漫画板自治スレ 6.1

月刊ｼﾞｬﾝﾌﾟＳＱ総合ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚｯﾄﾞ　創刊号
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192369827
こんなスレがあったけど
SQは漫画板で扱うの？
>ジャンプＳＱのジャンルは「少年誌にこだわらない」（編集長談）とのこと。
って書いてあるけど
これ、基本は少年誌ってことだよね？

本スレは少漫板でやってるが

本スレは少漫板
ネタバレスレは漫画板？
なんだそりゃ

どちらの板でも、SQを扱うこと自体は板違いでないのだから
住人が自主的に「漫画板はネタバレ可のスレ、少漫板は不可のスレ」と
使い分けるぶんには何の問題もない。しかし
（現時点では「創刊前の雑誌を扱っている」の意味に読み替えられるからいいとして）
11/2以降になると、タイトルに「ネタバレ」と入っちゃってるスレが存在するのは
破れ窓理論の見地から言って、ちょっとな……。
せめて次スレからは、スレタイを避けて>>1の本文に「ネタバレスレ」である旨を
入れるようにしてもらいたいものだ。

>>93
わかりやすくていいと思うのだが…＞タイトルに「ネタバレ」。

今夜予言的中か？ジュセリーノ予言大阪地震祭り
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1193732294/

どういう雑誌になるのかまだ不明だから、漫画板か少年漫画板かまだ様子見でいいと思う。
どっちかの板は、いずれふさわしいとは言えなくなるだろう。

が、ネタバレならサロンか、もしくは週漫と同じ様に速報板行けばいいんじゃね？

ネタバレスレは普通マロンとかにあるよな
漫画板にはネタバレスレは一つもない

連載作家陣からみて少年誌だと思うけど
雑誌スレが漫画板でOKってことになると
クレイモアとかのスレも漫画板でOKってことになる

とらぶる厨スレ立てすぎ
自重しろ

そろそろかな

スレ数722だからな
そろそろ来る
過疎スレ住人は保守を

お来た

「名無しんぼ」←これの元ネタを教えて頂けないでしょうか。
美味しんぼがモデルと言う事は分かりますが、何故「名無しんぼ」になったか分かる方いますか？
過去にいざこざがあったとの情報を聞いたのですが、、、

>102
過去の自治スレで決まった（筈の）こととはいえ、その話題自体は
質雑スレでやるのが適切なんじゃないかなぁ。

さて、スレ立て規制リセットで、また糞スレが増えるかな。

増えるかも

test


失礼しました。

あげよう

>>104
そんなのあったのか
やけに糞スレ増えてるから何かと思えば…
マジでケータイのスレ立ては規制して欲しい

なんか12月の4、5日あたりから書き込みできなくなったスレがあるんだが。

バグかと思ったがどちらも４コマと漫画板で重複しているスレなので、何か規制がかかってるんだろうか？

ちなみに４コマ板のほうも書き込みができない。

>109
スレを限定しての規制なんて器用で無駄な仕組みは２ちゃんねるには存在しません。
スレの内容は全く関係ありませんよ。。

貴方の利用しているプロバイダが当該鯖で規制されているかどうかは、
規制情報板あたりで確かめてください。
規制されてなかったら、あなたのブラウザ周りの問題じゃないでしょうか？

規制が実行されていて、解除してほしいという気持ちをどこかにぶつけたいのなら、
批判要望板へどうぞ。

単に、専用ブラウザを使っていて、dat落ちとかに気づいていなかった、とか。

>>109
今更だが鯖がanime2からanime3に変わったのに
気づいていないだけでは?丁度その頃だし。
urlを2→3に替えてみたら。

即死判定基準が、そうとう厳しくなったみたいだな。
頻繁に削除が入っている訳でもないのに、移転以来スレ数が
700になったことがない。

以前から圧縮のなかったanime3鯖上の他板でも、伸びないスレはすぐ落ちるし。

即死判定基準って19か29だっけ。
いきなりきつくなって、その辺の数のスレが端から落ちたことがあったな。

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　2008年1月11日午前6時(日本時間)より
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　 　します。自宅警備を強化し待機せよ。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j 　　http://www.maido3.com/server/

【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199960739/

即死判定は厳しくていいだろ
立て逃げが無意味になるし

休載が多くてネタの無いスレにはつらいｗ

削除が無ければ、今月中に移転後初めての圧縮が来そうだな。

圧縮は月に一度ぐらいはあった方がいいと思うけどね

某所のデータを見ると、最終更新日が一気に変わってるな。
なにか落とそうとしてるのか…。

なんか最近どのスレもバカと中二病が増えた気がする

そんなのずっと前からだろ。

即死がきつくなった分、スレ管理が難しいというかコツがつかみづらいな。

保守荒らしとして規制板に報告すればいいじゃん

ネタスレ増えすぎ。

圧縮ｷﾀ

あら、いつのまに…。

巡回先で落ちてるとこ、ないなぁ。

一個落ちてたorz

ほす

スレの削除滞りすぎ
削除人ってなんでこんなに対応が遅いの？

>130
ボランティアなので対応する義務がないから。

つうか２ちゃんねるに慣れて下さい。幸い漫画板に関しては、即死判定の強化で
anime2鯖及びそれ以前の時代より、糞スレはずっと溜まりにくくなってるんだから。

っていうか、漫画・小説等ジャンルの板のスレは、
作品についてある程度知識が無いと
「削除して良いかどうか」が分からない場合が少なくないからなぁ。

下手に削除してスレ住人とトラブルになったりすると面倒だから、
削除人は手を出したがらないんだよね。

この板の住人が削除人になっていけば、対応も改善されていくと思う。

>>132
削除依頼はこの板の住人が出してるはずなんだけどね。

いや、だからさ、その出された削除依頼を実行する「削除人」に、
この板の住人も必要っていうことですよ。

削除人の中に、この板で扱っている作品に詳しい人がほとんどいないから、
削除依頼がなかなか実行されていないのです。

なれるもんなら自分がなってもいいけど
削除人になるのって難しいんでしょ？

>135
言い出しっぺの法則を持ち出すまでもなく、>>134自身も削除人に
なりたがっているんだろうケド……いずれにせよ、運営系板で
野次馬さん達が質問者に答える決まり文句のひとつとして
「削除人になる方法を見つけることが削除人になる第一歩」というのがある。
本気でなりたいのなら、まずは「削除系４板の住人」といえるくらいに
それらの板の各スレをROMることから始めないとな。

余談だが、漫画作品に詳しいらしい（多分、漫画系板出身の）削除人は
既に何人かいる。但し、その人達は最近、削除活動自体を殆ど行っていない。
＃多分、プライベートが忙しくて2chどころじゃないんだろう。

スレ数701か
そろそろ圧縮かな

つーか漫画板はローカルルールもしっかりしてるし、
メジャーな作品であればスレの立て方とか使い方はかなり定型的というか、
不文律みたいなのが浸透しているから、別に削除が頻繁でなくても困らんな。
サロン板があるから、削除対象かどうか微妙なネタスレ糞スレの類も溜まりにくいし。
圧縮の自然淘汰＆忘れたころの削除、で十分満足している。
昔みたいに、板自体が過密だったら話は別だけど…

あと、板住人から削除人が出るのも良し悪しなんだよね。
往々にして板への愛着が変な方向にいっちゃうというか、トラブルの元になったりする。
公平で有能な人がなってくれるなら大歓迎だけど、
そういう人は同じ削除人が頻繁に同じ板の処理をしないよう気をつけたりするもので、
結局処理されるペースは現状と変わらなかったりするｗ

>>137
いちおう、720を超えたら、だったかと。
なのであと11。

anime3 鯖の「過去ログ倉庫 メニュー」を見たら

＞ Last update. 2008/1/8 11:52:50
＞ anime3サーバは 1270超えたら 1200スレッドに圧縮実施中。。。

って書いてあったよ。

それ適当

だったっけな、確か。

しかしまあ、それでも五年くらい前と比べたら
驚異的なほどにスレ保持数が増えてるということだけは間違いない。

いい時代になったもんだ。

まだ大丈夫かな

削除が入ったので、圧縮無しでGWを過ごせそうだ。

見かけ上のスレ保持数が大きく減るのは、スレストされたものや
移転跡がDAT落ちする、明日になる。

圧縮じゃなくて削除？

確かにいつのまにか670まで減ってるな。

明日、anime3鯖が止まるらしいです。

http://www.maido3.com/server/zousan/nikki28.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1207379976/
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1207379976/556-nこのへんから？）

本日20時頃作業完了の由。
お疲れ様でした。＞FOX ★のおいちゃん

■ サーバリフレッシュ工事　連絡・作業スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/466-n

466 番犬 ★[] 2008/05/01(木) 19:30:54 ID:???0
live27/anime3/game14[3145 7.0R(amd64)]　はBIOSアップデートしよう。
突然やります。その間二時間ほど止まります。

迷惑行為に対し迷惑行為で応じるｳﾞｧｶが出現しているようですな。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211048306/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209864454/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193460527/l50

スレ数が701
アホがなにかやらかしたら圧縮来そう

削除人登竜門の応募〆切りは明日か。。

圧縮は前と変わってなければ、720では？

>153
なにかやらかす＝10くらい次々と糞スレが立つ（その間に10くらい代替わりがある）

不正なスレたて

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209314324/969-975

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209314324/976-980

漫画家石塚真一氏に対する誹謗中傷

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209864454/352
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209864454/356
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209864454/315

>155-156
君達は何がしたいんだ？　自治スレをチラシの裏代わりに使うなよ(-_-#)

>>157
自治とは不正を正すスレで
平和を乱す行動に厳正に対処しなければならない

>>158
誹謗中傷は正規のところへ申し入れしろ。

>>158
自治ってのは「自分で治める」と書いてじちと読む
自治スレに放り投げて自分が一個も動こうとしない人にゃ、
自治を語る資格は無いよ。

>>155の例は報告は可能かもしれないが「不正なスレたて」なんつう
禁止事項は2ちゃんには存在しないから、そっちの方向で君の言う
「厳正な対処」なるもんをやろうとしても不可能だ。

とりあえず、「2ちゃんにおける自治」について、他の板の自治スレを見るなり、
運営各板をROMるなりして、しっかり勉強しておいで。

713

まもなくかい？

今も713。

今717。ちょっとした弾みでトリガーが引かれ得る数字に。

圧縮されましたな＞720→680。

まあ狙った所は保守できたな。

ageます

移転age

つうか狼と同じ鯖かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モ娘。(狼)アウトロー既婚女性噂話ネトゲ実況ネトゲ実況３市況２投資一般株式
アニキャラ個別アニメ２アニメサロン漫画漫画サロン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　 ＿ changi鯖の仲間達
　 　 　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　／　⌒　　⌒　 ヽ　　,r'"　 `:､
　　　 　 　／　　─　　 ＼ 　　 　 　 /☆.（＞）　 （●）　| r'.ﾞ!'ｔ､....ｨ'!ﾞヽ
　　 ／￣￣＼（ ○）　 （○）　　　　 | ::: ⌒（__人__）⌒:: |（___',='..'=,'__ ,'─ ''　~　＾丶、
　／　　 _ノ　　＼(入__,,ノ　i　　／⌒ヽ　　　 |r┬| 　 　 i _ ┴ ''￣￣　　　　　　 　　　＼＿＿_
　|　　　 （ ●）（●） ／u　 | ／Θ　Θ＼　　 ｰ―' ,,ー ~ ~　　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
.　|　　　　 （__人__）! |u 　　} (""(_人_)"")_ ,　ー￣　　　　　　　　　　　　　　　 　／（●） 　（●） ＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉｌιi 　/　 ゝ_, し゛- "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼

漫画は何でここに入れられたんだろう…

うわ酷いメンバーだな

429 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2008/07/06(日) 21:59:42 ID:???0 ?DIA(100512)
スレ違いなのでこれ以上書きませんが、
今回は「比較的大きな板(投稿数が多い、ROMが多い等」が
対象になっているようにみえます。< changi

----

どうやら新鯖の被検体として選考されたらしいな

＞新鯖の被検体
つまり事実上のex鯖系だとorz

短い糞スレがいつまでも残ってるが……また即死判定が無くなった？

即死って鯖単位なんだっけ？

http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20080713/1215968473
このマンガ史曼荼羅。物凄いブクマ数なのでなんだかなー感がぬぐえず。
ピックアップは間違っていないが、マッピングが単純に間違っている。

いや意見とか思い入れじゃなくて、史実とのマッピングが単純に間違っている。
つげ義春と水木しげるは１９５０年代の作家では全くないのですよ。
んで、デビュー時期とピーク時をごちゃまぜにしすぎている。

でもあまり指摘したくないのですよ。聞く耳持たない人だし
喧嘩売ってる？と思われるのは嫌なので。
あと、てめえが書けといわれるとツライ。
集団をdisるのは好きだけど、個人に向けておせっかいをあまり焼きたくない。
でも、どうしようか。
ただし女性の分野は正直俺は詳しくないのでなんとも

でっていう

なんか今かなりの板がchangi鯖に集約されてるな。
何をするつもりやろ。

だから負荷実験だってば。どのくらい耐えられるかの。
んで、同型鯖を複数導入した後、そのデータを元に
板を割り振り直すんだろう。


■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド１２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215172593/89,116

89 番犬 ★ [] 2008/07/06(日) 22:07:52 ID:???0
めもめも

haneda
hongqiao
gimpo
incheon

116 番犬 ★ [] 2008/07/07(月) 01:07:22 ID:???0
今考えていること

1) namidame のA-Tigerへのアップ(FreeBSD7.0r/amd64 R)
2) yutoriの改装(FreeBSD7.0r/amd64 R)
3) news系はincheonとかgimpo
4) sports系は hongchiao
5) money系は・・・
6) changiは充填率どれくらいだろか? 50%でとどめておきたいところ。

【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/364

364 番犬 ★ [] 2008/07/07(月) 01:08:02 ID:???0
narita は・・・　ギャンブル関係にする?

どうやら、即死判定される対象の「レスが付かなかった期間」についての
基準が甘くなったらしい。

>>180
なくなってはいない？＞即死判定。

>181
半月以上レスが付かなかったものが落ち始めてる。

アフタスレ立てずに終わった上にホスト規制。
誰か立ててくれ↓

月刊アフタヌーン総合スレッド Part101

前スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part100
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214411996/

関連スレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/afternoon/

立ちました。
ここ見てたならどもです

議論スレ302及び削除依頼スレの7に反論があったので、
議論スレの309及び312でその誤りを指摘するも反応なし。
都合が悪くなって自演で逃げたのか？ｗ

>>185
誤爆乙。しかし、「彼」には困ったものだね。

赤塚不二夫さん死去
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080802-OHT1T00270.htm

赤塚先生…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

赤塚先生orz
タモリもショックだろうに
背景黒くすべきかな？

ああ…そうだね。喪章っていうか、デザイン変更する？
最近見たのは、ラノベ板の氷室さんだったなぁ…。

>>190
ラノベの氷室さんとSFの野田さんが同時に
だが、少年漫画板や懐かし漫画板では何もやらないのか？

まずは「どこそこの板の追悼看板を描きたい！」って職人さんが
名乗り出ないことにはしょうがないから。




漫画板の場合、現行看板のデザインからいって
Ａ先生が亡くなった場合は必須だろうが（ぼそ

漫画家としての格・実績・影響力
トキワ荘（看板デザインとは切っても切れない関係）主要メンバー
背景黒くして喪に服するのは当然なレベルな気がする

追悼看板ってこんな感じ？
ttp://www2.uploda.org/uporg1585462.jpg

>>194
別のロダに上げて欲しい
もう流れてる

ここ一両日に立った糞スレの多さは、それだけ（いい年した）社会人の
盆厨の多さを反映してるってことか（苦藁

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218979119/166

166 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 19:10:55 ID:wG9Tzt9w0
>>138
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド１２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215172593/231
のchangiからschipholに読み替えのかんじで。
-----
schiphol (アニメ・コミック・ゲーム系)
changiから移転板
anichara2, anime, anime2, anime4vip, asaloon, comic, csaloon, ogame, ogame3
mamonoから移転板
shar
namidameから移転板
ghard
ex24から移転板
ogame2, voiceactor, warhis, wcomic
新規参入鯖
anime3, game13, game14


schiphol鯖の試運転は始まった（芸スポ＋が移転）ので、近いうちに
漫画板もまた移転があるぞ。

漫画板ほかは動かず、他のアニメ漫画系各板が移転してくるのを
待つ形になったらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215172593/372-n

そろそろ圧縮か

200げと

もうすぐ夏も終わりか。

新鯖になって、圧縮の閾値がよくわからんな。

ヒント：gimpo鯖

……なのかな？

gimpo鯖のとこは巡回してないっす。
新鯖だとほとんどchangi鯖かなぁ。

なんか減ったと思ったら、サロンに移転してるようだ。

スレストされたものや、跡形もなく消えたものもある。
要は「削除が入った」ってこと。

スレ数724
まだ大丈夫？

他板見てると、740→700くらいのような。

今739

念のため上げ

743スレ
過疎スレのピンチ

>>209
圧縮しなかったぞ。

746スレだが、いつ圧縮？

遂に749
禁断の750に突入か？

750前後で圧縮か

750→700みたいだな。

750で圧縮かかったか。
巡回先で落ちてるのあるな。

保守しとく

723スレ
黄色信号

上げとくか

４コマ関係スレは多々ある中、何故ひらのあゆスレだけを削除依頼するかね？
何かムキになってる人がいるのかな。
どうでもいいけど。

732スレ
黄色信号

>>219
ヒント
４コマヲタはマイナージャンルヲタの法則通り
自分史観＝世界共通なサイコパスが発生しやすい

733スレ

相変わらず黄色信号

使える串が見つかったから、荒らしが荒らしやすい
四コマ板に住人全部持ってこようと依頼しただけだろう。

４コマ板が荒らされると、漫画板で４コマスレをたてようとか言い出す奴が出てきそうでイヤだな
ただでさえ余裕が無いのに

>>223
その道は四コマ板が、できて二、三ヶ月で既に通ってきた道だ

737スレ

>>224
きっと、まだあきらめていない奴が荒らしているんだよ

742スレ

危険水域

744
また黄色信号

金曜未明くらいに圧縮？

750→700だっけ？

いくつか落ちちゃったな。

敢えてこのスレで御挨拶。
良いお年を。

んじゃ、あけおめ、ことよろ。

おお、元旦から幸先いいな。>>231
あけおめ！

報告無しだが少し削除が入ったみたいだね。
残された分の判断はもう少し待たないと。

ふむ、削除屋＠放浪人 ★は「依頼があれば４コマスレも処理する」
方針か……。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226998905/

どうでもいいケド。

運営の方針も決まりましたし、4コマ漫画スレは漫画板にいてはいけないってのを成文化ルールにする件の相談と、
現行の4コマスレの削除依頼をしましょうか。

【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223129910/
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230634727/
荒井チェリーPart8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217690062/
[湖西晶]かみさま〜&ソーダさん&エデデン！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204737015/
【高津カリノ】　WORKING!! を語ろう　no.65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230809958/
【火星ロボ】なかま亜咲３【カニメガ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212196745/

他にあるかな？

【ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ】植田まさしをﾏﾀｰﾘ語るｽﾚpart39【最高】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210482984/
【信長】小坂俊史重野なおき14【まみれ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212544110/
おーはしるいスレ１２巻〜祝・原画展開催！〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223477569/
【うさぎ】師走冬子スレッド☆★その１【梅ちゃん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183391455/
祝７巻発売！◆むんこ総合スレ21◆らいか・デイズ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226312359/
【明歩】エン女医あきら先生12【いつかきっと】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198501414/
【ななこまっしぐら！】小池恵子part2【Spring!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172557505/
[笹野ちはる２]ぽこぽこコーヒー気分part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230810982/
【まちまち】かがみふみを【きみといると】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223019117/
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174482422/
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228375490/
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229842782/
海藍78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229702619/
美水かがみ総合スレ　22コマ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225242826/
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229223191/
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224210587/

かなり4コマ以外を描いてる人が含まれてるんですが
わざとやってるんですか？

ロクに知識も無い人が依頼して、それをそのまま通す無能削除人が削除する流れが出来る訳ですね
素晴らしい自治です
自治というよりもテロリズムですけどね

>>236
具体的にどれがどうと指摘してやれば
それは出さないでしょ。
頑張って指摘しなされ。
ここでやれば誰か転載してくれるよ。

>>236
四コマ以外を描いていようが四コマが主体で話題のど真ん中ならば四コマ板が妥当。
そういう漫画板住人側からの要請があれば、他にも描いてるなんて言い訳よりも上位の運営ルールによって、
当然四コマに移動してもらう事になる。

>>237
出す側だけに有利なルール設定ですね
これから両方描いてる作家のスレ住人は常時削除依頼スレを監視してないとダメって事ですね
で、削除スレ中で指摘すると議論は他でやれって言われると
で、作品知識皆無の削除人が考えなしに削除と

>>238
ぶっちゃけ、それ俺が四コマ板で言ったよね、って気持ちは（ry

強行する馬鹿にはならんようになー。


>>239
四コマ漫画の話が漫画板では厳密に言うと板違い、って所はOK？

P.S.削除スレでの長々とした指摘はあまり好まれる物じゃないんで、
　　削除議論板の該当スレを使いましょう。

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

擦り合わせは削除議論板でできるわけで、
それを拒否する権利は削除人には無い。
もっとも、真摯さが欠片も無い、削除人を無能呼ばわり
したりする人は、相手にしなくても良いとされていたりするから、
相手して欲しいなら真摯に、丁寧に、がポイントだね。

あと、話はそれぞれ案件ごとに個別にした方が良いよ。
大枠で想定して、実際にどうこうされていない内にああだこうだと
想像でものを言ってると、いくらでも悪いようにも良いようにも言える。
ぶっちゃけて言うと、話をする意味が無い。

今回処理されたスレの事についてだけ、話を絞って考えた方がいいだろうね、
一先ずは。

削除が撤回される可能性としては、四コマ以外の話が主体となっていた、
という主張を削除議論板でやってくればいい。
正直、ひらのスレに関しては難しいと思うけど。

まあ、率直に言うと、なんでひらのスレの削除を
受けて、四コマをちょっとでも書いてたら移動だ、いや四コマ以外を
ちょっとでも書いてたら漫画板でOKだ、という話が出てくるのか
理解に苦しむんだけど。以前していた話だとは言えね。

スレの内容を見て、それが第三者からどう見えるか考えて、
それから話をした方がいいんじゃないかな？

どう見えるか、がポイントであって、どういうつもりだったか、は
あまりポイントにはならないというのが、この場合重要なところね。

自治スレとしては強制的に移転することはしない
移動するかどうかは各スレの判断に任せるという方針だったと記憶してるんですが違いましたか？

今回のスレストに関しては話し合いによる明確な方針変更があったわけでもなく
該当削除人がどういった考えでスレストを行ったかについての説明もないわけですよね

そもそも漫画板としての方針変更があるならばローカルルール作成の問題なわけで
それは改めて関係各スレに連絡すべきだと思いますが

４コマだろうがそうでなかろうが
ろくに知識もない奴に依頼を出してほしくないし
出そうと思って欲しくもないんだが。

そう言う奴は気に喰わない漫画があれば理由を付けて依頼を出す恐れがある。
最初は不適切な依頼だけスルーだろうが、
いずれ漫画板の依頼そのものがスルーされることになる。
現にアホな依頼のせいで依頼スルー状態な板がたくさんあるし、
漫画板もそれに近い状況にあるだろうに。

4コマ漫画（家）のスレを全て移動させれば、この状況を打破できるよ。

>>234
４コマで検索したらこれが出たぞ。
これは削除でいいんじゃね？

【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207574622/
-４コマ誌総合スレッド61-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217364756/
電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合Vol.15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229492582/

【ぱじ】村上たかし〜ぎんなんもよろしく〜【大阪いや〜んばか〜ん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1186756095/l50

嵐予告が出てます

>>245
雑誌やレーベルスレはともかく、総合スレは隔離用に残してもいい。
ガンダムのコミカライズ作品スレや、ホリック（CLAMP）スレだって
漫画板にあるしな。

>>234
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1227858985/
いしいひさいち・ののちゃんPart8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220105624/
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229945728/
大橋ツヨシって天才ですよ part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199867735/
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228914772/
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205149590/

なんかまずいんだっけ？＞ガンダムのコミカライズ作品スレ＆ホリック（CLAMP）スレ。

新旧シャア専と、さくら板がある。

運営的には一応、「ガンダムの漫画」くくりで1レス程度ならOKらしい。

>>250
シャア専用ってガンダム漫画とか対象だったのか、知らなかった。
単なるネタ板かと思ってました。

>>251
それ、いつの判断？
さくら板ってCLAMP総合板扱いだっけ？

で、結局今回の削除については妥当、って事でいいんかいな？
もう10日経つけど、異論反論は削除議論板にあがってないみたいだし。

あの削除人が何考えて削除したか聞いてみたいんだけどどうやって呼びだしゃいいの？

>>255
何考えても何も、板のローカルルールに「四コマ漫画は四コマ板で」
と明記してあるんだから、それに従って削除しただけだと思うけど。

まあ、それでも何か聞きたい事があるのなら、根拠を明確にした上で、
削除議論板へそれを記し、削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しを
かけることだね。呼び出し方は、周りの人がやってるのを真似ればできると思う。

単に「どうして削除したんですか？」と聞くだけだと、ごくごく当たり前に
この文章の上二行と同じような文言が返ってくるだけだと思うんで、
上二行では返せないような根拠をまず明示するのを忘れずにね。

ローカルルール作成の時に
強制移転はしないって結論になってたわけでしょ
それを削除したんだからおかしいって話になるわ

>>257
そんな結論にはなってないよ。
むやみやたらに移転を促すのはやめよう、という事には
なっていたけど、その時俺は散々「削除される可能性は
常に存在するから、削除されたらその時は移動しよう」と
当時既に言ってたし。

強制移転云々は荒らしへの牽制であって、削除人への強制力ではない。
というか、強制力にはならないんだよ。
削除に関するルールとしても、ローカルルールは確かに適用されるけども、
それを是とするならば、漫画板が四コマ板と同じ運用をされても、
削除人はそれを削除できないし、削除依頼も出せないという事に
なってしまう。そんな状況が実現しうるルール適用が現実的かどうかは、
考えればわかるだろう？


ま、納得できないなら、削除議論板で同じように言って、
それを削除人にぶつけてみればいいと思うよ。ただまあ、返ってくる答えは
大してここで俺が言ってる事と変わらないと思うけど。

もう一回言っておくけど、納得できないなら、自分の考えを
上で言った手順で削除人にぶつけてみればいい。

それで削除人が来るかどうかはわからないけど、
自治スレという、削除にはほぼ何も影響を与えられない
場所でああだこうだ言ってるくらいなら、だめもとで
きっちりとそういう話をする場だと定義されてる削除議論板で
言いたい事をしっかり言ってくればいいと思うよ。

ただまあ、現状だと野次馬が群がってきてそれで終わりそうだけど、
その俺の予想が合ってるかどうかはやってみなきゃわからんしね。

>>258
「削除されたらその時は移動しよう」なんてニュアンスじゃなかったなぁ
そういう結論だったとしたら各４コマスレ住民は俺含めて納得してないし

自治スレとして削除依頼は出さないって結論は出てたはずだけど
どこかの誰かがなりすまして依頼して消される可能性があるなら
ローカルルールの文言は変えるべき
「新規に４コマ作品スレを立てる場合は４コマ板を推奨します」みたいに

とりあえず現在見れるログだと削除整理板の>>306に

＞4コマ漫画板（http://anime2.2ch.net/4koma/）は
＞「無理な移転はおやめください」というルールを制定して
＞こういう漫画板⇔4コマ漫画板間でのスレ移転に関する揉め事を
＞嫌っていること、別に漫画板に同趣旨のスレがあってもかまわないという
＞スタンスであることをを付け加えておきます。

とある。
削除依頼を出したのが荒らしなのか自治スレ住民なのかなんて判断する術もないわけで
削除による移転はなし。あくまで自主的な移動に任せるという結論だったはずだよ

>>260
ああ、ちょっと勘違いしてた。結論云々は漫画板での話か。
どっちにしろ、結論って形でははっきりとした物は出ていなかったよ。
はっきりした形で出ていたら、君の言う通りローカルルールに反映されて
いて然るべきじゃないか。なんでそれがされていないんだい？

「削除されたら移動しような」というのは、当時俺が言っていたって事ね。
結論としては、有耶無耶で、流れに任せるって感じだった記憶がある。
漫画板でも四コマ板でも。



もう一回言っておくけど、ここで俺相手にああだこうだ言っても
仕方が無いんだから、削除処理を撤回させられるに足る根拠を、
2ちゃんねるのルールに則った形で示せるのなら、さっさと
それを持って削除議論板へ行っておいで。

>>261
そのスタンスが、コンセンサスを得ているものである事を示し、
ローカルルールに追記されれば、削除判断に影響を与える事は
可能ではあるけども、そうでないのならば削除人の自己判断に
任せざるを得ず、その結果として今回は削除されたわけだけど。



もう一回言っておくけど、ここで俺相手にああだこうだ言っても
仕方が無いんだから、削除処理を撤回させられるに足る根拠を、
2ちゃんねるのルールに則った形で示せるのなら、さっさと
それを持って削除議論板へ行っておいで。



ちなみに、2ちゃんねるのルールには、はっきりと
「よりふさわしい板がある場合は削除対象」と書いてある。

このことは、四コマ板が出来て以来、ずっと言い続けてるんだけどね。
まあ、今更IDがどうこうは言い出さないだろうけど、荒らしがどうのこうの
言うなら、自分達で住み易い板作りなさいって。

要は件の削除人みたいにここで決めたローカルルールを間違った解釈するような人がでるのであれば
今の「４コマ漫画は４コマ板で」としか書いてない文言は変えるべきでしょ

今回のは当該スレ住民があんまり問題にしてないみたいだから撤回の必要もなさそうだけど
これから先同様な事例が起きる可能性があるならばきちんと設定しなおすべき

ちなみに、今の四コマ板の某スレの状況なら、報告すれば結構イケると思うよ？
今更ながらID欲しいなら、そっちの方向でも考えてみたらいいんじゃない？

>>261
削除依頼を出したのが誰か、というのは削除判断の際には
ほぼ加味されない。それでも、誰にでも削除依頼はできるんだから、
愉快犯なり荒らしなりが削除依頼する可能性は常に存在し、
その結果としての削除というのは否定できない、というのは
理解してもらいたいもんなんだけどなぁ・・・。

だって、板違いなのは確かなんだから。
今まで黙認してもらってただけなんだから。

そこは理解しようよ？　荒らしがどうのこうの、そうやって何でも
荒らしを意識してたら、それこそ荒らしの思う壺じゃないか。

>>264
間違ったも何も、なんでそのコンセンサス、結論として
出た物がローカルルールに反映されてないの？

そこをはっきりさせて欲しいんだけど。
なんで？

それでローカルルールに反映されてるのに削除された
ってんなら君の言い分もわかるよ。

なんで反映されていないの？　結論としては出てたわけでしょ？
その時のログは？　年月日指定してくれればこっちで掘りだすよ？

というか、なんで削除議論板の話に全く反応なしなの？
行きたくないの？　そういう氏素性の人なの？

ねえ、どうなの？

つうか、撤回の必要も無さそうだとか言って矛収めるなら、
最初から「削除人はおかしい！」とか言い出すなよって話で・・・。


で、今回の削除に問題はなしって事でいいの？
問題があると思うのなら

・ローカルルールに盛り込むに値するコンセンサス成立の現場

これが最低限必要になってくるので、是非探してきてね。
必要なら、自治スレのログ持ってくるくらいの事はできるから。
●持ってるしね。

結論はここで出ていたけどそれをわかりやすく書くだけの容量が足りなかった
議論参加してた？
今回こういうことが起きるならば他のどこかを削ってでも先のような文章を入れる必要が出てきたってことだよ

>>268
というか、
＞「新規に４コマ作品スレを立てる場合は４コマ板を推奨します」みたいに

と言ってるけど、こう変えるのが妥当だと言い、そうするに足る
コンセンサスが取れてるというのならば、四コマ板が新設されて以来、
どうしてここに四コマ作品のスレが立ち続けてるの？
自主的な移動に任せるって事なんじゃなかったの？
なんでこんなローカルルール改変案が出てくるの？
これだと新規スレ立てしたら削除依頼されても仕方がなくなるけど？




結論出たのはいつ頃のこと？

>>267
じゃあ自治スレのログ全部よろしく
ていうか議論参加してたなら覚えてるでしょうに

参加して、しつこく「削除されたら諦めよう」って言ってたよ。
もちろん、自分で依頼を出したりはしないと言っていたし、
実際ここまでしていないけどね。

それがいつ頃の事かはちょっと度忘れしたのか覚えて無いんだけど、
貴方ははっきり覚えているようなので聞かせて欲しい。

それっていつ頃の事？
ログ確認してくるから、是非教えて欲しいんだけど。

全部チェックしてるわけじゃないから「四コマ作品のスレが立ち続けてる」という具体例出してくれないとわからないなあ

>>270
生憎、色んな所で議論に参加してるもんで、
時期とかは曖昧にしか覚えてないんだよね。

で、いつ頃の事？　参加してたら覚えてるんだよね？

議論の中身を覚えていてもそれがいつごろかなんて覚えてるわけ無いでしょ
ログがないから確認できないし
ログのある人が確認すればいいじゃない、参加してたなら流れもわかってるでしょ

>>272
たち続けていなければ今回処理されたスレは何なのかと。

そういう話ではなく、

「自主的な移動に任せるという話になっていた」

という一方で、なんで削除依頼を出す大義名分になるような

「新規に４コマ作品スレを立てる場合は４コマ板を推奨します」

というような案を出すの？
漫画板で四コマ板の話題を行うのが何の問題も無く、
2ちゃんのルール的にも何の問題も無いのなら、こんな案は
ただ騒動を撒き散らすだけだと思うけど？


まあ、そんな事実は無いんだけどね。＞漫画板で四コマスレOK

>>274
議論に参加してるなら覚えてるでしょ、と>>270で
貴方が言ってるけど。

「推奨」に削除依頼を出す大義名分になる要素があると？
じゃあ作者・作品名の併記してない総合スレは削除対象だね

ていうかいつごろか覚えてる覚えてないに関わらず自治スレのログ全部よろしくっていったんだけど

ああ、覚えてると言ったのは現場の事か。
生憎と、俺はそんなコンセンサスが成立した現場は
全然覚えに無いもので。


で、時期に関しては全く検討が付かないという事でいいの？

>>276
それは中身の話、時期なんて言ってない

>>277
そりゃそうでしょ。
そういう風にローカルルールで奨めてる以上、
元々削除ガイドラインでは板違いなんだから、
削除依頼を出す大義名分には十分なる。
元々板違いではない、単なる作者名などが
書かれていないスレとはわけが違う。

いいかい？　よりふさわしい板がある場合は移動対象だ、と
削除ガイドラインには明記されてるんだよ？

なんでそれを無視するんだい？

>>279
了解了解。
ま、四コマ板設立の頃のログ持ってくるよ。
そっちはちょっと待っててね。

あくまで、当時もそうだったけど、俺は別に漫画板の四コマスレに
削除依頼を出そうとか、誘導しようとか、そういう積極的な
働きをしようとは思ってないし、した事も無い。

ただ単に、削除ガイドラインとかを無視して、自分達の勝手な言い分を
振り回す人間に、その考え方は間違ってるよ、と言ってるだけなんだよ。

例えば、貴方のようなね。






で、結局削除議論板には行けないの？

時期は2007年の3月24日以降だね。

ああなんだ、典型的な自治厨ってやつか
いろんなところの自治スレ出向いてるって時点で察するべきだった

あと、強制移転というけれど、今回の処理はスレストであって
スレ移動ではない。単に削除対象なスレを処理しただけ、
と言う事もできるわけだったりもする。

まあ、それは流石に詭弁だけども、どっちにしろ
削除ガイドラインには「より相応しい板がある場合は
移動します」と書いてあり、慣例として既に移動先に同じ趣旨のスレが
ある場合は停止ないし削除されるという事になる。

そして、それを削除人に禁止するローカルルールは、
それ相応の理由が無くては認められることは無い。
そして、それ相応の理由として「スレ住人が嫌がってるから」
なんてものが認められる事は、まず無い。

>>284
そういう君は典型的な自治スレでしか暴れられない方だとお見受けする。

まあ、そんな君でも、ログ出したら、根拠となるコンセンサス成立の現場探して、
それ持って削除議論板行く気はあるのかな？

まさか、ログ全部出してなと自分で求めておいて、それでいざ出たら
「当該スレの住人でもないのにでしゃばる気は無い」とか
言い出すつもりはないだろうね？

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1231748787

適当にロダ借りてうｐしてきました。
自治スレ３〜６までのログが入ってるはず。
なんか足りないログがあったら言ってくれれば追加します。


というわけで、ログからちゃんと根拠を引用して、
>>255で自分自身が言ってるように、削除人に何考えて
削除してんだか聞いてみてください、ID:FQeD89X00さん。

呼び出し方法は>>256に書いた通り。

意見を書くスレは↓

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

呼び出すためのスレは↓

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

さあ、はりきってどうぞー！

では、これにて失礼させていただきます。

てゆーか、4コマ板出来てもう1年以上も経つわけで
1年以上前の議論で強制移転がどうこう言うような話じゃないわな。

普通にローカルルールと削除ガイドラインと板名を勘案すれば
第三者から見たら当たり前の結論というか処理がされただけでしょ。

その時いなかった利用者もいるだろうし、そういう人から見れば
1年前の議論を見ろとか言われたら、意味不明というか過去に
囚われてどうすんの？って思うんじゃね？

2ちゃんねるのルールに則り削除依頼が出された。
２ちゃんねるのルールと、議論の結果として明文化された板ローカルルール
それ以外に、削除人には判断材料は無いよね。

４コマ漫画スレが漫画板に居座りたいなら、ローカルルールを変えれば
まあ少しくらいなら大目に見てもいいかな、程度には持っていけるだろうけど
現状はそうなっていない。

ルール上、今回出された削除依頼にも
実際に削除された事実にも
削除した削除人にも
何も問題は無い。

他の４コマ漫画のスレについて削除依頼が出されても
同じことになるだろうね。

でも、基本的には削除依頼は出さない。
っていう事になってるんですよね？

基本的にはって、議論に参加しなかった人には
何の縛りもないわな。

まあ、そうですよね。

てか削除じゃなくてスレ移転させるだけじゃないのか普通は
漫画板は削除って方針なのかい？

>>294
４コマ板のLRが移転禁止(に近い)記述になってる。

＞っていう事になってるんですよね？
まとめて依頼したくなっちゃうからやめてｗ

>>294
既に移転先に同趣旨のスレがある場合、削除やスレストで対処する。
削除の基本の一つ。覚えとこう。

ただ、移転先のスレがｇｄｇｄな場合更にｇｄｇｄになる

もう結論は出ているんだから4コマスレは全部削除依頼すべきだろ
文句があるならば依頼出されたスレは住人からツッコミ入るだろうし
もう印象で4コマの話しかしてないな、4コマしか描いてないなって作家のスレは全部出さないと

じゃあまあそういうことで。

確固たる理由も出さずに印象で削除しろ、か。気に入らないスレッドは言い訳こねれば何でも出来るってハラだな。
そういう横暴を正義や秩序と勘違いしてるから自治厨と呼ばれるんだよ。

４コマ形式もストーリー形式も両方手がける作家さんのスレは
どこにいけばいいんでしょうかヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞ

>302
今までどおり両方可

>>299
貴方がそうする事を止める術は他人には無い。

ただ「ナンダカナァ」とは沢山の人が思うだろうけどね。
責任持ってできるなら、どうぞご自由に、と。

誰かにやらせたいなら、やってくれる誰かが
来るのを待ってくださいな。現れるかどうかは知らんが。


>>302
時々クロスするのは構わないだろうけど、基本的にストーリー物の
話は漫画板でやって、四コマの話は四コマ板でやる、という風に
使い分けるのが妥当だろうね。

まだあったんだこのスレｗ

>305
「自治スレ」というだけあって、圧縮のタイミングをきっちり把握して
保守できる香具師が常駐してるからな。

俺とかｗ

でも保守に失敗したから、6.1 なんだけどね（ｗ。

小話みたいでﾜﾗﾀじゃないかw

>>301
＞確固たる理由
板ローカルルールから抜粋

＞４コマ漫画は４コマ板
＞でどうぞ。
＞板違いの話題は移動・削除されることがあります。

固有名を出すとアレだからやらないけど
４コマ時々ストマンなんてやつは行き場がなくなりそうだなw
どっちにいっても板違いだw

>310
>>303-304

とりあえず４コマ総合スレときららスレとぱれっとスレと電撃４コマスレを移転
フォワードについては単独スレを立てさせるってことじゃいいんじゃね？

作家はともかく雑誌スレはおかしいだろ。

４コマ雑誌のスレまであるのか。
チェックしたら４コマ板にもスレがあるものばかりのようだし、
「俺は」週明けに削除依頼出すわ。

>313
>247

>>314
削除するかどうかは削除人の判断に任せる。
削除依頼は出す。

>>313
きららスレのことを言うならば
系列の非4コマ雑誌も含めた総合スレなんですが

知らなかったのならばともかく、今これだけの情報をもらっても出すんだったら、アンタは頭がおかしいな

>>312-313
それで誰が得をするんだ?
そういう「ルールを盾に問答無用」ってのは荒れる原因だぜ?

>>316
「まんがタイムきららフォワード」スレを
立てればいいじゃない。

>>317
×荒れる
○荒らす
だろ？
違法駐車を通報されたことを逆恨みするような奴と同じ思考だな。

まずは、このスレの削除依頼からすべきだな！

>>318
>「まんがタイムきららフォワード」スレを
>立てればいいじゃない。

いや、だから、4コマ板でも漫画板でもしていい話題だろうが。
編集も作家も被ってる系列雑誌の話を1レスごとにどっちに書き込むか判断するのが当たり前ってか？
アンタ、本当に頭おかしいだろ。

>>320
逆恨み厨は始末におえないな。
週刊少年漫画板で月刊マガジンスレを
立てて来いよ。
4コマ総合スレを立てるのはそれと同じこと。

違う雑誌の話題なんだから1レスごとにどちらがふさわしいか
考えるのは当たり前。

>>321
逆恨み厨ｸｿﾜﾛﾀwww
鏡見て言えよw
どう見たって私怨粘着？としか思えないぞ。

>>320
＞4コマ板でも漫画板でもしていい話題
？意味不明

＞編集も作家も被ってる系列雑誌の話を1レスごとにどっちに書き込むか判断するのが当たり前
４コマ漫画雑誌の話をこの板でやるは板違いなのが当たり前
４コマ漫画雑誌の話は4コマ板でやるのが当たり前

＞アンタ、本当に頭おかしいだろ。
そちらから見て削除依頼を出した人間の頭がおかしければ
それを理由に削除依頼が通らない、ということはないよ。
内容に不備があるか、削除人が削除不適当と判断するか。
つまり、この板にあってもいいスレッドであると判断されれば
削除されない。
その可能性を高めるために行うべきことは、少なくとも>>322のような
中身の無い煽りではないよね。

>>318、>>323
「やり方が強引過ぎやしないか？」って言いたかったんだが・・・やっぱそう取るかね。
あと、フォワード以外のきらら系列誌にもストーリー漫画が載ってる訳なんだが、ソレの扱いは?
そもそも昨今の漫画雑誌に4コマ漫画が載ってないことなんてほとんどないと思うんだが、移動の基準は？

悪いが今のお前さん見てると、自分に酔っ払ってるようにしか思えん。
自分のやったことで誰が得をするのか、一度落ち着いて考えてみてはどうかな?
何事にもガス抜きは必要だと思うんだがなあ。

>>324
＞そもそも昨今の漫画雑誌に4コマ漫画が載ってないことなんてほとんどないと思うんだが、移動の基準は？

なんで4コマ以外の漫画雑誌に載ってる4コマ漫画が
引き合いに出されてるのかよく判らないんだが。

そんなに線引きに困るような雑誌でもあるの？
作品数orページ数が半々になるような極端な雑誌あったっけ？

あるならそれだけ例外にしとけば、他は明確に振り分けられるでしょ。
具体例よろ。

きららに関して言えば、「まんがタイムきららweb」におけるwebマンガ（非4コマ漫画複数あり）のほか、
月10冊以上の単行本情報に複数のアニメ化情報、増刊（ストマン誌のコミックエール）や新たに出されるアンソロジー関連etc.
きららは現状として、4コマの枠を超え過ぎて多岐にわたり、総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況が確実にある。


それでも、削除荒らしには知った事じゃあないんだろうな。

４コマ誌系列ってことは間違いないだろ。
どこが超えすぎてるんだボケ
コミックエールの話なんかきららスレでほとんどされてないし、独立スレもあるだろＪＫ

>>314
ストマンもかいてるって理由で４コマメイン作家スレがたくさんあるのに
その上雑誌スレをのこせってなんなんだ？

「４コマ誌系列」ってなんだよ。新しい用語か概念か知らんが勝手に造語して煽るな。

>>325
さすがに4コマとそれ以外が半々になってるような雑誌は知らん。
ただ極端な話「一本4コマが載ってたから板違い」とか言い出す人が出てきそうでな。
まあ、流石に極論に過ぎるけど。
>>327-328
他人を罵倒しないと話もできないのか?

んで、コレで果たして誰が得をするんだ?
酷いこというようだが、俺には削除しようって言ってる連中は自己満足のためにやっとるとしか思えん。

>>324
>「やり方が強引過ぎやしないか？」って言いたかったんだが
では、代案を出してください。
このまま板違いの状態を続けるというもの以外で。

>>326-327
そういうことなら「まんがタイムきらら総合」スレと「コミックエール」スレを合流させ
当板では非4コマ作品及び作者とその情報について取り扱うという案はどうか。

>>330
＞俺には削除しようって言ってる連中は自己満足のためにやっとるとしか思えん。
別に構わんよ。
そういう感想が、板違いを容認させうる理由になるわけもなし。


とりあえず「ドキドキ★ビジュアル4コマ誌！！」は
４コマ漫画雑誌でいいと思います。

ところで「【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと」スレと
「電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合」スレについては
何も出てこないね。

現在そこそこ上手くいってるのにわざわざ変えようってのが誰得で納得いかんがさておき、
ローカルルールの解釈の問題について一言

ローカルルールより転載

>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

この「少年漫画」の部分は当然「少女漫画」や「4コマ漫画」にも適用されるんだよな。
ならば四コマ漫画を多く描いている作家でも、
それ以外の作品が一つでも有って、その旨がスレで明記されているならば、
ローカルルールには抵触しないのではないかと思うんだが、違うのか？

>>331
NGワードにしてるところ悪いが、「現状維持」が一番いいと思うがね。
今までソレである程度うまく回ってたわけだし。
どうしてもってんなら、今あるスレを使い切る時に移動をお願いするとか、かなあ。
なんにせよいきなり問答無用で削除、ってのは一番やっちゃいかんと思うぞ。
絶対に禍根が残る。

んでもう一回聞きたいんだが、コレで誰が得をするんだ?
お前さん達の自己満足以外に何も得るモンがないじゃないか。
あと、急ぎすぎ。
一方的に住人を追い出すって話だから、腰をすえて話し合うべきだろう？
もう少し落ち着いたらどうかな?

>>333
＞腰をすえて話し合うべきだろう？
まんがタイムきらら総合スレ住人は、
いまのこの流れを知っているにも関わらず
今回の話し合いに参加して来ない。
話し合おうとしていないのはこちらではない。

>>332
作家スレに関しては、４コマ漫画以外を描いてれば漫画板でもOKのはず。


今話題になってるのは、４コマ漫画「雑誌スレ」では？

話し合う必要もないかと。

きらら総合に関しては、依頼が出ても「削除は不当である」という意見を
淡々と付け加えれば残ると思われる。
(残さないという判断をする削除人がいる場合は、しかるべき場所で事情聴取し
原状回復を求める)だけの話。他の雑誌も知らんがそんなとこだろ。

ここまでの議論で「TdyH3jWq0は削除人を消しゴム扱いしている」のが明白なのも注目。

そもそも作家総合スレ以外の総合スレ、
例えば雑誌総合スレ、特定嗜好総合スレなど、に関するローカルルールって存在しないよね。
よって、それらに作家総合スレの性質である
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
を適用するとすると、漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば、
これは板違いでないと考えられると思うんだが、どうか。

学級委員になりたかったけどなれなかった人達の集まりか

ID:TdyH3jWq0には事実誤認と、自治に対する認識不足がある。
先ず、現状は過去のような「 きらら ＝ 4コマ誌 」という状況では無い。
出自と今の看板雑誌が4コマ誌なだけで、現状は4コマ以外にも多岐にわたって関係した大きな括りが「きらら」になっている。

4コマ誌
ストーリー漫画誌
web漫画（非4コマ含む）
きらら（KRシリーズ）全ての膨大な単行本情報
最近特に頻発するアニメ化に関する情報
アンソロジー本に関する情報（直近だとGLシリーズ「つぼみ」の新創刊）
突発的に発生する新たな増刊誌の情報
その他、コミケでの出展、漫画家のサークル情報等

以上の多岐にわたる情報を総合するスレに対して、「とりあえず4コマ雑誌で括っていいので削除」では、
過去80以上も続いたスレの多人数の住人が混乱をきたす結果しか生まない。
故に「ﾌｫﾜｰﾄﾞのスレを作ればいい」では解決しない。上記の通り、それ以外にも多くの情報をきらら総合スレでは含んでいる。
むしろ今後ストマンの増刊誌や新シリーズ等がある度に全てスレ立てせねばならず、逆にスレが増える本末転倒の結果を生む。
ましてや「きららの4コマ以外の漫画を語る総合スレ」という縛りのスレッドを粛清的な削除の後で作っても住人は誰も歓迎しない。

そもそも自治スレなのに、削除した結果どうなるかをここまで全く考慮していない。
故に少なくともTdyH3jWq0は自治および削除に携わるべきではない。

当板では「まんがタイムきらら総合」スレとして
まんがタイムきららとその姉妹誌の
非4コマ作品及び作者とその情報について取り扱う
という案はどうか。

>>326
ていうか、4コマ雑誌とそれ以外を切り離せばいいだけなのに
ごった煮状態でなんでも扱うんだ、とか関連しそうなものを
なんでも詰め込んでも、何の説得力もないんだけど。

たのむから俺が上で書いた事を読んでくれ。

ここまでお前が粛清的な削除を意見して来て、その上でその案を出して誰が納得する？
しかも4コマの話が出ないように監視したり、出たら削除するのか？そんなスレに誰が居たいと思う？今までの居場所を潰されてまで。

本当に、他の人間がどう思うか、どう行動するかが皆目わからないんだな。

>>341
だから、「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せないって、何度言えばわかってくれるんだ？
切り離すなら新たな禍根を生むって言ってるだろう。厳しい監視や管理をするのか？禍根を生むのが自治なのか？誰が得するんだ？

再度言うぞ。

自治スレは混乱を収めて、平和な板にするためにあるんじゃないのか？
お前らがやろうとしていることは、新たな混乱を生むだけだぞ？
ならばそれは自治ではなく荒らし行為と同等だぞ？無能な自治は荒らしと結果は同じだ。

煽られてるぞ、冷静に

>>343
＞4コマ雑誌とそれ以外を切り離せないって、何度言えばわかってくれるんだ？

何度言っても説得力がないんだけど。
説得力がないものを相手が理解できないと
思ってエキサイトしているのなら筋違いってもんだ。

>>345
もし本当に煽りなら、かえって問題だろ。
煽り行為をしてでも自治しようなんて、誰が認める？

>>340
散々言われてるだろ
なぜ総合なのかってのは「非４コマ誌を含むきらら系列全体」の話をする場合に
４コマの話題は出すなとかムリすぎるからなの
そういうジャンル横断的な話題になる場合はこの板でもいいの
大概にしてくれないか？

自治のつもりが荒らしってのは同意

>>334
ならば、まずはお前さんが話し合う努力をするべきだな。
ムチャなお願いをするのはそっちなんだから（相手がどう受け取るかなのでルール云々は関係ない）。

>>340
だから、ソレで誰が得をするんだ？

そんな面倒くさいことするくらいなら、現状維持のほうがなんぼかマシだ。
少なくとも、今まではソレでうまく回ってたわけだし。

ルールが大切なのは分からんでもないが、犯罪に関わることでもない限り柔軟性は持たせるべきだろう。
杓子定規は嫌われるぜ?

>>346
俺は貴方を説得することをイチバンの目的でココに来てる訳じゃない。
削除自体の不当性を訴えるためにココに来ている。
ひいては「TdyH3jWq0の行動荒らしと同等である」と意見している。
自覚の無い荒らし行為をする者への説得が困難な事は承知している。

×「TdyH3jWq0の行動荒らしと同等である」
○「TdyH3jWq0の行動は荒らしと同等である」

ひとを荒らし扱いするような人が叫んだところで
私に限らず誰も説得できんよ、と言っておく。

確認だけど、MY3BzTzp0はTdyH3jWq0なの？俺はqzcL4S/L0だが。

もしTdyH3jWq0本人なら、「俺のことを荒らし認定するような奴の話なんて、誰も信用しないだろう」って意味になるんだが。

少なくとも過去に
「荒らしってのは同意」「大概にしてくれないか？」「嫌われるぜ?」
と様々に言われているTdyH3jWq0を「荒らしと同等」と言及する事が、
何で「お前は誰も説得できない」という結論になるのか、説明を頂きたい。

>>337
系列に４コマ漫画以外が主体の雑誌があるから
総合スレで４コマ漫画の話題をいくらでもしていい
というのは拡大解釈のしすぎではないだろうか。

>>343
＞「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せない
4コマ漫画板では、雑誌別にそれぞれスレを立てて切り離して語っているようだね。
あちらの板はフォワードも許容範囲なのだろうか？

>>350
＞ならば、まずはお前さんが話し合う努力をするべきだな。
状況を知った上で出てこない相手に
なにをすればいいのかね？

＞ムチャなお願いをするのはそっちなんだから
お願いなどしていない。
単にルールに沿って削除依頼を出すだけだ。
この行動は、荒らしかね？

>>355
＞説明を頂きたい。
横レスになるが、
そちらがするべきことは当方に対する煽りや叩きではなく
まんがタイムきらら総合スレが板違いに当たらないことを証明すること
だからではないだろうか。

どうもそちらのレスからは
「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」
という内容しか受け取れない。

俺の考える証明は>>337ね。反証よろしく。

どうやらきらら４コマ誌の話をしたいって言ってる側から論理的な反論はなかったみたいですね。
全て今まで話してたって既得権益に寄りかかった感情論だけ。
話せば話すほどにフォワードしか話したらいけないっていうルール解釈の妥当性を補強してるだけだってそろそろ自覚したほうがいいですよ。

>>356
まんがタイムきらら総合スレが板違いに当たらないことを証明する言述は、ここまで充分にあった。
それを自分やここにいる削除を反対する人がすべき事とするならば、貴方を説得する理由も意味も無い。

>>358
ココまでの意見を軽視と超然を持って「論理的な反論は無い」「感情論だけ」と、具体的な説明も付随させず断じたのは、煽りと解しましょう。

そして、>>344の質問に答えていただきたい。

コミックエールやつぼみは形式的にきらら増刊ってだけ。
アニメや単行本があるから漫画板で語っていいっていうのは意味不明。
まんがタイムきららwebは４コマ中心
４コマ板のルールを確認すると４コマ雑誌のストーリー漫画は可なので４コマ板でやればいい。
フォワード以外は理由にならない。
なんなら４コマ板で総合やればいいんじゃないか？

＞きららは現状として、4コマの枠を超え過ぎて多岐にわたり、総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況が確実にある。
これは嘘といいきっていい。

>>356
おそらく解ってないと思われるので一応言及します。

>「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」という内容しか受け取れない。

ここまで「きらら総合スレは板違いではない」という事を説明するためにあらゆる人が削除の反対理由を述べてきました。
それに対する貴方の解釈が上記の「板違い上等」です。誰も板違いでも良いなんて言ってないにも係わらずです。

これは言うまでもなく煽りであり、「荒らし行為」です。「荒らしと同等の行為」ですら無く、ただの荒らしです。馬脚を現しました。
qogkh64r0は真っ当な荒らしであり、自治に携わる意味も価値もありません。

>>361
>これは嘘といいきっていい。
説明を求めます。言い切っている以上、無いものは証明できないとは言えないはずですし。
そして>>337と>>344に具体性のある回答を。

あと、これは更に解せない点なのですが、

もし「きらら総合スレ」が削除されるなら、自治スレ住人の言う通り「フォワードスレ」が確実に立ち上がります。
つまり「きらら総合スレ」を削除しても、スレの数は減りません。
それどころか、新しいアンソロジーシリーズの「つぼみVol.1」等がストーリー漫画だった場合、こちらもスレを作ることになり、スレが更に増えます。
即ち、総合スレを潰すと、今後最低１つ以上のスレが増える状況が出来上がります。

ちなみにそれを１つにまとめるために「きららの4コマ以外の漫画を語る総合スレ」という縛りのスレッドを
粛清的な削除の後で作れるかというと、疑問というか、無理だと思います。

つまり、自治スレの当初にあった「板の圧縮への対応」は、「きらら総合スレ」を潰しても効果が無いどころか悪影響です。

要は、本末転倒なんです。
でも、削除するんですか？
その点も、説明を求めます。

>>362
＞説明を求めます。言い切っている以上、無いものは証明できないとは言えないはずですし。
だから説明した上で、だからこれは嘘といってるんだが…。
日本語読めないの？

つぼみvol1はエール同様にちゃんと続きさえすれば、きららスレがあろうがなかろうが独立スレがたつと思うぞ。
続かない場合でも百合漫画総合で話されてく面が大きいだろう。

>>364
見る限り、フォワード、エール、つぼみ（暫定）は良いのね。
だったら>>363の通り、きらら総合スレを削除すると板の圧縮へ悪影響になるよ。
あと>>337と>>344に回答お願い。


つーかまとめると、

「きらら総合スレを削除してもフォワードスレが立つため、板の圧縮への対応には全くならない。
それどころか粛清的な削除による悪感情、総合スレが無くなった事により小規模なスレが増加する懸念など、
更なる板への悪影響を生むリスクしか残さない。例え削除する理由が仮にあってもそこには実質的な効果が無く、
ただリスクだけが確実に付加される。よって、削除しないのが最善の選択である。」

ってだけでも、削除すべきでない理由として充分だと思う。

>>316系列の非4コマ雑誌も含めた総合スレなんですが
>>317（削除は）荒れる原因
>>3204コマ板でも漫画板でもしていい話題
>>324フォワード以外のきらら系列誌にもストーリー漫画が載ってる
>>326総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況
>>333今までソレである程度うまく回ってた
>>337漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば板違いでない
>>339住人が混乱をきたす
>>343「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せない
>>348「非４コマ誌を含むきらら系列全体」の話をする場合に４コマの話題は出すなとかムリ
>>350現状維持のほうがなんぼかマシ
>>366板の圧縮へ悪影響になる

削除反対派が出した意見はこんなところだろうか。
漏れがあるようなら追加をお願いする。

>>337
系列に４コマ漫画以外が主体の雑誌があるから
総合スレで４コマ漫画の話題をいくらでもしていい
というのは拡大解釈のしすぎではないだろうか。

>>344
もともと、板違いのスレッドが存在することが問題なのだから
その削除依頼を出すことに関して問題は無いのではないか？

>>366
＞総合スレが無くなった事により小規模なスレが増加する懸念など、
きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。


相変わらず電撃4コマスレとぱれっとスレの話は出ないね。
きらら総合スレよりも削除される可能性は高いと思うんだが。

>>368
>>337に対する反論としてそれはおかしい

>>337の主張は、

(1)作者総合スレ以外の総合スレに関する記述はローカルルールには存在しない。

(2)よって、雑誌総合スレなどの総合スレにも作者総合スレと同じ性質が適用されるべきである。
すなわち、ローカルルール中の
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。」
という記述は、
「漫画板で扱うべきである作品の話題を含む総合スレは、その事実を明記すれば可。」
と読み替えられるべきであると考える。

(3)そして、きらら総合スレは上記の総合スレの性質を有しているので、板違いではない。

反論するには、(2)を否定するか(3)を否定するかのどちらかが必要がある。
つまり、「作家スレの性質は他の総合スレには適用されるべきでない」と主張するか、
「きらら総合スレには漫画板で扱うべき話題は存在しない」と主張するか。
ただし、(2)を丸々否定すると、個別作品スレ、作者総合スレ以外のスレの行き場がなくなるので、
個別作品スレ、作者総合スレ以外のスレの扱いに関するローカルルールを新たに作る必要がある。

と言うか、ローカルルールが現状では凄く曖昧なのが問題だと思うんだ、俺。

>>368
>きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。

>>363で説明したとおり、そのスレッドが立てられない可能性が高い。
仮に強引に立てても>>363や>>368で説明した通り、そもそもの「板の圧縮への対応」には全く意味が無い。
それどころか、粛清的な削除による悪感情が残り、リスクを増やす結果しか生まない。

以上の理由により、きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることでは、
「板の圧縮対応」、「板を安寧化させる自治行為」の両方の面で解決しない。即ち最悪な選択と考えます。

少なくとも「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てる」と提案するならば、その旨をきらら総合スレに説得すべきとも思います。
これ（代わりのスレ立て）は、自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません。

>>368
先ほどは確認しなかったけど、貴方は荒らしじゃないか。他に見ている人が居るので反論は書くが、

>もともと、板違いのスレッドが存在することが問題なのだから
>その削除依頼を出すことに関して問題は無いのではないか？
きらら総合スレが板違いでは無い説明は散々の既出であり、論破もされていない。
それを無視しての、まるで議論を終えたかのようなこの言述は、現時点では全く相応しくありません。
しかも、その削除依頼により更なる問題が発生する事は>>370の通りです。


あと、自治側は先ず「貴方達は板違い上等と考えている」「論理的な反論は無い」「感情論だけ」
と言った煽り行為を止めていただきたい。これでは議論にならない。

>>368
いいからさっさと削除依頼しろよ。
向こうでやってやるからさ。

とにかく削除依頼しとけだったら、自治スレの意義も議論する意味も無いじゃん。

>>373
削除依頼クンは、自治スレを「議論する場」ではなく
「自分の意見を追認してもらう場」「形式だけ話をする場」と認識してる

何故なら、人の話、特に自分の意見の誤っている点への指摘は
全く聞いてないし、今後も聞く意思が感じられない。どこが議論か俺には分からない。
いや、あなた方が議論をしようとしているのは理解しているが。

>>368をとってみても

「総合スレで４コマ漫画の話題をいくらでもしていいというのは拡大解釈」
→「いくらでもしていい」なんて、こんなこと誰も言っていない

「板違いのスレッドが存在することが問題」
→現実に一番問題となっている点がどこか、複数指摘されているにもかかわらず

「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。」
→なぜ今まで総合スレでやってきたのか、それに対してNOを突き付けられた住人が
どういう反応をするのか、その反応に再度NOを突き付けることが可能かどうか、
指摘されているのに、やっぱりまるで考えていない。

再度言うが「特に自分の意見の誤っている点への指摘は全く聞いてないし、
今後も聞く意思が感じられない。」
こんな議論する気のない荒らしの相手をする必要はない。
向こうでルールに則って処理してもらえばいい。

あとアレだ。ぱれっとと電撃4コマな。
正直、中に載っている漫画がどんななのか知らんので話に参加できない。

ただ削除依頼クン的に「他スレとの合併は認めず、4コマ誌が系列に入っている場合は
スレタイに『非4コマ』と入れて4コマ誌を排除する」のが正しいようだから
良くも悪くもきららの扱いを適用なんじゃないの？
似たような話を2ヶ所3か所と繰り広げる必要もないだろ。

漫画板からはいくつもの板が派生して出来て
派生した板の守備範囲の話題は板違いとなってきた。

ただ、少年漫画系との線引きの時かな、
「漫画板は漫画一般の板」というコンセンサスができて、ローカルルールの1行目に明記されて
ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。

今回の削除依頼クンの荒らしのテーマは
「スレ内でも4コマと非4コマを分けろ」という話のようだが、
上記の理由から容認できないし、削除依頼しても通らない
（仮に通るようなら、削除人にしかるべき対応をお願いできるレベル）と認識しているが、

今後も、こういう話を、いちいちこうやって相手するんだったら
ローカルルールの組み直しも考えないといけないかもな。

>>369
それを認めてしまうと、板にとってものすごく拙い状態になってしまうんだよなあ。
「ジャンプ総合」スレッドを立てれば少年漫画をこの板で語れてしまう、とか。

やっぱローカルルールの話になりますか。

>>370
無意味な感情論や、ましてや自ら「自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません」とまで
書くような行為を推奨することは控えてください。

>>371
自分ひとりで書いたものばかりではないが、そういった印象を持ったのは
初期段階から、削除（依頼を出すこと）に反対する書き込みには
>>316アンタは頭がおかしいな
>>320アンタ、本当に頭おかしいだろ。
といった中傷や

>>324何事にもガス抜きは必要だと思うんだがなあ。
>>350柔軟性は持たせるべき
など、ルール違反を問題視していない書き込み

>>317荒れる原因
>>333禍根が残る
>>339住人は誰も歓迎しない。
単なる感情論

このような書き込みが多数見受けられたからではないだろうか。

>>374
＞「いくらでもしていい」なんて、こんなこと誰も言っていない

＞【Wアニメで】まんがタイムきらら総合87【ﾄﾚﾝﾃﾞｨ】
＞1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 00:47:14 ID:b/W91APy0
＞ドキドキ☆ビジュアル4コマ誌『まんがタイムきらら』(毎月9日発売)と、
＞『まんがタイムきららMAX』(毎月19日発売)、
＞『まんがタイムきららCarat』(毎月28日発売）、
＞ストーリーコミック誌『まんがタイムきららフォワード』(毎月24日発売）
＞について語るスレです。
「まんがタイムきらら総合」スレのテンプレにはこうあるので、割合について語ったところで言葉遊びにしかならない。

＞→現実に一番問題となっている点がどこか、複数指摘されているにもかかわらず
＞自分の意見の誤っている点への指摘
それは、どこです？

>>376
＞ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
根拠はありますか？

>>377
非常に悪質な回答であると考えざるを得ません。レスをまたぐ長文ご容赦ください。

先ず他人様の質問ですが、
>それを認めてしまうと、板にとってものすごく拙い状態になってしまうんだよなあ。
>「ジャンプ総合」スレッドを立てれば少年漫画をこの板で語れてしまう、とか。
先ず自分の意見ですが、「もの凄く拙い」とまでは言えないと思います。
むしろ、雑誌の総合スレッドは、小規模なスレッドが乱立する予防線になるとも解釈できます。
「ジャンプ総合」スレッドが立った場合は、議論になりそうですが、今ここで懸念する事項ではありません。

むしろ問題に思うのは、貴方が「認めてしまうと拙い状態になる」と考えた点です。
認めてしまうと拙い状態になる状況になったのは、その状況を今まで放置し対応しなかったからであり、自治スレの怠慢を意味します。
これは、自治スレ住人が無能であったことを認めたことになります。
「自分達は板の自治ができなかった」と己の無能を宣言したのと同じです。
責任を感じるならばここから出て行くべきでしょう。

>>377
>無意味な感情論や、ましてや自ら「自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません」とまで
>書くような行為を推奨することは控えてください。

質問の答えが「控えてください」では、全く回答になっていません。自治スレを撹乱させたいんですか？
「板の圧縮への対応」には全く意味が無い、すなわち本末転倒である点、
それどころか、粛清的な削除による悪感情が残り、リスクを増やす結果しか生まない点、
板を安寧化させる自治行為を貴方がしていない点、
「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てる」と提案するならば、その旨をきらら総合スレに説得すべき点、
以上に回答を求めます。


しかも酷いのは、>>378で「>自分の意見の誤っている点への指摘　それは、どこです？ 」と答えているように、
>>370の内容こそが「貴方の意見の誤っている点への指摘」であることが全く理解できていない、または意図的に無視してる点です。

僕はあなたの方針を、
「板の圧縮対応」、「板を安寧化させる自治行為」の両方の面で解決しない。即ち最悪な選択
と言って、誤りを指摘しているんですよ？

これは貴方が「自治スレ住人として（つーか人として）問題な位、理解力が乏しい」か、
「確信的な荒らし行為をしている」かのどちらかであること意味しています。おそらく後者でしょうけど。

>>377
>自分ひとりで書いたものばかりではないが、そういった印象を持ったのは
>初期段階から、削除（依頼を出すこと）に反対する書き込みには
>このような書き込み（中傷）が多数見受けられたからではないだろうか。

中傷された事と、自治スレ住人が荒らし（煽り行為）をしている事は別の事項だと考えていましたが、関係している旨を言及しているので解釈すると、

「貴方が、「私が荒らし行為をしている」という印象を持ったのは、私が中傷されているから（感情的になって）荒らしたと思ったんだろう？」

と、読み取れます。もしくは「中傷されたから煽った（荒らした）」と認めたかのどちらかです。
いずれにせよ、回答になっていません。


そして更に、>>371でも、
>きらら総合スレが板違いでは無い説明は散々の既出であり、論破もされていない。
>それを無視しての、まるで議論を終えたかのようなこの言述は、現時点では全く相応しくありません。

と言及しているにも係わらず、>>378にて「＞自分の意見の誤っている点への指摘 それは、どこです？」と開き直っている。
全く悪質だと考えざるを得ません。これもそのまんま、貴方の意見の間違っている点を指摘しています。


そして言うまでもなく、
>あと、自治側は先ず「貴方達は板違い上等と考えている」「論理的な反論は無い」「感情論だけ」
>と言った煽り行為を止めていただきたい。これでは議論にならない。

これも、貴方（もしくは貴方達）の間違いを指摘しています。

なんか荒れてるなｗ

>>379
まるで固定化されだメンバーで自治スレを運営しているかのような書き方ですが
「自治スレ住人」などというものには実体などありはしませんよ。

＞認めてしまうと拙い状態になる状況になったのは、その状況を今まで放置し対応しなかったからであり、自治スレの怠慢を意味します。
おそらくは、その状況を作り出している一端の責任のあるスレッドの
住人さんの言葉とも思えませんね。
｢この状況は拙い」と自治スレに書き込んだ者は
その後自治スレに書き込むことを許されないのですか？
その後に何が残ります？
そのままの状況と、状況を問題視しない新しい「自治スレ住人」ではありませんか？

>>380
>>370自体は質問ではない、というのは些細なことなのでしょうね。
「板の圧縮への対応」などということはそちらが言い出したことで
こちらにはそのような考えはありませんでした。
こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
そのためには「きらら総合非4コマ」スレを立てることは必須ではないので
こちらからの説得の必要を認めません。

>>381
こちらの書き込みから「中傷」のみを抜き出す行為はフェアではありませんね。
「煽り」の定義や、どちらが何回煽ったなどという話は
無意味だからやめておきますが、自分の書いた
＞「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」
＞という内容しか受け取れない。
は煽るつもりではなく、自分がそう受け取ったということです。

こちらも別に、議論が終了したとは思ってはいませんし
こちらから一方的に打ち切るつもりもありません。
ついでに言えば、意見を異にする書き込みに対して
スレから出て行けなどとも言いません。

>>383
>その後自治スレに書き込むことを許されないのですか？
今までの言動と、この状況への責任が感じられない点でも、貴方は書き込むべきでは無いように思いますよ。

>その後に何が残ります？
貴方以外の人間による自治。おそらく今よりはマシです。

>そのままの状況と、状況を問題視しない新しい「自治スレ住人」ではありませんか？
自治スレは、貴方以外に誰もいない訳ではないでしょう？自治の怠慢を自覚した貴方以外には出て行けと言ってません。

>こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
板全体の自治を考慮していないから、貴方は自治スレに相応しくないのです。
自分は以前から何度も「きらら総合スレの削除は板に悪影響」と言っています。
きらら総合スレがルールに違反しているかは議論の余地が大いにあり、説得も意見のコンセンサスも最早不可能と考えます。
それを強引に削除すれば、他の板も巻き込んだ混乱と遺恨を確実に生み出します。それは自治スレが望むべき事態では決してありません。
自治スレは、板の安寧を第一に考えるべきです。それを全く考えていないから、貴方は自治に不適格と言っているのです。
よって、少なくとも「きらら総合スレ」に関しては、板を平和に保つ観点からも、最早削除の俎上に上げるべきではありません。

>自分がそう受け取ったということです。
いい加減反省してください。

>こちらから一方的に打ち切るつもりもありません。
では議論が続く限りは削除依頼はしないという事でしょうか？

>意見を異にする書き込みに対してスレから出て行けなどとも言いません。
自分は、自治の観点から相応しくない発言に対しては「出て行くべき」と言います。

>>383
んで、それで誰が得をするんだ?
正直そんな強引に話を進めたところでデメリットしかないと思うが。

例えば今あるスレを使いきってからの移動を勧めるとか、
穏便に話を進める方法はいくらでもあるだろう。
幸いと言うか、きららスレは流れは速い方だし。
「ガス抜き」とか「柔軟性」ってのはそういうことではないのか？
「説得の必要を認めない」なんてのは論外もいいところだ。

ローカルルールってのは、板の住人みんなが仲良くやるための手段であって、弾圧のための武器じゃないぞ？

>>366
つまり、きららスレを残した場合、エールスレを潰してきらら総合スレに統合するってことか？
さらにつぼみ（暫定）スレがたつことは責任もって阻止するってことか？


>>337
つまり花とゆめスレやマーガレットスレをこのスレに立ててＯＫっていうことか？
>>344
それは自分の側にも返ってくるんじゃね?

まとめ
たのむ
だれか

かゆ

うま

>>387
感情論での「出てけ！」「お断りだ！」の平行線を
お互い屁理屈こねてgdgd続けてるだけ

>>388
ｳﾎﾞｧｰ

サンクス

四コマ出来た時から言ってるけど、中身の使い分けと
住み分けで対応するしか無い、ってのがFAだと個人的には思うんだがなぁ。
その際、ある程度の被りは許容するって感じで。

その際、余裕のある四コマ板の方の許容範囲を広めに
とってもらうように、処理された際に主張する準備だけしておいたら、
運用的には問題なさそうに思うんですけどねぇ。

フォワード単体じゃ、漫画板で圧縮dat落ちから生き残っていくのは
難しいでしょうし。

そこら辺の柔軟性は、削除する方の人にもある・・・と思いたい。

四コマ板的では
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1199953283/831-834
こういう意見も出てるしねえ

議論中に関係ない話ですまんが、エールスレって板違いじゃないのか？
男性向け少女漫画雑誌だから読者層的には漫画板なんだろうか。

ういうい。

許容範囲を広げるというか、元々それくらいの許容範囲は、
各種専門板にはあると考えて差し支えないと思うんだよね。

ただ、そういう遊びの部分を、
「漫画板で四コマスレが削除された！今回の処理はおかしい！」
とか言えちゃうレベルのものだと勘違いしちゃ駄目だと思うけど。

ストーリー物の話題を主体として漫画板でやっていけるレベルに話題があるなら、
それは漫画板でやった方がいいだろうしね。

>>391
エールはほとんど読んだ事がないから、どういう
形態なのか、どういう内容なのかがわからんので、
何とも言えない。すまんね。

>>387
自治厨「ルール違反のスレを週明けにまとめて削除します」
議論紛糾でgdgd
主に俺「お前の削除は板が荒れるから自治じゃねえ。出て行け」


要は、「いらんことすんな」ってこと。

>>394
三行目は同意だけど、四コマが主体のスレが板違いとして
削除される可能性を孕んでいるという事実に関しては、
皆ちゃんと認識できていると思っていいんだよね？

>>391
それを言うなら公式で「Girlish Comics for Boys and GIrls」を謳ってる
コミックハイも板違いになるのかな

もっとも、あれの実態は50%エロ漫画みたいなもんだが

>>386
>つまり、きららスレを残した場合、エールスレを潰してきらら総合スレに統合するってことか？
>さらにつぼみ（暫定）スレがたつことは責任もって阻止するってことか？
むしろそれは、総合スレがよりルールから乖離して、削除の危険に晒される事になるんじゃないだろか。
だが「板の圧縮への対応が問題では無い」って言われたんで、もう必要の無い話だ。

>それは自分の側にも返ってくるんじゃね?
自治スレの現状について言ってるなら、おれ自身は板の平和のためなら、自治スレ内は別に紛糾しててもいいと思ってる。

>>395
「可能性を孕んでる」ぐらいでは削除するべきでないと思うけどね。

>>396
うん、だからそういうどこの板が適当かって話はグレーゾーン多くてまとまりにくいと思う。
で、そういうグレーなスレは削除していいってことにはならないと俺は思う。

この機会に聞きたいんだけど、長期に渡って休載中の漫画家のスレって何板がふさわしいの？
連載は長期休載してるけど、それ以外の仕事はしてる作家
連載休載中に雑誌が休刊になった作家
休載中なんだか、連載終了したんだか分からない作家
色々な場合があるが

青年漫画を描いていたならこの板でいいでしょ。

亡くなったとか漫画を描くことは二度と無い場合は
まあ懐かし漫画板あたりかもしれんけど、
復帰の可能性が残ってる限りはここだわな。

>>398
それには同意。
まあ、正直削除される可能性があるような板で、
それでも続けようとするって考え方はちょっと
頷きかねる部分があるけど。
単に知らないor興味がないって感じの人が多いんだろうなぁ・・・。

>>399
HMさんの事かぁぁぁ！
ってアレは少年漫画板だったし、状況も違うか。

冗談はともかく、この板で維持できそうになかったり、
過去作品の話題が大部分を占めるようになったり、
状況に応じて懐かし漫画の方に移動した方がいい場合もあるだろうね。
個々の例ごとに、どうしたらいいか考えた方がいいと思う。

>>384
自治スレに参加することについて、資格や誰かの許可を得ることが必要であるとは考えません。
よって、自分の意思で参加します。

＞自治の怠慢を自覚した
怠慢というのならば、今まで問題を放置し続けたきらら総合スレこそ怠慢でしょう。
その責任を自治スレや特定の個人に求めることは責任の転嫁といえます。

>>こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
板違いの是正＝スレッドの削除に限る
などと考えているわけではありません。

>>385
きらら総合スレから代案が出てくれば、検討する必要はあるでしょうが
いまのところ「現状維持」以外の意見は出てこないようです。

>>320
＞4コマ板でも漫画板でもしていい話題
>>376
＞ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
これらに明確な根拠はありますか？


結局、「まんがタイムきらら総合」スレだけですかね。

４コマ板創設当時に当たる自治スレ２、３あたりの過去ログが出てきたので
ざっと読み返してみたが

まず移転ありきで考えるべき
一度でも４コマを描いた作家のスレは移転すべき

などと極論をえんえんと主張する奴がいて、ぜんぜん話がまとまってないな。

>>402
>怠慢というのならば、今まで問題を放置し続けたきらら総合スレこそ怠慢でしょう。
ヒトの事なんかどうでもいだろ。いつもそうやって自分の話題から逃げる。

ここは自治スレです。なのに何故、板全体の自治を考えない行動を取るのかと何度も勧告しました。
しかしいずれも耳をふさぎたいようで、>>384のそういった内容には一切答えてくれませんね。

ココは自治のための場であって、自分の意見を通すための駆け引きの場ではありません。
自分に不利な質問、指摘を無視して他者の意見ばかりを問うのなら、
話は平行線のまま膠着するだけですので、今後は取り合いません。議論は充分に行いました。

そして今後も削除依頼を自治スレで訴えたいのなら、ここに居る大部分から同意を得られるよう努力してください。
それをせずに削除依頼に走るなら、自分も削除整理or削除議論板にて、自分が適切と考える対応を取ります。

今削除整理板見て来たけど、ローゼンメイデンのスレがなにやら荒れてるな。

>405
age荒らしもしてるみたいだし、規制議論板に持ち込んでもいんじゃね？

少年マンガとか少女マンガという区分は雑誌準拠で考えるのが
漫画板の通例だけど、４コマがメインの雑誌に載っているから
といって、４コマでない漫画は４コマにはならんからなあ。

完全に４コマオンリーの専門誌の総合スレ
４コマしか描いたことのない作家の個人スレ
４コマ漫画の作品スレ

明らかに「４コマ板の方がふさわしい」といえるのは、これだけでしょ。

これに該当しないものに対してまで、主観をふりかざして削除依頼を出す
と言い張ってりゃ、紛糾するのも当り前かと。

>>407
４コマ板の方がふさわしいスレカテゴリとして

公式で4コマ雑誌と明言された雑誌の総合スレ

も加えるべきかと
一般に4コマ雑誌といわれている雑誌の中でも
「完全に４コマオンリー」といえる雑誌は1つか2つ位しかないし

もう議論は終わり。
少なくともきららスレではフォワード以外の話はするべきじゃないし、>>408の明文化を阻む論理は絶対に構築できない。
どうせ今までやって来たからやらせて下さい式の既得権益の主張だけでしょ？

ついに、やらかしたようです。重大な状況なので上げます。

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/

一応、議論を汲んで現行のきらら総合スレは削除対象に入れなかった事のみは評価するけど、
他のスレの住人は何が起きたかわからないから、また同じ漫画板にスレ立てるだろうね。

一部スレには報告しようと思うけど、全部のスレに言ってまわった方がいいかね？

ここまでの議論を踏まえているんだったらきららスレが入ってない事こそが疑問だけどな。

議論の余地が充分にある事をこのスレが証明してるから入れられないだろう。
それとも、ここまでの書き込みは理由とは言えないと？

連続投稿でエラー出るから、全部のスレ回るのは無理だった・・・。いずれにせよ、明日は荒れそうだな。

私も幾つか周るね
非4コマの作品があると分かってるスレに関しては、それで反論しておいた方がいいって書いておく

本当は、反論したい場合どうすればいいかとかテンプレ作るといいと思うんだけど・・・自分には眠くて無理だ…。

>>416
お疲れ様です

えぇと、貼るのは全部終わったかな

本来当事者であるスレ住人への告知なく議論とやらをした挙句
その結果としての誘導も告知も行わずに依頼を
それもスレタイも書かずにやるんだもんなぁ…

あいかわらず、誰にも望まれていない自治とやらに無駄な時間使ってるな、お前ら

４コマ関連スレが粛正されたあとは
メロン板以下の糞スレ乱立になりそうだな

>>419
同様に板違いになるのでは？

死んでるスレが４つばかしあったが、どっから持ってきたんやろ。

既に無いスレッドを削除依頼とか、ずさん以前に舐め切ってるな。
運営を掃除屋か何かと勘違いしてるんじゃないのか？

漫画板と４コマ漫画板双方の住民で、
分離の時４コマ板への移住進めた方の人だけど、

強引にスレ違いと発言して、強行的に削除依頼するなんて、
単なる嵐だよ。

少なくとも、関連スレに告知して意見求めてから行う事だよ。
この削除依頼は既にローカルルール違反だよ。

>>241
>>234-248だろ。

>>424
241→421ですかね。
まあどっちにしても依頼を出す前にチェックしておくべきかと。

まあ私個人は傍観するつもりですが。

ほんとだ。すまん。アンカーくらいチェックしろって話だ、俺。

看板がクライマックスを迎えていることについて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231765477/
マキトも絶賛！！究極のカレー！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231862154/
【20世紀少年】について語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231478617/
少年誌・青年誌の看板漫画を客観的に考えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232200575/
ひぐらしのなく頃に
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231421787/
霊媒師いずな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231219629/
タモリの弔辞を笑いのネタにしたチュートリアル徳井
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232010752/
ワンピース専用ネタバレスレッド　Ｐａｒｔ960
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232275976/
なぜ漫画を読むのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231153927/
すべての漫画家の頂点に立つ者　漫画太郎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231879496/
書き込む
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231243705/
あのさぁ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231434316/
■■ドラゴンボールは文句なしに史上最高の漫画■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232382653/

>>234
とりあえず
【火星ロボ】なかま亜咲３【カニメガ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212196745/
今はストーリーマンガ雑誌でストーリマンガだけを連載しているので
削除対象には当たらないです。

ドラえもんのおくりもの
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230993908/
全巻無料ダウンロードでき面白い漫画紹介スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230165124/
絶対にこの漫画だけは読んどけって漫画ある？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232160639/
マンガ嫌韓流は民潭への挑戦状である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232117333/
【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231941536/
15､16歳位までに童貞を捨てなければ女体化する世界
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230819734/
漫画家の画力を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232025598/

少なくとも、こういった本当の糞スレを削除してからだろ
全移転するとしても
どんなポル・ポトだよ、あのバカは

>>234
【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223129910/

ストーリー漫画のヘカトンテイルが雑誌のリニューアルで終了したからスレ内で次スレからは4コマに移転するかという話が出たが、わがままDIYが連載開始されたために引き続き漫画板でということになり今にいたる。
よってお前の言う対象には当たらない。

>>408
>４コマ板の方がふさわしいスレカテゴリとして
>公式で4コマ雑誌と明言された雑誌の総合スレ
>も加えるべきかと

「公式」なんて会社によって曖昧なものが板違いの基準になると思うのか？

竹書房（まんがライフ、まんがくらぶ）、双葉社（まんがタウン）
芳文社（まんがタイム系列）、ぶんか社（本当にあった笑える話）

その分類に従うならば、公式に４コマ誌と明記されている竹書房と双葉社の
雑誌のスレは４コマ板がふさわしく、明記されていない芳文社、ぶんか社の
雑誌のスレは漫画板がふさわしい、ということになるぞ。

サイトを持たない版元の雑誌はどうするんだ？

【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229842782/
スレタイの二作品中、後者が月刊誌連載の非4コマ
隔月誌に非4コマ連載中
あれ？REXとかにもまだ非4コマ描いてたっけ？

蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230634727/
非4コマ漫画「てつなぎこおに」連載中

大橋ツヨシって天才ですよ part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199867735/
非4コマ作品の執筆あり

【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207574622/
連載作「いつかまたかえる」が非4コマ作品

連載作の中に非四コマ作品があるとか言い出したら
ほとんどの四コマ誌のスレは漫画板にスレ立てられることになるぞｗ

そういう主張は為されてもいいし、判断は削除人でよかろ
「作家スレで非4コマ作品を連載してても、非4コマが中心だとスレ住人以外が思ったら削除されるべきです」
とか、狂った自分ルール押し通すバカがいけないんだから

そもそも4コマ板設立当時のgdgdの果てに
｢4コマ板は建てるが移転は各スレ住人の判断に任せる｣ってことで手打ちになってるんだから、
これを蒸し返すなら4コマ板の必要性の是非から再論するべきであろう

何度も言うように少女マンガ、少年マンガの分類は雑誌準拠だから
あだち充が描いていても少女コミックに載っている作品は少女マンガ
渡瀬悠宇が描いていても少年サンデーに載っている作品は少年マンガ
ということになる。

一方、４コママンガはどんな媒体に載っていようと４コママンガだし
４コマメインの雑誌に載っていても４コマでないマンガは４コマではない。

レギュレーションが違うものを無理矢理同じ物差しで計ろうとしても
うまくいくはずがない。

>レギュレーションが違うものを無理矢理同じ物差しで計ろうとしても
>うまくいくはずがない。

無理矢理同じ物差しで計る
→４コマ誌というカテゴリを作って丸ごと４コマ板へ移す

ということね。

今回、削除依頼を出したのは自分ではありません。

削除依頼がだされてるとか貼られてたから来たけど何しろっての？
前の議論で４コマスレの削除はしないって決まってたろ
削除依頼をだしたのがここの馬鹿なの？

まあ、普通はそう考えるでしょう

削除依頼もスルーされましたので、分離厨の書くことは全てスルーで。

>>439
出した馬鹿は馬鹿以外の何者でもないが、
削除しないなんて決まった事実は無いぞ。
削除依頼を控えよう、というコンセンサスなら一応は成立したかもしれないが。
そういった事実があるのなら、その決定のログを
削除議論板なりに提示して、削除依頼への反論とする必要があるから、
ログを抜き出して持って来ておくれ。

削除依頼はしないが、削除依頼がされたら削除されるんだぞ、
というのは繰り返し繰り返し、しつこいくらい言って来たはずなんだがなぁ・・・。

>>441
されてないされてない（苦笑
保留、とか言う削除人のコメントがつくまでは、
基本的に未処理であってスルーではないよ。

ただまあ、厨房の書く事はスルーというのには同意。
でも、なんでもかんでも厨房扱いしてちゃ、そういう事を
言ってる人の方が厨房だ、っつー事になっちまうんで要注意な。


とりあえず、削除議論にも書いたけど、削除依頼されたスレで
「このスレは削除対象外だ」と言い切れるスレに関しては
削除議論板でちゃんと集約して、まとめておいた方がいいと思うぞ。

・・・まあ、逆に言うと、そういいきれないスレについては、
自主的な移動をお願いしたいもんなんだが。
だが、この依頼を契機にしちゃうと、どうしたって反発出るよなぁ・・・。
ああ、ホントに面倒な事をっ。

今回の削除依頼は荒らしなんだから、荒らしを契機にするなんてのは、更に荒れる元だろ。阻止すべきだ。

>>444
感情的にはその通り。

でも、削除依頼は例え荒らしがしたものであったとしても、
書式などに不備がなければ検討の対象になるのが現実。
そして、それを阻止する確実な方法は、住人には存在しない。

ただまあ、今回の依頼に関しては不備依頼として
処理されない可能性も無論あるし、感情的にはその通りなのも
また同様に現実なんよね・・・
まあ、そんなこんなで頭が痛いわけさ・・・。


とりあえず、うっかり削除された時の準備くらいは、
各人しておいた方がいいと思うよ。

>>442
コンセンサス（笑）
お前周り見えてんの？
お前みたいに４コマスレは全部４コマ行きなんて行ってる意見こそどれだけコンセンサス（笑）取れてんだよｗ
削除依頼も削除も不当なんだから削除されたってまた立てりゃいいだけだろ
何の問題もない

>>445
まあ、まだ結論が出ていないからな

どっちにしても、今回の件でスレ住人の中には相当頭にきた人もいるみたいだから
おまいさんが望む段階的な移行とやらも、話し合いは盲目的に拒否される可能性は高い

…しかしお前の根っこは。今回の荒らしと同じ立脚点にある気がするぜ

>>446
その「四コマスレ」とは、具体的に何のスレを指すのか。

ここに議論の余地があり、そこをこそ議論しようじゃないか、
というのが俺の主張なんだけどね。ケースバイケース、スレごとに
話をする必要がある、と。


削除依頼には不当であるとか正当であるとかは、基本的には無い。
削除が不当であると認められるのは、削除議論板でその事が論証され、
それに削除人が応じた時だけだ。

貴方がそう主張するんなら、ひらのスレの削除について
削除議論板でしっかり反論し、四コマスレであるから削除しました、
という（であろう）削除人の提示する削除理由を覆す、具体的な
根拠を示す必要がある。

>>447
同じ立脚点も何も、漫画板で四コマが主体となるスレが削除対象となるのは、
現実的には仕方が無い事だからね。
むしろ、荒らしが今までそういう行動に走らなかったという事が
以外ですらある。まあ、それをやって、はっきりした結果が出てしまうと、
漫画板への誘導や、漫画板と四コマ板の対立を煽ったりといった
荒らし手法が使えなくなってしまうから、というのがあるんだろうけど。
・・・そう考えると、今回の依頼は荒らしの仕業じゃなくて、
思い余った自治厨の仕業なのかもしれないなぁ・・・まあ、誰がしたことだろうが、
阿呆な事なのは間違いないが。


そこ、つまりは四コマスレが漫画板では削除対象になるという事を
否定するには、何やら存在するらしい「漫画板でも四コマスレが
完全にOKであるという事実」を示す必要があるというのも、また現実なんだよ。

その提示が行われる前に、現実だと思われる「漫画板では四コマスレは削除対象である」という事を
否定してしまうという事は、残念ながら俺にはできんし、そこを根拠なく否定してしまう人に
対しては、ちょっと待てよと言いたくなっちゃうんだよね。
そうやってちょっと待てよと言ってきたのが俺の常でもあるしw　主に削除議論板でだけど。

まあ、俺をどういう人間だと思ってくれようが、それは一向に構わない。
俺には、現実はこうだという確固たる自信があるし、それについての
説明にも文を割いている自負があるからね。それで理解してもらえないなら、
後は結果が現実がどうであるかを証明してくれると思う。
そうやって、俺は色んな議論に参加して、時には挫折したり、挫折したり、
挫折したりしてきたわけだし。・・・挫折ばっかだな。

ま、結果俺が間違ってる時だって無論ある。
今現在はその可能性を否定できるだけの自信は俺にはあるが、
現実はそうはならないかもしれない。その時はそれを受け入れ、反省するまでだな。
今までだってそうしてきたしね。

・・・すごくしょうもない事をわざわざ書いてしまったな。
暇な人以外読まなくてもいいよ（ぉぃ

空気が読めないただの馬鹿はお帰りくださいｗ

>>448をまとめると、

削除が不当であると主張したいなら、削除議論板できっちり
その旨主張しておいで、って事。

空気を削除人が読んでくれることは稀にしかないから、
ちゃんと空気じゃなくて文字ではっきりと読めるように書いておいた方がいいよ。

君の主張がコンセンサスの元にあるのなら、尚更ね。

ログはこの前うｐしたのがあるだろ？

＞板違いの話題は移動・削除されることがあります。

LRでは「移動・削除されます」とは書かれてないんだよね…。
そこまでして４コマを追い出しにかかるんだったら
まず漫画板のLRを改定するほうが先じゃないかしら。

>>453
追い出しにはかからんと何度言ったら（ry
追い出しにかかれる程阿呆になれるならどんなに楽か（苦笑


そこは「されることがある」と書いている以上、されない事を保障するもんじゃない。
仮に君の想定するように『「削除されます」と書いていない以上
確実に削除しなくてはならないものにはならない』としてもね。


はっきり聞きたいんだけど、四コマ主体のスレが板違いにならない
理由に、感情以外のものを提示できる人っているの？
そこが提示できる人がいるなら、そもそもこんな風にああだこうだと
頭を悩ませる必要も無くて楽でいいんだが。

感情じゃあ駄目だ、ってわけでもないんだけどな。
荒らしに付け込まれる隙にはなるが、そういうのを全く
排して、理性だけで生きられるような人間がそうそうおるわけもないしw
ただ、感情しかないなら、それに折り合いをつけられないものなのか、と。

逆に感情以外の根拠があるなら、それを示せば手っ取り早くて確実だしね。

＞ID:/TrR+GdL0

独自のルール解釈を延々長文で垂れ流して、見てる人間がウンザリしたあたりで総意だの反論がないだのって言い張る手合いかね？

で、相変わらず「4コマ主体」ってのが何か全く提示されてないのね
またアレかね？
作家スレで住人以外の人間がコレは4コマ中心だって判定したら削除されて当然とか
そんな基準かね？
4コマ板設立当初からそんなのを強弁してるのが居ついてるみたいだけど

>>456
そこはスレを一つ一つ取り上げて検討する必要があるかと。
当然、スレの住人さんにもお知らせして、話を聞けばいいでしょう。


でまあ、そういう事すら必要ないわけですよ、四コマスレが漫画板でOKなら。
それが根拠のある、確実な話なら。

でも、根拠がある確実な話だという触れ込みなのに、
そういう根拠を誰も見せてくれないんですよね。

どう思います？

独自のルール解釈じゃなくて、2ちゃんのルールにそうとしか
解釈のできない文言が明記されてるわけですしねぇ・・・。

>>458
具体的に明示を。
http://info.2ch.net/guide/やhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlのどこを読めばそう解釈できるのかしら。

今回の削除依頼で欠けていることは、新スレと誘導。
中には４コマ板に別途スレが建っているものもあるが、少なくともそこへの誘導した事実が、
示されない限り、書式不備で削除なんてされない。

>>460
根本的な問題としてはそれなんだよね。
板違いのスレでも重複スレと同様に、削除ガイドラインやLR、コンセンサスの取り付け以前に、
しかるべき板やスレへの誘導がまず必要。削除ガイドラインでもそれはちゃんと書いてある。

＞　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

今回の依頼は、他のあらゆる問題をクリアしていたとしても、この点を怠った、あまりにも初歩的な
ミスを犯しちゃってるからね。

ちょっと掘り返してみた。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/210

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
ただし、４コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは４コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持されてきたモノ。
この見解を変えるには、相応の議論が必要。

>>459
ガイドラインの五番
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

多少関係があっても、四コマの話題を行うのに四コマ板よりも
漫画板の方がより相応しいという事にはならんよ。

>>460
板違いには誘導も新スレもいらんからなぁ・・・。
まあ、あの依頼が受理される可能性は低いとは思ってるんだが。

>>461
・・・あの、もしもーし？

>>462
じゃあ、後はそれをローカルルールなりに
しっかり盛り込むだけだな。

まあ、頑張ってくれ。

とりあえずは、>>462を削除議論板に持っていって、
削除人に「これこれこういうコンセンサスがあるんだが」と
ひらのスレ削除について異議申し立てしてみてくれ。
ローカルルールをどうこうするのを考えるより、それで
どうにかなるならその方が手っ取り早いしな。

・・・まあ、どうなるかはだいたい想像がつくが。

ID:/TrR+GdL0は自分が自治スレ荒らしにしかなっていないことを自覚したほうがいいと思います

とりあえず、「漫画板では四コマ漫画スレも（作家スレなら）OK」
という事に確実にしたいのならば、ローカルルールの変更は必要だよ。

繰り返しになるけど、削除人は空気を読んでくれる場合は稀だ。
というか、そういった義務は無い。例え板の総意であろうとも
左右されるな、という取り決めすらある。

だから、ローカルルールなりに明文化していないと、
そういったコンセンサスが実際にあろうと何ら意味は無い。

だからまあ、本当に真剣に真面目に四コマ作家スレを漫画板で
OKにしたいと思うのなら、そこら辺をきちんとできるよう頑張ってみてくれ。


・・・まあ、どうなるかはだいたい想像がつくが、俺の想像が間違ってる
かもしれないし、そこで頑張れば結果がどうなろうと納得はできるだろうしね。

っていうか、ここまでsageでやってたや。
ageとこう。

こういう
「公正さを装いながら他人の意見を聞き入れる気のサラサラない奴」
は、どう扱ったもんかのう。

やっぱ荒らしとしてスルーかな？

>>468
いや、別に荒らしだと思うならスルーすればいいんだよ。
何がどう荒らしか、なんてのは定義できないからね。
ある人が不快に思ったら、それはその人にとっては荒らしだ。
間違いなくね。そう思ったらスルーすればいい。
その為のコテだし。

ただし、その結果どうなるかは考える必要があるだろうし、
そのスルーした結果については受け止める必要があるだろうけどね。
そこまで考えて、それでもスルーするならすればいいし、むしろ
荒らしだと認識しているというのならそれは推奨。


俺が言ってる事が間違ってるかどうかは、その時になればわかる。
間違ってたら指さして笑ってくれて構わんし、間違ってなかったら
こっちは・・・まあ、指さして笑いはせんが、ため息はつくだろう。

ただそれだけだよ。

>>468
他の板での自治経験あるけど、たいがいの場合はどうしても聞き入れようならばスルーしてたなｗ
ひどい場合は自治妨害としてレス削除依頼したこともあるが、大抵スルーしろと削除人に言われるのがオチｗ

まぁ、他の人の意見をくみ取って、建設的な意見を出してくれるのなら文句は言わないが、
意見を聞かずに手前勝手な考えばかり押し通すのなら、この板のみならず2chの他の板でも
通用しないよ。もちろん2chの外のコミュニティ（mixiのコミュとかWikipediaとかいろいろ）でも、
現実世界でも同じなわけで。
もっともどの板にもこういった手合いのはどうしてもいるわけだが。

ちなみに、聞き入れるも何も、こっちが聞いてることには
満足に答えが返ってこないで、ようやく返ってきたと思って
「そういう事だったらこうすればいい」と言ったら
「聞き入れる気が無い」とか言われたら、こっちとしても
ちょっとどうすればいいもんかわからない。


>>468に聞きたいんだけど、四コマスレは絶対に確実に、
2ちゃんのルールに照らし合わせて削除対象外だと断言できると
思ってるの？

>>470
>>462までは感情論と根拠が示されてない状態での意見しか
なかったし、俺はずっとその根拠を求めてた
わけだから、そりゃ聞き入れる聞き入れない以前の問題だよ。

ようやく根拠らしき文言が出てきたから、
それを用いてどうすればいいかはちゃんと言ったつもりだけどなぁ。

その結果どうなるかもだいたいわかりはするけど、
ここで言われてるような状態を漫画板に望むのなら、
そうしない事にはルール的整合性が取れないんだけど、
そういうの無視してなあなあで済ませて、削除される度に
また大騒ぎしちゃうつもりなのかな？

>>471
助言する分には構わないとおもうんよ。
ただ、誰しも満足できる回答ができるとは思えないし、
それを受け入れることもなかなかできないんじゃないかね？
運営系板の常連であるそのコテハンを持っている貴方だったら、
そのこと一番わかってるんじゃないかい？

とりあえずこの板の住民であり、この板の状況を熟知してるならいいだろうけど、
そうでないのなら、下手にちょっかい出さずにある程度静観するのはどうだろう？
下手に外野が手を出して自治論議がぐだぐだになった例あちこちで見てるからねぇ。

>>473
受け入れる事ができないのは無論わかるよ。
だからこそ、削除依頼を今までして来なかったわけだし、
今回こういう事があるまで静観もしてきたわけだから。

でも、処理された上で、そこの所すら否定しようとしてしまうのは、
ちょっとばかし看過できない部分がある。
否定したいなら、受け入れたくないならどうすればいいか、
というのだって、俺は言ってるんだからね。

・・・ただまあ、静観してくれと言われれば、そうするさ。
外野だからではなく、一先ず様子を見る為に、だけどね。

ただ、忘れないでくれよ。
必要なのは、机上で論をもてあそぶ事じゃないって事を。

たしか妙心は「自分はあきら先生住人だ」と、どこかで
明言していたような覚えがある。

簡潔に

現状のLRをそのまま機械的に運用することに無理があると思っているからこそ
依頼をかけなかったし、かれられなかった。単にそれだけだとは思いますが。

４コマを動かすにしろ留め置くにしろ
LRを盾に取るのであればなんらかの改定は必要でしょう。

>>477
普段専ブラだとLRも忘れるよ。ww
で、「××漫画」と名のつく板のLRを並べて読んでみたが、全体を包括的に変更しないと矛盾だらけになる。
現在でも、４コマ板のLRでは
> * 他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
となっている。
特に４コマ板はIDが出ないのというのも、漫画板に居残る理由のひとつだ。
このまま不文律として、やっていくのが吉のような気もするが、
またLRを盾にとって、いきなり削除依頼をされても困るな。

そもそも何で４コマ板にIDが無いんだか…

だいたい、この移転しろだの削除しろだので、誰が得するの？
風紀委員ヅラした連中の自己満足を満たす以外の何があるの？

>>479
IDのある板の方が特殊っていう名分になってる

基本的に自治スレ住人(昔からいるようなの)は削除依頼は出してないと思うけどな。

>>478
誰かが「困る」は、削除されない理由にはなりません。
削除されることに対しての不満があることは理解できますが、
それをもって４コマ漫画のスレが板違いではないとか
削除不適当となる理由にはなりません。

>>480
＞誰が得するの？
＞風紀委員ヅラした連中の自己満足
これも同様。
言ってしまえばルール違反でないスレッドにすら
削除依頼を出させない、ということは事実上不可能なのだから
出されたら（現在出されてしまっていますが）削除されたら、という可能性を考えて
そのときどう対応するか話をしておいたほうがいいと思います。

要は削除依頼を出されてもそれは削除対象じゃないってことをちゃんと削除人が認識しろって話だ

削除対象じゃない理由を整理して見せないとわからないかと＞削除人。

削除依頼者を蔑むような説明だけじゃなくて
削除対象じゃないスレは、その理由を一つ一つ
書いておいた方がいいだろうな。

削除対象じゃない理由
「４コマスレだから」

４コマ板向けって理由の削除依頼は通らないってだけだな

馬鹿な削除依頼を出した馬鹿のIPアドレスを記録しておきますね

140 ：お願いします。 ：2009/01/20(火) 02:25:35 HOST:58-70-39-126.eonet.ne.jp

4コマ板ができた時のここの議論の最後は、LRに4コマ漫画許容を記述しようってなって、そんなLRが運営に承認されるのか？わからないね、でそのままうやむや（現状維持）になってる。

ここは漫画板だから削除議論は板違いだとっとと移転しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

こうですかわかりません

ageでやるけど

とりあえず４コマに関しては現実に
「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」
以外に解決策がないかと。

作家単位で、４コマ専業であると言うことが理由の削除は非常に困難。
立場にかかわらず、ここにいるほぼ全員、おそらく削除人でさえ立証困難。
実際適用が困難なルール定めててもしょうがない。

感情的に納得できない人間もいるかもしれないが、
（○○は削除されるのになぜこれは削除されない？なんてのは感情論）
これまでの議論を見る限り落としどころは他にない。
それよりは損する人間がほとんどいないルールにした方がいい。

現実に４コマ系は大半が４コマ板に行っているから、居座って圧迫とかないだろうし
新人４コマ作家の最初のスレが漫画板に立つとも思えない。

「４コマは４コマ板へ」というルールを錦の御旗に、非専業作家でも、スレ内の話題でさえ
他でやれなんてのも出てくるし、グレーゾーン的な運用はこの板の住人には無理だ。
しかも非専業でも、４コマ中心の話題になると、ローカルルールを盾に移転させろ
自主的に出て行けなんて意見も出てくる。

>>488
承認されなければその時に見直せばいいことではないかと思うんだ。
運営が何か言ってくる、してくるのを待ってるとろくなことにならんよ？
それこそ不意討ちで４コマ板ができたときのように。

前の議論のときどうだったか知らないけど、この一文を追加できれば問題は解決すると思う。

4コマ漫画を描いている作家も総合スレは可ですが、
スレタイには4コマ作品のタイトルを入れないでください。

↑さすがにどうしたって4コマ作品のスレは不可だろうから
この条件でも漫画板でやりたいなら可ってところだろうかね。

どこかでほぼ同じ字数を削らないといけないけどね。1954バイトと結構ギリだ。


※基本的に漫画板を「少年・少女・4コマ・海外以外の漫画板」にするのは反対

>>486
なぜ、４コマスレだと削除対象ではないか
という部分まで踏み込まなければ同じことの繰り返しで
削除厨につけいれられることになりますよ。

＞４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。

４コマ作家スレと別に作品スレまで立てて漫画板で生き残るようなスレなんてあるのか？

もめてるとこで聞くが、4コマも書いてる作者のスレがここにあることによる実害は何？
存在がむかつくとか感情的な理由は無しで。

個人的には現在4コマしか書いてない作者（過去がどうであれ）はあちらでもいいと思うのだけど。
そういう作者の過去作語りたいなら懐漫板があるわけで。

>>494
IDが違うけど490は自分。

4コマに関しては「作品名が入っている場合は作品スレとみなす」てのがポイント。


>>495
個人的には懐漫は過密気味だし、現役作家の過去作品を別板ってのは
人気作くらいで勘弁して欲しい…

>>496
いまいち懐漫板の使い道がよくわからないんだよな。

>>495
結局4コマを描いたことがある作家と4コマしか描いたことがない作家を識別しようとした場合、前者の方が簡単なんだよな。
後者はかなりの漫画知識がいるかと。

>>495
４コマ板はIDが出ない

>>498
それは4コマ板に行くことの実害でしょ。

>>496

>4コマに関しては「作品名が入っている場合は作品スレとみなす」てのがポイント。

作家総合スレに代表作や最新作のタイトルを入れるのは、デフォルトだと思うが。。。
４コマだからといって、例外にする理由が不明だよ。
でなければ４コマも、それ以外の漫画も描く人の総合スレでは、たとえ最新作が４コマの場合でも、
それを表記できなくなる。

>>500
その見なし方は暴論だと思うが。
スレタイに４コマ作品のタイトルをなるべく入れるなという意見なら同意できるけど。

>>497
だから安易な削除依頼が出るのですよね。

>>501
「なるべく書くな」で自治がまとまってローカルルールにできるなら
それでいいと思うよ。
あと例えば「４コマ誌と新聞の４コマはスレタイ禁止」とか。


あくまで「判別が難しいから誤削除や荒らしの危険性を減らすために
ナシにするよりはアリにしようか」的な妥協案なんで
それに乗っかって４コマ作家のスレがあまり堂々と立ってもらっても困る。
さすがに他ジャンルの手前もあんだから、ある程度の制約は覚悟して欲しいし、
イヤなら４コマ板行きなさいよ。


実際にルールを使うのが難しくて度々揉めるから仕方なく新しいルールを作って例外的に扱うってのは、
そんなにいけないことかな？

４コマだけが槍玉にあがっているようですが、
完結した作品は漫画板で扱う話題ではなく懐かし漫画板ですよね？

他に相応しい板があるスレをそちらに移転してもらうのが今回の問題なのですから
「○○について話すのであればスレ違いになりますので○○板にスレッドを立ててください」、と
あちらこちらのスレに告知して回らなければいけなくなると思うのですが。

>>502
他ジャンルと比較するなら他ジャンルと同様の板を作れ

>>503
確か、懐かし漫画板は作品スレのみじゃなかったっけ？

少なくとも現役の作家スレは移れないかと。

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/
むこうで削除依頼されたスレの詳細を書き込んでたら連続投稿で蹴られたんでこっちにコピペします。ダレカハッテクレ。。。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1174482422/
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
漫画家のスレ。4コマ雑誌にてストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228375490/
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229842782/
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「百合星人ナオコサン」連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229702619/
海藍78
漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
美水かがみ総合スレ　22コマ目
漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229223191/
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1224210587/
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1207574622/
【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）。増刊の「ぱれっとLITE」を含めてレーベル化しているとも考えられます。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1217364756/
-４コマ誌総合スレッド61-
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）を扱うスレ。ちなみに4コマ板ができる前からのスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229492582/
電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合Vol.15
ゲーム雑誌「電撃PlayStation」の付録漫画。4コマ以外も掲載してるかは不明。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1227858985/
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1220105624/
いしいひさいち・ののちゃんPart8
漫画家の総合スレ扱いでいいと思います。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229945728/
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1199867735/
大橋ツヨシって天才ですよ part5
漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228914772/
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
既にスレ無し。きらら総合スレが削除に当たらない意見は前述の通り。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1205149590/
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
四コマの比率が少ない雑誌もあり、4コマ誌の総合スレとまでは言えない。

以上。長文失礼しました。

>>490は一応たたき台なので
わいわいしてみてくださいな。


雑誌は揉めそうなら別に決めても良いだろうし

>>490
現実問題今漫画板に総合スレとは別に単独スレが立ってる作家いるのか？
漫画板のローカルルールとして1個目の作品スレは総合スレ扱い
非４コマ漫画家であっても原則として総合スレと別の単独スレは認められてないんだが
現状と何も変わってなくないか

そもそも、スレ住人のほとんどが望んでいない自治とやらを、環境でいっても
運営側が圧縮かける必要があるとか、４コマ乱立しているとか、そんな事態に
なってもいないのに、なんでわざわざいらんことするんだ？
それより、こっちの方が削除されない事態が基地外沙汰だろ
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 59（現行スレ）
以下重複スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230964192
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 60
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231662149
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 61
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232181461
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 62
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232195597
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 63
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232357848
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 64
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232465874

誰でもおかしいと思うだろう問題のほうをまずはなんとかしろよ。

>>511
誰もがおかしいと思うなら誰もがスルーすればいいじゃん。

>>511
>なんでわざわざいらんことするんだ？
実際にする奴がいる、という現実があるから。
させない強制力がない。

＞なんとかしろよ。
削除依頼は出ているので、削除人待ち。
何らかの理由で削除されなかったら、
まず自分から動いて対応してください。

現状の「４コマ漫画は」というまったく意味のわからない文言を
「４コマ作品スレ」はにすれば解決じゃないの

作家総合として立ってるスレは問題ない
作品単独スレでもその作家の１個目ならLRで総合スレとみなされるから問題ない
雑誌総合は当然４コマ作品ではないので問題ない

総合スレ＋単独スレの立ってる作家がいるならそれだけ問題になるけど
俺の知ってる限りじゃ思い当たらない

>>514
確かにシンプルな方が良いが、
それだと作家スレはグレーのままだから削除人に伝わらないかも知らんのよね

「作品スレは」と書くのだからグレーどころか真っ白でしょう

懐漫板は性質が違うから別としても、
少漫、週少、少女漫、エロ漫、4コマの全てに
同じように適用出来る内容でなくちゃ駄目だよな

４コマ板自体が設立時点ですでに欠陥だらけなので他の板と同じ扱いは無理

まあねえ…
FOXが4コマ板に想定してたのはOL進化論あたりみたいだから…
作家スレ云々とか4コマも書くストーリー作家さんとか想定外でしょ
4コマ専業作家は案外少ないし、他のジャンルと交点が多すぎる

いまさら戻せないんだろうけどねえ…何とかならないもんかなあ

＞http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
＞美水かがみ総合スレ　22コマ目
＞漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
一応確認しておくけど
これは４コマ漫画じゃない漫画を連載中ってことだよね？

あと、ローカルルール変更案で板違いにあたらないとされる「雑誌総合」スレって
あくまでも非4コマ漫画誌を含むものって解釈でいいんだよね？

そもそも「4コマ漫画誌」の定義が曖昧だからねえ。

完全４コマオンリーって、どれくらいあるの？
潰れたけど「ジャパンダ」とかか？

>>521
完全である必要はないのでは？
４コマ漫画が雑誌の大半を占めるとか、雑誌自体が4コマ漫画誌をうたってるようなのが対象かと。

芳文社
まんがタイム系　7誌
きらら系　　　　3誌
実話系　　　　　2誌

竹書房
ライフクラブ系　5誌
実話系　　　　　3誌

ぶんか社
実話系　　　　　1誌
みこすり系　　　1誌

双葉社
タウン系　　　　1誌

秋田書店
実話系　　　　　1誌

一迅社
ぱれっと　　　　2誌

抜けはあるかも…あと赤ちゃんと動物系は把握してないｗ

そもそも４コマ漫画誌を移動させる必要もあるかどうか

少年漫画や少女漫画は該当板でやってるのだから、移動しろというのもわからんでもない。
でもそれやってここに何が残るのか？
板名を「青年漫画板」に変えたほうがよいのではないか。

>>516
それだけだと「スレ内で4コマ作品の話をするなら４コマ作品スレだ」って人が出てきかねないからね…

>>517
4コマは、雑誌単位で大雑把に分けられない＆専業を簡単に分けられないと言う意味で、
少漫や女漫とかとは性質というか扱いやすさが違うみたいだからねぇ

>>522
完全でないとすると、どこまでを４コマ誌とするかの線引きが
必要になってくるでしょ。明文化して追い出すのならなおさら。

雑誌自体が４コマを謳っていても４コマ以外の作品が相当含まれるケース
雑誌自体は４コマを謳ってないけどほとんどの作品が４コマというケース

こういう事例に対応しきれるかどうかも疑問。

>>526
出てきたからなんだって話
荒らしの妄言に付き合う必要はない

>>528
出てきたからなんだって…何でこんな話してると思ってるの？
削除人はその荒らしを荒らしとわからないかも知れないってことなんだけど
知ってて当然の知識じゃないんだよ

１個目の作品スレは総合スレとなり
総合スレは作品スレじゃない

これすらわからない馬鹿が削除人やってるなら
ローカルルールに何かいたって無駄だけどさ

>>530
「少年漫画しか書いたことのない作家のスレは板違いであり不可」が
少女漫画や4コマ漫画の「作家総合スレ」にも適用されているのが現状だからして。

それを適用するのが間違ってる
わざわざ特例として書いてある少年漫画の例を他にも応用利かせる理由はない

>>532
削除人が馬鹿だと言うわけではないが
馬鹿でも分かるようにするしかないんだよ、まぁ馬鹿で結構なのでここの議論を見守っててくれ

>>532
応用しない理由もない…というのが今回のややこしいところ。

ここの板名が「漫画板」っていうのが最大の問題っていう気がしてきた。
他の個別板に包含されないものしか扱えないというこの現実は
実質「青年漫画板」なり「その他漫画板」でしかないわけだし。

>少年漫画だけの特例
そうなの？いや、その時の議論を知らないから、どうもニュアンスが分からないんだが、
そうなると漫画板に有って良い(作品or作家)スレッドは以下のうちのどれになるんだ？

ただし、以下では作品スレは単独の漫画のみを扱うスレで、作家スレは複数の漫画を扱うスレとする。

作品スレ
A, 他の板で扱うべきでない作品のスレ　(例えば、ゴラクに掲載されているエロ漫画でない漫画)
B, 他の板で扱うべき作品のスレ　(例えば、WJ、MJ、なかよしなどに掲載されている漫画)

作家スレ
a, 他の板で扱うべきでない作品ばかりを描いた作家のスレ
b, 他の板で扱うべき単一のジャンルの作品ばかりを描いた作家のスレ　(例えば、WJでしか描いた事が無い作家)
c, 他の板で扱うべき複数のジャンルの作品ばかりを描いた作家のスレ　(例えば、WSとGXで描いた事が有る作家)
d, 他の板で扱うべき作品と、扱うべきでない作品の両方を描いた作家のスレ　(例えば、WJとゴラクで描いた事が有る)

俺はA、a、c、dだと思っていたんだけど、ID:0G6BxTgj0によると、
A、B(ただし少年漫画ではない作品で、作家スレのない作品に限る)
a、b(少年漫画しか描いたことのない作家を除く)、c、dという事か？

>>534
「青年漫画板」「その他漫画板」であってほしくないんだけどねぇ。特に前者は行き場のない漫画が出かねない。
新板獲得でこの板のキャパを空けて、他板が範疇の漫画をもう少しゆるく入れることはできないかと思うけど
それができるなら週刊漫画の分割が成功していただろうし難しいなー。

で
＞４コマ漫画作家の総合スレは可ですが、４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。

に対して「非４コマ作家でやってきた作家の最新作が４コマの場合でも
それはスレタイに入れられないのか」という疑問があるので

＞４コマ誌・新聞４コマの４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。（４コマ漫画作家でも総合スレ1つは可）

でどうだろうかと。

>>535
いまさらそこ食いついてもしょうがないでしょ。話をややこしくしないでほしい。

>>535
＞俺はA、a、c、dだと思っていたんだけど

それで合ってる、文面がどうあれ、事実上それで削除が行われている
ずっとそれが前提で話し合われてきたのに、何で今さら疑問を盛ったんだ？

>>534
書いてないことを勝手に類推解釈して削除なんて一番やっちゃいけないことだろ

>>539
＞少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
ってリンクつきで書いてる以上、「書いてない」とは言えないんだよ

やっちゃいけないっていうが、やった削除人が処分されたり
削除が取り消されたケースは今まで確認できてないし、今のままなら今後もないだろうな。
少女漫画板がどうしようもなく荒れて漫画板に避難してきたスレでさえ容赦なく止められた。
「エマ」だったっけっかね。

＞４コマ誌・新聞４コマの４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。（４コマ漫画作家でも総合スレ1つは可）

作品のタイトルをスレタイに入れるのは
検索に引っかかるようにすると同時に重複を防ぐため
入れるのは不可なんてのは逆行してる

>>540
現状のLRは書き換えるってのが当然の前提
例に出してる「エマ」は作品スレだから否定する例として全く見当外れ

>>541
新聞４コマや４コマ誌の４コマ作品なんて言い訳の聞かないところで検索するとか
スレ立てるんだったら、４コマ板行けって言われてもしょうがないんじゃないの？

>>542
あんたの書き換え方では何の効果はない。
当然止められたのは「森薫」スレね。

４コマの連中ってどうなのよ？

今まで通り漫画板で堂々と４コマのスレだって掲げてやりたいの？
IDやら過疎問題やら他の活動との兼ね合いやらで
やむを得ず漫画板にいたい、急な移転は困るんだ、
でも今のままだと不安定だ、と思ってるから
できるだけヒステリックな依頼の効果が出ないようなルールを
考えているつもりなんだけど、どうなん？そのへん。

連中とか言ってる時点で・・・

てか、自分ルール通すための長文もう勘弁
三行で頼む

>>545

「自分の案でなくていいから、何か『まともに機能しそうな』案出して」

以上。

なんか根本的に勘違いしてる人がいるな
ルールのために板があるんじゃなくて
板のためにルールを作るんだぞ

>>544
そもそも、板を分割するほど需要はなかった。
更に純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
だから「漫画」板は実質「漫画総合」板として1作家1スレを容認して欲しい。特に4コマに関しては。

>>548
＞そもそも、板を分割するほど需要はなかった。
結果論になるが、今４コマ板は400以上のスレがあって
その全てが活発に動いているわけではないにせよ、
板としては十分に機能していて結果需要はあったと言える。
それ自体は４コマ漫画にとっては喜ぶべきことだとは思う。

＞更に純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
＞4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
この面で不完全なのは、よくわかる。

＞だから「漫画」板は実質「漫画総合」板として1作家1スレを容認して欲しい。
心情はよくわかるし同意見。

＞特に4コマに関しては。
４コマ板が不完全ながらも機能している以上、今のままで通せと言えるかどうか。
どこかで知恵を絞って「漫画板の中で４コマが絡む
スレを維持していくこと」への理解を得る努力は必要だろうと思う。
漏れは「スレタイに４コマを入れない」ことで「漫画家総合スレ」としての性格を
前に出すのがひとつの案だと思ったが、ほかに案があるならそれでもいいと思う。
今のままでよいと言う方向でルール化できるならそれはそれで言いと思う。

ただ、文面の一部を抜き出して(しかも肝心なところは見もせず)
「書かれてないから可なんだよ」みたいな駄々をこねても通用しない。

削除人は板で扱う内容を熟知しているとは限らない
というかむしろ知っている奴はその板の削除を担当しないほうがいい。
って話を利いた気もするがソースは思い出せない。
理由は、どうしても個人的な嗜好や価値観が影響するから。

ローカルルールを変更って方向に話が進んでいるようだけど
なるべく解りやすいものをお願いします。
理想は、漫画を知らない人でも定義や解釈に困らないもの。

>>532
じゃあこれも無効だね。
>>332

削除板に再び、４コマスレの削除依頼が行われている。

>>551
再びというか、まとめだね。
よくあること。

>>550
実態としては、依頼スレのログを見る限り漫画板に来る削除人は決まってる
＝板で扱う内容を熟知している香具師しか来てないな。

>>549
>「スレタイに４コマを入れない」
これはどうかなぁ・・・。最新作・代表作が４コマ作品であれば入れた方が良いと思うが。

４コマを書いている作家の総合スレ〜可
４コマ作品単独スレ（１個目）〜総合スレとみなされるので可
４コマ作品単独スレ（２個目以降）〜ご遠慮願う

漫画板の方針としてここまでは異論ないわけだろ
あともめてるのは４コマ誌スレくらいで

作品を入れたほうがむしろいい、という声が多いので
＞４コマ作品をスレタイに入れるのは不可
は取り下げで、

ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

↓

ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
４コマ漫画作家の総合スレは可。少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。


これだけならたぶん文字数的には収まると思うけど、どうかしら

>>556
良いと思う。これで不文律がRLとして明文化されることになる。
すくなくとも、強制移住を騒いでいる輩には有効な対策だ。

そこは変える必要ないでしょ
少年漫画だけが例外的に総合スレを認めないと書いてるわけで他は一律OK
もし違うのなら他の全てについても〜は可、〜は不可って書かないと

ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画作品スレ等の板違いスレは不可です。
作家の総合スレは少年漫画誌以外で描いたことのない作家のみ板違いで不可です。


これで十分でしょ
現行のは同じこと繰り返し書いてて文字数の無駄

>>558を反映するとして、できるだけ字数増を抑えてこんな感じ

少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
４コマ漫画作家の総合スレは可。少年・少女漫画誌のどちらか以外に執筆経験のない作家の総合スレは不可です。

>>559
現実に「少女漫画があり」という運用はされてないからなぁ。
そこを変えるなら変えるでいいけど、正直そこらへんは差し迫ってないんで
後でお願いしたい。必要なら付き合うから。

>>560
それが現状に一番合致していると思うので支持

>>559
将来的に字数が足りないので文言の改正の余地はあるけど
今回は「○○は可」という書き方をしたほうがいいと思う

少女漫画についても認められないとしたのはどこのだれ？
明確に決められてないのなら今回の変更でいきなり追加すべきじゃない

どちらにしても前半部いらない

>>563
削除人はエスパーではないから、可は書いておかないと可にならない。
あって困るのでなければ必要ないってのはナシでお願いしたい。

少女漫画についてアウトとしたのは、これまでの削除判断の積み重ねとしか言いようがない。
まー、何も変わらないのは確かなので、別に追加しなくていいけども（その場合は>>556）

可でなければ不可だし
不可でなければ可でしょ

エスパーじゃないと理解できないどころじゃない
幼稚園児ですら理解できる話

可と書きたいなら不可削らないと文字数無理

>>565
今のローカルルールは1954バイトで上限が2048バイトだから、

４コマ漫画作家の総合スレは可

の28バイトプラスするなら大丈夫。

日本語の問題として
＞少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
この箇所
＞少年・少女漫画誌以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
こうしたい。
（趣旨は変えてないつもり）

「どちらか以外」って一読して判り難い。

。を忘れてるし少女漫画て書き足したのも数に入ってない
さらに雑誌スレについての記述も必要なんだからどうやっても足りない

>>567-568
現実に問題が起きてない(緊急性が低い)ところでガタガタしても意味がないし
「今」拘るのもばかばかしいので、少女マンガについての記述は漏れは今は変えないことにするよ。
>>556を考えてください。混乱させたなら申し訳ない。

少女マンガの記述を足したくて案があるなら、その部分は任せますが
あまりそこらの部分でもめないようにしてほしい。

＞569
そういう趣旨なら＞556については
俺からは特にない。

少女漫画云々も現実的に問題になってないので
現状から変える必要ないでしょう（と俺は思う）

４コマ漫画作家ってなんだかわからん。定義が必要
４コマ作品スレはＮＧという記述は？
４コマ雑誌スレはどうするのか

現状、少年漫画だけ例外的に総合スレを認めないという運用は
されておらず、一律同じように処理されてるしな＞削除。


確かに、(少女漫画とか)話題なってない以上、無理に言及する
必要はないとは思いますが、なんで４コマ漫画だけ特別？と言
われなければね。

４コマも少年漫画と同様の処理をするとなると
４コマ誌以外の〜となるわけで当然４コマ誌って何よ？って話になる
そうなったらローカルルールにどれこれが４コマ誌ですって書かないと

というか少女漫画も同様の処理をなされてるとはいうけど
具体例が一つしかでてない上にその処理が正しかったかどうかも
何を根拠にして処理を行ったのかもわからない
一回処理があったらそれは無条件に正しい処理とみなしてその後はそれに従わないといけないなんて論調だと
ひらのスレが削除されてる時点でいくらここで話し合いしても無駄ってことだけどその辺ちゃんと認識してる？

少年漫画誌も定義が難しいけどね。

私の認識は、まあそういう判断もあるよな、なので＞ひらのスレ削除。
なにかしらん、運営が方針めいたことを書かない限り、いろいろやるのはかまわないのかな、と。

今さら蒸し返すようだが、例の大量依頼した香具師、以前のリストをコピペしただけで
代替わりしたスレは実質放置ってのが解せんな。
＃本気で４コマスレを追い出したいなら、次スレ検索しての依頼くらいしそうなもの。

愉快犯なのかねぇ？

ちょっと考えてみた。
-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------
でどうでしょうか？

>>575
４コマ誌総合スレだけ出せばよかったのにね。
きららスレを出してもいいけど４コマ誌総合スレの依頼とはレスを分けた方が通りやすいだろうな。

「４コマでも作家総合スレはセーフ(ＬＲで保護)」なら、細かい定義は要らないね
ほかはまとまらないなら、今のところ「現状維持(ＮＧと明記しないがＬＲでの保護はない)」にしといて
問題が長期化しないよう遅くとも一週間で提出すべきと思う
提出までは常時ageで行かないか？


他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ


>>576
良い表現と思う

少年漫画誌のみあるいは少女漫画誌のみで４コマ漫画連載の経験しかない作家なんていないよね

＞他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ
たぶんこれやると運営側から怒られる。
どんだけ手間かけさせるつもりなの？って。

あと結局
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
これを4コマ漫画に適用するの？しないの？
雑誌スレには適用するけど作者スレには適用しないとか
理由付けが無理そうなダブルスタンダードは避けてね。

雑誌スレには適用するなんてだれか言ったっけ
それ以前にその文言をどう適用するつもりなんだ

>>337
＞>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞を適用するとすると、漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば、
＞これは板違いでないと考えられると思うんだが、どうか。
今言われている、きらら総合スレが板違いじゃない理由ってこれのことだよね？

>>580
そこら辺をとことん詰めちゃうと、動きが取れなくなりそう。

私なら、４コマ漫画には適用しない。
ちなみにネタ・キャラ萌え・少年(幼年)漫画については、現在主流の
４コマでは外せなくなってきているが、これは１作家１総合スレの条件で、
乱立を回避できる。それに現状では４コマ板がチラ裏になって、
ガス抜きされているように見える。

作品云々にしても、新聞４コマのような旧来のそれを描いていた人と違って、
今では４コマしか描いたことがない人はまずいない。

雑誌も同様に、純粋に４コマ漫画しか載せていない雑誌は、ほぼない。

>>580
程度問題もあるだろうけど、改正したルールを短期で繰り返し取り消すのでもない限り怒られない
まとまった部分だけ先に文章化して申請するというケースはよくあるし、
その際には逆に「その他の部分がまとまったら改めて持って下さい」と言われる。
一つの方向で必要な改正を出してる限りは心配ない。


「ダブルスタンダード」「ケースバイケース」どっちが正しいか決めることに意味はない
(結局感情論にしかならない)
必要な理由があるなら改正するべきだろう。

そうそう、まずは突出した主張や行動を押さえ込む事から始めよう。
それで不具合があれば、また考える。

痛い虫歯治してもらったあとに
痛くない虫歯になりかけの歯まで治療してもらいに長々と通いつめる人なんて１％もいない

他に痛いところや今にも痛くなりそうな箇所があるなら
意地を張らずに治療を続ければいい。
痛くないなら無理して騒がない。そりゃ基本だ。

>>549
実際はサロン板でやるべきネタスレとか
半年位レス無しで放置されてるような｢とりあえず板出来たから建ててみた｣だけの建て逃げスレとか
一見スレが伸びてる様に見えるがエロレスで荒らされてるだけのスレとか
しょうもないスレが乱立してるだけなんだがな

>>584
ルール変更が悪いとか言い出すつもりは毛頭ありません。
どうするにせよ、動機ではなく結論に対して理由が必要だってことです。
できれば「そうしたほうが都合が良い」以外のね。

４コマ板を作った目的は４コマ関連スレを漫画板から追い出すことではなく
漫画板では存続できない過疎スレの救済

ここんとこちゃんとわかってればそんなレスはでない

これ、つかうの？

-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------

４コマ漫画家って何？

>>592
む〜、代表作が４コマの人。４コマを中心に活動している漫画家かな？
最近の４コマ漫画は昔のそれと違って、１ページ八コマのストーリー漫画と化してるが・・・。

代表作とか中心にとか曖昧すぎる判定基準にしか見えないよ
それと少年漫画と４コマ漫画、少女漫画と４コマ漫画ってのは
相反する要素ではないわけだけどその兼ね合いは？
どっちを優先させるの？

>>594
曖昧のままでいいでしょ。これまで、それでやってきて、問題なかった訳だし。
一部の訳判らない奴が「不文律」とやらを無視して削除依頼したことが、
この議論の始まりだしね。
前述の削除依頼を無効化するための不文律の明文化、事実の追認なんだよ。
とりあえず、>>591をローカルルールに貼って様子見でいい気がするぞ。
といっても、既に荒らしは去ったと見るべきか。

>>589
ここが「漫画一般の板」であることが結論に対しての理由になりうるよ。
少年漫画板に青年漫画をねじ込む訳じゃないんだから。

>>592-594
４コマ作家の定義は要らないよ、できないからこんなルールにするんだから。
「４コマをどれだけ描いても描いてなくても総合スレは可」にしてるので。

あと少年or少女の４コマは明記せずに削除人の判断に任せてもいいかもね。
ていうかどっち優先がいい？

もう、申し立てのなかったスレは確実に削除される流れだな。
あんな適当な依頼でも。

「不文律」なんて不確かなものをあてにして
不備のあるルールを放置していたからな。

定義できない単語をローカルルールに使うくらいであれば
「少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。」
でいいんじゃないの
ていうかローカルルール根本から変えないか

「作品単独スレについて」　現行の記述をそのまま転載
「作家スレについて」　上に書いた通り
「ネタ・萌え・ニュース」　現行（ただし改善の必要アリ）

「ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。」　この当たり前の記述って必要？


漫画一般の板です。
作品単独スレについて、少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画で。
作家スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
スレタイには作者名・作品名の併記を推奨します。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

>>599
定義できなかろうが確実に存在して認識されているもので、扱いを決めなきゃなんないし、
変な削除依頼が出ないためには蛇足でも書かないわけにいかないのよ

>>599
言いたいことはわかる。

＞「ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。」　
は、確かに無理に入れなくてもいいような気がする。

＞「少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。」
と、
>>591の
＞少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
＞４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
を比べてみると…

削除人や初心者さんにわかりやすいように、４コマとかは入れておきたいんだよな。
だからこんな感じでどうかな。

少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは
（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）漫画板に立てることが出来ます。

>>584
「ケースバイケース」ってのは一つ一つのスレッドや
漫画家さんひとりずつについて考えようってことで
ローカルルールを常に自分に都合のいいように考える
ってことではないと思います。


ローカルルール変更っていつのまにか決定事項？

こんなんでどや？
----------------
漫画一般の板です。
作品単独スレについて、少女漫画、週刊少年漫画、少年漫画、４コマ漫画はそれぞれの板を使ってください。
また、終了した漫画は懐かし漫画板、どれにも属さないものは漫画板を使います。
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは
（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）漫画板に立てることが出来ます。
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
なお、２ちゃんねるではエロ漫画は扱いません。板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
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スレタイには作者名・作品名(代表作や最新作)の併記を推奨します。
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質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

>>603
エロ漫画をBBSPINKに誘導する必要はないと思うのです。
あれは２ちゃんねるではないし、他の掲示板もあるからです。

>>602
言葉遊びに付き合う気はない。


>>603
そういう風にきっちりカバーしようとすると、
ジャンルスレや雑誌スレまで細かに記述しないといけなくなって、字数が足りなくなるのが悩みの種なんだよ。
リンク張りでだいぶ字数もっていかれるからね。

だから今回に限らずLRの根本的な書き換えがなかなか上手くいかないし、
緊急対応的に４コマ漫画作家スレの扱いを付け加える案がわかりやすいってことになる。

>>604
ひろゆきが名義上管理人降りた今は、2chもPinkも両方Jimが責任者なんだし…誘導は問題ないと思うよ

>>602
>>598で言ってるでしょ、不文律によりかかった不備のあるルールだって。
ほかにも同じような声がたくさんある。
その時点で不文律を明文化する方向での改正が、既定路線と言うか
必須なことは、あなた自身がわかってるんじゃないの？

個々のスレッドや漫画家に対して対応を考えることなんてできないだろ？
限られたルールの中ではおおざっぱなジャンルごとに対応を考えるのが
精いっぱいだ。それだってケースバイケースじゃないのかな？
いろんな人が以前から考えてる方向とほぼ変わんないのに
それを「自分の都合のいいように」とは、話し合いをしようという人間の言葉としては
ちょっと悪意が強すぎないか？

確認です。
４コマ漫画スレを漫画板で認めるってことも決定したんですね？
いつの間にか。

あと、ローカルルールを変更するなら
大きく告知して広く意見を求めるべきだと思います。

自治としては前からあって構わないというスタンス、過去ログ嫁

ageくらいは必要だとは思うけど、それくらいでいいよ(運営にも通る)
広く意見をつのるとかは前やってるし、あくまでその追認にすぎないから
あと、おおっぴらに４コマウェルカムではないんだから
大々的に告知するのも逆にどうかと

>>608
のようなことを言ってくる人もいるし、「大々的な変更」は今は無理かもね。

>>591でまず申請して(今すぐにではないけどね)現状の追認だけ行って
その後で本格的に書き換えたほうがいいかな。

いや、ローカルルールを変更するなとか
このまま決まっても俺は認めないぞ！とか
そういうつもりではないんです。
ただ、問題が起きた時にローカルルールを変更、って場合は

どうするか話し合う
↓
もうローカルルール変えるしかないよね
↓
じゃあどういう風に変えようか
↓
あと実際の文面どうしよう？

ってなると思うんですが、今回最初のほうが
すっ飛ばされちゃってるのが気になっただけです。

>>609
おおっぴらに4コマ漫画ＯＫにするための変更だと思ってたんですが、違うんですか？

今回の流れは

４コマ板できる
↓
漫画板のローカルルールを決める
↓
文面を決める
↓
文面決まんないけど自治スレとしての方向は決まったからこれでいいや
↓
現在のローカルルールに
↓
削除人がやっちゃった
↓
荒らしが便乗
↓
やっぱ文面に書いておかないとだめだな
↓
文面どうする？

いや、やっちゃったとまで言うのは削除人さん可哀想です。
そういえば、結局異議申し立て的なことはしなかったんですか？

とくにどこかのスレに召集かけた形跡も無いのに
まったく過去ログ読まず流れすら理解してないってどこからきたの？

>>611
「おおっぴら」にってのは断じて違う。
最初は「タイトルに４コマタイトルを入れない」という案もあったくらい。
>>612にある流れとこのスレで、いきなり一足飛びにローカルルールまで
飛んだんじゃないことは理解してほしい。

>>613
明記されてないんだから、異議申し立てしても通らん、明記しよう、という流れ。
削除人をどうこうで解決する問題でもないし。

>>609
４コマ漫画スレがあってもかまわないという意見は確かにあったけど、
徐々に移っていって欲しいよね、という意見もあったけどね＞過去。

ただ、スレ住人側から自発的に移ろうとするのは期待できないんだよな、今の状況…。

移る必要が無いのだからなんら問題は無い

>>613
実際にかなり移行は進んでるわけだし。
今残っているスレはそれぞれ事情があるんだろうよ。ないスレもあるかもしれんけど。
ただそういう個々の事情を一つ一つ適用するわけにもいかないのがね。

叩かれること覚悟でいうけど
下手にルールかえると４コマ板に荒れるのが波及しそうだからやめて欲しいと思ったり。

とりあえず>>603で決まり？

いっそ漫画家板でも作ってもらって
そこに作家スレをすべて押し込む形式を取れればなぁ…。

無駄に４コマ板なんて作るくらいなら
作家スレを１ヶ所にまとめられるような「思いつき」をしてほしかった。

>>620
現在話題になっている問題に対して明確に答えを与えていて良いと思う。
個人的に表現を弄りたい所は有るけど、伝えたい事は伝わるから問題ない。

ところで質問なんだけど、現在のローカルルールには作家総合以外の総合スレ、
つまり雑誌総合スレとか○○漫画総合スレの記述が無いんだけど、ローカルルール的にどうなの？
問題にする人がいないから問題ないんだろうけど。

>>622
削除依頼が来ても、漫画の話題であってなおかつ
板違いやローカルルールの禁止事項にもない限りは消す理由がないから、問題ないかと。
作家スレの言及も本来はあくまで１作家１スレ＋作品スレと制限するためのものだしね。

ローカルルールがないから、「重複」の判断にブレが生じる可能性がある。
削除人毎にブレがあっても構わないのが2ch、と言われてしまえばそれまでだが。

漫画一般の板です。<p>
作品単独スレについて、<a href="http://changi.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a>、
<a href="http://changi.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a>、
<a href="http://changi.2ch.net/ymag/">少年漫画</a>、
<a href="http://changi.2ch.net/4koma/">４コマ板</a>はそれぞれの板を使ってください。<br>
終了した漫画は<a href="http://changi.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画板</a>、
どれにも属さないものは漫画板を使います。<br>
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。<br>
それ以外の作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は漫画板に立てることが出来ます。<br>
速報は<a href="http://changi.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a>、
なりきりは<a href="http://changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="http://changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a>、<br>
海外産の漫画は<a href="http://changi.2ch.net/cartoon/">海外アニメ漫画</a>
漫画関連業界の話題は<a href="http://changi.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a>、
ネタ・雑談は<a href="http://changi.2ch.net/csaloon/">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
なお、２ちゃんねるではエロ漫画は扱いません。板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>

<b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b><P>
　・既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。<br>
　・スレタイには作者名・作品名(代表作や最新作)の併記を推奨します。<br>
　・<b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
　・質問は<b><a href=" ">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。<br>
　・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
　・総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。<br>


1,857ﾊﾞｲﾄ。こんな感じかね

＞（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）

４コマの記述は要らない。

＞（ジャンルをまたぐ作家）

これだけで充分。

明示しとく必要があるんだってさ

>>627
４コマの記述は外せない。
そもそも、今回の発端だから。
削除人に誤解を与えない表現は必要。

と言う訳で>>625,626に賛成。ていうか原文制作者の一人だし。
で、今後の流れはどうなるの？
現状の追認なので、反対は少数派だろうから、
とりあえず、上記文面に対して自治スレ内で賛否を問わないか？

それは移動したくない人のただの我が儘でしょ。

>>630
なんでループさせるの？
４コマ漫画家総合スレを漫画版に「立てることが出来る」理由は、さんざん出てきたと思うが・・・。
そのくらい過去の書き込みを読めば判る。

＞4コマの記述は外せない
削除されたスレの人か…。私情むき出しみっともない。

>>631
>自治スレ内で賛否を問わないか？

自分で書いておいて自治スレでの否の意見には
「ループさせるの？」ってどんだけ？

あえて言うならループさせ続けてるのはどっち？と言いたいところ。
どれだけ反対があっても自分が納得いく結論になるまで続けるつもり？

移動したくない人のわがままではなく４コマ板ができた当初から強制移転は行わないというスタンス
それをはっきりと明示することにしただけ
荒らしたいだけの人かな？

>>629
賛否を問うというか、きちんと話がまとまっていれば投票で決めるもんでもないので、
>>625-626を原案としていいと思う。
（過去の経緯があるから割とまとまっていると思うよ）

必要があれば微修正して、あまり大きな問題がなければ、（感情論は気にしなくてOK）
話し合いから1週間という意味も込めて、今月29か30日位に申請でいいかと。
できれば月末には明文化されたルールが出来ているといいな的な意味合いで。
（時間がかかることもあるけど）

一応、申請まではageで行った方がいいとは思う。


もし、これが通れば、将来偉い人の気まぐれで、４コマと似たような
漫画板に数十スレ以下しか適用範囲のスレがない新板が出てきても、
同じように対応することで混乱せずに済む、ということも付け加えておきたいです。

別件なんだけど人がいる間に提案
作者名と作品名の併記を推奨してる割には漫画板のスレタイ文字制限は厳しい
増えて誰かが困るものでもないしBBS_SUBJECT_COUNT=72くらいで申請しておきたい

>>633
賛否を問うというのが語弊があるんだよな、
これは前から引き継いでいる問題で、自治としては

「移行がスムーズに進むことにこしたことはないけど、別にあっても困らない
（4コマの作家スレを線引きするのは困難だし
逆に微妙なラインでの削除依頼がむやみに出る方が混乱する）
だから別にあってもいい」

というのはおおむねまとまっているのね。ループでも何でもなく。
大きな問題があれば別だけど、そんなことはないだろうということも話し合われているのね。
何度か言ってるけどおおっぴらに4コマ関連のスレを呼び込もうという話ではないよ。

ともかく落ち着いて欲しい。
「単なるわがままだろう」とか「感情論だろう」とか、それこそが感情論そのものだよ。

>>636
あー、48は少ないかも。
16の倍数がよさげなので64ではどうかなー。

>>637
ですね。賛否を問うという言葉は撤回します。
そろそろ、まとめに入りましょう。ぐらいで。

>>634
一個確認したいんだけど、
強制移転を「行わない」、なんて決定する権限は自治にはないし、>>625-626にもそんな文章は入ってないけど、そこは理解してる？
ぶっちゃけ今回の話は、ローカルルールの文面の問題じゃなくて、
そこの意識の問題だったと思うけど？

>>640
強制移転を行わない＝削除による移転を行わない。削除対象としない
現状と合わせた上で>>625-626のルール
理解できる？

>>641
いや、だから、「行わない」とか削除対象としない、とか…

削除行為を行うのも、削除対象か判断するのも削除人だよ？
ローカルルールは削除人が参考にはするけど、無条件に従わせられるものではないし、
第一>>625-626にそんな文言無いやん。


嘘だと思うなら試しに「４コマは削除対象ではありませんので、移転は行いません」
て書き足して出してみりゃいいじゃん。
「勝手に決めないでください」って言って却下されるから。

>>642
少年漫画のみ、少女漫画のみでなければ
４コマを書いていようが作家総合スレは漫画板で扱う
ここまで定められてて総合スレを削除する削除人はいません

単純に馬鹿なのか荒らしなのか
とっくに話し終わったことをログすら読まず蒸し返す奴って相手にする必要ある？

>>641-642
狭義では
「自治(から)は強制移転(の働きかけ)はしない」と言う意味で>>641なんだけど、
ルール化する時の話し合いで線引きを決めるのが困難なことがわかって
「４コマ作家のスレは削除対象にしない方がよい」という>>642の意味になったのもあるよ

（自治でもルール作成のために線引きは図ってたけど、シミュレーションすると適用が難しいという話）

レス番ズレてるな、なんでたろ
>>640-641ね


削除ガイドラインには「板違い判断にローカルルールは重要」とあるし、
今回のルールは板名や板趣旨と反しないからね。
ローカルルールに書いてあれば依頼が出ても
「こう書いてあるのでよろしくお願いします」と言えるし、
「ローカルルールにあるけど無視して削除」した削除人には理由も聞ける。

２人とも、明文化されれば、今までよりはかなりそこらへんを
伝えやすくなると言うのは一致してるよね？

>>645
うん。その意味ならいんじゃね？

ログも読まずに未だに「削除対象としない」とか言ってる人が居たので、
また「自治で決めましたので移転はしないでください」とか言いださないよう念を押そうと思って。

>>647
理解できてないなぁ・・・

＞（自治でもルール作成のために線引きは図ってたけど、シミュレーションすると適用が難しいという話）
いつやったんだろう…

>>649
だから過去ログ読め

一応強制移転反対派の方々も、4コマが中心とされる兼業作家の移転と、
4コマの話題は4コマ板でやるという線引きは了承いただけたってことでよろしいでしょうか？

この二点については感情論や4コマ板設立以前からの継続という既得権益主張以外の反論は、無いようですし。

過去ログを読まずに今までの話を繰り返すだけのレスはスルーでいいと思うよ
受け付けるなら>>625-626案に対しての理由つきの修正だけでしょう

>>506-508
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228375490/
>【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
>既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。

GA材置き場は１ページ漫画であり4コマ板の「1ページ以下で区切りのある漫画」相当であり、
漫画板で続ける正当な理由は存在しない。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229702619/
>海藍78
>漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
>美水かがみ総合スレ　22コマ目
>漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。

掲載誌は関係なく作品の性質で板を使い分けるのが4コマ板と漫画板のルールであり、
全く反論になっていない。

【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223129910/
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232801912/

非4コマの連載があると言い張っているが、スレ中8割以上が4コマ作品の話題。
漫画板にある必然性は皆無。
4コマ板にスレを立て、そこでたまに非4コマの話をすればよいレベル。
もしくは両方にスレを立て、漫画板では4コマの話はしないのが妥当。

他、作家スレ扱いと言い張っているものも、4コマしか描いていない者は明らかに4コマ板に立てるべきである。

>>650
過去ログの、一体どこに書いてあるの？

了解。今まで見てきてあらかた問題点整理しつくされたと思うので
>>625-626

これで持って行っていいと思う。賛成

>>654
どこに書いてあるレベルじゃなくて
スレの大半が丸々線引きの話し合いやシミュレーションってのがあるから

>>656
それ、何年前の話？

>>651
なんでそうなるの！全然違う。感情論でも既得権益の主張でもない。

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/503
４コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/210

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
ただし、４コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは４コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。
また、４コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。
現在、４コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
＞純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
＞4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
主に４コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。

だから、現状で困っていることはないのに、現状の追認以上のことをやることに理解できない。

ただね。おれが「それ以外の作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は
漫画板に立てることが出来ます。」と書き起こしたのは、４コマ板の将来の様子によっては、
緩やかに移転していくことも考慮してのことなのよ。「立てることが出来ます。」という部分な。

>>658
で、その「不文律」とやらは
2ちゃんねる上でどのように定義され
2ちゃんねるのルール上どのような意味を持つものですか？

『4コマ漫画以外を一つでも描いてたらOK』ってのは
むしろ排除側に有利に線引きが動いたくらいだったのに
『オレが見て4コマ中心だったら排除されるべき』って言い張って話長引かせたせいで
>>658みたいな事実が出てくるんだよな

アジテーターとしてもテロリストとしても三流の独善家は見てて不愉快だわ

　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,
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　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　キ　サ　マ　ラ

>>653
ここに書いても無意味だから。然るべき板の然るべき板に書いといで。

>>662
もうあんたのホームページじゃない（建前）だろｗ

>>660
「不文律」は不文律です。ww漫画板の「共通認識」として認められてきたのだから、
この機会に明文化しようとしているだけ。
大事なのは(不文律が効いている)現状で、何も困らないと言うこと。
とにかく、今出ているローカルルール変更案を通して、現状の追認をしましょう。

そして、４コマ板への移転は様子を見ながらそれぞれのスレ住人の意見を聞きつつ、
緩やかに行われるべきです。強制するものではない。
個人的には４コマ板を強制IDにすることは不可欠だと思うし、「この人は４コマだよ。」と思うひともいる。

>>658-660
不文律じゃまずいから明文化して不文律を無くそうとしてる時に
不文律の実質的な効果を今更話し合ってもしゃあないだろうに。
落ち着こう。


あとあからさまな煽りは反応しない


スレ文字数増は明後日くらいには申請していんじゃない？

変更とその内容については異議なし
ただこれが通ったとしても今回の削除依頼に対して後出しのこの新ルールを
適用してもらえるのかどうかという点がちょっと不安

対象スレ当事者以外から見れば
削除依頼されてから慌てて4コマ特例をルールに付け足し明文化して
それを根拠にスレ存続を図ろうというちょっと虫のいい話にも見えるのは否めないから

4コマ板があるのになぜそうまでして漫画板にいたいのか、と問われた時に
存在を許されているから、という事以外の説得力ある答えが
必要になる時がいつか来るかも…
正直4コマ板にIDが出れば解決する部分も多いと思う

流れは>>612だから後出しではないな

>>664
＞４コマ板を強制IDにすることは不可欠だと思うし
現状不可能だと思うけどね。
IDなしで模索するしかないかと。

>>666

＞ 変更とその内容については異議なし
＞ ただこれが通ったとしても今回の削除依頼に対して後出しのこの新ルールを
＞ 適用してもらえるのかどうかという点がちょっと不安
本件は後出しではないし、仮に後出しでも適用は問題ないはず。
ただ、逆にローカルルールで何かが禁止になった時には仮に後出しでも適用されてしまう。

いつまでも今のままはあり得ないから、なんかあったらまた考えればいいよ

>>666
>4コマ板があるのになぜそうまでして漫画板にいたいのか、と問われた時に
>存在を許されているから、という事以外の説得力ある答えが
>必要になる時がいつか来るかも…

いつか、というか今一番考えなきゃならないのがそこだと思うよ。
ローカルルール変えるに超したことはないけど、
↑の答えがあれば別にローカルルール変える前からでも削除人説得できるわけだし。

かがみふみを　は基本ストーリーかエロ漫画だぞ。
４コマの方が圧倒的に少ない。

【まちまち】かがみふみを【きみといると】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223019117/l50

1だけ読んで判断したろ

>>670
いや「ルール上で存在を許されているから」で納得できないほうがおかしいだろ。
ルール上で受容されてるものへの排除願望しかないって丸分かりだよ。
他スレの人間が疑問を持っているから、ルール上でOKでも出て行かないと納得しないって、
追い出したい側のゴネ得の前フリ以外の何の意味があるのよ。

もう、まぜっかえしは沢山だよ。

>>660
不文律が気にくわないのなら、慣習。

まさかとは思うが、もし今、ローカルルールを直ちに変更しようと言う奴が居るのなら、それは荒らし行為に等しいと思う。

今は削除依頼が申請中であり、そのさ中で、削除ガイドラインの補助的な役割を持つローカルルールを突然変更するのは、
削除人による作業を邪魔、撹乱する行為であり、荒らし行為自体よりも悪質。現時点で議論を起こす事も含めて全く不適切。

ローカルルール変更は、今回の大量削除依頼の件が一段落してから行わないと、更なるトラブルを生む。今は静観すべき。

これまでの自治スレの流れからいって、今LRを変えることに違和感は感じないな。
次の申請に備えるという意味で。

ただ、今出てる削除申請に後付けで適用するのはダメなんじゃないの。

>ただ、今出てる削除申請に後付けで適用するのはダメなんじゃないの。
俺もまったくもってダメだと思う。そもそも削除人は、LRが昔からのものか後付けのものかなんて知らなんから、考慮しないだろう。
だから、たとえ将来的にLRの変更が必要であったとしても、それ（変更）は今やるべきこととして不適切。

ただでさえ今回の大量削除の件や、ローゼンスレの荒らしも解決していない状況で、
自治スレは後でいくらでもできる事にｇｄｇｄ議論して、何やってるんだと思う。

妨害工作お疲れ様です
>>612なのでまったく見当外れですから

>>676
削除申請がきっかけだからでしょ＞今やる。
前回もgdgdで結局出さなかったから、出せる時に出してしまった方がいい。

大量削除については個別に異議申し立てしてるみたいだし、荒らしに対して自治スレができることなんてほとんどないし（該当スレの問題）。

>>677
612で問題はないんで進めてもらっていいんだけど、

612で削除人は悪くない、って点と
667が書いてるような、後出しではない、ってことはありえない→今回のについては適用できない、って点かな。

612とか勝手に総意紛いのテンプ作って、それに従えって？だとしたら悪質だよ。
何議論を固めに掛かってんの？って話になる。
つーか仮に今までの流れが612だったとしても、今テンプ作るのは削除の際に跡付けになる点でおかしい事に変わり無い。

ローカルルールの変更が今回の大量削除依頼に有効かどうかは判らない。
しかし、これに関しては削除依頼板、削除議論板で話し合われており、
それらを無視して削除人が動くことは、かなり難しいと思う。
(ここまで大量削除依頼の件)

で、今回のローカルルール変更は、今後のために早急に出すべきだ。
いま依頼中のモノが一段落するまで出せないというのは、おかしな話。
「今依頼中の判断には影響しない」ならば、「今出してもかまわない」だろ？
もし、依頼中のものがある限り新ルールを出せないなら、依頼を連発すれば
良いことになる。それでは、どっかの野党の議会戦術だ。

それから、今更出てきて新テンプレ反対を訴えているのは頭が悪い。
「現状の追認」だと何回も書かれている。別に何かを変えようという話ではない。

>>681
新テンプレでなくて新ローカルルールだ。

トリつけた。
早ければ月変わりでルール変更になること
議論開始からの日数も考えて、３１日０時に申請しようと思うけどいかがかしら。

>>674
その理屈だと削除依頼の残件がある限りローカルルールの改正を申請できないでしょ、
そんな理屈あるわけない。明らかにおかしい。

>>676
ローゼンスレの重複は立つたびに該当スレの削除依頼が出ていて、
その依頼も適切に見える。
遅かれ早かれ処理される。自治ですることは特にないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/158

>>679
今回は特に現状の方向性の追認であって、ルール上表記が乏しく不完全だった点を追加するだけだから、
削除人に対しても、親切でこそあれ、後付けでもないし、迷惑でもないと思う。
あと、漏れも、>>612に関して削除人が悪いという話とは思わない。


で、仮に後付けだったとして、あなたは削除依頼後のルール変更は無効みたいに言うけど、それは何故？
一般の法律の世界だと不遡及の原則があるけど、2chの削除にはないでしょ。
削除依頼の時点でアウトだったので消しました、なんて聞いたことないよ？
ちなみにルール的には→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12
（今のルールで過去のスレを消してもOK）

削除依頼時点ではなく、削除時点でのローカルルールを尊重してもらうのが正しいのでは？
その時点で変わってるか変わってないかは知らないし、納得のいく結果が出るとも限らないんだけどさ。
削除依頼時点のローカルルールを見てそれに沿って判断してくれってのは無茶だよね、
それともローカルルール変更前に削除判断を入れるよう「催促する」？


それと気になったのは、今回の件に限らず、あなたの理論だと、こういうことがあると、
とにかく「消す方向」になってしまわないかい？

以前アウト→現在セーフの場合　以前の基準で削除
以前セーフ→現在アウトの場合　以前の基準で１回はセーフになるけど、次の削除依頼で削除

何十回セーフになっても削除１回でアウトですよ。


最終的には削除人の判断に任せるべきかと。
なんなら削除依頼スレ行って、ローカルルール改正議論中ですって言ってくる？
※もちろん考慮しない削除人もいるかもしれないし、「考慮して」改正前に消すという削除人もいるかもね

>>673
どっちにしろ、2ちゃんねるのルールに影響を与えうるものではないね。
だからローカルルールを変更するんでしょ？

＞210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
これだって二年近くも前の話で、板住人もその意識も入れ替わっているのは当然で
現在はどうなのかって確認ぐらいはしておいたほうがいいんじゃない？

ローカルルールというよりは削除議論の範疇になってるな
この話題は削除議論板のスレに持ち越そうか

>686
何度も言われてるのに来ないんだよ

>>686
削除議論ではローカルルールの不備(文面と運用の差異)で決着して、それを受けて、
ローカルルールの変更と言う話だと考えていたが。また戻すのか？

まさか、今月31日にローカルルール変更を申請するつもりか？
今だに完成された試案もたたき台も提示出来てないのに、今回削除騒ぎに巻き込まれたスレにアナウンスも一切せずにか？

だとしたらまた今回の大量削除依頼と同様な騒ぎになるだろ。自治スレの独断専行としてな。
それとも、この板を更に荒らすつもりなのか？

叩き台は>>490を筆頭にいくつか出ていて>>625-626を基本に考えている。

ローカルルール変更の内容は今回の大量削除依頼への対応のみで、
今回のローカルルールで新たに削除対象となるスレはない。
だから重ねて騒ぎが起きるとは考えにくい。

以上

明らかにローカルルール申請を妨害するためだけの書き込みにわざわざ反応することもないでしょ

>>691
まぁ、どれを申請するか書き忘れてたので・・・ｗ

だったら早急に進めていいってもんじゃない。真っ当な手順が踏めないのなら荒らしと同じだ。
すくなくとも、早急にルール内容を試案として完成させて、削除依頼されたスレッドにアナウンスすべき。
それすらできないのなら、独断専行だ。やましい事が無いのなら、当たり前の事をちゃんとやればいい。

名無しを一時的に設定変えるとかはやらないの？
他板のLR改定なんかだと「議論中」とかそんな感じなのに変えてたりするけどさ。

今まさにLRの改定について議論してることをもっとオープンにしとかないと
ヘタするとこれから毎日「俺の知らんとこで勝手になにやってる」って怒鳴り込まれる。
だったら「こなかったお前が悪い」と言えるような準備はしたほうがいいと思うけどね。

>>693
>ルール内容を試案として完成させて、
まぁ、落ち着いて過去ログ読めよ。

>削除依頼されたスレッドにアナウンスすべき。
必要があるのか？あなたの主張で一番判らない部分だ。
どうしてもというなら、ご自身でやってみてはいかが？

>>694
再三言われているように、今出されている試案は事実の追認であり、
自治に関心のない人にとっては、何も変わらない。だから必要ない。

逆に４コマの徹底排除なら、自治スレに呼び込む必要があると思う。

>>694
名無しの変更は今回はやらない。
形式上「ローカルルール改正」だけど、そんなに肩に力を入れるようなケースでもないから。
理由は上でも出ているけど、「改定ではなく単なる補足」であって、
何かを変えるための議論を今回するわけではない。そのコンセンサスは十分に取れている。

ルール改正によって削除対象が増えるわけでもないんだから、怒鳴り込んでくる理由がない。
怒鳴り込んできたとしてもそれはほぼ感情論だから無視して問題ない。
何かが変わる、特に「削除対象が増える」方向のルール改正なら告知した方がいいと思うけど、
今回程度で他の申請までするのは、封筒切るのに日本刀使うようなもんだろ。

逆にこれで「４コマを大っぴらに認める」と間違った解釈をされても困るというのもある。
本当にそうしたいなら名無しを変えて議論でもなんでもすればいいけど今回は違う。


＃運営板の申請スレでも何度も何度もこういう話が出ているけど、
＃告知ってのは自治スレをageるという形で十分なんだけどね。

あと、>>636のスレタイの文字制限緩和の件は申請してきていい？
BBS_SUBJECT_COUNT=72で。
それとも1日くらい待つ？

>>684
2chの削除に後付け禁止がないのなら、別にかまわないけど。
その時の削除申請として間違っていないといいたいだけ。

あと、消すかどうかは削除人次第だと思ってる。
私がアウトとかセーフとか言っても意味ないし。
要はLRをあのままにしてた以上、消されても文句は言えないよ、と。

>>697
>>638にあるように、64は？

>>697
SUBJECT_COUNT申請自体を止める理由はないが
文字数への意見がまだ少ないような


BBS_SUBJECT_COUNT=72　案
>>636　>>697　（ついでに俺も72で一票）

BBS_SUBJECT_COUNT=64　案
>>638


あわせて4票（笑）

ま、多ければいいってもんでもないけど
念のため一日様子見して、異議無さげなら申請の運びでいんでなかろか

>>699
お、64に一票追加？

>>700
んじゃぁ様子見しませうSUBJECT_COUNT

>>700
値が大きいことのデメリットがわからないので意見が出せないっす。

>>697
ローカルルール明示と同じで誰が損するものでもないし
待つことも無いでしょ

現状って
削除依頼が出されると4コマ漫画のスレッドは削除されて
それは異議申し立てのしようもないほど正当なこと
ってことだよね？

>>704
現状すでに異議申し立てはされている。
なのでこれで消されたらどうしようもない、んじゃないかな。

>>705
あれ？されてるの？どこに？

削除依頼スレに書かれてるのは、異議ではないのかな。
まあ「意見」と書かれてますな。

じゃあそれが異議申したてだとして、漫画板の現状は
削除依頼が出されると4コマ漫画のスレッドは削除されて
それは異議申し立てをしても覆らないほど正当なこと
ってことだね？

つか今出されてる未処理分じゃなくて
こないだ実際に削除されたやつだよ？

ここから変えて4コマ漫画のスレをＯＫにしようってのは、
とてもじゃないが「改定ではなく単なる補足」なんて範囲で収まらない
大きな変更だと思います。

こないだ削除された、ひらのあゆスレに対して異議申し立てをした人はいないはずですが。
これに関してはスレ住人が納得したのでせう。


この削除を復活させようとしてる(自治の)人はいないはずですが。

結局、ここでLR変更に因縁をつけている連中は、具体的で建設的な意見を書かないよね。
今後の漫画関連板をどういう方向に持っていきたいのか、なにも意見がない。
明らかに反対している訳でも、提示されているLR原案に異議がある訳でもない。

だから、とりあえず漫画版のLRを現状に合わせることから始めましょうよ。
これについては推進派の意見はほとんどぶれず一貫性がある。

「４コマがOK」というのは現状の追認。ただ、「漫画版に立てることが出来ます。」という
言い回しは、今後の動向(４コマ板にID制導入とか)による、緩やかな移動の可能性を
考慮したもの。あと、現状黙認されているのは４コマ漫画のスレではなく、４コマ漫画も描く
作家の総合スレです。

>>701
折角トリ付けてくれてっから聞くけどさ、
>490の
「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」
が元なんだよな？
「４コマスレ」を漫画板でやろうとはしてない、って事でいいんだよな？

ログ読めとかじゃなくてさ、そこはっきりさせてくんない？
ログ読めば↑としか解釈できないけど、依頼スレとかこことかで暴れてる人の中には
４コマスレを漫画板でやるのが暗黙の了解だと言うことにしようとしているフシが感じられる。

そこに誤解がないかをはっきりさせてくんないと、危なっかしくて賛成できないよ。
うかつに字面だけ見て賛成して、いざ４コマスレが削除された時
「暗黙の了解だ。自治スレでも文句言う奴はいなかった」って主張されたら困るからさｗ
煽りとかじゃなくてマジな話。

認められてないことまで有耶無耶のうちに勢いで誤魔化そうとしてるなら勘弁。
それは賛成できない。
暗黙の了解、の具体的な内容をあなたがどう解釈しているかはっきりさせて。

>>710
原案には文句ないよ。
ただ、あの原案だと４コマスレは削除されるけど、それでいいんだよね？
って確認してるだけ。

そこを住人が理解してなきゃ結局、「削除がー」「不文律がー」て騒ぎはまた起きるでしょ？

>>709
ひらのスレは雑草社・一迅社等での複数の作品も対象とした作家総合スレだった
少なくともウンポコでストーリー漫画を描いていた事があり
４コマ作品のストーリー版を雑誌増刊号や単行本内で描いており
非4コマ誌である活字倶楽部で仕事している
条件はおーはしやむんこと同じであり、削除されるいわれはなかった
納得はしていない

荒れていたので常に覗いていたわけではないが
ひらのスレに削除依頼が出ていた事を知らなかったし
まさかそれが通ってしまうとは思いもしなかった
こういう事態になった以上今更異議申し立てても、と思うが
ルールで明文化され認められるなら改めて復活を望んでいる

荒らしに削除されたひらのスレを復活させるためにもLR変更は必須だ。
４コマ板は強制IDになるまでは使いたくない。

>>711
１つめの作品スレは、作家スレと同じってルールが上位にあるから、
それを踏まえてでしょうけど。

>>713
復活の手続きをするのと、新たに新スレをたてるのとどっちがいいんでしょうね。
私個人は、ひらのスレ住人でないのと、もともと移転派なので、意見は自ずと…。

>>714
４コマ板が強制IDになるとは到底思えない。

>>712
４コマ作品スレを新たに建てることは推奨してない
現状ある４コマ作品スレのように見えるものは
すべて漫画板のローカルルール「作家の１個目の作品スレは総合スレ」によって
総合スレ扱いになるので削除されることはない

>>711
>「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
>雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」 >
>が元なんだよな？
>「４コマスレ」を漫画板でやろうとはしてない、って事でいいんだよな？

YES.

現時点ではルール不備のためひらのスレの復帰は無理だと思うよ、
立て直して使うならそれはいいと思うけど。

>>718
ほい。じゃあは>>625-626は賛成。
で、ローカルルールの運用についてもいっこ確認。
暗黙の了解の中身ってのは、多分
>漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
>ただし、４コマの作品スレは板違い。
>作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。

だと思うんだけど、
今後、削除人に４コマの作品スレだと判断されたものは削除される「可能性がある」。
まずそこはオッケー？
もちろん、その削除人の判断が間違っていると反論はするにせよ、
第三者から見て作品スレに見えるものは依頼される可能性があるし、削除人もそう判断しちゃったら削除される可能性もある。
削除されません、と自治が勝手に言い切ることは出来ない。

そこを理解してなさげな人が多いけど、あなたは理解してる、って思ってオッケー？

漫画板ではその作家の１つ目の作品スレは総合スレ
「作品スレに見えたから削除しました」なんて理屈は通らない
作品スレに見えてなおかつそのスレと別の総合スレがあって初めて違反
間違えた判断をする削除人を擁護するようなその理論はおかしい

>>720
削除されるには削除依頼が必要。
問題なのは削除人ではなく、削除依頼する人だと思うんだよ。
今回のRLが採用されれば、削除依頼には「作品スレ」であることの証明が必要になる。
「削 除 す る 人 の 心 得」をみても、 可能性だけで動く削除人はいないと考えるが。

>>720
そもそも漫画板は「1本目の作品スレは作家スレとみなす」という
大前提的なローカルルールがあって、
今回出されているローカルルール案でも当然引き継がれている。
だから「1本目のスレを作品スレとみなす」ことは
ローカルルールの運用上は「ありえない」と認識している。
それでも「作品スレ」と判断できるケース
たとえば同じ作者の２本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
自治で対象外と言うことができない(言っても意味はない)

という認識

>>721
一切擁護してないってば。よく読んでちょ。

>>722
その認識は明確に間違い。
依頼を出すのに、証明や許可は必要ない。
…これも言っておくけど、そういう依頼人を擁護してる訳じゃないよ？

>>723
ほいほい。
>たとえば同じ作者の２本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
>「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
ここの認識がちゃんと共有できてるか確かめたかったんよ。

後は>>439とか>>486辺り、↑の認識共有できてなさげな感じの人が多いので、
スレ告知はしたほうがいいんじゃない？てくらい。

ついでに言うと削除判断前だから出さないほうが、って意見はナンセンスだと俺も思う。

>>722
ちょっと後半気になったのでツッコミ。

消す削除人がいる可能性
と
可能性だけで動く削除人

全然違うよー？

で、あんたが言う一作家で二つ以上のスレを持ってる削除されそうなスレってのはどこにあるんですか？
告知するならそのスレだけだね

さらにツッコミ

（ローカルルールを読まずに）削す削除人がいる可能性を論じて何の意味が？
何書いても「ルール読まずに削除しました」な削除人がいたとしてそれにどう対応しろって言ってるの？

>>724
>>725
あうあう、書き込んでから自分で「あらっ？」って思った。撤回するよ。すまん。

>>728
Local Rule

間違った認識の削除依頼がでても住民がLRを示すことで削除は免れる
板違いの削除依頼であれば誘導が必要なので住民が気付かないということもない
LR提示されて読まずに消すキチガイ削除人がいるなら手のうちようはない

>>726
私が告知が必要と思う対象者は別の人。
どうしても読み取れないなら説明するけど？

>>727
誰がローカルルールを読まない削除人の話をしてるの？
読んでも、その上でガイドラインが優先されるという話をしてるんだよ？

優先して適用して削除となるようなガイドラインは存在しない
その判断自体が間違いだしこれは散々語り尽くされてる
今まで何見てたの？
ただのループ狙いの荒らし？

>>728
こまくてごめんお。


>>730の自分の言い方が気になったので補足
ローカルルールてのは、ガイドライン無視して、ローカルルールだけを削除基準に出来るほど強くはないよ。
と言いたいだけで、「ガイドラインに従って４コマスレは全て移転じゃー！」と言いたいわけじゃないのであしからずー

>>731
その語り尽くされている内容ってのは、多分
(以下>>720の5行目に続く)
ループさせるのやめてくんない？

ループって言ってる奴が一番ループさせてる件

で、どのガイドラインを見て削除されるとか言ってるの？
まさか他にふさわしい板が〜なんて言わないよね

第三者から見て作品スレに見えて削除依頼出されても異議を唱えればいいし
万が一異議を唱える間もなく処分されたらスレストなら復帰させればいいし
削除されたらそのスレはしょうがないけど新たに立て直しは許される
わずかでも間違って削除される可能性があるから何なんだ？

＞削除されたらそのスレはしょうがないけど新たに立て直しは許される

なんか自分に都合がいいようにしか解釈しない宣言っすか？

>>723
ねえねえ。

>それでも「作品スレ」と判断できるケース
>たとえば同じ作者の２本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
>「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
>自治で対象外と言うことができない(言っても意味はない)

これ理解できてない人が多すぎなんだけど。
そこはどう思ってるの？貴方は。

理解できてない人が多すぎってことは、LRを理解してない人が多いってことでしょ。
それならLRを理解してない人が悪いだけなんじゃ？


作家スレと作品スレとわかりづらいのがあるなら、削除依頼が出た際に補足(異議？)するしかないんでね？

都合の悪い質問からは逃げて同じ質問を繰り返す
典型的な荒らしの手口ですね

ローカルルール変更と簡単に言うが、現在管理人不明で新規申請すら放置されてる状況らしいが。

現状、ローカルルールでアウトになる４コマ作品スレってどれとどれ？

最初の作品スレは作者総合スレになるんだから、同じ作家のふたつ目
みっつ目のスレで、かつ４コマ作品限定スレという条件だよな？

>>737
書いてあることが無意味だと、意味を為さないってだけじゃない？
作品スレとみなすも何も、作家スレだっていう認識が使ってる側にある以上は
ここで自治サマが喚くことでもなく、削除依頼だして判断仰げばいいだけの話しだし
それで現行でも削除できるってんなら、改めてルール議論する意味もないし

>>742
自治でどんなにわめこうとも、結局削除人の判断次第・・・・・他板で苦い思い出が。
でも削除人によって判断が変わらないようにルールの整備は必要。

>>737
あなたはおそらく「1本目のスレでも作品スレに見える」ケースを
削除対象になりうる、という話をプッシュしたいようだけど。
「スレの話題が特定の一作品に集中しており、それが4コマ作品である」というケースかな。

運用の観点からすると、ローカルルールに「作家総合スレとして扱う」と明示されている以上、
4コマに限らず、「スレの話題が特定の一作品に集中している」というだけで
「作品スレとして扱われる」可能性は「ゼロとは言わないまでも非常に低い」かと。
中身が4コマかどうかにかかわらず、漫画板では1本目のスレを無条件に作家スレと扱うというのが、
削除人含め完全に定着してるから。

その「特定の一作品」が4コマだったからと言って「作品スレである」と解釈して削除に持っていく
削除人がいたら、事情を聞いて、削除の在り方について広く議論しようと思う。

（個人的にはそういう作家さんのスレは4コマ板の方がいいとは思うけどルール運営とは別問題。）


あとね。「ガイドラインはローカルルールより優先」の話だけど、それは次のレスで

まぁ、一作品に話題が集中していてそれが4コマである場合、作品スレと解釈される可能性は
「低いけどゼロではない」とは言っておいた方がいいのかな。
複数作品があれば作品スレにはならないけど。


あと↓の流れから、「板趣旨と反しない限りは」ローカルルール優先と理解している。

940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

960 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG

重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?

963 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/10/30 11:09:43 ID:???

　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 11:14:51 ID:???

んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963

>>741
ない。
ないけどひらのスレは｢4コマだから板違い｣という理由で削除された。
たとえ板内唯一の作家スレであろうとも主に4コマを話題にするなら4コマ板に行け
という判断がなされた事になる。現在そういう見方をしている削除人が確実にいる。
だからこのままでは4コマ系スレ全部危ない。

>>746
それは４コマ板創設の際に、ローカルルールを改訂しないまま来たから
削除人に正しく認識されていなかったという話で、今回の改定によって
「たとえ４コマ作品スレに見えようとその作家の最初のスレは総合スレ」
であり「板違いにはならない」ということが強調されるわけでしょ？

>>747
その通り。正しく認識してもらうための明文化。

話ぶったぎって済まんけど
日付が変わったら「BBS_SUBJECT_COUNT=72」で申請してこようと思います。

※「72」の理由
「64」にすべきかどうかは運営側が決めることかなぁと。


あと明確な線引きを図りたいのはわかるけど、あまり「言質取り」にならないように。
双方感情的になってきているように見えるよ。

>>749
乙
スレタイ文字数の件もよろしくな


確かに複数作品があれば作品スレと解釈する余裕はないもんな

デビュー直後で経歴が４コマ一作しかない場合はわからないけど、
デビュー直後なら増えるかもしれないし

>>744
可能性は限りなく低いことは同意。

ちろっとだけ挙げ足とるなら、
>削除人含め完全に定着してるから。
は、どうかな…。
以前別板で、一人の削除人に「私は削除しません」と言われたのを鬼の首取ったように掲げて、
「このスレは運営公認！絶対に削除されません！」と公言して回って、
そう言うのが嫌いな削除人に(ガイドラインに則って)さっくりと削除されてたのを見たことがある。

ぶっちゃけそれと似たような流れが一部にあると思うよ。

４コマスレは削除されない！板違いは適用されない！と語る人たちを見て、貴方はどう思う？
同意なのか、同意ではないのか。
同意ではないならなぜそこをきちんと説明しないの？

無駄に気炎上げて藪をつつきまくってる輩は、鬼の目に触れる前に自治で収めよーよ。
彼らは、もう思い込んじゃってるのか、わざと暴れ続けて既成事実にしようとしてるのか、
とにかく納得させるのはもう無理だとしても、
「一部の勘違いした人が暴れてる」と思われるか、
「大なり小なりみんなが勘違いしてる」と思われるかは大違いだよ。

>>751
どの辺が言いたいのかよくわからないが、LR改訂とはあんま関係ないように思える。

いろんな削除人がいる以上、削除が通ってしまう可能性は必ず残るが、その際どう進めるかだけ決めておけばいいんでね？

>>751
基本的に>>723で既に説明した、ってスタンスなんだけどな。

＞４コマスレは削除されない！板違いは適用されない！
とりあえず700番台以降のレスで、こんなことを似た内容でも
はっきり明言しているレスがあるなら、レス番あげてもらえる？
あなたがそう思った、でいいから。

「１つめのスレは基本的に作家総合スレとして扱われる。しかし、ごく低い可能性で例外もあるかも」

多くの人は認識が「１つめのスレは基本的に作家総合スレとして扱われる」で
止まってるかも知れない。
「ごく低い可能性で例外もあり」って言うのを読み落とすのは仕方ないと思うよ、
そんなに気炎を上げていることなの？

「読み落としがある」とは思ったから後のレスでも詳しく解説したけど。

ちぃと落ち着いてくれんですか？
削除ってのは敏感なもんなんだから、微妙なこと言うとそりゃ反発も来るさ。
無駄に気炎を上げているというより、あなたが心配しすぎるあまりに
油を注いで火を付けていることになってしまうかも知れんよ。


説明と言うかテンプレ作るからちょと待って。

こんなんでいいですか？


・漫画板では、作品スレのつもりで立てても、
　同じ作者のスレが他にない場合(1本目)は自動的に作家スレとして扱われます。
・4コマ作家も作家総合スレは作家あたり1本可とします。

以上、特に2つ目を>>625-626の内容でローカルルールに明記することで
確実に削除人さんにも理解して、安定した削除運営をしていただければと思っています。

・4コマ雑誌単体のスレや作品単体のスレは特段の事情がない限り、
今回のルール改訂後も4コマ板でお願いすることになります。
※単発スレやキャラ萌え関係は漫画板ではもともとNGです。

・ただしこれまでに作品が一つしかなく、『その作品の話題』のみに終始しているスレの場合
　低確率で『作品スレである』と拡大解釈する削除人がいるかもしれません。
　ゼロに近いとは思いますが、『可能性としてはなくはない』ことを押さえておいてください。



※私は削除人がこの解釈を行うのは大変強引だと思いますので
　 そのような削除人が出た場合は確実に削除議論板でネタにしますが、
　 現実削除されちゃったら覆すのが難しいので、「可能性としてはある」ことを押さえておいてください。

＞4コマ雑誌単体のスレや作品単体のスレは特段の事情がない限り、
特段の事情ってのは削除人を納得させられる事情ね。

こうしてみると、きららスレは毎回議論になりそうですね(^^;。

>>756
個人的にスレタイからして「きらら総合」ではなく「きらら系総合」にした方がいいとは思う。

スレ順上位さらっとみた感じだと角川総合(1229913963)の存在がややこしいな。
これも板違いジャンルの内包だよね。少年漫画板が相手になるけど。

今回のルール改訂では作家スレの再定義しかやらない以上
４コマ誌については板違いが確定してしまうんだけど、
少なくともきららフォワードが漫画板に残れるからには
きらら３誌に移転してもらおうとしても、これを盾に居座られるな。間違いなく。

>>758
今回の改正にかからないので言及してないけど
角川総合も含めて、ジャンルまたがりは以前から容認なんで
「盾に居座る」みたいな悪意のある言い方はやめてけれ。

…で、この角川総合スレって「アリ」なのかね？
こんな理屈でスレが立っちゃうと「集英社総合」とか「講談社総合」とかやられるよ？w

>>760
＞「集英社総合」とか「講談社総合」とかやられるよ？w
なんでやろうとする人がいないか、少年漫画系と4コマの違いを考えよう。

以上


あと、そろそろレス減らしてきますんで。

板設定の件は「72」で申請してきました。

>>761
噛み付いているみたいで申し訳ない。が。

確かに>>760を本当にやるバカはいないだろうけれど、
可能性を議論することはそんなにいけないことなのかな？
今回の問題のそもそもの根っこは「板違いは他の相応しいところで」ということであり、
４コマ系だけの問題じゃないと理解していたんだけど、違うの？

そりゃ１レスごとに内容を吟味して使い分けろとかバカなことは言わないさ。
せっかくローカルルールを改定するのであるならば
わざわざ「見ないフリ」を作るのはちょっとおかしいと思う。
雑誌スレについてもこの際ある程度は基準をつくらなきゃ。

# 今回のルール改定に反対してるわけじゃないよ、あしからず。

横レス
「仮に立ったとして何か問題が？」

漫画板に立つ「講談社総合」「集英社総合」は
（現に無いから意味のない話だが）
それなりに板の趣旨に即したスレに育つ可能性が大いにあるのでは？

漫画板はそれらのスレを（消極的にではあっても）許容する
（≒ルールとしては排除しない）
ものだと思っているのだが。

>>763
可能性を議論することはいけなくはないけど、
現時点であまり針小棒大な方向に持っていかないようお願いしたく。

今回はおおがかりなローカルルールいじりではなく
「本当に問題になっている部分」のみ手を付けているわけなので、
「せっかくローカルルールを改定するのであるならば」というご期待からは
ちょっと後ずさりした動きなのよ

一点補足
範囲が広がりすぎれば「マロン行き」の板違いはありうるかな。

ただ、出版社縛りなら（俺の認識では）セーフ。

基本だけど、せめてこのスレくらいは頭から読んでから話に来てくれないかな。

明文化だけでこんな何度も何度も何度も同じこと説明しなきゃいけないんだったら、
ローカルルールの改正なんて永久に無理だって。

トリつけ忘れ申し訳ないけど

とりあえず今のところ、提出は予定通りする予定ですけど。
時間かける意味も見いだせないので。

散々引っ掻き回したID:e7VUrrikOは結局何がしたかったんだ
可能性は低いけど削除されるかもしれない、恐れがあるっていうだけで
具体案は出さず同じことうだうだと

>>767
議論に疲れるまでやるしかないでしょう。

少なくとも、自治に反する（ローカルルール）削除依頼は、嵐行為と明文化すべき。

>>770
議論に疲れてうやむやのまま申請がされないままに終わるのを狙う妨害者ってのが
こういう議論の時には現れるもので

>>771
それは、嵐との我慢競べと一緒。
かつての山名沢湖スレ住人を見慣らすべし。

読めばわかることをわざとらしく質問してくるようなのに今更いちいち反応する必要なし
どこかに呼びかけもしてないのに途中参加がくるわけもないし
スレがあがっただけで開いて読んで参加するような人は過去ログも読んで理解する

「ルールがあるから許容される」っての自体が気に食わない人ってなんなんだろうね
そもそも4コマスレの排除の正当性は結局提示できなかったっていうのに
「『ルールのせいで排除できない』のが問題」って意味の文章まで書き始める頭の悪さって救いがたいわ

>>769
今まで排除しようとしてた輩のやっていたことからすれば、簡単に推測できるよ。
「唯一の作家スレで4コマ作品スレと削除人が認識したら削除される」って言うのをここでまず言質とっておいて、
チョコチョコと「オレ様がこのスレは4コマ中心だと思うから消せ」って削除依頼出して、
削除人が何も考えずに削除したら鬼の首取ったように以後の同じ作家の継続スレ立てを妨害。

結局「話の中心」だのっていう自分基準での削除依頼に錦の御旗をいただきたかっただけだろ。
削除人がバカな前例作ったおかげでいい迷惑だわ。

>>773-775
漏れも愚痴ってしまったのであれだけど、この先感情的にならないようお願いしたく。
「4コマ作家スレ」ではなく「4コマスレ」って言ってしまうと、
「無制限に受け入れさせるつもりなのか」とか誤解する人も出てくるから。
4コマ板には少ないながらも作品単体スレ(自動的に作家スレとして扱われるわけではない)、
あと漫画板では不可の単発のネタスレもあるようだから。

「これは事実上作品スレだ」という理由での削除依頼があっても、条件がそろっていれば
「明確に『総合スレとして扱う』と規定されてる」という抗弁は可能だと思う。

>>758
>今回のルール改訂では作家スレの再定義しかやらない以上
>４コマ誌については板違いが確定してしまうんだけど、

見かけ上は４コマ作品スレであっても、その作家の最初のスレなら
作家総合スレと見なされ板違いとはならない
ということは確定したけれど「４コマ誌が板違いかどうか」なんて
議論してもいないことが、なんで確定するのよ？

そもそも４コマ誌の定義からして明確なものは出されていないのに。

>>777
４コマ誌に関しては、アウトと思う人が削除依頼を出せばいいし、セーフと思う人が異議申し立てをすればいいだけ。

>>778
それでは、削除依頼スレの方が酷い事になるよ。
大体、今回の削除依頼自身、愉快犯的だよ。

>>779
ただLRにない以上しょうがないのでは。
まあ削除依頼スレは酷い事にはできないから、削除議論スレでやり合うことになるのかな。

あと、愉快犯でも手続きが正しければ処理されるものだし。

個人的には、きららスレは移転やむなしと思ってますな。
まあ感覚的な問題ですが。

ローカルルールでアウトと規定されていないものを
「俺が感覚的にアウトだと思うから」削除依頼を出す
なんてことがまかり通るのか？？？

>>781
だからセーフでもないよ。

アウトと規定されていなきゃセーフだろ。何いってるん？

>>783
まあそう言ってる時点であなたとは意見が相容れませんね＞アウトと規定されていなきゃセーフだろ。

そういうガイドラインがあるなら撤回しますが。

削除の意味を考えれば「書いてないけど自分の考えではアウトだから多分アウト」なんてのは絶対にやってはいけないこと

重要な書類の保管に関してどうするかの記述がなかった場合に
「多分廃棄だろ」で捨てるのと
「多分保管だろ」で取っておくの
取り返しがつかないのはどちらか

刑法の原則持ち出すまでもなく一般人が当然持っていないといけない感覚だよ

刑法ならそうだろうけど、民法なら？

削除ガイドラインは刑法のようなものなので、
なるべく削除依頼は控えましょう、っていう風潮になってるようには見えないんだけど。

文字数変更申請されてんね、乙
ローカルルールも問題なさそうだし今月中に申請といったところかな

>>783
４コマ漫画部分については明確にアウトと書かれています。

漫画板ロ−カルルールより
＞４コマ漫画は４コマ板
＞でそうぞ
＞板違いの話題は移動・削除されることがあります。

削除ガイドラインより
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

ジャンルまたがりが以前から認容されている（>>759）、というのであれば
作家スレを立てるほどでもないけれど…というものの受け皿、という建前をつけて
出版社１社につき雑誌スレ１本程度の許容ができるように（>>766）
文言を修正しておくっていうのは無理な相談かな？

不文律っていうのはやっぱり怖いよ。
作家スレを明確に漫画板におけるよう改定する以上、
変に雑誌スレが消えるとルール上正当なスレ乱立になりかねない。

# 増えたところで大した数じゃないんだろうけどさw

>>790
現行の守備範囲のままで短くまとめられるならいいと思うけど…。

※「非４コマ誌が守備範囲に含まれる」というのは作家のに比べて、証明簡単だと思っているのでやや消極的。

不安かもしれないけど、逆にそうやって「これとこれは可」って決めていけばいくほど
逆に「書かれてないスレはだめ」と解釈して依頼を出す変な人が出てくるかも。

ちうか業界板とかもっと活用できんの

>>792
愚痴スレとかを移せって？

意図的に玉虫色にしておきたい部分っていうのも確かにあるか…。

それだとヘタに条文を起こすよりも「○○誌掲載作家総合スレ」とかで逃げるほうが
変に揉めずに済みそうな気がしてきたけど、どうなんだろ。＞板またぎ雑誌スレ
もっともこれはこれで作家単独スレが重複呼ばわりされかねませんが。

# そもそも自治スレでLRの抜け道を探すっていうのが変な話だよね。すまぬ。

>>789
>４コマ漫画部分については明確にアウトと書かれています。

だからすべての掲載作品が４コマという雑誌（あるの？）でなければ
アウトとは断定できないでしょう、といってるの。

少年マンガや少女マンガは雑誌単位のジャンル分けが適しているが
４コマ漫画はそうではない。

４コマメインの雑誌に載っているからといって、４コマでない漫画は
４コマ漫画ではない。

>>795
(今はぶんか社の「みこすり半劇場」が非4コマがなくなって全部4コマ漫画だけど)

掲載作品が全部４コマでないにしても、出版社が「4コマ漫画誌」と名乗っている雑誌を
削除系のどこかで「4コマ漫画誌ではない」と言って、理解が得られるとは思えないけど。

たとえば双葉社の「まんがタウン」がそうなんだけど、
中に載ってる「クレヨンしんちゃん」や「鎌倉ものがたり」は非4コマだから、
漫画板に作者単体や作品単体でスレが立っても問題ないと思うけど、
「しんちゃんがあるからタウンは4コマ誌扱いではなくてセーフ」ってのは
理解を得られないと思う。

>>796
名乗っているか、いないかでわけるとしたら、

>その分類に従うならば、公式に４コマ誌と明記されている竹書房と双葉社の
>雑誌のスレは４コマ板がふさわしく、明記されていない芳文社、ぶんか社の
>雑誌のスレは漫画板がふさわしい、ということになるぞ。

これでいいのか？？？

結局のところ、半分以上とか３分の２以上とかが４コマ漫画の雑誌が対象、とかになるしかないんでないの？

>>798
半分以上にするか2/3以上にするかで、アウトになる雑誌が変わってくる。
誰がそれを決めるのか？　そしてどうやってチェックするのか？

「週刊少年漫画雑誌」なら誰が判断しても、ほぼ差は生じないだろうが
「４コマ漫画雑誌」は曖昧すぎる。それを元に削除は無理かと。

>>797
芳文社ねぇ。ここの右からバナー張られてるやつは
言い訳のしようがないんでないの？
http://www.manga-time.com/

あと、きららは「ドキドキ★ビジュアル4コマ誌」でしょ
「ストーリーコミック誌」と名乗ってるフォワードは例外扱いで。
http://www.dokidokivisual.com/

なんならぶんか社も探してこようか？

削除依頼が出た時に「これは4コマ誌とは名乗ってない」って言うのは止めないけども
あまり強弁が過ぎると…。

「削除人や一般の人に通るか通らないか」だからね、
あまり無茶なことを言うと逆効果だと思う。

>>800
>芳文社ねぇ。ここの右からバナー張られてるやつは
>言い訳のしようがないんでないの？

どこに「４コマ漫画誌」と書いてあるの？？？

>>802
書いてなくてもその芳文社のHPの内容は
「4コマ誌サイトそのもの」でしょうが。

言葉遊びに付き合うつもりないぞ。
これ以上無茶言うようなら漏れはローカルルール議論の
一切から降りてもいいぞ？

あと、「名乗ってないからいいんだ、と強弁している」訳ではないぞ。

「何をもって４コマ誌と定義するのか」という問いに対して
「雑誌自体がそう名乗っているもの」という答えが返ってきたから
名乗ってないものについてはどうなるのかといってる。

そんな曖昧な基準で削除依頼出されたらたまったもんじゃない。

>>804
>>796や>>800で言っているのは「名乗っているかどうか」ではなく

「理解が得られるかどうか」なんだが

>書いてなくてもその芳文社のHPの内容は
>「4コマ誌サイトそのもの」でしょうが。

完全にあんたの主観じゃねーか。アホらしい。

削除するための分類は「理解が得られるか否か」などという
曖昧なものではまずいだろう、といってる。

理解できませんか？

問題は
４コマ誌スレを４コマ板に移転させる必要があるのか
漫画板に留めておく需要があるのか

ルールに振り回されてないか

>>806
サイトのコンテンツのことごとくがわざわざ「4コマ」関連と明示してあるのに
「あいまいだ」と云うのは理解できません。
これは主観だというならご自由にしていただいて構いませんが
少なくともセーフの方向へ持っていく明文化は私には無理です。
だれか出来る人がやってください。ごめんなさい。


>>808
需要で言えばまったく関係のないところの議論と言えなくもない。
だから別に今どうこうしようと思わなかったのに。

>>809
「４コマ」と明記してあるコンテンツなんて全体の半分もないのに
「ことごとく」といわれても返答しようがないですわ。

「セーフの方向にもって行く明文化」ではなく
「アウトといえる明文化」がなされなければ「セーフ」ですよ？

>>810
＞アウトといえる明文化がなされなければセーフ
だったら作家スレの明文化もいらないですね。

>>810
ていうか4コマと関係ない「可能性がある」のは
「センセイのお部屋(作家インタビュー)」と「今月の新刊コミック」だけではないかと。

※もっともクリックしても「非4コマの新刊コミック」は見かけんけど。

…とまぁ、やってきてますけど、
ここを見ている皆さんはどうお考えです？

純粋なまんがタイム系のスレって今漫画板にはないですけど、
仮にあって削除依頼が出て「4コマ誌と明記されていません」っていう抗弁がなされて
それで削除防がれると思います？
削除されたときに削除人に苦情申し立てできると思います？

「明記されてないならセーフ」って考えが危険だから
作家総合スレの明文化をしているはずなのに。