【ワイは】白土三平 カムイ伝第10部【負けへんで】
1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
白土三平作カムイ伝のスレッドです。
現在第二部強制終了の後、第三部として再開予定?
外伝が実写映画化決定。
>>1スレ立て乙です。
御大、うちの親父とほぼタメ歳かあ…
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/18(水) 09:31:55 ID:tlIfGy1r0
懐かし漫画板の方で良かったんじゃね?
8 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/18(水) 10:43:19 ID:aB7M+wcK0
>>1乙
夢屋さんかぁ。結局、あのまんまだったけど。
>>7 カムイ伝は現役で継続してる作品だし、懐かしの方には白土総合スレがある。
ところで舞様のことなんだが、回想によると舞様は父親が大坂の陣で豊臣方に
組したため惨殺され、母子ともども苦界(売春)に落とされた、とある。そのとき
幼く見積もっても7〜8歳ぐらい。「舞様」というエピソードの「その時の現在」は、
舞様が人柱として水没してから2年後で、柳生関連を考慮に入れると1655年、
といういうことは舞様とカムイの邂逅は1653年、いずれにしても大坂の陣から
38年ほど経っている、ということになる。
ということは、若く見えるけど舞様ってカムイとは親子ほども歳が離れてるってことだよな。
年増キラーにもほどがある。
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/19(木) 10:18:02 ID:kdYx5n0W0
カムイの方がマジモードって気が。。。牢ぶち破って一緒に逃げましょうって、あれは抜け忍の思考じゃないわ
カムイも非人という身分に反発して忍者になった経緯があるから
人身御供という境遇から救ってあげたかったんでしょうね
フフフ、そこが貴様の甘いところよ。
いつかその情けが貴様自身を滅ぼすわ!
人間もだが、世の中も10年あればけっこう変わる
清少納言の時代にはすでに
「このごろの坊主は恋愛もするし、酒も呑んでいるらしいわ」
と書かれてるんだから。
清少納言の時代はすでに仏教伝来から400年くらい経ってたと思うが
16 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/20(金) 13:01:44 ID:wA4Gyyxo0
手風が「惜しい」とか言ってオトタソ助けたのは、やっぱセックル目的?
17 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/20(金) 19:34:41 ID:e0oWs0vg0
手風とか一馬が、人情に触れて優しくなるかと思いきや
やはり冷酷な性分だけは変わらない
みたいな展開とか有るんじゃないかと考えてました。
悪役でも人間的な成長は有っても良いよね。 悪い所だけは変わらないで欲しいが
存在感のある敵役というか、カムイにとっての赤目、手風とか
竜乃進にとっての橘一族のような、存在感があって倒すべき強敵という
感じがあるキャラが、外伝二部以降不足しているような気がする。いいとこウツセとか
不動ぐらいで、そのほかは卍投げ兄弟のような、一芸には秀でているけどそれだけ、って感じの。
まあ、外伝二部は最初の構想ではどう考えても剣風までしか
考えていなかったっぽいから仕方ないとは思うが。
雑魚は容赦なく叩ききるのに
芸州にだけは仏心を出す竜之進はどうかと思う。
あんな芸州でも、いなくなるとストーリーに困るから生かされると・・・
ウツセたん再登場きぼんぬ
既出かもしれませんが、第二部でカムイを絶体絶命まで追い詰めた
不動の中身は、赤目の師匠でしょうか?
ようやく文庫版全15巻を読破しました。
初めてカムイ伝を読みましたがめちゃ面白い!
最初はあまりに生々しい描写に挫折しそうになりましたが
実はそれこそがこの作品の魅力なんだとわかったら面白さがジワジワと。
それに群像劇としての完成度が高すぎる。
登場キャラクターが魅力的な者ばかり。
右近や夢屋だけでもひとつの作品が作れそうなぐらい。
映画をやるというので読んでみたけど
これは名作すぎる!
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/21(土) 23:48:02 ID:3tv7hGk40
映画の直接の原作は
その後に描かれたカムイ単独の外伝ですので
余裕がありましたらそちらもどうぞ。
>>24 これからカムイ外伝を読める楽しみが残ってるんだから、羨ましいよ。
あと2部のオトヤでムカつける。
27 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/22(日) 01:43:55 ID:FT2l3kAL0
音弥は確かにムカつく。
本当に何の意味も無いキャラ。
右近は死んだけど、夢屋は第二部でも市さんの名前で登場してるよ。
28 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/22(日) 01:51:32 ID:FT2l3kAL0
しかし、非人社会の考証が滅茶苦茶なのは、どういうつもりなのか。
弾左衛門と車善七の位置付けでも頓珍漢な事を書いてるし、
御大って実は全然、本を読んでないタイプだと思った。
40年以上も前に描かれた娯楽作品を今の価値観で批判されても(´・ω・`)
まあ、事実関係の正確な考証も大事だけど、御大はむしろ、
もっと大づかみな民俗学的考察とか、文化人類学とかに興味があるんじゃないかな?
エリアーデとか、フレイザーの金枝編とか読んでるんでしょ?ひまな時はユング読んでるとかいう話だし。
神話シリーズとかと同じ立ち居地でカムイもとらえてるような気がする。
考証よりも、人類の精神に通底する普遍性が主眼というか。
だけど、たしかに考証も興味あるな。歴史的事実もその普遍性の現れだしね。
31 :
24:2008/06/22(日) 02:21:26 ID:detYQrXY0
>>25 >>26 15巻を読み終わってものすごく疲れて
なんとも言えない悲壮感みたいなのが込み上げてきましたが
逆に言えばそれだけ心にズシーンと残った作品というか。
こんな作品が何十年も昔に描かれたとはショックです。
続きが読みたくて仕方ないw
>>27 右近は後半になるにつれむちゃくちゃカッコよかったです。
夢屋もただの悪人じゃなく、ポリシーがあって行動してるのがよかった。
イシェシェの爺さんもラストは鳥肌立ちましたね。カッコよくて。
まさに群像劇のあるべき姿。幾重にもストーリーが重なってひとつの巨大な流れになってる。
外伝では、カムイの七変化ぶりが楽しめる。あるときは漁師の三郎、
またあるときは商人の兄貴分のヤクザな三郎、そしてまたあるときは、涙もろくておせっかいな三郎、、、。
>>30 歴史的事実は普遍的なものじゃないよ。
近代欧州で見られた農奴社会と江戸時代の社会は全く性格が異なるものだし、
一方に見られた構造的要素を、双方における一部の共通点のみを裏付けにして
両者の普遍的要素と見なすのは、ただの拡大論法だ。
御大の比較文化論ってのは両者を対比させ、その差異から民族的本質を捉えようとするのではなく
一方に自分の好きな要素があったら、それを勝手に普遍的なものであると位置付けて
比較対象にもその存在があるとムリヤリこじつけようとする傾向があ
エタ・非人に関して言うと、当時はあまり本格的な研究が進んでいなかったし、
どっちかというと、「農民を押さえ込むために幕府が人為的に作った賎民身分」って
いう、解放同盟公認の見解以外ほとんど許されないような状況だった。今でも関西じゃ
同和教育と称して、わかりやすくはあるけれどあまりに政治的な意図を持って単純化
された研究が大手を振ってるような状態だしね。
「舞様」あたりの面白さはそういうのに納まりきらない、フレーザーの金枝篇やフロイトの
トーテムとタブーを意識した、「聖なる人身御供」としての『君主制の起源』ていうのを
骨格にすえた物語を構築しているという点もあると思う
35 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/23(月) 10:07:58 ID:w4aYSiP60
>>32 >涙もろくておせっかいな三郎
実は本命の炉利舞にストーカーする三郎も素敵だな。
36 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/23(月) 10:42:08 ID:Gt+H/I1F0
>>28 弾左衛門が非人頭になってるから?
本を読む読まない以前のそんな初歩的な間違いはしないでしょ。
エタという言葉を使わないように、わざとずらしてるんでしょ。
エタ→非人 非人→乞食
イッチだイッチだ
定期的に歴史公証馬鹿が絡んでくるな。
サエサを嫁にください
40 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/23(月) 16:16:45 ID:6d8jAnna0
,r- 、,r- 、
/// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ \ヽ、
// (●) (●) ヽヽ
r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
| | | ),r=‐、( | | ノ |\__/|. |\__/|
`| |ヽ ⌒ ノ| || / .▼▼▼ \ / \
| | | |\ `ー-‐'' /| || || | (●) (●) | | (●) (●) |
| | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||. | 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.|
| | | r/\__/ヽi || || \ _ ^ _/ \ _ ^ _/
| | | | | || || /ー(Ω)-\ /ー(Ω)-\
⊂二_ノ ヽ二⊃二´ _二⊃二_ _二⊃
| / | / | /
( ヽ ノ ( ヽ ノ ( ヽ ノ
ノ>ノ´ ノ>ノ´ ノ>ノ´
三 レレ 三 レレ 三 レレ
カムイがサエサを嫁に貰って
横目の跡を継いでたら
八方まるく収まってたような気がしないでもない
42 :
ダンズリ:2008/06/23(月) 21:06:21 ID:hgKKqb8oO
アニメのなばりの王
ぬるいわっ
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/23(月) 22:54:16 ID:J29EKwbt0
>>41 どうせ、橘軍太夫と衝突して血の雨が降るよ。
44 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 00:29:43 ID:6FY/lGhM0
第二部で浪人の誰かが世の中を良くするのに必要な政策は何かってシーンの時に
「参勤交代の廃止じゃ!!」
と叫んでるシーンがあったけど、本気で吹いたw
やはり、白土プロは知能が低い。
やっぱり司馬遼太郎とかも叩いてるん?
46 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 02:27:13 ID:6FY/lGhM0
>>36 その弾左衛門も、実はカムイ伝の中で一コマだけ出てくるけど、
作者は弾左衛門についての基本的史料どころか歴史本すら
読んだ事が無いのが分かる。
やっぱり司馬遼太郎とかも叩いてるん?
>>41 カムイは同世代の女にはあまり好意を表に出さないっていうか、どっちかというと、
かなり年上かかなり年下の女性に惹かれるような気がする。年上→舞様
年下→サヤカ、後を次いだ舞様
>>47 頭悪そうだから、ちゃんとレスアンカー付けてやらないと皮肉だって解らないぞ、きっと。
50 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 10:12:23 ID:+CUzvj0O0
>>46 実はって、処刑場面で名乗ってる(呼ばれてるだったかも)し、みんな知ってるでしょw
本読んでその通り書いてたら面白いエンターテインメントなんてできないよ。
歴史的なことつっこみたいんだったらエンタメでなく学術書とかにすれば?
その方があなたの博識ぶりも映えると思うよ。
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 12:21:10 ID:6FY/lGhM0
うーん。
やっぱり下手に知識があるとどうしてもイラついちゃって
物語に集中できないんだよね。学徒ゆえの悲しき宿命ってやつかな。
まあ、一つ忠告しとくと、カムイ伝で歴史を学んだ気になったらダメって事だよ。
そこら辺は肝に銘じておいた方がいいよ。
52 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 12:28:14 ID:+/oII4qe0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ < そこら辺は肝に銘じておいた方がいいよ
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
53 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 12:47:48 ID:Xi7J2P8dO
>>51 歴史漫画として見てないし
どうせ粗探ししてそれを見付けて小躍りして喜んで
他に言うとこがないから2ちゃんで講釈垂れるしか楽しみ無いんだろ
可哀相な人www
55 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 13:15:32 ID:PBPmWpF40
俺もサンキュー、サービスとかいうセリフを読んで、
時代的には違ってると思ったのは学徒ゆえの悲しい宿命なんだろうな・・・。
57 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 14:20:03 ID:+CUzvj0O0
>>51 >カムイ伝で歴史を学んだ気になったらダメって事だよ
おもしれー人だな。
そんなこと思ってる奴ぁいないから心配するなよ。
白土御大も歴史の講釈たれようなんて思ってないだろうよ。
そんなこと思ってたら10スレも立つような面白いエンタメは造れない。
言っちゃあ悪いが、カムイ伝が歴史の講釈だと思っていらつくようでは
あなたの学究の程度は低いと思われちゃって学徒だいなしだよ。
何はともあれ忍者カコイイ
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 14:28:32 ID:6FY/lGhM0
>>57 それがたくさんいるから困ってる。
「カムイ伝で本当の歴史を知りました」とか
「私の歴史観を構築した根底にはカムイ伝がある」とか
平気で言っちゃう人間が昔はたくさんいたんだよ。
捏造キタコレ
61 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 15:05:09 ID:6FY/lGhM0
黒歴史を暴かれたからってごまかすのは卑怯だぞ。
62 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 15:07:21 ID:Xi7J2P8dO
みなさん基地外はスルーで相手しないように
63 :
ダンズリ:2008/06/24(火) 15:19:55 ID:p3gC3B09O
竹間の連中呼んでくるだか
64 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 18:57:47 ID:6FY/lGhM0
____
/ \ /\ キリッ 江戸時代は超階級社会。
. / (ー) (ー)\ 士農工商・エタ・非人・その下に乞食があった(笑)
/ ⌒(__人__)⌒ \ カムイ伝こそ真の歴史のバイブル
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
./ ̄ ̄ ̄ \
/\ / \ カ、カムイ伝はただのフィクションなんだから
/ _, ≡ 、_, \ 変な勘違いしないでよね!
| ///(__人__) /// u |
\ /
65 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 19:05:39 ID:+CUzvj0O0
>>63 竹間沢(血熊沢と変換しやがった)とか夙谷とか
地名のネーミングがうまいよなあ。
それとも実際にある地名から取ってるのかな。
五代木とか竹間沢はありそうだよな。
自分農業史やってるから正助がとうみも千歯こきも発明したとかもうね…
と言ってるのと同じ
お前職場(学校)でも人気無いだろ?w
67 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/24(火) 19:30:21 ID:6FY/lGhM0
>>66 それは注釈があったよ。
正助が袋叩きされた後に、いつものコラム欄で
「話の都合上、出した事をお許し頂きたい」と書いてあったじゃん。
逆に言えば、時代考証の間違いを認識してる所では注釈を出してるって事だ。
つまり、それ以外は「本気」。
いくらニンヂャでも、あんなジャンプ力ありえないし、
あれだけ大怪我して後遺症が残らないなんてありえない。
なんて見かたしちゃうのは、俺が格闘家であるがゆえの悲しい宿命かもしれないな・・・
あんなでかい鯉はいない。というのも、
俺が生物学者もやってる悲しい宿命なんだよな・・・。
先日、映画やるから漫画も読んだと書いた者です。
カムイ伝のファン層って何歳ぐらいが多いのかな?
ちなみに私は23歳です。
よかったらみなさんの年齢を教えて下さい〜
ヤボを言うな!
73 :
ダンズリ:2008/06/24(火) 23:22:21 ID:p3gC3B09O
小六タンハァハァ
75 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/25(水) 00:01:12 ID:O6g5djTR0
>>67 「これはサービスだ」というセリフのとこにも
「この時代に英語は普及していないのだが、会話のリズムを重視して
使わせていただいたことをお許し願いたい」って書いてなかったから
本気で英語を使ったと思ってたんだね!
本を読んでない人はほんとにしょうがないですね。
76 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/25(水) 00:04:05 ID:O6g5djTR0
年齢のう……
わしはペルリが来た頃にイシミツ舐めてたのは覚えてるのだが
77 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/25(水) 01:04:39 ID:QmQTsdSN0
その昔
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ 士農工商・エタ・非人・その下に乞食があった(笑)
/ ⌒(__人__)⌒ \ カムイ伝こそ真の歴史のバイブル
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
現在
./ ̄ ̄ ̄ \
/\ / \ カ、カムイ伝はただのフィクションだって
/ _, ≡ 、_, \ 最初から知ってたんだから、
| ///(__人__) /// u | へ、変な勘違いしないでよね!
\ /
まあ火の鳥で源頼朝だっけか、電話で連絡取り合ってたシーンはさすがに許せなかった。
そんなのあるの?wwwwwwwwww
漫画に細かいこと言うやつは漫画見んな
タイミングとかチャンスとかいう言葉を
日本語に置き換えても微妙にニュアンスが違ってくるからな
感覚的な忍者のセンスを表現するには
日本語英語のほうがよりマッチすると思う
82 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/25(水) 10:44:55 ID:d5FIkT8M0
>>59 昔かよw
それはそういうエンタメを誤解してる読者につっこむべき。
カムイ伝(に限らず)は作者が本を読んでないからでなく誇張省略でしょ。
あなたの物言いは、なんかブルーバックスたくさん読んだぐらいの学徒が
アシモフのSF読んで「この作者は科学知らねー」って勝ち誇っているようだよ。
コロンビア大の准教授に向かってw
その昔、解放社がカムイ伝の検証本なる、些末な事柄にいちいちツッコミを入れてる糞本があったが、
それ思い出した。
それはセクト間の抗争の問題だから、ここでの学術的指摘とは別物だよ。
カムイ伝は、部落解放同盟(中核派と連帯)の資料を典拠にしてたっぽいので
それを気に食わない解放社(革マル派)が噛み付いただけ。
85 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/25(水) 12:47:29 ID:f2RCqHD90
40年(!)も昔の作品に噛みついて嘲笑うのは、単なる後出しジャンケンだろ。
40年前から言ってたなら一応認めてやるけど。
さすがにそれは違う気が・・・
>>84 うん。まさにキミみたいな、つまらないタイプが多いってことだよね。
補足ありがとう
88 :
ダンズリ:2008/06/25(水) 20:20:33 ID:v6H+tTYiO
アブランケンソワカ
カムイと言うより、カムイ外伝で飯綱落としを食らってアホになった弟に近い。
カムイとは程遠い
さすが三郎さんは役者だぜ!(涙)
やんぬるかな・・・
カムイ外伝第二部の魅力の一つは、カムイに本編にはない表情豊かさと、セリフの
かっこよさがあると思う。
たとえば、はぐれ熊の三つ指が、カムイが先に見つけた蜂の巣を横取りして
「ハチの子ウマー、蜂蜜ウマー」とご満悦の三つ指を横目に、半分あきれ返ったような、
しょうがない奴だなあと思っているような顔のカムイの描写があるけど、あんな魅力的な
表情は、第一部ではついに見たことはなかった。
あと、セリフで言えば、柳生厳包に対する
「武士が武士との約定にそむけば武士にあらず。されど当方は忍びゆえ、一向に構わぬ。」
「しかし、武士である前に、男ならば、男の矜持がござろう。」
なんてのは、凡百の時代小説でも目にしないようなものすごいキメ台詞というか、タンカだと思う。
確かに、文章とかセリフはかっけーのが多い
手風が玄蕃に言うところとか、ドSっぽくていい
96 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/26(木) 12:04:33 ID:eAtq59DI0
外伝2最後の方にある
「人は数多の命を糧にこの世にある。おごるまいぞ」
だったかな。これもかっこいい。
「死んでやってもよい・・・」
「見損なったな。もう少し骨のある奴と思ったが…」とウツセたんに言い放った時の
勝ち誇ったような顔ステキ
99 :
ダンズリ:2008/06/26(木) 18:34:16 ID:cZYfanIDO
武士はキライジャ
100 :
ダンズリ:2008/06/26(木) 18:51:39 ID:cZYfanIDO
武士の生きざまカコイイ
浜辺で顔に墨を塗りたくられ、挫折したように座り込むカムイ
そんな男にとって…
路傍に咲く花や
鳥のさえずりが、
何ほどの意味を持つだろうか……
二部の初登場場面だが、滅茶苦茶感動したな。
でも、その後もずっと猿で、すぐに絶望した記憶がある。
猿は最初、その後の人間界の話と
リンクしてたようにも見えたがそんな事もなかったな。
リンクさせるつもりだったんだろうけど
連載そのものに疲れて適当に終わらせた感があったからな
なんか読み直したら横目と右近が好きになった。
106 :
ダンズリ:2008/06/27(金) 20:45:20 ID:DpxUxCDpO
サエサで抜いた。
>>103-104 一部も最初は白狼カムイと人間カムイが
リンクしてたようにも見えたがそんな事もなかったな
リンクというか
白狼のエピソードを見せておいて
“人間にも同じようなことが言える”という
いってみれば白土御大が物語を通して伝えたい(あるいは強調したい)内容だよ
時代考証が曖昧だったり、年代が戻ってるのに話が進んでたり、
顔が急に変わってしまったりするのも細かいことは気にし無くったって
いいじゃないか。
それよりも連載再開マダー?
むしろよくも長々とサルとか犬のために紙面割いてマンガ描けるなと、
その根気は評価したい。俺は読み飛ばすけど。
「日置」は「へき」と読むのか?
それとも「ひおき」と読むのか?
112 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/28(土) 16:50:08 ID:XqUCMis70
日置藩はひおきはん。これは架空の藩。藩主は弾上。
日置流はへきりゅう。これは実在の弓術の流派。流祖は弾上。
113 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/28(土) 17:01:08 ID:XqUCMis70
弾上×→弾正○
>>110 御大は「シートン動物記」で小学館漫画賞取った人だからね。好きなんだろ。
白土漫画の動物は人間の寓意じゃなくて、人間も動物も等値で周りの自然も含めて
ドラマが進行している、というのが俺の解釈。
俺は結構、動物パートは好きなんだ。第一部の片目とかね。
114 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/28(土) 23:39:46 ID:o+BIhDyj0
二部で不動二代目と戦った時の鯉の末路はけっこうグッときた
115 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/28(土) 23:57:09 ID:B7NJh/Ij0
俺はオエッときたが・・・
イイ話で終わらせてくれよと(涙)
ヌルい第二部の中にあって、久々にカムイ伝らしい無常観が出てて
良い演出だと思ったけど。
ぬ、ぬるいとな!?
これは一本取られ申したか・・・
最後あたりでカムイが赤目のいる小船に乗ろうとして
腹ぶっさされて首切られてたけど
あれは作者的にはカムイが死んだか生きてるのか
曖昧な演出にしようとした結果なのかね
ふふふ
おぬしも案外頭がまわらぬほうじゃて
ガワワ…
あのシーンの意味は自分も良くわからない。夢屋を探索する過程で(つまり勘定奉行と夢屋の結びつきを知った幕閣の指示で)
番頭の日の市→赤目からカムイに似せた忍びを差し向けたが、見かけだけ似せてもカムイとは比べ物にならないので簡単に
返り討ちにあった?ただ単に抜け忍赤目を追跡する余裕がその時点で伊賀にあったとは思えない。
あのシーンは
わざとらしいまでに簡単に死んでしまうカムイを見て
読者に「これはカムイじゃないな・・・本物のカムイはどこへ?」
と思わせる伏線みたいなものだろ
そうそう。
読者をビックリさせるのが一番の狙いだと思う。
そういう単純な演出は第一部にはたくさんある。
「ふん、馬鹿め」はクールだったなあ
いい加減連載再開しろや
寿命というものが有るのだから
再開する気ないんじゃ……
書き溜めしてるみたいだから、長期休載とかするくらいなら
いっそ全部仕上げてから連載始めたら良いだろう。
129 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/02(水) 00:50:15 ID:JSD8MYJV0
描き下ろしで出された漫画で面白いのって士郎正宗の初期ぐらいじゃないの
カムイが肌脱ぎになるシーン(たとえば入浴中とか)、マッチョってんじゃ
ないけど、引き締まっていて、それで背中なんか傷だらけだけどそれが
(ある種の刺青のように)、凄みというか色気というか艶っぽさになっている、
そういうのって実写的には動表現するんだろう?
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/02(水) 18:15:03 ID:RgZjhj/t0
脱がなければOK
ムムッ みろ、赤い血だ!!
>>119 あれは結果赤目も半信半疑な感じなので
追忍側の巧みな演出なんじゃないのか?
心を乱そうという深い心理戦
カムイ伝の動物の話、好きなんだけどなぁ
135 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/03(木) 00:49:09 ID:TLcczISg0
>130
普通はアクション映画を撮る前は筋肉作って臨むものだが
カムイの戦いの中で鍛え抜かれた肢体というのは中々人工的には作れないしな
なんで在日がカムイなの???
嫌韓坊やの在日認定はよそでやってくれ
野中広務で納得する奴がいるとでも?
139 :
ダンズリ:2008/07/03(木) 19:40:08 ID:4ijdMUNRO
むむっ まさしく(・ω・)備前長船!クレクレ
第三部は原哲夫に描いてもらってキャラの顔が細長くなるといいですよ
赤目プロに入ってくれる経験者募集しよう
誰が適任とは言えんけど、眼光に力や強さを込めた絵を描ける人がいいな。
WJのぬらりひょんの人なんか微妙に良い気がする。
144 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/09(水) 20:31:36 ID:lLo0S9un0
しょせん名ばかりの古典だと思って今まで全然読まなかったが
今日漫喫で2巻まで読んだら滅茶苦茶おもしろかった。
封建社会ってもっとのんびりしてるかと思ったが思ったより過酷で理不尽なんで驚いた。
これから少しずつ読んでいくのが楽しみだ。
しかしカムイが双子?で首切られて死んだのは弟の方で、主人公は実は兄の方だったってのがワロタw
連載当時の人たちってアレ素直に受け止めたんだろうかとか思った。
まるでジャンプの主人公ばりの強引さだった。どっこい生きていたwwwwwwみたいなww
>>144 連載当時のガロの読書欄でツッコまれていた。
ちなみに私はそこで読むのをやめようかと思ってしまった。全部読んだけど。
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/10(木) 09:48:41 ID:kAQyxk6R0
影丸も死んで再生したしな。
キリスト復活の暗喩でねえの。
単に勢いで殺してしまっただけじゃなかったか>カムイ弟
白土御大はいきあたりばったりだからな
149 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/10(木) 18:45:34 ID:kAQyxk6R0
いくらなんでも「カムイ伝」というタイトルで
主人公(と思われていた)を突然殺すのがいきあたりばったりとは思えないんだが、
しかし御大の場合はもしかしてという気を抑えることは難しい
御大は結構大胆に勢いだけでいってしまうところが魅力的だと思う。
カムイも終わらして欲しいけど、御大の現代が舞台の話とか読みたいな。
「鬼泪」は現代モノだと思うけど
長編はないよなあ
>144
そういや俺も荒木や永野が好きだってんで何と無く読み出したっけな。
今でもデコースとヨーンのモデルは橘一馬だと思っている。
153 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/14(月) 10:23:29 ID:W7tCihJw0
あまりにも壮大すぎて、途中で飽きて投げ出してしまったところが
FSSとカムイ伝の共通点だなw
中期白土作品の、大猿や四貫目や霧隠才蔵が全国に散らばってて、
物凄い強敵がどこにいるか解らないという世界観は、そのままFSSに
受け継がれてる気はする。
白土の短編は他の話とキャラが微妙に繋がってて面白いよな
155 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/15(火) 00:24:23 ID:52Gx6feC0
白土作品で強い女ってスガルくらいですかね?
明美も蛍火も強いんじゃね?
桔梗ちゃんとか酉様も女としては強いし。
カイニス≦カイネウスは反則か?
音羽の観世音も結構なもんじゃね?
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/15(火) 11:59:55 ID:NFCCOzEe0
観世音は赤目じゃなかったか?
あいつはミカン栽培が上手いだけで、忍者としてはどうか解らんな。
160 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/15(火) 17:13:41 ID:P44a79++0
「くぐつ返し」か。たしかにあのミカンはうまそうだったw
「無名」の観世音はなかなか腕利きっぽかったよ。
武芸帳の無風の師匠の婆さん最強だろ
ばばぁ最強
そういやJ・キャメロンも強い女大好きだな。
キクちゃんが最強
霞のお婆は別格としても、蛍火はめちゃくちゃ強いでしょ。初期の
重太郎が手も足も出なかったんだし、坂上主膳その人は忍者としての
実力よりも権謀術数と明智光秀と瓜二つっていう部分でのし上がって、
暗殺とかは妹の蛍火にやらせていたみたいだし。
165 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/17(木) 10:01:10 ID:F3eSp8D30
剣風記のラストで剣風の宿敵をお姫さまだっこで
連れてっちゃうおフクさんもかなり強いぜ!
忍者武芸長、カムイ伝第一部、カムイ外伝第二部、と長編
で何度も読み返したのはこのぐらいしかないんだけど、時代を追うに
したがって、「老いによる力の衰え」「できの悪い子供の行く末を案じつづける老いた親」
っていうテーマが増えているような気がするんだけど、これって作者の実人生と関連してるんかな。
カムイ外伝の「吸血」とかまさにそうだよね。武芸者じゃないけど、掛け取りの清次という漁師もそうだ。
だから逆に、阿多棒心の超人ぶりが際立つ。
167 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/18(金) 18:42:07 ID:zCSc9hCo0
柳生編で、ウツセの一味に滅多斬りにされる老武芸者もそうだね
168 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/18(金) 19:34:59 ID:V0/6hLur0
主人公が基本的に若僧なんは受けを狙ってるだけか?
おっさん主人公って少ないな。『赤目』なんかはそう言えなくもないが
奴は速い
170 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/19(土) 19:15:53 ID:eRVnpeWT0
>>168 影丸はどうみても若造じゃないw
まあ、貸本時代だって読者層は若者だからな。
それにカムイやサスケの開始時は御大も30歳そこそこ。
おっさんより若者の方が感情移入しやすい年齢でしょう。
昔の子ども向け漫画は必ず少年が主人公だったんだよ
172 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/19(土) 22:33:05 ID:eRVnpeWT0
エイトマンとか大人が主人公のはいくらもあるでよ
昔の漫画は必ず足の親指しかないんだぜ
あれは足袋だとでも言って欲しいのか?
175 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/23(水) 01:59:52 ID:xkPX1l8i0
昔の人は、足指や膝の裏側には魅力は感じなかったのだろうか
カムイが犬万で遊んでいるとき
寝転んでる五ツの上を「ごめんなさい」と言いながら
跨ぐところに萌えた
>>1 乙でござる
(なんか見てたスレが減ってるなと、今頃気付いた)
>>176 俺が昔描いたカムイ外伝のパロマンガだと、あのシーンのカムイはノーパンなんだぜ。
それ、読んだ事がある気がする。日陰一族の同人誌だったかな。
最近何か落ち込んだ事があると「運がなかっただ…」が口癖になりつつある俺
180 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/24(木) 18:35:14 ID:LMkUzcpe0
「大人のくせに情けねえだ」と、カムイに罵倒される
>>179
181 :
176:2008/07/24(木) 20:49:22 ID:n/WQOHPD0
ごめん、さっき読み返したら
犬遊びじゃなくて鷹と遊んでたんだな
>>178 同人でも使われてるネタだったか。
俺が描いたのは落書き帳に描いた漫画だ。
あのカムイの服装って鹿皮かなんかだろうけど、ああいう服装の人いたら
江戸時代には目立つだろうなあ。忍び装束以上に。中世の絵巻物には確かに、
ああいう獣の毛皮を着ている人が描かれているし、マタギなんかは後の時代までそうだったけど、
四六時中あの姿ってのは珍しがられるだろう。
あとあのポニーテールっていうか子供っぽい髪型はどこか、平安時代から鎌倉時代にかけてあったとされる、
成人しても子供のような髪型をしていることが習慣図けられていた人を連想させる。たとえば牛車の牛を引いたり世話したりする
「牛飼い童」のような「童部(わらわべ)」のような人々。
絞り込んだ肉体かな?ブルース・リーとか。
186 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/26(土) 20:51:33 ID:uE6xQsjg0
>>184 まさにカムイだな。
ただ、 ダルビッシュって裸見せてるか?
ダルビッシュって時点で顔で選んでるなw
Photoshopの達人さんですね
カムイは実はカヒミ・カリィが好きなんだぜ。
豆知識な
>>188 コラじゃないよ。
雑誌のan-anで裸を見せたって当時ちょっと話題になった。
へそにちんちん突っ込みたい
カムイ外伝二部の「掛け取り」のエピソードはカムイ伝シリーズ
の中でも例外的といって言いぐらい幸福な色調を感じるなあ。
カムイが珍しく本当に心から屈託なく楽しそうに清次という老人
といっしょに過ごしている。同じように漁師の生活を描いたスガルの島では
追忍の影とスガルの疑心暗鬼が影を落としてあそこまで楽天的な雰囲気では
ない。一方掛取りの巻では清次も追忍との戦いに巻き込まれずに天寿を全うし、
そして自分が習い覚えてきた技の数々をカムイという後継者に伝えることができた。
なにより、彼自身がほしくてほしくてたまらなかった「できのいい息子」をカムイの中に
見出しているような、そんな感じがする。
でも最後は掛け獲りのテクで人殺し
霞斬りでボムや飯綱でグシャで終わったら憶えた意味がないだろ
じゃあ尻からバスで
ブコーフに全集がどどっとあったので、カムイ伝第2部最終巻を買ってきた。(GCで22巻までは持ってる)
こんな終わりなのか…
>>196 うちの近所のブックオフでも
全巻揃ってるな〜と思ってたら
すぐに第二部最終巻だけ売れたよ。
3ヶ月前の話だけどw
198 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/08(金) 04:19:14 ID:K/eTps7Z0
第二部は終わり方自体はそんなに悪くないと思う。打ち切りだろうけど
でかい釣り針だな、ぼうず
松山ケンイチ(笑)
御大はもうカムイ描く気ないの?どういった形でもいいから一応は完結させてほしいな。
カムイ伝一部だけ読んだけど、
唯物史観による群像劇、って印象だった。
漫画として面白かったけど
唯物史観が既に破れた今、同じテーマで描くのは
ムリじゃなかろうか。
同じテーマじゃないけど、それが何か?
どいつもこいつもすぐ唯物史観とか言い出すけど
カムイ読んで何でそんな言葉出てくるんだろうな
どっかからの受け売りなのか?
まず二部読め。話はそれからだ。
すでに1部とは違うテーマだと(ry
いちいち唯物史観だとか支配階級がどうこうとか部落がどうこうとか
考えながら読んでても楽しくないしな。
というわけで、ストーリー自体からそういう雑念をほとんど排した
外伝のほうが俺は好きだな。
>>204 え、1部読んでイデオロギー感じないの?
いちいち考えながら読んでる訳じゃないけどさ
感じちゃうのよ。
というわけで外伝の方が好きは同意。
2部ももちろん読みたいんだけど、さてどうやって読むかなと……
スペースの問題でもう本は買えないし、図書館にはないんだよなあ。
先入観無しに読んでたら、別に何も感じないだろ。
後から言われれば「ああ、そうか」と思うだけで。
そういう難しいことはわからんけども、以前、某宅配会社で夏場の仕分けのバイトをやったとき、
これだけ人がいるんじゃ、この中に抜忍や非人、欠割り百姓なんかが混じってても不思議じゃないなという気になった。
年齢とかこれまでの来し方とか
元々の考え方とかもあるかもね。
私は特に先入観なく読んだと思うが
(それ以前に読んでたのが外伝で当時中か高だった。
今回たまたま機会があって初めて1部読んだ)
イデオロギー感じまくりだった。
60年代に描かれたものならこの考え方かな、と思ったよ。
深い人間ドラマも悪くないけど、俺としては、やはり時代物は刀と刀や
忍術と忍術の闘いのほうが盛り上がるな。1部でいちばん熱いのは
竜之進と一馬の最後の対決だったと今でも思う。特に竜之進が突破崩し
仕掛けて反撃開始するところとか。
第二部は、猿の話でカムイ伝らしさをとりもどそうと無駄なあがきをしてるのが素敵
>>211 でも、そういったシーンが生きるのは
重苦しいドラマあってこそだと思うがどうよ?
全部が全部決闘シーンだったら少年漫画レベルに成り下がる・・・
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/11(月) 04:33:04 ID:FUZs+Yi60
御大の作品は動物が可愛くないのが最大の欠点
215 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/11(月) 17:22:59 ID:ySkPc/VV0
>>214 「シートン動物記」の「ビリー」とか知らんかい?
「影丸伝」の「くされ」のエピソードに出てくるアナグマはかわいいぜ。
みんな「バッコス」のツチブタみたいと思ったら大間違いw
>>207 そりゃ左翼史観で書いてるなとは読んでる最中思ったけど、ストーリーの進行が
非常に面白いので唯物史観云々はあくまで味付けぐらいにしか思いませんでした。
あと評判悪い第二部だけど、あの時点では網野善彦氏辺りの影響の方が
大きくなってるような感じを受けた。
白土が若い世代に忘れ去られてるのが残念だ。
外伝、ワタリ、サスケとか娯楽作品として抜群に面白いのにな。絵がネックなのか
全集も値段が高い上に装丁も地味だしなあ
218 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/12(火) 00:11:21 ID:lvi2u0FR0
まあ最近の若いのは本どころか漫画すら読みませんからね
219 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/12(火) 00:27:04 ID:3MPCO7U/0
手塚には敵わないまでも、ちばてつや、赤塚、石ノ森あたりと同格だと思うけど、
アニメカムイやサスケのヒットが昔すぎて、そこまでの一般知名度がないのが悲しい。
「知る人ぞ知る」みたいな存在になっちゃたから、死んでも赤塚みたいなニュースには
ならないだろうな。
>>217 カムイ外伝を学校の図書室で見つけて読んで嵌ったけど、そういうケースの人は結構居るのでは?
二部の歯っ欠けとフクロウのコンビは可愛いと思うたが。不評だが二部の動物話好きだよ。
二部は音弥さえry
222 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 07:15:34 ID:q8Lpc2j40
そういやカムイに関わった動物はみんな非業の死を遂げているな
どっちかつうと動物の話ぐらいしか読むところなかったな、二部
オイラについてきたばっかりに・・
ただ忍法において、獣を利用してほどこす遁法を獣遁と呼ぶ・・・・・・
カムイは意識、無意識に関わらず利用しているようだね
三本指の話は、
「ウホッ いいカムイ・・」
「いいこと思いついた。お前おれを抱き枕にして冬眠しろ」だと思う。
>>222 八目鰻なんか、ブツ切りにされちゃったしな。あそこは泣けた
228 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 17:49:41 ID:hZyP3qh50
八目鰻は「カムイに関わった動物」というより、カムイが一方的に関わってきた気がするが。
八目鰻はいつも悪者扱い
最近のアニメで目に良いからとヤツメウナギの肝油を飲んでる美少女たちがおりましたな
>>224 抜け忍犬の“あか”だったっけ?あいつ強かったよな
これは、西成のあいりん地区に潜伏しているだれそれさん?
まあカムイのあのいでたちはそんなに身奇麗には見えないだろうけど、
このどうにもならない「かっこ悪さ」「さえない感じ」「ダンボールハウスの住人っぽさ」
は、黒歴史としてなかったことにする以外なさそうだぞ
コレは源だろ
>>232 ひどいと思うなら見なきゃ良いのに。
こういう奴に限って映画館まで行って愚痴を書き込むから困ったものだ。
それが本物のファンって奴なんだよ
好きな作品がどんな風に映像化されるのか気になるのは当然。
238 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/15(金) 13:49:21 ID:ZiCqR45r0
結局、原作に忠実に映像化されるかどうかでなくて、できあがった作品が
映画として面白いかどうかだと思うけど。原作は材料でしかないんだから。
そういう意味で「どろろ」でも深作の「魔界転生」でもラストをうまく
映画風にアレンジしてあって俺には楽しめた。原作とは全然別作品としてね。
崔のカムイ伝は別に見たいとも思わんが、評判が良けりゃ単なる時代劇映画
としてなら見たいと思う。
こ、これは冴えない…
松山ケンイチヲタが沸いてるな
作品を映画にするうえで優先的に再現してほしいのは美形度再現とかじゃないけど。
でもまあ、実際見るまでは、とりあえずそういう談義しかできなかったりする。
美形とかいうレベルじゃないだろ
どこの脇役が主人公面してんのかと
初見の松山はカムイどうこう置いておいてタイプだった
ボテフリ顔
層化の力はすごいなー
脇役を主役にしてしまう政治力があるんだもの^^
これならまだ妻夫木クンのほうがいいわ
>>232見られなかったorz
>ひどいと思うなら見なきゃ良いのに。
まず見ないことにはひどいかそうじゃないかわからないのでは?
見たらひどかったってことでしょ
まあ普通の映画でしょ
デキには期待しない。本の宣伝になればいいけど
「ひどいと思うなら見なきゃ良いのに」
「イヤなら見なければいい」
ってバカな意見だよな
自分にもそっくりそのまま返ってくるだけ
まあ、叩いてる奴は「どうせ邦画なんて、ロクでもないものに決まってる」って
先入観があるから、どんなキャスト監督でも叩くし、仮にまあまあ出来が良い物でも
見もせずに叩くだろうから、相手するだけ無駄だろうな。
それ以前に「2ちゃんねるは叩く場所」だし。
>まあ、叩いてる奴は「どうせ邦画なんて、ロクでもないものに決まってる」って
>先入観があるから
↑
おまえの書き込みそのものが先入観だということに気づけw
監督はマークスや血と骨の人なのでそこそこ期待出来る。
だが主演はしょぼい。
カムイは目が命と思う
>>248 URLを直接コピー&ペーストすれば見れますよ
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/21(木) 00:24:54 ID:sM3Bu5yr0
>>254 時代劇は撮ったことないだろうからどうかなあ。
まあ、山田洋次も「たそがれ清兵衛」撮ったんだからスタッフ次第だな。
美しくなければカムイではない
同意
サブのまんまじゃ、あんな支持は得られないしな
>>256 ありがd。見れた
うん・・・カムイではないかな
一般的な忍びもしくは抜け忍の、ひっそり目立たず周囲に溶け込むという
リアリティさを追求した結果という感じ?!
Lは合ってたと思うよ・・・
第3部まだー
御大の年齢を考えると
マジでそろそろ連載再開してもらわんと・・・
絶対描く気ないだろ御大w
どういう話を展開させる気だったかは知りたいな
石ノ森やさいとうたかをみたいに
死んでも続けてくれるスタッフが居ないからな。
赤目プロの場合御大より絵描きの鉄二が先に逝きそうだし。
鉄二絵を継承してくれるアシスタントを見つけないと
まあ、第一部でゴロっと絵柄は変わったこともあったわけだし
鉄二絵じゃなくても上手い絵描きなら問題ないっちゃ問題ないが
昔、時代劇系のエロ漫画で
暗殺者的な女が、ターゲットの悪い男とセックスして
その最中に殺すという作品があったんだが
その絵が美形からブサイクまでけっこう上手くて
鉄二のあとを継げる画力がありそう
肝心の漫画家の名前と作品名を忘れてしまったが・・・
森秀樹? いや、エロ漫画じゃなくて引き継げそうな漫画家の話だが。
初期の可愛い絵柄がいいな
見やすいし
270 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/22(金) 16:08:18 ID:xJVaAC910
色取り忍者の武田真治を見て「アッ、カムイ!」と思ったのは俺だけか・・・
森氏はかなり上手いが赤目プロ的なエグ味がうまく出せんと思う。
新子連れや花縄は小池作品とは思えんようなソフトコアさだし
>>268 そうそう!ケン月影!
女の裸体がものすごくエロくてグっときたんだよ
・・・でググってあらためて絵を見てみたら
なんかそうでもないような気がしてきた
脳内で美化されてたのかもしれないw
>>267 森秀樹の絵をググってみた
個人的にはけっこう良い線いってる気がする
てすてす
274 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/22(金) 22:52:17 ID:bBxpU1te0
>272
ケン先生はコピーが多いからw
森秀樹は小島剛夕に憧れて絵柄を激変させた人物だからな。
忍法帖や抜け忍的な空気のある墨攻やムカデ戦旗も面白かった
平田弘史なんて未だに自分で絵も描いてて凄いな。 それでもマニアしか名前を知らないような気がするが・・・
まあ御大自体は長生きしそうだからやはり絵師を探さなきゃならんな。
あの歳でいきなり若い他人とは組む気にならんかもしれんが。
276 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/23(土) 11:45:38 ID:SzaDTGdJ0
小山春夫はもう描いてないだろうな。
画風が似ている矢口高雄ももうトシだし。
もう、時代物が描けて絵が上手ければ、画風が似てなくてもよしとして
一ノ関圭(1950年生)や谷口ジロー(1947年生)あたりでどうよ。
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/23(土) 12:05:05 ID:oo5/vjCF0
所でさ、赤目プロの作品ってみんな筆で描かれてたの?
抜忍の秋でつよ
まだ鉄二先生が亡くなったわけでもないのに
縁起でもないこと言わないようにw
指裸豆
兄よりも先に逝ってしまいそうな気もする・・
いや、逝くよ。
283 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/27(水) 13:06:01 ID:q8VeHnWb0
この作品のおかげですっかり同和問題にはまってしまいました。
今は『部落地名総監』を探す日々です。
誰かこのスパイラルからオレを解放してくれ〜
たまにこういうバカがいるよな
鈴木先生の作者なら、イイ感じのカムイになると思う。
「俺は、、、あまりにも無自覚に抜け忍となって、周囲を振り回してきた!」
ここで目付、痛恨の島流し・・・!
破れる・・・!日置藩支配の夢・・・!
そして囲まれる・・・!かつての部下に・・・!
包囲っ・・・!絶対的包囲っ・・・!
砂漠のど真ん中で・・・まわりはアメリカ軍の戦車500台・・・!
タリバン・・・!孤立したタリバン・・・!
なす術無し・・・!死ぬだけ・・・あとはただ・・・!
囲まれ切腹・・・!悶死・・・!介錯無しっ・・・!
嫌われてた領主とかだと介錯人がワザと焦らして
苦しませてから斬る
>>283 部落より資料や研究がほとんどないサンカやアイヌを調べれば?
ウタリ協会の人の講演を聞いた事があるが、あまりに人権人権喚き散らす強烈さに
同和問題に詳しい知人もドン引きしてたわ。
>>288 だべ
北海道もだんだんキナ臭くなってきた
鈴木先生みたいなキモい漫画よく読めるな
まぁアイヌ自体ほんとに原住民なんかよくわからんしな…。
292 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/04(木) 03:17:37 ID:otcSK+iM0
もう一つの天皇家を調べてみよう
それを公表してみよう
そんなことより日置藩に隠された秘密を調べようよ。
カムイ伝読めばわかるよ^^
295 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/04(木) 10:44:05 ID:0KfzWWzm0
亀の甲羅にヒトラーはユダヤ人だったと記されている
オホホホホ バカねアンタ達
鏡様ハァハァ(;´Д`)
うへへ、タコじゃタコじゃ
音弥もユダヤ人
カムイ外伝で酉蔵の情婦のおもんって家族とかどうしたの?
やっぱり皆殺しちゃってから来たのか?
ナナは可愛いけど、実はB系
302 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/05(金) 23:42:51 ID:ojZfBNYY0
カムイは生涯あなたを刺激する
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 13:00:21 ID:BUrAwzoH0
ああ、そこそこ
図書館に第一部、第二部、外伝の愛憎版みたいなのがあるから
楽しく読んでるんだが、一言。
この漫画、まだ終わってないのかよ!
>愛憎版
ある意味正しいw
うまいこと言うw
あ、言われるまで誤変換に気付かなかったw
309 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 20:21:21 ID:LIoY2RKu0
カムイとっとと松前藩に行けよ
ザ・ダガー・オブ・カムイ
外伝のカムイは気絶とか行き倒れしすぎな気がする
忍者に追い回されるということは
それぐらい疲労するということだよ
女に抱かれたり、クマーに抱かれたり。。。ただしイケメンに限る、ってやつだな
314 :
305:2008/09/11(木) 20:18:11 ID:tY/KTtGq0
図書館に置いてある漫画の一部
火の鳥 完結してない
サイボーグ009 天使編が描かれず
はだしのゲン 第一部完(アニメでは続編が出てるが
ドカベン スーパースターズとして連載中
つまりカムイ伝も未完になる可能性高いってことだよ!
315 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 20:21:47 ID:FcY5DC2E0
どこの田舎図書館だよ。
いまどきドラゴンボールでものだめでもあるだろ。
ないとも言ってないぞ。
>図書館に置いてある漫画の一部
って書いてあるから、他の漫画もあるんじゃないのか?
じゃあ他の漫画みたいに完結するかもしれないじゃん。
>>232 亀レスだけど、それ去年の11月の時点のものだよ。
最近のじゃない。
でっていう
うぃっきー!
うぃっしゅ!
323 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 01:12:43 ID:A/WccElo0
そういやコーエン兄妹が『ノーカントリー』の前に映画化したがったという
ジェイムズ・ディッキーの『白の海へ』という小説を読んだが
日本に不時着した米兵が追っ手を殺害しながらひたすら北へと向かう内容で
その米兵が刃物の扱いに長けていて狩った獣の皮を着る事を好み
刀の達人と対決する場面などがあって最後はアイヌの住む土地に居つくというので
何かカムイに近い部分があるなと思ったよ。
ふーん
と言わざるをえない
カムイとあずみってどっちが強い?
327 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/17(水) 09:49:32 ID:0xpGAYEl0
カムイ
あずきなら知ってるが、あずみは知らん
剣法では忍法には勝てんのだよ。風車手裏剣でカムイの勝ち
一応あずみも忍法に長けてるんだけど、
実際は刺客として対面して刀でズバズバ斬ることが多いからな。
カムイと違って、新たな忍法を編み出す場面もあまりないし。
霞斬りを直に喰らうかもしれん。
カムイといえども、あずみのくの一忍法 「蟹泡地獄」には敵わない
絵のタッチが違うから
同じ世界に立てない
両者引き分け
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/17(水) 20:47:27 ID:reJtD96c0
カムイって火法はあまり使わないけど出来ないわけじゃないだよな
>>331 カムイに「なんのまねだ?」と無視されて しゅ〜りょ〜。
また変態新聞か
339 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/18(木) 12:41:00 ID:7lOzXEsu0
>>333 白土世界の忍者は使う業に個性(得手不得手?)があっていいよね。
カムイの得意は剣法と催眠術系みたいだけど、まあ万能型なんだろうな。
体術でかなわない風のトエラは霞斬りで、剣でかなわない蝙也斎は
飯綱落としで倒してる。
トエラとは、10種の技を使いこなせる万能型忍者のこと。
名古屋弁でいうとトエリゃあ
>>335 まことちゃんは殆ど違和感ないな。
それに比べ、ダメおやじは…。
343 :
ダンズリ:2008/09/18(木) 22:23:16 ID:I5rxbLvZ0
フッww
パライゾなどと…
>>335 どのショップでもカムイだけ売り切れなんだが・・・
346 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 11:08:14 ID:4w8ck4+g0
>>340 >>339での、その10種競技の中で、唯一トエラを上回るだろう
剣で倒したカムイが 万能型対決を制したわけだ。
印象に残る秘術を見せなかった赤目が実は万能型チャンピオンかもしれない。
変装とか薬活とかは、カムイvsトエラみたいなガチ対決にはあまり関係ない。
赤目や観世音がやるみたいな、相手の裏の裏をかき合うような忍術戦の方が
忍者としての総合力が見られて面白いな。
カムイはエロカッコイイ
349 :
ダンズリ:2008/09/21(日) 20:08:27 ID:yrUVi5YU0
稲刈りオワタ(^o^)ノ
アヤメたんハァハァ
音屋は氏ね
352 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/24(水) 15:44:36 ID:+hsPWrH1O
これってすごい貧農史観だな。
人が死んでんねんで!
>>352 見てきたんか!
一揆が起きてんねんぞ!
フ フフ… 老いてなお盛んってな感じのお爺さんが狩りしていて
ほどほど飽きてきたので、母子と父の仇を対決させて母子を勝たせた、
そしたらお爺さん達が母子を虐めまくることになり、
事の巻き添えを喰らったカムイと誰かが辛抱できず抵抗し母子らを助けた。
逆に母子達がお爺さんを虐める話があるじゃないですか。
なんというか… この話を読んだら勃起しちゃいまして…。
俺も… お爺さんに虐められた後、虐めたいなあ…って思いました。
みなさんはどうです?この話。
俺の感想
「よせっ。無鉄砲はよさんか!」
>>355 なんか、色々間違ってるんだが・・・・・・
ウツセたん、ハァハァ
このスレ最凶にして最悪なる変質者が大好きなアレか。
>>355 勃起以外ほとんどの記憶が捏造されてるぞ
森ネタばっかレスする馬鹿が前に居たんだよ
そろそろ俺の出番が来たな
364 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/25(木) 09:46:00 ID:r9L6choY0
事故米オワタ
おらたち百姓をないがしろにしてきたからですじゃ
打ち壊しじゃ!!
一揆じゃです〜!!
お上のすることなんて今も昔もそう変わらんな
搾取するわ猛毒米喰らわせるわ隠蔽するわ…
「我らなくして日本国はない!!」が妙にしみるわ
370 :
ダンズリ:2008/09/28(日) 15:59:48 ID:wDGg8O3n0
やつめ
ケツメドをくり抜いてやるだ(`・ω・´)
落ち着けダンズリ!
待て
合言葉を言ってもらおう
風流とでも
ねんねん猫のケツメド
カニがめりこんだ
よし、行け
フフフッ
ぬッ?
ニャー
ς
381 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/04(土) 04:51:14 ID:zMIdCbog0
何か今になって一馬の一生を思って胸が痛くなってきた
きっと彼には成長してからは心休まる時なんて無かったんだろうな・・・と。
軍太夫が詰め腹となってからは家族は離散したか殺されたか
本人も玄蕃の世話をするにしろ見捨てるにしろ どちらにしても苦しいだろうな。
まあ自業自得なのかも知れないが
どうせなら道を外すより道を極めた本当に悪人でなおかつ強い奴になっていて欲しいわ。
ピタッ
オッ 竜針
ガガーン
フフフ
そのようなカラクリはとっくに見切っておるわ
384 :
ダンズリ:2008/10/04(土) 22:23:02 ID:AC8OHXxa0
荒らすなカス共
( ゚Д゚)ノ ---===≡≡≡ 卍 シュッ!
俺の自作エロイAAでもみてtinpoでもたてとけ!
VV
x
v
ダンズリ コエー
おぎやはぎの小木と
名張の五ツて、顔似てないか?
既出だったか?
>>381 道を究めた悪人って何だ?って、ワル出世って事か。
本当に再登場して欲しいね。
竜之進とは互角より鼻差で勝ってる気がしてる。
ちなみに家族って、軍太夫が最期帰城時には自害してた。
赤目の再登場はまだか
>>388 > 竜之進とは互角より鼻差で勝ってる気がしてる。
さすがにそれはないんでない?一部の最後の対決は、最初から
竜が自分のペースで闘ったという演出をされているので、少なくとも
サシの対決では圧倒的に竜のほうが強いということだと見た。
なんでいきなりそこまでパワーアップしたのかは謎だが。
元々虎尾返しの秘剣を持ってるし、
カサグレに無人流を伝授されたから、どう考えても有利。
拙者衆道には、き、興味がないが(ガクブル)・・・!
キエーーーーーーーっ!
394 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/10(金) 19:48:47 ID:nqTCXqoo0
>390
残ってる脚まで投げ太刀で刺されたしな
義足に大砲でも仕込まないとダメだな
395 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/11(土) 14:53:12 ID:01qs+Hm+O
一馬イイ味出してるよな、ボンボン→カタワ→イジケ→どん底修行→開眼→凄腕ボンボン→流浪剣客
なんで第二部出さなかったかな?キャラ濃過ぎたか?
師匠をあっさり切り捨てたのがひっどいw
師匠を殺したのは玄蕃のほうじゃなかったっけか。
一馬はそれをみて(・3・)エェ〜まぁシラネって感じで
あっさり玄蕃についてっただけで。
398 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/14(火) 14:27:38 ID:WdhCv4ng0
スレタイで思い出したんだが関西人って一人称に「ワイ」っての
実際は使ったこと無いって聞いたが本当?
よほどの年配かチンピラみたいな奴でもないかぎり
関西人が「ワイ」なんて使ってるのは聞いたことない
調子乗って使ってる奴もいるかもしれんが....
ワイはサルや!プロゴルファーサルや!
藤子先生って北陸生まれだよね
富山だね
今はどうだろ……
私が子供の頃は、地元の男子は使ってたかも>ワイ
基本播州弁でちょっと荒々しかったからね。
一口に関西弁と言っても、中身はかなり色々あるよ。
本宮マンガ読んで、「わい」「おんどれら」「〜けぇ!」が印象に残ってたが、
あれはどこの言葉なんだ。
“男弁”だな。
仁侠映画や、昔の熱血番長マンガによく使われる言語で、
どこの方言とも微妙に違う、いわば男の方言である。
そこはかとなく、男らしい。
-「すごいよ!!マサルさん」 “おばあちゃんのしわ袋”より-
おまんら ゆるさんきに!
どげんしよっとか〜
ワイは亀田興起や!
409 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/16(木) 19:08:24 ID:InyLsy470
カムイって方言は無かったな。
でもちゃんとした口の聞き方とかは知ってるし
独学なのかな? 読み書きは出来るんだっけ? 正助に教わったのか
ほほほ・・・!
曲がりなりにも忍びだからな
伊賀の里で仕込まれたんじゃないの?
カムイって抜けずに頑張ってればそこそこのポストが与えられた気もするけど
上層部は下手に権限を持たすとヤバイと勘付いてたんかな
下忍は死ぬまで下忍だろ。
赤目みたいな鬼軍曹役がせいぜいじゃないか。
ああそうか。それなりの地位が見込めないから抜けたんだな
横目のオヤジなんて勝ち組だよな
>>409 カムイは外伝の一人称が「私」なのがかっこよかった。
知的でいいね。
外伝の言葉遣いは良かったな。
2部ではべらんめぇっぽくなってて萎えた。
>>415 同意
でも最初はオラorオイラ使ってたときもあったよね
あと初期は長かったポニテがいつの間にか短くなってるのは何があったんだろう
>>410 鏡隼人萌えw
外伝でも江戸(遠州とか酉蔵編)ではべらんめえ調の江戸訛りじゃん。
二部は江戸近郊が舞台になってるから、べらんめえ調を使う場面が多いだけ。
419 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/17(金) 09:56:34 ID:LUEu9o5p0
江戸時代初期はまだべらんめえ調がなかったらしいね。
色んな土地から来た連中がてんでに方言をしゃべっていた。
いわゆる江戸言葉ができて落語みたいな話芸が発達したのは中期に入ってかららしい。
420 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/17(金) 18:26:37 ID:LUEu9o5p0
カムイ伝っていつごろかな。
1部だとはっきりした史実は振袖火事くらいか。
2部の将軍はたしか四代家綱だったよね。
再開したら舞台は犬公方の時代になるのかな。水戸黄門も同時代だな。
第一部の終わり近くでは、保科正之はすでに死んでいたが、
第二部では生きて登場している。
外伝第二部には、大坂の陣の時にはすでに生まれていたという
若い女(自称)が登場する。
カムイが老いるまでは描かれるんだろうか
>>418 江戸でべらんめぇ調だったのはたまたまヤクザ?の親分を
演じてたからだろう。忍者モードになったらちゃんと
理知的な言葉遣いになってたよ。
>>421 カムイが最初に会った時に舞様だった先代の舞様(大坂の陣を経験)は、
徳川家光、保科正之、堀田正信・正俊兄弟の父・正盛と同世代で、
酒井忠清より年上、というえらいことに・・・・・・
カムィのみぞ知る
ほほほ・・・!
427 :
ダンズリ:2008/10/18(土) 19:56:46 ID:An48XGgZ0
あ、夢屋さん
小判落としましたよ。
フヒヒww
そっか。ほりえもんの敗北ってやたら既出感あると思ったら
夢屋だったか。
429 :
シヴタレ:2008/10/18(土) 21:33:57 ID:Ev8ENYAB0
おっとっと、こりゃ金になるじぇい
最近、外伝を読み始めたものです。質問なんですが、途中から劇画になるのは、なんでですか?
・20年ちかい開きがあるから。
・絵描きが違うから。
そうだったんですか!前のかわいい感じの絵が好きだったので驚きました。ありがとうございました!
433 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/19(日) 23:22:32 ID:68Nx5BYo0
一部は主に小山春夫、二部は岡本鉄ニ、かな。
あと、赤目プロ系やガロ系の人は自分の作品を劇画とは呼ばないんじゃない?
御大も「この漫画では」カムイ伝では「この物語では」とかだよね。
434 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/19(日) 23:24:33 ID:ZtPB9ipM0
小島剛夕ってカムイ伝じゃデフォルメされた絵柄で描いてたんだね
平田弘史が描いたカムイも見てみたかった
435 :
433:2008/10/19(日) 23:42:42 ID:68Nx5BYo0
>>430が劇画って言ってるのは「リアル系の画風」という意味なのは
わかってるから、文句じゃないよ。
436 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/21(火) 00:49:23 ID:YfBo4UJTO
なんでか音弥が納豆ご飯旨そうに喰ってる場面が目に焼き付いて…
ホモなんだよ、きっと
衆道と言ってくれ
439 :
ダンズリ:2008/10/24(金) 22:40:21 ID:5Y8MHHPM0
白いご飯を食べるのが夢じゃ
(´・ω・)y--oO○
音屋と鞘香の違いが分かんねー
8歳のセガレが俺の書庫漁りだして、外伝読み始めやがった。
森とかキチガイ娘のトコは見せたくねえけど、取り上げるべきか悩む。。。
2ch的にはとことん読ませろーって応答になると思うが、
さすがに8歳児にキチガイ娘のところはキツいだろうから
まあ取り上げなさい。
サスケかワタリにすり替えちゃえ
外伝はサンデー版までで
続きは中学生からでどうでせう
8歳じゃなあ…
上でも言ってるけど憑移しまでだね。
そこから先は適当な理由付けてお預けにして、
んで一緒に犬万でも作ってるがええだよ。
カムイ伝のほうをオススメになっては
サバンナでも見せときゃいいだろう。
バッコスでも見せときゃいいだろう…ってイカンか。
サスケのアニメが丁度いい
8歳なら何読ませてもいいんじゃないの
取り上げるべきだな
俺の家には忍者武芸帳が1巻しかなくて、小学生の頃に伏影城落城のあたりまで
を繰り返し何度も何度も読んで、本屋にもそんな古い本置いてないから
続きがずっと気になってた。 文庫版が手に入ったときはホント嬉しかったわ。
なぜか芸スポに誤爆してしまった。発見してもそっとしておいてくれ…
フフフ・・・
このままでは済みませぬぞ
釣りキチ三平に差し替えとけ
441です。
嫁に相談して該当漫画と問題箇所を見せたところ、激しく却下と相成りました。
バッコス以下、真田剣流までまとめて封印は、やっぱり複雑な気持ちだなぁ。。。
え〜真田剣流は免除してやって
最近、奇天烈な忍者モノが多いのに
科学的な忍術推理モノ系なんだからさ〜といって
む…無念じゃ…
てか、外伝第一部もダメなの?
参考までに、何歳以上ならおkってのは聞いた?&
>>454的には何歳以上ならおkと思うか。
まあ、作品によって若干差はあるかと思うけど。
普通に、カムイ伝第一部で良いんじゃないかい?
俺は小学生で第一部を読んでたぞ。
外伝一部はその当時の少年サンデーに連載だしな。
森とかキチガイ娘もアレだけど、スガル編もかなりヤバイな。
しょっぱなでいきなりレイプシーンだし。
フフ、こうすると締りがよいのよ…
「舞様」「掛け捕り」あたりならまだ無問題だろう。
「掛け捕り」はいいね。渋い。
抱き獲りって、実際に成立するのかな?
紡錘形で全身をヌルヌルに覆われてる魚を抱えて船まで泳いで持っていくのは
不可能な気がするけど。エラに手を入れると魚は致命傷になるし。
「掛け捕り」で老漁師の死をカムイが看取るわけだが、
老漁師の息子に対してはっきりと「あなたの父上が亡くなりました」って言わなかったのは、
カムイなりのイヤミなんだろか?
言う方が嫌味だと思うが。
>>463 名前は忘れたけど、鯉の抱き取りが天才的にうまいことで有名な人は実在する。
それも昭和に。あー名前が思い出せない。なんだっけか。
片手に一匹づつ持って上がるってことは、やっぱりエラを押さえるのかな。
たしかにライギョなんかはエラを持って取り込むから、エラの中でも
血が出ないポイントはあるのかも知れないな。
469 :
ダンズリ:2008/10/29(水) 20:27:35 ID:dsOWZwGv0
>>466 テレビで観たことあるな。確か
鯉取り まーしゃん て、おじいさんだっただ。
岐阜県の大江川?だったかな?の人だったかな。
本名は忘れただ。
470 :
ダンズリ:2008/10/29(水) 20:29:40 ID:dsOWZwGv0
上に出てたのね。
誤爆すまん。
とりあえず、「誤爆」ではないと思う。
ダンズリは字が読めねえだ
百姓だでしかたねえだ
473 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/30(木) 13:01:33 ID:xmv5FMaoO
数々のレイプシーンより音弥の衆道の契りに一番ピンコ起つお
ゴン「鉄は熱いうちに飲め」
五郎「冷えた体は、鉛湯に足をつけるのが一番。あったまるよ」
正助「甘いモン断たせてもらいます」
477 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/01(土) 23:18:50 ID:tCzfHbo60
白土先生の原画って、幾ら位するのかな? 高いでしょうね
480 :
ダンズリ:2008/11/04(火) 19:21:01 ID:zxUo+nlU0
わしぁ下人じゃ
とうちゃん!いつまでも下人下人って自分を卑下してなさけねーのか!
おらは違うだ!おら本百姓になるだ!
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/04(火) 23:17:53 ID:yLXZD6yx0
風は何処から来るのだろうか。
どういう意味だろう
たぶん外伝2部ラストシーンと思う。
483 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/05(水) 00:19:04 ID:OunweTeVO
さて、二部に音沙汰無く、三部にていい加減出て来て貰わないと読者がキレるキャラ
一位・赤目(らしき人物はちらと出たが赤目の確証はナシ)
二位・夢屋(松前藩とつるみアイヌ酷使の豪商として有力)
三位・手風&音丸(五ツ並の扱いで終わるかも)
四位・一馬&玄蕃(足無し玄蕃が一馬の足手纏いか)
五位・ウツセ(カムイ以上の実力あんだから頑張らないと)
てなところか…
484 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/05(水) 10:04:24 ID:4rmXPS0h0
>>481 正助なら、とうちゃん、じゃなくて、おとう、だな。
そもそも3部作にした意図はなんだろう
2部冒頭は新しい世界へと繰り出す猿の話から始まったけど
最後は歯っ欠けの無残な死で終わってる(当時の連載しか読んでないから最終話かどうか不明)
2部では作者が何を言いたかったのか、いまいち頭の中で整理できてないなぁ
何か
>>483のその5人は結局出てこないかもしれんね
でも竜之進もカムイも無敵超人になってしまったので
出てきてもらわないと面白みに欠けるのも事実
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/05(水) 18:01:52 ID:4rmXPS0h0
3部作にしたんじゃなくて結果的になっちゃったんじゃないかなあ。
(といっても3部は描かれてないわけだが)
第1部のどこにも3部はおろか2部になることも書かれてないし
ガロ連載中(リアルタイムにずっと読んでたわけじゃないけど)も
そんなアナウンスはなかったと思うよ。
487 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/05(水) 18:36:25 ID:OunweTeVO
>>486 これこれ、第一部の「後書」で作者自ら三部作って言ってるがなw
>>485 確かに第二部は殿中の陰謀とその阻止に殆どが費され、結局何が訴えたかったのか
よくわからんまま終わったからね。作者も描いてる内に創作意欲失せたのかしら?
カムイは劣化する一方だからウツセ伝作れ
カムイ外伝第三部を!
490 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/05(水) 20:07:32 ID:yKJ7IwU10
カムイ伝 2部冒頭の猿話は、
人と動物の違いをハッキリさせたかった
のではと、思う。
492 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/05(水) 21:51:32 ID:OunweTeVO
2部はサエサが単なる悪い女扱いになってて嫌だったなあ
>492
竜之進たちが河村瑞賢と交渉に赴いた際に茶を入れている番頭
同一人物だと明言はされていないが顔見知りだと発言している。
カムイが不動と出会った時にあれほどの腕前を持つ人物は
棒心・ウツセと手風くらいしかいないと言っているし ここで出た人物は登場させるつもりだったんじゃないの。
名前が挙がってない五ツは直後に登場したしな
カムイと一馬って対決してないな。一馬の足斬ったのはカムイなのに。
個人的には一馬とウツセの異色剣士対決が見たい
暗鬼様はー?
496 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/06(木) 00:03:39 ID:lnXYlb/O0
>>487 そか、あとがきにあったね。
しかし、当初からの目論見だったのかなあ。疑問だ。
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/06(木) 00:41:31 ID:eK03tkCiO
>>494 まぁほんに、すっかり見落としてますたトンクス
なんせ首刎ねられたカムイさえ生き返らす白土御大だから、この際ゴンや横目や右近も
実はあれは双子の弟ですたってパターンで復活するのはダメかね?ダメだろね…
落とされた足が右になってる左近が登場
>>493 どうやってサエサから
一太郎奪還したのか早く知りたいよぅ
サエサ餓死
サエサ腹上死
サエサ爆死
さあ選べ
501 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/06(木) 10:00:00 ID:eK03tkCiO
>>499そりゃちゃんと違約金払って和解したからだろ。
>>494 忍者>剣士の図式が白土漫画だから
あんま一馬をいじめんなよ
前からずっと気になってたんだけど…右近ってカラスに目玉を啄ばまれてたけど、
あれで両目とも無くなっちゃったのかな?最後の大暴れの時は全盲?
はい?
むしろおまえの目がそのときどうだったのか気になる
>>500 腹上死でおながいします
もちろん相手はカムイで
カムイとSEXしてるつもりが、実はカムイに食わされた毒キノコの幻覚作用で、
カムイだと思って抱きついていたのはオオサンショウウオ。
508 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/07(金) 16:06:15 ID:Pcy1t4S60
カムイったら……ひどい
>>494 カムイ・棒心・ウツセ・手風がこの話のベスト4かもな
手風だけが少し異質だが
>>507 酉蔵タンの話ですか?
話は変わるが、無人流の構えはカッコイイ。
カムイ伝の中では、棒心は非忍者の武芸者キャラで唯一、主役クラスの忍者を
圧倒できた存在だな。まあ、毒とか火薬みたいにトリッキーな技で攻められたら
キツいかもしれんけど。
赤目は明確に生きている という訳ではないから除外したんでは?
それより手風(変換できるんだ…)が異質という訳が気になる
赤目は知恵とか洞察力で迫り来る危機を切り抜けるタイプであって、
戦闘において最強レベルという感じはあまりしないなー。
隠れてるところをあっさり玄蕃に見つかって小太刀投げつけられたりしてるし。
俺の中では、赤目はMASTERキートンのキートンっていうイメージだな。
戦闘のプロと直接闘うと遅れをとることもあるけど、最後はうまく相手を
罠にハメたり出し抜いたりして目的を達成する、みたいな。
515 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/08(土) 21:17:05 ID:V8rMegUFO
でも第二部で現れた不動の中身って赤目なんだろ?
他に候補者もいないし
カムイも自分でかなわないとか言ってなかった?一部で。
517 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/09(日) 15:17:12 ID:WcKF71sdO
抜け忍処罰如きであんなに有能な人材次々消耗してたら絶対枯渇して組織も弱体化するよな
二部のカムイが結構大胆なのはそれを見越しての余裕か?
家綱との脈も出来たししまいには隠密組織ごと乗っ取るなんてどないだ?
よう考えてみれば、飛び抜けて強い奴なら
縛られて命令なんぞ聞いてるわけもなく
とっとと抜けちまうしな。
>>517 白土の忍者漫画ってだいたいそんな感じだよな。
ワタリでも実力ある忍者が次々に抹殺されてくけど、あんなにザクザク
始末してたら恐怖による統制が完成するより先に組織がボロボロになってしまう。
それは今でもあるでしょ。有能だけど命令に従わない(使いにくい)ような
奴より、能力的には平凡でも従順な奴の方が組織としては使えるみたいな。
実際の戦闘は漫画と違って、どんなに優秀な術者でも数人掛かりで襲えば
必ず勝てるはずだから、試合がある訳じゃあるまいし、平和な江戸時代に
戦闘力が高いだけの人材はそこまで重宝がられてないと思うが。
521 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/10(月) 14:16:57 ID:TxJb9WMNO
高野長英の潜伏経路を探り出す幕府隠密の捜査網って実際凄いよね。
幕府機能が劣化しまくりの幕末期ですらあれだけの組織を確保してたんだから
抜け忍一人がいくら刺客を始末しようが焼け石に水なんだろうな。
522 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/10(月) 22:46:36 ID:8WUyOPuB0
つうかカムイの場合は、単なる抜け忍じゃないし。
どうしても始末しなければいけない理由が別にあるけど
それがおおっぴらに出来ないから「抜け忍だから倒さねばならない」ってなってるだけで。
524 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/12(水) 01:41:04 ID:YyeKvLzCO
酒井雅楽頭忠清は、後年有栖川幸仁親王を宮将軍に擁立しようとして堀田正俊と対立し失脚するよね。
俺的には二部での酒井の暗躍は、ひとえに皇室への忠義が将軍家より優先していたからじゃねえかと勝手に解釈。
んでカムイの握る家康の秘密を酒井が切り札として利用するとか…
忠清の最期がまた謎の急死で、綱吉が疑問視したりしてるから、三部でその辺面白くまとめてほしいもんだ。
もう将軍家のお家騒動みたいのは勘弁してくれ
526 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/14(金) 03:23:52 ID:6+ocOBws0
サエサは今でいうストーカーだよね、2部では自己中女とされてたけどその通りだと思うよ
嫌がってるカムイをどこまでも追いかけるし、美少女だからうらやましいとなるだけ
現実だと美少女はストーカーしないよねw50超えのおばさんに付きまとわれてみなさい
付きまとわれた人は精神病んでたよ
同じストーカーでも伊児奈は上手く更生してたな。
彼女とその子も第二部には登場できそうだけど
音弥の筆おろしの相手は、芸州の愛人の妹ですか?
笹様 アッー!だろ
530 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/15(土) 13:09:24 ID:uMxUrwE30
竜乃進は両穴をこなし、音弥はリバーシブルと…
>>526 サエサって美少女なのか?
まあ、数馬には惚れられたみたいだけど。
サエサいいじゃないか
一部ならカムイの方が性格きついしえぐいし
アレぐらいのストーカーでないとカムイを想いつづけたりできんよ
髪の毛かきむしったり変な手紙送りつけないからいい、
と思ったが、近親者誘拐したり命狙ったり完全に異常なストーカーだな。
性格はさ、あれでいいと思うよ。
どうせ横目の娘として世間では嫌われるんだから。
それはさておき、あの顔は美人なのかどうかってこと。
ナナやアケミよりいいもん食ってるはずなのに
あのコたちより痩せてては…
ワタリとか描いていた人の絵だと美人というか可愛く見える。
それ以外の人が描くと頬骨が浮いたりしてだめ。
せめて鈴鹿のときぐらい
かわいく髪を結ったりすりゃいいのにな。
隼人に化けたカムイも
自分を追って忍びになったと知って
さすがに同情したくらいだから。
見た目で音弥と区別できる女性キャラは貴重です
第二部のサエサは 顔だけなら 一太郎と区別がつかなかった
初歩的な質問ですみませんが、カムイ伝の第二部って完結してるんですか?
こないだネット喫茶で通して読んだんですが、半端なところで終わったような……。
よかったらどなたか教えて下さいm(__)m
名張の五ツが草鬼爺さんに言ってたろ?
世の中、明かさないままでいるほうがいい場合もある、って。
第二部の連載が最後に「中断」した時には、「第二部・完」にはなっていなかったな。
でもって、単行本化がまた、そこまでいかないうちに中断して。
>>541 なるほど。ありがとうございますm(__)m
カムイ外伝もたしか完結してなかったですよね。
本編が完結しないのに
外伝の完結もないだろうよ
外伝はそれこそ無限に書けるので完結は無い。
外伝って言うからには、本筋があってそれが第二部の流れなんだろうけど。
何かここらでマンガのゲンバにでも白土御大に出て貰いたくなった
546 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/19(水) 21:54:37 ID:yY+znsW4O
サエサって、老忍者のちんぽで何回もイカされてた奴か?
カムイ伝って、まだ続いていたんだな。
終わってないってだけ
サスケもワタリもまだ終わってないよ
続いてはいないけど
忍者武芸帳も終わってない、と思いたい。
550 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/20(木) 10:55:20 ID:QCzBkEyn0
そういう意味だと、単行本複数巻になる長編でちゃんと終わってるのは
真田剣流のシリーズぐらいだな。
まあ、「忍者武芸帳」の終わりはあれでいいんじゃないかいw
バッコス
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/28(金) 01:11:44 ID:FRVDd+H+0
初代スズメちゃん萌え
初代竹間沢庄屋萌え
初代シジマ萌え
初代坊心萌え
第二部完結したと思って古本屋に売り払った。
俺の行動は軽率か・・・?
まだ続いていたのか・・・?
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/29(土) 17:45:02 ID:S6HAETkfO
映画公開に伴っての第三部連載開始!
とかは目が有るのかねえ
558 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/30(日) 00:39:44 ID:IF5piEM00
「しゃばけ」見ていて思ったが、
早乙女太一ならカムイできそうだな。殺陣できるし。
風のトエラは高杉亘で。
さ、殺陣
タテ
さ、さつじん・・・(なぜか変換できない)
殺人
変換できたお
た、殺人・・・(なぜか変換できない)
なぜか“玉金”になってしまう。
565 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/06(土) 18:46:45 ID:RYeIJRVL0
著書「カムイ伝講義」買ってみました。
566 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/07(日) 01:33:51 ID:AMaQeoi30
>>565 俺も買ったよ。読みはじめたとこ。
著者の田中優子教授と御大の写真、御大元気そうだな。
和服の美熟女とツーショットなもんで、嬉しそうだw
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/07(日) 01:52:18 ID:smVje/bx0
カムイ伝
1部 革命とその挫折
外伝 自分探しの旅
2部 自分の人生をエンジョイ
日本の戦後史ですね、ええ、わかります。
569 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/10(水) 11:30:16 ID:/FmX02IK0
今日の朝日新聞に紹介出てたよ
カムイ伝に感動して、内容を確認する事なく第二部を自分の意向で
学校の図書室に入荷してしまった為に変態扱いされたのはいい思い出。
まああれだ、ガチガチの管理社会ほど
変態天国ということだな
夢屋って第二部でも出てるよね?
第一巻で、山奥の親父がサルの金塊を町に売りに行った時に出てきた
番頭の市がそうでしょ?
お前が言うんなら、そうかもな
顎が出てない
大阪弁じゃない
番頭の市も謎の人物ではあるが…奴は不知火の仲間だよね?
(確認してないけど)
お前が言うんなら、そうかもな
白土サンっていま何しているの?
579 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/14(日) 09:46:32 ID:ueagOTLj0
未完のまま
漁師。
581 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/15(月) 23:06:16 ID:vecVI+QU0
まだ読み始めたばかりなんだけど、どちらかというと忍者より
非人や、農民や、その他の職業に従事している人間の生活
ぶりの描写に興味があるんだけど、そういうのは、最後まで
ずっと見られる? 外伝や2部はどう?
ト書きのところも好き。あと動物の話もいい。
忍者の話とかアクションは、あまり興味が無いです。
>>581 外伝はチャンバラ忍法劇の要素が濃い。
2部はやや江戸時代の社会風景が復活してるよ。
三代目の解決法もなあ。
もう3年も前だけど五島ぶり子こと永田留美の
「五島ぶり」と株式会社松島のHPがいきなり
消滅したときはへこんだなあ。
584 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/23(火) 05:58:58 ID:MoPSl+ip0
白土先生は屠殺業と漁師じゃ漁師の方が好きなのかな
そりゃそうだ。
ぶっちゃけ「うへえ、非人きめえぇぇぇ」って思ってるだろ
586 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/23(火) 11:31:06 ID:7f+DtkOV0
でも、クシロのところはつまらなかったぞ
あれは、キリシタンの話を描きたかっただけだろ
だってタコが儂を呼ぶんですもの。
588 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/23(火) 21:11:35 ID:D8Xc00Ky0
もう25年も前に第一部読んだんだけど、
第二部って読む価値ある?
再登場する五つを見たいのなら是非!
2部は面白いけど、傑物たちの馴れ合いがウザクもある。
五ツの得意なのは刀だそうだけど
どう見ても手裏剣使い
キリシタンの話は興ざめ
キリシタンと非人は結び付かないわけじゃないけど、何か後付けのような…
594 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/24(水) 22:49:58 ID:yz2ZkCEx0
民俗学的な話がおもしろいな
山人とか鬼女とか。
政治的な話は、なんかはしょってるようで
なんか読まされてる感じがするな
問題視されてる動物話が一番面白いんだが
596 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/25(木) 12:28:28 ID:xVAlW+N10
目付とか城代家老がからんでくる話は、誰か死んだと思っても
すぐに生き返ってくるし、都合のいいところに都合のいい人物が
突然現れるし、不自然でおもしろくない。
動物の話とか、農業の話のがおもしろいよ
本編一部のアクションシーンが一番すきだな。
白土忍者の戦闘ってもっといまどきのバトルマンガで模倣されてもいいのになあ。
みんなパクれよ、と。
永野護がたまにそのまんまやってるけど
>>597 > 永野護がたまにそのまんまやってるけど
記憶に無いんだけど、たとえばどのシーン?
奥某の漫画で、女忍者が刀を背後に回した時は、「霞切りかw」と納得しました。
>597-598
カイエンがアトロポスにやられる所とかルンとパイソンの一騎討ちとかかな
それのどこがパクリなのか全然解らん
602 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/26(金) 23:37:35 ID:b2emuc9d0
別にパクりとは言ってないでしょう。
白土漫画は男性の描き分けは素晴らしいけど
美男美女は殆ど同じ顔だね
鞘香と音屋の区別がつかない時がある
動物話好きだな、シビアだがなにか考えさせられる。
>602
お前の顔は日本人のパクリだしファッションも(ry
永野は、騎士がぴょんぴょん飛ぶとき急に初期の白土漫画風の絵になるのが、妙にかわいい
荒木はカムイ外伝も好きなの公言してるけど
白土漫画からは意味不明理論くらいしか影響を感じないな。
ジョジョはそうでもないが魔少年ビーティーとか読むとファンなのはよくわかる
作者による語りからして影響受けまくり
アニメだとノエインってのが意外なくらい白土テイストの絵が出てきてたな
ビーティーの横顔なんかまんまワタリだもんね
あのふわふわな髪型の美少女も出ていたし
609 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/29(月) 16:54:51 ID:QZB5CKDK0
1部やっと読み終わった
最後の一揆から、拷問のところがすごい緊迫感だったな
でも、これカムイ伝というより、正助伝だったな w
まぁ、農民の話が一番好きだったので、良かったんだけど…
一馬や手風は気になりませんでした?
彼らはあの後、どうなったとお考えですか?
611 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/29(月) 23:59:16 ID:QZB5CKDK0
>>610 気になったよ
2部に出てこないの?
だいたいカムイさえ、最後の一揆以降全然出てこなかったじゃん
舌を抜かれた正助とかなぁ
あの最後に「アワワ」とか言って、農民に半殺しにされてる正助の
シーンが一番記憶に残った
あとゴンが鉛を飲むシーン
手風は少しだけ登場しますが、橘玄蕃と一馬は影も形も有りません。
外伝→二部と繋がっているのですが 外伝はカムイが延々と戦い続ける話です。
二部も色々と衝撃的な内容は有りますよ。
613 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/30(火) 00:07:28 ID:QZB5CKDK0
>>612 え
二部読む前に外伝を先に読んでおいた方がいいの?
外伝の初期で登場したキャラクターやエピソードが第二部で展開する事も有りましたから。
615 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/30(火) 00:14:38 ID:f+NcSR4Q0
>>614 ありがとう。
外伝を先に読むことにします。
まだ二部読んでないんだけど
正助が農民に殺されたのはショックだったなぁ…
外伝を15巻まで読んだんだがカムイ変わり過ぎだろw
じつは登場人物全員双子
劇画カムイにいまだに抵抗感がある
じつはカムイは三つ子
いっそのこと6つ子で
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/31(水) 09:46:48 ID:lCSazfdd0
小六さんは、途中で狂人から正気に戻ったのか?
わしはキチガイじゃ…
小六は再度拷問受けて元に戻ったんじゃなかったっけ
わしはキチガイじゃ…
625 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/01(木) 05:14:36 ID:ysdulzPI0
白土って現代劇も描いてるのね
割かし面白いな
http://www.kamuigaiden.jp/ 脚本は崔洋一と宮藤官九郎。原作のテーマを踏襲しつつ、クドカンならではの独特なキャラクターや世界観が注入された。
崔×宮藤、そしてこれ以上ない俳優たちとの注目のコラボレーション!人間味溢れる内面や、
初めての恋などを交えながら、映画ならではの様々な忍術やアクションを最新VFXで見せるとともに、
俳優たちが肉体を極限まで駆使して挑む、09年最大の話題作!!
なんだ、レイプ確定か
予想通りなので涙は出ない。
628 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 00:31:07 ID:rjZ9Ysew0
隠し砦の三悪人のリメークくらいどうでもよい。
629 :
!dama:2009/01/02(金) 08:48:43 ID:SUncXqjN0
>俳優たちが肉体を極限まで駆使
ここは興味あるが…
今村節考的な重いエロいグロいの三拍子入った映画でカンヌを目指して欲しかった。
いまさらカムイ伝の映画化ってのは、やはり団塊マネーってやつを狙ってるわけですか
なるほど
今さらカムイ知っている一般層も少なそうだしな。
興行的にどうなるやら。
見どころは、あのデビルマンを超える糞かどうかの一点
634 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 10:38:52 ID:+NgWTLSK0
キャシャーンは?
キャシャーンはデビルマンほどではない。
俺は普通に期待してるけどね。
ここでレイプレイプ連呼してる奴は、崔の作品ひとつも見たこと無いだろ?
637 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 14:12:08 ID:rjZ9Ysew0
「月はどっちに出ている」は見たよ。なかなか面白かった。
でもカムイ外伝には期待してない。犬神家の一族のリメークくらいどーでもいい。
638 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 14:31:08 ID:I+LBnmCZ0
カムイ伝はもともと韓国起源
>クドカンならではの独特なキャラクターや世界観が注入された。
>初めての恋などを交えながら
レイプですよね
わかった!これはカムイだと思わなければそこそこ面白いかも知れない、ということだ
じゃあバッコスだと思って見ることにする。
初めて〜の恋
「キテレツ伝」だと思って観ることにするぜ!
柳生編を汚されなくて本当によかった…
映画オフィシャルのつるっとした映像だけでもう何か駄目な予感
これで下手に一般受けよかったりしたら、
柳生編レイプな悪感…(;゚Д゚)))
「一般受け」とか、自分がどんだけ特別な人間のつもりだよw
649 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/03(土) 16:36:23 ID:+22ZNKUY0
単に観客動員が多かったら、って意味だろ。
どんだけヒットしようとこけようと柳生編やろうとやるまいと
椿三十郎のリメークぐらいどうでもいい。
でも、実際…最近の女子供はカムイなんか知らないからな…
カムイ外伝の柳生編は時代劇劇画が到達した頂点のひとつ。
汚されたくない。
カムイとある程度対等に戦える剣客(しかも実在)っていうのは燃えた。
>>650 松ケンオタがキャーキャーするだけの映画になるんだろうか…
ラストを忠実に再現して
どん引きさせて欲しい
どうでもいいと言いながら気にしまくりのスレ
>>652 ラストを忠実に再現するとしょぼいCGによるグロ映像で失笑される結果に終わります
柳生兄弟の弟のほうってツラ構えも渋カッコイイし回想シーンの台詞も転ばしの理がうんたらとか
ビシっとキメてたのに、カムイと闘うころには小物っぽくなってて泣いた。
兄弟二人がかりでカムイと戦って、それでも負けてしまうのはなあ。
白土ワールドの忍の強さは異常だが、異常にもほどがあるww
白土理論で忍者が強いのは、不意打ち、だまし討ち、手裏剣忍術ありの話だから、
剣だけの勝負でカムイが剣聖クラス二人と互角以上なのは、本当はおかしいんだけどね。
それだけに、手風と玄蕃の対決は面白かった
初めての恋などを交えながら
初めての恋などを交えながら
初めての恋などを交えながら
初めての恋などを交えながら
初めての恋などを交えながら
アホか・・・
>>656,657
棒心が言った意味分かってないだろ
662 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/04(日) 20:13:32 ID:JlETWV9AO
棒心の後付の台詞一つで誤魔化されてる
>>660が可愛い。
自分より強い人間を暗殺や誅殺するような輩は剣聖にあらず
ってなことを棒心は言ったでしょ
カムイと対峙したときのあの二人は忍と変わらない
技量じゃなくって精魂がね
単身で柳生に乗りこんだカムイの方が強かったのは
精神の問題じゃないの
とにかくウツセたんは実写化してくれるなよ
やめろよ
挫折→修行→リベンジ は格闘漫画のお約束なんだけど、
棒心との組み手で一晩で強くなっちゃったカムイからは、カリン様と修行して
強くなった悟空みたいなお手軽なドラゴンボール臭を感じたわ。
棒心がカムイに、一介の忍びが知るわけも無い柳生の奥義を全部教えちゃったのは大きいな。
柳生の道場で下働きしてたウツセよりも一晩で多くの情報を得てしまったww
カムイが棒心の心棒をくわえちゃったのかね。
668 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/05(月) 10:08:10 ID:Fs+IT+dv0
カムイに対するに柳生厳包を持ってくるところがしびれるな。
武芸帳の無風-上泉信綱の因縁が今(カムイの時代)に続いてるような気がしちゃうよ。
669 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/05(月) 10:09:42 ID:Fs+IT+dv0
>>653 いや、ほんとに映画はどーでもいいんだが。
だったら書き込むな、カス
そこまで言わなくても
映画が公開されたら本編にも何らかの動きがあるのだろうか?
そう期待したいが
どこかのサイトに
現在、第三部、鋭意書き溜め中、映画公開の頃に動きもあるかも
みたいなことが書いてあったが
映画ダダ延びになってる現在、大量の書き溜め原稿ができていることを期待したいが・・・
書きためてるってもう何年も前から言われてる気がするw
棒心が「ただ一つの月を斬る」
とか言っていたのはどういう意味?
未だわからんので教えてください
俺にははっきりわかるが、こればっかりは言葉じゃ教えられないからな・・・。
編笠の水や池に映った月を切っても、それは本体じゃないから無意味ってこと。
つまり相手の虚の動き、つまりフェイントに引っかからないよう見極めて、
本体を見失うなってことでしょ。
俺の立場が・・・
だからウツセに布かぶせてそれごと(本体ごと)斬ろうとした、ってこと?
「奴の剣は見えぬ」とカムイは言っていたが、確かにこの方法だったらウツセの攻撃の速度は関係なくなる。
棒心トレーニングの回のカムイは、妙にかわいい。
お面の棒心にはっとするシーンとか、ウツセに止めを刺さない余裕っぷりとか。
かわいいといえば、まじめに魚の抱き獲りを教わっていた時だな。
682 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/06(火) 00:14:20 ID:+0G85tQa0
>>670 映画がどーでもいいという他人が認められないようだけど
サイ監督無視されて切れてんのかい?
粘着がキモイだけだろ
>>679 あのシーンは、棒(剣術)にとらわれたウツセに対するカムイなりの皮肉もある
んじゃないかな(去り際のセリフと合わせて)。
柳生兄弟との戦いで忍術を使ってれば多分カムイは楽勝なんだけど、あえて
それをせず男の矜持を賭けて剣で戦ったが、忍者であるウツセとの戦いでは
布で目くらましして手裏剣も投げるよと。 それが忍者の戦い方だからね。
布で手裏剣って、前にどっかで一回使ったネタだよな?
劇画調とそれ以前でチョコチョコかぶってんのあるみたいだね。
やぼをいうな
687 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/06(火) 13:22:37 ID:tEkPr2ro0
柳生編はやっぱり人気あるな。
影丸伝も上泉+柳生との戦いがあるとないとじゃだいぶ違うもんなあ
白土ワールドの最強の男の顔は歯っ欠けのジジイ坊主
棒心は無風よりは強そうなんだが
なぜか赤目に勝てるようには見えない・・・
柳生編の池に映った月のくだりに関しては
小島剛夕作品「天地に夢想」第二巻に同じような問答部分があって
そこでは主人公が結構悩んで答えを出してる
白土のカムイ外伝には小島剛夕作品の要素が多分に含まれているので、
そちらも読んでみると理解が結構進むよ
>>685 雲を張るのは白土忍術では良くあるパターン
カムイは微塵隠れだってやるんだぜ
そういえば手風も突然オボロ影つかってたな
カムイ伝だけ読んでる人には何のことやらわからなかったのではないだろうか
そういえば
鏡隼人の格好が二階堂主水と同じ、とか(楽屋落ち的に二階堂流への言及もあったり)
過去の作品を知ってる人への目配せもたまにあるよね
てか、あの技?はウツセがはじめて闇勤めで相手を倒した時にも使ってた
ウツセにとっては不動オヤジとの思い出シーンと重なる技じゃないの
柳生編は無敵超人だったカムイがこてんぱんにやられて死にそうになるという展開や、
そこまでカムイを追い詰めた敵も深く悩んでたり複雑な背景をもっている所が魅力なんだよね。
あと実在の剣豪がそこそこの実力をもってカムイと戦うところとか。
「ただひとつの月を斬る」って言葉いまだにはっきりとはわからない。
昔のカムイは「月は斬るものではない」とかヒネた回答をする子じゃなかったのに・・・
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/07(水) 21:26:44 ID:67LafJjj0
独り身が長過ぎてヒネたんだろう。
でも、あの晩は雲一つない満月で良かったよな。三日月とか曇りだったら、台無しだよ
ヘリコプターをまっぷたつに斬れる剣があろうと
月は斬れるものではない
つアラレちゃん
700 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/09(金) 00:27:09 ID:UXfB0Jc/0
軍鶏でも月を斬れっていう修行があったけど何か元ネタがあるのか
俺にはよくわかるけど言葉ではちょっと言えない
大杉勝男は「月に向かって打て」
葛集と佐渡守の側近ってどっちが強いの?
くずのほうがつよそうだが
どっちにしてもカムイ&竜乃進の鬼軍団の足元にも及ばないレベルだからなあw
ってか無人流の玄馬が手風に子ども扱いだったのに
竜さんは何であんなに強いのだろうか
そう考えると…
赤目と棒庵はどんだけ強いんだwww
パワーインフレが進みすぎて
赤目=亀仙人状態
棒庵=界王状態
とかだと嫌だな・・・
一番強いのはお金や!
金持ちが一番強いんや!
710 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/11(日) 00:48:50 ID:GicHKn1V0
白土世界で一番強い(生き残り率が高い)のは苔丸じゃないけ?
苔丸とカムイって、直接の接触ないんだよなぁ
第二部のラストくらいか
なんか…みんな知り合いになってるのな。
苔丸は死にそうで死ななかったな
いつの間にか非人になってて、気が付いたら影衆を結成してたからな。
反政府組織のリーダーのはずなのに、第二部では堂々と代官の前に出てるし。
junichi「syu ヵゎぃぃ syu」
syu「ィャゃゎぁ」
junichi「…ιょぅゃ syu」
syu「ぇ? …ぃゃゃ…」
ヵッォ「syu… ぇぇヶッゃ…」
syu「ぃゃ…」
junichi「ぉぉ・・・ぉぃιぃ ヮιx ゃ」
syu「ぃゃぁぁぁ!!」
junichi「ιょぅゃ syu… ιょぅゃ…」
syu「ぃゃゃ!!!]
yama-b「syu!!!!!!!!!!」
junichi「ゎぁぁ!!!!yama-b !!! ヵぃιゃ ゎ?!!」
yama-b「……ヶヶヶヶ junchi…」
junichi「ぇ?」
yama-b「ぇぇヶッゃ… ヵゎぃぃ junichi…」
junichi「ぃ…ぃゃゃゎ ぉゃι゙…」
yama-b「ιょぅゃ junichi」
junichi「ぃゃぁぁぁ!!」
誤爆
もうカムイなんかどうでも良くなったから続き希望
おいwww
苔丸「ナナさん ヵゎぃぃ ナナさん」
ナナ「ィャゃゎぁ」
苔丸「…ιょぅゃ ナナさん」
ナナ「ぇ? …ぃゃゃ…」
苔丸「ナナさん… ぇぇヶッゃ…」
ナナ「ぃゃ…」
苔丸「ぉぉ・・・ぉぃιぃ ヮιx ゃ」
ナナ「ぃゃぁぁぁ!!」
苔丸「ιょぅゃ ナナさん… ιょぅゃ…」
ナナ「ぃゃゃ!!!]
正助「苔丸!!!!!!!!!!」
苔丸「ゎぁぁ!!!!正助 !!! ヵぃιゃ ゎ?!!」
正助「……ヶヶヶヶ 苔丸…」
苔丸「ぇ?」
正助「ぇぇヶッゃ… ヵゎぃぃ 苔丸…」
苔丸「ぃ…ぃゃゃゎ ぉゃι゙…」
正助「ιょぅゃ 苔丸」
苔丸「ぃゃぁぁぁ!!」
こたえるわぃ
722 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/16(金) 19:45:43 ID:YkBR24MH0
( ゚д゚)そもそもイタチは飯綱落としをするものなのか?
誰か霞切りと飯綱落としをやって動画うpしてくれ
本人乙www
まさかとは思いますが、この「大きな饅頭」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「大きな饅頭」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
727 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:17:08 ID:qkmZiErT0
バッコスって古本屋に出回ってもすぐに売れちゃうのな
カムケンでつべ見るべし
d!探してたんだ(゚∀゚)
エキストラ参加したがギリギリ映ってないw
731 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 16:13:40 ID:6vwXQQEZ0
第一部の感想・・・江戸時代の百姓に生まれなくて良かった
第二部の感想・・・音弥萌え
音弥萌えなんて言う人はじめてみた
初期の音弥は普通に萌えるだろ。
初期からキモいだろ
音弥が決闘するあたりまでは面白かった。
そのあとは音弥が完璧超人になってしまってなあ。
前半も小指送ってきたり、血吸われてアーッ!とかなってたりキモいよ音屋は
あれでブサイクだったらr
その方がある意味キャラクター立つんじゃねえの?
ウツセとかもイケメンというよりはブサに属するけどみんな好きだろ
霞斬りを破った忍は、五ツとスルガだけか?
あとウツセは霞斬りが「できない」ってカムイが諦めたんだよな。
スルガは静岡だろ
ウセツはカイムの霞切りを破ったといっていいもかのれしない。
他に破った奴は
他心通(漢字わからん)の奴とか
偽不動とか
霞斬りってその実態が完全に秘匿されていたはずなのに、
不動はカムイと戦う前から霞斬りの要諦を知ってた。
いつのまにか知れ渡ってたみたいだな。
カムイと戦って敗れた忍の死体の斬り口とか、カムイの普段の刀の差し方からばれたのかも。
秘伝ならむやみに使うべきではないのだろう
745 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 14:21:30 ID:6iPGRD4r0
フフフ・・
霞斬りにやられた追忍が、虫の息で不動達に伝えたんだよ。
五つはとっさに最後の手で防いだんだろうけど、スガルがどうやって
初見で見切ったのかが解らんな。あの一瞬で変わり身まで施してるから、
マムシの毒でカムイのコンディションがかなり低下してたと見るのが妥当か。
スガル毒でやられるとかないわ…
カムイ伝って読み返してみるとけっこう、武論尊方式の泥縄式展開だな
あんまり伏線とか無いし…
白土三平は、最初から最後までストーリーを決めた上で描いてるって何かで読んだけど。
複線だらけだけど、オツムが弱くて気付かないだけとか。
750 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 21:23:40 ID:rcov3nuv0
カムイ伝好きだったけど、作品をちゃんと完結させられないってのはちょっと
評価下がるなあ俺の中で。
スガルの島ってアニメが先なんだよね?
シナリオはアニメのスタッフが考えたのかな
>>750 そういう意味では外伝はオススメ。一話完結も多いし、そうでないものにも柳生編などの傑作がある。
年齢のせいか、「盗人宿」とかのああいうちょっとイイ話が好きになってきた。
>>746 ウツセの回想で
道中の侍を霞斬りで斬ってる不動のシーンがあったような…
偶然技がかぶったんでは
>>749 双子の伏線はないw
まあ大筋は決めてあるんだろうけど
竜乃進と橘一馬&橘玄蕃のパワーバランスがおかしい
(時系列的に無人流習得後なのにアイパッチ変装してたときはボロ負け→その後すっぴんでは圧勝)
とかみたいに
結構いきあたりばったりなのは確か
アイパッチ → 二人がかり → 勝てるわけがない。
ラスト対決 → 一馬がナメて一人づつかかって敗北。
一人づつって言われて、竜が「勝てる」とばかり ニヤリ と笑うのは、
二人同時でなければ勝算があるという充分な複線になってるんだが。
アイパッチのときは最初一馬とだけやってるんだな、これが
そして押されている。対無人流の動きもしていない
二回目の時には玄蕃が「前回とは動きがまるで違う」と言っている
戦闘法も対無人流でやってる。そして一馬を凌駕
別に圧倒してはいなかったろ…
>>751 アニメが先になったが、あれも白土原作。
カムイとか忍者もの以外より
現代劇や神話ものの方が構成力凄いって感じる。
761 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 09:52:31 ID:FYXL4K9D0
>>739 松林蝙也斎にも霞切りはあきらめて飯綱落とし仕掛けてるね。
>>761 > 霞切りはあきらめて
そんな描写ないだろ
カムイはなんで松林にとどめささなかったのか
764 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 13:18:29 ID:FYXL4K9D0
>>762 ごめん、霞切りを破られてから飯綱落としに切り替えたんだったね。
あきらめたんじゃなくて松林蝙也斎は実際に破ってるのか。
松林蝙也斎は剣技が上なので、飯綱落としで倒し、
風のトエラは体技が上なので、霞切りで倒す。
どっちも効かない他心通使いは女に化けてだましうち。
……臨機応変というか引き出しが多いというか。
外伝は黒塚が一番好きかな。次がスガル。あと名前忘れたけど盗人集団のやつ。
暗鬼様はどうなったの?
竜さんvs一馬、玄蕃だが背景を考えると別に不自然ではない。
若干描写の説明不足はあるが。
最初の対決のときは竜さんが追い込まれた状況の下でこの二人を相手にするという
動揺を抑えることが出来なかった。
無人流を伝授されたとはいえ一馬玄蕃に比べ短期間、まだ日も浅い。
そして無人流の技を見せてよいかどうか迷いもあったと推測する。
剣を交える前から劣勢にたっていたわけだ。
だがからくも生き延びた竜さんはもし次があったら、と武芸者として考えたに違いない。
二度目の対決の時の研ぎ澄ました表情、何より心理戦を仕掛けて
少なくとも互角の立場に持っていったことにそれは表れている。
そしてギリギリのところまで無人流を気取らせなかったことが決定打となった。
突破を返し技で崩されて二人は動揺し、今度は彼らが自滅してしまった。
竜さんvs一馬玄蕃は第一部の名場面の一つだと思う。
連投ですまん。
ついでに不動の霞切りだが、
青木鉄人と一馬が対決したときに
共に透破を出して互いに驚愕し、
鉄人が突破を繰り出したところをみると
御大ワールドでは極めた技は同じになることがあるという
現象の一つなのだろう。
>>764 あれは霞斬りじゃないだろ。
左右へのステップが描かれてないし、カムイはいつも刀を後ろに差してるだけ。
むしろ後段のジャーマンに繋げるために、わざと隙だらけの突きを繰り出して
刀を弾かせたようにしか見えない。
>>767 なかなか冷静で深い考察だな。
「おれは三郎さんに惚れちまったんでぇ!」
後の「サブ」である。
「イヌは死ぬまでイヌだが、人間は変われるんだぜえ」
泣ける
命いっぱいきばったつもりですぜ
すると… 人を信じられぬ哀れな奴…
おまえさん、JKに抱きつこうとして追いかけなすったじゃろ
JKが体温を求めて寄ってくるまでジッと待つのじゃ
776 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 09:46:05 ID:cmQd8SYo0
>>769 なんだ、それじゃ俺が最初に言った
>>761が正しかったのか。
もう、カムイが勝ったのは変わらんからなんでもいいや。
「フフフ ここまで臭いますぞ」
泣ける
おいらについてきたばっかりに・・・
オッ!
ムムッ!
フフフ…
これだけでも名言
>>767 どう読んでも矛盾をなくさんがための「脳内保管」です本当にありがw
最初の戦いでは
玄蕃はあとからきている
最初は一馬との一対一であって
つまり、状況的には二回戦と大差ない
無人流を使う好機だったはず
ID:cmQd8SYo0
ID:4zTBneaN0
こいつらウザすぎるのでNGID推奨。
「おぬし・・・奴に惚れたか・・・」
死に台詞スレ?w
「いい男だねぇ!」
いろんなバリエーションがあるこのセリフが
カムイの全てを物語っとる(゚∀゚)
竜之進と柳生兄弟どっちが強いと思う?
俺にそんなつもりはない
「今はその気はないようだが…いつでも来い。相手になってやる。」
ウツセはかっこいいなあ。
788 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 10:00:13 ID:mURgCh260
>>781 よく知らんけど、NGIDって効果あるの?
IDって毎回変わるもんかと思ってた。
分身の術か!
>>767 ウロ覚えだけどさ
最初の場面って木の葉党(だっけ?)時代に捕まって拷問される辺り?
俺、あれはカムイの変装した竜之進で、あの場面はワザと捕まったのかと思ってた
違うのかな?
あそこはたしかに、作者だけ解ってて読者置いてきぼりな感じ。
それと五代木の浜でカムイが磔にされたとき、誰が助けたのかも謎。
サエサは止められてるし、手風の手下からカムイを救える奴なんていないはず。
柳沢吉保、間部詮房、田沼意次
この人たちは、やっぱ音弥みたいな感じだったんだろうか
>>791 貼り付けカムイ助けたのはカムイの影(犬)じゃないの?
794 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 22:49:21 ID:2RQdSpjs0
>>793 そう解釈するしかないんだけど、それもちょっと苦しいんだよね。
全く世界観の異なる外伝一部ではアカが活躍するけど、カムイ伝で犬が
忍者相手に圧倒する描写なんて全くないからなあ。
圧倒?
油断しきってた敵忍者の背後からクナイ投げただけでしょ
まぁ犬があんな綺麗にクナイ投げれるのか疑問だがwww
「油断しきってた敵忍者の背後からクナイ投げ」るだけで忍者が倒せるなら、
誰でも忍者に勝ててしまうから、忍犬である必要が全く無い。
圧倒する描写くらいが(他で)ないと、「忍犬が手風の手下を倒した」ことを
描きもせずに読者に納得させられないだろ。
>忍犬である必要がない
カムイの忍犬達以外で、あの場でカムイ助ける奴なんか他にいないだろ?
しかもあの後鏡隼人に化けたカムイが同じように背後から忍犬使って手風の部下倒してるし
ダメだこいつ。
読解力が低すぎる。
論破されたからって顔真っ赤にするなよ^^
っと他の人スレ汚しすまん
{圧倒する描写くらいが(他で)ないと、「忍犬が手風の手下を倒した」ことを
描きもせずに読者に納得させられないだろ。}
え?そんな描写無しでも普通に納得できたの俺だけ??白土作品だしwwww
802 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 08:25:13 ID:befiX4ys0
クナイも銃刀法違反か
803 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 08:29:16 ID:BofhexaH0
しかし、外伝の方が圧倒的に面白いんだよなー。
娯楽作品としてはね。
事実はどうあれ、説明不足とは思う。
まあ40年近く前の漫画なんで今と比べりゃ演出や描写がどうしても
古臭かったり不足気味なのは仕方ないと思うが。
外伝は人情話なので書くのは簡単だと言ってたな。御大。
外伝、ワタリ、サスケが個人的にはトップ3だな。
漫画史的、一般的にはカムイ伝、忍者武芸帳のほうが名作といわれてるのかな。
絵柄がシャープな作品の方が好みではあるな
最高傑作はバッコスだろ
映画化されるというに、書店でちっとも見かけない
新宿紀伊国屋には普通に並んでるよ
812 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 12:20:50 ID:BofhexaH0
外伝の猿のボス争いの話は人情話ではないが、最高だった。
>>807 個人的には
影丸伝(マイファースト白土でもある)
外伝二部
風魔三部作orワタリorサスケ
かなあ
カムイ伝はすごいのだが
凄すぎて作品としてはいびつすぎるというか
おおおおい
ここはカムイ伝スレですよ
ヤボを言うな!
>>811 昨日行ったら新しく発行されたらしい白土漫画があった
タイトルは失念したが『忍者武芸帳と同時期の作品』と帯に書いてあった
仇討無惨帖だったかな?
赤目は生きてたの?
それは神(別名:白土三平)のみぞ知る
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 16:17:41 ID:+hG5spgJ0
かたじけないっていいな。
俺も使おうっと。
きめえ
823 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 23:53:27 ID:FZCXbN7c0
きめえはあんまりよくないな。これは使わない。
きちがいじゃ
(゚д゚)<あらやだ!
いやですよ、こんなおばさんをからかっちゃ
「やんぬるかな」を、リアルで使った俺最強。。。
どういう状況だよ
ぬかるみに足を取られたときだな
829 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 14:21:40 ID:7DYQxqJA0
「ふふ、こんなおばさんでもいいのかい?」
「やんぬるかな」
やらいでか
飛んでるぜ!
ほほぅ やっちょるのう
>>827 営業会議で。役員もいる前で。訳知り顔で。。。俺の黒歴史orz
∧_∧ <やんぬるかなですね
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ (´∀` ) 意味わかんねー
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ江戸時代かよw \| ( ´_ゝ`) 何言ってんだコイツ?
| ヽ \/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|_∩./ /
なんちゅーこっちゃ
といえばよかったのに
次は
フフフ、ここまで臭いますぞ
と言ってほしい
風流とでも
やったんさい
カムイ伝。
村の集まりで争論が起こり、樹に結わい付けられた太い綱を
切れるかどうかと持ちかけられて、最初に大人二人が引っ張るが切れず
次に子供が助勢すると切れた、というシーンがありますが
あの力の法則は何なんですか?
大人二人が引っ張ってる後ろで途中から弛ませていた綱を子供が引っ張る、
という形でした。
あの綱は200の力で切れるとする。大人のパワーは90として
二人だから180。200以下だから当然切れない。
子供のパワーは20以上はあった。だから切れた。
こんな簡単な理屈も解らないのか?
バカなのか?
>>839 ゆとりか?
ゆとり教育世代なのか?
だから解らないのか?
それとも本物のバカなのか?
知能が足りないのか? どっちだ?
釣りはいいですw
繰り返すと、
大人二人が綱を引っ張って、綱の残りの部分は弛ませておく。
その後に、弛ませていた綱を子供が引っ張る。
この力の原理って何という名前でしたっけ?
白土の原理
アルキメデスの原理だろ
845 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/31(土) 22:32:17 ID:KXrm2X1j0
>>842 そんな複雑な条件の原理なんてあったっけ?
強い力で引っ張ると綱が切れるのは
ニュートンの第二法則(運動)と第三法則(作用反作用)としか言いようがないなあ。
ついに立ち読みだけでカムイ伝一部二部外伝を読破しました。
いまどき漫画本って、ビニールに包んで売ってない?
カムイ伝、外伝、二部が全部置いてある本屋ってのもウソクセーw
848 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/01(日) 12:39:41 ID:EG6T4/6g0
ブックオフ2、3軒まわれば出来ないこともないと思うが
つーか俺も1部はブックオフで完読だわw
カムイ伝を立ち読みで完読できるほどの時間に余裕があって、うらやましい限りです。
851 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/01(日) 13:02:46 ID:o2UmMjBV0
小島剛夕の時代劇も、かなりおもしろいな
今はまってる
ブックオフ2,3軒回ったくらいでカムイ伝1、2部外伝コンプは絶対無理。
出版数の少ない長編漫画の最終巻あたりは、古本屋10軒回っても無理。
あってもビニールに包んで全巻セット売りになってる。
中古で外伝揃えるために一年かかったぜ
少し前なら、例の全集がやたらとブコーフにあったな。
俺はGCで揃えてたので、これの最終巻だけ買った。
(外伝は旧文庫)
ブッコフで2部みたことねーな
少年サンデーの単行本が並んでる所に割と置いてあるよ
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/04(水) 16:57:31 ID:IqLK3bSj0
やっぱり最強は赤目でしょ、フラスコとか使って新兵器を研究してるし
カムイを倒したのも、連発式の短銃を使っての勝利
赤目だけは、江戸初期の人間でない先駆性がある
カムイ伝第二部って、ちゃんと完結してたっけ?
861 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/04(水) 17:42:09 ID:7qEt+XLf0
サンクス。
コミックスで読んだはずなんだが記憶があいまいだったので。
全集の書き下ろしでちゃんと終わってるってことか。
五ツは何のために登場したのか分からなかったな。
手風よりはマシだけど
いやそれ以上に影も形も無い一馬の方が
五ツも手風も「第三部」で活躍させる出してたんだろうなあ
とりあえず忘れてませんよ、的な意味で顔だけ出しておいて
現状だと
そのままになってしまう可能性もあるのだが・・・・
まあで、五つはともかく、手風や赤目と力を合わせて戦うジャンプの
格闘漫画みたいな安っぽいカムイ伝は見たくないから、あれで良いんだよ。
あー終いには、みんなが宇宙人と戦う展開かw
867 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/05(木) 13:20:12 ID:10lTJHDp0
鏡隼人みたいな宇宙人が、本気だすと四貫目みたいな姿に変身
壮絶な戦いの末、カムイたちがどうなったかというと…
実はまだ二階にいるのです。
<カムイ伝第三部 完>
白土さん一家ですね
870 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/05(木) 23:16:24 ID:VkpmZ+ex0
>あー終いには、みんなが宇宙人と戦う展開か
ふと、GANTZが思い浮かんだ
871 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/05(木) 23:49:21 ID:I5b9uWaFO
何だかんだいっても三部の最後でカムイも竜之進もみんな死んじゃうんでしょ?
第一部の構想段階での第三部なら、そうだったかもな
でも現在あると噂される第三部は北海道に行くまでやるかどうかだろうから
メインキャラはほとんど誰も死なないのではなかろうか
873 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/06(金) 01:01:10 ID:oVr/HfgP0
まあ二部がああいった形で一応終了したことで本来の構想の二部→三部が
二部(本来の二部1/2)→三部(本来の二部2/2になりそうではあるがな。
あ〜。高一の頃に二部が始まって今後20巻まで出るとしてうん年。
すぐに三部を始めたとして20巻でうん年。計うん年で御大○才、
うむ。ギリギリオッケーとか妄想してた頃がなつかしいぜ。
>866
魔界都市ハンターの最終回かと思った。
名張の五ツは外伝登場エピソードだけじゃ尺も短過ぎるし
後々活かすつもりの紹介だったって感じはするな。
二部の飛脚や竜之進との腕試しは良かったが
どちらも刀じゃなくて手裏剣を使ってるよなー
875 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/07(土) 22:14:41 ID:T9dWqIYxO
もう語り尽くされたことでしょうが、森のエピソードで、
大地に石あり
おどろおどろにたぎり
時として火をふき
これ石の姿なり
人その上にたてり
って詩があるじゃないですか。
この詩、出典があるのですか?
教えてくれたら私の外伝エピソード教えちゃう(笑)
876 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/08(日) 03:53:02 ID:dW6xK3w30
サエサの陵辱シーンで抜いた
しかし不動がどこで霞斬りを習得したかが謎だな。
もしかして橘一馬VS青木鉄人みたいに「偶然」ということか?
今の技…老いては効かぬて…
つーか、串刺しに出来るほど頭上高く放り投げるとか、若くても無理だろ。
880 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/10(火) 12:58:14 ID:qj+JsBLO0
それを言ったら、樹の上に飛び移るのからして無理だし。
分身の術 → 無理
変移抜刀霞斬り → 可能
石に化ける → 無理
夜中に川で抱き獲り → 無理
義憤に駆られて自分の片腕を切り落とす → 可能
煮えたぎった鉛を飲む → 可能
何ごともなかったように「うまか」と呟く → 無理
うまかワロタ
双子 → 可能
「うごけまい」 → たぶん無理
忍者より強い忍犬 → 無理
オボロ影 → 可能?(国立科学博物館がソース)
山丈 → 無理
赤目 → 無理
そういやスガル編で両目を義眼にしていた忍者が出ていたな。
全盲でも歯ぎしりで擬似的なエコロケーションを作り出して
問題なく生活している人間をまるみえで見たが
あれこそ超人や白土作品の忍者みたいだったな。
義眼のくせに、目に千本当たってギャーとか演技してとこに白土忍者の本質を見た
若い女からの誘いを断る →
男とバレない女装 →
衆道の契り →
ふっ この味は女房持ちには出せまい
第二部見てると日本酒飲みたくなる
一部では、鉛飲みたくなったクチですね。わかります
外伝は無性に若い女の血が吸いたくなるのう
外伝は焼き魚が食べたくなります
外伝は焼きトリもウマーです
ほらほら、クソを食らうのじゃ
キュッと一般どうでい!
誤爆
一般×
一杯○
896 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/13(金) 16:49:00 ID:IQAbkJX30
おまえら、最近の時代劇も読んでるの?
バガボンドとかシグルイとか
897 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/13(金) 17:32:30 ID:84i+1o0lO
その2つは時代劇じゃないと思う
898 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/13(金) 17:33:31 ID:IQAbkJX30
でも、原作は2つとも、時代小説って呼ばれてるじゃん
バガボンドは大ブームのときに読んだけど、あまりのつまらなさに
5巻くらいで挫折したな。
ストーリーに全く驚きがない上に、あの延々と続く戦闘シーンのどこが
面白いのか、全く解らなかった。
そりゃ時代劇画誌は読むけどカムイ伝っぽい作品が有るわけでもなし。
『忍びの者』って小説を読んだけどインチキばかり宣ってるのに外連味は薄くて
4巻の途中まで読んで投げちゃったよ。
フフフ…
オッ!
ヤヤッ!
ぬかったわ
などが無いから物足りない
902 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/13(金) 20:42:14 ID:IQAbkJX30
バガボンドは、ちょっと作者がスカしてるからなぁ
売れっ子気取りで。
作風もスカしてる
でも、シグルイの方はおもしろいよ
いろいろとしょぼいし、時代劇ともいいにくいかもしれないが
冬目景の「黒鉄(くろがね)」」(「くろくわ」ではない)は好きだったな
>>902 > バガボンドは、ちょっと作者がスカしてるからなぁ
たしかにw
構図がいちいち「ほらほら俺ってスゴイだろ」みたいに、妙にカッコつけてるんだよな。
905 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/13(金) 22:14:23 ID:rByshL9hO
俺にとっての最悪はバジリシクだった。
薦められて読んだんだが、そいつ自身を疑ってしまった。
906 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/13(金) 22:39:17 ID:IQAbkJX30
あの作者は、スラムダンクの流川が大好きだからな
武蔵も流川っぽいじゃん
初期の作品も流川みたいなのばっかり w
アストロ球団の作者(画)が書いた霧の柩はすごい。
薩摩藩(士)が長良川の普請を押し付けられ四苦八苦する話なんだが
凄惨な現場や幕府の横柄、クライマックス、ラストシーンと全てが一撃必殺の斬撃という感じだ。
あと戦国自衛隊のパクリかもしれんがスーパー戦国記も中々強力だ。
リメイク版は米軍もタイムスリップしてきてさらにパクリっぽいが
時代劇漫画は?鬼平とか子連れとか純粋に面白かった
まとめ読みなせいか話がポンポン進む感じがいい
たかをきゅんの描く藤枝梅安読んでる。
あとコンビニ本で子連れ狼。
池波ファンとしてはたかおの絵柄は作品にあって無いように思うんだよ…
鬼平もゴルゴみたいだし(TVだと丹波版)もっと愛嬌があるだろうよ
剣客の三冬とかもうあり得ない、全然爽やかじゃない
梅安は内容的にいいのかもしれんが…
スレチだすまん
バジリスクはうまく漫画化してたじゃん。
西遊妖猿伝はどうだ。
バジリスクは絵が変な方向に濃ゆいのとCGがなあ
>>911 それは時代劇じゃない(少なくても日本のじゃない)
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/14(土) 17:30:57 ID:S4nV2Umq0
>>900 「忍びの者」はインチキは少ないよ。
もちろん小説だから史実通りじゃないけどね。ワタリと読み比べると面白い。
それと市川雷蔵主演の映画は傑作。
914 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/14(土) 19:04:44 ID:VZEed5XJ0
子連れ狼は、おまえら好きだろ
マンガ夜話で、子連れ狼の回を見てたら、カムイ伝の初期は
小島剛夕が書いてた回もあるんだって
>>914 知ってる人多いんじゃないの?
それはともかく小島剛夕先生も絵が上手い。
「子連れ狼」の後半は物語も絵も、それぞれの原作者、作画者のピークのときに完成されたもの。
時代劇画ファンなら必見だと思うよ。
俺は首朝のが好きだな。
ドメクラの立て篭もりとかアバタのお侍さんが遊郭で大暴れする話とか最高だし。
米国では白土作品よか子連れや朝といった小池&小島作品の方が有名らしい。
首斬り朝は終わりのころは、朝が主役じゃなくなってんのがなあww
結婚して即離婚する話とかおぼろげに覚えてるけど面白かったな
918 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/14(土) 21:44:20 ID:VZEed5XJ0
首斬り朝ェ右衛門がストイック過ぎるんだよね
話が作りづらくなってきたから、途中から、同心の傘次郎と河童の新子の
捕物帖になってる
でも最後の咳の話は無茶苦茶だったな
最初から最後まで、「ゴホッ」だけだよ w
そろそろスレチだなwww
俺は白土作品が好きなだけで、時代小説や漫画には全く興味がない。
ためしに鬼平の原作は読んだけど、ぬるくてすぐ挫折した。
外伝以前の白土作品のシリアスさはオンリーワンだと思う。
年齢のせいか、カムイ伝のラストを考えるとカムイ伝を読み返す気力がなかな起きない。
最近はカムイ外伝を寝る前によく読む。
年寄りが水戸黄門とかが好きな理由が実感をもって理解できるようになってきた。
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/14(土) 23:38:35 ID:ncBewuDSO
フフフ・・・
どなたか
おどろおどろにたぎり・・・
これ 人の姿なり
人 その上にたてり
のオリジナルを教えてくだされ・・・
知らないよ 電話相談室にでも聞け
924 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/15(日) 01:38:17 ID:GOQRUq9pO
↑
おぬし、死相が出とるて・・・
下らん人生じゃったのお・・・
赤銅鈴のすけも時代劇なのかな?
926 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/15(日) 10:53:37 ID:XuYyPrLA0
御用牙は好きだったな。
映画版御用牙の動画をチラ見したけどすんげーおもろそう
漫画版とはノリが違うんだろうな とは思うけど…いい意味でR18全開だね
昔の人の方が娯楽的に恵まれてるんじゃ?って思えた
カムイ外伝より面白い時代劇はないね。
あずみとかつまらん
930 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/17(火) 23:06:38 ID:LCxT8kv90
>>928 変なたとえだが、今のぬるいお笑いとドリフの笑いの違いって感じかな。
ドリフの笑いは古過ぎて観てて可哀想になる
若い人はそうなんだよね。だからドリフはせいぜい半年に一回しか放送されない。
「計算し尽くされた、作り込まれた笑い」とか言っても、オッサンの若い頃の
思い出の一つとして美化されてる部分も大きい。
あずみは、千代蔵だけは好きだなぁ
934 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/18(水) 19:53:30 ID:p/2X5V/J0
カムイ伝の戦闘シーンが好き。スピード感と躍動感があってカッコいいよな!
だが俺はもっとカッコイイ
カムイ伝のベストバウトは 橘一馬vs青木鉄人
異論として 最終巻の草加竜之進vs橘一馬・橘ゲンバも認める
無人流を習得したいよな!カッコイイよあの戦法。
橘一馬・橘玄蕃の戦闘シーン好きだよ。「ケェー!!」とか言ってよ。
939 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/19(木) 09:52:31 ID:2DEV0rIL0
俺は無人流だったら、玄蕃の蔵屋での大殺戮シーンだな。
蔵屋を殺す前のキュッと笑った顔がたまらん!
橘玄蕃 vs 搦の手風が一番カコイイ。
あの無敵の無人流が子供扱いされるところが渋すぎる。
白土漫画の 忍者 >>> 剣士 を象徴的に表現してて良い。
手風と五ツとウツセだと
やっぱりウツセが一番強いのかな?
俺の中ではこんなイメージ
カムイ(柳生剣習った後)>ウツセ>カムイ(柳生剣習う前)=手風≧五ツ
手風は変装とか罠が巧みなイメージ。総合的に優秀。
ウツセは剣法バカ。他の下忍が態度にキレてるくらいだし、戦うしか能がない感じ。
そういやウツセって罠とか術を全然使わないな
945 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/19(木) 18:03:22 ID:R6Ntrs000
NHK-AMラジオ「カムイ伝」に見る後期の江戸文化考、記念パピコ
>手風は変装とか罠が巧みなイメージ
手風の変装は読者にも容易に見抜けますw
オッ…あの猿は…
手風とシナドならやっぱ手風のがつええんだろうなあ。
シナド好きだ。カムイと兄弟弟子ってのがええな。
赤目は優秀な、いかにもの忍びだよな。
剣で勝てなきゃ、別の手段で勝つ、みたいに総合的に優秀。
ウツセはまったく融通きかない感じ。
950 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/19(木) 22:57:03 ID:tNPhvNVv0
赤目よりタブテの方が強いんじゃないのか。
951 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/20(金) 03:41:52 ID:mHyziI3N0
主人公最強忍者無敵の厨設定なのに
何でこんなに面白いんだろうか?
融通のきかないウツセたん萌え
>>951 結構負けてる件
619 名前:名無シネマ@上映中 メェル:sage 投稿日:2009/01/23(金) 23:25:03 ID:3mN23d4M
>>616 スガル戦#1・・・マムシ仕掛けられて霞斬り破られ、変り身で逃げられる(カムイ重症、スガル無傷)。
不動戦#1・・・・霞斬り破られる。
ウツセ戦#1・・・ボロ負け。
棒心・・・遊ばれる。
先代舞様の回・・・死にかける。
イコナの回・・・死にかける。
偽不動・・・惨敗。
一部の主人公→正助
二部の主人公→音弥
955 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/20(金) 12:23:56 ID:B/Ukgx7gO
鉛を飲んだゴンは死んだの?あいつこそ漢だろ
他にも大五郎(猿)の仕掛けた毒飲んでしまうというカムイらしからぬ失敗をしてるよな
何しろ、ド素人から顔に泥塗られるくらいだもん。実はまぐれで生きている
あそこで俊敏にかわしたりしたら「天狗だ!」とかって話題になって
追忍にモロバレだろ。
いまさらだけど
赤目が片手をなくしたいきさつって結構間抜けだよね
当初は、あのままやられキャラとしていつか死んでいくはずだったんだと思う。
それなのに御大の気まぐれか、化け物キャラに転換しちゃったな
アムロの最強ぶりはうざいけど、カムイ最強はうざくない
放送中最強→アムロ
ニュータイプ中最強→カミーユ
設定上最強→迷いを振り切ったシャア
第三部には死んだはずのゴンがスーパーゴンって名前で登場するらしいぜ
山丈食ってうまかですね
カムイは最強だけど途中で物語からいなくなったりするから憎めない
ずっと主人公の外伝でさえ
話しによってはウツセや黒塚のおばさんのが主人公ぽかったりするしな
バスっとか言って糞漏らす正助が最強。
普通糞漏らすか?ションベンなら分かるけどYO!
じゃあ俺は藩主の切腹時の『ヴォワーッ』だな
危機的状況で体重軽くして逃走しやすい体にするための脱糞は合理的だと思う。
それでも最強はゴンで決まりだがな。
970 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/23(月) 14:27:36 ID:0pYfTD7P0
最強は苔丸だろ。得意技は
なにはともあれ生きてる
結局ウツセって抜けたの?
抜けざるを得ないか
>>959 赤目は最強すぎて、まともにやると負けないからああいう形にしたんだろ。
973 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/24(火) 00:16:50 ID:XUEodgiG0
>>972 四方田犬彦によれば、
白土作品の(主役以外の)登場人物は肉体の一部を欠損することで異形の力を獲得する
そうだ。
竜乃進、右近、タブテ。カムイ伝以外だと重太郎、蛍火、柳生十兵衛…は違うけど。
なるほど。
五ツは欠損どころか余計にあるから、最弱になるわけだな
975 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/24(火) 14:15:11 ID:jhvu2JX90
いや、マイナスの欠損だ。
>973
つーか忍以外だなそれだと
若干スレチだが、いきなり重太郎は強くなりすぎだよな
いきなりじゃないでしょ。
神様クラスの唐忍僧の元で何年も修行してるし。
二巻の時点で柳生宗厳に勝ってるんだぜ?
それは陰の流れ疾風の剣が凄いってことだろう。
981 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/25(水) 18:48:54 ID:WBf12DEd0
次スレの時期だね
疾風剣って、陰流の奥義(の一つ)みたいなものでしょ?
それを伝授されて、あれだけの実戦をくぐり抜けてきたら、強くなって当たり前じゃね?
983 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/26(木) 20:18:34 ID:QN5QzAQBO
沈むで
984 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
保守