ヒストリエ - 岩明均36

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・映画版寄生獣には期待しない
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違うんだ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・1巻冒頭と4巻最後デブは別人。デブでひとくくりにしない

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均34
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1202779459/

「骨の音」「風子のいる店」「寄生獣」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は

岩明均総合24寄生獣その他諸々
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1207670009/

映画版寄生獣の話題は

寄生獣　Parasite
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165582369/

正しい前スレ
ヒストリエ - 岩明均35
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1208421018/

自分でファンロードみたいなことしてるよな

乙ラララライ

このスレの最期も・・・不自然なものじゃなきゃいいよな、ヘカタ>1乙

よくも乙したなアアアア
乙してくれたなアアアア・・・・

>>1乙

>>1おお・・これは・・・
まさに乙ッセウスじゃねえか

まるで……

おう
まるで
こいつ>>1……

乙ｯｾｳｽじゃねえか………！

>>9
すいません、そっちが正しいですね。
単行本買ってないユダなもんで・・・ｴﾍｯ

ぼくがスキタイ人である事と>>1乙する事とは別の問題だろ

スキタイという単語見るとスキヤキを思い浮かべるな

>>1ｵﾂ

ヒストリエの載ってないアフタヌーンは百円引き位にしてほしい。

るくるくにあやまれ！！

あさりファンだが、何で?ww

エウメネスがスキタイ人なのは岩明せんせ設定だよね？
スキタイは遊牧騎馬民族だそうだが、エウメネスが晩年に騎馬隊を
指揮したところから来てるんかな

小小ﾐミﾐミ戈竺ミぇ_
小小小ﾐミミミ戈三竺ぇ,　 　 |
小小小ﾐﾐ从戈ﾐミﾐミミく　　 ｜　　し　　>>1
州州从州刈小ｲﾒﾍﾐミ乏ﾞ　　|　　 な 　 乙
Y'小化べ!`｀′　　　ヾf≠ 　｜　　く.　　
　　　　　　　　　 ＿ 　 V廴　 |　　 て 　 は
　　　　　　　 ,∠＿ ｀　 l! ,ｎヽ|　　 い　　
__ 　　　 　／, -ｔ::ｧｰ 　 l八 | ||　　 い
三ミ:;､: .:〈　　`≡ﾆ´　　}! 〉:| l|
:≠''"´i 　|　　　　　　 　j{〈 // ＼＿
　 　 　i　 |　　　　 　 　 ﾐソ/　 　　/／￣￣￣
　　 ､　i　 }_,ノ 　 ＿　　ミ‐'　　 _／
,.,.,.,,,.,二`''´､,,=彡デ"　;ﾐﾐﾆ＝=-､＿_
些竺ﾆ---‐'''"´ 　 　_;jﾐ'|―----ヽ::::..￣
　　　 　 ''''''"　　　 ,,:j:!:'´|ｰ―----|:::::::::..
　　　　　　　　,:,;i;ｉ+'´　　|ｰｰ―---|:::::::::::::..

>>1乙なのだ。
お前は夜だの朝だの、たまには昼に兵を乙してゆけい。

　　　　　　アッララララーイ　　　　　　アッララララーイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・)
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃─────── ─ ─ ─ ─ ─
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J

俺は何度も考えたことがあるよ
ヒストリエが・・・
もしヒストリエが毎月掲載されていたらどうだろうか・・・
そのときどうなるか・・・とか

つか、いつの間にか隔月掲載になったの？

　　　　　　乙ッララララーイ　　　　　　乙ッララララーイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) 　　 　　　　　人 　ｶﾞｯ！
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃─────── ─ ─ ─ ─< 　>__Λ∩
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J 　　　　　　 　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>1
　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　　　/

わしら命がけで休載の間をすり抜けてきたのです
もう戻れんのですよ
ですから新刊を…………

新刊をォーーーーーッ！！
出っせェーーーーーーーーーーーーーッ！！

はあ〜〜　もうめんどくさいな〜

よし決めた　ヒストリエは一時中断！

心地良い休載……
大事な点だ
担当なんかに毎日通って来られたらぶち壊し……

チベットだけの問題じゃない。東トルキスタンの人々に平和と自由を
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/

東トルキスタン世界同日開催デモ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/

【チベット】 高僧「暴動に参加した僧は仏門のクズ」〜中国共産党政権、寺院締め付け[06/15]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213542911/

>>20
隔月と言うか、もう不定期掲載だなｗ
せめて５巻を…。

今月のアフタには載るんだっけ？

作者病気なの？？

作者の頭の中に物語のエンディングは見えているんだろか？
それがどこだかわからないが、その前に終わってしまいそうだな

ヒストリエはデビュー前から構想をしていた作品だし
途中で飽きて放棄はしないだろうな
問題は寿命が続くかどうかだな

…どっちの？

>>29
少なくとも、漫画を書くときは長い時間他人と一緒にいられないそうだ…

>>32
もちろん作者の…

むしろ5，6月号みたいに毎月載ってしまうと体調が心配になってしまうんだぜ

エウメネスが生きている間になんとか完結させないと。

>>35
エウメネスってもしかしてもう死んじゃった人なんじゃないか？
根拠は無いが

>>36
エウメネスが死んでたら次号も何もねえじゃんか

エウメネス生きてるよ。昨日、新宿で見た。

おいおい、今頃新宿にいて25日までにマケドニアに戻れるのか？

エウメネスなら、やってくれるはず

>>39
俺もさっき半狂乱で｢文化が違う｣
って叫びながら中目黒を走ってるエウメネス見たよ

草薙つよしの口からヒストリエが・・・

>>42
まさか、ぷっすまでヒストリエが出るとはね

今ぷっすまで草なぎ剛が好きなマンガって言った！

きっとアフタヌーン読んでるな

アフタヌーンは江古田ちゃんが好きだ

プーねことハトヨメが好きだ

まさか韓国かぶれのクサナギに言われるとは

ぷっすま見て読んでみたけど面白いなこれ。
5巻がすごい気になる(　･Д･)

テレビの影響力ってスゲーな

これでアフタヌーンは創価学会推奨漫画になるんですね

ヒストリエを知る
　↓
単行本を買ってハマる
　↓
単行本がやたら出ないことを知る
　↓
続きを待ちきれず、アフタヌーンを立ち読みする
　↓
付録がついてるのでアフタヌーンを買わなきゃならなくなる←今ここ

そして載ってない

作者はノイローゼか何かになってるの？

作者は漫画が一人でないと描けない病です。
アシスタントもメシスタントもなしで一人で書いてるので遅いらしい。
もしかして資料集めや歴史検証も一人でやってるのかも？

ノイローゼでも連載が遅れてもなんでもいいから、
作品のクオリティだけ下げないで発表してもらいたいかな

週刊誌系なんて毎週しっかり載ってても内容がスカスカの読むに値しない漫画が多いし
読む価値がある作品にしてくれたら、個人的に何十年かかろうが文句ない

トラクスを日本の警察で捕まえることはできるのか・・・

トランクス一丁だと日本の警察に捕まるのだろうか・・・

その理屈なら、日本の祭りの参加者の多くが警察につかまるのではないだろうか・・・

ベジータ・・・・

>>34載ったんだ！？4巻終了時点から何話分ストック溜まった？
後何話分で一冊になるの？

今8話分。
単行本は9〜10話で一冊。
溜まったらだいたい半年で出る。
よって今年中には出ない。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺も一人で仕事するのが好きだからなんとなくわかる。
その人の仕事の進みや仕事のやり方とか気にするのがうざいんじゃないかな。
全部きっちり指示すればいいって話だが、それが果てしなくめんどくさい。
そんな事するぐらいなら自分で全部やった方が気楽だしめんどくさくないって思考回路なんだと思う。

>>58
褌なら大丈夫

今日はじめてコレ読んだ。
なんか無駄なコマとか戦闘シーンが止まってるようだとか
最近の漫画のルール無視した感じだけど
キャラのセリフとかストーリーがとにかくいいね。

大昔に寄生獣読んでグロイ印象しかなかったけどこれは良かった。ウン

これを機会に寄生獣も読み直してみればいいんだ

>>65
ぜひ寄生獣を読み直してほしい
グロなんてイワーキの挨拶みたいなもんだ

慣れてくると背景の白さすら表情が際立つとか前向きに見てしまう

寄生獣を最後まで読んだら、グロ印象なんてまったく残らないだろ

寄生獣・・・
十数年前に兄貴が友達から7,8巻くらいまで借りてきたのを読んだけど、
当時の衝撃を未だ引きずって未だに読めない・・・。

朝飯食いながらこのスレ見てミンチ殺人思い出してしまったウゲェェェ！

寄生獣はどちらかというと結局人間賛歌だから

奴隷船の船長が奴隷を去勢しちゃっていたのは、自分の性的嗜好からってこと？

>>73
少年趣味だから、『男』に育たないようにしていたんでしょうね

あとは大人しくなるようにするため
ってのもある

全くおとなしくならなかったけどな

>>76
そんなことないもんね〜〜〜〜〜〜

>57

秋葉で下手に発砲すりゃ、後ろの人に当たるからなぁ。

なかなか難しいだろ。

奴隷船の船長が最後にお前は〜も払ったんだから助けろ、とか村を襲った兄の方が、こんな
野蛮な戦い方があるか、とかこの作者にでてくる登場人物って窮地に追い込まれると、おかしな
方向に壊れるというか、切れちゃう奴多いな。

だが、実にそこが人間らしい

窮地に追い込まれてから超人的な力を発揮し
戦況をひっくり返すような物語にはもう飽き竹城なんだよ

トラクスにしても最後は結局理由はわからないが
人間であったことであの逃亡劇がさらに意味を増してるし

近所のすし屋の大将がカロンに似てて困ります

>>81
良い仕事をしてくれそうじゃないか。何を困ることがある？

やっぱゼラルコスってショタコンだったんだよね？
かわいい男の子多かったし

ダイマコスの場合は死ぬまで自分が死ぬことなんてありえないと思ってた、って解釈したんだけど。
切れたというかあれが素だと感じた。

絵が日本人的というか、東洋人っぽいというか
あの時代の白人の肉感的な部分や野卑な部分が
まるで感じられないのがどうもうそくさく感じる
ブロードウエイの当たりミュージカルを
日本の劇団が外人の役でやってるのを見てるような
うそくささ模倣劇のような感じで・・どうも乗れない
人種の気質の違いも描き分けて欲しい
寄生獣と舞台が同じにしか見えない

セスタスでも読んでればいいんじゃね？

トラクスの強さは、見てて本当に強いな〜と思う。
剣戟がよく出てくるふぁんたじー漫画での剣豪とかは、超人的な身体能力で
技術とか鍛錬の成果とかを無視して壁を壊したり地面を抉ったり
小刀の切っ先だけで三刀流をあしらったりする嘘臭さがあるけど、
トラクスには説得力のある力強さがある。
よく練られた素晴らしいマンガだねぇ。

・1巻冒頭と4巻最後デブは別人。デブでひとくくりにしない

これは分かるんだけど、そもそも１巻の方のデブはどういう奴で
４巻の方のデブはどういう奴？
歴史上の実在人物なのか、岩明さんの設定した架空のキャラなのか？
まだなにも判明してないなら現時点での仮説とかその辺を知りたいです。

トラクスとかｗｗｗ
もうインフレが進んだ中ではザコもザコだろｗ
主人公に完全に能力吸収されてるし
今のメンバーだとエウメネスの友達のトルミデスの半分ぐらいだろう

ダイマコスはようはゲーム脳ならぬ神話脳ってやつでしょうな

じゃあ小マコスは?

たしかに大マコス小マコスでおぼえやすいが小マコスって言うな

照れマコスはギャルゲ脳で

>>88
最後まで生き残るのは４巻の方のデブ。
なんたって島の名前がラスボス島だったからな。（だったっけ？）
冗談はさておきレスボス島でwikiるとテオフラストスのことらしい。
「私なら貴女（の美しさ）を（標本にして永遠に）守ることができる。」
こええ。

ヒストリエで描かれている歴史で本当の部分はどこですか？
一巻の第一話でアリストテレスが世界の地図を地球儀で紹介していましたが
地球という概念を持ってたんでしょうか？手がかりや資料が載ってるＵＲＬがありましたら
ぜひお願いします！！

あの飲み物のんでたらいまごろきっと・・・
だったんだろうな

>>89
君は読む漫画を間違えてるよ
ドラゴンボールかなにかと勘違いしてるんじゃない？

エラトステネスが地球の大きさを測定したのって、アリストテレスの没後だったっけ？

>>94
大地が球形であるというのは、古代ギリシャの知識人の中では常識

漫画でもあったけど、その根拠って月食の時の地球の影とかだったのかね？
一番の素朴な疑問である、裏にあたる場所の人が落ちない理由とかはどう納得していたのだろう？
万有引力とかの概念はずっと後の話だろうし。

・月食時に月に映った地球の影が丸い
・遠くから来る船を見ていると、まず帆柱から見える
・緯度によって星（特に北極星）の高さが異なる

＞裏にあたる場所の人が落ちない理由
だから地球の中心が下

>>100
> ＞裏にあたる場所の人が落ちない理由
> だから地球の中心が下
いや、だからそれはわかってんだけどさ・・・

それがわかってたら何がわからないの？
頭悪いの？

地球の中心に向かって重力が働く理由をどう納得してたかってことだろ？

「地球の中心が下」って理由だけだと「手のひらに乗るような土の玉の下側に物を乗せても落ちない」ということになる

よくわかんないけどそういうもんだ
で終わりだろ
ものが落ちるの見て万有引力というものがあるとか重力は光の速さで進むとか考えるとでも思ってるのか？

星とか太陽の位置関係でわかったとか聞いたことがある

太陽が毎日昇ったり、天から水が落ちてくる世界で、
でっかい玉の上から物体が落下しないなんて些細なことじゃないか

>>103
霊長類の直観力なめんな！

学者が理論立て無くったって、それなりに納得できるんだよ！！

人類に生まれてよかった！！！

キタ━━━┌( ~∀~)ノ━━━━！！！！

まぁ
今でも納得や理解できないことは山のようにあるわけでして
気になったなら自分で理由を調べて科学的に解明すればいいんじゃないかと
もちろん第三者も納得できるような解明の仕方で。

>>82
いや、カウンターで目の前にいると存在感ありすぎるんだよね、、
確かに良い仕事はしてくれてるけど（笑）

>>99
そもそも万有引力の法則は人間が地球から落ちないというとこの説明でなく、
地球が楕円軌道で公転することの説明のために見出されたものだからな
大地が平面であったとして何故下向きに重力が働くのか、球形だったとしたらどちら向きに働くのか。
当時の科学者ってのは全員哲学者だったわけでそういうことを常に考えていたんだろう。
こういうことに疑問を持てる人は非常に理系向き。進路決まる前ならどうぞ理系へおいでください。

>>104
エーテルとか天動説体系で星の動きを説明するために考案された
無数の回転軸の組み合わせとか宇宙定数とか考えると、学者達が
「よくわかんないけどそういうもんだ」で納得したとは思えんなあ。

そういえば、どこかの大学が「車が多いと渋滞する」ということを実験で
証明したけど、反応が「金の無駄ｗｗ、お前らバカですかｗｗｗ」と
「ふ〜ん、どうやって証明したんだ」の二つに分かれていて面白かった。

何かその一端をかいま見た気がした。

>>102
>それがわかってたら何がわからないの？
>頭悪いの？

もう上で書いている人がいるから繰り返すのもなんだけど。

月食のときの地球の影とかは納得するとしても、物が下に落ちる、という身の回りで普遍的に
起きている現象とどのように頭の中で整合性をとっていたのかが知りたかったわけで。

もし自分があの時代に生まれたとしたら、大地は球体らいしいよ、と言われるよりも、、
海の果ては滝になって流れ落ちてます、という方が（そこで思考停止はしているわけだけど）
世界観として納得しやすい、安心できるものじゃないかと思うわけです。

地球の中心（に向かって落ちていく）とあっさり書いているけど、その当時地球が球形と考えて
いた人も同様の発想していたかどうかはわからないでしょ。
それは現代の我々だからあたりまえに感じているだけの話なわけで。

むしろ地球の大きさまで測った、明確な証拠がある球体説が、中世にいったん後退しちゃった
は、地球の裏側の人はどうして落ちないのか、という素朴な疑問に反駁できなかったからじゃ
ないかな、と思ったわけです。

で、自分としても、万有引力というシンプルにして強力なルールが生まれるまえは、そう考える
（地球が球体なわけはない）と思う方が自然じゃないかと思っているわけです。

世間に理解されにくい研究も大事だよね

そこで悦ってわけわからない研究してる人もいるけど。

>>112
それは頭の悪い人だと思う
信長とか頭の切れる人は地球儀見せられても
「理にかなっておる」とあっさり納得したみたいだよ

補足：エウメネスも頭いいしね
　　　　不可解なこともあっさり理解するというそういう描写でしょう

アリストテレス「よくわかんないけどそういうもんだ」
とは言わなかっただろうなあ。

すぐ納得しちゃう人は科学者とか哲学者には向いてない。

球体だと分かっているなら裏側とか下とかいう概念の適用がおかしいだろう
観測者がいる場所の球面が常に下になるのだから

>>108
自分なりの理解も考察もしないで「よくわかんないけどそういうもんだ」で
済ましてたら、地球は球体であるかそうでないかを信じることの間には
本質的な違いは無いでしょ。

単に異なった権威（科学or迷信）を選択して信頼しているというだけの話に
なっちゃう。まあ現代でも圧倒的多数の人間が（文型人間の俺を含めて）
そうなんだけど。

>>118
アンカミスだよね

アリストテレスもぶっちゃけ「よくわかんないけどそういうもんだ」と言ってるだろｗ
ただ、そう言ってしまうと馬鹿に聞こえる訳で、
アリストテレスは適当な理由を考えた
その答えが、地球の中心はとても特別な場所に違いない、という考え
つまり、地球の中心こそが、この世界この宇宙の中心であるに違いないという考え
理由は全然分からないけどきっとそうなんだ〜、とアリストテレスは妄想したわけだ

>>118
文型だからそういう事が言えるんじゃないかな
理系であれば「良く分からないけどそういうものだ」と考えなければいけないものが腐るほどある事を知ってるはず
この世の中は今なお、理不尽なほど人間の理解を超えている物に満ち溢れているよ

科学ではまず事象有りきだからな
まず物体は鉛直下方向に引かれている。大地は球形である。
ここからどう説明をつけるかが問題なのであって、落ちないから大地は平面という向きの考え方は行わない。
>>112
中世で天文学がいったん後退したのは必要がなくなったから。
近海での航海に必要な知識や農業に必要な暦学はローマ時代でほぼ確立されてしまったため。
その後、神学が発展して統治に都合のいい世界観が作られていった。
それがルネッサンス頃になって、暦のズレがひどくなってきたり、遠洋航海において星を用いての現在地の確認が誤差がでてきたため
天文学が見直され天動説だとか万有引力の法則とかが生まれてきた。
そもそもアリストテレスの時代は天動説だったわけでそこから万有引力は決して生まれない。
2000年近くもの科学の発展があってこそだ。

>>112
＞月食のときの地球の影とかは納得するとしても、物が下に落ちる、という身の回りで普遍的に
＞起きている現象とどのように頭の中で整合性をとっていたのかが知りたかったわけで。

整合性とる必要ないだろう。
今では対蹠点という言葉になって残っている
アンティポデスという地面の裏側に逆面直立して暮らしてる人々の想像もあったくらいだからね。
世界が球であることと、その球の中心がいわゆる「下」であることの認識は別の段階。

>>120
文系理系は関係ないんじゃないか？
文系でも、ある前提をアプリオリに受け入れてそっから論を立てることは普通だしね。

120が言ってる理系ってのは
理系といっても、まだ文系理系にわかれてない人間が、応用系の理系だけ漠然と想像した上での発言のようにきこえる。

そもそもアリストテレスの師匠であるプラトンが
人間では知覚できない真理が存在すると提唱したぐらいだから
地球と下の整合性は「イデア」として「そういうもんだ」とされたのかもしれん

なんだかよくわからんから整理していい？

�@重力のベクトルと大地が球である事を関連付けて考えられていただろう派
（大地は球である事から逆算的に重力の起点になるのはその中心であるという結論を出していた）

�A重力のベクトルと大地が球である事を関連付けて考える事が出来ていたのかわからないだろう派
（そもそもの重力のベクトルと大地の関連性を証明できないのに中心を重力の基点としては捉えられないだろ）

こんな感じ？
誰か頭の悪い俺に説明を

（大地は球である事から逆算的に重力の起点になるのはその中心であるという結論を出していた）
つーか、そんな現代科学的・物理学的な重力の発想はないだろう。

あるとしたらもっと抽象的というか、現代物理学から見ればお笑い的な部分さえあるような、哲学的な発想による考え方だろう。
数が万物の根源だ、みたいなね。

たとえばオカンやオトン、おじいちゃんや恩師や師匠。自分が尊敬しててかつ自分より圧倒的に知識がある人の意見は理由がわからなくてもまんま受け取らないか？
ゲームしすぎると馬鹿になるとか言われて育ったから本当に信じてた。すき焼きにはちくわぶが普通だと思ってた。牛丼は玉葱のみが普通。地球は丸いと尊敬するあの人にいわれたから球体。
そういう、みんなが話してる事より数段低いレベルの話だとおもうんだけどー

地球は、完全な丸じゃないんだけどね
回転してるからちょっとロング

この漫画、エウメネスが破滅するところまでしっかり描いてくれるのかなぁ
それだけが心配だ

単行本に載ってない話のとこまで行かずに歴史外の部分書いておしまいな気がする

途中からアレキサンダーが主役の漫画になったりして

あれ、今日アフタヌーンの発売日？

そうだな。
そろそろスレから離れるとするか。

>>126
＞牛丼は玉葱のみが普通

これは疑えよ。
玉葱のみじゃどう考えても玉葱丼にしかならんだろう常考。

>>121
> 科学ではまず事象有りきだからな
> まず物体は鉛直下方向に引かれている。大地は球形である。
> ここからどう説明をつけるかが問題なのであって、落ちないから大地は平面という向きの考え方は行わない。
そういう仮説・検証の科学という考えたが近代特有のものでしょ。アリストテレスの時代は
自由落下（重いものほど早く落ちる、という誤解）だって思考実験で解決したつもりになって
いたわけで。

> そもそもアリストテレスの時代は天動説だったわけでそこから万有引力は決して生まれない。
天動説と万有引力は別に矛盾する概念じゃないよ。
さまざまな天文現象を天動説で相当なところまで説明しきることができていたわけで。

江戸時代の平均的日本人って地面が球体って認識あったのかね？
施政者は地球儀とかももちろんあったし、世界情勢も結構知っていたみたい
だけど、例えば江戸の町民や近郊農民ってどう考えていたのかな？
亀の背中の上に乗った岩盤みたいなイメージ？
もしそうだとしても、それはたとえ話レベルで信じていたのか、リアルな
実体として信じていたのか？
そういう今とは常識が違う人の考えって想像するのも難しいよね。

>>121
> 中世で天文学がいったん後退したのは必要がなくなったから。
これもそう説明されても、いったんできあがった説明や体系が、宗教的な部分
の強制があったとしても簡単に退化して、スコラ哲学みたいな摩訶不思議な
考えに押しやられちゃうのは、やっぱ不思議な気がするなあ。
江戸時代の人の話もそうだけど、もうその人たちの常識とか実感としてを想像
するのも難しいというのはどこか残念。

上にいる人みたいにそんなのあたりまえじゃん、みたいに簡単に納得してしま
えるほうが、手っ取り早くて賢い生き方なんだろうとはおもうけど。

約２ヶ月に一度しか掲載されない漫画なのに
ここまで語れるってのもすごいなあ

>>135
wikiってみた。
＞1700年頃にオランダのファルクが作成した地球儀が世界中で用いられ
＞日本の平戸藩主松浦静山が入手した実物が現在も松浦史料博物館に保管されている。
＞日本では、1606年に林羅山がキリスト教徒が唱える地球球形説を論難して
＞ハビアンと議論した際に登場した「円模の地図」が地球儀であったとされている。
＞その後、渋川春海や司馬江漢が西欧のものを真似て地球儀を作成し
＞本木良永も地球球形説を支持した。

さらにｗｉｋｉってみた

司馬江漢が描いた地球全図
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/ChikyuZenzu1792.jpg

>>135
基本的に島国の中だけで完結していた世界観だから、
球であると考える必要も必然性も無かったと思う。

それはそれとして今月号は
掲載されてるかな？

それはネタバレ誘導発言だな。

そろそろ避難しとこう・・・

載ってなかったら講談社の周りでアッララララーイ！

って書き込もうと思ったけど、最近のトラクス事件とかあるし、
軽口もたたけない困った時代だねぇ。

アラララライするだけなら許可とりゃいけるんじゃないか。
ま、許可は下りんだろうけどな

そんなの論理のすり替えだよ。
僕がネットで殺人予告することと、講談社の前でアララライすることとは別の問題だろ。

>>144
まぁ、仲良くするためだしね

あ、あとバルシネさんを早く出せー

>>144
槍を持っていなければ、

>>133
たしかにｗ
牛肉以外の具は、ということなんだろうけど。

>>126
先人から受け継ぐ習慣と、
論理好きの古代ギリシア文化圏の人間の抽象的な思索は一緒にしないほうがいいと思うよ。

しかもソクラテスが無知の知なんかをやった少し後くらいの時代だろうし。

語感いつ出んだよ！

しかしこの人の絵はなんでヘンに写実的なんだろう…
コワイヨ

ネットはじめるまで、本物の死体なんて見たことなかったから
死体のリアルさは、感心するものがあるな

普通の漫画の死体なんて嫌悪感を抱かない単なる首がない絵とか、そのレベルだものな

そのわりに大事な決めゴマでデッサンやプロポーションが狂ってたりする不思議

>>152
日本語おかしいよ

>>148
いや、肉も無かったんだよ。実は（笑）
貧乏だから、信号機の青はが緑のようにそういうもんだと思ってた。まぁ信号機はきちんとした理由があるんだけどさwwww

>>153
どこが？

>>114
> それは頭の悪い人だと思う
> 信長とか頭の切れる人は地球儀見せられても
> 「理にかなっておる」とあっさり納得したみたいだよ

煽るけど、こういう近代的な発想法とか科学知識を基準にして過去の人の発想を進んでいるとか正しい
とか判断するのってすごくつまらないと思う。
特にヒストリエみたいな漫画読むときは。

不思議の前に点がぬからでわ！
すいません 話を続けてください。

ネタバレまだ〜？

ネタバレ




今月号掲載してたよ

>>156
少なくとも信長周りの日本人は科学なんてエウメネス同然に知らなかったろｗｗｗ

科学ってのをどういう意味で問うかによるのでなんともいえないんじゃない？

載ってたよ

>>160
家康はウィリアム・アダムスから幾何学とか習ってたよ

科学知識そのものより、科学的な考え方（仮説検証とか）をするようになるのが大切だし、
近代というものの特色だと思うのだが、そういう書き込みしてもあんまり意味がないような
気がしてきた。このスレの反応みていると。
信長が地球儀みたとか、家康が幾何学習っていたとかどうでもいいじゃん。

和算がいくら発展しても、「プリンピキア」は生まれなかった、といった数学者がいたが、
なんとなく同意。

今月分で5巻収録分が9回になって、あと1回掲載されればようやくたまるって認識でおｋ？

その時の私は━━━━
まさか『ヒストリエ』の5巻を読むのが
何年も先の事になるなど
知るよしもなく…

>>165
6月号までで170pちょっとのはずだから、今月号如何では溜まったとも言える。
ただし、背景の都合上今まで以上に単行本の修正が多くていつ出るかわからん

学のない俺に教えてくれ
なんで銅像に棒を刺してるんですか？

プリンキピア

>>168
気泡抜き

>>169
プリンピキアは生まれないけど
プリンキピアなら生まれたかもしれないというのが
>>164の主張。
ってわけないけどプリンピキアでググっても１０００以上ヒットして笑った。

ひっぱるな〜
まだアレクも騎馬の若い衆もでてこねぇとは…

図書館で借りて行ったヤツは後に関わってくんのかな？

アリストテレスの弟子だろ
名前は忘れた

どうみても関わってくるとしか思えない引きだよな。
それぐらいわからんのか？

貸出カードで思い出した。
カリステネスだっけ弟子の名前？

で、保証人の貴族ははアンティパトロスみたいだな。

最近復刊した安彦良和『アレキサンドロス』では
カリステネスが大活躍してたな。見た目ちんちくりん、最期悲惨。

ちなみにエウメネスは大王の書記官として３コマほど登場。端役も端役。
見た目シャープなお兄さんで、ヒストリエのエウメネスと少々似てる。
もしかしてヒストリエの影響を受けて今回の改版時に加筆したんじゃねぇかと疑ってみた。

実はああ見えて硬骨漢なんだなカリステネスw

>>170
棒じゃなくてパイプだったんですね
ありがとうございます

いや棒だろう

棒なら機能はなんだ？

溶けた金属を流し込むためのパイプの中で凝固した金属の棒だと思ってた。
つまりパイプだったり棒だったりするのかと。

>>183で正解っぽい。湯道というらしい。
ttp://www3.megax.ne.jp/art.ohno/newpage2.html

正解は>>170じゃねーかよw

いや違ったこれかな？
ttp://blog.livedoor.jp/bellecapri/archives/51081354.html

あたいが>>183で想像したものは湯道っていうのか。
でも>>184>>186のリンク先をみると、アレは湯道でなけば気泡抜きでもなく、「中の石膏を支えるための釘だか棒」のようね。

プラモデルのランナーみたいなもんじゃねーの？
鋳型に溶かした金属を入れるための穴

やっほい！来月も掲載されるぞ！
最近の岩明はがんばってるようだ

>>166
>>167
ありｗ
そして>>189からすると来年の今頃までには読めるかな。

連載中止。作者体調不良。

短いよ。今月は倍あってもよかった。
オーガニズムに達せんわ

>>189
前回だか前々回だかの時も「次号、酒宴！」とか書いてあって、その「次号」には
連載がなかった。
そういうのが多いから、予告があるからってあんまり期待しない方がいい希ガス。

5月号の予告は"次回酒宴"な
そんでもってちゃんと6月号は載ったぞ

今月号の終わり方がなんとなく単行本の終わり方っぽいから5巻はここまでかな

>>192
オーガニズムに達してどうするんだ

「深酒の王」の回でも出ていたことだけど、
アリストテレスが指導しアレクサンドロスが中心となるミエザ派と
スキタイ人書記官エウメネスとの対立は避けられない構図だな。
もしもフィリッポス以外に後ろ盾らしき者がいないとすればあまりにも険しい前途だ。

もう分かりきっていることだけど、
為政者としての能力はフィリッポスがずば抜けて高い。
聡明で残忍で優秀な奇才外国人エウメネスと、
貪欲で革新的で懐が深いフィリッポス王との見事な相性の良さ。
いまの平穏は、それを描く時期。

エウメメスは野蛮人なのになんでギリシャ語がわかるの？
っていうか、なんで奴隷じゃなくて書記官になれたの？

>>198
漫画読んでないなら書き込むなよ

もう分かりきっていることだけど、とか書いている奴とか、感想に見せかけて
単にボクの物知り自慢みたいなレベルの低い書き込みが多いよな。
最近ウザ杉。

それ、このスレのデフォだよ。

しかし、戦争のシーンだけが次々に描かれていくのではなく、文化史や一般市民の
生活感も巻き込んで描いていくのは、しんどいだろうけど
歴史もんではきちんとやってほしかったことの一つやね。
あの、新キャラの職人とかは、歴史上の人物として名前も残ってないっしょ？

もう分かりきっていることだけど、この作者は休載多いね
頑張れって言っちゃあいけないのか。プレッシャーに弱い人には

そこそこの調子で適当に頑張れ

>>202
近代ならまだしも・・・
あの時代ですからねぇ
あらゆる学問がかかわってくるし・・・想像しただけで気が遠くｗ

歴史は戦闘記録ならメジャーでいっぱいあるけど
当時の風俗は少ないだろうね

この漫画が始まるまでエウメネスなんて知らなかったな
アレクはメジャーだったから初陣からの戦績とか逸話は知ってはいたけど

>>202
意外と、新キャラの職人はエウメネスの昔の知り合いだったりして。

頭の中でヘウレーカとヒストリエがゴッチャになって、
庭の仕掛けって水がピューって出るんだっけ？　あれ、でもそんなシーン無かったよな、
俺は何でそんなことい知ってるんだ？
って感じで5分くらい悩んじゃったよ。

>>200
気分悪いねえ。
ここがウザ杉なら来なきゃいいだけ。

>>208
お前の気分なんかどうでもいいんだよ、クズ。

おそらく　>>200 と>>209は同一人物なんだろうなぁ
と、通りすがりが言ってみる

話がズレておりまする

>>164みたいに物知り顔の勘違い君みたいなのも面白いから別にいいと思う

今年中にはコミックスでるといいなぁ

和算がいくら発展しても「プリンピキア」は生まれず「自然哲学の数学的諸原理」は生まれるんですね。分かります。

何この雰囲気悪いスレ（ｗ

>>215
これがスキタイ流さ

どっちかって言うと韓国流じゃね
大声で罵倒しあって
内容どうこう関係なく言い続けた方が勝ちみたいな

>>212
164の笑いどころはプリンピキアだよ。

>>217
なるほど。2ちゃんは韓国流だったんですね。

プリンピキアがなにかしらないから

速攻でスルーが決定したから　

面白い面白くないなんて関係ないぜ

　おいちぃ！

なんだよプリンピキアってのは（ｗ
Principiaだろ。ほんとお前ら何も知らんな。

プ・・、プリ・・プリキュア！

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.r'ｒ'ﾞ:;r'::;:::!;:'ヾ''ー-;r'`ヽ ヾﾄ;;';-:::::Z 　 ,'　 .,'/ .／;;;;| ;/　"~~`ヽ　　　／!;;;;;;;;;;;;;;',
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　 ﾉ!:::';::!::'､　 `ﾆ-'　ヾ、 　 ',　/、　ヽヽ､ヽ　　 ／/ ＼. i　 ,/　 ｀`　,.-'ﾞ'''!;;;;;;'､
　'"`ﾘ､:|';:!ﾞ`ヽ、　　 　 ヽ､_,ﾉ/|',:',　..,.!::''ヽ,`,rr''"/　 !:iヽ､,＿__,,,,. ｧ'/､-;;'";;;;;;;;;`ー
,,、　 ._>､''ﾞ`ー-i'ｰ---;--─'　 .!:i　,,:;!‐:::-', '!::::::!:;:,　';:',　,,.-''"-'/;;'//!;;r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　>'''"　 ｀　　　 ヽ,',　 `ヽ､,,＿,ﾉﾉ ,:;;/:::::::::::|::!:ﾚ':'､:,　 '､-‐'''"　.,,.`,ゞ-'ヽ'i-､;;;;;;;;;;;;;
'"`ゝ　　　_,,.-r‐''" ヽ、:: :;:　,,:,,.. ;／::`''ｰ-ｧ､!!';::::::'!､;::;..,, . .,;: ;:;;／、　　.＼ i;;;;;;;;ﾉ!;
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　　　ゝ　　　　 '､ヽ;::::::/::::::::;'::::::';::::::::`ヽ,/ / ',i|`､!､:::::::::!::::::::::';::::::::;;:-,>、　　 `ヾ;'
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　ヽ､-'　　　　　! ./`-､''-:::;;';;;;;;;;::::ヽ,,.-;"　　　!　　'､｀`''''!'''"　　',　./ゝ '､ '､＼　ヾ

>>223-225
ぶっちゃけそれはありえない

>>219
何か荒れると必ず
言い続ければ勝ちみたいなアホがでてくるってこと

ネタバレ
来月はおもちゃ作りに専念するためにお休みです

みなさん喧嘩はやめてください！
スレのふいんきが悪くなるじゃなりますから

うわーおもしれえ。

忘れた頃にご褒美として載ってるな…

岩明も三浦も冨樫も編集者がぶん殴らないと休載体質は直りそうもない

三浦はあの書き込み見るといたしかたない希ガス

おもちゃは何の伏線かな〜

>>232
他の二人に比べて、岩明氏は格段に財政基盤が弱い気がする。
寄生獣だけで、もう一生食べていけるのかな。

累計一千万部超えですが何か？

１０年ぐらい前のアフタだったら
漫画家主導で動いてるかんじがしてやりやすそうだったんだけど
最近は、無茶な改革でも進んでるのかな

編集の手が入りすぎて漫画自体から気持ちが伝わってこない

今つくってる映画の出来によってはもう一度ブーム到来するかもしれんしな。
まぁ上記二人と比べたら経済状態は確かに劣るんじゃない？でも多分三人の中でだったら
一番肉体的にも精神的にも健康だと思うぞ。金より健康だよ、うん

精神的には三浦が一番マズイかもしらんね。
雑誌のあとがきを読む限り、文句は言えん。
三浦・岩明を冨樫と同列に扱うのはダメじゃん？

精神的にやばいのは富樫なんじゃ？

>>240
トガシはやる気が出ないだけで追い詰められてる訳じゃないだろ。
私生活満喫してるし。

三浦は精神より体力的な方が大きい感じだし。

予想の範疇を出ないけどさ

40℃の高熱でダウン。考えてみれば今年はまだ2日しか休んでない。（1993年・12号）
7月で27歳、ふり返ればマンガだらけの27年、これでいいのか？（1993年・14号）
な〜〜んもせんのに5キロやせた。なぜだろう？？？（1993年・21号）
この2か月で平均睡眠時間が4時間を切った。これでもうすぐ里中さん。（1993年・23号）
毎年の事だけどクリスマスも正月もお仕事。たまにはおせちが食べたい。（1994年・3号）
引越し以来、平均睡眠時間が4時間を下回る。ガ、ガンムになる。（1994年・16号）
ひと月半ぶりに休みがとれて外出したら熱射病にやられた！！（1995年・17号）
7月で30。振りかえれば金太郎飴の様にマンガばかり描いてたな。（1996年・12号）
マンガ家人生初めての大連休は沖縄へ。４日中２日半を熱射病で倒れてました。（1998年・19号）
ふと思う。死ぬまでに今のアタマの中にあるものすべて出せるのか？（1999年・12号）
ゲーム屋でベルの体験版に熱中する少年が！！　その後ろでときメモ２片手に立ちつくすオレが！！ダメ人間だもの。（2000年・1号）
都心に出てもやることないので､最近は土手に行く。（2000年・5号）
マンガ家暦13年、初めての一週間強のお休み。久米島にダイビングの免許をとりにいく。友達は忙しいし、彼女もいないので一人で行く。（2001年・10号）
長い間、人に会わないと口がうまくまわらなくなる。（2002年・7号）
2年間着信ゼロ。携帯解約しよ。まずしい人間関係が私を机に向かわせる原動力。（2002年・21号）
今年もマンガが描ける世の中が続きますように。（2003年・2号）
ひとりの時は忙しいし、メンドっちいので、三食シリアル。（2003年・19号）
気がつけば一日三食カロリーメイト。体は健康でも精神的にはヤバイかも？引っ越したら少しは自炊しよう。（2004年・12号）
ダンボールに囲まれて暮らしています。（2004年・13号）
30代もあとわずか。マンガ以外何もないイビツな人生だが、もうとりかえしがつかないのでこのままGO！（2006年・2号）
ついに30巻。最初は2〜3巻で終わるつもりだったのに･･･。（2006年・8号）
1話に軽く千人以上。これからしばらく不定期連載となりますが、お察し下さい（泣）。（2006年・18号）
休載の間もずっと兵隊を描いてました。 （2007年・3号）

肉体と精神、マズイのはどっちなんだろな？

小説家は楽でいいな
一万人の軍隊もすぐ表現できるし

って言う漫画家の愚痴みたいのを聞いた気が

最近ニコ動の影響でイラスト描き始めたんだけど正直兵隊１０００人とか死ぬわ

誰の日記？

>>245
三浦健太郎。
日記じゃなくてアニマルに載ってる作者コメね。

本屋で「また休載かよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」と毒づいていたのを少し反省した
文字通り身を削って描いてるんだな＞浦健

おまいらが浦健スキーなのは、よ〜っく解った。
岩明氏と照らし合わせて語りたくなる気持ちは解るが、スレでそこまでやる必要はあるまいてｗ

正直、ベルセルクみてない

三浦が好きっていうより、冨樫ふざけんな！って流れなんじゃないか？
岩明や三浦の休載と冨樫のは別物だろ、っていう。

>>243
ダイの大冒険かｗ

毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
娘は強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
中高生ロリ売春強姦指南記事
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出
まさにチョンクオリティの妄想記事です

最近は関係者が社長取締役就任です
社長は日本新聞協会の会長へ栄転です。

またようやく関係者公務員並処分決定したと思ったら批判された同エログロ記事をサイトに再アップしやがりました。
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたｗｗｗ

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います

チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞

名古屋は文化が違ーーう

アッリャリャリャリャーーァー
エビフリャァ―！

チョンとかまだ言ってんの！
死語の世界から来たのか〜
そんな私は１７歳

例えばヒストリエのようなある程度史実的なことを
近代の話でやろうとすると
特ア勢がいちゃもんつけてくるって話ですよ
何だよ剣道や侍が韓国起源って

>>256
ヒストリエの起源は韓国です。

エウメネスは韓国人
母さんとおじさん達と一緒に黒海までピクニックに行ったら
ひエロニュモスに襲われちゃったの

和算の時代に韓算は遥かに高度な数学を確立していました。

これはひどい特アレス

しかも中国いねぇぞゴルァｗ

正直、まんが板でまでウンコの話は見たくないから、止めてくれない？

宇宙の起源は韓国
神仏の起源は韓国

ぶっちゃけ冨樫レベルの落書きでいいから休載はしないでほしい

>>263
いくら何でもそれは勘弁

基本が出来てるから
さらに白くはなっても落書きにはならないと思う

アフタで下書きといえば沙村も下書きだったことあるね、そういえば。

沙村はもともと線が多いタイプだから
どれが下書きなのか・・・

一時期、背景が明らかにヤバイ時期あったじゃん。

あぁ、豆腐の時期か
あのあと急に話が進まなくなったような
エロマンガもだしてたし別漫画も描いてたし
しょうがないかなぁと
むげにんはもう限界なのかな

限界かもしれんが風呂敷を畳み始めてるしな。
EDENみたいなびっくりエンドにならないように願うばかり。
まあ尸良が大暴れで凛が輪切りになればヒストリエスレ的にも最高の展開なんだが。
最後の狂い咲きで、それくらいしてくれてもバチは当たらん気がする。

最近のキャラの無駄遣いも気になるね

むげにんなくなったらアフタでまともに読むのはヒストリエしかなくなるなぁ

ディスコミュニケーションとか反町くんに彼女はいないとか我らの流儀とか、いくらでもあるだろ

反町くん面白かったなぁ
ディスコミはみてなかったというか
どうもあの世界が理解できなかった
われらの流儀ってなんだっけ

高校サッカーの漫画。
公立の進学校で東大を目指しつつ（チームメイトは推薦で早稲田狙い）国立を目指すって話。
おおふりよりもリアルだったよ。親や教師が受験勉強を優先させるべく部活に対して否定的なところとか。

ちなみに我らの流儀の登場キャラクターが大学進学後、麻雀にハマってる生活が近代麻雀で連載されていた。
作者も、もちろん一緒。

凛が細切れにされるか否かで
沙村が本物かなんちゃって絵師かが決まるな。
まぁなんちゃってだろうけど。

細切れになれば本物ってことになると、遠藤は完全無欠に本物ってことになっちゃうじゃん。
SFよりも短編みたいに大学生モノを書いて欲しい。
木尾も変な路線を開拓し始めたみたいだから、路線被らないし。

遠藤は本物だろw
初期短編集に才能が溢れてるよ。
なんでこんなことになったのかは知らんがw

長期が駄目なんでしょ
短編も映画のオマージュについてちょっとどうかと思う部分もある

>>272
いい時代だった

あれ？
ﾋｽﾄﾘｴって漫画について話すｽｯﾄﾞﾚだと思ったのに
どうやら間違えたようですね・・・
失礼しました

そこはもっと寄生獣っぽく

ひょえ〜〜〜〜〜〜

ラララララーイ！！

>>281
普通の岩明スレの筈よ。
なのに気が付くと血でべっとりしてる！

塚原卜伝！？

　_,.,.,..＞､ ﾐ､ミヽ＼,-､,.、　_,.,.､,.,.,..　ﾉ
'´,.　,.　 _,.､ -‐',. ／/　 ,.ﾞi´＜´　　/　　 ﾍ　,,土i,,
'" '" '"´／／ ／／　 / ;:|｀ヾ＼.　{.　　 '''l!　iﾆｺ
_,.-'" ／／ ／／/.i　/　;i | ｀ヽﾞ､ヽ|　 　 人 .ｴ|ﾆ.
.／／　　　/　／./|　　 / iﾊ　　 ヾﾞ､.　 ´,、｀`~~´
.／　　　 /　／,./ .| 　 / /　`､　､ﾞ､ `　　ll　　`i:､
/　　 , /　／/i/ノi |　/i./　,.,.,_ヽ　 |　　　ヾｿ　 ｀ﾞ
　　 //／,../'/'"ﾞ　.ﾘ/./ /"⌒ﾞヽ |.ﾘ　　　 ,,_ri_,,
　 /,./'-'"/　　　　/　　/　　　　}ﾉ | 　 　 .,,.].[,,
,//ﾞ/ _,.-‐'"`　　 　 　 | '"-`､、| ,.　　　　.,..].[__
"　／／",.､ヽ　　　　　|"　r:､ヽ| {　　　　 ﾞｰ',.ﾞ"
　　'".　　{_;j　　　　 　 ﾍ　ゝ',. | .{　　 　 ｒ==].|＝i
　　 ｀ゝ-‐'"　　　　　 　 ﾍ｀´　| .`､　　　　（0ﾞi
　,.:;..:;..,.　　　　　　　　　　 ＼　|　./　　 　 .ノﾉ
" '"'"　　　 　 　 　 　 ,..-‐／　,!　|.　 　 　 __ri,.、
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　　　ヽ　　　／ ｀` ‐-､、_ノ　　,.ィ,"ｨ 　 　 ||
　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　 ""´　. i､　 　 ｀

ここ…ヒストリエのスレだよね…

ごめん…スレ違いでした

ヒストリエの話題ね。
散々ループかもしれんけど、前回のフィリッポスが酒を飲みながら話してた回って、
今の話じゃなくて数年後の話だよね？

ざっと2300年前の御話しで御座いますぅ〜

>>286
このAA見るたびにこいつぶん殴りたくなるんだよなあ

リアルでいるよな

>>290
おまえ、それは多分罠だ。

やっぱゼラルコスってショコタンだったんだよね？
中川翔子に似てたし

文化が違う

ゼラルコスってキャビアの研究がどうのと言ってたザンギリ頭？

ショコタンブログ、面白いよね＾＾
http://setsuna98.blog112.fc2.com/

カリステネスはアンティパトロスの世話になってるのな

月刊だしもっと頑張れると思うんだがなあ
ページ数は20ページくらいが基準みたいだけど

時代背景やら考えると
きついきがしないでもない

息抜きというわけじゃないけど別の何か漫画でもコメでもあればまだ・・・
欄外のってまだやってるんだっけ

今更なんだけど
当時の書記官ってどんな仕事してたんだ？
文官方だったのは判るけど

>>300
日本の戦国時代における小姓みたいなもの。
森蘭丸みたいな。
男色文化の発達した古代ギリシャでは、主君の寵愛の篤い美少年がなることが多かった。

エロ揉むス

エウメネスのタメ口に驚いていた男ってメナンドロスだよね？

メナンドロスってフィリッポスに「ケチっすから」とか言ってなかったっけ？

メナンドロスじゃないでしょ。
メナンドロスだったらそんな反応しないと思う。

>>303
メナンドロスじゃないと思うぞ
あごひげもないし

へぇとおもって見返したがどっからどう見てもメナンドロスとは似ても似つかないじゃないかｗ

メナンドロスなら苦笑して
「ちったぁ敬語つかえよw」
な感じだろうな。

生物研究所のおっさんって何者よ

>>308
博物学者のテオフラストスらしい、って>93が言ってた。

久々に来たけど、5巻はいつ頃出るの?

今までの流れからすると、年末〜来年の春あたり。

岩明がペラの発掘調査記録を読み始めてたら
そんなもんでは済まぬw

ヒストリエをとりあえず立ち読みで四巻まで読んだ。
面白いな

質問なんだが、３巻のあいつらが男じゃないってその…性器を切られたってことなんだよな？

>>313
買えば判るよ

立ち読み…
自分でビニール剥がしたのか？

新古書店じゃない？

あぁ山彦書店ねw

最近つまらん

>>318
君の人生が？

>>318
そんな台詞が言えるってことは
全国模試一位の氷山さんすっか？

岩明も昔は30ページ以上が普通だったのになあ

>>318
腹下りですか？

ページ数少なかった

毎回少なくて読んだ気がしないなぁ

ページを剥がすと中に折り込んであったりしないのか、、

保守

まあ文献なり読んで時代背景とか調べたりして
ミスが無いか見直したりするだろうし
ページ数が少なくなるのは仕方ないにしても
少し頑張れば週間レベルのページ数なのは納得いかねえ

稼ぐためというよりは
もう趣味の延長線上なんでしょうな

バルシネたんに４巻最後ののデブがどう絡むのか楽しみだが
それがかなうのはいつの日か…

ライフワークだね。
完結してもしなくてもいいという
スタンス。

完結せずに作者に先に逝かれると
読者は悶々とした余生を送りそうだ

でも、漫画で未完の大作ってあまり思い浮かばないな
ナウシカも終わったし、カムイ伝なんかも一区切りついてるし

そういや
ガラスの仮面があったか
読んだことないけど

ルードウィヒ・B

つサザエさん
つドラえもん

火の鳥…

>>333
そういう無限ループ系はまだいいよ
ヒストリエとはなんか違うよ

チンプイもエスパー魔美も完結してない。サイボーグ009もそうだ。

未完の大作というと大菩薩峠が一番思いつくけど、読んだことない。

マンガジャないが
グインサーガかな。120巻すぎても収拾をつけられない作者

小説で120巻って狂ってるな

ローダンシリーズは反則か

>337
あの作者は長編に仕立て上げる才能はあっても、完結させる才能は欠けてる気がする…。
>339
ローダンシリーズは著者が複数人居るんじゃなかったかな。

>>328
レスボス島のデブのモデルは、博物学者のテオフラストスらしい。
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2004SystemaNaturae/h_11_02.htmlによると
テオフラストスは学問上図解による表現否定し、この時代標本という方法は芽生えなかった。

それはともかく物語のデブ男のセリフ（「貴女を永遠に守れる。」）から推測するに、
バルシネの死後この男がバルシネの標本を作ることになるのではないか。

いたずらなKISS

>>244
300っていうスパルタをモデルにした絵本の映画を見たんだけど、兵士はほとんどCGらしいなｗ

>>340
栗本は記録狙いの巻数稼ぎしてるだけだよ。

つＦＳＳ

>>342

むしろ最高の終わり方

子供用のおもちゃってやっぱりあれかね、
フィリポスの長男、アレクの兄用ってことかね？
女の子だったら人形をリクエストしそうだし…

>>339
ローダンは途中から複数作者による連作になったから
公式同人小説みたいなもの

栗本のばあちゃんは、アルドナリス様ああああああああああああああああ
すてきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
さすが私の理想ううううううううううううううう
で書いているのでいくらでも筆が進みます

>>347
紀元前359年生まれの兄者は違うでしょ。
今の話は紀元前343年だし。

精薄か身障だよな？兄者。
岩明は精薄に描くのかと思ってみた訳よ。
まぁ娘の可能性もあるな。

次回はエウメネスのからくりサーカスでござい

一秒で死ね！

ヒストリエ面白いし好きなんだが、カタカナの名前は覚えづらくてなぁ
主人公の名前すらあやふやだ。エクルヴィスだっけ

うむ、歳をとるとカタカナが覚えられなくてのう

ダミッポくんですよ

ああうむダメッピくんか

ダミッポスなんすけどねー…

変な名前なのにモテすぎなんだよお前は

近所のガキ：「やーい、エロメネス〜エロエロ〜」

エウネメス：「違わい！エウメネスじゃ！」

近所のガキ：「うわっ！エロい目で睨まれたぞ！」
近所のガキ；「エロがうつる〜〜〜〜〜」

>>323
おいおい正気か？ページ数は前の話より多いぞ！
今月の47話はたっぷり20ページもあったんだからな！
46話は14ページ！どうだ6ページも多いんだぞ！わっはっはは

>>360
同じ雑誌内に、ここ数年毎度毎度50ページ超えの作品があるのが
いかんのじゃないのかと。

ヒストリエもあれくらいの勢いでやってほしいもんだが、
絶対無理だよなぁ……。

でも雑誌で50Pもあるとなぜか途中で読むのがめんどくさくなって後半ほぼ
すっ飛ばすよな。単行本とかなら平気なのに雑誌であんだけ長いと続きが気になるって
感情よりもまだあんのカヨってのが先に出ちゃう。
雑誌での読むには20〜30Pぐらいがベストな気がする。

寄生獣は30P
ヒストリエは20P

別にめちゃくちゃ書き込んでるわけでもコマが多いわけでもないのに
減りすぎだろう

まぁ古来からよく言われるじゃないか

無いよりはまし

>>362
ヒストリエなら、50Pでも100Pでもいいけどな

せめてヴィンランドサガと同じ26ページくらいで頼むわ

最近の話の質を考えると、もっと量あってもいいと思えてしまうなぁ

まぁアフタと他紙では文化が違うんだろ

編集が変わってから、病気がちになったり怠けたりするようになったね

ヒストリエは時代考証の分だけ作業量が減ってるんだろう。
せめて一緒に作業しなくてすむ作業ぐらい他人に任せればいいのに・・・

月刊で週間並のページ数だと単行本は1年に1冊しか出せないな

そろそろヒストリエ5巻が出てもいい頃だと思うんですがね
どうですかね

１年に１冊出してくれれば、いいような気にもなってきた。
いっそ季刊誌にしたら？って気もするが、月イチくらいの締切はあったほうがいいのかな。

>>371
『ヨコハマ買い出し紀行』ですね

今年は一冊も出てないんだぞ！！

まだ半年ある・・・とはいえ

話の中心が軍事行動になってくると執筆ペースはさらに遅くなりそう。

カイロネイアの戦い編（アレキサンドロスの騎兵突撃の裏にエウメネスが云々）
　･･･10頁／月　槍を描きすぎる。連載時は当然下書き。
トラキア遠征編（エウメネスの出生地トラキアにてペンダントの秘密が明らかに云々）　
　･･･20頁／月　心象風景が多く執筆ペースが回復。
ギリシア再統一編（テーベの破壊を止めようとするエウメネスだったが云々）
　･･･15頁／月　得意の残酷シーンにノリノリだが槍を描きすぎてペースダウン
小アジア征服編
　･･･5頁／月　延々と槍を描き続け作者死去。「　未　完　」の文字で締めくくる。

槍ぐらいはアシに描かせてくだされ。

ここは先生にコミックスタジオを使ってもらおう。

関わった戦闘をことこまかに１から描くかねえ？
岩明のストーリーテリングはそんな芸がないものじゃないだろう

1年程度でフィリッポスどころかアレクサンドロスも死んでるくらいの
濃密ハイペースでお願いします。

カイロネイアとかその他有名な戦いを延々描いたりはしないわな
別作品だけどカンネーの戦いも１２ページで終わってる
ヒストリエは戦争漫画じゃない
逆にフィリポス暗殺なんかは良い題材になるな

>>372
今月で５巻掲載分10話たまったし、年末までには念願の最新刊が出る気がする

溜まれば出すなんて高校生のオナニーみたいな安っぽい完成度の低い公刊の仕方は
しません。

高校生でなくても溜まれば出るぞ。

溜まって出さないと暴発するよな
色々と

オナ禁効果報告スレ16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1214264572/

■禁オナニーマラソン続けましょう　パート108■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1215267730/

オナ禁効果報告スレ14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211702831/

オナニーの害を真剣に考えてみよう　２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196069394/

自分で治す仮性包茎21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211796560/

アッー！ララララーイ！！

　　　　　　アッララララーイ　　　　　　アッララララーイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) 　　 　　　　　人 　ｶﾞｯ！
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃─────── ─ ─ ─ ─< 　>__Λ∩
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J 　　　　　　 　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>383-387
　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　　　/

1、2巻同時発売！
半年に一巻ペースでおｋ
3巻発売
１年に一冊でればいいや
４巻発売
２年に一冊は出てね
第一部完結
このままフェードアウトしないでね
今
死ぬまでに完結してくれればいいや

飼い慣らされてきたぞ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3
荒木「40代半ばから体のあちこちが痛むようになり、月産80ページから60ページに減らすために月刊誌に移った」と説明している。

冨樫→レベルEストーリーによってばらつきはあるが35Pペース


冨樫くらいが最低ラインだと思う
岩明は少なすぎ

　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　食朝 l　　　　　　　　 ＿　　　　　.は
　　 ﾚ､ヮ __/　 べご l　　　　　　　／　　＼　　　 よ
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞

>>391
このAA（の元ネタの漫画）は現代人の孤独と悲愴な心情を描ききった日本文学史上に残る作品だ







となるかもしれないよ後世の評価では

そういえばそれ俺元ネタ知らないんだけどなんなの？

>>393
ヒッキー板かどっかの住人が書いた漫画だと聞いた
作者はそんなに深い意味は無いとか言ってたとか言ってないとか

グインサーガの作者は膵臓がんで余命がどれくらいあるか
完結はむりだろうといわれてる

栗本のおばはん、末期癌なの？

>394
太宰だか誰だかも自作についてそんなこと言ってたからな。
作者の言うことなんて別に気にしなくていいだろ。

西本にサテュラちゃん描かせろ

>>396
まぁ詳しくわ知らんけど二度目の再発でしかも30代で一回目、40代で2回目だから
生存率はひくいみたい

AAにすると味があるんだよな

歴史にエロい人多そうだから聞くけど
キリスト教化依然のヨーロッパで春画のようなものって
なかったの？

ポンペイにフェラチオのモザイク画があったような…
手にとれるものはどうなんだろ？

>>400
紙が無いかまたは高級品で普及していない、のでは？

ギリシアやクレタの壺画はエロだらけだよね。お尋ねのヨーロッパとは違うと思いますが。

ケルトやガリアだと、エロ木像があったような。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/History_of_erotic_depictions
キリスト教が入ってからはお固くなったからな

久々日本に帰ってきても、まだ5巻出ていないのか・・・

申し訳ございません
アテネの方に督促状は送ったのですが

とっとと韓国に帰れ

5巻まだかよ

海外＝特亜なヤツはとっとと東亜板にカエレ

岩明いい加減甘えるな

逆に甘えてなくてこだわりがあるから時間かかるんじゃね？
気力や体力も要因の一つだろうけど
目先の結果だけ期待してそれが出てこないから甘えって言うのはどうかな
人はそれぞれ違うから自分と他人の感覚や見てるものや観念は違うし

ちょっとずれるけど、否定・批判だけして自分が優れていると錯覚する人が多いような気がする

本当に甘えてるならも何も書かなくなりそうだけど。

本気で冨樫と同列に考えてる奴がいそうで怖い

ヒストリエの２巻が見当たらない
どこにおいたか忘れた・・・

トラクス無双が見られない

人間として冨樫と同列だとは思わないしありえないが
ただ読者にとって｢読めない｣という事実は変わらない。

今4巻まで読んだ
船が難破した時エウネメス以外助けなかった理由がわからない件

ちんこがないから

冨樫も岩明も目糞鼻糞

逆に富樫をそこまで貶める理由がわからんな。
岩明の遅筆や下描き掲載を認めるんなら富樫のだって認めていいと思うんだけど。
どちらもそれだけのモノを、世に示しているような。

岩明の作品に取材やらなにやらがかかりそうなのと同じに、
富樫の漫画のあの狂ったアイディアやセンスも、ゲームしてたりなんだりの私生活での吸収があって、
苦しみぬいて何も描けない日が続いて、その中からやっと生まれるものかも知れん。

憶測＾＾；

冨樫 トレース事例
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/f/d/fdd6a5dd.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/d/2d1bfc36.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/d/2d93d3b5.jpg

いや、だから憶測と言うなら岩明せんせ擁護もみんな憶測でやってるんだろうて(笑

トレース疑惑とかパクリ疑惑とか、そういうこと言ったらスラムダンクも
ジョジョもデスノートもありえまへんよ。くだらない批判だ。

結局面白いものになったかが重要なわけで、逆にあんだけ下描きじみたものを不定期で載せてるのに
それでもこれだけのファンがついてくるというのは、非凡な才能、非凡なネーム技術だと思うのだがね。

勿論岩明先生作品も同様にだ。俺はどちらも凄いと思う。

既存のものが一切ないまったく新しいものが有ったとしたら
それはそれで受け入れない人が多いよね

一部新しいことが入ってれば十分新しいことだよ
あら捜しして一部をパクリだとか批判するなら
自分が少しでも新しい価値を提供しろと思う

今までエウメネスの個人戦闘力についての複線がかなりあるけど、
なんかこの方向だとあんまり生かされそうもないね。

>>424
均ちゃんて複線張るのは好きなんだけど
それを放置プレイするの多いよな
気まぐれって点では富樫と一緒じゃね？

>>425

うーん、冨樫と比較してどうかはわからないけど、今まではそんなに無駄な複線はなかったと思うんだよね。
ただ村の騒動の解決の仕方とか、あの智謀路線でいくなら武力的に化けそうな複線をどう生かすのかなって。

>>426
富樫先生と比較したのはちょっとした遊びで置いといて

遭難した時エウメネスだけ助けられた伏線が生きてない
すごい違和感を感じるんだな、あの描写
単にチンコ切り落とした男を書きたかっただけとしか受け取れないというか・・

寄生獣でもそうだったけどミギーの後藤に対する台詞「すばらしい」とか
どうも伏線はって生かさない癖があるんだよね

>>427
伏線についての考察もなかなかだとは思うが、伏線でない描写である可能性についても
考察がなされてよいのでは？終わった後じゃないと伏線が回収されたかどうか確定しないし。

＞ミギーの後藤に対する台詞「すばらしい」
このへんは単純にミギーの好奇心の強さを描写したものだと捉えることもできる。

チンコ落とした男たちも当時の社会的背景からすると、たくさんいて、かつ
助けてもらえないのも違和感がないのかもしれない。当然過ぎて素っ気無い描写になったのかも。

＞エウメネスだけ助けられた
これ自体エウメネスの妄想だろ
「村人が自分を助けたのは単なる親切心からではない」とエウメネスはあの時思ったわけだけど
その後の話を見ると、どう考えてもただの親切心で助けてるし
遭難した時エウメネス以外は死んでたってのも事実なんだろうよ

>>427
違和感感じるのは文化が違うだけで伏線じゃないだろう。

あの船のエピソードはちょっと印象的だな。
散々悲惨な目に遭ってきたはずのエウメネスもあの場ではラッキーな側の人間だという。

チンコが無い男は船が難破したとき生き残れない
もし難破前に切り落とされていたら、エウメネスも魚の餌になっていたのだろう

あの村人的には、チンコ無い＝男（戦士）としても女としても価値が無い＝人間の価値が無いって認識なんじゃね

人権が無いならないで奴隷として使えばいいんだろうが、
あの村は奴隷・自由市民の区別なく働いてるらしいし

あんまり知識や進歩的な（奴隷を使うという）考えが無いような村らしいから、
素直な発想として
「うわっ、なんだこいつらきもちわりー」と思うような、
宦官（あれらは宦官とは違うけど）を一段低く見る文化なんだろ

そもそもなんで村人はエウを拾ってきたの？労働力＆外部からの血の導入の為にしてはいわくありげな書き方されてたよね？

日本人だって外国人が漂流したら親切心で介抱したことあったじゃないか

日本人だって朝鮮人が密入国したら親切心で生活保護したことあったじゃないか

だから東亜板行けよ。場をわきまえろ。うざいんだよキチガイが

文化が違〜う

>>434
まぁ素直に考えれば親切心からと、若い労働力目当てかと。
オカマたちを打ち棄ててきたことから子種目当て…と考えることもできないことは無いけど、
別に村人にも若い男はけっこう居るしなぁ

全世界的に人口が少ない時代の話だから、
今考えるより「男性１人分の労働力」というのは大きかったのかもしれない



何が言いたいかというと岩明の漫画が思わせぶりなのはいつものこと

>>437
>>438
>>439
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg
こういう厳しい現実を見ろよ

>>425>>427
それは勝手に深読みしすぎたり、意味を求めすぎてたり、与えられてる答えを読み解けてなかったり
ということにすぎんと思うよ

例えば宇田は話にけっこう絡んだ重要キャラだからその後も話に積極的にからむべきか？
後半にあまり絡んで来ないのは気まぐれや伏線放棄か？違う。

岩明は先にやりたいこと考えてからエピソードを、そしてキャラを配置するタイプで
しかも回収もちゃんとする方だから
気まぐれや、あとづけのご都合でコロコロ変わるタイプからは遠いと思う

>>440
問題意識を持つことと日常生活に社会問題を持ち込むのとは違うだろ
場違いなんだよ

夏ですから

普通に全員溺死したかエウメネスとは違う地点に流れ着いた可能性もあるしな＞チンコなし
殺されたかもというのはあくまで想像だし。
あの時点ではエウメネスにも読者にも村の実体はまるで分からんわけで、そういう意味では
初登場の人物を怪しげに表現して見る者の興味を引くような演出に近いものがある。

>>439

>全世界的に人口が少ない時代の話だから、

これには非常に違和感を感じるな
んなことは科学が発展した現代の人間だからわかることで
当時の人々がそんなことを感じながら生活してるわけない

お前等チンコ無いやつ捨ててきたシーンでよくこれだけ引っ張れるな
エウメネスだけ生き残るのもわざとらしい演出になるからあいつら出しただけだろ

>>445
いやだから住民の絶対数が小なら一人当たりの価値は大になるだろ？

>>440
月17万ってフツーに暮らしていけるだろｗ
何もせずに月17万貰える現実のどの辺が厳しいのかｋｗｓｋ

>>446
それを認めてしまうとヒストリエは三流漫画だと言ってるのと
同義だから言わなかったんだけどな

てかあの辺は史実（史料／エウメネス秘書録？だっけ）に則った描写なのかね？
まぁー読んだこともないし古代ギリシャなんて『ヒストリエ』読むまで興味も無かったからわからんが

>>450
カルディア出身だったり、僭主ヘカタイオスと対立してたり、
アレクサンドロス配下の中でちょっと浮いた存在（異民族では?）らしかった史実から
岩明せんせなりに膨らましたんじゃないですか。

歴史つったって勝った方、発言力の大きい方が作る物語みたいなもんだしな
イワーキが自由に描いたってそれと大差ない

>>427
「すばらしい」は後藤に取り込まれて同居する伏線。

>>448
>>440が言ってる厳しい現実ってのは日本政府が特アにべったりな事を言ってるんだよ。
それで厳しい現実ってテロップを皮肉ってる。

隔月刊かと思ってたけど、今月は掲載(予定)か

今月、遂に、あの方が登場！

アガサ博士？

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
　　国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？
９．昭和２７年（１９５２年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
　　占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？
10．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
　　を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？

スレが違〜う

血が濃くなりがちな小さな集落では旅人に娘を提供して種をもらうというから
エウを連れてきた動機もそれなんじゃないか？

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

まあ仲良くやろうよ

コピペうざい

>>455
カロンかっ！

まぁ、カロンはアテネに居るんだろうねぇ、伏線的に。

カロンが名を変えて職人になってて再開です。

ちなみに、カロンじゃないよ・・

アの方・・

ついに本物の方のアンティゴノス登場か

ついに長期保存が可能になったか！アンタカイオス

アンティパトロスだろ

ア・・・？
アナバシスの最終巻か！
まだ読んでなかったんだよなー、これ。

アルキメデスだったか？

アリストテレスだろ。

アッタロスだろ。

アッララララーイ！

イスカンダル？

アフタヌーンだよ。決まってるじゃないかｗ

アルタクセルクセスだな。

実際キャビアつう食いもんが歴史に登場したのはいつなんだろうな

うちのお爺ちゃんが、小豆島、我が家が所有しているんですけど、
あそこで釣った鮫の卵を食べてみたらこりゃうまい、
ということで食べ始めたのがキャビアのそもそもの始まりなんです。

鮫は胎生

ハイハイ、アレキサンダーね。とホントはわかっていたが
実際に読んでみるとアリダイオスだったｗ

>>479
種類によるよ
中にはイカみたいなデカイ形の卵産む奴もいる

サメは卵胎生と卵生と両方いるな

>>480
アではじまって、スで終わる人って、書こうと思ってたのにー。

ま、チョウザメって鮫じゃないんだがなｗ

昔、開高健がチョウザメ釣りをやってたな

キャビアのチョウザメは確かにサメ科じゃないが、サメ科のネコザメがたしか卵生だった

サメの生態もフカいな

さて・・・　寝るか

うろおぼえの上沼恵美子なのに、それに関してはスルーかよ・・・。

>>483
アヌス？

　　　　　　アッララララーイ　　　　　　アッララララーイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) 　　 　　　　　人 　ｶﾞｯ！
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃─────── ─ ─ ─ ─< 　>__Λ∩
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J 　　　　　　 　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>490
　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　　　/

アヌスの鏡

・若い衆はアレクじゃなかった…orz
・アレク！岩明すげぇ！ヘビ…
・おもちゃはあたった＼(^ー^)／

　_,.,.,..＞､ ﾐ､ミヽ＼,-､,.、　_,.,.､,.,.,..　ﾉ
'´,.　,.　 _,.､ -‐',. ／/　 ,.ﾞi´＜´　　/　　 ﾍ　,,土i,,
'" '" '"´／／ ／／　 / ;:|｀ヾ＼.　{.　　 '''l!　iﾆｺ
_,.-'" ／／ ／／/.i　/　;i | ｀ヽﾞ､ヽ|　 　 人 .ｴ|ﾆ.
.／／　　　/　／./|　　 / iﾊ　　 ヾﾞ､.　 ´,、｀`~~´
.／　　　 /　／,./ .| 　 / /　`､　､ﾞ､ `　　ll　　`i:､
/　　 , /　／/i/ノi |　/i./　,.,.,_ヽ　 |　　　ヾｿ　 ｀ﾞ
　　 //／,../'/'"ﾞ　.ﾘ/./ /"⌒ﾞヽ |.ﾘ　　　 ,,_ri_,,
　 /,./'-'"/　　　　/　　/　　　　}ﾉ | 　 　 .,,.].[,,
,//ﾞ/ _,.-‐'"`　　 　 　 | '"-`､、| ,.　　　　.,..].[__
"　／／",.､ヽ　　　　　|"　r:､ヽ| {　　　　 ﾞｰ',.ﾞ"
　　'".　　{_;j　　　　 　 ﾍ　ゝ',. | .{　　 　 ｒ==].|＝i
　　 ｀ゝ-‐'"　　　　　 　 ﾍ｀´　| .`､　　　　（0ﾞi
　,.:;..:;..,.　　　　　　　　　　 ＼　|　./　　 　 .ノﾉ
" '"'"　　　 　 　 　 　 ,..-‐／　,!　|.　 　 　 __ri,.、
　　　　　　　　　　　　 ￣｀`ｰ-ｯ　| 　 　 　 l「 ]/
　　　　　　　　　　　　　 _,..､ィ/　 |.　　　 　 _'"゜
　　　　　　　　　 _,..-‐'",＿,ﾉ | 　 l､.　　　　||
.＼_　　　　　　 (,.='.ﾝ´ﾍｨ^'"| |　　./　　　　||
　　､`ｰ-､　　 　 ｀` ｰ-､、__,| !. 　 {　 　 　 ||
　　 ﾞ､　　 ` ｰ.､、　　 ｰ‐- ､.ノ　　`>　　　 ||
　　　ヽ　　　／ ｀` ‐-､、_ノ　　,.ィ,"ｨ 　 　 ||
　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　 ""´　. i､　 　 ｀

若い衆がアレクだって説を言ってた奴出て来いや！

よんだぁ〜？

いや、帰れ。

蛇のヒトって再登場なの？

パカラー
パカラー
パカラー

>>492
誰でも天使のように〜じ〜ゆうになりたい〜♪

再登場っていや再登場だろ
台詞だけだったけど

若い衆はペルディッカスだったな。誰だよアレクとか言ってたの。

またよばれた？

いや、帰れ。

今のところアンティゴノス＝フィリポス説はわしが育てた氏の考察は
アンティゴノス＝フィリポス説以外ほぼ外れてるな。

ヘビってあれ誰？

おもちゃは兄用はあてた(;`皿´)

今月は載ってますか？

来月はまた休載らしいよ
もう慣れちゃったね

蛇ってアレクサ？

>>509
ありが�d。書店に行ってきます。

蛇じゃなくて、目の色が左右で違うところに
注目すれば、すぐにわかるものを・・」

白いよ、今月もまた白いよ

気付かんかったわオッドアイw
さすが岩明芸が細かいw

アの人

線の細い美形タイプできたか・・・
こんな、細っそい子供が、あと十数年で世界の果ての果てまで、
侵略し尽くすんだからな・・

どこまで書いてくれるのかはわからんけど。

線の細い美形タイプといえば
ヴィンサガのクヌートも大征服やらかすからな

BL作家がアップをはじめました

ちょっとおれがクールダウンさせに行くわ

まて！顔にヘビアザのある少年はまだ名前出てきてないぞ！

よし！じゃあ俺はあの蛇アザがダレイオス三世説を育てるよ。

腐女子はシネ

ココに至ってまだアンティゴノスが出てきてないし
俺はメナンドロス＝アンティゴノスを予言しておくよ

アンティゴノスって、
エウメネスの親友ってされてるからねえ。

楽しみｗ

>>515
線の細い美形の征服者って言うのはわりと王道だと思うが。
グリフィスといいラインハルトといい。

…ってか、その王道イメージの元祖のひとつこそがアのお人なんじゃね?(笑)

>>524
若くして死んでるから、早世の天才ってイメージは強烈なんだけど、
美形ってイメージはないなあ。
（ギリシャ世界の王だからね）

パカラーパカラーはダウン症ですか
ほんとアッキーは小憎たらしいぐらいコマ割り構成上手いな
ヘビ男とエウメネスがすれ違ったよってだけの場面を
あれだけドラマチックに描くもんなあ

アレクは有名な美形だろ

俺の気のせいかもしれんけど、ヒストリエ先月も載ってなかった？
隔月が当たり前だったのに一体作者に何が？燃え尽きる前のろうそくじゃないよね？

前々からこんな感じの掲載だったよ。
隔月掲載、時々連載。

戦争のシーン、兵士一人一人書いてるみたいだね

「おれには関係ないけどね」のコマの後ろの2人は何やってんだ？w

>>525
そのこだわりはわかるけど、一般イメージとしてそこまでの細分化はないと思うんだわ

若くして死んだ天才征服者＝美形　のイメージは、実際どうだったかと言うより、イメージで流布するもの。
義経が実際美形だったかが問題じゃないのと一緒で。
間違いなくラインハルトなどの美形征服者のイメージの祖として、イスカンダルさんは中心位置にいると思うよ。

まあ、イワーキさんが、そのストレートなイメージで来たか、と言う驚きは俺にもありましたが。
でもヘビは「おっ」と思ったね。一巻冒頭とも繋がるし。

しかし、フィリポスが黒髪でオリュンピアスも黒髪なのにアレクは軽い色の髪なんだな。

＞実際どうだったかと言うより、イメージで流布するもの
アレクサンドロスに関しては彫刻が一杯残ってるだろ
そこからアレクサンドロスの実際の姿が大体予想できる

彫刻からも壁画からもウホッからも美青年だったのはうかがい知れるな。

これだけ遅筆で10巻程度で完結したら最悪だな
逆に遅筆だからさっさと終わらせるって手もあるが
はしょりまくって駄作で終わりそうだ

そう？
今回の号見て、別にこまごまとアレクの遠征を描く漫画じゃないような気がしてきた
エウメネスが、工作したり都市の観察したり書記したりしながらの半生で十分じゃない?
6巻フィリッポス暗殺　7巻8巻アレクの遠征　9巻10巻ディアドコイでも十分な気が。

極端な話、今までの部分だけでも名作だよ。そりゃ長く読みつづけたいけど。

ううー。美青年やなぁ。岩明の美形キャラは不思議な魅力があるねぇ。
七夕の、あの被虐待少女もそうだったけど。

ってか、アレクに蛇アザの伝説なりなんなりあるの？
それとも創作ってだけ？

オッドアイは聞いたことあるけど蛇は知らないなあ

>>539
母親が宗教がかってるのは有名だが
その母親の宗教関係じゃないかな

>>526
史書によると、毒を盛られたんだと

トーガみたいなのは正装なんかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ヒマティオン

今号もマジ良かったわ。ついでにヴィンランドも良かったわ

今月はヘビーな話だったな

フィリッポIIってもう少し冷酷系の人間かと思ってた。

女に弱いイメージがある
名君の部類だと思うけど
どうして後継問題こじらすようなことしたんだろう

今回の足りない王子関連かもねー

単行本しか読んでないんだけど、もう第二部の連載始まってるの？
5巻まだかいな

>>549
>>166

まだ単行本３巻までしか見てないんだけど
サテュラは輪切りになりましたか？

めずらしいＩＤだな。
どっから書き込んでんの？

かんつうされました

串刺しｋ
>>552 ポーランド

>>552
俺はポルトガル

間違えたカタールだった

串っつーかp2経由なんだよね。＜末尾がP

ここはインターナショナルなインターネッツですね＾＾

この先生アシとかいないの？
アシ雇っていわゆるプロダクションっぽくすれば給料払わなあかんから、簡単に休載できないと思うんだがなあ

「いない」が定説じゃなかったっけ。
まあ、休載に慣れてしまうと、それと引き換えに作家の納得できる水準まで作品の質が
維持されるなら我慢しようとか、休載しなくて大丈夫なのかとか、読み手も甘くなるよな(笑)
アフタと岩明だから許される体制なんだと思えば、これもありな気がしてくるんだよな・・・

TEST

アフタヌーンは作家の意思を尊重する傾向が強いが
その結果作家自身が袋小路に陥る場合も多い

しかし、あのアレクならケツ掘りたいとすら思えるわ。

王子様クビ飛んでしまうん？

とばないよ

アシいれば責任感増すだろうしね
「先生」なわけだから悪い手本(休載)は見せられないっしょ

ま、それが許されるのがアフタのいいところか・・・

>>564
首が飛ぶのはフィターロスだよ

フィターロスって誰だよ…。
フィロータスな。

また貼っておくか。
2003年夏の作者インタビュー(七夕の国・完全版・下巻)

問 仕事をしていない時の主な過ごし方、また、趣味は何ですか？
答 歳のせいで手先がわずかながらぶれるようになりました。結果、日常生活には何ら問題ないのです
が作画作業は極端なまでにのろくなり、そのせいで趣味の時間がありません。仕事そのものが趣味っ
ぽいから自殺しないですんでます。

>>569
体を大切にしてほしいよな・・

ヒストリエも、無理しないで、20年くらいかけて
のんびり書いてくれればそれでいいよ。
（他に書きたいものができたら、ほうりだしてくれても全然かまわん）

王子が輪切りにされても泣かない

>>569
人殺ししないですんでます。
に見えてヒヤヒヤした

>>569
逆に仕事が趣味だと、仕事が上手くいかなくなったとき逃げ場所がないから死ぬしかないってことだろうけどなあ。
なんてことを以前ヒストリエスレか岩明スレで読んだ覚えがある。

その時は登場人物が代わりにお亡くなりになるからたぶん大丈夫。

え？エウメネス死んじゃうの？

エウメネスがまだ生きていると？

ヘビ青年、バルシネより美人じゃないか？

つまりエウメネスが誘われても画的にはokてことか

でもまあ、以前あえて（もったいぶって？）顔を出さなかった理由がようやくわかったよ。
岩明の描くキャラだと特に顔出そうが出すまいがどっちだっていいんじゃないの？
って思ってたけど、１巻のエウメネスの回想にあるヘビがあるからだったのか。

えーなになに
あのヘビの人なんなの？アレキサンダー大魔王？

ヘビの人はヘラクレス
まめちしきな

じゃ、ちょっとヘルクレス座探してくるよ

>>569
なんかやばくねーか

ヘビフライ

クビライ？

死ぬくらいなら漫画描かないでいいから死なないで欲しい

あの美青年はヘラクレスか。ディ○ニー映画のヘラクレスと比べたら笑える

歳のせいでってこの作者何歳なんだ･･･？

「ヘビ」

やっと最初とつながったって事か？

>>588
1960生まれだそうだが、だとしたら48歳だな。

そんな年なのか！
『寄生獣』で20台前半くらいかと思ってた

そんなとしならなんか枯れた作風もなんとなく納得だわ

あのアレクサンドロスは無いな。線が細すぎて、精悍さが無い。
あんな坊やが、騎兵突撃して敵将を槍で串刺しにしたり、
酔った勢いで幕友を殺したりしないだろ。

そもそも大王は、なんとかと天才は紙一重を自でいく変人だと思う。
自分に対する絶対の自信は一種のパラノイアだし、敵も作りやすい。
大王の病死が暗殺だったとしても、驚かないな。

>>591
10年近くぶりに友達賛歌を思い出した

おひげを生やしたおじさんも
昔は子ども

>>591
でもなんか幹部たちと比べて体格には恵まれてないらしい

帰順して来た敵部族に情けをかけてやったら
礼をいいにきた相手が
アレクサンドロスでなく側近の方を大王だと勘違いしたとか

そういう点はなんか曹操を思わせるね

曹操はワザとやってて楽しんでたりしたらしいな。
飯食ってたら興奮し過ぎて器に頭を突っ込むとか、
今だったら完全に多動だな。

>>591
分かる。
だが期待しようや。
岩明は最後まで構成を練ったうえで描いてるだろうから、
あのイメージでもきっと嵌っているんだろう。

彼女へのプレゼントに手作りのペンダントを彫ったり、
ティオスとの戦争で民家を解体して内柵の罠をこしらえたり、
ありあわせの材料で舟の推進機関を作ったり、
そういう賢くて器用な男だってのは分かっていたけど、
フィリッポスの兵器開発部門の職人たちと関わりを深めていくってのは
どういうわけだかイメージが沸かなかったわ。
なるほどねえ。

アレクサンドロスが項羽なら、エウメネスは韓信。
前者は兵を用いて合戦で堂々と敵を打ち砕く正統派で、
後者は地理気候までも計算して時には発明品をまじえて労少なく敵を罠に嵌めて叩く奇策派。
アレクサンドロスの腹心が「ひらけた平地に両軍一万ずつ陣を敷いて向かい合う」
という前提で語っていたけど、
これは腹心の言葉だけあって確実にアレクサンドロス有利。
裏を返せばいかにエウメネスが嫌われているかということでもあると思う。

あの美形っぷりは酷薄さを
描き出すための演出でしょ。

アレクは普通に美形だと思ってたんだが、みんなは違うの？
あの有名な壁画だって男前じゃん。

しかし、カルディアにいた若いヤツの正体が一応判明したのに、
あまり話題にならないなｗ

プトレマイオスだと思ってたよ
でも、ディアドコイ戦争ではエウメネスと同盟組むんだからペルディッカスの方が分かり易いな

>>599
あそこまでの美形っぷりは想像を超えてた。
若い衆がアレクと思ってたからなw

若い衆は今後エウメネスと仲良くなるみたいね

史実的には仲良くなるんだろうけど、
カルディアの件と今回のやりとりだけ見ると、
嫉妬で微妙な関係になりそうなもんだけどなｗ

アレクサンダーの功績はすべてエウメネスのものになるのだろうな

ペルディッカスといたやつはプトレマイオスかね？

今度はあの居候先の姪っ子をたらしこむん？

>>599
古代西洋史詳しいこのスレの住人には意味の無いことだけど、
何も知らず、検索もせず、
ふつうに漫画よんでいたらカルディアのあの若い衆が
アレクサンドロスに見えた読者も少なくはないはず。

そして今回の題が「王子」。
とびらの題で王子が出てくることを匂わせておいて、
前半であっさりあの若い衆を出してペルディッカスと名を出す。
若い衆本命派は肩すかし。
そして後半で知恵遅れっぽい子が出てくる。「王子」。
アレクサンドロスの初登場を見たかった読者がここで二度目のがっくり肩すかし。
・・・と見せかけておいてラストの不意打ち登場。

という今回の構成だったと思う。面白かった。
とくできているんじゃないだろか。

アレクは女みたいな顔だな
何か演出上の理由がありそうだ

バイっぷりを演出する時に美形な方が見苦しくないじゃない。

フィリ王のバイッぷりが見苦しいとでも？

というよりぷりっぷりっのパイは気持の良いものである
異論はあるか？

こ、この流れ！
…ブリッブリッの排便について言及せねばならんな…

>>599
アレク説を唱えてた奴が土下座して謝ってたじゃないか。もう突いてやるな。

それにしても、俺はあの若い衆とは悪い因縁が付いたと思ったからディアドコイ戦争では敵方にまわる奴だと思ってたが
同盟者とはね。

>>607
全く同意。さすがに若い衆がアレクだとはもう思ってなかったが、
後半は全くその通りに翻弄されたよｗ　手のひらの上だった。うまいと思う。

…このスレの「アの人」って書き方した奴も策士だったしなｗ

>>603　>>613
微妙な関係になるんじゃないか?　素直な友人にはならない気がする
なるとしたらむしろ、後に敵対するアンティゴノスの方かと。（史実でもそうだったみたいだし)

オリュンピアスに蛇隠すの上手いって言われてたのってアレクか？

近親相姦がくるのか…
岩明はじけてんな…

さっさと5巻だせよ

おれは何度も考えたことあるよ
「ヒストリエ」が・・・
もし「ヒストリエ」の5巻が発売されたらどうだろうか・・・
その時どうなるか・・・とか

なんか本誌おもしろそうだなァ

アレク見たことないんだけど、過去の岩明作品のキャラだと誰に似てる？
それとも誰にも似ていない異質な感じなのかな？

強いて言うとサテュラに似てる

1巻で暴行されてたトラキアの女の子に似てる

個人的にはあの何となく妖しさを感じさせる美青年顔は、既存の岩明作品の
キャラクターには類を見ないタイプだと思ったなあ。

>>622
岩明作品史上最高の美女じゃないか。これは期待できるな。
と思ったらアレクって男だったな・・・・

>>569
もう冨樫並みのペースでいいよ、体とか心とか優先してくれ…。

>>619
今月は見たほうがいいかもなあ。
単行本には無い、ページめくったときの喜びがあるぜ？

>>613
＞悪い因縁
俺もてっきりクラテロスかと思った

単行本派がこのスレ読んだら楽しみ減るだろw

>>623
モーニングの名作蒼天航路がヒットして以降、
有象無象の我的歴史漫画が氾濫していたような気が私はしていて、
とくに気に障ったのが歴史の偉人をやたら妖しく美少年化してみたり、
もっと言うと性別を女に変えてしまったりというもの。

そういう下地があったものだから、
一瞬だけアレクサンドロスに嫌悪や不安を感じてしまったけど、
私は根っから信者だから先行きを楽しみにしている。

「深酒の王」の回では表情は描かれていなかったけど、
人間らしい負の感情がよく出ていたし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:AlexanderTheGreat_Bust.jpg
これだって理想化されているかもしれないけど、岩明版にかなり似ていると思うんだが

>>626
ベラでの多くの出会いの中でのあのシーンだから印象深いのであって、今月だけ読んだら面白さ半減だろ

当時の彫刻に理想化は無い
摸刻も恐らくかなり正確だろう

そんなんだれもわからんだろう

写真と比べてみるか

>>631
スポンサー様のご機嫌を損ねたら生活できないのに理想化しないわけないだろう

中国で皇帝が女を選ぶときに使う似顔絵を書いていたハーレム絵師も
女から金もらって美しくしてやったりしてたらしいしな

アレクサンドロスは美形だというのはほぼ史実だと思っていたが
どっかで不細工な偉丈夫の姿が広まっているのか？

>>634
アレクサンドロスといわれている彫像は美形ばっかりだと思うんだが
不細工なのある？

フォトシュップ加工してるかもしれんよｗ

>>629気持ちはわからんでもないが
にしてもアレク＝美形は、阿刀田高のでもそうだし
そこまで気にするほどのものでもない

三国志にしても美周郎だとか昔からそういう扱いがふさわしいキャラはいるもんで
蒼天航路以降に始まった事などではなく、大衆こそがそれを望んでるとも言える。

蒼天航路からして曹操の容姿は理想化してたしね(ｗ

個人的に爆笑したのは原哲夫影武者徳川家康の家康ケンシロウ化

俺はアレクサンドロスというと、
イッソスのタペストリーが連想されるな。
端正な若武者風の姿の。

大征服王で軍事的指導者っつっても
剛の者とか武人風に描かれた／彫られたこともなし、
岩明絵のイメージは決して間違ってはいないだろう。

どっちかって言うと、少々狂信的で過大に野心的な青年って印象があるな

>>637
原哲夫の場合は何が面白いかって、
SAKONとか慶次に出てた家康は勝新太郎だってことだなｗ

隆慶一郎の原作好きとしては、影武者のほうはブ男のまま描いて欲しかった

>>639
そこはまあ、過大な野心はまだ壮大な夢、
狂信はまだ爛漫な自己信頼な少年時代ってことで。

今日、たまたま1巻から読み返してみたら、少し前にニュースに出ていた「国語に関する世論調査」で話題になった誤用がヒストリエにもあったことに気付いた。

2巻131P ヘカタイオス「油断してると私でも……足元をすくわれる」
→本来は「足をすくわれる」

3巻193P エウメネス「さわりだけ！ さわりだけちょっと!!」
→「さわり」は要点であり、ちょっとだけ観られるような冒頭の意味ではない。

アレキサンドロス大王って、角が生えてたんでしょ？
鬼みたいに。

>>643
でも確か、「言葉とは相手に伝えるためのもの」「言葉とは時代によって変化するもの｣
との意見も付記されてたな、その記事には

古代ギリシャ人が正しい日本語使えるわけないだろ常考・・・

俺は
「言葉は時代によって変わるから」として乱れを否定した“達観派”
だな

その発想はなかったｗ

>>643
だがエウメネスがあの時読みたかったのはアナバシスの最終巻=一番気になるのは旅の結末ってことで要点だけ読ませて！って解釈できなくもない。こじつけだけどね。

漫画や大衆小説みたいなエンタメだったら、
「正しい日本語」より「広く普及している日本語」を使う方がベターだと思うけどね。
そもそも何をもって「正しい日本語」なのかとか、もはや学者先生しか分からないんじゃないか？

＞そもそも何をもって「正しい日本語」なのかとか

どこまでさかのぼれば満足ですかって聞きたくなるな。
江戸時代の本とかが正しい言葉遣いなのか、とか、
平安とかの古典や万葉仮名が正しい日本語なのか、とか

ジジババに歴史上のある一点をさされて「これが正しい言葉（日本語）だ！｣と言われても納得できるものではない。
言葉は生き物なのだから。

こんな例もあるな。

「全然OK」は全然ＯＫか
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2003/zenzen.htm

夏目漱石も「全然」を肯定表現で使っていたそうだ

>>650
漱石の造語能力は電通の３０倍くらい。

とりあえず美しい発音の日本語は正しい正しくない関係なくあると思う。

語法として正しいかどうかよりも、
意味が通じるか否かが重要だと思う。
言葉ってのはコミュニケーションの道具なんだしさ。
例えば「足をすくわれる」と「足元をすくわれる」を使い分けてる人なんて、いないと思うんだよね。
もし使い分けている人がいたとしても、聞き手は「油断して失敗」という意味しか受け取れないよね、きっと？
正しい言葉を使っても意味が通じないんじゃ仕方ないでしょ。

なんかテストで×されても「俺は間違ってない」て言いそうな奴ばかりだな。

>>653
漱石枕流だなｗ

>>651
ところが司馬遼太郎によると現代日本語は明治期の小説家が作ったとも言えるらしいんだわな
漱石の造語能力云々以前に、昔の人間の言っている「正しい日本語」そのものがあの時期にできて行ったのかもしれん

それに読んでもらえればわかるけどそもそもそのサイトの主旨は漱石じゃないしね。

結局美しいかどうかも主観だしなあ。
俺も>>647　>>649　>>652　あたりと同じ感覚ですわ

文化が・・・スレが違ーう

７割の人間が「誤った意味」として使用しているのなら、
それはすでにその用法が正しいのだろう。言語に関しては俺はそう思ってしまう。
自然科学などの正答があるものに関しては違うけどね。

>>657
その通りだと思う

でも残りの3割の人間が違和感を抱えながら生きるのもかわいそうだと思う

>>656
ふっつうにスレ読みながら「おー、こんな所にも岩明ファンいるのか。でも誰も
わかんねぇだろｗ。」って思ってたらここ岩明スレじゃんｗ
何か俺がいつの間にか日本語の乱れスレとか開けて放置してたんだと思った。

>>640
SAKONもか？

慶次は長渕とかいろいろモデル使ってるよな

言葉は意思を伝えるツールなわけだから半分以上の日本人が誤用してたら、誤用のほうが正しくていいと思うんだ

でも、例えばうる覚えも正しいよ、ってなったら気持ち悪くね？

全然OKは誤用じゃないと思うんだ
「全然問題ない、それはOK」の略じゃん

誤用は出版物とかで積極的に正していくべきだと思うよ
読書量が少ない人たちがうろ覚えで間違った表現を使っている場合とか
たとえば、「延々と」を「永遠と」と憶えているのなんかは
一度正しい表現を見れば矯正されるものだし

出版社までが間違った表現に迎合するようなことをしていると
「そのとおり」が正しいのに「そのとうり」も許される気持ち悪い状況になってしまうじゃん

同意。そもそも「足元をすくわれる」も「さわり」も誤用なんだろう。
それを正当化しようとして変な方向に来ちゃってる気がするぞ

言葉を使い易いように曲げていくというのは、
言葉が使われた歴史を軽視することと同じだからあまり歓迎出来ない。
書き易いからって日本の地名が全部ひらがなに開かれたらマヌケだろー

編集がチェック可能な分は修正するべきだろうね。
つまり純粋な間違い。
でも>>663が上げた「全然〜」みたいな例だと校正も赤を入れるかどうか悩むと思う。
現実問題として流通しちゃってる使い方だし。
極端な例だけど、外国人に日本語を教える時に「正しい」日本語だけを教えても、意味無いよね？
意味無いってのは言い過ぎかもしれんけど、正しくなくても「使える」日本語が大事なんじゃない？

で、何のスレだっけ？　むげにんの凛はいつ輪切りにされるかについてのスレだっけ？

このスレは本当脱線が多いスレですね

>>665
外国人には正しい日本語だけ教えればいいんだよ
日本語表現が満足にできない外人が
一般的でない表現なんか使ってきてもどうせ俺ら理解できないじゃん

外国人にキチンとした日本語を求めても仕方なくないか？
というか曖昧な言葉でも受け手（つまり俺ら）が聞く態勢になってれば理解出来るでしょ。
俺らが海外でカタコトの英語、というか単語を重ねてボディランゲージで会話出来ちゃうみたいにさ。
あとはいわゆる華僑みたいに英語だろうと日本語だろうと自己流の言葉だって、ちゃんと理解出来るワケじゃん？　
「〜アル」って言われて、「あぁっ？　ちゃんと日本語で喋れよ！　意味分かんねーんだよ、ボケっ！」
てな展開にならないワケで。

誤用じゃなく正しい、て主張してるレスは文や論旨がおかしいのが多い。
本来の意味や言葉遣いを身につけようと少しでも努力した？
可哀想な子がただ間違いを正当化しようとしてるだけに見える。
正しく使ってる人の言葉を誤解することがあっても自分達は間違ってないの？
言葉もスレもまず正しく使おうとしてから文句言えよ。

ところで単行本派なんだが実際に美男で有名な大王の叔父のアレクサンドロスの出番はありそうかい？

70％以上が取り違えてる意味を｢誤用｣の一言で片付けるっていうのはナンセンスだと思うがな
言葉なんて流動的なもので流行廃りがあるのが当然
まあ、変化の途中なんだろうな、今回の件も

さわりはともかく、足下の方は明らかに自然な言語的広がりだと思う。

さわりはなー。言い回しを成立させた背景文化が失われると、
より直感的な意味合いに補正されるのはやむなしって気はするな。
積極的に保護しようというのも分かるんだけどね。


まあアレだ。文化が違ってきたーで終わらせとけ。

違和感なく読めたんでどうでもいい。
気になるなら講談社にクレームいれろや。

掲載時に誤用って書き込むならまだしも
ニュースになってから書き込まれてもねｗｗｗ

本気で非難してるんじゃなくて、「そういえば」ってくらいだろｗ

Ａは若くして死んでるだろ
戦争だけ上手かった。中国でいえば韓信だな

>>643
>「さわり」は要点であり、

要点というのも少し違うかんじがする。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5%A4%EF%A4%EA&kind=jn&mode=0&kwassi
(ア)話の中心となる部分。聞かせどころ。
(イ)演劇・映画などの名場面。見どころ。

もういいってｗ

ヒストリエって何万部売れてるんだ

ヒストリエとヒストリーってなんか似てるね。

ヒステリーにもな

文化が違う

２ちゃんのスレを見るだけで、その作品の民度がわかるね。
ヒストリエってのはやっぱ敬虔な読者が多いと、ここ最近のレスを見て再認識したね。

2chだけ見てそう決め付けるのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ

アレクさんとエウメネスどういう関係になるのかな。
今まで作中ではエウメネスの才が際立ってたけど
アレクさんにはやはりただならぬものを感じる。

あんまり仲良くはないのかもね

一般的なアレクさんのイメージの「冒険者」的な感性と、ヒストリエに描かれたエウメネスの感性って似てると思うんだ
冒険者と表裏一体の狂的なところ、残虐な資質、危ういところもエウにも描かれてるし

危ういところも含めて惹かれあう気もするし、冷ややかな観察者になる気もする。

このペースで連載してたら、ディアドコイ戦争まで１０年くらいかかんじゃね？
岩明さん、この漫画をライフワークにするつもりなのかな。

ヒストリエ同様に遅筆な漫画の黄金時代篇みたいに回想がメインになっちゃわなかっただけマシなんじゃん？
ヒストリエの場合は回想が終わってもワクワク出来てるし。
正直、あっちは黄金時代篇が一番面白かった…。

大王の遠征をまともにやってもエウメネスの出番は無いので、
遠征はサクッと要点だけ押さえて終わるだろう。
初陣のカイロネイアの戦いもセリフだけであっさりスルーした。

>>689
遠征はサクッと要点＞
俺もそんな気はするけど、カイロネイアはこれからじゃないの?
あれで終わりかどうかはまだわからん。

遠征中は出番少ないけど、
フィリポスがいる時代は結構しっかりやるんじゃね

カイロネイアはまだこれからだし、それまでに机上の名将と呼ばれるに至る経緯も描かれるかもしれない
その後フィリポス暗殺は当然書くだろう
大王の遠征に従軍するのも確実だろうからそこを素っ飛ばす事も無いだろう
何より一巻の冒頭から出てきたバルシネやメムノンとの関わりが書かれない訳がない
東征を素っ飛ばしたら、その関わりまで素っ飛ばす事になってしまう

＞東征を素っ飛ばしたら
すっ飛ばしはせんだろ。なんて極論

戦記もののような密度でびっちり遠征や戦闘の描写をすることはないってとこだろう。
つーかヒストリエは目の付け所や描写ポイントが一般的な戦記や伝記とはかなり違うと思う

ああ、そうだ
ちなみにアレクサンドロス大王の初陣はカイロネイアではないよ
それまでにいくつもの戦いに出てるし、
遠征の総司令官も何回か勤めてる

>>663
びっちり戦闘の描写がされた事なんて今も昔も一度も無いのに、
いまさらそんな当たり前の事を言われても困る

全部すっ飛ばすなんて言っとらんｗ

とりあえずしばらくはフィリポス暗殺までの流れの方が興味深いな
アレクとどういう仲になるかもそうだが、オリュンピアスとどういう関わり方になるのかも興味深い
ディアドコイでは関わり深いようだからねえ

>>695
俺へのレスだと思うけど
＞東征を素っ飛ばしたら、その関わりまで素っ飛ばす事になってしまう
こんな極論があったんでつい。すまんね

まぁ、なんにしても、長く読み続けたい。
時間はかかっても、２、３０巻以上の長尺かつ完成度を
維持しながらやってもらったら。最高やなということやね。

>>697
何が極論なんだ？
バルシネやメムノンと本格的に関わることになる東征の時期の話は、
恐らくヒストリエの中核を成す話の一つになるだろう
それを「サクッと要点だけ押さえて終わるだろう」なんて言う事の方が遥かに有り得んだろう
「サクッと要点だけ」なんて素っ飛ばすと言っているに等しいわ

>>699
＞何より一巻の冒頭から出てきたバルシネやメムノンとの関わりが書かれない訳がない

お前もこんな「いまさらそんな当たり前の事を言われても困る」ような事言ってるんだから落ち着けや

>>696
歴史をほとんど知らない私だけど、
エウリュディケも言っていたけど「深酒の王」の回は読んでいて怖いね。
あの直後か、翌日には事件がおきそうで。

あれがマケドニアの歴史のターニングポイントになる日で、
なぜそのような大事が起こってしまったのかを五年前のペラに遡って、
読者に順を追って読み解かせていくプロットが良いわ。

カイロネイアでの王子の神がかり的な用兵とやらを
フィリッポス王は「勇敢さは評価する」と言ってる。
自身の価値観とは違うと言わんばかりで。
端的に言うと、王子のやり方は騎馬に騎馬で応じるもの。
端的に言うと、王のやり方は騎馬を長槍で封じるもの。

エウメネスに対しての評価はカルディアで表われているように、
自身の価値観に非常に近いもの。
だからこそ「お前は書物より人に対するタイプだと思っていたけど」とフィリッポスは言った。
恐怖で人を縛って、効果的な場所にちょっとちからを加えるだけで
群集を意のままに動かして使ってしまう。
カルディアの門外でエウメネスが利用した物は
自称アンティゴノスの骨董品の小さな器などではなく、
マケドニア軍の威勢とカルディア民の恐怖心。
スケールは違うけど、門を開けさせるための手法がフィリッポスとまったく同じ。

そんなもん岩明がどう描くかで違ってくる
のんびり待て

岩明はどう描くかもう決めてるでしょ。
だから作品が、細かい描写までもが面白いのであって。

>>704
決めてあっても
まだ発表して無いからまて
ってことだろ？

まぁ意訳すると「長文うぜー」だと思うが

これほど構成の完成度の高い漫画を
リアルタイムでじらされながら待つなんてなかなか無いことでしょう。
まだ発表されていないからこその楽しみは、
行き当たりばったりで描かれている作品には無い味だと思うのですよ。

まだ発表してないから待てと言われたら、窮屈だなあと感じてしまうし、
岩明がどう描くかで違ってくると言われたら、まったく同意できない。
待たされている時間も楽しむのがいい。

>>705
見事だｗ

フィリッポスの役割が当初の私の予想よりずっと大きな物になってると感じる。
「世界のはてをみてみたい」（だっけ？）とか
マケドニアでエウメネスと一番精神的に近い人物と書かれてるんじゃないだろうか。

逆にアレクサンドロスは神懸かり的な性格をした、理解できない天才として
書かれることになるんじゃないかなあ。私の第一印象だけが根拠ですが。

>>708
まったく同意。
フィリッポスの魅力がヒストリエの大きな部分を支えている。
軍中の不満をよそに「わしの左腕」と言わせるエウメネス。
フィリッポスとの五年間が非常に興味深い。

作中でアレクサンドロスは危険と隣り合わせの狂気の戦上手として描かれていて、
そのためにフィリッポスから高く評価されていない。
騎馬を率いて直感で戦況を変えた勇敢さと天性は高く評価されていない。

後年アレクサンドロスがもたらす戦勝の危うさに気づいているのがエウメネスで、
また勝つごとに士気が上がりにわかに勇猛さを増すマケドニア軍にの中にあって、
あぶくのような危うさに危機感を覚えてしまうのもエウメネスだ。
この事からもおそらくアレクサンドロスはフィリッポスに劣る器として描かれるだろう。

理性と感性の相剋がテーマみたいだなw

>>702
＞カルディアの門外でエウメネスが利用した物は
＞自称アンティゴノスの骨董品の小さな器などではなく、
＞マケドニア軍の威勢とカルディア民の恐怖心。
＞スケールは違うけど、門を開けさせるための手法がフィリッポスとまったく同じ。


え？え？えー？？

tEA+CUEB0は自分の願望と違う形で描かれると極端なアンチになりそうでなんか怖いw
これ描いてるのはあんたじゃなく岩明なんだから作品を素直に受け止めて楽しもうぜ。

おっととっと夏だぜ

アレクサンドロスの脳内イメージがブラッド・ピットな自分は駄目な人間ですか？

指揮官が自身を前線の真っ只中にさらす事の危険性なんか誰でもわかる事で
それを超えてやってしまったところ、やった事でもたらされた物にはちゃんと言及してもらいたいかな
と言うのが、アレクサンドロスものをいくつか読んだ俺の感想

エウメネスはアレクとは相容れないものとして描かれて全然いいんだけど、
単純にフィリッポスより小さな器って描き方で終わっちゃったらそれはそれで物足りなく感じると思うな。
アレクは良くも悪くも余人では為し得ぬ事をやってしまった人間なんで

さらに言うと、アレクサンドロスは生涯常にそれをやっていたのに結局戦場では死ななかったんだから、
事はそう単純ではない

そんな心配しなくても大丈夫だと思うよ。

というか、以前の近況報告で映画の感想として
「アレクサンドロスを描くには彼を主役とすることは有効ではない」
と述べていたと思う。
これは当然エウメネスの目を通してアレクサンドロスを描くことを
主題のひとつとすると宣言したと思っているのだが。

時々ふと思い出す。
そういやフィリッポスって暗殺されるんだよなって。
そしてすごい切なくなる。ヒストリエは確実に俺の中のフィリッポス像を変えてしまった

暗殺されたと見せかけて
アンティゴノスとして生き延びます

どちらも片目だしな

アンティゴノスとして生き延びるって俺も考えた…

●どちらも片目
●フィリッポスとアンティゴノス、年齢が一緒らしい
●アンティゴノスとエウメネスは親友らしい
●エウメネスとのラストの因縁…

でも実際問題無理だろうなあ

当たり前だw

>>719
それだ！
今、まさにこのレスを見た岩明が頭を抱えた！

アレクサンドロス大王の用兵が危ういって言ってる人がいるけど、
現在の用兵の基本はアレクサンドロスが完成させちゃってるんだけどね。
危ういどころか理にかなった戦術の完成形だよ。
もちろん自身が前線にってのは危険を伴いはするけどさ、兵士の士気云々とか関係なく、
当時みたいに情報伝達手段が弱い場合は前線にいることのメリットは絶大だったわけだし。

そうかこの時代は携帯がなかったんだった。

そもそもフィリッポスがアレクサンドロスを高く評価してないという考え自体が勝手な妄想だろ
俺に言わせりゃ明らかに間違っている
フィリッポスはアレクサンドロスを高く評価している。アレクサンドロスは兎に角強い
だが、一度負ければそれが終わりを意味する、と
結局その一度の敗北すら無かったわけだけど
対してエウメネスはアレクサンドロスに比べれば弱い
だが、一度や二度なら負けても立て直してくる、と
アレクサンドロスとエウメネスのタイプの違いをフィリッポスは述べただけ
エウメネスは左腕。右腕は誰だ？

>>702
フィリッポスの身体中にある傷が見えないか？
さらには自らカルディアに乗り込んできてたぞ
フィリッポスはアレクサンドロスと同様、自身を最前線に置く、良く似たタイプの名将だろうに

俺もフィリッポスがアンティゴノスとして生きていくような気がしてきたぞ。
>>721の補足でガッピーンときた。

明智光秀が空海として生きていたっていうのと
同じような展開か？

>>728
天海って言いたかったんだよね？空海じゃタイムスリップだ。

>>729
そっちかぁぁ

アンティゴノスとして生きるだと、ちょっと冒険しすぎかなぁ。
とりあえず、点としてわかっている歴史はある程度踏襲する形で
作っていってほしいからなぁ

エウメネス＝スキタイだってけっこうな冒険だと思うよ。
でも実際に残っている記録
（マケドニア生え抜きではなくフィリポス王の「友人」の子供であろう、とかカルディアの僭主ヘカタイオスの仇敵、とか）
とうまく擦り合わせているのがいい感じと思った

こういう風に記録されちゃいましたよ、みたいな感じで記録とうまい事整合性取ってくれたらなんでもいい。俺は。

ただ、確かにこれやるのは相当アクロバットだろうけどね。

だからアンティゴノスはメナンドロスさんに一票。

フィリッポス＝アンティゴノスを考えた人は結構いるだろうけど、
冷静に考えればすぐ、かなり苦しいとすぐ気付くだろ
フィリッポス＝アンティゴノスなら、フィリッポスはBC301まで生きる事になる
そうなるとまずアレク死後、常識的に考えてディアドコイ戦争が起こらない。それが実際には起こる
エウメネスは史実ではマケドニア王家に忠実であった筈だが、
これまたマケドニア王家の近衛兵である筈の銀楯隊を率いて、
マケドニア王族であるフィリッポスと戦う事になる。滅茶苦茶だ。
そしてフィリッポスはセレウコスとリュシマコスという嘗ての部下に殺される

これらを話を破綻させずに書けるなら良いんだけど、かなり苦しいだろうね

確かに相当苦しいのは論を待たないが
例えばカッサンドロスとか平気でアレクサンドロスの遺児殺しちゃったりしてるし
そもそも東征を経た「若い衆」から見てフィリッポスの影響力がどれほど残っているかも疑問
問題はエウメネスだが…「王家への忠誠」だってこのエウメがどう描かれるかも今の段階では未知数だしなあ
フィリッポス個人には好感抱いてると思うけど。

物語として絶対組めないとまでは、言い切れない気もする。

いわゆる「史実」を忠実になぞっていくだけの話じゃないんだし、いろいろやってくれると思うぞ。

義経＝チンギス・ハン説でも話を成立させちゃえる人はいるんだから、
フィリッポ＝アンティゴ説も無理では無いと思うけどね。
日本の話で、誰もがある程度の知識を持ってる義経と比べれば、
ヒストリエっていう舞台においてはフィクション的な「嘘」も使いやすいだろうし。

みんなもそうだと思うけど、なんでこの説がある程度気になっちゃうかと言うと
やっぱり初登場時にフィリッポスがアンティゴノスを名乗ったからだよね。
あれはなんだったんだろう…と言う引っ掛かりが今でもある。
さらにエウメネスにとってアンティゴノスも重要な人物だし。

仮にディアドコイ最後まで描くとして（描いてくれよ…）アンティゴノスははずせない重要人物だから
フィリッポス、アレクに並ぶくらいのインパクトあるキャラ、仕掛けを期待しちゃうわけなんだよね。

とりあえず、今後も新たなキャラクターはどんどん登場していくし
記録として残ってる事物とある程度の統合性を持たせることは、間違いないんだから
いま、あーだこーだ語ることに意味があるとも思えない

今あーだこーだ語るのが楽しいのじゃないか？
ただフィリッポ＝アンティゴ説はねーよｗｗｗ

>>739
茶飲み話と２ちゃんに意味はない

>>740
まあねｗ

エウメネスがスキタイ人であること。
ラストはこれが大きな意味を持つことになるだろうな。

どうやら多くの読者はアレクサンドロスに期待しているようだね。
しかし、俺はあまり期待していない。
映画や小説での先入観がある。
戦いは上手いかもしれないが、かなり幸運にも恵まれていた。
父親の遺産を遠征のせいで潰し、死と隣り合わせだったのに、後継者を決めておかなかった。
顔の蛇も、母親の過干渉の影響が読み取れる。
主人公がエウメネスである以上、アレクをそれ以上に魅力的な人物にする必要はない。
個人的にはヘパイスティオンが気になる。

＞ただフィリッポ＝アンティゴ説はねーよｗｗｗ
可能性としては大いにあると思うけどね
そもそもアンティゴノスがまだ出てないのが怪しいし、
フィリッポスが最初にアンティゴノスと名乗っているのも怪しいし
イワーキならやりかねないとも思う
ただ流石にこれは話が破綻するだろうと心配せずにはいられないから否定したい

＞父親の遺産を遠征のせいで潰し
その潰された父親の遺産って具体的に何？

蛇のフェイスペインティングでずっといくのかなぁ？
史実上には記録ないっぽいから、あれは途中で消える可能性がたかいと
思っていいかな。

あと、史実上ではアレクは完全な黒髪だから、そこもちゃうなぁ。

それで気になったけど、へウレーカでちょっとだけ出てきたハンニバル
あきらかに斜視の顔だったけど、史実上でもそうなのかな？

だな
http://atashi.com/imgbbs/flash/img-box/img20060123160113.swf

アレクサンドロスに期待、というより、やはりおかしな部分も含めて破格の人物だから
常人のものさしで「小さい人物でした」で終わらされたら興ざめすると思うんだよなあ。

でもエウメネスもただの傍観者キャラ以上に能力的にも「ヒーロー性」を持った人物に設定してあるから
この二人のバランスが漫画的にどうなっていくのかは気になる。

ヘファイスティオンってエウメネスと仲悪かったんだっけ?
自分はクラテロスが気になる。

>>746
アルプス越えで斜視になった。という話はある

ググっても斜視の情報はあんまでてこないけど、
そうなのかー。まぁ、あれだけしかハンニバル登場しないで
そこに斜視の創作のっけるっていうのもあれやし
それは史実上なんだろうねぇ。
テリー伊東みたいに顔面に打撃うけたんかね

アルプス越えの時に片目を失明したってのは、
確からしいね。（結膜炎らしい）

ヘウレーカで思いだした。
岩明ってヘウレーカをヒストリエの為の踏み台とした可能性って多いにあるよなｗ

>>745
国力とか、マケドニア式重層歩兵（ファランクス）とか、コリントス同盟までの道筋とか。
フィリッポスの土台作りの下にアレクサンドロスの覇業があるのは確か。
個人的にはそれを「遣い潰した」って方向でだけでしか見れないのも寂しい見方と思うけど。

>>746
ヘビはオリュンピアスが「消すのがうまい」って言ってたから、普段は消してるのかもね。
あれはあざかな?　刺青かなんかかな?

ハンニバルの斜視は、なんかで読んだよ。あ、イワーキさんさすが、と思った記憶がある。
たしか塩野七海の「ローマ人の物語｣だったと思う。

塩婆が知ってるくらいのことを岩明が知ってたから流石とか、
ちょっと岩明を見くびり過ぎだろｗ

コリントス同盟なんざ、フィリッポスが死ぬと同時に反旗を翻してる
それを再び戦いで破って服従させたのはアレクサンドロス
父の遺産としてのコリントス同盟なんざ残ってないよ
さらにフィリッポスは戦争しまくりで、マケドニアの金庫は空同然だったし
体制と軍は受け継がれたけど、それをあそこまで活用できたのはアレクの才能あってこそだろ
アレクがいなければ、フィリッポスの名が現代に残っていたかも怪しいんじゃないかねぇ
遺産を潰したどころか、まったく逆だろう

おまえらって相当知識詰め込んでるな。
フィリッポスの遺産は具体的になんだとかって言われても困る。
だって俺は映画と小説だけなんだからな。

で、なんで俺がヘパイスティオンが気になるかというと、
小説でも映画でも、アレクにとっての心の支えになる人物で、とても魅力的に描いてあるから。
それは君らも知ってるわな。
銀河英雄伝説のキルヒアイス的な感じにしてくれるのを期待している。

俺説メモ
１．アンティゴノス＝フィリポスはかなり初期から主張してた
２．若い衆＝アレクはねーよ
３．第一部〜第二部で時間は飛んでない、エウメネスの顔が大人に見えるのは正装したから
------------------------------------------ココまで全問正解------------------------------------------
４．フィリポス＝アンティゴノスはねーよ
５．メナンドロス＝アンティゴノスだと思う

>>757
まったくの無駄レスだなｗ

史実通りに書く必要ないしエンタメなんだから荒唐無稽な「嘘」が入ってるくらいの方が、
お話的に面白いだろうから俺はフィリポ＝アンティゴであって欲しいけどな。
単純にフィリッポスのキャラクターが好きだから長く見たいってのもあるけどさ。

>>756
その小説だか映画ではアレクサンドロスは遺産を食い潰すのか？

>>756の読んだ小説ってなんだ?　阿刀田高「獅子王アレクサンドロス」？

あれなんか確かにもろ、ヘファイスティオン、キルヒアイスだな。
ただ、他の諸将との関係で言うと、妬みを受けず誰ともうまくやったキルヒアイスではないけど。

>>755
きりんさんがすごいです、でもぞうさんはもっとすごいです、でいいじゃん。
俺はフィリッポスもアレクサンドロスも凄いと思うよ。「アレクがフィリッポスの成果を潰した」と言う見方には組しない。

フィリポスは第一部と第二部の間にあったインターミッションで死亡フラグっぽいのが立ってる気がするんだ。
以前も同じレスしたんだけど二部はフィリポスの暗殺までを描いていくんじゃね？

>>757
一部から二部は一応一年飛んでる
あと、深酒の王からフィリッポス暗殺までも一年ある

メナンドロスって確かにかっこよかったよなあ。
でもぐぐってみる限りこの名前のそれらしい人物はいない。

あの場だけのキャラにはもったいないよね。アンティゴノス説もなくはないと思う。

>>760
特にそのように描かれているわけじゃない。
ただ、無駄に遠征を続けて、後のこと考えずに死んだアレクは、
自分のことだけしか考えてないように思える。
だからつい、衝動的に遺産を潰したなんて言っちゃったんだよ。
ついカッとなってやった。
今は反省している。
これはあくまで映画、小説の世界の話だけどね。

>>763
一部二部の間開いてなかったorz
なぜか深酒の王で5年前って言ってた気がしてたわ

>>765
＞自分のことだけしか考えてないように思える。

それを貫けて、尚且つそれだけの結果を出しちゃったのがやはり凄いんだよ。
ほとんどの人は貫けない。立場的にも能力的にも。
例え王と言えども、兵士が付いて来るかと言う個人的魅力にしても。

そこでこの前のエウメネスの台詞が重要になってくると思うんだよね。
「人はやりきれないものを抱えたままで生きていくしかない。それでいいと思う」

スケールは違えど、この点において結局エウメネスもヒエロニュモスも同じなわけだ。

ところがそれを貫き通しちゃう、「神に選ばれた」としか思えないアレクが眼前に現れたとき。
その時エウメネスがどう感じ、どういう行動を取るかが凄い楽しみだ。

(くわえて言うと、アレクの「より遠くへ、世界の果てへ、と言うパトスはエウメネスとも共通しているはず。)

>>765
ちなみにエウメネスの値段＝1タラントン
フィリポス死亡時のマケドニアの金庫＝60タランタ（タラントン）
フィリッポスが作ってアレクに受け継がれた借金＝500タランタ
その後のギリシャ及び周辺再征服の為に新たに生まれた借金＝800タランタ
もう全然金が無い。そんなマケドニア王国だ
そんな状態で遠征を成功させたわけだ

アレクは後継者を決めなかったんじゃなくて決められなかったんだよ
後継者に指名できる人物がまずマケドニア王族に一人も居なかったんだから
池沼の兄と庶子の幼子しかいないんじゃ、誰も指名できなくてあたりまえ

アレクの行動を見た結果がディアドコイ戦争かな？
エウっぽい行動では無いと思うんだよね、「後継者戦争」に参加するってのは。
自分本来の生き方ではない生き方を試した結果、最後に破滅するみたいな。
それだと最終回はモノグロームで、とか話をまとめやすそう。

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ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
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　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
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　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
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　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

>>716
誰でも分かる事だとか関係無いし、
あなたが過去に読んだ作品がどうであったかもこのスレでは関係ないのですよ。

作者である岩明がアレクサンドロスとその率いる軍の勇敢さに対して
信用のおけない危うさがあると描写しているわけだから。
作品の流れがそうなっているのだから、としか私は言いようが無い。
いま分からない人も先を読んでいけば分かると断言する。
フィリッポスを超える大人物はヒストリエの中には存在しないと断言できる。
アレクサンドロスもアリストテレスも偉人ではあるけど小さいよ。

>>712
どのあたりが疑問なのかぜひ教えてください。
マケドニアに脅威を感じているから門を閉ざし、
マケドニアに脅威を感じているから門を開けた。
へたな攻め方や頼み方では門はかえって固く閉ざされてしまうが、
効果的な箇所にちからを加えるといともたやすくく門は開いてしまう。
あのときエウメネスが利用したのは小さな器などではなく、
あの場にあるものの中で最も大きな物だったわけだ。

>>771
お前が馬鹿だということはよくよく分かったよｗ

3行で説明できない奴はブログでも開いてやってろ、と思う

作品の中で作者によってすでに述べられている事柄から先の筋書きを予測することと、
自分の知識や好みや固定観念を作品に無理やり当てはめて妄想するのとは意味が違うのですよ。

>>773
い
い
じゃん

私は作中の描写しか引用しないし、
それで先の筋書きの分かるところだけを書いたまで。

アレクサンドロスは歴史の偉人だから凄いに決まっているなんて
ヒストリエの世界では妄想にすぎないわけです。

反論があるなら私のように見解の先に見える筋書きの予測までをちゃんと書いて、
フェアに反論してもらいたいね。

スレの流れを読まず脊椎反射で3行書いたけど、この展開は凄く厨論争っぽくて面白いじゃないかｗ
どっちの妄想が相手を叩きのめせるかの喧嘩なわけですね
いけいけどんどん

>>777
んにゃ　喧嘩になるとは思わんかった　妄想して予想してわいわいやるのが楽しいと思ってたんだが。
日本語スレになるよりいいと思うし、楽しいと思うんだが…。みんな偉そうだよなー。俺のレスもそう見えるのかな？
律儀に3行

>>776
> 私は作中の描写しか引用しないし、
> それで先の筋書きの分かるところだけを書いたまで。
一行目に書いたことを二行目で既に忘れてるなんておぬしやるな

>>778
自分の意見押し付けじゃない議論は俺も好きだよ、3行サンクスｗ

んじゃ、俺の予想。
ディアドコイ戦争が終結後、エウメネスは生き残って
スーパーエウメネスとして新たな神話の世界の冒険に旅立つ

でも、確かに、最後エウメネスは生かしそうな気もするなぁ
また、流れ者にもどって旅するんじゃないかと

岩明はただ歴史をなぞるだけの話を漫画にしないさ。
出発点や終着点が史実通りだとしても、その中身は面白いように加工するよ。


俺がフィリッポ＝アンティ説をなるほど、と思ってしまうのは
史実のアンティゴノスをよく知らないからなんだがね。

ただ後継者の一人になった以上遠征中も大活躍したのだろうから、
そうなると暗殺事件が失敗したとしても素性を隠して別人に成りすますというわけにもいかないな。
暗殺事件自体をなかった事にするのなら別かもだけど。

でも、何度も言うけど、一番の問題は、
ヒストリエの完成に３、４０巻程度の長尺になる場合
年１冊ペースでは、終わりころには、作者が７０超えてるということ
話途中で作者没が一番の心配のわけで、

せめて年２冊ペースならそこはまだ安心できるんだが・・・
寄生獣は年２冊だったよね。確か。５年で終わらせたはず。

>>782
そんな気がするでしょ？
神話の世界への冒険は冗談だけど、記録上は死亡扱い
でも生き残って・・・　ってエンディングはありそうな気がする

最後、裏切られまくって悲惨な最期ってのは、なんか今のエウメネスキャラから想像できない

>>764
メナンドロスが重要人物化するのは嬉しいけどアンティゴノスでないほうが嬉しい
理由はディアドコイの勝者となって君臨するメナンドロスが想像できないからだけどｗ
てかフィリッポスとアンティゴノスは同い年だからメナンドロスだと若い気がする

史実上では、密かに殺されたとも言われてるし、
捕らえられたからの行軍中に餓死したとも言われてるけど、
死体をどうにかしたっていうような記録が残されてないなら
抜け出して遊牧民になって旅人になったぐらいのことはしても
別にいいんじゃないかな。というかスキタイにした設定とそこは
つながりやすいかもしれん

>>779
予測の根拠として用いているものが、
ヒストリエの作中にあるものだけですよって事です。
たとえば近い将来、
エウメネスが兵器工房のディアデスと会って何か仕事をするのは誰にでもわかるでしょ。
そんな感じです。

>>783
後継者の中には留守を守ったのも多かったと思うよ。アンティパトロス、カッサンドロスとか。
アンティゴノスも東征組ではなかったと思う。小アジアあたりの守備組だか。
俺もアンティゴノスの前半生あまり知らないから、ついその説に魅力感じちゃうんだよね。

>>783
アンティゴノスは東征に従軍するのは序盤のみだよ
今のトルコあたりのフリギア太守になってからはずっと後方支援役だった

>>788
歴史知識と絡めていろいろ妄想するのだって楽しいじゃん。
漫画の進みは遅いんだし、日本語スレになるよりいいでしょ。

工房と言えば、アレクの東征の攻城兵器とか独特で有名らしいけど、エウメネスが開発したりするかもね。

>>789>>790
補足説明サンクス

そういえば後方支援も大切な役目だしね。
それに分裂するとしたら遠征しないで地盤固めしているやつが強いか。

深酒の王はフィリポスの衰えとアレクの台頭とか暗殺事件の引き金とも言われてる
クレオパトラ・エウリュディケの登場などフィリポス死亡フラグがビンビンに勃ってる

メナンドロス＝アンティゴノスを推理した理由は
メナンドロス＝ミリンダ王＝東方に残されたヘレニズム王国の王という暗号から
メナンドロスを偽名と仮定して、彼を後のヘレニズム王国の王＝ディアドコイのひとりとするなら
ディアドコイの中でも物語序盤に登場してエウメネスと関わりが深くなりそうな人物といえば･･･

あのカルディア包囲の状況でフィリポスとアンティゴノスとベルディッカスを巧妙に隠して登場させていたとかイワーキ最高じゃね？

>>794
＞あのカルディア包囲の状況でフィリポスとアンティゴノスとベルディッカスを巧妙に隠して登場させていたとかイワーキ最高じゃね？

これは確かに燃える。アリだとは思う。ただネックは>>786も言ってるけどアンティゴノスにしては若く見える事と、
あと、フィリッポスがアンティゴノスと名乗っててアンティゴノスがメナンドロスと名乗ってて…って、なんか不自然と言うか
なんでそんなややこしい事を…と感じちゃう。

日本語スレも面白いじゃんｗ
ヒストリエ好きのヤツがヒストリエの話題だけじゃなくて、
いろいろ雑談するみたいな感じが、このスレの伝統じゃなかったっけっか？
何といっても、休載の多いマンガだからヒストリエの話題だけじゃネタがもたないことが原因だけどさ。

エウメネスってカルディア時代から、女がいない時代が無いとか結構なジゴロだよな。
次はエウリュディケあたりにフラグがガンガンだな。
バルシネの方が俺は好きだけど。

>>795
アンティゴノス＝フィリポスが判明する前から思ってて、
一度このスレにも書き込んだことがあるんだけど
あの場面で二人が一緒に居るというのがポイント

フィリ「オマエの名前借りるぞ」
アンティ「えっ！？じゃオレは？」
フィリ「適当に名乗っとけ」
アンティ「じゃメナンドロスで」

こんな感じでｗ

今までの話を振り返っての謎と推測

カロンはあの描写だと、奴隷から自由になってから、アテネに向かったよね？
もしかして再登場あり？

オリュンピアスと話していたのはアレクだと思われる。
実の母親に「おばさん」といったのはなぜ？ただの反抗期？
それとも？

ちょっと前までの閑散っぷりが嘘のようだぜ。
夏休みもいいもんだなw
あと一月したらまた過疎るんだろうな…

年に数回のカンフル剤ってとこだな

ここの住人、舞台設定とか人間関係とかにやたらと詳しいね。一体どこからそんな知識を得ているのか、お聞かせ願いたい。

アンティゴノスって陛下の水戸黄門名じゃなくてそういう人が別にいるんだ。
へー

水戸黄門名なる言葉を巡って
日本語談義がまた始まる　か？

>>801
歴史物、翻訳物、ネット

赤いゴールが最高だ

で、チェーザレに発行巻数で抜かれてしまうんだが、嬉しさと同時に哀しさもある

逆に考えるんだ、週刊に月刊が抜かれるのは必然だと考えるんだ。

チェーザレを週刊扱いしたくないなぁｗ

史学科だが日本史専攻の俺にはこのスレさっぱりだぜ

別に専門的じゃないよ、アレクサンドロス関係なんて映画もあれば小説もあるし
なにより今の時代、興味があるならググれば大抵の情報は出てくるんだもん。
先が知りたくなくてわざと見ないようにしてるなら別だけど。
俺だってちくまや岩波のプルタルコスですら読んでないよ

俺、世界史だけど大学受験レベルでも（偏差値70クラスだったが）
その知識だけでも、おおよそはほとんどわかるよ
フィリッポス2世　アレクサンドロス　ディアドコイ戦争　アンティゴノス朝マケドニア
受験生レベルでもおおよその流れは知ってる

ただ、やっぱり学校で習う詰め込み式の歴史観と物語としての歴史は別物だと感じるね

>>801
「外部記憶装置無しではさっぱり理解できん会話だな」

>>812
ここで歴史について詳しく話してる奴の半分はヒストリエ読み始めてからネットで調べて昔から知ってたって風にレスしてるんだよ。
疑問レスが付いてから調べてレスしてる奴だっている。外部記憶装置万歳！

ネットは広大だわ

>>811はまず日本語の練習をした方がいい

素で楽しみたいからあえて調べない、って人はともかく
興味が出てもググりもしないのは俺からするとむしろ不思議

エウメネスが言ってたのに共感したんだけど、うろ覚えで「他人｣だった知識が
物語を通して、それをきっかけにぐぐったり調べなおして「身内になっていく」って
楽しい事だと思いませんかー

古代ローマ史は素直に興味の守備範囲外だ
（俺の場合）
SFかファンタジーとほとんど変わらん


『もっけ』読んで妖怪については調べたりしたけど


記号で表すと↓こんな感じかも
好き⊃漫画として好き⊃ヨーロッパ史が好き⊃古代ローマが好き⊃好きだからバックグラウンドも調べる

>>817
あ、ごめん、それはわかる

「漫画で興味持ってネットで調べるのは悪い事ではないと思うけどな」と言う意味で言った

エウメネスが母親の墓参り行って、懺悔するシーン
あれはハッキリ言っていらない。
エウメネスが「よくも僕をだましたなー！」というシーンは
親がいる人なら誰でも深層心理を刺激されて、癒される。
俺が今から母親に同じ言葉を発したら、ただのヒステリー起こした馬鹿だと思われるだろう。
しかし、エウメネスの場合は違う。
スキタイ人であり、本当の子供では無かったのなら、最初からそう言ってくれれば良かったのだ。
それを今の今まで黙ってて、本当に腹が立つ。
墓の懺悔のシーンは逆に不愉快になってくる。

逆にググった資料を読み込んで
岩明がどう描くかを楽しむってのもアリ。

>>819
なんだかよくわかんないけど、君があまり豊かでない人生を今送ってあるだろうことは想像できる
自我しかない子供から、他人を思いやれる大人への精神的な成長を感じたんだけどね

エウメネス自身、自分の子供自体をとても豊かで幸せだったと思うからこその発露だろうけど
というか、たいていの人は自分の子供自体を肯定的に捉えるだろうから否定する人に共感できないような気がする

どうして「子供時代」と書こうとしたのに2度も「子供自体」と書いてしまったのか
確かに日本語の勉強が必要なようだｗ

>>816
ぼくがスキタイ人で興味を持ってネットで調べる事とそれをさも常識であるかのようにレスする事とは別の問題だろ

>>821
大人への精神的な成長を感じるのは俺も同感だが、あれはなっとくがいかない。
君だってエウメネスの「ふざけるな馬鹿野郎！よくも騙しやがったなあほ野郎！」
って言葉に同情し、癒される不思議な刺激を受けた一人だろう？
あのシーンで台無しになった。
せっかく母親に対して冷酷に、怒りを爆発し、漫画には珍しいほどの高度なレベルに達したというのに。
岩明にとってあのシーンはベートーベンの第五番と同じで、まさにどうだ参ったかと言わんばかりの
自信たっぷりの場面だったろう。
その後に、あの懺悔かよ。
岩明きも、エウメネスに言わせすぎたと思ったんだろうか？
何行もエウメネスに喋らせて、本当にうんざりさせられる。
一行くらいで「ごめんよ、母さん・・・。」くらいでよかったんだよ。
岩明の失敗だな。

とにかくあのシーンはいらないし、不必要だし、ゴミだし
俺と同感な読者はおそらく4分の3以上だろうと確信している。

>>821
つまり、俺が君に対して違うよといいたいのは、
あの懺悔はいらないって言う読者のほうが多いだろうってことさ。
他の奴らがどう思ってるかで、どっちが正しいか判断できるんだけどな。

>>824
＞「ふざけるな馬鹿野郎！よくも騙しやがったなあほ野郎！」

いやいやいやいや　そもそもあそこはそんな単純な感情じゃない
それしか感じられなかったのならなんてもったいない。
そこからずれてるから、お墓のシーンに違和感感じてるんだろう

お墓のシーンはまた涙したよ、俺は。

お前にもエウメネスみたいに懺悔できる日が来るといいな。

癒される？？？癒される？？あのシーンで癒されるってのは正直よくわからん。
ホントの子供じゃないならなんであんなに優しくするんだっ！
最初から捨ててくれたら楽だったのにっ叫びじゃないのか？

そして墓参りのシーンは色々あったモノのエウメネスの精神面は健やかに育った
って描写だろう。一生騙されたって思いを抱き続けると精神が歪む。
そういった歪みを今後の作中に表さないために、あそこで歪みはないことを確定させたんじゃないのか？

なんかあまり考えがまとまらないまま書いてるな俺

アフタで一度読みたがえてそのままだったんじゃないか？

>>824
ヒストリエ中のエウメネスの生い立ちには同情したけど
よくも僕をだましたな？だっけ　あそこら辺には癒されもしなかったし不思議な刺激も感じなかった

誰だって親や環境に不満はあるから理解はできるんだけど、結局大人に近づくにつれて最後に残るのは親への感謝ってのが一般的じゃないかな
そういった意味で、あなたが不要だって言うシーンが、逆に不可欠なシーンにさえ思えるのだが

これは失礼な言い草だろうけど、大人になっても親や生い立ちに不満の方が大きく残る人間の発想じゃないかな
と勝手に解釈しちゃったんだよね

>>824
勝手に4分の3とか決め付けないで欲しいな。

4分の3どころかログ見ると、今のところ彼一人が変な解釈してる気がする

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html

（略）
＞　　　　　　　　　　　　頭のおかしな人には気をつけましょう
＞
＞利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
＞
＞
＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
（略）

>>824
君がまだ親から独り立ちしてないなら、いずれ君にも理解できる日が来ると思う。

>>830
＞よくも僕をだましたな？だっけ　あそこら辺には癒されもしなかったし不思議な刺激も感じなかった

本当に　君は　あのシーンで　何にも　感じなかったのか？
本当ならもう何も君には反論できない。
もう俺は論破されてヒデブって感じさ。

しかし、あのシーンのＡＡを作る人がいて、それをコピペする人がいる。
だから多くの人があのシーンで何かしら感じた、というのはわかるはずだ。

そして、世の中には、エウメネスのように懺悔などせず
世の中を暴れとおして、そして結果幸せになる人間が一人くらいいてもいいじゃないか！

「よくも騙したああああ」の時のエウメネスの涙がただの怒りに見えるんだとしたら、
人として完全にズレている
矯正はかなり難しいだろう

まあ夏だしね

〉835
＞世の中を暴れ通して〜
周囲を徒に不幸にしない限りにおいてな。

ここでスレのみんなに金言がある。

「文化がちが〜〜〜う！！！」

そういう人同士でありながらも、同じ作品を違う読み方であれ、楽しめるのは
素晴らし事なんじゃないかな。

>>836
OKOK、俺だって君の1割くらいはあのシーンがどういったものかは読み取れるよ。
ポカポカの天気、小鳥がﾁｭﾝﾁｭﾝ鳴いている、普通に読書室にこもって本読んだり
あるいは単純にうたたねしながら日向ぼっこしたら最高な天気だ。
しかし、今日は何かが違う。
それはエウメネス自身もうまく把握しきれていない。
それは、いや、とにかく1割くらいは俺だってわかってると自負しているが
いやお前なんて全く分かっていないと言うならもう終わりだね。
もう止そう。

>>835
何も感じなかったのではなく、違う感想を持ったんだろう。俺もそうだ。
ませた態度を保っていたエウメネスが自分の気持ちを爆発させたことで、
カタルシスを得たという部分はあるが、自分が癒やされたかというと…？だな。
個人的には、あの叫びは、震えが止まらないシーン。
かたや、墓前のシーンは、涙が止まらないシーン。って感じだった。

確かに「文化が違う」としか表現できそうもない気はする

エウメネスも大抵の凡人も、他人が恨みや怒りを爆発させてるのを見て、自分も癒されたりしないと思うよ
普通は悲しくなったり同情したり、するだけだろう

もちろん、時には感情を爆発させて他人をののしることもあるだろうけど
普通は、あとでエウメネスのように後悔する。
スカッとしたりするだけの人間は数は多くないと思う　ましてや後悔を否定する人間は少ないだろう。
日本人の美徳感から言うと特にそんな気がする

なんだこの長レス群は

さぁ順番に読んでいくが言い

>>841
違う！
俺が使った「癒される」という言葉は「スカッ」とするという意味では無い。
だから「深層心理」という言葉を使ったんだ。

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お母さんの方だって決して冷たい人ではなく、エウメネスだって本当は「騙したなあ」だけじゃない
甘えたい感情の裏返しの、すれ違ったまま別れてしまったあのシーン

死んでしまったあとだったけど、お墓のシーンこそ、その「胸の穴」がいびつなりとも埋まったような
癒されたシーンだったよ。泣けた。あのシーンは不可欠。

しかしこう書くと、寄生獣にも同じのあったな。岩明さんって母のシーンうまいよなあ。

俺も母ちゃん死んじゃう前に、少しは親孝行しなくちゃな･･

岩明先生、もしこのスレ読んでたら暴言シーンと懺悔シーンを
どんな気持ちで書いたかレスくださいね＾＾

怒りと共に叫び、そして涙と共に悲しみがこみ上げる
あのシーンで癒されることはなかった。むしろ心に棘が刺さるシーンだった
その棘を抜いてくれるのがあの墓前のシーン

抑えてた感情の発露のシーン、と言ういう意味では「癒された」って言うのはわからんでもないよ。
つらい気持ちを我慢してるより、泣けば結構癒されるよね。
騙したなシャウトには、そういうカタルシスがあるにはあった。

ちょっと話はずれるけど、あのシーンって、エウメネスが最後にあの母親に「甘えた」んだと思うんだ。

>>849
思うんだけど、「癒された」さん自身が癒されたわけで、
あのシーンで癒された（親をののしる・感情の爆発）、そして後悔のシーンはほぼ否定（墓場シーン）

この2点から
彼は実生活で親・境遇に不満があって一般の人がしないであろう勝手な解釈をしてるとしか思えないんだよね
ここらが合ってるなら、彼にかける言葉は私にはない。

まぁ実際に自分では親に不満はぶつけられない状況なので
漫画のキャラに自分を投影して親に感情をぶつけた気になって
癒されたというか自己陶酔に浸ってたんだろ。

>>850
俺としても、たぶん反抗期の延長線上の人なんじゃないかと勝手に推測して納得してるわ。

>>850
俺もそうだと思う。ほぼ間違いなく。

分かっているのはID:Rf9V7tUa0はキモいって事だけだ。

他のスレだと「夏厨乙」で済まされるのに、
このスレではそいつの性格・実生活の内面にまでせまっている。
ここらへんが何か違うよな。歴史漫画のスレだけあって割と
インテリ(かぶれ含む)が多いというか、達観してるというか…

僕の日本語観とか片目だから同一人物とか言う人に続いて変な人来てるのか。
冗談で「輪切りまだ〜？」とか言ってる人の方がマシかもしれんのが不思議だ。

>>801>>812
調べるきっかけがあり、そこで調べ、知識が深まる

そういう感じでいいんじゃない？

>>824
もう10年くらい人間として人生を送ってみれば
当然考え方は変わってくるだろうね

きみにしても、エウメネスにしてもだ

コミック派だから知らんけどテレシラ母さん死んじゃったのか。
エウメネスの妻になるかと思ってたのに。見た目が色っぽくて好きだったなぁ。

テレマコスが切れた時見開きで村人も描いてたが
村人が笑ってるように見える

>>859
やめてくださいよ、オイディプスじゃあるまいし。

>>859
いくらなんでも、そんな年増好みじゃないだろ。

オイディプスは実母だっけ。

>>860
俺も見えた。もちろん全員じゃないけど。

>>860　>>863
ちょちょちょ　
あれは「わかってる、私たちはわかってるからね」って言う笑顔だろ　いいんだよ、笑顔で

いやーでも笑顔過ぎた感じのもいたような。

同情というか感謝というか、ちゃんとそういう感情をあらわしている顔もあったけど。

>>860ば〜〜〜〜〜っかじゃねぇの？
あれは感謝や同情をあらわしてるんだよ。英雄を見るような目をしてる女もいたな

ﾃﾚﾏｺｽはｻﾃｭﾗが処女じゃないって気付いたかな

>>797
アンティゴノスのことは私にゃ分からないけど、
この空想のやりとりは微笑ましくてなごむな。
本編にもあった「ほんとケチっすよね」とか「殺すなよ。後ろの奴よりだいぶ値が高い」とかの、
あの主従の言葉のやりとりはくだけていて面白い。
王とエウメネスのやりとりにもよく似ているけど、
・・・メナンドロスが例の「みぎうで」だったりしてね。

見るからに有能な人材だけど、
フィリッポス＆アレクサンドロス幕下にはそういう名の有名な軍人はいなかったのかねえ。
だとしたら偽名説が出るのもうなずける。
メナンドロスは現役の軍人だし、いつまでも偽名では済まないから、
次回登場時には真偽がすぐ分かるだろうな。
次回が何年先になっているかは不安だけど。

あの姪ッコたんは池沼と結婚させられた挙げ句にぬっころされるのね・・・（´・ω・`）

ぬっころされるのは確かだけど、フィリッポス２世を池沼呼ばわりとは・・・

フィリッポスのおっさんは、まちがいなく主人公の次くらいに魅力的な人物として描かれてるな。
あの度量の大きさは、真に余裕のあることの象徴だ。
逆に自分に自信のない主君こそ、部下がナマイキだと不必要に怒ったりするもんだ。

親父フィリポス２世の新妻と、居候先の姪っ子って同一人物だったのか。
アフタ手元にないのでホクロ位置確認できないし、雰囲気が違うから別人かと思ってた。

池沼フィリポス３世も同じ名前の女性を娶ってるらしいから、>>869はそちらと勘違いしてるようだ。
おれも同じ勘違いしてたよ。

>>871
つトラクス　
むしろ主人公より魅力的なキャラクターとしてヒエロニュモス(息子)・カロンあたりが生々しくて好き

>>871
　ヒストリエ的には、
　自分に自信のない主君こそ、部下がナマイキだとその息子の肉を食わせたりするもんだ。

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関係ないけどエウメネスを買った奴隷商人の舟に乗ってた奴隷、男がいないとのことだが
何故？
しかも男に見えるのもいるんだけど

＞男がいないとのことだが何故？

ちんこ切られたから

＞しかも男に見えるのもいるんだけど

ちんこ描かれてたコマでもあったっけ?

やけに廃れたな、夏坊どもでてこいや！

>>877
去勢かよ

しかし何の目的で去勢したんだろうな

そういやなんで去勢する必要があるんだろうな。
そっち系に詳しい人誰かいないのか？

なんでだろうな。意図としては
　ゼラルコスがそういう趣味（性的な意味で）
　反抗させないように（男性性を弱くして攻撃性を薄める)
とかこんなとこだと思うけど。実際は反抗されちゃってるけどね(笑)。

ゼラルコスの趣味なんだろう
まっさきにちんこを斬ってることから、ゼラルコスが怨まれてる最大の点は去勢に関してっぽいし
そういう怨みが彼個人に向かうってことは、制度として去勢奴隷を使う体制が確立してるわけではなく
ゼラルコスが独自にやってたことだと考えられる

おそらく性的な理由だと思うけど、
服の丈が異常に短かったのも関係あるのかね、やっぱ。

いや別に制度化されていたとしても、やられた方は恨みを持つだろ
宦官はいたらしいけど、強制去勢な奴隷はいなかったのかな？

いまこそ詳しい人解説頼むよ
歴史ってよりかは風俗史的なアレだけど

去勢は刑罰の一つだし、罪も無いのにやられたらそりゃ恨むだろうね
ゼラルコスの趣味だろうな
宦官は自分で切る人が多かったからまた別

ギリシャ　去勢　でぐぐってもたいしたもの出てこないね。アレクサンドロスもある去勢者を愛した、と言う記述はあったけど

ヒストリエの作中で言うと、ヘカタイオスがゼラルコスのことを変態っぽく言っているから
奴隷を去勢する事は、なくはないけど制度として一般的でもない、ってところだとは思う。

少年愛（Pederasty）のかなり暴力的なバリエーションなんじゃないの？
去勢することで「男」への成長を止めて長期にわたって愛玩しよう、みた
いな。

そう思うとキャビア食わせたり、一見優しく扱ってたのも、
その後に性奴隷に仕立て上げるためのことなのかな？

どう考えても少年愛の対象とは思えないおっさんとかにも去勢を施していたみたいだから、
かなりの変態だったんだろうな。

昔から、そんな趣味だったんだろ

アンカタイオスに食いちぎられました

アンタカイオス

屁固い♂

宦官の場合だと、家に仕えさせるから妻や家人に対して欲情させないために
去勢させてたみたいな事を習った記憶があるが、そういうんじゃないのか？

背中をチョンと触ったのは、ありゃ完全に変態だね

うふふ

みんな！
メナンドロスってちゃんといた！
創元社の「知の再発見」シリーズの「アレキサンダー大王」158ページ
ディアドコイのところに出てる。直前にエウメネスも出てる

フィリポス＝アンティゴノス確定しました＼(^ー^)／

　_,.,.,..＞､ ﾐ､ミヽ＼,-､,.、　_,.,.､,.,.,..　ﾉ
'´,.　,.　 _,.､ -‐',. ／/　 ,.ﾞi´＜´　　/　　 ﾍ　,,土i,,
'" '" '"´／／ ／／　 / ;:|｀ヾ＼.　{.　　 '''l!　iﾆｺ
_,.-'" ／／ ／／/.i　/　;i | ｀ヽﾞ､ヽ|　 　 人 .ｴ|ﾆ.
.／／　　　/　／./|　　 / iﾊ　　 ヾﾞ､.　 ´,、｀`~~´
.／　　　 /　／,./ .| 　 / /　`､　､ﾞ､ `　　ll　　`i:､
/　　 , /　／/i/ノi |　/i./　,.,.,_ヽ　 |　　　ヾｿ　 ｀ﾞ
　　 //／,../'/'"ﾞ　.ﾘ/./ /"⌒ﾞヽ |.ﾘ　　　 ,,_ri_,,
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"　／／",.､ヽ　　　　　|"　r:､ヽ| {　　　　 ﾞｰ',.ﾞ"
　　'".　　{_;j　　　　 　 ﾍ　ゝ',. | .{　　 　 ｒ==].|＝i
　　 ｀ゝ-‐'"　　　　　 　 ﾍ｀´　| .`､　　　　（0ﾞi
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　　　　　　　　　　　　 ￣｀`ｰ-ｯ　| 　 　 　 l「 ]/
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　　　　　　　　　 _,..-‐'",＿,ﾉ | 　 l､.　　　　||
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　　　ヽ　　　／ ｀` ‐-､、_ノ　　,.ィ,"ｨ 　 　 ||
　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　 ""´　. i､　 　 ｀

顔うぜえｗ

メナンドロスってアレクサンドロスの側近にもいた。
なんかインドで大王に反対して殺されてる。
こっちかもわからんね。

このあたりっておんなじ名前の奴多くてややこしいわー。
パルメニオンの息子のフィロータスとは別に、ディアドコイのザコにもフィロータスっているし

だれかプルタルコス読み込んでる人いないの?　手元の本ではこのくらいが限界。てかあまり詳しくはなかった

なんだかみんな死んでやがるな

このあたりも何もギリシャ人はずっと同じ名前が多い。
まず基本的に祖父の名前を受け継ぐ。
神話を元にした名前があまりに多い。
だから名前の前に出身地や親の名前をくっ付けないと。
メナンドロスだっていくらでもいる。

このあたり＝ギリシャとかローマとかこのあたり。
凄ーく大雑把な意味で言った。

ギリシャ人

てか、西洋（印欧語族が広がってる地域をばーっとイメージ）の名前なんて大方そんなもんだろ。
東洋の漢字文化圏、特に日本が名前のバリエーションにおいて異常なだけだ。

やっぱ日本て偉大だな。

永翔（はるか）、大生（ひろ）、七音（どれみ）、雪月花（せしる）、・・・

偉大と言うのかなｗ

同じ音で異なる文字を使用するのはまだ、向こうの人々が複数の名前を組み合わせて
（ホアンカルロスとかジャンジャックとか）バリエーション出すのと同レベルな気がするけど、
その文字によって意味が異なってくるのはちょっと詐欺臭いｗ

しかも音と正確に対応してなくても、意味が照応してれば
いいジャンみたいなのが平然とあるのがもっと詐欺くさいｗ
（>>908みたいなスイーツの香りするのでなくてもｗ、昔っからあるよね）

一応あっちの方でも日本と似たようなのが発生する可能性あったんだけどね。
そろそろヒストリエと（少し）関係ある話をすると、あの頃のペルシア帝国内では
シュメル以来の楔形文字と、アルファベットのアラム文字が併存してるはず。
あの図書館にもこれらの言語で書かれた巻き物があるだろうね。
そのうちバルシネの手紙とか出てきたらアラム文字かも。

楔形文字はぶっちゃけ昔の日本人から見た漢字と同じようなもんであって、
やまとことばとすんなり対応しないようにセム諸族やイラン人の言語と対応しない。
両者を組み合わせて使う新しい表記体系が確立してれば、
>>908みたいな名前が生まれてたかもしれん。
まあ両者の力関係上無理だったろうけど。

七音（どれみ）は上手いと思うな。
他は何でそんな読みになるのかわからんw

非腐乳（けふぃあ）

>>911
非精子（けふぃあ）だろｗ

どう見ても精子です

いいえ。ケフィアです。

ちなみに、フランスでは最近まで名前は法律で決まっている中から選ぶものだったらしいっす。96年に法律が改正されて一定自由化されたらしいけど。
http://malicieuse.exblog.jp/3533327

そういえば欧米の名前でも〜ジュニアとか〜2世とかは父親とかと名前が一緒なんだっけ？
日本で言ったら祖父や父の名前を一文字貰うのと似た感じなのかな？

永翔（はるか）と大生（ひろ）はまだいいけど、
雪月花（せしる）は……どう頑張っても「せ」しか共通点ないしｗ

>>911
否腐乳の方がケフィアっぽいと思う。

>>891
テキトーにウィキぺを見てみた。
http://en.wikipedia.org/wiki/Menander_%28general%29
以下まとめ。
アレクの東征の間にはリュディア（アナトリア西部。沿岸地域等？）を委任されてて、
基本ずっとそこを守ってたけどアレク死の直前にバビロンに増員兵団を連れてった。
ディアドコイ戦争期にはやはりそのままリュディアを掌握、
すぐ隣を支配していたアンティゴノスの派閥に初期から与する。
トリパラディソス軍会の決議に名前は載ってない（リュディア支配の終了）けど、
おそらく独立勢力ではなくアンティゴノスの配下になっていたからであって、
実際前320年のアンティゴノス対エウメネス戦役の指揮官に名を連ねている。
その後、カッパドキア（アナトリア東部）に逃れたエウメネスを攻撃して、
エウを南のキリキア（アナトリア南東沿岸部）まで退かせたのが史書上最後の登場。

× >>891　○ >>897

>>916
なんちゃらかんちゃらJrは親と全く名前が同じ場合、君主とかのなんたら2世はファーストネームが同じ場合。2つめ以降は違ってもおｋ。
前者の例としてはキング牧師が思い浮かぶ。後者は適当にどっかの君主のフルネーム見れば分かるよ。

ヘビのシーン良いわ
ぞくっときた

「ヨーロッパも。まあどこもそうか」とか書き加えなかったから
「ヨーロッパ全般そうだよ」「他もそうだよ」って言われると思ったらやっぱり言われたｗ
わかってるよ、揚げ足取るなよ、もうｗ　
まあ名前の話題もこれはこれで面白いからいいけどさ。

と言いつつ
>>917
そっか、あっちのウィキペと言う手があったか！　サンクス！
>>897の本のもリュディアを任されたとあったからそいつの事だ。(ってかその一言しか載ってない)
エウメネスとも関わり深そうだし、間違いなさそうな気がするね。

エウメネスやアレクサンドロスを扱った読みやすい小説ってあるの？

読みにくいのならあるのに

前読んだ小学生向けのアレクサンドロスの小説が、鬼の様に面白かった記憶がある。
アレクサンドロスを軽い狂気の英雄っぽく書いてて、
敵対してるダレイオス三世の、アレクサンドロスに対するある種の憧れや
老い故の悲哀や諦観をガッツリ描写しきってて「ほんとに子供向け？」って感じ。

誰か知ってる奴いないかなー

どうでもいいけど4巻最後のデブって3巻の奴隷船に乗ってないか？（65、73P）
エウメネスと一緒であの船の生き残りなのかね

>>925
デブでひとくくりにしない

テオフラストスとヘルミアスごっちゃにしたり、このスレにはデブというだけで
キャラクターを見分けられなくなる奴が多いな。

岩明先生の描き分け能力が云々言う人もいるけどさすがに全く似てないからなｗ

>>926
なぜか

違う人種を見た場合個別認識がしづらいっていう話を思い出した

まぁ俺も映画とか２、３回みないと区別がつかないけどな

デブは別人種！
ゆえに何を言っても許される、ピエロのような存在。
オタキングの「レコーディングダイエット」の文章を思い出すなあ。

そういえば、トラクスが暴れまわったときに殺されたデブが
ニコゲネスだと思ってた奴もいたな。

人種が違うと見分けにくい…
漫画で言うと差し詰め絵柄みたいなもんか。
書き分けのうまい下手もあるけど、長く読んでる漫画家の絵柄だとわりとぱっと見分けがつく。
自分の場合、岩明さんのキャラはなんやかんや言って大体見分けはつく。

逆にアニメのキャラデザって見分けにくい。ガンダムSEEDのキャラとか見分けがつかない。

>>931
あれは似ているよな。

ヒストリエの二次創作とかないかな…と思って検索してたらこんなん見つけた
つhttp://www35.atwiki.jp/anozero/pages/2012.html

岩明作品と他ジャンルとのクロスオーバーは初めて読んだ、が違和感のなさにびっくり

>>934
そこに確か寄生獣の田村玲子も召喚されてたような

結局最初に出てた拷問されてたデブはいつになったら出てくるんだよ

おまいら、そんなにデブが気になるのか・・・？

それよりバルシネさんを早く！

バルシネで思い出したが生物研究所でここに帰ってくるみたいな事言われてたがあれはどういうこと？

>>938
ペルシア軍がアレクサンドロスに敗北→敗残兵バルシネを生物研究所のデブが拾う→生きたまま解剖して標本実験材料にする。

基地がgayに近い人の言うことだから現時点でわかってたら作者かご同類だよ！
まあ史実と絡めたらわかっちゃうのかもしれんが

今の所、「あなたは死んでここに飾られるだろう」的な呪いっぽい解釈が出来るが
具体的にどういうことなのかは判断しようがない

ヒストリエはホラーものやファンタジーものではないから、
生物研究所のデブのキャラはちょっと逸脱しかかってるよね。
終盤で重要な役割があるからなんだろうけど、
バルシネのために毒か薬のどちらかを作ってくれるような気がしてる。

ヒストリエから歴史に興味持ってエウメネスを調べたんだが、やっぱり殺されて死んじゃうんだな。鬱だ

あれ、パルシネってアレクに囲われるんじゃなかった？

アレクと添い遂げたとでもいうのか？
アレクと幼なじみって本当か？

フィロータスのあの変なポーズは何なの？

やっぱアレ、フィロータスなのかｗ

ヘラクレス産むのがバルシネじゃなかったか？
ディアドコイで暗殺でもされるのか

詳しく覚えてないんだけど、ダレイオスの娘（美人）に色目を使われたのが気に入らず
それよりも賢いバルシネを見初めたんだっけ＞アレク

フィロータス「うがー！
カサンドロス「スペシウム光線！

ヘラクレスもバルシネも末路は…

パカラーパカラーパカラー

バルシネは妾でダレイオス娘は正式な妻

ヘパイスティオン。
アレクサンドロスの幼馴染であり、心の支え。
幼いころから霊感を感じている。
今よりも神が身近な存在だった時代、ヘパイスティオンが大王にたびたび言う。
君は神に選ばれた存在だ。
それを信じたアレクサンドロス。信じたからこそ世界の果てへ心を動かされる。
友人のおかげで、自分がただの人間ではないと信じられる。
ああ、ヘパイスティオン。
なぜ死んだのだ！
ヘパイスティオンの片目は色が緑色だった。
アレクサンドロスの片目も色が緑色だった。
この二人は、二人で一人だった。
ヘパイスティオンが死んだあと、後を追うように大王も死んでしまう。
世界を駆け抜けた若き二人。いや、一人か・・・。

バルシネの寝取り寝取られやりやられマダァ？

のちのキルヒアイスである

エウメネスがホメロス嫌いなのは何かの伏線なの

実録物が好きって言ってるじゃん。
ホメロス嫌いなわけじゃないんじゃないの？

あ、そういやそうだっけ

「わたしホメロスは嫌いだな…」と言ったのはサテュラ

>>959
ヘロドトスだろ

　ホメロスの事はもっとホメろっス。

ホモロスってアレクサンドロスの家庭教師になる人だっけ？

幼児時代：ホメロスの神話を丸のまま信じていた。
少年時代：荒唐無稽な神話よりもヘロドトスの実録物が好き。
青年時代：ヘロドトスには間違いが多いことを知る。逆に、一つ目巨人に出会ったり、地球の果てまで冒険したり（予定）と、神話を上回るスケールの人生。

→実は実録物より神話が正しい！という話。

動くっ！
人と馬がっ！

へびの人ってアレキサンダー大王なん？
オッドアイっぽく描かれてたんだが史実でもそうなのかね？

さあ。包茎ってことは確実なんだけどな

>>965
夏だから過去ログ読めとまでは言わんが、スレ内くらい読め

夏以外に来たら過去ログ全部読まないと駄目なん？（´・ω・`）

ヒストリエを横山光輝が書いてたら、エウメネスが主人公でも生い立ちは数ページ
いきなり大規模戦闘のところから書き始めそうだ
んで群雄割拠の中、三国志的な展開で「ゲェーカンウ」みたいな計略合戦やって10巻ぐらいで終わる

岩明が付け足したエウメネスの個性って、凄く厨二病っぽくね？

で？

夏だなあって（´・ω・`）

ゲェーカンウって何かと思ったｗｗｗ

>>966
アレクって包茎なの？

>>964
そこだけだとジョジョっぽいなｗ

何を持って厨二病と言ってるのかよくわからないけど、
まったく逆だと思う

彼は今後、軍人として諸国が乱立する戦国時代を相当な手腕を持って生き延びていくことになる
スキタイであると言う設定や、時折見せる冷静、かつ残忍にもみえる顔

ここら辺からも、自分の殻にこもった厨二病の人というより
自分も他人も死と隣りあわせで、現状からベターな選択を選んでいくリアリスト的な要素を濃くしようとしてる気がする

いや、あまりにも天才肌が過ぎるって事なんじゃないの？

頭が良いと厨二なのか

「厨二病」って言いたい盛りの>>970に凄く厨二っぽさを感じます

つかむしろ岩明さんって大人の持ち味の作家さんだよね
エンターテイナーとして主人公のけれん味や話のカタルシスをちゃんと押さえつつ、
どこか落ち着いてて深みがある。人生経験を感じる

弱い人間の言い訳日記を書けばブンガクだと思っている厨二病系の作家とは、むしろ対極。

厨二批判で饒舌な979って厨二っぽい。

珍しく漫画板の他のスレみたいな流れだ

夏だから他から来たのが紛れ込んでるんだろ

それよりもカロンの再登場はいつになるやら

>>980
厨二っぽい断ずる>>970こそ厨二と批判する979を厨二っぽいと断ずる君こそが厨二っぽい。
さあ不毛宇宙へＧＯ

>>976
「厨二っぽい」ってのは「中二病患者っぽい性格」という意味じゃなく、「中二病患者が考えそうな設定のキャラっぽい性格」という意味で>>970は言ってると思うんだ。
まあいずれにしろ、岩明エウが中二っぽいなんて微塵も思わないけど。

ま、おれには関係ないけどね

>>973
ゲェーカンウって何ですか？教えてください

ゲェーカンウ

１６世紀オランダの提督　
イギリスとの戦いで策略を駆使し、劣勢の中奮戦した。

>>985
三戦板の看板を見てくると幸せになれるかも

関羽の生首を見た曹操が思わず洩らしたことばだな。
生け捕りを命じた筈なのに部下が殺しちまったんだよな。

顔に精子の模様を描いてるとは

こやつめハハハ

>>987-988
どうもありがとう。三国志は好きなのですが
横山光輝さんの漫画は読んだことがないこともあり
知りませんでした。幸せになれました。

>>986
メッ！コラッ！ダメッ！

>>988はぜんぜん違うよ
なんでこんな嘘つくのかわからない

ID:CqK1RePP0は女だな

それだけ楽しみが増えるだろw

>>988
メッ！コラッ！ダメッ！

…よく確かめないでだまされた私が悪かったです。
というよりスレ違いですみませんでした。

アリダイオスの話題が少ないのは誠に遺憾である

じすれは

じすれは

次ｽﾚを用意しろ！

やったあ！

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