【浦沢直樹】20世紀少年　Part88【21世紀少年】

●前スレ：【浦沢直樹】20世紀少年　Part87【21世紀少年】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184144864/
●映画板：■20世紀少年-20th Century Boys- Vol.4■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1181317551/

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●映画公式サイト
　ttp://www.20thboys.com/
●アンオフィシャルファンサイト「21世紀少年」
　ttp://21stboy.fc2web.com/
●年表・人物紹介等：ウィキペディア
　http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4
●過去ログ(アド分割注意)
　ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=20%90%A2%8BI%8F%AD%
　94N&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

●よくある質問
　　　
　・実写映画化について詳しく
　　　3部作で2008年夏第1部公開予定。（堤幸彦監督）日テレ製作。キャスト・スタッフは不明。
　・キッド2=西尾厨がウザいんだけど？
　　　ＮＧワード推奨or完全スルー。荒らしにかまうのも荒らし。

＜版元情報＞
『２１世紀少年』上は、『２０世紀少年』第２２集の続きから始まる、この作品の最終章です。上下巻で完結編となります。
上巻発売と同時に、スピリッツ誌上（５月２８日発売号）より連載を再開いたします。作品をリアルタイムで読む最後のチャンス。
なお、『２１世紀少年』下は、秋頃（９月３０日）発売予定！

オッチョの拷問レイプシーンきぼん

結局最終話で明らかになったのは、「友歴の”ともだち”＝カツマタ君」ということだけ。
肝心の謎は何も明らかになってない。

これを解き明かしてから「マジこの漫画クソだったぜ！」と言いたいな。
このままじゃ「よくわかんねーからつまんね。」としか言えない。

【未回収伏線　その１】
・「７０年の嘘」
７０年、７１年の違い。ドンキーは70年の嘘を知ってしまったがために殺された？
VAでヨシツネ達が見た理科室の事件は改変されたものなのか？

・「首吊り事件」
理科室での首吊り事件の真相
首が絞まったフクベエはどうなったのか・・・結局真相は未だ不明のまま

・「二人目のキッド」
終盤になっていきなり出てきた、サダキヨ以外のキッド
このキッドが覆面である可能性が高いが、正体は未だ明かされず→カツマタ君

・「雨の中のフクベエ」
フクベエの死後、各地で目撃されたフクベエ顔の男。
多数存在しているように見せていたが、どうやら覆面一人のことを指すようだ。

・「チョーさんレポート」
最終話目前にヤマさんによって語られたものだが、この伏線もまだ完全回収されていない。
チョーさんが、フクベエではない現在のともだちの正体もつかんでいたという内容
そのレポートは太陽の塔に保管してあるらしい
チョーさんレポートの一部「･･･時代　･･･たちの間で　･･･んだとされている　⇒団体に在籍」は何を意味しているのか？

・「高須の妊娠」
「ともだちは永遠の命を手に入れた」などの発言
おそらく、ともだちの子かクローンを妊娠させていると思われる
さんざん煽られた伏線だったが、未だ何の説明もないまま→現在医療刑務所に収監中

・「神様の超能力の謎」
カンナの超能力については、「秘薬」という苦しまぎれな説明があったが、
神様の超能力については不明のまま

７ゲト

【未回収伏線集　その２】

・「少年時代のジジババのバッチのくじのずるorバッチ万引きに関する真相」
最終話目前でいきなり提示された伏線
覆面が暗黒面に堕ちるきっかけとなったであろう重要なエピソード。
キッド２が万引きの犯人にされ、ケンヂが見てみぬ振りをし、
フクベエがキッド２を死亡認定した日であるというところまで判明。→万引き犯はケンヂ

・「キリコ宛のワープロ手紙」
「あなたの計画と私の計画は同じでしたね、すばらしい」
って手紙の「計画」とは？差出人は？（フクベエ？山根？）

・「クマノミのキリコ」
小学生の頃の山根が、なぜクマノミにキリコと名づけたのか？

・「首吊り坂の幽霊」
首吊り坂でケンジとオッチョが見たものは？二人は幽霊を見たと証言

・「鏡ののっぺらぼう」
フクベエの顔がのっぺらぼうになってたのは？（心理描写か？）

７ゲト

オッチョかっこいいよオッチョ

【未回収伏線集　その３】

・「ダミアン吉田が出会った悪魔」
ダミアン吉田とケンヂの出会いの年
第２章では2014年となっていたが、第３章では2015年となっている
浦沢氏のミスである可能性大

・「サダキヨとフクベエの出会いの時期の矛盾」
の回想でのフクベエとの出会いは明らかに５年にケンヂのクラスに在籍してた間の出来事として描写されてたのに
その後のフクベエの回想でのサダキヨとの出会いは４年生の転校前に出会ったことに変わってる。
（山根の新よげんのしょっていう新たなツールを出したことで辻褄合わなくなった可能性大だが）

・「理科室へ行った際の５人目のメンバーの正体」
１巻のモンちゃん・ケロヨンの回想では明らかにいっしょに行ってたのに、
VAやその後の描写ではいつの間にかこっそり付いて行ったことにされてる・・・
⇒理科室で起きた事件と同様、改変された？

・「キリコ回想の夫の謎」
キリコの回想に出てくる夫の姿が、すべて後ろ姿である意味
フクベエが夫であるとしておきながら、なぜか顔を隠したままだった
フクベエが夫なら、今さら隠す必要はなかったはずである
そのため、「フクベエではないのではないか」などの憶測をよんだ

・「放送室ジャックのあった年」
1巻では中学校2年（1973年）だったのに、21巻では中学校1年（1972年）になっていて
違う中学校だったはずのユキジも登場する。
21世紀少年最終話で再び描かれたが年は明記されず、21巻がミスの可能性大。

カツマタ君の存在を思い出せないやつら
それが'ともだち'の本質だよ

【矛盾した描写】

・８巻１９１Ｐ　ヨシツネ「１９７１年、首つり坂の屋敷にぶら下がっていたもの」と１９７０年の首つり坂の事件の年を間違う。

・２０１４年、ダミアン吉田は日暮里交差点で悪魔に出会ったと言った（１０巻３３Ｐ）が、
１７巻１９９Ｐでは同じ出来事を「３年前の２０１５年」と言ってる。

・１２巻２１Ｐ　神さまとカンナが「２０１５年　大量のウイルス死者と巨大ロボットと共に西暦が終わる」予知夢を同時に見るが
実際の２０１５年の西暦の終わりはスーツケースサラリーマンによるウイルステロだけで巨大ロボットは出てきてない。
（出てくるのはともだち暦３年の世界滅亡の時）

・１８巻３５Ｐでカンナがケンヂの誕生日を８月２０日と言うが、５巻５６Ｐで「誕生日おめでとうケンヂおじちゃん」とカンナが
言う描写は明らかに冬・・・

・２０巻１８４Ｐ　敷島ロボットの設計図を教授とヤンマーが見ながら「もしこれに乗ってたら」の問いに対して。教授は
考証�Aで指摘したのと同様（科学的には間違ってるが）「乗ってられたもんじゃない、上下動が激しくて反吐を吐く程度じゃすまん」
「いや、以前乗りこなした者が、血の日曜日にほんの数歩だが」とケンヂが乗ったまま動いたことを述べたが、
ケンヂが乗ったロボットはその二足歩行方式ではなく、キャタピラ式だったから上下動なんかするはずもない仕様のはずなのだが・・・

●カツマタ説（双子説含む）　→妄想が入り乱れており混乱の元になるので削除
●未回収伏線　>>4>>6>>9
●【矛盾した描写】 >>11

今週読んだけど


こりゃないわ…

>>3友暦のともだちがフクベエだとおもってる俺

>>1
乙

カツマタ説ちゃんと外してくれたんだね
カツマタ説自体は正しかったわけだけど、内容がほとんど推測ばかりで
まるでこのスレの公式見解みたいになってたからナイス判断

>>14
フクベエなら、ケンジと対峙したときに「お前が謝ったら全部終わっちゃうじゃないか！」なんて言わないと思う。

カツマタ君はケンジ達と同じ中学に通ってたった事？
でも小学校の時死んだと思ってたんだからそんな訳ないよね
あーちんぷんかんぷんだ！

この漫画を思いついたキッカケって、
同窓会で思い出せない奴がいたっていう出来事でしょ。
‘ともだち’の‘ともだち’って、
実際は存在すら怪しい。

まぁフクベエなら普通にしっくりくるんだけどね。

>>1
いい加減
浦沢責めを長崎責めに改めろ
と書いておけ！

この漫画のストーリーが途中から腐ったのは全部長崎の責任なんだから

万博にいけなかったやつがそれ作って大事にするなんておかしいとおもってるんだ。
「万博ばんざい」の台詞キッド２とフクベエがいってて同じ人物だとおもう

フクベエかサダキヨの【クローン】がオリジナルの死後も全世界及び教団を牛耳っていた…
教団施設の地下には無数のクローンプラントが……みたいな展開だったなら、結構辻褄も
あって話も展開しやすかったのでは？って思ったけど、同じ事考えたの俺だけじゃないと
思うんだが、どうよ？

俺は絶対【ともだち】の正体はフクベエかサダキヨの記憶を受け継いだ【クローン】オチ
だと思ってた。実際、最終章に近い話で死んだと思われてたサダキヨがお面を被った少年
達と一緒にケンジ達と再開するシーンもあったからね(ウイルスで親を亡くした孤児達だ
とは言ってたが)。

しっかし、確かにあの終り方はないと思ったね…見た瞬間『ガッカリだよ！アタイはっ
(桜塚やっくん風)！！』って思ったのは言うまでもない。

>>21
・・・

っしゃあ　っしゃあ　五月蝿いよ勝俣

>>17
サダキヨの回想に酷似したシーンがあると前スレで指摘があったが、
ケンヂたちが半袖なのにカツマタ君が長袖なのはちょっと気になるね。
絶対に同じ中学校の生徒である必要はないかもね。
死ぬために懐かしい顔ぶれがいる中学校に来た。でも成り立つかと。
廊下ですれ違っても誰も自分に気付かないし、違う制服でも誰も気に留めない
ますます自分の存在感の無さを思い知ったとかね。
カツマタ君がサダキヨって事じゃなく、小学校時代のサダキヨとの類似性を見たときに
カツマタ君もまた中学時代のサダキヨと同じような行動をとっていた可能性はあるのでは？


>>18
同窓会のフクベエは、フクベエになりすましたカツマタ君っていうのが妥当な線じゃないかな？
まあ当初はフクベエ本人という設定だったんだろうけど、
T-REXのレコード等でケンヂにメッセージを送っている以上
あそこはカツマタ君本人であったと考えた方が締まるかと。
もちろんカツマタ君の命令でフクベエがやった可能性もあるけど…

てか途中からカルト臭さがなくなった
某宗教団体から圧力があったのかもな

>>25
明らかに2部の終わり辺りから
某カルト政治団体の匂いは消えた

これだけバッシングをくらう漫画もなかなかない

>>26
確かに【ともだち】ってモロに【○ウム】と【ソ○カー】を足して割ったカルト教団だったもんなぁｗｗｗ

8年も連載してたのか
でも正直全然おもしろくなかった

映画はじまる頃、漫画全巻売ることにする

なんだこのラスト
駄作だたな

創価をぶっ壊すぐらいインパクトのあるマンガにしてほしかったのに

実は作者が層化に入ってしまったんじゃ…？

このスレは間違なく伸びる！

オッチョが双子なんだろ。息子が見間違えて事故にあったのも、
インドで目撃されたのはカツマタで
バンコクにいたのはオッチョってことだろ。
だから同じ所に住んでいたり、秘密基地にも詳しいんじゃないか？

>>32
まちゃみだとかその相方だとかを似顔絵でだしたときはまだ入信してなかったということか

つうか最終話なのにスピリッツの表紙でゼンゼン取り上げられてないのがなんかショボかった・・・
最終回！ドーンってやれば釣られて買う椰子いそうだけど
小学館ももう力入れてないのかね？

俺が気になるのは万引き事件の真相だな。
ケンヂはやはり万引きしていたわけで、カツマタ君の置いた「当たり券」には手をつけていなかったようだ。
という事はケンヂ逃亡直後のジジババにきたマルオには「当たり券」を盗むチャンスがあったし
実際に「当たり券」を持ってババア帰宅後に再度現れバッヂと引き替えている。
偶然にしては出来すぎだ。

つまり本当の加害者はマルオ。

う〜ん…誰も>>21には同意しないわけか。

SFチックなストーリーには割とありがちなパターンだし、理論的
にも可能な設定だから、思いつく人間もいると思ったんだが…。

>>38
そんな予想は過去何度も出たがまず有り得ない話だった。
まあ今更言っても仕方ないが敢えて答えてやると
残念ながら>>21ではキリコが目撃した第二のナショナルキッドの説明ができない。

話が繋がっていないのは

話の序章で賞をもらって過大評価され、読者の反応に更に敏感になった
さんざん引っ張った理科室と首吊坂の屋敷の謎は放置・・・
ここを始め読者の意見を気にしずぎた　連載当初はネットがそれほど普及していなかった
読者の裏をかこうとして、自分で話を歪めて本来の漫画の面白さというものをを見失った
週間漫画の締め切りに追われて、途中で次々に新しいアイデアが生まれて思いつきの行き当たりばったりで話が進み矛盾だらけで収拾がつかなくなった
困ったら超能力に頼る展開

あたりが原因か？


最終話も矛盾が
しんよげんのしょを考えておきながら、２０世紀少年を聞くまでは実行する気が無かったと
もう1人のともだちについて詳しく説明しないのはズルいと感じた
よく判らない奴から粘着される事を描きたかったとの言い訳は通るのか？


1つフォローがあるとしたら、作者はカルト宗教団体の描写について横槍が入って自由に漫画が描けなくなり、方向転換したのかもしれない
と同時に創作意欲も落ちたと
ここにもその手の工作員が多数沸いているらしいからな
その点については同情する

>>37
まあそれが真相なんだろうがカツマタがケンヂを責めてる理由は
ケンヂが万引きした事じゃないと思われる。

普段から正義の味方を自称するケンヂが、カツマタ君の潔白を証言できる唯一の証人であるにも関わらず
ケンヂ自身の万引きが発覚するのを恐れ逃げ出した事に怒っているんだろう。
お前正義の味方じゃなかったのかよ！とね。

最終回読んで、作者は本当に覆面の正体なんてどうでも良かったんだなと痛感した。

一応は読者に歩み寄る形で「カツマタくん」て名前が出て来たけど、
あれってある意味ただの記号であって、読者が真に望んでたことに対して応えたわけじゃない。

正直、あれが「カツマタくん」ではなく「ヤマダくん」とか「サトウくん」だったとしても
さしたる違いがあるわけじゃないと思う。

クローンとか双子は反則だろ…
みんなそんなもん除外して考える。

カツマタ君はどうしてケンジが犯人だってわかったんだろうか？

８巻まで読み返したけどこのへんまでは面白いわ。
そして本当はフクベエで終わるはずだったのを改めて痛感。

７巻の９話こそ本来予定されていた真相であり
「ふざけるなよ、俺はおまえの友達なんかじゃない」という台詞は
過去にケンヂがフクベエに言った事だったのだろうな。
フクベエが柵を乗り越えていく姿はもろに最終回の屋上にいた少年と被る。

フクベエで終れば二つのシーンが重なり本当に綺麗な最終回になっただろう。

心細そうに「フクベエならどうするんだろう…」なんて独りごちてる奴が
フクベエより格上とは考えづらいんだけど。

ハンタやわにとかげが変な終わり方したと思ったらこの漫画もかよ…

>>39
第二のナショナルキッド(ともだちの分身？)は俺的に言わせてもらうと【ともだち】の娘
である【カンナ】の存在が“説明”してくれているから、そんなに違和感はなかったな。

どういう事かって言えば、カンナには父親(ともだち)譲りの不思議な能力があるだろ？
友達はスプーン曲げ以外にも忍者じゃないが【自分の分身】(それも互いに会話が出来て
本体と別の人格も備わった分身)を作って行動する事が出来たのではないかと言う事だ。

そう考えれば十代のキリコがキッド面を被ったサダキヨに会った時に『じゃあ、あそこに
もう一人いる(お面被った)子は誰？』と聞いてキリコが振り向いたら、既にサダキヨは
いなかった…というのも説明がつくんじゃないかと。むしろカツマタ君の方が意味不明。

>>47
ハンタはまだ終わってませんｗｗｗｗｗｗ

最終回を描き終わった今、
浦沢は「俺は一つの作品を描き切った」と
胸をはれるんだろうか

なんかアメリカのＴＶドラマと一緒だよな
話題になってるうちはとりあえず続けとけー、で
話が破綻してきて人気落ちて最後は地味にショボく終了

浦沢の漫画を読むことはもうないだろう
浦沢は過大評価で薄っぺらい漫画家という印象しか残らないな

中学校の屋上の自殺少年はサダキヨだろ。
「ともだちになってくれる？」はサダキヨの口癖。
フクベエとサダキヨとヤマネが結託した犯行だよこれ。
第二のキッドはVAで捏造されたともだちの嘘だ。
万引き事件のナショナルキッドはお面を借りたフクベエ。

２０１５年のフクベエの死は偽装、ヤマネが撃たれて死んだのは単なる事故。
ともだち暦に円盤墜落で死んだのはフクベエ本人。
フクベエの目的はケンヂへの復讐及び謝罪させること。
サダキヨの目的はケンヂと友達になること。
タイミングを見てお面大王になりサダキヨは、まんまとケンヂたちを騙し仲間になった。
二人のともだちはまんまと目的を達した。

カツマタ君はフクベエとヤマネがサダキヨにつけたあだ名。

キリコが第二のナショナルキッドを見たのは実はVAの中。
帰国して覆面と会った時にVAをやらされた。

電波警報

最後まで盛り上がってたＹＡＷＡＲＡは奇跡の出来だな

>>19
バカか？
原作
作画と分業でなく
浦沢の名前でだしてるんだろう
浦沢は、成功したときは、自分で失敗したら、他人のせいか？
浦沢の作品だから浦沢がたたかれて当然

秘密基地から
マガジンとサンデーがでたときに小学館のスピリッツで
小学館に世話なのに
マガジンをだしたあたりにモーニングの移籍が真実味を帯びるわけだ
ハタラキマンも原作者が、3巻のおわりにこのまんがをかいて
べんきょうになったとあるし
ピアノの森も移籍後違う漫画になったし
編集主導にモーニングに、浦沢の画があれば、売れるんだろう

小学館としても、信用のない浦沢きったほうがましだし
浦沢の過大評価は、マスメディアのせいだな

>>53の言うとおりかも。しかし、ともだちはヨハンにはなれなかったな。

カツマタ君が本名じゃないのは間違いないな。
先週号第１５話でヨシツネがわざわざ演説の中で触れてるからな。

ケンヂはおそらくカツマタ君が誰だか本名までわかっているが、
敢えてカツマタ君というあだ名で呼んだんだろう。
それはあまりにも辛い現実だったからね。

>>56
>浦沢の作品だから浦沢がたたかれて当然

同意。長崎に話の混乱の原因があったにしても、
最後にその案を採用するかどうかは浦沢次第
浦沢の名前で書いている以上、責任負うのは当然だな

こうして語ってる事も浦澤の計画道りってトコなんだろうな。
本当にクソ漫画家に成り下がったな・・・
YARAWAとキートン売ってくる。

mixiのQ!とかいう奴が痛々しくてたまらないのだがｗ

>>60
妄想爆発すぎ
なんでも計画通りとおもえるやつはバカの典型

こんな漫画家をプロフェッショナルというnhkの番組にでるなんて
nhkもたいしたことないな

金儲けの典型
広告批評で、幼い頃の経験をかいてて
父親にいわれて漫画をかいにいかされたりとか
金に困ってた人だからなぁ

ほかの一発屋の漫画にならず、過去の栄光にすがり
結局21世紀少年すらだすべきじゃなかった
恥のうわぬりだけど、だせば、そこそこ売れるから金儲けだろ

>>60
一行目をみてかいたが、まぁ、クソ漫画家になりさがったのは同意
しかし、ぜんぜん勢いがないことに俺はおどろいたんだけどさ

ヤワラいがいひっとしていないだろ
おおともかつひろが、だれかの原作で漫画をかいたら
浦沢よりうれるとおもうが、やらないし

プライドより金なんだろ

こんな脚本で映画とかさ、あほくさ

だれか必要な描写だけコラージュして本当の最終回を同人誌で出せばいい

そして逮捕と

下巻にグータララVer.のＣＤ付くかな

モンスターも20世紀もキートンもハッピーもヒットだよ

アンケートにクレーム書いた

みんなも出そうぜ

俺らができんのはこれくらいだ(あとは不買)

何気に>>10が核心を突いてる件

なんでカツマタ君がサダキヨと同じお面なのかを考えれば自ずと答えは出るよ。

１６巻の時点で二人目のナショナルキッドは示唆してた
カツマタくんは１巻から出てるし、その後も度々出てくる
カツマタくん覚えてないとか、ちゃんと読んでないだろ

んー、それはですねー
とても難しいんですけどねー
こう、ともだちがパーッときたら読者もパーッといく。

そういう感じなんですねー

浦沢って大衆を操る才能あるな。
自分がどっかの宗教団体の教祖になれんじゃね？

サカグチ(グッチィ)
ハットリ
ヤマネ
サダキヨ
　↑
カツマタ


やっぱりともだちはグッチィ

謎をまとめると

・理科室での首吊り事件
首が絞まったフクベエはどうなったのか？→カツマタくんとの立場逆転？
・首吊り坂の幽霊
ケンヂとオッチョは何を見たのか？→カツマタくんと関係ある？
・チョーさんレポート
太陽の塔の中にあるチョーさんメモに書かれていた「その先の人物」の名前は？→カツマタくん？
・高須の妊娠
ともだちの子はどうなったの？
・ともだちの正体
二人目のともだちの正体→カツマタくんとケンヂは辿り着いたが１００％とは言い切れない
それとどうやってケンヂはともだちはカツマタくんと分かったのか
・ケンヂの万引き
カツマタくんはどうやってケンヂが万引きしたと知ったのだろうか？
・ＶＡ
ゲームのルールの真相は？
・鏡ののっぺらぼう
ＶＡと関係ある？
・理科室へ行った際の５人目のメンバーの正体
カツマタ君？
・キリコ宛のワープロ手紙」
フクベエ？山根？
・クマノミのキリコ
泳がせるという意味？

ありすぎで困る。まだまだあるかも

おばちゃんはじめ大まじめに検証してた人たちが馬鹿みたいだ
おばちゃんは中学でレコードをかけたのはともだちだって言ってたけど、普通にケンヂだし

浦沢はおばちゃんにあやまれ！
このスレのみんなにもあやまれ！

8年間お疲れ様でした…
電車の吊り広告で

MISIAもハマっているという歌い文句が気になり

漫画喫茶で手に取った、あなたの漫画「20世紀少年」

夢破れたフランチャイズのコンビニ店長、元ラガーマンのサラリーマン…
特殊な能力がある訳でもない、ごくごく普通のおじさん達が悪に立ち向かっていく姿、リアルで哀愁たっぷりで、とても胸を打ちました。


悪役は宗教の教祖という非常に現実的な設定にも感動し、ともだちの少年時代…
万博に行ったふりをする為お面を借りたり、「僕の日記を読め」と念じていたり…幼い頃の自意識過剰さというのは、誰にでもあるもので…

私はケンヂの気持ちも、ともだちの気持ちも…痛い程分かるのです。

巨大ロボットやバーチャルアトラクションの設定も、漫画だからといって非現実的にならず、そこがあなたの漫画の素晴らしいところでした。

なのにいつからでしょう…映画化が決定した時からでしょうか。あなたは変わってしまいましたね…

分かります…分かるのです。私もお恥ずかしながら、素人ですが漫画を描く身、作品に飽きてしまうことはあるでしょう。
ましてや、あなたは有名で人気のある作家です。本当に自分の描きたいものを描けず、その葛藤の中で随分と苦しんだでしょう。

プロフェッショナルには素人には分からない苦しみがあり、終盤の目を覆いたくなるような酷さは、まさにあなたの荒れてしまった心…


だから私には、あなたを責めることなどできません…。


この作品は、お金も地位も名誉も全て手に入れたあなたが、手に入れられなかった本当に欲しかったものを描いたもの。

あなたが描きたかったのは
ともだちの正体や謎なんかではなく

ミュージシャンになりたかったということ。


一巻で「カラオケなんか歌っちまったよ…」と切なげなケンヂの台詞。

あれがまさしくあなたの心なのですね…直樹さん…。


あなたが映画化されたこの作品で、ケンヂ役は無理だとしてもチョイ役くらいは
演らせてもらえることを願っています。



あなたのファンより

NHKの番組で思い通りにならなかったら怒る人がいると言ってたけど、怒る人とは
1.読者
2.なんらかの団体
3.長崎尚志
4.小学館の商業主義
5.スポンサー
6.ジマーマンに憧れる浦澤自身


早口言葉です。3回言ってみましょう。とか読者をバカにすんな

「まあ見てなさいって　面白いから」（NHK浦沢談）

どこが面白いんだ、ヴォケ！

惰性で読んでたけど
理科室ぐらいまでだったな面白かったの
本気で読んでた人は可哀相ｗ

思い通りにならなかったからじゃなく意味が分からないから怒っている
しかも読者全員

あれだけ酷かった最終回なのに
レスが全然伸びないのは
もう殆どの奴はこんな漫画どうでもいいんだろうな

そりゃ最後の中断の時に何とか付いて来たファンも殆ど離れただろうよ・・・
そう言っちゃ何だが、未だこのスレに来るようなのは余程の物好きだと思うぞ？

20世紀少年でいくら稼ぐんだろう。
原稿料・印税、映画・アニメ化・放映権料・DVD化などの版権。
1億？5億？10億オーバー？
ちゃんと税金払ってくれればいいがね。

掲載誌のみでずーっと読んできたけど
やっぱ休載多すぎたな
昔の話なんて覚えてないわ

どうせこの叩かれ具合を逆手にとって、衝撃の問題作ついに映画化とか言って売り出しちゃうんだろうなｗｗ

衝撃の問題作というより衝撃の失敗作

今、最終回読んだ。
ひねりのない終わり方にひっくりかえった。

てかこれだったらカツマタ君じゃなくても
誰でもいいじゃん。

みんなの怒りが痛いほどわかった。
浦沢はもう引退しる。

チョウさんのノートに
(子)供たちの間で
(死)んだとされている
て書いてたからカツマタ君だろうとは思ってたけど
あっさり流しすぎだったな

今よんだ。
なんだこれ

ケンヂって誰かもわからない奴に｢お前がこんな風に死ぬとは…｣って言ったの？

ていうか
ケンヂって、あれで死んだの？

こんな漫画描いていても資産３０億だからなｗ

最後カツマタくんのセリフの'ともだち'と学生ケンヂのセリフの友達ってニュアンス違うんじゃない？

僕と一緒に世界征服しない？っていうのを断られたみたいな。









そんな訳ないか。考えすぎだね。

［ともだちはフクベエ］と明かされたところで終るのが初期構想だったが、
引き伸ばしのために予定を変えて��二人目のともだち�≠�出したせいで、
もともとの伏線が回収できなくなったり矛盾が生じたりしたんだろう。

映画化するなら、ストーリーを整理して初期構想に戻し、
フクベエエンディングにするのがいいと思う。
この長大なマンガを二時間前後の映画に収めるには、
どのみち大半のエピソードは切り捨てざるを得ないわけで。
後半を切り捨ててフクベエで終らせた方が、
ストーリーとしての完成度も高くなるはず。

確かに、「フクベイ＝ともだち」が分かったあたりで終ってたら、まだ良かったかもなあ

>>51
まあある意味ジャンプ漫画もそのパターンですが。
とりあえず続けとけだけでなく、話が壊れるけど。

映画化？だれがみにいくんだこんなの

まだ夢オチの方が良かったかもしれない・・・

てか、屋上で会ったお面少年見たケンヂ(中学生)はなんで無反応なの？
普通なら「あれ、お前誰だっけ・・え〜っと、さ、さだ・・サダキヨじゃん！」てならない？
目でもつむってたっけ？不思議。

軽いテーマの様で実はかなり重い
政治と宗教を使って人を信じ込ませ、地球の人口の９９％が死滅している
２人目のともだちがケンヂに敵意を覚えるのはわかるが
なんで無関係な人を巻き込むのかが全く理解できない
手塚はネオファウストで年月の経過とお金と権力で人が変わる様を描いたけど、それをもう一度読んでみる事をお勧めする

浦沢は病気なんだよマジで・・
自分の能力以上のことをしようとして
やってみたら読者の期待がどんどん膨らんで手に負えなくなった
そして自分の無能力に愕然となって心が逃避行を始めた
素直に自分には才能が無いことを自覚して大人しくしてればよかったのに
無理するからこんなことになる
まあ勉強不足なんだよ　浦沢は、もっと謙虚になって
洋の東西の過去の知見を学んでいればこうはならないだろう
漫画界だからほとんで話題にもならないが
商業作家がここまで人気作で迷走して、不完全燃焼した
というのは史上初じゃねーの
恥を知れ浦沢、小学館

>>101
夢オチでもなく、殆どの謎や伏線を放り出したまま終える、
一番卑怯なやり方だな

てゆっかさ
マジでこれで終わりなの？　マジで？

>>104
ジャンプ系マンガのエンディングはこういう感じ多いよ。
ストーリー上自然なところで終らせようとしても、人気がある限りは無理やり続けさせるし、
ストーリー上まだまだ続くところでも、人気が無くなると無理に終らせるから。

>>106
まあ、そりゃ、ああやって終わらせるしかないだろ

だいぶ前からつじつまあｔってなかったし・

浦沢　まじで結末考えずに連載開始してただろ
作家として最低
ものづくりの製作者として最低
それを容認する編集部も世の中知らず
これはやらずぼったくりの詐欺行為に等しい
満足感を与えず本を売るだけ、本を売った時点で金は回収できるから
反響は無視ってこんな製造者責任のない行為って最低

お前ら深読みしすぎだし、カツマタ君というあだ名におどらされすぎ。
「見たまんま」が答えなんだよ。
人の記憶とVAはあまり信用してはいけない。
本当に「見たまんま」が答え。

ある意味１６巻が全ての答えになっている。
フクベエの顔だった覆面男は、なんの事はないフクベエ本人。

ナショナルキッドの子供は全部サダキヨ。
２２巻のお面大王が答え。

ケンヂが現実世界のサダキヨの臨終をみとらなかったのにはちゃんと意味がある。
ただVAに入っていたからではない。
ケンヂだけは騙されなかったという演出。

カツマタ君というのは万引き事件で死んだサダキヨにフクベエがつけたあだ名、「蔑称」。
フクベエの鏡のシーンとヤマネの同僚の話はその説明でもある。
だがフクベエは1971年の理科室で逆に死んだ事にされ立場は逆転していたという話だよ。
サダキヨは超能力を持っていてテレパシーを送れる。
ケンヂの仲間に入れてもらいゲームは終わったので、敷島を止めるためカンナにテレパシーで最後の仕掛けを教えた。

あらかた批判ムードも収束してきたし、これからは自己補完厨同士の
議論（笑）が白熱しそうですね♪

カツマタなんて、チョーさんが卒業アルバム見てる時点でわかってたこと。読み順。落合…の次はか行でカツマタ。

てか友達とともだちの違いがわかればいいだけだから

>110
だとしたら覆面が｢フクベエだったらどうしただろう」と言ってるのはなぜ？
サダキヨと入れ替わってたの？

>97

残念ながら２時間前後×複数なんだよね…

でも、万博当時終了して10年経っている「ナショナルキッド」のお面を
付けているのは違和感がある。

この流れなら言える















穴掘り＝ボウリング

ｹﾝﾁﾞが20世紀少年のレコードかけたのって、ﾕｷｼﾞへの告白だったんかあぁあぁ〜

>>117
つまり、オッチョが掘られたってことか！

>>114
フクベエとサダキヨのケンヂを巻き込んだ「遊び」なんだよ。
二人で架空の人間を作り出してみんなを騙した。
フクベエはサダキヨの命令で他人のふりをした。
だから覆面を取ったら「遊び」が終わってしまうと言ったんだよ。
フクベエの顔を見てもマルオは、フクベエ以外である可能性ばかり考えてしまう。

感情や先入観で「見たまんま」を信じられなくなってしまっているって話。
21世紀少年第9話で過去シーンでは、お面のガキといえばサダキヨだと即断したオッチョが
現在ではすっかりサダキヨに騙され、お面を被っていれば中身がサダキヨだとは限らないと発言してしまう。

ケンヂはギリギリまで騙されていたが、最後の最後に屋上の話を見て気付く
お面少年はサダキヨだったという事実に気付く。
もちろんあのシーンをケンヂに見せたのはいわばサダキヨの勝利宣言的意味合い。

ケンヂは精一杯の抵抗で「蔑称」である「カツマタ君」で名前を呼ぶ。

結局、どのタイミングでフクベエとカツマタくんは入れ替わったの？

>>120
同意する。

最終回を読んでから、いろんな意見を聞いてから、何度も全部読み直して
ストーリーを整理しなきゃ読み解けない物語という事は分かる。

が、俺はそんな気力も時間もコミックスも持ち合わせていない。
某謎解きアニメは何度も見てしまった俺だが、このマンガに、
そこまでする価値は無いと魂が判断したようだ。

マスターキートンも金で揉めた挙句廃刊だし、浦沢はどこまで堕ちていくのだろう？
昔、東野と今田がテレビで浦沢の仕事の手伝いに行った際、浦沢は2人のタレントを
自分よりも格下扱いで、上から目線で応対してた。コントとかキャラ作りとかで無く素で。

コイツは昔から完全に天狗だ。映画コケろ！と心から願う。

>120
言いたいことは分かります。
オレが気になるのは、仮面の告白あたりの覆面が(例のセリフから推測して)サダキヨだった
理由です。ただバトンタッチしてただけなのかな？

＞そんな気力も時間もコミックスも持ち合わせていない

だな。こんなくず漫画に自分の時間、エネルギーをそこまでささげる意味がない
だいたいサダキヨとフクベエの策謀だったとして、「たかがそれだけ」のことを
検証するために何時間もかけてたら、馬鹿だろ。

所詮漫画なんだから、もっとわかりやすく楽しませろや、浦沢

こんなくず漫画の謎解きするほど暇人はいないんだよ。

>>120
サダキヨが死んだから、カンナの超能力が無くなったってのは？

>>121
どのタイミングというより定期的に二人は入れ替わりともだちを演じていたんだよ。
チョーさんが調べあげた通りで、教団設立当時からともだちは二人いた。
主体はサダキヨだったが、教師という表向きの肩書きがある(みんなを騙すために必要な措置)ので
フクベエがともだちをやる割合が多く、当然幹部へ見せる素顔はフクベエが担当した。
ヤマさんが死んだフクベエ顔のともだちを指し偽者だと言ったのも
ヤマさんを誘ったともだちこそが本物、サダキヨだったという話。
最初の印象が一番大事で、その掴みさえしておけば後はフクベエでもヤマさんにはわからなかった。
ともだちが最初から二人いるなど思いもしなかった。

チョーさんの捜査メモもあのページが答えだった。
あの→の紙は後から貼ったもの、なぜサダキヨのページに貼ったかを考えてみれば答えは明らか。
ハットリ以外にもう一人、その先の人物は、要するにサダキヨ。

先入観の無い国連軍がサダキヨをともだちの影武者の可能性がある
最重要人物としたのは当然の判断だったの。

こんどはサダキヨ厨かｗ
救いようのない奴らだｗ
どこをどう読めばサダキヨになるのかとｗ

気持ち悪い

なんか「ケンヂが現実のサダキヨを看取らなかったのは、ケンヂだけはだまされないってこと」って言ってるけど、ケンヂは最終章のはじめで「お前はおれたちのともだちだ」って言ってるよ？

ぶっちゃけでるとこでましょ並の作品だった

ボーリングブーム来ないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
だからサダキヨの目的は達成された。
ケンヂが気付いたのは最後の屋上のシーン。

カツマタ君説のテンプレだれか貼ってクレナイカ？

みろ、浦沢が曖昧な終わり方するから、変な電波が大量発生したじゃないかｗ

これほど矛盾してるやつは珍しい
「サダキヨの目的は達成された」けど「ケンヂは最後までだまされなかった」って…

チョーさん死んだ辺りとか神漫画かと思ったが
ともだち歴辺りの没落っぷりたらない

http://blog.goo.ne.jp/dio123_123

　↓
.　カ
ハツトリ
ヤマネ
サタ゛キヨ

こういうのもあったな

>>117
ﾜﾛﾀ

>>119
ケンヂさんなら掘る!!

浦沢「読者気持ち悪い・・」

やべえ全然反響がねえ

【21世紀トランプ】
Ａケンヂ、２オッチョ、３ユキジ、４：ヨシツネ、５マルオ
６ドンキー、７カンナ、８蝶野、９小泉、10サダキヨ、
Ｊ万丈目、Ｑ高須、Ｋフクベエ、JOKER：覆面／カツマタ

（役）
２オッチョ、２オッチョ、２オッチョ、８蝶野、Ｑ高須
⇒スリーオッチョ
５マルオ、５マルオ、５マルオ、Ｑ高須、Ｑ高須
⇒マルタカス
10サダキヨ、Ｊ万丈目、Ｑ高須、Ｋフクベエ、Ａケンヂ
⇒ロイヤルストレート少年

なにこれマジで終わり？
浦沢はラストのシーンはあらかじめ決まっていて
度肝を抜くとかいってなかった？
いやある意味度肝抜かれたんだけどさ

しかし、２０世紀の最終話ってなんの意味があったんだ？
物語の中でなんの必然性も無いんだが。
もしかして今回のも…。

なんでカツマタの顔はフクベエと同じ顔だったんだ？

みんなで、金と時間返せ訴訟おこさないか？
一人一億円くらい貰おうぜ。

真相は


おしまい


の次の頁

【21世紀将棋】
ロ・13・・・蛙・丸
娘万13・・・蛙ケド
サ・13・・・蛙・ユ
山・13・・・蛙・ヨ
服・13・・・蛙・カ
山・13・・・蛙・ヨ
サ・13・・・蛙・ユ
娘高13・・・蛙オド
ロ・13・・・蛙・丸


ロ・13・・蛙・・丸
娘Ｓ13・・・蛙ケド
・・・13・・蛙・ユ
山サ13・・蛙・・ヨ
服・13・・・蛙・カ
山・13・・・蛙・ヨ
サ・13・・蛙・・ユ
娘高・・13・蛙・ド
ロ・13・・・蛙・丸 （万）

この漫画は浦沢のオナニーみたいなもんだよ
実力のわりには持ち上げられすぎて、感覚がズレたんだろうな

それでも21世紀少年下巻が売れまくる不思議

内容じゃなくて売れた部数なら間違いなく大した実力

>>148
なんだっけ？

映画で伏線回収するとかそんなアレじゃないよねｗ
エヴァ的な。

何の変哲もない話を、周りが勝手に考えすぎて、話を難しくしてしまった感じがする
根本的に、そんなたいしたものじゃなかったのかもね

浦沢作品の中で最低なのは確か

>>155
ハッピーと甲乙付けがたいと思う。
もうスピリッツ以外の雑誌で書いてくれ

>>156
まだ読みたいのかよｗ

>>157
いや読みたく無いからスピリッツ以外で書いてくれ！と。
スピリッツはFの頃から毎週買ってるから。

実際アトムは全く読んでないし。

カンナの父はフクベイで間違い無いの？
そこだけ教えて。

happyのラストはいいだろ。
ヒロインとくっつくことが幸せじゃないし、全てのエピソードにオチはつけてる。

ハッピーでもクオリティ高いと思ってたって言ってたからな浦沢は
おそらく２０世紀少年もクオリティ高いって満足してるんだろうな

スピの作品は大衆向け意識してるのかしらないけど
基本的にベタでつまらない
20世紀はオリジナルの方の作風を取り入れどっちつかずで失敗したってかんじかな

結局>>120でFAだよな。
最終話を読んだだけじゃ、解りにく過ぎるけど。

ケンヂが「結局…何も変わらなかった…」と言ってるのは
その瞬間にサダキヨの人生が変わった事への対比ってワケね。




そう考えるとちゃんとオチてるのな…。

>>160
happyはラストがどうとかいう問題では無く、常時つまらなかった

この漫画はデヴィド・リンチ的な作品なんじゃないの？
一見意味不明な作品だけど検証すれば謎は解けるのかもしれないよ。
少なくとも浦沢と長崎にはそういう意図があるように思える。

ケンジがカツマタへと思い至った材料がゼロだから、検証のしようが無い

おい浦沢

俺がお前ならブログ開設してあの最終回に至った経緯をちゃんと書く。
それから、読者のコメントも受け付けて大炎上するブログに土下座して
謝る写真をうｐしてその後自殺する。
それくらい作家として恥ずかしい出来の作品を世に送り出してしまったんだぞ。

だからお前も市ねといってるわけじゃない。ただ反省しろ。もう偉そうにTVとか出るな。

グータララスーダメダ

>>166
ゼロって事はないでしょ。
自分の万引きの罪を被らされた人物がともだちだって気付けば
ツカマタ君がともだちだと分かるってとこじゃない？

「アラ　アラ…　いつのまにかともだちがついたかわいい嘘はうやむやになってしまいましたネ」

でよかったのに

T-REXはこんな糞漫画にされてカワイソス

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　直樹　見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

読者が作中の矛盾を解消するつじつまあわせを考えて
補完するのが前提の作品なんて「失敗作」としか言いようがない。
これだけ作中に矛盾が残ってるんだから擁護のしようがない。
これだけひどいモノを作っても、まだ一部の人がありがたがって
一所懸命補完しようとしてくれる。
ほんといい商売だな。

カツマタ君はフクベエとサダキヨがでっち上げた実在しない人物だって言ってる人に聞きたいんだけど
そのロジックでいくとキリコの公園での回想で同じシーンにはっきりと
出てきた二人のお面少年のうちの片方はサダキヨとしてもう片方は誰になるの？
さすがにサダキヨが分身したとかキリコが幻覚を見てたとかじゃ無理があるし

>>174
あれは浦沢のミス

俺はこのスレに書きこめるだけで満足だな。

俺は、ウルトラマンがゼットンにやられるところをリアルで見たかった。
とりあえず、ちゃんと最終回をみられただけで満足だよ。

マンコ

読者の反応

連載開始　　 ２巻　　　 　　５巻　　　 　　１０巻　　　　　　伏線山積　　　　　　　　　　２１世紀
　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　 ┃ |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　　　　 ∩＿＿＿∩
　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/　 .┃ |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） ))).┃ fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人 　　/　/　 　( _●_)　 ミ/
　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　...┃ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ .（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　＼　　　 ヽノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　/

カツマタ君はフクベエとサダキヨがでっち上げた実在しない人物だと思い込んで最初からもう一回読んでみたくなってきたｗ

俺っていい読者だなｗｗｗｗｗ

>>174
キリコの記憶のVA、又はともだち(サダキヨ)のテレパシーによる書き換え。
キリコはアメリカから帰国後にともだちと直接会っているからね。
ちょうどカンナが病室でVAの映像を見せられたのと同じように。
21世紀の2話か3話のVAで、キリコがサダキヨと話しキッド２を見た直後に振り向くとサダキヨは消えている。
これこそキッド２がVAでの嘘である事を示唆しているように思えるからだ。

まあこれで共同制作と銘打った
「長崎尚志」が如何にいいかげんな
作家ブランドなのかということが証明されたわけだ
浦沢の暴走を抑えられないどころか、２１世紀になって
さらにストリー展開の糞化がすすんだのは事実
ちゃんと結末と結論を以て作品を作りこむという
当たり前のことができない小手先だけの読者騙し作風
いい加減にして欲しい　読者も何回も騙されないぞ
いろいろ偽名を使ってあっちこちで原作を書かないでほしい
君には才能がないのだから　自覚するべき
こういう低レベルの作品を乱発することは
自分の作家生命を自分で葬っていることに気付け

この漫画は間違いなく漫画家の卵たちに夢を与えた

卵たち｢浦沢さん、これでいいんですか？｣
浦沢｢イインダヨ！｣
卵たち｢＼(^O^)／｣

>>120から考えて、「お前カツマタ君だろ？」ではなく「お前サダキヨだろ？」とケンヂに言わせるべきだったな。

>>165
なるほどこれは日本版ツイン・ピークスなんだな！！

カツマタ虚人説唱えてるやつ、頭大丈夫か？

肝心な矛盾をミスだとか洗脳だとか言ったらダメだろ。

>>120の自演が痛すぎる

>>180
捏造された記憶を植え付けることができるなんて描写あったっけ？
ナナメ読みなんでよく覚えてないわ

>>110,120は凄く的を射ていると思う。これなら疑問点のほとんどが解消される。
このオチで理科室、首吊り坂を回収出来てたら神漫画だったのに…

＞又はともだち(サダキヨ)のテレパシーによる書き換え
↑笑うとこ・・・・・だよねｗ

>>185
ただ洗脳したというだけならマズイが方法がきちんと説明されている。
21世紀少年でサダキヨには他人に映像を見せる能力があると提示されているからね。
カンナが病床のサダキヨのテレパシーを受け
少年サダキヨからリモコンの隠し場所のメモを見せられたシーンね。

うまくまとめてあるよ。

なんせ超能力が執拗に登場する漫画です。矛盾なんてどうとでも解釈できます。フってオトさないなら、そのフリすら嘘だったと。我々は唯ありのままを受け入れるしかないのです。面白いか面白くないかは全て受け手次第なのですね。

>>185
本末転倒な作品擁護するんだから理屈も本末転倒にならないほうがおかしい
それを示してくれてるのさ

いくら屁理屈で筋道を合わせても、
漫画としてつまらなくなってしまったのは擁護しようがないけどな

最後にもう一度言うけど、ホントに「見たまんま」が答えなんだよ。

ともだちは最初から饒舌に真実を語っていた。
フクベエはサダキヨがともだちだと言い、サダキヨはフクベエがともだちだと伝えていた。

フクベエはハットリ君のお面を被り答えを提示、サダキヨはお面大王として答えを提示した。

ケンヂは「ズルはダメだよ。」がサダキヨがともだちでは無い証拠だと言ったが、
「ズルはダメだよ」こそが実はサダキヨがともだちである証拠だった。

変な先入観無しで最終回を読めばわかるよ。

今更だけど最終回、ページ数少ない

じゃあUFOが墜落したときにいたともだちはふくべいかよ

>>193
変な先入観で読んでるのはおまえじゃねーかｗｗｗ

もうさ
映画なんて作るのやめなよ駄作になるだけ
無駄なだけだから
駄作はどうあがいても駄作

本末転倒ではなく支離滅裂では？>>192

まぁ細かな矛盾点があれば作者の表記ミスと捉えれば良いし、大きな矛盾点があれば人為を超越した特殊な力が発動したと説明してやれば良い。
そこはあまり問題視しておらず、それよりもむしろ個人的な見解を言わせてもらえば、一つの話を完結させるのに８年間かつ24冊という膨大な量を費やしてしまった事にこの漫画の最大の欠陥があると言えまいか。
同時に無駄な描写（もしくはあっても成立する場面）が圧倒的に増えてしまっている。ダカラトオシテヨンデモあまり綺麗じゃないんだよね。

本当にこんなんで映画になるの？

キャラクターを流用した別物になるんじゃね？

でっちあげワロス

チョーさんがたどり着いた人物は、誰になるのかと。
行き詰まってた描写があればまだしも、そんな素振りはなし。
テレパシーだの洗脳だのと言うのなら、殺して口を塞ぐ必要なくなる。
むしろ生かせておいて、虚像を追っていた方が狙い通りになる訳で。

「･･･時代　･･･たちの間で　･･･んだとされている　⇒団体に在籍」

カツマタ君∨サダキヨ

>>193
記憶を超能力で捏造するなんてズルはダメだよ



真犯人の正体は額面通り受け取ってそれ以外は深読みすることを「見たまんま受けとる」とはいわないんじゃね？

最終２話がサダキヨの話ばかりだってのが漫画的演出な答え

理科室で生まれて死んだともだちは、服部とサダキヨの立場が変わったって意味
と解釈しました。

>>204　すごいすごい。

創価学会に小学館が大幅にストーリーの変更を強要させられ
浦沢直樹はストーリーを変えなくてはならなくなった
だから誰もわからないカツマタという脇役をともだちにしなくてはならなくなった
誰もカツマタなんて知らないし（笑）

>>198
まず破綻した最終回という前提があるので、本末転倒といってみた
支離滅裂であることも間違いないし
この期に及んでは妄想したものの勝ちさ・・・・・・漫画自体が面白くなくなってしまったんだから

スレチかもしれないけど何で今週のスピリッツの感想はググッても
でてこないんだ？

たとえカツマタでも
顔があのお方に似せて描いていれば神
いや不慮の事故でお亡くなりになっていただろう

作品の価値と作り手の実力を自分は同義ではないと考えている。今回は両者の共通した領域が大きく分離した最たる例と言えるかもしれないね。作り手を絶賛するつもりはないが、我々読者にはそれを楽しむという権利がある。

からくりサーカスは無理やりだったけどいい終わり方だった。
単行本のほうね。

だから、単行本では完全版の終わり方をしてくれるかもしれんかもしれん

>>206 が本当で、浦沢が不満を述べた相手は、読者じゃなく創価なのかも。
実際にそうだと判ったら、［２ちゃんねる］における評価は引っ繰り返るな。

浦沢直樹はまだまだ稼げるだから漫画一作で自分の人生を終わらす気にはなれないしな。
手塚治にはなれないって事だ。

>>211
スレ違いですまないが、からくりって単行本で書下ろしがあるの？
富士高ジュビロのふろしきの話は半分マジだったって事？

ダンボール10箱位のマンガを処分してから、単行本を買えない体に
なってしまったんで知らなかった

>>212
ひッ繰りカエラねーよｗｗ
創価からのクレーム？
浦沢サイドが宗教としてのともだちを深く掘り下げて描く必要性は無いと判断したか
描く知識と力量が無かっただけだろ
仮にクレームの件が本当だったとしても糞は糞

>>214
１２ページぐらいのカーテンコールが書き下ろされてる。

カツマタはそもそも実在しない
サダキヨ、ふくべいが作り上げた。もしくは噂を利用した
でふくべいはそのカツマタにもなりきった二重人格
もしくは転校したサダキヨがそう呼ばれていただけ
例の学校の件は二人がカツマタ君っていう共通の人格を作っただけ

っていう電波

俺はカツマタ君で満足しているよ。うん。先生ありがとうだよ。

フクベエとサダキヨがグルとふまえて２２巻、上巻とひろい読みしてみたが
やっぱ無理ｗｗｗｗｗｗ
カツマタ(あだ名)が実在して、しかもフクベエと同じ顔じゃなきゃ無理だね

オレ、本屋経営(自営)だけど
20世紀最終話の時点でぶち切れて
その日に全巻返品したのよ

こんな駄作をお客様に売るわけにはいかない・・・
と

で
今、21世紀の最終話を読んで
オレは間違ってない
って実感した
が
プルートゥを置いておくべきか返品するべきか悩んでる

>>217
もうカオスw

浦沢、責任とってくれw

凄いのは本格科学冒険漫画に
超能力という言葉が辟易しているところだな
読者もともだちが超能力者と錯覚するくらい辟易した言葉

ニホンゴでおｋ

科学ナメんな浦沢

面白い話をおもいついた人、このスレにいろいろ書いた人は、
漫画の入門書を買って来て３年くらい練習して漫画家になりそうなところで
原作者になるといいよ。

さすがに自称本屋が「お客様にお売りできない」って言われるレベルではないと思う 選ぶのは客だし

運良く原作者になれても、自分の書いたのは単なる叩き台で漫画家と編集に
変えられまくって、編集にもう書かなくてもいいと言われて、
何年後かに、漫画家が「ストーリーは自分と編集がほとんど考えて、
原作者はほとんど何もしてない」といわれて、自分（原作者）のクレジットを
小さく印刷しろと要求されて、拒否したら絶版にされるだけだよ。

面白い漫画でおすすめない？って聞かれて
２０世紀少年をおすすめした事、何回もあるのよ。
何回もあるから、浪曲師か紙芝居屋のように
聞いてる人が楽しんでもらえるように粗筋を話せるわけ。
で、最高に盛り上がったところで、「続きは買って読んでくれ」って言う。
大体みんな買うね。

で、今の俺は、マルチ商法の片棒担いだみたいな心境。
みんなごめんな、こんなの買わせちゃってさ。

大体、最後の最後に「カツマタ君」てなにそれ！
浦沢はふざけてるというより開き直ってるのか
まじで浦沢、長崎ともにここのスレみてただろう
２ちゃんで、黒幕＝カツマタ説は昔からあったし
最後に、ネラーに
「おい、おまえらのいうようにかつまたにしたぞ、これで
文句ねーだろーがｗ」って浦沢に言われた気分だ
本当に結末も決めずに連載させてたのか小学館　
馬鹿かと

かつまたが友達なら、
「何故、勝俣がともだちになったのか」
「フクベエたちとの関係と心理的関係はどうだったのか」
「なぜ、勝俣はこんな大それたことをやろうとしたのか」
「フクベエ＝ともだちの過程の説明は一応あったのに、勝俣には
なんの説明もない」
で、わざわざ回答編の２１世紀上下を追加して
さいごに「お前カツマタだろ」って
ふざけてるというより
「うら沢は頭がおかしいのか？（正常ではない精神状態なのか）」
と本当に思った、
もし、精神状態が激務でオカシイ兆候があるなら
仕事を辞めて静養したほうがいいと思うよまじで
周りの人も、大先生の看板に遠慮せず、
浦沢の行動に異常がれば
病院に行くように勧めるべき
このストーリーはそこまで思うほど「作品として変です」よ

全部立ち読みで済ませたおれは勝ち組

>>199
90分x3部
って映画でしょ?

映画は原案みたいなもので、大幅に脚色されるはず。
脚本しだいでは面白い映画になるかもね。
俺らが望んでいたような･･･

下巻に追加があるみたいだが俺はグッチィが友達と信じている

>>188
全員単発ＩＤのくせにｗｗｗｗ

浦沢：長崎コンビの行為は、読者に対する背任行為というレベルを超えて
読者に対する詐欺行為　小学館は雑誌、単行本さえ売れれば
読後感がどんなに最悪でも放置かよ
立派なぼったくり詐欺体質だ　恥を知るべし

でも浦沢が映画脚本にも口出しするみたいで。。。
モンスターのアニメも全て原作通りじゃないと駄目だと言ったという話だし
漫画よりグダグダになる可能性も

>>235
またどーでもいい新キャラ出したりして引っぱるｗｗｗ

だからさ今後は、「浦沢」「長崎・東洲斎」とついた漫画は
一切買わない、読まない、勧めない
という姿勢にすればいいんだよ
読者を騙した罰です

ま、映画は昔の町並み、万博の姿など
どこまで再現出来るかによって糞かどうかがまず決まる
続三丁目の夕日以下ならどうしようもない。
ストーリーはもう期待しない

>>235
モンスターが原作通りなのはいい。

>でも浦沢が映画脚本にも口出しするみたいで。。。

それが事実ならお先真っ暗だな('A`)

映画脚本家「じゃあ、ここのところは結局、無意味な謎なんでバッサリ切りますね」

浦沢「ダメだよ！ここは謎めいた雰囲気を演出するところなんだから！！」

映画脚本家「このままじゃ映画が理論的に破綻しちゃいますよ」

浦沢「映画で説明したら解説本がだせないだろ！」

浦沢漫画不買運動ですよ

浦沢「敷島娘のシャワーシーンが一番大切なんだ！」

浦澤死ね
マジ死ね
今死ね
すぐ死ね
さあ死ね
100回死ね
死んで読者にわびろ

映画脚本家「謎の多くがそのまま放置されてますがどうしましょうか」

浦沢「いいんだよ、それで。後は馬鹿な読者がいろいろ後付して物語を
　　　　勝手に補完してくれるからこうした方が結果的に深くなるんだよ」

なんでーおもしろかったじゃん。途中は。

T-Rex、Bob Dylan
これがほとんどわからないけど、大丈夫なのかな。

映画でスーダラの唄どうすんだろね？
唄が流れた瞬間、失笑が・・・

・・・・・・カツマタ君って。。。誰？？？？？？？？

>>195
となると、山根に撃たれて死んだのは誰？ってことになるんだよね。

>>249
少年時代に理科の実験大好きだったのに解剖実験前に突然死んでしまい
理科室にバケて出て解剖している

とされていた人物

>>251　見て謎が俺だけ解けた。あああああああ。と声を出してしまった。深い。

こんな収拾つかない広げるだけ広げた漫画が序盤は神漫画ってあがめられてたかと思うともうね

何度もしつこくて申し訳ないが手塚ならこの程度のストーリーを4冊で描き上げると思う
更に、心に残る秀作として・・・

手塚の漫画を知らない奴は試しに「アドルフに告ぐ」でも読んでみてよ。

浦沢が手塚の名を使う事がどれだけ恐れ多く、無謀なことか分かるから。

（蒸しプロ社員より）

西尾説唱えてた奴どこいった？

１６巻の回想はカツマタ君のじゃね？
あそこ書いた当初はフクベエの回想だったろうけどきっど２出てきてからはカツマタ君の過去っぽい感じもする

浦沢直樹は先日のNHKの番組で、今はネット社会だから
サスペンス漫画は先が推理されるから書き辛い
読者の期待に添えるが、それは私の本当に描きたい漫画では無いと言ってた
今はPLUTOの方に力を注いでるから早く20世紀少年は終わらせたいと
関係者にも漏らしていた

萌え系の、絵が下手くそな、こんなんでプロか！？と頭を抱えたくなるような漫画が溢れかえるこの時代で…
アイドルやそこらへんの小汚えギャルが簡単に漫画家になれちゃうこの時代で…


直樹たんだけは神だと、真のプロフェッショナルだと信じていたのに…


最後の砦だった直樹たんがこんなもの描いちゃうようじゃもう本当に誰でも漫画家になれちゃうじゃねえか…


ああもうやってらんねえ

もう少し早い段階でともだちがカツマタ君だということを明かして
２１世紀少年では伏線の回収をやってくれればよかったのに。
推理物ではないって言っておきながら、結局、最後で正体明かして、バカじゃねーの
もう引退しろ、浦沢！！

>>257
一言で言うと「逃げ」だよね
俺もその番組見てたけど友達の正体にばかり注目が集まり困惑しているとか
言っていたけど結局自分自身でかましたはったりに負けちゃった印象は否めないね

>>257
いつ？

>>233
本当に的を射ていると思ったからレスしただけじゃないか。
涙目西尾厨さんｗｗｗｗｗｗｗｗ

西尾なんて４組ってことくらいだろ、理由なんて
そんな単純な表現で謎を明かすなんてするわけがねーだろうが

西尾説唱えてた奴どこいった？

浦沢に笑われてるよ
４組って書いたら西尾だって
単純な奴らだなってなｗ

伏線の回収ってしなくていいと思うよ。

伏線の答えなんて用意してないんだろ最初から。
理科室であの後どうなったとか､首吊り坂の屋敷でなにを見たとか､
別にどうもなってないし､何も見てないって事。

>>267
もはや伏線未回収というレベルじゃ無い
物語のストーリーを中途半端に書いた、やり逃げレベル

>>257
要はさ、人を楽しませる作品ではなくて
俺が楽しい作品を描きたいって事かね。

エンターテインメント作品としては落第もいいとこだね。
芸術家きどりの勘違い発言だよそれ。

駄サイクルか

意味がわからないので怒っている・・・て上のほうにあった。
意味がわかる俺は勝ち組。

最近この手の「伏線放り投げ型」の作品が増えてきたね。

手塚治虫にあやまれ>>浦沢

>>271

同窓会に来たのはフクベエ？カツマタ君？
カンナの親はフクベエ？カツマタ君？
ドンキーが理科室で見たものは？
フクベエ顔が同時多発したのはなぜ？

おまいらの書いたアナザーストーリーを読むのが一番の楽しみだった。
文才のある香具師22世紀少年よろしく！

>>257
その番組は見てないから詳しくは分からないんけど
先が推理されてしまうことと書きたいものが書けないことは関係ないよね

読者の興味がともだちの正体にばかり向いてしまったのは誤算だったような事は言ってたな
そりゃそっちに向くだろ、と思ったが

>>277
別に、ともだちの正体がカツマタ君だったから怒ってるわけでもないんだけどね。
何で不満があるかと言ったら、作品としてまとめようって気がないからであって……。

ラストは神様が本当に神様だったってオチ？
まだまだ死ねない→神だから死なない？

しかしよー　こんな終わり方で読者が納得するとでも
思ってたんかよー　浦沢ー！
読者、馬鹿にしてんじゃねーぞ
お前の原稿料の源泉は読者の購読料だぞー忘れんなよ
勘違いしてんじゃないぞー浦沢ーっ
なっさけねーなー本当に

これなら江川の日露みたいに打ち切ってもよかった。
消化不良の落書きとしては大差ねーよ

ラストのボウリング→伏線投げっぱなし
神様「ボウリングブームがこない！」→浦沢「自分の思い通りにならない！」

あー僕もそうおもうー

>>281
あーあれ打ち切りになったの？
そういえばいつのまにか消えてたなw
江川氏はエロいの書いてくれれば良いヨ

ふくせん 0 【伏線】
(1)小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
「―を張る」
(2)のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
「―を敷く」
-goo辞書より-

思いついた場面を後先考えずに描いているだけだから、つまり20世紀少年のは
伏線と言わない。

思い付きを後からうんうんうなって考えるのは時間の無駄だから
やめといたほうがいいぜ、ここで謎解き必死になってやってるやつ

伏線のように思わせて、次に期待を持たすだけの騙しのテクニックをいう
＝擬餌伏線、似非伏線、伏線擬態

馬をつる人参とおなじ＝目的はその気にさせて金を巻き上げるためだけ
餌をやるつもりは端から無い＝まったくの詐欺行為

五巻までブクオフで買って、後は全部漫喫と立ち読みで済ませた自分は勝ち組。

>>286
百も承知でやっているなら、それはそれで知的な遊びで面白いと
思うのだが･･･大マジな人もいそうだなあ

関東スラムはジャックが制したの？
浦沢氏は、「バイオレンスジャック」をやりたかったのかな？

主人公を分身としてとらえているなら、ロックミュージシャンになりたかった
という気持ちの表現があるのは確かかもね。
でも、自分自身のこととなると照れてしまって、思い切って活躍させられない。
だからケンジは中途半端なキャラになっちゃった
という感じかね？

答えのない空伏線にさんざん騙されて踊らされて
単行本に金貢がされて、みんな馬鹿だね〜ｗ

ケンヂがさぁ
「お前さぁ、カツマタ君だろ？」
って言った後、読者みんなカツマタ君らしき人物は無視してると思ってるでしょ？
実はちがうよ。
よ〜く見てみなさい。
「バタン」
って言ってるよ。


数ページ後でも大人ケンヂも言うけど。

その分身が歌うのが「スーダララ」かよ、、、。　　ｏｒｚ
センスないよ、浦沢。
そもそもそれはロックじゃなくて、フォークだろ。ｗ

おまえ、そのころ日本ではやってたフォークとロックの区別も
ついてないじゃん。ｗｗｗｗ

「大好きな肉屋のコロッケ、早く家に帰ろう、そんな日がずっと続きますように」
って、フォークじゃねーかよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロックってのは「サラリーマンなんかくだらねえ、政府やお偉いさんの犬に成り下がるな」
とかって話だろうがよ。ｗｗｗｗｗｗｗ


肉屋のコロッケだの貧乏サラリーマンの日常は平和でほのぼのしているねって話じゃねーかよ。ｗ

どこまで馬鹿なんだ、浦沢。ｗ

要は、ケンジが歌ってるのは、さだまさしとか南こうせつとか、そういう世界なんだよ。ｗ
さだまさしをロックミュージシャンって呼ぶか？ｗｗｗｗｗｗ

まったく漫画の内容みたいに支離滅裂だぜ

漫画はもう週刊誌に１話ずつ連載するという形式をやめたらどうか。
最終話まで書き上げてから販売してもらいたいし、それが無理ならせめてもっと短い期間で少ない冊数にまとめてもらいたい。

そもそも前後関係を知らない者にとっては週刊誌の１話だけ読んでも意味が分かるわけがないから、その１冊に対しては全く買う価値がない。
先が気になって継続して買っている者にとっても、それは「面白いから」ではなくまだ「面白そうだから」と感じている段階に過ぎない。
今のままでは釈然としない、締まりが悪い、そんな惰性で唯唯買わされ続けてしまっただけだ。
今回の様に無駄な引き延ばしをされた揚げ句、最終的に肩透かしを食らうのではまさに詐欺行為に遭った様なもの。

問題なのは駄作が生まれる事ではなく、名作か駄作かも分からない様な話を８年間も延々と書き続け、更に筆者自身ですらモチベーションを保てなくなってしまった事ではないか。

>>294
本当だｗバタンって言ってる！おまえすげぇな！

わざとやってるんじゃないのかそれは？

>>297
世の中、第１話を読んでない漫画は読まない奴ばかりじゃない。

漫画週刊誌を立ち読みで済まさずに買うやつと言うのは相当な馬鹿だな
あんなもの、３０分あれば読める（どうせ全部は読まない）

＞ロックってのは「サラリーマンなんかくだらねえ、政府やお偉いさんの犬に成り下がるな」
とかって話だろうがよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

そんな表面的なスタイルだけ真似たロックなどうんざり。

>>291
最終勝者はヒトイヌ。
ヒトイヌがスラムキングやジャックを吸収し、世界は終った。

スタイルじゃなくて「反体制」という精神性がロックというものなんだよ

大好きな肉屋のコロッケ買って、好きな女の子と家庭を築いて、そんな毎日が理想
なんてのは、ロックなわけがないだろ？

当時、平和をロックが叫んでたように見えてたってことはあるかもしれない。
だが、あの当時、反戦運動の中で戦争をする「政府に反対」するために
「ラブアンドピース」などとロック歌手が標榜したのはあくまで
「政府のために死ぬのなんて真っ平ごめん」だったわけで、
平和を求めるが主眼だったわけでもない。

そのへんのロックの精神をまったく浦沢はわかってない上に、さだまさしなんかの
フォークとロックをごちゃまぜに考えて、音楽やってる気になってるから
とんでもない馬鹿。

ロックの精神なんて多種多様でいいんじゃねーの

「正しいロック」なんて聞きたくもない

っていうか、ロックが反体制じゃないなら、それは何か別の音楽だろう。
ロックと呼ばなければいい。

日本でも、歌詞がロックじゃないものはニューミュージックとか言って（ユーミンとか）
区別してたしな

シナリオライター入門

一流漫画家・浦沢先生に学ぶシナリオのテクニック

＝＝＝例１＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
蝶野「課長、どうして手洗わないんですか？」
課長「なんだ、知らんのかね？」
蝶野「は？」
課長「"ポチョムキンの悪夢"だよ・・」

　　　　　（次回へ続く）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

［解説］
劇画化する時は、最後は大きいコマで表情を写すのがポイント。
「〜の悪夢」については、中身は後で考えればよいので、
それよりもなるべくインパクトのある名前を心がけましょう。
中身は数週後までに読者がネットで勝手に考えてくれます。
あまりいい案がない時は、さらに数週もたてば忘れてくれるでしょう。

>>304の様な考えも人それぞれだと思うが、俺個人としてはは>>305に賛同したい。

「ロックとはこうあるもの」という考え自体がロックではないように思えるし、そもそも「ごちゃまぜになる」事もまたロックの特性の一つと言える。
まぁどうしてもロックを狭義に捉えたいと言うのなら、別に「ロック」と呼称を捨ててしまっても構わないと思うのだが。

ロックにもいろいろあるので、こうであるべきロックと断定できないと思うけどね。
ただ、あの時代の若者なら、ウッドストックとかの雰囲気に憧れたんだろうなあ。
そこは想像がつく。

要は、単に耳障りのいい軽音楽をやりたい人種はポピュラーミュージシャンなんだよ
ロックじゃなく
ニューミュージックが盛んだったころポップコンってのがあっただろ？

ポピュラーミュージックコンテストな。
あのくくりなんだよ。

頭の悪いやつほどロックミュージシャンというとなんかかっこいいと勘違いして
さだまさしみたいな歌を歌ってやがる。ｗ

ここの連中がロックをどう定義したいとかって話じゃなく
ケンジが少年時代にロックはどのような音楽だったかって話だろ？
20世紀少年の冒頭を見たって分かるが、まさしくロックは反体制のシンボルだったんだよ

>>304の思う代表的なロックは何かな？
セックスピストルズ？

ケンヂがあの曲を作った時には大好きな肉屋のコロッケ〜がロックなんじゃね？

>>313
むしろ、ケンジはロックミュージシャンに憧れたけど、本当にそれらしく、かつ受ける音楽を作れなかった
だから、ああいう歌しか作れなかったということでもあるんじゃないかな？
憧れを抱えてせいいっぱい作ったのがああいうものだったという。

いや、あの漫画の中じゃ「スーダララ」はとんでもないロックの名曲扱いだろ。ｗｗｗｗｗｗ
さすがにその設定には笑ったが。
マジで浦沢、音楽のセンスないわ。ｗ

スーダララって植木等？

２巻の友ロックyouを否定する資格はケンヂには無いと思う。
お前がいうなって感じ

>>315
ロック＝反体制って言ってるんだよな。
形じゃなくって精神だって。

あの漫画の中で体制ってともだちの作った世界政府じゃないの?
で、昔の良さを訴えてるボブレノンだっけ？は、俺らの生きてる世界ではフォークっぽいけど、
漫画の世界では反体制の精神そのものじゃないの？

ロックに定義はないけど、スーダララはロックじゃない ぱくりだし

俺はもうどんな失敗しても（小室哲哉クラスの投資→失敗しなければ）
ビクともしない大金を稼いだ。さあ！いよいよ好きなことを好きなように
やるんだ。ヤワラなんて描きたくなかった。ロックとかロボットとか
テロとかそーゆー趣味のもの描き散らしたかったんだよ！モンスターみたいな
辛気臭い心理戦なんてもうごめんだ。伏線回収とかつじつまとか
リアリティとか、俺が描きたいロックやロボットに何の関係があんだよ！
雰囲気と勢いと怒涛と混沌と破壊がロックだろ！ふざけんな！


いや。お前がふざけんな。浦沢。
引退して金持ってロンドンにでも移住して好きなだけロックしろ。

YAWARA!は面白かったよ。
ほんとさ。

　
さ　「か」　ぐ　ち　-　坂口
は　「つ」　と　り　-　服部
や　「ま」　ね　-　山根
さ　「た」　”　-　佐田
　
「ともだち」とはなに？との質問に対し､
「かつまた」って答えは正しいよ。
言わばともだち組織の名前なんだから。
坂口ってのはグッチィの事ね。
　

>>322
さ　「か」　ぐ　ち　-　坂口 力
は　「つ」　と　り　-　服部 幸應
や　「ま」　ね　-　山根 良顕（アンガールズ）
さ　「た」　”　-　佐田 玄一郎


かつまたってオソロシイな

結局どのコマが「衝撃的なラスト」だったわけ？

>>322
じゃあ「おまえ、さはやさ君だろ？」でもいいんだな

ヤワラとハッピィは編集部の指示でイヤイヤ描いてたと
カミングアウトしてたけど
あれフアンにはショックだろ
本音だとしても言ってはいけないよ
ヤワラは続きがどうなるか毎週楽しみだったよ
ヤワラは面白かった
原点をみつめなおしてみたら？
誰に向かって漫画を描いてるのか？

ようはカンチガイ君だから、そのうち選挙に立候補とかしそう

売れなきゃ漫画家のメッセージは伝わらない

と思ってるんだろう

さだまさしがどーのこーの件。

冷戦終結時にルーマニア人はヘイジュードを口ずさみ、ベルリンの壁を壊したドイツ人もビートルズを合唱していた。
例えば北朝鮮でさだましを口ずさみながら、行進したらこれは重大な反体制行為になるだろう。

スーダラダッタの件。

音楽は若者風俗を映す鏡として、また指標として扱われる。
スーダラ、が今カッコ悪いとしても当時はどうたったのか？また、将来どう変化するのか？
今、カッコ良いことは将来のダサ候補だ。

大好きな肉屋のコロッケ、フォークじゃねぇかの件。

言論・文化に制限を行われるような時勢においてはこういうものがロックになりうる。
つか、ボブディランを聴いたことがないならわかるまい。

前スレで見かけたマスクは現実ではありえねぇ、の件。

お前のクラス、会社でも居るだろう。マスクしているやつら。

大人時代フクベエと思われていた顔が成長したサダキヨの顔
大人時代サダキヨと思われていた顔が成長したフクベエの顔

に見えた。

誰か浦澤の家、どこかシラネーの？

>>250
だ〜か〜ら〜ぁ！どっちもオリジナルの記憶刷り込まれた【クローン】(もしくは整形施された影武者)だって何度いわせれば(ry

隣で寝てるが？

俺が知ってる
序盤20世紀少年を
絶賛してた芸能人。
全盛期の窪塚、伊集院光。
両者とも映画化するなら出たいと言ってたが…明日読んだらどう思うんだろ。
つーか伊集院がラジオでおもしれーって言ってたから
集めだしたのにな

たぶん関係者サイドは>>331のような書き込みを
ネット批判のための逃げ道にするとオモ

ロックミュージシャンへの憧れを漫画にしたいという気持ちがあるなら、すごく気持ちはわかるが
傍目には、それをうまく扱えているとも思えない。
登場人物が出て来ては謎解きばっかりしているような場面ばっかりの印象だからな。
ロックものとしても、推理者としても中途半端ってことか。

明日まで律儀に待たなくていいからね！
明日はいい天気で各地の海が大混雑の海の日（願望）

真のプロとは、手塚先生のように金持ちになり、老いて体が壊れ、有名になって
批判に晒されやすくなったとしても、作品に対する熱意と集中力を意地で
持ち続け、ものにできる人間のことだ。浦沢は、モンスターの大ヒットで
名が広く知られ、完璧な金持ちになった途端、あからさまに体は老いぼれ
批判に臆病になり、熱意は消え、集中力も失った。浦沢にとってのモチベーションは
「漫画をあまり読まない一般人の間でも有名になること」及び「金」
になってるとしか思えない。だから映画にも飛び付いたんだろう。浦沢はもう
漫画のプロじゃない。売名と金儲けのプロだ。20世紀少年でいわば「漫画家
としての原点と良心」を体現していたウジコウジオは、名前も適当書かれた揚句
最後には放置された。そらそうだろう。恥ずかしくて出せるハズがない。
もうホント、浦沢には引退して欲しい。

ケンヂのあの曲でスチャダラパーを思い出してしまった

291 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 07/07/15 20:05 ID:???
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184213866/l50
【訃報】「こちらヒューストン」　アポロ月着陸の実況中継を行った同時通訳者、西山千さんが死去…９５歳 [07/12]
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070712k0000e040072000c.html

　米国ユタ州ソルトレーク市生まれ。１９３５年に日本国籍を取得し、当時の逓信省電気試験所勤務。
第二次大戦後、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）、在日米国大使館の各顧問を務めた。６９年、「この一歩は
小さいが、人類にとっては大きな躍進だ」というアポロ１１号のアームストロング船長が月面に降りた時の
第一声をＮＨＫの中継で同時通訳



ってアメリカ人だったのか。


俺は陰謀論者なので、アポロは当然・・・・。

あーでも、ほんとにひっそりと終わったな・・・
表紙か巻等カラーかな？って思ってたのに・・・

明日とか言ってる馬鹿は連載読んでないのがバレバレで痛々しいな
最終回を読んでもいないのにただ叩いてるw

スピリッツは土曜発売だったんだよw

>>332
エヴァの見すぎだって

ゆとりが増えたな。
浦沢や長崎を叩くのは見当違いだといい加減気付け、お前たちの理解力が足りないだけだ。

いろんな意味でなw

浦沢：長崎コンビの行為は、読者に対する背任行為というレベルを超えて
読者に対する詐欺行為　小学館は雑誌、単行本さえ売れれば
読後感がどんなに最悪でも放置かよ
立派なぼったくり詐欺体質だ　恥を知るべし

ここにいる奴ら、理解力無い奴いすぎｗ
見てて恥ずかしい

かつまたが友達なら、
「何故、勝俣がともだちになったのか」
「フクベエたちとの関係と心理的関係はどうだったのか」
「なぜ、勝俣はこんな大それたことをやろうとしたのか」
「フクベエ＝ともだちの過程の説明は一応あったのに、勝俣には
なんの説明もない」
で、わざわざ回答編の２１世紀上下を追加して
さいごに「お前カツマタだろ」って
ふざけてるというより
「うら沢は頭がおかしいのか？（正常ではない精神状態なのか）」
と本当に思った、
もし、精神状態が激務でオカシイ兆候があるなら
仕事を辞めて静養したほうがいいと思うよまじで
周りの人も、大先生の看板に遠慮せず、
浦沢の行動に異常がれば
病院に行くように勧めるべき
このストーリーはそこまで思うほど「作品として変です」

伏線のように思わせて、次に期待を持たすだけの騙しのテクニックをいう
＝擬餌伏線、似非伏線、伏線擬態

馬をつる人参とおなじ＝目的はその気にさせて金を巻き上げるためだけ
餌をやるつもりは端から無い＝まったくの詐欺行為

お前らが推理物を期待していたから
浦沢先生は最終章を推理物にしたんだけどな。
いざ推理物になってみると理解できずに意味不明とか書いちゃう単細胞が多すぎる。

金儲け至上主義の浦沢は死んでいいよｗ

カツマタって誰？を今北産業

http://www.nicovideo.jp/watch/sm626619

信者も擁護できず個人攻撃を始める始末

しかしよー　こんな終わり方で読者が本当に納得するとでも 思ってたんかよー　浦沢ー！
答えも考えてもしない空伏線を連発して
引っ張るだけ引っ張って、最後は放置で逃避かよっ
読者、馬鹿にしてんじゃねーぞ
お前の原稿料の源泉は読者の購読料だぞー忘れんなよ
勘違いしてんじゃないぞー浦沢ーっ
なっさけねーなー本当に

２０世紀少年コミックス燃やす動画まだ〜？

やっぱ、この漫画はアニメ化して、普段はさえないケンジが魔法のステッキで超かっこいいミュージシャンに変身して
悪い奴をやっつけて、恋人ともラブコメしちゃう
そんな作品にするべきだな。

349 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2007/07/15(日) 23:25:23 ID:sJgmpbxU0
お前らが推理物を期待していたから
浦沢先生は最終章を推理物にしたんだけどな。
いざ推理物になってみると理解できずに意味不明とか書いちゃう単細胞が多すぎる。

浦沢擁護するやつは、矛盾なくカツマタを説明してからにしような

スピリッツの表紙見るかぎり浦沢は小学館に見放されているな
最終回なのに全然宣伝してくれてないし

お前らが推理物を期待していたから
浦沢先生は最終章を推理物にしたんだけどな。
いざ推理物になってみると理解できずに意味不明とか書いちゃう単細胞が多すぎる。

さっき読んだ…
いやもう長崎切って一人で描けよ浦沢よ〜
これはあまりに酷いぞ
俺は20世紀肯定派だったけどもう単行本売り払います
上下も買わねーよ

ﾌﾟﾌﾟ

>>19>>361
長崎がそんなに権限あったのか？ソースきぼん
でないと、浦沢擁護は無理だよ

Dr.ﾃﾝﾏと遠藤ｹﾝﾁﾞはどっちが好きですか？

売ってくる
ﾓﾝｽもｷｰﾄﾝもﾀﾜﾗもﾊﾋﾟｰもﾊﾟｲﾅもﾌﾟﾙﾄも一緒に

>>365
もう遅いよ
浦澤モノは値段下がりまくりだよ

とりあえず浦沢は、人類史上最低の漫画家って事でおk？

20世紀少年はグーテンベルクの活版印刷術はじまって以来最大の無駄

マルホランド・ドライブみたいな仕掛けがある。

>>348
漫画連載のなんたるかが判っていないな。
期待持たせて煽って人気ゲットしてナンボなのであってしっかり複線張って回収できる作者、作品はそうないぞ。

>>365
キートンだけは取って置け

詐欺師め

パイナップル・アーミーは好きだった。
ジェド豪士をゴルゴ１３のように時代と切り離して、現代に投入してみたい。

当時は、まだソ連が崩壊してなかったんだよな。

そんなにひどかったのか（汗
これは避けた方が無難だな

>>370
日本語勉強してから出直せよ

ああそうだ、キートンは権利関係で再販が難しい状態なんだっけ。

妥協でできたような作品だね。

マジで前半は凄い面白かったし、続きが気になったし、楽しかったのに、

最後の方はなんだろうね。浦沢さんの妥協による妥協でウンコマンガになっちゃった。
でも下巻買うよ。
副読本も出たら買うし、映画も多分観る。
なぜだろうね。なぜだろう。好きなんだよきっと。この漫画のことが。
この漫画好きなんだよ、告っちゃえよ。告れよ。放課後に体育館裏ではｇしｌｆｈｊｇ＠

>>377
小学館関係者乙

>>365 　>>371　　>>376
その通りでしょう。（故）原作者とのトラブルで絶版ですものね。故人じゃもう無理。
せっかく　良い原作者が付く作品では　この有様・・・。

MONSTERの時もそうだったが
細かい年表でもあれば推理できるが
その辺ぼかして描くから推理のしようがない
細かくやると辻褄が合わなくなるからやらないんだろうが

村上春樹みたいに自分の書きたいことだけ書いたら
他の事は投げっぱなしにするタイプなんだよな

キートンは駄作
ブラックジャックとギャラリーフェイクでも読んでなさい

ブラックジャックは面白いと思った事はないな。
手塚漫画は消防が読むもんだろ。

スピリッツの表紙に大々的に取り上げられてない時点で
終わってたってことなんだろうね。
アフロの陰に隠れてひっそり終わりたかったのかどうかわからないけど。
この前まで映画の対談とかやってたから
終わってたっていっても小学館の戦略なんだろうけどさ。
いや、でもガッカリだよ。

MONSTERでこりゃないだろ、と思ったクチだが
イリヤッドでその上を行かれ
21世紀少年は想像の限界を超えていた。
伏線を回収せんでいいなら、途中まで話を盛り上げるのは難しい話じゃない。
広げた風呂敷を畳めないのは反則だな。
色々言われる藤田でも無茶してでもすべてにツジツマ合わせようとした。

この様子だとジナスも期待できまし。
キートンみたいに膨らませず一話関係にすればいい。
ディアスポリスはまだ期待してます。

フクベエが死んだとこで終わってれば秀作だったのに。
22 巻まで集めたから、せっかくだから上下も買おうかと
思ってるんだけど、なんだかその気にならん。ぐすん。
連載開始当初から律儀に読み続けて単行本まで集めた
漏れは負け組だぁ・・。金と時間返して欲しい。

>>384

＞ MONSTERでこりゃないだろ、と思ったクチだが
＞ イリヤッドでその上を行かれ
＞ 21世紀少年は想像の限界を超えていた。
＞ 伏線を回収せんでいいなら、途中まで話を盛り上げるのは難しい話じゃない。
＞ 広げた風呂敷を畳めないのは反則だな。
＞ 色々言われる藤田でも無茶してでもすべてにツジツマ合わせようとした。
＞
＞ この様子だとジナスも期待できまし。
＞ キートンみたいに膨らませず一話関係にすればいい。
＞ ディアスポリスはまだ期待してます。

ぐちぐちキモイよお前

一冊５８０円とかするのか、これ？コミックだと。
２２冊だと一万円以上だな、さらに読むための時間

一体どれだけの損害を浦沢は読者に与えたのか、、、。

週間漫画って罪だよなあ。

>>104
元エックスジャパンのYOSHIKIさんと
浦沢は似てるよね

日付が変わって、昨日文句言ってたやつが新しい意見として同じこと繰り返してるのﾜﾗﾀｗ

逆に膨大な量の伏線を張り巡らして、それらをほぼ漏らす事なく回収しきったと言える有名なミステリー作品といえば？

ドンキー・・・

そういう駄作はそもそも「有名」になったり、「名作」と呼ばれて残らないだろ

民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる
　（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
　（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。

さっきコンビにで読んできた
「お前かつまたくんだろ？」の台詞にふいたｗｗｗ
コンビニの中で声あげて笑ったｗｗｗ

このやる気のない一コマが全てを物語っているんだな〜
って思って、怒りを通り越して呆れたよｗ

映画･･･
恋愛色濃くなるんじゃないかねぇ。
更につまらなくなりそうな。

>>389
昔のＸはライブで「20th century boy」を演奏してるんだよな。
あの「紅」のシングルにもカバーが収録されてるし。

どうしてこんなにつまんなくなってしまったのかね。
初めの頃は謎が謎を呼ぶ展開でワクワクしたもんだが、小泉登場あたりから謎が謎のまま新たな謎を読者に提供していくばかりで一度読むだけではなかなかストーリーを追いきれなかった。
ここまで揃えてしまったから一応21世紀少年の下巻は買うつもりだがきっと納得いく説明を得られないままだろうね。
まあこれぞ浦沢イズムってか。

カツマタ君が覆面っていうのが俺たちの妄想
ってことはないだろうけど

カツマタとフクベエが双子ってのはガチだろうと思う
顔は整形で変えられても声は無理だと思うし・・・
ていうか仮面と覆面かぶってるときは機会使って声変えてたのかね？

>>399
１０００年盗賊か！

>>324
おしまいの次の頁

>>395

ナカーマ！！
あたしもコンビニで立ち読みしてて、最初あのあっけなさすぎる最終回に体が固まって、
そのあと人目も気にせず、

「かつまたくんかよ！」
「あたしの8年をカエセ！！」
「なんじゃこりゃぁ〜〜〜〜」

って、深夜に叫ぶ、女。きんもーだっただろうな。
でも、そのくらい、ショックでした。

でも、ＮＨＫのプロフェッショナルで浦沢さんをみたとき、
なんともいたたまれない気持ちになって、
だからなんとなく、仕方ないんかなぁこの結末・・・、で撃沈よ

キチガイじゃん

>>402
確かにきもいけど、
気持ちは痛いほど分かる

>>384
吉田聡まで巻き込むなよ。。。

まあ、物体の謎は個人的にどうでもよろしいけど。

>>402
きもすぎ

最終話読んだが…どうしても｢ともだちとは何？｣という表現に引っ掛かる。

>>407
それは友達とともだちの違いのことじゃない？

だから「ともだち」っていうのは、この４人組の事なんだよ。
↓
さ　「か」　ぐ　ち　-　坂口
は　「つ」　と　り　-　服部
や　「ま」　ね　-　山根
さ　「た」　”　-　佐田
　
この４人組の組織の名前が「かつまた」なの。
このかつまたが「ともだち」だったの。

なんだよちゃんと納得のいく説明してから終われよ
最終回って言うレベルじゃねぇぞ！

>>410
それをいうと、エヴァの最終回はどうするんだ？って話に

蛇足を箇条書きで
角田が漫画を語る時は行き詰っていた時なんだろうな　作者はこの後どうしたらいいか悩んだのかな
作者はこの漫画のウリの一つにキャラの時代の変化を描きたかったんじゃ
ヨシツネ　ドンキー　小泉　フクベエの性格描写がよく表現されていたとおもう

>>411
エヴァは、イデオン方式の劇場版があったろう。

この漫画、覆面の便利さが異常だったな。
中身誰でもいいなら勿体つけんなよ。

立ち読みしてカツマタって誰？と思い
単行本を読み返す

なるほど！一巻でドンキーが見たのはカツマタ君だったって事か
えらい長いこと連載してたけど
よくもまぁ複線は一巻だけで我慢できたな。。

バーチャル・アトラクションが諸悪の根源かな？７０年と７１年間違った辺りから
違和感生じた気がする・・・

>>110,120とかを読んだらなるほどなって理解できてきた
いま一度読み直してるけど、数回読んだら読み直そうと思えなかったマンガだったけど
ひさびさに読み直しておもしろく思えてきた
>>409
坂口ってグッチでいいの？これは同窓会以外は出てないのかな？

>>110,120
なるほどな！頭いいな

>>110､>>120は浦沢本人

そうなると12巻でヤマネに撃たれたのは誰？

最後は本当に衝撃の一コマだったが
読者馬鹿にしてるのか浦沢は

T.REXの20th century boysを聞いて盛り上がろうぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/1184521145

>>110,>>120
万引き事件はサダキヨが罪を着せられていじめられた
一度転校したが元の学校に戻ってくる
理科室はサダキヨが仕掛けが外れたフクベエを超能力で助けて立場が逆転
カンナと会った覆面はフクベエという事になる
カンナの父はサダキヨという事になる
最後の1コマでサダキヨと似た髪型の後姿が
ヤマネに撃たれたのは整形した影武者
フクベエがＶＡで過去の記憶を辿る行為をした
ともだちは誰だという事よりも真実は何かという事に目を向けてほしいという事
仮説としては悪くはないが．．．しかし．．．

しかし、２度描写されているキリコが見た２人のキッド面少年の説明はどうなるんだか
あれはＶＡではないし

>>423
グッチかな？って今思ってる

409とか以前からスレに出ていた
さ　「か」　ぐ　ち　-　坂口
は　「つ」　と　り　-　服部
や　「ま」　ね　-　山根
さ　「た」　”　-　佐田

「ともだち」は４人で
成人してから主に覆面していたのはフクベエとサダキヨで
グッチとヤマネはアシストのような立場
子供時代のキッドはグッチとサダキヨだった
とまあ考えてみました
ヤマネに殺されたのはグッチって事になるのかな？

>>110,120,127
ここから上のトモダチ４人で推測していくと、結構色んな事が理解できてきた
でも話大きいわ、このマンガ、頭こんがらがってきた

>>110こそが深読みしすぎだと思うんだがｗ

ともだちはサダキヨだったの？
カンナはサダキヨの子供だったの？
サダキヨはケンヂと友達になれて嬉しそうだったのにケンヂは友達なんかと思ってなかったってこと？
いやんなこと言わなくてももう俺たち友達だぜってこと？

理科室の日にサダキヨとフクベエの立場が入れ替わったってあるけど、
なんで立場入れ替わったのに22巻で覆面フクベエにサダキヨはナイフ突き立てたの？立場入れ替わったんなら、むしろサダキヨが優位な時期のが長かったじゃん。逆にフクベエが支配下に置かれてて今まで悔しかったからサダキヨにナイフ突き立てんのならわかるけど

しかしチョーさんの調査力はジェバンニの一晩に匹敵するなｗ

>>110>>120を読んでたら、ブログのおばちゃんもそんな感じで読んでたんだなぁって思った
先入観を持たずに読めばわかるよ。ふふふっ　って言ってたなぁ
でも、おばちゃんはグッチィ派だったんだよね

>>110>>120の説明はある程度納得いく部分もあるけど
フクベイ顔で理科室で山根に撃ち殺された人物は誰だ？

今読んできたが、要するに浦沢は第二の手塚治虫じゃなくて本宮ひろしになろうとしてるんだな。

残った謎
誰かまとめてくれよ

謎その1、亡霊と化したVA内の万丈目は、途中からなぜVA住人から
見えない存在になってしまったのか？

全ての謎の答えは浦沢の「気分」と「都合」に集約される

全部浦安鉄筋家族の作者に書き直してもらったほうがましになると思う。

過去スレでもいわれてたが少年ケンヂ舞台は浦安キャラがぴったりあてはまる。
バンジョーメ７０’が少年ケンヂグループにひどい目にあわされるとことか読みたい

>>75にまとめただろ

サダキヨがカンナの父親なら、ナイフでなく超能力で覆面を阻止するはずだし、
カンナと会った覆面が(にせ親父の)フクベエなら、フクベエが｢フクベエだったらどうしただろう？」
なんて言うわけないよね。
だから覆面(カツマタ）はフクベエ、サダキヨ以外の人物でなきゃつじつまが合わない。
それにキリコが見た二人のキッドは片方はバッヂをしているから、浦沢は意図的に書き分けてるはずだ。

>>75
スプーン曲げの真相も追加して。

こうなったらうしじまくんの作者に頼もうぜ

じゃあ、追加で

・理科室での首吊り事件
首が絞まったフクベエはどうなったのか？→超能力でカツマタくんがフクベエを救い、「おまえは今日で死にました。」
と言い返されカツマタくんとの立場逆転？
・首吊り坂の幽霊
ケンヂとオッチョは何を見たのか？→カツマタくんと関係ある？
・チョーさんレポート
太陽の塔の中にあるチョーさんメモに書かれていた「その先の人物」の名前は？→カツマタくん？
・高須の妊娠
ともだちの子はどうなったの？
・ともだちの正体
二人目のともだちの正体→カツマタくんとケンヂは辿り着いたが１００％とは言い切れない
それとどうやってケンヂはともだちがカツマタくんだと分かったのか
・ケンヂの万引き
カツマタくんはどうやってケンヂが万引きしたと知ったのだろうか？
・ＶＡ
ゲームのルールの真相は？
・鏡ののっぺらぼう
ＶＡと関係ある？
・理科室へ行った際の５人目のメンバーの正体
カツマタ君？
・キリコ宛のワープロ手紙」
フクベエ？山根？
・クマノミのキリコ
泳がせるという意味？
・スプーン曲げの真相
スプーン曲げ事件を起こしたのはフクベエ？カツマタ？それとなぜ万丈目はスプーンを曲げれたのか？→インチキと本人は言っている
・黒幕
いてもいいんじゃない

３丁目の夕日の作者のほうが雰囲気出せそうだな。

>>440
理科室の首吊り事件って、万引き事件の後なの？
立場逆転ってどういうこと？

キリコが最後までカンナを掘っておいて人類の味方面してるのが気に食わん
弟にあづけたときは、母も健在、実家も健在だが、弟は指名手配犯
母も死亡、実家は焼失したら、普通生きてたら娘を引き取ることくらい
考えるだろ、そういう葛藤も描写もなく、親子再開で感動シーンなんて
ありえないだろ　いかに浦沢は人間性を描けないか、人間を描き切れてないか
思い及んでないかがわかる
皮相浅薄とは浦澤の代名詞だな
キリコは母親だろ馬鹿たれ
まったく何から何までなってないわ２０世紀って

いやおまえらこれはすごい名作だぞ・・・
ま、俺にはよく理解できないけどな

８年か．．．
漏れの４０代を返せ！

カンナの親父はフクベエとカツマタどっち？

>>446
実はケンヂだろ。
決まってる！

最終話の屋上のキッドはサダキヨだとしか思えないのは確かなんだよな。
ともだちになってくれる？ってフクベエにも言ってたし
屋上で言葉を交わすってシチュエーションがなんとも。
あの背むし具合といい。

細かい仕掛けはわからんがカツマタ君ってのはサダキヨを指す言葉なんじゃないかと思ってしまう。
カツマタ君が別人ならフクベエとの出会いが描かれていないのがふに落ちない。

サダキヨは本当はケンヂ達と仲間になりたかった。だから秘密基地に侵入した。
２１巻の表紙は秘密基地の前に立つナショナルキッドだ。
復讐が目的だと思われていたともだちの真の目的が、
ケンヂとともだちになる事だったと判明した事こそ最後のどんでん返しなんじゃないの？
例えばともだち暦でケンヂは宇宙人にされたけど、これは侵略者という意味ではなかった。
宇宙人が自分の元にやってきてともだちになってくれる。
まさにサダキヨの願望そのもの。

キッド2がサダキヨならば臨終のシーンは入れないだろうし
「ずるは駄目だよ」→サダキヨじゃない、ともならん