働きマン/安野モヨコ
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
なかったようなので立てました
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 20:03:08 ID:LUUEk8f9O
極道一直線について語ろう
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 20:04:41 ID:dqaNZelY0
だから不定期連載のスレなんていらねーっての
どうせ落ちるよ
どうせ落ちるよ
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 20:05:47 ID:qxos6QVJ0
仕事に生きるところがこの漫画のみりきだったのに
即万とかクソビッチぶりに失望
即万とかクソビッチぶりに失望
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 20:15:58 ID:TL0yLoKFO
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 20:24:14 ID:HrPopqhm0
セックスシーンが無かったので萎えた
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 23:07:00 ID:RNT3/qZ30
TVドラマは失敗
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 02:24:37 ID:2CBF9wrQ0
ハゲはあれ憎まれ役として描いてるんだよね？
ハッピーマニアに出てきたダメ男たちをマトモ・リアル路線にリメイクしたようなキャラだ
ハッピーマニアに出てきたダメ男たちをマトモ・リアル路線にリメイクしたようなキャラだ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 16:33:23 ID:a46Ck5kb0
新ニが好きだったので、
さっさとハゲと別れて新ニとやり直して欲しい。
今月のモーニングでハゲとやっててショックだった…。
さっさとハゲと別れて新ニとやり直して欲しい。
今月のモーニングでハゲとやっててショックだった…。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 16:52:54 ID:vn0MyxEqO
月曜公式発売の一般週刊誌って、早売りだと土曜日の昼間くらいから
出回ってるトコないか？ そういう地域では「２日出し抜いた」というより「数時間出し抜いた」くらいの
感覚だろうな。ギリギリのタイミングだった訳だ。
出回ってるトコないか？ そういう地域では「２日出し抜いた」というより「数時間出し抜いた」くらいの
感覚だろうな。ギリギリのタイミングだった訳だ。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 16:59:24 ID:1MgAJBvk0
新二のほうに感情移入してしまう俺がいます。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 18:05:17 ID:zNTmhFCK0
リアル人間が頭にピースあてたポーズはきもい。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 18:16:07 ID:4aEOw1/HO
まさか菅原さんと結ばれるよね？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 18:17:21 ID:HaJXghiRO
管野の顔がやけにでかく見える
漫画の印象のせいで
漫画の印象のせいで
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 19:52:54 ID:2FA0IWLl0
こういう主人公なのに簡単に男とやる女だと読む気無くす
肉便器の恋愛なんてどうでもいいし
肉便器の恋愛なんてどうでもいいし
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 05:34:06 ID:XBCOiq1R0
新しい彼、あまり読者に好意を得られるような描き方してない気がするんだが
どうなんだろう。意図があってそうしてるのかな。
どうなんだろう。意図があってそうしてるのかな。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 12:35:30 ID:ZBRxjkXL0
ストーカー頑張れ！まあ無理だろうけどｗ
って思わせようとしてる描き方だと思う
って思わせようとしてる描き方だと思う
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 15:11:45 ID:nNCb39b00
出版業界のリアリティは全く感じないけれど、
流石に女だけあって、股の事情に関しては
シビアというかリアリティがある気はする。
でもそんなの見たかネエけどな。
流石に女だけあって、股の事情に関しては
シビアというかリアリティがある気はする。
でもそんなの見たかネエけどな。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 19:36:45 ID:ePeOZUFl0
こういう男の選び方は何かに打ち込む女っぽいと思う。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 19:53:52 ID:XBCOiq1R0
>>17
やっぱ破局する流れか…
やっぱ破局する流れか…
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 21:06:07 ID:X4usaoO9O
結局、彼はどこで週刊大河を入手したの？
印刷所？
でも、後で入手できるなら、どうしてわざわざ（情報を探るために）
約束の前日に松方に会いに行ったの？
わからん。
印刷所？
でも、後で入手できるなら、どうしてわざわざ（情報を探るために）
約束の前日に松方に会いに行ったの？
わからん。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 21:18:11 ID:UdkqSlg00
そんなに簡単にやって軽い、って感じでもなくない？
おつきあいして○回目のデートで…ってタイプじゃないっしょ、松方は。
こういう機会もそうそうなさそうでもあるし。
おつきあいして○回目のデートで…ってタイプじゃないっしょ、松方は。
こういう機会もそうそうなさそうでもあるし。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 22:16:59 ID:dZNuYIWj0
しかし、恋愛とか言ってる時点で結婚する気ゼロな気がするのは
気のせいか？
なんかこういう業界の人間は結婚・引退をしたくないから
そういう関係しか出来ないような、特に女性は。
で、そういう関係は結婚しないから男は魅力を感じなくなったら捨てると。
気のせいか？
なんかこういう業界の人間は結婚・引退をしたくないから
そういう関係しか出来ないような、特に女性は。
で、そういう関係は結婚しないから男は魅力を感じなくなったら捨てると。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:21:44 ID:FJtdMxao0
男女を入れ替えたら、一昔前の家庭を顧みない仕事中毒＆外で浮気放題の
団塊世代のオッサン連中と同人種。
男女の性差を問わず、人間的な魅力は微塵も感じられない。
団塊世代のオッサン連中と同人種。
男女の性差を問わず、人間的な魅力は微塵も感じられない。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 23:50:19 ID:hCvIineZ0
書店でお試しってのがあって立ち読みしてきたけど、女性作家の作品によくあるタイプの主人公だな。
サバサバとした性格、性に対して奔放、結婚という概念が薄いetc・・・。
「男スイッチ」とか「働きマン」っていう概念も正直よく理解できなかったし気持ち悪かった。
出版って業界が特殊なのか俺が甘いのか分らんが、
恋愛はともかく仕事に対して寝食も忘れるってのが理解できない。
むしろそれだけ熱中しているのならより穴を空けない様に、より一層の体調管理や取材に備えて身だしなみに
気を配らなければいけないのでは？なんていうかパワフルさを前面に出すためにこういう構成にしてるんだろう
けど、それが現実味がなさすぎというか実感できなくて薄っぺらい。
サバサバとした性格、性に対して奔放、結婚という概念が薄いetc・・・。
「男スイッチ」とか「働きマン」っていう概念も正直よく理解できなかったし気持ち悪かった。
出版って業界が特殊なのか俺が甘いのか分らんが、
恋愛はともかく仕事に対して寝食も忘れるってのが理解できない。
むしろそれだけ熱中しているのならより穴を空けない様に、より一層の体調管理や取材に備えて身だしなみに
気を配らなければいけないのでは？なんていうかパワフルさを前面に出すためにこういう構成にしてるんだろう
けど、それが現実味がなさすぎというか実感できなくて薄っぺらい。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 00:37:34 ID:3BPQZ1Ss0
いやー・・・ハゲの新聞記者のキャラのリアルさにはおどろいた！！
仕事はできるんだけど、あのちょっと計算高くてプライドも高いかんじ、
それを表には決して出さないズルさみたいなとこ！！！！！！！
いるよいるよ～～～～～。あのキャラのモデルいるんだろうなー。きっと。
これは妄想だけど、あのハゲは絶対早稲田政経出身だと思うw
仕事はできるんだけど、あのちょっと計算高くてプライドも高いかんじ、
それを表には決して出さないズルさみたいなとこ！！！！！！！
いるよいるよ～～～～～。あのキャラのモデルいるんだろうなー。きっと。
これは妄想だけど、あのハゲは絶対早稲田政経出身だと思うw
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 01:35:45 ID:CYt2SJd+0
>>25
研究職だからまた特殊かも知れないけど、うちの先輩（男）も仕事に対してあんな感じだよ
体調管理にまで頭を回せない、バランスの悪いタイプ（でも仕事に対してはエネルギッシュで有能）
>>26
早稲田政経っての、すげー分かるｗ
研究職だからまた特殊かも知れないけど、うちの先輩（男）も仕事に対してあんな感じだよ
体調管理にまで頭を回せない、バランスの悪いタイプ（でも仕事に対してはエネルギッシュで有能）
>>26
早稲田政経っての、すげー分かるｗ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 03:32:24 ID:XswAueA50
主人公がスクープしたのをハゲが先に新聞に書くとかしてダメになるのかな。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 14:45:24 ID:uT7D1WnF0
しんじが好きだったのにﾅｧ
もう復活は無理ですか
もう復活は無理ですか
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 15:59:02 ID:FydWCaR40
>>27
東京大学物語の村上みたいなタイプってことか
東京大学物語の村上みたいなタイプってことか
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 21:40:35 ID:PKRI4Cn+0
安芸！
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 21:46:32 ID:sfyhBWntO
でも松方東大か慶應でしょ？たった二人の友達が医者と弁護士なのだから…。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 23:33:58 ID:uT7D1WnF0
講談社に入社できるのは年２～３人でその半分がコネ入社
松方はコネなし枠で入ったら超優秀エリートだろうな
松方はコネなし枠で入ったら超優秀エリートだろうな
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 23:45:44 ID:DiQjsMzjO
新入社員年2～3人、半分はコネってどんな零細だよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 23:56:55 ID:mXGZN8Aj0
彼女は仕事と結婚すべき人種ですよ。
生身の男は誰であろうと浮気相手。
仕事こそが人生の伴侶なんです。
だけど、彼女は分かっていない。
どんなに彼女が仕事を愛して尽くしても、
仕事は決して彼女を愛してくれないという事を。
だって、彼女が仕事に対して尽くした見返りは、
既に給与・賞与という形で支払われ済みだから。
後は定年時に退職金という形で手切れ金をもらえば
それで関係は永遠に終了。
仕事はまた別の新しいパートナーを手に入れるだけ。
彼女の方は多少まとまった金以外、何も残らない。
そこら辺の恐怖に対する想像力が欠如してるから、
仕事以外で自分の身を守ってくれる存在を大切にする
努力も怠って、ただ単に仕事のみに身を任すという
安易な方向に身を委ねたまま流されているだけ。
まあ所詮架空の人物の他人事だからどうでもいいけど、
少なくとも本作品の主人公に感銘を受けて、
自分も明日から頑張って働こうという気持ちは、
少なくとも自分としては全く起きない。
生身の男は誰であろうと浮気相手。
仕事こそが人生の伴侶なんです。
だけど、彼女は分かっていない。
どんなに彼女が仕事を愛して尽くしても、
仕事は決して彼女を愛してくれないという事を。
だって、彼女が仕事に対して尽くした見返りは、
既に給与・賞与という形で支払われ済みだから。
後は定年時に退職金という形で手切れ金をもらえば
それで関係は永遠に終了。
仕事はまた別の新しいパートナーを手に入れるだけ。
彼女の方は多少まとまった金以外、何も残らない。
そこら辺の恐怖に対する想像力が欠如してるから、
仕事以外で自分の身を守ってくれる存在を大切にする
努力も怠って、ただ単に仕事のみに身を任すという
安易な方向に身を委ねたまま流されているだけ。
まあ所詮架空の人物の他人事だからどうでもいいけど、
少なくとも本作品の主人公に感銘を受けて、
自分も明日から頑張って働こうという気持ちは、
少なくとも自分としては全く起きない。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 00:53:14 ID:3rqCmVRj0
>でも松方東大か慶應でしょ？たった二人の友達が医者と弁護士なのだから…。
その判断基準が良く分からん。都内で医師と弁護士なら日大でもいいじゃん（w
その判断基準が良く分からん。都内で医師と弁護士なら日大でもいいじゃん（w
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 02:31:21 ID:wywAzqL/0
>>36
なんかイメージ的に東大や慶応よりも日大っぽいな。
なんかイメージ的に東大や慶応よりも日大っぽいな。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 05:33:17 ID:bmle0Tbi0
仕事スウィッチ(笑)オン！
漢モード（爆）入ります！
漢モード（爆）入ります！
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 15:08:07 ID:v3gymz0l0
>>35
あのまま年取ったらどうなるんでしょうね。
あのまま年取ったらどうなるんでしょうね。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 15:21:37 ID:WzQL3k4H0
あのカメラマンが好きなので、早く松方と魂をぶつけ合う恋愛をしてほしい。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 16:22:52 ID:Xw0J1p1yO
あんな男とすぐ寝てなんかひどい傷ついた。元カノが顔そっくりだから。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 16:40:48 ID:dOiI0dt/0
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 17:15:31 ID:UnTOD/HD0
>>34
出版業界に全く知識ない低学歴DQN
出版業界に全く知識ない低学歴DQN
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 18:59:53 ID:CRfe/vZm0
>>42-43
その「例外」である講談社（豪旦社のモデルでもある）の話をしているように見えるが？
その「例外」である講談社（豪旦社のモデルでもある）の話をしているように見えるが？
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 19:22:11 ID:ZNr+ahfp0
>>35
女性コピペ思い出した（ｗ
モヨコ愛からわらずずれてんだな（ｗ
前から何度でも言ってるが、働きマンの言う働くは、
牛肉１００％ミンチに、豚肉、鴨肉、パン粉を混ぜるような事してる。
それは仕事とは言わない、働くとは言わない。詐欺師の金儲けという。
詐欺罪には問えないが、詐欺だ。
講談社をモデルにしてるからしょうがないとは思うけど。
女性コピペ思い出した（ｗ
モヨコ愛からわらずずれてんだな（ｗ
前から何度でも言ってるが、働きマンの言う働くは、
牛肉１００％ミンチに、豚肉、鴨肉、パン粉を混ぜるような事してる。
それは仕事とは言わない、働くとは言わない。詐欺師の金儲けという。
詐欺罪には問えないが、詐欺だ。
講談社をモデルにしてるからしょうがないとは思うけど。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 19:50:36 ID:N+GatfOk0
>45
全然わかんない例えなのでkwsk
全然わかんない例えなのでkwsk
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 19:56:54 ID:Q6D7NFOq0
講談社や小学館のような大手でも
採用数が数名だった年が90年代以降何年もある。
採用数が数名だった年が90年代以降何年もある。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 22:10:24 ID:OdF2S9ER0
>>45
妄想乙としか言いようが無い
妄想乙としか言いようが無い
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:00:21 ID:lK2KS3rg0
話は面白くて正直見入っちゃうんだけど、
こういう価値観って嫌いなんだよなぁ。
こういう価値観って嫌いなんだよなぁ。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:01:16 ID:WzQL3k4H0
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:20:16 ID:ZNr+ahfp0
でも、それにしても、働くと金儲け人を騙すって事が
区別出来なくて、人を騙すようなことを一生懸命やってる奴が
働きマンってのは、ちょっと違うんじゃないの？って思わない？
でも、講談社そのものがそう言う会社だからしょうがないのかな？
講談社がそうでも、安野が違えばもう少し何とかなったと思うんだけど、
そうはならないみたいだし。
お化粧が駄目、整形が駄目って言う事じゃなく、お化粧整形だけの人間は、
美人なのか？って言う話。こういう例えの方がウンコOLには伝わりやすいかな？
結局ちゃらちゃらふわふわってだけの話で、別に働いてる訳じゃなくて一生懸命嘘付いて
金儲けしてるだけじゃん。
この物語の本質がそうなんだよね＝。
区別出来なくて、人を騙すようなことを一生懸命やってる奴が
働きマンってのは、ちょっと違うんじゃないの？って思わない？
でも、講談社そのものがそう言う会社だからしょうがないのかな？
講談社がそうでも、安野が違えばもう少し何とかなったと思うんだけど、
そうはならないみたいだし。
お化粧が駄目、整形が駄目って言う事じゃなく、お化粧整形だけの人間は、
美人なのか？って言う話。こういう例えの方がウンコOLには伝わりやすいかな？
結局ちゃらちゃらふわふわってだけの話で、別に働いてる訳じゃなくて一生懸命嘘付いて
金儲けしてるだけじゃん。
この物語の本質がそうなんだよね＝。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:26:51 ID:Knj0D1PI0
なんか女性作家が書く典型的主人公って感じだなあ。
日本のドラマにもよく出てくるタイプのような。
日本のドラマにもよく出てくるタイプのような。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:29:11 ID:OdF2S9ER0
よく酔っぱらいのじいちゃんが屋台で言ってるようだね
あらゆる所に細かく突っ込み入れたいけど
かわいそうなんでやめとくｗ
あらゆる所に細かく突っ込み入れたいけど
かわいそうなんでやめとくｗ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:30:51 ID:DxZaLVPb0
女性作家の作品によくあるタイプの主人公だな。
サバサバとした性格、性に対して奔放、結婚という概念が薄いetc・・・。
サバサバとした性格、性に対して奔放、結婚という概念が薄いetc・・・。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:33:18 ID:WR2GR7Pf0
金儲けとか人を騙すって、具体的に何のことを言ってんの？
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:33:34 ID:pOEJsVbZO
ﾓﾖ本人もｻﾊﾞｻﾊﾞなｲﾒｰｼﾞあるよ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:34:18 ID:Hq7TN7fy0
男が描くヒロインは処女性があるけど女は全く気にしないよな
むしろいい男とたくさん寝てるのがカッコイイみたいな感じに描く
むしろいい男とたくさん寝てるのがカッコイイみたいな感じに描く
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:38:05 ID:Knj0D1PI0
作者が思うカコイイ女ってこんなんかよ。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:43:38 ID:jQSp7Hfe0
あのカメラマンほどのいい男はいないと思うんだが
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:43:41 ID:84Au92fP0
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 23:47:27 ID:hTw3rhjM0
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:01:40 ID:ZwRfvvYh0
>57
＞男が描くヒロインは処女性があるけど女は全く気にしないよな
そうか～？
ぶっちゃけこんな女いねーよ！と思って読むけど
漫画だからつっこまんだけ。
＞むしろいい男とたくさん寝てるのがカッコイイみたいな感じに描く
これはモヨコだからだろうね。
松方がシゲカヨみたいになって正直残念。
＞男が描くヒロインは処女性があるけど女は全く気にしないよな
そうか～？
ぶっちゃけこんな女いねーよ！と思って読むけど
漫画だからつっこまんだけ。
＞むしろいい男とたくさん寝てるのがカッコイイみたいな感じに描く
これはモヨコだからだろうね。
松方がシゲカヨみたいになって正直残念。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:03:52 ID:OdF2S9ER0
>>59
同意
同意
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:13:23 ID:TwwxRO7n0
>>63
IDがエロ
IDがエロ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:14:53 ID:wjTbTRTj0
>>59
私も同意だ
私も同意だ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:15:56 ID:Yq4jE9Sb0
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:18:28 ID:p9+8ae6a0
>女は全く気にしないよな
ナニを根拠に（w 男の書く女はありえない
都合よい要素の塊って事はすでにいうまでも
ないことだから確かに特に機会がなければ言わないけど・・
ナニを根拠に（w 男の書く女はありえない
都合よい要素の塊って事はすでにいうまでも
ないことだから確かに特に機会がなければ言わないけど・・
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:34:14 ID:VGuT+hxE0
「疲れてつかんじゃいました」というか、そもそも松方は最初からちっとも
完璧超人的なキャラとして描かれてはいないわけで、あれは「ありがちな失敗恋愛（への序曲）」って感じじゃね
これまでも「仕事上のありがちな葛藤」を描いてきたように
あーあバカ、みたいな目線だってのは同意
ところで、松方って別にちっともサバサバしてないと思うんだけどな
引きずるわ舞い上がるわで
完璧超人的なキャラとして描かれてはいないわけで、あれは「ありがちな失敗恋愛（への序曲）」って感じじゃね
これまでも「仕事上のありがちな葛藤」を描いてきたように
あーあバカ、みたいな目線だってのは同意
ところで、松方って別にちっともサバサバしてないと思うんだけどな
引きずるわ舞い上がるわで
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:37:00 ID:GhfLkpgh0
>>748
差別というのは、ライ病患者がホテル宿泊を拒否された事件とか、
意味もなく不当な扱いを受けた人権侵害にあたるだろう。
ホテル側の行為で酷く精神的に傷つけられたことはたやすく想像できる。
この人たちが、ホテル経営者側の言い分で考えが変わるか？？？？？
納得させろなんて言ってる余裕があるうちは現実ではまともに扱ってもらえないだろ。
合理的な理由は、企業の利益だろう。
しかし、反対派はたいした利益ではないとか、ソースだせとか認めようとしないんだからね。
差別というのは、ライ病患者がホテル宿泊を拒否された事件とか、
意味もなく不当な扱いを受けた人権侵害にあたるだろう。
ホテル側の行為で酷く精神的に傷つけられたことはたやすく想像できる。
この人たちが、ホテル経営者側の言い分で考えが変わるか？？？？？
納得させろなんて言ってる余裕があるうちは現実ではまともに扱ってもらえないだろ。
合理的な理由は、企業の利益だろう。
しかし、反対派はたいした利益ではないとか、ソースだせとか認めようとしないんだからね。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 00:48:28 ID:j9Ko38EC0
週刊誌の社員だからってバカにしてたんだが
天下の講談社の社員かよｗｗｗｗ
超高給じゃねーかｗ
天下の講談社の社員かよｗｗｗｗ
超高給じゃねーかｗ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 01:34:06 ID:HvJ+FpN80
読んだことないんだけど、この漫画はハッピーマニアのリア充版？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 01:59:12 ID:WpCsSDNX0
>>70
良い（広めの）マンション住んでるしな
良い（広めの）マンション住んでるしな
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 02:06:15 ID:RTyWTypT0
行為後の働き万はどうみても売春婦っぽいよ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 02:14:35 ID:qgOMUYhJ0
セックスしてる女はビッチのヤリマン、みたいな
クソ狭い女性観を持っている人間が
このスレに何人もいることに恐怖を覚える。
とりあえず、普通に会社で働いてみることをお勧めする。
クソ狭い女性観を持っている人間が
このスレに何人もいることに恐怖を覚える。
とりあえず、普通に会社で働いてみることをお勧めする。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 03:02:59 ID:ftAMF4dy0
普通に会社で働いてたけど
仕事関係でセックスはできなかったよ(´・ω・｀)・・・
仕事関係でセックスはできなかったよ(´・ω・｀)・・・
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 07:42:21 ID:31u0qIgY0
>>74
SEXに至る理由が糞びっちなんじゃないかと、
SEXに至る理由が糞びっちなんじゃないかと、
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 08:34:55 ID:3xN384He0
なんか突っ走っては反省の繰り返しの働きマン読んでると
ハピマニに見えてくるんだよな
作者同じだから仕方ないのかも知れないけど
ハピマニに見えてくるんだよな
作者同じだから仕方ないのかも知れないけど
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 09:12:15 ID:31u0qIgY0
>>77
突っ走り方が、ミートホープだよね。
牛肉に豚肉混ぜちゃう感じ。
突っ走るのは良いんだけど、牛肉に豚肉混ぜちゃうのは働きマンなのか
もの凄い疑問。
というか、それは、金儲けで有って、働いてる訳じゃないと思うんだ。
でも、働きマン楽しんでる奴や、講談社の人間は、詐欺罪に問われない
金儲けは詐欺じゃないと勘違いしてると思う。
詐欺罪で裁けないだけで、詐欺には変わりない。
過失致死罪だろうが、業務上過失致死罪だろうが、強盗殺人罪だろうが、殺人罪だろうが、
人殺しには変わりないと一緒で、法で裁かれないから、働いてますって言うのは違うんだよね。
やってることは、タダの金儲け、詐欺。
突っ走り方が、ミートホープだよね。
牛肉に豚肉混ぜちゃう感じ。
突っ走るのは良いんだけど、牛肉に豚肉混ぜちゃうのは働きマンなのか
もの凄い疑問。
というか、それは、金儲けで有って、働いてる訳じゃないと思うんだ。
でも、働きマン楽しんでる奴や、講談社の人間は、詐欺罪に問われない
金儲けは詐欺じゃないと勘違いしてると思う。
詐欺罪で裁けないだけで、詐欺には変わりない。
過失致死罪だろうが、業務上過失致死罪だろうが、強盗殺人罪だろうが、殺人罪だろうが、
人殺しには変わりないと一緒で、法で裁かれないから、働いてますって言うのは違うんだよね。
やってることは、タダの金儲け、詐欺。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 09:54:55 ID:Vb2VLmE90
>>78
一時退院中ですか？
一時退院中ですか？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 10:06:32 ID:Yq4jE9Sb0
喩えってのは他人に分かりやすく説明するためにあるのに
暗号にしてどうするｗ
暗号にしてどうするｗ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 10:10:53 ID:Xq9bnQEW0
松方さん可愛い
純粋そうでいいよね
ピュアだと思う
純粋そうでいいよね
ピュアだと思う
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 10:58:47 ID:3xN384He0
純粋、ピュア、と同じ意味の単語を繰り返すのはどういう意図か
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 11:11:01 ID:ZLesXiblO
>>82
しつこいまでの強調
しつこいまでの強調
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 12:02:31 ID:31u0qIgY0
>>80
頭悪すぎるバカはしょうがないよね。
その辺がこれ読んで喜んでるんだろうから、
そう言うバカが多くなるのもしょうがない。
そもそも、基本的な人格が歪んでるタイプが講談社に多いから
こんな作品になってるんだと思う。
頭悪すぎるバカはしょうがないよね。
その辺がこれ読んで喜んでるんだろうから、
そう言うバカが多くなるのもしょうがない。
そもそも、基本的な人格が歪んでるタイプが講談社に多いから
こんな作品になってるんだと思う。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 12:17:59 ID:Yq4jE9Sb0
俺が普段行ってるスレ、本物のメンヘラが粘着してかなり気持ち悪くなっちまったから、
こういうただのバカはなんかなごむわー
こういうただのバカはなんかなごむわー
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 13:19:35 ID:jru8eXKU0
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 14:12:45 ID:sf47/Jae0
ハッピーマニアしか読んでない私がきましたよｗｗｗ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 14:21:30 ID:zgtsRJTR0
つーか、シンジと大学くらいからずっと付き合ってたんだろ？
むしろ恋愛に関してはある意味オクテ、ゆえに疲れた時に
カス掴んでしまって慎重に進めばよかったのを
流されてやっちまったよあーあー流れに見えた
今回の松方は髪型変わったせいもあるけど、なんか別人のように
らしくなかったなぁ
シンジカムバック
つかカメラマンはいい奴だと思うけど恋人にするには最悪じゃないか
言葉が足りない、頑固、しかしストーカー
むしろ恋愛に関してはある意味オクテ、ゆえに疲れた時に
カス掴んでしまって慎重に進めばよかったのを
流されてやっちまったよあーあー流れに見えた
今回の松方は髪型変わったせいもあるけど、なんか別人のように
らしくなかったなぁ
シンジカムバック
つかカメラマンはいい奴だと思うけど恋人にするには最悪じゃないか
言葉が足りない、頑固、しかしストーカー
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 15:52:43 ID:MDEfX8rr0
シンジなんて、ヘタレでカスで既に用済みじゃないか。
カメラマンと魂をぶつけ合う激しい恋愛を希望。
カメラマンと魂をぶつけ合う激しい恋愛を希望。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 16:21:06 ID:3xN384He0
>>88-89
恋愛に関してはNANAと同じパターンなんだな…
恋愛に関してはNANAと同じパターンなんだな…
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 16:50:03 ID:Yq4jE9Sb0
カメラマンは確かに魂ぶつけてきそうだが
圧がすごそうだな
圧がすごそうだな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 17:13:06 ID:Xq9bnQEW0
そうかな～
カメラマンは確かにそういう風に見られがちな面も歩けど
ぴったりだと思うよ
むしろ前のﾔｼが役不足だった感じやし
カメラマンは確かにそういう風に見られがちな面も歩けど
ぴったりだと思うよ
むしろ前のﾔｼが役不足だった感じやし
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 17:37:46 ID:Yq4jE9Sb0
ああなるほど
そういう見方もあるか
そういう見方もあるか
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 19:00:13 ID:mkoGMVXM0
シンジが覚醒して還ってくるんだよ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 19:10:45 ID:Yq4jE9Sb0
シンジって片仮名でかかれるとキングオブヘタレの少年の顔しか浮かばない
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 19:43:40 ID:RkPKcaHd0
シンジ「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ！」
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 22:17:56 ID:wcLnXbt/O
こぶちゃんが幸せになればそれでいい。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 22:20:15 ID:uLdWfzKB0
ドラマは配役もなかなか漫画に似せた人選だと思うんだが、
伊武雅刀だけは意味不明。
全然イメージと違う
伊武雅刀だけは意味不明。
全然イメージと違う
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 23:43:32 ID:WBb4tcJM0
今ニュースで仕事現場見えたんだけど
トレースの台使って描いてるwwwww
写真とかパクッテルのか
トレースの台使って描いてるwwwww
写真とかパクッテルのか
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 23:47:13 ID:qgOMUYhJ0
>>99
お前、漫画家が作画にトレース台を使うことすら知らないのか。
写真をパクるってなんだ？
他人に著作権がある写真をトレースするのではない限り
パクリとは言えないだろ。
モーニングは沈黙の艦隊で、軍事写真の構図をそのまま作画に使用して
（トレースではない）訴えられた過去があるから、
写真の著作権関係には敏感だと思われる。
お前、漫画家が作画にトレース台を使うことすら知らないのか。
写真をパクるってなんだ？
他人に著作権がある写真をトレースするのではない限り
パクリとは言えないだろ。
モーニングは沈黙の艦隊で、軍事写真の構図をそのまま作画に使用して
（トレースではない）訴えられた過去があるから、
写真の著作権関係には敏感だと思われる。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 23:57:19 ID:BtCTs/HAO
フツーは下画きを敷いた上で清書原稿を描くのに使うな。＞トレース台
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 23:58:38 ID:rM7UM6yN0
>>99がアフォ過ぎて泣ける
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 00:41:07 ID:MytapS0J0
美味しんぼは今週号でトレースしたと思わしき画があるぞｗ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 00:56:04 ID:Jg6ehJCV0
>103
著作権フリーの資料や他人の写真、画像でも許可を得ているものに関しては
完璧にトレースしたところで無問題。
著作権フリーの資料や他人の写真、画像でも許可を得ているものに関しては
完璧にトレースしたところで無問題。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 01:03:29 ID:gMHIhAtS0
自分で取材行って写真撮りゃ良い話だしな
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 01:13:57 ID:12f5/F2X0
>>104
犯罪として扱われないだけで、ぱくってるって事には変わりないんだよね。
働きマンもそうだけど、犯罪じゃないから何やっても良いって言う考え方してると、
２億円の訴え起こされちゃったりするわけで（ｗ
講談社ってそう言う会社なんだよ。
犯罪として扱われないだけで、ぱくってるって事には変わりないんだよね。
働きマンもそうだけど、犯罪じゃないから何やっても良いって言う考え方してると、
２億円の訴え起こされちゃったりするわけで（ｗ
講談社ってそう言う会社なんだよ。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 01:59:50 ID:Yw9kITRR0
という訳で、いつものメンヘラでしたとさ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 03:20:05 ID:12f5/F2X0
めんへら扱いしないにことには自我を保てない奴は、
本当はめんへらなんだけど、本人がそれで幸せで、
世の中に迷惑かけてなきゃ治療する必要ないんだけど、
メディアをやってる、安野や講談社は、本当は治療すべき
対象なんだけどね。
本当はめんへらなんだけど、本人がそれで幸せで、
世の中に迷惑かけてなきゃ治療する必要ないんだけど、
メディアをやってる、安野や講談社は、本当は治療すべき
対象なんだけどね。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 04:20:15 ID:fJkxZ2TPO
菅野美穂が言う「仕事モード～」と、アニメでの田中理恵の言い方に落差を感じたっていうか、
声優さんってすげーなと思いますた
声優さんってすげーなと思いますた
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 06:16:25 ID:KtLNPtBUO
>>109
やっぱり篠原がよかった
やっぱり篠原がよかった
111 ：キリ番マン ◆/SAQfJ7DwI ：2007/10/10(水) 06:33:18 ID:EMORJscY0
111
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 08:08:05 ID:UlvfExTE0
>>99
トレース台というか、あの傾きが作画に便利だから
机の上に置いてマンガ描いてる作家が多いと思うんだが…
裏から見て絵のバランスとったり。
てゆうか、
トレース台を転写するためだけに使ってると思ってる奴っているんだな…
トレース台というか、あの傾きが作画に便利だから
机の上に置いてマンガ描いてる作家が多いと思うんだが…
裏から見て絵のバランスとったり。
てゆうか、
トレース台を転写するためだけに使ってると思ってる奴っているんだな…
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 09:01:48 ID:gMHIhAtS0
いや当然転写するためにも使ってるけどな
トレスまったくしないなら斜めになった机や板があるし
まあそんなの関係なくこれをパクリとかいうヤツはただの嫌がらせだろ
トレス台持ってない漫画家なんかまずいねーよｗ
自分で撮った写真、著作権フリー、トレスして使用出来る資料ってのがあるしな
しかも安野の場合昨日テレビで何度も描きなおすって言ってたから
自分の下絵に使ってるのがほとんどだろ
トレスまったくしないなら斜めになった机や板があるし
まあそんなの関係なくこれをパクリとかいうヤツはただの嫌がらせだろ
トレス台持ってない漫画家なんかまずいねーよｗ
自分で撮った写真、著作権フリー、トレスして使用出来る資料ってのがあるしな
しかも安野の場合昨日テレビで何度も描きなおすって言ってたから
自分の下絵に使ってるのがほとんどだろ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 15:07:28 ID:12f5/F2X0
>>113
トレス台をパクリに使ってないって言う話にはならないと思う。
トレス台の使い道を述べてるだけで。しかも、印象で言えば、
パクって無いと言ってるように感じる。
君がパクッテルか、パクって無いか、トレス台の用途から知れる立場にないと思う。
あと、講談社って、ぬるいよ。
沈黙の艦隊で、目コピーだから合法とか言ってたし。
たしかに司法ってのは技術って言う部分もあって、行為を特定して故に司法判断を下すけど、
過失致死は人殺しじゃないって言い方は、一般社会では受け容れら無い。
過失致死だろうが殺人罪だろが、人殺しには変わりない。
合法的なトレースだろうが、なんだろうがトレースはパクリ。
トレス台をパクリに使ってないって言う話にはならないと思う。
トレス台の使い道を述べてるだけで。しかも、印象で言えば、
パクって無いと言ってるように感じる。
君がパクッテルか、パクって無いか、トレス台の用途から知れる立場にないと思う。
あと、講談社って、ぬるいよ。
沈黙の艦隊で、目コピーだから合法とか言ってたし。
たしかに司法ってのは技術って言う部分もあって、行為を特定して故に司法判断を下すけど、
過失致死は人殺しじゃないって言い方は、一般社会では受け容れら無い。
過失致死だろうが殺人罪だろが、人殺しには変わりない。
合法的なトレースだろうが、なんだろうがトレースはパクリ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 15:22:51 ID:Yw9kITRR0
仕事場にトレス台のある漫画家全否定かー
漫画業界ｵﾜﾀ
漫画業界ｵﾜﾀ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 16:00:31 ID:gMHIhAtS0
>>114
＞君がパクッテルか、パクって無いか、トレス台の用途から知れる立場にないと思う。
そんな事は分かってる、もともとテレビでトレス台が映ってたから
パクリとか>>99が飛躍させた話だしな
パクリか検証したけりゃ安野の漫画から探すなり好きにしてくれ
＞過失致死だろうが殺人罪だろが、人殺しには変わりない
だろうな、罪に問われるし、結果として人死んでるもんな
だが、自分で撮った写真、著作権フリー、トレスして使用出来る資料を
トレスしたところで何の罪があるの？何が起こるの？誰が被害を受けるの？
せいぜい読者に手を抜くなって言われるくらいだろｗ(そんな事よっぽどじゃなけりゃ言われないが)
飛躍した思考をする前に安野の漫画に著作権等が発生してる物からのトレスが見つかってから来てくれ
ああ、というか後半は講談社叩きに摩り替わってるのかｗ他所でやれよ
＞君がパクッテルか、パクって無いか、トレス台の用途から知れる立場にないと思う。
そんな事は分かってる、もともとテレビでトレス台が映ってたから
パクリとか>>99が飛躍させた話だしな
パクリか検証したけりゃ安野の漫画から探すなり好きにしてくれ
＞過失致死だろうが殺人罪だろが、人殺しには変わりない
だろうな、罪に問われるし、結果として人死んでるもんな
だが、自分で撮った写真、著作権フリー、トレスして使用出来る資料を
トレスしたところで何の罪があるの？何が起こるの？誰が被害を受けるの？
せいぜい読者に手を抜くなって言われるくらいだろｗ(そんな事よっぽどじゃなけりゃ言われないが)
飛躍した思考をする前に安野の漫画に著作権等が発生してる物からのトレスが見つかってから来てくれ
ああ、というか後半は講談社叩きに摩り替わってるのかｗ他所でやれよ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 17:01:36 ID:zvkJ8kTq0
>>114
ジャスラックみたいな発想してんなあ
ジャスラックみたいな発想してんなあ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 20:22:04 ID:683g/2sq0
菅原さんの行動、ちょっと可愛いと思ってしまったｗ
ブルボンヌの回で、そこはかとない好意がにおわせられていたから
自問自答しながらも結果的にストーキングしてるのに違和感も覚えなかったし
そのしょーもなさが何か良かったｗ
高宮さんが計算高くて器用に立ち回るのと対照的だったね。
しかし、松方好きだとしたら行動が小学生みたいだな･･･
ブルボンヌの回で、そこはかとない好意がにおわせられていたから
自問自答しながらも結果的にストーキングしてるのに違和感も覚えなかったし
そのしょーもなさが何か良かったｗ
高宮さんが計算高くて器用に立ち回るのと対照的だったね。
しかし、松方好きだとしたら行動が小学生みたいだな･･･
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 20:22:37 ID:/294fEe30
似顔絵もトレースだからパクリ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 20:58:24 ID:8nXZ6uRs0
トレース無しだと、あらゆる漫画が
諸星大二郎みたくなると思うよｗ
諸星大二郎みたくなると思うよｗ
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 21:32:09 ID:urYjiLfL0
観光とかして写真撮ってるヤツも全員パクリだな。
個人使用とはいえ、そのまんまパクれるんだから目コピより悪質だぜ。
個人使用とはいえ、そのまんまパクれるんだから目コピより悪質だぜ。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 21:43:51 ID:TFSCi99b0
何のスレだ一体w
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 21:56:13 ID:Yw9kITRR0
あらゆる記録メディアの崩壊の予感に打ち震えるスレ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 22:14:29 ID:0Bzb8Vxf0
このドラマはひどい。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 22:19:28 ID:k6YF2XBG0
ベンヤミンもなっかりです
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 22:24:31 ID:/294fEe30
>>124
むしろ予想以上に原作に忠実でビックリだよ、台詞とか
むしろ予想以上に原作に忠実でビックリだよ、台詞とか
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 22:36:54 ID:fejeewD0O
原作に忠実過ぎてンコだな。
つーか、仕事に対する熱意が全く感じられないってのはどうよ？
つーか、仕事に対する熱意が全く感じられないってのはどうよ？
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 22:51:36 ID:hfUIQa99O
そう？
何かココは譲れない！と思ってたところがちょこちょこ変えられ、
よかったところは潰され、マイナスばかりが悪目立ちして、
さらに映像化によって松方の嫌な部分が５割増しって感じ。
何か全体的に白々しいなぁ…
何かココは譲れない！と思ってたところがちょこちょこ変えられ、
よかったところは潰され、マイナスばかりが悪目立ちして、
さらに映像化によって松方の嫌な部分が５割増しって感じ。
何か全体的に白々しいなぁ…
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 23:01:03 ID:c2NC3Vjs0
４年も付き合ってた彼を別れ、次の男とすぐに寝るビッチ松方
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 23:05:56 ID:fejeewD0O
>>128
企業戦士ＹＡＭＡＺＡＫＩくらいの仕事に対する熱意を描いて欲しいが……まぁ、所詮女には無理か。
企業戦士ＹＡＭＡＺＡＫＩくらいの仕事に対する熱意を描いて欲しいが……まぁ、所詮女には無理か。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 23:13:10 ID:Yw9kITRR0
比較して貶すにしてもYAMAZAKIは無いだろｗ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 23:14:03 ID:j/P8oB1D0
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 23:27:23 ID:fejeewD0O
>>131
そういや丁度、完全に対極にある漫画だな。
そういや丁度、完全に対極にある漫画だな。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 23:35:27 ID:Yw9kITRR0
対極っていうかアレは
いやなんでもない
いやなんでもない
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 23:45:35 ID:fejeewD0O
ネタ漫画と申したか
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 00:08:19 ID:vDFrfcRb0
この漫画面白いけど。山も谷もないって言うか、盛り上がりに欠けるよね。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 00:35:49 ID:iSf7YPHz0
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 01:47:35 ID:oR+Trnn40
菅野は悪くないどころか好きなんだけど、田中理恵の声の方がハマってたな
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 05:44:22 ID:nEHrTqp/0
まぁ超高給だし、俗物相手のゴシップ雑誌作りで繁忙でもいいんじゃないの
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 08:19:51 ID:OW+Y5NgR0
なんだ、このスレには
講談社に入社したかったマスコミ崩れでもいるのか？
講談社に入社したかったマスコミ崩れでもいるのか？
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 10:24:38 ID:zU/JYLav0
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 10:25:43 ID:60a+j11O0
>>103
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 01:57:01 ID:kn4hjydp0
【花咲く】動詞
資料写真をそのまま模写すること、トレスすること、
無断で行うことの意味限定で使うときもある
（資料写真以外の場合は不適な使い方である）
例：かわぐちかいじは自衛隊の写真を花咲かせたことがある。
美味しんぼはいつも花咲いているので、絵に生気がない。美味しそうに見えない。
スレチですまん。
ドラマの働きマンは結構面白かったと思うよ。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 01:57:01 ID:kn4hjydp0
【花咲く】動詞
資料写真をそのまま模写すること、トレスすること、
無断で行うことの意味限定で使うときもある
（資料写真以外の場合は不適な使い方である）
例：かわぐちかいじは自衛隊の写真を花咲かせたことがある。
美味しんぼはいつも花咲いているので、絵に生気がない。美味しそうに見えない。
スレチですまん。
ドラマの働きマンは結構面白かったと思うよ。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 11:25:10 ID:iSf7YPHz0
マスコミ崩れみたいな上等なもんじゃないと思うけどｗ
どうせ粘着なら、これぐらいバカな方が分かりやすくて有難い。
どうせ粘着なら、これぐらいバカな方が分かりやすくて有難い。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 12:22:30 ID:zU/JYLav0
バカ扱いし説かないと自身のアイデンティティを保てない奴が
働きマン見て喜んでるだとおもうし、働きマンを世に出すんだと思う。
講談社ってそのレベルの人間なんだよね。
だからブームにはなるけど、１年経つとBOOKOFFが働きマンで溢れかえる（ｗ
で、そんな作品を世に出してる癖に、中古で本買う奴は文化を破壊してるとか
逆ギレするわけ。
地球環境を破壊して、真面目に働いてる人が真面目に働こうとしても、
金儲けの方が正しい、人を騙して金儲けした方が偉いじゃん、とか言う価値観を
世の中に蔓延させて、牛肉に豚肉混ぜるような会社を量産してる。
しかも、そんな会社を量産してる元ネタが講談社なのに、取材して週刊誌にして
食品業界の恐怖とか言って、また金儲けしてる。
それが講談社の言う仕事であり、安野の言う働きマン。
これを否定されると、自己のアイデンティティが保てないので、逆にバカだアホだ
言いつのって、相手のアイデンティティを必死に攻撃する。
そういうのが講談社の編集。
働きマン見て喜んでるだとおもうし、働きマンを世に出すんだと思う。
講談社ってそのレベルの人間なんだよね。
だからブームにはなるけど、１年経つとBOOKOFFが働きマンで溢れかえる（ｗ
で、そんな作品を世に出してる癖に、中古で本買う奴は文化を破壊してるとか
逆ギレするわけ。
地球環境を破壊して、真面目に働いてる人が真面目に働こうとしても、
金儲けの方が正しい、人を騙して金儲けした方が偉いじゃん、とか言う価値観を
世の中に蔓延させて、牛肉に豚肉混ぜるような会社を量産してる。
しかも、そんな会社を量産してる元ネタが講談社なのに、取材して週刊誌にして
食品業界の恐怖とか言って、また金儲けしてる。
それが講談社の言う仕事であり、安野の言う働きマン。
これを否定されると、自己のアイデンティティが保てないので、逆にバカだアホだ
言いつのって、相手のアイデンティティを必死に攻撃する。
そういうのが講談社の編集。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 13:25:45 ID:BeSXvLWY0
編集者の仕事って分からんかったから面白いと思うんだ
と、デスマ中にカキコ
と、デスマ中にカキコ
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 16:24:46 ID:jTHKjfRI0
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 16:56:44 ID:iSf7YPHz0
そういえば俺のツレが学生時代から付き合ってた彼女と30過ぎてから別れたんだけど、
俺はどう言うべきだったのかなー
俺はどう言うべきだったのかなー
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 17:09:13 ID:zU/JYLav0
>>147
はぁ？バカ？
はぁ？バカ？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 18:30:37 ID:xV/jdzsy0
「働きマン」の撮影協力に「創価学会」の文字
ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/51049221.html
ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/51049221.html
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 22:07:31 ID:3A6XXPSj0
30またいで付き合っても結婚しないのってどういう理由？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 23:36:45 ID:zU/JYLav0
>>150
お気に入りのアクセサリー。
お気に入りのアクセサリー。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 01:15:25 ID:qtAJLnjJO
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 08:26:21 ID:DDub3sxh0
男モードってのが意味分からん。
衣食寝・衛生観念が無くなる ってか。
男を何だと思ってるんだ、田島先生呼んで来い！ｗ
衣食寝・衛生観念が無くなる ってか。
男を何だと思ってるんだ、田島先生呼んで来い！ｗ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 13:22:40 ID:F0NPhf+v0
初回あたりにプンプンしてたその辺の偏りまくった安野節が影を潜めてきてからは、良作になってきた印象
改めてドラマで見るとやっぱ無茶苦茶な言いようだよな
つか、それを男から言われてる時点で既に矛盾してるし
改めてドラマで見るとやっぱ無茶苦茶な言いようだよな
つか、それを男から言われてる時点で既に矛盾してるし
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 13:51:21 ID:SHnyqmSw0
デスク役って矢嶋じゃなかったのか
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 20:11:57 ID:7WrX2vz50
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 20:16:54 ID:N4sKvzwh0
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 20:54:51 ID:jcZxsmG+0
3巻の裏表紙で新二の持ち物が描いてありますけど
そこに描いてあるバッグはどこのメーカーの物でしょうか？
そこに描いてあるバッグはどこのメーカーの物でしょうか？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 21:08:32 ID:A3tMZG2x0
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 21:14:24 ID:N4sKvzwh0
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/12(金) 21:31:36 ID:A3tMZG2x0
やっぱいつものアレかｗ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/13(土) 23:04:15 ID:wxW4vygl0
この前までハッピーマニアとか
ああいう漫画を描いておいて
今度はなにが「働きマン」か バカみたい
ああいう漫画を描いておいて
今度はなにが「働きマン」か バカみたい
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/14(日) 02:02:49 ID:IXVWzN/o0
ハピマニの会社員版だから無問題
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/14(日) 09:01:13 ID:msahAzHTO
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/14(日) 18:16:34 ID:kFd/XC/x0
ホスト山田が登場
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 05:10:00 ID:3mUJbYZz0
作者の妄想が激し過ぎる
出て来るキャラクターがおばさんが考えたステレオタイプの人間ばっかりじゃないか
出て来るキャラクターがおばさんが考えたステレオタイプの人間ばっかりじゃないか
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 13:18:14 ID:PHWa6Hw00
別にいいんじゃね？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 13:54:55 ID:mp+Uc+RB0
漫画だしな
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 17:20:11 ID:2ihc9kMTO
こういうドラマがあるから、キチ女が増殖する。
大体、派遣の品格もそう。
かっこいい女を理想的に作り上げるから、それにイカレタ憧れをもつ馬鹿女が増殖する。
やたら向上心が強い女は特に、女の枠で目立とうとまず、同じ女子社員をあの手この手で蹴落とす。
実直に働いてキチンと仕事した女子社員の手柄を巧いこと自分の手柄にして、他の娘達を陥れる。しかも、各女子社員にバレないように。
次に男子社員も後輩を手なずけて、必要以上に鼓舞させて都合の悪い仕事を押し付ける。結果が良かったら自分の手柄、悪かったらそいつのせい。
都合の悪い状況になると、女の立場を使って誤魔化し、嘘で責任逃れ。
上司には徹底してイイコちゃん演じる。自分の吐いてる毒を皆同僚や後輩のせいにして、陰でチクる。
同僚や後輩のアイデアなんかもどこから聞いたのか、ネットワーク張らせて、いち速く上司に提案。切れ者気取る。廃案になれば、後輩のアイデアを代弁したと後からフォロー。
兎に角、エグイ馬鹿女が増える。ドラマも綺麗なものばかりじゃなく、泥臭いものを作れ！
大体、嘘吐き女のせいで全社的利益が小さくなるんだよ！
こんな馬鹿のせいで今カノが鬱になりそうなんだよ！見舞いに行ったら辛そうで見てらんねぇよ！訴えてやるからな！○村バカ！
非番の独り言スマソ。
大体、派遣の品格もそう。
かっこいい女を理想的に作り上げるから、それにイカレタ憧れをもつ馬鹿女が増殖する。
やたら向上心が強い女は特に、女の枠で目立とうとまず、同じ女子社員をあの手この手で蹴落とす。
実直に働いてキチンと仕事した女子社員の手柄を巧いこと自分の手柄にして、他の娘達を陥れる。しかも、各女子社員にバレないように。
次に男子社員も後輩を手なずけて、必要以上に鼓舞させて都合の悪い仕事を押し付ける。結果が良かったら自分の手柄、悪かったらそいつのせい。
都合の悪い状況になると、女の立場を使って誤魔化し、嘘で責任逃れ。
上司には徹底してイイコちゃん演じる。自分の吐いてる毒を皆同僚や後輩のせいにして、陰でチクる。
同僚や後輩のアイデアなんかもどこから聞いたのか、ネットワーク張らせて、いち速く上司に提案。切れ者気取る。廃案になれば、後輩のアイデアを代弁したと後からフォロー。
兎に角、エグイ馬鹿女が増える。ドラマも綺麗なものばかりじゃなく、泥臭いものを作れ！
大体、嘘吐き女のせいで全社的利益が小さくなるんだよ！
こんな馬鹿のせいで今カノが鬱になりそうなんだよ！見舞いに行ったら辛そうで見てらんねぇよ！訴えてやるからな！○村バカ！
非番の独り言スマソ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 17:25:36 ID:1i4DkG820
「お門違い」でググれ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 18:27:33 ID:Oz2umF67O
松方は色々と問題のある女だが、自分を上げるために他人を落としめたりはしてないと思う。
むしろ逆で不器用で利用されて正しいことをしてるのに損して泣くタイプ。
ドラマでそういう部分もきちんと描いてほしい。
それに影響されて被害妄想ぶる女が出てきそうだけど。
むしろ逆で不器用で利用されて正しいことをしてるのに損して泣くタイプ。
ドラマでそういう部分もきちんと描いてほしい。
それに影響されて被害妄想ぶる女が出てきそうだけど。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 18:38:27 ID:GRTLpyPM0
>>169
格好いい女の理想像が、牛肉１００％ミンチに豚肉、鴨肉、パン粉を混ぜるような仕事してるのが、
問題だって話。
エンターテイメントなんだから理想像の提示は有っても良いけど、牛肉にパン粉混ぜる奴とか、
年金横領して要領良く生きなきゃね。とか言ってる奴が理想像なのか？って問題がある。
講談社はバカだからそこが分からない、だって講談社自体が、牛肉にパン粉混ぜて増量したら儲かるな、
上手いこと考えたなーって、考える人たちだから。マンガ読んでて分かるでしょ、そう言う編集方針だって。
格好いい女の理想像が、牛肉１００％ミンチに豚肉、鴨肉、パン粉を混ぜるような仕事してるのが、
問題だって話。
エンターテイメントなんだから理想像の提示は有っても良いけど、牛肉にパン粉混ぜる奴とか、
年金横領して要領良く生きなきゃね。とか言ってる奴が理想像なのか？って問題がある。
講談社はバカだからそこが分からない、だって講談社自体が、牛肉にパン粉混ぜて増量したら儲かるな、
上手いこと考えたなーって、考える人たちだから。マンガ読んでて分かるでしょ、そう言う編集方針だって。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 20:09:46 ID:1i4DkG820
般若ハラミ牛肉豚肉鴨肉講談社みたいな念仏でもあるのか？
ずっと同じ事しか言ってないけど
ずっと同じ事しか言ってないけど
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 20:38:37 ID:GRTLpyPM0
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 20:58:52 ID:wu7MRb000
松方は最初っから格好よくもないし、憧れもしない
ただ、こういう人もいるよねと
第三者視線でみてればいいじゃない
面白いんだし
ただ、こういう人もいるよねと
第三者視線でみてればいいじゃない
面白いんだし
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 21:22:55 ID:1i4DkG820
んだな
面白くなかったら「俺は面白くないなぁ」でいいのに、
無理矢理に小理屈付けて一般化しようとするからおかしなことになる。
まぁ俺は面白いって言うより髪の描き方がエロいなぁとか
邪念で見てるけど
面白くなかったら「俺は面白くないなぁ」でいいのに、
無理矢理に小理屈付けて一般化しようとするからおかしなことになる。
まぁ俺は面白いって言うより髪の描き方がエロいなぁとか
邪念で見てるけど
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 21:52:43 ID:GRTLpyPM0
面白いと言う奴は工作員か仕事しないOL
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 21:56:43 ID:xvcjexS00
この手の話、俺的にはほんま無いわ～。
忙しく働いたからって何者かになってるわけでもないし、
それで仕事と恋との板ばさみがどうとか同僚との折り合いがどうとか
言われても、それって悩みなん？それ見せられて俺はどうしたらええの？
歯車にしかなれなかった人間の言葉や思想哲学に意味なんて無いし、
まして物語なんて成立するはずもない。
作家はその辺もっと考えながらやってくれや。
でもきっと金儲けの魂胆しか無いんやろな。残念ながら。
忙しく働いたからって何者かになってるわけでもないし、
それで仕事と恋との板ばさみがどうとか同僚との折り合いがどうとか
言われても、それって悩みなん？それ見せられて俺はどうしたらええの？
歯車にしかなれなかった人間の言葉や思想哲学に意味なんて無いし、
まして物語なんて成立するはずもない。
作家はその辺もっと考えながらやってくれや。
でもきっと金儲けの魂胆しか無いんやろな。残念ながら。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 21:58:54 ID:1i4DkG820
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 22:57:54 ID:3LZtsfob0
個人事業者の集合みたいな職場だから
漫画家でも描けるんだろうな、と
漫画家でも描けるんだろうな、と
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 00:35:37 ID:domre7Oy0
とりあえず、「講談社」はこのスレではＮＧワード登録ということで。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 00:35:44 ID:jtdIUM8wO
編集長死んだ？
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 00:48:04 ID:gf8nnVUz0
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 01:16:57 ID:ClEwduAp0
今回のセックルに関してはアレだ、
モーニングに連載するにあたり、とりあえず島耕作を基準にしてみましたと考えれば
まぁそれなりに説明がつくのではないだろうか
モーニングに連載するにあたり、とりあえず島耕作を基準にしてみましたと考えれば
まぁそれなりに説明がつくのではないだろうか
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 01:21:50 ID:XDdnpEXX0
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 07:09:52 ID:xH9j0olh0
4巻まで読んだんだけど、そこから何話ぐらいまで進んでますか？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 10:53:11 ID:S/gExSVrO
ピザ屋の話と高宮さんの話で、２話じゃないかな
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 16:46:54 ID:xH9j0olh0
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 20:34:31 ID:hCNRdFel0
タバコ吸ってたな。ヘドが出るわ。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 00:00:50 ID:iF1yWU4s0
ジ●ニーズにレイ－プされなくてよかった 今日、心からそう思いました
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 01:20:53 ID:Ffr0U6E8O
高宮は当て馬で菅原とくっつく気がする
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 04:34:45 ID:8t6SzWLa0
男モードで仕事スピード３倍ってことは、女性社員が基本能無しってことだなｗｗｗｗｗｗ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 09:21:29 ID:6B7O/ZENO
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 20:42:50 ID:JW4xlGKd0
男モード発動させて
言いたいことを抑えるってのもあった
女は能無しで理論より感情が動く
ヒステリーだって言いたいんですね。
女が冷静なときはあくまで男モードのおかげであると
言いたいことを抑えるってのもあった
女は能無しで理論より感情が動く
ヒステリーだって言いたいんですね。
女が冷静なときはあくまで男モードのおかげであると
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 21:40:43 ID:eEUmPWqP0
安野モヨコはそういうところすごく安易だよね
「何も考えてないバカ」ってのとはまた違うんだけど、何か色々ととらわれが強い
香水着けたメガネ新人の話のときのモノローグとか見る限り、
偏った考え方に無自覚なわけじゃないみたいだけど、かといってそれほど反省的でもないな
「何も考えてないバカ」ってのとはまた違うんだけど、何か色々ととらわれが強い
香水着けたメガネ新人の話のときのモノローグとか見る限り、
偏った考え方に無自覚なわけじゃないみたいだけど、かといってそれほど反省的でもないな
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 22:17:15 ID:rAIpWVSQ0
>>195
そういう人が時速１２０Kmで電車をマンションに突っ込ませたり、
牛肉にパン粉混ぜて水混ぜて、コスト削減とか言うんだよ。
で、そういう人たちが罪の意識感じないように、バカのままでいるように
一生懸命漫画を詰まらなくしてるのが講談社の編集。
読者が頭良くなって、牛肉にパン粉や水混ぜちゃ駄目だと気づいてしまったら、
講談社の書籍の三分の２は売れなくなってしまう。世の中がどんなに駄目になろうとも、
どんなにたくさんの人が死んでいこうとも、それを嘆けばまた本や漫画が売れるんだから、
一生懸命漫画を詰まらなくしてるのが講談社の編集。
そういう人が時速１２０Kmで電車をマンションに突っ込ませたり、
牛肉にパン粉混ぜて水混ぜて、コスト削減とか言うんだよ。
で、そういう人たちが罪の意識感じないように、バカのままでいるように
一生懸命漫画を詰まらなくしてるのが講談社の編集。
読者が頭良くなって、牛肉にパン粉や水混ぜちゃ駄目だと気づいてしまったら、
講談社の書籍の三分の２は売れなくなってしまう。世の中がどんなに駄目になろうとも、
どんなにたくさんの人が死んでいこうとも、それを嘆けばまた本や漫画が売れるんだから、
一生懸命漫画を詰まらなくしてるのが講談社の編集。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 22:24:15 ID:eEUmPWqP0
NGにしたいからコテつけて
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 22:24:43 ID:h6ZEgO9N0
牛肉パン粉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 22:45:23 ID:BCqD4pOq0
キター
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 22:56:19 ID:rAIpWVSQ0
南ちゃん。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 22:56:49 ID:KoZE4ol0O
コミクスはセリフの直し入りすぎ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 23:13:36 ID:2DvwSkhw0
せめて隔週連載にならないかな
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/17(水) 23:49:32 ID:gTKUl2a60
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/18(木) 00:27:25 ID:7y6srcecO
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/18(木) 01:57:46 ID:hvMVM8Yg0
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/18(木) 03:53:26 ID:Zk2cOex70
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/18(木) 16:36:42 ID:y3DiRsRW0
師匠を超えられない＜安野
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/18(木) 21:34:43 ID:mSV5gGqM0
派遣の品格 よりは
ずっとリアルで正直だよ。
主人公の、薄汚れた理想論に反吐がでるしね。
なんか、優れた自然主義文学だなあと思ったよ。
純粋さがあるという意味では、永嶋慎二とか石森の「ジュン」みたいな感じしないでもない。
まあはるかにリアルだけどね。
自分はこのリアルな現実嫌いなんだけど、要するにこういう職場は死んでもいやと思うせいだろうな。
金融企業のがはるかにいいやとかおもうわ。
まあ自分の人生の最高峰が成功したトレーダーという人生観のせいだろうが。
なんか、優れた作品だけど、救いなさすぎなんだよね。
たまんねーよ。
自分は絶対、この女主人公みたいな奴、好きになれないな、という確信はあるよ。はぁ。
ずっとリアルで正直だよ。
主人公の、薄汚れた理想論に反吐がでるしね。
なんか、優れた自然主義文学だなあと思ったよ。
純粋さがあるという意味では、永嶋慎二とか石森の「ジュン」みたいな感じしないでもない。
まあはるかにリアルだけどね。
自分はこのリアルな現実嫌いなんだけど、要するにこういう職場は死んでもいやと思うせいだろうな。
金融企業のがはるかにいいやとかおもうわ。
まあ自分の人生の最高峰が成功したトレーダーという人生観のせいだろうが。
なんか、優れた作品だけど、救いなさすぎなんだよね。
たまんねーよ。
自分は絶対、この女主人公みたいな奴、好きになれないな、という確信はあるよ。はぁ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/18(木) 21:39:23 ID:mSV5gGqM0
安野は優れた書き手だと思うけど
結局は、全体的な世界観を構築できないんだよな。
いってみると、なにが、理想的な社会であって、何をしなくてはいけないのか、という。
安野は、「生きてもがいている」わけ。
いっちゃなんだけど、それって、彼女が高卒で、社会科学とか自然科学にうとくて
そういう上のほうから社会をみるという訓練とか視点がないせいかもしれない。
現代版蟹工船・野麦峠という感じしないでもない。あるいは日本版居酒屋とかナナといった
ゾラの自然主義の現代版。
やりきれねーよ！安野よ。リアルをさらせばいいのか？え？
ドストエフスキーは、リアルをさらしながら、救済を描いてるぞ。
結局は、全体的な世界観を構築できないんだよな。
いってみると、なにが、理想的な社会であって、何をしなくてはいけないのか、という。
安野は、「生きてもがいている」わけ。
いっちゃなんだけど、それって、彼女が高卒で、社会科学とか自然科学にうとくて
そういう上のほうから社会をみるという訓練とか視点がないせいかもしれない。
現代版蟹工船・野麦峠という感じしないでもない。あるいは日本版居酒屋とかナナといった
ゾラの自然主義の現代版。
やりきれねーよ！安野よ。リアルをさらせばいいのか？え？
ドストエフスキーは、リアルをさらしながら、救済を描いてるぞ。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/18(木) 22:39:51 ID:NosB2S6p0
ドフトエフスキーときたよ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 00:27:38 ID:YSqx5Vak0
>>209
そこまで深く作者は考えられない
一生懸命考えてもバカだから同じところをグルグル回ってる
縦に掘らずに横に広がってるだけ
作者の日記や感想文の延長だと思って読めば
この漫画のデタラメぶりも納得出来るだろう
そこまで深く作者は考えられない
一生懸命考えてもバカだから同じところをグルグル回ってる
縦に掘らずに横に広がってるだけ
作者の日記や感想文の延長だと思って読めば
この漫画のデタラメぶりも納得出来るだろう
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 00:33:42 ID:75EhOBBX0
209はまさにそう言ってるんだと思うが
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 00:43:22 ID:YSqx5Vak0
ただ、前回あたりから物語で見せる方向に
シフトしてきてる感じはする
今までのやり方ではネタが続かないのかも知れない
シフトしてきてる感じはする
今までのやり方ではネタが続かないのかも知れない
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 01:40:55 ID:28HruN/Z0
物語でみせる方向になってるのか
ここってネタバレおｋ？
コミクス派なんだけど、それ以降って話どうなってるのか気になって
ハゲと寝たことはこのスレで分かったんだが
もしよければ詳しくお願いします
ここってネタバレおｋ？
コミクス派なんだけど、それ以降って話どうなってるのか気になって
ハゲと寝たことはこのスレで分かったんだが
もしよければ詳しくお願いします
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 01:46:40 ID:4GgVjT0g0
週刊文春の
「くいいじ」は好きなんだよね。
この人って知性的だな、とか思っていつも読んでた。
働きマンくらい、巧い小説ってないし才能やっぱあると思うんだよね。
だからこそさ。もちっと高い志をもって、
全体的な構造を把握して欲しいわけ。
１日本の会社員のおかれている、不安定な流動性（いつリストラあってもおかしくない）
２働くということが、今の日本では、生きがいというより、「まさしく生きていくお金をかせぐため」
であること。
３理想を実現する最低限の資産なくしてなにもできないということ。
ここいらのこと前提にしないと、主人公はぐるぐるまわっておしまいだと思う。
いくらがんばっても、所詮、週刊誌の記者でさ。それでも週刊現代は偉大だけどね。
時代を動かす力をもっている。理想がどんな高邁でやっている仕事がどんなにすばらしくても
サラリーマンていうのはしがない稼業。といっても講談社は会社の中では一番マシなんだけどね。
主人公の生き方はぜんぜん美しくない。本当に男だよな。俺はだめ。敬意は払うけどね。
「くいいじ」は好きなんだよね。
この人って知性的だな、とか思っていつも読んでた。
働きマンくらい、巧い小説ってないし才能やっぱあると思うんだよね。
だからこそさ。もちっと高い志をもって、
全体的な構造を把握して欲しいわけ。
１日本の会社員のおかれている、不安定な流動性（いつリストラあってもおかしくない）
２働くということが、今の日本では、生きがいというより、「まさしく生きていくお金をかせぐため」
であること。
３理想を実現する最低限の資産なくしてなにもできないということ。
ここいらのこと前提にしないと、主人公はぐるぐるまわっておしまいだと思う。
いくらがんばっても、所詮、週刊誌の記者でさ。それでも週刊現代は偉大だけどね。
時代を動かす力をもっている。理想がどんな高邁でやっている仕事がどんなにすばらしくても
サラリーマンていうのはしがない稼業。といっても講談社は会社の中では一番マシなんだけどね。
主人公の生き方はぜんぜん美しくない。本当に男だよな。俺はだめ。敬意は払うけどね。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 01:53:42 ID:8r2fTHldO
担当が東大出のクソ生意気なクズ野郎。マジクソ！
三田同様、ソイツにくだらねーネタもらって、薄味な料理作ってるだけだろ。
今の先生病の安野に金払う価値ないと思うぜ。
三田同様、ソイツにくだらねーネタもらって、薄味な料理作ってるだけだろ。
今の先生病の安野に金払う価値ないと思うぜ。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 02:19:28 ID:YRWCabdw0
>>216
悪いのは講談社の編集だってことだよね。
悪いのは講談社の編集だってことだよね。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 03:06:50 ID:38t3DCMV0
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 03:40:52 ID:d2ZUD8d30
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 04:57:51 ID:YRWCabdw0
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 07:43:21 ID:uxZkkHgJ0
くいいじは俺も読んだけど、あれは知性的かなぁ？
作者が自分のデタラメ知識と思い込みだけで
日本の農業や食品産業批判するような文が載った時は
あきれたけどね
最後の数行で、そこまでに書いて来た内容と矛盾する結末を
さもその結末が今までの文章で導かれたかのように書く事も
何回かあったし
作者が自分のデタラメ知識と思い込みだけで
日本の農業や食品産業批判するような文が載った時は
あきれたけどね
最後の数行で、そこまでに書いて来た内容と矛盾する結末を
さもその結末が今までの文章で導かれたかのように書く事も
何回かあったし
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 20:39:57 ID:4GgVjT0g0
働きマンは自意識過剰の
女性を描いた傑作とみとめつつも生理的に嫌い。
はっきりいうと、「傷をなめているだけ」
リスカだよ。結局。
同じところをぐるぐる回ってる自分に嫌気がさしているんだよな。
目的があるようでない、くそサラリーマンの典型じゃねーか。
親父なら赤提灯でくだまくところを、幾分、女性風味でやっただけのこと。
自分が同じ立場なら、なんだかんだ考えず、仕事して、新しい企画考えるか、
金ためて、早稲田か慶應のＭＢＡでもいきなおすよ。くだらねーよ。
この作品はサラリーマンの、醜態をねこそぎさらした、という意味では画期的だ。
男がげろをはきちらすのはみたことあるが、女がここまで醜態さらすのははじめてみた。
ただあれだな。これからの日本、女のほうが男よりずっときつい人生だとは断言できる。
あまくねーぞぉおおお。１０年結婚して離婚でせいぜい２００－３００万円の慰謝料。
これで生きてけっか？別れても地獄、一緒にいても地獄。
ホームレスの女性で日比谷公園がいっぱいになるまであと5年だ！
女ども！！甘えるな！いつまでＣＡＮＣＡＭよんでんだっ！！！馬鹿がっ！
女性を描いた傑作とみとめつつも生理的に嫌い。
はっきりいうと、「傷をなめているだけ」
リスカだよ。結局。
同じところをぐるぐる回ってる自分に嫌気がさしているんだよな。
目的があるようでない、くそサラリーマンの典型じゃねーか。
親父なら赤提灯でくだまくところを、幾分、女性風味でやっただけのこと。
自分が同じ立場なら、なんだかんだ考えず、仕事して、新しい企画考えるか、
金ためて、早稲田か慶應のＭＢＡでもいきなおすよ。くだらねーよ。
この作品はサラリーマンの、醜態をねこそぎさらした、という意味では画期的だ。
男がげろをはきちらすのはみたことあるが、女がここまで醜態さらすのははじめてみた。
ただあれだな。これからの日本、女のほうが男よりずっときつい人生だとは断言できる。
あまくねーぞぉおおお。１０年結婚して離婚でせいぜい２００－３００万円の慰謝料。
これで生きてけっか？別れても地獄、一緒にいても地獄。
ホームレスの女性で日比谷公園がいっぱいになるまであと5年だ！
女ども！！甘えるな！いつまでＣＡＮＣＡＭよんでんだっ！！！馬鹿がっ！
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 21:03:55 ID:GGMO9I5P0
>>222
つーか、こんなはっきりした反応があるだけでも安野にしては嬉しいんじゃないか？
>男がげろをはきちらすのはみたことあるが、女がここまで醜態さらすのははじめてみた。
薄っぺらとかうそ臭いとか言われがちな働きマンのどこが醜態晒してるのか聞いてみたい。
つーか、こんなはっきりした反応があるだけでも安野にしては嬉しいんじゃないか？
>男がげろをはきちらすのはみたことあるが、女がここまで醜態さらすのははじめてみた。
薄っぺらとかうそ臭いとか言われがちな働きマンのどこが醜態晒してるのか聞いてみたい。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 21:10:04 ID:W8zl/lJu0
大変だろうし戦ってもいるんだろうけど
他の選択肢だってあるのに
もう進退窮まった・でも仕事だから！みたいに言われても。
他の選択肢だってあるのに
もう進退窮まった・でも仕事だから！みたいに言われても。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 21:26:54 ID:YRWCabdw0
>>224
三菱が一生懸命リコール隠した感じだよね。働きマンの仕事って。
大変だろうし、運輸省とか警察と戦ってるんだと思うけど、
それでその仕事を下結果、世の中の不幸が増えてるだけってのが
笑える。で、でも仕事だからと、世の中に害悪をどんどんまき散らす。
そういう漫画を出来るだけ売って、世の中を悪くしたいのが講談社の編集なんだと思う。
世の中が悪くなれば、もっと簡単に本が売れるから、（これは勘違いなんだけどね）
三菱が一生懸命リコール隠した感じだよね。働きマンの仕事って。
大変だろうし、運輸省とか警察と戦ってるんだと思うけど、
それでその仕事を下結果、世の中の不幸が増えてるだけってのが
笑える。で、でも仕事だからと、世の中に害悪をどんどんまき散らす。
そういう漫画を出来るだけ売って、世の中を悪くしたいのが講談社の編集なんだと思う。
世の中が悪くなれば、もっと簡単に本が売れるから、（これは勘違いなんだけどね）
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 21:48:34 ID:GGMO9I5P0
>>225
>三菱が一生懸命リコール隠した感じだよね。働きマンの仕事って。
本音に蓋をして前向きな上っ面だけ焦点あててるってことか？
>それでその仕事を下結果、世の中の不幸が増えてるだけってのが
雑誌を発行することで熱帯雨林の森林伐採などの環境汚染に拍車をかけてるなど
のことを言いたいのかな？
うーーーーーーーーーーーーーーん
しかし松方や出版社の人も生きていかなければならないし
自分のできる仕事を出来る限りやるしかないのでは？
出版物がなくなったからって世の中の不幸がなくならないわけでもないだろうし。
松方が女性の便利な生き方を取らないのは、
編集長になりたいっていう野心があるからで女性というよりまわりから評価されたいからだよ。
>三菱が一生懸命リコール隠した感じだよね。働きマンの仕事って。
本音に蓋をして前向きな上っ面だけ焦点あててるってことか？
>それでその仕事を下結果、世の中の不幸が増えてるだけってのが
雑誌を発行することで熱帯雨林の森林伐採などの環境汚染に拍車をかけてるなど
のことを言いたいのかな？
うーーーーーーーーーーーーーーん
しかし松方や出版社の人も生きていかなければならないし
自分のできる仕事を出来る限りやるしかないのでは？
出版物がなくなったからって世の中の不幸がなくならないわけでもないだろうし。
松方が女性の便利な生き方を取らないのは、
編集長になりたいっていう野心があるからで女性というよりまわりから評価されたいからだよ。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 21:52:21 ID:d2ZUD8d30
>そういう漫画を出来るだけ売って、世の中を悪くしたいのが講談社の編集なんだと思う。
言いたいことはココだろｗ
何かもうこの人楽しみになってきた
言いたいことはココだろｗ
何かもうこの人楽しみになってきた
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 22:18:50 ID:LydIOIHz0
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/20(土) 08:38:05 ID:D3P9+Cn/O
今の安野には純粋な創作姿勢はないのでは…？
なんか虚勢と、私は天才！って言う傲りばかりが鼻につく。
結局、あの東大の眼鏡の編集が、持ち上げるだけ持ち上げて、
安野の甘い汁をススって金にしてるだけでしょ。
裏では、落ち目になってたあの女を蘇らせたぜ…とか言って！
なんか虚勢と、私は天才！って言う傲りばかりが鼻につく。
結局、あの東大の眼鏡の編集が、持ち上げるだけ持ち上げて、
安野の甘い汁をススって金にしてるだけでしょ。
裏では、落ち目になってたあの女を蘇らせたぜ…とか言って！
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/20(土) 09:00:25 ID:65YbGGgk0
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/20(土) 19:05:38 ID:E8WkWAmq0
>>226
生きていくために世の中の害悪を増加させる奴は、基本犯罪者なんだから、
生きていく資格無いんだよ。生きていくためにはしょうがないなんて言えるのは、
みんなのために、お米作ったり、お魚とってきてたりしてる人だけが言える台詞。
＞編集長になりたいっていう野心があるからで女性というよりまわりから評価されたいからだよ。
だから、編集長になって世の中に何を訴えるの？編集長になって贅沢な暮らしするためなら、
何でもありっていうんじゃ、三菱やミートホープや姉歯と一緒じゃん。
世の中の迷惑なんだよ、立法の技術的な問題が有って、犯罪としては小さく扱われてるけど、
トラックのタイヤで頭ブチ割られた人や、マンション買ったら４０００万のゴミだった、とか言う人に
とっては、死刑にして欲しい位の犯罪的行為。
それを煽ってるのが講談社。つまり、講談社が諸悪の根源なんだけど、実際に物作ってる訳じゃなく
物作ってる人間に、真面目に物作ると損だよ、酷い事すれば儲かるし贅沢できるよ、と言うメッセージを
与えまくってるのが講談社の編集。
それで平気だし、その結果、姉歯みたいなのが建設に関わらずどんどん出てきたら、その世相を嘆いて
また金儲けする魂胆丸見え。
生きていくために世の中の害悪を増加させる奴は、基本犯罪者なんだから、
生きていく資格無いんだよ。生きていくためにはしょうがないなんて言えるのは、
みんなのために、お米作ったり、お魚とってきてたりしてる人だけが言える台詞。
＞編集長になりたいっていう野心があるからで女性というよりまわりから評価されたいからだよ。
だから、編集長になって世の中に何を訴えるの？編集長になって贅沢な暮らしするためなら、
何でもありっていうんじゃ、三菱やミートホープや姉歯と一緒じゃん。
世の中の迷惑なんだよ、立法の技術的な問題が有って、犯罪としては小さく扱われてるけど、
トラックのタイヤで頭ブチ割られた人や、マンション買ったら４０００万のゴミだった、とか言う人に
とっては、死刑にして欲しい位の犯罪的行為。
それを煽ってるのが講談社。つまり、講談社が諸悪の根源なんだけど、実際に物作ってる訳じゃなく
物作ってる人間に、真面目に物作ると損だよ、酷い事すれば儲かるし贅沢できるよ、と言うメッセージを
与えまくってるのが講談社の編集。
それで平気だし、その結果、姉歯みたいなのが建設に関わらずどんどん出てきたら、その世相を嘆いて
また金儲けする魂胆丸見え。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/20(土) 20:05:29 ID:kl1rVxz/0
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
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┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
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ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
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- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/20(土) 20:38:18 ID:G0yZKfzeO
キチガイさんの言うことは一理あると思うし、マスゴミなんて
そんなモンだろうとも思うが、何故「講談社だけ」を目の敵にするかは
キチガイさんの主張を読んでても読んでても理解できないな。
他の出版社・雑誌社が同じようなことをやってないって根拠がないので。
つまり、私怨にしか見えないってこった。
そんなモンだろうとも思うが、何故「講談社だけ」を目の敵にするかは
キチガイさんの主張を読んでても読んでても理解できないな。
他の出版社・雑誌社が同じようなことをやってないって根拠がないので。
つまり、私怨にしか見えないってこった。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/20(土) 21:15:07 ID:GZxZpniM0
うむ、読み応えあるキチガイの美を堪能した。
腐敗臭と発酵臭は別に区別しなくてもいいや
腐敗臭と発酵臭は別に区別しなくてもいいや
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/20(土) 22:24:12 ID:E8WkWAmq0
>>233
でたー、みんなやってるやん、理論。講談社の奴らってその手の言い訳するんだよね。
でたー、みんなやってるやん、理論。講談社の奴らってその手の言い訳するんだよね。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/20(土) 23:37:21 ID:GZxZpniM0
いい。すごくいい。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/21(日) 00:04:32 ID:p1XUsT840
>>235
みんなやってるやんていうやつは実生活でもDQNだよな
みんなやってるやんていうやつは実生活でもDQNだよな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/21(日) 00:23:59 ID:zHom9Vn90
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/21(日) 01:44:56 ID:9miEa6320
>>231
マジレスするけどマスコミが全て悪者にはできないんでは。
朝生で相撲部屋の弟子が亡くなった事件を週刊現○が取り上げたと言ってたし。
>だから、編集長になって世の中に何を訴えるの？
別に社会正義の為に燃えてるわけじゃないだろ。
その仕事が好きな人それぞれなんだし、諸悪の根源なんていってたら
電気も使えないじゃん。
まじれすしてみたけど。
マジレスするけどマスコミが全て悪者にはできないんでは。
朝生で相撲部屋の弟子が亡くなった事件を週刊現○が取り上げたと言ってたし。
>だから、編集長になって世の中に何を訴えるの？
別に社会正義の為に燃えてるわけじゃないだろ。
その仕事が好きな人それぞれなんだし、諸悪の根源なんていってたら
電気も使えないじゃん。
まじれすしてみたけど。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/21(日) 02:02:04 ID:vxwVUhJQ0
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/22(月) 09:50:30 ID:L+jTJ5ch0
例のラウンジのキチガイって奴か
242 ：名無し：2007/10/22(月) 11:33:44 ID:pXwp48Br0
私は詳しくは知りません。なので、ヤフーで立ち読みをちらっとしてきました（例のおいらんの話）。
最初から暴力的で救いの無い展開ばかりで、かなり引きました。
この人って、何を書いてもこんな風に救いがなさそうな展開になるんですか？
最初から暴力的で救いの無い展開ばかりで、かなり引きました。
この人って、何を書いてもこんな風に救いがなさそうな展開になるんですか？
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/22(月) 12:02:26 ID:nzw3hXEW0
主人公の女の身体とかマンコが臭そうなのが致命的ｗ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/22(月) 13:59:26 ID:LtJiwffM0
モヨスレはどの板でも荒れるなぁー
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/22(月) 15:17:04 ID:tTZrR5rp0
脇役のエピソードの時は楽しい
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/22(月) 23:27:37 ID:lxI+oSfm0
>>242
全てが救いの無い暴力的な展開ではないよ
個人的にはどの作品も「大きな試練や目標に負けない主人公が素敵でしょ？」的なイメージ
そして画はかわいいけど読みにくい・わかりにくい
誰のセリフなのか等画の展開が雑で2、3回ページを往復しないとわからな事が多い
全てが救いの無い暴力的な展開ではないよ
個人的にはどの作品も「大きな試練や目標に負けない主人公が素敵でしょ？」的なイメージ
そして画はかわいいけど読みにくい・わかりにくい
誰のセリフなのか等画の展開が雑で2、3回ページを往復しないとわからな事が多い
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 01:37:45 ID:2l6Fb7Ar0
>「大きな試練や目標に負けない主人公が素敵でしょ？」
ねーよwww
ねーよwww
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 01:52:10 ID:yWimpeLOO
画力は凄いよね
ストーリーも面白い
でも出てくる女がみんな男勝りで苦手．．
今の女の子世代影響受けてるんじゃないかな？
ストーリーも面白い
でも出てくる女がみんな男勝りで苦手．．
今の女の子世代影響受けてるんじゃないかな？
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 02:06:10 ID:w8BzjSrJ0
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 02:22:30 ID:OY/ulQPp0
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 03:21:27 ID:58Btb5hyO
マンコ臭いスレ
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 08:23:34 ID:uLbjyzsq0
一番読み応えあるのは女の汚い部分を存分にぶちまけるところかな
他は薄くて弱い
他は薄くて弱い
253 ：名無し：2007/10/23(火) 09:41:07 ID:JeEbTDKn0
＞２４２です。お返事ありがとうございます。インパクトがあまりに強すぎて、そのイメージで全体を捉えているに過ぎなかったのですね。
でも、全体的に目がぎょろっとしてて、なんだか気持ち悪く見えました。すみません。内容は悪くないのだろうと思いますが…
でも、全体的に目がぎょろっとしてて、なんだか気持ち悪く見えました。すみません。内容は悪くないのだろうと思いますが…
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 12:21:48 ID:yWimpeLOO
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 13:06:11 ID:hECylmOQ0
ところでこの人「あんのもよこ」で読み方あってる？
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 13:15:42 ID:RgNr5+1QO
合ってる。
だからこそ、「あんのひであき」さんと結婚ということになった時
いっそう世間の耳目を集めた訳で。
だからこそ、「あんのひであき」さんと結婚ということになった時
いっそう世間の耳目を集めた訳で。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 15:34:14 ID:III/3exs0
赤福の酷さは、講談社に近い物が有ると思う。
というか、講談社の方が酷い。
というか、講談社の方が酷い。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 15:40:04 ID:BA9m7IFg0
あー、牛タンと、ええと何だっけオービー君
巷で耳にする情報と正論だけで会社員の姿を活写してください
↓
働 き マ ン
↓
働 き マ ン
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 18:54:56 ID:58Btb5hyO
しかしマンコ臭いスレだ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 23:00:28 ID:H6ZFLw0U0
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/23(火) 23:49:25 ID:nJuaii3z0
キチガイってよりただのバカ。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 00:42:50 ID:9GAqQHZp0
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 02:41:46 ID:J2md63QJ0
出版業界にしたのが良くなかったんじゃないの
今の３０前後の氷河期時代に大手出版記者なんて超勝ち組に
共感覚える人がどれだけいるのか
ていうか看護業界なんて毎日働きマンだよ
今の３０前後の氷河期時代に大手出版記者なんて超勝ち組に
共感覚える人がどれだけいるのか
ていうか看護業界なんて毎日働きマンだよ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 09:12:32 ID:RTGMI4fU0
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 09:50:16 ID:FTuFIZdTO
>>264
でもこういう毎回主役が違う(主人公は松方だが)オムニバス形式にするには１番やり易いんじゃないか？
他の職業の人も持ってき易いし。
>>265
そんなことないよ。
友達に看護婦いるけど高校は普通に受験勉強、大学時代もなかなか大変そうだった。
でもこういう毎回主役が違う(主人公は松方だが)オムニバス形式にするには１番やり易いんじゃないか？
他の職業の人も持ってき易いし。
>>265
そんなことないよ。
友達に看護婦いるけど高校は普通に受験勉強、大学時代もなかなか大変そうだった。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 13:12:30 ID:BnUma48y0
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 13:45:37 ID:tttU28UC0
>265
世間知らずなお前の意見に反吐が出る
世間知らずなお前の意見に反吐が出る
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 14:20:09 ID:7WJSb7f5O
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 16:20:49 ID:J2md63QJ0
あれらはファンタジー
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 17:48:18 ID:FTuFIZdTO
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 19:29:42 ID:BVZwFvfIO
魔性の女の梶さんはいつ出てくる？
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/25(木) 22:56:06 ID:xB/EKr2b0
働きマンは安野モヨコのテンプレな
クールな美形とキツイ美人が出ないな。
そんなモンでたら働きどころじゃねえけど、不細工キャラを書きたくないから
整形させた位だから、絵的に描くのつまんないんじゃないかなあと思う。
オサレな遊びもさせられないし。
クールな美形とキツイ美人が出ないな。
そんなモンでたら働きどころじゃねえけど、不細工キャラを書きたくないから
整形させた位だから、絵的に描くのつまんないんじゃないかなあと思う。
オサレな遊びもさせられないし。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 01:07:45 ID:dYV7EkwG0
テンプレなクールな美形ってのよくわかんないけど
キツイ美人ならフクちゃん的位置の女医者がいるじゃん
キツイ美人ならフクちゃん的位置の女医者がいるじゃん
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 01:44:02 ID:fJYwLOGT0
モデルは三大出版なのか？
再販制度に守られて生涯所得が7億くらいまで行く上に、年を取ってもリストラの心配が
ほとんどない別世界、男女差別も他の業界に比べればほとんどないに等しい、みたいな
ところで仕事の苦労を語られてもムカつくだけだぜ。
と落ちこぼれリーマンの俺は思います。
再販制度に守られて生涯所得が7億くらいまで行く上に、年を取ってもリストラの心配が
ほとんどない別世界、男女差別も他の業界に比べればほとんどないに等しい、みたいな
ところで仕事の苦労を語られてもムカつくだけだぜ。
と落ちこぼれリーマンの俺は思います。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 02:09:52 ID:/Wa/JAou0
>>275
いや、そう言う世界だから常人には理解できない過酷な苦労が有るんだろうと思ってたら、
喋りにくい作家がうんと言ってくれたーとか、奴のコメントとれたーとか。
普通のサラリーマンなら、アポとれたとか、会議が上手く言ったレベルで、大騒ぎしてる事実に
驚愕。
でも、冷静に講談社の雑誌を読むと、なるほど、確かに、その程度の屑がその場その場の
雰囲気で作ってるだけだな、と理解できるだけに、腹立たしさがもりもりわき上がると。
なんか信じられないほどレベル低いんだよね、そりゃあ漫画家というフィルター通してるけど、
編集って言うフィルターも通ってるはずで、それで出てきた作品がこれって事は、
ミートホープは、低コストな牛肉１００％ミンチを作る優秀な会社って事になってしまう。
講談社の１０００倍優秀な会社って感じ？
怖いよねー。
いや、そう言う世界だから常人には理解できない過酷な苦労が有るんだろうと思ってたら、
喋りにくい作家がうんと言ってくれたーとか、奴のコメントとれたーとか。
普通のサラリーマンなら、アポとれたとか、会議が上手く言ったレベルで、大騒ぎしてる事実に
驚愕。
でも、冷静に講談社の雑誌を読むと、なるほど、確かに、その程度の屑がその場その場の
雰囲気で作ってるだけだな、と理解できるだけに、腹立たしさがもりもりわき上がると。
なんか信じられないほどレベル低いんだよね、そりゃあ漫画家というフィルター通してるけど、
編集って言うフィルターも通ってるはずで、それで出てきた作品がこれって事は、
ミートホープは、低コストな牛肉１００％ミンチを作る優秀な会社って事になってしまう。
講談社の１０００倍優秀な会社って感じ？
怖いよねー。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 02:29:00 ID:uytVPm1M0
デスクのエピソードで、「被害者の写真は丁重に返せ」って散々言われてたのに紛失して
挙句取材拒否されたのに、逆切れしてた編集者の話しあったけど、
あれでも何のお咎めも無いんだね。
しかも、他の回みてると仕事できないって設定みたいだし、それでも、首になったり
飛ばされたりとかしないのかと。
あんなのとか、田中とかみてると編集者は仕事の能力低くてもやれるけど。
松方だけせかせかしてるみたいだ。
挙句取材拒否されたのに、逆切れしてた編集者の話しあったけど、
あれでも何のお咎めも無いんだね。
しかも、他の回みてると仕事できないって設定みたいだし、それでも、首になったり
飛ばされたりとかしないのかと。
あんなのとか、田中とかみてると編集者は仕事の能力低くてもやれるけど。
松方だけせかせかしてるみたいだ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 02:53:16 ID:QraKIFjE0
同じ出版ならベネッ○とか、SI業界とか、いつも部内の人間が鬱病で何人か休職みたいな
職場を舞台にして欲しいよね。
なんかお仕事ゴッコみたいだもん。
職場を舞台にして欲しいよね。
なんかお仕事ゴッコみたいだもん。
鬱病なんかテーマにしたらスポンサーがいなくなるだろｗ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 09:49:52 ID:hsHrZ2IbO
>>275
＞ モデルは三大出版なのか？
松方の会社の名前は 『豪胆社』なんだし、講談社がモデルなんじゃん？
>>279
読者もいなくなるだろう。
読んで鬱になるだけだろうよ…。
あんのセンセイはこの漫画で社会を元気づけたいらしいからね！
＞ モデルは三大出版なのか？
松方の会社の名前は 『豪胆社』なんだし、講談社がモデルなんじゃん？
>>279
読者もいなくなるだろう。
読んで鬱になるだけだろうよ…。
あんのセンセイはこの漫画で社会を元気づけたいらしいからね！
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 10:25:21 ID:AtpVYPSw0
>>275
どう見ても講談社の週刊現代がモデルだろう
描かれてる背景の絵なんか中も外もそのまんま講談社の社屋だよ
ただし仕事っぷりは働きマンに出てくるようなおままごとじゃ
とても勤まらないだろうけどね
浮世離れした人達もいるにはいるけど
どう見ても講談社の週刊現代がモデルだろう
描かれてる背景の絵なんか中も外もそのまんま講談社の社屋だよ
ただし仕事っぷりは働きマンに出てくるようなおままごとじゃ
とても勤まらないだろうけどね
浮世離れした人達もいるにはいるけど
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 12:08:33 ID:dYV7EkwG0
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 12:26:23 ID:/Wa/JAou0
講談社の編集って、違法に仕入れた資料を無理に書籍にして
表現の自由ってうそぶいたけど、真面目に法務省に怒られたら、
ビビッテ、重版も、追加の出荷もしてませんだって。
安野が書く働きマンもなんか似た感じと思ったんだけど、
そりゃ講談社取材してるからしょうがないよね。
なんだろなー無責任なんだよね、出版する前に考えて、例え訴えられて逮捕されても
世に出すべきだと思ったから出したって言う、気合いがない。
出版するんだから逮捕や殺されて当たり前って言う気合いがないのが不思議。
だったら、肉でも作ってたらいいのに、と思ってお肉屋さん始めるとミートホープ
みたいなことするのが講談社の編集なんだと思う。そう言う人間性で生きてるのが
講談社の編集。赤福の社長語録をネットであさると笑えるよ、良くもここまで嘘付ける
って感じで、まるで、講談社の編集みたいな感じ。やってることはおままごとなんだよね。
でも、バレタラ逮捕しびれるーとか思ってるのかな、本当に人間の屑と何が違うんだろ？
本当に不思議。
表現の自由ってうそぶいたけど、真面目に法務省に怒られたら、
ビビッテ、重版も、追加の出荷もしてませんだって。
安野が書く働きマンもなんか似た感じと思ったんだけど、
そりゃ講談社取材してるからしょうがないよね。
なんだろなー無責任なんだよね、出版する前に考えて、例え訴えられて逮捕されても
世に出すべきだと思ったから出したって言う、気合いがない。
出版するんだから逮捕や殺されて当たり前って言う気合いがないのが不思議。
だったら、肉でも作ってたらいいのに、と思ってお肉屋さん始めるとミートホープ
みたいなことするのが講談社の編集なんだと思う。そう言う人間性で生きてるのが
講談社の編集。赤福の社長語録をネットであさると笑えるよ、良くもここまで嘘付ける
って感じで、まるで、講談社の編集みたいな感じ。やってることはおままごとなんだよね。
でも、バレタラ逮捕しびれるーとか思ってるのかな、本当に人間の屑と何が違うんだろ？
本当に不思議。
働きマン要約
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 17:24:13 ID:QKeGWVkE0
最近読んだけど、割りと薄っぺらな仕事頑張ろう漫画なんだね。
ちょっと期待しすぎてました。
ちょっと期待しすぎてました。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 17:39:42 ID:uytVPm1M0
どっちかっていうと「忙しい忙しい」って言ってる松方よりも
リストラされて無職の奴とかピザ屋のバイトの方がよっぽど仕事はしてそう。
松方イライラしてるかギャーって言ってるかしかないぞ。
リストラされて無職の奴とかピザ屋のバイトの方がよっぽど仕事はしてそう。
松方イライラしてるかギャーって言ってるかしかないぞ。
287 ： ◆PiNKCameoo ：2007/10/26(金) 18:28:30 ID:kONNgPPqO
あは
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 18:41:34 ID:QKeGWVkE0
講談社並の給料がもらえるならもっとすごい理不尽だって耐えられるよ、マジで。
松方っていくらもらってんの？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 20:24:49 ID:P62388KG0
都内セキュリティ完備のおしゃれマンションに一人暮らしできるくらい
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 21:07:23 ID:dYV7EkwG0
残業が多い編集者は３０歳くらいで１０００万越えだろうな
将来への不安とか金欠の描写がないし
仕事と恋愛の心配だけしてりゃいいんだから気楽
将来への不安とか金欠の描写がないし
仕事と恋愛の心配だけしてりゃいいんだから気楽
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 21:11:53 ID:dYV7EkwG0
ちがったわ。
＞「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
＞児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。
＞つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
＞ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
＞ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。
＞年齢が上がれば自動的に上がる。
＞右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
＞入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
だって。
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444
＞「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
＞児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。
＞つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
＞ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
＞ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。
＞年齢が上がれば自動的に上がる。
＞右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
＞入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
だって。
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 21:19:18 ID:/Wa/JAou0
>>292
高給なのは構わないが、ミートホープで高給なのが許せない。
御手洗に引き続き、奈良の事件でも、ミートホープ、赤福餅
みたいなことやってるのが明るみに出た。それが講談社。
だから働きマンはこんな作品になってる。ミートホープはコスト削減が素晴らしい。
赤福は食べ物を大切にしてる会社、と言ってるような作品になってる。
安野も悪いけど、講談社の編集が一番悪い。
高給なのは構わないが、ミートホープで高給なのが許せない。
御手洗に引き続き、奈良の事件でも、ミートホープ、赤福餅
みたいなことやってるのが明るみに出た。それが講談社。
だから働きマンはこんな作品になってる。ミートホープはコスト削減が素晴らしい。
赤福は食べ物を大切にしてる会社、と言ってるような作品になってる。
安野も悪いけど、講談社の編集が一番悪い。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/26(金) 23:11:09 ID:BIz87jdh0
賃金いくらもらってるのか作中で明らかにしてないのか。
なんか体裁のいい部分ばっかり見せられてる気がしてきた…
なんか体裁のいい部分ばっかり見せられてる気がしてきた…
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 02:43:20 ID:q0Q3qsZs0
>>295
作品読んで感じないバカが褒めちゃうんだよね。それが講談社の戦略。
バカを増やして日本を潰すことが目的なら、まだ少しは、なんて言うのか、
格好良さみたいな物も感じられるけど、講談社の編集の目的は、
お金が欲しいってだけなのが、本当にゲス。どうしようもないほどのゲス。
ただお金が欲しいだけ、その為に国民と言えば大げさだけど、お金を払ってくれる
読者を無知で無恥な人間にしょうとありとあらゆる手練れを使う。
本当に講談社の編集のゲスさは、危険なレベルだと思う。法律で禁止されてないなら
禁止しなきゃならないのか？ってレベル。
本当に酷い。その根性が酷い、人間性が酷い、高い倫理を求めてるわけじゃなく。
普通の倫理感が欲しい。
作品読んで感じないバカが褒めちゃうんだよね。それが講談社の戦略。
バカを増やして日本を潰すことが目的なら、まだ少しは、なんて言うのか、
格好良さみたいな物も感じられるけど、講談社の編集の目的は、
お金が欲しいってだけなのが、本当にゲス。どうしようもないほどのゲス。
ただお金が欲しいだけ、その為に国民と言えば大げさだけど、お金を払ってくれる
読者を無知で無恥な人間にしょうとありとあらゆる手練れを使う。
本当に講談社の編集のゲスさは、危険なレベルだと思う。法律で禁止されてないなら
禁止しなきゃならないのか？ってレベル。
本当に酷い。その根性が酷い、人間性が酷い、高い倫理を求めてるわけじゃなく。
普通の倫理感が欲しい。
http://allneetdeli.up.seesaa.net/image/C2E82B2F320A5D5A5EAA1BCA5BFA1BCCFABC1C8A4CEA5AAA1BCA5EBA5CBA1BCA5C8A5CBA5C3A5DDA5F3A1CAB2BEA1CB3C9F4.mp3
【出張版オールニートニッポン】 フリーター労組のオールニートニッポン（仮） 第2回
底辺労働者が「働きマン」批評
これはこれで示唆的かも。
【出張版オールニートニッポン】 フリーター労組のオールニートニッポン（仮） 第2回
底辺労働者が「働きマン」批評
これはこれで示唆的かも。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 03:10:39 ID:q0Q3qsZs0
＞ 赤福では毎日の朝礼で唱和する言葉があるという。「お客さまに喜んでもらえる赤福餅を
＞作ります」。美辞麗句とは裏腹に、消費者をだまし続けてきた赤福。「今もらっている給料も
＞虚偽のように思える。“詐欺餅”を作っていたんだから心が痛んだ」。自分を責める言葉が
＞続いた。
モーニングが付ける帯に似てるけど、赤福との違いは、編集になんの罪悪感もなく、喜々として付けてるところ。
＞作ります」。美辞麗句とは裏腹に、消費者をだまし続けてきた赤福。「今もらっている給料も
＞虚偽のように思える。“詐欺餅”を作っていたんだから心が痛んだ」。自分を責める言葉が
＞続いた。
モーニングが付ける帯に似てるけど、赤福との違いは、編集になんの罪悪感もなく、喜々として付けてるところ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 08:44:27 ID:aMhjbuT30
>>298
作者よりは自覚的な連中だなと思った
作者よりは自覚的な連中だなと思った
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 12:27:20 ID:q0Q3qsZs0
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 13:29:11 ID:ewnsIVrL0
>>298
なんかこうもうちょっと喋り方の練習するというか、えーと、とかあー、とか多い割りに本題に
なかなか入らなくて聞き辛い。ニートで当・・・いや。
でもなんか働きマン読むとムカつくってのは良く分かる。
編プロとかで安い給料でこき使われている女性編集者がこの漫画を読んで「よし、頑張ろう」
みたいになっているとしたら（居るのか知らんけど）、一番滑稽な構図だよね。
再販制度廃止のデモでもした方が有意義そうだ・・・。
なんかこうもうちょっと喋り方の練習するというか、えーと、とかあー、とか多い割りに本題に
なかなか入らなくて聞き辛い。ニートで当・・・いや。
でもなんか働きマン読むとムカつくってのは良く分かる。
編プロとかで安い給料でこき使われている女性編集者がこの漫画を読んで「よし、頑張ろう」
みたいになっているとしたら（居るのか知らんけど）、一番滑稽な構図だよね。
再販制度廃止のデモでもした方が有意義そうだ・・・。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 13:45:27 ID:q0Q3qsZs0
>>302
仕事してる人間→これで働きマン名乗るな、ぬるい、お前のやってるのは作業だ、ただの労働だ。
ニート連合→仕事に燃えてる人の存在をこうやって美化するな、俺たちは屑みたいな仕事しかないんだ。
ちなみにおいらは前者。まさかこの２方面から嫌われてるとは思ってなかった。
働きマンスレ読んでたら、あーこの人も嫌ってるわりには言ってること無茶苦茶だな。
とか思ってた。僻みで嫌うって言う精神構造を理解するのが苦手なんだよなぁ・・・
仕事してる人間→これで働きマン名乗るな、ぬるい、お前のやってるのは作業だ、ただの労働だ。
ニート連合→仕事に燃えてる人の存在をこうやって美化するな、俺たちは屑みたいな仕事しかないんだ。
ちなみにおいらは前者。まさかこの２方面から嫌われてるとは思ってなかった。
働きマンスレ読んでたら、あーこの人も嫌ってるわりには言ってること無茶苦茶だな。
とか思ってた。僻みで嫌うって言う精神構造を理解するのが苦手なんだよなぁ・・・
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 13:50:46 ID:y1hOvucw0
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 14:00:03 ID:w4PZSy+9O
働きマン読んでも少なくとも嫌な気分にはならない
単純な俺は勝ち組
単純な俺は勝ち組
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 21:49:13 ID:wbX0+uQo0
よくしらないけど講談社ってトップエリートで凄い競争率なんでしょ？
それなら弁護士とか医者みたいな金貰ってても当然なんじゃないのか？
働きマンみてると松方がそこらのおねーちゃんみたいでリアリティないけど
ほんとは凄い頭が良くて仕事も競争が厳しいんでは。
そこらへんかいてないからなんだろうけど。
それなら弁護士とか医者みたいな金貰ってても当然なんじゃないのか？
働きマンみてると松方がそこらのおねーちゃんみたいでリアリティないけど
ほんとは凄い頭が良くて仕事も競争が厳しいんでは。
そこらへんかいてないからなんだろうけど。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 22:26:46 ID:wbX0+uQo0
てか働きマンってまじめに働くスタイルを一応取ってるけど
漫画の内容としては読み捨てというか、軽い娯楽でそんな真面目な漫画でもないよね。
漫画の内容としては読み捨てというか、軽い娯楽でそんな真面目な漫画でもないよね。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 23:05:10 ID:q0Q3qsZs0
>>308
その内容に働きマンと付けて、バリバリ働いてるかのように誤解させて売ってるから
おかしな事になる。一番おかしな事してるのが講談社の編集。
だから、>>298みたいな連中がただ職が有るからって羨む。でも現実講談社の編集って
入社時の倍率（競争ではない）こそ高いものの、中で働いてる奴はたしかにレベル低い。
お前特権階級かよ、貴族かよって僻むことになる。当然そうだよね無能の癖に高給なんだから。
未だに黒電話使って、電子辞書でも、最新ハイテクとか思っちゃうおばあちゃんにモデム
押しつけるような仕事してる。
だから、フリーター連合が羨むのも間違いじゃないと言えば間違いじゃない。俺の仕事と
何が違うのと問われたときに講談社の編集は答えられないはず、その辺のフリーターの方が
良い仕事する場合すら有る。それが講談社の編集のレベル。それで世の中から、富を収奪
してるんだから、悪いのは講談社の編集なんだよ。
その内容に働きマンと付けて、バリバリ働いてるかのように誤解させて売ってるから
おかしな事になる。一番おかしな事してるのが講談社の編集。
だから、>>298みたいな連中がただ職が有るからって羨む。でも現実講談社の編集って
入社時の倍率（競争ではない）こそ高いものの、中で働いてる奴はたしかにレベル低い。
お前特権階級かよ、貴族かよって僻むことになる。当然そうだよね無能の癖に高給なんだから。
未だに黒電話使って、電子辞書でも、最新ハイテクとか思っちゃうおばあちゃんにモデム
押しつけるような仕事してる。
だから、フリーター連合が羨むのも間違いじゃないと言えば間違いじゃない。俺の仕事と
何が違うのと問われたときに講談社の編集は答えられないはず、その辺のフリーターの方が
良い仕事する場合すら有る。それが講談社の編集のレベル。それで世の中から、富を収奪
してるんだから、悪いのは講談社の編集なんだよ。
自分の場合マジメに読みたいから読んでるだけで。
ほかの人にどんな読まれ方してるかなんて知らないです
ほかの人にどんな読まれ方してるかなんて知らないです
別に>>298の放送の人たちも、羨んだり妬んだりしてるわけじゃないでしょ。
自己実現と賃労働が必ずしも一致してるわけじゃない、この漫画のように
あたかも一致してるように見せるカルト的な動機付けに違和感を感じてるって
感じじゃない？
自己実現と賃労働が必ずしも一致してるわけじゃない、この漫画のように
あたかも一致してるように見せるカルト的な動機付けに違和感を感じてるって
感じじゃない？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 23:26:37 ID:wC4oyAcM0
自分はむしろ、やる気の無い男の後輩に同調するなぁ
仕事に生きがいを見つける必要はない気がする
仕事に生きがいを見つける人はもちろんかっこいいが
仕事に生きがいを見つける必要はない気がする
仕事に生きがいを見つける人はもちろんかっこいいが
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 23:30:10 ID:q0Q3qsZs0
>>310
いや、だから、
無批判に読んじゃう層が増えちゃうと、働くってことが作業になって、
社会に害悪をふりまく行為になっちゃうと言う話をしてる。
フリーター諸氏が、何故働きマンを嫌えるか？と言えば自らのスキル不足を
全く意識しないでいられるから、屑でもゴミでも講談社に入れば高給もらえるんだな
と思えてしまう漫画だから。で実際に講談社はそう言う会社なんだろうね。
奈良の事件の本。だれが読んでも「ネタ元を明かさない」というジャーナリストの基本が
出来ないのは明白。ネタ元は誰々さんです、と書かなければ、合法って感覚なんだよ。
人間のレベルじゃないでしょ、犯罪者の思考だよね
出版に当たって、ライターが屑でも、編集もいるだろうし、稟議通した奴だっているだろうし、
校正もしてるだろうし、そう言う人たちがスルーしちゃうってのは、出版事業を舐めてるからだと思う。
だから問題なんだよ。
いや、だから、
無批判に読んじゃう層が増えちゃうと、働くってことが作業になって、
社会に害悪をふりまく行為になっちゃうと言う話をしてる。
フリーター諸氏が、何故働きマンを嫌えるか？と言えば自らのスキル不足を
全く意識しないでいられるから、屑でもゴミでも講談社に入れば高給もらえるんだな
と思えてしまう漫画だから。で実際に講談社はそう言う会社なんだろうね。
奈良の事件の本。だれが読んでも「ネタ元を明かさない」というジャーナリストの基本が
出来ないのは明白。ネタ元は誰々さんです、と書かなければ、合法って感覚なんだよ。
人間のレベルじゃないでしょ、犯罪者の思考だよね
出版に当たって、ライターが屑でも、編集もいるだろうし、稟議通した奴だっているだろうし、
校正もしてるだろうし、そう言う人たちがスルーしちゃうってのは、出版事業を舐めてるからだと思う。
だから問題なんだよ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 00:16:49 ID:YqFqCJRc0
漫画家や編集みたいなクリエイティブな仕事してる人たちは
好きな仕事だろうから仕事が生きがいになれるんだろうが
他大部分は他人から与えられた単調な労働だろうね。
松方が仕事に燃えてるのは、好きな仕事を目ざして努力してきたからじゃないのか？
>>313
講談社の後ろ暗いところと、働きマンという漫画をごっちゃにしてるだけなんじゃないの？
好きな仕事だろうから仕事が生きがいになれるんだろうが
他大部分は他人から与えられた単調な労働だろうね。
松方が仕事に燃えてるのは、好きな仕事を目ざして努力してきたからじゃないのか？
>>313
講談社の後ろ暗いところと、働きマンという漫画をごっちゃにしてるだけなんじゃないの？
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 00:21:24 ID:s59TP80c0
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 00:31:53 ID:YqFqCJRc0
>>315
>意図的に誤解
なんだろう？具体的に。
出版社も企業と同じで後ろ暗いところはあるだろうと容易に想像はできるけど
それが働きマンとどう関係してるのか？
まぁ松方とか登場人物がリアリティがないのはわかるが
漫画で誇張したり脚色したりするのがいけないわけでもなし。
>意図的に誤解
なんだろう？具体的に。
出版社も企業と同じで後ろ暗いところはあるだろうと容易に想像はできるけど
それが働きマンとどう関係してるのか？
まぁ松方とか登場人物がリアリティがないのはわかるが
漫画で誇張したり脚色したりするのがいけないわけでもなし。
YqFqCJRc0さんが力説すればするほど話がややこしくなってくるな…
言いたいことが色々あるのはわかるけど悲しいかな全然理解できないし、微妙にスレ違いだし
言いたいことが色々あるのはわかるけど悲しいかな全然理解できないし、微妙にスレ違いだし
ごめ。YqFqCJRc0さんじゃないわ。s59TP80c0さんだ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 00:53:20 ID:s59TP80c0
>>317
理解できないなら黙ってれば良い。
>>316
だから、働きマン＝まき直した赤福、豚肉の入った牛ミンチだって話をしてる。
別に昨日作った奴です。合い挽き肉です。と売ればなんの問題もないのに、
働きマンと言って売ってる。
理解できないなら黙ってれば良い。
>>316
だから、働きマン＝まき直した赤福、豚肉の入った牛ミンチだって話をしてる。
別に昨日作った奴です。合い挽き肉です。と売ればなんの問題もないのに、
働きマンと言って売ってる。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 01:54:47 ID:n/PtEL0LO
漫画でここまで語れる、考えているお前らは
スゴいよ
スゴいよ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 01:55:40 ID:MM8pDMZW0
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 02:01:13 ID:MM8pDMZW0
講談社叩いている奴って要するに嫉妬でしょ。
入社してくる奴って数千人の志望者の中から数人だよ？ 司法試験だってもっと倍率低いでしょ。
そんな超エリートだから当然の報酬を貰っているに過ぎない。
その辺のリーマンと一緒にしちゃだめだよ。再販制度だってそのおかげで良書が安く供給できる
わけだからメリットの方が大きい。
入社してくる奴って数千人の志望者の中から数人だよ？ 司法試験だってもっと倍率低いでしょ。
そんな超エリートだから当然の報酬を貰っているに過ぎない。
その辺のリーマンと一緒にしちゃだめだよ。再販制度だってそのおかげで良書が安く供給できる
わけだからメリットの方が大きい。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 02:14:31 ID:s59TP80c0
>>322
嫉妬だと思いたい、嫉妬以外の考察が出来ないから
君は駄目だし、講談社は売上げ下げてるのに訴訟抱えてるんだよね。
どうせ適当な事言ってるんだろ、と思われるから買われない。
買われないからもっとインパクトの有る適当ぶちかまそうとする、
すると訴訟起こされる、起こされて負ける。
あぁやっぱり適当だったんだなぁと。
訴訟起こされて言い訳が、非合法といえないから合法って答える。
和解に持ち込めて、あぁ、書くべき事だと思ってるから書いた訳じゃなく
受け狙いで書いて叱られたら、許してとしか言えないんだなぁと思われる。
だからみんな雑誌買うのがあほらしくなる。そう言う編集の駄目な事を
働くと言って描いてる漫画なのに、講談社仕事にかける女性記者というような、
売り方をしてるし、こんな誤解を与えるような紹介されても意図的に誤解を
正そうとしない。誤解が蔓延することを放置してる。
嫉妬だと思いたい、嫉妬以外の考察が出来ないから
君は駄目だし、講談社は売上げ下げてるのに訴訟抱えてるんだよね。
どうせ適当な事言ってるんだろ、と思われるから買われない。
買われないからもっとインパクトの有る適当ぶちかまそうとする、
すると訴訟起こされる、起こされて負ける。
あぁやっぱり適当だったんだなぁと。
訴訟起こされて言い訳が、非合法といえないから合法って答える。
和解に持ち込めて、あぁ、書くべき事だと思ってるから書いた訳じゃなく
受け狙いで書いて叱られたら、許してとしか言えないんだなぁと思われる。
だからみんな雑誌買うのがあほらしくなる。そう言う編集の駄目な事を
働くと言って描いてる漫画なのに、講談社仕事にかける女性記者というような、
売り方をしてるし、こんな誤解を与えるような紹介されても意図的に誤解を
正そうとしない。誤解が蔓延することを放置してる。
s59TP80c0氏暴走しすぎ。ここは講談社の不正を暴くスレでも告発スレでもない。
あなたがその話題に固執するなら自分でスレ立てて、そっちでやって欲しい。
明確にスレ違いになってきた。
あなたがその話題に固執するなら自分でスレ立てて、そっちでやって欲しい。
明確にスレ違いになってきた。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 09:18:47 ID:m1Gb4Ihc0
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 20:13:43 ID:s59TP80c0
>>325
釣りバカ日誌の釣りが仕事になってるだけで、趣味としての仕事だと思う。
男モードとか言ってる人間が産廃なんかしでかしたら、普通辞表書くよ。
たかが仕事でなに本気になってるの？
やーねピリピリしちゃって、って感覚なんだろうね。
>>324
君は聞きたくない、考えたくない、っていう屑OL並の知性だと言うことは伝わった。
釣りバカ日誌の釣りが仕事になってるだけで、趣味としての仕事だと思う。
男モードとか言ってる人間が産廃なんかしでかしたら、普通辞表書くよ。
たかが仕事でなに本気になってるの？
やーねピリピリしちゃって、って感覚なんだろうね。
>>324
君は聞きたくない、考えたくない、っていう屑OL並の知性だと言うことは伝わった。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 20:25:20 ID:w+dA3V7s0
>>326
もう少し自分を客観視しろ！
もう少し自分を客観視しろ！
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 20:30:29 ID:YqFqCJRc0
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 21:28:54 ID:s59TP80c0
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 22:14:48 ID:s59TP80c0
>>330
いや、働きマンを売ってる倫理を問うてる訳だから、すれ違いというのは間違い。
いや、働きマンを売ってる倫理を問うてる訳だから、すれ違いというのは間違い。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/28(日) 22:53:58 ID:l9R1JG8gO
もこみちだけ下げみちだ！
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 01:26:09 ID:c25eLWHS0
まあ、あれだな。俺も新卒のときから出版業界だけを目指して
講談社も受けたが、確かに倍率は天文学的な数字だったよ。俺は
超氷河期の９０年受験組だが、そのときで募集枠２０人程度に
応募者が１００００人以上。
どういう基準で合否を決めるのか、分からんが、そうとうな競争
に勝ち残ってきた人たちであるのは確か。
俺は２次で落ちたけど、その後３社ほど渡り歩いて、現在３５歳で
年収は６５０万ほど。講談社３０歳の半分くらいだが、まあこんな
もんだろう。
講談社で出してる雑誌の多くも正社員は２，３人であとはプロダクション
の人間らしいから、出版業界の大半は、割と薄給で働いてるんだよね。
チラシの裏ｽﾏｿ
講談社も受けたが、確かに倍率は天文学的な数字だったよ。俺は
超氷河期の９０年受験組だが、そのときで募集枠２０人程度に
応募者が１００００人以上。
どういう基準で合否を決めるのか、分からんが、そうとうな競争
に勝ち残ってきた人たちであるのは確か。
俺は２次で落ちたけど、その後３社ほど渡り歩いて、現在３５歳で
年収は６５０万ほど。講談社３０歳の半分くらいだが、まあこんな
もんだろう。
講談社で出してる雑誌の多くも正社員は２，３人であとはプロダクション
の人間らしいから、出版業界の大半は、割と薄給で働いてるんだよね。
チラシの裏ｽﾏｿ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 01:59:55 ID:gUk9Tpx60
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 02:28:28 ID:sHskm3fU0
>>333
90年って氷河期だっけ？その頃は3社とも取る人数多かったと思うが。氷河期はその数年
あとからでしょ。
俺も挫折組みで、今の年収も似たようなものだよ。首尾よく入っていれば今頃年収倍以上
だったろうな（ｗ
コネ入社もあるが、そうじゃない奴も確かにいるよ。
実力ももちろんだけど、運の良さも相当必要だよね、その倍率だと。
90年って氷河期だっけ？その頃は3社とも取る人数多かったと思うが。氷河期はその数年
あとからでしょ。
俺も挫折組みで、今の年収も似たようなものだよ。首尾よく入っていれば今頃年収倍以上
だったろうな（ｗ
コネ入社もあるが、そうじゃない奴も確かにいるよ。
実力ももちろんだけど、運の良さも相当必要だよね、その倍率だと。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 07:11:26 ID:gUk9Tpx60
とうとう吉兆までが偽装に手を染めてた事が明らかになった。
講談社はどうやって説明責任を果たすんだろ？
講談社が働きマンなんか出すからこんな事になる。
講談社はどうやって説明責任を果たすんだろ？
講談社が働きマンなんか出すからこんな事になる。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 08:24:52 ID:3EdS33jYO
はいはい、郵便ポストが赤いのも講談社のせい。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 08:38:39 ID:gUk9Tpx60
>>337
それは違うと思うよ。ちゃんとわけて考えるべき。
別に風が吹けば桶屋が儲かるとか言ってる訳じゃなくて、
島工作をどんな売り方してるんだ？って言うところから始まって、
こんどは働きマンじゃん。
団塊の世代はキチガイなのでしょうがないかも知れないけど、
健全な２０代に送るメッセージとしては無茶苦茶。
しかも、周辺から固めてる。漫画の内容があまりにも貧弱だからって
書評なんかで働く女性の云々と言う紹介のさせかたしてる。
講談社の責任として、屑OLの日常漫画です、ってちゃんと訂正入れてないのは明らか。
それは違うと思うよ。ちゃんとわけて考えるべき。
別に風が吹けば桶屋が儲かるとか言ってる訳じゃなくて、
島工作をどんな売り方してるんだ？って言うところから始まって、
こんどは働きマンじゃん。
団塊の世代はキチガイなのでしょうがないかも知れないけど、
健全な２０代に送るメッセージとしては無茶苦茶。
しかも、周辺から固めてる。漫画の内容があまりにも貧弱だからって
書評なんかで働く女性の云々と言う紹介のさせかたしてる。
講談社の責任として、屑OLの日常漫画です、ってちゃんと訂正入れてないのは明らか。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 09:17:41 ID:lghcj16x0
講談社スレに迷い込んだのかとおもた
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 11:03:05 ID:zKPmYfM5O
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 16:08:43 ID:lx4IPEDv0
安野モヨコのせいで『働きマン』になれなかった松たか子
大人気放送中のドラマ『働きマン』（日本テレビ）。
実は、今年の春頃、他局でもドラマ化の話が持ち上がっていたのを御存知だろうか？
現在放送されている日テレではなく、フジテレビのドラマとして、キャスティングも含め
かなり具体的なところまで話は進んでいたという。なぜドラマ化は頓挫してしまったのか？
松たか子はミスキャスト？
「主役の松方弘子役を演じる予定だったのは、松たか子という噂です。
しかし、このキャスティングが、原作者である安野モヨコさんのお気に召さず、
最後まで許可が下りなかったので、ドラマ化が白紙となってしまった」
こだわりを持っているのは結構だが、制作が頓挫してしまうとは、穏やかではない。
強い女性を描く作風同様、安野モヨコもかなり勝ち気の強い女性。「気に入らなかった担当編集者を
２日間部屋に缶詰にして説教をした」という真偽不明の伝説もあるほど。
日テレが働きマンを制作できた背景には、菅野美穂の力が大きいという。
「自身のマンガを映画化した『さくらん』に出演していた菅野美穂に、
安野さんが惚れ込み、『彼女ならOK』と、日テレ制作の『働きマン』にゴーサインを出したらしいです」
幻となったフジテレビ版『働きマン』で主演を務めるはずだった松たか子は、
何を思いながらドラマを見ているのだろうか？（編集部）
http://news.livedoor.com/article/detail/3363370/
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 20:46:00 ID:aWJB40Bt0
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 21:58:56 ID:ZJDqN6Da0
名前だけが近いね
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 23:37:06 ID:gUk9Tpx60
>>340
この書評はフィクションです、この広告はフィクションです、この作品紹介はフィクションです。
と書いてないのに内容がフィクションになってるのが、問題だと言ってるんだけど理解力有る？
講談社の編集並の知性だな。
この書評はフィクションです、この広告はフィクションです、この作品紹介はフィクションです。
と書いてないのに内容がフィクションになってるのが、問題だと言ってるんだけど理解力有る？
講談社の編集並の知性だな。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 23:42:30 ID:KJvf+dKP0
松たか子じゃほのぼのしすぎちゃうよね
男スイッチに集約されてるような女子力失ってるっていう自虐ネタが
ますます解りにくくなっちゃうし
男スイッチに集約されてるような女子力失ってるっていう自虐ネタが
ますます解りにくくなっちゃうし
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 23:52:02 ID:fMbdA/e50
菅野がまだイメージ近いかなー。
眞鍋かおりでも良かったな。
眞鍋かおりでも良かったな。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/29(月) 23:57:17 ID:zKPmYfM5O
菅野はいいと思う。
でもちょっと背が低いのが残念…
そしてもこみちが大きすぎる。
でもちょっと背が低いのが残念…
そしてもこみちが大きすぎる。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/30(火) 00:44:14 ID:PW9Tw9k8O
>>137
今更だが、YAMAZAKIの実写のヒロインも菅野だったな。
今更だが、YAMAZAKIの実写のヒロインも菅野だったな。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/30(火) 01:41:59 ID:CV0bsU/n0
>>344
新連載第2回の「話題沸騰！」とかって煽りに突っ込むタイプだな
新連載第2回の「話題沸騰！」とかって煽りに突っ込むタイプだな
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/30(火) 02:05:39 ID:AZ0rdyhk0
>>349
それが普通だと思ってるのが間違いなんぢゃ。
だから、吉兆まで偽装に励む世界になってる。
法律は表現の自由を最大限保護してて、被害が無い限り法律が介入することはないが、
だからといって嘘付いても構わないなんて話にはならない。
その辺りを全然分かって無くて、嘘付いても売れたらいい、話題になればいい、
みんなやってるやん、と君が>>349を書いた、書けた、
そんな社会を作ってるのがまさに講談社だということ。
それが普通だと思ってるのが間違いなんぢゃ。
だから、吉兆まで偽装に励む世界になってる。
法律は表現の自由を最大限保護してて、被害が無い限り法律が介入することはないが、
だからといって嘘付いても構わないなんて話にはならない。
その辺りを全然分かって無くて、嘘付いても売れたらいい、話題になればいい、
みんなやってるやん、と君が>>349を書いた、書けた、
そんな社会を作ってるのがまさに講談社だということ。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/30(火) 13:38:11 ID:aw+p4W8b0
講談社ってアンチ松たか子の親方みたいなもんだぜ。
松兄の隠し子騒動の火付け役だしフライデーと現代で
叩きまくってたよ。
そんな会社の漫画に出るわけねえw
松兄の隠し子騒動の火付け役だしフライデーと現代で
叩きまくってたよ。
そんな会社の漫画に出るわけねえw
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/30(火) 16:35:36 ID:g72eH+jA0
>>346 真鍋ってぜんぜんプロフェッショナルな感じないけど
しかも演技できないっしょｗ
やり方は違っても、プロとしてやってる人たちのお話に、
あんな投げやりな仕事してる人持ってきてほしくない
切実に
別に身内じゃないよー
しかも演技できないっしょｗ
やり方は違っても、プロとしてやってる人たちのお話に、
あんな投げやりな仕事してる人持ってきてほしくない
切実に
別に身内じゃないよー
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/30(火) 17:24:17 ID:EmFkDSvp0
おやおや眞鍋さんの卓越した演技力をご存知ないかたがいらっしゃいますね
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/30(火) 20:56:39 ID:8hYmUDAH0
四巻読んだかい？
主人公が新しい恋を始めるところには心底安心したなぁ。
そして恋愛が始まるんだって納得のいくシーンだった。
読んだかい？
主人公が新しい恋を始めるところには心底安心したなぁ。
そして恋愛が始まるんだって納得のいくシーンだった。
読んだかい？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/30(火) 21:13:16 ID:NDSsd4TrO
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 03:05:21 ID:v10CH5/M0
これ読んで分かったことは「女は得だってこと」同じ事をしても男だったら
当たり前ですむことが女ならもてはやされる。
当たり前ですむことが女ならもてはやされる。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 05:07:45 ID:qczFuM8+0
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 05:26:45 ID:wPPMJvod0
>>356
それも有るよね、男性社員だとむしろ、空回りばっかりしてる仕事出来ない奴
って感じで、働かないマンと呼ばれた奴こそ、あれが本当の仕事、成果を上げてる
って話になると思う。
講談社は、誤ったメッセージを世の中に送り、自分を正当化しようと企んでると思う。
企んでるんだけど、別に、こうやってこうすれば、なんて考えた上じゃなく、もうね、
息をするように嘘付く人間の固まりなので、自分のやってる行為が詐欺的行為なのか
どうかなのも判断できないほどになってるんだと思う。
ゴキブリが台所を這い回るのは、別に人間に嫌な思いさせたいからじゃなく、それがゴキブリ
と言う生き方、と言うレベルで、講談社の編集がおかしなメッセージを送りつつづけてるのは、
講談社の編集が、そう言う人格で生きてるからだとおもう。
それも有るよね、男性社員だとむしろ、空回りばっかりしてる仕事出来ない奴
って感じで、働かないマンと呼ばれた奴こそ、あれが本当の仕事、成果を上げてる
って話になると思う。
講談社は、誤ったメッセージを世の中に送り、自分を正当化しようと企んでると思う。
企んでるんだけど、別に、こうやってこうすれば、なんて考えた上じゃなく、もうね、
息をするように嘘付く人間の固まりなので、自分のやってる行為が詐欺的行為なのか
どうかなのも判断できないほどになってるんだと思う。
ゴキブリが台所を這い回るのは、別に人間に嫌な思いさせたいからじゃなく、それがゴキブリ
と言う生き方、と言うレベルで、講談社の編集がおかしなメッセージを送りつつづけてるのは、
講談社の編集が、そう言う人格で生きてるからだとおもう。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 11:49:45 ID:vSlAFd650
とりあえずこの漫画、姓名年齢の次に「年収」を記していたら第一話から
読者から総スカンですぐ打ち切りだと思う。
成田君男（39）デスク 年収１６００万
田中邦夫（22）新人（コネ入社） 年収８００万
松方弘子（28）独身、元巨乳 年収１２００万
絶対、ゼネコン彼氏の年収をはるか彼方に抜き去ってるよね
読者から総スカンですぐ打ち切りだと思う。
成田君男（39）デスク 年収１６００万
田中邦夫（22）新人（コネ入社） 年収８００万
松方弘子（28）独身、元巨乳 年収１２００万
絶対、ゼネコン彼氏の年収をはるか彼方に抜き去ってるよね
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 13:23:23 ID:PKSZ+vsu0
なんでそんなに貰えるの？？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 14:08:17 ID:TrD6n+O50
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 15:21:49 ID:Raikfoyb0
残業すごいし、自発的なアイディアを問われるし、
売り上げの割には人数少なくて作ってる
叩かれる筋合いはない
全然一切ない
思い上がりでも何でもなく、一切ない
売り上げの割には人数少なくて作ってる
叩かれる筋合いはない
全然一切ない
思い上がりでも何でもなく、一切ない
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 15:39:17 ID:wPPMJvod0
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 16:48:34 ID:I8hH/mGN0
まあ再販制度廃止にしてその給与なら文句言わないよ。
あと取り次ぎ２社の支配を独禁法かなにかで規制して。
規制産業、下請け苛めの上に成り立っている高給でしょ。大手三社は。
あと取り次ぎ２社の支配を独禁法かなにかで規制して。
規制産業、下請け苛めの上に成り立っている高給でしょ。大手三社は。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 18:37:45 ID:KE7KlS+O0
べつに公僕じゃないんだから、
利益あげてる企業に就職した社員が、その利益に見合う給料をもらっても当たり前。
社会主義じゃないんだから。
利益あげてる企業に就職した社員が、その利益に見合う給料をもらっても当たり前。
社会主義じゃないんだから。
>>360
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444
>>365
馬鹿か？国の決めた再販制度に守られて利益出してる以上
利権の構造は公僕と変わらん
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444
>>365
馬鹿か？国の決めた再販制度に守られて利益出してる以上
利権の構造は公僕と変わらん
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 20:12:19 ID:KE7KlS+O0
国の制度に守られているのは出版業界だけじゃない。
そして講談社が利益出すのが厭なら不買運動でもやればいい。
利益が出なけりゃ、給料さがるだろ。
そして講談社が利益出すのが厭なら不買運動でもやればいい。
利益が出なけりゃ、給料さがるだろ。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 22:44:50 ID:e3J0o/HSO
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 23:02:13 ID:BY9Dzki20
今日のキャプはいどうぞ
青マフラーの美穂たんの画像もあったけどメチャクチャ可愛かった！
http://3server.sakura.ne.jp/tv/pc/img.php?src=../src/847-68.jpg
青マフラーの美穂たんの画像もあったけどメチャクチャ可愛かった！
http://3server.sakura.ne.jp/tv/pc/img.php?src=../src/847-68.jpg
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 23:09:20 ID:DIOJJY2I0
おれ安野モヨコ原作で稲森いづみ主演の「ハッピーマニア」が大好きだったから、
働きマンのテーマには連載開始いらい、違和感があったな。
頭の中がピンクがかってて、色恋ざた中心で世の中が回っている男や女が、
安野マンガの本来の主人公だった。
良くも悪くも仕事なんて二の次以下、人生のオマケという人生観のもちぬし
が、安野マンガにふさわしい世界。
働きマンで、安野が新境地を開拓したかった心意気は伝わった。
色恋ではなく、労働に価値をみとめる人間を造形したかったのだろう。
その意気は認めるが、ほんらい自分には似合わない芸風で無理している印象があった。
そんなマンガがヒットしたばかりか、その名台詞特集なんてオンラインに掲載された
りするんだから作者もさぞ、こそばゆいだろうな。
働きマンのテーマには連載開始いらい、違和感があったな。
頭の中がピンクがかってて、色恋ざた中心で世の中が回っている男や女が、
安野マンガの本来の主人公だった。
良くも悪くも仕事なんて二の次以下、人生のオマケという人生観のもちぬし
が、安野マンガにふさわしい世界。
働きマンで、安野が新境地を開拓したかった心意気は伝わった。
色恋ではなく、労働に価値をみとめる人間を造形したかったのだろう。
その意気は認めるが、ほんらい自分には似合わない芸風で無理している印象があった。
そんなマンガがヒットしたばかりか、その名台詞特集なんてオンラインに掲載された
りするんだから作者もさぞ、こそばゆいだろうな。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/31(水) 23:59:21 ID:I8hH/mGN0
>>359
> 絶対、ゼネコン彼氏の年収をはるか彼方に抜き去ってるよね
新人1年目の年収でさえ、今の彼氏の年収抜いている可能性だってあるな。
まあ、異常と呼ぶかどうか別にして、電波利権の民放と、再販の新聞・出版は
他業界と比べると著しくフェアじゃないのは確かだよね。
もひとつこの業界の給与水準について思うのは、うえにも書いたけど、他業界
の派遣労働とかについて批判的なこと書くくせに、実は一番ひどいのは自分と
ころの業界ってことだな。
旭の某コラムはすぐ庶民の味方みたいなこと書くが、実は全然庶民じゃないと
ころも嫌なんだよなあ。
> 絶対、ゼネコン彼氏の年収をはるか彼方に抜き去ってるよね
新人1年目の年収でさえ、今の彼氏の年収抜いている可能性だってあるな。
まあ、異常と呼ぶかどうか別にして、電波利権の民放と、再販の新聞・出版は
他業界と比べると著しくフェアじゃないのは確かだよね。
もひとつこの業界の給与水準について思うのは、うえにも書いたけど、他業界
の派遣労働とかについて批判的なこと書くくせに、実は一番ひどいのは自分と
ころの業界ってことだな。
旭の某コラムはすぐ庶民の味方みたいなこと書くが、実は全然庶民じゃないと
ころも嫌なんだよなあ。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 00:03:42 ID:Mc3/w0zx0
>>313
>無批判に読んじゃう層が増えちゃうと、働くってことが作業になって、
>社会に害悪をふりまく行為になっちゃうと言う話をしてる。
ちょっと外の空気を吸ったほうがいいのでは
>>319
熱くなりすぎ
ある意味おまえが松方
>無批判に読んじゃう層が増えちゃうと、働くってことが作業になって、
>社会に害悪をふりまく行為になっちゃうと言う話をしてる。
ちょっと外の空気を吸ったほうがいいのでは
>>319
熱くなりすぎ
ある意味おまえが松方
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 00:25:25 ID:q6Klp/vG0
■■■■■■■■ 不細工ゴキブリ人生欠陥婆・通称｢貴子｣について ■■■■■■■■
2007年10月未明、安野モヨコスレに突如襲来した第931(クサイ)番目の使徒。
名前の由来は、ハピマニに登場する不細工で性悪女に言動が酷似してる事から。
パターン青、つまり使徒として認識されたのは上記年月だが、
実は以前より安野スレに潜伏しており、安野の容姿を叩く者を目の敵にしていた。
安野の容姿を叩かれる事＝自分の容姿を叩かれる事と錯覚してるようである。
特徴として、性格は至って凶暴・陰湿・脳に障害あり
少しでも気に入らない住人がいると、延々とコピペで中傷する。
（一日の半分以上、書込み続ける事もあり。）
自分にレスする者は全員自演と決め付ける傾向もある。
自称：幸せな人間、（脳内に）イケメン彼氏がおり婚約中との事。
本人はイベント（珍獣の見世物小屋）などに出演し生計を立てており、
数人のファン（ゲテモノフェチ）がいるらしい。
上記内容に少しでも関連する人物を発見したら、くれぐれも気をつけて下さい。
2007年10月未明、安野モヨコスレに突如襲来した第931(クサイ)番目の使徒。
名前の由来は、ハピマニに登場する不細工で性悪女に言動が酷似してる事から。
パターン青、つまり使徒として認識されたのは上記年月だが、
実は以前より安野スレに潜伏しており、安野の容姿を叩く者を目の敵にしていた。
安野の容姿を叩かれる事＝自分の容姿を叩かれる事と錯覚してるようである。
特徴として、性格は至って凶暴・陰湿・脳に障害あり
少しでも気に入らない住人がいると、延々とコピペで中傷する。
（一日の半分以上、書込み続ける事もあり。）
自分にレスする者は全員自演と決め付ける傾向もある。
自称：幸せな人間、（脳内に）イケメン彼氏がおり婚約中との事。
本人はイベント（珍獣の見世物小屋）などに出演し生計を立てており、
数人のファン（ゲテモノフェチ）がいるらしい。
上記内容に少しでも関連する人物を発見したら、くれぐれも気をつけて下さい。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 00:28:33 ID:dTeb6e/40
>>372
朝日の社員なんてエリート意識のかたまりだもん。
以前、仕事で朝日の記者に会ったことがあるけれど、あぁ、朝日新聞って
こういう人が志望するんだ、受かるんだ、っていう感じだったわ。
エリート意識と、自分と会社への自信が強烈だった。
ニートだのリストラだの就職氷河期だの、いくら紙面で特集組もうが
何しようが、なんか他人事と言うか「自分とは違う人種」みたいな
扱いになってしまっている理由がわかった。
朝日の社員なんてエリート意識のかたまりだもん。
以前、仕事で朝日の記者に会ったことがあるけれど、あぁ、朝日新聞って
こういう人が志望するんだ、受かるんだ、っていう感じだったわ。
エリート意識と、自分と会社への自信が強烈だった。
ニートだのリストラだの就職氷河期だの、いくら紙面で特集組もうが
何しようが、なんか他人事と言うか「自分とは違う人種」みたいな
扱いになってしまっている理由がわかった。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 07:35:40 ID:HK1HMnRhO
この漫画いやらしいセックスシーンはないの？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 09:20:41 ID:HLEPo7AQ0
>>374は安定した他の安野スレやなかよしスレまで自演して荒らす基地外不細工婆
味方がほしくて自演や他人演じまでしているが、いつも丸分かりバレバレの低脳糞
脳内でしか男と接触できない負け犬ドブス
自分の顔が不細工だから安野の容姿を叩いて鬱憤を晴らすしかない不幸なゴキブリ
一度同棲設定を試みたがすぐに嘘がばれて大恥をかいたのでなかったことにしている
他人の幸せを毎日妬んで頭に蛆虫が湧いている腐った脳味噌の持ち主
味方がほしくて自演や他人演じまでしているが、いつも丸分かりバレバレの低脳糞
脳内でしか男と接触できない負け犬ドブス
自分の顔が不細工だから安野の容姿を叩いて鬱憤を晴らすしかない不幸なゴキブリ
一度同棲設定を試みたがすぐに嘘がばれて大恥をかいたのでなかったことにしている
他人の幸せを毎日妬んで頭に蛆虫が湧いている腐った脳味噌の持ち主
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 09:44:10 ID:ux71QC2MO
ドラマの視聴率が下げ止まりません！
ドラマ板では、原作者が馬鹿なのでは？とも言われているね。
ドラマ板では、原作者が馬鹿なのでは？とも言われているね。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 11:51:34 ID:6hcZCQcK0
どうしても「元巨乳」の意味がわからない。
昔はおっぱい大きかったけど、痩せたら縮んじゃったって意味なの？
わざわざ言う意味が分からない。
昔はおっぱい大きかったけど、痩せたら縮んじゃったって意味なの？
わざわざ言う意味が分からない。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 13:19:09 ID:XdErL5vKO
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 18:43:44 ID:RsAOTDHc0
松たかこのがよかったのに
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 19:18:38 ID:FmJ91rih0
菅野は貧乳なのにな・・・
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 19:57:55 ID:qa47+TOpO
今週の、人の記事まんまパクッて「楽しいか？」の部分
個人的には「満足か？」の方が合っていると思う。
個人的には「満足か？」の方が合っていると思う。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 20:01:51 ID:vEF3JVe3O
エリカてんてー、ちゃんと常連客の仕事やチェックしてるんだね
イメクラ嬢も大変だな
イメクラ嬢も大変だな
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 20:05:27 ID:OupbJHLl0
講談社に巣食うメンツのお里が知れる。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 20:05:38 ID:qa47+TOpO
モーニングの表紙もAERAみたいで吐気がした
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 20:38:30 ID:tky5uxuTO
ここもネットに巣食うル・サンチマンの腐臭で吐き気がする。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 20:42:30 ID:35GHU3iIO
パクリの回として面白かったのは初出の脇役の名前とつっこみどころが満載ですよ。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 20:50:12 ID:9t9ckkLsO
JIDAIと同じ月曜発売のライバル誌なのに、表紙の想定はむしろ木曜発売の
（現実の）新潮・文春風なんだな。＞大河
（現実の）新潮・文春風なんだな。＞大河
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 20:57:06 ID:FmJ91rih0
しかしこんなやりくちでスクープをすっぱ抜かれたら、
週刊誌はぜったい新聞には勝てなくね？
週刊誌はぜったい新聞には勝てなくね？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 21:30:00 ID:LMVxMDrI0
週刊誌と新聞では土俵がまるきり違うでしょ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 22:29:28 ID:ATMdI8oA0
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 23:02:49 ID:90EytRdq0
>>387
> ここもネットに巣食うル・サンチマンの腐臭で吐き気がする。
ルサンチマンはフランス語のressentimentなんだから、ル・サンチマンなんて中点入れるのは
変だろ。
定冠詞でも付いた言葉と思ったか？ インテリぶる前にお勉強しようね。
> ここもネットに巣食うル・サンチマンの腐臭で吐き気がする。
ルサンチマンはフランス語のressentimentなんだから、ル・サンチマンなんて中点入れるのは
変だろ。
定冠詞でも付いた言葉と思ったか？ インテリぶる前にお勉強しようね。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/01(木) 23:52:55 ID:+Z4/R9JG0
てんてー、なんで仕事の話なんか持ち出すの。
イメクラだっつのに。
イメクラだっつのに。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/02(金) 01:05:04 ID:gH8gzHqJ0
>>393
前の5人は我慢したというのにお前と来たら
前の5人は我慢したというのにお前と来たら
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/02(金) 01:25:17 ID:vhwMCLvd0
>>391
だったらあの風俗デブはなにを怒ってるの？
だったらあの風俗デブはなにを怒ってるの？
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/02(金) 01:28:11 ID:EFRP7NXa0
>>395
間違いを指摘してもらったら素直に礼を言えるようになれよ（ｗ
間違いを指摘してもらったら素直に礼を言えるようになれよ（ｗ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/02(金) 13:25:47 ID:sbj5c6fd0
結局どんぐりプレイってどんなプレイだったの？
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/02(金) 14:08:41 ID:8yWoTpoqO
どんぐりプレイの例
今日は悪い子だから、10個。
10個入れてからかき回してやる。
今日は悪い子だから、10個。
10個入れてからかき回してやる。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/02(金) 23:24:20 ID:/dq/OSlVO
どんぐり型のローター複数使いとどじょうが出てきてこんにちは、だろ？
ル・ネッサンス
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/03(土) 09:49:44 ID:Fu501tRx0
現実ではよく他社のコラム転用とかでお詫びとかやってるけど、今回の事例も転用になるのかな？
それともまだ表に出てない記事だから違うのかな？
それともまだ表に出てない記事だから違うのかな？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/03(土) 13:56:59 ID:JvqK8RpiO
殴り合いになったことをどっかが記事にするんじゃなかろうか。
松方は仕事上の尊敬の念と恋愛の間で葛藤することになるのか。
松方は仕事上の尊敬の念と恋愛の間で葛藤することになるのか。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/03(土) 14:32:54 ID:QnWM09Pn0
「違法では」講談社内にも不安の声 調書流出問題
2007年11月03日14時03分
ttp://www.asahi.com/national/update/1103/OSK200711020075.html
せっかく自分のところに取材とは、報道の倫理とは、と格好のテーマが転がって
いるのに、相変わらず盗作記事とかスクープが早かったの遅かったの、男と寝た
だの寝ないだのってヌルい漫画ですね。
2007年11月03日14時03分
ttp://www.asahi.com/national/update/1103/OSK200711020075.html
せっかく自分のところに取材とは、報道の倫理とは、と格好のテーマが転がって
いるのに、相変わらず盗作記事とかスクープが早かったの遅かったの、男と寝た
だの寝ないだのってヌルい漫画ですね。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/03(土) 14:45:28 ID:YAowo49EO
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/03(土) 15:20:21 ID:dlIozge30
なんだこのスレ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/03(土) 15:23:36 ID:BD2VDadj0
女って怖いなー
いや、作者のことね。
フジテレビとトラブルがあったからか、早速悪役をフジサンケイグループを思わせる名前にするとはｗ
本当に怖いわ、女って
いや、作者のことね。
フジテレビとトラブルがあったからか、早速悪役をフジサンケイグループを思わせる名前にするとはｗ
本当に怖いわ、女って
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/03(土) 15:43:24 ID:dlIozge30
なんかお手本みたいな粘着のされ方しとるな
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/03(土) 16:09:01 ID:P54LDVs00
オヤジ系週刊誌に女性スタッフが少ないから、
多少の乳でも巨乳扱いされるという意味ではないかと予想。
多少の乳でも巨乳扱いされるという意味ではないかと予想。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 00:27:00 ID:6WR2iXwR0
話題になってたので単行本で４巻まで一気に読みました。面白いですね、これ。
女性作家の描く「仕事」て、「恋」や「遊び・趣味」なんかに比べ、脇的な扱いが多いと思うんだけど、
ど真ん中に据えたところが新鮮です（といいつつ漫画をほとんど読まない自分の知ってる範囲では、ですが）
「やりたい事が見つからない」悩みはよく聞くけど「やりたいことが見つかって」ても大変なんだ、
と感じましたねえ。
ただ心配なのは、松方があそこまで仕事に打ち込む「動機・理由」の部分が説明不足な気がするのですが、
どーなんでしょう？
自分は男なんで、仕事がアイデンティティたる所以は理解出来るのですが、女性はどうでしょうか？
第一話の締めの台詞からして、とても女性読者の共感を得そうにないのですが・・・。
まあそんなものは取り越し苦労で、説明するまでもなく、とっくにそういう（女性だって仕事に自分の
存在意義を重ねる）時代なのかも、ですが。
女性作家の描く「仕事」て、「恋」や「遊び・趣味」なんかに比べ、脇的な扱いが多いと思うんだけど、
ど真ん中に据えたところが新鮮です（といいつつ漫画をほとんど読まない自分の知ってる範囲では、ですが）
「やりたい事が見つからない」悩みはよく聞くけど「やりたいことが見つかって」ても大変なんだ、
と感じましたねえ。
ただ心配なのは、松方があそこまで仕事に打ち込む「動機・理由」の部分が説明不足な気がするのですが、
どーなんでしょう？
自分は男なんで、仕事がアイデンティティたる所以は理解出来るのですが、女性はどうでしょうか？
第一話の締めの台詞からして、とても女性読者の共感を得そうにないのですが・・・。
まあそんなものは取り越し苦労で、説明するまでもなく、とっくにそういう（女性だって仕事に自分の
存在意義を重ねる）時代なのかも、ですが。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 01:20:07 ID:/TlwpNHn0
つまんねえ感想だな。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 01:23:38 ID:xBdVPqDR0
じゃあおまえがつまんなくない感想いってみろよ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 01:39:20 ID:KGT3LbCI0
そんなこというとまた講談社がどうとか牛肉がどうとかうるさいぞ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 01:54:20 ID:nicqs3/Q0
ツマンネエ漫画にはツマンネエ感想で十分。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 07:42:58 ID:8yrPjBZc0
>>413
あれ面白いか？
あれ面白いか？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 07:45:15 ID:KGT3LbCI0
いや、最初は笑えたがそろそろ飽きた
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 07:59:18 ID:IaCAphHQ0
>>410
松方ってあんまり漫画ではわからないけど相当なエリートでしょ？
能力があるならプライドもあるだろうし、仕事の鬼化するのはわかる。
だけどあんまりそういう面強調すると、女性の共感得られないんだろうけど。
でも待つ方が仕事に前向きな姿ってどうもいまいちリアリティ感じられないのはあるなぁ。
なんかうそ臭さみたいなのは感じることはある。
松方ってあんまり漫画ではわからないけど相当なエリートでしょ？
能力があるならプライドもあるだろうし、仕事の鬼化するのはわかる。
だけどあんまりそういう面強調すると、女性の共感得られないんだろうけど。
でも待つ方が仕事に前向きな姿ってどうもいまいちリアリティ感じられないのはあるなぁ。
なんかうそ臭さみたいなのは感じることはある。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 08:05:22 ID:c7cBlD9G0
この漫画、男と同じ額の給料もらってたら同じくらい働くの当然じゃね
うちの会社の女子社員はみんなそう意識を持ってるように感じるが。
男モード発動とかってなんなの
うちの会社の女子社員はみんなそう意識を持ってるように感じるが。
男モード発動とかってなんなの
いいから給料いくらもらってるか明記しろよ
松方がどんだけツライ思いしてても1200万か600万かで話は違ってくる
松方がどんだけツライ思いしてても1200万か600万かで話は違ってくる
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 09:34:36 ID:KGT3LbCI0
きしょくわる
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 10:13:15 ID:8yrPjBZc0
この漫画を喜んでるのは仕事しないし出来もしない屑OLだけ。
ただ、屑OLはこの世に沢山いるから、売れてる。
ただ、屑OLはこの世に沢山いるから、売れてる。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 11:20:18 ID:OkqKk3kR0
OLがモーニングなんか読むのか？
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 12:25:03 ID:AUqZ7WIS0
同じ島じゃなくて、端から見てる分にはいいけど
いっしょに仕事するとか、上司だとかいう立場なら
絶対にいらない＞松方
いっしょに仕事するとか、上司だとかいう立場なら
絶対にいらない＞松方
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 14:47:28 ID:8yrPjBZc0
自分常識を常識でしょ！！
と叫んで切れるタイプだよね松方って、屑OLじゃんねー。
と叫んで切れるタイプだよね松方って、屑OLじゃんねー。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 15:46:03 ID:3+xI7RG/O
働きマンに変身し過ぎて男性ホルモン増えちゃったのかも＞元巨乳
419自分も松方たちの年収知ったらまったく違う見方するかも
419自分も松方たちの年収知ったらまったく違う見方するかも
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 16:40:01 ID:xBdVPqDR0
JIDAIが一流週刊誌だと仮定すると、
30歳前後の記者の年収は1000万円を軽く超えるね
ふつうのOLなんかとは次元がちがう
30歳前後の記者の年収は1000万円を軽く超えるね
ふつうのOLなんかとは次元がちがう
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 16:56:57 ID:8yrPjBZc0
年収だけじゃなくて経費で飲み食いと、記事にしてやるから飯奢れとか、
黙っててやるから金くれとかで、実質の年収は3000万越えてると思う。
黙っててやるから金くれとかで、実質の年収は3000万越えてると思う。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 18:57:01 ID:r+AzMEqz0
２０００万も飯代あるのか
年収なんか書いたら誰も共感してくれなくなる
下手な勤務医より収入ありそうだな。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 20:29:34 ID:zVajBpwyO
半年くらい前のプレジデントだったか、ビジネス誌で
当時収入No.1と言われていたフジテレビの生涯賃金が公開されていて
５億円越だった…。
たしか講談社はそのフジテレビを越えたとかで話題にならなかったっけか？
へたすると6億…松方の収入。
当時収入No.1と言われていたフジテレビの生涯賃金が公開されていて
５億円越だった…。
たしか講談社はそのフジテレビを越えたとかで話題にならなかったっけか？
へたすると6億…松方の収入。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 20:42:02 ID:8yrPjBZc0
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 20:52:46 ID:mMzQCSHi0
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 21:05:19 ID:KGT3LbCI0
妄想がいつのまにか決定事項になってるぞｗ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 21:44:55 ID:8yrPjBZc0
>>434
200マンでももらいすぎだよね。あれじゃあ。
200マンでももらいすぎだよね。あれじゃあ。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/04(日) 22:58:01 ID:KGT3LbCI0
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 00:23:29 ID:+ZBreqiw0
安野モヨコ自身はこの漫画は金とステイタスの為にかいてるんだろうなー。
今までの漫画は描きたいシーンを描きたいから描く、
自分なりのオサレな服とか雑貨とか書いて満足、みたいなのばっかだったし。
働きマンはそういうの全く無いから、本当に売るために描く漫画。
今までの漫画は描きたいシーンを描きたいから描く、
自分なりのオサレな服とか雑貨とか書いて満足、みたいなのばっかだったし。
働きマンはそういうの全く無いから、本当に売るために描く漫画。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 01:14:18 ID:O1fVTSJY0
アクセサリーは細かく書いてるけどね
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 01:20:15 ID:O1fVTSJY0
>>422
単行本で売れてる本じゃん
単行本で売れてる本じゃん
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 01:27:43 ID:ovUaLr/80
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 01:56:27 ID:U3J9+0K30
最後に 名前 職業 年齢 語り のパターンが安っぽくてイヤだな
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 範馬刃牙 グラップラー （１８）
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 範馬刃牙 グラップラー （１８）
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 02:07:07 ID:QctrRyyn0
漫画だと違和感ないんだけどね。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 09:42:10 ID:oIg95k0h0
今回の話面白かったじゃん
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 11:43:16 ID:JupskYeWO
>>441
その安っぽさがいいと思。
その安っぽさがいいと思。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 13:06:42 ID:7C4pLsil0
男はセックルしたくなったらお店行ってお金払えば済むから羨ましいなぁ
と今週のを読んで思った。
しかし、「俺もセックルするぜ！」と高らかに宣言して向かった先がイメクラというのが
物悲しくてﾜﾛｽｗ
と今週のを読んで思った。
しかし、「俺もセックルするぜ！」と高らかに宣言して向かった先がイメクラというのが
物悲しくてﾜﾛｽｗ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 15:03:00 ID:TsU3o4Fv0
女ならタダでできるじゃん
それどころかお金もらえるよ
それどころかお金もらえるよ
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 16:26:15 ID:U3J9+0K30
出張ホストでも呼べばいい
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/05(月) 19:22:07 ID:kxUGYUy1O
>>445
あぁ、同意。女子向けの風俗は今後に期待するしかない。
あぁ、同意。女子向けの風俗は今後に期待するしかない。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/06(火) 19:33:17 ID:hhO8cpiV0
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/06(火) 19:45:58 ID:o2o/LsCn0
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/06(火) 19:53:52 ID:Zx03TmujO
>450
何故>>449にアンカー付けとんのか能う解らん。
何故>>449にアンカー付けとんのか能う解らん。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/06(火) 20:12:44 ID:NnlUaV+40
もうとにかく講談社への恨みだか嫉みだかで
自分でもワケわかんなくなってる人だからしょうがない
自分でもワケわかんなくなってる人だからしょうがない
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/06(火) 21:44:38 ID:xd+n6KGq0
>>450
び・・・美人局
び・・・美人局
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/07(水) 01:11:35 ID:u87wmbWs0
うちの姉が局長務めてるよ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/07(水) 22:19:19 ID:067NnBtc0
働きマンって、女が原作者なのに、男尊女卑だよな
男モード、女モードって言ってる時点で
女は仕事できないって言ってるようなもんだもんな。
こんなマンガに憧れる女ってホント痛いなｗｗｗ
男モード、女モードって言ってる時点で
女は仕事できないって言ってるようなもんだもんな。
こんなマンガに憧れる女ってホント痛いなｗｗｗ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/07(水) 23:05:29 ID:CQnDRjJT0
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/07(水) 23:15:51 ID:/Z+AnhjoO
>>454
近藤さんですか
近藤さんですか
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 00:02:12 ID:g6/TlHAC0
>>456
吐きそうな顔してんな
吐きそうな顔してんな
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 02:37:33 ID:MbmevG000
>>459はどうしてこんなに読解力がないんだろう
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 08:24:42 ID:5OdIznmI0
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 12:46:24 ID:czXROmqQ0
梶さん仕事しとらんやん。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 22:14:28 ID:ZfisiV8a0
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 22:35:03 ID:MbmevG000
モヨコが男尊女卑ってやつら、頭悪すぎるわ
日本語読めないんじゃないの
読解力とかの問題じゃないね
日本語読めないんじゃないの
読解力とかの問題じゃないね
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 23:01:35 ID:EDxbIzVN0
相変わらず痛いね、原作者擁護の痛い女たち
自分を否定されてるともわからず
大体男モードって言った時点で
女は仕事できないか、女捨ててるだけジャン、
女にも男にもなれない痛い女っているんだなｗｗｗｗ
自分を否定されてるともわからず
大体男モードって言った時点で
女は仕事できないか、女捨ててるだけジャン、
女にも男にもなれない痛い女っているんだなｗｗｗｗ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 23:12:25 ID:QuDpghqe0
なんでモヨコスレってアンチに占領されるんだろうな。
少女漫画板から出てくるなよ。
少女漫画板から出てくるなよ。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 23:23:10 ID:vlx3p7mo0
>>465
お前が一番痛いことに早く気が付け
お前が一番痛いことに早く気が付け
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/08(木) 23:42:43 ID:EDxbIzVN0
必死だなwwwwwwwww
ズボシジャネーカ、ネーチャンヨーｗｗｗｗｗ
ズボシジャネーカ、ネーチャンヨーｗｗｗｗｗ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 00:03:39 ID:SJAMQxEu0
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 00:08:45 ID:S/qbkCdK0
>>464
講談社の編集？男モードって言ってる時点でおかしいんだよ、
仕事は全人格的な要素でするもんだから、男モードなんか
ありえないわけ、少なくとも雑誌の編集ならこの程度の事は
理解してないと駄目、だから仕事モードは有っても男モード
ということは絶対にありえない訳ね。そういう高いレベル（と言っても
Fランク大卒レベルだが）は持った上で、エンタメするのが雑誌
編集。でも講談社の編集は頭悪いから、そんなこと微塵も
考えられないよ、なんというかな、勉強が出来るだけよりもっと悪い
感じ？他人が出した答えを書いたら点取れたっていう人たちが
集まってるわけよ。だから何時も二歩も三歩遅れたネタを、間違った
解釈というか、安易な解釈でパクッタような漫画か、作家を持ってきた
だけの漫画作品ばかりの紙面なんだよね。
時々ヒット飛ばしてるのは、そう言う屑がやっぱり残念ながらこの世には
一定層いるからなんだけど、おかげで、ビルの鉄筋は少ないわ、
赤福や吉兆は偽装するは、世の中がどんどんおかしくなっていくわけ。
この屑の層に、もうちょっとだけ考えてみませんか？ってそれとなく
メッセージ送ったり出来ないんだよね、頭悪いから仕方ないけど、
そこまで求めないけど、屑に屑のままで良いんだよ、みんなで世の中
悪くしていこうって言うメッセージ送るのだけは止めて欲しいんだよね。
何度も書いてるのに一向に止めないのは何でだろ？
講談社の編集？男モードって言ってる時点でおかしいんだよ、
仕事は全人格的な要素でするもんだから、男モードなんか
ありえないわけ、少なくとも雑誌の編集ならこの程度の事は
理解してないと駄目、だから仕事モードは有っても男モード
ということは絶対にありえない訳ね。そういう高いレベル（と言っても
Fランク大卒レベルだが）は持った上で、エンタメするのが雑誌
編集。でも講談社の編集は頭悪いから、そんなこと微塵も
考えられないよ、なんというかな、勉強が出来るだけよりもっと悪い
感じ？他人が出した答えを書いたら点取れたっていう人たちが
集まってるわけよ。だから何時も二歩も三歩遅れたネタを、間違った
解釈というか、安易な解釈でパクッタような漫画か、作家を持ってきた
だけの漫画作品ばかりの紙面なんだよね。
時々ヒット飛ばしてるのは、そう言う屑がやっぱり残念ながらこの世には
一定層いるからなんだけど、おかげで、ビルの鉄筋は少ないわ、
赤福や吉兆は偽装するは、世の中がどんどんおかしくなっていくわけ。
この屑の層に、もうちょっとだけ考えてみませんか？ってそれとなく
メッセージ送ったり出来ないんだよね、頭悪いから仕方ないけど、
そこまで求めないけど、屑に屑のままで良いんだよ、みんなで世の中
悪くしていこうって言うメッセージ送るのだけは止めて欲しいんだよね。
何度も書いてるのに一向に止めないのは何でだろ？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 02:04:06 ID:o6cwvTtg0
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 02:13:05 ID:1ZX4Mbfc0
つーか創価学会吹いたｗｗｗｗｗｗ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 03:09:20 ID:YoUzBCZd0
男モードの発想は作者の実体験からだと思う。
仕事してる時はオヤジになるのが一番ラク。
だから締め切り前でオヤジモード全開でも、おしゃれしてギャルでいる事で
女としてのバランスとってるんです。だから私はおしゃれギャルってゆうか
ギャルのコスプレしてるだけなんですね。
みたいな事言ってる。
自分は日記書いてる場合じゃねぇよとか雑誌のインタビューで読んだ。
そもそも松方を一般的な仕事してる女のモデルとして描いてないと思う。
松方は主人公だから、内容にからむ率は多いけど作者は松方自身の事を
描きたいわけじゃないんじゃない？
松方が過剰なのは、その方が話を展開しやすいからとか、
モーニングは男読者メイン、作者のファン層は女読者メイン、
だから男女共に分かりやすいキャラにするため…とか。
ただソコを勝手に自分の都合で解釈して感情移入してる勘違い女は多いと思うけど…。
そういう読者を作者はハピマニの時から否定してるし嫌ってる。
仕事してる時はオヤジになるのが一番ラク。
だから締め切り前でオヤジモード全開でも、おしゃれしてギャルでいる事で
女としてのバランスとってるんです。だから私はおしゃれギャルってゆうか
ギャルのコスプレしてるだけなんですね。
みたいな事言ってる。
自分は日記書いてる場合じゃねぇよとか雑誌のインタビューで読んだ。
そもそも松方を一般的な仕事してる女のモデルとして描いてないと思う。
松方は主人公だから、内容にからむ率は多いけど作者は松方自身の事を
描きたいわけじゃないんじゃない？
松方が過剰なのは、その方が話を展開しやすいからとか、
モーニングは男読者メイン、作者のファン層は女読者メイン、
だから男女共に分かりやすいキャラにするため…とか。
ただソコを勝手に自分の都合で解釈して感情移入してる勘違い女は多いと思うけど…。
そういう読者を作者はハピマニの時から否定してるし嫌ってる。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 04:23:18 ID:Wp3g0sOi0
>>470
>そういう高いレベル（と言っても
Fランク大卒レベルだが）は持った上で、エンタメするのが雑誌
高いレベルってジェダイのモデルって週刊現代でしょ？
ＡＶみたいな女性のエロ写真載ってるじゃん。
それに絶対女性を意識して仕事してる時あるだろうし
仕事で男女を意識するなってのがありえない。
赤福や吉兆なんて持ち出してきたらありとあらゆる企業の犯罪と結びつけるじゃん。
>そういう高いレベル（と言っても
Fランク大卒レベルだが）は持った上で、エンタメするのが雑誌
高いレベルってジェダイのモデルって週刊現代でしょ？
ＡＶみたいな女性のエロ写真載ってるじゃん。
それに絶対女性を意識して仕事してる時あるだろうし
仕事で男女を意識するなってのがありえない。
赤福や吉兆なんて持ち出してきたらありとあらゆる企業の犯罪と結びつけるじゃん。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 06:24:34 ID:DZFi6hLsO
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 07:34:53 ID:3mEYaypB0
というか、よくお前ら470みたいなのにマジレスできるな
アンチとか通り越して完全に残念な病気持ちじゃないか
アンチとか通り越して完全に残念な病気持ちじゃないか
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 09:42:52 ID:AtqGFunG0
470って最近アニメ板とかで荒らしまくってるラウンジの基地外だろ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 10:01:17 ID:Wp3g0sOi0
少女漫画板も安野の容姿叩いてるような人格障害ばっかりなんだけど。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 10:07:37 ID:3mEYaypB0
漫画家の容姿がどうこうってのはただのバカアンチだからまだ理解できるけど、
このスレの精神病患者は、そのうち「講談社のせいで宇宙の法則が乱れる」とか
普通に言い出しかねんレベルまでいってるからな。
このスレの精神病患者は、そのうち「講談社のせいで宇宙の法則が乱れる」とか
普通に言い出しかねんレベルまでいってるからな。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 11:18:18 ID:Wp3g0sOi0
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 11:57:48 ID:bS7eDP4r0
わたしは普段はオシャレで恋するギャルだけど、そこらの女と同じじゃない
男並に仕事もできるいかした女なんです
っていう漫画
男並に仕事もできるいかした女なんです
っていう漫画
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 15:30:25 ID:hccjWTHG0
そういう設定今のオフィスレディーには受けそう
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 16:28:26 ID:3mEYaypB0
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 17:53:07 ID:S/qbkCdK0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194597703/
今度は店の方でも偽装だって。
講談社はどうするんだろ？
島工作とか働きマン連載してきた責任にたいして、どう説明するんだろ？
説明しないんだろうな。
今度は店の方でも偽装だって。
講談社はどうするんだろ？
島工作とか働きマン連載してきた責任にたいして、どう説明するんだろ？
説明しないんだろうな。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 18:35:54 ID:EzpxVqlY0
>>483
でもそう言われてみると、そんな風に受け止めることもできるな。
わたしは普段はオシャレで恋するギャルだけど、そこらの女と同じじゃない
男並に仕事もできるいかした女なんです
っていう漫画
まあ、かなり歪んだものの見方だけど。
でもそう言われてみると、そんな風に受け止めることもできるな。
わたしは普段はオシャレで恋するギャルだけど、そこらの女と同じじゃない
男並に仕事もできるいかした女なんです
っていう漫画
まあ、かなり歪んだものの見方だけど。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 19:09:01 ID:S/qbkCdK0
>>485
＞まあ、かなり歪んだものの見方だけど。
そんなことないだろ、素直な感想だと思う。
じゃあ君の素直な解釈なら、どんな人間がああいう漫画書くの？
ここはこういう表現して、こっちはこういう表現する、というのを積み重ねると、
講談社って言う人間性が見えてくると思う。
＞まあ、かなり歪んだものの見方だけど。
そんなことないだろ、素直な感想だと思う。
じゃあ君の素直な解釈なら、どんな人間がああいう漫画書くの？
ここはこういう表現して、こっちはこういう表現する、というのを積み重ねると、
講談社って言う人間性が見えてくると思う。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 20:07:33 ID:MMNHn70g0
「元巨乳」 ダイエットでもしたんでしょうか？
食いつきよくするためのキャッチコピーでしょうけど。
食いつきよくするためのキャッチコピーでしょうけど。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 20:11:04 ID:3mEYaypB0
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 20:23:56 ID:DGUiWlk00
年食って垂れてきてるから元巨乳なんだろ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 20:29:47 ID:hccjWTHG0
松方って一応非モテキャラになってるけど
ああいう強気な性格は梶や由美よりむしろ男受けすると思う
松方タイプって書き込み何人も見た。
ああいう強気な性格は梶や由美よりむしろ男受けすると思う
松方タイプって書き込み何人も見た。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 20:44:10 ID:i62jPs480
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 21:03:45 ID:Krc7ed7Z0
>>490
「松方さんてさ、なんか男には媚ないよって感じ」
と3巻で代理店だかのメガネが言ってたけど、それがアンノさん的には
「モテない」という事なんでしょう。逆に言えば「男は媚びる様な女が好み」
という先入観があるのかもしれません。
「松方さんてさ、なんか男には媚ないよって感じ」
と3巻で代理店だかのメガネが言ってたけど、それがアンノさん的には
「モテない」という事なんでしょう。逆に言えば「男は媚びる様な女が好み」
という先入観があるのかもしれません。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 21:05:11 ID:zcLMcVYD0
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 21:12:48 ID:i62jPs480
アイタタタタ・・・・ｗｗｗｗ
痛すぎ・・・・こんな女に媚売ってるようで実は見下してる漫画やドラマに
あこがれてる女ってどんな顔してるんだろ、見てみてーなｗｗｗｗ
痛すぎ・・・・こんな女に媚売ってるようで実は見下してる漫画やドラマに
あこがれてる女ってどんな顔してるんだろ、見てみてーなｗｗｗｗ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 21:37:32 ID:3mEYaypB0
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 21:57:10 ID:cjT0XrmS0
安野は「女子力」とかいう概念を好んで使うよね
これって媚びと類似の概念なのかも知れない
これって媚びと類似の概念なのかも知れない
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 22:37:43 ID:bS7eDP4r0
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/09(金) 22:54:50 ID:3mEYaypB0
つーか男はそんなにゴチャゴチャ考えないぞ
口では色々分かってる体でカッコいい事言おうとはするけど、
正味そういうのは二の次三の次だな。
「女はそういう話好っきゃなー」みたいな感じだ
口では色々分かってる体でカッコいい事言おうとはするけど、
正味そういうのは二の次三の次だな。
「女はそういう話好っきゃなー」みたいな感じだ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 01:56:07 ID:aJ5FrcLJ0
三大出版社の生涯所得は民放キー局並みの7億近く。
労組が協力でリストラもない。誰でもそんな年収に到達可能。
男女差別も少ない。新聞社と違って転勤もない。
株式も公開していないし、秘密主義だし、そもそも他に報道する奴
はいないし世間から高給・楽な労働を公務員と違って叩かれることもない。
内定さえ取ってしまえば一生安泰のプラチナチケット。
というのを知って勤労意欲をなくした。
労組が協力でリストラもない。誰でもそんな年収に到達可能。
男女差別も少ない。新聞社と違って転勤もない。
株式も公開していないし、秘密主義だし、そもそも他に報道する奴
はいないし世間から高給・楽な労働を公務員と違って叩かれることもない。
内定さえ取ってしまえば一生安泰のプラチナチケット。
というのを知って勤労意欲をなくした。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 03:13:41 ID:xRJq93Na0
民放で定年まで働く人居るの？
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 08:51:57 ID:28ERW5hb0
>>499
おまえみたいな低学歴にはもともと縁のない世界だろｗ
おまえみたいな低学歴にはもともと縁のない世界だろｗ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 11:39:57 ID:T0FsJDM00
ドラマこないだ初めて見た
なにあの大根役者ども
なにあの大根役者ども
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 11:44:14 ID:T0FsJDM00
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 11:51:14 ID:WzQ5Gjne0
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 12:16:33 ID:ovhsJ3qR0
>>503
> おまえなーそこのハードルが精子が受精するくらいの確率なんだぞ
それが分かっているからプラチナチケットって書いてあるんだろうな。
> 「東大さえ受かれば一生エリート」ってのとおんなじだよ
いや、違うだろ。
文章が読めてない上に、お前の文章もヘンだぞ。
>>504
集英社
> おまえなーそこのハードルが精子が受精するくらいの確率なんだぞ
それが分かっているからプラチナチケットって書いてあるんだろうな。
> 「東大さえ受かれば一生エリート」ってのとおんなじだよ
いや、違うだろ。
文章が読めてない上に、お前の文章もヘンだぞ。
>>504
集英社
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 13:16:33 ID:B729045N0
熱くなってるととこすまんがどっちにしろスレ違いだろ
気狂いが粘着してる話題に乗っかってどうする
気狂いが粘着してる話題に乗っかってどうする
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 14:59:48 ID:T0FsJDM00
集英社って小学館の系列だろ
ジャンプとったら何も残らない
出版社としては王将と歩兵ぐらいの差がある
ジャンプとったら何も残らない
出版社としては王将と歩兵ぐらいの差がある
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 17:36:24 ID:28ERW5hb0
じゃあ新潮社
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 18:23:15 ID:T0FsJDM00
いや角川じゃないか
それともスクエアエニックスか
それともスクエアエニックスか
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 19:09:37 ID:D6wYG09K0
KKベストセラーズだろ。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 20:29:58 ID:vBFriVL/0
総合週刊誌出してる＝大手、と考えると
文春、新潮社あたりの可能性もあるか。
もっともそのあたりに入っても一生安泰とはとても思えないがｗ
文春、新潮社あたりの可能性もあるか。
もっともそのあたりに入っても一生安泰とはとても思えないがｗ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 21:46:37 ID:mHjLKoa30
ちょいとぐぐったら０６年のが出たよ
1位 リクルート 17％
（前年比 +1.6）
2位 ベネッセコーポレーション 8.9％
（前年比 +0.5）
3位 小学館 5.14％ （前年比 －0.1）
4位 講談社 5.1％ （前年比 －0.3）
5位 集英社 4.7％ （前年比 －0.1）
1位 リクルート 17％
（前年比 +1.6）
2位 ベネッセコーポレーション 8.9％
（前年比 +0.5）
3位 小学館 5.14％ （前年比 －0.1）
4位 講談社 5.1％ （前年比 －0.3）
5位 集英社 4.7％ （前年比 －0.1）
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 23:05:50 ID:LgAPnuIe0
低学歴で主婦しかできない女が夢中になってドラマ見てる。
笑わせんな、
と思ったｗ
笑わせんな、
と思ったｗ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 23:15:53 ID:57ZmLzEU0
低学歴で主婦だとドラマ見ちゃ駄目なの？
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/10(土) 23:20:58 ID:nKd4w1AMO
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 00:45:06 ID:Dp68UUI80
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 04:00:46 ID:FykOwB730
(株)角川グループホールディングス 従業員数（連結) 1,932人 平均年齢 41.9歳 平均年収 10,740千円
スクウェアエニックス 従業員数（連結) 3,164人 平均年齢 32.8歳 平均年収 6,140千円
角川平均で1千万超えるのか・・
出版不況なんて嘘なんじゃねえのか
スクウェアエニックス 従業員数（連結) 3,164人 平均年齢 32.8歳 平均年収 6,140千円
角川平均で1千万超えるのか・・
出版不況なんて嘘なんじゃねえのか
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 05:00:00 ID:9rIVefXW0
>>515
許容？…ｗ
許容？…ｗ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 06:21:04 ID:FykOwB730
>>515
ｷｲﾀｶｱﾚ( ´д)ﾏｼﾞｶﾖ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
ｷｲﾀｶｱﾚ( ´д)ﾏｼﾞｶﾖ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 09:15:44 ID:iZEqZrnT0
おまえらばかだな、企業の不祥事が続いているこの世の中で、
大企業が一生安泰なんて
大馬鹿野郎だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤沢武夫に大馬鹿野郎といわれるのが落ち。ｗｗｗｗ
大企業が一生安泰なんて
大馬鹿野郎だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤沢武夫に大馬鹿野郎といわれるのが落ち。ｗｗｗｗ
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 09:19:04 ID:iZEqZrnT0
こんな事言ってるから働きマンを読んで
あこがれてる女は痛いんだよなｗｗｗｗｗｗ
痛杉ｗｗｗｗｗｗｗ
あこがれてる女は痛いんだよなｗｗｗｗｗｗ
痛杉ｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 11:05:30 ID:l+xrcvr10
>>516
出版社売上シェアだけど
出版社売上シェアだけど
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 11:46:15 ID:Gd4MhxD40
>>522
そんな情報誌や添削の売り上げと比較したって意味ない。
仕事はきついし、そもそも定着率が著しく低い（ちょっと調べてみろよ）。
生涯所得や平均在籍＊年収で比較したら天国と地獄だろ。
>おまえらばかだな、企業の不祥事が続いているこの世の中で、
>大企業が一生安泰なんて
オマエの方が馬鹿。可能性からいっても他の大企業に比べて講談社が
これからも群を抜いた高給・安定していくのは間違いない。
20年後だって、今と同じようなスレが立っているよ。
ほんとお前らって世間知らずだな（ｗ
そりゃ、講談社に入れるわけもないのは当たり前か。
そんな情報誌や添削の売り上げと比較したって意味ない。
仕事はきついし、そもそも定着率が著しく低い（ちょっと調べてみろよ）。
生涯所得や平均在籍＊年収で比較したら天国と地獄だろ。
>おまえらばかだな、企業の不祥事が続いているこの世の中で、
>大企業が一生安泰なんて
オマエの方が馬鹿。可能性からいっても他の大企業に比べて講談社が
これからも群を抜いた高給・安定していくのは間違いない。
20年後だって、今と同じようなスレが立っているよ。
ほんとお前らって世間知らずだな（ｗ
そりゃ、講談社に入れるわけもないのは当たり前か。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 11:48:06 ID:fTYLf9NgO
なにこの「私一生懸命働いています」自己顕示欲全開マンガ
うぜぇぇぇー
恥ずかしくないのかよ ww
当たり前のこと
うぜぇぇぇー
恥ずかしくないのかよ ww
当たり前のこと
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 11:53:55 ID:iZEqZrnT0
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 11:57:10 ID:l+xrcvr10
>>523
だから比較なんかしてないってばよｗ
だから比較なんかしてないってばよｗ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 11:58:08 ID:iZEqZrnT0
大体>>523の言ってることなんて
全然根拠ねージャン馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然根拠ねージャン馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 12:01:36 ID:iZEqZrnT0
大体くソニーだってPSPで任豚に引導渡そうとしたら
DSでうっちゃられて、挙句にWiiでとどめ刺される寸前じゃねーかｗｗｗｗ
だから、大企業なんて安泰なんて思ってるほうが間抜けｗｗｗｗｗｗｗ
DSでうっちゃられて、挙句にWiiでとどめ刺される寸前じゃねーかｗｗｗｗ
だから、大企業なんて安泰なんて思ってるほうが間抜けｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 13:23:11 ID:fpOk3v6V0
PSPやPS3を売ってるのはSCEって子会社で、大企業じゃありません
SONYは2007年9月中間連結決算では売上高、当期利益とも中間期として過去最高を更新して復活を遂げております
SONY社員がほかの中小企業社員にくらべて、圧倒的に高給取りで安定しているのは疑いようもない事実ですよ
SONYは2007年9月中間連結決算では売上高、当期利益とも中間期として過去最高を更新して復活を遂げております
SONY社員がほかの中小企業社員にくらべて、圧倒的に高給取りで安定しているのは疑いようもない事実ですよ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 14:16:30 ID:iZEqZrnT0
屁理屈こねるなｗｗｗｗｗｗ
子会社だろうがなんだろうが
グループ企業だろうがｗｗｗｗｗｗ
結局連結で決算してんだろｗｗｗ
子会社だろうがなんだろうが
グループ企業だろうがｗｗｗｗｗｗ
結局連結で決算してんだろｗｗｗ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 14:18:19 ID:iZEqZrnT0
532 ：ｋ：2007/11/11(日) 14:51:48 ID:HJhR+6fH0
「働きマン」作者・安野モヨコ氏インタビューが好評
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8453.html
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8453.html
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 15:08:37 ID:fpOk3v6V0
>>530
馬鹿ですね。
PS3やCELLのような欠陥品を出したところで、
SONYの屋台骨はゆらがないってことですよ
これが大企業なんですよ
欠陥商品ひとつ出しただけで、
吹けば飛ぶような中小企業とは訳が違うんです
馬鹿ですね。
PS3やCELLのような欠陥品を出したところで、
SONYの屋台骨はゆらがないってことですよ
これが大企業なんですよ
欠陥商品ひとつ出しただけで、
吹けば飛ぶような中小企業とは訳が違うんです
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 15:25:13 ID:qHgucuFz0
>>532
http://hatarakiman.moura.jp/?p=38
>そういう意味では、実際に社会の荒波にもまれて仕事をされている方に、「何ふざけたこと言ってんだよ」と思われないようにしないといけないな、と思っています。
でも、講談社がふざけた社会人なので、みんな大騒ぎですよ（ｗ
あまりにも安易、愚か、思慮がないと。
http://hatarakiman.moura.jp/?p=38
>そういう意味では、実際に社会の荒波にもまれて仕事をされている方に、「何ふざけたこと言ってんだよ」と思われないようにしないといけないな、と思っています。
でも、講談社がふざけた社会人なので、みんな大騒ぎですよ（ｗ
あまりにも安易、愚か、思慮がないと。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 15:37:53 ID:ao/iFR/20
女版 島耕作 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 16:47:34 ID:Pni00agY0
また言い訳してるのか…
昔から自分の漫画を解説してばかりだが
世に出した後は黙って評価を受け入れるしかないだろうに
それだからいつまでたっても二流なんだよ
昔から自分の漫画を解説してばかりだが
世に出した後は黙って評価を受け入れるしかないだろうに
それだからいつまでたっても二流なんだよ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 17:32:53 ID:iZEqZrnT0
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 17:38:15 ID:iZEqZrnT0
>>534
この作者って馬鹿？
こんなコメントして、ドラマで売れれば
スキャンダルだろうが良いと正当化する雑誌社が
のさばってるのに、社会派も何もないだろ
矛盾してんジャン、さすがだんながエヴァを作ったことだけの事はあるｗｗｗｗｗｗｗ
この作者って馬鹿？
こんなコメントして、ドラマで売れれば
スキャンダルだろうが良いと正当化する雑誌社が
のさばってるのに、社会派も何もないだろ
矛盾してんジャン、さすがだんながエヴァを作ったことだけの事はあるｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 19:10:16 ID:fpOk3v6V0
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 19:20:58 ID:iZEqZrnT0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
541 ：エロ・アカンターレ：2007/11/11(日) 20:06:19 ID:ZQdRhjaH0
一生働き続けるなら科学者か文士かこの答えは科学者が職業である矛盾にこそアル
この答えにもし文士が答えるならそれはもう文ではない。ガリレオって?
芸人!
この答えにもし文士が答えるならそれはもう文ではない。ガリレオって?
芸人!
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 20:43:40 ID:wZb7RID40
知ってます？ソニーの中間益は殆ど土地売った金ですよ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 21:05:41 ID:o/vM/XL/0
いいんちょかわいすぎwwwww
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 21:49:20 ID:v4GF84d60
どう考えても出版社がこのさき安泰とは思えないがな。
書籍が売れないのはかなり昔からだし、
雑誌はネットに食われ、コミックも若者がケータイに金使うんで部数激減。
まあ雑誌なんかは実売よりも広告料で儲けてるんだろうが、
その広告もネットに押されてどんどん減少してるしな。
書籍が売れないのはかなり昔からだし、
雑誌はネットに食われ、コミックも若者がケータイに金使うんで部数激減。
まあ雑誌なんかは実売よりも広告料で儲けてるんだろうが、
その広告もネットに押されてどんどん減少してるしな。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 21:59:13 ID:Gd4MhxD40
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 22:22:22 ID:xwmeZJEQ0
すでにTVの広告よりネットの広告のほうが売上多いらしい。
2005年頃に抜いたんだっけか。大手のCMは特に激減し、TVや雑誌のような
既存メディアは、パチンコとか消費者金融とかDQN向けの広告が圧倒的になっている。
2005年頃に抜いたんだっけか。大手のCMは特に激減し、TVや雑誌のような
既存メディアは、パチンコとか消費者金融とかDQN向けの広告が圧倒的になっている。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 22:36:14 ID:iZEqZrnT0
>>539
ニートにニートって言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ニートにニートって言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 23:02:23 ID:cHm0PanY0
>>546
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/20/news083.html
テレビ 2兆161億円
新聞 9986億円
雑誌 3887億円
ネット 3630億円
ラジオ 1744億円
（2006年 電通調べ）
確か二,三年前くらいに「ネットがラジオを抜いた」とﾆｭｰｽになってたから、
それと勘違いしてるのかな。
これだけ急成長だと、雑誌を追い抜くのもすぐだろうけど。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/20/news083.html
テレビ 2兆161億円
新聞 9986億円
雑誌 3887億円
ネット 3630億円
ラジオ 1744億円
（2006年 電通調べ）
確か二,三年前くらいに「ネットがラジオを抜いた」とﾆｭｰｽになってたから、
それと勘違いしてるのかな。
これだけ急成長だと、雑誌を追い抜くのもすぐだろうけど。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 23:13:40 ID:iZEqZrnT0
じゃあ、出版社はもう終わりジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 23:23:24 ID:fpOk3v6V0
>>547
必死ですね～
必死ですね～
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 23:32:58 ID:/4vtcBjQ0
安野の読者は馬鹿ばっか
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/11(日) 23:41:48 ID:owllCE0C0
安野のアンチも馬鹿ばっかだけどな
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 02:57:39 ID:vrYzGTQf0
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 07:40:01 ID:S/C+cl+a0
働きマンコ
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 11:49:55 ID:kpxKCkHd0
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 12:48:08 ID:AKE1lNvo0
>>555
いや、講談社は学歴に関係なくゲスが就職する。
講談社の編集みてたら分かるじゃん。
東大出のゲスが一番入社しやすいんだよ。
働きマンや島工作を連載してるってのは、ゲスだから出来る行為でしょ。
いや、講談社は学歴に関係なくゲスが就職する。
講談社の編集みてたら分かるじゃん。
東大出のゲスが一番入社しやすいんだよ。
働きマンや島工作を連載してるってのは、ゲスだから出来る行為でしょ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 12:53:41 ID:eWryhtwK0
低学歴DQNの嫉妬が激しいスレですね
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 13:20:35 ID:AKE1lNvo0
>>557
嫉妬だと思いたいのは分かった。
嫉妬だと思いたいのは分かった。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 19:03:20 ID:J8Ftyovy0
ID:AKE1lNvo0は何で最近牛肉のたとえを使わないの？
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 21:15:24 ID:vrYzGTQf0
単に嫉妬でしょ。
別に犯罪をして高給なわけがない。コネ入社だってごく一部。どんな業界にもあるでしょ。
再販制度が悪いなんて、お前らが全国何処でも同一価格で本が買えるメリットがあるのを
無視している。むしろお前らのためのを思って制度を残してやっている。
そんなにうらやましいなら数千倍の倍率を突破して入社すればいいんだよ。
「誰でも」20代で1000マン以上到達可能なんだからさ（笑）。
別に犯罪をして高給なわけがない。コネ入社だってごく一部。どんな業界にもあるでしょ。
再販制度が悪いなんて、お前らが全国何処でも同一価格で本が買えるメリットがあるのを
無視している。むしろお前らのためのを思って制度を残してやっている。
そんなにうらやましいなら数千倍の倍率を突破して入社すればいいんだよ。
「誰でも」20代で1000マン以上到達可能なんだからさ（笑）。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 23:09:55 ID:AKE1lNvo0
>>560
数千倍の倍率を突破というのは、実力をちゃんと評価する人間がいての話で、
講談社の雑誌をみると、作家が頑張ってたり、編集がスルーしたのがヒットしてると思うんだ。
だから、講談社への入社ってのは、突破、玉砕、で語る物じゃなくて、
当たった、外れた、で語られる物に近いと思う。
宝くじに当たった人が、羨ましかったらお前も当てろ、とか言われても、
何言ってるんだろ？この人は。って感想しか持ち得ないんだよね。
講談社の編集は宝くじに当たった奴を、２００万人に一人の逸材だと勘違いするわけ？
変なの。
数千倍の倍率を突破というのは、実力をちゃんと評価する人間がいての話で、
講談社の雑誌をみると、作家が頑張ってたり、編集がスルーしたのがヒットしてると思うんだ。
だから、講談社への入社ってのは、突破、玉砕、で語る物じゃなくて、
当たった、外れた、で語られる物に近いと思う。
宝くじに当たった人が、羨ましかったらお前も当てろ、とか言われても、
何言ってるんだろ？この人は。って感想しか持ち得ないんだよね。
講談社の編集は宝くじに当たった奴を、２００万人に一人の逸材だと勘違いするわけ？
変なの。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/12(月) 23:47:09 ID:J8Ftyovy0
いいから牛肉に喩えて言ってみて
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 00:01:28 ID:eWryhtwK0
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 00:08:16 ID:ZsSOL7XM0
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 00:24:28 ID:ykQhybCQ0
お前はミートホープミートホープいってればいいんだよ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 00:27:34 ID:rr7vQiV00
頭悪くて分かりにくいんで、講談社を牛肉として例え話でお願いします。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 00:45:47 ID:apqC8yRY0
>>561
> 数千倍の倍率を突破というのは、実力をちゃんと評価する人間がいての話で、
> 講談社の雑誌をみると、作家が頑張ってたり、編集がスルーしたのがヒットしてると思うんだ。
本当に馬鹿だなあ。そんな簡単でいいなら毎年あんなに労力を掛けて入社試験を実施するわけ
がないじゃない。
試験に何次にもわたる面接、どれだけコスト掛けていると思っているの？
運でいいなら、最初からくじ引きで決めるよ。早いし安いし（笑）。
学歴だけで枠があるような、取った後で駄目なのもでるでしょ、みたいな他の会社みたいな薄っぺらな
やり方していないよ。
通ってくる人間ってほんと優秀な奴ばっかりだから。君の回りの環境からは想像もできないんだろう
けどね（笑）。
> 数千倍の倍率を突破というのは、実力をちゃんと評価する人間がいての話で、
> 講談社の雑誌をみると、作家が頑張ってたり、編集がスルーしたのがヒットしてると思うんだ。
本当に馬鹿だなあ。そんな簡単でいいなら毎年あんなに労力を掛けて入社試験を実施するわけ
がないじゃない。
試験に何次にもわたる面接、どれだけコスト掛けていると思っているの？
運でいいなら、最初からくじ引きで決めるよ。早いし安いし（笑）。
学歴だけで枠があるような、取った後で駄目なのもでるでしょ、みたいな他の会社みたいな薄っぺらな
やり方していないよ。
通ってくる人間ってほんと優秀な奴ばっかりだから。君の回りの環境からは想像もできないんだろう
けどね（笑）。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 00:59:59 ID:ZsSOL7XM0
>>567
でも、漫画つまらないし。
なにを基準に選んでるのか分からないけど、読者と社会にとっては、
迷惑に近い漫画が多いし。
島工作や働きマンの所為でこの世の中がどれだけ駄目になってるか、
とか考えるとねぇ、そもそも、その選考が無駄なんじゃないのかな？
コストかけるのはバカにでも出来るんだよね。そう言うこと知らない？
コストかけたからって良い物になるわけがない。そりゃあコストかけなきゃそれなりだけどさ、
かけてるってのは良いわけにならない訳よ。
ようは、漫画が面白いかどうか？世の中に迷惑かけてないか？って事で、
でも、漫画つまらないし。
なにを基準に選んでるのか分からないけど、読者と社会にとっては、
迷惑に近い漫画が多いし。
島工作や働きマンの所為でこの世の中がどれだけ駄目になってるか、
とか考えるとねぇ、そもそも、その選考が無駄なんじゃないのかな？
コストかけるのはバカにでも出来るんだよね。そう言うこと知らない？
コストかけたからって良い物になるわけがない。そりゃあコストかけなきゃそれなりだけどさ、
かけてるってのは良いわけにならない訳よ。
ようは、漫画が面白いかどうか？世の中に迷惑かけてないか？って事で、
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 01:07:48 ID:rr7vQiV00
>>568
そんな、世界を壊滅させようと目論む講談社を牛肉に例えるとどういえますか？
そんな、世界を壊滅させようと目論む講談社を牛肉に例えるとどういえますか？
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 01:08:15 ID:6l9T5zFa0
ザ・主観
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 01:24:57 ID:ykQhybCQ0
今まで安野は「この整形」とかそういう中傷の手紙が多かったんだろうけど
モーニングで仕事の漫画描くとこの手の人間の電波な手紙とかも増えたんだろうな。
色んなところに手を出すと大変だね。
モーニングで仕事の漫画描くとこの手の人間の電波な手紙とかも増えたんだろうな。
色んなところに手を出すと大変だね。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 02:01:12 ID:bXOuKLkZ0
そういう変な手紙は編集が
カットしてるから
カットしてるから
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 02:24:07 ID:OkMPKPRt0
全然アンノさんと関係ない場所になってるよ。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 02:55:28 ID:ykQhybCQ0
カットされてるのかな？
昔、整形した？みたいな手紙が結構来て腹が立ったみたいな事書いてたけど
編集者が大丈夫と判断した物でも傷ついたってことかな。
昔、整形した？みたいな手紙が結構来て腹が立ったみたいな事書いてたけど
編集者が大丈夫と判断した物でも傷ついたってことかな。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 03:32:03 ID:bXOuKLkZ0
自分でネットで探しまくってるんだろｗｗ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 05:20:42 ID:6GmL3gNb0
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 05:29:03 ID:6GmL3gNb0
fpOk3v6V0＝vrYzGTQf0
はやっぱりニートだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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はやっぱりニートだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 05:41:21 ID:iykniW/t0
安野モヨコって書くキャラ、全部整形顔なんだよな。
最初はこの絵柄が受け付けなかった。
日本人の白人コンプレックスを凝縮したような感じで。
>>560
>再販制度が悪いなんて、お前らが全国何処でも同一価格で
>本が買えるメリットがあるのを無視している。
>むしろお前らのためのを思って制度を残してやっている。
こんなもん消費者にとっては何のメリットもない。
メリットがあるのは業界だけ。
再販制度が廃止されたら、本の値段が下がることはあっても
上がることはないだろうな。
競争力の無いトコロには、さっさと退場してもらったらいんだよ。
ネット使えば全国どこにいても、気軽にどんな本でも手に入る時代だ。
再販制度なんて時代錯誤だよｗ
最初はこの絵柄が受け付けなかった。
日本人の白人コンプレックスを凝縮したような感じで。
>>560
>再販制度が悪いなんて、お前らが全国何処でも同一価格で
>本が買えるメリットがあるのを無視している。
>むしろお前らのためのを思って制度を残してやっている。
こんなもん消費者にとっては何のメリットもない。
メリットがあるのは業界だけ。
再販制度が廃止されたら、本の値段が下がることはあっても
上がることはないだろうな。
競争力の無いトコロには、さっさと退場してもらったらいんだよ。
ネット使えば全国どこにいても、気軽にどんな本でも手に入る時代だ。
再販制度なんて時代錯誤だよｗ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 06:50:04 ID:1KlIqiYnO
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 08:41:25 ID:apqC8yRY0
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 10:00:31 ID:rr7vQiV00
漫画絵で整形顔とかわかるってどんな超能力者だよｗ
日本人の白人コンプレックス凝縮といえば、スーパーサイヤ人がその代表みたいなもんだよな
日本人の白人コンプレックス凝縮といえば、スーパーサイヤ人がその代表みたいなもんだよな
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 10:16:59 ID:h1fhKely0
白人顔とか整形顔って何となく分かるよ
花とみつばちで整形した山田の整形後の顔がデフォルトの絵柄って感じ
体型も細くて長いキャラが多いし（まあこれはほとんどの少女漫画がそうだけど）
逆に働きマンではジャンル的な理由からか、意識的に色んな体型描こうとしてる印象がある
デブとかチビとかガッチリ体型とか
花とみつばちで整形した山田の整形後の顔がデフォルトの絵柄って感じ
体型も細くて長いキャラが多いし（まあこれはほとんどの少女漫画がそうだけど）
逆に働きマンではジャンル的な理由からか、意識的に色んな体型描こうとしてる印象がある
デブとかチビとかガッチリ体型とか
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 10:21:00 ID:rr7vQiV00
だろ？体型に限らず漫画の９０％、少女漫画の９９％が整形顔ってことになる
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 10:52:37 ID:bXOuKLkZ0
男はそうだけど（割とリアル系）
女に関しては悲しいくらいデフォルトだけどね。
松方とこぶとか同じ世界の住人に見えないし
女に関しては悲しいくらいデフォルトだけどね。
松方とこぶとか同じ世界の住人に見えないし
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 12:38:59 ID:8aKtyys/0
でも安野、見た目キレイにすごい変わったよね
元がひどかったせいか余計に
元がひどかったせいか余計に
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 18:52:42 ID:iykniW/t0
>>580
審議会で度々、再販制度の見直しの話が出てるのを知らんのか？
日本が小泉の改革路線をこのまま維持するつもりなら
再販制度はいずれ縮小か廃止の方向で進むだろうな。
韓国でさえ、来年度には廃止予定だというのに。
審議会で度々、再販制度の見直しの話が出てるのを知らんのか？
日本が小泉の改革路線をこのまま維持するつもりなら
再販制度はいずれ縮小か廃止の方向で進むだろうな。
韓国でさえ、来年度には廃止予定だというのに。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 19:05:53 ID:vrcVz2ji0
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 19:12:24 ID:WvfS2fyW0
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 19:58:35 ID:ue4maD3rO
奔放な性生活・何を投げても仕事に打ち込む
今時のカッコイイ女性のモデルの定型だが
前時代に男がやってた事を女が反復して私達もやろうとしてるだけだよね？
男モードって…藁
女性が女性らしく独立、または描きたい仕事が出来る女性とは著しく違うような。
漫画家が、仕事が出来る女性を書く事自体無理そう。
クリエータ生業漫画生業
と通常ビジネス生業は偉くカテゴリ違う分野だよね？
漫画生業で出来る女性は通常ビジネスでは出来ない女性だからな…
今時のカッコイイ女性のモデルの定型だが
前時代に男がやってた事を女が反復して私達もやろうとしてるだけだよね？
男モードって…藁
女性が女性らしく独立、または描きたい仕事が出来る女性とは著しく違うような。
漫画家が、仕事が出来る女性を書く事自体無理そう。
クリエータ生業漫画生業
と通常ビジネス生業は偉くカテゴリ違う分野だよね？
漫画生業で出来る女性は通常ビジネスでは出来ない女性だからな…
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 21:03:45 ID:ZsSOL7XM0
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/13(火) 22:44:25 ID:IH1Z4fv20
>>589
>前時代に男がやってた事を女が反復して私達もやろうとしてるだけだよね？
そんな男が女がどうという問題にしなくてもいいと思うんだけど。
男がやってきたことをやろうとしてるんじゃなくて
自分がやったほうが有利だと思うからやってるんだろう。
松方は恋人と普通に性生活してるだけで、おもちかえりされてるわけじゃあないから
奔放とは言えないよね。
>前時代に男がやってた事を女が反復して私達もやろうとしてるだけだよね？
そんな男が女がどうという問題にしなくてもいいと思うんだけど。
男がやってきたことをやろうとしてるんじゃなくて
自分がやったほうが有利だと思うからやってるんだろう。
松方は恋人と普通に性生活してるだけで、おもちかえりされてるわけじゃあないから
奔放とは言えないよね。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 00:28:50 ID:pQYyJGtf0
性生活w
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 01:19:49 ID:/3pLRjzJ0
>>588
どあほ。
審議会の役割を本当に知ってるの？
基本的に提言を行うだけで、何の決定権もない。
通るとか通らないとかそういう次元の話じゃない。
役所の政策の方向性について第三者的な立場から参考意見を示すだけ。
もっとも、第三者的といっても、事実上役所の意向が働いている場合が
ほとんどではあるんだが。
そんな審議会で、再販制度の維持について再検討すべきという提言
が毎年なされている事実をどう考えるんだろうか？
公正取引委員会からも現行の再販制度の維持について疑義が出ている
わけだが。
日本は経済政策については新自由主義的な路線を歩みつつあるのは
確かだし、世界的にもそういう流れが主流になりつつある。
なんで出版業界だけ、無縁でいられると思うんだろうか？
制度の是非はともかくとして、出版業界の人間なら問題意識を
持っていて当然だと思うけどね。
誰も大きな問題と思ってない、と本気で考えてるんだとしたら
大馬鹿だよ。
少なくとも政府は大きな関心を寄せていると考えるべきだろうね。
どあほ。
審議会の役割を本当に知ってるの？
基本的に提言を行うだけで、何の決定権もない。
通るとか通らないとかそういう次元の話じゃない。
役所の政策の方向性について第三者的な立場から参考意見を示すだけ。
もっとも、第三者的といっても、事実上役所の意向が働いている場合が
ほとんどではあるんだが。
そんな審議会で、再販制度の維持について再検討すべきという提言
が毎年なされている事実をどう考えるんだろうか？
公正取引委員会からも現行の再販制度の維持について疑義が出ている
わけだが。
日本は経済政策については新自由主義的な路線を歩みつつあるのは
確かだし、世界的にもそういう流れが主流になりつつある。
なんで出版業界だけ、無縁でいられると思うんだろうか？
制度の是非はともかくとして、出版業界の人間なら問題意識を
持っていて当然だと思うけどね。
誰も大きな問題と思ってない、と本気で考えてるんだとしたら
大馬鹿だよ。
少なくとも政府は大きな関心を寄せていると考えるべきだろうね。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 01:32:14 ID:S03H5UWyO
松方役が菅野ってのはイメージと全く違う
安野も全然納得してないのは、コミックの帯に主演菅野と入れてないので良くわかる。
安野も全然納得してないのは、コミックの帯に主演菅野と入れてないので良くわかる。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 01:40:21 ID:145qydM70
菅野だと松方が可愛くなってしまったなーと思った
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 01:40:29 ID:ugfKKhHg0
>>593
> 基本的に提言を行うだけで、何の決定権もない。
あらあら。
審議会になんの力もないこと自分で認めちゃっているじゃない（ｗ
> 通るとか通らないとかそういう次元の話じゃない。
> 役所の政策の方向性について第三者的な立場から参考意見を示すだけ。
> もっとも、第三者的といっても、事実上役所の意向が働いている場合が
> ほとんどではあるんだが。
なんだよ、結局公正な第三者じゃないジャン。
> そんな審議会で、再販制度の維持について再検討すべきという提言
> が毎年なされている事実をどう考えるんだろうか？
だからそんなの誰もなーんにも考えないって。ポーズだけ。
20年以内に再販制度が撤廃されると思う。
お前、ほんとに馬鹿だな。マジで。
誰がルールを決めているのか考えろよ。お前じゃないのは確かそうだが（ｗ
まあ、そんなお粗末な頭じゃ年収300万も無理そうだな。
> 基本的に提言を行うだけで、何の決定権もない。
あらあら。
審議会になんの力もないこと自分で認めちゃっているじゃない（ｗ
> 通るとか通らないとかそういう次元の話じゃない。
> 役所の政策の方向性について第三者的な立場から参考意見を示すだけ。
> もっとも、第三者的といっても、事実上役所の意向が働いている場合が
> ほとんどではあるんだが。
なんだよ、結局公正な第三者じゃないジャン。
> そんな審議会で、再販制度の維持について再検討すべきという提言
> が毎年なされている事実をどう考えるんだろうか？
だからそんなの誰もなーんにも考えないって。ポーズだけ。
20年以内に再販制度が撤廃されると思う。
お前、ほんとに馬鹿だな。マジで。
誰がルールを決めているのか考えろよ。お前じゃないのは確かそうだが（ｗ
まあ、そんなお粗末な頭じゃ年収300万も無理そうだな。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 02:38:37 ID:qJtb374i0
漫画の内容はともかく、松方みたいに自分から仕事を引き受けられるというか、
その仕事が仮にただの損にしかならない仕事だったとしても、承知で
やってしまうことが出来る女は良いなと思う。
損得とか、仕事のスキルがどうとか、自分の成長がどうとか、そういう下らないことではなく、
まさしく「仕事だから引き受けている」感じね。
そういう女が相手なら、男を相手にするように、飲み屋で仕事の話が
笑いながら出来るってもんだよ。
その仕事が仮にただの損にしかならない仕事だったとしても、承知で
やってしまうことが出来る女は良いなと思う。
損得とか、仕事のスキルがどうとか、自分の成長がどうとか、そういう下らないことではなく、
まさしく「仕事だから引き受けている」感じね。
そういう女が相手なら、男を相手にするように、飲み屋で仕事の話が
笑いながら出来るってもんだよ。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 02:57:28 ID:pQYyJGtf0
何で偉そうなのあんた
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 04:11:53 ID:LiU3RYwbO
この漫画いやらしいセックスシーンないね
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 08:14:15 ID:88sD974DO
編集長がビックリしたけど
ほかのキャストはゲスト含めてすごいはまり役だよね
…雅美がなんか軽いキャラになってるのが気になるが
ほかのキャストはゲスト含めてすごいはまり役だよね
…雅美がなんか軽いキャラになってるのが気になるが
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 08:39:07 ID:TIuLYi2o0
雅美役の人って外見はまぁ似てるけど
ギラギラした感じでなんか嫌だ。もっとエロっぽくても知的な雰囲気な人にして欲しいな。
ギラギラした感じでなんか嫌だ。もっとエロっぽくても知的な雰囲気な人にして欲しいな。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 09:27:39 ID:zC/0z+OAO
雅美は何で医者じゃなくて歯科衛生士にしちゃったんだろう
何か『君はペット』みたい
何か『君はペット』みたい
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 11:49:11 ID:GjPbC/4E0
一巻裏表紙の、松方のかばんの中身の下の方にある「H」て本と、そのとなりの怪しい白い物体は何？？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 17:27:19 ID:88sD974DO
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 18:38:47 ID:o1YRxCXg0
週刊誌【週刊文春】11月22日号(今週号)
⇒安野モヨコvs「働きマン」ホンネ座談会－「都合のいい恋がしたい！」
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
⇒安野モヨコvs「働きマン」ホンネ座談会－「都合のいい恋がしたい！」
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 18:41:24 ID:/3pLRjzJ0
>>596
>だからそんなの誰もなーんにも考えないって。ポーズだけ。
>20年以内に再販制度が撤廃されると思う。
？？？？
だから、こっちは近いうちに再販制度が撤廃されるか縮小される
んじゃないのって再三言ってんじゃん。
言ってること矛盾してるよｗ？
まず論理的な思考力を養われたらどうですか？
あと「審議会に決定権がない」と言ったのは第三者的な立場
ですと建前では謳っておきながら、事実上役所の方針にお墨付きを与える
存在でしかないんですよという意味でなんだが。
だから、審議会で現状の再販制度について疑義が出ているという
ことは役所もそれに近い考え方をしてる蓋然性が高い、ということ。
実際、公取はそういう考えにたってるしね。
そんなことも知らずに反論しているようだったから、ちょっと指摘
してあげようと思っただけ。
日本のルールをつくってるのは霞ヶ関のお役所とそれにぶら下がってる
国会ですよ？
>だからそんなの誰もなーんにも考えないって。ポーズだけ。
>20年以内に再販制度が撤廃されると思う。
？？？？
だから、こっちは近いうちに再販制度が撤廃されるか縮小される
んじゃないのって再三言ってんじゃん。
言ってること矛盾してるよｗ？
まず論理的な思考力を養われたらどうですか？
あと「審議会に決定権がない」と言ったのは第三者的な立場
ですと建前では謳っておきながら、事実上役所の方針にお墨付きを与える
存在でしかないんですよという意味でなんだが。
だから、審議会で現状の再販制度について疑義が出ているという
ことは役所もそれに近い考え方をしてる蓋然性が高い、ということ。
実際、公取はそういう考えにたってるしね。
そんなことも知らずに反論しているようだったから、ちょっと指摘
してあげようと思っただけ。
日本のルールをつくってるのは霞ヶ関のお役所とそれにぶら下がってる
国会ですよ？
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 19:18:27 ID:QXgxwCQJ0
>>606
そういう歪んだ世の中を維持するために、講談社は島工作や働きマンを
連載してるんだよね。その方が儲かるから。
一流の仕事ってそう言うことを言うのかな？違うと思う。
その結果、街の団子屋～赤福、吉兆まで、偽装ばっかりの国になってしまった。
講談社の編集はそろそろなんらかの責任取るべきだと思う。
そういう歪んだ世の中を維持するために、講談社は島工作や働きマンを
連載してるんだよね。その方が儲かるから。
一流の仕事ってそう言うことを言うのかな？違うと思う。
その結果、街の団子屋～赤福、吉兆まで、偽装ばっかりの国になってしまった。
講談社の編集はそろそろなんらかの責任取るべきだと思う。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 20:47:02 ID:1A7R3Dz30
漫画を使って世の中を混乱に陥れようとする悪の結社・講談社ってことですね？
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 22:17:23 ID:QD0e3hSF0
頭の悪い左翼の考えそうなことだな
資本家は悪かｗ
資本家は悪かｗ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 22:29:08 ID:1A7R3Dz30
でもホント、茶化す意味じゃなくてこういうのって完全に精神病の典型的な1パターンだから、
もし607が一人暮らしで家族や周囲の助言が無い状態だったら、自分でなんとかして
病院にいかなきゃいかんよ。
せいぜいまだ20代か、いってても30代だろうし、ほっといたらどんどん悪化するよ
もし607が一人暮らしで家族や周囲の助言が無い状態だったら、自分でなんとかして
病院にいかなきゃいかんよ。
せいぜいまだ20代か、いってても30代だろうし、ほっといたらどんどん悪化するよ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 22:56:15 ID:zC/0z+OAO
今日のドラマの最後が聞こえなかった…
何で『松方弘子』って言ったの？
何で『松方弘子』って言ったの？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/14(水) 23:26:40 ID:pOhZoc9y0
>>606
> だから、こっちは近いうちに再販制度が撤廃されるか縮小される
> んじゃないのって再三言ってんじゃん。
だから出来るわけないっていってんじゃん。
わざと理解できない振りしているのか？ ほんとに脳軟化起こしているのか？
近いうちっていつだよ？ 50年後？、100年後？
「じゃないの」って、んなわけないじゃん。お前のは現状の説明じゃなくて
「そうだといいな」って妄想に過ぎないだろ。
>日本のルールをつくってるのは霞ヶ関のお役所とそれにぶら下がってる
>国会ですよ？
で、その人たちは再販制度の撤廃に熱心なんですか？
> だから、こっちは近いうちに再販制度が撤廃されるか縮小される
> んじゃないのって再三言ってんじゃん。
だから出来るわけないっていってんじゃん。
わざと理解できない振りしているのか？ ほんとに脳軟化起こしているのか？
近いうちっていつだよ？ 50年後？、100年後？
「じゃないの」って、んなわけないじゃん。お前のは現状の説明じゃなくて
「そうだといいな」って妄想に過ぎないだろ。
>日本のルールをつくってるのは霞ヶ関のお役所とそれにぶら下がってる
>国会ですよ？
で、その人たちは再販制度の撤廃に熱心なんですか？
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/15(木) 00:43:09 ID:zK41jcma0
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/15(木) 00:50:00 ID:zK41jcma0
>>610
それとはちょっと違うんだけど、講談社の屑編集って世の中がグルメブームだって言えば
汚染を掲載しちゃうし、島工作が当たったとなれば、働きマンを掲載しちゃうんだよね。
そこが無能って言ってるわけ、分かる？社会学や心理学の教科書の一ページ目に書いてあるのが、
明らかに長い棒と明らかに短い棒を二本示して、サクラが２０人、短い方を長いと答えたら、２１人目の
被験者は、９割短い棒の方を長いと答えるんだよね。
そう言うことを言ってる。講談社は自社が働きマンや汚染や島工作を世に出して宣伝したら、
社会にこういう影響を与えるってしっていながら、平気でそういうことするわけ、口先だけで生きた方が楽で
格好いいってメッセージを与えまくってるわけさ、それで、それはおかしいとか、投書が来ても徹底的に
黙殺する訳よ、そうすると、憐れな子羊たちは、あぁ、有りなんだこれでって思っちゃうわけ。
しょうがないよね人間ってそういう風に出来てるんだから。騙される方煽られる方、またそもそも教養無い作家は
しょうがないけども、編集は売れるから構わないって言っちゃ駄目なのね。編集なんだから出す出さない決める人
なんだから。世の中に害悪まき散らして、それで儲けたいってのは、邪悪な行為だと思うんだよね。
それとはちょっと違うんだけど、講談社の屑編集って世の中がグルメブームだって言えば
汚染を掲載しちゃうし、島工作が当たったとなれば、働きマンを掲載しちゃうんだよね。
そこが無能って言ってるわけ、分かる？社会学や心理学の教科書の一ページ目に書いてあるのが、
明らかに長い棒と明らかに短い棒を二本示して、サクラが２０人、短い方を長いと答えたら、２１人目の
被験者は、９割短い棒の方を長いと答えるんだよね。
そう言うことを言ってる。講談社は自社が働きマンや汚染や島工作を世に出して宣伝したら、
社会にこういう影響を与えるってしっていながら、平気でそういうことするわけ、口先だけで生きた方が楽で
格好いいってメッセージを与えまくってるわけさ、それで、それはおかしいとか、投書が来ても徹底的に
黙殺する訳よ、そうすると、憐れな子羊たちは、あぁ、有りなんだこれでって思っちゃうわけ。
しょうがないよね人間ってそういう風に出来てるんだから。騙される方煽られる方、またそもそも教養無い作家は
しょうがないけども、編集は売れるから構わないって言っちゃ駄目なのね。編集なんだから出す出さない決める人
なんだから。世の中に害悪まき散らして、それで儲けたいってのは、邪悪な行為だと思うんだよね。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/15(木) 10:18:17 ID:rdQyi7Z70
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/15(木) 11:31:11 ID:ft2exZi20
確かに。講談社スレ建ててやればそれなりに盛り上がるんじゃないの？
粘着さんのためにもなると思うよ。
粘着さんのためにもなると思うよ。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/15(木) 11:33:11 ID:Z6y7zHkY0
>>609
悪だ!!
悪だ!!
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/15(木) 13:50:56 ID:zK41jcma0
>>615
働きマンを掲載し、色々展開してることを問うてる訳だから、このスレでOK。
働きマンを掲載し、色々展開してることを問うてる訳だから、このスレでOK。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/15(木) 22:35:38 ID:nm8edk9/0
>>618
トリップとコテつけて
トリップとコテつけて
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/15(木) 23:25:46 ID:FFyzMF1M0
>>612
はっきりとあなたは>>596で20年以内に再販制度が撤廃されると思う。
って言ってるよｗ？
公正取引委員会は現状の再販制度に問題あり、廃止の
方向で検討すべきとはっきり言ってます。
経済産業省もそれに同調してる。
両方ともれっきとした国の機関だよｗ？
現状を何度も何度も説明してるつもりだけどね。
はっきりとあなたは>>596で20年以内に再販制度が撤廃されると思う。
って言ってるよｗ？
公正取引委員会は現状の再販制度に問題あり、廃止の
方向で検討すべきとはっきり言ってます。
経済産業省もそれに同調してる。
両方ともれっきとした国の機関だよｗ？
現状を何度も何度も説明してるつもりだけどね。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/16(金) 01:19:04 ID:A+tPrpYc0
>>620
文意から考えて？を付け忘れただけだろ。いちいち解説するのもなん
だが。
まあ再販制度が廃止されるわけがないと思うよ。そんな国の機関を信
じてるなんてどんだけお人よしだよと思う。厚労が年金制度にはなん
の心配もいりません、と言ったら信じるのかな？「れっきとした国の機
関」だし（ｗｗ
文意から考えて？を付け忘れただけだろ。いちいち解説するのもなん
だが。
まあ再販制度が廃止されるわけがないと思うよ。そんな国の機関を信
じてるなんてどんだけお人よしだよと思う。厚労が年金制度にはなん
の心配もいりません、と言ったら信じるのかな？「れっきとした国の機
関」だし（ｗｗ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/16(金) 10:30:38 ID:uQY2cmMD0
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/16(金) 12:12:17 ID:aTaoRmcL0
他の講談社系のスレでも同じ内容で延々荒らしてる奴だよ
相手せずに発言を集めて運営に申告すれば普通に削除されるレベル。
しつこく繰り返すようならアク禁になるでしょ
相手せずに発言を集めて運営に申告すれば普通に削除されるレベル。
しつこく繰り返すようならアク禁になるでしょ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/16(金) 12:17:07 ID:w7epbO2jO
月イチ連載（だっけ？）で、落ちては立て直され続けてきた
過疎りがちなスレであることを考えれば、空回りしながら保守してくれる
踊り子さんの存在も、悪くはないがなぁ。
掲載週に、本編について語る邪魔さえしなければな！
過疎りがちなスレであることを考えれば、空回りしながら保守してくれる
踊り子さんの存在も、悪くはないがなぁ。
掲載週に、本編について語る邪魔さえしなければな！
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/16(金) 13:34:45 ID:8O/lf9Dc0
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/16(金) 16:29:40 ID:Dq0D7Zmz0
隔週でかけないほど忙しいの？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/16(金) 23:21:05 ID:adASQQu/O
忙しいというよりも少女漫画って基本的に月刊だからさ。
花みつの頃は講談社に戻りたてではりきってたけどもね。
花みつの頃は講談社に戻りたてではりきってたけどもね。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/18(日) 15:40:36 ID:5H/BQXEo0
スレの最初のほうで松方と新聞記者が付き合いだしたって書いてるけど
どんな経緯で付き合ったの？
どんな経緯で付き合ったの？
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/18(日) 17:44:09 ID:GsQ8WOQH0
４巻の後ろの方で高宮に落とされてたじゃん。
んで、先月のモーニング掲載分の話で
初デートのお誘い→食事→うまいこと口説かれてホテルへ
んで、先月のモーニング掲載分の話で
初デートのお誘い→食事→うまいこと口説かれてホテルへ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/18(日) 19:18:48 ID:NPw/wcJk0
デートはそれまでにもやってるってのが同僚との会話で出てきてる
そういやそうだった。スマソ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/18(日) 20:43:17 ID:5H/BQXEo0
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/19(月) 01:42:10 ID:TDmpM4EN0
ところで、菅原はなんで今回に限ってデートの尾行しようと思ったんだろう。
そもそも、昼間に会社のロビーで二人を見かけたときも
普通に挨拶でもして通り過ぎればいいのに、わざわざ隠れようとしてるし。
もし、新二とまだ続いててそれでデートってなら興味を示さなかったような気がする。
そもそも、昼間に会社のロビーで二人を見かけたときも
普通に挨拶でもして通り過ぎればいいのに、わざわざ隠れようとしてるし。
もし、新二とまだ続いててそれでデートってなら興味を示さなかったような気がする。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/19(月) 10:28:09 ID:S1jL49/s0
そりゃそういうことだろう
596：誰がルールを決めているのか考えろよ
606：日本のルールをつくってるのは霞ヶ関のお役所とそれにぶら下がってる
国会ですよ？
596：で、その人たちは再販制度の撤廃に熱心なんですか？
606：両方ともれっきとした国の機関だよｗ？
596：そんな国の機関を信じてるなんてどんだけお人よしだよと思う。
感想：596きめえ。
606：日本のルールをつくってるのは霞ヶ関のお役所とそれにぶら下がってる
国会ですよ？
596：で、その人たちは再販制度の撤廃に熱心なんですか？
606：両方ともれっきとした国の機関だよｗ？
596：そんな国の機関を信じてるなんてどんだけお人よしだよと思う。
感想：596きめえ。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/19(月) 19:08:42 ID:S1jL49/s0
今その話題引っ張ってんのあんたら二人だけだぞ
感想とか何を他人のように
感想とか何を他人のように
あんたら二人とか言われてもｗ
まあ会話の邪魔するつもりはありませんので、どうぞ続きを。
まあ会話の邪魔するつもりはありませんので、どうぞ続きを。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/20(火) 16:45:40 ID:KAUveCmdO
菅原とつきあうフラグ立ったということでOK？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/21(水) 01:16:03 ID:McJVPx82O
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/21(水) 01:50:11 ID:RMuLTUP30
魂のぶつかり合うような恋愛になる・・・のか
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/21(水) 01:53:05 ID:rMM50ZE80
ものすげーぶつけてきそうではある
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/21(水) 23:00:38 ID:h2zuWKGA0
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/21(水) 23:59:46 ID:x86OjN/W0
ドラマはもう原作ではなく原案にした方がいいのでは
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 20:52:39 ID:sNR8dYCs0
ドラマ、全く意味合いが変わってきてるな。
あんな作りにするなら、この漫画を使う必要性がない
あんな作りにするなら、この漫画を使う必要性がない
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 21:13:04 ID:VsRG2vWn0
講談社がTV局に作品の安売りしてるからじゃないの？
カバチタレとか柳沢教授とか山おんな谷おんなとか・・・改悪されたのはいっくらでもあるね
カバチタレとか柳沢教授とか山おんな谷おんなとか・・・改悪されたのはいっくらでもあるね
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:59:03 ID:lI3c4gfS0
漫画は芸能人のプロモーションビデオの絵コンテじゃない、って言いたくなるドラマ最近多いよな
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:23:06 ID:kjJDtOzsO
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 02:21:58 ID:G8H0E1Ex0
確かに
ドラマの田中、原作の田中と違って優しいよな
ドラマの田中、原作の田中と違って優しいよな
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 16:01:55 ID:k4mtxqT60
モヨって今時の若者書くの上手いよね。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 23:09:46 ID:L+ScYNSP0
テレビドラマ板のスレとかドラマ系のブログとか読んだら、
原作を読んでない人も結構語ってるので、
純粋にドラマとして見たらそれなりに面白いものになっているんだろうと思う
だけど、この作品の場合、原作を知ってる人は
ストーリーや設定の美味しいとこだけ取り出しての
ツギハギとかが気になって“違いを楽しむ”てことがやりにくい気がする
原作を読んでない人も結構語ってるので、
純粋にドラマとして見たらそれなりに面白いものになっているんだろうと思う
だけど、この作品の場合、原作を知ってる人は
ストーリーや設定の美味しいとこだけ取り出しての
ツギハギとかが気になって“違いを楽しむ”てことがやりにくい気がする
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 18:45:02 ID:4LSz+JKrO
田中は忙しくなったら資料室行かせるぐらいぞんざいに扱わないとダメだよな
というか原作ではもはやモブだし
というか原作ではもはやモブだし
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 21:50:55 ID:R6i13b+n0
カンノモコグーパンチで見る気が失せた。
あれは編集長の年の功があってこその重みある愛情げんこつだったのに。
あれは編集長の年の功があってこその重みある愛情げんこつだったのに。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 23:05:45 ID:XDcPGG6ZO
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 00:03:40 ID:M5nNODPd0
配役をもこみちにした時点で無駄なメインキャラ化は宿命だったんだろうな
むしろキャスティングありきでキャラを再構成したのか
むしろキャスティングありきでキャラを再構成したのか
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 23:51:44 ID:f9vJhf9G0
ところで漫画の方の話だけど、
松方、ブルボンヌには恋愛についてだけでなく
｢この昇進断りなさい。このまま行くと仕事自体できなくなる｣とも言われてたけど、
結局事件班のデスクのままなんだよね?
体を壊すとか、トラブルが起きて
JIDAI編集部に居づらくなるor居られなくなる事態が起こるんだろーか。
松方、ブルボンヌには恋愛についてだけでなく
｢この昇進断りなさい。このまま行くと仕事自体できなくなる｣とも言われてたけど、
結局事件班のデスクのままなんだよね?
体を壊すとか、トラブルが起きて
JIDAI編集部に居づらくなるor居られなくなる事態が起こるんだろーか。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 00:23:54 ID:nmOkW+9TO
>>655
とりあえず悪いことは高宮さんの件じゃない？
デスクやってることとは直接関係ないけど(でもお見舞いに行ったのはデスクとしての責任感があったからかも)、多分失恋するだろうし、そのショックで仕事も失敗とかにつながりそう。
とりあえず悪いことは高宮さんの件じゃない？
デスクやってることとは直接関係ないけど(でもお見舞いに行ったのはデスクとしての責任感があったからかも)、多分失恋するだろうし、そのショックで仕事も失敗とかにつながりそう。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 12:33:27 ID:cwANvL6B0
片桐さんの見舞いは昇進する前じゃなかったっけ
彼が戻ってくるまで穴埋めで松方がデスクにって形だけど、あの様子だと戻ってくる可能性低そう
彼が戻ってくるまで穴埋めで松方がデスクにって形だけど、あの様子だと戻ってくる可能性低そう
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 16:50:16 ID:Gog8MjozO
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 09:57:53 ID:XGZZkHdx0
なんだろねーそう言うせせこましい人事を主題になっちゃうってのは、
講談社の企みの成果なのかな？
そいうのは、働いてるとは言わないわけで、こんどはマクドで偽装か。
講談社の企みの成果なのかな？
そいうのは、働いてるとは言わないわけで、こんどはマクドで偽装か。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 11:58:22 ID:OaxTmVtYO
関西の人なんですね
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 10:36:21 ID:h2f3BM2C0
↓さすが講談社w
----------------------------------------------------------------------------------------------
【マスコミ】講談社社員が「大学生」と偽りメールでアンケート調査 ブログ関係者が問い合わせ発覚→HPにお詫び掲載
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196298786/
■ソース(読売新聞)（11月29日8時49分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071129i502.htm
■アンケート不正送付についてのお詫び - 講談社
http://www.kodansha.co.jp/emergency3/
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【マスコミ】講談社社員が「大学生」と偽りメールでアンケート調査 ブログ関係者が問い合わせ発覚→HPにお詫び掲載
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196298786/
■ソース(読売新聞)（11月29日8時49分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071129i502.htm
■アンケート不正送付についてのお詫び - 講談社
http://www.kodansha.co.jp/emergency3/
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662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 12:16:56 ID:JcASet9A0
>>661
働きマンや島工作でいい加減なことやりまくってて、世の中悪くしてたら、
とうとう毒が我が身に回ったって感じだよな。
講談社の編集は、極悪人、詐欺罪とは言わないが詐欺師だ、ってのがまた証明されてしまった。
俺のことをキチガイとか言ってた奴は、どう責任取るんだろ？
講談社が優秀だとか言ってた奴はどう責任取るんだろ？
働きマンや島工作でいい加減なことやりまくってて、世の中悪くしてたら、
とうとう毒が我が身に回ったって感じだよな。
講談社の編集は、極悪人、詐欺罪とは言わないが詐欺師だ、ってのがまた証明されてしまった。
俺のことをキチガイとか言ってた奴は、どう責任取るんだろ？
講談社が優秀だとか言ってた奴はどう責任取るんだろ？
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 12:58:36 ID:JcASet9A0
あげとこう
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 16:35:29 ID:wBn9DKJp0
またこのキチガイか
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 13:27:28 ID:gLIqIyg50
＞働きマンや島工作でいい加減なことやりまくってて、世の中悪くしてたら
これ、物凄い高評価だなｗ
今時そこまで出版社には出来まいｗ
これ、物凄い高評価だなｗ
今時そこまで出版社には出来まいｗ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 14:09:50 ID:YNvH+6gj0
そんなに影響力のある漫画だったとはしらなんだ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 15:30:42 ID:D+UtfIg80
>>665
割れ窓理論って知ってる？
割れ窓理論って知ってる？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 20:00:29 ID:vPSoWEZN0
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 20:23:06 ID:TpXsPpCJ0
ネット、ブログの時代になって個々人の自意識が強化された今の時代だと
一つの作品がマクロな価値観を作るってのは無理じゃないかなあ。
そういう「騙されてる感」ってのには世間は敏感だし、情報も得やすいし。
むしろ出来上がった作品を冷笑的に生暖かく見守って、その内容の枝葉末節、
時に大筋にツッこむ様なある意味アンチ的な価値観の方が共有されやすくて、
マクロな価値観になりやすい時代だと思う。
一つの作品がマクロな価値観を作るってのは無理じゃないかなあ。
そういう「騙されてる感」ってのには世間は敏感だし、情報も得やすいし。
むしろ出来上がった作品を冷笑的に生暖かく見守って、その内容の枝葉末節、
時に大筋にツッこむ様なある意味アンチ的な価値観の方が共有されやすくて、
マクロな価値観になりやすい時代だと思う。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 22:13:06 ID:TzZwoncY0
フィクションを読んで「だまされてる」と思うほど簡単で意味の無いこともないような
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 22:32:17 ID:TpXsPpCJ0
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 23:14:12 ID:TzZwoncY0
だからそっちの方が簡単だべと。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 03:21:57 ID:5XP3XhcI0
>>669 同感
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 21:02:07 ID:GiFZEtsd0
そろそろ、へたれ漫画家がメインの話がこないかな。
菅原と合わせて、独身と既婚子持ち・会社員とフリーって対比も出来るし。
あと、なんとなく菅原より年下の気がする。
菅原と合わせて、独身と既婚子持ち・会社員とフリーって対比も出来るし。
あと、なんとなく菅原より年下の気がする。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 00:40:09 ID:9m2F1kT10
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 00:44:04 ID:9m2F1kT10
>>671
騙してるというレベルなら良いんだけど、講談社編集の無能力さが、
なんというか、世間の荒廃を招いてるって感じ？
君が指摘してるような意味での意図的な操作は難しくなってるけど、
世の中が荒むのを加速させる効果が講談社の作品には多いわけで、
何故なら講談社の編集が無能だから。
陰毛論じゃなくて、陰謀論を語ってる訳じゃなくて、おいらは終始一貫して
講談社の編集は無能だと言ってる。
騙してるというレベルなら良いんだけど、講談社編集の無能力さが、
なんというか、世間の荒廃を招いてるって感じ？
君が指摘してるような意味での意図的な操作は難しくなってるけど、
世の中が荒むのを加速させる効果が講談社の作品には多いわけで、
何故なら講談社の編集が無能だから。
陰毛論じゃなくて、陰謀論を語ってる訳じゃなくて、おいらは終始一貫して
講談社の編集は無能だと言ってる。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 02:11:17 ID:hqfubwtb0
＞世の中が荒むのを加速させる効果が講談社の作品には多いわけで、
常にここんとこが主観まっしぐらよな
常にここんとこが主観まっしぐらよな
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 04:33:17 ID:QySEddox0
ヤンマガが面白かった頃はDQNな走り屋（笑）を量産したな
イニシャルDとか湾岸ミッドナイトとかw
イニシャルDとか湾岸ミッドナイトとかw
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 12:45:37 ID:9m2F1kT10
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 00:22:49 ID:xEbcp8kt0
講談社がどうとかは興味ないが、まあ再販制度はなくしてもいいんじゃね？
あれ2001年くらいに一度無くす寸前まで行ったはずだよな。
あれ2001年くらいに一度無くす寸前まで行ったはずだよな。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 00:49:29 ID:V19NT9Qe0
個人的に、モヨコの描くおっぱいは好きだな。
女が描いてるからだろうけど、大きさとかは置いといてやぱリアリティがある。
特に、ブラに包まれたおっぱいは、質量も感じられて、
おっぱいの重みがうまく表現されている。
女が描いてるからだろうけど、大きさとかは置いといてやぱリアリティがある。
特に、ブラに包まれたおっぱいは、質量も感じられて、
おっぱいの重みがうまく表現されている。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 01:00:23 ID:V19NT9Qe0
知名度が上がり、漫画家としての地位も確立し始めた漫画家って、
次のステップとして大体、社会派だとかサスペンスだとかアンチテーゼだとかって
小難しい内容やテーマの漫画を描こうとするよね。
特にそういうのって、ギャグ漫画家に強い傾向だと思う。
それが成功するかどうかは、本人にかかってるだろうけど、
モヨコはぶっちゃけ、働きマンは微妙だったと思う。
働きマンで新たな読者層を獲得し、漫画家として更なる境地を切り開こうという魂胆がミエミエだし、
何より社会派とか問題提起とか、そういうテーマを描くのには向いてない。
次のステップとして大体、社会派だとかサスペンスだとかアンチテーゼだとかって
小難しい内容やテーマの漫画を描こうとするよね。
特にそういうのって、ギャグ漫画家に強い傾向だと思う。
それが成功するかどうかは、本人にかかってるだろうけど、
モヨコはぶっちゃけ、働きマンは微妙だったと思う。
働きマンで新たな読者層を獲得し、漫画家として更なる境地を切り開こうという魂胆がミエミエだし、
何より社会派とか問題提起とか、そういうテーマを描くのには向いてない。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 01:03:28 ID:zyKhuj7m0
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 01:03:34 ID:eB2RflPl0
社会派でも問題提起的でもないっしょ
今までの作風通り、あくまで一人称視点が基本の漫画でしょこれ
今回はモヨコにしちゃ珍しく、主人公が勤め人だってだけで
今までの作風通り、あくまで一人称視点が基本の漫画でしょこれ
今回はモヨコにしちゃ珍しく、主人公が勤め人だってだけで
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 01:19:30 ID:yWvBKteg0
編集者3人がかりで原作やってるってことは
働きマンで安野ができることって
スイーツ（笑）的な痛い要素とか絵くらいか
働きマンで安野ができることって
スイーツ（笑）的な痛い要素とか絵くらいか
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 14:35:18 ID:6IGct2oLO
もしかしたらこのスレを見ているかもしれない、安野モヨコに一言！
死ねブス
死ねブス
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 16:32:42 ID:YtDs8MQh0
講談社が働きマン連載してるから、吉野家ではバイトがテラ豚丼を作り、
ケンタッキーでは、バイトがゴキブリ揚げたとか書き込んだりするんだと思う。
仕事の責任、働くこと、を単なる作業に貶めてるのが原因。
で、なんでこんな糞みたいな働き方、給料泥棒を働きマンというタイトル付けられる
かというと、講談社の編集が屑で下品で無能で詐称だから。
そもそも身分偽ってアンケート取ったのもたまたまバレタから、謝罪してるだけで、
ばれなかったらどうだったんだ？って話になる。ばれなきゃ酷い事しても構わないという
感覚で生きてるのが講談社の編集だから働きマンをあんな内容で連載してるんだ。
ケンタッキーでは、バイトがゴキブリ揚げたとか書き込んだりするんだと思う。
仕事の責任、働くこと、を単なる作業に貶めてるのが原因。
で、なんでこんな糞みたいな働き方、給料泥棒を働きマンというタイトル付けられる
かというと、講談社の編集が屑で下品で無能で詐称だから。
そもそも身分偽ってアンケート取ったのもたまたまバレタから、謝罪してるだけで、
ばれなかったらどうだったんだ？って話になる。ばれなきゃ酷い事しても構わないという
感覚で生きてるのが講談社の編集だから働きマンをあんな内容で連載してるんだ。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 18:02:47 ID:RFZ6RC2e0
働きマンは休載しながらチンタラ連載してるうちに
世間の流れとずれてしまった感じがする。
世間の流れとずれてしまった感じがする。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 20:42:46 ID:YtDs8MQh0
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 21:19:30 ID:cFycycyt0
おう、久しぶり
いい加減コテ付けろよ
いい加減コテ付けろよ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 21:58:36 ID:Q6ww0gMp0
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 12:52:17 ID:d9MYMa7h0
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 18:04:06 ID:wvyrpVVo0
どっかにも書いてあったけど
女性の書く仕事ものって、組織や体制を
全て個人の問題で処理してしまうんだよね。
女性の書く仕事ものって、組織や体制を
全て個人の問題で処理してしまうんだよね。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 18:15:29 ID:OY0LxNyX0
サラリーマン金太郎のことか？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 00:13:16 ID:Kk2hO3Lc0
金太郎みたいにぶっ飛んでれば色んな意味で痛快だろうけど
安野の漫画は基本的におばさん連中の井戸端会議だべ？
世の中の仕組みに疎くて、好き嫌いだけで語るドロドロした世界
安野の漫画は基本的におばさん連中の井戸端会議だべ？
世の中の仕組みに疎くて、好き嫌いだけで語るドロドロした世界
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 00:51:18 ID:spZ5URDP0
そんなに仕事を好き嫌いで語ってるようなくだりってあったっけ？
仕事が楽しいだの辛いだのは言ってるけど、語ってもいなければドロドロもしてないような
俺は基本的に「色んな人がいるよね漫画」と捉えて読んでるわ
キャラ同士観察させ合って批評させて、各キャラの立ち位置とか性格とかを描き出して、
そのついでに世の中の構造も（あくまで主観的・個人的な観点から、だけど）描き出して、って感じ
ただ、キャラ同士の絡みに乏しい漫画だとも思う
それぞれのキャラは立ってるけど、キャラ同士の関係性はというと、ホントに全然描かれてない
大体は、各キャラに対して他のキャラ全員が「あの人はああいう人」って捉えてて、それで終わってる
ハッピーマニアと花みつ読んで知ってる限りでは、それが安野の作風なんだと思う
仕事が楽しいだの辛いだのは言ってるけど、語ってもいなければドロドロもしてないような
俺は基本的に「色んな人がいるよね漫画」と捉えて読んでるわ
キャラ同士観察させ合って批評させて、各キャラの立ち位置とか性格とかを描き出して、
そのついでに世の中の構造も（あくまで主観的・個人的な観点から、だけど）描き出して、って感じ
ただ、キャラ同士の絡みに乏しい漫画だとも思う
それぞれのキャラは立ってるけど、キャラ同士の関係性はというと、ホントに全然描かれてない
大体は、各キャラに対して他のキャラ全員が「あの人はああいう人」って捉えてて、それで終わってる
ハッピーマニアと花みつ読んで知ってる限りでは、それが安野の作風なんだと思う
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 05:04:40 ID:5qjAMEgi0
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 05:23:49 ID:AKoWXU+V0
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 12:15:50 ID:Fu3lzNNs0
この人の作品を語るとき、物語がマクロ的でない、という批判は
的を射てると同時にお門違いなんじゃなかろうか。
「相手がこういう立場だからこういう人間だろう」って前提ではなく、
対面している相手の仕草や癖を徹底的に観察して
演繹よりも帰納的に、ミクロからマクロを見る視点にずば抜けてる一方で、
○○だから××、的な視点を単独で扱うと途端に話が薄くなる。
働きマンが読める漫画になってるのは、登場人物のステータスや
社会的なラベルを仮説として提示した上で、人物造形や行動の描写を使って
いわば「証明」的にキャラクターを語る構造にしてあるから。
登場人物同士の繋がりが希薄なのは、安野モヨコという漫画家が、
記号的な関係性を通した世界観にリアリティを得られない人物だからかもしれない。
その代償として、他者の行動を徹底的に観察して、自分の中に取り込もうとする。
アウトプットが一人称寄りになるのは女性らしいけれど、
全体的な感性は、関係性よりもモノや感覚の世界で生きている人間特有のベクトルに傾いてる。
この人、「脂肪という名の服を着て（だっけ？）」でスゲエ！ってなって、
それ以降は自分の中で泣かず飛ばずだったんで、働きマン読んで驚いた。
的を射てると同時にお門違いなんじゃなかろうか。
「相手がこういう立場だからこういう人間だろう」って前提ではなく、
対面している相手の仕草や癖を徹底的に観察して
演繹よりも帰納的に、ミクロからマクロを見る視点にずば抜けてる一方で、
○○だから××、的な視点を単独で扱うと途端に話が薄くなる。
働きマンが読める漫画になってるのは、登場人物のステータスや
社会的なラベルを仮説として提示した上で、人物造形や行動の描写を使って
いわば「証明」的にキャラクターを語る構造にしてあるから。
登場人物同士の繋がりが希薄なのは、安野モヨコという漫画家が、
記号的な関係性を通した世界観にリアリティを得られない人物だからかもしれない。
その代償として、他者の行動を徹底的に観察して、自分の中に取り込もうとする。
アウトプットが一人称寄りになるのは女性らしいけれど、
全体的な感性は、関係性よりもモノや感覚の世界で生きている人間特有のベクトルに傾いてる。
この人、「脂肪という名の服を着て（だっけ？）」でスゲエ！ってなって、
それ以降は自分の中で泣かず飛ばずだったんで、働きマン読んで驚いた。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 14:16:04 ID:TyaUJo5G0
三十代後半以上で、でも美人です
って脚注が付かない女性描いて欲しいなぁ。
って脚注が付かない女性描いて欲しいなぁ。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 21:09:16 ID:5qjAMEgi0
関係ないけど、30代後半で美人って最近意外といるよな。
俺が歳とったからストライクゾーンあがっただけかもしれんけど。
ガキの頃は周りに絶対おらんかった気がするけどなぁ
俺が歳とったからストライクゾーンあがっただけかもしれんけど。
ガキの頃は周りに絶対おらんかった気がするけどなぁ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 22:51:58 ID:HcwffCj8O
ドラマで松方は金沢出身みたいですね。石川県出身の当方としてはオッと思った。原作には出身地がわかる描写ないよね。しかしなぜ金沢？全国的に分かりやすい地方都市なのかな？
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 23:51:51 ID:3Ag19iPu0
>>699
三行で書けよ
三行で書けよ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 00:37:34 ID:PqhNKOeF0
トンネル事故で一般人が携帯で撮影するエピソードは
マスコミの傲慢さの象徴ともとれると思うんだけど
そういう視点は働きマンには無いんだよな
他人の不幸をマスコミでない一般人が撮影するなんてけしからんという
子供じみた感情を綺麗な言葉で誤摩化してるようにも見える
トンネルのエピソードの前に、安野が日記でネットを批判してる文章
（一般人が簡単に送り手側になるのは気に食わない、送り手側は
送り手足り得る訓練や淘汰を受けている、云々）を読んだせいか、余計そう思える
どうせなら、撮影する側のマスコミが撮影される側に廻った時の逆上っぷりまで
突っ込んで描いても面白いんじゃなかろうか
マスコミの傲慢さの象徴ともとれると思うんだけど
そういう視点は働きマンには無いんだよな
他人の不幸をマスコミでない一般人が撮影するなんてけしからんという
子供じみた感情を綺麗な言葉で誤摩化してるようにも見える
トンネルのエピソードの前に、安野が日記でネットを批判してる文章
（一般人が簡単に送り手側になるのは気に食わない、送り手側は
送り手足り得る訓練や淘汰を受けている、云々）を読んだせいか、余計そう思える
どうせなら、撮影する側のマスコミが撮影される側に廻った時の逆上っぷりまで
突っ込んで描いても面白いんじゃなかろうか
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 00:56:37 ID:g92gSNhQ0
そういうマスコミの本質みたいなのを描くような試みはしないんじゃない？
何か問題があっても、自分の周りと自分自身の問題として解決しちゃう漫画だし。
何か問題があっても、自分の周りと自分自身の問題として解決しちゃう漫画だし。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 02:19:47 ID:HySD3DgX0
マスコミ論とかそういう本質的な問題を追及する社会派漫画じゃなくって
女性の感覚で描いてリアルな面とかあるから面白いんだよ。
梶さんや由美ちゃんみたいなキャラは男性には描けないよねぇ。
薄っぺらな部分あるけどもともと案野の漫画が勝負してるのはそこじゃないから
漫画として面白いものとして出来てる。
高尚な内容だから漫画として質がいいってわけでもない。
女性の感覚で描いてリアルな面とかあるから面白いんだよ。
梶さんや由美ちゃんみたいなキャラは男性には描けないよねぇ。
薄っぺらな部分あるけどもともと案野の漫画が勝負してるのはそこじゃないから
漫画として面白いものとして出来てる。
高尚な内容だから漫画として質がいいってわけでもない。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 03:38:12 ID:0TjIOweA0
>>696
ようわからんが・・・わかったぞ！
ようわからんが・・・わかったぞ！
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 05:23:01 ID:PqhNKOeF0
俺はマスコミ論だの社会派だのを働きマンに求めちゃいないんだけどね
ただ、読後感の悪さというか、違和感を感じる原因は何かを求めてるだけ
安野は観察力はあるけど、分析力は的確じゃないように見える
だからそのまんまを描かせると上手いけど、その結果のオチとかはイマイチで、
話の落としどころが変だから読後すっきりしないのかな？とか
働きマンに読ませるだけのものがあるからこそ読んで、こうして書いてるわけで、
面白くないとも、質が悪いとも思ってない
ただ、読後感の悪さというか、違和感を感じる原因は何かを求めてるだけ
安野は観察力はあるけど、分析力は的確じゃないように見える
だからそのまんまを描かせると上手いけど、その結果のオチとかはイマイチで、
話の落としどころが変だから読後すっきりしないのかな？とか
働きマンに読ませるだけのものがあるからこそ読んで、こうして書いてるわけで、
面白くないとも、質が悪いとも思ってない
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 06:13:00 ID:HySD3DgX0
>その結果のオチとかはイマイチで、
それは人生語ろうとしても本人成熟してないし達観もしてないのに
無理に深みをだそうとしてるから・・・・
しかし脇キャラに妙にリアリティあったりするから読みやすいんだよね。
会話のテンポとか臨場感あってそこがたまらないね。
有無を言わせず引き込むというかあんまり深く考えずに読ませてくれるのは
それだけで凄い漫画としての才能だと思うね。
働くことがどうだとか携帯で事件とろうがゴミの山だろうがそんな薀蓄は
モーニングでやってるからお約束のように描いてるだけで
（だから薄っぺらなんだろうけど）よく出来た薀蓄漫画は他にあるだろうし
安野の漫画にとっては２次的なものだよ。
安野がリアルに今の女性の感覚視点ていうのを持っててそれがダイレククトに
漫画に出てるから活き活きして躍動感ある漫画になるんであって
だから人気があるんだろう。
「女性が描いたから個人のどうたら」なんてのは的外れもいいとこだね。
それは人生語ろうとしても本人成熟してないし達観もしてないのに
無理に深みをだそうとしてるから・・・・
しかし脇キャラに妙にリアリティあったりするから読みやすいんだよね。
会話のテンポとか臨場感あってそこがたまらないね。
有無を言わせず引き込むというかあんまり深く考えずに読ませてくれるのは
それだけで凄い漫画としての才能だと思うね。
働くことがどうだとか携帯で事件とろうがゴミの山だろうがそんな薀蓄は
モーニングでやってるからお約束のように描いてるだけで
（だから薄っぺらなんだろうけど）よく出来た薀蓄漫画は他にあるだろうし
安野の漫画にとっては２次的なものだよ。
安野がリアルに今の女性の感覚視点ていうのを持っててそれがダイレククトに
漫画に出てるから活き活きして躍動感ある漫画になるんであって
だから人気があるんだろう。
「女性が描いたから個人のどうたら」なんてのは的外れもいいとこだね。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 08:00:00 ID:3X03rPDY0
ブスが仕事云々言って
漫画書いてもなぁ
仕事ができる女なんて
男と一緒でなんも
魅力ねーよ、女は女らしく
してるほうが、可愛いっつーのｗｗｗ
ブスだから仕事しかとりえがないっつーのは
どう考えても痛いよな、
それだったら少しでも可愛くなることを考えた
ほうがいいよ。
この作者もｗｗｗｗ
漫画書いてもなぁ
仕事ができる女なんて
男と一緒でなんも
魅力ねーよ、女は女らしく
してるほうが、可愛いっつーのｗｗｗ
ブスだから仕事しかとりえがないっつーのは
どう考えても痛いよな、
それだったら少しでも可愛くなることを考えた
ほうがいいよ。
この作者もｗｗｗｗ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 13:09:48 ID:lTGyzhLm0
>>708
＞観察力はあるけど、分析力はない
前者がずば抜けてるんだなって働きマンで思った
「なんか読ませる漫画になってる」というのには同意
トンネル事故の一件は、作中の「事件」への視点、
ひいては主人公のスタンスを端的に表現してると思う
個人の目線からより大きいものにアプローチしていこうとする構図
（結果、入れ子っぽくなってるのは意図的なのか、偶然なのかわからんけど）
だから、マスコミが撮影される時の～ってのは蛇足。
結果的に作者自身の甘さも浮き彫りになってるんだけど、
それで逆に表現媒体としては綺麗に成立してるのがなんか面白いｗ
＞観察力はあるけど、分析力はない
前者がずば抜けてるんだなって働きマンで思った
「なんか読ませる漫画になってる」というのには同意
トンネル事故の一件は、作中の「事件」への視点、
ひいては主人公のスタンスを端的に表現してると思う
個人の目線からより大きいものにアプローチしていこうとする構図
（結果、入れ子っぽくなってるのは意図的なのか、偶然なのかわからんけど）
だから、マスコミが撮影される時の～ってのは蛇足。
結果的に作者自身の甘さも浮き彫りになってるんだけど、
それで逆に表現媒体としては綺麗に成立してるのがなんか面白いｗ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 22:00:41 ID:xAsQ2HB9O
>>688
>働きマンは休載しながらチンタラ連載してるうちに
世間の流れとずれてしまった感じがする。
そう感じる。
なんだか始め面白いと思っても、休み多いし…
で、だんだん本人が飽きてきてしまうのか？余所で新連載始めたりで、集中力が減るのかなぁ？
作品のエネルギーが減る感じ？
まぁいつも飽きるのか作品が途中だったり、後半グダグダになったりしてしまうのは残念
>働きマンは休載しながらチンタラ連載してるうちに
世間の流れとずれてしまった感じがする。
そう感じる。
なんだか始め面白いと思っても、休み多いし…
で、だんだん本人が飽きてきてしまうのか？余所で新連載始めたりで、集中力が減るのかなぁ？
作品のエネルギーが減る感じ？
まぁいつも飽きるのか作品が途中だったり、後半グダグダになったりしてしまうのは残念
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 01:09:40 ID:cfusLjaE0
確かに、変化の速い現代日本が舞台で時事ネタも扱うことがある作品で、
この遅筆はちょっとつらいかもしれない。
せめて単行本年２冊程度のスピードにはならないのかな。
連載始まったのが2004年の15号(3月頃)だからもうすぐ4年か。
これだけ時間が経てば社会や労働の在り方もだいぶ変化するし、読者だって生活が変わる。
自分も、当時と住所と会社こそ同じだけど、社内や家庭での立場はかなり変わってる。
その間に主人公はひたすら働いて恋人と別れて昇進してまた別の人と付き合って、
ぐらいしか話が進んでないしなあ。
(ここまで書いてふと思ったが、松方って成長してるんだろうか？)
この遅筆はちょっとつらいかもしれない。
せめて単行本年２冊程度のスピードにはならないのかな。
連載始まったのが2004年の15号(3月頃)だからもうすぐ4年か。
これだけ時間が経てば社会や労働の在り方もだいぶ変化するし、読者だって生活が変わる。
自分も、当時と住所と会社こそ同じだけど、社内や家庭での立場はかなり変わってる。
その間に主人公はひたすら働いて恋人と別れて昇進してまた別の人と付き合って、
ぐらいしか話が進んでないしなあ。
(ここまで書いてふと思ったが、松方って成長してるんだろうか？)
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 22:09:06 ID:u8Pp5m050
>>706
＞女性の感覚で描いてリアルな面とかあるから面白いんだよ。
そういう勘違いを振りまくために講談社が編集してるんだから
邪悪なんだよね。講談社って情報提供者から逮捕者出してるでしょ。
ジャーナリストとしてはあり得ない事。
それなのに何故やったかというと、人を殺す子供は障害者だって言う
偏見を世の中に蔓延させるためだったりするんだよね。
世の偏見や誤解や偽装を蔓延させるために編集してるので、
講談社の漫画読んでリアルだと感じるのは既に騙されてるわけで。
>>712
社会理解がないのに編集に言われる事象を書いてるだけなので、
続かないだけだと思う。
＞女性の感覚で描いてリアルな面とかあるから面白いんだよ。
そういう勘違いを振りまくために講談社が編集してるんだから
邪悪なんだよね。講談社って情報提供者から逮捕者出してるでしょ。
ジャーナリストとしてはあり得ない事。
それなのに何故やったかというと、人を殺す子供は障害者だって言う
偏見を世の中に蔓延させるためだったりするんだよね。
世の偏見や誤解や偽装を蔓延させるために編集してるので、
講談社の漫画読んでリアルだと感じるのは既に騙されてるわけで。
>>712
社会理解がないのに編集に言われる事象を書いてるだけなので、
続かないだけだと思う。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 01:29:42 ID:P0aT3xbe0
だからコテつけろって
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 01:46:38 ID:Ecre/gLV0
「講談社くん」とかでいいんじゃね
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 06:33:02 ID:sMUkH999O
>>713
＞変化の速い現代日本が舞台で時事ネタも扱うことがある作品で、この遅筆、
＞もうすぐ4年か。
これだけ時間が経てば社会や労働の在り方もだいぶ変化するし、読者だって生活が変わる
なんだか最近ズレは感じる。
講〇社さんは、盛上げようと、なんだか必死だか…売る時期もズレた感がする。
コミックの刊数増えるの待って…とかしてたら波に乗り遅れ感？
で、漫画も恋愛を多くする方向転換？
まぁドラマ放送中にやたら休載って…本人はドラマ化されるけど、ガッツいて儲けようとしないタイプの人なのかなぁ
＞変化の速い現代日本が舞台で時事ネタも扱うことがある作品で、この遅筆、
＞もうすぐ4年か。
これだけ時間が経てば社会や労働の在り方もだいぶ変化するし、読者だって生活が変わる
なんだか最近ズレは感じる。
講〇社さんは、盛上げようと、なんだか必死だか…売る時期もズレた感がする。
コミックの刊数増えるの待って…とかしてたら波に乗り遅れ感？
で、漫画も恋愛を多くする方向転換？
まぁドラマ放送中にやたら休載って…本人はドラマ化されるけど、ガッツいて儲けようとしないタイプの人なのかなぁ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 08:13:46 ID:kHx9El6h0
安野ってクドカンと同じにおいがするね
テーマを掘り下げないけど、ノリやとっつきやすい雰囲気でどうにかしてしまうところとか
良くも悪くも流行に乗るのがうまい漫画家だ
テーマを掘り下げないけど、ノリやとっつきやすい雰囲気でどうにかしてしまうところとか
良くも悪くも流行に乗るのがうまい漫画家だ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:57:33 ID:Ae1jUMWD0
初期のような、お仕事図鑑みたいな感じでいろんな人の仕事に対するこだわりを
描いていくオムニバス形式というスタイルを貫いたまま、
全3～4巻ぐらいで終わっててもそれなりに良作になったんじゃないかな。
波乱万丈なストーリーを付け加えなくても。
描いていくオムニバス形式というスタイルを貫いたまま、
全3～4巻ぐらいで終わっててもそれなりに良作になったんじゃないかな。
波乱万丈なストーリーを付け加えなくても。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 03:51:44 ID:cL2T0GuoO
同意。
そろそろ適当にうまくまとめて終わった方がいいと思う。
そろそろ適当にうまくまとめて終わった方がいいと思う。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 19:49:07 ID:s4ahQcH30
ハワイに行った後、事件班の話はやらずに(当然高宮は登場しない)
松方は新二との破局の原因を徹底的に分析して反省して、
一皮向けて成長し、将来の目標を改めて見据える。
あと、雅美とへタレ漫画家と家族の話とかやって、
そして別の仕事を一からやることになってやはり成長した菅原あたりとくっつけてまとめる。
て感じにすれば４巻でおさまるな。
松方は新二との破局の原因を徹底的に分析して反省して、
一皮向けて成長し、将来の目標を改めて見据える。
あと、雅美とへタレ漫画家と家族の話とかやって、
そして別の仕事を一からやることになってやはり成長した菅原あたりとくっつけてまとめる。
て感じにすれば４巻でおさまるな。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 02:02:00 ID:FyJE0hyy0
>>711
>それで逆に表現媒体としては綺麗に成立してるのがなんか面白いｗ
綺麗に成立してるとは思わないな…力技で誤摩化してる歪さは感じるけど
>>713
社会人の「今」を重視するモーニングだからこそ気になるね
>>719-721
話を深く掘り下げないで横にスライドさせるだけの展開も飽きて来た
そろそろ終わらせないと花みつの時みたいに悪あがきの引き延ばしになりそうだ
安野モヨコの目線を頼らずに展開させるならどんどん続けられるんだろうけど
彼女の教養の無さが枷になってるなら終わらせた方がスッキリしそう
>それで逆に表現媒体としては綺麗に成立してるのがなんか面白いｗ
綺麗に成立してるとは思わないな…力技で誤摩化してる歪さは感じるけど
>>713
社会人の「今」を重視するモーニングだからこそ気になるね
>>719-721
話を深く掘り下げないで横にスライドさせるだけの展開も飽きて来た
そろそろ終わらせないと花みつの時みたいに悪あがきの引き延ばしになりそうだ
安野モヨコの目線を頼らずに展開させるならどんどん続けられるんだろうけど
彼女の教養の無さが枷になってるなら終わらせた方がスッキリしそう
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 03:03:57 ID:MVX5PdKf0
教養のなさって・・・
教養のある漫画ってどんなのだ？
漫画家描いてる人なら水商売だってわかりきってるんじゃないのかね。
教養があれば面白いんかい。違うだろ。
安野の漫画なんて通俗的だから面白いじゃん。ズレてんな。
教養のある漫画ってどんなのだ？
漫画家描いてる人なら水商売だってわかりきってるんじゃないのかね。
教養があれば面白いんかい。違うだろ。
安野の漫画なんて通俗的だから面白いじゃん。ズレてんな。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 23:53:13 ID:Cl4pRHZm0
世間の流れとずれてしまったんじゃないか、ということに関して、
最初の方で田中みたいな若いヤツが飲み会に来ないって話があったと思うけど、
今はそういう機会があればなるべく参加するって若い人が多くない？
周囲の人と親睦を図るのも仕事のうち、できる社会人の条件みたいな雰囲気。
社風ってのもあるから一概には言えないけど、なんかそんな感じがする。
自分が新人だった頃は会社の飲み会なんかよりプライベート、って雰囲気の時代だったけど、
今考えると若いうちにそういうのにもっとちゃんと参加して、
年上の人の話を聞いたりこっちもいろいろ話しとけば良かったって思う。
最初の方で田中みたいな若いヤツが飲み会に来ないって話があったと思うけど、
今はそういう機会があればなるべく参加するって若い人が多くない？
周囲の人と親睦を図るのも仕事のうち、できる社会人の条件みたいな雰囲気。
社風ってのもあるから一概には言えないけど、なんかそんな感じがする。
自分が新人だった頃は会社の飲み会なんかよりプライベート、って雰囲気の時代だったけど、
今考えると若いうちにそういうのにもっとちゃんと参加して、
年上の人の話を聞いたりこっちもいろいろ話しとけば良かったって思う。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 23:40:39 ID:p0EtkXMA0
ドラマの最終回、すごい無難だったね。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 10:23:39 ID:LJSQJt5vO
最終回、視聴率下げてるってどんだけ～。
漫画ももう終わっていいんじゃない？
漫画ももう終わっていいんじゃない？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 17:16:10 ID:w4Yk0rwdO
もこみちが原因で下がったな。もこみちの糞演技でな。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 17:31:57 ID:r32y7Er00
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:46:22 ID:3wk9QD1SO
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:01:09 ID:5ZygiW+QO
菅原がストーカーっぽくなったり…
恋愛の方が本領発揮で、描きやすくてもここは働きマンなのだから仕事で、締めて欲しい
前の方にあったが、お仕事図鑑ぽかった方が好きだが、世の中とのズレを感じている人もいるんだし、纏めどきな感じもする。
ラストはラブ絡めてはやめてほしいが、怪しい
恋愛の方が本領発揮で、描きやすくてもここは働きマンなのだから仕事で、締めて欲しい
前の方にあったが、お仕事図鑑ぽかった方が好きだが、世の中とのズレを感じている人もいるんだし、纏めどきな感じもする。
ラストはラブ絡めてはやめてほしいが、怪しい
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 03:21:43 ID:sm6e2V4Q0
恋愛に関して言えば、新二とうまくいかなかったのは自分のワーカホリックが
一番の原因なのに、それを反省してる描写がないのがなあ。
例えば、仕事第一の生活を見直そうとか、専業主夫志望の男でも探すかとか、
一生シングルの覚悟を決めようかとか、その辺逡巡している様子がなくて、
恋愛や結婚のために自分を変えようとか何かを我慢しようとかの覚悟がないまま、
今の自分をそのまま受け入れてくれる白馬の王子様を待ってるだけ、って見える。
(高宮はそういうのを見抜いてうまくつけこんだって形なのかな。
しばらくは理想の王子様を演じてやって、飽きたらポイ、みたいな。)
その辺、ちゃんと松方が成長するのなら恋愛パートでも見てみたい気はする。
今のままだと正直イライラする。
一番の原因なのに、それを反省してる描写がないのがなあ。
例えば、仕事第一の生活を見直そうとか、専業主夫志望の男でも探すかとか、
一生シングルの覚悟を決めようかとか、その辺逡巡している様子がなくて、
恋愛や結婚のために自分を変えようとか何かを我慢しようとかの覚悟がないまま、
今の自分をそのまま受け入れてくれる白馬の王子様を待ってるだけ、って見える。
(高宮はそういうのを見抜いてうまくつけこんだって形なのかな。
しばらくは理想の王子様を演じてやって、飽きたらポイ、みたいな。)
その辺、ちゃんと松方が成長するのなら恋愛パートでも見てみたい気はする。
今のままだと正直イライラする。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 04:39:19 ID:/l7O56BD0
働いてるのは相手も同じじゃね？
社会人なのに仕事を休めと？
同等の忙しさでも何故女だけが
「きちんと向き合わなかった」とか反省しなきゃ
なんないんだ？？
社会人なのに仕事を休めと？
同等の忙しさでも何故女だけが
「きちんと向き合わなかった」とか反省しなきゃ
なんないんだ？？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 05:30:35 ID:LQL9CWN20
>>732
まったくだ。
恋愛は相手あってのことだし人間関係にはかわりないのだから、
どこかで譲ったり譲られたりして「互い」に「変わる」ことも
当然必要だが、なんで自分が好きで情熱傾けてる仕事をあきらめるような
変わり方せにゃならんのよ？
あと仕事好きで一所懸命働いてる女は、一生シングルの覚悟を決めなけりゃならんのか？
男の場合はどうなんだ?
しかも>>731のカキコが男じゃなく女のものだろうというのが透けてるので
ますます理解不能で薄ら寒い。
まったくだ。
恋愛は相手あってのことだし人間関係にはかわりないのだから、
どこかで譲ったり譲られたりして「互い」に「変わる」ことも
当然必要だが、なんで自分が好きで情熱傾けてる仕事をあきらめるような
変わり方せにゃならんのよ？
あと仕事好きで一所懸命働いてる女は、一生シングルの覚悟を決めなけりゃならんのか？
男の場合はどうなんだ?
しかも>>731のカキコが男じゃなく女のものだろうというのが透けてるので
ますます理解不能で薄ら寒い。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 10:27:52 ID:C2wcmXgl0
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 11:36:27 ID:Sb/INzgMO
もこみちキモイ！
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 12:42:04 ID:AEsND1QOO
>>731
しんじもワーカホリックではある。
デートをドタキャンしたのは弘子だけではない。
責任はお互いにある。それに別れた一番の原因は、しんじが弘子に自分がやりたいことを一所懸命やれていることに対して嫉妬したからで、ワーカホリックとは少し違うと思う。
反省する描写が特になくても、これから気をつけるつもりはあるのではないか。(それが人として普通じゃないか？)
だから、仕事に理解もある、同業者の高宮さんに惹かれたのでは。
しんじもワーカホリックではある。
デートをドタキャンしたのは弘子だけではない。
責任はお互いにある。それに別れた一番の原因は、しんじが弘子に自分がやりたいことを一所懸命やれていることに対して嫉妬したからで、ワーカホリックとは少し違うと思う。
反省する描写が特になくても、これから気をつけるつもりはあるのではないか。(それが人として普通じゃないか？)
だから、仕事に理解もある、同業者の高宮さんに惹かれたのでは。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 18:07:39 ID:W9p+2s5d0
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 22:59:40 ID:PWl8ukSO0
横レスごめん。
コミックス読んでて、友達の結婚式のくだりが不快だった人はいる？
友達の（海外でやる）結婚式は「どうでもいい」けど、休みがほしい。
結婚祝という名の「どうでもいい」ものを「写真立てでいいだろ」と現地調達。
安野だって結婚してるのに、人からもらったお祝いをどうでもいいと思ったり、
友達が結婚するとき、どうでもいいと思いながらお祝い選んでるのかな。
プレゼントを新居に送った別の友人を、「主婦の気遣い」って言ってたけど、
普通に社会人としての気遣いなんじゃないのかな？
コミックス読んでて、友達の結婚式のくだりが不快だった人はいる？
友達の（海外でやる）結婚式は「どうでもいい」けど、休みがほしい。
結婚祝という名の「どうでもいい」ものを「写真立てでいいだろ」と現地調達。
安野だって結婚してるのに、人からもらったお祝いをどうでもいいと思ったり、
友達が結婚するとき、どうでもいいと思いながらお祝い選んでるのかな。
プレゼントを新居に送った別の友人を、「主婦の気遣い」って言ってたけど、
普通に社会人としての気遣いなんじゃないのかな？
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 00:18:11 ID:hGpW41WB0
>>739
私は別にそこまで嫌な気持ちにはなりませんでした。
まだ学生なんで、実際にそういう体験を私がしたことがないからかもしれませんが。
『どうでもいい』は『海外でやることに関しては構わない』という
意味だと思っていたし、お祝いも旦那さんの趣味もわからんだろうし、
使えるものだし、かさばらないし無難な選択だと思いました。
もちろん新居に送った他の友人の方が正解だとは思いますが。
それに、安野と松方は別人ですし。（本人も投影してないみたいなこと言ってたし）
「主婦の気遣い」は言われてみれば、確かにちょっとなぁと思いますが、
もともとこの漫画はあんまり深く読み込むものではないと思って読んでいるので･･･。
『フーン、松方はこう思うのか』くらいで思っていました。
それにあの回は、『仕事のことばかり考えるのはもよくない』という
反省の話だと思うので、『松方の行為・考え方はよくないなぁ』と不快に感じていいのだと思います。
何だか微妙に矛盾している上に長文ですみません。
私は別にそこまで嫌な気持ちにはなりませんでした。
まだ学生なんで、実際にそういう体験を私がしたことがないからかもしれませんが。
『どうでもいい』は『海外でやることに関しては構わない』という
意味だと思っていたし、お祝いも旦那さんの趣味もわからんだろうし、
使えるものだし、かさばらないし無難な選択だと思いました。
もちろん新居に送った他の友人の方が正解だとは思いますが。
それに、安野と松方は別人ですし。（本人も投影してないみたいなこと言ってたし）
「主婦の気遣い」は言われてみれば、確かにちょっとなぁと思いますが、
もともとこの漫画はあんまり深く読み込むものではないと思って読んでいるので･･･。
『フーン、松方はこう思うのか』くらいで思っていました。
それにあの回は、『仕事のことばかり考えるのはもよくない』という
反省の話だと思うので、『松方の行為・考え方はよくないなぁ』と不快に感じていいのだと思います。
何だか微妙に矛盾している上に長文ですみません。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 00:19:44 ID:PdmCu/0I0
そのＯＬの愚痴みたいなのは他でヤレ。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 01:50:37 ID:gKFpZqjD0
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 09:23:13 ID:a+1k81l50
それが存在するとして、この漫画がそうならなければいけないとか、
そうでないからダメだという理由にはならんということだろう。
そうでないからダメだという理由にはならんということだろう。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 09:31:10 ID:h14cCtdVO
安野は、以前漫画家仲間にもらったサイン本を
ブックオフに売っぱらった（たまたまその本を購入した
人がさらしてた。安野モヨコさまへ、とカードが入ったままだった）
ことがあるので、他人から貰うものは基本的に『どうでもいい』
と思っているんだろう。
ブログではさんざんブックオフのことを悪く書いておいて
ちゃっかり自分は利用していた、って当時プチ祭だった。
ブックオフに売っぱらった（たまたまその本を購入した
人がさらしてた。安野モヨコさまへ、とカードが入ったままだった）
ことがあるので、他人から貰うものは基本的に『どうでもいい』
と思っているんだろう。
ブログではさんざんブックオフのことを悪く書いておいて
ちゃっかり自分は利用していた、って当時プチ祭だった。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 10:05:55 ID:et7A2MiXO
もこみちのおっさん野郎
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 22:35:23 ID:1Jcha91/0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 22:44:40 ID:LzAat2yR0
>746
鯖移転の関係だよ。上が移転前（ex21鯖）、下が移転後（mamono鯖）のURL。
逆に、他板のスレから漫画板のスレがおすすめになってる場合も
anime2鯖とanime3鯖の２つが示されてたりする。
鯖移転の関係だよ。上が移転前（ex21鯖）、下が移転後（mamono鯖）のURL。
逆に、他板のスレから漫画板のスレがおすすめになってる場合も
anime2鯖とanime3鯖の２つが示されてたりする。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 22:48:26 ID:1Jcha91/0
なるほど、そうなんだ。ありがとう。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 00:48:20 ID:VNiCKMVx0
744みたいに漫画家の日記をいちいち悪く取って愚痴る人って
漫画家も自分と同じ欠点のある人間だとは思えないんだろうか。
ありが群がるように揚げ足とって漫画家もたまったもんじゃないよ。
漫画家にとってはモンスターファンで脅威なんだろうね。
739も女特有のねちっこい詮索だけどキモイ。
漫画家も自分と同じ欠点のある人間だとは思えないんだろうか。
ありが群がるように揚げ足とって漫画家もたまったもんじゃないよ。
漫画家にとってはモンスターファンで脅威なんだろうね。
739も女特有のねちっこい詮索だけどキモイ。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:16:16 ID:mTO/CgTx0
あー女特有のねっとりしたレスは何か他スレと比べて多い感じはあるな
まぁ俺みたいに「ああ、主人公の女、またやらかしたなー それはそれとしてエロいなー」
ぐらいしか考えてないのもアレかもしれんけどな
まぁ俺みたいに「ああ、主人公の女、またやらかしたなー それはそれとしてエロいなー」
ぐらいしか考えてないのもアレかもしれんけどな
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:52:55 ID:vdj8jCsF0
少女漫画板に書くべきだったね。
結婚準備したことない人や男の人にはわからない不快感かもね。
詮索ではなく不快。
結婚準備したことない人や男の人にはわからない不快感かもね。
詮索ではなく不快。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:59:49 ID:mTO/CgTx0
いやー不快を言うなら、どう見てもお前さんの方が今まさにちょっとキモイけどな。
他人のそれには敏感でも、自分が醸し出す不快感は自分ではわからないもんなのか
他人のそれには敏感でも、自分が醸し出す不快感は自分ではわからないもんなのか
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 11:06:06 ID:Hm3Yh/IT0
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 00:41:43 ID:xTl9/yHB0
>>739
仕事忙しくてプライベート皆無な女だけど、やっぱり友達の結婚式とか
「めんどうくさい」が本音。
休日（しかも休日が仕事でつぶれがちなため、純粋な休日は貴重）くらい家で寝かせて
くれ！と思うし、ましてや結婚式の日に仕事がかぶってきたら調整つけるの大変。
御祝儀もマンドクセ（ブツを用意するのが）、ネイルサロンや美容院行く時間もなくて、
「とりあえず髪まとめてキラキラのヘアアクセつけときゃいいよね？」
でもやっぱり式でると昔のこと思い出して涙が出たり、なつかしい友人たちと再会して
話もつきなくて…。そんなもんです。
仕事忙しくてプライベート皆無な女だけど、やっぱり友達の結婚式とか
「めんどうくさい」が本音。
休日（しかも休日が仕事でつぶれがちなため、純粋な休日は貴重）くらい家で寝かせて
くれ！と思うし、ましてや結婚式の日に仕事がかぶってきたら調整つけるの大変。
御祝儀もマンドクセ（ブツを用意するのが）、ネイルサロンや美容院行く時間もなくて、
「とりあえず髪まとめてキラキラのヘアアクセつけときゃいいよね？」
でもやっぱり式でると昔のこと思い出して涙が出たり、なつかしい友人たちと再会して
話もつきなくて…。そんなもんです。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 01:57:00 ID:800eaHqx0
働きマンて連載がスタートした時は時代の流れの真っただ中から
半歩くらい遅れた感覚でスタートしたと感じたけど
今はもう数歩遅れた感じと言うか、少しずれた感じがするなあ
>>743
ダメとかそうでなければとかじゃなくて、
その部分に物足りなさを感じてる読者がいるってことじゃ？
半歩くらい遅れた感覚でスタートしたと感じたけど
今はもう数歩遅れた感じと言うか、少しずれた感じがするなあ
>>743
ダメとかそうでなければとかじゃなくて、
その部分に物足りなさを感じてる読者がいるってことじゃ？
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 03:47:32 ID:L4MrDku50
だからどうしたって話だな
んなキョーヨーのあるお上品なマンガは他にたくさんあるんじゃね
んなキョーヨーのあるお上品なマンガは他にたくさんあるんじゃね
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 05:23:33 ID:800eaHqx0
まあ作者も自分はバカだから政治の話とか描けないって言ってるしな
教養っつか、大局的な物の見方が出来ない感じはする
この作者のコラムや日記読んだりすると行政とかにも問題意識は持ってるみたいで、
でも何が原因か知らず調べず結局ずれた主観のみで文句言って終わりってのが
漫画と似てて面白いなと思ったりする
本宮ひろしじゃないけど天然漫画家だよね
教養っつか、大局的な物の見方が出来ない感じはする
この作者のコラムや日記読んだりすると行政とかにも問題意識は持ってるみたいで、
でも何が原因か知らず調べず結局ずれた主観のみで文句言って終わりってのが
漫画と似てて面白いなと思ったりする
本宮ひろしじゃないけど天然漫画家だよね
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 23:53:30 ID:CQNeuepf0
うろ覚えだけど、2003～4年頃ってホリエモンとかのIT長者が台頭してきて
｢額に汗して働くヤツはバカ、楽して儲けるのがカッコいい｣って風潮があって、
そしてそれを疑問に思う流れも生まれて、それに乗ってこの漫画も始まったような記憶がある。
最初の頃は、登場人物がそれぞれ私(俺)の働き方はコレ！って
自己主張してる感じが面白くて毎回楽しみに読んでたな。
一巻を読み返すと、松方も菅原もこぶも由実ちゃんも他の人もみんな熱いなーと思う。
今、同じことをやろうとしても時代の空気的に無理だろうなあ。
｢額に汗して働くヤツはバカ、楽して儲けるのがカッコいい｣って風潮があって、
そしてそれを疑問に思う流れも生まれて、それに乗ってこの漫画も始まったような記憶がある。
最初の頃は、登場人物がそれぞれ私(俺)の働き方はコレ！って
自己主張してる感じが面白くて毎回楽しみに読んでたな。
一巻を読み返すと、松方も菅原もこぶも由実ちゃんも他の人もみんな熱いなーと思う。
今、同じことをやろうとしても時代の空気的に無理だろうなあ。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 10:45:58 ID:H1bybbcR0
>>758
いや、働きマンは島工作と一緒で、疑問に思う奴を潰すために始まった作品。
いや、働きマンは島工作と一緒で、疑問に思う奴を潰すために始まった作品。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 13:15:26 ID:XR64i4F9O
>>758
俺もそう思ってた
だから前の方で言われてた世の中と今の働きマンのズレって事ではないだろうか。
でも、次の予告を見ると
『バリバリ働いていたって、やっぱり恋愛は大事。
弘子の友人～雅美～彼女の恋愛事情がはじめて明らかに！？』
と なってる。
モーニングも作者も働く女性版、ライト島耕？
恋愛重視＋仕事にシフトチェンジで、ラストは仕事と恋愛も充実頑張るぞ！になるのか
まぁ恋愛重視の方が作者巧いし、女性読者も喜ぶので、世間とのズレを修復かぁ。
俺もそう思ってた
だから前の方で言われてた世の中と今の働きマンのズレって事ではないだろうか。
でも、次の予告を見ると
『バリバリ働いていたって、やっぱり恋愛は大事。
弘子の友人～雅美～彼女の恋愛事情がはじめて明らかに！？』
と なってる。
モーニングも作者も働く女性版、ライト島耕？
恋愛重視＋仕事にシフトチェンジで、ラストは仕事と恋愛も充実頑張るぞ！になるのか
まぁ恋愛重視の方が作者巧いし、女性読者も喜ぶので、世間とのズレを修復かぁ。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 14:35:21 ID:H1bybbcR0
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 15:36:50 ID:YcufSj220
相変わらず講談社マスターのはじけっぷりがすごいな
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 12:00:46 ID:JcsA/OTI0
＜スイーツ（笑）的な女性に振り回された男が激怒＞
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9765.html
今年の陰の流行語大賞とも言われているのが「スイーツ（笑）」だが、この手の「スイーツ（笑）」的
な女性に激しい怒りを覚えている男性（33）がいた。
そもそも「スイーツ（笑）」的な女性とはどんな女性か？ 女性誌のライター（35歳女・怒りを覚える
男性の知り合い）は語る。
「もともと、『スイーツ（笑）』は女性誌に出てくることばを実践する女性を揶揄することばとして使
われたものです。特徴としては『男は女をチヤホヤするのが当たり前だと思っている』、好きなこ
とばは“ガールズトーク”、“ガーリー”、“自分へのご褒美”、“ほっこり”、“女子力”、“女子飲み”、
などです。そして、アメリカのドラマ“Sex and the City”の世界観に憧れている。なぜか男女問
わずボディタッチをしてくる。そして海外の絵本が好きで、“頑張っている自分を見て！”と常に
言いたげなオーラを発散しています』とのことだ。
（略：スイーツ（笑）女に振り回されて激怒した男性の事例）
「アノ人達は、基本的にHanakoとかChouChou、OzMagazineとかを読んで30代になってきた人
達です。やたらと美味しい店を知ってたり、“頑張っている自分をホメて！”とか言うタイプです。
そして男に対し、実に感じがいい。“すごいですね！”とか言ったり、ボディタッチをするものだ
から、とにかく男がデレデレになる。こんな女性が好きな男性は、是非付き合ってみてはいか
がですか？」とのことだ。
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9765.html
今年の陰の流行語大賞とも言われているのが「スイーツ（笑）」だが、この手の「スイーツ（笑）」的
な女性に激しい怒りを覚えている男性（33）がいた。
そもそも「スイーツ（笑）」的な女性とはどんな女性か？ 女性誌のライター（35歳女・怒りを覚える
男性の知り合い）は語る。
「もともと、『スイーツ（笑）』は女性誌に出てくることばを実践する女性を揶揄することばとして使
われたものです。特徴としては『男は女をチヤホヤするのが当たり前だと思っている』、好きなこ
とばは“ガールズトーク”、“ガーリー”、“自分へのご褒美”、“ほっこり”、“女子力”、“女子飲み”、
などです。そして、アメリカのドラマ“Sex and the City”の世界観に憧れている。なぜか男女問
わずボディタッチをしてくる。そして海外の絵本が好きで、“頑張っている自分を見て！”と常に
言いたげなオーラを発散しています』とのことだ。
（略：スイーツ（笑）女に振り回されて激怒した男性の事例）
「アノ人達は、基本的にHanakoとかChouChou、OzMagazineとかを読んで30代になってきた人
達です。やたらと美味しい店を知ってたり、“頑張っている自分をホメて！”とか言うタイプです。
そして男に対し、実に感じがいい。“すごいですね！”とか言ったり、ボディタッチをするものだ
から、とにかく男がデレデレになる。こんな女性が好きな男性は、是非付き合ってみてはいか
がですか？」とのことだ。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 15:33:14 ID:UEdflxNr0
>>763
そこだけ読んだら普通にホメてるだけっぽいな。
ジメジメ暗くて粘着質なのよりよほど俺はいいぞ。
たかられそうになったのもその女がDQN属性で常識知らずだったって事じゃね？
女子高生とかもっと酷いっつーか、それに加えて愛想も使わんし
そこだけ読んだら普通にホメてるだけっぽいな。
ジメジメ暗くて粘着質なのよりよほど俺はいいぞ。
たかられそうになったのもその女がDQN属性で常識知らずだったって事じゃね？
女子高生とかもっと酷いっつーか、それに加えて愛想も使わんし
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 18:05:40 ID:EouMYQZdO
院内連絡用PHSって、交換台通さずに外線繋げられるモンなの？
つうか「あたし達多分 これからも続きます」なのかよｗ
つうか「あたし達多分 これからも続きます」なのかよｗ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 21:00:29 ID:xCDGTdxuO
とりあえず菅原とどういう風に恋愛の状態になるかが気になる
今はそれだけだなー
今はそれだけだなー
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 21:11:37 ID:xRSZgHm3O
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 21:12:07 ID:BMLMxGTd0
早く終わればいいのに
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 22:06:33 ID:DlJWquNFO
轟木和樹はラーメンマンの回で雅美が弘子の飲みを断ったときに一緒だった男。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:42:57 ID:26v9bFxK0
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 01:56:39 ID:kI0m/Hyd0
今週は、この漫画を初めて面白く読めた。とくに最後のコマがいい。いっそ
女医メインのほうが良かないか？
女医メインのほうが良かないか？
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 02:08:54 ID:3gQ65jK10
>>554
先に書かれた
先に書かれた
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 02:50:48 ID:uc0tMhLS0
女医エロイな
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 03:58:04 ID:8jwj+9LO0
んー、あんなさえない男が、美人女医と不倫なんてできるもんかねえ
女ってのはよくわからんわ
女ってのはよくわからんわ
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 04:11:31 ID:PXDtbk3PO
そーだな
女医メインに切り換えた方が、オモロイかも。
作者が得意な恋愛重視で
弘子だと、仕事仕事と言いつつ恋愛からむと嫌な女感が、増すし
本当ドラマは弘子の嫌感。巧く出てて良かったが、なんか仕事と恋愛絡めては女医の方が良かった
しかし専業主婦、ヒス妻は不細工なのは働かない女はブスって事か、完璧専業主婦美人で完璧すぎて旦那は息がつまって浮気の場合、女医はどう出るかも見たかった。
まさしくスイーツ(笑)漫画だった
女医メインに切り換えた方が、オモロイかも。
作者が得意な恋愛重視で
弘子だと、仕事仕事と言いつつ恋愛からむと嫌な女感が、増すし
本当ドラマは弘子の嫌感。巧く出てて良かったが、なんか仕事と恋愛絡めては女医の方が良かった
しかし専業主婦、ヒス妻は不細工なのは働かない女はブスって事か、完璧専業主婦美人で完璧すぎて旦那は息がつまって浮気の場合、女医はどう出るかも見たかった。
まさしくスイーツ(笑)漫画だった
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 05:45:14 ID:76pCXDyA0
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 09:47:23 ID:+Bi9lhpm0
奥さんのほうは旦那の不倫を感ずいている。
どの道夫婦仲は崩壊していくし、そうすると旦那の「かわいらしさ」wも無くなるよ。
そうなると女医はあっさり男を捨てるような気がする。
どの道夫婦仲は崩壊していくし、そうすると旦那の「かわいらしさ」wも無くなるよ。
そうなると女医はあっさり男を捨てるような気がする。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 12:52:29 ID:YfkIua+q0
感づいている、ね。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 14:49:21 ID:5q8SPRap0
4巻までに掲載されていない未収録分の話（～３３話まで）は
2007年のモーニングののＮo、いくつに載っていたか誰か教えて。頼んます。
2007年のモーニングののＮo、いくつに載っていたか誰か教えて。頼んます。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 16:19:54 ID:7n7TaW/bO
雑誌整理するとき確認するから大晦日まで待ってて。
ところで4巻再終話は第何話？
ところで4巻再終話は第何話？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 16:28:18 ID:/LjEWlUq0
えー、菅原との「魂をぶつけ合う熱い恋愛」は
あますところなくきっちり描いてほしいよ。
菅原好きなので、もっと出番ｐｌｚ。
あますところなくきっちり描いてほしいよ。
菅原好きなので、もっと出番ｐｌｚ。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 20:50:25 ID:b2IuSt2R0
なんで働きマンって男は不細工ばっかなの？
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 20:58:13 ID:DV9vHFEE0
女が不細工だったらシャレにならないからじゃね？
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 21:34:28 ID:K2yE7vnq0
男は殆どがオッサンか不細工なのに
女はかなりの美人設定が４人中二人。
松方もルックスは良い設定。
菅原がかろうじて普通レベル設定くらい？
女はかなりの美人設定が４人中二人。
松方もルックスは良い設定。
菅原がかろうじて普通レベル設定くらい？
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 21:50:06 ID:VF2Wcn2l0
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 23:11:05 ID:6VpoA3410
女から見れば、あの轟木さんは別にさえなくも何ともないけど。
愛嬌と優しさは男の大きな美点。真面目に働いてそうだしね。
人の夫というのも、私自身は不倫はいやだがある種の女性には
スパイスになるんだろうしね。
愛嬌と優しさは男の大きな美点。真面目に働いてそうだしね。
人の夫というのも、私自身は不倫はいやだがある種の女性には
スパイスになるんだろうしね。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 23:35:49 ID:90gC3Nj20
>>779
38号(8/23) 30話 ひょうたんマン
44号(10/4) 31話 デートマン
48号(11/1) 32話 どんぐりマン
4・5号(12/27) 33話 私情マン
>>780
すまん、大掃除で整理しようとしてたモーニングがそこに積んであったから先にやっちまった。
38号(8/23) 30話 ひょうたんマン
44号(10/4) 31話 デートマン
48号(11/1) 32話 どんぐりマン
4・5号(12/27) 33話 私情マン
>>780
すまん、大掃除で整理しようとしてたモーニングがそこに積んであったから先にやっちまった。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 08:11:41 ID:9a8nkyvd0
あの女医ならそれなりのイケメンエリート捕まえられそうなのに
なんであんな冴えない中年と不倫を続けるのかがわからん。
松方ってはじめはお人形みたいな可愛い顔してるのに
だんだん悲壮になってきてないか？
なんであんな冴えない中年と不倫を続けるのかがわからん。
松方ってはじめはお人形みたいな可愛い顔してるのに
だんだん悲壮になってきてないか？
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 09:30:38 ID:Jn8N9Bho0
イケメン＜＜＜＜こぐま
なんだろ
なんだろ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 09:34:09 ID:xXVaqfkMO
＞789
すべての女性がイケメンエリートを探しているわけでもない。
特に、十分な収入があり、仕事が忙しい女性は
安らげる癒される男性を求める傾向にある。
すべての女性がイケメンエリートを探しているわけでもない。
特に、十分な収入があり、仕事が忙しい女性は
安らげる癒される男性を求める傾向にある。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 09:42:55 ID:++Sg5aKvO
初期松方がお人形さんみたいだったのは、当時安野がスランプから抜けかけの時期で
丁寧に描くことを心掛けてたから。雑な線のほうが魅力的な絵が描ける作家だと思う。
丁寧に描くことを心掛けてたから。雑な線のほうが魅力的な絵が描ける作家だと思う。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 13:51:03 ID:VB11NxbS0
>>791
そうじゃなくて、講談社の編集的には、不倫の一つも書いておかないと、
今の風潮に乗らないと思ったんじゃないかな？講談社って何故か（何故かじゃないけど）
世の中に不倫が蔓延して、屑が増えることを願ってるから。
安野と編集が世の中をなめて生きろって言うメッセージを送るために、漫画のストーリー
考えてるわけだから、その登場人物を実在の人物と仮定して分析するのは間違ってると思う。
講談社の狙い、それに従う安野、と言う分析の仕方をするべきだと思うな。
不倫はみっともないって言う風潮が出来ちゃうと、講談社のファッション誌が売れなくなるから、
＃そんな雑誌を編集できる人材がいないから。
不倫は絶対に入れなきゃななら無いんだよね。それでちょっと酷い目に合っても、男が悪いと言う
風にしておけばOKだし。
大切なのは不倫＝変態って言う昔の価値観を潰せれば良いんで、それ以外は考えてないと思う。
だから、医者を平気で逮捕させて本人たち逃げまくるし、嘘付いてアンケート集めるし、盗作しか
出来ない人間を新人候補として売り出そうとしたりするんだよね。
こう言うのは氷山の一角で、あーばれちゃった、っていうレベルで、本人たちはバレタからしょうがないと
思ってるだけ。講談社の編集の倫理観って、人を殺してもばれなきゃ無罪って言うレベル。
普通の人は、人殺しなんてあり得ないと思うけど、講談社は違う訳ね。ばれなきゃOK有罪にならなきゃOK
そう言う価値観で生きてて、出来れば世の中同じに価値観にしたいと思ってる、そうすれば儲かるから。
そうじゃなくて、講談社の編集的には、不倫の一つも書いておかないと、
今の風潮に乗らないと思ったんじゃないかな？講談社って何故か（何故かじゃないけど）
世の中に不倫が蔓延して、屑が増えることを願ってるから。
安野と編集が世の中をなめて生きろって言うメッセージを送るために、漫画のストーリー
考えてるわけだから、その登場人物を実在の人物と仮定して分析するのは間違ってると思う。
講談社の狙い、それに従う安野、と言う分析の仕方をするべきだと思うな。
不倫はみっともないって言う風潮が出来ちゃうと、講談社のファッション誌が売れなくなるから、
＃そんな雑誌を編集できる人材がいないから。
不倫は絶対に入れなきゃななら無いんだよね。それでちょっと酷い目に合っても、男が悪いと言う
風にしておけばOKだし。
大切なのは不倫＝変態って言う昔の価値観を潰せれば良いんで、それ以外は考えてないと思う。
だから、医者を平気で逮捕させて本人たち逃げまくるし、嘘付いてアンケート集めるし、盗作しか
出来ない人間を新人候補として売り出そうとしたりするんだよね。
こう言うのは氷山の一角で、あーばれちゃった、っていうレベルで、本人たちはバレタからしょうがないと
思ってるだけ。講談社の編集の倫理観って、人を殺してもばれなきゃ無罪って言うレベル。
普通の人は、人殺しなんてあり得ないと思うけど、講談社は違う訳ね。ばれなきゃOK有罪にならなきゃOK
そう言う価値観で生きてて、出来れば世の中同じに価値観にしたいと思ってる、そうすれば儲かるから。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 16:35:41 ID:9h1WzcaM0
↑
長文乙。
てか、アンタなんかキモい
長文乙。
てか、アンタなんかキモい
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 17:19:44 ID:6v9EdAaQO
もこみちキモイ
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 18:12:38 ID:9RYdCD5uO
美人が性格の優しいちょっと冴えない男を好きになるのは珍しくないよ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 18:19:39 ID:9B7U4RJh0
もうわかったから
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 02:11:55 ID:zTvP3T9T0
しかし、堂々と不倫を続けて、正しく愛人を糾弾した妻を叱ってすませる男だぞ。
見てくれの優しさにごまかされすぎだ。
見てくれの優しさにごまかされすぎだ。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 03:19:33 ID:bbCnVE8M0
もうわかったから
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 04:02:57 ID:D+eUUWjY0
糾弾って・・
「あの女医さんに、キミいろいろ八つ当たりしていたよ、
病気だったから仕方ないけど、ちゃんとあやまっておかなきゃだめだよ」
とか、そんな程度のこといわれたくらいだと推察できるんだけど。
「あの女医さんに、キミいろいろ八つ当たりしていたよ、
病気だったから仕方ないけど、ちゃんとあやまっておかなきゃだめだよ」
とか、そんな程度のこといわれたくらいだと推察できるんだけど。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 06:09:42 ID:/c4s6yp10
>>793
不倫なんてのは、奥さんが旦那にSEXさせないのが一番の原因
奥さんにやらせてもらえない旦那が悶々として、若い女にに手を出すが
若い女は、若い男が体ばかり求めてくるからがっつく男は嫌いなわけ
だから、女の扱いを知ってるおっさんに走るわけ、だから不倫のメカニズムができる
一番いけないのは女のメンタル面でのコントロールの甘さが原因、男なんて
やることしか考えてないのに、男のコントロールができずに、自分をコントロールしてくれる
男を求めるから、妻子もちのおっさんとの不倫が耐えない。
不倫なんてのは、奥さんが旦那にSEXさせないのが一番の原因
奥さんにやらせてもらえない旦那が悶々として、若い女にに手を出すが
若い女は、若い男が体ばかり求めてくるからがっつく男は嫌いなわけ
だから、女の扱いを知ってるおっさんに走るわけ、だから不倫のメカニズムができる
一番いけないのは女のメンタル面でのコントロールの甘さが原因、男なんて
やることしか考えてないのに、男のコントロールができずに、自分をコントロールしてくれる
男を求めるから、妻子もちのおっさんとの不倫が耐えない。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 06:22:33 ID:WVqnZvJi0
なんだかなあ…
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 08:06:02 ID:NhGlYV+80
家族愛と恋愛は別のものなんだな
宗教観や道徳観で洗脳されてるから理解しづらいけど
宗教観や道徳観で洗脳されてるから理解しづらいけど
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 09:13:00 ID:bbCnVE8M0
>家族愛と恋愛は別のものなんだな
これはその通りだけど、一定年齢以上の人にとっては至極当たり前の話なんで、
そういうのを「～の洗脳の結果、世間は騙されてるけど」「ボクは/ワタシは真実を知ってる」みたいに
言い出すと中二病まっさかりって見られるからやめといた方がいい
これはその通りだけど、一定年齢以上の人にとっては至極当たり前の話なんで、
そういうのを「～の洗脳の結果、世間は騙されてるけど」「ボクは/ワタシは真実を知ってる」みたいに
言い出すと中二病まっさかりって見られるからやめといた方がいい
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 10:12:23 ID:3HVKKJKi0
今回肺炎奥さんが植木屋漫画家に激似のコマがあったよねｗｗｗｗｗ
一瞬前後の脈絡を失いかけたｗｗｗ
一瞬前後の脈絡を失いかけたｗｗｗ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 13:51:07 ID:83dvVj3C0
洗脳って(ｗ
普通に生きていけばそんなに自然と分かるでしょ
その上で自分はどう振舞い、選択していくかを
自分で決めているのだし。
普通に生きていけばそんなに自然と分かるでしょ
その上で自分はどう振舞い、選択していくかを
自分で決めているのだし。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 16:24:33 ID:gFGwrcMC0
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 20:37:28 ID:VLZOHXP50
809 ： 【中吉】 【219円】 ：2008/01/01(火) 16:25:50 ID:t04k7yBNO
今年もアンノさんの素晴らしい作品を観られますように！
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:26:36 ID:Y+0Wbuff0
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811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 01:27:03 ID:fOw1TvGj0
>>784
90年代の半ばに小林よしのりがゴーマニズム宣言の中で
｢女の編集者はちゃんとおしゃれしてて美人が多いのに、
男の編集者はモサいのばっか。美しい顔の男なんか見たことない｣
というようなことを言ってたのを思い出した。
90年代の半ばに小林よしのりがゴーマニズム宣言の中で
｢女の編集者はちゃんとおしゃれしてて美人が多いのに、
男の編集者はモサいのばっか。美しい顔の男なんか見たことない｣
というようなことを言ってたのを思い出した。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 12:38:05 ID:yNuDBTHI0
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 19:27:53 ID:iZ0Jf8tvO
>812
雑誌編集者限定の話では？
雑誌編集者限定の話では？
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 03:17:42 ID:S1Y+Gt6A0
編集なんて仕事してるとメタボになって行くんだよ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 11:10:02 ID:OnHEMTrlO
もこみちマン
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 10:44:25 ID:wIg//xVL0
mixiの働きマンコミュって「私も松方さんと同じ、バリバリ働いてます」みたいな
女ばっかだけど、ほとんどが勘違い女だと思う。
松方のマネしてヒステリックに後輩叱ってんだろな。
女ばっかだけど、ほとんどが勘違い女だと思う。
松方のマネしてヒステリックに後輩叱ってんだろな。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 10:46:46 ID:dI1ygQdD0
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 11:43:38 ID:AJMXU9970
ニートより勘違いスイーツのほうが幾分マシ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 12:22:06 ID:T0t2F/B40
働いて税金払ってほしいね。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 14:33:37 ID:PmzHkrED0
勘違いおやじ上司やヒステリーＯＬがどんなにウザくても
すねかじりのニートの方が社会のゴミだし
どっちも周りに居て欲しくないという点でしか同じじゃない
すねかじりのニートの方が社会のゴミだし
どっちも周りに居て欲しくないという点でしか同じじゃない
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 19:51:58 ID:InRGJ9rG0
>>817 >>818
働いてるって言う定義の問題で、社内に迷惑かけて生産性落としてるのが
働いてるって事になってしまってるのが間違いで。
講談社ってのは、それを狙った作品ばかり掲載してるのが問題で。
そこの所分かるかな？何度も指摘してるんだけど。
ミートホープとニートって世の中にかけてる迷惑で言えばミートホープの方が甚大でしょ。
でも、ミートホープで働いていた人は、努力して工夫して働いて、コストを下げてたと思ってたから、
社内でああ言うこと辞めようと言う意見が通らなかったわけで、外部からの排除を待たないと辞められなかった。
そう言うことなんだよね。講談社が狙ってるのは、ミートホープみたいな企業が増えること。
何故なら講談社が出版界のミートホープだから。
働いてるって言う定義の問題で、社内に迷惑かけて生産性落としてるのが
働いてるって事になってしまってるのが間違いで。
講談社ってのは、それを狙った作品ばかり掲載してるのが問題で。
そこの所分かるかな？何度も指摘してるんだけど。
ミートホープとニートって世の中にかけてる迷惑で言えばミートホープの方が甚大でしょ。
でも、ミートホープで働いていた人は、努力して工夫して働いて、コストを下げてたと思ってたから、
社内でああ言うこと辞めようと言う意見が通らなかったわけで、外部からの排除を待たないと辞められなかった。
そう言うことなんだよね。講談社が狙ってるのは、ミートホープみたいな企業が増えること。
何故なら講談社が出版界のミートホープだから。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 20:10:08 ID:PwrPm8ZK0
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 16:49:50 ID:jesHrBM30
>>811
ファッション誌のほうは男女ともおしゃれ人間しかいないよ
ファッション誌のほうは男女ともおしゃれ人間しかいないよ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 18:49:44 ID:4HCKUpuQ0
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 20:10:17 ID:tEbq5scr0
どこの国の方ですか
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 20:16:34 ID:H8usWT7s0
>>824
相手にされるの基準が、スイーツ（笑）なので、働きマンは講談社の無能編集の賜。
っていう話をしてるところに、スイーツ（笑）の価値観で相手にされて無さそうと書き込めるのは、
講談社の編集が無恥で無知で白痴で邪悪なんだけど、効果は上げてるって事で、
つまり、犯罪者に極めて近い存在だと言うことの証拠の書き込みをありがとう。
相手にされるの基準が、スイーツ（笑）なので、働きマンは講談社の無能編集の賜。
っていう話をしてるところに、スイーツ（笑）の価値観で相手にされて無さそうと書き込めるのは、
講談社の編集が無恥で無知で白痴で邪悪なんだけど、効果は上げてるって事で、
つまり、犯罪者に極めて近い存在だと言うことの証拠の書き込みをありがとう。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 22:26:17 ID:8MDe5k9D0
いえいえ、どういたしまして
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 05:30:33 ID:aW/UA4JK0
女は男の世界にはいってきて、今は何をしても仕事が楽しいのさ、
そのうち仕事が嫌になるからｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち仕事が嫌になるからｗｗｗｗｗｗｗ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 07:46:05 ID:0GkB7aUHO
松方みたいな勘違い女が
権力をもってしまった悪い例がうちの会社にいる
後は推して知るべし
権力をもってしまった悪い例がうちの会社にいる
後は推して知るべし
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 13:26:41 ID:iwlc94Yc0
っていうかその女への恨みつらみを勝手に漫画の主人公に転化して勝手に怒ってるパターンだな
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 20:01:00 ID:qoLthEmN0
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 20:36:44 ID:gaOHKaOy0
なんたって「あくのひみつけっしゃ」だもんな。
それぐらいやるよな。うん
それぐらいやるよな。うん
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 20:40:25 ID:qkqIYCUw0
まーた陰謀かｗ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 20:47:03 ID:Bspczril0
講談社かっけえな
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 21:27:15 ID:qoLthEmN0
>>834
陰謀でそう言う事やってるのなら格好いいんだけど、馬鹿で勘違いしてるから、
やってるって言う所が、日本の不幸なんだって言う事。
講談社の編集が勘違い人間なんだよ。
白痴で、下品で、ゲス、なんだよねだから世に出す作品も、白痴で、下品で、ゲス。
そこが大問題だって言う話。
陰謀でそう言う事やってるのなら格好いいんだけど、馬鹿で勘違いしてるから、
やってるって言う所が、日本の不幸なんだって言う事。
講談社の編集が勘違い人間なんだよ。
白痴で、下品で、ゲス、なんだよねだから世に出す作品も、白痴で、下品で、ゲス。
そこが大問題だって言う話。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 21:29:03 ID:gaOHKaOy0
すげぇっスねぇー
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 04:34:04 ID:SevG+r4C0
ふぅ・・・・このスレやっとここまで読んだ・・・・。
とりあえずもうここにはくるまいと思った。
とりあえずもうここにはくるまいと思った。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 05:42:08 ID:ARy/KM7F0
このスレに来ると「講談社すげー」ってなるなｗ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 13:45:13 ID:vmXkVyIp0
裏の筋から聞いたけどもうすぐ打ち切り
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 13:49:43 ID:ZrGyaWm40
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 14:29:55 ID:enTq+2iM0
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 23:44:31 ID:0bQ7qqm2O
裏腹の筋を違えた～♪(c)キリンジ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 15:53:51 ID:X/5cDEFoO
もこみち
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 05:14:14 ID:REU6qo+N0
確かに震災やら事件被害者やらその他迷惑かけっぱなしで
謝罪もせずに情報操作してるようなマスコミ題材で
「正義です！これが仕事です！大変です！」みたいにされてもなーと思うこともある
だからってミートホープ君は作中をそのまんま講談社と思って
色んなぐちゃぐちゃした感情吐き出しすぎだと思うけど
謝罪もせずに情報操作してるようなマスコミ題材で
「正義です！これが仕事です！大変です！」みたいにされてもなーと思うこともある
だからってミートホープ君は作中をそのまんま講談社と思って
色んなぐちゃぐちゃした感情吐き出しすぎだと思うけど
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 06:14:28 ID:3if8w9Kw0
まあ、チンタラ休みながら連載してるうちに世の中の流れからは浮いちゃったよね
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 08:21:17 ID:zH6liwyd0
>>844
それは違うよ、作中に文句言ってるンじゃなくて、作品に文句言ってる。
講談社の無恥無知無能さが出てると思う。
講談社ってのは、
情報ソースの隠蔽って言うジャーナリストの基本をうっちゃり、
身分を隠してアンケートとろうとし、
その上、盗作新人を売り出そうとする出版社なんだよ。
出版界の、ミートホープで有り、三菱自動車で有り、姉歯建築であり、
吉兆であり、雪印であり、SONYタイマーなんだよ。
これら企業のやり方を支持するために、働きマンや島工作を連載してるんだよ。
そう言う社会が正義だと思ってるんだよ。講談社の編集は頭悪いから。
それは違うよ、作中に文句言ってるンじゃなくて、作品に文句言ってる。
講談社の無恥無知無能さが出てると思う。
講談社ってのは、
情報ソースの隠蔽って言うジャーナリストの基本をうっちゃり、
身分を隠してアンケートとろうとし、
その上、盗作新人を売り出そうとする出版社なんだよ。
出版界の、ミートホープで有り、三菱自動車で有り、姉歯建築であり、
吉兆であり、雪印であり、SONYタイマーなんだよ。
これら企業のやり方を支持するために、働きマンや島工作を連載してるんだよ。
そう言う社会が正義だと思ってるんだよ。講談社の編集は頭悪いから。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 10:12:04 ID:O21Tc9XI0
この場合の作中と作品の違いについて
３行で答えよ
３行で答えよ
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 13:26:55 ID:Szo0L+AlO
もこみちマン
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 16:13:43 ID:ZJnLWsc+0
ネットって基地外の声がでかいから困る
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 02:19:23 ID:h7AHPPYo0
げ。まだミートホープいたのか
テンション落ちねーなあ、さすが基地外だな。
こいつ見てると逆に講談社や安野を応援したくなってくるよ・・
テンション落ちねーなあ、さすが基地外だな。
こいつ見てると逆に講談社や安野を応援したくなってくるよ・・
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 02:26:16 ID:bYOdESqF0
それはないな、さすがに
いや、まじでｗ
安野だってこいつほどキチガイじゃないはずだし
こういうネットで吠えてるバカ見てるとイライラしてくるんだわ・・・
過剰なアンチを配置することによって逆に擁護を増やそうとする出版社側の
策略じゃないかとすら(もちろん冗談よ。そこまでアタマ沸いてないです)
安野だってこいつほどキチガイじゃないはずだし
こういうネットで吠えてるバカ見てるとイライラしてくるんだわ・・・
過剰なアンチを配置することによって逆に擁護を増やそうとする出版社側の
策略じゃないかとすら(もちろん冗談よ。そこまでアタマ沸いてないです)
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 21:56:30 ID:HruI0+as0
狂人晒しage
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 22:43:03 ID:yexhhLmp0
なんで講談社だけ標的にするのか不思議だよね。
企業なんて後ろ暗いことやってんのもっとあるはずなのに。
企業なんて後ろ暗いことやってんのもっとあるはずなのに。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 00:39:18 ID:oOE9YhZ10
スズムシ飼ってるような気分でたま～にこのスレ覗いてるよｗ
「あ、エサ食ってる」みたいな。
「あ、エサ食ってる」みたいな。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 01:16:08 ID:cmGAajd40
>>853
ミートホープ脳に染まっちまいやがって．．．
ミートホープ脳に染まっちまいやがって．．．
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 11:56:55 ID:ZLgFTV070
むしろこのスレのペットとしてミートホープ飼おうぜ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 12:26:25 ID:4k6BWMiTO
長澤まさみ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 12:40:44 ID:HFxF9dtS0
>>847
うーんと、つまりだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200920518/
>「会見は初めてで、精巧なマイクで一語一語、聞き取れるということを全然、
>存じませんでした。恥ずかしい結果となり、反省している」とうつむきながら話した。
講談社の感覚ってこれなんだよね。マイクが音を拾うとかそういう問題じゃないのに。
そして講談社編集のそう言う感覚をゆえに、この手の下品な奴の漫画が働きマン。
だから、まともに働いてる人に取っては、働く女性を描いた作品何て言われるとムカツクわけ。
働いてねぇーだろ、ただ金儲けやってるだけだろと、職業に貴賎は無いが、卑しい人間、
下品な人間、無知無恥な人間ってのは存在する。そしてその卑しいやつを働いてるといって
描いてるのが働きマンで、働く女性の物語といって売ってるのが講談社なんだよね。
安野が悪いって言うのは少しだけ違うんだよね。残念ながらこの世には安野みたいな下品な奴
たくさんいる。とても沢山いる。それはしょうがない。しかし、その下品な作品を一生懸命働いてる
女性の物語として売ってるのは講談社でここが一番罪深い。
鳥インフルエンザで売れ残った鴨の肉を牛肉１００％ですと言って売ってるのが講談社でここが一番の
問題なんだよね。
鴨のひき肉で有る安野と働きマンは牛肉じゃないだけ、鳥インフル騒動で売れ残った鴨なんだってことで。
うーんと、つまりだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200920518/
>「会見は初めてで、精巧なマイクで一語一語、聞き取れるということを全然、
>存じませんでした。恥ずかしい結果となり、反省している」とうつむきながら話した。
講談社の感覚ってこれなんだよね。マイクが音を拾うとかそういう問題じゃないのに。
そして講談社編集のそう言う感覚をゆえに、この手の下品な奴の漫画が働きマン。
だから、まともに働いてる人に取っては、働く女性を描いた作品何て言われるとムカツクわけ。
働いてねぇーだろ、ただ金儲けやってるだけだろと、職業に貴賎は無いが、卑しい人間、
下品な人間、無知無恥な人間ってのは存在する。そしてその卑しいやつを働いてるといって
描いてるのが働きマンで、働く女性の物語といって売ってるのが講談社なんだよね。
安野が悪いって言うのは少しだけ違うんだよね。残念ながらこの世には安野みたいな下品な奴
たくさんいる。とても沢山いる。それはしょうがない。しかし、その下品な作品を一生懸命働いてる
女性の物語として売ってるのは講談社でここが一番罪深い。
鳥インフルエンザで売れ残った鴨の肉を牛肉１００％ですと言って売ってるのが講談社でここが一番の
問題なんだよね。
鴨のひき肉で有る安野と働きマンは牛肉じゃないだけ、鳥インフル騒動で売れ残った鴨なんだってことで。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 12:42:39 ID:2AuMnhJv0
ほうほう
それでそれで？
それでそれで？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 11:52:14 ID:XprVguOt0
ミートホープって会社の飲み会とかでジョッキで乾杯しようっていう時に
一人で梅サワーとか頼んでそうだよね
そしてそれが職場に対してできる唯一にして最大の反発心なの
一人で梅サワーとか頼んでそうだよね
そしてそれが職場に対してできる唯一にして最大の反発心なの
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 11:52:45 ID:XprVguOt0
あ、彼が働いてればの話ね。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 23:34:13 ID:8Io08EYL0
晒しage
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 01:47:02 ID:Z8IGMBf10
いつ載るの？
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 08:06:56 ID:/mOO+Mcj0
もうすぐ最終回
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 15:19:21 ID:7o3ZuHkd0
初めて来たけど、なんでミートホープとかなんとか…？
本人思ってるほど、いい例えじゃないよね…＾＾
ここは漫画の内容の話をする所じゃないの？
講談社そのものの話になっちゃってんだけど…？？
それに講談社に関わらず、どんな仕事も泥臭い裏側があるだろ。
それを知らないだけ。
本人思ってるほど、いい例えじゃないよね…＾＾
ここは漫画の内容の話をする所じゃないの？
講談社そのものの話になっちゃってんだけど…？？
それに講談社に関わらず、どんな仕事も泥臭い裏側があるだろ。
それを知らないだけ。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 18:16:45 ID:A/ZmgbXpO
もこみち
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 20:03:18 ID:MO5aIYma0
>>867
パラノイアが一匹紛れ込んで大ハッスルしてるんだよｗ
パラノイアが一匹紛れ込んで大ハッスルしてるんだよｗ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 20:09:48 ID:FxqoZR8I0
過疎ってるから板違い承知で聞くけど、
ドラマ版ってどんな話でどんな終わり方したの？
ドラマ版ってどんな話でどんな終わり方したの？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 03:23:37 ID:3kKAGOo00
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 09:28:28 ID:Ucb3lQDT0
カコイイ
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 17:11:16 ID:YqTqk43t0
僻んだ爺の男社員に刺されたってほうが現実的かと思う。
死にかけて朦朧とする意識の中「仕事が残ってるのでまだ死ねない」と大勢の人の前でゾンビのように復活する働きマン。
のほうが、それらしい。
死にかけて朦朧とする意識の中「仕事が残ってるのでまだ死ねない」と大勢の人の前でゾンビのように復活する働きマン。
のほうが、それらしい。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 17:11:56 ID:8HJCf+q8O
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 18:00:02 ID:F271I22PO
田中もこみち
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 21:12:56 ID:O2aNg9a60
中二病の主人公がなぜかモテモテの
萌え漫画とかギャルゲみたいなもんかw
萌え漫画とかギャルゲみたいなもんかw
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 21:24:01 ID:8ot3TTsT0
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 01:18:14 ID:vURoCdyL0
↑この絡み方、なにがどうなってこうなるのか？さっぱりだ
つい、辞書をひいてみた。
【パラノイア】精神病の一型。偏執的になり妄想がみられるが、その論理は一貫しており、行動・思考などの秩序が保たれているもの。妄想の内容には、血統・発明・宗教・嫉妬(しっと)・恋愛・心気などが含まれ、持続する。偏執病。妄想症。
正直すまんかった
つい、辞書をひいてみた。
【パラノイア】精神病の一型。偏執的になり妄想がみられるが、その論理は一貫しており、行動・思考などの秩序が保たれているもの。妄想の内容には、血統・発明・宗教・嫉妬(しっと)・恋愛・心気などが含まれ、持続する。偏執病。妄想症。
正直すまんかった
879 ：T.正二：2008/01/30(水) 10:54:41 ID:zw+tmw8AO
働きマンコタロウ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 13:35:40 ID:bVMBBKo+0
>>878
主張内容は一貫してるけど論理は破綻してるだろ、奴はw
主張内容は一貫してるけど論理は破綻してるだろ、奴はw
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 15:29:42 ID:YhVGBhLaO
安野モヨコの公式サイトに松方が描いてある椅子か何かの広告が載ってるんだけど
ここまでするか？と思った。
化粧水くらいまでで止めておいた方が…。
ここまでするか？と思った。
化粧水くらいまでで止めておいた方が…。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 21:46:23 ID:UjG1U3qU0
晒しage
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 21:48:44 ID:UjG1U3qU0
晒しage
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:21:14 ID:WrQTIGHhO
働きウーマン特集にて複数カット引用＠週刊東洋経済
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:30:49 ID:LPY4OprR0
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 00:59:13 ID:7Oa5pjPA0
最近お前は肉とかに例える努力を怠っている
887 ： ：2008/02/06(水) 15:17:20 ID:yckswbiL0
狂人晒しage
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 20:46:44 ID:OWwRU+re0
まだ連載してんのこれ？
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 20:56:48 ID:bzLzGwtf0
みんなモヨたんの才能に嫉妬してる醜豚ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 23:17:33 ID:VMXspZ/T0
過疎スレでそんなこと言われてもな・・・
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 21:02:14 ID:UbHoWhEz0
狂人晒しage
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 23:46:30 ID:QuewAY+u0
狂人晒しage
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 23:47:30 ID:QuewAY+u0
狂人晒しage
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 09:49:26 ID:JYRyQeEK0
>みんなモヨたんの才能に嫉妬してる醜豚ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安野のほうが醜豚じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安野のほうが醜豚じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 14:31:54 ID:u7aYAE0F0
来週のモーニングに安野の日記漫画掲載されるのか
映画やアニメは監督だけじゃなく裏方の人達がいて
初めて成り立つんだ～とかいう
当たり障りのない内容だったら萎えるな
映画やアニメは監督だけじゃなく裏方の人達がいて
初めて成り立つんだ～とかいう
当たり障りのない内容だったら萎えるな
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 20:13:16 ID:eU1mPMhv0
それよりも、来春公開って言ってたエヴァがまた伸びてる。
GW公開でも、春って言えるのか疑問。
嫁が働きマン書いてるのに、旦那が平気で約束破ってるのは、
嫁が書いてる働きマンもそうだって事だ。
GW公開でも、春って言えるのか疑問。
嫁が働きマン書いてるのに、旦那が平気で約束破ってるのは、
嫁が書いてる働きマンもそうだって事だ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 20:38:51 ID:9ZK4e74Y0
超日本語
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 06:10:11 ID:W6IgbNT20
不定期連載（笑）
899 ：S藤靖広：2008/02/23(土) 12:23:41 ID:kmtO27LWO
働きマンコタロウ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 17:38:57 ID:jSl1gDMw0
新庄剛志みたいな映画会社の営業マンが出てきたぞ。
よくわからんけど何か面白かった。
よくわからんけど何か面白かった。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 01:50:20 ID:Cdl6FHzD0
今思ったんだけど、今週号の何も仕事しない（表は）営業マンって、ひょっとして
岡田としおがモデル？
岡田としおがモデル？
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 03:41:08 ID:taDrnvlB0
早くも破局フラグか
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 03:56:29 ID:DGKSk/ut0
岡田はげんしけんのﾊﾗｸﾞｰﾛみたいな、オタの嫌ったらしい部分を
煮しめたような感じだから全然違うと思うぞ。
関係ないが俺のツレに雰囲気が激似で笑った
煮しめたような感じだから全然違うと思うぞ。
関係ないが俺のツレに雰囲気が激似で笑った
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 14:57:53 ID:XI4Zz2pv0
安野＆庵野で、キューティーハニーこかしたのに、あんな作品書けるんだって思った。
ギャラもらったらOKって言う感覚なのかな？
どこが働きマンなんだって？
小一時間問いつめたくなった。
ギャラもらったらOKって言う感覚なのかな？
どこが働きマンなんだって？
小一時間問いつめたくなった。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 19:41:09 ID:hpdFRCBB0
ああいう変な売れ方（売られ方）した映画って実際あるんだろうな
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 19:53:44 ID:DGKSk/ut0
「どつかれてアンダルシア」とか「原始のマン」とかだな
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:47:22 ID:foK2r+MoO
流浪にケンシンとか
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:17:51 ID:LqKRikOCO
映画で居眠りしただけで気持ち醒めるもんなのか？
本気の恋じゃなかったって事？
本気の恋じゃなかったって事？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:43:15 ID:0kr2dYjq0
B級映画をイジり倒す過程は面白かったな
キャバ嬢判断的確すぎなのと、芸人の影響力が絶大過ぎなのは漫画なのでよしとしよう
リアリティはともかく、吹き替えにへったくそな俳優・タレント使うことでしか
集客できない配給会社には見習ってほしいね
キャバ嬢判断的確すぎなのと、芸人の影響力が絶大過ぎなのは漫画なのでよしとしよう
リアリティはともかく、吹き替えにへったくそな俳優・タレント使うことでしか
集客できない配給会社には見習ってほしいね
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 02:29:24 ID:pg4Sp+D+0
>>903
げんしけんは私も知ってる、ハラグーロは岡田がモデルなんだろうけど、実際
の岡田を見て作ったキャラでなく伝聞によるイメージかと思う。こっちの方が
近い立場にいたわけだから、もしかしたら本当はこんなかも・・・と思ったんだけど。
>>908
その前の記事を盗んだ事でもう醒めはじめてる。
変な売り方して成功した一番の作品は本編でもチラッと出たけど「ムトゥ
踊るマハラジャ」でしょ。
げんしけんは私も知ってる、ハラグーロは岡田がモデルなんだろうけど、実際
の岡田を見て作ったキャラでなく伝聞によるイメージかと思う。こっちの方が
近い立場にいたわけだから、もしかしたら本当はこんなかも・・・と思ったんだけど。
>>908
その前の記事を盗んだ事でもう醒めはじめてる。
変な売り方して成功した一番の作品は本編でもチラッと出たけど「ムトゥ
踊るマハラジャ」でしょ。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 03:40:02 ID:qJvJF7mg0
岡田は押しが強く、自分の思い通りにならないとヒステリーを起こすタイプ
全然ちゃうよ
全然ちゃうよ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 06:13:31 ID:hrYbMHUT0
てか、働きマンなのに、デスクになったとたんに部下はだめ部下で、
というのはどうなんだろ？おまえ昨日までそっち側だったんだよね、
その編集部員目線で生きてきて、デスクになったら、まわりのキャラが
すべて部下で、デスク目線に簡単に切り替わるのが変かなぁと。
オフィス４コマならOKだけど、ストーリー物だよね、これ。
というのはどうなんだろ？おまえ昨日までそっち側だったんだよね、
その編集部員目線で生きてきて、デスクになったら、まわりのキャラが
すべて部下で、デスク目線に簡単に切り替わるのが変かなぁと。
オフィス４コマならOKだけど、ストーリー物だよね、これ。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 06:44:26 ID:qJvJF7mg0
なんかすごい早口っぽい↑
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 06:56:51 ID:ok2X76Ec0
でもこの漫画、もともとデスクはそれなりに優秀だったはずだけど。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 07:10:41 ID:hrYbMHUT0
でしょ、元のデスクが優秀だったらそのスタッフは凸凹あるに
せよ、それなりに仕事こなしてきた人たちなんだから、いきなり
（29歳で経験何年目？）という企画書だすのかなーって
思うんっすよ。
それを出してきたのなら、そこは、やっかいな人事的ドロドロが
ある訳で、「小学生かっ」て言う突っ込みは有りえないわけで。
せめて違う突込みだろといいたい。
こういう人文系ドロドロをもって働いてるとか、開発部は人間性に
欠けるとか、やたら主張する講談社の底意地の悪さ嫌いなんだけど、
それにしたって、「小学生かよ」って言う突っ込みは有りえないと思うんだ。
もちろん安野が世間知らずで、働くって言うことがどういう事か
分かってないから、安易に「小学生かよ」って書いたんだろうと思うけど、
そこは編集が、「それはなんかこれまでの世界観壊しませんか？
読者に安易にストーリー作ってるよとばらすような物じゃ有りませんか先生」
って、言うべきなんじゃないかな？と思うんだけど。
その編集が講談社の編集だからそれに気づかないし、気づけないんだと思う。
そういう奴らが取材してきた事ってここまで安易で薄っぺらいんですよ、
読者なんて、宣伝で踊らされてる屑ですよ、キャバ嬢がお笑い芸人動かしたら、
おまえら読者釣られるんだろ、っていう、メタ漫画的な意味合いを狙って出してる
とは思えないしね。
せよ、それなりに仕事こなしてきた人たちなんだから、いきなり
（29歳で経験何年目？）という企画書だすのかなーって
思うんっすよ。
それを出してきたのなら、そこは、やっかいな人事的ドロドロが
ある訳で、「小学生かっ」て言う突っ込みは有りえないわけで。
せめて違う突込みだろといいたい。
こういう人文系ドロドロをもって働いてるとか、開発部は人間性に
欠けるとか、やたら主張する講談社の底意地の悪さ嫌いなんだけど、
それにしたって、「小学生かよ」って言う突っ込みは有りえないと思うんだ。
もちろん安野が世間知らずで、働くって言うことがどういう事か
分かってないから、安易に「小学生かよ」って書いたんだろうと思うけど、
そこは編集が、「それはなんかこれまでの世界観壊しませんか？
読者に安易にストーリー作ってるよとばらすような物じゃ有りませんか先生」
って、言うべきなんじゃないかな？と思うんだけど。
その編集が講談社の編集だからそれに気づかないし、気づけないんだと思う。
そういう奴らが取材してきた事ってここまで安易で薄っぺらいんですよ、
読者なんて、宣伝で踊らされてる屑ですよ、キャバ嬢がお笑い芸人動かしたら、
おまえら読者釣られるんだろ、っていう、メタ漫画的な意味合いを狙って出してる
とは思えないしね。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 07:47:04 ID:qJvJF7mg0
そらきた
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 09:17:43 ID:sDS2z7lm0
>>908
単に映画で居眠りしたってことより、
自分が面白いと思うものを相手がつまらんと思ってる、っていう
価値観のギャップが問題なんだろう。
笑いや感動のツボが一致しない人と付き合ってくのはつらいもんがある
単に映画で居眠りしたってことより、
自分が面白いと思うものを相手がつまらんと思ってる、っていう
価値観のギャップが問題なんだろう。
笑いや感動のツボが一致しない人と付き合ってくのはつらいもんがある
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 10:51:51 ID:b7fw27HhO
働きマンコなんてつまらん
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 14:59:59 ID:9e4yDiVN0
>>908
一緒に何か見て楽しもうって姿勢が相手にないところじゃ？
お互い忙しい中会ってんだし。
面白くてもつまんなくても、見る気自体がなきゃ後で話もできない。
チグリスの営業シーンが面白かった。
今回、色々な名前、チグリス・ユーフラテス川とかバビロニアとかから取ったんかね。
なつかしい。
一緒に何か見て楽しもうって姿勢が相手にないところじゃ？
お互い忙しい中会ってんだし。
面白くてもつまんなくても、見る気自体がなきゃ後で話もできない。
チグリスの営業シーンが面白かった。
今回、色々な名前、チグリス・ユーフラテス川とかバビロニアとかから取ったんかね。
なつかしい。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 16:01:53 ID:jbOw5Opf0
しかし今回のキャラって、日本特有だなあと思う。
外資ならとっくに首切られてるでしょ。
外資ならとっくに首切られてるでしょ。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 16:33:55 ID:qJvJF7mg0
下っ端ならともかくあれぐらいの立場なら、外資にも色々あるから一概には。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 16:49:08 ID:eMsC/CiZ0
「そんで俺は見えないとこ担当」って言ってたけど、実際何をしたのか
いきさつを見てた読者側にもわからんかった。
確かに、あのヒットは室田なくしては100％なかったけど
全然意図してなくて全て運まかせというか。
いきさつを見てた読者側にもわからんかった。
確かに、あのヒットは室田なくしては100％なかったけど
全然意図してなくて全て運まかせというか。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 17:34:36 ID:wIT+DTPm0
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 18:47:49 ID:jbOw5Opf0
外資は、
主張して実行する人＞＞主張だけして実行しない人＞＞＞＞主張しないけど実行する人＞主張も実行もしない人
と聞きかじったことがあって。
主張して実行する人＞＞主張だけして実行しない人＞＞＞＞主張しないけど実行する人＞主張も実行もしない人
と聞きかじったことがあって。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 22:01:00 ID:qJvJF7mg0
あー
まぁでもそれは外資に限らずどこでもそんなもんじゃないかな
あと主張だけして実行は部下を使い倒して実現させる人ってのも
まぁでもそれは外資に限らずどこでもそんなもんじゃないかな
あと主張だけして実行は部下を使い倒して実現させる人ってのも
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:37:48 ID:UzVArMz50
今回はかなり取材をしていると思う。あの業界で働いた経験があるから。
ああゆう調子の良い人はよくいる。
その周りできりきりまいしているまじめな人たちもよくいる。
（しかも映画に詳しくて思い入れがある人であればあるほど
一般の人のミーハーな趣味からずれまくる）
ゴルフで仲良くなって
試写会で芸能人をたくさんつれてきて、
いい映画ですみたいなコメントをとれる人って有能といえるんだよ。
あと、全然商品に情熱ない人がヒットを取れるというのもありがちな話。
業界ごとの特有な働きマンを紹介する漫画とすれば、今回は面白いと思った。
ああゆう調子の良い人はよくいる。
その周りできりきりまいしているまじめな人たちもよくいる。
（しかも映画に詳しくて思い入れがある人であればあるほど
一般の人のミーハーな趣味からずれまくる）
ゴルフで仲良くなって
試写会で芸能人をたくさんつれてきて、
いい映画ですみたいなコメントをとれる人って有能といえるんだよ。
あと、全然商品に情熱ない人がヒットを取れるというのもありがちな話。
業界ごとの特有な働きマンを紹介する漫画とすれば、今回は面白いと思った。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:43:46 ID:UzVArMz50
マジレスすまぬ。
あと、宣伝と買い付けと営業とかって、性格の違う人たちの集まり
だから、けん制しあったり、仲が悪かったりすることが多い。
だから、今回のぬらーっとして、こだわりなさそうな人は、
複数の部署とコミュニケーションが上手にとれる唯一の人材だったりする。
ただ、ここまで描写して面白い漫画になるかどうかはわかんないけど。
あれはあれで有能な営業マンだと思うよ。
あと、宣伝と買い付けと営業とかって、性格の違う人たちの集まり
だから、けん制しあったり、仲が悪かったりすることが多い。
だから、今回のぬらーっとして、こだわりなさそうな人は、
複数の部署とコミュニケーションが上手にとれる唯一の人材だったりする。
ただ、ここまで描写して面白い漫画になるかどうかはわかんないけど。
あれはあれで有能な営業マンだと思うよ。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:43:51 ID:MzniPNtx0
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:45:32 ID:mHApZyaE0
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:48:22 ID:MzniPNtx0
>>929
庵野は公約を果たせ。
庵野は公約を果たせ。
>>928
申し訳ない。公務員などを除いて
働くこと＝金をもうけることだと思う。
そこに違いはないでしょう。
ただ、労働力をお金に代えるやり方が、
雑誌の編集者とか、メーカーの営業とか、あるいは人事総務みたいな
管理部門などでえらい違いがあるとは思うけどね。
今回の話はおそろしくゆるい業界の話なのですよ。
だから、かための業界で働いている人からは違和感あると思います。
申し訳ない。公務員などを除いて
働くこと＝金をもうけることだと思う。
そこに違いはないでしょう。
ただ、労働力をお金に代えるやり方が、
雑誌の編集者とか、メーカーの営業とか、あるいは人事総務みたいな
管理部門などでえらい違いがあるとは思うけどね。
今回の話はおそろしくゆるい業界の話なのですよ。
だから、かための業界で働いている人からは違和感あると思います。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:50:18 ID:EPb4uIIa0
続きを促しても、「講談社がどうこう」しか出てこないぞ
まず間違いなくｗ
まず間違いなくｗ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:50:37 ID:MzniPNtx0
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:51:24 ID:MzniPNtx0
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:52:00 ID:mHApZyaE0
>>932
出てきたら心おきなくスルーできるじゃないか
出てきたら心おきなくスルーできるじゃないか
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:53:42 ID:EPb4uIIa0
そこで勝ち誇っちゃったら、いつもの講談社弾劾ができなくなるのにもったいない事を。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 02:05:42 ID:MzniPNtx0
>>937
つかまるまでは、仕事だと言うことですね（ｗ
人を殺してもばれなければ人殺しではないと。
おいらの感覚では、殺人犯ではないけれども、
人殺しだと思うわけですよ。人を殺した奴は。
それと同じようなもので、逮捕されてない以上
犯罪と定義付けされて無い以上、全ての金儲けは
働いてる、との事だと了解しました。
俺の「働く」と定義が違いすぎて、無理です。
つかまるまでは、仕事だと言うことですね（ｗ
人を殺してもばれなければ人殺しではないと。
おいらの感覚では、殺人犯ではないけれども、
人殺しだと思うわけですよ。人を殺した奴は。
それと同じようなもので、逮捕されてない以上
犯罪と定義付けされて無い以上、全ての金儲けは
働いてる、との事だと了解しました。
俺の「働く」と定義が違いすぎて、無理です。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 02:11:47 ID:UzVArMz50
>>938
別に仕事の定義を押し付けるつもりはないので、不快になったのでれば
申し訳ないです。私のいう犯罪とは、法律に違反することです。
たとえば、つかまらなくても、脱税とか、違法な献金は、
当然犯罪で、仕事ではないということです。
わたしは、道徳的に悪いことは嫌いな人なんで。
ただまあ、働くにしても、
はたをらくにさせる＝はたらく（エンゼルバンク？）
だとかいろんな考え方があるし、それは否定してないですよ。
単に、今回の話は私はいいと思ったということだけです。
あと、今の主人公の彼氏よりは前の人のほうが好感もてるので、
よりを戻してほしいと思う。
別に仕事の定義を押し付けるつもりはないので、不快になったのでれば
申し訳ないです。私のいう犯罪とは、法律に違反することです。
たとえば、つかまらなくても、脱税とか、違法な献金は、
当然犯罪で、仕事ではないということです。
わたしは、道徳的に悪いことは嫌いな人なんで。
ただまあ、働くにしても、
はたをらくにさせる＝はたらく（エンゼルバンク？）
だとかいろんな考え方があるし、それは否定してないですよ。
単に、今回の話は私はいいと思ったということだけです。
あと、今の主人公の彼氏よりは前の人のほうが好感もてるので、
よりを戻してほしいと思う。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 02:16:00 ID:UzVArMz50
それにしても、今日はじめてこの板みたんですが、
テレビドラマになったにしては、伸びてないスレなのですね。
売れてそうな漫画なのだが。
テレビドラマになったにしては、伸びてないスレなのですね。
売れてそうな漫画なのだが。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 02:17:09 ID:MzniPNtx0
>>939
いえいえ、お付き合いありがとうです。
金儲けと働くことを混同すべきという主張をしながら、
道徳は押さえてるって言う言い分、まるで、堀江氏を見るようで
涙が止まりませんの事よ。
裁判で、無能無罪を御主張されてる堀江氏のような言い分
素敵ですわ、さすがに恥ずかしいのか、今の世でそういうことを書ける人
少なくなりましたから。
いえいえ、お付き合いありがとうです。
金儲けと働くことを混同すべきという主張をしながら、
道徳は押さえてるって言う言い分、まるで、堀江氏を見るようで
涙が止まりませんの事よ。
裁判で、無能無罪を御主張されてる堀江氏のような言い分
素敵ですわ、さすがに恥ずかしいのか、今の世でそういうことを書ける人
少なくなりましたから。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 02:22:18 ID:mHApZyaE0
>>940
掲載回数が少ないからね…
掲載回数が少ないからね…
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 02:26:23 ID:UzVArMz50
うーんでも、へうげものとかは、伸びがもうちょっとはやそうだし。
たぶん、働きマンを読む人と２ちゃんねる見る人ってあんまり
重なってないのかもしれない。
たぶん、働きマンを読む人と２ちゃんねる見る人ってあんまり
重なってないのかもしれない。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 07:16:03 ID:rIWaGqLU0
自分は>>926>>931に納得。自分もゆるい業界にいるけど、
ああいうタイプが意外と新規事業のタネを拾ってきたりする。
>>928が主張したいこともわかるが、堅めの業界にいる人なのかな、
だとしたらそういうのは想像、理解できないかも
ああいうタイプが意外と新規事業のタネを拾ってきたりする。
>>928が主張したいこともわかるが、堅めの業界にいる人なのかな、
だとしたらそういうのは想像、理解できないかも
あ、補足。
働く＝金儲け、ではないっていう怒りが噴出してるけど、
働く＝組織内での役割を果たす（意識しなくても、もともと持った特性で
やってのける人間はいる）→利益を生む、という構図ならわかってもらえるだろうか
働く＝金儲け、ではないっていう怒りが噴出してるけど、
働く＝組織内での役割を果たす（意識しなくても、もともと持った特性で
やってのける人間はいる）→利益を生む、という構図ならわかってもらえるだろうか
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 07:33:38 ID:MzniPNtx0
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 07:35:56 ID:MzniPNtx0
部下に任せて、艦長寝てたから、愛宕は漁船を沈めたわけだし。
安易に過ぎるのは、どうなんでしょうね。って事。
安易に過ぎるのは、どうなんでしょうね。って事。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:46:20 ID:nkE8xdv30
だから、業界が違うと業態も意識も違うと何度も...。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:49:13 ID:MzniPNtx0
>>948
いや、だから、キューティーハニーを夫婦でこかしたんだって。
いや、だから、キューティーハニーを夫婦でこかしたんだって。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:57:36 ID:nkE8xdv30
結局の所、真面目にやったからうまくいくわけでもないし、不真面目にやったからうまくいかないなんてこともないのが世の中で、
それぞれ生きたいように生きられればいいってことではないかね。
学校で、よく努力は報われるなんて教えられたものだが、あれは悪い教育だな。
成功するために努力するのは、結局空しい。現実は、報われないことが多いから。
努力自体が好きになれれば、割と人生楽しいですよってことを教えないと。
ただ、のほほんとやってても、それはそれで楽しいし、人生なんて一様じゃないんだな。
それぞれ生きたいように生きられればいいってことではないかね。
学校で、よく努力は報われるなんて教えられたものだが、あれは悪い教育だな。
成功するために努力するのは、結局空しい。現実は、報われないことが多いから。
努力自体が好きになれれば、割と人生楽しいですよってことを教えないと。
ただ、のほほんとやってても、それはそれで楽しいし、人生なんて一様じゃないんだな。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:59:33 ID:MzniPNtx0
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 11:48:04 ID:0qjjw36X0
努力礼賛教育の弊害の実例がまさにここに湧いてるな…ｗ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 11:48:27 ID:0qjjw36X0
訂正、弊害というよりは犠牲者か
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 12:02:08 ID:5TkPMo+G0
そもそも
働いてるように見えないけどそれが仕事で～ってネタが
既に陳腐で漫画にするほどの事かなあと思ったけど、
働く事にリアリティを持てないとか
組織の役割を理解してないような人種にとっては
新鮮に見えるネタだったのかね
普通に勤めてれば3年もすれば嫌でもわかっちゃうような事だし
あと、映画ファンだったら知ってるような小ネタとか？
働いてるように見えないけどそれが仕事で～ってネタが
既に陳腐で漫画にするほどの事かなあと思ったけど、
働く事にリアリティを持てないとか
組織の役割を理解してないような人種にとっては
新鮮に見えるネタだったのかね
普通に勤めてれば3年もすれば嫌でもわかっちゃうような事だし
あと、映画ファンだったら知ってるような小ネタとか？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 12:42:45 ID:rIWaGqLU0
なんだ、真摯に仕事に取り組んでる人かと思ったら
大好きなキューティハニーこかされたのを根に持って安野叩きたいだけのやつだったかw
いずれにしろ、今回の主役の男以上に一緒に働きたくないタイプではある
大好きなキューティハニーこかされたのを根に持って安野叩きたいだけのやつだったかw
いずれにしろ、今回の主役の男以上に一緒に働きたくないタイプではある
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 13:06:32 ID:MzniPNtx0
>>955
俺があの男の立場なら、4本の買い付けと+1本に成功して、
32億ぐらいの売上あげるけど、それが日常業務っていう感覚で
やるから、確かにこのマンが見て喜んでるようなくずは、働きにくいというか、
働けないと思う。
そもそも、買い付けで先を越されるのが運みたいに書いてる時点で仕事じゃないよ。
俺があの男の立場なら、4本の買い付けと+1本に成功して、
32億ぐらいの売上あげるけど、それが日常業務っていう感覚で
やるから、確かにこのマンが見て喜んでるようなくずは、働きにくいというか、
働けないと思う。
そもそも、買い付けで先を越されるのが運みたいに書いてる時点で仕事じゃないよ。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 14:00:12 ID:WzLQaXdM0
5巻はいつ出るのかな？
３巻だか４巻のときはさんざん待たされた。
３巻だか４巻のときはさんざん待たされた。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 15:02:50 ID:nkE8xdv30
>32億ぐらいの売上あげるけど
釣りパターンがわかりやすすぎて、不合格。
釣りパターンがわかりやすすぎて、不合格。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 15:44:10 ID:nqd0mu/x0
>>926の話、おもしろかった。マンガ読んでよくわからんかった部分もよくわかった。
自分が狭い業界にいるので、このマンガのストーリーが
よく理解できないときがある。
初めてこのスレに来たけど、また来る。
自分が狭い業界にいるので、このマンガのストーリーが
よく理解できないときがある。
初めてこのスレに来たけど、また来る。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 19:15:50 ID:tvDmqjjm0
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 19:47:17 ID:nkE8xdv30
それ、昔俺が書いたことだｗ
掴める確率は高くなるけど、必ず掴めるわけでもないしね。
１０％を３０％にする努力を、喜んでやれるかどうか人によるね。
掴める確率は高くなるけど、必ず掴めるわけでもないしね。
１０％を３０％にする努力を、喜んでやれるかどうか人によるね。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 21:17:49 ID:EPb4uIIa0
ところで今更だけど、キューティーハニーを作った会社は
その前に何本も映画を大ゴケさせてて、
どっちにしろ潰れる選択肢のなかった会社だったりする。
ID:MzniPNtx0がそのへんを知らないまま
庵野アンチ的なネットの書き込みを鵜呑みにしたのか
知っててわざと触れないのか、まぁ知ったこっちゃないがｗ
その前に何本も映画を大ゴケさせてて、
どっちにしろ潰れる選択肢のなかった会社だったりする。
ID:MzniPNtx0がそのへんを知らないまま
庵野アンチ的なネットの書き込みを鵜呑みにしたのか
知っててわざと触れないのか、まぁ知ったこっちゃないがｗ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 21:18:25 ID:EPb4uIIa0
×潰れる選択肢のなかった
○潰れるしか選択肢のなかった
○潰れるしか選択肢のなかった
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 00:58:04 ID:QEbsilpx0
安野の旦那の映画の話なんてどうでもよくない?
今回はけっこう笑えたよー、「アルプス一万尺」見たくなった！
あの室田さんて人が、なぜかリアリティあるんだよね…
新庄と武蔵を足して２で割ったような顔といい年ごろといいキャバ好きなとことか。
部下の気持ちを楽にできるタイプの上司で、ひいきもしないし嫌味も言わない。
で、なぜかいろいろ仕事を持ってきて利益挙げてる、という人。
広告業界とかにたまにいる「できる人」タイプの一例だよね
今回はけっこう笑えたよー、「アルプス一万尺」見たくなった！
あの室田さんて人が、なぜかリアリティあるんだよね…
新庄と武蔵を足して２で割ったような顔といい年ごろといいキャバ好きなとことか。
部下の気持ちを楽にできるタイプの上司で、ひいきもしないし嫌味も言わない。
で、なぜかいろいろ仕事を持ってきて利益挙げてる、という人。
広告業界とかにたまにいる「できる人」タイプの一例だよね
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:06:37 ID:Bs0usgdJ0
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:11:56 ID:75PwZUVB0
今回の話、
好きな映画に勝手に変な邦題つけられたり配給が変な売り方したりしたこと
思い出して、マンガなのにムカついたｗ
日本映画界の中身のことは知らないけど、リアリティはあるんだろうな。
結果オーライならいいけど（それでも映画監督は嘆いてたけどｗ）、
普通に見ればちゃんといい映画をあほみたいに弄った挙句
興行的にも失敗することだってやっぱあるわけで…
好きな映画に勝手に変な邦題つけられたり配給が変な売り方したりしたこと
思い出して、マンガなのにムカついたｗ
日本映画界の中身のことは知らないけど、リアリティはあるんだろうな。
結果オーライならいいけど（それでも映画監督は嘆いてたけどｗ）、
普通に見ればちゃんといい映画をあほみたいに弄った挙句
興行的にも失敗することだってやっぱあるわけで…
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:22:14 ID:Bs0usgdJ0
>>966
CMで見所満載だったから、見に行ったら、見所がCMで全部出てたとかね。
そういう映画界の現状を知ってる人には、あんな成功327本に一本ってわかってるし。
そこで責任者がのらくらタイプかビシバシタイプかなんか関係無いわけだし。
そもそもお笑い芸人が深夜でやるのは、９割２分タイアップで、逆に勝手に
やるのは、ガンダム芸人、エヴァ芸人と、芸人の方が乗っかってるだけだしね。
CMで見所満載だったから、見に行ったら、見所がCMで全部出てたとかね。
そういう映画界の現状を知ってる人には、あんな成功327本に一本ってわかってるし。
そこで責任者がのらくらタイプかビシバシタイプかなんか関係無いわけだし。
そもそもお笑い芸人が深夜でやるのは、９割２分タイアップで、逆に勝手に
やるのは、ガンダム芸人、エヴァ芸人と、芸人の方が乗っかってるだけだしね。
こんちは。
ま、いろんな業界に
いろんなタイプの働きマンがいるってことで。
私は努力してのし上がった人も、努力してからまわりしてつぶれた人も、
要領でぐいっといった人も、村八分でやめた人も知り合いにいるから
なんともいえんよね。仕事のできる人のタイプって。
で、室田さんみたいなタイプは、銀行や外資ＩＴの営業などとは
かなり相性悪いと思う。
あと先物取引とか証券会社とか1日の売り上げを報告しないといけないような
軍隊チックなところとか。
イベント会社とか小売・流通全般は相性よさそうな感じ。
まったり公務員系もいけそうだよね。
業界や職種とその人の相性って大きいよね。
までも、私はアンノさんには、ハッピーマニアみたいなのをも一度
やってほしいな。そっち路線のが好きなので。
そういえば、旦那タイプの働きマンって出てきてないね。
そのうちでてくるのかな。
アニメ業界とかで。松方と話が結びつきそうにないけど。
ま、いろんな業界に
いろんなタイプの働きマンがいるってことで。
私は努力してのし上がった人も、努力してからまわりしてつぶれた人も、
要領でぐいっといった人も、村八分でやめた人も知り合いにいるから
なんともいえんよね。仕事のできる人のタイプって。
で、室田さんみたいなタイプは、銀行や外資ＩＴの営業などとは
かなり相性悪いと思う。
あと先物取引とか証券会社とか1日の売り上げを報告しないといけないような
軍隊チックなところとか。
イベント会社とか小売・流通全般は相性よさそうな感じ。
まったり公務員系もいけそうだよね。
業界や職種とその人の相性って大きいよね。
までも、私はアンノさんには、ハッピーマニアみたいなのをも一度
やってほしいな。そっち路線のが好きなので。
そういえば、旦那タイプの働きマンって出てきてないね。
そのうちでてくるのかな。
アニメ業界とかで。松方と話が結びつきそうにないけど。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:35:04 ID:Bs0usgdJ0
>>966
あれなのですよ。一般的には、映画って時系列でいうと
映画館で公開→ＤＶＤ販売→レンタルビデオ→地上波テレビ放映
→ケーブルテレビ放映
という順で投資したお金を回収するんですよ。
で、一番もうけるところはレンタルビデオ。
で、配給会社のお得意さんは、実はレンタルビデオ屋の店主だったりする。
店主のおやじさんの好みにあったものが売れるのですよ。
だから、結構べたべたなのが良かったりするんです。
もちろん例外はあって、小さい配給会社でアート系にこだわるところは
単館での配収で収入得ようとして赤字すれすれでいつもかつかつだったり
するのだけど。
どうしても、べたべたなタイトルになったりコピーになったりする
構造なのだよね。
今回の働きマンでは、こういうところまでは表現されてなかったけど。
あれなのですよ。一般的には、映画って時系列でいうと
映画館で公開→ＤＶＤ販売→レンタルビデオ→地上波テレビ放映
→ケーブルテレビ放映
という順で投資したお金を回収するんですよ。
で、一番もうけるところはレンタルビデオ。
で、配給会社のお得意さんは、実はレンタルビデオ屋の店主だったりする。
店主のおやじさんの好みにあったものが売れるのですよ。
だから、結構べたべたなのが良かったりするんです。
もちろん例外はあって、小さい配給会社でアート系にこだわるところは
単館での配収で収入得ようとして赤字すれすれでいつもかつかつだったり
するのだけど。
どうしても、べたべたなタイトルになったりコピーになったりする
構造なのだよね。
今回の働きマンでは、こういうところまでは表現されてなかったけど。
私の知り合いの人たちは、ステレオタイプな人が多いですよ。
友達同士の割り勘で1円単位でチェックする銀行の人とか。
カラオケで先輩を盛り上げるために部署流の拍手の仕方を
マスターしている証券会社の営業マンとか。
友達同士の割り勘で1円単位でチェックする銀行の人とか。
カラオケで先輩を盛り上げるために部署流の拍手の仕方を
マスターしている証券会社の営業マンとか。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:51:33 ID:Bs0usgdJ0
>>971
その例えでそういうのなら、少年誌だからなぁ、その先なんだよね。
サラリーマンはスーツだから、の先にある物なんだよなー。
>>970
んだから、単館系の映画が壊滅してるのが分からないのかな？
珍妙な宣伝で売ってヒットを演出してレンタルに流す、レンタルで
見た人は、最近のCMって酷い釣りするなぁと思い、映画を見に行かなくなる。
営業が、映画館に向かって人が入らないでしょと言ってる訳だけど、
配給の無茶売りが原因で人が入らなくなってるんだけどね。
で、映画館に行って高いお金で騙される位なら、レンタルで済ませようという
消費動向なのに、レンタル店に押されて映画に人が入らないという１８０度ねじれた分析してる。
という話まで読んだ上で漫画書かないとね。働きマンなら。
その例えでそういうのなら、少年誌だからなぁ、その先なんだよね。
サラリーマンはスーツだから、の先にある物なんだよなー。
>>970
んだから、単館系の映画が壊滅してるのが分からないのかな？
珍妙な宣伝で売ってヒットを演出してレンタルに流す、レンタルで
見た人は、最近のCMって酷い釣りするなぁと思い、映画を見に行かなくなる。
営業が、映画館に向かって人が入らないでしょと言ってる訳だけど、
配給の無茶売りが原因で人が入らなくなってるんだけどね。
で、映画館に行って高いお金で騙される位なら、レンタルで済ませようという
消費動向なのに、レンタル店に押されて映画に人が入らないという１８０度ねじれた分析してる。
という話まで読んだ上で漫画書かないとね。働きマンなら。
それはむちゃくちゃレベルの高い話だと思う。
そこまで話を落としこんで漫画で表現できる人なんているのだろうか。
ドラゴン桜の三田さんとか？あの方向を進化させればいけるかもね。
で、ちょっと前の話とリンクさせると、
下のように、それぞれの部署の向いてる先が違うから、
部署同士断絶してたりするんだ。室田さんみたいなこだわりない人が
入る余地があるわけだよね。
買い付けの人→自分の趣味の映画を買ってヒットさせたい
国内営業の人→ビデオ販売会社に売りたい
劇場の営業の人→お得意の映画館に貢献したい
テレビの営業の人→べたべたな字幕にしてテレビ局にうりたい
宣伝の人→映画館に人を入らせたい 人が入ればＯＫ
あと、単館系の映画が壊滅しているのも知ってる。
というか、邦画市場自体が、なんか踊る大捜査線みたいな
テレビのスピンアウトとジブリ以外はなんか寒い状態。
ＣＭでつりをするのは宣伝部の手腕だよね。
今は作り手を無視したマーケティングが花盛りで自分たちの首を
占めている状態なんだ。
1980年代からその傾向は続いている。
そこまで話を落としこんで漫画で表現できる人なんているのだろうか。
ドラゴン桜の三田さんとか？あの方向を進化させればいけるかもね。
で、ちょっと前の話とリンクさせると、
下のように、それぞれの部署の向いてる先が違うから、
部署同士断絶してたりするんだ。室田さんみたいなこだわりない人が
入る余地があるわけだよね。
買い付けの人→自分の趣味の映画を買ってヒットさせたい
国内営業の人→ビデオ販売会社に売りたい
劇場の営業の人→お得意の映画館に貢献したい
テレビの営業の人→べたべたな字幕にしてテレビ局にうりたい
宣伝の人→映画館に人を入らせたい 人が入ればＯＫ
あと、単館系の映画が壊滅しているのも知ってる。
というか、邦画市場自体が、なんか踊る大捜査線みたいな
テレビのスピンアウトとジブリ以外はなんか寒い状態。
ＣＭでつりをするのは宣伝部の手腕だよね。
今は作り手を無視したマーケティングが花盛りで自分たちの首を
占めている状態なんだ。
1980年代からその傾向は続いている。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:59:56 ID:dmgPhi7P0
>>965
あなたがいる業界の常識だって、外部の人から見れば許容できないものもあると思うよ
>>969
自分、商売柄いろんな業種の会社を1000社くらい取材してきたけど、
>>968の意見はうなずける。当然、企業ごとの社風の違いはあるけど
ざっくりとしたところでは
あなたがいる業界の常識だって、外部の人から見れば許容できないものもあると思うよ
>>969
自分、商売柄いろんな業種の会社を1000社くらい取材してきたけど、
>>968の意見はうなずける。当然、企業ごとの社風の違いはあるけど
ざっくりとしたところでは
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 02:32:54 ID:Bs0usgdJ0
>>974
１000社の取材したやつと、40業種、１００社の企業システムの開発に
関わった奴とどっちが物事見てるかって話だよな。
１０００社取材したとか言って威張られても。企業案内のパンフレット貰ってくるのなら
時間さえあれば、小学生にだって出来る仕事だし。
１000社の取材したやつと、40業種、１００社の企業システムの開発に
関わった奴とどっちが物事見てるかって話だよな。
１０００社取材したとか言って威張られても。企業案内のパンフレット貰ってくるのなら
時間さえあれば、小学生にだって出来る仕事だし。
いまざらーっとこのスレ全部よんでみたけど、あれだね。
ここから先は完全な推測だけど、
アンノさんは、編集担当者さんのつてとかで人を紹介してもらって
それをモデルに各働きマンを書いてるんだね。
だから、編集者、新聞記者、陶芸、映画系、ゼネコン営業（元カレ）とかって
割とつながっているんだね。
だから、ありえないフィクションな描写があっても、ああこれ、あるある
良く知ってんなあみたいなことも書けてるんだろうなと思う。
で、作者の幅を広げるために、金融業界のアナリストとかＳＥとか、
ひよこ鑑定士とか自宅警備員とかの働きマンもみてみたいな。
そんな人たちを各話で紹介していくと話もどんどん作れると思うよ。
ここから先は完全な推測だけど、
アンノさんは、編集担当者さんのつてとかで人を紹介してもらって
それをモデルに各働きマンを書いてるんだね。
だから、編集者、新聞記者、陶芸、映画系、ゼネコン営業（元カレ）とかって
割とつながっているんだね。
だから、ありえないフィクションな描写があっても、ああこれ、あるある
良く知ってんなあみたいなことも書けてるんだろうなと思う。
で、作者の幅を広げるために、金融業界のアナリストとかＳＥとか、
ひよこ鑑定士とか自宅警備員とかの働きマンもみてみたいな。
そんな人たちを各話で紹介していくと話もどんどん作れると思うよ。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 02:35:26 ID:Bs0usgdJ0
>>976
コネタは、あるあるーだけど、全体像が無いんだよ。
コネタは、あるあるーだけど、全体像が無いんだよ。
>>975
まどちらも世の中幅広く知ってるってことでいいのではないかな。
システムとかだと、クライアントのシステム部とかの人と仕事すること
多いと思うけど、ユーザーとなる部署の
インタビューかけたりする場合もあるんじゃない。
オレの知り合いはそういう人いるよ。
あと、業界は違ってもシステム部の人ってかなり似ているよ。
人事などの管理部門と一緒で。だから、その業界のいわゆる典型的な
イメージってなんか結構ずれちゃうところがあるのではないかな。
1000社インタビュー取材が本当ならたいしたものだと思うよ。
仮に、それが企業のパンフレットを1000もらってきて読み込むだけだと
しても、やっぱりたいしたものだと思う。
企業の社員募集の小さなサイト作ったり広告作ったりする場合って、
それくらいの資料で作る場合もあるからね。
あと、コンサルタントも、そういった資料だけで市場観測レポート
作ってほかのと抱き合わせで何百万以上とることだってある。
洞察力しだいで少ない資料、経験からいくらでも広がるよ。
だから、魔法学校にいったことないのにローリングはハリー・ポッターを
かけるし、その時代に生きたことがないのに司馬さんは生き生きとした
歴史小説をかけた。
糸井重里さんは、西武デパートで売り子したことないのに、
「おいしい生活」って名コピーを作れた。俺はそうおもうけどね。
>>977
まあ、美味しんぼとか、ドラゴン桜と同等程度におもしろいネタが
あれば、おれは満足するから。求めるものが違うのでしょう。
でも、もっといいものを求める態度は読者としては正しい。
まどちらも世の中幅広く知ってるってことでいいのではないかな。
システムとかだと、クライアントのシステム部とかの人と仕事すること
多いと思うけど、ユーザーとなる部署の
インタビューかけたりする場合もあるんじゃない。
オレの知り合いはそういう人いるよ。
あと、業界は違ってもシステム部の人ってかなり似ているよ。
人事などの管理部門と一緒で。だから、その業界のいわゆる典型的な
イメージってなんか結構ずれちゃうところがあるのではないかな。
1000社インタビュー取材が本当ならたいしたものだと思うよ。
仮に、それが企業のパンフレットを1000もらってきて読み込むだけだと
しても、やっぱりたいしたものだと思う。
企業の社員募集の小さなサイト作ったり広告作ったりする場合って、
それくらいの資料で作る場合もあるからね。
あと、コンサルタントも、そういった資料だけで市場観測レポート
作ってほかのと抱き合わせで何百万以上とることだってある。
洞察力しだいで少ない資料、経験からいくらでも広がるよ。
だから、魔法学校にいったことないのにローリングはハリー・ポッターを
かけるし、その時代に生きたことがないのに司馬さんは生き生きとした
歴史小説をかけた。
糸井重里さんは、西武デパートで売り子したことないのに、
「おいしい生活」って名コピーを作れた。俺はそうおもうけどね。
>>977
まあ、美味しんぼとか、ドラゴン桜と同等程度におもしろいネタが
あれば、おれは満足するから。求めるものが違うのでしょう。
でも、もっといいものを求める態度は読者としては正しい。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 02:55:38 ID:Bs0usgdJ0
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 03:53:55 ID:v2Ecy8pb0
>>978
3行でたのむ。
3行でたのむ。
1000社取材ってのは、ほとんどが現場で働く人、あとは社長や部門長の
対面インタビューね。その原稿書きで今夜も徹夜…orz
現実逃避して遊んでる場合じゃないんだが。
映画のバイヤー取材したときの印象が強かったんで、つい来てしまった
で、結局あれだな。Bs0usgdJ0は、キューティハニースレでも立てて、
そこでｳﾀﾞｳﾀﾞｷｬｯｷｬしてればいいんじゃないかな
対面インタビューね。その原稿書きで今夜も徹夜…orz
現実逃避して遊んでる場合じゃないんだが。
映画のバイヤー取材したときの印象が強かったんで、つい来てしまった
で、結局あれだな。Bs0usgdJ0は、キューティハニースレでも立てて、
そこでｳﾀﾞｳﾀﾞｷｬｯｷｬしてればいいんじゃないかな
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 04:16:18 ID:Bs0usgdJ0
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 09:48:46 ID:gptdNGCr0
ひよこ鑑定士と松方に共通点がないと一つの作品として読みづらいだろうなＷ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 10:58:19 ID:Bs0usgdJ0
不思議なのが連載初期に出てきた働かないマンコ、を
仕事は出来るけど働かない、働くことより嫁に行くこと選んだって
かなり「働きマンコ」的に全否定で、人としてはありなのかもね
と描いたんだよね。俺はあの時、松方の１００倍チャンと働いてる、
どもかく、産廃で人の仕事つぶした松方が、自分のフォローをしない
奴を批判するなんてどういうことよ？って書いたんだけど、ほんとうに
なんかむちゃくちゃ。
あれに比べると責任者としてすべきことを一切してないで、
もしこれでコケタどんな風に責任とるんだろ？キューティーハニーこかした
庵野＆安野なら知ってるだろうこと書いてないのが不思議。
まぁ、不思議でもなんでもなく、「働きマン」を描けてないんだけ、なんだよね。
仕事は出来るけど働かない、働くことより嫁に行くこと選んだって
かなり「働きマンコ」的に全否定で、人としてはありなのかもね
と描いたんだよね。俺はあの時、松方の１００倍チャンと働いてる、
どもかく、産廃で人の仕事つぶした松方が、自分のフォローをしない
奴を批判するなんてどういうことよ？って書いたんだけど、ほんとうに
なんかむちゃくちゃ。
あれに比べると責任者としてすべきことを一切してないで、
もしこれでコケタどんな風に責任とるんだろ？キューティーハニーこかした
庵野＆安野なら知ってるだろうこと書いてないのが不思議。
まぁ、不思議でもなんでもなく、「働きマン」を描けてないんだけ、なんだよね。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 11:09:08 ID:iXrz9m7L0
ID:Bs0usgdJ0は何も知らない奴が精一杯背伸びして噛み付いてる感じがして見苦しい
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 11:21:22 ID:gptdNGCr0
マンコって言いたいだけのニートだろ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 19:27:08 ID:QEbsilpx0
キューティーハニー好きのニートで
「マンコ」っていいたいだけで働いたこともないのに
うだうだうるさいの？いやんキモーい。誌ねばいいのにね。
「マンコ」っていいたいだけで働いたこともないのに
うだうだうるさいの？いやんキモーい。誌ねばいいのにね。
あとはアンノさんの得意そうなファッションモデルの世界とか、
アパレルの世界とかやってくれてもいいな。
そこらへんも独特な世界がありそうだ。
ジェリービーンズとか面白かったからいけそう。
アパレルの世界とかやってくれてもいいな。
そこらへんも独特な世界がありそうだ。
ジェリービーンズとか面白かったからいけそう。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 23:47:11 ID:iXrz9m7L0
926は926で、そろそろ自重せい
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 10:16:42 ID:f/NUgrSC0
私は926の話好きだ。
松方が卵見てるシーンはリアルでいいな。
例え忙しくて料理しない人でも卵は買いそうだもんね。
松方が卵見てるシーンはリアルでいいな。
例え忙しくて料理しない人でも卵は買いそうだもんね。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 16:30:08 ID:zcBbz4aa0
926はなかなか面白いネタを提供したのに、いきなりｲﾀｲ奴に食いつかれて
気の毒だったから、しばらく好きに書いてくれていい。
このスレも終わりなことだし
気の毒だったから、しばらく好きに書いてくれていい。
このスレも終わりなことだし
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 19:14:56 ID:qF8DN18R0
荒れを警戒して990と言ったけど、言い方が悪かったな
名無しなら問題ないと思う。IDで誰かはわかるし
名無しなら問題ないと思う。IDで誰かはわかるし
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 06:37:34 ID:/tSdxbCM0
まあ映画業界に限った話でもないしな、今回みたいなのは
新人田中とか今回の働いてるように見えないオッサンて
編集王の明治君編を何倍にも薄めたような話で
読んでもフーンで終わってしまったよ
松方の実家に帰る話も編集王の女編集者編が
激しく思い出されるような話だったしな…
なかなか新しい話ってのは無いもんだね
新人田中とか今回の働いてるように見えないオッサンて
編集王の明治君編を何倍にも薄めたような話で
読んでもフーンで終わってしまったよ
松方の実家に帰る話も編集王の女編集者編が
激しく思い出されるような話だったしな…
なかなか新しい話ってのは無いもんだね
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 13:41:35 ID:Pxb+UKHdO
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996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
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