【ｴｼｪ】白土三平 カムイ伝 第６部【ｴｼｪ】

タコ漁師白土三平先生の絶筆かつ代表作『カムイ伝』のスレです

前スレ
【赤目が消えて】カムイ伝第5巻【市が立つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093692705/

※※※ 過去ログ 倉庫 ※※※
【生きてる？】カムイ伝第4巻【赤目・白土三平】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056656491/
　カムイ伝第3巻
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039114748/
　カムイ伝（2）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/958/958077578.html
　カムイ伝とカムイ外伝 (33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960126918.html
　白土三平 (1)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964229463.html
　カムイ伝を語るスレ (9)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964312617.html
　　　　　カムイ伝　　　　　　　　　カムイ外伝 (180)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964629302.html
　白土　三平 (8)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966648215.html
　カムイ伝・白土三平 (674)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976629412.html
　白土三平 〜死神少年キム〜 (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986820174.html
　白土三平 (2)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992599513.html
　白土三平って生きてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/
　白土三平って生きてるの？その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/

関連スレ
【四貫目】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【カブトワリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108450758/
【闇の中を】忍風カムイ外伝【抜けて行く】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1043478469/
小島剛夕 総合スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068042266/

>1殿、乙でござる

五ツゲット

六三四

七年殺し

　　　　　　　　　　　 ,. .‐:'´: ; : : : r､_､_;._:｀丶､　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 ／: : : : :_://: ;ｲ:l　　　 ＾⌒` :＼　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　 　 rt.冖７ｰ､: : : : :Z ,'ｲ: / l/　　　　　　　 ヽ:ヽ　　　　　　 　 　 ／
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　　　　　′ .└r‐': :_７　　　|′ __＼　　　　　　　 l小lr'　　　　 ／　　　 　 /
　　　　 ｉ . . : :.:.|: : : Ｚ　　　　／/::::::ヾ`′　　 ∠.　 lﾊl　　　 ／　　　　　 /
　 　 　 |: : : : :.:.!:.:. :7　　　 /　 {tﾍ__,ﾘ　　　　 i':::iヽ !: :|　　, '　　　　　　, ′ >>1乙
　 　 　 ! : : : :.:.:|:.:.:.{　　　　　　 ｀ー'´　　　 　 t_ﾘ '/: : ｌ　/　　　　　　, ′ まだお赤飯前なので中田氏放題です！
.　　 　 | : :. : :.:.:l'⌒、　　　　　　　 　 　 　 　 '　　 {: : : ﾚ'　　 　 　 ／
　 　 　 !: :.:. :.:.:.:|　　〉　　　　　　,.-―−- ._　　　　}:.: : |　　　　 ／ 　　　　　　　　　
　 　 　 l: :.:.:.:.:.:.:|ヽ._｀_　　　　　 {　　　　　 　 7 　 /:.:.:l｜　　　/
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　　　 　 !:|:.:.:.:!l:!　　 　 　 }　　 　 ｀ T_7_´ ヽ:.:.:.:.l:|:.:.:ﾊﾘ'
　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'
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笑いまひょ。
人間、笑って許しまひょ。

前スレ999の人、かたじけない。
我の目は節穴であったわ。

前スレ1000の方、夢を見させてもらったよ。

だがな、それは夢だ。夢なんだよ…

この１５年くらい、シコシコ描きためてたとか・・・

夢屋はくじけまへんで！

後年、密かに書いてたネームが発見され、それを元についに完全なるカムイ伝が・・・とか

ありえな〜い

じゃあ、岡本兄弟の子供達で・・・

>>1おつかれ

>>8
ここは君の暮らす世界じゃないです
そしてこの世界ではそもそも中田氏以外ありません

　　　　　　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::＼
　　　　　／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :::＼
　　　　/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ
　　　/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ
　　 /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :/　l:: :: ,:: :: :: :: :: :: :: :ヽ
　　/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: /　　l:: ::l ヽ:: :: :l:: :: :: :: :l
　　|:: :: :: :: :: :: :: l:: :: ::/l:: : /　　　|:: :|　ヽ:: :::l:: :: :: :: :l
　　|:: :: :: :: :: :: :: |:: : :/ |:: /　　　　l:: |　 ヽ:: ::l:: :: :l:: ::l
　　|:: :: :: :: :: :: :: |:: /＿|:/＿＿ゝ　l: |　､_ヽ:: |ヽ:: |:: ::l
　　|:: |:: /:|:: l:: :: |:/　 〃　　　　　　l:|　　 `ヽ|‐l:: l:: ::l
　　|:: |:/:/|::/l:: ::l　　　, - --=　　　 l　-＿ ヾ　|::l::l:::l
　　|::/:: :l　　 l:: :|　／ ／::::゜ﾞl　　　　　 /::゜l＼ |/::ll::l
　　|/ l:: :ヽ　　l::| 　　 ヾ -　' 　　　　　ヾ- '　 /|::/ |:l
　　　　l:ﾊ:: ヽ-ヾ　:::::::::　　　　　　　 ､　　 :::::::l |/　ﾘ
　　　　　 ヾl::l､:＼ 　　　　　 　　 　　 　　　　 l　　　　　　怖い世界だね・・
　　　　　　 ヾ ヽﾊヽ　　　　　　　　　　　　　 ｲ
　　　　　　　 ／ ７　 ＞　　 ｒ _-_ ,　　　＜
　　　　　　／:::::ヽ　　　　　`7 ー､ ´
　　　　／ヽ　　::::ヽ　　　　　 ヽヽ::ヽ
　　／　　 ヽ　　　::ヽ　　　　　　 l::::ヽ､
　/ 　　　　 ヽ　　　　ヽｒ-　　-‐　l::::ヽヽ
/　　ヽ 　　　ヽ 　　 ／＼　　　 /--､ ヽヽ
　　　 ヽ　　　 ヽ ／　 ＼ ＼　/O　　ヽヽヽ
　　　　ヽ 　　　　　　　　 ヽ :|/　　　　i　 　ヽ

とりあえず、大まかなストーリーぐらいは
後世のために残しておいてほしい。

第３部イントロは雉のエピソードから

> 大まかなストーリー
改革派がそこそこ頑張るが、結局憤死。
社会情勢もさほど変わらず・・・

ところで、質問
１）日置藩の秘密はどうなったの？
２）ニセ不動は誰？
３）木村と音也父の関係は？

>>22
ﾎﾝﾄに大まかだなｗ

ﾃﾍｗ

木村じゃなくて木村と戦ったヤツかな？
横を向く構えのヤツ

>>24
針ヶ谷夕雲だったっけ？
しかし音也父が公儀刺客人だったって、いわゆる後付け？

何でもかんでも後付け言うなよ・・・。

いまとなっては二部の全部が後付けに見える

>>22
１〜３まで全部不明。
御大が続きを書かない限り誰にもわからないミステリー。
俺の推測でよければ・・・だいぶうろ覚え入ってるけど

１御大が忘れた
２赤目説、未だに強し。
３音也父関係なのはガチ。公儀刺客団が解散(?)するきっかけになった人物か？

ムムム

カムイ伝の最後のほうの
竜さん異常にキャラがコロコロかわってたなあ

>22
１）日置藩の秘密はどうなったの？

どゆこと(‥?)

　カムイ＞横目＞右近≒カムイですか？・・

日置藩の秘密
↑
読み進めればわかるでしょう。

五つと竜之進って、ガチでやり合うと
どっちが強いと思う？

竜之進、酉蔵あたりが強いといっても、勝てるのは下っ端忍者だけでしょう。
卍投げとか五つクラスには歯が立たないと思う。

竜さんなら互角だよ
卍はふたりだもの
さしなら？

竜之進って最強キャラの一人かと思ってたよ

1部だと忍と剣士の間には厚い壁があった
外伝で最強棒心
2人がかりだけどカムイをそれなりにてこずらせる尾張柳生兄弟
忍崩れだけど中忍程度は軽くあしらう出雲等が出て壁が崩れた
竜は剣士中でもかなり上位クラスの設定であると思われ
カムイ手風ウツセクラスよりは下、それ以外の中下忍には勝てるのではないか
棒心や出雲の程ではなくとも多少遁法の心得があるハイブリッド型なのも大きい
問題の5ツは外伝でのカムイとの絡みが軽すぎてイマイチ位置が確定しづらい
実力者であるのは間違いないだろうが

竜っあんは「波の鼓」を使うんだっけ？

五つは追忍を何度も倒して生き残っているというだけで、かなり強い
設定だと思うけど。竜之進との手合わせは、かなり手を抜いていたと思いたい。

第二部の竜之進は無敵すぎてつまらん。
元々自己流剣法に無人流を合わせただけで、忍者と互角に戦えるだけでも
どうかと思うのだが。

この調子だと第三部では音弥が忍者を（ｒｙ

ぬっ！>>1は変わり身か！！

>>39
そのとおり。ただし現在の呼称は無人流

波の鼓と無人流は、成り立ちも型も違うだろ？

「波の鼓」はサスケ、重太郎だよね？カムイもやってたかな？
「七つ桶の岩」で会得したんだっけ？

「無人流」は相手の小刀抜いて斬りつけるのだよね？

無人流って、体術メインの剣術(？)…。相手の小太刀を抜き取る印象が強いが、実際はCQCみたいなものかな。
『至近距離での突き、蹴り、投げを多用する流派』←俺の印象。

そういえば、相手を上に投げておいて落下点で太刀を構えて
突き刺すなんてのもあったよね。

オレは、陰の流れの方が好きだな・・・

>>46無人流、三区別(みつけのけち)って、ヤツだね。最初に懐に飛込んで(乱波)小太刀を抜きとり、突破で空中に投げた相手の落下点に…。って、ヤツ。
『体のあらゆる部分変化が武器であり、攻撃』〜第一部20巻〜
だそうです。

>47
これぞ鉄人流腰回り無刀取りの秘術､

アニメの再放送の波の鼓修得の回は自主規制の音声カットがすごかった…

>>48 あ、忘れてた。orz
おフクの入浴のぞいてくるわ。

>>47
> 『体のあらゆる部分変化が武器であり、攻撃』〜第一部20巻〜
> だそうです。

なぜか男塾塾長のちんぽ思い出した。

竜さんは無人流ってなってるけど、ほとんど無人流固有の技つかわないしな。
特に第二部では全く使ってないのでは？（抜ｷﾄﾘとか）
もう印象としては「なんだかよくわからないが強い人」だ。

作者が忘れきってるか、
無人流を出すほどの相手と戦っていないか。

忍びが最強とはかぎらない

チアリーダー忍者
http://www.albatros-film.com/title.phtml?titleid=143
予告編あり

きたー

>>55
最強だな

最強なのは狂馬だろ、まったくもう、ちゃんと読んでよ！

俺が飼ってる犬っころは「アカ」より強いし。

後付だから仕方ないんだろうけどカサグレと竜のエピソード
説明セリフ1つだけって酷いよな

あれは後付けとは言わないよ。
ちゃんと複線が張ってあるじゃん。

台詞ひとつだけってのが、またハードボイルドだと思った。
ｶｻｸﾞﾚに初めて襲われた後、竜さんは普通にとぼとぼ歩いてかえってきてたし。

アカは抜け忍犬だったっけ？
抜け忍犬を追うのも犬だったっけ。

アカは忍犬だけど、珍しく名前がシジマじゃないな。

第三部は本当に始まるのでしょうか。

なら第二部ってどうやって終わったの？
長期休載の末、自然消滅と思いこんでいました。

来年より「鮭物語」から第三部開始します。（事情通より）

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
二部はフリだけで山場が無かったじゃん・・・

それとも、錦親子と隣の藩（サルの餌付けのオヤジ含む）がメインだったのか？

三部は、「タコ釣りでご満悦の巻」のみ

> 二部はフリだけで山場が無かった

これが二部が凡作と言われる一番の原因だな・・・。
将軍家と馴れ合おうが、音弥が完璧君だろうが、
見せ場さえあればファンは納得するんだが。

鮭物語だのタコ釣りだの矢口高雄かと思ったよ。

一口に山場といってもいろいろあるけど、
俺としては主人公側に匹敵する強力な敵が出てこなかったのが不満かな。

竜之進は完璧超人。カムイも不動相手にピンチになった以外ではさらにムテキング。
ライバルなんて存在せず、せいぜい雑魚よりはちょっとだけ腕が立つ程度の
役人の飼い犬浪人程度。主人公サイドがピンチの場面にしても、強大な敵が現れて
どうこうってわけじゃなくて、単に囚われた女のレスキューミッション。
そりゃつまらんわ。

音弥のライバルになりそうだった錦丹波の息子は消えたしな…

丹波の息子ってどうなったんだっけ？
なんか一部の一馬に近い展開してたと思ったが。

丹波義隆？

丹波哲郎

記憶を無くして、魚捕り一家に厄介になってるんじゃなかったっけ。

そして難破して裸の女衆に暖めてもらうという、どこかで見た光景。

一白〜〜〜〜！

やれ強いだの弱いだの、んなこと気にしてその辺のバトル漫画かよ。

↑釣れますか？

蛸が釣れますた。

おまえら今年もよろしく

ウム

エシェ

ｶﾞﾜﾜ

ﾑｯ･･･

所々飛ばして、ぶっとおしで読んでみた。
正助の最後悲惨すぎ・・・

いや、生きてるから

よく正助が二部で生きてて興ざめって意見があるが
おれは一部の最期はどう見ても生きてる伏線だと思ってたな

で、二部で出てやっぱりなと
ただ扱いは存在自体意味の無い酷いものだったと思うけど

生き返ったことよりも、外伝の黒鍬の話が伏線になってたのが驚いた
つーかあれは実在の集団なの？

あんなのは伏線とは言わんのでは

非人萌え〜

とか言ったら三平に殺されますか？

魚紳さん！

カムイ伝小学校の時学級文庫にあったなー。
当時読んだけど難しくて分からない所があって内容はほとんど覚えてない。
非人の話だったことは覚えてる。また読み返そうかな。
ひにんって変換しても「非人」が出てこないのはこのご時世だからだろうか。

このご時世だからでしょう

こんなご時世に刊行されてる全集はどんなもんでしょうか？
http://www.bk1.co.jp/product/2587412
私の場合は10年ほど前に図書館で大判のカムイ伝一部を読み、文庫版をぼちぼち集めていたのですが挫折気味で、
今回出てるので集めなおそうかと思ってます。絵やセリフなんかに改訂が入ってるのか教えていただきたい。

今のところ、ミスでセリフが抜けていた以外には修正箇所は無いんだっけ

>95
http://homepage1.nifty.com/kumori-hibi/sirato01/sirato01.html
見なさい。

ぼちぼち集めていきます。ありがとうございました。

江戸時代は豊かで、飢えていた農民は一人もいない。
カムイ伝は時代考証むちゃくちゃ。

天明とか天保の大飢饉は？

あ、釣りか。

文庫本で宿敵のﾃﾌﾞﾘがものの数ページでカムイと運命共同体になる流れに感動して、
決定版で初めてちゃんとカムイ伝読んでるよ。

なんか一つのキャラクターが成熟していくまでには、
ちゃんと歴史があるんだなと感心してよんでるお。

で、ゴンはあのままロリータへの道を歩くんですかね。

>>101
まだ読んでないなら、暫くこのスレに来ない方がイイよ

ふつうに正助が生きていると思っていた、というか、
とくにあの後の想像もしていなかったが、根本的に話がつまらないので興ざめ

第二部では正助がある意味、悩みのない凡人になってしまったのが残念。
竜之進も初期は自分のアイデンティティーを悩んでいたのに、
いつのまにか賢人の風になってしまった。
どのキャラにも感情移入できないのが第二部が面白くない原因だな。

まあ、他人の財布の中は分からないけど、
他の作品で食いつなぎながら描いていた一部と比べちゃね・・・

>>99
そーゆーハナシは過去スレでも網野史学とかもからめて
いろいろでたよ。第２部ではその辺の修正もかんじられ
る。ってのも

>>102
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙうまかｌｐ

>>107
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙあほかｌｐ

第一部が傑作だったのは、それまで広げ過ぎた世界を終盤で
切り捨てて、ラストを全て正助たちの百姓一揆に絞り、
正助の仲間たちがほぼ全員処刑されるという終わらせ方をしたから。
なんでも、第三部はカムイと白狼カムイが蝦夷島に渡って
シャクシャインの乱に加わる話(らしい)。
そして、カムイはシャクシャイン共々に壮絶に敗れ、
討ち死にしたのか落ち延びたのか曖昧なまま、余韻の残した
完結をする(と思う)。
だから第二部を見事に終わらせるには、第一部の終盤のように
他の話を放置して、竜之進が慶安の変に加わって由井正雪
ともども見事な最期を遂げればいいと思う。

たしかに竜之進は革命に燃えないのなら不要なキャラだよね。
第二部は、第一部から引っ張ってきたキャラが、錦くらいしか
活きてないのが痛い。

第二部はテーマの追求が無理なら、いっそ割り切って
濃いバトルを連続させればよかったのになー。
カムイも竜之進も余裕ブッコキすぎの超人でスリルが無い。

> 濃いバトルを連続させればよかったのになー。

それは、すでに外伝でやってるから出来ないんだよね。
柳生の直系から、主人公を上回る宿敵、必殺技を破る強敵、女剣士、
抜けくのいちと、もうほとんど出尽くしてる。

「桂アシビを覚えておいてほしい」
おりゃ、まだ覚えてるからさあ、続き頼むよホントに。

第二部がしょぼいのは現実の学生運動が失敗しちゃってその影響じゃない？

「桂のアシビを覚えておいてほしい」
作者が忘れてる悪寒。

>>112
> 柳生の直系から、
柳生兄弟か。あの戦いは熱かったな。

>主人公を上回る宿敵、
ウツセかな？

>必殺技を破る強敵、
誰？不動？

>女剣士、
名前忘れたけどいたね。茜なんとかだったっけか。

> 抜けくのいちと、
幼馴染のくのいちか。

>もうほとんど出尽くしてる。
変態吸血鬼ジジィのこと・・・少しは思い出してあげてください。

あとは・・・悟った仙人風の最強剣士か。

抜けくのいち使った話はいっぱいやったな

くのいちといえば
音丸はどうなったのかね
手風に捨てられた？

カムイ伝2部でめちゃくちゃ強い不動の偽者が現れるらしいのですが、どなたか
何巻で現れるのか教えてくださいm(_ _)m

それは秘密だ

まあ、よいではないか・・・・・・・・・１３巻じゃ・・・・・・・・くっくっく・・・・・・・・。

そんなにグイ呑み欲しいのか？

正直いってカムイVS偽不動の戦いはあまり面白くなかった。
なんか無理やり必殺技を見せるための戦いみたいで。
絵も全然迫力がなかったし…

一馬VS青木鉄人のようなバトルがもう一度みたいです。マンガ先生。

俺は1部と外伝しか読んだ事がないんだけども
二部って忍者とか剣士の戦闘シーンはどの程度の比率？
一部と同じくらい？

でもって話は面白いの？
中心はやっぱ権力闘争の話なの？

ちなみに俺は一部では夢やと赤目辺りの話とかが面白いと思うタイプです。
だけど切支丹の踏み絵とかはうんざりしたけど。
それと一馬とか。（なよっちい野郎が強くなったりしておもろい）
百姓方面の話はだらだらしてて全然だめ。

逆に死ぬほどつまんねーのは動物物語の辺り。

二部は、No3の猿が大活躍する話です。
ボスを倒したり、野犬や洋犬と死闘を繰り広げます。

二部の動物の話は、神話伝説シリーズとして読めばまあまあ面白いと思う。
カムイ伝に入れる必要はないと思うけど。

動物の話だけは唯一まともだったが、
最近学説でボス猿うんぬんは動物園の猿山だけの話とかなんとか

そういうのが重なって、御大は続けるのが嫌になったのかもな。

２部で印象に残った話は岡山藩主池田光政と藩士とのやりとりかな。

決闘後の木村助九郎の台詞も渋い。

読み返す箇所はこの数ページくらいです。音弥とか不知火党とかどうでもいいっす。

私は、上様と音弥がお城で釣りしてるところがスキ！

正直、エロシーンの迫力を、カムイ達に出してくれればと思うことしきり...

第一部では、どっちもどっちだった性格のカムイとサエサだが、
２部ではサエサだけ悪い女として扱われるのが納得いかん。

サエサより原型である蛍火のほうがはるかにかっこいいな

蛍火はかなり強いからね。
女性キャラの中ではスガルと並んでトップクラスの強さだろう。

じゃあ明美はぶっちぎりで最強か

ただ、気まぐれというか、天然だからな・・・

明美は身体能力は凄いけど、武術は知らないんじゃないの？

なあ、とうちゃん、なんか…

↑これ、カムイ伝屈指の欝なシーンだな…

バスッ

ナルトに技パクられてたな

二部は途中で読むのを止めてしまった。吸引力が弱かった。
でも気になる。

二部は必ず読んでおくべき。





でも、読み返すことはないだろうな・・・・・。

神話伝説シリーズなみの印象の薄さ。
それが第二部。悲しいかな。

実は・・
猿の話が延々と続いたので、
読むのを止めてしまいました〜・・；

ごめんなさい。
ついて行けませんでした・・

でも、知恵伊豆は好きでした。

っていうか、九官鳥言葉覚えすぎ！

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　佐倉十一万石でござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>109

亀レスだが、第3部がシャクシャインの乱という構想はもう捨てられたらしい。

　もともと第1部は、シャクシャインの乱に参加する流れ者たち（カムイ、正助、
竜之進あたり？）の過去話として構想されてたのが、あんな風になっちゃった
ので、シャクシャインの乱構想もなくなったとか。

　　って何かで読んだ気が駿河、どこで読んだか忘れた。

>>109
由井正雪って既に死んでないか？
剣風とアテナとあのビッコの江戸での浪人話の時に正雪の乱に参加してたかのような
描写があった希ガス

最近全集でカムイ伝を読み始めました。
今木の間党の竜の進が捕まったところ。
続きが気になります

書き忘れ。この漫画、昔の漫画だと思って懐漫板探してたけど、漫画板にスレあったんですね。
もしかしてまだ完結はしてないの？

未完のままで終了です・・・

第二部は、初代ガンダムに対するＺガンダムやＺＺだと思えば、まあ近い。

ttp://kusabira.hp.infoseek.co.jp/kamgame.html
小六さんｗ

>>148
まあ今となっては
どんな構想でも関係ない気もするが

だって絶対完成し(略)

いっちだいっちだ

ダンズリ祭り

…できる

今ロード・オブ・ザ・リング第2章を見終わった。

誰かカムイ伝の日置大一揆をこれぐらいの技術で映像化してくれないかなあ…
ハリウッドでは無理だろうけど中国かどこかがやってくれないもんかね。

ttp://homepage2.nifty.com/hikage-ichizoku/image/garo/top/20koroku.gif

第三部には本物の忍者になった小六さんが出てくるって本当ですか？
うちのクラスではその話題で持ちきりなんです

ああ、そうだろうよ

age

学校の図書館に広辞苑みたいな分厚いカムイ伝(4冊で第一部)が
あったから借りて読み始めたけど、かなり面白いね。

このひとは
障害者萌え
狂人萌え
スカトロ
なひとだよな
カムイ伝はまだオブラードにくるまれていたんだけど
その後の作品では･･･

小六さんが可愛いね。
キチガイ化したわりに正助の百姓仕事の手伝いしてたり。
あのウヒャって顔つきが最高。

実は正気に戻ってるし

あれは最初から気がふれてとなかった見てはいかがでしょう

プッツンはしたけど、フリだよな。

ｵｲﾁｲ ｵｲﾁｲ

変異抜刀霞age

うぬら、語らぬか

ﾌﾌﾌ　やるか？

ムムッ、できる！

　　　　.｡oO(しゃべったら気付かれてしまう…)

たわけ
そこだ！

フフフ　後ろを取ったぞ・・・

まてっ、深追いするな。それは影だ。

うぬらの影は縫われた…もはや語ることあたわず！

あたたたたぁ
あたたたあたわず！

なんかﾜﾛｽな展開

ｼｭｯ
　　　　　　　　　　ﾎﾞﾑｯ ﾎﾞﾑｯ ﾎﾞﾑｯ
ｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｯ
　　　　　　ｷﾞｰﾝ

※誰か解説入れろ

大摩のガロ？

あぅ・・・男・・・してぇ・・・

煮えた鉛を一気飲み

武勇伝！ 武勇伝！
武勇でんでん ででんでん！

はんざきのラストがイマイチわからん

外伝の途中から絵柄がガラッと変わるのはなぜですか？

時代が飛んでるから。
描いてる人が違うから。

お答えありがとうございます
著者は白土三平って書いてありますが、
原作者みたいな感じになったんですかね？

いや、元から絵は描いてない。

リアル絵もいいけど昔の絵のほうがｲｲ

>>191
そうなんですか！驚きました(^_^;)
外伝はあの絵に馴染めなくて、気になってたもんで

　　('∀)
　　(Ｖ^ﾉＶ^
　　> >





　 ('∀) ｴｼｪ
^Ｖ＿ﾉＶ^
　>　>

>193
だから作画の件はここを読めってば。
http://homepage1.nifty.com/kumori-hibi/sirato01/sirato01.html

2部は池波正太郎みたいな時代短編小説っぽくて好きだな、俺は。

　　　　　　ｲｯﾁﾀﾞ
　　　,,　　　　　ｲｯﾁﾀﾞ
　　彡'∀)
　~Ｖ＿ﾉＶ^
　 √> >

最近読んだのだが、誰か教えてくれ。
なんで双子の設定なんだ？あまりにも無茶だと思うんだが。
また、山丈が成長して巨大化していくのもなんかなぁ。

影分身は、白土漫画ではデフォ・・・

友人にカムイ伝貸したら「双子の弟」のところで
いきなり萎え萎えになってたｗ

そこは華麗にスルーしなきゃダメ
山丈は実像じゃないだろ

双子の件のどこが無茶なのか、わからん。
198の言うとおり。いちいちこだわってたら白土漫画読めないよ。

だいいち、1,2巻で主人公がｱﾎﾞｰﾝする訳ないじゃん。

つーかさ、普通の分身の術よりも、影分身の方がスッキリしないか？

四方田犬彦の本によると、カムイ双子の場面では連載当時もかなりの苦情が来たらしい
この時点で既にシャクシャインの乱（アイヌ）に流れる当初の構想が挫折して、修復を図るべく
御大自身も四苦八苦してた時期だそうだ

> この時点で既に・・・
早っ！

「実は双子の兄がいた！」という序盤の無理矢理な帳尻合わせを
乗り越えて、名作と呼ばれるまでになったカムイ伝は、やはり凄い。

双子だったのは許す
でも、なんで兄弟が同じ名前なのさ

双子だし、区別する必要がなければ同じ名前でいいのじゃろう

>>203
あの時点でカムイを殺して、連載止めるつもりだったのかな？

二つの可能性を示した結果ああなったのでは

竜之進が突然カッコよくなってるんですね。

絵柄が変わってからの正介とナナが受け付けられない

　　　,,
　　彡'∀)
　~Ｖ＿ﾉＶ^
　 √>>｀丶､;.　ｼﾞｮｰ

小六＝不動（不動というか不動じゃないんだろうけど、首吹っ飛ばされても生きてた香具師ね。

だったら面白いんだけどなー。それとよく二部が叩かれてるけど、

俺は二部は二部で面白いと思うんだけどなぁ。

竜之進や音弥タンがどんどんスーパーサイヤ人化していくとこなんかｗ

二部ってものすごく中途半端なところで終わってないか？
２０巻で終わったんだよな？

>>206>>207
工房の頃、あそこまでよんでハァ？となって、理解不能に陥り、
読んでてすごく難しかった、第一部。大人になってようやく普通に読めた。

生まれた時も双子だなんて言ってなかったし、同じ名前のことや、
後づけには無理があるなーと思った。でもそれを言うと、当時の世相とはいえ、
非人と穢多を同じ扱いにしてる所もおかしいしね・・・

カムイ達って本当は非人じゃなくて穢多でしょ。
エタが動物を解体して革なめしとか作ってた人らで、
非人が処刑とか下級役人みたいなのしてた希ガス。

当時は多分、穢多なんて書けなくて、非人と人くくりしたんだろうね。

>>214
うん。図書館で読んでて、まさかあれで終わりとは思わんかったよｗ

てか、未だにあれが第二部のラストなの？と聞きたい。

錦タンがどうなったのかとか、酒井はやりたい放題じゃないかとか、
日置がなぜ、あの一万石如きの奴に預かりになったのかとか、
すげぇ物語が中途半端で終わったよなぁ・・・加世タンは将軍様に嫁がされるのかな。

確かにそういう部分で考えると、中途半端だらけで終わったよなぁ・・・第二部。

それを第三部で展開していくのなら、二部と三部を分ける意味があったのかなぁとか
色々考えてしまう。三平ちゃんの弟の絵柄もあまり好きじゃないしなー。

>>215
穢多って後から付けられた当て字じゃなかったっけ？

少なくても江戸中期の古文書に記載があったが、
「後から」とはいつのことを指しているの？

というか身分差別のためにわざわざ穢れが多いの字を当てたんだべ
後からとか、書けなくてとかは関係ねえだ

時系列的には
１部→外伝→２部でおｋ？

外伝だから、またがってるor幻の３部の後じゃないか？

え？柳生でわかるじゃねーかって？しらねーよ

>>220
１部→外伝→世界の破滅→人類再生→２部

>>215は連載当時の強烈な部落解放運動とかで

そのまま穢多と書いてクレームが来たらヤバスと思って

作者が非人とひとくくりにしたと言いたいんだじゃねぇだか？

なるほど。正助は物知りだなあ。

（ﾌﾌﾌ…見えまい儂の姿が！）

見える！おらには見えるだ！！

例え死んでも今もおらの心の中で生きているから見えるだ。

　　　∬∬
つ−[_＿]
煮えたぎった鉛ﾄﾞｿﾞｰ

うまか

いかん、あばれ馬だ。

ﾋﾋｰﾝ

>>213
あの謎の忍びはストーリー的には赤目しかありえない気もするが・・・・・・
何であんなに強くなったのかは知らん

何げにワロタよ。繋がってるんだね
>>227
>>228
>>229

>>231
川の中に落とした後の台詞とかでしょ。草鬼が聞いてたっていう。

抜けるだけが忍ではなかろうとか、これで生きていたら一人前だとか。
何だかんだいって、カムイを試してた所をみると、赤目の兄貴と合致する。

でもあそこまで強くは無かったよなぁとか思う。
もちろん夢屋の親父に撃たれたぐらいで、オチから考えたら
あんなにあっさり死ぬ訳ねぇだろうし、三平タンも赤目をかなり
オキニのはずなので、なぜそこまで強くなったかを抜きにしたら、

赤目でファイナルアンサーだよなぁ。

無論赤目の双子の兄。

弟よ

　　　　　　　ばか

>>233
草鬼で思い出したが、その正体について予想されたことってあったっけ？
元戦国武将で乱波仕事の心得もあるといえば真っ先に滝川一益を思い浮かべるんだが。

>>136
時代が違い過ぎますがな、蔵屋の旦那。

>>237
釣られるとおもうたか
ﾌﾊﾊ

>>238
そいつは影だ。

　　　　　　　　　　　ｸｸｸ

>>239
ぬ、ぬかったわ！

>>216
乳兄弟じゃなかったっけ？　佐渡と酒井

今思いついたが佐渡の守ってサディストのサドと掛けてる？

最近読み始めたんですが、第一部の11巻で木の間党となった竜之進が捕まって
一馬に拷問されてるけど、あれは影？
焼かれた後すぐに何事も無かったように登場してるんですが・・・？
読解力が無くて混乱してます。
どなたかご教授を・・・・。

もうちょっと先まで読めばわかる

竜之進の双子の妹の旦那さんの同僚の息子さんによく似た別人だよ。

243じゃないけど、そういえばあのあたりって自分もよくわかってない…
カムイが木の間党首領バージョンの竜之進に化けたりしてなかったか？

指の本数ってどうだったっけ？
足りないなら本物、あればカムイor双子って解釈で良いと思うのだが

あんなの適当だし、そもそも指の描かれてるカットなんて ほとんどない。

足の指は1本

第一部全部読みましたがやっぱり分かりませんでした。
こんな調子で第二部読んでいいのかな？
ますます消化不良を起こしそうで迷ってます・・・。

気　　に　　す　　る　　な

>>250
うーむ。わからなかったか。
答えは、竜之進がつかまっている間はカムイが化けていた。

実はあの辺はそれ以上の問題があるんだよね。
時系列的には、
あそこでつかまる以前にカサグレに無人流をならっているので
じつは竜之進は負けるはずがない。
そして負けても何の得もないシーンなのでわざと負けたというのも無理がある・・・・・・。

ま、御大の漫画に矛盾、後付は付きものってことで

>>250
第二部はカムイが活躍するから読め
まあ最初の５、６巻はアレだがな・・・

ただその前に外伝を読むことをお勧めする

ﾌﾌﾌ……今夜の月はめっぽう赤い…

裏切り者を消すために刺客を送り続けるなんて
、なんと不経済なことだろう。

だって他にすることがないんですもの。

新手の幕府のリストラ策。

狂おしき血のごとく、月はのぼれり

秘めし魔剣いずこぞや

ち ちがう！
これは秘剣伝授などではあら




って漫画が違う！

カムイ伝にそんなシーンあったかと読み直したぞ

無明肴枯れ

無人流対虎眼流か。夢の対決だな。

第二部って、主役:竜之進、準主役:錦丹波だったのかな？

音弥じゃね？

音弥の唯一最大の弱みは、カムイの本名を教えてもらってないこと。
作者は音弥を可愛がってるけど、その反面、実は信用していない。

音弥は不思議なほど感情移入できない悪印象キャラなんだが、
これは御大が意図的にそう描いているのか、単に御大の
キャラ作りが下手になっただけなのか、どっちじゃろうか。

音弥って結構評判悪いな。
俺は第二部は下級武士出身の若者のサクセスストーリーっつーか
課長島耕作みたいなノリで読んでたからそう悪くも思わないんだけど。

でもしまこーは嫌いだったりするw

オトヤ嫌いだから二部読むの辞めましたよ。

あーでもなんだかんだで白土氏の作品で逸品なのは忍者武芸帳。

おれはバッコスかなぁ

音弥は完璧すぎて魅力がないんよ。
竜之進にふられればよいのに。

しかしバッコスといい音弥といい、御大にはやはりお稚児趣味があるのか？

音弥
・女にモテモテ
・剣も学問も才能抜群
・エライ人に気に入られまくり

まぁあまり好かれるタイプではないか

>>267
忍者武芸張はいいな。きちっと終わっているし。絵もいい。

カムイ伝は作者自身なんの話かわからなくっている混沌加減が楽しい
外伝二部のシンプルな忍者アクションも好きだ

真田剣流とかのゆるい子供向けシリーズも捨てがたい。

あとなんだっけかな、短編の観世音さまのばかしあいのやつ
どんでん返しまくりで死者がゼロっていう
あれが好きだ

時代物では、カムイ外伝と題がついてるが、実は竜之進外伝が好きだな。
タコで爺さんが死んじゃうヤツ。

現代物では、屠殺人が出てきて、漁師になろうとするけど、
発破で山を無くしちゃって、女星が無くなって師匠の爺さんが死んじゃうヤツ。

>>273
爺さんがしねばいいのかw

って、外伝では川漁師の爺さんも死んでたな
白土漫画では　爺＋漁師＝死亡フラグ　なのかもw

あー、外伝でもあったね。アレも好きだね。

死ねばいいって訳じゃないけど、どれも跡継ぎが出来た喜びの中で死んじゃってるじゃん。
そういうトコがね、救いようのない感じがね。
まあ分かり易いと言えば分かり易いんだけど。ベタというか。

って、書けば書くほど言い訳から離れて言ってるな・・・

>>273
時代物
七ツ桶の岩

現在物
鬼泪

関係ないが、お仙が好き

そうそう、探すのもアレだったんで・・・

お仙も救いようがないよね。
嫌いじゃないけど、事故死の方が好きｗ

白土せんせは時代物より
現代や神話のほうが
読み返すぶんには
面白いと最近気がついたよ。

第二部は、銭湯の親父の家が焼けるところで終わりなんだよな？？

違う

白戸先生は

障害者萌え
狂人萌え
うんこ萌え

ですね

水無月ウコンのチカラ

>>281
言葉づかいがわるいな

身体障害者
精神障害者
性的倒錯者

といいたまえ
ほかには、肉体労働者・被差別民萌えでもある

そういうことか・・
第2部は、単行本20巻までをワイド版10巻にまとめて、残りの21、22巻は
ワイド版11巻として作られていないのか。

ワイド版で集めていたんだが・・・うわ・・マジ最悪・・

結局、第二部の続きが書かれる事は無いのか・・・。

30Pくらいのダイジェストで良いから、あの後の顛末をまとめて欲しいな。
20巻以上も付き合ったんだから。

今カムイ伝読み終わったんですが、第一部完となってるではありませんか。
調べてみたが、良く分からないので、どなたか教えて下さいませ。
三部作とありますが、ちゃんと完結してるんでしょうか？
又、外伝は話的には繋がっているのですか？それとも別物ですか？
最後に、僕は次に何を読めば良いんでしょうか？
長文すみません、どなたかご教授下さいm(__)m

>>283
土方・部落民萌えとかはあえて外しておきたいね
センスないよ君

>>287
質問するならsageろとか言われるぞ。
カムイ伝→カムイ外伝→カムイ伝二部（未完）
で話が繋がってる。この順で読んどきゃほぼ全てのネタについていけると思う。

sageが推奨されるのは、荒らしてくるアンチが一定数する場合。
荒らされるほどメジャーではない白土スレは、どっちでも大丈夫だろう。

質問はsageろってのは、教えてクン自体が荒らしかどうか判断するための基準みたいなもんなんだと思ってたよ

質問者は早くレスが欲しいから、ageて書きがち。

申し訳ありませんsageてませんでしたね。
>>289さん、どうも有り難うございます。まだ完結して無いんですね…白土先生はまだご存命なんでしょうか？まさか絶筆って事は…無いですよねぇ？

289じゃないけど。
存命。
２部は未完ということにして、現在３部の連載に向けて準備中という噂はある。

>>294さん
早速のレス有り難うございます。
カムイ伝って30年以上続いてますよね？それで未完とは恐ろしいですな。ガラスの仮面と同等かそれ以上って事ですか…
俺が何歳になったら最終話を読めるんだろうか…

又sage忘れてました。申し訳無い(+_+)

>>295
こういう大作は、完結を期待せずに読み進めていく過程を楽しんだほうが吉かと。
ドストのカラマーゾフなんかも、未完で終わったが故に評価が確立したとも言われてるんで。

白土三平
1932年 東京生まれ。プロレタリア芸術運動の組織者である画家･
岡本唐貴を父に持ち、国家的な思想弾圧を幼少期から体験する。
戦後まもなく紙芝居作家となり、紙芝居の衰退とともに貸本漫画
の作家となる。1959年より出版された長編忍者武芸帳によって
文化人･知識人に賞賛を浴びる。1964年にガロ創刊に関わり、
カムイ伝を連載。1975年よりビッグコミック誌上で神話伝説
シリーズを、1982年よりカムイ外伝第二部を、1988年よりカムイ
伝第二部を連載。現在カムイ伝第三部を構想中。

水無月右近がルパン＆五右衛門のモデルになったってのは本当？

2部は未完のまま3部の連載が始まりそうなんですか？

カムイ伝第二部の円熟する語り
歴史の大河を渡る江戸期の群像
1988年、バブルに熱狂する日本社会で、
白土三平は再び語りはじめた。
江戸城を軸に繰り広げられる幕閣の陰謀と
近世日本に生きる群像を鮮やかに活写。
カムイが正助が竜之進が
ふたたび命をかけて夢を追う。

2000年 平成12年
ビッグコミックス2000年4月10日号にて
カムイ伝第二部を終了
告
白土三平70代の覚悟
カムイ伝第三部
近日連載再開
未来を照らすカムイ伝の最終章

サスケを文庫版で読みました。
「小猿・・」ってフラフラ歩いて終わってるんですけど、続きの話ってあるのでしょうか？
読み終わっても気になって仕方ありません・・・。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138363647/42

サスケの最後は今度からテンプレに入れようよ。

>>303
302です。
ごめんなさい＆ありがとうございます!!

>304
いやいや、303は嘘だから。

　またおまえか。
（だから「時空を超えて」と わざわざ書いてるのに・・・）
　こういうの理解できないと、白土作品の半分も楽しめんぞ。

ぬふぅ

神話伝説シリーズって読んだことねーな。
白土が描く今昔物語や説教節の世界はちょっと興味あるね。

さきほどカムイ伝第一部読破しました。
次は外伝にいけばいいのか第二部いけばいいのでしょうか？

どっちかね？外伝は一応の落ちはあるけど、
二部はジャンプの打ち切りなんてモンじゃなく、
絶筆って感じだからな・・・

どっちかねじゃなくて普通に外伝だろ。
執筆時期から考えても、物語の中の年代から考えても。

外伝って何巻まで出てるの？

文庫が12　ビックコミック系が20かな？

俺が持ってる文庫の外伝は全19巻
「日本沈没」読み終わったから、今度はこれ読もう

19もあるのか

巻数が多くて古い文庫は、各話の扉絵が入ってたはず。
うらやましい。

誰か日置藩の位置が設定上どのへんか教えてくれ。
やっぱり三重県とかに近いのかい。でも住民は関西弁使わないようだが･･･

和歌山でつ。

最近この漫画に興味を持ち始めた者です
今から全巻揃えていこうと思ってるんですけど、
結局何版で揃えていくのが一番良いのでしょうか？？

文庫で

>>299
聞いたことねえ。大体そんな似てねえし…

しかも五右衛門は袴はいてなかったか？
右近は着流しだし。

>>318
ども。前から気になってたんだよね。

>>317
岩手県ではないのか?
花巻や水沢が隣みたいなこと書いてなかったか?

東北はない。
京から江戸へ移送される正助達が日置を通っているから、太平洋に面した
東海道沿いで僻地となると、静岡くらいしかない。

でも伊賀との往復が割とスピーディーだし、磯の多い海岸線の感じは
紀伊半島なんだよなぁ（静岡は砂浜が多い）。

俺の思い込みだけだが白土三平やちば兄弟など戦中派世代が描いた漫画には
誰も太刀打ちできないと思われる・・・
まして現在の漫画家では・・（悲）

懐古厨もいいとこだと思うが俺も同意
と言っても二十代だけどｗ

66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 08:03:53 ID:tRVuFGkZ0
愚痴じゃないけど、アシがアニメとマンガの事以外全く知らないんだが
だいじょぶなのかなー？
マジで太平洋戦争とか言っても通じない。日本の総理大臣もわからない。
マンガ家になるなら少しは色々しっといたほうがよくないかなあ？
知識があれば売れる訳じゃないけどね…

67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 09:47:43 ID:q9FKyhIA0
>>66
ウチのアシもちょっとひどい。　自分がアニメ全然見なくて知らないから共通の話題が
少ない…。

彼、SFとかファンタジーとかばかりネーム切ってるようだけど、
「この世界の通貨って何？」
「この世界の法律はどんなの？」
「出てくるこの道具は誰がどうやって作ってんの？」
って訊くと答えられない。

主人公が振り回してる刀、なぜこの世界に鉄が出てくるのか、採掘技術、鍛造鋳鉄技術も
調べる必要性とかに気が付かない。

ＳＦやファンタジーって、現代物より難しいんだよ？
作品に出さなくてもいいけど、そこまで考えた世界観を基に描くのが漫画ではないの？
ひとつの方向に突っ走るのは間違っちゃいないんだが、作品つくりの懐が狭くなるよ？
と時々注意してる。　この指摘、間違ってるかなあ。


某漫画家スレからのコピペだけど、
漫画やアニメだけで育った漫画家の漫画は、薄っぺらでつまらない筈だよ

読んでる連中も漫画やアニメだけで育った薄っぺらい奴等ばっかりだから
それはそれでバランスとれてるんでねーの？

はたして２０〜３０年後に現在の漫画が再評価されて
再発行されるか？
　　「本物はきっと時代を超える」
手塚　治虫、白土三平、藤子氏、ちば兄弟なんかの戦中派世代はやっぱこれに
当たるのでは、、、

漫画やアニメから入るのはいいんだが、そこで止まっちゃうやつがいるんだよな。
例えばこの漫画だときっかけで江戸時代に興味持ったとか、そういう感じで世界が広がっていく物じゃない。
弾左衛門は活躍した時代が違うんじゃないの？とかニワカ知識なりに色々話が膨らんでいくんだが
止まった奴はそこから先の会話が出来ないと言う。

だからって、漫画家に漁師になられても困るぞ。

アニメ　カムイ伝が再放送されないのはやっぱ？
現在の社会状況がゆるさないのか？
ﾋﾆﾝ何て表現駄目か？

売れてる漫画家は今の時代も博学な人が多いと思うよ。

>>333
いまスカパーで放送してるよ。

ようやく二部が全集で出だしたので買ってきた。
二部は飛び飛びでしか読んでないので楽しみだ。

>>333,335
カムイ伝はアニメにはなってないだ炉

>>328
現代の売れてるマンガで世界をしっかり設定してる（そう感じさせる）作品もあるにはあるよ。
確かに昔の縮小再生産の傾向はあるけどやってる人はちゃんとやってる。
そう悲観したものでもないさね。

>>337
わかるだろ、それは
わかってくれよ！

おまいがわからん

カムイ伝アニメでやってなかった？
外伝だっけ？

外伝だけ。
カムイ伝は長すぎるからアニメ化は無理。

無理ではないだろ

つーか諸般の事情からムリ

子供は、怖いと言って逃げちゃったよ。
ナルトみたいに、現代風に洗練されてないとダメみたい。

ウチの場合、小学３年の息子が、私が毎月2冊ずつ読んでいるのを見て
自分も読みたいと言ってる・・・読ませていいものかどうか考え中。
ちなみに家にあるのは、一部と外伝とサスケだけど、サスケには興味を示さない・・・。

幼児期の読書体験って大きいから、俺なら迷わず読ませる

恋人と裸で外走り回られても困るがな

まあ、興味を持っちゃったんなら、変に邪魔してもこじれるだろうし、
読ませたらいいんじゃない。バッカスは存在すら気がつかれないように汁。

>347 やっぱり大事だよなぁ＞子供の頃の読書体験
>348 それは困るがな
>349 バッカス、ウチには無いけど気をつけるよ

ダメって言うと余計に読みたくなるだろうから、今度言ってきたら読ませてみるよ。

とんでもない内容のもの（小学生にエロマンガとかね）なら親として止めるべきだが、
読みたいというのなら読ませてもいいと思う。
それでこんなものかと興味を無くすかもしれんし。
よく“親”は“子供”にマンガばかり読むなとか言うけど、俺の体験から言うと、マンガを読むことで漢字を憶えたよ。
読みだけだけどｗ

つーかね、オマイら胸に手を当てて思い出してみろ！
ｽﾞﾘｾﾝは親に教わったのか？

次に、漫画はダメで、小説を嫁とかいうが、
「吾輩は猫である」も「失楽園」も新聞小説だ。
つーことは、スポーツ新聞のエロ小説も（ｒ
とはいかないわけで、内容が問題となるわけだが、
それも読み手の精神構造によってどう理解されるかが予測不能。

以上を踏まえると、変に隠し立てすると妙なこだわりが出来るので、
カムイ伝程度は好きにさせろ！

漫画はｦﾀになる？シャーロッキアンというｦﾀ集団がいるよな。

つーか小学校にあるし

小学生の頃普通にカムイ伝や忍者武芸帳好きだったが、
うっかり同じ図書館にあったバッコス借りてきてトラウマになった

小学生の時読んだトラウマ漫画といやあ、やっぱりはだしのゲンなんじゃないですかいのう？

はだしのゲンは給食の時間に読んだな。
小学時代の担任が持ってきていて、食い終わった人から（給食の時間が終わるまで）読書というルールがあったので。

>>356
反戦意識には目覚めずにギャグとして読んでたよ。
ラわーん！

>>345
ナルトとは忍者と言う共通点以外まるで違う…
しかもカムイは後半忍者色薄くなったしな

追記：どちらかと言うとナルトは影丸とか横山漫画の延長上にあるんじゃねえか、と

>>355
そうだな。グロ漫画あつかいだったw


・・・とゆーわけでいまだ読んでないorz

本当に年内に第三部は始まるのかいな

まだ8ヶ月弱残ってるから希望は捨てない

数日前の新聞に「カムイ伝」の広告が載っていたので、
いよいよ、と喜んだら、単に第二部の豪華版の発売の宣伝orz

>>360
グロっていうかホラー？
アニメ版なんて、
ゲンの友達の女の子が、熱線の直撃をうけて
立ったままどろどろに溶け崩れていくさまをスローモーションで描いてくれるんだぞ

漫画のほうも下痢で死んでく人とか怖かった

影丸伝の死体の山とかも怖かったけどね、小学生のころ

昔友達に面白い映画が有るって見せたらマジギレされたよ…＞はだゲン

「はだしのゲン２」（流れどおりにアニメ版ね）を見て、ちぬちぬおっきした俺が来ましたよ。

>>364
あの溶ける女のは友達というキャラでもないんでねぇの？
フーセン持ってた女の子だよね。

>>366
そうかも
って言うか小学生低学年のときに見たっきりでよく覚えてないんよ
もう一度見ようとはまったく思わないし

マッドハウスかIGあたりで作ってくれないかな…

はだしのゲンは給食の前に読んで、給食後に気持ち悪くて戻した覚えが。

はだしのゲンは
俺たちは原爆でこんなにトラウマになった！！
おまえらも味わえ！！！！！
という作品なので

絡みの手振りってベジータのパクリじゃないの？

なんとかボールって良く知らないんで…

>>371
あー言われてみれば。
手風は子づくりに専念するのか

たしかに主人公より強くてニヒルで自信家なとこなんかも、ベジータにそっくりだな。
パクリかよ。御大最悪だな。

そりゃ大変だ

主人公より強いか？

がんばれカムイ…


おまえがナンバー１だ！

>>371のせいでカムイが野沢雅子声で話し掛けて来るよorz

外伝一部のカムイなら野沢雅子でもいけるかも
本伝のは無理

おっす！オラ！カムイ！みんなよろしくな！

馬鹿みたい…

みたいじゃないよ
馬鹿なんだよエシャシャ

使命より命が大事な手風

苦しめ、苦しむのだ！

お、おそろしい奴・・・・・・・

フフフ……

>>371
それを言うなら横目はピッコロのパクリかもしれない。

それ言ったら、赤目は亀仙人のパクリか？

伊賀の影丸は風魔の小次郎のパクリ

松岡正剛の千夜千冊『カムイ伝』白土三平
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1139.html

カムイは赤目越えられてないから奴は亀船員ではないな

>>390
無駄に長いだけだな。

ヤムチャは誰になるんだ？

>>393
ヤムチャねえ・・・足元がお留守で、女を寝取られて、格下に爆殺される・・・・
足元がお留守で　ポトリ　とかいって足切られちゃう忍者結構いるからな。

右近とか

ぱくりだろうがなんだろうが鎌輪ん
さっさと再開してくれ･゜･｡･゜゜･*:.｡..｡.:*･゜つД`)

第三部はタコの一生が語られます

タコだけで2年いけるな

白いタコな

マジレスすると第三部が第二部からストレートに繋がるはずだから
一部と二部の冒頭にあったようななが〜い動物描写は必要ないんではないかな

>>400
同意。第二部は岡本鉄二氏の体調が悪くなったため中断したのであ
って、話し的に区切りをつけたわけじゃないからねぇ。今後シャクシャ
インの乱まで話をつなげるとしても、今の段階でアイヌとの繋がりは
全然ないわけだから御大が生存中の完結はもう無理でしょう。
個人的にはカムイ伝本編はもう終わってるんで、カムイ外伝を再開して
もらって、カムイの最後、あるいはその後を描いてもらえば満足です。
カムイ以外のキャラクターなんてもはや終わってるか、権力側につくしか
生きていけないのだから。あとはカムイとウツセの生き方が見れれば
それで満足かな。

序盤の白狼の話の中で、春　雪解けの季節ノコギリクワガタが、
ﾎﾞｺｯと木から出てくるシーンがあったじゃないのさ。
オレずっと、ノコギリは越冬しないから作者の間違いだと
思ってたんだよ。
そしたら大人になってから昆虫の専門書読んだら、ノコギリでも
秋に蛹から羽化した固体は、木の中成虫で冬を越して春先に、
木の中から出てくる事があるって書いてあった。

カムイを追ってた側はカムイに次々返り討ちにされて壊滅状態ではないの？

弘イ　萌え

右近すごいな

ああ、肝臓にいいらしい

ウコンの力


いいかげんにしろよ。
しかしアテナさんの裸体妄想はすごかった。

>>403
おいおい、どんだけ層が薄いんだよ江戸幕府。
仮にも国家機関だぞ。

>>408
考えてみれば組織、というか集団で戦った奴が少ないな。
なんでご丁寧に各個撃破されに行くのか…

確か内部で分裂してたんだろ？抜け忍に拘る阿呆が云々…とか台詞を見た記憶がある。
それで中忍だかが粛清されてなかったか。

しかしあれだけ追忍がカムイ一人にザクザク倒されてたら、
追う側も組織を維持するのが大変だろうに。つーかどう見ても引き合わなさ過ぎる。
十数年ぐらい待って世代が一新されるのを待って、カムイの存在は無かったことに
したほうがよっぽどおトクな気がするが。

「抜け忍は許さん」という姿勢を見せとかないと、組織として成り立たないでしょ。
抜けても追ってこないヌルい組織だと思われたら、幕府と敵対する藩に亡命しまくり
になってしまう。

しかも家康の秘密を握ってるんだから、尚更早く始末しないと

マチ一族の方々もそうでない方々もお久しぶりです。
以前からカムイ伝を布教してた相手がようやく本を
買う決意をしてくれまして、ついでにここのスレを
宣伝させていただきました。ここに来るのは１年ぶり
くらいですけど、相変わらず良い雰囲気ですね。

＞最近読んだのだが、誰か教えてくれ。
＞なんで双子の設定なんだ？あまりにも無茶だと思うんだが。

すっごく遅レスで申し訳ないが、ここは華麗にスルーしてあげてください。
そもそも、物語の初っぱなで主人公を殺してしまうわけがないじゃないですか。
御大は、カムイを生かそうと必死で考えたと思います。
とはいえあの展開からカムイが生き延びてしまったら、「ああ、ご都合主義だな」
ってなってしまう。カムイを殺したのは御大苦渋の決断だったんだと思うんですよ。
しかしカムイがいないままでは構想が狂ってしまうってことで双子の弟登場。

ま、ここは、私の頭の中では何もなかったことになっています。
人に本を貸すときは、「最初にカムイが死んで双子の弟が登場するけど、
そこは忘れてね。弟もそのことは綺麗さっぱり忘れてるから、気にせず
読み進めてほしい」と断り入れてます。

＞２４３と２５２

まだ過去スレ読替市中だけど、後付とかご都合主義とか言われちゃ我慢なんねえぞ。
御大はそんな浅はかじゃなかろうて。

木の間のシーン。残党どもに「いくぞ！」と振り上げた手のアップを
よく見てほしい。指は何本ある？　ほかにも、忍者が化けた右近は
両足があったり、御大は身体の欠損で本物か否かを書き分けていて
それについてくどくど説明していないから分かりづらいかもしれないけど、
一こま一こまよく読んでください。基本的に、つじつまはあいますよ。

追忍の読み方って「おいにん」それとも「ついにん」？

ついにん 0 【追忍】


（名）カラノガレル
(1)組織の掟を守らるため、抜忍に対して放たれる刺客のこと。
「抜けたら ― に始末されるだけのことじゃて」
(2)〔源〕 忍者活劇の世界観を守るために考案された架空の制度であり、
　　　　　　漫画家の白土三平が生みの親とされる。
(3)〔参〕 抜忍

いや、制度じゃないし。

>>409
他の藩に気取られないため、機密上大軍は出せられない
少数精鋭で攻めるしかない
そこをついて各個撃破…とかはどうだ？

＞420　うん、俺もそう思う。

大群で攻めるわけにはいかんからね。なにせ忍びだし。

ぶっちゃけ忍びが団結したら武士社会なんか速攻倒せるよな
あんなに強いのに

忍びは本来、情報収集が主な目的。
公儀隠密なんか特に、将軍家に楯突く藩を探すというか
お家取りつぶし目的でそうした難癖のもとを探すのが役目。

そんなことをTVで見たよ。すぐれた諜報組織だと。

白土先生の世界では、たしかに忍びが団結したら
シャクシャインも勝ってたかもしれないけどね。

労働者が団結したら資本家など…といった論理と同じでは？
しかし忍びの社会でもカムイ、手風、トエラ、赤目と凄腕が
次々に抜忍してしまうのは、組織として問題があるのでは？
結果的にウツセも抜けたのか？

忍びとか隠密とかコソコソやってるのがイクナイ
ネット社会では通用しないよ

>>425
逆に、腕があって自由がないから抜けるんだよ。
しょぼい忍者なら抜けようとは思わない。

>>427
フリーのアナウンサーみたいなものか。

>>428
言い得て妙

フリーのアナは失敗の方が多いんじゃねーか？

>>430
つまり追忍に始末された抜け忍ということだな

おまえら、うまいな

つまりカムイはみのもんたのような感じか

みのは赤目の師匠。
カムイは古館。

カムイが古館？そんな弱くないだろ

赤目の師匠は徹子
カムイはみのり川だな

どっちも、出身局がメインではない。

いや、みのり川と草野ジンかもしれないな・・・

>>416
木の間党党首に化けていた竜之進（カサグレに無人流習得済み）が
後に圧勝してる一馬たちに負けたのはなぜ？

焦りと２対１で勝負を挑んだからだよ。
後に勝ったときは一馬との１対１で入ったと思うが。

あ、俺マチ先生じゃないんで、
先生指定だったらすまん

>>436
どーでもいいけど徹子って黒柳？
あのひとアナウンサー出身じゃないよ
ＮＨＫ専属のテレビ俳優だかタレントだかだよ
アナウンサー出身なら野際陽子だけど関係ないよな

>>439
無人流にまったく抵抗できてなかったようだけど？
まるで無人流を習得してない人みたいに

>442

無人流の使い手２人を相手に生き延びた！

だって殺す気なかったじゃんあのときあの二人は
雑魚をいたぶるノリでも楽勝

再戦時は殺す気満々で完敗

いやあ、あのときは下痢だったもので。

今週の銀魂みたいだな

「再登場時の右近みたい」だろ！
ガッカリだよ！

木の間党の党首やってた時の竜之進は見た目からしてダサすぎ。
負けたのはそのせいだろう。やつは素浪人の格好してナンボ。
ラストバトルの時はシャープでカッコよかった。
「これで結構」

第三部はまだかのぅ。
このままじゃ本当に釣りキチ三平じゃないか。

第三部構想中と聞き、嬉しく思います。
早く北海道まで行かないかなあ。

どう見ても当初考えていた第二部クライマックスが
そのまま第三部になります。ありがとうございました。

(； ･`д･´)　家康が賤民出身だった！！　(`･д´･ ；)

とかって今流行の映画みたいでカッコイイじゃんｗ

＞４５２

小学生の感想？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wって付いてるだととか言うなよ

日本語でおｋ

えろいなこのカムイ。

http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4566.jpg

ホリエモンって、まんま夢屋だよな。

うほほ。そんなにもうかっちゃうの。

>>448
代官の格好はホント似合ってなかったよなw

>>455
うひゃぁ･･･

>>455
まあでも、御大の頭ん中ではこんな感じだよな、たぶん。

＞４５６

違うだろ。夢屋は「威張りくさる武士階級に個人の暴力で立ち向かっても
憂さ晴らしに過ぎないから、金の力で身分制そのものをひっくり返すんだ」
ってな感じの考えから金を求めたんだよ。途中から金のために金を求め
自らが権力者を指向してしまったから赤目の想いと乖離してしまっただけ。

ホリエモンは、そもそもの出だしから、金を儲けたいから儲けたんでしょ。


ホリエモンにも当初はそれなりの思想があったのかもしれないけどさ。
しかしそうは見えない。いいや、なんだかんだいってホリエが
「ぼくの尊敬する人は、架空の人物ですけど夢屋しちべえです」
とか言ったら面白いけどね。

妙に色っぽいカムイ

http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4600.jpg

http://rainbow.sakuratan.com/data2/img/rainbow4601.jpg

白土漫画（初期）の男キャラのエロさはもう少し評価されていい
手塚キャラの色っぽさとも違う、あの怪しさは何なのか

夢屋は元々犯罪者だったわけで。
海運業者だったみたいだが。

>>464
ヒント
白土の少年趣味

ショタホモかよー

なんだよ、この「あゆ」みたいのは

>>467
さらにスカトロ
障害者萌え
狂人萌え
被差別者萌え
もあるでよ

でも、抜忍をあそこまでしつこく追撃出来る訳ないわなー
カムイは変装も得意だし。

里のニンジャほとんどカムイに殺されてるな

北朝鮮で将軍の板前やってた人が、あれだけしつこく追われてたんだから、
諜報暗殺の最前線で活躍してたカムイは当然、指名手配の状態でしょ。
江戸城の奥部まで入り込んでるし、幕府の一大秘事まで握ってるんだから。

うふふ・・・

ここまでにおいますぞ

水無月雲古

定伊さんにつけてもらった名だ

このマンガおもしろい？

日本史上最も面白い

俺は掛け取りが好きだったなぁ

でも最後は、爺ぃに教わった秘伝の掛け取りテクを、
殺人に転用してしまうという若干ブラックな終わり方。

外伝は読み切りタイプだから初めて読むならオススメ

>>479
謝れ！鯉取りまーしゃんに謝れ！って感じだな

忍者武芸帳の方が面白いよ

夢屋は前半生がぜんぜんわからないよね。あまり幸福だったとは思えないけど。
出てきた当初の、やたら漬けとかいう漬物を売って銭をもうける、ってあたりとか、
かなり好意的に描いているような気がするけど。
あと、まるで根拠のない自信が鼻に付くけど実は頭が切れてどんどんのし上がっていく
ってのは、同時代の植木等が演じていたサラリーマンもの「無責任時代」とかを
連想させるなあ。

夢屋は最後まで好意的に描かれてたと思う。
あれも１つの生き様としてしっかり完結してたしね。

赤目と夢屋のコンビはいいよな

単行本５巻あたりの、夢屋＆赤目が並び立ってる表紙がｶｺｲｲ。

名張五ッが誕生しました。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200606010048.html

>>486
漏れはキクを交えて三人で夜空を眺めている風景。正助たちの描写にも無いぐらい
非常にほのぼのとした牧歌的な風景で、それぞれ表に出られない人間が片寄せあっている
感じがいい。
　キクが二人にとっての「妹」みたいな存在で、キクを失ったことがやっぱり赤目が
夢屋から離れていくきっかけになったんだろうなあ。
　

赤目はロリコンでショタコン

赤目は御大

赤目って歳いくつだ？

カムイより20歳ぐらいは年上だろうね、手風も赤目とほぼ同世代だろう。

>>489
白土御大ってやっぱりある種今のショタコン的な側面てあったんかな。特に初期の
作品、甲賀武芸長とか、こがらし剣士とか（御大自身の手で描かれているのが一番はっきりしているもの）とかだと、
あのくりくりしたお目目とか、とがった鼻とか、手塚の影響っていうより、今の
萌えキャラを先取りしていたというか、非常にアニメのセル画的様式美だよなあ。

白戸は女ぎらいの少年趣味持ちだから
あなたの感性はあっています
このホモ野郎

あの時代は美少年を連れてるとおしゃれだったから
その雰囲気を大事にしているのだよ

ワタリなんて可愛いもんなぁ

スカトロ趣味もあるので気をつけろ！

“五ツ”とかいう忍者が二度ほど登場してるよね

ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200606010048.html

>>487
のやつか

初期の絵柄で音弥が描かれてたらどうなった事やら

ところでカムイを忍者社会にスカウトした僧侶姿の中忍って名前が有ったでしょうか？赤目にも偉そうだったけど。それと大頭はカムイの時代背景からすると何氏になるのでしょうか。

まあ漏れはナナさんの授乳シーンﾊｧﾊｧだけどね

秋田の鈴鹿容疑者の顔見て思ったんだけど、

「サエサが年取るとこうなるのかな」。
そういやサエサの偽名で鈴鹿ってのがあったね。

どうでもいいが鈴香

サエサって数少ない薄っぺらな登場人物だと思う。

まあ薄っぺらていえば薄っぺらだな。蛍火と同系列のキャラだけど蛍火
にくらべてずっと魅力に乏しい。なんていうか、サエサというのは「
「かわいそうな人」だよね。境遇がどうこうっていうより。

そうかな？
村人にレイプされかかって、鎌で逆襲、「非人ならｲﾗﾈ」と言われて
悔し泣き・・・のあたりには、このキャラにしか出せない屈折した
ものが込められてて良いと思ったけど。

蛍火の方が魅力あるってのが、逆にわからん。重太郎に突然惚れ
ちゃったりとか無理矢理だぞ。

ヒント

白土は女嫌い
少年趣味

サエサたんも女性差別っつー一つのテーマに反逆するヌシだからな

そうなのか？

カムイはあたいが殺すんだ！　しか印象にない。

着物の柄は印象に残ってるなぁ＞サエサ

「カムイはあたいが殺すんだ！」に至る過程が深いのに。
最下層でありながら特権階級という、屈折した人間性の妙が
サエサの魅力。

ただのお色気担当だろ

>>512
そんな深い過程なんてあったっけか？
オロカな決断の積み重ねでどんどん落ちぶれていく馬鹿の典型みたいな気がする。＜サエサ

>>513
そんなかんじだろうな
あんまり白土の愛情が感じられないあつかいだ
まぁ白土はスカトロショタだからな

お色気というか、カムイにひどい目にあわされる役だな。
そしてとうとう逆ギレしてしまった。ｶﾜｲｿｽ。

陰なドロンジョみたいなもんか

女の征服欲の象徴
儒教支配の江戸時代に於いて感情を自由に出せる珍しい存在
社会からはぐれて忍者となるのも当然の帰結だったわけだ

カムイって自分の身近な非人には結構ひどい扱いだわな。ナナ（と正助）にだけ優しい。
タブテのことは見棄てるし（まあタブテがカムイの忠告に従わなかったのが原因だけど）。
でもタブテやキギス、サエサにはものすごく強烈な印象を残して、それこそタブテなんかは
どこでどうしているか、会ってみてえなあ、なんていっている。
　夙谷の幼馴染たちにとっては、自分たちの仲間の非人からあんなとてつもない奴が出てきた、
ってのが心底誇らしいというみたいに。

カムイと横目の引き立て役じゃね？＜サエサ

ええ、サエサ好きだけどなあ……
確かに第二部では嫌な奴にされてたけど、第一部の時点では報われない切ない男まさりの少女って感じで
良かったけど

だれも嫌いとか言ってなくね？
ヒロインぽかったのに白土（カムイ）の愛情がなかったのでひどい扱いな女

魅力に乏しいとか薄っぺらいとか
そんな事は感じたことなかったので意外

夢屋とか赤目とかショウスケとかコケ○とかとくらべて、
共感出来る部分がなかった。憧れる部分がなかった。
すげーと思える部分がなかった。生き方に感銘受けなかった。

ナナさんとかアテナさんとくらべて、
はぁはぁできる部分がなかった。色気がなかった。
女性としての魅力がなかった。生意気だった。

なんか強烈なアンチが二人くらいいるみたいだけど、
俺にとっては充分魅力的だよ、サエサﾀﾝは。

ボーイッシュ好きの俺としてはサエサが一番色っぽいと思うのだが
というかむしろボーイが好きなので一番萌えるのは第一部中盤辺りのカムイ

カムイ外伝を買って読みたいんだけど 購入可能ですかね？
どの出版社からも出てないみたいなんですが。

普通に小学館から文庫が出てない？

サンクス
本屋で聞いてみます。

痛快忍者モノだと思ってカムイ伝を買った俺。
「いつ痛快になるんだろう」
と全巻読破しちまった。
こういう話だったのね。

痛快忍者モノというと、ワタリかな。

うん・・ラストに至るところが切ないけどね。

0の忍者のあたり強引すぎないか…？

>>520
むしろアテナと対になるキャラ
貞淑な女性として生きたアテナと欲望に忠実なサエサ
故にアテナに「うらやましい」と言わせるわけだね

全く関係ないけど、アテナという名前は無茶すぎると思う。

サシダシとかにすればよかったのか

>>535
俺も思ったｗつか聖矢思い出した

明快な忍者アクションも描けるんだから、少年ジャンプあたりで
拾われてたら、それこそ星矢みたいな永久バトルもの描いてい
たのだろうか。

伊賀甲賀の黒幕と闘ったあと、ワタリ衆の精鋭と各地で戦い、
今度は幕府の刺客と戦ったあと、やることなくなって編集の考え
た渡来忍者と戦って・・・・とか。

ナナがヒロインでサエサやアテナ、アケミらはみなその引き立て役っぽい。
逆に言うとナナがあまりに非現実的に理想化された「聖母的」ヒロインという感じがする。
サエサは自分の情熱に非常に忠実だが、利己的で視野が狭すぎ、
アテナは武芸・教養に優れているが武家の娘という枠組みを越えて自分の生き方に忠実になれない。
アケミは、ゴンとの破局に見るようにプチブル的現実に対する執着を棄てきれない。

アケミとゴンのやり取り見てると、白土御大ってやっぱり現実の女が余り好きじゃなかったのかもなあ。
アケミがゴンとうまくいかなかったのって、アケミの側はあくまでもゴンの婿入り、実家の存続っていう現実原則に
忠実なのに対して、ゴンはあくまでも親友の正助を信じて、正助の言う新田開発と新しい村、そこでの新しい家庭生活
っていう夢に賭けた。そこで二人のすれ違いは避けようもなかった。こういう部分だけ妙に、現実的というか、「卑小に現実的」
なんだよな。

それ言ったら、男も現実を描いているとは言い難い。

いや、叙事詩的英雄像とか民衆の苦難とかいう大掛かりなテーマの中で、時折妙に
「あれ」？ていう卑小に現実的なところが出てきて（それもいわゆる悪役ではない人の中に）
アケミの例がそれだ、っていうことを言ってる。

>>533
第二部の締め方はすごかったな

あと一方が一方に化けている、というので途中から変装の方が本体になってたり
オボロ影のやり方はのちほどと言っていまだ説明が無かったり

首領の娘は初期の大人っぽいキャラで話をすすめてほしかった

カムイは自分についてくると、不幸になると思ってサエサを
突き放してたような気がする。カムイが変装してたときは
妙にやさしくしてたぞ。

>>541
単に価値観の違い。アケミも懸命に生きている。
最初は単なる色気役だったけど、正助やゴンほどではないにせよ人間的に成長して行ってるしね。

>>537
いや、星矢の方が後なんだけどねｗ

人間的に成長して一太郎をおなぺっとにするのか・・・

アケミはいい女で好きだったなぁ
ゴンとくっついて欲しかった

>>545
それはわかっとるｗ
だが世代的に見た順番であっちが先に浮かんでしまうｗ
復刊文庫ブームだったからなぁ

アケミとの破局の後、しばらくして１３〜４歳ぐらい年の離れた孤児サチという幼女が
なんだか押しかけ女房みたいにゴンと同居するようになるくだりは、今読んでみると、
２ｃｈ的フレーズを用いれば

　「それなんてエロゲ」

だなあ。まあこの辺り、兄弟の末っ子の颯子（たしか御大より13歳年下）のイメージがあるのかも
しれないけど。幸とかサチっていう名前の女の子が何人も登場するのってやっぱそうかな。

それはどちらかと言うと君の側の問題だと思うよ

つまり、御大の飼っていた犬はシジマという名だった、と？

単に白土が女に興味ない少年趣味だから
カムイ（白土）はサエサ興味なさげなだけだと思う

NHK教育の高校地理で、東欧の民族問題を扱っていて、その中でも
ロマ族（いわゆるジプシーと呼ばれてきた人々）の部族集団を取材していた。
ひとところに定住しないで、廃材から鍋などを作って食料と交換し、ルーマニアや
ハンガリーなどを転々としていた。かなり薄汚くて、明らかに周辺の人々からは卑賎視されていた。
白土作品や三角寛の著書に出てくる夙やサンカの集落と非常によく似ていた。

その辺の問題意識はハヤオの「もののけ姫」まで受け継がれてる訳だな

↑
↑↑
…でっていう

ヨッシーにのるときの音

じゃあ三部はヨッシーの生態からはじめるってことで

漁師、釣りに夢中。

第一部のテーマとしての大雑把な縦糸はクシロに集約されていたと感じる。
ああいうのが御大の夢なのか？

>>558
なるほど。するどいな

歴史の現実として、正助も竜之進も社会体制をくつがえせなかった
わけだし、カムイなんか権力の走狗の立場からぬけだすのに必死な
だけ。カムイ伝は畢竟敗者の物語
唯一の勝者てゆーか、勝敗を超越してるのは、最初から社会を拒否
してるクシロだけ
卜伝にかわいがられ、赤目・夢屋が羨望のまなざしをおくる

で御大みずからクシロをまねてみる

ってことなのかな・・・

歪んだ方向に進んだ個人主義って奴ですかね。俺は釧路は嫌いなキャラなんだが。
キクちゃん散々困らせやがって。お前が死ねと思ってた。

けど、クジラとタコじゃあ
随分違うよな

キクちゃんが死ぬ前後の、クシロのＤＱＮぶりは凄まじいな。
あそこまでアホの子に描かんでも良いのにとさえ思う。
でも釧路湿原のクシロだから、名前グレードはかなり高いよね。

そう。どうしてだれも、「ｷｸを殺したのはお前だ」ってはっきりクシロに言わないんだろうな。
クシロが後先考えずに打ちこわしをやった後始末でｷｸがとばっちりをうけ、城代と目付けの
勢力争いに巻き込まれて隠れキリシタンだということがばれて迫害をうけた。
　で、クシロたちを救うために棄教した。決定的に衰弱する以前に赤目の医療技術や薬学の知識
を持ってすれば回復する可能盛大だったのに、自分の狭い視野の中でしか考えられないし
ｷｸが自分のように頑強な体質だと思っていて、結局衰弱死させてしまう。
　まあ、赤目が「結局金の力ではｷｸちゃんを救えなかった」って言ってるけど、そりゃ別に夢屋だけ
の問題ではなくて、赤目だってｷｸを救えなかったんだし、クシロの独善的だが熱烈な愛情もｷｸを
救えなかった（むしろ殺した）。あえていうなら、キクは「死ぬべくして死んだ」のかもしれないな。

長いけど何も言ってないな。
インターネットに多い手合いだ。

>>563
キクたん死亡確認
まで読んだ

>>563
村人もキクに医者を勧めたのに、クシロは夢屋の指金だろうとか疑って
追い払うんだよな。弱ってるのに船に乗せて、すぐ慣れるとか言いだすし。

でも、最終巻でもモテモテのクシロ。ｳﾗﾔﾏｼｽw

そういえば第二部にも伊代木は登場するのに、クシロは出てこないな。
第一部では御大のお気に入りっぽかったのに、きっと忘れちゃったんだろうな。

第一部は若き御大の夢の物語。波はゆりかご。
第二部は枯れた老後の物語。争うまでもなかろうて。
第三部は死後の世界。早く忘れてあげないと成仏できぬわ。

第一部の五代木のラストでは、捲土重来を誓う夢屋が出てくるでしょ、
第二部では出てこないのかな。赤目という飛び道具を失った夢屋が自分の
野心と才覚で復活するのが見たかったんだが。

>>569
> 第二部では出てこないのかな。

出てきたよ。そのあとぜんぜん違うキャラに変貌しちゃったけどｗ

苔丸の右目って、いつ潰れたんだ？
スダレになった直後の描写だと右目あいてるコマもあるのに、
いつの間にか片目キャラになってるんだけど。

それとカムイが五代木で逆さ吊りにされたとき、助けたのは誰？
卜伝？　それともカムイの忍犬？

仲間の下忍、あるいは手風か？　つまり彼らもまだ手がかりを掴み切れていないので
殺すよりは生かしておいたほうがいいと考えた。
あるいは、だれか替え玉をさらってきて（カムイか他の下忍か手風）いつのまにかすりかえた。

あるいは？

>>572
> 仲間の下忍、あるいは手風か？

でも、縛り上げたのは奴らだぞ。二度手間じゃね？

カムイ伝　読んでりゃ村上　世彰も夢屋のようにならなかったんじゃないの？

夢破れた御大に残されたのはスカトロと少年等だけだったのだ･･･

さらに今では、タコのみだという。。。

豪華本を買いましたが２部は３巻までカムイが登場しません。
いつ登場しますか？

もうすぐです。

>>570
あれは単に顔が似てただけじゃないのか？」

劇中に出てくる熊汁やキノコ汁がやけに旨そうなんだけど。

ここはお前の日記帳ではなか！

ゲンバvs手風の時、「それ程の腕をもったうぬの夢、まだ消えぬはず」
とかあったけど、ゲンバの夢って何だったんだろう？

武士として出世して権力握る事じゃね？カズマさんに権力は大事でゴザルとか言ってたし。

玄蕃は赤目の腕に手裏剣ヒットさせてるし、手風にも打撃を当てたり、
鎖帷子の上から斬りつけたりしてるから、相当強い。
第二部で葛衆を斬りまくっている竜之進と同じくらいの力量はあるはず
だから、並の忍者相手なら勝てそう。

橘玄番と手風の戦いで「能無しの兄と心中するほど愚か者でもあるまいに・・・とか
言ってるのは、なんとなく白土御大と岡本鉄二氏との葛藤を連想した。

しかしあそこは衝撃的というか、これまで普通の武芸者相手には常に優位に戦ってきたであろう
玄番がまるで子ども扱いで、挙句の果ては「お前ごときが首を突っ込むようなことじゃない。」と
あしらわれる。

手風はあの場面で読者相手に株を上げたな。
それまではなんとなくカムイに適当に相手されてるやつって感じだったのに。

拝一刀のほうが強い

「鎖カタビラに刃はきかぬ」
「それより手首に刺さった鉄ビシ、毒が塗ってあったら何とする？」

渋すぎるぜ、手風。

あずみのほうがつおい

＞583　
でも玄番じゃあ権力を握るタイプじゃないだろう。
たしかに玄番自身もアホな兄貴に
行き着く先は「権力だ」みたいな事言っていたが。
「剣の道を究めろ！」みたいな事だったのか？
手風に生きる道を諭されるだけ、手風にとっても玄番は
強力な相手だったのかなあ…なんて思って読んだ記憶がある。
それにしても手風vs玄番はカムイ伝の名勝負の一つだと思う。　　

だから玄番じゃないって

>>581
俺の日記帳だよ＾＾

外伝でもそうだったが、鎖カタビラ強すぎ。

その割には甲冑を着けた武士があっさり切り殺されたりもしているし…

　手風から自分が受ける印象って言うと、登場人物の中でおそらく一番カムイを毛嫌いしている
（なんか生理的に虫が好かないというふうな）キャラであろうのに、何故かカムイを追い詰めて
日置藩の謎を解き明かしつつカムイを始末するつもりが、いつの間にかわなにはまって一蓮托生
になったって感じの人かな。

　たぶん、カムイより20歳ぐらい年上、経験に裏打ちされた技の多彩さが印象的（赤目ほど強いかというと
疑問だけど）。

手風が音丸を籠絡したときのクグツの術は凄い。
せっかく第二部で手風が再登場するのに、地味に日置藩の
秘密を知っている音丸が忘れ去られているのは残念。

>>593
強すぎ同意
あとつけたりつけなかったりするよな

なぜか赤目からはあまり戦闘面の強さを感じないな。
もちろんザコがどれだけかかってきてもあしらえるぐらいの実力はあると思うが。

あそこまで生き残れたのはなにより危機に陥った時の立ち回り方が
うまかったのと、あとはツキだろう。

赤目は戦闘力より、要領のよさ頭のよさで生き残ってきた感じ

小頭だっけ？虚無僧のカムイに対する態度に
ｳﾎｯなものを感じていたのは自分だけだろうか

どうだろう
御大がカムイに萌えまくっていることには異論はないからなぁ

とはいえ何でもそれで
片づけてしまうのも…
いかが…

忍びにも見えぬ闇があるて…

今日の夕刊に「第２部は単行本に未収録分の１４０Ｐに新しく５枚追加して
完結させる事になった」と書いてました。

・・・・・５Ｐかよ・・・

B1の紙に40Pぶん描くつもりなのかも

ついに第三部がはじまるってことか。
もう、無理しないでいいんじゃなかろうか。

>>603
うｐ

主人公の名前はＭＵＳＡＳＨＩだよ

うおっまぶしっ！

すげえあの忍者、落ちながら戦ってるぜ……

夙流忍法、陰陽弾…。

こんなスレでもGUN道か・・・
メジャーになったもんだ

カムイ伝第一部でカムイが消えた後に外伝の一話に繋がるの？
カムイが急に陽気なお兄ちゃんになっちゃうけど

ここで外伝のほうが好きな俺の登場ですよ

ここで外伝のほうが好きな俺も参上ですよ

一人の外伝好きが二人の外伝好きに、三人に四人に、五人！六人！

ムムムッ、分身の術か！？

外伝は剣風編で終わってたら神と思ってる俺も来ましたよ

1部は狼、2部は猿を冒頭に持ってきたけど、3部で描かれる動物は何?

普通に考えて雉だろ。

タコに決まってるだろう

色が白くて目立つせいで苦難の道を歩み、やがてタコの群れのリーダー
になる白タコ？

ちょww「タコの群れ」てwww

しかし>>621のおかげで気づいたよ。いまさらだけどorz
狼・猿は、社会性をもつがゆえにとりあげられたってことに。もっと
いえば、その社会から逸脱・飛躍した存在をえがくために・・・
だとすれば、つぎは・・・

　蟻

じゃないか？

外伝と第二部のカムイって何歳くらい？

第一部　０〜１５才
外伝　　１５〜２３才
第二部　２８才〜

24才〜27才は何してたの？

薬草採りとか掛け獲りをしつつ、追忍とバトル。

畠山鈴香ってサエサっぽいね

>>626
何たる不毛な青春よ

廓で女買いまくりつつ追忍と穴兄弟。

カムイは童貞だもん！

ナナと正助の＊＊＊＊を覗くカムイ。

夢精とかコントロールできなくてヤバい（精液は臭う）し、
カムイは週に一回オナニーで抜いていると見た。

そのように精のつくものはあまり食べない方が良い

大山椒魚。精つきそ。

夢の中でおれはクシロだった。
キクちゃんを死姦していた。
目覚めたら夢精していた。
こっそりパンツ洗いの術。

外伝初期のカムイってかわいいよね
後ろから抱きしめてちゅっちゅしたい

>>636
白土先生！白土先生じゃないですか！

第三部はまだですか？！

またショタホモ認定厨か

認定厨って、何言ってんの？

俺は厨忍

お約束の技試しの後、
白タコと会話をするカムイ。

七ッ桶の岩は、その伏線。

つーか、母ちゃん、俺の異色作品集捨てただろ？
サバンナとバッコス以外、いくら探しても見つからねえ。

ケバラバケバラバテレビレピー
ケバラバケバラバテレビレピー
モーリモリモリ森磐山
モーリモリモリ森磐山
わしはモリモリ森磐山
武芸者達にシバかれて
穴掘りミミズの踊り食い
モグラの真似をさせられた
わしはモリモリ森磐山
鉄之進とお姉ちゃん
アナル調教スカトロプレイ
これではまるで変態だ
わしが何をしたのでしょう
このままいたんじゃ殺される
誰か助けてお願いだ
武芸者　鉄之進　お姉ちゃん
助けてちょうだい　お願いだ
ケバラバケバラバテレビレピー
ケバラバケバラバテレビレピー
モーリモリモリ森磐山
モーリモリモリ森磐山

ダメ親父か。懐かしいがひねり不足。

フフフ歳がバレますぞ・・・

名前欄が（ｒｙ

カムイ伝の一部って皆、不具になりますよね。
メインキャラクタでならないのはカムイくらいですか？

赤目の師匠までが…

フェチだから

一部のノリなら、道無は晒し首、音弥はナマス斬り、五ツは爆死、女性陣は暴行されて
自殺とか、激しい展開になるはずだが。

>>648
カムイは性的不具

本伝初期の鏡隼人が水浴びするシーンではキズひとつなさげだった体が
外伝ではヤクザもビビるくらいの刀キズだらけになっていたよな、カムイ
指の一本も失ってないのが奇跡なのか、それだけ強いってことなのか
単に主人公は強しなのか･･･
　　　↑一応

外伝で池沼の娘相手に擬似家族作って楽しそうにしてたから
意外と妹フェチなんじゃないかな,と思っている

どっちかというと姉フェチじゃないか？あの娘のほうが歳上っぽい。

男・・・してぇ・・・。

俺なら、あの池沼娘の誘惑に勝てない自信がある。

言い訳三昧だったけど、あそこまで好き者の親娘も珍しい。

>>655
あの時代、コンドームないぞ？

読者の皆さんはヘチマをご存じであろうか。
そう、あのキュウリを巨大化させたような実の植物である。

このヘチマの実を日光で丸三昼夜晒したのち、水で洗うと筒が出来るのである。
こうして作った筒を亀頭に装着することにより、忍者たちは避妊具として用いたのである。
カムイの用いたヘチマがいかほどの大きさであったかは、
読者の皆さんのご想像におまかせしたい。

カムイにとってかなりの苦しい戦いであったが、
作者としてもかなりの苦しさを味わっているしだい、おわかり…

キクラゲ美味いよ

おいおい、お前らってなに馬鹿なことばかり言ってるの？
ライトはさ、ノートに書いた人間の死ぬ前の行動を操れるんだよ。
もっと確実な勝ち方なんかいくらでもあったじゃないか。おかしいよ。

ウ…ウーム

これが乱心法獣遁の術か

>>661
マジでそのとおり

>>660
公園とか川沿いで立ち枯れかけた様な広葉樹を探してみるべし。

エシェ エシェ……
アヘヘへ フヒフヒ…

1巻で横目が右近を襲ったのはなんでなの？

白土漫画では、道場破りに成功して出てきた流れ者は、
ジモティの実力者にアッサリ倒されるというお約束があるから。

治安を乱す可能性があるから。

定住型社会でかつ田舎の場合、
余所からくる流れ者は悪者だ。

ていうかヤムチャ

カムイがサエサを本心ではどう思ってたのかよくわからん。
サエサの修羅場で「鈴鹿！！」とか言って探してたわりにその後殴って水中にあぼんさせてるし……

手元に本がないから状況覚えていないが
サエサ水中あぼんは何か悪意ではない意図があったように感じた

三部で「実はカムイはサエサ嫌いでした」と後付け説明されたがな…

水中あぼん時は直後に赤目がサエサ救い上げている
多分カムイは赤目が近くにいることを知ってたはずで、
それを見越して水中あぼんさせたのかもよ

>>671
うっとおしっちゃうっとおしいけど、出来ればまともになってもらいたい、
ぐらいに思ってるんじゃ。

白土が女嫌いだからって言ったらそんな身もふたも無いっていいますか？

言ってほしいのかね？

カムイたんは年上のおねぃさまが好きなのよ。

私は舞様
　　　　　　　　ﾎﾎﾎﾎﾎﾎ

ホホホを見ると小池一夫を思い出すな

ン

ホホホは蛍火だろ、ホホホは。

>>679
ダミーオスカーのこと？

蛍火　と聞いて「バジリスク」を思い出してしまった
オレもそろそろヤキがまわったようだ

オスカーVS音祢
エレクチオン対決

<<674
サエサに「もう絶対離れない」とか言って抱きつかれた時「やめろ！！」と言いつつ顔がにやけていたり、他の忍にサエサをもらうぞと言われて焦ってたりしたの見て、カムイはサエサ好きなのかと思ってた。

ツンなんとかだろ

ツンツンつのだのていゆうごう

↑
おっさん発見！w

↑
おっさん発見！w

　　　O　 ｴｼｪｴｼｪ
　　ノ[]ヽ
　　　ﾉ）

>>690
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

兄者、三部始まるのいつから？

カムイにとっての親密度

ナナ>>正助>>犬・鷹>>>>百舌兵衛>>赤目>>シナド>>朴伝>>その他の忍者>>>サエサ

いつものｱﾝﾁ君 いらっしゃい。

カムイと正助の絡みってあんまなくない？

カムイにとって正助は、ナナの旦那でなければどうでも良い存在だろ。

そもそもカムイが興味をもつものなどほとんどない

外伝、第二部のカムイはそんな感じだね。
夢屋と出会って、一時期とはいえ赤目が生き甲斐を得ることが
出来たように、単なる追忍返り討ちマシーンと化しているカムイに
生き甲斐を与えられるかが第三部成功の鍵だな。

よく分からないんで質問するけど

１部
正助と小六
正助が小六に武器を渡して敵を倒すシーンがあるんだけど
この時赤目はどっちなの？正助　小六？

強い小六と悪党ヅラした正助が同じ場所にいるシーンもあるんで
よくわからん・・・・

悪党ヅラした正助が赤目。

理由はめんどいので省略。

ヒント：あのシーンで小六が赤目だと説明がつかない。
　　　　正助が赤目なら辻褄合う解釈も不可能ではない。

>>697

女装

ｵﾎﾎﾎ

バカみたい
できたらやったんさい

忍び以前に、変装者かホンモノかぐらいわかるよな
そこまで悩むカムイってｱﾌｫな子？

それよか、正助に化けた赤目はﾅﾅも食っちゃったのだろうか。
だとしたら、きょうだいでｱﾌｫな子？

ｱﾌｫな子は誰かな？

当時の忍者がこんな凄かったとは思えん　
白土　忍者をスーパーマンにし立てあげすぎ！

ゴンが一揆止める為に爆風と共に現れるシーンがカッコ良い

あれは

ちょｗｗｗ
赤目やりすぎｗｗｗｗｗ

って感じだな。

>>707
なにしろ超人的剣の達人が忍者に襲われれば
下忍であろうが瞬殺らしいからな。
それでも竜之進や玄馬クラスなら2人くらいは殺れるみたいだが

カムイ伝とカムイ外伝ってどう違うの？どっちの方がおもしろい？

>>708
「不死身」の浴衣来て登場するシーンか。
格好いいよな。

まあ日置流の弓術の名人だった爺さんのように忍者のことを詳しく知ってる武芸者なら
忍者の上を行って逆にからかえるだけの技量を持ってるようだけどね。
白土の他の作品だと柳生とか明智とかはすごいけどね。

暴れ馬＞忍者＞武士

>>711
カムイ伝は複雑な人間模様の織りなす大河ドラマ。
カムイ外伝は数話完結の痛快剣劇アクション。

どっちも面白い。

外伝は４０年前の、アニメ絵タッチのものがむしろ今風で好き。
カムイ、女の子みたいだし

御大は一太郎に「怖い怖い」と抱き付かれたいんだよ。

>>716
カムイ伝第一部でも中盤まではカムイ女みたいだよな…腕とか細っこいし身長も小さい。

竜〜（コノマ党）が拷問で火あぶりにされてもケキョク美貌に変化なし
脇役連は容姿が変貌するほど醜くなってるのにｗ

竜はそもそも武士の限界（とびきり良心的であっても所詮
武士は武士よ）ってのを見せるためのキャラに過ぎないと思う。

だから最後の方は御大の愛情が薄れて、どうでもよくなって
しまったんじゃないかな。第二部の竜なんてもはや残骸。

>>711

カムイ伝＞カムイの故郷日置藩を舞台に繰り広げられる大河ドラマ。
別名：カムイ出ん　主人公？のくせに、登場は4/1以下。

カムイ外伝＞本編に登場できない、抜忍となったカムイの逃亡生活編。
とはいえ、カムイにスポットが当たってない話もあり。

個人的に外伝は第2部の方が好きなんですが…
あの絵が嫌いな人も多いんだろうな。

外伝一部は、二話に渡って引っぱったオチが
「実はカムイは鎖帷子を着ていた」だったりして、どうもね。
そんなに良い物なら、敵も着るだろうと。

重くて動きが鈍るんでは

>>715
痛快剣劇アクションかあ？
胸が詰まる話も沢山あるがなあ

外伝第二部、作画が小島剛夕御大だったら・・・小島風岡本鉄二絵じゃなくて。

それにしても白土三平と小島剛夕、両御大の間に何があったんだろう？　白土は
「素晴らしい、あんたは日本一の時代劇劇画作家だ、自分より遥かに腕のたつ作画家だ」と
見なしていたはずなのに。まあカムイ伝からあの時期に降板していなければ、「子連れ狼」も
生まれていなかっただろうが。

ところで、カムイ伝キャラのフィギュアって海洋堂あたりからでないの？

ふんどし一丁で仁王立ちするゴンとかあったら買いたいんだけど。

じやあ俺は、編み笠姿の一馬＆玄蕃。
猿回しに化けた手風も捨てがたい。

カムイの1/6人形なら前に出てたな

　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
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　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//　
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　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
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　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

右近のキノコ妄想のシーンに見える

>>727
じゃあ俺は氏ぬ間際の宛て名さんが鍬持って「ウオー！！」のシーンと森磐山。

個人的に、外伝第二部の絵柄はかなり好きかも。
とくに最後の吸血鬼変態ジジィのあたりのカムイは氷室京介みたいなツラがまえで
むちゃくちゃカッコいい。この時期は絵の線もしっかりしてて見やすいし。

正伝の第二部の絵は、岡本氏の年齢のせいか体調のせいか分からんけど
線がぞんざいになっちゃってｲﾔｰﾝ。

>>727
そういや、手風って
川村瑞賢の番頭やってなかったっけ？

外伝の二部って岡本さんが絵を描いた方ってこと？
そっちの方が人情話のようなとこあるよね。
山本周五郎のような雰囲気というか・・・。
一部の方は戦国時代でも通用しそうだけど、
二部の方が江戸っぽいよね。
都市、漁村、山村、色々な江戸時代を味わえる気がする。

外伝でさ
強い武士で男の侍かと思いきや実は女だったって言う話があるでしょ。

その侍に惚れているおっさん侍がいたんだけど
あれって男だと思って惚れているホモなのか
正体を見破って女だと知って惚れているのか・・どっちなんだろ？

↑失礼
わかったんだっけか

男だと思って惚れている…と見たよ

やっぱり判らずに死んだんだよね
そっか・・ホモの恋愛か

ホモっぽいというと、夢屋と赤目の関係って盟友とか同盟関係とか
いうより、どこかホモっぽくないか？　二人とも異様に女っけがない（まあ女に
興味なさそうなキャラのほうが実は多いんだけど白土漫画）し、ラストで赤目が裏切ったこと
を知って逆上する夢屋なんか、「ど、どうして、どうしてなんだ、あれほど、あれほど誓い合った
仲じゃないか」なんて言ってるところなんか、オカマの痴話げんかに見えるんだが。

一部を集中的に読んでたら、一揆に参加してる悪夢ばかり見た
一部後半は悲惨で、も少しどうにかヤンワリならなかったかな、て思う

>740

二部を集中的に読むと楽しい夢が見られるよ。

>>739
外伝を集中的に読むと殺伐とした夢が見られるよ。

>>720
武士の限界は一角のほうじゃね？
竜は武士の先にあるもの、みたいな

第二部の竜は残骸とはいわないまでも
無敵すぎていまいちなのは確か

>>726
売ってたよ。カムイ外伝ということになっているが
対赤目とか対天人とか対シナドとかコアなセレクションですごい良い出来だった

ttp://toypara.com/catalog.cgi?products/figure/kamui/home.html

>>732
やってた
顔が丸わかりで、よく追忍にばれないなと思った

>>738
白土は女嫌いの少年スキー

カムイ伝はカムイ萌え漫画です
御大がカムイに萌えながら書きました

> 白土は女嫌いの少年スキー

それもう飽きたから。

＞７４２

いや、一角は武士の限界を超えたでしょ。君主殺したから。
竜は「竜は武士の先にあるもの、みたいな」を求め、
最後まで「武士」ってのに精神的に縛られ続けた。
第三部になって蝦夷でアイヌの幼女と結婚できたのは羨ましいが。

三部

>>744
？

二部を集中的に読んだら、猿の夢ばかり見るようになってしまいました。

ソープの待合室で平成版釣りキチ三平をぱらぱら見た。
魚神さんの人物紹介コピーが笑えなかった。

かつては一世を風靡した天才釣り師。
タコ漁師に転身した理由は謎に包まれている。
（作者にもわからない）

ん？　魚紳さんは今、タコ漁師やってるの？

>>721
>4/1以下
それだと「４÷１」では？

カミナリとダルマの秘密
狂犬病その後

もはや語られる事は無いのか

佐渡守の陰謀とか、一太郎奪還作戦とか。

ニセ不動の正体とか。

この名前を覚えておいて欲しいといわれた名前があったが忘れてしまった

>>745
生き方が「武士」の範疇だったと思う＞一角
死を持って完成するっていうやつだから

>>755
桂のアシビ。

へんな顔だから、アイヌ人とみたよ。
こいつがオーラスに繋がるのかぁ、と
楽しみにしてたのにな。

平成版釣りキチ三平を立ち読みしたよ。

三平「魚新さんはどうしてタコにこだわるのですか？」
魚新「その質問は二度としないでもらいたい。エシェシェシェシェ」

矢口高雄やってくれるぜ。

結局、二部って物語の核心については何一つ明らかになっておらんね

二部の話は二度としないでもらいたい。エシェシェシェシェ

>>757
マジでそんなことになってるの？
っていうか、これじゃ魚紳さんがパンチドランカーになった元ライバルみたいだw

>>758
うん。だからこれから始まる？第三部が
元々は第二部のクライマックスを描いて
終わりなんじゃないかと思うとちょっとさびしい。

三部が始まるその日まで、霞斬りの練習でもしながら待つとするか

三部にはナコルル出る？

三部にナナさんのｵﾊﾟｰｲでるの？

>>762は一生涯練習をし続けて終わる予感

練習する前に確認しときたいんだけど、霞斬りって

�@敵に考える間を与えないスピードで接近
�A身体を左右にふってフェイント
�B刀が左右どっちから出るかわからない
の組み合わせってことでいいのけ？

＞�B

刀はどっちからってより、むしろ腰の後ろに隠してるんじゃない？

アテナの技をヒントに編み出したにしてはなんだかイマイチだよね、霞斬りって。

後ろに隠すから、どっちから刀が出てくるかわからない
右から出てくるような動きをわざと相手に見せて、
敵がそれに対応したところを実は左からバッサリ

三部まだ〜？

>>767
たしか、お神楽のへんてこな踊りがヒントだってさ。

>>733
1部は適当な設定だったが、1968年じゃ碌な資料もなかっただろうから気に
しないけど、2部は実在した人物を仮想して書くなら細部をリアルにして欲
しかった、BCじゃ何処かの大学講師が絶賛してたけどね。

明治になるまで武家に表札はなく、四つ角には辻番人が居て不振者は咎めら
れるから尾行は難しい。
明暦から万治の設定なら町家の屋根は殆ど木っ端葺、武家屋敷も茅葺が多か
った。瓦葺が普及するのは享保8年頃(8代吉宗)。

茶屋はあったが居酒屋は未だなかった、出来たのは宝暦(10代家治の頃)
常葉橋から小伝馬町に牢屋敷が移動したのは延宝になってから(5代綱吉)

音弥が20石3人扶持っー設定は絶妙なところ、ただ青山美濃守の家来では
江戸城に入るのは難しいし、庭なら無理矢里でもOKか?
でも座敷内に立ち入ることは身分上出来ない筈。

因みに将軍の御小姓は布衣以上(馬に乗れる500石)でないと推挙されない
し、報酬UPするには幕閣等に相談しなければ一存では困難。
下手すると上げたことがバレると失脚する可能性もあった。

江戸時代の約束事は多大にあるので困難かも知れないけど今は資料に困る
時代ではない(実際に話しになり得なくなるのは承知だが)
結構いいかげんだ。

またおまえか。
どの分野でもおまえみたいな知識ひけらかし君がいるけど、
やり方考えないとウザがられるだけだぞ。

あの…二部の最終巻て発売されてるんですか？
自分が二部の何巻まで買ったかさえよく覚えてないよ。

>771

あんたには、江戸時代の登場人物がカタカナ多用する漫画なんか合わない。
歴史学者の本を読んで自己満足してなさい。役に立たない知識をひけらかし
たくなったら、ここに掻き込むんじゃなくてトリビアに投稿してください。

>>771
それだけ厳密に考証して、作品に反映されてる時代劇あったら教えて欲しい。
イヤ、まじで興味あるから。

あとね、農村や漁村の人々の生活に関しては、
第三者が書いた資料とを参考にしてるだけじゃなくて、
作者本人の実体験を投影してるんだよ。
「カムイの食卓」とか読むと分かるけど。

白土三平直々にタヌキ剥いて狸汁作ったりしてる。
漁で使う道具とかも、九十九里での漁師との生活で学んだそうだ。

こういう部分見ても歴史と違うからおかしい！っていうのは
この作品の楽しみ方、知らないとしか思えませんな。

ってかどの作品でも見るとこ間違うヤツだろう
こういう時代考証うんぬんで語るヤツは

>>771
心の一方とか首を切っても死なないことについても考証をお願いします

もうやめてやれよ（　・∀・）

>>771の人気に嫉妬

いや、そういう楽しみ方もあるんじゃない？
今時頭固い奴ばっかだな、お前らこそ何様だよ

いちいち細かいﾔｼは見苦しいから嫌。
神経質そうなオトコには近寄りたくない。

ほんわか行こうぜ、ほんわか！

漫画だしなあ
作中リアリズムと現実は別物だし
詳しく語りたければ自サイトでも作ればいいんじゃないの

二部の「タテガミ」　ありゃカムイだな！

おまいらデブオタの類いか?少し指摘されたぐらいで吠えてどうする?

>>775
平田浩史の「薩摩義士伝」はどうだ?
1巻あたりしか読んでないが、エグイ描写だが良く研究している。
少し設定に甘さはあるものの、高橋理恵の「公家侍秘録」か。
「首斬り門人張」は子孫を尊重したのか違うかも知れない。

6・7巻が今日発売された、昔読んだ記憶はあるものの覚えておらず再読。
一応、参考文書の記載があり、このあたりを読んでの設定なら何か考えが
あったのだろう、フィクションの部分については言うべき筋合いじゃないんで。

名張の五ツは最初の設定と履物の変化がない、足袋沓っていう革製地下足袋
は関西方面の飛脚や駕篭掻きの履物で、刀を指で挟んで投げる技には最適。
1965年に考えたのなら凄いんだが偶然か?

ただ関東では職業が限定されるから目立ちそうな感じ、あんな薄着で「奥の
手」を隠せるのだろうか?

堀田正信はこの年に公式?では松平伊豆守に諌言、その後に無断で帰郷(これで
改易)理由なんか巷間には出て無いから描写は8.30発売を楽しみか。
正俊はあと24年生きてるんだが。

うるさいな〜　専門板へ池＾＾

平田さん未だバリバリ仕事してて嬉しい限りだが
誰も聞いてくれないとこで話したがるというのはどんな目的があるんでしょうか>>785

うーん、確かにフィクションなんだから史実より面白さ、あるいは描きやすさを
重視してもいいんだけど、それにしたって限度はあるだろう。

カムイ伝が限度を越えてるとは言わないけど、考証が
しっかりしてれば作品に厚みが出るのは事実だと思う。
個人的にはうんちく話は嫌いじゃないんで、まぁ興味深く読ませてもらったよ。

エシェシェシェって笑ってる基地外ってのもフィクソンだな。
ほんとの基地外ってのは偏執狂的だよ。

７８５は何が狙いだ。ここでは共感なんか得られそうもないぞ。

>>785
平田浩史もいいけど、白土の絵の方が好き。
スピード感がある。
（このスピードにもリアルさは無いけどそこがいい）
高橋理恵も同様。
高橋の絵はキャラに力が無い気がする。

あと白土の方がストーリーはドラマチックだし。
結局リアルさを追求していくとドラマ性が薄れていくって
いう事じゃないのかな。

忍者があんなに高くジャンプするのは、明らかに誤り。
どの資料にも無いから、白土は考証がいい加減。

>>791
あんたおもしろいな

時代設定を密にしても、それが面白さに繋がるかどうかは
また別の話だわいな。
クナイの重心を考えると柄の方が重いだろうから、あんな風に
投げられるとは思えないけど、それを言い出すと
鉄ビシばかり投げないといけなくなるだろ？、

>>791>>793
言いたいことは分かるけどその辺は歴史考証と言うより物理考証のような

うむ、書いてから気づいたがポイントが間違っていても
俺には全く影響ないのでそのまま書き込んだ。

忍犬についても語り合おう　

犬万は凄い効き目じゃのう…

忍犬は、かなり無理がある。
どこからクナイ出してるのかと。

シジマばかりなのは、時代考証ができてない。大変いけないことだと思いました。

三角が
「あやつにはアリバイが有る」というのも時代考証ができていなくてだめですね

忍術を使うサルなんてもってのほかです

第三部はアイヌ編だから考証が大変だな。

外伝の「りんどう」という作品で忍犬のあかが
最後にりんどうを踏み潰しているんだけど、
あれはどういう意味なんだろう？
りんどうに嫉妬したって事？

死を目前にして花を美しいと思った。
それは、生きのびるのに精一杯の日常からの脱却。
生を諦めることで初めて、自然に美を見いだす程度の心のゆとりを得た。

でも、結局生き残った。そして殺伐とした日常へ戻っていく。
すでに花に心を奪われたことなんか忘れてしまった。
っていうのをより鮮明にするため、犬にりんどうを踏みつぶさせた。

おれの解釈にすぎないけどね。

>>M先生
パチパチ

同じ抜け忍の仲間ができたように見えたが、所詮は獣
花の美しさは理解できない

俺はカムイがやはり孤独なのだということを強調する演出に感じたな

そのほうがドラマチックだから…

嫉妬というか
カムイを守りたいシジマにしてみれば
カムイを惑わすりんどうは踏み潰したいだろう

>>805
おれは単純に次回話の不吉さを暗示させてるだけだと思ったが。

ワタリ初めて読んだが、消防時代に読めば痛快だっただろうな

現在カムイ2部中盤まで読んだ。
印象として残ったといえばやはり「糞尿」か・・・・・
絵柄的に主要キャストはどうにか認識しようと思えば出来るが正助だけは
正助には見えないなぁ
でも1部に比べれば普通に読めて面白い

良いじゃないか、一部。
大団円かと思いきや全滅エンド。二部の音弥や五ツも豪快に死んで欲しい。

俺は小坊の頃にワタリを読んだが、途中で良く解らなくなった。
赤目党が伊賀崎六人衆やワタリ＆じいに化けて…ってあたりで。

最初は城戸が変装だったような、というのは言ってはいけないことかな


あと首領の娘がちっちゃくなったのが許せん

>>810

うん、一部も面白いし好き

なんか記憶違いなのか、サエサだっけか、一部では
城？で犯されるか殺されるか、そんなにュアンスで登場終わったと思ったら
再読したら違ってた。俺はなんの漫画のキャラと間違えたんだろ？
それか俺の読んだカムイ伝は落丁だったのか・・

>>813ばかめ
まんまとかかりおったわ

ムッ、変わり身か！
　　　　　　　　　　　　　　ｻｻｻｯ

やっぱ外伝二部良いわ。
心旅とか盗賊の話あたり、実写映画に出来ないかな。

俺は一部を大河ドラマ化して欲しいｗ
史実に基づいてないから無理かな。

>>816
山田太一当たりが監督していても
良さそうなもんだね。

青年期以降の、カムイの峻厳さを表現できる
若手俳優がいない気がする。

柳楽優弥あたりがもう少し成長したら良いかも知れないけど。

漫画で十分やん
絶対ショボくなるの目に見えるから

黒塚のお蝶の役は美輪明宏以外考えられん

ついでに忍者武芸帳読んでみた
これが貸本時代のベスセラーていうのは納得
恒例の全滅ジエンドなんだね。
再読することはないかな。やっぱカムイ伝シリーズとワタリが面白い

サスケは未読なんだけど今度読む
アニメの影響受けた自分は子供の頃、チラっと単行本読んで
悲惨なラストにショック受けた記憶あり
同時期で言うと手塚治虫のミクロイドＳも同じ
子供心にキツイかったなぁ・・・

でも白土三平は凄いワ　この一言に尽きる

>>821
お蝶は３０代だろ？美輪明宏はひどいんじゃない？ｗ
赤目役は千葉真一あたりかな。

室井滋＝お蝶

実写っていうと、カムイのキャラクターデザイン、いかにも白土御大好みの美少年っていえば
それまでだけど、どことなく「性格のキツそうなボーイッシュな少女」みたいな感じは、黒澤の
「隠し砦の三悪人」の雪姫にそっくり、というか、先ず間違いなく影響を受けていると思うんだが。
このｽﾚには「隠し砦」見たことあるひといる？

キャラデザの影響の伝播でいうと、
雪姫→カムイ→ナウシカ（あるいはもののけ姫のサン）のような感じ。　

実写なら、カムイは美少女が演じるべき。

>>823
>赤目役は千葉真一あたりかな。
千葉真一は好きだが（特に十兵衛）、それはやめれｗ

最近の実写時代劇には
ジャニーズが入り込むのであんまり考えたくないな。

深夜アニメで良いじゃん。

実写化ならぜひ江幡さんも加えてほしいが、何の役が合うだろうか。

顔は知ってても名前がわからないという人がいるらしいので一応プロフィール
ttp://www.geocities.jp/hokuto_star_seven/ebata.htm
（江幡さん、昭和３年生まれだったのか…）

>>825
雪姫ググってみたが格好とかまんまカムイだなｗ
まあ最初カムイは女っていう隠し設定だと思ってた位カムイは当初女顔だしな。

>>830
http://www.conpara.com/sakuhin/index.html
この雪姫、タンクトップみたいな羽織とショートパンツみたいな袴？
を、毛皮と兵児帯にしたら、カムイになる

「黒塚のお蝶の役は美輪明宏以外考えられん」

同感。

つか中村獅童を初めてテレビとかで見たとき
「手風みたいな顔の役者が出てきたな」と
思ったの私だけですか、そうですか。

>>825
言われてみるとそうだな
「禁断の惑星」のヒロインとならぶ、もしかしたらどこかでパンツが見えているかもしれないミニスカ娘

隠し砦ついでに考えると
あのころの三船だったら影丸が出来たかも知れん
滑舌を良くして訛りをどうにかすれば

>>833
あの真壁六郎太の三船敏郎は、影丸というか、影丸の分身？　の一人で最後生き残った
蔵六の鬼吉、（面白い顔の方じゃなく素顔の方）、もしくは佐助の大猿に近いような気がする。

連載当時キャラクターデザインで御大がイメージの
参考にした俳優を推測してみる。

赤目は、面長でギョロ目、彫りの深そうな日本人離れした顔立ちから見て、若い頃の仲代達也を
ある程度モデルにしたんではないかと。

あと、夢屋→伊藤雄乃介とか？　水無月右近→成田三樹夫？　あるいは面長で長身であることから田宮次郎？

三角（日置藩城代家老）→東野英治郎かな？　

笹様ーッ
アーッ

そのスタイルを採ってるカムイは外伝の最初だけだね。
雪姫(58年)に影響されたとしたら忍者旋風の桔梗ﾀﾝ(61年)の
方が先だろう。外伝一部は65年作。

>>835
アテナ殿乙！

>>826
カムイを女の子が演じるなら栗山千明とかどう？
KILL BILLで戦う女子高生の役演じてるし。
あと堀北真希とか。

カムイ　青年期=　良い頃のクボツカヨウスケ　

キマリダロ

>>839
おぬし死相が出ておる。その若さでのう。
クボヅカは単なる猿顔じゃろうに。ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

栗山千明は美人過ぎるのと、印象が尖りすぎてる。
髪をバサバサにしてサエサ役なら良さそうだけど。
堀北はカムイ顔だけど、印象が柔らかすぎるね。

じゃあ間をとって黒木瞳で。

俺は声質の問題から男役には反対だなあ…
本郷奏多とかでは。

黒木瞳に厠のシーンをリアルに　下からのアングルで！

>>829
小六さんだろ

２部初めて読んだが、サエサ殿　セックルするためだけに参上かぁ（２０巻ﾏﾃﾞ）
パターン的に当初は蛍火のように散る役柄だったろうから、格下げかなw
作者の説明で「身勝手な性癖・・・」そこまで言わなくてもと思う

もうサエサはどうでもいいんだよ。
正助もどうでもいいよな。

御大は二部で何を書きたかったんだろうか。

ええと、衆道かな


二部は丹波がけっこう好き

いや、鞘香と加世の脱糞シーンを描きたかっただけかも知れんぞ。

>>847
一部で燃え尽きちゃったんだ御大は

共産主義の夢を失った御大にのこされたのは少年とスカトロだけ・・・・・

単に絵を描いてる弟への嫌がらせだったりして。

カストロ？キューバの指導者か。もうすぐ死ぬな…

じゃあ残されたのは少年だけだな。ゲバラは最近人気だけどさ。

白土老人の性への歪んだ妄想だな→２部　
活躍してるのは老人ばかり（主要キャスト除く）

タコを捕る→カラストンビを取る→穴にﾃｨﾑﾎﾟ突っ込む→(ﾟДﾟ)ｷﾓﾁﾖｶｰ

>>855
カラストンビってイカにしか無いんじゃなかったっけ？

>>847
>>835

第１部のテーマ；生
第２部のテーマ；性

水滸伝の武松と武大兄弟、武大の妻のエピソードから金瓶梅という風俗小説が
できたように、一部の様々なエピソードの仲から一つ選んで2時間半ぐらいの映画に出来ないかな。
白土御大の長編て大河小説的というか、無数のエピソードが並列的に進みながらだんだん結びつきあって
行くような感じでしょ?　

漏れは五代木を中心にしたクシロ･キク・夢屋・赤目・朴伝（勿論本家本元）をめぐってキリシタン弾圧とキクの死を
クライマックスにした話、どっかの映画会社でやって欲しいなあと思う。勿論左朴伝はナベ謙でさ。
白髪の老騎士ってのは、十字軍とかキリスト教の守護者のイメージ（例えばカール大帝もそういういでたちで描かれる）
で西洋ではポピュラーだから、キクの処刑に救いに駆けつける朴伝のシーンとか、欧米でめちゃくちゃ受けると思うんだが。

南蛮で受けたとて、詮なきことじゃて

タイトル　    scatology　−カムイー

>>844
ウーム、すごい！

ポッと出のオトヤのｶﾞﾝｶﾞﾝな活躍が多ければ多いほど引いてしまう
嫌いではないが・・・・

二部
ニセ不動に襲われたカムイの胸中
ニセ不動と思われる香具師に思いを巡らせ
「しかし奴らとて・・・」　の意味がワカラン

抜忍だし、て意味かな。

ウーム、難しい・・・

あいつらでもここまで強くはないだろ
ってことじゃないの？ちなみにその思い巡らせてるシーンでは
棒心の爺さんもいたんで抜忍だしってことは無い。

棒心ってまんま無風だったね

雰囲気は結構違う

>>864
ウツセファンとしては
再登場期待。

ウツセはカムイに二連敗してるからなあ。
ジャンプの格闘漫画（突然友情に目覚めて危機を救うとか）じゃ
あるまいし、よっぽどのことでもないと再登場のキッカケが無い
ような気がする。

>>864
火術はそれほど得意ではない、て意味かも？
優劣を断言出来るほど精確な勝負はしてないし

>>864
カムイ「しかし奴らとて・・・・・・（あ、オレ何を言おうとしてたんだろう？）」



読んだ当時は
「奴らとて自分のことでいっぱいいっぱいなはず」かなと思った

>>872
そ、それかもしれんて！・・・・

忍者武芸帖の映画おもろかった

http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/sde/nm1153.jpg.html
白土三平（偽）。既出？

プリキュアは結構有名

>>875は403で見られないけど、プリキュアは2ちゃんの白土スレ
カムイスレでは一度も出てない。

どっちかで見たことあるよ。

俺は両方ともPart-1から見てるけど、記憶にない。
専ブラのエラー？

いつ出たかは知らないが、プリキュアには興味が無いし、
白土関連でしか見る機会は無いと思う。２ちゃんなのは確実。

見つけた

【懐かし漫画】 【四貫目】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ4【カブトワリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108450758/l50
140 名前:愛蔵版名無しさん メール:sage 投稿日:2005/04/15(金) 20:54:14 ID:???
http://zip.2chan.net/7/src/1113464629900.jpg

マクモエに画像も保存されてたので間違いない。

エミュの勉強でもしよう・・・

俺は白土スレ以外で見て、白土スレでは一度も見た記憶が
なかったから白土スレに貼ろうと思ったら既に削除されてて、
以後白土スレでは見たことがないから、しっかり覚えてるんだけど。

やっぱりブラウザのエラーか。
マカエレはレス番飛ぶことが良くあるからな。

>>875は苺のトップから行けば見られるよ。

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html

>>875
プリキュアは今の「萌え」だが
白土絵は白土絵で別の「萌え」があるってのがよくわかるな
その絵で一本書いて欲しいな、その人

カンダチの章に出てくる代官「くだらぬ。しかしどうもとにかく・・。」
↑なにが言いたいのかわからんところが白土ワロス

なにがしたいのか？て事で

なにげに古書店で忍者旋風ー真田剣流？−1巻ての読んでたら
恒例「おぼろ影」が出てきたが、またまた説明を逃げてたのにはワロタ

オボロ影の説明って結局どこかでされてるのかね

ワタリで「正解を見抜いた子供がいた」とか書いてたけど

城戸の真空切りも俺には分からん
催眠術なんだろうけど、なんで相手が斬られるのか？
氏は「もうお分かりだろうから説明は省く」と言っておられたが・・・・
俺はアホなんで、何回読んでも理解できない＾＾


キェーーーーーッ！

横ｽﾚすまそ

これが真空斬りだ！

１ キェーーーーーッ！

２ 相手金縛りにあう

３ 城戸斬る

４ 城戸元の場所に戻る

「誠にもって、どこまでも行き届きましたるご配慮、ありがたきことに存じます。」
俺も一回こういうカッコイイ台詞言ってみたい。

山
山
川
川
とかいってクビを掻き切らせるのあるじゃない。あれって真似しろゲーム？

>>891
ようするに心の一方だからな

にしてもそうやってチャート化するとDIO様的お茶目さが
つーかDIO様の元ネタか（荒木は白土ファンだし）

そうなのか・・・あれは「ワールド」だったのかｗ
そういえば性格の壊れっぷりも似てるかもん

カムイを読んだあとに米を食べると、よりいっそう美味しく感じる

全集は買いですか？見送りですか？

もてぃろん買いでわ？
過去レスにもあるが２部未収録話+５Ｐだっけ、が
２部最終巻に登場する！
今んとこ２部完全版は全集のみだかんね〜〜

個人的には外伝と２部　サエサアヘアヘ〜編とニセ不動編は押さえたい！

第二部は、カムイが鍛冶屋に
「切れすぎる嫌いがあるが・・・」ってボヤいてるとこだけで良いよ。
あの会話だけはカッコイイから。

結局カムイは最後にどういう形に落ち着くんだろうね。
個人的には新撰組と戦うところまでやってほしかったなー

>>898
つまり最終巻だけ買えばいいのか？

もうカムイ伝は第一部が内ゲバで終わっちゃった時点でもう･･･

第一部の良さすらわからない人は呪われればよいのに。

>>900
カムイいったい何歳やねん。

3部はさ、体調のおもわしくないと言われてる弟君には引退してもらって
笠間しろう、椋陽児らに頼むのはどうかな？
絵柄も似てるカンジだし・・・・
カムイ伝の新しい一面を開拓でできると
俺は賛成だ。

お好きにどうぞ

ぜひ沙村弘明に

沙村はそんなに巧くないと思うが

2部は悪者の密談のイメージしかない

うまへたに関係なく、サブカル系漫画家じゃダメぽ。
ぜったいにメジャーどころに描いてもらうべき。

さいとう・プロに頼めばいい。
終わりまで、少なくとも30年はかかるだろうが。

いま子連れ狼の続編かいている人が
仕事空くのを待つが一番妥当かも

それまでにシナリオをどっかり書き溜めておくと

２部はキギスが
登場したと思ったらいきなり怪我してて動けなかったとこだけでいい

今やってる高校野球甲子園大会の決勝戦の投手、
駒大苫小牧・田中と早稲田実業・斎藤が、
それぞれゴンと正助に見えて仕方がない。

>>914
松田優作と武豊と思って見ていたが、それ、いえてるなあ。

>>908
ウーム難しい・・・
あと大御所といったら、安彦良彦かな

安彦良彦は絵は巧いけど、動きに躍動感がないし、
絵がキレイすぎてカムイの世界観に合わない。

荒木ヒロヒコでいいんでね？

何故、余計遅くなりそうなやつに描かせるんだよ！

そんなに「ワールド」が見たいのか？

「動けまい！」

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・・

つーかさ、楽しんでなければ、ディオが勝ってたよね・・・

ジョジョ立ちするカムイは見てみたい気もするが…

カムイが編み出した新必殺技って波の鼓だよな？
でも苦労して編みだした割には不動に使っただけであとはまた霞斬りばっか。

波の鼓なんて戦国時代に使い古された技じゃねーよ。
あれは後のシャイニングウィザードの原型。

> シャイニングウィザード
え、そうなのか？唐仙人（だっけ？）がかわいそうだな・・・

今まともな？忍者漫画とか描ける若手なんているのかな？
このまま滅んでしまうのだろうか…

排泄行為も描かされるからな・・・・・・・　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ･････と

排泄もそうだが生々しいｾｯｸﾙｼｰﾝを2,3ページに渡って濃厚に描かされたりもする。
池沼の娘と親父がやってるｼｰﾝなんてヤバすぎ。今の若手にあんなｼｰﾝ描けるんか？

>>926
若手かは怪しいし絵柄が違いすぎるけど、伊藤勢。
忍者が出てて内臓ブチまけて死姦シーンとかある漫画を描いてのける。

面白いもの見つけた。

小六語録 ●小六さんの全台詞集
http://www.eng.fr.a.u-tokyo.ac.jp/tate/haniwalove.html

URLに注目。

絵柄が違いすぎるけど相原コージ

>>930
よっぽど暇だったんだろうな・・・

>>931
もう書いとる

それ言うなら喜国

よし、そんじゃ俺が描く

がんばれ

ついでにプリキュアも描いてくれ

ふたりはプリキュア
画：岡本鉄二

ホラー漫画はイヤです

この前、夢の中で平野耕太が「ワタリ」の姫丸が主人公のマンガが連載するという夢を見た。

ヒラコー、絵の描き込みが凄いけどなんかなあ…


凄まじい台詞が飛び交いそう……あと、登場人物の身長が外人並みになってそう

久々に覗いたけど、まだ3部始まってないみたいですね。
いつ頃になるか分かりますか？

弥勒菩薩現れし頃

この漫画とはだしのゲンは、ある程度字の読めるようになった
小学校・低中学年辺りからどんどん読ませるべき。

アンパンマンやらワンピースやらのｳﾝｺ漫画よりまず先にだ。

アンパンマンの作者にはやさしいライオンという名作があったな

最近リアルがカムイ伝になってきた

アンパンマンの作者はテレビとかで漫画家扱いされてるけど、童話作家だと思う

ごめん、スレ違いだった。

>>942
学生運動の人たちがこの漫画をバイブル代わりに読んでたのを思い出した。

こんなの読ませたら赤になっちまう！ｗ

実際は言われるほどの思想性は無いよな。
開墾地を一時的に共同所有にしたとか、資本家が利益を独占するくらい。
困ってる爺さん婆さんの家を若者組が助けるなんてのは、単なる親切だし。

学生運動が頓挫してどうこうという解説は後付け。

実際知らないけど、学生に読まれてたのは本当じゃないの？
ネオ・ファウストにそんな描写があったような無かったような。

読まれてたのは事実でしょ。

後付じゃないと思うが･･･
もろそれに影響うけて書いた作品だもの

いつか城がなくなる時が来るとかなんとか、モロにそーいう暗示でしょ？

いや、白土がサヨだったのは有名な話だからそれは解るんだけど、
カムイ伝読んで「サヨ臭っ」と違和感を覚えるような記述って、
どれほどある？

つーかね、最近まで人類史上唯一成功していたかに見えた社会共産主義国家だからな。

>>953
カムイ伝より
風魔のほうがそれっぽいな
風魔ってどうみても労働組合だし

そういえば共産党の知り合いがカムイ伝を全巻もってたなあ

俺は共産党員じゃないけど外伝も全巻持ってる。

そ・・そう

１０年近く前だったかな。NHKTVのカムイ伝特集にアカい人が出てた。
「正助のやることについて、こんなに上手く行くはずがないと腹を立てて
　読むのをやめた。こんかい取材があるというので初めて最後まで読んだ。
　一揆が失敗に終わるのをみて、リアルだなぁと思った」ってなこと言ってた。

よく読んだらご都合主義じゃなかったってやつだな

左翼に支持されてたのは
「弱っちい奴等が力をあわせて権力に立ち向かう」
という、その部分だけ。

なわけねぇだろ
白土が学生運動に影響受けて書いた作品なのにｗ

左翼は自分達に都合の悪い部分はスルーするから
いくら白土が現実語ったところで学生運動上がりのパータレは聞く耳持つまい

右翼って頭悪い人が多いよね…

どっちもどっちさね

白土も左翼なんですけど

白土は漁師です

作者取材旅行中じゃ

白土三平先生の次回作にご期待下さい。白土三平先生の漫画が読めるのは○○○○だけ！

赤い教師は学級文庫に”カムイ伝”と”はだしのゲン”を置きます

カムイ伝読んで赤くなる奴なんていないだろ。
あれは学生運動の「弱い者達が力を合わせて権力に立ち向かう」
という部分の熱狂と呼応しあっていただけで、思想的にどうという
作品ではないし。

>>971
おれアカくなったかもw

まぁもともとアカかったがww
彩度があがったっつーかwww

要するに漫画描きってのは自分のフェチだけ追及してれば良いってこってすよ。
つまり白土は素直に美少年美少女のエロスだけ描いてればおｋ

>>971
うむ
自分もただ単に漫画として物語として面白いんで好きってレベルだけどな
社会主義とか共産主義には反対だし
普通に庶民の立場に立った民主主義…
つうか、そんな大した主義主張を持ってないわけだが

まあ搾取とか、構造的暴力とか、生産関係とか学ばせてもらったな。
あと個人の力では限界がある（カムイ）とか、
弱い者同士が戦わされる（非人と百姓）とか、
個人が力を持っている訳ではない（夢屋、大目付）とか、
同時に革命の不毛性とか。

ま、いろいろ勉強できる漫画だけど中学時代に読んだ時は
忍者漫画、剣客漫画としてしか読めなかった。

あれだな、ホウキを振り回して「影の流れ疾風の剣！」とか・・・

一般の人は白土や宮崎が学生運動に影響されまくりな人だって知らないってことだな

というか興味ない。漫画が面白ければ良い、それだけ。

宮崎パヤオがロリコンでも、白土がスカトロでも気にしないよ。
俺の好きな作家はネコ殺しだし、好きな漫画家はドSの変態だからな。

>>971
＞思想的にどうという作品ではないし
そう？権力者は必ず弱者が団結しないような政策を採る、みたいなことを訴えてたように思うけど。

スレ立てできなかったのでどなたかお願いします。以下テンプレ。

【ﾌﾌﾌ】白土三平 カムイ伝第7部【ﾌﾌﾌ】

白土三平作カムイ伝のスレッドです。現在第二部中断のまま再開未定。

前スレ
【ｴｼｪ】白土三平 カムイ伝 第６部【ｴｼｪ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133284278/

過去ログ

【赤目が消えて】カムイ伝第5巻【市が立つ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093692705/
【生きてる？】カムイ伝第4巻【赤目・白土三平】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056656491/
　カムイ伝第3巻
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039114748/
　カムイ伝（2）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/958/958077578.html
　カムイ伝とカムイ外伝 (33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960126918.html
　白土三平 (1)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964229463.html
　カムイ伝を語るスレ (9)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964312617.html
　　　　　カムイ伝　　　　　　　　　カムイ外伝 (180)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964629302.html
　白土　三平 (8)

http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966648215.html
　カムイ伝・白土三平 (674)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976629412.html
　白土三平 〜死神少年キム〜 (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986820174.html
　白土三平 (2)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992599513.html
　白土三平って生きてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/
　白土三平って生きてるの？その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/

関連スレ
【名張の五ﾂ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ５【最後の手】（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138363647/

スカトロ少年左翼狂人障害者被差別部落萌えでも
いいじゃない

>979
後学のためにも、猫殺し作家とドS漫画家の名前を教えてください。

そういえば、少し前に子猫を殺してますって堂々と言ってた作家がいたけど、その人？
タヒチに住んでるとかなんだとか。

ネコを殺すなんて信じられない
去勢させるのもイヤだから僕はオス猫飼ってます

>>986
去勢しないなら放し飼いはしないようにな

そーいえばカムイわんこ相手に剣の修行してたくせに
ぬこ虐待にぶち切れてやった侍を不具者にしてたなw

次スレ
【ﾌﾌﾌ】白土三平 カムイ伝第7部【ﾌﾌﾌ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157379601/

>>989
こっちでも乙