山田玲司　総合スレ Part26

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 00:27:50 ID:Mu0B/8nB0

山田玲司先生の作品について語るスレッドです。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【過去作品】
Bバージン、アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズ、ゼブラーマン、ドルフィン・ブレイン他

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
非属の才能　光文社新書

▼前スレ
山田玲司　総合スレ Part25
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212985658/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 00:28:18 ID:Mu0B/8nB0

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 01:10:41 ID:Ao69TYZh0

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

マルチ疑惑があったってキニシナイ！みんなでTEAM GOGO！を応援しよう！
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全！
新連載で企業が語りたがらない事実を暴いたり、更には構想４年の新連載がスピリッツにて準備中！
2008年のキーワード(希望)も創造しちゃう山田玲司センセイは、この冬も絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
非属の才能　光文社新書
【ヤンサンWEB】－作家情報－山田玲司　http://www.youngsunday.com/rensai/sakka/yamada_reiji.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 01:11:02 ID:Ao69TYZh0

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 01:11:28 ID:Ao69TYZh0

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 01:13:36 ID:Ao69TYZh0

テンプレ補足しましたｗ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 01:21:30 ID:BYVKUWt/O

補足はよろしいんだが、もう夏なんだ。
そこぐらいは改変しようゼ☆

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 02:57:42 ID:pa66DhJq0

絶薬ももうすぐ見納めか
最後は山田vs山田の脳内対談でヨロ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 09:04:08 ID:+sjoyfE8O

1乙
>>7ﾜﾛﾀ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 09:49:43 ID:jLTKzT5V0

山田先生にとっては今こそが冬！

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 19:31:25 ID:OcssdVuW0

あ、新スレあるんだ
もういいんじゃないの？ｗ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 21:27:06 ID:YLIazMWT0

>>10
そして氷河期へ

ご愛読ありがとうございました
山田先生の次の絶望にご期待ください！！

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 10:26:55 ID:XN6fX79aO

このスレじゃ、前スレで暴れてた馬鹿を相手にしないで欲しい。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 12:13:59 ID:ulWAEPFC0

『ゆうきまさみのスケッチブック』

皆さんご存知のように「週刊ヤングサンデー」の休刊が決まってしまいました。
おそらく「高度な経営的判断」が働いたのであろうと思いますが、
僕が話を聞いたのが５月の10日過ぎですから、もういかんともしがたい状況でありました。
これが１年前に持ち上がった話で、編集部から「赤字減らしに御協力ください」と頼まれたのなら、
自分に何ができて何ができないかを考えもしたでしょうが、結局そういうチャンスはなかったわけです。
なんか以前にサンデーで打ち切り食らったときより悔しいね(笑)。
これだけやってれば雑誌に対する愛着も出てきますからね、
正直言って腹は立ててますよ俺。
　
だいたいね、雑誌というのはかなり“習慣”で読まれている部分が大きいはずなので、
雑誌を一つなくせば読者の習慣が一つ減るだけ。
じゃあその人たちが代わりの雑誌に移ってきてくれるかと言えば、
たいへんココロモトナイ状況なんです。
携帯とかネットとか、ほかにも娯楽はあるんだから。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 12:15:41 ID:ulWAEPFC0

そんな中、本当にありがたいことに、「『鉄腕バーディー』はどうなるの？」というお問い合わせを多数いただいています。
僕も「どうなるんだろう？」と思ってたんですが、「『どうなるんだろう？』じゃねえよ。
俺がどうしたいかだろう」と考え直しまして(しっかりしろ俺)、

こんなことで終わるつもりは毛頭ありませんから全力で続行方法を検討中です。
おそらくそれほど間を措かずにお知らせできると思いますが、読者の方にはご心配をおかけして申し訳ありません。
安心していただけるよう頑張ります。
　
とはいえ、どんな形であれ、いちど離れた読者に戻ってきてもらうためには、
もう一回ネジ巻き直して、これまでの倍ぐらい頑張らねばならんわけだよなぁ、年寄りなのに(>_<。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 14:11:41 ID:2+ZDpNV+0

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... | ｡　　:　　
　ﾟ　　　｡　 : 　　 ..:| |ｌ￣| 　゜　゜
:　　　　　。　　 ..:| |ｌネ| 　　:　　　｡
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ.ッ|..　゜　　゜　　
:　　　　　。　　 ..:| |ｌ.ト| 　　:　　　｡
　　:　　　　　　ﾟ　 ..:| |ｌウ|::;;,,　:　　　ﾟ　
　　　　ﾟ　　　: 　　 ..:| |ｌ.ヨ|⌒ヽ　゜　:　　゜
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌに|｀∀´)　　゜　　
　。　　　　　ﾟ ..:| |ｌ注|　　 | : 　　:　
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17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 14:23:15 ID:2+ZDpNV+0

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※　ここはアンチ山田＝ネットウヨに粘着されています。　　.※※※
※※※　スレ違いの話題や妄言は徹底スルーでお願いします。　※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 14:53:34 ID:ofHeg7MfO

>>16 >>17

ニート乙

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 15:02:39 ID:eHCppvy50

次回サブタイトルはこれでお願いします

「糸色望に効くクスリ」　久米田康治 vs.山田玲司

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 15:19:44 ID:ulWAEPFC0

やっつけろー

山田玲司だ！

腐ってやがる　早すぎたんだ

わあっ！

すげえ

世界が燃えちまうわけだぜ

うっ！

だめだー　逃げろー！

山田玲司死んじゃった

その方がいいんじゃよ

小学館の経営悪化はヤンサンの休刊じゃ

あんなものにすがって生きのびて

なんになろう

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 16:33:41 ID:2+ZDpNV+0

くれぐれも、>>3-6 の様なキモウヨ粘着、>>14-15 の様なスレ違い、>>20 の様な基地外妄想は徹底スルーでお願いします。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 17:36:08 ID:XkuGS/D/0

先週掲載分くらいの時に「あと○回で終わりね」って言われたってことだよね
あとだれが出るんだろう？もうインタビューは終わっているのかな

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 17:50:57 ID:Dyo7Elbd0

仏陀やジーザスにアポとってます

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 17:55:00 ID:0q8m1Ukg0

最終回は脳内自分と脳内手塚と自分で鼎談だろ、どうせ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 18:25:50 ID:d1w1DyQZ0

>>20

その書き方だと、山田玲司がヤンサンの切り札のようだぞ。
コトーの山田ならわかるけどな。

マンガ雑誌ってのは、数本の看板作品とその他で構成されてるもんだが、
絶薬は明らかにその他の作品だよ。
看板作品があるおかげで、絶薬のような作品が存在を許されている。
逆の見方をすれば、山田玲司はヤンサンの休刊に対する責任はほとんど無いと言える。
看板作品と違って、多数の読者を獲得するような期待はされず、一部のマイノリティの評価があればオーケーという立ち位置だからな。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 19:18:47 ID:IDmY9CaNO

>>19
久米田先生と山田センセを同じ土俵に立たすなよっ！
久米田先生に失礼じゃないかっ(怒)
m9(｀・ω・´)

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 19:46:05 ID:ulWAEPFC0

ヤンサン休刊の記事でも、
週刊少年サンデーからの都落ちの作家ばっか、注目されちゃって。

山田は、ヤンサン専属みたいなもんで、最も古株なのに…(哀)。

しかし、巧く移籍できるかどうかも死活問題だが、
新天地でゼロから再出発して生き延びれるかどうかも、相当厳しいなあ…。

マイナー誌の休刊なんて看板作家以外は地獄を見るよな。
山田は小学館に対して暴動でも起こせばいいんだよ(笑)。
な～に簡単な事ですｗ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:34:39 ID:/Oj6oY5t0

ここはむしろ山田先生自身の｢非属の才能｣を発揮する機会に恵まれたと思えば

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:55:55 ID:XN6fX79aO

絶薬の去就より、スピリッツで始まる予定だった構想四年の新連載の情報が、全く出てこないことの方が心配だ。
今回のゴタゴタで、立ち消えになったんじゃないだろうな？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:59:20 ID:nRlPFxry0

ありそーなんだよなーゴタゴタで新連載消滅って

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:59:48 ID:NUbjEyJS0

ﾚｲｼﾞｰが望んでた結果じゃないか
掲載誌休刊→晴れて非属に
良かったね、ﾚｲｼﾞｰ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:18:22 ID:8X0y8vIU0

>>14-15を見ると、軽口叩いてるけどゆうきまさみはやっぱり余裕があるね。
別の雑誌に移籍してもやっていけるし、ファンも見ていてくれると自信があるんだろうな。

絶薬読んでても山田とか江川とかは自分のことばっかりで、
このファンに対する思いが少ないんだろうなと見えてしまうよ。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:28:58 ID:ofHeg7MfO

>>30

立ち消えってことは無いんじゃないかな。

ヤンサン休刊でスピリッツの新連載まで無くなったら、絶薬の冒頭での山田の愚痴が１ページで収まるわけが無いよ。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:34:51 ID:4H53Z8Uy0

>>32
っていうか、ファンや読者のこと見下してるんだろうなあ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:37:35 ID:NUbjEyJS0

売れる漫画と売れない漫画の決定的な違い

売れる漫画は、何だかんだで読者を楽しませようと努力している
売れない漫画は、何だかんだ言いながら読者を楽しませようとしていない

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:38:39 ID:hAc6BXS+0

本来絶望を効かせる対象層を馬鹿呼ばわりで、呼んでて絶望するような漫画描いてる人ですから

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:46:13 ID:sBTFjHef0

タイトルを変えれば良かったんだよな。
「俺の」絶望に利く薬
とすりゃ良かったんだよ。
そうすりゃウヨサヨ言ってる奴だって近寄って来なかったし、俺たちも
くだらない突っ込み入れずに済むんだ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:50:43 ID:ilcTORTO0

>>33

そうかなあ。

スピでの連載が決まってないからこそ、「自分ではどうにも出来ない状況」で、「玉川上水に飛び込みたい」気分なんじゃないか

一応ヒトにインタビューした分があるんだし、自分の愚痴ばっかりにもページ使ってらんないでしょ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:52:12 ID:8X0y8vIU0

ウヨ君はアンチ山田＝ウヨっていうよくわからない思考をしてるから無駄だと思う。
絶薬最終回はぜひ、自分との脳内対談やって欲しいなぁ。
自分に都合のいい脳内手塚先生に｢君はよくやったよ｣と言わせるとか。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 22:01:25 ID:ulWAEPFC0

しかし「絶望に効く薬」の結末がヤンサンの消滅だなんてなあ。
最後に作者が絶望しちゃって、もう人生を使った巨大なネタだよな。

しかし山田には漫画家としての才能は無かったが、世渡りの才能はあったって事かな。
コネと媚びだけで、他人に寄生しながら漫画家として食っていく小狡い才覚。

看板作家が稼いでくれてたから、コネだけの山田も今までやってこれた。
その事実に気づく事こそ「絶望に効く薬」だった。
そして山田は一から自分を見直して真剣に反省し、まともで謙虚な漫画家に生まれ変わる…

…なんてわきゃねーかｗ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 22:29:04 ID:9drrtBAM0

ヤンサンよりスピリッツの方がやばいと思うんだが。
美味しんぼというゴルゴ並みの看板漫画があったから助かってたようなもんだろ？
マイナー路線だった頃のヤンサンが懐かしい・・・・

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 22:38:59 ID:ofHeg7MfO

>>38

いやいや、山田先生を舐めてはいけない。
森達也氏の時も3ページくらい冒頭の語りに使ってた｡
山田先生は作品のクォリティよりも自分の自己主張を優先する人だからね。

ヤンサン休刊に加えて、スピリッツの新連載も消滅なんてことになったら、絶薬のページの半分くらい使って、社会への怨みや呪詛を書き連ねてくれると思うよ。

それに、玉川上水のコマでも「わが青春のヤングサンデーに捧ぐ」って書いてあったし、スピリッツの新連載の件も含むんだったらそれらしいコメントがあると思うんだ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 23:43:45 ID:8X0y8vIU0

>>41
スピは、バンビーノとかラストイニングとか日本沈没とかホムンクルスとかよろしくとか
なんだかんだで中堅を支える漫画多いよ。

美味しんぼとか島耕作とかって完全にもう腐ってるのになんで看板でいられるのかね。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 23:52:31 ID:+ghgInnZ0

だいじょうぶだよきっと次はコロコロコミックだよ
「おじさんがキミたちに恐ろしい地球の未来と正しいエコを教えてあ・げ・る」
ってなもんだよ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 23:56:39 ID:9drrtBAM0

>>43
単行本が売れるから。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 00:18:06 ID:QSQKQUiG0

>>38
ヤンサン休刊してスピリッツの新連載の約束消滅したら、それはなんぼなんでも小学館最悪過ぎるだろ。
多少ゴタゴタしたとしても、休刊による補填の意味合いも持つだろうし、新連載はさすがにやるだろ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 00:46:56 ID:C3wTd4Nr0

どうかなあ…。
>>14 >>15　のゆうきまさみのコメントからすると
作家に告知しないで、抜き打ちみたいに休刊を決めたみたいだし。

事実上のリストラじゃね？
山田のコアなファンなんて、どんどん減ってるから
山田も世の中バカばっか、みたいな負け惜しみを言ってるんだろうし、
それなりの客を引き連れないと、店先を貸して貰えないんじゃないの。

仮に、連載決まったとしてもエコマンガじゃなあ…。
エコパンの二の舞になるだけだろうし、落ちるとわかっている飛行機を飛ばすかね。
どーせ、エコに反体制を無理にこじ付けて、学生運動ゴッコしたいだけだろ山田は。
真面目に環境運動をやってる人達に失礼だよ。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 00:59:27 ID:Kr7l9soy0

>>43
看板は質よりも知名度や売上の方が重要だから。

なんだかんだ記事になるのはすごいと思うよ
普通の作品だとごり押ししても門前払い食らうだろうし

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 01:34:19 ID:QSQKQUiG0

>>47
漫画が面白いかどうか、山田がどうかじゃなくてさ、
1度約束したことを平気で反故にするのかどうかって事。
そもそも休刊するかどうかを作家に相談する編集部なんて無いだろ・・・

50 ：マンヴァさん：2008/07/09(水) 01:51:35 ID:X1ph3gqo0

　えー、編集者が約束なんか守るわけ無いじゃないですかー。
　
　まぁじっさいの話、漫画界が慣例的に契約書を結ばない事が多いのも、最後まで確約したくない編集、出版社側の
事情があるってのもある。
　担当編集者との打ち合わせ段階、なら、基本守られなくあたりまえ。
　編集長、編集部段階の企画なら、まだ可能性は無くもない。
　ただどっちも、契約書にまでなってなきゃ、いくらでも反古にはされうる。
　仮に100Pくらい先行してペン入れしていても、当たり前にある。
　休刊の判断自体、一編集者が関わる事ではないし、極端な話、スピの担当編集者自身全く知らないでヤンサン休刊
の社内公式発表直前まで、山田センセエと打ち合わせしていたかもしれないしね。　

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 02:13:47 ID:MG/4RvQM0

というか、山田先生はともかく
他の見込みがある作品はスピに移籍するのが読者層的に妥当だろうから

山田先生の新連載＞現在のYS看板クラス

にならなきゃ流れておしまいでしょ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 02:39:11 ID:4Ijxe1ubO

ネトウヨ連発のキチガイはそもそも山田作品読んでねーだろ
なんせ奴の頭じゃ、Ｂバージン読んでるのはオッサンだけらしいからな
奴の論法で行くと、井上ファンでスラムダンク読んでる奴はオッサンだけ
夏目漱石ファンでこころを読んでる奴は…幽霊だけ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 09:39:38 ID:ZMMQ5X2H0

>>52　どう考えてもいちゃもんだろｗ自分がオッサンだから琴線に触れたのか？

> なんせ奴の頭じゃ、Ｂバージン読んでるのはオッサンだけらしいからな
　 17年前に連載開始で10年前以上に連載終わった漫画だぜ・・・

> 奴の論法で行くと、井上ファンでスラムダンク読んでる奴はオッサンだけ
　何千万部単行本が売れた漫画と一緒にするなよ。

> 夏目漱石ファンでこころを読んでる奴は…幽霊だけ
　巨匠の小説は漫画と違って今でも普通に買えるからな。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 10:24:55 ID:YV6h59La0

前から気になってたんだが、ウヨ君は「琴線に触れる」の使い方を間違ってるぞ。

琴線
「琴線に触（ふ）れる」で成句となり、良いもの、素晴らしいものに感銘を受ける意で使う。
不愉快になる意では「気に障る」「癪に障る」などがある。

Yahoo辞書　琴線
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%90%B4%E7%B7%9A&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05527904860200

もうちょっと勉強しようなｗ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 10:58:17 ID:gCLspUgQ0

正直、Ｂバージン読んでた世代はオッサンだろ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 12:05:12 ID:6l+/by3IO

恥ずかしくて、ＩＤを変えないと出てこれなくなってしまったウヨ君であった。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 12:32:20 ID:rGKJdErpO

>>54

＞前から気になってたんだが、ウヨ君は「琴線に触れる」の使い方を間違ってるぞ。

あ～教えちゃったか～
まあ、彼のレスの特徴は、口調を変えても山ほどあるから密かに楽しむのに困ることはないがｗ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 13:13:12 ID:qeX0RM+w0

このスレも来月になったら閑散としてしまうのか？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 14:35:04 ID:vqW/pJKJO

>>58
多分。
つか、謝罪デモ発言の前はしょっちゅう落ちてた気がする。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 15:51:08 ID:ojasI/Vy0

＞絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
ということは、絶薬と週刊のスピリッツでの並行連載は不可能ということ

もし順調に新連載する予定だったんなら、先にヤンサンでの絶薬を終了させてるよね
それをせず休刊まで残ったということは…

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 16:13:33 ID:pMGMDIr40

休刊後にスピリッツでの新連載が始まるんですね

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 16:38:28 ID:rGKJdErpO

>>58
閑散っていうかネトウヨ君が来る前はゆったりした流れだった。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 17:38:04 ID:5MbS3Sr00

山田の情報は少ないなあ。こいつがどこで連載を続けるか気になる。
果たして山田は生き残れるか。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 18:02:34 ID:DIuI9o040

まんがくらぶオリジナルなんて読んでる奴は少ないだろうから、
ヤンサン休刊になっちまったら、住人が相当減るだろうな。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 19:15:05 ID:rGKJdErpO

っていうか、週刊連載がなくなって、月刊連載しかなくなったら、そりゃペースも落ちるわ。
別に過疎るのはかまわんが、確かにスピリッツ連載がどうなってるのかは気掛かりだな。
言ってしまうが、くらオリスレでのエコパンへの激しい拒絶を見ていると、あのスレがくらオリ読者全ての声ではないと分かっていても、エコパンの長期連載は絶望的だと思われる。
スピリッツ連載が流れていたら、山田先生はほぼ休筆状態になっちまう。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 20:46:12 ID:kyAGkegQ0

まんクラオリジナルに載ってる漫画のコミックは持ってるが、
雑誌そのものはエコパン始まるまで読んだこと無かった。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 21:04:52 ID:xJ0PTT48O

他の板でもそうだがウヨ君みたいな荒らし方をする奴の大半は
諺や熟語のを誤った用い方をするんだよな
特に多いのが「耳障りが良い」とか
手触りの「触り」と不快感を表す「障る」の区別ができていないんだろ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 21:15:25 ID:Q4ZWYVG20

そりゃ日本語が不自由だから一々荒らしに来るんだろ。
漫画すらまともに読めない奴が、日本語を上手に使えるはずも無し。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 23:19:36 ID:kyAGkegQ0

ウヨウヨ君が山田作品のまともな読者ならもっと議論も面白くなるんだがなあ。
アンチのほうがよっぽど詳しいもんな、アンチっていっても過去作は今でも好きだからなあ。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 23:55:24 ID:FBb5Okcu0

いくら話題がないからといって
お前らもエサを撒くようなことはやめれや。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 00:34:36 ID:nPcc90Gd0

看板作家と張り合って移籍も難しいし、
今の山田の説教漫画じゃ、とても長期安定連載は無理っぽそう。

厳しい状況というか、コーナーポストに追い詰められたというか。
なんか打開策でもあればいいのにねえ。
流石に、この流れで消えちゃうのは哀れすぎる。

まあ、恥も外聞もなく、「Ｂバージン２」をやって延命するって手もあるかもしれんが、
流石にもう古いか。

一本でも、娯楽に徹した作品を作っていればね。
読者は、マンガの中でも説教されたり、作者のドロドロした感情の捌け口になりたくないんだよね。
山田って、本質を知る漫画家なんて言ってるけど、他人の気持ちが全然わからんよな。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 04:17:28 ID:9WH2a8DqO

ネタバレ
以前にも同様のレスがあったが頑張りすぎて詰まっている人には必要だが、山田には一番不要で逆を行くべき事ばかりだったな
いつものように虎の威だの他人の褌で自分を誤魔化してるようにし思えん

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 08:16:51 ID:BrOnrG/10

山田の作品は実際に実在の人に会ってインタビューしてそれを漫画にするって言う形式なんだから
逆に言えば強みだよな。必ずしも漫画誌じゃなくてもいいんだもの。
ゴー宣みたいに普通の雑誌でもいける。その方がいいんじゃね？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 08:52:45 ID:2EsBsu/rO

>>72
このゲストって2週に分ける必要あったのかな？先週と言ってることが同じなんだけど。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 09:26:59 ID:HqpUg+u20

>マンガの中でも説教されたり、作者のドロドロした感情の捌け口になりたくない

個人的にはそうは思わない。
作者のドロドロした感情に共感したり励まされたりする事はある。
永野のりことか。
山田作品でも「NG」のセリフは今でも胸に残ってる。
それだけに現状はやるせない物があるけど…。

コミッカーズで永野・山田共に連載持ってて「漫画ってイイよなっ！」って言ってた頃は
本当にいい作家だと思ってたんだけどね。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 09:35:22 ID:2EsBsu/rO

説教にしても感情のはけ口にしてもその内容しだいだわな。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 10:20:37 ID:0dkvcdpE0

コミッカ－ズのころはまだ、ああいうキャラなんだなですんだけど今は…

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 11:29:18 ID:nPcc90Gd0

リラックスして生きればいい、とか言う人は
何だかんだ言って努力していて、社会的ポジションを築き上げているから余裕があるよな。

だいたいゲストの大半が、成功者だから、そんな余裕が言えるのであって、
連載一本も維持できない漫画家がうかうかしていたら、そりゃ野たれ死にするわな。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 13:45:24 ID:Fiq/EIg8O

ひろさちや氏は仏教を金儲けに利用している、変な人。
釈迦教典の解釈が120度くらいあっち向いているせいで、もしかして天才？と思わせるが著書を買って読んでも失望するよ。

仏教ネタ解説からするのは板違いなので省略するが。
今回のひろ氏のインタビューもつまりこんなもんだからな。

大衆はみな愚民
努力して成功したやつは悪いやつばかり、
向上心はすてよう、
信仰心はいらない。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 14:16:38 ID:2LYUb9ZO0

仏教ネタ解説はちょっと聞いてみたい気がする。
ゲストに対する分析ってことでギリセーフじゃね？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 15:22:43 ID:J01rR57B0

このままだと最終回はホントに手塚先生との対談で終わるんじゃね
「色んな人に会って来たけど、絶望に効くクスリは見つかりませんでした…」って

個人的には、山田は世の中を良くしようとか考えるより、
まず自分がしっかりしたエンターテイメント作家になるべきだと思う

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 15:59:52 ID:uUzlOAlL0

>>71
＞「Ｂバージン２」

それなんてNG？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 17:08:26 ID:6WtV5Uh1O

うーん、再就職先が見つからんのかね先生
宗教って弱い人が集まりやすくって
精神的弱者、病気(心だけじゃなくて、末期終末医療の方とか)
そうゆう方に頑張らなくてもいいよと向けるのは有りだけど、ただの怠けものに頑張るなは無しの場合があって(有りの場合って人間を自然のシステムの一環とみた神の目線だよね)
ゲスト発言を誰に向けてるかが重要だと思うんだけど

休刊は個人の力じゃ止められないしょ、分るよ
売れるのも時代の部分とか分るよ
でも移籍先がない事と、新連載が事実上無くなったんだとしたら
頑張り方間違えたとしか言えない。

関係無いしネタバレだけど、井上雄彦展行ってさ、又八だけ涅槃で出会わないんだよね

井上先生にとって山田先生って又八なんかなと思った

84 ：マンヴァさん：2008/07/10(木) 17:51:00 ID:GCwnH7NO0

　今回読んでやっぱ思ったよ。
　
　山田センセエは「エコ戦士気取りで大人気作家になって大ブレイクしたいちやほやされたい」
って欲を捨てるべきだ！
　それこそ山田センセエの絶望を救う道だ！

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 18:25:45 ID:9WH2a8DqO

まあどちらにしろヤンサン最終号ではゲスト抜きで山田ワールドを炸裂させそうだな

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 18:33:16 ID:mEmQX+Qf0

>>84
他人をバカにして見下しきってるクセに、
他人に色々期待しすぎるから絶望するんだよな

どっちかにしろと

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 18:56:10 ID:I1aepwqoO

最終回最後のコマは、満天の星空の下、荒野を何処へともなく去って行く山田の後ろ姿を1Ｐで描いて締めってとこかな？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 20:07:28 ID:GzcsZXAUO

え…次回なんとか女優賞の女優がゲストなんじゃネノ？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 20:47:20 ID:CqqEIedZ0

全編、こうも不快な対談相手は記憶にないなあ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 20:59:35 ID:zpmZLNnq0

自分は500近い宗教セミナー本を乱作しておきながら、他人には「がんばるな」ってよく言うよｗｗ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 21:04:06 ID:uRLTwggO0

前編見たときは「なんじゃこのおっさん」と思ったが、後半見て解った。
この人の生き方こそ「絶望に効く薬」なんだと思う。

この人の生き方が正しいとは思わない。
日本人全員この生き方実行したら、ほんとに国が滅ぶよ。
けど、人生疲れた人とか、絶望した人とか、そういう人にとって救いになる教えなんじゃないかな。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 21:31:44 ID:DLZvb3g9O

怠け者を養っていかなきゃいかん周りの人間は不幸の極みじゃねーの？
てめぇのこうこも凌げない人間はいらねーよとしか思えないわ。
頑張ってる人には頑張らなくていいよって言葉は効くかもしれないが、
ゲストは端から怠け者な人間に投げかけてる言葉なのは問題だと思った。

93 ：マンヴァさん：2008/07/10(木) 21:39:32 ID:GCwnH7NO0

　「俺がイヤイヤ働いて頑張っているのに、頑張ってない奴が居るのがムカツク」　って人こそ、
試しにがんばるの辞めてみればいいと思うよ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 21:47:30 ID:DLZvb3g9O

どうでもいいがマンヴァさんがｸﾋﾟﾄﾞｽﾚに珍しく書き込みしてて笑った。
3Pは偉大だな。

95 ：マンヴァさん：2008/07/10(木) 21:56:42 ID:GCwnH7NO0

　そんな偉大な3P漫画を山田センセエにも描いて貰いたいっ！

　…いや、ゴメン、正直山田での絵ではいいや。
　あとエロシーンにすげーうざいナルったキャラのモノローグが入りすぎてウザそうだし。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 22:09:39 ID:2EsBsu/rO

たしか楠みちはるの漫画だったと思うけど、蟻の世界でも2割はサボってる奴がいて、
そのサボってる奴ばかりを集めると働きだすんだけど、やっぱりその中の2割はサボるとか言ってた。
世の中そんくらいならバランスが取れてるのかも知れんが、サボることを勧める奴はやっぱどうかと思う。
生真面目で頑張りまくって余裕の無い人に言うのはいいが、サボりたいと考えてる奴にとっては
自分を正当化する良い口実になるだけだし。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 22:40:54 ID:gIMVixRm0

こんなものが絶望に効くわけがない。

頑張るやつは頑張らないといけない理由があるんだよ。
それは生活のためだったり、誰かに相手をしてもらいたいからかもしれない。
それをバカだとか悪だとか…。
勝てば誰かを傷つけるのは確かだけど、弱いままなら踏みにじられるだけじゃないか。

「努力するのもいいけど、他人のために時間が使えるくらいの余裕があってもいいかもしれない」
くらいのスタンスでいいだろ。

俺としては絶薬の中でもっとも不愉快なゲストだった。
ゲストの本音を想像してしまって色々と悪口を言いたくなったけど止めておく。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 22:58:27 ID:nPcc90Gd0

しかし山田はブレイクしたいってくどい程言う作家なのに、世の中の競争自体は嫌いなわけなんだな。

「非属の才能」で、売れていい気になっている若手は、今に痛い目を見るなんて
これ以上はないってぐらい、みっともないセリフを書いてたのに。

勝つための努力はしたくないけど、潔く敗者に甘んじる事もできない。
頭がどうかしてるよなあ…。

悟って、マイナー作家で好きに描くさ、みたいな開き直りでもすればロックなんだが、
実のところ、世俗での成功を誰よりも執着してるからな。

生悟り学者に、功名餓鬼の作家とは生臭い組み合わせ。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 23:48:57 ID:bscBYx/S0

>>97
お前真面目だな。日本人は真面目すぎるから年間何万人も自殺者がでるんだよ。
個人が責任を全てぶん投げて逃げても世の中何も変わらないから本当はそれでいいんだよ。
自分の子供を捨てようが、１億円の契約を捨てて逃げようが、大勢に何の変わりもない。
責任という言葉は人を奴隷にする言葉なんだよ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 23:55:52 ID:2EsBsu/rO

自分が良ければいいって奴が増えたから真面目な奴がバカを見てる面も多いと思う。
社会が悪い政治が悪いなんて言うけど、悪い奴が増えたのが先にあると思う。

だから俺は、真面目なことは悪いことだとは思わない。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:20:09 ID:xetJJRBR0

>>99

>個人が責任を全てぶん投げて逃げても世の中何も変わらないから本当はそれでいいんだよ。
>自分の子供を捨てようが、１億円の契約を捨てて逃げようが、大勢に何の変わりもない。

大勢に変わりが無いのは、圧倒的多数の責任を持った個人が社会を支えているから。
社会の全員が無責任になったら大勢はかわっちまうよ。

>責任という言葉は人を奴隷にする言葉なんだよ。

人は何かを手に入れるために責任を背負わなきゃいけないんだよ。
何の責任も持たない人間というのは、何も持たない人間の事さ。

浮浪者がアルミ缶を拾って買ったワンカップを飲みながら、
「俺は社会の奴隷じゃない！自由だー！」
な～んて主張をするのは勝手だがｗ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:21:52 ID:zeoPvVXw0

>>100
こういう奴隷がたくさん居るから日本はいい社会なんだよ。逆な意味で言えばカモ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:25:05 ID:xetJJRBR0

しかし、山田もゲスト言うように「なんでもかんでも仏様のキャスティング」で済ませてたら、
それこそ完全な思考停止だとは思わないのかね。
自分の立場を受け入れるってことも時には必要だが、理不尽なキャスティングには
異議申し立てしたって良いだろう。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:28:30 ID:zeoPvVXw0

>>101
> 大勢に変わりが無いのは、圧倒的多数の責任を持った個人が社会を支えているから。
> 社会の全員が無責任になったら大勢はかわっちまうよ。

こういう奴隷がたくさんいるから、日本がなんとかなりたっているっていうのはその通りだな。
でも、どう言っても奴隷が減らないんだよなｗ

> 人は何かを手に入れるために責任を背負わなきゃいけないんだよ。

そういう考え方が人を奴隷にするんだよ。責任を負わなくても何かを手に入れることも出来る。
その能力がない奴は奴隷なってしこしこ働くしかないが＿。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:33:01 ID:xetJJRBR0

＞責任を負わなくても何かを手に入れることも出来る。

さて、それが本当に自分の物と言えるのかな？
自分の物だって思ってるんだったら、別に止めないけどねｗ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:36:50 ID:zeoPvVXw0

>>105
> さて、それが本当に自分の物と言えるのかな？

逆に聞くけど、責任を負わなきゃ本当に自分の物にならない物ってなんなの？
そんなものはないんだよ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:37:29 ID:8QqT9+060

拉致被害者の家族の人達に
「あなた方のご家族は”そういう役割の人”なのだから頑張って取り戻そうなどとは思わないように」
なんて言えるか？

トコトン安全地帯から理想論垂れ流してるだけのオッサンだな。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:39:31 ID:+fZ/gu/IO

>>102
お前みたいな考えの奴がいることは別にいいと思うが、お前が奴隷だって思ってる連中が
働いているからこそお前の今の生活があるってことも忘れないでくれな。
お前みたいなのだけがいる世界がどんなものになるか興味がある‥

やっぱねぇや。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:39:55 ID:zeoPvVXw0

>>107
> トコトン安全地帯から理想論垂れ流してるだけのオッサンだな。

君はどんな危険地帯からどんな責任を負ってレスしてるんだよｗ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:43:41 ID:zeoPvVXw0

>>108
> お前みたいなのだけがいる世界がどんなものになるか興味がある‥

人間３人居れば３人とも違う考え方してるんだよ。どう考えても均質な世界は存在しない。
悪い奴ばかりいる世界も、良い奴ばかりいる世界も存在しない。
そもそも世界に良いも悪いも存在しないかもな。

111 ：マンヴァさん：2008/07/11(金) 00:45:27 ID:GYDFZyfc0

　「頑張る」と「社会的責任」を＝で繋げるからそういう話になっちゃう。
　そもそも、頑張ること、は、責任じゃないでしょ。
　逆に言えば、そんな風にしかめっ面して頑張らなきゃ社会的責任も果たせない、社会が成り立たない、って
思っていること、あるいはそうなっている事ってどうなんだ、ってのもある。
　腐るほどサービス残業しないと成り立たない、みたいな話だわ。

　例えばさ。
　家電リサイクル法は、駄目駄目法律じゃない。
　何故駄目かと言えば、言うまでもなく「真面目な人間だけが損をする法律」だから。
　末端のエンドユーザーが一律に廃棄する家電の費用を負担するシステム。
　それで何が増えたかと言えば、不法投棄が山のように増えただけ。
　生真面目に正規の方法でお金払って処分しようとする人間だけが馬鹿を見る。
　この場合、無責任にそこらに家電ゴミを捨てる奴が悪いか？　といえば、勿論そいつ等は悪い。
　でもこれは、頑張る頑張らないの話じゃないよね。こんなのはやる前から分かり切っていたこと。
　だから一番駄目なのは、そんな法律作っちゃった方ね。
　末端に一律の負担を強いて、かつ違反した場合の罰則も取り締まりも実質無いに等しい（企業ならまだしも、
個人の不法投棄なんか追跡しきれるわけがない）。こんなのは作る奴がバカだ。
　
　「真面目な人間が馬鹿を見る社会」、なのは、「みんなが頑張らないから」　じゃあない。
　「真面目な人間が損をするシステムが作られているから」だ。
　そこを間違えると、責めるところも間違えるよ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:48:41 ID:rlrrkFsu0

>>107
ある意味当たってるとも言える、拉致被害者の人が拉致されたおかげで他の人が助かってるからな。
それを家族が納得出来るかどうかは別の話だが、そういう論はあってもおかしくない。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:49:24 ID:zeoPvVXw0

>>111
どんな社会システムを作ったところで抜け穴があるからな。
国土の狭いシンガポールみたいなとこなら別かもしれんが。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:54:55 ID:xetJJRBR0

＞逆に聞くけど、責任を負わなきゃ本当に自分の物にならない物ってなんなの？
＞そんなものはないんだよ。

頭の悪い質問が来たなー。
俺は「人は何かを手に入れるために責任を背負わなきゃいけない」と主張しているんだぞ。
「責任を負わなきゃ本当に自分の物にならない物ってなんなの？」と聞かれたら、「全てだ」って答えるに決まってるさｗ

115 ：マンヴァさん：2008/07/11(金) 00:55:27 ID:GYDFZyfc0

　そう、つまりは必要なのは暴動チャイルなのよ。
　総括よ！　オルグっちまえ！

　生活の不満、頑張っても望むモノが得られない不満を、ホームレスやニートにぶつけてもしょーがねーじゃん？
　「俺が頑張って働いてるのに、あいつらは怠けてむかつくぜ！」　とか、カリカリしたってイーミナーイヨー。
　カリカリするよか、まず受け入れた方が精神的には良い。
　それでもどーしょもないなら、不満をぶつけるべきはシステムを作っているところに対してだわ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:57:08 ID:zeoPvVXw0

>>112
まあ、拉致被害者会のせいで北朝鮮の核問題が解決せず、
現在生きている１億２千万人の日本人が核の恐怖にさらされている、と考えることも出来る。
逆に、現在生きている１億２千万人の日本人が核攻撃されて数千万人死のうが妥協しては
ならない、っていうコンセンサスがとれてればそれはそれで問題ない。
つまらん人道主義でまともな決断を下せないのが、一番始末に終えない。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:07:28 ID:zeoPvVXw0

>>114
> 「責任を負わなきゃ本当に自分の物にならない物ってなんなの？」と聞かれたら、「全てだ」って答えるに決まってるさｗ

煽る気はないが、つまらん答えだな。まあ、どうか全てに全力投球の人生を最後まで送ってください＿。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:10:12 ID:xetJJRBR0

まー、山田先生の問題点は、相変わらず目の前のゲストを完全マンセーばかりで、他のゲストの回とのバランスが取れないところだな。
全開のハリウッドプロデューサー夫婦の時は「小さい努力をコツコツと」ってな話だったのに、今回は「努力なんかしなくていい、努力は悪です」と言われてもなぁ。
努力＝競争に勝つ為の努力＝勝つという事は相手を不幸にするってのも随分と無茶な三段論法だと思うんだが。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:13:13 ID:zeoPvVXw0

>>118
> まー、山田先生の問題点は、相変わらず目の前のゲストを完全マンセーばかりで、
> 他のゲストの回とのバランスが取れないところだな。

これは問題点じゃなくて良い所と思わないと。
この漫画は思想書じゃないんだからゲスト紹介に徹して問題ない。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:13:30 ID:xetJJRBR0

>>117

>まあ、どうか全てに全力投球の人生を最後まで送ってください＿。

責任と努力を混同してる人がここにもいましたよ。　マンヴァさんｗ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:16:16 ID:0pu2oWAH0

>>119
だったら漫画にする必要は無いんだって。
それこそインタビュー記事読めばいいだけなんだから。
態々漫画にしてる意味ないじゃない。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:17:05 ID:zeoPvVXw0

>>120
> 責任と努力を混同してる人～

いや、混同してないってｗ
君の主張通り君の好きなように生きて下さい、って言っただけなのだが。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:22:23 ID:zeoPvVXw0

>>121
> 態々漫画にしてる意味ないじゃない。

これに関して俺は、ヤンサンが漫画雑誌だからとしか言いようがないねｗ
なぜそうなのかの真相は小学館に聞くしかない。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:23:35 ID:xetJJRBR0

>>120

はてさて、俺は「全てに全力投球」なんて主張はどこにもしてないワケだがｗ

ところで、今日は「琴線に触れる」っての使わないんだなウヨ君ｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:27:14 ID:zeoPvVXw0

>>124
自分にレスしてどうしたいんですかね？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:31:54 ID:xetJJRBR0

ゲストマンセーなだけなら、インタビュアーとして山田が存在する意義は無いね。
山田というキャラクターが漫画に出ている以上、読者は他の回との関連性を全く無しには出来ないよ。
だから冨野監督にも「あなたには軸が無い、もっと統一性をもちなさい」と指摘されていたわけで。
関連性を無しにするなら、ゲストを主人公にしてゲストの半生を描いた漫画を描いたほうがマシかな。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:34:56 ID:xetJJRBR0

>>125

>>123 へのアンカーミスだな。

で、それくらいしか反論できないかい？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:36:23 ID:YrBTsDDv0

この日までに山田に他雑誌からの連絡は無かった｡

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:42:12 ID:zeoPvVXw0

>>127
アンカーミスでしたか。人には誰でも間違いがあるからそれはしょうがないですね。

>>126
> ゲストマンセーなだけなら、インタビュアーとして山田が存在する意義は無いね。
ないかどうかは分かりませんが、インタビュアーがいちいち反論する対談連載ってうざいですねｗ

> 関連性を無しにするなら、ゲストを主人公にしてゲストの半生を描いた漫画を描いたほうがマシかな。
小学館に提案してみたらｗ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:45:49 ID:xetJJRBR0

いやいや、山田貴敏先生なら移籍がニュースになるが、こっちの山田先生は移籍してもニュースになるとは思えないから、ヤンサン最終号を見るまでわからないんじゃあないの。

＜Dr.コトー＞休刊「ヤンサン」からビッグコミックオリジナルに移籍　1000万部の大ヒットマンガ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000010-maiall-ent

もっとも、絶薬はヤンサン休刊でＥＮＤで何の問題も無いと思うが。
問題は、山田先生の「超本気の地球温暖化をテーマにした漫画」がスピリッツで連載できるのかどうかと言う事。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:47:44 ID:POs3fLPk0

みんなさぁ、

13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/07/08(火) 10:26:55 ID:XN6fX79aO
このスレじゃ、前スレで暴れてた馬鹿を相手にしないで欲しい。

一人のスレ住人の切実な願いを無碍にしないでおこーぜ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:50:24 ID:zeoPvVXw0

>>131
ID:xetJJRBR0 みたいな基地外アンチ山田は相手にしない方がいいってことですね。
基地外いじってすいませんでした。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:52:01 ID:xetJJRBR0

>>131　

ゴメン、俺が悪かった。
ニート根性丸出しのコメントを見るとついからかいたくなっちゃって。
以後、気をつけます。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 02:05:57 ID:Al1hX2W20

稚拙な論理で斜に構えて、「俺は他人とは違うぜ、フフン」てとこが実にﾚｲｼﾞｰに似ているな

頑張っても頑張らなくてもいいんだよ
責任を持つのも責任を持たないのも、どっちでも好きなほうを選べばいい
選ぶのは自分自身だからな
但し、選んだ事柄による結果は自分で背負ってくれ
自分の選択によって起きた結果が、自分にとって良い結果だろうと悪い結果だろうと、
その選択をしたのは誰でもない自分なのだから、その結果を人の所為にするな
人の所為にして生きるのならば、最初から自我なんか持つな、イエスマンでいろ
人の所為にして八つ当たりをする者ほど愚劣な生き物はないからな

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 02:21:54 ID:DZ48uzr30

＞逆に聞くけど、責任を負わなきゃ本当に自分の物にならない物ってなんなの？
＞そんなものはないんだよ。

万引きばかりじゃなくてよ、たまには金出して買えよ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 02:27:49 ID:Al1hX2W20

責任を負わなきゃ本当に自分のものにならないもの

嫁と子供だろ、ｊｋ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 02:36:02 ID:DZ48uzr30

もし女装趣味があってもよ、干してある洗濯物を勝手に拾うなよ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 04:52:50 ID:pCk8Z9rq0

山田やゲストの好きな阪神のレギュラーも必死こいて努力したバカなんですね

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 07:58:35 ID:+fZ/gu/IO

>>131
ゴメン
ゲストの話に関係してたから相手してたら、途中、文章のクセからいつものウヨ君だと気づいた。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 08:26:14 ID:CWx8WHFnO

それにしても、今週のゲストの話題はネットウヨ君の食いつきが良かったな。
やっぱりニートにとっては今週のゲストのような人が心の支えなんだな。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 08:33:42 ID:mnb5V4Je0

今週はいつにもまして、
気持ち悪かったな。

ひろさちやって、偉そうな事いってるけど、
前、自宅の金庫から一億四千万盗まれた事があったよね。

お前、そんなに溜め込んでたのかよ！
言ってる事と違くね？と、思った事がある。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 09:58:54 ID:UH+IN8BB0

盗まれたから寄付しなくていいんだと解釈したというのも
「めんどくさくなったから寄付やーめた」って話を美談にしただけだよな。

そもそも本気で寄付しようとあれだけの大金をためてた人間が
あんなにあっさりと寄付をきっぱり止めるか？

泥棒の被害者である事には変わりないから、こういう責め方はひどいかもしれないけど、
なーんか変な感じがするんだよな。一貫性が感じられない虚言っぽい。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 10:03:06 ID:x0emFLYS0

>>141
一億四千万も楽々稼いでるから偉そうなこと言えるんだろうな。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 13:43:42 ID:mnb5V4Je0

>>143
一億あれば、俺だって、
山田にさえ優しくできそうな気がするよ。

まあ、金が無くちゃ助ける事ができない人もいるけど、
こいつは胡散臭すぎる。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 14:29:37 ID:9QM+Gvc+O

宗教否定はしてはいけないんだけど

ちゃんとした教えに色んな解釈が加わっておかしくなって行くよね。弟子が誤解した事が教義や戒律へと。
そこは正しいと思うんだけどね
同時に修行必要無しとブッダが言ってる意味と、このゲストの解釈が一致してるかわからないし
努力否定は違うかなと、してもしなくても大勢は変わらなくても
本人の内面は変化するよね。
本人が何になったのかが重要なので
家や家族が必要の無い悟りになったのならばいいけど
努力=他人に勝つ=悪の押し付ける描写は良くない。
山田先生の漫画のミスが大きい

責任=他人を縛る、考えさせられた一理ある
たしかに
力の無い立場の人に責任を押し付けると１００%奴隷になるね。

力のある人が率先して自分が責任者と宣言しなくても
事実上、その立場の役をやってくれた時
皆は頭下がる思いするかも

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 14:47:50 ID:x0emFLYS0

>>145
> ちゃんとした教えに色んな解釈が加わっておかしくなって行くよね。

おかしくなるというか、教祖が全ての解釈を授けてる訳じゃないからな。
そういう意味ではイスラム教最強。流石は後発の宗教だけはある。

> 同時に修行必要無しとブッダが言ってる意味と、

ブッタは女房子供を捨てたろくでなしだからな。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 15:05:14 ID:Ry43u4c10

今回のゲストは酷すぎる
二度とこないと思っていた山田スレを開いてしまうぐらい

泥棒に入られてお金とられても、それで良かったーって言うけどさ
ひょっとしたら出会い頭に殺されてたかもしれないんだよね？
その時に「私はここで強盗に殺される役割だったんだ」と悟ったフリ出来るんだろうか

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 15:27:22 ID:mnb5V4Je0

山田はこういうゲストの時は批判するべきだろ。
凄い奴は褒めてもいいけど、
明らかにこいつはおかしい。

非属なんだから、気を使う事ない。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 15:27:24 ID:wngHG3cbO

パチンコ屋の襲撃と同じで
俺はそーゆー話はそもそも疑うことにしてるけど

ところで自宅に一億保管するメリットって何？
眺めて楽しむ用？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 15:36:18 ID:x0emFLYS0

>>147
> ひょっとしたら出会い頭に殺されてたかもしれないんだよね？
> その時に「私はここで強盗に殺される役割だったんだ」と悟ったフリ出来るんだろうか

そこまで言うだろうな。

>>149
> ところで自宅に一億保管するメリットって何？

理由は多分漫画に書いてあったぞ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 16:13:19 ID:SSoP5Tyw0

>>147
実際に強盗に遭った人、今にも死にそうな人が絶望せずに心安らかになる為の方便なんだと思うんだぜ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 16:36:23 ID:9QM+Gvc+O

方便、慰めだと思うんだけどね

山田先生は本気
本気フィルター通して描くから
もう病気の世界になってまう

馬鹿につける薬(絶望の)は無いっていう高度な落ちなのさ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 17:36:07 ID:p3+gH5FaO

>>150

漫画に描いてた理由は現金を家に置かなくても銀行に預けていてもおｋじゃね？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 17:51:12 ID:HbJFHbsd0

仏教って、物事に執着しなきゃハッピーになれるっていう教義なんだから、
山田も大作家になって世の中見返す、っていうさもしい願望を捨てればいいと思うね。

それこそ、ヤンサン休刊でも話題にならない下位打者漫画家としての自分を受け入れてさ。

しかし、山田の心の師である手塚治虫は、ブッダを描き終わって
仏教には救いが見いだせなかったんだけどな。

仏教は輪廻転生の輪から抜け出して、無の世界に到達して心の平穏を求める宗教だから、
死の恐怖から、不老不死や転生に拘った手塚の心には響かなかったみたい。

しかし、火の鳥も最後の方のシリーズは、不老不死の象徴たる火の鳥が偽物だったりして
手塚自身の死生観も変わっていった様だが。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 17:51:42 ID:HKh4dKPm0

努力しなくていいなら学校もいらないと思うのだが。
それにしても1億の現金を引き出して家に置くってのがわからんのだよなあ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 18:16:19 ID:HbJFHbsd0

ついでに、手塚治虫は競争社会を凄く肯定しているんだけどな。
どうするんだ山田。

「今の世界自由競争が第一になくてはならないと思います。
（略）私は日本もさらに競争力をつけるべきだといいたいのです。
こんなことを言うと落伍者が出るダメだと言い張る人がいます。
でもそんなの競争を行ってるから当然出てくるんですよ。
人権、人権言ってるのは甘えでしかないんです」

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 18:20:18 ID:0pu2oWAH0

>>156
漫画の神様ってだけを肯定してるんだろ。
しかし、手塚漫画のどこが凄いかってのは一切言及してないんだよな、この人。
結局他人の評価枠からでしか世界を見てないような気がするんだよな…
「他人はこう言ってるけど、俺はこう評価する」
ってのがエコ関係以外無いんだよね。
そのエコも他人からの入れ知恵で自分から調べず、しかも致命的に間違ってる辺りが救えない。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 18:26:22 ID:UqvcDtCy0

べつに一千万貯まった時点で逐一寄付してたら
盗まれたときも５００万円くらいで済んだかもしれない。

でも１億たまったら２億、２億貯まったら３億貯まってからと
結局寄付することもなくなっていった。
金庫には３億あったけど、３億も担いでいけないから
１億しか盗まれなかった。で、結局盗んだヤツがコンビニに千円入れとけば
やっとここで千円寄付できたことになるなんてことは

私は考えていません。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 18:29:09 ID:UqvcDtCy0

>157
＞手塚漫画のどこが凄いかってのは一切言及してないんだよな、この人。

それ気づかなかった。そういや見た覚えないや。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 19:00:45 ID:UH+IN8BB0

わざわざ今回のゲストの著書に目を通してみたけど
インタビューと印象は同じ。金儲けが好きな変な人だと思うけどなー。

こういう人は放置しておくのが一番いいんだけど、
耳心地の良い言葉を求めている人がふらふら寄っていっちゃうんだよな。

まあ、部分部分で正しい事も言ってるんだけど、人間性がうさんくさい。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 19:08:30 ID:GkxugaRfO

水木サンの回のある単行本読んでみたらいい。
山田センセーだって無条件に
手塚治虫神様様じゃない。

頑張ること自体が無条件によいと
信じるなら、マルクス主義に
走ればいいんだ。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 19:42:26 ID:HbJFHbsd0

自分に都合の良い事だけ肯定なんだよな。
もしくは、甘えさせてくれる言葉に弱い。

マルクスも単なる浪費家だしな。
ワーキングプアじゃなくて、金遣いが無計画で粗いだけ。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 19:45:48 ID:HbJFHbsd0

ブルジョア階級の家庭に生まれ、弁護士の父を持つマルクスは、
成人してからの人生のほとんどを借金に追われながら生きた。

食うや食わずの状態に陥っては、「妻は毎日、子供たちと一緒に死んでしまいたいといっている」
などとフリードリヒ・エンゲルスに窮状を訴える手紙を書き送り、
援助を求めた。裕福な親戚や知人にも金を無心し、誰か死ねば遺産を期待した。

といっても、彼に金がなかったのではない。
実際のところ、最も困窮した年でさえ、マルクスはエンゲルスをはじめとする各方面から、
切り詰めればそこそこ生活できるくらいの助成金を得ていたのである。
借金の原因は、使いすぎだ。
借金取りが列をなして家のドアを叩き、家族の食べ物も満足に買えない状況となっても、
マルクスは秘書を雇い、妻の服を新調し、子供を学費の高い専門学校に通わせて
フランス語、イタリア語、絵画、音楽の家庭教師をつけた。

もともとマルクスは若い頃から金遣いが荒く、
大学在学中もほとんど講義に出席しないで、絶えず借金をしていた。
1年に親の仕送りを７００タラー近く浪費したが、
これは普通の学生が使う金額の数倍であり、当時の市議会議員の年収に相当する。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 22:13:51 ID:zeoPvVXw0

>>160
間違いなく商才はあるだろうね。
金なんか関係ない、といえるのは金持ったことある人だけだからな。
こいつには言う資格はあるだろうねｗ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 23:47:52 ID:ClGbL6vY0

>>157

山田先生が喉から手が出るほど欲しがっている「世界に認められた」「○○さんも認めた」
「世間は放っておかない」などの「世間の評価」を全て持ってるからだろうね。
漫画の中身や思想に心酔しているようには思えない。
まぁ、世代が違うから思想的なものや表現技法なんかは違って当たり前なんだが、
漫画家としての姿勢なんかはもう少し手塚先生を見習えばいいのに。
具体的には、私怨や嫉妬心なんかを抑えてエンターティメントとして読める漫画を描いて欲しい。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 23:53:03 ID:5OCrrUYv0

「充電期間」を利用してしっかりメタボ体系をなおしなさいって
まずみずからのエコ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 00:05:29 ID:Wf1grGkh0

私怨や嫉妬心あっても、手塚ならそれを作品に昇華出来るんだよなあ・・・

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 01:51:24 ID:BAyQUFTW0

私怨や嫉妬心ならハンパないもんね手塚先生
ペーペーのド新人にも本気で牙剥くし
そういう部分も全部ひっくるめてガチで神様

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 02:10:33 ID:L5kCIuy80

若手漫画家への嫉妬心を作品に昇華する手塚先生。
売れてる漫画家への嫉妬心を、絶薬でゲストの言葉に便乗して批判するなどという最低の形で表す山田先生。
その差は大きいよなぁ。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 03:09:45 ID:tOlLho1i0

手塚御大とﾚｲｼﾞｰの決定的な違いは、漫画を愛しているか否かということ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 13:21:12 ID:FMyQ0Ju20

山田スレと江川スレはマンヴァ隔離スレなのに、ヤンサンつぶれるとよそに出張ってくるようになるんでうっとおしいよね。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 14:44:53 ID:LBRtNroX0

ついにヤンサン終了カウントダウン。
人気連載は次々と救済策が取られ他紙へと移籍していく。
最後まで取り残される山田玲司。あ～わ～れ～。
これを機に漫画家をやめるべきである。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 15:11:23 ID:JsWoB6Xn0

ここんとこのヤンサンのグラビア表紙はなかなか。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 18:01:17 ID:3syfy1bw0

ヤンサンあっての山田だからなあ。
別の雑誌で新しい連載を始められたとしても、まんくらと同じ反応になるだろうね。

レイジーの人間力みたいのが試される時が、遂に来ちゃったんだけど、
また昔みたいにボロボロの戦績で死ぬほど落ち込んで、暗い部屋でブルーハーツ三昧かな。

また脳内手塚が降臨したら、

「落伍者が出るダメだと言い張る人がいます。でもそんなの競争を行ってるから当然出てくるんですよ。
人権、人権言ってるのは甘えでしかないんです」

と、厳しく説教されて欲しいね。
いい加減、４０代なんだから変な甘えは捨てるべき。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 18:38:27 ID:pHPgNstS0

>>166
＞「充電期間」

本人は充電してるつもりでも漏電しまくっているんだろうな…

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 21:36:28 ID:ebzX9RJK0

もう、電気止められてたりして

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 21:49:02 ID:pUfRo9JR0

ヤンサンスレに書かれてたけどスピ決定みたいだな。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 22:43:11 ID:yfJy3XIj0

>>177
センセイ！ホイチョイみたいなブルジョア漫画家なんかコテンパンに叩きのめしてくださいよ！！

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 22:47:18 ID:pUfRo9JR0

>>178
まかせとけって！蟹工船に乗って突っ込むぞ！！

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 23:37:31 ID:3syfy1bw0

資本主義とか国とか企業に噛み付いて、偉そうにしているいい歳したオッサンオバサン見てもウザいだけだよな。
無駄な青春と人生を過ごしてきたなと思う。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 01:01:48 ID:N2YMeHUv0

>>177

超本気の地球温暖化漫画な。
エコパンでは山田の浅学っぷりをさらしまくってる訳だが、スピの新連載は専門家に監修くらいしてもらうんだろうな。
学生時代も馬鹿クラスに入れられてたんだから、自分の学力の無さを素直に認めて他人に助力を仰いだほうが正解だとおもうんだが。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 07:07:02 ID:3dpjNClN0

御用学者ってのはいるけど、なんか最近の流れ的に誤用漫画家になりそうな流れで笑えるなあ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 07:30:08 ID:X2KYNkBiO

>>181
で、専門家にコバカにされて投げ出すと

…そこまでじゃないか

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 08:14:14 ID:M7vnmhrt0

どう見ても地図パンパンの劣化版です。本当に(ry

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 09:30:22 ID:/Z2RTvin0

日本沈没みたいなトンデモ漫画もＯＫだからスピでも大丈夫じゃないの？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 10:27:30 ID:B3+f7VP2O

スピリッツで連載決まったんだ。良かったじゃない

ヤンサンと違って変なプロテクト入らなければ人気と売り上げ次第の扱いに成る筈
先生にもよい事

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 10:33:38 ID:ti3762SdO

>>185

日本沈没は完全なフィクションだからトンデモでも許される。
エコパンは事実を基にしたフィクションのはずなのに、事実の部分が間違いだらけなのが問題。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 10:46:35 ID:d7BaxWeZ0

地球温暖化漫画はタイムリーだからもしかしたら当たるかもな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 11:01:43 ID:mxPjdoS00

山田先生は目の付け所は良いと思うんだ。
ココ10年くらいは、環境関連の話題が多いと思うので、そこで環境漫画の
第一人者となれば、あわよくば一躍文化人入りも夢ではない。
過去に石坂啓とかが、従軍慰安婦がらみの漫画で、80～90年代の社会の
雰囲気と上手く融合して文化人となったのと同様にね。

ただ、昔はＮＥＴ無かったしなぁ……。今は読者側のチェック体制が厳しいし。
キチンとしたデータを出せないと、「DAWN ドーン-陽はまた昇る-」みたいな
トンデモ漫画になってしまうことは間違いないか。

良くも悪くも、スピリッツの新連載は山田先生の今後を大きく変える分岐点。
成功の可能性は低いと思うけど、大化けもある作品になるかもね。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 11:18:49 ID:ti3762SdO

日韓ワールドカップの時期にゴールドパンサーズなんか書いてたし、山田はけっこう世間の流行に乗ろうとはしてるんだよな。
そこで、うまく流行に乗れないのが山田なんだがｗ
ゴールドパンサーズも、肝心なサッカーの部分が御粗末過ぎて失敗した。
スピリッツの新連載も同じ道を辿る可能性が高い気がする。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 13:56:19 ID:QW3g4FB/O

ぜつぼうてきに売れる絵じゃない
西原かくらたまに弟子入りして
下手でもウケる技術を盗んでこい

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 17:54:33 ID:IlNRhD750

山田センセの絵は感情表現は上手い。

ただし基礎訓練をサボりまくってるせいで
大衆受けする絵を描けない。

先生、デッサンをちゃんとするんだ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 18:25:53 ID:qfoq7Byu0

>>191
くらたまに習うと完全に師匠と同じ、文化人気取りのくずになっちゃうぞ。

西原は今でも自分で体験・経験したことを素にする漫画が売りだから、
これも独自理論先行で行動力の無い山田とは方向性が違う。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 18:48:21 ID:NLUludDt0

ガツガツした生きかたは間違っている！　みたいな事をしつこく言い続けているけど、
山田自身が誰よりも成功に飢えて、みっともなくあがいているよな。
あれだけ巻末なんかで、自分の成功を主張し続けられる漫画家はいない。

ピュアぶってるから無理や矛盾が生じるんだよな。
自分の、ドス黒く汚れてウジウジした歪んだ部分を認められないんだろうね。

無謬の聖人とか賢人に成りたい、成れる、みたいな妄執が絶望の源なんじゃないの。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 19:02:02 ID:mJReru37O

>>174
山田玲司センセーあっての
ヤンサンだよッ!!
すくなくともぼくにとっては。
職を得るまでは
毎週あれだけ立ち読みしてたんだ。
いまはちゃんと買って
ほかの漫画も大体読んでるけどね。

どうなるかしらんけど
いままでありがとう。
これからもああいう
箸休め的な漫画が
読めますように……。
山田センセーじゃなくても。
ヤンサンでなくても。
それが漫画の使命［って言うと
なんだか堅苦しくなるから、
『本分(の一つ)』でもいいかな］だと
思う。

ついでに山田センセーが
大往生できますように。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 19:31:50 ID:j4qnDWf+O

箸休めってｗ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 19:47:12 ID:r+nl47NO0

骨休めしててください

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 19:54:59 ID:HEmKRAj40

>>190
俺けっこうゴールドパンサーズ好きだったんだよな。
ＦＷに必要とされる資質みたいなものは良い感じに表現されてた。
まあ本格的なサッカー漫画じゃないから試合みたいのはそんなに重要じゃ
ないと思ってたので文句はなかったが。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 20:35:50 ID:mxPjdoS00

>>190
あのサッカー漫画はダメだよ。
それに、サッカー漫画は商売敵がが多すぎるし、あの時それを学んだんだと思う。

競争材料が少ない環境漫画で頑張るべき。
Boichiあたりが本格的に週間ペースで環境漫画を描いたら、エコ漫画の第一人者の
地位も怪しそうなだけに、山田先生は頑張って欲しいのだ。

それにしても、前モーニングで掲載された作品もそうだったけど、
モーニングでの読み切りでBoichiはトンデモ無い良質な作品を描くね。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:23:49 ID:IifL1wnd0

>>199
環境漫画こそ芸術家センスとコネで書くような人じゃなくて、
Boichiに限らず論理的思考の素養がある人じゃないと、
あっという間に単に利用されるだけの人になって飲み込まれちゃうと思うんだけどねえ。
山田先生は初期衝動で走り続けすぎ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:28:07 ID:xHjFppyO0

結局やまだは成敗もされずのうのうと漫画家続けていけんだね。
くそが、山田のくそが。てめえなんざ漫画家続けて毒電波垂れ流して
るだけなのに。市ね山だ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:30:02 ID:xHjFppyO0

山田がのうのうと連載を続けていけるとはがっかりだ。
小学館には自浄作用はないらしい。もう有能な漫画家は
あんな腐れ出版社を出て行ったらいい。そして潰れてしまえ。
山田を残すとは、山田を生き延びさせるとは。
もういい、小学館も山田も一緒に潰れろ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:31:55 ID:xHjFppyO0

早速スピリッツ編集部に抗議の電話とメールを入れてくる。
てめえら何考えてんだ、死ねってな。
こいつらごと沈没しちまえ山田玲司。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 22:25:34 ID:EPA2jd2M0

>> ID:xHjFppyO0
ネタだろうがやめておけ、せめて文句付けるなら連載読んでからにしろよ。
ここまで来ると最早単なる私怨にしか見えない

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 23:08:18 ID:NLUludDt0

山田の環境問題は、宗教の終末論的な感じなんだよな。
悪い人間が世の中に充ち溢れ、悔い改めないから世界の終末が訪れ、
過ちに気付いた人々が救済される…みたいな。

専門家とかがプロ意識で問題に関わっているっていうより、
天変地異とか災厄をダシに自己実現を図っているウェイトが大きい。

元寇の時に大騒ぎした日蓮みたいな感じ。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 23:44:45 ID:j4qnDWf+O

>>204
触らない、触らない。
マッチポンプでネトウヨ君が出てくる予兆である可能性も高いし、今から無視しとくべき。

ところでBoichiの漫画はエンターテイメントとしての面白さ優先で環境問題は二の次つかエッセンスだと思うから、環境漫画とかの枠で漫画描くとかはないと思う。
ていうか、漫画である以上読者を楽しませることが、優先順位の上にきて欲しい。
と、思う。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 00:11:01 ID:qZeOFAkQ0

>>205

＞山田の環境問題は、宗教の終末論的な感じなんだよな。
＞悪い人間が世の中に充ち溢れ、悔い改めないから世界の終末が訪れ、
＞過ちに気付いた人々が救済される…みたいな。

ノストラダムスの大予言にはオウム真理教や幸福の科学みたいな連中も飛びついてたしな。
彼らからすれば、この社会は汚れきった悪の世界、自分達は世界を救う選ばれた戦士ｗ

山田も自分こそは選ばれたエコ戦士だと頭の中では思ってるんだろうな。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 02:53:21 ID:HUjw9w7iO

え～と…
ゴールドパンサーズって
サッカー人気にあやかったエコ(笑)なんかも交えた民族浄化推奨漫画だよね？

あれ…漏れ釣られた？
(;´・ω・｀)

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 03:02:27 ID:+aVXM7PH0

つーかスピリッツも即効死にそうではあるんだがなｗ
とっとと赤旗辺りにでも行けと。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 03:44:30 ID:B0aeW6O30

廃刊請負人として生きていくのですね

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 08:38:18 ID:2Ae0f2IJ0

ロック先生の悪口はそこまでだ！

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 08:57:39 ID:2UkF+MTl0

スピでの連載が失敗したら、もうその筋の機関紙みたいなトコロに行くしかないのか。
もしくは自費出版で私財を削っていく。

どっちにしろ、最後のチャンスっぽいな。
昨今のエコブームが追い風となるか、もしくは逆風になるか。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 15:04:31 ID:WtZNBe4O0

無職になれとかそこまで粘着アンチじゃないけど、よりによってなんでスピリッツに来るんだよ・・・
確実に他のヤンサン移籍枠減ったじゃん。あげくエコとかもう勘弁してくれよ。他所でやれよ、ホント。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 15:16:32 ID:seT2LkPg0

俺的にはここ最近スピリッツ買うモチベーション下がりつつあったので楽しみだわ。
楽しみというのは突っ込み待ち万全という意味でね。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 16:59:37 ID:QDRfo2bB0

ゴールドパンサーズ嫌いな奴多いんだな。
俺は一番好きなのにｗ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 19:45:33 ID:BNM0RYkEO

スピリッツ見てきた。

山田センセ－が超本気(笑)で取り組む地球温暖化漫画のタイトルは『ココナッツピリオド-地球温暖化を止めるウサギ-』だそうだ。
さらに、山田先生の環境コラム『エコラッチ』までついてくるそうだぜ。

山田センセ－は、マジで文化人目指してるんだな(苦笑)

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 19:56:46 ID:2UkF+MTl0

うんまあ、また中途半端で偏った意見ばっか載せて、顰蹙を買うだけどろうなあ。
人気が取れないエコは、別のトコロでやって、先ずは移籍先での読者獲得とかするべきだと思うけど…。

この連載が終わったら、ホントに非属になっちゃいそうな予感。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 20:02:03 ID:KhiQRgCQ0

アンチファンと違ってスピ本スレでは本気で嫌がられてますな

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 20:20:43 ID:kfWtUcYI0

>>177
次号予告に、新連載とありました
環境ウサギやらという、まんクラの悲劇を繰り返しそうな
しかもコラムもって・・・・・・・・・

グラビアがPerfumeということで、勘違いフラグが立てられてますが

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 20:24:09 ID:kfWtUcYI0

>>189
「DAWN ドーン-陽はまた昇る-」と同じ原作者だよね、キャバクラ漫画って
日本統治時代、大連のインフラ整備もなされたというのは少しは勉強したのかな、あの人

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 20:25:55 ID:kfWtUcYI0

>>191
>>192
ぜつぼうてきに、という言葉を見て、美大卒として、生前葬をした漫画家を思い出したのは、漏れだけではないはず

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 20:26:44 ID:CjtcEtn+0

頑張らなくていい、とか努力しなくていい、
とか言う言葉は
普段から一生懸命頑張り過ぎてる人に対して言うから
いい言葉だと思えるわけで、
山田先生のように普段から適当に生きてる人にその言葉を言うのは
単なる甘やかしになってしまうような気がする。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 20:37:08 ID:J9xziWAH0

>>206
Boichiは上手いよね。
絵も上手いし、それにまず物語として読ませて、そこに環境要素を取り入れているし。
こういう人が環境漫画を描いたらトンでもない物が出来ると思うんだ。

ちょっとマンセーしすぎかもしれませんが。

>>220
あの人はあの人で夜の商売の原作で大成功してるし、勉強してようが
どうだろうが、まぁいいんじゃね？
読者のニーズにあった作品を提供している姿は、ジャンルはともあれプロの姿だ。

むしろ、なぜ「DAWN」の仕事なんかやったんだろうね。
おとなしく得意分野で頑張っていれば良いのに。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 22:01:22 ID:OU7SKPxv0

文化人を気取ろうと思ったらコケたんで巣に帰ったんでしょ。
…センセーが巣(漫画)に帰ってくる日は来るのだろうか？

センセーの新連載載せるくらいならヤンサンの佳作移籍させてくれorz

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 22:45:36 ID:qJdFG1gg0

>>223
司敬を名乗ってた時代はむしろああいうマンガメイン。
その頃知ってるだけに、むしろ今の夜系マンガで当てたのが意外だわ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 23:14:51 ID:d41SA5nB0

>>198　>>215

うろ覚えの記憶でスマンが、当時はかなり不快に感じた漫画っだったなゴールドパンサーズは、

　主人公も高校まで一人でボール蹴ってただけでサッカー経験無しだと？
　ゴールドパンサーズにはユースでサッカーをやっていた1名を除いてマトモなサッカー経験者がいない。
　その他は、オタク、芸術家志望、ヤク中、ボクサー、etc、とどうでも良いメンツばかり。
　そんな、6人だか7人だかで試合に出ちゃうとかｗ

　ＤＮＡだけでサッカーができるか糞馬鹿レイジ！サッカーを舐めんな！

と思ったもんだ。

レイジは、天才が凡人の努力を軽々と超えて行くというパターンが好きだから、
天才の遺伝子を受け継いでりゃみんな天才みたいなストーリーなんだろうが、
あそこまで無茶苦茶だとついて行けんわｗ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 00:37:13 ID:i36sLPd10

>>226
> レイジは、天才が凡人の努力を軽々と超えて行くというパターンが好きだから、

そんなパターンの漫画ってあったっけ？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 00:39:58 ID:pWL4d6MC0

>>226
その辺りを突っ込むのは野暮じゃない？
リアルを売りにしない漫画は破天荒でも良いと思う。

伝説のアストロ球団なんか最終回まで九人揃わずに野球の試合をしてたしw
一塁に走るまでに敵チームの九人全員が殺しに来たのに野球だしw

巨人の星もキャプテン翼もテニスの王子さまも
スポーツを馬鹿にしているかと言うと、そうでもないだろう。

あと漫画の主人公は天才じゃない方が圧倒的に少ないと思う。
凡人でも隠れた才能ばかり持ってるし。
こういう点を本気で批判するのはどうかな。

好き嫌いをするなとは言わんけど、
「所詮は漫画」だろ。良い意味でね。

229 ：226：2008/07/15(火) 00:49:51 ID:Evvih1J00

>>227

漫画っていうか俺が絶薬でよくあると思っているパターンだなー。

でも、前にちょっと書いたが漫画のほうも「凡人の努力を軽々と超えて行く」に似てる部分は多少あるかなと思ってる。

Ｂバージン
　ただの亀オタクの主人公が水族館でも水産大出の職員をうならせる仕事を。
　さらにガイア理論の論文が大学教授に高評価。
アガペイズ
　ビジュアル系バンドのボーカルが風水パワーで天才投手に。
ＮＧ
　平凡な少年が親父のマニュアルで恋愛のカリスマに。
　さらにちょっと引き篭もっただけで、突然天才作詞家にｗ
ゴールドパンサーズ
　ＤＮＡだけでサカー

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 00:51:44 ID:8ZcwdpJs0

>>226
それ読んだだけでは、普通のマンガに思えるな。
まともな経験者居ないけど、特殊な一芸持った仲間かき集めてチーム作るなんて昔っから良くあるパターンだし。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 00:55:54 ID:i36sLPd10

>>229
> 漫画っていうか俺が絶薬でよくあると思っているパターンだなー。

絶薬と他の漫画は分けて考えないと・・・

232 ：226：2008/07/15(火) 00:58:58 ID:Evvih1J00

>>228

野暮といわれりゃその通りだが、とにかくゴールドパンサーズは合わなかったのよ。
なまじサッカー好きだからってのもあるかもしれんが。

Ｂバージン、アガペイズはまだノリについて行けたが、ＮＧ、ゴールドパンサーズはノリが合わなかったな。
ちなみにキャプテン翼は全然ＯＫだが、テニスの王子様はノリについていけん。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 01:02:10 ID:8ZcwdpJs0

>Ｂバージン
少なくとも前半部はまっとうに努力してるじゃん。
後半だって水族館勤務もちゃんと努力してるじゃん。
何であれ努力の形が見えれば、ちゃんと勉強もしてるんだなって読者は想像出来ると思うよ

>アガペイズ
風水魔球の代償は払ってるじゃん。
決して野球の天才でも何でもない

234 ：226：2008/07/15(火) 01:38:17 ID:Evvih1J00

ああスマソ、俺のレスをつけるタイミングとズレてるのかな。
その二つまではノリについて行けたのよ。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 01:42:10 ID:xnl8JNxd0

どうかね。
最近の雑薬でも言ってたけど、「間違った努力」があって、
それに対して、ショートカットできる賢い「非属の才能」があって、
直観力があって本質が見極める事ができる(覚醒した？)人間達だけが、
本当の人生と幸福を得られる、

っていうのが山田の繰り返してきた主張じゃない。

普通にコースに沿って、一番になるのは山田の趣味じゃないんだよな。
マリオカートみたく、大胆でラフなショートカットをして
衆人の度肝を抜きながら爽快にゴールするってのが、山田の本願。

まあ、ゴールする前に、いつもクラッシュ(打ち切り)しちゃうんだけどさｗ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 02:33:37 ID:w0GYq9xS0

まぁ、大胆でラフな絵でいつも度肝は抜かれてるけどな。

237 ：マンヴァさん：2008/07/15(火) 03:48:08 ID:Szq4nAxp0

　ゴールドパンサーの話は、「サッカーが本職じゃない一芸持ちの集団が…」　という仕掛けの部分そのものではなく、
その無茶な仕掛けを納得させるだけの、勢いなり絵の力なり構成力なり情念なり、何にせよ「他の部分」が足りなかっ
たんじゃないのかしらん。

　それこそ上で出ていたアストロ球団なんか、無駄な迫力と勢いで無茶を押し通しているわけだし。

　漫画だから無茶で良い、のはそうだけど、その無茶を通すのにはそれなりの漫画力が必要だからね。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 03:57:13 ID:m4vmMPkM0

お前ら山田先生への誹謗中傷はその辺にしておけよ
俺は山田先生の真意を知ってるんだ・・・
山田先生は・・・山田先生は当の昔に小学館の悪事に気づいていらっしゃったんだ
それでワザとクソ漫画ばかり描いてヤンサンを廃刊までに追い込まれたのだ
次の山田先生のターゲットはスピリッツらしいが山田先生なら必ずや廃刊まで追い込んでくださるだろう

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 04:21:09 ID:+5f1ijXC0

山田レイジーはともかく
ひろさちやのことをけなしていたここのスレ住人へいっておくが

絶薬にでてくるまでにひろさちやの著書を目を通したことないヤツが
かしこまってもっともらしい批判をしているのはみっともないよ。
文句があったら心と宗教板でやってきなさい。

レイジーはたしかに痛いけど個々の住人のほうがはるかに痛いことを
知っておいたほうがいいかもよ。

ひろさちやいわく
「(ここのスレでほざいているような）そういう馬鹿には、
本音を言わないで
スルーしときゃいいん
ですよ」
だな。本当にご苦労なこった。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 04:38:22 ID:fTCjzeiGO

じゃあスルーしようぜ。
スレ違いだし。

ちょっと冷たいな、上でも単純に批判的だけでなく、一定の境遇の人の救いになると認めてるスレ住人も居るはずだから、無駄に攻撃的なレスはやめた方がいい。
本当にひろさちや氏に対するイメージを質したいのなら。

しかし、ひろさちや氏個人の正しい評価を出すにあたって、この二回の絶薬はマイナスのバイアスをかけるには十二分だった。
いつも思うんだが、ゲストは画一的で陳腐な紹介を山田先生にクレーム出すべきじゃないかなぁ。
山下洋輔とかエキセントリックなところだけピックアップされて『非属だ！』とか、そんな持ち上げ方ってどーよ？
って思う。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 06:41:43 ID:MsNFT3rkO

>>239
絶薬だけですべてを判断してはいかんのは分かる。
が、絶薬を読んだ感想を書き込むとこのスレの意見になってしまう。
それらの意見を否定したらそれこそ絶薬が存在する意味が無い。
あと、ゲストそのものについての意見もあれば、山田のフォーカスの当て方についての
意見もあるのに一括りにしたらいかんだろ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 06:50:31 ID:MsNFT3rkO

それらの意見を否定したら
↓
それらの意見を書き込むことを否定したら
の間違い

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 07:23:08 ID:RKAi6w7O0

Bバージンは未成年に酒を強要するシーンや
性的なシーンがたくさんあるので
有害漫画に指定されました。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 08:02:30 ID:h28uH5ZGO

>>218 アンチも何もあれが普通の評価っしょ
ここだけが特別だと思ってて気づいてなかったのか？

>>239は単純に釣りだろ具体性もないし、支離滅裂だし
ま、もっとも自分はひろさちやに関しては触れてるレスはしてないが

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 09:20:38 ID:qp3KljXA0

>>235
本来、全員に合うコースなんてあるはずがない。
しかし、現代社会がそう思わせたり、皆と同じコースへ進めと強要する為
適合出来ずに苦しむ人が大勢に生まれる。いっそ世間体を気にしないで自分の好きのようにしろ。
というのが山田センセの主張なんだよね。
でも、日本という場に生まれた以上は、ルールに従わざるを得ないから、一生理解されないジレンマ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 09:24:12 ID:kDvuUCqP0

>>239
ここは坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、を地で行ってる人が多いからすまんね。
山田憎けりゃゲストまで憎い状態に陥っているのは本当嘆かわしい。

>>240
逆に山田憎しのバイアスで漫画読んでるのは君の方なんじゃないのか？

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 09:34:23 ID:kDvuUCqP0

>>243
> Bバージンは未成年に酒を強要するシーンや

ついこのまえやっていた花の都はどうなるんだよｗ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 09:56:00 ID:MsNFT3rkO

>>244
>>246を見て納得した

>>245
それが山田の主張ならまだ素直に読めるんだけどなぁ。
「でも」以降について、日本だけじゃなくて世界中どこにでもルールはあるでしょ。
人が集団で生きていくためのルールから、一部の権力者から勝手に押しつけられるルール
までいろいろで、後者について言うのなら共感できるけど、なんか山田の場合は前者も
含んで言ってるときがあるし、そもそも前者と後者の境界線が難しい場合もあるし。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 10:09:33 ID:C+XsTlOIO

一億円家に置いとくメリットkwsk

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 10:26:09 ID:IYANXe1e0

ひろさちやがどんな偉大な人かは知らないが、山田漫画だけみたオレは
適当なことや矛盾したことを言って荒稼ぎしているよくいる生き方詐欺にしか見えなかった。
あれだけで判断しちゃいけないのはわかってるが
漫画からそう見えたって感想言ってるだけなんだから別にゲストが憎いわけではない。

ゲストや山田の擁護したい人は具体的な反論・指摘をしてくれよ。
>>239や>>246みたいな奴はどうしたいのかわからん。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 10:39:12 ID:xnl8JNxd0

>>本来、全員に合うコースなんてあるはずがない。

そりゃ、一生人が食っていけるシステムを一から組むのは相当難しいからね。
最初は舗装されたコースに沿って走って、信用とかスキルが身に付いたら
独立して新しいコースを自分で切り開いていくんじゃないの。

山田の言う｢脇に楽な道｣があるとは思えないんだよね。
絶薬のゲストも、結局は水面下で実績と信用を積み重ねる努力をしなきゃいけないわけで。

まあ、上からコースを強制されてるってのはちゃんと学生時代にコースを考えなかったからじゃないの。
本当にその道が好きなやつは、現実的に自己実現するコースをしっかり計画して、親とか教師に説得力を持つよう明確な人生プランを立てるよ。
上が言うから諦めましたじゃ、とてもその世界でやっていけないだろうね。

252 ：240：2008/07/15(火) 11:27:55 ID:fTCjzeiGO

>>250
一応ひろさちや本人スレ行きを進言してるので相手したが、それらはネトウヨ君の自演だよ。
誰も山田先生が憎いから呼んでるゲストが憎いなんて話をしてないのに、勝手にスレ住人を代表して自分に謝ってるしｗ
多分今回も絶薬読んでないとおぼしき具体性の乏しさだしな。
因みに、ひろさちや本人スレはどちらかといえばアンチ気味スレだったｗ
レベルとしては(知ってるかどうか分からんが)ﾎﾎｲ語スレな感じ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 11:56:50 ID:xvJAC4DF0

>>250
ゲストを批判するにも擁護するにもゲストに対してそれだけの知識持ってる人このスレにいないよなｗ
絶薬読んで、その人に興味を持ったらその専門のスレ行ったり本読んだりネットで調べた方がいい。
どんな人か良く分からんが、漫画だけの印象で語っても何の発展性もないしな。

254 ：250：2008/07/15(火) 12:05:01 ID:IYANXe1e0

>>253
ゲストについて知識のあるお前にぜひ解説を頼む。

山田漫画スレなんだから漫画の印象で語っても問題ないと思うが？
何か間違ってたら、気付いた人やファンの人が指摘して議論すればいい。
オレは山田漫画について話したいだけで、たいていのゲストには興味ない。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:12:02 ID:C+XsTlOIO

スピッリツ見たけど、キャラにタバコくわえさせてんのは何かの意志表示なの？
山田センセイはスモーカーなの？
当然携帯灰皿は持ち歩いてるよね？
大多数の喫煙者がするように平気で道に捨てたりしないよね？

山田に限ったことじゃないけど、二酸化炭素が地球をとか言う前に
オマエが振り撒く煙りのせいで周りの人間が迷惑していることに気がつけよエセエコ野郎
あ、山田の周りに人間いないのか

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:16:08 ID:P0l/iCyC0

>>253
アホか。
山田が仕事するから、それに対して話すのがこのスレの役目だろうがよ。
対談しか載ってないなら、ここで話せずに済むんだけどな。

正直一回でいいから、インタビュー書下ろしと漫画を並列して載せて欲しい。
漫画が対談以上の価値を持ってるのか見てみたいから。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:21:49 ID:8FPthT7P0

>>239
ひろさちあが本当は偉い人で、印税も慈善活動につかっているとかあるかしれないが。

少なくとも、絶薬での描写では、下心のあるアヤシいニタ笑いのおっさんに見えた。
信者の人だと思うけど、似顔絵がうまくない山田先生にクレームしてやってくださいね。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:22:53 ID:xvJAC4DF0

>>254
> ゲストについて知識のあるお前にぜひ解説を頼む。

知識あるなんて一言も書いていないのだが。
だからゲストに興味持ったら自分なりに調べろと言っただけだよ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:39:15 ID:xvJAC4DF0

>>257
> 少なくとも、絶薬での描写では、下心のあるアヤシいニタ笑いのおっさんに見えた。

見えただけならいいんじゃないの？次に何かでゲストを知った時に偏見なく見られれば。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:44:29 ID:bxtE8y5f0

ここ、山田センセーのスレであって、ゲストのスレじゃないんだよな
故に論議の対象になるのは『山田先生の描いたひろさちや』であって
それに関して語っているだけ

あとは詳しい人や、個々人が興味を持って調べた物がフィードバックされて『山田先生の描いたｒｙ』と比較されたりする

と、ここまで書いてどこがずれてるか理解した

ひろさちや本人に興味がある人はここには多分居ない

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:51:13 ID:kdhoELVz0

「努力しなくていい」という言葉はある意味では正しい。

ただ、正確には「努力をあまり意識しない方が良い」という言い方にした方が誤解をまねかない。

結果ばかり意識して行動していると、自分が想像しているレベルまでしか結果は出せないし、
ストレスやプレッシャーの中での仕事は結果を早く出すけれど出来が良くないことが多い。

人間はリラックスしている時の方が成長しやすい。
そして、作業の過程をじっくり見つめた人間は洗練された仕事が出来るようになる。

例えば、水木さんは優しいからちゃんとこういう解釈がわかるようになる言い方をしている。

ひろさちや氏は「なんにもしなくていいよ。弱いままで酷い目に合ってもそういう運命だから受け入れて。」
と言っているように自分には見えてしまう。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:55:52 ID:yAhIe5Ts0

>>255
そうなんだよな
いつも詰めが甘い
偽善者ぶるなら、もっと計算しろと・・

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 13:11:11 ID:8FPthT7P0

タバコって食料の増産にならないし、火災の原因だし、CO2だって排出するよな。

と釣ると必ず、「植物由来だからCO2はノーカウントニダ」いわれる。
葉っぱの部分は確かに植物だけど、
栽培に農薬と肥料つかって、大量のエネルギーを使って乾燥させ、
食物よりもっと長い輸送流通させているんだよな。
エコを標榜するなら、まず自分から禁煙すべきですね。
キャラ設定だけでも。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 13:17:14 ID:xnl8JNxd0

山田もゲストもバランス感覚がなあ、と思うよ。
過労死するまでの努力を強いるのは間違っていると思うが、
努力する事が無意味、無駄、なんて言われてもな。

富裕層が数パーセントだから一般人が努力をしようがしまいが
生活は変わらない、経済が破綻しちゃってもいいってのも、無茶苦茶だよな。

戦前は、今以上の格差社会だったけど、恐慌になったら貧しい人間は更に貧しくなって
娘が身売りしなきゃいけなくなっただけ。

「楽していいよ」「怠けていいよ」とか言えば、苦しんでいる人は喜ぶし、
本も売れるだろうけどさ、根本的な解決にはならないじゃない。
実際、毎日飯を食って、老後もあるんだし。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 13:17:27 ID:P0l/iCyC0

納税してるから
とはいえ、健康保険を常人の何倍も食いつぶす分を納めては居ないしなｗ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 13:23:57 ID:xnl8JNxd0

水木サンとかは、そこら辺がシビアなんだよな。
ゆっくり自分のペースで暮らすのが幸せと思いつつ、
赤貧ほど辛いものはない、というジレンマと延々と戦って。

今回のは、山田もゲストも安易すぎるというイメージが強い。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 13:25:59 ID:qp3KljXA0

水木大先生は努力なんてしなくてもいいっとやんわりと言ってくれるが
戦争経験あり、片腕切断、腐っていないバナナを食うのが目的で生活を送る、漫画家として大成功する。

どう考えてもスケールが違いすぎる。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:52:23 ID:w8oA3HpO0

>>261
> ひろさちや氏は「なんにもしなくていいよ。弱いままで酷い目に合ってもそういう運命だから受け入れて。」
> と言っているように自分には見えてしまう。

彼のことは良く知らないけど、彼が宗教家なら言ってることは正しいと思う。
まあ宗教もいろいろあるけど、いい人だけ救って罪人は救わないってものでもないからな。
宗教はもう現代の市民生活とは相容れないものだから違和感覚えるのは仕方がない。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:56:16 ID:8FPthT7P0

>>268
人の感想を感想文するんじゃなく、
連載を読んで感想するべきです。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 15:05:58 ID:w8oA3HpO0

>>269
一応読んだ上での感想も入ってるのだが。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 15:41:02 ID:75ta9slDO

>>268

>宗教はもう現代の市民生活とは相容れないものだから

ひろさちや氏は現代人の為の宗教の本を多数書いていて、山田先生はそれが現代人に役立つと思ったから紹介しているんですが。
山田先生の意図もひろさちや氏の生涯かけた仕事も全否定ですか。そうですか。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 15:45:07 ID:/g+4k7Cq0

>>271
ひろさちやの生涯をかけた仕事ってのは、自宅に億溜め込んで盗られることですか？

ま、それはともかく、漫画のどおりの人なら全否定されても気にしないでしょう
それを外野からどうこう言うことこそ、彼の思想に反してるのでは？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 15:58:44 ID:w8oA3HpO0

>>271
> ひろさちや氏の生涯かけた仕事も全否定ですか。

全否定なんかしてないよ。
現代の市民生活から救いようがなくあぶれる人は出てくる。
そういう人の魂を救済するのが宗教なんじゃないのかな？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 16:02:02 ID:75ta9slDO

違う違う、俺が言いたいのは『宗教は現代の市民生活とは相容れない』ってのも極論過ぎるだろって事。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 16:06:43 ID:75ta9slDO

>>273

だったら相容れるものじゃないか。
あぶれた人だって現代の市民だよ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 16:09:01 ID:w8oA3HpO0

>>274
基本的に相容れないよ。イスラム教国家見たいのは別だが。
宗教の戒律と近代国家の法律に何の関係もないからね。
近代国家の法律に例外はないから。
社会と上手く折り合いをつけてきた宗教だけ生き残ってる。

277 ：マンヴァさん：2008/07/15(火) 16:42:44 ID:Szq4nAxp0

　宗教の教えなんてのは全部方便なんだから、字面のまんま受け取っちゃ駄目よ。
　前回今回、紙面で書かれていることを集約すれば、まずは「出来もしない事への執着をお捨てなさい」って話で、
「今できること全ておやめなさい」でもないし、「社会的責任を放棄しなさい」でもない。（場合によるけど）
　方便を方便として受け取れないという意味では、字義通りに真に受けてしまう山田もよろしゅうない。
　何度も書いてるけど、今回の方便を受けた上で山田が捨てるべきは努力じゃなくて「ブレイクしたいという身の丈
に合わない執着」の方だからね。捨てたくないと持ち続けるなら、苦しみ続けることも受け入れなきゃだめだし。

　で、そういう方便を、現代人である我々が方便として巧く利用できるかどうかってのと、社会システムの中で宗教が
有効的に機能しているかというのは別の話で、確かに現代社会は宗教というシスステムはあまり活きてない。
　例えば、「俗世を捨てる」という言い方があるけれど、昔は本当に仏門に帰依することでそれが出来た。
　社会生活の中で本当にどうしようもなくなったら、そうやって俗世を捨てて生きるという選択肢があった。
　今は、所謂伝統宗教の中にもきちんとした社会性が求められているから（今回書かれている方便に対して、「それ
じゃ社会が成り立たない」なんて突っ込みがされてしまうくらい、市民性活社会生活の尺度で宗教的方便を測ろうと
されている）、それが難しくなっている。
　で、その結果の一つとして、行き詰まった人は、方便を方便として活用できる叡智を持つ (持っていたはずの) 伝統
宗教ではなく、霊感カルトなんぞに行かざるを得なくなっている。

　まぁ僕ぁゲストの人自体のことはしらんし、もしかして瀬戸内ジャクソンみたいなど生臭かもしれんが、まーんなことは
ドーでもイーや。
　あと水木さんは京極との対談で、「水木さんは才能があったから努力しなくてもいいの。そうじゃないひとは努力しなきゃ」
みたいな事をしれっと言えるあたりが、さすが妖怪。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 16:50:24 ID:kdhoELVz0

>>276
市民生活と相容れない考えを布教しているという事は、
教えを真に受けた人は普通の生活が出来ないことになる。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 17:07:18 ID:75ta9slDO

>>276

政祭一致じゃないと宗教と社会は相容れ無い事になってしまうのか。
ものすげぇ極論が来ちゃったなｗ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 17:12:26 ID:75ta9slDO

スマン、祭政一致な。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 17:17:05 ID:P0l/iCyC0

>>279
頑張ってる団体が居るじゃないか。
Sかとかなｗ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 17:48:15 ID:75ta9slDO

あぁ、草加ねｗ

話を戻すと、ひろさちや氏の言っていることがおかしいと感じるのは『宗教は現代の市民生活とは相容れないものだから』というのは飛躍のしすぎ。
山田先生のバイアスが強すぎるか、ひろさちや氏の極論を山田先生がそのまんま受け入れちゃってるだけだろ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 17:53:46 ID:xnl8JNxd0

まあ反権力、学生運動、オカルト、環境運動、と
似非文化人が中途半端に乗っかるモンに、山田はものの見事に反応しているよなあ。

いかにも７０年代、８０年代に文化的アイデンティティーを形成した小煩いプチ文化人。
山田が語ると何でも安っぽく聞こえるよ。
ゲストのせいじゃない、山田の下手な絵と今までの陳腐な言動が、ダメさを醸し出している。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 17:57:34 ID:75ta9slDO

ちなみに、ひろさちや氏の『無責任のススメ』をちょっとだけ読んだことがあるが、むやみやたらに無責任をすすめてる訳じゃなくて、必要以上の責任や義務を押し付けられる必要は無いって内容だったよ。
むしろ責任を取るべき政治家や官僚が責任を取らない事に怒ってて、タイトルと違うなぁと思ったがｗ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 17:57:50 ID:P0l/iCyC0

リアルタイムにその凋落を見てる層に、
いまさらその手法を通そうとする辺りが凄いわ。
ヤンサン読んでる層を完璧に測り違えてるんじゃねぇかな？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 18:05:29 ID:xnl8JNxd0

オカルトにせよ環境問題にせよ、本気でやるんならいいけどさ。
主流派を気にしたカウンターカルチャーに群がってるだけだかんな。
流行に乗っていないつもりで、実は別の流行に乗ってるだけで。

反体制やってりゃキャーキャー褒められてた時代から意識を変えられないんだろうね、山田シーラカンスは。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 18:07:13 ID:90dEoI/50

>>286
日刊ゲンダイみたいなお人だよな、山田先生は

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 18:09:23 ID:4yLzKCzf0

まあ何にせよ、新連載で山田の真の実力が試されるんでしょ。

スピリッツという新天地、競争の激しいメジャー誌という意味でも、
長い間構想かけた「本気の」環境漫画という意味でも。

楽しみに待つか。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 18:12:59 ID:4YOgFQwj0

いつも実力を試されてて
年中次は本気だとか言ってるような気がしないでもない。

もう底が知れてるんじゃないかね。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 18:31:46 ID:qp3KljXA0

このスレを見てみると「楽してもいい」「努力はするな」と言うと叩かれる風潮が世間にあるということがよく分かるね。
これは国民性だから悪くは言わんけど、どうも努力を美化しすぎな面もありすぎて生き辛いわ。
飛行船のネジが一本飛んだくらいで大騒ぎするのが日本人だわ。エンジンが残り一基でもバーボン飲むような人になりたい。

291 ：239：2008/07/15(火) 18:43:32 ID:+5f1ijXC0

かなり濃厚な燃料を投下してしまったようだ。

ひろさちやを批判するなら批判するでいいけれども
たったあれだけのマンガの中で描かれているひろさちやを引き合いに出して
胡散臭いだのなんだのいっても
ひろさちやの著書に目を通してそれについて批判をしているわけではないだろう。

ちなみに仏教者(ひろさちやがそのように自称している)が教えを説く場合
相談者(この場合山田レイジーとなる)の状況に照らし合わせて説く場合が多く
レイジーがお題として
「わたくしたちは競争社会の犠牲者なのですが」って持ち込むと
仏教者として「努力は悪です」って答えるまでのことである。
まあ、いまさらひろさちやの著書を読めというのもアレだろうから
ひろさちやでググって上位にあったのを紹介しとくよ
http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/hiroikikata.htm

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 18:47:03 ID:MsNFT3rkO

>>290
そこはバランスじゃないの？
このスレにも真面目に働く奴は奴隷だ、って極端な書き込みがあったし。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 18:52:18 ID:w8oA3HpO0

>>291
ずいぶんと爆釣りだったな。君の言うことはもっともだが。

294 ：マンヴァさん：2008/07/15(火) 19:01:40 ID:Szq4nAxp0

>>290 >>292
　日本の努力主義は、明治に生まれて、戦中戦後にさらに加速された、富国強兵の延長だからね。
　どこかオカシイと感じつつも、未だに見なし管理職だとか派遣のピンハネだとかの、滅私奉公の強要が
あたりまえに出てくる。
　本心ではこんなのは歪だと感じていているから、その反動でフリーターやニートやホームレスを、「（俺よ
り）楽をしている、怠け者だ、許せない」と糾弾したがる。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 19:02:06 ID:pELkx4uS0

スピリッツ良く見たら新連載予告載ってたな。
ＳＦなのか、どういう切り口で行くのか楽しみだな。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 19:55:27 ID:BDhpbqDP0

>>291、293

自演乙ｗ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 20:08:39 ID:3A58kZx60

スピリッツは面白い漫画は本当に面白いけど
江川の何とか戦争みたいに子供のラクガキみたいな
ひどい漫画でも長いこと生き残れるような
戦力不足の雑誌だからな

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 20:47:37 ID:MRZtoV890

ひさち氏で大熱論だなあ。
ある意味山田の思惑通りというべきか。

前も書いたんだけど、絶望した人に効く方便だと思うんだけどね。
もちろん氏の本なんて読んだ事は無いが。

>>297
序盤は面白かったんだぜ・・・

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 21:02:57 ID:Evvih1J00

ひろさちや氏の言葉は、頑張り過ぎな人や、自分を追い詰めてる人には良い薬になるよな。

ただ、この薬をニートに与えたら・・・・・一時的には気持が楽になるかも知れんが、何の解決にもなら無いよな。
「どうしようも無くなったら暴動でも起こせばいい」とか適当な事を言われても、甘ったれのニートに暴動を起こすようなエネルギーがあるわけも無く。
リアルにホームレスになって困窮した時に、「これも仏様が与えた役割だから」と思って心安らかになれるとも思えないよ。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 23:23:32 ID:xnl8JNxd0

アクセル全開の努力を強要するのが変という感覚があるのなら、
努力を全く否定する様な感覚もおかしいとは感じられないのものかな。
適当な努力の量を折り合いが付けるような世の中を目指すべきだと思うけど。

結局、山田は派手で威勢のいい極論が好きで、
そんな極論はアジってる本人が悦に浸るのにはいいけど、実社会じゃ全然役に立たない。

どんなに立派な事を言っても、実現性を考慮してなきゃ言いっぱなし、投げっぱなし。
山田の大言壮語は大抵役に立たない上に、いつも無責任な感じ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 23:26:01 ID:whbUjyKW0

山田の野郎しぶとすぎるぜ。だからてめえはゴキブリだってんだよ。
才能もないくせに編集にケツでも貸して生き延びてきたんだろう、
くそみそテクニック野郎がｗｗｗ

いいのかい俺は辻元だってマンセーしちまう糞漫画家なんだぜｗｗｗ
いいかげんこの男が生き延びるのを見るのが不愉快でならない。
石はぼちゃんと沈んで欲しいし木の葉はピラピラ浮いてもらいてえんだよ。

スピ編集には一応電話を３回くらい入れといた。何かバイトみてえなのが
出てきてあんまり責めるのも可哀想なんでやんわりと山田みたいなのは
部数を下げるだけだから早く切ったほうがいいですよって３回とも別人を
装ってかけておいた。さー、皆も山田を追い落とすために頑張ろうぜ。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 23:33:01 ID:whbUjyKW0

山田を憎むのは私怨じゃねえんだ。義憤だ。
今の日本がおかしくなってるのは山田みてえな
口先だけで小ずるく立ち回る人間が増えているからだ。
他人に依存して生きているだけの人間がその頼りとする
人を嘲り貶める。その人がいなければ自分だって生きていけない
ダニみたいな存在のクセに。そう、山田はダニだ。社会のゴミだ。
他人に寄生することでした生きていけない矮小な存在のクセに
社会を変えるかのごとき大言壮語。これを罪人と言わずして何と言うか。
漫画界は実力よりも情実で動くようになってしまった。子供の頃
あこがれた漫画界は馬鹿編集と無能漫画家が暴利をむさぼるぼったくり
バーのようになってしまった。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 23:37:58 ID:whbUjyKW0

山田はいつまで公害漫画を垂れ流すのか。
こんな無法がいつまでも通るか、山田め。
たとえ悪が勝つと分かっていても俺は正義のために
おまえの野望を打ち砕くだろう。おまえは新連載なんて
掲載しちゃいけない。その資格がない。おまえはノアの箱舟
に乗る資格のない罪人だ。おまえがひとり助かることで他の
有能な漫画家の前途が閉ざされる。おまえに少しでもまともな
人の情けがあればその誰かにおまえの連載枠を譲るんだ。
でなけりゃおまえは本当に人の道をはずした外道になっちまうぞ。
よーく考えろ、山田。おまえが人間であることを示す最後のチャンスなんだぞ。
よく考えろ、山田。連載はやめるんだ。遅くない、漫画家やめろ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 23:44:09 ID:xnl8JNxd0

懐かしい流れだな。

305 ：239：2008/07/15(火) 23:55:02 ID:+5f1ijXC0

>>299
方便はある人にとっては薬になるし
別の人には毒になります。

ひろさちやについては
おおかたはあの漫画のとおりの理解でいいのだが
ひろさちやの無能絵相談を受けた患者が
たまたま、競争社会に毒されたレイジーだったから
他を蹴落とす努力は悪だよと答えたのに過ぎない。

相手がニートだったらなた別の答え方をするだろうけどね

>>300
よく読め！→http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/religion/hiroikikata.htm

306 ：239：2008/07/15(火) 23:56:02 ID:+5f1ijXC0

>>305

無能絵→身の上

スマソ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 00:29:19 ID:e9wQ310X0

>>299
万人に効く薬は無い、が正解なんだろうね。そんな薬があったら世の中良くなる一方だからな。
抗癌剤じゃないけど、効く人には圧倒的に効いて、効かない人には全く効かない、逆に毒になる。
だから薬もいっぱいあるんだろうね。肉体も精神も多様性がある、だから人間は面白いんだろう。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 00:30:03 ID:/kY3JfKM0

>>305
問題は
ひろさちや→山田
ひろさちや→読者
山田→読者

の語りかけのズレなんだよな

ゲストは
ひろさちや→山田のつもりで
山田は
ひろさちや(≒自分)→読者のつもり

目の前の山田先生を救う処方箋なんだから、全員に適用出来無いのにねぇ

暴動を～は好意的な見方をしたら
「目の前のコイツに実行する度胸は無い」
と判断して言ってるのかな

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 00:41:56 ID:e9wQ310X0

お釈迦様も悟りの妨げになるからと言って女房子供は捨てるわ、
イエス様も変な教えを説いているイエスを心配して来た家族を知らねーと切り捨てるは、
現代の感覚で言ったら極道者だよなｗ

310 ：マンヴァさん：2008/07/16(水) 00:52:38 ID:EmBK9SGA0

　いや、ホントーに政治がどーしょも無いってとこまで追いつめられても、
暴動一つ起こす気概がない国民ばっかの国は駄目だと思うぞ。
　ミャンマーでもチベットでも起こすべき時は起こす。北朝鮮みたいにな
る前に起こす。暴動だとか暴力的な手段は絶対駄目です、なんてスウィ
ートだわ。

　それに、言い替えれば「暴動を起こす」ってのは、身命を賭けても国を
（自分や、自分の関わる人たちの生活を）変えてやろうという覚悟でしょ。
　そういう、最後の手段を意識の中にハッキリ持つのは悪い事じゃない。
　大きな最後の手段を持っている人間は、包丁とトラックで無差別殺人、
なんていうちっちゃい事を最後の手段にはしなくなるぜ。
　ま、半端なところでやろうとすると、『RED』（by.山本直樹）になるけどね。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 00:55:03 ID:F9mB3SkE0

>>307

>万人に効く薬は無い、が正解なんだろうね。

全くその通りなんだが、山田先生は万人に効く薬があると主張するんだよな。
それが「非属」であり、「「非属」こそが幸せになる鍵だ」なんてことを主張する。
そしてゲストから「非属」な部分を読み取ろうと必死になるので、話がおかしな方向に進んでしまう。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:00:21 ID:e9wQ310X0

>>310
今の日本で生きていれば何とか食うには困らないんだよ。
多少時給が低かろうが生活して行ける程度には稼げる。良い社会だ。
日本だってどう働いても食えない社会ならすぐに暴動は起きる。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:08:04 ID:e9wQ310X0

>>311
> 全くその通りなんだが、山田先生は万人に効く薬があると主張するんだよな。

万人に効く薬があると求道することは悪いことではないよ。
個人的には無いとは思うが、実はあるのかも知れない。
無い・出来ないと思ったら人間の進化はそこで止まってしまうからね。
まあ、山田先生の良い悪いとは別の次元の話だが。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:13:02 ID:nD3JFOzd0

>>310
それを日本に当てはめるのはまだ早いかなと思うけどね。
暴動よりも先にできることはあるかと。
政治が本当にどうしようもないなら、まともな人間を選挙で選べばいい。
まともな人が闇の組織に潰されてしまうような状態なら仕方ないけど。

でも、暴動起こすどころか選挙に行くことすらできない人が多いからなぁ。
何かを変えようとする気概がないってのは同意。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:14:01 ID:F9mB3SkE0

>>310

＞暴動だとか暴力的な手段は絶対駄目です、なんてスウィートだわ。

そんなこと誰か言ってたか？

＞身命を賭けても国を（自分や、自分の関わる人たちの生活を）変えてやろうという覚悟でしょ。

そんな覚悟があったら、この日本でホームレスやニートになんかなってないよ。
（今のところはだけどね）そんな覚悟がある人間が食えない世の中になったらそれこそ暴動なんだろうけど。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:16:21 ID:7mcTv7ER0

>>309
｢極道｣がそもそも仏教用語だからねｗ
宗教の本質は自分を救う事だから
自分以外は家族すら切り捨てるのも或いは必然なのかもしんない

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:19:41 ID:F9mB3SkE0

>>313

>万人に効く薬があると求道することは悪いことではないよ。

万人に効く薬を捜すのは悪くない。
だけど決め付けないで欲しいんだよ。
「「非属」こそが幸せになる鍵だ」なんて言って変な価値観を押し付けられたくは無い。
ヤブ医者が思い込みで調合したわけのわからない薬を処方されるのはまっぴら御免だよｗ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:26:51 ID:e9wQ310X0

>>317
自分は非属のなんとかって本は読んだことが無いが、絶薬で非属って単語はみたことが無い。
見落としたかもしれんが、どの話に出てきたのかな？毎回は出てこないよな？

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:32:22 ID:OJK7ymMc0

先生、エコを逃げ場にしちゃいけませんよ
漫画描きましょうよ、漫画

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:39:06 ID:e9wQ310X0

>>316
> 宗教の本質は自分を救う事だから

イエスもマホメッドも自分を救うために教えを説いた訳じゃない。
仏教は宗教というより哲学的な面が強いと思うけど。

>>319
エコはテーマで良い物語を作ってくれるといいね。
サルまんじゃないけど、漫画はその世界観が重要だからなｗ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 01:39:18 ID:/kY3JfKM0

>>310
本編読み直すのオススメ

真面目にやって生きていけないのなら暴動もやむなしだが
真面目にやらずに世間の大多数を馬鹿呼ばわりして、いざとなったら暴動起こせば解決すると言う
山田フィルターを通してみる限りただのアレな人だぞ

というか、暴動は良いんだが『誰に、何に』向かって行くのか『何をするのか』考えてるの？
暴動という曖昧な言葉で現実に行うことをぼかしてない？

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 02:06:26 ID:+rQJEoX6O

暴動を起こす気概って何だよｗ
今の日本にそんな青臭い気概は毒にしかならん。
今の日本は間接民主主義の法治国家だぞ。政治には間接的に関われるのにそれを飛ばして何故に暴動なんだ？
しかも法治国家で暴動なんて罪悪以外のなにものでもないだろう。今現在の社会システムの根幹を揺るがす行為はその社会システムを享受しているその他の一般の人々に対する迷惑に他ならない。
社会システムの恩恵に甘えておきながら義務を果たさず、気に入らなくなれば暴動を教唆。
どうみてもテロリストだろ。

恐らくは、暴動とは言っても有象無象が集まってシュプレヒコールをあげるデモ程度をゲストは考えてたと思うが、>>310を読むと、妙なヒロイズムに酔っている輩が誤った受け取り方をする兆候が窺える。

絶薬の内容からインタビューに対するレスポンスは目の前の山田だけでないのは自明なのに、適当言い過ぎだ。
もし今回のひろさちや氏の言葉が山田先生だけに向けられているのだとしたら、一般に敷衍される雑誌の連載に使われることに同意すべきではないはずだよな。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 02:42:31 ID:/kY3JfKM0

>>322
いや、ゲストは「暴動を起こせば良い」と解決策であるかのように言ってるから
確実にデモ以上の破壊行為、収奪、暴行、殺人、を言ってるんじゃないか？

324 ：マンヴァさん：2008/07/16(水) 02:43:29 ID:EmBK9SGA0

　だから、「最後の手段」だっつってんじゃん。
　最後の手段なんだから、当然選挙も含めた「現政権化での正当な手段」を経てのものだよ。
　拳銃は最後の武器だし、暴動は最後の手段。
　最後の手段なんか、使わないに越したことはないなんて当たり前だよ。
　本編の流れでも、まず暴動ありき、なんて語り方じゃなかろうに。　

　そこで、具体的にどう暴動を起こすか、なんて語る必要は無いよ。それじゃ既に計画段階だろう。
　本編でゲストが言っているのは、あくまで「暴動を起こせ」じゃなくて、「どうしようも無くなったら暴
動を起こせばいい」でしょ。
　「本当にどうしようもなくなったら、そういう手段だってあるんだよ」の話でしかない。
　最後の手段は、自殺でもなければ通り魔を起こすことでもないよ、って事だよ。
　それを文字だけ追っかけて受け取って、「暴動起こしてぶっ潰せばいいとか酷い」みたいな受け取り
方は、そりゃあチョット違うだろ、ってことだよ。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 02:53:16 ID:kHL4fV5+0

＞拳銃は最後の武器

「忍者部隊　月光」乙

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 02:56:05 ID:+rQJEoX6O

最後の手段までの幾多のステップを語り合わず、最後の手段を考えること自体がスウィーツ(藁)だって言ってるんだよ。
>>323
いや、あのあっけらかんとした表情でそんなこと言ってたら、本人スレで言われてる以上になっちまうよ。
まあ山田先生フィルターの絵だけど…

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 03:03:20 ID:/kY3JfKM0

>>324
なぁ、自殺と通り魔と暴動の間に何の違いがあるんだ？
少なくとも俺にとっては全部最悪の手段なんだが？

自殺→自分が死ぬ。残される側の精神的、経済的ダメージ
通り魔→無辜の他人を殺す。被害者遺族、加害者遺族に甚大なダメージ
暴動(最悪)→無辜の他人を大量に殺し、施設その他を破壊し、国家そのものを破壊する
暴動(軽)→何もおきない。自分がのたれ死ぬ。
暴動(最良)→被害は軽微に済み、国家が反省し、新たな理想国家が誕生する

暴動(最良)が起きうるのか？と言うと厳しいと思うんだが？

最後の『手段』である以上現実的なものだろう？
「どうしようもなくなったら暴動を起こせばいいとか酷い」
じゃないんだ
「暴動起こしてどうするつもりなの？解決するの？」
という話なんだ

328 ：マンヴァさん：2008/07/16(水) 03:19:56 ID:EmBK9SGA0

　分かりやすい比較が見つかった。
　
　国家間の外交の最後の手段が、戦争、ってのと、同じよーな事よ。
　国と国での最後の手段は戦争。当然、戦争に至らない方法を全力で探す方が良い。
　国民と国家（政府）での最後の手段が、暴動。上に同じ。
　戦争で問題は解決するの？　と問われれば、解決することもあればしないこともある、って事になる。

>>327
　何が違うか、って、そんのは実現性が桁違いでしょ。
　はっきり言えば、暴動なんか簡単に起こせやしないが、自殺も通り魔も、困ったことに簡単に起こせるよ。
　それこそ、明日にでも自殺は出来るし、通り魔による半強制的な心中だってけっこうな頻度で起きる。
　そんな簡単にできることを、最後の手段にしちゃいかんよ。
　簡単にできないし、簡単にしちゃあいけないことだから、最後の手段としておいておける。
　「どうしようもなくなったら暴動を起こせばいい」
　ってのは、逆に言えば、
　「暴動を起こさなきゃならないほどの状況でなければ、それは本当にどうしようもないという程じゃない」
　って事でもある。まぁここは本編でというより俺の解釈だけど。

　戦争にしても、暴動にしても、しないことが前提だから、最後の手段たり得るんだよ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 07:25:45 ID:IpdF4bUCO

山田先生は「謝罪暴動」がしたいんですよ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 08:11:04 ID:+rQJEoX6O

実力行使を最後の手段として持っておけば、それ以前の手段は起こさない。
なんだかよく分からんが暴動ってのは突発的に起こって、大衆心理で燃え広がるもののはずで一旦火がついたら起こすための個々人のハードルは極めて低い。
また戦争は外交の一手段だが起こすためには軍事力の保持が必要、一方、暴動には基本備えておくものはない。
加えて保持しておく軍事力は抑止力(相手にもダメージがあることを予測させるため戦争を起こすハードルをあげる)でもあるが、暴動では国民にクリティカルな対応をとりにくい体制と暴徒の間に実行的抑止力がない。
それに体制に対して反抗としての暴徒化を選ぶ気概についての話はどうなったのか？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 09:06:03 ID:SVqzw21e0

何朝っぱらから２ｃｈ（笑）で真面目に議論やってんだおまえら

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 09:13:51 ID:A237ojPF0

いいじゃん（笑）。
自己顕示欲が強いだけのバカを真面目に説得していて
頭が下がる思いだよ。俺ならこんなめんどくさいことはしたくない。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 09:42:49 ID:XhXN3f6u0

いろいろ書いてみたが
>>332
みて全て消したｗ
これが全部山田先生のフィルターによって引き起こされたなら、先生は一流の釣り師だな

しかし、マンヴァってもうすこし説得力のある文章書いてた気がするんだが

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 10:31:10 ID:sbAOgaKL0

たかが漫画が「薬」を名乗ったり「効能」を言ったら法律違反ですよね。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 11:14:48 ID:pRkZc/6K0

>>305
無能絵相談ｗ
まさに絶望に効く薬！

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 13:33:45 ID:PO2P0y8i0

山田みたいな中年が他スレで発言している内容がダメダメで、
実はこういう中年の実数が多いのかな？小学館に。
と思えてしまうのであった。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 13:58:06 ID:wk+GC71g0

>>336
日本語でＯＫ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 14:16:09 ID:PO2P0y8i0

やだ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 16:42:40 ID:iTFrCSUC0

基地外アンチ山田はこの巣から出てくるんじゃねーぞ！

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 18:09:46 ID:xD9azCgh0

戦争は、きちんと近代ルールに従ったルール上での行為なんだがな。
寧ろ、ちゃんとした法治国家の近代国家しか近代戦ってのは戦えない。

他のは、テロとか暴動とか内乱。

戦争と暴動は同じ暴力行為だけど、中身は全然違うぞ。

日露戦争は法治国家の行為だけど、
昭和の青年将校の決起は、法治国家の自殺。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 19:04:48 ID:sghYVvL+0

>>340
で、何が言いたいの？
良く分からんが、日本史板で存分に話してくればいいんじゃないの？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 19:12:35 ID:+rQJEoX6O

戦争と暴動は本質的に違う。
だから誰かさんの例えは的外れ。

ってことだろ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 19:47:31 ID:sghYVvL+0

例えなんか、あくまで例えなんだからどうだっていいじゃん。
議論為の議論したいなら他所でやれ。

344 ：次号予告：2008/07/16(水) 19:49:29 ID:KH4PcaQtO

ヒートアップするおまいらを置いて、先生はノルマ消化モードだっ！！！

…あきらかに今週ゲストで2週伸ばして1週休み、
次ゲストの総理大臣(笑)候補でお盆対策という本来の流れが見えるあたりが寂しい

受け皿、本当になかったんだね、先生…

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 20:18:17 ID:sghYVvL+0

こういうルポ漫画は1雑誌に１個だからな。仕方がない。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 20:41:06 ID:t3xVo18X0

新連載の副題から半分エコエコパンドラみたいな展開なのかな。
俺としては純粋な創作を読みたいんだが。
スピにすれば「エコを大切にする先進的？な漫画雑誌」というアリバイ作りの連載か？

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 21:20:01 ID:qjLcjQbe0

早売り読んだ。
来週は間違い無く山田先生とゲストによりＮＥＴが叩かれる。

こんなに山田先生のことが好きなのに……。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 21:36:37 ID:F9mB3SkE0

>>344

人気が無いんだから仕方が無い。
山田センセはスピリッツで新連載をさせてもらえるだけでも感謝しないとねっ！

次号予告に山田センセの新連載が載った日のスピリッツスレの流れみて笑ったよ。
コトーはオリジナルに取られたけど、クロサギとかoddsとかとめはねとかタナトスとか色々期待してたら、
山田センセの新連載で、スピスレ住人すげぇ露骨にガッカリしてた。

予想を裏切るような面白い漫画を描いてくれるといいんだけどね。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 21:38:58 ID:A237ojPF0

>>347
マジですか。どんな内容だったんですか。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 21:59:01 ID:H2wx0hZc0

そうか、今週土曜日発売だからもう早売りとかあるんだ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 22:50:07 ID:F9mB3SkE0

木曜にヤンサン発売。
土曜にスピリッツとくらオリ発売。
3つも山田センセの作品が読めるわけだな。
ここ2日はネタ不足でつまんない燃料で無理矢理まわしてたこのスレも、しばらくはネタに困らなそうだな。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 22:50:16 ID:ySljx5m00

ネットは叩くんじゃなきゃ、利用するくらいの勢いじゃないと、いまどき
間口を狭めてしょうがねえおっさんだなあ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 22:53:14 ID:lCkOJhK+0

>>352
情報発信者でござい、と上段ぶってる人ほどネットを敵視するね。
もうネットから意見が出てくるのは止められる物ではないんだから。
マイナー作家で在るほど無視できない存在のはずなんだけどなぁ。

354 ：239：2008/07/16(水) 23:03:26 ID:vbq2DL070

絶薬、早売りより
ゲストは
「今、最も美しいと言われる国際女優」の「シャーリーズ・セロン」です。

ゲストの生い立ちが不幸であればあるほど
「なんだかんだいっても
今大成功を収めているじゃない」のと
いいたくなってしまう気分だ。

つまり、山田が書くとゲストが安っぽくなってしまうのだ。
それも生い立ちが深刻であると描けば描くほど。
もしかすると山田は何を描いても安っぽくなってしまうという
不思議な才能を持っているのかもしれない。
だからスピの新連載も
きっと安っぽいマンガになることだろう。

ちなみに７月２４日発売のヤンサンの絶薬ゲストは
ネタバレになるとあれなので伏せます。明日ご覧になってください

355 ：239：2008/07/16(水) 23:09:19 ID:vbq2DL070

ちなみにひろさちやの暴動うんぬんについての見解だが

食うに困ったら徒いう質問を別の人がしたら
「生活保護でももらいなさい」というかもしれないし
「ホームレスでもいいじゃないの」というかもしれない。

山田だから「暴動を起こせばいいんです」
といったのでしょうね。それか、山田がサヨクゴッコが好きなので
そのように捻じ曲げたのか。とにかくひろさちやが「暴動を起こせばいい」と
安易に考えているような人であれば著書が幅広い人に読まれるはずがないことを
よく知っておく必要があるでしょうね。
世の中は２ちゃんねるよりももっと広いですからね。
一般世間に受け入れられているものも
目を通す必要があるので絵はないでしょうか

356 ：239：2008/07/16(水) 23:10:27 ID:vbq2DL070

>>355

タイプミスをしてしまう。

あるので絵はないでしょうか→あるのではないでしょうか

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 23:40:42 ID:ySljx5m00

>>353
あと、このおっちゃんって集団をひとくくりに一般化して語ること多いけど、
それって各個論語れない低い理解度の場合が多くて、浅はかさを晒してるだけなんだよね・・・
最前線で戦う人は、感度落としちゃいけないと思うんだけど、すっかりおっさんの感覚・・・

関係無いけど、崖の上のポニョの顔が山田に見えた

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 23:41:53 ID:F9mB3SkE0

いやもう、このスレの住人のほとんどが、ひろさちや氏の「暴動」発言は本気で言ってたとしたらＤＱＮだが
恐らく山田ベクトルでニュアンスが変わってる・・・・と思ってるでしょ。
基本的に仏教は争いを否定する教えだから暴力を推奨するわけが無いから、
「暴動をおこせばいいんです」というのはあくまでも「そういう気持になれば、
強迫観念から開放されて楽になる」というレベルだと思うんだが、
それを山田センセイは「ダメなら、みんなでこの国をぶっつぶせばいい・・と！！」
なーんて言ってリアルに革命マンセーに走っちゃってるから話がおかしくなってるのだと思われ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 00:07:38 ID:FYBf0Lo+0

> いやもう、このスレの住人のほとんどが、ひろさちや氏の「暴動」発言は本気で言ってたとしたらＤＱＮだが
> 恐らく山田ベクトルでニュアンスが変わってる・・・・と思ってるでしょ

実際俺はそう思ってる。
だから、連載も終わる事だし単行本での書き下ろしでもいいから
インタビューを全文掲載と漫画を並列で載せて欲しい。
そうすればどう変化したかよくわかるし。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 00:22:08 ID:6iMsKwF/0

ああもう。詭弁ばっかりでめんどくさい。とりあえず、これを見つけた。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977486084.html

寄付するお金を寝室のロッカーに入れてたとかね。もうね…。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 00:27:29 ID:R2J7nz940

＞山田先生とゲストによりＮＥＴが叩かれる。

NET…現テレビ朝日の事かーっ！！

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 00:50:23 ID:HjGfTb1h0

テレビ朝日はネットウヨの天敵だからなｗ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 01:22:11 ID:HjGfTb1h0

しばらくこのスレを観察してたが、偏執狂アンチ山田ネットウヨは３名（内携帯厨１名）、
リアル基地外アンチ山田は１名くらいしか居ないことが分かったので安心した。
あとの住人は普通に漫画を語りたい人だけだね。一般住人がこいつらをスルーすれば
そのうち沈静化してくだろう。俺はヤンサン休刊と共にもうこのスレには来ません。
バイバイ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 01:27:38 ID:TMfZDBgS0

やさしい漫画が好き

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 01:43:18 ID:Flpr8ATWO

ひろさちや氏を擁護してる方は

｢燃料を投下したようだ｣

などと言う人の発言は他人にどう思われるか考えて行動するべきだと具申しておく。
今日はID変えられんからもう無理かもしれんが…
因みに、具体性もなく世間一般の意見であるように大きな主語で２ちゃん以外を見ろとかの発言も、このスレでは的外れなのも付け加えておこう。
蛇足だがあなたがぐぐったページを一つだけリンクしても、実はひろさちや氏を怪しんでいるサイトも数多くあることも伝えておく。

また、ひろさちや氏が山田先生だけを相手に考えて暴動だのなんだのをしゃべったという意見では、
不特定多数の読者を想定すべきインタビュー漫画でインタビューアーだけを見てその場その場の意見を言っている、ちょっとおかしい人という評価がなされるのが世間だと主語を大きくして述べておく。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 01:44:15 ID:2qTNfYxB0

で、ヤングサンデーいつ廃刊？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 01:45:09 ID:8cd3EpBl0

引退宣言する奴って高確率でまた戻ってくるよな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 01:54:55 ID:VEvXk7zg0

このスレは我々アンチ山田偏執症が完全に乗っ取った！

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 01:57:19 ID:fi4J9cFg0

ほら、帰ってきちゃったｗ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 02:19:13 ID:yRIWPfU20

山田先生をバカにする奴は、ニートのボクチンが許さないぞう！

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 03:38:09 ID:+kLhdPWo0

>>370
山田先生はバカ、まで読んだ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 08:53:42 ID:a0JpegmEO

今週のゲスト1コマめのクオリティでいつも書いてくれないかなー

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 12:26:54 ID:Y6JmE57p0

今週の巻末の一言、山田氏の真情なのかなあ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 12:37:47 ID:MSumT7hh0

最後の質問で笑った。
プレスが普通の質問しかしないというなら、もうちょっといいい質問してくださいよ、こんなの毒にも薬にもならん。
喜んでるのは山田のみだ。

つーか、ここ最近映画ネタ多いな、やはりタイアップか。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 12:37:55 ID:xVDAUAWY0

おい山田てめぇ役得にもほどがあんぞ
シャーリーズ・セロン使ってあんだけかよ
クソが

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 12:44:32 ID:9CupRpj+0

絶薬は、もうしまみたいな完全な宣伝漫画にシフトして生き延びようとしてるのかね？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 12:48:59 ID:45zULpM+0

『国が同性結婚を認めない限り私も彼と結婚しない』
これが行動派ですかｗｗｗ
山田ちゃんよぉもうちょっと世間一般の感覚身につけようや
こんなん（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって顔されて終わりだろ。
今回は他の媒体と一緒に取材したみたいだから読み比べると面白いかもね。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 14:24:45 ID:2qTNfYxB0

なんでああも、キ印ばかりをインタビューするの？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 14:32:18 ID:FYBf0Lo+0

>>378
だから、もうまともな思考してる人は相手してもらえないんだよ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 20:28:55 ID:yRIWPfU20

しかし、４０代でパッとしない漫画家だったら、やっぱ一人の大人として落ち込むよな。
残りの人生でブレイクできるか焦りまくるだろーな。
イマイチ漫画家のままで、このまま漫画誌から消えていったら完全に負け犬じゃん…とか。

やはりＢバージン描いてた頃が山田の最盛期で、あとは低調だったよなあ。
もう浮かべんのかね、山田は。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 22:35:13 ID:Z9JRfXAd0

旦那を殺した女の娘に自殺の事言うとかもう・・・
殺人も自殺も命を軽く見てるってのは一緒だろ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 00:19:20 ID:6ee9E8SR0

「あなたの事をフロイトってよぼうかしら」

山田センセー、馬鹿にされてるって事に気づきましょーよ。

それにしても、またタイアップで映画の宣伝かよ。
しかも他のメディアもまとめての囲み取材じゃあ、Ｏｎｅ　Ｏｎ　Ｏｎｅとは言えないよなぁ。
山田センセーも小学館の編集者もどうせ残り２週で打ち切りだからって、手を抜き過ぎだよ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 01:30:13 ID:wuq7SB0hO

来週が楽しみだなー☆

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 02:42:01 ID:25AuoeuH0

スピリッツの新連載のタイトルがまた残念だな・・・

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 12:39:06 ID:Z6QuS/iN0

>>381
正当防衛と殺人と自殺を一緒にするなよ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 16:00:27 ID:rMk1hgAI0

次号、太田かよ
残り少ないんだからさあ、江川とかさあ、自分のルーツを見つめ直そうとかっていう発想はないのかねえ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 16:38:11 ID:28BGdbCg0

>>380
ゴールドパンサーズの頃が最盛期だったと思う。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 16:42:55 ID:/pVozoSv0

過疎ってきたなあ。
まあ、今週は電波もそんなでもないし、映画の紹介みたいな回だったなあ。
前回のインディジョーンズのプロデューサーなんて、全然山田の趣味じゃないよな。
会社の都合っぽいよ。

なんだかんだ言って、山田が好き勝手に描かないと盛り上がらんな。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 17:45:41 ID:yDkmd/5E0

>>386
江川に会ったら絶望するだけだろｗ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 18:06:49 ID:D9sYm9BIO

明日になれば、くらオリもスピリッツも発言されるからネタには困らんだろ。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 18:09:14 ID:rKbgHAF30

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 18:15:09 ID:QRuChf2QO

ヤンジャンの新人もロンドンにいたらしいが、明らかにプロモだね
ヤンジャンの新人の仕事=ヤンサンを代表するベテランの仕事
予算の掛け方も扱いも段違いだと分かってしまう

しかも、打ち切り新人にスターになったとか
いちいち新人とか弱い立場の人間にとげのある言い方するのな

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 18:20:39 ID:28BGdbCg0

>>392
ヤンジャンのやつインタビューも何もしてなかったな。
本当にロンドン行って帰ってきただけ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 18:30:08 ID:2no5zoJz0

なんという旅行w。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 19:28:43 ID:YfUl5vXh0

>>392

ベテランではあるが、代表してはいないな。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 22:23:44 ID:rRDuwj8PO

>>386 売れてる売れててないの違いはあれど
全く同じ訳ではないが山田も太田も変な部分は共通点あるから想像がつくな
連載終了前にここぞとばかり太田のふんどしでネットへの恨みでもぶちまけたら笑うけど

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 22:27:26 ID:MsOMNZSRO

今号読んだけど
あれだけのためにイギリス行ったの？意味なくね？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 23:44:53 ID:yWC0Ai2K0

>>397
ヤンジャン読んでみろ、更に意味ないぞｗ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 00:23:44 ID:PE7P6Z380

山田はどうせつぶれるんだから最後は派手に、とかいう行動もできないのかな
こじんまり結局何も残らずに終わりそう

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 01:09:55 ID:3wZ0HjeL0

>374
っつーか映画のプレス質問でああいうのアリなのか！？
他のライターがどう思ってるのか気になってしまった。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 01:21:19 ID:NfZ5nNns0

山田が行かされたって時点で
たいした女優でもないし映画でもないんだろうな

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 07:28:51 ID:1HFFyK960

他の漫画家も行かされてたから、山田はおまけじゃないの。
全然、 one on one じゃないし。
あのひねくれた質問も、なんかその他大勢に埋没したくない山田の魂の叫びだったんじゃないのｗ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 07:30:42 ID:YQI0eb9U0

>その他大勢に埋没したくない山田の魂の叫び
ンなくだらない所で差別化はかってどうするんだと。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 07:38:03 ID:MpS2OmOWO

釣り？
2006年度だけどハリウッドで七番目に高い出演料を受ける女優だけど？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 08:20:15 ID:zWLoUgD5O

>>400

ケッ、素人がくっだらねー質問してんじゃねーよ！

に決まってます。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 09:21:01 ID:gswkeEA60

>>401
山田憎けりゃゲストまで憎し、は止めろ。自ら思考停止してどうすんだよ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 09:21:23 ID:HWtCzHO90

スピリッツ読んだ。

つまんねー

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 10:09:09 ID:3wZ0HjeL0

シャーリーズ・セロンだったら、今やってる「告発のとき」も紹介すればいいのに……。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 10:17:59 ID:zPIkm/080

生活のためにマンガを描いていたんですよね？
面白いマンガ描かなきゃ切られるって頑張ったんですよね？
そういうひとが描くマンガだから読みたいと思うんですよね。
ヤマダさんのマンガの台詞ってうすっぺらいんですよ。
だからエロとか、ノリとかないと楽しめないレヴェルなんですよ。
画力も他の作家さんより低いよね。
心に響く言葉と、暴言は違います。それに気付いてほしいな。
ヤマダさんの作品を昔楽しんだ人間として、
ゲストの武勇伝を伝えるだけのマンガを絶望に効くとか言わないでほしい。
マンガ家だって言えるなら、
読者を楽しませるマンガを描いたほうがいいんじゃないかな。
読者が批判意見をこんなに言うから「話題」になってるとか勘違いしないで。
ぶっちゃけね、興味あるよ。
こんだけのこと書いてるひとが、政治家みたいにのらりくらりしてると。
ウソばっかりじゃん。絶望に効くとか。
ひとの絶望をネタに金稼ぐだけなら、ただのインチキ野郎ですよ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:00:25 ID:9UOeVU/8O

スピリッツの新連載さ
ウサギさんの耳が切断される描写とか見たくなかったよ･･･

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:08:19 ID:FKsPWluL0

スピリッツ読んだ。
何これ？
劣化版Bバージン？

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:31:45 ID:oMDp+dEUO

Ｂバージンが劣っていないとでもいいたげな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:37:30 ID:aMHY7brC0

山田先生はもう漫画を描く気はないんだよ。
師匠と同じように漫画を描かずに文化人を目指すことしか
考えてない。こーゆー人をエコ描いてるってだけで偉い人扱い
しちゃう小学館って何なんだろう。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:41:15 ID:aMHY7brC0

でもね、俺はここで山田先生を叩いてばかりのネットウヨク
どもよりは山田先生は偉いと思うよ。ネトウヨは先生を行動力
ないって馬鹿にするけどそりゃあんたらも行動力ないだろって
言いたくもなります。ネットウヨクは本当にキモいでつね。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:43:37 ID:aMHY7brC0

>>391
ネットウヨクの実態提供感謝です。
とてーも参考になりましたオツ。
このスレに蔓延するネトウヨもこれ見て
自分の身の振り方を考えるように。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:54:21 ID:VsRY7yg90

女の子は可愛かったな。
研究室ものでもやしもんの親戚みたいな感じになるのか？
動物が話す世の中だから、ＳＦものになるのか？
テーマはエコでも構わんから説教臭くない物語にして欲しいな。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:55:50 ID:zWLoUgD5O

>>406

だから釣られるなよ。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:08:19 ID:YvghRLfB0

スピリッツスレにまで来てアンチ山田教を布教している、
アンチ山田原理主義者はこのスレから出てこないで下さい！

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:13:44 ID:qPrRQaKY0

>>414
別に擁護するつもりはないけど、行動力は普通に考えたら相当なもんだよな。
ネットウヨクには一生会えないだろうの偉人らと会っているしな

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:26:02 ID:oBDWXOLuO

>>417
「山田憎し」なんてフレーズを使う奴は(ry

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:46:33 ID:1guQ8onX0

お前らスピリッツは読んでないのか？
ヤンサン読みばかりでスピリッツ読みは少ないのか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:04:10 ID:3wZ0HjeL0

>416
かわいいっちゃかわいいけど、山田センセーの描くかわいい女の子って、山田センセーが度々批判するオタク系の
絵柄そのものなのがなんか……。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:08:19 ID:1guQ8onX0

>>422
オタク系の絵柄ってどんな絵柄よ？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:54:49 ID:MpS2OmOWO

ココピリはちょっとなんだ、アレだ、もうほら、え～と…

とりあえず、俺の頭ン中に『山田先生の本気はまだまだこんなもんじゃないゼ!!』ってナレーションが聞こえてきた。

山田先生の本気が、つかマーケティングの結果が、かわいいオニャノコとセックルする冴えないチェリーだった主人公。
だとしても、もういいけど、本気の環境問題をテーマにするつもりなら
『アメリカの石油メジャーがゴルゴムで真の環境問題を秘匿するためにあくどいことしまくり』
的陰毛論を展開するためにフィクションなストーリーにしたのなら、本気の環境問題部分も胡散臭くなっちまう気が…

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:17:33 ID:PkD88grO0

以前に描いたような話に、最近の話題を混ぜて新作を作るなんて
もう、大御所の先生ですね！

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:27:03 ID:1guQ8onX0

>>425
以前にも描いた様な話って、どの話のことよ？
因幡の白兎のことかｗ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:34:04 ID:Xrvj3sDiO

スピで連載始まったから初めてこのｽﾚに来てみたけどこの人ってどこまで本気なの？
ゼブラーマンだっけ？アレ読んでても思ったけどセンスが10年くらいズレてね？
絶望的につまらんな。今時石油メジャーの陰謀論とかノーベル賞の権威にすがる姿とかねーよ。
つか、うさぎの耳切断とかすげーキモい。
この手の人って大使館前で雉を殺すチョンと同レベルなのな。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:41:43 ID:1guQ8onX0

>>427
うさぎの耳ってあまり神経がないそうな。ウサギ持つ時よく耳掴んでる場合があるだろ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 17:02:35 ID:3wZ0HjeL0

脳味噌も神経ないから弄っても感じないらしいぜ。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 17:10:02 ID:Sn5NQUo/0

>>427
あれしきがキモイとは・・・パピヨンの兄弟は両足がちょん切れちまったんだぜ？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 17:23:27 ID:4LYQXeZF0

>>427
俺もアレは死ぬほどつまらなかったので
映画も見に行く気が失せたな
タイアップのためだったんだろうけど逆効果だったな
クドカンｶﾜｲｿｽ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 17:54:47 ID:1HFFyK960

新境地っていううより、焼き直し感がアリアリな内容だったなあ。
ああいう内容でしか、もう描けないんだろうな。
十年一昔というか、やっぱ作家ってのは旬が過ぎると、劣化していくだけなんだな。

まあ、人が一生のうちにおもしろい話しを何百回も描けるわけでもないしな。
本当の才能があったとしても。

やっぱり山田はＢバージンで一発当てただけの作家。そこ止まり。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:09:06 ID:+oKklnKZ0

スピ読んできた
感想は一言で言うと「酷すぎる」
あれが10年以上商業誌で描き続けてきた漫画化の絵だろうか？
設定もフィクションだからと動物が人間よりも賢いという設定にするならば
もう少し舞台のバックグラウンドの解説をしたほうがいいんじゃないか？
そんでもって石油利権がというけどは張り切って描くけどエコでも利権がらみがあるということは無視？
何よりも一番がっかりしたのが
結局もてるかもてないかという価値観から抜け出せていないということ。
まったく成長していないことだけは良くわかった。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:21:05 ID:4LYQXeZF0

ＢバージンもＰＫやったりしてる辺りからグダグダだったけどな
ラストの水族館編辺りから山田は本格的に偽善者になってしまった希ガス

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:21:17 ID:1HFFyK960

永遠に死ぬまで中２病ってのも、ある意味凄いよな。
人間、普通に生きてりゃ嫌でも大人になったり、成長しなきゃなんないが。

あれで未だに漫画家やっていけてるってのが、寧ろ日本社会のコネ重視の病根みたいに感じるよ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:24:33 ID:F6ycX1aj0

>>433
青年誌読んでる層は女にもてたくてしょうがない奴ばかりだからしょうがない。
お色気が足りないと編集部から文句もでるだろうしｗ
そういえばこいつはあんまりエロシーン描かねーな。

437 ：マンヴァさん：2008/07/19(土) 18:27:00 ID:pEJP1rUh0

　漫画家が社会人として成長しなきゃならん必要は無い、って意味では、永遠の中二病は美点にもなるよ。
　
　とりあえず新連載は…まぁ、ウサギ博士がいつもの自画像に見えた。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:31:01 ID:F6ycX1aj0

>>435
コネじゃ漫画は描けねーぞ。つまらんかったら直ぐ打ち切りになる厳しい商売だ。

439 ：マンヴァさん：2008/07/19(土) 18:36:27 ID:pEJP1rUh0

　あー、あと色々あるけどまぁおいといて、一番笑ったのは、「エコ女は美人で優しい」っつー安っぽいプロパガンダ。
　勿論笑ったのは、性的…いや、悪い意味で。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:39:13 ID:4LYQXeZF0

折角曽田が戻ってきて
ウシジマくん、moon、バンビーノと良漫画が揃い始めたのになｗ
山田は本気でスピリッツを廃刊まで追い込むつもりらしい
いいぞもっとやれ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:45:09 ID:F6ycX1aj0

曽田イラネ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:48:28 ID:W/7XPG3K0

ひどいとは思わない。
けど、褒めるところも見あたらない。
相変わらずＵＳＡ悪ですが、ウサギだけにＵＳＡってか。
巻末コメント「漫画の奇跡」とか、相変わらず一発逆転好きですね。

とりあえずリーフ可愛いが、でも昔はもっと可愛い女の子描けたと思うんだがなあ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:58:54 ID:Oozjcka70

ゴールドパンサーズって時代を先取してた漫画だったな。
今では日本代表にブラジル人、アルゼンチン人、韓国人、イギリス人ハーフ、
なんでもござれで、まさにゴールドパンサーズだな。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:31:35 ID:MpS2OmOWO

なんでもいいけどアソビン教授のエコっぽい漫画の衝撃のせいか、DM漫画は誰も読んでないのか？
俺はまだ読んでないが。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:40:41 ID:Oozjcka70

>>442
> ウサギだけにＵＳＡってか。

笑わせてもらった。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:42:51 ID:W/7XPG3K0

エコパンか、あっちは維持の手間とか考えたことあるのだろうかって内容。
学校はクーラーをやめてツタ植物を壁に生やせば（甲子園みたいな感じな）気温5度は低くなる、とか。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:44:55 ID:gccvkKto0

まあ、女性キャラの面で、次号からの新連載の井上に負けると思うけどな
そこで、また、薬を探す旅に戻るかどうかですお

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:46:06 ID:gccvkKto0

>>446
クーラー止めたら、ガチで死ぬよ

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:53:58 ID:Oozjcka70

今の学校ってクーラーついてるのか？小中学校にクーラーついてなかったぞ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:57:04 ID:2/teufTU0

スピ買って新連載読んだ。

　（絶薬＋エコパン＋ Bバージン）÷ 3 ＝ココナッツ・ピリオド

ある意味では山田先生の集大成の作品と言えるが・・・・悲しくなった。

ココピリはルポ漫画の亜流で、ヤンサンの絶薬の位置付けになると思われる。
恐らく人気は度外視して、編集部とのコネ枠で書かせて貰う作品なんだろう。
本気の本気な山田先生には悪いが、これは創作のレベルに達していないと思う。

昔は好きな作家だっただけに本当に悲しい。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:59:41 ID:gccvkKto0

>>449
【社会】「教室の気温４２度…弁当腐ったり、体調不良者出たり」の沖縄工業高、クーラー設置
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216175770/

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 20:04:29 ID:Oozjcka70

>>451
沖縄じゃしょうがない。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 20:07:43 ID:ep/1LeyU0

読んだ。残念な絵だった

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 20:21:06 ID:+oKklnKZ0

エコパン読んできた
サマータイムの導入ねぇ・・・
涼しい午前中に学校が終わるようにすればいいっていうけどさ
帰ったら個々の家庭でクーラー使ってたら意味なくね？
クーラー導入で業者が儲かるというのであれば
ツタ植物を壁に這わせればその業者も儲かるがそっちはいいのか？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 21:55:22 ID:1HFFyK960

スピリッツの方、担当が初っ端からメッセージ書いてるなあ…。
もう、ソッチの世界の人間が雑誌の事とか度外視で活動してるとしか。

学生運動やってたり、影響を受けた連中の中には、環境問題を運動のネタにするのが多いらしいが、いい加減卒業しろよ…。

そんなに正義の闘士ゴッコを続けたいのかねえ…。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 22:05:46 ID:YjhORhg00

ココナッツピリオドは初回から残念な作品だなあ。
環境問題かたりたくてしかたないってオーラが出まくってる。
マンガなんだから「環境問題そのもの」じゃなくて「環境問題とどう関わるか」くらいをメインにしたほうが、読んでもらえるんじゃないかねえ。

だいたい、なんでいきなり動物なの？ディヴィッド・ブリンに知性化してもらったの？
そこらへんの説明もなんもなしだから、カオスにしか見えないよ。（´･ω･｀）

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 22:10:22 ID:sWq0hRJu0

サマータイムで照明代は安くあがるだろうな。
ツタ植物を壁に這わす業者なんていねーよｗ
地面に植えておくと次第に伸びてくだけだよ。
壁を覆うまで時間はかかる。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 22:22:06 ID:JQcgCnbN0

スピ読んできた。
エコ発明が実用化しないのは陰謀って・・・。

これ誇大妄想症状だよな。
フィクションとして利用しているだけならいいが、
自身がマジそう思っている場合、次第にまわりの人間つまり家族や友人、編集者や読者まで罵倒するようになるよ・・・。

１０週持たないのでは・・・。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 22:22:12 ID:N5mKu6of0

モテよりも日常生活と環境問題の関わりを取り上げた方が
地に足のついたわかりやすい作品になると思う。山田先生、お願いします。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 22:51:27 ID:SOLGHkt90

全力を尽くすとBバージンフォーマットにエコを載せるのか
内容は(以下略

絵はこの先生にしては丁寧に書いてあったね

…だからこそ、絶薬とかで手を抜いてた影響がでまくって見れたモンじゃないけど
Bバージン初期より退化してるってどういうことよ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 23:22:10 ID:oBDWXOLuO

>>459
ゆとり＆ネトウヨ連中にはモテを絡めれば食いつくだろと思ってんじゃね？
エコ活動にかわいい子が参加してるとか言ってるし。
アフォかっての。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 23:55:18 ID:2/teufTU0

露骨な媚びを入れたら人気が落ちるのはBバージンの後半で判ったはずなんだけど。
環境問題を訴えるために仕方なく漫画を使っている感じがして気分が悪かった。
正直、漫画を侮辱しているとすら思った。
思想漫画が悪いとは言わんが娯楽性は確保してくれ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 23:57:00 ID:Z9dcE8OB0

色々突っ込みどころ多い新連載だけどこの際そこには目をつぶる。
一言だけ、ただ一言だけ。すごくつまらないのですが…
えっと、これが本気で考えたエコ漫画ですか…漫画としてつまらんってのはどうよ？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 00:12:05 ID:69tU5gEQO

指の関節くらい描こうぜ多摩美卒

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 00:48:23 ID:rxDfKvTX0

高尚なことを描いているんだからツマラナイことには目をつむれ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 00:54:57 ID:bahCr0Nd0

もちろん、越谷の山田先生の自宅兼仕事場には壁にツタが這わせてあって、クーラーなんかは一切使ってないんだよな。
夏は早起きして仕事してるんだよな、まさか夜型人間なんてことは無いよな。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 00:55:28 ID:JP2FOgc20

>>465
上手いな

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 01:22:07 ID:fnCt6mKI0

>>465

山田先生はマジでそんなこと考えてそうだから怖いわ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 01:22:11 ID:8NCgk0Hu0

>>466
んなわけないだろ。
自分は安全なとこから批判する。
車しかり、電気しかり、今回のクーラーしかりだ。
われら２ちゃんねらーと全く変わらない。

違うのは彼はお金を貰ってあんな事をしているという事だ。
そのお金はどこから出るかというと、
雑誌を購入してる人から出てるんだ。

しかしその雑誌は山田の漫画目当てではなく、
他の漫画目当てに買われる事の方が多いから
要は他の漫画に寄生して漫画を描いてるようなものなんだ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 01:32:06 ID:tJUhLKvXO

環境問題を扱った漫画が物珍しいから、わかりやすくラブコメにしたんだろうか？
なんだか環境問題を語れれば漫画の内容は自分の把握してれ売れ筋にするのが本気だったのかなぁ。
昔の作品だが｢真夏の夜のユキオンナ｣は環境問題が主軸の一つだったけど漫画的面白さも追求してたぞ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 01:57:47 ID:SVOIZgXb0

エコマンガ？
原子力発電所に戦闘機を突っ込むマンガ描いた人とは思えんなｗ

でどっちがギャグマンガなの？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 02:38:53 ID:sliH+z710

作者の存在がたちの悪い冗談

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 07:58:46 ID:YITYejFn0

いまどき、エコってｗ
ツバル諸島とかｗｗ

大体、週刊誌じゃ、地球温暖化の嘘を暴く記事のほうがメインだというのに。
今週の週刊大衆も批判的な記事があった。
地球温暖化なんて専門的知識がなくても、嘘だって分かるだろ。
いや、正確に言えば、天文学的・地学的な力で動いている地球の平均気温を人為的にコントロールしようとする不毛さが。
そんなのはエコじゃなくてエゴだよ。
人間は何様なんだ。
最近のエコ運動ブームを批判する漫画のほうが、受けるんじゃないの。

言ってやれ、「地球温暖化阻止なんて、人間のエゴだ！！」って。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 08:05:43 ID:YITYejFn0

>>455
ああ、そうそう。
今のエコ運動って、左翼的な運動家の臭いがするんだよね。

彼らは前衛主義を唱えて、世界を大衆を自分の意のままにコントロール、管理できると信じていた。
しかし、大衆はコントロールはできなかった。
その失敗から何も学んでない。
ミクロ的なことならともかく、マクロ的な現象は人為的にコントロールできないんだよ。
それは神の見えざる手、理性の狡知、共同幻想、集合的無意識と呼ばれる領域のものだ。

彼らはまだ前衛意識を捨てられなくて、地球の平均気温も人為的にコントロールできると信じている。
本質的な意味で、なんの反省もしていない。

マクロ的な出来事は、「なるようにしかならん」のだ。
神に争うを挑むような傲慢さだ。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:15:55 ID:tJUhLKvXO

なんだか温暖化になると、科学的根拠を示さずに誰でも嘘だと分かるとか、ニュース議論板で嘘だと結論が出たとかいう奴がでるなぁ。
とりあえずIPCCの報告を反駁できるソースぐらいは持ってこようや。
いまの状態じゃソースもデータもないのに、みんなの知らない俺の持ってる知識は正しいから話を聞け!な、山田先生と同じだぜ。
ここは専門スレじゃないが、エコパンの嘘を突っ込んだり、もうすぐココピリのアジをたしなめる予定だったりするんだから…

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:25:39 ID:1Zq4kasE0

>>473
人間の活動で排出する二酸化炭素が自然が自浄できる量を突破してるからな。
それに人間というか生物が地球の気候に多大な影響を与えているのは事実。
地球大気に酸素はもともとなかった。生物が光合成でせっせと作ってここまでの
量になった。生物が酸素を作りすぎて、温暖化じゃなく寒冷化して地球全部が
凍結するまでになったことがあるらしい。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:49:19 ID:RX8MCrJp0

>475
冷静な懐疑論を超えて、なんか感情的な反発になってるね。
懐疑派の意見だと、ロンボルグの、「二酸化炭素は確かに影響ないとは言わないけど、それよりてっとり早い対応があるから、
そっち対策に力を入れるべき」という主張が一番個人的には説得力感じる。
あと気温とか海水面上昇よりも、海洋のpH上昇が一番ヤバそうな。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:51:59 ID:YITYejFn0

>>475
地球温暖化論者はほとんど都市部の温度変化を見てるんだよ。
IPCCは、百葉箱には明確な基準があるのにもかかわらず、それを無視している観測している。
都市部が温度が上がってるのはほとんどヒートアイランド現象によるものだ。
田舎でも温度は上がっているが、ごく穏やかなもので、ただの気候変動の範囲でしかない。

そもそも、２週間後の天気も正確にわからないのに、何十年後の気候が予測できるわけがない。
気温は二酸化炭素だけではなく、太陽エネルギー、水蒸気、雲の量、海流など、多くの変数を考慮しないといけない。
バタフライ効果って知らないのか？　それは気象学から生まれた概念だ。

何十年後の気象予想という行為そのものが、専門家したらバカバカしいんだよ。
５０年後の７月２０日のドル相場や、日経平均株価を予測できるか？

>>476
それは順序が逆。
海水の中の二酸化炭素が蒸発して出てきてるだけ。
二酸化炭素が増えたから気温が上がったんじゃなくって、さまざまな要素によって、気温が
上がったから二酸化炭素が増えたの。

二酸化炭素量そのものは、気温を決定する上でごく小さなものでしかない。
それを主犯扱いしていることが嘘なんだよ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 10:05:12 ID:AcY8gi8C0

読んできた
ダメだこりゃ・・・ここまで劣化したか。
スーパーキャパシタの話も吹いた
あんなもん研究段階の超大容量とかいってるブツでも
エネルギー密度はリチウムイオンポリマーの1000分の１とか100分の１とか・・
比較グラフにしたら片対数グラフいるぞ。
はっきりいって重すぎるし高すぎるし、車やモバイルガジェットじゃ使い物にならない
もっと長い間の研究がいるブツだよ。もちろん、車の使用に耐えるブツができたらすばらしいのは間違いない。
だが、今手に入る一般的なスーパーキャパシタでノーパソの電池作ったら、50キロになるとかそんなんだぞ。
それに、車で使うなら瞬間的な大電流出せなきゃダメだけど
できるのかな？これは調べてないから謎。車で使うならマイナス数十度からプラス数十度
でも安定動作できなきゃダメ。これは研究段階のスゲー奴ならどうなんだろうか・・これもわからん。
モーターをぬくめたり冷却する必要がある。
ググっても分かりやすく書いてるとこ無いんだよなぁ。謎が多い。
なんで直接取材できるのにそこを分かりやすく詳しく書かないんだろう。

いっつも思うんだよ。どうしてこういうエコエコ声高に叫ぶ奴って
物理的･工学的知識が皆無な上に、勉強しようとしないんだろう。
いろんな人にあってる暇あったらお願いだからもうちょっと調べてほしい。

いい人に会っていい話聞けるんだから、もっと勉強してつっこんでくれ。たのむ。

＃そういえば水木しげるの話で、腕を切断したらバケツ一杯の血が出た
ってのにも盛大に吹いた。2リットル血が出たら死ぬよ人間は・・
そのぐらい常識なのになぜサラッと流すんだろ。直接否定しにくいなら書かなきゃいいだけなのに・・。
たのむから勉強してくれ。ほんと。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 10:09:07 ID:1Zq4kasE0

>>478
「地球温暖化」論に騙されるな! とか読んで洗脳されたくちか？
はっきりいうとどっちの論陣も極端なんだよな。
日本はどちらかといえば省エネ大国なんだから温暖化防止の
側についた方が得。中国にこれ以上スモッグまかれてはたまった
ものではない。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 10:40:59 ID:6unwMQlcO

スピリッツの山田のコラム読んで吹いた。
リチウムマイナスイオン電池ってなんだよｗ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 11:13:53 ID:zBzZ6Ufe0

新井素子の「グリーンレクイエム」って小説で、
「かつて植物が、大気の組成を現在の酸素中心のものに変えた」
ということが植物による当時の「環境破壊」だった。
という価値の大逆転が描かれてたんだけど、
そう考えると、これから人間が作る二酸化炭素の多い大気に
適応する生き物にとっては、今の環境破壊は、テラフォーミングになる。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 12:28:54 ID:BE9wpgmh0

>>479
もちつけ
バケツの容量が、どのぐらいか、わかんないだろ
動脈、切ってるんだから、相当、出るのは事実だろ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 13:04:53 ID:zkOzGeIC0

スピつまらなかった。
とにかく古臭いのが鼻に付く。絵柄も主張も話の展開も。
絶薬もエコパンも、そこが問題だと思うけどな。

とにかく現役の漫画家と呼べないぐらい、手抜きと不勉強がひどい。
だから作品もつまらない。
たくさんの木を殺してまで伝える内容にまで昇華しきれてない。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 13:51:30 ID:e7E7oS300

要するにヤンサン休刊で絶薬が打ち切りになったから、
スピリッツで新連載ってことだよね？

これは小学館が悪いだろ、どう考えても。
エコは確かに大事な問題だけど、
マンガの質はもっと大事だろマンガ誌なんだから。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 14:46:03 ID:sliH+z710

>>485
ヤンサン休刊の話が出る以前からスピでの連載の話はあったよ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 15:10:24 ID:YITYejFn0

>>485
そう、漫画の質が大事。
漫画というか、ドラマの基本は他人の不幸、他人の苦悩を書くこと。
主人公が苦しみもがけばもがくほど、残酷な読者は喜ぶ。
でも、ただの解説漫画や薀蓄漫画には苦悩がないからエンターテイメントにはならない。

いったいどうやって、この作品にここから主人公の苦悩を盛り込んでいくのか？
やるとしたら、環境保護派の急進的テロリストになって、警察に追われるとかそんな話の作り方しかない。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 15:25:23 ID:6G3ezGda0

どう見ても３週で打ち切りだろw

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 15:48:38 ID:K0+EPEkf0

ゲスト無しの山田の引き出しの無さは異常
絶薬では何も漫画力がつかなかったようですね。
ついたのはコネくらいか、あんなインタビューかましてたらそうでもないか

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 15:54:22 ID:zKpkk+gXO

『絶薬』のコマ割りとか描線
すごい好きな回とか
あるけどなぁ。
調子イイときは
ヤンサンで一番ウマイんじゃないか。
次点が『バーディー』で。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:25:46 ID:NGArWGKh0

スピ読んできたw
面白いじゃんww
このくらいの軽さに食いつく層もいるだろうな

>>479
あれは水木氏本人も言ってたよ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:39:13 ID:5tegj93u0

スピリッツのココピリ読んだ。
だめだこりゃ。
どうしようもないくらいにつまらない。
どこに面白さを求めれば良いのかわからない。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 17:10:39 ID:w+33hrueO

>>484
×古臭い
○生臭い

494 ：マンヴァさん：2008/07/20(日) 17:57:23 ID:UmtciiNq0

>>487
＞漫画というか、ドラマの基本は他人の不幸、他人の苦悩を書くこと。
＞主人公が苦しみもがけばもがくほど、残酷な読者は喜ぶ。

　…そりゃまたずいぶんと一面的な定義だな。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 18:12:05 ID:vicHpICz0

>>487
あさりよしとおと内山安二に全力で謝るんだ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 18:17:32 ID:mhoKbBbB0

こんな進歩の無いロートルに描かせるぐらいなら、新人に席をやれよ。
根拠の無い陰謀論で第一話を飾るなんて、もうプロとかいう以前に人間として終わってるよ…。

しかも自分で調べたんじゃなくて、また聞きだもんなあ…。
更に、遥か昔に受けた”低俗ラブコメ”と自分で言っていた設定を焼きなおして…。
それが４０のいい大人の本気のお仕事かよ…。

なんかもう絶望しちゃうよ。
学校に私服で登校して教師に能書き垂れていい気になってたバカガキの時代から、
精神的に一ミリも成長してないって事だな。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 20:30:52 ID:NOuNzPkHO

エコを語ろうがマンガが面白ければいいのだけど…

今週のを見た限りでは今後に期待できん

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 20:35:38 ID:d9AQLEgH0

スピリッツの新連載サイコーじゃん。
腹抱えて笑ったよ。ヒロインの脚線美もサイコー。

読んでもいないのにマンセーするぜ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 20:39:01 ID:dlrYl9gW0

エコパンで、アルミサッシは悪という表現に泣いた。あまりの馬鹿さ加減に涙が出た。

http://mado2.jp/research/data/keturo3-1.html

結局は、施工主の考えとコスト次第ですよ。
断熱材使用してないなんて、今どき掘っ立て小屋にでもすんでんですか！って感じ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 20:42:35 ID:4RnDu5fb0

ココピリがなんか可愛そうになってくるくらいつまらん。
エコパン見て、一回ちゃんとしたストーリーもの描けと思ってたが
もうだめだったんだな先生は…

501 ：hugin：2008/07/20(日) 21:01:04 ID:OlCUb/jc0

「エコパン」が始まったときに、参考文献とか監修人を明記してないのってどうよ？
と書いたんだが、明記してあっても変わらんな、「ココピリ」。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 21:15:32 ID:PwwkjUM30

いまさらマイナスイオンって(´；ω；｀)

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 21:19:35 ID:tJUhLKvXO

ココピリはストーリーものを描きたいんじゃなくて、俺の知ってるマスコミや企業が隠してる真実を説教してやるから学びやがれ！って気持ちが透けて見え杉。
で、読者を釣るにはＢバージン焼き直しでおｋだと思ってるっぽいのも透けてる。
ファンサイトで近年の作品は説教だけになってるって嘆息されてたのが思い出される。
そのうえ説教の内容がなぁ…
温暖化なんていう地球規模の話を、壁に蔦で生活圏の温度を下げるっていう分かりやすい問題に矮小化させて
結果として消費電力がどれほど下がりそれによって発電による温暖化促進がどれだけ抑制させられるか全く言及しないし。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 21:27:58 ID:M7LRmpW30

爆

糞

頻

尿

道

場

！

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:27:25 ID:zrz49U6ZO

小学館はこの人になんか弱みでも握られてるの？
キャパシタとか普通に日本の会社も研究してるじゃん
せめてググれよ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:28:01 ID:mhoKbBbB0

もう完全に自分の世界に閉じこもって、反権力ゴッコに興じてる痛いオッサンだよなあ。

ランクル乗りながらエアコンがどうこう言われても。
何やっても自慰的な言動しか取れない。

説教垂れて、自分を偉くみせたくて仕方ないんだろうな。
生徒に舐められてる教師とか、人望の無い上司とかにそういうの多い。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:32:44 ID:mhoKbBbB0

結局、今のパッとしない自分に鬱屈していて、環境問題で高い所から説教して、
憂さを晴らそう、プライド保とう、説教できる強い立場に立ちたい、とかどうしようもない思惑が透けて見える。
だから子供でも騙されないような陰謀論にコロッと騙される。

麻原に騙されたオウムの信者と似たようなモンだな。
プライドばっか高くて、まともな社会適応力が無いからカルトに走って自我を保とうとする。

真面目に環境問題に取り組んでる人達に、凄く失礼だ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 23:52:00 ID:yXTZf9QEO

ココナッツピリオド読んだ

わくわくもドキドキもしないオープニング一話目
客を乗せずに環境問題や社会風刺に付き合わすつもりだとしたら
創価学会の広告漫画でもかいてりゃいいレベル
一話目って大事だろ、一番掴みがいい物を持って来てる筈それでポカやっちゃってるんだから

日常から非日常に持っていって、非日常の事が空想世界の事であっても
日常を省みる感想に至る
宮崎駿のアニメは偉大だ

山田先生はどうしたいの？自分の人生

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 00:02:01 ID:QZD4wlxc0

http://www.eneos.co.jp/company/rd/intro/suiso/e71_cordinsu_capa.html
山田せんせいの陰謀説によると石油業界によってキャパシタが潰されたんだよねｗ
新日本石油がキャパシタの開発をしてる件について

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 01:28:53 ID:hgyYv5Ih0

自分は有力な次世代漫画家潰そうとしてたくせにね

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 01:31:54 ID:WoXj+Sfw0

>>499
リフォームでも断熱材はデフォで使われるからなあ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 02:06:32 ID:ur/xF5Le0

> 2071年の地球データ提供
> 東大／国環研／海洋機構／文部科学省
どういう意味だろうこれは

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 03:12:53 ID:2jqc5J8l0

手形の裏書みたいなもんじゃね？

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 03:19:55 ID:620Vw2V80

紙資源の無駄を止めさせるにはどこに訴えたらいいの？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 07:36:59 ID:Vd7CfnVA0

>>514
ココナッツ　スピリッツ編集部
絶望　　　ヤングサンデー編集部（まもなく廃刊）
エコエコ　まんがくらぶオリジナル編集部

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 07:46:52 ID:NMLnFqhwO

ココピリ｢君たち、エコロジーやらない？エコロジー｣

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 08:11:34 ID:zXMbq/iQ0

>>494
一面的というな。基本と呼べ、基本と！

ほのぼの日常物や、アマアマ・ハーレムエロコメ以外は、たいていエンターテイメントは、
主人公が理不尽な逆境に追い込まれることから始まるだろ。
冤罪を着せられたり、借金を肩代わりさせられたり、拉致られてどこかに幽閉されたり、
テロリストに家族を殺されたり、殺し屋につけ狙われたり、女に付きまとわれたり。
ガキの使いの菅プロデューサーも、「罰ゲームが一番視聴率が取れる。人間はやっぱり
他人の不幸が一番好きだ」と言っていたぞ。

そういう基本を、どこまで山田が忘れずにきっちりやれるかだよ。
それで、漫画家として、ストーリーテラーとして、どこまで魂が残っているかが分かる。
だらだらトンデモ・エコ薀蓄を垂れ流す漫画だったら、それでこそもう終了だろ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 10:30:50 ID:NMLnFqhwO

＞トンデモ･エコ蘊蓄

IPCCは百葉箱をちゃんと使えない！
温暖化と言われてれものは都市部の住人が体感してるヒートアイランドだ！
だから地球温暖化なんて欺瞞だ！
週刊大衆を読めば分かる！

こーですね、わかります＞＜

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 10:46:41 ID:ur/xF5Le0

>>514 携帯でどうぞ
今号に掲載されていた『ココナッツピリオド』についてどのような感想
を持たれましたか？肯定・否定・ご要望などどんなものでも結構です。
ご意見をお願いいたします。
ttp://comicsho.shogakukan.co.jp/enq/spi/
v2ay

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 10:48:03 ID:IDQh4mzz0

便座カバー使うならプラスチックのままでいい気が

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 11:24:32 ID:bHnzapH70

スピリッツ読んで思ったけど、何ていうかダメな意味で頑張らないことを覚えちゃった感じがする。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 11:41:25 ID:T58pxiOq0

>>480
ばら撒かれた上でなおかつ中国の排出権を買わされてるってのが現状じゃないの？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 12:00:40 ID:Vd7CfnVA0

便座が冷たいと環境に悪？
木製じゃ強度保てないし、やはり冷たいよ。

前の人の温もりが残っている方がいいのか？山田は。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 12:19:47 ID:FKBUUb2w0

木製の便座普通に売ってるぞ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 12:32:41 ID:e0gjduLK0

「地球温暖化」論に騙されるな! とかよんでその気になっちゃってるアホが多いな。
このままガンガン二酸化炭素放出し続けて何の問題もないと思ってるのか？
空気中の酸素は生物が作り出す以外に増えないんだぜ。
その植物もガンガン伐採されて減る一方だし。
緊急か緊急じゃないかの議論はあると思うが、このままでいい訳はない。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 13:21:36 ID:PgCTujD50

↑そんなことより漫画が絶望的につまらない。だから叩かれる

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 13:37:51 ID:PdR3OBtZ0

環境漫画を描いてることに反発してる人はほぼいないと思う。
間違った・偏った知識でつまらない漫画を描いてることが非難されてる。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 14:20:27 ID:8hB2EfTS0

まあエコとか陰謀論とかは置いといたとしても、
主人公の言動がチャチすぎて駄目。恋愛ものとしてゴミなレベル。

「聞きかじりの言葉だけで見切り発車してドツボ」って・・・今時そんな恋愛ものねえよｗ
バブルな時代ならともかく、今ならもっと落ち着いてるのが普通。
でなきゃもっと直球で行くか。

結局この恋愛要素も「素人に環境問題を学ばせることで解説する」ための道具立てにしか見えない。
てか、そういう魂胆が丸見えで萎える。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 16:08:50 ID:g5w6qS2t0

良くも悪くもバブル育ちの作家

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 16:38:06 ID:elDTTnBb0

来週爆笑の太田かよ・・・
この前、奥さんの光代をよんだばっかりだというのにそんなに左翼話がしたいのか？
このスレではボロクソに言われてるけど、本当にただのオナニーマンガに成り下がったなあ
ヤンサン休刊とともに打ち切りを望むよ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 16:42:23 ID:Nj97wVeZ0

一話だけで見切るとは一流のマンガ読みは違うな。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 16:43:41 ID:kH1mer+lO

ウサちゃん
かあいい。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 17:23:46 ID:heI6m8TC0

暇だから熟読したんだけど。

「大型リチウム『マイナスイオン』電池」ってなんだろうな。
お肌に優しいマイナスイオン（笑）でも出てくるのかな。

Liイオン電池に匹敵する電気容量が云々とかいうなら
Liイオン電池でいーじゃん、と思うんだが。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 17:42:53 ID:hgyYv5Ih0

>>531
第一話が面白くない漫画ってだいたい面白くないと思う

535 ：239：2008/07/21(月) 17:44:35 ID:v4LFmTuG0

>>534
第一話が面白くなかったら
次も読まないじゃん。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 17:45:21 ID:v4LFmTuG0

でも、電池の件について
本当のところは動なんですか？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:02:01 ID:Nj97wVeZ0

>>535
ヴィルトゥスの第一話目すげーつまらんと思ったが読んでるぞ。
読んでみるとなかなか味があるｗ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:18:12 ID:UyW/oCH40

一話目から陰謀論なんて描かれると見切るとか見切られないとか、そういうレベルじゃないよな。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:22:26 ID:v4LFmTuG0

>>538
マンガはちょっと読む気にならなかったけど
(これから先も読まないが)
コラムは読みたくなったぞ。どういう展開が待っているか？

>>537
そういうこともあるわけね…うーん…orz

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:23:38 ID:ur/xF5Le0

「マイナスイオン浴びよ。」と表紙に出ている
いかがわしい…

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:30:11 ID:suredpYA0

>>539
前からスピリッツ読んでたのか？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:42:55 ID:eWvad6P40

>>537
ローマ時代でタイムスリップ柔道というのは
かなり完成度の高い気の狂い方だと思う

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:43:19 ID:7L9/ign00

連載前は、また説教か・・・もう漫画家山田玲司は死んだんだなあ・・・

・・・と思ったが、雑誌立ち読みして、一応過去のヒット作を踏襲してるあたり、
基本的にはエンタメ、のラインはわきまえてやってくれるのかなあ

・・・と思ったがこのスレ読むとやっぱり無駄な期待な気もしてきたｗ
多分駄目だった場合は、来週あたりから本編ｇｄｇｄになるだろうな。
コラムページと本編、どっち読んでるのか判らないくらい境があやふやになったら終了、って事で。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:46:54 ID:suredpYA0

>>543
立ち読みせずに買えや。だからヤンサンが休刊になっちまうんだよ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:55:58 ID:suredpYA0

　立ち読みで文句言ってる奴＝拾った弁当に文句言ってる乞食

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:56:40 ID:oHG77l5o0

>>536
「大型リチウムマイナスイオン電池」なるものは存在しない。
それ以前にリチウムイオンって元々プラスに帯電してるだろう。
マイナスのリチウムイオンなんてありえない。
普通の高校生でもわかる話だが。

で、作中のノーベル賞への突っ込み。
ノーベル賞ってアメリカだったっけ？
あんなオスカーのパチモンみたいに、受賞者を大々的に会場で発表したっけ？
候補者が他のノミネート分野とか、まして自分が候補者になってることを
受賞者発表の前に知ってるものだったっけ？

田中耕一フェローがノーベル賞を受賞した時のニュースを覚えてたら、
この程度の間違いも犯さずに済んだはずなんだが。
ホントにニュースとか見てるのか山田？ていうか編集も原稿の時点で突っ込めよw

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 18:58:17 ID:wY+6to2u0

ヤンサン休刊で絶薬も終わってスレも寂れるかと思ったが、
その心配は無さそうだ。嬉しいやら悲しいやら。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 19:00:41 ID:3j0pxVbc0

やっぱ時代はエコだよね

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 19:10:14 ID:suredpYA0

>>546
突っ込みどころが間違ってる。そもそも動物がノーベル賞なんか受賞しないｗ
設定がそんなだから、そんな細かいこと突っ込んでも意味ねー

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 19:13:03 ID:3j0pxVbc0

恐怖！エコ女！！
ttp://blog.livedoor.jp/azusazua55/archives/51434730.html

エコ女に強要されている人たちも気の毒になってきた。

「私はこんなに地球のために頑張ってるのに，なんであなたたちは見習わないの？」

毒づくけど，そう聞こえてならないのよね～…。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 20:21:45 ID:hsRH5vMI0

便座に布カバーだったらプラ便座でもいいし
サマータイム導入はサービス残業を増長させて
かえってエコにならないだろ…

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 21:02:29 ID:lgvRDlDS0

サービス残業増えるとか言う人いるけど、
現状で冬はサービス残業少なくて夏はサービス残業増えるとかねーだろｗ
サービス残業じゃなくて、サービス業は夜遅くまで働く様になるとは思うが。

夏にロンドン行った時、夜１０時過ぎても明るいのはびっくりしたよ。
サマータイムもそんなに悪くないもんだぜ。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 21:14:56 ID:oHG77l5o0

>>549
いや、それはそうなんだけど
それ言っちゃうと作品の設定全否定することになりかねないから…

ぶっちゃけウサギである必然もなかったかも

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 21:16:21 ID:lLpRVNSh0

日照時間が夜10時過ぎまである欧州と夏場でも夜７時には暗くなる日本では
サマータイム導入にも前提条件が変わってくるだろうに。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 21:22:32 ID:WoXj+Sfw0

>>552
あのね、終戦直後あたりにサマータイムが導入されたわけよ
で、今は廃止されてる
それはなぜかというと、サービス残業が増えたから
過去に失敗してるんだから、なんで、また、やろうとするの？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 21:52:40 ID:QCYT3/KI0

>>555
残業とかに対する意識があのころと今では
大きく違っているから大丈夫
サービス残業なんかにはならないYO！
…ということにしたいんだと思うよ、推進派は

実際には数人で廻してる零細企業や
派遣や契約社員でまかなってる組合もない中小企業なんかは
普通に労働時間増えると思うが

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 22:09:49 ID:lgvRDlDS0

>>555-556
だからよ、日本では冬は５時には暗くなる。夏は８時頃まで明るい。
冬と夏とでサービス残業の時間の差が現状でもあるのかと？
冬と夏でサービス残業の差が３時間もあるのなら日没とサービス
残業に関連性があると言えるが、そんなデータはねーだろ。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 22:25:31 ID:lLpRVNSh0

>>557
日没とサービス残業が関係ないってのは裏を返せばサマータイム導入する意味もなくね？
つーかイギリスは夏場は夜10時まで明るいけど冬は夕方４時には暗くなるんだぜ。
日の出も確か夏は朝５時くらい、冬場は朝8時くらいだったはず。
そう言った事情は考慮しねーの？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 22:35:18 ID:eZlZUdDP0

エコ女すげぇ！！
統一教会とかの新興宗教の入り口かと思った！
楽しみな漫画が増えたぜ！

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:01:42 ID:kXcs5e9j0

>>557
現状で夏冬に差が無くても夏時間が導入されれば差が出るだろって話でしょ
冬より2時間早く始業しても小さい会社だと2時間早く帰れるとは限らないって話
あと、現状でも中小零細クラスの土建業は夏冬で労働時間に差があるよ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:03:14 ID:lgvRDlDS0

>>558
あんた馬鹿？サービス残業する為にサマータイムがあるんじゃねーぞ。
根っからのワーカーホリックなのか、仕事したことの無いニートなのか分からんがｗ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:07:04 ID:+lhCgYfQ0

ID:lgvRDlDS0の論点なら、サマータイム制度自体意味がないなｗ
そもそも明るい時間のうちコアタイムが一時間ずれたって、何の影響も出ようが無いんだがｗ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:08:04 ID:ur/xF5Le0

>>546
ノーベル賞有力候補者がアメリカのホテルで待機していて
発表後にそこで会見をする予定
と、うけとればよいのではないでしょうか

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:08:07 ID:+lhCgYfQ0

>>561
弊害としてサービス残業が増える可能性があるつってるだけでしょ
人の話をちゃんと読みなよ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:10:53 ID:lgvRDlDS0

>>560
> 現状で夏冬に差が無くても夏時間が導入されれば差が出るだろって話でしょ
だから現状差が出ないのになんで差が出るんだよ？
今でも夜８時まで明るいから夏は８時まで仕事しろ！って言う会社多いのか？
そんなDQN会社が日本の大多数なのか？

> あと、現状でも中小零細クラスの土建業は夏冬で労働時間に差があるよ
土方は暗くなったら仕事できねーからな。
お天道様の通りに仕事してるからサマータイムとかそもそも関係ないしｗ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:19:47 ID:DLnuU9+PO

残念だけどそーゆー会社は存在するのよ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:20:56 ID:lgvRDlDS0

>>564
可能性だけならなんだってあるさ。
まあ、サマータイムでサービス残業増やすようなコンプライアンスの無い会社は
サマータイムがあろうがなかろうが、会社の事情でサービス残業を社員に強要
するだろうね。そんなDQN会社にしか勤められないならそんな自分を変えるしかない。
もしくは労働組合を強化する方法もあるよ。黙って会社に言われて犬のように
サービス残業するしか能力の無い人間ならどうしようもないが。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:27:03 ID:NVkg6BuG0

エコ女はいい女が多いってこれアリかよｗ
せめて、「心が綺麗な人が多い」（これもどうかと思うが）くらいにしてくれｗ

569 ：マンヴァさん：2008/07/21(月) 23:28:40 ID:yXlvg2nM0

＞そんなDQN会社にしか勤められないならそんな自分を変えるしかない。

　これは、会社より大きな枠である社会行政が、そういう悪癖を助長する（かもしれない）政策を導入する事の
是非とは全く関係ないよ。
　その理屈で言えば、「見なし管理職」も「偽装派遣」も「グッドウィルの派遣天引き」も、全部「そんなとこで
しか働けない無能なヤツが悪い」で済むって理屈になる。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:36:03 ID:z8uloKwMO

ID:lgvRDlDS0がニートだってのは分かった。
机上の便宜はいらんよ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:36:37 ID:lgvRDlDS0

>>569
会社行政には労働基準監督署っていう駆け込み寺もあるのに
会社に遠慮してか、自分が矢面に立つのが嫌かしらんが、
利用もせずに被害者面しか出来ない奴を救うことなんで出来ないよ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:42:50 ID:lgvRDlDS0

>>570
それを言うなら、机上の空論だろ。
欧米で広くサマータイムが導入されてもサービス残業が増えたなんて報告は無い。
日本だけサービス残業が増えるなら日本の何かが狂ってるんだろうね。サマータイムに責任はない。
俺は時差の計算と時計を修正するのが面倒だからサマータイムはいらないと思うけどｗ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:43:43 ID:o10EIXLs0

ID:lgvRDlDS0　後の山田2世と呼ばれる男のデビューである。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:47:56 ID:7L9/ign00

>>571
あのー、それ>>569の返しとしては全く不適切だと思うんだが。
結局「無能なヤツが悪い」って言ってるだけじゃないか。
社会の仕組みって、有能な人の為だけのものじゃないんではないのかなあ。

自分の理想とか思想に自身持つのは悪い事じゃないが、
少なくとも議論したいなら、もっと会話のキャッチボールをしてくれんものかね。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:51:25 ID:lLpRVNSh0

ID:lgvRDlDS0の言い分はサマータイムいらないだろって考えにしか見えないのに
何故かサマータイム導入に傾いてるからおかしいんだよ。
ぶっちゃけ俺サビ残なんてしない主義だからその点に関して論議されても
他人事でしかないが始業時間が早くなったり遅くなったりするのは
正直面倒以外の何者でもない。
終業時間は早く終わったって明るいうちから呑みに行ったり遊んだりってのは
自堕落な感じがして抵抗あるしな。
これがイギリスみたいに夜まで明るいぜってならまた別なんだろうけどさ。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:55:54 ID:lgvRDlDS0

>>574
有能だろうが無能だろうが、自分から行動を起こさない人間には
利益がないように法律がそうなっている。なんでもほったらかしに
してると時効が来てしまうからな。

> あのー、それ>>569の返しとしては全く不適切だと思うんだが。
不適切なら569の人がレスを返してくれるだろ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:58:06 ID:lgvRDlDS0

>>575　これが言いたかっただけ。

　サマータイムが導入される ≠ サービス残業が増える

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 00:04:44 ID:kwGZlrIi0

この人糞漫画なのに２ｃｈではやたら人気あるよね。不思議でたまらんのだが。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 00:08:29 ID:6oTz4k440

ぶっちぎりで突っ込みがいがあるからだろ。
毒にも薬にもなれず、ただの珍味になってしまってるからねぇ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 00:09:59 ID:EF4FaxJC0

>>579
> ぶっちぎりで突っ込みがいがあるからだろ。

ID:lgvRDlDS0みたいな人の事ですね、わかります。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 00:38:15 ID:LiyFjJjT0

>>578
スレが伸びるから人気があるとは限らんけどなｗ
突っ込みどころが多かったら、いやでも伸びるし。
アンチが多くて伸びたりもするし。
萌えコピペ保管庫を見れば分かるけど、コメント量とイイ！票は違うものだよ。

582 ：マンヴァさん：2008/07/22(火) 00:42:05 ID:KyV9hwc/0

>>576
　これも上とおなじ事なんだけど、「実情はこうなっている」　という事と「そうあるべき」は別にして話さないと。
　社会も法も、実情として「能動的に自分の境遇環境を変えようと行動し、それを実現できる能力のある個人に
しか報いることはない」　という事と、「それらの出来ない人間は全て切り捨てて考えて良い」はイコールじゃない。
　そして勿論、だから積極的にそういう人たちを切り捨てるシステムを導入して良いワケはない。
　それだって単なる言い訳だわさ。本当に有能なら、自分個人だけしか救えないことはないし、それでよしとする
ことが結果として社会全体、ひいては其処にゾクする自分の不利益になることが解っている。
　自分シンス食えない程度の小器用なだけの器の小さいヤツが、「俺に出来ることが出来ない能なしは切り捨て
て当然」と言い訳をするのよ。たいていの場合はね。

　まぁサマータイムに戻すと、アレを大義名分にサビ残が増えるかどうかは別として、気候風土含めて日本に必
要とは思えないし、エコだ省エネだというなら都心部の昼間の冷房を電力や廃棄熱をどう削減するかとかの方が
必要だろうし、なんであんな実効性が不透明なモノを強引に導入したがっているのかがさっぱわからん。
　裏に何かあんのかしらとか勘ぐりたくなるわ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 00:56:14 ID:RoSdWs5nO

デノミとサマータイムは糞。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:00:30 ID:WQvqdeeE0

そら何かしらの利権と繋がってるだろ。
山田がやたら『不都合な果実』以降環境問題の英雄みたいに捕らえてるゴアだって
根っこは穀物、遺伝子操作、農薬、原子力等
ブッシュのオイル利権に対抗する組織でしかないことはちょっと調べりゃわかること。
誰かが得をするから煽るってだけのこと。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:07:04 ID:6Ws7Ruhi0

しかし先進国政府の陰謀にせよ、石油資本の暗躍にせよ、一介の漫画家にさえ知られてる極秘情報ってなんだろねｗ
この世界じゃ、山田達以外は悪の秘密組織の陰謀に気付いてないらしいｗ

しかし、そんな凄い情報操作ができる力があるんなら、なんで温暖化現象自体を消せないのかねｗ
世界中の科学者やマスコミをコントロールできるのに、温暖化への警告の記事は増える一方。

陰謀説を唱える連中は、自分たちだけが真実に気づいていていると思い込むらしいが、
まさに山田がそれだね。

二酸化炭素を排出し続けたい連中がいる？
中国もインドもたくさん排出して豊かになりたいらしいよ。
別に秘密でもなんでもなくて、単なる一般現象を針小棒大に陰謀論に膨らませてるだけ。
環境ゴロとはこのことだ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:07:13 ID:CjR/mQMp0

やっぱ裏で政府や企業が手を回してるのか・・
世界は腐ってるな・・

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:17:36 ID:6W3nhBwP0

むしろ地球温暖化で飯を喰おうとしている団体や個人の陰謀説もあるよな

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:31:46 ID:6Ws7Ruhi0

エコパンもＩＰＣＣが、先進国によって科学者の報告が歪められてるって書いてたな。
ＩＰＣＣは、学会に発表された論文を検討してるのであって、自分たちでデータを集計してないんだが。
更に年々厳しい内容になっているんだが、そういうのも全く紹介しないんだよなあ山田は。

何があっても、謎の悪の組織が暗躍している事にして、自分たちはそれと戦っているヒーローになりたいらしいｗ
環境問題は、売れない作家の幼稚なヒーロー願望を叶える為の道具じゃないんだがな。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:32:31 ID:FMeGr52x0

すまん…じつは俺の屁が温暖化の原因なんだ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:43:50 ID:6Ws7Ruhi0

山田が政府の陰謀によって歪められたと主張したＩＰＣＣの報告書の概要。
この後、パンドラ博士が謎の組織ｗに狙撃される。
もう、妄想と現実の区別がついてないよね、山田は。
誇大妄想狂だよ

『第四次評価報告書』

これが現時点で最新の評価報告である。内容には下記のような科学的知見の集約結果が記述されており、
結果的に地球温暖化の早急かつ大規模な緩和策の必要性を強く認識させる内容となっている。

「我々を取り巻く気候システムの温暖化は決定的に明確であり、人類の活動が直接的に関与している。」
…人間による化石燃料の使用が地球温暖化の主因と考えられ、
自然要因だけでは説明がつかないことの指摘。（第一作業部会報告書：自然科学的根拠）

「気候変化はあらゆる場所において、発展に対する深刻な脅威である。」
…気温や水温の変化や水資源、生態系などへの影響のほか、
人間の社会に及ぼす被害の予測結果についての評価。
（第二作業部会報告書：影響・適応・脆弱性）

「地球温暖化の動きを遅らせ、さらには逆転させることは、我々の世代のみが可能な(defining)挑戦である。」
…気候変動の緩和策の効果、経済的実現性と、
温室効果ガスの濃度別に必要な緩和策の規模や被害等の分類などの評価。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:46:00 ID:YhVBtdBO0

短期集中なのかと思ったら
違うのですね
ｼｮﾎﾞｰﾝ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 02:34:15 ID:v+ShNfYB0

読み切りでしたか！！！

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 06:12:03 ID:ImFIuYV70

よく見るとページの隅に小さく

<PR>

って書いてあったりしてな。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 07:44:46 ID:rPhIHuVOO

この人ずいぶん劣化したなあ…

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 09:13:23 ID:6Ws7Ruhi0

山田の環境問題のマンガのほとんどが陰謀論。
陰謀論に取り憑かれてるね、山田は。
というかセンセーショナルな内容で注目を浴びたいから、そういった情報ばっか無批判に集めてるんだろうなあ。

内容の精査よりも、扇情的な刺激を求める安っぽい週刊誌と同じ感覚。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 09:43:08 ID:LiyFjJjT0

>>595
しかし、まともな科学読本よりも、トンデモ陰謀論のほうが売れるのも確かだからなぁ。
だから疑似科学本が蔓延る。

別に陰謀論でもいいよ。
ちゃんとドラマ性があって、ストーリーになっていればね。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 09:46:39 ID:32bY3oZhO

おまえらわかってないな
山田が目標にしてるのはMMR

え！？MMRみたいにギャグになってないって
そりゃ単に山田くんの力量不足だから如何ともしがたいよ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 09:58:15 ID:lbeHZyat0

ＭＭＲはギャグじゃないぞ。
あそこまで真面目にやりきってるから面白いんだろうが。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 10:17:35 ID:96rroN46O

山田先生は陰謀論とか疑似科学とかのトンデモにハマる要素は満載だもんな。
プライドが高く知ったかぶりをしたがるが、科学的知識は皆無。だからリチウムマイナスイオン電池なんてトンチンカンな事を書いたり、間伐と枝打ちを間違ってしまったりする。
お友達の「てんつくまん」も疑似科学にはまって胡散臭いドリンクを売りさばいたり、あやしげなセミナーに参加したりしててる。
山田が関わってた雑誌「ソトコト」も疑似科学の金字塔の「水からの伝言」を真面目にとりあげる馬鹿雑誌。

山田の本がトンデモ本としてとりあげられる日も近いな。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 10:19:49 ID:32bY3oZhO

何をいってんだおまえは？
MMRは巨人の星や刃森漫画などに代表されるマガジンお得意のギャグ漫画だろうが

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 10:20:11 ID:2dNPFcrA0

まあアレは当時ネットがなくて
マガジンがＤＱＮメインの雑誌だったから
本気で信じる奴がいたんだろうな

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 10:34:38 ID:lbeHZyat0

>>601
子供は信じるぜｗ民明書房と同じ様にｗ

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 10:46:13 ID:LiyFjJjT0

まあ、子供は疑うことを知らないもんな。
ＭＭＲは嘘のロジックにもけっこう凝ってたし。

特に、民明書房は嘘がうますぎたｗ
騙されても無理ないｗｗ

「○○世紀、○○王朝の時代、時の皇帝○○が…」みたいに、歴史的事実に絡めて、
妙なリアリティを出してたし。
「中国の諺、黒蛇に脚を噛まれるとはこのことに由来する」とか妙にディテールにも凝ってた。
たぶん博識の編集者が上手に捏造したんだろうな。

ゴルフの起源、ゴ・リュフも、異端説としてあるんだろうなと信じちゃったし。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 11:00:02 ID:32bY3oZhO

民明書房系ネタは最初は騙そうてして内容が凝ってたが後へ行く程開き直ったり投げやりになっていったな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 11:13:34 ID:WQvqdeeE0

本屋に民明書房の本を注文しに行って赤っ恥かいた１５の夏・・・

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 11:58:14 ID:6W3nhBwP0

民明書房とは、マクロスの準ヒロイン、リン・ミンメイから来ている。これ豆知識な。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 13:06:55 ID:WQvqdeeE0

え、ミンメイって準ヒロインなの？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 13:12:37 ID:ZkxF6G8T0

マクロスのヒロインは未沙……じゃなくてミリア

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 13:17:45 ID:6Ws7Ruhi0

そういう読者には検証能力が無いと、作家たちが好き勝手に描いてた時代のノリでやってんだろうな。
ＭＭＲも民明書房も、ネタとして路線変換したが、
山田はまだいい加減な情報を垂れ流しても検証されないと思っている。

まあ、もともと山田に検証する能力なんかなくて、○○の陰謀、××の圧力
とか聞くと無条件に信じちゃうんだよな。

ドラエもんになかったっけ、ＵＦＯの情報と聞くと、無条件にお金を払っちゃうオッサンの話し。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 13:36:12 ID:lbeHZyat0

>>609
青年誌だから漫画からリアルで正確な情報を得ようとする奴はいないんじゃないの？
まずはエンターテイメントとして楽しめるかどうかが問題。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 13:36:13 ID:LiyFjJjT0

検証能力というよりも、性格の問題でしょ。
ひねくれてるんだよ。

いるでしょ。
異端説にはまり込んじゃう学者って。
マジョリティが嘲笑すればするほど、異端説に固執しちゃうタイプ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 13:44:28 ID:6W3nhBwP0

赤旗や週刊金曜日読んでると、それが世界標準だと思い込むことあるからなあ。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 14:54:11 ID:7UQf7sDp0

>>602
山田レベルの人間なら大人になった今でも『空手バカ一代』の「大山倍達（談）」や
『プロレススーパースター列伝』の「アントニオ猪木（談）」を信じてる奴がまだそこそこ
いると思われ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 15:23:24 ID:6Ws7Ruhi0

代替エネルギーの開発をすると石油資本の殺し屋がやってくるとか…
もういい歳した大人なんだからさあ。

業者がエアコン売ったら政府の陰謀？
都市のビル街は政府の陰謀だらけだな。
サウジアラビアなんかだと、年中フル稼働だが。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 15:27:21 ID:BmHx18PX0

>>613
>>今でも『空手バカ一代』の「大山倍達（談）」
えっ！？　アレ嘘なの？ by32歳

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 15:45:43 ID:aLrki81O0

>>614
日本人は陰謀論大好きだからな～ユダヤの陰謀とかそういう本が売れるしな。
漫画なのでどこまでエンターテイメントとして昇華させられるかが見もの。

617 ：コピペ：2008/07/22(火) 16:43:14 ID:WQvqdeeE0

953 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 21:56:32 ID:rhRlZyld
おまえら、一人暮らししてるくせにそんなことも知らないのか？
なんで、これだけ殺虫剤が進化しているのにゴキブリは絶滅しないんだと思う？

そう・・・勘がいい奴ならもうお気付きだろう・・・製薬会社のバックに巨大なゴキブリ組織が暗躍しているんだよ
奴らは末端の犠牲と引き換えに、製薬会社に自分たちの生態情報を提供、その見返りに特権階級の殺虫剤への適応化、子孫繁栄の為の養殖をしてもらう
一方で製薬会社はゴキブリの数と殺虫剤の効力を上手く操って市場を思いのままにして暴利を貪っている・・・

全て、最初から仕組まれたことなんだよ
俺はこれに小4で気付いた
だから、これまで戦ってきたゴキブリ達は全て新聞紙による撲殺で勝利してきたし、これからもそうするだろう

これと似た利権にまみれた話で「土手に落ちてる湿ったエロ本とアダルト業界」ってのがあるんだが、それはまたの機会に

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:54:43 ID:mpnXDHzaO

陰謀論云々系だと
ビルダーバーグ倶楽部はガチで面白い！
m9(｀・ω・´)

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 18:23:47 ID:IvbFKY260

内容も画もweb漫画で十分でしょ。ブリトニーの前あたりに
コラムページを１ページ割いてやってURLを併記する形で。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 18:26:25 ID:aLrki81O0

>>619
パギャルも直ぐ終わるかと思ったら息長いよな。
今ではスピリッツの看板マンガだからなｗ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:08:31 ID:8uXC6y+l0

>>613
キラー・コワルスキーの逸話なんかは
結構信じてる人多かったと思うぞ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:20:42 ID:ycQpaJ/80

今日ようやくスピリッツ読んだけど、
Bバージンの環境焼き直し版を作りたかったのか？

モテナイ童貞君がモテルためにとか古臭いよ。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:26:33 ID:6oTz4k440

今は痛いヲタを勢い付けて描くか、ヲタを主人公があーでもない、こーでもないと
いじくり倒すのが主流なんだよね。
モテナイ君＝ヲタにするあたりもう青年誌で書くのは限界なんじゃない？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:32:25 ID:fEZffyZr0

もてない男が美人とどうこうは未だに王道だよ。
大人気のとめはねもそうだしな。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:33:25 ID:GgrnpMmA0

＞今は痛いヲタを勢い付けて描くか、ヲタを主人公があーでもない、こーでもないと
＞いじくり倒すのが主流なんだよね。

ﾌﾟｯ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:37:11 ID:Nsy0T/OKO

主流だろうが異端だろうが、面白い作家が描けば面白くなる

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:40:34 ID:6oTz4k440

くだらねえもんかいてるなら売れ筋に沿ってくれと言いたかっただけ。
ヲチだけしててもつまんないんだよ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:40:35 ID:6W3nhBwP0

>>626
山田先生のようなおもしろくない漫画家だとどうなるの？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 21:08:23 ID:nbRc88Vd0

>>626
作家名で作品評価する性質なの？
無名の作家が面白い作品描く場合もあるし、
名の通ってる作家が詰まらん作品書く場合もある。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 21:08:27 ID:zV1piF7A0

>>622
どう読んでもそんな漫画じゃ無さそうだが…
とりあえずモテ云々から入るのは山田の芸風ってか引き出しの問題でしょ単に

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 21:09:09 ID:zV1piF7A0

>>629
力量の話じゃね？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 21:16:19 ID:bWUHXs350

とりあえずこれははっきりしている。
ココピリは一話目からせいだいにすべっている。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 21:50:28 ID:DleW+rBv0

スピリッツのアレはＢバージンから、少なくとも絶薬やエコパン読まずに
いきなり読んだら、軽いギャグタッチの漫画かと思うかもしれないなあ。
うっかりＹＳに載ってるのは見ちゃってるばかりに、痛いだけだ・・・

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 21:50:40 ID:6OWeq9OF0

山田はオゾンの吸い過ぎで死ねばいいのに

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:08:00 ID:6Ws7Ruhi0

MMRみたく別の意味でおもしろかったりすればいいんだけど、
どう読んでも、頭の悪すぎる痛いオッサンの落書きとしか読めん。

なんかおもしろい読み方ある？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:11:39 ID:6sutmkZS0

陰謀系の話をやるには高い画力がないといけないんだよな。
山田みたいな絵柄だとアジテーションに重要な緊迫感が全然出せない。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:27:40 ID:32bY3oZhO

ガラッ
ｷﾊﾞﾔｼ「お前ら話は聞いた　山田玲司によってスピリッツは休刊する」

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:28:39 ID:HOwQFSWi0

正直、もう商業誌で描いていいレベルじゃない。
内容もひどすぎるが絵がさらにひどい。
あれじゃ、他の漫画家に失礼すぎるだろう。
本気でスピリッツを潰しに来た刺客としか思えない。
いいかげんにしろ、山田。おまえ、漫画家やめろ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:29:29 ID:hKG9vXJg0

ΩΩΩ＜なっなんだって～！

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:41:05 ID:TWAgiEMnO

でもウサちゃん
かあいいよ!!

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:43:12 ID:DleW+rBv0

エコ女とかエコパワーとか、やっぱギャグだよね？
ちょとｔ爆笑しかけてやばかった

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:48:10 ID:2xbQOqBf0

ヤンサンスレより

9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2008/07/22(火) 22:16:38 ID:9ZCr7xh+O
あさって売りの34号入手。
絶薬は次号最終回。もぐらとロストマンとタナトスとまつろは、この期に及んで新展開くさい。全体的になげやりな、もの哀しい雰囲気満載のなんともいえない作りになってます。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 23:17:47 ID:bMKQKD1DO

ｽﾋﾟの新連載、３ページで読むのに限界が来た
つーかこんなん要らないから、せめてキクニかもぐらよこせよ（'A`）

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 00:21:42 ID:EeOGmBym0

ココナッツピリオド、いきなりこれを連載したら「なんか痛い漫画だなあ」って感じでここまでの批判は出ないと思う。
ただ、普段から絶薬で環境問題について妙な主張しまくってることと、散々芸術がどうこう言ってこの内容・この絵ですか？という
のがカチンとくるのは確かだよなあ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 00:30:12 ID:mCEGgvxR0

あの絵でまるまる１ページつかって女の登場シーンとか、正気の沙汰とは思えねぇｗ
あと巻頭カラーとか……

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 00:47:30 ID:BPZH4tGc0

あのエコエコってのがギャグなのか本気なのか判断に困る。
真っ白な状態で読みたかったぜｗｗｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:06:14 ID:EFB/fx3G0

ココピリ、マンガ部分はちょっとヒネった「つかみ」で、むしろ陰謀論のウソ臭さを強調する作りだと思ってました。
・・・最後のコラムを読むまでは。

キャパシタ、確かに原理的には筋のいい技術だけど、まだまだ性能が足りないのよね。
ほんのちょいとググるか、真っ当な電機業界の人に話を聞けば分かる事なのに・・・。

もう一歩間違うと、「永久機関が実現しないのは石油メジャーの謀略」
とか言ってコンノケンイチあたりを担ぎ出してきそうな悪寒。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:18:13 ID:+E865uwD0

永久機関は実現しているだろう？

水飲み鳥

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:40:38 ID:pwfrU/cC0

今月のエコエコパンドラ、僭越ながら今回も検証してみました。

今月のエコエコパンドラ
パンドラ１６：植物のすだれを窓の外にたらすだけで真夏は5度近くも室温が下がる。
　　　　　　　教室にクーラーは絶対にいらない。
パンドラ１７：アルミサッシを木のサッシにすると1000倍も断熱効果が出る。
パンドラ１８：温暖化に効く一番の方法はサマータイムの本格化である。

パンドラ１６：植物のすだれを窓の外にたらすだけで真夏は5度近くも室温が下がる。
　　　　　　　教室にクーラーは絶対にいらない。

植物の簾を手軽に作ることが出来るのは、植物を植えるプランターや
花壇を設置できる１階の教室だけです。２階から上の教室は窓の外に
ベランダでも無い限りは、「植物のすだれ」を手軽に設置する事はで
きません。１階に植えた植物を２階や３階まで伸ばす事も可能ですが、
そういった大きな「植物のすだれ」を作るためには、つるを絡ませる
支柱や紐にも相応の強度がひつようになります。それに、つるが２階
や３階まで延びるのには時間がかかり、その間は１階は涼しくても２
階は暑いということになりかねません。このように全ての教室に使え
るわけでもない「植物のすだれ」を対案にして「クーラーは絶対にい
らない」と主張するのは無理があります。
　むしろクーラーを既に設置している家庭等で「植物のすだれ」や
「すだれ」でクーラーの使用頻度を控えるように勧めるほうが消費電
力低減に有効なのでは無いでしょうか？
　実際に >>451 の投稿にあったような４０度を超える沖縄の学校で
「クーラーをつけるな、植物のすだれで我慢しろ」というのは暴論です
よね。「クーラーをつけても良いけど、植物のすだれや他の対策を行っ
て必要以上に電気を使わないようにしよう」というほうが良いと思います。
学校の屋上に太陽電池を設置してクーラーの消費電力を賄えたりすれば
なお良いんでしょうけどね。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:40:39 ID:iGA1LzGM0

>永久機関は実現しているだろう？
漫画嫌韓流が韓国人をいきりたたせて
それをネタに漫画嫌韓流が…くらいしか思いつかない

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:41:11 ID:pwfrU/cC0

参考：Wikipedia緑のカーテン　
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3

しかし、クーラーを使っただけで
「自分の部屋だけ快適にして外はどうなってもかまわないという考えだ・・
こういう考えで子供を教育するってんだから笑えるよな」
というのは、ずいぶんひどい言い掛かりですね。
クーラーを使っただけで教育者失格ですか？
山田先生だってクーラーは使いますよね。
教師はクーラーを使ってはダメで、漫画家なら良いのでしょうか？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:41:35 ID:pwfrU/cC0

パンドラ１７：アルミサッシを木のサッシにすると1000倍も断熱効果が出る。

1000倍というのはサッシの枠の部分の断熱の話であって、部屋の温度が1000
倍違うわけでは無いので、結局は費用対効果の問題です。
省エネルギーだけを考えれば断熱性の高い木製サッシが良いに決まっていま
すが、木製サッシはコストも高い(アルミサッシの1.5～4倍)上に定期的なメ
ンテナンス(再塗装)が必要になります。

参考：スウェーデン製木製サッシアイエムドアー　木製窓の価格について
　ttp://www.imdoor.com/lineup/catalog/wwind-swe.html
参考：木製サッシのメンテナンス
　ttp://www.j-wwi.jp/handbook/handbook07.htm

こちらのブログでは建築士の人がご自宅の建設で木製サッシを選ばなかった
理由を書かれていますのでご参考までに。

参考：お気楽建築士の建築日記　
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/simpleplan_ichiro/42523967.html

このかたが書かれている
「断熱性といっても所詮枠の部分のわずかな話だし、その分のコストを
ガラス部分にかけたほうがサッシ全体の断熱性能はむしろ上がります。」
という考え方もありだと思います。
地球温暖化防止の為とはいえ、家を建てる時に無制限にお金が使えるわけでは
無いのですから。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:42:02 ID:pwfrU/cC0

パンドラ１８：温暖化に効く一番の方法はサマータイムの本格化である。

サマータイム導入によるCO2削減効果は年間44万トンとされています。
　参考：サマータイム制度情報
　 ttp://www.eccj.or.jp/SummerTime/info/index.html
　日本の年間CO2排出量は12億7400万トン(2006年)ですから、サマータイム
導入で減らせる44万トンという数字は、たったの0.035％に過ぎません。
量は少なくても小さい事からコツコツやるべきだとは思いますが、これが
パンドラ博士の主張する「温暖化に効く一番の方法」なのでしょうか？

ちなみに、日本国内のレジ袋を無くした場合に削減できるCO2は183万トンです。
　参考：レジ袋削減に向けた取り組みについて
　　ttp://www.city.obu.aichi.jp/chousha/section/33kankyo_ka/rejibukuro/rejibukuro.htm
日本国内のレジ袋を半減させただけでもCO2削減は91.5万トンも減らせるのです。
(これはあくまで単純計算でエコバッグ作成分のCO2は含まれていませんが)
今月のエコエコパンドラのタイトルを見ると『エコエコパンドラ～エコバッグ
では地球を救えない～』とあります。いつの間にか「エコバッグでは地球を
救えない」という言葉がサブタイトルになってたんですね。
　でも、「エコバッグによるレジ袋削減」は「サマーターム導入」なんかより
よっぽど有効な温暖化対策だと思いますよ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:45:13 ID:lsn1J/+Z0

＞(これはあくまで単純計算でエコバッグ作成分のCO2は含まれていませんが)
そこ突っ込みたいなら一番重要な部分じゃねこれ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:46:09 ID:pwfrU/cC0

すいません。
一部、サマータームなんて言葉が出てきますが、もちろんサマータイムの間違いです。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 02:11:46 ID:Bwq8hSlsO

日本でサマータイムなんか導入したら
電気や水道他の消費が導入前より確実に増えるな！

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 02:40:15 ID:PfwZLSnc0

すべては国家と企業の陰謀だな
地球は、それらに苦しめられている

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 02:40:56 ID:2OxfxqBO0

夏場は全国の学童を北海道とか長野あたりに強制疎開させて
朝5時～11時に蔦の絡まる木造校舎で学びつつ午後は森林の間伐でもやらせればエコじゃね？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 02:47:33 ID:Cv5pJ7qW0

地球は何億年も、酸素汚染で苦しんでるぜｗ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 04:05:21 ID:hGHduGi1O

スパジャンの徳弘の新連載が、環境問題絡みで非モテがモテたい話で、ある意味ココピリとかぶってる件について。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 04:23:43 ID:w0D1PK2bO

そういう絵柄じゃないのにパンツ一つ描くのに媚びただの勘違いする奴と違って
徳永は躊躇なくターちゃんでチンコを描いてた男だぜ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 06:11:22 ID:+G+QVwBg0

レジ袋成分は従来、製油工場で焼却処分していた物質の有効利用
エコバッグはポリエステルという高額な油分から生産
それでもレジ袋追放運動があるのは、役人の利権構造。
ソースは、幻冬舎新書「偽善エコロジー」

山田先生も利権構造側から支援受けている、陰謀の一部のような気がしてきた。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 06:51:08 ID:DtpiI3+k0

>>660-661

スパジャン読んできた(立ち読み)

徳弘の新連載は「ココナッツピリオド」より、はるかに
面白かったよ。絵はまあ、あれで変わらないが。

何度読んでもココナッツピリオドは面白くなさ過ぎて
正視できんわ。本当に。読んでみて、ざっと感じたことといえば
山田は天才・手塚治虫にコンプレックスがあったのだな。
手塚のキャラを二頭身にしてそのままコマを割ったかのように見えた。
もちろん、ただそのように見えただけ、ネームそのままを
印刷所にまわしてふきだしにセリフを入れたのではと思えるようだった。

でも手塚はマンガに小難しい理屈は入れなかったのに
環境についてのことだったら環境について考えさせられる
マンガを描くだろう。死後20年になろうというのに
なかなかあの天才を超える漫画家が現れないのだから…

でも、何で期待薄の徳弘が
なんであれだけどきどきさせられる第1話が描けたのだろう？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 07:04:51 ID:DtpiI3+k0

pwfrU/cC0さん、毎度毎度、検証ご苦労さん。
でも、節々に山田憎しという感情が出ているのは
ちょっといただけないかな？

＞クーラーを使っただけで教育者失格ですか？
＞山田先生だってクーラーは使いますよね。
＞教師はクーラーを使ってはダメで、漫画家なら良いのでしょうか？

のくだりは、もし、山田先生がクーラーを使っていないで
扇風機だけ回して生活していた場合
結局は「オレも扇風機で生活しているんだから
お前らも扇風機で我慢せい」といわせるだけに過ぎませんので
山田先生の生活をストーキングして
クーラーを使っていたことを示さないと
以上の反論はできないのではないでしょうか？

エコ教も創価学会と同じで一種のカルト教なので
山田先生が信心した場合、学会員が勤行するのと同じく
クーラーなしのやせ我慢をしている可能性があります
ただ勧誘手口は創価学会と逆で
上から目線になるというのはエコ教の特徴ですが。

あくまで淡々と事実だけを述べることに
とどめたほうが良いと思われます。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 07:19:57 ID:DtpiI3+k0

ただ、例のエコパンをざっと読んだ感想では
洋式トイレの便座をプラスティックから
木に換えればいいと書いてあったくだりについて
プラスティック与力のほうが
断熱効果があることを示さなくてはなりません。

ところが、これはちょっと難しいところがあって
プラスティックは一般の人から見れば
プラスティックという一種のブラックボックスとして
片付けられるのですが、えらいインテリジェンスま
このスレの住人にはご存知のように
プラスティックはいろいろ種類がありますし、
いずれは石油でなく他の原料からプラスティックが作られる
可能性も秘めています。それにまた
プラスティックでも、木材に近いプラスティックや
木質原料とのハイブリッドであるMDFみたいなものもあります。
詳しく述べるとキリがありませんが、

山田氏のブレーンである田中氏も含めて日本の環境主義論者は
極端に理系の知識が不足していると思います。
どこか他の進んだ環境主義論者のいる国だと
そういう主義者自らが技術開発をして特許をとってしまうというような
そういう行動力がありそうです。山田氏のような寝言を言っているのは
おそらく日本くらいではないのかな？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 08:58:06 ID:UOPyhbg4O

>>649
>>651
>>652
>>653
>>655
毎度、検証、乙です。
私はエコ方面に疎いので、
山田先生の何がまずいのかわからないので
(エコ以外ならツッコミ所はわかるのですが)、
いつも参考にしています。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:02:00 ID:0fZMXN5X0

断言できるが山田はクーラー使ってる。みんながクーラー捨てたらオレも止めるよって奴だから。

pwfrU/cC0さんの検証はありがたいが、感想部分に飛躍が感じられるのは同意。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 10:06:22 ID:qmOfTdOf0

検証って言っても単にググってるだけじゃねーか。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 11:42:29 ID:3hbOkWxu0

ぐぐってデータ集めたらいかんのか？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 11:49:07 ID:qmOfTdOf0

ググって趣旨に合うデータ拾って検証といわれても。
双方の意見拾えるから、なんとでも言えるしね。
まあ、疑問があったら自分で調べることだ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 12:27:32 ID:hGHduGi1O

そういう時は反証データをぐぐって持ってくると良い。
と、思うわけだが…
如何か？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 12:36:12 ID:qmOfTdOf0

専門的知識があるならともかく、ググり合戦やってもしょうがないだろ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 12:40:53 ID:9fN2j3KW0

エコパンが元データなし、反証一切なしだから、
pwfrU/cC0さんのようにデータを探してくれると助かる。
おかげでスレも活気づいてると思うし。

だいたい、エコパンは論理的な話をする筋がちゃんとしてない。
1.データに基づく自分の考えを提示
2.想定される反証、反論を提示
3.反証、反論に対するデータに基づく反論
4.結論

これが基本パターンだと思うんだが、
山田はデータを提示しないわ、
想定される反論なしで自分の考えだけ投げっぱなすわ。
論理が要求されるものに基本的素養が無いと思う。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 12:56:51 ID:Xv6kDJ1a0

>>663
山田のキャラが手塚先生のキャラに似てるって、、いくらなんでもそりゃねーだろ。
山田が手塚先生を崇拝してるの君が知ってるから思い込みでそう見えるだけだよ。
ココナッツピリオド読んで手塚マンガを連想するのは世界広しといえども君だけ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 14:20:17 ID:yBOO7/B90

エコエコってｗ
そんなに自然が大好きならモンゴルにも移住すればいいのに。
現代文明にどっぷりつかって、エコなんて言われてもねぇ。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 14:33:15 ID:hVvjc0UR0

連山が漫画家募集してるから応募しないかな
勝手に推薦しとくか

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:10:25 ID:DtpiI3+k0

>>674
＞山田が手塚先生を崇拝してるの君が知ってるから

そんなの知らないよ。崇拝しているかどうかまでは。
山田氏本人にあって聞いたこともないからね。
山田氏のタッチが非常に雑だから手塚のキャラクターに
似せられないといっても、誰に影響を受けたかくらいは
だいたいわかるものだ。
それも手塚に強いコンプレックスがあったところまでよくわかる。

この人が劣等感だけでマンガを書いていることが読めなくては
この人のマンガを楽しむことができないじゃないの。
ただ上っ面だけ四だって、あれほどつまらないものはないからね。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:20:31 ID:DtpiI3+k0

>>673
間伐と枝打ちの違いについて
彼がどういっているか知りたいので
先月号のエコパンを探しているのだが、
といっても探してまで読む必要もないかもしれない。

いや、探してみようか？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:22:22 ID:+G+QVwBg0

もっとも手塚に似せられるのは田中圭一だけ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:26:51 ID:DtpiI3+k0

>>679
似せるという意味では
あれはあれで芸だと思う田中圭一

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:28:50 ID:Xv6kDJ1a0

>>677
このスレ見てれば山田が手塚先生を尊敬してるのは知らんはずはなかろう。
山田の漫画をみて手塚先生に強いコンプレックスがあると分かるなんて、
相当一流のマンガ読みだな。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:42:17 ID:DtpiI3+k0

>>675
山田的にいうといかに現代文明につかりながら
エコを実践できるかというのがテーマだろうから
モンゴルに移住したら意味がないでしょ。

ここで、前々回のゲストのひろさちやを登場させてみる。
ひろさちやは「日本では人に迷惑をかけてはいけないと教えるが
インドではそもそも生きているということは人に迷惑をかけることだ」
と教えていることをいっていた。そこでこのロジックを
山田のエコに当てはめるとすると

山田のようにエコを実践しましょうというのは簡単に言い換えると
「人様に迷惑をかけないようにしましょう」となる
でも「生きているということは人様に迷惑をかける」ということを
逆に当てはめてみると
「人は生きている限り何らかの環境を破壊するものだ」となる。
となると、まあこういういいかたは古くなってしまったのだが
もっとも「地球に優しい」エコロジカルな考えとは
先進国の総人口を今の半分にすれば
環境破壊の度合いも役半分になるとなる。

木材だってたくさんの人間が消費したら
世界中の木がなくなるわけだからね。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:47:12 ID:LgEwBG1H0

でもココスピはある意味最高のネタ漫画だと思わないかい
山田先生の集大成というのはあながち間違いではない
電波浴が趣味のオレにはたまらん

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:48:30 ID:5HiKNea50

夏厨が出没するシーズンになったな。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:53:38 ID:DtpiI3+k0

>>681
そもそもマンガ読みに一流も糞もあるか！

他のスレを読んでたら山田山田ってしゃしゃり出てくる奴かいるから
ここ最近このスレは目を通したばかりなのだが。だからできれば
DAT落ちしているであろう最初のスレから読み返してみたいとは思うけど

マンガ家もおそらく最初は自分の好きな漫画を模写することから
はじめると思うのだが、それが山田の場合は手塚の
週刊チャンピオンに連載していた頃の漫画の模写をしていたと思わせる節がある。
ブラックジャック以降のその他もろもろのチャンピオンに連載されていたマンガ。

当然、手塚といえばリボンの騎士とかジャングル大帝とかを
イメージしている人には
ここに書いていることはピンと来ない話だと思うのだが

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:55:20 ID:9fN2j3KW0

>>673
探さなくてもいいんじゃないかな。
くらオリ編集部に電話したら、相手が間違いを認めてたから。
(山田の担当じゃなかったけど)

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:56:22 ID:DtpiI3+k0

>>683

確かに最高のネタ漫画かも知れないが
わざわざ読み返して
検証するほどの漫画かどうかといわれると
返答に窮するところがある

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:58:40 ID:hyc/HvZp0

手塚と山田のタッチが似てるなんて珍説は始めて聞いた。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:58:44 ID:DtpiI3+k0

>>686

じゃあ、探すのやめよう。竹書房に行っても
先月号の返本ありませんって
いわれそうな気もするし

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:01:04 ID:Cv5pJ7qW0

山田は手塚のマンガを、模写どころかちゃんと読んですらいない節もあるが…

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:05:37 ID:DtpiI3+k0

>>688

タッチが似ているとは発言した記憶がない

＞手塚のキャラを二頭身にしてそのままコマを割ったかのように見えた。
＞もちろん、ただそのように見えただけ、ネームそのままを
＞印刷所にまわしてふきだしにセリフを入れたのではと思えるようだった。

とは書いたが、タッチを似せたとは言っていない。
タッチを似せたらパクリそのものがバレるでしょうが！

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:08:39 ID:3hbOkWxu0

>>689
床屋、歯医者、町医者の待合スペースでよく見かける

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:10:13 ID:hyc/HvZp0

>>691
そうか、わりーわりー。
ところで手塚のなんのキャラに似てるのよ？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:12:43 ID:DtpiI3+k0

>>690

漫画の読解力という点では
消防には消防の読み方があると思うし
厨房には厨房の読み方があるだろう。
山田が消防の頃に読んだ手塚漫画の理解についていうと
そのことについて、大人の読解力を求めるのは、酷だと思うよ。

たぶん中学生や高校生になると意図的に手塚を遠ざけたと思うから
手塚についてねじれた読解に仕方をしたとしても不思議ではないと思うが

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:33:29 ID:bPCQCul30

>>677
> そんなの知らないよ。崇拝しているかどうかまでは。
> 山田氏本人にあって聞いたこともないからね。

> この人が劣等感だけでマンガを書いていることが読めなくては
> この人のマンガを楽しむことができないじゃないの。

山田氏が劣等感だけでマンガを描いてることは本人に聞いたから分かったのかｗ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:41:28 ID:swgUILRc0

都合の悪いところは本人に聞いてないので知らない、、
都合の良いところは読めば分かる、ってどんだけ厨房なんだよ。

・・・・夏だな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:57:58 ID:+d0IgHEP0

>>689
Amazonにあるかも。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 16:58:33 ID:cbAEW/2C0

まあ、脳内手塚とか健全な受け止め方は、まずしてないだろうな。
自称後継者だが、山田以外、誰もそう思ってないんだよな。
ちょっとどうかしてるよなあ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 17:45:20 ID:43nl8B98O

コマ割りは後期手塚先生の
雰囲気あるよね。
それでいて奇をてらい過ぎて
いないというか。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 20:39:14 ID:lGdosP6E0

山田も突っ込みどころ満載だけど、山田に突っ込むレスも突っ込みどころ満載だから、スレ伸びるね

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 20:43:45 ID:MWTt6dDl0

オレもあのウサギは、近い将来に

インタビューア「山田先生、旋風を巻き起こしたスピリッツの新連載おめでとうございます」
山田「ありがとうございます」
インタビューア「今あのウサギのヌイグルミが大人気ですね。パテントとか大変でしょう」
山田「いやあ～　手塚先生の初期の作品には良く耳男（ミミオ）というウサギが出てきてたもんでね。ちょいとリスペクトを」
インタビューア「へえ～、私はシロウトなのでワンダースリーしか知りませんでした。さすが手塚作品を良くご存知ですね」
山田「フッフッフ、いやあ～　それほどでも……」

みたいな展開になることを夢見ているものだとばかり。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 20:49:29 ID:hGHduGi1O

細かいけど
×インタビューア
○インタビュアー
な。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 20:55:22 ID:MWTt6dDl0

サーセン

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 21:25:02 ID:0fZMXN5X0

山田は編集者に｢お前はヤンサンの手塚になれ！｣って言われてたらしいが
崇拝しているのは実際の手塚先生ではなく、山田につごうのいい脳内手塚。

手塚先生でキャラ作っていいのは、実際に何回も会ってた当時の人たちだけだと思う。
こいつが勝手な手塚像を描くのはおこがましい。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 22:07:32 ID:cbAEW/2C0

どうせ山田は救いようのないほどのバカなんだから、
担当とか田中某にいいように使われてるだけだろ。

彼らは、自分たちの情報を漫画という媒体に載せたいだけで、
自分じゃ何にも考えられないのにプライドだけ高い漫画家を操縦してる。

内心では低学歴で何でも言うなりに描くバカを侮蔑してるけど、
利用できるうちはおだててるんだろう。

豚もおだてりゃ木に登るってやつ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 23:00:22 ID:H4MQsAcw0

山田嫌い。マジ嫌い。
こいつの電波に金払うなんてアホのすること。
スピリッツは買わない。つぶせ、廃刊。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 23:06:06 ID:+d0IgHEP0

ヤンサンも買ってなかったの？
どうやって嫌いになったの？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 23:12:55 ID:DtpiI3+k0

いま、出先から帰宅。

＞手塚のキャラを二頭身にしてそのままコマを割ったかのように見えた。
＞もちろん、ただそのように見えただけ、ネームそのままを
＞印刷所にまわしてふきだしにセリフを入れたのではと思えるようだった。

とかいた。手塚のキャラを二頭身にしてそのままコマを割ったかのように見えた
とは書いた。「・・・のように見えた」と書いたのにそれを手塚治虫のタッチがどうとか
＞ところで手塚のなんのキャラに似てるのよ？
とか言われても都合が悪いから答えないのでなく
答えようがないから答えないだけである。
>>699のレスを見て
同じ感じを抱いた人がオレ一人だけじゃなかったので正直ホッとしている。

>>695にレスをしておくが
> この人が劣等感だけでマンガを書いていることが読めなくては
> この人のマンガを楽しむことができないじゃないの。
というのは本人に聞かなくても
絶薬を見てればわかんじゃないの？
もしかして>>695は山田の絶薬二目を通さずに
山田の粘着をしてるのか？

逆にそのほうが夏に思えるのだが
夏は>>696にもいえるのだが

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 23:19:05 ID:DtpiI3+k0

ただ手塚の件について言えば>>705さんの意見に同意。

脳内手塚というか。手塚に憧れを抱く小さなころの山田と
意図的に「オレは手塚を超えたのだ」と手塚を否定する山田が
ケンカしながら漫画を描いているような感じがする。

もちろんそれは手塚の手のひらをくるくる回っている
山田孫悟空に過ぎないとは思うのだが。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 23:20:08 ID:lGdosP6E0

>>695は別に山田に粘着してないと思うけど

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 00:48:29 ID:TGb0XKjv0

絶望薬の最終回はどんな締め方をするんかな。良くも悪くも楽しみだ。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 01:24:35 ID:uro4H4Of0

>>708
う～ん、やっぱり君は自分の都合に合わせて
｢漫画見てれば分かる｣とか｢会ってないので分からない｣とか
ダブルスタンダードというか二枚舌使い分けてると思う
逃げだよ、それは

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 01:25:46 ID:39vFt+HxO

>>710
触んない方がいいと思う。
此処が山田先生のアンチの居城ではなく、ファンもしくは元ファンが現状を嘆いているスレだと分からないっぽいし。
勝手に山田漫画の楽しみ方決めたりとか、今までの山田先生の手塚先生に対する感情の吐露も読まず脳内手塚の立ち位置を頓珍漢に妄想したりとか。
どんだけなんだか…

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 03:02:49 ID:L/Hla4F50

>>711
絶薬本当に終わるのか？
自分の予想では最終回に２週くらい使って山田がグダグダと統括すると思うんだが
今週が爆笑太田だから来週１週で纏めきれるとは到底思えないな。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 03:09:46 ID:Tlmyy2Hb0

これと同じ感じだと思う
http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/otokozaka/8.gif

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 10:49:58 ID:snyHNz7V0

久しぶりに絶薬が面白かった気がする。
俺、最近の太田は嫌いなんだけどな。
不思議。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 12:56:22 ID:qqsYwbcw0

>>713
> 此処が山田先生のアンチの居城ではなく、ファンもしくは元ファンが現状を嘆いているスレだと分からないっぽいし。

普通にマンガ語りたい人もいるけど、アンチも結構な割合でいるよ。つーか相当な割合ｗ

今週はいつもより長かったような。まあ文句は無い。俺も太田好きじゃないが。
絶薬終わりって書いてあったな。来週は山田先生の総括らしい。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 12:58:42 ID:7MC+nICj0

ああでも四川ときてチベットじゃないのは大田らしいな
それとも山田が勝手にカットしたのかな

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 13:28:18 ID:32xsP4xYO

俺はアンチだよﾉｼ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 14:08:09 ID:ftZiKoqBO

今週は面白かったなぁ。太田の思想や突っ込まれると極論に走り、
最後は芸人だからって態度で開き直る態度は嫌いだが、
エンターテイナーとして自分を見せることを意識してるのはさすがだと思った。
それに比べ山田はエンターテイメントを馬鹿にしてるからな～
漫画ならまず面白くなきゃ話にならんのに。
今週の面白さは太田のおかげだな。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 15:15:47 ID:Ejy+vLrH0

R25のブックレビューで軽くバカにされてるの見てワロタｗ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 17:49:24 ID:Qy62n3MeO

太田が「田中に一番伝わってない」みたいなこと言ってたけどそこ掘り下げないのかよ
爆笑問題って不仲なんだなって思われるぞ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 17:50:00 ID:SsSwWcgx0

>>721
これか
http://r25.jp/magazine/book_review/1032008072401.html

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:07:10 ID:H82L1mDj0

今回の太田インタビューは山田のキモイ画と演出ぬきで読みたかった

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:15:13 ID:lv0xBnV80

今週の絶薬、まさかＮＥＴ批判が無いとは予想外。

しかし、新連載効果かスレが良い形で活況だね。よきかなよきかな。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:18:15 ID:L1WXrwOR0

今週の絶薬はインタビューとして普通に読めるレベル。
ただしオチが「絶望に効くクスリ」としては激しく毒薬になってたのがなあ。（´･ω･｀）

チョウのセリフ
「昔より、どんどん面白くなっていってるの」
「だから、未来はとても面白いって思えるからだと思えるわ」

↓それを受けての希望のライム
「未来はいつも面白い!!」

この論理を、絶望するほど状況がどんどん悪化してる人にあてはめると、
未来はいつも・・・

太田も山田も、もすこし空気読めよ。
誰に読んでもらいたい（ﾀﾃﾏｴでは）マンガと思ってんだよ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:18:43 ID:2SVfXhFP0

>>722
あれはおかしいよな！
コマと台詞を大きめに描いてたから掘り下げるのかと思ったら
次のページはガン無視してるし田中の名前すら出てこない
山田が描いてないのか太田が無視したのか分からんが明らかに構成間違ってる
山田は漫画家なのに漫画音痴になったのか？

太田もお笑いの時は好きだけど太田総理とか痛々しくて嫌だなぁ
あの番組ネット規制しろって何回言うんだよ自意識過剰すぎだし視聴者飽きてるよ
元々の芸風が他人を醒めた視点から見て笑うタイプなのに青筋立てて感情むき出しなのはダメでしょ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 21:22:57 ID:itqoRYOn0

>>722
太田は田中に対して、もっとひどいことをテレビで言ってるから平気でしょ。
不仲とは誰も思わんよ。
田中がもう達観したレベルに達してるから。
太田の悪口なんて、田中からしたらあいさつみたいなもんなんだよ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 21:41:16 ID:7ItFFKou0

つーかプライベートじゃ、もの凄い仲いいしな、あのコンビは
だからあのセリフのあとを詳しく読みたかったのにスルーなんだもんな

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 21:49:51 ID:WW1Vy8SV0

今週は良かったと思う。
山田の主観が混じらないぐらい圧倒的に濃いゲストだと、読める内容になる。
応答しだいでは、もっといい結果が出せたかも。
スピの新作とは別に、絶薬も移籍とか。

まあ、この内容ならまだまだ大丈夫かなと思ったよ。
山田の主観の暴走を相殺できるような、巨大な自我を持った人と組んで仕事するべきなのかも。
個人で好き勝手描くよりは、何らかの良い意味での制約があった方が光ると思うよ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 21:57:22 ID:7ItFFKou0

うん、読み応えがあった
どこか違う雑誌での受け皿があるといいね
まあすぐ始めろとかじゃなくて、何気なく再開って感じで

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 22:20:24 ID:HKB2gK6R0

大田というお笑い芸人をよくしらないが、
今回、好評価なのはほぼ最終回効果では？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 22:23:58 ID:xjdmpwbGO

って言うか、いつもの山田のノリで爆笑問題を干した芸能界やテレビ業界を批判したら、
また爆笑問題が干されちゃうから事務所が止めたんじゃない？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 22:37:37 ID:CPUq5p6n0

絶薬、再来週分からは不朽の名作になるよ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 22:45:33 ID:HKB2gK6R0

そういや、仕事ほされたって何があったのか？
そこんとここそ、詳しくききたい。

ちょっとぐぐってくるか。不親切な漫画だな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 22:55:42 ID:7tHfiEK00

干されたネタってもう散々あちこちで聞いた飽き飽きしてたネタなんだけど。
何にも引き出してないところはさすがだな

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 00:07:34 ID:PcxdSN+e0

>>654

すいません。
直後にレスを頂いていた事に気づきませんでした。
私も調べてみたのですが、エコバッグ作成に伴うCO2排出の統計データというのは残念ながら見つかりませんでした。
単純比較は出来ませんが、重量から推測してエコバッグ1枚のCO2排出がレジ袋5～20枚分に相当するとしても、
レジ袋使用量の15～60分の１程度ですから、エコバッグ分の誤差は1割程度かなと思っています。

もっとも、「レジ袋削減」の主目的はゴミの減量ですし、「サマータイム」は冬の日照の短い高緯度の国の住人が
夏の長い日照を有効に使う為の制度ですので、どちらもCO2削減の決定打と言えるものでは無いのですが。

>>662

「偽善エコロジー」は「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」の武田邦彦先生の著作だと思います。
武田先生の議論は山田先生と同様に極端に走る事が多いのですが、これもその一端のように思えます。
もともと、石油の様々な成分というのは有効な利用法が見つかるまでは「燃やすしかない不要物」です。
ガソリンだって内燃機関の燃料としての使い道ができるまでは灯油を分離した際の余り物でした。
そしてレジ袋ですが、原料になるポリエチレンはレジ袋以外にも多くの使い道があるのでレジ袋が無くな
ったからと言って余るものでも無く、無駄な使用は控えるに越した事は無いかと思います。

参考：　Wikipedia高密度ポリエチレン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%AF%86%E5%BA%A6%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3

>>664

山田先生が憎いわけではありませんが、クーラーを使う事に対して、「自分の部屋だけ快適にして、
外はどうなってもかまわないという考えだ・・・こういう考えで子供を教育するってんだから笑えるよな」
というくだりではカチンと来た事は事実です。私も学校の先生ではありませんがクーラーは使いますのでｗ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 00:07:59 ID:PcxdSN+e0

>>678

パンドラ博士が割り箸を握り締めて「これは、日本の森の間伐材で作った割り箸なんだよ」という台詞を
言っている横に小さく一本の木の一部をクローズアップしたイラストがあって、そのイラストの木の枝の
部分を矢印でさして「コレ」と書いてあり、明らかに木の枝の部分の事を間伐材と書いていました。
（間伐材というなら、複数の木の1本を間引いて倒している事がわかるイラストにするべきですね）

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 00:11:06 ID:uoa5JDKh0

今回は普通に面白かった。しかしやっぱ田中の話が気になるよなあの流れだと。

あと太田総理はそんなにすごいか？痛い主張をくり返す上に専門的なこととかでつっこまれると
芸人だからとかそれは専門家が考えることとかいって逃げるぐだぐだな回が多いと思うんだが。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 01:03:07 ID:ys865Nkd0

あれはいつものゲストへのヨイショコマだからスルーしておけばオッケー。
今回は太田の話が普通に面白かった。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 01:10:15 ID:BhlrUcWP0

随分と評判良くて意外だ、俺は全く面白く無かった。
まあ俺が山田なんて目じゃないほど太田が大嫌いというのもあるんだろうが・・・

本屋で新潮文庫か何かのポスターで太田と手塚が並んでるの見かけて、発狂しそうになったわ。
なんで産廃気違い猿と神を同列に扱うんだよって。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 01:15:47 ID:xp31kbRN0

大体インタビューなんて、同じような感じになっちゃうようなもんなんだけど、
よくある太田のインタビューとは全然違った印象でおもろかった

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 02:00:32 ID:xbX8twDG0

>>737
＞そしてレジ袋ですが、原料になるポリエチレンはレジ袋以外にも多くの使い道があるのでレジ袋が無くな
ったからと言って余るものでも無く、無駄な使用は控えるに越した事は無いかと思います。

山田先生はCO2削減になるからといってるが、それはどう思いますか？
結局ほかの製品（いつかは焼却処分）されるものになるなら、CO2削減なんてまやかしだと思いますが。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 02:10:38 ID:DQxRPrQv0

プラスチックのマテリアルリサイクル（プラスチックとしてリサイクルする）率は年々高まってるから、
サーマルリサイクル（燃やして得た熱エネルギーを「石油を再利用した」ものとしてリサイクル率に算入する）にしか
貢献できなさそうな（用途的にね）レジ袋は削減するに越したことはないだろうな

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 02:28:00 ID:3zzXPRPh0

>>727
2，3年前、鬱病みたいだった時期を乗り越えてから
良い意味でも悪い意味でも生き急いでいる感じがする

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 02:38:26 ID:mgjNMHqK0

未だにシナ畜に人権を期待してる玲司萌え

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 03:00:26 ID:EcJL4zqb0

>>737-738
いつもの「THE検証」さんですね。おかえりなさい。

先月号のエコパン、読む必要はなさそうですね。
ただ、割り箸の場合、割り箸の生産量自体が莫大なので
間伐材だけで生産がまかなえるとは思えないし
(理由：間伐って簡単に言うけど、要は木の間引きだから
切り落とすことが非常に難しい。伐り方を間違えると
残すはずの木に間伐木が倒れて傷つける可能性がある
だから結局コストに跳ね返る)仮に山田センセイが
枝打ちの幹を間伐したと勘違いしていたとしても
その幹から割り箸が作れるはずがないので
(割り箸ではなく通常の箸ならその限りではない)
たぶんエコパンは突っ込みどころ満載なのでしょうｗｗｗ

わたしもコンビニでもらった割り箸を使っています。
これを見る限り材質はスプルース(蝦夷松)で、
北海道のスプルースを加工しているように思われます。
スプルースって、ギター(バイオリン)の表板、
ピアノの振動板なんですね。いい楽器になる可能性を秘めた材が
割り箸ですからね。そういうことを思いながら飯を食べてますけど。

これをいってしまえばオチになってしまうのだが
環境破壊を食い止める最良の選択は人口を減らすことに尽きるんですね。
これをいってしまうとすべてが終わってしまう
(要はエコロジームーブメントという偽善すらも意味を成さなくなる)ので
誰も言わないようですが(当然山田センセイも言わない)、

ただ、ここのスレの住人は平気で言いますね。
CO2の削減の最も効果的な方法は山田センセイが死ぬことだって

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 03:04:32 ID:EcJL4zqb0

ただ、検証さんが検証してくださるのは
ありがたいなあと思って読まれてもらっています。
数字も出してくださいますし。
そしてサマータイムを導入しても
CO２削減に効果ないともやんわりと論破しています。

またエコパンの来月号が出るのを楽しみにしています。
今度はどういうネタでしょうね。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 08:49:31 ID:uoa5JDKh0

>環境破壊を食い止める最良の選択は人口を減らすことに尽きるんですね。
これをいってしまうとすべてが終わってしまう
(要はエコロジームーブメントという偽善すらも意味を成さなくなる)ので
誰も言わないようですが(当然山田センセイも言わない),

これは説としては良くでるが、あまりに厨二だから支持されないだけだ。
あくまでエコロジーってのは人がこれからも生きていくために考えていこうってもの。
長期的な人口の抑制くらいならいいが、人口を減らすとまでいうと本末転倒になる。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 09:14:41 ID:BUjhg8tS0

>>748
あんまりありがたいなんて思わないほうがいいよ。
エコパン読んで納得してるのと変わらない。
なんでも自分で考えない直ぐに騙されるぜ。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 09:53:27 ID:6cRJwhfWO

具体例を出さずに批判するのもエコパンと変わらない。
と、思う酷暑の夏。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 09:54:48 ID:6cRJwhfWO

具体例を出さずに批判するのもエコパンと変わらない。
と、思う酷暑の夏。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 09:58:20 ID:BUjhg8tS0

重要な事だからって二度言わなくてもいいんだぜ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 10:50:16 ID:wUBhZOO/0

>>727
掘り下げるなら、
太田「特に伝わらないのが田中なんです」
山田「えっ！？相方に伝わらないですか？」
太田「ええ、伝わりませんね」
太田「というか、近い人間ほど伝わらないと俺は思うんです」
おそらくこういう感じになるかと。

あそこで掘り下げなかったがゆえに、
「近い人間ほど伝わらない」っていう太田の考えが
読者に伝わりにくくなってると思う。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 11:01:37 ID:BUjhg8tS0

爆笑問題の話じゃなくて、太田の話しだから田中のことは割愛してもいいんじゃないの？
個人的には爆笑問題は面白いと思った事が無いのではげしくどうでもいいが。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 13:01:09 ID:KDJtyOuFO

爆笑の漫才は今でもビカイチだと思う

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 13:05:37 ID:xn/icQ+50

読んできた

おっそろしく似てねーーーーww
あれが太田かよw

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 13:25:26 ID:lNZ+Pthr0

あの太田、ルパンIII世のできそこないみたいｗ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 13:31:05 ID:cksV4xlF0

>>757
だって先生は、目の前にいる人間でなく、
自分の脳内のイメージで書くから

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 14:49:23 ID:PP7iCxO/0

山田って話の中身や主張ばかり取り上げられてるけど
ベテラン漫画家の割には、画がけっこう下手くそだよね。
環境問題のシリアスさを訴えたいのなら、画の凄味を増すために
井上雄彦のとこにアシスタント入りとかしたほうがいいと思う。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 14:55:59 ID:BzNHLMfx0

デッサンがおかしい漫画家はけっこういるし、絵のリアルさで勝負する
漫画家じゃないからそこらへんの突っ込みはどうでもいいような。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 14:57:00 ID:xbX8twDG0

間伐材を取り違えているというのはそもそもデッサンどうとかじゃないよな？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 15:02:47 ID:8LbD/yZ20

内面描写みたいなシーンは結構凄みあると思うけどね。
ただ昔と比べて画力落ちてる気はする・・・

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 15:46:56 ID:mreGnQr90

>>760
バガやリアルの絵が劣化するから勘弁してくれ
ここは師匠の江川のところへ再度弟子入りするっていうのはどうだろ
随分前だけど江川アシ全員に逃げられたらしいし

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 15:47:14 ID:KGe2hE+s0

前に5年以内？だかの内になんとかしないと
温暖化は止まらずに人類滅亡みたいなこと書いてなかったっけ？
それって本当にありえることなの？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 15:49:00 ID:pzeZRbil0

山田ストーリーに都合の良いステレオタイプに当てはめるだけだから、
ぼっち話とかに焦点あたってて、田中はスルーなのな。

そこがキーだと思ったからガクッと来た。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 17:07:20 ID:gFb6Qmvn0

まあ、絵よりストーリーだと思うが、それにしたって限度がある。

島本の『吠えよペン！』で、素人の高尚ぶってる割に
基礎がグダグダ映画を見せられた主人公が落ち込んで、
その後、何の特徴もないが、基本的な事がちゃんとできている映画を見て、
気持ちを持ち直す話しがあったが、山田も読んだほうがいい。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 17:09:21 ID:lNZ+Pthr0

ヤンサン巻末の一言。中国相手にはぬるいねえ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 18:26:51 ID:BjwSpExg0

>>735
要するに、事務所独立
元事務所、メディア関連にわかってるだろうな
干される

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 18:51:56 ID:aYtmSnSm0

太田は嫌いだが
なんかウザそうな山田相手に
真摯に語ってるのはちょっと好感持ってしまった

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 19:01:32 ID:IvCJtg9/0

疲れてたっつーのが一番の要因だと思うけど、防御していない
太田の素語りは面白かったな。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 19:12:35 ID:YpL+blgZO

>>730
イヤ、単にキョーミないんだろ。
太田光に。
最終ゲストに据えるしかなかったのは
ヤンサン&単行本的にッてだけ。

だが、それがイイ。
この距離感が。

やはり山田センセーは
漫画がウマイ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 19:17:34 ID:YpL+blgZO

類は友を呼ぶというか
山田センセー好きは
やはり何らかの面で
変質狂だと思うのよさ。
自分のなかの手塚先生に
一生縛られる業を背負った
ひねくれミーハー体質というか。

でも、そこから距離を取ったときに
描けるヒトなんだ山田センセーは。
伊達にヤンサン現役最長老ぢゃぁない。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 19:29:40 ID:A43NbNhA0

喜国先生の方が長老だろう。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 19:40:45 ID:5dxEODoI0

つーかさ、山田のインタビューをDVDで配信してほしい
漫画だと脚色されている可能性があるからね
sabraのDVDに入れる気はないか？障愕館よ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 20:03:15 ID:A43NbNhA0

マンガだろうが雑誌だろうがテレビだろうが、対談は編集され脚色されてるよ。
まるのまま見たいならトークショーとか行くしかない。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 20:16:40 ID:cO6STZCq0

ページの
上半分に山田の脳内漫画
下に脚色のない文字起こし

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 20:18:25 ID:y6EpBnww0

最終回はどうなるかな。サミットで環境問題のリーダーシップを発揮できな
かった日本を罵倒する場面があると予想しているが。
しかし小林よしのりと対談して欲しかったな。バール真論について語って欲しかった。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 20:34:16 ID:B/Gt0l2u0

最終回は常識的に考えて単に今までの回想でしょう。
オノヨーコの回想は必ず出るとみた！

780 ：マンヴァさん：2008/07/25(金) 20:39:27 ID:wVYag8Ld0

>>777
　なるほど、その下半分は神足んが書くのですね。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 20:49:47 ID:BjwSpExg0

>>778
山田てぇんてぃ的には、パール？真珠っすか？
こんなもんだろ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 21:05:47 ID:mh3mM6HjO

ようやくヤンサン休刊にともなう絶薬の終了が発表されたんだが、1コマ目に『編集部は良くやってくれたありがとう！！チームヤンサン』なんて書く必要無いだろ。
打ち切り続きの作家を食わせてもらってたんだから、山田センセの立場ならヤンサン編集部に感謝するべきだが、そんなのは読者には関係無いことだ。
編集部に礼がしたけりゃ、菓子折でももって挨拶に行けばいいんだよ。
作品の貴重な1コマを使ってまでも、編集部に媚を売りたいのかね。

それから、今週のゲストの太田光だけど、けっきょく太田が本を出すから宣伝をかねて出てもらったのな。最近はタイアップばっかりで、『笑っていいとも』みたいだ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 21:10:05 ID:y6EpBnww0

みんな「俺が予想する絶薬の最終回」を書いてみないか？
あと一週間もすれば結果が判るしね。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 21:39:14 ID:U3ikGrqO0

今週まだ読んでないけど

次回インタビュー「俺」

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 21:57:41 ID:5dxEODoI0

>>782
2chでこんな愚痴を書いてたのにねw
ttp://techno-core.up.seesaa.net/image/ys_log.htm

┃ 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 03:34:25 ID:1yAkASe60
┃ >> 230
┃ よう、ご同輩。（本物かどうか証明出来ないのはお互いさま）
┃ こっちはそこそこのベテランだが、マジ洒落ならんわ。
┃ 別の雑誌に連載の移行希望したってかなえられる保証は無い。
┃ 移行出来たところで、これまでの読者とは切り離される事になる。
┃ 連載陣の中にはアニメ化進行中のものも複数あるのにな。
┃ 会社への要望を聞かれたろ？　あれ、遠慮する必要、まったくねーぞ。
┃ 週刊作家はアシスタントを常時確保するだけでかなりお金がかかるんだから。
┃ というわけで、他社への営業も開始する。
┃ ま、互いに頑張ろうや。
┃
┃ ちなみにスピリッツが休刊ってのはデマ。
┃ そっちの知り合いから裏は取れたんで、スピリッツ読者は安心してね。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 22:03:20 ID:9VexEXRc0

こういう、宣伝を兼ねて、みたいな事こそ山田先生は反抗しなきゃいけないはずなのに。
学校や教師のいいなりはダメなんだろ？
山田先生も編集部やら小学館やらそういう大きな物の都合で
対談してるようじゃダメだと思うよ。

まぁその連載も終わってしまうがな。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 22:26:56 ID:ObSyoMmi0

>>782
どんだけ、捻くれた見方してるんだよｗ
もっと素直になれよｗ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 22:30:44 ID:nGbpXsE+0

最終回は当然自分だべさ。
ゼツヤク初２回登場！！
山田に始まり山田に終わるゼツヤク！！
俺の３年間の戦い！！
とか自分で自分を大絶賛。
うんざりするほど愚痴、語り、自画自賛。
俺はこんなすごいゲストに会ってきたと
他人のふんどしで大物気取り。
勘違いすんなよ、馬鹿山田、偉いのはてめえじゃねえ
ゲストだろ？
貴様は編集者のお膳立てでゲストに会って大物ごっこに
興じてたただの猿だ。寄生虫だ。
偉そうなこと抜かすんだろうな、早く死ね。
山田の野郎マジムカつく。死ね。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 22:32:38 ID:nGbpXsE+0

それにしても絵へたくそだな。
新人さんでもこげなひどい絵描かねえべさ。
右手でオナニーして左手で描いてるんだべ？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 22:39:32 ID:nGbpXsE+0

山田先生、少しは真剣に漫画描くさ。
描きたくても載せてもらえねー漫画家なんざ
いっぱいいんだからな。
いじけて愚痴ばっかりなんてその人らに申し訳ねえと
思う。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 22:47:48 ID:tWYQdIdM0

99の岡村ってこんなインタビュー漫画に出てくる人だったのか
と思った

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 23:22:47 ID:PcxdSN+e0

>>783

山田が過去のゲストを振り返り、

あの人も非属だ。

この人も非属だった。

やはり非属こそが、絶望だらけの世界の中で幸せになる唯一の条件なんだ。

で締めでは無いかと。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 23:31:02 ID:PcxdSN+e0

>>783

もしくは、過去を振り返って、

あの人には、こんなことを教えられた。

あの人には、あんな事を教えてもらった。

みんなありがとう。

こんな世の中でも光はある。

みんなありがとう。

みたいな締めだったら良いなぁ・・・・

と思うのは甘すぎなんでしょうかｗ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:03:51 ID:mcIXiAlg0

サイバラさんとインタビュー漫画しあって欲しい

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:12:51 ID:uP96DK+8O

漫才師なのに政治評論家ぶっている大田光は、
評論家を目指す山田センセ－にとっては是非
対談したい相手だったんだろうなー。

評論家になるにしても、本業の漫画でもっと
売れないと駄目だと思うが。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:17:26 ID:sViZG4Fa0

もう中国に住んで中国の雑誌に漫画描いたらいいのに

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:23:10 ID:xX5LYn990

>>767
結局最後まで島本呼ばなかったな…
呼んでほしかったんだけど

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:23:12 ID:AP2mKSAt0

地下シェルターに閉じこもってＣＯ２出さないようにじっとしてればいい

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:46:15 ID:xF7pa7zJ0

もし次にインタビュー漫画やるんなら、漫画家限定が面白いかもね。
同じ土俵だから、山田の方から発信することもあるだろうし。
名言吐きそうな人より、赤松健とか久米田康治なんかを見てみたいｗ

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 02:24:30 ID:hZG7eUj00

行動派の西原が嫌うタイプだろ、山田は。高校生で高校訴えた自分の体験と比較されそう。

西原｢一番の絶望に効く薬は金。薬が欲しかったら働け｣

上は想像だが、お金が一番ではないという漫画も描きつつ平気でこういうことも言う人。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 03:33:47 ID:ZfqBdpBv0

>>799
久米田「絶望した！絶望に効くクスリに絶望した！」
って言わせたいんだろ？ん？w

漫画家なら、日本橋ヨヲコあたりに説教されるといいと思う。山田は。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 07:29:27 ID:6XjDkABb0

なんか凄いアンチが居るんだな、このスレ。
ちょっとビックリした。いやかなり引いた。
作風から無理からんことだとも思うけど。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 07:46:33 ID:H92Pkc4O0

>>802
×作風から
○人柄から

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 10:03:19 ID:effY6o550

>>802
ある特定の思想の人に粘着されてるらしい。

>>803
おまえ山田と知り合いなのかよｗ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 10:48:13 ID:mcIXiAlg0

むしろ信者がいるほうが驚きですｗ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 11:00:12 ID:3gNlezCs0

信者はいねーだろ？
あれはよかった、とか今回はよかったとかいう人はいるが、
山田漫画を無条件に褒める奴は見たこと無い。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 11:03:41 ID:9D2drGN80

>>801
ギャグで（ｒｙ

日本橋も山田とどっこいだろｗ
いい漫画屋なのは確かだが信者層が月や鍵並みに変なのがくっついてるし。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 11:15:39 ID:3gNlezCs0

漫画家インタビューものが見たいなら西本の「もう、しませんから。」とか読めば？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 11:34:19 ID:Eu9UfsZDO

同業者相手に山田がどんな大口たたくのか見たいじゃないか

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 12:05:10 ID:hZG7eUj00

実際に売れてる漫画家のところに行ったら
｢この人は違う…！｣｢この人は本物だ｣
とか言いだしてヨイショ始める絵しか浮かびません＞＜

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 12:53:55 ID:qLKU9h2v0

おれは粘着アンチじゃないよ

山田先生には、環境問題は妄想や都合のいいデータでなく、ちゃんとしたものを書いて欲しいだけ。

無理だろうけど。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:08:38 ID:/3Lz2mFO0

意外と空気読むところがあるから
確実に自分の言いたいような事言ってくれる人、あるいは誘導しやすい人がゲストの時は
自分の言いたい事をこれでもかって重ねてくるけど
漫画家なんかがゲストに来たら、ちばてつやの時じゃないけど
なーんか当たり障りない感じにまとめるんだろうな

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:58:22 ID:37R1nqOF0

「タケ」という漫画家とは対談しましたか？ちょっと出てきただけ？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 17:13:22 ID:Oyi1bhO+0

>>813
井上雄彦なら、初期のほうにしたよ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 19:02:39 ID:CqFbvfC90

嫌な先輩風を吹かせたのに、卑屈になったり、虎の威を借りようとしたり、山田の小物臭い哀愁が滲み出てたな。
典型的なダメな日本人の大人だと思ったよ。
年上としてきっちり威張るけど、権威にはメチャ弱いっていう。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 19:57:49 ID:H92Pkc4O0

あの回は
俺にはすごい友達がいて
しかもその嫁にも仲良くしてくれるようお願いされちゃうくらいなんだぜ！
って言いたいだけの回だったと思う。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 20:59:55 ID:sViZG4Fa0

でも恥を知る人間ならそういうの人前では隠すと思う。
たとえ後輩でも漫画家としては全然格上なんだから。
すごくみっともない。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 01:32:57 ID:Eg1qw9Dc0

売り上げは、井上は圧倒的に上だと思うけど、いまいちすごさがわからない。
スラムダンクは中身がないし、スポーツものなら普通にはじめの一歩やメジャーのほうが
中身が濃く、よく作りこんでると思う。
バカボンドも大ゴマ多用してるだけ。ほとんどストーリーないじゃん。
人気の要因のほとんどは腐女子票でしょ。

絵がうまいといっても、トレースじゃん。
漫画家だったらデフォルメ技術として、絵のうまさを競うべきだし。

山田のほうが、まだ観察対象として面白いと思うけど。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 01:38:02 ID:7VmRtNvu0

ここはアンチ山田スレであってもアンチイノタケスレではないですよ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 01:45:46 ID:CeuuuHxU0

他の作家の批判はその作家のスレでやるべきだな

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 02:05:17 ID:i3CSMyZ90

君が井上雄彦をどう評価するかなんて事は興味が無いし知ったこっちゃ無いけど
漫画家の優劣の評価軸としては
｢観察対象としての面白さ｣より｢売り上げ｣の方が適切だろう客観的に考えて

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 02:36:29 ID:pmmanB3H0

巻末の中国批判コメントぐらい評価してあげようぜ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 02:38:47 ID:YAV5We0m0

なんか言ってたっけ？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 07:12:03 ID:pmVa3K4+O

オリンピックで応援する選手は？

とかの質問に

中国政府、温暖化問題とか頑張って

とKYなエールを送ってた。
だったと思う。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 07:32:50 ID:IAyqQ9BA0

朝日珊瑚

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 08:58:27 ID:OwZ4k2Zu0

>>819-820
さんざんゲストの悪口をこのスレで言いまくってたのに、
ゲストだった井上の悪口だけはスレ違いってそりゃねーだろ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 09:24:32 ID:NLpCaftO0

てっきり太田が「だいたいエコエコ言ってたってお前だってランクル乗ってブカブカＣｏ2出してんじゃねえかよ！」とかNHKの番組みたいに言ってくれるもんだと思っていたんだが。肝心の絵柄ですが、手塚タッチというよりは、二十年くらい前の上総○摩に似ている気がします。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 10:02:28 ID:Vfe7e2kg0

>>824
以前似たような質問に「ナショナリズムはスポーツだけにしましょう。」と言ってたな。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 12:08:16 ID:OwZ4k2Zu0

>>827
ゲストがインタビュアーの乗ってる車なんて分かるわけないだろｗ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 12:49:58 ID:D1L2a5tEO

どうせなら元チーフだった藤島康介と対談して欲しかった。
昔と今では立場も人気も売り上げも違う二人の対談。冬目景でもいいけど。
まあ、山田は逃げるだろうね。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 15:04:34 ID:1SR7M1DB0

もうしません、とかせかくだみたいな内輪の馴れ合い漫画イラネ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 15:50:45 ID:7VmRtNvu0

>>827
馬鹿言っちゃいけねえよ、上総先生の絵柄はずっと昔っから変わってないぜ。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 17:25:30 ID:OSrHFjYa0

まあ大半の同期や後輩の方が、成功してるからなあ。
出世したくてしかたないのに、どんどん同期や後進に置いて行かれて、
周囲も、神経過敏になってるから無理に気を使って、気まずい雰囲気になるんじゃねーの。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 18:18:56 ID:QhGenK6WO

しかし古織が死ぬまでやるのかね、利休が死ぬまではやるだろうが

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 18:21:29 ID:1SR7M1DB0

山田違いだぞｗ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 18:43:19 ID:ZJpgN4eA0

ヤまださンがサンにんも

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:01:46 ID:Q/lT4Reh0

今の上総○摩はだいぶすっきりした絵柄だけど、昔は(AVｺﾐｯｸｽのB6版で片っ端からタイトルにﾛﾘｺﾝとか美少女とかついていた頃)
ああいったまとまらない絵柄だと思ったんだが思い違いだったか。あと、ランクルの話は言われたとおりですね、よくよく考えれば
このスレッドを見るまでは乗ってる車がランクルだとは解らなかったからね。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:08:51 ID:uPXZlg+60

最近どんどん山田が政治色強くなってないか？
インタビューだけなら楽しんで読めるが
全部山田のバイアスにかかった伝えられ方してるような気がする

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:14:48 ID:lVEKS2QT0

ヤンサンに描いたやまださん
山田貴敏、山田芳裕、やまだないと、山田たけひこ、
えーと…

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:15:07 ID:zOaqOgKl0

>>838
君も目が肥えたね

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:49:08 ID:4zfQMSDPO

初めてエコパン立ち読みした
目が滑ってとても読めたもんじゃなかったが、とりあえず一言。
四コマ描け。

政府か広告代理店主導でエコブームでも煽ってんのか？
エコマンガ掲載すれば補助金でも出たりしてんのか？
としか思えん…

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 21:05:22 ID:5cPAo/DK0

>>816
つまり山田が言いたかったことはこれだな。

『僕は井上雄彦と仲が良くってね。』

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 22:08:06 ID:OSrHFjYa0

いや、山田の主だと日本政府と日本企業が温暖化を悪化させていて、
一部の人間だけが、それに気付いていて世界を守る為に暗闘しているらしいよ。

しかし、どの企業もエコブームに乗って環境技術で儲ける気が満々なんだよな…。
まあ、この手の世界の秘密に気づいちゃった系の人間に碌なのはいないけどね。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 22:53:01 ID:VajCH//t0

IPCCとか思いっきり公的機関なのにｗ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 22:54:15 ID:jVYvIaY10

>>842
同業者ならギリギリ大丈夫でしょ。
東大一直線当時の小林よしのりが
『僕は甲斐バンドの甲斐よしひろと仲が良くってね』
って漫画に描いてた奴よりは痛くない。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 23:04:18 ID:zOaqOgKl0

いまのよしりんと仲がよくてね、となると尊敬されるか人間扱いされないか、どちらかだな。
とくに沖縄在住だと。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 23:11:38 ID:QhGenK6WO

別スレに自分のレスがないからおかしいと思ったら間違ってこっちの駄目な方の山田のスレへ書き込んじまったか
うわ…やっちまった

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 23:15:24 ID:zOaqOgKl0

あ、へうげもんのほうの山田先生か。すごい漫画書いてるよね。
こっちの山田先生とはダンチですよ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:01:07 ID:v25wEyIe0

へうげもんは一発ネタかと思ってたら
けっこう壮大で深みがあり、なおかつ読者を楽しませようという小ネタも多い。
いい漫画だ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:38:10 ID:UaYnOh140

本気のエコであの引き出しの無さはなあ・・・
大先生が目の敵にしてる大企業が環境対策として課せられたり自主的に行ってる
環境対策の膨大な量も知らなさそうだな・・・
まさか、本当に温暖化だけがｴｺと思ってるんじゃないだろうな・・・

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:46:19 ID:O8CJKsmx0

所詮ファッションだから
本気で勉強する気にはなんないんだろう

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 01:16:57 ID:o6W/U2z80

確かになあ、実現可能なエコを言ってくれるならそれはそれで認めるのに。
そういう意味じゃあ田中に似てるとも言えるよな。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 02:00:15 ID:h7qcii1P0

エコを利用して売名したり、社会への欝憤を晴らしたいだけだろ。
本気で危機意識をもってやっているなら、もっとしっかり勉強するだろうし、
ランクルも乗らんだろ。

パンドラ博士みたく、悪の組織と戦うっていう幼稚なヒロイズムの表れ。
やたら高圧的で説教臭いだけで中身が何もない。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 02:09:13 ID:hqIdzjU/0

>>846
今の沖縄はファシズムだが、まともな人間も居るんだな。比率は判らんが。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 02:19:38 ID:MsRr1GY20

>>850
ああ、言いたかったことを先に言われたｗ
引き出しの少なさから、壊れた機械みたいに同じことを繰り返してるな、せんせー

今週の笑いどころ
地球を救う(はずの)英雄は　絶　望　に　効　く　薬　がみつからず引きこもり中
…えーと、要はあのウサギ＝山田先生の自分マンセー漫画ってことなのかな？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 05:45:25 ID:hkmThY8S0

>>837
上総○摩って伏字？
誰だか分からん

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 07:35:41 ID:TWlk8JXp0

>>855
自分マンセー漫画？

いつものことじゃないですか

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 09:57:00 ID:AvUKK0yS0

>>855
自分マンセーしないと死んじゃう病にかかってるからしょうが無い

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 10:06:57 ID:tmqT3sa/0

もうどうすればいいんだろう・・・

「白熊が大事！」「完璧な答えだ」やりたい事は解るが、もうすこしちゃんと読者に理解出来るロジック作って下さい。
ランボルギーニで立ち去るパンドラ博士「天ぷら油の臭いだ！」＞山田先生のランクルも天ぷら油で走ってますか？どこまで自爆してゆくのだろうか。
多分一般読者は困惑してるんじゃなかろうか。

>>856
上総志摩という20年以上前からいるエロ漫画家。
恐ろしく絵が下手だが何故か業界でしっかり生き残ってるお人。
でも性聖士・悠では息子がお世話になりました。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 10:38:02 ID:UfCWJHDSO

山田先生のランクルも天ぷら油なのかな？
ｱの描写スゲー笑えた

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 10:43:39 ID:D2QJr0e50

>>859
ググったがキモそうなエロ漫画だな。
世話になったとはよっぽど女と無縁な青春を送ってたんだな・・・・

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 13:00:38 ID:PCev50s4O

>>859

君の落胆はよく分かる。

もはやエコパン＆ココピリは漫画家生命に対する出血なのに、なぜ続けるのか？

って思うよな。
でもランボルギーニで走りさったのはパンドラ博士じゃなくて、ピリオド博士だから。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 13:08:05 ID:+IhP8bHi0

山田先生、もがき苦しみながら漫画を描いてるね。
いったいどこに行き着くのか見守っていよう。
もう本人もどこにいけばいいかわからないように見える。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 13:18:37 ID:PCev50s4O

本当にもがき苦しんでるのか？
って思えてしまう、コラムの枕の読者に対する上から目線の挑発をなんとかして欲しい。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 14:09:48 ID:ptq83fOT0

山田先生って企業が取り組んでいるLCAとか何も知らないのだろうな。
製造業に携わる人から見たら内容が無さ過ぎてギャグにすら見えない。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 14:14:47 ID:AvUKK0yS0

>>865
漫画の内容がテレビのエコ番組レベルなんだよな
さすがにコレはないだろうと

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 14:32:26 ID:/KIU8AbA0

山田よぉ・・・・
言ってることはご立派に聴こえるけどよぉ・・・
肝心の漫画としての評価は最低点だぜ。
テーマばかりを前面に出しすぎてストーリー面が疎かになってるじゃねぇか
赤旗や聖教新聞の４コマと同じレベルだよ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 14:45:55 ID:AvUKK0yS0

>>867
昔読んでた赤旗(日曜版)の1ページ漫画だって、もう少しマシだったぞ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 14:58:07 ID:i7IFL/5P0

東京新聞の４コマレベル？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 15:00:09 ID:3/aMPQ+s0

今週も面白かったな。主人公が登場しそうな来週に期待。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 15:04:05 ID:/KIU8AbA0

>>868
ぐうたらママですね

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 15:08:39 ID:tmqT3sa/0

>>862
すまんガチで間違えた。
言い訳だが・・・似たような名前で同じ敬称の人を同時期の連載に出すのってどうよって感じだわな。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 15:12:46 ID:3/aMPQ+s0

>>872
言い訳を通り越して、チンピラの言い掛かりになってるぞ。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 15:17:37 ID:tmqT3sa/0

そうか・・それはすまんかった
だがこれから先も俺はパンドラ博士とピリオド博士をガチで間違えそうなので、見つけても生暖かい目でスルーしておいてくれ。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 16:00:26 ID:h7qcii1P0

山田の言う間違った努力とやらが、今の連載じゃないのか。
所詮低俗ラブコメでしか当てられない漫画家なんだから身の程を知って、
低俗ラブコメでも描いてた方が先生も読者も幸せになれると思う。

どーせ裏も取らずに派手な記事や陰謀論を、そのまんま信じ込んで
スゲースゲー！！なんて、よくわかりもしないで騒いでるだけだろ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 18:22:37 ID:o9+GAnK30

【猛暑対策】“壁面でゴーヤ栽培”、全国でブーム…日差しを遮り気温を下げる　｢涼しいし、実が大きくなるのも楽しみで一石二鳥｣
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217217710/

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 18:31:44 ID:3/aMPQ+s0

>>876
山田先生の言う通りになってる。流石だな。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 18:31:52 ID:+WrTEpPK0

>>782
山田から体制への媚びをとったら、ケツ毛が２～３本残るだけだよ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 18:31:56 ID:OaoSMvekO

エコので蔦はわせたらクーラー要らないってのがあったけど
36℃が‐5℃されてもクーラー要るべさぁ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 18:53:28 ID:3/aMPQ+s0

>>879
エアコン使うにしても５℃分のエネルギーは使わなくてすむので電気代も安くなるな。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 19:16:17 ID:1bFBAmBN0

>>880
ここも遮光布で覆ってるけど意味が無いのだ
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200807061300_02.html
学生さんの健康にかかわることだからうかつな事は描いてほしくないのだ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 19:21:53 ID:3/aMPQ+s0

>>881
俺はエアコン使うななんて一言も言ってないが。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 19:28:02 ID:7Ze/uBjE0

とりあえず｢クマちゃんかわいそう｣だったら
ギャラクシー銀座の方がまだ伝わってくるし、よっぽど面白いと思いました

サクセス！

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 19:34:20 ID:3/aMPQ+s0

ギャラ銀面白かったな。そういえば長尾はヤンサンから移籍だったな。
おしゃれ手帳もぶっ飛んでたが。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 19:53:34 ID:Fgxs1/vv0

あまりにも突っ込み所が多すぎるんで文句言う気力も失せる

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 20:42:08 ID:o9+GAnK30

渋谷もハワイになるんじゃね！？
ﾜﾛﾀ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 20:51:22 ID:vf3T7olz0

パギャルのほうがエコテーマにしたマンガにしてもまだまともだよ

つか今週はアゴゲンといい、ジャガーといいエコテーマのマンガが多いな

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:18:11 ID:+6hSdtbo0

なんで山田が売れっ子のように
ホイホイ次の仕事が決まるのか納得いかない。
最近スピリッツ株が下がりすぎてるのに、そこに山田持ってくるんだもんなぁ
廃刊にしたいとしか思えない。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:19:05 ID:qEuXN/pY0

他の漫画は、文字通りエコをネタにしてるって感じだな

さすが山田先生
真正面からがっぷり四つ

ほんと、編集にそういうのが大好きな人がいるんだろうな
俺たちが世の中変えてやろう的なのが

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:31:12 ID:h7qcii1P0

まあ、漫画家も編集も、何か世の中からズレてるよな。
しかし、商業誌でエンターテイメントを度外視して啓蒙活動に熱中するようじゃなあ。

ま、大手編集は雑誌が廃刊になっても簡単に職を失わないが、漫画家の方は路頭に迷う。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:36:18 ID:nxYaLTSlO

>>800
本当に言いそうだ。薬が欲しければ働け。って上手い言い回しだな。山田に言ってみたい…はっ、薬欲しさに働いてエコパン書いてるのか。待て山田、働くな。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:07:14 ID:yxugcMet0

>>880

要するに、植物のすだれがあれば教室にクーラーは絶対にいらないという山田センセの無茶な主張より、
検証の人のクーラーを使っても良いから植物のすだれとかを使って消費電力を減らせって主張のほうが
現実的だって事だね。

ところで、検証の人はココナッツピリオドの検証はせんのかね。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:30:24 ID:cfraTqdnO

部屋が汚くてエアコン据え付けられない俺が来ましたよ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:39:55 ID:ZV6ErwAd0

>>892
週刊連載だし、そうそう無理は言えないよ。
気が向いた時やってくれればいいさ。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:56:32 ID:J5d6ymIg0

創作漫画で何を検証するのかね？
ウサギがどうやってしゃべるか検証しろとでもｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:58:25 ID:+6hSdtbo0

全てがお花畑漫画の間違い

897 ：マンヴァさん：2008/07/28(月) 23:06:28 ID:kVepChi10

　既に第二回で、読む気になれなかった。
　ちょっとキツすぎる。つまらなさ読みにくさが。

　「高尚なテーマやメッセージを込めたから、アホな読者には受け入れられなかった」という逃げ道だけは
残さないでおいていただきたいモノです。ええ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 23:20:42 ID:7Ze/uBjE0

逃げ道もなにも、それが本道だと思っているフシがある。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 23:23:11 ID:+6hSdtbo0

毎回俺についてこれない馬鹿な読者
くやしいビクビク

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 23:35:23 ID:RObOyAAH0

山田センセはとりあえず今週のジャガーが100回音読するといい
エコロとしては何の役にも立たんがな！

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 23:39:41 ID:MU8tJSfu0

ココピリ、マンガだけ読んでると、エコ活動家を馬鹿にしたネタ漫画としか思えない。

テンプラ油ディーゼルエンジンって、別にCO2を排出しないわけじゃない。
京都メカニズムでCO2排出量はゼロとして数えるといっても、
燃やしてしまってる事に変わりは無い。
大排気量エンジンをブン回したら大量にテンプラ油を消費するので、
その分、他のバイオディーゼル車が使うはずのテンプラ油が減る。
なので、ピリオド博士は非エコもいいところ。
それなのに、それを見て喜んでる主人公って・・・。
（ひいては、世間のポーズだけエコ活動の無意味さって・・・）

という読者ツッコミ漫画だと思ったのに。

最後のコラムで台無しだ。いまさらアメリカ政府の陰謀て。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:00:58 ID:/KIU8AbA0

歌詞が重要だから歌や演奏が下手でもかまわないっていうパンクバンドみたいなもんか。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:10:52 ID:LBZTcGe90

アメリカ政府の陰謀とかを言い出す人ってさ、そうした特定勢力の悪意は認めても、
それを暴こうとする側の悪意は認めようとしないよな。
悪意なんざ、人間だったら誰もが持ってるものなのに。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:11:13 ID:sjcVprCE0

2013年予言って・・

2012年が正しいので、皆さんはお間違いなく

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:14:44 ID:anDuq44I0

なんでもいいけど文明が滅ぶぞってネイティブが言ったからなんだというのだろう

そんなの10年前にキバヤシだって言ってたわ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:20:52 ID:ClBrzIkD0

それはキャラへの突っ込みなのか、それともまさか山田への突っ込みなのか

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:33:53 ID:K+CF+08U0

専門家やNGOから入手した情報がトンデモ予言とはなあ・・・
その先住民族とやらは、結局自分らの主権が欲しいだけじゃないのかね？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:38:11 ID:MWfaX2BS0

女キャラがエコ知識のある可愛い子、ではなくて不思議ちゃんぶってる痛い子にしか見えないぞ
｢白熊が大事｣はけっこういいシーンになりそうなのに展開とか見せ方が悪すぎ。
この人本当にベテラン？　シーンとかアイディアは悪くないとこもあるのに…

｢偉そうに環境保全言ってる奴ほどうそくせえ！安易にエコエコ言っちゃあいけねえぜ！｣
↑は今週のジャガーさん。真っ先に、これなんて山田？って浮かんだ

909 ：マンヴァさん：2008/07/29(火) 00:46:30 ID:GlaQQ3OV0

　今週の『アゴなしゲンと俺物語』もヨロシク！

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:47:49 ID:U8r8MsLE0

>>908
うーん、たまにストーリー漫画書いても不純な動機で散文詩みたいな漫画しか
描いてないから、元々そんなにうまくなかったのがすっかり錆付いちゃった感じかねえ。
もう成長を見守ってもらえるキャリアでもないんだけどね。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 01:01:54 ID:WwAxOTTX0

蔦云々の話なんですが、エコとは直接関係ないのですけど昔、
年配の人から蔦はﾓﾙﾀﾙやｺﾝｸﾘの傷やひび割れに侵入して
外壁を侵すから(最悪打ち直しが必要)這わしてはいけないと
言われたのだけど、今は平気なんですかねぇ。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 01:06:53 ID:+Hh3WGib0

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 01:20:44 ID:anDuq44I0

わたしは恥ずかしげもなく｢地球のために｣と言う人間がきらいだ

って俺の右手が言ってた

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 01:34:10 ID:Vh3+WIow0

>>888
スピリッツもかなり低迷しているよな
美味しんぼは原作者がもうネタ切れだって白旗あげてるし
浦沢亡きあとの今の看板ってグダグダのホムンクルスと闇金ウシジマくんくらいか

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 04:53:47 ID:r1wBy6hf0

看板はラスイニだろ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 06:48:56 ID:K+CF+08U0

ラスイニは看板ではないだろ・・・いや、俺も一番好きなんだけどさ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 09:14:28 ID:Fr/JR7Pg0

物凄く無粋なツッコミなのはわかってるんだが
ココピリ1コマ目で動物と人間が同じように文明社会を謳歌していると設定を説明してるけど
あの学食みたいな場所であいつら何食ってんだろう？
鶏の学生がいるんだから日替わりランチが鳥の竜田揚げ定食だったりしたらやばいよな。
豚や牛も同じ。
まさか全員ベジタリアンとか？
同じような設定の川原泉のブレーメンⅡでは全然思わなかったんだけど
この辺りが作家としての実力の差というやつなんだろうか。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 09:15:18 ID:KA2K7xkL0

>901
そもそもガソリンエンジンに天ぷら油って使えるのか？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 09:26:20 ID:vjZJBV1l0

>>917
お前はサルまんを100回読め。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 09:53:53 ID:2vu3ctso0

いやはや、ココピリってまんくらの焼き直しをそのままやってくるとはな。

うーん、漫画的手法は昔のパターン。
ネタは環境問題。

スピリッツってさ、どうしたいんだろ？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 11:03:37 ID:ZsYr4P7L0

俺はマキバオー読んだ時から気になったが・・・気にしないことにした。
まあ、さすがに気付いたタイミングと作家の実力は関係ないんでない？

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 11:39:11 ID:YZzMeYBg0

スピリッツみてふいた。完全に暴走しとるだろ、これ。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 11:52:25 ID:QZkaLAWp0

「山田センセの本気」というのがどの程度のレベルなのかが
分かったというのは収穫だな＜ココペリ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 12:57:17 ID:L/9mpIOzO

>>918
悪いことは言わんから止めとけ…と言っとく。最悪の場合、エンジンが完全に壊れて直せなくなる。
ディーゼルエンジンでも危険だと思うんだが…

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 13:06:24 ID:ZsYr4P7L0

ディーゼル車なら処理した上で使えないことはないということか。
まあ、廃油の有効利用活用としてはアリだとは思うが、天ぷら油の残りなんて燃料として使うならたかがしれてるからなあ・・・
もっと研究が進めばいいんだけどな。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 15:01:43 ID:2vu3ctso0

ディーゼルエンジンの、テンプラ油の廃油を使っているのって。
ニュースでも、エンジンに改造を施してとつたえているのだから、そのままでは
やっぱりダメだろう。

今はハイブリッドエンジンを流行らそうとしている車業界に、定期的に確保も
あやしい素材を燃料にしたエンジン開発なんて、夢物語としか思えないよ。

スピリット読者って、そんなに若い脳をしている層がおおかったけ？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 15:55:12 ID:y/bowiMOO

ピリオド博士＝ダイエットコーラがぶ飲みするデブ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 16:03:09 ID:uWzZGwAX0

まあ例によってよく調べもせずに、○○の陰謀とかに飛びついちゃったんだろうなあ。
聞きかじりで大国の極秘情報が得られるとか思っている山田先生は、やっぱチープな思考の持ち主なのか。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 16:28:45 ID:oy3sg/IW0

>927
わかりやすい。
わざわざカウンタックボディを使用しているうえに
アイディアは出し惜しみで公表せず、だもんね。
ネットにでも公開すりゃいいじゃん。
じつはスゲー卑しい思考しか出来ないんじゃないの？

この博士は。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 16:31:43 ID:/XcIj/3u0

漫画のウサギ相手に本気になるなよｗ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:07:47 ID:b1XXf3a30

>>929
×博士は
○山田は

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:27:56 ID:cNItQ/zNO

>>923
つ>>516

ココナッツピリオドだからココピリな。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:22:30 ID:xqrNn0Ky0

ディーゼルエンジンはトルク低回転なので、そんなもん乗せても
ギア比から改造しないとまともに乗れません。

山田先生は、廃油ディーゼルでガソリン車が走ると思っているような思い違いの可能性高いね。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:58:28 ID:/XcIj/3u0

ファンタジー漫画を真面目に検証しているおまえら素敵過ぎるぜ。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:59:43 ID:xqrNn0Ky0

>>934
ファンタジー漫画ってどういうジャンルか間違えてるだろ

メンヘル漫画っていうのが正しい呼称だ。トールキン先生にあやまれ。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:00:30 ID:Fr/JR7Pg0

リアルな危機を訴えたいのにファンタジー色を強く出しすぎなのが問題なのかなぁ？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:17:04 ID:jiFhKtxz0

ファンタジーということで逃げ場を確保しつつ、コラムを攻撃のターンにするつもりだった？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:26:45 ID:jiFhKtxz0

＞廃油ディーゼルでガソリン車が走ると思っているような思い違いの可能性高いね。

これは作品の中でハッキリしておいて欲しいな。
つまり無改造のカウンタックでも走るという設定にしているのかどうか。
すべての車が走るのならファンタジー色を強くできると思う。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:29:58 ID:gR0CJq3e0

モーニングの地球くんとコラムみたいなもんだな。
お前らは漫画を真面目に読みすぎだよ。漫画で勉強しようなんて奴いるわけない。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:33:25 ID:gR0CJq3e0

エコ漫画構想をモーニングに盗まれたな。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:57:30 ID:L/9mpIOzO

マジな話、エコ系燃料（ガソリン）を調べもせずに給油するのは危険だよ。
植物油が体に良いからと言われて、植物油を輸血するアホは居ないよな。エコ燃料は山田のランクルで実験してから試そうな。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 20:16:10 ID:jiFhKtxz0

編集部は「ムカンノテイオー」のコラムみたいのを
やりやかったんじゃないのかなー。
物語の補完としてちょっとだけ問題提起しても
必ずしも解決案は用意してなくても良いというスタイル。

「クニミツの政」みたいに政党ベッタリコラムにはしないことだけ注意して
あとは夕刊ゲンダイみたいに愚痴や不満を言う構成にすれば、
スピリッツの読者層には受けるだろうと計算してさ。
普通に考えたら、コラムとマンガで足を引っ張り合うことは起きるわけないしね。

モーニング読んでないけど、今エココラムやってるんだ。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 20:22:24 ID:GjGLiyyK0

これでオワリって感じの連載だったな。あんなトンデモ繰り返したらダメだお。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 21:12:29 ID:5lZu2kDI0

山田センセはえこのかあじゃきに

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 21:27:40 ID:xqrNn0Ky0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1217324584488.jpg

・クロサギ・イキガミ・鉄腕バーディー・土竜の唄・とめはねっ
　9/6（土）発売「ビッグコミックスピリッツ41号」から連載再開
　（「クロサギ」は「新クロサギ」に改題）
・成田誠・LOST MAN
　9/13（土）発売「ビッグコミックスピリッツ42号」から連載再開
・プンプン
　10月頃から「ビッグコミックスピリッツ」にて連載再開予定
・RAINBOW
　来春、「ビッグコミックスピリッツ」にて連載再開予定
・Dr.コトー
　「Dr.コトー診療所スペシャル増刊号」に続きを掲載後、
　「ビッグコミックオリジナル」にて連載再開
・魔Qケン
　9/25（木）発売「IKKI11月号」にて連載再開
・さくらんぼシンドローム・都立水商！・GO-ON!・美晴ライジング
・ジャパファイブ・あんころ。・ドライブ・ア・ライブ・暁のイージス
・タナトス・Odds・花の都・ビーチスターズ
　9/25（木）発売予定「YSスペシャル」にて続きを掲載
「アオイホノオ」
10月発売予定「YSスペシャル」にて続きを掲載予定
「まつろはぬもの」
　小学館コミック販売サイト「コミック小学館ブックス」にて配信予定
　（配信時期は調整中）
「アイドルA」「CUT～活人～」については調整中
※「青春くん」「絶薬」は31発売号で最終回。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 21:35:58 ID:nn7H4yrw0

無視されるよりずっといい、なんて凡庸すぎるだろｗ
何が　なんという孤独の深さだよｗｗｗｗ　お前がこれまで会ってきた経験はなんなんだよｗｗｗ終わって正解だつまんねえエッセイ漫画家

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 22:16:32 ID:tRtMGRgA0

山田はいらない子ｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 22:43:51 ID:anDuq44I0

なんだ休刊つっても終わっちゃう漫画の方が少ないのね

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:10:35 ID:2vu3ctso0

>>948
絶薬以外は、人気があるよｗ
特にバーディなんぞは、アニメが始まるのに休刊で打ち切りってなんじゃいｗという
突っ込みはあるし。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:13:21 ID:MWso2nA60

アニメ放送中に一ヶ月間掲載雑誌が存在しないって言うのはかなり痛い

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:15:11 ID:IXv8eifw0

RAINBOWもそうじゃなかったっけ？
軒並み死なない辺りが中堅層だらけだったヤンサンらしさか。
その中で死ぬ作家、ということなんだよな…

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:19:57 ID:2vu3ctso0

>>951
逆に、そこまで残す作家が多いのに、ヤングサンデーだけを休刊する理由が知りたいよな。
青少年層向けの雑誌では、最下位なのか？

絶薬も単行本だけは良かったと言う記憶があったんだけど。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:27:45 ID:I4LQY9+z0

最下位かどうかは知らんけど、コンビニとかで置いてある冊数はスピリッツより少ない印象。
同日発売のモーニングやヤンジャンには遠く及ばない。
あくまでも俺の廻りのコンビニでは、だが･･･

しかしこうもスピへの移籍組多いなら、山田先生ウカウカしてたら弾き飛ばされますぜ。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:32:59 ID:92P/9ZpW0

実質的にはほとんどスピリッツへの吸収合併だな

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:48:55 ID:anDuq44I0

>>952
ヤンジャン、ヤンマガとは比較にならないね発行部数
バンチとか隔週のアニマルと同じくらいだから厳しいかも

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:02:32 ID:NO/CrOBm0

ココピリは長期連載に向かない気がする

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:05:10 ID:NaE2b9RV0

>>955
そうか、そこまで落ちぶれていたのか・・・ドラマ原作作品とかはひけを取らないのにな。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:14:19 ID:33GHHdMH0

一緒に終わってしまう「青春くん」ってマンガ　どんなだかぐぐってみた・・・

ごめん　こっちの方がヘタに取りつくろっていない分まだマシだと思っちゃった・・・

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:18:04 ID:fTkYSJXB0

とがし先生はどの雑誌でも同じような漫画描いて
いつも通り受け入れられるでしょうｗ

ヤンサンはなまじ中堅どころが多いので
ギャラ単価つかコストパフォーマンスが悪そうね
いや知らんけどさ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:22:41 ID:MoMaRXkT0

とがし先生もどきの人が（どうぶつ性おつゆだっけか？）似たようなのをヤンサンで連載してて
何考えてんだこの編集部と思ったけど、同じようなジャンルで同じような内容なのに明らかに
ネタの練りこみが違っててそのもどきの人はいつの間にかいなくなってた。
同じような地球共生ネタでも、ミギーの人みたいにエンタテインメントできる人もいれば、
大先生みたいに面白く見せられない人もいるんだなあ。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:35:14 ID:Gt4mmLLg0

岩谷テンホーだろ、東スポの人だろ
さすがにもどき呼ばわりは気の毒だｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:36:14 ID:fTkYSJXB0

どっちかつとテンホー先生の方が大御所なんだけどね・・・

とりあえず山田先生はエコでもなんでも、ウソばっか描いたって構わないから
とにかく面白い漫画を描いて欲しいね

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:36:15 ID:llKqp33X0

クロサギやとめはねまでスピリッツに来て
スピリッツ最強の布陣じゃんｗ
こりゃ山田の居場所はすぐになくなるなｗ

964 ：マンヴァさん：2008/07/30(水) 00:44:01 ID:zONeUOMw0

　まぁ確かに岩谷テンホーは、完全に「オヤジ向けエロ4コマ」特化の人だから、同じシモネタでも喜国みたいな
ちょいサブカル、というかマニアック系ギャグでもなければとがしやすたかみたいなDT臭全開の自虐を笑い飛ば
すネタでもなく、“ヤング” を自称する雑誌としては意図が不明ではあるよね。

　しかしまぁ、単に順番の話でしかないのだけど、ココピリを入れる為にオメガが飛ばされたというのは、駄目だよ
コレ、絶滅する脳が勝ってるよ、ってな気分だわ。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 01:04:09 ID:bSWT2yDW0

今回の漫画が一番ひどい。
山田のダメなところだけ集めてしまったというか。
自分の良いところだけ捨てちゃったみたいな感じ。

もう読まないよ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 01:20:30 ID:mSLwZ3Ax0

もう４０で、何の努力も勉強してこず、全く基礎的な実力が培われてないからなあ。
ライフワークのエコは、トンデモ本として紹介されちゃいそうな内容だし、
漫画家としての表現力は素人以下。

そろそろ年貢の納め時かな。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 01:36:07 ID:bSWT2yDW0

そうだな、せめて、少しは調べてから、っていう内容だったな。
もう過去形で語れるほどに終わってた。

ただ、調べるにしても、多少は知識と知恵と経験が必要だから、
調べても、どれが正しくて、どれが間違ってて、
あるいは、どれが常識の範囲で理解可能なのか、わからないんだろうな。

エコを根底から勘違いしてるとしか思えない内容。
あれじゃエコ活動の足を引っ張るだけの作品になるだろうな。
ネタ漫画として使うにも、本人が本気で描いてるから、どうしようもない。

一巻の終わり。これじゃ、ファンもかばうにかばえんだろう。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 01:37:54 ID:NaE2b9RV0

>>964
うーん、正直に言うとオメガも似たり寄ったりなんだよね。
ストーリー的には、長く読ませるには詰んでいる状態。
作者のガジェットだけしか存在していませんでしたというのが読み取れる。
なら、最後のクロニクルをダイジェストで読ませたのは温情かなと思う。

で、ココピリは、もっと詰んでいる状態だから、月一連載になるんじゃね？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:01:20 ID:t9txY88s0

ココピリで思い出したのだけど、スレを立てると荒れる
「はだしのゲン」があって
「週刊少年ジャンプ」で連載されていたが
初代の編集長が勇退したのでとりあえずいったん終了にした。
が、内容が内容だったので結局は商業ベースの雑誌に載せられず
政党やある団体の機関紙にしか載せられなくなってしまったのだが
(機関紙の内容によって話が変わっている)
それでもストーリー漫画としての体裁を損ねないように
話を面白くしようとした努力の痕がにじみ出ている

ココピリの場合は明らかに商業誌でなく環境保護を主張する団体の
機関紙にでも掲載すべき内容と質しかないのに
それを大手出版社の主要漫画誌に堂々と掲載しているところを見ると
山田がどうであれ、それを掲載する編集者の感覚がおかしいと思う。

どうせだったら、小林よしのりを袋叩きにしている「はだしのゲン」を
載せたほうがいいのでは、まあ、漫画板で毎晩ネトウヨ祭りになるけど

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:06:37 ID:t9txY88s0

>>960
「どうぶつ性おつゆ」の岩谷テンホー先生は
とがしもどきではありませんｗｗｗ
とがしセンセイが岩谷テンホーもどきといってもいいのでは？

「三丁目の夕日」の西岸良平先生を
さくらももこもどきと呼ぶくらい失礼なことです。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:11:23 ID:NaE2b9RV0

>>970
小学生の頃から、西岸良平先生の漫画を愛読していたモノとしては、確かに
さくらももこもどきと言うのは、大変に失礼なことだなｗ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:21:11 ID:lY4CkKKH0

>>938
女の子が「バイオリサイクルエンジンよ」と言っていたと思うので、ピリオド博士がてんぷら油で動エンジンを
開発したと言う事なのでは無いでしょうか。（バイオリサイクルエンジンというのも凄いネーミングですがｗ）
ただ、てんぷら油を自動車の燃料にと言う事ならディーゼルエンジンで既に実現できているのに、わざわざ
新しいエンジンを開発する理由がよくわかりませんね。>>901の方が指摘している通り、バイオ燃料だから
大量に消費しても構わないと言うことにはならないでしょうし。やはり、ピリオド博士は絶望してやさぐれて
しまっているのでは無いでしょうか。

973 ：マンヴァさん：2008/07/30(水) 02:27:52 ID:zONeUOMw0

>>968
　オメガ終了自体は別に良いんだ。
　単に、時期的に入れ替わって入ったのがこれ、というのがっ！
　せめて、「もっとオモシロイ漫画」に破れて欲しかった…。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:37:11 ID:bSWT2yDW0

漫画としてもダメ

エコとしてもダメ

ネタ漫画としても笑えないからダメ

>>901の言うとおりダメだな

今回の連載って、ファンの人はかばえるのかな。

Ｂバージンは好きだったんだけどな。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:48:59 ID:t9txY88s0

>>972

それをいってはおしまいよ、だが、エコにやさしいのは人口を減らすこと
それも快適な生活をしている先進国の住民の人口を減らすことだが、
このことに反発する人が多いところを見ると
ガソリンでなくてんぷら油とか、プラスティックでなく木の便座とか
気休めの代替案をいうことがエコという意味になってしまった。

これは今から15年位前にはやった「地球を…50の方法」から
全然手法が変わっていないようだ。その手法に
山田が便乗したとしか思っていない。
そんなに新しいネタなんて出てくるはずもないのに

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:55:07 ID:lY4CkKKH0

>>892

ココナッツ・ピリオドはまぁ、フィクションなのでその辺りにあんまり突っ込む気は無いのですが、
山田先生のコラムは突っ込みどころ満載なので、また時間のある時に書きたいと思います。
でも、山田先生のコラムは内容以前に、１話のテーマが陰謀論、２話のテーマが予言というこ
とで山田先生がオカルトやカルト教団やのような危ない方向に行ってしまいそうで心配です。
せきあきおの都市伝説のようにネタとしてやっているのなら良いのですが・・・

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:58:51 ID:iaY+O8RRO

さよなら絶薬先生(/_;)/~~

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 06:35:22 ID:/A9WERyw0

山田玲司先生が面白い漫画を描いたら俺も描くよ。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 07:03:52 ID:r3N9IbCdO

まあ動物がしゃべる世界での話ですから。
天ぷら油を消費すればするほど地球温暖化を防止出来るという世界設定なんだよ。きっと。

あと博士も変な機械を発明しただけじゃなくて、それを使って地球温暖化を止めて、
それではじめてノーベル賞を貰ったらいいのにね。
これも上記の理由で野暮な疑問かな？

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:00:53 ID:dIRWCB2N0

ココナッツ・ピリオドはこのスレで大批判だな。褒めてる奴が一人もいないｗ
でも確信した。多分この漫画はながいきするぜ。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:14:54 ID:lS00t9ZD0

根拠は？

続けば続くほど本人の評価が下がると思うけど
（というか俺の中ではもう下がったけど。インタビュー漫画でつないで、その次がコレとはね…）
まぁ長期連載すら無理だと思う。動物奇想天外みたいな連載だったら良かったのに。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:16:53 ID:lS00t9ZD0

エコに関しては>>975の言うとおり。

>>エコにやさしいのは人口を減らすこと
>>それも快適な生活をしている先進国の住民の人口を減らすことだが、
>>このことに反発する人が多いところを見ると
>ガソリンでなくてんぷら油とか、プラスティックでなく木の便座とか
>>気休めの代替案をいうことがエコという意味になってしまった。

山田の新連載に関するツッコミは
>>901 >>972 >>976の言うとおり。
こんだけ間違っちゃったら、連載続けても苦しいだけだと思う。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:32:37 ID:dIRWCB2N0

ココナッツ・ピリオドの一番の間違いはウサギがしゃべる訳ない、だぜ？
皆はもっとここに突っ込むべきだよ。他の問題なんてそれに比べたら些細なものだ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:37:19 ID:ikXqX63r0

ウサギに見えない、ってのもあるんだぜ？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:38:29 ID:dIRWCB2N0

今週はパンダに見えたな。耳はうさぎだけど。

986 ：次スレテンプレ：2008/07/30(水) 09:46:54 ID:swevJfVM0

山田玲司先生の作品について語るスレッドです。

【好評連載中】
ココナッツピリオド・・・ビッグコミックスピリッツ
エコエコパンドラ・・・・まんがくらぶオリジナル

【過去作品】
Bバージン、アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズ、ゼブラーマン、
ドルフィン・ブレイン、絶望に効くクスリ他

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
非属の才能　光文社新書

▼前スレ
山田玲司　総合スレ Part26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215358070/

987 ：次スレテンプレ：2008/07/30(水) 09:48:00 ID:swevJfVM0

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:48:49 ID:swevJfVM0

誰か次スレ宜しく！

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:53:53 ID:NaE2b9RV0

>>983
ゼブラーマンという原作モノ漫画に、サバンナ博士という脳内お友達（例の少年じゃなく）を
普通にだせる御仁ですぜ。

動物がお話できるという設定でも驚かないよ。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 09:58:14 ID:r3N9IbCdO

そういやあそこのシロクマは喋らないのかな？
地球温暖化で住環境が奪われるならクーラーの効いた所に引越せばいいのに。
餌のアザラシは喋るかな？そいつらも流氷とかじゃなく都会に来てるんじゃね？

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:00:20 ID:DkKa0/fS0

ちょっと待て、>>975の半分中二みたいな言い分が正論としてまかり通るのがこのスレなのかよｗ

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:00:50 ID:swevJfVM0

動物擬人化漫画の考察に関してはサルまん以上のものは未だに無いな。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:03:25 ID:swevJfVM0

>>991
作家が中二なので集まって来る人間も中二が多い。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:10:01 ID:BFdiVxsy0

次スレ建ててやったぞ。
　　↓
山田玲司　総合スレ Part27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217380021/

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 10:20:36 ID:G4IhJF3T0

>>994
乙！

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:27:47 ID:s06irPvG0

第一部完

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:29:58 ID:tUqo9+OB0

埋め

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:30:46 ID:s06irPvG0

山田先生の今後のトンデモ展開にご期待下さい

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:40:44 ID:tUqo9+OB0

スピリッツはとんでも漫画多いから違和感ないのでは？

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:45:18 ID:7Gpidbbx0

1000梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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