山田玲司　総合スレ Part22

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

マルチ疑惑があったってキニシナイ！みんなでTEAM GOGO！を応援しよう！
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全！
新連載で企業が語りたがらない事実を暴いたり、更には構想４年の新連載がスピリッツにて準備中！
2008年のキーワード(希望)も創造しちゃう山田玲司センセイは、この冬も絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
地球人応答セヨ（ウェブコミック）全四話完　ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html
非属の才能　光文社新書

前スレ
山田玲司　総合スレ Part21
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198371071/

【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司　総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司　総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司　総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司　総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司　総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司　総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
山田玲司　総合スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
山田玲司　総合スレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
山田玲司　総合スレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/

山田玲司　総合スレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
山田玲司　総合スレ Part12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
山田玲司　総合スレ Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
山田玲司　総合スレ Part14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
山田玲司　総合スレ Part15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
山田玲司　総合スレ Part16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
山田玲司　総合スレ Part17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/
山田玲司　総合スレ Part18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/
山田玲司　総合スレ Part19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/
山田玲司　総合スレ Part20
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/

「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。


重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

テンプレ改変とあわせて>>1乙

おつです！

てか>>4と>>5はまだいるかな？？
いいかげんいらん気もするが。

スレ人口が増えるきっかけになった事件だしなぁ。
しばらくこのままでいいと思う。

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20:41:29 ID:p6UfjOMW0
1000ならエコエコパンドラ6回打ち切り

なんだこの中途半端かつ妙にリアルな数字はｗｗ

何が悲しいって
先週の自殺した友達さえも自分の考えを正当化するための
道具にして貶めてるのが悲しいよ。

エコパン未読だが

初っ端からデータ出しちゃったのか山田？単発じゃなくて連載モノの四コマに？
信憑性はともかく、ああいうデータは環境関連の勉強を続けてないと
すぐ弾切れするのに。

そのうちデータが切れて、ただのアンチ国アンチ企業マンガに成り下がる様子が
今から目に浮かぶ。

福沢諭吉　「脱亜論」　(明治18年)

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

>>11

４コマじゃないし、データって言っても根拠を示さない恣意的なデータしか出してない。

批評する前にせめて立ち読みくらいはしようぜ。
まんクラが見つからないなら、とりあえず前スレを読め。

>そのうちデータが切れて、アンチ国アンチ企業マンガに成り下がる様子が今から目に浮かぶ。

いや、既にその傾向がバッチリ出てるわけだがｗ

山田の安っぽさは、社民党の安っぽさに似てる。
そういや、辻本みたいな政治家と仲が良かったか。
類は友を呼ぶというが、あの手のステレオタイプの反体制、カッコいいか？

>>13
去年の夏どっかに寄せた環境電波マンガと同じノリで四コマ描いたんだろう、
と前スレの内容から想像できたもので。

まあ時間ができたら読む。

安っぽいと言えば米民主党のネガキャン合戦。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080224-OYT1T00457.htm

エリコ某夫妻はどっちに票入れたのかね。

某所で見た井上靖の言葉
「努力するものは希望を語り
　怠けるものは不満を語る」

努力して成功した人（そうじゃないのもいるけど）に希望を語らせて
自分は不満を言ってばかりのどこかのオジサンに聞かせてあげたいと思いました、まる

>>14
富野御大目当てで本買ったら
そいつがついてきました…

山田は、ここら辺でいいって、自分基準で努力の線を引くからな。
内容で勝負っていっても、自分で扱えないようなデカいテーマ掲げただけで
何か高尚な仕事しているって勘違いしちゃって。

計画立てただけで満足するタイプだよな。
実際に、頭や手足を動かして、シンドイ思いをしなきゃ何も達成できない
中途半端な仕事になるだけなのに。

内容も絵も取材も、極限まで努力してる奴らが、日本でベスト１０の作家に入っているんだよ。
臭いセリフ回しと、高尚なテーマを掲げるだけじゃ全然不足。

絶望の12巻はイマイチ読みたい人がいないなぁ…。

>>18
ここにも俺と同じ被害者がいる・・・
５巻だけじゃ中途半端だから全巻買うかと思ってまとめ買いしちゃったよ・・・
題名もおもしろそうだったしね・・・

>>21
日本すごいひと列伝を買ったと思ってがまん汁。

絶望に効く薬で、三浦氏を出してなくてよかったね

まあ……疑惑ってだけで、別に何かした人間じゃないし、
さすがの山田先生も話を聞きたいとは思わんだろう。

と、思いたいが。

>>21

インタビュアーはＤＱＮだけど出てる人はマトモだから大丈夫。
山田の余計なコメントを脳内でカットして読め。
読んで気に入らなきゃブックオフにでも持って行くが良い。

お前ら山田を叩いてばかりだが

自分がｳﾝﾁを漏らしているのもわからずに
「臭い！誰だ？屁をこいたのは？」
と真顔で言っているような、もはやギャグにもならないくらい寒い山田に同情すら抱けんのか

山田の自分の不幸は、全部、世の中や他人のせいって考え方が凄く嫌だ。

あれだけ自分勝手な生き方をして、彼女に振られても、
女は強い遺伝子に引かれる打算的な生き物とか、資本主義が憎いとか…。

そりゃ、こんな考え方じゃ、絶対に成長しないよなあ。

絶薬の連載でいろんなゲストに良い話をしてもらっているのにねぇ。
山田自身は全く変わらず、責任転嫁と自己正当化にゲストを利用するのみだから。

富野にダメ出しされて喜んじゃった時点でコイツはもうダメだと
以降、痛い奴ｦﾁに切り替えたが
コイツ40越えてんのな
絵が汚いから新人だと思った

>>29
もともと絵は下手だが最近はとみに酷い。
アガペやＮＧのほうがまだ絵に気合が入っていた。
昔はまだ綺麗に描こうという意識というか、
頑張ってるなと思うところもあったが、
最近は悪い意味で開き直っているとしか思えない。

結局、山田は虎の威を借る狐みたい。
ゲストの話しも、自分の主張（エゴ）を箔付けするようにしか、聞けないし。

山田の主張ってのは、凄い才能を持っていれば、人生の嫌な部分をいつかはショートカットできる、
売れない時代もあるだろうけど、いつかは運（努力に非ず）によって、道は開かれる…

っていうダメダメ思想だからな。

努力してダメな場合は多々あるが、努力しないで結果を出せる事はまずない。
仮に山田がダイヤの原石を持っていたとしても、必死に磨きゃなきゃ只の石にしか見えない。

山田のやる事、いう事に共通しているのは『安易さ』。
お金が無いなら、紙幣を刷ればイイみたいな、安直な発想。

才能があれば、人生の億劫な部分を逃れられる。
企業活動を止めさせれば、環境問題は解決する。
軍隊無くせば、平和が訪れる。
設定にさえ凝れば、漫画の他の部分は手を抜いてもいい。

…みたいな脳と精神が腐った発想を４０代でも続けている。

>努力しないで結果を出せる事はまずない。

これはちゃうだろ
努力しないで結果を出せる人はいる・・・よ

山田が問題なのは、誰もが才能を持っていて、
それに目を向けていない、あるいは周囲のせいで
気づけていないと、作中で煽ること

どうも才能ある人間が傍にやられる現状を、山田は
絶望の一つと見なしているみたいなんだけど、実際は
才能ないからミソッカスで終わるの方が普通なのヨ

そーゆー普通のヤツへの絶薬になっていないところに、
山田の浅慮が見えるよナ・・・

オレは山田と藤沢数希が対談してほしい。

で、「ですよねー。」
とか、どうでもいい相槌をうってほしい。

対談なんかしないんだろうけど。

藤沢数希のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51180007.html#comments

エゴエゴパンチラの話なんだが、二酸化炭素排出の円グラフにエネルギー変換手会ったよな。

ひょっとしてあのグラフって「エネルギー消費」のグラフ何じゃねえの？変換そのもので何で二酸化炭素が発生するんだ？

今みたいな会う人会う人マンセーするしかない対談するんなら
コカコーラ行った時みたいに大企業の広報の人に片っ端から会ってくればいいと思うよ。
そしたら大企業がどんだけ環境問題に気を使ってたり、
社会貢献してるか教えてくれるから。
そしたらヤマダさんの敵が減るからいいと思うんだな。

相手からは敵と認識されていないという前提の元で、相手を敵と呼び「こんな敵と自分は戦っている」というのを声高に叫ぶことによって目立とうとする。
誰のこととは言いませんが。

山田だけじゃないし。

>>36

オマエ酷い奴だな。
そんな事したら、山田は企業を環境の敵として叩けなくなっちゃうだろ。
”彼女をリーマンに寝取られた”恨みで延々と企業批判、リーマン批判を繰り返してきた山田のストレス解消法を奪う気かよ。

>>38
山田をなめてはいけない。
官僚の、寺脇だっけ、ゆとり教育進めた男。
「官僚なんて敵だ！」とか言いつつ会ったら「仲間だ！」だから。
少年ジャンプも真っ青の敵から仲間認定。
どうせ「コカコーラという巨大組織と営利主義の中で、
非属な彼らが自然保護を訴えた結果」とかどーとか、
そんな風にとらえるよ。
山田先生は敵認定も早いが仲間認定も早いから。

山田はなんで小劇場系演劇に関わらないんだろうか？

山田にとって、功成り名を遂げた人だけが、相手にするに値する。

で、功成り名を遂げてさえいれば、その人を自分会長の非属クラブのメンバーに登録する。

味方認定は有名人を使うけど、攻撃対象は、あんまり具体的じゃなくて漠然なんだよね。
猪瀬みたいにどんな団体がどういうことをしてる、っていう問題の取り上げ方じゃない。
（猪瀬がいいというわけじゃないけど）

名指しで敵想定したのは、ブッシュとか？

「大人」とか「社会」っていうけど、自分も大人だし、絶薬にでてたのも全部大人じゃん。

敵は大人、って便利な言い方だよな。「あなたのことじゃありません」で逃げられる。

ブタに乗って森を脱出これがほんとのトンズラ

時代が変わろうとＢ級マンガ家の地位は、変わらなそうな人ですよね。

別に年功序列とか終身雇用が崩れても、Ｂ級漫画家の社会的地位が上がるわけでもないし、
将来設計ができないオコチャマな漫画家の卵は、リーマンに彼女を取られるだろうね。

社会が変われば、自分への社会評価が劇的に変わるなんて、情けない白昼夢は抱かない方が吉。

今更エコパン一話読んだ
変な主義主張をやめればまだ読めるかも

>>39
寺脇が民族学校の理事になったとか。結局ゆとり教育の真の目的は在日、韓国の為に
日本人を弱体化させることだったんだな。

寺脇　よく、「なぜ、韓国とばかり交流するのか」と聞かれますが、隣国で、かつ、共有で
きる部分が多いからです。民主主義で人権重視で……。これだけだと「日米は同じ価値
を共有している」みたいな話ですが、日韓は国内に大きな民族対立がないとか、宗教的
寛容さ、非核保有国といった点でも同じです。こうやってみると、まずは韓国との関係を
深めたいという私の考えがご理解いただけると思う。

それと、日本が史上、もっとも迷惑をかけた国は韓国でしょう。故河合隼雄・元文化庁
長官が向こうの文化大臣と対談したとき、「日本は植民地支配で、鉄道を敷いたり学校
を作ったりインフラ面で役に立つこともした。でもそれを帳消しにして余りあることをした。
それが名前と言葉を取り上げたことだ」と。でも、その過去を乗り越えられれば、世界的
にも国家間の対立を乗り越える道筋が生まれるのではないかと思います。

>>46
センセのマンガを読むのも、
>情けない白昼夢は抱く
か。

>>49
>>12


あの国の人達は思想を統一させようとするためなのか、
わざわざ敵を作って、憎しっていう感情を持たせようとしてるのがね。

あれ、これやまだ先生にも当てはまるな。
敵がいなきゃ自分を正当化できないっていうのはねぇ。

エコエコパンドラやっと読んだけど、初手から急展開すぎてﾜﾛﾀ｡
ジャンプじゃないけど10回打ち切りフラグ立ってんじゃねーの?

>>52

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20:41:29 ID:p6UfjOMW0
1000ならエコエコパンドラ6回打ち切り

>>51
外敵がいる場合、不満を外に向け内政の失策等を誤魔化せる、非常に簡易で強力な大衆煽動方
これを非常に上手くやったのが近年だとヒトラー

先読みした。
最近控え気味だったが久しぶりにチンカスのような山田節を見た。

未だに名前と言葉を奪ったという寝言を飛ばすやつがいる、そうである限り進の日韓友好はない。

名前は「戸籍制度を日本風にするにあたって、自由意志で名字をえらべる（明治になった時に平民に名字が付いたのと同じ）ようにして、
しかもわざわざ朝鮮の同族けっこうんの禁止という文化を守るために、元の姓が何であったのかを記録してある」という念の入れよう。

言葉も学校教育として朝鮮語を教えるのは止めたものの言葉を使わせないようにしたわけではない。
ついでにハングルは戦前公用文字として認められていました。（ハングルでの投票を有効とされた）

流石にゆとり教育の弊害を生徒に詰め寄られた時、
説明不足だった、と答えた無能っぷりだな。
まあ、知っててやってるのかもしれんが。

さて、まんクラの山田漫画を読んできましたよ。
よく、編集者は雑誌の空気と違う漫画を載せることを許可したな。

なんか、韓国のことが大好きな奴らが紛れ込んでるな。
スレ違いだヴァカ。

世間はそんなに自殺遺族に冷たいのか？
身の回りにそういう人が居ないので、俺が知らないだけかも知れんが。
お祓いの代金請求なんて特殊例であって世間一般の事例じゃないだろ。
ゲストのやってることは素晴らしい事かもしれないが、
だからといって世間の悪意を殊更強調する必要はないだろ。

冒頭の語りもなあ、安定した社会を維持する事が、
どれだけ大変で尊い事か理解してるのだろうか・・・

中学生が戦国時代や三国志みたいな乱世に憧れるのと、
同じ心理じゃないの？

まあ今回のクスリは読んでないんだけどね。

また世間＝悪、
だから俺のピュアな漫画は売れないって話しか。

山田は病院行ったほうがいいと思う
どうみても誇大妄想のけが出てるよ。
http://allabout.co.jp/health/mentalillness/closeup/CU20080109A/index.htm?FM=rss
以前から妖精さんが見えるとか描いてたのも
漫画的手法じゃなくてマジなんじゃないかと思えてきた。

>>63
>「自分の作品は後世に残る凄いものなのに認めてもらえていない」など、
>誇大妄想は他人が非を唱えても決して揺がない程、強い信念です。

これなんかピタリだね

ヤンサンの目次コメント見て吹いたわ
まともな感覚持った編集が出世したとき、干されるぞ

>>65
いや、流石に今回だけは、山田のいうこともわかる
幼稚園なみのくだらない質問ばっかだし
まあ、山田にお題決めさせるのもアレだが

>>66
ああ、「あの質問コーナーの質問」か俺はまた「しゃっくりが続いたら」を持ち回りとか言い出したのかと思ってしまった。

どうして山田玲司は自分がまだ若者のつもりでいるんだろう。
４０超えてんでしょこのバカ。

しかも、こいつの場合それだけじゃなくて、
デブ！頭固い！ひがみ根性丸出し！
って悪いオヤジの見本市になってるじゃん。

漫画だけ見てると若い新人さんと思っちゃうけど。

>>40

詳しくは書けないし今はどうか知らないけど、昔は関わってたよ。ポスター描いたり。
ま、サラリーマンやフリーターの、「実存的」な悩みや苦労は知らない人だと感じた。

まあ、誰もが山田みたく、奇特な編集部のお情けとコネで、ヌルい漫画家人生を送れるわけじゃないしね。
非属とかエコパンの反響は、だいたい浮世離れしている作家さんって感じで、
旧来のファンも首を傾げているし。

原稿の締め切り守る以上の責任を背負った事の無い山田先生に、社会人の責任感がどーのこーの言われても。
私服で学校通って、イキがってたガキにだった山田先生には、親に制服を買って貰ったって感覚も無さそうだし。

だいたい山田の親も、何か勘違いした教育を山田に施しちゃったよなあ。
海外の親は、社会常識を徹底的に叩き込んでから、自由意志の尊重をするんだよ。
騒ぐガキは、絶対外食させないのが向こうの親で。

大人ってのは色々いうけど口ばっかりで、
結局何もしないで、
何も変えられないで、
どうしようもない世界を温存させながら」、
子供にはいつもえらそうな事を言う。
子供の頃、僕もそう思っていた。


自分の足で立ってさえいないクソ餓鬼のたわ言だな。

自分は何もしていない癖に「子供だから」と逃げ。
大人が必死に何かをしていても理解も出来ずに「何もしていない」と決め付け。
先人が必死に苦労して作り上げた「世界」を何もしていないガキが「どうしようもない世界」だと？
世界には、学校に行きたくても行けない「世界」や、餓死と隣り合わせの「世界」で苦しんでいる子供達も大勢いるのに。
甘ったれるのもいい加減にしろ。

まあ、人間やめますか？シャブやめますか？みたいな。

Ｇランク大（金を積まれれば行くことを検討）の憂鬱みたいなもんで、
永久にデジャブしてんじゃないの？

春でもないのに忙しい人もいるもんですね。

>>71
まー子供の頃にあんな考えを持つことはいいんじゃね？
大人になってからも思ってたらアレだけど。

世の中、いろんな人がいるからね。

>>75
大人になってからというよりも、社会で働くようになってからだな。

あと、マスコミが流す情報を疑いもせずに受け入れるアレとかｗ
一つの正義に酔うしれるアレとかｗ

山田の場合は、３重ぐらいのアレを被って、自身のコンプレックスを隠しているな。
つうか、エコエコパンドラを呼んでめまいがした。

>>76
ですね。
山田センセのまんがの主人公に憧れる知的障害者なんか。

>>78
さすがにそういう言い方は失礼だと思うぜ。
色々と(´Д｀)

俺は山田の人格や主張は嫌いだが、
創作のほうは結構好きなんだ……。

>>79
事実だから仕方ないし。はっきりさせといた方がいいよ。

まあセンセは才能あるんだと思うよ、ある程度
ただおかしな思想が作品を歪ませる事はよくある事で、センセの好きなムーアなんかいい例じゃない
別に環境問題をとりあげてもいいけど、オブラートに包むくらいはやらないと。特にセンセは狭量で誰の意見でも聞けるタイプじゃないから

>>79
娼婦って知ってる？>>71

>>79
収賄罪って知ってる？>>71

絶薬は叩いてるがＢバージンは今でも大好きだわ。
人それぞれじゃん、本人はともかくそのファンまでも池沼とか言うな。

>>84
Ｂバージン・・・
主人公叩きは、オーケー？
センセ作品読者的に。

ID:MSOjg91t0

おまいは、何がしたいんだ……？

>>86
良レス推奨

>>86
相手しないほうがいい気がする

センセは、オタのこと、蛆虫だと思ってるんだろうなあ・・・

たぶん手塚級の天才にならないという脅迫観念があって、それが山田を苦しめているんだろうね。

山田は、大衆は何かに捉われて自分を自縛して苦しむバカ共っていうけど、
山田自身が、天才願望に捉われて絶望してる。

そんで、理想像の自分と現実のギャップを埋め合わせるために、
攻撃的な行動にでるんだろう。

ま自分を高める努力や工夫をするのではなく、周囲に責任転嫁したり
周りをこき下ろす事で自分を高く見せる…実際高くなるわけではないのだが。

周囲は俺の作品をわかってくれないって、作家なんだから伝達能力を高めるのがお仕事なのに。
手塚は山田の年で、同じ様な内容をやっても、ヒット作を出してただろうね。

一部のゲストだけじゃなく、多くの一般人にも伝わるような作品を描いてさ。

that is living in 娼館.that can not live out of there.

手塚級までは言わないが、自己評価はかなり高そうな気はするね。
絶薬で出会った人らの高みに自分を置く事で、ようやく精神の均衡保ってるのかもしれない。
「世間の人たちクズだからわからないが、この人たちなら解ってくれる」
でも、絶薬で出会った成功者達の殆どが一般庶民を蔑んでいないと思うよ、山田センセ・・・

２ちゃんは、法的にセーフらしいけど、
大規模先行投資とＰＲで、

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 23:08:08 ID:d/KuXaw1
>>441
ＰＳがいい例だけど、


　　マ　ー　ケ　ッ　ト　シ　ェ　ア　を　取　っ　て　か　ら　、

　　ぼ　ろ　く　儲　け　る　の　が　経　済　学　。



結局、市場を最も多く取ったところの利益が一番でかい。

じゃ、ここに契約。

２ちゃんの著作権を１００億円で受け取る。

>>94
いまから、３分以内で書類がまとまらなければ、

契約破棄する。

はい、全くなってないですね。

破棄させてもらいます。

現代社会の犠牲者がここにも一人…

山田センセーの出番だ。

.....ｽﾞｸﾝ

来週のゲストは雨宮処凛か…これはかなりの見ものだな。

>>99
電撃入籍しねーかなｗ

山田先生の悪口はぼくが許さないぞ！！
先生は純粋なんだ。少年の心を持ち続けてるんだ。
汚れてないんだ、ピュアなんだ。
だから皆もデリケートな先生が傷つくようなことは
言っちゃ駄目！やさしく見守るんだ。それができない
優しくない人は先生の作品見ちゃ駄目。
僕は先生のむかしの作品とか全然知らないし貧乏だから
今ヤンサンでやってる連載も立ち読みしかしてないけど
先生のことは応援してるよ。フレー、フレーや・ま・だ？

ピュアというよりは熟するまで至らず、されど新鮮ではない果実
枯れることもままならず青いまま腐りかけてるような…

かえる前に腐ってしまった金の卵

>>90

高い目標を持つのは悪くないと思うんだけどね。
手塚先生のようになりたいと思うなら、死ぬほど努力して画力やストーリー構成の力を上げないと。

あの程度のマンガしか描けずに、売れないのは世間の奴らに見る目が無いなんて思ってるんじゃ駄目だろ。

精神的に良い意味で成熟した大人じゃないよなあ。
そりゃ、自殺するぐらい辛いなら逃げればよい、ってのも一理あるけどさ。
人間、どっかで壁に立ち向かわないと、いつもでたっても自分の殻を打ち破れないよね。
そこで破滅しちゃう可能性もあるけど、チャレンジし続けないと未熟なまま。

「努力しても、どうにもならない事ってありますよね」
「大人は皆、嘘つき」
「脇に楽な道が幾らでもあるのに」
「戦わなきゃいけませんか？負ける人もいるのに？」

自分のスタイルを保ち続ける為に、負けに徹するってならわかるけど。
努力したくない、勝負したくない、でも圧倒的勝利は欲しいっては虫が良すぎるかと。

今日エコエコパンドラ読んだけどさぁ、、、、。


環境会議の結果が、企業によって圧力をかけられた、っていうけど、
「どんな企業がどういう手管でどんな圧力をかけて結果どうなったか」を表現しなきゃダメなんじゃないの？

あと、山田の環境論って、絶薬に出てた田中優の本を一冊読め、で済むんじゃないか。

戦闘機８時間うんぬんもそこかららしいし、、、、。

「日本人の悪い傾向である同質性依存」も田中優の講演会でいってるらしいね。

戦闘機　８時間　二酸化炭素　田中ってキーワード検索したら結構出てきた。

ただ、この田中って人を叩く気はないけど。
自分で信念もって集めたデータなんだろうし。

それにイラストつけて漫画にしてる山田ってどうよ、みたいな。

>>108
田中優登場の回で、出すデータのソースがどんどん怪しくなっていたのを読んで、
こいつを信用するのは危険だなという感想をもった。
効率のいい発電所だって、結局はCO2うんぬん以前にコスト削減につながるはずだから、
田中氏が提唱するよりも先に電力会社で計画を立てていたはず。

あと預金者に利子を渡さない銀行だって、『金を戦争に使わせない』という美辞麗句を取り除けば、
ある意味都市銀行よりもあくどい銀行という見方だってできる
（手数料と称して利子以上にふんだくる最近の銀行もどうかとは思うが）。

海千山千サイドの人間と判断してもいいと思う。

田中優氏の主張を丸写しするに一ペソ。
つーか、一回目はまんまだな。
しかし非営利を看板に掲げて、金融やら建設の事業に携わると何か違和感を感じるわ。

>>109
預金者に利子を渡さない銀行？
それは、どんどん利用者が居なくなって倒産しますがな。
それを唱えている人はアホですかね。

戦闘機　８時間　二酸化炭素　田中　で検索したらいろいろ出てきたんで読んでみた。

戦闘機８時間で人間一生分の二酸化炭素という根拠でF15戦闘機が1分間で908リットルの
燃料を消費すると主張しているようだ。でもこれってかなり極端な主張だぞ。F15の燃料
搭載量が8000リットルくらいとすると10分もたたずに燃料タンクが空になるわけだｗ
恐らくアフターバーナー全開の時の数字を元にしているのだろうが、ジェット戦闘機が
常にアフターバーナーをふかして飛んでいるわけじゃあ無いからなぁ。

山田はエコエコパンドラで、戦闘機が1回8時間のフライトで出すCO2は日本人一人が一生に
出すCO2と同じである　と語っているが、アフターバーナー全開で8時間も飛べるわけが無く、
”1回8時間のフライトで”と言う部分は嘘をついている事になる。

もちろん、領空侵犯等の対応でスクランブル発進をする時はアフターバーナーを結構使うだろ
うから、何十回もフライトを繰り返せばアフターバーナー8時間分のCO2を排出できるだろう。
しかし、燃料タンクをどれだけ増設しても１回のフライトで日本人一人が一生に出すCO2を排出
することは不可能だ。

”数十回のフライトで日本人一人分のCO2を出す”ではインパクトが弱いなー。
”１回８時間のフライトで日本人一人分のCO2を出す”と言えば、無知な大衆は”戦闘機は１回
飛んだだけで日本人一人分のCO2を出すのか”と騙されてくれるだろう。そのほうがインパクト
が大きいよなー。環境の為なんだから、多少の嘘や誤魔化しは許されるよなー。。。。。
なんて事を考えたのかな？

そうやって語弊が広がっていくんですね

役所や企業が都合の良い情報しか出さないことがあるのは問題だけどさ、
それを批判する連中も結局自分の都合の良い情報を出してるんだよな。
そんなことじゃどっちもどっちとしか思われないってことが何で分からないんだろう。

>>112
調べてみたら、F-15は積載燃料が約6000リットル弱くらいみたいだね。
つまり、主張に沿った運用をすると、F-15は約６分しか飛べないわけだ。
そんなことで、軍事作戦が運用できるのかね。
出来たとすれば、実に480回運用して、ようやく運転時間が8時間。
それはそれで、充分な気もするのだが……。


そんでもって、上記の公式を使って、山田の愛車のランクルで調べてみた。
で、結論。

『たった30台のランクルが１年間毎日２時間運転しているだけで、なんと日本人一人分もの
CO2を出してしまう！』

山田は今すぐ環境破壊を止めろ！

やっぱ環境保全を叫ぶ人間がさ、「これは大したことない、
大企業や政府のほうがエグい！」と叫んだって、
それがたとえ事実でも説得力に欠ける行為だよな。
チャリンコや徒歩、電車使って訴えるべき。

Ｆ１やランクルそんなに好きならプラモでも作ってろ。
本物好きなら買うだけ買って乗らないでいろ。

今の時代調べる方法はいくらでもあるのに
他人からもらった情報を鵜呑みにしてネタに使うなんて
表現者としてどうかと思うんだ…

最大値をいかにも平均値のようにいうのは環境ゴロの常套手段だね。
しかもこの最大値もなんか怪しいなあ…。まあすべて燃料を使うわけないから、実際はさらに少ない燃料で飛行しているわけだね。

>>111
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E9%8A%80%E8%A1%8C
ムスリムの銀行は利子が付かないんだぜ

戦闘機８時間の件って
人間一人一生分のCO2って単に呼吸の分しか勘定してなかったりして。

>>109
いくつかネットのインタビューとか見たが、この人の理想の社会がわからない。
江戸時代並の自給自足生活が理想なのかな。企業活動や金儲けを全否定しているから。

それに目をキラキラさせてる (であろう) 聞き手がイタい。

>>5にあるように中国に謝罪したがりの山田だが、現在毒餃子事件で中国側が
「ありえないことだ、これは日本が我が国の評判を落とすためのでっちあげだ、
日本に謝罪と賠償を要求する」とか言ってきてるけど、やっぱり謝罪すべきだと
思っているのかな？相手の気持ちになれと言ってるのだし。

まぁ山田にしてみればアフリカが貧しいのも中国の環境が悪いのも全部人間の
屑である無知ゴミジャパニーズのせいなんだから謝罪するのも当然なんだろうけど。

> 相手の気持ちになるのは自虐ですか？
> ひさしぶりに死にたい気分だよ。

と、この時死んでいれば悩み無用でよかったのに

>>122
美味しんぼの「でも日本人も悪いんですよ。」思い出した。

雁屋と山田が毒餃子事件どう取り上げるか楽しみだな。
美味しんぼは今対決中なんでもう少し後になるが。

美味しんぼはそろそろ終わりそうな空気だがな。
昔は面白い漫画だったが最近はつまらんので、
終わってもいいんだけど。

>>121
「江戸時代をリスペクトしてる」「日本も明治以前はマトモだった」
とか発言してるから、山田が江戸時代好きなのは間違いない。

確かに今よりエコロジーだし日本文化もいいんだが、
性病持ちは多いし部落差別は今よりずっとえぐいし、
何よりやーまだが好きな「非属」なんて、
江戸時代の五人組制度とかとはかけはなれてるよなぁ。
山田先生は真っ先に村八分にあいそうなんだが……。
エコと文化だけをリスペクトしてるのかな。

都合のいいところしか見えない、あるいは見ないのがヤマダ先生だからねぇ

>>127
都合の悪い事実は、馬の耳に念仏でしょ。

一応、新事実を突きつければ、なんか目覚めたように、
「だいじょうぶだ、おれはしょうきにもどった……」
みたいな描写が絶薬ではよくあるけど、
しばらくしたら結局元通りなんだよね。

＞『たった30台のランクルが１年間毎日２時間運転しているだけで、なんと日本人一人分もの
＞CO2を出してしまう！』

＞山田は今すぐ環境破壊を止めろ！



そういう秘密を話そうとすると、迫害されます。

どっかの博士のように。

>>99
この人は身体１つで本気で行動する人だからな、良くも悪くも
ある意味山田とは正反対の人だ、どうなるか楽しみ

江戸時代のリサイクルの浸透はすごかったらしいね。
溶けたろうを買い集めたり、下肥も商品にしたり、いまはコンビニの食料もかなり無駄に捨てるので
見習うところはあると思う。
民俗学とか文化人類学とか心理学とか趣味で読む程度だけど、
自然からあまり切り離された状態も人心の病的状態を引き起こすと思う。
南方熊楠なんかはそのあたりを重視していたみたいだ。

でも、江戸時代には江戸時代の問題って言うのがあって、
上であげてる人がいるように、徒弟制度とか丁稚奉公とか、
農村だって年貢納められなければ連座制だし、「村八分」って言葉もある。
「非属」になるっていうことは、江戸時代の方がむしろ視線がきつかったんじゃないかな、、、。

http://kamui.shogakukan.co.jp/kamui/2005/10/
＞近世には、士農工商以外の職業たとえば出家、山伏、神道者、遊女、歌舞伎、俳諧師、
＞座頭、平家語り、幸若などは、「四民の衣食住を掠めて世間無用の業を以て今日を渡る者、
＞いわゆる遊民･食いつぶし」（『人見弥右衛門上書』）という考え方があった。これは今で言えば、
＞税金を納めている人はちゃんとした社会的成員で、納めていない人は被扶養者かあるいは非合
＞法的な存在、とみなされるのと同じである。

技術に関しても、江戸時代だって、
労働環境も悪かったし、天候によっては凶作、飢饉の恐れがあったり、
身売りとかいう悲劇が建前上なくなったのも、企業技術のおかげじゃないかな、、、。

公害問題は、たしかにしっかりと向き合うべきだと思う。
だけど、過去は良かった、というけど、昔は公害問題がなかったとでも思うのかな。
平安京に遷都したのも、平城京が生活廃水で汚れて疫病が蔓延したから、とおもうけど、、。

たしかに江戸時代との比較において、悪くなった面も多いだろうけど、
良くなった面の恩恵は確実に受けてるわけで、しかも過去には戻れないんだから、
見習うところは見習い、現在の一面的な否定ではなく局部的な問題検証に焦点を当てるべきだ。

>>132
＞士農工商以外の職業たとえば出家、山伏、神道者、遊女、歌舞伎、俳諧師、
＞座頭、平家語り、幸若などは、「四民の衣食住を掠めて世間無用の業を以て今日を渡る者、
＞いわゆる遊民･食いつぶし」（『人見弥右衛門上書』）という考え方があった。

漫画家なんて最たるもんだな。
当時で言えば洒落本、滑稽本書きの類か？

今でこそ日本人は多少、自由業に寛容だが、
昭和中期（30年代）あたりまでは漫画家とか絵描きって、
相当フルボッコだったはず。人気の手塚治虫でさえ、
ＰＴＡにボコボコだったらしいし。
公務員か会社員か自営業に非ずんば人に非ず、か。

ＯＤＡの問題もなあ。
確かに不透明な時代に、巨額のＯＤＡが不正や汚職の温床になった事は確か。
しかし高利貸しみたく、一方的に貸し付けてるだけってのは拡大解釈だろ。
経済援助は幅広い案件に対して、複雑な組織構造で行われてたから、一概に良し悪しを論じられない。
汚職と不正と利権だけ残して、債務だけ残っちゃった国もあるし、
技術移植や現地雇用を生み出す事に成功した国もある。

まあ、ある種の政治的信条を持っている人たちは、問題点だけを攻撃するが。

>>134
まあ結局山田センセはそういうトコは無視できる
素晴らしい頭脳の持ち主なんですけどね
（かと言って「江戸時代が最高なら政治も社会構造も
全部江戸時代に戻せ」とまでは俺も思わん）

ＯＤＡの良い一例。
こういうのは、山田は取り上げないだろうな。

ラオスは１９７５年の社会主義政権の樹立以来、
正式にはラオス人民民主共和国（Lao.P.D.R）と呼びます。
東南アジアに位置し、周辺５カ国（中国、ミャンマー、タイ、カンボジア、ベトナム）と
国境を接する内陸国です。
日本人にはあまりなじみのない国かもしれませんが、
ラオスにとっては日本は最大の援助国なのです。
ラオス紙幣に日本のＯＤＡで作られた橋がデザインされていることでもわかるように、
ラオスの首都ビエンチャンに行くと、市内を走るバス、病院、国立大学施設など
あちこちで日本の援助を見る事が出来ます。
ラオス人にとっての日本は生活とは切り離す事ので無い存在であることは確かです。
よって大変、親日的な国でもあります。

>>132
村八分って、誤解されてる言葉のような気がする。80% の無視であって、20%、生活するのに
必要なぎりぎりの付き合いは残すんだよ。

そういう点では今の方がよっぽどドライじゃないか ?

葬式と火事でしょ？

農村共同体で８割付き合いカットされたら、アウトだと思うけど、、。

まあ、江戸時代より現代がいいとも言い切れないけどね。
ネットで子供のいじめとかあるのを見ると。

ただ、江戸時代が現代よりいいとも言いきれないと言いたい。

山田にとっての江戸ってのは、いつもの現実逃避だろう。
ヤンサンの巻末で「どこかにあるという地球に似た星に行きたいね」
なんてコメントしたように。

要するに自分を認めない現実＝現在の日本、って子供っぽい図式が山田脳にあって、
そこからの現実逃避の為に、美しいピュアな心を持つ世界を想像する。
江戸時代だったり、どこかの発展途上国だったり、地球に似た国だったりするわけだ。

まあ、江戸時代には山田が好きな人権もないし、発展途上国は汚職と犯罪ばかり。
地球に似た星もたぶんないｗ

まあ、典型的な負け犬の発想。

先生が地球と似た星に行って、
ヤマダレイジに似た人間を見たらどう思うか知りたいね。

意気投合して大絶賛だろうな。
「こんな所でも才能が殺されようとしている！」
と周囲非難。

正常な視力を持ち、鏡を見て己を正せる人間だったら最初から今の惨状にはなってない。

どうでもいいけれど、
勉強と議論のスレだなあ。漫画系なのにｗ

ゲストは悪くないんだけどね今回も

冒頭と所どころに滲む厭世観
世界は素晴らしい部分が沢山あってそこを見るように薦めるのが自殺の予防じゃねえかな？
悪い部分は改善しなきゃいけないってのは何も社会だけでなくて
悪い所しか見えない、その人本人の問題もあるわけで
被害妄想なんて周りが悪くないんだけど
本人は悪意しか感じない病気なわけだし
困ったもんだね

おれもゲストはいつもあんまり嫌いじゃないな。

ただ、山田がゲストを描いた時の、

人生を語るときの「余裕の微笑み」（シュタイナーの肖像でさえ何故かにやけさせてた）
山田と共感した時の「困り眉の笑い」（世間は困ったものですねという感じ）
過去のつらいことを話す時の「視線をはずした笑い」（非属だから理解されないこともありましたという感じ）

の三点セットは、山田視線の虚構だと思う。

ゲストの人は悪くないけど、山田が自分の主張にゲストを利用しようとしてるのがミエミエでウザイ。

今回の自殺の話も、山田が勝手に「自殺は環境（社会）の問題」「どんなに強い人でも自殺する環境がある」などと自論を展開して、
あげくの果てに、ゲストに「自殺する人は弱い人じゃないと言ってください」などと的外れな要求をする始末。
自殺の原因は個人では無く、環境＝社会だという山田理論に持って行きたかったんだろう。
ゲストが「人はみんな弱いです」というしごくマトモな回答で山田理論は空振りに終わったが、その後の漫画の描き方も自殺を生み出し
自殺遺族を痛めつける社会が悪いが、ゲストのような人が居る事が救いと言う感じで終わってしまった。

本当に自殺を減らしたいなら世界は闇ばかりでは無いという事を訴えるべきなんだが、山田にとっては社会批判のネタでしかないんだろうな。

>>147
そこの世界は闇ばかりでないという言葉は、山田だけでなく、今の日本のマスメディアにも
言って欲しい言葉なんだけどね。
山田は、そのマスメディアの洗脳報道を鵜呑みにしているだけだから。

自殺をする人は、自分の命を断てるのだから、逆な意味で強いんだろうけど、それは間違った
強さであるんだよな。
だけど、周りの人も深くはいりこむと、自身まで底なし沼に引き込まれてしまうので躊躇する。
だから、無責任な電波放送で世界は光もあるよと伝える事は意義はあると思うんだけどねー

テレビにでる著名な人ほど、世界は終わりだ闇に覆われていると大きい声でいっている。
この状況を直すべきであるだろと、その一翼を担えるのは山田、お前だ！！
と、ゼブラーマン連載時にはちょこっと思っていましたｗ

でも日本じゃ男が弱音を吐けないって点は俺としちゃ同意できたな

江戸時代なんて山田の嫌いな同調圧力の権化みたいな世界だと思うが。

山田が社会問題を唱えると、狂った社会で正気を保っているのは俺たちだけだぜ！！
みたいな言い方するかならあ。
山田みたく社会性ゼロになれば、誰も社会問題で苦しまないよな。
社会人怠けて、精神的ヒッキーなだけだが。

今回のゲストは、人生の負担に真摯に向かい合っているけど、
山田の人生は、責任転嫁と逃避だけじゃなかったの？　と問いたくなる。

結局、理屈が必要な世界に口出すべきじゃないよね山田先生は。
よっぽど勉強している漫画家とかでも、今はネットで調べられて、
「これはウソだ」「これは違う」と叩かれる時代だから。
感情とか感性のみの世界で頑張るべきだよ。

今週にも、もう自分は若者じゃないみたいに言っていたし、
Ｂバージンみたいなのは描けないだろうから、
ゼブラ初期みたいにオタ中年の悲哀でも描いたほうが、
受けると思うんだがね。ヤンサンじゃなくて、
ビッグコミックあたりで。読者層的に。

ビッグコミックは毛明らかに色が違うだろ

健全な大人になれなかった山田中年は、口先だけで何も変えられない大人なっていた自分に愕然とした。
もう４０代。
同年代の人間は、それなりに社会的地位や評価を得て、落ち着いた大人になっていた。
無論、社会とコミットして地に足を着けて生きているため、山田よりは現実的で建設的な意見を言える。

あんな社会の定置網に捉えられた連中…などと見下していたが、彼らには山田が持ち得なかった堅実な自信があった。
俺は天才のはず…凡人共とは違う人種だ…などと幼い頃から唱えていた呪文を繰りえすが、焦燥感は消せなかった。

辛ければ逃げればいい…バカな連中は自殺するほど苦労が好き…などと他人を見下して、人生の壁に一度も真剣に立ち向かわなかった山田は呟く。

「まだ４０だ…」

いいね持ち込めよ

結局のところ、エコエコパンドラってのは山田先生が「俺は社会を変える為に戦ってるんだ！」って
自分で自分に言い訳をする為の作品なのかな。
とりあえず環境問題をアピールしてはいるけれど内容は田中優氏の主張の丸写し、漫画としても
絵もストーリーも手抜きの作品。だけどこの作品を発表する事で、ランクルを乗り回しＦ１大好きで
環境問題に対して具体的には何もしていない自分との精神的なバランスをとろうとしているのかも
知れないね。

本気で地球が心配なら、自分で何冊も専門書を読んで、
知識とデータに基づいたしっかりした自分の意見を言えるだろう。

エコエコパンドラが早期打ち切りになる可能性は高いが、
山田がどこまで自分の意見を言えるかは、今後の試金石、リトマス紙になると思う。

他人の意見を右から左に移しただけじゃ、流石に旧来のファンも離れていくと思うが。
結果はどうあれ、少しは読者に見直されるような取り組み方をして欲しいですね。

パンドラ博士を自画像にしている時点で・・・

「迫害される天才」って構図が異常に好きだよな。
わざわざそんな構図とらなくても環境改善訴えられるだろうに。

それにしても、何ページもかけて、訴えた情報量があの三つだけのパンドラだけ？
そのために何千枚の紙資源が費やされたのか、、、。

これ自体が開けちゃまずいパンドラって気がするが、、、。

今週のパンドラ

１　たった30台のランクルが１年間毎日２時間運転しているだけで、なんと日本人一人分もの
CO2を出してしまう！

2　実はF１大好き

3　エコ漫画の情報量が、田中氏の本に比べ異様に少ない（紙の消費の非効率性）

こんなところ？

戦闘機は役に立つがF１は娯楽だよな…まあ止めろとは言わんけど

「まだ四十だ！」
ってのはそれなりに大人になってこそ良い事だと思うが

山田みたいな中身がガキのままの老いただけの奴が言うと
鏡の見れない九十代の婆が女子高生の格好をして、若い男をナンパするぐらい痛々しい

今回は自殺の話なのか。

そういえば江戸時代って心中がはやったよね。

>>160
戦闘機は人を傷付けるが、フォーミュラーカーは人を傷付けない。
というような理論武装が出来てるんじゃね。

シーシェパードは人を傷付けているな

>>164
ついでに、南極の国際条約違反もしている。

どこが番犬なのやら・・・

【くじら】反捕鯨団体が調査船の乗組員に劇物を投げる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204520391/
＜捕鯨船妨害＞シー・シェパードが薬品瓶　日新丸の３人負傷

水産庁は３日、調査捕鯨船「日新丸」が南極海で、反捕鯨団体「シー・シェパード」のメンバーから
酪酸とみられる薬品入りの瓶を投げ入れられ、乗組員ら３人が目に軽傷を負ったと発表した。　

>>163
フォーミュラーカーの周辺では人は傷つけられているか、見えない振りだろうな

以前からこういう劇物っぽいのは投げられてたと思うけど、
連中的にはそんな薬品で海を汚すのは構わないのか？

自分にとって都合が悪いことは脳内から抹消されるからｗ
それに純粋にやっている訳じゃなく裏があるわけで

職業環境団体だからな。
寄付を集めるパフォーマンスとしては反撃しない日本は格好の標的。

スウェーデンあたりに特攻したら間違いなく逮捕されて
本国で裁判受ける羽目になり、確実に刑務所暮らし
＋賠償責任を負う

山田はどうなんだろう。
環境を思う気持ちは彼なりに純粋なだけなんだろうか？
どっちにしてもやり方はもうちょっと考えて欲しいけどさ。

Bバージンではブルーアースが正義の味方として出てきてたな。
環境を思う気持ちはきっと純粋なんだろうけど、社会を見る目が中二並みに幼いのが難点か。

>>153
昔、北斗の拳ってマンガにそんな感じのキャラが出てたな。
天才に憧れ、根拠のない自信だけはある自称・天才。
挙げ句、憧れと劣等感の源である元祖天才の名前を騙り最期は
主人公の怒りの拳により惨死する…その名はアミバ。

なにも他人のデータ使った漫画で迫害された天才気取らなくてもと思うよな。

とりあえず、どの企業がどんな圧力使ってどの科学者のどんなデータを捻じ曲げたのか。

その事実を明かす義務があると思うよ。山田さんは。

>>143
なんか山田みたいなタイプは「自分を自分だと思わずに見た時」にはぼろくそに言いそうな気がするなぁ。

>>160
Ｆ１関係者やＦ１好きにはこういうロジックが使われているようですよ。
まぁ、真偽はしらねー。



Ｆ１カーなど、モータースポーツは技術革新などを利用した最先端の車を開発
　　　　　　↓
その車を開発する時に生まれた技術で、汎用車にもさまざまな新しい技術を付与できている
　　　　　　↓
つまり、環境にやさしい　エコカーが生まれているわけなんだよ！

>>178
色々あるのね…

まあ山田が好きなモノだからと言って嫌いというわけでもないわｗ
Ｆ１も戦闘機もどっちもあっていいし。

>>179
色々あるみたいですよ。
ついでに付け足すなら、こんな感じかな？


Ｆ１カーなど、モータースポーツは技術革新などを利用した最先端の車を開発
　　　　　　↓
その車を開発する時に生まれた技術で、汎用車にもさまざまな新しい技術を付与できている
　　　　　　↓
つまり、環境にやさしい　エコカーが生まれているわけなんだよ！
　　　　　　↓
「そんなん言うなバカー！　でも俺は燃費の悪いランクルに乗るんだよバカー！」

そりゃ詭弁だな。
全くの無駄とは言わないが、Ｆ１で開発するのは高出力大排気量の車で、エコカーとはベクトルが違う。
Ｆ１の技術開発がエコカー開発に直結していたら、今頃フェラーリはトヨタやホンダと肩を並べるエコカーを開発している筈だろ。

あー、でも街中しか走らない大型４ＷＤってのは、すっげー無駄だし、邪魔だし、カッコ悪いよね。
メーカーの宣伝や流行に踊らされてるって感じでスゲー頭悪そうに見える。

別に山田センセイの事を言ってるわけじゃないが。

ＩＰＣＣの報告が歪曲されてるねえ…。
ＩＰＣＣってのは、自分たちで研究したデータを出す組織じゃなくて、
世界の学会からあがってきた論文を学術的に検討する組織なんだが。

つまり、山田達の主張が正しければ、ＩＰＣＣは世界中の学会をペテンにかけれる組織って事になるね。
そもそもＩＰＣＣには何かの政策決定の権限もないし。

＞＞包括性・客観性の高い最新の科学的知見の評価報告を作るために、
IPCC報告書の作成手順には各種の工夫が施されています。
大規模かつ透明性の高いレビュープロセスはその一例です。
報告書は誤り・偏りを極力減らして内容を改善することを目的にして
公表前に複数回のレビューを受けますが、
そのレビューには2000人を超す研究者や政府関係者が参加します。
また、温暖化の科学には、依然理解が不十分な点や専門家の間で
見解が一致していない点もありますが、報告書はそういった点の
不確実性の大きさや見解の一致度についても伝えるように作られています。

＞＞国民の大半は、気候変動に関する政府間パネル報告書の内容について、
新聞等のマスメディアを通じて知ったことと思います。
しかし報道資料では報告書の作成手順まで詳説されることは稀です。
そのため「どこかにIPCC本部があり、そこでは数十人の研究者が雇用され、
日々報告書作成のための研究を実施している」
というようなイメージが持たれる場合もあるようです。

事実はそうではなく、
例えば2007年に公表された第4次評価報告書については、
150を超す国々からの約500人の主執筆者らによって草稿が作成されており、
その草稿をレビューした専門家の数は約2000人にも昇ります。
また、温暖化に関する最新の科学的知見について
包括的かつ客観的な見解を示す報告書となるよう、
その作成手順には多くの工夫が凝らされています。

＞＞原則として、査読を経て学術雑誌に公表済みの論文（査読論文）を引用して草稿を作成します。
ただし、例えば民間での温暖化対策事例などについては業界紙や国際機関報告書でしか公表されない場合もあります。
そこで、報告書の包括性を高めるため、査読論文以外についても、精査のうえ手続きをふめば引用可能としています。
なお、相応の科学的根拠を持つ対立見解がある場合には、一方のみを取り上げずに両見解を記し、
現時点での科学的知見ではどちらかに断定できないことを示します。
また、必要に応じて、不確実性の幅や研究者間の見解の一致度についても記されます。

エコエコパンドラは、ようはグリーンピースと同じ手法を使っての、読者を洗脳する
目的の漫画であるという事ですね。

てか、編集者もよく掲載ＯＫにしたもんだよ。

一言でいうと、山田は、ＩＣＰＰなど、圧力に屈する信頼の置けない存在だと否定してるわけね？

>>183-184
山田氏は、この詳細な過程のどこかに企業圧力があるといっているわけで、
それは結果的にＩＣＰＰの信頼性をも否定してるわけだ。

となると、是が非でも、その企業名を明らかにし、ＩＣＰＰの報告結果のどのへんが
歪曲されたかを述べなければ、単なるＩＣＰＰへの誹謗に終わりそうだけど。

・ＩＰＣＣは自分たちで研究してデータを出す組織ではない。
・環境問題について出された論文を検討するだけの組織である。
・基本的に学術誌に掲載された論文しか引用してはいけない。自分達でデータは挙げられない。
・客観性の為に、多大な専門家達が相互チェックしている。
・見解が一致しない点、不確定な点は、複数の論を列挙する。

このような体制のどこかに不備があり、どこかで歪曲されたのかを証明してくれるそうだ。
一介の漫画家が。

ＩＣＰＰの公式ホームページがあるけど、
「企業に圧力かけられて、発表結果に手心加えてるってマヂですか？
漫画でしっかりかかれてました！」
と問い合わせたらどうなるのだろう、、。

ちなみに山田が前に出した「豪快な号外」では。

>>誘導部の漫画においてインデペンデント紙の報道の内容や数値のみ採用し、
中立的立場の科学者2,500〜3,500人で構成されている国連のIPCCや
スターン報告書公式ホームページの内容や数値が全く反映されていない。
これについて制作側は、自分たちは「IPCC報告書」に批判的な立場であることを明らかにしている。

TEAMGOGO公式ホームページ号外に載っている地球温暖化の漫画で使った数字は、
どこのものを使ったのでしょうか。

TEAMGOGO公式ホームページＱ＆Ａでは、
「豪快な号外」にはＩＰＣＣの報告とはかけ離れた数値を挙げているのにも関わらず、
ＩＰＣＣの数値を参考にしたと書かれている。
どっちが歪曲してんだか。


A：
号外にも書いておりますが、IPCC報告以外に、
環境先進国イギリス政府などが重視しているスターン報告や
インディペンデント紙などを参考にして数字を出しました。
なお、IPCC報告については、一部関係国の強力な働きかけにより、
合意のために政治的妥協がなされているとの指摘もあります。
具体的には、各国の政府代表者が、一行ずつ文章をチェックし
政治的に受け入れ可能な表現やレベル内容に直していき、
科学者がまとめた内容よりも後退した内容となっているということです。

>>180
元々は車の開発の一環として行って来たんだけど、
今となってはモータスポーツそのものがジャンルとして成立してしまい、
それに参戦することがステータスみたいになってるから。

一般車両にフィードバック出来る技術が皆無というわけじゃないが、
どう考えてもＦ１やらんほうが利益上がる罠

>>178
そのロジックは
戦争が医学や科学技術の進歩に大きくかかわっていると言うのと同じだな。

>>具体的には、各国の政府代表者が、一行ずつ文章をチェックし
政治的に受け入れ可能な表現やレベル内容に直していき、
科学者がまとめた内容よりも後退した内容となっているということです。

これは山田達の完全な大嘘。
ＩＰＣＣは、文章の製作過程も公開している。
政治家の恣意的曲解があれば、元の論文を書いた人間は勿論、
各国の専門家から指摘を受けるはず。

>>数百人の専門家にレビューが依頼されます。その結果、多い章では千を超す意見が提出されます。
なおレビュー意見については、プロセスの透明性の確保のため、報告書完成後も一定期間公開されます。

つまり山田たちの論を要約にすると、
世界中で名の通った科学者・専門家2,500〜3,500人は、
名前を明記されているのにも関わらず、政治的圧力に屈していて己の名誉を危うくしており、
世界中の科学者や学術誌は、それを看過しているか、気づいていないらしい。

ちなみに、山田たちがよく引用するインディペンデント紙の記事は、最大値を取ったもので、
それを平均値のように発表するのは、流石に問題だろう。

山田たちが“各国の政府代表者が、一行ずつ文章をチェックし”ってのは、この箇所かと思われ。
エコパンで証明してくれるんでしょうかね、山田先生は。

>>報告書の受諾・承認
作業部会総会に提出される最終草稿は、

数百頁の本文各章、
約20頁の政策決定者向け要約（SPM）、
約50頁の技術要約（TS）からなります。

うち、SPMについては、参加国の代表者らによって審議され、
必要な修正・加筆を施されたものが、一行ずつ全会一致で「承認」されます。
一方、本文各章とTSは、承認されたSPMの表現等と一貫性に問題がないように、
必要ならば編集上の修正を加えるという了解のもとに「受諾」されます。

要するに、自分達にとって都合の良いデータ（最大値）は正しいが、都合の
悪いデータは圧力で歪められている（証拠は無いが）というわけだ。

なんだかなぁ。
都合の悪い事は全て「フリーメイソンの陰謀」と主張するオウムの連中を思い出した。

ＩＰＣＣで揉めるのは、政策決定者向け要約（SPM）で、
中国とかの発展途上国がゴネる場合が多い。

約50頁の技術要約（TS）は、比較的スムーズに決まる。
学術論文をアレコレ弄る事は、流石にどこの国もできない。

確かに平均気温の上昇など、ＩＰＣＣの報告は下降しているが、
最大値と最小値の幅は広がっており、年数を重ねた結果、研究内容が精査されてきただけ。
最大値をデマゴロギーとレッテルを貼るのは間違いだが、
平均値を見て、手心が加えられたと決め付けるのもおかしい。

どちらにせよ、約50頁の技術要約（TS）で驚天動地のデータの恣意的曲解など起こり得ないだろう。

>>172
え ? 原発が許せなくて東京を爆撃するのが正義だ ! なんて漫画を描いてるんだから
まったく問題ないでしょうw　捕鯨船を沈めちまえ ! と言っても驚かんよ。

第4次評価報告書で揉めた例だと、中国が科学的根拠をゴネて、他の代表から総ブーイングを受けたとか。

ちなみに日本やＥＣは、報告書の結果を元に、
地球温暖化対策について「温暖化ガスの排出量を半減する」
というカナダの提案を「真剣に検討する」ことなどの成果をあげた。

>>中国は特に、原因を特定する文案に関して、
「観測や気候モデルにはまだまだ問題がある」として、表現に「かなり」を加えることに対して異議を唱えた。
しかし、その評価は専門の科学者が評価したものであり、
会議は科学者の評価をいかに適切に政策決定者に伝えるかを議論する場であるという発言や、
それを支持する発言、さらに、科学者の評価を信頼すべきといった発言が相次いだ。

議事はこう着状態に陥りかけたが、中国を支持する国は全くなかった。

ごく一部の異議を唱える発言は、国のおかれた状況を背景としている場合もあれば、
個人的なこだわりとも思える見解から生じる場合もある。
しかし、科学研究の成果をまとめる際に、
最後には、科学の立場を損ねないで結論を出すべきだという最大の原則が、
何とかIPCCを貫いてきている。

先進国は自分達の都合で途上国をもてあそんできたのに
今度はまた中国や途上国をいじめている！
中国がゴネる理由を考えてみろバカー！
全部日本やアメリカが悪いんじゃないかバカー！
日本は謝罪しろバカー！！

>>200
水の鳥は一応狂気的な行動として描いてると思うが

相変わらず勉強になるスレだ・・・

>>203
最後の夢オチで、俺はその狂気的な行動というふうに描いているとは読み取れなかった。
まだ、ゼブラーマンの黒幕の方が狂気的な行動と読んで思ったよ。

中国を虐めてるんじゃなくて、ＩＰＣＣの基本原則を守れって話しで。
そもそも、科学的専門家を代表に送ってこい、とＩＰＣＣは各国に要求していて、
その代表が、科学者の評価にケチを付けるなんて何を考えているんだか。

産油国のサウジアラビアでさえ、建設的な意見に前向きな姿勢になったのにね。

政策面での議会の紛糾はともかく、学術的にはＩＰＣＣの評価は高まっているし、
その内容は、温暖化ガスの排出に厳しくなっている。

山田達の言ってる事と、全く逆。

はっきり言って、自分達の“最悪のシナリオ”を強弁したいがために、
ＩＰＣＣの全会一致というシステムの問題点を拡大・曲解解釈して、
学術的なデータが著しく改竄されている…ってのは根拠のないイメージ操作。

少なくとも、そう主張するなら、学術誌に専門的な論文を送って問題提議するべきだね。

ヤマダ先生は非属のくせに世の中に認められたい病だから
学術誌で論文なんて高尚なことはしないで
週刊誌に漫画という手段で庶民に伝えるのが仕事なんです。
専門の人を相手にするにはキッチリした検証やなんやらが必要ですが、
庶民相手には適当でいいし、都合悪いことは企業が隠してるという風にして
誤魔化すこともできるし、それによって企業が悪いという展開にも持っていけます。

>週刊誌に漫画という手段で庶民に伝えるのが仕事なんです。

そういう役割も必要だとは思う。
学術誌で発表されても殆どの一般庶民には伝わらないもんね。
ただまあやはりそれでもある程度の知識は必要な訳で。
「がんまサイエンス」のあさりよしとおはかなりの博学ですぜ？

「エコエコパンドラ」の山田怜司先生もかなりの薄学ですぞ

>さらに、ストーリーが子供騙し。「正義の科学者(パンドラ博士)が悪の組織（国や団体？）に命を狙われて、少年少女に秘密の情報が入った大事なカバンを託す」
という最近の子供向け学習アニメでもボツになりそうな幼稚なストーリー。パンドラ博士は大事なカバンを通りすがりの子供に預けてしまったり、環境問題に無関
心なはずのマユツバ兄弟が突然パンドラ博士の事を「真実を伝えようとして迫害された学者」だと説明を始めたり、短いページの中でストーリーの粗がいくつも見
えてしまっています。
>さらに、エコエコパンドラの目玉であるはずの「国やマスコミが語りたがらない」という真実も「ツバルの海面上昇」「戦闘機のＣＯ２排出量は８時間で人間一
人分」「家庭のＣＯ２排出は全体の８分の１」という、一般にテレビやインターネットでも流れている情報であり、それほど驚くような事実ではありませんでした。

ファンサイト掲示板、
相変わらず飛ばしておられますｗ

中国の砂漠化の一因は、カシミアセーターの原料のために、日本の商社がカシミア山羊の飼育量を３倍に増やしたこと
一応、てんてえはもう知ってると思うが書いておく

少なくともツバルの海面上昇は、ゴールデンタイムに飯食いながら全国ネットのテレビで知った。

正直、パンドラってのは山田が、環境問題のニュースや記事を全く見てないか、
確信犯的に一般読者を騙そうとしてるかのどちらかだな。

「国家や企業が重要な事実を、隠・蔽・し・て・い・る」

ってイメージを強調したいだけだろ。

>>210 誰がうまいこと言えと…w

>>213
でも、あれは温暖化と直接的な関係はないという話も出ている以上は、結び付けていの
批判は勇み足だよなと思う。

てか、対立する論議がでているのなら、決め付けるのは良くないよな。
それこそ、弾圧する企業と同じ事をしておきながら、自分の主張するのだけが正しいと
胸をはるのは、まさに市民団体と同じ手法だ。

余計に、山田のとち狂った理論満載の漫画を載せる編集部の方針に首をかしげるよ。

「この漫画はフィクションです」って一言書けば済む話なのにね

Radioheadのトム・ヨークと対談してほしいな。
あっちも環境問題に取り組んでるし。

Ｂ・バージンは面白いと感じたんだが、ドルフィンブレイクは面白い？
ちなみにアガペイズはゲイ描写が苦手なんで５巻でやめた。
水の鳥は奥が深すぎた。絶望に効く薬はつまらなそうだし……

環境問題とは少し違うが、マイケル・ムーアと是非対談してもらいたい

どのみち山田の知識じゃ、地球規模の環境問題の正しい科学的考察なんてできんし、
４コマ漫画の雑誌に、数ページ載せるだけで何が伝えられるのか。
まともに環境問題を論じたら、活字でもそうとうの量になるだろ。

掲載する雑誌も、内容も、山田の知識も全部が中途半端。
まあ、山田は、昔から何でも中途半端な仕事しかしないが。

>>219
ドルフィンブレインな。
正直面白いとは思えん。
ストリッパーやNGのほうがまだいいかと。

アガペは最後まで読むとかなり面白い、と俺は思うんだが、
好き嫌いは確かに激しいよなー

ドルフィンブレインか。ブレイクの方が発音しやすい。
ストリッパーとＮGを探しますか。

山田に知恵付けている連中も、広告塔があそこまでバカじゃ大変だよなあ。

>>219
お前の為に、ネタバレしてやろう。

結局は打ち切りなので、最後は無理やりハッピーエンドになりました。
それも、週刊少年漫画風にな。

エコパンよりこのスレのが勉強になるとは。
山田はもう筆を折ってくれ。
嘘を世間に広めるようになったらひととして終わりだ。
もはやただのアジテーターだ。

山田先生がエコエコパンドラで主張している
『家庭が出すＣＯ２の量は全体のわずか８分の１である』
って主張。これもかなり酷い誤魔化しですよ。

山田先生の主張の根拠になっているのは、温室効果ガスイ
ンベントリオフィスで発表しているデータの中の『日本の
部門別二酸化炭素排出量の割合（各部門の間接排出量）』
のようです。（もちろんフツーに公表されているデータですｗ）
　リンクもはっときます ttp://www.jccca.org/content/view/1046/786/

しかし、このグラフで家庭が13.5％という数字になっている
のは分類上の都合に過ぎ無いんです。
実はこのグラフの13.5％というのは家庭の光熱費分でしか無く、
自家用車が出すＣＯ２は運輸部門に分類され、家庭ゴミから出
すＣＯ２は廃棄物に分類されているので、それらの値を合計し
ないと、家庭が出す正確なＣＯ２排出量はわからないんですよ。

それらの値を自分が試算して見た限りでは家庭で出すＣＯ２は
全体の２０％くらいでした。
（参考：家庭からの二酸化炭素排出　ttp://www.jccca.org/content/view/1048/788/　）

山田先生としては、お得意の企業批判、資本主義批判に読者を
誘導する為に、家庭が出すＣＯ２を出来るだけ少なく見せたか
ったんだろうけど、これは幾らなんでも酷いと思った

>>227
俺は、そうまでして４コマ雑誌に載せる意味がわからん。

ついでに言うと、家庭の光熱費分の13.5％とはいえ伸び率は高く、
1990年比(164→237)で4割以上も増えているので、削減の努力を
しないわけにはいかない部門なんですよ。

ちなみに産業部門は経済の停滞もあってか1990年比では減少気味です。

http://www.jccca.org/content/view/1047/787/

>>229
すると、政府の深夜放送枠の自粛をお願いするのは、あながち的外れではないのね。

企業＝悪説にとっては都合の悪い話だな。

もちろん企業の弊害もあるだろうが、それ以上に本質的な悪というポジションだからな。作者は。

せめて１時から５時までは電波止めて良いな。
ＮＨＫだけは「ニュースがあり次第放送します」の状態で。

ぶっちゃけテレビ局も視聴率が良いはずのないこの時間帯電波発信するだけ金の無駄じゃないのかな。

>>232
通販、健康食品、この時間帯でＣＭを流してほしい業者はいっぱいいる
っていうか、現状がそうなってる

>>233
ん、つまりその時間帯を潰すという事は、もちろんメディアいじめであるｗ
しかも、ＣＯ２削減という大儀名文がある以上は、いつもの手を使えないしな。

>>233
そういう業者にとって、深夜というか未明の時間帯に番組流すのは目的じゃなくて結果じゃないのかな？
業者にとってメリットがあると思えないんだけど。

経営が厳しいと言われる地方の独立系UHF局って、
昼間っからインフォマーシャル番組沢山やってるもんなあ。

筒井康隆の「にぎやかな未来」を彷彿とさせる話ですな。

平日の深夜放送が当たり前になったのはバブルの時期なんだよね。80年代末。
それ以前は深夜 1 時から早朝 6 時は砂の嵐かカラーバーだった。年末年始は別として。

テレビ局としては、せっかくできた CM 枠を手放す訳にはいかんということだろう。
適当な予想だが 5 % くらいは収入減になるんじゃないかね　＞　深夜放送の停止

別に環境問題を漫画にしてもいいと思うが、少しは自分で勉強して調べて欲しいね。
知り合い数人にまた聞きしただけじゃないの？
以前、ネット覗くぐらいしか、課題を調べないバカ大学生を見下してたが、それ以下だよ…。

>>226
アジテーターっていうか
ヒーロー願望の（絶薬ないでｾﾞﾌﾞﾗｰﾏﾝに絡めて言及）
誇大妄想癖が強い（>>63）
統合失調症患者（妖精さんが見えるらしい）です

みな、ちょっとまて
深夜の消費電力を下げたところで発電所が止まるわけではないぞ？
日々のピークにあわせた発電を行っているんだ
日中の消費電力削減は意味があるが深夜なんかほとんど無い

なんかのエネルギーに変換して貯めておければいいんだけど。

つ「電力 貯蔵」

>>242
そこでＮＡＳ電池ですよ。
つか、オレ前にもこの山田スレで、ＮＡＳ電池について書いた覚えがあるな。


以下、東京電力のＮＡＳ電池リンク
ttp://www.tepco.co.jp/solution/energy/battry-j.html

山田の言う世界を救う方法ってのは、現実的な削減案じゃなくて、
軍隊を廃止しろ、とか資本主義を止めろとか、
千年経っても世界で合意ができそうに無い事なんだろうな。

検索でこのスレに来た人は、
山田玲司を何かの研究家か大学教授あたりと思うかもしれない。
それくらい漫画板のスレとは思えないスレ。

山田って言うのは……
色々言うけど、口ばっかりで…
結局、何もしないで…
何も変えられないで…
この、どうしようもない世界を…
温存させながら…
読者には、いっつも偉そうなことを言う……

読者の頃、僕もそう思っていた…
（気が付きゃ、すっかり読者になっているなあ…　大丈夫かオレは？）

>>245
自然を壊す人間は悪。
すべていなくなれ！という風にしか読み取れない。

そして、人類は自然を守る人達だけ残り、地球は楽園になりましたとさ。

レイジ先生にデビルガンダムの生体ユニットになってもらうしかないな、こりゃ。

人類は地球にとって害悪だから人類滅ぼすor人口調整する的ラスボスはおなか一杯です

　　　　　　　 　 　 　 　 _＞' ¨￣￣: :'' ‐ ,,
　　　　　　　　　　r=ﾆ彡⌒ヽ: :/: : : : : : : :.＞､ 　 　 　 　
　　　　　　　　 ／: :, イ ⌒ ミY彡⌒ﾐヽ : : : : : ＼　
.　 　 　 　 　 / : : /{: : ,: :⌒: :　　: :⌒ヽ, ＼＼: :∧
　　 　 　 　 / : : / ∧/: :,' : :,小,: : :＼: : V:小ﾊ: : :}
　　　　　　/ :/ / / ,〈: :/i|: : i　 |: :.|＼＼ｲ: :|: :|: : :.|
　　　　　 ,' ,/: :ﾘ:｢`＜/ .j|: : |　ハ j,.イ＼ji: :|: :|: : :.|
　　 　 　 | ｌ| : :|, | rﾃﾁ≧i: : ﾄ､j＜,r示'fﾄk�Y: :|: : :.|
　　 　 　 |.ﾊ.: :�W {{ fkﾉ} ﾞ＼j　　 　 fk_ﾉ} 乍ｌリｌrく.|
　　 　 　 ﾘ | : :lik ﾞ _ﾋ以　　　　　　_.ヒ以 " jﾘ/几||
　　 　 　 　 ＼jiﾊ　: : : :　　,　　　 　 : : : : 　 j'r-''ﾘ| 　　　　＿　　　　 .＿　　　　 __　 ,_（ Y､)　＿　　　＿＿＿
　 　 　 　 　 　 ,小,　　　　 r─ ┐　　 　 　 ﾑ_ﾉ/ｌ.| 　　 ／.,､ ＼　i―┘└_-i ＿i .L_,ｌ ..l｀,__ ..|　| .___ .|　__　__｀.ｌ
　　　　　　　　//.:∧　　 　 V　　}　　　 　 /ゝ‐く |:| 　／.,_―＼ ゝフ ﾉﾌ .,‐‐i~l_ ┌┐|. .| .|　|.|　| .| .| .| l__| .l__| .|
　 　 　 　 　 //: /: :/ヽ,　　　ヽ_ﾉ　　　., ｲ: :|: :|: :.|:| 　｀~i―￣‐i　く,. |<,.､ヽ'/　,' .,'　| .|L.l .| .|_|　|_,| .| .| i-i　i-i　|
　 　 　 　 ／/: :/: :/: :/ﾞ＞､　　　　, イ.: :|_ :|: :|: :.|:| 　　 ￣´/,/　　.| ｌ　./ ,､ヽ.l_ l┌ 丿　 |.＿ ＿ ＿| |└ .└　.|
　　　　／: :/: :/: :/: :/:.乃￣}｀r仍￣￣￣¨∨i|: :.|i| 　　　　.ヽ'　　　.‐ 　｀　.´ 　　.￣　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　／: :／: :/: :/r≠/__{イリ f j {　_,.-=ﾆ三ﾆ≧:.|i|
, イ: :.／: :／r＜7　/:少'Y´／／∠三少ﾞ 　 　 　 ＼
　 ／: :／／ 　,/∠少ﾞ　,ﾚ'／∠三少ﾞ　　　　　　　 ∧
／: :／／´　 / 彑/　／　 ∠三少ﾞ　　 r'´￣￣￣Y 　}

>>241
漏れもそう思う
むしろ夜に合わせた発電を昼もやってるんだろ

もうさ、ごみの焼却炉を改造して、火力発電所にすればいいんじゃね？
今の焼却炉はダイオキシン出ないんだろ

あと、埋め立て処分場の場所がなくなってきたので、昔、埋めたところを掘り返してるところもあるそうな
その中の金属、ビンとかは回収してるそうな
そうしたら、残り７年が残り２５年に延びたんだってさ

ググっても分からなかったのだが
NaS電池システムの構築にかかる費用と、
構築するのに使うエネルギーのCO2換算分かる人いる？

あ、工場用ではなく一般家庭用ね

答え、ネットに載ってないっすよ

>>250
90年代ってそういう「自然のために人類滅ぼすぞー」
みたいな敵多かったよな。ブームだったな。

過去謝罪といいエコのために人類氏ね論といい、
資本主義の否定といい、
ヤマダセンセーの理屈はどうにも90年代臭いんだよな……。
10年前なら素直に頷ける理屈がよく出てくる。

滅びるのは人類と人類以下の耐久力しかない生物だけだし、地球は滅びない
そもそもいまの判明している地球の創成を考えたら大した変化じゃないよね

温暖化問題もそうだけど、かつての地球変化を考えたら大したことはない
もちろん地球上の生態系を一新するくらいの影響はあるので人類には問題
でねー、人類がいなかった白亜紀なんてNO2濃度が今以上あったりするだよね

今月のエコエコパンドラ

パンドラ１
海面上昇で沈み始めた国では避難が始まっている。

パンドラ２
＜ウソ＞家庭が出すＣＯ２は全体のわずか８分の１
　本当は５分の１以上。

パンドラ３
＜ウソ＞ジェット戦闘機が１回のフライト８時間で出すＣＯ２は一人の人間が一生かかって出す量と同じ。
　Ｆ１５なら８０回のフライトでようやく一人分のＣＯ２。

こういうことで桶？

NO2って
CO2の間違いね…

すいません。つまらない冗談ですよね。

新書の帯を勝手に引用してすいません。

>>258
白亜紀は環境中の二酸化炭素循環が概ね完結していたため濃度が高くても大丈夫。
現在は循環仕切らない余剰二酸化炭素が増加してるのが問題。
二酸化炭素に限らず、温室効果ガスは増えすぎて環境の自律的調整能力を上回ると金星のような灼熱の惑星に、減りすぎて同様に調整仕切れなくなると火星のような極寒の惑星になり、生態系を保持出来なくなる。
生命は植物はおろか細菌レベル(生き残れる菌種もあるだろうが)までほぼ全滅する。

>>250
そういう敵って、自分を間引かれる側に入れているタイプと、入れていないタイプとあるけど、
山田は間違いなく後者のタイプだよなあ。
自分は新たな世界を導いていかなくてはならないんだ！
だから死んではならない、生きていかなくてはならないんだ！
・・・・・と、余計な使命感に燃えてるタイプ。

怠け者がでる法則と同じように指導者も出るね

つーかサヨク脳の人たちの考えだと、地球温暖化をダシに、
軍隊廃止、資本主義打倒とか考えて、一部の企業とか国家を悪者にして
急進的な自分たちの理想的改革を推し進めようってんだろうな。

今すぐ軍隊を廃止しないと、人類滅びますよ、みたいな。
しかし、穏当で現実的な削減案を積み重ねるしかないんだよね。
そういう解決方法を取られると困るから、極端な数値や例を持ち出したがるんで。

なんか資本主義の歪みは、社会主義じゃないと矯正できないっていうマルクスおじさんと同じだよね。
だから、俺たちが一党独裁して愚民共を導かなくちゃいけないんだ、って。
資本主義を穏当に修正するだけで問題を解決できるって意見を、目の敵にしてさ。

591 ：大学への名無しさん：2008/03/05(水) 19:37:25 ID:RH5oBYhg0
全統で偏差値60とかショボスギw。しかも高校1,2年向けでだろ？
いっとくが、高3からの模試は浪人も受けるから、偏差値は下がるんだぞw。
早稲田理工も怪しいレベルだなw。
国公立医に現役合格は無理。

>>264
声が池田秀一ではなくて、
イケメンでもなくて、
女にモテずカリスマでもなく、
優秀でないシャア・アズナブルみたいなもんか？やーまだは。

環境論や福祉はあまりイデオロギーと結び付けない方がいいんだよね。

特に幼稚なイデオロギーには。
非属とかいって、、。

温暖化ガスに関してはそれが地球環境にどの程度影響を及ぼしているのかより
既に経済的に排出権取引を見逃すのが不利益という点の方がより重要であるかと
あそこまで強固に反対していたアメリカが乗り気になったのは
欧州でのマーケットの拡大する規模がとても魅力的だったからだ
経済的利益を追求する目的において温暖化ガスの削減がなされるのはいいことでもある

排出権取引はあくまで温暖化ガス削減のための手段としてならともかく、ビジネスというか金融商品として扱われているのがなぁ。
売買に参加できるのは直接排出権に関わる所だけにならんかね。

普通の人が少額でも買えるというのが素晴らしいところなんだ
売れはしないのだが、環境に貢献しているという自負をくすぐるいい手段だよ
もちろん、投機的な取引による経済活動が金額的なメインにはなるのだけど

今月のエコエコパンドラ

パンドラ１
海面上昇で沈み始めた国では避難が始まっている。

パンドラ２
＜ウソ＞家庭が出すＣＯ２は全体のわずか８分の１
　本当は５分の１以上。

パンドラ３
＜ウソ＞ジェット戦闘機が１回のフライト８時間で出すＣＯ２は一人の人間が一生かかって出す量と同じ。
　Ｆ１５なら８０回のフライトでようやく一人分のＣＯ２。

（補足）

・地球温暖化で重要な情報は、マスコミは取り上げていない。
＜ウソ＞インターネットやゴールデンタイムで普通に流れている。

・温暖化に警告を発した科学者達は迫害されている。
＜ウソ＞誰がどのように迫害されたか、全く不明。
自称科学者が謎の組織に、漫画の中で狙撃されただけ。

・ＩＰＣＣの報告は、政治家達の手によって科学者の報告が後退させられた。
＜ウソ＞第4次評価報告書では、初めて温暖化現象が人為的なものであると明言され、
温暖化が遠い未来の話しではなく、現実的な問題である事が強く認識させる内容だった。
中国が、科学者の意見を無視しようとする発言をしたが、多くの代表者は専門家の意見を尊重した。

さて、今週の絶薬について一言言っておこう。
自分の人生が上手くいかないからという理由で万引きするバカを
持ち上げるな。

>>273

パンドラ３だが、80回じゃなくて480回だな。
とは言え、それは田中優氏主張の『1分間で908リットル使用』を信じるのなら、だけどね。

調査捕鯨妨害、船会社が「シー・シェパード」告訴へ

2008年3月6日(木)3時8分配信　読売新聞

　日本の調査捕鯨船団が南極海で
米国の環境保護団体「シー・シェパード（ＳＳ）」から妨害を受けている問題で、
捕鯨船を所有する「共同船舶」（東京）は、
今年１月にＳＳのメンバー２人が「第２勇新丸」に乗り込んだ事件について、
艦船侵入の容疑で警察当局と海上保安庁に告訴する方針を固めた。

　今月３日に調査母船「日新丸」が液体入りの瓶などを投げつけられた事件では、
海上保安庁が傷害容疑で捜査、実行犯の特定を急いでいる。
同社はこの事件についても威力業務妨害などの容疑で告訴する方針

後半見てみないと解らんが・・・
とりあえず、DQNメンヘラにしか見えない訳だが。

ファック隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「人権とか平和とか環境とか鯨とか、所詮はヤクザのしのぎにすぎんのかいなぁ？」
なんて、先生は考えることはないのかな？

山田こそ、嘘つきで偉そうな事ばっか言っているのに、何も変えられないダメな大人だよ。
というか、もう４０なんだよな。
完全に大人の側。

こんな世の中でまともに生きていけるほうがおかしい
か・・・( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
大好きな生物学の世界を見てみろよ
淘汰されないために必死で戦ってんだろうが

「こんな世の中でまともに生きてる方がどうかしてる。」
「ある意味、おかしくなっちゃう人のほうがまともに見える。」

今週も冒頭から山田節をかましてますｗ
なんで山田先生は他人を否定しないと自分を肯定できないんだろうな。

まともに生きてる人間がそんなに憎いのか・・・

寝取られた恨みを二十年近く保てるくらい陰険な人ですから

寝取られというか単にふられただけなのに「僕がふられるはずはない」という思いこみからの逆算で、「じゃあなんで彼女は自分から離れたのか」「サラリーマンが寝取ったんだ」という結論になったのではないだろうか。

共産主義が敗北した90年代にアカになり、
左より右のほうが強くなり始めた近年に左になってしまった、
そこが山田先生の不幸。

15年早く生まれていれば、左翼＆共産の主張を、
思う存分世間に吐けたし、世間ももう少し風当たり弱かったかもしれん。

俺は今回のゲストの事知らないが、
ゲストも痛いが、レイジもイタイ。
しかも口を合わせるように同意してるというよりは、
本気で同意してるような感じさえして痛い。
今回のゲストみたいに、過去にいろいろあった人の方が好きだよね、基本的に。
本人はどういうつもりかわからないけど、
まるで武勇伝みたいに思って書いてるのが痛い。

たまたま今名を挙げてる人を例にして
あたかもその考えが正しい、間違ってない、
というような考え方はどうかと思う。
まぁ、今始まったことではないが。

>>285

前スレの寝取られ＝レイプと勘違いしてたエロゲ脳の人じゃないよな。
絶薬の一話で会社の奴と寝たのかとか何とか彼女を問いつめるシーンがあったから、
たぶん寝取られは事実。しかし、リーマンの生活力や金の力に負けたというのは、山田の
妄想で、単純により魅力的な男に女がなびいただけだと思う。

>>288
そうかそれはすまなかった。

彼女の件に関してはいきなり寝取られたわけではないと思うよ。

少なくとも彼女の方は漫画家やめて一緒になってという主張をしてたわけだし、
自殺する人はちゃんとまわりにそういうサインを出してるのに周りが気付かない、
気付かない周りが悪い、って主張をしてるんなら
彼女が別れのサイン出してるのに気付かない山田が悪い、とも考えられる。

それをまるで自分に非が無いような書き方をしてるのが問題であると思う。

>>287
今週、まだ読んでないが、雨宮について、自分の感じてることを
最初は右翼としてマスコミに登場、現在はサヨクを自称って感じかな
なんというか、宗教を転々と変える人っているでしょ、新興宗教を
そういう人とかぶるんだよなあ
あと、男性に依存するＤＶとかデートＤＶの被害者の人と

なんか今回は特に面白くもない内容だったな。
ゲストにしても地下アイドルみたいな存在に感じたし、最近はゲスト呼ぶのに苦しんでいるのか。

まあ元からこの漫画自体が、他人の力なしには成り立たないものだし有名な奴は受けてくれないか。

>>277
俺も同じ事を思った。

なんで右から左に転んだのかは後編で明らかになるのかな?
まあ、立ち位置をころころ変えちゃう人は信頼出来ないんですが、
せめて転機が明らかになれば信用とまでは行かないけど話ぐらいは聞けるかな。

担当だか誰だかがファンで
山田に熱心にオススメしたとか言ってたっけ？

やっぱ編集サイドに、山田のこういう色を好んで
誌面を使って世の中をどうにかしてやろうって考えてる奴がいるんだろうな

世代交代が来たら、すぐ霧散しそうな関係だよな。
いつまでも学生気分が抜けないというか。
この世界が嫌なら、海外で移住して成功すりゃいいし、
学校で教師のいいなりになるのが嫌なら、世間に出て働きゃいいだけで。

幾つになっても山田は甘えん坊。
皆、大人になってキツイ責任を負って自殺するんだよ、自分を責めて。
山田みたいのは絶対自殺しないタイプ。
頭の片隅にも思い浮かばないだろうね。

この先生の「非属のすすめ」って、ただのよくある「非凡のすすめ」だろ？

外見、性格、考え方、安定性、柔軟性、安堵感、
そして性交の満足度も
全てや山田よりは上だったんだろうな

今週もまたイタイ女だなｗ
「世の中が悪い」って主張する連中にロクなのいねぇよな。

本当に世の中を変えようとしている人は、
ぐだぐだ言う暇があったら行動するからな。
演説するのは最後の最後。

だから、相手の悪いとこは書けないし、
編集も見るから。

昔この人と食事した。すごく陰険だったので二度と会わなかった。まだ漫画描いてたんだ。

結局、今週は「私も昔は荒れてました」っていうＤＱＮの自慢話で終わってしまったな。
ファック隊に入ったり、弟に包丁を突きつけた経験が何に役立ったのかわからないままだ。

どういう経緯で食事したのを書けば、
リアリティがもっと増したのに。

出任せなんだからほっとけ

なんつーか山田先生の「理想の人生」って感じのゲストやね。
右翼から左翼になったあたりなんてモロ好みかな。
うろ覚えだが、ゲストは小林よしのりの戦争論を読んで右翼になったんだっけ？
小林よしのりの名前が来週号で出てくるかどうか楽しみだ。ワクワク

ってな冗談はここまでにして、まじめに思ったことを書くと、
「ゲストの人はこのままで行けるのか？」と思った。
「悪い奴を倒せば良くなる」って言える内は良いよ。
でも、悪を打倒して理想を実現した時、
理想を維持するための「現実」が始まるもの。
その現実という責任の重さに耐えられるのだろうか？

俺は「彼女は、まだ、試されていない」と感じた。

辛い半生を克服(？)したことは立派だが、
思想的な活動家、あるいは政策的指導者としては未知数だと思う。
正直に言って彼女の行動には覚悟が感じられない。
本質的な行動原理が自己肯定にあるように見える。
自分を最も肯定できる英雄的行動を喰い漁っているようにしか見えん。

それが全面的に悪いとは言わないが、
こういう人って、過去をすぐに捨てるんだよね。
過去の自分を信じてくれた人も簡単に捨てる。
自分だけが可愛いから。

「俺はこの道(職業)で稼いで家族を養って行く！」
と断言する大人の方が、俺は信頼できるね。少なくとも現時点では。

まぁ、ゲストのお手並み拝見ってとこかな。

>>305

＞自分を最も肯定できる英雄的行動を喰い漁っているようにしか見えん。

まったくその通りだと思うが、本人が満足ならそれでいいんじゃ無いの？

弟に包丁を突きつけるよりも、周りに迷惑かけないし、
ファック隊に入るよりは建設的なんだからｗ

山田のような世間に認められたい病だったら救われないけどな。

>>299
それなりに今回のゲストは行動してる方だと思うが

で、山田ってやっぱりかつての赤軍派とか全共闘とかそういうのにシンパシーを感じてたりするんだろうか？
だったらいっそ飛躍しすぎと思うが坂口弘とかに話聞きにいけばいいのに

>>302

>結局、今週は「私も昔は荒れてました」っていうＤＱＮの自慢話で終わってしまったな。

山田にとっては、自分と同じだズクン！これこそ非属の証明！
ってことで盛り上がっちゃったんだろうけど、フツーの人から
見たらだからどうしたのって話だもんな。

その時自分がどう思ったとか、何故そんな事になったのかとか、
掘り下げてくれれば、多少は読めるんだが。

でもこの人は、役に立っているかどうかは別として行動をしている。

しかし、話を聞いてひたすら持ち上げているだけの山田はどうだ？

謝罪デモがしたいとブログに書くけど、
自分は漫画描くので忙しいからやらない。

てんつくマンが中国に植林に行ったけど、
自分は漫画描くので忙しいか行かない。

何もできずに漫画を描いているのはいやな気分、
でも漫画を描いている。
だって漫画家なんだもんしかたが無いよねってことかｗ
だから、山田が雨宮を褒めちぎっても全く説得力が無い。

謝罪デモがしたかったら一人でもやれ！
てんつくマンの植林にもついて行けばいいだろ！
そのためにヤンサンに「山田先生取材の為、○号までお休みです。」って載ったって誰も困りゃしねーよｗ
原稿料の一部で中国に木を植えまくって「俺の漫画で消費した木材分の木は植えてるぜ！」って胸を張ってみろよ。

なんつーかサヨ全盛時に右翼、今サヨクって部分に
世間と逆行ってる自分に酔ってるだけじゃね？と思った。
でも、右も左も経験してるって部分じゃ山田とは違うなと言えるな。
山田はまた自分と似てるなんてシンパシー感じてたけど。
まぁ、ファック隊なんてものに入って右に左にフラフラしてるだけのように見える
ゲストの生き方は説得力のかけらもないんだが。
ファック隊後悔してるんなら地に足つけて生きようと考えろよ。

>>309
本当にそうなんだよな…謝罪デモしたかったら１人で、それか同志募って北京までいきゃいいんだよ
別に誰も咎めやしないし、むしろそれレポマンガにすれば一石二鳥
そこまでやれば、見方も変わると思うし

山田自身は革労協かなにかで活動してたんじゃなかったっけ？
自分を描いた絵でヘルメットに革労協とか書いてあったのを覚えてる
今回のゲストはライブで見た事あるし、少し話した事あるんだが
こんなキチガイとは知らなかったわｗ

美大あきらめて弟子になったのは、別にいいけど
わざわざ、それが正しいみたいなこと言うなよ、山田

＞わざわざ、それが正しいみたいなこと言う

集団から脱した人は概ね、そういう風に言うよね。
よくある例でいえば暴露本。
銀行幹部が明かすデタラメ融資！とかで、
「あのまま銀行にいたら大変なことになっていたが、
やはり私の判断は正しかったということになる」
みたいに語っていたりｗ

もっとも山田は、非属非属言う割には、
何かに属したって経験が非常に少ないから、
属することのメリットもデメリットも経験してないんだよね。
外から見ているだけで。
学校を出て、江川のアシになった、属していたのはそこらへんまで、
後はほぼひとり立ちして漫画で食っていたわけだし。

別に漫画の中で安全に吠える分にゃ、非属でもいいけど、
それなりに社会に参画しないと何も動かせんよ。

アジテーターにすぎん、アジテーターどまり、ってのが非属の哀しいところで、
世の中はもっと生々しい原理で動いていて、ピュアぶっている世捨て人の世直しは過激なだけで内実を伴わない。

>>275

>とは言え、それは田中優氏主張の『1分間で908リットル使用』
>を信じるのなら、だけどね。

田中優氏の主張も、対象になる戦闘機がF16になったりF15になったり
しているので、かなりいい加減な数値のようだ。

ttp://www.mitene.or.jp/~johnny/f15j1.htm
ちなみにこちらの個人サイトだと、F15にアフターバーナー時の燃費は
毎秒13リットルだそうだ。毎分にすると780リットルですな。

ほんで、戦闘機が排出するCO2は全体の何パーセントなん？

「F15とかＦ16とか、そんな細かい事どっちだっていいだろーに！
重要なのは、人を殺す兵器が二酸化炭素撒き散らして沖縄の空を飛んでるという事実だー！」

みたいな逆ギレ展開きぼんぬ

このまま行くとカミーユみたいに暴走しちゃいますよ
レイジーさん。

このタイミングに意図的な何かを感じてしまうのは俺だけかな？


【社会】「引きこもりは、労働を拒否している立てこもりでもある。革命の拠点になるかも」・・「憲法行脚の会」、ワーキングプアを議論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204853778/

>>318
彼らはそれが世にとって正しいことだと思ってるから、逆ギレだなんて思わないでしょ。

なんか海面の上昇にしても下がる所もあったりいい加減だな。
沈んだ島の話にしても元から地盤沈下が言われてた地域らしいし。

今後エコエコパンドラのテーマはどうなっていくのか？
絶薬とTEAM GOGO！のＨＰで出てる以外のことは描かれるのかな？

雨宮の面白い部分引き出せて無いじゃないかｗ
こいつの本も山田並に香ばしいので読んでみる価値はある


実際行動に移してる点では山田より上だけどなｗ

>>320
労働組合が政治結社でしかない証拠なんだというのが分かってないな。
労働組合が本当に堂々環境改善などを目的とした組織なら、ワーキングプアなんて存在できるはずもない。
労働組合がその政治的発言のために「恵まれない労働者」を必要としているから、進の意味での労働環境改善なんてやらない。

>>322
少なくとも温暖化”だけ”が原因ではないという事。

それを、温暖化だけを原因としているから捏造といってもいいほどだ。

俺は頭が悪いので環境のこともよくわからんのですが。

・地球環境がなんだか悪いですね。温暖化ですね。
・これは人間のせいかも知れませんしそうじゃないかもしれません。
・部分的には人間のせいかも？全部はそうじゃないかも？？
・解らんならとりあえず人間のせいにしとこうね。
・実際先進国の生活便利すぎだし。自然ではないし。
・とりあえずエコしとこうね。少なくともエコは悪いことじゃないよね。

こんな感じでおｋ？

・でも俺はランクル乗り続けるよ。

山田の絵って平面的すぎるよな

山田センセーの絵は平面だの立体だのといった次元を超越したところにある。
まさに非属の才能である。

あ、これやまだの絵だな、ってのはある。

>>312
ねえよ

>>320
それはサヨの会だろ
サヨにとって、反社会は正義

今回のゲストとか、山田とか見て思うのは、姿勢が後ろ向きすぎ。

自分の中身を高めようとか、社会の改善の努力しようとかプラス思考じゃなくて、
単に社会の瑕疵を非難・攻撃をして、ルサンチマンを晴らす事に主目的がある。

ゲストの前半生には同情するが、青年時代以降は自業自得としか思えない。
自分で選んだ選択肢で、自分が苦しんだに過ぎない。
それを全部社会の責任にするのは、自分が判断力の無い子供だって言うのと同じ。

つーか、山田の好きなゲストは、子供時代を体験を理由に、
アル中になろうが、ヤク中になろうが、万引きやらかそうが、
傷害起こそうが、不倫しようが、

全・部・社・会・の・せ・い。

舐めるなと言いたい。
子供時代、悲惨な生活を送ったからって、他人に迷惑を掛けていいわけがない。
そんな理由で自分を悲劇の主人公なんて思っている連中は、性根が腐っている。

社会が悪い、大人が悪い、なんて非属なお方の吐くセリフじゃない

こいつグリーンピースとか支持してたと思うけど、やっぱりシーシェパードとかも大好きなのかな？

>>335
ちょうど、その考えの政党があるでしょ、しかも中途半端に権力を持ってしまった為に
日本国民全体に迷惑をかけている事進行中な。

山田は、そいつらのことをきちんと評価してほしいね。

山田は人間のくずとしか言いようがない。
努力もせず社会を逆恨みし手抜き漫画を垂れ流し続ける
公害のような人間である。はっきり言うと汚物とさえ言える。
このような人間をもはや人間として扱うことは不適当である。
一刻も早く世の中を正常化するためにもこのような人間には
退場いただくことが望ましい。山田を見つけたら石を投げつけ
てもいいという法律ができないのはまことに残念だ。

シーシェパードってこのスレ的にはテロリストってことでいいのかな？

そもそも誰だって思春期の頃は、悩み、傷つき、一度や二度は絶望する。
それは、どこの国だって同じ。
だからといって、万引きやクスリやセックスに安易に逃げて、自分や他人を傷つける道を、大多数の人は選ばない。
それを武勇伝にように語り、自分で付けた傷を誇ったりしない。
そんな事は全く自慢にならないから。
安易な道に逃げただけの弱さ・愚かしさの印しだから。

おかしくならない方が変？
幾ら苦しかったって、万引きで憂さを晴らす様なヤツはクズだよ。

>>340
まだ、山田本人の見解がでていないのでわからない。
ちなみにグリーンピース自体は、シーシェパードとのかかわりを否定しているし
過激行動自体は批判している。

でも、同一組織であるという見解もあるみたい。

自分たちが一番不幸な人種だなんて思われてもな。

シーシェパードとグリーンピーズは根っこ同じでしょ？
出資母胎重なっているわけで

やまださんは自分にも世の中にも高望みしすぎ。
大して期待しなければもっと幸せになれるのに。

環境や福祉に関心持ったりするのは良いこと。
弱者に同情､共感したりするのはすばらしいこと。
芸術に心打たれたり、盲目的なゴシップに、時には異を唱えたり、

それは絶対にいいこと。


だけど、山田のはなんか違う。

高望みや期待しすぎというより
山田の思う通りになったら、今以上に矛盾やら噴き出してもっと世の中が悪くなるだろ
現段階の机上の空論の状態ですら破綻だし、畳水練ですら溺死してる奴が実際に泳げる訳がなかろう

言ってることが極端だからな。
世の中は絶対的な善と絶対的な悪があるような主張だ。

今週のゲストにしても、昔は悪いことしてたって反省を滲ませれば少しは見方が変わるのに。
なんで世の中が悪いから万引きするんだよ。
万引きしても悪気を感じないようなバカが増えたから世の中が悪くなったんだろが。

しかし1ページに１回くらいは突っ込みどころのある
先生の漫画は大好きだｗ
いつも楽しく読ませて頂いておりますｗｗｗｗｗ

>>346
山田にしろいわゆる左翼にしろ結局それらが単なる飯のタネや自己正当化のためのネタにしかなってないからね。

>>348
ゲストの過去の記述については、ヤマダの暴走だと思うんだな。
以前も昔悪かったゲストの時にもあったような気がするんだけど、
どうもヤマダはそういう話を武勇伝的にしたい傾向があるような気がする。

確かに暴走だろうけどね。
武勇伝とか大人が悪いとか社会が悪いとかそればかり。
んでゲストの魅力は「この人は本物だ」「カリスマ」「世界に認められた」「誰それに認められた」
これらを言うだけで、あとはすぐに生い立ちの非属話。
何がどう凄い人なのかちーとも伝わらない。

youtubeで雨宮処凛を見たが、マンガとは言え美化しすぎだ。
ホンモノはもっと×××。

雨宮処凛は鳥肌実が怖くて逃げ出したくらいの頃にインタビューを
して欲しかったなぁ。

>>352
最近山田を利用できる種類の人じゃないとゲストがオファー受けなくなったのは
そのせいかな。
酷く歪んで伝わるから、まともな人は断るわ、こりゃ

「Red 1969〜1972」みたいなの描けばいいのにとも思う
ただ世間の無理解が彼らを粛清に、死地に追いやったみたいな描き方に終始するんだろうけど

雨宮処凛はデビューから注目していて、まあファンなんだが、
書き込みを見てるとまたいい感じに薄められてるようだな。

つべで雨宮処凛で検索したら
・・・また香ばしい奴だなぁ〜
ミズポとセットになってる奴が多いのがまたｗｗ

しかし山田の価値基準てワンパターンというか、間口が狭いというか…。
こう、好きな人間のタイプが偏っているのは非属とは思えんが。
なんつーか似たもの同士が群れてるって感じなんだよね。

そんで、それ以外の種類の人間には凄く排他的で、差別的。
反体制とか高等遊民と言うよりは、カルトに走る人間に近いと思う。
プライドだけは人一倍高いけど、権威に弱く、自分に自信が無いトコロとか。

少しは違ったタイプと対談できるようになれば、ちったあ人間に幅ができるんだろうけど。
まあ、山田が怖がってできそうにないか。

>>313

＞自分を表現する為に、美大なんかスッパリ捨てて「弟子入り」という
＞道を選び行動を始めたのだ。（本質的に正しいとも言える）

雨宮処凛は美大に入学していたわけでも無く、人形作家の天野可淡のファン
だったからとりあえず天野可淡の経歴をまねて美大進学を目指していただけ。
予備校で天野可淡の元旦那の人形作家なんて存在を知ったら、そっちに弟子
入りするのが自然な流れ。

だから「美大なんかスッパリ捨てて・・」という表現はおかしいよな。

山田には「学校嫌い」「権威嫌い」という属性があるからこういう表現になったのかと。

>>355
山本直樹が描いてる奴 ? 淡々としていて面白いのかどうか、よく分からんな。

>>360
あれは、史実を元にして書かれているからね。
坦々と当時のテロリストを描いているという事だと思う。

まー、掲載雑誌が雑誌だけに許される作品だなとしか・・・

つーか、ウヨクにはまったような奴が、いくら何言ってもきいてらんねー。

社会不適合者が、社会を怨んでるだけ。

雨宮処凛は１０年後、２０年後を見てみたいねー
それまでに自殺とかしてなかったらいいんだけど

何か語らせるにはまだ若いってのには同意

雨宮は進歩的文化人の美少女（？？？）枠に香山リカたんの後に納まった左翼芸人。
ＨＧのあとに出てきた小島よしおみたいなもん。

>>358
ヤマダ漫画にはよくいやらしい顔で、
「日本は特別なんだー」「金がないと何もできないじゃん！」
みたいな、いわゆる俗物的な人々が登場するけれど、
これといった個人名を挙げないのがあれだよね。
よくこのスレにも出てくる小林よしのりは、
嫌いなやつを実名で、しかもかなり醜く描いたりしている。
それについては賛否両論あるだろうけど……
山田ははっきりと「こいつ嫌い」みたいなのを言わないんだよね。
遠まわしには言うんだけどｗ
ヒカルの碁とかドラゴン桜が嫌い、みたいなのを。

批判じゃなくて当てこすりなんだよな。

山田に劣等感を抱かせる社会一般が敵なんじゃないの。
まあ、山田が勝手に敵意を抱いているだけで、
社会から見れば、取るに足らないＣ級漫画家なだけだが。

おまえら、山田先生の悪口をいつまで続けるんだ。
山田先生の悩みの深さが分からないの？

先生が成長しないのは親とか先生が適切な教育とか常識とか
を教えなかったからで本人の責任じゃないんだ。

絵がちっともうまくならないのも美大の先生が悪いに違いない。

漫画が面白くないとか言うけど師匠の江川師匠と先輩の藤島先生が
何か悪いことして才能の芽を摘んだんだ、きっと。

とにかく山田先生みたいな純粋培養な人間は世の中に貴重。
ずっと世俗的成功に背を向けて欲しいし、売れて欲しくない。

山田先生の悪口は僕が許さないゾー。
僕は山田親衛隊長だ。先生の悪口を言う奴は僕が相手だ。

そうだな、俺が悪かったよ。

　いやいや、俺の方が悪かったよッ！

ああ、世間を含めて私達が間違っていたよ、君の言う事は全面的に正しい。
偉大にして唯一の真理、古今無比にして究極たる山田大先生には誰もなわないよ。

君の努力によってここには正しい教えは伝わった、だが世界には未だ山田大先生の救済を必要としている愚衆は絶えない。
さあ行きたまえ、ここは心配ない！
山田大先生の教えが広まった今、ここには二度と来る必要はなかろう。

>>369
言われてみて気が付いたが、江川師匠と先輩の藤島先生は両方とも
『話作り』は面白くないしなぁ……。

師匠が悪かったから、話がつまらないのも仕方ないな……。

どこで何をしたって、山田は救い様のない劣等感を抱いて絶望しちゃうから、ダメだろうけどね。
いつも敗北感と挫折感を引きずって、宝くじが当たるのを待つ様に人生の一発逆転を希求している。

非属といいながら、世を捨てきれず、
かといって世の中に認められる様な努力もせず、悶々としながら人生も半ば。

この漫画って基本的にヤマダの会いたい人や、
ヤマダの思想に近い人がゲストに来るようになってるんだよね？

だからやっぱり一般人の絶望にきくクスリじゃなくて
ヤマダ個人の絶望にきくクスリなんだよね。

ここには山田氏の本当のファンはいないのか？

何を言ってるんだ！
フィリップジャンティカンパニーとのインタビューでも
「どうしてこういう仕事をしているのか？」と逆質問を
受けた山田先生はこう答えていただろう。

山田先生：僕は今の人って目隠しをされて生きている
　　　　　ような気がするんです。
　　　　　本当は世の中にいろんな人がいて百万通り
　　　　　の生き方と希望があることを見せてあげた
　　　　　いんです。

ただし、サラリーマンという生き方には希望は無い様だけどな。
山田先生の彼女を金の力で寝取ったんだからしかたが無いだろう。

金出して読んだ人の正直な感想が、このスレの大部分なんだよ

というか山田自身、漫画がそんなに好きじゃないのかも
『漫画で世の中を変える』というお題目でもなきゃ、もう漫画を描きたくないんだろう
描きたくないならやめちまえばいいのに

別に職業選択の自由は認められているがな。
その職業で成功できるかどうかは、個人の才能と努力しだいで。
なんか、アート系の職種は他よりも高等、なんて山田の職業観の方が差別的。

才能とか人気に左右されて、収入の安定性が無い職業が敬遠されるのは当然だろ。
売れない漫画家が売れるまで彼女は待って、国はそれまで補助金を出せ、とでも言うのかね。

とどのつまり、山田はローリスク・ハイリターンな職業選択ができない国はおかしい！って話しだよな。

例えば、風邪薬を開発したり売ったりするのは退屈だけど、毎年大きい利益が出て、
その高い収入で、好きな人生設計するのも、その人の選んだ人生戦略。

はっきりいって、山田なんぞに心配してもらわんでも、普通の人は頭使って
情報集めて人生設計をしっかりしているよ。

それができないで彼女に捨てられ、その事をネチネチ怨んでいる奴に、
他人様の将来を心配するような資格があるのかね。

リーマンで堅実な人生送る奴もいれば、ハイリスク・ハイリターンの人生を選ぶ奴もいる。
人それぞれでいいじゃないか。
しかし、甘ちゃん山田が考えているようなローリスク・ハイリターンな人生は、まずないね。

社会や学校は、山田クンの事をいつも尊重してあげるような優しい親御さんじゃないんだよ。
自分の思い通りに、社会が動かないからって駄々を捏ねられてもな。
クリエイターとして成功したかったら、自分の力でなんとかしろよ。
それでなくとも非属を気取っているんだから。

結局ね、ちやほやされたいんだよ。
環境問題でも外交問題でもいいから、
なんか英雄っぽいことやって、
周囲からスゲーって言われたいんだよ。
会社とか社会に頼らず自分の力と意思で実績あげて、
ヒーローになりたいんだよ、山田先生は。
絶薬見ていても、悲しいくらいに対談相手への憧れがある。
コラムを読んでもオレをもっとほめてくれ、みたいなのがある。

漫画家でメシ食ってるしヒット作あるしファンもいるし、
凄いっちゃ凄いんだけど、本人はそれじゃ納得できない。
手塚、藤子級の漫画家になるとか、英雄にならないと納得しない。
だけどそれだけの力量は、悲しいかな、無いし、
それを自覚しているようなフシもある。
でも、それを口にははっきりと出さない。
出したが最後、もう英雄にはなれないから。

今回一番気に障ったのが展示会のコマに書かれてた
「Gacktがいたバンド」ってやつ、だからどうした？その時はただの客だろ

なんだかんだいって人気あるんだな。スレの伸びが違う。
俺の好きな中西達郎のスレなんて未だに３だぜ！

>>382
英雄ってのは、なろうと思った瞬間からその資格を失うんだよ。

>>385
言えてるかもしれない。
自分は、特に頭がいいわけじゃないんだ、と思ったことあったなあ。

>手塚、藤子級の漫画家になるとか、英雄にならないと納得しない。
そういう気持ちを漫画そのものにぶつければ、Ｂバージン以降もヒット作出せたろうけどね…
手塚だって嫉妬心の塊みたいな人だけど、それは全部漫画に反映されてるんだし

>>375
山田がゲストをチョイスしてるから仕方ない

変わった生き方をしている方が偉いってのもなあ…。
生き方の種類じゃなくて、その中身だろ。

山田の場合は、作家としての伝達能力や表現能力がお粗末すぎる。
下手な絵とかじゃなくて、構成力とか漫画としてのテンポとかが拙すぎ。

リーマンだろうが作家だろうが、自分で良い目標を立てて、その目的の為に
何をすべきか自問して、必要なスキルや経験や実績を積み重ねていく。

山田はスタイルだけに拘って、積み重ねた部分が無いから薄っぺらいんだよ。
その積み重ねの部分を、ゲストで補おうとしているからセコい。

山田の好きな水木しげるもよく言うが、芸で身を立てるなら野垂れ死にする覚悟でやらなきゃ。

そもそもそういう奴ら飾らないし素でああだし
また故意に飾る奴らは奴らで山田なんかの想像以上の事してるし

結局、山田が何か言えば言うほどボロがでて、自分の立つ砂山の周囲の山脈から目を塞ぎ、自分を大山だと思い込み再起を計る撤退でなく妄想に籠もる現実逃避

そして中途半端のままの知ったかと妄想と嘘のミックスで自分の世間と悟りに達した「本当の自分」を作る。
拙い身勝手さで自分自身を呪縛する男が
自由になりたい
無償の愛

か…迷言だな

【捕鯨】IWC、シー・シェパードの危険行為を非難[03/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205034508/

【捕鯨問題】豪外相が「シー・シェパード」非難
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204542919/

>>385
マグナギガの契約者乙ｗ

あー、死にたい。

>>383
私も、またかわいそうなこと書いているなと思いました。
何かを「すごい！」と思わせようとして、そういう手法しか使えないところ
どうしようもないですね

Ｂバージンの最後の水族館クーデターって
当時から違和感あったけど今見たら偽善の塊だねこりゃ

>>396
いや、偽善のない漫画を描けないのが山田ですから。

別に偽善を否定はしないけど、その偽善を全面に出してきたからオイオイ！と
言っている読者が、このスレの住民ですから。

>>396
イルカに無理をさせるな、
とか精肉工場行きを防ぐ、
とかはまだわからんでもないが……。

結局、あのイルカ達は人間に育てられたもんだからね。
たぶん、外海に出てやられてしまっただろうね……。

>>396
海犬絶賛大暴走中の現在、もしBバージンが今連載中だとしたら、当時と同じように「正義」を描けるかね？山田は。
作中、B･Eは緑豆より過激だとAJのDQN武勇伝を誇らしげに語ってたし。

結局、山田の漫画は自分を救いたい、自分を大きく見せたいってだけだよな。
自分大好き。
『非属』なんて気取っているけど、社会評価が山田の全て。
何とか自分をビッグだと、世間に認めて欲しくてしょうがない。

ある人間国宝級の職人が、制作活動の為に、あらゆる賞を一切辞し続けたって話しがあったけど
そういうのが本当の『非属』だよな。
完全にゴーイング・マイ・ウェイ。

山田の漫画や活動には、底上げブーツ的なセコい見栄がいつもある。
社会評価が低いから、何とか自分を嵩上げしようとする。
特に、藁人形的に社会一般を見下す事で自分が偉くなったと勘違いする。

「世の中、みんなバカばっか」

腐った負け犬の僻み根性以外の何者でもない。

チベットのことも叫べないこんな世の中じゃ・・・

ポイズン（メタミドホス）

>>402
海外シンガーのビョークは、中国公演で叫んだみたいっすよ。

【音楽】ステージで「チベット独立」を叫んだ歌手ビョークに中国当局激怒　法的手段に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205127832/

彼女にインタビューを申し込むべきだよ、山田はｗ

うん、それをわかっててネタにしたんだが

ギョーザともかけて・・・

>>404
お、そうでしたか。
やまだビジョンで申しわけないｗ

>>400
「そんなもん貰たら立ち小便出来なくなるやんか」と言って国民栄誉賞を辞退した福本豊。

>>398
そうそう。やってることは野良猫に餌やるばあさんとかと変わりないよね。

山田先生には保健所職員は鬼に見えるのでしょう。

つかさ、山田はヨウスコウカワイルカのことはどう思ってるんだろうな。
ミルさんの兄貴はそこにも調査に行ったらしいが、今現在絶滅の危機。
そして、まず絶滅の危機のない捕鯨にはやたらとヒステリックに声を上げるが、
この件に関してはなんら行動が見られない環境団体（笑）の事もどう思ってるのかね。

>>389
> 変わった生き方をしている方が偉いってのもなあ…。
> 生き方の種類じゃなくて、その中身だろ。

つーか、変わった生き方してる人じゃないと漫画にしてもつまらないだろｗ

>>398

狭い水槽の中で育ったイルカは、泳ぐスピードも遅いし、深い海に潜るのもなれていない。
さらに、死んだ魚を餌として与えられていたから、生きた魚を自分で捕まえることも難しい。
普通は長い時間をかけてリハビリしてから海にリリースしてやるもんだけどね。

そういえば、フリーウィリーっていうシャチの映画があって、その映画のストーリーが劣悪な環境で飼われるシャチを少年が海に逃がしてやるって話だった。
その映画がヒットすると当然のように、映画で使っていたシャチも海に放してやれという世論が巻き起こった。
多額の寄付金も集まり、専門家が細心の注意を払ってリハビリを行いアイルランドの海に帰したのだが、
人に飼われる時間が長すぎたシャチは群れに入ることもできず、結局は人里近い湾内をうろつくばかりで、
リリースされて２年も経たずに死んでしまったそうだ。

少なくとも、Ｂバージンの漫画でやった行為は海洋生物の専門家の行動というよりは、エセ革命家の自己満足でしかないね。

>>410
結局、人のエゴであるのに、自分が自然に優しいという部分だけを誇張しての
自分は、自然を破壊する奴らとは違うと差別化することによっての自己陶酔ほど
やっかいなものはないな。

>>410
介錯の猫漫画で、可哀想だから金魚を海に帰す話思い出した。
黒過ぎて反吐が出る話だった。

まあその辺を敢えて無視したんだろうとは思うけど・・・
水族館の話は秋が働く厳しさを骨の髄まで味わうんだけど、
描いた本人は今リーマンを馬鹿にしてるってほうが気になるぜ

動物園の象やライオンも地元にかえしてやれよ。
イルカばかりが動物じゃない。

やまだもさっさと田舎に行って農業でもやってろよ。

目隠しされてる世の中だから、俺の漫画は売れないって論法なんだろうな。
でも苦しい言い訳だよね。
山田の好きなゲストは、しっかり売れて、多数のファンを獲得している連中。
こんな世の中でもベストセラーを出していますよ、山田先生。

ルサンチマンと愚痴の捌け口みたいな漫画が不愉快がられてるだけだよ。

目隠しされて自分の考えを持たずに生きて流行に流されてるだけなんでしょ？

悲しくなるよね。そう思わなきゃやってられないなんて。

世の中が悪すぎるから、俺の様な天才は認められない！
商業主義に毒されているから、俺の思想漫画は売れない！

なんて言い訳で、本当に自分を誤魔化せるなんて凄いよなあ。
まだ４０だとか言ってるけど、４０越えて失速する事はあってもブレイクする事はないだろ。
内容は２０年間変わらないけど、絵の劣化だけは著しい。

今回のゲスト、この漫画でしかしらないけど、まったく凄いと思えないし、いったい誰の絶望に効くのだかさっぱりわからない。
右や左のイデオロギーを越えてなんて言ってるけど、思想信条に関する部分も行動原理は勘なのか。
だとしたらある意味、左右どちらに対しても極めて失礼だと思う。成長や人生経験とともに、思想が右や左を
ふらつくのは普通だと思う。右や左の振り切れてる人ってのは少数だろ。
日本のいわゆるネット右翼と呼ばれるような人たちも、世界的な左右の定義から行けば中道よりやや左程度らしいし。

バンギャ→ファック隊→美大志望で上京→弟子入り→右→左、で今はヒキ擁護の体制批判

なるほど行動力は目を見張るモノがあるが、これが「勘」による方向転換と猪突猛進の連続だとすると
彼女にとってこれらは単に自分が纏うスタイルでしかないような気がする。
左右の活動も結局ビジュアル系に嵌ってその色に身を染めてるの同レベル。
「人と違う何かに没頭し行動する自分」を演出するための対象が移り変わってるに過ぎない。
タチの悪いことに、他のリスカ常習（と言っても絶対に死なない）のメンヘラと同様、
彼女自身がそういう自分に容易く心酔してしまってるように感じられる。
頭を使わずに勘に頼る彼女ならさもありなんという感じもしないではないが。

彼女の人生は壮絶かもしれないが、人間性になんら重みを感じられないのは、彼女自身のせいか、漫画のせいか。
明日の後編に一応期待はしてる。

山田達にとって問題なのは中身じゃなくて、スタイルですから。
まあ、本人達は、あるスタイルをとるだけで、自分達に中身が生まれる様な勘違いをしているが。

非属といいながら、結局は自己基準に自信がなく、
こういった派手な活動を通して自己アピールを繰り返さないと、肥大化した自意識を保てないんだろう。

冒頭の「担当の強いすすめで」ってのが、
「俺はゲストとして招きたくなかった」
という意味かと深読みしてみる。

活動が手段じゃなくて、自分をアピールする目的そのものだからな。
いかに派手にやるかが彼らにとって大事であって、目的の達成自体は問題ではない。

一部の中・高校生の社会活動みたいな自己満足に浸っただけの半端仕事。
だから薄っぺらい。

先生！買えましたか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/registry/wishlist/1ZZBS3LIKQWMQ/ref=cm_wl_rlist_go

>>422
ほー、この人と同一人物という証拠は？

こういった騒動にのって、有名人だからと手をつけるのは、山田先生と同類だよ。

あんだけネット嫌い嫌い言っててネットで買い物していたら受けるな。

何か買うとしてもアシあたりに頼んでそうだが。

まあ別にPS3買ってるくらいどうでもいいけどな。
本人と確定したわけじゃないし・・・

リストの名前はいくらでも編集できるしな
とはいえデフォルトで本名なのはきついが

性質の悪いいたずらにのっかっちゃったら、山田批判する資格ない。
わからないうちは保留が懸命。

今の世の中はエコが当たり前のように言われてるけど、それを否定するのはセンセの大好きな非属じゃないのか？
それとも非属と認めるのだろうか？

山田と同じ方向性で孤立しているなら『非属の同士』として扱って貰えるだろうけどな。
山田に対立する意見を唱える非属なんて『無知ゴミジャパニーズ』扱いだろ。

山田は、自分が特別な存在なんだっていう歪んだプライドがあるからな。
個性に対して、何か勘違いしている。

結局、自分に近い個性や職業は高いモノ。
それに反する連中は低い存在って感じで。

自分が差別されたと過剰反応すると、逆のベクトルで受難者を気取って
自分が迫害する立場に回ろうとするバカな連中と同じ。

話がぐるぐる回るだけだな
次回待ち

今週の絶薬も、体制批判でロックだぜ！みたいな内容だった。

しかし山田はあいかわらず資本主義を嫌悪しているな。
そもそも自由・平等の概念が、万人に機会の可能性を提供している。

だから、山田の好きな個人の才能や能力によって、加熱し続ける競争が起きて
現在の様な弱肉強食の時代になるわけだ。

だから、勝てる知能を磨く学歴社会と、山田が今現在、享受している漫画家という地位は、
元をただせば、同じ概念から出発している。

個人の能力・思考に応じた機会の平等…という近代の概念。

つまり学歴社会と自由な表現ができる漫画家って職業は不離の関係にあるｗ

資本主義ってのは、あくまでも個人重視の機会の平等を約す。
この場合、能力に応じた弱肉強食に陥るのは自明の理となる。
誰だって、ほぼ緩急的に能力を高めて、報酬を高くしたいからね。

山田だって、絶薬で金の束を羨ましそうに眺めてるしｗ

じゃあ、山田の好きな社会主義は、っていうとこれは結果の平等を約す。
ただし、この場合、結果の平等を脅かすあらゆる自由は失われる。
単一のイデオロギーと一党独裁によってでしか、平等の自由は保障されないから。

しかも、そんな巨大で野党もない権力は腐敗するに決まっているｗ

まあ、今回のゲストも山田も、悪い政治家や企業をやっつければ、世の中変わるぜ、
みたいな小学生並みのご意見。

そもそも山田の好きな自由があるから、機会の平等を与えられて、競争社会になるんだし、
誰もが平等な世界にするには、あらゆる自由を失わなければならない。

反体制な漫画描いて、飯を食ってはいけない世界だな。

中世から村では落書とか入り札とか地獄札とかいって、村で盗みなどがあった場合、村民の多数決で犯人を決めてた。

これは、明治の末まであった。刑法とは別に村人がその犯人に対して付き合いをなくしたり、
赤い頭巾をかぶせて葬式のともをする仕事させたりとか。

とにかく、日本の歴史上、今ほど同調圧力の少ない時代はない。

いくらなんでも燃やしちゃいけないでしょ
自業自得だわw

冒頭から堪えきれずに吹いちまったよ。
突っ込み所とか以前の話だろ。

自分自身がまじめに働いても貧乏から脱出できない立場の人が、
こんな社会は間違っている！と叫んで活動を起こす。これが革命。

雨宮がやってるのは革命ごっご。
右翼でもバンドでもワーキングプアでもなんでも良いから、自分が先頭に立って目立ちたいだけ。
そうやって、自分が世界の中心であるような錯覚に浸っていないと自分を保てないんだろうな。

バンギャルやってたときはバンドのメンバーが世界の中心だったから、ファック隊に入ってメンバーに抱かれる自分に酔えた。
でもメンバーから見たら自分もその他大勢のヤリ捨て女だと気づいたら酔いもさめた。
右翼の世界に浸っていたけど、外人との喧嘩で外の世界との隔絶に気づいてさめた。
で、今は自称アーティスト、活動家としてワーキングプア運動の先頭に立つ自分に酔っているとｗ

こういう人が世の中に存在することを否定はしないけど、尊敬はできんね。

ゲストのどこら辺が右翼なのか結局わからなかった。
彼女の行動は一貫して左翼のものだし。

雨宮って朝生に出たこともある人か。今回のゲストは知らない人だと思ってたけど>>438見て思い出した。
確かにそんな考えもあっていいよね程度の印象だな。

んで山田は今の日本がダメって言い続けてるけど、外国のこととか昔の日本をどれだけ知ってるの？
いろんな人と会ってる割には言ってることがワイドショーのコメンテーターと同じなんだけど。

「金持ちいじめるのは楽しいですよ」
「ですよねー」
ワープアの俺が聞いても貧乏人の僻みにしか聞こえんのだが。

それと山田さん、ストレス解消の術がないのならいっそ死んで見るのはいかがですか?
この世のあらゆるしがらみから解放されて楽になれますよ。

謝罪デモすら出来ないﾁｷﾝに死ぬ度胸なんざ無ぇだろ

かりんたんはかつてなんでもかんでもアメリカのせいにすることの空しさに気づいたらしいけど、
なんでもかんでも政治家と企業家のせいにしてそれをネタに喰ってる今の自分ってなんなんだろうと自問する日はくるのでしょうか？
そしてなんでもかんでも日本が悪いと思えてしまう山田先生はどうなるんだろうか？


多分なんにも、ほんとになんんーーーんにも変わらんのだろうなぁ。

1ページ目から脳が読むことを拒否しますた
今更だけど、本当に笑っちゃうくらい薄っぺらなことしか言ってねえなあ

あまり頭がよろしくない人だからね。
感性は並より鋭いかもしれんが、
それも最近は衰えてる感があるからね。

インタビュー漫画で有名人に寄生するようになったのは、
賢いやり方ではあるな。感性も頭もだめで、絵も下手だから、
こういう漫画になる。そうすれば、それなりには受けるから。

今週号で後半読んだけど、
やっぱり最後までイタイ女だったな…
なんか最後はいろんな意味で可哀相になった。
山田も相変わらずだし。
だめだこりゃ…

コマ外にちっちゃく「きよみさんも国会に戻ったし」とか書いてるし・・・

結局、「人と違う私、素敵(はぁと」
ってだけのゲストだったな。
確固とした軸がないから、
右翼になったり左翼になったりする。
それも見せかけだけのファッション。

今回のゲストがどんな絶望に効くのか分からん。

>>448
>今回のゲストがどんな絶望に効くのか分からん。
これ見たら余計絶望するよなｗ

自殺しそうな子だって、
こんな風に有名人になれるんですよ！
ってことかね？

軸がないけど有名人になった。
同様に軸がない山田も世間的成功を収められる。
山田の絶望は救われた。

ってことだろ？今回。

　ママミヤちゃんの悪口はそこまでだ！　（言ってみただけ）

　今回の、アレだな。学びポイントはアレだよ。
　「お金持ちを虐めよう」 だな！

　というかさ。山田はサラリーマンだのオタクだのを目の敵にしてちゃだめだよ、って事なんだよ、つまりはさ！
　リーマンもオタクも所詮庶民なんだよ大多数は。
　弱い者達が夕暮れ、さらに弱い者を叩く。そんな図式に見事にハマっているだけじゃないか！
　リーマンの不満を逸らすために、フリーターやニートを叩きの餌にして、ニートやフリーターや派遣の不満を
逸らすために正社員や下っ端公務員をダシにして…。
　山田先生はそれで得をするヤツをもっと批判するべきだ！　総括よ！　オルグっちめぇ！

　ゴメンあんま読んでないし、正直興味なかった。

物事には何でも功罪あるんだが、
嫌いな物の罪の部分ばかり見て、
好きな物の功の部分ばかり見て持論を展開するのがヤマダさん。

そもそも山田の言う個人の無数の生き方・価値観を認めたから、
絶対的な価値観やモラルが無くなっちゃって、
代わりに学歴とか収入が、残された唯一の尺度になったわけだが。

山田の言う同調圧力ってのは、日本固有のものじゃなくて、
自由主義の国ならどこでも起こる価値観の喪失なんだよ。

で、一周回って、自分さがしが始まる。
近代の自由主義の漠然性に耐え切れず、

古い時代の価値観にアイデンティティを求めたり、
自由主義を批判する事に存在意義を求めたり、
占いやカルト宗教に走ったり、
特別な人間関係に依存したりする。

まあ、山田とか今回の痛いゲストがやってる事は、
オウムにのめり込んだ連中と同じメンタリティだわな。

今週の山田節

『この日本って国は、生まれた時から変なもの食わされて、
　後はひたすら人と同じ事やれって強要される国だからね』
イラストはハンバーガーを食いながらＴＶをみる山田。
手書き文字で、どこの肉だか、何が入ってんだか。どこの情報だか。

『路上にでる前におかしくなっちゃうよね。
怒りはひんまがって、同級生いじめたり、自分をいじめたりね』

手書き文字で、本当は政、官、業をいじめたいですよね。




さぁ、突っ込めｗ

山田さんも底辺ｗながらマスメディアの恩恵にあずかっている自営業者なのにね。
ヤングサンデーはマイナーだけど小学館は巨大企業なのにね。
自分がのっかているメディアと企業を批判して貰えないかねｗ

ヤングサンデーってそんなにマイナーかね？
まあ、何が連載されてるか知らん人多いだろうけど
名前はみんな知ってるんじゃね？

ところで

この中国って国は、生まれた時から変なもの食わされて、
後はひたすら人と同じ事やれって強要される国だからね

これでも通じる。てかこっちのほうが通じる。

山田、自家中毒起こして、にっちもさっちもどうにもブルドッグになってんな

山田先生はアナーキストなんだよ

革命の先にあるものを見せられないうちは
山田もゲストも説得力が無い

「日本のマイケルムーアになってください」

…何処まで他人任せなんだよ、山田兄さん。
話に感銘したなら、自分がなりますくらい言ってくれ。

>>461
あくまでも他人まかせな山田さん

途中で書き込んでしまった

あくまでも他人まかせな山田さん。
雨宮なんとかが革命でも起こしたら尻馬に乗るんだろうな。
でも自分じゃ革命なんて起こせないの。

>>455
山田は、政、官、業をいじめたら、そのしわ寄せが国民に行くという考えがわからないようですね。
薬害問題、税金で彼らに補償するという事のアホらしさ。
さらに調子にのって、どんどんと訴訟を起こす自称被害者達。
本当の被害者たちが泣いていることに気が付かないのは、いつもの事ですが。

山田のアイデンティティは、自分に近似値だと思い込む人間のアイデンティティにたかる事。

しかし、ハンバーガーに混ぜ物入れるのも、
山田曰く俗悪ラブコメを描いて、漫画業界にしがみ付くもの、

同じ資本主義のブタちゃんだよｗ
つーか、その日本の変なモン食って、山田はブクブク太ってるじゃないかｗ

自分だけ違うなんて顔されてもなあ。
寧ろ、山田みたいな無自覚な大人が、社会をダメにしたんじゃないか。

変なもん入ってんのはハンバーガーじゃなくてシナ製品だろ
わざとやってんのか？

リスカする度胸も無いとか言ってるけど・・・年間３０万人自殺する国と批判しながら、
自殺する個人には寛容なんだな。
そんなもんは度胸なんて言葉は使わない。

大体本当に死にたいならリスカより余程確実に死ねる方法あるじゃん。
リスカする奴って、全員がそうとは言わんが、死ぬ死ぬアピールして廻りに甘えてるだけじゃないのか？

山田の好きな社会主義の国は、日本より自殺者が多いし
食い物に変なものが入ってるのは、中国もアメリカの方が酷い。
韓国人は来世は、こんな受験地獄の無い国に生まれたいと思っている。

山田のいう『日本』だけの問題点ってのはどこ？
エコエコパンドラみたく、山田の思い込みの世界だろ。

ヤマダは日本しか住んだことがないから日本しかダメだと思ってるフシがあるからな。

いつかのアンケートに、地球に似た星に行きたいって書いてたけど、
そこでも同じような問題があるとまで思えないのがヤマダの想像力の無さなんだな。

学生運動もやってないから、美化する。
緑豆も入ってないから美化する。
自分を受け入れてくれない世界は嫌悪する

ここではないどこかには、ヤマダの理想の世界があると思ってるんだろうけどな。

かといって、その理想の世界を探して旅立つ気配もない、ひたすら受け身・・・

山田は理想とする世界がどこかにあると思ってるけど、批判してる世界もどこのパラレルワールドの話なんだか。
そこまで批判するなら、印象操作みたいなことばかり言ってないで、具体的かつ客観的な事例や数値を出して
くれよ。

>>464

いやいや、薬害問題みたいな問題は政官業の癒着を追求しなきゃいかんだろ。
ツケが一般の国民に回ってくるのは問題だが、不正が放置される社会なんかよりずっと良いよ。

まあ、いい年してんのにいつまでも実家に居座って、うちの親は、とか隣の家は、とか言ってるアホ息子みたいだよな。

じゃあ、お前さんは何ができるんだい、と。
隣の芝を眺めるだけで、部屋の掃除一つしないで、部屋でゴロゴロ寝そべってるだけだろ。
やるよー、やるよー、と言いながら一人じゃ何もできない。

世間知らずで、何一つ満足な仕事もできないボッチャンの内弁慶にすぎんじゃないのか。

>>455

>この日本って国は、生まれた時から変なもの食わされて、

昔のソ連みたいに配給制で食べ物が選べない社会じゃないんだから、自分で選んで信頼できる食べ物を食べれば良いだろ。
自分で農家と契約して無農薬の米や野菜を手に入れる事だってできるし、いっそのこと自分で畑を作って半農漫画家にでもなればいいんだよ。
山田センセイはマクドナルドの100円バーガーを食いながら「不味い、何が入ってるかわからない」とか文句をつける馬鹿なんだろうな。

>後はひたすら人と同じ事やれって強要される国だからね

漫画家になるって夢を周りの人が賛成してくれなかったからって、強要されてるって思い込むのいかがなものかね？

>怒りはひんまがって、同級生いじめたり、自分をいじめたりね』
>本当は政、官、業をいじめたいですよね。

子供のいじめ問題は、政治、官僚、業界への怒りが原因ということですか？
山田センセイの珍説を是非、学会に発表して頂きたいｗ

ホントに革命が起こったらブルジョワの息子で芸術家気取りのセンセーは真っ先に粛清されるね。

甘ったれだからここに書かれてることも悪口とか批判とかとしか受け取らないしな。

本人がムーア超えたいって思ってるならともかく
自分で名前だしといて、これは本当にムーア超えちゃうかも、とか
変な自己満足の締め方するなよｗ

つーかムーア嫌いの俺でも、この二週分を読んで
どこにムーアを超える可能性を見出せばいいのか
流石に分からんわｗ

行動に移したって言う部分を評価したいんだろうね。
映画も評価されたって言うけど
どっちかって言うと珍獣ドキュメンタリー的な扱いじゃないの？

センセとカリン様の言う通り、社会や環境によって育つ状況は様々だと思う
アフリカのダイヤモンド利権で戦争かりだされなくて良かったと
ブラッドダイアモンドって映画見て思った
命掛けで取材した人、傭兵に泣けたよ

でもね、センセ
自分で選択した行動を批判されたからと言って他人のセイにするのと
ゴッチャにするのはいかんよ

企業が悪とはその映画も描いていない
ダイヤの消費者が悪とも言ってない

行動に善悪が存在し
みんなに知識や意識に未熟さがあると描いている
だから泣けるんだよ

センセの論理だと
何もしないより行動は善
無知だから騙されてるんだー俺が教えてやるになる

前者の映画と大きな違い

周りの要因が強い奴ほど周りを気にせず
ゲストや山田みたいに周りのせいだと言い張る奴に限って
単なる自業自得な件について

山田センセここ見てる？

政官業の癒着で製剤会社などの反社会的な行動は露見するだろ？
企業の悪行動をリークすんのは恨みのある身内だよ
活動家や報道を使って私怨を晴らす
政治家も官僚もライバル蹴落とす為にマスコミを利用する
でも結果論、国民に有益になる

そして一方で
政官業一体で取り組むのが
新しい産業だったり
センセの好きなエコだろ？

携帯やネット、ハイブリッド車、宇宙ステーション、世界初万能細胞

政官業の功績だよ

先生はカムイ伝みたいな漫画かいて、大好きな「風」でも起こせばいいのに。

夢屋の目的が江戸砲撃だったり、
軍太夫が体制側に組み込まれた無理解な大人だったり、
六さんがラブ＆ピースを高らかに歌い上げるようなカムイ伝ですね

しかし山田が一人で行動を起こした事は全然ないな。

綺麗事だけ並べて、何の行動も起こさない人間を偽善者というんですよ、山田先生。

あれだけ冒頭で大風呂敷を広げたのだから、山田先生が一番に蜂起するのでしょうねｗ

>>484
俺はもう若者じゃないとか言いそうｗｗ

「迫害される天才」像に自分を仮託するのが趣味

ところで、今回の1ページ目は農薬餃子の事件が発生した後に描いたんだろうか？

農薬餃子事件なんて、ろくに検査もしない日本の企業が全面的に悪いに決まってるだろうが、バカー！
日本企業が中国の労働者を低賃金で搾取し、日本の政治家は中国に心のこもった謝罪と賠償をしない。
傷ついたアジアの兄弟達が、悲しみと怒りで餃子にメタミドホスを入れたくなるのも当然だ、バカー！

駅弁の上に乗ったお茶が時代を感じさせるねぇ

ぐは、誤爆

絶望した！
絶望に効かない絶薬に絶望した！

と言いたくなるような後編でした。

昔は研究者とか呼んで興味を引く話もあったけど、今はシソー家かゲージュツ家しか呼ばなくなったね。
山田は楽しいかもしれないが、こっちは山田の妄想が入る余地が増えてうんざりだよ。

絶望の国ってどこ？

非属な人間を褒め称える社会が先生の理想ですよ。
周囲や社会から、人間が一切束縛されない社会が先生の理想。
但し、困ったときには助けてねっていう都合のいい非属。

まさに中学生。親なんていらねえよ、うぜえんだよ、
って言いながら助けてもらえなかったら、
それでも親かよ！みたいな、ね。

たぶんそんな国は古今東西どこにもないと思うんだがね。

山田って自分で自分を不幸にしてるよなｗ
それに気付くのが怖いから他人せいにしてるんだよ

>>親なんていらねえよ、うぜえんだよ、
って言いながら助けてもらえなかったら、
それでも親かよ！みたいな、ね

カイジにそんなキャラいたな。
まあ、そんな絶望の国だったら、
この国の社会保障も整ったインフラも捨てて、
小学館なんて資本主義の大企業から仕事貰うの止めて、
海外に出て仕事すればいいだけだよな。

事実、日本に馴染めないからって海外で活躍しているアーティストもいるんだし。
まあ、文句だけ愚痴愚痴と垂れ流して、ずっと居座っているってのはみっともないね。
そんなに嫌いなら、山田がいつも言ってるように、逃げればいいじゃないか。
非属なんだからさｗ
それとも、日本で企業とコネが無いと、仕事できないのかな？
天才なんだから、海外でも食っていけるよねｗ

>>491

山田は、自分の社会批判や企業批判の為にゲストを利用するだけで、
読者の絶望に効く薬を探す気なんて全く無いからだろ。

今回の雨宮処凛の話も、メンヘル女の行き当たりバッタリな人生を適当に
リスペクトして、あとは山田の社会批判で終わっただけだもんな。

希望を持つどころか、雨宮処凛の親や弟との関係はどうなったのかとか、
弟子入りした人形作家の師匠は彼女のことをどう思ってるのかとか、
右翼仲間は彼女の今の左翼的な活動をどう思ってるのかとか、
色んな事が心配になったよ。

「結果的に正解だったとも言える」って、それは山田の主観だろ。

人生なんてわからん。

この漫画だけが一週間の楽しみだ

500げと。

>>496
実はカイジのそのキャラを思い浮かべながら書き込んだ。
気付いてくれる人がいてちょっぴり嬉しい。

絶望から救われるべき人間は山田自身だよなｗ

ただ個人的には雨宮処凛の面白さがイマイチ引き出せてないのが残念
素材は悪くないのに痛い人だってことしか伝わんないよｗ

>>439
ほぼ転向したから

山田はさっさと、こんな絶望の国から脱出して海外に移住すべきだろ。
いつも辛くなったら逃げればいいって言ってんだから。

山田のアジア兄弟のいる中国にで生活したらどうかな？
向こうは毒入り食品と、言論統制が酷くて、政・官・業が貧乏人を骨の髄まで虐めてくれるよｗ
勉強できないと、一生農奴。
皆と同じ重労働を、腰が折れるまでやらせてくれる。

日本と違って、山田の理想の国だよ。

ヨハネスブルグへ行けばいいと思うんだ

たまたま自分の生活の中で納得いかない出来事があって、その件に関してのみ行政なり
社会制度なりに対して反対の立場を取るなら正常な「反体勢」なんだが、
雨宮みたいな「何でも反体制」な輩は結局は逆説的な意味で体勢に依存しているだけ。

反体制という名の体制に依存しているってわけか。

未だに「辻元姉さん」だからな
つくづく救えない四十代だ

>>507
　反体制であることが目的であり存在意義になっている時点で、反対するべき体制を頼っている、依存している、
という事じゃないかしらん。

だよなあ。
人生のメインが仕事とかじゃなくて、ああいう活動オンリーだと寒い人生だと思うよ。
別に本格的に政治家になったり、革命家になったりするワケでもないしな。

政治家とか金持ちに悪態ついて、腐った生卵を投げつけて一生終わるってのは、どうかな。
人生目標が達成できそうにないから、ズルイ方法でバカ勝ちしてる連中にささやかな復讐…。

それが生き甲斐でいいのかよ。

そういや、今テレビで取り上げられている労働者の英雄としての橋下府知事に抗議した
女性自称労働者にインタビューを申し込むべきじゃね？

>>504
なんか天国と地獄って話を思い出した。
天国は日本人の奥さんとイギリスに住みアメリカの給料で中国料理を食べるってやつ。

>>467

>大体本当に死にたいならリスカより余程確実に死ねる方法あるじゃん。
>リスカする奴って、全員がそうとは言わんが、死ぬ死ぬアピールして
>廻りに甘えてるだけじゃないのか？

死ぬ死ぬアピールして周りに甘えてるタイプというのは確かに居るんだが、
そういうタイプは騒ぐばかりでリスカまでいかない事のほうが多いよ。

しかし、山田玲司が言うように「リスカする人＝全てを自分の責任にする
真面目な人」というのも正しくない。

雨宮氏が「全てを自分の責任にする真面目な人」なら「母親の首を絞め」
たり「弟に包丁を突きつけ」たり「万引き」したりできないはずだよ。
全てを自分の責任にする真面目な人は鬱になって自殺を図るんだけど、
そういう人はリスカで死ななきゃ、次は首吊りや飛び降りなど確実に
死ねる方法を選んでしまう（だからヤバイ）

雨宮氏のリスカや大量服薬を繰り返した過去や、他罰的攻撃的で自分
の在り方の問題には余り目が向かない傾向からすると、むしろ
”パーソナリティ障害”の傾向が見られるのではないかと。
(もちろん、専門家じゃないから断言はできんのだが)

パーソナリティ障害については適当にググってくれ、
一応こんなのも見つけたが。
ttp://homepage2.nifty.com/another_psychiatry/personality_disorder.html

特徴１)　「辛さや葛藤を感じて抱えることは普通ではない」
　　　　と思っている。その為に、苦痛を感じている自分を消そうとして自殺企図に至る。⇒大量服薬（“OD”）の形をとることが多い。
　　　　また、それらの苦痛を紛らわす為に、食べることや薬物に溺れ易い。
　　　　⇒過食（＋嘔吐／＋下剤乱用）、薬物依存
特徴２)　具体的に目に見えるものが全てである。見ている自分の存在にはまだ気づいていない。その為に「問題は全て目に見える方の側に
　　　　在る」と感じてしまう。
　　　　その結果しばしば他罰的攻撃的で、自分の在り方の問題には余り目が向かない。
　　　　また、目に見える自分の身体を傷つけ、流れる血を見て、こころの緊張を和らげることも少なくない。
　　　　⇒“リスカ”wrist cut・“アムカ”arm cut・その他の自傷行為
特徴３)　一人で居ることが困難で、常に自分を抱え支えてくれる相手を必要とする。
　　　　そのような相手が居てもしばしば、「見捨てられる」という不安から、執拗に相手を試し、攻撃してしまう。または、被害妄想や
　　　　嫉妬妄想を抱く。
特徴４)　自分を支えてくれる相手が期待どおりにしてくれなかったり居なくなったりするとパニックとなり、恐怖や怒りに支配される。　

雨宮氏の行動
度重なる自殺未遂、リスカ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・特徴１、２
自分で選択した人生なのに上手く行かなかったり行き詰まったりすると、
「ただひたすら世界を憎んだ」「彼女は世界を呪い」・・・・・・・・・特徴２
母親がバンド好きの友人を遠ざけようとすると、逆上して母の首を絞め、
小学生の弟に包丁を突きつけて立て篭もり・・・・・・・・・・・・・・特徴４

リスカ癖が治ったのは、アメリカと戦後民主主義のせいにしたら治ったとか
他者のせいにしたら治ったというよりも、右翼に入って孤独感が無くなったり
見せ掛けであっても使命感や一体感を得られた事が大きいと思うね。
そういう意味では、雨宮氏の人生がまた行き詰った時にリスカ癖を再発させ
ないか心配ではある。

>>512
山田先生にとっての天国とは…

自分の夢を理解してくれる奥さんと中国に住み日本の生活水準で
世界中で一大ブームを巻き起こす漫画を描くこと



…を妄想すること。

今回のゲスト、てっきり二十歳ソコソコだと思ってたよ。
30過ぎてんのな…

この人漫画なめてない？
作品全体からすっげーニート臭が漂うんだよね。

山田のメンタリティって、結局のところFF2ソウルオブリバースに登場した
きれいなこうていと全く同じだな。

「謝れば許してもらえる」というどこまでも自分本位な理由で、
上から目線で>>5の謝罪デモがしたいとか言い出したりとか。
それを周りに止められたら逆ギレする辺りとか。

自分を善人だと思い込んだ迷惑な人って、
ある意味欲望剥き出しの悪党よりも性質が悪い。マジで。

>>512
アメリカとイギリスが逆だぞw
アメリカは労組が完全に骨抜きになっていて知っての通りひどい格差社会。イギリスは国土がせまい。

>>519
その代わり酷いほどの消費者神様国だったりするけどね
どんな国のどのような体制、社会通念、風習、慣行など
完璧なものなど無く一長一短なんだが、
山田はそれを本気で理解していないのが気になる

【国際】チベット自治区当局者「暴動はダライ（・ラマ１４世）一派が策動した。十分な証拠がある」　決め付けで反発必至と時事通信★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205550633/

他国を未だに武力侵略し続けている国がオリンピックを開いて良いものなのか…

この件で、中国の弾圧、現在進行形の侵略を非難するならば、山田の反戦についての主張を見直してもいい。
あり得ないけど。

>>523
自分の好きな著名人（オノ・ヨーコ等）が非難声明をだしたら速攻で乗っかります。
でも日本のせいにすることは忘れません。

>>523
軽く、「誤解ってあるよね」と最初のページで触れるのみ

>>523
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲで終了

潔く「中国の歴史や文化は好きだけど、最近の中国ってどうかな」
とか言えばいいのに。キチガイでもない限り、
ここ最近の、特に毒餃子問題なんて中国を擁護できんぞ。

孔子曰く「過ちを改めざること、これを過ちという」
中国なんでも賛美主義をやめなさい。

http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Chinese_culture_that_eats_baby1.htm

命懸けで戦っているチベットの人々には申し訳ないが、
今回の天安門に匹敵すると言われる事件に山田先生がどう答えるか楽しみだ。
まぁ、あの手の人はもう「悪いのは日本でなければならない」って考えが
宗教的信念にまで高まっている人々だから、まともな返答は期待していないが。

雨宮さん、出番です。
チベットの方々の人間の盾となって下さい。

中国の弾圧はきれいな弾圧、正義の弾圧

こう思ってそうだｗ

俺も中国の歴史や文化は好きだし尊敬しているが、
現在の中国共産党を応援できる神経は本当にわからんわ。
中国の歴史には暴君が何度も登場する暗黒の時代がよくあるが、
今は沿岸部はともかく、内陸部はそれに近いと思うんだがな。

最終的に山田君の敵は米軍なんだよね？

左寄りで、中国のチベット侵略に対する答えは、大体は、

日本は戦後補償で、東南アジアで虐殺をしていた軍事政権に援助した。
だから虐殺したも同然。
しかも戦後補償の利権に群がった、

って感じかな。
しかし当時は冷戦真っ最中で、東西両陣営は、金と軍隊をあらゆる方面に展開していたんだがね。
日本の金が、軍事政権に流れ着いたとしても、そりゃ自由主義側の戦略の一環だったとしか言いようが無い。
虐殺と補償にどうゆう関係があるのかも謎。

みんな得する方向に流れるだけなのに、
勝手に「こっちが正義だ」と思い込んで
騒ぎ出すのが山田くん。

山田は、『反体制＝正義』だからな。
日本という悪の組織があって、それに逆らっている人間達は、真実に目覚めた正義の集団…
みたいな小学生みたいなヒーロー願望。

体制側の間違いを指摘・矯正するんじゃなくて、正義対巨悪、っていう図式を派手に描くのが重要なんで。
そういったパフォーマンスができれば満足で、後は何も動きゃしないのが山田。

俺はチベット仏教の信奉者でダライ･ラマの本も何冊も読んだ。
「中国はいかにチベットを侵略したか」って本も読んだ。ひどい国だと思う。

だけど、中国の文化は全否定してない。老荘思想もすばらしいし、
日本の道徳の基礎となった論語や、仏教と同時に入ってきた技術の恩恵もある。
鑑真のような、日本のために身を捨てたような僧侶もいるし、
禅や、水墨画などの鎌倉〜室町文化も考えると、全否定することはできない。

その一方で、あの中国のような巨大な国を、一面的にとらえて「全肯定」するのは、
「全否定」することとなんら構造は変わらない愚挙だと思う。

風向き次第でウヨクになったりニート擁護になったりネット批判したりオタク批判したり
そういう軽薄さと同じ。

中国の皇帝の圧政のせいで国を捨てた民衆が春秋戦国時代から
いたし、その一部が日本人の先祖となっている。

そうした構造は、世界各国、どこでもいつでも変わりはない。
国内の中に被害者と加害者がいるわけだ。

そう考えれば、ある国家を、一面では肯定しながらも、一面では否定することも、
全く矛盾していない。逆も然り。

なぜ、山田は人民解放軍を肯定的に描くんだ？
どう考えても謝罪デモをさせたいような対象だろ。むしろ。

チベットの話もそうだけど
さっきニュースで２才の我が子にご飯を与えないで殺した主婦の言葉が

私だけのせいだけでは無い
だった。少なくとも救えた一人だった筈なのに

殺された子供、チベットの１０名の犠牲者と名指しされたダライラマの事にセンセは
想いを馳せて下さい。他人の気持ちが分る事を愛と呼ぶ人もいます。
なーに簡単な事です。義憤と悲しみが僕程度の人間にも沸き起こります。

山田にとって反日を掲げている集団は、どこも正義の味方だろ。
自分がこの国で挫折しちゃった鬱憤を八つ当たりしているだけだが。
でも、海外版がヒットしたって事もないよねｗ

ボッチャン漫画少年が、漫画家なら楽にビッグになれると皮算用して、
当てが外れたら、環境や国のせいにして責任転嫁しているだけ。

日本で人権とかテーマにしても、手塚とかはちゃんとヒットしているんだよ。
一部のゲストのお世辞だけじゃなく、広範な読者になｗ

下手な嘘で現実逃避すんな、情けねえ大人。
もう４０だろ、タイム・オーバー。

革命ごっこのゲストに、憂国ごっこの山田の、なんとも気持ち悪く、不快な２回だった。
ごっこ遊びも、とことんまでやればいつか本物になる、という人も言うが、
山田のごっこ遊びは、死ぬまでやっても、この世の終わりまでやっても、
ごっこ遊びのままだろうな。

フランス人が、「日本の若者はおかしい」って言ったから何なの。はぁ。

お前フランス行って、素晴らしい若者でも見て来なよ。

話の流れをブッた切ってスマンが、今週の絶薬について。

雨宮処凛は右翼活動家でもなんでもないじゃん。

絶薬の中で雨宮処凛自身が言ってたが、

「貧しい若者がアンチテーゼとして君が代・日の丸大切にするのはいい」
「政治家とか、金持ちのおじさんと同じ主張って言うのは嫌」

要するに、自分達の主張を多くの人に広めようと思ってないって事だろ。
むしろ少数派であってほしい。右翼思想が多数派になったら自分達の価値が薄れる。

右翼の格好をするのは、たんなるファッション。
街宣車の上で演説をぶつのも、たんなるパフォーマンス。
その辺を歩いてる女子に「おまえらみたいに男のことしか考えない女は死んだほうがいいんだよ！」と罵声をあびせるのは、単なるストレス解消。右翼とは関係無いｗ

ファッションとパフォーマンスってだけなら、筋肉少女隊がライブのステージ上で特攻服着て歌うのと同じようなもんだ。

なんだ、けっきょくはバンギャルから抜け出せて無かったのねｗ

　まぁ、基本的に年寄りはいつでも 「今の若者はけしからん」 と言うし、
ある国の人間は他の国の人間を 「あいつらおかしい」 と言うもんで。
　山田センセエなんかは、「あいつらおかしい」 の代わりに 「他の国
は日本と違ってスバラシイ！」　なんだけどね。

　こう、比較としてきちんと具体的なデータなりを基にして考察するの
は良いンだけど、山田センセエは比較、考察というのを一切しない、
出来ないしね。
　
　「一番凶悪な少年犯罪が多かったのは昭和35年頃」 のネタで有名な
反社会学講座を最近単行本で纏めて読んでんだけど、そこで指摘され
ている 「社会学のインチキ」 そのものの思考法をしているんだよね。山
田センセエは。
　「個人的な偏見を屁理屈で理論化したもの、それが社会学です」
　まぁ実のところ、理論化すらしていないんだけど。

行動の動機がルサンチマンからくるアンチテーゼばかりで、まともにテーゼを掲げられない、って結構透けて見えるね。

作者も今回のゲストも。一生アンチテーゼだけでやってきそう

人に自慢する中身がないから、ああいう方法や形でしか自己アピールできないんだろう。

福岡の時代錯誤なバカ餓鬼共を山田が取り上げたら
やっぱり学校や社会が悪いってことになるんかね？

どんな結果になっても自分に一切責任はありませーん、だろ。

しかし、大人になるって事は、自分の結果に責任を取れる人間なれる事だと思うが。
万引きして社会のせいなんて通用すると思っているから、山田もゲストも救いようがない。

まず万引きされて人生傷つけられている人達に謝れ、人間として。
偉そうな事を言うのはそれからだ。

万引きするまで追い込んだのは社会だろ。
それに気づいた俺たちが社会をマトモな方向に導いてるんだよ。

こんな反体制なことを言っても罰せられることのない日本は素晴らしい国だと思いませんか先生？

　社会「も」悪いし、本人「も」悪いんだよ。
　犯罪なんてのは全て社会ありきで成り立つもんでしょ。
　社会が存在しなければ、犯罪を定義する物がなくなる。社会があるから、犯罪という概念と事例が生まれる。
　だから、全ての犯罪は社会的な問題だし、同時に全ての事件は人と人の関係性の問題だし、そして全ての絶望はごく個人的な問題でもある。

　個別の事例を起点として、そこに考察や統計的なデータ等の 「社会的な」 要素を加えて考察することは無意味じゃない。
　けど、個人の事例それ自体を、そのまま社会そのものに置き換えるのは、それこそ 「セカイ系」 的な考え方そのもの。
　個人と社会は不可分で、絶ちがたく繋がっているけれど、それは “＝” じゃない。
　山田玲司なんかは、そこを “＝” で、等価にして繋げるからおかしな理屈になる。
　「犯罪を犯すのは社会的な問題か、個人的な問題か」 という、トンチンカンな二元論に持ってかれる。
　そこにノせられちゃだめよ。
　山田が 「社会だけの問題だー！」 ってアジったからって、反射的に 「個人だけの問題だろ」 って返したらだめ。
　犯罪は常に、それがどんなものだろうと、必ず社会的な問題であり、同時に個人的な問題なんだよ。

誰もそんなん事書いてないし返してないだろ
マンヴァはたまに、ワールドカップ時の香山リカ並の斜め上の深読みするが
ここでは
「また始まったよ」
程度

後は山田の挙げる例があまりにも逆恨み的な責任転換だからだろ

>>542
立ち読みのうろ覚え記憶だが、フランス人じゃなかったような…
東欧？

日本人「日本だけは特別なんだー！」
アジア人「あーあ……」

みたいなのが山田漫画であった。
必死に叫ぶ日本人とアジア人のみなさま。
俺らと山田はまさにそれ。

山田「非属こそ大切！日本社会は死ね！」
俺ら「あーあ……」

今回のゲストの趣旨がよくわからなかったけど、
要は他人のせいにして生きろってことか？

しかし、そんなことより
この国は一日何人自殺する、って本気で嘆いてるんなら
１ページ目の落書きの部分だとしても
リストカットすらできない、みたいな表現はヤメレ。
あの部分には怒りすら覚えた。
あの部分は許せなかった。

おーおー、ネットウヨのネット番長どもが息巻いてるな。
漫画なんだからもっと気楽に読めよｗ

そっか。
漫画だから山田も無責任にいい加減なことばかり言ってるんだね。
言い逃れができていいね。

ウヨの定義が解らないまま何でもかんでもウヨウヨ用いる
とても恥ずかしい奴がいるなw

確かにな、右翼左翼どっちでもいいって感じだった。
単に自分に都合良いほうに属してるだけで、そこに思想は感じられないような。

最近は追い詰められたサヨクが中道派を右翼と呼ぶ
レッテル貼りに躍起になっいるようにみえる。
中道派を右翼にすることによって自分を安心させているんだろうな
と思うと痛々しくて憐れみを誘う。

人とは違った事をしてる人　→　素晴らしい！

で構わないんだよ。9割9分9厘の人はどうあがいたってフツーに生きて行くんだから。
それにまともな人間を紹介したって漫画としてつまらねーじゃねーかよｗ
まー山田先生のバイアスを気にしなきゃ、絶薬もそんなに悪くねーだろ。

＞人とは違った事をしてる人　→　素晴らしい！

＞で構わないんだよ

これはまったくその通り。
山田の個人的な価値観だからこれ事態には反論は無い。
しかし山田が見苦しいのは人とは違うことを選択した結果上手くいかないことを
他人のせいにしているところにあるわけで

>>555の言葉をそのまま返すと、便所の落書きくらい気軽に読めよ。
漫画を気軽に読むことと人をウヨ扱いすることに何か関係があるのか？
あと、そのバイアスの部分があまりにもバカすぎるから反論されてるんだろが。

>>562
> あと、そのバイアスの部分があまりにもバカすぎるから反論されてるんだろが。

漫画なんだから気にするなよw 思想書読んでる訳じゃないんだから。
漫画しか読まないアホが騙されるのは仕方がない。こういう輩はどの道何かに騙されるからな。

せっかく山田先生が世の中の絶望に対して希望を見出そうと命を削って絶薬を描いて
るのに、それを否定する発言だな。
まぁ>>563の内容だけならほぼ同意だけど。
山田の意図は知らんが。

たかが漫画だと？

漫画に飽き足らず非属の才能という力作を上梓された山田センセーのスレにはふさわしくない議論だな。

山田以上にマンヴァがでてくるとうざくてしょうがない。
いちいち相対化して言ってる内容は特に目新しいもんじゃない。
別に目新しい意見が必須とはいわないが、他の人のレスを相対化する手法とるなら、
中身は違ったこといえよ。長文で焼きなおしてごく普通のこというなら、
いちいち相対化すんな。
まとめてるつもりなんだろうがマジで「またか、もういいよ」としか思わん。

＞　山田が 「社会だけの問題だー！」 ってアジったからって、反射的に 「個人だけの問題だろ」 って返したらだめ。
＞　犯罪は常に、それがどんなものだろうと、必ず社会的な問題であり、同時に個人的な問題なんだよ。

それまでの流れは、全責任を社会に帰すような態度を批判してるんだろ。
不自由で問題を抱えた社会の中で、立ち位置をしっかりして行動に責任を持つことは
矛盾してない。
お前が勝手にそれまでの流れを「『個人の問題』に帰してるな、こいつら」って思って
反射的に「必ず社会的な問題であり、同時に個人的な問題なんだよ。」 って返してるだけだろうが。

それも、過去の万引きに関しての話だし。
マンヴァは山田と同じで、先に言いたいことがあってそれを言うための媒体として
批判意見を見つけて、勇み足で乗っかってまとはずれ、ってパターンが昔からあるよ。

それでうざがられてんのわかんないのかな。

俺はマンヴァさんの書き込み好きだぞ。
ウザイと思う人間が居るのも理解できるが、スレで攻撃するほどのもんかね。
まぁ、呼び捨てにされないように自分で「〜さん」と名乗る辺りに、
自身が望む立ち位置が透けて見えて痛いけどw

そんな話よりエコの話しようぜ

>>568
お前の方がよっぽどうざい。
マンヴァはコテ付けてるんだから無視とかできるだろ？
それをしないで出てくるとウザイとかいちいち個人攻撃してるのは
なんでもかんでも社会のせいにしてるヤマダと同じようなもんだ。

>>564
> せっかく山田先生が世の中の絶望に対して希望を見出そうと命を削って絶薬を描いて
> るのに、それを否定する発言だな。

まあ、愛の為、金の為、打ち切りにならない為、とまあ必死こいて漫画書いてるのは認めるよ。
でも漫画なんてずーと手元において何回も見直すものじゃないし（俺は単行本は全く買わない）、
何誌も読んでれば1ヶ月もすれば内容なんて忘れちまうっつーに。
読んでる数分間の娯楽の為に漫画はあるからな。

マンヴァ好きだなに１票
指摘されてるパターンは２元論をセンセの論法と重ねて比喩としてるだけで
ようするにセンセや関係者が見てると踏まえての嫌味でしょ？
最終的にはユーモアでまとめてる
山田センセより物書きとして上だと思うよ

うざいとは思わないな
むしろセンセに平手打ち食らわせろくらい
とくに今回のリストカット云々のくだりは確かにどうゆう神経？て思うのが一般的
非属はすげえなと

ネットの書き込みが山田センセイより上な訳ねーだろｗ
上ならこんなとこで書いてないでさっさと自分の文章を金にしたほうがいい。

だいたいの文章は山田よりマシだと思うな。

地球によく似た惑星に行きたいとか、いい大人がマジで書いてんだぜ…。
高校生ぐらいの息子がいそうな年齢でさ…。

ところでエコエコなんだが、確か前立ち読みした時、次号発売日は15日とか見た記憶あるんだ。
なので本屋行ってみて探そうと思ったんだ。

……わからねえ、似たような雑誌ばっかりでどれがどれだかさっぱり解らなねえ！
何冊かパラパラ見てみたけど、どれにも載ってなかった。
コミック集めてるメメ子ちゃんが載ってたのだけは憶えてるんだが・・・
しかし４コマ雑誌は本当にワケワカメだわ。

エコパンが載ってる「まんがくらぶオリジナル」は毎月19日発売だから。
まだ書店には出てないよ。

そういえば今週は木曜日（20日）が春分の日で休みだから、ヤンサンも19日発売なんだよな。
絶薬のゲストは、ちばてつや氏だ。たまには山田のルサンチマンを混ぜ無い絶薬を読みたいもんだな。

同業の大先輩か、どうなるのかな

あきおの自殺のことにでもツッコムんじゃね？

それでまた、才能のある人間を自殺に追い込む社会がどーのこーのとか言い出しそうな予感が。

お前らさすがに、それは書いてから突っ込めよ。
山田とかわらないぜ。矛先が山田ってだけで。

山田とお前らオタクは一生分かりあえないと思う。

山田みたいなオタクと分かり合いたくもないッス。

いや、

意地悪な社会　→　迫害される天才　→　凄い才能で世の中を見返す

ってパターンを人生かけて繰り返しているだろ。
見なくても、内容はほぼ同じ。

山田は最後の才能で見返すって部分が無いから絶望しているが。
売れるようになれば、資本主義批判とかしなくなるんだろーな。
師匠みたく、漫画描くより、偉そうにＴＶで説教する道に行きたいんだろよ。

まあ、説教好きのオヤジって傍からみると、一番ウザい上に情けないよな。
結果で威張れよって感じで。

めずらしくチベット問題が国内でもそこそこ報道されてんな

天安門の時とちがってネットが普及してるからとめられないのがわかってるんだよ。
世界すべて巻き込みそうな勢いだし。

ネットの害ばかり言われるけど、
こうやって情報があっという間に世界をかけめぐるのは良い事だと思う。
先日の大阪の公務員の時もそうだけど、
一昔前だったら簡単にダマされそうになるとこだけど、
今ならいろんな情報が流れる。

もちろんその中で取捨選択しなきゃいけないんだけど、
ヤマダみたいな人間は決めつけが激しいから自分に都合の悪い情報は
受け入れないし、いざとなったら隠されてる、って言うんだよな。

それにしても反戦平和団体は静かだな。
アメリカの軍艦とか来ると、誰も殺してない段階から大騒ぎなのに。

アムネスティですらメンテ中とかいって
見て見ぬフリをしてるのを目の当たりにすると、さすがに絶望と失笑を禁じえない。

チベット大虐殺での反戦団体・人権団体の動き

http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
9条ピースウォーク　→　無視
http://pwkyoto.com/
ピースウォーク　→　無視
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
不戦のネットワーク　→　無視
http://ameblo.jp/yes-peace/
ピースウォーク金沢　→　無視
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
平和を望む東大生の会　→　無視
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
ストップ！「報復」戦争・市民の会　→　無視
http://azisai.s10.xrea.com/
あじさい　→　閉鎖
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦な家づくり　→　無視
http://www.anti-war.jp/
反戦共同行動　→　無視
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦・平和アクション　→　無視
http://d.hatena.ne.jp/posada/
反戦と生活のための表現解放行動　→　無視
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/
反戦塾　→　無視
http://www.amnesty.or.jp/
アムネスティ　→　サイト閉鎖？

さすがにこれはねーよなぁ。
山田が今まで取り上げてきた方達の、
動きが気になる。

こういう時に、中国の対応はどうか、
みたいに言わないからうさんくさいんだよな。
相手がアメリカだろうが中国だろうが、
平和を訴え、暴力や戦争に反対するのが本当の平和団体なんだろうけど。

平和運動じゃなくて、特殊なイデオロギーに基づいた政治活動にすぎなかったって事か。

>>590
実は、スポンサーもばれたという事だね。

山田と一緒で、格好ばかり気にして内実が伴わない連中だ。

オリンピックボイコットへ誘導するための策動と捉えていそう
事実そうゆう思惑もあるだろうが
世界経済の流れから全面的ボイコットは出来ないと皆思ってる

ひどいのはボイコット出来ないだろ的に死者を増やして隠蔽する
あの国！山田センセのコメント見たいな

中国の虐殺は綺麗な虐殺とか言い出しそうだな

国によって守る人権の程度に差を付けるなんて、本当に偽善者共だな。
山田みたく普段偉そうな説教していても実際はこうか。

「無知ゴミチャイニーズが！」とか「無知ゴミコリアンが！」と書くと、
鬼の首でも取ったかのように「差別！差別！」と連呼するだろうに日本人ならええのか？
山田先生はまず自身の日本人差別を改めて欲しい。

身内に厳しく他者に寛容って考え方は大事だけど、山田の場合には厳しさに愛を感じない
ってか山田は自分を他のジャパニーズとは違うと考えてるからな。
非属だけに。

>>596
確かに自分の価値観のみで日本人や日本を貶めるのは差別以外のなんでもないなぁ。

自分側の思想に甘いっていう視点だと厳しいどころか、むしろ山田は身内贔屓

中沢啓冶が元気な内に是非対談してほしい
ああ見えても中沢啓治は観念左翼を嫌っている
右側の人間から見てすら、地獄から帰ってきた男の言うことには重みを感じる
果たしてそれを山田が受け止めきれるかどうか
まあ、はだしで歩くぐらいが関の山かな

どうせ山田は何もできないヤツさ。
環境問題も世直し活動も、自分が主導してやった験しがない。
全部、他人にオンブにダッコ。
でも口だけは、人の倍出す。
そんなコバンザメみたいな生き方じゃ、誰もリスペクトなんてしねーよ。
一つくらい自力で、何かなしとげないとね。

解放デモがしたいよ

山田先生は最初の1ページでチベット問題について書けないのか？

中国甘粛夏河でのデモ鎮圧の映像（TVでは流れないと思います）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2680859

>>603
書いたとしても
暴動が起こって悲しいとか、
人が死んで悲しいとか、
曖昧な表現になるだろうね。

これこそヤマダさんが大嫌いな、情報隠しされてるけど、
そんな事は関係ないよね。

アメリカが戦争したときには絶対叩くだろうにねｗ

山田は非常に日本人的だからね。悪い意味での。
やるやる言いながら誰かがやらないと自分もやらない。
内弁慶、権威主義、人の名前で商売しています、
非属と叫びつつ結局自分一人では何も出来ない。

最初から何も言わなきゃいいんだよ。
おとなしくＢバージンみたいなの描いて、
儲けた金をこっそり募金くらいしてれば誰からも叩かれないのに。

おいおい、山田先生の像が勝手に一人歩きして発言してない事まで叩かれてるな。
打ち切りにならないってことは多くの人の支持を受けているってことだよ。
ネットウヨはネット番長で実社会には何の影響もないからなｗ

多く、というか、コアな層には受けていると思う。

>>606
山田自信がそういう自分をある程度自覚していて、それ故の絶望と思われる節もあるんだけどね。
漫画の隅っこでグチを書き散らすだけじゃあ何も変わらないんだよな。
このスレを覗いてる奴らの多くが、山田自身が行動して、俺は変わったぜって所を見せてほしいと思っているような気がするんだ。

>>608
Ｂバージンはほとんどの漫画喫茶に置いてあるんだが、絶薬はどこにも置いてない。
絶薬は打ち切りにはなっていないが、人気があるかどうかはかなり微妙だと思う。
とりあえず、スシ王子よりかは人気があるのではないかとｗ

>>607 間違った定義や意味も知らずに言葉を使ってて恥ずかしくないの？

>>610
恥ずかしいので正確な定義や意味を教えて下さいな。

ネットウヨという言葉を嬉々として使う輩に知性が感じられないのは、いったいどうしてなのだろうか

>>612
ネットウヨって言葉を使われると無意識的に自分自身が攻撃されていると思い、
相手に対して拒否反応を起こし、自分より下だと思い込みたいからじゃないの？

>>613春休みっていいよな
３月ムカつくほど忙しいけど
書いてみたりする俺も俺だが

山田叩きと中国叩きをべっこに読めば？
ここのスレの人のほうが山田より
どっちも正しいけどな

であんたはチベットについてどう思い
山田が中国（歴史や人ではなく）擁護し続けてる件と併せて
どう思うわけ？、山田がアホな事には同意だよな？人間として

>>614
山田先生の思想は知らんが、絶薬とかで中国擁護してる話しなんてあったっけ？

>>615
人民軍兵士を夫に持ってる人について、延々と描いてる

>>616
その一話くらいだろ？
一回中国を擁護したくらいでずーと粘着してるからネットウヨって言われるんだよ。

>>617
ｽﾚﾁになるが聞いてみたい。
今回のチベットの件で中国を非難したらネットウヨなのか？

>>617
とりあえず読んだの？
山田は1を全体に広げて素晴らしいものだと言い張っているんだよ
内容知らないで1話くらいだろとかｗ

汚い大人だの政治家→じゃあ辻元のあの汚い政治家や大人ではないのか？
この国は自由がないおかしい→どうぞ確かめきて下さい
思想だけなら共産主義は理想→共産とか資本とか関係なく理論の時点で穴だらけ、人間の汚さと政治思想は別物
環境汚染や破壊について語るなら外せないあの国は？→無視
と二枚舌を指摘したらウヨですか
しかも言われるんだよじゃなくて、いってるのは君だけだ
２ちゃん脳すぎだろ

>>614
> であんたはチベットについてどう思い〜

チベットについては侵略した中国が悪い。
日中戦争については侵略した日本が悪い。

>>621
誰も日中戦争の話なんかしてないんだけど。
日本を引き合いに出して話を相対化しないと、
大好きな中国様が絶対悪になっちゃうからかな？

>>622
山田先生はチベットの件について見解は述べてないからね。
俺個人としては今の中国は嫌いだよ。

日中戦争の話が出てくる理由が分からんな。

山田のチベットに対する見解はまだ出てないけど、>>4>>5を含めてこれまでの言動から
したら、無視するか中国を非難することを非難するかなと思ってしまう。

絶薬が続いているのは、大体２話完結の形式だからだよ。
山田のオリジナル漫画は、平気で暗い話しを一月連続でやったりするからな。

そりゃ、山田は連続して描いているからいいけど、
読者には、一週間のタイムラグがあって、それを４回も繰り返させられるとね。

とどのつまり、構成が下手すぎるんだよ、山田は。
プロットに凝るのが王道っていうけど、読み手の事情を全然考えてない。
連載が続かないんだよ、あの形式じゃ。

Ｂバージンだって、身内から暗い話しばっかだね、って突っ込まれてる。
そりゃ、最後の怒涛の展開とか山田は考えているらしいけどさ。
週間発売の商業誌ってフィールドで描いてる事を、もうちょっと考えた方がいいね。
資本主義がどうたらじゃなくて、読者は一週間空けて読むって事ぐらいは計算に入れないと。

>>624
というか、漫画にも出てきてないチベットの話をこのスレでしてる理由が分からんｗ

あと、山田は現代日本人はわかってくれない、とかよく言うけど、
読者の大半は、漫画家の事情なんてよく知らんよ。

コアなファンだけが、辛抱強いだけでさ。
実績のある大御所作家だけが、ちょっとの人気の変動に左右されない作品を描けるんで。

山田も好き勝手描きたかったら、我慢してＢバージンみたいな作品を３つぐらい描いて、
連載を支えてくれる固定客を確保してから、描けばいいのにね。

まあ、低俗ラブコメは描いて大儲けしたくないらしいから、いつまで経っても今のままだろうけど。

漫画をエンターテイメントとして割り切れない山田先生は素敵じゃないですか。

つーか山田が今まで言ってなくても山田がリスペクトしてる個人、団体が言ってたりするわけよ。
リーマンや公務員がただそこに所属してるだけで同類と思われるのと同じだ。
ただ山田の場合は発言する場を持っているのに都合の悪いことはスルー。
反論がなければそりゃ中国擁護してる連中と同類だと取るしかないわけよ。
リスペクトしてる奴と意見を違えているんならそれは違うと言う勇気を持つことも非属なんじゃねーの？

>>626
時事ネタに対して山田の普段の言動からいろいろ推測して話してただけじゃん。
それにネットウヨって反応する奴がきただけ。

チベットの流れは
今の時勢と山田の変なアジア回帰思想との兼ね合い
流れも読まずウヨ発言した事でこうなってる
チベットについてセンセのコメントが見たい、という流れだろ？
山田擁護アホだなーと思われてるぞ


漫画はエンターテイメントでなくてもいいと思うよ
センセのゼツヤクはインタビュー形式を取った自身の意見発表だよな？。
読者が意見に文句あってもいいよな？
それが民主主義、自由社会だよな？

>>629
> ただ山田の場合は発言する場を持っているのに都合の悪いことはスルー。

何万人もいる読者の意見にいちいち答えてられるかっつーにｗ
それに漫画家なんて打ち切りにならなきゃ期待に応えてるっつーことでOKなんだよ。
便所の落書きと違って金にならなきゃ自然と淘汰されるものだからな。

そもそも人権ってのは、差別なく普遍的に誰にでもあるってのが建前だろ。
その建前で、散々怒鳴り散らしていた連中が、特定の人間は無視する。
これは最悪の偽善だろ。

要するに、誰隔てなく助けなさいよと、いつも言っていた聖者達が、今完全に沈黙している。
そりゃ、お前らが散々言ってきた差別じゃないかと、突っ込むのは当然の反応だと思うが。

そういうご都合主義が、連中が散々非難してきた典型的な日本人の悪弊じゃないか。

>>633
意味は分からんが、お前さんの熱い思いは伝わってきたぞｗ

まぁ推測でヤマダを批判するな、
っていうのはわからんでもないけど、
これまでのヤマダの言動から見て、
こう考えてるんじゃないか、って話くらいいいだろ。

ところでヤンサンは明日発売だよね？確認してないけど。
そしてエコエコパンドラ載ってる奴も明日発売だ。

エコエコパンドラのパンドラ博士って名前は要するに、
「環境問題で目を背けたい事実を次々に突き付けるが最後は希望で終わる」
ってことでしょ？　最終回までの展開がモロバレじゃん。
こんな安易なんでいいの？

俺の興味はエコエコパンドラの最終回で、「希望」の中に、
グリーピースなどの特定左翼団体の実名を挙げるかどうかに移っている。
それとも抽象的な「善人」を「希望」として終わらせるのかな？

そんなことよりエコの話をしようぜ

まんくらスレで拾って来たんだが、山田って田中優と地球温暖化の本を出してるんだな。
エコパンの連載はこの本を売る為の宣伝活動の一環だったりしてｗ


330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 02:52:23
まんがくらぶオリジナルの大人気連載「エコエコパンドラ」の山田玲司先生が イラストを書いた本が岩崎書店より出版されます。

１．地球温暖化と自然環境　なぜおこる、なにがおこる
２．地球温暖化と省エネルギー　なにができる、なにがへらせる
３．地球温暖化と自然エネルギー　わたしたちの未来、みんなの地球
http://www.iwasakishoten.co.jp/products/series_364_1.html

この本にはエコエコパンドラで山田玲司先生が語る、政府やマスコミが語りたがらない真実が書かれていて、読めば環境問題の真実に今まで曇
っていた目が晴れることでしょう。

エコエコパンドラで、山田玲司先生のファンになった人、生まれて初めて環境問題に興味を持った人は是非買ってください。

いや…実質そうじゃね？
エコパンの主張は田中の奴そのままみたいだし。
どっかからネジ込んだのかもね。

環境ゴロじゃねえの、やっぱ？
前のチラシ漫画もマルチだったし。

田中優はてんつくと組んで環境のＤＶＤとかも出してたよな。
てんつくも、怪しい公演費をよく徴収するし。

まんくらも、不自然なほど子供向けのキャラだったしな。
いつもの山田だったら、寒い２０代のキャラだろ。
やっぱ商売目的か。

あまり商売商売言うのもどうかと思うが
それこそ山田センセの様な一方からしか見れない人間になってしまうぞ

岩崎書店から、３千円近くの児童書を３冊セットで発売。
まんくらで、場違いな環境問題マンガが急に掲載。
主人公は、小学生。

これで商売じゃなきゃ、何なんだ？
偶然の一致か？

しかし、山田じゃ効果は期待できんと思うな。

商売目的でもいいじゃない。

所詮マンガなんて商品なんだから

たぶん一般向けじゃないな。
子供向けの環境問題の本で、一万円近くも金を出す親はいないだろ。
学校とか団体とかに一括して、まとめて売りつけるつもりじゃないかな。
まあ只のチラシを配ってた頃に比べれば、商売上手になってきたって事かね。
資本主義を批判しつつ、小汚く稼ぐ知恵を付けてきたみたいだ。

　なるべく、漫画家として “まっとうな” 商売をしていただきたいと思う次第であります、と。

田中優氏のブログにも載ってるな。
http://tanakayu.blogspot.com/2008/03/blog-post_10.html

＞学校や地域の図書館にリクエストしておいてもらったり、
＞入学のお祝いにもぴったりですね！


学校や地域の図書館にリクエストして

学校や地域の図書館にリクエストして

学校や地域の図書館にリクエストして

学校や地域の図書館にリクエストして

学校や地域の図書館にリクエストして

あー、なるほどね。
そういう商売なんだ。

学校嫌いを出した山田が、学校相手に阿漕な商売か。
少ないファンも、これで離れていきそうだな。

ここまで叩かれる漫画家も珍しくない？

図書館のリクエストの仕方を覗いてみたが、
調べ学習なんかに使う児童書は、購入の敷居が低いらしい。
逆に、高度な専門書とかは、一般向けの図書館では置きにくい。
だから児童書ってジャンルを選んだんだねｗ

たぶんサクラか何かに、リクエストさせて置かせようって腹だろう。
急にリクエストが増えると不自然だから、自称大人気のマンガで連載中って形を取った。
たぶん説得する為の材料の一つで、内容がこの児童書と被って、連載が一応続いていればいいんだろうね。

まあ販促なんかは通常あって当たり前ではあるんだが・・・
資本主義を否定する山田先生的にこれはどうなんだろうなあ。
そういえば「非属」はいつになったら流行語になるんですか。

公共機関ねらいのエコビジネスいきましたか
共著だから印税入るし一万冊で印税３０００万、３冊で約億ですかそーですか
購入費は税金ですか。あれですね法に触れなければいいですか

今問題視されてるエコ利権そのまんまですな
田中氏はルールを良く知ってる頭がいいわ
良かったねセンセ、金持ちじゃん

あれだけ国と資本主義を批判していて、税金を掠め取って金持ちになろうとは、たいした道徳家だよなあ。

マンガ書いて、それが売れれば、漫画家としてまっとうなんだよ。


叩くべきは、内容。
いくら山田が稼ごうと、問題じゃない。

まあ、内容にに反体制・反資本主義・平和主義を掲げて、リクエストする人間達も、その筋で固めているんだろうな。
目指せ、第二のはだしのゲン、カムイ伝ってか。
火の鳥の横に、この高価な児童書三冊が置かれますよ、とか田中氏は山田先生に囁いたのではないか。

つーか、図書館でリクエストしてもらおうが、入学祝いに買ってもらおうが、
そこは別にかまわないんじゃないの？犯罪してるわけじゃないし（自分でいうのは痛いっていうのはあるが）

お前ら、山田憎しで、叩きゃいいと思い初めてるんじゃないの？

「まっとう」ってなにがまっとうか例を出せよ。

図書館にある「まんが日本史」なんて、ずいぶんお世話になったが。
金なかったから助かったよ。
あれは「まっとうな商売」じゃないのか？

山田の本が気に入らなきゃ、内容を叩くだけにしとけよ。

活動家（笑）山田玲司の話題はどこでやればいいんでしょうか？

俺ははっきり山田アンチで、なんども内容に対する批判書き込んだけど、
図書館に売りつけ目的で児童書書いた、だの、さすがにいいすぎじゃねーの？
上のチベットの件も黙ってみてたけど、山田がこの件ではっきり中国支持表明してから
叩きゃいいじゃねーか。

お前らみてっと、きたねーんだよ。

三千円、三冊セット、五十ページ未満の環境問題の児童書だぜ？
一般に自説を広めたいなら、もっと低価格で内容の濃いものにできる形式は、幾らでもある。

田中氏は、他にも環境問題の本を書いているが、児童書に限って何でこんなに高価な形式なんでしょうね？
そりゃ、図書のリクエストの仕方を知っているからだろｗ

図書館に置かれる前から、さも置かれたかのように騒ぐのはどーなのよ？

自分たちでリクエストしてくださいって言ってるじゃん。
まあ、実際に激しくリクエストする人間は、もう確保しているんだろうけど。

こんな本のセット、公共機関以外は買わないだろ。
一般向けだと思うか？

売れるあてがなきゃ、刷ったりしないよ。

44ページで3000円か…
いや、山田先生が挿絵を描くなら高くは無いむしろ安い！

>>663
別に山田がこの本で大儲けしようがどうしようが、どーでもいい。

つか、山田にいくら入ってくるんだろうね。
体よく田中氏に使われているだけにも見えるが。

>>664
GOGOのオクで直筆イラストがいくらだったっけ？

児童書の一般書店の販売は激減しているみたいだね。
書籍の中で、一般に流通しているジャンルでは、最も落ち込みが激しい。

だから児童書の老舗は、学校などの公共機関への売り込みが命綱となっている。
特に調べ学習などに使われる児童書には、国から購入費が出てるみたいで、優先順位が高い。

特に調べ物学習に使うようなキーワードを含む児童書は、優先順位が高く、
マンガキャラなどの売れ筋がいいため、児童書の老舗に受けがいい。

まあ、岩崎書店がまんくらに載ってるエコパンでドラえもんみたいな効果が出ると考えているなら、アレだが。

上げてぶちきれるのもわかるが
まあもちつけ。アンチだしかつてファンだよ俺も

問題はいくら儲るかじゃないし、内容でもない
税金を使う漫画家と言う事で

この手の本は３０００部から５０００部するのが最初から決まっている
ルート確保形式の本だよ
全国の書店に並ばない値段だ
田中氏の経歴、ちょっと揃いすぎ
チベットの件はただのおしゃべりレベルの物を釣り上げた奴がいただけのこと
おまえらきたないとスレ全体をたたいちゃいかん

俺の場合山田憎しではなく、怒っているけど
利用されてる事にも気付かない山田に、
このスレの内容を親しい人が教えてあげて欲しいといつも思ってる
多分、山田センセ図書利権知らないんだよ
昔、郷土史買わされなかった？学校で。
そうゆうビジネス

やまだーうしろうしろ！

>>656
　図書館向けだろうと児童書だろうとそれ自体はどーでも良いけど、漫画家としてまっとーな金儲けってのは、
「面白い漫画を描いて、それが売れること」 でしょ。
　手塚チルドレン目指して、面白い漫画描いてくれ。エコパンは糞面白くないしね。
　あなたとりあえず視野がこぉーなってるみたいだけど、俺はチベットの事も児童書の事も、それ自体の憶測
批判なんか書いちゃおらんししてもおらんよ。

ちばてつやか

まあこれが小林よしのりなら、
いつかそんなアコギ（頭の良い）な稼ぎ方に切れて
自分で新雑誌を立ち上げちゃうところなんだろうが

そんな展開は”絶対に”期待できないのが山田センセのセンセたる所以

まんくらスレで

＞エコパン、いいかげん。1/3減らすのか、1/3にするのかどっちだ。
＞こんな大きなミスをするのは、作者も編集者も怠慢だ。

とかエコパン話が出てるのにココで話題が出てないなんて、このすれの住人は山田ファンとして失格じゃね？

俺もまだ読んでないけどさｗ

ちばてつやの話を読んでたし。

山田の環境の話は考えが偏りすぎなのとデータが胡散臭いからどうでもいい。
そういうのはGOGOの機関誌とかで勝手にやってて欲しい。
その代わりに絶薬に変な思想を入れないようにしてくれないかな。

>>673
もう「変な思想」を絡めないマンガは無理だろ。
明らかにそう言う方向に行っているし、諦めろ。

オレはとっくに諦めた。

圧倒的な表現力があるとほめられて、そこで自分の可能性を追求しないのがセンセらしいね。
絵のクオリティにしても、天才と知り合う機会がありながら技術の向上が見られない…。文学漫画なんて言えるほどの何を持ってるのか聞きたいな。

謝罪デモがしたいよ。


>毛沢東
>「日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれた。
>　皆さんの皇軍なしには、我々が権力を奪取するのは不可能だった」
>（昭和３９年、日本社会党佐々木委員長との会談にて）
>
>トウ小平
>「日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、我々は日本軍の占領地域の後方に拡がり、
>　８年の間に八路軍は１２０万に増え、さらに数百万の民兵を作ることができた」
>（昭和５２年、三橋健次郎元陸将との会談にて）

謝罪デモがしたいよ、チベット人に。

>>659
>>630

図書利権、図書利権と言ってますけど、
部数の見込みが無い本を
採算取るために高単価＋図書館に購入してもらうってのは
「専門性が高い」or「良書だけど地味」な本の場合
出版社としてまっとうな商売の仕方だと思いますよ。

もっとも、専門性も低く、悪書なら
読者からクソ本扱いされるけど。

後、山田センセが「中国人民解放軍」について書いた回は、
９巻に入ってますよ。1Pちょっと。以下全文。

前回から話は変わるけど、中国人の友達の李さんの夫は「中国人民解放軍」の一員だ。

上からの命令でチベットの４千メートル超の山岳地帯で工事をしている…

もちろん、彼が望んでやっている仕事なんかじゃない…

李さんはハードなチベットの旅に同行してくれた人で…

標高５千メートルの崖を走る車の中で一緒に「イマジン」を歌った仲だ…

『彼は長い人生で、ようやくめぐり会えた男性なんです…』

『だから、本当に心配…』

そう言って李さんは遠くを見た…

難しいことはわからないけれど…

僕はどの国の人とも戦いたくなんかない。

特にアジアは昔からの兄弟だ。「反日デモ」も、それに怒ってる人も見てると悲しい。

【てんつくマンは今年も中国に植林に行くのになあ……】(←山田の独白)

と、>>616が言うように延々と書いてるわけでもなければ、
>>619が言うように全体に広げているわけでもないですよ。

まあ、別の意味で突っ込み甲斐はあるけどw

立ち読みしてきたけど
どうしても「中国の人」って言い方が気になってしまうな。
中国の人だから匿ってくれたと言ってるように読んでしまう。
山田、もしくは山田に近い人間よ
これを読んでるなら考え直せ。
いい事ばかり言ってくる人間と付き合っててもろくな事にならんぞ。
特定の人たちに褒められるようなことばかり考えてると
その他大勢の、大多数の一般読者が離れていくぞ。

>>678

専門性が高い・・・・・・×　小学生の中学年〜高学年向きです。
内容が地味・・・・・・・・×　地球温暖化という旬のネタを扱い、子供受けをねらってマンガもついてます。
　　　　　　　　　　　むしろ売れセンを狙っていると言えます。

こういうアコギな商売を主導したのは山田センセイというより出版社のような気がするが、
とにかく単価が高すぎる。
科学雑誌ニュートンのムックなら、Ａ４変形フルカラーの２００ページで２０００円程度が常識だ。
山田センセイと田中優氏の本なら１冊にまとめて２０００円が良いところだろう。

中国人だって良い奴もいれば悪い奴もいる。
日本引き上げの際に中国人に助けられた人の話はたくさん聞く。
良くしてやった奴は良くしてくれるし、悪く扱った奴には悪く扱われる。
中国人はプラグマティックだけど人情も通じる。

でも中国共産党は信じられない。

>>647
どこの紳士録、名簿商法ですか？

>>683
個人と国とじゃ価値基準が異なるからね。
共産党内にも親日派とかはいるんだろうけど、
党全体では反日ということになっちゃうんだよね。

そういや、昔世話してやった中国人に襲われた宣教師いたそうな。
魯迅の小説にも、昔世話した婆さんに盗みを働かれ、憧れの幼馴染に裏切られと散々。

つーか、良くしてやったヤツに報恩するってのは、日本の村社会か、宗教教育が徹底しているトコロだけだろ。
万年専制政治の中国は、限られた身内と知人にしか心を許さない。

人を食う人達（魯迅）
日本人は信じてから人を疑う、中国人は疑ってから信じる（日本人と中国人の比較）。

山田はどうでもいいけどちば先生の話は興味ある

引き上げのときよくしてやったのは、反日思想を植え付けて国内で活動してもらうためだよ。

念のために書いとくけど、ちばセンセはそんな人じゃないからね。

>>688
それは中共の捕虜になってた人達の話だろ。

どのみちごく個人的な友好しかあてにできないし、
それも民主化しない限り、ほぼ無意味。

そりゃそうだ。国同士で友好な国なんてありゃしない。民主国家同士でも無理。

今週の絶薬読んだ。

「あの一言に救われた！」
新人賞の時のちば氏のコメントに救われる山田。ﾖｶｯﾀﾈ。
時は巡り、新人賞の受賞者へのコメントを求められる山田。
その時言ったコメントは……。

今回ほど、山田に対して『ひでえな、コイツ』と思ったことは無い。
なんで、ようやっと「誰かを救えるかもしれない立場」に立ったのにもかかわらず、
救おうとしないんだか。

結局、自分だけ可愛いのデスネ……。

そりゃそうだ。誰だって自分が可愛い。君だってそうだ。

エコパン斜め読み。
相変わらず山田さんは自動車産業を悪者にしてるけど、
ランクル乗るのは止めないんですかね?

>>693
ちば先生のコメント引用してよ。

まぁ巻末コメントは書かされてる感があるからそんなに突っ込む気にはなれない。
正直質問が最低なときとかあるし。

ちばセンセは優しい人
三流出版社のエロ雑誌の擁護のために
裁判手伝った人
リスペクト。


それを盾に使う人

その対比

巻末コメントを読んで
「文学漫画は書けなくても、ギャグの才能はあるんだからそっちに進めばいーじゃん…」
とか思ってしまった。
え、マジで言ってんのあれ？
いやーそんな、まさかははははは（棒

エコパンを読んできた。
本格的に漫画家からポンチ絵描きになったらしい。
もう自分でストーリーを考えるつもりないのかね？
一方的に情報を垂れ流すだけで何かが変わるとでもおもってんのか？

そもそも文学漫画って、何よ？
そんなジャンル聞いたことも見たこともない。
現在ある文学作品をコミカライズした奴って事か？…違うだろうなあ。
「文学」という言葉の権威に寄り添ってるだけでじゃないか・・・

ちばてつやの話はまあ普通に面白かった。突っ込みどころはあれど。
偉大なる先輩相手だとさすがの山田も遠慮気味なんだろうか。

そして……エコパンは酷かった。本気で酷かった。
自転車が車の代用品になんてならねーよ！
近所のコンビニに行くのに代用する程度のもんだろ。
負担の通勤やドライブの代用には絶対つかえねー。
まだ「電車使え」っていう方がマシだ。

環境問題は、田中某から情報を垂れ流しだし、
政治問題は、ステレオタイプの劣化サヨク、
唯一続いている連載は、ゲストの話しで持っている。

どこか非属なんだか。
ブランド品に身を包んだ中身の無いバカ女みたいだ。
山田自身にあるのは周囲への劣等感だけだろ。

4コマ板見てきたがやはり不評だな。
エロエロパンチラとか揶揄されててﾜﾛﾀw

それを見て、以前自嘲気味に「媚びでパンチラだってかいたさ」
なんて勘違い発言があったの思い出したわ

エロエロパンチラｗ
圧倒的表現力だなｗ
まあ、どうせ客寄せパンダなんだが、それすらまともにこなせないらしい。
ホント、山田は何をやらせてもダメだな。

サポート　〜チベット支援のために、あなたのご協力を！〜
http://www.tibethouse.jp/japan_office/bluebook.html
日本のレートでならチベット亡命政府に対して多大な布施ができる
亡命したチベット国民が学ぶ手助けをすることによって未来に平和の種を巻くことができる
お金のない人は、寄付した人の事を喜べば随喜の布施になる
祈るだけでも平和の種になる


今回チベットの方の画像（銃殺されていますので耐性のない方は注意）
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

金がない人もいるだろうけど、その人の分は気持ちだけでもいいとおもう。
明日少し寄付してくるよ。

これだってエコだろ
チベットの人の仏教の教育費に使われれば、
将来平和の種をまくことになる。ダライ･ラマは環境運動も推奨してるから。

人民解放軍だって、中には良心的な人もいるだろうが、
事実的に環境破壊がすごいからな。

山田も愛しているアジアの兄弟の為に何か言ってやれよ。
あんだけ偉そうな事言って説教してたんだから。

＞何か言ってやれよ

「暴動鎮圧に使われてる兵員輸送車は○○人分のＣＯ２を排出してる！無駄を無くすためにいち早く暴徒を全員殺戮すべきだ！それだけＣＯ２の削減につながる！」

車を使うな、って言うくらいだからこの程度言ってくれないと釣り合いとれないよね！＿＿＿

>何か言ってやれよ

「北京オリンピックを控えたこの時期に、餃子の偽装事件が起こり、チベットで暴動が起きる
　中国側は国内で混入してないとまで言ってるのに、この国のマスコミはヒステリックにそれを否定する−
　暴動はとても悲しいことだが、この国のマスコミは何故か中国だけを悪人に仕立てあげる−
　普段気付かないような事でも、非属の立場からすれば見えてくる者がたくさんある。
　そういった事をこれらの連載で伝えたいんだと、僕は思う（ここで空を見上げるナルシス顔）」

山田も、商業的な妥協をしたくないなら、ガロみたいな雑誌を立ち上げて、
エコエコ伝でも書けばいいのに。
採算取れなくなったら商業誌にエコエコ外伝でも連載して。
きっとすばらしい傑作が生まれると思う。

賛否抜きにしても企業広告のカラーの1ページ漫画で十分な内容だろ
でも山田がその手法で描くと
雑誌の裏表紙とかにある肉体鍛錬器具や進○ゼミ勧誘漫画ぐらい都合のよい物になりそうだ

9巻までは「絶薬」買ってた。
山田が否定してた金、権力、消費社会の権化である角川春樹を
礼賛してガッカリした。
あまりにも角川にヨイショしすぎだし。

速攻ブックオフで全部売った。
1冊４０円だった。

アオイホノウもアンノがでてくるけど
貞本さんとすれ違ってんだな
江川の後にカリスマ化に笑ったｗ

>>713
その部分の書き文字を見て
「ああ、やっぱ天才コンプレックスが激しいなあこの人」と思った

20代〜30代前半のころの山田は、あるいは天才だったかもしれん。
17番街の情景とかストリッパーは今読んでも面白いし、
Bバージンは言わずもがな、アガペイズは好き嫌いあると思うが、
同性愛と風水と野球なんて組み合わせ、真っ当じゃ思いつかん。
それが、少なくとも俺にとっては傑作で、面白いのだから。

そのへんで才能絞りつくしたかな。
NGとかゴルパン読んでも思ったが、感性がもう、
今の若者じゃない。古臭く感じて仕方ない。
それで理屈っぽい絶薬とかエコエコやったが、
もともと理屈より感性、感情の人だからこれもうまくいかない。
絶薬はゲストの名前で売れてます、みたいな感じかな。

>>693

山田玲司が新人賞の授賞者にしたコメントって、もしかして>>4なのか？
だとしたら、相当に痛いな。
本人は気の利いた事を言ったつもりかも知れんが、言われた相手は馬鹿にされたとしか思えないだろ。

エコエコパンドラ読んだ。
知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど、山田はまだランクルに乗ってるの？
低燃費車に乗り換えたり車に乗るのを止めたりしてないの？
もししてないなら、なんでこんな漫画を書けるの？
環境に悪い車をつくる企業とそれを容認してる国が悪いんだからソイツらを糾弾すれば良くて、
自分たちは何も悪くないからランクルに乗り続けていいの？

で、努力してる国や企業ってどこだよ。そこと今回叩いた相手はどう違うんだよ。
曖昧な表現で逃げるなら最初から書くなよ。

エコパンひどいな。

戦闘機の次のターゲットは車ですか？
あたかも自家用車が問題であるように書いてあるけどなんか釈然としない。
自家用車が排出するCO2より
長距離を走るトラックやらダンプやらのCO2の方が多いと思うんだ。
乗用車はエコカーも増えたし、CO2排出量を減らした車もどんどん出てるし。
とりあえずCO2の総量ではなく、前回みたいなCO2の割合を出して欲しかったな。

これは邪推かもしれないが、
データ的に自分達の主張から見て都合が悪くて出せないのかもね。
もしくは運送業を敵に回すのがイヤだった、とか。

先生の乗ってる車へのツッコミはしませんよ、いまさら言うまでもないから。

>>717
ランクルは多分まだ乗ってると思う。

ランクル乗ってるのを叩かれてるのは知ってるはずだし
先生のあの性格からして、
買い換えてたらここぞとばかりに買い換えた事をアピールしてると思うから。

肝心な部分は曖昧。
表現や数値は誇張。
こんな漫画みて新事実発見などと素直に思える人間は、余程おめでたい。

ああ、まんくらならそんなに激しいツッコミがこないとでも思ったのかな。
しかし向こうのスレでもバカにされてんな。

向こうじゃ新人とか素人だと思ってた人もいるからな
内容云々語る以前に漫画の書き方を魅せ方を勉強してこいというレスもあったし

みんなありがとう。
煽りに1人1人の努力が大事とかそんなようなことが書いてあったから、
これは編集のイヤミなのか、実はこの漫画は高度なギャグ漫画なのかと思ってしまった。

結局、山田達みたいな連中は反権力ゴッコがしたいだけだよな。
実際、自分たちの生活を犠牲にしてまで、権力に立ち向かうなんて考えらない。

フロンの温室効果は二酸化炭素の1万倍って言ってるけど、
大気中の割合は出さないね。

自己保身しなきゃ、良い漫画描くひとなのだけど

ちばせんせが正義感で書かないみたいなこと言ってるけど
山田せんせに言ってるのでは？
巻末コメも、絶薬のファンとかに失礼
俺達に叩かれてるのはしょうがないにしても
今やってる漫画がやりたい事じゃないと言ってる様なもの
買ってくれてる純粋なファンもポカーンだよ。ああもう〜

パンドラ博士自分で飛び出して轢かれておきながら
何事もなかったように去っていくけど
ぶつけられたほうは車壊されて警察に調書取ってもらってないから保険もおりない。
大損害ですな。
環境を守るためのテロ行為でしょうか？

さすがにそのへんのツッコミはなしでしょｗ
ギャグマンガで半殺しにされるようなツッコミだってあるんだし。

博士じゃなくて当たり屋だな。要求するのはお金じゃなくてどーでもいい話を聞く事。

自分達の主張ばかり言って相手の迷惑を考えないところが
シーシェパードやらグリーンピースやらとやり方が一緒だね。

>>716
その通りです。……ね、最低でしょ？
そこでの言葉で救われる人が居るって身を持って知っているのなら、もう少し
コメントに気を使えば良いのにね。ホント最低。


>>717
まだランクルに乗ってるでしょ。
エコカーが欲しいけど買えない、自称ワーキングプアなんだからさ。

前にも書いたけど、
『たった30台のランクルが１年間毎日２時間運転しているだけで、なんと
日本人一人分もの CO2を出してしまう！』
と言う、状態を自分ではどう整合性を持たしているのか気になるトコロだ。


> で、努力してる国や企業ってどこだよ。

ざっくりネット検索してみたら、田中優氏はドイツを高く買ってるみたい。
ドイツ国債に出資しよう！とか言ってるみたいだし。

国を挙げての環境開発は、ドイツは先進国なのは確かなのだけれども、でも、
エコ開発って事に関しては、日本も相当レベルで技術革新の上位立国なんだよね。

まぁ、なんだかなぁ。やっぱり日本憎しが透けて見えるのが痛々しい。

救われたコメント。
自分に激甘く、他人には超厳しく。
そんなダメ中年。

山田先生の漫画が載ってる雑誌や単行本の流通に悪の権化「車」は使われていないのかね。
配達バイトが全国の書店やコンビニにチャリンコかっとばしてるってんなら別だが、
車どころか船だろうが飛行機だろうがクリーンエネルギーじゃ動きませんよ。

Co2を消費してくれる木を切って漫画を作り、Co2を垂れ流して漫画を売る。
売れた金でランクル乗り回しながら他人に説教。すばらしいね。

当たり屋の博士もひどいが、パパの第一声が「ヤバイ！！　人をひいたぞ！！」

ひどいセリフもあったもんだ

ツンツン デレデレ ツンデレデレ

まんくらスレの反応を見てると、スピリッツで連載が始まった時の該当スレの情景が目に浮かぶ。

大丈夫なのか、山田センセー？

いやもう、新連載の２巻目の巻末に、いつもの山田の絞首刑シーンが描かれる情景が目に浮かぶよ。
でまた、商業主義に受け入れられなかった、とか言い訳。
どーせゴルパンみたく一大ドラマを書き上げて、大作家入りとか目論んでいるんだろうけど、
前フリに半年費やして、読者置いてけぼりにして打ち切りだろうね。

>>735
反応が冷ややかって事？

絶薬はゲストのおかげでヤマダ色がかなり薄まってるけど、
エコパンは純度が９５％くらいだからキツイ。

>>737
冷ややかではすまない反応がありそうってこと。

悪い意味で非属と開き直っているからな。
あそこが悪い、こうしたほうがって意見も、
非属！の一言で無視。

まあ始まってみないと何ともいえんが・・・
エコ捨てて普通の漫画描けばまだ面白くなる可能性はあるんだけどな。

４コマ誌で新連載と聞いた時に、エコ系ほのぼの？４コマだと僅かに期待した
おれが馬鹿だった、４コマですらないし
水の鳥もダメダメだったし、多分もう純粋に作品描く力量がないんだろうな。
こんなのがベテラン面で掲載されるのを見ると
漫画離れが進んでシェアそのものが縮小してるのが解るような気がする。

劣化というか、感性が７０年代〜８０年代のままなんだよな。
表現力も変わってない。というか根気と共に衰えていってる。

結局、山田の非属ってのは、自分の殻に閉じ籠もるだけのものだよな。
今回のちば先生の言葉を免罪符にしてさ。

変に売れっ子作家とか、天才漫画家を意識して、勝手に劣等感を抱いて
そんで背伸びして自滅。

山田の表現力や知識・経験じゃ、思春期のもどかしい悩みを描くのが精一杯。
地球規模の環境問題や”文学っぽい大作”なんかを漫画で描く力はないよ。

高校の映研辺りの能力で、アカデミー賞クラスの大作を作ろうとするようなもの。

ちば先生の手榴弾の話はヤーマダ的にはマズくないのかな？
まあ沖縄集団自決に対する山田先生のスタンスは知らないけどさ…。

ヤンサン読んだ。

ちば先生が認めてる自分が世の中で認められないのはおかしい、ってか？
まさに虎の威をかるなんとやら、だな。
言われた山田にとっては嬉しかったかもしれんけど、
ちば先生は今まで何人くらいの漫画家に褒め言葉を言ってるんだろうね。
まさか本当に才能のある人間にしか言ってないなんて思ってないだろうね？

もうね、ちば先生には悪いが
序盤に圧倒されて中身読む気になれなかったよ。

世間をどう思ってから不明だが
確実に千葉さんも藤子さんもそして手塚さんも、世に自分を知らしめ認められるだけの事をしたし、結果もだした。

己を省みずひたすら周囲が悪いと責任逃れするうちに四十代になってしまった誰かさんとは違って…

ちば先生にああいう形で励まして貰って救われて喜んで感謝して、
その山田先生が同じ立場でしたのが >>4 。

業界の末席にあっても中堅どころ
後続に尊敬され、同期の同業者に一目置かれ、先輩に才能を羨まれる
そんな漫画家になって下さい。さしあたりエコパンも文学ではなさそうなので
お辞めになるところから始めて下さい。
なーに簡単な事です。

>>748
最後の行マジでイラッと来るｗ

>>747
俺もそう思った

山田は他人に偉そうに説教するのは大好きだが、
自分が注意されるのは大嫌いなんだよな。

単行本とかでもファン（信者）の無批判な礼賛しか受け付けないで、
他の意見は中傷ぐらいとしか受け取れん。

まあ、師匠の極論を真に受けすぎたからダメなんだろうね。
商業誌でも、読者の反応をみつつ、自分の主張を構築できてる作家はいっぱいいるよ。
山田と江川師匠お得意の極論の世界だけじゃないんだよ。

そりゃ誰だって自分の意見を否定されたら面白くはないけどさ、そこで大人と子供の対応の
違いってのが出てくるよな。
なんでちばてつやが人から悪く言われないか、自分は便所虫から馬鹿にされているのか、
それが分からないくらいだったらもうこんな連載は止めた方がいいよ。

>>751
俺の知り合いのニートがそんな奴だ・・・
共通の友達が中々地元に帰って来ないのを「親は泣いてるぞ！」って説教するんだよ。
最早苦笑いしか出てこない…
そのくせ「働け！」って説教しても右から左・・・37で親のスネかじるなよ、頼むから・・・

ばっかおまえら、先生には圧倒的な表現力があるからいいんだよ。

これから見せてくれる。ゆっくりまてよ。気長に。たぶん。

非属とか言う前に、しっかり社会と向き合わないとな。
よく鳥に乗って下界を見下ろす絵を描くけど、社会評価が怖くて宙に浮いてるだけだろ。
そんな楽チンなポジションにいるから、向上もしなければ、生身の読者にもメッセージが届かないんだよ。

「ネイティブ・アメリカンならわかってくれる」

とか、フワフワ浮いた事いってる。
自分が好きな意見と価値観を集めてるだけで、他の価値観とは怖くて対話できない。
自分の思い描いた理想社会でしか動けない。
閉鎖的なカルト教団の信者と一緒だろ、それじゃ。

>>747
わずかばかりの残っていた山田大先生への希望の光が完全に消えたよ
ここまでタイトルと真逆の感想を持つ漫画は初めて

【五輪広告企業】コカコーラ｢皆様と共にチベットに深い懸念｣　マクドナルド｢我々の役目、競技者の支援｣　松下｢政治にはノーコメント｣★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206120407/

ゲストは井上め含め、漫画で勝負している奴らなのに山田ときたら
漫画家名乗るなら、まずは環境だの対談だの抜きでは漫画描けよ

センセ自身が反省を次に生かすタイプじゃないから無理。むしろ評価されないのは世間のせいくらいに考えてる
しかもタチの悪い事に、若い頃と違ってセンセをいいように使うために漫画のデキと無関係にほめる輩がいる(と思う)
パンチラみたいな漫画しか描く気がないんでしょ。特別扱いされるハズの雑誌で、好きなように描いた漫画がプロパガンダに過ぎないというのが現実だから

一般の人以上に、非属になることに対する不安が強い人だと思う。
だから、「非属っぽい」ゲストを招いて、自分の不安や絶望に効く薬にしちゃう。

ゲスト当人は別に非属だとも思ってないでナチュラルにやってるだけなのに、
「非属な勇者」に仕立て上げちゃう。
自分のために。安心感をえるため。


こう思ったんだけど、どう思う？

あげてごめん

自分が社会に帰属しないでいようとすることが、常に不安で、確認しなくてはいられないんだと思う。

だから、非属非属っていってるけど、裏返せば、かなり帰属意識の強い人だよね。
ゲストが、自分に都合がいい非属っぽいことを言ってくれるたびに、
ほっとして、「そうですよねー！」って喜んじゃう。

その証拠に、自分の好みに関しては帰属意識が人一倍強い。

てんつくマンや重松さんとかとの同盟意識とか、「ネイティブアメリカンならわかってくれる」
「アジアの同朋」とか。

それに類する言葉を何度聞いたか。

今の山田って偏見にまみれ、独善を振りかざし、権威にしっぽをふり、
不都合なことから目をそむける嫌な大人そのものだよな。
本人はそう言う大人が嫌いだったんじゃないのかい？

今日の産経のコラムに、ツバルの海面上昇についての一説に触れている箇所があったね。
その説によれば、温暖化による海面上昇では科学的に無理があるそうで、じゃあ、
何が原因かというと珊瑚等で形成された脆弱な地盤が沈下していると考える方が自然らしい。
コラムの筆者は科学者ではないので深く言及はしなかったが、
高明な科学者のパンドラ博士には、是非この説について考察願いたいね。
どちらの説が正しいのかその根拠を含めて。
陸地が海に沈んでるという結果とその原因を繋ぐ理屈を示せなきゃ科学とは言えないし、
理屈に基づいたエコロジー活動をしないと、反って環境を破壊しかねない。
ついでに、同新聞の他面の記事の世界的に評価されているCo2回収プラントについても是非とも触れて頂きたい。
先生の祖国の企業が環境先端技術を持っており、今なお熱心に研究開発を行っている事、
先生は日本が嫌いかも知れないけど同じ日本人として彼等を誇りに思わない？
まあ一方で軍事産業に積極的な企業でもあるんだけどね。

マガジンとかサンデーとかの新人賞コーナー読めばわかるけど、
新人のおだて方も上手いし、問題点の指摘も非常に具体的かつ適切なんだよな。
それも山田の>>4コメントの1/3にも満たない文章量でありながら。

>>4のコメントはただの新人いびり。
他の雑誌の新人賞コーナーのコメントと読み比べたら一目瞭然だよ。

千葉さんのコメントで救われたよ。
でもオレは、救わないけどな！


ま　さ　に　非　属　！！

>>4の文章は、読書家の俺がいままでお目にかかったこともないような、インパクトのある文章だ。
何度読んでもその都度衝撃を与えられるって意味ではすごい。

悪い意味で。

どうでもいいけど、山田はバングラディッシュの子供たちを誰よりも知ってるような言い方だけど、実際に行ったことあるの？

明治以前の日本はまとも、とかにしても、何の根拠で言ってるのかわからん。

どっちかというと戦前の日本まではまともだったんじゃね？
最後は外国連合に追い込まれてパンクしたけど。
戦前の思想関係の本とか呼んでいるけど、
明らかに戦後世代より基本的な部分の知性が高い。
アメリカに去勢された日本は本当の日本じゃないと思う今日この頃。

>>768
別に戦前の思想にゴミレベルのものが無かった訳じゃない。
今の俺らが読めるのは、自然淘汰された結果残った良質の思想書だよ。

その思想書が戦前の思想レベルの平均値みたいに思い込んだら
『戦前は良かった、戦後はダメだった』というステレオタイプの落とし穴に嵌る。
そうなりゃ山田と同じレベルに堕ちるぞ。

おまえら本人スレで否定的権書き込むなんて歓迎されないぞ。女子高生

明治でも西田幾多郎とか南方熊楠とかすごいなとは思うし、
そりゃレベルの高い人もたくさんいる。

鎌倉〜江戸時代の仏教文化人もすごい。

でも、人権の意識も乏しく、殺人も排他意識も凄まじい明治以前が今より良かったとも思えない。

神仏分離令とか明治政府の無茶な政策は山田はどう思うのかね。

いや一応、普通選挙までこぎつけたろ。
非白人国家じゃ、異例。
今のレベルで見るから極端に低く見えるんで、当時としてはリベラルな国だよ。

全体主義になるのは、世界恐慌や世界大戦の影響を受けてから。
サヨクは、明治から絶対主義とか教えるけどな。

それだと大正デモクラシーとか、軍縮ムードとか説明できない。
山田は、鋭い感性が自慢らしいが、実はサヨク教師の受け売りしかしてない。

ちなみに山田の好きな人権って概念も明治以降から。
江戸までまともだった？
山田が好きな概念を摘み食いするのは、好きな事だけして社会を摘み食いしていく姿勢と同じだわ。
山田が碇シンジ君。

そこまで真面目に考えていないと思うよ。
三丁目の夕日を見て昔は良かったよな〜って言ってるレベルでしよ。
山田の具体的な考証なんて見たことないし。

>>772
そういえば、米の民主党候補指名で負けそうなフェミニスト陣営が、私たち女性は選挙権も
黒人男性よりも手に入れるのが遅かったのに、今度もまた負けるのか、と嘆いているらしいが
米でもそんなもんだよね。
もっとも、黒人の選挙権も嫌がらせや条件が厳し過ぎて実態とはかけ離れていたらしいけど。

公民権運動が有名だから、てっきり 60年代まで黒人には選挙権がないと思っていたよ。その点
では本土では朝鮮人にも選挙権があり、当選した議員もいた日本の方が進んでいたのかもしれん。

てんてえ、マガジンに載った時ないもんなあ
と、ふと思った

>>753
親と子供の関係は１番、他人に言われたくないことだしな
一見、仲好く見えても仲悪い親子もいるし

>>763
極論かもしれんが、陸地なんて天候ぐらい変わっても当たり前のことかもしれないのになあ

>>767
>>768
戦前までの日本はまとも
これは司馬史観といって、歴史関係の人には、もっとも軽蔑されてる

まあ日本だけが極端な軍国主義＆全体主義だった、というのは間違いだな。
世界恐慌が吹き荒れて、どこの国も計画経済で統制されるようになった。
日本は、ソ連、ドイツ、イタリアなんかに続いただけ。
憲法の停止とかじゃなくて、拡大解釈ってのはオリジナルかもしれんが。
恐慌に苦しんでた国では、別に珍しくない。

>>779
司馬史観＝日露戦争万歳！太平洋戦争は愚か、軍部は馬鹿ばっか
白人好きの黄色いバナナは司馬史観な人が多いなｗ

司馬小説は確かに面白いんだが、
いかにも評論文や学説のように淡々と書いておきながら、
作者の主観入りまくりなので性質が悪い。

日露戦争までは侍の価値観があった。
日露戦争で日本圧勝とマスコミが報じ、
それを見て皇国最強と信じた世代が育って、
やがて太平洋戦争やってバカみたいに戦争して日本オワタ、
てのが司馬史観だった。はず。

ちなみに山田は司馬好きだと思う。
アガペイズだかのコラムで「歴史を伝えない壁」
みたいなのを描いてて、そこに穴があって、
司馬先生の掘った穴、とか書いていたから。

競争社会を否定し、ロハスとか言ってるけど、

漫画家という1番アクセクする仕事の山田が言うのは説得力がない。

絶薬はバトルトークと謳っても、結局、対談相手のヨイショだけだよなあ。

既に上で指摘されてるが、司馬史観は、
「大正までは良かったが昭和から全く駄目になった」ってやつ。
ちなみに軽蔑はされてない。むしろ一昔前までは、
主流派といって良いほどだった。一作家の歴史観なのにね。

色々と反論されるようになったのは、小林よしのりのが戦争論で、
司馬史観を公然と批判した辺りからかな。
当時は左翼の歴史歪曲が凄くて（今もだが）、
それへの反発として歴史認識の見直しの気運が高まって来た。
その過程で東京裁判史観（一方的な日本悪玉史観）も見直されることになり、
日本の昭和の歴史も再評価されることになった。

時代的に、そういった見直された歴史から学んだ若い人は、
司馬史観は軽蔑されているように見えるかもね。
特に歴史認識の見直しとネットの普及が重なってたから、
ネットで情報を集めている人間には、そう映り易い。

ココは一つ師匠を超える意味を含めて
山田センセには幕末から第二次大戦までの流れを大河ドラマとして描いてみて欲しいなぁ。
それが成功すれば日露戦争を描ききることができなかった師匠を軽く超えて天才の仲間入りできるかも知れませんよ。
俺は電波ギャグマンがとして読むだろうけど。

今の山田先生は自分の「思想」を読者に伝える（押し付ける）ことに夢中で、
自身の作品の「漫画としての完成度」を上げる努力すら放棄していると思う。
昔の絵と話は「個性的」と言っても良かったが、今のは手抜きにしか見えん。
もう漫画を愛していないんだろう。これから漫画でヒットを飛ばすのは無理。

やたら過去を美化したりするけど、
じゃあその時代の人間はその時代が良いと思ってたかどうかって事だ。
その時代に足りない物があると思ったからこそ
未来への可能性を信じて時代は変わってきたんだと思うんだな。

>>782
人材の変化 (旧武士→一般大衆) が原因なのか、地位向上による傲慢 (極東の小国→五大国の一角) かは
別として、第一次大戦までの日本は対外イメージに非常に気を遣って捕虜虐待などもしていなかったのは
事実。戦争の終わらせどころも考えていた。

明治の政治家にも問題が無いとは言わないが (日清戦争なんて陸奥外相が始めたようなもんだ)、
対外アピールと国際法の遵守を重視したことは、昭和初期の日本よりも遥かに優れていたことは
共通認識だと思う。

相変わらず、読者に文句言われてますね。

司馬史感が歴史認識の主流とか、左翼への反発で歴史認識見直しの気運が高まったとか、どんだけのゆとり脳だよw

>>790
司馬史観っぽいのが日本の歴史観の平均って身方は間違ってないと思うが。大雑把に分けると

　司馬史観: 日露戦争までは問題無し。増長して破滅
　左翼史観: 近代日本は一貫して侵略国家。日清戦争から全て悪
　右翼史観: 日本の戦争は全て正しい

…だろ ? 多少の例外はあるにしても、日本の多数派は司馬史観に近いと思うが。

山田先生は死んだほうがいい。ここまで恥を垂れ流す
オトナは社会に要らない。死ね山田。
おまえのような人間が世の中腐らせてきたんだ。
ゴミ、害虫、産業廃棄物野郎。とっとと失せろ。
消えろ、カス。

>>792
バカ、山田先生が気にしてるかもしれない事を平然と言うな

山田先生が自分は先達に助けてもらっておいて、後進に対しては居丈高に責める
人間のクズのお手本みたいな言動を取っているからといって
山田先生に死んでいいと言う権利は誰にもないんだよ

>>792
山田センセは、そんな言葉を受け止める精神力あるかなあ

ＩＥ変えようかな。

司馬史観だと、日本だけ特別に狂った様な描き方をするからな。
あの時代はどこも全体主義。
まともな議会制だと国民の救済ができないと、世界の大多数が思っていた。
一部の人間の暴走だけで、政体の改変などできない。
累積し続ける社会問題やら国際問題が、硬直した体制の中で戦争まで走らせた。
やってる事はどこも一緒。
司馬の唱える日本異常論ってのは、アメリカ相手に下手な戦争をして変だ、としか言ってない。

絶薬の最終回は、山田が山田自身にインタビューする掟破りで、
モノ凄い読後感の悪さで締め

デビルマンか魔王ダンテ並の最終回きぼん

>>796

まぁ、それはそれでアリかなー。
第1回が自分の話だったんだから、山田が絶薬で色んな人に出会った後に、
もう一度自分の半生を振り返って何を思うのか？
何らかの成長が見られれば、多少は救われるんだが・・・・

たぶん、延々と非属の素晴らしさと社会に対する恨みを延々と吐き続けて終わるんだろうな。

何百人と一流の人たちに会ってきて、
僕が得た答えとは……

絶望に効くクスリとは、
社会や学校に属さないことだー！

とか平気で言いそうで怖い。
てか何年も絶薬続けてその回答のひとつが、
非属の才能、なんだろうし。

非属の人間の方が、会社に勤めてる人間より上っていいたいだけじゃない？
別に立派な仕事してれば、非属だろうとフリーだろうと同じだと思うが。

つーか、そういう種類分けが全然『非属』じゃない。
山田はゲストみたいな『非属グループ』に属しているつもりだろうが、彼らみたく結果出してないじゃん。
要は格好重視で中身はどうでもいいだろうに。

>>797
デビルマンはいいけど、魔王ダンテって作者自身がやり直しが多すぎて、どの最終回？ｗ

最終回は第1回と対になるように自演の手塚先生が自分にインタビューだね

…これは山田先生に限らないんだけど、日本で学歴社会を非難する人って、みな口を揃えて
「日本の教育は同じ人間ばかりつくろうとしている」と言うけど、前提が間違っているんじゃ
ないかなぁ。

当たり前だけど人間一人一人性格も違えば趣味や嗜好も違うし、勉強にせよスボーツにせよ得意な
分野も違う。なるべく勉強はできた方がいい、という方向性があるのは否定はしないが、そればかり
でもない。
自分の学生・生徒時代を振り返っても、勉強よりは級友やサークル仲間との付き合いの方がずっと
比重が大きかったけどなぁ。

>>801
いや、デビルマンだってジャックとかレディーとかで「どの最終回？」状態に……

エコパンの「今月のエコエコパンドラ」として今月も以下の三つがピックアップされていましたが相変わらずいい加減な内容なので、ちょっと検証してみたいと思います。

パンドラ４．車のエアコンのフロンガスはCO2の8100倍の力で地球を温暖化させる。
パンドラ５．車の使用を３分の１にすれば７３００万トンのCO2が減らせる。
パンドラ６．埋立地が出すメタンガスはCO2の23倍の温室効果がある。



パンドラ４．車のエアコンのフロンガスはCO2の8100倍の力で地球を温暖化させる。

山田センセイのいつもの手口ですね。
センセーショナルな数字だけを出して読者を煽ろうとする。

大事なのはCO2の何倍という事では無く、どのくらいの量が排出されていて地球の温暖化に何％程度の影響があるかということ。
フロンガスがCO2の8100倍の温室効果があったとしても、フロンガスの排出量がCO2の1億分の1なら影響は0.01％以下になります。
実際にデータで2005年の日本の温室効果ガス別排出量の割合が公開されているので見てください。
　　http://www.jccca.org/content/view/1044/814/
上記アドレスのグラフではフロンガスの排出量はCO2換算されています。
(CO2の8000倍の温室効果を持つフロンガスが１トン排出されたら、このグラフでは8000トン排出されたと見なされます)
このグラフで、一般にフロンガスと呼ばれるハイドロフルオロカーボン(HFCs)、パーフルオロカーボン(PFCs)、
六フッ化硫黄(SF6)を合計しますと、なんと全体の1.2％もありましたｗ
フロンガスは日本の排出している温室効果ガス全体では、わずか80分の1以下でしか無いんです。
もちろん、80分の1だからと言って無闇に排出するべきでは無く、回収を積極的に進めて排出量を限りなくゼロに近付けるべきですが、
家庭が出すCO2を「全体のわずか８分の１」と軽視していた山田センセイが、なぜ「全体のわずか８０分の１以下」でしかないフロン
ガスを大げさにとりあげるのでしょうか？

そもそも、エアコンにフロンガスを使ってるのは車だけでは無いし、家庭や企業のエアコンや冷蔵庫もフロンガスを使ってるのに、
なぜ『車のエアコンのフロンガスは・・・・』などと書いてことさら車を目の敵にする必要があるのでしょうか？
そんなに自動車メーカーを悪者にしたいのですか？
そんなに自動車メーカーが憎いのですか？

まさか、山田センセイの彼女を寝取ったリーマンが自動車メーカー勤務だったとかｗ

*ちなみに、フロンガスがオゾン層破壊等で規制される前にはスプレー缶などにも使われて無秩序に大気中にばら撒かれてしまったので、
　産業革命以降から累積した地球温暖化への寄与度ではフロン（ハロン含む）ガスの寄与度は14.5%に達します。
　　http://www.jccca.org/content/view/1036/777/


５．車の使用を３分の１にすれば７３００万トンのCO2が減らせる。

これは、まんくらスレでも指摘されていたけど間違えてますね。
「車の使用を３分の１減らせば、７３００万トンのCO2が減らせる。」が正解ですね。
「車の使用を３分の１」にしたら、３分の２が減るわけですから、１億４６００万トンも減ります。

自家用車の使用頻度を減らして公共交通機関や自転車を使おうというのは正しいのですが、ランクル乗りの山田センセイが言うとイマイチ説得力がありませんね。

６．埋立地が出すメタンガスはCO2の23倍の温室効果がある。

これもフロンガスと同様です。
埋立地からどれだけの量のフロンガスが出ていて、地球温暖化にどの程度影響しているのか示さないと意味が無いですね。
メタンガスなんて有機物が腐ったり醗酵したりすれば普通に出るものです。
自然の沼地からだってでるし、牛のゲップや人間のオナラだってメタンガスを含んでいるんですよ。
ことさらにゴミ埋立地のメタンガスを叩く意図は？
土木業界批判ですか？


以上の検証により、正しい今月のエコエコパンドラを提唱したいと思います。。


パンドラ４．フロンガスの温室効果は全体のわずか８０分の１。
パンドラ５．車の使用を３分の１にすれば１億４６００万トンのCO2が減らせる。
パンドラ６．山田玲司のオナラに含まれるメタンガスはCO2の23倍の温室効果がある。

>>804
ちなみに、漫画ゴラクにて仕切りなおしバイオレンスジャックで、はやくもデビ・・・ｗ

こういう極端な数字を操って、殊更に批判するターゲットを誘導する手口は『買ってはいけない』などでも問題になりましたな。
しかし、山田先生にこんな知恵があるはずもなく、背後の田中優氏が騙らせてるのでしょう。
原作者に田中氏の名前が出てないところを見ると、無知な漫画家にデタラメを吹き込んでいるのを承知しているからでしょうか。

まあ、山田先生は、学校とか社会とか資本主義とかに反発している人間を
無条件で信じ込む単純な人ですから、よくも考えもせず右から左に情報を垂れ流しているのでしょう。

連載が終わったとき、ピエロ山田などと呼ばれているかもしれません。

自分のマンガに手塚治虫登場させた回がなかったっけ？

それが絶薬第１話

【国内】 中国の汚染物資の影響でコメの収穫量減〜西日本の海岸沿いが深刻 [03/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206196716/

【ギリシャ】 「人権は聖火より神聖」〜国境なき記者団が聖火採火式妨害行為 [03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206378728/

>>801
(´Д｀)

永井豪詳しくないから知らんかった。
俺の知ってる最終回は、
デビルマン人類滅亡
魔王ダンテまともな人間のいない悪魔の星になったのだ！
なんだけどね。スレチすまん。

永井御大をゲストに呼ぶ時の山田の入りの予想

人間の悪行は悪魔より酷いと、いつもの様にブツブツ文句言う山田
いっそ、悪魔に人間を駆逐してもらった方が、地球の為なんじゃないか?
と妄想をいつも通り書き殴る

「そんな地球に優しい悪魔の姿を、30年以上前から描き続ける男がいた・・・!」

てな感じになるだろう、きっと

悪魔狩りを「俗人による同調圧力」
悪魔を「人類を救う超人」
壊滅した世界を「近代文明に対するアイロニー」
とか、山田さん流に解釈すれば、どんなマンガも非属のすすめになる。

コボちゃんでもスパイダーマンでも

山田のコボちゃん解説はちょっと読んでみたいなｗｗ

だからオマエら脱線し過ぎ。
そーいう話は永井が絶薬のゲストになってからしろよ。