間ごときが
○山田ごときが

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:14:31 ID:DkKa0/fS0

>>33
まあそれも極論で、実際のところ、人類以外の他の生物種も大量に滅ぼせると思うよ
そういう意味では、人類は「そいつらを滅ぼさない（≒救う）選択」はできる（かも知れない）

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:38:25 ID:+e5t6oQDO

絶薬-終-は受け入れ先がなかったというよりも、
山田ｾﾝｾに他に移ってまで続ける気がなかっただけっぽいな
しかしせっかくの長期連載を捨てて後で泣くことにならなければいいが
それと小林よしのり(遅咲きじじい)みたいに
再びイデオロギー抜きの漫画を書くことできるのかな、
山田ｾﾝｾは

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:41:20 ID:oNcADySz0

それにしても登場人物全てに魅力のない漫画だよなぁ。
つか、山田ってキャラクターの引き出し少なくないか？
過去作の焼き直し、しかも劣化してるってもう漫画家としての地力がないとしか…
絶薬であんだけ色んな人と会ってたってのに作品に生かせないってどうなのよ。
世界が自分の中で終わってるから広がりも深みも出てこないんだな。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:42:29 ID:fTkYSJXB0

ん～他の生物を救う、って言えば聞こえはいいけど、
結局それは人間が生態系に手を入れるって事だよね
何かを救おうとした過程で別の生き物滅ぼしちゃってる可能性もある訳でしょ？
あるいは救うつもりで却って滅ぼしちゃう場合とか
鹿を守ろうとして狼を狩ったら鹿が増えすぎてみんな餓えて死んじゃうとか
そう考えたら何が正解かも分からないのに｢救う｣なんてスイーツにも程があるんじゃないかな～、と

･･･ごめん特に結論無い上に何が言いたいのか分からなくなっちゃった

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 00:05:47 ID:79t8OhFlO

>>38
山田ｾﾝｾはものの見方が一面的すぎるからね
もう少し多角的にものをみれれば絶薬も名作になりえたかもしれんが・・・

例えば

★グリーンピースＪＰ
【山田ｱｲｽﾞ】　虹の戦士
【現実】　　　盗賊団
★辻元ねえさん
【山田ｱｲｽﾞ】　‡女神‡
【現実】　　税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ
★高校受験
【山田ｱｲｽﾞ】　　地獄
【現実】誰でもどこかにはフツーに受かる
★中国
【山田ｱｲｽﾞ】活気ある人々が精霊とともに生きる国
【現実】環境破壊、民族浄化、人権侵害、汚職、暴動、テロなどが渦巻く国

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 00:36:48 ID:bU7dCb+J0

>>39
編集者は何やってたんだろうな。
そういうのを読者よりだかに矯正かけるのが仕事だろうに。
ファンからもキチガイor不勉強扱いされるのを避けるのはいくらでも出来たはずだろうに。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 00:41:50 ID:JoZMynif0

こういう痛さも含めて山田のキャラだと考えてるのかもね。
作品じゃなく作者のキャラ自体が冗談だと。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 00:47:37 ID:79t8OhFlO

>>40
１００歩譲ってグリーンピースＪＰ、辻元ねえさん、中国にたいする評価は人それぞれとしても、
高校受験一般が地獄だと言うのは全く理解できない

灘開成や筑駒やら早慶あたりとかならともかく、
偏差値40台の高校なんて完全なる無勉でも受かる

こんなのが地獄なら、世の中地獄だらけ

山田ｱｲｽﾞだと

★宅建試験(会社命令で取らされる)＝無限地獄

★通関士試験(会社命令で取らされる)＝無限地獄の中でも最も恐ろしい究極の無限地獄

とかなんだろうか

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 00:49:45 ID:qfLAjxuK0

ココピリの全体の構成は王立宇宙軍みたいになると思う

最初は女の子の気を引くためだけにエコにふれる主人公
活動を続けるうちに次第に成長してゆく
クライマックスは石油産業ｗに破壊されそうになるタイドプールを
主人公が命がけで守って始動させるシーンで〆

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 01:00:46 ID:NCW1V8pF0

>>43
そんなアクションあの絵で描けるのか？ｗ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 01:16:39 ID:m1XjZsvO0

ﾔﾝｻﾝ見た…ひどすぎる。怒りを通り越して悲しくなってきた。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 01:24:43 ID:yPoXo6Nc0

最初は女の子の気を引くためだけにエコにふれる主人公
活動を続けるうちに次第に立派な電波さんになってゆく
クライマックスは石油産業ｗに拉致られそうになるグレうさぎを
主人公と女の子が命がけでゲバ棒もって車壊して助けるシーンで〆

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 01:43:33 ID:qfLAjxuK0

そっちのほうがより正確だな
目に浮かぶようだぜ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 03:02:47 ID:UC9nGFTU0

ネイティブアメリカンの予言ﾜﾛｽｗｗｗ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 03:09:24 ID:qF1VrIoq0

山田ひどすぎるわマジで。なんだこの最後っ屁…。
「マトモな読者」からも逃げやがった。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 03:23:16 ID:9dUAxKPI0

>>49
あの痛さは
絶えられなかった。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 03:25:00 ID:9dUAxKPI0

絶薬の最終回の感想を述べると

Unbearble Painness of Being
(存在の耐えられない痛さ)

と思う。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 04:55:53 ID:sqeK/qzR0

いままで散々悪用してきた手塚先生を最後にまたオチに使いやがったｗ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 06:51:28 ID:HntL5/RL0

ま・さ・かの手塚オチｗ
先生すみません、読者も赤面して読み返せませんでした・・・
まぁでもこれを休刊とはいえ商業誌に載せられる勇気ってのも才能といえば才能か

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 08:30:41 ID:c+yRQo6GO

いや、
……

……

――いままで
ありがとう。
出だしからどうなることかと思ったが、
手塚先生、山田先生
ありがとう。
手塚治が実際ああかはしらんが
アレだよ。ああだよ。
山田先生のなかにある
手塚治虫先生でいいんだよ。

ああだから
漫画を読んじゃうんだよ。
ツボも買えない小心者だからさ。

いや、ホント。
ありがとうございます。
今週のヤンサンで
やはりピカイチ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 09:03:18 ID:MjrtGHTz0

>>53
おいおい、予想通りじゃないか・・・
案の定だよ、脳内手塚オチ。
しかしまあ、俺>>>読者をここまで露骨に表現した漫画はそうは無いな。
誰か最後のコマ、十三階段ベムの夢オチに差し替えてくんないかな。

あのね、山田先生、話を聞くだけじゃ何も積み上がらないよ。
話を聞いて、それを実践する、意識して行動する、そういったものが伴わないと、意味がない。
聞いただけじゃそれは単なる素通りだ。
一介のサラリーマンでもそれくらいの事は言えるんだよ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 10:32:36 ID:sCatnTfi0

>>55
＞十三階段ベムの夢オチ
そんなおもしろい漫画を描けるわけがない！

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:01:13 ID:Aw/PfA7N0

手塚の悪用。

>>55
なんか地道に勉強しないとだめだよな。
エコ描きたかったら。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:03:05 ID:LP2iY8mo0

絶薬、最終巻分のページ数は溜まってるの？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:07:12 ID:bU7dCb+J0

無くてもポエムで埋め尽くすんじゃない?
どうせ最後だからって無茶やりそうな気がする。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:10:46 ID:JoZMynif0

足りないページはコラムで稼ぐんだろ。

立ち読みしてきたけどありゃ酷いね。
山田の中での読者への印象はリアルであんな感じなんだろうな。
とても演出とは思えない。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:24:23 ID:Aw/PfA7N0

絶薬は未収録の話があるから、それ一気に入れてくる可能性

>>60
ひどかったな…。まさに手塚の悪用。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:38:39 ID:LAOgA92BO

「僕はインタビューした人を誰も批判しなかった…」
そうだね、でも読者や>>15なんかを叩きまくったね。
結局、目の前の人にはおとなしいだけじゃん。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:38:49 ID:p+lBCY0C0

絶薬酷かった。
これはもう、金をとって読者に読んで貰う作品じゃないね。
山田の愚痴と言い訳で終わってるだけじゃん。

山田の主張　「俺の主張を理解できない読者が馬鹿！俺は正しい！脳内の手塚先生も俺の見方だ！」

多数のゲストに希望のライムを貰いながら、こんな終わり方しかできない山田に絶望した。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:43:54 ID:Aw/PfA7N0

>>15
>>大学生や公務員ry
>>バングラディッシュの子供
>>つまらないもの

むちゃくちゃすぎる…。

大学生や公務員をバカにしすぎ、ピンキリだろ…。
バングラディッシュの子供にしてもピンキリだろ…、そりゃすばらしい才能を持った子供もいるだろうが。

絶薬で、大学卒の人にもインタビュー当然のようにしてるだろう…。
むちゃくちゃな寸評だな。カンヌグランプリの作品って言ったって、テーマも形も皆違うんだけど…。

開いた口がふさがらないのが、最近の山田作品と山田言動。
中国の環境破壊とかにはコメントないの…？日本の問題もあるけどさ…。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 12:07:53 ID:gC/3r5g70

この人の煽り方って変な方向に視線そらして口元にひきつった笑いのパターンばっかなんだよな。
ばんばんメジャー誌にのってるわりに引き出しがここまで全くない漫画家ってのも珍しい。本人はかっこよくかけてると勘違いしてるからさらに始末が悪い。
根本的にこいつ画力が無い。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 12:24:22 ID:Aw/PfA7N0

絵は持ち味ってことで許せるけどさ。
しりあがり寿とかどうなるんだよって話で。
でも、寿は、わかるところをわかってるっていうかさ…。

山田は、わかってなさすぎ…というか知識なさすぎ。

山田が好きなものを山田が擁護したいのは、わかる。
だったら、それなりに根拠を示せるようになればいいんだけど

CO2排出量とか、中国もすごいんじゃないの？公害もすごいわけだし…。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2004/html/16011215.html
>>2000年の二酸化炭素排出量は、全体の約1／4を占めるアメリカ、次いで中国、ロシアが大きくなっています。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2007/1206_7.html
>>2005年の中国のエネルギー起源の二酸化炭素排出量は約51億トンで、米国の58億トンに次ぐ。
http://www.jccca.org/content/view/1769/670/
>>2006年の中国の二酸化炭素排出量は、初めて米国を抜き、世界第一位になった

とか、あとはテンプラ油のランボルギーニね…。
テンプラ油でもCO2出るだろ、常識的に考えて…。
どうせなら、電気自動車と三菱のMIEVとからめても良かっただろうに…。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 12:44:22 ID:ODv5FtQn0

ここでは批判されてたけど、やっぱりあえてゲストのことは悪く描かなかったんだな。

絶薬の最終回は面白かった。
薬が見つからないという葛藤をそのままさらけ出した事に好感が持てる。
それに休刊、最終回で何でもありという雰囲気にマッチしてたな。
９９％の人が批判したとしても、俺は今回の絶薬は評価するぜ。

それにしても、創刊号から読んでたヤンサンが消えるのはさみしいな＿。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 13:46:08 ID:c+yRQo6GO

ぼくラスト1ページ
すごく好きだけどなぁ。
「火の鳥」の『休憩』っていう
幕間的作品みたいな
余韻でさ。

山田先生の漫画の
リズム、好きだわ。

読める漫画描くんだよ。
当たり前すぎるかも
しれないケド
すごいことなんだよ。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 13:51:18 ID:c+yRQo6GO

十三階段ベム的オチでも
読みたかったなぁ。

でもそれはそれで
「なんやて!?」(c)橋口たかし
の時みたいに、また批判するんだろう。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 13:56:53 ID:MjrtGHTz0

>>68
Ｂバージン～アガペイズの頃なら、後半部分に全面的に同意なんだけどね。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 14:09:49 ID:+e+0lO0i0

>>70
今回の最終回は鬼気迫るものがあったよ。山田漫画嫌いな人は嫌いだと思うが。
基本的にそんなに作風は変わってないからゴールドパンサーズまで普通に面白かったが。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 14:14:41 ID:Aw/PfA7N0

>>70
同意

>>71
いや、山田嫌いとかではなくて、
手塚先生を悪用しすぎ。
知らない人が見たら誤解するよ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 14:20:04 ID:NWR4xgUU0

5年もやるような内容じゃない
1週間1人なんて、ゲスト馬鹿にしてんのか
ってもう終わったか

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 14:36:51 ID:+e+0lO0i0

>>72
手塚先生知ってる人なら誤解しないし、手塚先生知らない人ならフーンで終わり。
まあ、青年誌読んでてそんなもん誤解するような人間はそもそも終わってる。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 14:43:31 ID:yPoXo6Nc0

>>71
あれが鬼気迫るもの？ぐだぐだでまとめられなかっただけにしか見えん。
読者も手塚先生も自分に都合のいいことしか言わない、極端化しすぎ。
なんか漫画にも読者にもエコにも全てに向き合ってない感じがするんだよね。
あるのは山田の頭の中の読者・エコ・手塚。

山田漫画嫌いだったらここに書かない、ゼブラーマン前半まで好きだったよ。
今回の絶薬もエコパンとかココピリがしっかりしてれば、まだ読めたと思う。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 14:45:03 ID:6KzxG90/0

1万年どころか今既に、誰も知らないよな？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 14:49:13 ID:Aw/PfA7N0

>>74
あんな、まるで手塚先生の弟子か
親友みたいな関係とか、勝手に書いたら、

手塚ファンの大半は不快。
手塚を知らない世代は誤解。

信者脳で全肯定もいい加減にしたほうがいいよ。

>>75
同意。YSも長く読んできたし、
Bバージンは連載開始から読んでた。
ストリッパーも好きだった。
絵柄も味があるし、女の子はかわいくかけてると思う。

でもココピリはダメ。
山田のダメなところだけで煮詰まってる。
エコを勘違いしすぎだよ。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:04:56 ID:gC/3r5g70

>>72
>>手塚先生を

だよなあ。あまりにも「自分にだけ」甘いご都合主義な所が読んでて吐き気するんだよこの人。他人にはやたら厳しく批判するくせにね。
人間としての根っこの部分が腐ってるんだろうな。漫画家としてエンターテイメント以前の問題なんだよ。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:07:34 ID:Aw/PfA7N0

>>65
>>78
まァ、山田絵は味はあるとは思うんだよ。
でも、手塚先生の悪用はマジできついわ。

これまでも何度も勝手に悪用してたけど、
今週の絶薬が一番ダメだ。エコ漫画も無茶苦茶だし、
今回ばかりは、もう無理。

絶薬だって10冊くらいは買ってるんだけどな…。
後半に行けば行くほど酷くなって、最近のは買ってないけど。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:22:07 ID:+KvZE3Rj0

予想通りアンチが叩きまくっててワロスｗ
あえて相手を批判しなかった山田を少しは見習えよｗ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:28:15 ID:yEzwOXyC0

今週の最終回でアンチを相手しまくってただろｗ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:29:08 ID:yPoXo6Nc0

本当に相手を理解するために批判しなかったのなら
無知ゴミとか大学とか石油業者とか売れてる漫画とかもまずは知ろうとするだろう。
山田は面と向かっては批判して議論ができなかったからとしか思えない。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:30:40 ID:yPoXo6Nc0

関係ないけど最終回呼んで
あれ？山田ココ見てんじゃね、と思った。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:30:46 ID:yEzwOXyC0

相手の言ってることの半分も理解できなかったんだろうな。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:34:48 ID:c+yRQo6GO

本筋とは違う
次元の低い話だけど
じゃあ腹立ったゲストって
誰なんだろう。

あのバーにいたら
愚痴まじりに聞けそうダナ。
オツカレ。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:46:53 ID:9dUAxKPI0

>>85
このように考えてみればいい.。

もしあなたがゲストとして山田が取材しに来たとしたら
あなたは山田に何を指摘するのだろうか？
助言のつもりでした山田への指摘は
山田にとって助言に聞こえるだろうか？
腹を立てるのではないだろうか？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:50:28 ID:JoZMynif0

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
http://uratan.jp/hotnews/2008/07/001635/

＞唯一派手にヤンサンラストについて描いていたのがギャグ漫画である「絶望に効くクスリ」と「魔Qケン」。
＞ギャグ漫画である「絶望に効くクスリ

山田先生体を張ったギャグを描いてらしたんですねｗｗｗｗ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:55:45 ID:9dUAxKPI0

痛々しい、最終回は
何度目を通しても痛々しい。
どうも山田自身がここを見ながら
その意見に
コメントをしているように見えるが

別に中国に甘かろうがブログが炎上しようが
そのことについては何も言うつもりはないけれども
面白い漫画が描けないのであれば
その場所から立ち去ってもらいたいというのが
山田に対する正直な気持ちである。

ヤンサンに載っていた漫画は一部を除けば
何処かしら面白い部分を見つけ出すことはできた。
都立水商のような漫画でもソフトボールの漫画でも…
でも、どんなにがんばっても
この絶薬の最終回から面白い部分を見つけ出すことができない。
ある大御所に言わせれば
最終回は駄作でいいからいいとしても
ココナッツピリオドですら面白くないのだから…

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:57:02 ID:+KvZE3Rj0

>>87
なんなんですか、そのキモイブログは？自分のブログの宣伝ですか？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:58:02 ID:yEzwOXyC0

>>87
さらっと面白いこと言ってるなｗ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:59:40 ID:p9WYnQ+m0

>>88
ここを見てるって、、、、自意識過剰の中二さんですかｗ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:01:06 ID:kmmO8j+z0

山田センセーの場合は「批判しない」んじゃなくて「議論しない」だろ。
前のゲストが、「小さいことからコツコツと。今出来ることでベストをつくせ。寝てたって何もこない」と言っていたのを無条件でマンセー。
今週のゲストが、「努力なんか必要ない、凡人が努力したってたかがしれてる。向上心なんか捨てろ、」と言えば、それも無条件でマンセー。
これじゃあ、続けて読んでる読者はついていけないし､内容に深みが出るわけもない。
ゲストを批判しないけど、ゲストに便乗しての社会や企業や売れてるマンガへの批判はやりたい放題。
これだけのゲストに合って「絶望に効くクスリ」は見つかりませんでしたって、ゲストの話を真面目に聞いていたのか？
山田センセーの絶望に効くクスリは相当あっただろ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:03:17 ID:yEzwOXyC0

意見が一貫してないんだよな。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:10:57 ID:9dUAxKPI0

>>91
厨２はあなたでしょｗ

>>92
キリスト教プロテスタントを信条としている国で育った
スピルバーグ映画のプロデューサーと
仏教を信条としている
ひろさちやは
まったく別の人間なのだから
いっていることが違っていてもまｔったく矛盾しないと思うが

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:12:39 ID:p9WYnQ+m0

>>92
議論漫画じゃなくて人物紹介漫画だから、相手無条件マンセーでよかったと思うよ。
いちいち議論してつっかかってたんじゃ読みづらくてしょーがねーだろ？ページ少ないんだし。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:22:16 ID:JoZMynif0

意見を交えた先にこそ絶望に効く薬があったと思うんだけどなぁ。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:26:24 ID:yEzwOXyC0

>>95
ゲストの意見を紹介するなら、それに徹して、自分は黒子になればよかったし、
自分の一貫した意見とゲストの意見を交換してコミュニケーションしてるのを漫画にするのもよかったけど、

都合のいいこと自分語り＋愚痴＋ゲストの意見で自分の理解できた部分まで

これじゃダメだろ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:27:12 ID:tXu2f7720

最初のタイトルは「One on One」。
色んな人と対決する中で「絶望に効くクスリ」を探す
っていうコンセプトだった。
だから絶薬は「人物紹介漫画」っていうのは違うと思う。

当初のコンセプトから逃げ、対談相手からも逃げ、
読者からも逃げた結果が今回の最終回。
そんな逃げ腰じゃ、絶望に効くクスリなんか見つからないよ。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:30:53 ID:HKYqAqhn0

神「漫画を舐めるな」

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:33:02 ID:JVjRMsOi0

結局万人に通じる絶望に効くクスリなんてのはなかったって事だ。そもそも不可能な話だからな。
でも、「自分が合うクスリ」なら存在する。それは自分じゃないと見つけ出せないということだ。

山田先生は何とか読者にも納得してもらえるオチにしたかっただろうが、さっきも言ったように
読者全員に当てはまるクスリなんて存在しない代わりに、４つの希望をしっかり踏まえた上で
自分は愛されているんだと、綺麗事でもいいから、生きろと主張したかったんだと思う。

４つの希望はありきたりといえば、ありきたりだが、波乱万丈な人生を歩んできた自分にとっては
本当に核心を突いていると思うよ、愛についてはまだ何とも言えんが。

とにかく山田先生、お疲れ様でした。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:35:57 ID:p9WYnQ+m0

>>97
最初の1ページ以外は黒子だったろ？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:36:33 ID:9dUAxKPI0

>>98
そうだったのか。初めのころは読んでいなかったので
その辺の事情は知らなかった。
教えてくださってありがとう

絶望に効く薬なんて存在しないといってしまえば存在しないが
モーリス・メーテルリンクの青い鳥と同じで
身近にその薬があるだろうといえる。
職業自体は漫画家として固定はしているが
漫画家として描く話のテーマにおいて
青い鳥症候群にかかっている山田先生のことだから
まあ薬は見つかっていないだろうが。

「青い鳥」にしても話を面白く書く作家がかつて存在すれば
山田のようなつまらない漫画を書く漫画家も存在するというのが面白いね。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:40:32 ID:p9WYnQ+m0

>>102
アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズとか面白かったけどな～
つまらない漫画を描く漫画家に粘着しても君がつまらんだろ？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:43:30 ID:9dUAxKPI0

>>103

いいや、他の作品は別として
絶薬はゲストによっては面白かったからね
正直、あれがなくなるのはちょっとつらい

ところで、
それよりもわたしに粘着しても
キミがつまらないだけじゃない？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:44:20 ID:yEzwOXyC0

>>101
本人でしゃばりすぎ、一貫してそれは思ってた。

>>103
最近になればなるほどひどくなってた。

で、あのエセエコ漫画はどう思うの？
テンプラ油で走っても二酸化炭素でまくるよ？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:51:45 ID:p9WYnQ+m0

>>104
多少は面白いとおもうなら、山田のようなつまらない漫画を書く漫画家も存在する、なんて言うなよ。
あと君になんか粘着してないので気にしないで。レス見てレスしてるだけでＩＤはいちいちチェックしてないので。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:54:21 ID:p9WYnQ+m0

>>105
スピリッツ読んでないのでわからん。ヤンサンの漫画が結構移籍するからスピリッツも買うか・・・・
ヤンサン休刊は正直さみしい。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 16:59:44 ID:LAOgA92BO

今週は巻末コメントないの？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:04:46 ID:9dUAxKPI0

>>106

キミが山田マンセーであることはよくわかったが
別にゲストが魅力的で多少は面白く感じたことと
山田がつまらない漫画家である事実は
なんのつながりもない。
確かにここは山田のスレに違いないが
絶薬単独のスレがないのなら
絶薬について書く場合ここに書くしかないと思うのだけど。

でも、絶薬について書けるのは今週くらいまでで
もう書き込めなくなるな。たぶんスピは山田がどうとか関係なく
おそらく目を通さないだろうと思うんで

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:12:18 ID:p9WYnQ+m0

>>109
漫画が面白かった、と言うだけで何でマンセーになるんだよ？

ゲストが多少でも魅力的に感じる事ができたのならよかったんじゃないの。
漫画を通して魅力が多少なりとも伝わったって事だからな。

あと、漫画なんて娯楽なんだからつまらんものを必死こいて読む必要はないんだぜ？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:12:57 ID:y/yKQ3TF0

ちゃんと読んでやれよ。
天ぷら油で車走らせる漫画だとしてもさ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:19:58 ID:p9WYnQ+m0

>>111
俺はスピリッツは読んでないからな。
連載を持ってるからといって、まんがくらぶまで読む熱心な読者じゃないし。
ヤンサンには思い入れがあるがね。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:20:16 ID:jPbjlGBP0

>>107
テンプラ油で走るランボルギーニをみて、「エコだ…すげぇ…」って感動してる漫画。
つーか、電気自動車でも、二酸化炭素排出量は1/3程度にしかならんのに。
マジで引いたわ…。むっちゃ二酸化炭素でてるだろってツッコんだよ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:21:01 ID:jPbjlGBP0

>>112
逃げにしかきこえんよ。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:27:00 ID:p9WYnQ+m0

>>114
逃げって、俺は一体何から逃げなきゃいけないの？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:31:19 ID:zWfnKq6W0

>>115
俺にもお前が逃げてるだけにしか感じないわ。言い換えるとただ外から暴言はいてるだけ。
他人の意見に真っ向から向き合ってませんよね？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:31:26 ID:y/yKQ3TF0

おい、ヤンサン休刊で今やっている連載が打ち切られちゃったの2人しかいないんだぞ。
エコマンガがかなりアレな内容でも、今は温かい目で見守ろうぜ。
いつか正気に戻る日もくるさ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:33:29 ID:tXu2f7720

「絶薬は人物紹介漫画」ってのはネトウヨくんがよく言う意見だ。
つまり、あんま触るなってこと。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:37:54 ID:jPbjlGBP0

山田は恋愛ものとか青春ものとか書いてるのが一番マシだな。
つまりＢバージンかストリッパー。

>>115
他人様の意見から、お前が逃げてるってこと。
俺以外の意見からも、逃げてるよね。

ともかく、電気自動車ですら、充電中の二酸化炭素排出量が、
ガソリン車の1/3にしかならんのを気にしてるのに
テンプラ油でランボルギーニは、全然エコじゃありません。０点。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:37:59 ID:i8wUaCsn0

スピリッツ見てる人間としては
山田のキチガイ妄想マンガで紙面が汚れるのはいい迷惑だ
もうちょっとキモい雑誌で連載してくれよ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:47:12 ID:p9WYnQ+m0

>>119
スピリッツ読んでないのでそっちの漫画は知りません、っていうのが逃げなのか？
読んでないものは語れないっちゅーに。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:53:11 ID:jPbjlGBP0

どう逃げてるのかも自覚できないなら、それでいいよ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:56:39 ID:p9WYnQ+m0

>>122
説明に困ったからって逃げるなよｗ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:00:08 ID:i8wUaCsn0

>>123
延々と他人に噛み付いて恥ずかしいとは思わんのか？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:01:30 ID:jPbjlGBP0

ん？負け惜しみか。
それか、マジでわからないのか。

んとね。
めんどくさいけど、説明すると、
皆は、今週のYSの山田の愚痴と、
妄想の中の手塚とか、妄想の中の読者とかと、
勝手に妄想会話してるのを、

そもそも、対談漫画として、One on Oneとして、
相手と意見を交換しあう、というスタンスで始めたはずの漫画の、

ラストにもってきたことを、アホじゃね？と会話してただろ？

で、エコだ。

あれだけ、エコに関心があり、
そちらの関係の人間へのインタビューもしてきたのに、

新作で、テンプラ油のランボルギーニに「エコー！これぞエコー！」とか言い出したわけ。
で、その横にコラムで、アメリカ陰謀論＋インディアンの予言サイコー！とか書いてたわけ。

こりゃ批判されてもしかたないね、と皆で話し合っていた。

で、お前がそこで、自分は面白いと思う、自分はそれでいい、

うん。お前はそれでいいんじゃね？

でも俺らはお前も山田もおかしいと思うよ、って言ってるだけ。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:04:00 ID:jPbjlGBP0

>>125に書いたけど、もうちょっとまとめたほうがいい？
わかりにくかったら、いってね。おおまかに書いたから、
次は、きっちり書きまとめて>>123にレスできると思うし。

簡単に言えば、

>>123は「俺は面白いと思う、俺はこれでいいと思う」って根拠なく言ってるのね。
新興宗教と一緒。

で、皆は、「～～～という理由で、これはおかしい。
面白いとか以前の問題」って根拠付で言ってるのね。

そういう違い。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:06:15 ID:fuWYFERF0

馬鹿には容赦ねえな

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:06:33 ID:i8wUaCsn0

ウザいからそろそろ消えてｗ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:07:03 ID:NCW1V8pF0

やあおかえり山田くん。

読者から逃げてきたのかい？

この2行の台詞だけで絶薬の説明は十分だな

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:08:21 ID:9dUAxKPI0

>>110
何を必死になっているのかは知らんが
山田がつまらない漫画家だと認識したのは
ココピリと絶薬の最終回を読んでそう思っただけで
＞あと、漫画なんて娯楽なんだからつまらんものを必死こいて読む必要はないんだぜ？
なんていわれなくてもつまらない漫画は読みません。そういうレスをするから
あちこちから突っ込まれるんでは

まあ、絶薬も終わったんでこれからはROMるだけにしよう

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:10:17 ID:i8wUaCsn0

山田のファンって批判されたらすぐ頭に血が上ってキモい
暴走する山田そのものだなｗ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:11:45 ID:jPbjlGBP0

何でもそうだけど、
好きな作家、好きな音楽、好きな何か、
無条件マンセーはいけないことだよ。

良いところは良い、悪いところは悪い。

エコのやつらで、攻撃的なやつらもそうだけど、
１つのことしか見ないで熱狂してると、
絶対に他に迷惑を起こす。

山田のエコ漫画が好例。
本当に地道にエコ活動してる人が読んだら、笑う前に怒るだろうな。
電気自動車を開発してる人たちとかさ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 18:20:28 ID:9dUAxKPI0

>>132

なるほど、いい勉強になった。絶薬だけ読んでいたので
山田のエコ思想についてコメントすべきでないと思っていたが
これまでの流れを見るとエコについて
山田は短絡的に結論を出したがるのだな。

＞山田のエコ漫画が好例。
＞本当に地道にエコ活動してる人が読んだら、笑う前に怒るだろうな。
＞電気自動車を開発してる人たちとかさ。

ということだとすればもしかすると絶薬ゲストの中でも
マンガになって言いたいことをねじ曲げられて
怒っているゲストもいるのかもしれないな。
なかには山田の取材を断ったゲスト候補とか…
>>132さん。示唆に富むコメントをありがとう。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:24:16 ID:ySY1ztO9O

なんつかネトウヨ君触りもご新規さんは仕方ないが、ゲストを批判するのをわざと避けるってのは…

ぽっくんはゲストの駄目なトコ知ってるけど、指摘すると可哀想だから目を瞑ってあげるよ、アハｗ

って嫌な上から目線を感じるんだけど…
俺だけ？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:28:59 ID:Y3gI0GDo0

富野に敬愛する手塚大先生を
漫画化ふぜいって言われて悔しかったんだね(´･ω･｀)

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:32:51 ID:ySY1ztO9O

駄目なゲストは御禿だったのか～!!!!!!

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:35:20 ID:o9uDiZwY0

>>134
それはさすがに…ｗ
少なくともゲスト批判回避なんてのはごくありふれたスタンスだし、それは単に山田を嫌いだからそう思うんじゃね

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:43:00 ID:ySY1ztO9O

いや、批判回避してるなんてわざわざ言い訳したら、ゲストが嫌な気分するんじゃないかな～
翻ってそれは山田先生が上から目線で物言いしてるように見えるんじゃあって…

気付いたが、邪推だわ、コレｗ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:43:23 ID:YipqvqSu0

手塚を漫画に出していいのはトキワ荘組だけだろ
山田ごときがふざけてんのか？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:54:44 ID:K6tb9ZqR0

とりあえず先生はご自分が批判されてる事を知ってたようで安心した。
まぁそっから逃げてるけどな。

あと、普段から自分の作品の中に
宣伝をやたら入れるのがもうみっともなくて見てられない。

そして散々言いたい事を言った挙句、
自分に都合のいい事しか言ってくれない脳内手塚を使うところは
はっきり言って漫画家として以上に、人として最低だと思う。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 21:02:56 ID:bw/RIxuc0

ゲスト批判、特に同業批判なんかしたら余計な嵐まで呼び込む、って書かないとわからのかな
つか、山田でおなかいっぱいだしなｗｗ

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 21:16:32 ID:09f2KUSJ0

ゲスト批判しないのはまぁ分かるわ。
ただ、冒頭で愚痴ってそれを癒すような言葉をゲストから頂きスタンスが変わるかな？
と思ったらまた翌週にはそれを忘れて同じような愚痴書いてるんじゃ成長がないよ。
地球村の元代表の高木氏だったかな？
彼との対談の時、自分はパッシング受けるんですよなんて感じで愚痴ってたけど
高木は確か｢あなたが彼らを批難してるんじゃないんですか？｣みたいなことで
窘められて、例のﾄﾞｸﾝｯ！があったかは忘れたけどしきりに感心してたわけじゃん？
で、変わるか！？と思ったらやっぱり…
あの時ほど、ダメだこいつ…早く何とかしないとと思ったことはない。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 21:20:56 ID:9dUAxKPI0

>>142

>>85-86

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 21:35:10 ID:4+VteUGM0

つまり山田はゆりしーなんですね

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 21:46:31 ID:JBcr45nc0

山田先生、これまでのゲストにも色々ツッコミたかったんですね！
我慢してたんですね！

最後の最後にそれはねーだろーがよ！

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 21:53:53 ID:JVjRMsOi0

そりゃあ、「これってちょっとどうかな？」と感じた事なのに、批判を我慢して
しかも、太鼓を持ったような描き方しなければならないし、山田先生も辛い所はあったんだろう。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:11:09 ID:JBcr45nc0

そりゃそうだけど、だったら最後までそのことは隠してほしかったっつーか。
「俺だっておかしいことくらい分かってたよ！」という言い訳みたいに見えて「ええー！」と思った。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:20:14 ID:DpLE6j8h0

ところで、自分が批判されていることは知っているようだけど、
自分がおかしいとは思ってないのでしょうか？
「才能のあるやつは、どこかおかしいと言われるものだよ。」
と思うのはいいけど、「おかしい人」も「おかしい」って言われることからは
目をそらしているのではないか

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:25:42 ID:SZS9TkHZ0

俺の好きな言葉に「全ての人間は例外だ」ってのがある。
一人一人が違っていることは当然のことであって悩む必要はないと思うが、
それを無理に才能だとするのも新しい悩みの種になるんじゃないかな？
非属の概念は才能の中核に据えられるほどの強度は無いと思う。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:39:26 ID:h381EY9x0

物凄くかっこつけた愚痴だったな。ギャグか？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:59:51 ID:o9uDiZwY0

>>149
ああ、それ同意
非属ってのを持ち上げすぎてる感じがした
てか、持ち上げたいんだろうなって印象

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:19:57 ID:JoZMynif0

>>150
>>87

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:28:26 ID:Q2XuTXqD0

この人は「絶望している自分」に酔っ払っていたくて
悩んでるフリをしているだけだよね

あとお前の絵は古いんじゃない
下手なんだ
さらにはうまく描こうとも似顔絵を似せようともしてない所が問題なんだ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:28:53 ID:6o4iLdkr0

てんぷら油の廃油リサイクルは原料の菜種が成長する時に
吸収した分が排出されてプラスマイナスゼロという理屈で
精製時にかかるエネルギー及びＣＯ２排出等は電気自動車と同じでスルーです

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:42:50 ID:6KzxG90/0

>>154
軽油でランボルギーニを動かすためのコストはどうなってますか？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 00:16:35 ID:izKbE6av0

どうでもいいけど
最終刊のグラビアがさあやかよｗｗｗ
そっちの方がショックだわｗ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 00:48:06 ID:IX4KTKms0

>>154
いわゆる「京都メカニズム」だね。
燃料を燃やして出たCO2と、原料になった植物が吸収したCO2を
差し引きしてもいいことにしよう、と京都議定書で決めたやつ。

・・・京都メカニズムって、エコ活動家さんが忌み嫌う「環境ビジネス」
の枠組みの骨格なんだが。CO2排出権を途上国から買い取ったり。
それをスルーしてバイオディーゼルマンセーしてしまうあたり、
本当にエコを主題にしたいのか、自己満足エコ活動家をバカにした
漫画なのか、ちょっと判断に迷うところではある。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 00:55:08 ID:yGNQBFCV0

ここは是非、小田原ドラゴンに対談漫画を立ち上げてもらって山田と対談してほしい

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 00:58:15 ID:ljwN5Ry90

多分、天ぷら油で動くディーゼルエンジンで発電した電気を、
なんとかイオン電池で充電してモーターで駆動するんだよ。
きっとココナツ博士の正体はポルシェ博士なんだよ。　車内
スペース云々言われそうだが、あれはランボルギーニの
形だけで材質はポリカーボネートとかなんだろう。(ラジコンかい)
いや、作者のことだから、楮で作った和紙だ！とか言い出したりして…

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:00:35 ID:IX4KTKms0

>>156
中国マンセー山田と、美少女のグラビアが見たい中国国民の
願いが一致したのだよ。きっと。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115781975/

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:14:09 ID:LfxFLIt50

山田はマジ総括（サヨク的な意味で）してくれ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:15:01 ID:X1oirD8N0

>>158
ドラゴンとかサイバラとか山田先生見たら「へっ」とか言いそうな人とガチ対談してほしいな
ちょっと肩の力を抜いてもらいたい

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:19:41 ID:Y2B8CF7H0

山田の考えどおりなら社会に適応できないような若者を量産するだけのような気がする
山田本人が自分の殻にこもってるじゃん
スピリッツの連載を読んでて、「絶薬のインタビューで何を学んだの？」と突っ込みたくなった

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:22:30 ID:K/9L4eeI0

学校や社会になじめない奴は才能がある、だからなあ。
そういやもう8月だが、いつになったら”非属”は今年の流行語になるんだろうか

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:39:46 ID:W1GZ/I5g0

天ぷら油ランボルギーニ乗り回してるんなら
引きこもりではないのでは？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:51:01 ID:Ge9jbedD0

あえて擁護するなら
天ぷら油でカウンタックが走らせられるんだから
他のどんな車でも天ぷら油で大丈夫
という発明品のデモンストレーションでしょう

理解出来ないのはアタマの弱い漫画家一人輸送するのに
どうしてランドクルーザーが必要なのかがさっぱり分からない
皆が乗るのやめたら俺もやめるという理屈も

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:57:54 ID:n/5cccBq0

>>163
結果として前より悪化したな

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 03:39:22 ID:sAJQgCUR0

山田らしいキモイ自爆っぷりだったが、キモイからこそ山田なんで
ま、いいんじゃねと思いました。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 03:47:09 ID:3h+xunHq0

ランボルギーニは元々トラクターの会社だよ。
ディーゼルエンジンでトラクターを動かしても不思議はないんだ。
そしてフェラーリに対抗してスーパーカーを作った人は、
ワイン用のぶどう畑も持っていた。
この畑でバイオ燃料を効率よく作れる品種を生み出せたという資料が
あるかどうかは知らないが、
ランボルギーニは過去にクライスラーに買収されてるんだ。
なにかアメリカの陰謀臭がしてこないかい？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 03:49:46 ID:3h+xunHq0

今週の絶薬は破壊力あったなあ。
駅で読んでて、ページめくったら手塚治虫が出てきたから
もういきなり脱力して、表情変わったの自分でもわかったもん。
表情が元に戻るまで、マンガ読んでて目をむいてるところを
人に見られてないか周りを確認するほど狼狽して読むの中断しちまったよ。

２回目はまあ普通に読めた。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 03:53:38 ID:QJrHf/aP0

絶薬で偉い人に会うほど山田はどんどん駄目になっていった印象だな。
何か、偉い人に会って、自分まで偉くなったように錯覚して、駄目になる人の典型みたいな。

どんどん絵は手抜き、下手になり、つまらなくなってゆくという、、、、

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 04:04:51 ID:i/Q1VMWw0

でも、何だかんだで山田先生の言う４つの希望は共感出来る自分がいる。
この世は夢だってのは自分の信念みたいなもんで、まさか同じような事を言うと思わなかったもんで。
数百年後、自分の事を覚えてくれる人は1人もいないだろうが、何だかんだで山田先生は漫画の歴史に残るだろうしさ
1万年後はもう人類滅亡しているだろうから、別にどうでもいいとしてw

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 04:28:51 ID:g1EvNLU/0

>まさか同じような事を言うと思わなかったもんで
それはいくらなんでもモノをしらなすぎるだろ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 05:56:49 ID:mBjY+f0X0

山田先生の4つの希望について

「人生は思い通りに行かない」
　上手く行かないのが当たり前
　あけない夜は無い。だったら夜を楽しむほうが良い。
「他人は宝の山を持っている」
　自分を空っぽにして素直に人の話を聞くだけで僕の人生は劇的に変わったよ。
　しっかり聞いた人の話は層になって少しずつ自分を高いステージに上げてくれる。そこには一つ上の自由がある。
「人と違う部分はその人の才能だ」
　これが『非属の才能』ってやつさ・・・。
　学校や社会でうまくやれない人ほど大物になっている。
　才能のあるやつは、どこかおかしいと言われる。
　みにくいアヒルはちゃんと白鳥になる。
「この世は仮の世」
　人間の人生も蝶の人生も同じ様なもの
　人生に意味なんて無いから気楽に生きさせてもらえばいい
　一万年前の人の事なんか誰も知らないだろ

さあ、語ろう。　

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 06:32:38 ID:mBjY+f0X0

とりあえず、自分の感想

＞「人生は思い通りに行かない」

上手く行かないのが当たり前と言うなら、山田先生はブレイク出来無い自分も受け入れれば良いのに。
あけない夜は無いから夜を楽しむほうが良いと言うなら、ヤンサン休刊も楽しみなさいよ。
なんで落ち込んで酒場で愚痴をこぼしてるのさ。
だいたい山田先生自身が「絶薬は時間食うんで前に進めなくて困ってます」って言ってたよね。
前に進めるチャンスだろ。新しいチャレンジが出来る良い機会だろ。前向きに捉えなさいよ。

＞「他人は宝の山を持っている」

人に話を聞いて、人生が劇的に変わって高いステージに立った筈の山田先生が未だに「絶望」してるのはどういう事だろう？
いや、むしろ絶薬連載スタート時より酷くなってませんか？
ついでに漫画の質も昔より下がってませんか？
さらに、絶薬のゲストのすばらしいアドバイスも、その後の作品や言動に全く生かされていないように見えるのは気のせいだろうか？
本当に「自分をからっぽにして素直に人の話を聞いた」んだろうか？

＞「人と違う部分はその人の才能だ」

でました「非属の才能」ｗ
その「人と違う部分」で、ご飯が食べられる訳でも無く、周りに自慢できる訳も無くて困ってる人に、「それは才能だ」と言っても救いにならないよ。
学校や社会でうまくやって大物になる人もいるし、学校や社会でうまくやれない小物もたくさんいる。
山田先生の理論は「天才は狂人と呼ばれる事もある」＝「狂人はみんな天才だ！」と言っているだけ。

＞「この世は仮の世」

時にはそういう考え方も有りだとは思う。
しかし、時にはそういう考え方が「安易に自分をリセットする自殺」や「秋葉原でナイフを振り回す」といった行為に結びつく場合もあるんで、全面的には合意できない。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 06:37:11 ID:pOIeVl3e0

単なる道具
使う者によって力にもなれば、逃避にもなる
誰かさんは逃避になっちゃったね

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 06:42:29 ID:AuSXrBuZ0

ゲストの見た目も微妙に美化して描いてたけど
何より自分をめちゃくちゃ美化して描くのね、この人
漫画内の山田、実際の本人と似ても似つかんだろうがよ
かと思えば尊敬する手塚御大はブサイクに描くし
単純に絵だけ見てもスタンスがよく解りませんでした

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 07:30:41 ID:eWVvz/i60

非属はあいかわらずなんだな。

みにくいアヒルは白鳥になったかもしれないが
じゃあ白鳥はほとんどがみにくいアヒルの子だったのか？違うだろ。
そもそも、みにくいアヒルがどれだけの割合で白鳥になれると言うんだ？
ごく一部だろ。
白鳥になれなかったアヒルはどうすんだ？
白鳥になれると思い込んで生きていけばいいのか？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 07:54:20 ID:pinTrhqOO

４つの希望は、それだけ取り出すと共感も出来なくもないけど、今までの絶薬を読んでると｢お前が言うな！｣の嵐なんだよなぁ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 09:28:33 ID:pJR+LTOF0

コアなファンではない私は最終回に素直に感動しました。
ありきたりの結論もそれまでの過程に思いをはせると十分に説得力がありました。
結局人生は答えが分かっていても証明ができない数学の問題のようなものだと思いました。

というわけで初めてヤングサンデー買いました。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 10:17:29 ID:Bu8kpQiG0

「人生は思い通りに行かない」
→　その通り。どうこう努力しても如何ともし難い時が人生にはある。

「他人は宝の山を持っている」
→　近くに答えがある場合もあるし、全く関係ない所に答えがある場合もある。
　　自分だけの努力には限りがあるから、人の話はとりあえず素直に聞くべきだろう。

「人と違う部分はその人の才能だ」
→　短所が長所の場合もあるし、長所が短所の場合もある。
　　人間の才能はどこに眠っているか分からない。

「この世は仮の世」
→　仮かどうかは知らんが、「人生に意味なんて無いから気楽に生きさせてもらえばいい」
　　には同意する。義理人情仕事でがんじがらめになったときはこう思えばいい。

人間なんて猿からちょこっと進化しただけの生物。
猿が自分の人生について答えが無い様に人間の人生についても答えなんか無い。
ただ人間には考える、という能力が備わってしまっただけ。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 10:23:25 ID:rSsEOizk0

ようするにおれらは2ちゃんパンダですw

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 10:37:22 ID:yf/eDbRR0

>>182
今週のココナッツピリオドのか
あれはワロタｗ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 10:50:40 ID:pErs7k3/0

作中で山田玲司が想定する読者の感想と俺の感想のギャップ

＞青臭いしなーアレ
アホ臭かった

＞俺はコミックス三巻で見放しましたね
一話目で見放した

＞中国とかに甘いしブログ炎上
中国謝罪行脚予告も結局はそんな自分に酔いたいだけの迷惑な提案だったし、
信念も無いから炎上程度でケツを捲った。売国奴以下の「真性の屑」だと確信した。

＞そのくせ嫌われたくないんだ、あいつ
自分を嫌ってる奴とは関わりたくないんだろうな、あいつ

＞人を誉めてばっかだしねー
成功者の浅い部分だけを嘗めて盲信する浅はかな人間だなー

＞お前なんか、ヤンサンと共に消えろ
お前なんか、ヤンサンと共に消えろ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 10:53:47 ID:BHHQF78d0

しかし、絶望に効くクスリとか、その他のこういう自己啓発系は、必ず最後に仏教にたどり着くよね。

一切皆苦から、諸行無常、諸法無我から涅槃寂静の流れ。
4つの希望の「人生は思い通りに行かない」「この世は仮の世」なんてそのまま仏教だし。

それだけ仏教が実存主義哲学として完成されてるということなんだろうね。
ブッダは2500年前の人なのに、それを越える物をいまだ人類は発見できない。

そう考えるとやっぱりブッダはすごいな。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 11:00:45 ID:EZfLMaRX0

ブッダ自身は親妻子を突然捨てて放浪の旅に出て
毒キノコ食べて死んじゃうような、ちょっと迷惑な人だけどな。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 11:13:31 ID:BHHQF78d0

しかし、いつも疑問に思うことがある。

桜玉吉先生もそうだけど、なぜ山田は漫画を書くのをやめないのだろうか。
自分をさらけ出し、常に不特定多数の目に晒され、批判され、時には犯罪者のごとく酷評される人気商売ほど
ストレスのかかる仕事はないのに。
仏教的な思想を頭で分かっていながらも、漫画を描き続けるのは、作家的な強い自意識を捨てられないからだ。

普通の作家は、フィクションの主人公を不幸に叩き落して、読者を満足させる。
でも、玉吉先生や山田は自分が漫画の主人公になってしまう。
つまり、作者の不幸が、読者の満足になるという二律背反に陥る。
自分が主人公になった漫画で幸福なシーンを書いたら、読者は退屈する。
自分が不幸になった漫画を描いたら、読者は満足する。（だから桜玉吉先生は鬱ネタを、吾妻ひでお先生は失踪日記を書く）

この二律背反がある限り、漫画を描き続けることは山田にとって不幸しか生まない。

山田が絶望から立ち直る方法はひとつ。
作家業（作家にこだわる過剰な自己顕示欲）を捨てて、読者の視線を切り捨てて、
漫画のアシスタントや場末の工場でパート従業員として静かに生活していくこと。

それがブッダの説いた「犀の角のようにただ独り歩め」という生き方だと思う。
結局、山田はいまだに自己顕示欲、我執を捨てきれていないんだ。

それでは仏教の本質を理解してるとはいえないと思う。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 11:15:49 ID:OML1kQAmO

まだ読んでないがやっぱり脳内手塚出してきたか･･('A`)

今ブッダと聞くと立川在住の方を思い出してしまう

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 11:20:06 ID:Xr5dzZ2p0

>>186
しかも、その理由が１７～２０歳のブッダの
「死にたくない！死なない方法ないかな？」
だもんな。で、その後、一族は衰退だっけ？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 11:29:04 ID:eq7qGGAc0

まんが道でね、まだ学生の満賀と才野が手塚先生んちに遊びに行くんだけど
簡単な挨拶だけであとは仕事に集中してしまう、って場面が印象深かったな

脳内手塚描くのは結構だけど、読者がホンモノととり違えないように描いてほしいなあ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 11:59:53 ID:8Ac2kxxnO

山田センセー「!?
おれの手伝ったベタが
載ってないッ!!」

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 12:11:50 ID:EZfLMaRX0

>>187
それならちゃんとしたストーリー漫画描けばいいんでないの？
山田は大ヒットして世間から注目されるまでもう直らないだろ。
漫画読んでるだけで山田のそういう感情が見て取れるのに
口ではみんなそのままでいいんだよーとか言ってるのがこじらせてる原因。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 12:26:45 ID:QWAvPLJF0

最終号なんでひっさびさに3・4年ぶりにYS読んだら手塚治虫が出てきて『そんなに親しかったんだ？』とか思ってたら脳内だったのかｗ
読み続けてないんで老人並みの解釈をしてしまいました＞＜

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 12:56:09 ID:R4AljNi9O

山田先生絶薬最終回でダイエット成功wwwwwwww

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 13:05:34 ID:EsUO/ENB0

>>190
仕事中は当然そんなもんだろな。

ときわ荘出身者以外なら、
は手塚と直接関わりのあった編集者と
宮崎駿とガンダムの富野とか、
アニメのときの手塚プロの、脚本担当出身の小説家とか、
その辺が手塚のことを書くならともかく

ただの１ファンが、自称「手塚の弟子」みたいな
書き方してるのが、もうね…。脳内設定もいいかげんにしとけと。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 13:18:17 ID:QWAvPLJF0

漫画の神様なんだから漫画家はすべて手塚の子を名乗っていいという考えなのかね。
少し前に広辞苑のポスターで手塚と並んで爆笑問題の太田が並んでた（1枚ではないけど）のを見てイラッと来たけど今回は意表をつかれた。

197 ：博：2008/08/01(金) 13:26:16 ID:+hsspww8O BE:881237366-2BP(556)

この人って驚くほど薄っぺらいよね
絶望に効く薬だっけ？　ごくたまに立ち読みしたけど、毎回体の中が痒くなんの
雨宮かりんの回とかどうなってんのあれ
どういう脳みそしてたらあんなバカマンコあそこまで持ち上げられんの？
あとエコなんとかの一回目、やっぱり立ち読みしててコンビニの床転がり回りたくなったわ
自分大好きすぎんのか大嫌いすぎんのか知らないけど批判的というか批評するってことができない人だよな

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 13:31:03 ID:EsUO/ENB0

>>197
お前の自己紹介文も驚くほど薄っぺらいし、
あんまり他人の批判とかしないほうがいいんじゃね？

別に俺は山田が山田の主観で、
山田の会った人を褒めるのは、かまわんよ。

問題は、脳内手塚だ。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 13:31:33 ID:juZjBsZl0

まあ、手塚じたいひとつのキャラと認識されてるからな、手塚を書くなとは言わない。
けど何が腹立つかって、手塚は山田の考えを全肯定してくれる便利な道具じゃないんだよと。
お前らは否定するけど手塚先生なら解ってくれるんだって叫びが聞こえて来るんだ・・・

めぞん一刻でもあったよな、まさに「死者は無敵」

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 13:32:53 ID:EsUO/ENB0

>>199
同意。今週の最終回は、まさにそんな感じだった。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 14:24:12 ID:hohuMlzx0

まぁいろいろ批判はあるんだろうけど絶薬はいろんなジャンルの人のこと知れる漫画だから好きだった
グリーンピースみたいなこともあるから漫画で描かれる情報だけでなく出てきた人物のことまず批判的に見て
著書読んだり調べたりしてさらに興味持った人物もけっこういる。俺にとっては意味のある漫画だったよ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 14:42:48 ID:i/Q1VMWw0

俺も絶薬で数多くの活動人を知れた事には感謝しているな。
下手すると一生知らないままでいたかもしれない人を知ったし
その人を簡単に知りたいだけなら、絶薬のインタビューで十分だし
深く知りたければ、その人の著作で・・・って感じで自分に合う人を探したな。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 14:53:55 ID:zSO9c1fC0

>>187
お前が、食事をやめられないのと同じだからだよ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 17:03:31 ID:0sxX/6Qd0

まあ４つの希望とかブチ上げても、言ってる本人からしてああ暗くては、全く説得力ないなあ。

ヒッキーはいつまでたってももヒッキーで、大物になるどころか親が死んだら自殺するだけだし、
仮の世界とか言ってるなら、国家の借金も温暖化現象もどうでもいいよなあ。
何で山田は必死になってるんだか。

いつもみたいに耳に心地良い言葉を集めて、現実逃避してるだけじゃないの。
誰かが助けてくれるって、山田の代わりに親なんかが人気の出るマンガを描いてくれるのかねえ。
結局、肝心な事は自分で責任持ってやんなきゃいけないんじゃないの。

まともな社会性のある人間が、ちゃんと社会出て地力を付けてかないと、本物の大物にはなれないでしょ。
そんな有名人にたくさん会っただけで大物になれるんなら、レポーターは大物だらけだってｗ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 17:10:27 ID:PTcmD7En0

>>204
自己紹介乙

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 17:19:20 ID:0sxX/6Qd0

あと一万年後の世界云々だから気にしないって、
ネットの悪口に過剰反応している漫画家が言っても全然説得力ないなあ。

ああいいうのを生悟りって言うのかねえ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 17:36:31 ID:uJQf1USeO

人とあって層ができるように、努力しても層は出来ると分かって欲しい

一万年後に意味が無くても生きてる意味は当人が決める事

今、瞬間ということを山田先生はどのように捉えてるのだろう？

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:13:41 ID:7h4ax/nd0

どんだけ脳内手塚先生が酷いこと言ってるのかと思って読んだら、
ぜんぜんセリフないじゃないよのｗ　叩くほどではあるまい。
それに手塚先生が誤解されるとか言ってる奴いるが、手塚先生は
そんなもんで誤解されるほど小さいな存在じゃねーぜ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:20:17 ID:V4lgi1KQ0

俺も思った
俺はここ読むまで彼が手塚信者だってことはよく知らなかったけど、
今回の読んでたら「僕は手塚先生信者なんです」ってことだけ伝わってきた

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:36:38 ID:HW8mMd3/0

手塚信者というか、「手塚先生なら分かってくれるはず」とか
勝手に信じ込んでるだけじゃね？

手塚先生なら、トミノと同じような忠告が下すんじゃないかと思うんだな。

211 ：博：2008/08/01(金) 18:39:50 ID:+hsspww8O BE:440619236-2BP(556)

>>198
別に俺はお前がお前の主観で、現代アメリカ文学において最も重要な作家のひとり、そして最高のアルメニア人作家サローヤンの散文を薄っぺらいとか言っちゃうのはかまわんよ
問題は、お前の価値観だ

つーか批判的な見方は常に必要だろ
山田玲司はそれができてないんじゃねえの
取材相手と距離がとれてないし
悪いところも良いところも含めて人間だろ
エコエコ漫画にしたってそうだ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:55:22 ID:qOU1SvKm0

クラオリを創刊号から読んでるんだけど
山田玲二は勘弁して欲しいよ～
昔Ｂバージンは読んでたよ、おもしろかったよ
絶薬も２巻まで買ってみたよ。悪くはないですよ、熱くて。
でももうエコエコは勘弁
さかなねこくらい勘弁

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 19:05:36 ID:PTcmD7En0

2ちゃんねるで大物ならともかく、山田玲二みたいなB級マンガ家を叩いてる時点でつまらない人間であることは確か。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 19:18:24 ID:zy5YD0tm0

>>213
突っつくと内臓を吐き出す海鼠みたいで面白いんですもの。
傍目から見て、それが上品な趣味かと聞かれれば
断じて違いますけど。

215 ：博：2008/08/01(金) 19:25:22 ID:+hsspww8O BE:611970555-2BP(556)

分かってねえなあ、愛があるから叩いてるんだよ
ニュー速のクズども叩くときだってそこには愛があるんだぜ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 19:28:07 ID:xx3YSGKA0

「批判しない」ってことは漫画内で言うべきことではなかったかな

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 19:44:41 ID:hcKJt5X00

>>211
安易に引用して、それを自己紹介欄に書くことが薄っぺらいって意味だけど、
わからなかった？ｗ　お前は、お前の価値観どころか、内容も理解できてない言葉を、
薄っぺらく引用して、一人で悦に入ってるだけ。山田と同じ。

乙！

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 20:49:13 ID:Wd8O44aA0

絶薬の総括の為に読者を利用し、言い訳の為に手塚先生を利用する。
最高にカッコ悪いよ、山田先生。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 21:28:27 ID:8XVjVGzn0

絶望に効く薬を見つけた。人間を絶望に追い込むのは脳内妄想だ。妄想を捨てよ、という結論なら納得した。
最終話までも、自分で作り出した脳内読者の批判と義務を相手にして、自分で自分の首を絞めていたし。
いきなり愛されてるだのいわれても説得力ゼロ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:09:49 ID:eT4sTdtp0

>>201-202
フィクションだと思ったほうがいいんじゃないかな。
手塚先生オチを見てるとそう思う。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:30:05 ID:pinTrhqOO

>>220
ネトウヨ君臭を感じるのでその２レスはスルー推奨かとも思う。
が、人が好奇心を持つ契機にはなってたのかもしれない。
たとえ、いただけないバイアスがかかっていて、人物紹介漫画としても評価出来ないのだとしても。
個人的なことだがトミノスキーな俺としては、ガンダムを文学だとか言ったり学生運動絡めて紹介されたりでかなりウンザリだったんもんで。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:38:23 ID:eT4sTdtp0

それはスマンかった

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:46:05 ID:T7UZBVf80

自分が好きな人間、立派だと思う人間が載った時は
「勝手にオレ解釈でこの人の言葉を捻じ曲げてんじゃねえよ！　仲間面すんなよ！」と憤り
嫌いな奴が載った時には
「こんなクズ持ち上げてるんじゃねえよ！　客観的に見て唯の駄目人間だろこいつ！」と腹が立ち

まあ何と言うか、読んでてストレスの溜まる漫画ではあった。
……なんで読んでたのかって？　さあ、なんでだろうね。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:56:20 ID:3D/ViABA0

>絶望に効く薬を見つけるとかいって…このまま逃げようってのかよ

悪いけど、絶薬読者にこんな奴はいない。
「ないとわかってる物を探せ」なんてオニみたいな要求するような奴はおらんだろ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:00:10 ID:0sxX/6Qd0

非属の才能も、高いスキル持っているから渡り職人みたいな生き方ができる人間がいるってだけだよな。

組織に帰属してないから、才能があるんじゃなくて、
才能があるから、組織に帰属しないでも生きていけるわけで。

例えるなら、どこの出版社でも描いて欲しいと思われる人気作家と、
コネのある特定の雑誌でしか描かせてもらえない駄作家との違いかなｗ

まあ、一万年後とか言う前に、もうちょっと今の厳しい現実をみないとね。
４０までブレイクしなかったのに、これからブレイクするなんて考え、甘すぎでしょ。
本当に凄い才能があるのなら、２０代から注目されてるって。
２、３の有名人が掛けてくれたリップサービスだけで自尊心を守って、
何ら変わろうとしないなら、このまま６０、７０になって廃業してんじゃないの。

最終回を見て今までの山田と何が違うのかサッパリ理解できなかったわ。
成熟してない、大人になれないピーターパン・シンドロームの思春期中年オヤジの愚痴でオシマイ？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:01:26 ID:Y2B8CF7H0

すまん３行でまとめてくれ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:02:08 ID:SeKMiQbR0

最終話読み損ねたけどだいたい把握した。

>>221
ガンダムが学生運動と絡めて語られるのは仕方ないってｗ
安彦良和が指導者の一人であさま山荘の犯人とも交流あったんだから

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:04:33 ID:Y2B8CF7H0

>>227
というか初代ガンダムは
御大と安彦の学生時代の写しだからな

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:08:56 ID:A0fSPNxF0

うる星やつらで絶賛され存在を確保しつつさらに新ジャンルであるめぞんに挑戦する
姿勢にホノオが驚愕してたが、山田もそんな二束の草鞋履くことは出来なかったのかね？
ぶっちゃけエコはエコパンやってるんだからスピの連載は真面目に描いてほしかったよ。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:13:29 ID:0sxX/6Qd0

山田玲司は、責任感は無い上に依存心が強く、精神的に自立できていない。
山田玲司は、自分に都合の良い事しか受け入れられず、己にどこまでも甘いために成長できない。
山田玲司は、辛い現実や厳しい批判に晒されると、安易に現実逃避するため困難や失敗を克服する事ができない。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:14:22 ID:pJR+LTOF0

人の話を聞くってのはいいことだと思う。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:15:06 ID:i/Q1VMWw0

簡単そうだけど、意外と難しいもんだよな。特にねらーは

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:24:32 ID:Mhan1v6B0

>>23
その言葉は知り合いの編集者の言葉だろ
きっと、山田氏は手塚氏と面識ないぞ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:28:37 ID:zSO9c1fC0

>>215
あいつらには、愛を感じたことはないよ。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:29:57 ID:Mhan1v6B0

>>40
フリーの編集者がついてるっぽいから、派遣会社並みに山田のことなんか考えてないと思われ

236 ：博：2008/08/01(金) 23:30:05 ID:+hsspww8O BE:1982783399-2BP(556)

>>217
そんなムキになって”本当はこういう意味なの！”って力説しなくていいのに
お前はサローヤンを先入観無しに薄っぺらいと思っただけで、知らなかったならそう言えばいいだろ
これは文豪の文章ですって指摘されると自分の発言翻すのか
サローヤンのなんて作品か分かんの？
悦に入ってたのは俺のBE紹介見てここぞとばかりに煽ってきたお前じゃん

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:32:50 ID:Mhan1v6B0

>>61
村上龍のは無理だと

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:35:03 ID:zSO9c1fC0

ようやっと、ココピリ２話を立ち読みしてきた。
うーん、最後のヒキは本当に読者は引くだろうなｗ

テンプラ油のする排気ガスをだすスポーツカー。
個人の改造レベルではアリだけど、それで地球は救われるってｗ
第３話では、どのような展開になるんだろうかねｗ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:51:36 ID:EZfLMaRX0

来週10年後に飛んでて博士がフリーエネルギー開発に成功してて
地球は救われたんだ！～山田先生の次回作に、だったら逆に見直す。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 00:07:44 ID:HQstFHAM0

マンヴァまだー（ﾁﾝﾁﾝ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:06:17 ID:aIehUH8R0

今週の絶薬が本当に楽しみだった。

ようやくこのアホ漫画終わるんだ、いらいらする
こともなくなるんだ。

脳内で都合よく手塚先生をいじくったって
わけのわからない読者批判をしたって
４つの希望がアホ臭くってもいいんだよ、
だって最後だもんねと微笑ましく見ていたのだが、

ははは、最後のコマでココピリとエコパンの宣伝してるよ、
しょうがないな、ははは．．．

ん？絶薬第２弾は必ずやる？うげっ！！
もう、いい！！これ以上アホくせえ漫画見せんな。
やっぱりてめえは漫画家廃業しろ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:12:54 ID:0p3JO3q+0

テンション高いレス多いよねここ

243 ：マンヴァさん：2008/08/02(土) 01:15:04 ID:c6p26sUE0

　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｺ..
　ﾎﾞｺ.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　Å　Å 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　Å　Å　　　　　　(,,　@д@) 　＜　よ　ん　だ　？
　　Å　Å　　　 (,,　@д@)　　　　　　● ＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣~~'~＾＾＾＾"￣~~'~＾＾＾＾"ﾞﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　スレ伸びているの見て、おいおい大評判じゃネーノとコンビニ探して休刊記念に買ってきちまったよ。
　一つ僕が言いたいのは、そりゃあ3Pハーレムエンドなんてのはエロ漫画かエロゲームに任せるべきだから、
あの後一波乱あってしかるべきで、なかなかヤンサンSPに向けて引っ張る展開だなー、という事と。
　山田妄想の中では基本常に、山田を一方的になじるのは男で、山田を助けてくれたり叱咤激励してくれるの
は女だなー、とか。
　パピヨンどーなんだろーとか。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:50:17 ID:MANyB50M0

絶望から目をそらしたければ、カルトにどっぷり漬かればいいじゃない。
という作者の結論と行動であった。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:58:14 ID:qUalJ5/i0

>>236
長文で負け惜しみ書いても、お前のふがいなさは消えないよ？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 02:00:08 ID:rVAFqrXU0

>>236
漫画板で、コテハンｗ
必死で主張ｗ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 02:42:52 ID:so9WJNjT0

>>233
正確には
山田干される
⇒自棄になって自費出版した本をあちこちに送り付ける
⇒個展開催
⇒見に来ていた漫画専門誌「ぱふ」の中村氏がアドヴァイス

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 07:18:59 ID:h2fNdbj40

るみ子は田中圭一より山田を訴えるべき

249 ：博：2008/08/02(土) 07:43:14 ID:CUZ/xh+OO BE:367182353-2BP(557)

>>245
負け惜しみってまさに>>217みたいのだよな
徹底的に叩かないでちょっと優しくしちゃう俺は不甲斐なくなったわ

>>246
真剣十代しゃべり場だろここ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 09:13:39 ID:L5vMlSVI0

>>248
そうだな。田中はわかってる。要するに、やけっぱちのマリアの路線だからな。

>>249
まだいたの？山田本人みたいに必死だね。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 09:14:50 ID:YKXAXU7M0

>>249
ガキのころからコテハンｗｗｗｗ必死すぎｗｗｗ

誘導ｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217607888/

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 09:16:43 ID:xl7MmDZw0

博◇HIRO4fG2NU ★
beポイント:557
登録日:2007-04-10

1年間以上もコテやっててbeポイント少ない人って…。

253 ：博：2008/08/02(土) 09:45:18 ID:CUZ/xh+OO BE:293745762-2BP(557)

>>250
サローヤン知らなかったからって顔真っ赤にして煽ってくる子がいるからさあ
参ってんだよね

>>251
そんなお前にぴったりの板が！
http://yutori.2ch.net/news4vip/

>>252
三回くらいsakuられてんだよ
しかも毎回全saku
FOX死ね

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 09:53:53 ID:OoZdviRI0

>>221
>>201-202のどのへんからネトウヨ臭がすんの？
よくわからなかったんだが

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 09:56:36 ID:VD/me4HMO

脳内手塚以外の手塚治虫なんて
存在しない。
甘く見てももう20年以上前から。

辛うじて紙面に
存りし日の姿が
垣間見れるだけ。

いいんだよ脳内で。
桑田佳佑曰く、「手塚治虫は
最強のポップアイコン。
読んだことないけど」

意識的にやるか
自己暗示に呑まれつつやるかだ。
テヅカ・イズ・デッド!!

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:03:32 ID:OOslS8Tu0

絶薬をまともに批評してる人が殆どいないな。>>100の人くらいしかいない。
ちゃんと読めば山田センセイは人生のヒントになる良い事も言ってるよ。

257 ：博：2008/08/02(土) 10:09:18 ID:CUZ/xh+OO BE:1542165179-2BP(557)

そういえば俺も数回ヤンサン立ち読みしたことしかねえわ
どっかで単行本見てみよっと
山田先生の絶薬で大勝利できるかも！

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:10:17 ID:+cfDqmqJ0

>>253
そりゃお前じゃsakuられるわ。だってキモいもん。
このスレのお前の発言だけ見ても、山田そっくり。
トリップ外して発言してるのもチキンだからだろ？

>>255
手塚が実際に会話してる映像は、ネットの至るところで見れる。

>>256
山田の脳内手塚に関しては、逃避の装置として使うべきではない、と、
きっちり批判されてるけど？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:11:18 ID:dk57/L250

>>257
キモいから消えてくれ、せめてコテはずせ。
トリ外してるなら、無意味すぎるだろ。
sakuられてるにはsakuられてるだけの根拠を感じる。
クズめ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:12:23 ID:dk57/L250

NG itemに追加っと。ぽいっ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:18:03 ID:teaNa6Z70

博◇HIRO4fG2NU ★
beポイント:557
登録日:2007-04-10

1年間以上もコテやっててsakuられまくってbeポイント少ない人って…。

そうか。こういう人がFOXたたいてるのか。メモだな。これは。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:21:17 ID:VD/me4HMO

>>258
映像なんて洗脳道具の
最たるモンじゃないか。
いくらでも神様作れるよ。
編集次第で。

「脳内手塚」しか語れないのだ。
たまたま山田センセーのそれと
クレイマー読者のそれが
微妙に違うから
難癖つけてるだけ。

どちらもイタイ信者。

ぼくは山田センセーの描いた
手塚先生が好き。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:31:21 ID:VD/me4HMO

ちょっとエセ哲学チックな話になるが、
「手塚治虫」なんてもはや存在しないのだよ。
「私たち一人ひとりの
胸のうちに存在します」なんて
言ってみろ。

それが「脳内手塚」だろ。

その「脳内手塚」を表現し得る
山田玲司センセーこそ
漫画家・オブ・漫画家なのだ!!

これ以上「脳内手塚」で引っ張るなら
本気でこのスレ「手塚治虫スレ」にするぞ。
今日は機嫌がわるいからな。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:35:34 ID:/iZm3f2gO

>>254
マヂレスすると、ネトウヨではなくネトウヨ君。
ご新規さんは知らないかもしれないが、通称ネトウヨ君という困ったちゃんがこのスレには現れるんだ。
この電子の妖精は、
極端なアンチをとそれを叩く自作自演をし、このスレが酷いアンチの巣であると印象操作。
次にそのやりとりを冷笑気味にスルーするよう進言、いかにも第三者な古参住人ぶって後、途端に場違いな意見を開示。それに追随する意見を複数ＩＤで自演、場違いな意見をスレ内のコンセンサスだと印象操作。
等をするクズなんだ。
特徴として具体性に欠ける、慣用句の誤用等がある。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:42:02 ID:+CKgXhLW0

B級漫画家をわざわざ相手にするほど手塚は暇じゃない。

脳内だろうがリアルだろうがそれが原理原則だ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:45:43 ID:VD/me4HMO

>>265
それは「神」の原理原則であって
「手塚治虫」のそれではない。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:58:59 ID:Hu9gpBGA0

ネトウヨって、ネット右翼って意味かと思っていたが、
どちらかと言うと左翼っぽいね。もしかして、ネットにウヨウヨ
いるって意味なのか？

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 11:20:17 ID:zome+W760

しかし指定したその2レスは別に普通の肯定レスってだけな気もするが。

自分もそれなりに楽しんで読んでたくちなんでね。
一方的に叩くレスばかりだからROMってるが。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 11:50:50 ID:k6er2GmB0

これほど読者から愛されん作家も稀有だな。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 11:52:17 ID:/iZm3f2gO

>>268
ごめん、書き損ねてたけどネトウヨ君のレスの特徴として、
紹介漫画だからいい(例示されたように紹介漫画としともイマイチ)
一般読者は文句言わない(ココピリ効果でご新規さん大量流入、スレ加速してるが大抵批判的)
具体例を出さずいい話だという(因みに休載報告にスレ住人も具体例を出さず今回は良かったと書き込みをしていたがｗ)
真面目に漫画の話をしたいのにネトウヨが粘着してると強弁(故にネトウヨ君と呼ばれる)
漫画内容にほとんど触れない(おかげで違和感が露わにｗ)
等々サンプルが集められてるんだ。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 11:59:20 ID:N43oyTrc0

>>262
著書からインタビュー映像まで
いくらでも手塚と山田脳内手塚が全く違うと
判別できる素材はあるだろｗｗｗ

ついでに言えば、たけくまさんとかの記述もあるでしょ。
山田の書いた手塚は逃避装置。それが好きなのはかまわんけどねｗ

272 ：博：2008/08/02(土) 13:53:51 ID:CUZ/xh+OO BE:660927593-2BP(557)

>>258
お前ニュー速がどういうところか知らないか、スレ立てしたことないだろ
どういうスレがsakuられるのかも分かってねえし
トリップもBEで出してるしね
自分が文豪の散文と知らないでそれをバカにして、言い訳で繕って、それを突っ込まれたくらいでそんなムキになんなよ

>>258
お前ニュー速がどういうところか知らないか、スレ立てしたことないだろ
どういうスレがsakuられるのかも分かってねえし
トリップもBEで出してるしね
あれ？
煽るなら具体的な言葉で、違う言い回しで煽ってみろよ
比較的書き込みが連続してないスレで、俺への煽りは必ず一～二分感覚で連続してる
最初に食ってかかってきた脳内手塚連呼してるやつはID変えられるんだよな
クズ、キモイ以外の言葉で叩けず、鳥とsakuについては的外れなこと言い、挙げ句NG追加宣言で逃亡って(笑
典型的だわ

>>261
あまりに的外れすぎてレスする気失せかけたけど、なんか漫画板っていちいち指摘してやらないと分からねえみたいだから一応
sakuられる基準はかなり曖昧
現在BEポイントと森も溜まりにくいし金出して買う気にもならない
FOX叩きはあそこの伝統

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 13:57:10 ID:xJlVQkjJ0

とりあえずもちつけ
高校球児でも見て鬱屈した精神を昇華させろ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:04:29 ID:phsv7zx/0

一々うぜぇんだよ。
手前が文学（ｗ　のお詳しいのは判ったけど、スレの空気も読めないカスだってのも判ったから
ニュー速篭って出てくんな。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:15:20 ID:WqTr3ui60

絶薬最終話・イントロから

>深まっていく時代の絶望感を、なんとかしたくてこの連載を始めたのは、'03年のことだった……
>ところが時代はますます悪くなり…官僚と政府の失策のツケは金持ちではなく…
>貧しい者に負わされた…国の借金もCO2も……
>減るどころか出血はひどくなる一方だ…それでも…
>少しでも希望が欲しくて、200人近い人たちと会って話を聞いた。
>新宿のホストクラブから…文化庁の長官室…
>東北の寺に山形の居酒屋。チベット、ニューヨークロンドン…

相変わらず主語がない、あるいは主体がわかりにくいな。
俺も前にも言ったし、同じ指摘をした人もいたと思うけど。

絶薬で誰の絶望あるいは希望を扱いたかったのか、さっぱりわからなかった。
自分の絶望か、他人の絶望か、社会の絶望かハッキリさせなかったのが悔やまれる。
そんなもん絶望に効く処方箋なんて、三つのどれが対象かで全然違うし、
対象を間違えたらかえって毒でしかないのに。

だから絶薬の連載はコケたんだよ。
最初から「読者や社会はともかくオレだけは救われたい！」というコンセプトで進めてたら、
山田フィルターだってもっと楽しめただろうし、読み物として純粋に面白くなってたはず。

276 ：博：2008/08/02(土) 14:16:31 ID:CUZ/xh+OO BE:1101546959-2BP(557)

>>273
白球は眩しすぎる
弱者を笑い強気を叩きます

>>274
お文学ってより現代小説だけどな
たいして詳しくもないし、

277 ：博：2008/08/02(土) 14:18:50 ID:CUZ/xh+OO BE:391661344-2BP(557)

あ、文末切れた

>>274
たいして詳しくもないし、文学作品って笑うようなもんでもないだろ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:21:28 ID:k6er2GmB0

>>275
単に悲壮ぶってみたかっただけだろ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:23:12 ID:zome+W760

>>275
しかしそのへんは３者３様明確に分離されてるわけじゃないしな。
読者や社会が不幸になってるのに自分だけは救われた気分になる漫画家なんてのもまずいないだろうし。

まぁまずは自分の絶望に効く薬なんだろうが、それを読んだ読者にもヒントになればってところじゃないの。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:25:11 ID:o4HyYLk70

>>275
1巻ので出しあたりは、山田の答えのでない絶望に対して、著名人にインタビューして
その答えを貰うという風に、俺は読んでいたんだけどね。

どの辺りからかな？
さすがに、山田がもつ負の感情の大きさに疲れ始めたな。
本人も自覚はあったのか、その後の連載内容は結構きていたな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:54:30 ID:v20fq5OH0

>>83
中国に甘いとかネットで指摘されてる自覚あるようなことを自分で言ってるようなもんだし、間違いなく見てる。
山田のダメな所は自分の足で裏づけしない所なんだよな。ネットと編集にちょろっと調べさせてあとは自分の脳内陰謀ソースでおしまいだろこのアホは。

普通こういう漫画書くなら自分の足で調べて記事の裏づけをとるのが一番大事な事。鈴木みそとか見習えよ・・・
そういう人としての誠意がまったくないのが山田の人間として腐ってる所。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 14:56:43 ID:rOQdFjHa0

>>275

連載のタテマエは「読者の絶望に効くクスリ」を探す事だったけど、
実際は「山田玲司の絶望に効くクスリ」を探していたのは明らか。
ゲストの多くは山田の好きなクリエイター系に偏っていたし、
そういった社会の構成員の極一部でしかないクリエイター系の職業の素晴らしさを語る一方で、
社会の多数派である会社員とかは徹底的にけなす。
これじゃ「読者の絶望」は癒せないよね。
「山田玲司の絶望」とは「漫画家としてブレイクできない自分」。
だから「売れない自分を受け入れる」という薬を山田は飲むことが出来ない。
漫画家としてブレイクするまで「山田玲司の絶望」は終わらない。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:05:56 ID:wQ6sXrsR0

ネタバレ。

来週の絶薬はすごいよ。今まで見たこともないような傑作。
更に嬉しいことに、このハイレベルな状態が当分続くとのこと。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:20:51 ID:aCEJuNBi0

反面、スピリッツでローレベルな状態が続いちゃうんだけどね・・・

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:25:54 ID:aIehUH8R0

立ち読みで済ませたが絶薬最終回は有終の美を飾れた
と思うよ。

山田は薬を探しに出かけたが結局見つけることは出来なかった。
読者からの不評悪評も痛いほどわかっていた。
しかし山田は前へ進もうと努力した。結果は惨憺たるもので
あったが真実を求めて戦った山田を誰が責められるというのだ？
結果が出せなければやらなかったと同じとでも言うの？
違う。彼は無能な自分を十分に理解しそして薬を探すことは
ほぼ不可能であることを薄々感じながらもそれでもこの困難な
課題に取り組んだんだ。そして、今回は花を咲かさなかったとしても
ココピリかエコパンでそれが血となり肉となるはずだ。

脳内の手塚先生を出したこと、これは山田の心象風景をわかりやすく
書き表しただけで非難するには当たらない。彼にとっては手塚先生との
このやりとりは自我を保つために必要な作業であって第三者がとやかく
言う資格なんてありはしない。

山田は最後まで漫画家であることにこだわり続けこれからも夥しい数の
駄作を積み上げ傷つき老いていくことだろう。しかし、戦いをやめようと
しない彼の愚直さがいつかワンステージ上の舞台へ彼を押し上げるような
気がしてならない。ますます山田からは目が離せませんね。
俺はそう考えるぜ。皆もそうだろ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:31:29 ID:aIehUH8R0

おっと最後に言い忘れた。
山田、長い間面白くてためになるアツイ漫画をありがとな。
これからもどんどん世の中をかき混ぜてやってくれ。
頼んだぜ、伊達男！！

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:36:07 ID:MANyB50M0

世の中をかき混ぜるには、ある程度本人の器の大きさも必要だと思うぜ。
今の山田じゃ耳かきで太平洋に挑戦するが如し。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:36:25 ID:OoZdviRI0

>>241

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:44:40 ID:WqTr3ui60

>>287
285は山田への皮肉だろ。
できない事を要求するなんて、285は真性のサドだなw

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:59:29 ID:T5Syrhdn0

>>aIehUH8R0

つまんねぇ自作自演やめろ。
ヤンサンスレまで出張してくるなよカスが。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 16:21:51 ID:CKWW6nuG0

総括って赤軍っぽいイメージしかないぜ！

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 17:16:14 ID:vVkzeQsa0

マンガ雑誌には一つくらい必要なマンガだったと思う。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 17:24:59 ID:t8s41k920

ジャンルとしてはね
ただ、描いてる人の力量がﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 18:53:49 ID:/iZm3f2gO

最終回が、絶望に効く薬がないことに気付いた山田先生が成長したって、意見を散見するけどさ…
立ち読みのうろ覚えだけど、最後にまだまだ絶薬を探す旅は止めないとか言ったりしてなかった？

駄目じゃん、気付いてないじゃん。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 19:02:40 ID:Di1KTNBt0

最終話読んだが
なんで最終回で作者の妄想に逃げるんだ？
しかも読者を敵にするって初めて見たわ
手塚は読者大切にしたぞ、いやどんな漫画家でも大切にする
もう俺はショックで勢いに任せたことしか言えない・・・

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 19:30:58 ID:m6+2GaS00

>>285
「失敗したけど努力したから良い」は、他人が言うこと。
失敗した本人が言っちゃったら、その努力すら台無し。
こういうことを言い出す人って、成功するような努力の仕方を模索せず、
ただ闇雲にがんばった人に多いね。

おまえ、本当に成功する（絶望に効く薬を見つける）ために努力したのかよ。
失敗したときの逃げ道作ってただけだったのかよ。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 21:00:55 ID:CxYU+F9p0

うざいコテがいてワロタｗ
トリップ外して検索逃れチキンワロタｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 21:13:17 ID:esg4vi4g0

>>293
そうそうコンセプト自体はとてもいいマンガだと思ったけど、山田はダメだわ。他のマンガ家が似た連載やってほしいね。
初期で糸井重里に指摘されてたけど、結局自分が楽しむためだけの目的でやったマンガだもんな。
当初は自殺とかで悩める日本人を救うため、って目的があったんだけど。
なんかエゴが強くて若干中二病なところが支障の江川達也にそっくり。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 21:16:57 ID:1PDvQuks0

自分自身が楽しむためでもいいんだ。
山田がちゃんとそれを理解してれば。
でも彼は世直し、とまではいかないけど、
正義の味方気取りで善人ぶってるからタチが悪い。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 21:25:18 ID:t8s41k920

描いてる人が勃起できるエロマンガなきゃ、読み手も勃起できない
普通の漫画も、描いてる人が楽しめなきゃ、読者も楽しめない
でも、描いてる人　だ　け　が勃起したり楽しんだりしてる漫画はエロくもなきゃ面白くもない
悲しいかな、ﾚｲｼﾞｰは後者しか描けなくなっている

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 21:28:20 ID:3O61kYLx0

環境がどうのとか、でっかいテーマ扱うよりも、
親子とか家族とか、そういう身近で庶民的なテーマ扱ってほしいんだよな。
俺はゼブラーマンから入ったんだけど、あれはかなり好きだし。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 21:58:22 ID:hrbmFtvR0

赤塚不二夫が死んだ・・・

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 22:01:54 ID:t8s41k920

昭和がドンドン無くなっていくねぇ…

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 22:03:32 ID:4gBh3eEi0

年は多少若いが、大往生と言っても良いだろ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 22:25:24 ID:wqJ6/bJH0

俺的には山田れーじも昭和のイメージなんだけど、
昭和はＢバージンだけなのか

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 22:30:38 ID:pGNgwGs90

正直手塚先生よりショックだったわん＞赤塚先生死去
ギャグマンガを通しての世相批判はピカイチでした・・・

ところで「絶薬」って「世の中いろんな人がいるからちょっくら話聞いてみるわ」だけでよかったんでないの。
なんで絶望からの脱出とか人類の未来とか、わけわかんないテーマふりかざしてるわけ？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 22:45:10 ID:1mz9sg300

>>295
つ　DQN獣医漫画ワイルドライフの作者にして奇しくもスピリッツで連載中の、藤崎聖人。
この人も週間少年誌で描いてたにもかかわらず読者を大切にしないことで有名。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 22:47:05 ID:o4HyYLk70

>>307
ん？
どういう点で？？

ワイルドライフで、なにか読者を裏切ったことあるの？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 22:50:36 ID:VWMA1L5B0

>>306
現実と向き合えないからだろう。

>>307
漫画賞のスピーチの事？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 22:52:42 ID:O4Qz5orE0

ホントに絶望しているわけじゃないだろ。
仮病とかと同じで、ポージングだけ。
そういう弱者であるとか苦悩しているとか、ポーズ取って生きるのが好きなだけ。
中身なくて外見ばっかだよ、レージの生き方は。

ランクル乗りながら環境問題に取り組んだり、学生の頃は私服で学校きて反体制気取ったり。

中身が無いってわかってるから、どっかで底上げブーツみたいのを履きたがる。他人の権威で。
脳内手塚とか。
全然、個人として自立した非属とやらじゃないよな。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 23:31:41 ID:APabO5K3O

やっと腐れ漫画が終わったか

スピリッツもとんだ老害漫画家を背負ったな

312 ：博：2008/08/03(日) 00:32:50 ID:aKHflI3bO BE:489576454-2BP(558)

絶薬最終回見てきた
読んでていらつかせられる部分はだいたい既出だから触れないけど、この人は所謂文化人になりたいんだなあと感じた
売れっ子になれなかったからなのかな
だから表面的に哲学ぽいとか、政治経済だったり自然科学的な思想の方向にもってっちゃう
あと予防線張りすぎ
いつ炎上したのか知らんけど、勝手に読者を作り出して勝手に反論して、そんなに批判されるのが怖いなら、読者なんて初めから無視すりゃいいんだよ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 00:40:30 ID:Au56/lB30

あれレス番トンだ。どのコテ来たの？

314 ：博：2008/08/03(日) 00:50:56 ID:aKHflI3bO BE:1101546195-2BP(558)

>>297
BEで検索できるって知らないのか

>>313
はいはい
単発IDばかりだね

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 01:42:51 ID:Yl1QF9FsO

書き込みを制限して欲しいとまでは思わないが、煽り耐性もないみたいだし、荒れる元なんでコテ外してくれんかな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 01:50:44 ID:G14fbWno0

せめてマンヴァさんみたいに読んでて面白いこと書いてくれればなあ…
なんか難しい文学読んでるらしい（俺は無学者なんでその人のことはよく分からん）のは
向上心があって素晴らしいことだと思うんだけど、
その割に自分を叩いてる人間に向って必死に反論したり、やってることにあまり知性を感じない。

もっとこう、この人は頭のいい人間なんだと素直に尊敬できるような文を書いてほしいなあ、と。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:02:41 ID:mxFWrIFl0

煽るのも煽られるのも下手とは…。このコテは０点。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:05:34 ID:5mhn1ntz0

だからニュー速から落ちてくるんだろｗ
板が違えば別文化なのにな。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:11:59 ID:7PI/bNns0

>>316
その文学も、まるごとコピペしてるだけみたいだしな。
受け売り以下でしょ。自分自身で文章や知性を構築できてないのが、とてもよく伝わってくるダメコテだ。

>>318
ν速のコテは、それなりに上手くやってるコテもいるもんな。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:12:29 ID:8Qnl9Vja0

そんな出自なのか
色々どうしようもないってか可哀想な人だな

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:21:29 ID:qPrxzd6s0

ν速から来たのに煽り耐性無いとか、どれだけ夏厨仕様なんだよ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:23:39 ID:lVlYOUFv0

ﾆﾔﾆﾔが止まりません（＞＜；

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:31:43 ID:Qn1L+Gm60

知識は知恵の代替物にはならない

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:34:01 ID:SsIJVXq00

もう、山田もさらに終わったって感じだな。
結局、世の中の真実をわかってる自分すげえ！だけなんだもん。
一般読者を救う気なんてさらさないし。

新連載では、相変わらず「環境保護やってる女の子は皆かわいい」とか
どういう頭してたらブスばっかの環境保護団体がかわいく見えるんだかわからんし。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 02:39:19 ID:lVlYOUFv0

環境問題にしても、コカコーラの取材とか、すっかり忘れてるのかなあ。
なんだかなー。地味な環境活動ではなくて、プロパガンダ優先の団体の話ばかりなんだよな。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 03:49:35 ID:Qn1L+Gm60

新連載は
またこのパターン？
としか

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 08:00:45 ID:Q1Wnhc7SO

赤塚センセーにも出てほしかったな……。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 08:22:01 ID:D4ywDySZ0

世間体を気にしつつ非属をを唱える薄っぺらさが叩かれているのだろ

329 ：博：2008/08/03(日) 09:56:28 ID:aKHflI3bO BE:1101546959-2BP(558)

>>315
煽ってんのに耐性もクソもねえだろ

>>316
突っ込みどころありすぎてつい反論したくなるんだよね
なんとかあら探ししようと些末をつついてくるんだけど、今まで全部的外れだし
しかも俺への反論はないんだけどな(笑
あとサローヤンは小説だっての

>>317-321
比較的書き込みの連続しないスレに、短いスパンで連続してる
おまけに全部単発ID
文体は多少変えること学んだみたいだけど、中身がだいたい同じなんだよ
特に>>319の破綻っぷり
受け売りって、俺がサローヤンの文章の言わんとするなにかについて語ったか？

>>323
最初に自分の見識をひけらかして恥かいたのは俺じゃないんですけど＾＾；

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 10:11:45 ID:pG/elICz0

>>329
見えない相手と戦う暇があったら山田先生の話しをしろ

ココピリ早売り読んだ
大体(エコパン+絶薬+Ｂバージン)÷4+地球村マンセー
…前の２話よりさらに底があったんだ、この漫画

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 10:32:54 ID:mp0eerzz0

>>329
もっと知的なこと書いてくれ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 10:36:27 ID:hvR42f8E0

>>330
え？
まだまだ、おちるのかよ・・・

本当に山田先生って、地球の方が人類より大事なんだな。
でも、女が一番大事みたいな事なんだろうけど。

もう少し、この漫画についてふかーく悩んで欲しいよ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 10:45:09 ID:s6hD9tqN0

ああ全部に噛み付こうとするのか～
普段コミュニケーションが不足してる分をここで補充したいんですね？

334 ：博：2008/08/03(日) 10:53:15 ID:aKHflI3bO BE:660927593-2BP(558)

>>330
仕方ねえなあ
今日こそネカフェ行って山田大先生の作品読んでくるわ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 11:30:33 ID:Au56/lB30

>>329
腹がよじれる

>>330
うは。まだまだ底を見せて付けてくれるｗｗｗｗ
つーか、てんぷらエンジン、あれマジのつもりだったのね？

>>332
女はかわいく描けてるんだがなぁ。全盛期の1/3くらいに。

>>333
原田よじれる

336 ：博：2008/08/03(日) 11:38:43 ID:aKHflI3bO BE:881237849-2BP(558)

>>333
そうやって予防線を貼ろうとするあたり山田先生そっくり
自分を基準に考えるとこもな

>>335
もういいよお前
ろくに煽ることもできねえようだし
山田先生の漫画読んでシャドウボクシングの練習してくるわ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 11:42:05 ID:Au56/lB30

透明すぎて腹がよじれる

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 12:17:11 ID:FXKLtVn30

……ん？　反応した時点で煽りに乗ってるっていう解釈は間違ってるのか？

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 12:19:45 ID:Au56/lB30

山田の今後も気になるけど、
面白いコテを飼うのも暇つぶしに良いかもね。

山田にだけ突っ込んでたら気が重くなるし。
てんぷらとかなー、あれマジだったのかー。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 13:51:09 ID:Yl1QF9FsO

飼うのはやめてくれ。
スレ的に無関係な輩にお触りするのはウンザリだよ。
ヒロシは荒らしなんだからもうスルーしてくれ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 14:21:35 ID:c5nw8/m30

シャドーボクシング。
なぁんだ、頭がいいだけじゃなくて
うでっぷしとかもつよいんだぁ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 16:12:17 ID:cTc0dOFR0

コテつけるような自己顕示欲を押さえられない馬鹿だったのは僥倖ではあるな。
叩こうと思えばコテで指定できるし
うざったく喚き散らすのは一発で無視できるし

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 16:27:25 ID:f27qC6W/0

トリ外して、検索から逃げてるのに、
コテは外さないで自己顕示ってすげえ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 16:57:14 ID:qPrxzd6s0

何故か俺の書き込みが自作自演扱いされておる。
なんという愉快痛快奇々怪々。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 17:38:03 ID:cYAFehqf0

このスレって基本的にピュアな人ばっかなんだな
だから、腹黒い最近の山田に腹が立つのか

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 17:42:50 ID:r84XHEKD0

しかし、この人、絵下手だよね

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 18:07:10 ID:294SDH5t0

どこで読んだかは忘れたけど、迷い線の多さに「人間らしさ」を見出すような発言してたねこの人

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 18:20:54 ID:GOsR75/x0

もうなんでもありだな

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 18:41:21 ID:ZGiQcPcw0

ココナッツピリオドをエンターテイメントとして面白くしようとしたら、まず設定に危機感がなさ過ぎるんだよ。
天ぷら油で地球が救われるって、どんだけのん気なんだよ。
涙目になっての読者は共感できんよ。

大体、地球が温暖化しても人類は滅びんよ。むしろすごしやすくなるだろ。
海面が上がったら、内陸部に移動すれば言いだけじゃんか。
いままでだって、時代によって海岸線は変化してたんだから。
白クマは大事だって、白クマなんて動物園にもいるじゃん。北極の氷が解けても平気で生きていけるよ。

地球温暖化はエンターテイメントの設定としてのん気すぎるんだよ。全然危機感がない。
北斗の拳やアキラやＭＭＲを読んで核戦争の脅威におびえていた世代としては、地球温暖化はあまりにのん気だ。

やっぱり主人公が環境保護でカルト化、テロ化していって、次第に社会から追い詰められていく設定のほうが危機感がある。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 18:48:23 ID:r84XHEKD0

百歩譲って地球温暖化に危機感を覚えるのは良いとしよう
しかし、その対抗策が、ランボルギーニに天ぷら油の廃油って、SF的な設定なら何でもありじゃないか

あと、この手の話で、中国を擁護すると碌なことにならないぞｗ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 19:17:56 ID:JGJuROWBO

>>347
たしかＢバージンだったね。
どっかの画家が線が多くてもいいんだよって言った権威にすがって
自分の絵がドヘタなのを正当化してた。
いまやってることと同じ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 19:25:38 ID:833Zzpeo0

一応、自分の立場理解してたな

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 19:45:19 ID:c5nw8/m30

単に予防線を張ってるだけ。
他人に指摘されるのがイヤだから
自分から言ってるだけ。
直す気はない。
絶薬最終回の自虐ネタもそう。
批判されてることをわかってるポーズをとってるけど
変える気はない。
そして最後には自分を正当化する、脳内手塚を使ってまで。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 20:00:12 ID:jzWBnfHL0

レイジの話する時はこのスレ以外でしないでくれ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 20:08:45 ID:bFIJGQ8oO

お断りだ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 20:36:57 ID:833Zzpeo0

結局、レイジ先生の言いたいこと絶望はただの女性不信だもんな

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 20:37:50 ID:HMikzTTy0

>>186
>>189
なんて非道い中傷。
はるか２５００年にわたって、人類に悟りと心の探究の道を与えてくださった大導師なのに。

さいきんのキリスト教異端研究じゃ、ジーザスも仏教の話しっててパクってた可能性大だってよ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 20:38:35 ID:294SDH5t0

>>349
なんつーか、マジレスしなくてもいい部分にマジレスしてるなあ
よりによって白クマ云々に噛みつくかｗ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 20:48:43 ID:nd+BsNeX0

明日、ココピリだ。楽しみだな。
なんか早売り読んだ人はさらに底があるなんて
ぞくぞくするようなこと言ってくれるしい。
どこまで落ちるんだこの男。漫画よりそっちのほうが
おもろい。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 20:52:05 ID:cTc0dOFR0

「山田の作品の中で最低のって何だと思う？」
「決まってるじゃないか、今度描く奴だよ」

ってわけか。流石だな。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 21:05:14 ID:Yl1QF9FsO

ネトウヨ君がテンプレ触りしか目立つ行動しなくなったと思ったら、ν速からもこぼれ落ちるコテだの、妙なブッディストだの、ゆとりなアンチエコだのが登場するなんて…
性急なテコ入れだなｗ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 21:10:19 ID:E7UC2f//0

>>350
地球温暖化を元に環境保護を唱える人たちって、温暖になったら植物の成長に有利なんだから、植物的にはいいことなんじゃね？っていう問いには
絶対と言っていいほど答えないよね
どうしてなんだろう？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 21:27:41 ID:Yl1QF9FsO

温暖化は全域でいい具合に暖かくなる訳じゃないから、有利に働くところもあれば適切な気温帯を外れるところもあるだろう。
それ以前に植物は環境に適応してるんだから、生息環境が変わればそりゃ不利に働くだろうが。
質問したら答えないと君は言うが、ちゃんと理系の専門家に質問をぶつけたのか？
ぶつけたとしとも、そんな全域で全植物を想定するなんて漠然とした質問では無視されるだろうがな。
山田先生みたいな適当な環境アジテーションの問題の一つに、適当な反駁をも流布させるってのもあるよな。
真摯に環境問題に取り組んでいる人たちの迷惑にしかなってない。
山田先生は絶対分からんだろうなぁ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 21:46:47 ID:0fYtsyNm0

すげえこの人ってスレのひとつもないタイプかと思いきや
どうでもいいことを延々と話にされてる
思ってたより存在感あるんだな

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 21:55:04 ID:v/M+gJtV0

絶薬最終回。

４０になったいい大人の人生挽回する方法が、

・俺には才能がある(はず)だから、そのうち何とかなって夜が明けるだろう(←根拠のない希望的観測)
・あんま深く悩まない、どうせこの世は幻みたいなもの(←現実逃避)

かよ…。
そりゃ、うかうかしてパッとしないまま４０代に突入するわ。
パッとしてるゲストはちゃんとすべきことはしてるんだがなあ。

どこまでも、お手軽・インスタント思考でハッピーになれるって甘く考えてるんだろうなあ…。
ズルズルと４０代を通過して取り返しのつかない年齢になっていくという危機感がまるでない。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 21:58:05 ID:9ZRzcgue0

さすがに温暖化の危機感に対してけちつけるのは違う気がする。
山田の描き方が悪いだけで環境問題考えることは大切だよ。

日本も通ってきた道だけど、中国の環境汚染映像とか見てみ？
なんかやりきれなくてムカムカしてくる。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 22:10:21 ID:r84XHEKD0

次回はエコバックのインチキについてやるらしいから、
それだけが楽しみ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 22:16:10 ID:jzWBnfHL0

プリウス乗ってるレオナルド・ディカプリオやハリソンフォード、
ジムキャリーに温暖化について一緒に考えようって言われたら説得力があるが

ランドクルーザーに乗ってる山田玲司に言われるのは考えることすら馬鹿らしくなる

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 22:32:38 ID:g2/4ZzlO0

IPCCの発表では、今のままで百年後に2.4～6.4度上昇する
と言っているから、大体北海道が関東地方ぐらいの暑さに
なるけど予測ができているから百年もあれば農作物の改良
は余裕で完了する。自然の植物はその限りではないが、
ﾐﾆﾏﾑなことを考えるとキリがないからなぁ(ミクロレベルな
ら新種発生から淘汰の繰り返しだし)D層浮上が止められるワケでもないしねぇ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 22:34:47 ID:5mhn1ntz0

結局言葉を支えるのは行動なんだよな。
山田の人は言葉尻がきれいならばその裏で何があっても気にしないor
何も考慮してないのが漫画を通して見えちゃうんだよな。
オウムの頃に連載あったら麻原辺りを滅茶苦茶持ち上げたんじゃねぇかなｗ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:00:58 ID:9ZRzcgue0

>>369
そういう乱暴なこと言う人いるけど、
広がる砂漠化とか海に沈む町とか自分の住んでる周り以外はどうでもいいってのもなあ。
あと淘汰によっての絶滅と人間の環境破壊による絶滅を一緒にするのは違う。
人間だけ特別視しすぎるのもあれだけど、破壊せずに共存できるならそのほうがいいだろう。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:22:21 ID:vQw0XTcM0

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:40:40 ID:D4ywDySZ0

エコの目的は地球を守るという欺瞞ではなく
人間という種を存続させるためということに気付いてくれ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:45:57 ID:294SDH5t0

>>373
それは思想の問題だな
俺は同じ思想だし企業や国家も同じ思想で動いてると思うけど、
山田はそれこそ「地球を・自然を守ろう」的ディープエコロジー入ってると思う
その結果、欺瞞というよりは矛盾を抱えてる人だと思う
でもって、そうして抱えた矛盾に酔ってる人だとも思う

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:50:23 ID:D4ywDySZ0

>>373
　「世の中の矛盾に立ち上がり苦悩してる俺様かっこいー　万雷の拍手をおくれ世の中のボケども」

　こんな感じなんかな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 23:58:26 ID:hvR42f8E0

>>374
確かにエコ団体の主張を受け止めると、最低でも人が住んではいけない地区を
地球上に作らなくてはいけなくなる。

普通は、人間の文化的生活圏との妥協を考えるのだけど、最近のエコ団体とかは
そこらへんを無視して、恐慌的に自然保護保護と騒いでいるんだよな。
だから、緑豆みたいに人間社会に適応できなくなってくるんだよ。
山田先生も、そこまではいって欲しくはないけどねー

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 00:01:32 ID:x3ObI9Lf0

>>376
あれ、よく知らないけど、国立公園とか自然保護区って普通に居住禁止じゃないっけ…？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 00:05:44 ID:eFc3FDoc0

>>376
それは本気で信じているわけじゃなくて
そういうこと言って過激なことすると欧米の富裕層が寄付金くれるから。
論理的とかは関係なくて自然や動物を無条件で守って
それを支持する私たちはなんて素晴らしい人間なんだ、と思わせるのが仕事。
彼らもこんなことをしていると実績をアピールしたいから過激になっていく。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 00:06:23 ID:wVQEKFfx0

>>377
でも、今ある自然保護区とか国立公園がある状態で、環境破壊による温暖化を叫んでいるのだから
もっと増やす必要性がでてくるでしょ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 00:12:05 ID:xQKbJPeb0

>>379
自然保護区とか国立公園は人間の審美眼で
「きれいな景色だなあ」という場所を保護してるだけの話だから

人間のいう自然は人間の好きな自然にしか過ぎない　ってだれか言ってたかな

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 01:15:12 ID:+qzm4o2W0

山田のエコ活動を見ると、胡散臭さだけが強烈に残るな。
真面目に取り組んでる人達にとっては迷惑だろうなあ。
まあ、環境活動に携わる人たちが全部あんな風ってわけじゃないんだろうけど。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 02:18:08 ID:T+pSj7KH0

地球温暖化すると植物の成長は促進される
反面山火事も増えるけどな・・・

結局温暖化対策だって「人間が住みやすい環境を維持するため」という保身と
「発展途上国はこれ以上文化レベル上げるんじゃねーよ、先進国の奴隷でい続けろ」
という先進国の白色テロみたいなもんだろ
俺は第３世界や後進国は先進国のための資源基地でいたらいいと思うぞ
日本の発展のためだ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 02:34:03 ID:JGGru3lT0

>>357
原始仏教と後期仏教は全く違う宗教だぜ。知識もないのに妄信するな。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 03:23:28 ID:H0SmTSan0

俺には電波ウォッチ的な楽しみ方しか出来なかった絶薬だけど日本中には絶薬で自殺を思いとどまった人も何人かいるとは思う
なのでココナッツ読んだ読者の何割かがエコに目覚めてくれればそれはそれでいいことじゃないかな

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 03:24:52 ID:JGGru3lT0

>>384
電波エコに目覚められたら、エコにまじめに取り組んでる人たちからは、迷惑としか。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 03:39:43 ID:H0SmTSan0

ちなみに「電波エコ」ってどういうこと？エコとどう違うの？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 05:24:12 ID:eFc3FDoc0

何人かのひとをエコに導くかも知れないが
それ以上の人に偏った間違った知識を植え付けそう。

断言できるが、この漫画に何割もの人に影響を与える力は無い。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 05:26:36 ID:qge98fei0

あれか、「エコ買えっ♪」って洗脳されて原チャリを3500ccのエコカーに買い換えるようなことか
エアコンと扇風機をどっちもフルパワーで併用するようなことか（寒くてもガンガン回しますぅ～！ってか）
「レジ袋要りません」って言ってプラ容器に入った惣菜パックヲ大量に買いまくることか
聴きたくもないJ-WAVEを四六時中ラジオから垂れ流すことか

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 09:56:05 ID:+qzm4o2W0

天ぷら油で走る高級車で人を撥ねても、地球の為とかいう感覚になっちゃう事かなあ。
よくいる時流に便乗して大声を張り上げて威張りたいだけの、ダメ日本人そのものだな。
エコファッショ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 09:59:22 ID:xdbcoTY30

人間と動物が一緒に住んでて同じ言葉を喋る世界観だけど、マキバオーみたいなもんだと思って気にしないでいた。
けど、博士は人間と動物を区別する発言をしている。
んー、だがこの世界での動物は文明の発達を人間と同じレベルで享受してるんじゃないのか？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 09:59:47 ID:SwZ06TIx0

美味しんぼといい、ココナッツといい、スピリッツ編集部には、エコに狂ったやつがいるんだろうな。
普通、こんな連載載せればそれだけ読者はいなくなりそうなもんだが。

基本的にエンターテイメントに説教はいらんよ。
説教されたきゃ、宗教書なり哲学書を最初から読むだろ。
わざわざ大衆娯楽誌で説教するから、「薄っぺらい！」とか、「お前はどうなんだ！」って叩かれるんだよ。

エンターテイメントの説教は、あくまでも苦情に対するフォローなんだよ。

戦争でバンバン人殺し（本音は不謹慎な残虐シーンと他人の不幸が書きたい）→戦争はよくない。平和が一番（フォロー）
ひぐらしがなく頃の猟奇シーン（本音は不謹慎な残虐シーン、少女のマジ切れシーンが書きたい）→ひぐらしは友情の大切さを説いてる作品だ（フォロー）

ってな具合だ。
説教が前面に出てどうする！
どんな説教にせよ、金出してる読者から叩かれるに決まってるだろ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 10:05:22 ID:xdbcoTY30

美味しんぼはエコネタなんてやらんぞ。
筍の丸焼き食べるために、竹林に火をつけるくらいだしな。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 10:09:34 ID:+qzm4o2W0

カリーは俺様の気持ちが一番大事だからなあ。
宗教の食の問題で高説ぶっていて、
自分が旅行した時は、酒や食い物の宗教の規制に罵詈雑言。

ホント、あの世代のオッサン共は口だけ奇麗ごと言って中身がクズだよ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 11:44:59 ID:y90XP54w0

山田、檻はゲージでなくてケージだぞ？

ルビふったのは編集？　指定は山田？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 12:05:33 ID:gc8AKo1zO

天ぷら油カウンタックも問題あるけど、そこは軽くスルーで…
って姿勢が、いっそ見事な今週号。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 12:42:57 ID:pMnzzkQB0

世界観に「人間のような動物」を組み込んだのは
「人間死ねー」を言わせたかったからじゃないだろうな・・・

あと穀物燃料の話で
「作ってるときはCO2を吸収するからプラマイゼロ」
とか言ってたけど
あの説明で納得する奴いるの？　大雑把にも程があるだろ・・・

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 12:45:54 ID:K2ozgtQ40

また日本人だけやり玉に挙げてるし(・∀・)

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 12:59:44 ID:ybDtiMTK0

>>396　

その「人間死ねー」と言っているウサギがカウンタックに乗っているというのは何かのギャグなんだろうか？

それから「イルカを守って豚を食うのが人間の本質だ。この偽善者！」とかなんとか。

日本人はイルカもクジラも、豚や牛と同様に美味しく頂いてますが、それがなにか？
あぁ、グリーンピースに対する批判ということですね。
なるほど、絶薬で批判したくてもできなかったグリーンピースの代表に、本当は「この偽善者！！」と言いたかったのですね。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 13:05:39 ID:RHql5ldA0

なんという中身のない漫画だ…

ある意味、こんなものをかける事自体が、
天才の証明なのかもしれんｗ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 13:21:39 ID:wVQEKFfx0

>>398
「イルカを守って豚を食うのが人間の本質だ。この偽善者！」
のセリフって、確かに日本人よりも欧米人とかの鯨保護団体への皮肉にしか読めんけどねｗ

で、彼らの意見が、かちくは神に許された食料（一神教の教徒の意訳だがｗ）というんだぜｗ
どこまでダブルスタンダードだよとｗ
だから、山田先生の思考も似たようになるんだろうな。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 14:14:42 ID:eFc3FDoc0

いくらウサギに言わせたところで
ウサギの皮をかぶってランクルに乗って説教してる山田の姿が透けて見える。
まず漫画のストーリーを考えて、そこに後から主張を込めてくれよ。

ハンバーガーを旨いと言わせたところは、おっと思ったんだが
また焼畑で作られているようなミスリードさせてて、いつもの山田でした。
あと2Ｐ目とか主人公が自転車を漕ごうと力をためているところ、
首が落下しているように見える。下手すぎだ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 14:16:01 ID:K2ozgtQ40

ちきゅーおんかんぱー

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 14:32:20 ID:CtpPJury0

「森林伐採よくない」とか「資源の無駄遣いよくない」ってのは正しいと
思うが、この人みたいにヒステリックだったり細かい部分に間違いだらけ
だったりする人が主張してると、本来正しい筈のことまで間違ってるように
見えてくるのが困ったところ。

エコエコ言ってる人って、環境保護そのものより、「環境保護のために必死で
努力する自分」とか「環境破壊をしてる人を啓蒙してる自分」に酔うことに
一生懸命なことが多いよなあ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 14:56:25 ID:fawUg9qU0

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・）　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

リアルでこう思った。
つうかウサギって草食動物じゃねぇの？
何で肉食ってんの？おかしくね？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 14:58:50 ID:xdbcoTY30

>>404
あの世界観で人間と動物を区別するくせに、その辺は曖昧なんだよなあ。
そもそも何の肉だよ・・・

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 15:06:35 ID:fawUg9qU0

>>405
そのうち牛とか豚がハンバーガー食うシーンとか本気で描きそうだよなｗｗ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 15:06:54 ID:XNR+EMww0

バーガー食ってたのは犬じゃないかな？
先生画力のせいでウサギと犬の区別がつかないが

まぁ、仮に犬だとしても、バーガー食ったら玉ねぎ中毒で死ぬけどな

昔、旋風の橘という糞漫画があってだな
「なぁ、橘でどの話が一番糞だと思う？」
「決まってるさ、来週だよ！」
なんかそんな感じ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 15:17:19 ID:fawUg9qU0

>>386
健康のためなら死んでもいいっていう基地外と同じで
環境のためなら（自分の知らない）人間は死んでもいいという基地外思想

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 16:07:24 ID:xZMNf6jmO

山田先生が此処見てるみたいだから、今更ながら書くけど…
絶薬でさ、
マイクル･クライトンが自身で調べたデータによると地球温暖化は起こってないらしい。クライトンが言うから本当なんだろう。
とか、描いてたよね。
それはどうなったの？
どう折り合いをつけたの？
漫画にまで描いといて、ほったらかしで本気の温暖化阻止漫画とかどうなの？

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 16:10:51 ID:Ke6BUlQ80

>>408
まあ>>382みたいなもんだな

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 16:42:04 ID:JjsGGU3g0

「イルカを守って豚を食う」ってのは、
絶薬の第何回だかでやった５つの質問の「犬は守るけど牛は殺すのはなぜ？」の使い回しだな。

イルカを守るのは知的生物の可能性があるから。（知性の判断の妥当性はとりあえずおいといて）
犬を守るのは愛玩物としてだが、実際には捨て犬が多かったりして年間何十万頭も保健所で殺されてる。
ま、もともと人間ってのは、有用な動植物は保護（栽培・飼育を含む）するけど、
そうでないのは排除しまくりだからね。
何を今さらって感じ。
この問題は突き詰めていくと宗教的な問題になる。ある意味、火薬庫。

あと山田がランクル乗ってるってホントなの？
当然、テンプラ油で走るように改造済みなんだよね？

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 16:51:05 ID:e1xfA1Uc0

山田がランクル乗ってるのは絶薬で出てきてなかったっけ？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 16:54:45 ID:+qzm4o2W0

ああいう公的正義を振り回して、他人に死ねだの言える人間が一番アブないよなあ。
ああいう自分の正義に酔って無茶な言動を繰り返す人間になっちゃいけないよな。

もっと健全なエコ漫画を希望したいね。
今の作者をクビにして穏当で冷静な人間に代えてくれ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 17:09:17 ID:RHql5ldA0

>>413
そういう地に足がついたのは嫌いなんだよ、
地味でカッコ悪いから

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 17:26:12 ID:pZ9IsXJ00

>>413
ただの集団ヒステリーと、実際のエコ活動は違うもんな。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 17:31:16 ID:MpQl1a3d0

エコって本来　地味で気長にやることなのにね・・・・

十数年前、スーパーとかでペットボトルの回収を始めたとき
回収箱に多かったのは、ラベルもはがさず洗ってもいない飲みかけのコーラとか、紙くずとか、
完全にゴミ箱と勘違いされていたけど、
今はどこの店でもきちんと分別されていて、皆ちゃんと洗ってつぶして入れてるよね。

こういう、地味だけど意識が向上したところも漫画にして欲しいなあ、センセイ。
まあ、外出るときは大抵車を乗り回している人には、こういう光景も目に入らないだろうけど。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 17:46:21 ID:SU0OnKwj0

>>402
こんなとこにいちゃいけないよ、よつば
とーちゃんのとこにお帰り

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 18:22:15 ID:etOWO4TO0

エッセイみたいなの読んでて、この人も単なる親中反米左翼気取ってるだけの人だと区別しました。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 19:13:39 ID:f1sm38Yo0

あのコラム、今回初めて読んだんだけど
無駄に喧嘩腰なのは前から？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 19:21:39 ID:i0rFzFtt0

>>411
ワーキングプアだからエコカーなんて買えないとか巻末コメントで言ってた。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 19:25:40 ID:6dpMJZ550

>>420
もう、そりゃ語るに落ちるってやつだよね。
車をやめて、電車とバスにすればいい。
金もたまるし、歩いて健康、エコじゃん！

それをランクル乗り回して、てんぷらランボルギーニだもんな

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 19:26:47 ID:etOWO4TO0

あれは面白いことを書こうとして失敗してる典型だな。

＞ちなみに某巨大社会主義国では、前出の『キャパシタ』を無断で実用化（やるねー）。

＞どっちにしても地球温暖化を止められる可能性のある革新的な技術を潰している人が本当にいるかは僕にはわからない。
＞でも今まで通り石油自動車だの巨大発電所だのを造らないと儲からない人がいることだけはわかるけどね。

＞うーん、相変わらずファンキーに世界を混乱させてくれるぜUSA（だけじゃないけど）。

＞何でも中国のせいにしがちな自分に気がついているスピ読者の皆様ナマステ。

もうね、色々と氏ねばいいのに。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 19:26:48 ID:sNuYWnYf0

>>411
そんなに難しい問題か？
牛よりイルカの方が美味かったら逆になってるかもしれないぜ？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 19:32:15 ID:etOWO4TO0

各国の食文化は宗教に由来するところが大きいからな。
牛よりイルカの方が美味しかったら逆になったかも、なのではなくて、
イルカより牛を食べてきた歴史があるから、それを食べ慣れているだけであって、
味の面でイルカが牛に劣っているわけではない。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 19:45:01 ID:sNuYWnYf0

いや、だから例えばイルカの方が美味しかったら
その歴史そのものが変わってる可能性だってある訳でしょ？
実際、イルカって大して美味くないじゃんｗ
（野生のバッファローかなんかと食べ比べなけりゃフェアじゃないかもしれないが）

まあ美味かったらってのは一例で、あるいはもっと別の理由で
イルカを食うようになってたかもしれない訳でしょ？
結局、何を守って何を食べるかなんてのは恣意的なもんで
たいして理屈なんか必要ないでしょ、って話

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 19:49:05 ID:QjXSpvWV0

相変わらず劣化「カメレオン」なんだなｗ

カメレオン方式だと周りの無理にとぼける脇役は馬鹿にしか見えないんだけど
エコを学んでる奴は脳みそ空っぽ、という演出だったら褒めてやるｗ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:04:37 ID:etOWO4TO0

>>425
まぁ、ユダヤ教のファリサイ派の連中が「イルカ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、牛(-д-)ﾏｽﾞｰ」となっていたら、
歴史の上で、現代の価値観が逆転してたかもね。

俺は、宗教は歴史であり、文化であると思ってるけど、
その辺は、もう対等、もしくは形骸化（文化の融合とも言う）しているのかな。
最近では、欧米でも平気で生魚食べるし。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:06:15 ID:JFvBieWK0

ココピリもう３回掲載されたけど、主人公の名前を覚えている奴いるか？

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:15:51 ID:f1sm38Yo0

名前出てきたっけ？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:17:42 ID:uUtNtrOl0

主人公っていうか作者の名前が覚えられない

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:18:15 ID:c1xXuWLw0

絶薬はうんこちゃんだっただけどココナッツはまあ１０％くらい期待してるよ
山田は人間とか社会を語らしたらマズいけど地球環境に関しては基本的には正しいこと言ってると思う
でもマンガとして面白いかといわれると今のところ危険信号だね　ゼブラーマンより早く終わりそうｗ
それでも結果的に世の中の何人かが地球のことちょっと考えるようになったなら山田も浮かばれるだろう

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:29:38 ID:+qzm4o2W0

もうね、エコの為に他人に死ねとか言う様なエコ活動を助長するような真似は止すべきだな。
エコの為なら何やってもいい、何言ってもいいってのは、やっぱ間違いだから。

そりゃ大きくて重要な問題だよ、真剣に考えなきゃいけない。
しかし、そういう大義を振り回して何でも自己正当化するのを見過ごすと、延々とエスカレートしていくから。

ウサギ博士が学生を車ではねて、地球に良い事だ、なんて発言しちゃうともうダメだな。
子供への影響とかあるしね。
児童図書の挿絵も描いてるというが、人間的に未成熟でバランス感覚の無い山田には、関わって欲しくないな。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:52:54 ID:OPp4xbkC0

今やってる山本直樹の「RED」みたく
ただのエコ学生が環境活動家にオルグられて
次第に非合法活動に足を踏み入れて
血みどろの内ゲバを繰り広げるように
なるんなら単行本買うよ。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 20:58:34 ID:etOWO4TO0

>>432
突っ込まれたら「しょせん漫画ですからｗｗｗ」と逃げられるように、
ギャグやSF要素を入れてるんだろうな。

ゴー宣もそうだけど、この手の啓蒙活動って、別に漫画でやらんでも･･･といつも思う。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:14:16 ID:5hf8mvkp0

人間と動物が一緒に暮らしてる設定ってなんか意味あんの？
牛が牛を食ったり、人間が人間食ったりすることで、
BSEだかヤコブ病が発生してるわけだよね
動物どうし共食いしてそうな雰囲気で気になる

「イルカ殺してブタを食う」と人間を批判してた犬（ウサギ？）が
牛食ってるし　絵が下手すぎてウサギと犬の区別すらつかないんだが

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:19:48 ID:hgrWpwuD0

相変わらずの日本人死ね、で笑った。

そんなに日本が嫌いなら出て行けばいいのに。
それとも自分が成功しないのは日本という国がおかしいせいで、
きっと外国で生まれ育ったら成功してたとでも思っているんだろうか。

そりゃねーよ。
日本だからこそ山田みたいな３流エセ漫画家が連載できるわけであって、
他国なら漫画家なんて続けられんぞ。

政府と企業の陰謀とか
結局漫画変えても同じ事書いてはずかしくないんかね。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:30:46 ID:6dpMJZ550

山田は陰謀論ばっかだな

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:31:50 ID:5hf8mvkp0

エコバッグはともかく、マイ箸も批判？
アレ思いついたの、地球村代表の高木氏なんだけど。
高木氏や地球村の主張も「政府と企業のしかけたサギ」ってことでおK？

そりゃーエコバッグやマイ箸で「問題解決」なんてするわけねーじゃん
ただ、個人的に可能な範囲で環境破壊を少しでも止めたいということだろ
特にせっせと環境破壊に精を出してる中国を野放しにして、
問題解決とかありえないし
「コンビナートと発電所がぶっこわれて、重油と汚水と放射性物質が
流れだし、病院はパンクして病人死人が道にあふれる」
って、まさに今の中国のことだろ。四川省地震だけじゃなくて
青島に大発生してるアオサと疫病、オリンピックで世界中に広がるんじゃね？
しかもこのアオサを政府は食品として韓国や日本に売ろうとしてるので、
青海苔はもう食べられない。どうせ産地偽装されて日本に入ってくるから
ここ見てる人はしばらくアオノリ食べないよう気をつけてね　横でｽﾏｿ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:39:38 ID:6dpMJZ550

エコバッグとマイ箸を好意的に解釈するなら、
あれはエコ意識を持とうね、っていうキャンペーン広告効果だな。

それよか、一番問題なのは、中国の公害だよな。
黄砂の成分も年々気まずくなってるし。

そうだよなー。もう海苔食えなくなった。
コンビニのおにぎりとかも海苔使ってたら全力回避する。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:40:31 ID:A8ldS4yW0

中国の環境破壊はきれいな環境破壊

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:45:45 ID:QjXSpvWV0

山田君は新聞とかテレビ、ネットとか見てないんだろうね。
だから、ちょっと知り合った物知り顔の人のいうことを全部真に受けて
自分はすごい情報を手にした！こんな凄いことを知っているのは僕だけ！へへん！
みたいな、そんな感じなんだろうね。与えられた情報に対する裏付けをしないで
そのまま垂れ流している、純粋な信者の思考そのもの。

エコラッチを読むと、～らしい、～だそうだの連呼。
各種陰謀論に染められたねらーの語り口と同じ。
馬鹿が騙される典型。
そのうち、自分で考えていると思い込んで
～な気がする、～なはずだ、～に違いない、と連呼しそう・・・

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:46:26 ID:fawUg9qU0

山田的には
ホワイトバンドは◎
エコバックは×

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:49:08 ID:fD/uZkzo0

ジャンプ方式じゃないが漫画の面白さって三話までで決まると思うんだよな。
だから面白くないと思っていても静観してたけどもうダメだろ、この作品。
早く打ち切られてリアルに山田先生の男坂エンドの方が楽しみだよ。
古巣のヤンサンもなくスピから放逐されれば拾う出版社なんて
それこそクラオリのような弱小やソトコトみたいな機関紙染みたところくらいだろうし。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:53:32 ID:T+pSj7KH0

編集部の必死のバックアップなのかわからんが
新連載第3話とかいちいちわけわからん煽りはどうなんだ？
むしろこれで打ち切りが早くなりそうだ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:03:27 ID:6dpMJZ550

今回ばかりは信者も静かだし、さすがに終わった感があるな。
絶薬のときはゲストのおかげで、誤魔化せてたけど、単体では、もう無理だろうな。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:04:04 ID:xn3kotWT0

ただでさえヤンサン難民マンガが流入してくるんだし、このままじゃ打ち切りリストからは逃れられんだろ。
はやく面白くなってくれ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:08:08 ID:etOWO4TO0

最近流行りの1部完も近いな

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:10:20 ID:fawUg9qU0

>>445
非公式ファンサイト除いてきたけどココピリについては何も触れられていなかった。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:12:49 ID:6dpMJZ550

>>448
だろうな。俺もここまで山田を叩いたことはなかった。
信者総本山のmixiの山田コミュはどうなってるだろな。
あそこは絶薬が相当酷かったときも擁護してたはずだが。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:16:26 ID:PUlVgdcn0

>>444
連載終了まであと3話
とかいう煽りがあれば今の煽りも納得するよ

っていうか新興宗教にはまりやすい人の典型みたいな感じがするのが怖いよね
最終的にはとんち番長サッカー編みたいになってきれれば逆におもしろいんだが

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:24:44 ID:YlM9pg9S0

パンピー：テレビとか雑誌でやってた知識だよりにエコやってます！
山田：ふふん！　テレビに騙される低脳の俗物め！
　エコが進まないのはアメリカの陰謀なんだ！(テレビとか怪しげな雑誌の知識だより)

こんなん、どう擁護しろってんだよｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:37:44 ID:Dg4tcYPg0

扉絵の作者名の上に「魂の漫画家」と書いてあるのがなんか笑えた

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:53:24 ID:0uMs4PIS0

ムーを本気で語られても困るんだよな

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 22:53:54 ID:AcCmJAxM0

>>436
ネイティブアメリカンならわかってくれるはず。
そう、僕の漫画はネイティブアメリカンに大人気のはずさ！

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:01:03 ID:6B9VD+vq0

世が世なら、先生は総括援助をする立場あるいはされる立場に・・・行きゃしなさそうだな、そんな気がしてきた

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:02:16 ID:f1sm38Yo0

人間なんか死ねばいい、あとは動物だけでやっていくってのと
地球がどうにかなっても技術で補って人間がいいようにやっていくってのと
どう違うのかわかんね。

まあ、人間死ねとかはキャラ付けなんだろうけど
「実は人間のこともちゃんと考えてるんですよ」を早めにやっとかないと
読者は離れる一方だろ・・・

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:04:10 ID:T+pSj7KH0

絶薬はまだ著名人の経験に裏打ちされたコメントがあったが
今度のはなぁ・・・
山田の発言って薄っぺらいんだよな

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:05:49 ID:RSU61ure0

http://podcast.yahoo.co.jp/series/68ebcb9bdf4e6e18f6f17970fac98b86
島本和彦のポッドキャストでちょっと絶薬に触れてる。
メッセージには全然触れてなくて、主にテクニック面で誉めてますｗ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:09:02 ID:wVQEKFfx0

>>458
だって、島本も燃えよペン最終回で、ぶっちゃけちゃったからなーｗ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:11:07 ID:m8vXFbpV0

>>454
実際には「インディアン」呼称に誇りを持ってたりして
「ネイティブアメリカン」とか呼ばれるの、嫌がってるのも多いらしいな。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:11:56 ID:+qzm4o2W0

山田は裏も取らずに、言われた事を全部信じ込んでるから怖いよなあ。
普通の人間なら、もっと精査するよな。

まあ、山田の職業意識が低すぎるから、ちょっと変わった情報を入手しちゃうと
また聞きでもなんでも、舞い上がって派手に描いちゃうんだろーけど。

こういう軽佻浮薄さは、温暖化現象の有無を語ってた時代とかわらんなー。
温暖化現象なんか無い、とか言われただけで真っ青になって慌ててた自画像描いちゃってｗ

偉そうに説教したがる癖に、自分じゃ少しも勉強しないし、調べたりもしないんだよなあ。

絶薬もそうだったけど、他人の褌で相撲をとるというか、依存するだけの寄生虫というか。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:14:56 ID:xQKbJPeb0

山田って報告書とか書けそうにないよなあw

くされ人間ならともかく「くされ日本人」って
国籍に拘るなんてケチな動物ですこと

いっそのこと虫や植物の気持ちも代弁してくれよ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:16:08 ID:m8vXFbpV0

>>461
学校で勉強せずに、マスコミが垂れ流す情報を追っかけてきただけの人だからなぁ。
自分で調べる・裏を取るなんて、考えたこともないだろうな。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:16:18 ID:WGkjmKMd0

本気のエコ漫画がエコパン以下ってのはいかがなものか

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:24:33 ID:ejPX1xmS0

山田先生、ナマステ。
地球村のデータを鵜呑みにするのはやめたほうがいいですよ。
自分は「地球村」の元会員ですが、地球村のデータには
間違いや誇張が多いです。特に酷かったのは
「公表されたデータだ」と言いつつ、とにかく元データの数字に
間違いが多すぎ、それを元にして更なる捏造データが作られるのです。
（例：ダイオキシンと日本人の母乳について）
いたずらに聴衆の恐怖心を煽るのは、「愚民を動かすためには
手段を選んでいられないから」という理由でしょうが
山田先生も地球村にとっては「愚民」の一人ということです。

また、地球村の代表である高木氏は、臨死体験によって、1981年に
10年後のソ連の崩壊[5]・20年後のアメリカの崩壊[6]・30年後の日本崩壊、
40年後には世界が崩壊することを予知していた、と主張しています。
現在、崩壊しつつある大国・中国は何故か含まれていませんが、
崩壊したのちに後だしジャンケンで「中国崩壊も予知していた」と言い出すかもね。
また、高木氏は「1500回講演をしたら自分は死ぬ」と予知・公言していましたが]
これは当たりませんでした。環境保護は勿論大事だし、
地球村の主張にも参考になる部分はありますが、
こういう人の言うことを鵜呑みにするって、どうなの？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:25:54 ID:T+pSj7KH0

まあエコも一種の宗教じみた部分は否めないよな
一つの思想と認識してる

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:29:55 ID:dkW9lMz80

エコを唱えるのも学歴拒否も結構なんだが
陰謀論だけはどんな健全な事を訴えても無駄にする素晴らしい方法である
というのは中学生ぐらいで学ぶ事だと思うんだが、どうか？
ついでに編集者も止めてやれよ。
小学館だから仕事しないのがデフォなのか？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:32:57 ID:xQKbJPeb0

地球教ってやつだな

この漫画家の場合は視野狭窄な狂信的エコテロリストではなく
エコをネタにお為ごかしで自分が気持ちよくなりたいだけの俗物な点が特徴

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:33:31 ID:LrdlgBaB0

電波ユンユンの思いっきり傾いたブレーンでもつけた方が面白そうなんだけどね、この際

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:33:32 ID:ejPX1xmS0

最悪のケースでも温暖化で御自宅が沈むのは2100年なのに
「救命ボートを買うお金をください」とか
「政府の人、特定財源で助けてください」って
こんな借金まみれの政府にタカリですか？
2100年まで生きるつもりですか？
あと、頼むから大気汚染について少しでいいから勉強して下さい。
「地球村」よりはマトモな情報がたくさんありますよ。

「中国の大気汚染が日本を襲う」（日経BPより）
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/43/index.html

中国から日本へ、水銀が飛来（日経BPより）
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/45/index2.html

中国からの大気汚染予報サイト（東京大学気候システム研究センター
・国立環境研究所・地球環境フロンティア研究センターによる）
http://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:33:54 ID:T+pSj7KH0

>>468
地球教と聞いてどこかの英雄伝説を思い出すのは俺だけじゃないはずだ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:40:51 ID:ejPX1xmS0

連投スマソだが、今いちばん恐ろしいのがこれ↓

「五輪開会式は時々雷雨の予報、ミサイルで雨雲消滅も」

北京市気象局は３日の記者会見で、現時点で「時々雷雨」との予報が出ている
８日の開会式の夜について、必要なら事前に人工雨を降らせる緊急対策を検討する
と語った。

薬剤を積んだ小型ミサイルを撃ち込み、事前に雨を降らせて雨雲を消滅させる
手法は、しかし、「まだ実験段階で、不確定要素も多い」（人工降雨担当者）。

しかも、雲の状態によって手法が異なるという。局地的な雨を降らせることで、
北京の天気を改善できる条件がそろえば、開閉会式の夜に向けて実施したいとした。
（ソース：読売新聞）

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:48:59 ID:jEg9J+Mo0

>463
＞自分で調べる・裏を取るなんて、考えたこともないだろうな。

すげえ。考えたことも無いって、本当のような気がする。
もしくは気づかない、考えたこともないんじゃなくて、
「調べる→同じ結論を表記したものを探す。ただ語句を選択してカッコ内に入れる作業」
「裏をとる→同じ意見を言う別の人間を探す。最初から違う意見についての検証は省く」
というスタンスを信念をもって崩さないとか。
普通に考えたら編集の意向の気もするが、それだとエコパンと
ピリやクスリの編集が、同じ行動をとってることになるんだよなー。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:52:54 ID:qh+ZxJDa0

才能と社会について語った出版物だと、絶チルなんかがいいかもね。

持ってる才能だけでは幸せにはなれないという現実も、
持ってる才能で人を傷付ける危険性も、才能を使って未来を切り開く人間の姿も、
そんな才能を持つ人間に対して一般人がしてやれる事も、絶チルには全部備わってる。
しかも読んでて面白い（少なくとも絶薬よりは）。

架空のキャラと実在しない能力を描き、エンターテインメントに徹した作風であっても、
現実社会に通用するメッセージ性をもった漫画は描けるのな。

もっと言うなら。
椎名の考えは基本的にGS美神時代から一貫している。なのに主張そのものは古臭くない。

なぜ山田とこんなに差ができてしまったんだろう……

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:56:10 ID:T+pSj7KH0

椎名は巧く売れるテクニックがあった
山田はそれが出来なかった
それだけだろ

逆に露出とか余計なもの付け足すことで作品のメッセージ性を損なった部分は否めないが
椎名の漫画はオナペットだろ？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:57:03 ID:wVQEKFfx0

>>474
そこらへんに関しては、商品をうるプロという性質のあるなしだろう。

そういう意味では、島本の燃えよペン最終回は一読の価値あり。
売れるのであればパクるのはアリ。
そして、それがパクりであると知らない読者が作者に持つ羨望は辛い。
だけど、逃げてはいけないのである！
と、いう部分は、今の山田にはないモノだな。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:03:51 ID:X5bDOXlU0

>なぜ山田とこんなに差ができてしまったんだろう……

画力含め、才能が最初から違いすぎるから。
椎名はデビュー当時から絵が上手かったけど、
山田はデビュー当時からラクガキ同然の絵で、
ストーリーも考えられなくなり、絵もますますヘタになっていくばかり
椎名は絵もストーリーも向上している
なんであの二人が比較されるのかﾜｶﾗﾝ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:04:52 ID:KEdgcFad0

テーマを訴えるために架空の設定を持ち込むのなら、
「架空の設定により、現実とはどう違った世界になるのか？」
を、まじめに考えないと説得力が激減する。

そういう意味で、絶チルの超能力者が居る社会は、よく考えられてる。
ココピリの動物が人語を話す社会は、小学生の思いつきレベル。
「絶」つながりなら絶望先生の方がマシだ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:07:36 ID:qGCKj2bl0

>>476
トイレに入ったついでに文庫版の「燃えよペン」を読んでみたが、
話についていけません…

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:07:36 ID:wVQEKFfx0

>>477
今週号のサンデーを読めばわかるけど、主人公達の超能力という力によって
その才能を認められることのない現状をうまくお話にまとめているから。

それに対して、山田先生は才能を認めない奴らなんて糞くらえ！という漫画しか
描けていないのが問題だから、こうやって比較されているんだろうよ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:09:07 ID:ZLVd5ZkQ0

>>479
あー、そっちの文庫版のことじゃなくて、サンデーＧＸに掲載されている奴ね。
微妙に名前が変わっているのかもしれないけど、そこはご容赦。

ただ、その内容に対して絶対に面白いと進めているわけじゃないよｗ
だから、話についていけないのもＯＫなんですよ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:10:15 ID:2hvO3oPt0

>>477
ごめん。
絶チル1巻の巻末で「超能力＝才能」という著者コメントがあったんで、
非属の才能がどーたら言ってる山田と重ね合わせてしまった。
椎名に失礼すぎたｽﾏﾝ。

>画力含め、才能が最初から違いすぎるから。
才能の有無にかかわらず、山田だって山田なりに成長はできたはずっしょ。
才能のある椎名だって、美神のあとは絶チルまで打ち切り連発状態だったし。

なんで山田は画力もストーリーも退行してしまったのか、そこが知りたい。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:14:09 ID:d7/EqU6M0

>>472
ロシアでは普通に毎年やってるらしいよ。ミサイルじゃなくてジェット機だけど。

それにしてもヘタクソ過ぎやしないかカウンタックの絵ｗ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:14:45 ID:X5bDOXlU0

えーと、つまり山田先生は
「自分には才能があるのに、認められない」と思いこんでいるってこと？
それは思いつかなかった…
本人は、どんな才能が自分にあると思っているんだろうか？
知ってる人、教えて

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:19:05 ID:qGCKj2bl0

>>481
サンデーGXね。明日スピリッツとチャージを買いに行くついでに探してみます。
ありがと

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:19:08 ID:ZLVd5ZkQ0

>>484
えーと、絶望に効く薬を全巻読めば判ると思うよ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:19:52 ID:qGCKj2bl0

>>484
非属の才能

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:29:39 ID:X5bDOXlU0

>>486
とても無理

>>487
ありがとう

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:34:28 ID:tK4iF1S80

>>483
俺も気になった。
少なくとも、こいつはランボあんま好きじゃないんだろうなってのが判っちゃった。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:38:35 ID:mJBrAVwn0

>>484
アメリカの陰謀が見抜ける才能
あと、本物に会うと｢ドクン…！｣となる才能

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:40:20 ID:ZtNoNldF0

こいつを全否定してくれるカリスマに遭うまで絶望は続けて欲しい

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:09:01 ID:RKsJdkoS0

山田に言わせりゃ、世の中からはみ出したり叩かれたりする人間は、皆才能を持っているそうだ。

世の中に順応できる人間は、家畜か奴隷みたいな考え方しかできないが
我が強い人間は、そういった洗脳教育から逃れて、『本当の自分の才能』で生きられるから。

とまあ、それだけが山田の心の拠り所で、

俺、叩かれてる　→　才能があるからだ！　→　今はパッとしないけど、いつかは大ブレイク！

という成功の方程式を頑なに信じている。
前世が聖なる戦士だとか信じてる連中と同じぐらい、「非属の才能」を盲信してるんだよ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:10:23 ID:JknN1ET60

なんつーかオウムみたいな思想だな、それ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:17:19 ID:smMPTcdZ0

各地の非属人間も、十把一絡げにして捉えたら単なる「つまはじき共」に過ぎないのにね

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:20:49 ID:tpM3KRnD0

……絶薬そのものが脳内手塚の言っていた壺だと思うが。ちゃんと度胸あるじゃん。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:23:10 ID:BX4wvRkA0

絶薬の１～５巻くらいの流れ見てたら
「絶望に打ち克つためには自己実現のための行動をすることだ！」
くらいのテーマでおさまるのかな？と思っていたが・・・
ボビーとか色々と苦労して成功した人の話聞いて「結局見つからなかった」じゃゲストの人たちに申し訳ないと思わないのかな？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:23:36 ID:RKsJdkoS0

しかし、よく言われてるように別に社会のはみ出しモノが皆、才能持っているわけでもない。

つまり、
有能すぎて、世の中の一般レベルから隔離せざるを得ない人間と、
無能すぎて、世の中に上手く溶け込めない人間がいるだけで、
後者の方が圧倒的に多いのは、まあ普通に生きてりゃわかる事。

山田は明らかに後者なんだが、前者に混じってそれを誤魔化そうと必死。
ホントに才能があったら、ポテンヒットが一本とかショボい結果にならんよ。
絶薬のゲストだって、人生や仕事の方向性で挫折する事があっても、
４０代まで、全く仕事が一つも評価されないで苦悩するなんて、情けない絶望はしないよｗ

ヤンサン廃刊後、ほとんどの連載が移籍できたのに、山田だけ新連載で一からスタート。
いい加減現実見て、凡人らしく地道な研鑽を今から積んだ方がいい。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:31:29 ID:ZtNoNldF0

才能のある人は多少のネガがあっても功績がそれを隠す

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:31:49 ID:rImhFHGO0

>>497
漫画家山田が無能過ぎるとは思わないがな・・・
本当に無能ならポテンヒットすら打てない、２chに単独スレが無い漫画家なんて星の数ほどいるぞ。
つか、有能と無能の二元論じゃあ、その主張は山田と同じだぞ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:36:02 ID:EHpyehXa0

キユみたいなもんだろう。
彼は今はちゃんと才能を生かして成功してるけど。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:38:10 ID:d7/EqU6M0

「非属の才能」なんて言われると字面から例えば
世の中に参加したいけど適応出来なくて、しょうがないから
禅寺にでも入って修行してたら知らない内に高僧になってて
なんだかよく分からないけど周りの人達が有難がってくれるようになったけど
いざなってみると当人はそんな事どうでもよくなっちゃった

みたいな事想像しちゃうけど、そういう事じゃないのね。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:40:51 ID:NBJnmcvf0

山田先生に才能が無いとは言わない。
ただ、最近は安っぽいプライドが邪魔をして、作品からも読者からも逃避しているように見える。
ココピリやエコパンのように聞きかじりの知識で描いた薄っぺらなエコ漫画も、使命感で描いているというよりも売れなかった時の逃げ道を作っているようにしか見えない。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:42:06 ID:tK4iF1S80

「○○に疎い人間ほど--
　○○をやたらと誉め、○○がわかる人間にあこがれると言う傾向がある。」
「"○○を理解できる人間は教養があり、上等である"--
　そう思っている類だ。」
「そしてまた、自分も他人からそういう人間のように見られたいと思っている奴--」

「自尊心が強い奴だろ？
　"自分は他人が思っているよりも、　ずっと教養があって頭がいいはずだ"
　--なんて思ってる。」
「根拠の無い自信があるような奴なら、コロッと騙されるさ。」

先生の悪口を言うやつは誰だ！

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:42:59 ID:ZtNoNldF0

いしかわじゅん　みたいに漫画の才能はとうに枯渇したけど
エセ文化人としての道を目指したらどうか

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:43:21 ID:RKsJdkoS0

ま、そうだね。
世の中からはみ出してるってのは、色んな原因からだろうから。
性格に問題あったり、環境の問題だったり、能力の問題だったり、アイデンティティの問題だったり…。

色んなケースが考えられるよな。
それを、
一部に、才能がありすぎて世の中からはみ出した人間がいるからって、
はみだしてる連中には全員凄い才能がある、なんて証明にはならんわ。

なんで全員に才能がある事になるんだろーな。
山田が恣意的に、はみだし者で成功者のゲストを選んでるだけで、
それで自分を誤魔化せるんだから、ホント軽いというか、絶望とやらの底が浅いというか。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:45:09 ID:NBJnmcvf0

>>501

つ　『非属の才能』山田玲司著（評：三浦天紗子）　ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080117/144715/

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:56:52 ID:d7/EqU6M0

この日経の書評しか読んでないのでアレなんだけども
まさかいい大人が学校で右へ倣え強要されたぐらいの事で
理不尽とか閉塞感とか言ってる訳じゃないでしょ
まさか700円もする本にわざわざそんな事書いてあるはずがない

・・・ないよね？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:01:46 ID:NBJnmcvf0

>>507

授業中も、教師に隠れて漫画を描いたり、人生について考えたりｗ、していたので成績は最低。
とうとう、学校中の馬鹿を集めた劣等性クラスに入れられて、教師を逆恨み。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:09:10 ID:d7/EqU6M0

>>508
そりゃただ協調性が無いだけで（別にそれが悪いとは言わないけど）
才能とは何の関係もありませんわなあ。
ようやくここで話してる内容が分かった。解説サンクス。

山田先生だって週刊誌で連載出来るくらいの才能はあるんだから
もっと素直に自分を誇っていいと思うけどね。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:10:24 ID:G1A/4nUO0

山田の漫画はつまらんが
このスレはオモスレーな（　＾ω＾）

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:18:29 ID:RKsJdkoS0

ま、そうだよなあ。
山田のマンガは、それなりにおもしろいトコロはある。
しかし、最後でいらぬ香辛料をドバッとブチこんで台無しにしちゃうような感じなんだよな。

結局、コンプレックスみたいのが無意識に強すぎて、無意味に攻撃的になったり、権威で嵩上げしたくなっちゃうんだろうな。
山田は、精神的に弱いというか、虚勢を張らないと生きていけないというか。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:23:43 ID:tK4iF1S80

新参ねらーみたいな臭い

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:36:35 ID:lOi140sw0

前は面白かった
けど作品変わっても同じようなのばかりでいい加減あきてる
ゼブラみたく原作かなんかいるんじゃね？

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:37:23 ID:G1A/4nUO0

ゼブラが一番つまらなかったなあ
あれ映画の方は面白いの？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:38:58 ID:BX4wvRkA0

アニキのファンなら楽しめる
Ｃ級娯楽としてなら最高
くだらなさを味わってくれ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:39:55 ID:NBJnmcvf0

>>509

劣等生クラスに入れられたとしても、「これで心おきなく漫画が描けるぜ！」と開き直ったら、まだ良かった。
もしくは、「漫画家を目指す俺には学校なんか不要だぜ！」とか言って学校をやめてどっかの漫画家に弟子入りするとかさ。
そのくらいやってくれたらカッコ良いんだが。

ところが、山田先生は「自分は教師に見捨てられて青春を奪われた」みたいなことを「非属の才能」で書いてるから、もういい加減にしろと.。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:50:15 ID:lOi140sw0

見捨てられて、て
高校時分で教師なんかそんなに重要か？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 03:09:26 ID:62bWi4Nf0

スピリッツには鉄腕バーディーやとめはねが後から移籍してくるから結構な激戦区になるなあ。
ココピリは果たして、どれくらい持つか？
俺は単行本３巻分くらいで打ち切りになると思う。

>>509
山田はエゴを極力殺してエンターテイメントに徹したらまあまあなものが描けると思うけど
もう最近はエコならぬエゴ出しすぎだからなあ。
そのエゴが俺は勉強しなくても偉い人だ！俺の考えは絶対正しくて世間がおかしいんだ！
という中学二年生レベルだからどうしようもない。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 03:15:45 ID:N5rOKQgY0

結局、もう正統派エンターテイメント描ける自信がないんでしょ。
だから自己啓発系やエコに走る。

エンターテイメントやドラマ作りに自信をなくした作家は最後はこういう風になるんだよ。
まだ見栄を張らずにダメな自分をダメに描いている桜玉吉先生や吾妻ひでお先生のほうが好感が持てる。

山田に必要なのは、エンターテイメントとは何か、一から基本に戻って考え直してみることだ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 03:59:36 ID:dYkV9B8H0

>>516
劣等生クラスやバカ高校行きたくなければ
勉強すればいいだけだったろうに。
分らんよなぁ…

努力する動機まで教師に求めたってことだろうか。
どれだけ依存心が高いんだか……

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 09:22:34 ID:UVo+L4H20

>>510

　　　　　　　　　　　審議する？　　　　　　　　いや、しなくていいんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
審議委員会だからって、(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　そもそも駄洒落言っときゃ審議してもらえると
必ず審議しなきゃ　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　思ってる時点でダメだろ
いけないワケじゃないし　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'
　俺らだって審議したくない時だって　　　　　駄洒落言われる度に出張んなきゃいけねぇ
　あるんだぜ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワケじゃねぇしな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 10:26:24 ID:+JPQ4aA9O

山田をモデルにした話を唐沢なをきのまんが極道で描いてほしい
いい感じに痛くなりそう

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 11:06:13 ID:1vD4iKYU0

マイバッグは政府の陰謀だ、って主張するならバイオ燃料の方がもっと政府の陰謀っぽいと思うんだが。
ウサギがハンバーガー食ったり、人を引いて地球のためと言ったり、イルカが豚が…
この漫画はどこが本音でどこがギャグなのか境界線がハッキリしないから判断しづらいんだよなぁ。
なんか突っ込まれたときに「アレはギャグですから」って逃げる為の予防線かもしれないけど
その辺が余計エセエコっぽく見えちゃうんだよなぁ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 11:25:23 ID:lOi140sw0

水無視してるよな
ＣＯ２だけが環境ですか？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 12:56:04 ID:dIGeCiiF0

地球村って環境保護団体を装ってるけど、実体は宗教団体。
宗教団体の作った捏造データをそのまま載せてんじゃねえよ
検証くらいしろ。ちゃんとした情報を教えてくれる奴はいないのか？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 12:57:51 ID:dIGeCiiF0

山田を見てて、ハッキリ分かったこと

やはり学歴や勉強は必要。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 13:15:38 ID:dYkV9B8H0

見事な反面教師っぷりだということだなｗ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 13:31:14 ID:AskeDtkG0

>>518
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
３巻分も連載するのは勘弁して欲しい…
オリンピック終了と共に、偏執狂的親中派の山田先生も閉幕ってことでおながいします。

ってか、もう極左漫画家ばっかり集めて、赤旗でも作ろうってのか小学館。
ＳＡＰＩＯ出してる反動をスピにぶつけて、社内のガス抜きでもしてんのか？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 13:36:09 ID:0h/AHV760

>>528
ちゃんとヤンサンの巻末で中共政府に環境と人権守れいうてたから
偏執狂的親中派じゃないよ。
まあ、五輪で一番の注目選手は？に「中国政府」てこたえるKYぷりがすごかったけど。
あと擁護するわけじゃないが、中２病は悪くないと思うよ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 13:45:16 ID:degPlfRA0

40近いオッサンの厨2病なんざ見たくないわｗ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 13:52:24 ID:gdjmJ7Wx0

いっそ山田を看板にしてロハス気取って愚痴るアカ漫画雑誌でも作りゃいいのに
エコさいこー！　スローライフさいこー！　中国さいこー！
そんな漫画雑誌

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 13:58:42 ID:CrGfmU970

ジャガーさんに続いて今週のジャンプでまたエコネタがあったんだが
なんですかこの山田先生包囲網は

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 14:04:04 ID:i4xMHNyX0

>>529
山田と雁屋、言ってることが親中反日と共通しているけど、立脚点が
山田の場合反日メインでアフリカが貧しいのも戦争がなくならないのも
全て日本のせい、その日本を敵視しているから中国は同志という
気持ちで好きだけど全面的に正しいとは思っていない。

雁屋の場合は親中がメインで、中国のやることは正しいから環境破壊
とかも日本が己の利益だけを考え無理矢理やらせてるだけで中国人は
可哀そうな被害者とか絶対的に擁護し日本を非難するけど、捕鯨とか
中国と絡まなければ日本を擁護することもある。

という感じかな。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 14:16:21 ID:degPlfRA0

カーリーのは生まれた場所の問題だろ。
満州生まれじゃなかったっけ？
原体験を否定に持って行くのは難しいからねぇ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 14:19:32 ID:FcKm3YxS0

山田の場合は「劣等生」に分類されたのが
原体験になるのかね？
教師＝大人ってことで、日本社会を全否定みたいな。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 15:20:45 ID:lsIhvr8X0

バイオエンジンカウンタックがエコカーって馬鹿にもほどがあるだろ。
原料の栽培から精製、運送全てにCO2が排出されるし、わざわざ燃費の悪いカウンタックだろ？
本当にエコやるんならもっと燃費のいい車にするだろｗ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 15:31:14 ID:tK4iF1S80

バイオ燃料だから燃費極悪のスポーツカーだけどおｋって考えが
アメリカ人の環境に対する意識と同じ感じがした。
それを見た信者学生が「先生はさすがだな・・・」とか言ってたのも宗教臭すぎる。

とりあず車をもうちょっとしっかり描いてほしかった。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 15:32:41 ID:+Meg4Y/g0

>>535
そんな誰でもあるような事で原体験ってもなあ。
中国生まれで、先天性の足の障害があるカリーとはあまりにも違いが有りすぎる。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 15:47:32 ID:ECqWAE1o0

お前ら突っ込むポイントがズレまくりすぎで痛いぜ。
一番の突っ込みどころは、ウサギがどうやって車を運転するのかだろ？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 15:56:06 ID:E0F2thosO

違います。
突っ込み所は、マルチーズとウサギの描き分けポイントが耳だけなトコです。
タイトルと同じ名前持ってるのに他のキャラクとの差別化が適当ってのは考えモノです。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 15:57:16 ID:FcKm3YxS0

>>538
どんな体験が影響するかってのは人によって違うからね。
「誰でもあるようなこと」と切り捨てるのはちと可哀相かと。
しかも俺の勝手な想像だし。

俺も、山田本人が
「「劣等生」に分類されたのが俺の原体験になってる」って
言ったら、「それはちょっと…」と思うけど。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 16:05:03 ID:2hJkpshfO

カウンタックの件はあれは天ぷら油っぽい臭いをだしながらCO2を出さずに動力を得る
まるで新しい発動機なのかもしれんよ。
それなら学生たちがバカってだけで済む。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 16:27:43 ID:2mbZVCVI0

てんぷら油って石油の代用になるほどの量出るもんなの？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:10:07 ID:jv0/viM80

無理無理
しかも軽油の代用にしかならないよ
あくまで無駄を無くしましょうというレベル
天ぷら油を普通に廃棄すると燃やすしか無いから無駄だという考え
コスト面で考えると未だに軽油より高く付くし
仮に市民権を得て利用が拡大すれば間違いなく足りなくなる

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:10:35 ID:Nmo+zLVz0

天ぷらを揚げながら走ってます

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:14:48 ID:qGCKj2bl0

カウンタックの後側をてんぷら屋台に改造して
走りながら営業するんですね

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:25:49 ID:HH/oSMJv0

旅先で急に給油をしなければならなくなったとき、あの天ぷらスポーツカーはどうしているんだ？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:27:49 ID:eueu8aR00

天ぷら屋に寄るんだろう、常考

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:32:40 ID:ECqWAE1o0

突っ込みどころが間違ってると言ってるのにまだ分からんのか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:38:52 ID:RKsJdkoS0

自分が不幸なのは親や教師や政府のせい。
彼女に捨てられるのは、リーマンと資本主義のせい。
ヤンサン廃刊と同時に絶薬を打ち切られるのは、暴露記事みたいのしか喜ばない下種な読者のせい。

…とまあ、もうちょい若けりゃ、どっかで無関係な人間（無防備な弱者）をナイフで襲ってそうなメンタリティ。
ゲストの陰影もしっかり描くべきだと思うけどなー。
自分の短所と真摯に向き合ってるから、深い人生になると思うが。

短所を指摘する＝暴露記事、みたいな子供な考えしかできないのか。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:52:51 ID:EU2tcjn80

この漫画だけじゃなくて、陳腐なＳＦとかでもよく「人類は地球にとっての癌だから
滅ぼす」みたいなセリフが出てくるけど、「地球にとって健康な状態」ってのは一体
何なんだろう？
例えばジュラ紀の地球の平均気温は20℃以上、CO2濃度は現在の十数倍あったらしい
が、それって地球にとって「異常な状態」だったのか？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:55:56 ID:ZLVd5ZkQ0

>>549
いやいや、実は動物のきぐるみを着ていて、エコ活動を宣言する人達が、やる行動なんだよｗ
という設定でもない限りは、あの矛盾している描写を納得できないｗｗ

でも、廃油を使う車はいいけど、ガス欠にならないように気を使うとしてもなー
すぐに給油できなければ欠陥商品としかいいようがないよな。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:57:19 ID:ZLVd5ZkQ0

>>551
それをいっちゃうとね・・・ｗ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:57:35 ID:Q97k1EjW0

>>551
＞正常
火星みたいな状態じゃない？

555 ：551つづき：2008/08/05(火) 17:58:17 ID:EU2tcjn80

結局「地球環境を守ろう」ってのは、「（人間にとって住み易い）地球環境を守ろう」
ってことで、そのこと自体は大事なことだと思うんだが「人間は悪だ」とか「地球が
泣いている」みたいな発想ってなんかおかしい気がする。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 18:00:26 ID:ZLVd5ZkQ0

>>555
そこをちゃんと説明できていないから、山田先生も件の環境保護団体もな。
だから、宗教だの新しい職業だのといわれているんですよ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 18:02:30 ID:Q97k1EjW0

お金儲かりそうだし、俺もエコ団体作ろうかなぁ
あれでしょ？適当な企業に
「環境のために寄付しろ！うちの本を買え！」
って因縁付けに行けばいいんでしょ？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 18:18:22 ID:aGc8n5+r0

相手になめられたらダメ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 18:18:36 ID:WuWNHFzk0

高木氏は魅力的だしカリスマ性もあるけど、呼吸するように嘘をつくんだよね
メチャクチャ話が上手いし、嘘のデータを交えながら、
どんどん話を誇張していく。周囲は、なんだか呑みこまれ流されてしまい
洗脳完了。絶薬とかは読んでないけど、４話も割いてるとこ見ると
山田もどうせ洗脳されたんだろう。

以前、誇張された内容に怒って抗議してきた団体があったけど
「そのデータは、どこからですか」「その数字は、間違っていますよ」
というツッコミには全く返事をせずにどんどん話を自分の好きなように
すすめていくので、抗議しにきた人も呆れて帰ってしまった。
「真面目に相手をするのがバカらしくなった」とか言って

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 18:36:52 ID:tK4iF1S80

こういうタイプは総じて
「俺って良い事言ってるぅう！らめぇ！」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
っていうのが根本じゃね？
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝできれば日本人叩きでもエコでもなんでも良い

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 18:37:00 ID:tJI4JP+L0

天ぷら油てCo2だす？
だとしたらプラマイ０ではないような。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 18:59:20 ID:UVo+L4H20

物燃やしゃ、CO2は出るわえな

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 19:23:59 ID:aB12Ch7LO

天ぷらカウンタックは、博士の意思と関係なく感激してる電波カップルが笑いどころなんじゃないの？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 19:44:04 ID:I0o8HGkg0

カウンタックっていうところが時代遅れを感じさせてくれる
F40とかせめてムルシェラゴとか…
スーパーカーブームのとき
消しゴムを集めていたんだね。センセイｗｗｗ

ディーゼルエンジンはトルクが出るかは別として
天ぷら油でも走るらしい。そしてガソリンエンジンは
熱効率が30パーセントのところ
ディーゼルエンジンは熱効率が40パーセント。
だから欧米では見直されているし、
実際にルマンでもディーゼルエンジンの車が優勝をしている。

でも、ランボルギーニにしてもフェラーリにしても
ああいう車はディーゼルエンジンで
天ぷら油入れてエコしましょという車ではないのだから
天ぷら油のカウンタックを見ても
多くの人は意味がわからなくて首を傾げるのでは？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 19:54:22 ID:I0o8HGkg0

センセイは相当貧しい育ちをしたのだろうか？
スーパーカーブームのときに
山田センセイはカウンタックに乗りたがっていたのだろう。
当時は免許を取得できる年齢ではなかったのだが
池沢さとしセンセイがマンガで大山を当てて
カウンタックのオーナーになったのがうらやましくって
漫画家になろうと思ったのかな。

そういう精神構造の人がエコを説くと
(エコを説く人って車は軽とか、せめてプリウスとか
車の乗り心地よりも燃費を心配する性質が多い
見てくれのかっこよさなどの見栄は間違っても
追求しない）
何かとちぐはぐなことになる。

コンプレックスがあるんだったら、
それを無理にねじ込んで隠すようなことをせず
そういう人間を主役にしてフツーにマンガを描いていればいいのに
山本康人の「鉄人ガンマ」みたいに…

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 20:09:05 ID:tK4iF1S80

>>563
博士の意思って、本当は地球温暖化マンセー！だって事？
それならいくら燃やしてもCO2増えないバイオ燃料より、ガソリン使ったほうが良いのでは？
きっとカウンタックを出したのは、漫画のストーリー的にギャップを与えて起伏をつけたかったんだと思う。

でも、温暖化政策のプロの教授がカウンタック？？という意外性だけの単なる奇抜なアイディアというだけで
物語として成立してない。こういうことをすると後でつじつまあわせにまた無理な話を加えないと
いけなくなってくる。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 20:15:45 ID:YD0jwkoi0

>>565

山田センセーはボンボンだよ。

親父さんは社長で、山田センセーが、「これ買って」と言えば「お前が本当に必要と思うなら買っていい」と言ってほぼ無条件に物を買ってもらえたらしい。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 20:29:58 ID:SBdE3zl00

ロシアの戦車なんてウォッカで走ってたんだっけ？
軍事板の、嘘のような話だが、本当だ、みたいなスレで見かけた。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 20:41:44 ID:degPlfRA0

>>568
ロシアンジョークだと思うよ。
大体、連中がそんなもったいない事をするわけ無いだろｗ
靴墨をパンに塗ってでもアルコール欲しがる連中だぞ？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 20:50:30 ID:SBdE3zl00

>>569
軍事板みてこいって。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 20:53:22 ID:SBdE3zl00

177 名前：１．です。 [] 投稿日：2000/10/08(日) 16:51
やっぱりロシア軍はネタが多い。

補給品のカテゴライズで、ウォッカが「燃料」扱いだったり。
（やはりロシア人のエネルギー源は・・・？）
それをガメていた士官がスターリン直々の厳命で、処刑されたり。

ベルリン占領後には、水洗トイレがなんなのか解らず、そこでジャガイモを
洗って「便利だ！ウラー！！」だったらしい。

元ネタはこれだな。
なんか、マジで戦車に入れたアホなロシア兵がいた
っていう記述も見たことがある。
で、一応走ったとかなんとか。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 21:17:16 ID:I0o8HGkg0

>>567

それ、ホント？
もし、それが本当なら絶薬のゲストであるひろさちやが
「奴隷の欲望」について山田に話していたことが
痛烈な皮肉となるのだが

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 21:33:38 ID:RKsJdkoS0

そりゃ、４０代で人生は思うようにいかないものって悟るぐらいのボンボン。
普通の人間は、ガキの自分に親にオモチャ買ってもらえなかった時に、わかるもんだろ。

山田は何をやっても、精神的に未成熟だから中途半端な半人前の仕事しかできない。
環境コラムで～だろう、～と思う、なんて平気で書いてるけど、
そんないい加減な調査、普通は呆れられるもんだがな。
山田もスピの編集もズレてるなあ。これが非属か。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 21:52:08 ID:qGAAJTtv0

>>572

ホント。
本屋で非属の才能を面白半分に立ち読みしてたら書いてあった。
山田センセーは、父親が自分の判断力を信頼してくれていたということと、その父親の教育によって
必要な物を正しく判断できるようになり、世間の馬鹿共のように流行に踊らされて物を買うようなことは
しなくて済んだ。なんて事が書いてあったように記憶してる。

俺はそれを読んで、甘やかされたボンボンのセリフとしか読めなかった。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 21:54:35 ID:ibeJsZ980

つか、山田っていつからかホントにやばい人になっていったよね。
アガペイズが思ったほど受けず、Ｂバージンの反響よ再びって感じでＮＧ描いたら
所詮二番煎じでしかなく、ゴルパンで思いっきりこけて、ゼブラでタイアップの美味しさ知って、
本格的に他人のふんどしで相撲取るために絶薬、そして今に至るって感じなのか？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 21:56:53 ID:d7/EqU6M0

阿呆の親はやっぱり阿呆って事なのかね
阿呆は一代にしてならず

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:00:35 ID:TiXfQUrU0

山田のような半端モンはモノ語る資格ねえよ。
なーにが非属だ、馬鹿が。いいかげんにてめえに
少しも漫画描く才能ねえこと気づけよ。
４０年も無駄に生きてるんじゃねえよ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:01:32 ID:RKsJdkoS0

いや、もとから結構アブない人間だったぞ。
Bバージンの説明本、なんかわけのわからん占星術の話しばっかだったし。

昔から、哀れなパンピーと天才の俺様って構図が大好きで、
いつか大ブレイクするって自分を川を溯るサケか何かに例えてたな。

しかし、現実はずっとパッっとしないから段々歪みが大きくなっていった。
４０代でまだまだ大丈夫って、クドイほど繰り返してるけど、全然大丈夫そうじゃないほど必死に繰り返してる。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:03:00 ID:Nmo+zLVz0

>>578
確かに、あれでドン引きしたなあ＜占星術

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:13:53 ID:RKsJdkoS0

やっぱ昔、落ちこぼれクラスに放り込まれた時に壊れちゃったんじゃないの。
親が甘やかしすぎて、幼少時に挫折体験（叱ったり、我侭を許さない）を適度に与えないと、
一般社会で適応できなくなるそうだ。

山田は日本の学校は右に倣えを強要するというが、
欧米ではベビーシッターが子供を叱らないと親が怒るんだけどな。
向こうは、自立した精神ができるまで子供の我侭を絶対に許さない。

個人主義を何か勘違いしちゃってそうな山田ファミリー。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:14:39 ID:TiXfQUrU0

山田の頭の悪さは異常。
こいつ真性でアホとしか思えない。
生かしておく必要ねえよこいつ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:16:57 ID:TiXfQUrU0

山田こそが公害。社会悪。絶対いらないこんな奴。
山田のような蛆虫がのうのうとやりたい放題やって
好き勝手に生きてるというのが許せん。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:18:26 ID:qGCKj2bl0

ようやくスピリッツ読んだ。（サンデーGXはなかった…）
確かに最新の作品が最悪の作品だ。
でも、こんなの載せる編集も同罪だな
スピリッツが新創刊するというのなら、そのときまでに切らないと

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:21:09 ID:BX4wvRkA0

まあマンガへの批判はスレの趣旨に合致しているが
山田本人の誹謗や、父親・関係者の中傷はやりすぎだと思うぞｗ
あまり酷すぎる中傷は自分の品位を貶めることだ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:23:59 ID:eMifGdqG0

前スレからずっとこの調子で続いてるの？
今の作品があまりにも酷すぎるから、こうなったの？
ここまで擁護が出ないのは驚きだ。

自分はスピのエセエコ漫画を読んで腹立った口だが、
あんな適当なラクガキ漫画（ソースは地球村で「～だそうだ」の連発）
をガマンして読む人間がこんなに大勢いることにも驚いた

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:25:06 ID:ZJCYr2SB0

>>580
挫折体験っていうのは通過儀礼なんだよね。
20代も後半になれば学生時代の反抗心とかなんて押さなくて視野が狭いんだろうと黒歴史化するもんだが
どこかで権力に反抗することが正しい姿だと思い込んでしまったのかな？
どこぞの政治家みたいに

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:27:47 ID:eMifGdqG0

Bバージンやアガペイズは普通に好きだった
NGはまあ許容範囲
ゼブラも結構面白かったので、ちょっと期待してた

なんで知らんうちに地球村の広告塔になってんだよorz
絶薬とか読んでないから、洗脳されたことも知らなかった

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:27:54 ID:EEXl7gXW0

>>584
まあ山田先生にとってはどっちも「山田氏ね」にしか見えないから関係ないけどな。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:36:50 ID:eMifGdqG0

あと、エコを考える女が可愛いとか100％ありえない
俺の彼女はエコに走ったが、最初はそこそこ可愛かったのが
どんどんブスになってった

・髪の毛を石鹸シャンプーで洗いはじめる→髪がゴワゴワのボサボサ、炎症脱毛
・化粧品が危険！と言い出す→怪しい「安全化粧品」→肌はガサガサで汚くなる
本人は「髪も肌も調子がイイ！これは好転反応だ」と言いはるし
基本的にエコ女は化粧もしないので見られたもんじゃない
よほどモトのいい天然美人ならなんとかなるだろうが

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:45:43 ID:Nmo+zLVz0

>>586
申し訳ないけどそれは違うと思う
挫折体験なんてのは挫折人間限定の通過儀礼だよ
2chにいるとそれが当たり前みたいに錯覚しちゃうかも知れないけど

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:47:44 ID:ddwxY8Y10

>>489
>少なくとも、こいつはランボあんま好きじゃないんだろうなってのが判っちゃった。

きらいでしょ。

だって

【イタリア/EU】排ガス規制を満たすつもりはない … 伊ランボルギーニ社販売台数少く影響も些少と [08/06/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212382211/

なんだから

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:53:33 ID:d7/EqU6M0

>>590
う～むそれはどうだろう？
誰でも一回や二回は挫折ってした事があるんじゃないか？
この場合の｢挫折｣ってのは本当の意味の挫折じゃなくて
なんかもう口にするのも恥ずかしいような、すっごいくだらない事で
（それでも当時の当人にしてみれば一大事）

ただ普通の大人なら｢つまんない事で悩んでたな俺も｣で済む話なんだけど

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 22:56:20 ID:aXfCK3ic0

挫折することそのものよりも、そこから何を学んだか、その後どうしたかが重要なんじゃないのかね。
挫折したあと反省して立ち上がって欠点を修正すべく努力する人間もいりゃ、
挫折した―、俺はダメ人間だー、でそれっきりになる人間もいるし。

……書いてみると実に当り前のことだな。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:02:25 ID:9bwWB4eZ0

三話目も予想を上回る電波っぷりが凄いなw
普通にもっとエコをしましょうみたいなマンガかなと思ったら
エコバック否定とは・・・なにか吹き込まれたとしか思えない

595 ：マンヴァさん：2008/08/05(火) 23:03:13 ID:sgrBpBhR0

>>574
　あー、なんか今まで感じていた違和感がピンときた気がする。
　俺の場合別に赤貧と言うことではなかったけど、親は浪費にはそれなりに厳しくて、モノを沢山買って貰ったって事はなく、
そういう環境と、おそらくは元々の感性がそうだったせいで、所謂流行りモノに素で興味がわかなかった。
　だから、「流行りモノにのらない、迎合しない →　非属であり素晴らしいこと」　ってのが理屈としての筋道は分かるけど、
実感としてピンとこない。
　山田は、素で流行りモノにのらない、ノれない感性なのではなく、そういう甘やかされた幼少期を経た後に、何にでも手を
出したが故に周りとズレた自分を正しいと思いたいがため、「流行りに乗らない自分が正しい」と、強固に「非属」を主張
するんだな。
　流行りモノに乗らないンじゃなくて、そこは後付なんだ。自分がずれたのは、流行りモノに乗らない自主性があったから、と。

　極論すれば、流行りモノに乗るってのは少ない金と時間で最大限に色んなものをカバーするための処方の一つであるわ
けじゃない。
　子供の頃なんかまさにそうで、少ない予算で何かを買う必要があるから、じゃあ面白くて周りとも話題の合わせられる「流
行りの○○」を買うわけじゃない。ガンプラにしろファミコンにしろ。
　何でも買えるなら、そりゃそういう事はしなくなるし、むしろ何でも買えるからこそ中途半端になる。
　大人になってもそれしかないのはチョット面白味に欠けるかも知れないけど、誰しもがオモシロ人間にならなきゃいかんワ
ケでも無いしね。
　元の感性が流行りモノ向きじゃなかったのならば、流行りでなくても十分一人で愉しんでやってけるけど、山田センセエは
そうじゃないみたいだしなァ。

　あと上の方で、「授業中に漫画描いたり別のこと考えていたらおちこぼれた」みたいな事書いてあったとあるけど、たかだ
かその程度の事で落ちこぼれたりはせんだろう。まぁ進学校で学業エリートにってのは無理でも、授業中に居眠りだ漫画
描くだなんて、たいてい誰でもやってるし、それだけじゃ「最低のバカ高校」にまでは落ちないだろう。本人的には普通にして
いて落ちたなら、それ以外の何かの方が大きいべさ。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:05:30 ID:Nmo+zLVz0

>>592
あっても所詮1回や2回程度のものだと感じてるなら、
暫定0回の人間がたくさんいることにも納得してもらえると思うんだけどな
いやまあ、それを強調してどうしようってわけじゃないけどね

597 ：マンヴァさん：2008/08/05(火) 23:08:26 ID:sgrBpBhR0

>>590
　その先の>>580にも書いてあるけど、>>586も想定している挫折体験って、「叱られる、我が儘を許されない」
とかも含めてだよ。
　別に挫折人間（？）とか、そんな大げさな話じゃなかんべ。
　「幼少期に大人に叱られもせず、我が儘放題で育つと、思春期過ぎの些細な挫折で壊れちゃうこともある」
　って話でしょう。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:14:18 ID:Nmo+zLVz0

>>597
あー、俺>>586のニュアンスで捉えて>>586個人にレスしたのです
>>580の言う挫折体験とはまたちょっと違うね
（つーか「思い通りにならないものを幼少期に知ること」を一般的に挫折なんて呼ぶのかな？）

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:15:11 ID:aXfCK3ic0

>>595
なるほどなあ、と感心しつつ、流行り物の例が「ガンプラとファミコン」であることにちょっと世代の差を感じたw
俺の頃の流行り物は四駆とビーダマンとヨーヨーだったな。
小学校の廊下がビー玉で散らかってた記憶があるぜ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:16:22 ID:degPlfRA0

>>598
全能感の消失とかそんな感じでいいのか？

バキの最強じゃあるまいし、ねえ…

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:16:22 ID:ZJCYr2SB0

>>597
＞「幼少期に大人に叱られもせず、我が儘放題で育つと、思春期過ぎの些細な挫折で壊れちゃうこともある」

山田先生が度々口にするアダルトチルドレンって奴ですね

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:23:00 ID:ZJCYr2SB0

>>598
挫折といっても山田の漫画の中で出てくる挫折を想定して書いたつもりだった。
小～高校時代を語るとき必ず出てくる
ノートとらなかったら怒られて馬鹿扱いされただの
勉強できなくてDQN高校に放り込まれて人格否定されただの
そういう奴。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:25:30 ID:nfpz5wfW0

誰もがどこかで聞いた様な話を
明らかに誰かに吹き込まれた様に描いてるな。

ヤンサンから沢山移籍して来るんだから、こいつのはもういいよ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:25:59 ID:bTRKVG010

マルクスを数千倍ダメにして
「目立ちたい！」という感情だけ抽出したのが山田センセってことでおｋ？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:27:31 ID:Ubjf4L400

最低のバカ高校出身なのか・・・
それにしては随分頑張ったんじゃないかな
でも、それもここまでだな

そういえば、サイバラ理恵子と同じ大学だったっけ？
サイバラも喫煙か飲酒で高校中退してたが、あっちは「頭が悪い」「高校中退」
を上手く芸にして世間に受けてるね

606 ：マンヴァさん：2008/08/05(火) 23:27:53 ID:sgrBpBhR0

　まぁでも総じて、確かに山ちゃん、「幼少期に甘やかされまくったが故に、思春期で壊れた」ってのが
すげーピッタリくるキャラクターではあるね。
　巧くデビューできないとか、女に振られたとか、そういうのをいつまでモネに持つのも、それ故なのかも
しれないし。不遇の幼少期的な人物にやたら憧れることもそうだし。

　私的な話。以前知り合った人で、凄く美人なんだけど醜形恐怖症（自分は凄く醜くて、人から笑われ
ているという強迫観念に苛まれている）の人と知り合って話を聞いたことがある。
　で、本人曰く、子供の頃にはもの凄く周りからチヤホヤされていて、自分でもまぁ素直に、「自分は可
愛くて、みんなから好かれている」という意識で居たらしい。
　けど思春期に入って、些細なことで男子ともめて、本人的には生まれて初めて「ブス！」　って言われ
て、それが切欠に壊れちゃったらしい。
　端から見れば些細な、本当に些細なことだけど、当人はそれで天地がひっくり返っちゃった。
　本人がそれをきちっと自己分析できていることが幸せかどうかは解らないけどねぇ。
　そんな事を思い出しました。このレスは俺の日記帳です。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:29:06 ID:degPlfRA0

昭和初期に居た「高等遊民」でいいよ。
ぴったりだし。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:30:10 ID:bk6bpp/u0

今更気付いた、ニクソンバーガーって･･･
環境に悪い物は全てアメリカの固有名詞にするつもりか？

>>574とか、単に何でも買って貰えた子供としか思えないよなあ。
判断力ってのは、少ないお小遣いの中からの取得選択の中から得られるもんじゃなかろうか。どっちかといや。
高校の頃、カツカレーにするか、ビーフカレーの大盛りにするか、真剣に悩んだ経験を山田はしたことあるのだろうか・・・

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:38:30 ID:PUir8HK00

山田には　自称精神的貴族の称号を授けよう

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:49:37 ID:d7/EqU6M0

>>596
遅くなってごめんなさい
｢暫定0回｣って言える人の方がえらいに決まってます
要はしょうもない事で｢挫折した！｣って被害者ぶるのはみっともない
って言いたかったのです

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:52:55 ID:Nmo+zLVz0

>>602
その意味ならやっぱ、落ちこぼれた山田みたいな挫折人間限定の通過儀礼じゃね？
そこ通らない人生なんていくらでもあるって

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 23:53:09 ID:bk6bpp/u0

>>609
青春貴族と掛けてるのか、それは。

いちばん大事なものは何?
きまっているよ友達さ
いちばん嫌いなものは何?
おあいにくさま勉強さ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 00:07:38 ID:QDeDRb/H0

結局、ヤーマダ先生が人からずれているのは
才能があるという先天的なものではなく、
わがままし放題だったからという後天的なもの？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 00:12:13 ID:xfFJOmJ+0

どうだろ？
どうかはわからんが、その状況を「非属の才能」とやらで自己防衛に走ったのは確か。
その状況を「絶望に効くクスリ」で治っていくドキュメント漫画のつもりだったんだろうが…
ここで又自分に都合のいい部分だけを容赦なく取捨選択。
かくして甘えに武装された陰謀主義者の中年男性が完成しましたとさ。

…悲惨すぎる。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 00:32:27 ID:ZI5Bzt2Q0

やっと自己を正当化する言葉が見つかった＞匪賊

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 00:57:24 ID:ZRhzQ/9o0

非属が才能かどうかはともかくも、世渡りの才能はあるんじゃないの。
でなきゃあんなに長くマンガ家やれないだろうし。
非属の才能は読んでないけど、集団からはぐれようがはぐれまいが関係なく、
何かの分野で才能ある人はあるし、ない人はないよな。
特別な才能があるゆえに集団に馴染めないってのは強引すぎる。
でなきゃニート、ひきこもり、不登校などは皆なにかしら、
ずば抜けた才能がある事になっちゃう。でも実際はそうじゃないしね。

むしろ山田には、俺ははぐれ者だったけど世渡り術を身につけて、
今なんとかやってるぜ！　くらいの事を言って欲しいな。
特別な才能があろうがなかろうが、処世術は大事ですよと。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 00:59:12 ID:Uqbg5DfP0

山田先生の卑属は孤高ではなくただの爪弾き

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 01:09:47 ID:z2UThwbD0

てか、まだ数話しか始まってないのにもう色んな設定の矛盾が
見え隠れしてるんだけどどーすんだろう。

この漫画の温暖化を解消するという秘密兵器タイド・プールが
電気二重層キャパシタ構造の蓄電池ってタネならがっかりだな・・・
エコラッチを読むときっとそうなんだろうけど・・・

エコラッチに書いてある事が、2ちゃんで見た、程度の情報なんだけど
これちゃんと自分で裏取ってるのかなあ？あんまりいい加減な事書くと
痛い目合うのは自分だとおもうけど、非難されたらアメリカの陰謀だって
言い出しそう・・・

アセンションとかニューエイジにも染まってる感じだから、だれか
こいつを染めてる師匠みたいのがいるんだろうなあ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 01:13:43 ID:yyovkj4yO

>>616

山田先生の処世術は｢卑俗の才能｣とかいう言葉にコロッと騙される人脈を見つけることだよ。
mixiのコミュとか『非属の才能』マンセーの某有名ブログとか、山田先生の言葉に心酔する勢力は一定数以上あるんだから。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 02:03:50 ID:hBQmM7YI0

挫折体験。
山田が絶薬で「人生は思い通りにいかないものだ、俺、悟っちゃったﾓﾝね！」
と言ってた発見は、山田の大嫌いな学校教育では散々語られてた。
マジ寒いなあ…。
で、山田の再チャレンジの方法が、陰謀論に乗っかって世の中への欝憤を晴らす。
まあ、もう４０だし、そういう情操教育も受けられない年齢だよね。
作家としても厳しい年齢だが。

―学校教育の中では特にそうであるが、失敗や挫折を回避しようとする。
失敗や挫折は、負の学習であり、教育的効果もマイナスと受けとめられている。
しかし、人間の実際の生活は、成功ばかりでなく、むしろ失敗や挫折の連続である。
とすれば、こうした実際の生活を乗り越えるための準備的学習は、失敗や挫折を回避することではなく、
失敗や挫折に直面し、その原因をとらえ、新たな方策を探し、どう立ち直り、チャレンジしていくかにある。
失敗や挫折の中に、大きな教育的効果が見込まれる―

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 05:46:57 ID:S2lITby10

散々、最近の山田は叩いたし、
叩くべきだと思うし、そろそろ無視するべきと考えてるけど

初期のストリッパーとか短編集は良かった。

でも、今の山田をみてると、ストリッパーさえ薄っぺらく感じるなぁ。
ボンボンの勝手な妄想って感じになってくる。

初期作品って、作者のその後のスタンスによって、
安くも高くもなるね。過去すら食いつぶす山田ｵﾜﾀ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 09:20:44 ID:WhHKTIun0

次回はどうなるか。DMと同じかな
「サマータイム」とか、
CO2のほとんどは大企業が出しているからエコバッグでちまちまエコ活動するより
そっちを！とかでしょうか？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 09:36:50 ID:KjdqurFm0

>>574 >>595
なるほど。いままで絶薬を読んでいて
てっきり山田センセイは自分がバカと自覚していて
馬鹿をピエロのように演じていると思っていたのだが
ココピリの読んだときの違和感は、
>>595さんの分析に記されたとこにあったのかと。

山田センセイは自分の描く作品を面白くするために
今までずっと馬鹿を演じていたのだと思っていた。

真性の馬鹿だったんですね…orz

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 09:43:54 ID:KjdqurFm0

で、エコをマンガで主張する山田センセイは
自分が
「流行に踊らされて物を買うような」「世間の馬鹿共」に
正しいことを啓蒙しているのだという高いところからの説教に
終始するわけだ。

でも、いくら高いところから説教をしても
それを世間が受け入れなかったら
三島由紀夫センセイと同じことなのだが。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:06:33 ID:+UoGgWBX0

>>624
そこで軽々しく三島の名前をだすなｗ
彼には賛同者が数多くいただろｗ
少なくとも判りの人間を巻き込めるほどの説得力はあったｗ

山田先生の場合は、ついていけるほどの人間がどれほどいるか・・・

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:09:27 ID:z2UThwbD0

さすがに三島と同列に扱うのはどうかと・・・
それﾔｰﾏﾀﾞ喜んじゃいそうだし。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:14:52 ID:z2UThwbD0

それに高校時代落ちこぼれだの挫折だの言ってるけど
現役で多摩美油に行ってるし。

学生時代に挫折を知った深みのある人間と見られたいだけだろ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:19:46 ID:BFPEVvxT0

そのうちコンビニのペーパーバックの雑学本を読んで、「電気自動車、バイオエタノール、自然保護法、７０年前にやっていたナチスすげーハイルヒトラー!!」とか言い出しかねない。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:21:17 ID:r5OsreuN0

おまえら会ったこともない人間をよくそこまで叩けるなｗ
漫画の批評は構わんが、人格攻撃してもしょうがないぞ。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:23:42 ID:Rshb1AS50

だって漫画に自分の人格をやたら表出させてくるんだもん

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:33:58 ID:MAaNQaGC0

ハリケーンは温暖化が原因ってどういう理屈なの？
寒いところではハリケーン起きないの？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:42:01 ID:r5OsreuN0

>>631
ハリケーンもサイクロンも台風も一緒だよ。呼び名が違うだけ。
熱帯低気圧のデカイのだから寒い所では起きない。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 10:48:22 ID:962JBrh40

普通の一般人を明らかに見下してるもんね。
休みの日にホームセンター行く家族連れは「人生の定置網に引っかかった」と言っておられます。
なんでもかんでも買い与えられた子供には普通の人生の幸せなんて絶対にわかんねえんだろうなあ・・・

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:03:28 ID:ZI5Bzt2Q0

>>631
一定の海水温で成長するからじゃね？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:17:12 ID:G5FGX5b70

>>633
金持ちは、普通の人や貧乏人の幸せなんて分からない。
普通の人は、金持ちや貧乏人の幸せなんて分からない。
貧乏人は、金持ちのや普通の人の幸せなんて分からない。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:23:26 ID:65Glo5S20

天洋食品、中国内でメタミドポス中毒事件起こす。
流石。

何でも日本が悪いと思っている山田先生ナマステ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:24:21 ID:KjdqurFm0

>>624-625
そうだった。山田センセイが「自分は三島由紀夫と同列だ」
とうぬぼれる危険性があった。スマソｗ

1970年11月25日のクーデターが
起こせたのは賛同者がそこにいたるまでの
根回しができたためである。でも、大方の自衛隊員は
それを憂国とは解釈せずに
ああ、「なんかやっとるわ」という認識しかなかった。
あの時代の、全共闘野郎(学生ども)と、三島たちと、
大方の自衛隊員(意識は当時の一般庶民の感情に近い)の意識には
温度差というか隔たりがあった。単純にウヨとかサヨとかで
思想の違いを論じてもわからないような空気の違いがあった。

昔だったらヒトラーのようなカリスマが登場した余地はあったけど
この時代になると世を動かすカリスマが登場しにくくなっていた

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:27:10 ID:57A3D1hT0

てか、今週もアレを読んでる人が多いことにおどろき。
俺は先週でエセエコ漫画見捨てたなぁ…。てんぷランボルギーニで。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:28:14 ID:G5FGX5b70

>>637
あの頃の空気感が分かるとは、５０代の方ですか？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:32:59 ID:57A3D1hT0

台風　ハリケーン　サイクロンの違い
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/help/world.html.ja
http://stabucky.blogzine.jp/stabucky/2005/09/post_3b54.html
こんなググればわかることを…。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:35:35 ID:KjdqurFm0

>>637より続く

カリスマといっても一部のカルト宗教では
カリスマは生息する余地があるが
大きな世間においてはカリスマが育つ余地がなくなった。
理由は一般世間の人たちが考えるのはあくまで
自分の範囲内での幸福というものでしかなくなってきたわけである。
まあ、利己主義と置き換えてもいいかな。

1970年代はやたらに利己主義がけしからんと目の仇にされていた
(当然、山田センセイはそういう風潮のなかで育っている)
利己主義でなく、社会のためにどうするとか世界のためにどうするとか
そのように大きく考えろといわれていた。
でも、今考えると利己主義はどこも悪くないのではないかと思うのだけども。

だから山田センセイ自身が物事を大きく考える癖がある。
今現在エコに目覚めなくては地球が温暖化で…
という具合に、そして小さな幸せ(1970年代に言われていた利己主義)を
追求するのは愚民だと…

でも単純な話。小さな幸せを追求する愚民に
「流行に踊らされる」「馬鹿」とののしったところで
その多くの愚民が山田センセイのご高説に耳を傾けるのかというところだろうか？

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:37:23 ID:KjdqurFm0

>>639
ごめんなさい
山田センセイと同じ世代です。

同じ世代としてああいう人間が登場したことについて
非常に申し訳なく思っています

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 11:43:54 ID:z2UThwbD0

>>641
そんなに小難しく考えるほどのことでもないかと。

ﾔｰﾏﾀﾞが思ってるほど、大衆は愚鈍ではないよ、と。
この漫画で述べられている事は、特に今の情報化時代、大上段に構えて上から物申すほど
価値のある情報じゃないし、むしろ視野の狭さを感じさせるほどの薄っぺらさ。

本当に頭のいい人から馬鹿だといわれたらしょうがないと思うけど、
世の中が見えてない馬鹿から、お前らは馬鹿だ！愚民だ！何も判っちゃいないんだ！
って言われても、苦笑いしちゃうでしょ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 12:10:07 ID:G5FGX5b70

>>642
年代で山田先生のこと分析してるけど、同年代ということはあなも一緒ということかｗ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 12:45:30 ID:5jtLtEGN0

>>589
馬鹿高いアミノ酸シャンプーを勧めておけ
石鹸シャンプーより余程優しいぞｗ
ごわごわにもならんし

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 15:06:45 ID:8MaHL8om0

山田先生はカリスマになりたいのだろうか？
なら、まずはダイエットするべきだろう。
よしりんの自画像よりも、ギャップが酷いぞ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 15:13:15 ID:2yOw8nb00

自画像の彼はまだ20代の絶頂期なのさ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 15:24:00 ID:yfxgbkZS0

>>642
どの世代からも出てくるだろ、ああいうの

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 15:24:31 ID:7NhQRx6k0

>>624
＞自分が
＞「流行に踊らされて物を買うような」「世間の馬鹿共」に
＞正しいことを啓蒙しているのだという高いところからの説教に
＞終始するわけだ。

流行に踊らされてエコエコ言ってるようにしか見えないのがなんとも……

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 15:39:21 ID:De+4Vwub0

なんか椎名とか西原よりも
山田に一番よく似てるのが小林よしのりだと思うんだよな。
右と左にまっぷたつ、という違いがあるだけで。

でも、小林はまだエンターテインメントが描けるらしいね
山田も、もう啓蒙から離れて純粋なエンターテインメント描いてみてくれ。
ホントにもう描けないのなら残念だ。・・・つか、もう絵がなーorz

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 15:47:19 ID:962JBrh40

>>649
いや、世間がエコエコ言う前からちゃんとエコ取り上げてはいたよ。それは間違いない。
であるのに、何故か知識が受け売りだったり中途半端だったりするのが山田。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 16:40:22 ID:lJwdBesa0

自分と方針の違うエコ運動についてはダメ出しですか。

山田先生も立派な「無理だ村」の住民のようでｗ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 16:51:56 ID:yfxgbkZS0

丸コピペ感があるわな

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 17:06:03 ID:Rshb1AS50

>>650
過去スレでも小林はちょいちょい出てくるな
子供の頃に喘息持ちだったという
妙な共通点もあったりするｗ

言ってることの是非はともかくとして
絵から伝わってくる情念は
比較にならんけどな

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 17:11:20 ID:PQz9VP6i0

>>651
うん、10年ぐらい前にイルカ人間がエコで地球を救う話描いてたよね
その時点では、結構世間より先をいってたはずなんだが
いまや追い越され、取り残されているというか・・・
なんで10年も経った今、こんなに偏った情報や知識しか持ってないんだろう？
10年間、自分で何も勉強しなかったのか？
やはり、学生時代くらいは勉強しておかないと、勉強の仕方そのものが
分からなくて大人になってからも困るんだね

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 17:21:43 ID:PQz9VP6i0

こんなゴミ漫画描くのって、ホントに資源のムダだから
本気でエコを考えてるなら、即刻連載やめた方がいいよな

それにしてもスレの伸びに驚く
「怖いもの見たさ」とか「イヤなもの見たさ」ってあるよね
鼻かんだあとのティッシュをマジマジと見てしまうような心理
少なくとも、自分はそうだ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 17:34:49 ID:WhHKTIun0

絶薬の単行本とか、非属の才能とか、どれくらい売れているかはしらないが
いちおう商売になるだけ売れているんだろし、買う人がいるんだな。
やっぱり、山田先生はいいこと描いてるって思っている人がいるんだよね
びっくり

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 17:56:07 ID:hBQmM7YI0

山田と同類で、キツい道の脇に楽できて大物になれる道があるよ、
とか言うダメ全開の思想の持ち主たちが買っているんじゃない。

しかし、今の山田を見ると全然楽に大物になれてないよな。
そりゃ、絶薬の最終回でアホなファンに拉致られて、釈明を求められるわ。

やっぱ、心の底で、２０代の自分の人生観が甘すぎたとか思っているのかな。
夢を追う非属を貫き通すなら、水木サンが言ったように、餓死と隣り合わせになる覚悟がないとな。
餓死だの、省エネだの言って、デブでランクル乗ってエコ活動するボンボン漫画家。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 18:03:12 ID:S2lITby10

まずランクル売るところから始めなきゃな。あの山田は。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 18:17:41 ID:AdEZ8WrN0

>>657
漫画家は人気がないと直ぐに打ち切られる過酷な商売。
スピリッツは人気がないとガンガン打ち切りだからね。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 18:27:30 ID:+xSIZH+R0

>>660
そもそも、何で連載もたせようとしたんだスピリッツはｗ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 18:43:24 ID:RXbpVuyc0

スピリッツは江川のクソ漫画を長年打ち切らず
載せていたようなクソ雑誌だぞ。大丈夫か。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 18:51:23 ID:AdEZ8WrN0

>>662
クソ漫画だったろうけど、人気はあったんだろうね。
最近のスピリッツは回転速すぎてついて行くのが大変だぜｗ
ヤンサンのまったり感が好きだったが・・・

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 19:34:25 ID:cwn3YShP0

>>659
エコカー買えなくても、ランクルよりＣＯ２（笑）出さない車はたくさんありますよね
大先生が知らないわけがない

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 19:39:01 ID:WhHKTIun0

エコカーはな…政府と企業のしかけたサギだよ。
あいつらは知ってるんだよ。
エコカーなんかで問題は解決しないことをな……

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 20:47:03 ID:SW2WrF540

別に問題解決しなくてもさ、エコバックとかマイ箸使うことでCO2が増えるわけでないし
意識が高まるだけいいと思うけどな

ラ　ン　ク　ル　乗　り　回　す　よ　り　は　。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 20:52:59 ID:LQs2Y7o90

エコバックやマイ箸を製造するのも、しっかりCO2を排出するんだよな
しかも、流行り廃りがあるから、どんどん新しいものが欲しくなる

ま　ぁ　、　ラ　ン　ク　ル　乗　り　回　す　よ　り　は　マ　シ　だ　が　。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:12:27 ID:AdEZ8WrN0

ランクルなんかより黒煙吹き上げてるトラックの方が1000倍はＣＯ２出してるけどな。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:13:50 ID:eRJxp8Ra0

ちょうどﾌﾞｸｵﾌの100円コーナーに絶薬があったので
10巻を買ってみた。結構面白いな
絵も今よりは上手い（「丁寧」というべきか）

でも中国に謝罪デモはやめてくれ、すごく迷惑だ。
毒ギョウザを食わされて、黄砂やら大気汚染物質やら水銀を流されて
謝る筋合いなんか無いし、謝れば謝るほど奴らはますます図に乗るので迷惑
そんなに中国が好きなら山田は中国で暮らしてみるといいよ。
自分も日教組と朝日新聞に洗脳されて中国に罪悪感混じりの憧れを抱いていたけど
実際に中国で暮らしてみたら、好意も罪悪感も洗脳も全部吹っ飛んだよ。
「溺れる犬をぶったたけ」を地で行くのが中国人。
食べ物や大気汚染、水質汚染が酷いせいか（何もかも酷すぎて何が原因かも不明）
一緒に赴任した人間が次々に喘息になったり、奥さんが奇形児を生んだり
「癌村」（村人の殆どがガンに罹り見放されている）も沢山あるし
日本人の想像なんか遥かに越えた国だよ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:25:43 ID:WhHKTIun0

>>668
1000倍??? 落ち着いて考えろ
そしてその黒煙はなんで黒いのかも考えろ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:30:45 ID:fWLOXd5N0

この人のスピリッツの作品は情報が偏ってるよね
あの交通量を水増しした国土交通省の提供した情報を
100％信じているとか

そもそも二酸化炭素が温室効果の原因かわからないし。
信じるか信じないか別にして、スレ違いと言われるかもしれませんが
こういうものを見てみるのもいいかもしれません。
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&q=&hl=en

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:35:34 ID:eRJxp8Ra0

うげー。今ニュースで、アルプスの氷河が溶けて、滝みたいに流れ落ちてる
高木氏はホラ吹きではあるが、一方ですごい結果も出してるし
ああいう人は必要なんだな。
エセエコ漫画も今の世の中には必要なのかもしれんが
もうちょっと資料はマシなのを出してくれ
誰にも信じてもらえなかったら意味ないし

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:45:21 ID:eRJxp8Ra0

病院での医療器具の使いまわし、すげーな
これもある意味エコだな・・・
１万1000件以上か・・・エイズも肝炎も日本中に広がるな
日本人滅びてしまえ、の山田先生には本懐かもしれんが

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:53:09 ID:WhHKTIun0

> １万1000件以上か・・・エイズも肝炎も日本中に広がるな

> もうちょっと資料はマシなのを出してくれ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:02:25 ID:KjERdOJD0

カトリーナもナルギスも実際の写真までひっぱってきて温暖化が原因ですみたいにやってるけど、これが温暖化の
影響だってそこまで断言していいのかよ……。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:05:09 ID:LQs2Y7o90

>>675
どっちにしてもカトリーナもナルギスも地球温暖化が原因なのかどうかは僕にはわからない。
でも今まで通り石油自動車だの巨大発電所だのを造らないと儲からない人がいることだけはわかるけどね。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:07:37 ID:z2UThwbD0

儲かる儲からないって話なら、エコで新たに儲けようとしている人だってたくさんいるわけだが

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:08:07 ID:K2LGCrx/O

＞｢怖いもの見たさ｣とか｢ｲﾔなもの見たさ｣
うまいことを言うなあ
正にその通りだ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:10:22 ID:RPkZ7HUv0

今の商売をいきなり止めたら誰だって儲からなくなるに決まってんだろ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:16:10 ID:yZtu8/hj0

企業や政府は自分達の儲けのために市民を騙して、
NPOやNGOはそれらの陰謀と戦ってるわけですね、
よくわかります。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:27:42 ID:RPkZ7HUv0

車売るの止めてホワイトバンド売ろうぜ！

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 23:05:20 ID:stiF47dyO

新人はまず壺か会員集めからだよ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 23:32:29 ID:SW2WrF540

この洗剤は飲んでも大丈夫なほど安全で
しかもCO2を減らします。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 23:42:50 ID:5UH4K20G0

>>642
同じ年代だから恥かしいって、山田にすら失礼な発言だろJK

>>650
それでも漫画家としてのプロ意識が天と地ほどに違う。
プロ意識で山田なぞと比較されたら、新人とか同人作家ですら気を悪くするかも。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:03:23 ID:upH6xCHC0

そもそも小林よしのりはちゃんと沢山本を読む人だから。
比べたらものすごく失礼。
山田ははてな民とかと同列でいいと思う。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:04:18 ID:ksP8jICK0

>656

使用後の鼻パックみる感じだよね。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:04:53 ID:B3LCylr+0

少なくとも陰謀論は唱えなかったな。
仮に書いたとしてもどう考えてもギャグとしか取れない表現をきちんとやった。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:21:03 ID:1yJKtM/Z0

>>636
安いものばかり追い求める日本と資本主義と西側諸国が悪い！

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:04:01 ID:QWj4onfX0

>>665
少なくとも化石燃料を使った乗り物が完全になくならないと、問題は解決しないよｗ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:06:28 ID:DIos5zw90

今回の突っ込みどころはどこだ！！

って感じで毎回楽しみにしてますよ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:11:05 ID:7eGBorlV0

漫画はどうでもいいレベルだけど
エコラッチが酷いな
人に読ませる文じゃない
内容もスカスカ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:40:51 ID:YPHkb8W40

ここまでひどいエッセイだと単行本未収録とかになるかも
今のうちに保存しておくのだ
最悪ココピリは単行本出版されないかもしれない

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 03:11:09 ID:9lVa6TLo0

日本が中国に工場を作ろうとしたとき、
日本の経験から公害を抑える施設とか計画してたんだけど
ちょっとでも海から離れた場所に作ろうとすると、
もう交通の便やら何やらのイチャモンをつけて
結局河や海に垂れ流してコスト削減とかやってたのが
ファーストガンダムのころだったかなあ。
奇形のカエルとかいっぱい生まれるようになったらしいね。
ぶっちゃけ人災だろうけど、オリンピックで海の近くに行く人は
水には注意したほうがいいと思う。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 03:28:19 ID:2UkTiXOL0

もしかして玲司って、自分自身の（若さゆえかどうかはともかく）過ちってものを認められない人なのかな。
だから一度間違った情報を信じちゃうと、あとでそれを修正するような情報が出てきたとしても取り込むことが出来ない。
自分が認めた人物が何か失敗をしでかしても、その失敗を現実として捉えることが出来ない。
結果、時代遅れで中途半端な知識をガンコに標榜しつづけることになる。

もっと大人になればいいのに。
完全な人間なんかいないんだから、失敗の１つや２つで絶望するこたぁないぜｗ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 03:30:45 ID:mHn0eoEi0

>>692
保存とかツンデレすぎるｗ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 04:40:17 ID:OUPldOWG0

いや、なんかのときに、引用するためだろ。攻撃用に。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 05:11:50 ID:qq2dks1t0

スピリッツの漫画案外面白いけど女の描写がどうも。空疎な感じ。
無理に書かなくてもいいような気がする。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 08:56:58 ID:XpiaIhLvO

多分センセイの好みのタイプなんだろうな
控え目そうで宗教やエコに走りたがるw

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 10:12:59 ID:zezuYEnk0

今週のＳＡＰＩＯの小林よしのりのエコ漫画はよかったな。
あそこまで環境の事考えてたとはおそれいったよ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 10:48:16 ID:+tMiUbA/0

【論説】「仕事で『二酸化炭素を放出しないように』と言う人ほどガソリンを多く消費する自動車に乗ってたりする。これってエコなの？」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218040731/

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 16:40:21 ID:QyNzd1i80

【米国】アラスカ州が米政府を提訴「ホッキョクグマは増えている」[08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218081097/

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 16:57:22 ID:jOvsnXslO

シロクマは大切だからどんだけ増えてもいいんだよーバカー！

703 ：マンヴァさん：2008/08/07(木) 17:47:39 ID:NouT05Z30

　ホッキョクグマを絶滅に追いやっているのはユージローとの噂。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 17:56:53 ID:jOvsnXslO

あそこまで育ったホッキョクグマは環境コストがでかいから
殺したほうがエコだと思う。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:35:20 ID:JGYQFRhL0

>>701
笑えるなｗ
まあ、なんだかんだ言って、動物の絶滅の原因は人間の乱獲が大きかったりするからね。
人間がとるのをやめたら温暖化がどうなろうが、数は増えるだろうな。

「白クマは大事だ」って台詞どうすんだろ、山田先生は。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:38:41 ID:JGYQFRhL0

しかし、今週号読んだけど、結局マルチーズ曰く、温暖化のマイナス面は、ハリケーンが起きることだけ？
海面上昇は内陸部に移動すれば言いだけだし。

しかし、ハリケーンなんて近代化以前から毎年のようにくる天災だし、それを人災のように語られてもなあ。
住宅地を直撃するかどうかのほうが問題なのだから、運不運のほうが大きいと思う。

温暖化のプラス面も語らないと、フェアじゃないよな。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:41:44 ID:2oDfghxK0

>>706
海面上昇でツバル全土が冠水するんだけどな・・・
内陸部の移動だけじゃ済まないこともある

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:48:42 ID:S4h2/mGS0

>>699
SAPIO読んだけどつまらなかったぞ、おい。
皮肉かギャグかはわからんが、豪快にすべってた。
スレ違いなこと書くんなら、もっと面白いこと書いてくれ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:50:56 ID:2oDfghxK0

よしのり信者あらわる

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:04:58 ID:QyNzd1i80

ツバルが沈むのは温暖化やそれによる海面上昇によるものなの？
地盤沈下によるものではないの？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:11:29 ID:QyNzd1i80

なにが本当なんだろうね
ttp://monden.daa.jp/01tuvalu/02prefix2.html

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:15:22 ID:2oDfghxK0

ツバルの地盤沈下そのもののあるけど
元々の海抜が低いから、海面上昇で冠水する・・・と聞いたな
ちょっと文献が不見当で申し訳ないが

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:12:48 ID:N8HpTCkT0

何でこんな連載の企画が通るんだかなあ、とか思ってたけど、
最近色々なのを見ると、業界ではエコを流行にしようとする動きがあるような。
電通とかが仕掛けてるんかなあ。気をつけてると色々見るよね。

こんなのとか。

【特撮】“子どもたちの未来を応援するプロジェクト”第1弾　「環境超人エコガインダー」 9月15日朝8時スタート
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1218100851/

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:41:06 ID:BonikHvj0

ツバルの海面上昇は知らんけど、日本の川で大量の魚が死んだな
水が干上がったり熱湯になったせいらしいが
死んだ魚が腐ると臭くて困るな
スイスの氷河が解けてるのも、なんかヤバそう
シロクマはいらん

山田のエコ漫画はムカつくけど
温暖化は事実だから、少しでも改善すべきだとは思う
でも個人で出来ること（エコバッグとかマイ箸とか）を否定するんじゃ
何したらいいかわかんないよね
「政府と企業が悪い！」と吠えてればいいのか？
地球村にでも入って陰謀と戦えばいいのか？　それはイヤだな

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:46:11 ID:2oDfghxK0

温暖化についてはやりたい人間がやれることからやればいい
企業の利益を批判する意見もあるが
慈善事業やボランティアじゃやれることが限られてるからな
批判されるべきはデータの改ざんじゃないか？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:47:06 ID:wi6vqqmv0

地球温暖化って言うけど、少なくとも今年の夏はそんなに暑くないと思うけどなぁ
こっちは新潟だけど、毎日30℃前後で例年並なんだが

>>714
少なくともマスコミや企業が言っている、エコ活動（エコバッグやマイ箸を含む）ってのは嘘だな
こないだ「エコスイーツ」なるものを見聞きしたけど、そんなにエコが気になるならデザートくらい抜けよ、と思った。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:49:12 ID:BonikHvj0

「環境超人エコガインダー」
これヒットしたら、山田のデタラメなラクガキなんて必要無いな
イケメン俳優使って、全国放送になれば
子供と一緒に親も見るだろうし

山田に子供がいるのかどうかは知らないが
子供にひたすら陰謀だの絶望ばかりを植え付けるのはどうかと思う

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:51:25 ID:2oDfghxK0

掲載紙考えたら子供は読まないだろｗ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:52:13 ID:7eGBorlV0

半端なエコを提唱するマイバッグや、アメリカ政府は叩けるけど
自動車会社、電通みたいな広告会社やテレビ、出版会社、この3つって山田が説く温暖化の三大原因に
関係しているけど、そういうのをちゃんと批判できる根性があるかないか

試されているよ？山田

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:57:22 ID:BonikHvj0

>>716
今、長野にいるけど、年々暑くなってるよ。
軽井沢なんて、もはや避暑地の意味がないぐらい暑い
しかも浅間山の灰も降って来るから最悪
朝と夜だけちょっと涼しいけど、大気汚染（※中国からの）もすごいしな

実家は埼玉だけど、埼玉は焼死するかと思うくらいだ
暑くない人は外に出ないのか？
外に出たら異様に暑いのが分かると思うんだが。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:59:41 ID:BonikHvj0

>>718
クレヨンしんちゃんだってアニメ化して大ヒットしてるだろ
そういう特例を狙ってたんじゃないかと思うんだけど
「どうぶつと人間が一緒に」って絵本かよ
子供層狙った設定としか思えない

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:11:28 ID:jPWRGvXb0

>>721
少なくとも話の内容は子供層なんてちっとも意識してるように思えない。
どっちかといや、低年齢層向けはエコパンの方だと思う。

昔スピリッツでやってた「バケツでごはん」も動物が言葉喋る世界だったけど、
大人向け作品だったよ。
アニメは子供向けに改悪されたが･･･

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:25:04 ID:t7qJbgTv0

アニメ関係の知り合いも多いようだし
アニメ化を狙ったとしか。
正直、大人向けの内容にも思えないんだよね
「子供だまし」という言葉が一番ピッタリくるんだよな
データがいいかげんだ、ということは置いといて

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:25:14 ID:O083wwA50

>>716
エコスイーツってなんじゃそりゃと思ったら
昔からある、おからつかったお菓子みたいなもんか

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:28:30 ID:t7qJbgTv0

スピって最初からドラマ化狙って描いてる糞漫画が多いよね
電通漫画があるせいか？

>>719に同意
これやってくれたら見なおす

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:30:25 ID:2oDfghxK0

ラストイニングもドラマ化しそうな勢いだな
おっとこれはスレ違いだった

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 23:20:04 ID:EBfBsCXr0

山田先生は謝罪の意味を込めて中国のギョウザとウナギを沢山食べると
いいと思う。今、一番中国が怒ってるのは
「日本人が再び中国ギョウザをバッシング」と
「日本人がウナギを買わなくなった」の二点だからね
贖罪意識がないと食べられないし

北京オリンピックには当然行きますよね？
観光客が来なくて、中国が困っているのに
まさか、行かないはずはありませんよね？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 23:27:54 ID:QWj4onfX0

なんか、ココピリの最終回って、今週の少年ジャンプに掲載されているオタク漫画で
答えが出ている感じがしたなｗ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 23:45:41 ID:tXQZ/GKw0

エコとかCO2とか言ってる場合じゃないみたいだぞ

本日、地球上にブラックホールが誕生します
http://blog.mynet.co.jp/tsuji/2008/08/blackhole2.html
http://jp.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

この実験により極めて小規模なBHが発生するかも？
　　　　　　　　　　　　　　↓
安全とは言われているが周りの質量を巻き込み始めてしまったら地球終了。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 23:47:15 ID:XlrcCHzw0

>>716
地球温暖化って、「100年で数℃上がる」っていうくらいなんだから、
去年と今年で体感できるくらい違うようなもんじゃねーよw

そんな基本知識も知らないで批判するのは山田並みだぜ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 00:29:37 ID:cXJCYE3h0

他人を納得させるためには信用に足るデータが必要なわけで
恣意的なデータじゃ誰も信用しませんがな

　次から引用した論文の番号でも巻末につけとけ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 00:33:34 ID:2drfOzu20

きっと政府や企業に騙されているに違いない。
ヤンサンが打ち切りになったのも、政府の陰謀だし、
彼女をリーマンに取られたのも、企業の暗躍があったからだ。
しかし、最後に成功して大ブレイクするのは非属の俺たちだ。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 00:39:02 ID:zcni6izr0

地球温暖化もエコ運動も全ては政府と財界の印象操作、先導です（事情通）

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 00:41:11 ID:EBtkUtb90

>>731
論文なんて見てないよｗ
エコラッチを読んでみなよ、全部受け売りだから。
～らしい、～だそうだ、ばかりで笑っちゃう。

何がおかしいって、人間を地球の癌細胞呼ばわりのどうぶつが
人間の作った服を着て、人間の作ったバイオ燃料でスーパーカーに乗って、
人間の作ったハンバーガーをかじり、人間の作ったタバコを吸いながら
「人間は悪いウィルスだから死ね。地球温暖化賛成」
とか言ってるところ。

これまさに山田本人のことでしょ。
ランクルに乗りながら、都会に住み、インターネットを使いながら
エコを謳い、アメリカを批判し、既存の発電設備を批判する。

リアルν速民じゃんｗ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 00:41:16 ID:zY01G2gy0

こないだじゃじゃ馬グルーミンアップよんでたら温暖化ゆうてた
10年以上前だな

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 00:47:12 ID:2drfOzu20

～と思う、～と疑うのが基本だろう、も忘れずに。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 00:56:18 ID:DPjbcgli0

気温で地表を殺菌するってのは本当にありかな。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 01:39:30 ID:4gEhkBWA0

ヨコハマ買い出し紀行は温暖化マンガだったよね、別に温暖化をどうこうするワケではないけど。
あぁ、ウォーターワールドなんて映画もあったな。盛大にコケたけど。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 01:56:52 ID:cdYhmBog0

ウォーターワールドは温暖化映画じゃなくて、
莫大な予算をつぎ込んだディズニー版『ちくちくウニウニ』なんで

740 ：(*ﾟ∀ﾟ)=3333333 ◆YSzUJAKIfA ：2008/08/08(金) 01:59:32 ID:7HDwGjQ70

　山田先生は无妄（むぼう）の方ですな。（天雷无妄）
　无妄、元亨利貞。それ正ならざれば災いあり。行くところ有るに利あらず。
　最初に漫画を描き出したのが天雷无妄初九の无妄往吉、得志也。
　１巻に描いてある、連載が決まらなくて出版社に直訴状を出し捲ったのが、
天雷无妄の六二、不耕穫、不？(?){余/田}(?)、則利有攸往。
　で、『薬』が九五の无妄之薬、不可試也。
　そして今が上九、无妄。行有{生/目}(?)。无攸利。无妄の行くは窮るの災い（人災）なりと。

　しかしまあ、六五『无妄之薬は試みる（もちいる／ためす）可からざる也』ってのが凄いですな。　
　つまりこれは、山田先生の出現を予言していた等ではなくて、おそらくは何千年も昔から
似たような事例が沢山あったと考えるべき。
　其れ正ならざれば災いあり、行くところ有るに利あらず、无妄の往く、何くにかゆかん。天命助けず行かんや。
　山田麗二を見て无妄の道の一端を知るべしですな！！

741 ：(*ﾟ∀ﾟ)=3333333 ◆YSzUJAKIfA ：2008/08/08(金) 02:00:51 ID:7HDwGjQ70

　具体的に俺が山田麗二先生にやらせたい企画案
　これをやれば大ヒット！

　Ⅰ．『文科系サーフィン部の日本征服計画』

　山田麗二が大学の文科系の後輩を引き連れて日本の海を制覇していくというシナリオ。

　キャッチコピー：

　日本の海に何時ごろからか巣食いだした『サーファー』という連中。
　やれショップだの地元だのリスペクトだの言って結局女の尻ばかり追いかけて、
　なんだ？これじゃ一般人がサーフィンを楽しめないじゃないか。
　太陽の恵み・７ヘルツの共振波は貴様等の占有物じゃねえ！！！エロガキ供は全員Ｂ型肝炎を発症してしんじまえ！！！！！
　女の尻を追いかけるなら渋谷でやれ！！！
　分かった、もう貴様らは日本に必要ねえ。
　これからは俺がルールだ！
　俺が日本のサーフィンのスタンダードになる！！！
　文科系パンクロッカーが、オタクが一人でもサーフィンできる日本に変えてやるぜ！！！

　と宣言して手当たり次第に日本の海を征服して回る。　
　実際に似たような事を感じていた人間に有り難がられる。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 02:02:18 ID:YpgV4x0P0

日本語でおｋ

作者が作者なら信者も信者だなぁ
変人ﾎｲﾎｲ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 02:06:05 ID:+KdLSdlX0

ん？ウォーターワールドはおしっこガブガブ映画だろ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 02:08:14 ID:3cn6ZIJH0

連載が一個死んだにもかかわらず、電波ホイホイ能力は変らず。

やっぱ赤旗とか聖教新聞辺りがスカウトすべき人材だと思うんだよなぁ。
＝一般誌に出てくるな、なんだけどｗ

745 ：(*ﾟ∀ﾟ)=3333333 ◆YSzUJAKIfA ：2008/08/08(金) 02:08:54 ID:7HDwGjQ70

>>742
うん、儲じゃないけど、なんかディスろうと思ったら既にみんなディスってたので、
なんか悪い気になって建設的な提案をしてみた。
変人ってのはその通りだよ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 02:12:02 ID:XgmQRJtM0

自覚してるやつは変人ではなくて悦に入ってるアホだろう

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 02:22:38 ID:+KdLSdlX0

自称不思議ちゃん程度では名取羽美には敵わない

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 02:56:30 ID:zY01G2gy0

天然じゃなくて人工もんだな
中国産の

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 08:15:09 ID:EotujEGn0

その年の夏が猛暑だと「地球温暖化の影響です｣と、したり顔。
その年の冬が暖かいと「地球温暖化の影響です｣と、深刻顔。
ところが翌年平年並みの暑さ、寒さだと閉じた貝のように温暖化には触れない。

「永久凍土が融け始めています」
永久凍土？永久に融けないって、それは誰が決めたことなの？
我々人類が繁栄し始める前は、あすこら辺も豊かな緑の暖かい土地だった時もあるんだよ。

我々人類が勝手に決めた「正常」から少しでも逸脱すると「異常」と決めてかかる。
人類って何様なんだろう？
何時から人類は地球について「異常｣だの「正常」だのを語れるほどの存在になったんだろう？

「人類にとって過ごしやすい環境を護っていこう。これだけの豊かで美しい生態系をむざむざ壊すのももったいない」
そういう観点からの環境保護だったら、大賛成。
「このままでは地球が死んでしまう。我々人類が地球を護らねば」
おいおい、我々は何時から神様になったんだよ。
神様は、地球だろ？

というわけで、ﾚｲｼﾞｰ観点の環境保護は、やっぱりどうしても納得がいかない。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 09:35:38 ID:DP9g6cyM0

>>749
ところで、絶望に効く薬で紹介した、環境保護活動をはじめた御仁のエピソードを読むとさ
人間の傲慢さを再認識するよ。

活動を始めた御仁は、単なる人間の行動にブレーキをかけたかっただけかもしれない
だけど、それを広げ始めると様々な人々が関わり、それによって当初の理念が捻じ曲げられて
いった可能性も高いよね。
宗教もしかり、唯一神教なんぞは発生当初の理念さえも失われていることだろう。
だから、宗教と同じだといわれているんだよね。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 11:17:34 ID:WZvg/HKx0

俺は絶望に効く薬は面白いけど、
漫画の中に山田玲司の存在だけいらない、と
思っている人です

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 11:31:08 ID:77rvs2IK0

北京オリンピックで客に見せる豪華噴水を作ったため、
北京周辺の農家は水の使用を禁じられて稲作ができなくなったらしい。
かわりにトウモロコシで凌いでるんだって。

山田先生、中国政府や北京オリンピックについて、どう思いますか？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 11:50:46 ID:3qVJOfH50

中国について語りたい奴は、ニュー速板や東アジアnews板など、ほかに語るべき板があるだろ。
よそ行ってやってくれ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 12:45:00 ID:oj6FvB4u0

・政府と人民は切り離して考えるべきだ
・商業主義に染まった五輪が悪い⇒アメリカ＆日本のスポンサー企業批判
・アジアは兄弟、こちらから歩み寄って協力して環境問題に対処すべきだ。もちろん負担するのは日本。

こんなとこだろうな

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 12:48:14 ID:77rvs2IK0

中国自体はどうでもいいけど、山田先生の意見が聞きたい
どんな屁理屈を持ち出して否定するのか知りたい

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 12:49:11 ID:77rvs2IK0

>>754
ｽｹﾞｰwなるほど

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 13:36:28 ID:OaXug1QY0

>>754,756
お前ら暑さで頭やられちゃったのか？

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 13:39:14 ID:EBtkUtb90

ﾔｰﾏﾀﾞは自身がそこまで中国に傾倒している感じはしない。
アドバイザーみたいのが中国寄りってだけじゃないの？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 13:57:42 ID:oj6FvB4u0

>>757
電波の浴びすぎですｗｗ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 13:58:56 ID:zY01G2gy0

考えなしでちょろっと言っちゃっただけだろ
中国に限らず全般的にそんな感じじゃん

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 13:59:32 ID:Iec3MxnxO

>>753

>>752は、山田が過去に中国を支持した事実があったから、現在はどう思っているか聞いているんだろ？

>>753みたいな、
都合の悪い過去を隠蔽するバカはひっこんでいろ！

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:04:41 ID:OaXug1QY0

>>761
ここにも暑さで頭をやられちゃったひとが。
こんなとこで聞いて答えが返ってくるはずがねーだろｗ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:07:23 ID:D99IGz2t0

>>762
＞こんなとこで聞いて答えが返ってくるはずがねーだろｗ
そりゃそうだが作者のスレっつーのはそういうもんだろがｗ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:10:14 ID:zcni6izr0

まあ2ｃｈなんて所詮便所の落書きだよ
本気にするほうが間違ってる

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:11:00 ID:MLj8d4KT0

オレも中国好きじゃないけど、別に中国を支持するのが悪いとは思わない。
半端な知識や印象で支持して、叩かれたらみんなわかってないよとか言い出す姿勢が悪い。
エコでもなんでも変わったことを言えば非属だと思ってるのに腹が立つ。

漫画描くまえにまず勉強しろよと。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:22:34 ID:Cx5zK3tf0

>>707
うん、それで温暖化との関連性、CO2の排出量との関連性は？

海面なんて時代で変遷しているわけでというか
陸地が不動なんてアホなこと進行しているわけではあるまい？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:24:19 ID:Cx5zK3tf0

>>729
あのさ、生成時にある一定の質量がないブラックホールは蒸発するんだよ
周りの物質を取り込んで質量増大なんてできないの

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:26:02 ID:zcni6izr0

>>766
一日前の書き込みに食いついても本人出るとは限らないぞ
というか食いついて自己満足に浸りたい奴だらけだなこのスレ
環境問題は専門のスレで聞いたほうがいい返事が聞けるんじゃないか？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:26:26 ID:MLj8d4KT0

>>766
人間によるCO2の増加での環境破壊自体が無いと思ってるのか？
陸地が不動なんて誰もこのスレで言ってないぞ。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:27:21 ID:EBtkUtb90

そうそう、信念が全く感じられないよね。
漫画のためのネタとか、注目されたいとか、そういう下心しか見えない。

山奥で自給自足で生活しながら都市生活者を叩くならわかるけども
自分はしっかり現代社会システムの恩恵を享受しつつ、エコを叫ぶとか
全然説得力ない。そんな奴に、俺は知ってるんだぜー！って態度されても
全く聞く耳持てません。エコバッグで買い物しているオバちゃん以下。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:30:26 ID:3qVJOfH50

>>761
ホームラン級のバカだな。
中国政府の政策や中国での出来事について、山田は何でも質問に答えなくちゃいけないわけか？

ここはマンガ版なんだから、山田が描いたマンガや、クソNGOから聞いた情報で
情報の裏取りもせずに仕上げたスピリッツ掲載の駄文「エコラッチ」あたりの
内容についてだけ語り合えば良いだろ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:31:24 ID:OaXug1QY0

酸素は生物が光合成で作り出す以外には増えないから、
それ以上の二酸化炭素を放出し続けていると大変なことにはなる。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:33:08 ID:DivHBidW0

>ホームラン級のバカだな。
以前もこのスレで同じ表現見たな

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:40:31 ID:u8oKVi4R0

>>772
学校の理科の実験で、水を電気分解したら酸素ができたよ！
夏休みの自由研究でもう一度やるんだ！

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:43:17 ID:OaXug1QY0

>>774
早く残りの夏休みの宿題をやった方がいいよｗ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 14:50:39 ID:MLj8d4KT0

酸素を増やすんじゃなくて二酸化炭素を海底に沈めて
相対的に減らす方法とかならあるけどな。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 15:18:12 ID:OaXug1QY0

>>776
排出量以上に海底に沈められるのか？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 15:32:11 ID:Iec3MxnxO

山田の「後出しじゃんけん」がムカつく

他人の受け売りがなくなったら何も残らないハリボテ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 15:45:32 ID:AymsfV+K0

>>769
>>人間によるCO2の増加での環境破壊
これって証明するのすごく難しいと思う。
まず、CO2が増加していることをデータで示す必要がある。
さらにそれが人間の活動に起因していることを
論理的に説明しなくてはいけない。
そしてそれによって「環境破壊」が行われていることを
証明しなくてはいけない。

話はシンプルだけど、
根幹の地球環境というシステムが複雑すぎて、
まず証明できないんじゃないかな。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 16:35:41 ID:Iec3MxnxO

今、電車の網棚でYS拾って読んだ。

４ページの２段目にこのスレッドの書き込みが出ていて、便所虫は便所の落書きにすらすがると分かったw

でも、手緩いよな～
「ペテン師」「寄生虫」「小判ザメ」「風見鶏」「デスヨネー」「中２病」などなど
もっと心をエグルような事実を描かないとw

で、また手塚を出して最後までコピーブランド作品にしてるし

最後のセリフは、一度つかんだ金ヅルは死んでも放さないっていう開き直りですね

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 17:48:06 ID:OaXug1QY0

未だにヤンサン売ってる所があった事に驚きｗ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 18:20:29 ID:M070jlrC0

小林よしのりは自分みたいな啓蒙漫画を描きたいと相談してきた若者に、
「まずちゃんとしたフィクション（エンターテイメントだっけ？）を描ける様になってからにしなさい」と言うらしい。

一発当てた後鳴かず飛ばずで啓蒙モノにすがるようじゃあ駄目だろ。
そもそも基本的な漫画力が絶対的に足りないと思う。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 18:30:23 ID:JaoVVSvM0

というか漫画で啓蒙活動する意味が解らん。
小林よしのりなんか「自分はプロット考えてネーム描いてペン入れして
トーン貼ってベタ塗って･･･どう考えてもトピックに追いつかん」
とか今頃になって嘆いていたけど、そんなもん最初から解ってたことだろ。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 18:37:55 ID:s43mYn3r0

>>749
正常異常は気象観測が始まってからの気候変動を元に判断してるだけだろ
20世紀後半から毎年のように「観測史上最高」のデータが出てくるから
ここ100年くらいの流れからするとこれはおかしいぞという意味で「異常」って言ってるだけだろ
もしかして過去数万年、数億年の気候変動の話と混同してるのかな？
永久凍土ってのは一年以上氷点下で凍ってる土壌のことであって
地球が温暖だったときと寒冷期で永久凍土の分布が大きく変遷してることくらい気象学者じゃなくても知ってること
いずれも人間が定義してる言葉だから人間中心に名前がついてるのはあたりまえじゃん　「日が昇る」とかね

あと環境保護を行う人が地球に対して上から目線であろうがそれはどうでもいいことじゃない？
「あいつの観点は違う」とかごたく並べて何も行動しない人より遥かに建設的だと思うが

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 18:39:25 ID:zcni6izr0

やらない善よりやる偽善
こんなところで他人の批判しかしないゴミ屑よりは
活動してる企業のほうが社会に影響を与えてるだけマシだろ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 18:41:00 ID:JaoVVSvM0

社会に悪影響を与えちゃいかんだろｗ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 18:47:45 ID:JaoVVSvM0

>>749
世の中には本音と建前があって、マスコミや企業やNGOなんかが提唱している「エコ」ってのは、
人間中心の思想だよな。エコで金儲けしたい、エコで自尊心を満たしたい、エコで快適に生活したい。それが本音。
でも、それだと余りにも余りなので、とりあえず地球の為、動物の為、植物の為という御託を並べている。それが建前。

それを、うぜぇｗｗｗと思うか、そんなもんだろうなぁ･･･と受容するかの違いであって、どちらも間違っちゃいない罠。
まぁ、一番性質が悪いのは、それらを妄信すること。自分の頭で考えられなくなること。これ最悪。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 19:12:34 ID:UVxdX3Wc0

「やらない善よりやる偽善」
良い言葉だな
山田憎さのあまり、無理矢理エコを否定する流れも変
中国人みたいに環境をぶっ壊すばかりではやはりマズイ
オリンピックのニュース、今日何度も見てるけど、凄まじいスモッグだな
何度見ても目を疑ってしまう

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 19:19:06 ID:UVxdX3Wc0

中国についてアレコレ言うな、というけど
今週のスピの後書きエッセイでもまた中国擁護っぽいことを書いてたじゃん。
山田含め環境保護の人たちは何故、中国に関してクチを噤むのか、心底知りたい
環境保護を考えたら、自然に中国に腹が立ってこないか？
こんなにスモッグを流されて、なぜ中国に謝罪デモしようとか思うのか？
最近絶薬を読んだばかりから「謝罪デモ」のショックが抜けないよorz

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 19:34:57 ID:JaoVVSvM0

欧州の環境保護団体は、ガチだから普通に中国批判してるけどね
日本の場合は、あいつらヒッピーやら全共闘やら安保闘争やら、学生運動の流れだろ？
そりゃ、どうしたって反米親中になるよな。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 19:38:34 ID:93wGyfYlO

狂信的エコロジーはその誤謬により、極端な二元論的アンチエコを活性化させる。
だから山田先生の誤った知識のエコアジテーションは悪だよ。
陰謀論から始まってIPCCを全否定とか、何言ってんだかって感じだ。
IPCCを信頼出来ない組織機構だとしたら、世界中の科学者は企業に買収された全く信用出来ない存在だということになる。
山田先生的にはそれの方が自説側が孤高のヒーロー(抑圧される真実を語る者)になれて楽しいのかもしれないけど。
そんな世界中の著名な科学者達が隠してる真実を知る山田先生は、オタキングから薦められたジュラシックパークの原作者の本の言葉に、地球温暖化は起きてないらしいとか言い出す始末。感化されすぎｗ
もうちょっと勉強した方がいいよ。マヂで。
そんなMBH生成で地球滅亡とか言ってるν速民より無知なエコロジーの啓蒙は、百害はあっても一利もない。
正直、絶薬移籍の方がマシだった。
エコパンより酷いモノを見ることになるなんて…

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 19:41:44 ID:3qVJOfH50

>>789
今週のスピの後書きエッセイ（エコラッチの事かな？）にそんなこと書いてあったかな？
今読み直してもどのくだりが当てはまるのか、わからん。

で、山田の親中色の事なんだけど、>>533は自分の書き込みじゃないけど、
山田のスタンスを良く表していると思う。

山田の出発点は自分が生きにくい日本社会（欧米型社会）への憎悪と反発。
親中なのは、あくまでもその日本社会を叩く為の材料でしかない。

とは言え最近いろいろ事情が分かって中国が叩かれ気味なので、ヘタレな山田は
（もしくはブレーンのＮＧＯ）は親中色を消し、欧米型社会では無い感じの
ネイティブアメリカンとかを持ち上げているんじゃないかと、個人的には感じているよ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 19:45:46 ID:UVxdX3Wc0

なるほど、地球村の高木氏はガチで学生運動→環境保護
だもんな

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 19:50:31 ID:93wGyfYlO

>>792

＞何でも中国のせいにしがちな自分に気がついているスピ読者の皆様ナマステ。

のことじゃないかな？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 20:07:29 ID:3qVJOfH50

>>794
なるほど、そこか。挨拶文なんで読み飛ばしてた。
まぁ、思想に色が付いている人なんで、その文章がことさら『悪』だとはおもわんな。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 20:11:25 ID:/lwT3pKs0

やらない善よりやる偽善ねえ。
オナニー見せつけられても気持ち悪いだけなんですけど。
やるのは構わないけど人に見えないところでやってくれよ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 20:14:38 ID:UVxdX3Wc0

>>292
環境保護団体やニューエイジなどがネイティブアメリカンを持ち上げるのは
昔からあったよ　20世紀からそうだった

>>794
うん、それ。
「何でも中国のせい」にするのは間違っているが
日本をスッポリ覆っている大気汚染は中国の仕業で、
それを証明するデータも揃っている。
環境保護をしたいのなら「これは中国のせいだ」と
ハッキリ言わなきゃいけないと思う。
他にも様々な毒入食品や毒入玩具など、言い出すとキリがないが
それは置いといて、
CO２のことを言うのなら、大気汚染の話もしないと納得いかない。

798 ：797：2008/08/08(金) 20:17:05 ID:UVxdX3Wc0

>>ｽﾏｿ、>>792と書いたつもりが>>297と書いてしまった

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 20:17:07 ID:3qVJOfH50

んで、エコラッチ突込み。

スピリッツに『地球村』がデータを出した水没地図が載っているんだけど、
ずいぶんグーグルの水没地図と絵が違うんですよね。
これじゃ恣意的なデータ抽出と言われても、仕方が無いんじゃないかな。

地球村データ
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/global_warming.html
グーグル水没マップ（５ｍ）
http://flood.firetree.net/?ll=35.7833,139.8161&z=7&m=5

しかし、それよりもエコラッチ文中で「2100年に最悪のケースで、気温4度・海面59cm上昇」と
書いてありながら、なんで地球村で「海面が5m上昇」の地図を「気温2～3度上昇の地図」として
出しているんですかね？

どれが間違っているのでしょう？
とても不思議なのです。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 20:19:16 ID:JaoVVSvM0

あのコラムの何が腹立つって、常に逃げ道を用意しているところだな
散々持論をぶった末に、ぼくにはわからない。で、全部ちゃぶ台返しするところなんか特に

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 20:24:16 ID:UVxdX3Wc0

本当に分からないまま書いてるんだろうなー。
そこだけは事実だと思う
それ以外は全部疑ってかかったほうがいいね

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 22:17:50 ID:cWUKkXxo0

論理が詰まったら
「俺は芸人だから」
と言い出す総理大臣(笑)にシンパシーを感じるだけのことはあるよな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 22:35:21 ID:4X0JpN3g0

>>766
数百年・数千年単位の海面の変動と、数十年単位の変動は分けて考えようね。
「変化のスピードが尋常じゃない」事が、現在の温暖化→海面上昇の問題点。

時間を考慮しないなら、「今の日本列島の位置は一億年前は全部海だった」でFA。
だから日本が沈むのは自然な事で、何もしなくて良いってか？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 22:47:51 ID:u8oKVi4R0

だいぶ上昇しているねー
ttp://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/sl_trend/sl_trend.html

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 22:55:14 ID:JaoVVSvM0

ttp://pub.ne.jp/kenny/image/user/1191146126.jpg

ツバル凄いなｗこれ、もう島じゃないだろｗ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:04:33 ID:2drfOzu20

結局、高木とか山田とかのエコ活動家たちは学生運動の真似事が、またしたいだけで、
本当に地に足付いたエコ活動なんかする気はないんだよなあ。

大義振り回して、政治家とか企業とかを吊るし上げて自己顕示欲を満たしてるだけ。
そんな自己満足的な活動しかてない。
真面目に取り組んでいる人達に凄く失礼かつ有害だよな。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:09:46 ID:MLj8d4KT0

>>777
今は無理。でも理論上は可能で予算さえあれば近い将来実用化できそう。
根本的な問題解決にはならないけど、海底地下資源の研究とかにも役立つ。

地球規模で考えると人間が温暖化の原因とは限らないっていうのは
一説としてはあるけど、それを免罪符にCO2を垂れ流していいってもんでもない。
大量消費型社会を見直そうってだけでも意味はあると思うぞ。

山田の問題はそこじゃなくて漫画に対する姿勢なんだ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:14:37 ID:2drfOzu20

そうそう。
漫画はストーリーだ、とか言うけど、
絵とセリフの組み合わせで表現するのが漫画。

絵しか興味ないってのも、セリフにしか興味ないってのも
読者にとってはアンバランスで読みにくいんだよ。

漫画のストーリーを大人でも楽しめるよう、映画とかの技法を取り入れたのが手塚御大だろうに。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:22:26 ID:2drfOzu20

ストーリーの内容についても、自分の興味のある記事の切り抜き寄せ集めだけ。
全然精査してない。

社会に通用する証明を自分でしなきゃいけないなんて、そういう考えは頭の片隅にも思い浮かばないんだろうなあ。

そ　れ　は　お　ま　え　が　証　明　す　る　ん　だ　よ

自　分　で　資　料　を　捜　し　て　き　て

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:47:04 ID:dE8uwpSzO

ツバル住民の就職先は、以前から日本の漁船も視野に入っているとか。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:52:41 ID:IIy6lYAi0

前回のココナッツピリオドで、ページの隅の登場人物紹介で、助手の犬がハンバーガー好きなんて紹介されてたから、
もしかしたらと思ったら、今回やっぱり「ハンバーガーで熱帯雨林が焼かれて砂漠になる」というエコパンのネタの使い回しをやっててワロた。
日本の大手ハンバーガーショップはオーストラリア産やニュージーランド産の牛肉を使ってるのに、よく平気で嘘が描けるもんだ。

ルカというドイツ人にはロハスで料理上手という設定があるから、ここでもエコパンのネタで「温暖化防止の為に食料の輸入を止めろ」、
なんてことを言い出すんだろうな。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 00:15:36 ID:MuAmMawS0

>>807
そりゃ、予算と人道主義の問題さえなければ全ての問題は今にでも解決するさ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 00:21:35 ID:luHprF5Z0

>>812
とりあえず
｢ハイドレート　CO2｣でググレ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 00:23:13 ID:AzObulFo0

国連のデータだと、地球温暖化によって
南極の氷が増加するって言ってるんだっけ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 00:35:24 ID:MuAmMawS0

>>813
ググったけど何の解決にもならないってさ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 00:54:32 ID:vj5+Scv50

>>567
弟が社長か
ttp://business.yahoo.co.jp/tokushu/0802/cases_0102.html
お母さんも30年以上卓球していただけあって、家族みんなで卓球も応援してくれてる
こういう行動はすばらしいね。作品以外ではいい人なんだろうな
ttp://www.tfn.ne.jp/hopes/

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 00:59:14 ID:luHprF5Z0

>>815
確かにｗ
でも効果はあるって書いてる科学者もいるからこれからの技術なんだろ
そもそもこれ一つで温暖化解決！なんて話しがあるわけないし

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 10:20:13 ID:SrQKRpRy0

＞やらない善よりやる偽善

俺はこんな言葉大ウソだと思ってるけどね
地獄への道は善意の意思で敷き詰められている
善意がりの馬鹿は悪人より迷惑だっていう話ですわ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 10:23:07 ID:pG9i2xZx0

山田達のやってる事がエスカレートしていったら、
彼らの意見に賛同しないで、金持ちと見なされた人間達が皆吊るされる世の中になるんだろうな。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 10:29:44 ID:rOiUgQM30

>>818
京都議定書なんかその典型だろうな。　
日本は偽善で、日本だけ一方的に不利な条件で批准してしまったし。
アメリカは批准せず利益を追求すると。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 10:31:22 ID:9+lz084x0

>>806
いや、それも違うだろう
既に商売だ
環境保護を気取れば企業や善意の人物からの寄付金を集めるのが容易い
その金で生活しているのだからｗ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 10:33:38 ID:oxsTSO3D0

やらない善よりやる偽善

こりゃあくまでもミクロの話だろｗ
マクロの世界じゃ偽善は悪になるからな

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 10:35:57 ID:pG9i2xZx0

環境破壊する人間達を皆殺しにしちゃうんだろ。
よく漫画で描いてる。
売れない漫画家が暗い鬱憤をブチまけ…。

ヒトラーみたいだな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 10:54:02 ID:SxvXdidE0

>>818
そんなに難しく考えるなよ。
100円のワクチンでアフリカの子供が助かるとする。
偽善でも100円入れればとりあえず一人助かる、その程度だよ。

それにその例えは間違ってるだろ。
地獄への道は偽善の意思で敷き詰められている、なら別だが。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 11:11:20 ID:9+lz084x0

子供を医療で助けてもその子供が生活できるだけの基盤が無いのも問題だ
助かる子供が増える分、飢えがより深刻化するという問題もあるんだよな
あちらでは死ぬことを前提に子供を産みまくっているのだし

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 11:24:39 ID:SxvXdidE0

>>825
アミンは正義の使者だったってことか。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 11:33:39 ID:vPgQWLRN0

>>816
弟ってカーテン売り？
じゃあ、まともに見えるが

>>818
＞やらない善よりやる偽善

ここで、山田攻撃のバイブルである偽善エコロジー』(武田邦彦著)
の一部を読んだ。割り箸のところだけざっと

この武田邦彦という香具師はエコ活動を嫉妬的な攻撃をする
ただのへそ曲がりだと思う。エコ活動を偽善だと攻撃するための
都合のいいデーターだけを持ってきて論じている。武田邦彦氏のように

やる偽善よりも屁理屈こねる独善

のほうがよりたちが悪いんだが。他の部分はわからないが
割り箸の部分を読めば他の部分もそういうロジックで話が進むことが予想できる。

ただし、山田は擁護しない。理由はただのアホにしか見えないから

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 11:53:39 ID:b0GjTrOq0

絶望を読んでいて思った事は
この人は、偉い人の話を何でも受け入れる気がするよ。
自分で情報の精査をする努力を怠っていそう。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 12:28:43 ID:SxvXdidE0

>>828
最終話読んでないのか？ゲストのことは批判せず、あえて全肯定で描いたんだと。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 12:56:00 ID:Y1ZhG+hf0

典型的なあと出しジャンケンだな

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 13:23:55 ID:s0I/7pRZ0

>>829
その文言こそ絶薬の最初に書いておくべき事だよなぁ。
それが無いから取材断られた人も多いんじゃね？
山田本人は
「俺様の取材断るような奴なんか願い下げだ！」
とかで落としこんでるんだろうけど。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 13:47:36 ID:pG9i2xZx0

そもそも絶薬のゲストは、山田の憧れとか理想像の投影ばっかだからな。
山田には批判しようがない。

世の中のはずれ者が苦杯を舐めながらも、なんだかんだいって成功しましたよ、
というサクセスストーリーを繰り返し繰り返し流す事で、自分と読者を洗脳しようとしてるだけ。

ゲストに社交性があって、他人に気を配りながら現実社会で成功した、
なんて当たり前の事例は一件もないし、
夢に敗れて暗い余生を送っているであろう大多数の非属の人達なんかもでてこない。

成功者のネームバリューに酔うだけで、
実際の成功の確率の統計を取ったり、厳しい現実を覗いたりする勇気はボンボンの山田にはないんだよ。
弱いから。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 13:47:44 ID:SxvXdidE0

>>831
別に最初に書いておくべきことでもないような。
山田センセイの高説を聞く漫画じゃなくて、ゲストの話を聞く漫画だったからな。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 13:48:42 ID:xwZk6iN40

京都議定書の議論もそうだが、日本の反体制派やマスコミは、金儲けを否定しすぎているんだよね。
当たり前だけど、善意だけでは世界は動かない。社会や個人を少しでもいい方に動かしたいと
思ったらビジネスになる、金になる仕組みが必要。京都議定書なんてもう排出権詐欺になっちゃっ
てるけど、これで欧州批判する人あんまりいないなぁ…。米批判はできても、欧州はまだ聖域か。

日本の反体制派の犠牲者は最近で言えば介護ビジネスか。善意とボランティア精神ばかりで語られた
ため、現場で働く人たちは低賃金で勤務続けても給料あがらず。おかげで現場スタッフはどんどん
やめ、進路志望者も激減。
大儲けする必要は無いけど、人並みの給料もらえるためのシステムじゃなければ続かない。そこで
働くのは人間で、奴隷じゃないんだから。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:41:16 ID:vPgQWLRN0

>>834
そうだね、金儲けを否定も何も現実は金儲けで動いている。
実は独善者武田邦彦の割り箸の件で進めたロジックを
金儲けの観点から論駁してみようと思ったのだが
山田センセイとは関係ないので求められない限りやめとく。

>>832
絶薬に対する違和感はそれだと思う。なんだかんだいって
結局成功者のインタビューマンガは
＞夢に敗れて暗い余生を送っているであろう大多数の非属の人達
に対して何の慰めにもならない。残念ながら

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:45:43 ID:NFooPiZv0

>>834
同意
でも両立は難しいんだよな

アンチエコの激しさに驚いた
だから適当なエコ漫画なんか描かない方がいいんだよ。
あれ見て、エコに目覚める奴なんていないし
むしろ不信感を煽るだけだから

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:49:19 ID:cyoSDxCe0

ココナッツピリオドの犬だかパンダだか分からない動物が人間なんて滅べばいいって言ってるけど、
そこの世界で文化を共有していると思われる動物も一緒に滅べばいいって言ってたんだっけ?
(漫画の世界の)人間だけ滅んで動物だけ生き残るなんて都合が良すぎだと思うけど。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:50:59 ID:NFooPiZv0

>>835
面白そうだから、書いて欲しい。

環境保護運動が胡散臭い目で見られるのは、金集めの段階で
色々フェアじゃないことをするから、という問題もあるんだよね
地球村も2000年に資金集めの件で問題を起こしてる。
どうしたらエコと利潤追及が両立できるのか
案があるのなら、聞いてみたい。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:52:51 ID:bbRTdu7s0

動機が不純だろうが妄信的だろうが結果的にエコになれば俺はいいと思うよ
連載一回目で「エコは女の子にモテる」とかちょっと引っかかる下りがあったけど
あれも「環境破壊＝カッコ悪い」という風潮が更に一般的になればあながち間違った表現じゃないと思う
エコとは違うかも知れないけど例えばタバコの吸殻を道にポイ捨てするような男は異性から見たらNGとか
同じように少しずつ世の中が変われば地球環境システムを
理解してない層にもエコが浸透していくんじゃないかな
「自分の頭で考えて理解してエコを実践しよう」って敷居を高くするよりは
悪く言えば「大衆を洗脳」とも言えるけど世間の意識を変えちゃう方が有効だと思うね
ただ山田のマンガの実力的に大衆の意識を変えるほどの影響力が無さそうなので
単なるトンデモエコマンガで終わっちゃう確率が高いのが現状

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:53:08 ID:NFooPiZv0

>>835
頼んでおいてすまんが、一旦落ちる
そちらも時間がある時にでも、是非書いておいて欲しい
しかしペース速いな・・・
次来たときには1000超えてたりしないだろうな

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 15:16:22 ID:SxvXdidE0

>>832
それは的外れな批判だよ。
漫画といエンターテイメントなんだから、ゲストが有名人になるのは仕方が無い。
そこら辺のおっさんや夢に敗れて暗い余生を送ってる無名人のインタビューなんて
週刊漫画雑誌では需要は無い。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 15:48:18 ID:Y1ZhG+hf0

ソトコトで連載していたアシアゴは職人さん中心だったけど面白かったぜ
山田の語り以外は

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 16:13:22 ID:SxvXdidE0

ヤンサンとソトコトでは読んでる層が違うからな。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 19:44:31 ID:lQQnxh0kO

>839
例えに突っ掛かるのもなんだが山田の描くキャラにタバコくわえている割合が高い件について

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 20:47:42 ID:j4ttoy+30

タバコ吸ってれば一見それなりの演技に見えるけど、実際は自分で芝居を殺してる
って北野武が言ってた。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/index-takeshi.html
>ヤクザの役なんか(ポケットに手を入れて)“殺してる”っていうんだけど、こうしてた方が楽なのよ。
>いつもこうやってて、ヒドイのはこっちが(左手)あまるでしょ。
>こっちタバコにしやがるんだよ。「タバコ止めてもらえますか？」って言うけど、
>両手出したら、もう分かんなくなるんだよ。
>みんな、ポケットに手突っ込んでタバコを持つか、両手をこうやって(ポケットに入れる)するしかないんだよ。
>芝居をじゃんじゃん自分自身で殺す…そういうところを役者は気を使った方がいいんであって。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 21:20:24 ID:vPgQWLRN0

>>838 >>840
武田邦彦の独善アンエコロジーについて
割り箸の件で書くつもりだが、手元に本がないので
ちょっとすぐにはかけない。次スレになると思う。
しかたがないので、ある森林ジャーナリストのブログを紹介するにとどめたい

その人は一応割り箸擁護であるが、武田邦彦氏のことを
＞確信犯的嘘つきと一緒にされたら困る
と断罪しています。
http://ikoma.cocolog-nifty.com/moritoinaka/2008/07/post_67c5.html

少なくともこの人は枝打ちと間伐を間違うことは絶対にないので
安心して読んでください

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 23:21:54 ID:pG9i2xZx0

>>841

いや、海女さんとかも出てたぞ。
職業差別すんなって豪語しながら、リーマンとかは非人間扱いなんだけどなｗ

山田のは非属教を信じてる人だけが本当の意味で幸せになれる、
欺瞞に満ちた世界の真実を知ることができるっていう、安っぽいテレビ伝道師みたいなモン。

まあ自我が肥大化しすぎて自己顕示欲がどうやっても満足できなくなちゃった。
現実のショボい自分と、妄想の超文化人であるはずの自分との余りの差に愕然。

トンデモエコ活動で人生の一発逆転を狙う皮算用。
地球規模の問題を解決できる男なんだよ、実は俺わ！！…とか哀しい虚勢。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 00:40:36 ID:TijnGo/S0

>>847
中盤手前くらいでは企業や団体も取材して、展開広がるかと思ったけど、
尻つぼみな感じ。まあ、企業じゃ小学館の限界があるんだろうけど

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 01:51:21 ID:hMxT4/KT0

ク玲司以外がやればよかった

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 02:20:39 ID:5jrOoyfJ0

アラスカ州の住民が、米政府を訴えたそうだ
ホッキョクグマは過去と比べると倍増してるのに、なんで保護政策すんだと

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 02:26:56 ID:/ktgTHnY0

>>850
票になるからに決まってるじゃないか

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 02:31:16 ID:eP7eW8Zj0

「守る」って耳障りのいい言葉だよな
だれか「ホッキョクグマを責める会」とか「鯨を攻める党」とか組織しないかな

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 02:44:59 ID:6XPQm/Bu0

ホッキョクグマは数が増えていても遺伝的多様性が失われていて
ボトルネックの危機がある、とかそういう話はないのか？
訴えただけじゃどっちが正しいかわからんよ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 04:12:12 ID:6wyFjbqm0

>>850
>>701

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 06:04:06 ID:HUbbe8fJ0

自分が良ければ全て良しばっかりで
もう真面目に怒るのも疲れた。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 08:48:15 ID:uWPshNyO0

山田とは討論できなさそうなのが、嫌いとかなんとかってより、悲しい

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 09:19:17 ID:gXElN6dc0

>>852
鯨を攻める機関なら日本にあるぞ。日本捕鯨協会。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 10:42:37 ID:LTziqKdz0

NHKか

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 11:29:35 ID:+f1eIM7j0

>846
武田邦彦はホント害悪だと思う。
俺自身も多少懐疑派的な心情があるけど、それでもあのいい加減な本が売れてるのはマズイ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 12:38:02 ID:Z5iTLi0Y0

地球温暖化については、人類の手に余るところがあるからな。
70年代には、むしろ世界に氷河期がくる ! なんて言われていたくらいだから、
産業革命以来、温暖化が止まっていない、と言われても本当かよ ? と思ってしまう。

ただ、そこで温暖化の原因は CO2 ではなくて、太陽が活性化したからだ、ということ
になってしまったら人類の手には負えない。
CO2 削減でどの程度温暖化を止められるかは分からないが、やらないよりはマシでは
あると思うが、実は中国・インドが経済成長すると、現先進国での削減努力は全くの
無駄になってしまう。人口が違いすぎるから。
でも中国インドの 30億人に経済成長止めろ、とは誰もいえない…。どーすりゃいいのかな。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 12:58:36 ID:nALqj/VA0

真面目にエコ考えてる人は他の板で話した方がいいんじゃない？
ＭＭＲ的にこの漫画の話はしたいが、正直エコなんて俺はどうでもいいと思ってる。
山田センセイよろしく、読者の人も変に熱い人ばかりで困るなｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 13:25:13 ID:eSjdOhgm0

俺もそう思う。
山田先生の漫画が間違ってるのはわかったけど、
｢これが正しいんだよ｣って知識を押し付けられるのも閉口。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 13:29:55 ID:GjZ1+aC80

それじゃ山田と同じだろう

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 14:37:31 ID:+v11ALmi0

そういう事を山田は金もらってやってんだぜ。

スピリッツ買って、山田の漫画いらないから１０円安くしろ、
とかできないんだぜ。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 17:24:15 ID:4ZZl8vdE0

漫画は娯楽でそっから正確な知識得ようと思ってる人なんていない。
日本沈没読んであのトンデモ地学理論を信じる人はいないだろうしｗ

>>864
まあどの漫画雑誌にも読みたくない漫画はあるわな。
漫画も商売だから人気無かったらほっときゃ打ち切られるよ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 17:48:46 ID:GjZ1+aC80

2行は突っ込まれる時の逃げ口上だな
沈没漫画に作者本人が出てきて偉そうに語ってるならまだ例えになるだろうけどな

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 17:52:01 ID:W6P9b8q2O

残念ながら、山田先生のエコ漫画は知識を啓蒙するために存在している。
そういうスタンスであるから噴飯もののエッセイがココピリにくっついてる。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 17:56:49 ID:4ZZl8vdE0

青年漫画の啓蒙漫画で啓蒙されるような奴ってそもそもいるのか？
少年漫画だったら子供の頃の俺は民明書房をだいぶ信じていたがｗ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 18:04:44 ID:1MvXJd8w0

地球温暖化論って、なんか疑似科学くさいんだよな。
資源は大切に使おうというのを否定する気は無いけど、
「科学的に証明されてる」って言われると
ホントかよ？って思う。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 18:08:01 ID:sS3cqb7l0

ダイオキシン、環境ホルモンに続く詐欺の種

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 18:14:01 ID:4ZZl8vdE0

地球環境の仕組は複雑すぎて良く分からない。
でも森林伐採し続け、ＣＯ２排出しまくって、河川海洋を汚染し続けると
将来的に大変な事になりそうだな～っていうのは誰でも分かる。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 18:16:05 ID:+v11ALmi0

＞青年漫画の啓蒙漫画で啓蒙されるような奴ってそもそもいるのか？

山田先生は漫画を読んだ人を啓蒙するためにやってんじゃないのか？
それとも何か別の目的でエコ漫画書いてるの？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 18:23:42 ID:1MvXJd8w0

>>871
>>将来的に大変な事になりそうだな～っていうのは誰でも分かる。
それは直感であって、科学ではないだろ？
その直感を否定する気はないし、
有限である資源を大切に使うのも否定しないよ。
俺もこのままで良いとは思わない。

でも、
地球温暖化論って
今のところ、仮説のひとつに過ぎないんじゃないの？
それを
「人間の活動によってCO2が増加して地球が温暖化しています」と
科学的に証明された事実のように語るのは一種の詐欺じゃないか
と言っているわけ。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 18:39:14 ID:yU2VOo0O0

>>873

それを言い出したらどんな学説だって仮説だよ。
相対性理論だって宇宙の理の全てを説明できるわけじゃないけど、だからって相対性理論全てが否定されるものでは無い。
CO２犯人説も完璧な仮説では無いけど、他の説よりはマシだから採用されてるだけのこと。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 18:41:07 ID:PlDqolhL0

そりゃ啓蒙漫画をやらなきゃ、文化人漫画家になれないからなあ。
低俗ラブコメの要素を入れれば、馬鹿な読者も釣れるだろうとか安い計算だが、まあ山田の人生設計自体が安っぽいからな。
中身ないけど、外見を飾る地位と名声は欲しいっていう。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 18:48:56 ID:4ZZl8vdE0

>>872
エコをテーマにしたエンターテイメントじゃないの？
じゃなきゃカウンタックなんて出さないって。

>>873
ＣＯ２に温室効果があることは分かっている。（←これは証明されている事実だよね？）
　　　　↓
このまま人間の活動によってCO2が増加するのは良くない！

環境問題は良く知らんが、今はこの程度じゃないの？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 19:43:36 ID:d15189xw0

つくづくくだらない漫画家になったねぇこの人
＞なんでも中国のせいに～

実は人のせいにしてるのは世界でアンタだけなんだよ？

非難ばっかするのもなんなんで絶薬で面白かった回をあげてみる
城・ガンダムの監督・加藤登紀子・手塚の息子
こんなもんかな

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 19:44:49 ID:W6P9b8q2O

環境みたいな動的に恒常性を緩やかに維持するシステムは、要素の一つが多少増減してもスタビライザー的反作用で全体を維持継続できる。
しかしその一要素がその恒常性維持作用を越えると、新たな平行状態へと移行し次の環境へとシフトする。
それは人間の文明及び現在の生態系には多大なダメージを与えるのは恐らく正しい予測だ。
ならば、今分かっているCO2の過剰排出は出来る限り抑えよう。
ってのが現状だ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 19:53:41 ID:Dk0u3qQc0

人間の文明が排出している二酸化炭素が地球の平均気温をあげて
環境が破壊されていくって因果関係が100%解明されているわけじゃないけど
もし「二酸化炭素と温暖化は無関係かもしれないから二酸化炭素を規制するのはやめようぜ」で
何もせずに数十年してシャレにならない事態になってたらどうすんだよって話だな

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 19:57:20 ID:1MvXJd8w0

>>874,876,878
そういうのが分かっている人なら良いんだけどね。
分かっていない人に「危険！危険！」って言うのは
どうなのかなぁと思うんですよ。
マスゴミなんか、知ってか知らずか、
地球温暖化とヒートアイランド現象を混同して
報道したりするしさ。

今、気づいたけど、俺が問題にしてるのは
地球温暖化論じゃなくて、マスコミの姿勢だね。
スレ違いもはなはだしいわ。ごめんなさい。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 21:41:54 ID:KZM1KvToO

山田は文化人になりたかったのか。
なら方法的には間違ってないww

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 21:52:37 ID:JNl4mW8c0

>>877
ガンダムの監督ってまさか富野？山田と富野ってエコ思想以外は水と油だろ
それともGとかＷとかの監督？個人的には種シリーズの福田と駄目人間対談してほしいがｗ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 21:56:50 ID:PlDqolhL0

なんとなく一般人とは一段高い位置にいる自分、ってのが山田の歪んだアイデンティティーだからなあ。
多様性を認めるんじゃなくて、あくまでも上下の相関関係がないとダメ。
学歴社会はＮＧだけど、直観力(笑)による人間の優劣の格付けは大好き。

まあ、自分の価値観通りに世の中が動かないから不貞腐れてる誇大妄想の持ち主ってだけだけど。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 21:59:01 ID:OPY1tCNn0

誇大くんが死んじゃう！

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 22:11:18 ID:Y52agmRTO

＞一段高い
残念だけど斜め上にいっちゃってるんだよな
ｾﾝｾ-の場合

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 22:28:59 ID:6wyFjbqm0

>>882
単行本5巻に富野由悠季の回があるようです。ダメ出しをされてます

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 22:31:12 ID:6wyFjbqm0

こんなリクエストページがあったなんて
さっき初めて知った。何か出しておけば良かった
ttp://www.youngsunday.com/rensai/comics/one_on_one.html

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 22:34:54 ID:JNl4mW8c0

>>886
ほほー、やっぱ叱られたのかｗ
まあ誰に叱られようが山田は自分の考えを改めない人だから意味ないけどｗ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 22:51:22 ID:NvxcDDKP0

山田は身の程を知らなさすぎた。肥大した欲望を
抑えることが出来なかった哀れな厨年オヤジ。
今、読者が出来るのはこのような馬鹿がどのような
末路をたどるのかを見届け後世に伝えることのみ。
さらば、山田。半端ないゴミ漫画家。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 23:53:07 ID:0DfYuGEM0

今どき、売れ残りを５分で捨てるハンバーガーショップってあるの？

最近はマクドもどこも、注文後作ってないか？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:11:04 ID:dxYi9ARK0

>>890
古い本とか、人からの伝聞で脳内情報が更新されてないんだろ。
そういうのって編集者がネームの段階で手を加えると思うんだけどな。
まったく仕事をしなかったのか、させてもらえなかったのかどっちなんだろうな？
悪名高い小学館だし、でも山田だしなぁ…

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:18:52 ID:1flvbH+t0

>>883
ここの住人もそうだぜ。
漫画家で著名で成功して金も持ってる山田センセイを馬鹿にして、
その有名人より一段高い位置にいる自分、って思ってる奴ばかりだからな。
山田先生はここの住人の心を映し出す鏡みたいな人だよ。ちなみに鑑じゃないぞｗ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:30:42 ID:/8YZL7Pv0

>>871
ただ、人間も環境に配慮して生活すれば、回復にかかる時間を縮めることができるというのも
日本が証明しているけどね。
そこらへんを認識している日本人の環境保全委員会はあるのかな？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:32:02 ID:ho+QrpYV0

>>892
読者ってのは、客でもあるから
ヘンな商品を出せば、あれこれクレームつけられるのはしょうがないよ。
Bバージンとか描けてた頃にこのスレッドがあれば
誉める人も結構いただろうに

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:32:47 ID:evzoy33A0

＞漫画家で著名で成功して金も持ってる
から馬鹿にしてるわけではないが？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:32:54 ID:/8YZL7Pv0

>>892
山田先生が、漫画家として成功して、俺達より金をもっているね・・・

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:34:07 ID:ho+QrpYV0

>>893
「証明」されてるの？
差し支えなかったら、ソース教えてくれるとありがたい

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:38:48 ID:/8YZL7Pv0

>>897
俺がいっているのは、ほんの経済成長時期まで、日本は公害病大国で環境汚染もありましたよ。
でも、それが今現在も続いている場所は少なくなっているのが証明だと思いますが。

環境汚染で汚された池や川の復活とか、テレビとかで放映されていない？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:41:42 ID:ho+QrpYV0

>>898
ああ、なるほどね。了解

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:42:13 ID:1flvbH+t0

実証されてる環境問題にオゾンホールがあるのかな？
何十年も観測して、オゾンの無い層が広がってるってーのを検証した科学者もすごいね。
その原因を突き止めた科学者、そして政治的にフロンを世界的に抑えたのもすごい。
そんなもん関係ないぜ！って言ってフロン排出し続けたらどうなっていたんだろうね。
なんとも無かったのかな、それとも皮膚癌になる人がふえてたのかな？
紫外線に強そうな黒人には関係なさそうな問題だがｗ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:57:12 ID:ho+QrpYV0

>>900
そうだなー。
何だかんだいっても、日本で家電メーカーのフロンガスを全廃した第一人者は
例の地球村の髙木氏なんだよね。彼はいくつかの問題も起こしてるし
ビッグマウスなところもあるけど、やはりああいう人は今の世に必要だと思う

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 02:01:21 ID:qYpP8laq0

ほんとかよ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 02:02:54 ID:Vk47VRXb0

前から思ってるんだが、このスレに地球村信者が紛れてる気がする。
異様に高木を持ち上げたりしてるのがキモイ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 03:02:42 ID:L10e61nt0

>>887のリンク先見て気がついたけど2007年1号に発表した絶薬幸福の具体案って単行本未収録なのな。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 07:31:45 ID:KjZu5xxP0

>>901

>日本で家電メーカーのフロンガスを全廃した第一人者は

高木氏が全廃したのはオゾン層を破壊する特定フロンガスな。
オゾン層を破壊しない代替フロンガスはまだ使ってるから。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 08:58:17 ID:b8ewOstaO

>>888

叱られたっていうか、君には軸がないってダメ出しされた。
そして、業界ではトミノにダメ出しされるのは一流の証なんだぜ、と大喜びして終わった。
もちろん軸のブレはなおらない。

907 ：901：2008/08/11(月) 10:25:09 ID:SpFNY8Kt0

>>903
多分、俺のことだなw
ｽﾏｿ、髙木氏を持ち上げる気はないんだ。
彼がやった「2000年の詐欺的な資金あつめ」も知ってるし
デタラメなデータを恣意的に並べて、聴衆の不安をあおるところも嫌い。
確か、国連からも注意されたんじゃなかったかな。

ああいう人も必要、と書いたのは
「一方にああいう人もいないとバランスとれないから」というぐらいの意味で
持ち上げたわけではない。
右翼も左翼も両方いないとバランスがとれないからな、
（自分はどちらにも関わりたくないが）というぐらいの話。
不快にさせてｽﾏｿ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 11:29:18 ID:QFUiCZpG0

ココピリ、今週は特に不満なし。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 12:13:30 ID:b8ewOstaO

え、休載？

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 12:55:50 ID:bkO1j9wQ0

青汁

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 15:16:03 ID:OHUEgpCW0

「温暖化してハワイ化発言」はパギャル！とおなじネタだったが意図的にかぶせたのだろうか

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 16:46:33 ID:0Wf+RfJK0

>>883
＞学歴社会はＮＧ
山田の言ってることって、低学歴の人は世間に惑わされずきちんとした
自己認識能力がある立派な人、高学歴の人は世間の常識に縛られて
正しい自己判断ができない人。というように結局学歴を基準として物事を
判断してるんだよな、というか一般の人よりよっぽど学歴重視してるぞ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 17:44:38 ID:Jn9HhZ070

>>912
少年マガジンの世界だな

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 19:49:42 ID:aZ9u8/ER0

>>913
俺は少年チャンピョン(ヤングマガジンでも可）の不良ケンカマンガの世界だと思った

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:06:38 ID:2sCBf5Pi0

中卒でも人間として立派なヤツもいれば、東大出てても人間としてダメなヤツもいる。
学歴なんて、人間を計る物差しにはならないぜって言う理屈なら多くの人が納得すると思う。
しかし、山田先生の場合は、学校をドロップアウトしたヤツのほうが正しい！学校で成績が良いヤツは自分で判断の出来ない馬鹿！だもんな。
学校では傑物は生まれにくいとまで言い切っちゃうんだからｗ
その根拠が絶薬で学校からドロップアウトしたゲストなわけだが、その他多くの普通に学校に行ってたゲストは都合良くスルーなんだよなｗ

地域で一番の馬鹿高校にしか行けなかった山田先生の、負け惜しみというか必死の自己肯定にしか見えない。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:37:00 ID:NbJFuADl0

あのオッサンの頭の中にあるのは、徹底した自己肯定とその場その場の万能感だけだろ。

絶薬の最終回で自分がダメ人間と認めたのはいい。ダメ人間が漫画描いたっていい。
しかしそのダメ人間が普通に生きてる市井のリーマンをバカにすることが何を意味するのか、
連載中は全く想像できなかったのは大問題。

漫画家のクセに、世間一般レベルの想像力を持ってないのは致命的。
それで人の啓蒙なんて絶対無理だから、別の漫画描いた方がいい。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:11:37 ID:ox2l0JcX0

>>912
学歴社会の言及の矛盾だけじゃなくて、結局「おれさまがしたになるるーるはすべてあく」なんだね。
絶薬でその幼稚な思考が次々と明らかになるのを見て、俺は絶望したよ。自殺促進にはすばらしいエッセイだった。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:17:18 ID:YJ4Nv1aF0

>>914
チャンピオンにはああいう薄汚い高学歴批判（ヒガミ）はないよ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:46:35 ID:3rcY/5OgO

規制解除記念カキコ。
ところでみんなスピリッツのアンケート出してる？スレ見ると批判が大半だけどそれを編集部ややーまだセンセにぶつけてるのかな。
俺はムカついた時は意見出すけど、みんなは｢ココピリ｣が終わって欲しいのか、生暖かく見ていくのか分からないから。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:02:48 ID:1flvbH+t0

学歴の話になると燃えるのはどの板でも共通なんだなｗ
漫画家は学歴が全く関係ない実力主義の最たる商売だけどね。
まあ、山田先生は大卒だからそのへんの劣等感はないだろうね。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:44:43 ID:x5hIXySP0

>>919
ムカついたときはって、ムカつかなかった回もあったのかい
よかったら教えてください

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:45:09 ID:4sO6kXEW0

非属の才能より
＞僕のように空想癖があって漢字の書けない変な子供は、出来の悪い子供として、
＞地域でも最低クラスと言われる学校に押し込められてしまう。
＞僕が通っていた高校は、選別され、将来の夢もない生徒達の、どうしようもない
＞諦めの空気が支配していた。教師達もまた、そんな劣悪品と分類された生徒達に
＞なんの期待もしていなかった。人生を楽しむための方法も、無限の可能性もあった
＞筈の１０代の日々を、見捨てられた惑星みたいな教室で、同級生達は漠然と
＞過ごしていた。

勉強しないから地域で最低クラスの高校にしか行けないだけで、しかも高校は義務教育じゃないだろ。
勉強すればもっと良い高校にも行けた。漫画家志望なら無理して高校に行く必要も無かった。
地域で最低クラスの高校に行ったのは自分の選択の結果の筈なのに、押し込めらてしまうなんて自分に
全く責任が無いみたいな書き方なんだよね。

さらに非属の才能の中では、教師なんか適当にあしらっておけば良いとか、教師の言うことなんか
聞く必要は全く無いとか、さんざん書いておきながら、教師が何もしてくれなかったせいで、人生を
台無しにされたみたいな事を書くのもどうかなと思った。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 00:15:46 ID:C+dhYqm80

山田リビング代表者の山田章二さんに話を聞きに行ってほしい
子育てについて、どうしてこんな子供に（ってもう中年だけど）育ってしまったか
ぜひ聞いて漫画にしてほしい

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 00:20:08 ID:nSxwFYEI0

まあ、そんなに嫌なら高校行かないで、漫画家のアシにでもなれば良かったんだよな。
勉強する気もないのに進学して、親の金をドブに捨てるなっての。
やっぱボンボンだよなあ。

山田の主張って、テンパっているオバサンが、

「男尊女卑という差別は許さない！！
女性は劣悪な男性より優れている！！
私を酷い目に合わせ続けた男共め！！」

とかいうノリに似ているな。
差別許さないっていいながら、
自分の個人的な復讐はちゃっかり正当化して、極端な差別に走る。
自分の事だけでいっぱいっぱいなんだろうなあ…。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 00:39:00 ID:pURRX8/l0

絶望がなぜ共感されなかったのか、まったく把握してない最終回だったしな

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 00:56:03 ID:9Sb9uPdh0

失敗学とかの大家に話し聞いててあの結論てのは凄いよな。
何ぼでも面白く出来そうな題材なのに、結局しょっぱい自己救済やっておしまい。
単行本、全部水ぶっ掛けて捨てたよ。再生できないように。
10巻使ってあのオチはあんまりすぎる。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 01:01:05 ID:PM+wyVNx0

とりあえず、学歴批判することと、阪大医学部卒の手塚先生を神格化することの
矛盾点を何とかしてもらいたいね。

あ、医者はリーマンでも公務員でもないからいいのかw

928 ：マンヴァさん：2008/08/12(火) 01:07:42 ID:ZJBVinXo0

>>927
　多分どっちかっつうと、「医学部卒だけど、そのまま医者にならず漫画家という道を選ぶことがスゴイ」とか言う気がする。
　このあたりの学歴観は、師匠とほぼ同じなんだよね。
　師匠のえがたっつぁんも、「フリーター（及び漫画家などの自由業）こそ真の自由人、世間の言いなりに大学に行って就
職するようなのは不自由人だ。そんな連中には真の幸福はない」ってな事言うからね。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 01:55:29 ID:nSxwFYEI0

山田は自分の都合の良い様しか感じ取れないからな。
精神的に未成熟。

彼女をリーマンに取られた。→　資本主義が悪い！
ヤンサン廃刊。絶薬打ち切り。　→　皆、死ねばいいのに…

青いっていうより、歪な幼さだよ。
理屈の通じない、自分の事しか考えられない幼稚園児。
主観的ってより独りよがりなだけ。

商業誌に描いてて、アンケートでの首切られ人生で、自由もクソも無いような気がするが。
絶薬も、それなりに固定ファンがいただろうに会社の方針で、山田だけ相当不利なスタートを強いられ…。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 06:37:20 ID:yJQFr4ctO

>>921
いや、｢絶薬｣ではムカつきながらも読んだけどあの最終回には許せない。ゲストの言葉も｢フィルター｣にかかってしまうからね。
それで｢ココピリ｣でも自分の思いこみの垂れ流し。それで早く終わって欲しいからアンケート出してるけどここの住人はどうなんだろうと思って。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 09:08:24 ID:/A1lGi/g0

>>930
まーー、作者の虚像を暴漢に襲わされているところとか、世間の自分に対する中傷とかｗ
本当に自分は悪くない、悪いのは周りなんだという、まるでうつ病みたいな精神が垣間見えたからな。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 09:39:25 ID:/EnZuUpf0

>>930
なんでゲストの言葉にフィルターがかかるの？
ゲストのことは批判せずそのまま描いたんだからゲストに対してフィルターないだろ。
山田が描いたからってだけで脳内フィルターが掛かっちゃうのか？
山田を憎んでゲストを憎まず、そこら辺は頭を切り替えないと世の中生きていけないぜ。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 09:50:57 ID:nSxwFYEI0

自分は才能があるので、世間から嫉妬され虐げられている、
本当は誰よりも素晴らしい人間なのに、バカ共に不当に蔑まれている、
自分は正しい理想と精神を持っているのに、拝金主義に塗れた他の人間達は堕落している、
自分と仲間だけが世界の真実に気づいている、愚かな民衆は政府と企業に騙され続けている哀れな存在、

今の自分は正当な評価を得ていない。
愚民共には山田玲司の偉大さが理解できていない。
真実の俺を取り戻さなければならない。
でも、もう４２だ、どうしよう、このままパッとしないままだったら。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 09:52:13 ID:MB99YZnJ0

>>932
山田の「自分は（敢えて）ゲストを批判しなかった」っていう言葉がダメすぎた。
そのせいで、作中ではゲストを山田がマンセーしたり、いい言葉も聞いたりしてたのに、
「実は山田も良いとは思ってなくて、批判しないスタンスだからマンセーしてるだけなんじゃないか？」
という疑念が湧いてしまう。良いと思ってた回の読後感も台無し。

山田がかけたフィルターのせいでゲストの言葉も重みが無くなる、
ってことじゃない？>>930が言いたかったのは。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 10:06:30 ID:/EnZuUpf0

>>934
山田がマンセーしてるから凄い人、っていう視点で読んでる人はいないだろ。
少年誌なら鵜呑みにする読者いるかもしれんが、良い大人がそんな視点では読まないよ。
面白いゲストだと思ったらその人の著書なりを読んで自分でちゃんと判断するよ。

あとこのスレの人は一般読者を馬鹿にしすぎだよ。「俺は騙されないけど読んだ読者が勘違いする！」
ていう視点で批判する人がいるが、そんな馬鹿な奴はそうそういない。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 10:07:25 ID:IZavhfgA0

>>924
田嶋先生の学歴版か

個人の努力ではどうしようもない面がある「性差」と違って
なんつうか､ものすごーくミジメだな

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 10:11:55 ID:SBL8dk+BO

底の浅いエコ論をブログに書いて炎上、一回休み

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 10:57:11 ID:0gYlSJyg0

故人を自分を肯定する道具にするのは止めろ。
手塚治虫はお前のオナニー道具じゃない。
絶薬の最終回を見てそう思ったわ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 11:01:50 ID:MjT25X0r0

また死人に口なしだからってアサヒりまくってるのか

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 11:48:24 ID:jGFxbYt6O

>>935
>そんな馬鹿な奴はそうそういない

マスゴミの情報を鵜呑みにするのが沢山いるから
日本終了が加速していると思われ…
(;´・ω・｀)

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 11:52:03 ID:n2GR6T0GO

絶薬が終わったら来ないと宣言していたウヨ君が、相変わらず出没している件について

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 12:06:34 ID:o5SC3ypaO

>>940
安易な亡国論を語るな。それじゃ山田と同じ穴の狢だ。
だいたい一般読者が分かるから突っ込みが入るんであって、このスレの住人が選民みたいな意見は馬鹿過ぎるから相手にするな。
メディアが偏向情報を流す弊害も意味も分からんヤツはスルーだ。

>>941
やっぱアイツだよな。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 12:32:45 ID:/EnZuUpf0

>>940
テレビ・新聞等のマスコミを信じると漫画を信じるじゃ格段に違いがあるよ。
お前の知り合いに漫画信じるやつとかいるか？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 12:39:28 ID:nSxwFYEI0

４０代でパッとしない漫画家が、このまま漫画稼業を続けられるものなのかな。
出版社だって、先細りし続けるロートルを使い続けるより、可能性のある新人に新陳代謝したいだろう。

一生漫画家を続けたいなら、２０代～３０代でどれだけのファンを抱え込めるかだろうが、下り坂になると、もう一気に失墜していくんだろうな。

今週のジャンプで、一本アニメ化した後、その後鳴かず飛ばずで自殺した漫画家の話しが出てたが、なんか山田を思い出してしまった。

そりゃ、山田にエコの知恵を付けてる人間は、定職とか定収があるだろうけど、崖っぷちにいる漫画家サンに人気の出なそうなエコ漫画を勧めるとは、エゲツないよねえｗ

945 ：マンヴァさん：2008/08/12(火) 13:23:25 ID:ZJBVinXo0

>>931
　本筋と違うところをレスするけど、鬱病は基本的に自責自虐に走りやすいものだから、「悪いのは全部周りだ」
というものじゃないよ。
　強いて言うならば、躁鬱の振幅が特に激しい場合や、自己愛性人格障害などの場合はそういう偏りはあり得る。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 14:09:25 ID:nSxwFYEI0

鬱病ってのは真面目な人がなりやすいそうだからなあ。
山田とは縁遠いだろうな。

山田は責任転嫁ばっかで、一度も真正面から自分の責任を受け取らないで逃げてるし。

例えば、リーマンに彼女を取られたのだって、資本主義とか彼女とか優生遺伝子のせい。
確かに、彼女の態度も問題あるけど、二十歳超えて定収を確保できないで、
先の事も無策、なんて彼氏に言われりゃ普通は怒るでしょ。

そこで、ああ彼女との人生設計に無責任な姿勢だった、俺のいい加減な部分を直さなきゃ、
って、そういった積み重ねが、人間的に成長を促して人生形作っていくのだろうに。

山田は、そういった辛い試練から毎回言い訳して逃げてるから、成長の機会を逃し続けて永遠の中２病。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 14:09:43 ID:JzUOj8ICO

絶薬を電波ウォッチングじゃなく純粋な作品として単行本購入してる人もいる世の中だからなぁ
盲信じゃなくても絶薬の情報をある程度信憑性あるものとして読んでる人は多いと思うよ
だからといってこのスレで言われるほど害のある情報は無いと思うんで　まー心配なのでは？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 14:13:14 ID:nSxwFYEI0

絶薬の最終回でも読者から逃亡。
妄想の手塚治虫に逃げ込んで終わり。

山田の人生そのものだな。

山田を傷つけないで、無償の愛を注いでくれる人間としか向き合えない。
疑似的なパパママとしか人間関係を持てない。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 14:24:55 ID:3WvBr8Q60

>>947
最後の一言に潜在意識的な心配が出てるぞｗ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 16:12:16 ID:nSxwFYEI0

家族愛の世界から離れて、否定されたり拒否されたりする世界に出るのが大人になるって事。

赤の他人に家族並の理解力や包容力を求めるのは、幼稚なエゴ丸出しだろ。
全部わかってもやれないし、わかってくれと強要する事もできない。

だから、どこかで相容れない他者と暮らす知恵みたいのを身に付けていかなきゃならない。
家族愛の世界に延々と留まり続けていると、もう他人に無償の愛と無限の理解を求めるだけのモンスターになってしまう。

秋葉原のナイフ事件がいい例じゃない。
親に見放された、職場に順応できない、彼女がいればこんな事にならなかった、ネットでも相手にされない…。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 16:21:29 ID:nSxwFYEI0

山田がゲスト相手に否定的な意見が出せないのは、そういった家族的な世界にとどまり続けたいっていう未成熟な子供の願望。
拒否されたり否定されたりする世界が怖いから、一種の逃避場所としてあの世界がある。

最終回では、
まず山田の悪口を言う連中とは接触せず、
所謂、読者とは無理やり拉致られ、自分の言いたい事だけ言って逃亡、
妄想手塚先生に読者と向き合えと諭され、
愛されている、と限られた人間関係に退行する。

他者と違う非属という生き方を選択しながらも、大衆に理解されない現状に絶望しているジレンマ。
死ぬほど理解されたいのだが、大人の成熟した関係を築くのは非属ではないという自縄自縛。

「ネイティブアメリカンならわかってくれる…」

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 16:59:33 ID:/EnZuUpf0

ID:nSxwFYEI0 はここで長文書きまくってないで、早く夏休みの読書感想文書いたほうがいいぞ。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 16:59:38 ID:byQBOX+F0

>>945
精神科医の先生方も言っているけど、最近30代・20代の人たちには
以前からの自罰的な鬱病ではなく、自分は全く悪くないのに周りの人間が
悪いから自分が被害を被っていると感じる他罰的な鬱病が多いらしいね。

ただ傾向として、自罰的なのは終始落ち込み食欲がなく不眠になりやすい
など症状に共通点が多く重症だが薬など治療方法もしっかりしているのに対し
他罰的なのは人によって症状に違いが結構あるため一概に言えないが
あえて言えば、終始落ち込んでいるわけでなく普通に過ごせるときもあり
過食傾向にあり太り気味、過眠でいつも眠い。というのが多いかな。
ただこれも傾向の一つでありこれ以外の症状の人も多く従来の抗鬱剤も
効かないので、他罰的な鬱病は自罰的のより軽症でも治療方法が確立
していなので直るのに時間がかかるみたいだ。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:02:23 ID:IZavhfgA0

>>953
職場で元気なくて、仕事終わると元気の｢新しい鬱病｣か？

アレ、そもそも病気なのかよｗ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:05:11 ID:WOnpPaR00

前からある鬱病だって
傍から見てたら怠けてるように見えるしなあ
医者が病気だって言うなら病気なんじゃね

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:57:00 ID:Z6hPqfyJ0

>>935
普通の読者は調べたりしないし書いてあることは信じるだろ。
だからといって影響もされないから、突然学歴を捨てたり白クマに目覚めたりはしないが
書いてあることは信じるよ。

そんなに山田の描いてること信じられないのになんで擁護してんだ？

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:07:30 ID:n2GR6T0GO

それはウヨ君だからw

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:24:01 ID:/EnZuUpf0

>>956
漫画はエンターテイメントだから信じる信じないとか関係ないと思うが。
面白いか面白くないか、が判断基準だろ。ＭＭＲとか信じてたのか？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:33:10 ID:Z6hPqfyJ0

>>958
絶薬とかココピリはMMRと同じ内容やレベルの漫画と言いたいのか？

たいへんに同意なんだが、MMRはフィクションで絶薬はインタビュー漫画なんだ。
この二つを同列に考えてる時点でお前はおかしい。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:47:51 ID:n2GR6T0GO

石油資本の陰謀とか、ホピ族やマヤ文明の予言とか、内容はＭＭＲレベルだな。
面白さではＭＭＲが圧倒的に上だがｗ

そっ・・そうか・・・・・
わかったぞ！
エコバッグもマイ箸も、政府と企業の仕掛けた詐欺だったんだ！

なっ、なんだってーーー！！

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:59:52 ID:Z6hPqfyJ0

たしかにエンターテインメントとしてはMMRのほうがはるか上だな。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 19:05:38 ID:ZtDpED/eO

「漫画だから」「エンターテイメントだから」
これって山田の逃げ方と同じだよな
なんつーか、漫画を馬鹿にしてるとしか思えない
あと、コラムでバリバリ電波発言しちゃってるのは無視?
コラムは「漫画」や「エンターテイメント」じゃありませんよ?

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 19:30:56 ID:SGib8qJGO

漫画として成立してない、エンターテイメントととしてつまらないのは致命的だろ。
漫画にしても映画にしても製作側がメッセージ込めるのはいいが
高尚なもの作ってると勘違いし自分に酔って読者なり観客なりをおいてけぼりにするのはどうだか…
で、山田は読者がついて来ないと今度は見下すから救えない。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 19:33:27 ID:/EnZuUpf0

>>959
説明が足りずにすまんね。俺はココナッツピリオドとＭＭＲを比べてたんだよ。
あなたのいうとおり絶薬はインタビュー漫画でＭＭＲとは比べられない。
ＭＭＲとココナッツピリオドはエンターテイメント漫画。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 19:37:42 ID:/EnZuUpf0

>>963
人気無かったら直ぐ打ち切りになるよ。最近のスピリッツは厳しいからな。
俺はギャラ銀が打ち切られたらスピリッツ読むの止める。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 20:11:40 ID:o5SC3ypaO

みんなまだ相手してるのか？
だいたい絶薬における山田フィルターってのは『ゲストをマキシマムマンセーしてる』ではなく『ゲストの言葉を非属の英雄の物語に合わせるために歪ませる』なのは絶薬読んでりゃ痛い程分かるのに…
前提からずれてるよ。
ネトウヨ君だろ。
違ったとしても山田作品をちゃんと読んでないなら同質だな。
スルー対象だよ。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 20:24:27 ID:nSxwFYEI0

山田のバックにいる連中とか団体が学生運動クズレばっかだからかね。
無理やり、日米の政府・企業が黒幕にしようとしている。
ＭＭＲだと、何でもかんでもノストラダムスの予言が原因だが、
山田一派の主張は、大抵が日米の政府と企業が全部黒幕。

「学校にエアコンを取り付けるのは、政府の陰謀だったんだよー！！」
「な、なんだってーーーー！！？？」

この線をもっと強調しまくれば、おもしろくなるかも。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 21:20:07 ID:/YfXYXYV0

>>967
そこの笑いの要素に気づいてればなあ
いたって本気臭いからなあ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:32:02 ID:i/9mpC9D0

昔、徳光アナがジャイアント台風を信じていて、試合の解説をしていた馬場さんに変な顔された話をプロレス通の人から聞いたことがある。だから大人とかは関係ないのでは？
それから、私は学研のひみつシリーズや、まんがサイエンスとか信じちゃったりしてるんだけど、その辺もエコパン並みに信じちゃいけないのでしょうか。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:36:30 ID:Z6hPqfyJ0

園山氏あさり氏の学研まんがは再録が多いし年代的に情報が古くなっていることがあるが
内容自体はいたってまじめに取材して描かれている。

ていうか自分で考えろ

971 ：970：2008/08/12(火) 23:40:07 ID:Z6hPqfyJ0

園山先生じゃなくて内山先生だ。失礼。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:00:01 ID:C+dhYqm80

カーテンは太陽であたためられて室温をあげるから、外にすだれを垂らそう
と描いた漫画家はカーテン屋のお坊っちゃまだなんて

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:03:53 ID:OzwnZSAi0

>>957
応援してますよ。これからも
身体に気をつけてがんばって下さいね。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:11:29 ID:O/b1kCLvO

山田のまんがは、約20年の｢常識のｽﾞﾚ｣をあへて今
ｽﾄﾚｰﾄに売りにしてる所が面白いんだよ。

多分本人解ってないと思うが。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:26:31 ID:h1snOETp0

>>954
突っ込みどころはわかるけど。

逆に言えば、仕事以外は元気なのも異常だろ。
それを、他人がさぼりたいだけだという風に評価しているだけだよ。

誰もが常に他人を正しく観察して評価できるわけでもない。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:41:36 ID:hHgoKXbTO

>>972
カーテン屋のボンボンなんだ。知らなかった。
夏はともかく、冬場はカーテンがあるとかなり違うからね。エネルギーも節約出来る。
しかし、中途半端だなこの人は。都心がイヤと言って引っ越した先が越谷。
越谷がどうというわけじゃないけど、どうせなら富良野へ行った倉本聰みたいにすればまだ説得力もあるのにね。
エコを言いながらランエボに乗り。電車に乗ればいいのに。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:44:33 ID:gP+cGoDcO

ランエボではなくランクルな。
細かいことだけどな。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:58:58 ID:hHgoKXbTO

>>977
訂正ありがとう。
過去のことも、学校の件は結局大学行って卒業したなら忘れりゃいいだろうに。
女をリーマンに盗られたのもショックだろうけど、四十過ぎまで引きずることか？既婚者だったら奥さんかわいそうだ。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 01:17:51 ID:RDofm94q0

漫画なんて単なるエンターテイメントだよな。
山田センセイの敬愛する手塚治虫が描いたブラックジャックを小さい頃読んだが、
どんな癌や病気でも名医が切れば一発で治ると思い込んでたよｗ
今の時代にブラックジャックが連載されてたらあっという間に検証されて、
医学部出てるのにヤブ医者手塚って言われてたろうな。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 01:49:21 ID:5RFPsrJ30

>>970
なんで間違えるのさ、ちゃんとチューイせよ！

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 01:58:57 ID:F/GAud7vO

先生がエンタメを嫌うというか軽蔑する理由なんだろう？
純文学、芸術好きだからエンタメ嫌いって短絡すぎだし何かありそう

グランブルー、レオンなんか出た当時持て囃されたけど
ベッソン普通にエンタメ撮ってるし、こけてもいるけど。
非属の本の中に、売れる物中にもたまに本物があるから困るって書いてあったような気がするけど

全然困らないし
売れる、売れないは関係無く
質の高い物は低い確率で存在してて
その存在になるためバクマン連載と。
めざせ１０万分の1。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 02:00:56 ID:5RFPsrJ30

なんでそこで「お尻を触るゲーム会場」の人の名が出てくるのさ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 04:14:54 ID:HRZPRDt4O

>>979
ブラックジャックは元々はチャンピオンのオカルト枠だから細かいことは気にしないのです。
宇宙人とか鳥人もいるし、話によって生い立ちの設定まで違う。
それでもエンターテイメントとしては最高峰。
そこが山田先生との違いだな。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 05:57:26 ID:SNfU7ZgWO

ブラックジャックは医学知識を広める為の漫画じゃ無いからな。
エコパンやココピリはエコを広めるという目的があるはずなのに、その内容が間違いだらけの偏向しまくりというのはかなり問題があるだろ。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 06:50:12 ID:u6Uj9uOm0

合併週刊で暇潰しに読んで、
あまりに酷いからこの板、スレきた

山田センセもう４０代なんだ。
まだ２０代かと…　そりゃそうだよな。

オレは今、悲しさと優越感で複雑だｗ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 07:20:52 ID:x1tS8DJL0

山田のこと忘れてあげてください

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 07:23:21 ID:kuUcYRn/0

>>980
先生！申し訳ありませんでした！ご冥福お祈りしてます。

>>979
ブラックジャックは手術や病気の描写におかしなところがあるってのは言われていたが
そこが作者の伝えたいことではないし作品としての質は今でも高い。
逆にいくら知識や描写が正確でも漫画としてつまらなかったらどうにもならん。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 07:52:45 ID:SNfU7ZgWO

>>985

某４コマ誌で連載を始めた時は、「だれだこの絵の下手な新人は」と言われるくらいだからな。
ストーリーも御粗末だが、絵が40代のベテラン漫画家とは思えないんだよな。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 07:55:32 ID:1ER9KOO+0

絵柄変わらないよな
変えようとしてないんだろうけど

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 08:03:19 ID:cjKyitAE0

絵も汚いが線が汚いのがどうしようもない
普通何年も描いてりゃ線くらいはきれいになる（というかする）もんだがな

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 08:42:12 ID:Baj82GhQ0

先生の作品はアニメ化しないのかな
メディアミックスしたらブレイクするかもよ

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 09:01:49 ID:TYjfLOS60

>>983
ココナッツもスピリッツのオカルト枠じゃないの？
ウサギがしゃべるし、犬がカウンタック運転するんだから。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 09:09:36 ID:h1snOETp0

>>992
いや、そういう場合は一応はＳＦというジャンルが適応されます。
ただ、ちゃんとした設定がある場合のみだけど。

だから、今の状況だと単なる山田ワールドというジャンルになります。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 09:19:49 ID:TYjfLOS60

手塚ワールドはインチキオカルト風でもエンターテイメントとして大丈夫なレベルだが、
山田ワールドはまだその域に達していないということか。
ココナッツもエコ的ＭＭＲにまで完成度を上げれば面白くなるかも。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 10:27:35 ID:tJBkC22K0

運転しているのはパンダウサギじゃなかったっけ
犬とどうかきわけているか良くわからないが

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 10:55:53 ID:gnct9HbK0

>>987
塚治虫が事実と違う適当漫画描いてたんだから
それを神と崇めている手山田が適当漫画かいていても仕方ないな。
あとは売れるか売れないかだけだな。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 12:17:32 ID:nq0NkcMt0

フィクションの中にも専門知識とリアルさを求め神話･伝説を消化して組み込んだ手塚
フィクションの中に又聞きの知識と都市伝説を消化不良で垂れ流す山田
この差はどうあがいても埋まるものではない。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 12:21:47 ID:HAwUFgle0

次スレまだ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 12:22:09 ID:HAwUFgle0

誰か立てて

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 12:23:30 ID:HAwUFgle0

早く

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