山田玲司　総合スレ Part19

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:48:20 ID:v0yYqkw30

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

マルチ疑惑があったってキニシナイ！みんなでTEAM GOGO！を応援しよう！
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全！
この夏も山田玲司センセイは絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
地球人応答セヨ（ウェブコミック）　ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html
【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い

前スレ
山田玲司　総合スレ Part18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:50:24 ID:v0yYqkw30

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:51:25 ID:v0yYqkw30

山田玲司　総合スレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
山田玲司　総合スレ Part12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
山田玲司　総合スレ Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
山田玲司　総合スレ Part14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
山田玲司　総合スレ Part15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
山田玲司　総合スレ Part16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
山田玲司　総合スレ Part17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:52:29 ID:v0yYqkw30

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:54:37 ID:v0yYqkw30

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:55:39 ID:v0yYqkw30

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 01:23:47 ID:OYSPprI+0

>>6
ネタだよね？

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 01:37:55 ID:v0yYqkw30

それがネタではないんだよ。
この書き込みがきっかけでこの人の個人サイトのBBSは閉鎖された。
俺が山田スレ覗くようになったきっかけでもあるw

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 07:42:11 ID:X2NBHg3t0

カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354/3

3 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 23:26:25 ID:uh1uhCzR
魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4

ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 08:31:21 ID:nHd/rzCA0

前スレ>>1000
なーに簡単なことでって簡単なわけねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 09:44:40 ID:C98q7vun0

何でもいいから山田、まずはランクル乗るのをやめろ。
話はそれからだ。
本宮ひろし、なんか愛車はパジェロミニだというぞ。
大作家の方がエコカーに乗っている。
エコネタで食っている香具師が何故ランクルなんだ。
ただの寄生厨かおまいわ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 10:24:07 ID:AtYpHqtB0

> えー‥ちなみに山田は何ももらってませんよ
とコマの外に書いてあるようですから、
> エコカーもすごい。
と書いて、どこかがくれないかなと待っているんだよ。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 11:33:00 ID:9z2RH3cWO

前スレの江川との共著本漫画を紹介してくれた人ありがとう
あまりにもツッコミ所が多い燃料だけに新スレの方がよかったかもｗ

まあ相変わらず過ぎの主張なわけだが…

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 13:38:58 ID:AtYpHqtB0

> 絶薬の2ページ目、エネループで電力会社が必要なくなるとか書いてるの見て吹いた。
> こいつ脳味噌あるのか？
と、ヤンサンスレにまでありました。読んでいる人はいるんですね。
さて、山田はどういうつもりでこういうことを書いたんだろう。
自分の家で風力とかで発電して、貯めておけばいいと思っているのだろうか。

15 ：前933：2007/08/12(日) 13:48:21 ID:/qsykisJ0

>>13
じゃあせっかくなので貼りなおしましょうか？ｗ

ところで今江川センセとの対談のとこ読んでるけど…

こりゃすげえや'`,、'`,、‘`,、('∀｀)'`,、'`,、'`,、
まあまともな主張に見える部分もあるけど、
まともじゃない部分が物凄い…

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 14:57:52 ID:bX0Lf3rj0

褒められたい一心で創作するのは地獄だってことに
気がついて欲しいんだけどなあ…

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 15:28:49 ID:dtoYe/AW0

世界名作文学全集全巻を進める先生は自らが
世界に受け入れられる作品を描こうとは思わないのかしら。
最近漫画やアニメの世界への浸透が著しいから国外での活動もありなんじゃねーの？
山田先生的には。
あ、文化侵略だと否定する側でもあるのか！苦難の道ですなぁ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 16:31:27 ID:S83pilwP0

>>15
何てタイトル？出版社は？

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 17:01:54 ID:Va5ibGm/0

>>14
あー、そう思った。
エネループは画期的な発明だが、電気がどこからともなく沸いて出て来る訳じゃありませんよ？

>>12は物貰って書いてる訳じゃないってアピールじゃね？
「悪意ある２ちゃんねらーはそう思うだろう」くらいの考えで･･･

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 17:21:27 ID:Jh88xqegO

善意ある2ちゃんねらーの方がそう考えると思う

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 17:32:30 ID:aMloP94d0

>>4
スレ立つ度にこれ見て死にそうになるｗ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 17:47:44 ID:tgj228/K0

結局、絶薬の学歴批判ってエリート主義でしょ ?
世間の常識を打ち破って生き残れる天才にとっては、学校教育は不要かもしれん。
しかし現実にはそのような天才は極わずか。大多数は凡人だ。漫画の世界だって志望者は
山ほどいるけど、実際に雑誌に掲載される人は一握り。仮にヒット作を出しても、その後は
鳴かず飛ばずという漫画家もたくさんいる。

学校教育というのは、基本的には凡人用の制度だと思うんだが。それに、様々な可能性に
触れる機会という意味もあると思うけどなぁ。スポーツなんて学校無ければ草野球くらい
しか大半の少年は実体験できないんじゃないかと。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 17:59:31 ID:Jh88xqegO

学歴至上主義はダメだから学歴がない奴至上主義にしようぜって風になってるだけで何も変わってないと思うんだが

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 18:04:10 ID:0Vj9IGs2O

【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 19:16:41 ID:Va5ibGm/0

そらまあ今まで絶薬で取り上げてきたような、学校と関係無く才能発揮した連中は確かに居る。
けどそれらの人の言う「学校はいらなかった」という体験を全ての人への結論にされても困る。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 19:46:50 ID:bQ12WtejO

>>25
それらの人全てが「学校はいらなかった」と行ったわけではないと思う。
何人かがそう言ったのを山田センセが強調したから、そんな感じがするのでは？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 20:24:03 ID:dAFAUZk10

>>9
３００年で、４万人。
１００人／年。
まあ、あり得なくはない数字だな。
あっちの方、ギロチン革命やるんでしょ。
そういや、日本もか。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 21:01:17 ID:olSPO5W+0

>>19
台湾に敗走してきた国民党軍が日本が普及させた水道を見て蛇口だけを
何もない壁にぶっ刺して「水が出ないぞ！」って文句言った話を思い出したw

あと>>1乙。っていうか何気にテンプレ変えてるのかw

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 21:23:06 ID:9kUf87eD0

山田はどこで道を誤ったのだろう？
ビーバが中途半端にヒットしたあたりだろうか？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 22:35:26 ID:2EZpq2eTO

とりあえず山田玲司の元不良って肩書きが怪しい。不良がマクロス気になるか？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 22:43:09 ID:SBZ1pj4cO

本質的幸福などというけどそれこそ学校、学歴社会の有無など関係ないだろ
異常までの学歴に執着する山田自信が何より囚われている証拠

社会と接点がない割に、社会はこうだと決めつけるから正直どこの世界だと問いたくなるんだよな
誇張されたドラマや漫画描写を信じ込んでる感じで
ぶっちゃけ山田は嘘つきだからな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 22:44:36 ID:olSPO5W+0

ありえん話でもないと思うが…
とりあえず山田の言葉だから全部ウソってことにはならんだろう。
信用できん人物には違いないけど。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 22:45:54 ID:olSPO5W+0

>>32は>>30へのレス

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 22:50:03 ID:/NBiWz9i0

ガイア理論なんてものを語ってる時点で
エコから程遠い人間ということがわかる。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 23:09:51 ID:3aJdP2mfO

一つだけ言える事は
同期の山田で山田芳裕切って山田玲司残すヤンサンはアホの子

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 23:21:10 ID:y+/RO63RO

>>4
まあセンセーに言ってもしょうがないけど、こういう時漫画家に聞きたいのは技術論なんだと思うが。
自己満のどうでもいい話なんか聞くのは時間のムダ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 00:36:26 ID:5D5wKl5K0

そんなに学歴と資本主義が嫌いなら、小学館から仕事貰うなよｗ
センセの天敵リーマンに世話になって生活してんデショ。
一匹狼気取るんなら、会社の力を頼るなよな～。

師匠の江川もＴＶゲーム批判しながら、ゲームキャラのデザインで小遣い稼ぐアホチンだが。
師弟そろって、言動の不一致が酷いね。
そんなだから、何を言っても口先番長なんて笑われるんだよ。
バカだから叩かれるんじゃなくて、誠実さの無い小ずるい態度が嫌わてんだよ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 04:15:19 ID:RzAgtpR80

そういや、東大卒の漫画家って知らないなあ。

39 ：マンヴァさん：2007/08/13(月) 05:17:54 ID:lIOwUW1E0

　とりあえずボキが知っているのは、砂。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 06:08:55 ID:su38ToIU0

元不良って中学の時に授業中に好きな本読んでたてだけだろ。不良じゃなくて変わった香具師だわな。
高校入って不良に影響されたらしいが。
漫画では評判の悪い高校に入学して涙を流す山田の姿が。
自分で選んだ生き方の筈なのに悪い結果だけは嫌がる発達障害。ああ漫画家って何て素敵な商売。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 09:46:56 ID:KAtugmEk0

>>40
とりあえず発達障害の人たちに謝れ。

山田の問題点は正常な知能を持ちながらそれをまともに活用しようとせず
浅薄な正義感に盲目になっているところ、つまり後天的な人格形成に関連することだ。
先天的な障害を持つ人とその周囲で苦労している人たちと同列に扱うのはあまりに失礼。

それから、文脈から「発達障害」を悪口に使っていると判断せざるを得ないが
それに関しては自分でなんとも思わないのかね。
だとすると、俺から見たらあんたは山田と同レベルに人格に問題がある人間だよ。方向は違うけど。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 11:27:29 ID:10K16s1b0

> なにかで読んだり聞きかじったものが心の琴線に触れると一もニもなく信じこんでしまう。
> データ調べて書いてるつもりでもそのデータが他のプロ市民から回ってきてるバイアスのかかったもので
> 反証も調べなければ断定など出来ないのにほとんど無視して自分に都合のいい部分だけ使う。

某スレにあったものだが、こういう人は多いのかな

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 12:55:48 ID:l6kPsiKI0

>>39
自分は砂とあった事があるよ。イベントでいきなり「自分は東大卒ですが・・・」
とか言い出したり飲み会で女の子たちに「そういえば砂さんって東大卒ですよね」
といわれたらうれしそうな顔してた。横で砂の顔見てて学歴のこといわれたら
顔があからさまににやけてた。漫画では自分の学歴を誇示したりはしないけど
プライベートではやっぱ自分の学歴自慢に思っているよ、あれは。
あと漫画原作者だけど雁屋哲も東大卒ではなかったっけ？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 15:19:23 ID:0R5IBSiV0

>>43
作品（同人誌）見ると学歴だとか俗っぽいことは超越したメンタリティの
持ち主ってイメージが湧くが、そうでもないのか。本人は東大まで出て
漫画家、しかもエロって境遇にフクザツな思いがあるのかも…って、
にちゃんの書き込みを鵜呑みにするのもアレだが。

高学歴漫画家としては京大の若木民喜（マイナーか…）、真偽不明だが
阪大の椎名高志とかもいるな。あと手塚治虫が医大出てるんだっけ。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 15:30:35 ID:s7owYCsr0

マイナーだが高遠るい（しとね）が東大出てる
どのくらいから高学歴言っていいのか分からないけど早慶レベルなら枚挙に暇がない
ま、漫画描きとしての実力とはあんまり関連がないのは事実のようですな。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 15:33:10 ID:F4PU6IT80

高遠るいって東大なのか、びっくりだ。
なのにやってる事はバキトレスか･･･

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 15:37:39 ID:rGA6r5Ab0

ちなみに、今週号は日本の最先端商品で、こんなに省エネできるんです ! というスタートだったが
それらを生み出した技術者の学歴は無視するのかな、山田先生。

学歴うんぬんというのは業種によると思うけどなぁ。漫画家に学歴が必要だとは思わないが、メーカー
の技術者には学歴は必要じゃないの ? もちろん新製品の開発や発明には直感力やひらめき、常識にとら
われない発想も必要ではあるだろうが、そのアイディアを形にし、製品化するには、それまでの実績や
経験がないとできないことだろうから。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 16:29:25 ID:IticCNu40

そもそもアイディアとか斬新な発想ってのは多くの経験を積んだり
過去の研究、実例に関して精査したりした結果生まれてくることの方が多い訳で、
それなりの人が思いつくことってのは既に誰かが考えていると思って間違いない。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 17:33:50 ID:363YdhIkO

凡人では不可能な例外を挙げて、だから皆もできる！というとんでも主張をするのが山田ｾﾝｾｲですから…
逆に自分の不都合な事実には、皆は阿呆だから俺様についてこれないという見事な二枚舌です。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 18:12:20 ID:xFpAJuCYO

山田が言うように勉強をすることが目的になってる奴は大成しないだろ。
だけど実際に世の中で実績をあげてる人は勉強をして、その上で新しい発想をしたり
堅実な仕事で社会を支えてる。
山田が批判してるのは社会の極々一部の例なんだよな。
尾崎豊とか世の中にメッセージを発する系の歌の世界が、世の中の全てだと思ってるみたい。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 18:40:49 ID:7qbiwP2l0

噂の学校嫌いを立ち読みしてきた。

内容は読んだ１時間後には思い出せないほど薄かった。
学校に関する話というよりは教育の話をダシにして、
二人で言いたい放題行っているだけの対談集に近い。
イメージとしては、場末のバーでぐてんぐてんに酔っ払ったオッサンが二人が、
俺は凄い、俺を認めない世の中は間違っている、と叫んでいる姿だな。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 18:50:34 ID:7qbiwP2l0

基本的に山田は江川の太鼓持ち。江川の大言壮語を肯定する役目。
作中で二人は見事に共依存の関係になっている。
お互いの自己イメージを肯定しあっている。
山田は、純粋無垢で私心のない理想主義的改革者として、
江川は、預言者に等しいほどの先見性を持つ絶対的知性の体現者として、振る舞っている。
それぞれの作風に通じるところがなんか笑えるが。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 18:59:00 ID:gbjvxgCo0

センセー自体が学歴やら肩書きやらそういうものに一番敏感だからな。
NPOやらNGOって言えば立派な事をやってて、
独立行政法人とか言ったらろくなことしてない、とか単純に思ってそう。

学校にしても自分がたまたま嫌な思いしたからって、
まるで全ての学校が悪いって思い込んだり、
ネットで叩かれた件もたった１度そういう事があっただけで、
匿名の掲示板はダメだって決め付けたりするし。

この人の思い込みの激しさはどうしようもないレベルだと思うな、

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 19:03:43 ID:7qbiwP2l0

結論としては、過去にそれなりのヒット作品を生み出した二人が、
世間から忘れ去られようとしている事実に対して虚勢を張ってるだけの対談集。
破産しかけの金持ちが節約しないで、必死にいい車に乗ったりするみたいなものだ。

教育に対する話は、、普遍性のないことを一般的に語ったり、
実現性の乏しい対策を示したり、現状に関して駄々をこねているだけで、
毒にも薬もなりやしない。

内容の薄さのあまり読むのを止めたまま、本棚の奥で買ったことすら忘れ去られるよな本だ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 19:40:42 ID:363YdhIkO

>>50 んなこたぁない、浅はか過ぎ
得た物を活かすとは別に学ぶ事（特に理数系）を突き詰めていくと、その時代の最先端に達した時必ず説明できない「何故」に突き当たる。
その謎を解く事で今迄にない新しい知識が生まれ、初めてそれが応用できる。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 19:56:18 ID:gbjvxgCo0

この国は理数系の研究者に対する扱いが良くないからな。
扱いが良くないのと同時に、どれだけ世の中に貢献してるかあまりに知られてない。
たとえば目の前の道路一つとっても日々新しい研究がなされて、
その新しいものの開発にはしっかり、研究、勉強しなきゃいけない。
それは漫画家が日々取材して、漫画を作るのと何も変わらない事なんだけどな。
理数系の人間としては、「方程式なんて大人になったら使わない」
とかいう決め付けで数学をバカにするのはあんまり好きじゃないんだよね。

ただセンセーはそこのとこの想像力が足りないせいか、
全てのサラリーマンをバカにする悪い癖があるんだよね。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 21:08:32 ID:F4PU6IT80

卒業したら三角関数なんて二度と使わないと思ってた･･･
勿論業種にもよるが、理数系の勉強も大事なんだよなあ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 21:14:49 ID:xFpAJuCYO

>>55
言い方が悪かったかな。
山田が前に例に出したような、いい大学に入って卒業すればいい人生が送れると信じて、それだけを目標にしてる奴、
「今は何も考えずに勉強すればいいんだ」って、テストの点を取ることだけ考えてる奴の話をしたつもり。
探求心を持って勉強してる人は別よ？山田もそんな例は批判してないし。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 21:51:41 ID:f6wW5s/n0

亀だが

小梅けいとが京大だと聞いたときはビックリしたわ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 22:25:39 ID:t3/KvgORO

高遠が東大は意外。
結構好きだが厨くさい作風だな。
早稲田だか明治だかの漫研からは結構プロ出てるんじゃなかったっけ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 22:52:36 ID:8m3WkG4jO

掲示板は中傷あるから本人の心の健康考えるとつらいだろ。玲司を許してあげて。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 22:57:07 ID:363YdhIkO

>>58 それこそそんな漫画みたいな奴がいるのかが疑問なんだが？
ましてそういう見方しかできない時点で絶望だの人間を語るってどうよ？まあ単純な二元論しかしない由縁といえばそうかもいえんが…
それだったら山田の持ち上げる職人の方が思考停止してる

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 23:36:21 ID:SBSYLF7G0

>>56
趣旨には同意するが、重箱の隅っぽいこというと、
大人になっても方程式は結構使うんだから、その点はちゃんと否定しとけな。
簡易な二次方程式主体だけどな。鶴亀算で計算なんて大人はしないから。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 23:41:07 ID:TuqEPYxi0

宮崎パヤオも対談集で教育問題を扱ってるけど、なんか山田と傾向が似てた。
要するに、今の子供は、仮想現実や偏差値教育に毒されておかしくなってる。
ロボットだ、精神的奇形だ、って感じ。
で、対処方が、良いデザインの街を造って自然と遊ばせる。本当の人間の力を与える空間を造る…って意見。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 23:43:42 ID:wmoGO1dK0

それ、全然違うでしょ。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 23:50:56 ID:xFpAJuCYO

>>62
だって山田が言ってるのがそういうことだし。
前に比較例で出したのが、「今は何も考えずに勉強してればいい」って奴と、授業を聞かずに窓の外を見て「この海は竜馬が何ちゃら‥」
って考えてる奴とどっちがいい人生か？なんて言ってたんだから。
そんな極端な例しか言えないの？って思うわけですよ。
俺は言いたいことはアナタと同じだよ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 00:01:45 ID:nr12lTPw0

＞要するに、今の子供は、仮想現実や偏差値教育に毒されておかしくなってる

これはいくらか同意出来るな。
現実の世界で実体験を通して学ぶことに意義があるし
机上の論理だけを覚えろと言われても目的がはっきりしないので苦痛だと。
でも山田が言うと
「机上の空論ばっかりの奴が何言ってやがる」となるから不思議。
実績って大事だね。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 00:07:36 ID:0G/wyiXS0

学校教育が何か変だなってのは、ここにいる住人も多かれ少なかれ感じてると思う。
山田みたいに、真実に気づいてるのは俺一人で、あとの愚民は洗脳されてる…っていう寒い意見はともかくとして。

ただ、そういうひ弱な良い子を作ってきたのは、他ならぬ宮崎さん自身の世代で、そこに責任を感じてるって点が、山田との世代のギャップ。
宮崎ハヤオは責任者として理想論をぶち上げ、山田は被害者として…まあ、怨みや妬みを披露すると。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 02:25:28 ID:LhZd2HKE0

う～ん、最近の教育がおかしいと言っても、家庭教師や塾の講師でもするか、
身近に自分か親戚の子供でもいなければ、自分の実体験くらいしか分からんからなぁ。
自分の体験だと 10年以上昔のことになっちゃうし。

ただマスコミ報道見ると、子供よりも親世代の方があまりに自分勝手になっていると
いう印象かな。なにしろモンスター・ペアレンツだよw

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 03:00:14 ID:miauZQBJO

その問題になってる親が山田と同世代だったりするんだよな。
子供どころか結婚してない山田に言うのもお門違いではあるが、
どうにもあの世代は印象が悪い。
バブルを謳歌していた奴らでもあるし。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 07:40:15 ID:491xdE/J0

>>41
山田の場合は普通に注意欠陥多動性かそれに近いんじゃないか？
まあ、小坊時代は知らんが。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 09:15:14 ID:FKVR8h7z0

絶望に効くクスリよりもＢバージンのほうがまだ絶望に効くクスリ
絶望に効くクスリは絶望になるクスリ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 10:03:59 ID:iR7te3uVO

つまり糸色望先生であると。
…首吊ったりするのかなぁ？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 11:52:28 ID:L/YwPJhHO

駿は駿で自然一辺倒だし、
まあ今更受験だの学歴だのいう山田の時代遅れっぷりが凄いが…
普通、違和感もあれば学校で教わった必要な事も多々あると思うが、全否定の上に自分で掴むべき人間関係を教えろとかホザくからな。
で、肝心の山田教育論は今より遥かに酷い寝言だったし、むやみに自然や田舎崇拝しすぎ、あれは田舎を知ったかぶりしてるが実は田舎を知らない奴がいう事の典型

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 12:57:09 ID:oEQ1Hbg0O

>>72
確かにそうだな。コンプレックスを抱える主人公が問題を、自分なりに解決していく姿というのは絶薬よりよほどいい薬だよ。
センセにとっても、論理的なつっこみが少なくなって今よりいい環境になると思うんだが…

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 13:00:30 ID:QbbI+/1T0

山田センセの辞書に論理的なつっこみなんて言葉はありません。
反対意見は全て誹謗中傷です。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 14:27:28 ID:casV6s9P0

山田が社会でかろうじてやっていけている主因は。
美大受験＋美大で我慢を覚えたからだと思う。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 18:39:47 ID:7S0B+I5T0

この人、ドラッグやったことあるの？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:03:06 ID:QbbI+/1T0

騙されて牛の糞とかその辺の雑草をつかまされてそうだなｗｗ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 20:10:57 ID:e/Y3rQ4XO

学歴社会っていうけど今のガキは勉強してないだろ。統計とっても。むしろ低い志でまったり生きてる

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 21:12:49 ID:vo/bnIcb0

>>35
芳弘は漫画家としてどんどん先にいってるな

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 21:42:09 ID:IIMFaTCB0

山田の悪いところは、自分の考えが他よりも正しいって、横柄に決め付けることだな。
まあ、理想を持つのは個人の勝手だが、それで他人の考えや感情を決め付けるのはガキのする事。
石田三成みたいな空気の読めない独善なんだよな。
三成ほど頭は良くないが。

独善に陥ると、山田とか江川みたく、たいてい人間おかしくなるしな。
山田のバカさってのは、学歴とか漢字とかじゃなくて、他人の意見や感情を考慮しない無神経さにあると思う。
繊細で神経質な人間ほど独善的になるのは、何だろうね？
あの人、善意なんだろうけどさ、世間知らずで迷惑……って思うよ。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 22:02:38 ID:7S0B+I5T0

ドラッグやったら、幻覚見えるって、カン違いしてるみたいだけど、
見ない人もいる。見る人と見ない人、どっちのが多いのかな。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 22:34:03 ID:6JDvucHd0

ドラッグやってもいないのに、幻覚が見える山田先生もいるわけで

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 22:36:32 ID:7S0B+I5T0

そうだったのか・・・イタコ？

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 23:17:42 ID:ypCHuyzh0

>>35
今のYS編集長は少年サンデー編集長時代に
久米田を切っちゃった前科があるしな。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 23:43:17 ID:oSCfN7j10

なんで三成と思ったが、もう１人の山田つながりか･･･
三成はそれでも行動起こして家康相手に喧嘩売ったんだぜ。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 23:58:31 ID:sSOpgS310

ヤンサンの三成も学歴社会に喧嘩売ってるんだぜ？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 00:29:37 ID:bpjhr5Ya0

社交性の無い繊細な人間がＤＱＮになるのは、よくあることか。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 00:38:47 ID:moNLyQFBO

江川―玲司と繋がってきた流れをここで断ち切る為に
玲司先生には是非アシを全員クビにして頂きたい

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 03:43:53 ID:EXwWpydCO

山田玲司が打ち切られると、それはそれで寂しい。ゴー宣が終わったら病気になるのは案外アンチかも

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 07:17:47 ID:PJSuSVbH0

山田センセが倒れても、
第二、第三の山田センセが
現れますから、全くの杞憂です。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 11:44:22 ID:bFa+bTe30

杞憂・・・山田センセが倒れるんじゃないかと心配。でも、山田センセが倒れても代わりがいるから問題ない？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 15:33:18 ID:t0cCzzshO

むしろ倒れて入院しろ
そして退院後病院への恨み節に繋がる素敵コンボ炸裂

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 17:10:59 ID:yhBRQSBc0

ランクルはランクルでも、
いくらなんでもレギュラーガソリン車だよな。
ハイオクとは言わないけど、まさかディーゼル車なんてことはないよな。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 19:50:12 ID:gGiaGJdK0

>>95
山田｢良く分からないわ、多分私は三人目だから･･･｣

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 20:18:17 ID:t0cCzzshO

培養するメリットが何もないよw

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 20:27:50 ID:JtXNFu7MO

>>92を読んで、エヴァよりも鋼鉄ジーグが浮かんだ俺スパロポ厨。

TEAMGO!GO!の募金締め切りってもうすぐだっけ？
どうなるんだろうね。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 21:13:41 ID:5MDQYITlO

どうなるもなにもなぁ。詳細な明細を出すことは無さそうだし。
山田もこれは正義のため、世の馬鹿な連中を啓蒙するためなんだからって気にしてなさそうだし。
まぁある意味、馬鹿ホイホイになってるか。馬鹿っちゅーかちょっと視野が狭い人っちゅーか。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:04:50 ID:8ue1/gb90

「誰かの偉大さを示すのに、その周辺を卑下するというのは
有効ではあるがそれゆえ実に恥ずかしいレトリックだ。」
拾ってきた文章だけど、これ山田にドンピシャだな

>>91
はげるほど同意
なんかハナっから叩くのが目的で読んでる人が多いね、ココの住人。最近は揚げ足取りが多いな。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:12:00 ID:u0duQO36O

え！何いってるの？

アンチだの叩くだが目的だのいう奴って、辻元が嵌められたとか思ってる人たち？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:25:35 ID:gGiaGJdK0

ここは山田兄貴のファンたちが集うスレだぜ☆

ageちゃった上に、兄貴を貶める前段と住人を貶める後段とかバランサー気取り？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:34:13 ID:8ue1/gb90

あー、ageちまったのは悪かったよ
しかしおまえらどういうノリだそれ？ここはＶＩＰか？夏だからかまわんけど。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:46:37 ID:n6uFlJpI0

ここは山田兄さんの純粋なアンチはあんまりいないと思う
純粋なアンチが出来るほど売れてｎ（ｒｙ

むしろ絶望しつつも見捨てきれない人たちの墓場じゃないかな？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:47:15 ID:5vXW2dFv0

同意出来るところがあれば同意するが
山田の意見は非現実的机上の空論で対談相手によりコロッと変わったりするからねぇ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:58:50 ID:gGiaGJdK0

>>103
どういうノリだとか言われましても･･･
ず～っとこういう感じだろｗ
茶化すのはコレくらいにしといて、マヂレスすると>>104が正解。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 00:30:26 ID:pvtHqAtj0

さふいえば今発売中の文藝春秋でジャクソンと石原都知事の対談が載ってるようだ。
電車の中吊り見ただけなのでまだ中身は確認してないんだが。
センセも都知事と対談すりゃいいのに、と思わぬでもないが、
佐高信の二の舞になるのが目に見えてるからなぁ・・

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 01:04:25 ID:Xvl9ntUk0

漫画の外じゃ、ガクブルだろ山田は。
安全圏でしか吠えないし。
教育問題の対談集も、師匠の他に、現役教師とか専門家とかは絶対呼ばない男。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 04:04:35 ID:F3NR+v99O

山田はノリの違う人間だと自分の妄想が壊れるからな。文脈の違う人と触れ合わないのは山田だけじゃないでしょ。宗教者だって同じやね

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 07:57:56 ID:RRNRiGDd0

雁屋哲と対談してください
だめかな？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 09:32:28 ID:r3ZFlriMO

>>110
レバーパンチでﾚｲｼﾞｰがSATSUGAIされるから駄目だよ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 11:56:10 ID:CMyYq9IXO

・定期的に現れる
・真正面から具体的に指摘、反論できずに擁護や賛同にすらなってなく全てを揚げ足取り扱い
・叩くのが目的、アンチの集まりなどといい、全て根本である作品内容等には一切触れない
・このスレの流れなどと言うが流れが全然違う
翌日IDが変わったので他人を装い自分のレスに同調するが如くの不自然な同意レスが一つ

なんなんですかこのワンパターンぶりは？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 12:11:28 ID:8ArOh2EI0

>>112
シッ！そっとしといあげてく

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 12:22:48 ID:ZnfiUsjL0

山田兄さんは面白い漫画書くのにな。
オカルト好きのニューエイジ電波左翼だから、思想が前面に出るとヤバイ。
オーラとかマジで言ってるから引く。
作品が良きゃバカで上等だが、今は熱さが悪い方に出ていると思う。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 12:23:47 ID:3ED8uezVO

実際、ここで山田を叩いたからって誰か他に得する人がいるってこたないからなー。
こんなマイナーな漫画家のスレなんて興味がある人しか来ないんだから。
みんな思ってることを書き込んでるだけでしょー。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 13:13:06 ID:26JxuLDE0

江川「俺の場合、理系の脳と文系の脳、それに芸術系の脳を3つ持っているんだよ。
　　　　いないんだよね、そんな奴」（笑
山田「ダ・ヴィンチがいるじゃないですか？」
江川「ダ・ヴィンチは数学はそれほどでもない。数学は突出していない。文章もそれほど
　　　　上手くないと思うね」

山田「僕も江川さんも学校嫌いだった」
江川「そう。僕らは学校嫌い。君は頭が悪かったので学校嫌い。江川先生は頭が良すぎて学校嫌い」（笑
山田「酷い（笑）でも根底で僕らは似通っている所があると思う」
江川「そう。君は考えても頭が悪いから考えられなくなって学校嫌いになり、
　　　　僕は考えすぎて人よりも底が深い考えに言ってしまって一人になって学校嫌いになった。」

江川「本当に勉強が好きで、本当に頭がいい生徒を相手にしてエリート教育がやりたかった。
　　　　でも学年に一人か二人しかそんな奴がいなかった」

江川「みんな家畜教育が大好きなんだよ。自分でものを考えたくない人間ばかり。
　　　　だから家畜教育をやれば歓迎される。僕は家畜教育をやればできるし、
　　　　やれる自信もあった。でもそれは生きがいにはできない」

江川「現代は漫画やメディアみたいな人を堕落させるものばかりが突出してしまって
　　　　築く行為がなされていない壊れている状況になってしまった」
山田「壊れてしまった教育は今後どうすべきですか？」
江川「漫画もできて、メディアも把握していて、何でも分かっている優秀な人間が教育をする」
山田「それって江川さんだけじゃないですか？」
江川「そう（笑）俺一人しかいない」（笑）

江川「俺が伝えたいことは全然伝わらない。思っていることを言うと没にされる。
　　　　東京新聞で書いている文章も3回に2回は没にされる

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 13:55:17 ID:sih1LAkP0

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|:::::::::

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 13:58:04 ID:sih1LAkP0

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

--------------------------------------------------------------------------------

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 14:54:41 ID:cl2uaRxH0

すげえな。冗談抜きでそろそろ病院行ったほうがいいレベルのような気がする。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 14:57:27 ID:rmDfOy2a0

ダヴィンチさんも江川先生にかかっちゃイチコロですね。
いや～偉い偉い

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 15:27:07 ID:vqFg9drM0

バカバカ言われてるのに必死でゴマをする山田が情けなすぎるｗ
スカトロ好きの変態に小馬鹿にされて嬉しがるなんて、山田は真性マゾブタ？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 15:36:49 ID:TAlx//hj0

>114
オカルトも「方便」で使ってる分にはまだ
“古き良き～”的に懐古厨な程度で済んでマシだったのに
今は科学的にデータ検証が必要な場でもオカルト要素混ぜ込んじゃったりするもんなあ。
その辺が不得手で説得力に欠けてすぐ観念的表現に走っちゃうのが江川の言うとおり馬鹿たる所以かも。

江川が頭良すぎってのはムカついてあげてもいいけどどうでもいいな。
その「思ってること」をうまく「伝えられる」ように頭良くなってほしい。

あーあと、バランサー気取りの擁護気味意見含めてスレを楽しんでる俺には自演認定の方がつまんない。
日付越えた同調意見なんてどっち寄りの意見にもあるだろ。
アンチ寄り意見ではそういった行為も当たり前にスルーして
擁護気味意見はパターンがあるかのように論(あげつら)うのはアンフェアかと。
事実叩きたいだけ、揚げ足とりなだけのアンチもいるわけだし
その全てに説得力を持った反論を用意しなくては認められない、とか暴論過ぎる。
上記の山田への指摘と絡めるが、今までに観念的な擁護意見の中にも頷ける部分はいくつもあったよ。

この意見にも自演だ自演だって言ってりゃ事済んじゃう輩はいるだろうから仕方ないんだけどさ。

123 ：マンヴァさん：2007/08/16(木) 16:10:07 ID:0FwPu0hi0

　自演論主義者は、陰謀論主義者みたいなモノです。
　小生の淫棒はまるで活躍の機会もなく暑さにぐったりであります。
　

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 17:04:49 ID:3ed3elYb0

山田がショボイのは、本人を目の前にすると、反論一ついえないこと。
普段の絶薬でのインタビューでもどんなトンデモ理論にもうなずく。
相手が江川だから頭が悪いといわれても反論しない。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 17:21:22 ID:VSlVDoj30

>>123
前立腺を刺激するといいらしいぞ。
使う場面は自分で作れ！

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 17:42:03 ID:CMyYq9IXO

何なんですか？
と書いたら自演認定だのと意味不明な言いがかりをつけた挙げ句、聞いてもなければ繋がりもないアンフェアだの暴論だのと自論を展開する何か勘違いして先走る輩がおられるようで…
いや、そっとしておきましょう。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 18:16:53 ID:T8/1RYiE0

アクオスのCMで
「何かを変えようと呼びかける人は、
まず、自らを変えていく。
耳が痛い人、多いんじゃないかな。」

これ聞いて真っ先に山田を思い出した

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 19:22:51 ID:Bj8du2x80

>>127
同じく

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 20:00:24 ID:ejmnDizBO

>>127
ﾉｼ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 20:20:48 ID:MPfRLAV9O

>CMyYq9IXO
お前って自身で挙げた例に当てはまるね
そのブーメランっぷり何なんですか

まだ何かのらりくらり言ってきても「何なんですかって言っただけなのに～」って言えば済むのね。
よくできた防御策にすがってケチつけてろや。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 20:30:22 ID:TAlx//hj0

>126
俺の書き込みに反応したつもりだったらアンタが>112で言ったように
真っ向反論してくれるかな？自覚があるから反応したんだべ？

…ってこんなふうにスレが流れ行く都合上きちんとした反論をすることは難しいだろう
(援護者とかでてきたらマルチレスも重ねるとか無理だし)から前述したんだけどね。
アンチも擁護もいるし統一見解なんて出ないんだから
さも擁護がいつも説得力に欠けた者のように決め付けるのは滑稽かつ狭量。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 20:37:15 ID:TAlx//hj0

あーほらカブりやがった。。orz

これでID:CMyYq9IXOがいちいち全てのレスに説得力持った反論なんてするわけねえだろ。
真っ向反論なんて律儀なことしないでせいぜい「そっとしておこう」なんて皮肉込めるのが関の山。
そんなヤツが>112みたいなことよく言えるよな。お前自身が一切山田について書いてないじゃん。
そっとしておけばよかったよ。チクショウ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 20:57:50 ID:ydHXXf8g0

いいたいことは分かるが割り切れよ。
ブーメランに自覚ない民主みたいなやつ認定でもして落ち着け。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:05:50 ID:sSXDDiTkO

久しぶりに来たら荒れてんな
そして相変わらず叩かれてる兄さんww
山田ダシにしてよしりんマンセーみたいな奴らは消えたの？
あれイヤで来なかった

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:18:35 ID:sih1LAkP0

漫画を通じて政治的主張を述べると言う手法において
主張・実績において対極に位置するのが小林だから
名前が出てくるのは仕方ないと思われ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:30:27 ID:3ed3elYb0

山田の場合は政治的主張なんて立派なものじゃなくて、
自分の過去に受けた恨みに対する文句や
表面だけ調べたうすっぺらい知識からくる妄想のレベル。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:35:08 ID:T8/1RYiE0

「何かを変えようと呼びかける人は、
まず、自らを変えていく。
耳が痛い人、多いんじゃないかな。」

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:44:56 ID:3ED8uezVO

対談の話に戻すが、これって本当に教育について語ってんの？って言いたくなるな。
自分達の方が家畜教育をしようとしてんじゃん。
なんでそこまで自分の意見は正しいって思えるんだろう。その点はある意味で凄いとは思うけど。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 22:33:06 ID:chMtcm5y0

山田センセって、オタクを自称してるの？既出？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 22:47:20 ID:Ooc+yhRW0

>>そう。君は考えても頭が悪いから考えられなくなって学校嫌いになり

つーか師匠にも頭悪いって言われてる。
知識も自立心もダメだし食らってるじゃんｗ

少なくとも江川のいう勉強が好きで自分で考える人間に、山田はかすりもしてないって事ねｗ
でも師匠は成功してるから、グウの音もいえない…。
で、自分の漫画で、師匠みたいに語って優越感に浸る山田君。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 22:52:16 ID:Rg2zP/6/0

>>116
悲しいまでの腰巾着ぶりだ…かといって「無礼な！」っつってブン殴るわけにも
いかないか。俺ならどう返すだろう、と思うとあまり山田をとやかく言えないかも。

それは別として江川みたいな周りが馬鹿に見えてしょうがない自称天才って
リアルにたまにいるよなぁ…おとなしく新興宗教の教祖でもやってくれてたら
近寄らないですむのに。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 22:53:48 ID:Ooc+yhRW0

>>そう。君は考えても頭が悪いから考えられなくなって学校嫌いになり

『学びて思わざるは暗し。思いて学ばざれば危うし』

誰かが貼ってたけど、山田は、

『下手な考え、休みに似たし』

きちんと基礎学力つけてから、思索しないとなあ。
基本ができてないのに応用から始めて、何も身に付かないおバカさん。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 22:59:16 ID:MPfRLAV9O

江川の上が本宮弘だっけ？
世の中への自己主張は誰しもあるだろうが
漫画家が漫画以外で主張しだして喧しいのは
江川山田が目立ちすぎだよな

元アシのきらたかしとか友人ヅラされてるイノタケとか
変な勧誘されたりしてないんだろうか…

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 01:07:32 ID:ERsb+/yHO

理解ある柔軟な教師よりも山田ｾﾝｾには『燃えるお兄さん』のスパルタンみたいな教師の方がいいと思う

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 02:04:20 ID:U9wkoTwB0

どんな良い教師でも、山田みたく斜に構えるのが格好イイ、なんて勘違いしてる奴には無駄だろう。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 02:54:44 ID:Rr/hrzJ10

まあ結局、人間ってのは自分で成長するもんだしな。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 13:55:27 ID:ncjRYxZl0

ハートマン軍曹がいいと思う

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 15:31:19 ID:gx+lWWE00

馬を泉に連れて行く事はできても、水を飲まさせる事はできない。

地道に知識や技術を習得する気が無い奴じゃ、どんな先生も無駄だろ。
そういう奴に限って、デカい仕事をやりたがるが、やる気のあるバカほど迷惑なモノはない。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 15:41:12 ID:5u2RZarnO

最近の流行は故事か

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 20:42:20 ID:pXAZfwN90

今日のNHKでやってた
大発生スペシャル
センセ見てるんだろうなｗ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 22:43:59 ID:iWrFigAo0

関東もここんところ、気温が異常に高いしやっぱり温暖化のせいなんだろうな。

と、ガクブルしながら漫画を描いていそう。
ピザ体質で暑いから室温設定はガンガン冷房の２２℃くらいの設定にして。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 23:12:31 ID:b83mAjWyO

>>147
何故か体育会系が大好きみたいだから、ブートキャンプにほうり込んでやればいい
ある意味、最も効率の良い学習機関だからな

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 00:17:49 ID:dCrq2WQD0

山田はバカだが･･･江川はほんっと、ゴミだな。
漫画家としてそれなりに成功した事は認めるが、まだまだ上には上が居るぜ？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 00:29:38 ID:g7tdo9mT0

テレビ出てる時点で、漫画家としてどうかと。そんな時間あるんかね。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 00:36:22 ID:foSXO4a00

江川は漫画を描かない漫画家になり
大島渚や塚本晋也は映画を撮らない映画監督になってしまった。
いずれもヘンに思想がかってるという共通点があるな。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 00:40:53 ID:d38o2/ZAO

>>151 今頃日テレの24時間を楽しみしてるっしょ
もっとも俺の車椅子友達や職場の片足が不自由な知人はあの番組や真剣な視聴者を凄まじく嫌悪しているがな

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 00:45:09 ID:6RFjckA90

だいたい名作と呼ばれるモノを江川は描いてないでしょ。
最近は、文芸作品を下敷きにしただけの、落書き漫画を連発してるし。
下品なエロ絵が人気の素だっただけで、江川に啓蒙されるのは山田ぐらいだろ。
下衆なテレビタレントが、そんなに羨ましいモノなのか知らんが。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 08:04:21 ID:u3oSI6tc0

井筒と対談してください

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 09:06:35 ID:Y2HbTLyw0

>>155
江川の場合、あの状態で漫画を描いてるよ。生産量もそんなに減ってない。
じゃあどこにしわ寄せが来てるかっつーと、質が下がってる。
シナリオと作画がグチャグチャの漫画を現在は量産してる。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 09:47:57 ID:zAIV40aY0

未だに江川ｾﾝｾに発注する編集の良識を疑う。
勿論、人としてではなく編集者としての良識。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 10:24:34 ID:7+5bRM460

山田は表面しか見てないから、２４時間テレビみたいなのにも簡単にだまされるんだろうな。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 10:26:26 ID:01WxaKxm0

>>157
漫画家としてある程度の質を保った作品作り続けるのって大変だろうからなぁ。
テレビで出演者の一人として適当なこと言って、それでやってけるんならそれもいいんじゃない？
下衆なタレントとして食ってける才能ってのは充分羨ましいと思うよ。
自分の漫画家としての才能によっぽど自負があるんならそうでもないんだろうけど。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 12:00:57 ID:dCrq2WQD0

>>160
ＴＶに出てる江川の漫画って知名度が大きいんだろうな。
連載もおっさん週刊誌だしね。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 12:48:03 ID:rF+Wpueu0

>>86
それは打ち首獄門ものだな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 12:52:18 ID:rF+Wpueu0

>>110
雁屋の農産物批判も散々論破されたり、新論が発表されたりしてるからなあ

>>116
どんだけ江川は数学ができたことが自慢なんだ
たいがいの数学が得意科目の奴は大学で打ちのめされるらしいが

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 13:01:12 ID:EliF5Y0F0

優秀な奴らの言ってること自体理解できなくて「打ちのめされる」どころのレベルじゃなかった。
周りに相手にされず、気付く機会を逸した。
といったようなことで、「お山の大将」「根拠なき全能感」のまま卒業しちまったとか。
そもそも自分の誤りや至らなさを感知する能力がないメンヘ…

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 13:18:23 ID:Yxs7bDHu0

>>165
文系だと作家志望でもない限り努力で何とかなるが、理系の特に高等数学の世界とかはもうスポーツとか
芸術みたいな「才能」の世界だからな。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 13:23:47 ID:Yxs7bDHu0

>>64
宮崎の場合、息子が親父の実像暴露しちゃってるからなぁ…。(七光りで映画作った本人もあれだが)
要するに家庭ほったらかしで、ろくに帰宅もせず家事や育児･教育を全て妻に押し付けていた男が
偉そうにＴＶで子供の教育論語るなと、息子ブチ切れ。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 13:52:59 ID:TocnmAsH0

>>168
家事や育児をすべて放棄してアニメ作ることにすべてを捧げたから
いろいろすごい作品ができるわけだが。息子の視点からしたら
教育論を語ってほしくないんだろうね、家庭での実像を知っているから。
そういう父親のもと育ったから宮崎吾郎はあんな作品つくちゃったのか？
父親への復讐か父親を超えてやりたいといきがったのか。
山田と関係なくてスマヌ。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 14:48:54 ID:LTqEwo4t0

山田は“自分は考えてる人間”っていうけど、全然そう見えないな。

Ｂバージンの解説本は、変な占い師に洗脳されてるし、
インチキ気功師にさわらられて、気の流れを感じてスゲーとか…。

誰にも注意されなきゃ、霊感商法とかにすぐにひっかかりそう。

話してる事も全部受け売りだし。
まあ、自分で意見を言うとボロが出まくるから、その方がいいと思うが。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 14:57:15 ID:e/FU7x93O

彼なりに考えてることは考えてるんだろうけど、自分や一部の人間しか考えていないと思ってるところが痛い。
んだから自分が見聞きしたことだけが世の本質だと思いこんじゃう。
早い話が世間知らず。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 15:27:02 ID:d38o2/ZAO

小林を持ち上げるとか意見があったが比べれば必然的にそうなるだけ
江川の名を出したら山田が師に及ばないのと同じだろ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 17:00:54 ID:Y2HbTLyw0

いや、相対論になるが、現在の江川と比べれば山田の方がはるかにマシではあるよｗ

174 ：マンヴァさん：2007/08/18(土) 17:17:16 ID:nPuo7noi0

　あいやいや。
　ヒット作の売り上げ、知名度、そして人間としての歪みっぷり増長ぶり。
　すべてにおいて、師匠の江川にはまだ及びません。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 19:14:48 ID:dCrq2WQD0

逆に言えば、アニメ化ドラマ化映画化するような作品ばんばん描ければ、
山田もあそこまで歪むということだろうか･･･

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 19:40:27 ID:Ps/ULxtbO

売れて色んな人にあったりちやほやされたりすれば逆に目が開いて真っ直ぐになるかも知れない
とﾚｲｼﾞｰに細やかな期待をかけてみる

まぁ江川は最底辺だからああなるのにはそれこそﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ並の才能量が無いと無理っすよ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 20:10:29 ID:d38o2/ZAO

柳沢きみおの『大市民』シリーズと比較すると面白いかも

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 20:18:46 ID:MunjnZWK0

>>169
＞そういう父親のもと育ったから宮崎吾郎はあんな作品つくちゃったのか？
＞父親への復讐か父親を超えてやりたいといきがったのか。

スレ違いだが情報訂正しておく
吾朗は鱸Ｐが自分に反抗しないでハヤオとの軋轢に悩まない傀儡監督として起用されている。
当初の監督は鱸とのイザコザで更迭された。
ちなみに父親殺しも鱸Ｐが発案した。
初稿をリテークして今の状態にしたのも鱸Ｐ。
父親に対する恨みは多々あったのは真実としても、吾朗本人はあまり考えていないっぽい。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 20:21:54 ID:d/e3bAuM0

>>177
かなり批判されてるけど、あれはあれでアリだと思うんだ。
真剣に世の中を批判する漫画じゃなくて、
中年親父が年中飯食いながらぼやきまくってる漫画だと思えば。

柳沢氏はそういう意図で描いてるわけじゃないと思うけど、
大市民は柳沢きみお版「玄人のひとりごと」なのではないかと思う。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 20:23:52 ID:e/FU7x93O

>>177
あの作者もネットの批評を気にしてか、漫画にキモオタを出して
　バーチャルな世界で世の中を知ったつもりになってる
のようなことを言って批判してた。
ネットの批判意見に対する反論の仕方は山田と同じだな。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 20:28:03 ID:TocnmAsH0

>>178
スレ違いだけどレス。
なんだスズキＰが黒幕だったのか。スズキＰってある意味凄腕の傀儡師だね。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 20:33:24 ID:e/FU7x93O

>>179
暑いときのビールの飲み方は美味しそうだった。
確かにオヤジのこだわりとか愚痴みたいな漫画と言えばそうかもね。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 21:43:11 ID:S/4xRGar0

柳沢ってほんとうにぼやきばっかりだよな。見ててうっとうしい。
でも、あの量産能力（駄作が多いが）とストーリーをスムーズに
展開していく腕は確か。だからぼやきもまだ許せる。

山田は何にもないんだもん。ひとつでも秀でた能力があれば
主張にもそれなりに説得力が出るのにね。

184 ：マンヴァさん：2007/08/18(土) 22:05:41 ID:nPuo7noi0

　『大市民』は、「オヤジのボヤキ漫画」　としての軸ぶれてないしね。
　決してボヤキ以上のふりはしない。ボヤキと小市民B級グルメのローテーションをしつつ、
小市民ではなく大市民だと虚勢を張りつつ、自嘲しつつ、というコンセプト。
　ボヤキオヤジの大四畳半、とも言える。

　

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 22:36:18 ID:fOKlX5kM0

>>178
その更迭された監督が作ったのが時をかける少女か。脚光を浴びて良かったよ。
そんなだからジブリは宮崎以降が育たないんだよな…

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 22:43:30 ID:VAJg12k10

自分に都合の悪い意見はレッテル貼って思考停止。
それが、自称・考える人の心の砦。

迎合ばかりで、緊迫した討論など山田の漫画には一度も無い。
読者にバカにされるのは許さんが、師匠にバカにされても尻尾を振る卑屈な精神が、山田のロック。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 22:59:24 ID:oGgNZOvR0

虎の威を借りる狐ってか
エラそうな著名人と語り合うことで自分がエラくなったような気分になる。

よしりん以降こういう漫画家がやたら増えたような・・・
注目されたかったらまず面白い漫画描きなさいよそれが本職でしょ。
話はそれからです。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 23:26:53 ID:F8wVri5w0

「教えてください富野です」なんかを読んでも
御禿御大のトミノ節全開なのに全然不愉快じゃないんだよなあ。

あの人は自分が分からないことはきちんと「理解できない」って言うし
ゲストと意見が違う場合は反論する。大方同じ論調でも微妙に方向性が違う場合は
「僕の意見はそこから先が違う」って相手の意見を理解した上で断ってる。

当然と言えば当然すぎることなんだが、山田はおろか
自称頭が良すぎる江川にも同じことはできるかと問い詰めたい。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 23:40:28 ID:MEnpBDB50

禿御大は年をとる共に伸びやかに健やかになるという
常人離れした進化をしてるからなぁ

若い時から凝り固まってる江川－山田ラインも少しは見習って欲しい

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 23:54:24 ID:VAJg12k10

山田の漫画を見ると、また卑屈なまでにゴマをスりつつ、虎の威を借りて昔の恨みを晴らしているな、といつも思う。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 01:25:57 ID:I+S6B4E90

４巻読むか。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 02:08:09 ID:AWudSvWn0

あの人、武美かあ。

193 ：178：2007/08/19(日) 02:40:12 ID:VDahQys10

>>185
時かけの監督であるところの細田が降ろされたのは、『ハウル』だぞ。
とスレ違いなのに情報修正してしまう俺。
ちなみにゲドを降ろされたのは誰だか知らない、関連スレとかで個人名が書かれていたような気もするが憶えてないんだ。
ｽﾏｿ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 09:01:28 ID:I/wbfeDj0

ときどきヤンサン立ち読みするだけの者ですが、
山田さんの立ち位置についてちょっと質問。
（熱中症になりそうだったらスルーして）

この山田さんという人は、テーマがエコになると電波ゆんゆんになる気がする。
そんで、ゲストの言うことにいちいち感銘を受けてるだけの
描写しか見たことないんだけど、この人自身は「自分でできる省エネ」を
なにか実践してるんでしょうか？　それをちゃんと対談中に描写してるの？

たまたま自分がそういう回ばっか読んでるのかもしらんが、
（ゲストのやってることが）すごいですね！＝自分も共感します！
＝自分もゲストの立ち位置になれる！＝という論理で読者を見下してるよーな気が。

ゲストのやってることについては、人それぞれだから
どーでもいいとして、それを描写する山田氏のスタンスがわかんない。
ま、人選も本人がやってるんだろうから、
マンセーしたい人しか相手がいないってことなのだろうか。

長文スマソ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 09:05:11 ID:skGSeWqu0

>>194
ランクルに乗ってる
「みんなが車乗るの止めたら俺も止める」
最近のゲストは環境ゴロor環境マルチがやたら多い

あとは察して下さい

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 09:55:34 ID:ZAeJ/M/Z0

>（ゲストのやってることが）すごいですね！＝自分も共感します！
>＝自分もゲストの立ち位置になれる！＝という論理で読者を見下してるよーな気が。
まさにその通り。
ゲストの人選は時折おっと思わせてくれる人も多いんだけど、
そういう人と常に自分を同レベルに置いた、上から目線で見下ろします。
自分が何か成したという訳でも無いのにね。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 10:38:55 ID:NKkcNZx70

この人のコミック、２，３０万部？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 13:48:55 ID:hf5d+8pvO

>>195と>>6が山田の人間性をよく表してるよな。
主張の内容について言いたいことはあるがそれを置いといても、それくらい率先してやれよと。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 14:32:07 ID:h/ATSAS50

>>193
あー！そうだったそうだった。スッカリ勘違いしてたよw
指摘感謝。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 15:25:25 ID:1kKS+e+j0

ゲスト全肯定、リーマン全否定。
絶薬の内容は、いつも同じだからな。
対談というより、頭の悪い信者orファンの追っかけ。
それが考えてる男、山田レイジ。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 20:24:01 ID:PYSdPxuo0

根拠のない上から目線ができる奴ってある意味勝ち組かも。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 21:08:39 ID:6JDORJgBO

絶薬ってタイトル通り外れちゃった人向けだからね。
地道に頑張って社会に適応してる人間は全て敵もしくはクズッてスタンスだからこの漫画は。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 21:30:02 ID:PXpMg07y0

ルー大柴＞山田な件について

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 22:30:12 ID:p2AuXBcE0

この人って、対談漫画のとき、どの程度、下調べしてんだろ。
期間は２，３日くらい？
１週間じゃないのは、ネームから、ペン入れまでの時間が掛かるので。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 22:49:32 ID:B8u1dLhf0

>>189
江川は、例の日露戦争物語の打ち切り最終回で、鬼畜米英、東亜解放戦争史観を描き殴って
ウヨさえ引く始末だったが、山田はあの内容知ってて太鼓持ちしてるのかな。それとも見て
見ぬ振り ?

江川も連載当時は司馬史観ベース (明治は偉い、昭和は糞) で描き始めたらしいから、凝り固まって
いる訳でも無いんじゃないかw

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 00:01:57 ID:8mVgH0bH0

>>地道に頑張って社会に適応してる人間は…

学校に適応できる奴は、地域の祭りを取り仕切るのが関の山とか、
勉強できて出世した奴は偉くなるほどバカとか。

クリエイター＆プロ市民>>お勉強ができる優等生

という凄く単純な発想が、考える人・山田の精神安定剤だからな。

男として魅力に負けて彼女を寝取られたんじゃない…
社会の間違った通念に、あの娘が惑わされただけ…
俺は負けてない…負けてない…ホラ、手塚先生も脳内でそう囁いてくれてるよ……（壊）

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 00:08:51 ID:+Wntrvnc0

1 名前：PRESS 投稿日： 2003/01/13(月) 21:24
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 ：　：03/01/11 22:24
なぜバレたんですか？
244 ：：03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 00:12:52 ID:+Wntrvnc0

えっ？それが、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的な根拠かｗ

275 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 23:36:12

自分の都合のいい解釈は止めた方がいいね。
では，一生一人で頑張ってください。
あんたはホンマのアホか。

普段からパソコンに向かってネットサーフィンばっかりして国の公金をむさぼる国立系大学教員だからだろう。
科学者きどりのオバタリアンが，何の因縁で文句を垂れているのか。
人の足を引っ張ることだけに命を燃やす変態科学者になってしまうなんて。
御茶ノ水女子大を除籍になり，たまたま山形大学が拾ってくれたから良かったものの多くのエコビジネス会社から名誉棄損で訴えられそうになったのも頷ける話だ。

彼女のメールの嫌らしさと人を見下した文面はネチケットを無視したひどいもので，人間性を感じさせないものでした。
自分の都合のいい形で転載して，こちらが悪いようにでっち上げたのです。

嫉妬など悪感情を毎日，富永研究所を代表して発信しておりました。
彼女に関するデーターは「「水商売ウオッチング」の全ページを見てもらえば一目瞭然で，個人や企業に対しての批判中傷を繰り返し，裁判沙汰にまでなっています。
人の考え行動を配慮せず，自分中心の考えを相手に押し付け，理論を科学的に証明されていないことを理由に，商品ならびに人格をけなしています。

彼女はこちらが以前加入していたプロバイダーに不正侵入しこちらの個人情報を入手し，いたずらメールを送信しました。
彼女は不正アクセス禁止法に違反しているため，かなり法律をなめている人だと思います。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 00:50:40 ID:Os+l7ICpO

絶薬はインタビューなのか対談なのかどちらかハッキリする様になったらそれなりに読める気もする

現状だとゲストの意見にウンウン言ってその後漫画で自分の意見付け足してるだけに思えてしまう
「こんな人生送ったこれこれこういう人が居るんだぜ!」っていう紹介か突っ込んだ対談で新しいゲスト像を見せてくれるなら面白いのに
ほんと山田のこういう企画段階での目の付けどころはいいのに惜しいよな

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 06:32:06 ID:5yAsGS+f0

微妙にずれてるから中途半端なポジション

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 08:30:58 ID:8ukg5yBT0

>>207-208 が自爆してるけど。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 08:42:49 ID:TiRqFhGk0

>>209
それは前々から指摘されてたね。
インタビューなら余計なレイジの個人的な意見を入れすぎ。
対談ならマンセーばっかりしてないで、自分と意見が食い違うところでは
ちゃんと議論する。
中途半端でいいとこどりしようとしてる分、
明らかな矛盾点が目立ったり、読者にツッコミどころを与える結果になる

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 09:16:21 ID:14HykyMt0

ゲストの田中優は煙草を吸うという、身近な環境破壊を止めたら良いんじゃね？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 11:41:22 ID:+Wntrvnc0

>>208 日下部は犯罪者

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1178232652/275

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 14:32:15 ID:+Wntrvnc0

>>214 天羽乙！

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 14:35:48 ID:+Wntrvnc0

天羽優子先生を応援しよう！
http://d.hatena.ne.jp/apj_yamagata/20070523

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 14:50:41 ID:/Izg71P+0

>>209
当初は「こういう生き方、考え方もある」というスタンスだったが
今や「俺様が認めた奴の意見や考え方でお前らを啓蒙してやる」になってる。
もし取材に行って山田の考えに全く沿わない話になったら没にしちゃったりするんだろうか？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 15:13:17 ID:KLrHVzGK0

>>217
マンセーしながら、斜め上な解釈して
山田の考えに沿うようなものとして、漫画に描かれるんじゃないかね。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 15:54:04 ID:gptKTLRc0

結局、レイジの人生や業績がスカスカだから、ゲストとの噛み合いが無い。
人間、どこかで努力しないと、ある種の才能があっても空疎になるなあ。
感性だけで成功しようなんて、山田先生は世の中舐めすぎ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 15:57:24 ID:PbKJSc5V0

>217
「こういう生き方、考え方もある」って健全っつーか至極真っ当だよね。
最初の頃のマイルド(←今と比べて)な主張やゲストの人選に於いては
まだ支持者(mixiやらamazonレビュー)の存在があってもおかしくないと思えたけど
今の山田に絶対的信者がいるとするなら怖いわ。
わりとバラエティに富んだ人選が面白かったのに今はまず主張ありきで補完するためのゲストだもんなあ。
いろんな人を呼んじゃうとますます一貫した整合性が取れなくなって破綻するからって
ゲストを偏らせるなんてアタマいいねえ。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 17:22:20 ID:ehznn11FO

江川ではなく久米田康治に弟子入りしてたらどうなっていたんだろうか

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 17:34:17 ID:atwjyy1S0

今よりよっぽどまともになってたでしょ。
江川の教育を受けてアレなんだから。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 19:16:44 ID:+Wntrvnc0

>>208
ふっま～だよん♪

天羽 VS 日下部！いい勝負だなｗ

平成19年（ワ）第140号　損害賠償請求事件　訴状
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/claim/case01/suitor/sojou20070330.pdf
水商売ウォッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 19:36:48 ID:BX+iE28lO

ネタじゃなくマジなトコとりあえずレイジはちゃんと通院して薬飲め！

それにしても著名人への取材ってレイジに限らずテレビや新聞や雑誌でも各々が成した業績のオモテウラをキチンと載せるのはかなり少ないよね。
それとほとんどの場合に各々の『業績に対して』の賞賛が何故かその人の『(作られたイメージだけの)人格に対して』まで賞賛するってのは異常だな。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 20:18:00 ID:+Wntrvnc0

新スレッド

【パルテノライド】吉川秀樹教授【大阪大学医学部】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1187607371/

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 20:20:34 ID:+Wntrvnc0

法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。

それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです

233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります

234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 23:50:32 ID:Wban0+4K0

まあ、占星術だらけのマンガの解説本出しちゃう先生だから、人間の内実の批評なんてムリムリだよな。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 00:32:05 ID:i5RDXBe5O

富野御大からすら面白い発言引き出せなかったのは対談としてちょっとどうかと思った
せっかく名言連発する相手だったのに
それともヤバい発言引き出し過ぎてカットしたのか

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 00:36:14 ID:NnamArgH0

>>221
MAEDAXならぬYAMADAX名義でアニメデビュー
パンチラ等の修正シーンでニヤけ顔を晒し、アニメ公式の裏ページで
「死ね。氏ねじゃなくて死ね」と罵倒される…

なんか今とあんまり変わらない気がしてきたw

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 00:53:04 ID:NnamArgH0

ひょっとして、VIPPERかヲチャかご本人様がご降臨なさってない？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 02:10:54 ID:/BG5ZMB00

いい加減age荒らしウザイって言っていい？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 03:10:45 ID:pGViuKNU0

横浜市大医学部はマイナスイオンの効果の研究で博士号を出してる

104 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/20(月) 23:53:07
柘植って人はいい人なん？悪い人なん？

105 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/21(火) 00:51:38
マイナスイオン批判者には、ぜひ、
横浜市立大学医学部の教授会に文句を言って欲しいな。
マイナスイオンなんていうニセ科学で博士号出すなんて非常識だ！とね。
東京女子医大にも文句をぜひ言って欲しい。
マイナスイオン療法なんて大学病院がやっていいのか！と

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 03:12:04 ID:pGViuKNU0

> 吉岡氏はエッチアールディーの製品であるダイポールの説明会の講師をやっており、
> その主張は「水は変わる」の内容を見ればわかるように、非科学理論のオンパレードである。
> 会社の方ではお詫び文書を出しているが、製品説明会の講師が、
> 今後も表示の裏付けとならないような科学理論を標榜して講演したり、
> 公取の指摘した以外の非科学宣伝を積極的に行うようなことがあれば、
> 会社のお詫びは形式だけのものであったと判断せざるをえなくなるだろう。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html

ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことに、何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 03:14:25 ID:pGViuKNU0

「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が社会的に認められるとは考えがたい。

> 「製品説明会の講師の話した内容は会社と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 09:05:47 ID:hW3hBeqj0

お盆休み明け電力需要急増、東電は必死の節電呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070820-00000315-yom-bus_all

多くの工場やオフィスのお盆休みが明けて本格稼働を始めた２０日、全国的に冷房用などの電力需要が急増した。

　新潟県中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所の運転が停止している東京電力では、
午後３時に今夏２番目となる最大電力需要５９３８万キロ・ワットを記録した。
中部電力では過去最高を更新したほか、関西、四国電力でも今夏の最高を塗り替えた。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 09:07:19 ID:hW3hBeqj0

電気は余ってるんじゃなかったのか？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 09:33:47 ID:i5RDXBe5O

×余ってる
○不測の事態に対応出来るように余裕を持たせてる

実際柏崎原発がこのクソ暑い=電気使いまくりな時期に停止してるのは深刻
電気供給が間に合わなくなって首都機能に影響が出るような事態は避けないといかんし

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 13:32:09 ID:S4AnA1BG0

いや、一回都会のモンは痛い目にあったらいいと思うよ。
原発を地方に押し付けて、自分らは夜がなくなるほど電気使ってる。
田舎をバカにする都会人に地方の大切さをたまにはわからせてやればいい。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 15:38:02 ID:RHPoy6p90

>>237
だからキャンドルナイトなどしても変化なし

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 15:41:14 ID:RHPoy6p90

中国の大気汚染が大変なことになってた
ニュース用に撮影したからかもしれないけど、目で汚れてるってのがわかるって、どんだけ～
ナンバープレートの奇数、偶数で規制しても２段階目の汚染度にしか低減されないとさ
さっさとランクルだかの運転をやめるべきだね
それか謝罪でもデモするか（ｗ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 15:44:44 ID:5tlntRhu0

日本の地球市民は、日本限定でしか吠えないからな。
所詮、口先だけのつまらん連中。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 20:02:09 ID:5dWYH2PT0

緑豆とかもしっかり中国は除外してるから、地球市民系は共産主義と同じ穴の狢

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 20:13:27 ID:e0HobsdS0

だってあいつらファシストだもん
ファシスト国家を擁護するのは当たり前じゃん

「自分達の言っていることが正しいのであって、それに異を唱えるものは悪である」

ファシスト以外何者でもない

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 22:36:29 ID:5dWYH2PT0

>>243
そう思ってるだけなら別に良いんだが
「故に善悪の区別がつかない愚民どもを導いてやらねばならん」
という変な義務感がなぁ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 22:46:34 ID:8rLu52/B0

さすがのセンセも今の厨獄は庇い切れないので、
「国民一人一人は善い人達」
という方向に話を持っていこうとしてる。
んでもって日本人に対しては
「無知ゴミジャパニーズ」
ときたもんだｗ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 22:49:27 ID:S4AnA1BG0

中国の環境破壊は良い環境破壊
日本の環境破壊は悪い環境破壊。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 22:54:57 ID:Vk1BH5bfO

そして中国は原発を作りまくるんだね。
まあCO2の排出量だけなら石炭や石油を燃やすよりはマシか。
さて、この事実に山田やこないだのゲストはどう思うのかな？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 22:56:37 ID:BbnU1GJ50

>>247
そのまんま>>246

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 01:41:51 ID:HgM8CyLR0

>>247
100年後の循環型自然エネルギーを語るのも悪くはないが、どの程度の生活で、どの程度の人口が
生存可能なのかを明らかにして語ってもらわないとなぁ…。
今の人口増加率だと 100年後には 100億人を遥かに越えると思うが、本当に循環型エネルギーで
全員養えるのかなぁ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 02:04:06 ID:EAHVulob0

ここはときどき何のスレかわからなくなる…

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 02:14:09 ID:XMdDK5XF0

確かに、山田を含めて絶薬に出てくる連中はこんなのばっかだな。

「自分達の言っていることが正しいのであって、それに異を唱えるものは悪である」
「故に善悪の区別がつかない愚民どもを導いてやらねばならん」
「無知ゴミジャパニーズ」

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 12:59:19 ID:RgmR2KhX0

マジで電力やばくない？
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

山田はこれを見越して作品を描いたのか。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 17:50:48 ID:ANPLjQFl0

中国の原発ってやっぱ海沿いだよな
チェルノブイリみたいになったら日本やべーんじゃねーの

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 18:25:11 ID:GtAJLaU60

やばいよ。

255 ：次号：2007/08/22(水) 19:06:49 ID:j+vjxc3oO

…ヒマネタはインディーズ系の老人
そーいうルーチンが確立している訳か…
ｾﾝｾｰのしょっぱい台詞とゲストの天然チックな言葉が噛み合わない分、平和に読めた。

256 ：次号：2007/08/22(水) 19:09:00 ID:j+vjxc3oO

…ヒマネタはインディーズ系の老人
そーいうルーチンが確立している訳か…
ｾﾝｾｰのしょっぱい台詞とゲストの天然チックな言葉が噛み合わない分、平和に読めた。
ゲストの経歴はこの際ご愛敬ていうことでw

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 19:10:59 ID:j+vjxc3oO

重複した…吊ってくるorz

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 01:18:46 ID:J3pDcj7x0

山田のブログが炎上したときの、どっかで見れない？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 08:52:53 ID:fx8Vs/NUO

変なマジメって何？
じゃまっとうなマジメは何なんだよ。
変の基準なんて人それぞれだろが。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 09:01:31 ID:D2woeSi50

そういうのは山田先生に言ってもダメなんだよな。
固定観念とか、先入観とか自分がそれに当てはめられるのが大嫌いなくせに、
自分はそういうのの塊で、柔軟な発想がまるでない。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 09:05:08 ID:RV1il85e0

絶望に効く=絶望しなくなる、希望が産まれる
じゃなくて
絶望に対して耐性がつくような
有り難いお話をやってもらえんだろうか

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 09:52:52 ID:D2woeSi50

無理無理。
そもそもこの漫画の絶望ってのは世の中の人の絶望じゃなくて山田先生の絶望だから。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 10:00:19 ID:D7D1dHthO

また変になってく日本か
なんか
「今年の桜の咲き具合が悪いのは学校のせいだ」とかと滅茶苦茶な因縁つける糞親と変わらんな

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 10:05:41 ID:TLznvkna0

山田先生みたいなタイプは絶望なんてしないでしょ。
愚かな大衆にため息をつく自分の姿に酔ってるだけですから。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 10:24:03 ID:Iy/ExOfk0

読み始めは「ん？旅行好きのオバハンか？」と思ってたら、労働組合かよ・・・
なんかもうガッチガチの人やね。
最初っから斜めでしか日本を見る気が無い人はどこの国行っても日本が歪んで見えるだろうよ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 11:33:08 ID:hjw4he1B0

今回の話でゲストの顔が時々瞳孔開きっ放しのような真ん丸黒目になってたけど
ああいうのって宗教とかで洗脳された人が実際によくなってるヤバい表情なんだよなあ。
リアリズム溢れる素晴らしい描写だと思ったよ。
誰だ、山田が漫画家として力不足だなんて言ってるのは。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 11:43:21 ID:vOZR631E0

>>263
同じ感想。オチ見て「ま～た来週も日本に絶望かよ」

結局のところ、日本にケチつけたいだけとちゃうんかと小一時間。
で、その「おかしい日本「」っていうのは＝自分を認めない日本って
前提でおｋ、なんだよね？　このヒトの場合…
そこまで日本が嫌なら、一回でも大陸か半島に住んでみればどうなんだ。
どれほど恵まれた環境にいるか実感できると思うぞ。
おばちゃんの見開きっぱなしの黒目、マジで気味悪かった。
あれがリアルな表情なら、すごいや山田先生（棒

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 12:05:52 ID:EKyq0Rz10

あの黒目は、おばちゃんの描写じゃなくて
自身の心理状態の現れでは……

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 13:06:00 ID:Sn41D3/H0

まだ未読だけど今週労組関係者なのか？
いい加減「権力ｖｓ正義の市民」っていう固定観念から脱却しろよ。
富野が凄いというならガンダム・イデオンだけじゃなくザンボット３も見ろ
特に最終回。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 14:22:13 ID:25+sqm28O

今回は、ここを見た所では読む必要はないって感じだね…

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 15:44:23 ID:b7EEBw/U0

労働組合ね…昨今の労働市場の使い捨て促進、低収入労働者の奴隷化の
流れを見ると、企業に対抗するための力として必要だとは思うんだが、
あの人達は純粋な労働条件向上のための運動だけやってりゃいいのに、
何でわざわざ憲法がどうの反戦平和がこうのと言い出すんだろう。
組織率下がってるそうだが、イデオロギーは捨てて労働問題だけに集中すりゃ
入る人も増えると思うぞ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 16:31:00 ID:J6peS8aIO

>>269
レイジは80年代のまま頭固まってるから無理だよ
富野の近作も理解出来ないと思うよ

こんな社会が悪いんだ!ってスタンスは一昔前型の思考だよな

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 16:42:39 ID:ZLFGiF4kO

>>271
ちゃうちゃう
そもそも反社会闘争したい奴らが食えない人たちを誘って踊らせるための団体だから

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 17:05:44 ID:D2woeSi50

とりあえず読んできたが、中身はともかく、
相変わらず自分語りの１ページ目がうざい。
あんなわけのわからん環境団体に協力して書いた漫画と、
あんなわけのわからん教育関係の本出した事がマジメ？

やっぱりこの人はなんにもわかっちゃねー。
単に自分に酔ってるだけだわ。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 17:15:44 ID:Iy/ExOfk0

あー･･･あの「学校嫌い」を教育の本とか書いてたな。
それと巻末コメントも注目だった。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 17:30:20 ID:Sn41D3/H0

読んできた。
この火と自体には悪い印象はない。
山田と違って人のせいにしてないから。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 17:41:26 ID:fx8Vs/NUO

山田が自分の仕事振りをマジメって言うのはまだ分かる。
しかし、自分の思い通りの行動以外がなぜ息苦しい変なマジメになるんだ？
山田の主張自体も何じゃそらと思うことが多いが、それよりもこうした
自分の主張に反することを全否定して見下す態度にイラつく。
そんなんじゃ人を納得させることなんてできないだろ常識的に考えて。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 18:20:15 ID:hjw4he1B0

しかし山田の脳内では
「息苦しい変なマジメ」＝自分達の主張以外を認めない硬直した考え方
とか定義されているであろう不思議。

279 ：マンヴァさん：2007/08/23(木) 18:46:36 ID:4bvBX/qh0

　絶薬の真後ろ、左側のページに、ゴー宣の「これが反日包囲網だ！」っていう広告
持ってくれば面白かったのになぁ。
　せっかくコラボレーション出来たのに、勿体ない。
　ヤンサン編集部は、小林師匠と山田師匠に謝ってください。

280 ：hugin：2007/08/23(木) 21:24:27 ID:+RbnyHpC0

１ページ目の、マジメ、変なマジメ、という括りもいい加減馬鹿馬鹿しいと思ったが、
その後の、いいかげんな生き方、デタラメな生き方ってのが、スプレーで髪を逆立たせるだけってのには、
失笑した。

巻末コメントについては、ここを意識したポーズとしか見えないな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 21:47:14 ID:TMYtU4qp0

>>279
考えてみればどっちも小学館なんだよな…
別に統一しとく必要もないかもしれんが。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 22:39:47 ID:/+lLT2l90

最近このスレ読んだだけで満足しちゃうなあ。もう立ち読みすら面倒だ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 23:31:07 ID:qIzaQruH0

山田ｾﾝｾ、ｺﾞﾁｴｲと対談しないかなぁ……

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 23:38:23 ID:juc0xdve0

山田はもう物語描かんのかな
AGAPESは紛れもない名作だと思うんだが

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 00:24:07 ID:e87VBS+R0

おかしな日本って山田みたいな中途半端な個人主義者がいるからダメになったんだろ。
しかし、こういうサヨク系の人達って、行き詰ると変な妄想を外国に抱くよな。

山田の、アフリカに子供を送れば浄化されるとかｗ
向こうじゃ、何をするにも賄賂を要求され、商店に鉄格子で防備してるのにｗ
そういう男が教育問題を語り、自分はマジメすぎるとか思っちゃうんだモンなあ。
髪固めるのが、自由の証なんてホント安っぽい中年だよな。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 00:28:56 ID:mO7b/eBvO

>>280
仕方ないっすよ。何たって環境問題の漫画はボランティアなんだから収入にはならないんすよ。
って、何かと理由をつけて行動をしないのは山田が日頃批判している行動そのものなんだけどね。
自分は特別な存在だからOKなんすか先生？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 01:01:55 ID:JrE4ozCU0

アフリカに子供を送れば浄化ってどういう意味？

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 01:07:24 ID:1S0HXtB80

飯無くて成仏って意味じゃね？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 01:10:50 ID:e87VBS+R0

教育問題で、“おかしくなった日本の子供”をアフリカの原始的な共同体で生活させれば、良い子に育つ…と山田が言ってた。
そんな素晴らしいアフリカの国の大半が、独裁国家で治安が悪いのは何故でしょうか、山田先生？
自分の親戚の子でも送ってみて欲しいね。

290 ：マンヴァさん：2007/08/24(金) 01:10:56 ID:KUF/JSaV0

　民族浄化か。オソロシックス！

　晴烈士はかつてアフリカツアーで親父に浄化されそうになって進化したけど。
　ラジカセ一つで人は死ぬ。

291 ：マンヴァさん：2007/08/24(金) 01:15:14 ID:KUF/JSaV0

　まぁ。
　ウルルン滞在記に影響されすぎなテレビっ子的な発想よね。
　

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 01:18:10 ID:YdzijsLQ0

そもそもそんなもん、アフリカの家族も迷惑だろ。

293 ：マンヴァさん：2007/08/24(金) 01:36:11 ID:KUF/JSaV0

　以前ちょこっと落としてやったことのあるSLGなんだけど、「3rd World Farmer」ってゲーム。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/thirdworldfarmer/thirdworldfarmer.shtml

　これをやると、「発展途上国の人たちは魂が清らかでどーのこーの」みたいなのが、「上か
ら目線で第三世界の人たちを見下ろした発言」だって事とかすげー実感する。
　詳細はリンク先の記事を読むか実際にやってもらえば分かるけど、この中のランダムイベン
トの収入で、「テレビクルーのエキストラ」ってのがあるんだけど、これで一家が何年か食って
いけるんだよね。
　まぁもちろんゲームだから、数値としてどんだけリアルかは分からないけど。
　ゲリラに家を焼かれて、干魃で餓えて、時には麻薬栽培に畑を貸して、ってな中に、金持ち
ニッポンから幾ばくかの（本人達にとっては数年もの生活費にもなる）謝礼を払ってのホー
ムステイだなんて企画があれば、まぁ向こうとしては大歓迎なもんではあろうけど、ね。
　

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 01:41:33 ID:75UnbrrSO

瞳孔開きっぱ描写は激しく気持ち悪かったが
オモシロ経歴の人物紹介としては興味深く読めた。
んだけど住人には評判悪いのね。俺にロードークミアイに関する予備知識がないからか？
来週どんな電波になるか知らんけど今回はそんな酷いもんじゃないと思った。

小林広告とのコラボ失敗は残念。
目次コメントにゃワロス。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 01:59:54 ID:mO7b/eBvO

ゲストに関してはそんな悪い印象は無いかな。上に書いてあったように周りが悪いとか言わないし、
意見の押しつけが無いしね。山田の補足が気になるだけだな。

以前、擁護の人が「今はランクルに乗ってないかも知れないんだからそんなことで批判するのは止めろ」
とか言ってたのに、その期待を見事に裏切る先生。
罪作りな人だね。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 02:08:02 ID:e87VBS+R0

山田は、原始的共同体を取り出して、日本の近代の歪みを糾弾するのが好きだが、自分の近代化は認めてるからな。

そんなに近代化が嫌いなら、車も乗らず、商業誌で稼ぐのも止めろよ。
一年でもいいから、自分の主張を実践して欲しいもんだ。

297 ：マンヴァさん：2007/08/24(金) 02:15:40 ID:KUF/JSaV0

　よし、次ははた万次郎と対談だ！
　

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 02:20:05 ID:Kvu5cayB0

夜の散歩がてら目次コメント読んできた。
商業誌で連載2つ持っててもワーキングプアなんだ、へ～たいへんだね（棒読み）

参考までに山田と同じ自営業で昨年の年収税抜きで200万以下のおいらは
先日58万のファンカーゴを60回払いで買いました。
もちろん環境を考えて「良・低排出ガス」のステッカーが貼ってある車を選びました。

そんな俺でも買えるのによっぽど儲からないんだね漫画家って。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 02:57:26 ID:iWISkB2VO

外国を出しても最近は懐古して比較しなくなったな。
やっぱここを見てるっぽい
DV、虐め、酒乱やアル中、権力集中、伝統的差別なんかは今より酷いとか以前によくある事として問題扱いすらされてなかったと指摘されて以来やたらめったら懐古しなくなった気がする。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 06:39:01 ID:JrE4ozCU0

師匠の江川センセはベンツマクラーレン乗ってるな

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 09:13:40 ID:XGw1hsO60

天才なんにその辺の感覚は一般庶民と同じなんだな。
高級外車にのりたがるって。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 09:19:40 ID:xVebhUBQ0

そもそも真のリッチマンは
運転なんかしないよね

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 09:35:55 ID:1/Bz7W4o0

>>298
そういうのに徐々に乗り換えればいいのにね。
プリウス乗ることしか考えてないのかも

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 09:44:30 ID:Kvu5cayB0

>303
もうちょっとしたたかになってトヨタに取材申し込めばいいのにね。
ついでにディーラー紹介してもらって中古の安くて状態のいい奴を探してもらえば環境にいい車乗れるのに。
車なら4年の減価償却が認められるから税金対策にもなるだろうに。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 10:08:06 ID:1/Bz7W4o0

今の流れならプリウス開発者とかに取材申し込むとかあってもいいのにね。
と思ったけど、そういう人なら普通にいい高校いい大学出て一流企業に就職したエリートサラリーマンだろうしなあ・・・

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 11:05:59 ID:bdVZwWJXO

プリウス開発者にインタビュー。
ﾚｲｼﾞ「学校いくとバカになりますよね？」
ﾌﾟﾘ「賢くなるんじゃねーの？」
－終了－

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 11:22:19 ID:vhZJJuFh0

バカなやつは学校行ってもバカ。

行かなくってもバカ。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 12:50:32 ID:i/+wXil/0

ﾚｲｼﾞ「学校いくとバカになりますよね？」
ﾌﾟﾘ「貴方、エコカー造れる？」
ﾚｲｼﾞ「……」

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 12:56:26 ID:P3Dr1a/90

いっそ、少年サンデーに移行とか。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 13:03:12 ID:xu7RzZdg0

そうだね、で連載する漫画のタイトルは「ナツノクニ」なんてどうだろう（棒

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 13:55:46 ID:AoN3u0LH0

>>306
プリウス開発者にインタビュー。
ﾚｲｼﾞ「学校いくとバカになりますよね？」
ﾌﾟﾘ「賢くなるんじゃねーの？」

ﾚｲｼﾞ回想（学校いくとバカになると言う人が多い中……なんて斬新な答えだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリウス作る人はやっぱり違う！）

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 14:30:52 ID:P3Dr1a/90

前々から言われてるだろうけど、
山田センセ、こころの病じゃ？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 14:35:01 ID:GVF+qHkf0

全ての基準が自分中心という青臭い厨房段階で止まってるだけで心の病というほどじゃないでしょ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 21:45:36 ID:0LZeDY1b0

勉強に身が入らないゆとり出身の浪人生の俺がきましたよ

「漠然とした不安」で鬱々としてたときに絶望に効く薬をジャケ買いして以来、人生に希望が出てきたんだが
このスレ見て己の影響を受けやすさに軽く失望。確かに矛盾、電波もあるなと。

それでも荒俣宏さんや森毅さん、重松清さん「が」言ってることに共感して頑張っていこうと思うんだが、それもおかしいんだろうか？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 21:53:27 ID:2LqmxZgX0

おかしくない。
それこそ、自己の判断だよ。
他人に無批判な同意を求めたり、正解(？)を求めて無自覚のまま他人の意見を受け入れたりするのはよくない。
だから、自分の判断を鋭敏にするために情報を集める労は忌避すべきじゃない。

山田先生はまさしく上記を行なってるうえに、人として軸がふれてるから問題なんだよな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 22:08:24 ID:jMQ4dcWw0

>>314
ゲストのセレクトだけは結構いいとこ突いてると思う。
勿論トンデモさんも居るけどさ。
んでまあそれらのゲストに感銘受けるなら勿論それに越した事は無い。

317 ：314：2007/08/24(金) 22:09:16 ID:0LZeDY1b0

>>315
マジレスさんくす。一人でも同意してくれる人がいてよかった。

まあこれも一種の自慰に近い行動なんだろうが、やる気は出てきた。あと半年、ゆとりなりにあがいてみようと思う。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 22:51:29 ID:cXoPettc0

>>317
己の影響の受けやすさに軽く失望、と言っている人間がさっそく他人の言うことを
無批判に受け入れているのは、正直どうかと思うよ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 22:55:25 ID:FxuslGSH0

初期～中期絶薬
ゲストの質が良好、山田フィルターを除去出来ればオススメ

～現在
ゲストの方向性に疑問、山田フィルターを除去してしまうと詐欺師orゴロor宗教

個人的にはこんな感じだと思ってる

320 ：314：2007/08/24(金) 23:11:01 ID:0LZeDY1b0

>>318
自慰ってとこにそこらへんの自嘲的なニュアンスを含めてみたんだが、やはりそうだよな。
…ってこれも無批判に受け入れることになるのか？もうよくわからん…。

なんにせよ鬱状態への薬が欲しかっただけだし、今はやる気が出てきたからそれでいいと自己完結。
無気力で夏休みを結構無駄に過ごしてしまったから、もう一度勉強に集中するための活力が欲しかったのだよ。

これ以上議論すると深みにはまりそうなんで戦略的撤退。
受験が終わった時にでもまた来ようと思う。318さん、もうしわけないが批判は次回にして欲しい。では。

321 ：マンヴァさん：2007/08/24(金) 23:13:12 ID:KUF/JSaV0

　むしろ、島本和彦の漫画とか読んだ方が良いかもな！

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 23:39:17 ID:iGwUuf2r0

>>321
あぁッ！先に言われたw

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 23:47:00 ID:iWISkB2VO

むしろ車手放して、暑けりゃ冷房つけず水浴びろ
俺６月から風呂のガス沸かしてねーぞ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:00:23 ID:YruVmX6E0

希望のライムも世の中の金言・格言も>>314みたいに自分の中を変えるものだと思うんだよね。
だからそれは気にすることは無いんじゃなかろか。
結果論ってのもあるが、それで前向きな気持ちになったのなら。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:12:47 ID:xToPTd4/O

表面的な情報(笑)変なマジメ(笑)

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:33:02 ID:VT/2ejNY0

>>321
いやいや久米田がいるじゃないか

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 01:37:14 ID:WpnJ6S4V0

希望のライムは、山田のピーターパン・シンドロームの顕れ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 02:17:01 ID:H/2YRGHJ0

バタービーンシンドロームと読んでしまった。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 02:53:10 ID:2NbPBLG/0

最強の4回戦ボクサーだっけ？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 11:09:19 ID:zOAsQ/3s0

とにかく海外出れば自動的に導かれるみたいに考えている先生は結局「危険な目に遭った事は？」とは聞かない。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 16:31:12 ID:2NXetmnr0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=8Bo-ZRb1Edg
山田の大好きな外国の子供たちでーす
グロ注意

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 18:41:56 ID:lnl9Zip90

巻末コメントにワロタ。

あんさ、いつもいつも山田先生は１か０かとか、敵か味方か
みたいな極端な話に持っていくけど、今回もそうなのね。
一気に高いハイブリッドカーにしろとかそこまでせんでも
ランクル降りて、軽でもいいし、ヴィッツやフィットみたいなコンパクトカーに乗るとか、
そういう小さな１歩目を進まないのかな？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 18:47:46 ID:SeMxufwU0

ほえ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 21:26:41 ID:VT/2ejNY0

683 備えあれば憂い名無し 2007/08/25(土) 17:48:07 ID:RC8vNXUM0
GOGO大阪のアホが公開してる大阪の天使どもの個人情報。
メアドさらし放題。
http://painukaji.com/gogo-osaka/list.htm

こんなことして大丈夫なのかよ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 21:56:08 ID:KhT+pR770

世間知らずなのに悟った気でいるアーティストが、こういう運動に嵌りやすいよな。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 00:02:08 ID:hS3ahy4x0

>>332
とりあえず山田は車自体持てない「ホンモノの」ワーキングプアに謝れと思った

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 00:16:46 ID:z7n4gTJ40

山田の許せないところは自分だけは安全圏にいて人を煽る言動を
するところだ。こんな卑怯な奴になんで高みからもの言われなきゃ
ならんのさ？死ね、山田。もう漫画家やめちまえ。

そんで田舎で農業でもやれよ、できねーだろうけど。一人で生きてく
根性もない甘ったれが偉そうに物書きなぞするな。くたばりやがれ。
今世紀最高にムカつくごみ野郎だ。失せろ、失せろ、失せろ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 00:28:58 ID:I4n7tAEPO

>>337
ヤン提督？

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 07:03:49 ID:yGlZooIT0

>>330
とにかく海外に行く事が第一として、どういう危険な事があったかという情報も載せないのは情報発信者としてバランスがないな。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 10:46:15 ID:iWxmMCEjO

山田は未だに人類皆兄弟みたいな事思ってるが異国というのは字の如く異。
価値観の土台が根本から違う事もあるし
客人として大人しく振る舞う内はいいが、宗教色の強い地域で調子づいて今みたいな無配慮な事いってると殺されてもおかしくないから山田センセは…

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 11:02:51 ID:4w4AowOR0

>>340
山田先生なら三日もあればイスラムだろうがキリストだろうが悪魔崇拝だろうがゾロアスターだろうが
心酔して帰依して原理主義に染まってるから大丈夫だよ。

で、コロコロ改宗してどちらからも裏切り者扱いされて以下略

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 11:10:40 ID:ICD1x7UV0

ass ass in から狙われるんですね

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 13:59:40 ID:B58+EpVg0

>>340
人類皆兄弟、だけど日本人だけは嫌悪され蔑まれるべき醜い獣で、
マスゴミが取り上げようとしない現在進行形で民族単位で廃棄処理され続けてる人々はガン無視。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 15:22:34 ID:bc7zgFBhO

上のグロ含み動画
（と表現するのは当事者に申し訳ない感があるが）
ってどういう事態なんよ？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 16:41:37 ID:ZWkdRWq90

>>340
今アフガンで人質になってる韓国人たちはボランティアの
名を借りて布教しに行ったキリスト教団体なんだよな…

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 16:49:01 ID:MZzV/apv0

センセが好きそうな、陸上やってんだったな。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 18:14:36 ID:xkbw3BoQO

今週号やっと読んだ。
ゲストには労組にややひっかかりを感じたくらいか。
それよりも巻末コメントにに呆れた。
エコエコ言う割になんと言う覚悟の無さなんだろう。
あんなのが悪びれもせず、あれこれ説教垂れんだぜ？
土に還ってエコに貢献しとけ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 18:28:05 ID:cqT5j1n+0

日々言い訳の人生ですから。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 18:38:36 ID:NwTreiasO

環境問題よりも自分の生活を優先してんだよな。
みんながそうやって自分のことばかり考えてるから環境問題が起こるし争いが無くならないんじゃなかったのか？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 18:55:46 ID:xkbw3BoQO

そんなに言うなら最初から車に乗るなに尽きるところをエコカーで許してやんよに留めてるのに
今度は金がないから無理だもんな。
じゃあ、やっぱり車に乗るなだよ。
山田に譲歩しちゃダメだってことを改めて確認できた。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 19:04:39 ID:MZzV/apv0

それ、どこの山田？

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 20:13:40 ID:4KJ4/1sOO

となりの山田くん

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 20:59:45 ID:eUFSrU5D0

自転車に乗りゃいいのにｗｗｗｗｗ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 21:09:10 ID:0RcXE9j60

>>353
都内だったらチャリンコのほうが早かったりする品。

例えば、石原が都内への乗り入れ規制とか始めたら
ﾏﾝｾｰするかな？しないだろうな……

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 21:14:01 ID:iWxmMCEj0

ディーゼル規制すら評価しなさそうだな。

356 ：マンヴァさん：2007/08/26(日) 21:19:51 ID:HD109eZE0

　いやいや。
　自分が損をしない規制（自分はディーゼル車には乗らない）は大賛成、反対する奴らはゴミ屑呼ばわりするも、
少しでも自分が損をする規制であればのらくらと言い逃れしつつ、本当に悪いのは行政だ社会だとと社会とすり替
える、誠に庶民的なお方とお見受けします。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 22:26:08 ID:xoXSsos70

他人を非難するのは大好きだが、自分への非難は一切認めない。
そんな腐れた性根で世を怨むのが山田の絶望（逆恨みともいう）。
しかし、広告塔になるからといって、そんな山田の態度を全く注意しない周りの人間も胡散臭いな。
あれだけ大騒ぎして、近くのデブに“その姿勢はおかしい”って、何故言わないのかねえ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 00:42:40 ID:Fs7sgbfjO

童貞死ねば良い。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 01:12:35 ID:60XThUKeO

>>357
広告塔なんて鉄砲玉ですもの
ダメな奴ほど使い勝手がいいんでがしょ
飽きたらポイ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 01:25:22 ID:OrSMeC3Q0

大槻ケンヂに大きく差をつけられそうな件について

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 02:07:48 ID:NsHkLkt00

ナニ言ってんだよ？
大槻ケンジの新曲の歌詞の内容を、その人生で先取りしてるんだぜ？

人として軸がぶれている山田はｗ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 02:54:23 ID:5pTPDaak0

だーめ　だめだめ　駄目人間

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 12:08:07 ID:uZ3fuHUWO

田中芳樹と対談してほしい
ある意味見物

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 13:24:55 ID:Z3kprbfw0

ガイエも中国スキスキだが現政権には批判的だよ。
日本嫌いに関しては山田の比じゃないが・・・
ある程度コメディだとしても、平仮名しか使わない国粋主義者とか、日本を嘲笑してるとしか思えん

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 15:49:17 ID:ZBGT/+AZ0

山田の巻末コメントは暗に「原稿料上げろ」って言ってるんじゃね？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 17:04:27 ID:181u+PdC0

俺の才能はテストなんかじゃ量れない。→テスト以外での活動でも、何の結果も出せない。
日本じゃ俺の器は納まりきらない。→　インドとかで自分探しｗ

そんなダメ人間二人。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 17:33:14 ID:wlNrIPw80

日本はダメで外国がそんなにいいんだったら
きっと山田先生の目には日本に留学しに来てる学生や
仕事で来てる外国人とかはわざわざダメなところに来てるって認識なんかね？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 22:57:09 ID:WFxbdqcsO

山田をかばう気はまったくないけど、巻末のコメントは編集が書く事もあるらしい。
まあそれだけだが。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 23:43:18 ID:vAGJpC3L0

>>368
編集が書くなら流石にもっと当たり障りのない内容になるだろう

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 23:47:43 ID:f9i+fN6AO

真実がどっちであれ、山田の名前で出ている以上は山田の意見になるわな。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 00:10:28 ID:0mS2OYcK0

いまさらだけど

巻末のコメントについてｋｗｓｋ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 00:30:12 ID:0/eHHkkJ0

>>371
山田玲司先生のコメント
「エコカー乗りたいけど、ワーキングプアな俺」（うろ覚え）

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 00:53:14 ID:UbNRqOdU0

>>372
でもこの人、排気ガスまきちらす普通の車は持ってるんでしょ。
車持ってる人はワーキングプアとか言わないし。
ワーキングプアをカッコいい肩書きみたいに使わないでちょ～だい！

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 01:59:41 ID:AAgReD050

なんだかんだ言って、自分に酔う。
それがダメ人間のサガ。
自己批判とか、一生しない自己中人間の one on one。

絶薬のゲストの二人に一人が、そんなタイプ。
山田は、そんなダメ人間の言葉の威を借りて自己正当化。
せめて、自分の言葉に説得力もたせるような作品出してから吠えればいいのに。
まあ、２０年やってアレじゃ、もう無理だろうが。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 02:29:55 ID:9buDmqQL0

わざわざエコカーなんか乗らなくても、軽自動車で充分なのにな
ワーキングプア(pなセンセーにとっちゃ、維持費も安くて助かるだろうに

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 02:41:00 ID:vkwRt6WQ0

結局単なる駄々っ子
何でもかんでも人のせい

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 03:02:29 ID:a0s2hqZ/0

つーか車なんか乗るな。生活には電車と徒歩で充分だろ。
せいぜいバスに乗ってろ。

378 ：：2007/08/28(火) 07:11:16 ID:BGdTdR3QO

田舎暮らしならともかくセンセって首都圏に住んでるんでしょ？
だったら車いらん

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 09:51:54 ID:dBTWkGWQO

>>374
しかもそうでないゲストの回は露骨に山田がやる気無し
わかりやすくていいけどな
あのホテルの人の話をどんな顔して聞いてたんだか

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 11:19:44 ID:JP9R+NeW0

>>373
だからここで批判されてるんだよ
ランクル乗ってるの（乗ってた？）はここでは周知の事実だし

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 11:37:13 ID:szG5PnamO

山田って「かっこいい」の表現が未だに車バイク煙草だよな。
メカ描けないから最近はバイク描写も見ないけど。
（きらたかしがアシのときはバイクだらけ）
全部嗜む俺としては恥ずかしくて仕方ない

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 11:44:44 ID:sQsMdIVc0

公害だ、ぜんそくだ、言いながらタバコはやめない。
車も変えない。

まったく何がしたいんだかねぇ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 12:40:21 ID:szG5PnamO

ん？山田自身も煙草吸ってるんだっけ？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 13:26:47 ID:raptnKZO0

今すぐランクルを叩き売って自転車に乗りなさい。
なーに簡単なことです。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 13:30:33 ID:d6ZYaEgg0

>>381
「人の振り見て～」で止めれば良いんじゃね？
タバコは公害。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 16:10:18 ID:x3IDfBJg0

タバコを飲むのは構わんが、喫煙者の「緩慢な自殺」に周りを巻き込まんでほしい

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 19:24:36 ID:D1pTCepZ0

煙草って、そういう問題じゃないんだよ。
世の中に山田センセみたいなタイプが消えるほど、低次元の話しでしかない。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 21:13:05 ID:nzXCcSRM0

山田の場合はワーキングプアじゃなくて、人間がプアなだけだと思う。

ところでエコカーも買えないほどの貧乏なのって、まさか例の募金詐欺に
ポンと百万払っちまったからじゃないよな？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 23:24:04 ID:0A/1/e0x0

>>381
バイクの後ろにクラスでいちばん可愛い子を乗せて…みたいなパターンて
結構マッチョだよな
好きなら好きで構わないけどフェミと両立しないだろと。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 00:10:15 ID:+LeCSb+YO

>>381
80年代で時が止まってる人ですから
逆にそれならそれでその世代辺りにキャッチーな作品を作り続ければエコカー買える位の金は普通に稼げただろうにな

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 08:26:37 ID:tyyLSGh20

今すぐエコカーを買うために原稿料を上げてもらいなさい。
なーにあなたがヤンサン紙上で欠かせない人なら簡単なことです。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 14:00:35 ID:/A8V+PAO0

てんつくマンのフリーペーパーのギネス申請却下になったらしい。
最近ではそもそも本当に3000万部刷ったかどうかを怪しまれている
募金詐欺として疑われているみたいだけど、積極的に片棒担いでいる
山田先生としてはどう思っているの？

393 ：次号：2007/08/29(水) 19:30:24 ID:ZcTIg0q8O

…いくらなんでもそれは無理だよ、70年代じゃないんだから

…万乗先生

あ、あっちのｾﾝｾｰはいつも通りだよ。引き続きゲスト何一つ噛み合ってないしw

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 23:29:44 ID:PWH5woap0

万乗先生のぱんつが古臭いのは改蔵の頃から指摘されてましたが

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 03:26:36 ID:16uMkkgkO

>>394
でもそれがいい(笑)

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 07:59:45 ID:TUEUOZVQO

「イミねーじゃん」「何熱くなってんだよ」＝圧力

…？

……

…………

駄目だもう…完全に性根が腐ってやがる

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 08:28:16 ID:M3Drk82tO

あれが「圧力」‥
さすが先生。スケールの小ささは学生のときからなんだぜ。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 08:31:00 ID:R7H7pRXA0

今週、１ページ目の最後３コマだけ読めばいいって感じがした。
あと、何がなんでもネット批判するのな。

ところで山田せんせは、実際に身になる旅をしているのでしょうか。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 10:04:29 ID:eZymJx9vO

山田先生の言う同調圧力がどういうモノなのか分かって絶望したｗ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 10:06:33 ID:sQglNFp80

周りのほとんどの連中がつまらんやつばっかりってのはまぁそうなんだろうけど。
特別なやつなんて滅多にいるもんじゃないからね。

自分もつまらん有象無象の一人に過ぎないっていう謙虚さを学ぶ機会はなかったのかね？
今までのゲストの中にもそういうこと言ってくれる人はいなかったんだろうか？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 10:13:06 ID:Vmxtr8guO

センセ、つまらないなんて主観（電波？）でもの語らない方がいいと思うよ。ブーメランで返って来るから

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 11:07:31 ID:tazdmJk/0

ネットの知識じゃなく、実際に現場に出て知れってのは確かに間違っちゃいない。
だが「つまんない家、つまんない学校、つまんない会社」って決め付けはどうなんだと。
偏見のみでそういう見方しか出来ないのは、まさに現場を知らないって奴じゃないのか？
食べ物の喩えだってそうじゃん。
山田センセは明らかにゲストに説教される側だよ・・・

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 12:00:16 ID:vl2NuZA9O

俺の場合
卑屈ではないつまらん有象無象のひとりを認める謙虚さ
って、手塚作品で思い知らされたりだったけどなあ
ブッダでも火の鳥でもＢＪでもさ
諦観というと冷めた感があるが折り合いとか割り切りとか必要な処世術だと思うのだが
山田先生はどこで歪んじゃったのかしら

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 12:54:14 ID:iK6dv6Ix0

ここさあ、山田センセは見ない方がいいんじゃないか。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 12:54:31 ID:B9l+CckF0

ヒッピーが大きいこと言うから楽しいって
そりゃ言うだけなら何でも言えるだろうさ。あいつらその発言に何も責任負ってないんだから。
口だけで分かったようなこと言って実際に動かない人間を批判してませんでした？
方向性は違うものの同レベルなんですよ、そいつらと。
今更突っ込むのも疲れてきたけど、ホント自分の言動に矛盾の絶えないお方ですな…

ちなみにスペインには「ロバが旅に出ても、馬になって帰ってくるわけではない」という諺があります。
俺はこの言葉、関川夏央の本で知ったんだけど。
この人もわりと世界中あっちこっち旅行してる人ですよ。
その経験を踏まえて自嘲も込めて言っている言葉なんだけど。
個人的にはこっちの方に余程共感を覚える。

それともそれは「つまらない旅」だったからって切り捨てるつもりですかね。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 13:07:34 ID:OcQZ5AwbO

口を開けばつまんねーと言う奴いるよ。
その一言が周りのやる気を削ぐわけだが、山田と山田の言う圧力をかける奴はどう違うのかね？
ホントに自分の見えてないお方だ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 13:12:10 ID:iK6dv6Ix0

いや、だから・・・

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 13:18:06 ID:vl2NuZA9O

インド行っておチャクラ全開とか構わないけどそれで周囲を見下すとかダメよね
絶望先生にそんな話あったな

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 15:11:11 ID:jxVlplQV0

人間は分かり合えるが
「俺は変わった！特別なんだ！」と思うと途端に分かり合えなくなる
って安彦さんが言ってた

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 15:14:49 ID:TUEUOZVQO

大自然の動植物だって自分の意志や都合を問わず外敵や風雨に曝され生き抜いているのに…
そんなに自分にとって苦い事が嫌なら、無理して背伸びして大人ぶらずに、ビニールハウスから出ずにママのおっぱい吸ってればいいんじゃないかな
山田ｾﾝｾｲ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 15:30:24 ID:h/AFijVQ0

「外国に一年住むと、その国がわかった気になる」

…とかね。
高齢になってから外国旅行で自分探しなんて人生は、ダメだろ。
それまで何いぇってたんだか。
軍国主義の時代は軍人に憧れ、その後サヨク思想に染まり、最後に日本の原始宗教……流されてるだけじゃん。

要するに、「自分の好きなことだけして生きたい、辛い事はしたくない」って子供の甘えだな。
オタクなアニメ監督でも、そんな生き方はダメってわかってるのに。
これが自称「考える人」か。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 16:28:47 ID:35Hi/lS90

漏れの知り合いにバイクで旅ばかりしてても礼儀のかけらも身に付かない馬鹿がいたし（現在行方不明）

勉強しなくても歴史が百点だった佐藤優みたいな人が多角的
な視点で語る外国談は面白いけど、こんなお婆さんが語る本なんかまず見ないし。
外国へ旅する人が居て、その話を聞く人が居る。
これで良いじゃない。
語る人にとって必要なのは自慢じゃなくて思いやり。
で、相変わらず山田は引き篭りが本人だけの問題だと思い込んでいる訳ね。
永遠に成長しないんだね。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 16:55:20 ID:zM96pMKN0

このスレ的に言うと。
皆、真面目に勉強して働いて子供育ててるから。
お前みたいなヘタッピ漫画家が飯が食えて外国にも行けるんじゃねえか。おしまい。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 17:15:56 ID:FyfmM6YE0

旅して訪れる先にいる人も、またそこで日常を過ごしてる人なんだけどね。

ま、このスレ的に言うと、好奇心を持って日常を過ごしたいなら、大きな車で移動するより
自転車で外の温度や匂いを感じながら移動する方がより良いのですが。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 18:06:19 ID:989ozH8X0

>>413
まあ、その通りだな。平凡で勤勉な人達が作ってきた経済大国・日本の国民だから
ヒッピーでも世界旅行なんか出来るんであって、これがどっかの発展途上国民なら
自由に外国になんか入れてもらえない。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 18:15:59 ID:TUEUOZVQ0

同調圧力ねぇ・・・
出るくいは打たれると言いたいのだろうけど
学生時代漫画しか描いてないんじゃなかったっけ？
出る杭っていうのは生徒会に立候補して学校を根本から変える為にまず生徒の意識改革を促すくらいの奴じゃないの？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 18:18:03 ID:2444kQB90

…というか、今回は何と言うのか、ただ単に外国を旅行してみよう ! というだけの話だったような。
それ自体は別にツッコミようが無いネタだと思う。
しかし、外国から見ると日本がどんどんおかしくなっている…　という前回の前フリはどこに ?

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:11:46 ID:TUEUOZVQ0

俺英語もろくに話せないで一人でヨーロッパ行ったけど
確かに考え変わったよ。
子供の物乞いがよってきたり
ブルーカラーの子はブルーカラーなのが当たり前だったり
町の中を銃を持った軍人が当たり前のように歩いてたり
日本ってなんて恵まれてるんだろうって思った。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:15:33 ID:riB9nLH40

旅行して、あそこは危なかったとか。
あそこは見といた方がいいとか、いい人が居るから私の名前出しなさいとか。
知らせる事や調べる事なんか普通な事なのであって。
何も考えずにとにかく行くのが正しいなんてどうかしている。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:15:40 ID:M3Drk82tO

バカはうつるってか、バカの中の1人でしかなかった感じ。タイプが違うだけで。
周りに流されて自己主張できなかった弱気な僕が、周りを気にせず行動した人に憧れてるんだね。
あとは皆の言うように自己主張するにも、もっと謙虚になれんもんかね。
卑屈と謙虚を一緒に考えてそうだな。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 20:04:03 ID:VHMNMN/b0

ちょっと言われた程度で辞めるってんなら、それは最初からその程度のやる気しか無かったって事だろ
それを廻りのせいにするなんて、全く持って救い難い、そんな奴に何が出来るってんだ。

422 ：マンヴァさん：2007/08/30(木) 20:10:38 ID:vaizTRSd0

　やばい！　こんな漫画読んでるとバカがうつるッ！

　[今更]
　

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 20:33:13 ID:NehR/3VC0

戦争に負けたら軍人はダメ、って非道い話だよな。
羽振りのいい人のオコボレを狙う人間と
同じメンタリティだと思う。

年取ってから旅に行けたのも、
普通の人が普通に働いて、
年金払ってたからだし。
寄生する人が宿主を批判するって
どうかと思う。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 20:35:06 ID:1324hinA0

貧乏旅行にプライドもってるバックパッカーって心狭いしなんか歪んでるし。
日常にもどれば社会的役立たずだし。
旅は賢者をより賢くするが愚者をより愚かにするってのはホントだな。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 21:27:58 ID:0CS4uqeZ0

なんか２週をとおして何が言いたいのか伝わらなかった。
あんなわけのわからんバアサンでも前向きに生きれば幸せに生きられる、
日本はそういう恵まれた国ですよ、って事か？

あと、ネット嫌いはわかったけど、
さんざんネットを利用してる立場のくせにああいう毛嫌いするのはどうだろう？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 21:47:58 ID:O8ZkcVDC0

まさに>>422みたいに思って「絶薬」１巻で読むのやめた。
その後ちっとはマシになったかと思ってこのスレ見てみたが・・・

あのオヤジなんも変わってないらしいなｗ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 22:16:37 ID:REFwll6T0

変わってないどころか…

もう、観察対象でしかありません

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 22:44:10 ID:TUEUOZVQ0

観察のデータとして単行本全巻持ってますｗｗｗｗｗｗ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 02:22:43 ID:pwZlASgxO

だいたいなんでああも軍人を責めるだけに終始できるんだか
「国民」としてだくだくと流され続けた自分達には何ら責任はないとぬかす市民の多いこと

生きてるだけで社会に参画しているという自覚はないのかね

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 02:28:55 ID:MEorekC50

山田の腐り具合は高校が起源だったのか。
そりゃ、勉強もしないで、親のスネをもうちょっと齧りたいだけで進学しちゃ、ダメ人間の巣窟だろ。

学校行く意味も考えずに、親に３年間無駄な授業料を払わせて、腐っただけって…。
ホント、駄目すぎ…。
勉強しないなら進学しないで働けよ。この時点で、救いようがない。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 03:39:22 ID:AeeKys6EO

>418
杞憂だと思うが、
日本の豊さを確認することの手段に、他国との「比較」ばかりを寄りどころにすると
どこぞの表現力の乏しい二元論漫画家みたいな思考に陥りかねないので注意な。

例えばイギリスの階級社会だって貴族は貴族の仕事を遂行し
労働者は労働者の仕事を誇りを持って全うできてりゃ一概に「恵まれてない」とは言えまい。
ヤマっ気の少ない慎ましやかな庶民派の住人には賛同を得やすい意見と思うがどうか？
個人的には「経済格差による勝ち組負け組」なんてより「貴族と労働者」の方が好みだったりする。もちろん俺は労働者がいい。社交界なんてまっぴらだわ＞＜

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 04:17:11 ID:wQASKKzHO

「ツマラナイ人ばかりだった」って酷い言い草だな
自分だけは特別って意識がプンプンする
同じ高校の何人を知ってこんなことを言っているんだか？

同じ高校の卒業生は名誉毀損で告訴してやれ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 05:47:36 ID:tLGQA6pU0

山田なんか社会に出れば文句ばかり多い労働者になるだけ。

>>430
作品で確認出来るのは中学からです。小学もおそらく。
中学時代に残され勉強中担任に「人生とは何ですか！？」と訪ねたら。
「それは哲学だ、それより常用漢字が間違っているぞ」と切り返されて絶望して授業中に好きな本だけ読んでいたそうです。
教師としては社会で恥をかかないようにしてあげようとしただけの事でしょうがねえ。とにかく、ストレスに弱いんでしょうなあ。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 06:33:07 ID:wQASKKzHO

苦手なことから逃げ続けると
こんな奴になるんだなぁ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 06:48:25 ID:0ePFUPqAO

出る杭！圧力！えっと..
あの1コマは本当に山田にとってのソレを描いてるのか、山田の表現力ではあの例を出すのが限界なのか..
もし前者なら、ゲスト達が言う同調圧力と山田が言う同調圧力は違うものを指してるだろー。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 07:42:52 ID:QFyzz3WK0

>>418
別に戦後間もない日本だってそんなんだったし。
米兵が女犯しまくるから日本のヤクザが銃撃されながら刀振り回して立ち向かっていってたし。
被害をなくすために市民を米兵の為の慰安所作るために説得して慰安婦やらせたりしてたし。
大山倍達が一人でゲリラ活動したりしてたし。
考えなきゃなんない知らなきゃなんない事なんか山ほどあるが。
とりあえずヨーロッパてのは国じゃなくて地域だって所から始めようか。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 07:57:11 ID:tcYRgu8+0

外国は無条件で(・∀・)ｲｲ!
日本は無条件で駄目

40男の思考じゃねえわな

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 08:08:53 ID:TTeDik0A0

他国の歴史や言語を学ばずに外国へ行ったってビジネスマンとしても外交官としても何の仕事も出来ない。
両者とも日本と他国が共に成長していく為に欠かせない。

自爆テロを実行した人の遺族に年金が給付されるという話をしていたのも佐藤優だったっけか。
ハートよりも優れた頭脳からの分析力や洞察力の方が数億倍役にたつし面白い罠

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 10:41:06 ID:kWrCXoBD0

いろんな国を旅行していろいろ楽しむ、いろんなことを知るっていいよね。
ってそれだけにしぼれば結構面白い対談になったのかも知れないけどね。
なんでも社会が悪い、無知ゴミジャパニーズはおかしくなってきている・・・につなげちゃうから。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 13:29:55 ID:tQyYn1nu0

というか山田の一般の日本人像が、自分のかつての母校なんじゃないの？
無気力な人間に囲まれて、周囲を見る目が、無知ゴミジャパニーズになった。
で、自分は賢い、意識の高い人間だ…と。

まあ、山田の漫画も人間性も、充分ツマらないからなあ。
やっぱ、どんな事でも真剣に打ち込まないと、ツマらんのじゃないの？
勉強でも、仕事でも、漫画でも、中途半端なラインがツマらない。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 14:40:09 ID:v2IspRhLO

そもそも学生時代の山田が何かを為そうと言った人間だったのかも疑問。
俺はお前らとは違うとやる気のない人間を見下してただけだろ。
人を見下すことがアイデンティティになってる山田ではどんな状況にいようと変わらんよ。
何かを為そうとする人間なら一人でも謝罪デモ慣行すらいとわないだろうに。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 15:11:33 ID:RZLkTVGlO

人を騙したり、弄んだり、慢性的に悪事を働いたり
とピンキリだが上記とは違った方向で人間の屑だなｾﾝｾ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 15:39:02 ID:wTZ/CRyj0

＞人を騙したり、弄んだり
てんつｋ(ry

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 15:55:42 ID:wQASKKzHO

このスレをみる度に
俺ってまともなんだなと安心する

分別の出来ない人に山田漫画(落書き？)は危険ですね

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 16:07:11 ID:Z703oyv2O

今回のゲストは以外と普通な感じだっただけによけいに山田フィルターがうっとうしいな

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 16:39:15 ID:ZiQQ11I50

周囲を見下して俺だけは違うなんて山田こそが無知ゴミジャパニーズじゃねえかｗ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 16:47:00 ID:jF1ytNDL0

自分の下にいると思われる人間を作る、相手が間違ってると思い込む。
そういうことでしか、アイデンティティを保てないんだよ、レイジは。
ネットを嫌うのも、自分がしている差別行為を、皆がやってるって妄想から。

こつこつ辛い努力して、自分を高めようって発想が全く無い。
旅とか自由とか、現実逃避だけで、自分を高められると思ってる。
単に、それは視野を変えるだけで、重要なのは普段の生活なのに。
寧ろ、それを無駄無駄って足を引っ張りたくなるダメ人間。

何だ、山田の言う“ツマラナイ人間”にイチバン当て嵌まるのは、本人じゃないか。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 17:01:47 ID:vKIZVk2y0

山田さんにはこういう指摘すらも、
世の中は俺を理解してない、バカだから理解できない
っていう感想になるんだろうな。

これだけのたくさんレスがあるんだから、
けっこういい事書いてあることもたくさんあるんだけど、
２ちゃんの書き込みだから、っていうことで無視するんだろうね。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 17:12:02 ID:cq2o1tJa0

意味もなく何も考えずにとにかく無責任に外国へ逝けと繰り返す香具師なんか普通じゃないだろ。
そういう香具師と話しても通り一遍の事しか聞けないんだよな。
そもそも馬鹿すぎて、「台湾のどこへ行ったの？」って聞いても何も答えられない香具師とか居たり。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 17:43:17 ID:0ePFUPqAO

しっかし、山田が啓蒙したい相手、毎日毎日何も変化も無く何も考えずただ漠然と生きてる人
って世の中にどれだけいるの？

山田はまず自分の周りの人がどんな生活をしているか見直した方がいいね真面目な話。
今の山田が旅しても自分の見たいモノしか見ないから意味ないと思うよ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 18:04:41 ID:7tguUEzf0

弥勒信仰や補陀洛信仰よりタチが悪い
盲信するだけの熱意もないのだから

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 18:56:29 ID:PfB1f4h10

外国に行く前に、
その国の歴史とか勉強しとくと、
面白さが違うよね。

勉強だけで行った気になるのは問題かもしれんけど、
何も知らずに行って分かることって、たかが知れてると思う。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 20:39:35 ID:THyxPFRG0

賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ

ようはコレだよな
別に体験を否定するつもりは無いんだが、体験こそが至上と考えるのもまた違うと思う。

それはそうと山田先生に絶望しきれないゾンビ共に質問

Q山田玲司作品でリファインして欲しい作品ってある？

個人的にはイルカ脳をもっと少年誌っぽくして欲しかったんだが

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 20:47:42 ID:8vYpQzSU0

>>415
菊の御紋のパスポートは世界で一番信用されてる
>>431
イギリスの貴族は建前かもしれないけども、国を守るために自分たちが最初に犠牲になるという精神でいるそうだ
だから、王子はあんなに精力的に活動してる

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 21:10:24 ID:X2u29YFy0

このすれきもい

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 21:41:25 ID:n7Qvj0joO

山田センセにRPGやらせたら雑魚を倒して経験値貯めずに倒せもしない強敵倒していきなりレベルアップとか考えそう

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 21:42:40 ID:9g2ZJh9G0

>>453
ドルブレは続きあるような話だったが、あれっきりだなあ。
あれも結構好きだったから続けて欲しいが。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 23:13:11 ID:Vh642voM0

>>455
安心してくれ、日本に生まれてそれだけの脳しか持てなかった香具師と関わろうとは思わないから。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 23:45:42 ID:/JPtUn660

>>454
フォークランド紛争の時には貴族の子弟がこぞって志願したそうだね
いわゆるノブリスオブリージュ、ってやつか
>>447
旅行一つせずに何十年も狭い世界で腕を磨き続けた
伝統技術の職人なんかがゲストだったら、「重要なのは普段の生活ですよね！」
とか言うんじゃないかこの人。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 23:52:15 ID:ugr1Gvnd0

前に一度立ち読みしたことがあるだけなのですが、
ソトコトにかいていたのはそういう職人の話だったりしなかった？
どなたかちゃんと読んだことのある方、教えてください。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 23:57:52 ID:/59sOKA50

馬鹿がうつることはわかってても
馬鹿がうつってることは分かって無いんだろうな

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 00:30:35 ID:w55ZQx3WO

そもそも学歴や教育制度に疑問や反感を抱いているからといって、盗んだバイクで走っていいなんて大義や道理なんざどこにもないしな
盗まれた方は堪ったもんじゃねーよ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 01:51:44 ID:S242lHnK0

山田は、旅する前に、もっとしっかりした方がいいと思うがな。
他人様の人生とか仕事にイチャモンつけて、いらぬ心配する前にさ。
つーか、人生に絶望しているダメ漫画家が、普通の社会人を非難するなんて勘違いしすぎだろ。
どーでもいいような漫画描いて、誰にも評価されずに緩い人生をヌクヌク生きてるクセになあ…と思うよ。

絶薬の作者と、リーマンだったら、リーマンの方が意義ある仕事だろ。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 02:34:50 ID:Bm5ARdfP0

>>456
FFⅤはレベル1一人でもクリア可能だよ

その為に必要な稼ぎ作業が、普通のレベル上げよりも数倍しんどいけど

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 03:12:51 ID:0jdn5FNm0

レベル1クリアとかは其処ら辺に転がってるよ。
で、言いたいことは
山田先生は普通じゃ考えられない努力をしている。
ってことなのか？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 03:19:51 ID:a98Z1UZoO

逆だろ
「クリアは出きるよ。ただ努力はしないと。山田くんは努力してんのかね、ンン？」
ってな皮肉じゃねえかな

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 03:52:16 ID:H6MEvlHb0

う～ん、たぶん私は山田センセと同世代だと思うんだが、この世代(大雑把に 1960年代生まれ)は
俗に「しらけ世代」って呼ばれてるんだよね。

ただ、それにも時代背景というものがあって、物心ついた時には、国内的には学生運動も公害問題
も一段落し、高度成長により社会の矛盾を意識せずに夢を持てた時代。
国際情勢的にはベトナム戦争が終わり、共産主義の仮面もはがれ、双方が東西対立に疲れていた時代。
そのため日中・米中国交回復も進んだわけだ。
…つまり、あまり深刻に悩む社会問題が比較的少なかった時代なんだよね　＞　しらけ世代の思春期
そういう時代にやたらと回りに突っかかっても、鬱とおしいと思われても仕方が無い…気がする。

そういう世代だから山田センセもデビュー期 (20代) の代表作がバブル真っ最中の B.バージンに
なっちゃったはずなんだけどな。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 07:02:09 ID:tJLk437AO

先生は人から“生産的に生きていると「ダメなやつだ」と思い込んでるんでしょうね”
って言われたらどう思いますか？
きっと、そんなことを言いたいんじゃないと反論するでしょうね。
アナタたちが石頭と決めつけた人もそう反論すると思いますよ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 07:22:03 ID:WOuLVN9m0

旅なんかして俯瞰した視点で見てるつもりでも、地に足ついてない奴は駄目じゃｎ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 08:20:01 ID:Z8F8Wcq+0

自分の同級生はみんなつまらない人間
共和党支持者は戦争好き

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 08:39:12 ID:8CodDobP0

爆発音で鼓膜がやぶれても改造ユンボで地雷撤去する日本人。
欧米がさんざん荒らした植民地の自立を助ける日本人。
発展途上国の人に効率の良い漁法を教える日本人。
責任感溢れる仕事の旅。無報酬もあろう。
山田フィルターは全てカット。
そして日本人が発展途上国の人から臓器をむしり取る絵を描く。ソースもなく。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 11:18:48 ID:tJLk437AO

先生を見てると自分の意見と違う場合にはそれだけで「考えてない」としているみたい。
自分の価値観とは違う物事の「いい面」も見て欲しいよね。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 11:27:45 ID:EwMNfjih0

>>471
それ文書にしてセンセイに手紙送ってもわかってもらえないだろうね。
読んでくれても右から左に抜けちゃう。
自分に都合のいいことしか心に残らないんだマルチにハマる連中って。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 11:46:20 ID:ofR5d7gy0

漫画家に限らず、仕事を始めた頃はうまくいかない事がたくさんあるのなんて
当たり前なのだがね。
サラリーマンをバカにして、そういう当たれば大きい職業を選んだんだから
安定した収入があるわけでもないし、他人より苦労するのは当たり前。

それなのにその下積み時代にしろ未だに愚痴って恨み節だし。
どそういう時代をうまいこと成長に結びついてればよかったのに、
あんな変な風に成長してしまったのが残念でならない。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 11:53:25 ID:dfc4vJu/0

逆に考えるんだ
「変な風に成長してしまった」から今ネタ漫画家として生き延びていられる
そう考えるんだ（AA略

いや、マジな話、下手にまともな価値観を培ってたりしたら
ただの中ヒット漫画家として消えてたと思うよ。
ある程度逝っちゃってるおつむじゃないと絶薬みたいな企画は出てこないし続かないだろう。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 12:05:21 ID:FADAPGj30

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 12:17:44 ID:nMj2QZHI0

画家みたいに死んでから評価されたりしたらいいなヤマダセンセ
ゆがみも芸術のうちに入れられて
今は・・・あきらめろ　（ザンネン

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 13:09:28 ID:jPiPptA5O

せっかく一流どころと会える企画を作ったのに活かせなかったのは惜しいよなぁ＞ﾚｲｼﾞｰ
もはやﾚｲｼﾞｰがクダを巻く為の漫画にしかなってないのが…

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 13:14:37 ID:w55ZQx3WO

でも芸風も江川みたいに突き抜けてなく中途半端だし、今はもう消えかけてる気がする
水が高さ一杯で決壊直前の防波堤みたいな感じ

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 15:45:06 ID:3wEj3yli0

少なくとも、大多数の人間は、山田よりしっかり生きて、仕事も意義や責任感じてやってる。
所謂“ツマらない仕事”“ツマらない人間”ってのは、漫画家としての自分を上に置きたいだけ。
師匠の江川も、テレビに出る暇があったら、下書きを雑誌に載せるなよ。

他人を哀れんでるわりには、山田たちの仕事の内容がショボショボ。
結婚もできない、仕事も評価されない、ランクル乗りながら環境運動…。
先ず、自分の人生でしっかり責任果たして、結果ださないと全然説得力ないな。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 16:41:01 ID:w55ZQx3WO

そりゃあ、おっ勃てた下半身露出して幼女を追い回しながらパンツ頭にかぶって
「犯罪はいかん」
と言ってるようなもんだからな山田先生は…
自分を問われると
「個性」「外見で判断するな」「あるがままの自然の姿」「疑問を抱かずただ服を着てるだけの奴は馬鹿」
「勃起は偶然で只の生理現象」「子供と遊んでやってた」「世間が悪い」
というような言い訳しますから

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 17:52:46 ID:B+F38KcL0

>481
小林よしのりの風刺漫画思い出した

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 20:00:46 ID:LQ4CE4RE0

>>481
東京都某所在住のコミケ出禁ストーカー親爺思い出した

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 20:21:18 ID:w55ZQx3W0

>>482
所沢高校のやつか

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 23:07:03 ID:c/0goNjq0

同じような事を考えてる人達がいたｗ
真面目にこつこつと働く生産者を馬鹿にするってどういう神経してんだろ？
やっぱ組合運動なんかやってた奴は義務は果たさず権利だけ欲しがるんだね。
今週だけじゃなくずっと読んでるけど、
いい加減な生き方してる奴程物事を考えていて繊細で偉いみたいな書き方してるね？
不倫で家庭をブチ壊したババアとか、ゲバ棒持って叛乱に参加した奴とか、
何の役にも立っていない放浪癖のあるババアとか。
そんな奴ばかりで社会が成り立ちゃいいけどね、山田先生よ？
あと、環境とか政治の腐敗を憂えるのは左翼の専売特許だと思うんじゃねえよ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 00:08:08 ID:hYrJ3giw0

結局、頭でっかちの口先だけなダメ人間が、山田みたいになるんだろ。
旅する前に、普通の人から社会的常識を習った方が、千倍有意義だと思うね。
他人の人生よりも、先ずは自分でしょ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 01:35:45 ID:lqrMWhIn0

ゲストの紹介で、こんな生き方もあるって程度にしとけばここまで言われることは
無いだろうにね。
ネットの情報で知った気になってるって批判するけど、自分だって自分で見た範囲の
ことだけで全てを知った気になってるってことに気付いて．．たらあんな幼稚な持論
を披露しないよな。恥ずかしくて。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 01:42:54 ID:lqrMWhIn0

Ｂバージンはオタクが葛藤しながら生きていく姿が面白くて読んでた。
直接的なメッセージを出さなくても、漫画の中のキャラと自分を重ね合わせていろ
いろ考えたり、感銘を受けてその後の人生に影響が出たりすることはあると思うん
だよね。漫画だけの話じゃないけど。
そんなことを今の山田に求めるのは無理な話なのかね。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 01:58:56 ID:8WH7HQu/0

>>486
そうかな？　俺はちょっと違う意見なんだけど。
頭でっかちの人は確かに間接体験がほとんどだったり机上の空論に走りがちだったりといった
欠点はあるけれど、考える分だけ自分なりの論理は構築できてることが多いよ。
まあその方向が斜め上に行っちゃったりする場合もあるのはご愛嬌だけど。

山田にはそれすらない。自己矛盾しまくりだし論理らしい論理も感じられない。
目で見て、耳で聞いたものを頭で検証するより先に
「これはなんかイイ」「これはなんかヤダ」って脊椎反射のように反応してるだけ。
どっちかと言うと、むしろ「感性でっかち」とでも言うべきタイプではないかと思う。

芸術系には往々にしているタイプだけど（特に社会適応できない破滅型の）、
この人の場合、その感性に思想の妙なフィルターがかかってるのが見え見えだから
周りが引くんだよね。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 02:10:23 ID:DSyLwk7V0

山田センセ、ヲタを出すけど、自分がそうだって意識持ってんのかな。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 02:15:41 ID:ud+txiD+0

だからホレ、自分は俯瞰で見下ろしてる感覚なワケよ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 02:21:01 ID:mlGHOjci0

山田の場合、単に自分が気持ちいいか、悪いかってレベルの判断だしな。
学校とか会社とかの脇に青空が広がっていて、自由と本当の人間の生活がある…とか。

まあ、そこには碌な社会保障も無いんだけどさ。

山田の人生設計で、唯一マシな選択は、ゲストで飯食う漫画家になった事だろ。
オリジナルは、軒並み不評だし、『水の鳥』に至っては題さえ人の褌…。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 02:30:05 ID:Uo+DLsHV0

なんか、のたうちまわってきた人というのは分かるよ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 02:48:23 ID:m5ZNlrOd0

>>489
山田の場合天然ではなく
天才は社会に適応出来ない破滅型だと決め付けて
社旗に適応しないことで天才ぶってる痛い子にしか見えん。
思考の順番がどっかおかしいんだよね。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 03:13:54 ID:bSpsHeuwO

山田先生はまだ中２なの？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 03:17:43 ID:y8FpmUC60

中２だねぇ。
それ以後まったく成長も、そのための勉強もしなかったみたいだし。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 06:14:27 ID:jWx4uWTq0

キャバクラでキャバ嬢相手に日本はおかしいなんて話をして。キャバ嬢に「あっ解った！山田さんは社会主義者なのね」って結構本質突いたつっこみをされてズッコケてるような香具師ですよ、山田は。

流石にキャバ嬢レベルでは無政府主義という言葉は知らなかったと。
頑張れ日本のキャバ嬢。山田を論理的に打ちのめせ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 07:12:51 ID:XXF1En210

このスレの山田叩きみたいなのは嫌いだけど。この漫画に対する印象。
このまんが見てると、いわゆる環境派に対する持ち上げ方が異常だから、
むしろ逆の視点で見れるようになった。地球温暖化ってのがCO2だけで語られることの異常さとか。
エコロジーとかはこの漫画で持ち上げられてる奴らが語るほと単純なもんじゃないんだって、最近勉強したりしてる。
活動家みたいなのもいろんなヤツが取り上げられてるけど、実際は変なのも多いなあ、と。うっかりテロのヤツとか最低だろ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 07:20:05 ID:DSyLwk7V0

差し当たり、問題は、山田センセがここを見てるなら、
彼にカン違いさせないことが、読者のメリットと思うが。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 08:20:00 ID:nJmErMd00

>>492
水の鳥ってお酒の事かと思ってたら
そうか、山田ｾﾝｾが大好きな手塚の火の鳥を意識したのか

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 09:51:39 ID:ejkgF+keO

mixiの山田コミュに入ったけど、
ぜんぜん駄目だね、ありゃ。
なんの話もなされてない。参加人数多いわりに過疎。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 10:21:17 ID:FgmuPSuS0

>>498
人権とか環境とか平和とかの周辺にいる連中はおかしいのが多いからね。
自己顕示欲が強くて権勢欲のある奴が、手っ取り早く自分の欲求満たすために群がりやすいテーマなんだろうな。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 12:44:46 ID:R14hiQ970

絶望に効くクスリを読んで絶望し、このスレに来てまともな人間の多さに
救われた。なるほど、そういう事か！！！

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 14:59:21 ID:D3ivVo7c0

マジメにやってる連中にしちゃ、自己実現とか社会への恨みを動機に、環境問題にのめり込むランクル漫画家なんか、迷惑なだけだろ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 18:20:42 ID:QoP5n6jQ0

みんな例の「応答せよ」の感想はないのか。
更新したよ？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 18:41:18 ID:ZY/y/lduO

正直何も感想がありません。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 19:59:25 ID:P++CwkCc0

あっ、読むの忘れちゃってたｗ(ノッポさん最終回風味で

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 20:43:06 ID:HAKagepX0

>>495
中二に失礼

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 20:45:38 ID:m5ZNlrOd0

>>505
読んできた。
感想：
意味わかんね。
ネイティブアメリカンの言葉は何か知らんけど信用できるって言う辺りが山田節炸裂だけど
具体的にどんな言葉なのか書かないとまったく説得力ないな。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 21:15:32 ID:Zf53a01Q0

ああ、最終回か。
なんだろうな、１回目からそうだけど、わけわかんね。

ネイティブアメリカンが信用できるっていう経験はしてないのに、
どっかから得た知識だけで信用できるって思うのはいいのか？

まぁ山田さんの大嫌いなネットを使った作品だから
中身もスカスカだったんだろうな。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 22:18:14 ID:DFQg1v//0

読んだ。感想はないや。残るものないし。
むしろ、何故こんな仕事を受けたのかの方が気になる。
仮にも商業誌で連載持つ作家がやる仕事じゃないよな。
小学館から見切りつけられてると邪推しちゃうよ。。
原稿料もでない豪快な号外やらコミックス化も怪しいweb漫画描いて
ワーキングプアですって…
絶薬が最後の砦なんだろうなぁ…

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 22:19:07 ID:7Rr4O8+D0

>>510
最終回なんて書いてあるからヤンサンの糞連載が終わるのかと
期待しちまった。とっとと死ね、山田、バーカ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 22:27:03 ID:bGQsLIDT0

国境云々言うくせに日本人は嫌い、ネイティブアメリカンは信用するとか、
思いっきり人種単位で区別しておりますが。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 23:38:09 ID:G0q7uLw90

>>511
手塚先生の連載数にも及ばないもんな

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 00:32:48 ID:uv8JBJtd0

今回のゲストの似顔絵は酷いな。
前歯見せながらポカーンと口を開けた絵ばかり。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 01:30:58 ID:YNhrFeln0

『地球人応答セヨ』
主人公・北里祐介〔ルドン〕

クールな高校生。高校をやめてしまう。哲学的でニヒリスト。本当の気持ちを誰にも言わない。

えーと、半端にプライドだけ高くて、コミュニケーション不全に陥っている山田の具現化？
他の、ミンカ、シュンカ、ピンクとか、８０年代全開のネーミングセンスとか…。
ルドンじゃなくて愚鈍。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 01:49:05 ID:GAp7Zcb30

＞高校をやめてしまう。哲学的でニヒリスト。本当の気持ちを誰にも言わない。

どう見ても厨Ⅱ病患者です。ありがとうござました。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 01:56:03 ID:X3DxMdit0

というか、典型的な中二病患者の
「ぼくのかんがえた　かっこいい　きゃらくたー」
だよな。
あとこれで秘められた潜在能力があって
客観的に見ると単なる嫌な奴なのに女の子にモテモテだったりしたら完璧。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 02:08:58 ID:ebBNzNBR0

ほんでヒロインが
「同じ目をしてる」とか言うんだろｗ
さらに現実主義を気取ってるけど厨二病の主人公にあこがれて
最終的にマンセーしてしまう脇役の男をつければ山田漫画の完成。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 02:21:25 ID:h3XQJeRd0

ついでに盗んだバイクで走り出せば完璧だなｗ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 04:34:28 ID:rq2WS6+6O

バンドとかやってるとなお良し

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 08:44:23 ID:NQhznPYy0

このスレにとっくに張ってあると思ったが、まだみたいなので張っておく。
山田は敗者の1.3.6.7.8に該当するのかな？
『勝者と敗者の違い』
1 勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
2 勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
3 勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
4 勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
5 勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
6 勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
7 勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
8 勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
9 勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
10勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 10:26:41 ID:d5cIMCVsO

そういや過去スレに、どっかの病院(多分精神科？)では患者用の図書室に絶薬を置くの禁止したとかあったね(笑)
多分ネタだとは思うけど。
でも先天的じゃなく後天的？に鬱とかなった人には絶薬って内容的には絶望になる薬になるような気がする。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 11:03:40 ID:ebBNzNBRO

むしろ絶望を深めて社会復帰できなくするのでは。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 11:49:22 ID:OmXLWNJt0

そもそも、ルドンってこのWEBコミックに必要な登場人物か？
やったことはネイティブアメリカンを信じろとか意味不明なことを言い出しただけだし。
ルドン教信者のピンクもやってることはルドンの肯定だけだから必要ないだろ。
残り2人の恋愛物ならジャンプで10週くらい連載できたかもしれんのに。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 14:47:37 ID:+gnT95V+0

>オレ　よくわかんねぇけどその人たちは信じられる気がすんだ。

このセリフが絶薬の真髄だと思う。
よくわからんかったらわかるまで考えてから判断しろと言いたい。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 14:48:43 ID:GK7fNyLA0

散さまなら「なんだか知らんが、とにかく良し！」でも納得するんだが。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 15:57:17 ID:NH5v0VDd0

何とか深い人間と思わようと必死だが、人生無駄に過ごしたという印象だな。
思春期の中学生と永遠に同レベルって痛すぎ。
いくら旅しても無駄でしょ、ここまでバカじゃ。

山田は、鳥に乗って宇宙からサラリーマンを見下ろしてるつもりだが、
読者から見ると、山田が自分に囚われて自閉してるとしか思えんな。

こんな十年一日なWeb漫画を見せられちゃ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 16:13:30 ID:4dXnodAT0

敢えていうなら糸の切れた凧に乗って下界を見下ろしてる感じか・・・

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 17:02:56 ID:u0euTJiR0

久しぶりにジャンプをめくっていたら
山田が目の敵にしていた「ワンピース」の作者が
手塚賞の審査員になっていて笑った。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 17:18:54 ID:TpZkKn8u0

この人も以前登場してたな。
http://www.sanspo.com/sokuho/070903/sokuho045.html

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 20:34:48 ID:ZfAoZ/Mr0

>>530
目の敵になんかしてたっけ？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 22:00:59 ID:x5aSQqI80

どうでもいいけど、老後は・・・
ミスター年金台帳：長妻が総理大臣やればいいのに。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 22:10:25 ID:+qaMipjq0

売れてる漫画化を叩くのが好きだからな。
しかし、自分が叩かれると死ぬほど傷ついて興奮するが。
あと、自分も売れる作家になりたい。

ダメダメ人間。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 22:23:49 ID:GU94LK4v0

しかも売れないのは自分の作品のせいではなくて
愚かな庶民どもが理解できないから。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 22:34:00 ID:QqaIhlIL0

万万が一、山田ｾﾝｾが「21世紀の手塚治虫」とか「稀代のヒットメーカー」なんて、
崇めら、奉り上げられているような存在だったら、
今みたいに(例え勘違いでも)絶望を越えて来た人たちの
漫画を描いたのかね。

描かねぇだろうなぁ……。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 22:48:59 ID:+qaMipjq0

だから絶薬やって、ゲストにお世辞言って貰って、自尊心とかアイデンティティを保ってるんだろ。
脳内手塚だけじゃ、厳しい現実に対応できなくなったからｗ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 22:59:29 ID:QqaIhlIL0

絶薬の対談相手も山田ｾﾝｾのえり好みじゃなくて
編集者の独断と、広告会社のプロモーションとで決定すると
新境地が開けそうな気がした。

ついでに、飯食いながら対談して対談の最後にジャンケｎ(ry

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 23:50:59 ID:+VgtN1b20

>>538
そんなんしたら、４コマ雑誌に移籍になっちゃうよ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 01:35:54 ID:47u2kUI70

>>518－>>521をまとめると山田漫画のテンプレが出来そうだな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 03:24:41 ID:3hB5nrsg0

宇宙の太陽光をレーザー化して地上に送る　大阪大学が新技術開発
→tp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188824029/

これが実用化できれば、エネルギー問題は解決かな。太陽エネルギーは億年単位で保証
されているから。100年先のことは心配しなくても無さそうだ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 07:40:51 ID:vfbUdcmK0

いや、なんというか。ゲストなんて編集が機械的に選んでるんであって。
山田はビジネスライクに漫画つけてるだけなんだろうけど。
そういう読み方しちゃうと叩けなくなるか。ま、漫画の読み方は人それぞれだしな。
俺はこの漫画はゲストの人が面白い人、凄いなって人だったらそれでいい。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 08:38:54 ID:5znRECzH0

この世から公害や戦争のような「敵」が無くなると
困る人達がたくさんいる
たとえばこのスレの主人公とか

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 08:39:49 ID:t3BAVHY30

その一流ゲストでさえ山田フィルターがかかるとねぇ。

山田が選んでる選んでないにかかわらず、
そういう一流の方々の話を、普通の人ががとっつきにくい文字だけの対談じゃなく、
漫画という形で、こうやって世に広めてるっていう点では
山田先生はとてもいいことをしているんだと思うし、
ゲストによって毎回当たりはずれはあるけれども、
こういう企画自体は本当にいいものだと思う。

が、いかんせん山田フィルターのせいでどうも穴だらけで、つっこみどころ満載だったり、
ゲストマンセーしかしない対談とは名ばかりのインタビューだったり、
せっかくの企画を山田先生自身でおかしくしてる。

例えるなら、食材は１流なんだけど、シェフが３流のレストランみたいなもんだ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 09:37:43 ID:RWKOVZng0

>>544
上等な料理にハチミツをかけるが如き行為、というヤツですな。
>>541
前スレでちょこっと書いたのがこれなんですが、思ったより早くできましたね。
>.533
長妻は組織の長には向かないタイプだと思う。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 10:58:52 ID:SsZ3DB640

>>541
そのスレ、ガンダムXネタで埋まってるんじゃねえかなあと思って開いたら
案の定でワロタ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 11:02:56 ID:50iJp8dV0

山田は絶望しているんじゃなくてパニック障害起こしているだけだから。
根治する為には本人が勉強するしかない。
山田が精神安定剤として選んでいるのが先住民とか旅なだけ。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 14:11:13 ID:8UOQjh2MO

でも勉強が苦手そうだしな。
日常の中で自分から動いてちょっとした進歩ってよりは旅とかでなんか教わって悟り開いて一気にレベルアップって考えてそうだし

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 14:23:33 ID:Ukwh35pA0

一流大出身のおれとは、違うか。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 18:51:08 ID:G3Wcg8ywO

主張をゲストに被せてるのがなんともかんとも
やっぱ小林意識してんのかね

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/04(火) 21:31:47 ID:GakdJ5PI0

山田フィルターは偏光フィルターだから見るもの全てが赤く染まるよ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 00:07:19 ID:N9XRNHZA0

自分は凡人とは違うレベルの見識を持っている、っていう厨二病はどうしたら治るのかねえ。

山田が喚いてる事なんて、どっかで聞いたり読んだりした事ばっかだし。
山田が消えても、別にオリジナルの人達がいるから、誰も困らないだろ。

つーか、他人の受け売りを『自分で考えた事』にしちゃう、山田ビジョンが凄い図々しい。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 02:29:16 ID:SIi6nroOO

二十歳過ぎてから、もう倍の年月経ってるから無理だろ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 07:10:39 ID:g/g9K5nQO

うん。ここまで来たら、もう一生治らないと思うよ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 10:03:10 ID:EgG2042z0

>>522
個人的には勝者の５、９にも当てはまっていると思う（ものすごく悪い意味で）　あと敗者の１０も
いい意味で勝者の８にも当てはまっているんだが、学び取ったものがまったく身についていないのが大問題
そろそろ連載やめてくれ

>>544
全面同意、他の漫画家で似たような連載をやってほしい

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 10:24:40 ID:YVKCobcF0

以前対談した養老先生のバカの壁って山田フィルターにもあてはまるんだけど、
やっぱり自分以外の愚民はみな偏見に囚われて真実が見えていないという方向に逝っちゃうしね。

自覚がないからこそ”壁”であり”フィルター”なんだろうけど。

>>555
まともな漫画描けるようなやつなら自分でストーリー作れるから対談漫画なんかやりたがらないだろうねぇ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 11:15:19 ID:YoGiDAO40

>>517
高校生だから厨二病でもいんじゃね？
そこから成長していくのが物語りなるんだし

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 12:26:05 ID:kAQFNkwTO

高校生だからってのは同感。
でも、作者が痛さを自覚して書いてれば成長する物語になるんだろうけど以下略。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 14:30:03 ID:SIi6nroOO

もう少し早く連載して欲しかったな、そうすれば…

冒頭で障害者差別をうったえる
→麻原さんは眼が不自由だからこそ誰よりも世の中の本質が見え、導くべき事を悟ったのだ。
と知ったかぶりのナレーション

→何か問答すると
山田「すばらしい！（電球ﾏｰｸ）」

→コマの外に
スゴいことだよこれは！
→特別にホーリーネームを貰い、そして希望のライム
→信者に売れて結構うはうは

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 14:39:15 ID:SIi6nroOO

事件勃発
→自身も少し取材され、冒頭で遠回しに小賢しく警察、マスコミ、世間を批判

辻元の時のように
「麻原さんはハメられた」

→下半身も含めどんどん真実が明らかに…
→最初から何事もなかったの如くそれ以後の版では未収録の永久欠番

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 14:46:34 ID:VZqtniKO0

バカは自分以外をバカと思い込む。　　―芥川龍之介

天才は、世の中の間尺に合わない輩だが、世の中の間尺に合わない連中を天才とは見做さない。　　―ムージル

562 ：530：2007/09/05(水) 16:14:41 ID:3pxsuFR90

>>532
単行本のどっかに「ゴムゴムの～」とかいって
こき下ろしてるよ。
単行本はバカがうつりそうだから廃棄処分した

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 16:50:06 ID:hv3mGxu80

山田センセイみたいな合衆国大統領候補現る。
http://www.j-cast.com/2007/09/04010880.html
やはり平和を愛する支持者(pgrの多い民主党元上院議員。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 17:17:26 ID:pdSsGWitO

くさい

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 18:19:18 ID:YoGiDAO40

絵を見ずにゲストの台詞だけ読んでるなー

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 19:03:12 ID:g9wYndrb0

この人、環境をずいぶんと心配してるみたいだけど、自分では地球にやさしいエコ
な行動を何かしてるの？
自分はこういうことしてます、っていうのを読んだ記憶がないんだか。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 19:32:04 ID:zPKAvbSd0

何もしてない
彼が大事なのは「地球環境」ではなく「地球環境を心配する自分」だから

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 19:32:38 ID:PFuqFaUO0

>>566
エコカーを欲しがる

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 20:06:30 ID:kNTmWY3C0

>>566
紙を消費するのがイヤだから
大嫌いなネットを使って面白みの全くない漫画を連載してた。

紙を消費するのがいやなのに
チラシをものすごく作る怪しい団体に協力してた。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 21:12:13 ID:mAoFXZb80

>>562
何巻か忘れたけど、
海洋冒険家の白石康次郎さんの回じゃね？
俺はこき下ろしているようには感じなかったけど。
白石さんの回は結構好き。
山田の力というより、ゲストの魅力だと思うが。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 22:26:38 ID:oxmxY980O

ゲストに頼りっぱなしだな

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 22:31:21 ID:Zucx40+T0

>>552
小さくてもいいから何かの会社に入ってバカアホマヌケグズノロマ扱いされながら
仕事を覚えさせられればまだ間に合う人間ならテキメンに治るよ。それで悪化するようなら
>>554ってことだろう。

>>569
紙の代わりに電力を使うPCやネットインフラを成立させるのと
どっちが環境への負担が少ないんだろうね。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 00:41:43 ID:shKjuHpV0

>>570
１巻だよ、ワンピースをバカにしてはいないよね。ルフィの絵はズサンだけどｗ
白石さん、ほんと爽やかでいいわ
山田先生も「バカはうつる（おまえが言うな）」とか戯言いわずに見習（ｒｙ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 07:59:52 ID:4tuq9+YT0

フィリピンでゴミ拾いで食いつなぐ少女とかＴＶで見るだけでも、『ああ、自分も運次第でここに生まれていたかもしれないんだなあ』とフカンして見ることができる。

山田ルサンチマンは運動音痴な体に産んだ親への恨みから始まっているんじゃなかろうか。
だからＢバジ描けたていう＋思考になれないもんだろうか。
多分、もっと大ヒットしないと駄目なんだろなあ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 08:02:50 ID:SjQy/iq40

はいはい日本のミュージックシーンはくそつまんねーでちゅね山田チェンチェイ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 09:09:14 ID:BBNFWlSd0

つーか、冒頭で挙げてるギタリストの方々、全然マニアックじゃないですよ。山田センセ。

ワタシは塚本功さんが好きですが、本論に関係ないのでどうでもいいです。
でもセンセ、好きなことだけやって、良き理解者がいて、それなりに成功するなんて
ものすごく希有なことなんですから、それだけ紹介して後何のフォローもないのは
ザセツするワカモノを増やすだけだと思うのですが。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 09:26:10 ID:/c81S7Rh0

持続と反復って・・・リーマン嫌いの山田にとって最も縁遠い物じゃないか？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 11:26:32 ID:PUbyZpsb0

本当にすがすがしいほど突き抜けてる馬○だね、山田センセイ。

ところで、「○○って一言で言うと何なんですか？」って
インタビューアーが一番言っちゃいけない類の質問だって知ってました？

「スゴイこと聞いてる」とか自分で言ってますけど、それは「スゴイ○鹿なこと」
なんですよ。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 12:32:24 ID:pezBJxrO0

サラリーマンをやったこともないのに　サラリーマンが時間を売って
金を得ているっていわれたから　ＯＬの彼女は去っていったのよ。
うすっぺらい人間に仕事を一生懸命している姿を否定されたら
一緒にはいられないよね

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 12:40:14 ID:4uPrj2xHO

過去にゲイを許容しない世の中を批判してた人が、自分が日本のミュージックシーンを
許容しないことには何の疑問も持ってないんですね。
ゲイは認めてJPOPが好きな人は認めないんですね。
好みの話をするならそれだけ言ってろ。いちいち世間を小馬鹿にするな。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 12:46:43 ID:/c81S7Rh0

>>580
山田の場合、常にマイノリティの側に居たいだけのような気がする。
シーナ＆ロケッツとＢ’ｚ、世間の評価が逆だったら今回のゲストは稲葉だったろう。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 13:17:43 ID:h7LiA6I60

しかしこの人伝説とかいって神格化するの好きだねぇｗｗｗ
メリー・クリスマス・ショーはリアルタイムで見たしつべで見れるから
そこまで伝説って感じはしない。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 14:01:44 ID:7e/rN8XRO

山田のようにサラリーマンを小馬鹿にする人間がいる限り絶望する奴はいなくならない。
しかも自分が超のつく差別主義者だという自覚がないんだよなあ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 15:17:53 ID:t15E26HQ0

>>582
だって権威主義者だものｗ
たちの悪いことに本人がそれに気づいてない
結局、ﾚｲｼﾞｰは鏡に映った自分に罵声を浴びせてることに気づいてない
それがｲﾀﾀなﾚｲｼﾞｰの本質

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 15:31:13 ID:DEcFXpECO

今回のゲストに自身を上に見ないで謙虚ですよねとか言ってたけど言った自分はどうなんだ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 15:41:27 ID:WFJHqyCh0

ダメな自分を優位に立たせようとして、他人を貶めるから山田は嫌われるんだよ。
ゲストはそのダシ。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 15:56:32 ID:Xy2I/yxP0

相変わらず１ページ目が蛇足。
わけのわからん主張とか言い訳とかいらんし。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 17:04:42 ID:lXuIC8ah0

蛇足やらないと、緊張が強くなる。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 17:14:26 ID:PUbyZpsb0

でも多分、山田兄さん的には1ページ目こそが
「自分だけの意見を日本中に発信できる場所」
くらいのつもりで張り切って描いてるんだろうなあ……

あとのページはほとんどゲストマンセーで自分の意見なんて皆無だし。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 17:36:11 ID:h7LiA6I60

売れてる音楽や漫画はクソで
良い（と思ってる）音楽や漫画が売れないのがいけない
商品ばかり求めるレコード会社や出版社に恨み節繰り返してるけど

自分がやりたいことを曲げたくないんだったら他に食い扶持作ればいいんだよ。
そうやって好きなことやっててその辺のプロよりはるかにすごいっていう人は結構いるぞ。
やりたくないことも我慢できなくて何が持続と反復だよ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 17:39:25 ID:SjQy/iq40

音楽にしろ書籍にしろ、売れ線ではないものを出してもらえるのは、
売れてるものが儲けを出してくれてるからなんだけどなあ。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 17:50:04 ID:/ZH5X4qr0

日本一のギタリストでタッカンが出てないとはどういうこった。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 18:41:08 ID:h7LiA6I60

それは山田が当時のロック＝パンクだったからだろうな。
高崎に会ったら会ったで
『不本意なアイドル時代を経て本当に好きなHRで世界に飛び出した』といってマンセーする絵が目に浮かぶ。
1ﾍﾟｰｼﾞ目は『やりたいことを認めてもらえない俺の人生云々～』て感じになるだろうな。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 19:07:26 ID:dRFBuq0DO

知名度が飛び抜けてる人間が才能あるわけじゃないってことを言いたいのだろうが
出した人間が鮎川て…
知名度ある人じゃん。
最近はニコニコで在野にこんな才能が！wwwってのを何度となく見てるからなぁ…
才能を知名度で量ろうとしてるのは外ならぬ山田先生じゃなかろうか。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 19:11:51 ID:bbhqVH6GO

なんつーかシーナ＆ロケッツを小馬鹿にされたような気がしてすっげえ不愉快な回だった
お前はゲストほどに腹をくくる気があんのかと毎回思うんだが、今回はまた格別だ
愚痴こく暇あるならきっちり作品を世にぶつけろボケ
マンセーばっかしてないでゲストの言葉を実践しろよ、ほんとにさあ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 19:40:58 ID:/h4aVKJkO

常々思っていたんだけど、この人の描くあの笑い顔って凄く不快だわ。
恐らく本人は格好いい大人の男の顔つきを狙っているのだろうけど…
なんかこううさんくさい人にみえてしまう。

玲司先生はまず己の画力、表現力を憂えてみてはいかがだろうか

597 ：マンヴァさん：2007/09/06(木) 19:43:05 ID:av+7t7gJ0

　未読だけど、鮎川誠レベルの人を「売れてない」扱いって事？
　今流行の言葉でコメントするともう、「どれほど～？」だわ。
　そんな、世の中のもの全てがミリオンヒットなんかするわけないじゃん。
　漫画なら数千万部、CDなら毎回オリコンチャート10位以内とかでなきゃ駄目なのか。
　どんだけ売り上げ至上主義なんだよ。
　山田より遙かに才能も実力もあるのに売れてない作家や、アシスタントのままのヤツ
なんか腐るほど居るっつうの。
　自分自身が、ものすごく「編集や周囲の人間の人間関係」に助けられているって自
覚、全くないんだろうなぁ。

　マンセーばっかでも、素直にマンセーに徹していれば良いのに、マンセーのフリした変
な自己主張ばっかやたら混ぜるからね。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 19:56:51 ID:IkWXqi0s0

>>597
山田的スケジュールだとそろそろ『手塚を超えた天才』として評価されてるハズだったから
現実と自己の妄想の落差を他人のせいにしたいんじゃない？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 19:58:19 ID:JOF/nJc70

>>597
つ、釣られないぞ

とりあえず台風がひどくなる前に楊産科医に行ってくる

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 21:01:03 ID:FOq7jQ190

えーっとね。
俺、この漫画で以前紹介された鳥ってヤツが大嫌いなのよ。人虐めて殺しかけといて、
シャーシャーと芸術家らしいやつ。俺は知らんがね、そんな高尚な音楽家のこと。

で、今回のゲストの鮎川。そいつが崇拝してるらしい。
鮎川っていやあ博多もんラーメンだ。（古いね、しかし。）基本的にそれしか知らんわ。
そういう意味ではマイナーなのかもな。宇多田の歌は知っててもこいつの歌はしらんわ。博多もんしか。
で、そのマイナーだけど偉大なロックンローラーさまの話してる内容。

意味不明。

感想。ロックンローラーってのは何しゃべってるのかわからん人種だと思った。
山田もこんなシャブ中持ち上げるの大変だったんじゃねえの？
ま。そういう仕事だわな。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 21:38:06 ID:DEcFXpECO

英語を変に訳したらこんな感じになりそう

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 22:50:13 ID:jaV7lXS/0

つい最近まで鳥くんと魚くんがごっちゃになってたんだぜ

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 23:34:30 ID:p9ejo7GY0

まったく、乾電池使用の車で最高時速を出した開発者もいるというのに、この漫画家は

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 23:46:39 ID:ChGxmzXb0

ﾌﾞｸｵﾌでNG買って、一気読みした
Bバージンの焼きなおしだけど、最終巻だけはまあまあよかった。
話はツッコミどころ満載だが、グっとくる台詞のいくつかあったし

山田センセってﾌﾞｸｵﾌについてはどう思ってるのかな？
大抵の漫画家がﾌﾞｸｵﾌ反対派だが、
地球環境のことを考えれば、ﾌﾞｸｵﾌの貢献は大きい。
著作権がどうのとか、まさか言わないよね？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 23:53:20 ID:wUkhICJH0

>>600
なんか坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って感じになってないか？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 23:58:39 ID:lXuIC8ah0

なんか、すごいな、なんとか理解できるフレーズのレスがある。
読者が違うんだろうなあ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 00:02:19 ID:QRgBltBq0

NGはヒロインと兄貴が会話するシーンが好きだったな。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 00:08:23 ID:FmJXvIU40

>>605
ちゃう。逆。俺は最初から山田は別にどうでもよくてね。山田の漫画は特に気にしてない。
いつもながらのコマ割りとストーリー付けで勝手に山田がゲストマンセーになだれ込むのは、
もうこの連載の打ち合わせ上のフォーマットとしてしか見てない。
実際は山田はイチイチのゲストには特に思い入れもないのではないかとすら思う。
なかには本当は掲載決まるまで知らんかったようなヤツもいるんじゃねえかと思う。
それでも漫画としては成り立たせているのはまあ、立派なのかなあ。ある意味プロだ。

俺なんかはこの漫画はゲストが楽しみでね。ゲストが今回みたいな意味不明なヤツだとつまらん。
まあ、鮎川がロックンローラーなんだろうな、ということだけは感じられた。
頭で理解できる会話してないと思う。そのぶん、あざとい環境保護団体の人みたいな胡散臭さはなかったが。
なんというか、どこまでいっても地球の中心は自分自身みたいなタイプのやつだなあ、と思った。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 00:13:29 ID:Hi+dr3L8O

>>576
＞つーか、冒頭で挙げてるギタリストの方々、全然マニアックじゃないですよ。山田センセ。

超同意
メジャーどころしか挙げてないのに、編集がそれを受けて「マニアックでわかんねーのはやめてくれよ」
とか言ってるのには呆れた
なんつーか、薄っぺらい奴は取り巻きも薄っぺらいんだなと
しかもその編集の台詞に対する作者の返しが「ヒット曲がありゃいいってもんじゃねーっ！！」ってオイオイ
「今挙げたメンツなんて全然マニアックじゃないよ」みたいに返すならともかく、あんな返しってことは
「ギタリストにめちゃくちゃ詳しいマニアックな俺」みたいな勘違いを本気でしてそうで怖い

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 00:23:56 ID:zDSHL2bnO

ギタリストよっちゃんはだめ？
来週のゲストが大ヒットの極意を教えてくれる。

今週の冒頭に書いた事と来週のゲストマンセーで
山田先生のダブルスタンダード発動。編集部の罠か天然のバカ企画

山田先生よかったね大ヒットの極意教えて貰えるよ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 00:49:12 ID:v1LcOHEY0

よっちゃんってギターの腕前はマジ凄いらしいね。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 06:32:22 ID:ZY+xTsZR0

野村のよっちゃんってかなーり初期のころに登場済みじゃなかったか？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 06:55:57 ID:6zVLJds+0

出てたよ。内容は忘れたけどｗ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 07:24:53 ID:6Wxx1p5/0

要は山田には確固たる主張なんてなくて、ゲストを持ち上げようとゲストの意見を
全肯定して、あとは俺はお前らが気付かないことに気付いてるんだぜーって言葉を
散りばめてるだけなんだな。
だから言ってることに一貫性が無い。
>>526
>>オレ　よくわかんねぇけどその人たちは信じられる気がすんだ。
>このセリフが絶薬の真髄だと思う。
完全同意。真性の中二病患者だな。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 12:47:14 ID:4RBErClq0

>>612
第10巻の91夜に登場だから初期ではないな

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 02:31:48 ID:zQkBB6+F0

他人が気づかない大切な事に、山田が気づいてるなら、どうしてブレイクしないのかｗ
ゲストの人達は、努力して実績作って、名を成したよ。

何で山田だけダメなのか？
それは、受け売りだけで、山田自身には中身がナイから。
だから、山田のマンガは求心力がない → ブレイクしない。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 05:16:07 ID:WMh8S2M0O

少なくとも、インタビュー受ける側にはなれんな
一番出したいのは自分じゃねえの

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 06:16:04 ID:RK7TLv6D0

単純明快なマンガの方が、売れてるかと。
ま、それでも山田センセのマンガ読んだけど。
ヤンサンくくりで見れば、読者はそんなに少なくないでしょ。
小学館の勢力図みたいなのあるかもね。
少年サンデーのある作品読んで、そんな気した。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 12:13:37 ID:m3PlZLrY0

アニメの結界師が深夜枠に移動だって。
よし、今こそBバージンアニメ化だｗｗ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 12:36:14 ID:/mhgbwFFO

単純明快な作品が売れるんだったら山田先生の作品が売れない道理はない！
言葉の裏を読ませることや表情での心理描写もないんだぞ！
考えてるふりはしてるみたいだけどさ。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 13:20:21 ID:dPZcNizt0

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BB%B3%C5%C4%CE%E8%BB%CA
既出ならｽﾏｿ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 14:01:27 ID:gN4reCtI0

>>621
俺を笑い死にさせる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山田玲司高校も見てみた
http://usokomaker.net/koukou/r/%BB%B3%C5%C4%CE%E8%BB%CA

腹イテェｗｗｗｗｗｗ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 14:41:11 ID:eGQ+ET7R0

>>622
これはなかなかｗ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 15:23:25 ID:463Yraxs0

単純明快と中身が無いのとは違うでしょ。
というか山田は、社会問題をテーマに深いマンガを描きたいんだろうけど、
如何せん、社会問題を噛み砕く知識も、それを表現する技術も全くナッシング。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 16:56:32 ID:dt8W9c6nO

社会問題について考えて書いてるのか、実は何も考えてなくてビジネスとしてゲストマンセー
してるだけなのか分からなくなってきた。
言ってることがブレすぎ。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 17:06:27 ID:ZlS59/MY0

たぶん最終回の原稿はあがっているんだよ金庫にしまってあって山田ｾﾝｾが逝って～年後に公開されるんだよ。
内容は自分インタヴュー。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 17:23:50 ID:lYbjFPJvO

この人って､漫画イヤイヤ描いてない?
この人の漫画読んでると
｢なんで俺はこんな大変でつらい仕事してこれっぽっちしか金もらえないのに
世の中には大して苦労もせずに大金掴んでるやつがいるんだ!許せん!｣って
金持ちや社会的地位が高い人に嫉妬してるとしか見えない｡
もちろんプロの漫画家だから〆切りに終われて大変なこともあるだろうけど
自分で好きで漫画書いてる癖に｢なんで俺だけ…｣って思ってそう｡
嫌なら描かなきゃいいのに｡
そういう作者の心理が伝わってきて､ほんと楽しくない漫画になっちゃった｡

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 17:40:07 ID:8js1T0ia0

>>624-625
水の鳥みたいに原発気に入らないから東京爆撃するような人間に社会問題語って欲しくないけどなぁ。
不良が学校の窓ガラスたたき割るのとメンタリティ変わらんでしょ。

そういう意味では、昨今の二酸化炭素削減のために復権している原発推進派とインタビューして
みたらどうだろう。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 17:51:35 ID:+3vycGa+O

>610
今回で一番笑えた（嘲笑）のがそこだったわｗ来週が楽しみ。
たぶん今回は馬鹿編集のせいだとは思うけどね。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 19:06:43 ID:sX9LTOcd0

>内容は自分インタヴュー。
うわ･･･ガチでありそう。
あるいは脳内手塚インタビューとか。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 20:11:54 ID:3XpVbldT0

現実に、脳内会議、やってんだろか。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 20:47:17 ID:dPZcNizt0

オンディーもいるのかな＜脳内レイジ会議

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 21:30:40 ID:sX9LTOcd0

南条操脳内会議みたいな萌えキャラならありだなあ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 22:43:30 ID:/Bgtut2S0

山田には藤子F先生の「自分会議」をやって欲しい
6歳、18歳、30代、40代、50代の山田が時空を越えて集まって会議
6歳以外が醜い争いを続けるのを見て絶望した6歳山田が…

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/08(土) 23:20:25 ID:xaNMoYJV0

俺、山田センセの痛青臭さ、嫌いじゃないぜ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 01:42:58 ID:3mzKra5G0

高校時分の反抗期が、ロックで思想と思い込んでるからなあ。
精神年齢１８歳以上にはなれないんじゃない？

それ以上進むと、『政府から洗脳される』ｗ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 02:40:57 ID:VFo5fjmz0

>>636
まあ、頭いいやつはそこから政府を利用するとか、いかに自分の欲求を合法的に満たすかになるんだけどなあ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 03:13:12 ID:l68NdOnP0

こいつ永遠のガキだな

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 06:09:21 ID:UK9V7mRwO

ガキにもいい意味と悪い意味があるよね。
リスクを恐れず真っ直ぐ突き進むガキと、責任を負わないで悪いことは人のせいにするガキと。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 08:40:09 ID:5O147VDAO

なんか自分を賢くみせたいが為に必死に大局的な事を語ってるようにしか思えんのだよな＞山田ｾﾝｾｲ
偉そうにするならせめて漫画家として、身を削り最もハードとされる王道な一話完結型の純粋ギャグ漫画を連載してから語ってくれ
無論自称ギャグのオナニーではなく、人を笑わせるようなのを…

まあ不可能だが

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 11:07:21 ID:7Jkgy24KO

客観視出来ないと笑いは出来ないからなあ
ギャグ漫画は一番テクニックがいる分野
無理ですな

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 11:27:19 ID:vlM8six20

まともな漫画描けないからこういう連載させられてるんだろ。
でも対談相手が飽くまでメインなんだから自身は余計なことは言わないという”お仕事”に徹することは出来んのだろか？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 11:34:06 ID:36hDlTrw0

誰が相手を決めてるかしらないけど、
基本的に山田の思想を肯定するような人間としか会ってないんだよな。
１度でいいから、真逆の考えを持った人と対談して欲しい。
それでもマンセーになるのか、しっかり反論するのか見てみたい。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 15:23:28 ID:Wvfjvv2Q0

反論なんか出来るわけねぇじゃん
ネットの便所の落書きにさえ「ｱｰｱｰ、聞こえなーい」ってなっちゃう人間なんだぜ？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 19:53:10 ID:kF3fnd9h0

いや、それは別にええんちゃう？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 22:26:53 ID:TaN2GqPS0

>>643
学歴ﾏﾝｾｰで、封建主義者で、漫画学会のエライさんをやってる呉智英とか
山田ｾﾝｾの逆鱗(笑)に触れそうで見てみたい。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 22:59:27 ID:bG3vCcu30

>>600
激しく同意。
鳥は氏ねばいいと思う。
人を不幸にした人間が必死に改心して光の当たる世界に出て頑張ってますよ！
・・っていう傲慢な考えがムカつく！
不幸にされた人間は？
一生日陰で俯いて暮らすんやぞ！
この世はいじめたモン勝ちかよ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 23:09:20 ID:cvxda5Cd0

>>638
ガキじゃないよ
自分の限界を知ってしまってるから
逃げることを知ってしまってるから

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 23:28:24 ID:5O147VDA0

ブックオフで先生曰く『名作』NGを立ち読みしてきた
鳥肌が立った

無論悪い意味で。
あんな気持ち悪いナル丸出しの台詞よく出てくるな。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/10(月) 00:33:27 ID:RS2TP7Tf0

いや･･･そもそもＮＧはそういう漫画だと思うんだが。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/10(月) 00:37:17 ID:D9B3aeJx0

>>649
断るまでもなく、本来「鳥肌が立つ」ってのは
気色悪いものに対する言葉なんだけどね。
これぐらいは乱れというより変化なのかもしれんが。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/10(月) 02:43:41 ID:hv5naBNx0

>>643-644
猪瀬直樹と対談してたじゃん。道路公団改革ネタで。
どういうオチだったのかは覚えてないが…。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/10(月) 08:38:49 ID:ouiyJNkWO

少なくとも反論はしてなかった。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/10(月) 16:47:54 ID:JZgpt2Du0

どっちかっていうと
悪の道路公団に一人で立ち向かった勇者って描き方だったな。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/11(火) 10:04:17 ID:5cPP6FG+0

>>651
言葉おじさん乙。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/11(火) 10:31:17 ID:4iaTa+v30

本来は悪寒や恐怖感を表すことばが、
感動表現にも使われるようになったのかも知れませんね。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/11(火) 13:33:11 ID:/XQsv5NoO

わかりやすい悪者を定義しないと自分の正義も分からない
なんなんすか山田センセ
まだ自分探ししてんすか？
気付けよ、一番流されてるのも、考える能力がないのも自分だって

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/11(火) 16:09:34 ID:yvmMvmeG0

結局、山田は１０代後半から自分の殻に閉じこもってるだけだよなあ。
絶薬一巻から、現在まで何の変化も成長もない。
まあ、そういう己に囚われてる人間が、自分を主人公にした漫画家になるんだろーけど。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/11(火) 17:08:08 ID:ake/H2Ku0

>>658
否成長はしてると思うぞ
1巻だとやたらと『この人もてるだろうなぁ』という台詞があったけど
さすがに絶望＝女にもてないではないとわかったらしく最近は出てこない。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/11(火) 19:26:53 ID:k96hzBLq0

自分より、知名度の上の相手だからねえ。
読者は、山田センセを知ってるかもしれないけど、
新聞に山田玲司って名前が載ってるの見たことない。
あー、某漫画家が、覚せい剤所持で・・・ってことあるかもしれないけど。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 01:20:17 ID:ABU/He7+0

何にしろ、派手なアーティストか活動家崩ればっかりマンセーで、地味な社会人はダサい＆無意味と思ってるよな。
あの嫌らしい職業差別は何とかならんのかな。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 01:55:35 ID:2TZIl5eL0

あと社会的に成功してる人間は
自分の知り合いとか、思想的に近い人間以外はダメだと思ってるよ。
ねたみも混じってるだろうが。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 02:50:58 ID:CjyKEj/90

へー。
宮崎駿って、どうなのかな？と思ってるが。

> 思想的に近い人間以外はダメだと思ってるよ。

引用は、前に付けても、後ろに付けても、ふつうにどっちも使うね。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 07:59:16 ID:BH+/breJO

エコじいさんはどうかな～
なんせ、手塚の敵だから

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 08:47:37 ID:F6u2LeWP0

坂本龍一その他の皆様が、柏崎原発の廃炉を目指す運動を始めたらしいですが、
そのリストには環境問題の泰斗たる山田先生の名前がありませんでした。
「環境問題はどこが間違っているか」の２巻が出ましたが、コレに関して
環境問題の泰斗たる山田先生の反応が注目されるところです。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 12:53:09 ID:xf1GZt6T0

正確には「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」な。
２出てたんだ、知らなかった。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 09:02:56 ID:hIRLpM8F0

今週は久々に良かったな・・・

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 14:14:43 ID:fY/Ox4Xl0

>>667
ああ全くだ

もう最終回「エコマスター・ヤマダ」（３ページの超急展開）で終わりにしちゃえよ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 14:28:32 ID:821ZSUOe0

とめはねっ！　は載ってるし、絶薬の内容も文句無いし
ずっとこのままだったらいいのに、ヤンサン。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 17:27:24 ID:Zi5rgdU80

エコマスター・ヤマダ「環境問題のみならず、様々な社会問題にも精通していた気がしていたが…｣
エコマスター・ヤマダ｢そんなことはなかったぜ☆｣

こーですか(ｒｙ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 21:20:08 ID:XDtI/64CO

なんちゅーかこの人、先週のメジャーな人の基準とか、一般的なサラリーマンやOLの考え方
っちゅーのを、テレビや漫画に出てくる人だけで判断してるみたいだね。
仕事以外はヒッキーなの？
自分の方がよっぽど表面的な情報だけで分かったつもりになってるよね。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 21:29:41 ID:qfckQv010

漫画家なんて、仕事柄、半ヒッキーでしょ？

ＰＧとか回路設計とかも。＜これ、凄いと思うよ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 21:45:53 ID:9sDBR4DE0

山田ｾﾝｾの電波がないと木曜がきた気がしない俺は末期。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 22:20:19 ID:0YnzHj1o0

>>673
俺もだ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 22:54:39 ID:RbpebiUH0

今週は良かった。
来週以降もこの調子で頼む。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 00:37:29 ID:ZqfHjUK90

今週は最悪…

来週以降に期待！！

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 01:30:30 ID:q+wFewTj0

読者投稿コーナーに、熱き想いが語られている

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 01:36:43 ID:/sBJqh1f0

AGAPES好きで山田ファンやってたけど
いま読み直してみたらなんか……いちいちセルフツッコミが痛い

←キレた　とか
ベタな構図　とか
いちいち漫画の中に書くなよ
キレたならちゃんとそう描いてくれよ。ベタじゃない構図にしてくれよ
シリアスな内容のはずなのに、なんで真剣にやれないんだ？
作り手としてのどうしようもない甘さに我慢できない

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 15:14:10 ID:j03pW9OZ0

我らの山田先生が遂に新書に登場！
と言っても帯のカットだけですが。しかし著者の後書きには感謝および
大絶賛のコメント付き。
その本の名は『最高学府はバカだらけ　全入時代の大学「崖っぷち」事情』著者：石渡嶺司
ttp://www.kobunsha.com/book/detail/03419.html

って、疲れるなこの書き方。
しかもやっぱり他者を見下す本の著者には絶賛されるのね。まさに類友。
まぁ、ずっとそうしていれば良いと思うよ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 16:50:24 ID:3NPeGfKb0

他人を貶めたところで自分に価値は上がりませんぜ、山田先生。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 17:29:46 ID:DWqgj+3t0

中身の無い人間が聞いたような口を叩く…という典型的な見本だからなあ。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 18:22:06 ID:3xvi1igo0

たしかに、いま、大学いくのはバカという方針の人もいる。
学問の府は必要だろうけど。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 20:34:57 ID:ZoZuMzKpO

山田ｾﾝｾｲは逆恨みなだけでそこまで思慮深かい訳でもないからな
俺は大学の講義は面白いのは面白かったがな

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 22:11:33 ID:bEbZTkqA0

そりゃあ漫画家には学は必要ないかもしれんが、
世の中は学がないとどうしようもない分野の方がたくさんあるんだが。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 22:14:02 ID:3xvi1igo0

学は必要だろうけど、弁護士になるには、東大卒が必須ではない。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 22:25:57 ID:5ou+My4h0

賢い奴は高卒大卒の関係なく
世の中すべてから自分の役に立つものを学べると思うよ。

なんでプロフィールだけで人を批判するんかね、このセンセイ（達）は

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 22:31:03 ID:3xvi1igo0

うーん、プロフィールというか、
仕事のキャリア・経歴を見れば、
例えば、山田センセは、こういうこと言うだろうなってのの参考になると思うよ。

688 ：マンヴァさん：2007/09/14(金) 22:42:37 ID:xiS2mSey0

　もう一人の先生の事はしらんけど、山田センセイに関して言うなら、例えば “個人の資質” の話と、
“システムの問題点” の話を分けて考える、という事が出来ないよね。
　何事に関してもそう。
　「現在の大学受験制度では、熱意ある優秀な学生よりも、だだらに受験システムに適応しただけ
の馬鹿の方が多くなる」という批判があったとして、それはその時点では（内容の賛否は別として）
システム自体への批判なんだけど、山田センセエはそれを聞いて、「そうですよね！　大学生なん
てみんな馬鹿ばかりですし、勉強なんかしていたら馬鹿になりますよね！」と、個々の人間の資質
を無視したひとまとめの「うれしい結論」として受け取る。
　また逆に、「自分が会った中国人はイイヒトだった」という、個人的な話から、中国の政治や社会
に対しての批判、問題点の分析までも全て、「実際に会ったこともないのに差別をしている」と。
　モノゴトを多面的、多次元的に捉え、考えると言うことが決定的に出来ない、か、しようとしない。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 23:30:19 ID:QNBIw6EcO

うちの会社の新人が学生時代にグッドウィルの日雇いでたまに働いていたそうだが、
山田センセみたいな人が沢山いたってさ！

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 23:31:36 ID:5ou+My4h0

>「そうですよね！　大学生なんてみんな馬鹿ばかりですし、勉強なんかしていたら馬鹿になりますよね！」

勉強しないと馬鹿になる典型的な例

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 23:49:08 ID:ZoZuMzKpO

というか本当にできる奴やそういうのを乗り越えてきた奴は鼻から拘らないんだよな。
呪縛に捕らわれたまま劣等感剥き出しの山田ｾﾝｾｲ見てると
やたらと個性個性いう割に結局人真似しかしないガキ、まさに中二そのものなんだよな

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 23:58:16 ID:u7feceth0

絶望先生十集の巻末でネタにされてるｗ

「仮面教師ゼツボウ」壁に頭を押し付けて「絶望に効く薬なんてない?」とのたまう。

ってｗ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 00:20:12 ID:g6dvQzOs0

スレち、だけど、
誰かがくしゃみをすると、風邪を引くってないっけ？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 00:21:58 ID:g6dvQzOs0

思い出した。
アメリカがくしゃみをすると、日本が風邪を引くだ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 02:17:05 ID:ai4JW6tR0

自分の努力は認めろと言うくせに
大学に入る努力をした人は馬鹿扱いと言うのがどうもねぇ・・・。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 02:32:44 ID:ai4JW6tRO

自他共に同じ事や同じ結果出しても、自分や自分に近い人は良くて他は駄目っていう矛盾の典型だから…

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 10:11:44 ID:wKnqeCtU0

そもそも山田の努力って、こつこつ積み上げるためももんじゃなく、
一攫千金狙うための努力だからなあ。
だから一攫千金掘り当てたみたいな人に憧れる。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 10:24:18 ID:oHq28jtZO

いい大学に行っていい会社に入ったり役人になって、周りに合わせて生きていくだけの
変な努力だっていいたいんでしょ。世の中の大半の人に対して。
どこのパラレルワールドの話か知らんけど。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 10:28:36 ID:Gn7G+btz0

サッカーくじをたまたま１口だけ買って６億円当てた人とか
もしいたらインタビューしてほしい

人生運だけだ→そうですよね！

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 10:50:12 ID:b9U0QbOq0

>>673-674
おまえらはツンデレかよｗ　山田先生が好きなら好きって素直に言えよ
俺はとめはねっ！が載ってたから今週号は満足

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 11:00:23 ID:ai4JW6tR0

>>700
好きっていうか観察対象。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 12:18:24 ID:GhupRyrJ0

>>694
バブル期は
「日本がくしゃみをすると、アメリカが風邪をひく」
と言われた。

703 ：673：2007/09/15(土) 19:07:54 ID:Z85iZ1+O0

>>700
好きって言うか(観察対象として)面白いから、作者スレにまで常駐しとるんです。
つまらん漫画だったら、記憶にすらとどめないよ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 22:08:28 ID:7yiC5dOf0

>>678
コマの外に手書きのセルフ突っ込みとか補足（言い訳）書くのって
ふた昔前ぐらいの少女漫画でよく使われたな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 00:15:33 ID:B4oi3Pmx0

>>692
あの漫画は他にもっと面白いネタがあるだろう？クメシンは巣にｶｴﾚ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 04:12:20 ID:6OsswxWB0

>>4読んでこれ思い出した

近所にラーメン屋があってな。どこぞのラーメン評論家が、なんかのメディアで褒めたのがウリで、けっこう客も入ってる。
で、いちばん近いから、どしゃ降りの雨で遠出したくないときなんかに食うわけなんだが。
別にどーってことねえ味なんだよ。いろいろ出汁とか麺とかこだわってるらしいんだけどな。よくわかんねえ。
それよりは、そこから100メートルくらい離れたところにあるフツーのラーメン屋の方が断然好きでさー。
つまんねー普通のオヤジがヒマそうに巨人戦の中継見てるような店だよ。でもうまいんだ。俺はあの店のラーメンの方が絶対にうまいと思う。ラーメン評論家のいうことなんか知ったことじゃねえ。で、「ライトノベル完全読本」を読んだ。
盛り上げてくれてるところに水を差すようで大変申し訳ないのだが、「書評宣言」なんて言われてもなあ。
「文壇で正当な評価」ァ？「語るべき価値のある作品」ンンン？
おいおい、待ってくれよ。それじゃ俺の立つ瀬ねえじゃんよ。
ジャンクフードでいいんだっての。余計なお世話。っつーか、ジャンクフード業者に謝れ。
モスはちゃんとうまいだろうが。マックは安くて大助かりだろうが。
いやな予感したんだ。アンケートでああ答えておいてよかったよ。まったく。

ああ、それから。物欲しげな顔で自分の作品を『偉い人』から『評価』してもらえることを
期待してる新人諸君、作家志望者諸君へ。気をつけろ。君の仕事は『読者』を楽しませることだぞ。
それだけは絶対に忘れるな。あー、わーってるよ。俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。ほっとくと何年後かに
「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」
とか言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。

漫画家とラノベ作家と言う違いはあれど、俺はこっちの方が姿勢としては好きだな

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 07:40:12 ID:qeAwrhbA0

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/29(木) 12:59:32 ID:9e+V0Ten0
大学に読書好きな人募集って張り紙があった。文芸同好会みたいなサークルだった。
前期でサークル入りそびれてそこは後期からも募集してたらしいので行ってみた。本好きだし。
好きな作家をきかれて賀東招二って言った。誰だか奴らはわからなかったらしい。
だからフルメタルパニックって小説を書いている、ロボット物だと言った。爆笑された。
俺は泣いた。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 09:32:02 ID:QjUaLnhRO

泣くこた無いけど、これからはどんな活動の会なのかを調べてから行け。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 09:56:30 ID:XL8NfVPC0

>>676
きめえ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 11:43:11 ID:RICBUahn0

フルメタルパニック、これはライトノベルではない。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 16:05:08 ID:9Tq6ZNGP0

欄外だけじゃなくて、コミックスの後書きに、ワケのわからんエコやら政治批判やら載せてるしな。
そういうの語りたきゃ、後書きなんかにセコセコ書かないで一冊本作れっての。
まあ、７０～８０年代の使い古した話しで、誰も買わんだろうが。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 16:14:48 ID:5QZxrHSX0

>>706
誰の発言？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 16:47:09 ID:UDakJMcH0

>>707-708
さすがにネタだと思うが…　愛読書がフルメタなら、素直にアニメ同好会にでも入っておく方が
無難じゃないか。SF 研とかだとラノベ嫌いなところもあるし。

しかし文芸同好会って、どんな活動がメインなのか見当もつかんな。古典でも読むのか ?

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 21:17:37 ID:hgrqEN6K0

>>713
古典ってか、近代の白樺派だか自然主義だかダダイズムだかあの辺じゃないか。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/17(月) 06:29:44 ID:3v3C3kn50

読書もジャンルが多岐に渡るようになったのねん。
んで、好きな作家・作品について笑われちゃったマニアちゃんが
大人になって「昔の文学作品なんか読んで何の役に立つんだ」とか「これからは○○の時代だ！」とか
えらそうに言うんだろうな。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/17(月) 11:44:32 ID:3kUXbv/R0

手塚なんか読んで何の役に立つんだ！
これからは山田の時代だ！

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/17(月) 22:37:59 ID:Z/5yJXoh0

>>716
そんな時代がきたら、俺自殺する

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/17(月) 23:59:34 ID:2Lr9a5Bf0

山田は救いようのない馬鹿だ。こんな奴にページを与えるヤンサンも
同じく馬鹿だ。いいかげん山田の馬鹿を打ち切りにして有望な新人君に
分け与えてやってくれ。

山田の老害ぶりは誰の目にも明らかだろ？
こんな手抜き電波漫画に割くページと労力があるんだったらさ、
島本先生とかにもっとページ与えてよ、マジで。

山田って漫画に対する熱意なんか少しもないじゃん。
能力なし、努力なし、やる気なしってないないづくし。

もう死んでよし。逝ってよし。山田は生きてるだけ無駄。
山田は生きてるだけで地球の迷惑、汚物でしかない。

山田ー、はよ消えろ、失せろ、うぜえ、マジで。
死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 00:16:54 ID:A0RPNkCy0

ﾓﾁﾂｹ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 00:35:55 ID:4kSM3TgL0

まあよく言われるけど、山田芳裕を切って、山田玲司を残す編集は、どう考えてもおかしい。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 00:51:17 ID:vqLPgiOm0

>>718
山田が嫌いなら絶薬読まなきゃいい
山田を使うＹＳが嫌いなら読まなきゃいい

これだけのことだろ。何故できない？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 00:58:18 ID:63in0A/+0

小学館だからじゃないかと。違うかな？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 01:38:59 ID:z1RtWVjU0

田中Ｋ一に作画をまかせろ

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 01:54:34 ID:/vQWXpaEO

>>720
それは否定出来ない
まぁ小学館抜けた方が良かったのかも知れんが
どっちの山田にとっても

725 ：’：2007/09/18(火) 01:56:39 ID:ABMp1ujJO

>>688
マジ同意。
立場の違いこそあれ、小林よしのりなんかもこの同類かも。スレ違いだが。

特に感じることだが山田れいじは本当コンプレックスの強さが余りに強く出てて痛々しい。
アンタは一体誰に否定されてそんなになったんよ？って。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 02:16:33 ID:4kSM3TgL0

昔の彼女と、その彼女を寝取ったリーマン。
というか、山田の人生設計だと、もっと皆がチヤホヤしてくれてる筈だが、
ヤンサンにお情けで雇って貰ってるというのが、正味の実力。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 08:25:47 ID:IdbRJo7I0

編集にゴマするのがうまいんでないの？
大手の編集は、自分の思い通りになる連中しか取らないらしいから。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 08:46:00 ID:vqLPgiOmO

必死に暴れて得意になってたら、実はお釈迦様の掌上の糞を垂れる猪八戒だったってオチだよな。＞山田
しかも物語始まりではなくそこが終着点だったという…

周囲を見下しても決して自分の能力が上がる訳じゃないからな

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 12:33:16 ID:XfhcBmw80

今更ですが、アガペイズの全巻読みました。
これからどうなるんだろうという所で、話しが終わったんですが、
あれって打ち切りとかじゃなくって、作者の意図なのでしょうか？
あと、最後にユリとウズメはキスをしてましたが、
ユリはゲイではなくなり、ウズメに対して恋愛感情が芽生えたという
事なんですか？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 13:30:34 ID:Z+wXWE680

けっきょくは、風水なんてダメで、実力だってことで、納得してるけど。
ウズメに恋愛感情を抱いたというより、ウズメの恋愛感情に応えたと。その後はどうなるのか知らない。
良く解釈すれば。
１カット、２０代のウズメが出てきてたはず。懐古談？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 19:31:32 ID:ZheXSBff0

アガペイズは打ち切り。
っつーか、Bバージンとゼブラ以外は
全部打ち切り食らってるはず。

ゲイは病気じゃないって話が何度も出てきてるから
ゲイじゃなくなってるわけではないでしょう。
>>730の言うとおり、ウズメの気持ちに応えただけでしょう。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 22:38:25 ID:oXRW7qJm0

コミックの後書きに、聞きかじった風水の知識を延々と写経してんだもんなあ…。
毎回、奇をてらった設定をブチあげちゃあ、本題に入る前に打ち切り。
学習能力ってモンがねえのか。
自分を賢く見せようと必死すぎて、いつも空回り。
差別とか環境とか教育とか、文句言うだけなら誰でもできるし。
本気で取り組む気もないのに、安っぽいプライドだけが、無駄に高い連中が群がるテーマ。
バカはネトウヨになるか、お花畑なサヨクになるか、どちらかでしかないな。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 10:06:28 ID:64XBCBwZ0

729です。
やっぱり打ち切りなのか・・・。
私は他にはＢバージンとストリッパーしか読んだ事ないけど、
これからどうなる？という所で終わりって何かイヤですね。
>>ウズメの恋愛感情に応えたという点、納得しました。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 10:50:02 ID:FNrNbpVZ0

人気が出ないんじゃあどうしようもない・・・
野球と風水とゲイ、盛り込み過ぎなんだよな。
風水は作者ひとり盛り上がって読者が付いて来れない。
野球は野球漫画ファンを納得させられるものを描けるだけの力も無い。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 10:55:28 ID:64XBCBwZ0

確かに・・・。
私は風水とゲイまでは良かったけど、野球が必要ないと思いました。
ストーリー的には嫌いじゃないけど、試合のシーンが長すぎたら
思わず飛ばし読みしてましたよ。
野球好きな人なら、正統派の野球マンガを読むでしょうしね。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 11:12:12 ID:64XBCBwZ0

「試合のシーンが長すぎたら」じゃなくて、
「試合のシーンが長すぎたから」の間違いです。
すいません。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 14:06:48 ID:s2VWqIQn0

今の風水はインチキ占い、インチキ宗教みたいなもんだから信じるのが馬鹿らしい
そもそも都の隆盛を助けるための地相学みたいなものだったのだし

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 16:46:38 ID:FNrNbpVZ0

風水にしてもファンタジーとして見れれば良かったのに、
何を勘違いしたのか作者がハマリきって、作中で無敵の能力になっちゃってる。

ある意味今の絶薬で言われてることに通じるんだよな。
コツコツ練習で積み上げた野球部の連中より、代償有りとはいえインチキ能力が上回るってのは・・・

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 16:56:55 ID:fOG74mom0

>>731
タッチも、甲子園でどうなったのか分からん。
優勝盾？が出てたけど、あれは、甲子園優勝のか、本物を見たことないんで分からない。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 16:58:27 ID:fOG74mom0

あー、準優勝のなら見たことあったかもしれないなorz

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 17:08:31 ID:St81BP300

そもそも山田は天才教の信者だからな。
才能万能主義で、天才が理解されないのは世間がおかしいってのが、彼の自論で。
ゲストが非難された場合、１００％世間が悪いって言い出す。
ニーチェの『超人』と同じで、『愚民』という大衆がいないと、天才ってのは成り立たないから。

コツコツ努力して掴んだ成果など、山田にとっては、犬が必死に芸をやってるとしか見てない。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 18:16:48 ID:3STMF76bO

占いに拘る奴程、原点を知らなかったりするだろ。
突っ込まれると明らかに初耳って反応するのに、素直に認めずに派とか自己流とか、酷いのになると未完成なのを自分が完成させたとか言い訳する奴

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/19(水) 23:43:26 ID:6SoE5SfA0

シロッコ「天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に何ができた！！
常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！！」

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 00:00:58 ID:WPQOAPNP0

風水にしろ、アメリカンネイティブの知恵にしろ、それぞれ歴史とか風土の積み重ねの上にあるからねえ。
山田の軽薄で上辺だけを剽窃するやり方は、侮辱に思える。

天才にしたって、基礎をしっかりやってるから応用ができるようになるんで。
単に大衆と差別化する事で、必死に自分をアピールし続けるのは、本当の実力がない偽者だろ。
北斗の拳のアミバ様みたいにさ。

根拠無く大衆を見下してるだけのダメ人間ってのが、山田の正当な評価じゃないの？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 01:30:09 ID:CFnI8S7U0

崩し字ってちゃんと基礎が出来てる人だからこそ美しく書けるんだよな。
下手がごまかしで崩し字書いても、もっとひどい事になるだけだ。
下手は下手なりに丁寧に書けば、ちゃんと相手に誠意は伝わるんだよ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 01:40:15 ID:HhtFF2P50

風水は、生きてると言えば生きてるような。
部屋のレイアウトを、趣味が合わない人にやられると、落ち着かないでしょ。
アメリカンネイティブは、知らん。
この間、『ヴィレッジ』（ハリウッド？）ってのレンタルビデオしてきたけど、
閉鎖的な村で、その外には、現代。
現代から、その村は、保護区として囲いに覆われてる。アメリカンインディアンじゃないけど。
アメリカじゃ、荒野で一生を終わらせる人っているのかなあ。。。
日本でもあるか。過疎地に生まれて、大学は外に出て地元に戻る？？戻ったら過疎じゃないよな。

えっと、
個人的には、Ｂバージン→アガペイズは、確実に進化してると思ってて、その次が、ゼブラーマンて。
（アガペイズを途中までしか読んでなくて、最終話までがどうなったかを知りたかったのが、マンガ喫茶への入り口だったな）

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 06:40:52 ID:9p1APDdWO

これが山田が中二病と言われる所以だな。
学生が言うならまだしもなあ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 08:36:06 ID:Ca9FUqPq0

ネイティブアメリカンなー

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 08:47:37 ID:QMwLSOoP0

キモサベ！

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 09:32:07 ID:Jx8U2dL90

しゃ、社中!?

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 09:51:24 ID:wKfh5x1t0

さて今週だ。
今回のゲストにいきなり本性見抜かれててﾜﾗﾀ。

それと、シンジ君が逃走した理由は、苦痛から逃れたい故や、周囲が自分を
欺罔していたことに対する絶望からで、アムロが脱走したのは、自己の業務に
対して正当な評価が得られていないことに対する不満と失望からのことだから、
単に世代の差だけで一括りにするのはダメだよ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 10:21:56 ID:2wunpZEZ0

事前に絶薬ちゃあんと読んでるとは、ヒ・・・真面目なゲストだな。
阪神大震災で話膨らませたかったのに、ゲストあっさり流してしまってるよ。

節約したいなら％ではなく額ってのは、ちょっと目から鱗だった・・・

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 11:09:04 ID:I+gXskQJO

竿竹の山田くんはサイキッカーだから。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 11:31:56 ID:rCXPXc5o0

あのーすみません。
「老荘が中国で一番古くて偉大な思想」ってどこで仕込んできたネタなんですか？
書物としての『老子』の成立年代は今のところ早くて前漢期くらいまでしか遡れないし
人物としての老子は生没年不詳だしそもそも実在すらかなり怪しいし。
（今のところ日本の正当な中国史学界では限りなくクロに近い）

『史記』では一応孔子と同年代の人物ということになっていたり
あと孔子が老子に教えを乞うたという伝説があることあたりからそう思い込んじゃったんでしょうかね。
しかし内容を検証すると明らかに儒学のアンチテーゼとしての面があったりして
思想的には後発のものという可能性が高いんだよなあ。

一応全国誌での連載なんだからさあ、さらっと嘘吐かないでくれよ。
勝手に「偉大」とか決めちゃってるイタさに至っては、もう突っ込む気すら起きない。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 12:01:10 ID:2wunpZEZ0

>>753
惜しいな、ぬかる民なら俺の同士だった

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 12:09:04 ID:duFzv8Tw0

山田ｾﾝｾがゲストの言葉を
下手に解釈しないほうが面白く
読めるってﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 12:25:05 ID:HVk+dtXrO

赤字うめるために漫画描きまくるのはいいんだが、だったらせめてエンターテイナーに徹したら。
自分のおかしな思想描きなぐってるだけだから、師匠すら超えられないんだよ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 12:40:38 ID:I+gXskQJO

でも気持ちは手塚並み

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 13:02:02 ID:cw+fpdGX0

震災の話をしてるページ
山田がものすごく性格悪そうな顔に描かれてるけど何の意図があるんだろうね?

あとエヴァの話が出て『シンジくんだー!』とか言ってるけど
エヴァオタを否定しまくってたお前が何でそこではしゃぐのかと小一時間問い詰めたい。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 14:10:42 ID:cw+fpdGXO

まあ、いつもよりは暴走してなかつから不快度は低かったよ
しかし本当に内容に自分を出してはいけない典型だな、山田センセイ
良い例悪い例あるが、自分をだして失敗してるこの作品は悪例としては最適だと思う

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 14:42:13 ID:0Tev9CqA0

中身は単にヒネた中学生だからな。
外見は醜い中年だが。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 15:10:30 ID:5cXEdz9Z0

>>761
逆北崎拓マンガだな。
外見がオッサンで、中身が中二。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 17:20:23 ID:2wunpZEZ0

師匠すらというが、師匠も漫画界じゃ結構成功したほうだと思うんだが。
映画、アニメ、ＴＶドラマまでやったからな、それを上回ってる作家のほうが少ないよ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 17:33:02 ID:k6XmwfrMO

ゲストは面白かったけど正直老子の話はしなくていいだろと思った

765 ：マンヴァさん：2007/09/20(木) 17:49:55 ID:GNaE2Le80

　山田は、この世界のほとんど全ての人間が、常に薄汚い私欲を満たす事にばかり腐心して、
自らソレを戒める自分のような人間以外は、罪悪感もなく大量生産大量消費の資本主義社会に
毒されている、という前提でいくから、「子供の頃からそんなに物欲がなかった」　というゲストの
偉大さを、老荘思想の体現者として持ち上げようとしたかった。
　んだろうけど。
　物欲の薄い子供って、そんなに珍しくもないとは思うぞ。
　だいたい子供がモノをほしがる一番のパターンは、「みんなが持っているから」だしね。
　自分の中に何かしらのオモシロを早いウチに見つけた子供は、そういう一般的な物欲とは別の
方向には進みやすい。まぁ、たいがいオタクになるんだけど。鉄オタとかその典型。最終的にコレ
クションとかに走ると金はかかるけどね。
　俺は漫画だけはそれなりにほしがったけど、逆に言うと漫画さえ読ませておけば他に金のかか
らないタイプの子供だった。
　で、欲が薄いと、ある意味では仕事とか金を稼ぐことに執着心をあまり持てなくなってしまい、意
外と困る。
　何かを欲しいと思う、だから金を稼ぐ、働く、というのは、一つの社会性でもあるわけだしね。
　今回のゲストも、たまたま件の本で社会的、金銭的に成功はしたけど、それがなかったらそうい
う事で困っていそうな気はする。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 18:38:49 ID:HVk+dtXrO

>>763
いや、師匠の能力を否定したいわけじゃなくて、目指すのがさらに上だからそういっただけなんだ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 19:42:02 ID:cw+fpdGXO

>>763 だから、長短どっちの点で比較しても全てにおいて師匠の方が突き抜けてるだろ
成功から今に至る駄目っぷりといい

768 ：山田ヲチ初心者：2007/09/20(木) 20:01:27 ID:NU0zyfN30

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E7%8E%B2%E5%8F%B8
山田センセの Wiki そこはかとなく皮肉がただよっているなあ
書いた人うまいなあ

>自画像と違い、作者の体型はまんまるい。

ナルシストってとこうまく表現しているなあ

>在学中は貞本義行の妻であるたかはまこから漫画やその後についてのアドバイスを受けたという。

ここもなんかもにょるんだよなあ。唯一身近にいた女性って感じ？今は人妻だけど

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 20:31:55 ID:jYZNiHMe0

みんなの欲しがらないパのカードを集めるってのも、物欲じゃなく独占欲って気がしないでもない

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 20:38:00 ID:sRQPgnSl0

>自画像と違い、作者の体型はまんまるい。

写真を見たことあるような気がする。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 20:47:31 ID:9p1APDdWO

>>769
本当に物欲が無いならカード自体欲しがらないデスよね。

小難しいこと言ってゲストとついでに自分を持ち上げようとしてんだろうが
うまくないねって感じ。

772 ：山田ヲチ初心者：2007/09/20(木) 21:01:23 ID:NU0zyfN30

>>768の続きですが大事なこと忘れてた

>多摩美術大学美術学部絵画学科油絵専攻卒。

高学歴や大学出をさんざん馬鹿にしてたくせに自分はきっちり出てるんじゃん

>現役で美大に合格してしまい苦労したという。

さようですかそれはそれは大変でしたこと

773 ：hugin：2007/09/20(木) 21:18:41 ID:NUv8ZN2/0

むかし、ヤングチャンピオンで、いろいろな作家にブラックジャックを描かせるって企画があって、
立原あゆみ（ヘンテコで電波なストーリー）やら、北見けんいち（ムーミンみたいなＢ．Ｊ．）やらが、
描いてたんだけど、今週号を見て、あれだけ手塚リスペクトな山田にお呼びがかからなかった理由がよくわかった。
（出版社の垣根は別として）
一番似てなかった、というか、あんた似せる気無いだろといいたい北見けんいち版よりひどいわ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 22:08:36 ID:hCArCLc50

>>773
山田ｾﾝｾがリスペクト企画で呼ばれるとしたら
お師匠様の江川ｾﾝｾの企画が持ち上がった時くらいじゃないか？

てか、そんなものは持ち上がらんで欲しいけど。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/20(木) 22:45:01 ID:cw+fpdGXO

仮面ライダーのリスペクト（とは思えんが）である江川ライダーを更にリスペクトとか

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 01:27:13 ID:yHt6cyh10

・ネイティブアメリカン
・風水
・老荘思想

思想的には深いんだろうけど、山田が語ると、安っぽい現代人のカウンターカルチャーとしか思えん。
無為なんて、山田から一番遠そう。

「老荘が中国で一番古くて偉大な思想」

なんか“一番”とか“偉大な”とか老荘らしからぬし。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 01:53:31 ID:wWbRblS/0

いま、どういう対談してるか知らないけど、
単に有名人じゃなくて、有名じゃないとしょうがないけど、
山田センセと話の合う人と対談するとか。
ヤンサン編集長とかさ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 02:42:37 ID:XZwOVEge0

山田センセは絶薬が大ヒット作品になって印税がっぽり入ったら
最低限の生活費以外は全部寄付するのかな？

そこまでやれば認めてもらえる。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 02:54:24 ID:OBZ12pzrO

手塚神を理解し、崇める俺スゲーなだけでしょ
そもそも、手塚を神扱いする奴ってブッキラとかプライムローズとか読んでんのかね
手塚は悩み、挑戦し続けたからこそ、偉大な人間だと思う

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 03:48:39 ID:Yuza7iCjO

今週は随分快適に読めたし素直に次回が楽しみな引っ張り方だった。
倹約の仕方も数字のセンスとやらにもピンと来なかったけど。

それにしても「山田」多いな。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 09:16:20 ID:4CeLWQTL0

>>779
なんでよりによってその2作なんだよ！
でも割と好きなんだぜ、俺がチャンピオン読者だからかもしれんが。
ブッキラの可愛さは今でも通用する筈だ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 18:58:43 ID:uzOZMUAv0

「さおだけ屋」を読んでいた自分としてはかなり興味深い回だったな
あちらの筆者の意外な一面を知ることが出来たので次回が楽しみだ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 19:22:25 ID:WAAYQYE40

そういえば、山田って
宮崎駿はロリコン扱いするけど
手塚に関しては何も言わないよね。
手塚って結構性的に偏った印象を受けるんだが。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 19:50:58 ID:uzOZMUAv0

そういったものを赤裸々に出す手塚にはシンパシーを感じるけど、
（少なくても表面的には）汚れた見方や表現を避ける宮崎に対しては
強い偽善ぶりを感じているのかもね

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 22:06:59 ID:pBeDvzkqO

>>779
それ面白いやん
ビッグＸかサンダーマスクにしといてくれ

>>783
ただの手塚ワナビーだから宮崎の発言が気に食わなかったんでしょうよ
>>784の考察ほど深くは考えてないと思う

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/21(金) 22:09:17 ID:aBBnguc00

山田は、ただ単に同時代で大衆ウケする奴が気に入らないだけだと思うが

787 ：マンヴァさん：2007/09/21(金) 22:25:06 ID:9PAsUl/S0

　他の言動から類推するに、どうにも、本当に「それだけ」らしいところが、悲しいところだわね。

　そんで、ぶちまけるるとただの「ビッグマイナー好き」なんだよね。
　イカ天をくさして、ナゴムを持ち上げる感性がまさにソレ。
　ナゴムが悪い派思わないけど、ナゴムなんてぶっちゃければ、インディーズレーベルの中では
ものすごくメジャーじゃない。「マイナーというカテゴリの中のトップ」にあったもの。
　けど実際には当時の音楽シーンの中には、ものすごく才能も実力もあったけれど、メジャーレ
ーベルの中でさして話題にならずに消えていったり今に至る、という人だってたくさんいる。
　例えばその流れの中には、ソロのシンガーソングライターだったためにバンドブームの陰になっ
たとか、和製パンク、和製メタルのブームの前にかすんでしまったとか、色んな要素もある。
　その中で、なんだかんだでナゴム的なインデーズレーベルの “ブーム” というのはあったわけ
で。
　山田はメジャーレーベルに居た奴らよりもナゴムの方が優れていた、素晴らしかった、という結
論にしたがるけど、インデーズかメジャーか、という対比だけで語っている時点で、山田が批判す
るようなミーハー層と本質的に大差ない。

　結局、大衆受けしていないモノの中で、一番人気のモノを語っている俺、に酔っている。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 00:25:13 ID:PV+iBb0N0

ここのところマンヴァのヒトの山田評がキツめになってるｗ
昔は、こう、もうちょっと、なんていうか、理解してあげられる部分もあるよ的だったような、違ったような…

789 ：マンヴァさん：2007/09/22(土) 01:06:45 ID:rCm5cbvK0

　そうかにゃー。ﾃﾍ。
　
　[誰も褒めてない]

　まぁ基本的には、「分からないではないけれども、ああなっちゃダメだ」が、僕の中に山田の位置、
なんだけどもね。そこは変わってない。
　ダメ、というのもいろいろあるけれど。
　部分としてはムカついたりそれほどでもなかったりと色々ある。
　まぁ、自分の中で「アレは格好悪いからダメ」と思っていたスタンスでいて、かつ（本人は不満足
だろうけれども）社会的には十分成功者で居るところ、かつそこも含めて上から目線で居るところな
んかは、正直カチンコチン来やすい部分、ではある。
　例えば、俺が好きだった歌手は、メジャーレーベルの中でマイナー、だったりするから、ビッグマイ
ナーを持ち上げてメジャーレーベルをひとくくりに見下している山田の価値観は、ｶﾁﾝｺくるトコロ。
　多分こういう漢字で山田を見ている人は多いんじゃないか、とは思っている。
　

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 01:17:31 ID:/hVh2hCu0

散々今まで言われてる事だが、結局権威主義者なんだよな。
大学行ってるかどうかという判断基準は結局山田が嫌ってる受験ママと同じ思考回路だもの。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 01:19:40 ID:M+yGUuyk0

メジャーの中のマイナー

まさに山田センセのことじゃないか！

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 01:25:20 ID:xje/n6xX0

そ思った。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 01:28:49 ID:/hVh2hCu0

でも本人こそビッグマイナーのつもりかもね。
商業誌で逆風に抗う連載を続けてる俺カコイイ。

794 ：マンヴァさん：2007/09/22(土) 01:44:08 ID:rCm5cbvK0

　そうそう。山田自身は客観的にはメジャーの中のマイナー。
　でも多分それ自体気に入らなくて、ビッグマイナーを気取って、ビッグマイナーを礼賛している感じ。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 01:57:45 ID:jhPsAq5c0

俗物根性を歪んだプライドで裏返すと、山田みたいな斜に構えただけの中年になるのかね。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 02:13:59 ID:GSZALrEx0

結局山田センセは特別な存在になりたいんだよな

以下山田脳内シミュレート（野望編）

手塚を超える神→手塚に匹敵する存在→手塚の後継者→空前の大ヒットを飛ばした作家（江川超え）
→一流作家（江川クラス）→早すぎた天才→特異な鬼才（今ココ）>>山田的格差の壁>>>一般作家

こんな感じでどんどんスライドして、後が無い状況（本人視点）なんじゃないかな？
だから最近のゲストが（山田主観で）世間に認められない才人の比率が多くなって、そのゲストに自分を重ね合わせてる。

どうみても中ニ病です本当にｒｙ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 12:57:40 ID:Zi9diS/bO

でもセンセの立場ってむしろ追い風側な気が…
逆風って薬害運動批判した時の小林みたいな事じゃないの？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 13:59:09 ID:M+yGUuykO

追い風に乗ろうとしたら風が止んで乗れなかった感じだな

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 14:05:29 ID:HbvdPvB20

>>783
手塚氏の嗜好でよく言われるのは人外萌えってことだよね。
　ロボット、火の鳥、クリーチャー…。BJ のピノコだって人形みたいなものだもんなぁ。

それは社会的な問題にならないからじゃないの。ロリコンが問題視されるのは児童虐待と
紙一重ってのが大きい訳だし。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/22(土) 15:58:15 ID:VA49PDuXO

風は止んではいないけど乗り方がヘタって言うか。
てかゲストと違って欲まみれだよね先生は。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/23(日) 00:36:45 ID:Erwk7MNI0

「カルラ舞う」とかの漫画家で永久保貴一ってのがいるんだけど、「スピリチュアルを斬る」
って新刊に、以前の絶薬に出てた角川の社長の回に関連した話があったぞ。
ほら、社長が日本中の霊能者集めて地震を止めた、地球の裏に流したとかあったじゃん。
あれ。似たような話で誰か力のある人が日本の大きな地震をスマトラに流したとかなんとか。
その業界では有名な話なのか？これ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/23(日) 00:43:35 ID:ew7o4zTk0

スピリチュアルもトンデモだが、永久保も結構アレだからなあ･･･
なんというか、信じたい奴だけ信じておけば？って感じだわ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/23(日) 01:53:40 ID:ICH1nQf10

でも石ティムポは面白い。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/23(日) 03:29:43 ID:RUwoVadh0

>>801
角川元ｼｬﾁｮｰは結構サイコだよ。
伊集院がラジオで、こんな話をしてた。

ANN時代、スタッフが控え室に呼びに言ったら
ｼｬﾁｮｰが四つんばいになってたから、何をしてるのか聞いたところ
「地震を止めてる」との由。後日使っちゃいけないお薬を使っていた件で
お縄にかかった時、スタッフ一同「やっぱり」とうなずいたそうな……。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/23(日) 04:06:53 ID:Vlji6m7D0

そだよ。
役員の集まりで、日本刀持ってたらしい。
映画は作ったんだけどねえ。
春樹だよね？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/23(日) 11:06:06 ID:f5Nlwx6N0

映画REXの撮影中に「今UFOが飛んでいた！」騒ぎ出して
スタッフ出演者一同に「見えるだろ」と同意を求められて困った話とか
安達祐実だけ「はい見えます」と即答したらしい

最近週刊文春のインタビューで
出所後自分の首筋に日本刀を当てて
「俺の脳細胞よ全て目覚めろ、でないと自殺するぞ」といったら
それ以来頭が冴えて体調が良くなったと話していたり…

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/23(日) 17:40:23 ID:NQZmP8lD0

今週号は山田の悪い所全開で良かった
山田ジャックとか、２０年以上前に描かれたブラック・ザンクより面白くなかったし

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/23(日) 23:30:34 ID:MFKmY4390

今週はゲストがよかったから楽しめた気がする。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 00:36:17 ID:4bBJo6a80

まあな。
たら、れば、は好きじゃないが、
今回読んで、もし逮捕前のホリエモンと会ってたら
マンセーしてただろう、っていうのが容易に想像できてしまう
根本的な山田の軽さを感じた。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 01:10:30 ID:t1tRdvUH0

中身が空っぽなくせして読者に説教しようとするからな
どっかから哲学なり思想なりを拝借して語るしかない

アガペイズなら風水いっとけ、水の鳥なら手塚の名前出しとけ
絶薬ならゲストの人生観をそれっぽい物にしてしゃべっとくけ、みたいな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 02:11:52 ID:tMGRYTMwO

みんなが言ってるように立ち位置の話になるんだよな。
ゲスト紹介ならゲストの意見だけを書いてればいいのに、山田のキャラがウザい付け足しをしてる。
ゲストの言葉はゲストの物であって山田の言葉じゃないのに。
しかも都合の良い部分だけ取り出してるからゲストの印象も悪くなる。
マジでこの連載はさっさと止めて欲しいんだが。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 02:46:25 ID:fn4GEIHS0

確認取るんじゃないの？ゲストにこれでいいかって。
いちお、大物相手だから。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 06:17:36 ID:9feVJJe60

>>811
電波が読めなくなるじゃないか

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 10:11:35 ID:YJvCRDGG0

>>811
電波浴目当てに単行本買ってくれる読者の方が、普通に流し読みする読者よりも金を落としてくれるからな。
今の江川太先生の熱烈な読者層と同じ。

ただそんな読者の存在が、作者をますます増長させるのも事実だけど。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 21:20:12 ID:wdry5Pm/0

電波を浴びたい→単行本を買う→作者増長→電波強化→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってなって、良いんじゃないか？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/24(月) 23:01:07 ID:6ZSPuJid0

デンパスパイラルだな

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 00:41:41 ID:VWnVUgIq0

現実を受け入れられないと、進歩も向上も発展も無い、というのが絶薬の唯一の教訓だと思うね。

地球とか他人の子供を心配する前に、もっと内容を膨らませる為に勉強するとか、スキルの一定レベルまでの向上とか、
漫画家としてやるべき事は、一杯あるだろうって話し。

ゲストの感動人生を丸写しにしてるだけじゃ、右から左の模写マンガで終わりだろ。
それすら、山田の知識と人生経験では、充分に噛み砕けていないが。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 00:45:29 ID:VWnVUgIq0

漫画家としては、話しの作りも、表現能力も、下の中くらい。
それをゲストで水増ししても、山田本来の実力とは何の関係も無いのに、
何か偉いマンガを描いてると勘違いしている。
その倒錯が、いつまでたっても山田を虎の威を借る狐にしている。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 01:20:49 ID:qGylTV2Y0

へちかんの茶室を刀で窓作ったとこまでは良かったけど
だんだんダメになったな。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 01:36:09 ID:NhjXU4Tw0

山田違いではあるが、ここで苦言を呈してはあまりに不憫･･･

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 10:39:32 ID:t/U0NBukO

>811-812
確認とってるであろうからこそ単行本収録がないゲストもいるよね

そういや「確認要らないよ。これは山田さんの作品だから」
って言ったゲストもいたけど、ていのいい口上だよな。
「これは山田フィルター通した表現ですよー」と。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 12:53:04 ID:SrIIzDFPO

最後の、希望の言葉で散々おちょくられても、そのまま載せなくてはならない山田が、いっそ哀れだ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 14:44:53 ID:lSG/HMlr0

山田のマンガのだいたいのパターン

社会性・協調性の無い学生が周囲から叩かれる
↓
学校・教師がともかく悪い。
↓
世間に出て、才能で食っていく道を選ぶ。
あんまり常識がないので世間からヒンシュクを買いまくる。
↓
世間に叩かれる。
世間が悪い。
↓
それでもピュアなマインドで生きるゲストをマンセー。
腐った世の中に反攻するロックだぜ！！
↓
心のライム。

というパターンがともかく好きというか、延々とやってる。
もう飽きた。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 14:49:34 ID:lSG/HMlr0

結局、ゲストの生き方に自分を重ねて、セコく自己肯定＆未来における成功を夢見ている。

「今年こそブレイクする予感！！」

などと、単行本の後書きに繰り返し書く厚顔無恥な漫画家は、山田だけ。
浅ましい。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 17:37:28 ID:QmpxMwtB0

山田にとってのブレイクとはどの程度のことなんだろうか？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 17:43:42 ID:aZrp5E4d0

常識とか知性とか自己客体化能力とかはとっくにブレイクしてるよね。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 21:23:10 ID:unutF/Vb0

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070925/15414

オーマイにセンセイのステキな漫画が紹介されますた

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 23:23:44 ID:QFZOydFZ0

>>825
手塚越え

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 23:42:11 ID:uYBdU+dB0

それは今居るどの漫画家にも無理だろう･･･
力道山を超えるレスラーなど居ないようなものだ。

とはいえ、手塚の後継者くらいの肩書きは欲しいかもね。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 02:00:58 ID:OO7a/phu0

手塚治虫も BJ が大ヒットしたから神格化されたんだよなぁ。
それ以前は長年ヒット作に恵まれず、過去の人になりつつあった。アニメ会社の虫プロも
潰れていたし。BJ 以後もパッとせず。七色いんこなんて、誰も知らんでしょ ?

神様のくれたご褒美だったのかな　＞ BJ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 02:03:30 ID:9fhdKlWf0

>>827

―山田の環境マンガの顛末―

つまり、産経新聞（ウェブ版8月16日）などが伝える、
今年の夏の猛暑による地球温暖化進行の懸念を仮に差し引いたとしても、
10年後ないしは「近い未来」に「埼玉のすぐ近くまで海に沈む」というシュミレーションを根拠に
行動を促すのは、明らかに煽り過ぎです。

　しかも「豪快な号外」はその対策として、

▼オーガニック食品を扱う特定カフェの紹介、
▼環境にやさしい平和省設立、
▼憲法九条を世界に広げるためのイベントの告知、
▼「環境問題や社会問題に取り組むステキな会社」の株を買って企業を応援しようとの呼びかけ、
▼ろうきんや非営利バンク（NPOバンク）などの「エコな金融機関」への預金の勧め、
▼環境を変えるため（？）の先の参院選選挙への投票の呼びかけ、
▼てんつくマン氏による「カーボンニュートラル大作戦！」の報告
（これは紙媒体を使った今回の「豪快な号外」運動と明らかに矛盾している）

──などを掲げており、これは特定個人や団体への支持の呼びかけなのかと首をかしげざるを得ません。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 08:41:02 ID:8ssP2n080

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1189005610/
【新手の募金】TEAM GOGO！2007ってどうよ？part4

>765 バリアフリーな名無しさん [] Date:2007/09/26(水) 04:12:11 ID:XtzU77bC Be:
> >東京の気温が1.5度上がる結果として埼玉のすぐ近くまで海岸線が移動する
> これは凄いね。
> 何の根拠もない酷い仮説だ。

>766 バリアフリーな名無しさん [sage] Date:2007/09/26(水) 07:43:33 ID:Wk0mBrTF Be:
> >>765相手を洗脳するには、まず絶望に落とす作業が大事とカルト教祖は言っている

なるほど「絶望に効くクスリ」
を売るために、意図的に「絶望」というウィルスをばらまく「ブラックブラックジャック」だったんだね。
マッチポンプなんだね。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 10:03:09 ID:n7No58TP0

東京の気温と海面の上昇は何の関連性があるんだ・・・？
地球全体の気温なら解るが。

つーか、これこそまさに「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」だな。
って、もしかして、自分らの活動にヤバイから意図的に誤用して叩いたのか、というのは考えすぎか・・・？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 10:34:45 ID:ZrkvtzkB0

>>833
ヤバいと判断できる頭があれば、最初から叩いたりしない。
もし叩けば注目を浴びて、結果的に自分たちが宣伝に加担してしまうから。

好き嫌いで「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」を叩いて、
結果的にその存在を世に広く知らしめてしまうのが山田クォリティ。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 12:46:14 ID:s49PQEy50

メジャーなものは叩かなければならないという義務感と、
全人類を良い方に導かなければならないという使命感を
併せ持っているのが山田

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 20:10:50 ID:f6CYKVlP0

義務感と使命感だけあってそれを成し遂げるための力と頭脳がないのが山田。
俺も含め大多数は力と頭脳が十分にあるかは疑問だが、それを分かっているから身の丈にあった義務と使命(ンな大層なもんじゃなくて生き方なんだけどｗ)を考えたりするんだが。
なんつーか最初からレベルカンスト最強アイテム持ってＲＰＧ始めたつもりだが、実はレベル１でひのきの棒さえ持ってないのが山田の現状だよなぁ。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 20:16:36 ID:8ssP2n080

>>836
それでも本気で強い敵に立ち向かっていくなら偉いと思うけど
他の勇者（それもあまり強くない）の後ろに隠れて騒いでるだけなんだもんなあ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 20:58:05 ID:PiHfy1wS0

遊び人ですら、我慢してレベル上げれば賢者になれるというのに…

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 22:34:00 ID:TtUnzhUdO

山田先生にサガシリーズをやらせてみたい

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 23:08:50 ID:SmugoWJc0

>>835
なんとなくアクシズを与えたら地球に落とす人を思い出した

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/26(水) 23:26:17 ID:YhFBzpdn0

サガシリーズ難易度高いから、放り出すと思う･･･
っていうか俺もだけどな。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 00:05:04 ID:P0U/Z+BT0

派手な事やって目立って、偉そうな能書きをタレたいだけだもの、あのバカ中年は。
自分の漫画から一歩でも出れば、裸の王様。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 00:20:55 ID:8Ow6V3zM0

>>839
アンリミテド・サガで十分だ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 00:40:07 ID:/kKU182m0

>>840
民衆の支持のないジャンヌダルクを思い浮かべた

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 02:37:47 ID:8Ow6V3zMO

笑えないドン・キホーテ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 05:57:11 ID:uvqDSCSZ0

>>845
センセイが読んだら「笑えるドン・キホーテってどんな店だ？」とか言いそうだな

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 06:24:42 ID:8Ow6V3zM0

眠れないので朝飯買いがてら立ち読みしてきた。
今回は相手が悪かったな。
理路整然としすぎて山田フィルターが入る隙間がない感じ。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 07:36:51 ID:+csUmtsK0

山田ｾﾝｾの主観が入り込まなければ
面白いって、まるで山田ｾﾝｾが
要らんみたいじゃないか

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 08:49:22 ID:4iVUQ43Y0

辻本にインタビュー行ったんだから麻生にも行って欲しいなあ。
思想が偏ってる山田作者には無理だろうけど

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 09:10:45 ID:J+z8Us4+O

仙人が人を見下ろすって…それなんて神様？
しかもセンセ的には見下すじゃないの。こういう所にも、いつも考えている事って出るんだよなあ…。仙人ってある種、人間とは全く無関係な存在になるって事で上とか下とかいう存在じゃないと思うが

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 10:03:18 ID:cT1kIJ4J0

今週のゲストさんって思いっきり先生を批判してるんじゃないの？
あらかじめ絶薬読んでインタブに臨んだみたいだし。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 10:22:12 ID:e6eP04mBO

まあよほどの大物か多忙人でもない限り
インタビューされる側も前準備でどんなモンに載るのか知っておくのが普通だと思うよ。
相手への礼儀とかの意味合いもあるが自分のためにね。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 10:31:33 ID:MhcwChbEO

今回は良かった
あらゆる所山田を映す鏡だった

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 11:13:11 ID:5cS8g7ho0

環境とか教育について語りたがる人たちって
たいてい統計とかガン無視で（というかそもそも理解できない人が多い）
ごく一部を極端に取り上げた報道や偏向した情報ソースを元に
自分の脳内で膨らませたイメージだけで語ってるようなのが大多数だからねぇ……
今回のゲストのような人とは水と油でしょ。

あ、別に特定の誰とは言っていませんよ山田センセ。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 13:04:15 ID:cymtnBM90

巻末コメント、”自分”って書いてあるの見て、ハァ・・・と思ったが、他にも自分多くて吹いた

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 15:30:54 ID:hTmDCWAP0

今回のゲストって会計学云々や老孟思想云々っつーより
コピーライティングに長けた人って感じじゃね？
「物は言い様」っての巧～く利用できる人。
その点については良いも悪いもないんだけど山田にどういう影響与えるかがちょっと興味深い。
今回「中庸」という言葉でゲストの語りがあったけど
山田にしてみりゃダブルスタンダードの肯定をしてもらったような都合のいい解釈をしそう。
「物は言い様」を変に咀嚼して「口先だけ」の変な団体に執心するとかー。

857 ：マンヴァさん：2007/09/27(木) 18:17:31 ID:tNVTz1/b0

　確かにゲストが見事だったね。
　確かに「物は言い様」　だけど、嘘ではないし。
　山田のように観念一点張りな人間は始末に負えないし、逆に、全て合理で割り切るべきと言う
のもおもしろみがない。
　その丁度良い折り合いどころを探すというのは、確かにムツカシイ。
　僕は山田と似ているところとして、つい観念寄りになりがちなところがあるから、ああいう巧い
折り合いの付け方が出来る人には素直に憧れる。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 18:20:00 ID:OoRwBTLTO

都合のいい解釈はいつものことだし。
自分の矛盾には気づかないのか目を背けてるのかだし。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 18:22:48 ID:OoRwBTLTO

物は言い様って何でもそうじゃない？
大事なのはその言葉を使う場面が適切かどうかであって。
バランス感覚とでも言うか。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 19:00:30 ID:E/1GO2yxO

良く読んでないけど皮肉と罠をゲストは仕込んでね？
老子の成長しないは
自ら誇る者は功はなし、
自ら有能とする者は成長しない。
の事じゃないかな？
自分大好き帝国に
山田先生が書いてあって
面白かった。天才です。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 19:43:53 ID:qjulJgwR0

アノ自分大好き帝国はどういう意図なんだろう？

自分はココとかの批判通り自分大好き帝国に篭ってますよ。
そしてそんなことは気付いてるんじゃ！こん糞愚民共がッ！！

ってことなのか？

862 ：マンヴァさん：2007/09/27(木) 20:00:27 ID:tNVTz1/b0

　そうだろうねぇ。
　
　山田先生は、「分かっていない」と思われるのが、とにかく嫌いみたいだし。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 22:37:34 ID:6jvl3CAb0

今回の分野は山田先生の専門外みたいで
普段のような先生からの電波が少なくて読みやすかった。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 23:05:46 ID:grAnymtB0

「大好き自分帝国　変わりません」

コレを見たときは、立ち読みなのにヤンサン投げ飛ばしたろうかとオモタ
ギャグのつもりで書いたかもしれんが、ギャグになってないし、何より笑えねーんだよ！アホ漫画家!!
馬耳東風もいいかげんにしてくれってカンジ、地球村の高木さんの言葉を1000回復唱してくれよな。

あー、山田真哉は良かったです。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 00:52:22 ID:SwgBQ4oL0

今回は、さりげなくピンポイントに山田の痛い所を突いて、おもしろいゲストだったな。

「一般人を仙人の様に見下ろす…でも、それって驕りなんですよね」
「大好き自分帝国　変わりません」

まあ、何も変わらんだろうが、流石に売れる本を出す人間は描写が的確だな。
山田のボヤけた抽象論・理想論をブチあげるだけの、青臭いマンガとは違う。
具体的なモノを紙面に出さなきゃ、山田先生。
自分ばっか前に出しにしてないで。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 01:00:32 ID:SLoJdj3U0

それにしてもいつまで続くんだろう…

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 01:11:38 ID:z+823SbX0

>>865
そのくせ常に自分はわかってる側に立ってるんだよな。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 03:33:19 ID:Pp/xvvifO

その点だけが先生の拠り所なんだよね。
今も昔も周りから理解はされないけれど、「俺はお前等とは違うんだ、事の本質を理解してるんだ」って
思い込むことで何とか自我を保ってる。
人に認められたい気持ちとか、人と自分を比べて自分が上だと言いたい気持ちが漫画に滲み出てる。
本当に今までのゲストの言葉を理解してたらこうはならないハズなんだけどなあ。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 13:15:38 ID:ZIdP0darO

最初の山田話読み直したけど全く成長してないな。
解ってるふりして彼女の事が解ってないとことか

結局漫画家にとって単純にして基本、最高に堪える「つまらない」の一言というが、それすら
自分の未熟さを棚に上げて「俺の漫画は考える人じゃないと理解できない」とか書いて逃げ続ける限り無理っしょ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 16:53:09 ID:9Am+/MLQ0

理想論を唱えて、批判するだけなら中・高生でもできるんだよな。
山田の場合、虚勢とか背伸びしてる姿勢が見え見えで、中身が無い。

今回のゲストは、自分が人を見下ろしてただけのカラッポの人間だった…って、
真摯に認めたから、本当の中身を必死に身に付けた。

山田の場合、自分の失敗とか負けを、素直に認めないでチンケなプライドを守ろうとしてるから、
いつまで経っても、同じような内容の漫画を描いてる。
世の中が悪いっ、おかしいっ、俺は悪くないっ、ってクドクド言い訳を続けているだけなんだよな、彼は。
自分が変わる努力とかは一切しないで、世の中が自分の都合の良いように変わるよう祈ってる。

「大好き自分帝国　変わりません」

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 20:00:15 ID:ltYT1nuc0

「大好き自分お花畑」

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 21:53:48 ID:SLoJdj3U0

しあしご最終回読んできた
俺はしあしごは好きだった

だが、最終回では脳内手塚にバトン渡されてたよw

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/28(金) 22:35:35 ID:mCqAgpu60

>>872
今まで半分ネタで『手塚の後継者』って弄ってたんだが、本人的にはガチだったのか…

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 00:30:48 ID:/Fl/gsRp0

>>872
しあしごはあまりトゲがなくて、山田センセーの朴訥とした絵柄が生きていて
ホントいい漫画だったと思う、正直、絶薬はやめて欲しいけどしあしごは続けて欲しかった
残念だなー

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 00:55:36 ID:ri84WJTt0

うん。たまには褒めてもよかろう
特に有名人ゲストじゃなく職人だったのがよかったね

最後に手塚にバトン渡されなければもっとよかったが…w

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 01:11:54 ID:xuQms7vF0

しかし、何の権利があって、後継者を自認してんだろうね？
トキワ荘の人間だって、誰も俺が手塚の正統な後継者なんて言わないし。
幾らなんでも、図図しいな。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 01:17:01 ID:907UuazV0

今週はゲストが至極まっとうだった。

だけど、今週のゲストの言葉をマンガに起こしてみて
それでも山田せんせえが「これってオレもだよな…ていうか皮肉？」と
思わないのなら（＝自分はあくまで「わかってる側」だと思い込んでいる）
……もうこれ以上このマンガ続けてもダメだと思う。
誰に何を聞いたって、学習する気がないってことだからさ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 03:31:55 ID:DBVPFkGx0

ところで、山田先生は、手塚先生の、どの作品が好きなのかな。手塚先生といえば代表作 No.1
が原子力で動くアトムだったりするわけでw、世代的には科学文明万々歳の人だと思うんだが。
厭世的な作品も無い訳ではないけど…　火の鳥とかが好きなのかな ? 水の鳥なんて描いてるし。
でも火の鳥とかは情念の世界がテーマだから、山田先生の方向とはちょっと違う気がする。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 03:58:46 ID:82ikyIez0

つーか山田のアニキは手塚作品ちゃんと読んだのか？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 04:18:37 ID:oAPrgUqRO

そうなんだよね。良く読んでないし。
解釈が変。さいとうたかをや宮崎駿は時代の巨人手塚の挑戦者で、
間違ってる部分や手塚マンセーの脳停止信者へのアンチとしての使命で批判的だったわけで。
２ちゃんのここの発想の方が近いし。
Ｆ先生なんかはチルドレン、継承者を目指したわけで、
方向は違ったけど良い意味で別の天才になった。
山田先生は挑戦者と継承者のいい所どりを企んでるみたいだけど、

挑戦者の覚悟、覇気もなけりゃ
継承者の謙虚でひたむきな努力をバカにする心根で
どう手塚越え、継承するのだろう？

師匠が漫画史の汚点になろうとしてるし弟子もなろうとしてるのに

気付かないのかな？継承どころかもうすぐ汚点だと。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 07:33:34 ID:9kJv6NTR0

僕らの山田先生が気付くことなんてあるわけないジャマイカ！

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 09:20:18 ID:ce9+GZEd0

山田先生が漫画史の汚点になんてならない
残らないからね

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 11:05:12 ID:sVNILoqK0

思想”だけ”伝承したつもりなのかもしれん･･･
アトムで科学の子といいつつ、たとえばミクロイドSやブラック・ジャックでは
科学や現代文明を批判してたりと、結構世間に流されやすいんだよね。

アトムを反抗的に描いたのを「悪い編集者に唆された」って描き残してるけど、
実は本人結構ノリノリだったんじゃね？って思ってる。
仮に編集者のせいだとしても、それを単行本に乗っけちゃう根性の悪さよ。
手塚って結構俗な人なんだよね、そういうとこまで解って継承してるのかなあと･･･

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 11:28:28 ID:Atev1t9/0

手塚氏自身はそもそも漫画にそういう「思想」みたいのを持ち込むこと自体が好きじゃなかった。
作品からヒューマニズムや現代文明への警鐘みたいのを読み取られることが多かったが、
本人は「自分が漫画で描きたいのは“ロマン”、これだけ」と語っていた。
（まあ『ガラスの地球を守れ』みたいなエコっぽい本も書いてるが、あれは漫画じゃないしな）

あと、劇画や若い新進の漫画家に嫉妬してみたりとか、俗っ気が多分にある人だったのは
それなりに有名な話だと思う。というか、そういう要素があったから
最後まで作品を描き続けられたわけで。

山田センセイは、他の漫画家と自分を比較して焦ったり奮起したりするような
根性を持ち合わせているんでしょうかね？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 13:31:05 ID:ABtqkclfO

他者と自分を比較して「俺の方が分かってるでしょ？」と絶薬に書く気概はあります。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 13:52:13 ID:Dxt5qgrp0

手塚を聖人に祭り上げたのは、周囲だしね。
あの時代は、カムイ伝なんかのように、政治の時代だったから。
ただ、戦後の反動で、偏向した価値観がまかり通っていた時代でもある。

今現在、我々が見ると、かなり寒いんだよね、あのころの政治色の強い漫画。
バランス取れてないなあ、って感じで。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 14:36:51 ID:Dxt5qgrp0

手塚とか井上雄彦とか、ビッグな作家に擦り寄る事で、
自分が偉くなった見せかけるのは好きだな。

絶薬という作品も、そういったコバンザメ山田のセコい生き方の象徴なんだが。

教育問題にしろ、環境問題にしろ、説教は大好きだが、
自分ひとりじゃ本一冊書けないしね。

共著にしたって、完全に他人にオンブにダッコ。
情けねえ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 20:44:26 ID:/SmyMeqK0

>>886
http://www.amazon.co.jp/dp/4480033599

これのことかーっ！

ここまで突き抜けたら逆に面白いんだけど、こういうの描いてくれんかな

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/29(土) 21:39:37 ID:hfVh01cU0

>>887
山田は手塚と自分を一体化させて、メジャーを見下せるぐらい自分が偉くなったと
思い込んでいそうな気がするな。
ビッグな存在を尊敬することと、心酔することは天と地ほど違うからね。
心酔タイプはカリスマを全面的に肯定する一方で、自分が勝手に決めた仮想敵には
怖ろしいほど攻撃的になる。

そういえば、井上雄彦に心酔している「アヒルの空」の作者も、自分が気に食わない
流行マンガ家にはやたらと攻撃的だな。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/30(日) 00:09:28 ID:MY5Y9/fy0

コソコソとビッグネームの影から、説教飛ばしてるだけだし。
一人だけで何か言うと、完全にバカ扱いだしね。
ネットで課題を調べるバカ大学生…なんて挿絵を描きながら、

>>今年の夏の猛暑による地球温暖化進行の懸念を仮に差し引いたとしても、
>>10年後ないしは「近い未来」に「埼玉のすぐ近くまで海に沈む」というシュミレーションを根拠に
>>行動を促すのは、明らかに煽り過ぎです。

とか、全然自分で調べる気の無いヤツが言うのかよって感じ。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/30(日) 00:17:00 ID:MY5Y9/fy0

なぜか画が手塚治虫に似ている・・・, 2006/5/30

By 碧い空 (東京都) - レビューをすべて見る

山上氏のディープなファンには有名な作品だったようですが、
わたしは最近知って購入しました。
がきデカなどのコミック路線しか知らない人にはショッキングですね。。。

いかにも学生運動の残り火みたいな感じの作品で、
国の犯罪やアメリカの非道を糾弾する内容ですが、
ちょっと安っぽい左翼って感じです。

あと、画が手塚治虫ちっくなのが、パターン踏襲型が見え見えで・・・

朝日新聞や共産党の正義を信じれた時代が懐かしいなぁって感じです。
内容的には今でも十分訴えるものがあるし、多くの方に読んで欲しい作品です。

こんなナイーブだった反動がこまわり君だったのだろうか？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/30(日) 01:42:51 ID:80hs1MaoO

結局ネットも刃物も使い方次第なんだが、
世間知らず以前に本当の意味で無学な物書きとか
ネットでボロクソに言われてる奴に限って私怨から味噌糞混ぜて全否定する痛い奴が多いよな

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/30(日) 01:45:18 ID:eDOqGEX/0

>>886
周囲と言うか、藤子不二雄の「まんが道」の功績じゃないのかな　＞　手塚治虫の聖人化

正直、晩年の手塚先生のヒット作は BJ くらいで、言葉は悪いけど過去の人化しつつあったと思う。
そこに藤子先生の自伝的漫画「まんが道」で手塚大先生とトキワ荘に集う夢を持った若者たちと
いう図式が一般化して、手塚先生の復権、美化につながったんじゃないかなぁ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/30(日) 21:12:00 ID:cr4o4phi0

山田は漫画家辞めろ。
江川のアシが適役だ。
オリジナルで描いてく才能なんてありゃしない。

手塚の継承者とかはギャグで言ってんだろ？
中学生が俺はビッグになるって言うようなもんだろ？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/30(日) 22:12:46 ID:UR5+JbXv0

中学生、高校生……いや、20代位ならまだ微笑ましいけど
山田ｾﾝｾって今いくつ？不惑見えてるか、足突っ込んでるかしてるんじゃない？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 00:10:10 ID:t1hcL2fG0

他人のフンドシで相撲を取る、
「絶薬」みたいなスタイルは、
オリジナル作品が弱い山田には、
いい戦略だ。

極論を言って、アンチも取り込むのは、
小林よしのりと同じだけどね。

オレも山田の意見の3割くらいしか共感しないが、
「絶薬」買うんだよなあ。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 01:04:37 ID:dNiZKHbV0

他人のフンドシが自分の本当の実力って勘違いしちゃってるからなあ。
俺のマンガは、分かる人間にしか分からんのだぜ…みたいな。
ゲストのお世辞を２００パーセントぐらい割り増して、自尊心を保ってる。

作家で、一番痛い言い訳なんだけど、山田には恥という概念がないからな。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 01:08:34 ID:9KKSm/RS0

絶薬が面白かったんで、全部持ってるんだが
スレ見たらやっぱいい感じに荒れてるなｗ

日本絵書くカナダ人の話の時に
「不器用な癖に他人からほめられたい、と思ってるんだ」
みたいなこと書いてたが、それが山田ｾﾝｾが絶望してるすべての元凶だな

ただ最近の見ても地球村高木氏が言った、
「非対立」（抗議、要求、戦いをしない）事実を伝え、問題解決を提案する
って部分何も実践してないな

あれだけページ使ったのに、相変わらず
批判主義で言うだけで問題解決してないし
とまあ、他人のまわし含めて絶薬自体は面白いんだけどね

地球人応答セヨとかはどうしようもなし、、、、、

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 03:50:19 ID:xZXRxh/KO

古い価値観を非難してエコエコいったりする（世間では山田並に煽るレベルは通り越して、もはや冷静に商品開発して実践する時代）割には
未だに盗んだバイクで走り出して自分探しする事を賞賛してるからな

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 06:00:28 ID:hIDCwk9/O

>898
いや、ちっとも荒れてないよ？むしろおとなしい小康状態。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 09:48:16 ID:1pwC00H10

今は擁護する奴がいないから荒れようがないｗ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 11:34:00 ID:ObMLIbHj0

口汚く罵るだけみたいなレスもあるから見方によっては雰囲気悪く見えるかもしれないけど、
それでも大部分はなるべく冷静に論理的に山田の穴を指摘しようとしてると思う。

痛い信者とアンチが暴れてるようなスレに比べたら住人の平均的な民度は高い方だと思うけどね。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 12:35:54 ID:xZXRxh/KO

最近は発売日ですら勢いもなく、叩きや指摘すら少なくなってきてる。
「愛の反対は憎しみではなく無関心」なんて言葉があるが、そんな感じになってきたな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 15:27:59 ID:nFOlkNic0

なんか、もういつまで経っても十年年一日、五十歩百歩な内容だからな。

>>「地球人応答セヨ」

あのフォーマットを延々と繰り返し、中身足さないで作家活動を続ける無神経さがダメだ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 20:57:08 ID:Cwua4+3n0

というか単純に読んでる奴が少ないとしか言いようがない気がする

>>898
>「不器用な癖に他人からほめられたい、と思ってるんだ」
これって創作者にとっては致命的な弱点だと思うんだ…というか死に至る病の一つだわ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 22:54:52 ID:lvRJpPXD0

単純に楽しんで読めるくらいバカに成りてぇ……
それこそ絶望なんて感情が欠落しそうですね

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/02(火) 00:19:35 ID:pUcMw75U0

山田は、有象無象を見下す超人になりたいんだろうけど、全然、能力がついていってないんだよなあ。
知識にしろ、表現力にしろ、“もっと努力しましょう”ってレベルで。
知識・技巧があればいいってモンじゃないけど、活用できるだけの根幹部分が貧弱すぎ。

山田が漫画賞になかなか受からなかったのもわかるよ。
本人が何と言おうが、“ツマラナイ”。
思想とか社会問題とか、テーマにして成功してる漫画家もいるのに、
いつまでも世間や読者のせいにして、責任転嫁してんじゃなー。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/02(火) 20:21:33 ID:JBYixC0h0

山田玲司よ、切腹せよ。
それぐらいやらなきゃこの作品は注目されない。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/02(火) 20:57:04 ID:J+yt4nnI0

ミャンマーに行って、拘束されてくればいい

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/02(火) 22:54:31 ID:TEH1AOxx0

>>908
バカ！切腹なんかしちゃったら、良質な毒電波が浴びれないじゃない!!

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/02(火) 23:35:42 ID:J+yt4nnI0

ミャンマーの情勢知らず、仏教といえば大陸だよ大陸とかって言って、行きそうだけどなあ
デモもさすが仏教国とか言って眺めてそう

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/02(火) 23:37:19 ID:BICci/p30

ぶっちゃけ中身が薄い。
でっかいテーマを扱えばいいってもんじゃないでしょ。
ちゃんと掘り下げないと。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 08:26:08 ID:cQ3Pz8gqO

>>910
良質か？
なんかかっぱえびせんみたいに止められないがジャンクな電波だと思うんだが…

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 14:51:38 ID:NJf4zox60

でも今回の会計の話は本が欲しくなった

ゲストの人の

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 16:25:15 ID:h+GeIZUh0

シンジ君だ！！　なんて目を輝かせて山田は言ってたけど、
そのシンジ君は、ちゃんと現実と向き合って、成果出してるよなあ。
どっかの愚痴と自画自賛を繰り返している漫画家とは大違い。

しかし、山田みたいのは、他人に反省を促すのは大好きだけど、決して自己批判はしないのな。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 16:31:50 ID:ILj5Hk5D0

自己批判しろ！と言う人に限って自己批判できません

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 16:52:17 ID:dDhGvg3tO

そういうの会社の上司にいるわ…
自分勝手な基準を自己内に設けて独りでイライラしてるのな。
「なんで俺はこんなに頑張ってるのに」
と自分を疑ってみることをしないで即他者非難。
建設的な進言しようにもアタマガチガチだから話を聞くことができないの。
立場の違いもあるしホント困ってる。糞迷惑。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 17:00:15 ID:h+GeIZUh0

少しは良い意味で大人になれよ、山田…と思う。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 21:55:32 ID:ILj5Hk5DO

その書き方だとまるで大人になるのが悪いようだな

920 ：マンヴァさん：2007/10/03(水) 22:08:35 ID:HM2SR9zm0

　山田がいつも、「大人は汚いよ！」って言っているからでしょ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 22:45:35 ID:BGVCbzYz0

山田は、町内会の祭りを取り仕切る様な大人が大嫌いだからな。
そういう普通の事ばっかやってるのは、彼の感覚では“ツマラナイ人間”なのだそうだ。

たぶん、高校の時の周囲のダメさ加減にショックを受けてから、
“特別な人間”にならなくちゃいけない、という強迫観念を自分で埋め込んだ。

まあ、“特別な人間”も、小さな仕事をコツコツやって、
経験・スキル・信用を上げてから、大きい仕事をやり遂げたんだろうけどさ。

考えてみれば、山田に実力を養った下積み時代って無いよな。ゲストには、大概あったけど。
まあ、師匠が師匠だしｗ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 23:21:46 ID:mfXVt7Q+0

下積みといやせいせい師匠のアシスタントか･･･
せめて師匠の画力を学べば良かったのに、別の物学んでしまったんだな。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 05:19:58 ID:pumZj66r0

山田は江川の後継者ではあるよな。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 10:13:28 ID:eo4Nrugo0

江川閣下は半分漫画家半分タレントとして食ってけそうだけど、山田先生はヤンサンから切られたら行くあてなさそう。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 12:30:46 ID:JcdbTGaCO

センセは師匠から漫画部分は学んでないでしょ。いや、Bバージンの頃はあったかもしれないけど今は…

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 12:37:32 ID:FJSW4jBb0

今週は非の打ち所がなかった。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 12:47:26 ID:2HYOm9E30

ああ、今週の絶薬は良かったな・・・
だが今週のバーディーは駄目だろう・・・この2本が楽しみなのに

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 14:02:44 ID:W5mgoDBEO

毎回こんな感じでやってくれればいいのに

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 14:35:44 ID:B2QSrIlw0

「絶薬」は週刊連載なんで、当然、インタビュー時間も短い。
K-DUBは1時間くらいだったと第三会議室で語ってた。
なんか、やっつけ仕事だな。
底が浅くなるのは仕方ない。

ネームの大半は相手関連の本の内容を載せるわけだから、
楽とは言わないが、オリジナル作品よりは楽だ。

「トークバトル」といいながら、山田が反論しないのも物足りない。
たまには、山田が嫌ってるヒルズ族とかインタビューすればいいのに。

とか文句言ってる俺も結局、買ってるんだけどね。

共感４、反感３、保留、微妙３って感じ。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 15:41:44 ID:r+aVCYyF0

今週もよかったな。
最近良い回が増えてるんだがどうしたんだ？

べ、べつに山田を心配なんかしてるわけじゃないだからねっ！

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 16:01:12 ID:D2vLoHFl0

>>929は単行本買ってるとはすごいな、山田センセーにお金使っているんならもっと文句言ったほうがいいよ
オレなんか、あまりの偏向っぷりに去年から買わなくなった

「トークバトル」は、あれだ、見えない敵（ここの住人みたいな読者）と闘っているんでしょ
山田は自分と自分の信者だけ、のためのマンガを書いていてどうしようもない。
冨樫センセーが復活したから山田センセーはお休みでいいよ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 16:23:25 ID:Jc8LXXgj0

作家は人間的にダメな程、良い作品が生まれるって傾向はあるけど、
山田は、それに当て嵌まらないな。

自分のダメな部分…コンプレックスを作品に転化すると、良い作品になるんだろうが、
山田は、根本的に自分マンセーだから、そういう事しないよな。

自分に批判的な、自虐的、内向的な内地蔵、ってのが創作活動には、必要だと思うが。
前回の会計士さんを見て、そう思った。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 17:23:15 ID:HMpFV+QjO

つか作品を客観視することが何より必要じゃなかろか
売れたいとか思うならね
読んで楽しんでくれなきゃ買っちゃもらえまい
自分の(どう考えても幼稚なひがみやらの)意見そのままぶつけたって仕方ないことが未だにわからんのだから山田センセは

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 19:36:37 ID:bdENKE9p0

偉い編集者に直接言われても変わらんのだから
いまさら変わるわけないだろ。
っつーか、根本的に理解力がなさすぎる。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 21:30:13 ID:mVrJ91o00

いるよな、思いついた事をベラベラ喋ってヒンシュク買うバカ。
配慮とか、周到さが欠けてんだよ、あの中年漫画家には。

人気漫画家は、そういうの気を使ってるよな。
媚びてるとかじゃなくて、師匠が言うように客を沸かせられる才ってヤツが、
山田には決定的に不足している。

自分の主張を伝達するのに、ああも無策じゃ、何やってもダメだと思う。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 21:38:15 ID:W5mgoDBEO

リーマンになってたらなってたで自分のミスを棚にあげ
「あれが悪い、これが悪い、あいつが悪い。俺のせいじゃない」
と偉そうに振る舞う嫌な中年に…
容易に想像がつくなw

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 22:51:43 ID:X24Wpcd20

山田ｾﾝｾ、最近休載が多いけどｾﾝｾの絶望が
快方に向かってるって理解して良いのかしらん？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 22:56:32 ID:lxL0m/Pq0

山田は、Bバージン以降の創作漫画は全て打ち切りという事実に目を向けなければならない。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 23:27:29 ID:YwgclVab0

「そりゃ、俺だってラブコメ描いて、大儲けして石油資源を浪費して
楽しく暮らしたいさ、でも地球が凄い事になってんだぜ？」

…な事を環境運動の回で言ってたな。
連載２本にして、一本で設けた金で、運動費を捻出するとかー。
いつだってヒットは飛ばせるんだぜ！！　みたいな虚勢はみっともないですよ、山田先生。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 00:18:14 ID:ogzBtwFw0

ゴルフ場の森林伐採は糾弾しても、

T-1サーキットのことは触れない山田先生。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 00:38:16 ID:ShZlfji+O

それよりもランクル‥
自分大好きとか自虐的に書いたりするけど、本心では思ってないないから
あんな漫画書けるんだよなー。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 00:57:36 ID:lV+2dSoS0

>>938
ゼブラーマンは原作付きだけど打ち切りじゃないんじゃ？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 15:01:00 ID:iDv+VO4K0

新しく車買い換えるより乗り潰したほうが環境にいいだろ、常識で考えて。
毎日何十キロも走るような営業者じゃあるまいし。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 17:29:02 ID:BKEHtwkG0

つーか車のんな

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 23:58:13 ID:hL0TN4zk0

ランクルって2㌧ぐらいか？そんな重たい機械を動かすには化石燃料の消費も大きいだろう。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 00:08:17 ID:8iPfssVh0

山田は、漫画も環境運動も、世の中舐めすぎのチャイルド。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 09:17:19 ID:AjRdF9Wl0

>>926-928の流れに騙された。
必死でヤンサンのインデックス探してしまったじゃねーかｗ

今週は、口先だけで何も実行しない己を客観視できてて最高だったね（棒

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 23:19:36 ID:XqQi3R9n0

>>947
いい山田玲司は描かない山田玲司だけだ…

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 00:33:30 ID:MRd01Nrv0

>>942
原作月だから完全に個人の創作ではないだろ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 01:38:39 ID:VivDwwnn0

自意識過剰なバカほど、説教したがるのは何故？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 03:10:25 ID:yJQSDijU0

山田玲司の「ほんと未来はどうなるの？」が掲載されますた

豪快な号外
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E5%BF%AB%E3%81%AA%E5%8F%B7%E5%A4%96

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 09:17:28 ID:h7793auTO

最近山田玲司が
ﾏﾒﾔﾝｷｰ・義家弘介に酷似していると思い始めた

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 10:12:02 ID:h+1wCGjE0

でも山田が立候補してもだれも投票しない。
それ以前にお呼びがかからない。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 12:20:26 ID:lp/Zyp7s0

人材に困っている社民あたりならあるかも。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 13:28:50 ID:l8o312/o0

地雷とかって、使わないよね。流行ってもおかしくなさそうだけど。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 15:35:31 ID:G41DNbmC0

先々週号で、インタビュー相手を「シンジくんだーっ」ってハシゃいでいたのが、ちと意外。
山田先生の普段の主張見てるとエヴァなんて大嫌いな印象を受けるんだけど。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 20:14:46 ID:3+oRtnNS0

しばらく前の連載に、ゲストとの対談じゃなくて山田先生がこの連載から得た物
みたいなのを語ってる回があった気がするんだけど
この回は単行本に入ってないの？

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 21:33:33 ID:DeDIycpLO

>956
一応エヴァはヲタ批判というか
「傷つけ合うことがあっても自分以外の他者と共存し
また自らの立ち位置を自らでみつけよう」というテーマがあるからな。
山田主張と同じくするところはある。
まあ山田は「お前がいうな」ではあるが。庵野もかな。

>957
ニューヨークで山田が
「これから絶薬は新たなステージだ」
とかのたまうやつかな？
単行本収録はあった覚えはある。うろ覚え。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/07(日) 23:56:27 ID:z6FszdW00

山田てんてえ、変なマルチに金出す前にこの子の命のために寄付を！！
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191767837/

960 ：956：2007/10/08(月) 02:56:39 ID:Ny/WnLt20

>>958
いやでも、エヴァって、「それができませんでした」って話でしょw
映画なんて別れた亭主が妻に復縁を迫ったら断られて殺害ってな話だったし(ォィ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 05:54:31 ID:01bIj3gO0

あの画力だとオリジナル作品、買う気しないなあ。

「絶薬」は買ってるけど。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 07:44:18 ID:CS4mRX9h0

>>960
え～と、多分ＴＶ版も映画版も
『傷つけ合うことがあっても自分以外の他者と共存し自らの立ち位置をみつけた』
みたいに終わってたと思うけど？
まあ、スレ違いだけどｗ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 08:44:33 ID:8C5wu/1A0

というか、エヴァは単なる庵野のリハビリ作品だべ？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 09:21:51 ID:Kp0fA4E+O

>>957
月刊山田計画かな？いじめ問題について語った回。
単行本に載ったかは知らないけど、どうなんだろうね。
最後のコマで担当者が「人気なったら打ち切りますからね」って言ってたから
そこから想像すると‥

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 17:33:04 ID:0AAqKEW+0

アガペイズでアイツ最後しゃべってたけど、甲子園行けたってことでいいの？

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/08(月) 21:07:36 ID:/iL0RwCB0

水樹でしょ？NG（笑）に出てきてたよ
声直ったみたい

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 01:55:44 ID:BJ+313W40

>>965
虎輝のライバルバッターの反応がどっちとも取れる。
くずはくずなんだな、とも、おもしろいピッチャーになったとも。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 01:25:23 ID:3xZFohBj0

くずは、ってのは、
赤井・・・練習少ない
虎輝・・・コンプ
中国の人・・・怪しい
みずき・・・虚弱体質？
ハルキ・・・ブランク、体が小さい

で、イロモノはイロモノだということで。

969 ：次号：2007/10/10(水) 20:27:32 ID:X9SLcZT5O

アーティストw関係はいつもながら無難な出来

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 21:01:37 ID:5eGFqHA30

山田玲司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E7%8E%B2%E5%8F%B8

＞自画像と違い、作者の体型はまんまるい。
＞その思いを込めた攻撃的な面が近年漫画に書かれるためか、かつての読者にあまり寄りつかれなかった。

何気にヒドイこと書いてるなｗ
当たってはいるんだけど

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 21:33:29 ID:jKvcn6Iv0

ウィキペディアの自画像ネタって
定期的にでるな。
山田の新規顧客って結構いるのか？

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 23:55:38 ID:2mpXSFgI0

よく噛み付いたり吠えたりしてるわりには、ガチの論争はほとんどしないんだよなあ。
後ろから罵声を放つばかりで。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 07:30:16 ID:EjGa1LX+0

ピアノを燃やすのって環境に優しいとは思えないんですが、センセ？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 08:51:16 ID:3+T37No0O

新聞とかテレビで報道されないと何もしてないと思ってんのかコイツは。
自然エネルギーの研究をしてる人は世の中にたくさんいるだろうに、なぜそういう人達と対談しないの？
山田の言う「変な真面目」の人だから？
いつまでもそうやってグダグダ文句だけ言って生きてろと言いたくなるな。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 08:53:35 ID:3+T37No0O

一部訂正。
「新聞やテレビのトップニュースで紹介されないと」

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 09:20:03 ID:Rr0dWMyb0

権威主義だからね
新聞やテレビのトップニュースにでもならないと食いつく気が起きないんだろ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 09:34:46 ID:ZW7ilNAHO

オタといえば富野やエヴァを挙げる時点で権威丸だしだしな

エヴァなんか最後が次だらけで手抜き程度にしか思わんかったよ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 10:03:42 ID:DhOIiqszO

今回、話の分からないアシがエヴァエヴァほざいてるコマがあったからエヴァ否定しても山田批判にならない感じ
ところで、今週は好きなゲストだがミュージシャンという立ち位置から山田のこってりマンセーされそうで辛い

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 10:47:18 ID:ZW7ilNAHO

おいおい前回読んでないのか？
あとエヴァは個人の好みだ
オタならオタで山田がオタの権威を使うのを出したまでよ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 10:49:35 ID:E4rqzHv80

いやいや絶薬は一話読んですぐ返したからw

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 12:29:41 ID:DhOIiqszO

>>979
シンジ君だぁは読んだよ
けどアレじゃ権威としてエヴァを使ってるとは読めないだろ
今回見てやっぱり山田はエヴァ嫌いなんだろうなって思ったけどな
まあ、いつもの如く軸がぶれてるだけかもしれんけど

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 12:41:52 ID:meYiFZoj0

俺の思い込みなら申し訳ない
ジャズって無条件マンセーっぽい雰囲気あるんだよな。
黒人の自由の象徴みたいなもんかね。
なんか過剰に評価されてるような気がする

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 12:56:48 ID:s2DSZPuW0

そんな大層な理由じゃないよ。ただ単に「ジャズ聴いてる俺ってカッコよくね？」って感覚の奴が多いだけ。中ニみたいなもん
洋楽でもなんでもそういう奴に限って褒めることはできてもけなしたり批判したりはしない。作品そのものを楽しんでるんじゃなく
それ聞いてる自分を見て欲しいだけだから

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 12:58:41 ID:3d+ioxL+O

また権威だしてるよ。さりげなく。
赤塚先生、破壊やナンセンスは基礎ができてるからできるのだし
ダリにしろピカソにしろ、写実激巧いだからね。
今回のゲストも十分基礎はあって、音大行ってるわけで。

で、さて美大に行きプロとして娯楽作品をちゃんと描けてきたのか？先生？

赤塚先生はギャグマンガの始祖であり、ひみつのアッコちゃんという魔法少女スタンダードも構築してるぞ。

自分を権威をちらつかせて保身と擁護する、汚らしい作家だ。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 13:00:58 ID:ZW7ilNAHO

>>981 あそこであれを出す必要性を全く感じないんだよ
世間一般のイメージを語るならステレオタイプを出すなら解るが、なぜシンジ？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 13:27:22 ID:0yC1qHac0

>>11
パジェロミニはすげー燃費悪いぞｗ乗ってる俺が言うから間違いない。
ビッツとかのリッターカーの方がよっぽど燃費いい。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 13:29:25 ID:DhOIiqszO

>>985
あれ？ゲストがエヴァにはまってた発言がなかったっけ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 21:49:53 ID:MYk49nSL0

山田玲司　総合スレ Part20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/