山田玲司　総合スレ Part23

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:15:35 ID:gPIGQbK70

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

マルチ疑惑があったってキニシナイ！みんなでTEAM GOGO！を応援しよう！
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全！
新連載で企業が語りたがらない事実を暴いたり、更には構想４年の新連載がスピリッツにて準備中！
2008年のキーワード(希望)も創造しちゃう山田玲司センセイは、この冬も絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
地球人応答セヨ（ウェブコミック）全四話完　ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html
非属の才能　光文社新書

前スレ
山田玲司　総合スレ Part22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203854237/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:16:11 ID:gPIGQbK70

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:16:51 ID:gPIGQbK70

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:17:14 ID:gPIGQbK70

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:17:29 ID:gPIGQbK70

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:18:09 ID:mK5gdFrb0

>>1乙

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:20:30 ID:vhF+h5JT0

>>1
乙だバカー！

前スレでも謝罪コピペまだいるかなーと言った者なんだけど、
ひとつの発言が延々と残るネットって恐ろしいねえ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:58:40 ID:g1bG7r280

>>1乙

たくさんの木を殺してまで伝えたい事が環境問題
しかも元のデータが間違ってる上に、肝心の漫画としてクソほども面白くない

ちば先生に励ましてもらっておいて、平気で新人イジメをやっちゃう神経
こいつ何様？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:58:10 ID:STw9x0QR0

ちば先生と藤子Ａ先生が、スピリッツで新人漫画家と対談してた
ちば先生は今回の絶薬とおんなじように接してた
藤子Ａ先生は、手塚先生と同じことしてると食えないからいろんなことに挑戦していったという話をしてた
もし、山田先生が対談してたら・・・・・・・・・・

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:16:08 ID:bk6b1t7F0

他人に何か知恵を借りて、自分が立派で重要な人間である事を、世間に必死にアピールする。

「僕、ミソっかすじゃありませんよ～！！特別な人間なんですよ～！！他の凡俗とは違うタイプです～！！」

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 08:46:56 ID:0eYS1Tcs0

20代ならまだそういう自己顕示欲もあっていいかもしれんが、
40も過ぎてるんだからもうちょい落ち着いてほしいよね、
山田センセ＞＜

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 10:25:18 ID:PMA1uYuE0

>>8
本人にしてみれば、素敵アドバイスのつもりなんだろう・・・
Tetsuya「世界・・・一週・・・するんですか？」
編集「いいからいいからその人のは気にしなくていいから」

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 12:32:30 ID:aRhuYn+TO

簡単なら、まず自分でやってみろってもんだ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 13:03:38 ID:KxKVS16M0

連載が打ち切りばっかの漫画家に、ここまで偉そうなアドヴァイスされてもな。
山田先生は全然ダメじゃないですかって、新人達は内心思ってそう。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 17:10:48 ID:5Jy9++IZO

もし、山田がちばてつやを選んだ理由が、

せっかく日本人を皮肉ったのに、同じ号でハーロックが同じこと言ってる。
　↓
ハーロックとアオイホノオにムカついた。
なにがエヴァンゲリオンだ。
売れたけど思想もないくせに。
　↓
松本先生は裁判起こすの好きそうだから触れないでおくとして、
エヴァだけ引き合いに出すのは危険だ。
何を勘ぐられるかわからん。
同じアニメのガンダムもゲストの作品だから、ドラゴンボールとエヴァンゲリオンを
うまく引き合いに出しておいて……
かつバカどもを黙らせる格を持った作品はと……
　↓
そういえば、あしたのジョーは学生運動やってた人たちも読んでたよな……
オレだって当時学生だったら、参加したはずだった学生運動……
そうだよ、ちばてつや先生とケンカの強かった梶原先生をカッコよく描いてみせるのさ。
こっちはカリスマだぞ。ざまぁみれ。

こんなような理由だったら、激しく鬱になるところだった。
が、しかし、なんと一緒にバンドをやるという。
うらやましい。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 17:14:52 ID:PMA1uYuE0

それはさすがに妄想が過ぎるだろ・・・
そもそも山田は、ヤンサンの他の漫画読んでるのか？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 17:21:57 ID:5Jy9++IZO

>16
そもそも山田は、ヤンサンの他の漫画読んでるのか？

わかんない。プロになるとマンガ読まなくなる人も結構多いらしいね。
ソースは２ちゃんだけど。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 19:30:33 ID:0eYS1Tcs0

NGで「キクニさんの本でも読んでろって！」
とかいうセリフがあったし、それなりに付き合いはあるようだ。
出版社パーティとかもあるんだし、それなりに、
読んだり付き合ったりしているんじゃない？

俺たちから見れば痛い山田先生も、漫画家なんて特殊な連中の間じゃ、
割と普通かもしんない。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 20:47:58 ID:pqJq/cyJ0

今やってるテレビの環境特集の方が、エコパンの１００倍環境にやさしい。

山田にとって、「これが価値だ！だから凄いんだ！」ってことは、自分が設定した
仮想敵もやってることなんだよね。

仮想敵なんか作らなきゃいいのに。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 21:29:04 ID:TEUgRhJl0

仮想敵を作らなきゃ、自分を正当化できない人なんだよ・・・

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 21:38:48 ID:My83sIT50

・読売新聞社が英ＢＢＣ放送と実施した共同世論調査によると、日本は世界に良い
　影響を与えていると思う人は５６％で、悪い影響を与えているとの答えは２１％だった。

　「良い影響」はドイツと並んで最も高く、「悪い影響」はドイツの１８％に次いで低い数値
　となり、総合的に高く評価された。

　調査は昨年１０月から今年１月にかけて３４か国で行い、政治、経済、安全保障分野で
　世界に影響を及ぼす１４か国・国際機関についての評価を聞いた。

　「良い影響」は、ドイツ、日本に欧州連合（ＥＵ）の５２％、仏英の各５０％が続いた。
　「悪い影響」はイランの５４％が最高で、イスラエル５２％、パキスタン５０％も５割台と
　なった。

　北朝鮮に対しては「良い影響」の２３％に対し、「悪い影響」は４４％に上った。
　米国は「良い影響」が３５％にとどまり、「悪い影響」の４７％が上回った。

　日本に対する各国の評価を見ると、「良い影響」が最も高かったのはケニアの７８％。
　「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080402-00000009-yom-soci

ヤマダさんの大嫌いな日本の評価

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 21:47:57 ID:0eYS1Tcs0

れいじ「マスコミはウソばかり言っている。
こうやって日本はアジアの兄弟に好かれているなんて言うけど、
恨んでいる人も多いんだ。騙されるな！」

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 22:18:28 ID:TAkx7Bu10

だから山田は、日本の自殺者より他殺者の方が多い中国とかロシアにいけよ。
大好きな社会主義の国は、自殺も他殺も多いぞ。
こんな資本主義の国より、社会主義の国で漫画家になったら？
言論の自由は無いけどｗ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:42:36 ID:0eYS1Tcs0

いま読んだ小説「項羽と劉邦」で、
劉邦という人物は本質的なことはつかむが、
本質的な部分以外は何もつかめない人物だった、みたいにあったが、
山田はこれと逆だと思った。
本質以外の部分はよくつかむが本質をつかんでいない。
共産主義は平等でいいとか、ゆとり教育に賛成とか、
子供の個性を伸ばそうよ、とか。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 00:10:40 ID:jEX2zbEv0

早売り読んだ

冒頭、せんせーは早速自らをジョーになぞらえて
「4年越しの企画を真っ白に燃え尽きるまでやるぜ！」
と叫んでいた

もう本当にせんせーはダメなんだなと、しみじみ悲しくなった
なんというか、才能（の片鱗）があったことが、こんなにも悲しく見える漫画家は初めてだ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 00:33:38 ID:iBRYmX7S0

>>12

山田先生のコメントを分析してみよう（％はテキトーだっ！）

１・山田先生の自己主張（７０％）
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。
　そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。
　大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。
　でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
２・作品の感想（１０％）
　夕日の絵が良い絵でした。
　入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。
３・受賞者へのアドバイス（２０％）
　子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。
　心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　
普通は漫画賞受賞者へのコメントなんて、作品の感想とアドバイスってのが相場なんだが、
山田先生の場合は、７０％が自己主張（笑）。残りの１０％の感想も２０％のアドバイスもろくでもない内容。

ようするに、山田先生は奨励賞の中の人のことなんて、どーでも良いんだよ。
たぶん、人とは違うコメントをして目立ってやろうと思ったんじゃないかな。

なんてったって『非属』ですから。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 01:43:53 ID:NWfrfUl+0

３のアドバイスの部分も自己主張にしか見えないなあ
先生へつ編集者と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 01:57:39 ID:TCbAhVGb0

最近、テレビで環境特番がやたら多いが、山田さん書くことなくなっちゃうんじゃないの…。
ハイブリッドイグアナとか結構ショックだった。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 02:49:50 ID:N5z1+bQj0

そもそも情報規制されてるなんて言ってるのは山田のグループぐらいだしな。
胡散臭いことこの上ない。
しかもエコパンは、ソース元は秘匿。
どっちが真実を隠しているんだか。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 07:35:17 ID:ae8OrjAgO

いつものことながら、山田先生はゲストの話をどれくらい理解してるんだろう。
どっちが正しいのかは自分が専門家にならないとわからない、ムダにエネルギーを使う自由
はいらない、社会を変えようってのをあんまり見せないようにしながら変えていける‥
全部ご自身はやっていないことですよね。人にやれって言うし世の中を変える変える言うし。

83年頃にパソコンでゲーム作ってた人って、凄くないとは言わないけれどもそれなりに
たくさんいたと思うんだが。普通の人には縁の無い世界ではあったけど、趣味の世界なんて
どれも同じだろうに。
なんかこの辺りも山田先生の自分基準が出てると思った。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 08:59:51 ID:klbFkDzs0

情報は国家や企業によって統制されているかもしれないが、
山田が「これが統制されている情報でござーい！」
と言って取り出した情報が普通にテレビでやっているという。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 09:15:16 ID:2KnqhRjOO

今週からギャグ漫画になったのかと思うほど言行があってなかった。
つーか、エコパンは本気じゃないって言いわけが早くも入ったようにしか見えない。
あとゲストがしょぼい人間に感じる。いわゆる行政側の一社員みたいな。まあそれが普通だろうけど漫画的には失敗じゃないの？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 09:59:55 ID:NWfrfUl+0

ゲストは行政側の一社員でも、たまにはフリーターでもホームレスでもいいと思うんだ。
山田に纏め上げる力さえあれば。　会う人によって言うことがぶれるし、その人の考えも
本当にわかってるかあやしいから、なんか読んでてもやもやするんだ。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 11:14:26 ID:paxPkRNXO

今週の山田氏は自作の問題点を改善に走ったのかな？
まともな科学的根拠を聞くとか、苦労話の強制をしないとか…
つかゲストに指摘されちゃうってどうなん？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 11:58:35 ID:OEO7Lo6X0

＞「地球温暖化をテーマにした漫画を、超本気で始めることにしました!!」

絶薬打ち切りの内示でも受けてるのかなあ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 12:18:14 ID:klbFkDzs0

絶薬はゲストのファンが読むだろうし、
打ち切るメリットないでしょ。
ヤンサン編集部もウマー、
山田自身も人脈と印税と原稿料でウマー

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 12:44:46 ID:YUslqavQ0

>>30
83年当時といや、ベーマガ全盛時代。
日本中から自作プログラムのゲームがガンガン投稿されてた時代だよね。
凄くない、という訳ではないが、特筆するほどでもない。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 12:45:45 ID:ntCzme+S0

>>超本気で始めることにしました！！

今まで本気じゃなかったのかよｗ
あれだけ、事あるごとに環境問題を指摘して、現代人は地獄逝きみたいに描いてきたのに。
ゴルパンで、地球温暖化する現代人は、自殺した方がいい！なんてブチあげたのによ。

中途半端な知識で、他者を非難して吊るし上げる環境運動は、魔女狩りと変わらない。
科学データを無視した捕鯨反対活動と、山田の環境運動とどこが違う。

他人の尻にくっついてないで、専門家とサシで意見交換できるレベルになれよ。
全然、勉強してないで環境漫画描いてました…ってカミングアウトしてどーする。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 12:57:49 ID:TiNOBGj5O

苦労話が断られる理由じゃないよね

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 13:34:17 ID:9BxIc2RT0

>>35
地球温暖化は太陽活動の影響が主っていう学説が主流になってきてる状況なのに、どうするんだろ？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 14:30:16 ID:77lDPid40

一寸プライドをくすぐられただけで「ブラザー!!」
やっすいのう(失笑)

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 15:36:53 ID:r32fs57b0

俺は今まで何も考えないで生きてきたような人間だけど、
山田センセーの漫画を読んでいるうちにちょっとは物事を考えるようになったよ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 15:52:14 ID:L0tq5HSJO

>>42

良かったね。

興味本位で聞くけど、山田玲司のどの漫画を読んで、どんな事を考えるようになったの？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 15:52:51 ID:UH8nmKGN0

>>42
どんなことからも学ぼうとすれば何かは得られる。
面白い話もあればつまらない話もある。アホみたいに全否定しない方がいい。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 16:24:41 ID:Nq9X3Nt8O

科学的で冷静で［信用できそうな］
ってなんだ？
自分は専門知識無いってぶっちゃけながら、何を基準に［信用］を判断するんだろ？
論文どころか専門紙すら読まなそうだけど、山田フィルターで判断じゃ全然科学的でじゃないよ。
怪しげな情報も科学的根拠のある情報も聞いたら聞いたまま垂れ流すんじゃ、
山田の漫画が一番信用ならん。
本気で環境漫画を書くというのなら、まずは自分で勉強して、その上で疑問点を専門家に聞くのが筋だろ。
学校なり社会なりをステレオタイプに捕えて批判するだけで、この人ちゃんと「勉強」したこと無いんじゃないのか。

46 ：43：2008/04/03(木) 17:04:15 ID:L0tq5HSJO

>>44

たぶん、自分へのレスだと思うんで答えておく。

別に否定してるつもりは無いよ。
山田玲司の漫画で何かを得られたならめでたい事なので、良かったねと。
それで、どんな漫画でどんな事を考えるようになったか書いてくれたら話が広がるかなーって思っただけ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:48:58 ID:9bi3dpJJ0

>>46
誰も君の話なんかしてないから気にするなよ。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:12:27 ID:7KFoVjSE0

読んだことないけど
性格悪いとか江川達也の同類とか聞いたよ
この人のこと

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 20:02:38 ID:Fv57dNtHO

データがどうだの環境議論してるようだが、それ自体無意味かつ趣旨から外れている事におまいらまだ判らないのか？
何故なら山田ｾﾝｾｲのエコはエコロジーのエコじゃなく

政治家の横領を非難しつつ、同じ事をした辻元は可
とか
売れなくてもおれだけは特別だ、おれは悪くない、他よりおれを最優先しろ、崇拝しろ
といったエコ贔屓のエコなんだから

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 20:50:43 ID:acgFgyps0

超本気で始めることにしました

とかさぁ、いつも思うんだけど、
この人さ、自分の苦労とか努力とかをアピールしすぎだよな。
苦労したから、努力したから、自分が認められなければおかしい
なんて思ってないだろうな？
世の中には苦労も努力も実らない人はたくさんいるし、
そういう事を人には言わずに必死にやってる人間もヤマほどいる。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 21:12:03 ID:klbFkDzs0

努力して描いても凡作は凡作
鼻くそほじりながら描いても傑作は傑作

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:12:37 ID:B5qdvB170

まあ、あれだ。
いくら力みかえって超本気とか言ってみても
その辺のスネかじりニートの「俺だって本気を出せば……」
とかいう寝言と全く同じにしか聞こえないところが悲しいな。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:24:31 ID:brbsnFBf0

いつの間にかヤンサンが、とめはねとネタ対談マンガ
しか読むものがなくなったぜ。
それにしても今週は自分語りばかりでうざかったぜ。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:30:48 ID:Z5Dunmvr0

絶薬は取材した人間に同調してヨイショしかしないクソ漫画
自分と関係ない安全なところしか非難しない山田玲司

こんな奴が思想だ、政治だ、環境だと語るな

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:35:32 ID:QSCcPz8q0

超本気とか言ったから、家庭教師でも雇って最低限の科学知識でも独学すると思ったら、
有名で社会的信用の高い先生のトコロに相談に行くだけなのね…。

自分で一から勉強しなきゃ、　何が正しくて何が間違ってるかなんてわかるわけないでしょ。
知識皆無なのに囃すだけの素人はお断りって事でしょ、今回の話しは。

前は単純に海面が何メートル上がった、とか気温が何度上昇したとか描いてたけど、
そういうのも、様々なシミレーションの一つに過ぎないんだから。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:36:45 ID:QSCcPz8q0

ラブコメ一発当てただけで、
自分の苦労話とか鬱憤を売り物にしているだけの４０代漫画家なんぞが心配しなくても、
山田が嫌いな勉強ができる有望な人たちが、日夜努力して問題に取り組んでいるよ。

山田が環境漫画やるのに、言われた通りの挿絵を描く以外の価値はあるのかよ。
しかも絵のレベルは下から数えた方が早い漫画家だろ。
挿絵描くだけなら、他に幾らでも上手い漫画家はいるわな。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:45:02 ID:iBRYmX7S0

「地球温暖化をテーマにした漫画を、超本気で始める事にしました！！」

>>35 >>36
マジで絶薬終了あるかもよ。
わざわざ絶薬の中で宣言してるんだし、『本当の絶望は「環境問題」かも知れないからだ』とも書いてるからね。
絶薬もそろそろマンネリで、ワンパターンさをゲストにまで見抜かれちゃってるわけだし、潮時じゃあないかな。

「それじゃあ、エコパンの立場は？！」
・・・とツッコンでやりたいところだがｗ

でもまぁ、エコパンが失敗作だって自覚はあるみたいだし、
ある程度は自分の欠点も理解してるみたいだから、山田先生を生暖かく見守ってやろうぜ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:50:29 ID:Z5Dunmvr0

角川春樹の回だっけ？
なんか角川がみんなで集まって震災を止めたとかいう話ｗ

おまえそこでツッコめよｗ
「あんた頭おかしいだろ！ｗ」くらいは言えよｗ

山田さん、あんたいっつもへらへら同調するだけなのね

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:05:38 ID:iBRYmX7S0

>>58

そんな事いったって、相手はくさっても角川春樹。
角川書店時代ほどの影響力は無いとしても、今でも出版社を経営していて映画制作も手がける男だよ。
なにかの機会に仕事をもらえるかもしれない相手を山田先生が罵倒できるわけが無いだろ！

「アルツハイマーじゃねえのこのオッサン・・・だけど、気に入ってもらえたら角川さんの
　雑誌で連載・・・・・・・・大ヒット・・・・・・・・・・そして映画化！」

山田先生がこのくらいの夢をみたっていいじゃないかｗ

60 ：マンヴァさん：2008/04/03(木) 23:07:50 ID:xX52Bjg20

　いやいや。
　春樹の本気につっこめる人間はまず居ないよ。
　『男達の大和』の曲作りに難航していた長渕剛が、ふいにインスピレーションが沸いてスラスラ曲が書けたとき、
　「今、こちらから送っておいたから、もう一曲書ける」と言ったらしい。
　それを受けて、「そうか！大和に乗っていた青年達の霊が俺に書かせてくれるんだ！」
　っつって、もう一曲書いちゃう長渕も長渕だけど。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:17:22 ID:klbFkDzs0

>>56
前スレでも俺は言ったんだけど、
レイジーは登場人物と背景を一致させる絵はうまいんだよ。
キャラの感情を絵だけで表現する？っていうか。
絵自体はいつもレイジーだけれど、
何故か心に残るというか、読者（俺）と、キャラと、
そして風景が、綺麗にハマっているというか。
そういうところは神だとさえ思っている。

だから、一枚絵にさせるとてんでダメ。
前にもあったけどオークションにかけた絵とかねｗ
レイジ自身が感情移入していないからかもしれんが。

……おとなしく創作しておけばコアな人気を誇る、
コアな漫画家として細々やっていけたかもしれんだけに残念だ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:21:47 ID:Z5Dunmvr0

もうさ、山田自身がこいつはおかしい！悪だ！って思うところに
取材に行ってガチ喧嘩してそれを漫画にしろよ
ONE ON ONE なんてタイトルに付けといて実際は取材を受ける側のONEしかねーじゃん

まぁこいつにそんな根性ないだろうし、こいつがいつも批判してるのは
批判しても安全な、具体性の無い「世間」みたいなもんだから無理だろうね

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:23:12 ID:5BRm231B0

>>58
いやもう・・・角川春樹のそういう部分に突っ込むのも野暮だと思うぜ。
奴がＵＦＯ見えると言ったら見えるんだろう、地震止めたというなら止めたんだろう。
アルツハイマーも何も、昔っからそんな感じだぜ？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:51:55 ID:CnnaJAnH0

武田邦彦先生って出たっけ？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 01:59:50 ID:ilCIt6RJ0

ここまで中国への突っ込みなし

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 02:22:59 ID:0YW6ZdJ40

武田邦彦は出てないが、あの人はあの人で極端過ぎるんだよなあ。
データも少々怪しいと指摘されているし・・・
ただ、環境利権とかそういったものに眼を向けさせたという価値はある。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 02:45:55 ID:Ep5AK2Xu0

角川春樹に突っ込むのは恐山のイタコに非科学的だと突っ込むようなもの
山田に突っ込むべきはそういう所でなくダブスタや矛盾の多いところ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 03:06:28 ID:8dI2S3cy0

>>67同意。

別に角川がオカルト話したからといって、道義的に非難することはない。
人が何信じようと自由だし。宗教と同じく、検証不能のことだからな。

嘲笑と非難の区別の問題。それは単なる嘲笑だ。（嘲笑するなと言ってるのではなく、ごっちゃにしちゃいかんという意味）
読者がヨタだと思ってればそれでいい。（俺もヨタだと思うが、トランスパーソナルな見地もあろうし、
文化人類学的なシャーマニズムのとらえ方もあるから、個人的には保留）

一方、山田が環境問題について企業が隠蔽してるとか、適切なデータを出さないことなど、
客観的な態度がなによりも必要な事柄を、恣意的な善悪二元論に当てはめちゃうのはいただけない。
これは嘲笑ではなく、非難の対象となる。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 03:12:50 ID:8dI2S3cy0

非難の的となった言動自体が、嘲笑されることもあるだろうが、
「単なる嘲笑」は、やめときたい。
角川が長渕が傍からみてどんなおかしな世界観共有しようと、
そこにダブルスタンダードとか、矛盾を含みまくった他者否定などがなければ、
ふーん、で済ませたい。個人的にはね。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 12:31:38 ID:WOSRWVBg0

で？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 13:02:06 ID:qOVnxDiN0

この人中国の環境問題とか人権問題とかに対してなにも言わんの？
めっちゃスルーしてない？

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 13:03:59 ID:beyVt3H20

必ず触れなきゃいけないルールはない。が、
>俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！
というのならば、その兄弟の暴走に対して一言あってもいいのではないか。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 13:06:38 ID:jRCdQ7i4O

市民グループとかその類の人が触れないのは分かるんだけど、なんで山田は？って思うことはある。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 13:10:38 ID:YzGeqakg0

同じ理由じゃね？
つまりは「視野狭窄」

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 13:26:15 ID:jRCdQ7i4O

市民グループ系はバックがそっちの関係だから何も言わないんだと思ってた。
違ってたらゴメン。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 14:55:16 ID:xa1jPru50

一からげにしていいのかと思ったが意外といいのかも
語るか口をつぐむかで正体や程度がわかる
しっかり確かめないとね

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 15:06:12 ID:YzGeqakg0

>>75
そういう理由もあるのか。
なるほど、勉強になりました。

とりあえず山田の場合は
「視野狭窄」じゃないかと思う。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 15:09:05 ID:t1w8BjzBO

うん、正体わかるよね。語る事と黙る事で
突然流れ無視して雑誌スレでも特定マンガ持ち上げたり、中の人か知り合いだろみたいな
マンヴァさんがスピスレでパギャ叩いててワロた

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 15:14:34 ID:beyVt3H20

マンヴァはへうげスレに突然出てきてびっくりしたことあった。
まあ、突然でない書き込みなど無いのだが

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 15:51:41 ID:ZukUKab80

環境問題って、高度な専門的な知識が必要なだから、山田が取り扱えない分野だろ。
脳外科の問題と同じぐらいデリケートだし。

７０年代～８０年代の「地球を破壊する悪い人類を断罪」とか「エコを叫べばなんとなく進歩的」
ってノリじゃもう通用しないと思うんだ。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 15:52:19 ID:ZukUKab80

山田が、環境問題に関わる意味や意義が見当たらない。
災害時に素人が大騒ぎしているだけで、パニックを引き起こすだけだろ。

こんな大問題、実績と経験のある人たちに冷静に、的確に指示して貰いたいね。
今年から本気になったなんて寝ぼけた事を言ってる漫画家さんに何がわかる？

山田に、温暖化に関する論文の一本、書類の一枚でも書けるのか？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 17:38:48 ID:JJdLXx+H0

坂本龍一とかそのあたりの人はどうなの？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 19:54:24 ID:8dI2S3cy0

漫画家であって研究者じゃないんだから実験やデータは人任せでいい。
論文も書く必要はない。

最新の研究データをあちこちから引いてきて、できるだけ偏りなくまとめて、
それを十分明記して、その上で娯楽性のあるストーリーや人物で肉付けするのが漫画家の仕事。

山田の場合は、出典に偏りがあり、コンプありきで多角的な検証もせず、
自分のコンプレックスでまとめて、スカスカのストーリーと偏屈な人物で肉付けしてるから
叩かれる。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 20:30:20 ID:Ep5AK2Xu0

何かここ読んでると自分が物を考えるとき文章を書くときの注意点がわかるね

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 20:33:21 ID:jRCdQ7i4O

調べるのは人任せでもいいと思うんだけどさ、漫画の中の山田キャラがさもそれが正しい
ことなんだと結論づけて言ってるからなぁ。
そこはおかしいと感じる。
正しいって言う根拠も理解できない内容だし。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:03:08 ID:WMnd6kgM0

その上、山田センセイの場合は、専門家でも無い癖に上から目線で自分の主張を押し付けてくるからな。
エコパンでは、こんなことも知らないのか馬鹿！って感じで相手を罵倒してるけど、これって啓蒙活動をする時には絶対にやってはいけない事だよ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:16:04 ID:WLBowPXB0

立ち読みなんでうろ覚えなんだが、
信頼できるデータって何の事なんだ？
何をもって信頼できる、できないを判断するんだ？

ここでさんざんデータの出典先がどうこうって言われてるののあてつけで
ちゃんとしたデータだよって言いたいだけなのかもしれないけど
まさか自分に都合のいいデータが信用できるデータなんてことはないだろうな？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:40:32 ID:jlV0HTyE0

山田達が出すデータは、英国紙に載った、最も危険な場合の数値ばっかだしな。

その極端な数値は信頼性が高いって言いながら、
世界的な平均値は政治的圧力で歪められたモノ…とか根拠なしで主張する。

山田達のしたいのは、学生運動みたく反体制運動がしたいだけで、
実際に面倒極まりない調査とか検証とかは、どーでもいいって事だろう。

温暖化問題をダシにして、社会的に認められようっていうアジテーター。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:50:39 ID:LP4w66YM0

>>87
地球シミュレータは地球のあらゆる条件をインプットしてシミュレートしているから、
その結果は信頼できるとか何とかかんとか。
まだ今は限界はあるけどってゲストは言ってるけどね。
だから結局は>>87の思っている通りだと思う。

実際のところは誰もこの先どうなるかを正確に予測することはできないだろうから、
今のうちからできる範囲で何かすることはいいと思う。
ただ、そのできることがいきなり発電所を止めまくれと言ったりするのはどうかと
思うし、ランクル乗りながら自動車のCO2排出量やフロンが問題なんだよーって
言っても説得力は無い。
本気でやるなら自分の生活から変えろと。
企業がどんだけ努力しているかも調べろと。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:55:06 ID:jlV0HTyE0

山田がパンドラ博士なんて、自作自演で先生役してないで（苦笑）
今回の絶薬みたく、各専門家を廻るって方法にすりゃよかったんだよ。

まあ、そうすっと田中優氏の、３冊一万円の本のセットが売れなくなるが。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:57:13 ID:8dI2S3cy0

宮崎駿語録
「俺以外の奴が車乗るのやめればＣＯ２が減って空気もきれいになるのに」

ぶっちゃけ杉

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 23:06:29 ID:ZkbKy+Dp0

>>87
今週読んでないけど、山田先生はご存知ないと推測できるので補足をば。

信頼できるデータというのは、反証に耐えうるデータの事を言う。
実験によって否定される可能性が残っていれば、それがどんな著名な学者の発言であっても
そのまま批判もせずに信用するのはちと危険。

出展というのは、意見に権威を付けるためにあるものじゃない。
それが正しいかどうかを読者が判断するためにあるもの。
著名な学者の意見だって、正しいかどうか判断されるという洗礼は受けなければならない。

とはいえきちんと判断材料を読者に与えたのなら、その点は評価すべき。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 23:10:25 ID:WLBowPXB0

>>89、92
なるほどね、ありがとう。

こういうと偏見かもしれんが
信頼できるデータの中から答えを出すんじゃなくて
答えを決めてから信頼できそうなデータを選ぶんじゃないか、
と邪推してしまう。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 23:10:53 ID:LP4w66YM0

今回のゲストも言ってた、社会を変えようと言わないで変えていくっての。
あれについて俺は、世の中1人1人の意識を少しずつ変えていくことをイメージした。
普段の生活で無駄なことを止めていこうとかさ。
山田の環境漫画とか前に話題になったTEAM GOGOのキャンドルナイトとかも、
そういう小さな一歩としてなら意味のあるものと思ったりもした。

けどなー、彼らの主張ってそんな小さなことじゃなくって、悪いのは日本という国であり
日本の政治家であり日本の役人であり日本の企業であるって、なんか飛んじゃってんだよな。
だから家庭のCO2排出量は割合としては高くないとかそんなこと言うんだよな。
確かにそうかも知れないけれどもそうじゃないだろ。
社会は個人個人の集まりなんだから、1人1人の意識を変えていけばいつかは社会全体
が変わる．．って長～い目で考えることはできないのかな。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 23:12:59 ID:8dI2S3cy0

評価のまな板にのせるわけか。

「安全です」の表示があっても、原産地は書けませんなんて食品は
食えないもんな。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 23:18:27 ID:6nhf9z7s0

>>91
まじか？？

海原雄山の「バカどもに車を与えるな」のモデルか？？ｗ
それともあっちが先か。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 23:19:34 ID:hxJSw6fW0

>66
ttp://www.amazon.co.jp/dp/490306316X
↑の本で捏造とかが指摘されてるね。
まあこの本も、最終章の著者の主張はかなり支離滅裂なんだけど。
環境問題に関しては、ぶっちゃけ「地球なんていう大きいシステムのことはまだよく分かりません」ってのが正直なところだと思う。
まあ手遅れになっても仕方ないし、コストの節約にもなるんで、省エネ・リサイクルしやすい素材の開発なんかはするべきだろう。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 00:02:17 ID:OKa3yXPN0

アメリカがCO2削減に対して前向きでないのも、
あの国は大量消費と、デカい車で成立し、それを
地球中にバラまいてきた国家だから、環境問題なんて叫ばれたら
アメリカ式文化とアメリカ経済の否定につながるっていうところも、
あるのかね。
日本や欧州は車と消費社会がなくなっても文化は消えないが、
米国は車と消費社会がなくなれば文化がなくなる、て感じかも。
まあ、よくわからんけど。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 00:18:39 ID:TFeTYRO50

武田邦彦先生もかなりのトンデモだからなぁ。

以下は武田先生のホームページ（http://takedanet.com/2007/04/8_da90.html）の抜粋なんだが。

＞酸素は生物がはき出した廃棄物。青い海も生物の廃棄物。
＞あの素晴らし珊瑚礁はサンゴの死骸である。
＞ある生物が死に絶え、次の時代に繁栄する生物は前の生物の廃棄物で生き、廃棄物が美しく見える。
＞廃棄物貯蔵所が一杯になるという。でも、ゴミの始末をしようとした生物は人間が最初である。
＞
＞人間が登場するまでの地球で「廃棄物貯蔵所」なるものを作った生物はいない。みんな「使い捨て、その場に捨てて」来た。

　　中略

＞先代の生物が廃棄物処理などをしていたらこの美しい地球は存在しないだろう。

　中略

＞人間を遙かに超えている自然、それをそのまま受け入れるのが生物の本性である。
＞絶滅する生もあれば、誕生する種もある。
＞絶滅は悲しいが誕生はおめでたい。死がなければ誕生はない。

武田センセイの理論だと、リサイクルどころかゴミ処分さえも無駄な行為らしい。
生物が絶滅する事はあっても、新しい生物も生まれるんだから気にすんなってこと。
絶滅する生物に人間も含まれるかもしれないけど、それも受け入れろと。
老い先短い武田センセイはそれでイイかも知れないけど、俺はもっと生きたいよｗ

武田センセイと山田センセイを対談させたら確かに面白そうだｗ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 01:24:26 ID:rJlV06oU0

>>96
もののけ姫完成後、スタッフに「監督の言葉で印象に残っているもの」と
アンケート。他に「俺は一世一代の美少年を描いてるんだ」など

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 01:51:11 ID:RmhXKnrL0

>>98
その点ではアメリカを攻撃できていいかもね>>エコとか

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 01:51:20 ID:ZPPjfAA50

>>99
人間本位の見方を捨てたら、そんな見方もできてしまうって例の一つだよ。
そんな極端な意見とも思えない。
なんで皆地球の環境変化を問題にするのかというと、それが人間にとって都合が悪いから。
環境問題はあくまで人間本位の考えに基づくものだよ。

で、もし武田先生と山田とが対談したらどうなるかだが。
「じゃあ俺がランクルに乗ってもいいんですね？
『環境のためにランクルなんか乗るな』とか言ってる奴もいるけど、
そんな意見は地球のためには何の効果もないんですよね？！」
となるだろうね。
武田先生の突っ込みも無視して。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 02:31:53 ID:lgk+KWD10

確かに山田系の環境保護を突き詰めると
人類が滅亡するのが一番環境のためになるよねって話だね

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 02:35:04 ID:rJlV06oU0

まあ、自然に対してのアプローチは、いろんな見地があるからな、、。

直接人間に関係のない動植物の生態系を、どこまで尊重するかって見地、
プリミティブな自然崇拝みたいな見地もあれば、
人間だけにとっての利便性の見地、
また人間がどこまで開発を押し進めるかという、利便以外の節度の見地
いろいろな要素がからまってるから、多角的なアプローチが必要だと思う。

人間は動物を食ってるのだから、動物の絶滅を気にするのは偽善、とか、
動物が絶滅するなんて人間がいなくてもよくあることだし、地球はそんなこと気にしない、
とかいう意見もある
しかし、一方で近代が切り捨ててきた、自然に対する理屈じゃない敬虔さは
結構見直されてるよ。レヴィ・ストロースとか構造主義もその一環でしょ。

武田氏の意見は、６０年代アメリカのフリーセックスの風潮同様、
自然に即しているつもりでかえってバランスを欠いて頭でっかちになってる気がする。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 02:46:05 ID:rJlV06oU0

武田さんは、人間も自然の一部だから、自然破壊もまたサイクルの一部、
って考えなんだろう。これは、人間のスタンスとしては巨視的すぎる。

山田さんは、人間は自然からはずれた奇形児だから、自然破壊はあくまで
悪魔の所業、許せん！って感じなんだろう。これは、逆に近視的だ。

どっちもバランス欠いてる。
人間は自我があるぶん、自然から逸脱した行動をとるけど、
また、自然と密接に心理的に結びついている部分もある。
だから、バランスとりながら、自然に畏敬を払いながら開発もする、って感じがいいんでしょう。
宮沢賢治のなめとこ山の熊みたいに。

日本のクジラ猟だって、かってはちゃんとクジラの供養塔もたてて、
畏敬を持ってた。そういうプリミティブな感覚は大事だと思う。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 03:47:12 ID:FYELn9ya0

まあ環境を憂う自分に酔ってるだけで、他人を非難するだけで実際は何もしないってのはな。
そういう事をすると呆れられると、幼稚園で学ばなかったのか？

ああ、非属だから幼児でもわかる常識が通じないんだったか。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 07:14:14 ID:WCpJgndDO

ジョージ秋山氏との合作話のインタビューにて
永井豪氏「そりゃあボク以外の漫画家が、スカートめくりやパンチラを描かなければ、
ボクはパンチラだけでも飯が食えてしまうわけなんですけどね」

もちろんウソなんだけど書いてみたかったんだ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 07:15:23 ID:WCpJgndDO

誤爆。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 09:33:42 ID:OKa3yXPN0

大した知識はないがとりあえず自然保護を訴えて、
自分に酔い、メシのタネにもなる。
幕末に溢れたエセ尊皇攘夷の志士と似た類だな。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 13:28:39 ID:xAUWvnmM0

>>109
そういうやつは死んでいったな

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 17:01:20 ID:4YvTFvCm0

今回の冒頭のバカなガキ共を見下して、山田は悦に入ってるんだけど、
その山田自身も、素人並の知識しかないからな。

寧ろ、よく解かりもしないのに大騒ぎするから、余計ダメ。
バカが騒ぐとかえって周囲が迷惑すんだよ。
そういう意味じゃ、冒頭のバカなガキ共の方が、害が少ない。

たいした勉強もしてもいないのに、説教したい為だけに環境問題を語るな。
環境問題は、山田の自己アピールの道具じゃない。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 18:22:50 ID:rJlV06oU0

ゲストに結構断わられてるのは、
苦労話云々っていうより、山田のアピールの道具になるのに抵抗があるんじゃないの？

山田の作った物語の登場人物にされてしまう。
故人の描き方なんか、全員麻雀の鬼みたいな感じだ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 18:29:20 ID:arKmripv0

山田は中国やアメリカに行って、
活動した方がいいんじゃないか？

日本ばっかり頑張っても、
外国が垂れ流してたんじゃ、
日本が損するだけじゃん。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 18:46:20 ID:Z5Ce0tU/O

>>112
そこはほら自分に都合良く解釈するのが得意な山田先生ですから。
断るのが普通の感覚だとまでは言わんが、これまでの絶薬を読めば出演を敬遠する人が
いてもおかしくない。もちろん苦労話以外の理由で。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 20:24:00 ID:Mu0H62En0

>>112

山田先生の理論では、この社会はオカシイ！だから正しい人間はこの社会に受け入れられずに苦労するってことだからな。
前々回のゲストの雨宮某の話なんかがその典型だが、リスカ常習者で、家庭内暴力、家出、路上生活、万引、バンドのグルーピー、ファック隊と荒れまくった雨宮某の半生に、
「共感した、この世の中ではまともに生きてるほうがおかしい」って言い切っちゃうんだからｗ
こんなの読んだら、フツーの人は引くだろ。

「やべぇな。俺はリスカなんてしたこと無いし、イジメにも合ったこと無いし、学校でも普通に馴染んでたし、受験戦争も普通に勝ち抜いて東大に入っちゃったよ」
「この作者は俺みたいな人間は嫌いなんだろうなー。少なくともインタビューが盛り上がるとは思え無いよ」
「中学の時はグレてたってことにしようかな、バイクを盗んだり夜の校舎に忍び込んで窓ガラス割ったとか・・・そんな嘘はすぐにバレるか」
「しかたない、相手をロックだとかおだてて僕もあなたの仲間ですとか言ってみるか。その程度で騙されてくれる単純な人ならいいんだけどなぁ」

なんてことを考えてたゲストもいるんじゃあないかｗ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 22:06:02 ID:VJZw8t3W0

そんな下手に出る人いないよ
山田先生じゃあるまいし

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 22:58:10 ID:2fA/oCcS0

山田玲司め、こいつマジ憎い。
シネヨ死ね氏ね
俺を騙した詐欺師だし、こいつ。
漫画か辞めてくれよ、害悪垂れ流し男がよお
公害だ、山田玲司は公害だ、俺は認定患者だ、
悪がのさばる世の中ではあるが、こいつの
悪徳さは度を越してるぜえ。
悪い奴を野放しにするな、今すぐ山田をガス室へ
送れ、勇敢な若者よ立ち上がれ平和のため。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 23:05:49 ID:PrEdPIG70

結局、今の山田が綺麗事ばかり偉そうに言って、何もできない大人の典型だよな。

つーか普通の大人は、何か実績と経験を積んでいるものだが、非属の山田は
ヌルい自分基準・自分査定で、己を甘やかしているから何もできない。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 23:08:28 ID:F9XdQY1R0

今週の山田のナレーションを順番を変えて書き出してみる。

「そんなわけで冷静さと科学的知識に欠ける山田が……」
「地球温暖化をテーマにした漫画を、超本気で始めることにしました！」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 23:26:42 ID:z/oM9AR2O

本人は真新しい事を主張しているつもりらしいが
山田の言いたい事を理論的や善意的に置き換えても
またはそのままの稚拙な屁理屈に対する反論は全て
諺や故事成語で十分過ぎる程に足りてしまうからな

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 23:44:06 ID:v1BObe7j0

確かに、山田センセイが主張している事は珍しいことでは無いわな。
『非属』なんてわけのわからんキーワードを作らなくても、言ってる事の主旨は『個性のススメ』だもんな。
主旨はおおむね間違っていないんだが、山田センセイの場合は、主旨に｢個人的な恨み｣という不純物が混ざ
っているのと、自分の言動を棚に上げた発言が多いのが問題なんだよな。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 23:59:09 ID:OKa3yXPN0

山田せんせい最大の不幸であり絶望のもとは、
「有名になりたい、人から尊敬されたい」という欲求があること。
地球環境も中国謝罪も本人としてはマジメかもしれないが、
それは二次的なもので、結局、有名人になりたいんだよ、先生は。
漫画も、非属のような書籍も、有名になるための道具。
スラムダンクで確かいたけれど「もっと俺をホメてくれ」みたいな。

スレのテンプレになってしまった「謝罪デモしない？」だって、
山田先生は「俺が言えば公式ＨＰのみんながやりましょう！
って言ってくれるだろうなあ」とか思っていたかもしれん。
そして漫画家山田玲司氏がファンと共に謝罪、とかいって
ニュースになるのを期待……なんてな。

後半は俺の予想でしかないが、前半は、確定的と言っていい。
2008年のキーワードは「非属」になるだろう、なんて言葉からしてそう。
本当に非属の人物ならその年のキーワードもクソもない。
そんなの、気にしない。

山田にとっての絶望に効くクスリは「有名になること」や、
「世間に風を起こす」なんてのを諦めること。
そういう欲があるから、苦しむわけだ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 00:00:54 ID:2A07c3mA0

絶薬はもう不定期連載でいいから、「小田原どらごんくえすと」を毎週載せて欲しいな

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 01:17:11 ID:8jGV16LE0

でも今ヤンサンで一番読み応えのあるのは絶薬。異論はないだろ。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 01:22:08 ID:w67eDWAU0

読むとガツンと来るね。いろんな意味で。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 01:51:28 ID:5wUNHeYJ0

まあ、自分が小物臭いって無意識に自覚しているから、ビッグになりたがってんだろうな。
あれだけブレイク、ブレイクと単行本に書きつける漫画家も珍しい。

しかし知識も技術もほぼゼロなんだよね、この人。
少なくとも世間に通用するレベルじゃない。
それを商業主義とか同調圧力とか、言い訳で誤魔化すから進歩もない。

１０代で成長が止まってるんだよ、山田は。

非属ってのは、山田が実力を比較されたくないっていう心の避難所で、
その保育器から出てこない限り、精神的に一本立ちできない。

非常に他者に依存するか、責任転嫁をし続ける山田のどこが非属なんだ？
単に自分に甘いだけだ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 01:55:21 ID:5FnbJ7n+O

終了して欲しくないという意味ではなく
いつ終わっても構わない、いやさっさと終われ
といった方の読み応えだけどな

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 02:35:16 ID:JrbLToNx0

>>124

突っ込みどころ満載という意味では読み応えがあるなー

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 03:10:55 ID:09PYB5P20

>>124
実は俺はバーディが好きなんだ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 10:23:20 ID:Ro5rJ4X90

クピド･土竜･とめはね･オッズあたりが好きだな

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 15:41:28 ID:ZX+rQpsUO

よく小林よしのりと比べられるけど
サルマン後の忍者マンガ書いた相原、パニックマンガ書いた竹熊に似た面白さが
今後待ち受けてるフリだよね。両者は面白かったよそれなりに

環境問題をテーマにスピリッツでマンガｗ

プレッシャー自分にかけすぎて、読者に迷惑かけんなよ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 16:01:28 ID:Ro5rJ4X90

上に出てる人たちは、ある部分プライドを捨てて読者のことを考えられるけど
山田は読者を捨ててプライドを守るからきっと駄目だろ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 18:25:53 ID:O4f3cf8t0

環境問題をテーマにしても、適当に目に付いたり、耳に残った情報を垂れ流すだけだからな。
きちんと秩序だった知識がないから、記事をデタラメに切り抜いているだけにすぎん。

そんな内容で、読者に何を伝えるってんだ？
環境問題をダシにして、人類を断罪する自分に酔いたいだけだろ。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 20:02:30 ID:w67eDWAU0

ところでみんな、この間民法でやってた環境番組みた？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 20:22:33 ID:hVMzfm5d0

>>134
TBSなら司会者の顔にムカついたのですぐ消した

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 20:35:21 ID:MqSrtGzs0

今週号見ると知識がないのを自覚し始めたような気配もするんだけど…

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:23:53 ID:09PYB5P20

ちゃんとした知識持ってる人に対してへりくだってるだけだと思うよ。
民衆に対しては無知ゴミジャパニーズめ！だと思う

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:31:03 ID:oRaczw7/0

ピュアな心を取り戻して地球に優しい人類…
傷ついた若者の魂が、環境を変える…

みたいな、自分の漫画のノリでやりたいのかもしれんが、そういう精神論というか
センチメンタリズムでどーにかできる問題じゃないよなあ。

専門家が、緻密なデータや考察とかで、現実的なアプローチを模索する問題であって、
山田達がしたい心の啓蒙活動に意味を見出せない。

人類の心が綺麗になれば問題解決…なんて中学生レベルの発想だろうが、
山田の漫画の登場人物は、そんな事しか言えない。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:31:55 ID:9gg0tCim0

>>136
俺もそう思う。でも、自覚して何を書くかが問題だろうなあ。

しかし、山田の謝罪デモの件がいつまでも蒸し返されているな。
フェアじゃないので、山田がHPが炎上したことに対する
コメント（９巻収録・高木善之氏の回）も書いておきます。
＜＞は高木氏の台詞です。

「謝罪デモがしたいよ…」
―――なんてブログに書いたら……
とんでもない数の反対メールが来た…
僕個人に対する人格否定から脅迫まがいのものまであり……
悲しみに耐え切れず、PCを閉じた……

分からないんです…
政治家がよそにケンカを売るなら、国民が謝ってもいいんじゃないかと
思ったんですけど…

＜「謝罪デモ」はおもしろいじゃないか。＞
＜でも、君はまだ甘かったね…＞
＜僕はこういう活動しているけど、バッシングを受けたことがないんだよ。＞

えっ!?

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:35:47 ID:oRaczw7/0

まあ、山田にとっては、

醜い悪い大人達が、ピュアな人達と地球環境を傷つけている！
だから反撃しなきゃいけない！

って物語が全てなんだろうけどさ。
そんな単純な２元論は漫画の中にしかないよｗ
まあ、だから漫画家になったんだろうけど。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:38:51 ID:kYQofIyJ0

>>139
何回読んでも
>政治家がよそにケンカを売るなら、
が理解できん。
あの反日デモのときは日本の政治家がケンカを売ったのか？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:39:33 ID:9gg0tCim0

>>139の続き

＜ダム建設には反対だけど、ゼネコンの社長さんとも仲がいいんだよ。＞
＜環境問題を扱っていながら、企業にも仲間がたくさんいるしね。＞

いったい何が僕と違うんでしょう…

＜山田さん…君は気づいてないかもしれないけどね…＞

＜君の言葉が誰かを傷つけていたんだよ……＞

（大ショックを受ける山田のイラスト・その横の描き文字）
そうか…
これだと確かに一部の人の心をふみにじってしまっている
こっちにも謝罪だ…

という感じです。
人格否定や脅迫まがいがあるっていうのは
大変だなって思うよ。
もちろん、それを受ける覚悟を持たないと意見を世に出しちゃいかん、
って言い方もあるんだけど、
２ちゃんに書いてる時点で、それは言えないわなw。

謝罪デモをいつまでも蒸し返すやつもさあ、
それについて誌面上で謝ってるんだから、
許せばいいじゃない。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:45:08 ID:kYQofIyJ0

>>142
誰に対して何を謝ってるのか分からないんですけど。
そもそも許すとかそういう話じゃないし、別にここの書き込みで人格否定や脅迫はほとんど
ないし（たまに釣りなのか訳の分からん書き込みはあるが）。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:50:43 ID:oRaczw7/0

まあ環境問題にしても歴史問題にしても、複雑な事情があるんだから、
山田みたく、

「悪い連中がおかしな事してるんでしょ。なら○○しちゃえばいいじゃない、バカだな～（呆れ）」

みたいなバカ意見を出されるとカチンとくるのだろう。

本人は高い位置から仲裁しているつもりかもしれんが、事情も知らんでしゃしゃり出てくんなと。
お前さんは問題を全然理解しとらんのに、なんでそんなバカ意見で得意になって他人を見下しているんだと。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:58:09 ID:5FnbJ7n+O

>>139 >>142
謝罪デモなんざ山田の無知っぷりを体現してる程度にしか思っていないがそれはともかく
お前は庇うふりしてこれを載せて煽ろうとしてない？
何の言い訳にすらなってないしどう見ても逆効果だろw
本気で言ってるならちょっと…

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:58:58 ID:9gg0tCim0

>>141,143
なんか、山田に対する意見と俺の書き込みに対する意見が
混ざってるので、分けて答えると。

>何回読んでも
>>政治家がよそにケンカを売るなら、
>が理解できん。
俺も出来ないよw
歴史教科書「問題」に対して
中国が過剰反応しただけだろうと思うし。
山田の左翼脳がフル回転したんだろう。

>誰に対して何を謝ってるのか分からないんですけど。
山田の「謝罪デモ」の書き込みに対して傷ついた人に対してじゃない。
多分この場合の“傷ついた”ってのは
普通は“反感を買った”って言う程度のものだろうけど。

>そもそも許すとかそういう話じゃないし
俺が言いたかったのは、山田も「謝罪デモ」を書き込んだ後に
色々考えてるんだろうから、
その時点での言葉だけを取り上げて批判しちゃ可哀想なんじゃない
って意味。

>別にここの書き込みで人格否定や脅迫はほとんどないし
山田もここの書き込みについては言ってないんじゃない。
実際にそういうメールが来たってことを言ってるんだろうし。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 00:18:52 ID:IfmRcn7f0

俺は、謝罪デモの件は正直どうでも良いと思ってるんだが、
書き文字でちっちゃく「こっちにも謝罪だ」って書いたのが、謝罪デモ発言にに対する謝罪だったと言えるのか？
「謝罪します」って書いてあるならまだ判るんだけど、これで誌面上で謝ってるというのは違わないかな？

高木善之氏の回は俺も読んだよ。
俺が理解できないのは、「自分達の言動が警官隊や機動隊を傷つけていた」とまで言い切る高木氏の話を聞いた山田が、
相変わらず誌面で「一部の人の心をふみにじっている」って事。
自分の意見に同調しない相手は「無知ゴミジャパニーズ」扱いだし、雨宮処凛氏の回の「こんな世の中マトモに生きてるほうがおかしい」発言もそう。
山田自身が「非属」は最高でその他の「凡人」はクソという考え方だからそうなるのかも知れないけど、
そういう考え方をしている限りは「凡人」に反論されるのくらいは覚悟しなきゃいけないだろ。

もっとも山田は「非属」だから、凡人どもが押しつけてくる意見など受け流せばいいと思ってるんだろうけどな。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 00:22:29 ID:hGqPGkVnO

誰か知らない人に何の理由でか分からない謝罪をしているだけで、
謝罪デモがしたいって意見を撤回しているワケじゃないんだから、
例の意見について書き込むことに何にも問題は無いと思うが？

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 00:24:03 ID:1Q+4ogrS0

>>142
>謝罪デモをいつまでも蒸し返すやつもさあ、
それについて誌面上で謝ってるんだから、
許せばいいじゃない。

別にオレは謝らないことが問題なんじゃなく、口だけで行動しないくせに
一方的な意見を書くから荒れるんだと思うんだが、どこで謝ってるんだ？
謝罪文とか書いたっけ？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 00:28:59 ID:tfGoOH+h0

まあ･･･確かにそれでは謝ったという認識は薄いわな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 01:26:59 ID:XtOeRJfIO

別に謝らなくてもいいよ
反省の色を出す努力をしてくれれば

山田先生の場合、アジアや政治の問題を書いて酷い目にあったので
環境に逃げ込んだんだと思うよ、意識せず

結果また叩かれてるのも、何故か分かってないと思う。
創作家であって、テーマ作家じゃないと読者は思ってて
本人は手塚信者のつもりなのでテーマ性を帯びた作品が高尚で書きたいものなんだろ？

素晴らしい作家はテーマを考えずともテーマを帯びた物を書く
自然に。

新作は環境問題と先に言っちゃう所がもう。ガンダムが人の新しい知覚の話だと誰が最初思った？
エヴァンゲリオンが人との関わり方だとか、自然にでるの。
それこそ宮崎ぱやおはもののけで人の産業も大事、自然も大事って山田先生の１５年前にやってるのに

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 01:39:36 ID:5bi/J6440

山田の場合、カス扱いされてる境遇から逃れたいってだけだからな。
何の努力もせず。

しかし知ったかぶった口調で、環境やら政治やら教育やら語っても
単に綺麗事を並び立てて、立派に見せようとしているだけ。

地に足ついた意見じゃないから、すぐボロが出る。

休日減らして、体系的に学ぼうって気がゼロ。
知ったような口しか利けないで、中身が全然伴わない。

山田が環境問題で知っている事を箇条書きしたら、たいした量にもならず矛盾だらけの内容になるね。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 01:44:02 ID:5bi/J6440

あげく、いつも今週のように『心強い味方が欲しくて』。
どこが非属なんだか。

自分には死ぬほど甘い。
虚栄心だけは人一倍強い。
自分一人じゃ何もできないから依存心が強い。
しかし責任は嫌いなので他責性も強い。

典型的な幼児病。
精神的に成熟した、しっかりした大人じゃないね。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 02:18:44 ID:IfmRcn7f0

>山田が環境問題で知っている事を箇条書きしたら、たいした量にもならず矛盾だらけの内容になるね。

それって、なんてエコエコパンドラ？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 02:21:05 ID:/fBJ8ZwVO

謝罪デモ云々とか挙がってるが「今はちゃんと成長してるから昔の過ちをとか突くな」とかなら解るが
謝罪デモの頃から全く進歩してないような
あと「これからは本気で環境問題に」
とかも
瀕死で逃走する奴がチンケなプライドを保つ為に吐く
「今日はこのぐらいで勘弁してやる」にしか聞こえんわ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 04:58:35 ID:YyuUSiXT0

行動しないところが非難される訳なんだがな
その辺を擁護する人はよく踏まえて欲しい
謝罪デモの件も、本当に一人でもやったならそれなりの評価となるんだよ
だがやらなかった
反対メールや脅迫もどきメールで身の危険を感じたのかもしれん
危険だと思ったならば、それでもやれとは言わん
しかし環境に傾倒している現在、簡単に実行できるランクルをもっと環境負荷が低いものにする
これをしないのは一体何なのだと
何も車に乗るなとはいっていない。軽自動車に変えるだけでも十分環境対策を行っていると言える
しかしやらん
みんなが乗るの止めたら止めます
これでは非難されるのは当たり前

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 08:28:25 ID:1Q+4ogrS0

ところで今でもランクルに乗ってるのかね山田は
さすがにこれだけ環境環境言ってたら乗り換えてる
乗り換えてて欲しいと思うんだけど…

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 15:25:32 ID:XtOeRJfIO

擁護するつもりはないけど
馬鹿をいじめすぎるのもどうかなとも思うよ
先生は自分でも言ってるけど馬鹿なんだよ本当に
馬鹿なりに勉強しますたーで叩かれる。
馬鹿だから間違い自体がわからない

何かを履き違えてる気がするんだけど
どこを間違えているのか、わからない、
分からない所も分からない

だから味方に助けを求めるとか言っちゃうわけ
環境破壊が進んで無いとも、温暖化が無いとも
少なくともここでは言われて無い

言われてるのは
Ｃｏ２だけか？中国は？
で先生はなにをして環境を守ってるのか？
政府も企業も努力してるが何か？
プリウス買えよと言ってるだけ

今回のゲストを味方というセンスがいかがわしい

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 15:45:04 ID:oQRfOIMk0

山田は自分がバカって事に甘えている。
バカだからわかりません、勉強しません、なんて言い訳が通用するかよ。
だったら始めから、偉そうに語るなよ、と誰もが思う。

そんな舐めた態度が通用すると思っているところがボッチャン。
わかんないならしっかり勉強しろ、ちゃんとした専門家や組織を取材しろ。

今更、ようやくまともな専門家一人に会いました？
もう救いがない。
４０になってようやく始めた本気の仕事がこれじゃ、何をやってもダメだ。
非属とかリーマンとか関係ない。
口先だけのダメ人間。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 15:48:38 ID:ejT96LxS0

だめ人間だもの

みつを

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 16:11:23 ID:oQRfOIMk0

どんなにえらそうな事を言っても所詮は口先だけの頭でっかちの童貞坊やか…。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 20:36:12 ID:/fBJ8ZwVO

頭でっかちどころか頭が小さいだろ山田は
童貞どころか一応山田は妻子持ち
山田はよく勘違いしてるが
自分の思いが届かなかったんじゃない、届いたけれども拒絶され切り捨てられているだけ

腕立てすらできない奴が機動隊に志願しても相手にされないのは至極当然

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 21:30:24 ID:Mb2Xxqak0

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 21:35:15 ID:c/qDL8LS0

こういうデータを元にして、

＞　「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。

ここだけ抜き出して、
「実際にデータを見ると、やっぱり日本はアジアの兄弟に、
嫌われているわけで……」とか言い出しそうなオカン

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 22:00:24 ID:sSlIKIgP0

まあ美味しんぼもそうだけど、

『哀れな日本人とそれを導く進歩的知識人な俺様』

という構図がないと、安いプライドが保てないからな。
自称天才の方々は。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 22:20:52 ID:XtOeRJfIO

スピリッツのバンビ書いてるせきやのコメントこそ
クリエイターの使命
漫画も面白いしね

人の愛や人権がなければ表現などというサブな事はできないのだから
それらを守る行動や発言が自然にでるのは正しい
先生の番だよ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 23:51:50 ID:c/qDL8LS0

>>165
美味しんぼのカリヤも山田も天才ではあると思うが、
あくまでそれは漫画に関してであって、
それ以外の分野に関しては天才ではないんだよね。
ただこの人たちはなまじ漫画で成功してしまったがために、
漫画以外の分野をちょっとかじると、漫画なり、他メディアなりで、
俺様が教えてやろう的になってしまった。

昔はそれでも良かったんだろうが、今はネットがあって、
雁屋や山田よりも詳しい素人なり玄人なりが、
「これはおかしいぞ」とツッコミを入れるようになり、
それを見たネットユーザー達が更に便乗する形になっている。

漫画家はネット嫌いなのが結構いるけれど、
画像をアップされて著作権違反云々というのもあるかもしれんが、
ちょっと専門的な分野の漫画を描くと「ここは違うぞ」と、
指摘されたり非難されるのが嫌ってのがあるのかもしれん。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 00:15:54 ID:9fNBD1ryO

一発屋を天才というのかは微妙だがそれはさておき
間違いや突っ込み所があっても面白いものは面白いし、良い物は良い
過去の名作なんてそんなのばかりだし
が間違いまくってつまらないのは最悪
最近の山田は後者だからっしょ
４コマ板じゃ正確さより先につまらんとか言われて、いろはから学んでこい扱いだし

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 00:31:59 ID:0wb9qrK70

エコパンのつまらなさは異常だからな。
ＮＧでもゴルパンでも水の鳥でも、
まだ山田は気合入れて描いていたと思うんだが、
エコパンの手抜きっぷりは尋常じゃない。
楽しませようとか勉強してもらおうとか、
そういう意思を感じない。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 00:40:00 ID:fdxblzad0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070326_folding/

>アメリカのスタンフォード大学がガンやアルツハイマー、パーキンソン病といった難病の原因となるタンパク質を
>解析するために行っている、世界中の人々が世界最大級のスーパーコンピュータを形成する分散コンピューティング
>プロジェクト「Folding@Home」において、PS3が参加しているWindowsマシンの5分の1の台数で、3倍以上の演算速度を
>実現しているとのこと。
>
>ちなみにこれだけだとどれだけ速いのかが分からないので、比較対象として「地球シミュレータ」と比較してみることにしました。

(略)

>2007年3月25日17:17:59現在での演算速度は、Windowsマシンが16万1507個のCPUによって154TFLOPS（テラフロップス）なのに
>対して、PS3が30272個のCPUで481TFLOPSとなっているとのこと。

(略)

>そして481TFLOPSというのは、海洋研究開発機構に設置されている「地球シミュレータ」の処理速度35.86TFLOPSの実に
>13倍以上に。また、過去の報道によると、「地球シミュレータ」は構築に500億円かかったそうですが、PS3だと同等の性能を
>実現するのに2259台、20GBモデル（4万9980円）だと約1.1億円で済むことに。とんでもないですねこりゃ。ヨドバシカメラで
>購入すれば10％還元されてお得です。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 00:42:14 ID:Lp4Vh6//0

>>165
それでもって、日本の自称進歩的知識人の方々が導く目的地が
中国を始めとする特亜の国々だからな。

普段言っている「平和」「人権」「平等」「排他的ではなく他国を受け入れる
広い心」とはよりにもよって最も対極に位置する国なのに賞賛・擁護
するものだから胡散臭がられているのに俺達の意見に従わないのは
世間知らずな引篭もりと罵るだけだし、一体何がしたいだろうか彼らは？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 00:50:08 ID:fdxblzad0

地球シミュレータ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
>ただし、この性能を確保するための高速メモリとネットワークには多大な電力が必要であり、地球シミュレータの消費電力は約6MW、
>年間電気代は約5億円となっている（ガス・水道代1億5千万円、保守費用45億円と合わせて、維持費用年間約50億円。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 01:07:14 ID:ZaCTO1bh0

>>167
漫画家だけじゃなくて、情報を発信するあらゆる側の多くの人がネットを嫌ってる。
これまで情報を受けるだけだった人が意見を公開できるようになったことで、
同じ意見を持つ人同士の横のつながりができたってのは大きなことだな。
そりゃ人格否定や脅迫まがいのバッシングを受けたとか言ってネットを非難したくも
なるだろう。ネットの批判に対して理屈で反論することができない人は特に。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 01:33:07 ID:YVNc2SAi0

>>169
子供向けを描きたいんだとしても（それをまんくらでやるのがどうかというのは置いておいて）、
子供に解りやすく簡素な絵を描くのと、手を抜いて描くのとの区別が付いてない気がする。
いや、本人はそのつもりかもしれないが、技術が追いついてなくて手抜きにしか見えない。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 02:40:08 ID:8Hivgzdz0

まあ一党独裁体制で、絶大な権力を行使して、理想郷を造りたいってのは
自称天才の方々の永遠の夢だからね。

スターリンも毛沢東もヒトラーも、一党独裁で理想国家建設！みたいな白昼夢を見ていた。
要は、そういった誇大妄想狂と同じ人種なんだよ。

俺達の知性とピュアな心だけが、この世の光だ、みたいな。
純真な理想主義者ってのが、一番簡単に大量に人を殺せるんだよな。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 02:41:43 ID:8Hivgzdz0

山田とかカリーとかは、プチ・毛沢東、プチ・スターリン、プチ・ヒトラーなんだよ。
一般漫画が当たっただけでｗ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 03:06:23 ID:9fNBD1ryO

山田本人は『中坊林太郎』的なのを描いているつもりか知らんが
俺には『財前丈太郎』にしか見えない

そういや写真を見る限り山田は中身だけでなくヘアスタイルもアミバ…

いや…なんでもない

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 08:11:18 ID:0wb9qrK70

>>175
>純真な理想主義者ってのが、一番簡単に大量に人を殺せるんだよな。

それなんてシャア・アズナブル？

おハゲ様も、逆シャアで、アムロに、
「革命はインテリが始めるが、
夢みたいなことばかり言うから過激なことしかやらない」
みたいに言わせていたなあ。
雁屋なんかまさにその典型だな。過激な左翼。
東大卒左翼。まあ雁屋が若いころはそういう時代だったんだが。

山田さんは左翼がどうというより、
単にひねくれているだけって気がするけれどね。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 08:30:21 ID:a9HL35xX0

富野監督がゲストに出た頃から読み始めて
所々で作者の青臭い主張に「？」とハテナマークが飛んで
このスレにたどり着いたけど、もういいよ
もう、こんな小物どうでもいい
この人、自分を変えようとせずにぐるぐると同じところを回ってるだけなんだもん
ハムスターか？っての

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 10:25:21 ID:wrXBaTVY0

例え小者だろうが偽善者だろうが頭が悪かろうが漫画が面白ければ構わない。
しかしこの人の場合ただもうひたすらに漫画がつまらないので救いようがない。
そしてこの漫画がつまらない原因の根源となっているのが
何故俺を認めないんだ＝大衆がバカだからだ＝大衆に楽しんでもらえる作品を作るヤツもバカ
こういう山田の思考回路にあるから本人が人間的に成長しないとどうしようもない。

少ないとはいえ漫画の仕事がまだ来てるのが不思議。
俺なら頼まないけどなぁ・・・

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 11:02:55 ID:CFu+nrYw0

ヤンサンの編集に似たような思想を持っているのがいるから。
まあ、ヤンサン以外じゃ連載続いてないからな。
２０年以上、サヨクの広告塔というコネだけで食っている。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 12:20:49 ID:C/ZdM3UT0

ちょっとパラノイアで調べたらこんな感じででてきた
被害妄想
挫折侮辱拒絶への過剰反応
他人への強い猜疑心
誇大妄想
激しい攻撃性（非難中傷や大勝利の連呼）
自己中心的性格
異常な独占欲
だってさ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 12:34:18 ID:fdxblzad0

【北京五輪】ＩＯＣ調整委委員長「去年騒がれた大気汚染が忘れられているのと同様に（チベット問題も）そうなるだろう」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207280704/

山田先生はわすれてませんよ。

むしろ、「チベット？　なんですかそれは？」状態です。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 12:47:06 ID:KN7czTu00

>>183
最低の発言だな・・・

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 14:36:40 ID:0wb9qrK70

>>181
サヨクの広告塔になったのは最近じゃね？
Ｂバージンヒットして（とりあえずここまでは実力）
アガペ、ＮＧコケて、ゴルパンも日韓Ｗ杯に便乗したがコケて、
こらもうだめぽってときに絶薬始めた。
で、サヨクのみなさんに受けて（辻元あたりから特に顕著）
調子に乗って非属の才能とかやりだした。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 23:50:43 ID:NprQ0MOQ0

創作物はどっちかというと直感の産物じゃね？たまたま思いついた面白い話
が、たまたまが環境問題の漫画だったなら面白くなるような気もするが、結
論が決まっている話を理窟や技術で面白くしようとしても無理じゃないかな。

ある程度までは行けるかもしれんが、そこから更に突き抜けるためには、魂
を込めなきゃならんと思う。ここでいう魂とは直感(インスピレーション）
のことね。原理主義ではなく。悪いが山田先生の新作は面白くならんと思う。

そういや小林よしのりがゴーマニズムに続いて思想を漫画で語る人間が出て
きた時に言ってたな。「誰もわしにはなれん。奴らはみんな『お絵描きさん』
だからだ。魂がこもっていない作品なんぞ読者の心には届かん」

名作や傑作とはいうのは、ある意味で「神憑り」にならないと描けないので
はないかと思う。理窟じゃないんよ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 00:09:52 ID:VF7I55acO

確かに、環境問題と言うテーマありきなら
地球を救おー以外答がない
地球(惑星でなく表面の生物)や人類が滅びてしまう話なら手塚先生も、デビルマンもやってる
自分で首絞めてるよな
答先に言うって出落ちだよ。でも逆に斜め上の作品出来たら凄いけど

さていつ連載なんだろう？春位というのはウワサ？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 02:15:04 ID:VKzNcS3e0

いや、そういった魂とか精神こめるだけってんじゃ、もう通用しなくなったんじゃね？
７０年代～８０年代のヒッピーみたいな精神論じゃ、戦争とか環境問題は解決しないって。

ラブ＆ピース叫べば、何か一ランク上の人種になるみたいな幻想を、
山田は未だ引きずっている…というか、時代の変化に対応できてない。

小林よしのりは賛否両論あるけど、観念論を止めて資料を漁る事で、漫画に説得力を持たせようとした。
創造的な右脳だけじゃなくて、実証的な左脳も使おうって話しで。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 02:45:11 ID:VKzNcS3e0

医学の知識が無い人間に、手術はできんだろうし、そもそも病気を特定する事すらできないだろ。
山田達みたいに、気持ちの問題、なんて時代はとっくに過ぎ去ったと思う。

まあ、一番いいのは、ちゃんとした専門家に監修して貰って、それから色んな方面に取材を重ねる事だね。
聞きかじりによる自己陶酔的な環境論は、もう通用しないだろ。

ゴルパンみたく、地球を汚す人間達は皆自殺するのが正しいよ…
なんて中二病全開で、自分に酔ってるだけの無意味な意見は、もうノーサンキュー。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 06:36:52 ID:RlKOTjDP0

>>187

>でも逆に斜め上の作品出来たら凄いけど

「CO2削減のために車に乗るのは止めよう！　でもオレはランクル乗るよ。
乗るの止めさせたかったら、みんな車に乗るなよ！」

これが、遂に漫画化ですか！

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 08:44:25 ID:AAeevR+/O

>>179
山田＝ハムスター
すごい分かりやすいイメージだわw
延々と車輪を回し続けるハムスターと、中二病的な思想をぐるぐる考え続ける山田、
まったく同じだよな。

ところで、山田はチベット弾圧について何か言ってる？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 09:13:12 ID:RlKOTjDP0

>>191

まだ何にも言ってない。
週間連載とは言え、(掲載紙上では）タイムラグはあるはずだから、
まだなにも言ってなくても不思議ではない。

とは言え、山田は必ず言及すべしって問題でもないような気がする。
まぁ、むかーし絶薬でチベットの話とかをしてた気もするけどね。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 09:59:14 ID:DX7uCKOp0

別に言及してもしなくてもいいんだけどさ
こいつはチベット行ったら「何て精神的に高い人たちだ」とかいって
中国行ったら「日本が忘れてしまったものがここにある」とかいって
自分の都合のいいとこだけ見そうなのが嫌なんだよな

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 10:43:43 ID:kTRDvofC0

中国とチベットが争っている。
アジアの兄弟同士が争うなんて悲しい。
そしてそれを止められない自分が悔しい。

みたいなことを言い出す悪寒

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 12:26:30 ID:DX7uCKOp0

アジアの兄弟同士が争うのは日本が過去を謝らないからだ
謝罪デモをつぶすようなこの国の心の貧しさがいけないんだ

とか言ったり　　　…すまんもう中傷になってるな

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 13:06:20 ID:LPeGSspQ0

山田は何もしないと思うよ。
少なくとも、日本で何か動きがあるまでは。
山田は別に中国やチベットが好きなわけじゃなくて、日本が嫌いで日本を批判する材料として中国やその他の外国を持ち上げてるだけだから。

謝罪デモの時は、中国デモの暴力的な活動に対して日本政府が懸念を表明したりして世論も中国に対する嫌悪感が強かった。
そんな中で、山田は、謝罪デモがしたい。アジアの兄弟。俺は謝るぞ。などとアピールした。
自分だけは無知ゴミジャパニーズどもとは違うぞ、ってところを見せたかったんだね。

今回のチベットの件もおそらく、日本政府が無視して日本で抗議デモとかが起こらなければ、山田は「チベットで起こっている悲劇に世界中が抗議しているのに・・・」、
日本がオリンピック開会式をボイコットなんて流れになったら「政治とスポーツを一緒にしてはいけない」なんて言い出すだろうね。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 13:25:21 ID:N+CyxzVR0

普段チベットがどうのとかいう発言をしていた日本の有名人たちが
いまどうしているかというと何もしていないよね？山田先生だけじゃなく。
それとも私が知らないだけでしょうか。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 13:43:17 ID:uHCtKpB60

>>197

その何もしていない有名人とやらを具体的に上げてくれよ。
過去にチベットについてどんな発言をしていたのかも含めてね。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 13:46:29 ID:N+CyxzVR0

いや、知らないので教えてほしいのですけど

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 14:08:17 ID:/+xln5VV0

なんだ、きみは何一つ事例を知らずにこんな事を書いていたのか。

＞普段チベットがどうのとかいう発言をしていた日本の有名人たちがいまどうしているかというと何もしていないよね？

まずは、テレビでもつけてニュースを見るところからはじめてください。
なーに、簡単な事です。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 14:17:44 ID:cQ61HzEs0

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080408/chn0804081957003-n1.htm

龍村仁さんは、ガイア･シンフォニーの監督か。
湯川さんとも仲がいいね。

河合隼雄も生きてれば参加してそうな人脈だな。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 14:51:34 ID:N+CyxzVR0

>>200 の山田は氏ね

>>201 ありがとうございます。参加者名も見ました
ttp://gaiasymphony.com/tibet.html

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 19:55:01 ID:2L6S7Ku30

漫画だと気にならなかったが
数年ぶりに写真で雨宮かりんを見たけど
まだあんな格好してたんだな

思想はどうでもいいが
三十路であれはヤバイだろ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 20:05:42 ID:9DNN29L/0

>>188-189

魂を込めるってそういう意味じゃないんよ。

名作とかをものにした人って思想的なものを主張したかったわけじゃなく、
「こんなの思いついちゃった。凄い面白い。絶対に形にする！」って感じで
「表現したくてたまらない」という感じで書かれているように見えるんだ。
「無邪気な情念」とでもいうのかな。もしくは「高尚な怨念」とか。そうい
うのが俺の言ってる魂。

「書きたくて書いた」と「書かなければならないから書いた」は似て非なる
ものだと思う。名作とか傑作は前者で、今回の山田先生の新作は後者。

「これを書きたくて書きたくてもうたまらん」という作者の思いが溢れてい
る作品はかなりの確立で面白い。逆に理窟で固めた「ほれほれ、これが面白
いんだろ？」的な作品は面白さが上滑りしていることが多いかな。

上手く伝わったか判らんが、俺の言う魂は精神論とか主義の事じゃないんだ
よ。もっと原始的で本能的なもの。「言葉になる前のもの」とでもいうべき
か。それが作品の核にある作品は、やっぱ違う。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 20:41:28 ID:zSUww/Sa0

魂を込めようとも評価されないんだから仕方ない。

魂を込めた作品を作ったんだから
評価されなくてもいいや、って思えるくらい徳の高い人ならいいんだけど、
評価されないのは世の中がおかしいからだ、
って思っちゃう人だからなぁ。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 23:41:07 ID:kTRDvofC0

少なくともここ最近のやーまだには、
面白い漫画を描こうって気はないよね。
ゴルパンまでは、まああれが面白かったかどうかはともかく、
山田自身が面白くしようって気はあったと思う。

今はあれだな、絶薬はもうインタビューだけだし、
エコパンもなんかエコ知識（合ってるのかさえ微妙だが）を、
だらだら書くだけ、非属に至っては漫画じゃねえし。
創作漫画以外でメシを食う方法を覚えちゃったからかな。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 00:37:02 ID:h/xmRFgZ0

>>197
スレ違いかも知れないけど、チベット弾圧については
登山家野口健、スポーツ評論家金子達人も明確に反対
してます。
4月26日に長野でも聖火リレーの抗議が企画されてる
ので近くの人は是非。
自分も東京から参加します。
ttp://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 00:37:36 ID:DkkcafjT0

線一本みても、ヘタウマじゃ済まされないものがある。
悪い意味で。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 01:34:48 ID:yT+0DjxX0

>>204
俺はドルフィンブレインの出だしあたりはそういう気持が感じられたなあ
本人も漫画らしい漫画を書きたいとか言ってたし

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 02:12:06 ID:mQ0g5Imx0

山田のコアな部分って、やっぱ価値観を上から勝手に決め付けんな、みたいなものだと思う。
そういうコアな部分を素直に描いてる時代は、共感が得られてた。

でも、世の中に対抗するのに、結局は似たような極論に走っていった。
知識より感性の世界がずっと優れている…とか排他的で攻撃的な価値観を振りかざすようになった。

今の山田は、個性を尊重するよりも、自分と合わない価値観を腐す事に夢中になっている。
宗教で言えば、祈りを捧げる事よりも、魔女狩りや異教徒との戦争に夢中になっている。

今の山田の漫画は、もうカルト宗教みたいなノリだ。
そこには自己顕示欲を満たす事と、傷ついたプライドを守る事しかない。
世を拗ね、世を恨み、理想を振りかざす事で世に復讐しようとするショボい活動家。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 08:24:32 ID:IzL8Px2iO

「本物」

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 08:55:04 ID:cTyks56P0

90年代前半はバランスとれていたんだよなー
やーまだの精神は。
Ｂバージンでヒットして周囲からチヤホヤされつつ、
ストリッパーやアルマジロの木なんか描いて、
どうだ！って感じで。ストリッパーもアルマジロも、
いい具合に壊れていて面白いんだ。

アガペでコケて、ＮＧでまたコケて、
ひねくれちゃった感があるな。それに、アガペの頃にはもう、
若者描写が限界って感じだったし。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 09:07:03 ID:OG3rGJdQO

センセ結局チベット問題には触れず…今回の巻末コメントなんて言うにはいいタイミングだろうに。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 10:23:11 ID:cAnXUQdcO

また太鼓持ちミーハー漫画で終わってるな、今回。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 10:39:03 ID:sabA3X3y0

そうかなぁ、俺は絶薬から山田センセの事を知ったけど
ストリッパー読んでこの人の漫画は昔からダメだったんだなと思った。
ただセンセの漫画じゃなくてセンセの人生人格そのものを楽しもうという視点でなら
ストリッパー辺りは認められない自分を素直に見つめつつも向上しようと足掻いてる状態で
そこだけ汲み取って読むなら確かにいい感じ。

そこへいくと絶薬はもう・・・ね。
自らの研鑽を放棄し世間へ唾を吐きつつ
自分よりも立派な人への太鼓持ちをして自分も立派になった気でいるのが何とも。
これが同じ太鼓持ち漫画だったとしても毎回インタビューした人物と自分を見比べて
自分に足りない物を見つめたり手に入れようと足掻いたりして
地べたをはいずり回って血反吐を吐くような漫画ならまだ面白いんだがなぁ。

そこまでやるには山田センセも年取り過ぎちゃってるのかね。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 12:43:47 ID:WGuzSAvb0

雨が降る、海が近い、大体わかんないか？程度の差こそあれ。
都会だとそうでもないかもしれないが・・・

一発儲けようとする漫画というが、山田先生こそ一発当てようとする漫画家ですよね。
非属が流行語になるんでしたっけ？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 13:56:56 ID:cTyks56P0

ま、雁屋も山田も、というかあっち側の人々に共通しているのは、
反体制ほど体制側になるとエグいってことで

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 15:09:12 ID:s8XPgmmb0

自称天才の方々は、自分達の高潔な精神（笑）と高い能力に
見合った社会的地位を与えられてない事を、凄く怨んでいるからな。

今回のゲストへの質問で、アメリカの権力者になったら何をしますか？ってのがあったけど、
それは山田自身の暗い願望だろう。

ゲストは、ちゃんと努力して今現在の人生設計を成し遂げたんだから、
権力者になって、権力で解決とか、環境問題でチヤホヤされたいなんて、
俗な山田とは違うだろうに。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 15:19:46 ID:s8XPgmmb0

自己投影した海原雄山を教祖みたく崇めさせるカリーとか、
権威やステータスをゲストにおすそ分けして欲しくて仕方ない山田とか、

見苦しいほど、自分病だよな。
山田は『非属』で、そういう人間について言及しているけど、自分は例外らしい。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 16:13:32 ID:xaYHWi1B0

>>219

山田先生は基本的に、心に棚を作れる男だからなｗ

自分の事は棚に上げて他人に説教するのが大好きなのさ。

非属の才能にしても、絶望にきくクスリにしても、言っている事の一つ一つは間違って無いと思うが、
山田先生が言うと「お前が言うな！」ってかんじで全く説得力が無いｗ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:22:43 ID:cTyks56P0

>>219
美味しんぼは当初はカリー＝山岡だったんだろうが、
年を重ねるごとにカリー＝雄山になっていったな。

山田漫画も、Ｂバージンやアガペでは、
主人公の親世代は出てこなかったが
（たしか完全攻略本でネタになっていたと思う）
ＮＧやゴルパンでは親父出まくりだな。
魂輝父やＧＰ父みたいなのが山田の理想なんだろうか。
ジゴロとか世界各国の女とヤリまくりってのがｗｗｗ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 19:38:18 ID:3BaPU6k70

最近絶望とこのスレ読んでて思ったんだけどさ、
これゲストに批判の矛先が行かないように、わざと自分がバカになってるんじゃね？
考えすぎか

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 20:29:26 ID:LbxNeiHw0

巻末の一言。
日本の首相になれたら地球温暖化を止めてみせるんですか、センセ。

つ[要精神鑑定]

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 20:36:15 ID:17/LSTiW0

ヤマダ先生の独裁国家建設

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 21:50:11 ID:BYbTwAUZ0

結局、山田がいくら綺麗事を並べても、実行力が無いから無意味。
中身の無い口先だけの人間だよな。

山田の嫌いなリーマンは、環境を壊さずに豊かになろうと努力しただろうに。
山田の好きな自由の国も、アジアの友人もそんな子孫に国土を残そうなんて考えはない。

山田は上の世代も、下の世代も蔑んでいるけど、俺達から見ると、山田みたいのが一番ダメだよな。

口先だけ綺麗事を言って何もできない……アレ？山田から同じようの発言を聞いたような…。

４０代で若さっていう唯一の武器を失った漫画家は、もう失速するしかないだろ。
綺麗事を言い立てる自分に酔って、人生の中身を積み重ねてこなかったんだから。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 22:17:04 ID:DkkcafjT0

なんか、この作者、ゲストを「非属」「運命に選ばれた人」
「俗世に対立する闘士」にしなきゃ気がすまない病気？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 22:19:04 ID:n3i3Y2vS0

「自分と同じ側認定」病とか「目が綺麗」病とか「本物認定」病とか「売れてる漫画は無条件で憎い」病とか

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 22:40:31 ID:aiLlhyKA0

功成り名を成したゲストを自分と同じ側に認定して喜んでる精神構造自体が｢非属｣とは正反対だと自分で気付かないのだろうか？

山田さんの場合は「非属」っていうよりは「卑俗」なんだよな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 22:58:20 ID:cTyks56P0

「非属の人間と自称している人間はこっけいだねえ！」
「中味じゃなく名前をありがたがってるだけなんじゃないの？」

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:05:23 ID:aiLlhyKA0

「自分が感動しないものを人に与えてはいけない」という元ちとせのコメントに便乗した山田さんのお言葉。

　山田「一発設けてやろうなんて思って描かれた漫画なんか最低ですもんね！！」
　元　「漫画はわからないですけど。」
　山田「僕は漫画描いてて泣きそうになったりします」
　元　「自分の漫画にですか？」
　山田「はい、笑いながら描いてることもあります。」（じぶんのギャグに）

北斗の拳もヒカルの碁もデスノートもドラゴンボールも最低だ！
俺は自分の漫画で自分で（泣いたり笑ったり）感動してるぞ！
俺の漫画は最高！売れてる漫画は最低！
これは元ちとせも認めた絶対の真実！

って事が言いたかったのかなｗ

っていうか、漫画家が他人のコメントに便乗して他の漫画をけなして自分の漫画をヨイショしてる事自体が相当に痛いぞｗ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:22:52 ID:aiLlhyKA0

>>223

地球レベルの問題なのに、日本の総理大臣になれたら「地球温暖化を止めて見せます」と言い切る山田さん。

日本がCO2の排出を半減したとしても、山田さんの嫌いなアメリカや山田さん
の大好きな中国がCO2を出し続けたら地球温暖化は止まらないのにね。
山田さんは日本の総理大臣にそこまでの権力があると思っているのだろうか？
それとも山田さんは自分の指導力に絶対の自信があるのだろうか？

誇大妄想？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:36:26 ID:IzL8Px2iO

そこはほら外交努力で「世界のみんなは兄弟だ！」って言うんだろう。
それくらいの妄想はいいんでないの。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:46:52 ID:cUlSsMdqO

馬鹿だから
金儲けの為に書いた漫画は最低ってのも
結果的に売れるのはいいのだけど、心が籠ってる方が響きますよね
と返せば、元ちとせも頷いてくれたんじゃない？

で、自分も泣けるシーンや自分で笑えるギャグを作ってますよと

でも読者には届かない技量で元さんと僕は違いますね、羨ましい

ここで読者溜飲
どこでも歌うを聞いて
本物と僕の唯一の共通項はそこか！

僕もどこにも書きますで例のエコパンと図書館の本宣伝

読者半分呆れるが
あれは自虐ギャグとして光ってる等の一部での評価
という道もあった…

元と俺は同じ側でって今回も描いたねセンセ、期待を裏切らないわ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 01:22:54 ID:5aAB6D+n0

ゲストに便乗して売れてる漫画を批判って…哀しくならないですか山田先生。
普段、あれだけ偉そうな事言ってるのに、ヒガミ根性丸出しで恥ずかしすぎるよ。
しかも名指しは避けるヘタレぶり。気に食わない作品がありゃ、堂々言えばいいだろうに。
アホの上に、臆病で卑怯なんですか。

総理大臣になったら環境問題を解決って…アンタの知識じゃ指揮とれないでしょうに。

編集はおもしろいコメント期待してんの。
連載一本保ってるのがやっとな漫画家が、政治問題を解決できるとか思ってないから。
コメントまでセンスない。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 01:55:43 ID:arng+WsT0

けなす訳じゃないが、レピッシュや元ちとせがドラゴンボールやヒカルの碁と比べて
芸術として格が高いとか毛ほども思わない。
まあ音楽と漫画の違いはあるけど。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:11:45 ID:VPwn8+oS0

いろんなゲストに「本物だ！」って言って喜んでるけど、本物の基準が分かりません。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:25:16 ID:5aAB6D+n0

好きな作家を誉めあげる。
↓
あ、その感性わかります。（僕も持っています）
↓
同じものもってますよね。仲間ですよね。（僕も天才ですよね）
↓
『仲間』『同じ』『味方』という言葉を何とか引き出そうと必死。
↓
心のライム
↓
ブレイクできない自尊心を何とか保ちつつ、次の『仲間』を探す。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:25:39 ID:arng+WsT0

ゲスト「…なぜ俺が本物だってわかるんだ？」

山田「…俺も…本物だからだ」

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:26:54 ID:arng+WsT0

>>237
非属の提唱者がこれだから、なみだチョチョ切れるよな

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:27:57 ID:3r2Wst4n0

>>235
関係ないがレピッシュの人亡くなったね…

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:32:06 ID:79+ITyXA0

>>238
ああ、マジでそんな今時の厨二でも思わないようなキモい事考えてそうだw

しかしゲストに呼んだ冨野なり高木なりに厨っぷりを指摘されたにもかかわらず、
一向に解決できてない山田が哀れすぎる。
所詮絶薬のゲストは、山田本人を引き立てる役でしかないんだな。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:36:05 ID:IfQGNQKC0

売れない漫画家の分際で、畑違いの職種の人間を捕まえて本物認定ってｗ

どれだけ上から目線なんだよ！

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:45:49 ID:Pns/RFIJ0

絶薬ってヤンサンに載る前にゲストにネーム見せてＯＫ貰うとかないのかな。
先週、インタビュー断られてることに触れてたが利用されるのを
嫌がって断ってる人もいるだろうに。
つか、元ちとせのような普通に一般人に受け入れられてる歌手を今更本物だ！って…
それにしても沖縄出身のアーティスト好きだな。
ついこないだも名前忘れたけどゲストにしてたよな。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 02:50:26 ID:IfQGNQKC0

山田先生自身が自分の本でこんなことを書いているんだがｗ

＞「自分は変わっているんです」とむやみに主張したがる人や、
＞自分が理解されないのは周囲が悪いのだと本気で考えている
＞ような“オレが正しい”病、“オレはエライ”病にかかって
＞いる人、メジャーなものはすべからく認めないことでセンス
＞のいいオレを気取るような人は、嫌われる変人の道をたどる
＞だけ。

誰かー、山田先生に鏡を見せてやってくれー。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 03:04:24 ID:uGVdbrjk0

漫画は好きだけどねえ
作者の性格はほんとカスだ
作品の質と人格は無関係だからいいんだが

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 10:04:57 ID:OI52bqaV0

大自然とは縁のない生活をしてるけど
明日雨が降りそうって時、普通に水の匂いを感じるんだけど…
自分だけじゃなくて母親だって普通に「水の匂いがするから雨」と言うよ？
自然と結びついてなければ出来ないことなのですか、これ？

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
「どれほど共感をアピールしたところで、ゲストの成した偉業はおまえの偉業じゃねーよ」
と、毎回怒鳴りつけたくなる。
巻末のコメントも最高でしたな今週。ｐｇｒってしまった。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 10:42:08 ID:qM7l3Tw40

骨折やムチ打ちやったことある人は気圧の変化に敏感だからなぁｗｗ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 10:48:52 ID:OI52bqaV0

骨折もムチ打ちも経験したことないし

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 10:50:02 ID:VXpfkzXg0

つまりＭな人は天気に敏感と

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 12:04:05 ID:k3goZY810

気圧が下がってきて湿度が上がってくると、靱帯切った左足が痛むぞ
おかげで雨の予報ができる

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 13:11:10 ID:g4gE2XFe0

靭帯か。
俺は昔、事故で右足の肉がえぐれて骨まで見えたことがあったが、
別にうずかない。関係ないんだろうな。
などとスレチな話題しまくってみる。

てか来週の今頃はエコパンだな。
3話で巻き返せなかったらもうおしまいだな。
リアルで打ち切りみえてくるだろ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 14:08:08 ID:sZGAZFwx0

>>243
>それにしても沖縄出身のアーティスト好きだな。
>ついこないだも名前忘れたけどゲストにしてたよな。

うまくいけば在日米軍批判を引き出せると思ってんじゃないの？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 14:14:12 ID:qduTgzR00

雨が近づくと
ヒザが痛むお婆ちゃんとか普通にいるよね。
自然に対する感性を捨ててる人のほうが珍しい気がするな。
山田の周りにはそんな人ばっかりなんかね？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 14:31:18 ID:TvpN7xY0O

>>252
そこまで考えてるか知らないけど、沖縄に過大な期待はしてるね。
自然と共に暮らす！みたいな、移住者に多いタイプ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 14:50:11 ID:Fy9WLyvp0

実際に住んでる人はやっぱり不便ででてっちゃったりするもんな
沖縄マンセーがもう一昔前のブームに騙されてるように見える

沖縄自体のよさは否定しないよ　ただどこにでも地方の良さ悪さがあるんだ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 15:13:46 ID:OlCTs43y0

自分の都合の良いトコロしか見えないんだろ。
山田の家の隣の芝は、いつも青い。

結局、極端に美化するから、かえって胡散臭くなっちゃうんんだよな。
良いトコロしか挙げないってのは、何か感性が偏ってると思われちゃう。
いや、実際偏っているんだが。

少々、問題のある点も出して、でも好きですね、とか言って貰えれば実感が出ると思うんだが。
まあ、自分の好きな事しか描けない山田先生にマンセー以外の質問はできんわな。
視座がマンセーしかないから、おもしろいゲストが来ても山田はお飾り。
ゲストの話術でもってるよな、絶薬。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 15:20:15 ID:g4gE2XFe0

>>254
Bバージンでも沖縄は序盤終盤とよく出てきていたな。
好きなのは確かだろうね

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 15:30:15 ID:1BpR3puV0

遅いレスだが山田を>>210が上手く分析していると思った。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 20:41:15 ID:FGXA1Fkt0

また出たね、本物認定。

さすがホンモノの漫画家である山田さんは相手が本物かどうかわかるんだね。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 21:38:28 ID:G5bDQTxV0

沖縄人はサヨクが多いからね

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 22:35:47 ID:8u3k3+xN0

>>231
つかさ、その道の専門家に会いに行って、環境漫画を超本気で書くとか言うならさ、
サイエンスフィクションじゃなくてサイエンスを扱うというならさ、
もう少し正確に物事を語るべきだと思うんだよね。
なに地球温暖化を「止める」って。
地球の活動を止める気？それとも太陽活動の周期を一定にするとか？
温暖化ガスを排出しない社会を作るだったら理解できないでもないけど。
前回の絶薬でも気になったけど、今週の巻末でも連呼してるしもう救いようがない。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 22:43:38 ID:WES4fSFy0

山田、漫画描くのやめろ
山田、漫画家やめちまえ
山田は何かいても売れない。
情熱もないのに漫画家なんてやるな。
真剣に漫画描いているひとに失礼だ。
いい加減にしろ。４０までヒット作がないんだから
もう無理だ。新人に枠譲れよ、この老害作家。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 22:58:16 ID:arng+WsT0

山田はサヨクじゃない。っていうか、イデオロギー的なことは苦手だと思う。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 23:04:28 ID:myEXqKnJO

基本はファンだからさ思うんだけどね
環境とかより、ダメな主人公(山田先生)が葛藤しながらも
前に進むマンガの方が俺は読みたいよ
この想い届かないかなー

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 23:18:14 ID:g4gE2XFe0

>>262
一応Ｂバージンという中ヒット作があります。
絶薬も小ヒットくらいは言えるんじゃね？
ゲスト頼みなのと、中身はさておき。
てか40代で老害扱いなのカナシスｗ

>>264
気持ちはわかるが、
最近、悪い意味での悟りを開いてしまったからな。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 23:30:34 ID:85sfwxtx0

山田センセは「本物依存症」なのかしら
定期的に「本物」に触れないと、自我を保てないとか

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:07:43 ID:4eKKoLgAO

インタビューで話すだけで人間性を理解して本物だと分かる山田先生。
これまでのゲストがそうだとかは言わないけれど、本音とは別に建前で山田受けするような
ことを言えばすぐに感動して本物認定してくれそうだな。
てか本物とそうでないものの境界は何なんだよｗ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:34:40 ID:irvbphvS0

とりあえず、「美少女」は本物率が高い傾向にある。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:57:06 ID:Re0gNtPk0

本物認定はいいけど、イメージ映像として典型的偽者サンプルみたいのを
出して来てそれと差別化するという手法なんだよな。

まああれが好きで読んでるんだが…

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 01:14:50 ID:YQ1U74qwO

どこら辺から本物認定とかやり出したんだろう？
しないゲストは偽者なんか？

今回もそうだけど島のカリスマ師匠とか、どんだけカリスマって言葉好きなのよ
名人とか言いようあるだろうに。

元さんも上田さんも山田先生の出汁じゃないのに…

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 01:23:05 ID:irvbphvS0

好きな言葉
「非属」「本物」「天才」「カリスマ」「海外で認められた」
「世間は放って置かなかった」「クリエイティブ」「そんな世間を尻目に」

嫌いな言葉
「リーマン」「オタク」「大人たち」「世間」

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 01:29:21 ID:JopaJ6w+0

自分が言われたい言葉をならべて太鼓もちか
本物カリスマ卑属から遠いなーおい

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 01:34:34 ID:L/iKnje50

>>271
普通。『けして良い意味で使われない普通』の感性。
これのどこが非属なんだ？頭からマスメディアにありがちなイメージを鵜呑みにしてるじゃん。

メディアで発信する側にいる漫画家が、メディアの作り出したイメージに踊らされてどうするんだw

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 01:39:03 ID:Q2T5y1di0

佐藤藍子かよ…怜司

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 02:15:17 ID:uAld0WUi0

正直、理解する知能もない環境問題に挑むのは時間の無駄…
というか、山田が社会派を気取りたいだけだと思うよ。

他の漫画家と自分を差別化するためだけにやってるだろ。
普通の社会人なら、もっとしっかり調べて、ちゃんと取り組むよ。
間違いだらけの内容のチラシ配っただけだろ、山田は。

もう、そういう自分を着飾るために無理な社会運動したり、
自分をビッグに見せるために、周囲を小物扱いするのに必死になって欲しくないね。

ファンは、そんな背伸びして自分を立派に見せようとセコい活動する山田にはウンザリしてるんだ。
昔みたくバカで傷つきやすい若造が、恥をかきながら、何か一つぐらい筋を通して生きてく漫画が読みたいんだ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 02:18:20 ID:uAld0WUi0

今の山田は、綺麗事ばっか言ってるだけの嫌らしいオヤジだ。
不遇だったとはいえ嫌な歳の取り方をしてしまった。

山田は環境に負けて、世間を見返す事しか考えてない。
どんな手段を取っても賞賛されたい、誉められたい、認められたい…。
そんな世間ばっか気にしているだけの山田は『非属』なんかじゃない。
ブレイクしなくても、打ち切られても、賞なんか貰えなくても、山田の元のスタイルで描けよ。

環境問題や、他人を小馬鹿にする事でプライドを守るなんて、安直な道に逃げんなよ。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 03:36:04 ID:w1AL74vc0

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　　/::::::::::::::::_,.､‐二: : : : '´-､ﾟ._,j: ｀ヽ　 ,.-‐､l　　　あーしかし、
　　ﾄ--‐‐''" ﾉ　　｀ﾞヽ､: : : : : : : : : :ﾉ=/-､: : ヽ　　それでもID:uAld0WUi0の言葉は
　 /:::/⌒ヽ´　　　　　｀'ヽ､.,_: : _,r'　 l､ﾟ〉: : ｀i　　(山田の心に)届かない!!!
　 {::::|　くﾍ ;　　　　　　　　　　￣　　　　ゝ': : : : ｝
　｀l::｀‐--､　　　　　　 lﾆ＝=-､.,_　　 /｀ヽ､_,ノ
　　 |:::::::::,i'｀i　　　　　　 |､;;;;;;;;;;;;｀`'=､_　　〉
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　　　ﾉ￣;;;;;｀ﾞ`''‐--､｀''‐､.,　　　 .j´
_,.r‐''lヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''‐-‐'｀'‐-ｧ'
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278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 04:03:44 ID:Tky7Sy/L0

本人ここ見てるかな

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 08:37:28 ID:uQST483e0

>>271
好きな言葉
「非属」「本物」「天才」「カリスマ」「海外で認められた」
「世間は放って置かなかった」「クリエイティブ」「そんな世間を尻目に」

うん。普通だね。
なんていうか80年代に育った人って感じがする。
80年代サブカル人間てこんな感じだよね。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 09:48:36 ID:PVXqxt420

奄美や沖縄の人々に対して、サイードの言うオリエンタリズムに満ちたまなざしで見ているのは、
欧州の人々が東洋の人々を見ている視点と同じだということにまず気がついていないんだろうなぁ。
それはある意味差別だということも。

裸足で歌う女性歌手ってのは９０年代後半からの流行で、元さん以前にcoccoも小島麻由美も
やってるんだけど、その辺は質問しないのか。音楽業界にも造詣が深くて友達も多い山田さんは。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 11:38:57 ID:jM12yK1H0

>>278
多分見てないだろう。てゆうか見れない。

でも山田玲司には是非ともこのスレを見てほしいな。
中にはただの悪口もあるけど手厳しいながらも愛ある
批評もかなり多い。荒療治だけど山田先生が生まれ
変わるきっかけにはなるかも。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 12:47:57 ID:irvbphvS0

一青窈とか矢井田瞳とか、、、

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:00:16 ID:irvbphvS0

８０年代サブカルというと、６０年代ニューエイジの再評価っぽい側面もあるかな？
カウンターカルチャーの主流化というか。
特別の「本物」が関心を持つ特殊でマイナーな世界というより、結構ありがちで需要の大きい世界だと思うけどな、、、。
天野可淡の人形とか、寺山修治とならんで、自称スキモノの「定番アイテム」じゃないかなw
あれは山田さんの好みじゃなくて雨宮さんの好みだろうけど。

天河神社、ジャック･マイヨール、仏教、中沢進一、老荘思想、チベット仏教、ユング心理学、
アクエリアス、シンクロニシティ、量子力学、カルロス･カスタネダ、ブライアン･イーノ、パンクス、
細野晴臣、エコロジー神道、南方熊楠、風水、東洋医学、シャーリー･マクレーン、キューブラー･ロス、
沖縄、ネイティブアメリカン、縄文時代、アイヌ、ラッセル･シュワイカート、ガロ系の漫画家、
立花隆「宇宙からの帰還」、宮沢賢治、湯川れい子、角川春樹、美輪明宏、大友克洋、
アンディ･ウォーホル、天野可淡、横尾忠則、渋澤龍彦、寺山修治、天沢退二郎

自分も結構好きなんで、ゲストが出るたび、「あー、わかるな」と思ってしまうw

このあたりをヴェルベットアンダーグラウンドとかケイト･ブッシュを聴きながら
のめりこむと「非主流じゃないか」っていう自分のアイデンティティを安心させられる。

「非主流」に対する需要って、いまやカウンターとして「主流」と同じくらい大きいんだから、
「理解されない天才」なんて構図ははやらないと思うけどな、、、。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:06:35 ID:EZSGpraW0

はやってたら場末で太鼓持ち漫画なんか描いてません

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:08:18 ID:m1VPM7jZ0

簡単に言えば、山田は「世俗的な成功」にたいする執着心と劣等感が強すぎるだけだろ。
コイツの一番間違ってんのは「才能」と「人間性」を一緒くたにして考えている所。
学問、芸能、スポーツ、ビジネス等、各々の分野で活躍する人間が必ずしも優れた人間性の持ち主では
ないし、またそうである必要もない。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:17:02 ID:irvbphvS0

「理解されない天才」ってポーズをとらないと、「売れない自分」を肯定できないんだよ。

だから、「非主流っぽい人で、成功した人」を自分の分身として持ち上げる。
あるいは、成功した人を、むりやり「非主流な人」に創作してしまう。

だけど、実際は現代において非主流なものなどほとんどない。
マイナーと目されるものでさえ、商業的需要がそれなりにある。

だから、「天才だから迫害される」って構図はありえないんだけど、
それに執着しないと自我が崩壊しちゃうから、あくまでも「なかなか認められない」＝「天才」という構図に
こだわるのだ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:49:33 ID:NIv6drkp0

60年代のカウンターカルチャーと言えばメールアートとかあったな。
まあカウンターカルチャーの担い手は何時の時代にもいるもんだが。
玲司センセは違うけどね。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:57:20 ID:irvbphvS0

他人が売れることとか、自分が売れないこととかにこだわる発言がやたら多いけど、
売れたいとは決して言わないところが屈折してるな。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 15:13:56 ID:TgFrmHST0

>287
メールアートは80年代

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 15:30:40 ID:NIv6drkp0

>289
近代芸術に詳しい訳じゃないけどメールアート宣言って60年代じゃなかったっけ？
厨２病の時にマニックスやガロに嵌ってネットの無い時代に反体制関連の言葉を
図書館で調べたりして知ったんだよなぁ。アングラパンクのライブ観に行って
ビビッたり、ふと懐かしい記憶が蘇ったわ・・

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 16:00:03 ID:uQST483e0

なまじヤングサンデーなんつー、
メジャー誌だけどメジャー誌の中では下っ端、
なんてところで活躍しているから
余計にコンプレックス感じてるのかもね。
くそマイナーな雑誌かくそメジャーな雑誌でやっておけば、
また違ったレイジーちゃんになっていたかも。

でも山田を終身雇用してくれそうなのは、
ヤンサンしかないと思うがな。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 16:57:39 ID:EZSGpraW0

むしろスピリッツからいりませんって
はっきり言われちゃったのが傷になってて
卑属とか前に押し出すようになったとか

とりあえずヤンサンには死ぬまで感謝すべきだろ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 18:10:14 ID:9L9Eq20A0

いやヤンサンにも切られて、底まで落ちてから世の中に通用する自分のスタイルを確立すべきだったと思う。
どうやっても、一応生きていける環境ってのはホントに人を腐らす。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 21:32:13 ID:uQST483e0

しかしスレでたまに話題になるが、
なんだってヤンサンは山田を残しているんだろうな。
絶薬でそれなりに受けてるから残したのが正解だったとは言えるが。
Ｂバージンの功労者とは言えアガペ～ゴルパンの頃なんか……
実はリアルであったらすげえいい人とか、
ネームが異様に早いとか、締め切りの何日も前に上げるとか。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 23:22:30 ID:C2qjwIWx0

五輪トーチ中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d32396.html

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m13942.jpg
中国人障害者女性ランナーからトーチを奪おうとするチベット人らしき男性。

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m97896.jpg
リレーのルート以外の場面にいる当該の男性。

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m30606.jpg
この場面では、当該の男性が中国旗を持つ大陸の留学生らと仲良く歩いている。
チベット旗マークの帽子を被る同男性のほか、後ろにチベット旗を体にまいている男性もいる。
右側にいる白人男性にも注目。

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m49235.jpg
リレーのルート場所では、先ほどの右側にいる白人男性が、北京当局支援者のチームに入っている。

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m58017.jpg
サンフランシスコのリレールートで、Free Tibetのバナーを持つチベット人らしきの男性が、
中国旗を持つ中国人留学生と仲良く取った写真。偽装工作の「任務完成」後の記念写真か。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 00:54:28 ID:XZpoIxFM0

>>294
なんだかんだで山田に政治力があるのやもしれん。

もしくは付いている担当もアレだが、編集者やその上、スポンサー関連が好きなのかも知れんね。
天王寺きつねと角川の関係とかが、そうじゃなかったでしたっけ？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 01:21:04 ID:dvpPXRY80

天王寺きつねにそんな裏があったのか。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 01:53:49 ID:cZIQsdza0

昔のコミッカーズの話だが、編集長に「お前はヤンサンの手塚治虫になれ」と
言われたとか書いてあったな。仲良かったのかな。
しかしここの人生相談もひどいときが多かった…。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 08:20:21 ID:Huo4P2Sd0

ワールドイズマインとか度胸★とか切った編集だからな

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 10:06:34 ID:kAfUbCJE0

サンデー編集長時代には久米田も斬ってるしな。

ttp://lineocean.com/archives/200407241041.php

↑に書いてあることが事実だとしたら、
2chやネットが嫌いというあたりでセンセとはウマが合うのやもしれん。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 14:07:42 ID:6XvwJByA0

とりあえず、売れた後の人間をホンモノ認定ばっかりしないで
売れてない人間でおススメできる人間のホンモノ認定してくれ。
でその後、名を上げなかったからと言って、
「世の中はわかってない」みたいな言い訳はなしな。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 15:08:04 ID:0aDewkWs0

>売れてない人間でおススメできる人間のホンモノ認定してくれ。

すくなくとも絶薬の連載では、それは無理っしょ。
山田先生は既に売れてる(評価されてる）ゲストを「非属」の同士として認定して自分のプライドを保ってるんだから。
編集部だってゲストのファンがコミックスを買ってくれる事を期待してるんだから売れてない人間なんてアウトオブ眼中でしょ。

山田先生のことだから、売れてる（評価されてる）人間がする苦労話には「僕と同じだ・・・ズクン」ってなるけど、
売れてない(評価されてない）人間の苦労話には「甘ったれてんじゃねーよ。このアダルトチルドレン！！（意味を間違えてる）」
とか言い出すんじゃねーの。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 15:23:09 ID:MSDsnNkt0

売れてない人間でも山田先生がホンモノだと思う相手だったら
「世の中はわかってくれないですよね(僕と同じだ・・・ズクン)」じゃないの

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 15:29:52 ID:1IyIp8/d0

売れてない作家同士が面談したら、もう愚痴しか出てこないだろ。
ゲストの成功にあやかりたいってのが、絶薬の趣旨なんだから。

でも、成功者の成功体験を聞けば、誰でも成功できるってわけじゃない。
結局、最後は自分の力。
その事から、延々と目を逸らし続けているっていうか、
厳しい現実を直視できないヘタレというか。

どのみち、自分の好きな事、楽な事しかやらないシンジ君な山田だった。
好きな事を仕事にしても、かったるい作業はしなきゃいけないんだよ。

そういった地道な積み重ねがなきゃ成功できない。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 16:11:28 ID:NbOjh8dC0

>>304
>売れてない作家同士が面談したら、もう愚痴しか出てこないだろ。

もう一つあるぞ。
お互いの些細な相違点を論って、「だからお前は売れないんだよ！」的な
しょーもないバトルが勃発するパターン。

まあこの場合も、お互い説得力ゼロだけどw

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 17:47:31 ID:gDjEuKyo0

むしろ説教だろ。「カンヌ作品みて世界一周しろ」とか。

で、そいつが売れると「タケ」みたいに親しげに。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 18:34:54 ID:iiwtVnA5O

>>304 趣旨というか山田の本音だろ、それはw
一応、建て前としての趣旨はあるんだから

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 21:42:08 ID:A8+WRkza0

山田が売れてねえ奴の認定なんかできるわけがない。
自分は小ヒット作が一本ある程度なのに即見下しモード
に入るぜ。こいつ自分より下の奴に飢えてんだし。
上にあるように説教責めだろ？何かこいつ強いものに
徹底的に弱くて、弱いものに圧倒的に強いんだよね。
真性のクズだ。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 22:49:30 ID:V6ktyB2W0

人には世界を見ろとか言ってるクセに、自分はテレビでやってる範囲の世界しか
知らないんだよな。
非属で批判してる人が日本のどこにいるのか考えたら、テレビなどのマスコミの情報に
踊らされてる奴じゃんって思った。
そりゃマスコミの情報に乗って流行だからって乗ってる奴はどうかとも思うが、それを見て
日本全てがそうだと思って批判してる奴もどうだよって話。
逆の意味でマスコミに踊らされてる可哀相な人だよね。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 00:42:24 ID:q0YHAtPY0

山田は中国とか中東とか行ったり、
著名人とかと会ったりしているから、
それだけで知っているつもりなんだろう。
それで「ネットしている連中は、知識だけは多いけど、
実際に体験していないからダメ、世界に実際に足を運んでいるオレのが、
すごい。えらい。オレはえらい、お辞儀しろ！」みたいな。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 00:51:23 ID:wArDJLOO0

まあ、８０年代に量産されたよくいる痛い作家だよな、山田は。

風水とかカウンターカルチャーが好きで、
革命マンセー、反体制で説教好きだけど、自己中な意見ばっかで排他的＆攻撃的。

マニアックなアーティストが好きな事を自慢するが、実は結構ミーハー。

そんな自慢は、自分が特殊、という事を必死にアピールしたいためだが、
他人の褌で感性を誇っても、誰もリスペクトなんかしてくれない事に気づけない。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 01:35:08 ID:Ytr5vUvbO

山田批判の傍らでカウンターカルチャーとかマニアックな物を好きな人を批判する奴がいるが、
それ山田同様ステレオタイプな。
風水とか自分探しは９０年代
なんもかんも反対は８０年代中盤
カウンターカルチャーブームは７０年代後半
バンドブームは８０年代、つまり今４０代の人の普通の歩み。
山田先生は全てのサブカルムーブメントに乗っかってるだけ

そして２０００年代
環境ブームに移行したｗ
軸がないから批判される。山田は流されてると

個々の文化はそれぞれ意味があり馬鹿に出来ない
ゲスト同様山田のマンガに扱われると
その文化まで誤解される

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 01:53:34 ID:uiE7XIHD0

バカで中身が無いから、いつも時代に流されてるって事か。
まあ、山田の軸なんて勘違いしちゃった個人主義しかないもんな。
あんな和製個人主義、欧米じゃまずないが。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 03:10:13 ID:oz1WubKg0

新作はどんな感じだろう。

「日本沈没」みたいな、現代文明批評と人間ドラマとエンターティメントをミックスしたような奴を目指してるのかな。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 03:40:38 ID:JNv6yHGK0

山田の人間性が最低でもクソでも漫画が面白けりゃ別にどうでも良いけど。

絶薬は山田の人間性が不純物となって漫画のクオリティを下げてるからムカツクんだよな。
ゲストをひたすらヨイショしてるだけなら、聞き役に徹してろ！
ゲストを利用して、他の売れてる漫画の批判とか、非属とか自分の自論に強引に結びつけるのとか、
いい加減にウザくてしかたが無い。

新作とやらも現代文明批評なんてのを混ぜようとしたら失敗するだろうな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 04:49:57 ID:Iv+kskDw0

>>314
＞現代文明批評と人間ドラマとエンターティメントをミックスしたような奴

「地球人（ry」ですでにそれやろうとして思いっきり駄s（ｒｙ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 11:05:31 ID:q0YHAtPY0

＞現代文明批評と人間ドラマとエンターティメントをミックスしたような奴
アルマジロの木がそれっぽい気がする。絵本だがね。
あの頃のキレを取り戻してほしいもんだ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 12:46:35 ID:oz1WubKg0

世相批評とか、文明批評とかするばあい、批評をする主人公に突っ込みを入れる展開がないと共感を得られない。

イブニングにのってる「ヘルプマン」って漫画はホームヘルパーが主人公なんだけど、
主人公が偉そうに批評始めると手酷い挫折いれて、「実は全然わかってなかった」って展開にして
バランスをとってる。

日本沈没の田所博士も、一部だけ突出した才能があるというだけで、完璧な人にほど遠い。
むしろ欠落の多い人として描かれている。

パンドラ博士は誰がみても欠落が多いのに、ツッコミを入れる人がおらず
むしろ完全肯定で描かれている。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 13:48:00 ID:SjRQEjQ7O

いまごろエコパン読んだんだけど
温室効果の悪玉をCO2以外に求めるなら
水蒸気にも触れてほしいな。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 16:18:42 ID:A6u7wUnw0

まあ、学者の間でも複数の論拠があるのに、
俺の意見は絶対正しいなんてポジションを取れば、信頼性を失うよな。

例のチラシ漫画も、一番極端な数値を出して、他の数値は論拠なしにダメ出しする傲慢さ。
いつから山田は専門家並みの知識を手に入れたんだ？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 16:25:28 ID:N9J8q1Dq0

環境問題については
「地球というシステムは
規模が巨大かつ複雑すぎて、よく分かりません」
という意見が一番しっくりくるな。

そもそも人がその活動で地球をどうこうしようだなんて、
おこがましいとは思わんかね

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 18:37:35 ID:q0YHAtPY0

密かにブラックジャックのセリフでわろた

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 18:59:15 ID:M3rgEB42O

>>321

科学者は何のためにいるんだ！

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 19:32:59 ID:QNxEfTah0

>>321
気象データを地球全体丸ごとシミュレートできるようになれば分かる
いまの地球シミューレーターでもかなり面白い結果が出て
南米の異常気象を半年前に予測していたりする
ただこれは諸条件をいろいろいじっているので、その辺は微妙

計算力しだいだから、解決する問題でもある

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 21:51:24 ID:n5Sygje80

結局、理系の学者が頭を悩ませながら、具体的かつ膨大なデータと格闘しながら
妥当な解決方法を探る問題だよな。

山田みたく、心の啓蒙して精神的指導者になりたいみたいな、
胡散臭いテレビ伝道師の出る幕じゃない。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 22:03:50 ID:JNv6yHGK0

>>322 >>323

手塚治虫先生のブラックジャックの「縮む！」っていうエピソードだね。
面白いし、泣けるし、自然に対する畏敬、人間の文明についても考えさせられる。
山田もこんな作品が書ければいいのにね。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 22:36:06 ID:nW3NxIhD0

>>325
人類全体で取り組む問題でもあるから、政治経済も重要なファクターだよね。
ようするに山田の出る幕じゃないって事だ。

山田というかメディアの仕事は、なるべく正しいとされる情報を
余計な思想や主義主張のフィルターを通さず、
余計なフルイにかけず世間に分かりやすく伝える事だ。
出所不明の怪しげな情報や、極端なデータを恣意的に取捨選択しして世間を煽るなんてもっての外だ。
山田の嫌いな堕落したマスゴミそのものの手法だし、その向こうにあるのはエコ商品を売りたい企業だよ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 23:23:01 ID:oz1WubKg0

漫画家として、「緻密で正確なデータ」は必ずしも必要じゃない。
ブラックジャックだって、手塚自身が「あれは医療技術自体自分が学生だったころのもの」と。

だから、技量があれば、データ的な緻密さを追及しなくても、テーマは伝わるはず。
風の谷のナウシカみたいなSF仕立てでもいいし。

しかし、「この漫画は緻密なデータにもとづいて、現実の問題点を読者に突きつけます」
ってスタンスを取るなら、当然「緻密なデータ」に責任をもたなきゃならない。

「ブラックジャック」が名作で、「ブラックジャックによろしく」が駄作扱いされてるのも
そのせい。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 23:25:36 ID:MomHNtP80

絵が好みじゃないので「よろしく」の方は読んだことないが・・・
まあなんだ、荒れを誘導するような事言うなと

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 23:51:37 ID:Yobgra6Z0

よろしくも昔はよかったよ昔はね･･･
でもあれは熱血主人公の人情社会風刺漫画でコンセプトが違うような

そもそも漫画家が伝えたい事なんて作品呼んでりゃ大体は伝わるもんだろ
山田漫画読んでて伝わってくるのが「人の上に立ちたい」「認められたい」
ばっかりだから共感できないわけで

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 00:11:42 ID:/SXCuXjS0

よろしくは初回の研修医の悲哀を描いたときがピーク。
話が進むごとに人情話とか医者とは何ぞやになっていく。
最初だけ研修医のドキュメント風

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 01:34:36 ID:2tK0viPl0

>>328

エコエコパンドラのスタンス
｢この漫画は、環境問題で政府や企業やマスコミが語りたがらない怖い話と｣
｢本当はすでに見つかっている生き残るための方法を描いたものです・・｣

・環境問題で政府や企業やマスコミが語りたがらない怖い話
→フツーにＴＶのゴールデンアワーで放送してたり、公的機関のホームページに載っているネタばかり。

・本当はすでに見つかっている生き残るための方法
→自動車の使用を3分の1減らせ（どうやって減らすかは考えてない）

どうしようも無いなｗ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 02:04:24 ID:rvySyjeYO

ブラともヨロとも比べてはいけない、絶薬はスペリオールのせかくだに近い

編集とかとなあなあで、さほど面白くないけれど
作家と業界ウォッチになる。
しかし絶薬がせかくだより上回る点は多い、まずロドリーは元リーマンで
才能がないと公言する。に対して山田先生は俺は天才の筈と書く

ロドリーはギャグがすべってると自ら書き
山田先生は自分のギャグに笑うとおっしゃる
相反する運命の二人であります

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 02:14:35 ID:BdxvQqoh0

漫画家一人が自分だけ感動しても仕方がないよ。
自分も大勢の読者も感動させなきゃプロじゃないだろ。

自分の感動のツボなんざ、素人でもわかるわ。
自分の感動のツボを昇華させて、大勢の他人を感動させるのがプロの仕事だろうが。

いつまでアマチュア気分なんだ、このダメ中年は。
商業主義とか、すぐ環境や他人のせいにして、工夫も努力も全くしないで自己正当化ばっか。

非属ってのも、社会から隔絶して自分ルールだけで生きてるだけだろ。
ちゃんとした社会に出て自分を保つのが、ホントの非属だろーが。

山田のは『社会的引き篭もり』って言うんだよ。
何やっても中途半端で、美味しいトコロだけ摘み食いする根性なしが。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 06:59:56 ID:x4JpYSi/0

>>319
そもそも赤外線を吸収しないガスというのが極めて例外的な存在。
窒素、酸素、アルゴン、水素ぐらいなもんだよ。
『フロンも代替フロンも温室効果ガスだ！』なんて騒いでる人もいるけど、
ある意味当たり前と言えば当たり前。

原理についてはスレ違いになるので割愛。
興味のある人は物理板か化学板で聞いてくれ。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 11:14:42 ID:ZPFFukCH0

>>331
最初はああ、そうそうとかまあ漫画だしと思っていたんだけど
売れてきて徐々に鼻につくようになってきた
途中から腹が立って読めなくなったよ
半可通がなにきどってんだ、何が分かるとか憤然とした思い出がある

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 12:41:34 ID:IECuOXeQ0

>>336
ブラヨロの話は該当スレで。
といっても話を振ったのは俺だからすまん
しかし最後の一行は、「モーニング系職業漫画」に共通するよな。
山田もモーニングかイブニングなら、（読者はともかく）編集とは気が合いそうな気がするんだけど。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 15:18:46 ID:L3o1ka+10

本物嗜好、リアルティー重視を看板に掲げて、素人クン達はわかってないね、
という顔して描いてる割には内容が…ってギャップにイラツクのかな。

偉そうな『本格派』が偽装・虚飾・歪曲・誇張ばっかで。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 15:55:25 ID:G9ux20PS0

>>324
「今は」分からないことも多いってことだよね？
環境問題を語る人って、そのことを隠して、
ことさらに危険だけを強調するので、
胡散臭く感じる。

「正確に分かってる話じゃないけど、
このままだと人にとって
都合の悪い環境になる可能性が高いよ」
ってことじゃないのかね？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 17:00:56 ID:FHPL67qLO

新世界開拓と
危険！立ち入り禁止
の看板を
「型にハメるな」と無視してスキーしてて雪崩に飲まれるとは全く別物なんだよ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 18:25:02 ID:wD1aJRH50

そういえばアガペイズに出ていた中国人ってチベット帰りだったっけ。何人殺したかな。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 18:34:17 ID:+zTAtj2k0

>>337
いや、共通はしないだろ。モーニングイブニングの中堅どころは
専門漫画でも読者を楽しませようとするいい漫画書いてるぞ
大御所や長期連載には腐ってるのがあるが

山田はせいぜい中堅なのに自分の思想を前面に出してくるのがやだ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 21:18:11 ID:7Rr4k5x90

エコエコパンドラを読んで気になった事が一つある。

パンドラ博士が得意気に「去年だけで日本のメーカーが作った車は2100万台！！」と言い、
それに対して女の子が目を丸くして「2100万台も車を作ってんの？？！！」と言っているコマ
の下に手書きで「買い替えでなら結果的にCO2は増えませんが、問題は輸出車です。」と
書いてあるんだが、これって考えてみるとかなりひどいセリフじゃあないか？

ようするに、自動車の国内販売はほとんど買い換え需要だから結果的にCO2は増えないから問題無いが、
自動車を輸出して外国人に車を新規購入させるとCO2が増えるから問題だってことだろ。
車の買い換えが多いのは日本やアメリカ、欧州などのいわゆる先進国だが、車の新規購入が多いのは、中国、ベトナム、タイ、インドなどの新興国だ。

『先進国の人間が車を買い換えて二酸化炭素を出すのは既得権益だから問題無いが、
　　新興国の人間が新たに車を買うと二酸化炭素が増えるから問題だ。』

純粋に二酸化炭素の排出量だけを考えたらその通りなんだけど、この作者はずいぶんと差別的で傲慢な考えの持ち主だなと思ったよ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 23:28:55 ID:Z3+mzXGK0

差別的で傲慢だなんて今更。
本人以外は知ってることだよ。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 23:41:43 ID:/SXCuXjS0

山田に限らんが、
アジアやアフリカの人たちはかわいそう！
助けてあげなきゃ、ってのも基本的に差別で、
すんげー上から目線だよな。
本当に貧しい人や、病気の人は、
出来る範囲で支援したり助けてやったりするべきだと思うが、
山田的意見はそういうのを考えずに、
アジア（日本以外）とかアフリカの人たちを、
全部まとめて気の毒だーみたいに見てるから。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 00:04:28 ID:4505AmPJ0

くくりかたの問題だな。
中国共産党のチベット侵攻は最悪で環境に対する配慮も劣悪。
確かに日本にきてる中国人犯罪者は多い。
だが、中国人全部がいい人じゃないのと同様に、全部が悪人のわけがない。
中国人死ねとか韓国人死ねとか言ってる奴は単なる山田の裏返し。
これがほんとのレイジスト

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 00:19:57 ID:5jB5UNlF0

まあ、偏狭なイデオロギーとか、時代遅れの中華思想とかに流されてる連中を非難するのは可だが、
種族的に劣等とか言うのは差別だよな。

ダライ・ラマも非難するのは中国共産党で、中国人ではないって言ってるしな。
しかし、中国人自身も、もう少し世界に通じる集団ルールを開発すべきだったと思うね。
そういった努力を怠ってきたツケみたいのが、噴出してきちゃったと思う。

まあ、毛沢東が過去の地域社会の繋がりも、公共ルールを守る事も、全部ダメにしちゃったからな。
いまでも虐殺大好き毛沢東の写真を拝んでいるしかないのが、ルールの失った中国人達。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 00:27:42 ID:JytSx5SA0

ひとくくりにして何が悪いのか分からんなあ
ヤクザにもいい人いるかもしれんしなあ
アホか？

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 00:42:59 ID:nyodNi73O

アジアは兄弟だ！仲良くしたいよ！
でも、俺はランクル乗るけど、アジアの三等国の奴らは車なんて乗るんじゃねーぞってことか。

山田先生のアジアをリスペクトなんて、上っ面だけってのが良くわかるな。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 00:46:09 ID:KJtUYBJJO

アホだな。ｗ
ヤクザでも馬鹿と賢い奴はいるだろが
賢い奴は法律も世間にも触れずに自分の目的を果たす、馬鹿はモラルも法律も触れまくり
迷惑かかる

それは政治家だろうが日本人だろうが同じ
そもそも良い悪いなんて基準の問題
実際あるとしたら

地域→社会→国家→世界のどこのレベルに通用する共通意識かどうかだ

レベルが違えば地域の正義は社会の悪になる事もあるし
国家規模の正義が世界を敵に回す事もある

今の中国だが

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:03:23 ID:JytSx5SA0

＞ヤクザでも馬鹿と賢い奴はいるだろが

いい奴悪い奴からなんで馬鹿と賢いの話になるんだか

＞賢い奴は法律も世間にも触れずに自分の目的を果たす、馬鹿はモラルも法律も触れまくり
迷惑かかる

賢くて法律に触れないのは迷惑をかけてないのかあ
頭へんだろ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:12:52 ID:KJtUYBJJO

いい奴と悪い奴の話してるのに？って馬鹿だろお前

中国人に良い人悪い人をヤクザに変換した脳がｗ
２元論で考える頭の悪さが山田並と言ってるだけ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:16:20 ID:+bMLJZb30

>>348は中国人＝ヤクザって言いたいのか？ひとくくりにしていいわけない
お前も日本人だからってレイジーとひとくくりにされたくないだろ

>>350の説明も上手くないが言ってることはまともだ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:21:16 ID:JytSx5SA0

個人が良い人だろうが悪い人だろうが関係ないんだがなあ
そんなもん自分の個人の付き合いレベルでやってりゃいいのにねえ

国家とか社会とか語ってる頭とどう両立してるんだか
おもしろすぎｗ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:41:21 ID:KJtUYBJJO

３５４が馬鹿か釣りかわからんが

国家の事どころか宇宙の事も考える事もある人もいるだろうな
同時に普通の社会生活も両立するわな。

出来ない奴の方が面白いんだがｗ

今の政治の事で頭が一杯で仕事が出来ませんてか

山田じゃねーかそれ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:50:33 ID:4505AmPJ0

>>354
政治のレベルでの批判を、個人のレベルに持ち込んでる奴が痛ましいって話なんだよ。

チベットの今回の騒動が持ち上がったとき、あちこちで、中国の残虐さを訴えるとともに、
チベット人の少女の愛らしい写真が貼られてた。
しばらくしたら、その写真が漢族の少女のものだとわかると、もとから削除されてた。

引っ込めるんなら貼らなきゃいいのに。意味があると思ってたんなら貼りつづけりゃいい。
子供は誰だってかわいいだろ。アホくせー。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:56:40 ID:4505AmPJ0

まあ、ようするに、安易にひとくくりにするという行為は、
物事の多層性を切り捨て、単純化をすること。
さらに理性ではなく、感情のレベルで善悪を判断すること。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:58:40 ID:alp7mK2m0

中国人の集団を一括りにすることが中国という国家を現す事だ！
と、考えているような低レベルな下らない釣りに付き合ってる間にも、ヤンサンやまんくらの発売日は近付いてくるんだよなぁ(感嘆

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 02:18:44 ID:JytSx5SA0

なんだろ
「ひとくくり」にして群体の一般特性を論ずるくらい普通にやるだろうに。
それが「レイシスト」って馬鹿すぎだなあ。

ところでヤクザが「賢い奴は法律も世間にも触れずに自分の目的を果たす」からなんだっての？
さっぱりわからんなｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 02:30:11 ID:KJtUYBJJO

そうね群体の一般特性ね、あれだ名古屋人はケチとかな。

で君は中国人はヤクザと言ったわけだ。それをアホだなーと思ったので

君を皮肉る為に賢い奴と馬鹿を出した。
ヤクザと言うワードは君から出てきたの
でね皮肉が通じなかったのね
それは俺の文才の無さだから気にしなくていいし分からなくていいよ
ヤクザ賢いの件ね

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 02:37:41 ID:fZbM/ixvO

ホンモノの馬鹿ってはじめてみたよｗ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 02:37:46 ID:JytSx5SA0

＞君は中国人はヤクザと言ったわけだ

言ってないけど？

いい人も悪い人もいる、って使う場合の最も極端な例として出しただけだけど？
賢いとか馬鹿とかはそっちが出したんだし。
いくら考えてもだからどうした？て感想しか浮かばんな。
犯罪組織としてのヤクザとはどういうものか、って考えるのに、だけど中にはいい人もいるって突っ込みは間抜けすぎだろ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 03:06:46 ID:KJtUYBJJO

良い人がいないヤクザを例にだしたのね。
中国人良い人悪い人の話題の流れの中で。

で俺は馬鹿だなー良い悪いも無い、と書いた訳さ基準など立場の問題だと。
視点のレベルで善悪は変わるから
地域→社会→と書いたのね、わかる？

あるとすれば良い悪いではなく
賢いか馬鹿かで
賢い奴はヤクザであろうと自分の立場を理解し社会と折り合うよ
馬鹿はすぐクラッシュするねと

国家の中国と山田と君は馬鹿の方かなー？と言う皮肉
通じなかったからいいよもう
これでいいかな？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 03:16:30 ID:Mg1Guc5n0

【もう1回思い出そう (´；ω；｀)】

・太平洋戦争開戦前
　チベット「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。同じ仏教国だし見過ごせないよ。」

・戦時中
　アメリカ「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
　チベット「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
　チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る

忘れてはいけない、日本の真の友人国チベット
みなさん今こそ日本人として何ができるのかを考えてください
お願いします

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 06:20:09 ID:z0Gnb8ln0

そんな話よりエコパンの話をしようぜ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 15:06:18 ID:rjaefp+r0

エコパン第2回は読めなかった。コンビニや書店で見つからなかった。
四コマ漫画誌ってたくさんあるけど、その中でもマイナーだったのだろうか
それとも人気ですぐ売りきれたのか
次号は発売日に探してみます

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 15:37:05 ID:H0Fkcsas0

マイナーなんだと思う。

でかい本屋より地味な本屋のほうに置いてあったりするんだ、なぜか。

まあ読まんでもどうってことない内容だけどね。
エコパンに比べれば、絶薬のが10倍まし。
Ｂバージンのが1万倍まし。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 15:46:40 ID:+bMLJZb30

四コマ雑誌のなかじゃメジャーなほうだぞ
ただ似たようなのがいっぱいあるから
何件か回らないと見れない

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 16:53:34 ID:yAWpXarh0

　
―エコエコパンドラ　これまでの歩み―

一回目

パンドラ博士が謎の組織に追われ、貴重な資料を見ず知らずの小学生達に渡す。
内容も、間違いだらけな上に恣意的な誇張表現の連続。
そもそも参考資料すら挙げていない。

二回目

車に当たり屋みたいにぶつかっていき、家族連れに車社会の説教。
赤ん坊や妊婦が乗っていたらどうするつもりだったんだか。
内容はまた間違いだらけ。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 16:58:29 ID:yAWpXarh0

―エコエコパンドラ課外活動―

絶薬のゲストだった田中優氏の三冊セット一万円の児童書の挿絵を担当。
まんがくらぶにて『大人気連載中』のエコエコパンドラの作者として紹介される。

エコパンは、この高価な児童書を図書館に売りつける為の布石だったのではないか、
という噂が流れる。

（図書館では、児童の調べ物学習に使えるキャラクター物の学習書が
優先的に取り寄せられる傾向から、まんくらにエコパンを載せた、
もしくは山田が乗せられたのではないかという理由）

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 17:28:32 ID:H0Fkcsas0

まんがくらぶオリジナルの大人気連載「エコエコパンドラ」の山田玲司先生がイラストを書いた本が岩崎書店より出版されます。

１．地球温暖化と自然環境　なぜおこる、なにがおこる
２．地球温暖化と省エネルギー　なにができる、なにがへらせる
３．地球温暖化と自然エネルギー　わたしたちの未来、みんなの地球
http://www.iwasakishoten.co.jp/products/series_364_1.html

この本にはエコエコパンドラで山田玲司先生が語る、政府やマスコミが語りたがらない真実が書かれていて、読めば環境問題の真実に今まで曇
っていた目が晴れることでしょう。

エコエコパンドラで、山田玲司先生のファンになった人、生まれて初めて環境問題に興味を持った人は是非買ってください。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 20:00:24 ID:nhAUHHqo0

>>347
＞虐殺大好き毛沢東

ラーメン大好き小池さん
みたいな書き方吹いたｗ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 20:49:20 ID:9vQ0OFHl0

偉大なる毛沢東同志は、
将来の環境危機を見越して中国人の数を減らしていたのだよ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 00:21:50 ID:Y47eA+VO0

偉大なるスターリン同志は、
将来の環境危機を見越して人の数を減らしていたのだよ。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 07:55:50 ID:V6prT2SR0

そんな話より絶薬の話をしようぜ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 09:13:01 ID:XGVoeEugO

今回特に言う事なし
あ、一つだけ。これ編集が一人でインタビューしても問題ないな、この中身なら。

話変わるけど、チベットが今さら中国から離れて一つの国としてやるのは無理があると、ダライラマも感じてるんだろうなあ。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 11:23:51 ID:60c0sfQh0

相変わらず自己顕示欲丸出しなのがうざい。
「山田さんなら・・・」みたいなのは普通カットするだろ。
そして絵がえらい手抜きだったような気がするんだが・・・

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 14:20:51 ID:fKCtryrB0

ブログの映画レビューみたいな話しだったな。
感動は全然伝わってこなかったけど。
絵が適当すぎだろ。
漫画っていうより、漫画家の映画コラム並みの回だったな。
ヤンサンは、これで一本分の漫画として換算するのかよ。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 16:43:22 ID:uJ1ADjt20

毎度思うことだが
最後に余計な一言が・・・。
今まで会ったアメリカ人全否定にならんか？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 16:52:22 ID:jVl7TBXs0

山田先生の脳みそは
「取捨選択式トコロテン型」でございます。
都合の悪いことはすぐ忘れる仕様になっております。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 18:17:14 ID:ljOaCW0e0

エリコ・ロウ夫妻ｶﾜｲｿｽ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 19:07:50 ID:LwlnPNMV0

ボビー・バレンタインかわいそす

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 19:29:10 ID:vRDCLw/B0

今週は痛さ分は多少ましだったが、その分……と言っていいのかどうか分からないが
おっそろしく「浅い」。
本人に直接話聞いたんじゃなくて、公開されているプロフィールとか小説の筋をつなぎ合わせて
再構成したレベルの中身の薄さだった。
個人的にはあの手の癒しとか再生の物語みたいのはどうも好きになれないんだが、
それでも今回のゲストはまともなインタビュアーが話を聞けば
数倍は興味深いインタビューができるんじゃないかと感じたよ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 20:50:47 ID:OQ0PNrfn0

今週はなんか突っ込む気が失せるくらい
いろんな意味で浅く薄い内容だった。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 22:39:28 ID:Vzj5X0uk0

ナンデスカーコノ宣伝漫画ハー！

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 22:53:38 ID:c/0R5kV30

まあ、こんな人もいることですし

竹田菁滋発言集（一部）
「僕は朝鮮総連と仲よかったから、在日の問題とかもやってました。万景峰号も３回ぐらい
乗ったことあるんですよ。」
「作中に出てくる占領された日本は終戦直後の日本や植民地時代の韓国・台湾を参考にしてる」
←作中＝コードギアス
「全力投球で製作したアニメを通じて子供に現実社会の真実を伝えたい」
「世界のあちこちで勝手に戦争を起こして人を殺すアメリカとは何なのか、問うてみたい」
「イラク人を殺しに行かせてるのは日本人だと子供に分からせたい」

・単なる親友だったキャラを帝国側の兵士に強引に変更
・前番組のBLOOD+の内容を大幅に変更

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 22:58:44 ID:1Jubo1Yp0

まぁ、このインタビュー自体が映画の宣伝の為に受けて貰ってるんだろうから、
宣伝漫画になるのはしょうがないだろ。
でも、教師からバンド活動や執筆活動に入ったきっかけとか、もうちょっと深く掘り下げる質問はできんのかと。

最後の｢アメリカにも凄い人がいるんだなぁ｣というのは余計。
今までゲストで出てもらったアメリカの人にも失礼だし、山田のようにゲストを持ち上げるだけの提灯持ちが「凄い」とか「本物だ」とか言っても何の意味も無い。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 23:32:56 ID:2ve/BSv20

毎回思うんだが、どんだけ上から目線なんだか。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 00:29:42 ID:aoi/VLKo0

山田だもの。今まで自分がアメリカ人に会っていた事ぐらい忘れるさ。

受身かつルーチンワークでインタビューやってるからこんな事になるんだよ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 00:30:11 ID:BHS6WA560

毎回、表紙が、長野まゆみの小説くらい無垢でメルヘンチックなんだが、
「お前はそんな人間じゃないはずだろ」と突っ込みたくなる。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 00:52:46 ID:4EFKo6El0

>>376
>話変わるけど、チベットが今さら中国から離れて一つの国としてやるのは無理があると、ダライラマも感じてるんだろうなあ。

沖縄（の新聞）はできると思ってるみたいだけどね。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 01:02:55 ID:4EFKo6El0

>>386
>「作中に出てくる占領された日本は終戦直後の日本や植民地時代の韓国・台湾を参考にしてる」

その作品に対する韓国人による評価(韓国語)
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/08/29/0200000000AKR20070829108200063.HTML

翻訳版
http://blitznews.blog97.fc2.com/blog-entry-476.html

>ハン君は、「最近放映が終わった日本アニメを見たら、日本が西欧列強の植民地支配を受けて
>いるとの設定で、韓国の植民地支配状況を完全に借用していた。これは日本の歴史歪曲や、
>強い日本になろうという右傾化意識を助長する一例だ」と述べた。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 01:19:29 ID:pqHRnNir0

>>386,>>392
ギアスに関しては監督が政治思想とか盛り込むのをいやがる人で、
あんまりそいつの思想生かされてないんじゃないっけ？

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 01:27:19 ID:T02n9gBK0

>>386 >>392 >>393

お前らアニメ板池。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 01:33:23 ID:5i3xhNGJ0

プロデューサーは政治思想盛り込みたいけど、
監督は「これはエンターテイメントで思想とか関係ありません」
と同じ雑誌のインタビューで答えてた。
実際見てみりゃ、反日反米思想みたいなものは余程意識して見ないと感じられない程度。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 01:57:17 ID:5TKNlyp50

>>391
中国がちゃんと普通の貿易をしてくれれば、大丈夫なんだが
中国が欲しいのは、チベットの水、木材、レアメタルだそうで

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 02:05:54 ID:6NRrjQUPO

山田に関係無いような話は止めようぜ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 02:17:21 ID:kwaHjVND0

山田が底の浅い内容も薄い漫画描くから
ここもいい加減話題がなくなってきた感があるな。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 02:45:03 ID:j4eaV0q90

やっぱ真剣に勉強してないとダメだな、作家業は。
山田の言う学校のお勉強じゃなくて、モチーフを深く掘り下げたり表現する為の経験と知識ね。

今週号は、そういう基礎力が全然ない事を証明したな。
寧ろ、若い頃より色んな点が雑になっている。

環境問題にしても、漫画にしても、もっと真剣に取り組んで欲しいね。
自分基準じゃなくて、厳しい批評にも耐えられる精神力で挑んで。

でもボッチャンの山田は、自分に優しい人間としか、まともにつきあえないんだよな。
親が甘やかしすぎで、厳しい優しさを持った大人や友人に恵まれなかったんだろーね。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 08:17:15 ID:VCDNDIm20

本気でやるなら妥協しちゃだめだよ…
なんか空回りしてるよね

…２０年ぐらい

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 10:56:28 ID:mrhiq6ep0

さぁ行くぜ！とアクセルを踏み込みしばらくは調子が悪いが、
Ｂバージン時代はいい感じに周囲を抜いていたが、
Ｂ終了後、次第に他に抜かれ、焦り、
変なものをガソリンの変わりにいれてしまった。
現在では、本人だけは気持ちよく走って他を抜いているつもりだが、
周囲から見ると、タイヤの片側だけが回転して、
同じ場所をぐるぐる回っているようににしか見えない。
なのに山田はご機嫌で「聞いてるかジョン、今夜はシャンパンだ！」
なんて叫んでいるわけだ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 12:44:46 ID:N3+HLJtgO

シャンパン噴いたｗｗｗ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 14:25:38 ID:DxiBuzCn0

今週号のような内容でも平気で紙面に載せてしまうヤンサン編集部と山田の関係は腐ってるな。
ヤンサンが山田を甘やかしすぎるから、作家としてどんどんダメになっていくんだよ。
描き直させるか、没にしろよ。
自己満足だけで漫画作ってんな、漫画かも編集も。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 16:53:23 ID:h7Vjvdab0

しかし、やっぱ山田は『非属』っていうより、単に自分の殻に閉じこもってるだけだよな。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 18:30:36 ID:mrhiq6ep0

アガペイズ描いてるころはまさに非属だったと思うがな。
風水とホモと野球と献身なんて普通組み合わせないしｗ
まあ案の定打ち切られてしまったけれど、
俺はあのマンガ好きだし、あれだけわけわからん材料を使っておきながら
物語として破綻してないあたりは凄いと思う。
牛肉とゴーヤとココナツミルクとハバネロを混ぜたら、
なんだか見た目は凄いが結構いける料理ができました、みたいな。
少なくとも絶薬やエコパンよりはずっと面白いし、
山田の気合も感じる。あの作品のころなら、確かに、
山田玲司の非属の才能を感じたよ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 21:05:06 ID:BHS6WA560

手塚治虫って、計算すると、週刊誌４本分の連載を４０年続けてきた分量になるんだそうだね。

これぞプロ意識
http://meloss.sakura.ne.jp/koubo/talk_in/2005/10/12054357.php

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 21:20:45 ID:T02n9gBK0

アガペイズはホモと無償の献身という組み合わせは面白かったが、風水魔球には最後まで最後まで馴染めなかった。
フォームで球種が判るのに打てない球って何よみたいな。
NGはアイドルオタクが御都合主義すぎる展開でアイドル付き合っちゃうというキモオタの夢的な展開に拒絶反応。
ゴルパンにいたっては、サッカーを舐めんなと。

もう一度創作マンガを描いてくれって気持もあるが、もう無理かなとも思う。
>>1にリンクが張ってある「地球人応答セヨ」を読んだ人は判ると思うが、山田の感性はどうしようもなく古い。
今時の若者の共感を呼べるとも思えないよ。
本人も、それが薄々わかってるから絶薬やエコパンみたいな漫画に逃げ込んでるんだろう。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 22:26:40 ID:mrhiq6ep0

ＮＧは百合のその後を描いただけでもよしとしよう。
途中打ち切りの割にはまあうまく展開をまとめているほう。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 22:27:49 ID:mrhiq6ep0

ああ、それと風水野球はあれだ、
ドラゴンボールみたいな少年漫画のノリで読むと、
さほど違和感ないよ。野球マンガとして読むとアレだけど。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:13:33 ID:T02n9gBK0

いや、ドラゴンボールとかも面白いと思うし、少年漫画のノリも付いていけるほうなんだが、
風水魔球は駄目だった、山田が必死になって風水の解説を入れれば入れるほど逆に醒めた。
あれなら、風水魔球なんて滑稽な物を出さ無いほうが良かったと思う。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:25:27 ID:CEyiXGID0

風水に対するガチ傾倒っぷりが冷める原因なんだよな。
トンデモ魔球とか超能力魔球とか悪魔との契約とか、
そういうたぐいであれば「そういうもん」として楽しめたけど

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:41:35 ID:MWYOXI380

パンツ見るのに風水使えばいいのにな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:52:21 ID:8lOURXGs0

風水のおかげで彼女も出来ました
おまけに二酸化炭素の排出量も減り世界は平和になりました
ありがとうございます

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 00:12:37 ID:jCoDHYAc0

風水のパワーを甘く見てはいませんか？
あなたの人生、風水できっとうまくいきますよ！

「本当に今回風水をお願いしてよかったです。
こんなに変わるなんて。恋愛の方もうまくいきました」
（30代女性）

「これからも折にふれご相談に乗って頂くと思いますが、お願い致します。」
（40代女性）

「とても参考になりました。ありがとうございます。
風水ブレスレットも購入したいと思います。」
（20代女性）

「風水のおかげで彼女ができました。それに、念願だった、
甲子園に行く事もできました！最高の気分です。
あとは仲間の声が戻るのを待つのみです」
（10代男性）

「とても勇気が出ました。
お体に気をつけて良い年をお迎え頂く事をお祈りいたします。
本当にありがとうございました。」
（20代女性）

「お蔭様で、風水のパワーで険悪なムードが無くなり、いまは家族に平穏無事が続いております。」
（50代男性）

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 00:24:00 ID:IT50OKHP0

そういえば今日は、まんがくらぶオリジナルの発売日だな。
エコパンにどれだけ突っ込みどころがあるか確認してくるか。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 01:15:13 ID:hFXJ7JFA0

風水野球は、山田がすぐ影響うけちゃうヤツってだけだな。
以前の書き込みにもあったが、時代の影響受けすぎ。

主流派避けて、他の流れに乗っかってるだけで非属を気取るってのもな。
J-POP嫌いだから洋楽、なんて感じなんだけど、その洋楽がメジャーだったりする。

風水の風水凄いし、野球+風水で一千万パワーだぜ！みたいなノリだったんだろうなあ。
よく考えんで、感性だけで生きてるアマチュア漫画家は、同じパターンで失敗ばかり。

環境問題がトピックだからって、山田に問題の全容と本質を語る能力は無いだろうに。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 02:27:55 ID:LgaubnTl0

エコパン、次は何にひかれるんだろ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 02:58:36 ID:2KazAYSf0

>>406
だから、神と言われてるわけで

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 05:19:14 ID:JkhyfOIJ0

>>417
読者

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 07:18:41 ID:uNgkpm4M0

>>417
地球の重力
そのまま大気圏突入して燃え尽きちまえ

そういや前号のまんくらが結局見つかんなかったなー
あの手の雑誌似たようなの多すぎorz

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 11:35:22 ID:MxpT53eQ0

>>416
> 以前の書き込みにもあったが、時代の影響受けすぎ。

漫画は今の時代の青少年が読むんだから、時代の影響受けなきゃダメだろうがｗ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 11:59:44 ID:uXykkLnTO

時代の影響受けすぎ

受けるのは当たり前
受けすぎた上間違って浅い解釈のものを垂れ流すから
迷惑とみんな言ってるｗ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:03:34 ID:MxpT53eQ0

>>422
週刊漫画誌に深い解釈なんかいらないよ。深い解釈っぽくするのは必要だけどｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:09:47 ID:uXykkLnTO

深い解釈が必要と等かいてないｗ

必要なのは値段に見合った面白さ
面白くあれば間違ってても許容される
それが週間漫画ｗ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:16:28 ID:IT50OKHP0

ぶっちゃけると、絶望に効く薬もエコエコパンドラも面白くない。
それが一番の問題なんだよな。

希望のライムに希望が持てなくても、今月のパンドラが間違いだらけでも、
漫画そのものが面白かったらまだ救いがあるんだが。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:41:16 ID:jCoDHYAc0

面白い漫画読んでワクワクしたり、
くだらんギャグでゲラゲラしたりするほうが、
よほど絶望に効くというお話。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:42:41 ID:MxpT53eQ0

>>425
みんながつまらないと思えば打ち切りになるよ。
打ち切りになっていないのなら、ある程度支持はされているのだろうね。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 13:29:26 ID:7Y0VMfIH0

山田玲司死ね！！氏ねじゃなくて死ね。
このゴミクズ人間、自分から廃棄物処理場の
炉の中に飛び込んで死ね。

ホントは絶望もしてないただ拗ねてるだけの
甘え人間がもっともらしいタイトルつけるのやめろ。
偽りだらけの漫画を掲載していることを
申し訳ないと思え！！
クズ連載を掲載して紙資源無駄遣いしている
己を恥じろ。

薄汚い仕事っぷりを恥じろ。
妄言垂れ流しをやめろ、この公害漫画家。

人間として最低であることを悟れ。
生きてる価値のない人間であると悟れ。
そして悟ったらさっさと死ね。
この世に跡形も残さず消えろ。
山田はいらない人間。人を不愉快にさせるだけの
汚物。汚物は消毒だ。死ね死ね死ね死ね死ね死ね
山田死ね。死ね、すぐ死ね。もうおまえの存在
そのものが社会損失。死ね、死ね死ね死ね死ね。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 13:55:04 ID:jCoDHYAc0

定期的に湧くなぁ。
夏場のボウフラみたい。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 13:58:17 ID:IT50OKHP0

>>427

絶望に効く薬はゲストの人気に便乗できるからな。
今回のように映画の宣伝にも使える。
ある意味、利用しやすい漫画。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 14:24:20 ID:uXykkLnTO

打ち切られない=需要があるであって
打ち切られない=つまらなくない
じゃねーよ

需要があるだけならシャブだって、ウランだってあるよ

そこそこの需要で生き延びてる理由と面白さは関係無い事位知ってて書いてるんだろ？

俺は打ち切れとも売れて無いとも書いて無い
面白く無く、浅く、間違ってると書いてるだけ
同意だろ？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 14:48:39 ID:MxpT53eQ0

>>431
面白い時もあるし面白くない時もある。
浅い時もあるし浅くない時もある。
間違っている時もあるし間違っていないときもある。

好きな漫画でも毎回面白い訳じゃない。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 14:56:58 ID:uXykkLnTO

毎回面白い必要もない、が今回だけ面白くないわけじゃない

間違いがデータだけでなく山田フィルターにあるから
同じ間違いを繰り返す
ここの奴等はそれを叩いてる
なんの問題もない

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 15:06:58 ID:MxpT53eQ0

>>433
お前自身の山田フィルターでこの漫画を見てるとは思わんのか？
それに漫画なんて娯楽なんだからつまらない作品や嫌な作家の作品は読まなきゃいい。
俺もヤンサンなんて半分も読んでないし。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 15:15:27 ID:IT50OKHP0

このスレの住民にイチャモンつけるだけのMxpT53eQ0何がしたいんだろう。
嫌なスレは読まなきゃいいのに。
俺も２ｃｈなんて1％も読んでないｗ

436 ：マンヴァさん：2008/04/19(土) 15:37:53 ID:BDqmo0hi0

　しょーみの話、今回くらい「うっすーい話」の方が、山田に合っている気がする。
　まぁ、分相応という意味で。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 16:05:42 ID:MxpT53eQ0

>>435
ここはアンチ山田専門スレじゃないだろｗ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 16:33:53 ID:lL8m1Vqn0

妄想の中の山田は、手塚クラスの天才漫画家なんだが、
現実の山田は、もうオリジナル漫画を全然雑誌に載せてもらえないレベル。

そのギャップを、全く改善も努力もしないで何とか埋めようとする姿に滑稽なおもしろさを感じる。

水木しげるの名キャラクター、ねずみ男は、実在の人物をモデルにしていた。
そのモデルとなった人物は、何とかお金持ちになりたいと、いろんな手段を弄するのだが、
結局は人間としての地力が無いため失敗を重ねる。

そういう激しい空回りに、何か人生のおかしみとか赴きを感じる。
まあ、人間マジメに生きなきゃダメだって思い知る。
非属とか職業とか関係なく、自己満足じゃないしっかりした仕事しないと、いつまでたっても芽が出ない。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 16:56:49 ID:jCoDHYAc0

エコエコパンドラの名キャラクター、パンドラ博士は、実在の人物をモデルにしていた。
そのモデルとなった人物は、何とか天才になりたいと、いろんな手段を弄するのだが、
結局は人間としての地力が無いため失敗を重ねる。

あら不思議。違和感なっしんぐ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 17:08:32 ID:ATT1pyz20

エコパンの二話見返したけど、ツッコミ役がいないと白けちゃう漫画ではあるな。
一番のネタはエアコンのフロンなんだろうけど、エアコンなんて自動車よりも住宅に標準装備だし、
今や各部屋に一つずつあることも珍しくない。

自動車の数を減らせ ! といわれたら、「貧乏人には自動車を買う資格はないの ?」とか、「私たちもう
買い物もできなくなっちゃうよ…」とかいくらでもツッコミできるだろ。
皆、自転車を使えばいいのね ! で納得しないだろ、普通。中国ですらもう自転車使わないのに…。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 17:08:34 ID:uXykkLnTO

アンチスレじゃないよ、ちばせんせいの回は多少なごんだ

ゲストが褒められたり尊敬されたりする時も結構ある

叩かれる内容の時が多いだけで、叩き自体はまともだったりする
たまに壊れてるのが来るが、山田憎しより
山田馬鹿だなーウォッチが多い

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 17:17:52 ID:LKEjM0Cc0

立ち読みしたエコパン3話は・・・相変わらずでした。
数字への突っ込みは詳しい人に任せるとして、どうしても日本が悪い事にしたいのがなあ。
最早悪役捜しでしかないな、相変わらずオチすら無いし。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 18:01:30 ID:faEBhuaE0

アンチスレではないが
悲しいかなマンセーできるところがないのだ。

エコパン読んできたが
10年以上前から言われ続けてることを今更・・・
それとバブルど真ん中の山田は外食して盛大に余らせるのが当たり前だったかも知れんが
就職氷河期世代の俺は余るほど注文なんてできないんだよ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 18:25:47 ID:PX8tTZ8/O

マックとかコンビニ弁当とか、いつでもすぐに買える代わりに時間が経つと捨てる。
それはもったいない。ってのは思う。
しかし牛肉の話の「でも日本人も悪いんですよ」は何だよ美味しんぼですか。
と言うかあれじゃ「日本人が悪いんですよ」じゃないか美味しんぼ以上だな。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 19:29:22 ID:faEBhuaEO

正直河合がきた時に本当につまらん自慰漫画をかく山田は不要になったな(元々不要だったが)
と思ったが未だに寄生虫のように連載してるとは予想外だわ
ヤンサンの良心というか邪心みたいな存在
まさに弟子は師に似る
ヤンサンのミニ江川

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 20:40:41 ID:XQbVAh990

偶然、今日の夕飯が焼肉だった。
どんな御託を並べても、
やっぱり牛肉(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!!

次回のエコパンで、
牛肉に代わるタンパク質供給元として、
捕鯨問題を扱ったら、山田を尊敬する。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 21:08:55 ID:PM3VCq1w0

>>446
味皇様、乙

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:00:10 ID:LgaubnTl0

>>437
べつにほめたきゃほめれば？

ただ、山田の漫画はつまらないっていう、他人の感想は捻じ曲げられない。
俺は正直ムカツクから叩くために読んでる。連載なくなってくれればそれにこした事はない。

漫画に対する感想は自由。読者がどんな動機で読もうと勝手。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:08:31 ID:LKEjM0Cc0

確かに自由だが、別に喧嘩腰にならずとも良い。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:27:55 ID:JkhyfOIJ0

オレは斜めから読むのが楽しいから生き残って欲しいな
でも間違って売れたりしたらムカつく

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:44:52 ID:IT50OKHP0

今月のエコパン・・・・・・もうストーリーもクソも無いな。
第1回で鞄を預けたとかいう話はもうどうでも良いみたいだ。
あかりちゃんのストーカーと化して、あかりちゃん一家の行く先々に現れては意味不明の説教。

肉食は大量の穀物を消費するというのは昔から言われている事や、肉食が貧困国の飢餓を間接的に引き起こしているという事もで、別に目新しい話でも何でも無い。
それに対するパンドラ博士（山田先生）の回答は「すき焼きが月に一度のごちそうだった時代に戻れば良い」。

ここまで言うって事は、もちろん山田先生の家庭では肉なんか月に一度しか食べてないよなｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 23:11:19 ID:VkUfSVhu0

ならなんであんなデブなんだよ。
マスメディアに寄生してブクブク太ってる中年に言われたくないわ。
山田はボンボンだろーが。
それにすき焼きが月に一度のごちそうな時代に、山田程度の漫画家が生き残れるか。
小学館の余力で飯食ってんだろうが、打ち切りの常連が。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 23:29:50 ID:AHt0LRlF0

アフリカの国では5分に一人死んでいくが3分に二人生まれているってのは?
食糧危機を言うなら、無駄に生産されるアフリカの子供を抑制しなければ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 23:39:17 ID:ATT1pyz20

今週号はまだ読んでないが、日本は先進国の中では肉食少ない方だけどなぁ。
ちょっとググって見たが、一年間の摂取量 (kg: 2000年のデータ) は
　アメリカ　　　125.7 　世界一位
　スペイン　　　125.2　EU一位
　豪州　　　　　103.6
　アルゼンチン　100.0
　ベルギー　　　 91.7　EU の中間
　ブラジル　　　 78
　フィンランド　 69.6　EU で最低
　日本　　　　　 43.0

…もっともアジアは総じて日本以下だが…　
　マレーシア　47.3
　タイ　　　　31.0
　フィリピン　26.8
　ベトナム　　23.4

アジアには、あまり食肉の習慣が無いのか貧しいからなのか…。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 23:54:19 ID:jCoDHYAc0

まず欧米は肉食いすぎなんだろ。
アメリカは言うに及ばず。スペインも牛の国だし。
日本は肉食になったといっても基本的に魚ッ食いだし。
うどんとかラーメンもあるし。
へたしたら数日肉食わないなんてこともあるだろうし（意識せずに）

アジアの場合はどうだろう。こっちは貧しさも関係してそうだな

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 04:28:37 ID:geikAiqJO

>>452
みんなが肉喰うのをやめたら、俺も喰わない！

とか言い出しそうｗ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 05:06:20 ID:RHZ+hFAO0

>>440
自転車産業振興協会による統計によると、日本人の一人あたりの
自転車保有率は世界6位なんだ。

>454
手持ちのデータと全然違うな。

ところで、タンパク質の摂取方法として卵はどうなんだろう。
一人あたりの摂取量が世界2位なんだよね。
これが問題なら同3位の中国なんて・・・

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 05:46:12 ID:Y7Z+nOxY0

エコパンってどこでやってるんですか？

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 06:45:52 ID:e+42+Ivx0

ジグソーパズル一人だけ浮いてて笑った

>>458
>>1

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 09:29:17 ID:FIS9drEQ0

>>448
> 俺は正直ムカツクから叩くために読んでる。連載なくなってくれればそれにこした事はない。

アンチの人生ってーのは悲惨だなｗもっと有意義なことに時間を使えよｗ

>>450
> でも間違って売れたりしたらムカつく

間違ってもお前より高給取りだから心配するなよｗ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 10:10:53 ID:9rpKs0w40

絶薬の単行本がどれくらい売れてるのか知らんが、
ゲストパワーもあるし結構売れてそうだ。
非属の才能もあるし、
今年のレイジさんはかなり儲かってるんじゃねーの。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 10:27:21 ID:r3j12IJ30

＞次回のエコパンで（略）山田を尊敬する。
俺はバイオエタノールとかガソリン税とか「軍産複合体(ﾌﾟ」とか取り上げてくれれば褒めてやるｗ

463 ：hugin：2008/04/20(日) 11:01:28 ID:KNY2e4280

いままで、銃で撃たれたり、車にはねられたりと、被害者の立場のパンドラ博士が、
今回建造物破壊の現行犯なんだが、スルーされてたな。
突っ込み役のパパも何も言ってないし。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 11:12:54 ID:HKWvrmH20

>>460
つ鏡　おまいやってることはまったく同じだぞ。

あとその文章なら、間違ってもお前より、じゃなくて
間違わなくてもお前より、だな。
煽りにしても半端すぎる。山田みたいな奴だな。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 11:52:44 ID:OUweS6aX0

>>460

アンチに粘着するヤツの人生ってーのは悲惨だなｗもっと有意義なことに時間を使えよｗ

>>461

このスレでも「富野が出てるんで読みました」って言うヤツもたまにくるから、ゲストパワーはけっこうありそう。
ただ、絶薬の場合はヤングサンデーコミックスじゃなくてヤングサンデーコミックススペシャルだからｗ
編集部の判断としては、通常のヤングサンデーコミックスよりも部数は期待されてなくて、何とかコミックスを出してもらえたレベルと言う事。
普通のサラリーマンよりは儲かってると思うんだが、山田先生はその程度の成功じゃあ満足できないんだろうな。

>>456

ランクルの件と一緒だね。
山田先生の主張は、「お前ら無知ゴミジャパニーズどもは間違ってる！！悔い改めろ！！」「お前らが悔い改めたら、俺も悔い改める！！」ってことだろ。何か変だよ山田先生。
とりあえず「非属」の印税が入ったら、ランクルをプリウスにでも買い換えてください。なーに簡単な事です。

ランクルの燃費は6.6km/L（公称値）
http://www3.zero.ad.jp/baiky/toyota/landcruiser.html

プリウスの燃費は35.5km/L（公称値）
http://www3.zero.ad.jp/baiky/toyota/prius.html

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 12:25:08 ID:j20tQ4EgO

絶薬の問題点を書くと
好きな人がゲストの時、山田フィルターによって曲がった紹介されるのが
ファンとしてほとほと迷惑
ゲストの事、時代の事勉強しなかったんだなとか思ってしまう
先々週の地球シミュレータのゲストの
子供の頃ゲームプログラミングしてた→当時としては凄い
も完全に間違ってる
ベーマガ、ログイン、ＭＳＸファン等
素人プログラマー全盛時代
当時学生の彼らが今のゲーム業界やシステム構築に携わってるのにね

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 12:35:48 ID:O7j35XlU0

子供がプログラムに一番熱心だったのはあの世代だろうしなあ
まあ俺はべーマガに載ったプログラムを打ち込む事しか出来なかったけどな・・・雨だれで

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 12:44:15 ID:EfNsN33j0

山田自体しててもおかしくない世代だよな

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 12:46:41 ID:FIS9drEQ0

>>466-468
おっさん乙。折角の日曜日なんだからネットなんかしてないで家族サービスでもしろよ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 13:02:30 ID:HKWvrmH20

つ鏡　
まだいたのか w

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 13:14:50 ID:FIS9drEQ0

よー考えたら、日曜日の昼間に２ちゃんやってるおっさんなんて独り者に決まってるなｗ
女からも相手にされないキモオタみたいな奴ばかりなんだろ。
山田先生も変な奴に粘着されてかわいそうだなｗ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 13:30:00 ID:PVA2rhl4O

確かに山田先生は可哀想だ。
こんな人格批判しかできないような奴しか擁護してくれないんじゃな。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 14:40:56 ID:NBYtWpRy0

あした、またＴＶで環境番組やるらしいな。
http://www.tbs.co.jp/chikyuu-kyoushitsu/
パナソニックスペシャル『未来を救う地球教室』
4月21日月曜よる9:00放送

環境問題を放送したがらないマスコミが、どの程度頑張るか見とこう

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 14:47:19 ID:NBYtWpRy0

>>469
おっさん朝から何時間ネットやってんのｗ
他の奴はあんたほどネットにハマってなさそうだけどｗ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 15:08:12 ID:us+gn+1m0

>>473
ＴＢＳ、このまえも４時間ぐらいやってたけど、内容はなかった

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 15:39:01 ID:9rpKs0w40

>>465
スペシャルって部数期待されてないのか。知らんかった。
確かに絶薬１巻２巻のころは本屋にもほとんどないか、
小学館のコーナーの隅にちょこっとあった程度だったが。
今は本屋によっては平積みだったり、
前は置いてなかった本屋にもあったりしてるから、
やっぱりそれなりに売れてきているんだろうな。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 16:05:08 ID:FIS9drEQ0

>>473
> 環境問題を放送したがらないマスコミが、どの程度頑張るか見とこう

金を出すスポンサーがいればマスコミはなんでもやるよ。
エコ商品が売れるようになれば、エコで差別化したい企業が増えマスコミも取上げる。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 16:19:20 ID:us+gn+1m0

>>477
パナソニックっていうと、白熱灯→蛍光灯か

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 16:20:51 ID:r3j12IJ30

それよりくらオリスレに落ちてきた儲はここに捨てればいいんですか？ｗ

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 10:28:57
＞終了フラグ
やっぱ「休刊」かなぁ…あ、だから最期っ屁にあんな既知外エコモドキもってきたか？ｗ

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/04/20(日) 11:35:34
>455
はぁ？アホかお前

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 16:33:09 ID:li6y+Dzq0

残飯というか、流通の関係で無駄に食材が廃棄されちゃうんだろ。
飽食の喰い残しじゃなくて、賞味期限切れ。
肉が輸入された時点で、もう消費の基本ベースは決まってるから、
日本人の喰い残しなんかでないよ。

アメリカ人の余剰食糧が日本に回って来ないのと一緒で、
世界の貧しい国と日本人の輸入食品の余りは、ほとんど関係ない。

自給自足やめて焼畑やってるのも、向こうの勝手だし。

そもそも漫画だって、見込みで仕入れて莫大な余りが出る。
莫大な木の無駄の上で飯くってランクル買ってるのが山田先生。

すき焼きを月に一度のごちそうにしろ、なんて説教するなら、
出版業も貸本時代に戻すべきだね。

山田のせいで、貧しい国の人は迷惑してんだろーよ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 16:38:30 ID:9rpKs0w40

スキヤキといえばご馳走というあたりが
世代を感じます。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 16:49:40 ID:HKWvrmH20

>>480
今晩食う物なのに後ろの少しでも新しい物を買って古い物が捨てられていくとか
スーパーの袋なんて何回か使えるのに使い捨てとか、やっぱりもったいないよ

売れる機会を逃したくないから、多めに仕入れてロスはどんどん廃棄する
ただ輸入してそのまま捨てられていくんだからこれも食べ残しと同じだ。
流通上しかたないって言わずに、考える事は大切だと思う

ただ山田漫画読むと「お前が言うな」と言いたくなるんだけど

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 17:01:55 ID:TF3MMf6U0

>>482
とは言っても，「賢い主婦はスーパーで手前の牛乳を買う」、というコピーは大バッシング
された記憶があるぞ。

やはり人間、建前と本音は違う。口では環境に優しい生活をしなくては…と言いつつ、
消費電力が三割も増えるとか…ね。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 20:08:27 ID:R5Ax/6G40

なんでいつも日本が悪いって結論になるんだろうねー

相手の気持ちになるのは自虐じゃねーけど、
何から何まで日本が悪い、は自虐だよ。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 22:51:40 ID:6CRJ3a5n0

シラスを大量に摂取する日本人は
生命を根絶やしにする大悪人だと言っている西洋人もいるよ。

んじゃ肉食うの正しいことじゃん。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 00:07:40 ID:kTKAFAa90

日本で食料の外側からのロスが多いのって、自給率が異様に低いからなんだよな。
自給率を上げれば、ロスも減ってくる。
まあ、山田の言う通りにするなら、今まで通り国内産を保護する為
高い関税をかけて和食を食い、中国とかから安い食材を買わないって事か。

美味しんぼでも出てきたけど、別に日本人が安く買い叩いてるとか、貧困国を餓死に追いやってるとか
そういう事はないのだがな。

どっちにしろ、パンドラでもなんでもなく、どこでも言われてる内容の上に、
日本叩きに夢中になって食料自給率とかフードロスの原因とかおざなりになった感じ。

それからやっぱ大量消費が環境破壊なら、山田が漫画家をまず辞めろって。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 00:09:57 ID:lO4hQsQl0

山田の年収を勝手に試算。
ちなみに、売り上げソースは無し。
あと、印税とか原稿料のところは
出版社の友達に聞いたうろ覚え推測。

ゼツヤクの単行本が年に３冊で、
１冊約２万部
（同じ雑誌のクロサギが１８巻で５００万部突破とか書いてあったから
　１冊平均２８万部。その１０分の１以下と考えて２万部）
定価が約６００円。
んで、印税１０％で、
確か出版社は７掛けで流通におろしているはずだから
６万×６００×０．７×０．１＝２５２万円
んで、原稿料が
１枚２万（中堅クラスでこれくらいと聞いた）で
１号１０枚、が年間５０号だから
２万×１０×５０＝１０００万円

あわせて１２５０万円！

こっから、アシスタント代とか経費を引くとは思うが。

>>465
んで、上の適当試算で考えると、卑属が売れて
山田がプリウス（３００万だとして）買うためには
３００万÷７００÷０．７÷０．１＝約６１０００部発行する必要がある。

卑属のオビに１０万部突破とか書いてあったら注意だなw

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 00:39:57 ID:trZcYOzT0

おまいさんの計算が合ってるかどうかわからんが、
（一応エコパンとか、あと水の鳥とかのカネも入るだろうし）
仮にそうだとしたら結構キツキツだな。
いまアシ何人雇っているかわからんが、昔の単行本に、
スタッフが５人くらいいた気がする。
バイト程度の賃金としても、結構レイジーさん辛いね。
ゴルパンの頃なんかもっと悲惨だったんじゃないか。

Bバージンのころは、まだ駆け出しだったとはいえ、
単行本が売れていただろうから（まだブックオフとか、
あんまり出てないころだったし）、
年に4,5000万は稼いでいたんじゃないか？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 01:20:42 ID:ZX23hwqo0

エコパンって、白紙状態から完成までどのくらいかかるんだろ。
時間的に。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 09:53:36 ID:EE+d6D6i0

環境問題は日本にとって有利な問題だから推し進めるのは悪いことではない。
省エネ技術は日本は進んでいるから世界的に網かけちゃえば日本は儲かる。
環境問題を叫ぶことは重要ってことが分かった？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 11:22:07 ID:k/tNSTb+O

やっと今号のエコなんたらを読んだ。
ヤマはないわ、オチはないわ、イミはないわ、おまけに誤った知識を広めて害はあるわで最低だな。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 11:41:02 ID:yyaFfp580

くらオリのスレでも叩かれててなんか安心した
山田のことよく知らなくてもおかしいと思うよなあ
…おまいらが出張しただけか？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 19:14:00 ID:dF2bgdfWO

当初は話題にされてたが今は向こうじゃ
ヤンサンスレと一緒で空気扱いになってきてないか
批判を超えて、もはや切り捨てられ始めてるような…

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 19:56:40 ID:ZX23hwqo0

っていうか、エコパンでもったいぶって公開されてるネタって、
とっくにテレビとかでやってなかった？

あ、これ三ヶ月前にみたよ、ってのばっかり。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 19:59:32 ID:ZX23hwqo0

エコパンの最終回予想

お姉さんキャラ
「でも、この箱の中に、たった一つだけ残ったものがあるの。それは…希望」

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:02:24 ID:yxRTqqw90

今月も、パンドラ博士の上から目線のお説教が炸裂しているエコエコパンドラですが、今月の3つのパンドラについても検証したいと思います。

今月のエコエコパンドラ
パンドラ７：牛１頭に必要な穀物は５トンを超える。
パンドラ８：安い肉の為に貧しい国の人が苦しみ森が砂漠になる。（犯人→ハンバーガー百円）
パンドラ９：日本人は世界中の飢えを救えるだけの食べ物を捨てている。

パンドラ７：牛１頭に必要な穀物は５トンを超える。

アメリカや日本では穀物主体で育てているので、穀物を大量に消費するというのは事実です。
だったら、牧草で飼育すれば良い。みんな牧草で育ったオージービーフを食べよう。」
と言う考え方もありだと思うのですが・・・・。
でも、山田先生は何が何でも肉食を悪役にしたいので、「牧草地でたくさんの牛を飼うと土地
は痩せて砂漠化する」と無茶な理由を付けています。そりゃあ、牛でも馬でも羊でも、狭い牧
草地で大量に飼ったら草を食べつくしてしまうでしょうけど、そんな特殊な例を持ち出すのは
無理があると思います。

砂漠化ということではアフリカ北部からアラブ近辺や中国西部の「遊牧」のほうが砂漠化への
影響は大きいと思いますが、文化の違いや遊牧民の生活もあるので規制するのは難しいので
しょうね。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:02:50 ID:yxRTqqw90

パンドラ８：安い肉の為に貧しい国の人が苦しみ森が砂漠になる。（犯人→ハンバーガー百円）

安い肉を作る為に穀物の値段が上がり、結果的に貧しい国の人を苦しめているというのは事実だと思います。

しかし、山田先生はイラストで犯人を百円のハンバーガーとしていますが、これは本当でしょうか？
100円のハンバーガーを展開するマクドナルドやロッテリアが犯人ということでしょうか？

マクドナルドはオーストラリアとニュージーランド産の肉を使用しているそうです。
　http://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q6.html
ロッテリアはオーストラリア産だそうです。
　http://lotteria.jp/faq/index.html

オーストラリアやニュージーランドはそんなに貧しい国でしたっけ？

恐らく、山田先生はハンバーガー・コネクションと呼ばれる60年代から80年代にかけて
アメリカ企業が安いハンバーガー用の肉を作る為に中南米の森林を切り開いた事実を
元ネタにしているのだと思います。
しかし、ハンバーガー・コネクションの事実が報道され環境保護団体の厳しい批判に
さらされた為、現在では大手のハンバーガーチェーンはそういった肉には手を出さなく
なっている*はずです。

山田先生、ネタが古くありませんか？

もし、今でもマクドナルドやロッテリアが100円のハンバーガーの為に「貧しい国の人を苦しめて、森を砂漠にしている」
というのなら、正々堂々と証拠を突きつけて告発するべきだと思うのですが、いかがでしょうか？

*現在でも南米などで森を切り開いて牧場にしているところもありますが、ハンバーガーチェーンは関係を否定しています。
　

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:03:59 ID:yxRTqqw90

パンドラ９：日本人は世界中の飢えを救えるだけの食べ物を捨てている。

このパンドラのもとになるセリフを漫画の中から探してみると、以下の通りです。

＞年に9000万人が餓死している
＞日本人が捨てている残飯は1日に6000トン。
＞それだけあれば世界中の飢えた人を救う事ができる食料をこの国は捨てている。

まず、本当に1日6000トンの食糧で9000万人が救えるか計算してみましょう。
　6000トン÷9000万人＝0.000067トン／一人＝67グラム／一人

一人当たり一日67グラムの食事（生ゴミ）で生きていけるでしょうか。
どう考えても、1日6000トンの食糧では世界中の飢えた人を救う事など不可能です。

それじゃあ、本当は日本全国でどのくらいの生ゴミが出ているのか調べてみますと、
年間2189万トン(参考：http://www.tv-tokyo.co.jp/tokoton/backnum/backnumber_21.html)という数字が出てきました。
一日あたりの数字にすると約6万トンになるので、約10倍になります。

なーるほど、山田先生は恐らく０(ゼロ)を一つ付け忘れてしまったんでしょうｗ

6万トンなら一人当たりの食事量は1日670グラムになります。
人間の1日に必要な食料としてはこのサイト(http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/Data1.htm)によると618グラムだそうですから、670グラムあれば量としては問題ありません。あくまでも数字の上では。

実際のところ、1日618グラムという値は純粋な栄養素の場合で、普通の食事には水分や食物繊維等が含まれているためもっと重量が増えます。
さらに、は年間2189万トンの生ゴミも半分以上は野菜屑や骨などの食料としては不適当なものです。
以上のことから考えても、生ゴミの量だけを見て「日本人は世界中の飢えを救えるだけの食べ物を捨てている。」と結論づけるのは無理があります。

山田先生はジャガイモの皮やトマトのヘタを1日に670グラム食べれば生きていけるというのでしょうか？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:20:29 ID:ZX23hwqo0

山田はロックミュージシャンを手放しでほめてるが、
ギター素材の木は伐採されまくって欠乏してることをどう思うのか
野村義男みたいなコレクターがいるから、森林が減っているのだ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:31:25 ID:fyXHlJFt0

残飯を捨てていることより、貧しい国の人たちの分まで食いすぎる方が悪いんでないかい

とりあえず誰かさんは太っている自分を反省して、
食費を切り詰めて浮いた分を慈善団体にでも寄附しなせえよ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:34:52 ID:7gAQ9PrK0

>>496～498
を先生に読ませてあげたいね。
山田先生の作品に対して、ここまで時間や労力をさいて検証してくれるんだから。

ネットの悪い所ばかりを見ないで、こういういい所を見てくれたらいいんだけどね。

先生のメアドとかないのか？
ヤンサンにでも送ればいいのか？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 23:02:29 ID:dF2bgdfW0

地球村の高木氏は一日一食だといってたが(9巻138頁）
山田はその後食生活変えたの？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 23:41:45 ID:Pw4mVoI+O

>>499
それを言ったら漫画家自体が。。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 00:33:20 ID:t/c2u4m4O

>>498

それにしても、前回は「3分の1減らせば」を「3分の1にすれば」と間違え、今回は「6万トン」を「6千トン」と間違えたか。

こんな基本的な間違いばかりで恥ずかしく無いのか山田レイジ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 01:46:29 ID:4CdDprIa0

>>496-498
乙。
解りやすく説明してくれてありがとう。
単位一桁間違えたらあかんよなあ・・・ゼロひとつの違いじゃなくて、5万4千トンの違いだぜ。
つか、単なる丸写しだからそういう凡ミスやっちゃうんだろうなあ。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 07:23:40 ID:STb8uKkz0

他者に厳しく自分に甘い。
それが山田イズム。

たまに自虐的に自分を責めてるような事を書いたりしてるけど、
それは他者に指摘されるのが怖いので
敢えて自分から言って痛みを軽減させてるだけ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 07:49:47 ID:fBSYWc670

ああ、それやるなあ

オレも。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 09:14:50 ID:sKqs1i130

薄毛ですから、って奴か

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 11:46:27 ID:nQ/6SVQf0

とりあえず何か全体的に古臭いんだよな
具体的なソース出せと言いたい

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 13:41:26 ID:t/c2u4m4O

>>496-498
乙

>>501

一番に知らせてやらなきゃいけないのは、こんな間違いだらけの漫画を載せているまんがクラブだろう。
先月の３分の１の間違いも今月にお詫びと訂正が載るかと思ったら完全にスルーだったもんな。

マクドナルドとロッテリアにも知らせてやったほうがいいだろうな。
「おたくの100円のハンバーガーの為に、貧しい人が苦しめられて森が砂漠になってるそうですが本当ですか？まんがクラブという雑誌に書いてありました」

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 16:46:40 ID:e8YDPnfB0

まんがクラブ「我が誌が最大の被害者です」

連載切られるかもしれないから、ドムドムくらいにしておくのが吉かと。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 22:34:13 ID:IGTeB7Ae0

>>511
ドムドムくらいってあ～た（笑）
そら社会正義じゃなくて弱いものいぢめじゃないすか

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 23:34:38 ID:0dISY2FKO

>>512
ドムドムだったらう～まくいく。
って言うだろｗ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 01:03:18 ID:MV/eSX9d0

>>509

山田先生が具体的なソースを提示しないのは、ソースを調べられると都合が悪いからです。

日本人が年間2189万トンの食品廃棄物を出しているというソースを調べれば、そのうちの５７％が家庭からでる
生ゴミだと言う事がわかってしまいます。すると「ウチから出す生ゴミなんて野菜の芯とか皮とか骨がほとんどで、
食べ残しなんてほとんど入れて無いじゃないか」という事に気づいてしまいます。
それでは、山田先生が故意に「食品廃棄物」の事を「残飯」と言い換えて、毎日6万トンの「ゴミ」ではなく「食糧」が
捨てられているかのように見せかけた事実が台無しになってしまうからです。

「安い肉は貧しい国の人にジャングルを切り開かせて牛を飼うから」という部分も、なぜ具体的な国名をあげないのか？
ブラジルやホンジュラスといった国名をあげたら、日本が牛肉を輸入している国じゃあ無いという事がバレてしまうからです。
（国内のスーパーでブラジル産牛ヒレ肉とか、ホンジュラス産牛カルビを見た事がありますか？）

2004年のデータですが、ブラジルの牛肉輸出の4割はＥＵ向けだそうです。
実は環境にうるさいヨーロッパの国々こそが、安い牛肉の為に熱帯雨林を破壊しているのです。
　アマゾン森林破壊の最大要因は牛飼育、ＥＵの牛肉需要が破壊を加速
　　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm

ようするに、山田先生は「とにかく、日本の社会が悪い、日本人が悪い」という結論ありきで、意図的に情報を操作しているふしがあります。
日本の食物廃棄が膨大な量であり減量や再利用が必要な事は事実ですし、過剰な肉食が国際的な穀物不足を引き起こす可能性があることも事実です。
しかし、事実を捻じ曲げたり意図的なデータ隠蔽で強引な「日本叩き」に走る山田先生の姿勢はいかがなものかと思います。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 02:01:56 ID:HvfdQ7Fz0

山田って今回のチベットに対して何か言ってたっけ？
アジアは兄弟なんだろ？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 10:35:51 ID:t9nfmua70

山田先生の頭の中の地図にはアジアとは中国と韓国しか描かれていませんが、それがなにか？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 11:24:00 ID:YhsLsR2BO

この人の漫画はツマラナイ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 12:07:37 ID:551I7P2m0

つまらないとか面白いとかじゃない！大事な事書いてるんだから有難く読め！

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 14:28:58 ID:HtrtXoD6O

↑
誰だよ、山田の気持ちを代弁してる奴は。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 14:32:27 ID:ImxJeWUf0

山田先生は以前に中国擁護発言をしたから、ネットウヨ共に目の敵にされてるなｗ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 15:57:18 ID:C1ras3g90

>>421
影響を与える側にならなきゃダメなんじゃないかな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 19:54:37 ID:NctSZ+/G0

>>516
その割にはロッテリア叩いちゃったよ！　大変！　謝罪デモに行かなくちゃ！

ところで今週のマガジンで久々にMMR読んだけど面白いなやっぱ。
同ジャンルの漫画のはずなのになんでこんなにエコパンと違うんだろう。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 20:15:45 ID:sFTnzqfF0

MMRはちゃんとネタ漫画として成立してるからｗｗｗ
エコパンはなにかと中途半端すぎだからだな。
分類できない漫画だ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 20:46:32 ID:oRyEzvcq0

中国文化には敬意を払うし中国から多大な恩恵を受けている。
先史時代の渡来文化、
奈良、飛鳥時代の最先端学問だった仏教、神道の基礎となった道教、
長安を見本にし、陰陽思想に基づいた都市づくり、律令制度
もちろん、建築文化と言った技術面、老子や孔子の思想に基づく武士道精神、
室町時代の東山文化の基礎となった禅、水墨画、枯れ山水は日本人の
アイデンティティーともなっている。
上は貴族から、下は最下層の庶民まで、中国と切り離して日本は考えられない。

日本人は、長い間、中国に憧れ、中国から学び、中国を手本としてきた。

だけど、文化大革命は中国自身が中国を否定した形だ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 22:17:04 ID:YamfGejy0

>>522
地球温暖化についてキチンと教えてくれそうだからじゃないか！

「な、なんだってー！」

>>524
だから、山田ネタ以外はココでは止めようぜ。
ニュー速行けばいくらでも、そんな話が出来るスレあるだろ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 22:46:20 ID:vOnWqxAj0

つまらん漫画なら「ツマンネ」で済む
面白くて間違いを撒き散らす漫画（美味しんぼ等）なら、
ネタとしてもマンガとしても楽しめる
つまらん上に間違いを撒き散らすから一番最悪だ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 22:53:41 ID:YjCtpJfo0

しまった、エコパンまだ読んでない

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 23:02:47 ID:vOnWqxAj0

>>527
ねたばれ

焼肉屋に山田が壁を壊して突入し見当違いの説教をかます

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:05:10 ID:Nc/bxzbJ0

一行で総てを語ってしまえるのかｗｗ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:27:20 ID:67NivVk20

山田の説教

その気になれば5文字もおｋ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:39:32 ID:CSv7V4qL0

>>528に付け足そうとして、何も足せる内容が無いのに驚いた

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:49:17 ID:Gw50rh2O0

山田氏ね
今すぐ
早く

人としてしてはいけないことをした
山田に生きる資格はない
この男に死を
山田には裁きが必要だ

とりあえず連載やめろ
筆を折って漫画界から去れ
そうすりゃゆるしてやる

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:50:48 ID:BPKEZ5Kj0

エコパンの内容と絵だったら、高校生でも描けるよ。
プロで２０年近く食っていて、この内容。
もう論外としか言えないわ。

４０から芽が出る？
もう少しマジメに勉強して、表現の技術をマシにしてから言いなさい。
全てはそれからです。
新人時代から進歩の無いレイジくん。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:52:21 ID:L3mOqdQO0

あの情報量とあの画力とあのストーリーで森林犠牲にして原稿料もらうって罪だろ。
エコパン。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 01:41:01 ID:Nc/bxzbJ0

山田の価値観や知識なんて８０年代後半の宝島そのまんまだ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 01:43:35 ID:MSqKV9gl0

中身がまったくないからな
おんなじ様な内容でも石垣が書いたらもう少し面白くなりそうだ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 02:10:40 ID:yn0Z8TYK0

エコパンでやってる内容は何年も前からフツーにテレビでやってる話だよな。
何が、企業やマスコミが語りたがらない話だよ。
しかも、データは間違いや恣意的な歪曲だらけ。
強引に何が何でも日本が悪いという結論に持って行く。
テーマは環境問題などでは無く、日本社会に対する山田のルサンチマンを晴らす事。
本当に紙資源の無駄使いだな。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 08:58:33 ID:67NivVk20

>>533
山田の初期作品（17番街の情景）とか持ってるが、
たぶん新人時代よりむしろ退化していると思う。
絵は単一的になり手抜きになり、頭は固くなり、
感性は大きく鈍った。

ここで新説提唱。
ゴルパン打ち切りに絶望した山田玲司は、
死亡、もしくは引退し、いま描いているのは影武者である。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 09:06:55 ID:mvfkxhBAO

>>524
それはちょっと違うと思うな。
中国の文化破壊は頭が変わるたびに行われてきた。だからこそ中国人には公共心というものがない。
文革は確かに文化を破壊したけど、人間の精神を大きく変えるなんて無理。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 10:17:12 ID:YeuRAkC8O

今週は久しぶりに読み応えがあったな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 10:18:04 ID:/OBMXuHfO

いい加減ウザイ。
ここは山田玲司スレ。
中国について熱く語りたきゃ余所でやれ、ボケ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 11:26:18 ID:Nc/bxzbJO

確かに今週は最高だった。
毎回こんな感じでいってほしい

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 11:45:17 ID:zW/TDbUm0

>>542
把握した。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 13:12:08 ID:ryr7lF+q0

エコパン読んだ。
牛の脊柱だろうがなんだろうが捨てずに食えということですね。わかります。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 15:50:35 ID:qJ1loof/0

>>542
毎週この調子で行って欲しいね。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 16:05:36 ID:tJ/rcJzx0

日経新聞の4月20日の記事に食料問題出てた。
食料の需要と供給のバランスとか、関税の問題とか、自給率の問題とか
包括的で解かりやすい内容だった。

山田の内容をググったら、４～５年前の内容を丸写ししただけのものだってわかった
数年前の記事を月間のペースで丸写しするだけでいいなんて、山田もまんくらもヌルイ仕事してるよな。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 16:12:50 ID:9Vjp3tdK0

焼肉屋さんを批判したら
センセイのオトモダチの韓国の方たちが困るでしょ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 17:22:22 ID:cMoQ/QFD0

焼肉屋の壁を壊したのは　ランクルか　自転車か、読んで確かめよう！

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 17:31:27 ID:67NivVk20

壁を壊して突入するのは山田のギャグなんだろうが、
編集者はよく通したよな。
「うひゃｗｗｗこれｗｗｗｗやまだせんせｗｗｗｗｗｗ
おもしろいｗｗｗｗｗいいっすよまじｗｗｗｗｗ」
って言ったんだろうか

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 19:15:12 ID:mvfkxhBAO

今気づいたけど、山田今回ヤンサン漫画賞のマンスリー特別審査員なんだね。
以外と普通の批評している…ちば先生に影響でもされたのか。少なくてもテンプレみたいな事は書いてない。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 21:03:44 ID:67NivVk20

そういう気分のときもあるんだろ、
山田だって人間だ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 21:46:44 ID:9Vjp3tdK0

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/04/11(金) 20:38:54 ID:LuWiqCVD Be:
日本で流行中

中国悪事死んだフリ症候群

今まで人権、人権と叫んでいたのに、中国がチベットで堕胎しまくり、断種しまくり
レイプしまくりという、ナチスも呆然とする民族抹殺の行為を続けていることが明らかになると、
突然、死んだフリに陥ります。

核兵器反対、原発反対を叫んでいた人たちも、中国がチベットやウィグルで
核汚染物資を野積みで捨てていることを指摘されると、突然、死んだフリを始めます。

社会主義国の人権弾圧や核兵器開発は、きれいな人権弾圧であり、きれいな核兵器だから
反対してはいけないというのが本音ですが、かつて、そう主張して、国民からあきれられたので、
今は本音を言えず、死んだフリを続けています。

これがプロ市民の正体です。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 23:02:17 ID:L3mOqdQO0

パンドラ博士は、スペースコロニーから放り出されて、酸素欠乏症になって
時代遅れになったキ印って設定ですか？

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 23:04:01 ID:L3mOqdQO0

>>547 >>552

お前は山田と同類みたいだな。やり口が。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 23:29:51 ID:weBPHxx00

あの程度の情報量を丸写しする事すら失敗する山田。
とても一般社会では通用する人間ではない。

口ばっかりで文章を右から左に写す事もできない。
非属というより、単なる落ちこぼれが編集とのコネだけで飯を食っている。

山田は、要領だけ良い口先だけのダメな大人、という存在を教えてくれる。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 00:14:45 ID:GL+eS0HK0

それでいて、「社会的成功」に人一倍こだわるもんなぁ。

人間の実存的価値は、社会的価値とはまた違う基準にある、成功者じゃなくても価値があるって
思想なら、絶望に効くこともあるんだろう。

だけど、この人のは、「非属が成功への鍵！」で、
相変わらず成功者＞一般人、非属＞帰属だもん、馬鹿だよ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 04:37:44 ID:QVou0WVc0

>とても一般社会では通用する人間ではない。

お金貰ってごはん食えちゃってる時点で、一般社会で通用してるんですよこれが。
そのへんの中小企業の社長・役員でも、幼稚園児みたいなのがゴロゴロいるから。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 07:58:40 ID:QO3ThWW40

>>540、542、543、545
まんくらスレで

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/24(木) 23:47:55
>>475
本人スレをさらっと読みに行ったら、別の連載は好評みたいだった。
エコエコは手抜き漫画なのかねぇ…
手抜きで雑誌のカラーに合わない漫画描かないで欲しいよな。

誤読したヒトがでちまってるじゃねーかｗｗｗ

後、

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/24(木) 09:52:09
>>475
見に行った。凄かった。あれだけ間違いが多く出てきてたのか。
そして、それだけ厳密にチェックするスレの人たちが
「連載しているまんがクラブ」とか書いてて、泣いた。

『まんがクラブ』じゃなくて"『まんがくらぶ』オリジナル"だから間違えないようにナ！

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 08:16:46 ID:kQauOKDc0

>『まんがクラブ』じゃなくて"『まんがくらぶ』オリジナル"
だから間違えないようにナ！

ぶっちゃけ、日ごろ４コマ雑誌を読んでない俺にとっては、
「まんが～」で始まる雑誌多すぎて区別がつきません（＞＜）
エコパンなけりゃ、多分永遠に読んでいなかったかと。
オレみたいな層を取り込むためのレイジー連載か。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 09:49:08 ID:61AnXagZ0

がんばれメメ子ちゃんのコミックは持ってるけど、エコパン立ち読みするまで同じ雑誌とは知りませんでした。
他のコミック買ってる４コマも然り、掲載誌なんてまるで把握してない。
雑誌多すぎるよ・・・

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 14:17:29 ID:9wNsa8K20

逆に青年氏読まない人には、「ヤングなんとか」って多すぎるよって感じじゃないか？

いないかそんな奴ぁ…

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 14:19:19 ID:aAmFwMYo0

もうおれ、少年～でもヤング～でもないから。
なんていうか、アフタヌーンっていうかイブニングっていう感じ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 14:33:47 ID:n33J145Q0

つまり、三千院家の力で絶望先生とワンピースとコナンの載っている少年誌を作り上げるのに合わせて、
カイジとサラ金と絶薬の載っている青年誌を作るんですね？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 15:04:33 ID:9wNsa8K20

>>562
アフタヌーンは大人向けというかちょっと違う方向な気がするｗ
好きだけど

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 17:18:35 ID:43GKtqqk0

何とかジャンプと、まんが何たらは数多すぎ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 19:17:16 ID:DRJmsZNnO

山田先生！絶薬で神内良一氏を取り上げて下さい！
神内氏は日本を代表する企業を作り上げ、
世界の高所得者ランキングにも名を連ねた名士でありながら
現在は理想の農業を目指す活動をしており
news23でも取り上げられ、筑紫哲也氏に『心の勝ち組』とまで言わせた素晴らしい人物です！

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 19:30:36 ID:e7F0KsO20

今更な話題で申し訳ないが、
>>498
6000トンていう数字は「30秒で世界を変えちゃうWEB新聞」にも出てるから、写し間違いというわけでは無いと思う。
食べれるのに捨ててる食糧は実際そんなもんだと思う。まあ多少誇張はあるかもしれないが、突拍子も無い数字というわけでは無いという印象を、調べてみたら受けた。

ただ、問題は「30秒で世界を変えちゃうWEB新聞」には6000トンという数字に「日本では一日に500万人分の食べものをゴミとして捨ててる」っていう説明が付いてるってことなんだよなｗｗｗｗｗ
自分で書いたことくらい覚えとけよ山田先生ｗｗｗｗｗ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 21:12:57 ID:h61aqexg0

>>567

「30秒で世界を変えちゃうWEB新聞」は私も見たので、山田先生がこのWEB新聞のネタを
誇張して書いているのかとも思いましたが、500万人という数字が9000万人とあまりに
もかけ離れていたという事と、WEB新聞の元ネタと思われる高木善之氏のコラムで6000
トンの残飯＝500万人の食料というのは東京都が1日に出すゴミとして扱われてい事から、
さすがの山田先生も「東京都のゴミを日本全国と間違え」かつ「5百万人を9千万人」
と間違える事は無いだろうと思い、０(ゼロ)を一つ忘れたのかなという事にしました。
もっとも山田先生のことですから、複数の人から聞いた話が頭の中でごちゃ混ぜに
なっている可能性は極めて高いと思いますｗ

参考：深刻な食糧問題パート２(監修ネットワーク『地球村』代表高木善之)
　　　http://www.ecology.or.jp/earthnow/9901.html
＞東京都で毎日捨てられている残飯の量は6000トンにもなります。
＞ごみの収集車約2000台分の量は、アジアで普通に生活をしてい
＞る人たちの約500万人分の食事を毎日捨てていることと同じです。
　　　

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 22:13:40 ID:6pN9KMyJ0

学術的根拠や資料を無視して、文字通り、桁違いに数字を増やしたり減らしたりする様は
特亜のそれと一緒だな。自らの主張＞＞＞＞＞＞統計的真実
それなんて南京大虐殺？と言わざるをえない。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 22:54:40 ID:3x5XtbeAO

さすがに詳しいなw

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 23:16:20 ID:Uz4LoY340

山田先生死ね。
つまらなさすぎだ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 23:48:52 ID:q+us2lf80

人に向って簡単に死ねなんて言うもんじゃない

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 00:17:45 ID:yKRKIzMq0

>>572
不覚にも勃起した。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 00:38:01 ID:HPp4zySU0

残飯の量

東京都の一日分…６千トン
日本の一日分…約６万トン
日本の一年分…2180万トン

山田達の主張だと、残飯の全てが食用可能らしいが、そんなワケはない。
多めに見積もって６掛けでも３万６千トン。
東京都で出る残飯の６日分で、世界が養えるらしい。

前のチラシ漫画でもそうだが、極端なインチキ数字で煽って素人読者を騙そうって気が満々ですね。
まるで世界中の人間を飢餓に陥れているような錯覚を与えて、上からの目線で説教したくてたまらないようです。

575 ：マンヴァさん：2008/04/26(土) 00:46:41 ID:ogsV07Us0

　今、TBSのR30という番組で、『環境問題は何故嘘がまかり通るのか』の話やっちょるぶぁい。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 01:26:15 ID:8tgGxUNt0

本が有名だからな、それ。書いた人もトンデモで。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 01:43:36 ID:w6/N9Fp50

>>576
と学会が批判本だしているのは知っているが、さすがにテレビだとまともなものにしぼった感じかな。

エコバッグ…　確かに、買い物かご代わりに新しいバッグを買うのは無駄だ。
　　通勤・通学カバンにそのまま入れればいいじゃんか。

割り箸…　間伐採がすたれて、日本の森林が痛んでいることを否定する人はいないだろう。
　　ただ、低コストを求めたあげく、現在は 9 割が中国製なので、割り箸使っても日本の
　　森林の再生にはならんよ、先生。

ペットボトル…新規に作る方が、リサイクルするよりもコスト安。だから使い倒してくたびれたら
　　ゴミとして捨てるのが一番効率的。

…言ってることは正しく聞こえるが、個人で再利用するには量が多過ぎる　＞　コンビニ袋にペットボトル
私もコンビニ袋はなるべく遠慮しているが、ゴミ袋として使い切れないほど溜まるぞ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 02:03:47 ID:8dItIRyhO

エコバッグと言えば、ブランド物か何か有名なバッグを買うための行列をテレビで見たな。
あと、カバンの中が見えないから万引きしやすいとか。
一部の人間の話とは言え、ダメだこりゃって思うときはある。役人も政治家も一般人も同じだと。
だからってみんながみんなダメな訳じゃないし、山田みたいにだから日本人は‥なんて一緒くたには考えない。
ダメなところを1つ1つ指摘して対策してくしかないわな。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 02:27:19 ID:r6UXbcxP0

>>577
割り箸は島田洋七がしてる手法が一番いいでしょ
使ったら調理に使う熱源に使う

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 02:30:25 ID:r6UXbcxP0

>>577
使用済みペットボトルは、ほとんどは中国へ
それを運ぶには船の燃料として石油を使わなければならない
あと、分別したゴミを回収するには、それぞれ別のトラックを使う
そうすると×分別数のガソリンが余計に使われる
四則演算ぐらい考えようぜ、小学生でもあるまいし

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 04:05:38 ID:RcJNtl300

【国連】バイオ燃料生産は｢人道に対する罪｣－ジグレール報告官 [4/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208405273/

「バイオ燃料の大量生産は、世界の食糧価格を破壊する『人道に対する罪』である」。国連の
「食糧を守る権利」に関する特別報告官ジャン・ジグレール（Jean Ziegler）氏が14日、ドイツの
ラジオ番組で発言した。

■食糧用耕地を乗っ取る燃料用穀物生産
独バイエルン放送（Bayerischer Runfunk）のラジオ番組に出演したジグレール氏は、「今日の
バイオ燃料生産は人道に対する罪だ」と述べた。

耕地をバイオ燃料用の穀物生産に使用することで、食糧生産のための耕地が減少してしまうとの
指摘は、多くの専門家らが警告している。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 04:22:26 ID:RcJNtl300

【台湾】漁業署、勝手に漁船に乗り込み強制調査、海域からの退去を行ったグリーンピースに抗議[04/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209132650/

漁業署、漁船へのグリーンピースの強制調査に抗議
---
国際的な環境保護団体グリーンピースは先ごろ、
屏東県東港船籍の漁船がサメのひれを切り取っているとして、
南太平洋の海上でこの漁船に勝手に乗り込んで強制調査した。証拠は見つからなかった。
グリーンピースでは証拠が無いと判ると今度は、海を守るとしてこの漁船を退去させた。

行政院農業委員会漁業署の沙志一・副署長は24日、
台湾はWCPFC・中西部太平洋マグロ類委員会のメンバーで、
漁はすべてここの規定に従って行なっているとし、
民間団体のグリーンピースが強制調査する権利は無いと抗議。
漁業署ではWCPFCに書簡で事態を報告し、しかるべき対応を求めるとしている。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 11:29:28 ID:sKS0HckHO

>>577

山田センセーが「なにがなんでも日本人が悪い！」なら、
武田センセーは「なにがなんでもリサイクルは駄目！」だもんなｗ
どちらもマトモとは言い難いｗ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 12:26:47 ID:cjRTlFkn0

>>583

「なにがなんでもリサイクルする日本人」なら、どっちからもダメ出しだなｗ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 13:53:34 ID:43xymYNn0

自分の言いたい事を言えれば
相手の都合や周りの被害等を考えない、
という点であの博士は山田先生自身の姿や思想を投影している、
と考えて良いですか？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 14:37:05 ID:yKRKIzMq0

＞自分の言いたい事を言えれば
＞相手の都合や周りの被害等を考えない

朝鮮ぽいね

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 15:51:04 ID:dksji9/D0

反面教師としては素晴らしいパンドラ（災厄）先生

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 22:47:52 ID:+Tx7wzA60

チベットに自由を！
ってなわけで長野がひどいことになってるようだが、
山田大先生はこれに対してどんなコメントをなさるのかね。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 23:08:57 ID:YgEm9Ibt0

ヘタレ山田は言い返したり、殴り返したりしない不特定多数としか戦えません。
エコパンでも、ただの家族に高圧的に説教してるだけでしょ。

牛肉が問題なら、先ず欧米が最たるもので、次に精肉を生業としている連中が相手でしょ。
なんで家族連れに説教？
自分より弱い相手としか戦えないくせに（弱いもの苛めともいう）悲壮な戦士の振り。
ああ、情けない。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 00:14:19 ID:2RTKUVg/0

自分より弱い相手だとすげー輝きだすよなこいつ。
心底卑怯な性格してると思うぜ。
いじめはいけないといいつつこの態度はどうかと。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 00:20:07 ID:SEQh5GWn0

山田の言ういじめは、個性をもつ、非属型人間を、
いじめることです。

非属が帰属をいじめるのは、いじめではなく、
革命であり正義の戦いなのです。

昔に何があったのかは知らんが、
組織や社会に対する恨みと、非属と孤高に対する憧れと理想を、
なんとかしない限り、先生の絶望は消えないと思う。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 00:35:01 ID:rjT7XQgn0

昔に山田が学校で落ちこぼれて、劣等性だけを集めたクラスに押し込められたからだろ。
あれで、自分は世界からパージされたちゃったって、被害者意識を持った。

まあ、単に必要最低限の努力をしなかっただけなのだが。
フランスだと小学校でも落第があるよ。
しっかりした基礎学力を身に付けさせないと、結局は本人が将来苦労するからね。

長所だけを伸ばす事を目的としたゆとり教育よりも、
致命的な短所を無くさせ、バランスの取れた適応力を付ける学習が主流になっている。

最低限の地力を身に付けてから長所を伸ばしていくもんでしょ。
エコパンの情けない間違いを見ると、子供の頃に基礎力を培わないと、あの程度の漫画しか描けなくなるってわかる。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 00:51:40 ID:reIdEhdU0

>昔に山田が学校で落ちこぼれて、劣等性だけを集めたクラスに押し込められたからだろ。

卑俗の才能を立ち読みしたらそんな事が書いてあったね。
ものすごく怨んでるみたいだった。

だけど山田先生は卑俗の才能の中で「自分は学校の授業で全くノートをとらなかった。漫画を描いたり
漫画のストーリーや人生とは何かについて考えるのに忙しくて、授業なんて聞いてる暇が無かったのだ」
と書いているんだよね。
山田先生は自分の「非属」さを自慢したかったんだろうけどね。

そりゃあ、劣等生クラスに押し込められるワｗ

そもそも、漫画家になるから授業なんか無駄だと思ってるならなんで高校なんかに行ったのか？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 01:13:19 ID:UQL1Em0Q0

>>593
親心だろ。
いくら息子が無茶言っても、高校くらいは出とけ、というのが。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 01:30:59 ID:ndIjT3TA0

結局、非属とか言っても、

親の金で大学まで行って、学校が憎い
編集とのコネで飯を食い繋いで、資本主義の商業誌を敵視。

バッカじゃねーの。

でも昔の彼女と、自力では将来設計を築けなかった。
それを恨んで非属だから降られたんだよ…って。

非属って、山田が失敗した時や負けたときによく使う『言い訳』だよな、単に。
精神的に『非属』してるだけで、社会的には『自立』できてない『社会的引き籠もり』。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 01:37:58 ID:reIdEhdU0

>高校くらいは出とけ、というのが。

｢非属｣なら、そんな同調圧力に負けてはいけないな、山田先生ｗ

まぁ、親に説得されたんなら真面目に勉強するべきだし、学校や教師を怨むのは筋違いだ。

勉強しないで好きな事だけやって学生生活だけは満喫したいってのはただのワガママだろｗ

「非属」なら親に説得されたんなら真面目

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 01:39:36 ID:reIdEhdU0

スマン、最後の１行は削除ミス。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 01:54:01 ID:ndIjT3TA0

そうそう。
義務教育は中学までだよな。
そんなに勉強が嫌なら、退学して自分で飯を食っていけばいいだけ。
もしくは好きな分野の専門学校に通えよ、自分で調べて選んで。

で私服で登校してイキがって、個性の尊重とか言われてもね。

スネ齧りながら非属を誇られても、性根が甘えたボッチャンだったとしか。
まあ、山田の人生はどこからどこまでも、甘ったれで、情けなくて、口先だけなのだが。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 11:20:11 ID:ym9yP7Nu0

廉価で買えるハンバーガーを製造・販売するコストは飢餓に苦しむ地域の何万人分の
コストに相当する、という話は10年以上前の御厨さと美の漫画、「ルサルカは還らない」
という作品で既にロシア東部独立を語る人物の口から語らせているんですよ。山田先生。

ただし、全てが富める社会になってしまったら、地球の資源や環境はあっという間に枯渇する
というエクスキューズ付きで。

山田先生、実はあまり考えてなかったでしょ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 11:30:27 ID:SEQh5GWn0

＞山田先生、実はあまり考えてなかったでしょ。

大概のことは考えてないよ先生は。
考えたつもりではあるかもしれないけど。
ほとんど直感的に「良い！」「悪い！」「味方！」「敵！」
って思っているだけだから。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 14:09:10 ID:7FzuLSEE0

「豊かになれますよ、とキミは言うが、我々がアメリカのように消費したら、地球の資源はすぐに枯渇する」と、
周恩来がアメリカを言い負かしたと小学生（か中学生）のころ聞いた。
左翼が喜びそうなトリビアは学校では拾いやすかった。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 16:13:07 ID:TzDOy/2V0

すぐわかったつもりになる奴が一番使えない。
まともな質問の一つもできない人間は、リモコンで動くオモチャと同じ。
まあ、文章を書き写す事もできない山田は、オモチャ以下だが。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 20:10:34 ID:/CgZKP/Q0

おまえら、スレ違い発言ばかりじゃなく、最新号について語れよ。

俺は、汚い絵がなくて、セリフも問題なかったと思う。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 20:41:39 ID:frdv4v/u0

>>603
エコパン？ヤンサン？ナンの話だね。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 20:59:10 ID:HyiU/vR5O

ヤンサンじゃね？
漫画はなかったけど新人の漫画を批評してるよ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 21:18:58 ID:reIdEhdU0

いや、「汚い絵がなくて、セリフも問題なかった」って言うんだから、漫画の批評の件じゃ無いだろ。

やっぱりヤンサンの最新号の絶薬の件だろ。
そりゃあ汚い絵も無いしセリフに問題が無いのも当たり前だが。

607 ：マンヴァさん：2008/04/27(日) 21:25:14 ID:jiLnRweH0

>>604-606
　ちょっとした軽いネタを、そこまでいじり倒すとは、なんと残酷な人たちだろう！
　>>603に謝罪デモをしたいよ…。もしくは “でも” 行進をしたいよ…。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 22:11:45 ID:2RTKUVg/0

山田先生は早く死ね。
死ね。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 22:13:32 ID:26ZTZy8Q0

山田は虎の威を借るか、他人を見下す事でしか自我を保てないダメ人間だからな。

610 ：608：2008/04/27(日) 22:17:30 ID:2RTKUVg/0

死ねは言い過ぎた。
山田先生、漫画家やめろ。
失業しろ。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 23:16:27 ID:ZLvYDUAq0

エコパン読んだけど酷いなw

小学生相手ならともかく、まんがくらぶ読むくらいのサラリーマン・OL 世代に
　　世界の食料危機の犯人　→　日本人
なんて書いてたら、この作者馬鹿じゃないの ? どっかの変な思想の人 ? と思われる
だけだと思うが。いや、小学生相手に描かれても困るけどさw

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 23:30:27 ID:SEQh5GWn0

>>608=610
おまえ、可愛いな……
や　ら　な　い　か

613 ：マンヴァさん：2008/04/27(日) 23:33:40 ID:jiLnRweH0

　ここで『アガペイズ』

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 01:09:58 ID:+SpF9AZ+0

>>611
大丈夫。まんくらスレでもしっかり馬鹿にされてる
でも向こうで山田の話しかしないのはスレちだから
向こう行くなら他のも読んでおけよ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 01:35:03 ID:Ofn0bZwk0

いやもうエコパンはファンサイトでもダメ出しされてるからな。
情報量がショボい＆間違えだらけ、漫画としては論外。
一般家族にキチガイ科学者が説教垂れるなんて内容、誰がおもしろがるんだよ。

パンドラ博士に自分を重ねて説教かましている山田は悦ってるけど、
読者にはちっともおもしろくねーよ、そんぐらい気づけアホが。

自分の漫画見てニヤついてないで、普通の読者を意識して描け。
漫画家も編集も無能すぎて泣けてくる。

616 ：マンヴァさん：2008/04/28(月) 01:55:00 ID:JHbxUMdU0

　山田のギャグセンスというか、ギャグのノリって、80年代のまんまだよね。
　勿論それ自体は悪いことじゃあない。
　昔から書いていて、その当時自分が面白いと信じていたノリを貫き通したり、ある部分で色々創意工夫懲らして、
今でも面白い漫画描いている人は居る。
　（小林よしのりの『遅咲きじじい』もそうだし、椎名の『絶対可憐チルドレン』なんかも、全く昔とノリを変えずにやっ
てるし）

　まー山田の場合は、ギャグそのものを面白くして読ませよう、じゃなくて、「説教にギャグっぽいもの被せておけば
馬鹿な読者も読むだろう」　っていう考えだから、なんだろうなぁ。
　師匠の江川たっつぁんが、「説教にエロを被せとけば馬鹿な読者も読むんだよ」って考えでやっていたのと同じだ。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 02:23:13 ID:+SpF9AZ+0

遅咲きじじいも説教系なんだがじじいのキャラやストーリーでけっこうよめる
やっぱり山田や江川は完璧な俺様が啓蒙するぜって感じがよくないのかな
キャラに魅力がない。けんぺーくんぐらい突き抜ければ…

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 10:30:58 ID:JpaGM9q80

エコエコケンペーくんか。
そのノリなら面白そうだな、その漫画で啓蒙することは無さそうだが。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 11:57:49 ID:xUCBVibv0

>>615
山田のファンサイトで酷評されてるって聞いてたが見たことはなかった。
で、初めて行ってみたんだが。

ぐぐったら一番初めに出てきたファンサイトｗｗひでえなこれｗ

＞■エコエコパンドラ

月刊まんがくらぶオリジナル2008年4月号より連載開始。

・第2話を読んで（2008年3月31日執筆）
ごめんなさい、正直、書くことが思いつきません。

さて、どうしよう……。
2回読んだのですが、はっきり言って、漫画としてあんまり面白くないです。
ずばりですみません。山田漫画に今まであった、心に響くようなセリフやシーンが、
まるでないんです。まだ2回とは言え、ちょっと期待もできそうにないです。
今のところ1話完結なんですけれど、このままの感じで進むんでしょうか？
パンドラ博士が環境のことだけ叫んでおしまい、ってんじゃ味気なさすぎです。
それだけなら１ページのコラムでもいいわけです。

他の山田漫画はほぼ絶賛なのにエコパンだけくそみそｗｗｗ
なんかレイジーかわいそうになってきた。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 12:32:38 ID:gg706q5H0

エコパンも絶薬も
「今回はどれだけ酷いのか」を確認してせせら笑うために立ち読みする。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 12:43:48 ID:MStdMvfW0

Ｚ級映画とか超クソゲーを批評して楽しむ感覚だよな。
漫画界のデスクリムゾン。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 12:46:39 ID:gg706q5H0

アルバトロス・コアの映画を見る感覚かｗｗ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 12:49:07 ID:xUCBVibv0

せっかくだから、
俺はこのエコエコパンドラを選ぶぜ！

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 13:13:56 ID:+SpF9AZ+0

いやぁ、単に俺たちが山田ファンなだけだろ
デスクリとかはクソゲーだがあふれるエネルギーに一般からもファンがついた
山田漫画は一般からは空気だよ。そんなエネルギーも持ってない

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 14:39:40 ID:ImNbJAtE0

山田作品で、一番読み応えがあったのは、なんか脳内に飼ってる妖精に名前付けて、
自分と語らせる回だった。ラスト手塚治虫がチラッと出てきてた。

あの回捨てちゃったけど、いまだにインパクト残ってる。コミックスに収録されてるかな。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 16:20:19 ID:gg706q5H0

>>625
8巻収録の
第68夜『絶薬中間報告NY編』のことだな。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 21:10:05 ID:gg706q5HO

鏡に映った醜悪なる化け物が自分自身だと気づかずに
鏡の中の怪物に向かってひたすら罵声を浴びせている山田先生は
体を張ったボケ、即ちギャグ漫画を描いているつもりなのでしょうか？
だとしたら得るものもなく、紙資源の無駄な上、最高につまらないんですが…

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 21:55:11 ID:+wYo9k260

>>625
手塚漫画神を商売にと勝手に利用した作品許すまじ。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:08:47 ID:rg+6jeaR0

帯に「訴えます」と書いてもらえば

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:17:57 ID:HLWGGIXp0

キヨミねえさん、お誕生日おめでとう！

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 23:47:11 ID:1UmjVk5U0

環境問題も、名を連ねる程度にしておけばいいものを、
何をトチ狂ったか、科学的説明を自分でできると思い込んで始めちゃったよ。
素人が半端に齧った知識じゃすぐボロが出るって、考えもしなかったのかね？

そんな山田先生も、もう４０を越えました。
昔のファンでさえ首を傾げる滑稽な迷走ぶりだけが楽しめる漫画家です。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 00:09:38 ID:nYfMtwEg0

Bバージンの頃は面白かったのだが、以降の作品は、
独りよがりになってしまい、その分作品だけでなく
単行本巻末の「自分語り」も鼻についたなあ。
（NGとか自画自賛してたし…）
そもそも漫画家なのだから、自身の思いやメッセージは
作品内で表現し切るべきであって、
巻末であれだけ饒舌に語るのは、
それだけ自身の作品が薄っぺらく、「魂」がこもっていないということの
何よりの証明ではないか？と思えてならない…。
と思ってたらゲストをダシにした自分語り爆発の
絶望に効くクスリ始めちゃうし…。
もう単行本買ってないから知らないけど、
相変わらず巻末で色々語ってるの？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 00:28:50 ID:FS6XEHq70

瀬尾佳実神と対談させたい。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 01:08:43 ID:hSLZ4HJs0

>>632
相変わらずめちゃめちゃ語ってるよ。
作品のコラムとか近況報告だけならともかく、
しっかりと、自分の思想まで。

学校嫌いや非属の才能を出していることからも解るが、
この人、別に漫画が大好きってわけじゃないんだろうな。
自分の思想を世間に解らせたり共感を得たり、
あるいは世間への復讐が好きなだけで。
それができるなら別に漫画じゃなくてもいいんだろう。
若い頃は本気で漫画が好きだったのかもしれないが。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 01:33:11 ID:nYfMtwEg0

>>634
レスありがとう。
うーん、相変わらずだねぇ。
しかし、

＞あるいは世間への復讐が好きなだけで。

この言葉でふと連想したのだけど、

・芸術家志望
・俗世における一時的成功
・長い不遇期
・世俗的価値観に対する侮蔑・嫌悪感
・トリッキーなアジテーターとしての才能
・排他的かつ偏狭な自身の思想
・自己の無謬性に対する狂信的確信
・溢れんばかりの自己顕示欲

とこれだけ挙げてみると、
なんか先生と某国独裁者は共通点多いね

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 01:42:16 ID:1cof8WRe0

建築家志望のちょび髭伍長さんか

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 03:33:37 ID:b7fYJcpi0

アジの才能あると思うん？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 04:30:28 ID:bBgVwq4c0

コネ作る才能はあるな
これだけは認めざるを得ない

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 06:50:27 ID:RhG3fxze0

いや、わからんぞ。
山田の漫画の中で仲がよい表現があっても実際はどうか怪しいもんだし。

絶薬からの次の仕事への
実績があるのはマルチのてんつくくらいだろ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 09:15:19 ID:poifx2yi0

あと児童書とかは？図書館に売り込むとかいう噂の。
あれが成功すれば食いっぱぐれはないんじゃない？
いずれにせよ娯楽漫画の仕事ではないが。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 09:35:27 ID:nYfMtwEg0

後、これは、散々既出なのかもしれないが、
そもそも「絶望に効くクスリ」ていうタイトルからしてどうなんだ？
特に「クスリ」というカタカナ表記が自分はひっかかる。
先生のこれまでのスタンスを考えると、
確かこの種の安直で軽薄なコンビニエンス感覚のジャンクな救済は
まやかしであって真の救済ではない、というスタンスではなかったっけ？
（NGは安易な救済の否定がメインテーマだったような気が…）
そもそも、ゲストの人たちがどん底這いずり回って、
死に物狂いで努力して、その果てにつかんだ尊い境地を
希望のライムなんつうお手軽な言葉でラッピングして切り売りするなんて、
何というか、上質な肉に大量に粗悪な肉を加えて品質偽装して
売りさばくような、ミートホープも真っ青の
人間の高邁な精神を踏みにじった悪質な商業至上主義
であり、先生が長年最も忌避してきた行為に
他ならないのでははないの？

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 11:51:59 ID:FS6XEHq70

先生の考える「安易な救い」っていうのは、せいぜい「ジャンプ的ヒーローが悪人を倒す」どまり。
「非凡な才能の人が、結局成功する」が、安易な救いだとまでは考えない。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 13:02:50 ID:Kj6ENN8UO

一部の才能を持った人だけが世の中を良くすることができる、
ってのが本当に救いなんだろうか？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:11:30 ID:tzZVRp6+0

>>609
山田先生を見下す事でしか自我を保てないダメ人間発見ｗ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:27:43 ID:5xvvNvaN0

>643
何気にかっこいいな。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:48:15 ID:hSLZ4HJs0

>>643
シロッコみたい

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 16:09:54 ID:EO1mfIP00

俺の嫌いな事は、世の中のバカが押し付けてくる間違ったモノ。
俺が好きな事は、世の中のバカが気づかない崇高なモノ。

っていう自分の価値観を絶対正当化したいだけだろ。
しかし、それこそ山田の言う『理想主義だけの駄目な大人』の押し付けなのだが。

自分の考えを、成功したゲストの威を借りて、読者に押しつけんじゃねーよ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:06:52 ID:esx5i+Nz0

怪物と戦う者は、その過程で自らも怪物になることのないように気をつけなくてはならない。

と言った昔の偉い人がいましたが
どうもこのスレ見てると山田センセイ憎しの余り
自分も山田レベルの低級な罵り屋に堕しちゃってるような人がいるような気がしますね。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 17:38:37 ID:nYfMtwEg0

>>648
ありがとうございます。
いや、お恥ずかしい。
自分は、>>632、>>635、>>641ですが、
確かに言葉が過ぎました。すいませんでした。
自分はかつてBバージンに感動し、涙した者として、
まだどこかで期待してるから、可愛さあまって憎さ百倍、的な
感情になっちゃったりするんだと思います。
ただ、ごくたまーに過去スレ見た印象では、

・社会に適応し、まっとうに生きてる人を見下さない
・自分の胸に手を当てる
・言行一致させる
など、悪罵の中にもとても建設的な意見もたくさんあり、
それらを取り入れるだけでだいぶ作品が面白くなるだろうと
思うのに、一向に先生に変化の兆しが見えないので、
痺れを切らしてつい罵っちゃうというのが
このスレの空気かな、と思った。
何はともあれ、過度の罵声は自身の
人品を損ねるというご指摘、胸に沁みました。
繰り返しになるけど、ありがとう。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 19:04:12 ID:i7VIVTrd0

なんつーか、>>649の書き込みを読んで、
俺の山田への苛立ちの謎が解けた。
俺もBバージンが大好きで、
山田が「くされラブコメ」と自分で言っている初期のノリも好きだし、
PK戦も好きだし、水族館のエピソードも好きだ。
今だって、ラストシーンを思い返して
鳥肌が立つ自分がいる。

なのに…なのに…

手紙を書いてみようか、
多分山田はここを読んでいないだろうし。

>>649、俺もあなたにありがとうだ！

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 20:50:40 ID:hSLZ4HJs0

そうなんだよな……
Bバージンやアガペイズのときの山田は、
おれにとっては神漫画家だ。
そのときのノリを思い出して欲しい。
目を覚まして欲しい、山田には。

俺も手紙書くぜ！
ヤングサンデー編集部宛てでいいよな？
励ましと、そして、創作への情熱を思い出してくれと書くぜ。

>>649、俺からも礼を言うぜ！ありがとう！！

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 21:49:16 ID:/pLl64af0

650とか651の言葉って漫画家冥利に尽きるよな。
こんないいファンを馬鹿にして踏みつけにして
山田先生の罪深さって底なしだよな。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 22:00:47 ID:SsTFVBOF0

中途半端に社会派漫画家になろうとして、昔のファンを裏切ってるよな。
なんであんなに社会派漫画家に憧れるんだろうね。
たぶん江川師匠に悪い影響を受けちゃってるんだろうね。

社会派漫画家になると、なんか他の漫画家よりワンランク上の存在になれる…
っていうおかしな焦燥感を感じるよ、今の山田には。

非属っていいいながら、常にワンランク上の存在に憧れるのは止めて欲しいな。
それで説教臭いオヤジ漫画家になっちゃったんだから。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 23:03:19 ID:2QVscIuX0

やっぱり江川と同じでまず啓蒙や主張ありきになったのが嫌なんだよな
漫画として読者を楽しませる事が先にあればまだましだし普通に読めると思うんだけど

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 00:41:42 ID:sdLqKeyu0

おまえら急に美しい事を言い出すなｗ

おれは絶薬からはいって、回り道せず嫌いになりましたｗ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 00:43:38 ID:sdLqKeyu0

そして、それでまったく疑問ないわｗ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 00:48:52 ID:4uemO10g0

ネタバレご容赦。今週発売号のも文句なしの素晴らしい出来。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 01:59:33 ID:yGXp0euJO

何かあったな……

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 03:01:53 ID:yioSXxmJ0

救済だろ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 03:15:24 ID:5cdM/pSU0

今週は紙を消費しないエコ仕様ですね、分かります。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 07:42:30 ID:1ePwVU070

>>657
二週も傑作が続くと、山田センセが魂を削ってるゆえなんじゃないかと心配してしまうぜ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 09:16:42 ID:3kUmKFzw0

他の漫画は載ってますか？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 16:39:17 ID:K6AgpytK0

載ってない。
漫画はエコパンと絶薬だけだと思う。

そのエコパンも、数値のミスとかあったら、知り合いの専門家とかに最終チェックとか頼めばいいんだよ。
何の為にインタビュー漫画を続けてきたんだか。

２話で数値のミスがあったのに、３話でも同じミスを犯している。
注意されたハズだよ、誰かに。
なのに、仕事の質を上げるために一手間もかけてない。

そんないい加減な態度で仕事してるからバカにされんだ。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 21:56:16 ID:Zu5d21lm0

思うんだが、パンドラ博士がストーキングしている家族って、
昔、山田から彼女を奪ったリーマンの家族を投影してんじゃないかな。

夫の給料をグチグチ言う奥さんは、漫画家で生計を立てられなかった山田を捨てた元彼女。

環境漫画家になって、リーマン一家の家族団欒をぶち壊して、ネチネチ説教。
そんな山田先生だけが楽しめるルサンチマン漫画。

謎の組織から世界を救うって話しなのに、何故かリーマン一家をテロってばっかのパンドラ博士=山田。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 22:12:31 ID:JJBi0mVF0

さすがにそれはない

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 22:26:48 ID:y3L/1SVc0

それは考えすぎだ・・・

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 23:12:13 ID:sdLqKeyu0

捨てた彼女の家庭を意識的に描いているとは考えにくい。

だけど、「リーマン家庭」に、普通の人が感じない憎悪を感じてるのは確かだな。

で、「捨てた彼女」は、「あっち側＝リーマン家庭」に走った人として、ことごとに
山田漫画のモチーフとして潜在的に投影されているのも否定できないだろう。

だから、あたらずも遠からずではあるよ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 23:12:30 ID:K1gy+xGl0

考えすぎだと思うよ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 23:48:19 ID:zOmJSkVJO

そもそも元彼女がそのリーマンと結婚したかもわからないのに
まあ内容は嘘八百な上に糞つまらんが

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 00:38:10 ID:+NzoCwXX0

あかりちゃんのママ＝山田の元カノ説は考えすぎだと思う。
だけど、あかりちゃん家族は山田が馬鹿にしているサラリーマン家族の典型
として描かれているのかなって思うことはある。
　無知な大衆＝衆愚＝サラリーマン一家＝あかりちゃん家族
　無知な大衆を導く指導者＝天才＝パンドラ博士＝山田本人
しかし、偉そうにする説教は、ネタが古いわ、間違いだらけだわ、どうしようもない内容だが。

元カノの事を潜在的に投影してそうな作品と言えば、ゼブラーマンの5巻に収録されてるゼブラ
クイーンじゃあ無いかと。売れないミュージシャンの彼とケンカして会社の上司と浮気した彼女
がミュージシャンの夢を諦めてタイヤキ屋になった彼の元に戻る話。

あとは、ゼブラーマンで主人公が昔好きだった女性に「沖縄に行って一緒に暮らそう」と誘われる
シチュエーションか。初めて読んだ時は主人公が何で迷うのかわからなかった。仕事もあって奥さ
んも子供も居て迷うシチュエーションじゃあないだろと思っていたんだけど、このスレを読んでた
ら理解できた。なるほど、これが山田的にグッとくるシチュエーションなんだろうなーって（笑）

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:31:10 ID:QWUl91sM0

パンピーリーマンに比べて、社会派漫画家の俺様はこんなにも視野が広いんだぜ！！
地球規模だ！！

みたいな自慢がしたいんだろうが、生兵法というか付け焼刃というか
中途半端で間違いだらけの知識だから笑われる。

意識ばっかでかく持っても、ちゃんと勉強してこなきゃダメだよ。
山田はいつもスタンスとかカッコばっか重視で、中身がお粗末。

けど、本人は中身の詰まった思想漫画家のつもりんんだろうなあｗ
一つ一つ確かなものを積み重ねていかなきゃ、それこそ机上の空論。

視野を拡大しても、解明度が落ちりゃ何も見てないのと同じだよ。
アホ山田に、地球規模の科学的説明なんてできるはずがない。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 03:07:00 ID:/v9XTQGh0

柳沢きみおは日本のサラリーマン社会の構造に疑問を呈しながら、
そこに生きる人たちの悲哀を描いている。

山田玲司は日本のサラリーマン社会に、嫌悪と侮蔑とわけわかんない優越感をこめて描いている。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 08:37:05 ID:GcvPA/LsO

そのきみおも、内容については2chで散々叩かれてて、それを見たのか見てないのかは知らないけど
漫画にキモデブを出して「ネットで世の中の全てが分かるぜ」とか言わせてたけどね。
批判に対する反撃の仕方はみんな同じだなと思った。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 09:37:56 ID:/wAj0Zx50

自分の作品にムカツク奴を出して叩くようになったら、漫画家は終わりだろうと思う。
それはただのオナニーだよ・・・

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 11:24:43 ID:CaLIHPQMO

しゃべり場に対しての同年代からも失笑されてるとかは
きみおの方がちゃんと捉えた感じたな
招かれてもないのに学校出向いて説教とか痛さは山田と変わらんが

山田は目を輝かせて
「さぁ語ろう」
とかなりそうだし

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 12:51:19 ID:9XK/4wp30

山田は
｢何でぼくの言葉はこの子達に届かないんだ
これが個性を殺す学校教育だ。この子達は被害者なんだ｣
とか言いそう

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 16:08:54 ID:LAlt4npX0

テーマとか生き方とかぶち上げても、山田の中身が付いていってないから。
才能万能主義とか言いながら、本人は低迷中。

それを認められないから、世の中が間違っているって、なんとか思わせたい。

「俺が無能なんじゃない、無能な奴らが俺の才能を認めないんだ！！」

エコパンも、そういう「無能な奴ら」に復讐したいだけなんだろうな。
どう見ても環境問題を真摯に調べるってより、
リーマン家族に精神的苦痛を与える方が、メインだもの。

内容はショボくて、説教だけ声高、やっぱエコパンはクソだな。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 20:00:43 ID:/v9XTQGh0

手塚作品と山田作品の関係は、「乱」と「天と地と」に似ている。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 20:13:09 ID:/wAj0Zx50

どっちも面白かった俺はどうすればいいんだ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 21:38:35 ID:thAMrhEX0

環境問題は山田の鬱憤晴らしの道具じゃないんだよ。
ご大層な理想を掲げりゃ、何をしてもいい、何を言ってもいいなんて、とんだ勘違い。
青学の准教授と山田はご同類だよ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 10:12:22 ID:twR7C2v10

己の矮小さ、卑屈さを知らず知らずに山田先生に投影してるんですね。
山田先生だと思って叩いているその影は、実はあなた自身なんですよｗ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 11:10:26 ID:9fVIQfL+0

これはひどい

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 12:53:20 ID:evWgD+VX0

最近の山田の迷走っぷりがネタになってるだけ。
ファンサイトにさえ、呆れられてる状態だし。
山田がもっとマシな姿勢で真剣に環境問題を漫画にするなら、ここでも評価されると思うよ。
絶薬でも、ちば先生の回は部分的に評価されてたし。

>>僕は山田先生のスタンスを完全に否定してはいませんが、
ただ、創作漫画が読みたいのは確かです。
「絶望」はあ、僕にとってはさほど効くクスリではありませんし
（著名人の話は面白いと感じるときがありますが）
「エコエコ」は……これはもう、ちょっと漫画として、
正直、面白くないですし。
もう一度、アガペイズとかＮＧみたいな漫画が読みたいですね。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 13:53:55 ID:7DjfJrNB0

山田がこれまで散々ビックマウスしてきた反動じゃね。
あれだけ言行不一致すりゃ、そりゃ叩かれるわ。
山田の卑怯さや欺瞞なんて誰も真似できんし、己に重ねられんレベルだよｗ
あのクラスの電波ダメ人間になるなんて無理。
まともな社会じゃ生きていけない。

・売らんかなっていう俗な漫画を僕は描けないんです。
・低俗なラブコメ描いて楽に暮らしたいんだけどね、社会派だから無理です。
・環境問題は僕のライフワーク、『今年から』本気でやるぜ！無知ゴミジャパニーズ共！！
・誰も知らない環境問題のパンドラ！三年ぐらい前の記事の丸写しって事はナイショだぜ！
・でもランクルは乗る。皆が止めたら止めるよ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 14:02:13 ID:xRgvM/dnO

ヤンサンすれじゃ滅多に話題にすらならんし、まんくらオリジナルスレでも
早三回にして空気状態だったしな

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 14:21:17 ID:qu0UMNDN0

専門的なこといわずに、「ナウシカ」とか、「平成狸合戦ぽんぽこ」みたいに、
ドラマ仕立てで環境問題訴えればいいのに。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 16:13:58 ID:xRgvM/dn0

ドラマ作りが下手なんだよ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 16:26:53 ID:32hEgUOy0

下手っていうレベルじゃないな

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 16:32:29 ID:rlLTo3PD0

手塚神もパヤオも、「メッセージ」を前面に押し出すことは決してない。
あくまで「自分が作ってるのはエンターテインメント」というスタンスは揺るがない。
それでも彼らクラスのクリエイターが作り出したものには自ずと作り手の伝えたいことが宿るし、
だからこそ見ている側は感動する。

「愚民どもー説教してやるぜ啓蒙してやるぜ跪いて有難く拝聴しろやー」
っていう態度の山田作品（当然エンターテインメントとしての完成度は最低）なんか受けるはずがない。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 16:58:16 ID:xRgvM/dn0

テクニックよりも主張が大事だって思って
主張を伝えるテクニックがあることに考えが及んでない。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 17:08:47 ID:bm1FPIt9O

山田先生は地球を守り人類を救済するために魂を削って作品を描いているのに、山田先生の作品の価値が理解できないとは、愚かな人達ですね。

聖書にエンターテイメント性やドラマ性が必要ですか？
あなた達のような愚民共は地獄に落ちるでしょう。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 17:15:03 ID:pglPUVOZ0

>>683
>「絶望」はあ、僕にとってはさほど効くクスリではありませんし
>（著名人の話は面白いと感じるときがありますが）
>「エコエコ」は……これはもう、ちょっと漫画として、
>正直、面白くないですし。
近年の山田の行動全否定でワロタｗｗｗｗ
ファンサイトでこれかよｗｗｗ

てかそのファンサイト見てきたが、水の鳥とかは誉めてるんだよな。
創作漫画はベタ誉めで絶薬とかエコパン否定って、
山田の人格否定も同然だなｗ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 17:20:53 ID:xRgvM/dn0

>>691
お前聖書読んだことないだろｗｗ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 17:21:06 ID:pglPUVOZ0

連続カキコですまんが、このファンサイトの管理人の姿勢が、
まさにこのスレの連中の気持ちとも一致してるんじゃね？？
絶薬→つまらん。ゲストによっては面白い
エコパン→マンガとして純粋につまらん
創作の世界に戻れ。っていう。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 17:23:03 ID:D+6I80tUO

漫画書き出して直ぐの厨房が書いているならまだ苦笑ですむが
曲がりなりにも20年近くのキャリアのある人間が書いていると思うと
何と言うか……

富野御大の回で言われてる事がまるで生きてないよね

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 17:24:07 ID:HkTqDCqk0

>>691
地球村の暮らしはいかがですか？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 17:29:21 ID:HYosQL/U0

>>691
夕まづめですか？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 18:51:20 ID:ztSNxTDW0

>>691
おいおい。聖書ほどドラマチックでエンターテイメント性に富んだ物語はないぞ。
あれは娯楽として面白いから二千年近く読まれている側面が確実にある。
というか娯楽の少なかった古い時代には最高の娯楽だった可能性の方が高い。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 19:22:21 ID:eb0xYCwU0

天まで届く塔があったり、それを破壊したり
大地が裂けたり、浮上したりと大スペクタクルロマンだ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 20:05:14 ID:cMWWuwyhO

魂を削ると言えば>>4の日記を思い出す。
今の中国の聖火リレーでの様々な出来事こそが『いやーな民族主義』だと思うんだが、
山田先生はどう考えてんのかね。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 20:22:36 ID:eb0xYCwU0

民族主義というより国粋主義とか中華思想とかの方が適当ではあるな

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 20:45:13 ID:pglPUVOZ0

アジアの兄弟とか謝罪デモとかいうなら、
こういったときこそ何かアクション起こせってんだよな。
仲介デモでもするとかさ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 20:54:06 ID:wHw5cdJl0

サラリーマンだって魂削って仕事してるんだよ。

それでも、サラリーマンはダメで漫画家はイイのかね？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 22:34:57 ID:ztSNxTDW0

創作家は全肯定
社会の歯車は全否定

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 22:39:54 ID:qu0UMNDN0

>>691
宗教家になればお前みたいなカルト信者が食いつくかもしれないな。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 23:10:53 ID:B4LUSx/20

あのエコパンの内容で魂削って、ヤンサン２週休載。
山田の底の浅さとしか見えん。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 23:27:12 ID:C/me/ioX0

最近、銀行のATMでもたついてるご老体の姿にセンセがダブって見えてしまう件。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 23:35:13 ID:pglPUVOZ0

>>706
エコパンの酷さに酷評や指摘の手紙や電話が殺到して、
へこんだ山田、ヤンサンの仕事をボイコット。とかね。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 23:44:34 ID:54WEnYfg0

山田のブログが炎上したときの今見れんかな

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 00:05:21 ID:TbfJttIh0

エコパン、誉めようがないからなあ。
環境問題の本なんて本屋行けば幾らでも売ってるのに、エコパンはあの情報量で月間。
一月じゃ、新書ぐらいなら数冊読めるよ。
漫画っていうぐらいしか強みがないんだけど、漫画自体死ぬほどツマらんし。

絶薬みたく、山田が専門家や現場をインタビューして歩く、って内容ならそこそこいけたかもしれんが。
本人が主人公＝博士になっちゃね。痛すぎる。
他力本願が山田の生き方なんだから、完全に方法論を間違えたよな。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 00:17:50 ID:Nys5Sepc0

超本気で描くって予告してた漫画って結局なに？まだ構想中？
まさかエコパンじゃないよね…

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 01:25:55 ID:3pcue2w50

その、まさかなのだよ…

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 01:50:56 ID:V6UZxZkJ0

>>711
それはスピリッツに載るんじゃなかったっけ？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 03:00:31 ID:bwJZlI6/0

合併号のジャンプでナルトの作者のインタビューがあった。
担当に、『君のは漫画じゃない、エピソードの羅列だ』とかいう注意を受け、
一念発起して図書館に通い、シナリオの作り方の基本を勉強。
昔の作品のシナリオなんかを自分なりに解析し今に至る…とかいう内容だった。

山田も文学全集読め、とか新人に説教してんだから、もうちょいガンバレ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 06:05:56 ID:1S6XGfVP0

>>714
その号にそんな特集有ったっけ？見当たらんぞ。
ただインタビューの真偽はともかく内容自体はありそうだ。
NARUTOのコマ割りのひどさ目を覆うばかりだし。
通常の三倍のコマを使って間延びのひどいことひどいこと。常々
「担当は誰も注意せんのか？新人でも有り得いレベルだぞ」
と思っていた。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 06:08:14 ID:1S6XGfVP0

↑「有り得いレベル」は「有り得ないレベル」だった。スマン。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 08:22:48 ID:UIY0Raf50

>>715
むしろ担当というか編集部の方針で間延びさせてたりしてな。
ナルトはもう人気作品だし載ってるだけで人気とれるからってことで。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 09:03:58 ID:1S6XGfVP0

> むしろ担当というか編集部の方針で間延びさせてたりしてな。
> ナルトはもう人気作品だし載ってるだけで人気とれるからってことで。

それは有り得るね。でも人気が出た部分の繰り返しになって来て逆に内容は
つまらなくなって来ているよな。人気キャラによる小規模戦闘ばっか。大蛇
丸の木の葉崩しの時に、大規模集団戦闘が本格的に描かれると思ってワクワ
クしていたのが俺にとってのナルトのピークかな。個々の忍術のアイデアは
面白いだけに見せ方が下手糞すぎるのは残念だ。そもそも戦闘中に棒立ちっ
て何よ？その今のナルトですら山田先生の漫画（？）よりは面白いけど。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 09:06:36 ID:7suOzYzj0

>>703
リーマンと個人事業主を一緒にするなよ。
リーマンは魂削れば必ず餌代貰えるだろ？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 09:09:26 ID:7suOzYzj0

>>707
お前病気だぞｗ
心の中に必ず卑下する対象がいないと自我を保てない哀れな奴だな。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 11:03:28 ID:t+t/eWxL0

魂削った結果がエコパンだからな
リーマンの方が100倍マシって話になる

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 11:45:41 ID:tGeHEfl9O

>>719
何言ってるんだ？
仕事すりゃ餌代が出るのは漫画家も同じ。単なるパイの問題で仕事があるかどーかだろう？
あくまで安定した業界かどーかの差だけで、サラリーが突然仕事がなくなる事だってあるんだよ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 12:38:53 ID:7suOzYzj0

>>722
おいおい、漫画家は才能が無ければ仕事すらさせてもらえない。
サラリーマンは仕事が無くても会社があれば餌代がもらえる。
労働組合も無い弱小中小企業で働いているのでなければいきなり首切られることも無いしね。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 13:41:18 ID:Nys5Sepc0

そのかわり漫画家は好きなものを描いて莫大な収入を得る事もあるだろ
自分で選んだ道。ハイリスクハイリターンを選んだだけで本質的な上下はない

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 15:52:08 ID:VNGcrbRk0

職種によって差別してるだけだからな、山田は。
漫画家だって、全然つまらん作品しか描いてないのに
編集とのコネだけで２０年ぐらい餌代を貰ってる家畜もいるし、

リーマンでもスキルアップを重ねたり、別の業種にチャレンジしたりするのもいる。

要は『個人』の質の問題だよな。
良い仕事してるか、工夫と努力が足りなくて低いレベルの仕事しかしてないか。

『漫画家』とか『リーマン』とか種族みたいに捉えて、上下を決め付ける山田がアホなんだ。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 16:28:16 ID:7suOzYzj0

編集とのコネで餌代貰ってる訳じゃないよ。自分の作品を売って金稼いでるんだよ？
リーマンみたいに就業時間という奴隷労働で餌代貰ってる訳じゃない。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:07:26 ID:m5aaWqo60

なんか真性っぽいのが沸いてきたが……
こういうのがいる限り山田みたいな存在にも一定の需要があるってことなんだろうな。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:09:34 ID:ywVHXKge0

自分の作品を売って金稼いでるというのなら
自分の作品が売れなくて金を稼げなくても他人のせいにするなよ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:11:45 ID:k+TR0yyw0

商業誌のタイムスケジュールに合わせて時間の切り売りしてんだろ。
好きな時に好きな物を描いてないじゃん。
ちば先生のときだって、文学作品（笑）を描けなくて嫌だ…なんて言ってたし。

２０年前の自分に、２０年後もヤンサンで描いてるって伝えたいらしいし。
そもそも絶薬だって、編集がセッティングしてくんなきゃあれだけ幅広い有名人に会えないよ。

売れないマイナー出版の取材に応じるわけない。
永遠の思春期人間の十年一日なコメントなんかで飯は食えないよ。

Ｂヴァージンの前後で山田の才能は枯渇しちゃって、
後は余禄だけでダラダラ生きてるだけじゃん。本気のエコパンとかさあ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:04:06 ID:7suOzYzj0

>>728
誰に対して発言してるんだ、お前はｗ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:17:35 ID:K0IAu0fxO

漫画家は金を稼いでいて、リーマンは餌代を貰ってるのかよ。
さすが人を見下していないと自我を保てない人の言うことは違うな。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:29:07 ID:zlLPZzqs0

つか、山田とかそのシンパのすごいところは
「サラリーマンは能力なくてもやっていける」と思ってるらしいところだ。
しかもまともにサラリーマンやった経験もなく。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:37:20 ID:tGeHEfl9O

あーハイハイ、要するに作家＝高尚という思い込みね
つまり、サラリーマンが仕事に魂を込めていない事を論理的に説明できないのね

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:50:57 ID:7suOzYzj0

>>732
山田先生はそんなこと言ってないよｗ
言っても無いことまで言ったようにして山田先生を攻撃して、お前ら病気だろｗ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:56:58 ID:K0IAu0fxO

>>733
いや、>>719を読む限りリーマンも魂を削ることはできるらしい。
そこから大企業のリーマン限定で叩いてるけど。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 19:52:44 ID:VLoDZUnmO

とりあえず山田先生のシンパは「リーマンは奴隷労働で餌代を稼いでる」などと主張するＤＱＮだって事は判ったよｗ

山田漫画の読み過ぎで頭がオカシクなっちゃったかｗ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:04:25 ID:5CYpCTJn0

>>713
スピリッツは隠し砦の三悪人が始まったので、相当の期間、新連載はない感じだけど

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:23:46 ID:V6UZxZkJ0

>>737
スピリッツでまともに続く連載があると思うな
3ヶ月1話ペースとか平気でやる雑誌だぞｗ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:25:38 ID:AyOwBbct0

自分を高めるのではなく、他人を貶める事だけに熱中する、
そんな人間が一番ダメだ。

ｂｙ福沢諭吉

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:02:27 ID:uyelETdS0

山田先生に聞かせてやりたい言葉だな。
絶薬でゲストの発言に便乗して売れてる漫画の批判なんかしてないで、自分が面白い漫画を描くことに専念しろっての。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:18:56 ID:jK2v4zok0

エコパンコミックスになるのか？まとめて読んだら破壊力がありそうだが。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:23:45 ID:r2ai/qnH0

イルカ脳の
「イルカは人間の事なんか、なんとも思っちゃいねぇよ」
には才能を感じたんだがなぁ

その後、本人が怪しい環境ゴロの一員になるとは思わなかったわorz

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:34:40 ID:Xwp7Xx5K0

>>741
今のページ数で月刊ペースなら･･･コミックになるの何年先だ？それまで打ち切られず連載続くのか？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:34:56 ID:C3LB6LY/0

>>742
イルカ脳はそのセリフだけが輝いている。
総合的には駄作だよな。打ち切りだし。
まぁそれでもエコパンよりはまだはるかにマシなんだが。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:53:56 ID:uG1idIVq0

>>743

40ページもあれば、1冊3千円近い児童向け学習書にして、図書館に売り込むんだろ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:56:55 ID:J+viKE+Q0

地球温暖化問題で、猫も杓子も環境問題語ってる時代には、ちとイタ過ぎるよな、エコパン。
もうちょっとブラックに世相を笑うようなネタ持ってきた方がいいんじゃないのかな。

アル・ゴアは原発メーカーに支援されてるとか、排出権取引は環境問題に貢献しないとか、
中国・インドが二酸化炭素排出量を倍増している状況では、先進国が努力しても無駄とか。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 01:05:00 ID:RsgV3r/K0

>>746
そういう世をすねたこと言っちゃうのも逆の意味で痛いがな
じゃあ具体的に環境問題をどうするか現実的になにができるか
というのを山田先生には考えて欲しい

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 01:31:37 ID:qca6VvKp0

とあるブログでの手塚治「火の鳥鳳凰編」の感想。

>>茜丸は、名誉欲や芸術家としてのプライドのためだけに作品を作ることに対し
自分自身とても恥じつつ、それでも決して負けたくない泥沼の気分。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 03:44:56 ID:UNTicRpHO

グランブルーのヘタレ日本人に何かを感じとったか、
イルカ脳の連載開始記念にグランブルーの監督だったか役者だかにインタビューしていた。
映画を撮るにあたって、いかにスポンサーやディレクターに理解をもらうかの
工夫の話からモノ作りの苦労についての話題になり、
「良くわかります。僕のイルカ脳もねぇ、ある程度のところまで続けさせてもらえば絶対に面白いんですよ。
でもそこまで続けさせてもらえないだろうな、というのが日本の出版事情なんです」
という記事を見て
『なぜに続けさせてもらえないかもしれない構成にこだわるんだろう？
　なんかすげーぜ、山田！』
そして本当に打ち切りになったときは
『計算か!?　マジすっげえ！』
と思ったもんだった。

作り話みたいだけど、本当に記憶があいまいでうろ覚えなだけなんだ。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 08:51:02 ID:6X7EsLss0

>>749
あるゲーム作家が任天堂ブランドで発売するゲームを作る時、「僕のゲーム
はいつも最初は押さえて後でグワーっと面白くなるように作っているんです
よ」と言ったら、マリオやゼルダを作った任天堂のゲームの神様に「最初か
ら面白くなきゃアカン」と一喝されて考え直したという話を思い出した。そ
のゲームは馬鹿売れしたわけではないが、内容は極めて高い評価を受け、面
白さは絶賛された。今でも熱烈なファンが居る。おかげで続編も出せた。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 08:52:42 ID:hWYxGR27O

いまさらエコパン読んだんだけどマジで漫画になってなくてﾜﾛﾀ。
んでパンドラ博士の乗っていた生物はウシ？でいいの？
すさまじい画力だなぁ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 09:19:36 ID:G9QgKR1s0

描いてる本人は物語の最後までわかっているだろうが、
読者にしたら複線（？）や暗い話しが一ヶ月も続きゃ、もう他の漫画を読むよ。

石ノ森章太郎の００９だって、単行本で通して読まなきゃキツイ内容だってのに。
山田は自分の描きたいペースの事だけしか考えてない。

読者は、一週間ごとに小出しの内容を読んでいるって事を全く考慮してない。
週刊誌も読者の興味を維持できる連載しか載せられない。

非属の山田は、ホントーに自分のことしか考えてない。
漫画だけじゃなくて生き方全般もだが。
超大傑作ばっか狙ってるから超スローペース展開になり、
連載が維持できなくなって切られるなんて、同じパターンを延々と繰り返している。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 11:37:58 ID:jK2v4zok0

非属なんだから、「出版社」に依存しないで、自費出版で書き下ろしの漫画出すなり、
自分で起業して月刊ヤマディズムみたいな雑誌出せばいいのに。
そのくらいのことは許される出版事情だろうが。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 12:05:51 ID:Xwp7Xx5K0

>>749
そういうのが通用するのは大御所くらいだな。
と思ったが、男坂という実例があったか･･･
とはいえ最近の漫画は逆に毎週の人気気にしすぎて、展開させすぎな気がしないでもないが。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 14:32:18 ID:/tXN77IR0

>>739
このスレの住人のことじゃねーかｗ
嫌いな作家の作品をわざわざ批判する為だけに読んでるようだし。
諭吉はいいこと言うな。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 14:35:16 ID:EUuybTDJ0

>>755
ちょっと違うな
山田を本気で嫌ったり憎んだりしてるのは時々現れる基地外ぐらいで
ほとんどの奴らは観察対象として嘲笑してると思うぞ。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 14:46:10 ID:/tXN77IR0

>>756
観察対象として嘲笑＝自分を高めるのではなく、他人を貶める事だけに熱中する

諭吉の言ってる通りだなｗ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 15:01:56 ID:DyTbhqBI0

そうか？
このスレの住人はほとんどが山田の元ファンだと思うぞ。
昔好きだったからこそ、
今の軸も根も実もない漫画が許せなくてやるせなくて、
書き込みしてると思う。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 15:23:42 ID:k7twsdex0

具体的に数値を挙げての論破が単に貶めてるようにしか見えない辺り、
信者補正って奴なんでしょう。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 15:25:47 ID:2V9/G86e0

>>755
前提に間違いがある。
山田憎しで書き込む変な人を除けば、山田を不当に貶めている書き込みはほとんどないぞ。

そもそも漫画家なのに描いてる漫画のクオリティが低すぎるんだから、
俺らが不当に貶めようとする方が難しいよ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 15:26:49 ID:uG1idIVq0

山田の元ファンじゃなければ、エコパンや絶薬なんて読まないでスルーするだけなわけで。

多少なりとも好きな作家だったからこそ批判もしてるわけで。

だから、まんがくらぶオリジナルのスレではエコパンはスルーという方向なわけで。

ところで、/tXN77IR0のように、このスレの住人を貶める事だけに熱中するヤツはいったいなんなのかとも思ったりするわけでｗ

そのくらいしか楽しみが無いのはかわいそうだなと思うわけで。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 15:44:29 ID:wKoyvENZ0

山田信者はレッテル貼りばっかだな。
山田のある種の才能は、だいたいここの住人は認めてるよ。
しかし、その才能を全然活かしきれてないから、イラついてここに書き込んでいるわけで。

山田が偏狭なモノの見かたとか、他人を攻撃して自己正当化を図ったりしなきゃ、
それなりの作家になったと思うよ。

ＤＱＮの江川師匠の影を追い続けてるからダメになるんだよ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 18:59:09 ID:ipvdnZj+0

本当にただの無能だったらよかったのに・・
そしたらスルーできたのになぁ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 20:46:55 ID:iCOdEplE0

山田は自分の才能が絶対だと思ってるからな。
だからおおまか、自分の方法論や考え方は正しくて変える必要はないと思い込んでいる。

しかし、漫画の神様だって自分の作風で悩み続けたんだよな。
それを思うと、プライドを守るために頑なに変化や吸収を拒む山田はねえ…。

絶薬のゲストのお世辞で自尊心を満足させても、根本的な解決にはならないと思うんだよ。
ゲスとみたく、現実でブレイクしてるわけじゃないから。

才能あってもプライドとか性格とかで、山田は大損してると思うね。
そんなに『あの』師匠が羨ましいのかなあ…。
そんな師匠の背中ばっか追っている山田は、精神的に師匠から自立できてないんじゃないか。
まあ、今じ両人ともトホホなインスタント評論家だが。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 21:09:43 ID:C3LB6LY/0

山田はエコパンで本当に旋風を巻き起こせると思っているのだろうか。
手抜きがあまりにもひどスグル……

山田「みんな、今日は俺のエコパンを見て、おおいに考えてくれ！」
読者「いやっほーぅ！！レイちゃんさいこーぅ！」
山田「エビバディセィ！？」
読者「いやっほーぅ！！レイちゃんさいこーぅ！」
山田「ラブアンドピース！？」
読者「いやっほーぅ！！レイちゃんさいこーぅ！」

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 21:35:50 ID:iCOdEplE0

結局、山田は物語を紡ぐ『創作家』になりたいのか、
師匠みたく、専門家でもないのに知ったような口をきく『評論家』になりたいのかどっちなんだ。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 22:02:33 ID:2V9/G86e0

>>766
そんな事決まってる
より自分を崇め奉ってもらえる方だ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 10:40:45 ID:IdCgfFYW0

>>762
アンチ山田の方がレッテル貼りばかりだと思うが・・・・
朝鮮・支那は何が何でも悪と考える2chネットウヨと思考法が似ている、というかそのもの。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 10:56:31 ID:PU1ibiWL0

>>768
どこに中国、韓国を何が何でも悪と考える書き込みがあったのか教えて欲しい。
それこそが正にレッテル貼りなんだが。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 10:57:38 ID:PU1ibiWL0

あぁ、山田に対して何が何でもダメだと考えることがって言いたいの？
そんな記述でもいいや。どこにある？たまに来る山田氏ねとか言ってる馬鹿以外に。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 13:42:39 ID:TfPGoIJ40

しかし、山田は愛されているな。
山田が言ってないことまで
想像して書き込んでいるくらいだからなあ。

これを愛と言わずなんと言おうw

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 13:43:16 ID:yVYEDIli0

「レッテル貼ること」自体に不当性はない。
そのレッテルの「内容」が不当だと思ったら、それに反論すればいい訳で。

「マスコミは環境問題を報道したがらない」なんて、それこそレッテル貼りだと思うが、
それが事実なら山田は正しい。
だが、山田漫画で提示されてる環境問題は、ほとんど事前にテレビや新聞で報道されたもの。
その点で、山田のレッテルの貼り方は間違ってる。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 13:46:13 ID:yVYEDIli0

>>771
そうだね。
山田がジャンプ漫画やマスコミやサラリーマンや出版社を愛しているような感じで、
俺たちも山田を愛してるんだｗ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 14:12:16 ID:bdWEvFyb0

世界各地で紛争が絶えない中、戦争放棄をうたった日本国憲法九条の意義を再確認する
「９条世界会議」が四日、千葉市の幕張メッセで始まり、海外の参加者も含め約一万五千人
（主催者発表）が会場を埋めた。

イラク支援ボランティアの高遠菜穂子さんは、武装勢力に拘束された経験を基に発言。
「（自衛隊のイラク派遣で）日本が九条を突破したことで人質にされた。殺されなかったのは、
私たちがイラクで丸腰で対話を続けてきたと分かったから。九条（の精神）を実践し、
九条で命を守られた」と振り返った。

作家の雨宮処凛さんは「貧困で生存権を脅かされた人が『希望は戦争』と言う状況は、
貧困層が戦争に駆り出される米国と近いものがある。軍事費を削って人が
生きるために使うべきだ」と話した。

「人類の敵は貧困、病気、無学、人権侵害、テロ、温暖化。戦争ではなくせない。
むしろひどくしている」と訴えたのは、米国の平和運動家コーラ・ワイスさん。
元日弁連会長の土屋公献さんは「立派な軍隊を持ちつつ九条を世界に広めようとは
おこがましいが、矛盾を打破して堂々と呼び掛けるべきだ」。

連合国軍総司令部（ＧＨＱ）で憲法草案を執筆した米国のベアテ・シロタ・ゴードンさんは
「押し付けというが、自分より良いものは押し付けない。日本の憲法は米国より素晴らしい」と
日本語で演説し、拍手を浴びた。

会議は作家井上ひさしさん、国際政治学者の武者小路公秀さん、歌手の加藤登紀子さんら
各界の著名人が呼び掛け人となって催した。五日は分科会、六日は総会を開く。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008050502008939.html

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 15:55:56 ID:vEZccDZk0

例えばさ、

「社会的に女性は男性に差別を受けている事がある、是正しなきゃ」

って意見が出て、具体例が出たら皆、納得する。
しかし、

「優れた性である女性は、逆に男性を差別してもよい」

なんて言い出したら、ダブルスタンダードって事で一番叩かれるよね。
それと同じ。

漫画家という職業を不当に貶めんな、って意見なら山田に賛成するよ。
でも、漫画家の方がリーマンとかより絶対偉い、なんて言い出したらアホだろ。

で、レッテル貼りがどーのこーの言ってる山田信者は、そういった具体例とか出してないよね。
それをやってくれないと、山田の意見と重ね合わせて、妥当かどうかわからない。
そういう作業をさぼって、他人を決め付けるのはよくないと思うよ。
ここでさえ、山田への無茶な批判は叩かれるんだしさ。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 17:30:19 ID:0TnL4A6R0

>>IdCgfFYW0

キミはネットウヨが嫌いみたいだが、少なくともこのスレには中国のことを「支那」と書くようなヤツはいない。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 17:55:21 ID:yVYEDIli0

俺は小泉や福田に比べれば高遠さんに共感できるし、
チベット問題に前から関心はあって中国の政策は侵略だとも思うけど
中国人全体に怒りをぶつけるような国粋主義者は大嫌いだから、
心情的には左翼的な人間かもしれないけど、山田はウヨサヨいぜんに矛盾が多すぎて話にならない。

イデオロギーは大まかに「中国は善」「中国は悪」と決める傾向がある。そうなると冷静な批判もできなくなる。
どっちかでくくろうと言うのは無理がある。

環境問題のこと語るなら、中国は避けて通れない。
山田にここで中国の大気汚染について語って欲しいんだが。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 18:31:13 ID:wtuNY3xQO

端的に言えば、漫画家山田のファンだったが
今の山田は馬鹿すぎて話にならんのでなんとかしろよと言うだけの話でね
馬鹿だなーがレッテルじゃなくてマジだよって、皆データ出して細かい事書いてるんだよね。
本人に読んで貰って気付いて欲しいと俺は思うけどね

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 20:16:26 ID:xx/XRQ8n0

立ち位置が相当違う小泉と福田をひとくくりにして論じている辺りがもうね

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:16:57 ID:p0Z2tC190

９条がホントに命を守ったのか検証してないしなあ。
紛争地域に行って、命が助かったってのは運が良かっただけじゃないの。
同じ真似して、何人の日本人が帰ってこれるかな。

９条が安全っていうなら、何度でも紛争地域に足を運んで、その安全性を実証して欲しいね。
絶対安全ならできるよね。
できるから他人に勧めているんですよね、高遠さんは。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:25:35 ID:MWW0RYKz0

>>780
アラブ人が九条なんて知ってるわけない。
九条を作ったアメリカ人ですら忘れているのに。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:28:01 ID:n3tV5q670

憲法改正というと９条ばかりが注目されているが、
憲法てーと他にも色々あるわけだし、
９条だけを持ち出して改正か護憲かって動きは、
いまいち納得できん頭の悪い俺ガイル

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:41:54 ID:p0Z2tC190

世界で紛争が絶えないんだったら、日本でこんな集会開いてないで
紛争地域に行って９条の精神を説いてこいよ。

丸腰なら絶対安全なんだろ。
９条の精神が戦争を止められるんだろう。

一回ぐらい紛争なり、戦争なり止めてから主張しろよ。
「９条の会」が紛争地域を丸腰で巡礼して説得して回ってくれよ。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:43:22 ID:64hH+fsx0

スレチなんでそろそろ止めておいて欲しいな。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:27:00 ID:5iHbUzPZ0

ちなみに、山田って憲法について何か言及してた？
私は記憶にありませんが

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:43:23 ID:IYzS770pO

無いと思う。だから9条の話はしかるべきスレでやって欲しい。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:53:41 ID:j90uho/p0

この集会に前にゲストで出てた人が混じってるからだろ。
バンドのファック隊（性奴隷）入って、悪いのは全部社会のせいとか言ってるメンヘル。

>>作家の雨宮処凛さん

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 02:02:18 ID:+Hok2hIG0

こないだニュースでデモの先頭に立ってるの見たな>雨宮
生存権の危機とか何とかいうデモ、正直馬鹿みてえと思ったが。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 02:26:09 ID:lgwAfVAI0

デモやってりゃ偉いってのが山田基準だからな。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 03:32:30 ID:GOX8ELUX0

雨宮はともかく、氷河期世代の経済状態はマジで劣悪だから、あまりそういう批判は好きく無いなぁ。
山田先生も、この問題を取り上げてみたらどーかなと思う。今までの絶薬って、結果的に成功者ばかり
相手にしているから、悲壮感が実はあまりないんだよな。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 03:56:33 ID:c2prm3ex0

結局、最後は山田の好きなタイプが成功を収めるって予定調和だからな。
昔は、自分は天才漫画家だと思っていましたが、
今は田舎で喫茶店のマスターやりながら趣味で漫画描いています…なんてのがザラだと思うけどね。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 08:24:43 ID:QRSrvEzt0

>>788
生存権の危機ってのはわかるなぁ……
カネは無いし、カネが無いから結婚できないし、
将来だって、年金はどうなるかわからない、
後期高齢者医療制度とかで、少ない賃金で働いて働いて働いて、
最後に待っているのが姥捨て山だと思うとやりきれん。
理屈じゃなくて、肌で最近、感じている。
俺達に未来はあるのかな、と。
このままいけば、野垂れ死にか革命か、どちらかしか、
道は無いんじゃないかとさえ、俺は思っている。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 09:12:44 ID:ZppdyR570

>>792

政府の企業＆金持ち優遇の政策に反対する運動の主旨は理解できる。
でも雨宮処凛みたいに、本の印税で充分食えてて、まともな就職経験も無い人間が、
貧しい人間の代表みたいな面して運動の先頭に立っちゃうのは違和感がある。

>>791

「絶望に効く薬」も非属の才能」も、好きな事を一生懸命やれば必ず成功するって理論だからね。
成功者にしかサンプルをとってないんだから当たり前だがｗ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 09:15:14 ID:Pgc6HdC60

山田先生もネットウヨに粘着されて大変だな。
>>4-5あたりのちょっとした発言がネットウヨの琴線に引っかかっちまってずーと粘着されてるんだな。
ネットウヨは自分達が正義と信じ込んでしまってるから、ネットウヨって言われるとすぐ否定するけど。
ネットウヨは一度否定するとその人を全否定しないと気が済まないからな。
そして、こいつはこう考えている！って妄想までして勝手に憤って叩いているのをみると哀れにすら思うよ。

あ、あとこれは俺の考えで、山田先生とは関係ないから勝手に妄想して一緒に山田先生を叩かないようにｗ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 09:30:51 ID:ZppdyR570

このスレは山田信者に粘着されて大変だｗ

Pgc6HdC60=昨日のIdCgfFYW0か。
論破されて悔しくて戻ってきたのねｗ

キミの「都合の悪い相手は何でもネットウヨ」って発想は、
都合の悪いことは全て「フリーメーソンの陰謀」と主張し
ていたオウム信者に通じるものがある。
そんな妄想にしかすがれないとはなんとも可哀相なヤツｗ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 09:44:37 ID:OAV3Bub50

>>794
山田を擁護する人はいつもそんな煽りばかりだな。
4-5の話にしたって、このスレを読むだけでも反中国で山田を叩いているんじゃないって
分かるだろうに。
分からないんだったらもういいや。ずっと見えない敵と戦っていてくれ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 09:57:18 ID:aXmRFyUQ0

>>791 >>793
これで才能「論」なんて言ってるんだからもうね。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 09:58:44 ID:r8R85COT0

>>794
山田が叩かれてる理由と、君の叩かれる理由は全然違うよ。

山田が叩かれてる理由は
・休載ばっかりで、たまに載っても漫画そのものが面白くない。
・上から目線で人生や環境を語るが、肝心の知識も経験も浅い。悪い意味で不惑に見えない。
・弱きを挫き強気に阿るヒキョーな性格。言うなれば正義を騙る、スッパマンのような小悪党。
裏を返せばそこが面白いから、漫画が載れば読む事はあるが。

君が叩かれてる理由は、君自身が挙げている。
論じても面白くないんで一言で言おう。

このブーメランめがw

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 09:59:40 ID:Pgc6HdC60

ごめん、ごめん、ネットウヨって言葉が琴線に触れちゃったみたいだねｗ
ネット憂国士、ネット愛国者、ネット国粋者のどれがいい？

あと、俺はアンチ山田でも山田信者でもない。
俺の発言が気に入らないなら、それは俺が悪いだけであって、
山田信者だから、山田擁護者だから、ってレッテル貼って叩くのは筋違いだよｗ

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 10:09:20 ID:yZKzhjvj0

>>799
そういう自分がレッテル貼りしてるってことは棚上げなんだな。
いつもそうなんだけど、スレ住人への煽りが全て自分に返ってきてるぞ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 10:32:50 ID:r8R85COT0

俺個人は一言も「山田信者が」とか「山田擁護者が」という文言は書いてないんだがな。
ネタがないと変なのが湧くな。良作続きも困りものだ。

話は変わるが、司馬のアームストロング砲に収録された『倉敷の若旦那』をコミカライズしてくれんかな。
あれの主人公に感情移入して描いたら、魅力的な山田ヒーローに仕上がると思うんだが。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 11:13:21 ID:Pgc6HdC60

>>800
レッテル貼りというか、実際このスレ見てるとアンチ山田しかいないしｗ

>>801
> 俺個人は一言も「山田信者が」とか「山田擁護者が」という文言は書いてないんだがな。

君の事言ってるわけじゃないよ。>>795-796のことだよ。>>799を投稿したときには
>>796までしか表示されてなかったので、たまたま下になっちゃったので誤解させてごめんね。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 11:21:36 ID:AtyAWXzoO

あれ？ネットウヨじゃなかったの？アンチ山田なんだ？都合良く主張が変わるんだな。
山田の漫画や主張にみんな言いたいことがあるから書き込んでるだけだよ。
そう思わないなら山田の良い点を書き込めばいいだけ。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 11:24:51 ID:UZw85cf2O

山田信者とか関係なく低脳でイタいだけのやつはスルーしね？
いくら二週続けて傑作だったからっていたずらにスレ伸ばしても仕方なくね？
きっとこのレスにもブーメラン発言かますと思うけど俺は放置するよ？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 11:26:49 ID:VKHgYdI30

アンチでも信者でもないのに
わざわざこのスレに来てこれだけの書き込みする方がよっぽど異常。

まだアンチか信者という設定の方が自然だよ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 11:30:08 ID:Pgc6HdC60

>>805
単なるヤンサン読者が迷い込んできてカキコするのは異常でしょうか？

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 11:48:31 ID:Pgc6HdC60

どうもここは、アンチ山田の馴れ合いスレだったみたいですね。
空気読まずにカキコしてすいませんでした。後は存分に馴れ合って下さいｗ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 11:49:02 ID:TQcrHV/L0

書き込むこと自体はおかしくもなんともないが
内容がおかしけりゃそれ相応の扱いを受ける、これはどんなスレでも同じ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 12:35:15 ID:Vib9/epz0

住人がウヨだろうがサヨだろうが山田が魂削って垂れ流してるエコパンは産廃以下のゴミ。
エコパンの原稿料で途上国の子供達が何人救えるのか山田自身で計算してみるといい。
なーに簡単なことです。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 13:55:55 ID:yqMlaoIY0

精神病院病棟にまともな人間が迷い込んで、逆に患者共に気違い扱いされている様な状況だな。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 14:25:36 ID:TQcrHV/L0

ID変えてご苦労さんw
あと、そういう例で精神病を挙げるのは自分の人格の卑しさを露呈するだけだから
まともに見られたかったら今後は止めた方がいいよ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 14:33:43 ID:1318o+560

>>794
ウヨク叩いてもこのスレでほこりの出る奴はいない。
恐ろしいほど中身のない文章だ。

すくなくとも、俺は現中国政府の方針はともかく、中国自体は好きだぞ。
おまえよりは

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:18:27 ID:rBV9vO+j0

だいたい中国とか９条の話題が続くと、スレチの指摘が入って止まるよな。
あくまで山田の作品と屁理屈を論じるのをおもしろがる場所なんで。
前に誰かが書き込んだけど、クソゲーとかＺ級映画っていいネタになるんだよ。

別に山田がアホな国粋主義者になっても、
言動不一致、ダブルスタンダードの連発ばっかだろうから結局ネタにされると思うね。

山田がサヨクっぽいから叩かれているんじゃないな。
山田がサヨクでもウヨクでない、徹底的な我田引水人間だからバカにしてんだよ。
雨宮某もそうだが、自分原理主義者だから無茶苦茶なんだよ、あのオッサンは。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:43:14 ID:rBV9vO+j0

山田の何が滑稽かっていうと、自分に都合の良い理屈を捻り出そうとして
必死に無茶苦茶な無理を重ねるトコロだと思うよ。

キリスト教原理主義者が、聖書の記述は絶対だって言って『インテリジェント・デザイン』
なんて捻り出したよね。
それを皮肉って、空飛ぶスパゲッティでもいいんじゃないか、ってシニカルなジョークが出た。
そのノリでやってるんだよ。

山田が『インテリジェント。デザイン』級のトンデモ論を続ける限り、
空飛ぶスパゲッティのジョークは無くならないと思うよ。

環境問題のパンドラが、数年前の記事を書き写し間違いだったりして
『今年から本気』…なんて誌面に堂々と載せられりゃ、そりゃツッコミたくなるわな。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:08:40 ID:SYpcZ0Bj0

山田先生の本気はこれからだ！

先生の次回作にご期待ください

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:11:26 ID:yqMlaoIY0

>>813-814
つまらないって分かってるのになんでわざわざマンガ読むの？

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:29:26 ID:AtyAWXzoO

>>813
9条の会やイラク3馬鹿だけに対しての意見はやっぱスレチじゃないかな。
山田を絡めたレスなら構わないとは思うけど。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:29:51 ID:cwqqvsYT0

山田の漫画は面白いよ。
女子高生チェーンソーとかアタック・オブ・ザ・キラートマトとか死霊の盆踊りとかを
普通に楽しめる感性の持ち主であれば。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 17:28:13 ID:Ibd89NX9O

このスレの書き込みを叩くのと同時に
山田漫画の良さを語ればまだわかるんだけど
ここの住人をただ、貶めたい釣りはなー。

山田漫画の良さは永遠の中２病感
主人公や演出、台詞の
ただ創作世界だけ成立する器量なので
絶薬やエコパンでは機能しないだけでなく、不快感と誤作動を伴う

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 17:43:11 ID:QRSrvEzt0

動きのある絵が下手なのでスポーツ系や格闘系も無理。
結局、本人がどんだけ否定しようと、
山田玲司が描けるのはBバージンのような、恋愛青春苦悩系。
まあゼブラ初期は結構面白かったが。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 18:02:52 ID:xFHDsdq20

ゼブラは面白かった。ラストで落胆したが。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 20:39:47 ID:hT4/3slE0

>>816

と学会もさ、トンデモ説自体が好きなんじゃなくて、
トンデモ説を分析したり解説したりするのがおもしろいからやっているんだよね。

山田が自分の無謬性を頑なに信じて、自分原理主義になればなるほど無理が出てくる。
その無理の仕方が突き抜けてるからネタやギャグになるんだよ。

例えば、漫画の連載が打ち切りばっかで干された場合、
普通の人間なら読者に自分のおもしろさを伝えるにはどうしたらいいかって悩む。

山田の場合は、いきなり『脳内に手塚治を召還』だぜ。
もう大爆笑ｗ

生計立てられずに女に捨てられたら『資本主義のせい』。
いやもう、自分の甲斐性の無さなんて完全に棚上げｗ

これだから山田ウォッチャーはやめられなくなる。
常人の遥か上の電波度を放出してくれるから。
サヨクがどうのなんて一部分にしかすぎんよ。
徹頭徹尾の１００％自分原理主義、それが山田の最大のギャグマンガだよ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 21:59:18 ID:SYpcZ0Bj0

確かにそういう意味では山田先生の漫画はおもしろいですね

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 22:17:00 ID:vqpOuTwg0

そういう斜め読みが面白い漫画ばっかりじゃなくて、純粋に面白い漫画を書いて欲しいんだがなー。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:16:10 ID:CCe6aX030

いちおう面白い漫画を描いてくれたら取り上げて語りたい気持ちはある
でもふつうにみて、これはひどいばっかりだからなぁ

最近進みが速いと思ったら粘着君が来てるのか
煽るんじゃなくて山田のいいとこを語って欲しいな

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:17:32 ID:SYpcZ0Bj0

インタビュー漫画、似非エコロジー漫画ではない何かを
描く予定はないのかな

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:21:56 ID:vqpOuTwg0

スピリッツで準備中の新作はどうなったんだろう。
ちばセンセイの一言で、山田が地球温暖化テーマに変更したいとか言い出して編集を困らせてたりして。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 00:39:02 ID:7J2AQxba0

社会派漫画は全部撤退した方がいいと思うね。
経験も知識も圧倒的に不足。
難しくて微妙な問題を語る能力が無いのは、もういい加減気づいて欲しいな。

昔みたく、創作的な佳作を描いてくれれば、少しは和やかな評価もできるんだけど。
本人が何を勘違いしちゃったのか、社会派漫画家になってリアルで複雑な問題に取り組みたいんだって。

高校生のバイトとか、急に難しい仕事したがるのがいるけど、先ず自分の仕事をしっかりして欲しいと思う。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 00:45:27 ID:32vG53Sc0

ちきゅうおんかんばー

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 01:20:28 ID:2/ODQhWw0

>>829
よつば、こんなとこ来てないで、とーちゃんとこに帰りなさい
それに、こんな遅くまで起きてると、「寝ない子誰だ」が来るぞ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 08:47:58 ID:31UsElRv0

昔と違ってそれなりのお金と
漫画家としてのそれなりの地位を手に入れてるから
今みたいな事できるんだよ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 10:19:08 ID:Z4uUyKLC0

あとは師匠に習って、評論家としてテレビに出られる地位を得たいってか？
自己顕示欲や名誉欲、出世欲ばっかりで、漫画に対する情熱を忘れちゃったのか。

833 ：マンコさん：2008/05/07(水) 11:28:19 ID:FFZKTssuO

今の山田漫画が駄作なのは確かだし仕方ないかもしれないけど、Bｳﾞｧｰｼﾞﾝを神格化する自体ﾅﾝｾﾝｽだし
Bｳﾞｧｰｼﾞﾝと比較してお門違いにやたらに叩くのはそれこそﾙｻﾝﾁﾏﾝに他ならないよ
絶薬もｴｺﾊﾟﾝも趣向が異なるし土台そのものが違う
いわば肉体的魅力が豊満な美女より力士のお尻に噛みつきたくなるような深遠たるｴﾛﾁｼｽﾞﾑを見いだすようなもので、逆に麻原足りうるものになってしまうからね
猿から人になるような流れの流れのど猿を出すのは無意味だし、正道じゃない
栗と栗鼠の関係やなでどはなく何故猿から蛸になったのかを論ずるべくだよ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 11:51:42 ID:V2b+o2JMO

同じ人間が書いてるわけだから、同じベクトルで論じるアプローチがあっても良いと思う
政治、社会批判を漫画に持ち込んだら叩かれたので
みんながマンセーする筈の環境に着手したら
間違ってたり、古いデータ、解釈、説だったのでまた叩かれてる

Ｂバージンは神格化されてるわけではなく
山田ワークスのなかでベターだったと愛を持ってる人が救ってるだけだと思う

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 12:03:01 ID:2eR5iXl8O

また、マンバの決めつけが始まったか。
Ｂバージンは評価されてるけど、神格化なんてされてないだろ。
このスレでも、ＰＫ対決や水族館クーデターには突っ込みがはいったりしている。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 12:09:12 ID:08fraP8H0

>>833
ごめん
何が言いたいのかさっぱりわからない

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 12:16:14 ID:2eR5iXl8O

なんだ良く見たらマンバじゃなくて類似品かｗ
まぁ、どうでもいいかｗ
エコパンも絶薬もＢバージンと比較して叩かれてるわけじゃないから、言ってることはまるで見当違いだ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 15:35:39 ID:oLhBIf9t0

手塚は生涯現役って事を貫いたのに、
第二の手塚を自称する山田は、江川師匠みたいな俄かテレビタレントに憧れて
手抜き漫画を描きながら、畑違いの評論活動なんかやっちゃって…。

ホント、他人に影響されやすくて軸足が定まらないよなあ。
受け売り漫画家。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 19:13:53 ID:12y5WGUZ0

Bバージンは前半は単行本を買っていたが後半は立ち読みで済ませてたな。
でも好きか嫌いかで言えば後半の方が好きだったりする。
後半がつまらないのは漫画家としての技量不足であって逆にテーマは良かったと思う。
表面を飾ることしか考えていなかった秋が
真剣に自分の道を模索し始めたのには凄く感情移入ができて大好きになったよ。
それだけにサッカー関連の露骨な人気取りが無ければねー。ほんと残念。

それとゼブラーマンの前半はスゲー面白い。
主人公の悲哀や焦燥や矛盾を凄く上手く描けていたと思う。
それを少しづつ克服したり開放して行くのも良かった。
主人公を取り巻く周りの人間のエピソードにも素直に感情移入できた。
それだけにラストが残念だった。
ラスボスの言動さえ別物だったらBバージンに次ぐ代表作になったのにね。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 21:32:45 ID:ALGfnkT+0

Bバージンは山田漫画では面白いってだけだな

ゼブラーマンの序盤はこの後どうなるのかとわくわくした
しかし敵が明らかになるにつれしぼんでいった

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 23:06:24 ID:08fraP8H0

ゼブラーマン

パパのお嫁さんになるの！

その時、私は、なぜ正義の味方があれほどまでに悪を憎み、
戦うのかが、わかったような気がした……

このへんのくだりは神。こういう心情系では山田は凄いんだがな。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:23:21 ID:fRw9UAk60

ゼブラーマンの大人とはなんだと言う下りで山田も一皮向けたかと期待したが、
すぐに元に戻ってガッカリしたな。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:39:32 ID:6TE5hGnW0

結局山田が思春期を未だに乗り越えられてないんだから、
成熟した大人なんて表現できるわけがない。

永遠にモラトリアムを満喫して、大人社会に悪態つく自分をカッコいいとか思い続けてるんだろうな。
まあ、社会の一部として責任を負う覚悟がないから、社会から逃げてるだけなんだけど。

いい加減、精神的に高校生を卒業して、けじめ付けなきゃ行き止まりだよな。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 02:19:34 ID:0R3nidQB0

>>842
俺は大人クイズで山田臭いと思った。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 03:08:26 ID:f69lnGtW0

べたはべたでやり通せばかっこよくなるもんなんだが
何か山田は厨二のgdgdで終る事が多いんだよな

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 05:01:40 ID:rVyntx5K0

だから勝手に兄弟みたいとか気色悪いこと言うなっての
在日認定したがる朝鮮人かよ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 08:59:55 ID:ly106a2FO

今週の絶薬

前半の語りは、インド人は車に乗るな！二酸化炭素がふえるだろうがバカー！！
で桶？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 08:59:59 ID:BeaOAhtuO

何が正しいことなのかは分からないってのは同感だけど、すぐその後にテレビは信じないって。
テレビ全体を一括りにするとか、信じる信じないの基準は変わらないのね。
山田がリスペクトする人がテレビに出たら何と言うのさ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 11:47:29 ID:bvXilI6eO

>>846
でも巻末じゃ「誰かに似てるって言われても嬉しくない」…
他人と同一視されたいの？されたくないの？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 12:39:24 ID:jMP6xttD0

劣化ウラン弾って対人戦闘でも使ってたのか…ｗ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 12:43:54 ID:IBWyBT4I0

３０年以上前の「まんがはじめて物語」の何のシリーズだったか忘れたが、
先進国の白人が「発展途上国がモータリゼーションを始めると大気汚染が進む」と発言したり、
途上国の人間が負けずに「先進国が食べてる牛を育てる穀物でと途上国の子供○人が飢えないですむ」とか
やりあうやつがあったなぁ。
元になった話は多分もっと昔。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 12:47:17 ID:bGow11wA0

車のとこで「それはすごい事だけど」みたいにフォロー入ったのは、
エコパンでどっかから突っ込み入ったからだろうか。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:12:17 ID:ly106a2FO

山田のモータリゼーションによる地球温暖化への対策は「途上国のやつらは車にのるな！」だからな。

自分自身はリッター６キロしか走らないランクルに乗りながらｗ

ちなみに山田がランクルを軽自動車に乗り換えるだけで、インドの28万円の車2台分のCO2を削減できる。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:25:25 ID:ly106a2FO

劣化ウラン弾はもちろん対人用ではない。
劣化ウラン弾は当たると高温で燃焼して装甲を溶かして貫通させる弾なので人に使用しても意味がない。
そういう意味では山田の記述はおかしい。

むしろ問題は、着弾した周辺に放射性物質が撒き散らされること(一応劣化ウランなのでウランほど放射能が高いわけではないが)なので、どっちかと言えばこっちを問題視して欲しいもんだが。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:27:08 ID:miVl4SU30

山田は、少なくとも最近頻繁にやってるテレビの環境特番は見といたほうがいいと思う。
エコパンでパンドラ開けたと思ったら、３ヶ月前にテレビでやってたとか言ったら
恥かしいだろ。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:37:20 ID:0R3nidQB0

水の鳥でステルス爆撃機に空中戦やらせちゃうくらいだからなぁｗ

ところで山田は未だにランクル乗ってるんだろうか？
絶薬の作中に出てきたのは1巻とか2巻で後は移動中の描写は電車か徒歩になってるよね。
1巻が出たのが2004年でいい加減車検も2回以上やってるだろうから手放していてもおかしくはないだろう。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:44:35 ID:BeaOAhtuO

去年辺りの巻末で、エコカーに変えたいけどワーキングプアで。。とか
言ってるくらいだから手放してないと思う。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:59:34 ID:miVl4SU30

「ワーキングプアだからエコできない」、これが非属な人の教えなんだからわらけるよな

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:24:45 ID:ly106a2FO

ランクルを下取りに出せば、軽自動車くらいは買えると思う。
プリウスは無理かもしらんが。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:49:19 ID:PNy25MhPO

下取りに出したんじゃまた違う奴がCO2撒き散らすだろうがバカー
って考えてるとか？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:49:33 ID:0R3nidQB0

立ち読みしてきました。
相変わらず
この人凄い⇒でも挫折しました⇒でも才能があれば世間はほっとかないんです
この流れなんだね。
ふと思ったんだけど高校生くらいの若い読者には
僕才能ない⇒いや君にも才能がある⇒どうすれば開花しますか？⇒非属になれ⇒非属って何？⇒この本読め
っていう流れになって、そうなるとカルトやマルチと同じじゃないかなぁ。
山田は救済を目的にしてるからこういう描き方になるのはわからなくもないんだけど
もう少し違う描き方があってもいいんじゃないかと思った。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 16:05:31 ID:crReYJ550

山田の『非属』ってのは、少年漫画の主人公がどんなご都合主義でも、最後は勝つって予定調和だからな。
まあ、そういうゲストしか会っていないから、もう自分と重ね合わせて、
いつか絶対ブレイクする、って頑なに信じ込もうとしている。

しかし、普通に考えたら特殊な才能だけで成功した人間より挫折した人間の方が遥かに多いし、
そういった夥しい敗者の屍の上で、極限レベルにならなきゃブレイクできないって事だよな。

才能の世界って学歴社会より厳しい競争社会だけど、山田は社会主義みたいに誰も失職しない地上の楽園みたいに思い込んでいる。
漫画の神様手塚治虫だって、晩年は劇画作家や弟子に人気で追い抜かれて鬱になってたんだし。
やっぱ人生舐めてるね。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 17:54:51 ID:nVFbAUHB0

ブレイクしていると言えばしているんだが、
本人は、自分は手塚クラスの漫画家で、
それくらいヒットしなければおかしい、
ヒットしないのは世間が悪い、なんて思っているから、
相当に性質が悪い。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:20:41 ID:zVWU4sHy0

Bバージン文庫化しないかなー
bookoffで買うと作者に金行かないのが少しカワイソウだし、かなり古いから探すのめんどいんだよなあ。
新品で買うよりは安いし、文庫化してくれたら買うんだけどな。
てか文庫化されたら案外売れそうな気がしないでもない・・・のはさすがに勘違いか。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:26:29 ID:2hasnx1Z0

身の回りに良くいるプチ駄目人間なんだよな。山田センセイはｗ

無能じゃ無いけど優秀でも無い。
だけど本人は自分の優秀さを盲信していて、自分は能力に見合った評価を受けていないと思っている。
成功した仕事は自分の才能のおかげ。失敗した仕事は周囲の責任。
飲みに行けば上司や同僚の悪口や愚痴ばかり。
そういう人間って周囲を見渡せば一人くらいいるだろ。
誰の中にも、そういう弱い人間の部分ってのはあると思う。
でも、それを４０過ぎの大人がやってたら駄目だろ。
さらにそんな情けない姿を誌面で延々と垂れ流すのは勘弁してくれ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:35:21 ID:miVl4SU30

「天才の共同体」に憧れてるよね。
「まわりは凄い人ばかりだった」というフレーズが大好きなのは、どういう理由があるんだろう。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:48:50 ID:NK59GAq30

>>866
トキワ荘に憧れてるとか。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:58:56 ID:QUAjuqTB0

所属が・・・したいです！

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 20:03:56 ID:1Fq6n1J70

所属のススメ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 20:15:10 ID:miVl4SU30

カリンさんがみんなに薦めてた、とかああいうのほんとに嬉しそうだもんな。
どんだけ仲間が欲しいんだろう

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 20:21:52 ID:nVFbAUHB0

>>864
ブックオフにあれだけ全巻がある状態で、
文庫化されてもあまり売れないと思う。
一応豪華版が出ていることは出ているが（表紙は山田かきおろし）
あまり出回っていないみたいだ。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 22:10:13 ID:VD4G0byx0

またリーマン一家が車の事で絡まれてるよｗ

「犯人決め付けるの、性質が悪いよね」

って、そりゃお前だ、山田。
山田の好きな『自由』ってのに、才能に応じた収入を得るってのがあるんだよ。
だから法に触れない限りは、リーマンが車売っていい生活するのは個人の基本的人権だ、ボケ。

その行為が社会に不都合が起きると認識されて、法が整備され、その法を破った時点で問題になるんだよ。
山田みたいに、一部の識者・天才（苦笑）の言葉に従わないのは悪、なんてのは毛沢東と一緒。
雀を害獣と指差したアホと同じ様に、車を安直に害物と決め付けるなバカー。

いつまでたっても学級会のノリで世の中の問題を論じてるな。
４０男がそれじゃ、余りにも悲しいぞ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:59:40 ID:YVb++8tv0

イチローがその一生で吐き出す二酸化炭素の量は、
通常の文化人の三倍である。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:13:46 ID:upW6JKou0

何が正しくて何が悪いかは簡単に言い切れないってのは事実だけどさ。

　毎年世界中で9000万人餓死している。犯人→日本人。
　安い肉の為に森が破壊され砂漠になる。犯人→ハンバーガー100円

エコパンで、こういう無茶な決め付けをしてたのは誰でしたっけｗ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:23:06 ID:wloeIHqn0

テレビなんて信じられない？
それより山田なんて信じられないね。

犯人を決め付けるな？
鏡を見ろ山田。

車売って環境破壊？
自分が漫画売って生活するのはOKか。なんというダブルスタンダード。

インド人が安い車乗ると地球に良くない？
ランクルから降りてからいえバカー。

どっかのバカがネトウヨが山田叩いてるとか言ったけど、
ライフワークの環境問題でさえ、これだもんなあ…。マジサイテー。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:32:32 ID:lVJBcjTjO

山田君はそんなに自動車が好きなのか今週もネタにしてるけどさ、自動車の功罪を語るときに
功は自動車メーカーのお父さんたちがたくさん車を売れるって話を出すのはひどくね？
自動車があることでどれだけ社会生活に貢献してるかを軽視するなよ。
環境に優しいに越したことは無いが、今これだけ普及している現実も考慮してくれよ。
だから自動車メーカーだって環境に優しい車を開発してるんだよ。
お前なんかに偉そうに言われる前からずっとな。

あと、地球温暖化防止とインドの安い車なら貧しい人も車に乗れるって話のつながりが分からない。
格差の話と環境問題は整理してくれ。

本当、自分の言いたいことしか頭に無いんだな。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:36:42 ID:upW6JKou0

山田先生は何かって言うと自動車産業を叩くんだけど。
自動車産業に従事している人たちは山田以上のエコ知識を持って活動しているよ。
世界中で日本車が売れたのだって、少しでも燃費を良くして温暖化に影響の少ない車を作る為に努力してきた結果として、日本車が売れた。

自動車メーカーの人は「日本人が車に乗るのは良いけど、途上国の人間が車に乗るのはCO2が増えるから問題だ」なんて品性下劣な事は言わない。
自動車メーカーの人は、欲しい人には自動車を売るけど、少しでも環境に与える影響が少なくなるように努力している。

どこかの3流漫画家はどうだろう。
環境、環境、と馬鹿の一つ覚えのように叫ぶわりには、燃費の悪いランクルを乗り回し、
多数の木を切り倒して作った紙に印刷された漫画雑誌に、嘘と間違いと偏向だらけの似非エコ漫画を月１で連載しているだけだ。

どっちが立派な仕事だろうか？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:38:47 ID:wloeIHqn0

牛肉食べるのを止めたらいいとか、
車乗るの止めたらいいとか、

ホントに山田は小学生か…。
そんな言葉一つで変えられるなら誰も苦労しないっての。

森林資源の為に、明日から漫画雑誌は発売禁止、
なんて言われて納得するのかバカ山田は。

総理大臣になって環境問題を解決するなんて言ってたけどさ、
そもそも『社会』ってものがわかってないでしょ、山田は。
なんか独裁者みたいのが上に居て、命令してるとか漫画チックな事を考えてるんだろうなあ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:43:58 ID:jBLd8Hnq0

自動車業界ってかなりエコとかリサイクルとか気を使ってるよね
細かい部品まで使えるものはリサイクルしてたりする
まぁポーズを取ってるだけの面もあるかもしれないが
少なくとも山田が描くほど無神経な業界ではない

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:48:43 ID:+D9TtpdC0

時代の流れがアテにならないとかテレビを信用しないとか、それは分からないでもない。
メディアに創られた流行とかあるし、テレビに限らず裏付けも何も無い情報は世の中に
たくさん溢れている。
それらを無条件に受け入れるのではなくて自分で取捨選択することは必要だろう。

が

俺はそんな流行を追い求めてテレビの言うことを無条件に信じるような人なんて10人の人
がいたら1人か2人くらいだと思っているが、山田は8人か9人くらいいると思ってないか？
選ばれた非属の人だけが自分の目で物事を見ていると思っていないか？
そんなんみんな声に出して言わないだけだよ。
自分は分かってるんだーって主張する山田を見ていると、何も考えずに流行を追いかける
人と同じくらいメディアに踊らされてるねって気持ちになる。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:52:30 ID:1VBibnmS0

良くも悪くもバブル世代の発想だよ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:58:23 ID:isKOYWCm0

俺もテレビ番組好きじゃないから、その点山田とはあうかなと思ってたけど、
俺の人生で、最も俗悪で大嫌いなテレビ番組は、電波少年だった。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:01:44 ID:isKOYWCm0

アポなし突撃とか相手の事情も踏みにじり、しかも反骨精神でやってるんじゃなくヤラセ。

それを山田が「一段高いところから大衆を操作するクリエイター」的な紹介してたのをみて、
「このマスコミ文化の申し子が！」と思った。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:12:40 ID:F/u8P/SZ0

>>864
本人的には黒歴史っぽいBバージンで飯を食うのも業腹だろう。
ブックオフででも買った方がエコだろうし、本人の意向に沿うんじゃないかな。

しかし、日本車が売れる＝排出ガス増加ってのは、ギャグにしか聞こえないな。
日本車が無かったら別メーカーの車を買うだけだろうし、その場合ほぼ確実に日本車より燃費は悪いだろうから
日本車が売れる≒別メーカーの車のシェアを奪う≒燃費の差分だけ排出量が抑えられる
極論だし、ガスが出るのも変わらないが、こういう言い方も出来てしまう罠。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:12:44 ID:CJ9WKhTh0

林海象ってあのクソつまらない映画を作り続ける人か……黒沢清は面白いけど。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:46:18 ID:CPk4Qf8K0

>>885
「夢見るように眠りたい」は林海象の中では面白い。後半ややダレるけど。

それにしても、森達也かよ。「下山事件」という本を書いたはいけど、被取材者に「そんなことは言ってない」と
言われて捏造を認めたインチキ男じゃないか。

そんなことより、てんつくマンがこういう主張していることにコメントをお願いしたいところだけど。
ttp://www.tentsuku.com/nikki/index.cgi?mode=view&no=391
そうか、海水を飲むと放射線を無害化できるのか。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:44:31 ID:YfeKOX1+0

自動車産業が景気がいいから、うまいこと叩いとくと
利益がでる抗議団体でもあるかもしれんね。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 07:01:33 ID:mTOyUYIMO

山田センセは自動車＝自然破壊と天然(病気)で叩いてるのか、
それとも読者なんかバカで無知だから
山田脳で読者に分かりやすく(苦笑)自動車＝自然破壊ってほざいてんのかな？
(;´・ω・｀)

つか前号か前々号のYS新人漫画賞で山田センセが批評してたが、アレは…
(;´‐ω‐｀)

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 08:18:28 ID:BkiqafA20

２週も待たされ電波浴に飢えていたのか、今回はスレが活況だな。
やはり、これは山田漫画にニーズがあると言わざるえないだろう。

ところで、今週森に「会うべきですよ」と言っている奴は誰？
たしか担当は１Ｐ目の茶髪だろうし……。

別に判らなくても内容に差し支えはないしいいんだろうけど、
全般的に説明不足なような。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 11:58:15 ID:Dv1donxL0

>>886
『下山事件』を両方（森と柴田）読んでいないやつほど、
簡単にそう言いたがるなあ。

あと、てんつくの日記もキチガイだけど
海水飲めばとは言ってない。

そんな適当な紹介＆まとめ方をしていると
山田センセみたいになるぞw

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:30:57 ID:lSt7Dbpd0

しかしなんでインド人？
途上国で俄かに新興国として名が売れてきて手ごろだからか？
人口なんて近視眼的な尺で計るなら中国でもいいのになｗ
そういやチベットについて巻末コメにでも触れてたか？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:32:20 ID:zraksDkFO

>>886
てんつく日記、水に塩とミネラルを入れたら放射能を中和出来るといいながら
海に少量でも漏れたら大変って矛盾してるよな

そして非常に洗脳されやすい人みたいね。こういう人がまた山田を洗脳してさらに山田がまんくら読者を…
しかしまんくら読者は賢明でしたっと。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:33:03 ID:/Wl2YrJB0

インド人というか、その安い車の話をしたかったんじゃないか？
物価的に28万が向こうでどれくらいかはしらんけど。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 15:25:15 ID:qgAnENXD0

>>886
てんつくさんは意図的かどうかは判らないけど、放射線を浴びた水と放射性物質が混入した水を混同していると思う。
水に塩やミネラルを入れると放射線から身を守れるってのは、チェルノブイリ事故の時にヨードを摂取すれば放射線が
体に溜まらないというのと同じぐらいまゆつばな話。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 15:38:36 ID:jBLd8Hnq0

あれは放射線で甲状腺が痛むから、気休め的だがヨードを取っとけって話じゃないか？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 17:40:27 ID:rme11g0Z0

日本の漫画家がランクル乗るのはワーキングプアだから許される。
インド人が２８万円の安い車に乗るのは、地球に良くない。

トンデモない差別だな。
どんなバカな人間でも、ここまで自分勝手な意見を堂々と誌面載せられないだろうに。
やっぱ山田は真性だな。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:38:37 ID:TZuAeG8R0

>>860
で、その一方、リサイクルしろ、リサイクルしろと叫ぶわけですね
わかります

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:42:05 ID:TZuAeG8R0

>>879
正味な話、リサイクルしたほうが利益になるからな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:44:27 ID:CvNRIZkl0

>>896
根本的に頭がよろしくないからね。山田さんは。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:13:09 ID:fSLWtund0

インドの人に失礼だと思わないのかな？

仮に、アメリカ人が日本人にこう言ったら山田先生はどう思うんだろう？

『日本は小さな島国なんだから自動車に乗る必要なんかないだろ。』
『地球温暖化をくい止める為に日本の自動車の台数を１０分の１にしろ！』
『アメリカは国土が広いから車は必要だ。それにアメリカにとって車は文化だ。
　俺たちはこれからも車に乗り続けるよ』

普通は、カチン！とくるよな。
テメェは自分のことを棚に上げて、いったい何様のつもりだ！って怒るだろ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:15:31 ID:Ngh7Qa0C0

インド人を例えに出したのは、高度成長を続けている世界第二位の人口のインドで、
世界最安の車の発売によって更なる地球温暖化が進むことを懸念しているんだろう。
インド人に車に乗るなと言っているわけではなく、環境破壊が進むと判っていても、
それを面と向かって止めるわけにはゆかない既存の人類のシステムに絶望しているだけ。
普通の読解力をもって読めば判る。その程度のことを曲解したら駄目でしょう。
山田先生は外国人を差別したりはしないよ。先生が差別するのは日本人だけ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 21:02:32 ID:MboaapNB0

インドの新しい排気ガスは懸念材料で、
リーマンが車売って生活するのも問題アリで、
自分がランクル乗るのはオールオーケー。

そりゃ差別じゃないわなｗ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:10:16 ID:gdEhsWzyO

ここ読んでると
ずーっと俺のターン的内容に見えるけど

ヤンサン読んだらそんなんでも無いと思う
ちょっと穿った見方し過ぎかな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:49:14 ID:vMzW9bFN0

穿った見方ねぇ。

ここの人の多くは
ほぼ毎週、ほぼ全作品を読んでるからこそ、
他人に厳しく、自分に甘い山田先生へのダメ出しがメインになってしまうんだよ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:52:52 ID:vrw7ldpR0

ごめん、絶薬とバーディーだけを立ち読みで済ませてる

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:54:38 ID:o/Q3uhuY0

まあ俺はこのスレ読んだ後にヤンサン見ることが多いから
「ああ、こんなもんか」って思うことは多々あるな
それでも突っ込み所はありますけど

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:00:17 ID:upW6JKou0

それにしたって、今週の絶薬の前説は長すぎる。
突然「ぽっちゃり女子が受けている」とか言い出して、「女の人にはかなりの大事件だろう」と勝手に決めつけ、
自動車業界批判（インドのCO2含む）、リーマン批判、戦争批判、と続き、
レッテル貼りや決め付けが得意な山田先生がTVに向かって「あんまりだよね。決め付け方が」と呟く（ギャグのつもりか？
そんなこんなで３ページも費やしてようやくゲストの森達也氏が登場するんだぜｗ
前説に自分の主義主張を込めすぎなんだって山田先生は。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:26:29 ID:mjt3dhjp0

結局さ、山田が環境問題を取り上げるのは

「気づいてる自分と、気づいていない愚民」

って構図が好きだからだよね。
今回のゲストもそうだけど。

でも、単に希釈された一般論をさ、世の中の人間全てが考えてるって思い込んでる。
ゲーム脳なんて信じてるの、バカな一部分の連中だけだろ。
ゲームの無かった時代の方が凶悪犯罪が多かったんだし。

要するに世の中が全員平均的な考え方をしている、っていう山田の妄想力が絶望に効く薬なんだよなｗ
そこだけに、山田は優越感を感じて、コンプレックスを忘れる事ができる。

しかし、普通の個人でも山田なんかより、よっぽど深く考えてますからｗ
車メーカーに勤めりゃ、環境問題の記事なんか幾らでも読んで、その上で現実的な仕事しますからｗ

エコパン程度じゃ、失笑してんじゃないの？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:31:13 ID:Apj7aGw60

>>907
むしろ前説こそが山田的本編でインタビューは客寄せのつもりだったりしてw
紙芝居でガキを寄せといて菓子を売りつけるみたいなもん。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:36:52 ID:7Uy50hIj0

思考停止ねぇ。

余所から吹き込まれた怪しげな情報をろくな検証もせずに丸ごと信じ込む
ストーリーの欠片もない超本気の環境漫画にそのまま載せる
しかも、連載2回目にして1回目と数字の矛盾が生じる

まるっきり理論を無視して感性で突き進んでる山田先生、少しは思考して下さい。
その上で他人の思考停止について苦言を呈してくださいよ。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:42:10 ID:VZSTHfs20

「天才の梁山泊」に憧れてる印象がある。

「後に凄いことになる人たちが集まっていた！例えば、、、、！」って、連発されてるのを読んでも、
俺みたいな凡人が絶望から救われないわけがわかるだろ？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:48:35 ID:c/oAHnml0

タイムリーなことに、今、６chのR30に森達也氏が出てるよ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 01:04:43 ID:xs6Vdmhy0

デジタル6chはメ～テレですが

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 01:18:00 ID:+kNtJuZ1O

本人は良かれと思ってやっているとか、何が正しいのかは分からないとか、
穿った見方をすると、あの国は良かれと思って民族統一をやっているんですよ～
って言ってるのかと思った。

しかしゲストの話題がほとんど無くてワラタ。
客寄せにもなってない。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 01:20:08 ID:pMfmTncm0

だって今回はゲストの話本編に突入してないしね。
ミゼットのドキュメンタリーはちょっと興味あるな。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 01:52:10 ID:mjt3dhjp0

個々人は真剣に考えてちゃんと生きてるよ。
その中で一番ツマラン最大公約数が世論ってヤツになるだけで。

俺様以外は何も考えてなくて、愚民どもは世間に流されて生きてるなんて山田の傲慢。
というか妄想だよ、バカ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:27:45 ID:xxdn9G/U0

やまだー、てめえの自己顕示漫画はみたくねえ
はよ、ゲストの紹介にうつれや、カスが。

ゲストの陰に隠れてしか物言えないチキン野郎が
何語ってもしょうがねえだろうがよ。

しっかし本当に頭悪ィなこの４０オヤジは。
こんなチンケな内容で世の中変えるとかほざいてんの
笑える。冷たく笑える。

やまだー、てめえ死ねよ。いいから死ね。氏ねじゃなくて
死ね。マジで。いいかげんてめえみてえな歩く公害男は
消えろ。ウザイ、マジでウザイ。

山田を飼ってるＹＳ編集部に抗議入れるわ。こんな野郎に
ページ割くなってな。山田は世界でも有数の馬鹿だが、こんな
太鼓持ち野郎保護してる編集部もたいがいだなあ。
両方消えろ。資源の無駄だ。失せろ、ゴミ。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 11:53:41 ID:GkyHJH+y0

山田先生はこういう↑低学歴・低所得者に嫌われてるんだな。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 12:08:38 ID:+kNtJuZ1O

>>917のような山田罵倒レスと
>>918のようなスレ住民へのレッテル貼りが定番になってきたな。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 12:31:03 ID:GkyHJH+y0

つか、そもそも罵倒レスしかない。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 12:31:49 ID:xs6Vdmhy0

愛にあふれたレスが大半です

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 12:37:15 ID:ySUBQV6a0

罵倒ってのは
「この無知ゴミジャパニーズがぁ！」
っての
このスレの大半は、ダメ出しと指摘

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 12:41:55 ID:Woteof0R0

低学歴・低所得者に嫌われてるってことは、山田センセー入魂のライムが絶望に効かないってことじゃん。
これは由々しき問題だぞ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 12:52:06 ID:GkyHJH+y0

おいおい、愛だの指摘だの言い逃れしないで、罵倒してますが何か？、くらい言えよ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:05:01 ID:+kNtJuZ1O

>>923
言われてみればそうだな。
山田を嫌ってるのは、日頃山田に根拠無く非難されてる高学歴・高収入の人たちだな。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:07:33 ID:c/oAHnml0

>山田罵倒レスと
>スレ住民へのレッテル貼り

しかも、同じようなタイミングで湧いてくるんだよな。不思議な事にｗ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:37:30 ID:xs6Vdmhy0

盛り上がりますね……

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:43:09 ID:ySUBQV6a0

罵倒レスとレッテル貼り

中の人が(ry

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:05:56 ID:ZXreAZPC0

ゼブラーマン全巻よんだんだが、最後の敵、ありゃなに？
３巻まではわくわくしてよめてたんだが、敵の行動理由がよくわからなかった。
誰か読んだ人いる？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:29:39 ID:t/EPe60H0

敵の行動理由？
革命だろ。山田的革命。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:32:42 ID:N983jlEZ0

うんまあ、エコパンでも謎の組織が情報規制してるらしいんだけど、
パンドラ博士の言うことが数年前にテレビでやってた内容だったりするから、
余り深く考えないよう。

山田が相当のバカという事を認識してないと楽しめないよ。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 17:43:19 ID:Mn9or0OE0

>>929
マジレスするとあれは山田先生が「作品を放棄」した。
それでラスボスが物語に繋がっていない。
ゼブラーマンという物語に必要なラスボスを用意することより
作品を利用して自分の思想（主張）を語ることを優先してしまった。つまり、

　自身の思想（自分のため）　＞　作品としての完成度（読者のため）

という形。要するに自分のエゴを満たすために、自分の作品と読者を捨てた。
だからゼブラーマンのラストを肯定する読者は殆どいない。
例え自分の思想であっても、ゼブラーマンという物語に合わせて変換されていたのであれば、
それは「作家性」と言えたのだが、その作業を放棄して自分のナマの主張を盛り込んでしまった。
作品（とそれを楽しむ読者）を捨てて自分のエゴを最優先してしまったんだ。

重ね重ね残念な作品だった。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 17:58:58 ID:GkyHJH+y0

>>932
アンチ山田はこういう病気の人が多いね。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:04:13 ID:IDRv9/te0

>>933
ためしにゼブラーマン読んでくれ。
その感想があながち的外れでもない事がわかる。
アンチだなんてとんでもないよ、途中までは本当にいい作品なんだ。
主人公とか特にね。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:29:12 ID:GkyHJH+y0

>>934
思想だなんだって言ってないで漫画なんだからもっと気楽に読めよ。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:30:09 ID:t/EPe60H0

>>933
>>932は割と真っ当な意見だよ。
これさえアンチだというのなら、
もうマンセーしか言えないぜ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:42:52 ID:c3h7Ar1iO

>>935
山田先生はたかが漫画だなんて浅はかなところで作品描いてないぞ！
作品に込められた崇高な思想を読み取ろうとしないなんて先生が聞いたら泣くぞ！

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:55:42 ID:/TtqrHht0

>>935
漫画なんだから、ってそういう漫画を下に見るような発言は
山田先生も悲しむよ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:57:15 ID:TBgWfkJ30

>>935
>>932は途中でまるで筋の通らん主張がでたから
なんじゃこりゃって感想だろ、思想信条が評価の基準じゃない
その程度の読解力で山田先生の御心を推し量ろうなんておこがましいとは思わんかね

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 19:11:44 ID:GkyHJH+y0

>>939
> なんじゃこりゃって感想だろ、思想信条が評価の基準じゃない

いや、堂々と思想（主張）と書いてあるんだが・・・・・
このスレの住人は優しいな。自分のレスじゃなくても必死で擁護してくれるんだからな。
それとも単発ＩＤばかりだから自作自演なのかｗ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 19:13:59 ID:TBgWfkJ30

>>940
> 例え自分の思想であっても、ゼブラーマンという物語に合わせて変換されていたのであれば、

って書いてあんじゃん

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 19:49:01 ID:c3h7Ar1iO

とりあえずGkyHJH+y0には山田作品の書評をお聞かせ願いたいのですが、いかがでしょう。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 21:08:18 ID:+kNtJuZ1O

>>940
そりゃ君のムチャな理屈よりは他の人の意見がまともに見えるだけ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 21:31:37 ID:h/9UqF/u0

山田作品は深いらしいのに賞も取れないしブレイクもしないのは不思議だね。
ゲストのリップサービスだけが心の支えです。
今週の山田の嬉しそうな顔ったらｗ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 23:06:06 ID:kHfk+9xa0

この前も書いたが、オレもゼブラーマン最初の方はマジで好きだよ
でもラストは話がつながってなくてぶんなげてるようにしか見えない
擁護してる人は具体的にほめてくれよ

たいていの場合、擁護が具体的にほめてアンチがやたらと噛み付くもんだけど
このスレでは、否定側が具体的な話をして擁護が噛み付いてくるよね

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 23:50:11 ID:VZSTHfs20

前も書いたけど、パンドラ博士がアムロ･レイのオヤヂとだぶる。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 23:59:37 ID:ctPTinVl0

ゼブラーマンって映画と一緒じゃないの？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 01:42:34 ID:erbwMtz/0

今週の森達也の落ち込みエピソードだが…　佐野史郎のブレークって冬彦さんじゃなかったか ?

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:51:58 ID:fE+20dph0

山田にはクレーマーとしての一種の才能はあると思う。
しかし問題を指摘するとか噛み付くだけで、解決能力は無い。
地道なプロセスを経て、解決に導こうって姿勢が全く無い。

そういう生き方がゼブラーマンとかの漫画にも出てると思う。
世界に文句つけるまではいいんだけど、その後はグダグダ。
文句付けるだけか、革命ゴッコでお終い。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:57:09 ID:fE+20dph0

大体、今までの山田の解決方法が

教育問題…子供を発展途上国に送れ。
地球温暖化…俺が大統領か総理になったら解決できる。
車問題…乗るな。
牛肉問題…食うな。
地球人応答セヨ…ネイティブアメリカンならわかってくれる。

こんなお手軽解決法しか示せない山田に、
読者が納得するようなラストシーンなんて描けないだろ。
問題の解決能力があったら、今、絶望に効く薬を描いてないな。
漫画の中で吠えても、現実じゃ何も解決できないから絶望してんでしょ、４０にもなって。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 09:54:58 ID:aufWjn4J0

>>949
いやいや、お前らの方がクレーマーとしての才能は凄いぜ？
ただそれ以外の才能がないのが欠点なんだけどなｗ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 10:31:50 ID:7uPJ2hK80

>地球温暖化…俺が大統領か総理になったら解決できる。
>車問題…乗るな。
>牛肉問題…食うな。

車問題とか牛肉問題なんてのはテーマにしてないと思うが･･･
どちらもCO2対策として取り上げてるってことで、車や牛じたいの問題じゃないっしょ。
温暖化の話にしても、それって巻末コメで言っただけじゃん。
その処方として、エコパンで車や牛を取り上げたんでしょ。

エコパンとかで数字に突っ込み入れてくれる人やら豊富な知識持ってる人も居れば、
その一方叩きたいだけの人も居るようだ・・・

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 11:37:12 ID:169sPSkt0

地球温暖化がテーマで、その原因として車問題や肉食問題を取り上げてるんだから、
951の言ってることはそれほどおかしくは無いよ。

ただ、地球温暖化に対して知識不足で薄っぺらな内容しか対策を語れなかったとしても、
読者の納得するラストを描けないってことは無いと思うけどね。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 11:56:06 ID:zgorZzpXO

日本の自動車メーカーは環境対策を考えていないような描写とか、
牛は日本が貧しい国に育てさせているとか、
数値以外にも突っ込みどころが多かったしね。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 11:58:40 ID:ueY1MHQV0

環境破壊についての問題定義自体は別にいいんじゃないか。
畜産が森林伐採に相当な影響を与えてるというのが事実なら、検討の対象になるし、
読者に判断の材料を提供することはいいことだろ。

でも、問題定義や解決策の提示と、安直な批判をごっちゃにしてるような気がするんだよな。
なにかまずいことが起こったからと言って、それに関わってる人が「悪」なわけじゃない。
みんなで状況を変えていこう、というならわかるけど、「おまえそれやってるから悪ね」って
スタンスで批判するなら、「漫画かいてるおまえもな」と言われても当然だけど、
それは受け付けないんだよね。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 12:09:28 ID:ueY1MHQV0

あと、ド素人なのでわからないんだが、畜産によるメタンの排出の温暖化への影響や
森林伐採が問題なら、食肉のほかにも、乳製品や綿羊も批判の対象になると思うんだけど、
実際はどうなの？
牛やブタのゲップや放屁によるメタン放出が温暖化の一因と言われてるが、
乳牛だって生きてればゲップをしつづけるだろうし。

食用牛のばあい、屠殺されてまた育てるサイクルが早いから、それだけ森林伐採
のペースも進むということなのか。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 14:56:56 ID:8cQFS+LS0

温暖化が進んでいると主張する人もいれば、
温暖化は進んでいないと主張する人もいる。
温暖化は地球に悪影響が有るという人もいれば、
温暖化は地球に悪影響が無いをという人もいる。

正直に言ってどれが正しいのかよく判らない。
皆は何を基準にどの情報を信じてる？

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 15:51:23 ID:cNS7BpwA0

>>950
ちょっと付け加えてみた。

Ｑ:教育問題はどうすれば解決できるの？
Ａ:子供を発展途上国に送れ。
備考：山田は発展途上国におそらく行ったことなし

Ｑ:地球温暖化はどうすれば解決できるの？
Ａ:俺が大統領か総理になったら解決できる。
備考：山田はその地位を目指したことなし

Ｑ:車問題はどうすれば解決できるの？
Ａ:乗るな。
備考：山田は燃費の悪いランクルを乗り回す。あ、みんなが乗るのを止めたらオレも止める。

Ｑ:牛肉問題はどうすれば解決できるの？
Ａ:食うな。
備考：山田自身はベジタリアンじゃないので、おそらく牛肉を食べている。

<補足>
作品：漫画『地球人応答セヨ』について。
オチ：ネイティブアメリカンならわかってくれる。
備考：山田とネイティブアメリカンはおそらく会話したことは無い。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 16:43:06 ID:aufWjn4J0

>>957
地球は何も考えていないので悪影響とか意味がない。
問題は人間にとって良いか悪いか。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 16:55:47 ID:k03zQlFu0

>>955
問題提起？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 16:59:46 ID:ehmIG8o00

だからさ、山田は他人の問題提起を右から左に写しただけで満足しちゃうんだよ。
これが『仕事』ならさ、ちゃんと一貫した説明と対策を講じないといけない。

リーマンが車売って生活するってことは、排ガス規制と向き合って、現実的に何パーセント削減できるか、
しっかり説明すしたり、結果を出す能力がないといけない。

山田の環境問題は漫画家の片手間でしょ。
全国誌で発表した数値が間違っても訂正すらしない。そんなバカな取り組み方ってないだろ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 17:07:41 ID:ehmIG8o00

山田が私服で登校して大自慢してたけどさ、
そりゃ制服で登校するより私服の方がいいに決まってるよ。

でも、いろいろ現実的な問題が生じて、今の制服の制度があるわけでしょ。
例えば、学生が高価なアクセサリーとか学校に持ち込んだりして紛失したら
誰が社会的責任を負うのか、とか。

そういう既存の制度はハナで笑って、俺だけ真実を知っている、解決できる、みたいに言われてもね。
そういう制度から離れた立場からクレームつけてもね、親の脛齧りながら学校に文句言ってる様なもの。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 17:15:54 ID:ehmIG8o00

だから私服で登校する事のメリット、デメリットを社会的責任を負った上で論じられなきゃ
バカ学生のお気楽反抗期でしかない。

山田が教育問題を語ろうが、環境問題を語ろうが、あくまでも学生気分の立場から言っている。
漫画雑誌だって、車社会が無きゃ全国で売り捌く事ができないだろうに。
山田の単行本だけ、駅の周辺だけで売る覚悟があるのか。
それができないなら、安易に人の事を批判するのはどうかね。
自分で負えないモノを人には負わして説教するのか？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 18:03:48 ID:aZJyt0CgO

もしかすると韓国様が、日帝残滓の習慣の学生服について廃止すべきと問題提起したからかも。
それで、韓国で全面禁止になる前にあわててじつは私服で登校しました、とかなんとか。
結局韓国でも、親の負担増などから制服はなくならなかったけど。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 18:07:22 ID:aZJyt0CgO

と言いつつ俺も私服で登校したことくらいはあるけど。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 18:43:15 ID:aufWjn4J0

>>961
> だからさ、山田は他人の問題提起を右から左に写しただけで～

漫画というメディアは人目に触れやすいのでアナウンスとしての効果はある。
人目が当たらないものを取りあげるだけでも価値がある。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 19:22:19 ID:I7o1LsoQ0

>人目が当たらないものを取り上げるだけでも価値がある。

普通に何年も前からテレビのゴールデンタイムで流れてるネタですがなにか？

しかも、右から左に写すことさえ出来ずに、データの間違いや恣意的な曲解が指摘されているわけだが？

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 19:26:37 ID:u0B4gw740

>>854
ようやく規制が解けた。
で、亀レスだが、山田が劣化ウラン弾を出してきたのは恐らく被曝ヒステリーに訴えかけるためだと思うが、劣化ウラン弾はそれ程のものではない。
参考：ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/uran.html

＞ウラン弾はその衝撃と同時にセラミックや他のウラン酸化物の微粒子に転換される。
＞その直径は0.001?1.0マイクロメートルの範囲にあり、平均的な直径は0.01マイクロメートルである。

で、これが肺胞に付着したとして

＞天然ウランだと10μmの粒子で１日33回（年間約12,000回）ほど放射線を出すという試算だから，
＞0.01μmでは寸法が1/1,000だから放射線の量は1/1,000,000,000に減って年間0.000012回．およそ８万年に１回．
＞これだと１万粒とかのオーダーで肺に付着したとしてもあまり心配はいらないようだ．

リンク先を読めば分かるが、それほど大きな問題にはならない。
が、勿論、全くの無害とも言い切れない。
程度の結論にたどり着くようだ。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 19:41:14 ID:r9LHEjEB0

劣化ウラン弾だろうと、タングステン弾だろうと、装甲に着弾した瞬間から
エアロゾル化して空気中に漂うから、吸い込んだら重金属中毒になる可能性はあるよ
湾岸戦争症候群は、劣化ウラン弾との明確な因果関係が立証できてないし、
重金属中毒による障害の可能性も否定できないから、正直なんともいえないのが実態

あ、スレ的に関係ないか、この話

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 20:47:43 ID:xDF82Ej60

まだ人体への影響が良くわかってなくて、少なくとも害にしかならないものを
他国にバンバン打ち込むのもどうかと思うがね

山田の問題は劣化ウラン弾の性質ではなく漫画での取り上げ方
劣化ウラン弾を対人兵器として民間人に撃ってるような描き方をしている

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 21:19:14 ID:zBP8m5FK0

ミスリードだよな～
＞劣化ウラン弾を対人兵器として民間人に撃ってるような描き方をしている

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 21:29:11 ID:oha2ayD/0

>>751
遅レスですまんが。
まんくらを置いてあるところがあったんで、見てみた。
まず、壁ぶち破ったところでは付いてた鼻輪が次のコマではなくなっていて、
これだけでも、もう牛だかなんだかわからなくなってる。（耳のつき方も変）
次に、牛の脚がどう描かれているかを見てみたんだが、故意か偶然か、
牛の蹄が描かれているコマがない。
扉絵に至っては、布のようなものが脚に巻かれていて、全く分からん。
まさかとは思うが、牛の蹄が分からないからごまかしたってことはないよな、
少し調べれば分かるんだから。
それすら調べずに適当に描いてごまかしたんだとしたら、山田に、少なくとも、
絵を飯の種にする資格は無いと思う。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 21:55:39 ID:Tk8Dc2ap0

うっせーな。
鼻輪とか蹄とか、いちいち細かい事につっこんでんじゃねーよ。
才能の持ち主を臆病な凡人どもが寄ってたかって足を引っ張りやがる。
出る杭は打たれるってのはこの事だな。
これだから無知ゴミジャパニーズは嫌なんだ。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 22:06:16 ID:PCAuj89e0

すまん、哀れな無知ゴミジャパニーズにどこを縦読みすればいいのか教えてくれ。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 23:50:45 ID:xDF82Ej60

いつもの奴だろ。かまうからスレに居つくんだよ
もっと具体的な話題をふってきたら相手してやればいい

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 00:26:48 ID:e2ILYEj10

環境問題でも何でも、『犯人』みたいのデッチあげるの、凄く悪質だよな。
今回のテレビの件でも、よく人に言えたものだと思う。
ああいう無神経な人間が、自分を正義と信じて魔女狩りとか平気で行ったんだろうな。

で、人の足を引っ張るどころか、一部の人間を悪党扱いしている漫画家先生と、
その批判にレッテルを貼る痛い信者。

クソな人間には銀蠅みたいな信者しかつかねーな。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 00:55:39 ID:q86tXC1u0

オレは別に信者の人でも話したいけどなぁ
山田漫画がまったく嫌いなわけでもないし。
ただ、ここに来てるのは信者ではなくて
レッテル張りのただの煽りだってこと。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 00:59:34 ID:QbEs07tb0

山田の動物の絵はエトー君よりはましなレベル

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 04:11:22 ID:QxwCC+Lf0

凸凹大学校ﾅﾂｶｼｽ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 08:44:11 ID:czatCCnW0

ヤングな話をしないとぷっつん切れるよ？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 10:55:40 ID:wTyMxdJZ0

なんでこいつはいつも「俺もそう思ってた」とかそういう自分すげー！みたいなこと描くんだ
そういうのなきゃ普通の取材漫画として読めるのに・・・

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 11:03:15 ID:bEP7MWax0

>>981
> なんでこいつはいつも「俺もそう思ってた」とかそういう自分すげー！みたいなこと描くんだ

そんなことねーだろ？お前がそう思って読んでるからそう見えるだけだろ。
己の性根の卑しさを山田先生に投影するなよ。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 12:19:33 ID:H+VVDJd+0

いや、そもそも環境問題の漫画に”パンドラ”なんて題つけちゃうセンスだもんなあ。
今週のパンドラｗ
テレビでやってた内容だったりｗ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 12:37:38 ID:PiKYqGlS0

できれば「まんくら」とかかないでほしい
「サンデー」に連載の絶薬
ってかくようなものですよ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 12:59:47 ID:92batQOq0

そうだな。
「まんがくらぶオリジナル」もしくは「くらオリ」とかくべきだな。
くらオリスレから来るお客さんもいる事だしな。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 16:27:46 ID:0cWMIKW90

>>自分すげー！

と言い続けてブレイクブレイクと巻末で連呼し続けられる厚顔無恥な作家は山田先生だけ。
売れっ子作家とかその道の権威が謙遜してると毎回ショック受けてるよね。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:16:51 ID:KvBXDHUy0

ブレイクや俺すげーを連呼すること自体は芸風と思えばアリだと思う。
永ちゃんがビッグになってやる！って言うのと同様の野心の現れとも言える。

しかし、山田先生の場合は、既に売れてる（ブレイクしてる）漫画に対する妬み混じりの批判とか、
絶望に効く薬のゲストと自分の類似点を必死に探して、ゲスト＝俺スゲーという展開に持って行こうと
必死なあたりが見苦しくてたまらん。

漫画の神様手塚治虫は、他の漫画家に対する嫉妬心やコンプレックスは相当のものだったらしく、
大友克洋に面と向かって「自分にだってあのくらいの絵は描ける」と言ったとか、アシスタントに
巨人の星か明日のジョーを見せて「どこが面白いのか教えろ」（自分には面白いと思えない）と言った
という話など、その手のエピソードには事欠かない。しかし手塚治はそんな嫉妬心を自分の作品で
表したりはしない。そこが山田と決定的に違うところ。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:25:35 ID:zJkY7Fe20

手塚治虫は若手や売れっ子に嫉妬心があっても、
それを作品のクオリティを上げるという形で昇華した。
確か新米編集者の無礼な態度への怒りがブラックジャックを生んだと聞いた。
こういうのが本当の作家だよな。
自分の仕事に誇りを持ち、漫画を心から愛しているのが伝わって来る。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:51:06 ID:u16L5GOl0

レポマンガと受売り環境マンガはもうオナカいっぱいです。
山田先生オリジナルの創作マンガを書いて下さい。
そのマンガが読者の心の琴線に触れるようなマンガになれば、
それが山田マンガファンの一番の絶望に聞く薬になると思うんですよ。
ここに居る、かつて山田マンガに何かを感じた人たちが絶望してるのは
なにより、現在の山田先生の体たらくなんですから。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:52:09 ID:u16L5GOl0

「効く」だった。訂正します。
聞いてどうする。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 21:54:33 ID:bBHMvxTu0

今の山田の状態に絶望しちゃうよな。

環境問題やるにしても、あんないい加減な内容で犯人捜しをされてもね。
そういう一部の人間に責任を押し付ける魔女裁判みたいにならないように、
世界は気をつけてるってのに…。

内容も絵も手抜きで、何とかステータスを手に入れたいって気持ちだけが空回り。
そんなスタンスでやってるから、簡単な書き写しもできない。
地球云々より、先ず自分の仕事に対する姿勢をなんとかしなきゃ山田は。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 08:04:23 ID:wvI51Map0

>>989
＞山田先生オリジナルの創作マンガを書いて下さい。

つ地球人応答セヨ（ウェブコミック）全四話完　ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 09:39:51 ID:yfoHjbCa0

手塚も作品内で愚痴ったりはしてるんだけどね。
アトムの単行本で、編集者に唆されてアトムを改悪させられたとか、アメリカに輸出しようとしたら残酷と言われたとか。
ただ、自分の作品可愛さあまりであって、自分の境遇を愚痴るのとは訳が違う

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:48:44 ID:ChAeDjHB0

しかしお前ら、まんがくらぶオリジナルなんて買ってるのか？
読んだことも見たことも無いのでどんな層が買うのかさっぱり分からん。
貶す為にわざわざ読んでるお前らには頭が下がるよ。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 11:17:48 ID:SFxjBXgZO

立ち読みに決まってるだろ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 11:27:17 ID:EZG7q5UG0

タチヨミです

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 11:59:07 ID:415KXDjB0

山田の本は全部立ち読み。他に読むもんがあるからついでに読む
くらオリならめめこ。ヤンサンならオッズ、とめはね

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 13:08:12 ID:7uFRJBJU0

新スレ立てておいた。
ちょっと間違ったので、次々スレの>>1に期待しておく。

山田玲司　総合スレ Part24
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210650998/

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 13:19:44 ID:ChAeDjHB0

貶す為にわざわざ立ち読みとは、お前らの執念に恐れ入る。

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 13:28:20 ID:Pffgh+Bf0

ファンだから読む。
結果、糞だからけなす。それだけのこと。
元からけなすために読むわけない。
良い頃を知っていて、それを今も抱いているのが悪いことかい？
期待してるんだよ。

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