山田玲司　総合スレ Part21

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 09:51:11 ID:0T3c8I3S0

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

マルチ疑惑があったってキニシナイ！みんなでTEAM GOGO！を応援しよう！
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全！
この夏も山田玲司センセイは絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
地球人応答セヨ（ウェブコミック）　ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html
【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い

前スレ
山田玲司　総合スレ Part20
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 09:54:16 ID:0T3c8I3S0

あまりにスレがたたないので、たててやったお
早く、たててもらうためには、なーに簡単だお
２ｃｈの全スレを読めば、たててもらえるかもしれないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 09:56:39 ID:0T3c8I3S0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 09:57:41 ID:0T3c8I3S0

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:02:06 ID:0T3c8I3S0

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:02:37 ID:0T3c8I3S0

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 12:58:05 ID:QVUZCCMP0

11巻あとがきより

『非属の才能』という新書本を書き上げました。
「才能とは何か?｣という、この取材での体験と今までの人生経験からつかんだことを凝縮した本です。
これには物凄く自信があります。社会現象を起こすでしょう。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 12:58:51 ID:QVUZCCMP0

>>1乙

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 16:26:09 ID:bs9Dy7480

>>1乙

しかしテンプレ見直して改めて思ったが
こう書くこと書くこと全てに痛さが満ち溢れているっていうのはもはや一つの才能としか思えない。
よかったね山田先生！　やっぱりあなたは天才だよ！　中二病的な意味で。

ところで先生、『非才』（今なんとなく思いついたんだがぴったりな略称だな）が
どこの本屋でも見当たりません。
僕も社会現象に参加したいんですが。
やっぱり売切れ御礼な状態なわけですか？　まさかどこでも仕入れられてないなんてことないですよね？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 17:44:25 ID:OQweGAprO

>>1乙にはもの凄く自信があります。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 19:00:14 ID:OBnlpicz0

山田センセェにはぜひ
「非属」感あふれる福満しげゆき先生と対談して欲しい。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 20:45:31 ID:EfsIVf+00

水木さん、大沢さん、宮部さんときたんだから、そろそろ京極先生がくるんじゃないかなと
映画も公開中だし

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 21:13:29 ID:yTErvgI80

そんなに非属したいんなら、自分で雑誌を立ち上げて勝負すれば。
小学館とのコネが無きゃ、今頃中年フリーターだろ。
下手な漫画しか描く能の無いダメ人間を、会社がお情けで仕事をくれてるだけ。
別に山田が消えても、補充はいくらでもあるし、世間一般にはどうでもよい才能と存在。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 21:18:31 ID:yTErvgI80

山田の大嫌いなリーマンのお情けで生かされているのに。
あの程度の漫画で、自分の才能で食っているなんて勘違いできる無神経さは、大切にしないと。

じゃなきゃ、また自己崩壊しちゃうから。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 21:22:34 ID:N8U0DT020

そんなもん渡辺センセイの鈍感力で十分じゃいｗ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 01:58:28 ID:7L86fJlL0

リーマンが農業をバカにしてるとかいいながら
ご自分はリーマンをバカにしてるという事に矛盾は感じないのかな？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 02:34:40 ID:0cAJHc5R0

山田脳では
クリエーターはどんな職業よりも上です。
個人事業者は客がいないと乞食同然だなんて考えもしません。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 18:42:27 ID:0qLrSzh/O

リーマンが農業を馬鹿にしてるっていう根拠はなんだ?
山田の脳内リーマンがそうなだけな気もするが

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 18:48:59 ID:lRrhostx0

そんなの決まってるじゃないですか。
ご大層な御託を並べながら、内心では自分が一番農業従事者を馬鹿にしているからですよ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 19:24:52 ID:jOLxA4wn0

>>14
柳沢きみおもだけどリーマンの担当に勉強なんかするなとかリーマンはゴミとか
描いた原稿読ませて感想聞いてるんだよね。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 21:19:41 ID:Aev69REW0

山田センセーの新書を読んでみた。

一言感想「自分の経験を基にした意見ねぇじゃん」

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 22:29:44 ID:SlxdiPLP0

>>20
絶望に効く薬の編集って、フリーの人じゃなかった？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 23:31:06 ID:dzfVVdw7O

江がちゃんもそうだな…
東大とか早稲田とか出てる編集をばかにすると気持ちが晴れるんだろ？
そのメンタル自体が幼稚
多分、漫画で人貶めず、面白く、売れる作家は読者にも編集にも尊敬されてると思う

本当はＭなのに事務所の方針でＳやってる西岡なんちゃらに山田先生は似ているが・・

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 23:40:39 ID:NWRrVOQo0

たぶん絶薬を打ち切られたら、泣いてリーマン達に新連載をねだると思う。

ああ、そうか。
山田って「アリとキリギリス」だよな。
で、そんな歌の下手なキリギリスを見捨てないアリ達に、待遇が悪いと悪態をつく･･･。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 23:49:06 ID:+SnOhMDc0

「江がちゃん」とか出てくるから江頭？とか思ったじゃないかｗ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 00:01:34 ID:r+MGriwTO

山田先生だけじゃなくて一部の絶薬ゲストにも言える事だけど、組織から旨味はきっちり貰ってる癖に悪い部分や責任は被らず部外者面して非難するって都合が良すぎる。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 00:07:42 ID:CDOWYipt0

森博嗣呼んだら死ぬほど面白いと思うんだが

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 08:14:36 ID:stZj9SbU0

>>27
そういう山田のプライドをあっさり打ち崩して冷徹に攻撃しそうな人は
呼ばないでしょ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 16:48:19 ID:v0MF6/mg0

アガペイズは名作だったのにな～．

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 18:37:56 ID:VpWH2FOM0

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1197976573/1-100

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 20:08:31 ID:dhkl2b3y0

>27
>28
森ﾀﾝってどんなｼﾄ？

いや、推理作家で助教授でかつては漫画も描いていたことは知っているよ。
知りたいのは性格のほう。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 20:52:32 ID:5obEPwJ/0

スレ違いだけどあえてレス
>>30
パクリとはいえ、荒木氏は忙しい中よくこんなに人の作品を見てるなあと、逆に感心してしまいますた。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 20:53:56 ID:kf9f4zlt0

山田センセがサイキック青年団を聞いたらきっと絶賛して
イマイチ的外れなプッシュをしそうな気がするとふと思った。

というわけで北野誠あたりもラインナップに加えて欲しい

34 ：マンヴァさん：2007/12/25(火) 20:55:39 ID:PZV1nipz0

>>32
　なあに、簡単なことです。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 21:16:28 ID:3/zrUCcz0

>>34
温暖化ガス噴いたｗｗ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 22:41:51 ID:c1jAE+bg0

>>31
社会的に認められた中二病患者みたいな。
森さんも突っ込み所多いけど山田さんの比ではない。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 23:36:39 ID:8XB9V0Uw0

>>28
果たして田中芳樹とは気が合うのかどうか

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 00:28:50 ID:4/kgpXh6O

前スレ最後らへんに出てたけど、同業者に出て欲しい
井上雄彦の時みたいなノリは勘弁だが

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 01:33:30 ID:uqi15rKm0

井上の時は、まだ連載が軌道にのってなかったせいもあるけど、

おれこんなすげーやつと友達なんだぜ！
しかも嫁から頼まれてるんだぜ！

っていう空気が伝わってきた。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 02:46:11 ID:0+0k3Lm+O

この人Bバージン以降ずっと劣化Bバージンを描き続けてるよね？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 10:19:47 ID:1quH8hZT0

冬目景呼べ。森博嗣呼べ。なぜ夏彦を呼ばない。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 15:41:08 ID:mZvmP68a0

不遇の時期があってルサンチマンを抱えている人間じゃないと
山田的に同調できないからだろ。
絶薬は、天才の価値を認めない世の中がバカ、俺は彼らと同類って
哀れなエクスキューズを成り立たせるタメの漫画だからな。

そんな腐った言い訳を続けて、もう４０代だが。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 18:01:21 ID:g1kL5ujs0

実際ゲストの人は山田のような偏った考えなど持ってない。
が、ゲストとのごく一部の共通点から
この人は自分と同じだ、という考えに飛躍させてしまっている。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 19:25:03 ID:ZPn5vPMz0

冬目って、あの「連載投げっぱなしジャーマン」の冬目姐さんのことかー！？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 20:49:08 ID:oXBAoJFw0

冬目景ってタマ美の後輩でしょ、たしか
ちなみにしりあがり寿もタマ美卒

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 21:12:04 ID:z9fCOSMQ0

>>43
まあ極端な話

『（ﾄﾞｸﾝ）この人には・・・しっぽが生えていない
　・・・俺と同じように
　・・・だからこの人は・・・俺と同じだ（ﾄﾞｸﾝ）』

とでもなりかねないぐらい、ゲストと自分とを強引に同一視する人だからな

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 22:28:01 ID:smE8ixoy0

で、非属の才能が売ってない訳だが・・・
わりと大型書店に行ってるんだがなあ。
今時流行りの文庫本を縦長にしたような奴っしょ？

探しても見つからない本でどうやって社会現象起こせるのでしょうか山田センセ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 22:49:05 ID:PTkX77yG0

アマゾンの書評の中ではこれが的を射てそう

　現在成功している人々が「オレも昔はワルだったよ」と語るのと同じ構図で、「オレも昔は異端者だったよ」‥
と言っているのではないか、と解釈できてもしまう本である。本書は学歴社会を痛烈に批判しているが、『学歴』
を信じる人達と同じ種類の情熱と偏狭さで、著者は『非属』の素晴らしさを述べている。
　
　成功した人が高学歴であることは多い。そういう人は能力・立場・学歴がマッチしているので幸福な例である。
しかし世の中には、10代後半に非常なラッキーによって一流大学に入学できたのはよいけれど、その後の実力と
立場が学歴にマッチできない‥という人も大勢いるのである。

　同じ様に、「昔はオレも異端者でさ‥」などという成功者もそれなりの数は存在するのだろうが、「昔も今も異端者で、
そしてこれからも異端者であり続けてしまう自分」を抱えて悶々としつづける人は多い。

　高学歴だからといって幸福や成功を手に入れられないように、非属や異端者だからといって幸福や成功を手に
入れられるわけでは全くない。

　本書は、既に成功した人の過去として「異端者」を見つめているが、このサンプリングでは恐ろしいほどのバイアスが
かかっており、おそらく著者の言いたいことは正しく伝えられる情報ではないと考えられる。

　現在の小児期や青年期の異端者・非属者たちから無作為にサンプリングした人達を追跡調査して、その結果が著者の
言いたいことであるのなら、著者の主張は正しいことになる。

　著者の言いたいことは良く分かるのだが、その言いたいことを説明するために著者が用いる「例」が正しくないので、
私には我田引水のハナシにも読めてしまうのである。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 23:01:27 ID:0XltYtXGO

人の伴侶や交際相手を自分から率先して奪ってそれを非難されたら
「恋愛は自由」
といい自分が奪われたら
「信じられない、ルール違反」
と言う二枚舌の典型だからな
山田ｾﾝｾｲは

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 23:10:57 ID:0+0k3Lm+O

結局自分自身を客観視することが出来ない人なんだろうね。
駄目な所を駄目と認められず、その短所をも美化しちゃってる感じ。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 23:53:32 ID:7x53g3K90

自分に対するご都合主義が酷いんだよな。
そのご都合主義を糊塗する為の、ゲストであってさ。

結局、自分の感性とか考えが正しくて、それに反対する奴らが…って構図。
山田が一番、排他的かつ差別的な人間だよな。

52 ：マンヴァさん：2007/12/27(木) 00:04:08 ID:pm5SsarM0

　羨ましいぜェ。
　俺も山田センセエの様に、自分の現実を直視せず、かつ人の褌とコネで生きていきたい。
　

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 00:04:23 ID:eeK6qWd3O

んでその正しいことってのも、よく見てみると好みの問題レベルの話なんだよな。
俺が正しいと言ったことは絶対正しいんだ！って何の根拠もなく言ってるだけ。
人と話し合うことなく生きてきたらこうなっちゃうって見本だな。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 00:45:15 ID:NbG41HAo0

つーか総理と対談してほしい

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 01:08:34 ID:ukUAVCKz0

総理より冬目姐さんの方が偉大だ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 01:45:33 ID:RTHj9F0H0

社会に出れば自分の欠点なんて嫌でも向き合わないといけないしね。
けど人間だから駄目な部分があったって別にいいんだが、自己評価が高すぎるのでそれすら許されない。
絶望先生にあったなあ、自分の欠点はダメージ低めにセルフ突っ込みするって奴

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 05:17:05 ID:DcjQ03vh0

あんまり的確な指摘をすると
また大先生は悪口言われてると思っちゃうよ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 10:18:59 ID:J/H96U2u0

ヤンジャンモーニングチャンピオン出てるけど、ヤンサンは今日じゃないのか？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 01:07:46 ID:gSrMZeCN0

まあ、世間に妬まれるほどの才能があれば、見返りもでかいから
世の中から浮いても、報われるよな。
印税生活とか、世界的な賞とか貰って。

で、才能が全く芽吹かず、最期までショボイ作家のままで、
世間から浮いて叩かれてるだけだった、なんてのは実に割に合わんよな

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 01:32:29 ID:ui7x2V9c0

ゼブラーマン漫画版の、何の力も持たない中年が戦うって設定は
よかったと思うんだ。

変な方向にいったけど。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 02:37:22 ID:omhSc0E20

山田は、設定だけ凝って高尚な話しを作ろうとするんだけど、最後は中身の無いルサンチマンのブチ撒け。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 11:33:21 ID:pwdr51X70

それでもストリッパーは結構好き
問題はそこから一歩も動けてないこと

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 16:03:41 ID:5mLPzrCk0

ゼブラーマンは途中までは良かった
大人テストとか、ラスト辺りはもうねなんていうか、お前バッカダロとしか…

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 21:59:32 ID:h9GLxUHI0

薄汚い山田玲司くんよ。いつまでこんな人のふんどし連載続けんの？

ゲストはひとかどの人ばかりだけど、それに便乗しておまえの
腐った愚痴を垂れるんじゃない。ゲストの方々はてめえと話をして
ギャラもらってるだけなんだぞ。決して、おまえのような三流漫画家
に自分から会いに来てるわけじゃないんだぞ。

ひぞくのさいのう？プッ！本気で言ってんの？おまえ？
確かに異端ゆえにはみ出す人もいるけど、おまえは漫画がつまらない
うえに、愚痴と自慢ばっかの魅力のない人間だからハブられてるだけ
なんだっつーの！！

とにかく、早くこのくだらないゲスト頼りの連載打ち切れよ。
紙面の無駄だ。連載打ち切ったらさっさと手首でも切れや。
おまえの吸ってる分空気が無駄だ。絶望してんだろ？
薬も見つからないんだろ？だったら死ねや。とっとと死ねや。

どうせできねーんだろ？未練たらたらだもんなあ？連載さえ
続けてたらひょっとしてＢバくれえのヒットは出せるかもだもんな。

みっともねえ。断言してやるけど、てめえなんかにヒット作なんザ
この後３０年はだせるわけねえよ。

敗北宣言して一からやり直しますとかやれよ。
ごちゃごちゃごちゃごちゃ言い訳と逆恨みと貧乏根性だけで
しがみついてねえで初心に戻れや。

この負け犬。負け犬は負け犬らしく引っ込んでろ、死ね。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 22:57:37 ID:jZVXIaG+0

森博嗣と会ったら面白い展開になるだろうなぁーと思ってたらやっぱり話題に上ってるｗ
山田サンは、私的にはむかついてる時に目にすると足蹴にしたくなる種類の存在だな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 01:42:37 ID:R3phvpIJ0

自分の灰色の青春時代から、いつもでも脱け出せないというか。

学校教育＝絶対悪

ってのがレージのテーマの全て。
落ちこぼれクラスに押し込まれた事が一生のトラウマなんだよね。
日本の悪の根源が学校、みたいな。
でも、おフランスじゃ、小学校でも落第があるぞｗ
最近の競争全くしない、横並びの日本の学校が、
神経過敏で自意識過剰なレージにぴったしじゃないの

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 02:01:02 ID:R3phvpIJ0

「つまり落第っていいシステムだと思う？」
と聞くと、即座に首を縦に大きく振った。
私も落第はあっていいシステムだと思っている。
ことに初等教育というのは「読み書きソロバン」。
大人になっても、実生活において必須のものばかりだ。
それなのに、早くもその時点で理解できない子どもが全体との足並み重視から
「まぁ、仕方ないか･･･」と見過ごされては堪らない。
その子が将来生きづらくなることは確実だからだ。
そのためにも１年１年をごまかさずに歩ませる「落第システム」は有効な一手段。
「いっとき辛くても、一生のため」
そう子ども達に判らせるのが、私達大人の大切な役目の一つでもあるのだから。
但し、それにはまず、この「落第」という言葉に妙な「恥じらい」や「世間体」といった意識を持たず、
きちんと子どもが学べているか、それを見守れる親の“まっすぐな視線”と“毅然とした姿勢”が必要。
言い換えれば、周りのことなど気にもしない、自分の子どもだけをジッと見つめる。
そんな少々エゴイスティックともいえる親になるといい。
ところが、これが私達日本人には結構難しいことだったりもする。
私もこのことでは、かなり“心の訓練”を強いられてきた。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 03:40:01 ID:ToZ35eWA0

山田の好きなアーティスト系の天才にとって、そりゃ学校は不用かもしれんけどさ。
でもそういう人を基準にして学校いらないって言われても困る。
非才な人間にこそ必要なもんだろう。

野球でいえば天才型の人は教えるのも下手って聞いたことあるな。
成績が低くても現役時代に苦労した人のほうがコーチとして優秀だとか。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 08:35:57 ID:qSteVTeD0

>>64
書いてる文章は汚いが、
概ね同意。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 11:32:26 ID:Cw82F38TO

一応書いとくけど次のヤンサンは1/4発売だよ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 11:37:15 ID:GxT6jRYfO

とりあえず漫画家である以上絵を上手くなれよ
デビュー時からまったく上達してない
バブル時代の挿絵で現代を憂いてるのはアホとしか言えない

同期の井上や、この分野を開拓した小林よしのりの数%も努力してないんじゃないか

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 17:33:09 ID:O3S9x9aH0

山田先生は悩んだり叫んだりすることにエネルギーを
ほとんど使ってしまうので、努力に振り分ける分が
残ってないんですよ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 18:00:43 ID:JeUIcm8r0

自分の価値観が絶対と思っているうちは何を描いても駄作になるだろう。
最近は駄作を通り越して害悪になっている気もするけど。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 19:28:58 ID:pJK/JRz60

書店で非属を立ち読みしてみた。
開いたページのどれにも突っ込みポイントあって吹いた。
思わずレジに並んだ俺ガイル
あれだ、「リアル鬼ごっこ」やトンデモ本を買ってしまった時とおなじ気分だ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 21:11:55 ID:M4GY+ug/0

自分病の箇所、全部山田時自身に当て嵌まるよな。
我が強くすぎて、周囲を不快にさせ、柔軟性が無くなり、人生損してる　等々。

なんで、自分に適応しないんだろうね？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 22:18:07 ID:RxO2JwRnO

世を照らす灯台は自分の足下には光が当たらないんですよ。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 23:00:36 ID:J16IP0XN0

「カオスだもんね」のミズグチさんみたく具体的に何かにチャレンジしてみたら？
中国大使館前で謝罪デモとか、ネイティブアメリカンの村に滞在するとか・・・やってみたいでしょ。
人の話だけ聞いてぬるいコメントばかりしてても読者は何の感銘もうけまっせん。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 01:05:07 ID:HNr7PcIj0

小学館とのヌルいコネで、ゆるゆる生きているだけだしな。
たまには、社会の風に吹かれてみたらどうか。
HIKIKOMORIも助走期間ならいいが、山田はもう４０なんだから、そろそろ飛べ。
結果が出るのが怖くて、具体的な行動に移らないんだろ。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 10:39:32 ID:+nNvQU1W0

この人の存在そのものが絶望だよ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 10:52:21 ID:X4Wnzq0j0

ここまで読んだ。
お舞らって・・・、高尚でもない玲司に一体何を期待してんだ？w

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 10:59:58 ID:DIlyflnW0

>>78
引き籠りっていうか未だ厨２病を患ったままなんだろう。
これ見よがしにギター担いできて、何気なしに突っ込まれると
「いやあ俺バンドやってんだけどさ」とか騙りだすティーンの
痛い空気を40になっても身に纏う。それがせんせーのクオリティ。
つまり散々既出な肥大化した自慰識ってやつだがな。
作品を読むだけならいいけど実際にこんな人としゃべったら
疲れること請け合い。対談した人の中にもそう感じた人いると思う

82 ：マンヴァさん：2007/12/30(日) 11:04:42 ID:QDtdoJw00

　僕の過ちは…そう。
　それまで何一つ期待などしていなかった…。
　この人は永遠のピーターパンなんだな、と思っていた彼のことを…。
　『ゼブラーマン』で、「チョットだけ “成長する”　こと」　を “期待” してしまった…。
　今まで、「ジブン」　と「セカイ」しか描けなかった人が、「家庭」と「社会」に向き合った作品を描こうとして居るんじゃないかと…。
　そう…思ってしまったことにある。

　だから僕が今でも『絶薬』を読んでいるのは、その期待の残滓と末路…。
　そして、ほんのチョットでも期待してしまった自分自身を嘲う為なのかもしれない…。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 13:02:05 ID:43RtPZYK0

>>80
別にマシになるんじゃないかと言う期待はしてない。
観察対象だから予想通り、あるいはそれ以上の電波は期待している。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 13:30:25 ID:bQ+QQEuS0

俺もゼブラーマンでなんか成長したんじゃないかと思ったけど
非属見てアレだった

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 14:09:10 ID:PnEbSEzD0

地位とか名誉が欲しいのかね、先生は。
しょぼいと蔑む同年代は地道にコツコツと社会的地位を築いてきてるのに
自分は小金こそ入ってくるものの世間的には三流漫画家だもんな。
ありもしない才能認められて地位も名誉もゲットだぜ！って思考に陥ってるんだろう。
だったらまず漫画で認められろよと思いもするが先生は地道ってのが嫌いだからなぁ。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 17:00:38 ID:J5Yo6YRX0

>>80
師匠と同質、あるいはそれ以上に良質な毒電波

予想は裏切っても、期待は裏切らないのが山田
今のところは

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 21:56:44 ID:43RtPZYKO

結果を出す為に努力するのに、山田は努力をひけらかす為に努力する方に走ってるからな
もうそれは努力じゃないがw

普段はあまり練習しないくせに女の前でシャドーボクシングとか始める奴に通じる痛さがある
十代なら若気の至りで微笑ましくすら思えるが四十代は流石にな

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 23:07:24 ID:MtmM32q70

同年代の内向的な作家でも、家庭とかもって、精神的な変化や成長があるが山田にはサッパリない。
山田は、ずっと自分の世界に閉じこもっている。

ゲストも基本的には、同じタイプの人間ばっかなんだよな。
学校生活で孤立、社会で成功ってパターンを繰り返している。
人生観に幅が無さすぎ。
いつまで、学校に虐められた事を根に持って、ひねた生き方を続けるんだか。
粘着質でキモい。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 00:16:41 ID:k5H/9nmS0

いや、ゲストは別に学校で嫌な目にあった人ばかりではないよ。

ただ、そういうゲストの時だとヤマダが嬉しそうに
天下をとったかのように強調して書くから見ていてみっともないんだ。

あとはゲストの社交辞令の読んでますよ、とか知ってますよ、とか
そんなのは書かなくていい情報。
でも、そういうゲストが読んでるってことをアピールしたいのがまたみっともない。

本当に努力してる人は努力してる姿を見せないもんだというけど、
それとは真逆な方向に進んでるのが我らのヤマダ先生なんだな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 00:43:49 ID:MzyfturEO

もう少し他の生き方を認めるって事ができさえすれば絶薬は面白くなると思うんだがなぁ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 01:09:46 ID:eYtxlOYK0

山田節も、流石にあと５年ほどで飽きられると思うけどね。
他人の人生アレコレ言うけど、山田自身はちっとも結果だせないもんなあ。
有名人のゲストにいくら取り入っても、漫画家としては成功しないだろーに。
編集の方針とかが変われば、すぐ消えた漫画家になりそう。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 02:08:18 ID:ZSzIhag90

つげ、吾妻、玉吉、福満など自分の社会不適応ぶりをネタにする漫画家の多くは
基本的に謙虚だよね。マイノリティならではのプライドの高さを匂わせつつも
自分が真っ当でないことに自覚的で、世の中に噛み付きながらも異質な才能を
受け入れてくれる社会の懐の広さに感謝していたりする。
結果、その作品は何処までも自虐的で、だからこそ読者は共感して泣き笑いし、
時には痛快な風刺を読み取ったりも出来る。

比べて先生はひたすら自己肯定の反社会。「俺はマイノリティだが俺の思想は
大衆に認められるべき」なんて氷に火を灯すような厨２発言はそろそろ周りが
止めてやったほうが本人のためだと思うんですが小学館も玩具にしてんのか？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 03:55:44 ID:MvH214AD0

決して山田擁護するわけじゃないが･･･
一応『絶薬』は幾ばくか売れてるし、小学館的には許される商売なんじゃないかと･･･
密林のカスタマーレビューとか見れば、山田先生の厨二的発言が欲しい、耳に嬉しい方々も一定数以上いるわけなんだし。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 08:45:45 ID:bs73MlkE0

>>92
反日なのに日本でドラマ、映画をヒットさせようとする韓国人と似てる。
つまらないだけなのに変な被害者意識を持つのも同じ。

95 ：92：2007/12/31(月) 11:03:19 ID:Zy05ADxB0

>>93
うん。需要はあるんだけど、それが限定された対象に留まってるのに
編集部も納得しちゃってるのが気になるんだよ。
絶薬を受け入れてくれるのなんてピーターパン症候群の人らだけでしょ？
商業誌の連載が同類内だけで自己完結する作品でいいのかと。
Bの頃から「テーマは伝わるけど言い訳と過飾の多い作家だな」と
思ってたけどドルフィンやゼブラ読むとキャラの表情とか意外に巧みで
ああ、やっぱプロだなとも感じるし。多くの人間から見れば不快でしかない
今の連載続けて山田自身が勘違いに気づけないのであれば、編集者が
もっと山田の幅を広げてやればいいのに、と思う。
それともあれか、俺が過大評価してるだけで小学館含め皆もう見限ってんのか

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 11:56:52 ID:CrxvkaNNO

無法者や無頼漢気取るなら集団のメリットを受けられないのも最低条件だと思うが、
というかだからこそ格好良いんだが…
都合良い時だけ帰属しない集団に当然の如く護ってもらおうなんざ小便垂れガキの理屈だよな。

ママのおっぱいを吸いながら自立を訴えるようで最高に格好悪いよ。山田センセイ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 12:15:28 ID:RSWreqhKO

それなりには売れてると思うし、漫画家に高尚な人間であることを期待してはいない。
でも山田自身が社会現象を起こすくらい売れることを夢見てるし、周りから認められたがってる。
身の丈にあったことをしてればここまで言われないだろうに。

98 ：93：2007/12/31(月) 19:12:31 ID:MvH214AD0

>>95
見限ってるんじゃなくて、商品に対するカネの収支がプラスになればいいわけだから。
いくらニッチを狙ったとはいえ一応のファン(＝顧客)を掴んでるんだから。
実際、見合う収支になっているかは知らんのだがｗ

しかし、俺個人は基本アンチなんでそんな結論で満足できるが、ファンだった方には忸怩たる思いがあるんだろうな。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 00:15:23 ID:iKAU2E+9O

他人の人生にアレコレ言うけど、自分の人生どうなの？
子供のことも奥さんに丸投げで、ちゃんと育ててなさそうだしなぁ。
まず、身近な人ときちんと接してみたら？山田さん。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 08:53:54 ID:vJOo4Em60

>>99
＞子供のことも奥さんに丸投げ
その子の将来のためには、あるいはその方がいいのかもしれない。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 11:31:40 ID:ruC6Ny3wO

山田は今日の中日新聞の『「幼児化ニッポン」明日はあるか』という記事を読んでみるといい。
それで何も感じないなら‥感じないか。そもそも東京じゃ読めないか。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 11:59:48 ID:vwMFr2yY0

>>101
かわりにこれはどう？

ゆとり教育は想像以上です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1766110

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 12:50:20 ID:SjfiT+Gs0

>>92 >>95
いや、これはこれで一つの「芸風」として見れば
存在価値はあると思う。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 18:05:16 ID:JEImlTUH0

>>102が見えない

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 12:00:24 ID:h42NAmHg0

でも山田の作品の質よりは、ゲストに箔を付けてもらえば、
ある種の部分でステータスが得られるってさもしい作戦は、
それなりに効果的かもしれない。

でも、独りよがりな漫画が、社会現象になるような事はないだろうけどね。
あと日本人は物見高いから行列が好きなだけだと思うね。
我慢忍耐ってわけじゃなくてさ。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 15:03:37 ID:ebn37KnJ0

『菊と刀』から。
日本人って甘いなあ。海外の学校じゃ、レージはすぐ自殺しそう。

日本人は従来つねに何かしら巧妙な方法を工夫して、
極力直接的競争を避けるようにしてきた。
日本の小学校では競争の機会を、アメリカ人にはとうてい考えられないほど、最小限にとどめている。
日本の教師たちは、生徒はめいめい自分の成績をよくするように教えられねばならない、

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 15:04:07 ID:ebn37KnJ0

自分を他の生徒と比較する機会を与えてはならない、という指示を受けている。
日本の小学校では、生徒を落第させてもとの学年をもう一度やらせるということはしない。
いっしょに入学した生徒は、小学教育の全課程をいっしょに受け、
いっしょに卒業していく。成績通知表に示されている小学生の成績順位は、
日頃の行いや生活態度を基準とするものであって、学業成績によるものではない。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 15:04:41 ID:ebn37KnJ0

中学校の入学試験の場合のように、
どうしても本当の競争状態が避けられない時には、子供たちの緊張ぶりはむろん非常なものである。
どの教師も不合格になったことを知って自殺を企てる少年の話を知っている。
この直接的競争を最小限にとどめる努力は、日本人の生活のあらゆる面に行きわたっている。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 22:30:17 ID:+a65CbPr0

>>92
玉吉で思い出したんだが、
かの名物編集長Ｏ村氏なんかどないだ？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 22:54:46 ID:BlV37O+gO

まあ、鏡を見ずに周囲を醜悪だとか言ってる間は無理でしょ。
鏡に問うて毒りんごを用意する魔女より劣るし。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 00:06:15 ID:nw+hDykz0

中年よ
ペンを捨てよ
街へ出よう

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 01:41:20 ID:mvBpSWV20

中年よ神話になれ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 02:03:16 ID:tcJaKBPo0

>>109
相性悪そうw

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 08:36:09 ID:lQcQiWs+O

>>100
ん～微妙みたいよ、山田家の子育て論って。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 08:56:12 ID:eieKdqGa0

>>114
kwsk

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 11:47:40 ID:Ra8uhbm9O

山田の理想の教育とやらを実践してくれたら、言葉は悪いが山田理論のいいサンプルになるかな？
社会全体が変わらないと無理とか言ってやらないかな。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 16:08:48 ID:9FkBNgbQ0

朝日に載ったﾄﾝﾃﾞﾓ投稿。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1074980.html
何この山田並みの知的レベルｗｗｗｗｗ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 17:50:19 ID:ZUpzYtIu0

山田は大好きな途上国を旅して、現地の素晴らしいまなざしの子どもたちに追い剥ぎされて身ぐるみはがされると良いよ。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 18:40:16 ID:cuGIPXEz0

実は戦前のほうが凶悪犯罪が多かったらしい

戦前の少年犯罪
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4806713554

現代の心の闇とかなんの話なんだ？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 22:02:18 ID:lQcQiWs+O

>>115
山田先生の育児論の結果、
良く言えば個性的、独創的。
悪く言えば協調性がない、ワガママ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 22:14:54 ID:V7OfqS6w0

>>119
食い詰め者が珍しくもなかった時代とかつて程ではないとはいえ、
それなりの生活レベルの者が多い現代で比べるとやっぱ今の方が
印象として悪化してると思う。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 22:24:58 ID:nw+hDykz0

>>120
社会問題化しているモンスターペアレントと紙一重ですね

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 01:24:21 ID:2eHrUQUP0

つーかアフリカで子育てしろって提案、そのまま永住すりゃいいじゃん。

結局、物質文明の恩恵には浸りたいけど、義務やリスクは避けたいって与太郎みたいな発言だよな。
こんな甘えきった人生観しか持てないから、何を描いてもダメなんじゃないか。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 02:26:37 ID:Sb8j2fN70

子育ての大変さを知らないからこその妄言だよな。
友達の夫婦が苦労しながらも、それでも元気に子育てしてる姿見てるとそう思える、リアルに。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 05:33:36 ID:QdMPGGvJ0

＞知らないからこその妄言

センセの場合すべてがそれだけどな。非属を語るのは普遍の価値を正しく
認めてからにして欲しいよ。皆が俺が俺がの精神では世の中成り立たないから
歯車化してるだけでセンセが世俗や多数派などと一括りにして敵視している
連中にだって個性もあれば主張もある。大学出てすぐ漫画描きになった奴に
ルポや評論なんて務まらん。くらたまの男版になってどーする

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 07:44:47 ID:ftm6WVEJ0

>>121
１１９じゃないが、昔の犯罪は食い詰め者が起こしてたというのが
そもそも間違いということをその本＆サイトは言ってる。
昔の人もドキュソで心の闇から犯罪を犯していたと。

サイトもあるので（こっちのが古いけど）紹介するね
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 10:13:05 ID:CybcB276O

どこに堀井雄二がいたか分からない。
後さ、クールって単語でバカの一つ覚えみたいに褒めるのはクールじゃないｗ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 10:17:06 ID:0uULL48uO

歌姫(笑)カリスマ(笑)

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 13:05:43 ID:6kyvxGO80

そもそも商業誌の末端にしがみついている先生が、非属なんてわけない。
それにブレイクブレイクと連呼する様も、結局は社会的名誉が欲しいわけだし。
山田が欲しいのは、社会での特別なポジションと名声だけ。
あのツマラン漫画でそれを成し遂げられると思っているとしたら、人生設計甘すぎ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 14:34:46 ID:dj4jsKvHO

大物ぶったり奇才ぶる割に
いちいちというか無用なまでに周囲を気にしたりする卑俗っぷりは凡人そのものだからな

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 14:49:24 ID:BEwmTfoQ0

つまり才能が無い北大路魯山人って事か。
魯山人は大物ぶってるが実はかなりの小心者で、東條英機が店開いてる時間過ぎてから訪れたのを
「開いてる時間に来い！」と追い返したのはいいけど、その後何か言われたりしないだろうかビクビクしてたそうだ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 16:21:37 ID:TsUI2wqS0

大物ぶってるヤツほど、実は小物なコンプレックスの裏返しなんだよな。
なんでも鑑定団で、ある人間国宝級の職人は、一切賞や勲章を受け取らなかったそうだ。
職人の価値は作品だけ、という実にストイックな生き方。
周囲に持ち上げたて貰いたくて必死なレイジとは大違い。

ゲスト『絶薬読みましたよ、おもしろいですね』

毎回描いてて、恥ずかしくないかね。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 17:00:22 ID:9Wpdvtz+0

『絶薬読みましたよ、おもしろいですね』

そりゃあ漫画家にインタビュー受けて、
そのインタビューが漫画になるんだから相手の事調べるのに
その作品を読むことくらいはあるだろうに。

ゲストが読んでる俺の作品スゲー、って事かね。

虎の威を借るなんとやら、だな。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 18:29:07 ID:DPQilE6s0

『絶薬読みましたけど、すげーくだらねーマンガですね』

って、初っ端からかましてくれるようなゲストを呼ばないかなぁ。

インタビューは、ずっと、山田を罵倒し続けるやつを希望したい

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 18:48:55 ID:5pfZQ9f6O

新年一発目からの巻末コメント…
まだ自分探ししてるんですか？四十過ぎたおっさんが？
今ある自分が本当の自分じゃないと？
路傍の石じゃねーんだから、その辺に転がってるもんじゃないと気付けよ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 21:18:29 ID:DiNqhfQI0

ほんとに自分探しなんかしてないって。
自分探しするってクール（笑）だろって思ってるだけだって。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 23:58:25 ID:MatOdd0c0

自分探しよりも、実質的な努力しろよ。
まともな本をたくさん読むとか、画力を上げるとか。
というか、気分転換とか知見を広めるとかじゃなくて、単なる現実逃避の旅だろ。
今の俺は、本当の俺じゃない…みたいな。
ああ、ホント、新年早々情けねえ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 00:03:16 ID:BEwmTfoQ0

少なくとも「自分探しの旅」を続けてるだけじゃ、いつまでたっても「理想とする本当の自分」にはなれない訳で・・・

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 00:27:38 ID:3Vszc2Zm0

>>134
あったけどお蔵入りになってるだけかもよ？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 01:00:29 ID:lP0ocNUe0

４０にもなって、まだモラトリアムですか、山田先生。
いい加減、覚悟を決めて真剣に人生を生きないと。
先延ばしにした分、ツケはどんどんたまっていきますよ。
山田先生が自分探しをしている間、周囲の人はしっかりと目標を定めて、日々精進しています。
今のゲスト漫画の連載が打ち切られたら、どうするおもりですか。
一本しか売れなかったオリジナルの原稿の束を抱えて、実家にでも戻るのですか？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 02:00:29 ID:eLw1gIn5O

妻子連れて戻ってこられたら、実家もいい迷惑。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 13:11:30 ID:laXWUHNE0

日本が嫌いなんだから海外で暮らしたら？

おか～さんを日々あざけり怒鳴りつけながらも
おか～さんの傍から離れられないニート君みたいっす。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 15:32:20 ID:/RQbK19M0

とりあえず読んできた
まあ特に突っ込むような内容でもないが、ひとつ言わせて貰えば・・・
ドラクエはそもそも主人子に人格設定なんてしてないだろ？
プレイヤー＝主人公なんだから。

そもそも非属の才能で「平置きしてあるCDを一度も取った事が無い友人カコイイ」というならば、
ドラクエやいたストといった平置きして貰えるゲームををやる自分自身はどうなのよと言いたいよ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 20:31:07 ID:o9ZMapeQ0

>>335
わかる・・・
俺も本物欲しさにハッテン場行くんだが、上手い人と下手な人の差があるよな
もはやペニバンでは我慢できないが、下手な人とエッチするとペニバンの方がマシだな
上手い人は、中での動かし方が微妙なところついてくるからチンコ触らなくてもトコロテンでｲｹﾙ
下手な人だと自分でしごいて発射するが

一番上手かった人で、
激しいピストンはせずに中でピクピク動すだけで、前立腺とかその辺を刺激されたことあった
あの時はマジであんっあんって女みたいな声でた

あと、いれながら俺のチンコをフェラできる人もいた
この辺のﾃｸﾆｯｸは本当人によるわ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 22:50:15 ID:L5TPfG8S0

新年早々凄まじい誤爆だ
これは今年のヤマダせんせいの運勢を示しているに違いない

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 22:50:43 ID:0YFRN6l1O

>>143
そうだね。あれだけ普段流行り物をバカにしててレッテル貼りをしてるヤツがドラクエ凄ぇは無いわな。
良い物は流行り物だろうが良いから関係無いってか？山田の言いたいことはそんな単純じゃないってか？
でも自分の自信作の著書の中でそんな単純な論理展開してるんだよ。

カリスマクリエーター(笑)

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:13:48 ID:2170lHTZ0

家でファミコンばかりしてないで外に行け！とか言った方が
普段の言動と合う気がする

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:34:40 ID:LnJ40HWl0

山田が人に面と向かって反対意見を言った事は皆無。
だいたい陰口だけ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:35:48 ID:LnJ40HWl0

実は口喧嘩もできないチキン野郎である。
でもロック気取り。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 15:44:50 ID:F/n4iauI0

零時おじさん今年は厄年だよな。ちゃんとお祓いしとけよ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 18:52:53 ID:EpVqp8D5O

本でもCDでもゲームでも、100万も売れたらかなり売れたと言えるけど、
日本人口で言えば100人に1人くらいの人が買ってるという割合であって、
買ってない人が少数派って訳でもなく、「平積してる物を買わない人ｶｺｲｲ」なんて
理屈にどうしてなるのか理解できん。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 18:59:26 ID:xaN1N7+q0

>「平積してる物を買わない人ｶｺｲｲ」

昔の知り合いに「今世の中で何が流行っているのか常に知っておきたい」という理由で
平積みの本をかたっぱしから読んでいる人がいた。

それは正直モノカキの基本ではないのかと・・・

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 20:04:36 ID:zozw44wd0

平積みしてるのは良く売れているというだけで質の証明ではないんだけど、
だからこそわざわざ平積みを回避する意味もないわけで。

メジャーだろうが、マイナーだろうがいいもんはいいんだから、
「平積みだから回避」ってのはアホのやることだよな。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 21:04:52 ID:EpVqp8D5O

山田は、儲けることだけを考えた作品を作る人と、それを流行りだからというだけで買う人
を否定したいみたいだけど、それが何でダメなのかは抽象的なことしか言えないよね。
何も考えてないとか、本当の言葉じゃないとか。

誉めるときも抽象的だけど。
『何より「クール」だ…』

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 22:05:01 ID:0QZlnN820

山田君よ、本当の俺だの、本当の実力だのなんてのはありは
しないんだよ。今現在のおまえさんの評価と売上こそがそのまま
本当の自分なの。

まだ気づかないふりをしてるんなら俺がはっきり言ってやる。

山田玲司は才能がない。努力もまるでしていない。
自己弁護と責任転嫁だけで生きている知的障害者だ。

山田くんよ、おまえは勇気がなくてどうせこのスレは読めんだろ。
だからここを読んでる編集なり、近しい人たちよ、真実を山田へ
伝えろ。結果本人は自殺するか、猟銃乱射するか知らんが少なくとも
本人のためにはなる。山田、おまえに残された道は死ぬか筆を折るか
どっちかだ。死んだほうがいいとは思うがな

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 22:36:44 ID:yLmJI7b60

そこまで断言するのもイタタだな・・・
ある意味レージと同類だ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 23:07:06 ID:2njkHp3y0

絶薬って平積みになってることもあるんだけどなあ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 23:15:51 ID:YQ0CJYUJ0

要は自分の考えとかなしに
売れてるからって理由で買うのがダメって言いたいんだろうけど、
それを主張するために極端化させて平積みダメって言い方しかできないのが
情けないんだよな。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 23:34:15 ID:0u26oEe60

非属がセンセの予言通りに社会現象（笑）になって
平積みされるようになったらなんて言い訳するつもりなんだろう。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 00:44:55 ID:E+fMLJH+O

「俺の作品ｸｰﾙ」「俺の認めた人、物ｸｰﾙ」って言いたいだけなんだよね結局のところ。
理由なんて後付け。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 00:53:54 ID:Zw6TrwLX0

レイジてんてえにはＮＨＫで放送してる中国の学級院長選挙のドキュメンタリーをぜひ見ていただきたいな
座りションベンもんだよ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 01:01:10 ID:D7HD4413O

本屋で非属の才能を立ち読みして初めてこの山田玲司という人を知った
とりあえず買って今読み終えたけ
テーマにオリジナリティはあったが、すでに書いてる人もいるように、
それらの理由づけが過去の成功した人物ばかりでウンザリ
そしてそこに時たま自分を織り交ぜてるから尚更イタい

と思いスレ探してざっと読んだけど、本に現れてる通りの人物のようでワロタ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 02:07:12 ID:QEpGhk2k0

>>159
近くのTSUTAYAで平積みになってたｗｗｗ3冊だけ。
隣には「食い逃げされてもバイト雇うな」が10冊以上平積みされてた。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 02:23:13 ID:h5vmD42T0

一部の勝ち組クリエーターの影に、大量の敗残者がいるだろうに。
山田は、寧ろ消えた漫画家の取材をした方が、身のためでは？
４０になって、才能を磨き続けた連中の側に行けるなんて、そりゃ甘すぎるだろ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 12:22:28 ID:UgGd2xQ30

>>134
DQ繋がりで、すぎやまこういち呼んだら
多分ガチで言ってくれるよ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 13:51:31 ID:1mDLHYjA0

>>134
さおだけ屋の山田真哉は冒頭に皮肉めいたことを言っているけど、
山田脳には皮肉が通じていなかったしな。

さおだけ屋の山田真哉は人間が出来ているから後半はインタビューに
普通に答えていたみたいだけど、実際はどんな対談かわからんしなｗ

167 ：マンヴァさん：2008/01/07(月) 14:11:22 ID:ofBJn3UK0

　勿論さおだけ屋も平積みです。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 15:16:55 ID:dCa+j2et0

非属の才能読んで思ったんだけど、アマゾンのレビューの言うとおり、成功例しか山田は見てない。
山田は、自分の都合の良いものしか見れないんだな、と思った。
今の山田には、行列できてないしね、明らかに。
閑古鳥が鳴いているラーメン屋。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 18:18:37 ID:QwhZbD16O

やまだ　の　れんさい！
やまだ　は　レベルがさがった！

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 21:30:50 ID:segM3uC/0

巻末の、
質問「好きな祭は？」
やまだ「自分探し祭」
にクソワロタな。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 00:16:04 ID:yD90Qt0I0

>>170
見落としてた・・・もう「釣りか?」と言いたくなってくるな。
昔から緑豆を英雄視してたようなREIJI脳だがイラクの3バカと
さして変わりない自分探しで作家?人生終わるのか

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 00:52:04 ID:XzupXIPgO

褒める場所を探してあげたいけど、ないな～
例えば、カムイ伝が団塊の世代全部知ってる作品か？
あしたのジョーだろ？ドラクエにしたってゲーム好きでもない女の２０代に聞いたってなー
俺の周りの２０代は知ってるけどなドラクエ
自分の身の回りを常識と考え、あまつさえ
自分と同類のようにゲストを利用する

ほんと、バカとしか言い様がない。自分探しって最悪な言葉って
内田春菊がいってたぜ！素人がプロの限界領域に出す言葉を乱用してるって

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 01:30:23 ID:Zm/rNDHQO

自分探しって、要は現実逃避しているってこと。
子供、ちゃんと育ててる？
第２の自分を作るなよ。
もうすでに、山田先生の言うところの『非属』とやらになりつつあるけど。
どうすんだ？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 01:40:29 ID:TP6eweJu0

４０になって自分探しなんて言ってるヤツは、ギャグマンガ日和に出てくるダメ中年ぐらいだよ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 01:59:28 ID:BlXnQgz60

そんな山田センセーには島本和彦御大の有名なこの言葉を送りたい
「自分探しだと？！　自分はそこにいるだろうが！」

176 ：hugin：2008/01/08(火) 02:16:59 ID:S3kXPzCC0

ラジオで武田鉄矢が言ってた言葉、
「自分探しに行く奴って、行ったまま帰ってこなくなっちゃうんだよ」

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 02:24:56 ID:cVR6P1u0O

行きすらしないだろ
緑豆の時「あっち行って帰って来なくなるんじゃ」と、編集が心配するとこを描いてたのが、激しく痛かった
編集だって「どーせ口だけだし」と、分かってんだろうな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 02:35:58 ID:gDRdigwS0

でも、今の自分は本当の自分じゃないって気持ちだけはあるんだろうな・・・
だからといって本当の自分目指して努力する訳じゃなく逃避に走ると。

山田語録ネタの宝庫、非属の才能より引用
「周りの常識の声より、自分の脳内の支持者の声に耳を傾けろ」

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 08:04:20 ID:BzQmJSZK0

＞周りの常識の声より、自分の脳内の支持者の声に耳を傾けろ

痛過ぎる・・・
それがどれほど浮世離れしてるか気付けもしないのか・・・

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 08:20:02 ID:eejGDB+NO

時と場合によっては周りに何を言われようと自分を信じることも必要だがな。
山田の使い時がいいとは言わないけど。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 11:33:32 ID:a6abHiq70

>>180
もちろん、そういうものが必要な時もあるんだろうけどね。
だが山田の場合、一切合財そうしろって言ってるからなあ。
極端すぎるんだよ。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 13:15:54 ID:0SL9MtzK0

>>177
緑豆とか学生運動とかせめて犯罪を美化するのだけは辞めて欲しい。
辻本の横領も擁護してたし。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 15:44:04 ID:1exnUdhx0

いたずら魔をつくったのが堀井だったとは・・・

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 17:45:59 ID:TmwiaA5y0

緑豆とか学生運動とかも自ら参加してないからこその美化なんだよね。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 20:11:01 ID:BzQmJSZK0

>>180
時と場合によっちゃ独断も必要なのを認めるけど

周りの　”常識”　の声より、自分の　”脳内の支持者”　の声に耳を傾けろ

だぜ？
つまり、非常識な判断を自分の責任において決めるのではなく、勝手に作り上げた実在しない脳内支持者に責任を放り投げろって書き方なんだよ。
ありえね～だろ。
邪推しすぎの感もあるが、自分の著作で言葉の推敲もしないなんて、表現者としての責任感もないんじゃないかと思える。

186 ：マンヴァさん：2008/01/08(火) 20:42:00 ID:NAvzGa6L0

　まさにレイジ的ライフライン、脳内オーディエンス！

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 21:02:11 ID:eejGDB+NO

>>185
確かに>>180は好意的に解釈しすぎだけどね。
山田は、世間の人間は何も考えずに周りに流されて生きているだけってのが大前提だから、
常識なんてクソ喰らえ！周りのバカどもに合わせてなんて生きてられるか！お前たち目を覚ませ！
って考えであんな発言になるんだろうね。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 22:23:28 ID:JxENPBpk0

周りからの目を気にしてばかりで自信がなさげな人には「もっと自分を信じろ」
と言うけど、山田には「もっと人の意見を聞け」と言うわな。
大事なのはその使い分け。

しかしなぜあそこまで自分が正しいって周りから認めてもらいたがるんだろ。
過去に自分の意見を否定されまくってそれがトラウマにでもなってるんかいな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 22:46:31 ID:AkbcXpsG0

＞周りの常識の声より、自分の脳内の支持者の声に耳を傾けろ

社民党は非属の才能が、かなりあるな。
辻本のインタビューもしてたし、そういうことか？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 23:06:54 ID:+jT4mKKMO

山田の場合自分の都合で使い分けてるだけというより逃げ場だからな
自分にとって苦味な事を受け入れて反省しなきゃいけない時に、
それが嫌だから信念だのに逃げて更にハマってる
使い方が真逆な事ばかり

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 02:06:22 ID:68yAFUzfO

脳内の支持者と常識の声とで話し合いしてから決めてるか脳内の支持者の意見なら即採用してるかで大分違うな

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 02:37:37 ID:GyYAm50L0

ホントに世間の評判とか常識を気にしないなら、ブレイクするの諦めろよｗ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 14:24:19 ID:PmHjyaBP0

そういや最近脳内の声に従って障害者やお年寄り相手に
包丁振り回した少年がいるな。非属って迷惑だわ
ありふれた常識とモラルに従ってほしい

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 14:31:28 ID:5wPNQDg30

山田は個人主義の悪い見本だな。
そりゃ一人だけなら、エッジな生き方はいくらでもできるさ。
集団で生活するなら、それなりにルールや価値観を共有しなきゃならない。

で、ルールや価値観が不合理だった場合、
話し合いで、ルールや価値観の是正を行うのが大人。
単に、ルールや価値観に反発するだけなのが子供。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 14:41:07 ID:5wPNQDg30

山田は行列に並ぶのがバカだと思っているようだが、それこそ山田がバカ。
個人個人がルールを守って順番を待つほうが結果的には、最も効率的。

もし誰も並ばないとしたら、それこそ席の取り合いで余計に時間が掛かる。
山田が言う人生のショートカットなんて、長い目で見れば大迂回にしかすぎん。
売れてる作家は、２０代できちんとしたビジョンと戦略を持って成功しているよ。

集団生活の初歩的な事もわからんで、メジャーになれるわけがない。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 19:21:57 ID:0AQMd6MM0

昨年末やってて
ホンマでっかニュースを昨日見たが・・・
地球環境に関してはヤマダ先生とは正反対の事言ってたな。
もちろんその情報が全て正しいとは思わないけど、
いかに危機を煽ってる連中がいいかげんか、って事がわかった。

ヤマダ先生が環境保護派の事を妄信してるのは
何も考えずに流行に乗る人間とそう変わらないのでは？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 23:17:59 ID:uhBbLFOw0

本当に頭の悪い人間ってのは、すぐ単純な２元論で物事を捉えるタイプ。
知識の量じゃなくて、幅が狭すぎる連中。
山田は知識も貧弱で、幅も狭いから最悪だが。
本人は多様なゲストにあって、知見を広めているつもりだが結論はいつも一緒。
どこにでも転がっていそうな、受け売りの中身の無い個人主義。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 02:04:51 ID:WPcHSh9H0

そりゃあダンカイのオヤジが「あしたのジョー」や「巨人の星」を語るとウザイ扱いだけど、
ホリイ氏が読んでた、というと目をキラキラさせて聞き入っちゃう人だからねぇ。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 06:52:43 ID:A5sIE2rUO

そりゃあ普段は学歴を何とも思ってないのに、ホリイ氏が早稲田に現役合格したら感心する人だからねぇ。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 07:39:51 ID:4ekWdFe1O

実際に見かけると、やっぱり周りの人と空気が違う。
ちょっと異質な目付きの人。
それを『非属なオレ万歳』と思っているのは本人だけ。
周りの評価は『お近づきになりたくない要注意人物』だ。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 12:34:17 ID:+kSUs8vK0

「非属」で山田センセが『本当に言いたかったこと』を、
かなり好意的に慮ると……

社会では色々な問題が起きている。
その問題の多くは、硬直化した
組織の論理が世の中を支配されていることに由来する。
組織の論理を打ち破るには、強い個人の確立が必要。
そのためには「非属」でいることが重要だ。
もちろん、単純に人と変わっているだけではダメなので、
周りの人の協力を得るために、社会性は持っておこうね！

だと思うのだが……

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 12:58:38 ID:Y6M72eNp0

山田の意見は組織の理論なんてクソ、
個人の才能でドデカく成功した人間が、本当の人生の勝ち組、
リーマンみたいのは、地に這いつくばっているアリンコ。

…みたいな露骨な職業差別があるからな。
嫌な事は一切避けて、好きな事だけし続ければ大成功できる、なんて考え方を、ほとんど宗教みたいに信じ込んでいる。
山田が典型的な碇シンジくんだよ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 13:35:57 ID:A5sIE2rUO

その「もちろん‥」の後が大事なことで、極端な物の言い方だけじゃ人には伝わらないよ。
それが社会性ってもんでしょ。
どんなに頭の中で素晴らしいことを考えていても、伝え方が悪ければ意味がない。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 13:55:15 ID:2FAxRLsz0

今週は良かった。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 15:35:09 ID:530IfGYJ0

>>201
そういう風な話なら理解は出来るんだよ。
でもやはりそういう風には読めないよなあ。
非属の人間が居てもいい、じゃなく非属こそが正しい、だもの。

非属でなければ成功出来ない、それ以外は皆人生の定置網に引っかかって、
毎週日曜日に親子連れでホームセンター行くようなくだらない人生を送ってる。だからなあ。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 16:30:18 ID:nHoH+iSR0

>>196
その番組、見なかったけど、温暖化したところでたいして変わりないってのは、もう常識だお
あと、ペットボトル、プラスチックは焼却処分が１番、環境に負荷かけないってのもね

二酸化炭素が増えるから、温暖化してるんじゃなく、温暖化してるから二酸化炭素が増えてるという説もあるし
地球自体の環境がいくら変わろうが、太陽活動の変化には太刀打ちできないって話もあるし

思考停止が１番、楽であり、１番いけないことだってのが真理だと思うけど

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 19:55:04 ID:nHoH+iSR0

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●）　（●）＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　　 |　　　■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■
　　／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ丶　　　　2008年1月11日午前6時(日本時間)より
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止
　＼　　　　　____￣{。　_____　}　　します。自宅警備を強化し待機せよ。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j 　　http://www.maido3.com/server/

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 22:09:29 ID:hm6Ppdgf0

>>206もアンチエコで思考停止している件。

＞温暖化したところでたいして変わりないってのは、もう常識
金星が温暖化暴走で現在の状況に至っているのに・・・

科学的に言葉を選ぶなら
温暖化ガスは温暖化促進をするのは真実だ。が、しかし、温暖化要因を温暖化ガスだけに絞れない。
簡単に犯人特定をするように二酸化炭素等温暖化ガスのみに原因を求める態度は許されない。
しかも地球環境は現生態系をも含む動的システムであり、単純に一要因を正すだけではその他の要因の問題を顕在化するだけにしかならないことは容易に想像される。

それでもしかし、二酸化炭素は現実として温暖化ガスであり、近代化社会になってからの文明社会において排出される量は激増している。
ならば、動的システムが閾値を越えて次の定常状態に相転位する危険性を鑑みるに、幾らかの規制はしておく必要性は排除されるべきではない。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 00:42:19 ID:BlpDTZeD0

山田のは一種の選民思想だから。
オウムなんかと一緒。
俗界を見下して、自分達だけが真理を悟っているんだ、って信じ込んでいる。
その割には、権威に依存して自己判断力がまるで無い所も一緒。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 01:29:15 ID:j286YAMN0

>>201
「硬直化した組織の論理」が原因の問題って具体的に何？
そりゃ連日役人や政治家の不祥事のニュースは目にするが、それが組織に属する者全て
がそうだってことは無いだろうに。そんなだったら社会なんて成り立ってないだろ。
社会の悪い点ってのは一部の人間だけのせいじゃないし非属なんてのは関係無い。

ってことを山田に話そうとしても聞く耳持ってないから話し合いにならないだろうね。
自分は世間を批判しまくってるクセに自分への批判は「悪口」としか思ってないんだから。
社会性無し。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 08:34:28 ID:TiH6RJem0

なんかさ新宿のホームレスさんみたいだな
「自由人」を誇りながら公衆トイレの水道使いたい放題だし
炊き出しにも当然の権利とばかり並んでるし
誰のお陰で生きていかれると思ってんのやら・・・

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 09:00:51 ID:Ra3ZvLyoO

>>208
具体的な数値でもって人間が与える影響なんて微々たるものって意見が多いんだけどね。
真実は俺も分からんから調べてみないといかんけど。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 13:43:59 ID:zwxueUlYO

>>212
kwsk

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 15:00:24 ID:kM2l1SQI0

絶薬の話はナシか？
２年前の堀井さんの写真見たけど、かなり太っていてハゲ散らかしてたぞ
今回のマンガ見て、山田は美化しすぎだろｗとおもた

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 18:21:09 ID:MfYpd7aZ0

簡単に言うなら
人間の文明活動が全く関わってないのに
ジュラ紀は現在よりも平均温度がかなり高かったりするし
氷河期も何度も訪れていることは明らかである
近年騒がれている温暖化の変化なぞ比べるも無いほど大きい

地球環境の恒常性はあってもそれは変動というか揺らぎを持って維持するのであって
現状を維持するものではないでしょうし
太陽の活動も注意深く見守る必要もある

でもね、温暖化ガスに関しては経済面からもはや放置するのは得策じゃない
支配的な立場にいないとこれからどんどん疲弊する日本に取っては痛手になる

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 18:55:17 ID:tbeyNSJ80

>>214
そりゃあ自画像があれだけ美化されてるんですから、
インタビュー相手も美化されて書かれるでしょう。

>>215
放置するのは得策ではないかもしれないが、
一部の人間が宗教的な基地外じみた活動をしてるのが問題。
捕鯨問題と一緒だ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 19:24:18 ID:Ra3ZvLyoO

>>215
俺が見たのはニュース議論板の温暖化に関するスレで、その中にいろんなサイトのリンクがあった。
が、さっき見たらスレが新しくなってて前のスレはもう無かったよ。
ググれば影響大きいよ派のサイトも小さいよ派のサイトもたくさん出てくるんじゃないかな。

どっち派にしても別の利害が絡んで意見を出す人がいそうだから、簡単には解決しないんだろうね。
山田は純粋に環境のことだけを考えてるんだろうか？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 19:38:48 ID:JIpWQUZs0

『非属の才能』立ち読みしてきた。
くらたまによれば「だめんず」に惹かれる女性は男の本質を見る目がないということだが
山田にすれば、男の才能やらを見抜いてるってことになってるなあ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 23:03:44 ID:RH/TCOBe0

>>210
山田のような輩は自分のエゴが通らないとすぐ切れるんだろね。
だから意見の違う他者とまともに話をすることが出来ず自分が好感をもってる
人にはひたすらヨイショして自分の意見をそこに重ね合わせて悦に入る訳だ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 00:39:54 ID:CGw120LY0

山田って最悪なオトナの見本みたいだよなあ。
頭悪くて、人の言葉は都合のいいように曲げて
耳の痛い話ははなからスルー。

それで自分はそんな態度をカコイイとか勘違いしてる。

（見本）
ゲスト「時には周囲全部を敵にする覚悟で自分を押し通すことも必要だ」
山田膿変換「周囲の奴らは無理解なアホ。俺サイコー！ズクン」

ゲスト「なかなか認めてもらえない時期もありました。
山田膿変換「俺もなかなか認めてもらえない。天才はなかなか
　　　認めてもらえない。俺と同じだ、ズクン」

もうね、脳みそ膿んでるとしか言い様ねえ。おまえは何回ズクンしてりゃ
「本当の俺」を出すんだよ。もう中年オヤジのクセに。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 01:03:18 ID:OcUhoRaZ0

まあ、対談やら本やら出すヒマあるなら、
漫画家として成功したり世の中に何かが訴えたいなら漫画描け。
とにかく描け。死ぬほど描け。
ヤンサンだけに安住してないで投稿持込でもしてみな。
手塚神は自分の審査していた賞で、途中で審査員やめて、
漫画描いて応募したそうだ。それくらいやれ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 01:09:36 ID:uZ5quEYgO

自然の中で遊んで目が輝く子供だのいう奴が、対極にあるようなドラクエをわっしょいか…
対決にいくならまだしも胡麻擂り、とんだ糞野郎だな。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 01:18:54 ID:P+DGyA0pO

なんか実際に山田センセーを知る人っぽい書き込みあるけど
センセーがみたら世間の恐怖で更におかしくなりそう
悪循環だなーカルトが攻撃的になる一歩手前に近い
間違いを人はするという前提で今までのこと反省して
過ち認める心境の変化があれば作家として成長するのに
真逆に向かってる

世間が間違ってる事とか理解が及ばない事はあるんだけど
天才達はそれを納得性のある物に時間を懸けて表現してきたから
彼らを大事にするんだよセンセー
アインシュタインなんかその典型
早い段階で相対性理論をあたまの中で理解してて
凡人に理解できるように説明する為に理屈と実績を残した
実績がないとまともに取り合って貰えない事を非属だった彼は知っていたわけ
世界に貢献しようという精神が愛された理由
非属が世間と相容れないのは犯罪者
真の天才達は世界を愛してる
だから一般人の俺らも彼等を認めるの分かった？センセー

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 01:25:14 ID:dwdesku00

アインシュタインなんか、あの才能がなかったら単なる池沼だな

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 01:37:04 ID:5sLcGCNI0

婦人へのＤＶがひどかったという話だしね。
だからといってアインシュタインの残した実績はちっとも揺るがない。
手塚だって嫉妬深くてやっかみな人なんだよな。
まあその嫉妬深さが手塚のエネルギーだとも思うけど。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 01:38:44 ID:KWerTSP20

非属の才能、成功してない作家の著作だと思うと、根底から悲しい書物だよな。
そうは言うけど、書いてる本人からして、全然成功してないで、鬱々とした人生送ってる。
ウダツのあがらん中年漫画家の遠吠えにしかすぎんじゃないか（泣）。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 02:24:10 ID:OlcVH04W0

オール1の落ちこぼれ、教師になるって本出した宮本さんは彼女から渡されたビデオを見て
アインシュタインに感銘を受け、数学を勉強したくなったってあったな。
あの人はとにかく周りの人間に感謝してるってことが伝わってきて好感が持てた。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 02:52:51 ID:dwdesku00

天才と馬鹿は紙一重だというけど、結局運が良かった奴とかが物語として出るだけで、その影には単なる馬鹿で終わった圧倒的多数の「非属の才能」屍累々じゃね？

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 09:56:34 ID:RdisowL+O

運と、その人のやる気と才能ってとこかな。
山田も漫画の世界では当てはまると言える。
逆に言えば、やりたいことだけやって生きていける人間なんてほんの一握りだってことは
山田自身がよく知ってるハズなのにな。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 12:52:28 ID:rjzEvjql0

富野の話が載ってるから絶望にきく薬読んでみたけどすごいがっかりした。
題名からちょっと期待しちゃったんだけど期待して損した。
作者の人格といい、思想といい最悪だな。
作風もなんか青臭さ感じるしお前何歳だよ！って言いたくなる。
自由を求めすぎて自由に縛られすぎだ。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 13:23:59 ID:o2qTuvfe0

山田みたく、一方を持ち上げ、一方を見下し、自分のチンケなプライドを、セコく守ろうってのはサイアク。
そんな事しかしないで、建設的で独自の価値観を打ち出せないから、山田の漫画には背骨が無い。

批判するだけなら中・高生でもできる。
首都を戦闘機で爆破するなんて安っぽい妄想テロに、どれだけ価値があるというんだ？
破壊的な俺カッコイイなんてのが通じるのは、高校生まで。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 14:05:56 ID:uZ5quEYg0

卑俗を出してからというもの
このスレでの叩かれ方がちょっと変わってきたな。
今まではまだ捻じれた愛情みたいなものを感じることができたが
今じゃまともに嫌悪感をぶつけられてる。
これが山田の言ってた社会現象なのか？

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 14:28:27 ID:GxWcxg270

少女漫画的恋愛の変化球作品でしかなかったBバーで、話が進むにつれ山田が
自分の考えを曝け出していく様は痛い部分も多かったけど、主人公の成長と
リアルに重なるようでそれなりに作家性があった。正しいか否かは別に、
「劣等感を抱えた人間が社会復帰を果たすには周りに合わすんじゃなくて
　自分自身と徹底的に向き合い、コンプレックスの裏返しであるその個性を
　活かすべきなんだ」というテーマもそれなりに響いてはきたのだが・・・。
そこからもう一皮向けて欲しかったな。まさか男版くらたまに成り下がるとはw
住田秋は惚れた女と亀のために全てを擲ったが、その作者が創作を捨てて
虚飾の日々を送ってるとBバーのラストも霞んじまうぞ。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 15:02:58 ID:dwdesku00

くらたま流にいえば山田をふって会社員と結婚した彼女は正しい

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 15:07:38 ID:OcUhoRaZ0

>>232
絶薬以降はほぼずっとこんな感じのような気もするが……。

擁護ってわけでもないが、
みんなちょっと山田をいじめすぎじゃね？

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 15:42:28 ID:T1TOZmFt0

なんか大人気なく叩いているような気がするね、山田は子供なのに
アルファブロガーに絶賛されて山田のくせに生意気だぞとか思ってるのかな、ここの住人は

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50968150.html

あと、非属ってどれだけ売れてるんだ？
あの内容でバカ売れしているのなら叩かれてしかるべきだけど

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=sinsyo
https://www.kobunsha.com/shelf/ranking/

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 15:46:04 ID:RdisowL+O

誰かそんなネタで叩いてた？俺は見たことないが？
みんな山田が主張することに対して思うことを書いてるだけでしょ？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 18:57:43 ID:P+DGyA0pO

多分さ、近所の人や山田センセのお子さんと同じ学校なりの親御さんもチェックしてて
創作で売る為に過激な物とかならまだ分かるけど
思想的で本音が
リーマン駄目、非属が良いと知ったら
ムカつく越えて反発するんだとわからんのかな？

同じ事を一億部数売った奴が言えば黙る部分もある。言わないと思うが

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 20:48:13 ID:493AeArF0

書籍にしちゃったから、やだなあ＾＾あれは漫画のなかだけのキャラですよ＾＾で済まなくなってきたのはあるかも

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 21:58:07 ID:OcUhoRaZ0

クモを殺して「味もみておこう」とか言ってベロベロなめたり、
借金している奴にファック・ユーぶち殺すぞゴミめがとか言ったり、
そんなことをリアルにしている奴がいたらさすが引くよね。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 01:10:03 ID:EB6n3uBtO

創作ならどんなに詰まらなくっても、スルーですむ
他人の褌で読んで貰ってるくせに、実力と勘違いして言いたい放題だから、批判だらけになる

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 01:28:27 ID:fYEopIyjO

>>238

近所＆学校一緒。
思想は、個人の自由でどうぞと思っていますから、反発心などはありませんが
お子さんが通っているというだけで、先生からの配布物の中に例の号外を混ぜないで欲しいです。
子どもが持って帰ってきた時、驚きました。
ご自身の支持する考えを広める手段に、先生や子どもを巻き込まないで欲しいです。
少なくとも、配布する手間･各家庭に持ち帰る手間を、先生や子どもにさせているのですから。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 01:38:59 ID:MsUQZS3N0

>>242
ｍｊｋｙ！！

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 01:45:13 ID:gezQ0FES0

>>242
あらら、山田はリアルでそれやらかしちゃったのか
それって立ち位置としては非属なｶｺｲｲ大人じゃなく、
子供を毒牙にかける悪い大人そのものじゃんw

そりゃ反発心じゃなくて義憤から叩く人も出てくる訳だ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 02:01:44 ID:QLDKY7B70

>>242
マジで引いた…

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 03:17:29 ID:pj86LqRb0

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kikuti_yumi.html
ここのきくちゆみ批判思い出した
思想が近いとやっぱりやることが似て来るんだな…

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 07:48:41 ID:fYEopIyjO

頼まれた先生方も、どうやら『環境問題についてのべているもの』ぐらいの認識でいたようです。
書かれている数値の信憑性、資金活用･配布方法に疑問があるもの…という事実は知りません。
何も知らないご家庭は、「山田さん、環境保護にもお詳しいんですね」ぐらいに受け止めていることでしょう。
先生からの配布物になるわけですから、その配布方法によって、
あの号外の内容の信憑性を高く受け止めていると思います。
号外の信頼を高めるために、先生･子ども達が利用されたように感じます。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 08:00:46 ID:Wxzj8KB20

>>242
「素晴らしい物」を啓蒙するためならどんな手段も正当化されるというのが緑豆賛美に
代表される山田のスタンスだからな。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 08:42:39 ID:n1WEpVkM0

ﾚｲｼﾞｰのやってることはテロリストと同じ
自分の主義主張のみが絶対正義であって他者を認めない
そこに寛容の精神が無いのは明々白々

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 09:27:03 ID:e6MTco5D0

>>242
それマヂなの？
あの内容だと、ある意味水伝と同じだよな。
事実だとしたら、ν速とか騒ぎ出しちゃうぞ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 09:57:24 ID:iRx4Bu0mO

小学館の編集！この事で山田のお子さんが
孤立したり、イジメラレルような事あったら
どうするつもりか？と山田に問え！
非属の宿命とほざいたらぶっとばせ！

自らの思想、主張の為に家族を巻込み
他人を巻込み
やってることはオウムレベルだぞ！

なんか泣けて来た
山田さん立派だわと言う親御さんもいると思うが、それこそマルチ的な物だと思う

健康になりましょうと健康商品マルチは言うのだから

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 11:02:54 ID:dam+PExM0

>>249
他者の価値観を認めて共存するという発想が「遅れてきた左翼」である
山田には無いのでしょう。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 13:46:34 ID:8k48vHPT0

>>251
今回の件で『お子さんがいじめられる』というようなことはないと思います。
ただ、山田さんの教育方針により、非属になりつつあるお子さんではあります。
今のうちは、周りの子ども達が山田さんのお子さんの『非属』な部分を
個人の『個性』として受け止めていますが、
これが成長するにつれて、人間関係の中でどのように変化をしていくかは、
わかりません。
子どもはある程度の年齢まで、
親や先生などの言うことはすべて正しいものとして、その身へ吸収していきます。
山田さんの持つ、周りから見れば疑問に思う思想や方針の部分を、
お子さんが『正しいこと』として吸収していくこと、
それによって起きる人間関係に、周りの子ども達も関わらざるを得ないこと、
そのことが心配です。

あの号外は、環境破壊・保護についての注意を促す内容というよりも、
何らかの新興宗教の教えを説いている方々の説明のような雰囲気を持っていました。
読んでいて、薄ら寒い気分になりました。
受け取る家庭が、あの号外を「欲しい」か「欲しくない」か、
まったく無視して配布しています。
先生に対する子ども達・各家庭の信頼を盾にして。

山田さんから希望があって配られたとは、
その号外の配布の際にはお知らせがありませんでした。
内容から、「あれ？山田さんから？」と察する方は他にもいると思いますが、
親交がなく『山田玲司』さん自身を知らない人は、
配布者は先生（＝学校）だと思っていることでしょう。

それまで、一保護者としてしか認識もなく、
＋の感情も－の感情も持っていませんでしたが、
この号外の件で印象は悪くなりました。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 14:06:53 ID:MsUQZS3N0

>>253
別に山田がどうなろうと知ったこっちゃないんだが
一応あなたが言ってることが本当かどうか確認できるものをうｐできないかな？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 14:17:31 ID:B6ZcACsF0

>254
おまえは何を言ってるんだ？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 14:45:27 ID:8k48vHPT0

>>254さんのご期待には答えられないと思います。

うｐの仕方がわからないのと、
何を示せば『本当』と>>254さんは思うのでしょうか？
配られた号外でしょうか？
号外は配られた日に読み、
強引に山田さんの思想を押し付けられた気がし、
山田さんに子どもを利用されたような嫌な気分がしたので、
自宅にあるのも嫌で、それからすぐのゴミの日に捨てました。
ここは２ちゃんですから、信じて頂くか疑うかは、
読まれている方にお任せします。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 18:12:17 ID:jpjHQppD0

山田先生に子供がいたのがまずびっくりした。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 18:21:31 ID:WHaO7kUN0

多分本人は認めないだろうけど、
ヤマダ先生は一応漫画界の中では成功してる部類。
世の中にはヤマダ先生以上に才能があっても
成功してない漫画家などたくさんいる、はず。
そういう人から見たら、週刊誌で連載してるヤマダ先生が
非属なんていう事自体が何言ってるの？
って思う、はず。

もっと上を目指そう、っていう意味で
自分はこんなもんじゃない、って向上心を持つのはいいことだと思うけど、
なんで評価されないんだろう、自分はこんなもんじゃないのに
評価してくれない世の中がおかしい、
っていう考え方になるのがヤマダ先生の悪いとこだと思うな。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 18:39:44 ID:jpjHQppD0

いつもいつも大げさに考えすぎなんだよ。
つまりは、一言で言えば「個性を認める世の中にしようよ」
ってことなんだろう。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 19:19:56 ID:MsUQZS3NO

つーか個性を完全にはき違えてるしな

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 19:57:33 ID:UWQykNxr0

山田を弁護するワケじゃないけど、
242,247,253,256は信憑性無いも同然だろ。
山田に子供が居ることと、号外のことを知っていれば
思いつくような話。

このスレの山田批判は全く悪くないし、むしろ健全。
オレ自身も『非属』にはほとんど頷けない。
でも、子供の配布物云々は
山田を貶めるためだけの悪質なデマじゃない？

もちろんデマじゃないかもしれないけど、
244,245,246,248,249,251のすぐ信じてしまう感じは
怖いものがある。

信憑性があるかどうか検証できないものは、
ひとまず信じないものとしておくってのが
オレは良識だと思う。

山田が好きなオカルトやトンデモに対しては
ここの住人はその良識が働いているのにね。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 20:47:11 ID:qzdv+GXp0

>>261
そうですね。
掲示板での書き込みですから、検証できなければ信憑性はないです。
ただそうすると、>>254さんがおっしゃっていたような、
「本当かどうか確認できるもの」って何なのでしょう？
私の知っている山田さんのことを書いても、それもここでは検証できませんし、
疑われても仕方ないよなぁ～と思っています。
書き込み内容が本当のことだと自信を持って言えるのは、
書き込んだ本人である私と山田センセイ御本人だけですね。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 20:47:39 ID:jpjHQppD0

まあ、２ちゃんねるだからね

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 21:41:16 ID:87AIWJgt0

学校の名前を出されれば凸して確認することもできるかもしれないが
まあ、流石にそれはまずいしなあ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 22:19:41 ID:rHkeTyAx0

別に確認せんでいいだろ、もしマジなら山田の子供の個人情報出てしまう可能性ある。
それはやっちゃいけない事だ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 22:37:10 ID:00PJzIj80

山田に子供がいたのかあ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 23:20:44 ID:5G6OKUfCO

デマとも本当とも分からないってとこだわな。
そんくらい。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 23:27:09 ID:6iJOfgj00

山田のやっている事って限りなくカルト宗教に近い。
本当は自分に自身が無いのにプライドだけは、どうしようもなく高い連中はああなるんだろうな。
権威と綺麗事と自己弁護で、身を飾り立てるカラス。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 00:15:26 ID:AwhA7f5/0

>>232
＞卑俗を出してからというものこのスレでの叩かれ方が
ちょっと変わってきたな。

漫画の中だけならムカつくけど、キャラとかギミックとか
いう逃げ道もあったんだけどね。
お師匠との共著、そして問題作である卑属が出てからは
真性と判明して心底憎くなってしまった。
個人的には謝罪デモ以来の衝撃。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 00:27:02 ID:5mTZy/Ex0

嫌うのはわかるが、何も憎まんでも……。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 02:34:51 ID:HiB6YR9AO

つーか辻元とかラジオでもかなりやばかっただろ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 02:43:13 ID:74+H+JKg0

山田のは精神的に自立した個人じゃなくて、我に振り回されているだけの痛い子供。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 21:17:51 ID:AwhA7f5/0

山田玲司には土下座して謝罪して欲しい。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 21:52:05 ID:HiB6YR9A0

>>273
山田に直接なんかされたんか？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 22:47:48 ID:5mTZy/Ex0

嫌いになるのはわかるけど、
土下座まで求めるのはさすがにどうかと思う。
直接殴られたとか怒鳴られたとかいうなら話は別だが。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 04:04:10 ID:hdfK7Ug50

山田は成熟した個人でなく、我侭なだけの精神的未熟児。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 16:13:05 ID:BbiCZtNb0

この人の頭の中はすごく単純な図式満載なんだろうな。
「米民主党支持者＝平和的、共和党支持者＝好戦的」とか。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 17:28:44 ID:vceRrnuf0

持論を展開するときに、
片方を単純化して、そっちを悪とすることで
あたかも持論が正しいかのようなやり方しかできないのが情けないんだよね。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 19:01:21 ID:eX8ieCvZ0

片方だけじゃなく両方とも単純化して善悪の二元論に還元したのち相手の陣営を貶める。
書いてみるとかなり酷いな･･･

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 20:34:11 ID:jowo8Jlz0

しかも「相手の陣営」ってのが抽象的な不特定多数。
（「いや～な民族主義」とか「こんな国の連中」とか「平積みの本を買う奴」とか）

具体的に名を挙げて批判することすらできない弱虫オヤジ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 21:31:43 ID:xOjb0sRD0

日本人的な、みんながやるなら俺もやる、
みんながやっているんだからあなたもやりなさい、
みたいな空気が、山田にとっての敵なんだろう。
公式サイトの謝罪デモ事件でも、
「この国には謝る自由もないのか」っていう発言があったが、

山田先生は、とにかく日本には自由はないと思っているし、
あっても、その自由を行使することで村八分になるような、
そういう空気や風習がとにかく嫌いなんだろ。
何度もこのスレで言われているがアナーキストなんだな。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 22:34:38 ID:Tnj/MTpv0

さとひゅさんってラモに激似じゃね？

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 22:37:19 ID:acRm68pU0

>281
そんなご立派なもんじゃないよ。
本物のアナーキストは、空気読まずにマジで動くからな。
謝罪デモがしたいと思ったときには、
いつのまにか警察に届けを出して、ひとりでもやるのが本当の「非属」だ。
あの手の連中はキチガイだ。
俺は好きだが同調する気にはならんし、
あっちはあっちでそんな俺と友人でありつつも「動員」しようとはしない。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 22:38:32 ID:V7G6PQ9G0

捕鯨船に突撃かまして勝利宣言のグリーンピース。
絶望に効くの描写とはぜんぜん違う印象だけれど
ほかの出演者も同じぐらいＤＱＮなの？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 23:01:32 ID:fE/kET4P0

それに嫌悪感示す人は、穏便な環境保護団体入ってるだろ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 23:17:55 ID:V7G6PQ9G0

>>285
スマン、質問の要点が不明瞭だった

「絶望に効くクスリ」に登場した人物達は
世間一般の基準で目をひそめる行為を行っていて
その行為をぼかしながら賞賛されている人物として描写いるのでしょうか

と聞きたかった。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 00:28:27 ID:BEZS1fyD0

>>286
そうだよ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 00:38:53 ID:Muitm0Ca0

今気づいたんだけど
１０巻の巻末予告に山本カンサイ載ってるのに１１巻には収録されてないな。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 01:16:39 ID:TSaUCnsOO

>>281
みんながやるなら俺もやるは山田君の好きな言葉ですよ。
謝罪の件しかり車に乗らない件しかり。
そう考えると非属がいいなんて言ってるのは虚勢なんだよな。
自分が現在マイノリティなことは分かってるからそれを正当化したいだけ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 01:22:35 ID:ScK3AfL50

>>286
なるほどね、でもそこまでは求められないと思う。。
「絶薬読みましたよ」がいっつも合言葉だけど、くまなく読んだ人もいればパラ見の人もいるだろうし。
グリーンピースにインタビューした事あるって知ってる人のほうが少ないんじゃ無かろうか。
知った人でも一度請け負ったインタビューを、グリーンピース理由にキャンセル出来ないだろうし。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 01:45:07 ID:WRebvNVV0

平積みしてあるから買う、ってのと
平積みしてあるから買わない、っていうのは
思考停止してるって点ではどちらも同じなんだけどな。
でも前者は悪で、後者は善。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 01:58:30 ID:cB9/ufaL0

日本みたいな空気が無い国は、逆にガキの時分にスゲエ厳しく躾けられるんだがな。
そこで社会性を叩き込まれるから、大人になって個人主義でも常識ある大人になる。
日本は逆で、社会に出てから社会性を叩き込まれる。
レージの、子供は好きなようにさせろ、大人に成っても個人主義、なんて国はないだろ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 02:58:25 ID:BEZS1fyD0

>>292
マジで欧米のしつけはすごい
学校が云々って、親も言わないだろ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 03:17:16 ID:zrQBoFAA0

ベビーシッターが子供を叱らないと、親がシッターを怒るのが欧米。

ベビーシッターが子供を叱ると、親がシッターを怒るのが日本。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 07:35:44 ID:/yhiEktLO

>>289

＞謝罪の件しかり車に乗らない件しかり。

山田センセイ、車に乗らないって言ってたの？
実際は乗っているよね。エコカーでも何でもないやつに。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 08:46:19 ID:eQUbVWmg0

シーシェパードの乗員のうちの2人が日本の捕鯨船で彼らの意志に反して拘禁されている。
政府は捕鯨禁止命令を『強めなければなりません』。

組織はオーストラリア人のベンジャミンポッツと英国人のジャイルズレーンが
日本が不法にクジラを殺していたことを知らせるためにメッセージを渡した後、
捕鯨船のレーダーマストに縛り付けられたと言います。
シーシェパードは、捕鯨船艦長が釈放要求を拒否したと言います。

シーシェパードの広報は「書面での声明を出すためにゾディアック号を送りました」と言いました。
「乗員のうちの2人は、それからメッセージを艦長に届けるために日本の船に乗り込みました。」
「彼らはメッセージを届けることに成功しました。
　だが彼らは我々の船へ帰ることは許されませんでした。」
「第2勇新丸は今も我々から離れようと前進していて無線連絡に応じていません。」

日本の研究所のスポークスマンは、
二人が鍵のかかった部屋におかれていることを確認したが、縛られたことは否定しています。
また公海上の船に乗ることが不法であると言い、
2人が船を破損することを試みてデッキの上に酸のボトルを投げたとも主張します。

しかしシーシェパード広報は、2人には捕鯨活動を止める権利があると言います。
「国連憲章は個人と非政府組織に違法な活動を止めるための権利を与えているのです。」
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/01/15/2139211.htm

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 08:46:46 ID:eQUbVWmg0

★調査捕鯨船に侵入、米活動家２人拘束　南極海航行中

・水産庁に入った連絡によると、日本時間１５日午後４時ごろ、南極海を調査捕鯨で航行中の
　日本鯨類研究所の捕獲調査船、第２勇新丸（７４７トン）が、捕鯨に反対する米国の環境保護
　団体「シー・シェパード」の船の妨害を受けた。

　男２人が調査船のスクリューを狙ってロープを投げたり、液体入りの瓶を投げ入れたりした後、
　調査船に乗り込んだため、男２人を不法侵入の疑いで拘束した。水産庁によると、妨害工作が
　身柄拘束に至ったのは８７年の調査捕鯨開始以来、初めてという。

　同庁遠洋課などによると、第２勇新丸は捕獲する鯨を目視するための船で、約２０人の乗員が
　船内にいたが、けが人はなく、拘束した男２人にもけがはないという。

　男２人は船からゴムボートに乗り換えて第２勇新丸に近づいて侵入した。身柄拘束後は特段、
　抵抗することなく、現在は船室で保護しているという。同庁は外務省や海上保安庁と、拘束した
　２人の身柄について今後の対応を現在、協議中。ロープ１本がスクリューに絡まったが、航行に
　異常はないという。

　シー・シェパードは昨年２月にも日本鯨類研究所の調査母船「日新丸」にロープや瓶を投げる
　などの妨害工作をした。
　http://www.asahi.com/national/update/0115/TKY200801150421.html

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 09:29:36 ID:ua48sVu30

さとひゅさんってラモに激似じゃね？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 14:54:13 ID:nydL8XI+0

何が言いたいのかよくわからないのですが、
山田先生は絵を描くのが苦手なので…

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 14:56:54 ID:OQ+WQaKn0

>>298
山田初心者なもんでもっと解かりやすく説明してください。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 15:27:45 ID:Muitm0Ca0

>>300
さとひゅ＝絶薬に出てくるフリー(?)の編集者。山田が会いたい人に渡りをつけたりもしているらしい。

ら　も＝Bバージンに出てきたキャラ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 16:18:59 ID:z20+wVZs0

Bバージンは山田マンガ初級。時代は古いが面白いので、
読んでおいて損はない。山田の創作としては唯一のヒット作だし。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 18:57:33 ID:Muitm0CaO

すまん、おれそのBバージンですら一巻で投げたわ。
山田の中ではあんなのですら名作の部類に入ってしまうのか？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 19:15:30 ID:A9ahC7H+0

煽るつもりではないが
＞すまん、おれそのBバージンですら一巻で投げたわ。
このスレにくるきっかけはなんだ？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 19:23:42 ID:z20+wVZs0

絶薬かゼブラじゃね？

>>303
好みは人によるからな。俺は山田どころか、
俺的マンガベスト１０の中にＢバージン入っている。

山田作品の中で最もアクが少なく、最も説教くさくなく、
最も世間ウケがよく、最も主人公が常人なのがＢバージン。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:34:16 ID:5O7uTCTf0

>>303
Bバージンどころかその後の打ち切り漫画も名作だと思ってるよ。
名作を描いてるのに理解されないとか冒頭でよく言ってるし。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 22:07:14 ID:nXC+vo+K0

むしろＢバージンは山田本人の認識の中ではランク低いんじゃないんじゃないか？
商業主義うんぬん言ってた筈だが。
だがファンの受けが一番よかったのはＢバージン

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 22:52:52 ID:z20+wVZs0

確かに山田本人の中ではランク低いと思う＞Ｂバージン
逆にアガペイズあたりは時折絶賛しているから好きなんだろう。
単行本見る限り描いているときはノリノリの様に見えるがな、Ｂバージン。
若気の至りってことになってるんだろうか。

山田のファンサイトや、漫画レビューなんかだと、
やっぱりＢバージンが一番評価いいんだがね。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 01:26:04 ID:zx1qINkg0

Bバージンは作者の葛藤と主人公の葛藤が上手い具合にシンクロしてたからじゃないかな。
個人的にはあの終わり方は漫画として嫌いじゃない。

アガペ以後はテーマに縛られすぎた感じがする。
NGなんか何が言いたいのかわかんなくなっちゃってるし。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 08:02:16 ID:QX8nEsVy0

山田センセイ巻末の一言が痛すぎるよ山田センセイ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 08:50:55 ID:pu8FAynzO

スライムまで微妙に似てなくてワラタ
鳥山絵に似せて描いてる部分がきつい･･･

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 08:58:21 ID:/wBLXHP50

山田先生は絵なんかどうでもいいと思っちゃいないだろうか
俺の言いたいことが伝われば！とか

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 09:28:42 ID:6SDjUeRk0

RPGはスポーツよりも読書に近いって、そらどう考えてもそうだろう。
ドラクエ批判してた人はそんな比較なんかしてないだろう？
批判者を無知に書いて、それに手書きで突っ込みを入れて自分を優位に見せるなんて、なんて俗な・・・

知らない土地で待ってる人が居るってのは山田の願望にしか見えないな。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 09:44:53 ID:AT7buXgY0

スポーツはみんなでやるもの
パーティーゲームや格闘ゲームがこれにあたる

読書はひとりでやるもの
ＲＰＧやシミュレーションゲームがこれにあたる

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 11:49:05 ID:AT7buXgY0

しゃぶれだと？
てめェがしゃぶれよこの野郎！！！

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 11:51:27 ID:AT7buXgY0

すまん
壮絶に誤爆した。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 16:15:44 ID:zx1qINkgO

冒頭に山田センセイの自意識過剰な被害妄想の嘘八百がないだけでも大分マシに思えるよ。
相変わらず単純な二元論だったが…

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 16:22:33 ID:zx1qINkgO

ゲストと無関係な山田センセイの被害妄想な嘘八百が冒頭にないだけでも大分マシに思えるよ。
相変わらず単純な二元論だったが…

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 18:51:29 ID:lCEdvd5/0

「アドベンチャーゲームにストーリーの概念を持ち込む」なんてのは
海外のADVでは最初期からあったし、
ドラクエだってそれまでの海外・国産PC用RPGのいいとこ取りってのは
ちょっと昔からゲームやってた人間にとっては常識なんだけど。
堀井氏はアレンジャーとしては天才的に消費者の求めているものを掴むのがうまいけど、
決して独創的なクリエイターではないぞ。
よく知りもしないことを適当な思い込み混ぜて公共の場で垂れ流すなよ。

320 ：マンヴァさん：2008/01/17(木) 19:29:25 ID:5OYx19N60

　そうなんだよね。
　嘘八百はなかったけど、細かく細かく嘘を混ぜていた。
　山田の言っていた「画期的なシステム」が、「主人公視点で敵の姿が見える戦闘シーン」
なのか、「ダメージを受けたときの演出効果」なのかわかりにくいけど、前者は完全にウィザー
ドリーからの引用なワケだし、ADVにRPGを入れたのが画期的、といわれても、実際の所元々
は、ADVとRPGには、そもそも明確な線引きは無かったんだしね。
　>>319 の言うとおり、海外で起こっていた様々な流れを、日本向けに絶妙なアレンジをしてオ
リジナルにするセンスが抜群で、かつ仕掛けたタイミングや売り込み方がドンピシャだった、っ
てのが堀井雄二の凄さでありドラクエの勝因。
　ただ、山田的にはそういう、マーケティング的な勝利ってのはまさに唾棄すべき商業主義その
ものだし、認められない才能、ってなところだろうから、無理矢理堀井雄二という “非属の才能
を持った天才の独創性” というものを俺モノサシで作ったんじゃないか、と思える。
　ただそれだと、山田の嫌いな「売れているコレがオンリーワン」な視点でのドラクエ原理主義
みたいなマンセーでしか無いのよねの巻。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 20:04:05 ID:gzXMELfc0

>>306
最初、「打ち切られていく数々の名作･･･」って文を見た時
てっきり他人の作品のことだと思っていたわ。まさか、自分のに対して言ってたとは思わなかったぜ･･･
山田先生がやってることは、痛いほどわかるし、何を伝えたいのかも分かる。
だが、自分を褒め倒すような真似はしたらあかんな、プロとして自覚があるからこそ･･･

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 20:49:34 ID:zx1qINkg0

RPGは人生かｗｗｗ
でも恋愛シミュをやる奴は否定するんだろうなぁｗｗ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 20:56:21 ID:AT7buXgY0

>>321
山田玲司「俺は天才だ。俺の良い漫画をどうして世間は理解しない」
島本和彦「いつ読んでも自分の描いた漫画は最高だ」

似ているようで、似ていない。
印象も、全く違う。

324 ：マンヴァさん：2008/01/17(木) 21:05:03 ID:5OYx19N60

>>323
　「自己評価を他人に押しつけることの無意味さ」を知っているか居ないか、の差だろうね。
　島本のそれは、作家なら持っていてもアタリマエのモノ。
　山田のそれは、お笑い芸人がウケをとれないときに「今日は客が悪い」とか言って逃げ
ているのと同じレベルだしね。
　「客が悪い」ってのは、創作、表現を仕事とする以上、プロとして最低限越えなきゃいけ
ない思考パターンなんだけどね。

　以前タイタン社長、爆笑問題太田の妻を持ち上げる会があったけど、その太田もボロクソ
に干されていた時期ですら、「客が悪い、とだけは絶対に言わない」と、誓っていたのだそう
だし。
　仕事がない、評価されていない時期だからこそ、そこに逃げ込んだら本当に後がないとい
うことを識っていた。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 21:07:14 ID:gzXMELfc0

>>322
ＲＰＧは成長に個人差があるとはいえ、いつかレベルアップできるのは、人生も同じ事を言えるのだが
恋愛シミュは必ずしも、相手が惚れてくれるとは限らないという、大きな壁があるからな･･･

現実的っぽく、寝取られが主流な恋愛ゲーなんかプレイしたらプレイしたで、ロクな目に合わんわｗマゾ除いて

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 21:08:22 ID:gzXMELfc0

>>323
自分の作品を褒めてあげられるのは自分しかないって分かっているか分かっていないかの差だな。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 21:11:37 ID:kgYqNR9c0

>>323
山田＝アミバ

328 ：マンヴァさん：2008/01/17(木) 21:20:28 ID:5OYx19N60

>>325
＞ＲＰＧは成長に個人差があるとはいえ、いつかレベルアップできるのは、人生も同じ事を言えるのだが

　んー、それはどうかと。
　RPG、特にまぁ、ドラクエによって形成された日本式のRPGの多くは、まさに其の、
　「努力は必ず報われる」系の、反復的単純作業の繰り返しという点で、人生に対
しての幻想を色濃く反映しているとも言える。
　それこそ、「勉強して良い学校に入れば必ず幸せになれる」ってのと同じ。
　「レベルをあげればどんな敵にも勝てる」　のも、「フラグを立てればどんなヒロイ
ンとも必ずヤれる」ってのも、根っこの部分じゃそんなに差はない、というか、ある
いはフラグを立てる方法が単純な数値あげや同系統の選択肢の繰り返しではなく、
謎解き要素やバランス調整も伴うものなら、センスが問われる分、後者の方がまだ
現実的とも言えるし。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 22:09:39 ID:zx1qINkg0

>>323
まさに陰と陽だなｗｗ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 22:10:36 ID:gzXMELfc0

ちょっとまってくれ、俺は「レベルをあげればどんな敵にも勝てる」とは一言も言ってないぞ。
あくまでも「レベルアップは可能」と言おうとしたんだ。そりゃあ、LvMAXまで極めようとなると誰でもできっこない。
しかし、Lv１０か２０くらいだったら頑張れば出来るだろ？
俺はこの次元の話をしているんだ。勝手に話を進めないでくれ
というか、失礼を承知して言うが、君の話はまるで机上の理論というか
まるで人生に攻略本があるみたいな言い方をしてて、あんま好かないんだ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 23:03:15 ID:OzINZvUcO

ところで、オバさんの批判セリフに対する山田の返しが全くわからないんだが。
なんで他人の痛みが読書とスポーツになるんだ？

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 23:21:56 ID:PqRKUfq10

>>328
普通にレベル上げて敵に挑む奴
レベルMaxパラカンスト状態まで成長させて敵を狩る奴
レベル1でラスボス撃破に挑む奴
ボスはほっといてレアアイテム狩りにいそしむ奴

人生色々、遊びも色々

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 23:31:03 ID:Ut+Jshsw0

来週の冒頭はシーシェパの奴らを拘束した件で日本の悪口
いってる山田がいるんだろうな。

「同志（俺はそう思ってる）よ、君たちは間違ってない！
　しっかし邪魔と思うものは問答無用で排除するってか？
　この国は太平洋戦争んときも安保闘争んときもいっつも
　バカの一つ覚えみたいに（イライラ）
　世界中に野蛮をふりまいてる犯罪国家だね。
　久々に死にたい気分だよ。
　オーストラリア海軍があいつら撃沈してくんねーかな」

良識ある日本人ならこんなこと公の場で言わないと思うけれど
山田だけはわからんからなー。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 23:37:06 ID:5RuvxOz80

シーシェパって、どうみてもテロリストにしか見えんのだが

335 ：マンヴァさん：2008/01/17(木) 23:53:14 ID:5OYx19N60

>>330
　恋愛シミュレーションとRPGの対比、の流れだったでしょ。
　それに対して、「RPGのレベルアップという要素は人生に通じるところがあるけど、
恋愛シミュレーション必ず相手が惚れてくれる設定であるから、そんなに人生に通
じるところはない」　と。
　で、だから俺は、「全てのヒロインが惚れることが前提というのも、レベルを上げる
という単純な行為で全ての敵を倒せる事が前提なのも、そんな大差はない」ってレ
スをしたわけ。
　…と、ここまで書いて、最初の >>325 のレスの解釈が違っているのかなぁ、とも
思ったが。

　個人差は、「いつまでもレベルアップ出来ない」、というケースまで含めて大きい
もんでしょ、って話。
　実際の人生と比較して、という観点なら、RPGも恋愛シミュも基本的なシステムで
言えば、どっちがより通じているかを言うほどに差はないンじゃないのかな、と。
　攻略本云々のレスは、申し訳ないけど意味が分からない。

336 ：マンヴァさん：2008/01/17(木) 23:56:10 ID:5OYx19N60

>>334
　「正当な手続きを経ず、暴力や破壊行動を含めた威圧、恐怖によって自らの意を通そうとする」
　んだから、テロリストである事は確かだよね。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 23:56:44 ID:zx1qINkg0

>>334
ドルフィン・ブレインのリアル版ってとこか

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 00:08:00 ID:gzXMELfc0

>>335
君、理屈っぽいとよく言われるでしょ？
もしくはマニュアル人間

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 00:19:20 ID:XRIgd3vbO

>>338
端から見てるとどっちも理屈っぽいよ。
だからそんな煽り口調になんなよ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 00:30:58 ID:ioeuTG+Z0

>>333
団体が、拘束された２人のことを無視してるそうだが
２人には天ぷらも３時のおやつもあげる、何と優しい国

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 00:35:12 ID:CRvgzkQ10

白人の環境保護団体なんて
アジア人のことなんざ犬以下の下等生物扱いだってことわかんないのかね

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 00:59:51 ID:7FL4kB9F0

今回はニヤニヤしながら読んじまったよ。
お前ゲームを批判する側だろうが。なんで堀井だけマンセーなんだ？

堀井の功績は「ファミコンで」>319のようなことをやったことであって
国産RPGの始祖のような描かれ方は富や木屋に失礼だ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 02:55:05 ID:lsFlhfZ10

絶望する漫画

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 04:14:31 ID:pMQxeozR0

巻末※でまた匪賊の宣伝かましてたけど、そんなに売れてないのかね？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 07:36:10 ID:kj+zGHJR0

>>333
山田先生はご自身の発言と同じことを相手が言った場合
どのような反応をすると予測しますか？

やはり、その辺のサヨクのようにダブルスタンダードをキメるのでしょうか

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 07:55:56 ID:kj+zGHJR0

>>286
それなんて｢日本の良心」朝日新聞

ポルポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
スターリンは
優しいおじさん

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 07:56:00 ID:BF8MZpCT0

毎度立ち位置が違うのでマルチスタンダードです。

はっ！
なんかもう一人そういうヒトがいたなぁ・・・

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 08:17:03 ID:kj+zGHJR0

>>343
糸色望した～～
なにもおもしろいところがなくて絶望した～

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 10:37:01 ID:C7FXwtza0

>>342
政治家の不正は悪！でも辻元姉さんだけは別
ゲームは悪！でもドラクエだけは別

自分の好きな物だけフィルター保護かけて批判しても何の説得力も無いわな

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 11:04:04 ID:DN8KFMZE0

絶望した！四十過ぎても慢性厨二病の山田に絶望した！

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 11:12:20 ID:kj+zGHJR0

>>349
山田センセーは純粋な人なんだよ。
好きなものは好き、自分に利益(気持ちよさ)を与えてくれるものは容認
道理より何より優先させる

まあ、現代の価値観では利己主義者と評価されるかもしれないけど

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 12:33:05 ID:IOQ8n/gGO

>>340
こっそり鯨も食わせりゃいいのにな。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 12:36:51 ID:C7FXwtza0

そういう相手に言質取られるような事は辞めた方がいいな。
まあ、やらなくても好き勝手捏造しそうだけどさ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 16:50:29 ID:XNTTnprR0

冒頭のスライムの目が淀んでいるｗ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 19:20:37 ID:R2QpEzj50

ドラクエの絵がいちいちシュール。
昔のドラクエ４コマ思い出した。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 02:43:26 ID:yQs84DKO0

立ち読みで巻末の言葉見てリアルに吹いたｗｗｗ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 06:25:14 ID:Wp+HVxcmO

あれっもしかして山田センセって女性的？
あれだけ女が嫌いなのに…

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 10:59:53 ID:BmQqOqtaO

>>351
自分の好きなものは好きと言い、人の好きなものを嫌いと言う。
それを個人ブログに書いている程度なら気にはならないんだけどな。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 14:08:27 ID:Cba6oHpdO

作者が痛いと読んでるやつらも釣られて痛くなってるような
語りいらん

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 17:31:45 ID:6aBUeg740

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080116/crm0801162035024-n1.htm

是非犯人に取材して絶薬で扱って欲しいものだ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 20:23:28 ID:FoHvW4EU0

そろそろ高山文彦あたりがくるんじゃないかなと

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 00:09:09 ID:LgzYZVV3O

そろそろさ、作品の話しない？あそこは面白かったとか何とか。

これじゃアンチスレだよ。
いい加減見飽きたよ。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 00:41:00 ID:x2ipIscL0

絶薬が作品じゃないと？山田先生なめんな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 00:42:48 ID:h3i0NCrY0

この漫画の主役が山田だからな

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 00:47:57 ID:xJtuJpi90

少なくとも木曜日とそれ以降は話してると想うけどな

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 01:39:06 ID:bBymtLlR0

まあ、たまにおもしろいと思う回もあるけど、雑誌の最後のページで自分探し祭りとか書かれちゃうと、ソッチのほうが印象に強く残るんで。
あと、学校教育に対する粘着を一生賭けてやってる姿勢もどうにも…。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 02:03:46 ID:2I+hansX0

基本的にゲストの話を紹介する漫画な時点で、
面白さはゲスト自信によるところが大きいんだけど、
それに付け加えるヤマダの理論がはっきり言って評価できるものではないから
どうしてもアンチ寄りになってしまう。

素材は一流～三流までいろいろあるけど、
料理人が三流なため、
まともな料理が出てくることは滅多にないわけだ、これがな。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 02:17:30 ID:av4d/AhJ0

>>367
山田先生は漫画界のインリン・オブ・ジョイトイでＦＡ？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 04:52:19 ID:GELV1udkO

今、山田の連載中の作品って絶薬だけだよな？
それについて話してるんだから仕方ねーだろよ。
たまに他の作品の話もしてるんだし。だいたいはＢバージンだけは良かったって意見が多いけど。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 09:23:09 ID:eNe2yx1z0

>>362
の話を聞いてみたい。どこが面白かった？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 10:56:28 ID:24n1trgG0

待て、これは別スレの誤爆だという線はないか？
師匠の太先生のスレとかさ。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 15:22:32 ID:F4Bnv2jn0

じゃあ東春樹に萌えてみようぜ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 15:45:09 ID:SZ71BKM80

来月からまんがくらぶオリジナルで新連載だってね。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 15:58:18 ID:1xrofpu00

革命を目指すってのは、コヴァへのメッセージですか？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 18:06:25 ID:rV5XoLON0

これで山田連載かけもちか。
ＧＰ打ち切り直後なんか、
次にこの人に仕事はあるのかと思ったもんだが。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 18:22:15 ID:EZ1m6yUZ0

山田センセイ、ほのぼの4コマ進出ですか。おめでとうございます。
忙しいとは思いますが、植田まさし全作品と佃公彦、サトウサンペイ作品を全部読破したあと、
世界一周に行ってみてください。なーに(ry

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 20:42:39 ID:Gk5RROAq0

可愛い顔で毒のある台詞を吐くキャラというのは定番でほのぼの4コマでも珍しくないが、
下手な絵で電波を撒き散らす4コマというのは受け入れられるのかな？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 20:57:16 ID:1xrofpu00

４コマはキャラの強い人だらけだぞ
半陰陽の人や落語家とか

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 21:31:54 ID:+w7I097j0

へえ～、あんな漫画能力でも仕事来るんだね。
一発屋とはいえ実績がひとつでもあると強いね。

そっちの仕事メインにして今のインタビュー漫画なんざ
やめちまえばいいのに。

やまだー、そっちの仕事でも電波全開で頼むぜ。
おまえはそれしか取り得ねえんだからな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 22:36:10 ID:8wdTQAbh0

ギャグの毒と山田電波は質が違うよな
山田電波はもっと個人的に切実というか剥き出しで未整理で青臭い
スマン言い過ぎた

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 22:59:56 ID:eNe2yx1z0

> ●プレミアBIG新連載！　環境にやさしいショート10P！
> 【エコエコパンドラ】　山田玲司
10p....

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 23:19:42 ID:1d+9R/Gh0

ミル萌ええええええええええ！！！！！！

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 01:08:42 ID:OBGjlqBY0

レイジは過激なビラを撒くのが好きなだけで、現実に責任持って社会問題を解決しようなんて気はサラサラないんだよな。
学生運動みたいな自己満足で終了。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 01:29:40 ID:B5g+DSKPO

絶望に効くクスリ好きなんだけどこの先生ゲストを誉めすぎに感じるのは俺だけ？

誉めすぎって言うよりマンセーって感じかな

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 01:34:12 ID:sMwTyXjYO

まんがくらぶオリジナルはよく読むけど山田ｲﾗﾈ
４コマとして読みやすい画面構成とかできるんだろうか

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 06:38:07 ID:plozEUy60

まんくらで山田…しかも環境漫画って…
竹は何考えてんだ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 12:42:11 ID:29B8c/+f0

４コマは前も描いてたっけ、秋田の雑誌で。
なんだっけ、ヤングチャンピオンか烈だったかで。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 13:51:07 ID:En65UVoy0

山田４コマできんのかね？
絶薬のページ数でも簡潔にまとめ切れてないのに。
絵：文字＝２：８くらいになりそうじゃねぇか？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 14:51:34 ID:3Wr4km900

>>386
かなり前に近代麻雀で麻雀が一コマも出ない読みきり描いてた。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 15:05:33 ID:JNfJ8mE+0

野球シーンが一切無い野球漫画がジャンプに連載されてたくらいだし、別にいいじゃないか

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 17:00:55 ID:29B8c/+f0

エロ漫画雑誌にエロがない緑カエル漫画も載ってるしな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 19:29:39 ID:wokNxfmi0

環境についてうるさいご時世だし、
そういう漫画をちょいと掲載しておけば、
世間ウケも良かろうとかそういう企みかもしれん。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 21:27:32 ID:zqbdIusm0

環境にやさしい(笑)
絶望に効く(笑)
山田玲司(笑)

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 22:11:07 ID:7mFU+AOgO

まーまー、環境について考えるのは悪いことじゃないんだから。
って、たぶん絶薬で言ってることと大差はない気はするけどさ。

もうこの路線で突き進むのかな。娯楽漫画は描かないのかな。。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 22:46:26 ID:En65UVoyO

どちらにしろかなりの勉強が必要なんだけどな
今まで読む限りでは片手間の雑談程度で全てを語るからなぁ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 22:51:46 ID:SJRplId0O

山田ｾﾝｾｰの頁だけ再生紙ｷﾎﾞﾝﾇ

ほりのぶゆきも昔やってたけどw

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 23:28:12 ID:9hsq8kZS0

漫画雑誌なんてみんな再生紙だと思っていました

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 23:53:13 ID:DTsGb3SK0

まんくらどこのコンビニも売ってなかったよ～
まんタイならいっぱいあったけど

あと今週のヤンサンには連載ないの？「１ポンドの福音」のシスターが表紙のやつ
目次立ち読みしたけどセンセイのお名前が出てなかった・・・

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 01:00:30 ID:BudRwsl10

結局、現実生活に適用できるほど勉強してないんだよな、環境問題も教育問題も。
歌を歌えば、人類平和になるってレベルの考え方で。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 01:49:55 ID:CEWs7C8d0

「俺の歌を聴けぇーっ」ならぬ、
「俺の漫画を読めぇーっ」てか？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 12:44:56 ID:dhAlYO0n0

あの世界では歌は実際に効果あるからいいけどなあ・・・
それでも実際に戦ってる最中に「俺の漫画読め！」と仲裁に入ったら、今までの認識捨てて尊敬するわ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 14:41:57 ID:wNJHfHa80

センセの漫画はらめぇーっ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 15:41:05 ID:3QB7uASy0

山田先生並に極論していいなら
東大出て幸せになる人間の割合と
中卒で幸せになる人間の割合比べれば
東大出たほうが幸せになれるにきまってる。
だから学歴社会はわるくない、ってことになる。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 15:49:16 ID:IIvXgrhO0

>>403
多分
『本当の幸せって何だ!?』って返してくると思うよ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 16:31:59 ID:TCNfnTfg0

>>398
四コマは次号から
ttp://4koma.takeshobo.co.jp/mankura_o/mankura_of.html
そして、その楊さんは増刊号
ttp://www.youngsunday.com/

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 20:18:51 ID:IIvXgrhOO

>>404 そして文学というと無能扱い

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 21:14:23 ID:UEvxhPv10

山田のご都合幸せ。
苦労しつつも、才能で一発大逆転、周囲を見下す快感。

→成功しなかった場合…社会と学校の教師が悪い（完）

408 ：398：2008/01/22(火) 22:11:17 ID:DaGYDhZg0

>>405
どうもありがとう。忘れず間違えず買いに行きます。

センセイのおかげで新しい読者が増えますよ～＞まんくら

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 23:03:29 ID:sjRprQ0H0

>>408
まんくらに「がんばれ！メメ子ちゃん」という漫画がある。
それ読んでむんこ好きになってくれい。

中卒でも大卒でも、幸せのあり方は人それぞれだろ。
東大出たほうが幸せになれるに決まってるとは、俺には思えない。
>>403は山田と見方が逆なだけで同じロジックだぞ。

学歴社会ってのは個人の幸せじゃなくて、有用な人材を選別する事で、
社会全体の幸せの底上げを狙うシステムだと思うけどな。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 23:20:23 ID:wkiY6ZiE0

貧乏人とか低学歴とか言って人を馬鹿にするのは良くないが、
金持ちは苦労知らずとか、高学歴はお高くとまって、とか、
色眼鏡で見るのも同じように良くないと思うんだ。
>>409が言うように、方向性が逆なだけで、
資産や学歴の有無で人間を判断しているという根本の部分では、
同じということになってしまう。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 23:31:57 ID:5WwtSTCI0

山田の場合は高学歴の人は「何も考えずに勉強ばかりしてきた人」だから、それに反発
する意味で書いたんだろう。>>403本人も極論って言ってるし。
どっちかと言えば学歴があった方が役に立つことも多いし。
学歴で全てが決まることじゃないことは当然として。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 00:14:23 ID:SSCLpoRI0

時代は違うが、山田が崇拝している手塚治虫が、
戦後「漫画なんか読むとバカになる」と散々叩かれたとき、
医学博士の手塚治虫という肩書きを使った瞬間、
少なくとも「漫画を読むとバカになる」論はピタリと止んだそうだ。
学歴、肩書きが役立った例のひとつかな。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 01:03:21 ID:h0gqQFV/0

>>409
おいおい落ち着けよ
>>403は山田と同じロジックを間逆の方向に使って皮肉ってるだけだぜ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 03:30:17 ID:dQjNBo8C0

学歴あろうが無かろうが、山田みたいな考え方じゃ成功はできそうにないよ。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 16:07:18 ID:SSCLpoRI0

しかし絶薬はコアな人気を誇るという。

ヤンサンで上の方に掲載されているし。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 20:48:56 ID:Jf9tRB1GO

コアな人気はあると思うけど、ヤンサンは人気で掲載順を決めてんだっけ？
あと後ろの方に載ってるときもあるよね？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 00:51:41 ID:RiDzb2OU0

山田みたく人生思い通りに行かないからって、社会や他人のせいにばかりする、言い訳人生だとダメだと思う。
今の自分のポジションは、自分の選択や努力の結果であって、いつまでも社会や教師に責任転嫁してるから、何の変化も生まれない。

パッとしない結果は、自分が至らなかったからと素直に反省しないと、いつまでも本当の努力や工夫をしないまま。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 01:09:29 ID:DtdOre8j0

世の中のさまざまな事のいい部分から目を背けて
悪いところのあら探しばかりして不満ばっかり言ってるのが山田。
山田の悪いとこのあら探しばかりして文句言ってるのがこのスレの住人。

両者にそう大差はない。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 01:37:17 ID:R1RNlEhoO

ボ～クはゲストのあら探しはしていませーん。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 01:43:46 ID:RiDzb2OU0

山田は反感買うために漫画描いてるんだから、その指摘はおかしい。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 02:01:10 ID:c309XFN10

山田のいい部分て…
打ち切りばかりなのに何故か連載が途切れなかった処世術の良さとか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 04:46:43 ID:y7bJ4nKA0

絶望に効くクスリって「左側にしか政治だの社会だのを語らせない」かと思っていたが、
「左側にとって都合の良いようにしか政治社会を語らない」ってだけのようだな。

今週号を見て思った。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 08:04:05 ID:6HkcKnUfO

>>418
何かの悪い点ばかり言っているという点で同じ、ってことか。それはあまりに単純すぎるぞ。
山田を見習えよ。
流行り物を否定してそれを買わない人を持ち上げる反面、ドラクエを作った人を持ち上げてるんだぞ。
つまり流行り物だからって何でもかんでもいっしょくたにして考えてはダメなんだ。
悪口も同じ。418には大差がないように見えるかもしれないが大事なのはその中身だ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 09:34:52 ID:QljXmMq60

囲碁全く知らんのでよく解らんが
「趙の囲碁は～うんたら」のとこが言いたかっただけじゃないのかと。
あと、巻末コメントがすげえ上から目線でムカツク。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 10:18:54 ID:2bbiqIhCO

趙氏が藤原氏に頭を下げる話、アレが山田に足りない部分じゃなかろうか。
叩く人を恨んでも成長しないよね。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 10:56:24 ID:bSC8WWFa0

巻末※を見て
「お前は未だに恥ずかしい人生を送ってるじゃないか」
と言いたくなった

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 15:21:31 ID:DDyDeYOEO

10才そこいらで自殺を考える奴なんかウジャウジャいるよ

自殺考えればカッコイイとか思っていそうだね

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 15:56:30 ID:ggH+NVfF0

さすが謝罪デモを考えるだけの山田先生

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 16:35:32 ID:QljXmMq60

真剣かどうかはともかく、「死んでやる！」みたいに思うことはあるよなあ。
今回のゲストのいう自殺がそれに当てはまるかどうかは解らんけどさ。
ただ、年間30万人が自殺する国うんぬん言ってる奴が、それを美化するのはどうよ？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 16:45:36 ID:DtdOre8j0

ヤマダに持論の整合性を求めても無理だわな。
対談相手に合わせて持ち上げてヘコヘコしてるだけだし。

正直今週は全く中身がなかった。
在日にすごい人がいるんだ、って媚びてるだけなんじゃねーか？と思った。
最後の言葉がないのも、本人自身は大して
今回のインタビューに思いいれもないんじゃないかと思う。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 18:43:09 ID:bZdLalAyO

碁板住人としてはチクンの凄さが全然かかれてないのが残念
つーか碁に興味ないのに碁打ちにインタビューしにいってどうすんだろね

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 18:55:29 ID:PE+XD+Xs0

山田が批評を嫌がったり避けたりするのは別にいいんじゃねえか？
水木しげるも「俺をいじめる奴は全部敵だ」何て言ってるし。

ただ問題なのは原因究明をしたりして批評を減らさない事で、
批評を臭いもの蓋扱いしてる事が一番の問題だと思う。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 19:24:00 ID:e4ziu1DD0

>>430
なんとか反日的な言動を引き出したかったのに
肩透かしを食わされたって感じがしたな。

こんな風にしか読めない俺の心も相当歪んでいるやうだ・・・

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 19:25:43 ID:aG6LKI710

とりあえず山田には、自分が書いてる漫画のタイトルを１０００回読み返して、世界一周に行ってみていただきたい。なーに簡単なことです。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 19:37:07 ID:PE+XD+Xs0

バカは死ななきゃなおらない

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 20:01:25 ID:DFbD2XGt0

>>429
ほっしゃんの時も優勝できなかったら死ぬ気でした→侍だだし。
ゲストの行動は絶対に否定しないのはいつもの事。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 20:57:33 ID:y7bJ4nKA0

>>433
本当かどうかがそもそも分からない「反日活動で捕まった」伯父さんの方は根拠がないのでスルーしても、
「現在韓国囲碁界」の礎を作った趙南哲がいかにも迫害されて帰って行ったかのような書き方をするあたりに性格が出ている。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 21:38:04 ID:Pi8p3V7Q0

ウィキで見る限りでは、結構親日的な人みたいね＞ゲスト

439 ：マンヴァさん：2008/01/24(木) 23:18:49 ID:yjn5EKW00

　「○○の鬼だから怖いに違いないｶﾞｸﾌﾞﾙ」　→　「会ったらとても人当たりの良い、“いい人” だった！　意外！」

　って、もうどんだけフリの演出パターン少ないンだよっ！
　またか！　またそれか！　

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 01:28:21 ID:LTpvXa1K0

今回のゲストのことは良く知らんが
苦労を苦労と思わずにやり続けるところは素直に感心できた。
1の苦労を10ぐらいに話してそれを自慢げに語るどこぞのポンチ絵描きとは大違いだな。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 04:16:04 ID:UYf68OSU0

山田の作家としての表現がワンパターンって事だけが良く分かる回だった。
このパターンだけで食っていける時代も、そろそろ終わりそうだが。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 07:50:12 ID:+lZBXias0

>>440
×1の苦労を10ぐらいに
○０の苦労を10ぐらいに

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 12:42:39 ID:fOhYFjpTO

今週の巻末を読んで俺は理解した。
ヤマダは恥ずかしいとは言えない青春を送ったから、今恥ずかしい第二の青春を送ってるんだよ!!!

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 12:43:02 ID:7KpTclPbO

>>433
俺もそう感じたよ。まあ、反日というよりは山田方程式にあてはまる理屈を引き出すつもりだろうけど。
ゲームより囲碁の方が面白いの辺りとか。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 20:26:32 ID:D2K717Wr0

>>444
そういうのがやりたいならそろそろ秋山を。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 03:04:36 ID:MqqpAjWY0

いい加減山田うざい。正攻法でヒットが出ないからって
何とか人のご機嫌取ったり、環境描いてりゃマンセーされんだろ
って何の覚悟もなく描き散らしてるのが見苦しくて見苦しくて。

揉み手摺り摺りあっちのゲスト、お尻振り振りこっちの団体
あーーーーーー！！！！もうぅーーー、同じ人間として
情けなくて屁が出るわ。見苦しいったらありゃしねえ。

って、山田の脳にはプライドって言葉ねーだろ。
こいつの頭ん中って脳の代わりに膿が入ってんだろ？

山田氏ね、死ね氏ね死ね氏ねしんじまえ。
イルカに喰われて死ね。

447 ：マンヴァさん：2008/01/26(土) 03:39:49 ID:m1A//1No0

　イルカにだって選ぶ権利はある。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 04:39:20 ID:84t5Wphj0

山田ってバカボンドに出てくる又八みたいだよな。
武蔵みたいな努力は絶対しないけど、
有名人になる事を誰よりも切望している。

その方法は、口先で有名人に取り入る事で、
自分をでかく見せるというセコイやり方。

どんなに有名人と知り合いになってもマンガがツマんなきゃ、
漫画家なんて両生類の糞。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 08:04:12 ID:6erFIlTM0

ここはひどいインターネットですね。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 14:03:03 ID:hzScEFmA0

今回は、山田の天才願望が炸裂だったな。
４０代になっても、天才天才なんて言ってる連中に碌なヤツはいない。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 14:46:36 ID:ho0oFqwQO

あと才能も。
才能があるから凄いんだ正しいんだ！って言われてもなぁ。
だから何？としか言えない。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 15:13:53 ID:5+Iz6uTK0

今月の金魚屋古書店で、
「じゃあ、お前の思う誰もが認める漫画家ってだれよ」
という質問に対して「手塚さん」と答えた少年の場面で山ちゃんを
連想してしまったのは俺だけでいい。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 17:20:07 ID:1BPKbIkQO

実際、手塚だってかなり打ち切り食らってるし、詰まんないのも読者に媚びたのも描いてる
もがき、苦しみ、努力し続けて、死ぬまで漫画を描き続けた人に、神様、天才扱いは失礼だよな

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 17:41:09 ID:PcxCdprd0

紀伊国屋新宿南口店で
話題の新書コーナーに「非属の才能」が置いてあった。
出版社がつくったらしきポップ付。
で、ポップの内容は
「重松清も納得！」って山田の絵で描いてあるの。
なんか他人の名前使って自分で書いたみたいで
すっげー萎えた。
っつーか泣けた。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 18:35:36 ID:ANcTW6Oa0

他人の名前出しちゃうってのがね、悲しすぎる。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 19:44:46 ID:FojRSWM20

一番かわいそうなのは名前を使われた重松清

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 20:40:58 ID:6erFIlTM0

そーいや最高学府はバカだらけって本の帯に
山田の漫画載ってたな。大学生が
「先生、そのレポートの答え、ネットに載ってないっすよ」
みたいに言う２コマ漫画。
やーまだは光文社御用達になったのか？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 01:21:13 ID:ROC38Jcy0

そもそも非属を気取るくせに、さもしく社会的名声欲しがってるよな。
社会の評価なんて気にするな、なんて言ってるくせにブレイクブレイクと哀しく連呼する山田。
ホントは社会に認めて欲しくてしょうがないのに、して貰えないから非属を気取ってるだけ。

中ヒット一本飛ばした漫画家なんて掃いて捨てるほどいるし、
観光や教育を語らせたら、山田以上に勉強して、上手く漫画に出来る作家も幾らでもいるよ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 01:22:19 ID:ROC38Jcy0

×観光
○環境

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 01:47:47 ID:w4WtTvkz0

なあ、古い話で申し訳ないが噂の「謝罪デモ」の話を最近知った訳よ。
でちょっと調べえ見たんだが、どういう話の流れで謝罪デモなんて言い出したわけ？
なんか調べても「謝罪デモしたいなぁ」の前の流れが全然分からない。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 02:11:28 ID:80RlDl910

>>460
中国、韓国が反日デモに明け暮れた時期があったでしょ？
あの頃、日本側も溜まってたものが噴出して、あくまでネット上ではあるが
過激な発言が目立ち、それに反応しての流れだったかと。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 09:32:05 ID:I1hppVf8O

あの頃はマスコミの論調も凄い物が多かった。
反日デモで中韓が暴れるのは日本のせい、デモに対して日本人がネットで暴れてるのは間違った愛国心
って内容を1つのコラムの中で書いてる新聞記事があったし。

山田君もこんな感じなんだろう。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 11:58:49 ID:TFDV7r/s0

>>460
特に前後はなし。公式サイトの日記は、
それまではゼブラーマン描いたよ、とか、
単行本出た、面白いから買ってくれとか、まあ無難なものが多かったが、
突然謝罪デモ云々が出て、２ちゃんねるにも飛び火してプチ祭り。
その後も、山田から特に新しい声明はなく、自然に火はおさまった。
公式サイトは1年後くらいに閉鎖かな。
山田の弟さんが管理していたみたいで多忙につき閉鎖ってのが理由。

古くからの山田ファンも「あの発言はどうか」
みたいな事を言っていたような。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 13:40:57 ID:/uTm/lLq0

単行本Vol9
第85夜より
（友人の夫が人民解放軍でチベットにいるという枕があり）
難しいことはわからないけれど・・・僕はどの国の人々とも戦いたくなんかない・・・
特にアジアは昔からの兄弟だ。
『反日デモ』も、それに起こってる人も見ていると悲しい。

台詞
「てんつくマンは今年も中国に植林に行くのになぁ・・」

どうすれば中国の人と仲良くやれるか考えたあげく・・・
『謝罪デモがしたいよ･･･』―なんてブログにかいたら・・・・・・
とんでもない数の反対メールが来た・・・・
僕個人の人格否定から脅迫まがいのものまであり・・・・・
悲しみに耐え切れずPCを閉じた・・・・・・。

台詞
「わからないんです・・・政治家がよそにケンカを売るなら国民が謝ってもいいんじゃないかと思ったんですけど・・・」
吹出外小文字
[死ななきゃいけないほど僕は馬鹿ですか?]

引用終わり

改めて読みと突っ込みどころ満載で腹筋が崩壊しそうになったが
ようは中国のデモはすべて日本に非があると勝手に思い込んで
ファン以外の人も見るインターネット上で発言したら袋叩きにされただけの話。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 15:35:48 ID:4q2+YqFP0

とりあえず中国を持ち上げてるって事は山田の優先順位は

反日＞＞＞＞環境、反戦

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 18:13:09 ID:bwv+GpSj0

中国の人と仲良くすることと彼らの暴力を肯定することは同じである必要は無いと思うの
だが、山田にとっては全ての原因は日本ってことだから問題無いんだな。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 21:11:51 ID:TFjRn7K40

「非属の才能」読了した。
以下のようことを第7章で主張している。

>「自分は変わっているんです」とむやみに主張したがる人や、
>自分が理解されないのは周囲が悪いのだと本気で考えているような人
>メジャーなものはすべからく認めないことでセンスのいいオレを気取るような人
>は、嫌われる変人になるだけ。

…あれ？まるでこのスレの山田評を見ているような気がしてきた。
山田は鏡を持っていないのかな。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 21:28:00 ID:0v8x+ZGH0

藤沢秀行って、わざわざルビ振ってあったけど、読みって、ふじさわしゅうこうだよなあ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 21:45:31 ID:TFDV7r/s0

ひでゆき、とも読めるぜ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 22:06:38 ID:0v8x+ZGH0

>>469
読めようが、しゅうこうだと

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 22:31:15 ID:RkAmbTW+0

自分病の箇所、マジで山田そのものだよな。
山田は、成熟した大人の個人じゃなくて、我（エゴ）に振り回されてるだけの未熟な子供。

自分や、自分の作品に自信が無い、人生に着実な積み重ねが無い。
だから、才能という言葉や、ゲストの権威や、タイトルとかに異様に拘るんだよ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 15:36:02 ID:c3N8K5Mm0

おっすおれ４６０ってこで、皆さんありがとう。
特に前後は無しか。あげく、なぜ日本は謝罪しなければいけないのかの説明もなく、自分だけは中韓に謝罪するさえ無しか。

漫画家としてより人として終わってないか？

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 15:50:39 ID:5Qu+4xXp0

まだ始まってすらない。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 19:06:12 ID:SkUlDIth0

ぼくらの七日間戦争とか好きそうだよな。

俺も好きなんだが。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 00:00:01 ID:Qd44YG8I0

先週号の趙治勲の話でも感じたんだが・・・・

＞『ヒカルの碁』という大ヒット漫画では、主人公を
＞昔の名人の霊がサポートするのだが、
＞趙さんの生い立ちはそれとは正反対のものだった。

＞山田：囲碁を極めると碁盤の上に宇宙が見えたり、
＞　　　答えになる石が光って見えたりするんですか？
＞趙　：ないない！何も見えない。だから大変なんですよ。

背後霊背負った少年と同じ生い立ちであってたまるかよ！
漫画の表現だってわかりきっていることをわざわざ、質問
して否定させたりとかさぁ・・・結局、『ヒカルの碁』を
暗に批判したいだけなんだよな。山田の醜い嫉妬心がミエ
ミエで不快だった。

スラムダンクのように、作者が山田と友達なら批判されない
んだろうけど。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 00:12:27 ID:QZJBmzSqO

イデオロキッズ読みたい。

その昔、宝島がエロ本になる前に載ってた。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 01:36:17 ID:Z31KnDcx0

>>476
リアルタイムで読んでたわそれｗｗｗ
主人公の格好が今の山田の自画像と似てるんだよね
造反有理とか書いてあって。
まさに厨二病真っ只中の時代に読んでた。
そう考えると人生の半分近くを山田ウォッチングしてることになるんだなぁｗｗ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 02:12:37 ID:w8e7nne10

プチ革命家の世代が一番厨臭い。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 06:36:29 ID:c1DF2ufy0

ググって出て来たこのページ見てたら初期作品が読みたくなって来たｗ

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 06:37:20 ID:c1DF2ufy0

リンク忘れたorz
ttp://www.pastelnet.or.jp/users/kyoya-u/WorksofRY01.htm

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 08:55:57 ID:TmDZLnGf0

>>480
久々に見たわこのページｗ
いまだにこの人と山田は親交あるのかな。
いずれ絶薬に出たりして

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 13:49:40 ID:Z31KnDcx0

この記事の島本みたいなことを山田が言ったらどうなるだろう？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1084742.html

それにしても殆ど叩かれてない島本すげぇな。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 13:59:30 ID:c1DF2ufy0

>>481
知り合いだったのか…とプロフ見たら山田と気が合いそうな人なのね。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 14:03:30 ID:TmDZLnGf0

>>482
島本は結構、我を出すタイプの漫画家だが、
珍しくあまり叩かれないな。作品の面白さもあるが、
魅力みたいなものがあるんだろう。
ツタヤ経営しているのは初めて知った。

全くスレチだがブックオフは、売るのはともかく、
立ち読み自由ってどうかと思うんだけどね……。
あれはブックオフ自身のクビもしめていると思うが。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 14:55:03 ID:7SzDINOw0

ブックオフはカフェで儲けることにしたんだよ
利益率が段違いだから、立ち読みというか座り読みしている間にカフェ飲めばおｋ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 21:51:31 ID:aNnGhL8v0

ふられてから何回メールだしても返信してもらえないんですが、
彼女のバイト先に会いに行ったりしてもいいと思いますか？

もうすぐ卒業なんで、作品の展示会みたいなのをするみたいなんですが
そこに会いに行ってもいいと思いますか？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 22:09:24 ID:gpuuJTaH0

>>482
島本の言っていることは基本的に正論だし、動画サイトの有用性についても認識しているし、叩かれる理由がない。
山田が言ったらどんな叩かれる理由が発生するだろうか？ｗ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 22:13:55 ID:ioV5mZSL0

>>486
やめたほうがいいと思います。
ソレより山田玲司先生のような立派な漫画家になって
彼女を見返しておやりなさい。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 22:33:58 ID:bQ9XSl6q0

>>488
それ、全く違う板でも見たぞ。
コピペだろう。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 22:44:47 ID:dx0EXWh40

ここはやはり島本を絶薬に…ちょうどヤンサンで自伝描いてることだし
山田のことだから
「俺の美大時代にも庵野や矢野みたいなのと出会えていたら」とか
ぐちぐち思いそうだけど

多分島本はいかなる出会いがあろうとも、どのみちマンガ家になってたと思う

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 22:57:59 ID:eQsCmb3o0

吼えろペンのネタにされちゃうから、山田が嫌がります

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 23:07:57 ID:bQ9XSl6q0

仮に同期に庵野が居たとしても、斜に構えて世間を見下してる山田になんの影響も与えないよ・・・
その当時に帰ってきたウルトラマン見ても嘲笑するだけだろう。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 23:42:36 ID:Z31KnDcx0

>>487
『YOUTUBEで美少女アニメばっかり見てんじゃねぇ！
そんなもん見てる暇があるなら俺の（自称）名作を買え！読め！
間違ってもブックオフで買うんじゃねぇぞ！』

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 00:11:36 ID:HrNGREvY0

斜に構えて世間を見下してるクセに、何一つ結果が出せないって、最高にかっこ悪いよな。

「そ、その気になれば、い、いつだって大ヒットを飛ばせるんだからね！」
「い、一般大衆がバカすぎるから、オレはブレイクできない！」
「お、俺の言うとおりにしてれば、世の中良くなるに決まっているんだからね！」

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 00:23:56 ID:y36fPPOy0

>>493
山田『YOUTUBEで美少女アニメばっかり見てんじゃねぇ！
そんなもん見てる暇があるなら俺の（自称）名作を買え！読め！
間違ってもブックオフで買うんじゃねぇぞ！』

炎尾燃『二つある！YOUTUBEでアニメを見るな！
ブックオフでマンガを買うな！
両方でどれだけ読者や視聴者が楽しんでも！
俺には一銭も入ってこん！！！
作品が普及できればいいという人もいるだろう。
だが俺だって人間だ！読者に楽しんで欲しいという欲もあるが！
金が欲しいという欲だってあるんだよ！！』

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 00:32:43 ID:2dgBbpLH0

>>482を山田にあてはめると
自分もさんざんそれをしてるくせに、
「YOUTUBEや古書店ばっかり使わずに、俺の名作を買って読め。
俺？みんながそうしたらやるよ」
いう感じかな。

っていうか、口ばっかりで実行が伴わないからよけいにたたかれてる気がする

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 00:34:22 ID:2dgBbpLH0

まあ、実際に山田がYOUTUBEをどう思ってるかは知らんけどね

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 14:02:00 ID:sWac8SnA0

島本は欲をきちんと肯定した上で
人としてよく分かることを言うからな
山田見たく大上段に構えて俺は正義だ、正しいんだというのでは、ねｗ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 14:09:05 ID:ZaR0Cn1H0

自分は、いろんな人の話聴くの好きだから、けっこうこの漫画面白く読んでる。

でも、山田さんただに聴き手に徹すればいいのにな。

「「ヒカルの碁」では、背後霊の助力により主人公が碁の世界で成功するが、
趙さんは全く違っていて、、、」

みたいなナレーションが入ってたけど、「ヒカルの碁」や、よく嫌う「北斗の拳」みたいな、
画力、構成力の漫画はまさに並大抵な努力では書けない職人技だろ。

マジカルたるるーとだって、作者はなんと言おうとたるるーとがいなかったらどうだか。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 14:16:52 ID:ZaR0Cn1H0

っていうか、なんであんな「ヒカルの碁」の作者がきいたら気分悪くするようなことわざわざ書くんだ？

「碁」という、全く流行から縁の遠い、連載当初社会的成功と全く結びつかないゲームを
題材にしたチャレンジ精神、しかもそれをヒット作に仕上げ、囲碁人口を増やし、
多くの人に認知させたことは、まさに「非属」じゃないのか？

アムロがニュータイプなのと同じく、シャーマニズムの才能とかいえるし、
エンターテイメント的なガジェットだろ。
イルカと話したり、地震をとめたり、とどう次元が違うのか

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 14:35:18 ID:Dsje4cG+0

韓国様が気を悪くされるような漫画は全部悪い漫画なのです＞＜

（あと、俺の漫画よりも売れたから）

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 14:41:28 ID:ZaR0Cn1H0

まあ今回の人が韓国人だったからって嫌韓論とか持ち出すのもいやらしいけどな

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 14:49:24 ID:A2zR0LaM0

「霊が助言してくれる」人を比較の対照にされてもな、その逆が何を指すのか見当が付かない。
それとも説明不足なだけで、霊云々は別にしてヒカルの碁の主人公の生い立ちは趙氏と比べて正反対なのか？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 18:05:56 ID:D80sMnuY0

マンガと実在の人を比べるあたり、なんというか、もうね。
水島新司御大じゃあるまいしｗ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 18:38:42 ID:sWac8SnA0

子供が囲碁なんて超マイナーなものに関わるきっかけとして
漫画的な説得力ｗがある、過去の名人の霊を出しているのに
それが現実に見えるんですか？とか意味不明だよなあ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 19:13:32 ID:cIyDRELl0

なんという逆神様ｗｗｗ
【社会】 “中国産・毒ギョーザで１０人被害（女児１人重体）” 千葉や兵庫で被害発生、殺人未遂で捜査…ＪＴフーズが輸入★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201686845/

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 20:16:42 ID:d8unScj+0

>>505
囲碁は「子供の趣味として」一般的ではないだけだろ
囲碁自体が超マイナーとかどんだけゲーム脳（文字通りの意味で）だよ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 20:28:58 ID:q32PYIuZO

プレイヤーの数では充分マイナーなんじゃない？
囲碁の名前を知ってる人は多いけどルールまでは知らない人も多いと思う。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 20:37:26 ID:sWac8SnA0

>>507
囲碁自体はメジャーというか認知度は高くほとんどの人は知っているが
実際に遊ぶ子供が多いと本気で思うのか？
どんだけゆとりだよ？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 20:49:40 ID:sWac8SnA0

あ、脊髄反射気味にレス返しているな
矛盾気味だし>508が書いている通り

子供が遊ぶものとしては囲碁なんて超マイナーだろう
自分が小学生の時にも、今接している子供達でも囲碁の話や遊んでいるのを見たことがない
それを遊び、更に本気になっていく材料としての漫画的な表現だろうに
実際に見えるんですか？と聞く考えがかけらも理解できない

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 20:50:09 ID:d8unScj+0

>>509
そんなことは百も承知だよ。だから「子供の趣味として」ってわざわざ断ってる。
漫画だけじゃなくもうちょっとまともな日本語の文章読む習慣つけような。

>>508
うーん、それ言ったらほとんどのスポーツも似たようなものだと思うんだよねえ……
ちなみに日本の囲碁人口は推定で約400万人前後。
比較の参考として挙げるとサッカーのプレイヤー（JFA登録の、公式試合出場権を持つ）は
プロから子供まで全部合わせて約88万人。（いずれも昨年度のデータ）

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 21:16:49 ID:q32PYIuZO

感覚の個人差になりそうだからあまり争うつもりはないんだけど、
結局>>505と>>507って似たような話だよね？
例の漫画によって、それまであまり馴染みが無かった碁に関心を持つ子供が増えたってことには
異論はないと思うんだけど。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 21:37:49 ID:1qNr7xz20

d8unScj+0が囲碁好きなのは十分に伝わったけど、
囲碁人口とJFA登録の人数を比べて多い少ないはフェアじゃないな。
それなら囲碁にも協会とかあるだろうからそこと比べないと。
あと、オレは囲碁はよくわからんが、
スポーツはやる楽しみと見る楽しみってのがあってな、
競技人口だけで評価できるわけではない。
囲碁にも見る楽しみはあるんだろうけど、
スポーツのそれとは少し違ってわかる人しかわからないだろうし。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 21:54:57 ID:JsgYIlA60

山田も一攫千金を狙ってマイナーだけど歴史の長いゲームを題材に描いてみればどうだろう。
バックギャモン（平安時代の双六）とか

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 22:19:03 ID:5xYpbk0L0

>>500
我ながら、いくら何でもと思ったヒカルの碁に対する嫌味の理由。

本因坊が「ヒカルの碁おもしろかったですよね」と言った。
>>511
「囲碁をやっている人」と「サッカーの公式記載出場資格保有者」の数を比べることの無意味さにまず気付け。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 00:42:20 ID:If8VH5oy0

そういえばヒカ碁連載終了後の一時期
「ヒカルの碁は韓国のイチャモンで打ち切りになった」
という俗説が流布したことがあった罠(確かに不可解な終わり方ではあった)
センセがヒカ碁を貶めたい理由もそこらへんにあるのやも。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 01:48:47 ID:jJTALm9E0

今回は周囲への配慮も無いし、質問がバカっぽすぎる上に俗臭プンプン。
流石にインタビュー漫画としては、ダメすぎる回だったな。

前の堀井ユウジの方が、まだマシ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 02:12:54 ID:WnB10av10

>>516
原作者（女）が小畑にガチ惚れしてしまった為に連載終了という話は聞いたことある。
これも都市伝説だが・・・

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 02:43:28 ID:yjof2Njc0

最近共著出したばかりの師匠の意見否定しちゃったよ！
すごいやセンセ！

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 07:43:01 ID:WtuXWpp/0

kwsk

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 09:04:12 ID:O2BsWUOL0

今週は・・・本来予定してた人が来ないので、
大ゴマと舞台の内容を詳しく書いて水増しって事か？
内容薄いわ、舞台の魅力が伝わってこないわ、突っ込みネタとしても普通の話としても面白くないわ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 09:21:57 ID:Fdxe2MEOO

後ろのコメント見て思わず苦笑しちゃった。なんでセンセって自分を美化するかな。
逃げなかったら今みたいな立場になるわけないでしょ？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 11:55:28 ID:AiwbIMiGO

自分は逃げなかったつもりで実際は逃げ続けて今みたいに無様になった訳だから、本人は未だに逃げてないと思っちゃってるんだよ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 12:28:56 ID:mkolrGWI0

江川が師匠だと公言するのはすごく勇気のある行動だと思う

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 13:32:29 ID:0oxtmkkvO

なんか、今週は気持ち悪い話だった。理解出来ない俺がアホなのかな？
とにかくキモチワルイ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 18:16:23 ID:If8VH5oy0

「何をいうか！謝罪デモ発言を非難する声から逃げ出し、
　肝心の謝罪デモそのものからも逃げ出した男が、何を言うのか！」

ちょっとブライトさん風味ｗ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 18:31:55 ID:kz+52W9t0

腹減った
中国産ぎょうざでも食べるか。

今日中に俺の書き込みが無かったらあとは頼む。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 19:41:55 ID:DfxOXBO20

いや大丈夫だよ

503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 17:15:48 ID:???
ｷﾀ━━(ﾟдﾟ)━━!!

2008/01/31-16:47 メタミドホス、存在せず＝工場の調査で確認－中国外務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008013100779
　【北京３１日時事】中国の劉建超報道局長は３１日の定例会見で、日本で発生した
中国冷凍ギョーザによる中毒問題について、ギョーザの製造工場を調査した結果、
原料から有機リン系薬物のメタミドホスは確認されなかったと発表した。
　同局長はまた、中毒を起こしたギョーザは、輸出前の残留農薬検査に合格していたと
語った。

（＃｀ハ´）調査の結果はシロ！

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 20:48:59 ID:liLcO+Z00

また読者がバカだから、俺の高尚な漫画は理解されないって言っちゃったよ。

別に政治系・哲学系でも、魅せ方が上手いのはヒットしてんじゃん。
いや、センスのある漫画家なら、政治やろうが、哲学やろうが、バスケットやろうが、書道やろうが、
エンターテイメントとして物語を成立できてるんだよ。

先ず導入部で、どこまで観客の心を掴めるのか、って話法から始めて、
最後まで観客の興味を持続させるのもプロの仕事だろ。

山田こそ、知識があっても教え方が下手な教師の類型だな。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 20:52:09 ID:0mxjc8UT0

まぁ、その知識も偏った知識なんだけどね。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 21:09:50 ID:liLcO+Z00

だいたい日本ほど広いジャンルの漫画が読まれている国はないだろ。
アメリカなんかスーパーヒーローとカトゥーンしかない。

これだけ良い意味で悪食すぎる日本で成功できないなら、どこで漫画家やってもダメだと思うが。

532 ：マンヴァさん：2008/01/31(木) 21:37:46 ID:mE6QVL7K0

>>531
　アメコミに関して滅多なことを言うとエラいことになるぞ！

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 22:34:24 ID:ZDrcqpAo0

巻末コメなんて書いてあったの？

534 ：527：2008/01/31(木) 23:39:08 ID:kz+52W9t0

>>528
おれ夜、からだ中あついかゆい。
胸のはれ物　かきむし　たら　肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ　どうな　て
かゆい　うま

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 23:41:49 ID:0yntzoZFO

受け手側が馬鹿だからとか言っちゃうのは作り手として終わってんなあ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 23:50:32 ID:TThzuuGwO

それしか売れない言い訳が無いんでしょうよ。
虚勢なのか本気で言ってるのか、ウオッチしてる立場からすると興味深い。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 00:11:37 ID:ZYAaerA40

でもアタマが環境お花畑な人たちからは未だにカリスマ扱いされてるよ
良かったね

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 01:09:44 ID:KmQju5iB0

カリスマというより便利屋のような…

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 01:27:19 ID:8awUAO+n0

山田自身は、言われた通りに描いてるだけだしな。
一冊、環境問題への反論の本を読んだだけで、世界が引っ繰り返るような感覚に襲われるバカさ加減。
自分でちゃんと勉強してから、大口叩けっての。

例のチラシ漫画も、科学的根拠に乏しいって散々叩かれてたし。
知識よりも体動かす事ですよね…って両方必要だろーが。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 01:49:46 ID:2pBqD/AnO

何が君をそこまでさせるのかw

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 05:57:32 ID:1aHh58SrO

http://news.mobile.yahoo.co.jp/p/news/headlines/view/20080131-00000027-oric-ent.html?p=2

「ほっしゃん36年間生きて来て初めて死を覚悟した」とか言っているが、M-1の時も似たようなことを言っていたよな？

山田と同類だね

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 06:01:03 ID:1aHh58SrO

>>531
とりあえず「ブーンドックス」を読め、翻訳版もあるぞ。

山田の絵日記より、遥かに勉強になる。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 08:59:26 ID:gIQ7bUBnO

｢山田玲二の絶望｣に効く薬
つまりリハビリか

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 10:52:02 ID:yd8SzYr6O

山田ってどうしてこんなに偉そうな物言いするの？偉いの？天才なの？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 15:57:46 ID:Vz8WLimP0

偉そうなのはたぶん昔からだが、
年をとったのと、ヤンサンの中では古参なので、
ますます偉そうになっていった。

しかしアガペ以降打ち切りばかりだったのに仕事くるってことは、
実際に話をしてみると結構いい人なのかもしれんぞｗ
あるいは締め切りとかはちゃんと守る、とか……。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 15:59:39 ID:zCpBGrQz0

編集長と仲良いだけなんじゃ…

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 17:03:03 ID:a0EJN3uO0

女が浮気したのを今だに書いてたな。
もうアホかと。
自分に都合わるいのは全部周りのせいですか？
なんか情けないわ。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 17:27:13 ID:8cIw4BURO

中身は小さなままなのに、それを隠す張りぼてだけはどんどんでかくなっていくな

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 17:38:46 ID:Oro4xierO

江川達也氏最低だな……。
どんな文脈で鉢合わせても
最低だなとしか思えない。

いつか『絶薬』で取り上げて
(最終回がいいかな)前代未聞の
ゲストを徹底的にこきおろす展開で
〆て欲しい。
山田玲司先生に
その種の欲求はあるはず。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 20:16:00 ID:Udx8jSBv0

>>519
「売れたかったらエロを描け。」は本宮の受け売りだから師匠の師匠も否定した事になる。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 20:30:31 ID:KdIXpjXqO

変な主張が無いから素直に読めるんだけど、なんかこうやっぱりこの人の考え方には違和感を感じるなあ。
自分が感動したものを他の日本人も歓迎したから、まだまだ日本も捨てたものじゃない、か。
正しいもの、良いものの基準が全て自分だよねこの人。

552 ：マンヴァさん：2008/02/01(金) 20:40:56 ID:cIcZUoNf0

　出だしの1ページ目は、オーケンのときに、
　「『高木ブー伝説』を、みんなは（所詮コミックソングと）笑っていたが、（感受性の鋭い自分は）笑えなかった」
　っつってんのと同じパターンだよね。
　

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 22:34:24 ID:uBGR7byi0

山田玲司に生きる資格なんてありゃしない。
漫画家として最低だ、こいつ。
読者が馬鹿だから俺の漫画が理解されない？
はぁ？頭おかしいんじゃねえのか、山田？
お前の漫画が馬鹿すぎるから理解できねえんだよ。
そんなに読者を馬鹿にすんなら週間山田とか自費で作って
出して見ろよ。能無し、原始脳、ゆとり漫画家！！

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 22:58:43 ID:Vz8WLimP0

何があったのか知らんがそこまで罵倒せんでもいいのでは。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 00:35:16 ID:fSLwtHQHO

>>553は、担当者

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 01:04:10 ID:aasApdo50

感動を伝えたかったら、もうちょっと物語の構成を工夫するとか、
心理描写を際立たせる為に、構図に凝るとか地道な努力を積み重ねないと。

作家の思った通りに、読者が感動してくれるなら誰でも売れっ子作家になれる。
そういった感動を形にするのが難しいから、クリエイターってのは希少な職業なんだろ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 01:04:44 ID:1MPX4PcCO

山田って本物が好きだよね……
偽物のくせに。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 01:05:35 ID:aasApdo50

RPGやって感動するのは誰にもできるけど、
ドラクエみたいなのは細かい計算と配慮で成り立ってる。
山田の十年一日の漫画はRPGツクールレベル。
１０年間も売れてないのに、何の工夫も努力も無く、売れないのは読者のせいなど舐めきっている

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 01:29:02 ID:aasApdo50

山田はそこそこのアンテナを持った観客であっても、
優れたクリエイターとはとても言えない。

ある感動を際立たせて読者の心を掴むという、作家として基本的な能力が欠如している。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 01:35:44 ID:O8QscFRk0

>>553
待て、そんな事いつ言った？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 01:36:57 ID:7cTQFRpf0

>>559

決定的なせりふ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 01:53:21 ID:PCc62tVV0

しかしＢバージン、アガペイズ、ＮＧは面白かった。感動した。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 03:11:57 ID:ggqw4ZtE0

おれはNG駄目だ。
設定が劣化Bバだし
何よりも全編に渡って山田の自己陶酔丸出しのクサイ台詞のｵﾝパレードで読んでて苦痛。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 04:47:56 ID:VrNqoJnG0

Bバージンはそこそこ面白かったが、アガペイズはゲイの主人公と風水魔球という噴飯物の設定に付いて行けず、
NGはアイドルオタクが御都合主義的にアイドルとくっつく話に全く共感できず。ゴールドパンサーは糞。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 10:27:24 ID:PCc62tVV0

本当、Ｂバージンだけの人って扱いなのねｗ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 11:38:11 ID:hBS1Dx9kO

いや、絶薬も代表作になったんじゃない。
単なる

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 11:41:13 ID:hBS1Dx9kO

失敬、途中で送信しちゃった。

単なるインタビュー漫画だけど。少なくともこれだけ続いてるんならある程度売れてるんじゃない。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 12:25:29 ID:j8yBXvpO0

こういう作品で立派な人たちと出会うのはいい事だと思うが、
そうやって知り合ったことによって、ヤマダ自身が勘違いして、
自分も立派なんじゃないかと思ってるんじゃないか？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 14:02:44 ID:ggqw4ZtE0

自分の曲で一発屋
その後低迷してカヴァー曲で食いつなぐ。
アメリカのロックシーンでは最近良く見られる現象。
山田もこのパターンか

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 14:05:31 ID:Y+sVXKHv0

それロックローンに限らず
そういう漫画家も腐るほど居るぞ･･･

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 16:31:26 ID:793dQdI/0

山田センセーは自分の過去を焼き直して食いつなぐような真似はしないよ
永遠に自分探しの旅だよ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 20:49:27 ID:j7YmXiw90

>>492
そのくせ、彼らと共に過ごした日々は僕にとっても誇りとか
後にしゃあしゃあと語りそう…いやそれが出来るなら、もっと違った道があっただろう。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 20:58:03 ID:PCc62tVV0

成功者が成功してから「俺は認めていたよ」とか言ったり、
「俺一人ではやらないけどみんながやるならやるよ」みたいだったり、
なんつーか日本を憎んでいる割に、
日本人の国民性の悪いところが全部集まったかのようだ。
それほど非属の才能を語るのであれば、
いま現在は無名でも後々成功しそうな奴の一人でも見つけ出して、
後援してやればいいんだ。
無名時代のタモリを養った赤塚御大や、
数多いたであろうファンの中から藤子二人を見出した手塚御大の様に。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 22:37:43 ID:3EgtBO220

川越駅ビルのBook1stで非才が20位にランクインしていたぞ！
すごいや！　きっとこれが社会現象を巻き起こす第一歩なんだね！
（いやマジでかなり驚いた。ハードカバーなども含む総合ランクだったから尚更）

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 22:48:23 ID:PCc62tVV0

すると結構売れてるんだね。
実際、近所のでかい本屋の中心部にも置かれてあったしな。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 23:59:47 ID:wBT11FiR0

地域限定２０位から始まる伝説って…。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 00:16:25 ID:mXNNCbeP0

これがやがて全国を巻き込み、
数年にわたるロングセラーとなり、
また、2008年流行語大賞が「非属」になろうとは、
さしもの>>576も神ならぬ身。予想さえしていなかった。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 01:26:55 ID:BQzxutBi0

これがやがて一部好事家を巻き込み、
瞬間風速的プチブームとなるもすぐに消え去り、、
また、2008年トンデモ本大賞に選ばれようとは、
さしもの>>576も神ならぬ身。予想さえしていなかった。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 03:28:35 ID:fvD/dU6i0

なんかの間違いで流行ったとしよう
山田は喜んでTVメディアにしゃしゃり出るだろう。
しかし我々山田ウォッチャーは知っている
彼が必ずいらん一言を言ってしまうことを
そしてニュー速での祭り
果たして彼はたえられるだろうか？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 03:33:31 ID:WaEzE3Zn0

山田に、もうちょっと他人の反応を読み取れる機能が付いていたらな。
まあ、それが無いから作家としてダメなんだろうか。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 03:36:08 ID:WaEzE3Zn0

…と書き込むと空気嫁とか強制されてる、とか被害妄想に陥っちゃうんだろうな。

582 ：マンヴァさん：2008/02/03(日) 04:31:44 ID:spQRHCAH0

　「空気読まない」　ってのも、他の要素と巧くかみ合うと、一種の長所になったりもするんだけどねぇ。
　んでまあそういう人こそが、非属の才って事なんだろうけど。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 08:05:27 ID:JJ70DhVv0

>>579
ＴＶメディアに出るかな
結構自分の容姿とかにコンプレックス感じてそう。むしろ
頑なに拒否し「日本のマスコミは卑怯でくだらないから出ません」
とかマンガに描きそうだな。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 10:08:30 ID:Xg/8WxLb0

>>475
亀でスマンが
囲碁の人と対談するにあたり、事前に読んだ資料がヒカルの碁だけだったので
そんな質問しかできなかっただけかと思われ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 11:09:58 ID:uuvx9V08O

>>583
山田をとりあげるようになるということは、マスコミが本物とは何なのかを分かるようになった
ということなので出演するのに問題は無いです。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 11:19:27 ID:1/0VpSWb0

マスコミが持ち上げようとしてくれれば
多少痛い発言しても編集でなかったことに
当然逆もあり得るわけだけど

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 11:32:27 ID:Bh1zT6kw0

>>584

そこまで山田は馬鹿なの？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 11:50:56 ID:lvq8qSlm0

ヒカ碁よりてんつくのところのチラシに描いたマンガの方が非現実的に見える件

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 11:58:55 ID:Bh1zT6kw0

http://www.teamgogo.net/webgougai/manga/index.html

これのことか？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 12:08:14 ID:qgohCS6p0

こりゃひでぇｗ
どこぞの活動家の同人誌かよ
花粉症とか認知されなかっただけで大昔からあるだろうに
てか十年前からとか言うからてっきり中国批判かと思った

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 12:10:58 ID:fvD/dU6i0

>>589
改めて読むと聖教新聞の4コマとそう変わりないな。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 13:01:45 ID:nr7wqziM0

>>591
ttp://www.sokanet.jp/sg/sn/web_comic_top.html
喪家の新聞はこういうのが載っているの？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 14:35:03 ID:BQzxutBi0

小山田いくの「合歓レポート」思い出した。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 16:18:01 ID:42o811lL0

>>557
むしろ偽者だからこそ本物が好きなんだろう。
その辺はまぁ俺自身も心当たりがあるな。

山田は自分が偽だって認めないだろうけど。

595 ：マンヴァさん：2008/02/03(日) 17:24:09 ID:/fU6nhDE0

　基本、「無い物ねだり」だからねぇ。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 17:45:15 ID:64GApF5T0

>>589
感想
・未来のあかりさんはタルトに対して冷めすぎだと思う
・結局何しに来たのこの人。過去の自分に環境問題について考えるよういいに来ただけ？
それなら政府とかマスコミに行ったほうがいいような…
・というか未来の自分である必要性があんまり感じない。学習漫画に出てくるお姉さんとたいして変わらないし

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 18:48:09 ID:WJq+iX5K0

ヤマダさんの漫画にそんな真面目なツッコミは意味無いよ。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 19:06:02 ID:fvD/dU6i0

>>592
http://image.blog.livedoor.jp/kamikazeee/imgs/1/9/192ddeb0-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kamikazeee/imgs/2/8/282805a0-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kamikazeee/imgs/9/9/99e5d13b-s.jpg

参考までに

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 20:50:29 ID:mXNNCbeP0

>>598
いつみてもおもしろいな。
俺、この漫画のファンだｗｗ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 21:26:48 ID:NBaFeM/D0

>>598
うぇーん怖いよー
……マジで下手なホラーより怖いよこれ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 21:52:36 ID:BQzxutBi0

うちの会社が入ってるテナントのオーナーが創価なんだ・・・
でまあ「聖教新聞取って下さい、お金はこっちが持ちますので」と言われたら断る訳にもいかない。
なのでうちの会社のポストには毎日聖教新聞が放り込まれてた、
「池田大作が○○大学の名誉教授に」「池田大作が××という市の名誉市民に」って毎日書かれた奴がな。
聖教新聞の発行部数はそういう信者の人によって支えられてるんだって良く解ったよ・・・
大型書店で幸福の科学の同じ本を何冊もまとめ買いする人も見たことあるしな。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 21:55:33 ID:m/54JjTn0

山田みたいなバカが関わると環境サギが罷り通りそうで怖い。
山田は純真マッスグ君でもなあ…。
もっとしっかりした団体に頑張って欲しいね。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 23:14:53 ID:mXNNCbeP0

>>601
うちもばあちゃんも付き合いで聖教とってる。
ばあちゃんも含めうちの家族は誰も読まない。テレビ欄さえもｗ
鉄板焼きするときの敷き紙くらいかな。
ヤフオクの梱包にも使っているが相手は引いてるんだろうかｗ

別に山田は創価ではないよね？たぶん。
創価なら社民党の瑞穂じゃなくて公明党を褒めるもんな。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 01:12:18 ID:Z8F1suUD0

>>603
我らが偉大なる山田センセが
創価とかそんなちっぽけな枠組みにこだわるとでも？

自分自身の傷を癒してくれて
自分の考えを肯定できるモンしか褒めません。
（だからこそ連載を追ってくと矛盾が生じまくるワケだが

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 00:34:11 ID:0neEP3ap0

結局、山田の主張は、自分を甘やかすご都合主義と責任転嫁がほとんど。
そりゃ成功しない罠。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 07:47:35 ID:9ZM3FNS+0

http://usokomaker.com/yoji/r/%BB%B3%C5%C4%CE%E8%BB%CA

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 10:49:03 ID:1BV2LUmd0

趙治勲のことについてはある程度知っていたので
前号でわけのわからない部分はある程度補完して読めました。
今号はさっぱりわからないです。わからない無能な読者は
来週も読めってことでしょうか

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 12:40:15 ID:rm3UQUTl0

柳美里の息子虐待ニュースを見た後
絶薬登場の回を読み返してみたが
美化しすぎだなこりゃｗｗ
絶望から這い上がって書いた小説がこれって言うのもなぁ・・・
http://www.shinchosha.co.jp/shincho/200309/yu_miri.html

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 13:31:02 ID:5atPBkn00

>>606
http://usokomaker.com/yoji/?a=Maker&oo=%BF%E5%BC%F9%C9%B4%B9%E7
http://usokomaker.com/yoji/?a=Maker&oo=%BD%BB%C5%C4%BD%A9
http://usokomaker.com/yoji/?a=Maker&oo=%B9%BE%C0%EE%C3%A3%CC%E9

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 20:45:15 ID:aa32Q2Fw0

>>608
美味しんぼも柳美里持ち上げてたな。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:02:15 ID:jFSvWsLZ0

>>598
台詞の景気がいいだけで何言ってんのかぜんぜんわかんねーな、これ。
まるっきり詐欺師の営業トークで笑えた。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:05:13 ID:9joK9w9BO

柳美里のニュース酷いな、ガチにしろ釣りにしろ最低だ
こんな奴山田は美化してたんか

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:11:07 ID:zY/zvVYk0

柳美里ってものすごく押しの強いセールスレディって感じがする。
出会った人はまずその気迫に負けてついついほめちぎってしまうのかもな。

>>598
ライバル宗教のダメおやじ作者さんの方がまだマシ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:44:24 ID:kR+lSv650

http://www.teamgogo.net/webgougai/manga/index.html

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:56:40 ID:L5cNkiKw0

>>614
内容はさておき、絵がやべえな……。
前にも指摘されていたがすっげー下手糞。
昔のほうがまだうまかった。
個人的には、アガペイズ後半あたりの絵が好きなんだが。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 22:09:08 ID:rm3UQUTl0

そういやGOGOでやってたオークションに出品された山田の直筆イラストって最終的に幾らの値が付いたんだろう？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 00:15:19 ID:WhSHtGmL0

○○は読者に自分の作品を読んでもらいたいとは微塵も思ってない。
なぜなら、作品から自分の都合しか考えてないのが伝わってくるから。
キャラの性格の改悪。内容の矛盾。事実歪曲。
その時その時でキャラが180度変わったりするから、支柱がない建物のごとく
中身はスカスカのボロボロ。読んでいて寒くなってくる。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 01:59:41 ID:YZUWHj8r0

山田にとっての本質ってのは、自分に気持ちイイこと、都合の良い事だよなあ。
ビートルズが歌で世界を平和にするとか、そんなレベルの。
まあ、現実のビートルズは、おかしな宗教に嵌ったり、内輪でギャラの奪い合いをしているんだが。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 08:53:44 ID:U+TsV+woO

理想の世界を夢見て世に訴えかけるのはいいと思う。ビートルズの実体はともかくとして、
憎しみの争いが無い世の中になるのは良いことだし。
がしかし、偏った知識で周りを否定しまくるのはやめてくれと。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 10:09:08 ID:9/76tmce0

>>614
ダメおやじはアニメにもなったし、世間的にもちょっとしたブームになった作品だぞ。
比較するならゆで連れて来いって感じだ。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 16:44:28 ID:19ZvL3PN0

>>618
山田が好きなのは、日本ではブルーハーツだが、
宗教でもめたところは同じだな。

ところで山田が好きな日本の音楽は、
ブルーハーツ、キヨシロー、
サザン（昔のコラムに時々名前出ていたから多分好き）あたり。

嫌いなのはモー娘あたりか。

なんつーか普通の40前後くらいの人と同じっぽいね。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 16:53:32 ID:9/76tmce0

>>621
ついでに言うとドラクエも好き。

日塔奈美みたいな奴だな。
自分は普通と違うとやたらアピールしたがるんだけど、どう見ても普通。

好きなら好きでそれでいいのに、けどそれだけじゃ満足せず、
「俺はお前らよりブルーハーツの事理解してんだ」とばかりにアピールし出す。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 18:36:59 ID:p0hluAHI0

>>622
∧＿∧　　　　　　　　　ミ　やめてーっ!!!まんま中三時の俺じゃん！見てるだけで恥ずかしくなる！！
　　　　　o/⌒（.////）つ
　　　　と＿）__つノ　　☆　バンバン

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　！？
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　と＿）__つノ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　o/⌒（ﾟдﾟ）つ
　　　　と＿）__つノ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 19:30:17 ID:YhDvqBPqO

山田は自分を非属だと思ってるんだろうが典型的な40男だよ。
あの世代って考え方が古いくせに未だ先鋭的だと思ってる節がある。

625 ：40男です。：2008/02/06(水) 20:19:30 ID:mpg0R9R50

>>624
勉強になるっす。
いやマジで。

俺ら世代ってさ。いわばWINDOWSーMe世代なんだよな。
98よりは上だ。でも、実戦配備されてんのはいまだに98のほうが多い。そしてXPとは比べるまでもない、みたいな。
（しかし、XPもService Pack２とその前じゃクオリティ違うんだよなあ。
わかってもらえるかなあ？つまりは今の30代と、20代じゃ既にキャパ違うってこと。 )
すまんな。最後のは愚痴だ・・・。時代についてけないんだよ。。。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 20:35:37 ID:JOwA9Ty80

12巻購入した。
ジョージさん言ってるじゃん。

「変わっていること」にこだわってる子はダメだと思う

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 21:32:34 ID:19ZvL3PN0

俺なんか常識人でありたいのに、
周囲から変人変人言われて困ってるがな。
そんなに変わってるのかなって落ち込んでしまう。

>>624
山田先生の学校に対する感覚も古いかなって思う。
80年代に学生だったから仕方ないんだろうけど、
管理教育受けてきて、まあそういう教育が嫌いだったからだろうけど、
学校とか教育にすごい反発してるよね、山田。
俺は90年代後半に中学生・高校生で、
学校や教師に対する反発ってのは確かにあったけど、
山田ほど学校全否定でもないんだよ、俺らの世代は。
学校てめんどいけどメシ食わせてもらってるし、
学生て気楽なもんだよね、て感じ。
体制への反抗？したいけど、したら俺らソンじゃないか、ってね。
……ま、全体的にいわゆるノンポリというか醒めてるというか。

そして俺らの世代から、教師よりも生徒や保護者がだんだん上になって、
お客様みたいになっていった感じがある。
そして今ではモンスター・ペアレンツが出てきたりする。
だから山田が学校や親世代に対する反発を訴えてもピンとこないのよ。
全く解らないわけじゃないけどね……。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 00:43:33 ID:uG3xObLFO

古いのもあるけど
かたくなに自分の間違いを認めねえな

どんどんおかしな所行けばいいのに
同じところぐるぐるまわってる

そこが面白いのだが

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 04:25:35 ID:ScnJ8xUh0

ヤンサンの編集長とのコネが無ければとっくに消えた漫画家だしな。
たぶん、その編集長も劣化サヨクみたいな思想にすぐ熱くなる親父だったのだろう。
山田にゼブラーマンを振るような人間だし。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 07:54:11 ID:StcljIhL0

なんという決め付け目線

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 09:07:59 ID:oLkMpwiVO

山田も今回決めつけ目線だったけど
多分、君に質問する日本人がいなかったのは君がつまらない質問者だからだよ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 09:22:06 ID:NJimbEBx0

ここ2回は面白くもなんともないな。
それより来週の占星術師ってのが気になるぜ・・・

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 09:29:13 ID:N9LArdVp0

俺がスゲエと思っているものを紹介してやっているのに
興味を持ってくれない読者は馬鹿

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 10:09:56 ID:IkbuHSHwO

最近は全てを台無しにする冒頭の汚染廃棄物ような山田節がないが、やはりここを見ているのだろうか
それともあれは流石に信者にすら不評だったのかね？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 11:52:39 ID:IkbuHSHw0

多分今回は描きたい事が多すぎたんだろ
複数の相手がそれぞれに面白いこと言ってるし。
逆に相手の立場を利用しようとしてたり思い通りの発言が引き出せなかった時は
山田のどうでもいい持論が多くなる傾向にあると思う。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 14:37:17 ID:urPAWbwsO

>>632
誰？島田荘司？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 14:57:15 ID:5XcsjW740

>>622
普通て言ううなあ！！！！！！

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 15:44:41 ID:StcljIhL0

>>637
こんにちは普通の人。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 19:24:43 ID:5XcsjW740

今、ある意味、伊集院光のラジオスレとさよなら絶望先生スレとリンクしてるわけだな

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 19:53:20 ID:DSGYoAKqO

>>625
気を悪くされてたら申し訳ないです。
ただ625さんも俺の思う40男からそう外れていないなと…
ウィンドウズの表現のように言いたいことも意味も分かるんですけど、
何の意図があってそんな表現を使うのかが分からないのがうちの上司だったり
625さんだったり山田先生だったりするわけですよ。
さしてうまいわけでも面白いわけでもないんで反応に困る。
なんて言うか一回り下の俺からすると異質なんですよ。
まだもっと上の世代のお偉方の感覚の方がしっくり来ると言うか…

今週は何が言いたいのかわからなかったな。
ゲスト一人の言い分書くのでさえやっとの人が、
多数の人間の言い分書くのは無理だとネームの段階で気付けよ。
巻末コメント、いつもうまいこと言おうとして空回りしてる気がする。
たまには何の意図もなく質問に答えたりしようって気にならんのかな？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 20:05:58 ID:tzPIDl200

久しぶりにスレ来たよ。
今回のゲストもよかったと思ったし
質問された山田の回答も素直に頷けたんだけど
まだまだ批判的な立場の人が多いんだなあ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 20:08:36 ID:qHkZoEwn0

普通なこと言ったら普通だってばれちゃうだろ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 20:28:40 ID:l1cb17BvO

>>641
世の中にはいろんな人がいるって台詞はその通りだと思うんだけどさ、
山田はいっつも自分の物差しで人を判断してるからなぁ。今回も目隠しされてるって言ったり。

644 ：マンヴァさん：2008/02/07(木) 20:36:09 ID:mTyhKu/N0

　ハゲの人がハーロックと同じ事言ってたのがオモロかった。
　てか、ハゲキャラ2人出すなら、かき分けちゃんとする努力くらいはしてくれ。
　
>>641
　山田の「何故絶薬を描いているのか」の回答はさ。
　「コンセプトは悪くないのに、山田自身の能力の低さと、毎回垂れ流す恨み節の悪意によって、
自らコンセプトを台無しにしている」ってのをクッキリと明確にしていると思ったよ。
　良い素材に良い環境で調理しているのに、料理人の腕が未熟な上に心根が悪いから、結局
出来の悪いモノになっている。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 21:04:38 ID:OoX5y1Er0

>>644
なんでいきなりハーロックとか言い出すかと思ったら、
しかもなんかデジャブ感じるなと思ったら・・・

山田センセイの大学時代の自伝作品読みたいですねー（棒読み）

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 22:01:05 ID:stKqxP/60

俺は絶薬のゲストの話楽しんでるよ。
興味あったら著作も読んだりしてるし、いい漫画だと思う。
作者の見方はヒカルの碁にしてもそうだけど、理不尽で、そこに突っ込む楽しみもある。

前にシュタイナーの似顔絵が出てたけど、元になった写真はまじめな顔なのに、
山田が描くと「不敵な笑い」になってるところも、ああ、この人は悪い意味で世俗的なことが嫌いなのねと感じた。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 23:05:30 ID:eEfZ48DL0

あの笑い方の描き方は気持悪いんだよな。
「ゲストが出会ったステキな人々」の図でよく出て来るけど
ものすごいイヤミな奴にしか見えない。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 23:21:07 ID:4A+4qBbn0

>>644
悩んだら酒飲んで寝ちまえってやつね、アレは読んでいて吹いた.

しかし庵野と島本の対談、面白かったなぁ…どちらかゲストに来てくれないかな？
岡田は呼べたんだから、庵野か山賀も呼べるはず。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 01:08:47 ID:4QkqT24m0

12巻買ってきた。
相変わらずあとがきが笑えるので燃料投下

前略（卑属について自画自賛の枕なので）
「何しろ『絶薬』で僕が実際に出会った人の話から導き出した、幸福になるための極意であり、才能論としては日本でも珍しく、本質的なものになったと思う」
「2008年は“非属”と言う言葉がキーワードになるだろう。」
「自分で言葉を作っておいて、自分で宣言しているので、バカに見えるかもしれないがまあいいだろう。バカでも本は出せるみたいだ。」
後略（いい加減うっとおしいので）

「スピリッツで構想4年の新作が始まる予定です」

〆の言葉
「そろそろ僕も遠慮なく暴れないといけないのかもしれない」

さあツッコメ

650 ：マンヴァさん：2008/02/08(金) 01:10:10 ID:yDGQJI9w0

　がんばれー。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 01:13:01 ID:+2ti5OUY0

今年非属がキーワードになるようくらいならゲッツ坂野が再ブレイクするわ。馬鹿め。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 01:20:26 ID:OTYXps0m0

構想4年、連載10回

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 01:31:24 ID:h1YJwB+A0

大丈夫だよ、４年掛けた構想の内３年１１ヶ月と３０日はどうやってカリーに取り入って、マスターキートンの時のような無理押しをしてもらうかに当てているから

どーんよりは長く持つよ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 02:02:52 ID:4QkqT24m0

>>652
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
しかも3週連続で載ったと思ったら次回は2ヵ月後とか

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 02:09:49 ID:WKFXPYKw0

でも長期構想の漫画って大ごけするんだよな、某坂とか・・・

しかしまあこの自身はどっから沸いてくるのかね。
あのサイズの本って今は出版ラッシュ状態で、もう誰のどんな原稿でもいいからって感じで、
その端っこに引っかかって出させてもらえたようなもんだろ。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 02:25:37 ID:+2ti5OUY0

＞「自分で言葉を作っておいて、自分で宣言しているので、バカに見えるかもしれないがまあいいだろう。バカでも本は出せるみたいだ。」

「出せるみたい」って、今ごろ気づいたのか。
右見ても左見てもバカ本だらけなのに。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 05:18:07 ID:CqDqbMvf0

とりあえず作者の苦労は漫画の面白さと何の関係も無い
読者に見せるオナニーは作品だけで十分だ
ほんとに山田はダメ人間になっちまったな

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 05:40:45 ID:cPppb1C9O

自画自賛しないと、あれだけ誉めてくれる著名人が周りにいないのかね。
いてもあっち関係だけか。非属の人は大変だな。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 06:34:44 ID:TvvX+zDzO

>>652
構想４年なのか、構想４年前なのか…

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 06:42:22 ID:Sv3KU2dF0

>>659
まさか、、これから４年！

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 07:25:14 ID:GGs0GIJT0

最近のスピはあまり読む気がしないから
山田センセが連載してくれるとなると実にありがたい
がんばれー

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 07:27:09 ID:GGs0GIJT0

ちなみに“非属”は二文字だから「今年の漢字」に選ばれることは無いな
残念だ（棒

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 08:32:09 ID:pRYm8lO50

バカの考え休みに似たりだろ。
寧ろ、知識や経験や判断力が低いバカが考えすぎると駄作になる。

山田の本質を見抜いた漫画？

同性愛に風水を足したオカルト野球。
ＮＧＯと００９を足して２で割った様な、地球市民サッカー。
ラスボスが全共闘だったシマウマヒーロー。

どれも８０年代の無責任で口先だけだった連中の受け売りじゃん。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 10:47:01 ID:4QkqT24mO

ってことはやっと
人の陰で自慰してる今の漫画が終了するのだな

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 11:26:45 ID:FcoiKv3L0

ゼツヤク、エコエコアザラク、そしてスピリッツか。
すげえな。３つも連載もってる。
なんだかんだで勝ち組。いやまじで。
とりあえず新作楽しみ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 11:27:22 ID:BjeQ/feH0

汚くて見づらい絵で、陰鬱な怨み節が延々と続くこんなマンガ、どういう人間が買ってるんだ？
同類？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 11:42:43 ID:z5E2Ym+30

確かに3つはきついもんな、どれか終わってもおかしくない。
ここ最近2話跨りが多くなったし、ゲストにお金掛かってないし、
小学館同志の雑誌ってことで絶薬終わっても不思議じゃないな。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 12:03:43 ID:4QkqT24m0

>>666
ウォッチャー

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 12:25:15 ID:nfHPazyDO

>>651
誰もつっこまないので本人の名誉のために言っておくがダンディ坂野だ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 13:46:28 ID:Hf1WMtGk0

ゲッツ板谷かと思っていた

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 14:07:44 ID:IWRXfSTC0

12巻は普通に面白かったと思う俺は異端？
というより11巻が酷すぎた

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 14:10:31 ID:FcoiKv3L0

>>669
ダンディさんお疲れ様です。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 14:23:16 ID:+7iTnrhV0

>>「2008年は“非属”と言う言葉がキーワードになるだろう。」

なってから言えば？って感じ。
そもそもブレイクする前から大作家気取りってのは、どうかと。
完全にノンタイトルで、海外で評価を受けたって事もないよね、この漫画家先生。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 14:36:03 ID:IWRXfSTC0

海外で評価貰わないと認められないってのが一般常識なの？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 14:59:22 ID:+7iTnrhV0

だって二言目には、日本じゃ…日本人には…って。
世界相手なら理解されるんだって妄想してんじゃん。
まあ、環境が変われば、本当の実力だせるって言い訳ほど、見苦しいモノは無いが。

676 ：マンヴァさん：2008/02/08(金) 15:32:45 ID:yDGQJI9w0

　環境やパートナー、指導者が替わることでガラリと成果や評価が変わること、は、たしかにある。
　スポーツの世界の話は絶薬でも引き合いに出されるけど、漫画の世界もたしかにそう。
　相性の良い担当や、その作家の持ち味を活かしてくれる編集とかみ合えるかどうかは大きな分かれ目ではある。

　…ただ、傍目で見る限り、どう考えても山田の現状、ヤンサンとの関わりは、山田の（ここで批判されていたりも
するよーな）恨み節満載のエグ味を、作家の持ち味としてもの凄く高く評価しているんだよな…。
　なんてったって、新井英樹や山田芳裕を切って、山田玲司を残してるんだぜェ。
　それだけ優遇されてご贔屓にされてんだから、もはや周りのせいに出来る余地は無いよなぁ。
　ヤンサン編集部は分かっているけど、日本がダメだってか。それともヤンサンの売り込みがまだ足りないってか。
　ケニーさん、この野郎をやっちまいなっ！　（何故かケニー笹原に）

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 15:50:20 ID:FcoiKv3L0

しかし絶薬や、エコエコアザラク、そしてスピリッツ、
学校嫌いに非属の才能と、ここ数ヶ月の山田は確かに活動している。
ＮＧだけとかＧＰだけしかなかった時期とは大違いだ。
環境系や、左系の人には受けている模様。

いや実際の話、そこそこ最近は受けているみたいだから、
ヤンサン編集部の山田を残したという判断は、
あながち大間違いではなかったということだ。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 15:57:21 ID:z5E2Ym+30

まあ確かにそういう意味ではあながち間違いではないということか。
時代劇で新境地開いた山田新井の２人とは、漫画での表現力が天と地であったとしても。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 17:04:02 ID:QP3d99ne0

巻末コメント相変わらず過去の恨み節でワロタ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 17:47:44 ID:wzhhbS6G0

>>649
>「自分で言葉を作っておいて、自分で宣言しているので、バカに見えるかもしれないがまあいいだろう。バカでも本は出せるみたいだ。」

↑ここだけ共感した

>「そろそろ僕も遠慮なく暴れないといけないのかもしれない」

とりあえず中国で謝罪デモして下さい。そしたらあなたを少しは尊敬します。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 18:05:04 ID:A67Nzyh+0

もうなんかただのﾈﾄｦﾁ板の痛いｦﾁ対象レベルにまで落ちてしまって正直悲しい

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 18:51:56 ID:FcoiKv3L0

>>678
一応、山田も対談漫画ってことで、
新境地というかそういう世界拓いたんじゃない？
漫画で、連載で、しかもここまでジャンル問わず対談相手を選んで、
そういうのってゼツヤクが最初じゃないかな？
惜しむらくは山田本人の漫画家としての力が、
あまり高くないということなんだが。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 19:08:23 ID:4QkqT24m0

>>682
コヴァがゴー宣初期にやってなかったっけ？
政治家から美輪や勝新とかと対談してたのを連載していたと思うが

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 19:15:14 ID:IWRXfSTC0

＞漫画で、連載で、しかもここまでジャンル問わず対談相手を選んで

ここが重要っしょ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 21:34:03 ID:e5eqjwmI0

いつもハッピーそうな顔してる人がゲストなら
それが人生楽しむ秘訣ですね！とか言っちゃうくせに

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 21:35:56 ID:IWRXfSTC0

暗そうな顔をしてる人に向かって、それが人生楽しむ秘訣ですね！と言えるわけがないっしょ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 21:56:59 ID:lXEFBNnq0

>>683
それゴー宣じゃないよ。
SPAと同じ雑誌社が創刊した雑誌の目玉だった漫画対談連載。
だからコヴァが先にやったというのは間違いじゃない。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 21:58:03 ID:4QkqT24mO

ジャンルを問わずいろいろな人物と対談する漫画は以前からあったというのはずっと前のスレからとっくに既出なんだが…

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 22:14:03 ID:Hf1WMtGk0

おごってジャンケン隊？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 22:33:09 ID:cPppb1C9O

絶薬はゲストのチョイスはおもしろいんじゃない？ってのも既出だな。
変な人もいるがそれはそれで良いと思う。
がしかし、そのゲストをどういう切り口で魅せるかってところで山田のウザイ主張が鼻につく
というのもまた既出。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 23:22:36 ID:+2ti5OUY0

山田のいう非属なんてのは、何もこいつが昨日今日思いついたようなことじゃなくて、
昔から高等遊民とかかぶき者とか
マージナルマンとかアウトサイダーとか言われてた人たちじゃないの？

それこそどこの世界のどの時代にもいるよ。
「トニオ・グレエゲル」とか、「ライ麦畑でつかまえて」とか、夏目漱石の作品とか。

ドストエフスキーの「地下室の手記」とか、山田は読まなかったのか？
こういう空想的脱俗者は、結局は自分の自己中心性から身を滅ぼす者として、
否定される。そして、そのタイプの人間が生活者として再生するのが「罪と罰」なんだが、、、。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 23:26:54 ID:+2ti5OUY0

環境問題や、人権問題に関して問題意識を持つのはいいことだし、
高踏的に偽善として葬り去るよりはよほどましだ。
でも、ルサンチマンの材料にすると、どんな高邁なことをいっても、
自己正当化のための「凶器」になるんだよ。
共産主義も全否定はできないが憎悪や他者否定が
からめば抑圧的で暴力的になる。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 01:59:54 ID:YFJlIDgY0

確かにルサンチマンと独善的な理想主義が絡まると、碌なモンにならないってのは、歴史が証明している。

あと、今回のゲストみたく、文化も言語も越えて人を感動させる表現力を培ってないよね、山田は。
設定に、自分の人生哲学を盛り込むだけじゃ、一つの漫画として成立しないんだよな。
卓抜した構成力や演出力があって、初めて鑑賞に堪える一舞台になる。

山田は、自分の好みのアイデアが浮かんだ時点で終了（野球にサブカルを混ぜるとか80年代の発想だが）。

それを、如何に上手く伝えられるかって事には興味が無い。
わからない読者がおかしいってスタンスを、どうにかしない限りダメだろ。
要するに、山田は独りよがり。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 03:22:00 ID:h44UN2wq0

絶薬の担当編集だけど、質問があればなんでも答えます。
もう、山田のお守りは散々だ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 03:25:03 ID:gPxU6QiX0

VIPのノリをVIP以外で見るの、嫌いだな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 05:55:52 ID:zikwBytk0

>才能論としては日本でも珍しく、本質的なものになったと思う」

「自分の書いた本こそが真理であり、他の本は屑」と言いたいらしいｗ

>バカでも本は出せるみたいだ。」

俺のことをネットで叩いてる奴らよりは、実際に本を出せる俺のほうが上なんだとｗ

>「そろそろ僕も遠慮なく暴れないといけないのかもしれない」

「今まで遠慮していました。俺の本当の実力はこんなもんじゃ無いよ」と言いたいのかなｗ

さらに気になったのは「・・といけない」というフレーズ。
自分が暴れたければ（暴れるってのが何を指すのか知らんが）勝手に暴れてりゃ良いんで
「暴れてやる」「暴れます」って書けば良い。
○○しないといけないってのは、世間とか神様とかに求められて使命感に駆られてやりますって
ニュアンスを感じるんだよな。で、結局山田センセイは「非属」を主張しながらも、世間に支持
され求められる存在でありたい「非属ではいられない人」なんだよなとｗ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 08:10:44 ID:whvwVpFhO

そりゃねぇ、山田が言う「自分は人とは違う」と思ってる人は、人に認めてもらおうなんて思っていないし。
良くも悪くも周りの人間と同じ土俵の上にはいない。
土俵を見下してる人もいれば、上がりたくても性格的に上がれない人もいるし、
上がらなくても自分には関係ないと思ってる人もいる。
山田の場合は、、

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 08:43:25 ID:UetjeGka0

世の人よ
我になんとも
言わば言え
我がなすること
我のみぞ知る

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 12:27:56 ID:lyZqvmaP0

>>690
そして「そういうゲストと対談のセッティングが出来る編集が優秀」と続く。
まー山田センセの人脈もあるでしょうけど。

>>696
「（暴れるから）止めるなよ、絶対止めんなよ！！」
という上島竜兵ばりの体を張ったギャグなのかもしれない。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 14:36:55 ID:mAMgWF2l0

>>698
その姿勢ならかっこいいんだけどね。

山田さんの漫画は、セリフやナレーションの一つ一つが、「俺は回りを気にしない！」の変奏だから、
逆にくどい。「こだわってません」って言葉を１００万回繰り返したらこだわってることになる。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 16:29:17 ID:/TblAW4u0

>>700
それで本当に気にしてなけりゃまだしも、世間評価欲しい欲しい病だからなあ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 17:21:13 ID:UetjeGka0

自信満々なのか卑屈なのかようわからん人だ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 17:35:45 ID:cTmbAHci0

よくあるコンプレックスで劣等感を拭うのに根拠のない優越感で補填するタイプじゃないかね
通常は現実的な努力で状況を変えてく過程で改善されるけど、理想が本人にとって高いために思い込みで精神の安定を図るってやつ、
劣等感の大元は打ち消されたわけじゃないからどんどん症状が悪化する、インフェリオリティコンプレックスだったかな

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 22:52:41 ID:8zrU55RL0

一応、成功している方だと思うんだけどなぁ
絶薬も何だかんだで12巻目だし

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 23:06:55 ID:mAMgWF2l0

グレアーとか、荒くれナイトみたいなヤンキー漫画で、
よく「林」とかありふれた苗字のキャラが出てくるけど、あれはあくまで
リアリティを出すため意図的にやってる感じだけど、この漫画で「田中」とか出た時、
ああ、この人死ぬんだな、と思った。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 23:07:51 ID:mAMgWF2l0

ああ、誤爆だｗ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 23:27:11 ID:gPxU6QiX0

漫画家として食えるってだけで成功の部類には入ってるはずなんだが
師匠の江川やお友達の井上を間近で見てるから彼らとの生活レベル比べてるんでしょ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 00:14:59 ID:yCVwlZa90

・学生時代から付き合っていた彼女をサラリーマンに寝取られる。
　（企業やサラリーマンに対するルサンチマンの始まり）
　　　　　↓↓↓↓↓↓
・手塚治虫みたいにビッグな漫画家になって彼女（とその男を）を
　見返してやると必死になるが漫画は売れず、悶々とする日々。
　　　　　↓↓↓↓↓↓
・Ｂバージン以降、漫画家として食えるようになったが、
　手塚治虫には程遠い状況。　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ
　　　　　↓↓↓↓↓↓　　　　　　　　　
　　　　＜＜今後の展開＞＞
パターンＡ　ビッグな漫画家になって本人満足。　　　　　　　
パターンＢ　今後も絶薬でサラリーマンや企業を批判し続けて
　　　　　　ルサンチマンを晴らそうとする。
パターンＣ　絶薬で色々な人と話すうちに、くだらないルサン
　　　　　　チマンから開放される。　
　　
Ａは有り得ないとしても、山田本人にとって一番良いのはＣの展開かな。
もっとも、ルサンチマンから開放された山田の作品が面白くなるとは限
らないが。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 02:07:27 ID:BvI6hcKT0

そこでファミリー4コマですよ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 02:10:56 ID:jqr32Ue+0

山田は、高邁な脱俗者を気取っていても、何か俗っぽいんだよな。
人気のパラメーターが漫画家の価値…って考え方の、どこが非属なのかはわからんが。
学校での評価も延々と引きずってるし。

結局、山田の非属ってのは、社会評価を気にしすぎる人間の、対抗手段にすぎんのでは。
山田が本当のいみで非属になれば、ルサンチマンからも開放されると思うが、
でも、それじゃ山田地獄が終わって絶望漫画がツマらなくなっちゃうか。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 05:15:46 ID:RjiLFlrxO

世捨て人を気取っても携帯を捨てられないタイプ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 09:33:53 ID:KRcWwrrM0

ありのままに生きればいいんだよ
ありのままに
そして一生蟻のままでいればいいんだよ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 11:13:12 ID:QWydrL810

アリなめんな（´・ω・｀）

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 11:55:14 ID:hUm8VlnbO

漫画家で食えること自体贅沢で幸せなのに
それにすら気づかず矛盾に満ちた勘違い説教だしな

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 12:13:17 ID:a+L2Vod30

んでもって「この無知ゴミジャパニーズが！」だもんな、
とことん救えねぇ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 12:48:54 ID:dEGlu2jA0

俺だって、山田がいうとおり、環境のために何かしたいよ。

、、、、、、車だって、みんながやめれば俺もやめてやる！こんなもの！

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 14:09:54 ID:xhq2hbW70

なあ、赤信号だけど車はいないし、道路を渡ってみようじゃないか。
たとえ赤信号でも渡ってみたいよ。そう考えるのも自虐ですか？
＊
しかしハーロックが出てきた回のアオイホノオと同じ号に
【セバスチャン氏「僕は、飲むね……」
　そういう彼はフランス人】
が載るとは、
何かの因縁を感じたり感じなかったり。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 16:48:02 ID:+aHv2zah0

>>710
そろそろ、自分をねじ曲げなければ売れない、みたいな反資本主義が商売として成立している自覚を持ってもらいたい。
山田もそういう商売やってる人らの客だったわけだし。
反資本主義、反主流というのを売り物にした商業漫画家なんだから。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 18:25:18 ID:KRcWwrrM0

しかし、これで山田が尾崎好きだったら、目も当てられねぇな

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 19:08:46 ID:QWydrL810

>>719
好きかもしれん。
だが世代が少し違うな。尾崎が流行った頃、
山田は既に20代だから感じるところはあっても、
ブルーハーツほど感情移入できなかったと思う。
山田は66年生まれだから、世代としては、
80年代前半から中盤あたりの歌が好きだと思う。たぶんね。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 19:37:34 ID:LiEXtbKB0

みんな熱いなぁ。
ここまで議論を巻き起こせれば作家も本望じゃない？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 20:59:05 ID:QWydrL810

作品や作者がそういう感じだから、
スレも議論っぽくなるんだよね。
これが普通の漫画なら「秋かっけー」とか「百合キター」
とかそういう漫画話になるんだろうけど。
エコエコやスピリッツが始まればまた少し空気変わるかもね。

俺は山田のスタンスはともかく山田の漫画は好きだし、
早く新連載読みたい。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 21:03:53 ID:b/ZjT4bn0

＞俺は山田のスタンスはともかく山田の漫画は好きだし、
＞早く新連載読みたい。

ところがな、ヤマダ先生の新連載は
ヤマダ先生の思想が入った作品なんじゃないかと思うんだ。

漫画として楽しもうとしても、
どうしても先生の主義主張が邪魔をして楽しめないんじゃないかと心配してる。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 23:59:19 ID:c5MMO7Rn0

このスレの住民は皆、山田に優しい。
悪口言ってるように見えて新連載のチェックは
してるしヤンサンの廃棄物連載の単行本も買ってあげてる。
批判は的を得てるし批判しつつも山田へのエールが伝わってくる。

だが俺は違う。山田がゴキブリの次くらいに嫌いだ。
朝、山田を殺したいという激烈な感情で目が覚める。
本気で山田に死に至らしめたい。
（この馬鹿山田の好きな学生運動で言えば中核派だ。）

品性下劣、傲岸不遜、無芸大食の山田なる男は社会を
腐らせている元凶である。こんな男をのさばらして
おくから真面目な人がいつまでたっても報われない
社会なんだ。

死ね、死ね、今すぐ死ね。
死ぬんだ山田。死ね、死ね、マジ死ね！！

ヤンサン編集部へチェーンソーもって突入する日も遠くない。
この社会悪男を早く排除しろ。雑誌からも、社会からも。救え、
人民を、正せ、社会を！！山田に死を。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:03:26 ID:rQmLuesR0

どうせ、作家＞＞リーマンっていう公式が延々と続いて、どこかの原住民なら理解してくれるとか言うんだろうな。
高尚な思想家が出てくるんだけど、社会に傷ついてどこかに旅立ち、何かに出逢い救われて。

臭いセリフと、心象風景が駄々漏れで続き、泣け！感動しろ！と感性の押し売りをした挙句、
苦悩人間の愚痴が延々と続き、不幸自慢に酔いしれる。

で、現実に適応して苦しんでる人間達を見下して、ちょっと救われた気分になって打ち切り。
解説本を出して説明を始めるも、そういうことは漫画できっちり書き上げろとツッコミが入る。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:07:51 ID:thFA9Apq0

社会に傷ついている人がこのマンガ読んで救われるかな、、、。

要するに、「才能のススメ」でしょ。
社会でもやっていけず、取り立てて特技もない、心やさしき凡人って人もいると思うけど、
対象外だと思う。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:17:55 ID:rQmLuesR0

別に職業選択の自由もあるし、大人になったら好きな道行けばいいだけの話しだろ。
山田の時代みたく、教師が進路に全面的な決定権を持つって事もなくなったよな。
寧ろ、放任主義とか自己責任って風潮が強くなったよ。
山田の７０～８０年代の管理社会への反抗って骨子は、今の読者にどれだけ共感を得られるか疑問。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:23:53 ID:RWei1CY90

>>724
おまいはあれだ、
それほど山田を嫌いならばいっそ、
ヤンサン編集部にでも行って、編集者なり山田なりに、
直接、不満をぶちまけたほうがいい。
無論、素手でな。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:50:44 ID:y9EMSYYK0

そのあとレポートを提出。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 04:14:29 ID:MKMuSROi0

外国は（アメリカ除く）いいところだけ見てマンセーするくせに
日本は無知ゴミジャパニーズだもんな。

さっさと日本出てけ、っての。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 11:16:16 ID:Iu0AAHC+0

日本を出て行く勇気があるならまだ救える

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 15:04:46 ID:WKc9NUww0

日本での少ない固定ファンを捨てて、海外でリスク背負って勝負なんてできないだろ。
非属を気取りながら、連載の打ち切りに誰よりも怯える山田。
ヤンサン編集部のお世話にならなきゃ、ホームレスな人間が非属だってｗ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 17:52:42 ID:RWei1CY90

しかし少なくても結構固定ファンは強いんだよやーまだは。
ファンサイトとかもあるし

ttp://www.eg2mix.com/ap/
ttp://page.freett.com/Yworld/index.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/17thavenue

とりあえず信者がこうしている限り、
ホームレスにはならんですみそうだなー

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 18:36:13 ID:AZe8LXBLO

>>724のこれからの活躍に期待

口だけならば山田と同類

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 18:37:32 ID:QVtw3gil0

>>723
自分なんてものは、どうねじ曲げても、すぐに元に戻ってしまうんだよね。
山田が書く以上、山田でしかないものになってしまう。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 18:59:16 ID:/j2zOnsO0

ゼブラは作家として一皮剥けたと思って応援した。
ラストでそれが幻想だったことに気づかされて萎えた。
ゼブラは漫画として面白かったんだけどラストで台無しになったよ。
学生運動を描きたいなら、最初からそういうテーマの漫画でやってくれ。

山田先生は作家として自分の作品を愛していないのだろうか？
漫画を自分の思想を読者にねじこむ道具としてしか扱っていないように見える。
自分の作品を愛していない作家には名作はものにできんのでは？

山田先生は手塚治虫を尊敬すると言いながら
誰よりも漫画を愚弄しているように見える。
そう見える俺の方が歪んでいるのかもしれんが。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 19:09:04 ID:A5Fpcm6r0

この人グリーンピースとかそういうのを
本当中学生みたいになーんの考えも無く
「いいことだ！」って信じ込んでる所にもうなんか頭痛くなった
あのさあお前いくつだよ、中学生じゃないんだから
もうちょっと考えたらどうだっていうね
グリーンピースとか捕鯨反対とかやってるとこだべ？
なんかもうちょっと「自然」とか「地球」とか「エコ」とかでてくると
「うわー！素晴らしい事だぁ！」みたいに目輝かせんなよ…
コミックレンタルで絶望なんちゃらっての読んだんだけど本当頭痛くなったわ
お前はいくつなんだよって
って本当に年齢知らないけどもしかして若いのか？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 19:22:07 ID:Mh0C0m1xO

もしかすると

ガンダムが超ヒットしたのは学生運動と関係があるからと思っている。
そしてそんなオレのガンダム解釈すげー、と自分をマンセーしている

のかもしれない。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 21:03:47 ID:p2cC4rLZ0

>>736
山田さんはイブニングの「RED」読んでるかな？
その内ゲストに呼んだりして…

単行本の宣伝に書かれてる「RED1巻断固発売中！」って文句がらしくてイイw

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 21:04:31 ID:RWei1CY90

>>737
>本当に年齢知らないけどもしかして若いのか？

今年で42の厄年になるお方です。

741 ：マンヴァさん：2008/02/11(月) 21:10:04 ID:Lhn4Qi2t0

>>736
　「自分の作品」より「自分」が好き、なんだろうねぇ。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 21:42:53 ID:6hcG0Y3F0

>>730
＞外国は（アメリカ除く）いいところだけ見てマンセーするくせに

それ以上に、これは雁屋哲にも言えることだが、アフリカが貧しいとか
中国が毒製品作っているとか、悪いところ見ても全て日本のせいだ、
彼らは被害者にすぎないとか思える脳みそが理解できない。
日本は謝罪をしない酷い国だといわれてもやってもいないものまで
謝罪できるわけが無い。ていうか日本どれだけ力あるんだよ
世界中の悪いことの黒幕になれるなんて。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 22:34:35 ID:xKUrDB400

人の意見の正否基準が「自分の都合に合致するかどうか」だからな。
相手の意見が正しいかもしれないと考え、考えて上で相手の方が正しいと思ったら自分の意見を変える。
この程度のこともできないくらいに、根拠なく自分を信じる。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 22:52:15 ID:XcRC7/Nl0

> アフリカが貧しい
この辺は見る度にいつも上から目線で哀れんでたり賞賛してるのが逆に可哀相に思える
なんかもうマスコミの作り上げた土人のイメージで芯から染まってるようなのが
アフリカだってそりゃ欧米諸国の先進国と比べりゃ「可哀相」な生活かも知れんが
同じくらい地域によって格差はあるし千差万別、少ないがブルジョアだっている
ジンバブエのムガベとか山田の目にはどう映ってるんだろうか

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 00:59:06 ID:KIa/RILrO

非属読んでみた。なんつーか…

努力するにも金がいる。
努力できる環境がいる。

所詮、社長の息子だから、その辺がわからない。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 02:41:40 ID:f+m81bY50

えっ？山田ってお坊ちゃんなの？

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 02:56:38 ID:5gSBgMrH0

新たな火種が

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 07:12:31 ID:Duvx+iCo0

また釣りか

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 09:04:11 ID:DI0d8Syz0

卑属の中で父親が会社経営をしていたと言及している。
バブル期にも堅実な経営をしていたと書いてある。
会社の規模は不明。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 11:06:41 ID:gPaMZhQlO

ああツッコミ入れるネタのために読みたくなるなんて不毛な考えを起こすなオレ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 11:10:50 ID:DI0d8Syz0

>>750
読んでる奴の1割くらいはその理由じゃないか？

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 11:14:24 ID:tHnh5hAm0

>>750
え？

ネタにするため以外に読む理由なんてあるの？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 11:24:47 ID:f+m81bY50

親父さんは経営者か。
全く売れてない時代に個展を開いたりしてるから、それなりのボンボンだろう
なーとは思っていたけど、そういうことか。

山田の屈折した資本主義憎悪ってのは、自分の作品が売れない事や不遇時代に
彼女を会社員に寝取られた事が原因だと思っていたけど、親父さんに対するコ
ンプレックスの裏返しってのもあるのかも知れないね。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 12:00:12 ID:8YZJVO5X0

>>750
俺もそのつもりで買った。
ステキ山田語録の宝庫だった。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 12:28:37 ID:0EIwa9Vc0

やーまだせんせの弟さんはカーテンのお店やってるんだっけ。
普通のリーマンの一族ではないな。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 12:50:48 ID:piLaRBQv0

自分の苦労話やら不幸話に酔う場面が多い中、
学生時代に金で困ったみたいな話はないから
やっぱり学費やら生活費やらのほとんどが
スネかじりだったんじゃないかと、想像してみる。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 12:55:01 ID:qOaOcOGwO

社長の息子を捨てて同族会社の平社員のほうに走ったとか……まさかな。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 12:58:25 ID:0EIwa9Vc0

>>756
学生時代はみんなそんなもんだからいいでしょ。

91年にはBバージンが始まっている。
このとき、山田25歳。
まあ少なくとも、これ以後は自立して、
漫画家としてメシ食ってると思う。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 13:06:37 ID:MDzcQzwT0

彼女寝取られたって、彼女との将来の事、全然考えないで、自分の漫画家としてのプライドを優先したんだから当然でしょ。
リーマンと彼女が悪いんじゃなくて、お子様な山田に、彼女と続けられる大人の甲斐性が無いのが悪い。

それで、彼女と別れてから、自分は漫画家として食ってく為に、『低俗ラブコメ』を描き始めて延命。
彼女の為には、筆を曲げられなかったけど、自分の為ならできるって、どこまで最低なんだか。

山田は作品も人生も、全部自己本位で、他人に対する思いやりがなさすぎる。
自分が良い人と完全に思い込んでいる人間程、無神経なものだ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 16:50:11 ID:rhxTmHx/0

ていうか「寝取られた」って表現からしてどうよ？単に「振られた」だろ？
本気で寝取られたとかならそれ犯罪だから。
彼女が山田に愛想つかして自主的に別れた
というのを認めたくないゆえに「寝取られた」って言ってるんじゃないのか
あくまで彼女は俺の事好きだったけど、クソ男が横取りしたんだみたいな認識なんじゃね？
そうじゃないだろ。彼女に振られたんだろ、お前に魅力がないから、っていう…

本当卑属も軽く立ち読んでみたけど
罵倒する相手の事を何にも調べていない、
脳内ソースのステレオタイプな像で切り捨ててるのには呆れたよ
今時ブランドものを買い漁る女性がとか一体いつの本だよこれは。昭和？
大体何にも調べず中学生のように単純にブランド＝名前だけ。ぼったくり
とか考えてる辺りこいつ本当に大丈夫かと呆れたわ、マジで中身厨房だろこれ？
グリーンピースとかでもそうだけど、なーんにも裏を調べないのなこいつ。
なんつーかたとえば単にグリーンピースのサイトでも見て
「すばらしい活動だ！」ってのめりこんで終わりみたいな感じ。
テレビで、アフリカ難民がどうのという番組見ては「いけないことだ！」、アジアの恵まれない子供
見ては「いけないことだ！」、それへの募金活動をテレビで見ては「いいことだ！」
みたいなさ。そいつらが本当にすばらしい活動をしているのか否か、
もう一歩踏み込んで考えられないのか？平和っぽい活動の裏でどれだけの
金が動いてるかとか、文化が踏みにじられていないかとか、そう言う事考えられないのか？
こいつ、つくづく宗教にハマりそうなタイプだな。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 17:04:36 ID:sNf1utMu0

山田教の教祖様ですからｗ

762 ：マンヴァさん：2008/02/12(火) 17:24:27 ID:BjMDthuU0

>>759
>彼女の為には、筆を曲げられなかったけど、自分の為ならできるって、どこまで最低なんだか。

　いや、それ自体は漫画家としては間違ってない。
　間違っているのはその後なんだし。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 19:05:42 ID:uM9PrOG/0

女か漫画かの選択肢に迫られても漫画を選んだ点は評価したい。
選ばざるを得ないってのもあったろうけど、女から振ってくれたのは、今思えば正解だったんんじゃ？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 19:31:06 ID:kOJM5M/C0

>>742
雁屋はオーストラリアは実際に住んだからオーストラリアの悪い所は認めてる。
中国と韓国に関しては相変わらずだけど。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 20:06:48 ID:teZbmMJTO

>>763
てか、そんな覚悟をして漫画を選んだとかじゃなくて単に振られただけじゃないの？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 20:24:57 ID:f+m81bY50

>>759
山田の人生なんだから、どこでペンを曲げるのも折るのも
自由だと思うよ。ただし、その後もマンガの中で彼女が悪い
みたいな描き方をしてるのが見苦しいんだよなぁ。

>>760
寝取られ＝レイープでは無いから、別に犯罪じゃ無いよ。
山田の作品でも寝取られたって表現はしてないと思うけど、
別れる前に彼女は相手とセクースしていた状況は「寝取ら
れた」って言って良いんじゃないか。

>>763
振られて絶望したことによって今の山田があると考えたら、
振られて正解と言えるのかな？彼女に振られていなかったら、
絶薬なんて連載をしてないだろうし、それ以前に一生売れない
漫画家で終わっていたかも知れない。
絶望を抱えて漫画家の夢をかなえるか。
絶望を知らずに漫画家の夢をあきらめるか。
どっちが山田にとって幸せなんだろうね。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 20:30:44 ID:7kjo9yZ40

寝取られ＝犯罪って、どれだけエロゲ脳なんだろうと考える俺はＮＴＲスキー

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 21:37:20 ID:0EIwa9Vc0

>>742
最近はすっかりアレだが、昔の雁屋には、
トンデモ理論でさえ「ああ、そうだよなあ」
と言わせるだけのエネルギーがある。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 21:39:24 ID:rhxTmHx/0

>>766
寝取られの中にレイプは入ってるよ。本気で寝取られなら、ってのは
そういう意味でレイプの事を指した。
ていうかぶっちゃけそれ以外だったら「寝取られ」じゃなくて
単に彼女が振ったｏｒ浮気してた
ってだけの話じゃねーかと俺は思うんだけどね。
まあその辺は曖昧で、確かに「寝取られ」って言葉の中に
単に彼女が別れる前に他のやつとセックスしてたとか色々あるけど、
でもそれを「寝取られ」って表現するのは逃げじゃないかって事。
あくまで「相手に取られた」って書き方がウザったい。
何かそこには、自分に魅力が無かったからとかじゃなく
相手があくまでかっさらっていっただけ、というニュアンスが感じられてウザい。
「お前が振られた」んだろうっつーの。
大体「寝取られ」って女の意思まるまる無視みたいだしな
彼女は物じゃねーんだから。
だからガチな寝取られ（＝レイプ）以外の、「振られた」「浮気された」
を寝取られっていうのは俺はそれを発言してる男側の
鬱陶しい自己弁護を感じて嫌いなんだ。山田がもしそういったなら、
それは「寝取られ」じゃなくて「振られた」んだろ、ボケ、と言ってやりたかった。
（でも山田がそう表現してなくて単にここの人たちがそういっただけなら
山田には悪い事をした）

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 22:12:02 ID:igb+NyVU0

>>769
三行で頼む

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 22:15:19 ID:sNf1utMu0

スレチだが、レイプ犯はトッ捕まえたら、等しく宦官にしてしまえばいいと思うよ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 22:46:06 ID:yhdP4LOx0

山田も自由結構だが、彼女も自由ということ
山田の行動が彼女を失望させた、だから別れたと思うので
彼女のことだけ紙面で悪く書くのはフェアじゃないと思う

773 ：マンヴァさん：2008/02/12(火) 23:12:13 ID:BjMDthuU0

　是非はともかく、しごく個人的な価値観で言えば、別れた相手を悪く言うのは、基本的にカッコワルイ。
　そう思って日々寒さこらえて生きてます。

　例えば仮定として、経済的社会的な理由で、かつかつの漫画家のタマゴやっていることが遠因で女と不仲になり、
漫画を辞めるか女を取るかで、漫画を取ったのは別にそれでも良い。
　その後に、「金の力でリーマンに奪われた」とグダグダ恨み言を言い続け、自ら「売れるために選んだラブコメ」を、
自分でそれを選択したという事を脇に置いてまたもアーダコーダ文句言い続ける。
　ってのは。
　カッコワルイわな。
　ま、実際に細かいところで何があったかはしらんし興味もない。
　読者の目に映るのは、振られたことの恨みをやたら漫画で書き連ねているという事実だけだし。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 23:51:38 ID:lKgye6Bz0

結局、山田は何でも他に責任を求めて、自分は綺麗でいたいっていう卑怯者だよ。

漫画売れないのは、読者や世間が俗だから。
学校で落ちこぼれクラスに入れられたのは、教師が悪いから。
彼女に振られるのは、リーマンと資本主義が悪いから（笑）。

いやもう、非属とか偉そうな事を言う前に、世間は山田君を中心に回ってるんじゃないから。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 23:57:58 ID:lKgye6Bz0

読者も、テーマだけ高尚ぶって、絵もストーリーもスカスカな手抜き漫画を評価しないし。
学校も、義務教育も満足に受ける気の無いガキの為に、他の子供を犠牲にできないから。
彼女にも彼女の意思があって、リーマンにも好きな人間と交際できる権利があるから。

ボッチャン山田は、ビッグになれば、ガキ時分の自分中心の世界が還ってくるって
思っているんだろうけど、そんな事ないから。

リーマンだろうが漫画家だろうが、いい歳した大人は自分の出した結果に責任感じなきゃいけないんだが。
無駄に高い空虚なプライドを保つために、何でもかんでも他所に責任押し付けちゃ、必ずツケが回ってくる。

いい加減、学校が、社会が、教師が、彼女が、リーマンが、日本が、って
被害者面して現実逃避してないで、全うに戦って、勝てなかったら素直に負けを認めて、
それから先を考えたらどうか。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 00:14:47 ID:CPgsMj6u0

批判的な意見が大多数を占めてはいるものの、
煽り抜きでここまで議論を巻き起こせるなら、
山田先生の作品と人格にも多大な価値が有ると言っても良いと思う。
意外と神に選ばれている男かもしれん。

なーんてのは妄想だよな。やっぱり。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 00:40:14 ID:jw9a+9aMO

いや、山田先生の予言通り非属という言葉がキーワードになったんだし凄いよ。

このスレの中ではな。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 00:49:17 ID:CPgsMj6u0

あの年で夢を諦めないことを説くロックンロールを体現しているのはカッコいいかも。
普通の大人だったら皆もここまで議論の肴にできんわけで。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 01:57:27 ID:zySvRFLN0

そらまあ口先だけでやるやる言ってたら、
いつまでたっても実現しないけど失敗でもないわな。
実際に挑戦して夢破れた人のほうがよほど尊いよ。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 08:25:32 ID:ARs+eRwp0

……まあ、一応、漫画でメシを食うという、
一番最初の、それでいて基本的な夢は叶ってるんだよね、山田先生は。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 13:15:03 ID:ELhMymud0

>>769

769を３行にまとめるとこういうことか。

「寝取られ」＝レイプだと勘違いしてた。
また山田が責任転嫁してるのかと思った。
山田が「寝取られ」という表現を使ってなかったらゴメンな。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:27:44 ID:FFnqdFjp0

>>779
山田信者じゃないけど、一言突っ込ませてくれ
山田センセが漫画家である事を忘れている訳じゃないよな？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 21:37:18 ID:iZBbn5fX0

つーか、このスレ見てても、山田と変わらんって気がしてきた。
突っ込む為に読むなら、読まなきゃいいじゃん。ヒカルの碁とかのときとか、
疑問点はガンガンあるから書き込んでるけど、読む価値あると思って読むんじゃないの？
近親憎悪？マンヴァとか見ててそう思うよ。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:13:47 ID:ExhDM/io0

>>783
つ【中毒性】

しいて喩えるなら、鼻水をかんだ後のチリ紙を広げてみたくなるようなもの
見たら絶対後悔するのがわかってるのに、習慣でつい読まずにはいられなくなるような感じ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:25:00 ID:G/xAQoAA0

>>773
>「金の力でリーマンに奪われた」

それなんて金色夜叉？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:50:06 ID:rJWu8TE90

堀井雄二がフサフサの時点でこのマンガには嘘しかねえよ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:57:39 ID:DGU+90OVO

俺は近親憎悪かな
叩きベースではかかないけど
作品だけの話を書きたい
その作品に作家が登場してる作品が絶望
作家を叩かざるをえない役の時が先生側にある

ゲストを利用して自分の意見を重ねる時だ

自分の中の嫌な部分をみる

部長が、社長が、先生が、言ってるよ
俺と同じ事みたいな

それをこーゆう作品で青年達にみせていいのかなと

人格攻撃はどうなの？とは思うけど

こばぁと同じ宿命の自分登場作品を書いてるので仕方ないとは思う

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 23:37:25 ID:TJhntTj60

俺は漫画家、山田玲司はそこそこ好きだけど人間、山田玲司は大嫌いって感じかな。
コミックスの巻末レベルでくだ巻く分にはいくらでもしてくださいって感じだが
それがメインとなってる絶薬は褒める箇所を探せってのも無理な話。
もっとも水の鳥やゼブラの最後がアレなんで漫画家山田も終わりかなと思ってるけど。
つーか、俺も元カノがフリーターDQNと浮気してて騎乗位で腰振ってるのを
見てしまったから山田の恨み節もわからんではないがさすがに20年近くあのメンタリティを
保ってることにはなんだか不憫さを感じる。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 23:53:06 ID:2uuF7qXe0

>>783
ヤマダと同じだよ。
漫画読んで、ああまたバカな事ばっかり書いてるな。
ほんとアホな人間だとか思いながらストレスのはけ口に読んでる。

でもヤマダと違うのは
そういう事をしてる自分はロクな人間じゃないって自覚してるとこ。
バカがバカを見て笑ってるのが自分だとしたら
ヤマダはバカのくせに、自分は才能があるけどバカだから理解されない
という感じで見下してる点が違うかな。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 00:09:40 ID:PXDzbhUS0

>>782
山田にとっての夢は、漫画家になることじゃないだろ？
そらまあ本人なりに努力して、漫画家になるところまでにこぎつけた事は認める。
実際Bバージンは大好きだったし。
でもそこで漫画家としての成長は止まってしまったんだよなあ。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 00:47:26 ID:E5QCD8l60

思い切って学生運動を真っ正面から描いた漫画を描いたらどうだろう？
好きなジャンルにたっぷりと愛情を注いで描いて成功した漫画も結構あるし。
エコ漫画でも良いかな。エコの方が時代に合っていると思う。
学生運動やエコを漫画をメインテーマとした漫画ってある？
手つかずの分野なら先駆けとして第一人者になれるかも。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 00:51:58 ID:7V1g72Ri0

>>782
自分でいろいろ行動しなきゃとか言ってるのに、実際に動かなきゃ言われても仕方ないでしょ。
漫画家とか関係なく。
みんなが書いてるように、漫画家として生活できてるんだから普通の人とは違うとは思うけど、
山田はそれでは満足せず世の中に物申す人になりたいみたいでそれもそれで別にいいとは思うけど、
言ってることが幼稚だし言ってることとやってることが違うし自分で過去に言ったことを自分で
否定してるし何がしたいんだかと思って見てる。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 08:55:21 ID:O7yuf/9s0

我を出しすぎなんだよレイジーは。
自分の主張を出さずにいられん性格なんだろうが、
あとがきだけでも出しまくりだったのに、
ゼツヤクやら著書やら出して意見しすぎ。
漫画なら「あれはキャラのせりふだよ」で逃げられるけど、
もう逃げられない。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 09:09:16 ID:RRvL6gvE0

>>792
週刊連載を抱えているのに、行動しろというのも無理があるんじゃね？
これからの新連載で何か動きを見せるかもしれないし、俺は様子見るね

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 09:55:15 ID:dzn0hMwvO

そうだね、新連載期待している
俺はスピのファンでもあるから危機的な状況のスピに今先生を連載させるのは不安だけど
雑誌のムードが更に悪くならないか
逆にほんとに傑作が用意できてて
雑誌のムード変えてくれるきっかけでも作れれば評価は自ずと上ると思う
今までできなかったから、次も出来ないとは限らないし
証明して欲しい

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 10:03:40 ID:Iksewa2wO

>>794
行動するって山田自身が言ってることでしょ？それを前提に話をしてるんじゃないの？
漫画で人にあれやれこれやれ言うだけが山田のスタンスってんなら、それはそれでいいけど。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 10:05:06 ID:45B9M5Z5O

占いは科学とか、時計と惑星十個とかは放置するけど
人生に山谷はあるからエキサイティングとか、絶望に効くようなこと言ってるのに
山田が強調するとこは無根拠な希望だけなのが痛々し過ぎる
落書きキャプションも馬鹿馬鹿し過ぎるし

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 10:10:15 ID:H+ZRfaKa0

スピリチュアルが駄目でホロスコープはいいのか。
どっちも非常に胡散臭いけどな。
まあ、今回のゲストが客に高額商品売りつけるような奴でないなら別に構いはしないが。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 11:05:25 ID:PyewTpGM0

しかし山田は、

人類皆兄弟、平和万歳、ラブ＆ピース。
サブカル、擬似宗教、オカルトなんか好き。
反日・反米・親発展途上国。
学生運動は燃える。
社会主義はロマン。

みたいな典型的な７０年代～８０年代の文化の申し子だよな。
どこに山田のオリジナリティーがあるのやら。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 14:28:47 ID:tqLDLH9H0

ヤーマダは富野監督に「クリエイターが搾取されてる。そしてキミもクリエイター」だって
言って欲しかったんじゃないかなと妄想してみる。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 14:50:12 ID:Q9CLvrH00

右にならえはイヤなのに
ホワイトデーにお返しするヤマダワロス。

ちょっぴりモテ自慢なんじゃないかと邪推もしてみる。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 14:55:18 ID:b+u1to1n0

結局、人間、挫折や失敗を経験したら、そこから精神的な成長をして乗り越えなきゃいけない。
そこで、立ち止まったり責任転嫁したくなる誘惑に耐えながら。

でも山田はエゴ剥き出しで、ストレートに責任転嫁＆自己正当化＆手塚先生を脳内に召還、できるから。
なんつーか、パトカーから逃げようとして無茶苦茶な運転になったドライバーがネタになるのと同じで。
捕まるまで、どこまで無茶できんのかなという興味。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 15:37:26 ID:LwbiwFmiO

東京遊民？
いいかげんな奴が粋でインテリ
カッコいい？
ダメだ、何を言ってるのか全然わからん。
誰か馬鹿な俺に教えて下さい。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 19:28:24 ID:tdWleF170

>>791
学生運動なら山本直樹のＲＥＤ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 19:31:53 ID:RRvL6gvE0

結局学生運動って何だったん？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 19:41:00 ID:8tB5v+mZ0

「山田さんはようやく耕運機に入りますよ。」
かくして、ルネさんに力をいただいた12月の終わりだった…
(よーしやるぞーありがとうルネさん)

そして新しい連載?が２つ。よかったねヤマダセンセ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 20:38:24 ID:O7yuf/9s0

Bバージン・ドルフィンブレイン・ストリッパー
あたりを同時にやった以来の山田フィーバーか。

社会に環境や教育のことを訴えているようで、
実はその手の連中に利用されているだけのような気がするのは、
俺だけなんだろうか。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 21:35:33 ID:M+kVVnKT0

>>805
今となっちゃただの流行廃り
中共に見事に踊らされたとも言えるかも

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 21:45:16 ID:ahh74sec0

>Bバージン・ドルフィンブレイン・ストリッパー
あたりを同時にやった以来の山田フィーバーか。

フィーバーじゃないと思う。ただのバブル。
実力のほど以上に仕事が舞い込んでるだけで
年度末にはぱんとはじけるでしょう。

占い師さんは親切だね。耕運機に入りますとは言ったけど
その終期はあえて告げなかったのだ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 22:47:21 ID:O7yuf/9s0

うん

エコエコもスピリッツも打ち切られて、
結局来年の今頃はゼツヤクしかやってなかったりな……
ゼツヤク単行本のあとがきで、
「全身全霊をかけた俺の魂の名作は、
またもこの国の商業主義とやらの前に敗北したわけだけど、
今回●●さんと出会ってまた気合入れてもらったし、
いつまでも塞ぎこんではいられない。
止まない雨はないぜ！いくぜ、うりゃー」
とか書いてそうなんだよね……。

うん、まあでも普通にそこそこやれるかもしれないし、
実際に見てみないとわからんわな。がんばれ山田。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 23:00:31 ID:rRe/ioCh0

>>807

俺は逆に山田が自分のルサンチマンを晴らす為にその手の人達を利用しているように感じるよ。

学校教育問題　＝　自分が馴染めなかった学校や教師達への恨み
環境問題　＝　リーマンに彼女を寝取られたトラウマに起因する企業や資本主義社会への恨み

しかも、山田センセの場合は他者批判が常に自己肯定と連動しているのが嫌らしい。

学校に馴染めない奴の方がマトモ　＝　学校で浮いてた俺様の方が偉い。
企業は金の為に環境破壊を促進する地球の敵　＝　俺の彼女を寝取ったリーマンよりも漫画で環境問題に貢献してる俺の方が価値のある人間だ。　　　

そんな意図が山田の漫画から透けて見えてしまうんだよな。
考えすぎかもしれんがｗ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 00:38:52 ID:4TfKZBQG0

全身全霊を賭けた魂の名作ねえ…。
基本的に山田のコマ割は、

上段・大ゴマ１（長方形）
中断・中ゴマ２（長方形・上段を２等分したもの）
下段・大ゴマ１（上段と同じ）

で構成されている『４コママンガ』だからな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 00:41:40 ID:4TfKZBQG0

しかも、コマの内容は人物の上半身だけ。
それも、

上半身・真正面
上半身・真横
上半身・背後

だけ。
余りの単調さに眠くなってくる。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 00:50:33 ID:4TfKZBQG0

山田は、山田らしく、手塚治のプロットの練り方だけ熟読してるが、
その手塚が、映画の手法なんかを取り入れて、
複雑なストーリーを表現できる様になった功績をどう考えているのか。

山田の入魂ってのは、プロットを弄ってるだけで、
紙面でプロットをどう表現するには、コマ割りや構図をどう配置すべきとか、全然考えていない。
上半身の群れが問答しているだけ。
だから対談マンガしか続かない。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 00:58:46 ID:4TfKZBQG0

山田は手塚という権威が述べた、絵よりプロットという言葉を拡大解釈して、
露骨に自分に楽しい作業、楽な作業しかしていない。
マンガの描き方自体に、山田の性格的欠点が滲み出ている。

山田が学生時代にやった、校則が形骸化しているんなら俺は私服で登校してイイ、みたいな
セコい拡大解釈・恣意的曲解・自己正当化。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 03:31:18 ID:aYre3MzV0

>>812
海皇紀のことかと思った

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 08:20:35 ID:Rh1856edO

>>816
みそすーぷ噴いたｗｗｗ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 10:16:33 ID:sC9XmVNx0

海皇紀は面白いからいいんだよ・・・

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 14:20:26 ID:Y0Q/E70l0

川原は、まだ間を取ったり、かろうじて４コマ目の構図を変えてるから読める。
どこまで手を抜いて漫画を成立させられるか、ギリギリの線を心得ているｗ
山田のは、スヌーピーより変化が無い。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 15:47:10 ID:uPoxtJ3A0

スヌーピーなめんな（´・ω・｀）

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 17:30:53 ID:rbRxsL000

配られたカードで勝負するしかないのさ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 17:31:35 ID:T2eAA8up0

普通の集団から半周先を行く者と半周遅れる者は、
トラック上では同じ位置にいるように見える

しかし、同じ位置にいる理由は全く異なり、一見無く
なった差もすぐに開いていくので、重なるのはほんの
一瞬に過ぎない

その一瞬の錯覚に希望しろなんていうのは、酷過ぎるぜ
山田玲司

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 18:45:58 ID:X4k7pa9k0

そういや古館某はアダルトチルドレンの意味を履き違えて使ってたことを謝罪したらしいけど
山田先生はどうするんでしょう？
作中で散々バカな大人という意味合いで使ってませんでしたっけ？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 21:40:24 ID:jnAiB9XD0

>>805
学生さんの革命ごっこ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 22:40:42 ID:uPoxtJ3A0

中には真剣に革命とかを考えていた連中もいるだろうが
真剣すぎて内ゲバになってしまった。
革命を起こすにはノンポリを動かさねばならないのだが。
非属でなくて属な人々をね

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 00:33:44 ID:YxHe2+1e0

柳美里も世間的に、もうクリエーターじゃなくなったねえ
出自の悪い部分だけが出てるし
児童虐待の礼儀知らず、常識知らずだもんなあ

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 00:55:00 ID:ie7GDw5H0

Ｂバージンを連載終了した後、

「これだけの仕事をやっても、日本でベスト１０の漫画家にもなれない…（絶望）」

で、野球に風水と同性愛をミックスしたアガペイズをスタート。

「中国行って、風水のパワーに圧倒された！日本は独自の文化を大切にしない馬鹿！」

救いが無いと思ったよ。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 01:03:16 ID:GFnxmm6e0

絶薬は山田先生の自己肯定の旅なんだろうね。
名を成した人に「君は間違ってないよ」と言って貰うためのもの。
タチが悪いのは自分が否定されそうな人を最初から選ばないこと。
だから山田先生が皆から肯定されているように見える。

小林よしのりが現実の壁にブチ当たる度に自分の殻を打ち破って来たのに対し、
山田先生は自分を包む殻を分厚くしてように見える。
それでも先生と同じ悩みを持つような人には希望に見えるのだろうが・・・・
本質的には自己逃避だと思うよ。

俺は山田先生が絶薬での旅を否定できた時にのみ真の成長があると思う。
「ゲストは素晴らしかった。だがゲストに頼る（利用する）俺は馬鹿だった」ってね。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 07:57:54 ID:XEuF9z9u0

＞小林よしのりが現実の壁にブチ当たる度に自分の殻を打ち破って来たのに

え～～～～～～～～～～？

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 12:14:36 ID:ebNWJOtK0

山田先生は真性の引きこもりに見えて仕方ありません。
ぬるま湯から出られないのでしょう。

それで、ぬるま湯っていいよねと開き直るならまだ救いも
あるのでしょうけど、お湯がぬるいと文句言ってる愚か者です。

こんな自分自身も救えない人間に説教とかメッセージとか
見下ろし目線をされるとそれだけで腹が立って仕方ありません。
この人が内心馬鹿にしてる世のフツーの人間が毎日どれだけの
艱難辛苦にさらされているか、想像したことはあるのでしょうか。

山田クンはとても40年以上の人生経験があるようには見えません。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 12:25:33 ID:toQVCyBZ0

>>829
脱正義論を出したときはそうだったと思うよ。
主張の中で間違ってたと思ったら作中でしっかり訂正するし
心境の変化も漫画として読ませることに成功していると思う。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 13:53:36 ID:cMwePoun0

小林は少なくとも、ちゃんと戦おうとしてるしね

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 13:58:29 ID:eOleRacE0

戦争論出た時の反響が凄かったのは認めざるを得ないな

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 14:42:06 ID:c6NP9sTR0

そんな事よりスヌーピーの顔文字ってどんなだっけ？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 14:50:25 ID:toQVCyBZO

小林がどうかとかより
他の漫画家≫≫＞＞越えられない壁≫≫＞＞山田

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 14:50:38 ID:toQVCyBZ0

>>834
むU　　←左向き

U’つ　←右向き

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 15:14:04 ID:4OSZDS1I0

戦ってりゃえらいならテロリストはみんなえらいよ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 16:17:10 ID:1zld7UeXO

でつ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 19:44:15 ID:6HayOndO0

昔の挫折や失敗を生かそうとするのはいいけど、
いまだにグダグダその事を言ってるのが小さい。
そういうのは言わずに心の中にしまっておくもんだ。

寝取られたのがサラリーマンじゃなくてミュージシャンだったら
ミュージシャンを恨んでたのかな。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 22:18:22 ID:XEuF9z9u0

山田先生にトミノ御大の言葉を送ってみる。
ttp://www.4gamer.net/games/043/G004340/20080213051/

＞自分の痛み，自分のつらさを分かってくれという自分固有の思いを，第三者に伝えようとしたとき，日記風の表現をしているかぎり，それを認めてくれる人，気づいてくれる人しか読んでくれませんし，見てくれません。
＞「私の悩みを，みなさん分かってくださいよ」と言うときの「分かってくださいよ」という部分の表現は，1万人，100万人にあまねく伝わるような形をとらないかぎり，決して伝わることはないのです。
＞つまり作品を発表する，表現するということの根本的な意味は，100万人に伝わる言葉遣い，100万人に伝わる表現方法を，スキルでもってアピールしないかぎり，絶対に伝わらないということです。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 00:14:15 ID:z5w6wSNG0

まあ、山田は根本的に勘違いしてるからな。
読者がわかってくれないじゃなくて、作家が読者にわからせるんだよ。

歌手が、客が盛り上がらないとか、
お笑い芸人が、観客が笑ってくれないとか、
言えるわけない。

山田が、自分と似た感性だと思っているゲストは、伝える事に成功してんだろ。
じゃあ、何で自分は…って頭が回らないかな。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 02:59:46 ID:+6RIVGKi0

なんか山田が女取られたからリーマン恨んでるみたいに思ってる奴が多いけど
1巻第一話読むと愛想つかされて捨てられたといったほうがいいんじゃないか？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 05:09:50 ID:o5qHLMWW0

>>827
>「中国行って、風水のパワーに圧倒された！日本は独自の文化を大切にしない馬鹿！」

中国こそ、そういう伝統的な物一切合切を迷信といって切り捨てたんだが。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 09:51:42 ID:+b4rD40U0

>>842
あの頃の俺はガキだったし青かったなあフフフ
だから愛想つかされたのかなあ
でもリーマンみたいな資本主義の奴隷と寝ることねえだろうがビッチめ
あー思い出すとむかついてきたぜファック・ユー
みたいな気持ちなんじゃないのやまだ先生的には。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 12:02:35 ID:uuHMTIHY0

Bバージンで秋がキーパーやって、
「スリー」とか言って足を踏み出すのがカッコよかった。
けど反則。

サッカーＷ杯日韓大会で
韓国のゴールキーパーがＰＫ戦で、
相手が蹴るよりも早くに、相手につめよったのに
審判が反則にしなかったのには違和感あった。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 12:15:32 ID:aJFP7Xy5O

ｽﾚﾁだが、あの大会の韓国有利の審判は異常だった。
まぁ漫画の場合はルールをよく知らないだろうから気にしない。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:36:30 ID:JM5jL0xP0

BバージンのＰＫ対決にしても、ゴールドパンサーにしても、サッカー舐めんなって思った。

ついでに言うと、山田は動きのある絵が描けないからスポーツ系の漫画は絶望的に向いてないと思うよ。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 14:02:39 ID:Hw+1xEOe0

アガベイズもなあ。本が無いので細かいとこは忘れたが、
マフラー付けたオタメガネがホームスチールして、でも黒人が投球打って、
オタメガネの顔にボール当たって（あれバットじゃないよね）ホームインするシーンはアウト。
塁間問わず打球がランナーに当たればアウトなんよ。

「超なんちて・・・」ってセリフがやたら格好良かっただけに惜しかったシーンだ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 15:40:39 ID:l6WFstyI0

巻末に風水の表を書き写す前に、ルール勉強しないとね。
つーか自分の好きな事しかしない『非属』ってダメだ。
どこかで仕事にボロが出る。
非属ってのは、自分評価が異様に厳しいストイックな人間じゃないと務まらんよ。
属してりゃ、至らないトコロは注意してもらえるしな。
寧ろ、経験豊富な人間に指導して貰った方が、若い時分はグングン伸びる。
まあ、師匠に江川を選んじゃったのは、完全にミスチョイスだろうけど。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:34:41 ID:PF2ZBjmd0

ふと思ったが、江川門下でプロになった人ってどれぐらいいるんだろ？
山田一人だけだったら、それは相当な評価に値すると思う。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:47:03 ID:Hw+1xEOe0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E9%81%94%E4%B9%9F
>坂本眞一
>藤島康介
>藤沢とおる
>山田玲司
>松浦聡彦
>中井邦彦

元アシスタント一覧
ウィキだし、またどれだけの期間やったのかも知らないけど、正直凄いメンバーだわ。
江川の後進育成能力だけはガチか

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:53:12 ID:Y8e7HBzJ0

久米田は？

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 18:04:17 ID:gGGy1j6a0

スレで教えて貰ったREDを探しているが見つからん。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 19:57:00 ID:kyJiod1q0

>>840
そういや俺、富野監督が出るっていうから
この漫画読み始めて「あれ？なんかおかしくね？」で
このスレにたどり着いたんだよなぁ…

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:03:41 ID:SDvO4Jo60

>>853
イブニングで月一連載

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 00:16:37 ID:I2O5fAJY0

山田は江川の痛い目線だけを継承。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 03:57:35 ID:2YKI5Sdm0

>>844

彼女が逆上気味に「漫画なんて諦めて、ちゃんと就職して、私を幸せにしてよ！」
山田（心の声で）「ハニー・・・それは愛なの？」

絶薬のヒトコマで確かこんなのがあったと思うが。
（コミックスを持ってないんでうろ覚えでスマンが）
このコマからすると、山田は愛想をつかされた原因が自分だとは思っていないよなぁ。

俺が漫画家として成功するのを待てなかった彼女が悪い。
俺に夢を諦めろと言い、自分の欲（結婚、安定、金、世間体、etc）を優先するのは本当の愛じゃない。
本当の愛があれば、夢を追いかける俺を大人しく待っているべきだ。

このくらいのことは考えていそうだよ。

山田はアガペイズで無償の愛とかを語っているのにね。
彼女は俺に無償の愛を注ぐべきだったとでも思っているのかな？
自分自身は彼女に何も与えていなかった癖に。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 12:04:54 ID:++s5LJ8/0

ゼブラーマンで浮気する女性を糾弾する怪人が出てきて、
それに対して無償の愛で包み込めとか、主人公が説教するよｗ

彼女も、定収に転んで浮気したって言うより、自分勝手な山田へのあてつけでリーマンと寝たと思うね。
夢追うなら、社会人として追えって。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 20:22:28 ID:gtET7bpN0

>>857
結局彼女の目から見ても山田の漫画が面白くなかったって事だよね。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 21:23:27 ID:0YJXlBcG0

>>859
面白かったかもしれんが
世間ウケはしないと思ったとか……

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 21:49:13 ID:ZacDpCKi0

つーか山田の人生と同じで独りよがりな事しか描いてねえ、って思ったんじゃないの？
資本主義を批判したり、詰め込み学習を非難したりしている人間は、古今東西幾らでもいるよ。

教育実習でも、教育方法の長所・短所を述べた学問を習わせるんじゃなかったっけ。
山田がゴチャゴチャ考えて、結論出せない事なんて、山田より遥かに頭のイイ連中が
大昔から延々と議論しているよｗ

それで、ベストじゃないけどベターな方法を採っているだけで。
資本主義はクソだけど、市場経済を統制するような体制はもっとクソだから。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 21:58:11 ID:ZacDpCKi0

山田は壮大なテーマ（教育・資本主義・環境）をブチあげるんだけど、
聞きかじり程度の知識と経験しかもっていないのに、
漫画で全部解決できるような大風呂敷を広げるから、
読者は呆れ、ストーリーは破綻し、連載は打ち切られる。

ある社会問題を本気で気にしている人間は、漫画じゃなくて専門書を読むだろうし。
山田のフィーリング的な回答じゃ、現実には何の役にも立たない。
いや気休めにすらならんよ、４０代の中年の仕事や昔の女への愚痴なんか。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 22:48:07 ID:heeDrSrA0

>862
本当にそう。
サラリーマンをやったこともないのに、時間を金で売っているとか言われれば
彼女だって嫌気がさすでしょう・・・。
山田を振った彼女、女性管理職になったみたいだからね。
山田には愛想をつかして、自分の価値観と合う人をえらんだってことだね。
それをまだぐたぐたいうってのはやっぱりおこちゃま

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 23:34:54 ID:C9Hvlzlq0

山田って美大を出てるんだよね。
それでＢバージンの連載を始めたのが２５歳。
ってことは売れずに苦労した時代ってせいぜい３、４年ってことか？
そんなに苦労人じゃないじゃんと思うのは俺だけか？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 23:53:07 ID:0YJXlBcG0

傍から見ればどうってことなくても、
本人にとっては苦労ってのはよくあることだ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 01:04:01 ID:pGLVePVa0

同時期にデビューした連中が順調だったからコンプレックスが強かったんだろうな。

867 ：!omikuji !dama：2008/02/19(火) 08:16:29 ID:UOCXEHq40

先週号になるのかな？インタビュー受けてた人と、アオイホノオのなかの
ハーロックが同じ事言ってたね。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 10:46:54 ID:eVQuYxJn0

>>864

山田本人は大学出て即デビューして売れっ子になれるって思ってたんだろうね。
世間一般から見たら２５で週間連載を持てたら漫画家としては順風満帆と言って良いとおもうんだけど。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 10:54:50 ID:Uwt9LFyQ0

山田に「僕の小規模な失敗」のP.79-80を熟読してもらいたい
それでどんな感想を抱くか、マジで聞いてみたいよ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 12:18:10 ID:pGLVePVa0

>>868
漫画界に就職したつもりだったってことだな。
漫画に限らずフリーの世界に勤め人感覚で入ってくる奴は結構いるけど甘すぎだぜ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 12:45:00 ID:fMC8BhGYO

センセに本とかあんまり意味ないんじゃないかな
多分山田脳で都合良く解釈して終わり。やっぱり直接強く批判するしかないと思う
だから絶薬で対決みたいな事やって欲しいな

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 13:07:08 ID:4NQ2EHmQ0

民生の知り合いがいるけど、漫画の中で感傷的なセリフに酔っているだけのオッサンよりは、しっかりしたビジョンを持っていたよ。
山田の、アフリカ辺りに小さい子供を送ればよい子に育つ、とか全力で考えてソレかいと、
実際に頭と体を動かしている人を見て、チャラい漫画家だと思ったよ。

学生が思想とかポリシーに酔ってるみたいなだね、山田は。
そういう連中は、大口叩くけど現実じゃ何もできない。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 14:36:55 ID:b8oC7Wfq0

エコパン読んだけど、
やっちゃった感満載。
寄席で政治演説やっちゃった、みたいな浮きっぷり。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
これが非属ってことなんだね！？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 16:42:44 ID:EyQx2WVh0

エコパンまだ読んでないけどやっちゃたのか？

まあ、山田玲司といえばもう「そういうマンガ」を描く人だと、
世間から認識されてしまったから、Ｂバージンはもちろん、
アガペやＮＧの様なマンガでさえもう描かせてもらえんのかもしれん。
「山田さんっていえばエコか非属かインタビューのマンガ」
みたいな感じで。
仮に山田が普通のマンガを描いても、もう編集は許可せんかもな。

もっとも、山田自身は「やっと俺の時代がきた！」
と思って嬉々としてエコ漫画や非属漫画描きそうだがな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 18:11:17 ID:4npIbZE20

まんがくらぶオリジナルの連載って
ttp://www.teamgogo.net/webgougai/manga/index.html
をそのまま使ってないか？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 19:47:08 ID:dACYSZyzO

まんくらオリジナル本スレでも不評なようで
そりゃそうだよな･･。４コマ系レビューサイトの反応が楽しみかも

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 20:32:40 ID:4Yyg1mXR0

まんくらはここ最近の山田作品でも最低レベル。
4コマ読む奴は小学生並みとでも思ってるのだろうか・・・
恣意的過ぎるんだよなあ。

エンジンの大きさから考えれば、戦闘機よりも旅客機のほうがよっぽど有害じゃねえの？
国と個人の線引きはどこでやってんの？
明確なデータ出さずブラフだけかましてもな。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:18:49 ID:5CFzR2OK0

まんくらから山田が何回で消えるか賭けないか？

政府や企業が隠している「真実」に気づく俺らってすごくない？てところか。
本気で組織に隠されたら素人がどれだけ分かるかっての。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:41:14 ID:grig2dpZ0

山田を見ていると、新聞読み出した高校生が、世界の真実に気づいてしまった、とか言い出す、痛い社会派クンなっちゃう有様を思い出す。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:54:38 ID:EyQx2WVh0

>>878
何を賭けるんだよｗ

俺はまだ読んでない。明日読む予定だよワクワク。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 00:15:57 ID:D/s6Gn0T0

エコパン読んできた。
まだ読んでないヤシは楽しみにしてろ。
かなり痛いぞ。

題名：エコエコパンドラ

あらすじ：素直で明るい女の子『あかりちゃん』に、『Ｄｒ．パンドラ』が
　　　　　政府や大企業に隠された環境問題の真実を語るマンガ。

登場人物：
【あかりちゃん】
エコバッグを使っている環境に気を使う女の子。
多分、豪快な号外の漫画にでていた女の子の使いまわしｗ
タルトや未来のあかりさんの出番はあるか？
【Ｄｒ．パンドラ】
政府や大企業に都合の悪い真実を知っている為に、
学会を追放され命さえ狙われる学者。
（絵的にはどう見ても山田本人）
突然、謎の組織に狙撃される事もある。
【なんとか兄弟】
名前忘れたｗ
環境問題に無関心。
Ｄｒパンドラ（山田）に罵倒される役回り。

今回の話のポイント
・二酸化炭素は一人の人間が一生に出す二酸化炭素を戦闘機が8時間で出す。
・二酸化炭素の大部分を出しているのは家庭では無く企業。
・海面上昇のほとんどは水の膨張。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 00:27:53 ID:QMQO6o0iO

うわぁ･･･
普段読んでる雑誌だけにいたたまれない気持になった

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 00:44:48 ID:7SjGOwBM0

・ソース、とあるＮＧＯからのまた聞き（緑豆？）
・マユツバ兄弟…兄は理系のトップ大学生ｗ
・ＩＰＣＣの報告は、国家や企業の圧力によって歪められている。
・Ｄｒパンドラ（山田）、謎の組織（笑）に狙撃される。でも無事。

う～ん…。
まんくらで山田版ＭＭＲが始まったと思えばいいのか？
ＩＰＣＣってデータ調べるんじゃなくて、発表された論文を検討するトコロだから示威的曲解なんてできんの？
各国の学会の論文のデータを意のままに操るなんて、凄い謎の組織だな。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 00:54:52 ID:hSjE1Dj00

読む前から切ない気持ちになってきた。
こんな漫画書いて、
おれって環境のために戦ってるんだぜ！
って自己満足してるんだろ。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 00:59:50 ID:BWOcln0w0

山田の態度が痛いのは同意だが、
やっぱ否定するなら山田が漫画で提出した環境データがどんだけ間違ってるかに
反論すべきだとも思う。俺はそこんとこは突っ込めないからな、、、。

いや、>>881に書かれてるキャラクター設定に関してはさすがにちょっととは思うがｗ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 01:35:48 ID:cATeDRLFO

果たしてあの雑誌の編集部は大馬鹿なのか寛大なのか？
葬儀にモーニングとか紅白の衣装で来て
「おめでとうございます！」
とか言ってるぐらい場違いというか間違っている感じ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 02:10:49 ID:omYarjbU0

まず、海水面が水温上昇による膨張だけでそんなに上がるはずがない。氷河等が溶けて海に流れ込んでいるのは歴然たる事実。
緑豆って二酸化炭素と海水面上昇は関係ないって一転の？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 05:09:13 ID:GqbS47zEO

根拠がないデータを検証もないだろ。
漫画雑誌が環境に与える影響はどれだけなんですかセンセ？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 08:39:16 ID:b2HXMqTS0

んでもぼのぼの久しぶりに読みたいからやっぱ買ってくら

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 10:19:18 ID:RtZFNBCq0

>>887
海水面上昇は水の膨張のためってのは、メジャーな学説ですね
北極の氷がとけた分はアルキメデスの原理で、海水面上昇には影響を及ぼさない
とけた氷が原因で海水面上昇したら、物理学の関係者が大騒ぎするよ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 10:24:15 ID:MZZUTvEF0

まんくらをずっと買ってます。
山田れいじはＢーバージン以来かな。読んだの。
どーなってるのですかこの人…
汚い絵が、白黒ページでさらにいたたまれないし。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 12:16:06 ID:kKm6S2iw0

うんまあ、もしかして全ページ２色だと勘違いしちゃったんじゃ…。
絶薬じゃ、そんな事なかったしね。
どこの感想読んでも、不評だなあ（ファンサイトで非属がボロクソに叩かれてたｗ）。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 12:26:03 ID:zs3pZD290

まんくら売ってねええええ
田舎だから明日か。

>>892
ファンでも非属はボロクソなんだなｗ
てかファンサイトの書評ってこれ？
ttp://page.freett.com/Yworld/hizokunosainou.html
非属の書評は結構あるけど、ファンサイトの書評は
これくらいしか見つからんかった。

＞・基本的にマイノリティに対する書籍。
＞・非属ゆえに成功した人間がうようよ出てくるが、
＞非属ゆえに失敗した人間が出てこない。
＞・正直、ちょっと極論が目立つ。

ボロクソわろた。
マイノリティに対する、って、
やーまだがマイノリティだと言ってるようなもんだなｗ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 12:30:58 ID:XTdnrims0

南極の陸上の氷だったら増えるよ。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 13:02:05 ID:IkGaU1PnO

行ってることは事実だと思う
が捉え方が間違ってる
企業が出す二酸化炭素が多いのは事実だかエネルギー効率はこれ以上変わらないレベル
二酸化炭素が増えてるのは家庭

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 13:28:23 ID:kKm6S2iw0

非属の才能投稿者：いちふぁん
僕も買いました。
非公式ファンサイトの管理人さんにも関わらず的を射た意見で感心しました。
Ｂバージンもストリッパーもその青さが好きだったけど非属の才能を読んで
正直「全然成長してねぇな」と思いました。
「非属の才能」ってコピーにハッとして、

しかも山田玲司だったから買ってみたんですけどね。。。
もっと「非属」ってのを別の視点から考えるのかと思ってました。
周囲に同調しつつも精神的な面で「俺のホントのホントは同調してないんだよ！」
こういう人ならたくさんいると思うんだけど･･･
単に見せかけの「変わり者」とか「バイク盗んで窓割る」
･･･そんなのパフォーマンスじゃん。偽者じゃん。
ジヨンとかヨーコとか有名人とか誰も文句がつけられないような人たち並べて
僕も彼らの末席に位置してます、とか書いてほしくなかった。。。
知識人ぶんなよ山田玲司！アルビノオータンみたいにもっともがけよ！
「どうせわかってもらえない」とか言うなよ
わかってくれないのはお前のほうだよ。

こんな感じ。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 13:29:38 ID:k95hVGRIO

>>894
南極の大地の上の氷が溶ける程温暖化すればね。

あと3～40度くらい？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 13:32:31 ID:jzlDOIwb0

戦闘機が出てきた時点で(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

戦闘機8時間＝日本人1人一生分
が本当だとして、
日本で平和に生活するための必要経費と考えたら、
戦闘機8時間分は日本に住む人全員で
頭割りにすべきじゃないか？
と、保守系の俺は思っちゃうんだけどね。

産業についても構成員は一般人で、
彼らが生活するための活動と考えると、
簡単に家庭｜産業の線引きなんてできない気がする。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 13:40:47 ID:r9CiGUiA0

非属だから才能があるんじゃなくて、才能があるから結果的に非属だと思うのだが
「才能の非属」の方が良かったんじゃないだろうか・・・?
絶薬のゲストも、だいたいそんな感じの人が多いし

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 13:51:05 ID:TQfNTA4N0

学校なんてのは特に何も取り柄がないからこそ通うわけなんです。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 13:59:15 ID:zs3pZD290

>>896
あーやっぱ山田玲司の世界の掲示板ね。
ボロクソだったねｗ
そこの管理人さんの書評とかレス見ても、
さすがに管理人だから言葉は多少抑えてるけど、
非属の才能はどうよ？って匂いがぷんぷんした。
ファンでさえこれだもんなー

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 14:59:52 ID:RtZFNBCq0

>>897
よく読め
南極の氷がとけるなんて、書かれてないぞ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 15:47:44 ID:k95hVGRIO

>>902
おお、ホントだ。水蒸気量増加で氷が増えるって事ね。

まだまんくら読んで無いが、戦闘機とか言い出すなら
火山活動はどうなんだと飛躍したくもなる。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 16:38:52 ID:l7ybjeCU0

２０代、３０代なら、まだ青いけど元気があるねｗ、で済まされるが、
流石に４０代でコレじゃ、困ったトッチャンボーヤとしか。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 17:21:33 ID:p7oBME2WO

人口が激減すれば環境問題は解決します
俺は地球や人類がどうなろうと一向にかまわないから無問題

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 17:53:37 ID:zs3pZD290

>>905
それをいっちゃあおしめえだから
みんなは頭をかかえてる
スイミンスイミンスイミンスイミンスイミン不足

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 18:02:03 ID:mwMYjlGAO

マジレスすると温暖化で２０度も上がったら、
さっぽろ雪まつりの雪像が溶けて大惨事になるだろう。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 19:26:39 ID:+g9aSbeG0

読んだ。4コマじゃなかったのね。
しかしどういう経緯でこの雑誌に連載が決まったのやら

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 19:28:35 ID:RtZFNBCq0

てんつくマンも逮捕されないといいね
【社会】マルチ商法大手　ニューウエイズに業務停止命令　日用品や健康食品販売で虚偽説明－経産省
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203491484/

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 20:00:46 ID:JQazUaUG0

さすがにそれは逮捕されてから言えよ。きたねェ。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 20:11:09 ID:Nk/YdbqK0

4コマ板の「まんがくらぶオリジナル」スレ、容赦ないなｗ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 21:48:12 ID:RPhmwzwc0

>>890
オレは学説に詳しい人じゃないんだけど、氷じゃなくて水に変わった場合
水量が純粋に増えるわけだから、潮力とかは影響を受けやすくなって
大被害になる場所があったりしない？

よくわからんけど。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 22:39:35 ID:omYarjbU0

>>912
確かに北極の氷が溶けると南極海での波は高くなるだろうな。だからどうした？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 00:00:56 ID:yEmi++e60

巻末の次号予告に「大好評！第２回」とか書いてなかった？
いや、普通書くだろうけど。ちょっとね、きついよね

915 ：hugin：2008/02/21(木) 00:53:35 ID:DvYhIfYx0

読んだけど、あれだけもっともらしい数値を提示しておいて、
取材先も、参考文献も、監修人も、ともかくそのデータの根拠となるものを、
何一つ書いてないってのはどうなのかと。
かろうじて、１ページ目にＮＧＯの人に話を聞く図があったけど、
団体名も個人名（これは場合によっては仕方ないか？）も無い時点で、
書いてないも同然ではないかと。
山田は「恐るべき事実」とやらを開陳して、警鐘を鳴らしたつもりなんだろうけど。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 01:00:00 ID:Gt/mvXyi0

思うんだが山田にとっての環境問題って、イバる為の権威でしかないよな。
理系の大学生を蹴り倒すシーン見て思った。
そりゃ、ちょっとは地球の事も考えているんだろうけどさ。
毎回、適当な下調べの環境漫画見せられるとね。

主目的は、一般人に為りたくない病の、山田のポジション補強のツール化してるよ。
高校上がって、落ちこぼれになった押井守が学生運動に居場所を見つけたようなもの。
アイデンティティが空っぽな人間が、前世の聖戦士とか言い出すのと大差ない。
山田は地球を救うパンドラ博士役に酔ってるね。自分主人公。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 01:24:28 ID:zGSw6WnK0

＞取材先も、参考文献も、監修人も、ともかくそのデータの根拠となるものを、
＞何一つ書いてないってのはどうなのかと。

たしかにそれは必要だと思う。
作品の為にも。
訴えたいことがあるのに、その裏づけは載せない、って中途半端だよな。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 01:35:33 ID:r3ZyS6DP0

リンク

【19日発売】まんがくらぶオリジナル
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1176992510/

919 ：811：2008/02/21(木) 01:56:32 ID:gTUavdNJ0

>>811

もう一度立ち読みしてきたら、最終ページに書いてあるポイントが多少違っていたので修正させてくれ。

今回の話のポイント

１．海面上昇で沈みはじめた国では既に避難が始まっている。
２．家庭で出す二酸化炭素は全体の８分の１。
３．日本人一人が一生に出す二酸化炭素を戦闘機が８時間で出す。

で、ページのあおり文句は「●皆に知って欲しい驚きの真実」
どうやら山田センセイは、これが政府や企業やマスコミが語りたがらない真実だと言いたいらしいｗ

いやいや、ツバルのニュースとかって普通にＴＶでやってると思いますが・・・・？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 02:21:40 ID:zGSw6WnK0

テレビだと（まあこれもマスコミ情報ですが）けっこう日本の企業技術が環境改善に効果あげてるって事も聴くけどな。

この間は、越前クラゲ、あれをですね、乾燥させるわけですよ。
すると、水中だと周知のとおり一メートル以上の馬鹿でかいクラゲが、
マジで手のひらに載るくらい、めちゃくちゃ小さくなってしまう。

で、それを粉末にして、植木に入れると、ものすごい保湿力ｗ
２つの鉢植えで比較してたけど、越前クラゲの粉末を入れた鉢植えは、
めちゃくちゃ育ちがいい。

これを砂漠化した地域にまく計画もあるんだって。何しろコストが安い。
クラゲは取り放題、乾燥させてくだくだけだし。

そういうことも企業でやってるわけだから、漫画でとりあげればいいと思うんだけど、
その場合、山田さんは「非属な俺の同志！」って感じでとりあげるんだろうな。。

いや、もちろん、企業技術だけを右翼的にマンセーするつもりはないですよ。
実態に詳しいわけじゃないし。
でも、何かを「悪者」にするよりも、もっと冷静な議論ができると思うんだよね。
実際に企業技術のプラス面もあって、漫画って商売も成り立つんだからさ、、、。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 02:34:10 ID:Gt/mvXyi0

悪者がいないと山田がヒーローになれないって理論。
なんか“悪い敵”が存在しないと、精神の均衡が保てないんだろ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 02:53:24 ID:XMNn2s3/0

>>919
＞どうやら山田センセイは、これが政府や企業やマスコミが語りたがらない真実だと言いたいらしいｗ

つまりゴア気取りかｗｗｗ
かたやそれなりに制作費を投じて検証も一応しているドキュメンタリーと
かたやインクのシミと見分けがつかないような漫画

山田センセよぉ
あんたそれじゃゴアごっこやってるだけなんじゃねぇの？

923 ：811：2008/02/21(木) 02:55:10 ID:gTUavdNJ0

ちなみに「日本人一人が一生に出す二酸化炭素を戦闘機が８時間で出す。」という話のネタ元はこれ。

TBS新地球ミステリー！1秒の世界第3弾仰天！世界を襲う驚異の変化・命の叫びSP
http://tbs.co.jp/ichibyou08/onair4.html
「人間一人が一生で出す二酸化炭素を、F16戦闘機は８時間飛ぶだけではき出してしまう。」

エコエコパンドラではパンドラ博士が「そーいう話はＴＶじゃほとんどやんねーのは何でだー」と騒いでましたが、ＴＶでちゃんとやってましたｗ
しかも、山田センセイの大嫌いな大企業のスポンサードでｗ

この番組では「戦争こそ最大の環境破壊」というアプローチを取っているのでこういう比較をしているが、
そもそも人間のＣＯ２排出と戦闘機のＣＯ２排出を比べる事自体がナンセンスだからこういう比較はあま
り用いられないだけ。（自動車と戦闘機ならまだ理解できる）別に誰かが隠しているワケではないのだ。
山田は、エコバックでちまちまＣＯ２を減らしても、頭の上を１機のジェット機が８時間飛ぶだけで人間
一生分のＣＯ２を出すんだと主張するが、それなら日本中のレジ袋を削減した時のＣＯ２削減量と自衛隊
の全てのジェット戦闘機が排出するＣＯ２削減量を比較するべきだと思うよ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 07:02:27 ID:EFXYWZUZ0

山田は人間一人が一生で出すCO2はランクルを何時間運転すれば
出す量なのかを調べた方が良い。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 08:47:19 ID:6kv7uMvEO

４コマは線をシンプルに描く人が多いから余計に山田の絵が汚く見えるな
しかしエコエコのページだけウザイ空気放っとるな

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 08:52:29 ID:faxTKDPA0

>>925
確かにとても汚く見えました
山田先生がちゃんと４コマ漫画をかけるのだろうかと期待と不安があったけど
相変わらずのあんな汚い漫画でした。それとカラーページじゃないのに
色をぬった原稿にするのはやめてほしい。余計汚くなるから

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 08:58:39 ID:4Iyw29GBO

また環境問題か。
そりゃ自殺した人がみな弱かったﾜｹじゃないだろうが、弱かった人もいる。
そんなのはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだ。
なんでも一括りにするなよ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 09:28:02 ID:s7fP0L8L0

>>919

ＮＧＯの人に普通に教えてもらった事でも、山田にとっては驚きの真実だったのさ。
自分が知らなかったんだから、他の奴らも知らないに違いない無いと思い込んだ。
だから上から目線で読者に説教したいんだなｗ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 13:57:38 ID:CiB7QYmn0

「上から目線」って言っても、ダンボールやブロックを適当に重ねた
ぐらぐらの足場に乗って無理矢理見下ろそうとしてるのが丸分かりなんで、
痛々しさしか感じられないのがセンセの悲劇であり、涙なしでは笑えない。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 14:21:40 ID:1BXGmWxJ0

知識も社会経験も足りないヘッポコだから、他の鳥の羽で着飾るしかないカラスの王様。
どこが非属なんだか。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 14:46:03 ID:NDbouNa70

エコパン読んできたけどひでえなこりゃ
内容も絵もやばすぎ。
てか上のほうにあったファンサイトもエコパンについて書いてあったけど
けなしまくりだったｗｗ
もう山田レイジも終わりってことかね

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:06:44 ID:zGSw6WnK0

まあインクの件は初回だしヒューマンエラーかな、とも思うけど、
企業を悪者、とする悪者説はどうかなぁ、、。
人間と同じで、良い面も悪い面もある、得た利も多いと思うけど。

もちろん利益優先の企業の弊害もあるし、そこは追及すべきだとは思う。
効率主義が人間性を抑圧してるという説は、２０世紀初頭から盛んだった。
だからそれに対する反動で、失われた精神性、宗教性のハケ口として、１９世紀後半の
オカルティズムや、１９６０年代の禅ブーム、ニューエイジの台頭があった。
ユング心理学や、トランスパーソナル心理学も。

だけどいっぽうで、企業技術が狩猟社会や農耕社会の弊害を取り除く一面もあったでしょ。
特に日本では、すくなくとも科学技術により、以前より貧困による身売りや上下格差は解消し、劣悪な労働環境も
改善された面がある。
山田さんが子供だった頃は一億総中流だったんでしょ？
だから悠長に「非属」なんていえてるわけで。というか、総中流のなかで育ったから非属って発想も強いのかな。

いずれにせよ、引き返せない以上、企業悪者説よりも、冷静にプラス・マイナスを論じるべきだ。
環境に関心を持つことは大事だし、必須なことだとおもうけど、悪者説はむしろ論点のズレを生んでしまうと思うけどね。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:09:55 ID:zGSw6WnK0

つーか、中流社会の申し子が、ランクル乗りまわしながら自然界の代表面して
非属だの環境だのを語るってのもおかしいね。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:16:58 ID:M47fDr61O

エコパン
データのソースはともかく山田はいつになったら不安を煽る手法から脱却するんだ？
既に地球が悲鳴を上げてるぜなんて状況は広く認識されてるんだよ。
その中から本気で環境問題に取り組む者、自分の出来る範囲で行動する者、人間の活動すら自然の一部だと考える者と、
舞台は次のステージに上がってるんわけだ。
いまさらあれもやばい、これもやばいなんてものを積み重ねるだけで
現実を認識せず、次のステージにすら上がって来ない山田の進歩のなさには呆れるばかりだ。

絶薬
とりあえず来週見なきゃわからん。
Bバージンをおもしろいと思って自殺したダチは
今の漫画家として山田に何を思うかね。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:25:21 ID:Vc26/lQ30

どうも、ランクル乗ってもエコを主張すること自体は悪くない、
と山田に入れ知恵した人がいたみたいだよ

ロジックは間違ってはいないけど、説得力がまるで無くなるし、
世の中を変えて絶望から逃れたい山田の目的からは、返って
遠ざかったけどね(へ理屈だわな)

山田センセは、人には変われと言うけど、自分は絶対に変わろう
としない
それが一番人の心を動かさないと、いい歳なんだから気づいてよ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 16:31:23 ID:s/v+eWxz0

まんがくらぶのスレも、ファンサイトの掲示板も概ね不評。
やっぱ短絡的な断罪姿勢が嫌われているみたい。

しかし、新規には呆れられ、従来のファンも離れ…。
地球より山田の方が先に終わりそうな反応だ。
次回からは、もうちょっとガンバレ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 16:54:11 ID:NDbouNa70

>地球より山田の方が先に終わりそうな反応だ。

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 16:59:10 ID:MXQqxAPC0

久々に来たが、もう普通の漫画描く気ないのかこの人・・・

江川も大概だと思ってたが、あの人以上に悲惨な事になって行きそうだな。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 17:30:09 ID:Vc26/lQ30

>久々に来たが、もう普通の漫画描く気ないのかこの人・・・

普通の漫画が評価されなくなったので、今の方向に転がったんだよ
悪評でも評が立つ方が、作家としては生き残れるしな

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 17:39:33 ID:MXQqxAPC0

昔は評価されなくてもストリッパーみたいなの突然描いてたじゃん。

あの頃の気概がありゃ、今でも同人でも何でもあるだろうに、
ちゃんと「漫画」も描いてくれって思うんだよな・・・

絶薬が続いてる限り、金は余裕あんだろうにさ、何でわざわざ他でも説教なんだよ。アホか。

小林よしのりは大して売れないだろうにくだらんギャグもちゃんと描いてるぞ。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 19:29:58 ID:3X9xHvKJ0

昔は漫画家だったけど
今は漫画を書く活動家だな。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 19:30:21 ID:grUs/w6s0

仮に普通の漫画描いて絶薬より売れたりしたら柳沢きみおみたいに
そっちに絶薬の説教を無理矢理持ち込むんだろうな。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 19:32:39 ID:uqr5ApAA0

元々漫画家ってレベルじゃないでしょ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 20:16:22 ID:XMNn2s3/O

きみおはきみおで酷いが中身はワイドショー見て世間の愚痴をいうアル中主婦の戯言程度
が、山田の場合は我に正義ありだからまさにカルトなだけに質が悪い
江川のコラムで
悪を悪と自覚して懲りない宗男より、自覚がない上嵌められたとすら思っている辻元の方が救いがたいと書いてたが山田はまさに後者

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 20:55:42 ID:QP5WMmg/0

>>944
「みきおとミキオ」思い出した

自殺した連中もそれぞれだろうに、ギリギリまで頑張ったけど八方塞りで死んだ奴や、
安易に死を選んだような奴だって居るだろうに。
痴漢と言われて自殺したおっさんが強いとは到底思えない。
どっちにしろひとくくりには出来ないだろ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 00:15:50 ID:cBadpNZn0

>>913
北極の氷

　　　　－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 00:17:11 ID:9XjsmKhS0

エコパン見てきた

酷すぎて笑えた。
情報があまりにも一方的すぎる。
まるで学研の科学と学習に載ってた漫画を読んでいるような感覚が少し懐かしかったぞ。

今週の絶薬にも言えることだが
何でも他人のせいにしてるんだよな。
友人の自殺はに絡めて自殺者を救えないのは何もしてこなかった大人のせい
環境破壊は企業利益だけを求める社会のせい。
前の世代を責めることより今の大人としての責任を考える描き方をしてほしい。
企業が森を切り倒し
倒した木から紙ができ
その紙に漫画を描き生活してることのジレンマをそのまま漫画にしたほうが面白くなるんじゃねぇの？
かっこつけて正義の見方気取って社会を批判する前に
自分がその社会の一部だってことを認識しないと説得力も糞もない。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 01:07:28 ID:ZtlDPIpy0

燃費の悪い大型４ＷＤに乗ってますが、それが何か？
戦闘機の燃費の悪さに比べればかわいいもんだろ。
俺に文句を言う前に、自衛隊に文句を言えバカー！

木を切り倒して作った紙でできた漫画雑誌で飯を食ってますが、それが何か？
俺が漫画で環境問題をアピールしてやってるんだから、倒された木も本望だろうよ。
俺に文句を言う前に、下劣な内容でも数だけは売れてるジャンプやマガジンの漫画家どもに文句を言え、バカー！

自宅には、太陽発電パネルも風力発電システムもありませんが、それが何か？
個人がチマチマ省エネするより、電力会社が火力発電所は効率の良い最新型に変えたほうがCO2削減になるんだよ。
そんなことも知らんのかこの、バカー！
俺に文句を言う前に、電力会社に文句を言え、このバカー！

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 01:59:32 ID:swnhb7hEO

「結局大人は何もしてくれないじゃん」
というくくり方にタカリ屋の素質を感じる。
これに対し、結局子供は悪いことばっかやってるじゃん、とか
くくりで返すのか？
ギブミーチョコレートと子供が言ったら
国家的な歴史ナントカを否定することが
マンガ的に
はだしのゲンをどーちゃらこーちゃらで、
次回の絶薬にご期待下さい。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 02:01:20 ID:GsQ70F3n0

自殺だけど、他殺は異様に低いんだよね、日本。
山田の好きな共産圏は、自殺も他殺も多い。どっちも日本以上。
南米なんかだと他殺ばっか。日本の自殺より多く殺される。

欧米だと自殺は少ないんだけど、自殺する年齢層が低い。
日本だと、中年から少し上が多いみたい。職場のトラブルかね。

まあ、環境ってのもあるけど、日本人に自殺の風習（切腹）とか、
生真面目すぎる性質なんかも影響してるみたい。
生活環境が劣化したというよりは、責任感とか体面に押しつぶされて…ってのが
先進国でも自殺が多い理由じゃないかな。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 09:01:15 ID:2NH9IbWN0

>>947
>自分がその社会の一部だってことを認識しないと説得力も糞もない。
なにせ非属ですからｗ
社会に属さない人間が正しいと思っておられる方ですから。

>>949
まあはだしのゲンのほうがよほど漫画として面白いよね。
山田と違ってリアルに原爆体験してるから言葉にも
いろいろ説得力がある。
どうでもいいけど基本的にゲンがやっているのは
金儲けか人助けのどちらかだよなー

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 11:45:56 ID:UnFLs38TO

考えなしに流されるのも考えなしに流れに逆らうのも結局同じことだと山田くんは早く気づくべき

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 13:19:08 ID:J9MvKWOk0

もう江川とか山田は、わざと波風立つキャラを自演して、
業界で無理やり生き残ろうとしてんじゃないかと思えてきた

江川は拝金主義者だから、質の低い作品や痛い発言の連発
でも、十分に客を呼び込めることを知っているだろう

山田も実は空気を読めるヤツで、空気に逆行する主張を
すれば、師匠よろしく固定客を掴めると、冷静に逆算してる
とか・・・な(買いかぶり過ぎだろうが)

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 13:31:08 ID:JA04UqsqO

エコパンようやく読んだ。
ゲストを山田風調理でくだらない山田説教のツマにする絶薬より良かったという感想の俺は、少数派でいいｗ
しかし、もし俺が編集なら、適当エコ知識を蔓延させるために自作自演の暗殺まで演出するイタタなパンドラ博士に、あれやこれやと巻き込まれるかわいそうなあかりちゃんと他二名を楽しむドタバタギャグに路線変更するがｗ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 13:34:28 ID:9XjsmKhSO

だとしたとしても実際の所、江川は知らんが山田はそういう意味でも世間じゃ話題になっていない
というか相手にもされていない…

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 14:09:13 ID:2NH9IbWN0

江川の発言は痛いがところどころキレがある。
山田の発言は痛い上にキレがまるでない。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 14:49:19 ID:3Qd2jPcZ0

>>956
> 山田の発言は痛い上にキレがまるでない。

禿同。だが、それ故にヤンサンでゆるゆる続けられるんだと思う。
一応相手がいる以上、キレすぎだと続かないｗ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 14:56:27 ID:vK6meLZB0

絶薬一巻で、山田はラブコメやってるのが…と発言した同業者がいたが禿同。
山田には思春期の恥ずかしい悶える青臭い悩み以外、描けそうにない。

自殺とか環境問題とか、緻密で広い視野を持たないといけない分野は、不相応。
師匠江川と学生運動の影響を受けたのが、彼の人生を誤らせたね。
ヌルい性格なんだから、ヌルい方向に特化すれば良かったのに。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 15:09:54 ID:3Qd2jPcZ0

>>958
> 山田には思春期の恥ずかしい悶える青臭い悩み以外、描けそうにない。

ストリッパーみたいなのをマイナーどころで細々描いてりゃ良かったのにと思う。
そうすりゃ多少は漫画家としてファンがついてただろう。

まあ今のヌルい状況でも、色々な人と会って話して・・・でそれなりに充実感はあるんだろうね。
金も余裕あるだろうし、この状況をご破算にするような冒険は残念ながら出来ないだろう。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 16:01:34 ID:2NH9IbWN0

僕としては、まんがくらぶオリジナル編集部が本気で「エコエコ」を
プッシュしているようには思えないのです。
すごくイヤな見方をすれば、エコエコパンドラは、作品そのものの出来や、
山田先生の力量を評価したから連載を始めたのではなく、
「山田玲司の漫画を連載すればエコ＆反体制層に雑誌を読んでもらえる」という
編集側の思惑があったのではないかと、僕はそんな邪推をしてしまうのです。
「山田玲司に描かせればそういう層に受けるぞ」みたいな。
普段まんがクラブオリジナルを読まない人が、山田先生のエコエコパンドラをきっかけに、
雑誌を読み、それで部数が少しでも上がったり、他の漫画を読んでファンになってもらえれば、
編集部としてはまさにしてやったりというわけです。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 16:11:42 ID:x3W21j7e0

もう「大反響」って次号予告にあったよ
たしかにこことか４コマ板のスレでは反響がある
編集やるなー

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 17:32:57 ID:9XjsmKhSO

惚れた女の気を引く為にまずはインパクトさえ与えれば良いという理由で相手が嫌がっているか判断できない身勝手で浅慮な知人を思いだした。
あの手の煽り書きが編集の常套手段である事を除いても
好印象、悪印象を問わないならそれなりの反響はあるだろうな。
どちらかは言うに及ばないが

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 18:32:39 ID:75kErA7S0

四年越しの構想作品に期待しようぜ！

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 18:36:40 ID:J9MvKWOk0

>>962
スマン、読点はちゃんといれてくれ
一文目は「理由で」の後に一つ入れた方がいい

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 20:33:12 ID:FAnxe7xg0

スピの連載開始がいつになるか知らんが・・・
下手すりゃ3誌に同時連載って事になるのか。
だがスピの漫画もこんななら即刻打ち切りだろうなあ・・・

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 20:57:17 ID:75kErA7S0

マジで環境に関することならデータの出典は全部記入すべきだろ。
偽造したってわかんないんだし、自分の作品に信憑性を持たせるためにも、
統計やデータ導き出した人の努力や権利守る為にも、出典は絶対義務だろ。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 20:59:43 ID:75kErA7S0

ああでもてんつくのところの漫画にはデータ出典書いてあるか。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 00:27:01 ID:JWs0l0BI0

どうもＮＧＯのまた聞きじゃあねえ。
というか、知り合いに聞いて回るだけじゃ、
地球規模の環境問題を語る知識は、得られないと思うんだが。
知恵付けられて、言われる通りに描いてるだけでしょ、パンドラ博士。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 00:56:22 ID:qPrRvJlH0

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 08:33:52 ID:z9ieB4QN0

エコパン読んだ
漫画として面白くないのはどうしたもんだろ…

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 09:24:13 ID:q9egtN/d0

どうせなら中国やアフリカの砂漠化した地域を
全部回ってカメラに撮影して、
実感として地球環境破壊について肌で感じてくださいセンセ、
なーに簡単なことです

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 10:24:29 ID:r9meL9WI0

相変わらず腐ってやがる。
ルサンチマンに満ちたネットジャンキー。
パソコン捨てて外へ出やがれ。
この無知ゴミジャパニーズが！

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 10:28:24 ID:ksCpH0oI0

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/::

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 10:36:03 ID:H88gn/X90

パンドラ博士打たれたまま死ねば良かったのに。。
そのまま、エコパン完→次回の山田先生の新作にご期待ください！
これだったら大絶賛で新雑誌にデビューできた気がする。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 10:45:50 ID:q9egtN/d0

>>974
次回でそれをやって
エコエコパンドラ第2部！
とかいうはっちゃけたギャグをやったら、
俺は山田を見直す。ケツを掘ってやってもいい。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 11:41:36 ID:d3W4wS2RO

>>968
知り合いって言うかその手の考え方の人にしか話を聞いてないんだからどうしようもない。
1人で勝手に人をゴミ扱いしてろ。