美味しんぼ189「ふわふわ浮いて生きていたいの」

前スレ
美味しんぼ188「汚い、汚い、」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204595013/

★次のスレタイ論議は900レスを過ぎてから。
★新スレ移行は950のお仕事。無理＆嫌なら素早い申告を。
（踏み逃げだけはご勘弁＆立てるのが嫌なら950踏むな）
★フライングスレ・重複スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置。
★1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
★連投して950を踏んでのスレ立て禁止。
　940-950の間に同一IDで4回以上投稿した者がスレ立てした場合、
　 削除依頼の上、徹底放置。次スレは960等に順送り。
★スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。
　 創作・改変は認められない。
★sage推奨
【過去スレ・関連スレ・FAQ】
2ch漫画板美味しんぼスレッドまとめページ（鯖落ちしてるときアリ）
http://oishinbo2ch.run.buttobi.net/
oishinbo's Wiki
http://wiki.spc.gr.jp/oishinbo/
美味しんぼ塾
http://www.oishinbo.net/
ストーリーブログ（全話検索）
http://www.oishimbo.jp/

テンプレ
【美味しんぼの嘘を暴け】
http://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro.htm

http://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro2.htm

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol2.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol3.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol4.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol5.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol6.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol7.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol8.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol9.html

>>1乙

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 ,. -─‐-､,.-─;ｚ.__ 　 　 　 ＿_､ｰ‐-v-─;ｚ.＿
　　　 ／´::::::::::::::::::::::::::::‐＜　　　＞ｰ::::｀::::::::::::::::::::::‐＜
　　 /::::::::::::::;、:::;、:;、::::;、:｀ヽ ∠;:::::::::;:;;:;;:;:;:;:;;:;:;:;:;;:::::::::::＼
. 　 ｲ:::::::::ﾊﾉ Ｗ ∨ lﾊﾉ lﾊ:::｢　/ィ:/´　　　　　　＿｀ヽ::::::ヾ
　　│:::::ﾉ'"￣` 　 　 '⌒ヽl:|.　　 l:| '⌒` 　 　 '´　　`〈:::::::｢
.　　 ﾚ=i| <⌒fぅ 　 /ｆj⌒>.ﾘ　　　lj　'⌒a 、　 ａ⌒ヽ　r=く
.　　 {｛j.　　￣　　ハ_￣　 |}　　 {7　 ￣, ┘　 ､￣　 　 )｀｝
　　　`ｧ|　　 _　 'ｰｕ┘　　l′ 　 |　　　ヽ__＿丿_._　　 lィ′
　　__/　!　　ﾄ｀ﾆﾆﾆﾆﾆ｝ /. 　 　 ! 　 にﾆﾆﾆﾆ´-┤　 ハｧ:､
_／:| ＼ ヽ.　` ｰ---‐´ /.　 　 　 ＼　＼＿＿_.／ _／ ./:| : ＼_
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:l:::::::|　　　 ＼　　　/|::::::|＼　 ,.ｲ : : | ＼　　 　 　 ／　　 | : : : |:
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/3497.jpg

>>3
うわ、ムカツクｗ

>>3
汚い、汚い

>>3
「注文全部取り消し！」

結局キャラが異常な行動を取るのは、「何が何でも笑いオチ」に持っていくからだろうなあ。

普通に終わったり、余韻を残して終わったり、どうして最近はそうしないんだろう。

>>7
作者に余裕がないからじゃない？

テンプレ
【美味しんぼの嘘を暴け】
http://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro.htm
http://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro2.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol2.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol3.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol4.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol5.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol6.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol7.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol8.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol9.html
↑のサイトのどこがむかつくかというと、自分で調べた訳でもなく、あからさまに
２ちゃんねるにカキコされていたソースを自分で手を加えることもなくそのまま掲載して
「ほ〜〜ら、美味しんぼはこんな漫画ですよｗ韓国はこんな国ですよｗ」みたいな
まったくもって理論的でないガキのような批判を付け加えて掲載しているところ。
韓国は「駅の階段にトイレがある」や「キッチンにトイレが置いてある」、「トイレが向かい合って置いてある」
なんて有名なアイコラをそのまま載せているし。影見れば直ぐに分かるだろ。
嫌韓流は、まだ韓国に対しての配慮というか冷静な分析が出来ていたがここのサイトは
あからさまに韓国を馬鹿にするだけに終止して作者のオナニー以外の何者でもないところ。
何が
「このサイトにフィクションです。内容に対する反論や、批判は一切受け付けません、そんなことしたらネタにするのでヨロシクｗ」
だよ。自分は気が済むまで相手を叩いているくせに自分に対する批判は予防線を張るヘタレがｗ

>>1
これを乙と言わずして何と言おう

>>１をゆでてな、白い根っ子のところを中心にグルグル巻いて
これを酢ミソで食べる。乙なもんだ

>>1乙

>>2>>9
　 　 |
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　地鎮祭乙！･･･････
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::

地鎮祭だって。ハン板じゃん、それ。

むう…この>>1は乙すぎる

毎日新聞
大阪市生野区中川西２、不動産・金融会社「東海商事」社長、清水初枝容疑者（６４）＝本名・李初枝＝
と妹で、同区桃谷４、会社社長、石井淑子（よしこ）容疑者（５５）＝本名・李淑子

産経新聞
長女で韓国籍の不動産賃貸会社社長、李初枝（６４）＝大阪市生野区中川西＝
と、四女の不動産賃貸会社社長、李淑子（５５）＝同区桃谷＝

中日新聞、京都新聞
長女の会社役員李初枝（６４）＝大阪市生野区＝と四女の同李淑子（５５）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/03/11/P2008031100090.jpg


NHK
大阪・生野区の金融会社、「東海商事」の社長や関連会社７社の役員を務める清水初枝容疑者（６４） 　←通り名
と、これらの会社の役員をつとめる妹の石井淑子容疑者（５５）

>>1は乙。そして甘い物も食べたくなるのは人情。

>>1と乙は旅をさせちゃいけない


乙！

＞1
聞かせてもらおうか
乙の本質とやらを

題は忘れたし、この人も何度も出てるかもだけど、
ヘチカン先生とかいうのに鍋を食わせる話って何巻やっけ

>>20
31巻

はやっ！さすが漫画板だな。サンクスです

浮浪者に茶点てて「これこそ本物のお茶会です」、て・・・
子供心にバカじゃね〜のと思ったよ
つーかカリーは辰とか浮浪者良く出すけど、山岡、岡星らの
「差別しないで対等に接してる」アピールに
逆にカリーのそういう人達に対しての差別意識が透けて見える

辰に残り物の折り詰め渡されてドン引きしてた初期のクリ子が普通の反応だよ

「客の社会的地位なんか目に入らんのや」とか言ってたが、
わざわざ浮浪者だけを集めるのも極端すぎて
逆に仕組まれたものを感じるよな、あれ。

銀座の真ん中でいい店に水をたかるしな。
浮浪者はともかくお前は金持ってるんだからちゃんと代価払えよと。
浮浪者どもと一緒なのをアピールするんならそこらの水道水使え。

浮浪者の折り詰めが平気で落ちた大トロがダメってのも変な話だな。

いやあ、ドロドロした悪意の吹き溜まりのようなスレだね。

あの漫画の浮浪者は清潔で悪い臭いもしないんだ。
服が薄汚れてるだけ。

稀代の茶人→浮浪者
という極端なヒエラルギーでしか
「客の社会的地位なんか〜」を描写出来ないのが如何にもカリー

・・・ヒエラルギー？

ごめん「キー」ねｗ

五大鍋より万鍋のほうが食べたいと思った俺は料理の本質を外れてますか？

>>32
マジレスすると好み

五大鍋は現実にあるからなあ。

多分、想像もできないほど美味しいと思うよ。値段も想像もできないくらいかもしれないけど。
万鍋は悪くはないけど、俺なら五大鍋だな。

万鍋も美味しく食べようと思ったら
具材入れる順番とか気使わないとダメだろう。
ましてや究極レベルとなると出された物を食べるだけで済む
五大鍋より素人には敷居が高い気がする。

万鍋はなぜ味が濁らないのか説明あったっけ？

5大鍋ってどうやったって家庭じゃまず出来ないだろ。お店の一番高いメニューに位置する料理だよなあれ。
要するに雄山が言いたいのは「5大鍋を貧乏人が文句言うはずがない。だって食べた事ないんだからどんな味か知ってるわけがない。
だから自分のこだわり鍋と比べようがない」てことだし。

>>37
どんな要約なんだｗ

濁った目で見ると世界は濁って見えるというが、君が美味しんぼから感じている憎たらしさは、
自分自身の投影が大部分なんじゃないか？

濁った心根を持つように見受けられるIDをNGにしました

>>38
少なくともカニ鍋はあの時点では発表の場にいた人間以外はまず食べたことがないんだぜ。
読者が自分の鍋と味を比較しようがない。そりゃ文句が出るはずないわ

相手にするなってば

少なくともスッポン鍋を食った事のある俺はブリ鍋の方が美味しいと
思うし、フグチリを食べたこと無くても俺はシラコの入ったタラチリや
ドンコ鍋の方が美味いと思っている。
ちなみにドンコを好む地域とそうでない地域もあったりすると聞いて驚いた口。
秋田ではフグよりハタハタが珍重され釣れたフグは下関に下関フグとして売られていく
んだってね。つくづく味って主観的なものとオモタ

>>40
万鍋も食ったことないと思うんだが。

っていうか、なんでそこまで悪意を持って物事を解釈するのかさっぱり。
雄山の説明とは完全に違うよ。

つーか鍋の回は先に京極さんに感想聞いたり、何故か飛び入り参加に近い審査員の決定が重視されたりとか
対決のおかしなところが凝縮されてるな。

どんこ？
しいたけのこと？

>>42
フグチリは淡白過ぎて、あまり美味いと感じなかった。
歳とらないと分からない味とか言われた。

ちなみにオレは食べ比べてもタラチリのが好きだな。
フグチリは値段に見合った美味さを感じないし。

>>46
肉が、霜降りより赤身が美味くなった年齢の鍋か。

ID:8ljFJb160
こいつ他人のアゲ足取る為だけにずっとスレに張り付いてんの？きめえｗ

>>47
そんな感じかも。

てか、ホントに味覚なんてひとそれぞれだからね。
カニ嫌いの人間とか知り合いに割りと多いし。
カニ嫌いでカニ鍋食いたくない人間は至高の五大鍋見てどう思うかな？
美味しんぼ的にも生肉勝負であーゆー結果出した以上、アウトだよな。

アワビとイクラのスパゲティは生臭いだけであまり美味そうにかんじない、
トマトソースはありふれてるし。

しるこスパくらいのインパクトがないと

甘口小倉抹茶スパのことですか？

鍋つったらやはりシャブスキーだろ。
シャブ好き。なんてデンジャーな名前の鍋なんだ。

しるこスパもちゃんとあるぞ
ttp://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/menu_s.html

たとえ雄山が万鍋を出して山岡が五大鍋を出し、雄山が山岡の、山岡が雄山の主義主張で論じ、
相手を攻撃しようが、雄山の勝ちは変わらないだろう。

>>45
マイナーな食材でｽﾏﾝｺﾌ　ドンコという種類の魚はいるがそれとは異なり
北日本の地方名で正しくはチゴダラ、エゾイソアイナメなんだそうな。
身はやわらかく脂っこい食感。
とにかく地域によっても魚のステイタスに違いがあってどれを一番とは
断定できない。結局、鍋にして美味しく調理されてれば何でも五大鍋になっちゃうんだよ。

雄山「至高のメニューは万鍋だ。高価な食材であろうと惜しげもなく揃え、各々が美味いと思うものを好きなだけ食う。これぞ至高」
へちかん「高い安いは市場の(ry」

>>53
そんなものもあるのですか
しかし、しるこスパはインパクトが足りないのでは

公式の場であんだけコテンパンにされたら
究極のメニューからは失敗作として除外せにゃならんはずだが
後の披露宴で再び持ち出してくるあたり
週刊タイム読者は万鍋の方を高く評価したという事か

おごりなら迷わず五大鍋、自腹なら迷わず万鍋。

「究極の5大鍋は確かに美味でしたが、鍋料理の無限の可能性を見せてくれた至高の万鍋の前には
　児戯にも等しいといわざるをえません。よって今回は至高の勝ちとします」

山岡　「高価な材料に目がくらんで鍋が家庭料理であるという本質を忘れてしまった……俺の負けだ」
ゆう子「たかが鍋なんだもの、私達も普通に庶民でも容易に手に入る食材を用いるべきだったんだわ」

>>58
読者に好評だったのを揃えたらしいからね＞披露宴の料理

オレも鍋はそれ以外にも皆でつつく楽しみがあるから好きなんだけど、他人の箸が入るの嫌&人と一緒の風呂に入るのが嫌な
カリー本人には万鍋は問題外なんだろう。

昔の読んでたら懐かしいもんが見つかった
http://imepita.jp/20080312/768110

蟹の鍋は鍋じゃなくて煮物ですよね…
ってツッコミが入らないのが不思議だった鍋勝負
自分で直接鍋をつついてこそ鍋じゃねーのかと

黄金の茶室がしみじみ落ち着いて見えるけど
藁葺き屋根の草庵がいかにもわざとらしく見えるっていう
フェチ貫独特の理論か

最新刊読んだけど、結構面白かった
まあ漫画としてはつまらないから、面白かったっていうとあれだけど、わりと勉強になったって感じ
最近のうちでは一番面白かったかも　あまり覚えてないけど
中国擁護のスタンスが相変わらずなのはご愛嬌として

ルンペンとの茶会がわざとらしい屁痴漢

>>64
黄金と藁を混ぜて使えば良いと言う結論を得た

まあ、鍋については雄山の、
熱いうちに料理が食える理論もうなずける

>黄金の茶室がしみじみ落ち着いて見えるけど
>藁葺き屋根の草庵がいかにもわざとらしく見えるっていう
一般的な材料で作った万鍋に、気取らないもてなしの心を感じる事もあれば、
高級食材の五大鍋に、成金根性なもてなしの心を感じる事もあるぞい。

でもそれって焼肉も同じなんだよな。目の前で焼くから焼肉は美味いわけであってさ

>>55
そうそう、図鑑でどんこを調べるとハゼの仲間が出てくるけど、
実家の方でどんこといえば、それで冬によく鍋にするわ。
肝が旨いんだよなあ〜当方宮城出身。

屁痴漢「山岡くんのような若い奴に食わせてもらうよりも
　 　 　当代一の美食家の海原雄山に御馳走になる方がありがたい。当たり前のことじゃな」

屁痴漢のモデルになった人を知るならへうげものが手っ取り早いけど
あれはあの時代だからこそ、そして命がけでやってるからその生き様が
すごく見えるけど、現代に再現すると清貧気取りの俗物にしか見えないから不思議。
「美味しい」と市場の原理が一致しないというのは悪くない視点だと思うけど
それだったら普通に手に入る食材で最高のものを一品加えとけば説得力もあったね。

ノ貫の現代風なアレンジが浮浪者との茶会というのは
やはりカリーの感性はバブルで止まってるという事なんだろう。

>>48
このスレでつまらない揚げ足を取っている人間の揚げ足をとっているのです。

みっともない主張を垂れ流さなければ何ら問題はないのですね。

あの頃から仏がどうたら言ってとうとう聖書がどうだのって話になってしまったのか・・・・
うまいまずいと全然関係ないじゃん・・・・

仏教も聖書、キリスト教やユダヤ教も、きわめて今日的な題材だと思うのですが、

教養がちと足らないのではありませんか？

>>66
あれこそまさに、「奢りたかぶった、わらぶき屋根の家」そのものだな。

食べ物は神の恵みだから手を加えるなってキリスト教に変な誤解を与えてるよな

鍋勝負で山岡が「高価で高級な物は人の心を自由にしないから禁物」
と言っていたが、このセリフを見てなにか心に引っかかるものがあった。
それで「やっぱり負けたな」と思った。敗因は1品対5品になってしまったことだけでないと思う。

>>80
>>37のような要約もあることで、見ても読んでも理解できない人というのはいるらしい。

で、鍋についてもやはりカリー節、同じ主張の繰り返しだよ。

最高の食材を手に入れ、選ぶ手間を惜しまず、そしてそれを生かすための最高の技術をふるう。
その技術は料理人の努力＝手間の結果だ。

そのような手間の結晶そのものといえる五大鍋を「至高だ」と言われ、一体どこの誰が異議を申し立てるか？
また、どこの誰が不快になるか？
という主張だったわけね。

まあ、ここの悪意で凝り固まった一部の人間は、どんな理屈であろうとヘリクツで相対化しようとするのだろうけど。

>>81
お前この前から来てるキチガイだろ。トリップとってコテ付けてくんね？

>>82
キチガイには普通の人間がキチガイに見えるといいますね。

　ある漫画が罵倒されている。
　これはおかしい。そこまで言われるほどひどい漫画じゃないと思うがなあ。
　よし、ひとつここはそんなことでしか満足できない低劣なひとたちを
　高級な人間である私が彼らと同じように罵倒してあげることによって
　目を覚まさせてあげようじゃないか。
　目を覚ました彼らはきっと私に感謝するに違いないぞ、ああ、なんと素晴らしい人間なのだ私は。


ま、ある漫画の擁護者がその漫画の作者に似た感性を持ってしまうのは不思議なことじゃないわな。

>>83
方法が分からないなら教えるが？

>>84
2行目以降が全然違うなあ。
単純に、揚げ足を取りまくっているんだから、自分が取られることくらい覚悟しないと。

自分にもツッコミが入ることを前提に、自分のレスを見返してみようよ、とごくごく普通のことを述べているのです。
俺が突っ込んでいるレスは悪意とヘリクツでドロドロに澱んだようなレスばかりですよ。

どうも自覚できていない人がいるようですが。

またか

>>85
キチガイにレスするな
相手するから図にのる

>>85
やり方はわかりますよ。しかし、なぜ君達のために俺が手間をかけなくてはいけないのですか。

つまらない揚げ足取りで悦に入っている人間こそ、トリップをつければ良いと思いますね。

>>88
一般人を引っ張ってきて、ごくごく普通の主張をしている俺と、なんでもかんでも悪意で解釈した罵倒を並べ立てている人間と、

はたしてどちらをキチガイだと認定するでしょうね。

>>86
ま、わざと協調したんだがな。
おまえ、程度の低い皮肉や罵倒入れるのやめろ。
でなきゃ、言ってることが仮に正しくてもやってることはその相手と同レベル以下になる。

>>88
俺だって触りたくないけどさあ、この前だけの単発荒らしならどうでもいいけど
毎スレしつこく粘着するようならトリップとコテつけてもらって、それをテンプレに入れたほうがいいと思ってね。
新参の人なんかわからんで絡まれるとアレだし。まあコテ拒否するってことは
ただの構ってチャンらしいからもう触らないけど。

>>91
罵倒・・・については自覚がありませんね。
相手の使った言葉を、それは君だと返したくらいのはずですが。

で、わざと協調した、とは何についての発言ですか？

>>92
劇中の最低限の設定や主張すら押さえずに、罵倒のための罵倒を繰り返すことが荒らしであるわけで。

こんな当たり前のことを主張だけで、「荒らし」認定される現状というのはすごいですね。
荒らしが多数派で、おそらく自覚がなくなってしまっているのでしょうけど。

例えば、>>81はそれなりにまともな主張だと思いますが、ヘリクツでなく反論が出来ますか？

>>93
わかってて言ってるんだと思うが「強調」の間違いなｗ
>>84で書いたお前の振る舞いを他人がどう取るかの描写についてだよ。

じゃな、もうスルーする。
できたらID変わった時は教えてくれ。

>>94
あははは。

君達の様な人間が他人に感謝などするはずありますまい。
そんなことを考えているなら、とっくに君達にスキを見せて数で押し切られているでしょう。

当たり前のことを冷静に主張されるほど、荒らしにとって厄介なことはないのですよ。
単に、現状が酷すぎると感じて、元凶を元凶だと指摘しているだけですよ。

自分のやっていることがいかに醜いか指摘され、それでもなお頑張って醜くあり続けられる人は、頑張って罵倒を続ければいいのです。

でクリ子はいつ死ぬの？

で結局最高の鍋って何かね

シャブスキーじゃね

憎まれっ子世に憚るというな…。
クリ子がいつ死ぬかはわからんが、栗田ゆう子がもういないのは確かなんだよ…。

うぜー能書き垂れる奴が居ない
皆で食べる鍋

まるなべのおかゆじゃね？

鍋の話はそれ以前に最初の方では「多くの人が満足する鍋を
作れるのか」という話をしていたので、五大鍋と聞いてずっこけた。
いろいろだせばどれか満足できるだろうといった安易な考えにしか見えないし。

誰か書いていたが、かにが嫌いな人だと、あの鍋って最後に
嫌いなものが出てきて嫌な気分でおわる鍋だよね。
嫌いじゃなくてもカニアレルギーだと見てるだけで最後を占めるので
印象最悪。実に中途半端。

っていうのは既出っぽいが。

この漫画的には
「可哀想に、不味い紛い物の蟹しか食べた事しかないんだな」で始まり
強引に喰わされて最後は蟹アレルギーすら治る

>>102
君の普段の考え方がそのまま反映されている、じつに興味深いレスですね。

絞りきれない限界、という発想はやはりないのかなあ。

そう、でもとんこつベースの鍋を持ってきたら「おまえは犯してはならない間違いを
犯した」といって負けになる。
カリーに都合のいい「絞りきれない限界」。

じゃあ、あれに匹敵する鍋ってたとえば？

なんでそんなに憎悪をにじませて物事を把握しようとしてるの？？？

今更原作の事をどうこう言っても始まらない。
これ以上は面白くなりそうにないからその点は諦めている。これからも惰性で読むだろう。
でも科学的なことに関して主張する時は根拠とデータ何かはキチンとして欲しいかなぁ。

自分は美味しんぼの知識を鵜呑みにする気はないけれど、
美味しんぼも世間的にはそれなりの権威になってそれなりの認知度は得たのだから
それなりの責任、正確さも必要だと思う。
雄山が山岡を付け焼刃で〜と批判してた事が何度もあるが（インド編とか最近なら富山辺りの味めぐりとかでも言われてたはず）
原作者の知識や取材勉強からしてその程度ではないのだろうかと思う。後で訂正が必要になるくらいだし…。


ところで最新刊の雄山がやけに薄く見えたのだが、
雄山が老いて白髪増えたって事を表現してるのかな？
前からこんなにお爺さんっぽい感じだったっけ…？

>>107
だね。
101巻は自分の主張をインパクト持って伝える事が第一義になってて
根拠やデータの精度は疎かになってる感は否めないもんな。

だから101巻あたりを真に受けた人が初めてここに来て
ビックリするのはいい事だと思う。
誰もが「カリーってこういう人だから」って認識持ってないんだからね。
その後アンチカリーになるかアンチ2ちゃんになるか両方になるかは人それぞれで。

>107
まあ現状で「知識の自転車操業」だしねえ。
自分の好み「しか」評価にしないから矛盾だらけになるし。

好きなもの持ち上げるだけならいいんだが、自分が嫌いなものは理屈もデータも無視して徹底的に叩くからなあ
それを上から目線でやるんだからたまらん

>>93
5大鍋に自分のひいきの鍋を入れてもらえなかった人は不快になるだろ。
俺達のキリタンポやあんこう鍋がカニやフグチリに負けるなんて納得できない！とか言うかもしれん。

>>104
>「絞りきれない限界」
誰のどういう基準での？

>>112
カリーの知識の範囲内での。

>>111
うん、なら言えばいいんじゃないの。

キリタンポやあんこう鍋もおいしいだろうけど、俺はあの鍋に匹敵するとは思えないし。
理由は既に述べた通りね。

あれは結構よく出来た対決だったんじゃないかな。
ここのスレを見れば分かるとおり、何をどうしたってケチをつけたい人ってのは存在するわけだからね。

これはありがたい。

「今日のNG」が一発目で発覚した。

鍋対決、大町老人にﾏｽﾞいスイトン作らせときゃお涙頂戴で圧勝
ヘチカンが屁理屈こねたら、大町の部下がシメてくれるので安心

さて、こうやって自分は弱い人間ですと大声で叫ぶに等しい行為が、彼にとっては何やら必要なんだね。

逃げが根本にある姿勢という意味では、テンプレに貼られているサイトの管理人と通ずるものを感じますね。

山岡も旬じゃない食材ってことにして説明だけで味を説明すれば良かったのにね。

珍しく必死なのが来たねｗ　最近なかったんじゃないか？

いやいや、私めは淡々と冷静ですよ。

なぜか相手は逆上しがちだがね。

なんでも美味しんぼ批判する奴は、美味しんぼのすべてを憎悪の目で見ていてなんにでもケチをつける荒らしなんだってさ。
自分だけがまともで良識のある人間とでも思ってるらしい。

>>119

名指しもされてないのに反応してるってことは
自覚がある証拠だろ

>>120
またそうやって批判のための批判をするｗ

突っ込まれているレスとそうでないレスをよく見てごらんなさい。
きちんとした基準が存在するから。

一部の悪意にまみれた御仁には、我と我が身を客観的に見てもらおうと。
それだけです。

また、美味しんぼ批判なら俺もしてますよ。
批判のための批判、罵倒のための罵倒、鬱屈した感情の吐き出し口としてこのスレを選ぶのは違うと。

こういう常識的なことを主張しているだけですよ。

五大鍋は客観的に見てまあまあ納得。一つ疑問なのは、既出だがカニ鍋は「鍋料理」と表現していいのか？
ネタ元の新橋の西氏がそう表現しているから気を遣って編集部もスルーしたのか？

>>121
ここでぬくぬくとお互いの憎悪の肯定を取り交わしあっていた面々からすれば、さぞ俺は目障りで必死に見えるだろうからね。

そこらへんの自覚はありますよ。
大体、名指しをしてない、というほどの漠然としたレスでもなかったでしょう。

>>123
雄山が昔「規定演技と自由演技を比べても意味がない」と言ってたが
あの対決はまさにそうだったと思う

>>123
カニ鍋って普通にあるんじゃね？
それはそうと、リアルでの西さんの料理自体は、無茶苦茶素晴らしい物らしいね。
値段は庶民にはまず手が届かないだろうけどｗ

なんかすごい高尚だけど、誤字の指摘レスとか忘れてるんだろうか…

そもそも雄山の主張はおかしいんだよ。
5大鍋こそが鍋料理の最高だってのはまあ、いい。だが問題は読者にそれをどう納得させるかだろ？
「いつか食べてみたいと思いこそすれ不快にはならない」ってのは矛盾している。
大半の読者は5大鍋を食べた事がない人達ばかりのはずだ。特にカニやハモ・マツタケは
食べたことがないからこそ5大鍋の味に疑問をもち不快になる。

結局、5大鍋は庶民が食するには敷居が高すぎて値段の高さでしか凄さがわからない。

簡単に不快になりすぎなんじゃないのですか。

それ以前に人それぞれ馴れ親しんだ料理があるから
納得しないかもという前提がおかしい。
そんな事が懸念になるなら究極だの至高だの言うなと。

>>114
俺も直ぐ分かったｗｗｗｗｗｗｗ

つーかこのスレで一人くらい西さんの店行った事ある人居ないの？
是非感想を聞きたい

まあ、言ってしまえば128のような主張は経験の乏しさに集約されるんじゃないの。

俺はカニが嫌いだったのだけどね。
友人に誘われて某カニの名所に行って、民宿でカニを食べる機会があった。

いや、驚いたね。カニとはこんなに旨い物だったのかと。
とにかくカニカニカニのカニづくしだったけど、腹いっぱいカニを堪能して、雑炊も残らずたいらげた。

で、地元に帰ってからまたカニを食ったのね。
やっぱりまずかった。結局、美味しいカニしか口に合わないことがわかった。
本質的にはカニが嫌いなのかもしれないな。

つまり、良質のものとそこらで簡単に手に入るものとの歴然とした違いを身をもって体験したわけだ。
五大鍋の旨さも、まったくわからないよ。でもそのような経験の延長線上として理解できる。

廉価版と本物の味が別物であることくらい、大人なら知ってると思うのだけどね。
日本酒しかり、ウイスキーしかり、寿司しかり。

服でもなんでもそう。楽器でもそう。
大体、同じなら値段がなぜ違うのかって話になってしまうしな。

まあ、このレスは「かわいそうに本物の・・・」で茶化そうとされるのだろうけど。
あれはしかし、確かにそういうものだ。

以下何事も無かったように↓

卑屈だねえ。卑屈さを誇示せずにはおれない理由でもあるのかい。

>>130
全ては無です
無の料理を作り、そして美味しんぼも消える

流れぶった切ってすまんが
雄山の岡星兄評ってどんな感じかね？
そもそも直接2人が絡んだ回ってある？
(自分は中盤ほとんど見てない…)

>>133
漫画の話してんのに経験がどうとかなんて関係ないだろうに。
自分語りしたいのならチラシの裏でやってくんないかな。

>>133
個人的嗜好を語るのは、雄山だろうが誰だろうが勝手だが、
「万人を納得させる」という前ふりを前提にしたらそれはおかしい。

また、個人的経験をもとにして「良質のものを食べればそれが好きになる」と
一般化するのも無理があるな。

>>138
受け手に経験も知識もなければ何も伝わらない。
伝わるように書いても、君は理解を拒み自分語りだと矮小化する。
自分の経験から順次一般化していく論理構造になってるじゃないの。
本当に読んだ？

反論があるなら、きちんと論理でやってみればいいんじゃないかな？

「味がわかんない、疑問を持つ、不快になる！」

これじゃあ子供の言い分だ。

カニ鍋って今はどうなんだ？
アレルギーでの表示義務の7品目にあるからな

>>139
万人を納得させる方法などあるわけがない。そんなことは前提。

さっきも書いたように、何をどうしたってケチはつけられる。
そしてケチをつけようとする人間も存在する。

選民思想だの驕っているだのと批判はあろうが、まあ

「きちんとした経験と見識を持った大人には」

という前提があるんだろうね。
良質なものの価値、別物さ加減を身をもって知っている人間なら、まあ理解可能、納得するだろうと俺は思うがね。

＞「良質のものを食べればそれが好きになる」と一般化するのも無理があるな。

好きになるとは言っていないよ。
嫌いなものでさえ、人をひきつけうる可能性があるということ。

俺の食べたカニにしたって五大鍋のカニからすればまた安物と言えるだろうしね。

経験だけではダメかもしれない。それを一般化できる頭と、
自分の経験が今もっている概念を覆すことを認めることが出来る最低限の人間性ね。

いや、漫画での「カニ鍋」の料理法が「鍋料理」と呼んで差し支えないのかな、と。「茹でガニ」の方が適切かなと思った。
ちなみに雁屋氏の「辰さん達浮浪者=自由人」みたいな描写は、まさに逆差別。たまに社会問題を持ってくるが、どうせなら国内の浮浪者問題などをキチンと取り上げるべき。
オーストラリアで優雅な暮らしをしている作者には、「一年間で自殺者三万人」（辰さんのような無職者含む）という認識を持てという方がおかしいが。

つーかこのキチガイに触るなよ。コテもトリップも拒否の完全な荒らしなんだから。

>>144
俺を荒らしだと糾弾してる人間のカキコは、他のスレでは荒らしと呼ばれるのではありますまいか？

>>137
一回だけ、「岡星の方はともかく、〜が士郎では…」みたいに、一目置いてる台詞があった気がする。

美味しんぼの感想を思いつくままにだらだら書き込むスレで反論とか子供の言い分とか言われてもねえ……
こっちは荒らしとディスカッションしてるつもりないし。１人相撲するんならよそでやってくれっての。

>>147
ま、議論から逃げる口上としては上々だ。

論理を放棄して感覚だけで生きるのもまたよきかな。

感想に感想を述べるのもまた自由ではないのでしょうか？

>>142
>万人を納得させる方法などあるわけがない。そんなことは前提。
漫画の話をしているのだが？
あの鍋の話はそれが前提になっているから、おかしいといっている。

>>140
>自分の経験から順次一般化していく論理構造になってるじゃないの。
自分の嗜好を一般論として言えるのならば、どうとでも言える。

例「先日バーボンの30年物を飲む機会があった。あんなものを旨いという奴の気が知れない。
バーボンの真価は荒々しさにある。30年物はその真価を失ってしまった。
スムースなものが好みならばブランディを飲めばいい。
あれに憧れを持つものは、自分の価値観の歪みに気がつかねばならない。」

とかな。
漫画を踏まえて、雁の「個人的嗜好の一般論化」に「おかしんじゃね？」と異議を唱えるのは
変じゃないと思うがな。

>>148
いいんじゃない？好きにすればいい
ただしこのスレではお前は空気嫁ない荒らしと呼ばれるけどな。

>>149
うん、意味がよく分からん。

漫画の話と現実の話と、この場合何が違うの。
前提になっている「それ」とは何？

＞漫画を踏まえて、雁の「個人的嗜好の一般論化」に「おかしんじゃね？」と異議を唱えるのは変じゃないと思うがな。

うん、おかしくない。
あの一般化は納得できるものだったと考えるがいかがか？

>>148
自分を荒らしと認識してないのならさっさとコテとトリップをつけてくれ。
理由は単純、いちいちＩＤが変わる度に荒れるからだ。

>>145
スレの在りようは様々だから「他所では荒らし」というのは乱暴だな。
まあ少なくともこのスレでは貴方は異物だね。
それだけならここまで反発は買わないのに、
わざわざ挑発的な言動に出るから荒らしと認定されているんだろう。
自ら争いを招いて楽しんでいるように俺には映ってるよ。
そしてそれは幼稚で下品だと一般的には感じられると思う。

実車版の屁痴漢って谷啓だったよな
なんかイメージ違うけど下品な下劣さが無いから好き

>>151
あの話読んだ？
争点は「万人を喜ばせる鍋」なんだよ。

>>150
君みたいなのはじき少数派になるよ。

自分の醜さを指摘されて、それを続けられるほど強い人間は少ない。
自分の弱さのはけ口にこのスレを選んでいる人間に、そんな強さはおそらくないだろうね。

>>152
君がつければいい。
俺は君が見分けられると便利だ。

>>153
おや、何やら誤解があるようですね。

俺が皮肉っているのは俺が何度も述べている通りの基準に合うレスだ。
それは他所では荒らしと呼ばれる、程度の低いものだね。

そういったレスが減れば、自然と俺は目立たなくなるよ。
リトマス紙みたいなものと考えるとわかりやすい。

>>155
読んだ。

言葉通りの意味で万人を喜ばせることなど不可能。
天邪鬼は、他人が喜んでいることで不快になったりするからね。

だからさっき書いたとおり、

「きちんとした経験と見識を持った大人には」

喜んでもらえるという立場だったんじゃないのと言っている。

で、「それ」って何だったのさ。

>>156
なぜ俺がつける必要がある？お前が挑発を続けて荒れているという
現実の事象に対するお得意の論理的な解釈とやらがそれかね？

>>156
>君みたいなのはじき少数派になるよ。
>自分の醜さを指摘されて、それを続けられるほど強い人間は少ない。
>自分の弱さのはけ口にこのスレを選んでいる人間に、そんな強さはおそらくないだろうね。


まず、こんなことを言う必要がどこにあるのか説明してもらおうか。

>>158
何を逆上しているのですか。

そういう弱さを弱さだと指摘されて、弱い人間は去る。
自然とスレは沈静化しますよ。

>>159
単純に見通しを述べる必要性を感じたから。

>>159
彼は他者に向けてしゃべっているようで全て自分に向けられている

>>160
>見通しを述べる必要性
誰の何のために？

>>156
つまり貴方の意に沿わないレスを皮肉って楽しんでるんでしょう？
自分の中でどれだけ正当性を持ってても傍から見るとただの荒らしですよ。
そもそもリトマス紙のような役割を個人が行えるわけが無いでしょう。
どんな優れた人でもです。これは理解できませんか？

>>146
サンクス
雄山良三は直接の師弟だから絡みが多いけど
雄山岡星兄はほとんど絡みないんだね…。

結局、挑発に乗って相手しているんだからなあ。
美味しんぼスレって寂しい人が多いの？

>>162
君がそうやって仮にも成立していた美味しんぼの話題を打ち切って、俺への攻撃にシフトしたこと。

それそのものが、俺が指摘を続けている人間に自分も当てはまるという自覚を持っているという表明なのだね。

他人に向けて述べられた見通しに、何を憤慨しているのか、教えてもらえませんか。

荒らしだと呼ばれてそうではないと釈明しないのもどうかと思うのですが、君はどう思いますか？

>>160
逆上？何を言ってるんだ君は。俺は納得のいく論理的な回答を求めているだけだが？
君がトリップかコテをつけることによって、荒れることなく
スレが進行するという簡単で現実的かつ論理的な結論に感情的になってるのは君ではないかね？

ID:wq7ave+H0

●持ちだな、こいつ。焼かれない気をつけろよ。

今回の喜ばせ勝負で終わりなのかな
だとスッキリするんだが
早く終んねえかなあマジで
小汚いクリ子が涙目でニヤニヤしてる家族団欒って下劣なオチだと良いな
泣いてる飛沢とか
ふざけて山岡にヘッドロックかますブタ
酒飲んで暴れて全裸のトミー
不気味に片言ではしゃぐ双子に
呪いの人形みたいな末っ子がもがいてる

ああ最高

>>163
現に「痛いレス」を行いにくい空気が徐々に醸成されつつあるでしょう。

自分の悪意や弱さを掲示板に叩きつけて慰めあっているようではね。
まあ、これをエゴとする立場はありえますが。

また、リトマス紙として完全でないのは当然ですよ。
基準のまずさなど、あれば指摘していただきたいところですね。

はたから見てると目糞鼻糞の闘いとなってきて面白いｗ

>>167
装飾過多で面白いレスだな。

君の要請に応える気はない。
必要なら君がトリップをつけるといい。

>>169
わざとらしいなあ。

〉171
そーそー。どうでもいいよねぇ。

ところで、西さんは実在だが 岡星はモデルいるのかね？既出っぽいが。

>>172
君の文体を真似るとこうなる。論理的な理由はなぜ答えられない？
ＮＧ登録されるのを恐れているということか？

>>171
仏教ではそれを「業」と言います

>>170
うーむ、他人を過剰に見下す痛いレスが多いように見えますが。

基準のまずさは何より貴方個人の気分次第ということでしょう。
それにぱっと見下品なレスが多いにしても
>>108に書いたような意義はあると思うしね。

>>174
あははは。

それは俺の真似だったのですか。

手間とは即ち価値だからね。俺にとって必要のない手間をかけるつもりは流石にない。

NG登録されて、何か困ることがあるのか、と考えてもなかなか思いつかないのですがね。

>>175
wwwwwwwwww

キモネジは消えなさい

>>173
名前だけなら魯山人が経営していた「星ヶ岡茶寮」が元ネタなんだが
人格の方は知らない

>>176
カリー批判、美味しんぼ批判、大いに結構。

偏っていることも間違っていることもある漫画だからね。
批判のための批判は違うと。

俺の主張は基本的にこれだけなんだよね。

>>166
じゃ、お望みどおり話を戻そうか。
あの話で雄山が最初に言っていることは大別すると以下の通り

・山岡は愚か者
・鍋料理は土地土地の郷土自慢になっていることが多いから、自分達の愛する鍋料理以外の物を至高だ究極だと言われて、
　皆がいい気はしない。
・自分は誰もが納得する至高の鍋を作る自信がある。

そこで、>>166は上質（上質って何だろう？）な蟹を食べたら旨かったという個人的経験を一般化して納得しているようだが、
それは納得しえない。理由はバーボンの例で示めさせてもらった。

君が納得して一般論していることにも、反論の余地はあるということだ。
（そこに良識・大人云々を持ち出すから変になる。）

そこから雄山の言う「自分は誰もが納得する至高の鍋を作る」という発言は正しくないと言えるのだが、どう思う？

トリ付けるだけで君から見て頭の悪い人間という部類の人達に変につっかか
られる事は無いという大きなメリットがあるんだけどな
そして君の意見を見たくない人達にとっても大きなメリットがあるわけで

わがまま垂れ流すだけのかまってちゃんが実行してくれると期待はしてないけど

>>177
それが論理的な理由？君も掲示板に参加している1個人であり
スレが荒れないように協力するのは当然の義務だと思うが？
変な話、君は国民の義務も労力がどうのこうの言って逃げるのかね？

茶でもいれようかね。あんま揉めるんじゃねーぞ。

>>182
バーボン30年物が口に合わないと上質なものの凄みを理解すること自体が否定されるの？？？？

上質なものでも口に合わないことはそりゃあろうさ。
しかし味が分からないならなおさら、今までの「価値を認めえた上質なもの」の経験を通して、五大鍋の凄みは想像がつく。

一つの違う例を出して全否定するのは苦しく見えるがいかがか？

また、「誰しも」というのは字義通りでないというのが俺の主張だね。
さっきも書いたとおり、そんなこたあ、ありえない。

言わずもがなの前提を認めるなら正しいといえ、それを認めないなら正しくないといえる。
対立軸はないようにも思えるが、どうなんだろうね。

>>181
その主張だけなら多くの人が賛同するはずなのになぜそうならないのか？
ということでしょうね。
あなたの真意は断定できませんが、
正論の旗の下に他人を見下す下劣さを感じるんですよ。
真意が別にあるというなら文体等に問題があるのでしょうか。

>>184
まあ、俺を見かけるたびに「トリップつけろ」と連呼するといいのでは。

君が単なる荒らしになっちゃうだろうけど、断っても納得しないのだからこちらは何とも手の打ちようがない。
なるべく早く理解してくださいな。

「スレが荒れないようにする義務」があるんだから、早く気づいてくれるといいなと思ってます。

>>187
ま、一週間もかからず俺は目立たなくなる。そういう流れだから。

>>185
熱いほうじ茶を頼んます

>>186
まぁそれについてはまた書くが、こんな発言をわざわざする理由はなんなのかな？

・君が美味しんぼから感じている憎たらしさは、 自分自身の投影が大部分なんじゃないか？
・みっともない主張を垂れ流さなければ何ら問題はないのですね。
・ここの悪意で凝り固まった一部の人間は、どんな理屈であろうとヘリクツで相対化しようとするのだろうけど。
・キチガイには普通の人間がキチガイに見えるといいますね。
・俺が突っ込んでいるレスは悪意とヘリクツでドロドロに澱んだようなレスばかりですよ。
・つまらない揚げ足取りで悦に入っている人間こそ、トリップをつければ良いと思いますね。
・自分のやっていることがいかに醜いか指摘され、それでもなお頑張って醜くあり続けられる人は、頑張って罵倒を続ければいいのです。
・なんでそんなに憎悪をにじませて物事を把握しようとしてるの？？？
・一部の悪意にまみれた御仁には、我と我が身を客観的に見てもらおうと。

ところで>>182で書いた通り、雄山は「全ての人が納得する」と言ってるのだが。
雄山の発言は破綻しており、傲慢だということはＯＫ？

>>188
君のその理論は荒らしの常套句だね。｢俺は荒らしじゃない、俺につっ掛かって来る輩がいるからスレが
荒れるんだ｣という詭弁だね。まあトリップ、コテ拒否の理由が
今までの君の美味しんぼの考察と違って詭弁に終始しているということは
荒らしているという自覚はあるようだから、聞き入れる気はないんだろうね。

>>190
言わずもがなの前提を認めるなら正しいといえ、それを認めないなら正しくないといえる。
さっき書いたとおり。

醜さを端的に指摘されると、なかなかその行為は行いにくくなる。
一部の人間を除いて、スレは確実に「普通に」なってきているよ。

>>191
トリップをつけろという要請を断ると荒らしている自覚があることになるのかい？

ということは君も・・・。なんとも、目の粗い論理だね。

>>190
訂正×「全ての人」○「誰も」

∧＿∧　　　 抽出 ID:wq7ave+H0 (23回)
(´･ω･`)　　　そろそろ黙った方がいいと思うんだぜ。
( つ旦O
と＿)＿)

　　且~　　　　　　　　且~　　　　　　且~
熱いほうじ茶　　熱い緑茶　　　梅昆布茶

　　且~　　　　　　　　且~　　　　　　■b
宇治抹茶　　　　　玉露　　　 ブルーマウンテン

180
なるほど。サンクスです。

>>192
雄山の発言は破綻しており、傲慢だということはＯＫか聞いているが。


それから君が書いた
・君が美味しんぼから感じている憎たらしさは、 自分自身の投影が大部分なんじゃないか？
の根拠を聞きたいな。

>>196
・・・？
俺の回答がそのもの答えじゃないの。

言わずもがなの前提を認めるならNG。認めないならOK。

そういうこと。

＞・君が美味しんぼから感じている憎たらしさは、 自分自身の投影が大部分なんじゃないか？
＞の根拠を聞きたいな。

世界とは自分の投影だよ。
何を見て、何を感知しても、結局把握される世界とは、自我というか自己の偏りに沿った世界であるといえる。

ごくごく基本的な事だと思うのだけど、違う？

>>195
いえいえ
人格って言い方は妥当じゃなかったっすね
人格じゃなく「外観」だよな
外観のモデルが誰かは俺は知らないけどね

まあ話は変るけど
当時からなんか腑に落ちなかったのが
良三発情の時に京極さんが「兄弟やっんか、どうりでよう似とる」とか
言ってて

・・・いや兄弟ってほど似てねえだろ
と思ったもんだ、ってかどこらへんが似てるんだろうか
顔の

>>192
まあ話の筋道見直してもらえりゃそうなるよね。それに後だし釣り宣言みたいだけど
君の荒らし的感性が出る言葉を引き出したかったんだよね。
ま、あんな言葉出しちゃったあとに論客気取って挑発しまくるほど恥知らずとは思いたくないけど。

うーん、美しくない。
せっかく連投し自治をするならば、もっと激しく心揺さぶる感動を。
１レス毎にIDを変え、言語を変え、見ている者にアピールし魂をぶつけるべき

>>198
×　良三発情の時に京極さんが「兄弟やっんか、どうりでよう似とる」とか

○　良三初登場の時に京極さんが「兄弟やったんか、どうりでよう似とる」とか

いやマジでごめん
なんだよ良三発情って

>>197
本人の発言は当然前提だから、雄山の発言はＮＧでいいんだね。

さて、次。
・みっともない主張を垂れ流さなければ何ら問題はないのですね。
レス元のみっともない部分はどこで、その根拠はなに？

>>199
で、釣果はいかがでした？
君の文は指示語がひどく不明確でわかりづらい。

荒らし的感性が出る言葉とは？
あんな言葉とは？

全く意味不明ですわ。
ちなみに俺は別の板で「じーざす」を名乗ってたのね。

このスレの傾向からして、そのスレの住民がいてもおかしくないね。
そのスレでも、最初はやたらと反発があったが、しばらくしてスレは正常化したなあ。

>>202
俺にとってはOK。君にとってはNG。
まあこういう結論になるんじゃないの。

「誰もが納得する鍋料理」の「誰もが」を字義通りに取るピュアさは既に失ってしまったなあ。
初々しくていいじゃないか、キミｗ

＞レス元のみっともない部分はどこで、その根拠はなに

レス元がみっともないと述べた部分は？？？

>>197
ところで、「言わずもがなの前提」ってなに？

>>204
はい。

75 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 22:48:47 ID:8ljFJb160
>>48
このスレでつまらない揚げ足を取っている人間の揚げ足をとっているのです。

みっともない主張を垂れ流さなければ何ら問題はないのですね。

>>205
>>157や>>142で述べたような前提ね。
字義をそのまま受け取るのもまあピュアだけどね。

「みんな若い頃は苦労した。」
「みんなってなんだ！苦労してない奴もいる！」

というくらいの感覚に見える。
みんな、誰でも、すべて、全体を指しつつも、それに含まれない例外は当然にあるでしょ。

>>206
そのレスのどこをどう読むと、「レス元がみっともない」と述べていると解釈できるのか、とっくりと教えていただきたいものですね。

仏の目には皆同じ
つまりほっとけ

>>203
前のレスで指摘したんでね。いちいち出してほしいならそれでもいいが
それじゃ君も恥ずかしいだろ？しかしガッカリだな、そんな詭弁にもならない
くだらん屁理屈で傷を隠すとは。まだ無視してくれた方がよかったよ。
底が割れたんでこれでやめさせてもらうよ。スレの浄化とやら頑張ってね。
もうちょっと詭弁を磨かないと泥仕合にしかならないと思うけど。

>>3
あ、そうだね。
なら、「みっともない主張」はどこ？その根拠は？

>「誰もが」を字義通りに取るピュアさは既に失ってしまったなあ。
>「誰もが」を字義通りに取るピュアさは既に失ってしまったなあ。
>「誰もが」を字義通りに取るピュアさは既に失ってしまったなあ。

がでんいんすい 1 0 【我田引水】
〔自分の田にだけ水を引く意から〕自分に都合のよいように説明したり、物事を運んだりすること。

>>209
はあ、で、具体的に答えてくれませんか。
いちいち出して欲しいから、分からないといっているのです。

ところで、「泥仕合」なら君も、君が指摘している内容を基にすると詭弁を弄しているということになるわけで。
もう少し表現を工夫しないといけないんじゃないでしょうか。

>>210
何を慌てているのかよくわかりませんが、都合が悪くなると話を取りやめるのも、もう少し上手くやらないと。

その根拠は？と繰り返し聞けば相手が困るという読みで行動しているらしいということはまあ、わかりますが。

>>210は>>207。

>>212
答えないひとにそう言われても・・・

>>211
誰もが若い頃には苦労してきたんだ
誰もが女性に恋をし、眠れぬ夜をすごす
誰もが自分の生きがいをみいだし、そして死んでいくもんだ

これらの「誰もが」は当然に例外を含んでいますよ。
「誰もが」のような範囲の広すぎる表現には、当然にそのような意味あいが付着する。
そうでなければ範囲の広すぎる内容を指す言葉は使いようがないですから。

君がやっていることは「大変な仕事で骨が折れたよ」という発言に対して

「骨は折れてないじゃん！折れてないじゃん！」

と揚げ足を取る小学生の行動と似てますね。

シーシェパードはスルーすんのかな
取り上げて正論言ったら少しは見直すのにな

強い相手にはまったく噛み付かないから無理か
ネチネチとイージスネタでもしつこくやるくらいかね
一度でいいから佐世保バーガーと海軍カレーを食う山岡を見てみたかたよ

論理話は興味ない。批判するつもりもない。
今までのレスが鬱屈してる自分を投影してると思うんなら、もうそれでいい。
美味しんぼを肴にしてバカ話するスレが好きなだけ。
美味しんぼがなんだかんだ好きだからここに参加してる。

どうせここにカキコするんだったら思想的な観点じゃなく、
うまそうだった料理の話、好きだった話、でもしてくれよ。
俺の個人的意見。

>>214
>>215
なんだかよく分からなくなってきた、整理してくれんか？
あと>>215上から目線は無闇に敵を作るよ

バカ話に噛み付いた覚えはありません。そのような上質なレスとは無縁のレスが続いたのが実際のところであると認識していますが。

>>217
牛肉でっかく切って
真ん中に味噌入れる鍋が美味そうだったな

でも中松が焼く肉はなんか不味そうなんだよな
別な話でバラ肉焼く話で
てかあの二人が調理すると汚らしくて不味そうになる
カニだろうがなんだろうが
中松の食べ方も汚い
ハヒハヒとか言っておしるこ食べる様とかな

まあこの漫画食い方結構汚くみえることあるな。豪快に見せてるつもりなんだろうけど。
富井がエビ食いながら絶叫して、なにか白い物体が飛散するようなのは食い物漫画として論外だけど。

最近では料理漫画なのに全くうまそうに見えないんだよな。

食べ物そのものが無機質なトレース描写だし、
トビ豚クリみたいなゴミキャラが旨い旨い言ってても
下品に食い散らかしてるだけに見えちまう。

美味しんぼではタバコを吸う料理人、全否定だが「味いちもんめ」の熊野さんは吸っていますよね。

包丁人味平のコックなんて
味平以外タバコ吸いまくりで
シェフが厨房でパイプくわえたまま調理するんだぞ

江戸前鮨職人きららの仕事の
マッシヴ系鮨職人坂巻なんて、タバコ吸った灰をポンと
気に入らない握り鮨の上に落とすんだぞ。

少なくとも調理場で吸う奴は全否定されて当たり前

まあ、味平の場合は大昔の日本で
レストランのランチのカレーライスが200円の時代だからな･･･

味平とか初期の美味しんぼ読むと昭和ってこんな時代だったのかーって気分になれる

カレーに麻薬や万札を混ぜれば
雄山に勝たせていただけるんですね？

〉225
そう思うんスけど熊野さん、調理場で…。休憩時間だからいいのか？

昔の料理人は喫煙者が多かったし
昔はそのへんおおらかだったんだよ…

今は食のことで色々ギスギスしてて嫌だねえ！

なんか顔真っ赤にして書き込んでるヤツが一人いるね。
昨夜にNG登録したのにあぼ〜んの多い事、多い事。
どんだけ粘着してんだよｗ

出来たらコテかトリップ付けて貰いたいがな。うざいから。

カリーって自称パチプロ漫画家のダニ村と同じ匂いを感じるんだが
さすがにそれは言いすぎだろうか・・・

ノ貫がやってた茶の湯を沸かす釜でお粥を作るというのは史実らしいが、
美味しんぼの場合「長年良質の水を沸かしてきたことによりその味が釜に染み込んでいたのだ！」ぐらい平気で言いそうだ。

さすがにそれはカリーどころか、鉄鍋のジャンみたいなトンデモ料理漫画でもいわないだろ・・・

なんてがっかりな流れなんだ。

初期の頃の純金鍋の話では、鍋に味が染み込む話があったよね。
でもあれはスッポンとコークスの高熱と、数十年と言う月日、更には運と言う要素があってこそだから納得いくけど。

いや、納得はいかないよｗ
漫画的誇張ということで許せはするけど。

山岡　「普通の鍋で沸かしたお湯とノ貫先生の釜で沸かした水にこんなに味の差があるとは！」
栗子　「ノ貫さんの釜の湯はすごくさわやかで清涼なのよ！それにくらべて普通の鍋の水は嫌な匂いが残ってたまらなくきついわ！」
雄山　「ふふふ水勝負は至高の勝ちのようだな」

>>234
土鍋にスッポンの味が染みこんでるから、その土鍋で湯を沸かせばスッポンのスープになる！

とかトンチキな話が出てくる料理漫画ならいざ知らず、さすがにそれは…ねえ

再来週の海原Ｕ山「時間も無いことなので、続いて至高の晩餐を召し上がれ。」

士郎 「 ！ ？ 」

審査委員長「すみません、この会場２時間しか抑えてないんです」

クリ子「さすがは私の義父ね。段取りも完璧だわ。」

トビ「僕の胃袋はまだまだ食べられるよ。さすがは大きいお心を持つ海原雄山先生だ。」

士郎「ちょ、おかしくね？ｗｗ」

土鍋に味が染み込むってのは普通に有るよ。
家庭用の一部の土鍋ですら有り得るのだから、まして、名店で長年利用されてるなら尚更
何でもかんでも否定すれば良いってもんじゃない。
流石に屁痴漢の釜に水が染み込むのはないだろうがな。

カレーを土鍋で作ってると分かりやすいな

味が染み込むのは良いが、「イコール　金の鍋が駄目」ではない気がするんだがなぁ。

試しにそのすっぽんの土鍋でフグチリを作ってみぃ。
せっかくのフグの淡白な味が台無しや。

>試しにそのすっぽんの土鍋でフグチリを作ってみぃ。
>せっかくのフグの淡白な味が台無しや。

……………雁屋みたいな屁理屈に絶句。

>……………雁屋みたいな屁理屈に絶句。
え？そういうことじゃないの？
だって、お湯だけで上等のまる雑炊が作れる鍋でしょ？
当然、フグ出汁＋すっぽん出汁になるだろ。
美味い不味いは別として、純粋なフグチリにはならんと思うぞ。
そういう意味では金の鍋のが上等とも言えると思うが？

ちなみにカリーの鍋話が正しければの理屈だがね。

まああれは、無条件に金をありがたがってる人をいさめる話ですから。

>>247
まぁね。
山岡も「確かに純金は素晴らしい」みたいに言ってたし。

味がしみこむorしみこんだ土鍋というのは他の料理には使わないだろう、という意味じゃ？
カレーの味がたっぷりしみこんだ鍋で水炊きを作ったりはしないだろうし

鉄鍋や鉄瓶でお湯を沸かすと鉄が微量ながらも溶け出してくるから味が変わる可能性は
あるけど、鉄の味だから良い方に転ぶとは限らないよね
塩素とかは鉄と結びついて塩化鉄になるから金魚なんかは喜ぶだろうけど

このスレに書き込まれたレスを全て悪意のものと看做して罵倒する偏執狂がいたようだな。

純金鍋の話は好きだな
適度に誇張が混ざってて違和感を感じる事もなく
漫画的な面白さがあるし
山岡かっこいいし
ゆう子かわいいし

オチも秀逸
初期の作品は貶す気にならんな
変なところはあるけどねｗ
こち亀が最近復調してきてるから
美味しんぼもワンパターンのテンプレで良いから
昔ような話やってくれ
飛とブタ消してな、たとえ大型ダンプに乗せて旅に出すとか

>>244
なんでそう、片方を誉めると片方が否定されるみたいな思考方法になうんだろうね。

>>250
最低限の主張くらい押さえましょう。

君のように悪意でもって罵倒するためのレスをそうであると指摘しているだけです。
すべてのレスがそうであるなどと述べたことはありません。

＞山岡かっこいいし
　ゆう子かわいいし

この部分が気になって仕方ない

しかしあの話で不思議なのは、土鍋は強い火で割れるみたいなので時々新しいのを使わなきゃならない。例えば古いのが10あっても１つは新しめの鍋という具合に。
でもそれじゃあその新しい鍋で食べさせられる客は差別されてるのかな？

古い鍋で食べさせてくださいといやあ、食べさせてくれるんじゃないの。

>>254
まあ大事な常連には新しい鍋で出さないかもね。
でも差別ってほど大げさなものでもないだろう。

>>252
おはようｗ
4時前に寝て11時に起きる…中学生くらいかと思っていたがそうでもないんだな。

でもあの鍋ってさらっと「普通の鍋だから割れるさ」とか書いてるけど、初めてきた客の目の前で割れたりしたらえらい事じゃね?

>>254
忙しかったらそんな事考えてる暇もないかもな

って話はズレるが
純金鍋って、全部純金だよな多分
かなり重いような気がするが
あの成金おやじ軽々と持ってた気がする

ただの土鍋でもあの大きさだとそれなりに重いのに
鍋と蓋、しかも分厚いし
何キロくらいあるんだろうアレ

>>252
君の言い方だと君の主張は誤解されているということなんだと思うんだが、荒らしであるだとかね、
その誤解を解き自分の意見を理解してもらおうとかは思わないのか？
単なる好奇心で聞くんだが。

コークスで炊いた鍋だよな？
あれ3,4年で代えるみたいなことテレビで見たような

>>252
>なんでそう、片方を誉めると片方が否定されるみたいな思考方法になうんだろうね。
さぁね。カリーに聞いてくれ。
土鍋には土鍋の、純金には純金の意味も良さもあるのに、
話の展開上、土鍋だけ持ち上げちゃったんだから仕方あるまい。

仮に究極対至高、「鍋」対決でもやって、
至高：純金鍋、究極：土鍋でもやってれば、
双方の主張の上で引き分けにでもしただろうが。

超遅レスだけどスマン

ここの住人で摩雲天の抹茶小倉スパとか食った人いる？

>>252
ちなみにカリーは土鍋を誉めただけじゃなくて、純金鍋は否定してるぞ。
味が物足りない＝純金の鍋のせいだ　って言い切るのは否定になるだろ。

あんたにとっては違うかも知れんがな。

>>262
純金鍋は物理的重さで勝ちとします
スッポン土鍋は歴史的重さで勝ちとします

よって鍋入りの引き分けといたします

「引き分けかやれやれ」
「どうみても究極の勝ちなのに」

「雄山め卑怯な手を」

「そうかしら？そんな山岡さんを見て子ども達はどう思うでしょうね？」
「実質究極の完敗よ」
「なっ・・・」
「いい加減に兜を脱いで和解したらどうなの？」
「そうです山岡さんの大惨敗です、ぼく海原先生に報告しに行ってきます！」
「そうやで、山岡はんの大負けや大敗北や！なんか文句あるんかい！」
「ジイジチュキチュキ、ジイジノナベチャイコー」
「ジイジチュキチュキ、ジイジノナベチャイコー」
「ジイジチュキチュキ、ジイジノナベチャイコー」
「ほら純心で穢れを知らない子ども達には偉大な義父のお心がわかるのよ！」
「ありがたいことです」

>>265
物理的重量かよｗ

美味しんぼ２
隠れて金上の娘とつきあってる陽士
それがクリ子に見つかり家からたたき出される
そっからスタートでもいいよ

>なんでそう、片方を誉めると片方が否定されるみたいな思考方法になうんだろうね。
そういえばインドでも指で食べる事を誉めたら、
「フォークやスプーンはまるで工事の道具だ。食べる道具に相応しくない」とか、
誇張とも馬鹿とも取れる発言してたな。

俺の中で美味しんぼ2の金上はハンニバルのゲイリー・オールドマン

要するに熱伝導や化学変化を食材に影響を与えない調理器具としての純金製の
利点は評価するがマイナスは無いがプラスは無いと言いたいんでしょ？
味がしみこむかどうかは別にして金属製の鍋より陶器の鍋の冷めにくいという特性は
熱伝導の高い金属鍋より優れているのは明らか。

昔マリ子が「キャビアは純金のスプーンで食べるのが一番」て、団社長をバカにしてたな。

>>262
？？？

金鍋の価値も認めてるように読めるが。
土鍋を持ち上げられるとまるで困るかのような書きっぷりに見えるが、そうなのか？

>>264
手間ひまの積み重ねが効かない点が利点でもあり、欠点でもある。

純金鍋の欠点がちょうど出た形になったと。そういう表現だったと思ったが。

>>268
ここまで読んでわかった。

君はちょっと被害妄想のケがある。

もしも雄山の声が金朋になったらと想像すると笑える

>>272
そろそろ寝たほうがいいよ

みんなごめん、素直にNG登録するよ。
やっぱり話にならなかった。

てか、コテかトリつけろよ、 ID:wq7ave+H0

>>275
君がつけるといいよ。

>>722
納得できる理由もなしに、人の人格を中傷するのは感心しないな。

討論相手の人格ごと否定するのがやり方だからな。
関わらないのが吉。

>722
許せないな

黄金の鍋→化学的に安定しているから余計な味が出なくてよい
味のしみた土鍋→材料以外に鍋が味を出すからよい

どっちもよいけど、それでは1ページで終わるw

>>277
呼んだか？www

>>280
でもあれトンデモ話だよなｗ
鍋から、出汁になるほどの味が出るはずがない
面白かったからいいけど

一応作中で「純金には純金の良さがある」とフォローしてなかったか？

>>282
Wikipediaでまる鍋の項目見るとこの話の概要だけ抽出したような内容でﾜﾛｽww
本当なのかどうなのか一切わからんｗ

>>284
みてきた。ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

まる鍋だけに内容まる投げでゲスな

しかし、カレー勝負の時の

近城：『まったく・・・・・・スプーンやフォークなんて、まるで電気工事の道具だよな。
　　　　美味しい物を味わうにふさわしくないよ』

発言はどういう意図で言わせたんだろな。
コラムよみ始めてからは、カリー流のギャグなのかな？と思い始めてきたが。

たしかフォークやナイフは、もともと手づかみで食べる習慣があったフランスの王族に、
スペインだかイタリアだかの女性が嫁いだ際、自国の流儀を通させてくれと頼んで以来、フランスでも使われるようになったんだそうな。
高校の時の世界史の先生からの伝聞だが。

>>287
作法の話の頃からナイフやフォークには否定的だったよな。

純粋に金属の感触や匂いが食事の邪魔になるという感覚と
素手で物を食べる事を薦めるにはある程度強い表現が必要という考え。
あと洋風＝上品という庶民の蒙を打ち破ってやるというズレた意気込みのミックスで
近城の発言になったんじゃないだろうか。

披露宴の時にも
「ナイフとフォークでガチャガチャやってる姿は殺風景」なんて
クリ子に言わせてたな。

ナイフとフォークは全然気にならんな
特に肉を切ったりする感触は肉喰うぞって気持ちを盛り上げてくれて良い
ただスプーンは時々金物臭い気がする時があるね
だからレンゲが好きだ

フォークで突き刺して食べる方法そのものが野蛮だとも言っていたな。

なるほど。さすがだね。
どっかの馬鹿みたいに被害妄想がどうとか意味不明な事を言わずに、
セリフ引用から歴史まで知識の幅が広いぜ。

キャビアには金のスプーン

>>289
あと、カリーには言い出すと止まらないというか「ええい、行っちまえ」みたいな
どこかブレーキを制御できない傾向があるのもその理由だと思うな。

いい方向に出ると初期雄山や初期士郎、過去の傑作みたいなパワーあふれる作品が生まれるんだが。

>>293
何かをあげると何かが下がるという発想だね。

☆☆☆究極と至高の一区切りの対決編☆☆☆
【至高の朝食メニュー】
「ハイビスカスの花を干して出来たハイビスカス・ティーに
　ミカン花から採った蜂蜜で甘くした茶。酸っぱいけど甘味もあり、香りも2種類するらしい。」

「コンソメスープに汲みあげ湯葉を具で入れた物に正油をひと垂らし」

「牛肉の赤身に、正油を塗って乾燥させて、オーブンで焼いて砕いて、
　パセリのみじん切りを加え、マヨネーズで和えたのを、完熟プチトマトに詰めた物１個」

「ブリーチーズの中心のクリーミーな部分だけを、
　エクストラバージンオリーブオイルでといたのをプチトマトに詰めた物１個」

「玄米パン１個、ゆずマーマレード、オリーブの実の酢漬けを刻んだの少々、
　タスマニア産のマスの薫製の薄切り５切」

「生のデーツ（ナツメヤシの実）数個」以上、朝食メニューを引用。

【至高の昼食・おむすび弁当】
［注・雄山は楕円形の弁当箱にぎっしり詰められたおかずとおむすびを
私が言う組み合わせで召し上がれ、と言う。おむすびは俵型の一口〜二口サイズ。］

「赤紫蘇むすび　＋キスのみりん干し」

「メゴチの片身の天ぷら入りむすび　＋沖縄の苦菜(にがな)のおひたしにスダチを垂らしたの」

「すぐきの漬け物むすび、外側にすり黒ゴマまぶし　＋ホタルイカの正油の沖漬け」

「梅干しの実を裏ごしして、ウニの塩辛と練り合わせた、具のむすび
　　＋鴨の胸肉の薄切りを正油と出し汁につけ込んだ物」

「焼き味噌(赤味噌にニンニクを入れてゴマ油で炒めたの)むすび
　　＋牛肉の肩ロースを賽の目切りにして酒と正油とショウガで蒸し煮にした物」

「アナゴの蒲焼きと、キュウリの細切りと、飯を和えた具をむすび、炙り岩海苔をまぶした物
　　＋博多名物オキュウト(オゴノリから作った寒天のような食べ物、酢味噌がかかっている。)」

デザートが別の四角い容器に４点
「黒豆を煮た時に出る汁をテングサを煮詰めた物で固めた、黒豆寒天１個」
「イチジク１個のコンポート（砂糖煮）」
「リンゴの紅玉を丸ごと砂糖で煮てから切ったもの１個」
「シュークリーム（生のブルーベリー実入り）１個」
以上、昼食メニューを引用。

「一口〜二口サイズ」と書いたけれど、
この漫画の人物は口が大きいからそう見えるだけかもしれない、、、

これだけ立続けに食わせておきながら夜のメニューまで続けて出しそうだから笑える。
漫画的にもそれぞれの食事の合間に山岡の葛藤とかさせた方がスムーズなのに。

>>263
マウンテン近所だから登山したことあるぜ。

甘くて温かい緑色の麺とか、マジ理解に苦しむ。

甘くて温かい緑色のものや温かくて緑色の麺なんかは体験したことあるし美味いと思ったんだが…
甘くて温かい緑色の麺、か…。

>>263
昔食った。
初めてのときそれを食って危うく遭難しそうになった

オキュウトの表記は『おきうと』のほうがしっくりくる。
いつ食べるかも雄山の勝手だが朝食、百歩譲って夕食のほうが同じくしっくりくる。

至高の間食、夜食もあるよ！

おきゅうとは朝だろう。
昔、単身赴任で福岡に来ていた若者が福岡は良い人ばかりだと語ったことがあった。
朝、外から起きる時間になってますよと方々に声をかける人がいたというんだ。
実はこれは行商のおばさんが、「おきゅうとー、納豆ー」と言っていたのが本当なのだが、
こういう話があるようにおきゅうとは朝作ってすぐ食卓に並ぶものと相場が決まっていた、かつては。

ささっと検索したところ「心太のようなもの」という印象を受けた。
朝食うか夜食うかはさておいて（夜なら酒のアテなんだろうか）
弁当に入れるようなものなのかを疑問に思った。

福岡の人、これは弁当に入れる…つまり常温でも美味く
傾けても平気なように汁気を押さえても大丈夫な食い物なのか？

冷やしたほうが美味い
朝作る食べ物
それがおきゅうと
汁気は特にない、醤油を垂らして食う。

ふーむ、そもそもゼリーを弁当に入れるくらいだから多少の汁気は問題ないという感じなのかもね。
醤油は別添えにすればいいし、弁当に入れるのはアリっちゃあアリなのか。

新潟出身者としては、えごが好きです
からし酢味噌で食うのがいいんだ

我が家では昔は酢醤油で食べてたがその頃は嫌いだった。酢味噌で食べるようになって食えるようになった。
But then、普段の雄山の論からすれば酢味噌ではオキウト本来の風味を殺してしまうはず。雄山にしては明らかに変だ。

>>306
「起きゅう時になっとぅ」ﾎﾉﾎﾞﾉｽ。

ちと流れきりますよ。
290付近でスプーンやナイフやフォークでてきたところで一言。
某隣国では、金属製の箸を尊びます。
本来は銀製（毒物検出目的）なんだが、ステンレス箸ができて以降
そっちが流行ってるそうで。
んじゃ、また再開してください。

>>310
可愛そうに、本物の新潟を食ったことが無いから（略

えごは何もつけずに食う。酢味噌が苦手なもんで。あと、ズイキも

＜朝ご飯に、たこやきを!?子供の心を壊した犯人は添加物と料理しない親だ＞
（略）「子供がご飯をきちんと食べてくれないんですが……」
「お菓子ばかりを食べて困っています」
そう嘆かれるお母さんが、本当に多くいます。
子供がまともな食事をとらないのですから、心配な気持ちはわかります。なかに
は、「味噌汁は臭いから飲めない」と言う子供もいるようですから、事態は想像
以上に深刻です。
（略）
子供たちに、「今日の朝ご飯は何だった？」と聞いてみると、
「たこやきと炭酸ジュース」
「カップ焼きそばの、水を捨てなかったもの」
と、平気で答える子供が、本当にいます。そこまでいかなくても、何にでもマヨネー
ズをかけて食べる子供、お母さんのおにぎりより、コンビニのおにぎりのほうが「おい
しい」と言う子供の話も耳にします。

栄養バランスどころか、きちんとした食事をしていない。子供の食がいま、完全に
壊れつつあるのです。

ではいったい、何が子供たちの食を壊しているのか。その一つの原因は、やはり
添加物です。小さい頃から、添加物のたっぷり入った食品ばかりを食べている
と、その味が基準になってしまい、素材本来の味がわからなくなってしまいます。
コンビニのおにぎりが「おいしい」と言う子供（そういう子供はたいてい「お母さん
のおにぎりは味がない」と言います）は、「化学調味料」や「グリシン」などの添
加物の味に慣れてしまっているため、塩だけで味付けした手作りおにぎりでは
物足りなく感じてしまうのです。

そこに、添加物の怖さがあります。毒性の問題もありますが、そうやって「舌」
や「味覚」を壊してしまう力が添加物にある。だけどそれより怖いのは、添加
物によって「食卓」が壊れていくことです。

（後半部略 http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/07/075/r07075BNA1.html

えごもおきうとも同じだろうと思っておきうとを出したら新潟出身の主人にむっとされた
そんなに違うもんなんですか

>「味噌汁は臭いから飲めない」と言う子供もいるようです
>コンビニのおにぎりが「おいしい」と言う子供（そういう子供はたいてい「お母さん
>のおにぎりは味がない」と言います）

ところどころに挿入されている強調要素が全て伝聞形式なのが胡散臭くてたまらん。
この辺の文章書かないほうが素直に読める気がする。

>>317
主張したいところはまだ理解できるんだけどね…こういう調査では親は自分のしつけが原因とは
言いたくないから何かのせいにするわな。（同じような例・ゲーム、TVのバラエティー、アニメ）

空気が全く入らないようにしっかりガス抜きしてある塩むすびもあるしな、それから考えるとコンビニのほうが良いというのは致し方ないケースもありそうだが

>>315
>数種類を一度にとった場合の『複合摂取』については、よくわかっていません。だから、安全とも言えるし、安全でないとも言える。毒性に関しては、まだよくわかってないのです
の割には身体に悪い、身体に悪いって連呼するよね。こういう人達。てか、カリー。
味覚に関しては…う〜ん、人によるんじゃないか？
黄金の鍋で作ったフグチリはもの足りないとかね。
あの話も「旨味が足りない」って言ってるだけな気がしないでもない。

>>263
あの店には20年来通っております、甘口スパシリーズは全部食べました、普通に食えます。
小倉丼も美味しいです、それがなにか？

イチゴリゾットは未体験です。

甘納豆赤飯が好きな道民としては、甘口スパは食べてみたいな

>>321
あの店は甘口スパばっかり取り上げられてるけど
山の真価を味わいたいなら選ぶべきメニューは鍋スパだと思うんだ

>>146
亀だが
それ、オーストラリア編だったかな
「岡星が付いているからまさかそんな事はないと思うが、目新しいものに興味を引かれて浮かれているんじゃなかろうな」みたいな事を言っていた記憶が

>>323
鍋は量が多い以外は普通ですね、味噌煮込みスパも鍋スパも美味しくいただけます。

たまに韓国料理屋に行くと金属の箸が出てきて、重くて食べづらいと思うわけだけど、
現地の人は重いとか感じないのかな

ステンレスの箸だろ、慣れればいけるんじゃないかな、なんでステンレスなのかよくわからんが、
日本も中国も箸は木なのに。

煮物作るときとか鍋作るときにすぐ熱くなりそうだな。

20年ほど前、親父の仕事絡みで韓国旅行に行った時に
現地の人の家に泊めさせてもらって食事も頂いたのだが
そこでは箸どころか茶碗も金属製だった。
飯の熱がダイレクトに伝わってくるから熱くて五秒と持っていられないｗ

それはなんかの嫌がらせかなにかか？
そういや昔、薄い茶碗を熱いの我慢して素晴らしいと使い続ける殿様の話ってのがあったな。

韓国の金属の箸って、昔偉い人が飯に毒盛られた場合に
銀の箸だと、変質して解りやすいって話からじゃないのかな
本当は銀の箸使いたいけど、ステンレス銀色だし軽いし安いしーみたいな

>315
>小さい頃から、添加物のたっぷり入った食品ばかりを食べている
のは団塊の世代の方がひどいんじゃ？チクロとかサッカリンとか。
こち亀では「コロッケつぶして醤油ひたひたにして食べてた」とか
やってたぞ。
「添加物」ではなくて「濃い味付けを好むこと」がまずいじゃないのか？

>>324
ゴマ豆腐の話だったと思う
「岡星はまだしも士郎など役に立たぬ者に頼るとはな。」

101巻を買って読んだんだけど、奥様は授乳のシーンばっかりね。やっぱり栗田さんも肝っ玉母さんになってきて嬉しいわ。

>>329
茶碗持っちゃいけないんじゃないか？
それは中国か

>>332
サッカリンは悪くないそうだ。

>>323
伸び続ける麺の前に遭難。
食べる量＜伸びる麺とか

なんかこれを貼れといわれた気がした
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/e/6ee06635.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/1/a194e4aa.jpg

トビーが「俺に究極のメニュー担当なんかできるんだろうか…」と悩みつつバーで難波と飲むシーン読んでいて
なぜかサルまんのＰＲまんがの回を思い出した。

「包茎だって人間なんだ！」「あ、痛いっスよ！」

今ＮＨＫでやってたけど韓国で海苔の養殖に使う酸処理剤のポリ容器を韓国の業者が放置して、そのまま日本に
4万900個流れ着いてるってさ。しかも酸が入ったままのものもありだって。

>>340
それは東亜＋かハングル板住人なら常識。

>>327
木は染み込ませたりして毒殺しやすいからな

>>340
あと、魚とるための器具みたいなのも放置してて
魚を「取れっぱなし」（回収しない）にしてて問題になってるんだよな

さて、と。ではみなさんご一緒に。
「でも日本人も悪いんですよ」

山岡（改）　「それは一方的すぎますよ」

>>340
でも日本がそんな所に有るのが悪いんですよ

>>343
でも日本が回収費用と回収する人材を派遣してくれないのが悪いんですよ

実家に80巻くらいまであって、それからずっと買ってなくて読んでなかったんだけど、
最近101巻がコンビニにあって何気なく見たら、山岡の顔に違和感ありあり
あの潰れた感じの描き方にはいつ頃から変わったの？

>>347
ここ一年くらいで肥大化に拍車がかかって最近特に酷いな。
なんであんな絵にしてんだろうね？

トビーはイツ結婚するんだ？女を待たせ杉なきガス

あの婚約者はもう出てこないに5大鍋

>>348
ありがとう、割と最近なんだ
巻飛ばして見たから、余計に気になってた
線細くなって表情が乏しくなっちゃってる気がするから戻して欲しいなぁ

結局、山岡と言うサラリーマンが利用され使い捨てられる話になりそうだな
会社に使われ、女に使われ、最後は捨てられる

でも山岡さんにとってはそれが幸せだったのよ。
人の幸福を願い、自分の犠牲を厭わない、それが山岡さんよ。
私には分かるわ。

>>353
ゆう子さん乙

そして全てを失い路頭に迷った山岡は、それでも友だと思っていた浮浪者にも捨てられた…

「ケッ、うぬぼれるんじゃねえや。酒もつまみも持って来れなくなったアンタに価値なんかねえよ！」

トミーは居酒屋の方が仕事出来そうだな

>>355
大丈夫だよ誰にも分け隔てない大茶人
屁痴漢がお茶を立ててくれるよ

なんかつくづく山岡って報われないよな。
仮に山岡母が生きてたとしても山岡側につくとは到底思えないし。
むしろバキの母親みたいに実の子供でも
価値無しとか言いそう…(あくまでも妄想だが)

死んでるから美化されてるけど、健康だったら
Ａ「偉大な雄山の血を継ぐお前がその程度な訳がありません」と過度の教育をやったり
Ｂ「ええぃ、出来損ないのお前などこの割った皿一枚の価値も無いわ。死んで償え」
　「雄山さえ無事ならお前の代わりなど幾らでも作れる」
こんな可能性も有るんだよな。

よく考えたら
冷やし中華での親子喧嘩で
山岡、日本の国産で作りました
雄山、中国の調味料で味の統一を

・・・・山岡のは安全だろうけど・・・・
雄山の冷やし中華
当時はまあそこそこ大丈夫だろうけど
今ならやばくて食えないな
それこそ毒物の塊
最悪だな

>>358
「士郎っ！お父さんを喜ばせなさい！」

って今のテーマそのもんじゃねえか

もし母親が健康だったら
雄山は周りを省みないほど必死になる必要もないので
そもそも芸術家として大成してたかどうか

>>358
バキの母親は最後バキの為に闘って死んだだろ
一緒にするな

>>360
さすがに難癖過ぎる
冷し中華とかのころは輝いていた 今の中国の野菜がどうたらこうたらと比較すんなボケ

>>363
そうだった。すまんすまん。
まあ最後正気に戻る前の姿をイメージしただけさ。

>>362
「え、独立？ハンバーガー屋？・・・いいんじゃない頑張れよ」
「このあらい作ったの誰？、あ君？駄目だよタバコ吸って魚切っちゃ、ヤニ臭いよ
禁煙してね」

「新蕎麦にワサビつけちゃだめだよ、あネギもね」
「なんだ士郎帰ってたのか、え？小遣い？もうしょうがねえな、ほれ」
「いやあパーティに呼ばれてカモ食べて美味かったけど、ワサビ醤油でも食べたかったな」
「え？やんないよ、マナー違反だろ士郎」

「なんと言う混み方だ、次からは電車を使うよ中川さん」
「ははっ」

>>362
ＳＭとかネタ抜きにすると、あそこまでの虐待を耐えた母親は身体精神ともに
最高レベルの健康体としか思えない。

高価なポートワインを惜し気無く使って鮫丼に勝った話あったよね？あれこそ材料自慢じゃないの？

>>368
仏の目には皆同じ
高い安いは市場の原理

金にあかせて食材を買い漁る行為は肯定されるってことか？

>>370
100年物のポート・ワインなんて庶民の味方的価格じゃないの。
なんてお手頃な値段なんでしょう。

いやほんと下品だよなクリ子
どんな育ち方したんだか

最近鯛やハマチなんかの天然ものの水揚げ量が少しずつ回復してきてるけど、なんのかんの言って
養殖ものが浸透して天然もの枯渇するまで捕りまくらず資源の自然回復促せたからそうだ。
こういうのはなんで山岡は無視するわけ？養殖の問題を提起するならわかるけど、むしろああいう天然信仰が
資源の乱獲助長してない？

>>368
あれは実際カリー食べてみたのかな？
「このソースが凄い！」とかやや具体性に欠ける感想ばかりだから
100年物のソースは想像上の料理のような気もするが。

一分半でなんとなく判る美味しんぼ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2491758

・冷やし中華は中華料理だから中華の調味料で雄山勝利
・ラーメンは日本人の好きな醤油で山岡勝利

まぁ、ラーメンは勝ち負けじゃなかったけどね。
山岡は勝利宣言してた気がするが。

>>373
うむ、それを仏教では業というな

天然信仰つっても、言ってることは「天然ｳﾏ-　養殖ﾏｽﾞｰ」ってだけだし、
「人類皆天然を喰らうべし　養殖滅ぶべし」といわない限りは良いんじゃないかな。

101集での「有機農法をやめてしまった人たちもいます。」を読んで
有機を止めて慣行農法に戻った後の農家が、
実際どう変わったのかが知りたいと思った。


ところで至高の弁当には、お茶はついてないのか？

>>377
言ってるようなものじゃん。水もそう。天然水は使った時点で減って汚れた水に変わる。
天然水採取してる地域では取りすぎて陥没したところもあるし。なのに人工的にろ過した
水はさんざんけちつけてる。自分たちがよければ後世に何も残さなくてもいいと思ってるよあいつらは。

養殖物はいらないから”本物”だけあればいいって言ってるよなｗ

>>379
人工濾過した水の味わいに関してはボロクソに言ってるが
水道局なんかの努力は評価してたと思う。

　　 ∠´￣　　,、　　 　 　 　 ＼
　　　／　 ,.ｲ/ﾆl　l､　　　　　　 ヽ　 　　　良三 「たすけて・・・・・・
　　/ィ　∠-ﾍ v l トゝ､L_　　　　 l 　　　　　　　　たすけてください・・・・・・っ
.　　 ﾚﾚ=く二´ u ヾ二,‐- ゝ､_　　|　
.　　　 |} ＝ゝ:|ﾆﾆ| ＜ﾆ_u | | |ﾆ､:|　　　　　　　　またまた先生が無理難題をっ・・・・・！
　　 　 ゝ二~ｲv v トニ~uノu|.|-ﾘ.|　
　　　　{r,ﾆ０L､__,､｣ｰ０ﾆﾆ、||_ｿ |　　　　　　　　 たすけてください栗田さん・・・・・っ！」
.　　 　 } r'ｴェｪｪUェｴｴェ、 ﾊ　 ﾄ､
　　　　 l },..-─-r-─‐-､| /　l　|　＼
_,..　-‐ｧﾍ!ﾕｴェｴｴェェｪﾇ./v　| ｌ　　 |`ｰ-
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　 ヽ≡;ノl　lヽ≡ノ i i ヲ　　　　栗田　「・・・・・・・・・・・・・・・」
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　　　　　 ｲ　　 ≡/　 ≡≡≡i　ヽ ~''''-,,,／'''-,,,
　　　　　i iヽ　 ≡i　　≡≡≡レ'~ξ''''ｴ,,　≡ λ
　　　　 i≡　　 ≡）　≡≡≡i／ з-'''''-,,{ ;; /　l
　　　　i≡iヽ　 ≡レ_,,,-'''　　≡ヽへ　　　 i/　≡l
　　　 i ≡i　 　　ﾉ≡　　　≡≡ﾉ ≡（　_　ノ'　≡l
　　　i　≡i　　　　　　≡,≡-'''/　≡ヽー''~ヽ 　ノｉ
　　 j　 ≡ヽ　　　≡≡,-'''　 ≡≡≡／i　≡ ＼≡
　 /　　　≡　''---''~　　　≡≡≡／　 i　≡≡＼i


　　　　　　　 （（（(　
　　　　　　　　 ヘ　　ﾊﾞｻｯ　
　　　　　　／　.　 ＼
　　 　　／ 　／　ヽ.. ＼
　　　 < <　く; ;　; ;　ヽ __＼ 　← 山岡
　　　 　＼ヾ ヾ; ;　; ;／　ヽ ＼
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　　　　　　　　　　　　　　'''~

本物がすべてにおいて勝るってんなら米も釜で薪くべてフーフー火を吹きながら炊くべきだな。
安易に電子炊飯器に頼るなんて偽物もいいとこだよ。山岡達流にいうとさ

>>384
かまど＞＞＞＞＞電気釜（笑）　って扱いじゃね。本編では既に。

IHは1話だけ不自然なほどに持ち上げたけどな。あれ一体なんだったんだろ。

1/fゆらぎか…。
山でセーラー服着た女子高生に会ったんだっけ。

いまの電気ジャーの新製品ってすごい性能ばかりなのにな。
こんなに科学が進んでるってのに美味しんぼ世界ではいまだに原始的なかまどに勝てないのか……

なんやったら電子ジャーが東南アジアの米食文化を破壊してるとか言ってたような気も。

むしろ勝手が違うタイ米を炊ける電気ジャーすごくね？
米食文化を破壊してるって言うけどタイ人にとっては電気ジャーの便利さ＞炊く手間になるほどの魅力があるわけなんだし。

古今東西、昔から飯を炊く、洗濯をする、風呂を焚くの３つは手をごわごわさせつつ
一時間も二時間もかけてやるものと相場が決まってるしな。
それが米といで水入れてボタン押せば自動でできる。そりゃ喜ばれるに決まってるわ。

手間を惜しんでタイ米に合わない電子ジャーを使う東南アジアの人々が悪いのではなく
ジャポニカ米に特化した電子ジャーを作って売る日本人が悪いんだ、しょうがない。

まったくカリーはいつもどおりのカリーなんだよなｗ

個人的には、良三が陶器を模倣したせいで、唐山と雄山が仲互いした話がワースト

雄山が懸念し、仲互いする原因となった問題の張本人は唐山夫人の縁類という鍵を
クリ子が無策なまま本人に暴露するも、
唐山夫人はアッサリと受け入れる。
問題の本質が明後日の方向のまま、
結果的に何故か海原家と栗田家の親交を深める内容に。

本来、雄山が誰か内緒で第三者の情報仲介者をたてれば済んだ話。
雄山が好んで仲互いしたようにしか感じない。

そしてクリ子が結果オーライのKYな人間という結論しか出ない。

ところで模倣したものを売ったじじいって、結局警察のお世話になったのではなく相手にされなくなっただけ
なんだよな。
何と言うなあなあなやり口。

無実の添加物は毒物扱いなのにね
つくづく偏見だけの幼稚なじじいだな

脳内で唐山領子夫人だけが美化されてゆく。

領子ちゃんはいい人だよな。
相手がアレだから夜とかどうしてるんだろうね。
陶人が張り型を陶器で作成したりしてるんか。

そう言えば何でもかんでも自然がいい自然がいい言ってるけど、初期のトマトの回で、
コヤシにカラスミでも使ったんだろう、とか雄山自らが言ってたな、山にカラスミなどありますか。
自然に無い物なのにそれはおｋで化学肥料がダメって何だろうな。

自然の肥料＝自然成分だから安全！
化学肥料＝化学物質が入ってるから危険！

この程度

添加物に関してはそんな理屈すらないシナ。

前々から感じてたんだけど東西新聞上層部はなんで究極のメニュー作成を山岡夫婦にすべて丸投げするんだろうね。
自分達には味わからんからわかる奴に一任しようってって限度があるだろうに。
ただでさえ究極は負け越しているのに毎回毎回山岡に丸投げしっぱなしは不安すぎるだろ。

特に最近は味の良し悪しよりも料理に込めたテーマとかが重要になってきてるからモニターの意見聞くのがどうしても必要。
トミーはなに食っても「こりゃ美味いねえ！」しか言わないから審査員から除外するとして
谷村部長、小泉局長、大原社主あたりには事前に試食させるべき。

やっぱ上層部にお墨付きをちゃんともらってこそ東西新聞の究極のメニューとなるわけで、
これじゃ究極のメニューというより山岡個人がその場その場の思いついた創作料理レシピ集にすぎんよ……

化学肥料が駄目な理由は無機質だけだと地力が落ち病気にかかりやすくなるので
農薬が大量に必要になるというだけのこと。
化学的に地力を高める「有機」化学肥料が安価に製造される技術が開発されれば
解決できる技術上の問題で倫理道徳とは関係ない。
逆に国内では有機物(生ごみ等)のサイクルのシステムが確立されていないので
施設不足で「良心的」な「天然」の有機栽培肥料の材料を病気にかかって処分された
廃棄ペット、家畜、虐殺されたカンガルー、狂犬病にかかったディンゴ等を「処理」して　輸・入　している。

クリ子「まあ、病気にかかった動物が有機肥料の材料になるなんて！」
士郎「うん、加熱処理しているから大丈夫なんて言うけど科学は万能じゃないからね」
トビ・豚「　あんな可愛いペットやカンガルーたちを有機肥料の材料にするなんてオーストラリア人は残酷すぎる〜」

大体、天然の基準が分からん。
自然のままに育った物が最高だと言う理屈なら生きたまま踊り喰い以外で喰えんはずだが
火を通す事も、調味料での加工もＯＫ。
水は地球規模で回ってる以上、東京の下水も時代の流れで生まれた天然物で、
それが飲めないからろ過する、そう言う意味じゃ出来た物は天然物以上の味になる。
天然塩も塩を人が意図して作ろうとした時点で製法が何であれ天然ではないし、
海岸部で自然発生した僅かな物のみが天然だろう。

そもそも人間も天然自然の産物だから
人間がいくら手を加えようと天然自然ってことになるしなあ

>>402
カリーは相当アホだけど、クジラや犬を食うのも容認派だし、何より生き物を殺すのが人間って認識だから

>トビ・豚「　あんな可愛いペットやカンガルーたちを有機肥料の材料にするなんてオーストラリア人は残酷すぎる〜」
↑の台詞だけはないだろ

流石にデッチ上げはよろしくない


でも
>士郎「うん、加熱処理しているから大丈夫なんて言うけど科学は万能じゃないからね」
↑は言うな。カリー科学が大ッ嫌いだからｗ

と言うか101集・食の安全は
実際に東西新聞の記事になったのだろうか
(まだ企画会議の段階で終わってたから)

>>405
そもそも豪州を批判する事がないだろうが、もし批判する気になったら
豚「ペットを肥料にするとは残酷や。ぞっとせえへんな」くらいは余裕で言うだろ。
攻撃対象に攻める要素があるなら過去の意見との矛盾とか
あまり気にしない人だから。

唐突なんだけど、雄山の「馬鹿どもに車を与えるな」って台詞の馬鹿って
どんな人のことを示してるんだっけ？

>>404
山岡「このキングオブハートは出来損ないだ。食べられないよ。」

>>408
もちろん雄山と比べるべくもない有象無象の一般人どもだろ
そんな輩どもまでこぞって車に乗るから車が渋滞に巻き込まれるのだという理論

究極対至高も、最初は帝都新聞社が１週間後にメニューの種明かしをする。
その手法が読者を惹きつけるなんて言ってたが、
長野とか青森とかで対決してたのって、ただの田舎のお惣菜出して、能書きで屁理屈述べるだけじゃないか。
紙面的にはどうすんだろな。アレ。

>>408
いわゆる「民衆」じゃね？
そして多分使って良いのは対比語の「市民」かと

>>405
あー、ごめん、即興でカリーを皮肉ったネタなんで整合性は気にしないで
でも有機栽培を普及させるにしても国産の畜産の飼料がほとんど輸入なように
国内の有機肥料の材料自体が決定的に少ないので輸入せざるを得ないという話は聞くんだよな。
それでも国産有機産物って言い張るんだろうか？
カリーは何も考えてないと思うけど。

　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【京極】
　　　　　　　　　l　　　　　 　┌ 料理人を紹介 ―――┤
　　　　　　　　　l　　　　　 　↓.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　┌―l―→ 【 海原雄山 】―酷評する→【 料理人 】
　　　　　　実　 ｌ　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　｜↑　l
　　　　　　は　 l　　 不仲なフリ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜｜l
　　　　　　共　 l　　 （ 演技 ）┌───相談する─┘｜l
　　　　　　犯　 l　　　　　｜　.｜ 　┌―─助ける─―┘　ｌ
　　　　　　｜　 ｌ　　 　　 ↓　.↓　 ｜　　　　　　　　 　 　　 l
　　　　　　└―l――→ 【 山岡士郎 】←‐‐‐‐謝礼‐‐‐‐‐┘

>>413
だって、BSEの解決策が「国内の信用出来る農家が育てた牛を食べればいい」ですよｗ

カリーに取っては、それぐらいのことが出来ない人間は車も持ってはダメな烏合の民衆ってやつでしょｗｗ

昆布粉は良くても、ポークエキスはダメなんだろうな。カリーは。
科学が嫌いな割りに、窒素封入だかで蕎麦の実の鮮度を保つのはマンセーしてた気もする。
林檎や野菜の品種改良は批判するくせに、米の品種改良は誉める。
なんだかなぁ。

釜に外から熱を加えて飯を炊くのは一緒なんだから電子ジャーは本物と言っていいんじゃないかな？
揚げ物をレンジで作るとかならわからないけど。

変な思想語りさえ無ければ料理で何でも解決する料理系のギャグ漫画に
狡猾の周囲を取り込んでのし上がった女を描いた良作だったのにな

美味んぼは、家庭内暴力から性格が歪んだ親子が、おかしな政治思想にとりつかれ、欲にまみれた女に全てを奪われる過程を丁寧に描いた良作

>>413
日本の有機栽培作物のほとんどは海外では有機栽培と認められていないから有機の名前をつけて
輸出できない。

>>414
それアンパンマンコピペだろｗ

クリ子〜野望の王国

>>384
電子炊飯器の叩き方もすごかったな。

炊飯器の蓋には湯気がついて水滴が落ちる→普通余分な湯気は抜けるようになってる。
しかもふたを開けた時水滴が流れるようになってる。それでも気になるならキッチンペーパーなどで拭けばいい。

保温機能は炊きあがった後も過熱し続けるためご飯がダメになる→だったら切ればいいだろう！（コンセントを抜く）この手に限る。

>>422
クリ子「この世を支配するのは美食だ！美食が全てだ！
表の美食を究極のメニューとするなら裏の美食は美食倶楽部だ！
表裏二つの美食を支配することが出来ればこの世に巨大な権力を築くことが出来る！！」

>>423
そこまでいくと示談金目当てのクレーマかヤクザの言いがかりに近いな
昔の人たちは与えられた条件で美味しくご飯が食べられるように工夫した
だけなのに懐古主義もここまでくると弊害でしかないな。
米飯は確かに手間がかかるし手間を惜しまないのも大事だけど、
共稼ぎや家と勤務地の乖離という現代にあわせた画期的な発明の意義を認めないとは・・・。
実際、技術革新が進んで昔の方法よりも美味しく炊けるようになってるんだけどな。
しかも保温や保存の技術も性能のいいやつだとすごいぞ。

まあ、確かに釜戸で炊いてお櫃で保温してる飯の方が美味しいよ。
たまにやる程度ならまだしも、手間の問題もあるし、一般家庭で日常的にそんな事するのはまず無理だろうけどね。

電気炊飯器をなんか問題視していた話ってあったっけ？カリーの近代化に対する好悪の基準がさっぱり
わからないから問題にしてたかどうか忘れちゃったよ。

昔田植えの合間にまとめて炊いた飯は冷えてかちかちになるし、すぐ虫がついて食えたもんじゃない、電気釜になっていつでも暖かくて旨い旨いって死んだ婆ちゃんが俺が子供のころ言ってた

>>426
竈では誰もが上手く炊けはしないという点を忘れてはいけない。
電子炊飯器はだれでもうまい飯を炊けるようにした。
時間の短縮や手間の軽減と同じようにこれは大きな功績だ。

…カリーはタイ米が上手く炊けないという点のみで
これをあっさり相殺してしまいそうだし、
ここ何日か来てるバカは手間の軽減は価値の軽減だとでもいいそうだが。
炊飯する人の手間が軽減しただけで炊飯器の製作・進歩の手間はどんどん増えてるのにね。

>>428
全俺が泣いた。

>>427
タイ米の話。

手間とは丁寧とも取れれば、非効率とも取れるからな。
一概にどっちが良いとは言えないもんだが、
最近お目見えの馬鹿や…まぁいいや。

炊飯器でわざわざおこげまで作れる機能をつけるとか
大変な開発苦労もあるだろうになぁ。

なにより家事は炊事だけにあらず。
炊飯器やレンジに文句いう輩は、洗濯機や掃除機は使わんのかねぇ？
冷蔵庫も止めて、氷室でも作っか？
フロもガス止めて、薪で沸かすか？

伝統を軽んじるつもりはないが、懐古原理主義は弊害にしかならと思う。
カリーみたいに都合の良いとこ取りは論外だけどな。

つか、根本的な話をすると炊飯器って日本産の米を炊くことを目的に、日本人の為に開発したんだろ？
現に日本の米は間違いなく一定以上の基準で美味しく炊けてる訳だし

っで、その日本産の米を炊くために生まれた炊飯器がタイ人の目に留まって売れたからって
何で『日本人がタイの文化を破壊した』ってことになるんだ？
流石にフザけた飛躍だよなぁ…

>>433
それこそ、「洗濯機でどこかの国の民族衣装を洗うと痛む。これは日本企業が（ｒｙ」ってレベルのクレームだべ。

あの会社って社主が怒りにまかせて社員の頭に湯飲み投げつけるわ
罵倒するわ大変だな。

>>435
上から下まで浸透してる思想です。
局長は記者の頭をシャブシャブすくいで殴るし
新入社員は逆エビ固め使うし。

でも最新の電磁式炊飯器はやたらと褒めてたよね

自分で実際に使ってみて
こりゃすげーって思ったんじゃないか

でも美食倶楽部の厨房ではいまだにかまど使ってるんだろうな。

雄山「なんだこの説明書は！難しくてさっぱり理解できんではないか！」

別に料理人がかまどで炊く分にはいいいんじゃね？

一般家庭は手間と味を天秤に掛けて手間を取るってだけで、
金貰って雇われてる奴らが楽をするってのも変な話しだし

>>435
>社員の頭に湯飲み投げつけるわ

これって何巻だっけ？
確か最後に、「どうせ俺は首なんでしょ」「ク…首は大丈夫かと聞いたんだ」とか言って辞表を取り消す奴。
後、山岡と大原がじゅん菜を取る為に、小船に乗って、落っこちたりする話。

なんか混ざってる？

まざってるな
コドラム騒動と占い騒動の時か

いや、別々の話なのは分かってる。

>「ク…首は大丈夫かと聞いたんだ」(ｒｙ

これって何巻だっけ？
後、(大原絡みで)じゅん菜の話は何巻だっけ？と言う意味で書いた。言葉足らずだったな。

>>443
�d

>>436
しゃぶしゃぶすくいで殴ったのは副部長だったような

そう言えばうちにヘルシオが来たのでトンカツ試してみた。
ちょっと作り方が違ってくるけどちゃんとそれになってる。凄い美味しい。
例えが変なんだけど、衣がケンタッキーのそれっぽく出来る。
この手の新しい調理法についてはどう考えるんだろう？ブタがひぇーとか言って
何らかの手段で批判してきそうでムカつくけど。

>>440
ああいう高級料亭はどうか知らんが今どきたいていの店は
業務用の炊飯器で大量に炊いてるだろ。
それも何キロも一気に炊けるようなのを何年も使ってるから、
最新の家庭用炊飯器みたいな繊細な機能は付いてない。
もちろん大量の米に均一に火が通るよう別方向に技術が
投入されてるに違いないけれど。

でもそんな店―街の洋食屋や中華料理屋のご飯を食って
何か批判した話は読んだ記憶は無いから、タイ米や荒川
夫人の精米しすぎくらいでなんとかケチ付けるくらいしか
思いつかなかったんだろうな。
美味いと思ってるんだ、きっとカリーも。

>>447
そういえばトンカツの厚さは5mmとか言ってたのは何だったんだろうな。
このまえずいぶん厚いトンカツを食った話があったような…。

２種類の温度の油を使い分ければ
分厚い肉でも美味しいカツに出来るって
どっかの漫画でやってた

小泉とかから「死んで詫びろとか」他にも酷い罵倒のセリフ散々
出てくるわけだが、原作者の電通時代の経験からきてるのだろうか
もしくは本人の部下指導がそうだったとか

>>450
味っ子乙

最近の豚は旨味が少ないから厚く切ってようやく衣の旨味と調和するんだよきっと

>>448
何で俺はレスを返されてるんだ？
正直意味が分からん？？

最近も何も、難波は最初から旨みなんか無かった・・・え？豚が違う？

>>455
むしろえぐみや臭みが（ｒｙ

>>451
就業中に酒臭くなるほど飲むような奴に
注意する上司もいないだろうし部下もつくわけない。
ただひたすら関わらないようにするだけだろう。

>>454
料理人がジャーを使うという話題を続けようとしただけで反論とかそういうのではない
過敏な反応をしないでおくれよ

>>457
山岡って原作者がモデルなん？

>>457
カリーそんなことしてたの？？

カリー

さすが男大空（笑）

>>460
美味しんぼ塾に武勇伝っぽく書いてる。読んでるこっちが恥ずかしくなってくるよ。

俺は不良なんだぜと言いたいんだろ
六十代半ばを過ぎて恥ずかしい奴だ

だからカリーは毎回副部長を酔わせては助けてんのか

>>464
不良自慢ＤＱＮ自慢自体が恥ずかしいのに、その不良自慢エピソードが成人後のってのがもうね・・・

>>466
色んな感覚が日本人と違うよね
友人の定義とか考え方とか
罵倒しあい罵り合う家族は本音で語り合う素晴らしい家族で
黙ってる家族は冷たいだの
友人なら何しても良い
他人のものは自分の物
感情の前では法律は無意味な冷たい決め事
酒飲んですることは全て許される
間違っていても感情優先
日本人が大嫌い
アメリカも大嫌い
中国と韓国大好き
お金の円は大好き
何を置いても自分の感情優先

レバーブローを習得したぞ、とかね。聞いてねぇよ。

>>467
まあ世間やお前が思ってる日本人像が正しいとは思わんけどな。

金を持ってて与える親は素晴らしい親、無い親は屑
上辺の友達は利用する物、少ない親友は大切に
他人の物が欲しければ、それを手に入れる算段を打つ
法律は現強者の戯言、感情は弱者の逃げ
酒飲みは等しく死ね
誰が行った行動で有れ行動に過ちなどない、善悪を人間に決定する権利は無い
そもそも人間が嫌いだから全て消滅しろ
円が嫌いで要らない奴って居るのか？
他人の為にと言う感情も自分を満たす為に起こってる自分最優先の感情

自分は日本人に区分されれても、こんな考えだしな。
己に合うか合わないかが有るだけで人種の区分なんて無意味だぞ。

>>469
誰も、お前の薄汚い内面なんて聞きたくない訳だが。
日本人としての美徳を誰もが心の底から尊守してる訳じゃない
カリーはお前と同じく薄汚い内面を衆目に晒してるからキモいんだよ

>>470
まあ俺も言い過ぎたけど
日本人って言うか日本的な感じでは無いって印象なのよね

暴力自慢とかさ
お酒を飲む場所とか
大概の日本人ならデパートの中では飲まない、飲めないよ
なんか恥ずかしいし場違いだし
飲むべき場所で飲むもんだ
日本人全員がそうなのか！とか言われたら困るけど

普通に暮らしてる人間からすると
変な感覚が多すぎなんだよな
罵倒家族とか、なんかひっかかるんだよ
ぶっちゃけ韓国とか中国っぽいんだよな
感情だけで他人の事はおかまいなしの幼稚さが

>>471
言いたい事はわからないでもないが
あんたの書き込みからは国粋主義者の匂いがするな
他国との差違を引き合いに出さないと日本人を語れないのかよ

>>472
国粋って言うか
日本嫌いで非常識な幼稚爺に日本代表みたいなツラされたくないだけ

日本人にだってクズはいる
たった一言で済む話だわさ

>>473
それが全てじゃね
わざわざ他所様を引き合いに出して手前側の美徳を語るなんて恥知らずもいいとこだ

３集、「暖雪」の話、和菓子屋に初登場する唐山陶人は前歯が数本無い！

口が横についた山岡は
ノーネクタイにカーディガン着て黒スーツという格好で勤務してる

最後ページ、ゆう子「ねえ、春野さんが呼んでたのに悪いんじゃない？」
山岡「ほっとけ、当分甘い物のそばに近寄りたくない。」
ゆう子「もう、勝手なんだから･･･」
山岡「しかし、究極のメニューのデザートが一つこれで決まったな。＾＾」

栗子さんには是非子供達のために毎朝究極の朝食を作ってほしい。
なーに山岡母もやってたことだから栗子にも充分できるはずさ。バターだけ毎朝作ればいいだけだし

しかし、クリ子は朝から料理すると旦那に珍しいと言われる怠慢主婦だからな。

突然済まんが、急に読みたくなって「タンメンしかありません」
の店が出てくる巻を探してるんだが何巻だったっけ？
結構初期の方だったと思うんだが見つからん

>>479
20巻

と言うか日々の弁当（しかも手作り）でああ言う凝ったしかも高そうなのを
毎日毎日出せる家庭って・・・その辺に誰かが気付いて雄山がハッ！とかなら
何か許せそうな気がするけどなあ。

と言うか雄山が名声を得だしたのはいつ頃なんだ？新婚の頃は赤貧にあえいでいたとか
言ってたのに。突然売れ出してあっさりあの有様なら、何か権威もクソも無いな。

>>480
ｻﾝｸｽ。ありがとう

>>481
よっぽど晩婚でもなきゃ、山岡が中学の時にはすでに美食倶楽部が出来ていて放り込まれてるし
40代では陶芸家として成功し資金を集めて最高級料亭設立していたことになる。

ジャンボ宝くじでも10回連続で当たったんじゃないかｗ

団さんのみならず京極さんや海原さんも
所詮は成り上がりってことになるよね。

美食倶楽部の土地は実家で、若き雄山は「陶芸家になりたい」と言い出して飛び出したか勘当されたのかもしれん。
で、両親死んでまんまとせしめた、と。

本職は陶芸家なのに美食だ書だといろいろ欲張りだよな雄山も。

おれも本職はリーマンだがエロゲや漫画、アニメと欲張っているぜ

>>483
そういわれてみれば、漫画家じゃあるまいし陶芸家が
いきなり売れっ子になって超大金持ちになるなんて有り得るんだろうか。

>>486
本業は博物系学者だけど、作家・劇作家・コピーライター・イベントプランナー・発明家・建築家・画家
だった人が江戸の世にいたよ。

>>489
平賀源内さんですなｗ　しかしかの人も発明品の粗悪コピーを下請け職人に
取られ、稼いだ金を発明に回してたので内情は火の車、最後は契約トラブルから
人を刺し牢屋で獄死。「才は人を滅ぼす」っちゃった人ですしなあ。
雄山も陶芸家の名声を確立した時に後援者が現れて金を貸してくれたのかもしれない。
美食倶楽部も土地もたぶん借地じゃないかな。あれだけ営利主義に嫌悪している
くらいだから儲けもそう無いはず。たぶん内情は火の車。クリ子期待はずれｗ

士郎「親父の奴・・・全財産を俺に遣すなんて・・・」
クリ子「そっそれで遺産はどのくらい？　(ワクワク)」
士郎「ええと・・・七億六千万円の負債超過か・・・。だと思ってたよ、あんだけ
趣味に走ってりゃ。どうする？遺産放棄しようか？」
クリ子「びっ美術品や骨董品は？！」
士郎「全部抵当に入ってるし文化財指定で勝手に処分できないよ。」

実力が十分ついたところで陶人が強力に後押しして後援者も見つけてくれたんだろな。
究極至高の披露宴の時に頭下げて回ったとか言ってたような気もするが、
そもそも認められるにはやはり理解者が必要だもんな。

士郎を孫のように可愛がってたってことは、士郎が物心ついた時期に頻繁に出入りしてたってことだし。

>>488
客が多数の民衆か少数の金持ちかの違いだけで、クリエイターは当たればデカイ。
昔の話だけど貴族のパトロンがついた音楽家は左団扇確定だった、いいものを
作り続ける限り。

>>490
雄山なら食後の腹ごなしに茶碗のひとつも作れば、その日の食費ぐらいは賄えるでしょう。

>>493
その日は十億円の大根風呂吹きにして食べたから駄目。

そうか、大根を十億とかふっかけてたっけ

ちゃんと会計処理してるんだよなｗ

>>491
頭を下げられない性分とか言ってたんじゃないか。

>>496
そうか、記憶違いか。
なんか協力を仰いでまわった的な発言なかったっけ？

>>497
それは嫁がいろいろかけずり回って食材集めた話と記憶が
混ざってるんじゃないだろうか。

そうか、雄山が成功したのは嫁の枕営(ry

>>498
おお、なるほど。
頭を下げられない自分の代わりにあちこち駆けずり回ってくれた、という感じだったっけ。
納得したよ、ありがとう。

心臓の弱い妻が必死に駆けずり回り、心労ためてたのに頭ひとつ下げられない雄山。
なんだ、やっぱり母親殺したの雄山じゃないかｗ

>>499
>>500
絵に描いたようなカス同士の馴れ合い。

>>502
今年こそ友達作ろうぜ？

カスの夫にカスの嫁か。お似合い同士

昔の、若き雄山の話も超読んでみたいなー。
101集のレストラン・キモチヨクの回想話で出てきた
背広に革靴姿、髪型は今のやや短いバージョンの、ヤング雄山が
活躍する話をよ！

>>504
鮭と野菜があるわ

カスと合わせれば

お好み焼き作るのに天カスはかかせないだろ。

山岡はんの鮎は
↓

>>507
お好み焼きが出るかと思ったら
豚（四足の方）の胎盤スープが出てきました

>>507
では聞こう
あげ玉と天カスの違いは何だ

>>507
お好み焼きに入れるならあぶらカスだろ

>>510
あげ玉ボンバーができるのとゲンジ通信なのがあげ玉

>>511
塩かけてあれだけ食べるよ

>>509
奴は心底大阪文化を理解する気が無いんだろうな、と思いますた

>>493
陶器はたった一日でできないよ。それに今どき茶碗に大金だせる個人資産家の
数寄者ってもういないんじゃないだろうか。バブル期ほどではないけど今の金持ちは
大企業。つーか都会のど真ん中で陶芸できないだろうなー。陶山みたいに普通なら
陶芸一筋で山にこもってるもんだと思うんだが・・・。

美食倶楽部というネーミングがダサい

肝臓パンチみたいな逝ってるコラム他にありますか？

>>515
そういえば雄山がチヨに墨をすらせたりするシーンは描写されてたけど
陶芸のシーンってなかったっけ。

良三はどこで焼いてみたんだ？

あのだささがいいのがわからんおろかものめが

>>517
酒禁止にまつわるアラブ誹謗中傷とかかな。

>>518
所在地不明の雄山炉？とかなんとかいう海原雄山専用の炉がなかったっけ。

>>517
むしろ逝ってないコラムを探した方が早いのではないだろうか。

>>521
何かガンダム動かす動力炉みたいだなｗ

>>401
亀だが大原社主に試食させると秘密がもれる恐れがあるからだろう。
孫の為なら究極VS至高の対決を私物化する奴だからな。

>>514
大阪と京都は知れば知るほど嫌な部分が出てくる魔境だし
理解しない方が良いとは思う

今、何かテレビでやってるね。
添加物を一切認めない、美食家vsコンビニをテーマにしたのドラマ
作中のコマーシャルで「No添加物〜♪無農薬〜♪」みたいなパロディも出てくる
これ雁屋がモデルなんじゃね？

TV、ラジオ、執筆活動に大忙しの売れっ子美食家・遠藤忍（山里亮太）。
常日頃より食生活の乱れを嘆き、巷では違いが分かる男と称される食の達人。
コンビニ食品に対してはひときわ辛口を突き通している。
しかし、実はコンビニ限定商品の「スイカシャーベット」が大好物。
家には専用冷凍庫を備えて密かに買い置きしているほどで、
眠る前に必ず食べる習慣が、もう何年も続いている。

http://www.ntv.co.jp/24jikan/story/02.html

知らなくたって嫌な部分ばかりのカリーにはふさわしすぎる土地柄じゃないのかと。

ちなみにさっき、嫁に
「私は美食評論家の遠藤の妻でいる事に疲れたの。
　私だってたまには添加物入りのスナック菓子やジャンプフードも食べたいわ。。
　実家に帰ります」
とか三行半を付きつけられてばかり

･･･まあ、昨今のエコい&自然派な輩を皮肉った感じではあったな。

>>517
美味しんぼ塾として本にまとめられてるから読んでみたら？すごいよ。

＞三行半を付きつけられてばかり
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

クリ子も山岡母みたいに心づくしの朝食を作ってやれないのかいな。

心づくしの御弁当なら、義父とトビーに作ります。

時が来たらトリカブトやフグ肝等を隠し味に使った
心づくしの朝食を作ってくれる事でしょう。

フグ肝食ったことあるけど、死なないか怖かったな。
うまかったけどさ。

>>535 名前忘れたが養殖の何とか言うフグが毒無かったハズ

>>534のは死ぬ奴です。

養殖でもフグ肝に毒がある場合もあるんだがね。
フグ毒はフグが生産したもんじゃなくて、フグが摂取した餌に含まれているんだから。

>>537
80年代の洋画のキャッチコピーみたいだ

フグの肝って糠漬け？にして食べる地方もあるのだったよね…確か。
どういう原理で食べられるようになるのかは知らないが。

肝じゃなくて卵巣の方だった。

雄山が一代で成り上がったと考えると、いつぞやの食は三代とほざくﾎﾞﾝﾎﾞﾝに
山岡がそんなことはないと反論したのも
間接的に俺のオヤジは凄いと認めているような気が。

美食倶楽部は金に物を言わせてだけでなく、一代で作った割に物凄い権威が存在してるのも気になる。
出て来てる料亭は概ね下に見てたし。って言うか建物自体もえらい古そうなんだよなあれ。

>>540
糠にある酵素が毒を抜いてしまうとかどうとか。そう言えばフグと言えばハコフグって捕まえやすい割に
物凄い美味いらしいな。黄金伝説で濱口が必ず口にするわけだ。

>>490
美食倶楽部の経理部（と言うのかな？）の壁に、毎日の食費の金額に基づいた、雄山の創作ノルマが貼ってあるってな光景を想像してしまった。
「今月のノルマ　絵皿12枚　茶碗8個　納期今月20日迄」てな感じで。

>>538
おかげで水質と餌を選んだ養殖の河豚は毒が消えるんだよな

てか水対決ん時は水道局に対するフォローがあったが最新巻の化学調味料の話はフォローあったの？

>>545
「毒のない河豚」ってのを売り物にする養殖を目的にしたはずなのに、
完成したら国から不可って言われたんだよな。

>>544
骨董屋を経営するエロゲを思い出してしまった……

>>533
その御弁当だけどさ
クリ子は何で「飛沢クンの分だけ」作るのよ
（実際は海原氏の分だった訳だが）

多目に作って、夫＋自分たちの分も用意してやればいいじゃねえか
小型カツ揚げるのも一個が数個になるだけだ
士郎も半分納得いってなかったみたいだし

本当、原作者は意地が悪いよな。

>>546
水道局にはフォローいれとかないと、浄水器を使ってはいるが
水道を使ってる山岡家が困るだろう

>>550
困って長野支局に引っ越すがいい。
貶した以上はいい水を求めるのが筋だ。

>>549
義父への愛を込めた弁当を愛の無い旦那に分けてやるのは嫌だったんだろ

＞＞548
究極のパンケーキか…

ケタはずれの値段を付けて、できるだけ値切りをしのいで高く売りつけるのがコツだな。

>>549
「一度に大量に作った方が美味い」と何かにつけて言ってるのにな。
それにあの場面で山岡に食わせない理由も特にないはずだが。
ほんとは雄山と仲良しで「クリ子が今日こんな弁当作ってくれちゃってさあ…」とか
メールしあうわけでもあるまいし。

結局クリ子の雄山LOVEと士郎蔑ろな性格の悪さがますます明確になっただけだよな。

>>55
・・・・メールしあってたりして

規制されて香ばしい人と絡むことが出来なかった(`Д´)
時々見に来て、「俺様のおかげでスレがまともになった。感謝しろカス共」
とでも思ってそうだな。
書き込み時間帯を指摘されたら何故か来なくなったけどｗきにしてたのかしらｗ

「うちは信用出来る水道局の水しか使わない」とか訳の分からない事を言ってくれると良いのに

>>558
雄山は「美食倶楽部では井戸水しか使わない」とか言ってそう

>>559
実際に美食倶楽部じゃ京都鞍馬の水を使ってる
岡星も富士山の水を使ってたが後に浄水器に変更

「でも日本人も悪いんですよ」とか「人のやることに完璧は無い」とかいうくせに

「信頼できる農家」とか「信用できる店」とかおかしいだろ、
その店や農家の中の人は日本人じゃないのかと。

>>561
流石にそれは捻って取りすぎだろう…

信頼ってのは、その人ならばBSEや寄生虫でやられるの危険を全部包括して受け入れるって意味だろ？
完璧は無い、だからこそ「自分が信頼する」人のモノを受け取るってこった
幾らカリーが嫌いだからって、その部分はもっと素直に読むべきだな

そして間違いなく、あの生鮭料理は、仮に雄山がだしてたら殆どの審査員は完食してましたと
やつの書く信頼なんてそんなもんだなｗ

私は信頼できる2ちゃんねるでしかカキコをしない

雄山「究極の2ちゃんねるは予め専門家によって寄生虫を廃除していると言うが人間のやる事に完璧はない。」

>>559
雄山「士郎、お前は間違っている。井戸水の水質が良かったのは工業化が進む前の昔の事。
逆に水質汚染が一番危ぶまれているのは井戸水なのだ。私は大資本が買い占めた厳選された環境の
ミネラルウォーターしか使わん。もっとも現地の人間はその水を飲むことはできないがな。
まあ金が無い奴はしょうがないか、はっはっはっはっ」
士郎「そっそうか・・・俺は水道水が汚く井戸水がきれいという先入観に囚われていた！」
クリ子「さすが、私の義父だわ！」

だいたい、「日本人が書いた原作の台詞」をやたら反日と結びつけてヒステリー起こしてるのはなんで？

バカだから？
自分達も行動を見直そうって提起の一体どこが反日なんだ？

不思議すぎる。君達は本当に変な奴らだな。

君が「ヒステリーを起こしてる所だけ見て中身は理解していない」というのがよくわかった
君曰くヒステリーだって個人差、温度差がかなりあるのに十把一絡げで見下してるのも
よくわかった
他人をレッテル貼りして精神的優位に立ちたいだけなんだろ？

>>562
「私の信頼する店の鮭だ」と
「科学的に調べ、ほぼ間違いなく寄生虫のいない鮭です」じゃ
後者のほうが安心のはずだけどな（ｗ

>>567
でも日本人が悪いんですよ？

>>568
無知と偏見、日本人憎しで脚本書いてるから滅茶苦茶なんだと思う
牛も鮭も
読者が嫌な思いをして
カリーの言いなりに洗脳されるのだけが目的の漫画だしな

そもそもなんでヒステリーを起こすんだ？
劇中では中国人に言わせているが、カリーは日本人だ。（在日説があるのか？）

炊飯器の件もさも反日の例であるかのように持ち出されていたが、文化を破壊したこともまた事実だ。
それをもって、日本人がどうすべき、反省すべき、謝罪すべき、賠償すべき、一切そんな主張はなかったはずだが。

因果関係を単に指摘すると反日になるのか？
全くもって基準が意味不明だ。

マックが伝統的な食文化を破壊し、そしてその現象を推し進めていることも事実だが、これを指摘すると反マックか？ｗ
それとも反米か？

楽を選んでいる当人にも問題がある。これを日本人へのメッセージとして、「日本人も悪い」といえば今度は反日か？ｗ
わけがわからん。

>>570
なら読まなければいいじゃないの。

なぜわざわざ読んで「洗脳される」だの文句を言っているのさ。
洗脳目的の漫画なら、関わらないのが吉。

まあ、それを客観的な事実と認めてるわけじゃないけどね。
単に思い込みの激しい原作者が、作品世界の人間を自分の意見に賛同させるように書いてる、バランスが悪い作品、ってだけ。

書いてて気づいたが、つまり「タイの人も悪いんですよ」なんだね。

企業だけが原因じゃない。
楽をしたいという気持ちにも原因がある、とある程度のバランスを取るための主張なんだな。

さて、ではこれは反タイなのかな。
「企業だけのせいにするな」といいつつバランスを取ろうとする主張に対しては
「反日だ！」では、単なるヒステリー以下でしょう。

ま、いまやツッコミどころを探しながら読むのが楽しくてたまらん漫画だしな。
＞なら読まなければいいじゃないの。
という君はなぜこのスレを読んで書き込みまでしてるんだ？
つまりはそれも同じことだよ。
「バカの一つ覚えで批判のための批判をしてるやつらに冷水かける俺超クール」だけじゃなくて
もう少し想像力を働かせてみような。

ボクは美味しんぼなんてとっくに卒業してるけど
みんなはどうなの？

連投でヒステリー起こしてる人がいる

>>574
美味しんぼがそれなりに好きだから。

それ以外の理由でスレに来る奴って、いるの？

>>571
文化を破壊しようとして炊飯器作ったわけじゃないし、
文化を破壊しようとして炊飯器を売ったわけじゃない。
そんなに大事な文化なら、炊飯器は売れないだろう。
文化・味と利便さを量りにかけて炊飯器を取ったのは彼らだぞ。
それが日本人が俺達の所の米を炊ける炊飯器作らないなんて！とか、
企業にどれだけニッチな商品売らせる気だと。

＞マックが伝統的な食文化を破壊し、そしてその現象を推し進めていることも事実だが、これを指摘すると反マックか？
マックを食う奴が日本料理を食わない事にはならないだろ。
365日マックで飯食うわけじゃないし。

＞楽を選んでいる当人にも問題がある。これを日本人へのメッセージとして、「日本人も悪い」
楽を選んでる当人（外国人）にも問題があるというのを日本人へのメッセージにすると、なんで日本人が悪くなるんだ？
「日本人もタイ人も、どちらにも悪い所はある」なら判るけど。誰か翻訳して。

>>552
遅レスですまんが

そう受け止められる脚本が駄目駄目なんだろうな
心底下劣で意地が悪い
そんな性根が染み出してくるんだろ自然に
好意的に考えれば、対決した時に新鮮味が無くなるからだろうな
なら自宅でやるなよ
雄山狂信者め
雄山＝原作者の理想像
クリ子＝理想の息子の嫁

哀れと言うか、幼稚な妄想と言うか
どんだけ嫌われてきたんだよｗ
バカ丸出し

>>576
反タイ
だけはちょっと面白かった
自虐的な皮肉効いてて

>>575
退学しましたが
あまりの酷さに観察して楽しんでます

>>578
目的が違えば何が起こってもOKってことになるの？

で、君の主張は「でもタイ人も悪いんですよ」ってことなんだよね。
ってことは君は反タイだな。

これが君達の論理だよ。

＞楽を選んでる当人（外国人）にも問題があるというのを日本人へのメッセージにすると、なんで日本人が悪くなるんだ？
他の事象との一般化した内容について語っている。

同様に日本における現象で、企業や外因だけが原因といえない場合、「日本人も悪い」となるわな。
これはどこかだけに責任を押し付けようとせず、自分達も行動を見直そうという問題提起なんだが、これが反日になるのかい？

>>577
なんだ、わかってるじゃないか。
なんで人の愛情を否定する書き込みしてるんだ？

美味しんぼ再建案
クリ子の排除
雄山のドキュン化
士郎のダンディ度復活
トビブタ追放


あれ？
初期じゃん

>「日本人もタイ人も、どちらにも悪い所はある」なら判るけど。誰か翻訳して。

理由なんか無い日本人は日本人であるだけで「悪」なのだ
じゃね？

>>583
そうじゃないのがいるからわざわざ書いてるんだよね。

「読んで嫌な思い」をする、「洗脳目的」の「反日漫画」なんて言ってる奴が愛情を持ってるのかね。
それが愛情というなら、もしかすると愛情の定義にそいつは憎悪と依存を含んでいるのかもしれない。

>>577
>美味しんぼがそれなりに好きだから。
>それ以外の理由でスレに来る奴って、いるの？


美味しんぼが嫌いだから（いわゆるアンチですｗ）
只、俺は一応単行本を買ってるのであしからず

もう少しいうと、このスレではアンチが容認されてるので来てます
２ｃｈのルール上本スレがアンチスレ化した場所では作品の批判が許されるので
これでアンチスレが別途であって隔離されてるなら勿論そっちへ逝くけどここは違うので

つか、俺は金を払って、アンチ発言も容認される場所で発言してるので
「読まなきゃいい」とか「別スレへ逝け」といわれる筋合いは無い
無論これからここの住人が「アンチは隔離しよう」って意見で纏まってアンチスレが出来ればそっちへ逝くけどねｗ

つか、２ｃｈスレで信者スレ（別途でアンチスレ有り）でもないのに、「好き以外の理由で来る奴いるの？」ってｗｗｗ

>>585
論理も何も放棄した結論だけをゴリ押しするレスは、己の存在を滑稽にするだけですよ。

きちんと論理で反論してごらんなさい。
こちらは普通のことしか主張してませんよ。

>>586
愛憎相半ばするのは全然不思議なことじゃない。
かつて好きだったからこそ今の劣化が許せないのもな。

それがまるでわからないわけでもなかろ？
じゃ、いきなり罵倒して全否定するんじゃなくて諭すような話し方してみようぜ。

送信した後で思ったが
善意のみで「美味しんぼ」を解釈したとしても
＞もしかすると愛情の定義にそいつは憎悪と依存を含んでいるのかもしれない。
は作品のテーマだよな。
不思議そうに言うことじゃないだろ？

>>582
つまり、自分達に翻った時を考えろと。

美味しんぼのあの台詞と状況からそこまで汲み取るのは俺には無理だ。
行間読みすぎだと思うよ。俺は。


話戻そうぜ。そんなに昔通りの上手い米が食いたいんなら、
炊飯器やめて鍋で炊いて水捨ててればいいじゃん。
作れなくなったんじゃなくて作らなくなったんでしょ、単に。
子供世代が作り方知らないっていうなら、それは親世代が悪いと思うよ。
日本人が悪い場所も、炊飯器作ったって責められる理由もないでしょ。

>>584
富井の酒乱設定消去

これも入れてくれ
酒乱無しならトミーもただの「味音痴代表」なだけで
結構便利なキャラだったんだし

初期は嫌いじゃないんだ
みんなが美味い不味い言ってるそばで
なんでも美味いと食べる無邪気さが好きだった

天ぷらとか寿司とかな

>>591
＞炊飯器やめて鍋で炊いて水捨ててればいいじゃん。

そうそう。楽を選んでるタイ人にも文化破壊の原因はある。
「でもタイ人も悪いんですよ」

「お前は反タイだ！」

だからこれがこのスレのお粗末な論理なんだよね。
あと、責めてないんじゃないの？って主張は無視？

局次長やクリ子、社主までもが「こっちはまずい」「うむ、こちらはボソボソしてるな」みたいな事を言ってる横で
「え？どっちも同じに感じますけどねぇ」とか言ってるトミーは俺も好き。
結局美食なんてそんなもんだよっていう皮肉っぽさがあって。

>>571
炊飯器の話では
「日本の企業はタイ米用の炊飯器を開発すれば儲かるはずです」とタイ人に言わせてたな
そういう物はタイ人の手によって開発するのがスジだと思うし
日本の企業がタイ米専用の炊飯器を開発しなきゃならない義理はないと思うぞ

＞だからこれがこのスレのお粗末な論理なんだよね。
十把一絡げかｗ
お前は自分が批難してることと逆方向に同じこと言ってることに気付けよ。

>>595
義理なんてないから「儲かる」という表現になってんじゃないの？
なんでこうやって澱んで腐った悪意を撒き散らすような解釈になんの？

真剣に不思議。

>>596
「でも日本人も悪いんですよ」　→　反日だ！

これ以外の論理がこのスレにあったら紹介してください。

>>597
ふざけんな、自分で読め。
読みもせずにスレ全体をひとくくりで批判してんのか。

>>594
多分それが普通なんだよな
「味音痴」ってだけで全否定されそうなあの世界が異常

しかしまあトミーが不味いと言った親子丼
どんくらい不味いんだｗ
よほどだぞ
奥さんと酒が絡んでないトミーは良い人なんだけどな
間抜けなだけで、まあ空気読めないけどね
タイ人の前でタイ米は家畜の餌とか言わないぞ
居ないところで言えよ、せめて。

調子こいて「大戦反省しろ」とか言い出すタイ人もキチガイだけどな
米と戦争関係ねえじゃん、バカか？

>>598
示せないんだったらゴチャゴチャいってんなよ。

シンプル極まりない、因縁だろ。
他の論理があれば出せばいいんだよ。

十把一絡げにされたくないのは「お前」であって「俺」ではないんだよ。
何を興奮してるんだ。

「俺が見たところ見当たらないから、お前に思い当たるものがあれば出してみ」と言ってるの。

>>597
で、本当に儲かるのか？
タイの一般家庭はこぞって買い換えるのか？
雄山の「作った米は全量引き受ける」くらいじゃないと無理だろ。

>>601
本当に儲からなかったら何。ほとんどガキのヘリクツだな。

「言ったのはいつ？何分何秒？地球が何回回ったとき？」

文化を大事にすれば人が飛びつく、というカリーの素朴で単純な世界観の表明だろ。
彼が造物主である美味しんぼ宇宙なら、さぞ売れるだろうｗ

ただそれだけのことだ。

まぁ日本人が悪いよねぇ。
中国で毒野菜が作られるのも、タイ人が日本式に炊きあがったまずい米食わなきゃいけないのも
みーーんな日本人のせいｗｗｗｗﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
だからそれは言わせる必要のないセリフなんだよ
設定上は記者なんだからタイに帰って思う存分新聞で主張すればいい
セリフとしては「国に帰ってタイ米用の炊飯器を開発するよう提案してみます」とでも言わせればいい

>>602
儲からないだろ？だから日本のメーカーはそれをしないんだよ。
文化の破壊だの文句があるなら不買運動すればいいのさ。
何もまずい米を食う必要はない。受け入れたのは彼らだし、拒否できるのも彼ら。

で、日本人はその件で何が悪いの？って話だろ。
「企業や外因だけが原因といえない場合」とかそういうの抜きで。

>>600
それが素か。
下衆な口調に下衆な論理だなｗｗ

今開いてるページ読みなおすだけだろう。
手間は価値とかいっときながら相手に手間かけさせるのは平気なわけだな。
まあ、とりあえず一つあげると>>448とかどうだ？

>>603
何をどう読んでるのか知らんけど、

「毒が入ってようが利益が出ればいい外食産業」と「実態を薄々知りつつ利用する日本人」
そして「毒が入っていようがなんだろうが、売りつければＯＫという発想の中国人」のそれぞれに原因がある。

日本人が中国食品を本気でボイコットすれば、商売上少なくとも外食産業は取り扱いをやめざるを得ない。
本気でやればな。

それ以外は経済の論理で行動しているので、まず自粛するという線はありえない。
最低の連鎖を断ち切れる可能性がわずかでも残っているとするなら、日本人が中国産を本気の本気で買わないことだ。

もちろん、中国産が入っている外食も利用しない、ってくらいの徹底が必要だが。

>>604
日本人を罵倒し悪の根源にして叩きのめさないと倒れる病

にかかってんだから無理

なんで雑談スレでこんなどうでもいい内容の議論が盛り上がってるんだ。
お粗末な論理やガキのヘリクツで別にいいからさ、粘着しているアホはスルーしてマタ―リやろうぜ。おい

説明しないと関係ないとか言い出すかな。
>>606のフォロー。
>>437-438あたりでも書いてるけどこの辺は
「カリーも筆が滑りすぎて引っ込みつかなくなったんだよｗ」
とある程度の理解を示しているという証左だな。

>>604
言わせてまずい台詞でもない。

何を必死で揚げ足を取ってるんだか。

>>605
だから「タイ人も悪い」んでしょ？
バランスのためにそこに触れると今度は「反タイ」になるんでしょ？

つまり、何がどうあっても批判。批判のための批判。
悪意による解釈。

>>606
ワルイワルイ、最低の悪意にこちら側までひきずられてしまったよ。人間修行が足りないね、俺もｗ

で、読み直したがありません。
あるというなら示せばいい。

>>448のどこが「でも日本人・・・」で反日の論理なのかさっぱりわからんのですが。

>>607
タイ人が日本式炊飯器を本気でボイコットすればいいのにね。
タイ人が日本式炊飯器を本気の本気で買わなければいいのにね。
表記に書かれてない中国野菜にまで気を回すよりよっぽど楽なのにね。

>>609
未だにターンオーバーが失敗する俺にコツを教えて
蓋をして蒸しても駄目なんだ

まあでも片面焼きが好きなんだけどね

>>611
＞だから「タイ人も悪い」んでしょ？
＞バランスのためにそこに触れると今度は「反タイ」になるんでしょ？
ああ、やっと言いたい事わかった。そりゃかみあわねえわ。
だって俺、それで別に反タイとか言わないし。

>>600
>>577のに対して>>587で返したんですけど？ｗ

このスレが気に喰わない様だけど、ちゃんと読んでるならさぁ、
もう手遅れなレベルで「本スレのアンチスレ化」に陥ってるのが分からない？ｗｗ

このアンチ化したスレで幾ら美味しんぼの良さを説いたってねぇ？
勿論、今の美味しんぼにも読む価値がある場所もあるよ。でも少なくともここの住人はそれ以上に
詰まらなさを見出してるのも事実。んで君の最終的意見が>>572「なら読まなければいいじゃないの。」なんだろ？
ゴメン。アンチはアンチなりに楽しいみを見出して読んでるんだわｗ

テメーの意見に沿わないアンチカリーの意見だからって
「なら読まなければいいじゃないの。」
なんて、現状の本スレで言う奴こそ、アンチお断りの隔離スレでも作ってそこで語れよｗ

>>610
？？？

「でも日本人も悪いんですよ」　→　反日だ！

をすべての住民が主張してると、いつこちらが主張したのか。
もちろん、そんな屁理屈と距離をとっている人もいるでしょう。

やけにその稚拙な理屈を振り回す人間が目に付くと言っているだけです。
こちらの論理には全然反論できないようですしね。

>>611
やっぱり書いてたｗｗ
カリーの文章は行間を不必要なまでに読むのにここのレスは表層しか見てないんだなｗ
すぐ上にフォロー書いてるよ。

後、俺はタイ米の件で日本人悪いと思ってないから、
タイ人も悪いんですよじゃなくてタイ人が悪いんですよと言う。俺なら。

そのセリフだけ取り上げて言ってるわけじゃないぞ
その同一人物が副部長のセリフで頭に血が上ってるとはいえ
「日本人はエコノミックアニマル」「真に友人といえる国はない」とまで言っている
「エコノミックアニマル」と罵倒しておいて
「儲かるからやったらいかが」と提案するって下手糞な皮肉だと思わないか？

＞「でも日本人も悪いんですよ」　→　反日だ！
＞をすべての住民が主張してると、いつこちらが主張したのか。
＞もちろん、そんな屁理屈と距離をとっている人もいるでしょう。
＞やけにその稚拙な理屈を振り回す人間が目に付くと言っているだけです。

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
おれはずっとそのことを指摘してたつもりなのに。
十把一絡げにするなというのをどう受け取って、そのあと俺を罵倒したんだ？
ちょ、頼むぜおい。
もっとわかりやすい文章を書いてくれよ。

>>612
そう。文化を守りたいならそうすればいい。
つまり「でもタイ人も悪いんですよ。」

日本でもそう。
ふざけた店がのさばるのが嫌なら、ボイコットすればいい。

つまり、「でも日本人も悪いんですよ。」

ごくごく普通の主張に見えるよ。
選ばない権利はあるのだから、それに触れないのは逆にバランスが悪いってことになるでしょ。

中国産の例で言うと、外食産業と中国が悪い。
日本人は何をどうやっても一切悪くない。

さすがにそれはない。自分で選んで食ってる以上ね。
という普通の主張なんだけどさ。

>>615
美味しんぼの良さを説いてるというより、あまりにも大手を振ってまかり通っている屁理屈を批判してるのですが。

本当に俺のレスを読んでます？

>>621
台詞単品切り取っておかしいおかしくないはやめとこうぜ？
「でも日本人も悪いんですよ」だけならそりゃ普通の台詞だ。

カリーのおかしい所は、日本人に落ち度が無いところでそれを言わせる事だ。
台詞そのものじゃなくてシチュエーションの問題なんだよ？

　　　　/ 　 悪　　　日　　　で
　　　　i　 　い　　　本　　　も
　　　　|　 　ん　　 .人　　　
　　　　|　 　で　　　も　 　　
　　　　.!　　す　　　　　　　
　　　　 ヽ　よ　.　　　　 　　　　/
　　　　　 ＼ 　　　　　　 　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;;; ;;; ;;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;;;;; ;;;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　　　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　　　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 　　　======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー─────'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/||||||||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||||||||||||||||||

つまりだな、バターピーナッツの回は感動的だったんだな

>>623
横に引き伸ばすなｗｗｗｗｗ

>>618
そしたら君は「反タイ」ってことでＯＫだね、例の論理で行くと。

しかしまあ、なんと目の粗い論理なんだ。

>>620
「でも日本人も悪いんですよ」から「反日だ！」に至る論理構造。

他のルートを通って「反日」という結論に落ち着いているレスもある！
という主張だと思っていましたが。

で、俺が「ここの住民がすべからく例の屁理屈を使っている」と述べた部分はどこですか？
俺もここの住民である以上、自己矛盾以外の何者でもありませんがね。

>>622
新聞に取り上げられただけで味も確かめずに群がる行動なら、確かに反省すべき点はあると思いますが？
それが回りまわってダメな飲食店を増長させ、まともな飲食店を圧迫するのだから、やめるに越したことはないでしょう。

要は劇中で中国人がそれを言っていることに反発しているのでしょうけどね、
劇中ではさんざん調子に乗った飲食店を叩いているわけでね。

「でも・・・」のくだりがないほうが、作品としてバランスが悪いということになりますよ。
「でも日本人を批判することは絶対に許さない！批判したら反日だ！」というならまあ、「お大事に」としかいいようがありませんが。

>>623
口はそのあたりに行くのかｗｗｗ

>>626
いや、別に反タイでもいいよ？それで困る事も無いし。

>>626
>>593はそうとしか受け取れない。
「このスレのお粗末な結論」
ひとまとめだよな。

新規追加した条件「すべからく」とは言ってないとでも言うんならもういいよ。
今度からは誤解をまねかない書き方をしてくれるとありがたい。

>>626
なんだ、超初期の王さんの台詞か？
そこらへんの頃の美味しんぼは別に叩かれてないぞ？
今になって振り返って冗談まじりに揶揄されることはあるが。

今最近の「でも日本人も〜」は本当におかしい。

>>628
なるほどなるほどｗ

ある現象に対するスタンス一つで自分が「反タイ」であると表明してしまう極端さ。
こういう極端な思考回路を持ってすれば、かの屁理屈は正論にしか見えますまい。

いやあ、世の中にはかわいそうな人がいるんだね。
初めて「同情」しました。

行きがかり上、引っ込みがつかなくなっているだけだと信じたいが。

>>629
なるほど。しかしそんな表明のつもりではありません。
大体、このスレに俺が含まれている以上、それは単なる矛盾でしかありませんし。

では表現を訂正して「このスレの”中でまかり通っている”お粗末な論理」としましょう。

>>631
理解したのならレスつけんのやめておとなしく半年ＲＯＭっててくんないかな。
長文で屁理屈をだらだらレスしてばかりでうざい。

>>632
なら読まなければよろしい。

>>633
あんた以外のレスは全部目を通してるよ。お前のヘリクツレスだけイラネ

１０回超えがいっぱい

ていうか、反タイになるんでしょ？という問いに
別に反タイとか言わないんだけどと返した>>614が無視されて、
返しやすいであろう>>618のみピックされてるｗｗｗ悲しいｗｗｗｗ

>>q9UqKRVW0
ごめんな。
せっかく日曜日なもんだから、つい。
楽しんじゃったｗ

なんだろうなぁ。ｗが！に見えるのかなぁ。
カリーは反日だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが
カリーは反日だろ！！！！！！！！！に見えるなら
彼の主張も解らんでもない

>>634
なら現状で何も問題もないわけですね。

>>636
へ？

「でも日本人も（が）悪い」　→　反日だ！　なら
「でもタイ人も（が）悪い」　→　反タイだ！　になるでしょう。

片方だけ成り立つというなら、それなりの理由が必要でしょう。

>>639
それなりの理由はさっきから言ってるじゃんｗ
日本に落ち度がない話なんだから、タイが悪いって言ってもアンチタイとは言わないよ。
だってその主張は納得できるし。

つーか過疎ってる漫画板の方に言ってやってやれｗ
スレタイにまで反日って入ってるぞ。君の大好物だろうｗ

あ、いかん両方漫画板か。「雁屋哲に騙されました」スレな。
それで住み分けろ。な？そしたら俺はそっちには干渉しないで、
こっちで冗談まじりに美味しんぼとカリーを笑い続けるよ。

>>638
どっちも同様にキモいよ。
ｗも！も並べ立てるする必要のないものだし。

やや！のがマシかな。ｗからは卑屈すぎる姿勢が透けて見えるようで、ちょっとかわいそうになる。

>>640
おやおや、これまた奇妙なことを。
批判すれば反日だといわんばかりの論理がまかり通っているでしょうに。

であれば、批判するのなら反タイということになってしまいますね。

美味しんぼの「でも日本人も・・・」のくだりでは、「一切日本人に責任がない事例」という意味ですか？

大前提。
時折マジでムカつくこともあるが、基本ここでカリーを揶揄するのはネタ半分。
そういうつもりでニヤニヤしながら進むのがここの読み方だぞ。
全部ガチに受け取ってるようでちょっと心配になる。
「キャラへの殺意とか異常」とか言ってたし。

>>644
＞批判すれば反日だといわんばかりの論理がまかり通っているでしょうに。
ここから既におかしいんだよな。
カリーのおかしな主張を肴に冗談まじりで感想や雑談、懐古してるだけなのに、
狂信的な日の丸団体だかなんだかの決起集会みたいに言われちゃどうしようもない。

>>644
〜〜が事故で死んで欲しい　だったっけ。

あんなものを「ニヤニヤ」する対象と捉えること自体、「俺はおかしい」と表明しているようにしか見えませんが。

>>645
で、論理での反論は特に無しですか？

「冗談なんだからいいじゃん」なら、論理も何もない。

殺人予告もそれで通りますがな。
逮捕されるけどねｗ

>>646
こういう極端な思考回路を持ってすれば、かの屁理屈は正論にしか見えますまい。

いやあ、世の中にはかわいそうな人がいるんだね。
初めて「同情」しました。

>646
そら殺人予告は実行されれば大事件だからな。
冗談でカリーは反日とか言ってたらカリー死にますか？逮捕されますか？

そもそも２ｃｈってモノを根源的に理解して無いよなｗ
いわゆる便所の落書きを捕まえて、「理論が極端でオカシイ」とかｗｗ

関係スレで俺がログ取得してるのは以下くらいかな

美味しんぼ 1〜47巻まで Ver.019
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1196510062/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】3巻目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1194525435/
ぜんぶ栗田のせいにするスレ８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198601802/
【クリ子】美味しんぼの栗田ゆう子アンチスレ【遺産狙い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1202731499/

>>647
うん？

論理で問答を続けて、いよいよ通らなくなると「冗談なんだからいいじゃん」なんて、逃げとしては相当レベルの低いものですよ。

それなら普通、最初からそう主張する。
そのレスによほど頭にきたのでしょうね・・・。

>>648
冗談だといえば論理が覆るわけではありません。

そのわかりやすい事例として示したまでです。
読解力をつけましょうね。

>>646
ああいうのが出てきたときはレスしたやつのイタさにニヤニヤするんだよ

>>651
解りやすい事例と言うには例えが適切でないと言ってるわけです。読解力をつけていただきたい。

>>653
文盲だから無理っしょ

>>653
ま、いいですけどね。

既に君は論理を放棄して「冗談だ、見逃せ」と伝家の宝刀に手をつけてしまったし。
これ以上、やっても君はおそらくジョウダンジョウダンと逃げるだけでしょう。

それは一方的すぎますよ

どう考えても日本人に非がないときに「日本人も悪い」という旨の発言を行う（キャラに行わせてそれが普通であるように描写する）から反日扱いされるんであって、
「批判を行うから反日」って短絡的にイコールでつなげてる奴なんてほとんど居ないだろ。

でもカリーも悪いんですよ

>>657
ふむ、やっと発展の可能性が出てきましたね。

では、日本人に一切の反省すべき可能性がない事例で「でも日本人も悪いんですよ」と結論付けたのは何巻の
どのエピソードですか？

まあ、美味しんぼが好きで初めてこのスレ来たならショック受けるのも解るけどね、
しばらく見てれば大多数は別に頭ポッポさせながら作品・作者叩いてるわけじゃないって解るだろうよ。

それでも納得いかなきゃ最近の巻、魯山人の茶漬けだっけに載ってる、
インターネットで究極のメニューを叩いてる奴らだと思って、社主達の台詞のとおりにした方がいいよ。
しょせん俺らはインフォヤグ民だ。

ようし乙鍋やるだよ！

そんな擁護したいんなら、「でも日本人」の台詞が出たエピソードを全てピックアップして
その全てに論理的かつ合理的に日本人も悪いという部分を挙げたらえっちゃないか（ｗ
それで俺らが納得すりゃ終わり、納得しなくてもそれで納得しないんなら手が無いから終わり。
簡単な話だね（ｗ

>>660
初めて来たのではありません。
数年前とのあまりの落差に驚いているのです。

ところで、「このスレのつまらねえ屁理屈のたまってるカスどもが惨死する様子を想像してスッキリ」
みたいなレスも、仮にあったとすれば君には冗談認定されるんですか？

ある種の偏りをもって、自分達の弱さを肯定しあっているようにしか見えませんが。

>>663
うん、別にそれで俺が死ぬわけじゃないし。

>>662
「反日だ」と論証したのはそう主張する側。

論証責任は君たちにある。
議論と論理のイロハも知らんのだね。

そもそも、冗談なんだろ？ｗ
都合のいいときだけ論理を利用しようとするなよ。利用の仕方も間違ってるし。

クリ子がここで一言
↓

>>663
50番台くらいからこのスレにいるけど、大体こんな雰囲気だったけどな。
前に来たのっていつくらいだ？

>>664
もう限界を通り越した感がありますね。

ガキの開き直りを見ているのはそれなりに面白いものですが、君はそこまで自分の価値を貶めることもないでしょう。
さ、今日はあきらめて明日からまた他人のフリをして美味しんぼを罵倒すればいい。

ま、俺は罵倒が妙な理屈に則ったものなら批判しますがね。

うわ、ごめんよ

ていうか数年前ってどれくらい前なんだろう。
俺ももう、このスレ居ついてン年になるけど、味めぐりはじまったあたりじゃ既にこんなんだったし……

>>668
いやだって、いきなりスレに現れてそんな事言い出す奴ってただの厨房だろ？
２ｃｈじゃ良くあるレスの一つでしかない物になんでそんな憤慨せねばならんの（ｗ

仮にそれが「このスレの（略）一人残らず惨殺してやる」だったら通報しますけど。

>>669
どんまい
きにしなくてもよかよ

>>670
ふーん、君にとっての冗談ってのは、悪意の表明も含まれるのかあ。

世の中いろんな人がいるねえ。
汚物を冗談だと笑い飛ばす腹の人間が、「日本を批判するからには反日だ！」みたいな主張を必死で擁護するとも思えいませんが。

あちこち破綻しすぎて、もう笑いすら起こせない状態ですよ、君。

小粋に「他人の性癖には口は出さないがティッシュの無駄遣いはほどほどにな」
と言われるだろうなと思ってしまった。

>>659
>一切の反省すべき可能性がない事例

ワロタｗｗｗ
この世の中にどんだけ当事者間「10対0」の事例があんだよｗ
例えば、一番有名であろう「日本人が行列を作って味が落ちる中華屋」のエピソード
当初アレを「反日」として捉えてた住人は殆どいなかった

でも、その後100巻に到達するほど作品を書く中で総じて所々に臭わされる反日の描写で
「でも日本人（ｒｙ」が一つの例となっただけ

つまり、積み重ねだ積み重ね。
確かにタイ米のエピソード単独で観ると、なるほど一概に反日じゃないかもね
中華屋の行列も単独だとそう

でも俺らは100巻分の積み重ねで語ってんだよ。お前みたいに「どのエピソードで！！」
何て短絡的に考えて無いんだよｗ
現に初期のエピソードは名作としてここで語り合い楽しんでる人もいるし
同じエピソードを取り上げて叩く人もいる
お前みたいに単純にタイ米で何も感じない奴もいるだろうし、その積み重ねで叩く奴もいる

>>672
「日本を批判するからには反日だ！」みたいな主張も冗談交じりだと理解しているからじゃないか？
ID:trAQDmoF0は最初から、反タイというわけでもないとか言ってるんだし。

>>672
悪意の表明かぁ。ごめん、
「このスレのつまらねえ屁理屈のたまってるカスどもが惨死する様子を想像してスッキリ」
には、先ほども言ったとおり厨房の書き込みだなぁ以外の感想もないんで、
悪意とか感じ取れないんよ。むしろ「自己完結乙ｗｗｗｗｗｗｗ」ってなもんで。
それを冗談と言うとちょっと御幣があるかもしれないが、
君みたいにガブガブ噛み付いて2時間浪費とかはできないな、ちょっと。

おれの母親を馬鹿にしたな！

>>677
反母ですが何かｗ

>>676
君も2時間頑張ってるじゃんｗ

しかも圧倒的な被論破の歴史。よく頑張るなあ、と思います。

ちなみに、悪意がないのに惨死だのってのはちょっとムリがありますね。
君は反論に困るとそうやって誤魔化そうとする習慣があるようなので、まあ、次回からは控えたほうがいいと思いますよ。

みんないちいち細やかにレス返せるほど暇じゃないんだから。
レス返す必要性すらないレスにはみんな触れんし、レスも返さない。
それはスルーであって容認ではないわけだ。混同したらあかんよ。
同じように、「難波が惨死する様子を想像してスッキリwww」とかくだらない書き込みに対して「同意同意」とか訳の分からない書き込みがあったとしても、
それだけを見て「美味しんぼスレの総意見たり」とかやってもしょうがあるめえ。

難波は嫌いで美味しんぼから早急に退場して欲しい　ってのはほぼ総意だろうけどさ

>>678
へ？

「でも母親も（が）悪い」　→　反母だ！　なら
「でも父親も（が）悪い」　→　反父だ！　になるでしょう。

片方だけ成り立つというなら、それなりの理由が必要でしょうと言う事を宣言しなければならないでしょう
おー靴下蒸れたら臭いですね

>>674
そう。10対0なんてない。

だから「俺たちも自分の行動は見直そうぜ」って主張がないとバランスが悪い。

しかしそういう主張を反日だという。偏ってますね。
で、具体的にどのエピソードが「でも日本人・・・」の事例なんですか？

積み重ねだ！で通用するならこちらの主張も積み重ねだ！でＯＫになりますね。
これまた、どうにも非論理的だ。

それは一方的過ぎますよ

>>681
皮肉のつもりなんだろうけど、それがこのスレでまかり通ってる、噴飯物の理屈なんだよ。

父や母を批判したら反父、反母か？
日本人を批判したら反日か？

アホにも限度があろうよ。

>>683
俺の父親を馬鹿にしたな！

>>679
そりゃまあ噛みつかれたら何とかしないといけませんし。

＞ちなみに、悪意がないのに惨死だのってのはちょっとムリがありますね。
「言ってる側に悪意がある」のかはともかく、
「言われた側は悪意とか言う以前の幼稚な書き込みにしか思えない」と言ってるわけです。
今回の事にも言えるけど、受け取る側がそう取れなければ成立してないわけですね。
君もカリーは反日だ、というジョークを「受け取れなかった」から今こうしてレスを重ねてるわけです。
本当に難しいですね。

>>686
君が>>578で噛み付いてきたのですが。

ちなみに、そのときの論理はすべて崩壊しています。
ま、ジョーダンなんでしょ？

ジョーダンなんだから大目に見てやるって。
自分で噛み付いて、「噛み付かれたからしょうがない」ってのはあまりにも自虐が過ぎる冗談だとは思いますがね。

>>685
でも父親も悪いんですよ

ここまでくると山岡は栗子と離婚すらできそうにないな。
間違いなく訴訟起こされて多額の慰謝料と子供の養育権と養育費とられるんだろうな。
ほんと交通事故で死んでくれたほうが後腐れなくていいんだがねえ……おっと、こんなレスしたら文盲さんに噛み付かれちゃうｗ

>>687
うん、そうそう。それでいいよ。論破されました（ｗ

スレ全員がジョーダンジョーダンなんだからスレごと大目に見て、
スレ閉じてくれよ（ｗ

>>688
あいつは俺の母親を殺したんだ！

>>690
いえ、君の言う冗談なんて逃げ以外には解釈できないので。

まあ、最後の最後まで素敵なピエロっぷりでしたよ、と誉めておきましょう。

なんというか、不特定多数の人間が書き込んでる内容を自分以外は全て
同一視して十把一絡げでレッテル貼りして揚げ足取ってるから何話しても
進展しないでしょ、これ
おまけに、他人には根拠を要求するのに自分は求めには応じない

>>691
グワバババ！許せーん！

>>682
偏るのはしょうがなだろうが

どの２ｃｈスレで5対5の意見が交換されてるスレがあんだよ
仮にあったとして全体の何％だ？

逆に訊くけど、お前のその意見が浸透すればバランスが良いのか？
そもそもどの比率で？さっきも言ったけど5対5の意見が交わされるスレなんて無いぞｗ

っでだ。何度も言うけど、ここは本スレだけどアンチスレ化した２ｃｈの一スレだ
そのアンチ化スレに来てバランスを正そうって正気か？
はっきり言ってウザイ


つかさぁ、何でここで言うの？アンチお断りの新スレ立てればいいじゃん？
お前の意見が的を射てるなら賛同者住人になってくれて伸びるだろ？
本スレがアンチスレ化してるのはファンとしては嫌なのかもしれないけど、それ以前にここ２ｃｈだぜ？
このアンチ化ってのもまた２ｃｈの一面だ。美味しんぼ読む前に２ｃｈのルールを学んだら？ｗ
何よりこれだけの時間カキコしてるのにお前への賛同者いない時点で
お前のいうバランス改善なんぞ（少なくともこのスレでは）無理な事を悟れ

というか、空気嫁

>>693
「反日だ」と主張したいのは相手であって俺ではない。

さて、論拠はどちらが示すべきでしょうか？ｗ

>>691
やめろ！あいつを母親だなんて言うな！

>>697
……お袋……

>>695
いえ、単純に揚げ足取りにもならない批判のための批判はやめましょうと。

ただこれだけのことですよ。
何がどう批判のための批判なのかは、既に論理として明示しました。

反論があるならすればいいのですが、現時点では有効な反論はないようですね。

>>696
相手はお前と議論する気なんてないのに自分からつっかかっていって
挙句の果てに「論拠を提示しろ」って。もうバカかとアホかと

>>698
空を見上げりゃぁぁあ・・・

この事態を収めるために
712さんが代わりにあやまってくれるそうだ
仲直りすんだぞ

>>700
相手とは具体的にどのＩＤのことですか？

まあ2時間やって賛同者出てない時点で無駄だろこれ以上やっても。
諦めなよ、このスレはその主張が受け入れられるスレじゃない（ｗ

>>699
議論のための議論なんてまっぴらご免の助。

>>704
つまり、いかにこのスレが吹き溜まりであるか、という事実を如実に示しているのですね。

>706
なんというポジティヴ……

>>706
まあ、吹き溜まりか違うかで言えば間違いなく吹き溜まりだろうな。
多分これに異論を唱える住民はいないと思う。
で、まあ吹き溜まりだし、君の主張は受け入れられる事は無いと思うんだ。
吹き溜まりなんだし、諦めたらどう？

ID:CmqbkWxl0の今日の最初の発言は>>566かな？
それまでは発言がなかったんだから誰もあなたにツッコミ等は入れていない
この前提で>>566が誰のどういう発言を元にどういう論理構成でそうなった
のか、試しに根拠を示して説明してくれないかな？
始まりは君だというのは>>566からも明らかだよね？

そして、そこまでして示してもその根拠とやらが君以外の全ての人の総意
でもなんでもないって事も理解しておいてくれな

ところで>>557はまた規制でもかかったのかな？
きっと残念がるんだろうな。

>>699
>反論があるならすればいいのですが、現時点では有効な反論はないようですね。

お前面白いなぁｗ

じゃさ、俺の意見にもちゃんと有効な反論してくれない？
>>695は難しくて読めなかった？じゃあ要約するねｗ

このスレのファンには残念だけどアンチ化しているよって意見が偏るのはしょうがないはず
アンチスレ故に極端な意見も多いだが、アンチスレ故にその方が「バランスが良い」
アンチスレ故にカリー擁護（この場合は真に的を射ていようが）は嫌われる。つまりスレの「バランスを乱す」
仮にお前の意見が正しくても残念ながらこのスレにおいてお前は「異物」
代案としてここで正論を言うのではなく「新スレを立てて、そっちで語ったらどうか」と言っている

特に、どんなに正論でもこのスレでは「異物」。「新スレを立てろ」。
新スレ立てないってことは俺の意見にに「反論」があるからなんだろ？
その有効な反論プリーズ

今テレビで養殖ハマグリが
美味そうだな

まあ日本大好きカリーさんは天然物じゃないと駄目だけどね
はいはい
天然なのは自分の奇行だけにしてね

日本ならではのマジックなら、着物がどんどん柄変わりしていくとかでいいんじゃないか
で、いちいち柄についた名称をアナウンスして、日本がそれを大事にしていたと伝える。
蓋開けたら麺になるとかどうでもいいわｗ

>>713
うざいマジシャンだよな
楽しみにきてんのになんで気持ち悪い主張を聞かなきゃならんのよ

しかも地味
まあ、あの次々出てくる金髪ねーちゃんには笑ったが
絵の間抜けさで笑える

味巡り香川編でうどんを一回も出さなかったらカリーを少し見直す

大阪を北朝鮮・韓国の都にしちまった前科があるからわからんぞ。

>>715
三菱直島製錬所
軍事施設

これで雄山切れて
えーと朝鮮飯を香川県人は常食してて
反省しろ反省しろ
日本人が悪いんですよ
悪いぞ悪だ！
キムチうんまー

日本人土下座巡り

>>715
雄山「うどんは朝鮮が発症の食べ物だ。たぶん。」

香川編をやるなら豊島の不法投棄ネタは外せないな

>>714
カリーは本当にアレでいいと思ったのかとｗ
エンターテイメントとして間違ってるだろ。

まあステレンキョーだし仕方ないんだろうな、と言いたい所だが、
カリーくらいの年でもアレみたら「なんじゃそら」って言うと思う

>>715
「四国は韓国の領土」

>>718
雄山「うどんと沢庵は朝鮮の僧侶が日本に持ち込んだのだ。
　　　みそ・塩辛 なども 韓国食べ物として来由されたものだもだののだれのあもあ」

>>720
ステレンキョー3人組だか3兄弟がテレビにでて何するんだろう・・・

>>722
「焼肉料理ってそもそも韓国になくて日本人から教わったものですよね、先生？」

―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿


　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||　||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡　　
　 ＿　||　|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　/ 　 悪　　　日　　　で
　　　　i　 　い　　　本　　　も
　　　　|　 　ん　　 .人　　　
　　　　|　 　で　　　も　 　　
　　　　.!　　す　　　　　　　
　　　　 ヽ　よ　.　　　　 　　　　/
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　　　　　　　 ー─V───'
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　　　 .l| ￣　　　　　　 ノ　　　　　　　　　￣　 　 i　l!
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||||||||||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||||||||||||||||||

超能力のあの人を再登場させて山岡母の霊を呼んでもらおう、
おちついて話せば山岡の誤解も解ける。

たぶん

>>724
雄山「肉を焼いて食うなんて昔っから世界中どこの地域でも普通にやってることだろうがああああ！」
山岡「それは一方的すぎるよ親父」

>>728
今日も食え食え明日も食え、食いに追いつく病気無し
それでは皆さんまた来週

スレ住人　「あー、今日は仕事疲れたなぁ。寝る前に美味しんぼスレでもいって
　　　　　　　マンガのおかしな事象でも肴にしてタルく雑談するかなっと・・・」
↑
この温度差を感じ取って欲しいな
↓
ID:CmqbkWxl0「(`Д´)亜w背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」「俺様がこのスレを浄化してやる(｀･ω･´)ｂ」

美味しんぼワールドの若者「みんなで101集・食の安全」読もうぜ！
他の若者たち「読もう！、読むわ！」

>>731
「酷いわね日本って酷い国ね」
「中国の農家の人かわいそう！」
「日本人はいつもこうだよな」
「毒を添加してるのか！」
「なんとかしなくちゃ」
「ようし僕は最低な東大を辞めて無農薬農家になるよ！」
「まあ素晴らしいわ」
「この原作者って素敵なおじさまね」
「きゃーんかっこいい結婚して」
「おまけに凄い強いよ」
「憧れちゃう」
「親より尊敬するよ僕は」
「双子ちゃん可愛い」

「は？絵はどうでもいいんだよ」
「そうそう絵はどうでもいい」

「脚本が最高だよね」

新着200とか何事

またアレが来たの？

>>727
それやると
山岡「む…ふたりの間には愛情があったのか」
クリ子「さすがはわたしの義父ね、最高だわ！」
になるけど、一方では
周囲の人「なんだ…山岡の体験は事実じゃん」
になるからダメ

>>730
やあ、席を外してたのかい？

あ、そか
Googleにつながらなくて動揺してルータ再起動したからID変わったんだっけ

>>733
来てました。
日曜の夕方なんでちゃんと相手してあげた人が何人かいたのでスレがノビルったら

>>736
最初の20レス程の応酬のあたりでうんざりして読むのやめた（ついでにＮＧした）けど
あいかわらずトートロジーで日本語通じない状態のまま？

精神分析マニアのメンヘル君、今日も登場したんだwww

ちょっと気になったんだけど…
またあれが来たら徹底的に討論(笑)するの？
それともスルー？

>>737
うん。
何一つ変わらなかったね。
あの調子だとまた来るんじゃないかな。

101集80ページ
安部司氏の発言「糖分・塩分・油分の取りすぎです」は

雑誌掲載時は「糖分・塩分の取りすぎです」　でしたね。

他にもあるかも。

>>739
ちゃんとするーしないと通報できないし通報が通らないんだよねー…
「スレ住人とコミュニケーションしてるじゃん」って。

>>739
見る限り、発言内に論議すべき内容もないから、スルーでいいんでない？

>>740
イヤなのが粘着しちまったな…
住人がガン無視してくれりゃ、数日分の粘着ログで通報余裕なんだが。

もしトビーが究極のメニュー担当者になったとたん
至高との対決で連戦連勝したら山岡は涙目どころの話じゃないな。
栗子にも無能呼ばわりされて白い目で見られ、職場からは完全に孤立した挙句クビにされ……
うん、やはり至高との対決はやめて正解だったな。

また来たのかよΣ（゜д゜lll）ガーン

>>745
そりゃ勝つだろ飛沢究極
考えてるのは雄山様だしな
ああありがたいありがたい
お心お心

>>739
まあ、みんな今日で満足しただろうからスルーでいいと思う。

ただ、あいつ登場初日もそうだったけどスルーされると媚びて普通のレスしてくるからなあ。
結局通報は通らないかも。

チベット料理って何あるのかな
美味しんぼじゃ100％取り上げないだろうし

>>747
「山岡さん、もう言いますが、究極のメニューが連戦連勝していたのは、雄山様の教えをいただいたからなのです」
「なんだと！究極のメニューは社命だろ！それでいいのか！」
「勝ったのだからいいんだ。逆らうようなら左遷するぞ！」
「さすが私の義父ね。私のいる東西新聞に恥をかかせないようにしたのよ」

>>742>>743>>748
把握

余談だけど携帯で(742)(743)(748)を打ち込んだときに(またか)(またさ)(またや)になってワロタw

>>734
来てたよ。
寝る前とか、あの意見はどうなんだろうって考えたり
してたんだが、言いたいことは他の人がいってくれてたんで、傍観してた。
まぁ言い訳にしか聞こえんだろうが事実なのでどうしようもない(´･ω･｀)
このスレの立ち居地は長い間アンチであって、浄化を試みるお前の行動は意味ねーよ
意味があるどころかむしろ害虫だよ。
世の中には暗い楽しみというもんがあって、それはあまり評価されるものではないかもしれないが
それで回ってるスレで何言ってんだお前と。
汚いと思っているものをわざわざ開けてみる必要はない。と思った。

>>752
無粋で余計な事とわかってはいるが、一言だけ…
顔文字多用はその真剣なレス内容とマッチしてないと思います…

>>753すいません・・・自重します

マッチだけに混同するなって奴でゲスね

>>754
文意そのものにはほぼ同意なので気にしないで下さいな。


…つーか、件のキチだとこういうちょっとした齟齬にも噛み付くんだよねえ…

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国　それが中国っ！！！


生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

>>755
お〜い山田君、ブラックの座布団全部持ってって〜w

>>758
ああぺヤングソースやきそばあげるから
勘弁して欲しいでゲス

あ、でも笑点の優勝商品はろくなもんないから
いいでゲス

ママの作ったピーナッツバターとポップコーンのサンドイッチ食べるでゲスよ

※美味しんぼ信者なのにぺヤング大好きです、すいません

関西出身のおれはUFO派。
東京で初めてぺヤング食べた時にあの湯切り口(旧タイプ)はなんのいやがらせかと思ったｗ

あのバカ、また来たのか。
まともな討論も、セリフ引用も出来ないヤツなんぞスルーしとこうぜ。
スレが無駄になる。

俺もUFO派だな
あのソースは癖になる。

俺は一平ちゃんかな。マヨがあれほどヤキソバに合うとは知らなかった。

>>760
キャベツが目詰まりすんだよなアレ
インスタントも含め「ソース焼そば」って美味いよな
油っぽくてもソースの酸味で美味しい

まあこんなこと言うと
味噌汁で罵倒する家族は素晴らしい理論の
クリ子の同僚の女達から叩かれそう

仮にあんな他人の好みを絶対認めないで罵倒するだけの
空気読めないキチガイと食事したら
「そうですね」と適当にスルーして
機械的に対応して少しでも早く解放されように振舞うよ

焼きそばバゴーン！

悪意とか批判のための批判とか、
そんなんじゃないのは読めば分かるのに。
カリーは在日ネタとかの意味分かってないのかな。

ネット掲示板をどんな風に考えてるんだろう。

>>764
カニカニ大合戦では、食い物の喧嘩でこじれて解散寸前まで行ったのになあｗ
あの時みたいに

山岡「で、ソース焼きソバと肉焼きそばと細麺固焼きそばの間に優劣はあったか？　ああ！？」
女1・2・3「「「ありませんorz」」」

ってやっちまえよ全く。

>>764
居酒屋のカウンターで酔っ払ってたとき、「ここの食い物旨くないよね」とからまれて切れかかったことがあるw

そう思っても黙ってろ、普通に食ってるほかの客を馬鹿にするな。
さっさと帰ってもう来るな　とwww

俺の塩

>>711
批判のための批判、自分はバカだという表明、どしどしなさるとよろしい。

俺はそれをどんどん指摘していくだけだ。

>>769
なんだかんだで
焼きそばはどの味も美味いと言うことで
優劣なんかつけるのは不粋だよな

>>768
通ぶりたい馬鹿はどこにでもいるもんよ
周りは「ああ通ぶってら馬鹿だなあ」と思ってるし
相手にしないほうが良いよ
通ぶりたくて漫画の原作描いてる爺様も居る事だし

>>744
住人がガン無視したらヤツもそれほど粘着なんてしないだろｗ
俺はＩＤあぼんしてるよ。

やはり毎度同じパターンですね。

論理で叩きのめされる　→　傷の舐めあい　→　逃避

まあ、実に人間的に熟成された人たちの集まりであるといえますな。

雄山のお心をあれだけ理解なさる栗子様のことだ、さぞ旦那のお心も理解なさってるんでしょうな。
あ、理解した上でガン無視してるのか。

袋入りの日新焼きそばでないとどうも食べる気がしない。関係ないがチベット問題海外ではかなり
問題拡大して来てるね。チベット問題とニュージーランドのイルカがクジラの親子助けたとかいううさんくさいニュースのヒット率がえらく高くなってる。
オリンピックボイコット来るかなｗ

日本の平和団体さんｗ

ﾁﾍﾞｯﾄ大虐殺での反戦団体･人権団体の動き
http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
9条ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ → 無視
http://pwkyoto.com/
ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ → 無視
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
不戦のﾈｯﾄﾜｰｸ → 無視
http://ameblo.jp/yes-peace/
ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ金沢 → 無視
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
平和を望む東大生の会 → 無視
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
ｽﾄｯﾌﾟ!｢報復｣戦争･市民の会 → 無視
http://azisai.s10.xrea.com/
あじさい → 閉鎖
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦な家づくり → 無視
http://www.anti-war.jp/
反戦共同行動 → 無視
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦･平和ｱｸｼｮﾝ → 無視
http://d.hatena.ne.jp/posada/
反戦と生活のための表現解放行動 → 無視
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/
反戦塾 → 無視
http://www.amnesty.or.jp/
アムネスティジャパン　→　急にメンテ中

>>774
理解せずにあれだけ逆撫でできたら天才www

苦田の話、カリーは「オモロwwww」と思ってんのか？

カリーの脳内は「俺、マジすごくね？」であふれてる

>>779
ある意味うらやましいよな
最後まで無敵無敗なんだろうし

ところで、カリーってこれ以外の仕事してるの？

>>780
ほら、居るじゃないか。キミのすぐそばにも。

>>771
でも２ｃｈのゲーオタやアニオタも通ぶって批評家してるよな
私も含めて

>>783
程度の差だろうよ

>>782
ははは、また冗談を

ぎゃーーーーっ！

>>596 十羽ひとからげって、十羽の鳥を一つの唐揚げにする事…だったっけ？

>>786
とういうことは鳥のミンチの揚げボールということですね
ツミレか？そういや鳥でミートボールってあんまり聞いたことないな。

>>787
ツグミのミンチボールです

食べるまで気付かなかったのか！！！

>>787
あまり聞いていないどころかミートホープ、比内鳥(以下略
食品偽装で廃鳥が有名になったけど、健康的に育てられた鳥で卵を産まなくなったの
のまでイメージ悪くなったって関係者が抗議してたなあ。
偽装は悪だが混ぜ物でも美味しく作る技術には長けてはいたんだよなー。

新着レス230とか見ると
何が来たのか一目で分かってしまう

数人の舌戦と言うか自演だからな

wikipedia「美味しんぼの登場人物」の、「中松警部」の項目に誤り発見。
解説文の終盤、「補足：コロッケ以外にも芋を食べている〜他の人間を押し分けて食べようとするシーンがある）。 」という部分。

これはその回に登場したゲストキャラ、井出刑事のエピソードと勘違いしているぞ。
女将を呼べっ！！

wikiは修正しようとしても、
「この情報は不要ではないでしょうか？」
と書かれて最終的に削除食らうときもあるからなあ。

直しにいくモチベはどうもない。

>768
とある居酒屋で後輩に連れていかれた店でふたり酒を飲み「うまいなあこの焼酎」と出された酒を絶賛していた今田
その時 隣の席にいたリーマンが「ケッ そんなもんで喜んで」と敢えて聞こえる様な独り言
初めは無視していた今田だがあまりにしつこいのと紹介してくれた後輩の手前
そのリーマンに注意しに行ったところ「そんなまがいもん飲んで喜んでじゃねぇよ あんた本物なんだからさぁ」

>>795
プラスチックみたいなイカ食って、きゅ、急用を思い出した！とか言って逃げたカリーは
そういう面では良心的かもしらん。

じゃあ若骨が若輩者か名前忘れたけど俳句のじーさんも精神年齢低いって事ですかな。ご馳走してくれたモン(赤貝だったかな)黙って食えよな。人造イクラとか合成肉とか残飯ならともかくさ

>>797
あの爺さんは作中ですら精神年齢が低いみたいな事言われてるからなぁ

あの爺さんは軽い精神疾患の域に達してるような。

養殖フグをご馳走される→ブチ切れて帰る
品種が違う赤貝をご馳走される→ブチ切れて帰る
会心の源氏ギャグが通じない→ブチ切れて帰る

精神年齢の問題ではないだろう。

もっとふわふわ浮いていきたいの。カリ飛豚クリ批判も好きだけど
カリーの遺産である妙な台詞を振り回すのが好きなの。アンチ呼ばわりはナッシングでゲス。

「ぎゃぎゃっ！単行本１０１集以上も。」

>>799
今だったら初登場時のような両局長のナス俳句見ただけで癇癪起こしそうだよな。

>>795
笑っていいともネタ話乙
最後に「その一言で、今田耕司兄さんが
とても上機嫌になって戻ってきました。」をつけてな。

>>799
かるみが無いのは爺さんの方だよな

雄山と士郎はマグロやカキとかの話を見る限りとっくに和解してるのに
仲直りを強行するクリ子はパパ、息子よと抱き合う２人でも見たいのか

「雄山の危機」読み直してみた。
クリ母娘さえいなければ、これが最後の輝きと言っていい出来だな…。

最後にクリ子が唐突に山岡と雄山のソースを食べ比べて山岡のものを一蹴した直後に
雄山に八丁味噌を褒めさせるのは、クリ子の下衆っぽさ、厭らしさを強調しようとしたんだろうか。

段々、クリ子とクリ子母の区別が出来なくなってきたｗ
クソ度もそうだが、特に顔がｗｗ

「（まだ遺産の相続権がないから）お父さんと呼んであげて！それで意識を取り戻すかもしれないのよ！」
「でも俺の気持ちとしては今さら父さんなんて恥ずかしいし……」
「そんなのしんね。とっとと言えこのロクデナシ」

「時間もない中、美食倶楽部の厨房仕切るの初めてだったけど俺なりに一生懸命がんばりました」
「これが対決だったらあなた負けていたわねｗプゲラ」

・・・・・・・・・うわぁ

4 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/03/08(土) 11:59:30 0
スレチすまんが少し吐き出させてくれ。
嫁が極度のファザコンだ！！
何をやるにも義父と比べる。
義父はこうしたとか義父はこうだったとか・・・。
挙句の果てに義父と比べてあなたはここが・・・。
だんだん家に帰るのが嫌になり強烈な吐き気と不眠になった。
こんな状態が５年続き気づいたらうつ病になっていた。
マザコンも大変だがファザコンもつらい。
ファザコンは治るのか？
そして俺のうつは治るのか？
スレチで本当に申し訳ない。

マザコン男って・・・結婚すればなんとかなる？2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1204933021/

>>805
あれで終わっとけばな
ほんとに・・・

>>807
精進への叱咤を「悪口」としか捉えられない君の人間性が実に見事に表れたレスですな。

あの時のクリ子は、精進を語る資格はないｗ
美食倶楽部へ我先に乗り込んだはいいが、
結局はおチヨと共に、オロオロオタオタｗｗｗｗ

お前がまず精進しろｗｗｗ

wwwwだってさ。

反論できないなら、黙ってようねｗ
以前から粘着しているおバカさん。

自分が「反論に値する」レスをしていると信じていることに驚いた。

クリ子の資格がどうであれ叱咤を悪口と混同するような知能では、議論は不可能だと考えたがいかがか？

はい、馬鹿はスルースルー。
いい加減、スレも後半だしな。

>>815
自分が「反論に値する」レスをしていると信じていることに驚いた。

そうですね。

叱咤と悪口と、それらを判断する基準と全く関係ない「資格」を混同して思考するような子供は、放置するべきかもしれません。

>>817
状況を考えないオウム返しは、自身をピエロにする効果しかありませんよ。

つまり、あなたのことですが。

何だ、やっぱりかまってちゃんだったかｗ

ちなみに叱咤をするなら
まず自分が行動で示すのが大人の人間です。

誰かさんみたいに、口だけでは誰も付いてきませんよｗｗ

>>819
面白い奴だな。
自分を客観的に見る事が出来ないからそういう事が平気で言えるんだな。

すぐに精神状態がレスの文末に表れる、その精神的な弱さは一体何なんです？

>>822
では、客観的に、一体どういう理由で、あのオウム返しが有効だと考えられるのか、説明してみましょう。

とりあえず頭に来た言葉を返しておけばよいと考える厨房は非常に多いですね。
オウム返し本来のあざやかな機転を、2ちゃんで見かけることはほとんどありません。

>>824
別に頭には来てないが
「この人は自分が見えてないんだなー」
って思ったからやったんだが、いまだにわからん様ですね。

>>825
いえいえ、あやふやな理由など求めていないのですよ。

まあ、論理的な説明はいくら求めてもないのでしょうけどね。
「なんとなく」こうすればいい、とパターン化して行動しているだけなのでしょうし。

未だにも何も、君は何も述べていないに等しいのだから、そりゃあわかるはずもござんせんよ。

相手にしない方がいいぞ。

高い精神性でこの作品を愛でていらっしゃる例のお方からは、
「テニプリ＝ギャグ漫画」という一貫したスレの流れに乗れずに
「あれはギャグ漫画じゃない。そういう読み方はおかしい」と必死に言い続けるやつと同種のオーラを感じる。

こういう人は、ネタスレ化・クリエイター萌えスレ化・濃厚なホモスレ化etcした漫画作品スレをどう認識してるんだろう。

単に暖かくなると湧いてくるアレだろ

名前つけてやれよｗ

結局KnOfIT2BOからの具体的な説明はありませんでしたね。

論理と客観的思考の一つの結実たる「オウム返し」をロクに考えもしないで使う。
あれは本来、結構厳しい状況的制限があるものなんですよ。

なのにロクに考えないで使う。
それが自分をピエロとして笑いものにする以外の結果をもたらすはずがありません。

２ちゃんではそういう人って、多いみたいですけどね。
もう少し考えてから使ったほうがよろしいのでは、とアドバイスしておきましょう。

あと続けて言うなら、俺が行っていることは単なる指摘です。

事実を事実として、あなたは学生です、と指摘されて怒る人間はいますか？
事実を事実として、あなたはニードです、と指摘されて怒る人間は結構いるでしょう。

前者と後者の違いは何か？
後者は「自分のやっていることは客観的に誉められるような類のことではない」と自覚しているということです。

つまり、俺に指摘されて、「論理的に全然反論できない」のに頭に来る、ということは自分がそれだけ醜いことをしているということなんですよ。
俺の指摘は単なる行動を映す鏡なんですね。

君たちが、とても人様に見せられないような澱んだ悪意をお互いに慰撫しあってオナニーに励んでいるのであれば、
さぞ俺の指摘は堪えるでしょうね。

そんな自分の姿を鏡で見たい人間はおそらく少ないでしょうから。
そうでないなら、なーんにも気にならないはずなのですよ。

↑クリ子が一言

↓クリ子が一言

←クリ子が一言

義父は何と言ってるの？

ニードならいいじゃん

俺さラード買って来たんだ。パンに塗って油で揚げたらうまいかな？

>>805
やはりクリ子の最後の行動＆台詞はどう考えてもおかしいよな。
カリーには人間というものが一般とは全く別の形に映っているのか
純粋な叱咤のつもりで書いたのに偶然あの嫌らしさになってしまったのか。

>>832
指摘の内容というか、悪意が滲み出るだのなんだのという言葉がカンに障るのじゃないか？
いつもそこから収拾つかない泥仕合が始まってると思うが。
個人的には、あんたの「指摘」自体は特に異論ないし。ただこのスレのカラーにはそぐわないな、ってだけで。
一度、相手の人格批難を排除して「このシーンの意図はこんなだと思う」って穏便に提言してみたら？

スーパーで茶碗蒸し買おうとしたんだよ。
で、１００円のと２３０円のがあったんだが、
１００円のは原材料にシリコーン樹脂が入ってた。

これって美容整形とかに使われるアレだよな？
食えるものなのか？

粘着している人はもっと有意義な事に怒りを燃やしなさい。
人を貶めることで自分が高みに昇ったと勘違いするのならそれはカリーと
一緒ですよ。

初期の頃の方が画力が違うのに料理もうまそうなんだよな

例の荒らし君性格悪すぎ。
いくら筋が通ってても、それじゃ聞く気になれんよ。

>>841
豆腐の消泡材に使われてるよ＞シリコン樹脂
加工時に、すが立たない様にする為に混ぜられたんじゃね？

>>841
立派な食品添加物だ。

>>841
長い目で見たときに「食える」のかどうかは分からんが、
食ってすぐに体に悪影響出るようなものは原材料に表示せんよ。
というわけで食える。

俺なら安い方を買うな。

あ、もしかして住民の人格批判をこそやりたいのかな？　このスレは単なる餌場みたいなもの？
或いは、人格批判を抜いた単なる指摘では誰も食いついてこないだろうという判断で、わざわざ余計な飾りをつけてるの？


どちらにしてもロクなものじゃないから、そうではないと思いたいけど。

単に性格が悪いだけに１００カリー

今日載ってるの？

正体はカリーだろｗ

>>849
＞ あ、もしかして住民の人格批判をこそやりたいのかな？　このスレは単なる餌場みたいなもの？
このスレの最初あたりを見ればスルーされてたら何にでも食い付くような人かと。

まー理屈で太刀打ちできてないのも事実なんだよなあー

美味しんぼと関係ない話でスレ消化しても、しょうがないだろう。

トミーが酒乱になったりとか大原が小物になったりとか
何巻あたりからおかしくなったんだろうなこの作品

雄山の性格が一貫しなくなった時点で怪しいとは思ったが。

カリーは一応愛国者なんだろうと思っているが、あまりにも無邪気だと思う。
日本の現状を見るに、中国・韓国の不公正さをきちんと叩くことの方が国益に
つながると思う。ぶっちゃけ連中の不公正さをどう思っているんかね。

いつからってほど極端に変わってはない
なだらかーに今の状況になったと思う。

山岡が孤高の狼（笑）から妙にフレンドリーになったのは
4巻6話の力うどんでヤクザおっぱらった回くらいからという考察をとあるサイトで見た。

>>859
川に落ちた瞬間にパラレルワールドに移行したという説はあるな。
アウトローの山岡は溺死したんだろう。

「競馬場は腹が減るからな」とか言っちゃう初期型山岡はツンデレってことですね？　分かります

>>860
南米に泳ぎ着いて夢枕縛に本当のピラルクの洗いを食わせたとかないか？

社主はお粥の話で倒れた後だし、局長はアワビのステーキ食いに行ったホテルで一泊した後かな？＞キャラ入れ替え

人が好意でもてなしてくれる時に
そのもてなし方に文句を付けて怒鳴るのが雄山クオリティ

また休載。次週は読める予定。
というか、スピ編集部も、対決話の途中で休ませ過ぎでは？
なんかおかしいんじゃないか。
ドラム缶一杯の油の中へ沈めてやろうか（byオメガ）

間が開いた事でどうこうなるクオリティではないと思っているんだろう。

というか、雑誌そのものに連載漫画詰め込みすぎているから、
他の漫画も軒並み二週分間が開く当たり前なんだよな。
しかも詰め込んでいるのに連載が終わったら、
読みきりと短期連載詰め込んでいるけど。

まあ、美味んぼは間開くのはいつものことだから気にならないけど。

というか連載陣がローテで休んでるんだろうな。

休み無しで週刊連載してた一昔前が異常なのかも知れん。

>>864
そんな雄山が大好きだったｗ
バカどもに車を与えるな！は名言ｗ

雄山はあれでいいんだが、その雄山を人格者扱いしようとするので
暴れたくなるｗ。