美味しんぼ175「やはり、天は正しい者の味方よ」

前スレ
美味しんぼ174「ここは若におすがりするしか･･･」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1190652298/
★次のスレタイ論議は900レスを過ぎてから。
★新スレ移行は950のお仕事。無理＆嫌なら素早い申告を。
（踏み逃げだけはご勘弁＆立てるのが嫌なら950踏むな）
★フライングスレ・重複スレは速やかに削除依頼の上、徹底放置。
★1つのスレッドで複数回の次スレ誘導禁止。
★連投して950を踏んでのスレ立て禁止。
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　 創作・改変は認められない。
★sage推奨
【過去スレ・関連スレ・FAQ】
2ch漫画板美味しんぼスレッドまとめページ（鯖落ちしてるときアリ）
http://oishinbo2ch.run.buttobi.net/
美味しんぼ塾
http://www.oishinbo.net/
ストーリーブログ（全話検索）
http://www.oishimbo.jp/

NHKの魯山人伝を見て思ったんだけど、雄山はもともと丸い性格で
若い頃の海原妻は雄山の魯山人ごっこに付き合っていただけじゃないのか？

チヨも主治医も恥ずかしくて「あれは魯山人ごっこだったんだ」って本当のことを言えないから
山岡がますます疑いを持つ、雄山の「私が妻を虐待していたと！？」というのも筋が通る。

あれは虐待じゃなくて魯山人プレイ。

なら俺も新説を

よく「お局たちは恩知らず」っていうけどさ
最近のクリ子の所業見てると、むしろそのどす黒い性格を察知していたお局たちが
「恩人である山岡を不幸にしてはならない」
と努力してたようにも受け取れるんだ。
近年はクリ子による脳改造を受けてそんなことは忘れてるかもしれないけど、
人間、そこまで恩知らずなはずはないと思うんだ

たまに出てくる説だな。
一時期、二木まり子とくっつけようとしてたのは
確実にそっちの方が幸せになれるから、だろう。

さば寿司の時「独身のくせに誰にお土産を」なんて抜かしてた、あいつらの恩知らずぶりには呆れる。

>>1よ、乙だよ、と

この子の名前は遊璃(ゆり)としました。遊ぶとは人間にしかできないこと。
璃は瑠璃のこと。心身共に瑠璃のように美しく。遊びを楽しんで生きてもらいたい、と。
>>1乙。
かんぱーい！

今の世の中が乱れ、腐りきっているのは、
>>1のような乙が好き勝手に振舞っているからだ！
>>1は己の欲望を満たすことしかしない乙だ！

>>3-4
でも実際に二木さんといい感じだと何故か怒りだしてたような。

ドスドスドスドス・・・

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　乙　　立　　こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　て　　の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　ス
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　>>1　　レ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'） 　! !　　は　　を
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
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テンプレ
【美味しんぼの嘘を暴け】

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol2.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol3.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol4.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol5.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol6.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol7.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol8.html

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol9.html

>>12のサイトのどこがむかつくかというとry

うむ、仏教ではそのことを（略

今回、最後のページでクリ子が出しゃばってる右の、ハシラ文を引用。

　「どんなにぶつかる父子でも、ふたりだけの歴史がある。大切なのは、雄山と山岡、ふたりだけの味付け。」

クリ子「二人だけの味付けにもミュージカルの要素を取り入れるべきですわ」

>>15
義経にしておきなさい。

ミュージカル、義経、クリ子といいったら俗物三種のｊ


あれ？誰か北

>>12のサイトのどこがむかつくかというと、自分で調べた訳でもなく、あからさまに
２ちゃんねるにカキコされていたソースを自分で手を加えることもなくそのまま掲載して
「ほ〜〜ら、美味しんぼはこんな漫画ですよｗ韓国はこんな国ですよｗ」みたいな
まったくもって理論的でないガキのような批判を付け加えて掲載しているところ。
韓国は「駅の階段にトイレがある」や「キッチンにトイレが置いてある」、「トイレが向かい合って置いてある」
なんて有名なアイコラをそのまま載せているし。影見れば直ぐに分かるだろ。
嫌韓流は、まだ韓国に対しての配慮というか冷静な分析が出来ていたがここのサイトは
あからさまに韓国を馬鹿にするだけに終止して作者のオナニー以外の何者でもないところ。
何が
「このサイトにフィクションです。内容に対する反論や、批判は一切受け付けません、そんなことしたらネタにするのでヨロシクｗ」
だよ。自分は気が済むまで相手を叩いているくせに自分に対する批判は予防線を張るヘタレがｗ

>>18
そのコピペ飽きた

三谷夫人の、「おにぎりの海苔は時間をおいて、しんなりしたほうが
旨い」ってのは同意。

この不況のご時世にどれだけの客が2000円も3000円もする店に行くんだよ

>>21
マジレスも何だけど、格差社会が示すとおり今だからこそ2000円3000円の店に逝く富裕層が居るんだけどな
極一部は既に不況とは無縁の状態だぞｗｗ

勿論2000円3000円の価値を提供できるのが前提だけど…

言いたいこと>>22に書かれてしまったｗｗ

金持ち連中ってなんであんなに無駄に金を湯水のように使うんだろうな
それでも余ってるとか許せねえ

税金対策だろ

そして家ではソーライス

>>24
2000円3000円の食事が税金対策になるってどんなリッチマンだよｗ

>>20
どうやらお前とは結婚しても上手く行かないようだ。

おにぎりのノリがしなったら、歯で噛みきれないじゃん。

海苔が噛み切れないって・・・

昔はおにぎりって弁当に入ってる物だったから海苔が湿気てるのが当たり前だったな。

いやいやいや、しなると噛みきれないって。

>>27
噛み切れない程の海苔って余程品質が悪い海苔じゃない？
確かに、ラーメンチェーンなんかで供される海苔は食べるのに
往生するものがあったりする。

どっちにしろ海苔はいらない

雁屋哲が理想の国だと褒める北朝鮮の金持ち連中は無駄に金を湯水のように使う。庶民は餓死。

朝日新聞社員の年収はいくら？

格差社会は朝日新聞の捏造

いくらカリーの言うことがデタラメだからといって
その逆を信じるのもまた極端ではｗ

中川夫妻が子供を授からなかった。と言ってたが、チヨが士郎に乳をあげて
いるシーンがあったが、最近になって実は流産だった。とか言ってたが、
何だ！この後からとってつけたような話は。

>>35
編集が２ちゃん見ててよく挙がる矛盾を修正しようとでもしてるんじゃないか？
その辺の上っ面だけを整えても話が面白くなるわけじゃないのになあ

>>35
そのうち中川夫妻も知らないうちに病院ぐるみの犯罪で
流産という事にされてどっかに養子に出された実の子供
が帰ってくるんだろうよ。
美味しんぼならさほど珍しくない展開。
そしてまた一つ山岡は心の拠り所を無くす訳だ。

知ってますか？単行本７巻に載ってるはずの、緑健トマトの話は文庫版の方
では載ってないのを。なんでも一時期ユニクロが高級野菜に手を出した時、
緑健トマトを発明した方が緑健トマトを提供して金儲けに走ったのかと、
カリーは思い文庫版では掲載しなかったらしい。結構面白いエピソードだったのに
小学館に文句言った時に聞いた話です。その時美味しんぼの担当の人は、
カリーと一緒にオーストラリアに行ってたので結構手間取りました。
２年前の年末の話です。実話です。

>>31
そうかも知れない。
前歯の間から噛み切れなかった海苔がにゅるるんと出て来ると
物悲しさが残る。

>>34
ある問題で意見が大きく分かれている場合、雁屋の反対を唱えておけばとりあえず間違いは少ない
朝日新聞の逆をやれば日本は上手くいくというようなもので

カリー原作の萌え漫画が読みたい

ヒロインは○○子だなｗｗ

>>33
雁屋の北朝鮮賛美発言なんてあるの？
ソースは？

とりあえず前ｽﾚ埋めようぜ。

>>20
中国だったかコンビニ売りのおにぎり、日本のままだと物凄く受けが悪くて、そこを直まきに切り替えると
みんな美味い美味いと食べて売れるようになったらしい。俺は乾いてた方が美味しく頂けるけど、
人や文化によってそう言う差とかはあるだろうね。

>>45
俺はしんなり派だな

しんなり派は中国人。乾いてる派は日本人。

>>47
チョン乙

毎日新聞の月刊誌でちょうどおにぎり特集をやってたが、
セブンイレブンの開発担当者の話によると、
パリパリとしっとりの人気差はほとんどないらしい。

でもコンビニ以外のスーパーや弁当屋などではしっとりおにぎりが主流な事も加味すると、
全体的にはしっとりの方が日本人好みって事なのか？

>>20
そんなことではミルトジャクソンのチケットを勝ち取れないぞ。

美しい娘をうまうまと！

お嬢様方というのは栗田さんというお嬢様と、その他の方々を略しただけだよ。
ガッ！

ワロタ

コンビニの海苔の乾いたおにぎりって、海苔のパリパリ感は楽しめるけど、
直巻きのほうがご飯や具とマッチしてて好きだな。まあ好みの差だろうね。

おにぎりをご飯を食べるものと考えるか、
ご飯と具とノリのそれぞれの味を楽しむものと考えるかで変わると思う。

>>48
粗悪で無様な海苔にごま油を塗りたくった韓国海苔で作ったおにぎりは
見た目は下品で食欲が湧かないけど、
食べてみると悪くないですよ。

>>54
おいしい海苔で作った韓国海苔の話とか出来そうだな。
冷やし中華の話みたいに。

>>55
「なるほど。何から何まで最良の本物を使ったからこのおにぎりの味は本物というんだな。
情けないやつだ。こんな物を認めるわけにはいかんな」

韓国海苔はｽｶｽｶで油臭くてｷﾞﾄｷﾞﾄで塩がｻﾞﾗｻﾞﾗでどうにも性に合わない。
好きな人はあれがいいのかな？

この前読んだ美味しんぼで、山岡だか雁屋が中国製食材をさりげなく批判する文があった。

>>57
あの海苔や辛い味噌汁はお国柄で仕方ない。
食べつけてくると相応に美味いんだろうさ。

>>57
あの油の臭いが香ばしいと感じられればなかなかいける。

>>57
好みは当然として、品質の差もデカイぞ

特に安くて不味いのは、塗ってるゴマ油が安物酷い
逆に言うと、そのゴマ油が良いと香ばしく感じられるケースが多い

>>61
「なるほど。何から何まで最良の本物を使ったからこのおにぎりの味は本物というんだな。
情けないやつだ。こんな物を認めるわけにはいかんな」

韓国海苔は一度食ったが、油や塩で誤魔化してるからか海苔自体がかなり不味かったな。
塩辛く油っぽく海苔がなんか臭くて食えたものじゃなかった。
ちゃんとした物を食えば美味いんだろうか。

>>63
俺は酒のつまみで「メイドインジャンパン」の奴をちょこちょこ買ってるｗ

個人的にかなり違うと思うなぁ？

漫画板復旧したね

普通の海苔にごま油塗って荒塩振ればそれでにせ韓国海苔になるんじゃないの？
って言うか、以前行ってた会社で在の人が韓国海苔を振舞ってくれたけど、
みんなおやつ代わりにもしゃもしゃ食べてた。日本の海苔とは用途が違うと思った。

>>65
正確には「anime2鯖復旧」だね。

>>58
ふ〜ん、さりげなくね。
アメリカや日本の危険食材には大ゴマ・大ページを費やして叩くくせにね。

相変わらずの連続休載…

そういや韓国海苔と言えば、韓国海苔を使った海苔巻が出たエピソードでは珍しく
「韓国人は海苔巻が韓国起源だと言うが、常識的に考えて日本の物だろ」的なこと言ってたな。

>>69
雁屋って日本人だったのか

>>35
流産ってまじで？引くわｗ

暇なので、いまTUTAYAに行って美味しんぼのビデオ1巻と3巻借りてきた。
カウンターのお姉さんが、「食いしんぼのほうは、1巻と3巻でよかったですか？」と聞いた。

邪道喰いはよせー！！

というか、前スレ埋めようぜｗ

ヘリコプターを使えばもっと早く前スレを埋められたはずだ

話戻すようだけど、コンビニおにぎりのパリパリ海苔は上あごに引っ付く
さらに口の中の水分が吸い取られて口内が乾く
やっぱしんなり海苔のほうがいいよ

しんなり海苔はマズイし気持ち悪い。
やっぱりオニギリとのり弁の海苔は乾いてないとダメ。

>>76-77
俺が山岡だったら、お前ら結婚してるな。

天神様だかなんだか知らんが、梅干の種の中身食う奴なんて聞いたことないわ。
しかもそれを美味そうに食う山岡。ありえんわ。
クリ子アフォですか？

>>79
自分は子供の頃普通に食ってたけど？
まあ味は普通に梅干のあまりすっぱくない奴ってだけで、
そんなありがたがって食う物でもないけど。

普通の梅干だと金槌でぶっ叩くかしないと簡単に割れないからそんなには食べなかったけど
子供の時は俺も普通に食ってた。
あれはあれで美味いけど、お茶漬けにしても味なんて出ないと思うぞ。

しんなり海苔は歯に挟まりやすいという欠点があるが、パリパリ海苔は歯や唇にくっつきやすいという重大な欠点がある
さらに一番問題なのは「食感のミスマッチ」だ
固いパリパリ海苔と柔らかいシャリというアンバランスな食感
やはりしんなり海苔のほうがいいよ

カリカリ小梅のは子供の頃よく食べてたなぁ

>>82
ミスマッチならいいじゃないか

あと、パリパリの海苔は喉を切る恐れがある。

ちゃんと噛んで食べなよ…
どんな食べ方したら喉切るんだ

しんなり海苔は魯山人も常連だった銀座の高級寿司店「久兵衛」で出てくるウニやイクラを乗せた軍艦巻きにも合うよな

>>84
かわいそうに
本当のミスマッチの意味も（ｒｙ

雄山は軍艦巻き否定派だったな。
「最初に考案した職人は偉いが海苔の風味が魚卵の味わいを
損ねている事は否めない」とかで。
別の漫画だったか？

前スレ埋まったが、誰だ一人で埋める（これがまずみっともないが）も、
結局最後の１０００を持ってかれてるのは。

>>90 しかも最後はうめうめ来た流れで天神様だもんな。吹きはしないけどｸｽｯとはなった。


…あと梅の種の中身（天神様）は爺ちゃん婆ちゃんは普通に食ってたよ。
両親も昔は食べてたらしい。

>>89
キュウリで巻くとか言ってた話だよね。
自分、試しにキュウリ軍艦作ってみたけど
キュウリの匂いって結構きついんだよなぁ、青臭くて。
海苔のほうが風味は大人しくていいと感じたよ。

>>92
「かわいそうに。本当のきゅうりの味を知らないんだな」

カッパ巻きは美味いなあ

いや、自家栽培、無農薬なキュウリでした。

>>95
「あちゃー、それじゃ余計にあぶないな」

>>96
普通なら煽りの言葉なのに、コミカルにしか思えないのが凄いな。

昔のキュウリの方がにおいや味が強いそうだぞ。むしろ寿司巻みたいなものに使うと
においがきつく感じるようだ。今のキュウリはあまり土の養分で育っていないからウリみたいになってる。

江戸時代のキュウリはビタミンCを破壊する性質があったらしく
食べ過ぎると風邪をひくので注意とされていたとか

いいこと考えた
ごはん潰して固めて海苔みたいにすればいいじゃん

それはまるでカリフォルニアロール…
味覚音痴のアメリカ人好みの（ｒｙ

>>89
「最初にウニの軍艦巻きを考え付いた者は凡庸極まりない」
とか言ってた気がする。つまりバカにしたはずなんだよね。
最近の話は読んでないから、別の意見が出たかどうかは知らないが。

というより夏の野菜は体を冷やす作用があるからだろ

>>102
上手に扱えば旨いとかいってたぞ。
カリーらしいけどな。

>>99
さすがに品種改良でもその辺の性質まで変わるとは思えないんだが・・・

>>102
あれ、「最初にウニの軍艦巻きを考え付いた者は非凡極まりない」 じゃなかったっけ？
批判していたのは、その先人の優れた工夫をただ模倣するだけの職人だったと思うが。

久々にシャブスキーの回読んだ。
雄山と山岡の関係って、あれで十分なんじゃないの。
周りが余計なことしなければ、自然に理解しあえると思うけど。
とりあえずクリ子消えろ。

さいもえで雄山敗退

>>104
あれはかなり苦しい言い訳だったよな。
考案者の店だから最初から欠陥があるなんて言えなかったんだろうけど。

横綱若吉葉および、島高親方をここで再出演させて角界に一言言わせてほしいです！

松茸の人工栽培ってやっぱりダメだったの？
どっか後の巻で松茸の育成は人知を越えてるとかそんなこと書いてあった気がするけど。

wikiだけど、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%82%BF%E3%82%B1#.E6.A0.BD.E5.9F.B9.E3.81.AE.E8.A9.A6.E3.81.BF
まだ実用化には至ってないみたいだな

昨日さ、床屋で「オーストラリアの危機」読んだの。
ホーリンハンソン出て来る奴。
そしたら！オーストラリアが多文化主義をやめて、白豪主義になって来たのがけしからん！
ってのはわかるけど、、
後半になって、いきなり韓国の柳美里さんが出て来たのはたまげた！
日本とオーストラリアの話なのに、なんで韓国が出てくるわけ？？？

>>113
カリー「日本も韓国差別してる！！！　差別イクナイ！！」
といいたいだけらしい。

>>110
ピザがピザ食っているていう話だっけ？

前すれ>973さま：
やっぱドーピングコンソメスープとかでてくるのかな？

>>93
実家で料亭向けに作っている昔ながらの胡瓜、
それも露地モノ完熟胡瓜で胡瓜軍艦武蔵巻つくってみた。


普通の胡瓜の１０倍濃厚な香りが、、、、他の食材の風味を。。。orz
やっぱ軍艦は海苔がいいね

>>113
あれは読む価値ないよ。
情勢が変わった他国の事で、それ以前の記事に対し責任を取れとか言うのが、
先ず意味不明というか、恐喝屋に近い。
オージビーフが日本向けの味に変わったから希望があるとか、
それは単なる経済、貿易上の事で、政治と何ら関係のない根拠だし、
韓国と日本の関係は、オーストラリアの人種や移民に関連性はないし、
結論は紙面で警告するという、小学校の学級会レベルでも出る意見。
結果的に恐喝屋の意見に従ってるし。
書きたいテーマだけ起こして、起承転結の転結が出来なかったという、
素人がよくやるミス。

>>79-81
つーか、確か梅の種って毒（青酸）があるわけだが…

尤も梅干にするとほぼ消えるわけだが、大量に取りすぎると、もしかして、が
あるかもしれないんで、食わないほうがいい部分ではある。

これぞ梅毒

確かに能なんて退屈なもの今の若者が見るとは思えないし、
ゆーざんの言う「能は日本人の心に残り続けるだろう」というのも的はずれな意見だと思う。
ビジネス的に言えば金上の言うことは間違ってないよな。

金上は金上で「無駄を許せるのが豊かさの証拠」くらいの寛容さは
欲しかったな。
そのあたりがなさすぎるくせにその無駄の土俵で無駄のエキスパート
の雄山や山岡に喧嘩を売るから恥をかく。

カリーは「○○子」の名前を多用してるくせになんで山岡の娘の名前には「子」がつかないのだろう？
やっぱり普段は適当に考えてるからか？

名前のつけ方がいかにも最近の変な漢字を使いたがるヤンキー両親っぽくって
山岡夫妻の思考回路にふさわしいと思った。

新しいお相撲の話はまだですか

ハエ子

グルメな人
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1005/150354.htm?g=02

ネタっぽいけど、このスレおもろー

このビール瓶ほどの価値もないお前が！

>>128
いつの間に原作者が梶原一騎になったんだｗ

いや、>>128は時津風親方を指してんだろ。

>>130
わかってはいるんだが、やっぱりビール瓶と言うとね。
そういえば山岡をバットで殴ったガキの刑事告発マダー？

金の事を考えても居たんだろうが、ミュージカル要素を取り入れるべきですなは
金上なりに能の事を考えての発言だったと思うんだがなぁ。

軍鑑ネタ、将太の寿司の内容とごちゃ混ぜになってる俺ガイル。

>>133
実は俺もだ。

2007年10月6日、中国国営新華社の報道によると、同4日、フィリピンで友達の
誕生パーティーに参加していた小学生23人が中国製ミルクキャンディーを食べた後、
嘔吐するなど不調を訴えて入院し、治療を受けていたことがわかった。

6日、中国商務部の報道官は、フィリピン政府と連絡を取り合いながら、必要なら
調査団を派遣する用意があることを表明した。

入院した小学生らは翌日には退院したが、原因はまだ不明。現在、キャンディー
に問題がなかったかどうか、成分検査などを行っている。

http://www.recordchina.co.jp/group/g11817.html
写真
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp389000448.jpg




うむ、シナではそのことを「日本人も悪い」と言うな

ミュージカル風の能なんて見る気しないけどなあ俺は。
そんなの見るんだったら、本物のミュージカルを見た方がいいわけだし。

ただ、金上の発言の中で唯一感心したのは
「良くも悪くも芸術は（一部のインテリではなく）大衆が作っていく」
って話。
カリー漫画で悪役がこういう発言をするってのが驚きだな。
従来のセオリーから言えば、こういうセリフは主人公側の発言になるはずなんだが。

>>136
この場合怨敵の海原雄山が「芸術を作る一部のインテリ」だから
そのあたりは割引されるなあ。
せこい嫌がらせに走らなきゃ我侭を含めて「経験値の足りない
初期雄山」くらいの器はありそうなんだけど。

>>136まあエバンゲリオンやガンダムが能になッ種

能や歌舞伎も誕生当初はもっと娯楽的に見られてたんだろうね
それこそアクション映画を見に行くような感覚で

>>132
それもグラム・ロックっぽくな

>>138
そら当然と言うか、娯楽なんて全くない時代に今と同じ様式の舞台完成していたんだから
みんな夢中になったでしょ。室町から戦国時代にかけては信長や秀吉たちは自分でも舞台に立つほど
入れ込んだし。出現とほぼ同時に究極の完成形になってしまっていたのがある意味能や狂言の
不幸でもある。

>>140
そのかわり「後世に残すべき伝統」の地位を確立したと言えばトントンじゃないか？

美味しんぼの世界には娯楽が少なそうだからなあ
漫才ったってエレキバンがどうのとかだし
音楽は三味線ロックだとかラップっぽい料理番組だとか
ネットはインフォヤーグルだし

あの世界なら、能はまだまだエキサイティングな娯楽なんじゃないか

ジャズはまともそうだぞあの世界。
演奏者はのまともさまでは請合えないが。

>>142
民放が能を放送する世界だからな。しかも金上がいい宣伝になったでしょうとか言うくらいだから
ド深夜の放送でもなさそうだし。

>>142
>>144
テルコテルヨやステレンキョー3人組や快楽亭ブラックが人気な世界なんだ
察してやれｗ

>>143
元々ジャズメンなんて性格破綻者の集まりみたいなもんだから、ある意味間違ってはいない。

>>145
ステレンキョー３人組は特に不快
真ん中の奴のポーズがむかつく

絵も悪いんだよなほんと

>>147
プラン9みたいなノリなのかなあ、あれ？

難波「お笑いなら大阪が本場でっせーガハハー」

なんて事ない美味しんぼの動画なんだが
出だしがｗ
カリーマジ切れしそうな感じ
まあ当時の美味しんぼのスポンサーじゃないんだけどね
前の時間帯の番組のCMだが
どう見ても嫌がらせに見える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1028066

おにぎりはしっとりでもパリパリでも、どっちもそれぞれおいしい
とりあえず傍観してたんだが、こういう２択は
片方が好きだから、もう片方をクソミソにってのは通用しないだろ…
正直な感想、
このスレで最悪の悪口かもしれんがマックとウィンドウズの時のカリと同類かと。

>>151
なにをいっとるんだきみは！美味しんぼ世界では「これにはこれの良さがある」などというたわごとは
許されんのだ！！すべて究極にうまいかゴミかなのだ！！

クズ哲先生は人の好みとかに配慮するのは現実にモデルが居たりとかそんな時だけだな。
それ以外は>>152

>>152
２４巻究極側カレー「至高に比べると深みに欠けるが単純には
単純の良さがある」で至高のポークカレーと引き分け、という
ケースはどうするね？

>>154
あの判定はムチャクチャだったな。

「ポークカレーです」
→「これ、具に魚介類使ったら合わないんじゃね？」

雄山・山岡の両者ともに
使う具にあわせてスパイス調合は変えるだろうにｗ
ポークカレーの調合が魚介類に合わないのが減点対象ってのは気の毒だよなあ…

>>154
「士郎、お前にはどちらの勝ちかわかっているはずだ」と言われてぐうの音も出なかったではないか。
引き分けパターンの時に雄山先生が捨て台詞を吐かなかった回を探してみるのだな
うわっはっはっは！

茄子と豚肉のカレーは最強さと思いますが、海原先生？

>>150
雄山は偉そうに言いながら、捕鯨を守るために自分はどんな活動をしていたのだろうか
プラカード持って行進してたのか？

しかし、鯨を喰いたいな

こないだ奇妙な題名に惹かれて『勝手はいけない』という雑学本を古本屋で購入したんだ。
読んでみたら…カリーみたいな妄想バリバリの毒電波本。
(添加物だとか農薬がどうとか)

本当に買ってはいけない本でした、ありがとうございました


…でもカリーの名前がどこを探しても載ってない…


駄文スマン

マックとウィンドウズの回の人だよな
山岡に隅田川の水を飲まされるの(´;ω;)

>>159
勝手はいけないは有名な左翼雑誌(週間金曜日)の本だよ。
極稀に正しいことも書いてあるけどな。

そらやつらも一応はプロなんだから、
100意見を言えば1つぐらいはまともなことが混じっててもおかしくはないさ。
もっとも、普通はそういうのをプロとは言わないけど。

>>159
最初のはもうずいぶん前に騒がれた本だよ、週刊金曜日だから、雁屋のお仲間なんだよ。
「買ってはいけないは買ってはいけない」だったかな、その本の最後に大学院の研究者が覆面対談してるよ、突っ込むのも馬鹿馬鹿しいと。
あと、俺は嫌いな著者だけど、日垣の「買ってはいけないは嘘である」もいいんじゃないかね。

オレも「買ってはいけないは買ってはいけない」なら読んだな。まだあるかな？

>>163
姉妹本の「買ってもよろしい」がお取り寄せ通販リストで噴飯物だった覚えがある
まあ、立ち読みだったので傷が浅くて済んだけどね

>>156
あのツンデレ親父、あのあとこっそり山岡の協力者の
カレー屋に行ってポークカレーバタボメしてたじゃないの。
雄山先生の捨て科白は既に挨拶。

スパゲティの時の史郎ほどやっつけ仕事はない

だいたい｢究極のスパゲティ｣て何だよw
場末の喫茶店じゃあるめぇし

究極のスパゲッティ、とはなぜか出てきた焼きソバのことである

>>167
「日本人受け」が最大の課題だったのにミートソースとナポリタンが
出ないあたりがすごい不満だった。
洋食なんて古くに入って一番定着したものが「日本人好み」に
決まってるじゃないかと思うんだが。

>>155
俺はあの判定は結構好きなんだがｗ　日本人ってそもそも欧風カレーとインドカレーなら
大体は欧風カレーが好きな人が多いだろうし、審査員にスパイスが云々の薀蓄はどうでもいい。
ようは、口に合うか合わないかを重視して、仮に双方がインドカレーとしての本質を求め、その
本質が至高が上でも、「俺は究極の方も普通に美味しかった」理論で引き分けってのこそ、
本来の勝負の結果だろうし。

逆にパスタ対決は最悪だ。いきなり評価に「日常的に食うならどちらが食いたいか」なんて意味わからんし。
第一、トマトソースのパスタやにんにくパスタだってを本当に毎日食いたいと絶対に思わんｗ
普通に飽きるし、究極側を食いたくなるだろ。

あの日本風の開設だって、カレーうどんの全否定だし。日本人好み＝麺の上手さを引き出す『だけ』、
みたいな扱いには納得いかない。

というか料理勝負なのに美味い不味いじゃなくて
被差別者が作ったとか、地元のおばちゃんが作ったとか
別要素で勝敗決めちゃうんですよ

>>171
そりゃ食い物の上手いまずいは所詮主観的なものだからねぇ。

たとえば俺は讃岐うどん以外はうどんと認めないし、ラーメンは塩が一番好きだが、
他の人は勿論違う訳で…

まあ昔は富貴鳥（だっけ?）みたいに純粋に技巧で雄山に山岡が負けて勝負ありって展開が
あったけど。

本当に毎日でも食べられる日本人好みのパスタってんなら何の味付けもしてない
素のパスタを出すくらいしかない気がするが。

味付け無しはきついだろう・・・１日だって食べたくないわ。

余程のパスタ狂いでもなきゃどんな美味しいパスタでも毎日は食えねえよ

生粋の日本人限定で、「白米」」と「味噌汁」ぐらいじゃね？毎日食える料理なんて？
でもこれだって多めに全体の見積もって6割ぐらいかねぇ？（若い世代はご飯離れが進んでるし）

殆どの人間に毎日飽きずに食えるもんなんて無いに等しいよなｗ


つか、罰ゲームでも無い限りパスタなんて毎食喰う日本人なんて居ないんだし（無論例外は有り）
やっぱり純粋に「美味いパスタ」勝負をすべきだったよな

まあ、超今更だがｗｗ

この本の日本酒に関する記述がカリーの主張そのままでコーラ吹きました(´･ω･｀)

美味しんぼって終るとしたらどういう終わり方するんだろ
やっぱ俺たちの美食はこれからだ！みたいなのかな

プリンセス雄山に一票

>>173
>何の味付けもしてない素のパスタ
「なべスパ」だな

山岡死亡
雄山死亡
子供誕生

この辺のネタはもうつかっちゃったし、俺たちの（ｒｙを除くと
クリ子死亡か飛沢の二代目襲名ぐらいしか最終話的な
ネタは残ってないような気がする。

>>179
ジャーマンキングかよｗ

［親の味・子の心　後編］より

雄山「なに！　士郎に助けを求めただと！　馬鹿者！おまえたちは士郎に美食倶楽部に手を突っ込ませる気か！」

中川「いえ、私は美食倶楽部とは無関係に、私たちに力を貸してくださるだけです。」

良三「先生に頼りきっていた私達に喝を入れられるのは、士郎さましかおられません。」

進藤「美食倶楽部とはまるで違う環境で未体験の分野に挑戦することで、新鮮な刺激を受けたいのです。」

雄山「私の教えでは　不十分というのか。」

進藤「とんでもない！先生の教えこそすべてです。」
良三「私どもが何を見失ったか、士郎さまなら思い出させてくださると･･･」

雄山、怒鳴る。「士郎ごときが　私の教えの道理をわきまえていうと思うのか！」

中川「先生が『至高のメニュー』をもって『究極のメニュー』と対決されるのは、
　　若がご自分と対決できるだけの力をお持ちだとお考えだからではありませんか？」
　　「今の私たちは若におすがりするしかないのです。ご容赦ください。」

雄山「じつに情けないっ！！」ﾄﾞｽﾄﾞｽと部屋を後にする。

（レストランKIMOCHIYOKU　にて）
ハンバーグとか味見した雄山「これならこの店は大丈夫だ。美食倶楽部の料理人ならではだったな。」

中川「若のおかげで先生のお教えの根底を思い出しました。」

進藤「和食の大本を忘れず、それでいてもっと柔軟に料理に取り組むべきでした。」

良三「美食倶楽部の料理も変わります。」

クリ子「素晴らしいわ　山岡さん　中川さんたち。 そして　だれよりも･･･」
（次のコマ、クリ子と中川が、雄山の顔をジトッと見つめる。）

席を立つ雄山「中川帰るぞ。」「は、はい。」

クリ子「なんて強情な親子でしょう。　私がせっかくうまくまとめようとしてるのに。」

雄山「う。」士郎「え。」

（おしまい）

>良三「先生に頼りきっていた私達に喝を入れられるのは、士郎さましかおられません。」

若に頼り切ってる私たちに喝を入れるのが雄山、なんだろうなｗ


>クリ子「なんて強情な親子でしょう。　私がせっかくうまくまとめようとしてるのに。」
ここに、この世のものとは思えない邪悪な顔で、というト書きが必要だね。

＞良三「先生に頼りきっていた私達に喝を入れられるのは、士郎さましかおられません。」

こいつらつくづく人に頼ることしか考えてないのな、と改めて実感した

>雄山「じつに情けないっ！！」

いや実に尤もだ。

>クリ子「なんて強情な親子でしょう。　私がせっかくうまくまとめようとしてるのに。」

この作品で雄山も金上も踏み越えた何様を見た！

>>183の最初の
中川「いえ、私は」は
正しくは「いえ、若は」でした。失礼しました。

話の根幹は村上ノートのパクリ。小道具に使った写真は魯山人の写真のパクリ。

パクリパクリと粋でゲスな。

>余程のパスタ狂いでもなきゃどんな美味しいパスタでも毎日は食えねえよ

貧乏だから毎日素パスタのベネチアンに謝れ、って誰だよ。
って言うかちゃんとした材料で作った素パスタって無茶苦茶美味いらしいね。

>>191
毎日ざるそばは飽きると言ってるイタリア人がいると思って許してやろうよ。

そこで、万鍋ならぬ万パスタですよ。

｢私がせっかくうまくまとめようとしているのに｣

どうまとめようとしたのか聞きたいもんだ
ぶち壊した張本人に

>>193
「この馬鹿者！そんな事もわからないからあの親子は仲直りできないのよ！」
と逆切れされるぞ。

>クリ子「なんて強情な親子でしょう。　私がせっかくうまくまとめようとしてるのに。」
だいたいにして、何もしてないこの女が、なんでまとめるんだ？

この親子の場合、多少憎まれ口叩きあうぐらいが理想だろうに。

>>183-184
笑ったｗ
漫画板の各地ネタバレスレみたいに、
定期的にこうやって晒してくれる職人がいると嬉しいね。

クリ子が今回ほど露骨に雄山を小馬鹿にしたのははじめてじゃないか。
何か美食倶楽部乗っ取りの具体的な算段でもできたのか？

>>198
シラウオだったかシロウオだったかの時も
かなり小馬鹿にしてなかったっけ？
「あらあら、なんて強情なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って。

それにしても、始めの頃と現在の登場人物の顔等の大きさのギャップが
凄いな〜。1.5〜2倍位には膨れてるな。何時頃からこうなったんだろ？
一応ずっと読んでたけど、そんな急に変わったような気はしなかったけど。
徐々に膨れていったのだろうか？

なんか最近は更にデブ化、巨大化に拍車がかかってきた気がする。
ここで難波がブタと呼ばれてるけど、変な話みんなブタだ。

山岡家の子供達がうまく喋れないのは
クリ子が妊娠中に酒飲んだからのが原因ではないかと考えたが
笑えない話になりそうだから途中でやめた

あんだけいいもんを頻繁に食ってりゃそりゃ横幅も広くなるだろうよ、ある意味リアルな描写だな。

>>202
普通にジョッキで飲んでたからな。バカかと思ったよ。

山岡母も実は改名した栗田で
クリコとは血の繋がりがある
同族結婚だから・・・
と思ったが、さらにしゃれにならんのでやめておく

>>200
たぶん花咲が原稿のタテヨコのサイズを間違えて書いてるんじゃないか？
それで編集が毎回横の長さを拡大してるからああなってるんだよ。

山岡はメタボだな。
雄山も恰幅の良さを考えるとメタボだろ。

雄山は全て筋肉だよ

よし親子の絆で恐ろしい悪クリ子と関係者を
雄山と山岡の周囲から駆逐するんだ。
これでやっと金上が成仏できる。

>>207
もう山岡は巨デブの領域だな。

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>>127
投稿者が東西新聞文化部の誰かであることは確実
投稿者を悩ませる主はクリコか・・・？

久しぶりに92巻の29ページのクリ子を見た。半目で、山岡を観察してるの。
やはりムカつく表情だなw

ごはんがほしくなるう

って何の話だっけ？
あれもかなりムカついたんだがｗ

>>178
「第一部完」でいいんじゃね？

納豆と卵をミキサーにかけたの食べたい？

すまん味っ子スレと間違えた

その誤爆サンタマリーア！

>>214
確か、味めぐり長崎編で、何かの漬物を食べたクリ子のセリフだったかな？
どんな料理が出てきても褒めることしかしないから、段々ワンパターンになることを
防ぐために褒め言葉をたくさん用意してあるんだろうが、不味いもんは不味いって言えよな
長崎編の芋としょうがと砂糖とゴマ混ぜて焼いたお菓子が出てたが、確実に不味いと思うよ

いつだったか写真を取るのにシェフが自分の料理に油を塗られたり
ドライアイスを敷かれたりして料理を滅茶苦茶にされたという話で
それを山岡達は酷いと言っていたがこれってそういうのを仕事にしてる人に失礼じゃない？

>>220
料理は食うためにあるんで、台無しにするくらいなら
ライティングとか食品サンプル撮影で何とかいろって事。
「人殺しは犯罪だなんて殺し屋さんに失礼だと思わないの？」
くらい筋違いな意見だよ、それは。

＞「人殺しは犯罪だなんて殺し屋さんに失礼だと思わないの？」
＞くらい筋違いな意見だよ、それは。

本気で言ってんのこれ？

>>220
いや、料理作った人にこそ失礼でしかないだろうに
「おまえの料理は細工しないとダメダメです」宣言なんだし

>>221
おまえの言ってることは
「グラビアアイドルは化粧や寄せパイをするな」くらい
筋違いな意見だな

1月の続編！「新・美味しんぼ」PART2　2007年秋放送決定
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191842540/

フジテレビ系　「新・美味しんぼ」PART2 2007年秋放送予定出演
松岡昌宏、優香、松平健、松澤一之、上原さくら、木村彰吾、伊東四朗　ほか


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まあコーヒーにボンド入れるとか、理屈は分かるんだが萎えることには萎える。

>>222
あんた執行猶予中の殺人犯かなんか？

>>224
グラビアアイドルは食品サンプルだろ。
見合い写真で化粧や寄せパイは一種の詐欺、というより奇行だなｗ

>>182
ドイツの王様かよ（ｗ

せっかくわたしがうまくまとめようとしてるのになんて強情なスレ住人たちなんでしょ！

きょうの料理
今やってるが、おにぎり特集なのよ
ふんわりしててすげえ美味そう

どこぞのおにぎりの百倍は美味そうだす

>>220
どう見ても料理人の受けた侮辱のほうが大きいと思うが
最高の材料を揃えて腕を振るった渾身の一品が食えないゴミにされたんだぞ。

まあゴミにした写真屋のやり方が酷いのは当然なんだが

なんであらかじめ確認しないんだよ
どいつもこいつも
盆栽詐欺爺もそうだし
確認も連絡もしないで
「騙された」「騙された」ってうるさい

>>229
あんた何したんだよｗ

>>231
いいことだと思わない人もいるってレベルだろ。写真が現物のままを見る人間に見せていると言うのが
そもそも完全な勘違いなんだから。昔のフィルムでは室内ではどんなに気を使っても今のデジカメの
１０分の１くらいの画素数でしか写真は撮れない。さらに雑誌に掲載する時には印刷で大幅に画素数は落ちる。
写真で撮った料理がうまそうに見えないのは昔から課題だった。湯気なんかだって見た目で大切な味のうちなのに
印刷で消えてしまうんだから。勝手な加工は良くないがそのままでせっかくの料理がありのままには写っていないのを
なんとかしたいと考える程度の問題。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5100.jpg
http://pict.or.tp/img/25682.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp076150.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5099.gif
　　　　/
　　　　i　　　　　　死
　　　　|　　　　　　ね
　　　　|　　　　　　よ
　　　　.!　　　　 　　 °
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||

>>235
うるせーデブ

まあ！全部既出じゃない！

>>224
そうだよ。全く同意。
ありのままを美味しく頂くべきだ。

>>231
あのコックが「写真屋は写真の事しか考えない、
自分の渾身の料理に敬意なんか持たない」
という偏見持ちのカメラマン嫌いになっただけだろ。
第一印象が最悪というのは仕方ない、誤解なら解けば
いいんだし山岡と近城はそうしたんだし。

料理人は食った客の「美味い」という笑顔を求めて料理を作り
その写真家は読者の「美味そう」という笑顔を求めて撮影したんだろうな

>>235
３番目はいいな

>>241
しかし今では幻の料理だ。
もう二度とありえない。

>>242
寂しい現実だよな

腐りきってグズグズの汚物と化したモノは
刺身には出来ないんだよな
悲しいな

まあでも絵だから
まだ大丈夫か、初期も読めるし
現在が腐った汚物なだけでな

以前、嫁が作った衝撃料理
・鶏肉とキャベツのトマト・スコッチ煮

料理番組の鶏肉とキャベツのトマト煮が美味しそうに映ってたんだと。
んで、番組内のうろ覚えレシピで作ったのがこの逸品。

キャベツの分量はやや多目だったけど、カレーやスープ類を大量に作るのは
嫁の傾向なのでまあ慣れた。煮込んだトマトのお陰で見た目は
ミネストローネ風で結構いけそうだったんだが…

見た目とは裏腹に実物は鶏肉もキャベツもトマトの風味も
完全にスコッチに塗りつぶされた謎スープ。
ミネストローネ風味を期待しながら飲んだんで味のギャップに
マジで吐き気に襲われてしまった。

あまりの酷い味に、作り方を聞いたら白ワインがなくてスコッチで代用。
しかも入れた分量がビンの約半分、400ccだと。料理への致死量でした。

勿体ないからせめて１皿食べない？　って聞いてきたけど
そういうレベルの味ではないので丁重に却下。
嫁も１口食べて挫折したようだった。結局、全て廃棄処分に。

過去にも、きんぴらゴボウに唐辛子10本を入れて 激辛の向こう側を
見せてくれた事がある。あと唐辛子をタバスコで代用したきんぴらゴボウもあったな。
とりあえず、代用品は失敗しやすいことと、調味料などの分量は味見しながら
入れる事を言い聞かせたが、なかなか学習してくれない。

頼むから味見をしながら料理してくれって。
それだけで、マズメシ率が激減してくれるんだから。

>>226
フレッシュがキレイに渦を巻く
あのテのコーヒーのCMでは
そもそもコーヒーを使ってないらしいね。

醤油じゃないと、ソッコーでフレッシュと混ざっちまうそうな。

今日もマカロニ茹でて、オリーブオイルひいてケチャップとウスターソースと
タバスコで炒めたやつだ…。

金が…











み

>>244
愛情という調味料があるだけまだマシなはず…(｀･ω･´)

金上の逆襲

>>235
このAA目の虚ろさがいい感じだよな。

>>192
>万パスタ

つttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50337345.html
「やったな香介くん！！」

>>250
あれはあれで不潔な料理漫画だったなあ
ナウっちい
だの
ピザパイ
だの
時代を感じる不快台詞が目白押し

スレ違いかもしれませんが、ご勘弁下さい。

初期美味しんぼで登場したしんとみ寿司のモデルで、新橋にあった新富寿司
がその後名前を変え、光寿司になり、渋谷区に移転したらしいのですが、
更にその後の足どり？がつかめません。
どなたかご存じの方いらっしゃったら教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

こういうのがうぜえから逃げ回らなけりゃならんのだなｗ
大将も難儀なこって。

煎餅屋がイチゴ大福食べて新しい煎餅を作る決心する映像だけで
一体どんな番組が作れるんだろう。

スピリッツの美味しんぼは来週までお預けだけど、
そろそろ遊璃ﾀﾝを雄山に見せに行く行かないで
士郎とクリ子が揉める予感だな。

>>254
そもそもそんな映像やらせ臭いｗ

>>255
ユウザン「ほぅ。。。母親に似て可愛いな」

クリ「ありがとう御座います。でも父親の面影も（ｸｸｸｸｯ･･･）。ほらこのあたりとか。
御願いです。この子を抱いてやってくださいませんか」

ユウザン「むぅ。。。（絶句）」

クリ「うふふ（・・・遊璃ちゃん。このひとがあなたのほんとうの・・・）」


シロー：ぽかーーーん

>>254
新番組「はるさんの台所」夜9:03〜
ゴールデンで素人ババアが主役の番組をやるようなテレビ局だぞ？
NHK教育を越える視聴率無視の企画力と実行力があるから不可能じゃない

>>57
油+塩は、脳が誤動作するジャンクフードの要件を満たしているからな

>>258
はるさんの料理コーナーは5分くらいなんだよ
スタジオには他の芸能人
司会者は売れっ子の司会者で楽しく
実質グルメレポート番組

番組冒頭にちょっこっと
途中で経過を見て
合間に3分くらいにラップで料理コーナー

番組終了際に完成
毎回番組テーマの料理「今回はカレー」とかで
出演者が食べて誉めて、また来週

事前にトマトスープを飲むとカリウムで塩を食いたい欲求でさらに止まらなくなる

料理は学問か

１巻
http://vista.undo.jp/img/vi9184465309.jpg
２巻
http://vista.undo.jp/img/vi9184575201.jpg
３巻
http://vista.jeez.jp/img/vi9184585320.jpg
４巻
http://vista.jeez.jp/img/vi9184595588.jpg
５巻
http://vista.undo.jp/img/vi9184604707.jpg
６巻
http://vista.undo.jp/img/vi9184616895.jpg

>>261
カリイ違いかｗ

>>234
どういうものであれ、対象そのものを報じるのがメディアの存在意義。
そのものが持つ特性を如何にして伝えるかに頭を悩ますのは仕事の内だが
その対象に加工してしまうのはメディアとして
一番やってはならぬこと。

>>239
＞自分の渾身の料理に敬意なんか持たない
痺れるようなプロスポーツプレイヤーの
プレイに敬意を抱かないスポーツ記者のようなものだな。
自分の創造物に対して、他人に敬意など本来は求めるものではないが
真っ当な価値観を持っている者なら例外なく感動する筈のものと
自負して出した料理を滅茶苦茶にされたら、やってられないだろう。
あの料理がそれに足る物かどうかは知らんが
少なくともどちらかは、物の価値を知らん阿呆ということ。

>>220
>>231
>>234
>>265

川根「鉢巻新聞の川根です。カメラマンの社会的責任とは、料理をより美味しく見せる事だと思います。」
水野「一橋テレビの水野ですけど、それは思い上がりよ。カメラマンは偏りのない写真を正確に提供する以上の事はするべきではありません。」
畑餅「週間情報の畑餅です。偏りのない写真なんてありえません。素材となる写真に何か付加価値をつけて売るのがカメラマンでしょう。」
添田「大声ラジオの添田です。偏りのない写真はないなんていうのは、商業主義に毒された考え方です。」

てか、グダグダ抜かすなら、
料理をダメにした写真家の雑誌掲載はお断りすりゃ良いのに、
そのまま載せてるとかアホだと思う。

プライドがあるなら、必要かは知らないが違約金の一つも払って、その場でお断りしろよ。
雑誌掲載済みって当然、料理の金も貰ったんだろ？広告にもなってんだろ？

>>267
だからグダグダは言ってないだろ？
「懲りたから以後お断り」してるだけで。

それとも「フォトコーディネーター乙」なのかい？

つか普通は、機材用意して撮影までしといて、今更キャンセルなんて出来んよ。

>>265
>少なくともどちらかは、物の価値を知らん阿呆ということ。

「記事にして載せたら雑誌が売れる」と判断された時点でコックの方に
分があるな。

>>268
試験とかやって、愚痴ってる時点で、グダグダだと思うがな。俺は。
>それとも「フォトコーディネーター乙」なのかい？
さぁね。
ただ、　料　理　人　を　喜　ば　す　為に写真撮ってるのか、
売れる雑誌、また読者が見て行きたいと思う写真、人の目にとまりやすい写真を撮ってるか、
の意義、目的、仕事ぶりの違いだろ。
故にカメラマンとしてはどっちも間違ってるとは思わんけどな。
ただ美味しんぼ流の撮り方で、美味そうに　見　え　る　写真が撮れればの話だけどな。
もしくは料理雑誌の写真見て、「これドライアイス使ってね？」とか思うやつが多ければ。
虚飾の全肯定も全否定もする気はないよ。…って答えは卑怯か？

>>269
だからこそ違約金の一つもって事。
実際に出来るかどうかは知らん。

2chで相手に自分の考え認めさせるのは不可能だといい加減気付け

>>271
試験って、あれは山岡達が「どうしても撮りたい」と粘るから
むしろお人よしにも付き合ってくれただけだろ。
「あのコックが写真屋嫌いになって当然」なのと「そのカメラマン
がその料理を美味そうに撮った」までは別に並立して構わないよ。
ただ「撮られる事が本来の目的でない被写体」が「まず写真ありき」
の撮影を以後お断りして悪い道理もないだろ？

>>272
「空気嫁」か「マジウザイ」の方が効果はあるぜ。
何せ基本は好き勝手に言いたい事を言う所だからな。

>>273
そういう考えも出来るけどな。

写真お断りは良い。そりゃ道理だ。
山岡達がウザイ。ならば「出来あがった料理に手を加える事は禁ずる」の前提で充分。
「仕方ない試験してやろう」ってのがどうもね。

もっとも話の展開上の都合だから仕方ないし、
そこに突っ込むのも無粋なのは分かるのだが。
展開の強引さは珍しくも無いし。宇田バーガーとか。

>>275
>「仕方ない試験してやろう」ってのがどうもね。

あのコックの主張を「私が見て納得できる撮影で
山岡さん達が実用に耐えると思う写真が撮影できる
ならその写真は使っていただいて構いません。
ただ一回懲りてるのでいつでも中止できるよう
立ち会っていいですか」と解釈するなら割と謙虚
なものだと思うよ。

「この豚バラ煮込みは出来損ないだ。食べられないよ。」と営業妨害した人間に何もいう資格はないと思うがな。
あの話よく読むと店は最初から「豚バラ煮込み」と言ってるのに山岡はトンポウロウじゃないからと
大声でけちつけて迷惑かけてる。やり口は同じ。

>>276
なるほど。慎重にして、謙虚とも思えるね。
あれで最後が、過程だけで判断せず、写真の出来映えまで確認してＯＫだしてれば、
俺としては文句の付けようも無いのだが。

>>278
確かに皆で試し刷りを見て談笑とかは欲しいシーンだったね。
あと>>268の最期一行は失礼だった、謝る。

さあさあ、お酒でごまかしに来ましたよ

ところでドライアイスで湯気を表現するって本当に使われてる技法なの？
湯気とドライアイスの煙じゃ全く別物にしか見えない気がするんだけどな
寧ろ冷気が漂ってひんやりして見えそうなイメージ

【文化の】著作権総合スレッド・第7条【発展】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1178370984/

653 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/10/09(火) 15:37:32 ID:zt2idUoM
>>639
>美味しんぼで魯山人の映っている写真をトレースして使用

画像を見る限り、人の輪郭線をトレースして使用しているようだな。
漫画の方では、中央にいるのは魯山人ではなく海原雄山か。
被写体は集合写真の隊形をとっているから、その輪郭自体に著作権性があるかどうかは疑問だが、複製権と同一保持権利の侵害には成り得る。
ただし、写真の著作権者が亡くなった年の次の年から数えて50年経っているのであれば、問題ないな。
写真が取られた年月日と撮影者の命日を調べたら、再度ここへ来るように。


654 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/10/09(火) 15:50:04 ID:QxN+HroC
ミス。
×撮影者の命日
○著作権者の命日

撮影者が職業的カメラマン等なら、依頼主に著作権を譲渡しているものと思われる。
したがって、著作権者の命日を調べるように。

>>279
いえいえ、謝らないで下さい。
フォトコーディネートは肯定している面があるのは事実ですし、
こちらも料理人の印象が変わる意見も聞けて良かったです。

ただフォトコーディネートは肯定するものの、
料理雑誌って結構、見るけど、湯気もうもうの写真って見た記憶無いんだよね。
そういう意味ではあのコーディネートに疑問はあったり。ｗ

雁屋理論の「食べて美味しい瞬間が、撮って見栄えする瞬間」ってのも疑問なんだけど。

>>281
湯気はのぼるのに対して、
気化したドライアイス（二酸化炭素）は空気より重いから、下に流れるはず。
湯気の代用が出来るかどうか。

てかり出す為の油は分かるんだけどねぇ。

>>260http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd26786.jpg

>>285
ブラックラグーンか。うまいなｗ

陶人って初登場時は徘徊老人みたいな顔してたけど勃つの？
あの年で妻を満足させられてるなら大したものだな。

>>285
ドロドロして面白いですなぁ
うまい！

>クリ子「なんて強情な親子でしょう。　私がせっかくうまくまとめようとしてるのに。」

クリ子って相当悪女だよな。美食倶楽部は東京の一等地にあるし、雄山の遺産は
相当なもんだろ。子供は士郎一人だからそれらが総取りだろ？うらやましすぎるぜ。
好きでもない男と結婚して子供まで作って孫をだしに雄山を篭絡させようとは・・・・
クリ子の親も仲直りさせようと熱心だし、クリ子一家はマジで極悪だぜ。
士郎はそこら辺が鈍いから、雄山死んだらいいようにやられちまうぞ。

ゆう子が外で夫を、しかも義理の父のいる席で「山岡さん」って呼ぶのはどうなんだろ？？

>>290
しょせんは血の繋がってない他人だからな。

>>289
お前何言ってんだ子供は雄山の・・・

>>292
そこまで性悪女とは読めなかったぜ・・・・

って言うか、結婚に至るまでによくやってた各話の締め辺りでやってたクソ下らない恋愛描写と
柱の煽りがムカついて仕方が無かった。何にしたって結果は見えてたんだし。

結婚前は、雄山から山岡に歩み寄せようとしている場面もあったが。
結婚後は、逆。
しかも、ことあるごとに義父の所業を絶賛する。
家族構成は、嫁に娘二人、頼りになるかならないか長男一人。
そのうち自宅にも身の置き場がなくなりそうだ、山岡。

>>284
いまはどちらもあまり使ってないように見えるんだけど、どうかな。
70年代ごろの料理写真はそれはもう、当時のメイクと同じでかなりの厚化粧だけど、
いまはもっとナチュラルな感じに見える。湯気なんかはCGじゃないかねえ。

>>294
>結婚に至るまでによくやってた
てのは(山岡と栗田が)結婚に至るまでによくやってた(つまり40巻代以前)
て意味？

>柱の煽り
十数年前のスピリッツの内容は流石に覚えてないんだが、ちなみにどんな煽りだったか具体的にムカついた例教えてくれる？

>>279
>>283
「貴方たちは立派な人ですね…
　（2ｃｈだから）相手を罵って終わらせる事も出来たのに…」

結構マジにそう思った。

>>295
今みたいな仕打ち受けても精神を病むこともなくヘラヘラしてるような奴なんだから
家族から邪険に扱われてもまるでこたえないだろうと思うね。

>>296
世界まるみえか何かで見たのでは
パチンコ玉をバーナーであぶって、それに水ぶっ掛けて蒸気だしてたな…

1.お茶碗を準備します。
2.あぶったパチンコ玉を入れます。
3.水を入れます。
4網か何かを被せます。
5.その上にゴハンを盛ります。（↓のゴハンと水が触れないように）
6.蒸気立ち上るゴハンの出来上がり。

>>298
「おおきに……」

でも立派なのは>>283であって先に挑発した>>279の俺ではないのよ。

第三者から見ていて>>267(ID:EVPe3bs80)が先に馬鹿な書き込みをしたから、こうなったんだと思うが。

>>302
すまんがここは「せっかくうまくまとめようとしてるのに」で良いか？

串カツにもいろいろ好みがあるようです。
でも、どの組み合わせも美味しいですよね。

・オーストラリアは南極での日本の捕鯨に対する戦いをインターネットにも広げ、日本の
　子供をターゲットにした新たなYouTubeキャンペーンを10月9日に発表した。
　「このような素晴らしい動物が生存しない地球に住むことを想像できますか？　何百年にも
　わたる捕鯨によって、クジラは絶滅寸前です」と豪環境大臣マルコム・ターンブル氏は
　日本語の字幕付きのYouTubeビデオで語っている。

　日本は来夏、初めて南極で50頭のザトウクジラを捕獲する計画だ。ザトウクジラは現在、
　オーストラリアの海岸沿いに南下している。また日本は科学調査のために935頭のミンク
　クジラも捕獲する予定。
　数週間後に総選挙を控えたオーストラリアの政府は、同国の南極周辺の捕鯨禁止海域に
　おける日本の捕鯨に対して法的措置をとろうという反対派の呼びかけを、無意味と退けた。
　この捕鯨禁止海域は、ほかの国家には認められていない。

　日本の漁業関係団体は、この問題をハーグ国際裁判所に持ち込むあらゆる国家に異議を
　唱えてきた。彼らは、同国の捕鯨権が認められるとの自信を持っている。

　ターンブル氏は、オーストラリアは世論という裁判で戦うと語った。
　「すべての国々、特にわたしたちと親しい日本の国に、捕鯨計画をやめるよう勧告しています」
　とターンブル氏はwww.youtube.com/DeptEnvironmentのビデオで語っている。

　日本鯨類研究所は、捕鯨船が南極に出発する時期を明らかにしていない。反捕鯨活動家は
　今回の捕鯨をやめさせるキャンペーンを続けると誓っているが、日本は研究目的だと
　主張している。
　Greenpeaceも世論を反対に導こうと、日本でアニメーションビデオを立ち上げる。同団体は
　今回の捕鯨は1986年に国際捕鯨委員会が採択した世界的な商業捕鯨禁止に違反している
　としている。

　日本は、同国の捕鯨プログラムはクジラの頭数や種類、脆弱な南極の環境の状態を理解
　する助けになると主張している。
　また同国は捕鯨は重要な文化的伝統と主張しているが、調査では、同国での食用としての
　クジラへの需要は低下している。（一部略）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/09/news063.html

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　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/　　　　＜さすが囚人の子孫だね
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昔はいい話書けてたとか、よくみるけど
美味しんぼは時代を先取りしたから当時アニメになったり
たくさん売れたんだろうと思う
今はたくさんの専門知識みたいなことがネットや本で
知られるようになってるわけで。
稚拙とか、いい加減とか、設定崩壊といわれてるのは
昔からのことで、過去の栄光も新しいものが見栄えよく見えたってだけなんじゃ。
早い者勝ちの成功者なだけではないかと。
カリが才能あるだとか言われると、納得できない原因もそこら辺にあるんじゃないか

>>307
しかしな、今昔の美味しんぼ見ても勢いで読めるんだよ。
つまり、今の美味しんぼと昔の美味しんぼが等しくて、
時代の流れで面白くなくなったとか、知識がついたからどうだとか、
そういう事は無いだろ。少なくとも俺はそういうのではない。

バブルで浮かれる日本人へのアンチテーゼって部分は少なからずあったと思う。

ごめん。アンチテーゼって使ってみたかっただけ。

この漫画って苦手なものでも「他国の文化」がうんたらかんたら言ったり
誤魔化しで食えるようになるよな。例えばチーズの話だが、
チーズ嫌いな奴がその日一日でリバロなんて食えるはずがない。
俺はチーズは好きなほうだが、本場のカマンベールなんてやたらカビ臭いわ
乳臭いわ塩っ辛いわで食えたもんじゃなかった。


ということで、カリーには前にテレビでやってたロシア人主婦が作った魚料理を食ってもらいたい。
生のサバのぶつ切りを冷凍して、それにトマトソースをかけて食うんだ。
試食したレポーターは生臭くて食えたモンじゃないって感じだったが

>>307
カリーは才能はあったよ。野望の王国読んでみな。笑えるから。

小学館の偉い人：「最近、いかがです、雁屋の美味しんぼは？」
スピリッツ編集長：「ひどいものです、つまらない漫画を描かれても
　　　　　　　　　　　　惰性で買い続ける読者が一番いけないんですが…」

>>244
カレーに加工すればよかったのに。

みさ子さんが飼ってるネコに食わせればいいんじゃね
完食してくれるだろ

エイ料理対決のとき爺さんのとこに皿を借りに行ったけど、二人とも1枚しか借りてない
雄山は皿をえさに料理を作らせたけど山岡は本当にただ借りただけ、しかも使ってるはじいさんだし、
何のために借りに行ったのか意味がわからん。

そういえば美食倶楽部の昔の集合写真、
中川とか進藤とか三美人とかいたけどおマチ婆っちゃんいなかったな
意外と後に入ったのかな
それとももう既に辞めてたのかな
まあカリーが忘れてたんだろうな

そういえば美食倶楽部の昔の集合写真、
中川とか進藤とか三美人とかいたけどおマチ婆っちゃんいなかったな
意外と後に入ったのかな
それとももう既に辞めてたのかな
まあカリーが忘れてたんだろうな

魯山人完全模倣のためおまちは除外されていました

>>318 笑える。有り得る！

魯山人パレオロガス

雄山の奥さんだって元気だった頃だろ？酷い話だ。

そーいやカレー勝負の巻で、手づかみで食うと美味いと言われてて
読んだ当時はなるほどなと納得してしまったんだが
今改めて考えると、日本人ってけっこう手づかみで物を食ってることに気づいたｗ

おにぎりは手づかみで食ってるし、寿司だって（最近は箸で食うことも多いが）手づかみで食う。
パンはよほどの高級レストランでもない限り手で食うし、ピザやフライドチキンも手で食うよな。
お菓子なんてケーキみたなのでもない限り、普通に手でつまんで食ってるよな。

あれは「インドの作法を守ってる」という意識が働いて、美味いと感じてるだけだろうな。
手づかみで食ってなんでも美味く感じるとは思えん。
ラーメンやパスタを手づかみで食っても絶対に美味いとは思わんだろうしｗ

いや、高級レストランでも
パンはちぎって手で食うもんだろ

ニュー速のスレ
1月の続編！「新・美味しんぼ」PART2　2007年秋放送決定
5 名前： 検非違使(神奈川県) 投稿日： 2007/10/08(月) 20:23:19 ID:JTnnlOh20
アニメの新作じゃねーのかよ！市ね！！！！
6 名前： 神主(埼玉県) 投稿日： 2007/10/08(月) 20:23:36 ID:QOECqYjQ0
ドラマじゃなくてアニメで特番やってくれよ

184 名前： 通訳(大阪府) 投稿日： 2007/10/08(月) 22:20:06 ID:MQw6uJ1n0
礼儀知らずで相手も見ずに言いたい放題の青二才が立派なんじゃなく、
青二才の平社員の話をまともに聞いてやってるデパートの社長や京都の大金持ちや
巨大企業グループの会長や大新聞の社主の方こそが、権威にこだわらない立派な人
なんだということをいつも思ってしまう。

275 名前： 国連職員(樺太) 投稿日： 2007/10/09(火) 17:10:21 ID:Z204leZKO
アニメ栗田さんは冒頭のテンションがおかしい時あるよね

ハーイ！みたいな

281 名前： デスラー(北海道) 投稿日： 2007/10/09(火) 21:15:12 ID:71uZQkYC0
>>275
一話からそなんなで聞いてないのに好きなアイドルはヒガシ言うてたな。

>>323
鳥の足なんかも手で持って食べてもＯＫ。そのためのフィンガーボールだし。

逆に言えば普段手で食ってる寿司やオニギリをフォークで食ったらまずく感じるということか？

鍋ってさ
簡単に作れる料理なのに
それで究極だ、至高だを争われてもウザいだけなんだが

あと究極ｏｒ至高の料理の幅が曖昧なんだけど
ある時は究極ｏｒ至高の｢鍋｣｢スパゲティ｣
とか料理名なのに
ある時は究極ｏｒ至高の｢大根料理｣
とかの材料
いっそ究極ｏｒ至高の｢ごはん｣
で対決すれば一発でカリーもといケリがつく

>>327
ボクシングのタイトルマッチみたいだわ

>>304
今更ですまないが串カツには何が美味いだろう？
名古屋のみそカツくらいしか思いつかなかったもんで。

>>326
考えただけで不味そう

>>322
＞「インドの作法を守ってる」という意識が働いて

妙にうけた

>>315
>二人とも1枚しか借りてない
>使ってるはじいさんだし、何のために借りに行ったのか意味がわからん。


撮影用だろ？一応あの対決は雑誌に掲載してんだから
っで、それを所有者である唐人爺さんが喰ったってだけの話

つか、取りあえず考えもしないで難癖付けるのはどーよ。別におかしい場面じゃないし…

>>329
塩に決まってる。冗談抜きに味噌だれだのソースだのかけるやつは味音痴だよ。コロッケは中の具に
混ぜた塩味だけでほんとにうまいものはなにもつけずに食べられるように、串カツもいいものほど
衣にちょっと塩つけて食べるのが一番うまい。

他の漫画で「いい肉には塩と胡椒だけが一番美味い」という人に美味しいソースを
添えて食べさせ「ソースも悪くない」と思わせるとともに頑固な人間性もほぐした、み
たいなエピソードがあった気がする
結局何が美味いかなんて人それぞれ、他人の好みにケチ付けるもんじゃない

でもそれを言い出すとこの手の漫画は成り立たなくなる・・・

>>327
作る過程が複雑じゃないと料理と認めないって傲慢だな
いつぞやの刺身批判してた西洋料理かぶれと同じじゃん

>>333
もともと串カツ自体がそんな高級料理じゃないわけで
そこでそんないい食材が出てくることを期待するってのがお門違いなんじゃ

結婚してから1年というユンソナは、「日本にいるときは朝の電話に始まり、控え
室でメークするときなど1日に何回も夫に電話して『愛してる』と言っている」と
愛情たっぷりの新婚生活を明らかにした。また、日本デビュー2年目に肌荒れの
トラブルに見舞われたが、これは日本の料理に野菜が不足しているためだと指摘し、
どれだけ忙しくても日本でも1日1回はキムチを食べると話した。韓国にいるとき
は当然、1日3回食べるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000001-yonh-ent


いやいやいや、日本にはいくらでも野菜使った料理あるだろ。
お前が食べなかっただけちゃうんかと。
どうしてチョンはこういう思考回路なんだろう。
周りに非がある　みたいな言い回しばっか

説明してちょうだい山岡さん

>>334
そういう話は美味しんぼにもあったけどな

キムチ（笑）

>>335
＞作る過程が複雑じゃないと料理と認めない
たぶん、そんなことは言っていないと思うぞ。
すでにある料理をそのまま出して「究極ですよ」「至高ですよ」なんて言っても
工夫も何にもないってことだろ？

これこれこういう風な理由で、こんなことをしたからこの鍋が美味い、じゃなくて
ただ材料の美味さじゃん。

>>327
西さんのカニ鍋は簡単に作れない。
>>339
すでにある料理を出すことなんてざらじゃないか
ゆで卵トリュフソース、トマトソーススパゲティ、朝食対決etc...

工夫も何も無いのは野菜対決だな。
トマトを鉢植えごと出しただけ。
「そのトマト自体を作るのに手間ひまが・・」って理屈は認めない

超能力者の話もそうだったな。
それ言ったらコンソメの材料だって何年も手間暇かけてるだろうと

>>339
＞すでにある料理をそのまま出して「究極ですよ」「至高ですよ」なんて言っても
＞工夫も何にもないってことだろ？

もともと究極のメニューは、現存する料理から究極のものを選び抜いてひとつのメニューを
作るのが目的。思考との対決が始まって以降、だんだん究極のメニュー集めから究極の
メニュー創作に変わってきた。

>>281
フィルムってのはそんなに解像度良くないから
旅番組の温泉のシーンで温泉感を出そうとして、ドライアイスで湯気を
足すなんてのはよくあるよ。冷気に見えるかどうかっていうのは
使い方しだい

時々バラエティの罰ゲームでひとつだけドライアイスでだましている冷風呂とかやってるよなｗ

クリ子さんの立場で、法的に
山岡と離婚した後
山岡を海原家から放逐して
自分が海原クリ子になることって
できるのか？

>>346
養子とか

>>346
そんな面倒臭いことしないで、山岡が海原家に戻った後
クリコ未亡人になれば無問題なんでないかい？

和解してなくても、残りの人生は義務を果さなかった主人に代わって
美食倶楽部にお仕えするとかいって・・・

ちょｗ未亡人ってｗｗ

士郎にポロニウム飲ませればＯＫ。

まあクリ子がどんなに調子に乗ろうが
どんなに私服を肥そうが

不老不死の完全無敵の神様ってわけじゃないからな
しょせん人間
何があるかなんてわからない

せいぜい他人を見下し踏みにじり増長して
無敵の存在だと勘違いしてろ

【日本を牛耳る】栗田一族について語るスレ【黒幕】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190463070/

クリ子は山岡が雄山の子供じゃなきゃ絶対結婚してなかったろうな。

海原家はもうすっかり魔家族だな。

何度も言われてるが
原作者的にはそんな悪妻のつもりで演出はしてないだろうな
財産目当てだの闇の権力だの信者だの
絵描き的にも夫と義父を心配する健気な賢母って
つもりで描いてるんだろうがな

全然そんな風に見えない
姑息で下劣な財産目当ての
性格最悪の雄山信者の糞女にしか見えないんだよな

賢母のつもりで描いてるのに下衆に見えるということは
書き手の本質が見て取れるという事だ。

カリー「私は中国大好きだから、ヒロインは中国史上の有名な女性をモデルにしよう。……よし、妲妃・驪姫・呂后・西太后辺りで良いかな」

だって、美味しんぼの登場人物で正義を語る人間も、悪人も、両方とも雁屋の腐った性根、気持ち悪さ、人格の悪さがにじみ出てるもんな。

ここで北方謙三お気に入りのフレーズが颯爽と登場


「蟹は己の甲羅にあわせて穴を掘る」

おいしんぼって原作当社はともかく
なんか段々と登場人物全員がピザっぽくなってない？
明らかに肥満だろ！って言いたくなるキャラが増えてるような

鼻先がやっつけ仕事してるからだろｗ

そりゃ仕事といえばほとんどが茶飲み話で、健康のために運動したりするわけでもないのに
あれだけうまいもん食ったり飲んだりしてたら太るのが自然だろうな。
あいつらがカロリー消費するとこって一日の生活でほとんどないだろ。通勤時くらいか？

>>362
女性三人が運動不足解消かダイエットの為に、
新聞社の周りをジョギングしてレモンを丸かじりする話がなかったっけ？
排気ガスが充満してる所でジョギングし、
農薬がついたレモンを皮ごとかじる方が、
却って健康を害するってオチだったような。

でもその後身体に良い運動に変えたかどうかまでは覚えてない。

【文化の】著作権総合スレッド・第7条【発展】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1178370984/

655 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 17:46:51 ID:oPZIYgai
>>653
もう少し勉強してから出直しておいで。

>>639
肖像写真には肖像権の他に著作権も発生しうるが、著作権行使する場合は、
「その写真が著作権法が保護する著作物に該当するか」について、
権利行使しようとする側が立証しないといけない。
なお写真の著作物の場合は、撮影の対象物の選択・組合せ・配置等の他、
撮影・現像等において技術的な工夫がなされているか等の観点で、創作性が判断される。
人物をただ写真に写しただけでは上記の創作性を満たしているとはいい難い。
今回の事例ではトレースしたことにより、撮影・現像等の技術的な創意工夫が削がれている。
では、では対象物の選択・組合せ・配置等に創作性が見て取れるかというと、
メインとなる人物を中心に配置することはありきたりの配置であり、
また記念写真という観点から言うと、その他の人物の選択・組合せに創作性があるとするのは難しい。

656 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 17:57:24 ID:/g1n30de
ありきたりの配置も何も、全ての人物の手の動きから角度まで一致してる訳だが。

657 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 18:01:40 ID:xyl/pLGz
>>656
日本語読める？
それに創作性が無いって話になってるんだが。

元の写真に創作性がある事を前提とした、
>全ての人物の手の動きから角度まで一致してる
は、議論のレベルが一致して無いんだけど。

659 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/10/09(火) 19:10:42 ID:ixZ5gf+G
>>655
>被写体の配置の創作性

今日は随分バカが多いな。
被写体があって撮ってる写真なら、ほぼ何でも著作物に当たる。
写真を模写した絵は写真の複製物だ。
そっちこそ出直せと。

662 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 09:34:25 ID:9RTcd6W1
>写真を模写した絵は写真の複製物だ。

なんだこれ・・・。著作権法の話ではなさそうだな。

664 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/10/10(水) 17:22:04 ID:4wNgku6S
>>662
>写真を模写した絵は写真の複製物

一部に改変がなされていても、複製物である事に変わりはない。
というか、著作権侵害はほとんどの場合、複製権を侵害してるんだが。
相談の写真のトレースは、>>635で回答したように、複製権と同一性保持権を侵害している。

>>363
本当のオチは副部長が女性陣から本当に嫌われてワンワン泣くとこでしょ。

やっと最新号（先週のヤツ）読んだ
既出だろうが書かせて
�@クリ子ウザい
�A洋食レストランのメニューなのに勝手に和風を取り入れた創作メニューにして客は着いてくるのか？
�B本当に１２００円で提供できるのか？もっと高そうだぞ？
�Cそもそも値段を押さえてたことの解決にはなってなくね？
�Dさらに美食倶楽部の解決にはなってないし。あれが美食倶楽部の出すメシかよ？
�Eファミレスと値段を争ってたはずの店が、いきなり価格が２〜３倍。客足はもっと遠退くな
�Fクリ子ウザい

>>367
あの話ははっきりいって店名を変えれば万事解決すると思った。

なんだか「KIMOCHIWARUI」店名だからなあ

>>368
店はともかく>>367の言ってる�@と�Fの解決は
その１話だけじゃ無理ではないか？

ウザく無いクリ子は、既に栗田さんだからなぁ
根本の解決はクリ子の抹消しかありえないし…

つ「ゴルゴ」
つ「ＸＹＺ」

>>372
デューク東郷「流石の俺も、栗田顕彰会にはアンタッチャブルだ」

ロックフォード一族相手に渡り合ったゴルゴなら、ボロボロに追い詰められながらも何とか壊滅できそうな気がする。
むしろビッグコミックで読んでみたい。栗田顕彰会も充分あの漫画に登場する国際レベルの組織には達してるからな。

ニ木「お分かりだろう。栗田一族を敵に回す事は、即ち日本を敵に廻す事なのだ」
金上「いくら貴方といえど、あの組織に手を出してただで済む筈がない。」
ｺﾄﾞﾗﾑ「警察や政治家と癒着してる奴等にとって、無国籍の人間一人の死体を揉み消すなど造作もない事なのだ」
山岡「お、俺が拝借した美術品を処分して捻出した全財産。た…頼む。栗田さんの魔の手から陽士をす…救ってくれ」

東西新聞や大原も劇画チックとなり迫力があるぞ。

さいとうプロの描くクリ子なんて・・・

見たいじゃないか。

花咲の描くゴルゴ

>>376
妙にワイドでドングリ眼っぽい。
中松と書き分けが出来なさそう。

>>376
額を撃ち抜かれてのけぞるトビ豚や副部長を想像したら
それもちょっといいかと思った。

食い物には金に糸目をつけない山岡ですらみんなでお金を出し合って買った
ホワイト＆マッカイの３０年ものって幾ら位するんだろ

>>379
並行だと２万円ちょい
正規だと８万ちょいくらいみたいだね、楽天だと

>>379
ぶっちゃけ
岡星で食事することを考えたら
あんま高くねえ

超能力の話で、岡星にちゃんと後でお椀を返したのか、
代金を払ったのかが未だに気になる。
ていうかあれって完全に食い逃げだよな。

>>382
あれだけ入り浸ってるならツケは効くだろ

あれはいつの時間の岡星なのかも気になる。

タイムスリップとテレポーテーション駆使してお吸い物作り。
銭湯行くのにリムジン級の贅沢。

>>382
岡星さんは
代金のこと、言ったほうがいいのだろうか
と、さんざん悩んでウツになりました

>>385
銭湯にヘリ、かもしれん。

>>386
アレはオーストラリアに行くちょっと前の岡星さんだったわけだな

情報収集の為栗田一族と接触するゴルゴと、そんなゴルゴの目の前で男好きの本性をあらわにする栗子。
「うふふ、私はベッドで直接腕を確かめた男でないと仕事を依頼しないの」
ところが、思いの他、ゴルゴに逝かされてしまい悶える栗子
「あぁー…こ、こんな事って…ち、ちくしょう。義父にも逝かされた事ないのに…」

クリ子でなければ萌えたのに

>>388
とするとまだかわいらしさをゴマの先っぽほども残した
クリ子を見て違和感を抱いてもいただろうな

ゴルゴの補佐をする金上とコドラムの、性奴隷となる栗子。
「それ！それ！」とお馴染みの権力者と女のベッドシーン。積年の屈辱を晴らす為、ボス自ら牝犬に調教してくれます！

元々美味しんぼ世界は料理ですべて解決するといえば聞こえがいいが、要するに言葉の誠意は
徹頭徹尾なんの価値もなくて、みんななにかあれば料理という実利が伴わなければ一切他人の謝罪も
拒否する恐ろしいプラグマティズムの支配する世界。まさにあそこだからゴルゴが生きていられると言ううくらい
冷酷非情の世界だしな。

焼いたとうもろこしが食いてえなあ
ゆでたやつじゃなくて

>>393
「それでも私たちは信じている、言葉のチカラを」 by 東西新聞社のモデルとおぼしきマスコミ

言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。
それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。
ジャーナリスト宣言　by東西新聞

http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/gallery/asahidec.jpg
　 　　　/＿__☆_|　言葉は残酷　　　　　　　　oishimbo 1989.4.20　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　/了@∀@）　　 `.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`. |：： ┌──────┐
　 　 　~~φ　 ⊂)___　: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.; |：： ｜ ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　自 |
　　／旦／三／ ／|　 ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'. |：： ｜ ﾐｿ_､ ,_`彡　民 |
　　|￣￣￣￣￣| . |　,''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.. |：： ｜ ﾐj　 ,」　彡　圧 |
. ∧＿∧　　 ∧＿∧　;:､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾ |：： ｜　i'<_∀ノ　 . 勝 |
（ﾄ∀ﾋﾞ-）　 （-ﾌﾞ∀ﾀ） : ﾟ '.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ.` |：： └──────┘
. ⊂ 　　ヽ 　/　⊂二￣⌒＼"|____l.ﾞ ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,' |_∧∧┌────┐ 　
　　(⌒__)_）（_(__⌒)　）＼　　ヽ `ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ　(#@Д)￣￣￣￣￣￣
　　 し´し' 　)ノ`､ ／＿＿ 　　）　　　　言葉のチカラ　ノ）　　　〜（＿__ﾉ 言葉は無力　∧∧
　 　 　 　 　 　　/／／／　 ／| 　 ∧＿∧ 　 　 　 . ／　＼ 　 　 　　　　　　　　　　　　／雄 ＼
　 　 　 　 　 　/ / / ／／＼　＼（ @∀@ ）　　　_／ ／＾＼) 　　/)ヽ＿∧/)　　／＼　(｀ハ´* )
　 言葉は 　/ / / (／　　　ヽ、　命 業 　 ⌒￣＿／ 　 　 　　　//-@∀@）　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ
　 感情的　（ ( （／ 　 　 　 　 ﾉ　令　務 ／￣ 　 　 　 　 　　　ゝ　 栗 ノ 　　　 ヽ,／　（,　ヽ,ノ
　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 /　　　 　／ 　 ｻﾞｯｻﾞｯ 「￣l　　　と ＿_）＿）　 　 　　　　　し( __）
　 ﾐ ○（#@∀@）　 　 　 　 　 　 ／| 　 　 　 　 　　((（＿_つ)) 　 　 　 　　言葉は身勝手
　　 ヽ　∧_ ○))　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐヘ丿 .∩Д@；） 　　| 　 ジャーナリスト宣言　 東 西 新 聞

最近は「アサヒる＝捏造する」みたいな造語があるけど、
美味しんぼで表すとどんなだろうな。
クリコる＝見下す、侮蔑する、企てる　　みたいな感じかな

劣化する、権力をえようとする、ぶち壊す

あたしクリコっちゃおうかな

「アベする」とか有りもしない言葉を朝日新聞が捏造したから
「アサヒる＝捏造」ってスラングが生まれたんだろ？

んな無理に造るとか…
思考が石橋壮一郎と一緒ですねｗｗ

角丸副総理、辞任
→｢あたし、カクマっちゃおうかな｣

>>364-365
法律相談板最凶といわれるきちがいが回答に絡んでるから
結局法的にはどうなのかぜんぜん分からんな。

「おれ、先週の飲み会でトミーっちゃったよ」

それは洒落にならんｗ

>>403
子牛音頭でつか？それとも東南アジアの人間を差別発言で怒らせたの？
！！
もしかして「よりどりみどり」なんて言ったんじゃ…？！

トミーる
酒を飲んで暴れる歌いだす踊りだす、酒を飲んでトラブルを起こすこと

【花咲く】動詞
資料写真をそのまま模写すること、トレスすること、
無断で行うことの意味限定で使うときもある
（資料写真以外の場合は不適な使い方である）
例：かわぐちかいじは自衛隊の写真を花咲かせたことがある。
　　　美味しんぼはいつも花咲いているので、絵に生気がない。美味しそうに見えない。

いっそ作画を板垣にすればいいんじゃね？
板垣の描くステーキはガチ

花咲く
丸顔、横に伸びた顔、目に生気がない、作画崩壊ではないのに奇妙な絵

あの異常な体型は作画崩壊と言ってもいい。バランスがおかしすぎ。

反捕鯨論者に騙しうちで鯨肉を食わす山岡
「これは鯨だよ」
「酷いじゃないか！」
「でも美味かっただろ」「捕鯨は文化だから」「食は原罪」みたいな感じでいう山岡

反スカトロ論者に騙しうちで糞を食わすカリー
「これはウ○コだよ」
「酷いじゃないか！」
「でも美味かっただろ」「スカトロは文化だから」「排泄は原罪」みたいな感じでいうカリー

トビる＝国を売る

ﾓﾆｭﾓﾆｭ…

クチャクチャ　ペチャペチャ

うもももももも！

なんか、単行本に収録されてる話が時間経過おかしくない？
52巻でまり子が妊娠したから味覚が〜とか言うてんのに、53巻で妊娠発覚て・・・・・・

レストランHANASAKU

>>416
多分53巻を1話完結、52巻をVS金上関連でまとめるために組み替えたんだろうけど
確かに矛盾が出ることぐらいは気付けよって言いたくはなったな。
そういう意味では前回の青森味めぐりもかなりアレだけど。

サーフィンする話って山岡は過去に人間ブラックホールというフードファイター並に
食う化け物を見たことあるのになんで丼五杯程度のあんな賭けをしたんだ。

頭が悪いからだろ。大学も三流どころだし仕事も出来ないし嫁の選び方も最低だし。

>>411
捕鯨の話は良かった部類だと思うよ
ファンタジーな部分も多いけど
まあ下種な白人はあんなもんだろうし
どんな人種だろうが下種はいるもんだ（漫画だし）

鯨を食うなと言うのはおかしい
と、それで読者の賛同を得られたわけだが
調子に乗って「犬鍋」まで同列にして
ベジタリアンを「頭の悪い幼稚な馬鹿」にし過ぎた

だいたいがなんか変
鯨「食べていけないと言うのは横暴、文化でもある、喰えとは言わない」
犬「食べないのは変、文化でもある、食べないのはアジアへの差別から来ている、食いたくなくても食べるのが義務」

そんな感じ

>>394
好き好きだけどかるくゆでてから焼いた方が食べやすいよ。
生食できる種類か熟度のやつのとれたてなら、まんま焼いて
美味しいけどさ。

犬料理ねぇ。

犬って様々な目的・用途に合わせて品種改良されてきたけど
食用種の代表格つったらチャウチャウ、メキシカンヘアレスとチワワ。
ときどき好奇心に負けてしまいそうになるこの頃。。。。

>>421
しかし個人的な野菜好きや動物好きに留まらない
ベジタリアンは全員がとは言わないが頭がおかしい
と思う。

>>424
まあそれは色々だろうし
全面的に肯定もしないけど

犬鍋の話に出てくる
野菜おばさんは都合よすぎ
幼稚で頑固
でも指摘されると黙ると言うご都合キャラ

だいたいが子供の前で「犬美味かった」なんて言えば
泣くのは当たり前だろ
野菜が生きてるだの「業」だの幼稚だの差別だのなんてモノとは別だろ
犬を食うなとは言わないけど（まあ苦しめて落とすとか嫌な話はあるが、ここはおいといて）
犬を食べるのを嫌がってはいけないってのは変

あの話は犬を食べるのを嫌がってはいけないんじゃなく
犬を食べる人を野蛮人と言うのはおかしいって話だったんじゃ？
喰いたくなくても喰えとは一言も言ってない気がするんだけど
前編の社主たちを強引に連れてった件の事を言ってるなら
それは話のテーマとは違うと思うし。

>>425
それはそうだ
それこそ「無理して食うな、無理に食わせるな」の典型
美味しくいただくのも、子供感覚で「友達」になるのも
どっちも広義の「思いやり」なんだから、ここんとこ
「空気を呼んで住み分ける」人間同士の思いやりが欲しいやね

白人にも極亜にも野蛮な人間も偏屈な人間も存在する。
そういう人達を相手にする場合は
明文化された誰の目から見ても矛盾のない厳格なルール
とやらが必要になる。
しかし、人間の思いやり、なんて抽象的ものは
その厳格なルール化ができないのも確かで
そういう人達を得心させる為には
無理矢理に、あるいは時として騙し討ちで
鯨喰わせたり犬喰わせたりホロビン喰わせたり
人間喰わせたりしなければならない場合もあろう。

俺はやりたくないけど。

>>428
>しかし、人間の思いやり、なんて抽象的ものは
>その厳格なルール化ができないのも確かで

それはその通り。

>そういう人達を得心させる為には
「納得せんでいいよと君等に同意しない俺が言う。
　だからこっちも好きにさせてくれないか？
　不都合があれば話も聞くし譲れるものは譲る」
までがその「抽象的な思いやり」。
「問答無用」なら、もうどっちかが消える所まで
やるしかないんじゃないか？
カルチャーギャップは理性で補填できるが狂信と
非論理的優越感はどうにもならん。

低予算披露宴の料理ちっちゃすぎｗ人物とのサイズ比がおかしいのかミートパイ小指くらいに描かれてるぞ。

>鯨喰わせたり犬喰わせたりホロビン喰わせたり
>人間喰わせたりしなければならない場合もあろう。

谷村　「それはまた乱暴な！」　太田「そんなことをしたら、日米関係に大きな損害を与えてしまう！」
蔡川　「顰蹙をかうんじゃないですか？」
栗田　「かうかもしれません。
　　　　でも本当の美味の追及のためには、時に罪深いこともしなければならないのです」
周夫人「まさに美食を極めるためには、道徳に逆らわねばならないこともあるのが真実です」
富井　「なんだか恐ろしくなってきました」
山岡「ようし！食わせるぞ！横暴な欧米人に犬鍋を食わせるぞ！」

カリーが雄山に言わせてた台詞に
「捕鯨反対はカルト宗教」なる台詞がある。
そういう人達は狂信者に分類されるのだろう。

他方で、犬喰いを嫌がる人間の根幹は　犬ｶﾜｲｿｰ　な感情論だが
そういう感情を根拠に犬喰いを批判する人達を
否定する気にはなれない人も多いのも、これまた事実。
やってることは捕鯨禁止論者と変わらんのだが。

カリーは「そういう批判を一切するな」という
驚くほど単純明解な結論を簡単に提示してたが
少なくとも俺自身の場合は、鯨を食べる人への批判を
否定したいし、俺にとって悪習である犬喰いも
否定したいという、カリー的視点で見れば論理破綻者。

鯨OKで犬NGな理由は「俺の感情」という人間は
ベジタリアンから見たら、都合の良い「思いやり」で
物事を見ているんだなーと思うことだろう。
そういう人達に対しては
何事に対しても矛盾のない鋼鉄のルールが必要になる。

>>430
あの時、貧乏チラシと名づけてみたと雄山が言って
ブラックが結婚式に貧乏チラシとはきつすぎるってかえしてたな
雄山は貧乏チラシ＝貧乏を散らす転じて富を呼び込む、みたいに考えてたのかと思った
多分作者自身も気づいてないからこれはないか・・・

>>432
仲良くする必要はないのよ。
美食家海原雄山は食を否定できないんだなと
思いやる事はできるし、ベジタリアンの前で
肉食を遠慮したり「情がない」と嫌われる
事は肯定して構わない。

ただしそれを理由に日常生活に差し支える
有形無形の妨害や実力行使にでてきた時には
「貴様ら人間に対する思いやりはないのか」
と平穏が戻るまで徹底的に抗戦する。

それでいいんじゃないか？
ルールは平和を守るための手段なので
「平和に優先する何か」を持ってる相手には
通じない。

>>433
まあ副部長の「ほうとう（放蕩）おばあちゃんだね」
程度のセンス、みたいなものくらいは……

低予算披露宴は末吉兄さんのあの挨拶はいくら気心が知れた仲とは言っても
まず過ぎるだろ。

悪童連が喧嘩する話っていくらかあるっけ？
あと、大石中松が肉、ブラック団が魚で揉めるのは何巻？
（確か変な本を作る話だったキガスるんだが・・・）

>ブラック団が魚で揉める
究極の”選択”巻数: 第86巻 :
http://oishimbo.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=10860501

>>437
ありがとう

その巻まだ持ってないから道理で見つからなかったわけだ　orz
なのにどうして読んだことがあるのか思い出せない
今度はスピリッツを漁らなあかんのか・・・

P2Pでなら流れてるぞ。5分で落ちてくる<86巻

>>439
落す価値も無いぞｗ

ひどい！80巻以降の美味しんぼをまるで無価値な存在のように！！

>>435
あれ酷いよなwカリーってあれが洒落っけがあって面白いとおもってるんだろうな。

まあ、70巻以降の美味しんぼは作画が死んでて読む気にならんわな。
85巻辺りからは横幅が広くなって更に読む気がしない。

>>434
徹底交戦に異論はないけど
戦いの場で「思いやりはないのか」が武器になるとは思えん。
おそらくは日本人の中で一般的な感情論であろうと思われる
「鯨を喰いたい & 犬喰いを否定したい」という破綻論を
押し通す為に、それなりに強い理論がどこかにないものか。

ないだろ。せめて「食う時は出来るだけ苦しめて殺す」と言う某国の風習を批判する事ぐらい。
俺は犬飼ってるから、公園に犬が捨てられてるだけで悲しくなる。でもその一方で鴉が死んだり、野良猫が死んでもそんなに気にならない。
そもそも、元来動物嫌いの人だっている訳だし、そういった人達に自分勝手な動物観を押し付ける事は出来ない。

欧米人にとっての鯨は、日本人にとっての犬なんだろう。
俺自身は絶対に食いたいとは思わないけど、彼等にとっては大事な食料なのだから仕方がない。

ちょっと待って。
ここで出てる犬食いの否定って言うのは、
「俺たち日本人が犬を食わないのを批判すること」への批判？
それとも「韓国人が犬を食うこと」への批判なの？
おれは前者のつもりで読んでたんだがところどころ違和感を感じたんで。

たかだか犬猫食ったくらいで騒ぐやつの気がしれん

>>446
ここで犬食い叩いてる奴なんかゴチャゴチャ理論武装しても詰まるところは嫌韓だろ。

大分には猫ガラでダシをとるラーメンがあるんだよな、そう言えば。旨いのか？

>>444
>「鯨を喰いたい & 犬喰いを否定したい」という破綻論
いや破綻論じゃないからそれ。
誰もが「食いたくて食える物を食う」のであって直接の
利害がなければ固有名詞は個人の所属する食文化に準拠
して構わない話だから。

>>446
一応俺は前者の立場かな。

>>446
犬食うのは自由だしな。
そりゃ他人の家のペットを勝手に料理しちゃダメだろうけど。

昭和生まれでバブル期にすでに社会人になっていた人間なら赤犬がうまいと言うのは
ＭＡＮＺＡＩブームの時期に耳にした事ある確率高いはずだがな。

山岡さん。切腹しない糞亀を切腹させる料理を！！

>>453
だめでござる、断食でござる。

斬った後がアレなのでほんとに儀式や懲罰の切腹はそうする。

肴とは切腹のための脇差を意味する隠語。切腹前に肴を所望すると言うのは脇差を
用意してくれと言う意味なのでいくらでも用意できるでござる。

>>454
お尻からゲイボルク吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●［第587話　親の味・子の心　後編］
士郎「俺は中学に入ると美食倶楽部に無理やり叩き込まれ、雄山に徹底的にしごかれた。
　俺の１０代は、奴の美食の犠牲になったんだ。
　そのなかで、奴のような最低の人間性の男でも、
　なぜか、作る料理は恐ろしいくらいに　純粋で豊かであることを発見した。」
中川「中学生でそんなことを発見されたのはさすが若です。」

士郎「ある日、あの男のじゅんさいの澄まし汁を飲んで雷に撃たれたかと思った。
　ひと口目ではよくわからないが、二口、三口と飲み続けると旨味が口の中に立ち体中に広がってくる。
　飲み終わると、体中清められたようないい気持ちになっている。俺はそれで本気になった。
　俺もこれだけのお澄ましを作って見せるとな。俺はそれ以来調理場に通い続けた。」
進藤「本当に。料理人の中で若が一番熱心でした。」

士郎「雄山は嫌な奴だが、料理のことは何でも教えてくれた。
　同じことを二度たずねると殴りつけられたがな。」
中川「先生は若に英才教育を施しておられたんです。」

士郎「殴られないよう、勉強したことを全部書き留めたのがこのノートだ。」
中川「そこまで勉強されていたとは。」

士郎「美食倶楽部は和食が主だが、“若い料理人は和洋中華のすべてを理解しろ”と言って調理場で作らせた。
　この帳面（ノート）はその時教えられたいわゆる日本の洋食に関する部分のものだ。
良三「洋食だけで３冊も！」
飛沢「それじゃ全部で何冊あるんですか。」
クリ子「段ボール箱ふたつ分あるわ。　こういうことにかけてはグータラじゃないのよ。」（士郎ニッコリ）
飛沢「そんな勉強があったから、今の山岡さんがあるんだ。」
中川「ああ！なんという親子であることか。」

（中略）

中川「若、新しいメニューを試していただくのは日延べさせていただきます。」
士郎「へ？今日は中止なの？」クリ子「なぜ？」
中川「この帳面を拝見しては、とても今日は若にお出しできません。」
士郎「そんなつもりで持って来たわけじゃない。」
中川「さらに、若。新しいメニューは先生と一緒にお試しいただくことにします。」
士郎「なんだとおっ！？」
中川「先生は若にお力をお借りすることを許してくださった。
　　その先生の広く大きいお心にお応えするために、そうさせていただきたいのです。」
士郎「うぬぬぬ。」
クリ子「大丈夫よ。山岡さんの心も義父(ちち)に劣らず広くて大きいはずだから。」
士郎、怒鳴る。「その義父というのはやめろっ！」

１０代は雄山の美食の犠牲になったという話だったのに
結局最終的には好きで勉強したんだということになったな…
これからもこんな感じでどんどん雄山に都合の良いように変わっていくんだろうか
皿を割って死ねって言われたのも「俺は本当は叱られて嬉しかったんだ。゜(゜´Д｀゜)゜。」とか

いくらなんでも・・・と言い切れないのが怖いな

>>459
いや１巻の頃から料理と食事だけは「嫌よ嫌よも好きのうち」
風の雰囲気じゃなかったか？
どこかで「どんなに嫌悪しても逃げられない」みたいな科白も
言った事があったと思ったが。

いい親子じゃないか。
クリ子が不満だというのは、やっぱ自分に財産が入らないことなんだろうな。
それ以外でこの親子に欠陥は無いだろう。

>>447
同感。
正直、嫌韓で叩く材料にしてる方がまだ明確な理由が分かっていい。
犬を食べるのはかわいそうだから犬を食べるのは駄目、とか理解できん

>>462
山岡母が絡むと設定変更の破綻でメチャクチャになるがな。

>>457
美食倶楽部の料理人ども、感心してどうすんだ。
おまえらは書き留めるとかやってないのか。

美食倶楽部の料理人「書き留める！その発想はなかったわ」

メモ取らない、取れないってところがさすがボンクラ軍団って感じだな。

>>462
根本的にカリーは頭がおかしくて、子供が親を嫌悪するのは独立心が働く証拠で
過度でなければ他人がとやかく言う事ではないのを、親子は常に栗田家の長男ような
依存心だらけの欠陥人間たちの集まりでなければならないと考えている。

>>467
まあ「勘を養い体（味覚メインの五感）で覚える」タイプの料理人も
間違ってるわけではないから、向いた上達法がメモ以外の料理人も
いていいと思うよ。

つーか日本料理ではメモを取るのを禁止していたりするところもあったみたいだよ。五感をフルに
使って体で覚えろと言う。昔の映画なんかにノートとか破って捨ててしまう師匠なんてのも出てる。

美食倶楽部の連中みたいに他人の力に頼るのが当たり前みたいに考えてる人間は
せめてメモでも取って勉強しないと教える人も大変だろ。

>>471
「食えば味はわかる」料理人なら、後はひたすら手順の
修行にだけ励んでもらえばいいからむしろ試食品１回
作る手間で済むけどね。
「美食倶楽部」の理念なら「職人」とは別に「芸術家肌」
が少しはいないと雄山が怒りそうな気がする。

味沢匠とか

だけど洋食の創作していたら日本料理のインスピレーション沸きましたとか、イタリア料理に
手を染めた良三までいるのにあいつら普段何にも考えないで料理作って日本一の名声なんだろ？

良くも悪くもあの世界では雄山が凄すぎるから
そこから抜け出せないんじゃないの？
山岡みたいに物凄い反抗心でも無い限り

犬だろうが猫だろうが、旨けりゃ食う。そんだけ

でも猫は不味そう

犬は、俺が犬好きだから食う気にはなれん
人が食うのはかまわんが

まぁ「食い物」だという認識が無いからな、そもそも。

>>459
山岡が歳を取って過去を美化してるんだと思う
子供の頃のありのままの憎しみ苦しみ悲しみ等を抱いたまま老いを迎えるのは苦しいからね
辛かったけど、いい事もあったなーって・・・

手鞠歌 悲しきことを 美しく、ってね

>>418
立ち読みで流し読みの自分は、クリ子が第三子出産後早々に第四子を妊娠したのかと思ってたｗ

>>461
これだな。
これは初期ならではの良い描写だった。

「食い物の味が一大事みたいに言う人間を見ると吐き気がするほど腹が立つのに、
そういう俺自身食い物の味にこだわらずにいられない。嫌悪感さえ抱いているんだ」

山岡もどこかで入れ替わったという新説を立ち上げたい。
そうなるとやっぱり結婚前後が怪しい感じかな

大根対決で頭打った時だろ

河に落ちたときに入れ替わった説もある

卵にあたって死に掛けた後だとおも

？？「ターゲットは『栗田クリ子』を中心とした栗田顕彰会のメンバー全員、
　　　報酬はジャパンＹＥＮで一億だ」

ゴルゴ「･･･」

クリ子「この栗田顕彰会、天が下に恐れるもの一切無し！！！
　　　　貴様ごときゴルゴなどとぬかして人殺しをするゲジマユに何ができるか、やってみろ！！」

>>487
>クリ子「この栗田顕彰会、天が下に恐れるもの一切無し！！！

つ「軌道上狙撃」

作者側は、>>457-458をメインの話しにしたかったのかもしれないが、
残念ながらクリ子の暴言や中川たちの無能ぶりや
レストランへの半端な救済？等によって
ぼけた話しになってしまったような気がした。残念。

>>473
味沢匠さんは頭に全部入っているからノートなど無用。と自ら言っていたな。

>>489
>ノートなど無用

そりゃマント汗だくにしてダンボール抱えて歩く流しの
料理人はあまりにカッコがつかないｗ

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　俺はノートを
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　他人に預けるほど
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　自信家じゃない。
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

>>491
嘘付け！結構出入りの武器屋に愛銃の整備とか頼んでるくせに！

実はゴルゴは仕事や実務絡みで結構社交的、無口だけど。

昔、どっかのスレで友達居ない奴の慰めにゴルゴだって友達居ないぞってよくわからん慰めを見たな。
まあ山岡の友人みたいな友達なら居ない方がいいのかもしれんが。

クリ子みたいな奥さんなら居ない方がいいかもな。
それとも山岡の旦那はセックス出来るだけましなのか？

山岡みたいな友人が一番いらない。鬱の友人に死ねって言い放つキチガイだぜｗ
自殺した二人も間接的に山岡が殺したんだろ。

山岡と付き合ってるから鬱になったんじゃねーか？
普通そんな周りに鬱の奴ばっかいねーだろｗ
クリ子は金目当てだからお構いなしだが。

嫌韓と嫌中とかじゃなくて
ちょっと前の金貸のチワワCMに脳髄を直撃された人間としては
犬喰う習慣を地球上から根絶できればいいと思うのだが
どうにか犬喰い＝悪を世界標準にできないだろうか。

確かになあ、クリ子の毒婦ぶりに比べれば、「５年目のパスタ」の信なんて
まだ小物だよな。

>>497
サラ金ＣＭに嫌悪感感じないお前の方が怖いよ。

>>497みたいなのを見ると、カリーがブチ切れて無茶な叩きをするのも
分からんでもない。

味沢匠なら雄山をせせら笑うのに
山岡は起こるばっかなんだよな
余裕がない

犬食おうが、鯨食おうが、アザラシ食おうが、他民族からとやかく言われる筋合いは無い。

まぁ昔から｢人を食う｣なんて比喩もあるしな

俺は嫌韓だけど、奴等の犬食いに関しては叩く事はできない。反捕鯨団体と同じになっちまうからな。

叩かないけど、個人として避ける。

ファミレスのバイト面接に行っていい感じだったのに調子に乗って
分からないことはその場ですぐメモして覚えますって言ったら
急に店長さんの態度が冷たくなって断られたことあるｗ
体で覚えないヤツは使えないって思われたんだろな

騙して食わすのはひどいよ。

>>507
たしかにアレは酷い

鯨は喰いたから喰う
犬は可愛いから喰うことは許さん。
それの何が悪いんだ。

>>509
自分がそれを他人に押し付けたり、他の意見を批判しなきゃそれでいいんでないかな

昔　山岡とその仲間たちに集団浮気疑惑がかけられた事あったじゃん。
クリ子たちがつけて行ったら、どっかの家に同じ人数の若い女達が待っていたという。
それ見たクリ子どもが「やっぱり！」って、どんな浮気だよ！って思ったよ、正直。

鯨は喰いたから喰う
犬は可愛いから「喰わない」

なら良いが

鯨は喰いたから喰う
犬は可愛いから「喰うことは許さん」

は馬鹿の理屈だろ。三馬鹿国家と同レベル

イスラム教徒に嘘ついて豚肉食わせるようなもんだろ

たぶん家豚飼ってる人は豚食いづらいし
ポニー飼ってる人は馬食いづらいだろう
けどそれを他人に強要したら笑われる罠

ID:5xp0HZvB0はカリー以下のバカだろ。

別に犬を食おうが鯨を食おうが構わんし、逆もまた然り

他に押しつけんな

>>511
まあ乱交サークルでも開催してないかぎり集団浮気なんてしないよな。
多分、クリ子は経験あったんだろ。

悪童連wと奥方達で乱交やるのが普通だったんじゃないの。
同時期に集団妊娠とかしてたし。

亭主たちの様子がおかしい、と栗田とジュディとテルエと歌子とみさ子は集まる。

「このところあの五人はしょっちゅう会ってるみたいよ」
「何か変なことを言ってたわ。日ごろの欲求不満の解消とか」
「亭主が浮気するのは妻が妊娠しているときが一番多いのよ」

栗子　　「で、山岡さんは攻めと受け、どっちなのかしら」
ジュディ「一郎はあの中では間違いなく総受ね」
みさ子　「大石さんの誘い受けと言う事も有り売るわ」
歌子　　「うちの亭主は鬼畜攻めね。手錠に加えて眼鏡もかけてたら嬉しいのに」
テルエ　「ブラックさんは柔軟なリバーシブルよ」

亭主の知らない女性達の会話。

>>506
自分は個人経営の弁当屋でバイトしてるけど、
覚える事が多すぎてメモしながらでないとやって行けない。
同じ事を何回も先輩に聞くのも申し訳ないし怒られそうだし。

チェーン系列のファミレスなら、
基本的な事はマニュアルに載ってるだろうからそれ読めばすむからでは？
個人的なメモだと、余所に企業秘密が流用するのを恐れたのかも。
要するに>>506はスパイだと疑われた？

悪童達の子供は一人くらい旦那じゃなくて別の男の種で生まれたのとか居そうだな。

>>511
カリー的には、美味しんぼの女性たちは純情で一途だから、
亭主が他の女性と普通のデートをしてるだけでも浮気とみなすというつもりだったんじゃないか？
あの時はたまたま集団で会ってただけで、その後二人ずつ分かれて〜って事も想像してたかもしれないし。

ジェンキン寿司はいつ出るの？

富井の「殺しましょう、あの２人！」って何の話のオチだっけ？

そもそも、富井みたいな無能がなんであそこまで出世できるのか分からない。

>>525
実は奥さんがすごいアゲマンか、裏で手を回してるんだよ。
それならあれほどの悪妻でも富井が頭が上がらなかったり、誰も非難しないのも頷ける。

富井妻に関しては、すごい美人なのか大した事ないのも含めてギャグなのかが気になる。

ヒント：富井は中国残留孤児

>>525
かつて出てきたいまだに発言力持ってるOB会と同じ学閥とか？

トミーは昔は社主や局長の顔色をうかがい、すぐに山岡のせいにする嫌なやつだった。だからこそ副部長になれたって説得力がある意味あったのに、酒乱ってわけのわからん設定をつけたせいでぐだぐだに。

富井は泥酔してすっ転ぶかなんかして自爆して逝け。あいつ今に酒絡みで人殺すぞ。

しかしカリーからすれば憎めない小市民のつもりなんだろうな

飲酒運転の犠牲者は歩きタバコで怪我した子供の比じゃないのに
カリーは自分が肯定するものの負の部分は徹底的に無視するよな

>>525
在日枠とか

>>532

夜蛆「ぎゃわーーーーんｗｗｗｗ（涙」

嫌栗

>>532
美味しんぼで飲酒運転している人間が出たことは無いだろう。
飲酒運転といえばクッキングパパ。

>>520
それは思いつかんかった…
参考にするわ、ありがとう

>>536
>飲酒運転といえばクッキングパパ

詳しく！！

>>527
残留孤児じゃなくて単なる引き上げでしょ？

>>539
さいさんと逆ならよかったのにねえ

ところで登田さんの箸を見てくれ。こいつをどう思う？

なんか噛んでる！
歯形ついてる！
先っぽ、木の繊維がほぐれてつぶれてる！
子供かよ！

そしてっ！
この手だあっ！

団が｢車の運転あるからﾋﾞｰﾙ飲めないのが残念｣って言ってた事があったね。
んで当て付けのようにﾋﾞｰﾙを飲む山岡と、鬼のような形相で睨みつける団。
山岡の性格の悪さもかなりのﾓﾝだよなぁ。
ｸﾘ子に比べりゃ可愛いﾓﾝだけど。

>>532
馬鹿どもに車を与えなきゃいいんですよ

>>484
山岡「やめろ！バカなことはやめろ！」
関取「放してくれ、わしはもうダメなんだ！死ぬでごんス！」
「おちつ・・・
「放してけろ！」
うわぁぁぁぁぁぁ（橋から落ちる
「山岡さーん！」

その後待てど暮らせど、山岡が上がってくることはなかった
唐沢敏明に代役を頼み、事なきを得た4人であったが
死体が見つかる日を怯えながら暮らすのであった

>>544
カリーの人格が色濃く投影されてた頃ですね

やーい
ベロベロばあー
とか幼稚な煽りが多いな美味しんぼ

子供っぽい陽気な大人って表現なんだろうが
絵の駄目さも助けて
ただの幼稚で下品な馬鹿にしか見えん

美味しんぼ２
原作・雁谷哲
作画・小林よしのり


…無いな

1話も完成しないまま殴り合いだな。

むしろ
デスノート２
作：大場つぐみ
作画：花咲アキラ

つまんね

>>544
流石にそれぐらいは仲間内のからかいとして許される範囲だと思うが。
へんに遠慮されてちびちび飲まれても気まずいだけだろうし。

>>553
俺もあの描写は友人との悪ふざけの範疇だと思うけど、後に鬱になった友人に
「死ねよ」とか言っちゃった訳なので、あの場面をそう読み取られてもしょうがないんだろうなぁ…

まあ、あれだ。酒の席での運転の押し付け合いも、鬱時の対応も
カリーがマトモな友人が居ないから、一般から見たら違和感バリバリになるんだな

つってもあんなアホサヨに常識人の友人なんて出来ないだろうけどｗ

うむ。元々気心が知れてる仲だからこそ、通じるやり取りだろう。
見ず知らずの人間相手に同じ事やったら流石にやばいがな

>>555
見ず知らずの人間が運転で飲めない団社長の前で
ガバガバ飲んだからって、怒る人でもないし怒る
いわれもないだろう。
悪質なからかい混じりって言えば酒に関係なく怒って
いい非礼だしな。

>>556
飲んでるだけならまだしも、見ず知らずの人間が「俺は運転しないから飲んじゃう」「ビールに合うからノビールって言うんだよ」と言うやり取りをしたら非常識だろ？そういう意味。
友人同士ならあの程度のからかいであれば、洒落の範囲だろう。二人とも分かった上でやってる訳だし。目くじら立てて過剰反応する程でもない。

>>557
>飲んでるだけならまだしも、見ず知らずの人間が「俺は運転しないから飲んじゃう」
>「ビールに合うからノビールって言うんだよ」と言うやり取りをしたら非常識だろ？そういう意味。

それが（他人にやったら）悪質なからかい混じりと言われる行為だと思うのだが。
山岡と団社長の仲ならキツイ洒落でいいだろという点はその通り。

>>558
だったら、何でお前が絡んでくるのか分からんのだが。スレの流れや文章読めてる？

山岡のおかげで団はクリ子の毒牙から逃れられたんだから団は山岡にいくら感謝してもし足りない

かわりにプロ市民女房にしたんだから団はそもそも女見る目がない

一番の勝ち組は金城だな

クリ子を避け、かつ大銀行の娘を手中にしたんだから
いや、たとえ金持ちの娘で無くったって、美味しんぼの世界ではかなりの常識人
クリ子やジョディに比べたら天と地以上だしなｗ

アヒルの卵食わないと他人の文化に理解が無いとか言われてる回は
ちょっと可哀想だった＞団他

近城もなんか人格破綻してないか。茶碗蒸しをバカにされたくらいであんな公の場所でマジギレ。
あの調子じゃ近いうちに暴行傷害事件起こして写真界から消えそう。

>まり子
団さんが招待してくれてるにも関わらず、
「悲しいかな、所詮は成りあがり」「お金を使いたいんだから使わせてあげれば良いのよ」
とかほざいてたろ。叔母さんもいるし。

あのオカマ顔のおばさんがものすごい美人といわれる美味しんぼ世界って・・・

山岡とクリ子に関わるとみんな俗物か不幸になる

>>559
>>556なら絡んでるんじゃなく>>555に賛同してるんだが。
「言い方が悪い」と言いたいなら譲って謝るから、そちらも
「絡まれた」という誤解は解かないか？

　　　　/
　　　　i　　　　　　読
　　　　|　　　　　　め
　　　　|　　　　　　よ
　　　　.!　　　　 　　 °
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /
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　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
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　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||

美味しんぼの嘘を暴け
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

>>569
もう何回も美味しんぼスレで勧められて見に行ったよ。
論評は避けるがもう紹介はお腹いっぱいだ。

花咲は自分の漫画家人生についてどう思っているんだろう。
他の漫画も描いてみたいとか思ってるのかなあ。

花咲くらいの実力でここまで売れたのはこれ以上ない最高の漫画家人生だったってことは
自分でもわかってるんじゃないか。

思っただけで出来るとは限らない
花さんは美味しんぼで終わりだろ

あんな下手でも上手でもない
魅力もない味もない
単なる線じゃな

別なもん描いてりゃ別の味も出たかもしれないが、もう
今更だやね。
今から本気でチャレンジしたらその意欲だけは買うけどさ。

>>568
>>>556なら絡んでるんじゃなく>>555に賛同してるんだが。
そうだったのか…。言い方が悪いと言うより、純粋に反対意見だと思ったものでな。
なので>>558での賛同意見を聞いて、>>556との食い違いからﾊｱ？と思った。

>見ず知らずの人間が(略)いわれもないだろう。
が"見ず知らずの人間相手に同じ事やったら流石にやばい"に対する、少し誤解を含んだ反対意見で、

>悪質なからかい混じりって言えば(略
が「気心が知れてる仲であろうとあんな悪質なからかいすれば怒って当然」という意味かと思った。

まあ、お互い微妙にズレていたとは言え、スマンかった。

>見ず知らずの人間が(略)いわれもないだろう。
が"見ず知らずの人間相手に同じ事やったら流石にやばい"に対する、少し誤解を含んだ反対意見で
↓
見ず知らずの人間相手に「俺は運転しないから飲んじゃう」「ビールに合うからノビールって言うんだよ」なんてからかわれても、怒る人ではないと言う意味かと思った。

>>575
いや、わかってもらえて感謝する。

>>575
>>577
お前らもしかして上で揉めて和解した二人じゃねーだろーなｗ

>>578
ID:k11+IuvV0は知らんが、俺は違う。まあ確かにデジャブを感じるかも知れんがｗ

PR漫画としてはひとつの到達点ではないのかな。だから花咲先生は
原発とか政党政府団体系のパンフレットなんかの漫画で食べていけると思う。

カリーとの取り分はどうなってんのか知らんが、もう孫の代まで遊んで暮らせるくらい稼いだんじゃないの。

>>578
２ちゃんであれ罵りあいで終わりにならないのは
いい事だと思うがそこんとこどーよ？

山も雄もお互いに相手の事になるとムキになる
その辺は親子
それを理解できないクリコは他人

>>583
さすがに常人には理解できない親子なのは確か。
でも「自分に都合のいい関係性」を奇麗事を並べて
強要するクリ子はクズ。

クリ子「稀代の芸術家とその息子という極めて特殊な関係について言っているのよ！！」

クリ子もそうだけどクリ子母も凄くウザかった
俺は結婚のあたりで余りにウザくて一度見るのやめちゃったし

>>585
何かそういう言い方を、ましてクリ子がすると腐女子的
いかがわしさが漂うな。

>>581
もう20年以上もグルメ漫画書いているんだから、
もう少し美味しそうにかけないもんだろうか？

食べ物がかわいそう。

山岡の父が辰さんだったらクリ母は真の一家団欒を望んだだろうか？

>>589
望んでたらそれはそれで立派な家族愛狂信者だな。
全く支持できないがその信念の強さは尊敬できそうだ。

>>589
団ゆう子になってますがなにか？

カリーが社会不適合者や低所得者たちを称える時のあの白々しい形容詞がたまらんｗ

>>592
「私は差別をしません！誰にでも平等に接します」
「ホームレスの皆さんも卑屈になる必要は無いんですよ？
言わばあなた方は雲のような自由人、素晴らしい生き方です」

「東北を馬鹿にするなんて！東北弁はすばらしい文化遺産です」

すげえ上から見下した
逆差別、悪平等

雁屋が一番庇ってるように見せて見下してるのは関西人だろｗ

後、辰さん曰くホームレスと浮浪者は似て異なる存在なそうで。浮浪者なりのプライドがあるご様子

>>594
いや、関西人は擁護を一切せず
叩く一方だぞｗ

あら、>>594さん、関西おいやですのん？

まあ実際、関西人は言われても仕方ないところはあると思う。
東京からこっち来たら運転マナーのあまりの悪さにビックリしたからな。
周りの奴に聞いてもみんな同じこと言うし。
だからといって関西人は全くダメ、存在価値無しとか言う気はないけどね。

俺自身は関東人じゃなくて東海の人間なんだけど、
全てが全てとは言わないけど、関西(特に大阪)はやっぱりそういうイメージが拭えない。

合流で交互に入るとか感心されるしね。
あたりまえだっつーの

まあ、父親と息子なんて仲良い方が変だな。

>>593
>「東北を馬鹿にするなんて！東北弁はすばらしい文化遺産です」

石焼き芋の話だな。
東北の若者が南部牛追い歌をうたうんだっけ？

東北の若者をなんだと思っているんだろう？

カリーの偏見にマジレスするのもアレだが、あそこまで訛ってる若者はまずいないし
仮にいたとしても標準語がしゃべれないなんてことは有り得ない。

山岡と雄山のような親子に「一家団欒」を要求するなんて
それこそ自殺と長生きを同時に望むようなものだよな。

>東北弁はすばらしい文化遺産です

それはそれとして方言は他地域の人間との意思疎通に不便なんだよ。
ほっといても郷土歌や史料に残るんだし妙にこだわる必要はないだろう。
カリー共通語圏外で暮らした事あるのかね？

関西出身だからよく喋って自分の事面白いと思ってる奴だっていう偏見は何とかしてもらいたいな。
キャバ嬢も「関西の人なんだから面白い事言ってよ」とかほざいてくるし（お前らが楽しませるんじゃないのか）。

>>606
だいじょうぶ。
関東のキャバ嬢は、関西人のくだらないギャグでも
「ちょーうけるー」といってばかうけしてくれるはず。

そもそもＴＶで方言のみで運営してる所なんか皆無なんだしねえ、日本であるならＮＨＫは
絶対に映るし、そうなれば方言での放送はまず有り得なくなる訳だし。

あと、根っからの東京人の喋りって、案外地方出身者が聞くと訛ってるように聞こえたりする。

江戸弁ってのもあるわけだし
ちゃんとしたアクセントなんて一応の形でしかないしな
でも日本語おかしい奴はむかつく

関西は基本庶民の街だしね。
一方、東京は家康入府以来、
常に国家権力の監視下にあったわけで。
江戸時代も、教育水準は地方のほうが高かったってぐらいだし。
ゆるやかな大阪と、緩やかを許されない東京では
完成が違って当然といえば当然
現に、昔から東京純粋の才人ってのは滅多にいなくって、
たいがい地方のきわめて優れた才能が東京に乗り込んでくる。
東京の才能ある人間は、地方の才能に太刀打ちできないことが多いという。

カリーは俺らの事をどう思ってるのかな？

栗田がここでは不評だが自分はけっこう好きだ
金が目当てなら若社長がアプローチかけてきたときに社長と結婚すればよかっただろ
ぐうたら社員のシローと結婚しても雄山から金引き出すのは並大抵じゃないしな
そんな回りくどいことしないで若社長ならいまごろセレブの仲間入りしてる

>>611
「鋼鉄の箱に乗った弱虫」

>>612
栗
金
ぐ
そ

>>611
哀れでさびしい連中とか言わせてたような。

69巻でウニをイガのまま仕入れて寿司で出してるが駄目だろあれ
あんな開けてみんと分からんもんを味見をせずに使うとか、それこそ論外・・・・・・
新鮮とかの問題じゃない、雄山の底が浅くなるからやめて欲しいなぁ

某三代目で触れられてたな

>>612
社会的信用が無いに等しい成金と
金はもとより絶対権力を持つ雄山とじゃ比較にすらならないだろ・・・
常識的に考えて。

方言が酷くて馬鹿にされるからって、一言も喋らずにバイトしようとするあのDQNが一番の見所だがね>>焼き芋の話

方言が酷いと言えばあのしめじ落語家の話は酷かったな

焼き芋の彼は馬鹿にされたのがコンプレックスで喋れないってのもDQNだが
まとめな江戸弁が喋れない（喋ろうとしない）のは低脳過ぎるだろ
姿を見せないからどうせ破門になって田舎に帰ったんだろうな
（タコの白身の人ですら顔見せたってのになｗｗ）

カリーはあんなに訛ってて一切標準語を喋ることができない若者がほんとに存在すると思ってんのか？
一番方言をバカにして笑い者にしてるのはカリーだろ。

カリー「可愛そうに、>>621は本当の『地方』を知らないんだな」

>>618
社会的信用がなくて社長が務まるわけないだろ
雄山が死んでも栗田がその社会的地位になれるわけでもないだろ
最終的にシローが美食倶楽部引継ぐにしても、あと何十年後になるか。雄山もまだまだ長生きしそうだろ
シローの説得とか雄山の気難しい応対だけでストレス死にしてもおかしくない

社長の嫁の方が社会的地位もあり贅沢できると思うのが常識的だ

団はダサくてイモっぽいから嫌だったんだよ

＞シローの説得とか雄山の気難しい応対だけでストレス死にしてもおかしくない

それだけは

絶　　対　　に　　な　　い

と断言できるな

少なくともその話の中ではまったくなんにも完璧にやってないのに「わたしがなんとか
まとめようとしてるのになんて頑固な親子なんでしょ！」と真顔で言える鉄面皮は
ゴルゴに狙撃されても死なないよ。

>>623
しっかり者の社長から過度の金をせびるのは難しいと思ったんじゃないか？
それなら美味い物を飲み食いして夫を小馬鹿にしながらやがて転がり込む大金をまつ生活の
方が気楽そうだったとか。

>>627
しっかり者かなぁ。入院患者のお見舞いに「レストラン団、開店です」と
アホみたいな金の使い方してた事もあるし。
それとも彼は結婚後は吝嗇になる、釣った魚にはエサをやらんタイプなのだろうか。

ざわざわ「りんしょく」なんて難しい言葉使わないで下さい＞＜

魚は食うために釣るんだから
餌なんざやる必要はないと思います

どっちにしろＩＴ長者なんていつすっ転ぶかわかったもんじゃないしな
現に某Ｈとか（ｒｙ
何より美食倶楽部（雄山）の人脈はやばいだろ
それに加えて山岡の人脈
これは金には換えがたい

何を言っているんだ？
あの女に金にならない人脈などなんの価値があろうか？
彼女には金脈にしか見えていないのだよ

うむ･･･仏教ではそのことを業と言うな

ん？
>>612の言ってる和歌社長って団の事だったのか？
俺はてっきり食は三代のスケコマシかと思ってた
それともアレは社長とかじゃなかったっけ？
もうコミックス処分しちゃったから忘れちまったよ

栗田は同じゆう子と言っておきながら、団ゆう子のことも心の底は
バカにしているぜ、、決まってるじゃん、、

惰性で長く続いたじゃりﾝ子チエも最後のほうは横幅ワイドになっていった。
まさか劇画美味しんぼが同じ道をゆくとは思いもしなかったよ。

作者の表現したいゆう子は愛情をもって結婚したんだろうから、その前提でいいとして、それを置いといて純粋に団と山岡、どちらと結婚するのが打算的か考える。
団は社長であり大金持ちだから結婚すれば裕福な一生を送れるだろう。結婚相手として申し分ない。
しかしそんな団も山岡の背後にある海原一派と比べると見劣りして霞んでみえる。
海原家は美食倶楽部という拠点をもとに政、財、芸術のみならず中国の要人にすら顔が効く。
実際、小さいところでは取り調べの済んでいない容疑者を釈放したり、大きいものは国の外国政策をも変えている。或いは政治家の窮地を幾度も救い多大な恩を売り付けている。
また、芸術家の作品を載せる事が出来るかどうかでシェア１．２位を誇る新聞社が一喜一憂する世界に於いてメディアに与える影響は量りしれない。
（特に大原社主の意見の操作等赤子の手を捻るが如きである）
団に此処までの事が出来るであろうか。
当面は共稼ぎであるが、だからこそ自由に使える金もあり、不自由なく暮らして行けるのであれば
「打算的にみた場合」士郎を選ぶのが正解だと思われるが如何なものか。

>>623
＞ストレス死

とりあえず最近の美味しんぼを読んでないのは分かった。

山岡はカレートンカツハンバーグの女を嫁にしとくべきだったな、
あの女は性根が良い

団社長＝ホリエモン。スノビッシュなクリ子は海原家になびくだろ。

雄山の後ろ盾の政治家が失脚して、とばっちりで雄山も逮捕とかならないかな。

>>639
毒がなくて真面目に良妻賢母になりそうだが
優しすぎて身体も弱そうだから

当時の山岡じゃ「雄山化」しそうだ
クリ子にしても・・・

ゆう子のうちに結婚しとけばよかったんだ
若くて可愛いうちにさ

>>623
それこそホリエモンみたく政財界で権力をもつ老人達には敵も多いだろ。

でも１回は団とセックスしようって思ったんだぜ？

別に、一巻の時点で処女ってわけじゃないだろ既に。

いくら、時代（80年代？）とはいえ、
あの可愛い「ゆう」子に経験がないとはちょっとねえ･･･

まあ、そもそも団とセクロス旅行決心したときには、
「クリ子」化が始まっていたのかもしれないが。

いずれにせよ、ネンネじゃないんだから、団と一晩くらいｾｸﾛｽしても問題ないだろ

>>613
ﾜﾛﾀ

>>639
「カレートンカツハンバーグの女」って、誰だっけ？さっぱり思い出せんが、字面からするに太っ腹で気風がよさそうな。

ところで、女の子が成長するとなんか可愛くなくなってしまって残念。
例1：友恵（栃波シドニー支部長の娘）
例2：さとみ（政治部松川の娘）

番外1：しずか（クリ子の兄、誠の義娘）は見た目でなく言動が可愛くない。成長後が恐ろしい。
番外2：クリ子の娘は初めから可愛くない。

>>647
偏食社長の妻だと思う。

>>647
真鍋さんだろ。黒豚カツどんで偏食を治す話。
二十代後半で美人の金持ち婦人からあんな話を持ちかけられたらグラッといっちゃうよね

>>645
しかし美味しんぼの倫理基準としては「女として最低の行為をしてしまったわ」ってことになるのでは？

>>648
あーそうかありがとう・・・って、「カレートンカツハンバーグの女」だったら元偏食社長・真山の昔の家政婦のことじゃねえかw
真山の妻（旧姓は林）は、東西新聞にいた頃は山岡のことを好きだったんだよな。

>>645
話の内容はほとんど覚えてないが、４４巻でクリ子の高校時代の友人が言ってた「初恋の相手」とは
単なる片思いではなく彼氏って意味だよな？
その時は最後までは行ってないかもしれないが、大学時代にも彼氏がいた可能性は充分ある。

しかし東西新聞に入社したばかりの栗田さんは明らかにフリーっぽかったが、
就職を機に別れてしまったのか？そんなに割り切りが早いタイプにも見えないが。

片思いだったと思う。入社当時はまだ貞淑に純潔を維持していたと思う。

つーか、ラーメンライスの回のとき、
最後に腕組んで夜の街に消えていった山岡とクリ子はやっているだろ。

>>645
初期ゆう子は可愛いからなあ
おにぎり出された時点で求婚しちゃうよ

今のクリ子はゴツゴツしてそうだけど
初期ゆう子はやわらかそうで可愛いっす

ゆう子とクリ子が山岡みたいにどこかで入れ替わった説があったり

>>655
髪かざりの有無だろうな
まあでもサラダデブとのお見合いで
妬き餅焼くゆう子は可愛かった

自殺しようとしてうどん作りになった相撲取りの話あるだろ？
橋から飛び降りようとしたそいつを士郎が助けようとして、逆に落ちてしまう
あの時川の中に栗田顕彰会の潜水班がいてだな
……ってうわお前らなんだお前らｑわw背dｒｆｔｇｙくりこｌｐ；＠：「」

>>657
そうして2号に変ったんだが
調子に乗ってクリ子に逆らいだしたので

痛んだ卵を用意して入院させ
3号にすり替えた

そして現在はサーフィンの話で入れ替わった
4号
（沖合いですり替え）

昔のゆう子だった時代はまだかわいげがあったんだよな。
浮気調査の時は自腹で酒用意したりとかやり方が今みたいに
脅迫で有無を言わさずじゃなくてスマートだったし。

後、栗田顕彰会に入りたいのですがどうすればいいでしょうか。

山岡さんは初めから一人ですよ
何を言っているのですか？
段々と丸くなっていったわけと考えてみれば
……しまった、違う、俺はなにもしてな

>>654
今のクリ子はぶくぶくとしてる。

>>659
その前に朝青龍顕彰会、時津風顕彰会、北の湖顕彰会、亀田顕彰会のすべてにはいって
業績を上げなくては行けない

ボクシングの亀田も栗田一族なんだろ？

栗田一族はあんな下手は打たないよ。

「美味しんぼ」作中の会員連中を見ていると、
栗田顕彰会は有能でなくても有力であれば
勤まるという印象があるのだが。

>>651
なんてったって自分の息子に初恋の相手から取った名を付けるぐらいだから
只の片思いよりはずっと思い入れがあるようなことしたんじゃないか？

ゆう子「私が死んでも代わりがいるから」

クリ子「私、3人目なのよねｗｗｗ」

今日昼飯食いにいったら９巻が置いてあった。昔のクリ子はおぼこっぽくていいな。

栗田さんは純真な処女ってイメージがあるが、クリ子になると途端に肉達磨って印象になるのは何故だ

まあ実際今は肉達磨だからな。あいつ７０キロは余裕であるだろ。

肉便器やビッチ、淫乱と言うより、男好きと言うイメージがピッタリ一致する

クリ子は究極のメニュー作りの何を手伝ってるの

バター部門

その内クリ子の母乳入り特製バターとか作りそうだ。

おいしくってオッシャレー(汚い筆書きで）>>674

>>367見て思い出したが、ザ・シェフでもフランス料理店を繁盛させるのに
「ランチバイキング形式で夕方までは１０００円食べ放題にすれば良い。そもそもバイキングだと一度に料理できて
人件費や時間が省けるので１０００円でも利益は出る」とかいうのを考えて、実際に繁盛しました
なんて無茶苦茶な話があったな。

>>676
「おいしい関係」では経営不振を乗り切る為に
コースメニュー２コースに絞ってコスト削減を
しつつ担当シェフの慣れで味が上がっていく
やり方をやってたな。

結局２回目にチェーン店企業の資本力と組織的
人材派遣で負けて潰れたが。

>>676
バイキングは帝国ホテルの料理長だった村上さんの創案だから、日本でのフランス料理で使うのは
おかしくはないんだけどな。

>>678
それは広い店と大量仕入れできる金と使える一定以上の
人数の人材がいればの有効性だと思うが。

>>665
元々栗田姓をもつ人間は無条件で会員として、
作中で栗田家の外から入った連中というとこんなところか。

クリ母：兄が大学教授
大柱さん：大手広告代理店の相談役
クリ兄の結婚相手：本人だけならアウトだが連れ子が優秀
山岡：父親も含めた膨大なコネ

クリ母、兄は微妙だが一家でこれだけ実績上げてるんだから
顕彰会内での沢野栗田家（仮称）のポジションもかなり上がっただろうな。

沢野重一→栗田文枝の兄、当り屋。傍若無人
沢野文枝→後の栗子母

栗田誠　 →沢野家と栗田家半々
栗田ゆう子→説明不要
栗田信一→温厚、人格者

本当に害悪なのは栗田家でなく、沢野家の血と言う説もあるぞ。

>>681
沢野の血が諸悪の根源説は
割と既出の意見じゃなかったっけ？

冷静に判断するとあの一族が一番ダメダメだよなｗ

>割と既出
いや、だから「…と言う説もあるぞ。」と言った訳で。

あ、失礼した。
済まないorz

>>684
いえいえ、気になさらないでください

大人の世界ね

いいお話でゲス

>>681
クリ父が人格者？娘と嫁の躾も満足にできないへタレダメオヤジだろ。

良三「流石は栗田さん。あっという間に解決してしまわれた。」
中川「ID:dBKYjF780とID:+fEdSh/f0の仲を取り持ってくださったのは、栗田さんのおかげです。」

栗子「お二人のやり取りは成熟した人間のものとは言えないけど、素直に謝罪するだけ救いがあるわ。
　　　だから私、お二人の過ちを許します」
近城「おお、何と寛大な」

>>689
貴様、栗田顕彰会だな！

>>689
「さすが私の義父ね！」

流れを読まないで大石警部の「公僕としてどうなのか」という行動一覧
・暴力（幾度となく
・機密情報漏洩（幾度となく
・罪状揉み消し（うなぎの回。せんぞうだったか
・意味無くサイレン鳴らす（山岡を呼ぶためで、どう考えても私用
・チンドン屋を雇っての奇行（第一子が誕生
・恫喝（幾度となく
・ゆすり、たかり（マグロのすごさの回でトビを釈放する代わりに最高のマグロを俺にも食わせろと詰め寄る）

↑中松に修正ｏｒｚ

クリ叔父が鍋割ったのを許して貰った時の反応なんで満面の笑みなんだろうな、叔母も
普通申し訳なさそうな顔するだろ
笑みを浮かべる状況は一つしかない、割ったのが故意の場合。

あれはどう考えても、割れるように仕向けていたとしか思えない。
だからこそ、あんな都合良く話がスムーズに進んだわけだし、滝本母娘もニコニコ笑ってたわけだし。
滝本しずかが第二の栗子、いやそれ以上の悪女化しそうで怖い。栗子ですら新入社員時代は初々しかったのに。

クリ子以上の悪ってなかなか想像つかない。あらゆる創作物の悪役の中でもトップクラスじゃないか？

>>696
ギレン・ザビとかも、クリ子の存在知ったらドン引きだろうなｗ

いや、本当は最初からカリーはこの世の中に決して許されない悪人がいることを
書きたかったんじゃないんだろうか。真に悪徳にまみれ陰湿な悪と言うのはこう言う風に
いかにも善人そうに振舞っているんだよと。物語すべてで読者に不快感を抱かせるのは
承知でそれでも栗田ゆう子と言う巨悪を描ききりたかったんだと。

>>697
ギレンは独裁者ではあるが、彼自身も状況の奴隷であると見ることができる。
クリ子は小物だが、人間の尊厳を徹底的に踏み砕いている。

どっちが悪人かといえば普通はギレンだとは思うのだが、
雁屋が人間を理解できない社会不適応者なせいで、微妙な状況に。

とりあえず善人を描いてるつもりで巨悪になるカリーの思考は異常。

>>700
雁屋の脳内の善人＝世間の悪人
善人と悪人をひっくり返して読めばいいんだよ

>>701
ということは、雁屋の脳内で、難波は有能な社員ということになっているのか？

もうわけわからん。

>>702
確かに訳が分からん、ひょっとしたら善人に観えるはるさんが、実は悪人というどんでん返しがあったりなんかして

難波ってカリー的に「好感度の高い関西人」のつもりなのか、
それとも「関西人なんてこんなもんだろう」というつもりなのか
どっちにしても問題だが

難波

東西新聞社政治部記者。初登場90巻『お惣菜の効きめ』。名前は不明。飛沢周一と同期。
「能力主義」を自称しており、「年齢・勤続年数・肩書きに関係なく、能力のない者（他者）は能力のある者（自分）に従うべき」と考えているため、上司に対しても敬語は一切使わない。

大阪支社から東京へ転勤になった当初、食事に関するイライラから上司の松川と対立したり、小泉編集局長にボツ原稿撤回の直談判を行ったため、小泉は難波の事を敬遠している。
本人曰く｢ええとこの息子｣で、料理ができない。また、甘えん坊で年上好き。料理研究家で栗田ゆう子の先輩の紺野なか子に一目惚れし、恋仲になる。その後婚約し、飛沢･吉沢すみ子組と合同披露宴を行うことにしている。
飛沢と共に結婚資金を貯めようと、関係者に無差別に昼飯をたかる暴挙に出て、飛沢と共に株を落す。
その後も評論家になるため無理やり名前を売ろうとしたりとその傾向は変わらず、飛沢が「究極のメニュー」作りの後継者になり得るという展開前後から飛沢の奇行が鳴りを潜めるのと引き換えに、卑しい言動を一身に引き受ける損な役柄となっている。
しかし、飛沢が山岡の後継者となったことによって感じている重圧を、一緒になって支える良き理解者としての側面もある。


>能力のない者（他者）は能力のある者（自分）に従うべき」
ネタだよな？しかもこいつ先輩や上司は自分に奢って当然とかほざいてるし。なんつーダブルスタンダード

「日本味めぐり」絡みの回は読む価値無し。

料理と調理した人を出して引っ込めるのを
ダラダラ繰り返す乱暴な展開を何回やるんだよ。

そういえば今年初めのドラマで味めぐりの前ふりだけやってたが
今後新作ドラマで味めぐり本編やる気なんだろうか？

なんとなくwikipedia見てみたら、王さん夫妻の名前が見知らぬものになってる・・・「王 小竜」「周 梅美」って誰？
「王　士秀」「王（周）　香玉」のはず。

なか子は男見る目無ぇなぁと思ったが、後に山岡が全員と絶縁宣言する話ではあの女自身もかなりDQNである事が分かったな

飛沢や難波と婚約するくらいだからまともな感覚じゃないだろうな。

>>705
大口叩いて威張りくさって他人を見下し
敬語も使わずタメぐち効いて

それで有能だったりすればまだマシなんだが
無能なんだよな

無能の癖に有能な人を馬鹿にして
思い通りにならなければ大声と暴力
なにかあれば直ぐ被害者顔

>>711
なんだ。関西人じゃなくて在日枠で入った朝鮮人じゃないか

と思ったがあいつらけっこう上下関係は（ヤクザみたいだが）区別するしな

でもあれだけ自信満々で根拠のない自信に基づいて他人を見下して虫けら扱いして
生きることができたら人生最高に楽しいだろうな。クリ子にも言えるけど。

>>698
47巻の巻末対談に出てきた「今後登場するとんでもない悪役」
の正体が実はクリ子だった――という説が、以前このスレに出てた

「山岡や雄山を追い詰めて窮地に追い込む」とかいうことだったが、
そもそも金上ごとき小物にそんなまねが出来るはずもなく、
あれはどう考えてもクリ子しか該当人物がおらん

>>697
「あえて言おう、カスであると！」くらい言いそうだね今のクリ子なら

>>714
「あえて言わせてもらうわ、カスね！」

違和感ねぇｗｗｗ

つーか、山岡というよりも金上は東西新聞追い込んでるだけだったからな。
あんまり強敵って感じもしなかったし

卵が孵化しかけのやつ食ってた回あったよな。
俺はあれは文化だろうが何だろうが食えん

カリーって人肉食にどんなスタンス取ってんだろうな
少なくともヒトの胎盤くらいなら
抵抗なく食べちゃいそうな勢いを感じるんだが

犬とかネコであれだけ言う所を見ると
そういう文化は否定しないけど
自分や周囲の人間に被害が及ぶなら別、くらいじゃない

金上「最近の美食倶楽部の料理はつまらぬ。
　料理人たちは今の現状に満足しきっている。
　今日の献立も確かに練りに練ったもので非の打ち所がない･･･しかし退屈だ。」
雄山「うぬぬぬ」
士郎「うぬぬぬ」

「今の現状」って意味が重複してない？

>>721
長嶋語というんだよ

外国人を雇わない社長に唐辛子食わせる話があったけど、あの話って社長を悪みたいに描いてたけど
雇う雇わないは企業方針とかあるし、雇えば雇ったことによる問題もあるわけだし
山岡達にどうこう言える義理はないだろ。
カリーの脳内では外国人を受け入れないことって悪なんだろうか。

今の「現」在の「状」況かｗｗ

>>723
話を聞こうともしない
理解もしない
考慮もしない
せっぱ詰まっての健気な抗議も無視する外道

として書いてるんじゃない
まあまだファンタジーとしてはマシだし
多少山岡のうざさが気になる程度で今の惨状ほどじゃない

今ならもっと酷いだろ
抗議する外国人青年が
特ア系三種と黒人、しかも女性が八割
白人は1人くらいいるかな？
オチはキムチ餃子ラーメン

>>723
企業も国家も社会も外人を際限なく受け入れるべきだ。
慣れない異国の地で彼らが上手くやって行く為に
職や収入の面で、日本人に不利益を被らせててでも
優遇措置を採らなければならない。
そうすることによって、日本に多国籍文化社会を構築できる。

　　　　　　　━━━∩━━━━━━━━━━┓
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　　　　　　　　　 （ （ ／支＼
　　　　　　　　　　＼（ ｀ハ´ ）
　　　　　　　　　　 　）　　 　 ~｀)
　　　　　　　　　　 　|　 　 　/ /
　　　　　　　　　　 　|∧＿とノ
　　　　　　　　　　f´< ｀Д´ >｀ヽ
　　　　　 　 　　(　／　∩ rヽ)>　）
　　　　　　　　　＼| l｀-|l|┏U━
　　　 　 　 　 　 と| |┏|||┛（＿つ
　 　 　 　 　 　 ━（ﾉ┛|l|
　　　　　　　　　　　　　U

>　世界的な大豆価格の高騰を受け、愛知県岡崎市の
>八丁味噌(みそ)の老舗メーカー2社が今月の出荷分から、
>価格を10−15％値上げしていたことが分かった。値上げは1990年以来17年ぶり。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101490111737.html

レストランキモチヨク他、値上げ又は利益率減少で涙目。

>>723
少なくとも能力を見てから判断してもいいんじゃないかとは思うんだが
今時外国人は門前払いって社会倫理的に批判されてもしょうがないんじゃない
だからと言ってあの外国人全員雇うとかは極端すぎだけどｗ

【上司等に対する礼節を弁えているが有能】
谷村

【上司等に対する礼節を弁えているが無能】
小泉　富井　三谷　荒川　栗子

【能力主義を自称するが有能】
初期山岡　初期小泉

【能力主義を自称するが無能】
酒乱状態富井　難波　飛沢

古泉局長は外国でなんかすんごい功績挙げて帰国したって設定だったじゃないか

初期の頃の小泉は会社の為なら上司にも反発すると言う良い意味での反骨心がある。

と思ったら初期と今とで分けてたのか
すまんね

>>729
所詮外人は日本人とメンタリティが違うし
場合によっては、超局地的宗教紛争の火種になったりもするから
外人ということを理由に締め出し喰らわすのは
批難されることじゃない。

色んな国民の色んな民族感や宗教感が明らかになってきている
ネット全盛の21世紀の世の中じゃ尚のこと。

あんなプラカード持って社長の車取り囲もうとするような連中は
何人とか言う前に採用したくないだろ。おとなしく外国人も受験可の企業の採用試験を受けろよ。

>>729
あの当時と言う時代を考えれば非常に厳しいだろうな。２０年以上くらい前だと
外国人を雇うのは日本の企業にとっては負担が大きかった。税制一つ取っても日本の源泉徴収精度
拒否する人とかかなりいろいろ問題もあったし、解決するにも日本の法律が整備されてなかった。
バブル前の日本は経済鎖国していたと言ってもいいくらいなんだから。

大体そんな排斥的な企業になんで入りたがる?
「こんな差別主義者がトップの会社なんてこっちから願い下げだ!｣
と怒ってその後同業他社の大企業に就職、めでたしめでたし、ってのが美味しんぼ的展開じゃないか?

前に山岡たちのマンションの隣人だった南村夫妻がたまに出てくるけど、
新しい隣人の夫婦が初登場以降まったく出てこないのはなんで？
ほらあの柔道家の

あと南村夫妻関連で５３巻に出てきた鑑定家の人、いいキャラクターだったので
もう一回出てきてほしい

>>738
人間トランポリンだかをやってた奴らだっけ？あれやってて背骨折れて再起不能になったんじゃねーの。

>>738
あれ、ギャラリーフェイクの藤本(？)だかがモデルらしいね。
初期の山岡に通じる一匹狼さが渋かった。

>>718
人の胎盤ってショウガ醤油つけて食べたら美味しそう

経産婦が出産直後に自分の胎盤を少し食べると
精がついて産後の肥立ちに良いと聞いたことがある
根拠がないし、実行する人なんて居なさそうだけど、新鮮な自分の胎盤なら
栄養の吸収が良さそうなイメージ

ギャラリーフェイクの藤田と団って似てるな

栗田一族と言えば、初期は、
きみ枝さんがワガママでケチ、やり手ババアみたいな立場で、一族タジタジだったのに、
クリ母が山岡の心に、土足侵入するようになってからは、きみ枝さんが、バランスの取れたいい人に変わってない？

>>715
クリ子には尊敬とか謙譲の概念がないから
今更「あえて」もないもんだと思うんだ。

726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 11:30:18 ID:4UYF3eMi0
>>723
企業も国家も社会も外人を際限なく受け入れるべきだ。
慣れない異国の地で彼らが上手くやって行く為に
職や収入の面で、日本人に不利益を被らせててでも
優遇措置を採らなければならない。
そうすることによって、日本に多国籍文化社会を構築できる。

734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 13:23:27 ID:4UYF3eMi0
>>729
所詮外人は日本人とメンタリティが違うし
場合によっては、超局地的宗教紛争の火種になったりもするから
外人ということを理由に締め出し喰らわすのは
批難されることじゃない。

色んな国民の色んな民族感や宗教感が明らかになってきている
ネット全盛の21世紀の世の中じゃ尚のこと。



何と言うダブルスタンダード
さてはお前カリーだな？

>>704 雁屋「へっ？関西人ってこんなもんでしょ？」

クリ子はまさに稀代の悪。自分の実の子供を人質にして他人を脅迫するような奴は
こいつと北斗の拳に出てくる敵の外道キャラくらいなもんだ。

>>745
いや、>>726は皮肉や嫌味で書いてるんだろ

>>743
たま代と君枝を混同している
前者は祖母、後者は母。
その程度の知識で銀宣社の相談役を名乗るな

所で、栗子が一升瓶の酒を飲もうと山岡を脅す話って何巻だったっけ？

>>750
初期栗田さんが酔っ払って
「あたしの酒が飲めないっていうんれすか〜」
と一升瓶片手に山岡に詰め寄る姿が思い浮かんだ

>>750
クリ友がヤキソバ程度で喧嘩する話だな。巻数まではわからん。

>>1のブログで調べた。
６９巻の「家庭崩壊防止計画」だな。
…たぶん。

>>711
まるで亀田のようだ

焼そば程度で喧嘩して険悪になるような奴らがよく今まで友情が続いたものだ

>>755
山岡の「喧嘩したことで以前より相手の事をより理解するようになったのではないか」って、
あの喧嘩じゃ、「焼きそば（味噌汁）の味付けが気に入らないくらいでマジギレする狭器なヤツら」だとしか理解出来ないんだが。

普通の喧嘩ってレベルじゃなくて人格否定的な発言まで飛び交う罵りあいだからな。
他人同士なら絶縁、家族同士なら家庭崩壊のきっかけってレベル。

カリがブログかなんかで「男前豆腐店」の豆腐を褒めてた
確かにアレはうまい！味の濃さがが他の豆腐とは何倍も違う
ちとお腹にたまるけど、飯のオカズにもなる不思議な豆腐だった
他の企業の豆腐は生ゴミとしか思えな（略

そういや鯨ゴロのジェフってどうした？

>>758
一回食ったことあるけど味が濃すぎてもう食いたくない。

>>759
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>>746
カリーにレバーパンチ１発で一言
千堂「こんなもんや」

>>759
鯛ふじのオヤジさんがリアルで死んだから
あの店自体が出しづらくなった、でFA

>>717
オレ向こうで食ったけど、
普通のゆで卵に鶏肉が混じったような味だったよ。
まあ見た目はちょっとアレだったが、味はそう変でもない。

>>764
スズメの親戚くらいの肉味だと思ってたら卵っぽい
部分も残ってるのね。
ありがと、勉強になった。

昔は「材料自慢、腕自慢で客のことを考えない料理人がはいてさるほどいる」ってカリーの言葉を信じ切ってたけど、最近の出来や発言を聞く限り、カリーみたいな客が来たら喧嘩になるわ。

>>766
ちょっとテレビや雑誌で取り上げられたからって調子のってる勘違い料理人が居るのは事実だけどな
勿論カリー系のエセグルメエッセイを読んでにわかグルメを気取ってるアホな客がいるのもｗ

22巻のくみ出し豆腐の対決での雄山はカッコいいな

栗田「人類が到達した究極のメニュー…それは義父の爪の垢です！口を潤す為に私の母乳を飲んで頂きます。」

>>747 所詮ｸﾘ子にとっての山岡って
「私の義父の息子」
に過ぎないんだろうな。本末転倒だが。

何でこのスレで栗田が叩かれてるのか分からんのだが。

>>771
多分このスレが終わるまで流れを見てりゃわかる

>>771
「かわいそうに。本当のクリ子を（ry

クリ子ほど叩いてて心が荒まない対象も珍しい。たかが漫画とはいえ本物の邪悪だけが持つ何かがクリ子にはある。

クリ子を見てると「恨ミシュラン」の西原理恵子が菩薩に見える。
そういやあの連載で「星岡茶寮（魯山人の店）」かなりの酷評だったなｗ

本来一番の見所であるはずの究極ｖｓ至高が
ろくなストーリーも無く単に料理と料理人紹介+持論垂れ流しで
面白くないってのが皮肉だな。

究極対至高は『味』で審査して無いのが何とも…

どちらがよりその提出した料理に自分の思想をぶちまけられているかが勝敗の決め手だからなぁ

>>776
最初は緊張感があったんだよ。
日本を代表する二大新聞社の面子を背負って
食に対するポリシーや真摯な美味の追及とか。

57巻の新聞戦争で最初に雄山のところに行った時の話の振り方なんか
もう完璧に悪役だよな、クリ子
栗田さんはストレートに雄山に頼みごとしてたのに

スピリッツの二大凶女、クリ子＆ちはる。

山岡さん！ボクシングで反省する料理を考えて

禅寺で千日行でもすればいいよ

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨ対決もかなり意味がわかんね。
どっちが美味いかじゃなくて毎日食べても飽きないのはどっちかって、なんだそりゃ。
奴らは毎日の普通の食事で究極や至高のﾒﾆｭｰを食べるつもりなのか。
つーか、どんなに美味くても毎日同じ物食ったら絶対飽きるだろ。
米を毎日食っても飽きないのは〜とか言ってたけど、米とﾊﾟｽﾀじゃ全然別物だし。

ってゆうか
イタ公に毎日銀シャリ喰らわせてみろ。
ぜってー飽きたって言うに決まってる。
俺らにとってのスパゲティーとイタ公にとっての銀シャリ
どっちも同じだ。
たまに食うと旨い食材。しょせんはそんなもんなのさ


ン?話の趣旨と違うって？
腰折ってごめんなさい。

>>166->>176

同スレ内で既出

大丈夫よ、義父のように広く大きいお心をお持ちの
>>783-784さんは怒らないわよ。

>>783
麺の美味さを引き出したのは〜は分かるんだけどな。
なんで毎日食べても飽きない〜と言うのか分からん。

まるで毎日同じものを食うのが日本人だけみたいだよな。

あのうにあわびだってまいにちくってもあきやしねえぜ

ゆでたパスタにオリーブ油を絡めて胡椒を振った物にもやし炒めを
おかずにしただけで毎日飽きないぜ！

・・・誰か飯おごってくれorz

>>789
つ【辰さんのレストラン】

>>774
そんなｗ
金上を罵倒する山岡の台詞じゃあるまいし

まあ初期ゆう子は何があっても守って嫁にしたいくらい可愛いが
現在の糞クリ子は何があっても無視してゲラゲラ笑いたいくらい不快

無視するとゲラゲラ笑うは相反しないか？

>>792
助けないでって言えばよかった

>>773
それは断じて「かわいそう」ではないぞ

>>791「私はこの瞬間が愉快でとても好きなのだ！」
クリ子「邪悪そのものだわ！！」

>>794 あったね、そんなセリフ。今となっちゃあ
ｸﾘ子「邪悪そのものだわ」 ↑
おまえが言うな！ だけどね。

5年目のパスタの木崎も男だが、スパイスの秘密の溝木豊も男だな。

>>796
木崎は不遇を甘受したのが男を上げた。
溝木とか、腕はいいのに不細工だから跡取り娘の婿に
なれなかった板前とかも十二分に男なんだが、あの
連中には「報われたからわざわざ褒めなくていいよね？」
補正がかかるんだろう。
いや溝木いい男だと俺も思うよ。

成るほどな。
木崎以外で不遇を甘受した男っている？

山岡。

おい！また５年目のパスタか！スパイスの秘密か！

５年目のパスタは散々語り尽くしたとしても、スパイスの秘密は結構、ヒドい話だぞ！

カレー屋の溝木豊の奥さん景子は昔、関西の方でヤクザの男のもとでソープ嬢をやっていた。
東京に逃げて来て、今は豊と幸せに店をやっている、、って話だったな。

山岡はマジで早くクリ子を切った方がいいよ。雄山の血を引く
子供が欲しいって言うんならくれてやれ。それで美食倶楽部も乗っ取れるから
栗田一族も満足なんだろうし。山岡も今更美食倶楽部もいらんだろ。おマチのとこにでも行って
ひっそり野菜でも作って穏やかに暮らしてくれ。昔からの読者としては山岡が落ちていく姿は正直もう見たくない。
クリトビブタみたいな人間のクズが最後に笑うのは後味が悪いが。

すでに本人も十分腐りきっておりますので手遅れです。

テレ朝で突きん棒漁。
あの頃の近城は格好よかった・・・。

ヒラリーみたいな腐れババアをカリーはどう考えてるんだろうな。
あんなカスが大統領にでもなったりしたらアメリカも終わりだよ

どうせ大統領なんて支持団体の傀儡なんだから
誰がなっても同じ

金上との味覚対決でマグロの寿司がでたけど
みんなそろって「どれも同じで見た目では全然区別つかない」とか言ってたが
少なくとも、ビンチョウの赤身とクロマグロの赤身じゃ
色合いが全然違うと思うんだが・・・

文庫しか持っていないんだけど文庫版続きは出ないの？

>>806
あの対決はいつのまにかクリ子が超絶味覚を身につけてることに驚いた。
あれ山岡雄山レベルじゃん。まともに修行も勉強もしてない奴がどうやって？

以前にクリ子が山岡は才能も能力も知識も何もかも雄山に劣ってる
とか言ってたけど、知識や技能はともかく才能も劣ってるのかな？

Ｓ 海原雄山　西音松　北大路魯山人
---------------Ｓ級クラス---------------
Ａ上 山岡　金上　周大人　西健一郎　山岡母　ノ貫
Ａ下 岡星　中川　良三
---------------Ａ級クラス---------------
Ｂ上 花見小路辰之丞　はる　京極
Ｂ下 審査員一同　長井ラーメン協会会長　相川料理長　田山勇一　立村　栗田（←この辺）
---------------Ｂ級クラス---------------
Ｃ上 力屋の面々　ジェフ　北尾夏子　宇田　王士秀
Ｃ下 飛沢　谷村部長　ブラック 三河　団社長
---------------Ｃ級クラス---------------
D上　滝本しずか　難波　平町学芸部長　三谷旦那　鍋奉行松川
D下　一般人　中松
---------------D級クラス---------------
以下 松川　≧大石警部　アーサー 富井副部長　土田康一

味皇料理界ｖｓ美食倶楽部
http://ss-master.sakura.ne.jp/baki/ss-short/uminin/aji-3.htm

最終戦。両陣営の代表は既に決まっている。

味皇料理界代表！　“味皇”　村田源二郎　！
美食倶楽部代表！　”美食王”　海原雄山　！

他者を寄せ付けぬ圧倒的なオーラ。荘厳なる威圧感。
料理界の両巨頭、その神技が今まさにベールを脱ぐ予感！
料理界の超一流が集ったこの会場は今、
誰一人たったひとつの瞬きさえ許されない神の御前と化した。

「・・・この二人の対決にもはや、お題などというチンケなものは必要ないでしょう！
それぞれ、ありとあらゆる食材の中から最高の素材で！最高の料理を！
創りあげていただきましょう！！」
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
観衆の興奮がピークに達する！

着物を豪快にモロ肌脱ぎに脱ぎ去り、その鍛えぬかれた上半身を露にする
海原雄山。無数の傷跡がそのくぐり抜けてきた修羅場を物語る。
同じく着物を脱ぎ去り、やはり戦闘スタイルとも呼べるコスチュームに身を包む
“味皇”　村田源二郎。一瞬にしてフェンシングのような全身タイツ姿に変貌する。

見守る一同。
この二人の姿、等身大に見えていたものは果たして何人いたのであろうか。
発される凄まじい気迫に、二人の姿が巨大な化け物のように思える。

「味皇・・・雄山・・・・でかい・・！　なんて巨大な・・・・・！！」
山岡司郎がかろうじて発したその言葉を合図にするかのように・・・

最後の・・・そして宿命の対決の火蓋は切って落とされた！

>>811
ﾂﾏﾝﾈ

>>808
第一話の水と豆腐の味比べの試験で山岡と二人だけで受かってたから、
味覚の才能だけは元々ずば抜けてるって設定じゃなかったっけ？
栗田家も一般家庭よりは食事に気を遣ってたって程度で、
特別食にこだわってるって訳じゃなかったよね？

夫に対して、その父親を「私の義父」というなんて変な女だと思っていたんだが
最近は「私だけの義父」といわないだけましかなと思うようになってきてしまった。
やばい……感覚が麻痺してきた

http://idblue.homeip.net/nijineta/hk/h01/ht23/src/1141471794230.jpg

>>813
栗田家はブロイラー普通に食ってたくらいだから一般の家庭と変わらないんじゃないの。
しかしいくらなんでもあの短期間でスープの中の数滴の紅茶の産地まで分析できるようになるとは・・・

カルローズについてはどう扱うつもりなのか。タイ米や米国牛と同じでなし崩しにこりゃうまいで
片付けるのかな？

夏子さんは過去に男から何か仕打ちを受けたんですかね

いくら日本通だって言われても
アメ公のブラックにタコ焼きをクソミソに貶されるのは納得いかんなぁ・・・
関西の落語がしつこいえげつないだとか言っていたが・・・
１０年足らず修行しただけのアメリカ人に
「節のような江戸者には大阪は・・・」とか言われたくないわ・・・
落語は詳しくないので、真偽はともかくとして
ブラック。末吉並みに思い上がってね？
江戸（東京）の落語家、大阪の落語家。両方に失礼だと思うんだ

ブラックなんてイロモノ枠だろ？勘違いしちゃったんだろうな。

魚の白身のうまさがわからないのをさんざん馬鹿にされてから性格が曲がってしまったんだろ。
アメリカでうまい豆腐が食べられるとか文化ギャップは人一倍身に染みてたはずなのに
ああ言うこと言うのは完全に山岡たちの悪影響。

チョンシンボ、最近スピリッツに載ってない、、、よね？

山岡が鬱岡星に死ねよっていうの何巻？
あれマジで言ってるのか気になる木

つ96

>>758
デザートに使えそうなくらい濃厚な味わいだよね

96かありがとう
ちょっと買って来るわ

96巻は色んな意味で美味しんぼ史上最低最悪の伝説の巻だと思う。

>>826
義経にしなさい
せめて古本にしとけよ

黒烏龍茶のCM見たんだが普通に鉄板の上でステーキ切ってるよな

>>819
どうにか異国の一地方（東京）になじんだ外国人だ、
その国のあまりに違いの多い他地方（大阪）に混乱
してたんだろう。
俺達だってテキサスで十年カウボーイやった後、
「牧場主修行」と言われてボストンでバイヤーと交渉
とかやったら何人上手くこなせるかわからんぞ。

96巻買って来た、とりあえず"死ねよ"の所まで読んだ
単行本買ったのは70巻位以来だが
気になったのはなんか山岡が死んだような顔になっていた事
あと変な新キャラが主役面してたこと
特に山岡はどうしちゃったの？って位変貌してる気がする

今の山岡を実写化したら亀田問題でテレビに出てる金平会長みたいな感じだと思う。
少し前の太ってたころの金平会長。

>>814
クリ子は、自分の夫、士郎を“雄山などが集まる場で”「山岡さん」と呼ぶのも
どうなんだってことですよ。

山岡はいつになったらゆうざんと和解するんだ
だんだん年とるにつれてゴネぶりが幼稚園児みたいだぞ
だから栗田さんが主人公みたいになってるんだ
変な新キャラも別に世代交代っぽくないよなぁ
飯はうまそう

国民性　〜スープに蠅が入っていたら〜

アメリカ人：まずボーイを呼んで苦情を言い、次いでシェフを呼んで苦情を言い、
更に支配人を呼んで苦情を言い、
最後に経営者を調べて訴訟をおこす

ドイツ人：「十分に煮沸消毒されている」と冷静に判断し、
そっと蠅を取り出してからスープを飲む

フランス人：スプーンで蠅を押しつぶし、出汁をとってからスープを飲む

中国人：何の問題もなく蠅を食べる

日本人：周りを見渡し、蠅が入っているのが自分だけであることを確認してからそっと蠅を取り出す

韓国人：スープに蠅が入っているのは日本人のせいだと主張し、日の丸を燃やす

>>822
実は以前かなり休載率高いぞ。

>>836
あなた日本語で喋るよろしアルネ？

依然かな？

思ったんだが、雁谷はクリ子の事をユーモアと強さを兼ね備えた大人の女性、のつもりで書いてるんじゃないだろうか

ＮＨＫでコメ自由化の話やってたけど完全に終わったな日本。政府の輸入審議会のメンバーになってる
東大教授が「日本の自給率などどんどん下がってもいい」だって。一方では小麦やトウモロコシが中国やインドに
買占められたりバイオエタノールに使われて価格高騰してるってのに。

>「日本の自給率などどんどん下がってもいい」

その前後の話を聞きたいね。

>>835
お前はフランス人をどんな人種だと思っているんだ

>819
ブッラクに枝雀、ざこば、釣瓶の芸を続けて見せたらどうなるだろう？
ついでに「らくごのご」にひっぱりあげて(略


>830
最後の仕上げにシカゴの穀物取引場で(略

↓これってコラ？
（美味しんぼ　冷酷非道な山岡士郎）

http://image.blog.livedoor.jp/flazer/imgs/7/7/77efc30a.jpg

>>844
コラだけど元ネタよりマシ

本物だとこの外道台詞のあとに
下劣で偽善に満ちたな詭弁を垂れ流す

>>845
さんくすこ

　　　　/
　　　　i　　　　　　死
　　　　|　　　　　　ね
　　　　|　　　　　　よ
　　　　.!　　　　 　　 °
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
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http://image.blog.livedoor.jp/flazer/imgs/7/7/77efc30a.jpg

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿,
　　　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　ヽ　 ｌ 　 　　　　　|　　
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　　　　　　|　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／■＼＿＿＿＿|■＼＿
￣　　　＼　■ヽ　　　　 / ■

クリコが「私の雄山くん」といってももう違和感ないな

>>843
上方落語は一旦絶滅しかけたので低評価は仕方ない。
しかしそんな中でも枝雀は名人、釣瓶は独特の味がある。しかしざこばはﾂﾏﾗﾝ。

てか海原がﾁﾖに「本を運ぶのを手伝ってくれ」って言う話あったじゃん？あの時の海原やけに足が短くね？

>>844
じみへんに通じるシュールさがあるな。

そろそろ無農薬でキャベツ育てると毒性が増すとかいう話についてのカリーの見解が聞きたいな

>>843
ブッラクだと部落に聞こえるぞ

>>832久々にあの人を見たら人相が良くなって種

>>842
>>835のオリジナルじゃないから

>>841
マジで知りたいな

【新年を祝う！縁起のいいご馳走編】

◎コラム・第四十三講［お正月]

雑誌やテレビのおかげで、こうしてひっそりのんびり静かに楽しめる場所がどんどん消えて行く。
でも、良いんだ。私なんか昔の良さを知っているからね。
今の若い人達は可哀想だね。あの混雑した猥雑な雰囲気しか知らないのでは、鎌倉の本当の良さは分からない。
ああ、可哀想だ、可哀想だ(だなんて、嫌味を言うのはいかにも老人じみてて嫌らしいね。でも、いい気分だぜー)

>>823
あれは友情だろ。

友情ｗ2chならともかくリアル世界で死ねなんて言ったら人間関係おしまいだろ。
そういや編集部が出した鬱編抗議への回答文でも、あの死ねは岡星と山岡の人間関係を考えると適切とかほざいてたな。
あれが適切な人間関係ってなんだよ。暴力団か？

SとM

>>860
冗談半分だが、それだと小泉局長と富井副部長は何回終わってるんだｗ＞死ね
あとお局どもも山岡に「とっとと寿退職しろよの同僚ＡとＢ」扱い
ｓれてもいい程度には口にしてたような、主に陰口とはいえ。

人間関係壊すってのはリアル世界の話だろ。美味しんぼ世界の人間の
口の悪さは異常。

一番口が悪い人は、、、、、、
　　　栗田　文恵。

>>863
まあ現実ならフォアグラ対アンキモの一件で社会的に
抹殺されてるよな、山岡。

実際に自殺しようとしてる相手になら、ドラマや漫画で「じゃあ死ねよ」とかよく言ってるけどね。
でもその方法って、本気で自殺する気なんかないかまってちゃん相手にしか効果ないよね。

まあ、岡星の鬱も、飯喰ったぐらいで直るんだからホントかどーか怪しいんだけどな

つか、全ては鬱も友人関係も何一つきちんと理解して無いカリーが書くからクソになる

食うたびにいちいち反応をうかがう山岡がうざ過ぎた。

元気でた？とか次いこう！とかバカかよ。クソトビも一気に盛り返した！とか言ってたな。
いい見世物扱いだな岡星ｗ

冬美 & 勇一
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少しは元気でた？
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　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　岡　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　：|::|　　星　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
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山岡 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
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>>870
それなんだか雰囲気出ているな

最初から「欝」と言わず「個人的な行き詰まり」と言っておけば
どんな解決をしようが文句も出なかったろうに

岡星さんってシローよりよっぽど大人で人間が出来てるのに「死ね」とは馬鹿か？

雄山は自分のことを雄山って呼ぶよね。なんてツンデレ。

わざわざ鬱病というからには美味しんぼを通して
理解と関心を深めてもらおうという意図があったんだろうけどねえ･･･

こういうシリアスな話題を取り上げて社会派でも気取りたいんだろうけど
作品への情熱が消え失せてる今のカリーじゃあ
デタラメなものにしかならないのも仕方ない。

理解と関心どころか誤解と偏見しか生まないような内容だったな。
アレを単行本に載せちゃった小学館もねえ・・・

>>863
> 美味しんぼ世界の人間の口の悪さは異常。

雁屋がシナ人とか朝鮮人の短所と同じメンタリティだからだよ。

そこまで言うほど酷い内容でしたか？
鬱病なんてしょせん確固とした目的を持たずに漫然と人生を送っているような
心の弱い人間の甘えじゃないですか。
料理の力で問題を解決という美味しんぼの基本プロットを
いつもの通りに踏襲しただけだと思うんですが…

アメリカがダライ・ラマに最高勲章だして大統領と会談だとよ。
で、恒例の中国の理不尽な猛抗議＆圧力、「ダライ･ラマは政治ゴロ」と出鱈目主張
いい加減に、このチベット問題を取り上げて中国非難しまくれよ。
そしたら今までのサヨクっぷり水に流すくらい見直してやる

>>878
カリーとあんたが笑い飛ばすほど「欝病」という現実は
軽くないという事だよ
何でも自分の脳の重量を尺度に考えない事だ、できるな５だが。

>>872
「個人的な行き詰まり」でオーストラリアに行く話をもうやっちゃったからなあ。
なんでカリーは鬱病なんてテーマを持ち出しちゃったんだろうね。

>>872
それオーストラリア・アボリジニ編とかわんねーからなあｗ

>>878
あまりにも的確だな。
「カリーの認識レベル」のシミュレート、だろ？

>>881-882
クリ子の「なんとかしてよ山岡さん」に比べれば
岡星で２度ネタをやるくらい、最低あの欝治療編
よりマシだと思わないか

ああ、なるほど。つまり「同病相憐れむ」ということだったんですね。
傷を舐めあったところで現実は何も変わらないと思いますけど、
まあ好きにしてください。

>>878
気合いの問題なら最初から最後まで徹底すればまだマシだったものを、
中途半端に「鬱は病気」とか「頑張れは禁句」とかもっともらしいこと言っておいて
結局やることは「ねえねえ元気出た？」だからダメなのでは。

>>862
>小泉局長と富井副部長は何回終わってるんだ

富井が言われるのは自業自得だろ。

しかし鬱編はほんとに見苦しかったな。抗議が殺到したからか知らんが
途中から山岡の治療はきちんと病院にかかっていてこそとか言い訳のオンパレード
終いにゃ医事評論家とかいうわけわからんオヤジを登場させてトンデモ療法を肯定させるという暴挙。
ほんと亀田父といいカリーといい、真性のＤＱＮってのは自分の非を認めるってことができないから困る。

>>887
それじゃ素直に左遷してやらない小泉の底意地が悪いのか
死なない富井の面の皮が厚いのかだなｗ
死ねというなら一回本当に絶縁してやればいいんだよ

1巻と最新巻のおもしろさの差がこれだけ大きいのは美味しんぼ以外にない

>>890
それはそれで凄い事だ、いや本気で。

>870
コーヒー吹いちまったじゃないかw

>>878
あれ？
雁屋を擁護する奇特な人間が・・・

いるわけないね
釣りだね

>>893
鬱編が連載されてた当時は、総雁屋叩きだったこのスレの流れを
必死に鬱病叩きの方向に誘導しようと頑張ってたID:JNnjlnj+0みたいなバカも結構いたぞｗ
多分編集だろうが。

カリー的には「鬱病なんてモンゴルで温泉に漬かれば治る」くらいの認識なんだろうな、きっと。

亀田のバカ二男が｢こうやって黙っとけば世間は鬱だと思ってくれるだろう」と考えてるのと同じくらいの認識なんだな

まぁ、豚肉食って癌治る漫画だから。

>>870のＡＡ作った人って今何してるのかな…

ん？ここにいるが？

>>899
いや、そういうことじゃなくてね。

>>870って、基本的に誰かが作ったＡＡを改変しただけでしょ？
台詞を代えたりしただけ。
でしょ？（違ったらごめんね？ごめんね？）

そうじゃなくてね、オリジナルをつｋ

元を最初に作った人はどこにいるのかな…

そう言えばＮＨＫで抗うつ病薬のリタリンが副作用で幻覚症状とかも起るんでうつ病治療には
使用禁止になるって放送してたな。うつ病には特効薬とまで言われていた時期もあったのを考えると
やはり素人が軽率に扱う問題ではないと思う。医事評論家なんてリタリンマンセーしてた人間も多い。

>>885
鬱病というのは真面目な人間が掛かるという場合が多いんです
努力するが手が届かなかったことに対して自分を責め、傷つけたりします
コレだけみてもこの人は分かって書き込んでいないし、また理解しようという気もないようですね
詐欺で騙された人間が悪いと思ってたりするんじゃないですかこの人
嫌悪で鳥肌が立ち、吐き気がします
＞確固とした目的を持たずに漫然と人生を送っているような
この時、目の前にあなたがいたら自分は何をしていたか分かりません

そういや「私はうつ依存症の女」って名前の映画があったな

>903
うざいから欝病で自殺でもしてください

病気というのは物語での扱いが難しいからなぁ。
カリーのような若造が手を出していいネタではない。

亀２も今一生懸命『鬱』をアピールしてるな

モンゴルといい亀といい、そして勿論カリーも含めて
こーゆー輩がいるから世間では『鬱病』が正しく認識されないんだよなぁ…

>>906
若僧だよなー
66歳にもなって自分の思想に凝り固まって、学生運動を続けているような男だよ（爆

http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1184466669/18.jpg

>>909
キモイ！
キモすぎる！！！！！
作者にはマイナスの国民栄誉賞を授与したい！

http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1184466669/12.jpg
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1184466669/16.jpg

>>908
いままでなんとなく70超えてると思ってた俺は超若造

美味んぼのエロ画像って以外に多いよな

田畑さんの姪の｢ひとみ｣はいずこへ？

お気に入りキャラなのだが…。

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　 |: : |:.:.:!.:.:i ﾞ､;;;;;;;;::ﾉ;　　　　　 :;;;;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ /
　 |: : |:.:.:.!:.！　ゞ''⌒　　　　　 ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ　　　　言葉様がこのスレに興味を持ったようです
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　 |: : |！:.:.:.:.! ＼　　ヽ￣￣/'　 ／:.:.:.:.|i ﾞ､
　 |: : |:.:ヽ:.:.:.！　＼　丶--', 　イ!:.:.:.:.:.:.: !i　ヽ
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　 |: : |　 ヽ　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 ﾉo人　　 ＼:.:.:.Ｖ |:.:.:i　　　i::i

こええええええええええええええええええええええええええええ

>>914
ひとみさんはやまんば女などに役を奪われたんだ。
どの子もグレたけど本当はいい子という設定。

>>909
股間の赤いのはなんだ?内臓が出てるのか?そうなのか?

>>911
クリコはそんなにおっぱいでかくないだろ
そんなにでかかったら、このスレの反応はもう少し穏やかだろ?

>>915
お暇でしたら>>885と>>903と>>905の中の人でもご覧になっていってください。
ロクなモノは入ってないでしょうがｗ

既出だと思うけどクリ子の兄がダンプカーの運転手にキリタンポ
食わせる話あったよな？あの時比内鳥が記念物だから食えないみたいなこと
言ってたけど記念物になったの１９４２年だよな？元だんなは何を食わせる
つもりだったんだろうな？

>>920
普通に秋田に連れてってきりたんぽ鍋食わせるつもりだったんだろ
元旦那の中では
秋田の店で出すきりたんぽ鍋＞東京の店で出すきりたんぽ鍋
ってだけだったのを山岡栗田と栗田兄と比内地鶏生産者がよってたかって勝手に
比内鶏を使ったきりたんぽ鍋＞（本物と偽物を隔てる越えられない壁）＞秋田の店で出すきりたんぽ鍋＞東京の店で出すきりたんぽ鍋
にしてるだけだろ

美味しんぼ176「ね！私　正しいでしょ？」

>>913
どこで発見してくるのだろうか
クリ子のエロコラは大好きだ

話を蒸し返すようで悪いが、桂米朝師匠の落語を聴けば、上方落語が詰まらんなどという感想はとても出てこねえ。

大体カリーが同じ話やるのなんていつものことだから欝じゃなくて行き詰まりにすればいいものを。
やり手ババアに孫がホットケーキや麻婆豆腐作る話なんて展開や立ち位置が全く同じじゃん。

治ったもんしゃあないやんけ
つか、自称鬱の奴の鬱ぐらい吹っ飛ばせるって

鬱編は鬱病を軽く扱ってるってのも大問題だけど、それ以上に
各キャラのぶれっぷりがね…
鬱病は家庭内で連鎖悪循環するケースもあるわけだから、不幸を
呼ぶ女設定の冬美さんにもフォローが必要なんじゃないかとか思ったし、
はるさんにしたって最初は何の変哲もない家庭料理屋みたいな
扱いだったのに、いつの間にか一端の料理人気取りで調子に乗り
すぎじゃないかとか思ったし。

>>924

麻婆豆腐のガキはなあ
山岡が珍しく正論を言ったのに

なにが「こんなの本物じゃない！」だ
作った人間目の前にしてよ
しかも真相は「おばあちゃんの作った麻婆豆腐」
と言うかあれは「麻婆風の豆腐の肉味噌煮」だろ

なにが「わかってまーす」だ
なんで花咲の描くガキとかデブとか関西人って
不快なんだ

>>925
たいてい自分の命とかもな

ガキで良かったのは外国人が嫌いな奴くらいだな。
ちとガキというには育ってる気もするが。
出てくるガキはどいつもこいつも屁理屈捏ねて憎たらしいし外見も微妙。

覚えてるだけでも酷いガキ多いな
肉勝負の金属バット暴行「やーいやーい」のガキ
梅干で騒ぐガキ
万引きでガツガツムチャムチャ咀嚼音のキモいチョッキのガキ
麻婆豆腐の「こんなのじゃない」「わかってまーす」のガキ
ニンジンジュースで他人の家で飯を食わせろ「これが飲みたかったのよ」のガキ

マシな子供も居ない事はないが
餅つきの話とか、クリ子の兄の義理の娘とか

確かにまともなガキおらんなー。
しかし、いい加減陽士とかにまともな人格作れよ。

>>931
いままで出てき下品で不快な
雄ガキの嫌な部分を集め
難波と飛沢の風味もあって
クリ子の様に他人は馬鹿で愚かで低級で
雄山は素晴らしく欠点も無い完璧神として崇め
山岡を馬鹿にしてからかい
他人の意見は聞かない、日本が大嫌いで
中国韓国が大好きなガキになります

外見はやんちゃで元気で暴力的な
野球帽をかぶってる
昭和初期なガキ

つーか陽士とか幾つなの？　実年令、作中年令ともに。

体のでかさだけは幼稚園、へたすりゃ小学生にあがるかあがらないかくらいだけど
一体いつになったらまともにしゃべるんだ？

>>930
>餅つきの話

あれは立派だった。子供だけでなく母親も
資産家の祖父とその孫の話。栗子とは偉い違い。

母親「義父に連絡をとったりしないのは、主人の意思なんです。
　　　義父に頼るな、自分達の力だけで生きていけと……。
母親「だから義父のところに行くのがイヤだと言ってるのではありません。ただ道男と幸子が義父の財産なんかに目がくらんで、自分を失うのが怖いんです」
息子「僕、お金なんかいらないよ」
娘　 「私、はやく働いて、お母さん楽にしてあげるから」
母親「私の働きで何とか二人養っていけます。ですから、折角ですが私達はこのままで…」
山岡「分かりました。正しいお考えだと思います。」
栗田「金森さんにはそのように伝えます。」

>>934
いまだに「オイチー」だもんな

>>927>>931
麻婆豆腐の小娘は、あの小娘の「思い出の味探し」だから
違う味は違うで仕方ないところもある。

あといじめられっ子のモヤシ少年はまあ「良かったね」で
いいんでないの。