【浦沢直樹】20世紀少年　Part89【21世紀少年】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:09:10 ID:CJyrXArx0

まえすれ：http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184425345/l50

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2007/07/17(火) 21:34:25 ID:cbqjQY9a0
八年間も付き合わされたおれたちが
浦沢直樹の真の“ともだち”だったんだ……。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:10:18 ID:4Kad/KVC0

>>1乙

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:10:29 ID:bsEwWFcD0

>>1
オレはあんな奴のともだちじゃねぇぞ・・・

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:14:13 ID:0jh1HEO80

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:21:11 ID:5Ty8sWtP0

前スレの110と120は貼っといた方がいいじゃないの？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:21:26 ID:1aN2AMQ60

久米田にネタにされるとイイナ☆

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:22:32 ID:kGxUQs9n0

>>5

バ～カ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:26:31 ID:ONdpPaaA0

1巻130Pで、月に降りられなかったコリンズ中佐がかわいそうだ
といった少年がカツマタ君？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:30:46 ID://EUaxx20

>>8
サダキヨじゃないの？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:33:48 ID:psnPM36YO

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2007/07/15(日) 10:24:35 ID:Zjcjso9L0 [sage]
お前ら深読みしすぎだし、カツマタ君というあだ名におどらされすぎ。
「見たまんま」が答えなんだよ。
人の記憶とVAはあまり信用してはいけない。
本当に「見たまんま」が答え。

ある意味１６巻が全ての答えになっている。
フクベエの顔だった覆面男は、なんの事はないフクベエ本人。

ナショナルキッドの子供は全部サダキヨ。
２２巻のお面大王が答え。

ケンヂが現実世界のサダキヨの臨終をみとらなかったのにはちゃんと意味がある。
ただVAに入っていたからではない。
ケンヂだけは騙されなかったという演出。

カツマタ君というのは万引き事件で死んだサダキヨにフクベエがつけたあだ名、「蔑称」。
フクベエの鏡のシーンとヤマネの同僚の話はその説明でもある。
だがフクベエは1971年の理科室で逆に死んだ事にされ立場は逆転していたという話だよ。
サダキヨは超能力を持っていてテレパシーを送れる。
ケンヂの仲間に入れてもらいゲームは終わったので、敷島を止めるためカンナにテレパシーで最後の仕掛けを教えた。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:34:07 ID:9s7GU8yq0

むしろ958とか992でも貼っとけば

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:37:26 ID:psnPM36YO

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2007/07/15(日) 11:15:26 ID:9KGS840u0 [sage]
>>114
フクベエとサダキヨのケンヂを巻き込んだ「遊び」なんだよ。
二人で架空の人間を作り出してみんなを騙した。
フクベエはサダキヨの命令で他人のふりをした。
だから覆面を取ったら「遊び」が終わってしまうと言ったんだよ。
フクベエの顔を見てもマルオは、フクベエ以外である可能性ばかり考えてしまう。

感情や先入観で「見たまんま」を信じられなくなってしまっているって話。
21世紀少年第9話で過去シーンでは、お面のガキといえばサダキヨだと即断したオッチョが
現在ではすっかりサダキヨに騙され、お面を被っていれば中身がサダキヨだとは限らないと発言してしまう。

ケンヂはギリギリまで騙されていたが、最後の最後に屋上の話を見て気付く
お面少年はサダキヨだったという事実に気付く。
もちろんあのシーンをケンヂに見せたのはいわばサダキヨの勝利宣言的意味合い。

ケンヂは精一杯の抵抗で「蔑称」である「カツマタ君」で名前を呼ぶ。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:38:46 ID:psnPM36YO

958:07/17(火) 20:27 boi72tQj0 [sage]
もう覆面はカツマタくんで確定だって。
サダキヨではない。

あだ名かもしれんがそんなことはどうでもいい。
本名が何かとか、そういう次元の問題じゃない。
あくまで、作中でキッド２の描写として描かれていたような背景を持った少年が
覆面の正体だったっていうだけ。

それ以上は浦沢も深くは考えていなかったと思われる。
覆面の正体なんてどうでもいいという浦沢の考え方にも一致する。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:39:42 ID:WuCsrk2q0

それだったらなんでもあり漫画とか載せるレベルじゃないだろう
浦沢さんは講談社のために小学館のスピリッツの人気を下げるために
20世紀上最大の、クソ漫画をかいたんだろう
小学館も20世紀少年の終わり方をみて、ちょっとーと不満をいって
ラストチャンスを21世紀分の連載枠をあげたのに、あほ丸出し
結局、作者より、読者が賢かった
あほな教祖にたいして深読みする信者がいるようなもの

982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 20:58:17 ID:ieINT81W0
問題はケンヂがどうやってカツマタ君という名前に行き着いたか？なんだよ。
ちゃんとそれが描かれていればここまでの混乱は起きなかったはず。

全然わかんないとわめいてたケンヂが最後になって突然「カツマタ君だろ」だもんな…。
頭おかしいんじゃないかと。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:39:53 ID:psnPM36YO

992:07/17(火) 21:19 6uZkzJ4zO [sage]
カツマタ君はカツマタ君なんだよ
他の誰でもない
小学校のアルバムめくったらクラスメイトだったのに全然記憶に無い奴が一人はいるだろ？
それがカツマタ君
授業で一緒だったはずなのにまったく覚えていない

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:44:54 ID:EtGClLZw0

自演報告ﾜﾛｽｗ

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:45:15 ID:psnPM36YO

824:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2007/07/17(火) 10:59:06 ID:V4Fu71KB0
しょうがねーな、、、。いつまでもダラダラと水掛け論を。
じゃあ、ズバッと俺が核心を突いてやるよ。

初期構想、プロット、原案としては１２０が述べているようなフクベエとサダキヨの
リバースがこの話のオチ、ミソ、だったのだよ。

でも北野武と対談してナショナルキッドの存在が面白いと褒められちゃったもんだから
その気になってナショナルキッドの存在を拡大させて２号まで出してしまった。

結果的にフクベエとサダキヨのリバースに無理が生じてきてほころびが広がってしまったんだ。

だから１２０の説は作者の意図の核心をついているものの、作品自体が崩壊しているため
作品の全体を矛盾なく説明することが不可能なのだよ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:46:43 ID:mFuqgy9C0

とりあえず、サダキヨ説の妄想垂れ流しはもう勘弁してくれ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:48:11 ID:kGxUQs9n0

975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい本日のレス投稿日：2007/07/17(火) 20:46:31 Etb0hjM80
>>969
15話で引っ越しするサダキヨに仮面をはずさせたでしょ。
その後KID2（当然仮面）に会って謝ってるでしょ。
サダキヨ＝KID2ではない。
で、最終話の仮面の少年はKID2だよね。

カツマタ＝サダキヨは↑で論破済み。
いい加減死ね！

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:52:48 ID:K3B8QYdw0

そもそも、VA内のサダキヨって大人の顔してるんじゃなかった？
そんな事も忘れているんですか、浦沢先生…。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:54:50 ID:psnPM36YO

834:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2007/07/17(火) 11:40:34 ID:RDmvmsqT0 [sage]
9巻2話　VAで小泉響子が「ハットリ」のお面の素顔を見て気絶。キッド少年の素顔ではない。

10巻5話　VAで見たハットリのお面の素顔が大人サダキヨの顔だった事を思い出す。

10巻10話　「少年時代の写真がないからCGプログラミング出来なくて大人サダキヨの顔」なのだと
　　　　　　　サダキヨ自身から語られる。
　　　　　　　関口先生から少年時代のサダキヨの写真を受け取って涙する。

11巻7話　サダキヨ逃亡。炎上した車からは中年男性の死体。

16巻冒頭　覆面によるVAの「入力」　少年時代のサダキヨの顔が登場（入力）される？

22巻6話　お面大王（サダキヨ）登場

21世紀少年15話　ケンジがVAの中で、引越しするサダキヨに向かって「お面取れよ」と言う。
　　　　　　　　　　　明らかにVAの話と思われる中では、少年時代サダキヨの顔、初登場。
　　　　　　　　　　　現実のサダキヨ、笑ってるみたいに臨終。

サダキヨは胡散臭い。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:56:21 ID:pum2UleR0

今頃三谷は後悔してるのかな
巻頭カラー写真付きで対談とかしてたよな？
この漫画をおもしろいって言ってた過去を封印したいだろうな

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:01:27 ID:mFuqgy9C0

>>21
あぁ胡散臭いな
だがこの漫画、胡散臭いやつなら掃いて捨てるほどいる

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:06:37 ID:1hBzw25Q0

なんだ、このスレもサダキヨ厨の自演でいくのかよ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:08:14 ID:yVb5Vrrx0

いっそ解決編をゴーストライターとして唐沢なをきに書かせたらどうか。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:09:18 ID:KqdNdmel0

そんな事より、今日うちの犬が死んだ。老衰だった

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:10:25 ID:UV/gTL3OO

このマンガを読んで、唯一良かった事はT-REXに出会えた事だ。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:20:03 ID:P8f4Lc/M0

T-REXみたいなロックをモチーフに使った作品てとこにはけっこうひかれるけどなあ。
でも話の内容をよくすれあ、もっとよかったな。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:22:00 ID:EtGClLZw0

教会でカンナを殺せば良かった

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:26:38 ID:eK/CuGov0

最終回でコケるのが名作の条件なんだよ！！

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:27:03 ID:/aXllYK0O

佐田なんて名前の奴は胡散臭い

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:27:54 ID:6sOI5F6+0

性懲りも無くまた立てたんかい！！！

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:32:29 ID:5Ty8sWtP0

>>27
CCRやCSN&YやGFRも
でもJanis JoplinとBob Dylanは馴染めなかった

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:34:44 ID:sBwtH4jG0

>>20
そうなんだよね。
サダキヨが関口先生に貰った写真を回収して使ったのだろうか？

つーかそれ以前の問題として最初のVAで小泉以外の人間が
手首を食いちぎって大量の血を流して死んだのは何だったのか？
VAはあまりにも説明不足…。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:36:25 ID:qy6fSokj0

>つーかそれ以前の問題として最初のVAで小泉以外の人間が
手首を食いちぎって大量の血を流して死んだのは何だったのか？
VAはあまりにも説明不足…。

だよなぁ
大げさな脚色つけすぎ

VAという策に溺れたって感じ？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:36:50 ID:6i/dunyG0

だよな。みみたぶ食いちぎったやつもいなかったっけ？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:37:16 ID:1WdMQyDb0

カツマタ＝サダキヨ厨はもう諦めろ
サダキヨとカツマタが同時に描かれて会話してるシーンがあるんだから
どう考えてもカツマタ＝サダキヨは成立しない

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:41:38 ID:5Ty8sWtP0

2001年宇宙の旅の解説版の2010みたいなのを出して欲しいね

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:49:22 ID:WuCsrk2q0

人の満足感を数値で出せないからうらさわはなんとでもいうが
いんちき教祖とかと同じ

スピリッツという大手出版社からの漫画
誇大宣伝で無知な一般層を、とりあえずとりこんだ
過去の人気作家が書く

読者はきたいするわけだ。スピリッツという漫画だからはずれはないだろうと

ホリエモンとかと同じ
浦沢は信者からしたらほめられてもすごい結末を期待したファンを裏切った
中身もないのにエラソーに
人の満足感なんて数値で出せないから開き直り
浦沢は、漫画家生命おわってる

手塚プロも、プルートなんて、さっさと打ちきろ
手塚のみうちというだけで遺産でくってるが
手塚さんへの冒涜だよ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:49:34 ID:jvcC9ahf0

浦沢って本当に体調を悪くしたの？
漫画の出来の悪さをカバーしたかっただけなんじゃねーの
そうすれば少なくとも浦沢信者だけは擁護すると思ったんじゃねーの
体調さえ悪くなければもっといい漫画になったって言ってもらいたいだけでは？

こんな感じに想像してみた・・・
浦沢「破綻しちゃったよ、もうこの漫画書きたくねー」
長崎「じゃあ、体調不良を理由に休載しようか」
浦沢「そうだな、ＰＬＵＴＯに力を入れるよ」
長崎「休載期間中にどうまとめるか考えましょう」
浦沢「プロフェショナルはどうする？」
長崎「整体師の先生に菓子折り持ってけばなんとかなるでしょ」
浦沢「うはっ、さっそく明日から遊びに行こう！」

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:51:47 ID:bImCJt600

>>26
そのワンコは、おまえに飼われて幸せだったと思うよ。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:54:02 ID:1hBzw25Q0

俺が手塚の身内だったら、どんな手を使ってでもPluto打ち切らせるな
マンガに対する冒涜だろ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:56:57 ID:sBwtH4jG0

>>35
１６巻のフクベエ視点の回想も妙。
カツマタ君から記憶の読み取りなのにフクベエ視点。

そもそもVAに誰か特定のキャラの視点で
過去を追体験できる機能があるならきちんと明記するべきだよね。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:59:11 ID:rBZ0BB570

VA内でサダキヨの顔は大人のものとはいえ一応再現されていた。
遠足写真入手後はちゃんと子ども顔も再現されている。
それに引きかえ、カツマタ（キッド２）は最後まで素顔が出てこない。
カツマタは恐らく本当に死んだんだと思う。
なおかつ生きてたときのことは誰にも思い出してもらえない。
VA内ドンキーの言葉が最大のヒント。
ともだちはカツマタの幽霊だよ。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:01:21 ID:N7uPnod80

>>42
そう冒涜
漫画の神様が金儲けに利用されてる
漫画を利用して金儲けしてる漫画に愛もない発展どころか
汚点をのこした浦沢に対して
手塚プロが浦沢にたいして不信感
表上の言い訳はなんでもいいので

さっさと打ち止めして手塚プロのちからで浦沢を漫画家会から葬るくらいがいいと思うよ
手塚さんの生前の漫画のエピソードからみたら裏沢なんて、冒涜だよ

大友克洋プロダクションにきちんとしたの作ってもらったほうがいいと思うよ

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:03:15 ID:P8f4Lc/M0

>>45
>大友克洋プロダクションにきちんとしたの作ってもらったほうがいいと思うよ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:03:42 ID:IHXlZmK/O

イラついて、全巻燃やして焼き芋作った。
屁しか出ねえよ、
クソ漫画なのに。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:04:42 ID:P8f4Lc/M0

>>46
>大友克洋プロダクションにきちんとしたの作ってもらったほうがいいと思うよ

それはかんべん…

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:05:03 ID:nXRIGdof0

>>44
＞ともだちはカツマタの幽霊だよ。

小学校時代に死んでいたなら中学で飛び降り自殺できないよ
それに幽霊なら円盤で死んだフクベエそっくり男は何？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:05:10 ID:HvChADbkO

最終話の村の人達の髪型がみんなドンキー

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:14:35 ID:gQkaRzrQ0

ほら穴から返ってきたボールをイメージしたシーン
最初のロボット公開したときのアレ

あれも無理な脚色なんかな？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:17:53 ID:qhBbwO/d0

手塚治虫氏＝阪大医学部
浦沢直樹＝明星大学

・・・端から勝負にならん、冒涜だよ　無理

顔比べても知性の差が有り有りだろ
手塚氏はある意味適当に描きなぐっても、話に粘り腰があって描写が深い
方や浦沢は、深そうな表情の絵は描けるんだが、浦澤の過去作品すべて見ても
かっこだけ顔だけで、人間の深みが描けない、非常に表面的な人間描写しか描けない
最後には調子こいたおちゃらけみたいな人物しか描けない
男も女も味のない表面をなでただけの描写力しかない　底が浅い
手塚氏と比べるのはまさに冒？！

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:25:13 ID:nXRIGdof0

プロフェッショナルで火の鳥を薦めてた人が描いたとは思えない結末。

実はプロフェッショナルに出ていた浦沢直樹は死んでいて
コピーが成り代わっているんじゃないかと…。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:25:55 ID:kgeZ3n3S0

手塚がまるで名作しか書いてない神様みたいに言う人がいるけど、手塚だって駄作は書いてるし尻つぼみになった作品だってある。
ただ鬼のような仕事量をこなしていたからその分名作も多く生まれただけ。

先駆者としての手塚治虫の功績は誰にも越えることはできない。
けど、その漫画全てが名作だったわけじゃない。

浦沢を擁護してるわけじゃないので誤解のなきよう。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:27:22 ID:Q1K6FKosO

もう浦沢とは絶交だな。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:27:44 ID:N7uPnod80

>>54
そうだけど、優れた作品はおおいよ
駄作はあるの？おしえてくれ

１００％優れていないというだけだろ
いいたいのはさ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:29:02 ID:njXEHitz0

カツマタなんて人間は存在しないわけで
だからこそ顔を見た上でカツマタと呼んだんだろう

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:31:07 ID:gQkaRzrQ0

駄作になりそうなのを随分前から浦沢は分かっていたはずだから
恥知らずとしか言いようがない
本当に自分の作品を愛しているならあり得ない事
劣化したとしか言いようがない
本人が気づかない能力の低下

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:33:37 ID:nXRIGdof0

浦沢直樹と茜丸がダブって見えるよ。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:35:42 ID:1kROzy6f0

カツマタ＝サダキヨ説が完全論破されて引っ込みつかなくなったバカが
今度はカツマタは実在してませんでした説で
粘着を始めました。
手口は同じで１IDで同説を力説するレスが１つだけついて
その後、不自然に同じ主張を次々現れる単発IDが繰り返しますｗ

みなさん、スルーしてください・・・

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:39:49 ID:kgeZ3n3S0

>>56
優れた作品が多いのはもちろん認める。
ベタだけど火の鳥宇宙編とかブラックジャックとか０マンとか体験記系が好き。

手塚治虫全集を半分ぐらい読んだけど、「なんだこの単調な作品は…たまげたなぁ」って話がポツポツあった。
「面白くない」という印象以外は何も残らなかったし、かなりのスピードで読んでたからタイトルまでは思い出せない。ごめん。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:45:40 ID:O8iKl4bi0

いくら議論した所で答えなんかでるわけないんだよ。
整合性がまるでないんだから。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:52:24 ID:53T2KkaO0

思わせ振りなだけだった。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:00:08 ID:7rAJmNfr0

まあ、手塚先生と比べても仕方あるまい。
時代が違うんだから。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:04:05 ID:wit8yAQP0

でも、最終話見てるとやっぱりコマ割りは最高に上手いんだよなぁ
浦沢自身も不完全燃焼だったろうに・・・

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:05:14 ID:kxBF96I30

答えは出てるっちゃ出てるんだがな。カツマタって。
それ以上の答えを作者も用意しているわけではない。
それ以上は完全に妄想の領域。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:08:46 ID:cBE6vJ6F0

何か20世紀少年って最初の方は面白かったんだけどだんだんｇｄｇｄになってきてたよな
21世紀始まった時なんてもう20世紀少年の内容かなり忘れてたし
結局わけわかんね

結局トモダチが死んだ後トモダチ役やってたのがサダキヨで
本当のトモダチがカツマタってこと？

カツマタって誰だよ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:09:42 ID:DfPo2u7p0

カツマタ＝覆面なんて誰が言った！ばかどもめ勝手に決め付けるな

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:12:58 ID:C1/1SYOO0

読者を一コマ一瞬で引きつける才能はあると思うんだけどね
それに溺れて、それに頼りすぎて、後先考えないでやりまくったらこうなったという感じ
まさにイソップ童話のオオカミと少年のイメージがぴったり

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:13:23 ID:j6BeqGm9O

実際のともだちはケンヂなんじゃない？映画シークレットウインドウみたいなオチ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:14:03 ID:O7km7zXy0

前スレのこの人の意見が正しいよ

985 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2007/07/17(火) 21:04:20 ID:f8J6+hxMO
で、なに？ともだち＝カツマタくんがサダキヨだとさ、どんなイイことがあるの？
カンナの適当超能力とか、何でもアリVAとか、お粗末ロボットとか、死なない
ケンヂとかそーゆー「黒幕は誰？」以前の「萎え萎え要素」が、カツマタくんが
サダキヨだったことによって帳消しになるの？そりゃすげぇw魔法だなw

個人的にはもう終わった物語の重箱をつついて、実はあーだった！とか、かなり
虚しい。そーゆーのは作者が責任持って、ある程度誰にでも理解できるように
説明すんでなきゃ、どこまで突き詰めたって「妄想」でしかない。無意味。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:14:59 ID:XKKISTCDO

＞答えは出てるっちゃ出てるんだがな。カツマタって。

結局お化けオチですか

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:18:00 ID:qNq1zD5g0

重箱をつついて
重箱をつついて
重箱をつついて

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:18:03 ID:QKBd6O1+0

21世紀少年ってわざわざ1年待たせる程の内容だったか？
別段驚くような内容もなければ、新しい事実が出てきたわけでもない
1年待たせて、タイトル変えて、やったことは等閑な補足
ひでぇな

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:18:43 ID:j6BeqGm9O

ヒント・ドッペルゲンガー

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:21:44 ID:ng5qTWSd0

そうかも。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:24:25 ID:tdmD7kU90

来週しれっと連載が続きそうで怖い。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:24:55 ID:ng5qTWSd0

来週からは、２０世紀少年第二部が。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:26:10 ID:lr9sAJSZ0

ドラ猫型ロボットが20世紀の駄目少年のとこへやって来る
22世紀少年でおｋ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:27:01 ID:XKKISTCDO

【サダキヨ＝カツマタ説、覆面＝フクベエ説】

Ｑ．理科室で山根に撃たれたフクベエは？⇒Ａ．サダキヨが蘇生

Ｑ．覆面「フクベエだったら～」⇒Ａ．フクベエ（＝覆面）のいたずら心

Ｑ．キリコの回想による二人のＮキッド⇒Ａ．蜃気楼or勘違い

Ｑ．Ｎキッド同士での会話
⇒Ａ．ドッペルゲンガー

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:28:12 ID:ng5qTWSd0

ドンキーは理科室のなにがこわかったの？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:30:16 ID:C1/1SYOO0

>>81
「絶交」だっていわれて襲われそうになってるじゃん
１６巻だっけかな

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:31:26 ID:N7uPnod80

>>74
浦沢のなまえで新連載しても売れない
だったら、20世紀の名前でぎりぎりまで金儲けしたかっただけ
21世紀にする意図がわからんよ。上下じゃなく２３，２４でいいんじゃないの？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:31:59 ID:cBE6vJ6F0

>>80
むちゃくちゃだなｗｗ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:35:12 ID:C1/1SYOO0

>>83
「21世紀少年」タイトルわけわからんな
実際見せられたのはといえば、熟年ばっかりだったし
万丈目、高須、敷島娘、ケンヂ、ユキジ・・・

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:42:49 ID:kgeZ3n3S0

そういえば友歴編になってから出てきた姉弟は紛れもなく「21世紀少年」なのに全く出てこなかったな。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:45:36 ID:m9uBu+2a0

なんか浦沢の漫画って中盤すげぇ盛り上がるのに最後は締まらないよな

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:50:44 ID:O7km7zXy0

最終回、カンナとキリコの再会シーン（赤ちゃんの時に別れてるからご対面か？）
すらなんか盛り上がらなかったな

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:53:20 ID:kgeZ3n3S0

ともだちがキリコに迫るシーンはすげぇ気持ち悪いんだよな。
暴力的じゃないシーンであんなに嫌悪感を覚えたことはなかった。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:53:33 ID:vUb06u1M0

アシスタントの人達は間違いなくここ覗いてると思うんでメッセージ。

今まで本当にお疲れ様でした。
かつてはこの作品に参加できたことを誇らしく思われていた時期もきっとあったでしょう。
一読者でしかない自分でさえ、この作品ならびに浦沢直樹という作家を
日本の宝として誇らしく思っていた程ですから。

それがどうでしょう
何時ごろからか氏のメッキはボロボロと剥がれだしましたね。
これまでの伏線めいた思わせぶりな表現の殆どが所謂ハッタリで、後半はそれがバレぬよう
後付けエピソードでもって取り繕うことに躍起となり、結果生じた新たな疑問に対して追求する読者を
公共の電波を使って批判するという、プロの作家とは思えぬ小者振りを晒すところにまで落ちぶれました。
そんな氏を間近に見て来られれば、その失望たるや
一般の読者のそれとは比べ物にならないほど大きいものだったでしょう。
それでも仕事は仕事と割り切ってやり続けなければならないというそのやるせなさ････お察しします。

この度ついに今作品は漫画史に残る糞漫画として完成した訳ですが、是非とも皆さんには胸を張って頂きたい。
あなた方は誰かさんと違って立派にプロフェッショナルな仕事をしました！
あとはアトムの方でも粛々と無表情で頑張ってください。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 02:16:16 ID:11Ng/EBb0

>>86
上巻にも下巻にも出てきますが？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 02:17:21 ID:xoxrtYLW0

「おめでとう」の庵野の方がマシだったか？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 02:26:02 ID:5nAl9kNs0

>>92
うん。
あっちは少なくともキャラクターの心情を描ききった。
シンジには一本筋が通っていた。

ケンヂは全く理解不能。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 02:28:47 ID:kgeZ3n3S0

>>91
出てたか。失礼。
見当違いだった。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 02:29:23 ID:+Fopkdnz0

序盤の20世紀少年は本当に本当に大好きだったけど、13巻くらいで嫌な予感がし始め、
15巻くらいで「もうこの漫画は完全に駄目だ」と読むのを止めた俺が来ましたよ
俺がこの漫画の存在をすっかり忘れてのらりくらりと生きてる間も、
お前らは諦めきれず、ずっと頑張って読んでたんだな…　
本当にお疲れ。今はその言葉しかかけられない

96 ：、：2007/07/18(水) 03:05:04 ID:GdW7wtRfO

おおざっぱなプロットをもとに、週間連載の勢いとノリで破綻せずに描ききった、ストーリーテリングが肝のまともな漫画を見たことがない。
誰か教えてください。

アドルフに告ぐ、がまだ良作か？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 03:20:27 ID:zKmFzFJ/O

竜童のシグ並みにワケワカメな終わり方だった。
もう最悪。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 03:39:07 ID:IVD1yw/G0

>>80
蜃気楼ﾜﾛﾀ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 03:43:39 ID:0mFd18x00

お前らカツマタ君に踊らされすぎ。あれは浦沢が仕掛けた最後のフェイクだよ。

なぜ、ともだちはケンヂを悪の大王と呼んだ？
ケンヂはなぜ血の大晦日で爆発に巻き込まれても生きていた？
宇宙特捜隊バッジ万引き事件に隠された真の意味は？
ラストの少年ケンヂに隠された謝罪の意味は？

これらを考えれば真のともだちの正体が分かるはず。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 04:42:25 ID:9eklUb2P0

↑お前楽しそうでいいな

101 ：山科：2007/07/18(水) 05:50:01 ID:vCreWFtSO

カツマタ（ジジババにツカマッタ）＝サダキヨ
キリコが見た二人目の子供はサダキヨが
キリコの脳内に送ったビジョン。
（一巻読んでみ。信者もビジョン送られて
泣いてるよ）

この作品、俺はおもしろかった。
スピリッツだけ読んでたら糞に思えたけど
単行本一巻から読み直したら泣けた。
この漫画のテーマは「犯人捜し」ではないと思う。
レス内でぎゃーぎゃー騒いでる奴、
もう少し毎日を泣いたり、笑ったりして
一生懸命生きろ。
この漫画が評価されるのははたして
何年後？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 06:20:54 ID:72oNrAoM0

あーハイハイ
このマンガのテーマは叔父と姪のベタな愛情を描いたんだろ
なんて薄っぺらいお話だろうか　

これが数年後には再評価されるって？ぷぷっ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 06:33:38 ID:DobrOfz+0

いくらﾈﾀ切れっても、何でも書きゃいいってﾜｹじゃないだろ
と、ﾌﾂｰは思うんだが、ここのｱﾌｫ共は入れ食いでﾖｶﾀなｗ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 06:52:49 ID:vnA1Im390

カツマタが死んだとされるフナの解剖の前日と
バッジを盗んだ濡れ衣を着せられた日は
どっちが先？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:00:28 ID:JryDPHde0

手塚治虫氏＝阪大医学部
浦沢直樹＝明星大学

・・・端から勝負にならん、冒涜だよ　無理

顔比べても知性の差が有り有りだろ
手塚氏はある意味適当に描きなぐっても、話に粘り腰があって描写が深い
方や浦沢は、深そうな表情の絵は描けるんだが、話に一貫性も粘りもない実に淡白で浅薄なストリーが多い
浦澤の過去作品すべて見ても感動させるような深い話は１つもなくうまいといわれる絵の面でも
形だけ顔だけで、人間の深みが描けない、非常に表面的な人間しか描けない
最後には調子こいたおちゃらけみたいな人物がかならず出てくる
男も女も味のない表面をなでただけの描写力しかない　底が浅い
手塚氏と比べるのはまさに冒？！
浦沢は、物語作家としても脚本家としても役者としても三流
しいて言えば、空回りの擬餌伏線で読者の興味を喚起する部分での
演出家の才だけはあるというべきか
それも答えを用意できなきゃ、最終的には裏切り行為になり演出としても
最悪の結果になる　何故、こんなことも理解できないのだろうか
作品が売れただけで、内容が伴ってないのに周りが人気作家として
持ち上げ過ぎて、浦沢が勘違いしておかしくなったんだろう
二〇世紀の破綻は、浦沢に能力以上の期待をしたことが起こした悲劇
駄作もあったが最晩年まで、ストーリーに破綻をきたさなかった
能力の高い手塚氏と浦沢を比べるのは酷であり、冒涜
浦沢は作家としては三流、そう大学と同じ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:20:33 ID:vnA1Im390

あ、謎解けた

ともだち２＆キッド２は他所のクラスの名も無きまねしんぼ。
顔も分からないからケンジは存在は知ってるが誰だか分からない。

フクベェに「お前は今日死にました。」宣言で、死んだ少年の名を
あだ名にされた。

その後フクベエの手下に。

サダキヨ、疑ってゴメン！

107 ：長鎖鬼：2007/07/18(水) 07:34:51 ID:IT4FLbKc0

一生議論してろｗ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:36:57 ID:1kROzy6f0

>>90
心に染み入る名文だなｗ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:46:42 ID:1kROzy6f0

>>96
過去ならいくらでもあるが、この作品と同時期なら
アクメツや、
色々批判も多いが放置された大きな伏線もなく破綻なく終わってるデスノートも
読み返す気になれる程度の作品ではではある。

これはもうだめ、全然読み返したいとも思わなくなった。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:50:32 ID:5hqoi9Lc0

フナの解剖って明らかに秋から冬の期間の話なんだよな。
ユキジの回想(１１巻１２話２２２)見るとw

万引き事件は夏だしw

浦沢のミスは最後まで健在だったな…
ヤマネの半魚人の話や、クマノミのキリコも意味不明だしw

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:50:34 ID:zT2b7a0L0

あの、すいませんが教えてください。２２集の次は何を読めばいいんですか？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:54:00 ID:HKTwpZzR0

>>111
聖書を読むといいよ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 08:01:48 ID:5BDGfoW60

だいたいサダキヨみたいに引っ越したならともかく
同じ学年にいる生徒の死んだ噂なんて流れるわけないっての…

そもそも中学の時にサダキヨの死の噂が出たってのも有り得ない
５年の１学期にしかいなかった目立たないやつの話題が出るわけない

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 08:12:35 ID:7RKkQNgU0

お面の少年カツマタ君が万引きの犯人にされる場面をあんなに大勢が見ていたんだから
それこそマルオが「お面＝サダキヨ」と勘違いしたように
翌日あたりはサダキヨが万引きしたって話が学校を駆け巡るんじゃないのか？

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 08:23:31 ID:M9WYw7X40

カツマタ君が本当にフナの解剖前日に自殺でもしたなら噂にもなるだろうけどな。
でも中学で自殺しようとしてるんだから幽霊のはずもないしな。

とにかくケンヂがカツマタ君という名前に行き着いた過程が全く描かれていない時点で糞漫画なのよ。
唐突に「カツマタ君」なんて言わせるのは作家失格w

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 08:24:44 ID:nrPnPfam0

「ぼくこそが本当の20世紀少年だ」
のセリフを信じて読み続けてみたけれど
無意味だったなこりゃ・・。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 08:28:56 ID:kRzoNMjLO

この漫画で伝えたかったことは、
小学生時代に空気のような存在であっても
カリスマ教主になれるから
おまいらもガンバレってことかな

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 08:35:25 ID:X4QizNuq0

漫画の中でケンヂ自身がカツマタ君の名前を耳にするのって１巻のドンキーの通夜だけなんだよなあ。
せめて今回のVAの中でもう一度あの噂を耳にする場面でもあったなら多少は意味もわかったのになあ。

せっかく1971年のボーリング場に行ったんだからモンちゃんあたりに
昨日ドンキーが飛び降りて大変だったんだ、カツマタ君のお化けでも見たのかなあ？とか言わせるとか
１６話も猶予があったんだから方法はいくらでもあったと思うんだよなあ。

そういう配慮を怠ってる時点で読者に非難されても文句は言えない。
罵倒されて当然の出来。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 08:41:52 ID:1kROzy6f0

だなｗ

無駄に伏線っぽく見える思わせぶりであるが
結局何でもなかったって意味なし描写だけは死ぬほど張りまくってるくせに
肝心の最後の最後に使ったセリフに繋がる描写は全くゼロで
あんまりすぎる唐突感だもんな。
ここまで使えない漫画家だとは思わなかったよ。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:01:02 ID:a6Ujtpaj0

>>118-119
同意。
こんな意味不明なラスト始めてみたわな。
屋上のエピソード自体は悪く無いのにカツマタ君だろで台無し。
最後のボーリングはもう…。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:21:21 ID:oz6Sc/UT0

最終回にはガッカリした。
こんななら、もう、キムタクがケンジで、映画のキャストは全員ジャニーズタレントでいいよ。
主題歌は倖田來未。
どうせ見ないんだから。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:23:21 ID:q55Vzizh0

万丈目の幽霊化でのスプーン曲げて涙
高須の変わりよう、敷島娘に狙われてガクガグブルブル
ヘッドマウントディスプレイを自ら外して正義は死なないのだ発言のケンジ
カズ欠でこけるケンジ
ロボットを強引に横倒しにさせるケンジ
ケンジさんなら掘るって言って穴を掘り出す蝶野とカンナ

あまりにもトホホホな描写で腰がヘナヘナになりました

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:29:06 ID:mgJPpM870

>>122
そうそう後半(下巻分)は特に酷いよな…。
なんか毎週その場しのぎみたいなお話でさ。
幽霊万丈目(VA)が現実世界のカンナと交信するとか滅茶苦茶すぎ。

高須の赤ん坊やチョーさんメモも尻きれとんぼ…。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:31:06 ID:EtMLrxxHO

中房の頃って、体操服の上にYシャツ着たりするじゃん。
体操服の背中の名前が、透けて見えたんだよ。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:37:04 ID:q55Vzizh0

２１世紀少年で何がしたかったの？
単なる金儲け？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:40:05 ID:5Bm+4IwB0

ケンヂはフクベエもケアしてやれよ…と思ったのは俺だけ？
世界征服と人類滅亡計画を考えたのはフクベエなんだぜ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:40:42 ID:x44Trciu0

これで終わりじゃないよな？
単行本で第８話２０世紀少年の次に第９話２１世紀少年
で＋３０ページぐらいで完結してくれ。
ラストが神様のアップはねーだろ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:45:14 ID:t4jMVIFa0

>>127
終わったんだよ。
浦沢・長崎の頭は映画版「20世紀少年」3部作とPLUTOの事でいっぱいいっぱいなんだよ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:56:25 ID:jFtbj8G10

ともだちがカツマタ君だと聞いたユキジの反応が見たかったよ。

ユキジ「カツマタ君？誰？」

ケンヂ「いや、それがよくわからん」

ユキジ「じゃあ何で名前がわかったの？」

ケンヂ「上履きみたらカツマタって書いてあったからさ」

ユキジ「…」

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:56:25 ID:a1lOsPHj0

たけしだって浦沢と対談してたんだぜｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 10:17:26 ID:SGgEJj/00

浦沢も描いてる途中で死にたいくらい恥ずかしくなったりしたんじゃねーの？
でも思いとどまって、ラストで神様に「まだ死ねないんだよ！」と自分の気持ちを代弁させた

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 10:32:41 ID:2H7ALi360

本人に自覚があったらカエル帝国とか偽装通行証とかあのへん描くあたりで自殺してるだろ

133 ：、：2007/07/18(水) 10:44:44 ID:GdW7wtRfO

>>109
ありがと。過去作でもいいので、他にも適当に何作かあげてもらえると助かります。
他の良作を読んで、この駄作の記憶を少しでも薄めたい。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 10:48:39 ID:nkOdxcC00

ケンヂが復活してから明らかにおかしくなった
結局ケンヂの空白部分を埋める事ができず
ただ思わせ振りなまま何考えてるかわからないまま終わった印象

その最たる例がラストの「おまえカツマタ君だろ」

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 10:57:40 ID:4y82t7Sp0

こんな終わり方するだろうと思ってた
モンスターもこんな感じだったし。
大体、今までの評価が不当に高すぎたので、今の状態が当然だと思う
浦沢で面白かったのは個人的にパイナップルアーミーだけだ

とにかく終わって嬉しい！！！
お疲れ様でした＞アシさん＆ちゃんと読んでた奇特な人
ワンパターンなスポ根ヒロイン漫画でも描いてるのが裏沢にはお似合い
ただし、カジュアルでやってくれ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 11:01:29 ID:XOOLTD4g0

>>134
そうケンヂもサダキヨもリアルタイムでも３～４年経っていきなり復活だし。
２２～上下と話の中心が完全にケンヂ、サダキヨ、カツマタ君に移ってしまい"ぼくら三人のセカイ状態"。
他の登場キャラも読者も置いてきぼり。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 11:04:37 ID:oqYvAOz40

ともだちの正体はドッペルゲンガーケンヂ。
実はケンヂは本人も自覚していなかったが超能力者だった。
血の大晦日の爆発でも生きていたのは、無意識に超能力を使ったため。

バッジ万引きでケンヂが捕まったときに、ケンヂは心の中で「逃避」した。
「僕はやってない。僕はやってない！」
そうして無意識のまま超能力を使い、自分の罪を擦り付けるための存在「ともだち」を作り出したってわけ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 11:06:45 ID:9hLk8hWh0

フクベエが蚊帳の外すぎ。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 11:15:18 ID:skUHnACY0

>>133
三宅乱丈「ペット」

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 11:29:18 ID:Wt7psi4j0

こういう終りかたしちゃうと浦沢・長崎の知り合いの同業者も
腫れ物に触るような感じの接し方になっちゃうんだろうな。
不自然なほど20世紀少年の話題を出さなくなったり。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:06:54 ID:IdzEujWJ0

８年間わくわくして楽しませてもらったんだからよしとすべきでは。
これと比べるとAKIRAはたいしたもんだな。あれも８年にわたって連載
してたけど最後ちゃんとまとまりがついた。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:16:00 ID:hiz+mygE0

後足で砂をかける漫画

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:18:36 ID:7Ze1FQlK0

>>140
昨日、リンカーンで陣内が松本に
「大日本人の終わり方、何であんなんにしたん？」って聞きまくって
しつこい！と怒られてたのを思い出したｗ

俺も空気読まずに浦沢に
「20世紀少年の終わり方、何であんなんにしたん？」って聞きまくってみたいｗ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:25:13 ID:QO+4/pU+0

これでも一応まとまってるんだよ。
ただ、謎解き漫画として読んでた読者と、冒険活劇として描いてた浦沢の間の溝があまりにも深かっただけさ・・・

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:29:32 ID:rgiwCkuv0

http://www.nicovideo.jp/watch/1184521145

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:31:02 ID:r1U0m8m7O

イエスマンの取巻き以外が20世紀少年に触れたら浦沢、爆ギレしそうw
とりあえず、ミクシィの浦沢擁護カキコミ（特に女の）がキモチワルイ。
あと8年間楽しませてもらったって言うヤツがいるが、純粋に楽しかったのは
最初の三年くらいだろ。大方は。設定がグダグダになった後の五年は惰性。
最初の三年に関してだけ、浦沢よくやったと言える。
残りに関しては、バカにしてんのか？と詰問したい気分。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:33:36 ID:+AmiaeLF0

ある意味からくりサーカスと似てるね
あれも途中までは伏線が散りばめられてる謎解き漫画風だったけど
後半はただのバトル漫画になった

この漫画も本当はそういうつくりになってたんだろうね
ただ２０世紀少年の場合はあまりにも思わせぶりすぎた

作者がリアルに単なる冒険活劇として描いているって分かってたら
自分も含めここまで多くの読者はついてきていないと思う

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:43:02 ID:bK+GuQ800

からくりもがっくりさせられたなあ…
２０世紀も、初期の巻は待ち遠しくてたまらなかった。
普通のさえない庶民が立ち上がるっていう、等身大でサスペンスというのが
嬉しくて、MONSTER以上に期待してたなあ…
浦沢さんのこと心底尊敬してたのに。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:47:25 ID:SGgEJj/00

そう、等身大でサスペンスというのがオレも好きだった　本当に起こりそうな怖さというか
舞台が未来になってから、ともだちが権力掌握しすぎ、VAがSFすぎて萎えた

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:48:47 ID:IdzEujWJ0

５年もまえからつまらなくなったって感じてるのに読み続けたんなら
自己責任というべきでは？

論理的に賢そうに２０世紀少年を批判してる人には、なんか矛盾を
感じる。そんなに賢いんならなんでもっと早くからこういう結末を
予想できずに最後まで期待をしつづけたのか、と。
途中から大風呂敷広げすぎ　＆　編集者の要望による話の引き伸ばし
をさせられてるってのは明らかだったと思うんだが。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:50:24 ID:va16XyTl0

おいおい、過去レスよみ
１巻に戻るってかいてあんじゃん。関係者だなこれは

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:55:07 ID:mDho3nOJO

ちょっ、俺からくり借りて一気読みし始めたばかりなのに…

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:05:33 ID:nvGORJGj0

>>152
からくりは、拙いながらも風呂敷をたたもうという努力はうかがえるし
ん？と思うところもありつつも、最低限の伏線は回収してる。
その点で、20世紀少年とは決定的に何かが違うと思う。

その後、本職の少年バトル漫画モードに入ってからは、それまでとの空気の違いもあるし
ある程度の年齢以上の人には向かないかもしれないけど、
まぁ借りて読む分には損するような漫画じゃないよ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:11:10 ID:bK+GuQ800

そうだな。からくりは作者の真摯な態度が伝わるから（それも想像でしかないが）
からくりはダメでも、次作をまた読もうという気になる。
浦沢さんは…なんかもう天狗になってたらどうしよう…
もし周りが腫れ物にさわるみたいに接したら、それこそ有益な批評も
耳に届かなくなるんじゃないかな。
PLUTOも、煽るだけ煽って、核心はぼかしそうだし。
ぼかすことが良いと思ってるのかな。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:14:19 ID:kgeZ3n3S0

後半バトルモードなんて言ってるけど、あそこは結構な量の伏線を回収してるよ。

よくみると台詞とポージングで過去と今を繋げまくってる。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:22:41 ID:DfPo2u7p0

最後カツマタ君の名前唐突ってほどでもなくね？
万引き少年がカツマタ君なら
ＶＡで子供ケンジに謝らせた時に確認できただろうし

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:22:44 ID:rff9e0it0

カツマタって誰？
過去に出てきた事あったけ？
全然記憶に無いんだがｗ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:22:47 ID:6yPt8tC6O

ともだちは柏崎原発事故の責任者、東京電力のカツマタ社長。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:26:12 ID:iBO0ma150

ともだちの正体以前の問題だろこれ。
２２巻、２１世紀少年上・下巻の構成がめちゃめちゃ。
２回ものロボットとのバトル。その繋がりの不自然さ。
明らかにページ配分がおかしい。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:29:03 ID:3OO5V0ha0

>>156
いやあれは唐突だよw
そこで気づいたなら、それとわかる描写が必要。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:36:09 ID:3TkCQO4GO

っていうかなんで一回終わらせてまた再開させたの？
そんなことする必要あったの？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:41:49 ID:KOCg4MbF0

>>161 つ悪あがき

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:48:04 ID:1kROzy6f0

>>144
冒険活劇だとしたらもっと悲惨な評価だと思うぞｗ
謎以外の部分のストーリーの方がはるかに荒唐無稽でリアリティゼロなんだがｗ
かろうじて思わせぶりな謎で持ってただけ。

>>133
寄生獣、うしおととら、寄生獣、七夕の国、YASYA－イブの眠り、
AKIRA､ぼくの地球を守って、ARMS、ナウシカ、樹魔・伝説、ＯＺ、バロン、ブルーシティ、
もっと古ければ
W3をはじめとする一連の手塚SF
銀鉄をはじめとする一連の松本SF・・・etc.

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:53:22 ID:1kROzy6f0

>>150
もちろん自己責任だし、こうなるだろうなとは
少なくない読者も予想が付いてたよ。
そんなもんは８巻辺りからのこのスレ見れば
半数近くは批判レスだったことでも分かるだろ。

でも可能性は低くても最後に上手くまとめる可能性はあった訳だし
初期設定だけは文句なく優れたのも事実なんだから
破綻したなりにどんなまとめ方をするのか見届けたいって気持ちもあるだろ。

その上で実際に最終回を迎えて、あらためて批判することの
どこに矛盾があるってんだ？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:17:18 ID:La7koKO00

　
これ書いたの誰？
何の関係もないスレに急に…。
　↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1139846927/510-511
　

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:26:23 ID:2H7ALi360

俺の場合、最初の頃は純粋に面白かった。
だが中盤あたりから、エクセルでいうなら

=IF(…,IF(…,IF(…,IF(…,IF(…,…

みたいな感覚になっていったから、
あーこれどうやってまとめるのかなぁ、
滅茶苦茶で悲惨な結末になるだろうなあっていう怖い物見たさが7割、
ひょっとして全部見事にまとめられたら神だなあっていうわずかな期待が3割、
みたいな感じだったな

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:27:13 ID:kBVMyNVn0

単行本集めなくてよかったと思える漫画のひとつ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:40:15 ID:QlDV78fxO

とにかく意味がわかんない
何がわかんないのかさえわかんない

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:40:23 ID:IdzEujWJ0

> =IF(…,IF(…,IF(…,IF(…,IF(…,…

全くわからん
どういうこと？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:45:03 ID:2H7ALi360

>>169
カッコ"（"があるといずれ"）"で閉じられると期待してしまうのに、
さらに"（"が続いてしまうということ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:50:17 ID:ng5qTWSd0

わかっているひとが、みんな黙ってしまうとこうなる。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:54:53 ID:4EvYdvKW0

同人誌作るしかないな。
ドラえもんの最終回のように。
単行本６巻ぐらいまでは、そのままで。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:55:21 ID:KOCg4MbF0

>>171
×　わかっているひと
○　わかっているつもりのひと

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:57:18 ID:ng5qTWSd0

俺は一巻を読んだときに、なにがこれおもしろいんだ？って思ったよ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:04:06 ID:cBE6vJ6F0

謎解きから冒険活劇になって大批判食らったといえば「ひぐらしのなく頃に」があるが
あっちの方がよっぽどまともだった
謎解きはすっきりしてたし伏線は大体回収してたし

浦沢はたためもしないふろしきを広げすぎた
その上連載が不定期でちょっとずつしか進まないから全然記憶に残らない
登場人物とかも多すぎ
結果的に謎解きされても誰それ？とか何それ？状態だった
21世紀少年の最初にフクベエだったかサダキヨだったかの死体が出てきたときも
何した人だっけこれ？って思ってしまった

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:17:56 ID:vsoh31Jb0

>>171
わかってるひとは浦沢だけ

みんな解かろうとする気さえなくて黙っているだけｗ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:18:01 ID:7Ze1FQlK0

「ひぐらしのなく頃に」なんて元々、ド素人が書いてコミケで売ってた物が
評判になってアニメ化まで行ったケースだからな。

手品のタネを明かすと「なんだそんなの誰でも出来る」と客にそっぽ向かれるので
プロの手品師はタネを明かさないが
ひぐらしはそれを敢えて、全てタネ明かししてしまって
「なんだそりゃ！」と物凄い批判を浴びつつも、伏線はほぼ全て解消して、作者は頑張って書ききった。
そして、完結した今でもファンから根強い人気がある作品。

つまり、20世紀少年の真反対にある作品だなｗ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:20:35 ID:kgeZ3n3S0

ギャグでいっているのか？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:22:06 ID:vsoh31Jb0

ひぐらしも20世紀少年と同様、伏線の回収は無理矢理だろがｗ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:22:33 ID:ng5qTWSd0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%90%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8F%E9%A0%83%E3%81%AB
ひぐらしのなく頃に

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:31:01 ID:1kROzy6f0

浦沢のは回収しようとすらしてないだろｗｗｗ

８意味ありげだった話の９割方はスルーｗ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:49:04 ID:XgsKBPFw0

http://bbs.meiwasuisan.com/bbs/manga/img/11836095580001.jpg

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:50:20 ID:9RaQ/CGG0

>>181
確かにw
理科室の五人目とかw
ともだちの永遠の命とかw
高須の赤ん坊wチョーさんメモw…

まあ太陽の塔の子供が人形だった時点で期待できないがw

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:51:10 ID:IdzEujWJ0

>>182
ワロタ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:52:58 ID:Rp8cBqvz0

>>174
同感w
どうみても作者のオ○ニーだよなw
2度とこういう作品は書いてほしくない。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 15:56:49 ID:2H7ALi360

>>182
このセリフだけでなく、この前の会話も合わせて読むともっと笑えるぞｗ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:00:51 ID:o65u3bXo0

>>182
何この自虐ネタｗｗ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:02:59 ID:yKdqbXtdO

ひぐらしは全部やれば、それが納得いくかどうかは別として答えは出してるからなあ

浦沢は素人よりも話をまとめるのが下手って事になるな
下手というか逃げてるというか。

最初から読者の事なんか考えてないのかもしれん。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:11:45 ID:kgeZ3n3S0

自分の首を掻きむしるという謎の死に方！→そういう病気でした
数々の怪奇現象！→幽霊の仕業でした
矛盾する人々の証言！→幻覚でした

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:13:24 ID:ld4nOTolO

>>182
浦沢この頃は自信あったのかな…
それとも自分への皮肉？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:15:01 ID:cBE6vJ6F0

竜ちゃんみたいに
次回作はミステリーではありません
って言っちゃった方がいいんじゃない？浦沢もｗ
謎を解く気も伏線回収する気も全くありませんって

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:16:43 ID:qNq1zD5g0

決意表明でないの。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:20:21 ID:zPJUOjUA0

>>182
カツマタくんが腑に落ちないので、もっかい読み直してたらそのシーンだけ印象的だった

194 ：：2007/07/18(水) 16:23:58 ID:3qe3Yzrl0

カツマタ君って誰？w

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:26:13 ID:StDA1TJN0

西原理恵子が浦沢との対談企画の漫画で言っていた名言
「いつまで読んでも混ざんねえ交響楽みたいなマンガかきゃあがって」

改めて染みるな

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:34:58 ID:DdKzikE40

これがほんとうのよげんのしょだった
>>182

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:38:21 ID:o65u3bXo0

5年くらい構想練って次回作に望んで欲しい
浦沢レベルならそのくらい要求できんだろ
5年間は映画で食いつないでくだしあ＞＜

198 ：　　　：2007/07/18(水) 16:40:18 ID:3qe3Yzrl0

浦沢「お前カツマタだろ」

いい加減にしろw金返せwwwwwww

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 17:47:08 ID:3TkCQO4GO

ケンヂ｢お前カツマタ君だろ…｣

お面｢シャー！｣

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 17:59:45 ID:vnA1Im390

>>106
俺の説が完全にスルーされてて泣けるでぇ

悪趣味で嫌味なフクベェが実際に死んだ少年のあだ名を付けて
ヤマネと3人でいるときもカツマタってあだ名で呼んでたのアリじゃないか？

ケンジはその事を当然知ってるはず。自分のせいでそんな不吉なあだ名
付けたという罪の意識が大きかったはず。

で、まねしんぼ属性のKID2あだ名カツマタ君は、フクベェが死んだから
フクベェのマネをする為に整形までして、ともだちを継いだ。

で、VAによってケンジが悪の大王だと知った。

そう考えると、20世紀少年で一応物語に区切りはついてるんだよな。
で、ヒントがあまりにも少なすぎるのを自覚してるから21世紀という
延長を執筆したと。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:04:48 ID:kgeZ3n3S0

フクベエ　ヤマネ　サダキヨ　ともだち　は100%別人

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:04:59 ID:LFor8TQk0

>>106 >>200
悲しい自演を見た

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:06:05 ID:cBE6vJ6F0

漫画が終わってしまった以上推理は無意味だな
どんな優れた推理をしてもそれを終わってしまった世界では何も証明することができない
エヴァみたいなもんか
まぁあれはまだ終わってないみたいだがｗ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:26:09 ID:F+/0XVT+0

>>202
自分レス>>106が完全にスルーされてる　って意味だろｗ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:34:35 ID:JI7inxMS0

わけがわからない
カツマタって誰だよ・・
あれだけ引っ張ってた素顔も見れない最悪

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:35:20 ID:DfPo2u7p0

>>200
整形で声までそっくりになりません。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:41:33 ID:jFiSylCL0

誰か分かるように説明しろよ・・・

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:48:22 ID:KTvsBazN0

>>207
「矛盾の無いすっきりしたストーリーが奥の方にあるんだろうけど、
　自分にだけは判らないようだ」という前提が間違い。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:53:12 ID:vnA1Im390

>>206
マンガの世界に声色はありません。ってのは駄目かw
2人がどんな声なのか、それこそ知る由もないが、
新旧ともだちと接した人間全員が、あれは別人だと言ってるし
超能力者のカンナですら別人だと断言している。

これで同一人物だと考える方がどうかしてる。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:54:54 ID:vnA1Im390

>>209
というか本人が別人だと何度も言ってるし。
「フクベェならどうしただろう」
「万博はフクベェの拘り～」

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:57:43 ID:7Ze1FQlK0

カンナと覆面が一緒にメシ食った時
キリコが「覆面はフクベエと声もソックリだった」って言ってた記憶があるｗ

カツマタくんはコピーのコピーだから声帯模写も天才的なんだよ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:59:32 ID:O7km7zXy0

ドラえもんのニセ最終回みたいに誰か2000年大晦日以降を
同人かなんかで書き直してくれないかな
本家より面白くできる人なんていっぱいいそうだし

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:07:14 ID:vnA1Im390

・理科室での首吊り事件
首が絞まったフクベエはどうなったのか？

生きてるんだから助かったんでしょ。一度死んで生き返るという軌跡の自作自演に失敗した。
その秘密を知ってるヤマネとドンキーを殺害。カツマタ君との立場逆転は無い。

・首吊り坂の幽霊
ケンヂとオッチョは何を見たのか？

結論から言うと、その答えに意味は無い。
首吊り坂の幽霊エピソードの本質は、フクベェ自信のあったお化けの仕掛けをケンジ達に
笑い飛ばされるという屈辱を受けて、敵対心が増大したという事が明かされる話。
ケンジ、オッチョ、サダキヨが何に驚いたかの答えは本題では無い。
鏡にビビったでも、本当に幽霊が出たでも、第3者のイタズラでもなんでも良い。
単なる漫画的演出。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:08:59 ID:DfPo2u7p0

>>209
すぐそばで歌声まで聞いたのにフクベエ判別できなかったマルオ
理科室で対峙したのに声で気づかないオッチョ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:12:47 ID:DrRfVklR0

浦沢はモンスターの中盤で既に枯れてたと思うけどねえ・・・

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:12:51 ID:98i5Le7A0

>>213
・首吊り坂の幽霊
ケンヂとオッチョは何を見たのか

万丈目

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:15:11 ID:vnA1Im390

>>216
つまりVAは不思議なチカラで現実とリンクしていて、しかも
タイムマシン機能まで備えていると？
万丈目はVAの中だけの話。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:16:20 ID:vnA1Im390

・「二人目のキッド」
終盤になっていきなり出てきた、サダキヨ以外のキッド

序盤から登場すると、コイツがともだち２だとバレるから、ともだち２の正体を
秘密にするために演出上、終盤から登場するしかなかった。
カツマタ君はあだ名で、理科室の幽霊のカツマタ君とは別人。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:17:25 ID:kgeZ3n3S0

>>213

じゃあ「首つりの日にともだちが生まれた」ってのは？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:17:52 ID:8xjhtMpj0

浦沢に長編を書かせちゃダメ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:23:30 ID:vnA1Im390

>>219
一度死んで生き返るが成功すればともだちは生まれた。
だが実際には、その意味でのともだちは生まれなかった。
それがフクベェが隠したがってる理科室のウソ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:25:50 ID:MgBsw3sM0

>>218
カツマタ君はあだ名って事はケンヂは最後あだ名で確認したって事？
最後の一応重要なセリフがあだ名？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:27:31 ID:6qwooZlE0

いや理科室五人目はかなり重要だろ。
本当はモンちゃんたちと一緒に行った人間がいたのは明らかなのに
VAではいなかったことにされて消されているんだからな。
カツマタ君は理科室にいるんだから、カツマタ君のはずがないし…。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:30:34 ID:vnA1Im390

>>222
子供ケンジは自分の悪行から必死で逃げたから、キッド２の顔も本名も知らない。
おそらく作者も考えてない。

それが作者の、ともだちの正体に深い意味は無いの真意
フクベェはハットリ君のお面の時点で隠す気ゼロだし、
カツマタはそもそも終盤まで未登場のキャラだから。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:31:05 ID:PnI0QuQ90

最初から何も考えず、風呂敷を畳む気すら無かっただけ
真面目に謎を解明しようとするだけ無駄じゃね

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:33:17 ID:oz6Sc/UT0

赤城農水相は、バーチャルアトラクションの中で、未来の自分に殴られたのか？（ｗ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:35:13 ID:73Q7iHQd0

理科室でカツマタ君とフクベエの立場が入れ替わったのは間違いないだろうな。
おそらく「お前は今日で死にました。」と言い返したんだろう。
それが覆面の言っていた真実。

だからこそフクベエはカツマタ君に友達に話すような口調で電話相談していた。
かつての関係のままなら命令口調だからね。

それにフクベエの方が立場が上のままなら
ともだちの役をカツマタ君にやらせるはずがない。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:41:36 ID:wc6hU2dB0

http://www.imgup.org/iup420821.jpg

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:46:57 ID:vnA1Im390

>>227
立場は入れ替わって無いと思う。
フクベェ程の男を支配下に置いている人間が、世の中に絶望して自殺したりしない。
電話では普通にタメ口で喋ってた程度では？
そしてともだちの役をフクベェはカツマタにやらせてはいない。

ついでに言うと、フクベェ、カツマタ、サダキヨ、誰も超能力を持っていません。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:51:54 ID:kgeZ3n3S0

>>229

あなたは何者？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:52:08 ID:mt3EJAMX0

>>229
お前読みなおした方がいいぞw

ともだち教団の初期からカツマタ君はともだちを演じている。
関東軍の総統になったロンゲの回想、チョーさんのメモからも明白だろw

カツマタはハットリの先の人物なんだよ。

それにフクベエかカツマタのどちらかは確実に超能力者だよ。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:52:13 ID:nHRHMfZ/0

>>225
お前みたいな奴は正直邪魔ｗｗ
浦沢に裏切られたって騒ぐ奴は、以後こいつの漫画を買わないって心に決めて
編集部にでも自分の意見ぶつけりゃ良いのにな。文句言うだけなら、このスレも覗く必要ないんだぜ？
とっとと忘れて、他の漫画読んでたほうがマシｗｗｗｗ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 19:55:56 ID:vnA1Im390

>>231
スマンが何巻の何ページの話か教えてくれ。
メシ食ったら読み直してみる。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:01:22 ID:w+tZcJI5O

そんでプルートゥの方は進んでんのか？
まさか、まだ有名ロボットが謎のロボットに壊されてるだけじゃあるまいな。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:04:58 ID:PQR1zQpX0

これで、お、おまえは・・・・・ＥＮＤ

って事ないよね？

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:06:33 ID:dTHdcsyy0

そういえば西原理恵子はPLUTO４巻末でもズバっと書いてたな。
見たときは「ちょっと無礼なんじゃ…」と思ったけど
今考えるとよくぞ言ってくれたと思う。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:08:49 ID:061YewOXO

>>232の母親は知的障害者。
しかも高卒のパート従業員。

母親が馬鹿だから、息子も馬鹿。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:10:35 ID:w+tZcJI5O

>>133
少年漫画だけど「うしおととら」の後半は神憑りだったと思う。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:12:28 ID:Y408JHnI0

>>133
Ｔｈａｔ’ｓイズミコ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:16:52 ID:w+tZcJI5O

>>195
流石だなーｗ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:29:57 ID:oqYvAOz40

浦沢「うはっｗｗｗカツマタがともだちだってよｗｗ
　　　やっぱ俺の読者は馬鹿ばっかりだなｗｗ」

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:35:13 ID:061YewOXO

サイバラ信者キモい。
何が「流石だな」だよw

ただの馴れ合いじゃねーか。
本気で浦沢を怒らす度胸ないくせに、無頼気取るんじゃねーよ。

たかが女の癖にムカつく。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 20:56:28 ID:dneh1uPW0

それでも
プルートは馬鹿売れするし
新しい連載は大ヒット
愚民どもバロスｗｗ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:05:05 ID:l9ygdRj80

このスレたまに変な浦沢擁護が入るよな。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:10:09 ID:e/23AJ4K0

つ褒め殺し

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:12:18 ID:Sp6lonHJ0

前スレ>>110,120に共感して、支持レスしてた者だが、
冷静に考え直してみた。

＞ケンヂは精一杯の抵抗で「蔑称」である「カツマタ君」で名前を呼ぶ。
ケンヂは万引きでキッド２の人生を狂わせた。
最終的にキッド２（サダキヨ）に騙されたことが分かったとしても、
万引きした事実に変わりは無いんだから
抵抗も何もそんなことしたらVAまで使って謝った意味が無いよな・・・
キッド２（サダキヨ）にそんな事する資格はケンヂにはない。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:13:35 ID:osTYaSRS0

本気で怒らせたら載らないだろよｗ
仲いいゆえのネタだよ。西原は脱税漫画を描いちゃうような人だぜ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:18:16 ID:9EziI9gJ0

且つ、また・・・

　　これがヒント

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:21:33 ID:oqYvAOz40

>>246
そもそも万引き事件でキッド２(サダキヨ)の人生狂わせたなんて描写ないだろ。
存在の薄さからすぐに万引き事件のことも忘れさられたんじゃないか？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:24:46 ID:88xHmldx0

アニメにはならないのかな

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:27:34 ID:hMjE1f7U0

ともだちの記憶にないことや装置作った奴でさえ誰も知らない
過去のどんな場所どんなシーンでも見ることのできるＶＡの仕組みを教えて欲しい

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:32:49 ID:vnA1Im390

>>231

＞ともだち教団の初期からカツマタ君はともだちを演じている。
＞関東軍の総統になったロンゲの回想、
「あなた、こないだと同じ人？」とロン毛が言ったからといって
あれだけでは中身がカツマタ君に入れ替わってる事の証明にはならない。

この時点ではカツマタはケンジが悪の大王だとはまだ知らない。VA完成前だから。
この時点でケンジを敵視してるのはフクベェのみ。キリコに近づいたのはケンジへの
イヤガラセの意味が強い。つまり、あのともだちはフクベェ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:34:23 ID:vnA1Im390

＞チョーさんのメモからも明白だろw
＞カツマタはハットリの先の人物なんだよ。

その先の人物とはフクベェを操ってる黒幕という解釈以外にも
この時点でカツマタはたいした活動をしていないから、まだ設立時のメンバーが存在する
という解釈も出来るよね。

少年時代ヤマネ、カツマタ、サダキヨがフクベェと行動を共にしていた事を
突き止めたってとこじゃないかな？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:35:07 ID:cifozeyA0

>>252
お前真性の馬鹿だな…

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:35:29 ID:vnA1Im390

>>231

＞それにフクベエかカツマタのどちらかは確実に超能力者だよ。

フクベェはインチキやズルをするというキャラ。テレビ局はインチキと断定した。

確かにカツマタは予知夢の可能性が少しある。
自分が死んだ時のケンジのセリフを夢に見たエピソードがある。
だが、この程度では漫画的演出の域を出てない。
あの夢を予知夢だと認識していないのだから。

ヤマネがフクベェを撃ち殺す夢を見た事は超能力者という事になるのだろうか？
もし、予知夢だったとしても、スプーン曲げと同じ位、何の役にも立たない能力だが。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:37:30 ID:tBRfwIlV0

おまえらや伊集院がいくら騒ごうが浦澤は何ともおもってないよ
本当にヘコむのはたけしや三谷にダメ出しされた時だよ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:37:31 ID:vnA1Im390

>>251
本当に凄いオーバーテクノロジーだよなw
だが、それは言わない約束では？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:37:52 ID:sZ2kJ5CE0

>>251
つ不可解現象はすべて超能力のおかげ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:43:56 ID:Xuja+KW30

VAももちろん凄いが、匂いまで再現したケンヂたちの町のテーマパークも凄い。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:48:03 ID:sZ2kJ5CE0

臭いまで再現って、再現された草むらから草むらの香りがしただけやんけ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:52:53 ID:e/MvcWkf0

創価信者と創価に引きづられ踊らされている人達ばかりのスレになっちゃた
前スレの110と120だったかな？これ読んだらかなり繋がっていき
なんか色々わかっていくのに
無理矢理、批判ばかり書いて読む人に駄作だと思わせるよう
同じような事ばっかり書いている人かなりの数でいそう
やっぱりカルトは恐ろしいね
110,120が書いていた読む角度、発想を変えて読むと分かってくるんだよね

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:53:26 ID:2DC8pNsB0

>>234
早くヨハンちゃんの活躍を見たいです。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:57:43 ID:PW7oPEo5O

浦沢って極端にキャラの引き出しすくないよな
13号の死に方なんてまんまロベルトだし

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:00:41 ID:DfPo2u7p0

ケンジガした質問にカツマタ君から「うん」という返事がほしかった

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:03:25 ID:98i5Le7A0

>>264
うなずきながら立ち去ってるじゃないか

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:06:44 ID:98i5Le7A0

今更だがコミックから招待状落ちてきた時正直ビビッたｗｗ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:11:04 ID:4diaaNkJ0

>>265
俺にはうなだれてるように見えるぞ。

268 ：わ ◆i5YpZzgsWA ：2007/07/18(水) 22:16:46 ID:CUSg1LF00

>>266
俺はその事件ブックオフで起こった。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:17:45 ID:wckwqKhdO

忘れられてた人物が次々と思い出されていって、
そのつどそいつがともだち？っていう謎が生まれ、結局違ってたという展開の繰り返し。
最後に思い出されたのがカツマタで、その後がないんだから、ともだちはカツマタでしょ。
カツマタが誰かというのは作中何処にも描かれてないんだから考えるのは無意味だよ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:26:12 ID:JJjq8wdJ0

結局、この作品のテーマって何？
SFっていっても、何の理論説明も無いVA持ち出してSFも無いだろうに。
俺はてっきり、ともだちの動機と正体が核心だと思っていたんだけどね。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:29:38 ID:cBE6vJ6F0

>>270
大抵の人はそう思ってたんじゃないかな
ところが途中から迷走し始めてｵﾜﾀ＼(^o^)／

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:31:35 ID:3ywKO8wi0

そんな「誰それ？」って感じのキャラがともだちのわけないだろう。

カツマタ君の名が出てきたのもケンヂが、ともだちの正体を考えるのに行き詰まったので引っ張り出しだだけ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:32:43 ID:RBWFVyyC0

>>220

大正解！

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:33:29 ID:gxUJqX7h0

>>237

こいつ、来年　死ぬ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:36:23 ID:IVIHnlKU0

おれは思うんだ。
カツマタはあだ名じゃないんじゃないかって。
なぜかって言うと名前の後に｢君」がついてるから。
きっとそういう名前の奴が存在したって事なんだよ。
だからどうしたって言われと、おれにも良く分からないんだけどね。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:39:54 ID:DfPo2u7p0

>>268
俺もブックオフで買ったなｗ
紙落ちて拾ってみた時キモ！って思った

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:40:01 ID:RBWFVyyC0

いろんな伏線は解明されず・・・

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:41:17 ID:mOOTyskQ0

カツマタは、だから万引き騒動の時に、フクベエから死人あつかいされた
男なんだよ。
それで、「カツマタは死んだ」という都市伝説みたいなのが残って、みん
なの記憶に残った。

で、カツマタはそんな扱いで中学になったとき、自殺を考えたけど、ケンヂの
「２０ｔｈセンチュリーボーイ」に救われた。

それで、フクベエの座をずっと伺ってて、フクベエ死亡時にのっとった。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:42:18 ID:KgN95VAP0

>>275
つモン「ちゃん」

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:45:12 ID:dspJ/mlB0

また投げっぱなしのラストなの？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:53:48 ID:3ywKO8wi0

>>270
＞俺はてっきり、ともだちの動機と正体が核心だと思っていたんだけどね。

ともだちの正体はケンヂ(悪)、動機はケンヂ(正義)が悪の存在を望んだから。
ケンヂ(正義)が正義の味方になるためには、倒すべき巨大な悪が必要であり、子供のケンヂはそれを望んだ。
そうして超能力ｗ　の力でともだちが誕生したっと。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:58:56 ID:WcH75KaP0

モンスターみたいに解説本がでるよ
映画も控えてるしまだ金になるコンテンツだと思ってるだろうしな

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:59:09 ID:dspJ/mlB0

　さすがに20世紀少年は舞台が日本だから最終回は郊外の町で住民巻き込んで
大銃撃戦の後に大団円には出来なかったんだなｗｗ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:00:56 ID:dspJ/mlB0

>>282　んで意味不明の投げやりラストと叩くと解説本みて勝手に解釈した信者からわか
らない奴は馬鹿とレスが帰ってくると

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:08:46 ID:AKbt94BF0

ハッピーが一番面白かった

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:10:26 ID:tBRfwIlV0

やはりボヤかして終わらせたな
このまま作者沈黙だと幾通りににも如何様にも解釈できる
これで本当にいいのかよ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:12:59 ID:zZkRcARU0

>>255
タネも仕掛けもあるトリック茶番芸などではない
金属変歪能力や予知能力が「役に立たない能力」な訳がないでしょ？？？
そう思いませんか？？ｗ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:18:28 ID:DfPo2u7p0

遠藤健児＝ケンジ
落合長治＝オッチョ
子門真明＝モンちゃん
木戸三郎＝ドンキー
今野裕一＝コンチ
服部＝フクベエ
佐田清志＝サダキヨ
浦沢直樹＝チンカス

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:26:36 ID:ww/+f/EQ0

>>288
おおう、最後のに違和感を感じなかったyo

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:27:26 ID:/EfwfnvR0

カツマタ君が本当の友達。
例の放送室ジャック、ケンジは何も変わらなかった、と思ってた･･･
カツマタの人生は変わっていた。

存在していたのに、誰の記憶にも残っていなかった。
フクベエさえ、サダキヨさえ、ケンジ達の記憶に残っていたのに･･･
だからのっぺらぼう。
いや、かすかに、ほんのかすかに、カツマタくんは記憶の断片に
残っていた、キリコの記憶に。

カツマタくんは唯一とも言えるケンジとの接点を思い出す。
自分の存在を、自分という存在を認めてくれるたった一つの接点･･･

万引き犯人に仕立て上げられ、死んだことにされているカツマタ君。
理科室や、首吊り坂で幽霊だと思われている、それがカツマタ君。
理科室でフナの解剖、違う！
真実は理科室でのフクベエの蘇生実験の失敗･･･
あのときともだちが生まれた。

万博会場でのショーのように、ギリギリの所でフクベエを助けたカツマタ君。
サダキヨ、山根、フクベエ、カツマタ･･･

「ケンジ君、遊びましょう。」
あの時代の、あの街で･･･
だから作った、昔の街をVAを･･･
思い出して欲しい、忘れさせない
未だカツマタ君の世界は20世紀のまま･･･
彼こそが、本当の20世紀少年。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:27:46 ID:eb2cCxGc0

神父の話ってどうなったっけ？
コンクラーベとか

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:33:16 ID:h/G391uz0

>>286
それが狙いだろ。
浦沢には完全に整合性のとれた答えなんて絶対提示できないんだから
ぼかした終わり方して読者に丸投げするしか無かったのさ。

被害を最小限に食い止める最善の策をとったわけ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:33:33 ID:zZkRcARU0

盗聴ほのめかし抑圧工作中傷通達そうかそうか

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:34:39 ID:zZkRcARU0

＞被害を最小限に食い止める最善の策をとったわけ。

どこが？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:37:19 ID:Q+eYhfSd0

最後のパズルピースがはまったとき
全ての意味が裏返り、あたらしい風景が現れる。
そんなセンスオブワンダー溢れるミステリを期待していた。
だが実際は全てのピースが嵌っても何も起きなかったな・・・

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:38:34 ID:Xv7usWGi0

>>290
日本語でOK

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:47:06 ID:IzDKRyNV0

深読み厨が自分の勝手な解釈に大喜びし、
浦沢が言いたい事を俺が代弁してやると、
預言者気取りでせっせと布教する姿は、
この漫画に出てくる初期の田村マサオであり敷島娘そのものだな…。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:47:26 ID:0Q0nWjnm0

ほんとに打ち切ったほうがマシだった。
ソードマスタータイプの打ち切りは全部の複線に説明しなきゃいけないから
「あとは○、◎、●を倒すだけだーっ！！」で丸投げなゆでたまごタイプでさ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:51:43 ID:TTDIH9k9O

なんかドラゴンヘッドみたいな感じだな

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:52:45 ID:XKKISTCDO

>>297
説なんて何でも良いんだよ。「カツマタ＝不明」でさえなれば。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:54:03 ID:gusUoO4b0

「あなたは心を支配されてるのよ！！」

「あなたの信じた"漫画家"なんてまがい物よ！！」

「"漫画家"は本物よ！！私は本物にお仕えしたの！！」

「もし彼が本物でなかったとしたら…私の８年間はなんだったのよ！！」

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:55:14 ID:0JcRF8nZ0

>301
知らんがな

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:59:03 ID:/EfwfnvR0

そもそもこれからとんでもないことをやらかすカツマタに
「しっかりな。」ってどうなのよ？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:59:55 ID:EtMLrxxHO

連載当初でおまいらが糞漫画認定してれば、8巻くらいで
すっきり終わったのかな。
すりゃ、VAやキッド2とかややこしくなかったのかもね。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:02:47 ID:Bxsaihpc0

>>303
あれは昔の自分に対してでしょ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:02:59 ID:6Hpd24cGO

そもそもカツマタって「フナの解剖やりたかったのに死んだから理科室にでる」って話なのにね
サダキヨがフナの解剖やりたがったり、理科室と接点あるわけ？無理ありすぎ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:03:50 ID:s+IJRBuL0

カツマタ君＝のっぺらぼう＝存在しえない存在＝物語の破綻→後付けで話を広げすぎた作者の責任

つまりカツマタ君という言葉はメタレベルにいる作者・浦沢直樹に向けられたものであり
ともだちの正体は浦沢直樹だという事を表しているのだ。

神である浦沢直樹には何でもできるから謎は全て回収できる。
全ての答えは「浦沢直樹がやった。」だ。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:06:56 ID:N7uPnod80

「メガマック」の再販売に先立ち、日本マクドナルドは7月13日から、音楽とマンガの分野との
コラボレーション「メガマックキャンペーン」を展開する。音楽分野では、人気グループ
「ORANGE RANGE」とのキャンペーンやJ-WAVE主催イベントへの特別協賛などを行う。

マンガ分野では、「ビッグコミックスピリッツ」（小学館）に連載中の「THE 3名様」（石原まこちん作）と協力。
マクドナルドの店舗を舞台とし、主人公の若者たちがメガマックを食べるシーンを織り交ぜた
オリジナルストーリーを3号連続で登場させる。このほか、著名マンガ家が「メガマックの食べ方」を
テーマにイラストを書き下ろす「メガマック食べ方講座」をメガマックオフィシャルサイト
（http://megamac.jp/）で紹介する。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:07:04 ID:jg/em6EI0

ハンターハンターも長く休載してるけど永遠に休載しそうな感じ

でもこんな風に終わるぐらいなら休載のほうがマシかもね

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:07:18 ID:eon9UqxA0

　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　
　　　　　　| |　（・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:08:58 ID:jy1I/uZa0

>>303
アホ
「これから色々あるけどしっかりな」ってのは、ＶＡの自分に言ったんだよ

まあ本当は浦沢が「(こんなクソラストしか書けなくて、これからすげー批判浴びるけど)しっかりな」
って自分自身に言ってるのの隠喩なんだけどな

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:14:20 ID:iazUbrgm0

また豚カツ食うの？
またカツくうの？
カツマタくうの？
カツマタくう？
カツマタくん

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:16:05 ID:qVjdXrbO0

休載している間に、今までの物語を浦沢自身もじっくり読んでみたんだろうな
その結果、辻褄合わないことが多過ぎて
どうすることも出来なくて、逃げのラストにしか出来なかったのではないだろうか。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:18:27 ID:LWIyCj8I0

そうだね

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:49:18 ID:AdxtCD4HO

この人は時事ネタを結構入れるから最後も自殺問題入れとけみたいなやっつけ仕事ぽい
印象を感じたな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:53:02 ID:94BIxIjGO

勝真太郎

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:55:32 ID:OzgaJh3s0

>>306
フクベエ達は理科室を自分たちの秘密基地にしてたんじゃないかな
カツマタ君の噂もフクベエ達が理科室に人を近づけないために捏造したんじゃない？

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:58:53 ID:ZARIz99u0

みんな本当にこのラストの意味分からないの？
じゃあ下巻読むしかないね

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 01:02:20 ID:jJ+LfWf10

>>318
８年間欠かさずスピリッツ買ったから許せよ
お前さんは分かってるようだからどんなに俺を罵倒してもいいから意味をおしえてくれよ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 01:08:52 ID:6Hpd24cGO

>>316
理科室に近づけたくない理由がない(フクベエたちはほとんどそこら辺で会議してた)し、フクベエとかがいくらカツマタの噂流しても誰も信じないとおもうだいたい、なんで万引きしたサダキヨ＝カツマタが、フナの解剖したかったカツマタに変わるんだよ

321 ：か：2007/07/19(木) 01:40:14 ID:VmbZUblKO

ちょーさんのメモ

時代
共たちの間で
だとされている

ってかいてあるけど
これｶﾂﾏﾀ君だよね？

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 01:51:12 ID:Yyu+YiUo0

中学時代
子イ共たちの間で
死んだとされている

前ページの要捜索に続いて、サダキヨのことが書かれてんじゃねぇの。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 02:43:12 ID:b8W2jMmKO

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 02:58:31 ID:VtFxyrJt0

一巻の最初でT-Rexを流した時の描写がとっても勢いが良くて
でもその後に「結局何も変わらなかった」てのが印象的で、そうだよねーって共感してたんだけど
あれが、ともだちを救って、本当は大きく変わってしまったんだよね。
浦沢は話のオチをあの時点で考えてた？まだともだちはフクベエ止まりだったろうけど、

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 03:05:00 ID:u8T/ZWrq0

ドンキーはカツマタくん（理科室の幽霊）を見ちゃったから殺されたってことで良いのか？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 03:31:17 ID:7ZD2LpOZ0

最初の頃数巻をまとめ読みした時のあのドキドキワクワク感は何だったんだろう。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 03:42:50 ID:cKLI2xm+0

ヨーロッパのなんたら賞獲ったのも当然だと思ってた時期が俺にもありましたよ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 03:45:55 ID:QeY/dAWSO

赤い薔薇屋敷の開かない扉を開ければ真実がわかるはず！

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 04:02:17 ID:LvWe159J0

あのT-REXがなかったらカツマタ君が死んで万々歳だったんじゃないの？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 05:27:16 ID:dl7CQXXfO

この漫画は叙述トリックを多用してるんだよ
しかも、漫画界初の長編での試み
おまいらの中で小説とか読む奴もいるだろ？ならわかるはずだよ、この漫画の面白さがね
叙述トリックがわからない人はとりあえず叙述トリックでググればいいと

言います

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 05:50:44 ID:sprBFKXM0

面白かった
二十世紀末の休み時間みたいに
結構マジになってこのスレで遊んだよ！！
間違いなく俺たちは二十一世紀少年

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 05:55:36 ID:sprBFKXM0

干上がった湖の中にネッシーが居なくても
居ると思ってるうちは楽しいものだよな

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 06:06:43 ID:YlNcUclr0

さんざん擁護してきたが…
かつまた君はないわ…

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 06:51:48 ID:n3lAkTTT0

未だにカツマタにがっかりと言ってるだけのおまえらにガッカリだ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 07:05:21 ID:n3lAkTTT0

>>264
ある訳無い。死んだ少年の名前を付けられたんだよ？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 07:27:36 ID:HrNdSmCm0

浦沢さん、なぜドンキーは復活させなかったんだ？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 07:32:04 ID:lOV0OKLn0

ＶＡがなければ事件は解決出来なかった。
まぁ、身内事件が世界滅亡を引き起こすなんて小学生並みの発想。
あ、だから何時までも秘密基地をひっぱったのか

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 07:36:51 ID:HrNdSmCm0

そもそもＶＡで起こっている出来事が事実かもわからない。
浦沢マンガはそういう部分がよくある

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 07:44:34 ID:JGau9wi/0

バーチャルアトラクションが、やたら現実臭い時点でスターーシャン2という糞シナリオのrpgを思い出していた
まさか本当に同レベルの話になるとは･･･

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 08:22:23 ID:SW6/hXyW0

>>324
考えていたと思うけど、モンスターとネタは同じ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 08:46:19 ID:qxtCPj93O

俺脳みそプーだから叙述トリックにどんなんがあってそれが話の理解にどう繋がるのか教えてくれよ
あるよとかわかってないなじゃ説得力ねえよ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 09:44:12 ID:2hG6nU0g0

ともだちの先の人物まで調べ上げていた、チョーさんメモなんて糞設定いらなかったよな。
どうやってカツマタ君までたどり着いたか謎すぎるしｗ
まぁそこに至る説得力ある道筋を考え付かなかったから放置して終わるしかなかったのかもしれないがｗ

それにヤマネまで調べていたようだけど、その時点でともだちが細菌兵器作ってるのバレバレｗ
いち刑事だけに喫茶店で引き継ぎするレベルじゃなくなってるｗ

別にフクベエまで調べてたから殺されたで十分だっただろ…
こんな恥ずかしい後付けした意味がわからん…

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 09:54:22 ID:MH5+x2Ys0

終わってみれば秘密基地とかも関係なかったなｗ
だってカツマタがケンヂ一派に嫉妬してたとかいう描写は
なかったわけじゃん
素直にフクベエの話で完結しておけばよかったのに・・

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:11:38 ID:2hG6nU0g0

チョーさんメモはハットリの先の人物が書かれていて、万博の太陽の塔にある…これでほぼ１話（ＲＰＧかよｗ）
↓
チョーさんメモまだ見てないのか？早く見たほうがいいぞｗ
許可が出てないんですｗ
で許可出て太陽の塔行ったら爆弾騒ぎで入れません…また１話使いました（ＲＰＧかよｗ）
↓
散々煽ってそのまま放置ｗｗｗｗ（ＲＰＧですらなかったのかよｗ）
読者を煽って馬鹿にするためのアイテム出す作家…最悪だろ

>>343
あれはフクベエのこだわりで…とか言うんだろうな多分ｗ
そもそもカツマタとフクベエ一派の関係もわけわからんしｗ
いつフクベエの仲間に入ったのよｗ
サダキヨとフクベエが出会った段階じゃいなかったのは確実だし…

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:23:36 ID:OVQuGIXE0

>>344
ほんとチョーさんメモ見せないで終わるのは有り得ない。
国連軍のせいで取れないって、作者が無理矢理取れない状況作っているだけだもんな。

第一ヤマさん病院に運んですぐ行動すれば太陽の塔なんて余裕で入れたはずだし
蝶野というキャラクターならそうするはずだろうに…。
百歩譲ってそれが無理だったとしても
ケンヂたちに話してケンヂ経由で国連軍に訴えれば許可も出ただろ。

ほんとあらゆる面で糞化しすぎ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:25:50 ID:3EtPRNzp0

なあ、かつまたってだれ？
たまにしか読まない俺に誰か教えてくれ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:35:44 ID:jxPL5UdH0

結局コピーのコピーってなんだったの？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:37:57 ID:F3JmZ8M60

マジ意味不明。
ケンヂがカツマタ君に辿りついた説明が無いからわけがわからない。
例えばVAの中で、キッド２が「明日はフナの解剖。楽しみだなあ」と言っていたのを
ケンヂが偶然聞いてしまったとかならわかるがそんな描写はまるでない。

つーかVA入ってケンヂがキッド２を見たの一時離脱するまでは一度だけだしなあ。
それもルールがうんたら話しただけ。のっぺらに変身して走り去った。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:44:11 ID:MH5+x2Ys0

>>347
「上巻」140pに一応解説あり

「よげんの書」を書いたのがケンヂ　（オリジナル）
「しんよげんの書」を書いたのがフクベエ　（コピー）
「しんよげんの書」を改ざんして反陽子爆弾を作ったのがカツマタ　（コピーのコピー）

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:44:54 ID:DV08SHUH0

>>347
よげんの書のコピーのしんよげんの書。
そのコピーのマイよげん「反陽子ばくだんによる地球滅亡」。
これが一番すごいよげんだぜ！ってだけの話。
俺の空想力が最強！みたいな。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 11:16:54 ID:ecDkc5in0

火星移住とか幹部連中にも引かれてたし、自分でも「フクベエだったら…」とか気弱になってるし
実際のところ、コピー＞コピーのコピー　だよなあ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 11:45:13 ID:MH5+x2Ys0

>>351
最後の死に際のセリフといい、バッハハーイとか、頭悪そう（というより子供のまんま）なイメージしかないな

353 ：た：2007/07/19(木) 11:48:20 ID:VmbZUblKO

フクベイは双子でいいのか？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 11:52:22 ID:RvPPmSvb0

うん、双子

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 11:54:10 ID:zWBEmP8C0

フクベエとカツマタ君が双子？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 12:12:25 ID:lrYXylN4O

>>339
それはスタオー３じゃないか？

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 13:01:10 ID:YesMSgJ10

フクベエが双子だとは思えないが…
ハットリ以外にとあるし…
それに双子が同じ学年にいたら目立つし記憶に残るだろ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 13:15:50 ID:miB/zXCj0

フクベエ双子は無いだろ。
ケンヂやマルオが仮にフクベエの双子の存在をずっと忘れていたとしても
さすがに覆面剥いでフクベエの顔が出てきた時点で思い出すわな。

小学校時代にフクベエと全く付き合いが無かったわけじゃないしな。
少なくともケンヂはフクベエの事を親友とはいかないまでも友達だとは思っていただろう。
万博の話を聞いたり、肝だめしに誘ったりしてたからな。
だからクラス会でもすぐに名前を思い出した。
フクベエがその事に気付かなかっただけでな。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 13:41:13 ID:MH5+x2Ys0

双子だの整形だのに頼らざるをえなくなった時点で三流シナリオだか、
浦沢の場合、それをもってすら説明できなくなった最低シナリオｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 13:41:17 ID:LvWe159J0

ヤンマーは「最強の」双子と呼ばれている。

「」の部分が違う双子がいたのかもしれない。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 14:11:40 ID:Q9PZgW/J0

カツマタ君の顔や素性は謎のまま終わったんだよ。考えても無駄。
宮部みゆきの理由みたいな恐怖感を演出したかったんだろうけど失敗したね浦沢は

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 14:35:01 ID:Tn2i8nik0

浦沢は馬鹿な上に不誠実。要するに最低。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 14:45:03 ID:50jL8gJq0

カンナの父親はフクベエでいいんだよね？
教室でスプーン曲げたのも。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 14:50:37 ID:8PbjjkSY0

来春から21世紀中年謎解き編が連載されます

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 14:57:44 ID:MH5+x2Ys0

21世紀少年解　面隠し編

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 15:09:07 ID:td6s/Xsc0

てゆーかね、本物の「よげんの書」ってケンヂの庭に２０００年間際まで
埋まってたんだぞ。

あっちこっちにコピーが出回ってるが当時コピー機なんて普及してないし
どうやって複写したんだよ？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 15:35:04 ID:6Hpd24cGO

カツマタなんかより、ケンヂが生きてた方が納得いかね～
爆心地にいて無傷なうえに、なぜか東京と北海道を行き来してるし、2015年まであらわれなかった理由が「記憶喪失だけど思い出したお」ってなめてんのか

大体ともだちの最後のセリフが「あそびが終わっちゃう」「ケンヂが知ってるよ」とかどう考えても血の大晦日以降もケンヂがいないと成り立たない計画を立ててる
なんなんだよこの漫画

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 15:47:48 ID:90yW9e6uO

お前りほど馬鹿な住人いねぇよw
勝手にともだち=カツマタ君にすんなってのw
何を根拠に言ってんだよw

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 15:52:50 ID:dDGwQtso0

>>367
その辺全部がともだちの正体を指し示す重大なヒントな訳なんだが…

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 15:55:28 ID:90yW9e6uO

オマエらさぁ、ユージュアルサスペクツって映画見たことある？ケンヂ=ケビンスペイシーって考えればおK
カツマタ君なんていないんだよ、はなっから
それかカツマタ君=ケンヂ
まぁユージュアルサスペクツ見てないと俺の言っていること意味不明だろうがな

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:06:11 ID:dDGwQtso0

爆心地にいてもしっかり生きていたケンヂ。
なんだかんだで夢を叶えているケンヂ(正義の味方になる、大勢の前でコンサートを開く)
なぜかともだちの考えていることが分かるケンヂ

思わせぶりな設定すら、作者がいい加減だからで済ますなよ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:08:58 ID:dDGwQtso0

「何か」からずっと逃げ続けていたケンヂってのもあったな。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:13:32 ID:MH5+x2Ys0

はいはいわろすわろす

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:27:58 ID:XlYCJ+lj0

>>359
三流シナリオは同意だが、その三流シナリオを表面的にしか読めないお前らは浦沢以下だぞｗ

「お前カツマタ君だろ」

そうかともだちはカツマタ君だったのか！

はいはいわろすわろす

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:38:53 ID:90yW9e6uO

>>368
>>370
が的を射ているな。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:41:11 ID:6Hpd24cGO

信者も釣りもこのまんがみたいなグダグダになってきたな

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:43:40 ID:XlYCJ+lj0

>>368=>>370=>>375
自作自演君は引っ込んでろよ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:57:16 ID:i4M5LCj50

後世で名作扱いされる漫画はこんなもんだ

1年くらい寝かしてから
「一見、ともだちは誰かという興味で引っ張ってきたように見えるが、この漫画のテーマは別のところにある」
とか言っちゃえば勝ち

379 ：闇夜家のウス田：2007/07/19(木) 16:57:48 ID:2x10HjIa0

16巻の6話「人間以上」で出てくるサダキヨはサダキヨではなくカツマタ君。
サダキヨが転校した事を機に、カツマタ君はフクベエグループに入りたいがために仮面をかぶり、
サダキヨになりすました。フクベエ・ヤマネはカツマタ君をサダキヨだと思い込む（仮面はサダキヨだという先入観の利用）
という事はこれ以降のフクベエは、仮面をサダキヨだと思って接しているが、実際はカツマタ君。
実はフクベエ自身も仮面はカツマタ君だとわかっていない。
だから以降の仮面（カツマタ君）は自身はサダキヨではないという事をバレるのを恐れてか、フクベエとはっきり声をだしての会話をしていない。
そして、サダキヨとバレる恐れがないためか、仮面（カツマタ君）はフクベエ以外の万丈目などの人物とは声を出して会話している。
それに本物のサダキヨ自身は一度も「理科室の首吊り」について語っていない。
何故ならサダキヨはあの場にいないし、その出来事を知らないから。
後、反陽子という発想は、やはり理科好きのカツマタ君らしいと言える。

まずはサダキヨになりすまし、次にフクベエが死に、フクベエになりすました。
カツマタ君はそうやって他人を模倣して生きてきた人間。
何らかの事故で死にかけ、入院し、数日後回復して学校に復帰したが、学校では自身の存在は忘却され、
ちゃんと帰ってきたのに死んだ人扱い。
学校での居場所がなくなり途方に暮れている時にサダキヨになりすます事を思いつく。

いてもいなくても同じ。カツマタ君はそういう悲しいやつ。

みんな「カツマタ君＝？」を考えているようだが、「カツマタ君＝カツマタ君」なのである。
こう解釈したら少しは「ともだち＝カツマタ君」というオチへのシコリはなくなるんじゃないかな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:11:36 ID:LQJamDCzO

>>374に同意。

誰かあの最終回から読み取れる斬新な解釈を書いてくれ。
カツマタ＝正体不明でさえなければ何でも良い。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:16:19 ID:6Hpd24cGO

どんな解釈かしらんが、十人よんで一人しか分からんなら漫画として失格

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:20:59 ID:/fuSq3BD0

「万引きで捕まった」
「捕まった」
「ツカマッタ」
「ツカマタ」
「カツマタ」

↑
こんな説いつ出てきたんだ？
連載終了直後に急に出てきたな、サダキヨの新説も。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:36:26 ID:LQJamDCzO

10人中１人もいればそこそこ多いし、漫画としての評価、漫画家としての評価は別にどうでも良い。大体理解った奴なんていないよ。

「あれ」を今からどう読めば楽しくなるか。が俺にとって重要。それは作者の狙いじゃなくても構わない。

>>379の説も悪くない。結局カツマタについての説明が一切なかったところが一番の問題って事だな。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:40:54 ID:2qDJQ7y10

編集部に抗議のメールを送ったんですがまだ返事がない。
返事きた人いる？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:43:53 ID:td6s/Xsc0

>>378
＞「一見、ともだちは誰かという興味で引っ張ってきたように見えるが、この漫画のテーマは別のところにある」
＞とか言っちゃえば勝ち

「”ともだちの謎”以外のストーリー部分に整合性と説得力があれば」なｗ
他の登場人物のキャラ、言動に一貫性がなく、
ストーリーにも単純な年号矛盾や描写矛盾が取り繕えないほど存在してて
全体のリアリティを著しく欠いてるんだから
テーマがともだち以外であっても、糞作品であることに変わりはない。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:48:46 ID:n3lAkTTT0

このスレは今日で死にました

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:52:59 ID:EzE/sKTB0

浦沢直樹の20(21)世紀少年が完結したそうですが、
結局「ともだち」の正体だったんでしょうか？
ググッてみたけどネタバレしているところが見つかりませんでした。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:53:03 ID:7OOp8M6+O

この作品のテーマて
「ほ～ら、昭和懐かしいよねー」
じゃないの？
浦沢の長編作品に整合性なんてねえだろ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:02:56 ID:90yW9e6uO

整合性(笑)

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:05:34 ID:sxVG9lvV0

>>381
2001年宇宙の旅のキューヴリックや
ツインピークスや砂の惑星のデヴィットリンチ
みたいに十人見て一人以下しか理解できない映画を
誰も理解できんから失格なんて言ってない
言うと恥だから
20世紀が上のレベルまであるかどうかわからんが
俺も10人の内の9人の存在だが、>>10,12とかを参考にもう一度読み直してる
もう一度読もうと思わなかったマンガだったけど
結構楽しめてるよ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:07:08 ID:90yW9e6uO

>>377
そういうこと言うならIDの変換の仕方教えろよ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:14:33 ID:7tdaA/2s0

↑心の中で「私は死にました」と十回唱えなさい、そうすればIDが生まれ変わるでしょう。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:26:27 ID:td6s/Xsc0

>>390
だからさ・・・
それらの作品に見た瞬間指摘できるような作中矛盾とか
首尾一貫してない人物描写とかはないだろ？

浦沢のはそういう謎を考察して楽しむ以前の問題、矛盾が多すぎて
考察自体を不可能にしてるんだよ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:30:55 ID:xe85Jcvc0

>>388
浦沢先生は懐かし系の風潮は嫌いだそうですよw
こないだの堤との対談で言っていたw

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:37:48 ID:7tdaA/2s0

20世紀少年でともだちの死に様を見ていて、某エロゲーの名台詞を思い出した。

「だってずっと子供のままだったんだから… みずかは…。」

ともだちがどういう存在なのかを理解したい人には、某エロゲーをプレイすることをお勧めする。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:40:05 ID:Tt7ieczy0

この漫画は年の表記ミスが多すぎるから
まともに考察したって矛盾だらけで繋がらないよ。
VAも現実のようで現実じゃない、ともだちの頭の中の再現らしいしな。
明確なルールが提示されていないもの何でもありだよ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:40:21 ID:CZtTOjfa0

いつから皆に理解されないことが崇高になったんだろうか
人は皆に理解されたいと考える生き物なんだから

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:43:37 ID:7tdaA/2s0

↑浦沢は読者に理解してもらおうとは思ってないだろうよ。

「お前カツマタ君だろ」

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:49:54 ID:9KGspxESO

>>390
完全に踊らされてるな。おまえ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:54:20 ID:lHeRxgGH0

16巻の回想で転向したはずのサダキヨ？がフクベエとヤマネと下校？登校？してるんだよな
あれはもうサダキヨじゃなくてカツマタ君と判断しておｋ？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:02:00 ID:7tdaA/2s0

いい加減カツマタ君はミスディレクションのために用意されたキャラだと気づけよ…

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:23:59 ID:LQJamDCzO

「もう一度仲間に入る？」以降がカツマタなんじゃないの

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:24:08 ID:gpMGq06d0

>>401
キリコが見たキッド２はどう説明するんだ？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:46:36 ID:urOzjN3p0

>>403
答えは見たまんまだよ。
作品中キッドのお面を付けてるのはサダキヨとバッジを盗んだケンヂ。
サダキヨじゃない方のキッドはだーれだ？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:50:29 ID:V1jD6N9J0

>>404
キッド２がケンヂのわけないだろw
お面つけてたってキリコならケンヂだって気付くわw

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:53:07 ID:mep8Uy9S0

これの謎解き本出たら読みたい？
馬鹿らしくて買わんでしょ？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:55:12 ID:urOzjN3p0

だからバッジを盗んだケンヂだと言ってるやんけｗ
バッジを盗んだケンヂと、それを眺めているケンヂが存在している。

なぜキッドの仮面をかぶってた少年は顔を隠そうとした？
キッドの仮面を被ってる奴＝サダキヨと知られていたのに。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:03:30 ID:W+Kukuin0

>>407
じゃあ円盤墜落で死んだフクベエの顔の男は？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:05:12 ID:sxVG9lvV0

>>407
詳しく説明して欲しい
なんかおもしろそうなので

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:06:01 ID:Lk103TSo0

>>406
浦沢・長崎が書くなら買うよ。
公式な見解知りたいし。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:06:02 ID:lHeRxgGH0

>>407
バッジを盗んだケンヂと、それを眺めているケンヂが存在している
↑
はぁ？ｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:10:44 ID:urOzjN3p0

↑キッド２＝ともだちだよ
バッジを盗んだケンヂは万引き事件で「お前は死にました」され、何者でもあって何者でもない存在になっている
別に整形手術でフクベエ顔になってるのではなく、フクベエの顔を「真似」しているだけ。

超能力が肯定された世界で「そんな馬鹿な」は存在し得ない。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:13:34 ID:ErdorYV30

>>412
意味不明

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:14:38 ID:6Hpd24cGO

頭悪すぎて逆に新鮮だな

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:15:26 ID:urOzjN3p0

キッド２はフクベエ達にとってはサダキヨ
キリコにとってはもう一人のお面を被った少年
サダキヨからは「ともだち」として認識されている

なぜキッド２は「マネ」に固執した？
それは己が何者でもあって何者でもないから。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:33:54 ID:FRe918XrO

>>379
これが一番イイわ。しっくりくる。それでも理科室の事件やフクベエのともだちになるまでの過程を描けよ浦沢！

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:35:10 ID:B5vzV+2V0

ここまでの馬鹿は久々に見た
自分の脳内で勝手に妄想して完結してるんだろうな、こういうのは

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:36:10 ID:6Hpd24cGO

カツマタ君が実在するならなんでケンヂたちは誰も知らず、フナの解剖したかったけど死んだなんて噂流されるんだ？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:38:33 ID:td6s/Xsc0

もの凄いバカが沸いてるなｗ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:52:13 ID:kQaNJjo50

>>388
そのとおり。
あの頃少年だった者が読むと回想･VA部分は小ネタで楽しめる。
逆に、世代が違うとわからないネタ多すぎて、
支離滅裂推理サスペンスモノ(?)な部分だけが残ってしまう。

で、世代差だけでもそうなのに、さらに外国人にとっては理解困難な作品のはず。
「あんたらが読んでもわけわかんねーよ、絶対」（←確かケンヂのセリフにこんなのあったよな）ってかんじ。
どんな翻訳で読んでどこを評価したのか是非聞いてみたい。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:09:21 ID:lHeRxgGH0

>>416
おれも>>379の説に一票
サダキヨ厨キチ外

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:13:05 ID:LQJamDCzO

「あの時代はこういうのあったんだなあ」という楽しみ方なら世代が違ってもできるし、この漫画の欠陥はそこではないと思う。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:18:16 ID:Z/oyMxbJ0

>>379は何か勘違いしてないか？

カツマタ君はサダキヨが転校する前からフクベエのグループに入りこんでいたんだぞ？
キリコも二人同時にいるのを見てる。

それに反陽子爆弾は漫画の発想。
２０５号室にスーパージェッターやＷ３があっただろ。
フクベエやヤマネのように理科好きの奴なら絶対書かない予言なんだよ。
現に二人はカツマタ君を馬鹿にした。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:24:40 ID:FRe918XrO

>>423
サダキヨは転校後あの公園に来てたのかもしれない。
あのキリコの回想は浦沢お得意のヒキ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:25:33 ID:yEA6BEpa0

カツマタ君＝ケンヂ

当たりかもしれないな。
ケンヂがVA入ってすぐに反陽子爆弾について聞いただろ？
あの時スーパージェッターとW3に出てくると即答したのが最大のヒントだったんだ。
つまり反陽子爆弾の予言はケンヂが書いた。

思い出してくれ、ケンヂのよげんの書には破られているページがあった事を！
あれがキッド２がサダキヨに渡したメモであり、カンカラに入っていた紙だ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:25:54 ID:LQJamDCzO

＞だから以降の仮面（カツマタ君）は自身はサダキヨではないという事をバレるのを恐れてか、フクベエとはっきり声をだしての会話をしていない。

「君が…君を」の場面は「はっきり」の範疇に入らないわけですか？

ヤマネは確かにサダキヨとカツマタの違いに気付いてないだろうけど、フクベエの接し方にはそれとない違いを思わせる様な描写が随所であったと思うけど。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:29:18 ID:YzVtVZYQ0

>>424
それは無いだろ。
カツマタ君はあの場面でバッヂをつけている。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:31:52 ID:rsu5uMBU0

明らかに379=416だなw
みんなにスルーされたから携帯で自己レス

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:33:19 ID:lHeRxgGH0

>>423
サダキヨ＝カツマタよりぜんぜんしっくりきていいと思うがな・・・
いろんな妄想話し出てきたけどこれが一番いいと思う

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:38:21 ID:6Hpd24cGO

キリコとサダキヨが話ながらキッド2がいるとこさえなけりゃ、カツマタ＝サダキヨだと思うんだがなあ…
まあ解答は出ないだろうな浦沢のせい

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:38:32 ID:21jn+CDR0

>>379
サダキヨは転校したんだからサダキヨになりすますなんて無意味だし無理。
だいたいフクベエたちと一緒に下校してるしw

フクベエとヤマネが揃ってこいつは５年４組だと言っているのだから
カツマタ君をサダキヨだと思い込んでるなんて有り得ない。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:38:50 ID:FRe918XrO

>>427
あの場面ってキリコ回想シーン？バッチとかあんの？見逃してるわぁ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:43:06 ID:LQJamDCzO

本来サダキヨはともだち（フクベエ）のスケープゴートとしての登場だったはず。
カツマタがサダキヨ本人であろうがなかろうが、世紀末の同窓会でフクベエ自身の口からサダキヨの存在をケンヂに仄めかすあの場面は不自然。
サダキヨと同じ姿で行動していたのは事実なんだし、そこからカツマタの存在を連想される恐れだってある。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:44:36 ID:90yW9e6uO

>>370

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:46:23 ID:2hG6nU0g0

明らかに転校前に会話してるじゃん。サダキヨとカツマタ君。

>>433
＞そこからカツマタの存在を連想される恐れだってある。

むしろ思い出させようとしてたんじゃないのか？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:47:11 ID:Fvs9NL4a0

お前らまだあんな想定済みの最低な終わり方した糞マンガで、あーだこーだ解釈してんのかｗ
どんだけ踊らされてんだよ。最早江川と同レベルだろ。
浦沢が面白かったのはハッピーまで、講談社への移籍も勝手にしろよ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:51:25 ID:0UuhlAJzO

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:51:49 ID:90yW9e6uO

>>436
黙れよ、サダキヨ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:53:12 ID:FRe918XrO

浦沢、監督の堤との対談で
「終わり方がひどかったら、ろくでもないものになっちゃうから。あっ、ちゃんとした感じになるかなと思った。」
とか言ってるわ。嘘つけぇぇ！！

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:54:14 ID:90yW9e6uO

つまりカツマタ君=カイザー・ソゼ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:55:49 ID:HmVWYYX70

例えるなら
麻雀でいえば和了ったけど、フリテンだった
金儲けは成功するも、フアンは激減

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:02:05 ID:Fvs9NL4a0

>>438
作者自体がもう飽きてるの見え見えなのに、よく付き合えるよな。
お前が浦沢の“トモダチ”だよｗ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:07:56 ID:xWhjk/SBO

お前らはバカだなぁ！この漫画がつまらなくなったのはお前らのせいだバカ！
バカ～バカ！

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:12:21 ID:aE41ewHaO

この俺を色々な意味で楽しませてくれたこの漫画は神漫画。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:12:40 ID:90yW9e6uO

>>442
お前絶交かな

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:22:32 ID:Fvs9NL4a0

駄目にしたのはお前ら、そうやって作者を甘やかすから勘違いしてさらに駄目になるんだよ。
糞には糞って言うのがせめてもの良心。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:39:12 ID:WvWVmp/20

>439
kwsk

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:46:16 ID:IRboIQOm0

21世紀少年本編より堤との対談の方が遥かにおもしろかったな。
堤が前準備として年表作って整理してるとか皮肉すぎて笑えた。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:51:13 ID:lHeRxgGH0

同窓会に来てたフクベエは実はカツマタ君だったということでいいんだよな？
ケンジたちと行動を共にしてたカツマタと万条目たちと行動してたフクベエ
２０世紀の曲の因縁最後に出したわけだから浦沢もそのつもりで書いてるはず・・・

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:16:49 ID:Hm3g6vnT0

ID:Fvs9NL4a0

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:26:43 ID:mep8Uy9S0

ID:Hm3g6vnT0

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:27:26 ID:RvPPmSvb0

だから双子だって
お面かぶって、双子であることを隠して二人一役でみんなを騙すのが「僕たちの遊び」
刑事は名簿見て、服部って奴が二人いて、双子と気づいた
小泉響子がお面とって、悲鳴あげたのもフクベエと同じ顔だったから驚いた
且つ、又クン

フクベエとカツマタは同じ顔だから入れ替わり可能
フクベエ、カツマタ、サダキヨはお面で入れ替わり可能
これを利用して、双子の存在をケンジたちから隠した

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:36:32 ID:Gk7Ow821O

糞漫画過ぎてワロタw

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:41:38 ID:GMla+bVt0

ともだちがカンナと双子ってことにしとけばよかったんだよ。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:53:14 ID:90yW9e6uO

要はこの漫画の話的には
ケンヂ一派の誰かが卒業アルバムをくまなくチェックしとけば全ての謎が解けてたってこと？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:56:25 ID:90yW9e6uO

あ、フクベエ双子厨に対してね

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:00:44 ID:dPuB3vg80

あえて書くが、おれは結構納得したラストだった。
「ともだち＝キッド2」は要所で「存在感のない子供」として描かれていたから、
「死んだとされる」カツマタくんというのはある程度納得した。
言われてるとおり、ケンジがカツマタに至った経緯が描かれてたら
ここまで酷評されなくていいと思う。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:03:18 ID:tCuk3W160

ほどよく荒れてるねw
Monsterで懲りた俺は最初から読んでいなかった。
これが勝ち組ってやつか

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:08:19 ID:bK/U0FR/0

>>390
変態王リンチはともかく、「2001年」をここで持ち出すなよ
釣りにしても露骨過ぎるぜ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:10:21 ID:xxAtPsBR0

最初からよんでない>>458がここにいる不思議

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:14:11 ID:tcjL4NQA0

>>436
ここまで糞だとは想定外だったぜ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:16:51 ID:uJtqBTid0

フクベエは双子で
親が離婚して名字が服部と勝俣に分かれたって言うのはどうなの？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:20:42 ID:PBFgitWe0

ショーグンと漫画家の脱獄位までは作品として読めた、カンナが再登場辺りから
これは地雷と思った。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:47:59 ID:K/Ar8xL70

ともだち＝マクガフィン

ともだちの正体は何でも良かったんだよ。
別にカツマタ君じゃなくてもいい、スズキ君でも、サトウ君でも何でもいい。
人間じゃ無くてもいい、幽霊だって、宇宙人だって何だっていい。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:53:11 ID:I9tU8SHTO

あんなお面かぶった中学生が目立たないわけないんじゃね？
存在感有り過ぎだろ！

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 01:03:51 ID:/P6RYR9f0

最後の「何も変わらなかった」は、ケンヂが少年に万引きを謝罪した世界でも結局同じ事が起きますよってことなんだよな。
万引き事件がなくなっても別なイジメが原因で中学屋上で自殺未遂する。

実はケンヂへの復讐は目的ではなかったという大どんでん返し。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 01:28:03 ID:FM6AJzS0O

やっぱり16巻がポイントだよね
「読み取り」っていう以上あれは覆面の記憶に思えるし…
んで最後の首吊りは理科室、死ってとこがカツマタを連想させる…
結局わからん

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 01:30:38 ID:ydAN7VBMO

おまいらﾔﾜﾗと怪物でまだ懲りてなかったのか

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 01:54:46 ID:zfkK0TKM0

おいおい、浦沢CD出すのかよ
漫画も歌も何もかも中途半端かよ

470 ：堤：2007/07/20(金) 01:58:35 ID:LZu7YGS1O

今回の話なかったことにしません？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 01:59:31 ID:aub1n3Vz0

最終回と思わなくってパラ読みしちゃった。
表紙も田中復活しか載ってなかったような・・・
正体は誰だったの？すんませんです。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 02:47:58 ID:xa5Fc2gQ0

おまえら、>200で正解の回答があるのをワザと無視してるのか？

「おまえは今日で死にました。」のコマが妙にデカい意味を考えよう

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 03:01:18 ID:xa5Fc2gQ0

このスレの住人の多くが
謎が解けたら遊びが終わっちゃうじゃないか！
と思ってるように感じるぜ

KID2=カツマタ＝あだ名と気付けば
なんとも単純で見たまんまな話なのにな。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 03:28:07 ID:IsvaUK1WO

511ｷﾝﾀﾞｰﾊｲﾑにｶﾂﾏﾀがいるよ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 03:46:13 ID:xDgwe1t3O

ともだち＝ドンキー説ｗｗｗｗｗ
ともだち＝グッチィ説ｗｗｗｗｗ
ともだち＝カツマタ君説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 04:56:32 ID:6hgV9unT0

グッチィ説のあのおばさんはなんて言ってるか分かる人教えて
ミステリ好きゆえにかなり深読みしてたみたいだがwww
しょせんマンガの域は出なかったということか・・・

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 05:03:40 ID:ou2YTn3SO

>>407
>>412
>>415
これは笑えますねww日本語でおK

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 06:13:47 ID:lc9E3swZ0

手塚は大きな借金を背負っていた
裏澤は一生遊んで暮らせる金を既に手に入れている
同じ様な漫画が描けるのだろうか
ディランではなくてストーンズだな

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 06:18:09 ID:xa5Fc2gQ0

リアルに考えた場合、このマンガで俺が一番許せないのは
駄菓子屋のババァ

店を空っぽにして万引きし放題にするなんて、子供の出来心を
大きく刺激するような行為はするべきでは無い。

そして状況証拠だけでKID2を誤認逮捕して無実の罪で晒し者に
する軽率なババァの行為はもはや犯罪ですらある。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 06:22:44 ID:wIjZpsya0

立ち読みして「ﾊｧ?終わり？」って思ったのは初めてだ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 06:45:17 ID:3/T6bZCs0

最終回読んだ。
なんというか、モンスターの読了感と同じ。
これで終わりかよと。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 06:47:52 ID:gzPSJCCGO

だからカツマタは
少年バットだって。
妄想が具現化したんだよ
超能力ある世界だし
不思議じゃないだろ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 06:53:47 ID:xa5Fc2gQ0

超能力なんてなんの役にも立たない。
って劇中で何回も言ってるだろ！

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 07:20:02 ID:Bhwvnji80

賞をあげてしまったフランス人たちに感想を聞きたい

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 07:31:29 ID:31NIBNrg0

これで映画は大丈夫なのかね

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 08:00:45 ID:4d46s+ni0

まさか自分の中でウシジマくんと評価が逆転するとは
数年前は思ってもいなかった

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 08:39:30 ID:ttmQvWwu0

>>479
お前平成生まれだろう。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 09:14:58 ID:LaviwBwo0

終盤に入ってから構成が投げやりだなあ
たとえば、万丈目はVAに入ってる時に高洲に殺されたことになってるが、
高須が銃を打つ直前に高洲と会話してんじゃん

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 09:16:55 ID:bVnzBXuqO

長編漫画を読み終わった後にくる良い意味での脱力感がこの漫画にはなかった

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 09:20:30 ID:/pF6/x+lO

おまえらがともだちはカツマタ君しかありえないとか言ってたからカツマタ君になったんだろ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 09:32:45 ID:BnI8DZB/0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　浦沢か長崎のインタビューまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 09:47:07 ID:ePm9/TAJ0

結局、中学生ケンヂの妄想夢落ちじゃん!!
どんなに矛盾点があっても夢なんだから・・・読んだママ。
考察するだけ時間の無駄だったんだよww

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 10:54:28 ID:UwBp2y/m0

>>492
いやマジに最終回はそうして欲しかった。
神になれるチャンスを逸したな。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 11:26:10 ID:R05+tTQb0

>>467
なんなんだろうな16巻のあれ…
明らかにフクベエの視点で始まるし、読み取りって言ってるし…
この漫画にしては珍しく内面の心理描写が多い

とにかく説明不足だわこの漫画は…
曖昧な設定にして後からどうにでもできるようになってるんだろうけど

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 11:39:25 ID:rBD/4CZ0O

最後で画集出すなんて言ってたが、
この人一枚絵で魅せる事なんて出来るの？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 11:43:44 ID:OmWaerBx0

21世紀で万条目がVA内の子供たちには見えないって話があった
つまり、浦沢も長崎も1週間前の話すら覚えていない

そんな漫画に説明やら伏線回収やら求めることが間違い

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 11:44:32 ID:pjh/m7CzO

覆面はまんまフクベエのコピーって解釈は無理かな？本物のフクベエはヤマネに撃たれて死んだ
それからのフクベエは整形＋VAに接続してフクベエの記憶を埋め込まれた信者だから複数いてもいいし、警視総監が「ともだちのコピーだよ。俺が信じたのはこいつじゃない」に繋がる
「フクベエならどうしただろう」は洗脳された人間の自問自答

問題はチョーさんメモの「フクベエの先の人物」か…

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 11:45:25 ID:zku4+mj80

理科室で何かが起きてフクベエとカツマタ君の中身が入れ替わったんじゃねーの？
大林の転校生みたいにさ。
でもこっちは元に戻れないの。

1971年理科室以降のカツマタ君は本来フクベエだったやつ。
1971年理科室以降のフクベエは本来カツマタ君だったやつ。
入れ替わったからお互いそいつになりきるしか無かった。
フクベエはカツマタ君の暗い人生を受け継ぐしかなかった。
ケンヂがカツマタ君を万引き犯人にしたせいで自分が悲惨な目にあったからケンヂを強く恨んでいる。
16巻のケンヂの「お前が～」を見て焦ったのは予知夢を見たのが初めてだから。

2015年にフクベエ(心はカツマタ君)が死亡した後に、
フクベエは自分の顔に戻りたくてカツマタ君の顔を自分の顔に整形した。
16巻VAののっぺらぼうはその心理の影響。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 11:50:20 ID:j1+lUmcr0

>>496
万丈目がケンヂ以外に見えなくなったのは三ヶ月の休載明けだから
その間に浦沢の頭がスパークしちゃったんじゃないか？

休載明けに突然ケンヂがともだちと遭遇するとか滅茶苦茶だもの

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:06:05 ID:mFl3pBwt0

>>498
なかなか面白いかも

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:28:12 ID:LE7zpgqXO

副読本
「ともだちは私が造った」
整形外科医　ヤマネの助手

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:33:06 ID:ptAsCpiV0

>>496 >>499
万丈目が見えなくなってるのは変だよな
上巻６話のスナックのねえちゃん万丈目に怒鳴られてびくついてるし、カレー二つ出してるし
万丈目の水割り減ってるし、おかわりしてるしな。

つーか５話でも若い万丈目がちゃんと万丈目と喋ってるし殴られてるw

この一貫性の無さは凄いw
万丈目がカンナにテレパシー送るのも意味不明w

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:37:59 ID:aY3Vq3tU0

チョーさんのメモと高須の腹の子供が完全スルー…

どう考えても続編用の仕掛けです。
本当にありがとうございました。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:40:00 ID:fvb2mTj10

何が仕掛けだよ
どう見てもただの投げっぱなしジャーマンだろ。アホくさ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:40:10 ID:Puln8WQm0

せめて最後に「フフ・・・」ってお腹さすりながら笑う高須が出てきてもよかった

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:46:11 ID:kjGa/a+p0

>>504
アホくさいと言いながらこんなとこに粘着してるあなたが一番アホみたいですよw

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:48:30 ID:CYg4aiR50

いまいちケンジ再登場にすら納得していないのに
このラストは到底受け入れがたい・・・・・
せめてPLUTOだけはどうにかしてもらいたいな
あとキートンの再出版も

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 12:57:45 ID:IhKXqard0

続編はやるだろw
ゆでたまごが結局キン肉マンを描いているように
浦沢も10年後には22世紀少年を描いているだろうよ。
理科室の５人目やら高須の子供やらはそのための保険。

次は本物のタイムマシンが出てくるw

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 13:06:15 ID:5SK54Hac0

いや１０年も待たずにやるだろうな。
多分２００８年夏の映画公開に合わせて新連載。

２０世紀少年、２１世紀少年に早くも続編待望の声！
その読者の熱いメッセージに応え浦沢直樹が送る真の最終章！
月イチ連載・２０世紀少年(解)「ともだち」

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 13:10:08 ID:qeaqWarW0

>>509
500％ありそうだな

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 13:25:31 ID:gP6n6d9+O

新連載

藤子Ｆ不二雄×浦沢直樹　《　２２世紀少年　》‐ドラえもん『鉄人兵団』より

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 13:36:36 ID:qeaqWarW0

>>511
それはなさそうだｗ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 13:38:15 ID:O6v7KJ/u0

>>511
有名漫画家のカバー作家になるのか浦沢はw

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 13:59:03 ID:9TDqnpG7O

１巻から読み返すと、ドンキーからの手紙あたりで頭痛がしてくる。
理科室でフクベエ達を見てたはずのお前が何でケンヂを見張るんだよ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 14:04:11 ID:ePm9/TAJ0

さっき「デメキング」ってマンがをよんだんだよー
そしたらさー・・・

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 14:24:51 ID:3WFmVmcy0

>>514
確かに・・・
VAでだけどドンキーはフクベェはぜってー悪の大王になる
って言ってたよな・・・
ドンキーが馬鹿すぎんのか？
とにかく第一巻から浦澤の馬鹿炸裂とは悲しすぎる・・・

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 14:36:21 ID:qeaqWarW0

俺も１巻から読んでみた
そしてわかった
「ともだち」は山口だ！

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 14:53:44 ID:oz2SppPj0

浦沢だけど何か質問アル？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:07:50 ID:9TDqnpG7O

スパイダーさんはその後どうなりましたか？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:33:24 ID:d71ljziDO

http://bbs.meiwasuisan.com/bbs/manga/img/11836095580001.jpg

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:44:20 ID:/s65FC6Z0

>520
そのセリフを書いたときって浦沢は何を思っていたんだろう。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:48:02 ID:pjh/m7CzO

思い付きは作品を作る前にはすごく大切なことだと思う
でも作ってる最中の思い付きは得てして作品の足を引っ張る場合があることを自覚すべき
モンスターんときからこうだったまるで成長してない

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:52:00 ID:3WFmVmcy0

浦澤って明星大学らしいね
明星大学って如何にも偏差値低そうだが，
俺知らないんだけどひょっとしてラーメン大学なの？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:59:18 ID:MpBoCDGI0

整形外科じゃなくて形成外科じゃね？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:05:42 ID:9ZbuhitD0

>>467
ウイルスと細菌を混同する程度の人間だから
「読み取り」「読みだし」も区別つけてなくて雰囲気で書いただけとも思えるしね。

そうじゃなくても人間（覆面）の記憶を読み取ったのではなく
機械に記録してあったフクベエの記憶を覆面（の脳）が（機械を通して）読み取った（移植した）って
意味かもしれんしね。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:07:03 ID:oxwJEJGy0

すべて妄想ですが。
VAは万丈目曰く「友達の頭の中」なのだから…。
VAと現実は何処か(ともだちを通じて?)で繋がっていたんだよ！
お互いが微妙に関係しあって、少年時代と大人時代の歴史(構成)を歪ませていた。
予知も超能力も、後付け設定もすべてこのせい。現実の大人達が騒げば騒ぐほど、
VA内の過去は混乱、少年たちの行動が変わり、後付け設定や未来の誤差が生じる。

作者も読者も登場人物も、時間の流れが狂っていたんだ。きっと。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:13:55 ID:bN1I/5IB0

>>523
東大の漫研の作品でも読んでろ、ヴォケ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:20:32 ID:30NXSCeP0

こんな漫画にマジなっちゃってどうすんの？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:22:36 ID:PxvJNKZt0

不思議な事なんて何にもない

ドンキーとともだちになったときも
恐竜はやっぱりドンキーの言うとおり居なかった。
知るまでが楽しいんだな。

ネッシーなんてどんなに大掛かりに捜査しても
ホントはただの機械。
それでも居るって信じちゃった人は探し続ける。

空想と科学な。案外うまいもんだな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:49:10 ID:y0/x/5Sc0

「うっすスパイダーさん」ネタが懐かしいなぁ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 17:04:59 ID:zT1WsnAhO

少年時代のほうに出てた、目が細くて出っ歯みたいなやつってキンちゃんだったのかな
キンちゃんは再登場してほしかった

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 17:43:28 ID:tMfQTZre0

カジノ？の時の意味深なおっさんは？
何者？？？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 17:47:59 ID:tWiv66n/O

浦沢＝ともだちだったんだよ

どうでもいい回想場面で「ゴオオオ」とか派手に演出して薄い中身をごまかし
色々な著名人に凄いと言わせて実力に不相応な権威を得て
考え無しに適当な事並べるから次々とボロを出し
「それでもここまで引っ張ったからにはそれなりの結末を用意してるはず」と信者を騙し
連載を延ばしてた連載雑誌は最終回なのに「今週のカラーページは竹光侍です」扱い

一つ読んでてよかったと思えたのは浦沢と絶交するいい機会を得た事
そんだけ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 17:55:20 ID:9TDqnpG7O

絵柄や雰囲気のせいで緻密に計算されてそうに見えるけど、
実際は板垣恵介並に勢いで描いてるよね。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:06:24 ID:PBvDYxL80

>>532
スパイダーさん

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:07:00 ID:pjh/m7CzO

浦沢の悪いくせは、人間を深くえがけないのに人間ドラマやりたがるとこ
いつも、問題→煮詰まる→場面飛ばして新しい登場人物→グダグダ→新しい…の繰り返し

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:09:46 ID:xa5Fc2gQ0

このスレ見てると2CHは肛門だと言った奴の気持ちが分かる気が

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:15:46 ID:hRnwbirD0

>>516
しょせんＶＡの中での出来事です

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:18:53 ID:NcHRa6kF0

たしか映画化はモウ決まってるんでしょ
映画のキャッチコピ－はモウ出来たな

『コミックでは明かされなかった全ての謎が明らかに・・・・』

もちろん特に明かされたりしません

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:21:29 ID:+Pq2+7hj0

>>536
そうそう
すぐ新しい登場人物と人間関係が出てくるんだよなｗ
前に　"（"　があって　"）"　がないといってた人いたけど、まさにそんな感じ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:33:56 ID:tWiv66n/O

>>539
多分ここまで風呂敷広げないで、コミックス一二巻くらいの雰囲気のまま完結させると思うんだが

VAもしんよげんのしょも無く、一定のリアリティを持ち統合性の取れたストーリー
初期の設定をいかして最初から尺も決まってりゃそんなに難しくない

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:35:16 ID:+Pq2+7hj0

>>541
いや、浦沢ｾﾝｾ、映画にも積極的に口出すらしいですからｗｗｗ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:43:22 ID:pjh/m7CzO

浦沢の描ける人間は四種類だけ

①一見悪そうにみえて実はいいやつ→オッチョ、サダキヨなど
②一見いい人に見えて悪人→警視総監のヤマさん、ローマ司教など
③なんか顔がよくてよくわからんことをゆうキャラ→フクベエ、ロン毛
④ただのバカ→小泉

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:53:13 ID:7EvqjF7q0

コミックス５巻の肩透かしも相当なもんだな。
２０００年大晦日、いよいよロボットとの対決ってとこで
突然２０１４年になって高校生のカンナ登場

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 19:08:40 ID:WeInAecOO

>>543小泉はバカじゃないぞ！

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 19:11:15 ID:+Pq2+7hj0

>>544
そのころちょうど連載が2000年頃なので、
このスレで「これ本当に今年中に終わるのか？」なんて言われていたｗ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 19:46:25 ID:YEzav29m0

>>535
サンクス！

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:07:36 ID:Ls2a/o1a0

16巻のVAってのはフクベエは2015年に死んで
違う誰かをフクベエの記憶をインストールさせていたって事でいいのかな？

最初は当人の視線から見たシーンばかりでフクベエの顔が出ていない
途中からフクベエの顔が出てきてフクベエを第三者としてのシーンに変わった
変わったのは1969年の秘密基地でフクベエとサダキヨが出会ったシーン

これって本当にフクベエだけの記憶なんだろうか？
もしかしてトモダチ=カツマタはフクベエ+誰かの複数の記憶で構成され作られた存在なんだろうか？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:12:22 ID:1NLjldcA0

マジで理科室のドンキー尾行してたものは何だったのかだけ教えてほしいわ。
浦沢・長崎頼むよ。活字でいいからさ。
このままじゃなんか気持ち悪いんだよ。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:13:27 ID:gxeg0xT/P

浦沢は月刊誌のが合ってるんじゃないか？原作も担当編集もいて
全体の構想を練れる頭が三人分あってもこの結果だし。
浦沢の性格的に何年も〆切に追われる週刊誌で連載できる内容じゃなかった。
今更だけど月刊でじっくりネタを練って仕上げてほしかったな。勿体無い作品だと思う

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:21:49 ID:VpEfiBx10

病室から抜け出したモンちゃんとヨハンの行方は？　

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:25:35 ID:bVTIaYtW0

>>550
ってか、短編向きの作家だと思うよ
１話内の構成や演出はうまいんだよな

長編は無理だこの人
長編は多少引き伸ばしても話がそんなに破綻しないラブコメだけ描いてればいい

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:28:26 ID:F8KAGRE60

今の浦沢がラブコメ書いたら、もちろん途中休載し
再開後Aさんの恋のライバルが、いつの間にかBさんのライバルになってそうな
そんな悪寒

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:31:07 ID:hRnwbirD0

>>157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:22:44 ID:rff9e0it0
カツマタって誰？
過去に出てきた事あったけ？
全然記憶に無いんだがｗ
>>194 ：：2007/07/18(水) 16:23:58 ID:3qe3Yzrl0
カツマタ君って誰？w
>>205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:34:35 ID:JI7inxMS0
わけがわからない
カツマタって誰だよ・・
あれだけ引っ張ってた素顔も見れない最悪
>>346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:25:50 ID:3EtPRNzp0
なあ、かつまたってだれ？
たまにしか読まない俺に誰か教えてくれ

こいつら全員絶交。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:32:50 ID:up2bmCc8O

何にしろ、残念ながらもう旬は過ぎたってことだな。
浦沢、乙！

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:20:18 ID:hXgj45jE0

たまにあるんですよね…

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:35:36 ID:FLkiiEqP0

最初から読み返してもヤマネ登場のくだりが明らかにおかしい。
オッチョが製薬会社の線から山根という人物に狙いをつけて
元同僚襲ったりして住所聞き出した挙げ句そこに行くと既にいない。
で前の住所を見たらオッチョの住んでたあのまちw
ああ同じ小学校の生徒だヤマネ君となるwでここでハッと衝撃の思い出が鮮明に蘇るw

やべっw俺ってばヤマネ君からともだちやしんよげんの書の話聞いてたわww
図書室に秘密の連絡に使う本があるって言ってたわwww

散々捜査してページを消費したくせに最後はオッチョの記憶で一気に核心へw
やべっwちょうど集会の日じゃんw

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:41:08 ID:8LGMGhyJ0

おっちょこちょいだからオッチョなんだろ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:44:47 ID:ZBoOLs1m0

図書室にある膨大な本のページの中からメモを見つけて
見たらイベントの日付が今日だったってのもスゲーよなｗ

どんだけー

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:49:33 ID:BnI8DZB/0

本当に途中まではマジで面白かった作品だっただけに
こういう終わり方になったのは本当に残念だった
なんか野球でいうと途中まで１０－０で勝っていたのに
７回以降に１１点取られて負けた試合後の気持ちだよ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:52:03 ID:nRCAdF2/0

やっぱりオッチョが黒幕なんだろ。
カンナが透視した団地の件も妙だし、絶対なんか隠してる。
ケンヂは最後までわからなかったという話でさ。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:56:08 ID:+FO9n0L20

誰かパスワードおしえてくれ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:04:11 ID:cQ2PI9Io0

（俺は浦澤を）絶対に許さない

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:07:58 ID:p1CCfNLiO

前半の偶数巻はどれも面白い。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:08:10 ID:TNFeOrwD0

>>564
トラトラトラ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:08:55 ID:YPoQ5EoE0

おまいら、まだやってんのか。

いい加減浦沢に見切りつけろよ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:11:07 ID:QzhW5Td/O

悪いのは役立たず長崎だろ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:20:32 ID:oe0TCDSg0

>>559
あのメモは結構びびったな。
思えばあれが最後に買った単行本だ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:41:11 ID:LaviwBwo0

これもMONSTERみたくアニメ化すんのかな
するのならカツマタ黒幕のままで再構成・補足してほしい
誰がやっても原作よりはマシになるだろう

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:43:49 ID:yP2GCrWN0

もう残念ながら、浦沢も長崎も終わり
もう駄目だね

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:47:30 ID:bVTIaYtW0

>>569
＞誰がやっても原作よりはマシになるだろう
ねーよｗｗｗｗ

・・・ってまったく思わないな・・・
最初はほんと面白かったのにな・・・

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:02:56 ID:ZOYBVzir0

長崎ってどっから絡んできたの？
今、読み返してみてサダキヨの死亡の場面まできたんだけど、
確かにこの死に方は怪しい感じがした。実は生きてましたって感じだけど。
でも、直前の小泉とのやり取りをみると裏切りも本当っぽいし。うーん。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:05:36 ID:cQ2PI9Io0

しかし21世紀少年になってからの酷さは尋常じゃないな
よく編集部が掲載したもんだ
浦澤は精神を病んでたから誰も止められなかったのかな？
こんなのプロの仕事じゃないよ
特に最終回に対する編集部の扱いはもう投げてるとしか思えない
基地外浦澤への対応に苦慮したのかもしれないが
一番迷惑を被るのは読者だということを考慮しろ
編集部が諸悪の根源だな、今回は

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:08:58 ID:cQ2PI9Io0

というわけで
編集部へ抗議した人は多くいると思うが
返答など受け取った人っているのかな？
抗議などしたことないからわかんないんだけど
こういう批判に対して編集部って対応するもの？
やっぱ放置なのかな

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:16:59 ID:yP2GCrWN0

作家としての天賦の才がないから編集者にしかなれなかったのに
業務で作家と接して、アドバイスをしてるうちに
自分がクリエーターの才があると錯覚してくる
編集者上がりの原作者はだから最低なんだよ
物語作りの基本もできてないし、最初から才能が無いのに
編集時代の癖で、週刊連載上の読者の興味を引く小技ばかりに長けている
テクばかりで中身が無い
編集者上がりの作家は最低で信じちゃいけない眉唾物だと
２０世紀とイリヤッドが語ってる

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:19:18 ID:rZnrDyv20

>>574
急に腹が痛くなったから便所に駆け込んだら糞が流してなかった
それをイチイチ抗議するか？抗議する奴は放置すべきだろう

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:20:31 ID:psoLIq1x0

>>574

編集部には毎日読者の想像を絶するほどの書類が届くから
関係者以外のは普通に無視されるよ。
またバカがなんか送ってきやがった、ぐらいの反応。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:21:14 ID:cQ2PI9Io0

>>574
おまえ頭弱いだろ？
例えになってないな

糞　し　て　寝　ろ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:27:04 ID:izo5ROY50

ストーリー上の謎やら疑問点等全て投げっぱなしで
"ともだち"は"かつまたくん"でした～だもんなあw
マジ死ねってw　糞浦沢www

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:35:44 ID:Ym7q/QUR0

たまにいるんですよねぇ～。作者よりも頭が悪く不細工で金も才能も無い、家も車も無い、
レベルの低い女としかやれない（童貞の奴もいる）惨めな奴が自由に書き込みできる掲示板を
手に入れて作者を批判することで自分が上に立ったような優越感を感じる奴w

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:36:16 ID:wqGULc8+0

かなり古いもんけど浦沢のインタビュー書き起こしてみた
（「マンガ応用テクニック講座」デザインの現場：1990年3月号増刊より）

浦沢「（略）受賞した後の一年位は、あまりにも自分がなにも知らないのに気づいて、
　　　映画観たり本読んだりの日々でした。で、当時の編集さんが紹介してくれた
　　　アメリカのサスペンスものなどの小説を読んだら、おもしろいんだ、これが！
　　　ストーリーはね、最初に日常があって、いたずらが高じてどんどん大きい話になっていくっていう
　　　巻き込まれ型なんだけど、ヒッチコックなども日常からはじまりますよね。
　　　あー、うちと同じだって感じがみんなの中にあると、ストーリーとして入りやすい。
　　　マンガの場合のストーリーも、そういうアメリカ映画っぽい単純で、
　　　ほんとうにわかりやすいちゃんとした話がいいですね。（略）
　　　そうそう、余談ですが、多重録音のできるミキサー買ったんでバンドやりたいんですよ。
　　　いまのバンドブームを憂えているぼくとしましてもね」

＞ほんとうにわかりやすいちゃんとした話がいいですね。

こんなこと言ってたのにな～
なんで180度変わっちゃったんだろうか

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:40:37 ID:0KfJKT6IO

>>514

確かに笑。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:41:21 ID:cQ2PI9Io0

ほんとうにわかりやすいちゃんとした話って
簡単そうに聞こえるけど、難しいんだと思う
普通のことを普通にできる人って意外といないじゃん？

要するに、表現する側が少しでも独りよがりになると
途端に受け取り側が混乱する

つまり、浦澤は「頭がいいフリをした馬鹿」ってことさ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:46:40 ID:RlHW1ncZ0

お前らまだいたの？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:49:22 ID:vJZE+P2n0

実は全部、角田の描いた漫画。
下巻の最後の書き下ろしページは

角田「という話なんですがどうでしょう？」
編集「糞だな」

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:51:29 ID:/pF6/x+lO

>>574
抗議するもんなのか？
ゲーム買って糞ゲーだったら抗議するのか？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:55:23 ID:tWiv66n/O

>>390
2001年も砂の惑星も、ちゃんと原作があるんだよね
だから一見意味がわからなくても、ちゃんとしたストーリーが存在してるから、
本気で知ろうと思えば知る事ができる。多分２０世紀少年には、作者の頭にすらそれがないと思う。

また、美しく映像で表現するから芸術としても二人は評価されてる。
この漫画は、決して下手ではないけどはっきり言って面白くないし（特に中盤以降）芸術にも見えない

「これは昭和世代の心に訴える懐かしい子供時代を描いた漫画だから、謎解きやサスペンスはおまけ」
この意見も今までしつこいくらい目にしたけど、これも無理ありすぎ
仮にそうだとしたらこの漫画はおまけの比率を明らかに間違えてる
「今は叩かれても何年か後にはきっと評価される」
これも多分ない。話題性やハッタリばかりで根幹に訴えるモノがないし
この漫画は、連載中は持て囃されたけど数年後には忘れ去られてる典型

まあ何が言いたいかって、浦沢は連載する前にストーリーくらいまとめとこうぜ
良作がこんな駄作にクラスチェンジするのを見るくらいなら未完の方がまだ良かった

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:01:11 ID:cQ2PI9Io0

このやり場のない怒りをどうしたらいいのか・・・

安田美沙子クラスの女が股開いて誘ってこない限り
沈まんねーよ！！

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:01:55 ID:DxBytnNP0

「これは昭和世代の心に訴える懐かしい子供時代を描いた漫画だから、

だったら大人帝国の圧勝だな

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:02:12 ID:prTTOj9V0

>>585
＞編集「糞だな」

もっとリアリティを持たせるなら
編集「絵や演出には光るものを感じるから、とりあえず原作付きで
　　頑張ってみなさい。このままではちょっとうちでは載せられない」
みたいな感じだろうかｗ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:02:55 ID:kxBdxWQY0

最終回、みてないんだが、
スレの流れから判断するに、
モンスターの最終回みたいな後味の悪さがまた炸裂？

>>587
2001年に関しては、小説は原作じゃないよ。
映画があくまで原作。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:07:00 ID:R94K2NyP0

>>587
「これは昭和世代の心に訴える懐かしい子供時代を描いた漫画だから、謎解きやサスペンスはおまけ」
「今は叩かれても何年か後にはきっと評価される」

このスレで言ってるヤツは皆皮肉だろ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:11:00 ID:3bYNwNiQO

>>591
知ってるよ。映画製作の過程は後書きにしっかり書いてあるし
でも単純なノベライズとも違うから一応そう書いた

>>390に関しては、ツインピークスがちょっと近いな
最初は人気→ダラダラ続く（監督はほぼノータッチ）→最初の謎が解けたのに、第二第三の謎提示→打ち切り

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:16:32 ID:buHfkGzx0

>>590

まぁそうかもな。
コマ割と絵の雰囲気だけなら、かなり評価できる漫画家だと思う。

関係ないけど、灼眼のシャナの下準備の量と伏線の回収は見事だった。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:38:54 ID:akCRlfQi0

>>557
全くその通りだ。

理科室での事件を全部見てたのに最初にフクベエ達ではなくいきなりケンヂを疑ったドンキー

「新よげんのしょ」「秘密の集会」まで知ってたくせに全然フクベエらがともだちだと
２０１５年まで気付かなかったオッチョ

全部後付けの何よりの証明だ。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 00:50:07 ID:KpnAkxbn0

毎週毎週読んでる分には違和感ってあまりないけど
単行本で一気読みするとミスやら矛盾やらご都合主義が気になって仕方ないな。

やっぱこの手のミステリー風の作品で８年は長すぎたな。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 01:01:02 ID:GkGQyOYCO

読み返しで1～4巻まで読んだけど、ここらへんはまだかなり面白いな。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 01:03:09 ID:FNZISeoJ0

ケンヂって８年の連載のうち４年ぐらい全く出て無かったよな。
それなのに大した説明もなしに主人公に戻るあたりでどうもしっくり来ない。

「ドンキーがその時見たものは～後で明らかになる」ってモノローグも明らかにケンヂだったのに
それが明かされる場面にケンヂがいなかったのもしっくり来ない。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 01:11:03 ID:zi5SUfLe0

>>598
だな。
ともだち暦元年のオッチョのつまらんワクチン争いの旅を見せるくらいなら
ケンヂが血のおおみそかをどう逃げ延びて、１８年もどうやって食ってきたかを２～３話程度でいいから見せろと言いたい。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 01:48:03 ID:axLc1Cs70

おいらは何年も前に誰かがココに書いた以下の説が忘れられず、
ずっと保管してきた。今読み返すとどんなもんじゃろ。
----------------------

首つり坂の神田病院へ嫁いだ母親が二卵性の双子を出産。その後離婚、フクベエ（３歳）は母親が引き取り、服部という姓の男と再婚する。もう１人の男の子は、神田家で引き取られるが、４歳の時、父親が自殺、そのショックで祖母も他界する。

神田少年は施設に引き取られた後、小学生になり勝俣家という名家に里子として迎え入れられる。たまたまその転校先がケンヂ達の通う小学校。転入は夏休みの前日というタイミングだった。
初日、「フクベエに似たヤツ」という事でクラスメイトにささやかれる。自分に双子の兄弟が居ることを知らないカツマタ君は同級生に促されるまま体育の授業を受けているフクベエを見てしまう。

「そっくりだ…」

その「謎」を帰宅後両親に問いかけるカツマタだったが、両親は里親の条件として過去の経歴を知れないと言うことになっているため、詳しいことは分からずじまいだった。
夏休みを過ごすうち、どうしても自分に似たフクベエの存在が気になっていた。お面を付けて、サダキヨになりすます事で情報をなんとか得ようとした。
そんな中、首つり坂の屋敷の話が出る。先回りしてその屋敷を見た瞬間、カツマタはフラッシュバックしてしまう。かつて父親が自殺したこと、祖母の他界、そしてうっすらと残る双子の弟の影、メチャクチャになった屋敷…。そして仕掛けられた謎のてるてる坊主。
自分の産まれ育った屋敷をケンヂ達に荒らされる事がたまらなく許せなかった。夏休みも終わり、登校日になったものの、ショックを受けたカツマタは登校しなかった。

そして、学校の怪談として伝説になった。その次の月には隣の校区への転入が決まった。中学に上がると、中学の校区がケンヂ達と一緒になった。フクベエは校区が違い、別の中学へ通っていた。
顔が元々似ていた事から、ケンヂ達と同じ小学校だった連中は彼を「フクベエ」と呼んでいた。彼もそれをあまり気にしなかった。ただ、あるのはケンヂ達に対する復讐を誓った心の闇だけだった…。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 02:01:35 ID:xppDcovVO

>>548
16巻は覆面がふくべえのコピーになるために
ふくべえの記憶をインストールしてるのかな。
で、ふくべえになるためだからふくべえ視点のVA。
自分じゃないから顔がのっぺらぼうになる
そういうわけでふくべえは２人いたと言える…どう？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 02:44:47 ID:u0tQ96Qf0

>>600
自分の過去の長文レスを保存しておいて再掲する、お前のその粘着度合いと
自己顕示欲の凄まじさには敬意を表すよ。

内容を読む気はしないがな。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 02:53:31 ID:570bJrTE0

カツマタが実在しないって言ってる人がいるけど、20巻でキリコの回想では
明らかに子供が４人実在してるじゃんね。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 02:55:03 ID:2s1DntLoO

>>602
＞「誰かが」ココに書いた以下の説が忘れられず

とありますよ（^^）

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 03:03:23 ID:OfCWN4a90

初読で全部一気読みしてみたので感想
とりあえず読んでる間楽しかった
特に最初のともだちバレぐらいまではどうしようかと思うぐらい面白かった
「子供の頃の記憶はあやふや」ってところに
妙なリアリティがあって怖おもしろかった
でももし一気読みじゃなくて連載なりコミックスなりを追って読んでたら
15巻以降は確実に萎えてたと思うけど

自分は昭和の記憶がほぼない世代だけど
昔っぽい小ネタや昭和ノスタルジーみたいなのが好きで
T-REXとか幽霊屋敷みたいな話が堪らなかったので
中盤以降でも回想・VAの話は好きだった
ラストのともだちバレやオチには別に期待してなかったので
「ああ、そう」ぐらいにしか思わなかったけど
2chで保管しようと思うぐらいには解らないところが多すぎた
とりあえず現在>>379と>>423あたりで保管しつつ混乱中

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 03:37:19 ID:xppDcovVO

思ったけどフクベエとカツマタ？が顔が同じってことは
テロ活動をケンヂと一緒にしてたフクベエがカツマタで、
理科室で死んだのが本物のフクベエとかそういう
解答もあるのかな

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 03:45:47 ID:1pwDM2la0

ってか、あれだけ何もわからない状態で完結したんだから
どうにでも解釈できる罠。

こうやってみんながあーでもないこーでもないと自分の説を発表しまくっている現状は
まさに浦沢達の思う壺だろうな。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 03:45:49 ID:0yzPRzm10

>>600
そ、そうだったのか！

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 03:58:29 ID:lUT5uwce0

「スーダララスーダララ」って歌にみんなが心を動かされる
ってのが読んでて一番ついていけなかった部分
あとの謎はもうどうでもいいや

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 05:00:50 ID:8NC56Qra0

最終回も迎えたしさ、もうそっとしてあげよ
いつまで続くの？

くだらない漫画だよ
この漫画はかこのヒット漫画化が出版社とくんで、だいたいてきに宣伝したから
こそたけしとかおおものとかのおもしろい

まずいものもうまいよときいて食べる、ほんとうに味をわからないやつらといっしょ
今は、メディアがすごいといったらすごいとうのみにして、自分の感性がないばかがおおい

これが新人の漫画で、弱小雑誌だったらたたかれただろう
メディアのえこひいきなだけ
語る価値がない漫画なんだよ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 05:53:19 ID:rgzuGglm0

＞これが新人の漫画で、弱小雑誌だったらたたかれただろう

無視されるだけ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 06:55:05 ID:LBSJ6AvE0

おまえらのバカっぷりには作者も予想外だろうな
笑えるを超えて呆れる

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 06:58:16 ID:Rt22omrz0

これが新人の漫画で、弱小雑誌だったら、
一部の熱狂的な信者がついてマンセー意見ばっかりだったろうな。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 07:56:46 ID:BCJL8LYi0

どうでもいいが浦沢は才能が大したことがないのに
大作家を気取った瞬間に、精神を病んだし
長崎も制作協力しても、悪い流れを変えられなかったどころか
２１世紀では、むしろさらに悪い方向に持って行ってしまうことしか
出来なかった
要するに、浦沢も長崎も大糞でもう終りということ
読者の多くからこれだけ「もう駄目だこいつら」と思われたら
おしまいだ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 08:02:48 ID:sd9PyvWa0

ケンヂがずっと謝ろうと思ってた事は結局なんだったんだ？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 08:27:53 ID:BCJL8LYi0

ストーリーが湯水の如く湧いて、ストーリーを作るのは
簡単だと言っていた手塚治虫氏の能力と
一篇のストーリーもまともにまとめられないで破たんして
プライドだけ高い浦沢を比較するのは、手塚に対する冒とく

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 08:39:30 ID:LBSJ6AvE0

>587と>>578が同じIDな件wwwww

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 08:41:23 ID:LBSJ6AvE0

>>578と>574が同じIDって書こうとして大事なトコで噛んじまった・・・

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 08:52:29 ID:yOLsb5ba0

ID:LBSJ6AvE0寒い
ケンジの歌くらい寒い

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 08:54:44 ID:yOLsb5ba0

ついでに

浦沢の漫画、二度と買わねー

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 08:57:47 ID:BCJL8LYi0

賢明だな

不買、不買

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 09:20:03 ID:8NC56Qra0

ぜひ映画化してほしい
小学館は版権で稼ぎたいんだろうし
講談社も、デスノートの次の集英社があるしさ
同業者同士談合にちかくなってんじゃないの？
手塚も晩年は人気投票では最下位だったらしいし
今の時代はすべての業界で老害が多すぎる

映画化してこけて、赤字で困るのは製作者だけだろう
浦沢だけは得をするといかにいまの大手出版社が
作品より金儲けにはしってるかわかるよ

映画化してもこけるよ
堤、三谷、北野がかかわっても絶対にこけるぜ

ぜひ映画化してオオコケして浦沢の名前がけがれることを願うよ
本来なら、同業者がほかの漫画でこのオチはないよなという批判もあればいいのだが

浦沢より、浦沢のマンセーのやつは頭痛いんだろうな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 09:34:54 ID:BGea/q6CO

>>617-618
はいはい見事なバカっぷりですね^^
つまんねーから氏ねカス

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 09:37:35 ID:8NC56Qra0

>>623
意味不明なんだけどさ
きみあたまだいじょーび？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 09:48:04 ID:luty/IS50

>>624
＞きみあたまだいじょーび？

意味不明なんだけどさ、キミ頭大丈夫？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 09:54:29 ID:x+GdtJlh0

ホント、キチガイが多いなｗ浦沢批判する資格ねえよｗ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:00:45 ID:8NC56Qra0

>>626
しらんかったよ
２ちゃんねるには批判する資格があったのか？
浦沢はまず何様なんでしょうか？
批判されることはありがたいことだよ
無視されないだけましだろ

で、きみは浦沢擁護するにしても、批判してる人の批判しかできないあたり
君自身、人に意見いえる人間じゃないんじゃないのかい

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:07:20 ID:8NC56Qra0

【嫌われ病】のガイドライン

人を見下し、自分が正しいと思いこむようになる病気。感染性。
症状が進むと親族ですら避けるようになり、孤独のまま死を迎える。
以下の行動を避け、また【嫌われ病】の人にはできるだけ関わらないように注意しましょう。
《初歩編》
　稚拙なレベルのレッテル貼りの詭弁で、人を見下す。概ね主観的な決めつけであり、検分が甘い。
　この段階で自己欺瞞に気づける人は、通院の必要もなく回復する。
　●例：「お前、オタクだろｗ」＞実際はオタクかどうかもわかっていないのに決め付ける
　　　　「ネトウヨは黙ってろ」＞相手を見ず、自分の意見を否定されると、全て敵意のあるレッテルにカテゴライズする
　　　　「負け組って、生きてる価値ないよねｗ」＞負け組の基準が曖昧、そもそも生きる価値は一時の勝ち負けに由来しない
　　　　「ニート氏ね」＞ニートという属性の前に、攻撃しているのが自分に関係のない人様である事実を忘れている
《中度編》
　何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
　●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
　　　　「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
　　　　　・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
　　　　　　本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。
《重症編》
　自分に意見する者は全て敵に見えてしまう。ここまで進むと患者に対して意見の介入は極めて困難になり、
　脳内の情報の改訂が、ほぼ不可能になる。専門家の治療が必要。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:09:03 ID:x+GdtJlh0

まともな日本語で言えって言ってんだよｗお前こそ何様だよ
別に擁護してるつもりはないが、お前は馬鹿丸出し

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:23:24 ID:8NC56Qra0

>>629
>まともな日本語で言えって言ってんだよｗ
議論より
他人にふっかけるあたりが異常なんだよ
無視すれば？

マトモな日本語でナイトりかいできないのかい？
べつにてきとうにかいてるだけ
日本人ならひらがなとかてきとうでも理解できるだろ？
べつに、理解できないきみみたいのは、なかみでなくまともな日本語？

そういうことでしか対抗できないんだよな
だいたいまともな日本語がかけるかかけねーかは俺の勝手
わざとまともじゃないようにかいてるんだよ

わかる？

お前みたいのがキチガイなんだよ
キチガイという言葉をつかったということは君自身がキチガイという言葉にコンプレックスがあるあらわれだろ？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:25:54 ID:8NC56Qra0

>>629
＞お前こそ何様だよ
＞お前は馬鹿丸出し

おまえみたいのがバカなんだよ
何様だとか受け止めるあたり、被害妄想かなにかか？
心やんでるのか？
死んでくれよ、バーカ、あほ、カス、まぬけ、
もっときれろよ

まともな日本語でないと理解できませんということは日本語わからないの？

20世紀少年の読者の知能レベルだな
まともな日本語でかかれててら中身が支離滅裂でもいいんだろ？
浦沢の画がすきなだけのストーリー理解できないんだろう

死ねよ、 ID:x+GdtJlh0

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:27:48 ID:8NC56Qra0

たかが、漫画の意見なのにさ
お前は中度だよ
まともな日本語についてだけかたっとけよ

《中度編》
　何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
　●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
　　　　「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
　　　　　・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
　　　　　　本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:41:37 ID:kHpU7VxR0

ていうか、最初から全編フクベエ視点で
浦沢が描き直せばいいんじゃね？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:43:57 ID:luty/IS50

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1117986800/

ID:x+GdtJlh0
ID:8NC56Qra0

こっち池カス

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:52:01 ID:2yxS+YgPO

ゆでたまごや板垣恵介のマンガと同じノリで読めよ
適当に描いてるんだから

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:07:00 ID:5ItZA/x50

突然打ち切られたほうがまだ後味が良かったのでは？という終わり方だったな。
こんな終わり方をしたからには、この漫画のタイトルは「ドラゴンヘッド・リターンズ」に改めるべきだろう。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:11:33 ID:uM6dduVpO

子を生んだだけの凡人を完璧な「親」と思い込むことがそもそもの不幸の始まり。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:12:12 ID:0ab6WLAg0

度胸星とかも打ち切られてなかったらｇｄｇｄになってたのかな

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:14:48 ID:ejONTMgt0

>>603
お前は正しい！
上巻の時はサダキヨが消えてるように見えるが
２０巻の回想ではキッド２とサダキヨが同時に存在しているように書かれてる

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:19:59 ID:qEh7YCNQ0

>>600
長文で妄想垂れ流してるだけじゃん。

だいたい神田ハルの話自体は本筋とは関係ないわな。
ただそういういわくつきの屋敷だから幽霊が出る噂がたってしまったというだけ。
ちょっとした話が時間とともに変な噂に変わっていく例なんだよ。
名前も「神田ハル＝カンダハル」のただの時事ネタだし。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:23:25 ID:DYWPodP60

浦沢先生は編集に使い捨てにされてるんだ。
被害者なんだ！
悪いのは編集なんだ！

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:36:49 ID:t1wr23l90

どんな結末に持って行っても
話の整合性が取れなくなってしまったから
読者の要望に答え、ともだちの正体をいちおう明かして、
後は読者の想像にお任せする事にせざるを得なくなったのだとおもう
しかし、こんな終わり方で読者が納得する訳がないし
プロとしては最低の終わり方

巨匠と持ち上げられ、長期の週刊連載、○教団体からのクレーム、読者の反応等
プレッシャーは相当あったのだろうが、まあそういう事です

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:38:35 ID:x9Dnuj6f0

ドラゴンヘッドとモンスターを最近読んだから漫画の終わり方って
こんなもんだと思っている。
20世紀少年も別に漫画としては普通の終わりなんじゃ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:41:02 ID:IgJ1A2rK0

VAは現実のようで現実じゃないんだよ。
わざわざ下巻１話目でケンヂにそう言わせているのが重要。

キッド２がサダキヨに反陽子爆弾のリモコンの隠し場所のメモを渡したのも史実ではない。
サダキヨがそれを秘密基地に隠したのも、キッド２が解散式の缶に偽リモコンや最後の予言を入れたのも全部VAだけの話。
現実世界で掘り出した缶にはそんなものは入っていなかった。
それはわかるだろ？

サダキヨがキッド２にメモを渡されたという嘘の記憶をカンナに見せた時点で、
サダキヨが犯人であると証明されてるようなもんなんだよ。
万引き事件はサダキヨの心に深く傷を残した事件。
虐げられた自分を他人とすることで自分を守ったんだよ。

VAはサダキヨの頭の中。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 12:13:47 ID:ReSZI/J00

サダキヨ説を書き込んでる人が関係者なんじゃないかと思えてくるわ。
最終回が終わっていきなり思いついたのかその新説。
今まで誰も言ってなかった事ばっかり。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 12:20:41 ID:UHX3JBEIO

サダキヨをともだちの一人だと考えてたら、三巻でフクベエがサダキヨだ…った時ハットリくんのおめんを着けてだすかよ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 12:35:19 ID:ejONTMgt0

浦沢がサダキヨ説流せって言ってるのか？
浦沢らしいかな・・・

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 12:45:37 ID:WeonqwHG0

>>645
いや例えばサダキヨがカツマタに引越しを告げて紙を貰うシーンが連載された時は
サダキヨの精神世界っぽいっなという意見は多かったと思う。
あのシーンは二人の他に人がいないから、人格入れ替りじゃないかって。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 13:40:58 ID:TLvwuOLwO

サダキヨ厨は百ぺん読み直せ

っつっても無駄か。最終回まで読んでサダキヨ＝カツマタに至っちゃうんだもんな
何回読んでもわからんのだろうな矛盾点が

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 13:42:11 ID:eDq7trB50

>>645
私もサダキヨ説って関係者臭いなあ、と思ってました

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 13:49:01 ID:rHPwU1200

明星大学出の馬鹿じゃロックミュージシャンもまともな漫画描くのも無理

作品読みゃすぐわかる

652 ：裏沢：2007/07/21(土) 13:55:04 ID:5Y1lblpw0

フン！くだらんなあ～～長期連載漫画なんてなあ～～～～っ
この裏沢の目的はあくまでも「■■■」！
手塚のような漫画家になるつもりもなければ、ロマンチストでもない……
どんな手をつかおうが……最終的に…連載を終了させればよかろうなのだァァァァッ！！

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 13:58:04 ID:OfWKVNLP0

大敗したグッチィ厨のおばちゃんはなんて言ってるの？マイミクの人教えてよ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 14:09:11 ID:rHPwU1200

しょせん漫画家なんかこんなもんだろ
大金手に入れりゃ、もうモチベーションもないだろ
遊ぶだけ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 14:10:53 ID:9t2qdz210

キリコ回想シーンとばくだんの紙とUFOの下敷きになったシーンについて何も触れないサダキヨ厨www

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 14:35:41 ID:ejONTMgt0

>>655
その話し出すとサダキヨ厨は静かになるもんな

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 14:43:16 ID:570bJrTE0

>>655　一応、サダキヨ厨ではない。と断っておくけど
キリコ回想＞キリコと対話しているサダキヨの突然の消失＝サダキヨが見せた幻覚？
※キリコに興味はあったけど、フクベエの手前、話しかけられなかった妄執。。。
ばくだんの紙＞VA内は現実ではないので心象描写
※二重人格、とまでは断言しないけど、それに近い感じ？
下敷きシーン＞サダキヨとフクベエの顔は整形で入れ替わってた？
※フクベエが改心したっぽくなるので、有り得ないわな。

なんか回想シーンとかVAとか、あやふやで紛らわしいんだよね。
読者へのヒントではなく、嘘情報なんじゃないかって。
丸尾が基地を自分で壊したって記憶も、意味不明にひっくり返されたし。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 14:45:23 ID:UHX3JBEIO

こんなゴミを上下巻で売ったあげく、また文字だらけの副読本で言い訳したら浦沢だけでなく小学館自体見限る

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 14:47:51 ID:570bJrTE0

>>645
で、今一気読み返し終わったんだけど、サダキヨ説に洗脳されかかってる。
たすけて・・・

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 15:12:16 ID:EmAVlRRgO

だいたい嫌佐田清厨の言う矛盾がどうたらってのも
この矛盾だらけの漫画に対してはただただ虚しいだけ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 15:18:20 ID:LBSJ6AvE0

何が矛盾なんだ？
具体的に言ってみ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 15:27:35 ID:EmAVlRRgO

>>661
まさか矛盾が無いとでも？

このスレ見るだけでも結構な数挙げられてると思うけど。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 16:11:14 ID:dn17hKsAO

小泉こーたろーもｶﾞｯｶﾘの尻切れトンボでしたな

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 16:15:35 ID:LBSJ6AvE0

>>662
賢い人が説明してくれるかもしれないだろ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 16:45:49 ID:2s1DntLoO

>>664
同意。佐田説をなんとか強引にでも辻褄合わせて説明して欲しいんだよな。

まぁ俺は>>17あたりが真相のような気もしてるが、大抵の矛盾は「超能力」と「ＶＡのミスリード」でなんとでもなるんだよね。
いざとなれば仮設に合わない場面を全部切り捨てちゃうって手もあるし。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 18:15:33 ID:lwjwNx9E0

かつまたは誰でサダキヨはどうで、って解釈を求める価値はあるのか？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 18:15:54 ID:LBSJ6AvE0

サダキヨは見たまんまのキャラだろ
裏も何も無い
最後はいい者になれた

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 18:17:40 ID:61fbgmTO0

一応、単行本、下巻掲載予定スピリッツ全部読んでみた。
カツマタ説肯定したとしても、キッド２はケンジの万引き
いつ知ったのか？
最終回、屋上でケンジに声かけるってことは、その時点では
まだ悪の大王としてケンジを認知してないってことだよな？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 18:31:37 ID:2yxS+YgPO

超能力で知ったんだよ。
ドンキーがケンヂを見張ってたのも、
オッチョがヤマネのことを綺麗に忘れてたのも、
VAの仕組みも、
全ての謎は超能力で説明がつく。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 18:38:18 ID:61fbgmTO0

>>669
れすｔｈｘ！
漫画だから、なんでもｏｋ！！

671 ：　　：2007/07/21(土) 19:03:02 ID:k7HuwYQ80

ケンジが予言の書を書き、
フクベイが真似して新予言の書を書いた
さらにそれをカツマタがパクった

カツマタはケンジと友達に成りたかったが、拒否られる
しかも、ケンジの万引き行為を自分のせいにされる
で、引っ越したことで、大人に成ってケンジ達の記憶からも無くなる

フクベイ一派は、予言の書を実行し、
フクベイが死んだ事で、カツマタが入れ代わった

こんな感じ？

小さい頃、何気ない事で、自分達が意識していない誰かを、
傷つけてるんだって事だろ言いたいのは
カツマタって誰やねん？なんでやねん？
って思わせてるんだから、面白い結末じゃん。
納得できないけど、それがねらいなんじゃ無いの？

なんかオールドボーイみたいなもんか？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 19:22:58 ID:sHI1xf4/0

あれっ？お前らまだいたの？(笑)
浦沢だけど(笑)

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 19:26:36 ID:eergDeAh0

>>672　浦沢さん？
>>652の「■■■」ってなんですか？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 19:29:48 ID:1Kz6G04gO

初期でトモダチは誰だって議論してた時が、一番楽しめたよな。
もう十年近く前?

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 19:51:43 ID:LBSJ6AvE0

>>669
>>668
va
なんでVAにそんなデータまで入力されてるのかは永遠の謎
VAの何でもアリさを考えたら深く考えるのバカらしくなるな
だがこのマンガで超能力者はカンナと神さまだけ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 19:55:57 ID:61fbgmTO0

要はオールドボーイとエヴァンゲリオンのパクリってことで、、、。
アダム（リリス）と覆面がどうしてもカブッてしまう、、。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 20:09:48 ID:sHI1xf4/0

>>673
その答えは　おなたのＩＤに予言されていたんだよ。
下３桁　

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 20:27:56 ID:eergDeAh0

>目的はあくまでも「Ah0＝AHO」
・
・
・
・
うーん　今市

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 20:29:03 ID:TLvwuOLwO

>>675
でもカツマタ(覆面)もヤマネがフクベエを殺すとか
ケンヂに｢お前がこんな風に死ぬ…｣とかいう予知夢見てんだよな
どうなんだろ実際

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 21:03:38 ID:tZzem3jy0

>>679
予知夢だと自覚できなきゃただの夢
自分が死ぬ事すら認識出来ない予知夢は何の役にも立たない
もしくは、ヤマネにともだちを殺すように仕向けた可能性も否定出来ない

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 21:05:38 ID:fZXJ+H3X0

今からフジでやる時をかける少女をみておくように。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 21:38:07 ID:GkGQyOYCO

時をかけるカツマタ君

683 ：カツマタ：2007/07/21(土) 22:01:22 ID:0cCyrSkY0

http://naya1234.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/chat2/chat.cgi
最後になっても疑問の残る作品だった・・・。
終わり方がどうしても嫌だ！！
てか、ｶﾂﾏﾀ君って死んだんじゃないの？？

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:01:43 ID:p2Cwlod90

>>681
正直言ってアニメ版時かけはＳＦとしては駄作。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:12:03 ID:xDS0LUE80

カツマタ→勝間田→田間勝→たままさる

カツマタ君＝たままさる君

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:15:43 ID:TLvwuOLwO

>>685
もし本当に田間勝クンだったらあだ名はタマカツになると思う

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:26:40 ID:iFmBrTIA0

ふくべぇはどうやってあんな数のスプーン曲げたの？
ケンジはともだち（？）に何を謝ってたの？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:28:01 ID:UHX3JBEIO

一巻から読むとケンヂの「ずっと後悔してた…ごめんな」があまりにも虚しく響く
そんなに後悔してたなら、ともだちを「…まさかあいつ？」って少しは悩めよ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:43:31 ID:2yxS+YgPO

理科室で見てたなら、ケンヂへの手紙に「ともだちはフクベエ」って書いとけよドンキー。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:54:40 ID:WWyTCd3GO

>>674
１０年前に２ちゃんはありません
この馬鹿２ちゃん初心者がｗ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:58:22 ID:WWyTCd3GO

キリコすら黒幕の一人だったということにすら気付かないお前たちが憎くてしょうがないんだが

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:59:52 ID:KqXSEAbY0

ほう…詳しく聞こうか

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:00:24 ID:qswkIxPd0

結局、ともだちマークが２重丸とか３重丸とかで騒いでたアレも
単なるミスだったのかね？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:00:41 ID:WWyTCd3GO

だからオマエラはユージュアルサスペクツという映画を見れよ
そしたら馬鹿でもこの漫画の本質を見抜けるよ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:03:45 ID:KqXSEAbY0

カイザー・ソゼの奴だっけ？えらい昔に見たけど内容覚えてない

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:06:31 ID:CV7giovc0

ユージュアルサスペクツの監督とケビン・スペイシーに謝れ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:08:59 ID:BTP26xkjO

10年前…1997年か…。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:23:05 ID:8rSPspm70

結局浦沢もオチが決めきれず、適当にキャラ設定がほぼされていないけど、
一応名前だけは出ていたかつまたにしただけだろ。
いきなりまったく名前すら出てない奴の名前を呼ばれても誰だよとなるから。
しかし、浦沢はモンスターといい、これといい、この手の漫画は書くなよ。
結局オチが見えてないんだから。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:24:54 ID:aSOhzVuz0

キートンのオチはなんだっけ？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:36:13 ID:L0sGSNx60

キートンにオチは無いだろｗ
最後は長編で締めないと気がすまねぇ病は見事発病してたけどな
キートンもパイナップルアーミーも最後でだらけた
その頃から下手くそだった

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:48:48 ID:aSOhzVuz0

なんだ。最後はドクターになってドクターキートンになるのかと…
島工作みたいに

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:52:35 ID:Zpu9Y9r40

ヴァンパイァになったんじゃねーの

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:58:00 ID:TVf+r6II0

浦沢は読者が嫌いなんだな。
だから読者は何も言わないほうが好きなんだ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:04:33 ID:T9sBKHtzO

あれだけカンナの父親がともだちと煽ったくせにいきなりケンヂ生き返らせて、意味不明な万引きをでっちあげて「ごめんな」だからな
あれだけ登場人物だしといて、最終的にストーリーにからんだのはケンヂとカツマタだけあとは誰でもいい感じ
浦沢、もう長編はやめたほうがいいわ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:16:59 ID:qTU3anQC0

何がすごいってカンナがドンキーと正義の味方になる約束したのに
２２巻のラストバトルも最終章のラストバトルも空気w
最終話も相変わらずの鬱っぷりで蝶野にチヤホヤされて喜んでるだけw
さすがフクベエの娘w

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:21:35 ID:mV/9Si7t0

>>645
そうだよね俺も思った
その前スレ110と120は違うIDで、その書き込み以外
全く書き込みしておらず
110と120は何となくだけど同一人物ぽい
wikiの敷島娘の書き込みなんて絶対関係者以外書けない内容だったし
ネットでちょこちょこ操作はしてるんでしょ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:24:11 ID:paAHbu300

そこまでして書いたカツマタ君もすっきりしないままだしなｗ
ほんと21世紀は何がしたかったんだｗ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:29:37 ID:T9sBKHtzO

なんか浦沢って作品ではネットとかパソコンにはほとんど触れないけど、逆に怪しい感じがするほんとはめっちゃ詳しいんじゃね？あのミーハーの浦沢がなぜかネットとかだけは作品に使わないなんて…
モンスターとか２０世紀少年の上っ面だけの知識の羅列からして、本当はネットで資料集めてるだけなんぢゃねーの？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:50:44 ID:oMuBM3PX0

>>705
蝶野も伝説の刑事目指してるくせに
チョーさんメモ放置して女の尻追い回してアフリカ旅行だもんなあ。

浦沢ってくだらん脇役のその後とかやたら描くけど
主要キャラの締めが悪すぎるんだよなあ。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:59:21 ID:qvWBmy0AO

こんな時でさえも、ふと思ってしまう…
謎よ、もっと深まれ！と…

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:06:00 ID:QGOa0gbl0

ともだちとは何か？

ともだちとは「サダキヨのともだち」
サダキヨを中心に見た言葉なんだよね
だからともだちはフクベエ

サダキヨはその先の人物

天才刑事チョーさんは全ての核心をついていたわけ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:11:55 ID:03Xf+kbR0

>>47はもっと評価されていい

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:23:01 ID:1+QtM+gf0

>>wikiの敷島娘の書き込みなんて絶対関係者以外書けない内容だったし

なんて書いてあったの？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:24:53 ID:YBkmakSAO

>>713
高須を敵視とかなんとか

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:26:38 ID:5LbUYHQ80

カツマタくんとは、
「フクベエ（ともだち）」且つ、又「サダキヨ（お面少年）」
から付けられた。その存在はフクベエ達の都合によって作られた実在しない人物である。

少年時代には夜の理科室に他の生徒を寄せつけないために利用され、
フクベエ死後は、二代目”ともだち”サダキヨの隠れ蓑として利用された。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:27:50 ID:mV/9Si7t0

>>711
そうなるとチョーさんレポートの落合の次に来る名前が佐田ではカ行を飛ばしてる
当時の小学校は今よりも子供の数が多いのでカ行がいないのは不自然
２巻を見直したらわかるけど
殺したピエール一文字と同じ宗教で修行し、大学ぐらいまで通った小学校近くに住んでいたと近所のおばちゃんに記憶されているので
チョーさんレポートのトモダチはサダキヨでは無い
ハットリ（フクベエ）でもハ行なんで違う
チョーさんレポートのトモダチの名はカツマタか？
6年3組の名簿でカツマタという人物は同級生に死んでいたと記憶されているはずで
と考えると、ますますわからなくなるんだけど
木戸、神田という可能性も浮上してくる

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:30:01 ID:TtQJHuS50

わりぃ最初の五巻くらいしか読んでない俺に
カツマタ君の素性について産業でおしえてくれ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:32:37 ID:YBkmakSAO

>>716
「落合」の直後に「ﾊｯ!!」があったとは限らない。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:34:35 ID:8sB5WEC3O

う
ん
こ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:36:35 ID:YBkmakSAO

>>717
お
化
け

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:38:30 ID:ggtp5EBIO

>>715
二代目ともだちがサダキヨ？
じゃあ覆面は何代目ですか？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:38:53 ID:1+QtM+gf0

>>717
お
ま
け

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:39:38 ID:hJMoWKPt0

>>716
だからそれは服部だと何度言えばわかるんだ。

つーかチョーさんメモと卒業アルバムをごっちゃにするなって。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:42:14 ID:t8UyHh+a0

70年の嘘って、フクベエが万博に行ってないことではなく、
一学期、サダキヨが転校して来る。
という事実関係じゃないかな。と突拍子もないことを言ってみる。
wikipedia年表を見てたら、
・サダキヨは70年１学期から夏休みまでしかケンヂ達の学校に存在しない。
・フクベエがよげんの書の存在を知る＝サダキヨと連むのが70年の１学期中。
でも69年に、
・ヤマネ、オッチョに“しんよげんの書”の秘密を教えてあげるという約束をする。
・サダキヨ、フクベエと秘密基地で知り合う。
が前に存在するのはおかしくない？

俺が何か勘違いしてるのか？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:46:20 ID:kYl7yhPy0

バカの考え休むに似たり

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:51:50 ID:dvww/GIR0

>>724
１０巻のサダキヨの回想では１９７０年に秘密基地に潜入したとしか思えなかったが
１６巻のフクベエの回想では秘密基地に潜入してサダキヨと出会ったのは１９６９年となっている。
さらに次の話ではフクベエの口から作者の言い訳的な長い説明台詞があり
サダキヨは昨年までは隣の学校にいたがイジメが原因で
１９７０年の１学期に同じ学校に転校してきたとある。

つまり１９６９年に秘密基地でともだちになった時点では
サダキヨは隣の学校の生徒だった。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:58:44 ID:DW6KE9oy0

２巻のチョーさんのあれはカ行に意味があるわけじゃない
ただともだちはオッチョだと思わせるためのフェイクなんだけど
未だにそこをわからない奴が多くて参るな…

先を知ってるからオッチョはともだちじゃないとわかるだけで
あの段階、劇中ではオッチョがあやしいという流れになっているのよ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 02:01:54 ID:t8UyHh+a0

>>726
説明ありがとう。納得した。
20巻でのキリコの回想でフクベエ一派３人が一緒にいるとのサダキヨが
別にいるのにも疑問だったけど、それも納得できた。
69年
・ともだち山根と絶交する。
70年
～１学期～夏休み～
・ともだち山根の絶交解除。

山根と絶交している期間にしかサダキヨいないのにね。とかも思ってた。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 02:07:23 ID:nJqUUQAy0

信者が脳内補完してくれるから色々曖昧なまま終わらせたんだろうけど
傍から見ると狡いだけなんだよなあ・・・
今読み返すと全体的に目先の問題から唯逃げ回ってるだけの漫画だったな・・・

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 03:01:20 ID:T9sBKHtzO

あーそれが一番しっくりくるわほんと、目先の問題から逃げまくった漫画だったよな
光線銃とか神様が火星行ったとか、ローマ法王とかほんまいらん要素ばっかりのよせあつめだったな

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 03:52:43 ID:Z76VstZX0

ブックオフ行ってモンスター読み直したら驚くほどいいマンガに思えた
これも20世紀効果か

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 04:03:05 ID:Oxc72qk90

自分は飛び飛びで読んでるから
余計に話が分かんないんですよね・・・

ワクチンのために一般人が殺しあうとか
ケンジが生きてたとかはスピリッツで読みました
あと第十何巻だったか登場人物のセリフが
「そんなまさか・・・」とかばっかりで
読んでて映画予告みたいなのを何回も見せられてる気になったな
まあいいか・・・
最初の頃はマジで熱中してたんだけど
なんかなあ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 04:08:20 ID:03Xf+kbR0

とりあえず，カンナの何日もかえてないパンツを履いた股間に顔をうずめて思う存分舐めまわしたい

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 06:57:50 ID:lCHVNOVmO

それには禿げ上がるほど同意

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 07:49:19 ID:cJKQURT7O

万年葬式づらにしか見えん

>>729
同意

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 08:35:55 ID:YBkmakSAO

>>729
そうじゃなくてあの最終回に納得できないから、作者が一切意図していないサダキヨ説やらケンヂ説やらを勝手に作ってやりますよって事。
ともだちはカツマタでそれ以外の何者でもありませんじゃそのままでしょ。正体や素顔よりも爆弾やロボットで盛り上げたいっていう作者の思惑通り。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 09:17:39 ID:CZNRVWcxO

>>714
それ俺がふざけて書いたｗｗｗｗ
途中までしか読んでないときにともだち派閥に女二人いたんで、いたずら心でやった。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 09:56:05 ID:FoAQA8Zr0

>>728

フクベエがヤマネを絶交するのは万引き事件のあと
1970年夏休み直前だと思うぞ。
多分ヤマネが万博組なのがうらやましいから絶交。

絶交解除は劇中で示されている通りサダキヨが転校した後の秋。
１９７０年秋ごろの万丈目の露店前。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 10:09:31 ID:Fa1f+ucLO

前ここに書いてあった、カツマタ→ツカマタ説があってるのかもな。
それにしても、小学校高学年で学校でもお面付けてる様な奴を、同学年なのにすぐ思い出せないという設定はどうかと思う。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 10:15:08 ID:nbYIV77ZO

前方後円墳は本当に地球の鍵穴アポロンウィンドウだったのか？

についても考察しといて

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 10:19:10 ID:Fa1f+ucLO

>>738
山根を絶交したのは、山根がオッチョにウイルスのことを話して、よげんのしょに反映されたからじゃない？

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 10:36:52 ID:Lhp3lSzl0

年表ミス認めて何かしらコメントほしいな

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 11:38:10 ID:tfPA71fVO

カンナの手足を縛って、バックからパンパン激しく突きたい。
生中出ししたい。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 11:45:02 ID:sSnBSegc0

この作品が伝えたかったこと

・７０年代ロックを聴けや
・ボーリングは面白いぞ
・駄菓子屋のクジって絶対当たらないよね
・もっぺん万博やれ
・おまえらも秘密基地つくれ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 11:48:43 ID:TuhUx3aN0

>>741
もちろんそれも一因ではあるだろうけど時期的にそれだけで絶交というのは無いと思う。
ヤマネがオッチョに色々喋ったのは１９６９年の夏～秋。
でも１９７０年の夏休み前、万引き事件の時はまだ絶交されていない。
ヤマネは万博組なので夏休みとともに大阪に行ったはず、
絶交したのは夏休みの直前しか有り得ない。
何か適当な理由をつけて絶交したにしても、フクベエの根底にあったのは万博に行くヤマネへの嫉妬心でしょう。

ただ、ヤマネがオッチョに話をしたことをなぜフクベエが知ってるのか？が少し疑問だが
これはヤマネが自分でフクベエに話したということなんだろうね。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 11:48:59 ID:sSnBSegc0

・お面かぶって学校いけ
・理科室から飛び降りてみい
・死んでも何度でも生き返れるよ
・ぼえー気持ちわりー

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 11:50:18 ID:5SXUt3ID0

ボーリングといえば、最近中山だっけ？のポスターも張り出されているし
密かに再ブーム？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 12:07:39 ID:YOoM2tfc0

もういっその事、ケンジの最後のセリフは
「ところでお前誰だよ？」でよかった。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 12:26:27 ID:5Et6H8HQ0

コミックス派だからネタバレされないように
慎重にしてたのに、まったく関係ない映画ブログで
ネタバレされた・・・。

他にも被害者が出ないようにコメントで
せめて伏字か白字にするよう申し入れたのに
いまだに無視されてる。

あいつはほんとに映画業界人なのだろうか。
映画でもネタバレするなっていう作品あるだろうに、
死ねばいい。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 12:38:42 ID:vpqxDTa90

コミックスに派なんて無い
好きなマンガは雑誌掲載時に読むのが一番楽しむ方法

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 12:44:05 ID:oF3kpBJb0

連載物をコミックが出るまでネタバレするなって勝手過ぎる
ま、21世紀少年みたいなゴミ漫画はネタバレされても全く困らんよ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 12:58:25 ID:5Et6H8HQ0

↑
って考えのアホが映画業界にいるかと思うとぞっとするわ。
だから日本の映画界ってクソなんだなって確信しますた。
他の人のこと想像できないから、面白いものが出来ないんだなって。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:05:54 ID:M3JjKhVh0

>>752
何でおまえは２ちゃんを読んでるんだ？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:06:41 ID:mOrJ8d540

連載で掲載されればネタばれも糞もないだろw
ほんとゆとりが増えたなw

浦沢も連載で読んでもらうことを重視して描いていると言ってたぞw

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:09:34 ID:4oWvzC1y0

マジレスすると本当に面白い作品はネタばれされても面白い
ネタばれされてつまらない時点で駄作

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:11:12 ID:Lhp3lSzl0

>>754
あんまり責めると親を包丁で刺したりするのでいじめないように

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:13:53 ID:Z76VstZX0

>>752
さっさと死ね

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:19:38 ID:7Nf+Co270

この漫画ネタばれされても全く問題ないだろ。
最後に唐突にケンヂがともだちをカツマタ君と呼ぶだけで
ともだちは返事したわけでもないから
読んだ奴によって解釈は全く変わる、早い話意味不明だからな。
むしろネタばれ読んで予め覚悟しておくぐらいがベスト。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:34:43 ID:YBkmakSAO

週刊連載なのに１話完結のストーリーにしないから、継続して購読しないと話の前後関係が分からないものばかり。しかも先に引っ張る事ばかり考えているから、１話毎の中身がスカスカ。
週刊漫画はコミックスで１巻からきちんと揃えて読まないとあまり買う価値はないと思うよ。
ましてや今回の様にオチも考えずに伏線張る様な漫画もあるくらいだし。
話をちまちま小出しにせずに、最終回まで全部書き終えてからまとめて出版しろと言いたい。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:38:03 ID:fL3Hsfay0

ネタばれ気にするようなタイプは連載でリアルタイムチェックしないと駄目だよ。
まして上巻発売と同時に下巻分連載スタートして
コミック派が合流できるように配慮されていたんだからさ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:38:13 ID:Fa1f+ucLO

まあ２１世紀少年はいやいや書いてたみたいだから、どうでもいいんじゃない？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:38:32 ID:H1Wrh8ay0

>>749
それはお前が悪い

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:44:04 ID:eq2psxEJ0

まああれだ。
>>749は公開終了した映画のネタばれをDVDが発売するまで言うなと言ってるようなもんだ。

ただ、どちらかといえばネタばれ自体に文句があるというよりは
映画業界人だというブログ主への749の嫉妬が強く感じられる。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:45:34 ID:QjHdpV4pO

お前ら、22巻63ページ見てみろ
問題は解決するから

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:46:33 ID:S0rLpmRx0

>>759
見当違いな批判は恥ずかしいからやめておけ。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:56:07 ID:YBkmakSAO

>>763
というかDVDが発売した後でも言うなって事じゃね？
やっぱり「以下ネタバレあり」とか添えて最低限の配慮はして欲しいし。
２ちゃんならある程度好きなように書けるだろうけど。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 13:57:00 ID:+qV6Z0Fy0

>>764
天才現る

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 14:10:19 ID:lSFnMv5f0

無料で読んでる他人のオナニー日記に文句つけすぎw
だいたいネタバレってどの程度からがネタバレなんだよw

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 15:38:28 ID:sbib3qnB0

唐突で悪いけどさー
「デメキング」ってマンガ読んでみそ！
最後に浦沢が解説してんだけど、なんとなく20世紀でやりたかったことが
見えてくるんじゃないか？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 15:48:48 ID:Lhp3lSzl0

収拾つかなくなって投げだしったってのはみんな知ってます

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 16:21:15 ID:iDphdcpM0

結局、作者は読者の反応をネットで見ながら、
わざと期待を裏切ってはぐらかしまくって面白がってただけのような気がする。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 16:52:44 ID:v05yQ8ie0

作者はかなりのナルシストだと思う
しかも自分を天才だと思ってる
だから愚民どもの期待を裏切ることができて喜んでいるはず

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 17:04:11 ID:RYPDNQgi0

VAの設定が無茶苦茶で初期に既に破綻している。
サダキヨの子供の頃の写真が無いという理由で、大人の顔が付いていたり
するくせに、駄菓子屋の婆さんや町並みはリアル。
VAがプログラムじゃなくて、パラレルワールドとかにしとけば良かったのにな。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 17:14:47 ID:BbwfZrPD0

>>733
同意

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 17:40:18 ID:IHLYaeX40

「投票率上がるとまずい」
これは公明党幹部の発言だが、
　国　民　を　舐　め　き　っ　て　る　な　！　！

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 17:49:25 ID:79zlNqM3O

カツマタ君おな中だったんだ…

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 18:02:17 ID:Lhp3lSzl0

フクベエもカツマタ君も糞野郎だ！
もんちゃんを殺したサダキヨも糞野郎！

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 18:07:41 ID:aRZboa+X0

サダキヨが皆の仲間になったように描かれていたが
それに見合うような活躍を何かしたっけ？
孤児を育てていたようだけど、その後の孤児は不明だし
ともだちを倒すために情報を提供したわけでもないし
明らかに浦沢さんの描き方が不足だよね

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 18:24:23 ID:BbwfZrPD0

>>778
KYのもんちゃんを殺した。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 19:37:46 ID:CZNRVWcxO

>>645,706
馬鹿？
キッド２＝カツマタ君＝サダキヨが連載中に出るわけないだろ。
前スレ>>110,120の新説誕生は最終話のキッド２のセリフ、
『僕とともだちになってくれる』
と、上巻最後のサダキヨの脳内描写が大きな要因なんだから。
サダキヨの脳内描写についての疑問レスは上にもある通り連載中に出てたしな。
もうちょっと前々レスの最後辺りから読み直したら？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 19:50:34 ID:mCcT/mXq0

ケンヂがどうやって
捕まった→ツカマッタ→ツカマタ→カツマタなんて思いつくの？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 20:09:53 ID:okJn8DaV0

>>778
そうそう、サダキヨはろくな活躍してないんだよな。
つーか車から焼死体まで出たのに何で生きてるんだよって思うわ。
お面大王なんてふざけた格好してるし、孤児達にもお面被せてるし。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 20:24:49 ID:MpS1pAk10

２１世紀少年の上巻47ページ→上巻117ページ。。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 20:31:22 ID:QjHdpV4pO

>>767
>>767
>>767

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 20:49:49 ID:exDA2WhV0

>>783
なるほど「夢の中で大人になった僕＝サダキヨ」ってわけか。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 21:27:34 ID:XKiCEqxnO

最後の最後にカツマタ君てネタにもなってねーだろw
駄作にも程があるってのw
身の丈に合わせ最初の対決辺りで終わらせてれば
神作品として評価されたものを
少なくともVAは出すべきではなかったな

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 21:56:22 ID:9R4EB2hsO

ともだちは高見沢

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 22:12:28 ID:IfSYceVg0

）>748
そのほうがよっぽどスッキリしたなｗ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 22:15:31 ID:t8UyHh+a0

犯人はヤス

じゃなくて。
>>782小泉匿い＝カンナとの会話でいい者を演じてたけど、その時からもずっと
ともだち側だったんじゃないかと。最後にともだちの居所知ってる、会いに行くって
展開だったけど、ともだちと合流して、死体でっち上げでしょ。
俺は、そこでフクベエと入れ替わってね？とか思ってるんだけど。

それか、元々ともだち＝フクベエはあの時点で議員会館周辺にいるのは明らかだし、
それをわざわざ居所知ってるってのは、変。キッド２の居所を指してる？

で、前述のいい者部分の上っ面だけがケンヂ達に伝わって、仲間に入ったのでは？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 22:25:41 ID:AaKECzWc0

>>789
そういうのも全部２１世紀少年で明かされると思ってたのにな・・・
なんであんな意味の無い内容だったんだろうか
１年近くも休載して

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:18:03 ID:1+QtM+gf0

改めて読んでも実に駄作だ

最初は誰かが言ってるようにフクベェとサダキヨの
ともだち２人の入れ替わりの設定だったと思う

それが作品引き伸ばしのための後付け設定の無理がたたって
（作者が低学歴の馬鹿だから）
こんな駄作になったんだと思う
そしてスジが破綻して決着がつけられなくなって
誰かが提唱した勝俣君説がなんとなく閉められそうだったから
馬鹿が採用したんだと思う

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:18:39 ID:gqK1Gzjn0

長崎さん
お願いだから今すぐ死んでください

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:41:50 ID:M3JjKhVh0

>>792
長崎に責任転嫁してもどうにもならんよ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:43:37 ID:M3JjKhVh0

浦沢は最後まで長崎の完全な言いなり・ロボットだった、と言う話ならもっと面白いのだが

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:56:45 ID:g2DMCpmG0

さっきアルフィーの高見沢のCMやってたんだが
そこにCD曲の提供した人物の中に浦沢の名が・・・・
そんなとこで仕事してねえでちゃんと自分の漫画の尻ぐらい拭けってんだ！！！

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:57:46 ID:0ED3JQXU0

本格的に，ミュージシャンになる夢の方へ傾きつつあるのか？

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:03:56 ID:aQD4V6HQ0

二人揃ってこの有様だからな・・・
浦沢は無能な長崎切ってもっと有能なブレーン付けれ
そして１巻から書き直せ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:05:54 ID:yaKVcESA0

浦沢＝フクベエ
長崎＝カツマタ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:19:20 ID:KIsE/i2Y0

一巻を読んで頭に浮かんだ言葉。
ノスタルジーとアドベンチャー。
俺もケンヂと同じさえない中年だから期待したよ。
さえない中年には、ロマンスよりもアドベンチャーなんだよ。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:20:08 ID:+nqlY68n0

浦沢はフクベエそのものだわな。
プライドが高く周りを見下し、身の丈に合わないハッタリかまして墓穴掘るっていう。
まあケンジをの理想の自分として描いてたんだろうけどそのケンジでさえ何年間も逃げたり
万引きしたりと自分の地が出る始末。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:29:16 ID:d1i9kQBr0

なんだかんだいって月曜日の
楽しみが減ったな・・・・

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:34:08 ID:2dTGgz1O0

今週号のネタばれまだ？
先週号で最終回と思わせて終わらないのが、この作品。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:40:18 ID:p833by80O

ﾊｯ「ト」リ…フクベエ
コ「モ」ン…もんちゃんサ「ダ」…サダキヨ
オ「チ」アイ…オッチョ
でともだち。
彼らの役割は
フクベエは偽物の親玉。もんちゃんはケンヂよげんの書を思いださせ、もんちゃんメモを残してヒントを与える。
サダキヨはともだちの正体だと思わせいろいろなことを思い出させる。
オッチョはケンヂの周りに置いてスパイ役も兼ねる。

そして黒幕ドンキー
すべて僕の計画だったんだ。あの理化室で僕は驚いて飛び降りた訳じゃない。この計画を咄嗟にひらめいたんだ…

フクベエ達を使った理由は僕の手伝いをしてくれた友人がフクベエに怨みを持っていたからだよ。カツマタ君は万引きなんかしなかったのに死んだことにされたんだ…それまでもフクベエ達にいじめられていたけどね。

ケンヂはヒーローになる才能はあったのに…
万引きなんかするから…
カツマタ君に謝っていればこんな大事にはならなかったのに。

僕とカツマタ君は実験をいろいろ繰り返してクローン技術や超能力を人間に持たせることに成功した。

超能力はまず悪の大王の神永で実験したんだ。そして次はカンナ。ちなみにカンナは神永からもじって付けたんだよ。
そして実験は成功した。
クローンも何度も繰り返しているうちに完成した。

そして準備は整ったんだ…

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:42:55 ID:r19CqBYI0

>>748に感動した。それはそれで「完結」してると思う。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:55:43 ID:cQjiZjb80

モンちゃんってコモンじゃなくてシモンだろ
アホか

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 01:02:17 ID:I56SGlSD0

21世紀少年で新しくわかった事柄を誰かまとめてみてよ。ドロヘドロ風に。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 07:01:48 ID:9miUf2YD0

主人公グループが年取った時点で
この作品は終わっていたからな
あそこで巧くまとめていれば漫画史上でも傑作だったのに勿体無い
ｶﾝﾅ達下の世代がどうこう絡まず
ｹﾝｼﾞｸﾞﾙｰﾌﾟで完結しなければいけない作品だったと思う

最後の最後ｶﾂﾏﾀって言葉をｹﾝｼﾞから
どう引き出すかってだけを行っただけ
実に勿体無い作品だ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 07:34:43 ID:wjHKb5gB0

つーかもうどうでもいい
PLUTOは失速させるな
それだけだ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 07:51:04 ID:LbYBXZlD0

とっくにしてるがな。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 07:55:07 ID:ag+ULfP00

>>807
まあようするに普通にフクベエで終わらせとけばよかったんだよな…

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 09:31:51 ID:qTSYYPj/0

ラストを買い逃した俺に、わかりやすく最終話の説明頼む。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 10:12:41 ID:vzWU7CZ1O

>>811
ともだちの正体はあやふや。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 10:26:04 ID:gQf7hPkB0

>>811
カンナと蝶野とケンヂのかあちゃんがアフリカへキリコに会いに行く。
キリコはDrコトー似の男と一緒にアフリカで医療活動中。
人々が水が無く困ってるのでカンナが不思議な力で水脈のある場所を見つける。
でも自信ないというカンナを「ケンヂさんなら諦めない」と慰め蝶野がスコップで掘りながらスーダラ歌い始め、カンナ感動しそれに習う。

ケンヂ気づくとVA中学の屋上にでる。
柵を乗り越え自殺しようとするお面少年に気付き止めようとするが、その時ガーという大音響。
少年はなぜかその曲を聞き自殺を思い止まる。
屋上に続く階段の踊り場で少年ケンヂがユキジにわかりにくい愛の告白をするが失敗。
少年ケンヂは屋上に寝転がりラヂオを聞き始めると、さっきの少年が近付いてきて、さっきの曲は聞いたかと尋ねると、
少年ケンヂは自分が流したといい「２０thセンチュリーボーイ」のレコードを掲げる。
「僕とともだちになってくれる？」と少年が言うと少年ケンヂは、別にいいが友達なんてなろうと言ってなれるもんじゃないと言う。
ラヂオを聞かないかと少年ケンヂが話しかけるが、既にお面少年は校舎への入り口に向かい歩き出していた。

校舎に入るお面少年にケンヂが声をかける「おまえカツマタ君だろ。」
お面少年はケンヂを見るが何も答えず校舎に入り戸を閉める。
ケンヂは少年ケンヂを眺め、これから色々あるがしっかりなと言い校舎に入り戸を閉める。

ボーリング場、小泉がボーリングブーム来ないねと言いながら投球。
神様はだからまだ死ねないと宣言。
ボールがストライクするところでおしまい。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 10:39:29 ID:2OmHfbx60

多分「マルホランド・ドライブ」みたいな作品なんだよ。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 11:34:35 ID:2Q4b62WC0

理科室で、フクベエが暗殺されたところで、近未来編終らせて
それまでの伏線回収しつつ、子供時代からともだち誕生まで
遡って完結させていれば名作。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 12:49:59 ID:ew7CPDx80

第２部の辺りで完結してれば良かったんだよねえ
第３部、まだもうちょっと続くとかがありえなかったし

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 13:06:43 ID:IvUUGF6K0

本当は西暦２０１５年の大晦日にロボット出現して終わる予定だったくさいよね。
神様もそんな予知夢見てたし。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 14:30:39 ID:BPyabDNCO

無理やり引き延ばしたのが失敗だったな。
次世代キャラもいまいちだったし。
フリーザかセルでやめとけば良かったんだ。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 14:53:15 ID:KQ/0sJ6R0

>>794

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 15:45:18 ID:hSTYz1rW0

結局、最低でもともだちが最初に死んだ段階あたりで終わっておけば
浦沢にしては、珍しく名作になったかもしれんのに。
新ともだちが誰かなんて全く考えずに作ったのが失敗の元だろ。
下手にともだちをこいつだなんて言ったとろこで、矛盾だらけだし、
とりあえず一度でも名前が出ただけのカツマタならなんとかごまかせる
だろうという浦沢なりの逃げが今回のラストでしょ。
とても最初からカツマタを考えていたとも思えない。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 16:24:56 ID:hI6errAC0

フクベエの超能力って、結局スプーンを曲げるだけだったの？
首つりで死なず、銃撃であっさり死んだのも理解できん。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 16:37:45 ID:HvWpwLLI0

>>821
フクベエ自身は超能力持ってないでFA
虚言癖の塊の様な奴だしなあ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 16:39:05 ID:hl+GNYm60

スプーン曲げは超能力じゃなく手品だぞ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 16:52:59 ID:AzbGGdcq0

オッチョがかっこよかった・・・
ケンジとかいらねーよ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 17:11:01 ID:hI6errAC0

ではカンナも手品師？

俺は連載当初、少年時代のともだち（フクベエ）に宇宙人が寄生して
エスパーになれたと予想してたんだが。
銃撃死の時は、既に他人（カツマタ）の肉体へ引っ越しして
辻褄合わせしてると考えたが。大外れ。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 17:34:24 ID:L0sQm3i20

中華冷し冷し

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 17:40:09 ID:F862U0SL0

>>824
おまえ絶交

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 17:54:37 ID:hl+GNYm60

>>825
カンナは超能力者

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:08:07 ID:Ma46J2ZqO

カンナは俺の婚約者

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:09:40 ID:AzbGGdcq0

セロだっけ？今テレビとかで出てるマジシャン
フクベエの低脳じゃ勝てないな

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:21:43 ID:vzWU7CZ1O

頼む！教えてくれ！万丈目が弁護士と喫茶店で会ってる時にスプーンがぐにょぐにょに曲がってたじゃん！
どうやったのか教えて！

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:48:32 ID:LJU9Wqxd0

あとクラス全員のスプーンが同時に曲がってた件も

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:51:44 ID:RO2h2sMm0

フクベエのスプーン曲げはガチなんじゃね？
みんな信じなかっただけで

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:55:39 ID:AzbGGdcq0

フクベエかカツマタ君かが怪しい
どちらかが超能力持ってるのは確かだろうけど
万引き事件で濡れ衣着せられたカツマタ君が腹いせにケンジの妹のキリコを孕ませたんじゃないかと思ってる

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:11:25 ID:n7NRyzLt0

でも今の漫画家は不幸だな。昔は漫画の連載なんて失敗すればまた描けば良いって
感じでガンガン連載して、ガンガン放り投げても文句言われなかった。だけど今は
連載数自体少なくて、ヒットしたらやたらと編集に引っ張られ、直ぐに名作をさせられる。
名作なんてそんな簡単に生まれないよ。巻数が多いからって読者は勘違いしすぎだ。
内容は昔とそんなに変わらないんだからさ。でも駄作が許されないのって苦しいよなぁｗ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:25:58 ID:JTM/ebus0

>>835
このスレ的には、同情の余地は御座いません
他で慰めてやって下さい

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:26:15 ID:Xu1lcog20

>>748
それは正直「アリ」だな。
ここまで矛盾や荒唐無稽すぎる展開の連続でｇｄｇｄになった作品のラストとしては
動機も正体が分かった理由も全く描写なしに唐突にカツマタくんなんて言うよりは
はるかに物語として成立するセリフだ。

そのセリフで終わってたらここまで叩かれなかったろう。

お前の方が浦沢より数段上だなｗ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:27:02 ID:NG+PCP1rO

>>831
あれが手品だとしたら色々やり方があるらしい
俺が聞いたことあるのは最初からスプーン自体が時間差で
ぐにゃぐにゃになるように作られてるっていうのだけだが
他にもいくつかやり方あるみたいに聞いた
ちなみにその特殊なスプーンは１つ50kくらいするらしい

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:32:08 ID:NT0qyJVx0

>>835
どうでもいいけどつまらないのは編集のせいか？
あと日本語おかしいぞ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:46:52 ID:n7NRyzLt0

>>839
編集のせいだなんて書いてないぞ
本来傑作なんてそんなに生まれないのに無理やり傑作に
仕立て上げられてる事実があるってだけ。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:48:44 ID:JTM/ebus0

>>835
だいたいね、名作だったんだよ、この作品は。途中まで。
このスピード感溢れる、名作から超駄作への変貌ぶりを鑑賞出来た事の喜びを
分かち合おう

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:56:01 ID:HS0TfozL0

ノスタルジーとSFの融合は電脳コイルで堪能できるから
この駄作のことはもう忘れようと思う

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:01:57 ID:n7NRyzLt0

風呂敷を広げてる途中までは意外に名作になるもんだよ
俺は石森の００９で完結するまで期待しないことに決めたからね

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:17:37 ID:FOcqx11V0

１巻から。読み返しております。１巻のＰ１１６ドンキーが理科室で見たものが
後になってわかることになる。。。でもそれがわかったときはもう事態は取り返し
のつかないことになっていた。。。

って書いてあるよね。。きっと読み進んで行くうちにわかるんだよね。わくわく＾＾
事態は取り返しのつかないことになっていたって。浦沢さん自身のことじゃないよね
きっとそうだよね。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:26:34 ID:Xu1lcog20

>>844
それもさ、明らかにケンヂの独白だったんだよね・・・
結局ケンヂは理科室に謎になんて一切かかわってなかったし
未来でも、VA内でもこの場面には無縁だったのに・・・

そもそもその見たものも到底ドンキーが思わず２回から飛び降りるほどのもんとも思えんし
ましてや次の日、モンちゃんらがいくら聞いてもダンマリ通して真相を誰にも言わないってのも
変だし。
普通にフクベエ達が理科室で変なことしてたって言えるじゃん。
何故口を紡ぐのかも全然分からん。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:39:16 ID:4PBkT6JX0

３７歳の俺はおもしろかったし、名作だとおもうけど、
世代が合わないとおもしろくないのではないだろうか。
生まれたときにテレビがあるのがあたりまえの世代の俺。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:48:04 ID:xrvL/ClA0

”ともだち”の息子だからカンナには超能力がある
↓
フクベエには超能力がないっぽい
↓
”ともだち”って誰？

この流れからいって”ともだち”に超能力がない事はないでしょ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:49:22 ID:I56SGlSD0

このスレでは何巻あたりで
フクベエが(一人目の)ともだちだと分かったの？

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:08:06 ID:mdUUiEUQ0

ここで疑問ばっか言ってる奴らってコミックス読み返すとかしないの？

それともバカだから読み直しても分かんないの？
そーゆー輩はマガジン系でも読んでろ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:11:37 ID:fHXENEWuO

お前ら今週のスピ読んだか？
やっぱり続編が載ってたな
最終回から七年後が舞台になってて、蝶野が新政府の司令官になってケンヂシティを治めてるのには驚いたぜ
成長したサナエとカツオの姉弟も量産型ロボのパイロットになってたな
なんかカンナが敵になるみたいだしこの先どうなるのか楽しみだわ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:15:35 ID:AzbGGdcq0

>>846
お前馬鹿だろ。
完結した今、一巻から下巻まで読んで話に筋が通ってない物語を名作などと呼べないだろ。
ほかの漫画などでも話に矛盾があるが　２０世紀少年は特に酷い　謎を投げたままだし。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:44:41 ID:LgqJP00PO

>>847

ともだち「秘薬を使った」
↓
だからカンナは超能力が使える
↓
誰が親でもおけ。キリコがフクベエと言い切ってる以上、
父親はフクベエ

と言う浦沢の苦し紛れな説明があったはずだが……
それからカンナは娘な

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:51:02 ID:wbgvDMVVO

時は西暦2050年、蝶野とカンナとの間に一人の子供を授かりました。
あだ名はカンチョー。

カンチョーはカンナが随分前に失った超能力を14歳の時に突然覚醒しその超能力で友達の一人を殺めてしまう。
ただ「あんな奴死んじゃえばいいのに…」
って思っただけなのに…
自分の能力にまだ良く気付いていないカンチョーは親父に相談するが蝶野の反応が予想だにしない反応をしカンチョーはそのまま家を飛び出してしまう。

母ちゃんとはケンカ中だし親父ともケンカしてしまった… ああこれからどうしよう！
そうだ、じっちゃん家行こう！
十年ぶりに会ったケンヂは孫の能力の覚醒に気付いていた。

そして……

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:52:32 ID:xrvL/ClA0

ケンジは癌で死んだ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:53:22 ID:EQLN8rDv0

つーかカンナはケンジの子供じゃないだろｗ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:55:41 ID:xrvL/ClA0

>>852
やっぱ薬でFAなの・・・？
「カツマタ君」の件はようやく腑に落ちてきたけど、そこらへんがうやむやなのは納得いかないなー。

息子の件は失礼。間違えました。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 22:44:29 ID:PZJUqNan0

超能力を使える薬ってなんだよ
アキラかよ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 22:53:09 ID:i2XwZIdv0

超帝国の血をひいているってことで。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 22:53:20 ID:eSFwKxKI0

誰もキリコに超能力があったとは考えないのな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 23:09:55 ID:j0ldBfKY0

ちなみにケンヂも２２巻でカンナにテレパシー送ってるよね。
「万博会場に行け」ってさ。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 23:55:05 ID:EQLN8rDv0

こんなに超能力者だらけなのになんでカンナは薬のおがげって設定にしたんだろｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 00:08:04 ID:QiI8BSe1O

聞くだけ無駄だとは思うけど、覆面の「ケンヂが知ってるよ…」ってどうゆう意味？意味不明なんだが

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 00:10:36 ID:ztjsp6p20

それこそが「お前、カツマタくんなんだろ」に繋がるのさ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 02:46:36 ID:Ir00JH6n0

しかしケンヂがどこからカツマタ君の名を捻出したかさっぱりわからんわけで

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 03:01:44 ID:xLzv0Jdc0

超能力

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 03:02:41 ID:FMgj5PX50

浦沢もVA入って、過去の自分に引き伸ばさないように言ってこいよ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 03:21:43 ID:6OF9cSF70

特に終盤は超能力やトリップしたかにみえる
意味不明で別の意味で驚愕の内容
一部に囁かれている通り
本当にヤヴァイのかもしれん

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 03:31:19 ID:EmrcRz/pO

>>861
特別な意味など何もなさそうですねｗ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 03:34:15 ID:hgXjAiK9O

>>860
それは普通に考えて
カンナに声を拾ってもらおうとしたんじゃないか？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 04:17:14 ID:oWfBegxH0

あれあれ、まだわかってないのか仕方ないなあ
みんなが伏線だと思っているものは全部ミスリード
残された謎なんてものは初めっからなくって、すべては浦沢のミスリード
もちろん、ケンヂの最後の「カツマタくんだろ」もミスリード

『20&21世紀少年』は世界初の全編ミスリードだけで構成された漫画だったんだよ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 04:18:16 ID:+31YblgHO

友達は高遠遥一なんじゃねーかと俺は思った。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 09:58:43 ID:g0HHxAp70

>>869
それをテレパシーというんじゃないか

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 10:00:20 ID:0ucqWuxc0

東電の勝俣君

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 12:51:34 ID:gk0OmV/H0

結局、カンナ母はなぜフクベエと結ばれたんだろ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 12:52:45 ID:xLzv0Jdc0

>>874
いくらなんでもそれは読みが浅すぎる

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 12:55:34 ID:W57asqRX0

浦沢なおき　1960年1月2日生まれ　男性　火星人+

性　格 - プライド高いフィーリング人間
　
火星人は「知恵の世界」に住み、マイペースでプライドが高く、反骨精神が旺盛です。
しかし、その行動において「奇人・変人」が多く、まわりから理解されない傾向があります。
火星人は、初対面の人に対して、とても”人見知り”をします。
これは多分に火星人の中にあるプライドの高さや、警戒心の強さが影響しています。
つまり、プライドが高いために、人に腹をさぐられたり、自分の考えていることを先回りして指摘されるのが何よりも嫌いですし、
人から干渉されるのも大嫌いなのです。また”知恵の世界”に住むだけに、ものごとを深く考えすぎたり、警戒心も強く、
そのため、心の底で思っていることを、なかなか人に明かそうとはしません。本音と建前をうまく使いわけ、
相手の質問をはぐらかして楽しんでいるようなところがあります。それでいて、ひとたび心を許すと、
相手を徹底的に信頼し、親密につきあるところもあるのです。それに火星人はマイペース人間ですから、
人見知りをするのも親密につきあうのも、火星人にとってはごく自然な振舞いなのですが、
でも第三者には、そのことはなかなか理解されません。そのため、人から誤解を受けることもしばしばです。

＞相手の質問をはぐらかして楽しんでいる
＞相手の質問をはぐらかして楽しんでいる
＞相手の質問をはぐらかして楽しんでいる

この辺が謎の根幹なんじゃね
はぐらかしているうちに自分でも分けが分からなくなって……

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 12:56:22 ID:Dj+xTnVrO

まぁまとめると、歴史に残る糞漫画だったと。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 13:18:04 ID:9ME1Hh7h0

>>870
ミスリードてなんですか

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 13:22:54 ID:yPMhc1xB0

散々既出だと思うが誰か教えて。

16巻でフクベエだと思われる覆面男が、過去の記憶をVAに入力する
シーンがある。そこではサダキヨの顔ははっきり認識している。
この部分を見る限り、この時点では覆面男はフクベエ。
なのに、小泉が経験したVAでは、子供のサダキヨの顔のデータが無い事に
なっている。おかしくない？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 13:28:47 ID:YOg1KubJ0

>>879
ユーがコミック読む順番逆なだけじゃないか？

>>870
ミスリードって何ですか？

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 14:10:59 ID:wRjVW6hrO

もうワケわからん。

>>870
ミスリードってなんですか？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 14:23:18 ID:xLzv0Jdc0

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 14:35:30 ID:kxX+OO730

>>882
カスはお前だっつーの

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 14:35:44 ID:FMgj5PX50

この作品の80％はミスリード

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 16:38:46 ID:yxHqB2Gn0

　
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185178549/
　

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 18:51:46 ID:ynbQhzXd0

さすがに失速しはじめたな
あとは９月３０日のコミック派の被害者祭り待ちか

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:17:44 ID:0dva1gOh0

誰か>>835と>>870を通訳してくれ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:31:17 ID:zf+rnHW70

いま気付いたんだけど、ともだちは「名前のないかいぶつ」ってことでいいんだよね。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:36:19 ID:iGt02M2K0

いいえ、浦沢と長崎の作り出した引き伸ばしのさんぶつです

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:46:17 ID:Twv5gmqJ0

870 はミスリード

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 21:22:39 ID:NnRcSQmz0

>>888
「顔のないかいぶつ」です

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 21:32:12 ID:WO/zPzNn0

>>891
うまい

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 21:37:43 ID:ODtZE9Lf0

歯で弾くところがミソなのです。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 22:53:37 ID:n1Z8T0rt0

個人的にここ数年で読んだ漫画で最低最悪の最終話だった。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 01:44:07 ID:pRnlXcI/0

そういう点では、最後の最後まで読者の興味を引いていたともいえる
それが悪い方の意味であれ

人気が急失速したマンガって、どんな終わり方したかあまり記憶に残らないものが多いよね
大人の事情で蛇足のストーリーを付け足したりしてるし

この作品も蛇足に蛇足を重ね、どこまでが当初の構想だったのかすら…
あぁなるほど！　そういった作品に比べれば、確かに記憶に残る「衝撃の幕切れ」ではあるな

ニヤニヤしながらも最後まで追わされてしまうとは　さすが浦沢センセ　(´･ω･`)

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 01:47:44 ID:jsR3S6If0

最後の「ともだち」はカツマタくん。苦しまぎれの後付け設定のように言われているが、浦沢直樹は
第一巻からこの結末を用意していた。

謎を解いていこう。まず前提として、ヴァーチャルアトラクション（以下、VA）。この機械は脳から
記憶を読み取り、五感すべてを再現するよう保存するものだ。その上で、「理科室の夜」から謎が解ける。

【最初のVA考察】

はじめて小泉響子がVAに入ったとき、舞台はケンヂたちが小学5年生の夏、1971年に設定されていた。
ただし、この設定には「『ともだち』の嘘」が入っていて、本当は1970年に起きたことだ。「ともだち」は
この嘘によって二つの事柄を隠している。

・1970年の夏、首吊り坂の事件のときに東京にいた事実（フクベエは夏休みの間中、大阪万博に行っている
　ことになっていた）。
・1971年の夏、理科室で起きたこと。

前者については年を一年ずらすことによって。後者については存在さえ触れずに。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 01:51:39 ID:jsR3S6If0

【2回目のVA考察】

フクベエの亡き後、彼の考えていることを知ろうとしてヨシツネと小泉が再びVAに入るが、このときは
年号の嘘が解かれていて、本当の1970年を見ることになる。何故か？これは推測だが、後から猛スピードで
追ってきた覆面がVAに何らかの細工をしたのではないだろうか。

そして理科室で見たものは、首吊りのトリックに”成功”したフクベエ少年と、それを見守るヤマネと
お面少年（サダキヨかカツマタかは不明）だった。

【3回目のVA考察】

16巻で長々と描かれる少年時代の物語は、最後に「（覆面）ともだち」の記憶読取時のVAであることが
明かされる。この中で重要な描写の一つに、最初のVAでは少年の頃の写真がないとの理由で大人の顔が
付いていたサダキヨに顔が与えられていたことがある。理由は定かではないが、サダキヨが先生から
もらった立った一枚の写真が何らかの形で渡ったか、「（覆面）ともだち」が克明に記憶していたという
ことだろう。

このときのVAでは、フクベエが理科室の首吊りトリックに失敗して本当に首を吊られそうになるところ
まで描かれている。2回目のVAでの万丈目のセリフからして、首吊りトリックは実際は失敗した可能性が
高い。つまり、「（覆面）ともだち」によってVAに真実が上書きされているのである。

では、理科室の真実を目撃したのは誰か？ヤマネとお面少年（サダキヨかカツマタかは不明）、もう一人、
5人目の影だ。ヤマネは既に死んでいるので、残りはお面少年と5人目の影だ。どちらがサダキヨかカツマタかは
関係なく、この二人のどちらかが「（覆面）ともだち」だと、作者ははっきり示している。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 01:55:25 ID:jsR3S6If0

この伏線は、第一巻に出てくる理科室に向かう少年の影が5人あったことから既に始まっていた。つまり、
浦沢直樹は第一巻からこの結末を用意していた。

その後、「（覆面）ともだち」にはサダキヨの面影が見え隠れする。例えば、その後姿、しゃべり方（国連で
世界大統領として写ったときの挨拶「ハローエヴリバディ」なんて、佐田先生の最初の挨拶にそっくり）。
これらはすべて、読者に、サダキヨが覆面なんだろ、と思わせておくためのミスリードだった。実際は、
グッチィ説、ドンキー説、ケンヂ自作自演説などが飛び交っていたが。

しかし終盤になってサダキヨが再登場し、サダキヨがシロになる（もちろん様々な解釈ができるだろうが）。
そして最後、「（覆面）ともだち」がカツマタであると匂わせるセリフで完結。・・・・・構想は悪くないのに
すっきりしないのは、カツマタの話題が出るシーンが少なすぎたことが原因だろう。

アア、アイツダッタンダ、ヤラレター

感が乏しすぎたのだ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 02:19:24 ID:BMzHkMDbO

お前、アホマタくんだろ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 02:36:11 ID:1WqPwtYu0

1 名前： ◆vviLpPLMx6 投稿日： 2007/07/25(水) 00:22:08.44 ID:F6HzQc8tO
VIP君IQ120の問題に挑戦
川岸に「父、母、男の子二人、女の子二人、狼、猟師」がいました。この「七人と一頭」の前に川があります。対岸に行くには「二人乗りボート」しかありません。でも八人と一頭は頭悪いのに行く気満々。VIP君はそんな馬鹿共を助けようと考えました。
ﾙｰﾙ説明:父は母がいない時女の子を殺害。母は父がいない時男の子を殺害。狼は猟師がいない時全員を殺す。ボートには二人しか乗れない。狼は一人とする。ボートを操縦出来るのは父と母と猟師だけ。
問題：「七人と一頭(VIP君以外)」全員無事に向こう岸に行くためにはどうしたらいいの？

俺はこういうのが解けないので、２０世紀少年を高く評価する。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 05:25:12 ID:GIhmQK+KO

>>896-898
あれが当初の予定通りの終わり方だとしたら、余りにも構成力なさすぎだろ浦沢
それも漫画家としてかなりやばいぞ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 05:40:04 ID:voDBFs5f0

単行本を全巻持ってても、煩雑すぎる内容だ。
浦沢に限らず、収拾不能の状況にして（やろうと思えば処理可能なんだが）
一旦リセットさせて、新展開で再開！ってマンガ多いな。
連載を延命させるテクなんだろうが。

903 ：ウラサワ：2007/07/25(水) 07:38:21 ID:9DmHknf60

>>896-898
やっと正しい判断を出来る人が現れ、安心しました。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 07:58:58 ID:hdpq8Cfo0

意味分らん
まで読んだ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 08:45:27 ID:3mY4VZWt0

VAか現実か区別がつきにくいシーンがあるんだけど、
漏れが作者なら、自分にだけもしくはほんの一部の人間にだけ
判別し得る符号を付けると思う。
それらしきものってあるかな？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 09:13:12 ID:RCP7d2vD0

つーか１巻描いた時点で想定していたドンキーが見たもの、
モンちゃんたちと一緒に行った五人目の少年などが
全く違うものだった可能性が高いと見るべきだろうな。

「絶交＝殺人」の意味を知らないドンキーがあんな風にキッドとヤマネが迫ってきたくらいで飛び降りるわけないし
そのあとその件に関して一切口を閉ざしてしまったのもおかしいからな。
いや、そもそもヤマネとキッドが絶交と言われて、あそこでドンキーに迫るのがおかしいw

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 09:29:09 ID:/RPCOQU20

>>905
VAは年を表記しない。

多分最終章の過去部分はほとんどVA(ケンヂとユキジの回想除く)。
少年ともだちが未来を予知していたのもおそらく嘘。
大人になった自分、つまり現代のともだちがVAに入る、
或いは少年が夢の中でと表現しているのでそういう間接的な方法で、
少年時代の自分に未来を教え過去を捏造しただけだろう。
だから「反陽子ばくだんのリモコンの隠し場所のメモ」なんてもの自体、本当(現実世界の過去に)は存在しなかった。
カンカラに隠された爆発の予言の紙や偽リモコンもVAの中だけのお話。

だったらなぜサダキヨにはメモを貰った記憶があるのか？
サダキヨの頭がなぜVAとリンクしているのか？
答えは出たね。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 09:38:05 ID:9nQ6lVqi0

>>903
どこが正しい判断なんだ？
推測が多くて、辻褄が合うように無理やり解釈したって感じだろ
ミスリードの多い漫画だから色々な解釈ができるんだよ
ケンジがカツマタがともだちだって思った理由が明かされない限り
謎は残ったままなんだよ
ミスリードが多すぎて、正しい解釈なんて出来ないよ、この漫画は

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 11:16:50 ID:V06xK9dN0

登場キャラがともだちの正体や動機に関心なさすぎるよな。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 11:44:40 ID:yj2cywPc0

最低でもチョーさんメモはきちんと見せるべきだったよな。
カツマタ君がどういう人物だったのかをチョーさんの捜査過程を見せながら明かせばまだ納得できた。
少なくともチョーさんは1997年当時のカツマタ君の所在、仮の職業などを掴んでいたようだからね。

911 ：青山剛昌：2007/07/25(水) 11:49:25 ID:55DbE05O0

なんですかこのマンガは。
よくこんなの雑誌に載せれるなあと思いますね。
プロとは思えない。僕なら恥ずかしくてとても・・・・。
読者も相当バカなんでしょうね。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 11:57:09 ID:z5ZfZGUP0

２１巻２９～３０ページ
「今いるともだちの正体は…たぶん…」

１３番(田村マサオ)は今のともだちがカツマタ君だってわかってたってことだよな？
それとも勝手に予想してただけ？
太陽の塔でチョーさんメモ読んだの？
でもそれならカツマタ君がハットリの先の人物で
教団初期からフクベエと交代でともだちやってたとわかるはずだから違うよな？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 12:20:51 ID:yZ7yTKN50

カツマタ君の名前が最後に出てきたのが１６巻４５ページのフクベエが鏡見ての独り言だぜ。
それからリアルに３年以上一切触れないで、
最後に唐突にケンヂの口から「おまえカツマタ君だろ」って滅茶苦茶だろ。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 12:21:36 ID:W9ST7N7g0

>>911
読者ってお前も含むぞ？
頭おかしいのか？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 13:03:07 ID:6iiWD0M5O

副読本でチョーさんメモ付けて伏線うまく回収できれば…

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 13:17:35 ID:HWj4bUkVO

>>900

まず始めに、父と母。
次に男の子と女の子。
次に狼と猟師。
最後に男の子と女の子。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 13:18:26 ID:z8JtNQGP0

もはやセンズリ浦沢のセンズリ少年って感じにまで堕しましたよねコレ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 13:23:13 ID:wB27EUUiO

>>917
センツリー（世紀）とかけたわけだね！

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 14:03:36 ID:qLDZXbnDO

>>916
違うでしょ。
>>900の回答例
父と男子が渡る
父が戻る
父と男子が渡る
父が戻る
父と母が渡る
母が戻る
猟師と狼が渡る
父が戻る
父と母が渡る
母が戻る
母と女子が渡る
猟師と狼が戻る
猟師と女子が渡る
猟師が戻る
猟師と狼が渡る
終了。
20分くらい考えた。
けっこう面白かったよ。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 14:11:17 ID:Z+JSvRMi0

ケンジとカツマタくんは以心伝心、あうんの呼吸で通じ合っている
そういう二人にしか分からないことをアレコレ詮索したりしても無意味
なにしろ浦沢にだって分からないのだから

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 14:22:25 ID:3UCjmA810

彼岸島読めば、ささいなミス、設定など気にならなくなるよ！

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 15:17:24 ID:XpElJ6Y20

>>913
今までの複線がデタラメだと認めたんだよ
今までと関係ないもので
とりあえず、まっさらなものがカツマタだったんだよ

ほかのやつにしておけば、あらさがしやつっこまれるが
かつまただったら、あとは解釈はご自由にという一番サイテーなやりかた

20世紀で完結すればよかったのに
21世紀で恥をかいたというか浦沢の人間性まで表に出たね

まわりのスタッフも編集もあきれて、表紙すらのせなかっただろ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 15:27:29 ID:iKHxhIAE0

浦沢　終わったな
沢山のファンの期待を裏切って　情けないヤツだ
はじを知れ
やはり　あの番組出演が傷を深くした
ムチャしやがって（AA略

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 15:33:10 ID:AuG9V8ht0

上巻分連載と下巻分連載の間の休載三ヶ月に浦沢に何かあったとしか思えない…
繋がりが悪いというか…
下巻分はとにかく無茶苦茶すぎて悪夢みたいな内容…

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 15:55:51 ID:yKRHUcPg0

ジャンプで連載すればよかったんだ。
そうすれば友情のなせる業ですべて解決できた。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 16:00:45 ID:ZoOUAC2C0

>>919
最初に父と男子が渡った時点で
母が残った男子を殺害する

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 16:27:04 ID:12ieLtaM0

>>923
ヤムチャに謝れっｗｗｗ

928 ：ウラサワ：2007/07/25(水) 16:54:37 ID:3Z3z7XBL0

だって俺が考えた話じゃないのに続きを考えなきゃいけなかったんだから
いくら漫画の天才でも人の頭の中までは想像できないよ。いいわけじゃないよ
こんなことなら原作者死亡で打ち切れば良かった・・・

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 17:32:27 ID:iKHxhIAE0

>>927　正直スマンカッタ

>>928　だ　い　こん　？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 17:58:25 ID:82m3n6bg0

>>900
猟師が鉄砲で父、母、子供４人、狼全員を殺す
そして遺体を１つ１つ運ぶ

931 ：青山剛昌：2007/07/25(水) 18:07:44 ID:55DbE05O0

>>914
この場合の読者ってのは、この作品を応援してるファンみたいなものをさすんだけど、そんな事もわからないのかな。揚げ足取りみたいな事書いて「頭おかしい」ときたもんだ。やっぱり相当バカだねｗ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 18:36:39 ID:qLDZXbnDO

>>926
そっか、自信満々でお恥ずかしい…
じゃ、
猟師と狼が渡る
猟師が戻る
猟師と男子が渡る
猟師と狼が戻る
父と男子が渡る
父が戻る
父と母が渡る
母が戻る
猟師と狼が渡る
父が戻る
父と母が渡る
母が戻る
母と女子が渡る
猟師と狼が戻る
猟師と女子が渡る
猟師が戻る
猟師と狼が渡る
終了。
これでどおだぁ！

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 18:57:05 ID:q4s1USnX0

世に言う
「VIPでやれ」
である

このまま行くと永遠に推理され続ける名作とs認識されますね

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 19:25:55 ID:w6NVUizW0

>>932
これレイトン教授となんたらかんたらってＤＳのゲームで同じような内容のクイズがあった。
あれは絵があったから簡単だったのかな？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 19:40:11 ID:JG15XiP/0

あれっ？お前らまだいんのかよw？
浦沢だけど何か聞きたい事ある？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 19:42:53 ID:+2Se7zsq0

俗に言う川渡りのクイズか
http://r27.jp/quiz/across-family/
でできるからやってみ。17手でクリアーできるよ。