夢枕獏×板垣恵介【餓狼伝】47 君ぐらいが丁度いい

イブニングで連載中。 コミックスは1〜20巻。 21巻は秋発売予定。
（1〜15巻までアッパーズKC。16巻よりイブニングKC）
PS2用ゲーム「餓狼伝Breakblow」発売中。 続編も発売決定。
ネタバレは公式発売日（第２、第４火曜日）の午前０時以降。
原作の話題は、原作を読んでない住人がいることも汲んでやれ。

前スレ
夢枕獏×板垣恵介【餓狼伝】46 マスオチョーさん
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179414993/

第九章　　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048132616/
第八章　　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041255201/
第七章　　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10345/1034577313.html
第六章　　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10241/1024124237.html
第伍章　　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013086050/
第四章　　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10050/1005054793.html
第参章　　 http://comic.2ch.net/comic/kako/999/999411600.html
第弐章　　 http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991046628.html
初代　　 　 http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982312317.html

第十九章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095777551/
第十八章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092998386/
第十七章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085059835/
第十六章　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078185091/
第十伍章　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072538282/
第十四章　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068903842/
第十参章　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065524357/
第十弐章　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062168195/
第十壱章　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058520738/
第十章　　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054967613/

第弐十九章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130323893/
第弐十八章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128747231/
第弐十七章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128747231/
第弐十六章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124912249/
第弐十伍章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121447147/
第弐十四章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118671771/
第弐十参章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115364612/
第弐十弐章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110739448/
第弐十壱章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104067323/
第弐十章　　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098883223/

第参十九章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159261960/
第参十八章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155917304/
第参十七章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153913253/
第参十六章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150479059/
第参十伍章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147180292/
第参十四章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1143466384/
第参十参章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141055851/
第参十弐章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137769849/
第参十壱章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134598638/
第参十章　　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132154677/

第四十七章
第四十六章　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179414993/
第四十五章　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177019008/
第四十四章　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173767942/
第四十三章　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166769105/
第四十二章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164555212/
第四十一章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163045016/
第四十章 　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161130866/

関連リンク
【最強は】餓狼伝Breakblow Part11【誰だ】（家庭用ゲーム）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179980066/
餓狼伝 Breakblow Fist or Twist攻略スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174007448/
夢枕獏　弐（一般書籍）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1121591812/
夢枕獏の文体のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　４ぃっ（ガイドライン）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1173651726/
ゲーム版公式サイト
ttp://www.esp-web.co.jp/products/garouden/index.html
ゲーム版公式サイトその２
http://www.esp-web.co.jp/products/garoudenfot/index.html
夢枕獏の文体のガイドラインまとめサイト
http://bakubuntai.michikusa.jp/index.html

第四十八章
第四十七章 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179414993/
第四十六章　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179415273/
第四十五章　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177019008/
第四十四章　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173767942/
第四十三章　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166769105/
第四十二章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164555212/
第四十一章　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163045016/
第四十章 　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161130866/

>>6は間違い。実質、ここは48です。次のスレ立ては49でよろ。

...　（ｻﾝﾎﾞ）ｱﾚｸｾｲｺｯﾎ┐　 　 　 　 　 　 ┏長田弘（ﾌﾟﾛﾚｽ）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┐　 　 　 　 ┏┫
　 （北辰館）遠野春行┛│　 　 　 　 ┃└加山明（北辰館）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┓　 　 ┏┫
　 　 （古武道）畑幸吉┓┃┃　 　 ┃│┌加納武志（北辰館）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┛┃　 　 ┃└┫
　 （北辰館）宮戸裕希┘　 ┃　 　 ┃　 ┗井野康生（柔道）
..　　　　　　　　　　　 　　　　┣┐┏┫
（日本拳法）椎野一重┓　 ││┃│　 ┏君川京一（北辰館）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┓││┃│┌┫
　（柔術）ｶﾙﾛｽﾊﾞｼﾞｰﾚ┘┃││┃││└川田治（ﾃｺﾝﾄﾞｰ）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┘│┃└┫
.（ｸﾞﾛｰﾌﾞ空手）竹俊介┐│　 │┃　 ┃┏工藤健介（北辰館）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┘　 │┃　 ┗┫
.....（ﾚｽﾘﾝｸﾞ）畑中恒三┛　 　 │┃　 　 └ﾗｸﾁｬｰﾄｿｰｱｼﾞｿﾝ（ﾑｴﾀｲ）
..　　　　　　　　 　　　　　　　　 ┣┫
（伝統派空手）神山徹┓　 　 ┃│　 　 ┏片岡輝夫（志誠館）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┓　 ┃│　 ┏┫
　 （北辰館）志門剛俊┘┃　 ┃│　 ┃└会田勝（北辰館）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┐┃│┌┫
　 （北辰館）瀬津浩二┐││┃│││┌西脇実（北辰館）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┘│┃││└┫
...（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）ﾁｬｯｸﾙｲｽ┛　 │┃││　 ┗門田憲次（北辰館）
..　　　　　　　　 　　　　　　　┣┛└┫
.　　 （ｻﾝﾎﾞ）仁科行男┓　 ┃　 　 ┃　 ┏安原健次（ｷｯｸ）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┐┃　 　 ┃┌┫
　 （北辰館）八木正美┘│┃　 　 ┃│└ﾄﾞﾙｺﾞｽ（北辰館）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┛　 　 ┗┫
　 　 （北辰館）姫川勉┓┃　 　 　 　 ┃┏鞍馬彦一（ﾌﾟﾛﾚｽ）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣┛　 　 　 　 ┗┫
....... 　　 （ｷｯｸ）早川満┘　 　 　 　 　 　 └立脇如水（北辰館）

それにしても何度も洗ったTシャツって、どうして少し汗をかいただけで
雑巾くさくなるのかね・・・丹波文七ぐらいのガタイなら獣臭とか行って誤魔化せるのに
そして１はご苦労様

>>1巻さん乙

クソスレタイで立てんなよ
役に立たん奴だな

次号は象さんとホマンに日本軍の悪行を語らせる
痛餓鬼のありがたいお説教です( ﾟдﾟ)､Peｯ

ﾍｰ

>>1花巻運輸乙

日本の国技、相撲の最新の姿
ttp://www.uploda.org/uporg884370.jpg

システマ使いとかは出ないか

興味があったんで少し調べてみたら
合気道や合気柔術における「合気」の概念とか
中国拳法における「気」や「発勁」とか…まああれだ「理合」だな
それの基礎概念とシステマにおける「ザ・システム」の解釈が酷似してるんだよね
ロシアン・マーシャルアーツに中国武術や日本武道、古流武術に似たがあるのは面白かったよ
何よりロシア人が達人みたいな技を使ってたら漫画的な絵ヅラが面白いのにね
多分面白いだけだろうけど

>>1
乙

>>13
前スレの最後の方見て落ち着けよ
今のお前は藤巻より冷静さを欠いてるぞ

>>18
結局人体使う事だから。
武術の用語なんか見ても、スポーツの世界じゃもっと平易に言ってることなのに…なんてのも結構ある。

>>1には才がない

ツンデレ乙

>>22
ツンデレさん乙

プロレスがあったから、このスレまでこれた

｢見ているか藤巻>>1が立ててくれた新スレだぞ。｣
｢>>1には才がない｣

藤巻ってまだカーテンの中？

この時点で出場者全員（もしかしたら観客全員）が思った。
『決勝戦見てりゃ象さんと戦えるんなら、わざわざトーナメントに出場しなくてもいいんじゃね』

過去の悪行をどうこう言ったら
ヨーロッパ諸国もアメリカもロシアも中国も、脚色された南京大虐殺と同じぐらいの悪行過去にやってんだから
（一部過去ではなく現在進行形）
日本も昔はそれぐれーしてた方がかえってハクがつくと思ってるのは俺だけだろうか。

>>29
そんなどうでもいいことをこの漫画読みながら考えるのは
間違いなくお前だけ

＞何度も洗ったTシャツって、どうして

細菌やら雑菌の効果。
それは、つまり、ダウニーなどの西洋で生まれた柔軟材や、
コインランドリで売っている消毒洗剤で洗えば、解消されます。

もしくは９０度のお湯とリンスで洗うと同様の効果アリ。

それか、太陽に干す時間を３倍にすればＯＫ

>>30
ここにいるぞ！ﾄﾞｶｯ

妖怪あぶらすましが落ちてきたぞ

>>32
は馬岱

>>28
久我さんとか闘魂とかも座ってたら指名されてたのかな

チョソだったらもっと細目に描けばよかったのに

久我さんは裏世界で知る人ぞ知る人間だから
あの場には全然丁度よくない。
しかも指名しても受けて立ってくれそうにない。

ちょｗｗ今リンカーンでやってたクリトス？とかいう
ワザやってた芸人なら虎王できるんじゃね？

でもあの体型で蹴っても全くダメージを与えられ無そうだｗ

>>36
あれ実は椎名の兄貴だから。
チェホマンはリングネーム。

本名は椎名ホマン。

久我とやっちゃうと「ルールで禁じられてるから」
という理屈が通らず勝てるとしても殺し合いになる
燃える闘魂と自体はやりたいんだろうけど
客の入りを見てたり北辰の長なりにビジネスに関してもちゃんと考えてるから
あそこで指名するのは、さすがにしないだろう
そこそこ有名で強そうな奴が良いなぁ〜
あのでかいのなんかやってそうだな？
誰だろう？あぁ…よく見たらホマンじゃねえか
みたいな感じだったんじゃなかろうか

もうグラビアはトイレで弱いものいじめでイイよ…

ツンデレストーカー男といい久我さんといい
実に観客席が豪華な大会だな

案外、烈とか見てたりして

烈は志門剛俊だろ

丹波の横のコマで驚いてた人たちもなんかの格闘家か

ていうか明らかに出場してない選手の垂れ幕とかあるよねあの会場

ツンデ烈

虎王って総合の人が練習しまくれば出来そうじゃね？
威力よわそうだけど

顔面に膝蹴りなんて危険行為をやっていいものなのか

シャイニングウィザードも虎王？

いや挟んでないし

パイズリも虎王？

>>53
（亀）頭を両足で挟む足コキが虎王

仕事に復帰した堤のその後
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　ｻﾞﾜ・・・ｻﾞﾜﾜ・・ｻﾞﾜ>
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　　　　・・・でさあｗｗ>
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　新しく導入されたんだ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


<あれ？あいつは・・・？
<ｶﾜｲｿｗ　　　 ＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ



／　所長「フォークリフトの点検終わった？」　＼

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

姫川と堤ってどっちが強い？ゲームでは堤が圧倒的に強いけど。

文七にウンコ漏らさせた姫川＞体力全開モードの堤に勝った文七＞トーナメントでは優勝できない堤

堤みたいなキャラはゲームに向いてるな。
格闘ゲームは攻めた者勝ちな傾向が強いし。

ゲームだと姫川の蹴り技が遅すぎて堤のラッシュをとめられない。
漫画だとそのラッシュすら当たらないんだろうな。

ゲームが出たら神山さんを使って姫川の股間に寸止めパンチしまくってやるぜ！

いや出てるし

>>52
じゃあ魔技半鐘割りも虎王ってことでおK?

なんでPS2餓狼伝に勇次郎出しちゃったわけ？

加藤か花山さんだよな、普通に考えれば

列伝（ストーリーモード）クリア後の勇次郎VS主要キャラが熱すぎるからOK。

ほとんどのキャラは奥義連続発動使わなきゃ
まず勝てない鬼仕様（オーガだけに）だけどな。

まぁそのお陰で文七とかはかなりかっこいい事になるが。
Lv2のラッシュでダウンさせて、起き上がり直後の鬼の猛攻にLv3の虎王重ねてとどめとか。

マジ脳汁出る

>>66
長田のLv1ジャーマン→打撃喰らいつつLv2フェイク虎王もカッコいいぜ！

裏キャラで花巻

作中で名前アリで2メートルを超えるのが出てきたのは
暗いベイビー以来だ、このままチェがレギュラーになるなら
カイザーの出番はなさそう

虎王ってあの構えで当身みたいにまってても、金玉蹴り上げられたらどうすんの？

>>70
板垣版やゲームだと丹波は虎王を掛けるのに
ガードを下げて顔面への突きを誘って
ヘッドスリップで突きを避けて技を掛けてるけど
原作の描写だと相手の突きを、上体を仰け反らすスウェーバックで避けて
上体を反らしきって倒れそうに成ったところを
堤のホーミングしてきた突きに捕まって、突きの瞬間に身体が
硬体するのを利用して降龍脚を引っ掛けて、下から蹴り上げるような
技の入り方になってる

名前のわりに地味な技だよな。
まぁバキみたいにとんでもないことにするわけにはいかないから当然か。

それでも結構なファンタジー技だと思うがな

■野間道場が泣いている　2007/06/01(金)
ttp://www.budotusin.com/dialy/fdiary.cgi
　電話の主は、その問題のシーンは原作にあったかとの問いであった。
　電話での内容からするにあり得はしない。では、板垣なる者が原作に
ないのに書き加えたのか。それを獏さんは知っていたのか。そんな疑問
から取り急ぎ、獏さんに電話し聞いてみた。やはり原作にはない。原作
にない箇所は板垣の成せることであった。

こいつは餓狼伝をエサに野間道場を宣伝したかっただけとしか思えん。
クズだな。

しかも板垣恵介に自衛隊経験があって
その頃の事をふんだんに漫画に生かしてるのも
（単行本化はされてないけど自衛隊自体の漫画も描いてる）
塩田剛三の有名なエピソードというのも知らないみたいだね
「武道家、武道に興味のある人間なら常識」くらい広く喧伝されてる
日本武道に無知なのはこれを書いてるS氏に他ならないと思うんだが…

イデオロギーの道具に武道、武術、武芸を使うなよ
本当にその方面が好きなら知識に偏りはあんまり出ない
興味があるならメキシコやロシア、中国、ブラジルのマーシャルアーツにだって食指が延びる
日本格闘技マンセーながら、世界の武術に詳しい夢枕獏や板垣恵介がまさにそうだろう…
この人からは武道、武芸に関しては「武士道カッコ良い」
くらいの浅いメッセージくらいしか読み取れない
歴史研究家なら別に良いけど、その知識だけでこっちにこないでくれ

格闘技に無知は違うだろ。この人、週刊プロレスの初代編集長らしい。
たぶん獏の格闘技人脈の中でも特に権威ある人の一人。
塩田のエピソードも知ってるけど、都合が悪いことは自分の中でなかったことにしてるんでしょ

板垣はともかく、災難なのは獏だな。格闘技界で顔が利くじいさんに怒られて、
原作にクレジットされてるぶん、俺関係ないっすとも言えず、
すみませんすみませんと話を合わせる感じが眼に浮かぶ

そんでそのことを飲みながら板垣に愚痴ったりしてそうだな

ってか南京事件に手を出す板垣がどうかしてる。
日中の永久論争自体地雷同然なのにストーリーのネタにするとは

脳味噌まで筋肉なんだから仕方ない

>>79
南京事件は実際には大した問題になってないよ
騒いでるのは両国のネット右翼と両国のていどくい右翼
中国の粘着アホナショナリストにトンデモ歴史学者くらいのモン
あとはまぁ、騒いでてうるさい連中が居るのでちょっとそっちに目を向けた人くらいだろう

アカデミズムでは日本も含めてほぼ世界的に
南京事件調査研究会設立以降は決着したとされている
従軍慰安婦問題が騒ぎになった頃に
小林よしのりの「戦争論」とか自由主義史観の流れ
昨今のこことかで、新しく興味を持った人が再燃したと思い込んでるだけで
実際に学術的研究が新たにされようとかいう大きな流れはない
（個人的には居るかも分からんが）
従軍慰安婦問題の時に描いてたら、確かにちょっとは落ち度があるかもしれんが
あれももう十年くらい前の話だよ

作中でも出てきたけど、日本古流武術が泰平期になってから
本格的に盛んになってきたけど、その頃は既に、有用性を人体で試すのは難しかった
それで武が現代化して武道とかいう概念が強くなってからは希薄になった
「武術で動く人を殺す方法」を実際にやってみた話として、あれを挿入したんだろう
武道が活人を基本概念とするのに対して、本来殺人術であった古流武術で
実際に人を殺せるかどうか試してみるというのは板垣漫画らしい発想に見える

トリビアの「実際にやってみた」ゆたいなもんか

>>81
うんちくなんかどうでも良いけど
＞南京事件は実際には大した問題になってないよ
だったら「国が燃える」が打ち切りにならねーっつーの

>>83
そもそもあれは前後の民事訴訟で、捏造と分かってる写真を史料に挙げてたりしてた
民事訴訟自体で右翼団体が過敏になってたのと
漫画的な問題としても、あの場合は歴史的事実として扱ってた

現に今右翼団体が板垣恵介に抗議なんかしてないんだが…
一つ（実際には二つだが）の希有な例だけで全体がそうだと思うのはよくないよ

hujimaki

象山とサクラが殺り合ったら
象山が勇次郎の如くサクラをボコボコにしそうなイメージしかない

俺は原作の力王山戦並に死闘になると思うな

サクラ「なんですか？これは…？岩？ゴム？鉄？…とてつもなく…大きな…硬く…そして、軟らかい…塊？」
とか戸惑ってる間に、象山の正拳が一発命中、サクラ失神
象山「なんでぇ、エラく強えって聞いてたのにやりがいがねえな」

みたいなのを想像した

サクラに象山の絵を描かせたら
人ではない何か別のモノの絵ができあがったり

丸っこいゾウさんの絵になりました。

これってあいつ？
ttp://upp.dip.jp/01/img/527.jpg

はいはい、ヤワラヤワラ

プリンスでも金

>>91
堤注意

俺は逆に象山がサクラに勝てる姿が欠片も思い浮かばねえ。

>>94
堤注意ﾜﾛｽ

>>91
たつみ

ホマン、1週でｵﾜﾀｗ

週刊連載じゃないのにどうやって1週で終わるんだよ

しかも次は休載だっつの

だからどうした小僧

実在で現役の選手を噛ませ犬に使うのってどうなんだろうか

モチーフにされた選手の方は複雑な気持ちだろうな

複雑どころじゃねえだろｗ

もし俺がプロレスラーかプロ格闘家でモデルにされたら
滅茶苦茶嬉しいだろうな、ちんこピンとかやられたらスター気分だと思う
板垣漫画において実在のモデルを噛ませ犬にするのは敬意の表れだよね
ヒクソンとか刃牙シリーズと合わせて確か四回かみ殺されてると思う

何かジンクスなかったっけ？
板垣が持ち上げたり作中にモデルにしたキャラが出てくると
そのモデル元が酷い目に会うとかあったような気がする。

亀田興毅がチャンピオンのインタビューで
「バキにモデルとして出たい！　んで勇次郎にグチャグチャにぶッ壊されたい！」
みたいなこと言ってて、あぁコイツちゃんと分かってるなと思って
そこは好感を持った。活躍したい、じゃないとこが。

まあアリまで出ちゃった今となっては
ボクサーは噛ませにも使ってもらえないだろうがな

数見が宇城氏に弟子入りしてライコンドー立ち上げたのは
餓狼伝で酷い扱いを受けたのが遠因説

しばらく注意して見ていると、なんか隙間からハリガネムシみたいなのがでてくるじゃないですか。
それの先にやっぱり黄色の絵の具を塗ったんですよ。ただし今度は油絵の。
そしたら先輩が｢もうやめとけ｣って必死に僕を止めるんです。
さすがに先輩を無視できないし、やっぱり先輩の友達にもアレに入られて病気になった人もいるようですし、ちょっと僕も我に帰りまして。
で、見たらさっきの水彩の方の奴がいないんですよ。
あれって探してたんですけど、ふと見ると先輩の服にくっついてました。で、うねうね動いてる。
もう取り返しがつかないですよね、そうなったら。
仕方ないから何も教えずに僕、帰ったんです。
それが二日前のことでした。
あ、先輩がどうなったか気になる人います？

なんだ今週休みかよ

>107
うわそんな事になってるんだ
空手家は迷走しっぱなしだね

ｶﾗﾃｶって強いの?

>>110
構えないと一撃で死ぬし、スタート地点から下がっても死ぬ。

ラーメンチェーン店アルバイトの中国人留学生が俺に語った「学校で習った日本」

植民地の分際で日本の王がなめた態度を取ったムカツク国家（時代不明）
中国人を虐殺して独立した鬼（時代不明）
アレキサンダー大王を暗殺した。 っていうかアレキサンダー大王は中国人。（世界ふしぎ発見を見

ながら語る）
元を滅ぼした。
毒をまいてゴビ砂漠を作った
少林寺を何度も焼いた。
武術を壊滅寸前に追い込んだ。
WWIIで全国民の90％を殺した。（たぶん、死者は10億人くらい？）
WWIIで日本軍の主力兵器は毒。
朝鮮人を絶滅寸前に追い込んだ（今の朝鮮人は中国を追い出された犯罪者　※時代不明）
戦争が終わったあとも数十年間、慰安婦を強制徴用して中国人民を辱めた。 （どうやって？）
中国系人種の夢を壊すためにブルースリーを暗殺した。（忍者に暗殺されたらしい）
ケネディ暗殺の黒幕。
ニクソンを陥れた。（中華人民共和国の承認が原因）
零戦（だと思われる）はジェット戦闘機。
核兵器を持っている。
毎年1万人以上が政治犯として処刑されている。
中国系住民の処刑が毎日行われている。
中国が今まで世界を征服できなかったのは全て日本のせい。
よくわからないが世界一環境に悪い事をやっている。
人間を喰う。赤ん坊を頭から喰ったり妊婦の腹を割いて胎児を喰う。
悪い子だとさらいにやってくる。

ふむ、
やはりアレキサンダーはインドでは止まらなかったんだな
反対側から自分が向かって来るなんてウサンクサイと思ってたんだ･･

＞中国系人種の夢を壊すためにブルースリーを暗殺した。（忍者に暗殺されたらしい）
＞ケネディ暗殺の黒幕。
＞ニクソンを陥れた。（中華人民共和国の承認が原因）
＞零戦（だと思われる）はジェット戦闘機。

日本すげえ･･･

＞人間を喰う。赤ん坊を頭から喰ったり妊婦の腹を割いて胎児を喰う。
なるほど、こういうことか〜
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
ttp://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.jpg

>>115
喰ってるの中国人じゃねえかｗ

K-1では空手出身の選手が活躍してるとはイマイチ言い切れんし
総合系では言わずもがな…
ライコンドー立ち上げたり、極真が裸拳の顔面打撃有りの興行とかやってるけど
あんまり話題になってないし
餓狼伝がモデルにしてる新日vs極真の地上最強争いの頃がピークだったかもね

内輪でしおらしく争ってるのが一番似合ってるよ、空手なんか。

プロレスも内輪でやってるしな

まあ
取り消すけどさ

プロレスは横の繋がり自体要素として大きいし
団体同士の競争も昔ほどではないけど盛んで魅力になってる
しかも他の団体や異種格闘家を迎えた興行もやったりして
それなりに観客を魅了する事はやってるけど
空手はなぁ…一番盛り上がったのが極真の第二回世界大会辺りだろう…

まあ空手は今のプロ興行系格闘技とは違う路線で普及して根付いてるから。
漫画の「餓狼伝」でも伝統派の方が北辰会館（フルコン）勢力に押されてショボショボ
みたいに描かれてたけど、実際は世界的にも伝統派の方がはるかにメジャー。
興行路線でやってきた極真を初めとするフルコン勢力が、新興の総合格闘技に
押されて存在感を失っても、空手界全体としては別にどうという事無いし。

餓狼伝の頃は空手バカ一代とか新日とかの抗争で本当に極真が押してたんじゃないの？
なんかイメージとかだと学校とかの空手部は全日本空手連盟に加盟してて
伝統派の方が競技空手としては根付いてるからじゃなかろうか、柔道と同じで
極真をはじめとした諸派はスポーツ競技から脱却を謀って…という経歴があったみたいだし
やっぱり現状の極真はやばいんだろうね…いや、空手よく知らんのだけどさ

伝統派空手一般→柔道と同じく高校、大学等で盛んなスポーツ武道
正道会館、K-1→新興空手の成功者
松濤館、剛柔流→正統派空手流派
小林流、剛柔流→琉球唐手、首里手なんかの流れも組んでる
大道塾→様々な格闘空手の体系を実験的に取り入れ模索してるが、敷居自体は低くてビジネスマンクラスも充実してる
極真会館→狂信的な一面がある、喧嘩が弱いといじめられる

なんか空手やってない人間にはこんなイメージがあるなぁ…
空手やってみたいみたい的な相談を受けた時は「俺はよく知らないんだけど」と前置きした上で
本格的にやるなら剛柔流、身体を動かすのが目的だったら大道塾が良いんじゃない？
と言ってしまうな

実際のとこ極真のｶﾗﾃｶはあんま強くない

空手なんて流派ごとにバラバラなんだから、
統一規格の柔道とは比較にもならんだろ

総合で強い空手家ってのを見てみたいけどねえ

空手の鍛錬って総合に向いてない気がするからなぁ。
空手で強い、上手いって人が総合で強いとは思えないと個人的にだが思う。

>>123
そうだね。試合見てもフルコン自体耐久レースだし
実績をあげた時には半障害者になってるし格闘技というよりSM合戦
まともなのはグラウベともうとっくに極真じゃないけどピーターグラハムだね
ちゃんと格闘技ができるのはこれぐらいかな
出場することは無いけど仮に木山や数見なんかが格闘技にでても面白いことできないだろうね
もう、競技性の違いもハッキリしたし極真も柔道もお役御免ってところだと思う
あえて空手つながりで最強なら必然的にシュルトになるし
日本人の出る幕じゃ無いのも現実かな
日本極真は最強うんぬんより選手を離脱させない努力をしたほうがいい
頑固者ばっかでまとまりの無い組織にしか見えない

ttp://you.video.sina.com.cn/b/5004164-1300880784.html

>>125-126
一応実際はともかく大道塾空道がそーゆーことに取り組んでる事になっとる
「空道」流行ってないけどね…

微妙にｽﾚﾁ方向に向かってます

空道ってマスター国松とか柳のアレ？

悟空道

シュートボクシングに時間制限付きでグランド状態を認めて
組みや掴み、極めにも時間制限を設けている
日本拳法の空手版といったあたりだろーかねぇ…
架空の格闘技と実在の格闘技が同じ名前ってスゲーややこしいと思うんだが
バキが始まった頃大道塾空道の方はまだなかったんだっけ？

「空道」を名乗るようになったのは
バキでその言葉が出たのよりも少しあとだったかと。
まあ被ったら困るようなものでもなし

>>122
空手やってない割にすごく詳しいね。

剛柔流って寸止め競技の練習だけじゃなくて、空手っぽいも練習するの？

>>103
ディクソンしか思いつかん。
あと３回どこだっけ。

そもそも、柔術系ってのが
ロリオングラッシー（グラ刃牙・朱沢夫婦のハネムーンで勇次郎に蹴られる）
ディクソン（グラ刃牙。勇次郎戦敗戦後の世界放浪中出会う。敗戦済み）
セルジオシルバ（グラ刃牙。最大トーナメント。ジャックにくるくるされる）

ペドロ・ゴラエス（巽の過去。地下ファイト）
カルロスバジーレ（餓狼トーナメント。北辰＋ボクシングのはずがいつの間にか柔術に。）

しか出てきていないと思ったが。

>>122
空手やってないのに相談が来るんだ

他の武道やってるとか単なる武道マニアとか。

空手やらなくてもある程度の情報持ってる奴なんていくらでもいる。

一応シュルトって大道塾出身だよ

椎野一重のモデル？

つか、空道ダメだろ？
昔のＥ電ねんと同じくらいダメな感じがする･･･

じゃあ空拳道で

>>135
剛柔流は昔（フルコンが出来る以前）は普通に当てる組手だった。
大山倍達からして剛柔流の流れをくむ空手家だし。

>>139
シュルトは極真武道会出身で、大道塾主催のトーナメントに参加してただけ。

>136
非常にマニアックだが、ガイア編の倉石とかもそうじゃね？
(２番目に闘ったやや巨漢のやつ)

くらいし＝ぐれいし

構えはまさにヒクソン

空手なんかよりシュートボクセで練習してる方が強くなる

女子高生の手こぎボートが転覆
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184238744/

46 名前： パート(長野県)[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 20:17:19 ID:BFOtF/jm0
http://thumb2.imgup.org/file/iup416539.jpg

53 名前： ツアーコンダクター(栃木県)[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 20:18:52 ID:rtzCZWLK0
>>46
こいつ餓狼伝にでてた！

304 名前： 書記(石川県)[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 22:00:36 ID:OLUOkYci0
>>46
堤！！！

364 名前：通販さん＠賛成です[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 23:34:02 ID:O1x6dSZW0
>>46
堤じゃん


おまえら．．．N速で何のスレを見ているかと思えば．．．

何に強くなるんだい？

>>143 極真武道会って名前だから勘違いしてるかもしれんが
アソコの館長は大道塾の東館長のシンパだからやってる事は大道塾寄り。

そもそも東が極真上がりじゃなかったっけ。

ばーか
今最もナウいのはブートキャンプだぜ？

餓狼伝 VS グラップラー刃牙
これが来週から始まる板垣の新連載だったらイイな・・・・・。
ついでに餓狼伝の地上波アニメ製作発表も・・・・・監督は大友克洋で。

VSといっておきながら最終的には協力して勇次郎を倒す流れに

いまのイチローなら勇次郎にも勝てるっ！

イチロー、勇次郎につきとばされるも、
「意味分からへん、さっぱり分からへん」

>>151
厨臭くて見てらんない

>>151
松尾象山物語に決まってるだろ

板垣は原作つけてヤクザ物でも描いて欲しい

もうマトモな格闘物は無理かな〜って思う

>>146の堤画像が見たいのだが・・・

>>158
>>91

あ〜花巻花巻。

藤巻十四

石巻十五

はなぁーーーまきぃーーー　ねぇ

イブニングに移ってから読み始めたので、最初のほうは読んでなかったが最近読んだ。
…梶原のヤムチャっぷりにワロタ

梶原ファンだけど、漫画版は笑うしかないよな

原作じゃかなり良い役こなしてるんだぜ？

原作新装版を3巻の途中まで読んだ。
梶原が文七と対等の立場で会話してるのにすげぇ違和感がｗ

どっちかというと長田より強い設定だからな

>>166
どんどん違和感増えるから気絶しないように心構えを持とう

北辰オープントーナメント前夜に長田のセコンドを
藤巻が断るくだりは原作の方が数段好きだ（数段良いとは書かんが）
慟哭を秘めた強烈な言葉である、たまらぬ男であった
と読んでる俺が思った

おまいらあんま原作の話ｽﾝﾅ、また読みたくなるだろｗ

山積みの段ボールの中から探さなきゃ読めないんだよｗｗ

今日単行本３巻まで読んだんだけどさ、この藤巻ってキャラカッコイイな。
いかにも硬派って感じだぜ！４巻以降を読む時が楽しみだよ

ネタバレ：藤巻夢精

神山と姫川の試合が空気になりすぎた
チャックとやらせればよかったのに

あそこから姫川叩きが始まったようなもんだからな。
神山さんがいいキャラだっただけに余計に

原作読むと姫川はここまで無茶苦茶な強さの印象無いよな。
漫画でもトーナメント以前は。

キャラが劣化する全ての元凶は板垣の手法だろ
上げたり下げたりしなくてもキャラは立てられるのにな

>>152
それなんてダイナミックプロ作品？

久我と対等な立場で会話できる神山の神秘性は６割方ダンボールでできてたようだ

姫川による神山レイプ事件で久我の株もかなり落ちたよな。

>>178
板垣漫画においてはAとBが同等の力を持っている（と仮定）として
AがCに負けたからといってBが…もうどうでもいいや。

久我さんが象山と同等以上の力を持ってるのはこれまでの描写から明白。
サクラにも楽勝ですよ？

戦闘力的な概念では久我とサクラは同じくらいかもしれんが
ファイトスタイルの違いでサクラには勝てなさそうなイメージだ

梶原が強くて何が悪い！

>>179
板垣漫画は相性という言葉からは程遠いところにあると思う

昔はそうでもなかったんだがなぁ…
ﾄﾞｯﾎﾟVS達人とか。

すまねぇが、長田×鞍馬ってどんな闘いだったの？
そこら辺丁度みのがしてたので気になってます

>>185
ブック

ブックつうか片ヤオ。
試合開始前に巽がそれぞれ訪れて「お前には期待している」
って二人共に語りかけてる場面はリアルの猪木臭くてワロタが

そういやこないだのherosでさ、
丹波とか長田がやった腕ひしぎの時の回転してエスケープ？
をやった選手がいたんだけどさ、そのあとすぐタップしてたよ（全然エスケープできなかった）

>>169
漫画版の話だがあのとき藤巻がセコンド断ったのって
自分が警察に追われる身だから、それで長田にいらん迷惑かかるといけないと思って
ああいう急に冷たい対応を取ったんだよな
でもよく考えてみりゃそんな小細工したところでモロバレだよなｗ

漫画版だと自分以外の男とといちゃいちゃしてるﾗﾋﾞﾝﾆｭｰ長田を見て怒りだしたようにしか見えない。

漫画版は対応がぶっきらすぎるし、態度も唐突すぎるしな。
まぁ藤巻の不器用ぶりだけは嫌って程アピールできたがｗ

>>190
ﾗﾋﾞﾝﾆｭｰ吹いた

「まじかよ〜ッッッ！来てたのかよコリアンモンスターッッッ」
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　
.　 |　　　　　　 　 }　　　普通気づくだろ、常識的に考えて…
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　＼.
　　　ヽ　　　　 ／￣￣＼ 　　　　＼
　　　/　　　.／　　 _ノ　　＼ 　　　　＼
　　　|　.　　|　　　 （ ●）（●）
.　　.　　　　|　　ヽ　 （__人__）　テラ巨人症なんだから、なおさらわかるだろ
.　　　　　　 ヽ,　　　　 ｀⌒ｿ
　　　　　　　　|　　　　　　く
.　　　　　　　　|　　　　　　 ＼ 　 　 　　　.　　　　＼
.　　.　　　　　　|　　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　　　　＼

何だ、そうだったんだ・・・。ﾂﾏﾝﾈ
情報ありがとうございました！

引木さんもきっとメガネを取ったら（ｒｙ
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up11093.jpg

スペックって顔面陳列罪だったの

>>195
「めがねを取ったらら可愛い」
ってメガネっ子とは違うような･･･

正確には
「いつもつけてるビン底メガネを普通のメガネにして髪を整えると可愛い」
だと思うぜ

堤
http://nullpo.vip2ch.com/ga6564.jpg

それもう何度も出てる。

レイプ魔から女性助けたときに犯人殺しちゃったのになんで逃げたの？
普通に正当防衛で不起訴だろ

それもう何度も出てる。

藤巻が花巻って呼ばれてるのはなんで？

それもう何度も出てる。

引木さんが知り合いにすげーそっくりでもうダメだ、次に本人見たら噴出しちまうかもしれん・・

文七とか文三とか文平とか、文のつく名前の人多いよね

>>205
それは何度も出てない

文三はいないと思う。
たしか。

文一郎

文山

文ピクル

文ボーグ

クライ文ビーサクラ

神山徹文

文文丸

ラクチャート・ソーアジソン文

>>207
なんか空手の館長でいなかったっけ？

明石文三

それそれ

獅子の門に出てくる武林館の元宗家だね

丹波文文

範馬文次郎

丹波糞７

>>217
2号生筆頭？

松尾象山の畳を使った演武ヤムチャとクリリンが見たらしらけるよ。

>>184
その表記は独歩ちゃんがグレるぞ。
｢なんでィなんでィ、オイラァ達人じゃなかったのかよぅ｣

おっちゃん

葵文吾

チョソならもっと細目に描け、朝青龍は檄似に描いたのに

朝青龍なんていたか？

そのむかしゴルドスって奴がおってな・・・

そのむかしド　ル　ゴ　スって奴がおってな・・・

yasuharaにブクられた奴

>188
柴田がやられたのは腕ひしぎ→裏十字→腕ひしぎのコンボ
回転しても逃げられない

だが長田なら･･･長田ならきっと何とかしてくれる

>>233
見てないから何とも言えんが、
クラッチが固くてきれないときに、
技と首の足をゆるめて、半分起きあがらせて、
そこから、首に足をかけて、前転させて（ヤスケビッチ式）、
回している最中にクラッチをゆるめるって技か？

ばれ
象山がひたすらホマンの攻撃を受けつづける
まったく効いてないのに全員驚き

象山ならピクルにも勝てる

今の象さんならオリバとか楽勝で倒せそうだな。

今の象さんは板垣と獏の無敵補正が二重にかかってるからな。
グラビアと煙巻の二人掛かりでも勝てそうにないな。

久々にゲームをやった。
直突きで斜めにぶっつぶれる姫川が爽快過ぎるw

象さん、ホンマンを挑発。テレビ屋だかマネージャーだかの制止を振り切って突進。
次で凹られるんだろうなあ。
そのころ畑は師匠に慰められていた。実は意外に効いてないのか虎王。
姫川に真っ二つにされた手も治ってるし。

いかん、象山なら勇次郎とも互角に戦えそうな気がしてきた・・・・

>>240
それ、いつ頃の勇次郎？

独歩に殴られて半泣きになってた頃とかなら互角に戦えるんじゃない？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/headlines/20070723-00000048-kyodo_sp-spo.html

花巻の野郎が出てるよ

直突きで斜めにぶっつぶれる姫川見たいなぁｗ

次号また休みかよ
チャンピオンとの兼ね合いもあるだろうが
久しぶりに見たらツマラン展開になってたんだな

トーナメントの結末を知りたくて原作新装版を買った。




なにこの神格闘小説。
葵文吾とか梅川出してくれ板垣。あと梶原と伊達をかっこよくしてくれ。

原作中盤の主軸になってるバーリ・トゥードとブラジリアン柔術最強のシステムの話は
面白いけど今やったら古すぎると思う
大方の見解だとこの後五対五マッチを完全オリジナルでやって
そこでおしまいだとおもう、スクネ流の奥伝書の話もまだまとまってないし

これまで何度もやめるチャンスwがあったのにやめてないんだから
編集も作者もやめる気は無いんだろうし
最後まで構想は出来てはいるんだろうな

今回、畑のフォローがちゃんとあったのが嬉しかった
ていうか次号また休みかよ！もうバキやめてこれに専念してくれれば良いよ

松尾同胞対決かよ

>>244
ゲームでなら、
工藤のフェイントに引っかかり脳みそ揺らされる姫川や
神山に寸止めで泣かされる姫川、
｢腹ァッ｣｢顔ォッ｣とクーガーさんに壊されてゆく姫川に
｢オラッオラッオラァッキャオラァッ｣と涼二に顔面踏まれまくる姫川まで
選り取り見取りですお

畑と師匠は帰宅済みですか？

意外とホマンが良い勝負したりして。
巨人はカマセっていうセオリーを破ってくれたら板垣見直す

サクラばりに松尾の首を捻ってくれます

象山はどうせ華麗に避けるんだろ
スカという言葉があるとかナレーションがはいるんだろ

>>254
そして捻られる直前に首の骨を外して回避する松尾館長


さすがショー・マツオだ！！と大盛り上がりの観衆

>>255
姫と違いをつけるために、
相手のパンチにあわせて拳砕きから、膝を踏み台にして駆け上がり回し蹴りだと予想。

館長、そこまで言うなら自分から手を出すべきだろ。
そうすりゃホンマンだって言い訳が立つし、テレビ局だってホンマンを切らなくてすむ。

あそこで先に攻撃してこいよって態度は失礼だとオモタ。

チェ・ホンマンは２ちゃんでも「体がでかいだけ」とか色々言われてるが、
板垣も同じ事思ってて、「体躯に恵まれたってだけで、素人がＫ−１で勝って調子乗ってるのが気に入らない」
という理由で今回出した気がする。

館長のホマンへの悪口にそういった板垣のアンチ・ホンマンの意識がにじみ出てる気がする。

きっとぼこぼこにされることでしょう。

相手の存在を完全否定する姫川よりかは見せ場もちょっと与えてくれる象山の方がまだいいかも

俺がホンマンに対して思ってたことをそのまま表現しててワロタ

つーか、リアルで強そうな格闘家を倒させて
象さんを引き立てるという展開だろ？
だったらシュルトとかにしておくべきだろ？


実在の格闘家をコケにするためのストーリー展開させるのはどうなのよ？

>>259
>板垣も同じ事思ってて、「体躯に恵まれたってだけで、素人がＫ−１で勝って調子乗ってるのが気に入らない」
>という理由で今回出した気がする。
花山、オリバ、ガーレンの立場は?

まがりなりにもマイナー競技のチャンプだったホンマンより
ボブサップのほうに堪える言い草だと思うのだが

寸止めで相手戦意喪失みたいな展開かな
それかワンパンか

ワンパンでKOしておいて
「あれー？もう終わりー？もっと遊ぼうよー」
とばかりに２発目を入れて殺しそうになる

というのをここでやるんだろうか・・・

>>264
テコンドーレイパー板垣

やっぱりロシアと朝鮮半島はそういう扱いなのかね
さすが自衛隊

>>268
それじゃタイの立場ないな

ホンマンのシルムの経歴は無かった事になってるのか……。

超久しぶりに読んだらホンマンが出てて吹いた。

絵がなんか変じゃなかった？
板垣が描いてんのかな？
単に寸法の変なキャラ二人出したからか？

>>263
いや、漫画内では花山・オリバ・ガーレンが苦戦するような相手がゴロゴロしてる
わけだけど、ホンマンは最近微妙だけど最初めちゃもてはやされてたやん。

だから漫画に登場させて、自分の漫画の登場人物に言いたい事言わせてボコると。
板垣のオナニーだよな、まぁ・・。
日本の格闘家だったら文句言われても仕方ないんじゃないかw

>>273
ホンマンもどきを無惨にボコらせて、ﾆﾀﾞｰが板垣に嫌がらせしたら面白い、
と思ったけど松尾のモデルもﾆﾀﾞｰか……。

単なる韓国人と在日を一緒にするのは如何なもんか

>>269
ムエタイとかブラジリアン柔術みたいにリアルで強いとされてるものが普通に強いと漫画的にもう一つ面白くないということなのだろう。

一方、テコンドーはリアル同様弱かった

そもそも漫画の敵役を在日韓国人や韓国人にしただけで
そっち方面からクレームが来るって単なる都市伝説だよ
ヒカルの碁が韓国系団体からの抗議で終わったみたいな
噂がまことしやかに囁かれたのが原因だと思う
好例としてはじめの一歩で鬼畜な反則を平気でする韓国人ボクサーが登場したけど
そいつが勝ったりフォローがあったりというのは一切なかった
もちろん掲載後の謝罪や市民団体で問題化した様子もなかった

ローキック一発、あれは吹いたｗｗｗ

ちなみに現実だと中国のバスケ選手に236cmの人がいるので
228cmではアジア一の大男ではない。

板垣漫画は敢えて最強格闘技論争の蚊帳の外にある格闘技なり武道、武術、武芸を強く見せる
という挑戦をしてると自分で書いてたね、そこで中国拳法と合気道を挙げてたんだが
合気道は塩田剛三は中国拳法はブルース・リーが居たような気がするんだが

その他サンボ、ブラジリアン柔術の台頭で漫画では隅に追いやられた柔道を
敢えて最強に近く描いたり、色々悪く言われてる寸止めルールを強く描いたり
最弱と言われる格闘技が活躍するのが面白いよね

テコンドーは試合を見ると足捌きの攻防が見事なんだが
餓狼伝でもそうだったようにローが認められてないから、軸足へのローに実際弱い
それを承知で敢えて強く描けば漫画としては面白い気がするんだが…
競技散打も最弱の名を欲しいままにしてるから今後出てくるかもね
あとカポエラとか…

そもそも最強格闘論争自体昭和のものだからな。
板垣は結局古きよき時代のプロレスチックなものを書いてるんでしょ。

>>281
ブルース・リーは中国拳法なんて弱くて戦えないと言ってましたが
自分もやってた詠瞬拳も含めて

>>280
アジア一はあの世界一でもある奇形中国人だろ
弱いけど

これで象山が花山VS克己並にホンマンに苦戦したら笑える。

ブラジリアン柔術は今も尚最強と言われてるけど
実際はMMAの選手もブラジリアン柔術の技術を取り入れちゃったので
動物の進化と一緒で「最強」に適応しやすい
色んな技術を組み込める総合格闘技が最強と言えるかもね
それでも尚最強の称号のメッキが剥がれてないムエタイは単純に強い選手が多いんだろう…
トニー・ジャーの映画観て興味持ったんだけど、古式ムエタイがもっとクローズアップされないかな？
「象の型」とか言ってサブミッションがあるのな

板垣がチェホンマンが嫌いだって事は伝わった

かつてバキで小川直也そっくりの立川を瞬殺した経緯があるからな〜
小川は橋本を騙し討ちしただけで強くも何とも無いのに、最強みたいにもてはやされた時期があった
それがたまらなくムカついたんだろうな
だから自分の作品に出して恥を掻かせるのさ

板垣は小川みたいなの好きだと思うけどな
勿論最強なんて思っちゃいないだろうが

亀田も応援してたし、ホンマンも案外好きかもしれんよ

板垣は別に本人が嫌いだから漫画でメタメタにするって思考回路じゃないもの
猪木信者の癖に漫画の中猪狩にションベンかけたりすることもあるわけだし

>>289
シコルの噛ませ扱いなのにか？

板垣くらいの大物になるとＫ‐1のクレームなんて屁でもねえんだろうな
そこがカッコイイ
あこがれるうー！

>>290
猪狩は最トー編で散々活躍したからな
バキとの試合もある意味持ち味発揮してたしｗ

松尾いらね
これまでの描写から見てどうせ決勝も姫川の圧勝だろ

>>294
藤巻の姫川に対する自信漫々な宣戦布告が引っ掛かるんだよな〜

最近餓狼伝の小説を全巻纏め買いして読んだんだけどタフって
メチャクチャ餓狼伝の影響受けてるな。

アイアン木場なんて設定がもろに原作のグレート巽だし
剛越流の設定もキャラも思いっ切り葵流の設定を受けてるし
他にもいっぱいある。

まあ、猿渡自身が餓狼伝に影響を受けまくった的な発言を
なんかのインタビューでしてたみたいだけど

だから猿渡に餓狼伝を描かせればいいんだよ

>>291
弱いと思ってるやつをカマセにしても意味ないわけで。
強いと思われてるモノこそ漫画じゃあっさりと負ける役になる。

猿渡作品はアクション/バイオレンスモノが殆どで
純粋な格闘漫画はタフシリーズぐらいなんだよな。

タフも、最近じゃ気がどうとかアレがどうとかでアレコレな展開だけどね。
試合じゃ割りと普通に試合するけど。


ふと思ったのだが、タフの人に「松尾外伝」とか描かせたら面白そうだな。
館長が気を放つぜ〜！

>286
>最強の称号のメッキが剥がれてないムエタイ
おまえのまわりだけだろｗｗｗ

猿渡に餓狼伝描いてほしいよな〜！

それでタフと連動してキー坊ｖｓ丹波とか
鬼龍ｖｓ象山とか木場ｖｓ巽とか描いてほしいよ。

猪狩だったら巽相手だと勝負にならないけど木場だったら
かなりいい闘いするんじゃないかな。

>>298
しかし今回は「でかいだけの素人」って貶し方がマジっぽいというか、
今までのムエタイやリアル格闘家のカマセ方とは違う気が。
なんか悪意を感じる

首相撲と肘が制限された状態でもK-1選手に結構居るじゃん
チャモアペットとか未だにオールタイム立ち技最強とか言ってる人居るでしょ
ムエタイの強さは単純に競技人口やタイ本国の貧困層の多さとかが絡んでる
逆にムエタイ最弱のイメージって板垣漫画にしかないと思うが…

そういや板垣はボブサップのこと批判してた気がする

>>305
実在の格闘家をかませにするのは
板垣漫画においては、大体において逆にリスペクトの意味があるよね
嫌いな格闘家をモデルにしたことってあったっけ？
ボブ・サップ好きじゃないからモデルにはしてないとかあるんだろうか

サップとノゲイラの試合はめちゃくちゃ面白かったんだけどな

腕を決められたままマットに叩き落したりとかな。
それで「何だコイツは」と一気に話題になって、
しばらくは人気も続いたけど、
その後の発展がなく単にしょっぱいだけになっちゃって…

ホンマン出したのって時の人となったボブチャンチン引き合いにした時と感覚は同じかな
板垣はkidや魔裟斗もモデルにしてないけど
武田幸三より強いのにああいうタイプは描く気しないんだろうね
DQN格闘漫画のB.M.N.は平気で出せるけど

モンゴル相撲をぼこって鞍馬にやられたキックボクサーは
魔裟斗がモデルじゃないの？

でもあれは微妙かもな〜

あれアビディじゃないの？

オレも安原=マサトだとおもってた

そういやヒョードルは、総合格闘技界に君臨してる時期も随分長くなってきたけど、
まだ格闘技漫画にもどきは出てきてないな。
強過ぎて未だに底が見えてないのと、キャラが無機質で出しにくいのかもしれないが。

安原は最初の設定では武田だったが実物が弱すぎて雅人になった。

周りの人と比べると、ホンマンって3m50cmくらいあるんじゃね？

それとも板垣漫画でそういう突っ込みは御法度ですか？

>>314
武田は姫川に最初にやられたやつじゃないのか？

>>315
巨漢・巨人キャラが数字よりはるかに大きく描かれるのは
板垣漫画に限った話ではないと思う。

>>314
武田は見たまんま早川だったと思う

おまえら甘いよ
板垣はホンマン好きに決まってるだろ。嫌いだから作中でぼこるとか絶対無いから
板垣はプロレスギミックが大好きなんだよ
もちろん本当に強いとは思ってないだろうが
あくまで幻想を追い求める奴だから。

でも考えてみると面白いよな。鞍馬と姫川は両団体の
切り札的存在でイケメンキャラ（板垣世界では）で
その２人に魔裟斗と武田がそれぞれ派手にやられてる
ってなんか妙な感じがする。

畑はちゃんと改心して
師匠と和解してんのか

>>313
タフのガルシアがヒョードルチック｡

でもガルシアが活躍してた時ってまだヒョードルがリングス時代で
そんなに有名じゃなかったんじゃないかな…

猿渡は格オタだし

先週のアレはシャーキンのパロディなのか？

>>324
あ〜、そう言えばそうだよな

最初はジャックみてえだなって思ってたけど

>>306
曙とかボブサップみたいなのはかませにすらしたくないっぽい

ボブサップについては「痛みに弱い者は格闘家とはいえない」と言っていた

そりゃまあ現実ですら負け通しの「格闘家の曙」に勝っても意味ないし。
「現役横綱の曙」に勝つ、なら意味あるけど。

チェホンマンは訴えてもいい。勝てる。きっと勝てる。

試し割りに豆腐を持ち出してくる奴はいないわな。

かといって毎回瓦割りばっかしてると
次第に「ハイハイ瓦割ね」と思われるようになるけど。

えーっと、何のためにホマンと戦うんだったっけ…

バキで言うところのアナコンダ役

>>314
武田は姫川に一回戦で負けた奴じゃね？

>>303
リングで数回試合しただけの素人って言い方がもうｗ

>>309
ホンマン出すんだったらマイティモーに負ける前に出して欲しかったな

月一連載になってるんだから大ゴマやめてはやめに話を進めろよう

>>310
板垣がこうであって欲しいと思ってる理想の魔裟斗なんじゃね？

>>331
長田と姫川が一回戦から勝ち上がって来てるのに自分が無傷なのはフェアじゃないから
ホンマンくらいデカイ奴なら4人分くらい有るからフェアになる
まあ無傷じゃないのは長田だけで姫川は無傷なんだけどね

はたして文面通りにホマンの攻撃を（多少は）貰って
ハンデ付けてくれるんだろーか？

ホンマンそっくりのキャラが出てくるってことは
餓狼伝の世界にもＫ−１があるってことか？
だったら姫川も（丹波も堤も椎野も）そっちに出ろって話だよな。

北辰のオープントーナメントが一応そういうモンなんだろ

ダニとヤクザが巣食ってるK-1なんぞ眼中にないんだろう

朝青龍が空手家として出てくる世界

>>340
まだＫ−１にフィリオとか極真選手が出てない頃は
「極真がＫ−１に出れば優勝」とかの意見もあったような・・・

餓狼世界はちょうどその頃じゃないの？

じゃあホマンは何の選手なの？プロレスラー？

バンドー空手

SASUKE

というか巽の前座でアーネストホースターってキャラが出てるし。

>>322
あれのモデルはビクトーだったと思う。
まだ当時ヒョードルは無名。

現役に近いモデルの奴は、みんなやられ役だよな。

藤巻の腕を折るのは、畑がやりそうだな。

>>348
コールマンのもどきと戦って勝ってたな。
正直、現実の格闘技界の流れからして非常に違和感のある対戦だった。

トイレで藤巻が姫川に放った蹴りは恐らく
当てようと思えば当てられたと妄想、つか姫川万歳な試合もうやめようよ

それは獏さんに言ってくれ

実際やったらコールマンがタックルして終わりだろ
まあ格闘家としての格はホーストだけど

>>345
GUN道

それよかあそこ気になったのは
無名空手家二人の前座がUFCチャンプとK-1スターの試合なんだよね
そっちの方がメインだろ…

原作だと最初は79〜80年の極真と新日の対立を軸にして
物語を展開させてたんだが、現実の方に追い越されちゃって
85年前後のシュート系団体の台頭
90年代初等のバーリ・トゥードとグレイシー一族に対する注目から
ポジショニングに物語の注目が行って、ブラジリアン柔術最強のシステム
（マウントポジションからそのまま逆腕ひしぎか
　たまらずバックマウントを取ったところにスリーパーホールド）
に話が行って、今スクネ流というファンタジックな要素を入れながら
マウント返しについて書き始めてるんだよね…
原作の最初の方では「柔道の技がほぼ全て存在し、勝負は関節技で決まる」
みたいにサンボをやたら持ち上げてて時代を感じた

新装版第四巻の年表を確認すると十五年くらいあった出来事が
たった二年間で全部起こった事になる…スゴいね、人体
板垣版では原作を滅茶苦茶に取り込んでて年代特定が難しいね

分からんけど漫画の中の日本では知名度的に
北辰館＞＞＞＞＞UFC・K-1
なんじゃね？

「現代」が舞台の長編作でよくあることだな。
バキの方も、その時その時の現実世界の要素を取り入れてるけど、
作中では1年程度しか経過してないんでいろいろとおかしな点がある。
そっちは細かい部分の食い違いが大半なんで
あんま気にしなくてもいいのが救いだけど。

板垣はバキって主人公に魅力を見出せぬまま「バキ万歳」
な展開を嫌々描いてるんじゃなかろうか・・・
こっちはそんなに悪くないのに

>356
ちゃんと象さんが「どれをとってもメイン級」とか言ってたやん

>>358
この前まで旧式の公衆電話使ってたのに、携帯で写真を撮ったりしてたガラスの仮面とかなw

ハンデをうめるのに選んだ相手は素人ですか。松尾のアホが。早く決勝始めろ。

>>351
コールマンが勝つのは間違いないけど
高田と八百長したコールマンは扱いが悪くてもコレといったものはないな
流石にホーストを軽々しく噛ませにしちゃったら格闘技を表現する奴として軽薄すぎる
仮に瞬殺されるんだったらくホーストじゃなくたっていいし
バキでアーツを喉チョンパしたけど今となってはけっこうふざけてた描写だったよ
キック王者の扱いなのになんもいいところなしだし

>>363
板垣世界では現実で強い人がモデルのキャラは弱くなるってルールがあってだな･･･
そろそろ何の脈絡もなくプアカーオが涼二に踏み殺されないか心配です。

ホンマン最近負けがこんでるから、せめて板垣世界でくらいは活躍してほしい。
別に韓国ﾏﾝｾｰする訳じゃないが、ホンマン自体は悪人には見えん。

ここでホンマン惨たらしく倒さないとまた南京スレ建てた人達が大騒ぎするぞ

今のところ板垣漫画で俺の好きな格闘家はカマセにされていないからいいけど。
やっぱ自分の好きな人が酷い扱いにされると腹立つかな？

藤巻のモデルって誰？
松尾伴内？

見た目は健介？名前はペイペイ永田裕志さん
それが長田弘
現実と違いとってもつよーい

刃牙の話だけど
見た目は桜井章一名前は李書文
龍書文

これは笑った

>>365
ソレと一格闘家の処遇とは別問題だろ･･･
板垣の事だから、｢シルムは日本やモンゴルの相撲の元祖である｣と
ホマンが琴光喜を野試合でボコるエピソードとか突っ込んでくるかもしれんが。

板垣は｢危ない話題で目を引く｣商法を何か勘違いしてるからなぁ。

イノキ好きだが猪狩がブラフ主体のヘタレだったりロシアの人にボコられたりしても全然OKだった。

永田をバカにする奴は永田に泣く
リアル長田を見ろよ
ヒョードルVS永田
http://www.youtube.com/watch?v=IdpBcn5ddRY
ミルコVS永田
http://www.youtube.com/watch?v=Il66HYPgo3g

>>370
＞ブラフ主体のヘタレ
まあ間違ってないからね。
猪狩に拳銃持たせたから猪木らしくなったし。

ホンマン止めてる人が160センチとみつもってもホンマンゆうに３ｍとあるよな

堤と戦ったプロレスラーもそれぐらいあった

>>366
グラップラーバキ初期で辰吉が勇次郎の噛ませにされた時はムカついたな〜

>>364
谷川がホンマンは性格悪いって言ってたぞ
これはガチね

>>362
ただの素人じゃないがな

>>363
相手は死刑囚だったから仕方無い

なんかこのスレ立ち技マンセーなヤツが混じってない？
アーツとかホーストとかムエタイとかK1だとかを持ち上げてるけど
総合じゃ結果なんか0でしょ。
頭突きが許可されていた時代、最強との呼び声が高かったコールマンを
「格闘家としてはホーストの方が上」だって・・・絶句
ホーストなんて秒殺だってのｗ

>>379
別に総合はスタンダードでも何でもないし。

>>366
個人的には、元ネタの人物の好き嫌いに関係なく、実在の格闘家をモデルに
したキャラを大量に出す事自体に不快感を覚える。

だから最強論争なんてボクシングのパウンド・フォー・パウンドと同じで
遊びなんだから状況に寄りけりなのは前提でしょ
立ち技が特殊なルールだというなら
MMAやバーリ・トゥードだって格闘技と言う枠の中でしか起こり得ない状況で闘うし
立ち技では○○最強、MMAなら○○最強みたいに一応ルールを決めてディベート遊びをする
頭突きが許可されなくなったら弱くなった（あくまで例えね）として
それは「頭突きしか能がなかった」と考えるか
「ルールで制限されることで実力が出せなくなった」
と考えるかは人によって違う、そこら辺が最強格闘技論争の面白味だと思うんだが…
バーリ・トゥードならブラジリアン柔術、路上の一対一の喧嘩なら太氣拳や掣圏真陰流
みたいな、あくまで例だけど

それに>>354は格闘家としての格の話をしているのであって
頭突き云々とか立ち技だから総合で云々というのは
そもそも根本的にズレてるよ

藤原組長だすんなら小鉄出してよ

作者が板垣で、元ネタがホンマンだったから今回は特に騒がれないけど、
漫画で明らかに元ネタが居るキャラ出してその人のこと口撃する
とかやっちゃったら、普通なら２ちゃんではボコ叩きにされるよな・・。

格闘が強い人間が格闘家として格上だと考えるでしょ。
で、格闘が強い弱いを決めるのは総合が一番フェアでしょ。
K1が格闘技であってそのチャンピオンのホースと
アマレスが格闘技であってそのチャンピオンのコールマンが
格闘技として優劣を決めるんなら総合とかﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞが最良の舞台だろ。
その舞台で強い方が格闘家として格上ってこと。
ちなみにK1とかキックとかアマレスとかを競技ってくくりでくくって
アスリートとして比較しても、
コールマンの方が競技人口・ポテンシャルなど考えると格上だと思うぞ。
ホーストって武蔵が準優勝しちゃうような競技のチャンピンでしょ。凄い格ですなｗ

>>385
また随分と古めかしい認識だな。
それはそうと、コールマンがアマレスのチャンピオンだったとは初耳。

>>354
あの試合の元ネタはUFCじゃないかね？
コールマンはモースミに王座取られてるよ

立ち技でも総合の選手の方が強かったら納得するけど…

>>387
ホーストはモースミほど総合適性は無いと思うけどね。
モースミはＵＦＣより前にも異種格闘技戦をやってたりと本人にもそういう志向がありそうだ。
同じキック出身の総合格闘家のルッテンと共に、総合はサブミッションで終わらせられるから
Ｋ−１みたいな打撃格闘技よりずっと楽だとも言ってた。

それと、今更だけど板垣（夢枕も）のような、多分に梶原一騎的な格闘技界の空気にドップリ
浸かった世代の作家は、コールマンみたいな特定のジャンルを代表するほどの実績も無く、
そういう意識も無い選手を自分の作品で優遇する事は無い気がする。

特定の流派や色を持たずに強者である事が許されるのは、刃牙や文七のような主人公や
最強クラスのライバルくらいだろう。
実際に今の北辰館トーナメントのようなルールで戦ったら、個人レベルで「何でもあり」での
戦い方を模索してる各格闘技の一流選手やプロレスラーよりも、生え抜きの総合格闘家の
方が圧倒的に有利だと思うが、そういう現実はまず描かないと思う。

>386
え？？
最新の認識ってどういうの？？
是非、講釈をお聞きしたいなｗ

386じゃないけど
トーナメントで勝ち抜いて一位になった奴が最強とか
ノールールに近ければ近いほど良いみたいなことでしょ
90年代のアルティメットの台頭でそういう幻想はなくなってきた

とりあえず
総合が肘・末端への攻撃・後頭部、背部への攻撃を認めるなら
その優勝者が最強（仮）ってことでいいよ

ホーストはヒョードルより格上だろ。

またアシのペン入れかよ

何類人猿なんか出してんだよ
どうせ楽勝には描かずに松尾に傷を負わせたり
闇猿に試合外でやられさせて対決はなしと言う感じで御茶を濁すんだろ？

板垣ってキャラの使い方がすごく上手いよ。餓狼伝でも
梶原をかませ犬にするなら徹底してかませ犬にしてるし
（原作の梶原ファンには不評だろうが）
ヒクソンもどきがボコボコにされてたりするし…。

その点、猿渡は木場とかガルシアとか漫画的に美味しいキャラを
簡単に殺してしまうしせっかくよっちゃんっていういいキャラが
いるのに高校鉄拳伝から今のタフになってからは未だに出ていないし
キャラの扱い方が下手だな。

バキは親父が戦場で人殺しまくってるのに名前がある
格闘家ではっきり死んだのっていないんじゃない？

タフは親父は絶対に人を殺さないのにストーリー内では
木場とかガルシアとかいいキャラが簡単に死んでる

>>365はいかにも南京の話題を排除したがってた奴の言いそうな事だなｗ

タフで問題なのは、今出てる連中が左門（だっけ？）より強いのかどうか疑問だって事だ。

>>398
佐門は魅力的な敵キャラだったねぇ。

好みだから別に断言して良いと思うが
俺は葵一家全員嫌い、梅川にやられててスッキリした
（その後○○ことはないだろうとも思ったが）
文七に負けて最強のマーシャル・アーツを求めて旅する男とか格好良いじゃん

>>398
本当にそう思う。

あそこで左門とキー坊に友情が芽生えたみたいにして
ガルシアが左門を徹底的に破壊するとかすれば
ガルシアの強さも引き立てられたしキー坊が怒って
ガルシアとの闘いに挑むみたいな感じに出来たのに…。

そうすれば闘った相手と友情が芽生えるっていう
タフの世界観にも合ってるしガルシアの強さも
より引き立てられたと思う。

ＴＤＫ前のガルシアってポンコツ状態の木場に
苦戦させられたりその前にギャルアットを倒した
くらいで徹底的な強さの描写が弱かったよ。

ＴＤＫという山場までに絶対的な強さを描ききれて
いなかったのは格闘漫画としては痛かったと思う。

せっかくのいいキャラだった左門がチンピラに
撃ち殺されたりして勿体ないよな。

その前には拳銃を携帯したマフィアの構成員を完全に
手玉にとる描写もあったんだからガルシアのかませ犬に
しなかったとしてもバキでいうところのオリバ的
ポジションにするという選択肢もあったろうに…。

木場にしてもガルシアにしてもいいキャラを簡単に
殺しすぎだよ、猿渡は…

バレスレでもタフの話題が出てたけど両方読んでる奴って結構居るンだな・・・

俺だけかと思ってたら佐門ｽｷｰ結構いたんだな･･･ホント惜しいキャラだった

灘神陽流とかいう奴もいたよな、あいつどうしたの？

あの変なロンゲか。
キー坊vs木場の直前まではいたな。
なんかキー坊の特訓に付き合ってた気がする。



ところで左門ってどんな奴だったっけ？本気で思い出せない。

>>404
あいつは途中で出なくなったよ。
確かキンちゃんっていう空手家にやられてからは
格闘シーンは全くなかったような…。

例えばあいつにしてもキー坊のライバルというポジションに
も出来たしその後のかませ犬路線でも使えない事はなかった
はずなんだけどこういう部分が猿渡って本当に下手なんだよ。

主人公のライバルの武術の使い手っていう設定なのにいつの間にか
「何だったんだ、あいつは…」みたいな感じになってるし。

確か、よっちゃんが出てくる前のキー坊の友達なんだから
よっちゃんのかませ犬にでもすれば登場時のよっちゃんの
強さを多少は引き立てられたと思う。

仮にも灘新陰流と対を成す流派の使い手なんだし。

空手家のキンちゃんにしてもその後の内容次第では
使いようがあったはずなのに１度出ただけでお役ゴメン
みたいなかんじだからな、

猿渡はすごくいい漫画家だけど格闘物ではなく
バイオレンスアクションを描いてきた人だから
割とキャラを殺すという事に対しては何とも
思ってないのかも。

板垣って意外とリアルだったんだなw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm618061
1:20辺りからﾜﾛｽ

主人公抜きのトーナメントってのも斬新だな
丹波空気やん・・・グラビアやん・・・

出たら出たで脱糞するし

>>405
足もとがお留守ですよでボコボコ

>>405
４巻あたりに出てくる、間接技のオニ平が育てた奴。
キックボクシングのヘビー級チャンピオンを秒殺で再起不能にして
おとんやアイアン木場でさえ直接対決を避けるぐらい強い。

左門のおびただしい血尿はガチ

１〜３巻とか堤戦が良かったから好きなんだけどな（丹波
もう何ヶ月も活躍なし・・・

何ヶ月どころじゃない。

>>411
そんな奴が居たのか…。
最大トーナメントに出せば良かったのに。
朝昇と戦うとことか見たい

>>415
さらにエピソードがある。
気流と互角のおとんをして、「絞め落とされたふりをしなかったら、本当に絞め落とされていた」と言わせる実力者。
タフと戦うが、おとんとの勝負の時に痛めた腎臓のため、タフに敗北。
敗北によりしょげていたとき、ハーレムで撃ち殺される。

顔はジャンレノ似

>>416

>タフと戦うが、おとんとの勝負の時に痛めた腎臓のため、タフに敗北。

タフって誰よｗ

サクラにオリバさんを書かせたらきっとアリゾナをはみ出して…

丹波は乱入した藤巻と死闘を演じてくれるはずだから期待してる

丹波が最後に闘ったのって
トイレで順番待ちの因縁つけてきたチンピラの
顔面鷲掴みにしたのが最後だなｗ

チョー先輩は？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　総合の最強がイチバン強くて偉大な格闘家……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

左門のネックハンギングツリーの状態からスープレックスをかます技が
メチャクチャ痛そうだった記憶があるな

「地獄落し」だったか。猿渡のああいう如何にもな必殺技のセンスは好き。

ホンマン戦でも騎馬立ちするの？
パンチをデコで受けたりしたら・・・
リアルじゃねぇなｗ

多分ホンマンのパンチは当たらないな
象さんは右でも左でも無く真っすぐだから

この漫画プロレスラーは打撃は苦手なのに
空手家は関節も得意ってのがなぁ
長田も堤に関節極められかけてたし

>>427
逆に考えるんだ、
プロレスラーも空手家レベルの関節技しかできてない、と。

>>428
もう取り消せないよ

レイプされてる女性を助けに入り、犯人に拳銃で撃たれながらも
キッチリ相手を凹ったプロレスラーが存在するｯｯ！！

>>427
原作だと空手に限界を感じた丹波と堤がサンボと竹宮流で
サブミッションを学んだ、という設定なんだけど板垣版では無視

>>431
ああそうなのかwそれは知らなかった

まあリングスの前田曰く、キックボクサーに投げられ、柔道家に殴り倒され、
サンビストに絞め落とされるのが真のプロレスラー（うろ覚え）だから。

一応原作同様、漫画のﾎｸｼﾝｶﾝの連中も竹宮竜を習ってる設定なんだろ？

>>434
出入りしてるだけとも取れる描写だな

出入りしてるだけで潰すって何処まで嫉妬深いんだよ藤巻ｗ

>>427
巽と梶原は北辰館の黒帯だぞ

>>437
漫画では巽の描写なかったよな
梶原は弱かったし
鞍馬にぼこられた名倉みたいなのも弱かったな

>>426
デカい！顔

>>431
原作だと堤は竹宮流やってないだろ。


象山…竹宮流・北辰空手
姫川…竹宮流・スクネ流・伝統派空手・北辰空手
堤…北辰空手・サンボ
丹波…よくわからない空手・サンボ・竹宮流
藤巻…竹宮流
梅川…柔道・ＢＪＪ
梶原…プロレス・北辰空手
巽…プロレス・北辰空手
長田…プロレス

こんな感じじゃなかった？

ゲームやってたら堤は竹宮流に出入りしてるってあったぞ

>>435
彼らと竹宮流の関係を臭わせる描写あったっけ？

>>441
漫画版だと堤は狛犬おじさん宅に出入りしてる

どうせ松尾も虎王使えるんだろ
松尾いらね

虎王のバーゲンセールだな

堤も○○使えたんだから良いじゃん、それと堤はボクシングジムにも通ってた気がする
あと梅川は柔道→サンボ→散打（台湾の擂台で優勝）→ムエタイ→ブラジリアン柔術だったはず
色んなところ行ってるな
あと文七は三行くらいだったと思うけど柔道を習ってたと記憶してる

＞丹波…よくわからない空手

ひどすぎﾜﾗﾀｗｗｗ

丹波のは伝統派だけど大山道場ばりに殴り合ってたんじゃね。

伝統派であそこまで強くなったんだったら
丹波ってすげえな。

でもより強くなろうと思うならなんで自分が
北辰館に入門しようとは考えなかったんだろう。

まあ丹波が本当に北辰館に入門してしまったら
これまでのストーリーが成り立たないけど…

>>449
自分をボコボコにした先輩（名前忘れた）に憧れて空手始めたんだから、普通はその先輩と同じ流派を選ぶんじゃね。

堤、体重増やしたりしないかな

今板垣はピクルに気を取られてるから
次回はかなり酷いものになると思う。
ホンマンのパンチが象山の額にヒットするまで大ゴマ、
最後のページで観客アッ――とかな

>>450
言われてみればそうだな。

確か丹波ってガキのころは不良少年でケンカでは負けた事が
なかったけどその先輩と戦って負けて空手の道に進んだんだよな。

丹波の方が身体もでかかったのに負けたって事だから
その先輩もちょっとはすごいな。

伝統派空手なのに自分より身体のでかい喧嘩なれしてる奴を
一方的にぶちのめしたんだからな。

チンピラヤクザ（滝本だっけ？）にあっさり殺られたけど

中学生のタンバ君が得意なのはハッタリだよ
ぶっちゃけ空手の先輩が殺されなきゃ覚醒できなかった

もう今の丹波ならビルの警報とスプリンクラー作動させられるだろ
キチガイの悪戯だが

空手は沖縄空手をふくみ伝統派の方が強いだろ。

伝統派空手って（主にフルコン側に立った）漫画やマスメディアで
一まとめに語られるような統一された集団じゃないし。
世界的にもフルコンよりずっと普及してて多種多様。

>>454
いや、原作ではハッタリじゃないよ。

餓狼伝ＢＯＹではハッタリって事になってるけど

原作で中学時代って書かれてたっけ？

>>459
中学時代っていうか丹波が空手を始めるまでの件は
丹波自身が自分のガキのころの事を思い出すシーンで
軽く触れられてるよ。

丹波は元々不良でケンカしまくってて負けた事が
なかったんだけどその空手の先輩に負けてから
自分も空手の道に入ったって事になってるよ。

板垣餓狼伝にはそこまで描かれてないけどね。

後、長田もそういう感じで元々地元の新潟では
すごい不良でケンカしまくって負けたｺﾄがなかったって
いう件が少し描かれてるよ。

長田曰く、プロレスがなかったら完全にヤクザに
なってたって梶原に語ってるよ

あの先輩死んだのかな？
漫画版では生死がわからん

>>461
死んだんじゃね？

原作ではそうなってるし八巻主演の実写版でも
殺されたって事になってるから…。

それにしても実写版の八巻と石川の演技はひどいな…。

石川は本物のプロレスラーという事でたまたまあの映画に
出る事になったみたいだから仕方ないにしても
八巻はあの映画の前にも２本ほど映画に出てるのに
明らかに素人目にみてもヘタクソな演技だったし…。

仮にも主人公とそのライバル役なんだからもうちょっと
ちゃんとしてほしかった…

バキは実写化しないんだろうな〜。
観てみたいけど…

USプロカラテは所謂日本でいうマーシャル・アーツルールの事でまた別だと思うよ
だからアメリカ人はルールが似てるテコンドーのことを空手だと勘違いしてる人も居るみたい
（Kung-Fuというマーシャル・アーツもアメリカ発祥のような気がする）

現状公称では松濤館空手の方が極真館空手より人口多いとされてるけど
どっちも一回見学に来た人間を門下生に数えたりで本当の数がよく分からんらしい
大学の空手でフルコンの所少ないから、寸止めの方がマジョリティなのかも

今伝統派、フルコン、グローブ、新空手、空道、琉球唐手等々色んな選択肢があるから
個人でやる分には好きなの選べば良いだろうね…
伝統派は全日本空手道連盟とかの横の繋がりもなんか色々あるんかな

あれで生きてる方がおかしいだろ

カラテはまず石にかじりついてもオリンピック種目にならないといかんな。

確かオリンピック開催国は好きな競技種目増やして良いんだよね
テコンドーとか散打とかあり得ないのがオリンピックにあるのはそのためなのね
2016年日本で夏期オリンピック誘致してるらしいけど
空手はルールで揉めると思う…多分入れるとしたら剣道だと思う

剣道は世界的には浸透してるんだけど、勝敗が分かりにくいんだよね。
相撲がいいんｼﾞｬﾏｲｶ

剣道はないんじゃないかな〜！

元々剣道って競技人口的にはオリンピック種目にも
出来ない事はないらしいんだけど剣道協会だかなんだかが
武道性が失われるとかなんとかでこれまで頑なに
オリンピック入りを拒んできたらしいし…

その点空手はオリンピック入りを目指してるｺﾄを声たからかに
宣伝してるからね（主に伝統派が）

個人的にはもしオリンピックで空手をやるなら伝統派で
やってほしいな

へ〜そうなんだ、相撲も伝統云々で難しそうだね
空手がルールで揉めて駄目なら何になるだろう？
日本拳法とかスポーツチャンバラ、銃剣道、忍術、骨法…

>>464
いや板垣だからもしかしてと思ってw

相撲取りってほんとに弱いの？
この前間近で体見てきたけど何やっても効かないんじゃないかって思ったよ
曙がだめだめなだけじゃね？

>>471
一般人や格闘技をかじった程度の人間よりは桁違いに強いのは確か。
同じヘビー級の格闘家と相撲以外のルールで戦ったらあまり強くない。
無論、土俵の上でマワシを着けて相撲を取ったら、他の格闘技の一流選手でも
幕下にも太刀打ちできないでしょう。
曙については、そもそも膝を壊して相撲を引退したのと、現役時代に比べて
見た目にも足腰がずっと衰えてる事、明らかに練習熱心で無い事などを
考えて、あれを相撲の代表にするのは可哀相だと思う。

相撲取りがキックボクサーにローキックくらってる所とか見たことないからアレだけども
普通に考えて横綱クラスの突っ張り＆張り手ってやばいだろ

>>473
K-1でのボブ・サップ戦の初戦ではサップを軽々と突き飛ばしていたね。
ちなみにTV番組でやった相撲で、サップは自分より体重のある
バタービーンを全く問題にもせずに突き出した。

>>452
板垣ならやりかねん

横綱クラスの張り手って確かトラックに激突されるくらいの衝撃なんだっけ？
お相撲さん恐ぇ〜〜

>>461
どう考えても死んでるだろ

新日の元レフェリーでプロレスの暴露本を出したミスター高橋が
来日した外国人レスラーは必ずと言って良いほど「こいつはかなわねぇ」と夢中になる
とか書いてたと記憶してる、一時期大相撲最強論もあったよね

明治初期の力士雷電爲右エ門の張り手はあまりに強力な為
人を殺める危険があるとお上から禁止されたという逸話がある

日本大相撲が韓国に遠征に行ったときも
「最初はあんな身体で動けるのかと思ってたが、実際見て驚いた」
みたいに言ってた人が居たと記憶してる

立合いの凄まじさなんて、アマレスのタックルやアメフトのタックル
柔術家の胴タックルやプロレスラーのショルダータックルなんかの比じゃないだろう
ただ、あの身体でそこまでうごくとやっぱりスタミナすぐ使っちゃうみたいね
相撲とかすぐ水入りになっちゃうし

＞明治初期の力士雷電爲右エ門の張り手はあまりに強力な為
人を殺める危険があるとお上から禁止されたという逸話がある

この前修○の刻でもやってたな
やっぱあんだけ図体でかいとスタミナの問題が出てくるか・・・

まあ雷電は、日本人の平均的な体格が今よりはるかに小さくて、160cmに60kgの力士とかが
いた時代に現在でも巨漢力士の体格だからね。

>>478
ちなみに明治じゃなくて江戸時代の力士だよ。

今となっては懐かしの第1回アルティメットで
指捕りやったりめんたまに指突っ込んだりするキックボクサーに
ぶちかまし捌かれたあと文字通りフルボッコにされた相撲取りは
幕下だかだったっけ？

なっちまえばいいじゃん姫川に。

>>482
元十両のティラ・トゥリ。
相手はキックボクサーじゃなくて空手家のジェラルド・ゴルドー。
相撲取りも相撲ルール以外では普通に倒れる事を証明した試合でもあった。

瞬発力のみに特化した体だからなぁ。
大関・横綱クラスだともう相撲以外は出来ない体になってんだろうな。

リングとかオクタゴンって大体土俵の3倍以上の面積がある。
土俵の直径があと数十センチ大きければ相撲の技術体系はまるで変わると
言われてるくらいだから、あのままの体と技術で理にかなっている訳がない。

仮に相撲取りと立ち会うとしたらどうする？
向こうが突っ込んできたらこっちは何やりゃいいの？

「自分からこけてしまう」のが正解
なぜなら相撲には寝てる相手を攻撃する手段が無いから・・・

・・・って書いてたのなんだったかなぁ･･･コータローだったかなぁ・・・

>>487
逃げ回ってスタミナ消耗狙いがベストじゃね？

大相撲の取り組みは形が重要だからな
呼吸が合わないからやり直しなんてほかの格闘技にはありえないよな

>>485
曙や武蔵丸みたいな大艦巨砲じゃ相撲以外無理だと思うけど
朝青龍みたいなのは多少搾ればなんとかならんかね

板垣が描いてるか知らないが板垣漫画の食い物は
そんじょそこらの料理漫画よりよっぽど美味そうだから困る

中学の時に学校に土俵が出来たと思ったら大相撲の力士が数人来てくれた事があったのよ。小錦も居た。
（ウチの校長あたりがなんか伝手でもあったのかな？）
で希望者が廻し締めて相撲取り相手に数人がかりで組ませて貰ったのよ。
俺は小錦の腹に触ってビックリしたよ。硬いんだもんｗなんかザラっとした感触で牛とか馬の皮膚撫でたような感じだった。
ガキとはいえ中学生だと50キロくらいはあるのを3,4人まとめてひょいっと持ち上げて土俵の外に運ばれた時は力士スゲェ！と感嘆した。

結末は


勇次郎の祖先があいつで

祖先と戦うんだろ？

馬鹿が居る

居たっておかしくない

ﾊﾞｷいつのまに終わったの？
いや、ﾏｼﾞで

力士はスゲーだろ。俺の地元に若兎羽って相撲取りがいるんだけど
あの体でとんぼ返りができたり足速かったりで凄いの。
”動けるデブ”っていう最強の遺伝子の中でのエリート＝力士

レスリングやってりゃ相撲取りに余裕で対抗できるんじゃね。
60キロ級のフリースタイル選手とやった事あるけど、あれは小さな巨人て感じだった。

つーか、格闘技やってたらイケるんじゃね。

なんかで読んだんだけど相撲取りは
「相手の土俵から押し出されまいとする力を利用して投げるから強い」んだそうだ。
確かにボブサップとかと戦ったときをみてると
サップはコーナーやロープにもたれかかって戦っている。
曙は押しつぶすくらいしか攻撃できていない。
やっぱり弾力性のあるロープを使ったリングでは力士は力を発揮できないというのが結論だろう。
アメリカの金網をつかったリングだと話は変わってくるのかもしれんが。

だからそこで曙を例えに出すのが間違ってると思うんだ
そもそも相撲の投げなんてダメージ与えるための投げじゃないんだから
押し・投げ型の力士じゃ最初から不利なのは当たり前

でも朝青龍が総合やって強かったとしても本人の身体能力やセンスが良いだけで、相撲という技術体系を学んだおかげではない気がする。

身体能力やセンスだけで勝ち残れる技術体系なんてそれこそ無意味もいいとこだな

総合ってそんな浅いもんなの？

相撲は相手を直径4.55mの土俵から押し出すか
転がせば勝ちって競技だからねぇ…

・下半身を攻撃する技術が基本的に無い。
・転がした相手を攻撃する技術が基本的に無い。
・転がされた後の攻撃を防ぐ技術が基本的に無い。
・リングやケージでは寄り切りや押し出しは無い。
・リングやケージは土俵より広く相手は攻撃を避け易い。
・瞬発力が人外な分、持久力はそれ程でもない。
その他諸々相撲が総合で不利な要素を挙げればキリがない。

ちなみに力士の総合格闘技での負け方
・正面からの突進をかわされてコケた所で顔面にローを食らって負け。
・相手がひたすら逃げまくり、力士がバテた所を背後にまわってタコ殴り。
・相手を金網際でＴＤして殴ろうとしたら下から間接技。
・タックル→ＴＤ→関節技 or 飛び付き→引き込み→関節技。
・相手をブン投げたら何故か鼻が折れてドクターストップ。

ってな訳で相撲取りとゴタゴタになりそうな時はひたすら謝りながら後退りして
距離が開いたら一目散に逃げるといいだろう。１００ｍ13秒台なら多分無傷で済む。

播磨灘級の呼び戻しがあればきっとなんとか（ｒｙ

>>504
＞相手をブン投げたら何故か鼻が折れてドクターストップ

何だこれｗ

>503
格闘技の根底は体をいかに鍛えるかだと思うぞ。
サップに負けたホーストとか
サップに苦戦したノゲイラを見てみればわかる。
それと階級分けしてるのも格闘技の特徴。階級がないのは相撲くらいじゃないか？
サップの身体能力で全盛時のミルコくらい切れがあったら技術なんていらないだろ。

>>506
全盛期サップの身体能力に全盛期ドン･フライの度胸があればヒョードルですら苦戦しそうだ。
サップの場合は技術よりもむしろメンタルの要因が大きいだろ。
曙はメンタル+稽古不足の両問題であって、アレを相撲代表にして考えるのは･･･

ドルゴs･･･朝青龍が日本の行事すっぽかしてモンゴル行って問題になってるみたいだけど、
いっそ相撲界追放されて総合に流れてこないかなぁ･･･(´･ω･｀)ﾑﾘｶ

朝青龍とか、現役時代の千代の富士とかには
総合でやって欲しいと言う夢をみてしまう

相撲の話になってるな…

超実戦柔術の話でもしようぜ

近年の力士で、若い頃から打撃か総合やってたら強かっただろうなあと思うのは千代の富士だな。
朝青龍もかなり強くなりそうだが、誰が一番打撃や総合向きかっていうとやっぱり千代の富士だろう。
力士以外だと清原と室伏が惜しい人材だった。

清原は骨は太いがしなやかさに欠けるだろ。
総合だと凡百の中に埋もれると思う。
野球界で推すならイチローかも。
しかし清原は華はあるし声太いからプロレスやってりゃメイン張れたろうなぁ･･･
玉転がし遊びなんかに興じたばっかりに･･･
惜しい人を亡くした(´･ω･｀)

室伏浩二が格闘技に転身したら軽く日本人最強になりそうな気がする

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E4%BC%8F%E5%BA%83%E6%B2%BB
身体能力
100m10秒台、立ち幅飛びでは360cm以上を飛ぶ人間離れした瞬発力を持つ。
ちなみに高校2年生のときには既に体力測定で立ち幅跳び327cm、30ｍ走は3秒79、立三段跳10ｍ10ｃｍ、立五段跳17ｍ06cmを記録している。）
高校時代、初体験の槍投げで国体2位になる。
長野五輪前、ボブスレー連盟が選手発掘のために行った運動能力テストに参加しズバ抜けた成績を叩き出す。
日本代表候補に選ばれる。（後にハンマー投げへ集中するために辞退）
TBS系列放送のスポーツマンNo.1決定戦で2002年の総合No.1に輝いた。競技の1つ、
砲丸投げやハンマー投げの五輪メダリスト達も参加した『ザ・ガロンスロー』では世界記録8m25cmを持つ。
また彼はこの2002年大会で、ハンマー投げの選手であるのに関わらず、抜群のスピードを披露。
スピード系競技であるビーチフラッグスではドノバン・ベイリー、アレン・ジョンソンらとも対戦し、
ダイブもせずに種目No.1を勝ち取り、ショットガンタッチでは12m90cmという記録を作る。
パワーフォースでは、競技開始時の構えが手を腰におき仁王立ちという衝撃のプレー（ちなみにこの種目もNo.1）、
モンスターボックス（跳び箱）では18段を越えるなどの活躍もあり、番組史上最強の選手ともいわれている。
2004年11月12日の日米野球の始球式では、ぶっつけ本番で挑んだにも関わらず129km/hをマーク。
2回目の2005年4月5日の横浜−巨人戦の始球式では131km/hをマークした
（この時の打者は室伏と交友関係のある仁志敏久（当時巨人）だった）。
球筋は二回ともストライクで、コントロールも抜群であった。
握力は98kg。


室伏すげえｗ現実世界のヒコイチだな

空手って実戦で通用するんかな？
拳なんかは硬くなったけど刃物持った人間が相手だと
モノ投げつけて逃げるくらいしか対策が思い浮かばん

ホモってうわさがあるけど
こんな化け物に襲われたら抵抗で出来ずにカマ掘られるんだろうな。

それがベストじゃないかな

違う生き方を選ぶのもまた一興だけどw
あのシーンは原作、コミック両方好きだな

>こんな化け物に襲われたら抵抗で出来ずにカマ掘られるんだろうな。

>それがベストじゃないかな
>
>違う生き方を選ぶのもまた一興だけどw
>あのシーンは原作、コミック両方好きだな

アッー！

わろたｗ

>>515
空手にしても他の格闘技にしてもそうだけど
道場やジムなんかで習ってるｺﾄは１つの応用
くらいに考えておいた方がいいんじゃね？

餓狼伝にもあるけど丹波の先輩がチンピラヤクザに
殺されたのは空手に頼りすぎたっていうか空手の
技を妄信しすぎて殺されたみたいな感じになってるからね。

オレも空手とボクシングをやってたけど別にそれらで習った事が
そのままストリートファイトで使えたわけじゃないし

>504
その理屈だと、ｿｳｺﾞｳって言う流派以外は
戦えないことになるな

空手っつっても色々あるからな
本来は相手が武器持ってること前提の技術だろ？

>>522
そうだな。

元々沖縄は鉄や鋼が少なくて刀剣なんかの武器が
作れなくてそれで中国から伝わった拳法を元に
編み出された武術って事だからね。

まあこの空手発祥説が本当かどうかは別にしても
江戸時代とかで侍が刀を差してて刀なんかの武器が
現代と違って身近にある時に編み出された素手の
武術（武器術のある流派もあるが）なんだから当然、
武器最策の技術はあると思う。

すまん

×武器最策
○武器対策

話題を室伏に戻すがバキの末堂と闘ったら室伏が勝ちそうだよな…
加藤とだと案外終始押されっぱなしの加藤が目潰し→金的で逆転勝ちしそうだ。
餓狼だとどんなもんだろう？さすがに格闘技は素人だから丹波には負けるだろうが
梶原あたりだといい勝負をしそうだ。
板垣は亀田とかを取材しないで室伏を取材しろよ。どう考えてもこっちのほうが面白そうだろ。

室伏みたいのに勝つとしたら下半身への攻撃を含む打撃しかないでしょ。
つかまれたらまずパワーでコントロールされちゃうと思うな。
仮に室伏のフルパワーの裏拳とかってくらったら死んじゃうかもな。

霊長類最強カレリンと室伏がやったらどっちが強い？

カレリン
カレリンの身体能力は室伏以上だしレスリングできるやつに素人が勝てるわけ無い

オレも空手とボクシングをやってたけど別にそれらで習った事が
そのままストリートファイトで使えたわけじゃないし

>>515
ショー・コスギがアメリカに渡った初日に
ナイフを持った強盗二人を返り討ちにした例もあるし
まったく通用しないとは言えないと思う。

>523
反乱防止の武器になるものの所持の禁止じゃなかったっけ？

>>531
うん、それもあるな。

ただ、鉄や鋼が少なくて刀を作れなかったっていうのも
あるみたいだぜ？

いや、まあオレもただ武術雑誌で書いてあった事を
そのまま言ってるだけだからはっきりとは
言い切れないけど…

中国武術では基本的に武器術が併伝されてて（器械とかいうのかな？）
中国拳法が伝わってできたとされる琉球唐手の武器術があるよ
元々あったものか後世できたものかまでは知らんが
棒術、トンファー、ヌンチャクがあるが、抜き身のものはないね
中国ではごく普通に刀とか槍とか刃が付いてるものも扱われたようだけど

>>533
中国武術自体は青龍刀を使った剣術だか刀術みたいなのが
あるんじゃないのかな？（違ってたらすまん）

棒術は沖縄では唐手という武術の１つとしてじゃなく
それだけで結構盛んだったらしいけどそれもやっぱり
刀を製造出来る環境になかったって事が大きいみたい
だね。

それにしてもどんどんスレから外れていくな…
こういうレスをしてるオレも責任は大きいけど（苦笑）

>>533
サイがあるじゃん

昔俺の親父がヌンチャクの真ん中のヒモはできるだけ短い方がいいって言って
わざわざ短く切ってたけど短ければ短いほどいいの？

室伏のジャイアントスイングが見てみたい

骨折しててもサッカーが出来る横綱
例え角界を追放されても引く手数多だろうなあ
相撲生活は二十歳過ぎても身長を伸ばすことが出来るらしいね

空手に関しては今銃夢が無駄に熱い

銃夢はカエルラ編をもう一回やって欲しい

>>536当てた時の跳ね返りが抑えられる…とか？

相撲で身長伸ばすって、シリコン入れること？

舞の海は身長足らなくてそれやったんだっけ

「超電磁空手」という言葉の響きには少し惹かれるものがある

前回の新弟子検査って受検者がゼロだったんだっけ

>>536
棒の長さ比重を考慮しなくてもよくない
最低でもちょうど手首に垂れ下がるくらいの長さが必要
ましてや木材の比重が高いヤツだったら短いと使い勝手が悪くなる
ヒモの長さを数値でこだわるより自分の体(特に二の腕)にあった長さが最適
不安定な姿勢で脇に挟めるんじゃヒモは短すぎる
...　＿
..　|○| ○＝手首
　□□
　□□
　□□
　□□

>>543
本部並の知識と解説・・・ッ
ここリアルで格闘技やってる人けっこう多いみたいやね

バキスレじゃ、PRIDEやろうがK-1やろうが
なんの話題にも上らなかったからな〜
あそこは格闘技好き格闘漫画好きじゃなくて
バキが好きなだけなんだな〜と思った

>>543
短ければ短いほど手の動きとのタイムラグがなく
よりなめらかに思い通りに手の延長として使えるからだろ。
ブルースリーの見すぎだと思うけど
実戦でヌンチャクを使う時は、脇にはさんでポーズとったり
体の周りをクルクルふりまわしたりなんてことはしないぞ。

>>545
バキは格闘技漫画じゃないッすから。ファンタジーギャグ漫画ッすから。

>>546
ブルースのイメージしかないんだが、どうやって使うのが正解なんだ？
構えすら想像つかない。二本の棒を両手で持つのか。

そもそもヌンチャクって武器としてどうなんだろ？
あんまり使い勝手良さそうな感じしないけど・・・

>>546
ブルースリーのは軽量のヌンチャク(子供用のヌンチャクより軽い)
脇に挟むのは溜め姿勢から打ち込む時の初動作だから
ヌンチャクの棒の材質長短軽重、ヒモの質問わずできる
そこから横打ち縦打ち、斜め、打ちをして、そこからの返し打ちもしくは持ち替えに移行できる
居合いでしっかりタイミングがあえば剣道の胴にヒビ入れられる威力がある
やることはないけど仮に双方互いに良質なヌンチャクを持って実践するとしたら
これをもらう方はどこ当たっても障害者になる負けフラグになるから絶対に避けなきゃならない
竹刀の打身なんて比じゃない
そもそもちゃんとしたヌンチャクはリーのようにピュンピュン振れないから
質量が上がるごとにまたは長くなるごとにブォンブォンってオクターブが下がる
とはいえ刀より殺傷能力は低いが打ち込みがとにかく早いから
受ける側は読むよりも先に逃げるか避けた方が助かる確率が高い
＞体の周りをクルクルふりまわしたり
持ち替え動作を見世モノなんかのパフォーマンスにしたら双棍武具使えるやつは誰でもできる
ただの軽量ヌンチャクの遊びの範疇に過ぎない
ただ実践で有効な振り回しは∞の振回しか○回転の振り回し、
前者はどんなに負担をかけないようにしてもやりすぎると手首を壊すむずかしい振りだが返し打ちがしやすい
それともう一つ隠し味があるが振ってみたら分かると思うが説明しづらい
どちらにしてもプレッシャーが大きいから有効といえば有効
＞ポーズとったり
まあ、演舞の際にノリに乗ってんなら好きにしたらいいと思うけど俺はやったことないな

あとヒモの部分が大きい鎖だったら尚のこと持ち替え動作はやりにくい
あれはメンテナンスを省いたヌンチャクだからヒモよりも性能悪い
小さい鎖だったら使えるかもしれないがやっぱりヒモが一番しっくり来る
>>549
極めれば殺人的にすごくなる
個人的には三尺棒や短棒より悪質だと思ってる
リーのヌンチャクじゃ空拳で戦った方がずっとまし

＞竹刀の打身なんて比じゃない
当たり前やん。せめて木刀と比べなよ
そもそも武器どうしで戦うならまず破壊力よりリーチがイチバンでかいと思うが

ヌンチャクというと花の慶次で海賊の息子が使ってのくらいしか知らんが、
頭にクリーンヒットすると本当に目ん玉飛び出す訳か。

ブルース・リーはヌンチャクに対して悪影響を与えたよな…
ピュンピュン振り回すのがヌンチャクじゃない。
イメージとしてはモーニングスターとかブラックジャックみたいに
勢いをつけて鈍器を振り下ろすほうが近い。

>>552
俺、あのヌンチャクの半分ぐらいの太さの無垢鉄ヌンチャク持ってるわ。
総重量3�`。
本気で振った破壊力はドラム缶を深々と切り裂くほど。
しかし剣道3年柔道7年やっててそれなりに手首鍛えてる俺が
その袈裟振り一発で手首捻挫したorz
あのヌンチャクは華の慶次ワールドならではだと痛感した。

琉球唐手は棒（棍）術が元になってると聞いたが
流派が結構あるし、かなり別物の武術も唐手で統一して読んでるから
断言できないけど

>548
紐があると使いにくいし、邪魔だから
紐は切って、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾃｨｯｸとして戦うのが正しい
と、指導する
ストリート護身術をマスターは実在する
もちろん、アメリカ人だがwwww
異常に豊富なストリートﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ経験に裏打ちされた指導は
理に適っているので、面白かったよ

そもそもリーのヌンチャクは中国の兵器ではなく
フィリピンから持ってきた喧嘩道具だという説があるから
あれはあれで正しいのかも。

古い中国兵器にも硝子棍(漢字うろ覚え)というヌンチャクに似た武器はあるが、
それは左右の棒の長さが違い、鉄製で重く、フレイルの様に使うものらしいし。

ﾇﾝﾁｬｸの原型は、携帯用に柄を短くした、ﾌﾚｲﾙだから
古い奴は、長さが違うよ

ｽﾚﾁ

ｱｳﾁ

ｲﾃッ

救命阿ッ

ネタがねぇ以上、ｽﾚﾁでもしゃあないだろ･･･

コミックス派なんだが文七はなんでグラビアって言われてんの？

本編での活躍が数年間ゼロのわりに、連載の扉絵には毎回登場するから。

>>563
乳輪が比較的大きいから

丹波の弟分みたいなのって何者？
原作読んでないからわからん

ばーちゃんの回想に出てくる歩鳥が
年を重ねるにつれて逆に段々馬鹿になってるのが良いよな

女子高生探偵を自称しているのに、その実、推理には素人…
君ぐらいが丁度いい。

藤巻と冴子で餓狼伝ＳＡＧＡなんてやられたら
嫌だな…。

藤巻は長田

長田は石巻

>>569
板垣に女と美男は描けんからね

帰宅途中、電信柱の陰に白い子猫が居た
猫好きなのでニヤニヤ顔で
｢ウシャシャシャシャネコたんネコたん♪｣
なんて近づいていって撫でたらコンビニの袋だった



　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

誤爆であった―――――



　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

たまらぬコンビニ袋であった

対戦相手に中指立てるとは・・・亀田・・・
最早救いがたい

範馬勇次郎が唯一認めた男が亀田ダイキて

亀田ってバキシリーズだけじゃなくタフも
読んでるらしいぜ。

鬼龍にこの蛆虫がって言われて踏みつけられる役だな

>>547
格闘漫画ではあっても「格闘技」漫画では無いわな。

スレチを承知で聞かせてくれ。
俺、今日は空手の稽古で見てなかったんだが
亀兄弟の試合結果どうだったの？
八尾であろうとなかろうと、多分勝ったとは思うけど
少なくとも八尾臭くない、亀田強し、帝拳強しと言える内容だった？

>>581
ぜ〜んぜん
ヒーローショー並のなんちゃってボクシング

>>581
今の亀田は多分全盛期のキャシアス・クレイより強い。
タイソンとか目じゃないくらい強い。


そう思うのに十分な試合内容だったよ。

亀田がアリより強いなら俺は勇次郎より強い

テレビで見ただけだから力とかは分からないが少なくとも防御の技術に関してはザル。
スウェーもしないしダッキングもしない。
かろうじでブロックはするが頭を振らないから的が絞りやすいし、
中距離なのに常にベタ足。あれじゃ左ジャブのいい的だっていうのになぜか相手はボディしか打たない。
正直、辰吉よりヒドイ。

あんなん見せられるくらいなら
最初から開き直って「つくり」をやってるプロレス観たほうがマシだよ

>>586
もう…取り消せないよ

そーいや板垣はコールマン戦の八百長試合で高田を滅茶苦茶に非難してたのに
亀田みたいなのは応援するんだな。
基準がよく分からん。

応援はしてないんじゃない？
内心バカにしてると思う

板垣もまさかここまでのピエロになるとわかんなかったんじゃない。
チャンピオンの板垣と亀田の対談特集もまだ亀田家が未知数の存在だった時のことだし流れの上で仕方ないと思う。
亀田を批判しても８９３もいるし面倒に巻き込まれるよりはこれでいいんじゃない。
板垣のファンなら別に誰だっていいわけだしね。

理想：敵に勝ちを哀願するとは（ｒｙ　消え失せいッッ

現実：勇次郎が認めた男亀田ッッ

ヤクザにビビってワガママを押し通せなかった板垣

>>588
亀田と直接対決すれば高田の圧勝だろうが、
高田ってヒクソンに2度もボコボコにされたりして、へタレのイメージが強い。
だから強者の象徴・偶像にはなり得ない。
その点どういうヤオであれ、今まで惨敗していない亀田のほうが強者のイメージキャラに使える、
ということではないかいな。

ボクシングというのは元々多分にそういう要素を持っている競技だから
別に亀田が格別卑怯な真似をしているわけでもないんだけどね

亀田はボクシングをやる前に空手をやってたけど
その空手道場のバックに右翼がついてるって本当？

何かその右翼が亀田をバックアップしたから亀田が
メディアの寵児になれたみたいなｺﾄが書かれてあった
ような記憶があるんだけど右翼と繋がってる空手道場って
士道館だよな〜。

亀田がやってたのは糸東流だし…

けど松尾のおっさんも卑怯だな
ハンデ埋めるとか言っといて
本音では楽勝の相手「デカいだけの素人」選んでんだもんな
まあこの辺の性格は原作通りともいえるが

空手だのウヨクだのが出てくる前に
まず共栄ジム、ＴＢＳ、ジョー小泉だろうが

亀がやってたのはぐぐってもロクに引っ掛からんような
糸東の小流派だが、小さくても怪しげというわけではないらしい。
亀の黒幕と称するヤクザが道着着て師範ヅラしてる写真はどっかで
見たような気がするが、関係あるのかどうかは知らない。

あと、フルコンほど多くはないが伝統系でもヤーさんや右翼と
関係してるところもないわけでもない。

伝統派でもやっぱりそういう裏社会の繋がりは
あるらしいね。

まあどういう繋がりかにもよるけど伝統派をやってた
オレとしてはちょっと残念かな。

文七の次の出番はいつだろ

ヤクザが「あの…自分、墨入ってるんですけど入門できますか？」と
聞いてくるんだけど、できるに決まってるじゃねえか、そんなもん。
ヤクザが空手やるのはいいんだよ、すぐに役立つからな。
趣味と実益ってやつだな、ガッハッハ！


と豪快に笑う真樹日佐夫先生くらいに開き直ってしまおう。

真樹日佐夫じたいやくじゃじゃん

>588
ショーとﾔｦは、全然違う

前回の亀田祭りの時にはロイヤルリングサイドには
テレビに映っちゃ逝けない人が
超多数いたのは有名
これだけの、屑の大物が一同に会することは
ありえないってレベルで集まってたよ

>>603
具体的にはどんな人たちがいたの？
亀田はまたしょっぱい試合だろって思って結局俺は見なかった。

板垣がエンターテナーが好きなのは漫画見たらわかるだろ
高田はエンターテナーになりきれなかった
勝てない相手に挑み自分の商業価値を下げた
それに対して亀田は決して負けない相手を選び保険に保険をかけて商業価値を高めた
そのためなら手段も選ばなかった
こういうやつが好きなんだろ

亀相手ならカップヌードル食いながらでも勝てるよ

偉人イスタス逝く

室伏の身体能力どこのアメフトトッププレーヤーだよ

>>585
両腕で頭をブロックする変な構えなんだから
そりゃ相手はボディを打ってくるだろう。
そんなところに疑念をはさむのはおかしい。

読者の予想を裏切って、期待通りにﾎﾏﾝ圧勝！

要するに頭抱えて
「ヒィィィィィィィッッ」
って事か。


亀田海王…護身開眼ッッ！！！！！

カール・ゴッチ氏死去

象山はマス・オオヤマがモデルなんだろうけど
漫画のほうの顔のモデルは明らかに真樹日佐夫だよね
サングラスとかしてるととくに似ている

ええええ、全然似てないじゃん

相手するなよ…

>598
そもそも空手連盟のトップが笹川良平じゃないか。
一日一善する間に１００悪ぐらいやってるあの

つか今更空手なんてやっても強くなれないよ。

>>613
あんなに太く無いだろ（笑）

>>599
ＦＡＷ対北辰館

>>591
勇次郎は絶対あんな事言わないよな
断らなかった板垣はマジでヘタレ
俺達の勇次郎像を壊しやがって！

>>581
兄貴はそれなりにガチぽかったが、弟は……………

>>569
俺は見たいぞ

>>622
俺もぜひ見たいｗ

藤巻「冴…子！冴…子！！」
冴子「フジマキ…フ…フジマキィィィィッッ！！！」

姫川「見たぜェ…てめぇがどこから出てきたかをな」

>604
アウトロー板と、ニュー即に詳しいレスがあったから
どっかに画像と映ってるのが誰かの一覧表が落ちてると思うが
ようは多数の組長と幹部が来ていて、近い席だからテレビに映ってたって話
それを屑関係者のねらーが説明してた
その人いわく、ﾔｸｻﾞの集会でもこのｸﾗｽが揃うのはまず無いそうだ

ttp://www.japanjournals.com/dailynews/070725/news070725_1.html

ボクシングの英ヘビー級元チャンピオンの警備員が
喫煙を注意したチンピラに銃で撃たれて重傷

なんとなくここの人が好きそうなネタなので貼ってみたw
しかしゴッチ死去の話はここで全然盛り上がってないね･･･

格闘漫画のスレには脳内武術家は多いが濃い格オタ、プオタは案外少ない。
ゴッチさんも82歳。殆どの住人は名前は知ってるけど？レベル程度だと思われ。

>>623
立場逆転しちゃったよｗ

>>626
もう取り消せないよ

>>626
知ってるけど別に語ることも無いしな〜。
俺は30歳だけど、既に昭和プロレスやUには全く興味や愛着無い世代。
無論極真にも。

つーか格板でも全然盛り上がってないしね
偉大な人とは思うけどね

既出だと思うけどこんな話を見つけた。
日本にグレイシー柔術の映像を初めて持ち込んだのは獏で、その場に板垣もいたそうな。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050519

ヤクザが怖くて武術やってられっかよと漫画で言わせてたのも昔の話か

>>632
バキは所詮板垣の強さに関する理想を形にしただけの漫画だから。
大体、「暴力に屈する格闘技など存在する意味が無い」って、肉体を鍛えるのは
戦力を増強する手段としては最も効率悪いのに、そんなもんで本当の権力や暴力に
対抗できる訳が無かろうて。

ホマンみたいなタイプは象さん以外なら堤が適役なんだが、今入院してるからな〜
早く復活して欲しい

>>633
板垣が言う「暴力」あるいは「強さ」「武」は街中のケンカレベルでしかないから。

そろそろホマンをタコにした象さんをヤクザがしめにくるよ
で、ここぞとばかりに滅多打ちにする

ひろしが活躍する漫画がほしいの。

板垣は一度空手団体いじって凄まれたから、ヤクザをフルボッコはもう無いと思うが。

亀長男はみんなバカスカに言うけど、初期に比べてよくなってきてるじゃん。
出始めは頭を相手の胸につけてサクサク軽いあられパンチしかできなかったのに。
ちゃんとボクシングになってきてるし、そろそろプロテスト受かるよ興毅。

>>636
象さんはヤクザなんか屁とも思わないんだろうな
そこが痺れるう、憧れるう！

ていうか下手なヤクザよりHOKUSHIN館の方が規模デカいし

堤（巽だっけ？）１人でヤクザ数人倒せるしね。

>>640
モデルの極真やそこから派生したフルコン団体も暴力団との関係が深いの多いしな〜。

堤がヤクザぶっ倒したころの餓狼はアツかったな〜
ヤクザ路上闇討ちなんでもアリの戦いの方が餓狼らしいんだから
トーナメントさっさと終わらせて土方や葵出してくれよぉん

2ちゃんのやりすぎのせいか糸東流と見るとどうしても練流と読んでしまう

>>641
堤だよ
早く戻って来い堤！
長田との喧嘩もまだ途中だろ

>>613
顔形はともかく、象さんの服のセンスは
梶原／真樹兄弟を彷彿とさせるものが確かにある。

が、それはモデル云々と言うより単に板垣が
「お洒落な男」を描くとヤクザかホストに
なってしまうからなんだろうな。

姫川のチャイナみたいな服は一体なんなんだ。
服に全く興味ない俺だが、誰か教えて、あれはおしゃれなの？

晩年まで"人を殺す技術"（週間ゴングの受け売り）を研鑽し続けた老獪
ゴッチの名の継承者は居なかったのだな･･･

裕三がいるだろ

UWF憎けりゃゴッチまで憎いなんて事はないだろうな。

姫川は強すぎて萎える

梅と姫だとどっちが強いんだろ？

姫の虎退治とかいうふざけたキャッチフレーズ

もう一回ニセハゲ烈が見たい。

あとさ、トーナメントで井野康生と対戦した加納って体密度凄すぎないか？
１７２ｃｍでどう見ても余分な脂肪が付いてない、むしろ頬こけてるのに８９�`ってｗ

あともう一回ニセハゲ烈がみたい。

館長の戦いって漫画では何度目だ？
姫川の腕ひしぎしか思い出せない。
小説では喧嘩好きのこまったオヤジなんだがなぁｗ

>>655
回想シーンで伊達をフルボッコ
藤巻に虎王を掛けられる寸前で防ぎ勝ったらしい

グラビアと一触即発で、先制攻撃しかけて収めたこともあったな

姫川ってVS象山だと二回ともヘタレだったよな。今の超人モードだと負ける絵が浮かばないけど。

>>651
長田を信じろ

>>657
あの緊張感はたまらなく良かった

象さんが冷や汗をかいたのは二回
藤巻に虎王をされそこなった時
堤戦で丹波が虎王を決めた時

>>654
とらさんの所で盛大に吹いた＞ニセハゲ烈

象さんは間違い無く虎王を恐れてる

象さんは保護されているっ！

>>664
達人だけに

絶滅危惧種だしな

原作の描写からして、そもそも人間かどうかも怪しいけどな

ピクルだろ

象山て負けたコトないの？

負けるかもしれないときは逃げるから

>>669
敗北を知りたいが象さんの口癖だからな

>>669
マンガでは巽にタマ潰されて切腹した人に
小説では両手骨折まで追い込まれてます。勝ったけど。

>>672
力王山の扱いのギャップも凄いよな
まあ板垣が関わるとロクな事が無いｗ

アレは逆に
板垣力王に触発されて獏が強い力王書いてみたくなったんじゃなかったっけ

世代的なものかもしれんが、力道山もどきに苦戦する大山倍達もどきが
ラスボスというのもなんだか萎える世界観だ。

現実には空手最強もプロレス最強も幻想だったもんな・・・

しかし漫画に出てくる範囲では、マス大山や猪木以外の
ラスボスというのもピンと来ない。
板垣のように最強格闘技と言えば主に極真かプロレスで
梶原劇画に浸かって育った世代が消え、K-1や総合で育った
若いのが台頭してくると誰がラスボスになるんだろうな。

どこまでもファンタジックなマス大山は、いつの時代でも
便利なキャラだとも思うが。

ガチの試合して勝たなきゃ強いとは認められない今では
特定の誰かが最強と目され続けるってのは難しいかと。
その時その時の「旬」のキャラってのはあっても。

記録と記憶の両方に残るような強烈な戦績・戦跡を残して
引退する、忽然と姿を消すといった勝ち逃げをすればあるいは。

今だとヒクソンがそれに一番近いかなー。一般的なイメージとして。
ただ、個人としてのキャラクター的なインパクトはそれほどでもないから
フィクション世界ではそこまで強烈なキャラにはなりにくそうだけど。

>>677
「格闘太陽伝ガチ」は、作者自身は特に若い世代ではないが格闘技に
興味を持ったのはごく最近と思われて、それらしい格闘技観が現れてた。
ラスボスは特にモデルはいない元柔道金メダリストの総合格闘家で、
無論道衣を着て戦ったりはせず、普通に打撃も高いレベルでこなす。
総合格闘技をほぼ一つのジャンル・競技を割り切って描いてて、昔の
格闘技漫画のようにバックボーンの格闘技そのまんまのスタイルで
戦う選手はほとんどいない。
主人公も日本人の平均的体格で無差別級で戦うなんて無茶はしなくて
190cmに100kgを超える、堂々たるヘビー級の体格。

個人的には、ラスボスくらいは格闘技のバックボーンは別になんでも
いいが元のモデルが無いオリジナルキャラにして欲しい。

>>678
ヒョードルがこのまま勝ち逃げ風に引退したらそんなキャラになるかもね。
「はじめの一歩」のラスボス、リカルド・マルチネスのモデル、リカルド・ロペスは
漫画にマルチネスが登場してから4年間、とうとう負けずに一つの引き分けは
挟んだもののアマ・プロ通じ無敗のまま引退した。

>>679
ヒクソンは10年近く前ならともかく、今はいくらなんでもきつい。
総合格闘技がひとつのジャンルとして確立し、ある程度メジャーになってから
一度も強敵と戦ってないから。

日本人では猪木＆大山以上の最強キャラは現れないだろうな。
吉田にしても藤田にしてもリアルにさらされちゃうと幻想なんて吹き飛ぶからな。
>680
誰と戦っても圧勝するような幻想があるのはヒクソンでしょ。

ヒクソンにそんな幻想無いよ、桜庭から逃げてたし
その桜庭もホントは全然対したこと無いグレイシー倒してただけだし
PRIDEがグレイシー持ち上げすぎるからダメなんだよな

アントニオ猪木はプロレスラーだし
70年代の英雄と呼ばれてて、強いは強いんだろうけど
シュートで異種格闘技戦やったのは
アリ戦とペールワン戦だけだったと暴露されてる
マス大山は現役で強いってイメージはないんじゃなかろうか
そういえば全盛期のカシアス・クレイもそんなイメージだったろうね
俺の親とか以上の世代だとルー・テーズ、力道山
それより後はカールゴッチ、さらに後にマイク・タイソン
発掘されたのがコンデ・コマこと前田光世
要するにそこはカリスマ性の問題なんじゃない？
だとしたらバーリ・トゥードや総合格闘技が台頭してきたとき
神格化されてたグレイシー一族、特にヒクソンが一番近い位置にいると思う

ブルース・リーとかもそうだったんかな？

ボクシング界ならモハメドアリでいいんじゃないかな。
ボクサーはきちんと引退するから、引退前の姿をボスとして、思い描きやすい。
でもまあボクサーじゃ、VT含めた格闘と言う世界観で、ボスにはなれないだろうな。

>>679
いつの時代のかたですか？

コミック派なんだけど、トーナメントの決勝って連載だと終わってる？
どうも妨害が入って中断になりそうな予感がする

>>681　>>683
いやだから10年前なら分かるけど、いくらなんでも今ヒクソンは無いって。
最後に戦ったのが7年前で、相手はその時ですら実力に疑問符がついてた船木だぞ。
プロレスvsグレイシーに強い思い入れを持ってるオールドファン？

>>682
桜庭がグレイシーと戦った頃は辛うじて幻想が残ってたと思う。
ホイラー戦の直前に色んな人が試合予想してて、当時はトップファイターの
一人だったエンセンが「桜庭は勝てない」と言ってるくらいだった。
ルミナだったか「今時こんな体格差で勝負になる訳無いだろ」とちゃんと予想
できてた人間も勿論いたけど。
それから、一応当時の桜庭は国内でも海外でもミドル級最強の一人に数えられてた。

ヒクソンもどきの漫画のキャラというと、「バキ」のディクソン、「タフ」のヒース、それから
モチーフレベルだけど「修羅の門」のレオン・グラシエーロ辺りかな。
戦ってもいないディクソンは論外にしてもいまいち印象が薄い。

ヒクソン以降、該当する看板がないなら、
「今は」ヒクソンでも通るんじゃなかろうか、と

…ヒョードルとかか

チェホンマンとかシュルトとかKIDとか三沢さんとか

15年くらい前
何かの格闘番組に板垣が出た時
出演者が最強と思う格闘家を挙げるところで
板垣は迷わずヒクソンと書いた
体格は大きくないけど
圧倒的な技術があるから
あの程度の体格であれば十分
相手が大きくても問題ないと絶賛してた

リアルだとどうしてもメッキがはげるからねー

宮本武蔵なんか今でも普通に最強論がまかり通る
昔の人は有利だ

>>688
今格闘技漫画でヒクソンもどきなんかをラスボスにしたら「え〜っ!?」という
読者の反応が返ってくると思うよ。

というか実際漫画にもどきが出てきてるけど、それでも中ボスクラスだし。

ここはニセ堤のスレ

ヒクソンがボロクソに言われてるのを見て、
｢組技の強さってわかりづらいんですよね｣を思い出した。

グレイシー柔術も武術だからな。
対戦相手が皆グレイシーを知らない頃は、確かに無敵だった。
しかしネタが割れてしまえば模倣もされるし対処法も練られる。
ほぼ全ての古流武術が技を門外に曝すのを恐れたのはこういう事になるからだからなぁ。

>>691
吉川英治の小説で劇的に有名になって一躍最強剣豪扱いだけど、
江戸時代には強い事は強いが最強レベルとまでは思われてなかったようだ。
ちなみに「バガボンド」で何故か佐々木小次郎の師匠役をやってた伊藤一刀斎は
最強の一人という認識。

そーいや今の今まで忘れてたけど、原作の小説にはグレイシーもどきの
ガルシアとかいう奴が出てたような？
その辺で飽きて読むのやめたから、その後どうなったかは知らないけど。
親父が象山と戦ってタックルにカウンターで正拳突き合わされて（いかにも
昔っぽい勝ち方だね）鎖骨折られてたっけ。

今こそ大山猪木をラスボスにしやすい時代だと思うが。
空手プロレスの幻想がなくなってからもう随分立つから。
あくまでファンタジーとして見られるというか。それこそ昔の剣豪みたいなもんで。

最強はジャンクロードバンダムでいいよもう

そこはセガールだろう

映画｢トム･ヤム･クン｣見ろ。
トニー･ジャーならセガールに勝てる。

>>695
でてきてたよ。

モデルはホイスだね。目がいっちゃってる頃のホイス。

タックルに正拳を合わせたと言うよりは、
胴タックルでしがみつかれたところを、フック気味に肩に拳を当てたってやつ。

あと、打撃に行くと見せかけて、急にタックルの構えになり、そこから前屈みのままハイキックというのもあったな。


>>696
現在の漫画世代だと、大山猪木を知らない人もいるだろう。
その人達には、はぁフルコンんん？プロレスぅ？
そういう時代もあったんだっけ？で終わりだと思う。
活躍していた、猪木や大山を知っていて、今の総合の流れも知っている２０代中盤以降なら、あるいは、と思う。

ただ、プロレスってのはそもそもが作りのある試合を見せて、幻想を売るショースポーツだった。
その中で、猪木馬場は本当に巨頭だった。格がある。
幻想を売るものだから、プロレスは実際はあまり強くない、とわかっても、ボスたりえる風格があると思う。
これは、実際に、新日本プロレスが自分らが最強、と歌っていたのを知らない世代だからかも知れんが。

一方の大山の方は、空手。空手は真剣勝負。
実際はちょっと…となったら、ボスたり得る風格が足ら内容に思える。

>>700
30近いオッサンにとってマス大山は鉄砲持った米兵を何人も瞬殺できる
人外の存在というイメージがあるお。
空手バカ一代のイメージだけど。

４０近いオッサンじゃない？

大山猪木って書くと一人の名前みたいだな

猪木は誰でも知ってるけど
マス大山なんかオッサンしか知らんだろ

そのものについては良くわからなくても、
大山マスタツという「キャラ」ならわかるって人なら結構いるかと。

韓国大好きなうちの兄貴（25）は知ってたぞ。

>>687
ヒースは弟のホイスだよ、確かゴードンだと思ったな
マークケアっぽいのに勝つなど大活躍するも準決勝でキー坊に敗れる

>>689
物語りが−65限定ならKIDさんがラスボスで異論は無い

無差別級なら三沢さんが宇宙最強の生物

次回はアレだろ、試合始めようとした瞬間に食いかけの恐竜を持った原始人が
乱入だろ？

サラリーマン金太郎とか強そう

>>710
ピクル乱入かよｗ

打撃は幻想を持たせやすい
指先一つでダウンさせたり3年後に殺したり障害物を通り抜けて破壊したり硬いものを鋭く切ったり
ビジュアル化した時に花がある
投げ技もそうかな
派手に吹っ飛んでいったり相手に触れずに投げ飛ばしたり小男が大男を手玉に取ったり

でも関節技や寝技は地味だよな
知識や画力がないと描けないし

まあでも、俺は数年前の大晦日興行のホイスVS曙には感動したクチだ
これこそが武道だ！と思った。漫画内の象山VSチェホマンと一緒で
その道何十年も自分の流派を精進した者と、規格外にドでかい素人という
構図で、本当に勝っちゃったからな
ホイスは総格の世界では相当落ち目だったが、しかしホイスと同階級の
スポーツ総格しかやってない選手ならああいう風に曙に
勝てたかな？(勝てたかもしれんがｗ)

あと、エリオ爺さんは、グレイシーの者がポロポロ負けるようになってきた
ここ10年ぐらいの流れに対して、「いまや格闘家は皆柔術の技術を
学び始めている。これは、結局はグレイシー柔術の勝利ということなんじゃよ」
と強がりを言っていたが、2割ぐらいはこの言い分も正しいと思ってる

個人の価値観の差だと思うけど全く…
というのもなんか意味もなく不安だから九割はその通りだと思うよ
特に進化と進歩をしやすい徒手格闘技術複合体である
総合格闘技ができてから、色々な格闘技体系を吸収しつつ
生物の進化と一緒で生き残りやすいもの＝強いものは
淘汰されずに残るようになって行ってると思う
MMA自体肘がだめとかルール制限はあるけど、その中で
ブラジリアン柔術のポジショニング技術が研究されて
進化の過程で残ってるのは、優れてるからだと思うよ

>>713
「タフ」でも、寝技で勝った戦いはその場限りで使い捨ての奇天烈な
関節技ばかりだったな（まあ寝技勝負に限らんか）。
そんな変な技を沢山覚えてても、レスリングと柔術をみっちりやった
相手にはとても通じないだろうと思ってたが。

ここ何年でもノゲｖｓミルコとかノゲｖｓサップ、ミルコｖｓドスカラスＪｒ、ハントｖｓセフォー
みたいなガチされて漫画が見せるべき幻想のハードルがメキメキ上がっちゃったからね。

実際ミルコｖｓドスカラスＪｒとかノゲｖｓサップ戦なんか今ビデオ見返してもあり得ないし。

で、象さんと巽ってどっちが強いの？

という無邪気な問いがきっかけで
最終的に両者の首を剣で刎ねあうという事態に

>>718
巽はサクラ戦で弱い所をかなりさらけ出した
象さんはまだ無いからな

>>719
黄金のマスク編かよｗ

明治時代辺りだと、講道館四天王あたりが最強、というイメージがあったんだろうか

>>684
日本で彼の映画が当たって知名度UPした時は既に故人。

>>722
常陸山とかじゃないか？＞明治最強

>>724
明治のかなり後期だけど太刀山とか。

>>687
タフのゴードンは神(もどき)、修羅の門のレオンも一応宇最強候補の一人
ディクソンの扱いがダントツで悪いな。ここら辺が如何にも板垣だ。
でも板垣はそれで善い。

>>718
あれはサクラがバケモンだったからだろう
象さんもサクラ相手に楽勝というわけにはいくまい

原作の巽はあまり強いという印象無かった気がする。
地下プロレスで殺した相手も黒人のテコンドー使いだし（一応巨漢プロレスラーを
踵落としで頭蓋骨陥没させて殺してるが、今考えると弱そう…）。
一応リアル志向の小説と漫画という違いはあるが、象山もそこまで人間離れして
強いという感じはしない。

黒人のテコン使い？誰それ？
リチャードの事じゃないだろ？

ネリチャギが使えただけで
テコンドー専門じゃなかったって話だね。
メインはボクシングとホクンシカンだったと思う。

サクラの使ってた格闘技は何だ？
プロレスじゃないよな

範馬流格闘術とかﾌﾝﾊ寺中国武術とか

リチャード丸山

>>731
よ〜〜〜〜〜く憶えときな
なんでもヤれるのがプロレスラーなんだよッッ

でも指で軽くビンを切るのってバキキャラ級じゃないか？ｗ

それとあのころの巽は今の巽より弱いだろ。
まあ今の巽がサクラより強いかといわれると、そうでもないけど

実写版の象山ショボ過ぎ
姫川は普通のオッサン、丹波は漫画の設定よりでかい

>>728
だからホマン戦で人間離れした強さを見せつけるのさ

>>734
長田さんの言う通りだ

>>736
そんなもんやて

>>726
ボクサー出身だけにモハメドアリの扱いは良かったよな板垣

つアライjr

荒井ジュニアはバキから梢を奪って幸せに暮らしてます

アイアン・マイケルにも愛を感じるって言ってた。
ひどい扱いだったのはロリオンにやられたやつと辰吉ぐらいか。
あ、そういやゲランなんてのもいたな

マイケルは不良にタイマンして負けても
なんとなくカリスマ要素が残ってるからな

別にテコンドーが気に食わんとかそういう感情一切抜きで
脳天踵落としって日本の空手には無いの？
リチャードは昔北辰館で脳天踵落としを習ったと思って読んでた

バランス悪いし股間が隙だらけになるからな。

ハイキックと見せかけた不意打ちとしてはそこそこ優秀だろうが…

踵落しは股間がら空きになってしまうからな。
その瞬間にそこを攻撃できるようなヤツもほとんどいないとは思うが、やっぱり試合とか以外では使いたくないような。

さりげなくホマンの身長が実物より１０センチアップされてるなｗ

>>743
俺も辰吉の扱いにはムカついたが、相手は勇次郎て事を考えると板垣なりに敬意を表したのかも？シコルの噛ませにされた小川直也に比べたらマシｗ
もし最トー編二回目有るなら辰が出て名誉挽回して欲しい
柴千春とドツキ合いしたら盛り上がるだろう

軽量のボクサーになんでもありで戦えってイジメだろうｗ
千春あれで結構でかいからな。185センチの80キロくらいなかったか？

素人の喧嘩で何が一番重要かっていうと体格だからな
ソースはホーリーランド

とりあえず辰が出てた時の実況煽りを考えた
日本ボクシング界のカリスマが遂に参戦！
俺はボクシングよりも喧嘩の方が得意なんや！
辰吉丈一郎の登場だ！
遂に辰吉の喧嘩が見れる！
辰吉丈一郎の登場だ！

>>750
ほらそこは板垣が書いてる訳だし
そこは適当に♪

>752
登場だ！が中途半端にしつこい
最初の登場だ！を除くか逆にもう二回ぐらい登場だ！を
言わせた方が迫力が出ると思う

才能は認めつつも、辰吉の事はあんまり好きじゃ
ないみたいだな。板垣は。

>>745
踵落としと言えば、元極真の故アンディ・フグは自分で考え出したらしいよ。
顔面突きのないフルコンルールではそこそこ有効な技だと思う。
顔面パンチありだとリスキーでしょう。
身長差にもよるだろうが。

>>754
アドバイスどうも

>>755
でも亀田の事は好きなんだよな〜
板垣だけは何考えてるのか読めねえ

このスレでも何度か出てるが、亀の扱いに関しては
大人の事情も大きいんじゃないかなあ。
ボクサー／格闘家としては唾棄するほど嫌ってても
おかしくないタイプかも知れんし、内心そうかも知れんが。

それに無邪気に「バキ読んでます！餓狼も最高ッス！」と
擦り寄ってこられたらあまり邪険にも扱えないだろうな。

漫画での扱いが悪いから嫌い、とかそういうのは短絡的すぎると思う
ヒクソンとかも板垣は好きだぞ

>>760
て事は小川直也も好き？

板垣の著書でヒクソンへの敬意について書かれた箇所を読んだのなら
辰吉への奥歯に物の挟まったような評も読んでるよね。

それは読んでない

>>760
確かにそれは短絡だが、
ホマンに関しては、現実にチェ・ホンマンが言われそうな批判を、
漫画中の最強キャラにさせてるというのがなんとも…。

しかもこの後、実際にボコられるんだろうし。

板垣はホントに嫌いならマンガにも出さない

高田とかｸｿﾐｿに言ってるし

「本当は強さを知ってるからこそ、噛ませに使うんだ」は多分に言い訳の意味も含んでて
嫌いな奴を作中でボッコボコにしてる例も少なくないよなあ。絶対。

ホンマンだから過剰に反応してるように見えるけどな
達人は保護されているッ！！！とかも言ってたじゃん

つーか具体的に板垣が名指しで嫌いって言ってたのって誰だ？
そういうやつの扱いでも見ないとホンマンとかはまったくの憶測に過ぎないぞ。
巨人キャラは板垣のかませとしてはおなじみだしな・・・
ボクシングは不完全な格闘技。。。そんなことを言っていた時期もありました

とりあえずＵ
とにかくＵ
でも前田は苦々しげにちょっとだけ評価
高田以下はもう…

板垣の漫画でモデルのいるキャラなんてべつに珍しくもなんともないのに
なんでホンマンのときだけそういう疑問が噴出するのかがね
単にお前らがホンマン嫌いだからそういうのがきになるだけだろ？
ガーレンは模擬ファイトのアマレスとか言われてジャックにボコボコにされたが
カレリンが嫌いなのかといわれればそんなことはないと思う
ホンマンは素人にもわかりやすいデカイという強さの要素と、
体格に恵まれて喧嘩が強い素人と、武道家の象山の対比として使ったとしかいえないと思うが

ホンマン？　嫌韓とか実物の好き嫌い以前に、姫の試合をしのぐ
餓狼始まって以来最低の塩展開確定なのでどうでもいい。
塩漬け原始人のグルメ漫画の方がよっぽど面白いわ。

いやいや心配しなくてもムエタイ戦士だろう巨人だろうがショウザンが秒殺するのは確定してますが

板垣はホンマンに関して格闘家としての評価すらしてないだろ

サムワン海王でも出せばいいんだよ

ホンマンは実際にマイティー・モーのパンチでダウンしてるし
象山に秒殺されても不自然ではない

ボッシュの扱い見てると板垣は
ブッシュのことを嫌っていることはわかる

花巻運輸の再登場はまだか！ハァハァ！！

バキにさらわれた時のボッシュのセリフとか良かったし、嫌ってるとは思わないな
あれはむしろ、マッチョな偶像になりたいけどなれない、どうしようもないアホとしていつくしんでる感じ

板垣はチョー先輩とか、気張ってるけど間抜けなキャラというのが好きだと思う

>>769
板垣と獏の打ち合わせのときにUの話題は禁句っぽいなｗ

U嫌いなのか、なんで？
最強軍団だと思ってたけど、実際は雑魚だったからとか？

「ついにプロレスがガチをやるんだ！」と凄い期待に胸膨らませて
会場に足を運んだら、単なるしょっぱいプロレスだった（と板垣は思った）から

確かに山崎の蹴りは橋本にまったく効いていなかった。

>>776
板垣に限らず、ブッシュ嫌いな奴はいっぱい居るだろ
俺も嫌いだし

>>779
漠先生はまだＵに思い入れ有るんだけどね

そもそも日本人でブッシュ政権支持者って相当少ないだろう

ブッシュ個人について思うところはあるが、民主党（米）政権誕生は日本の国益にならないと思う。

そろそろ
空手とブーメランを組み合わせたまったく新しい
武術が生まれても不思議ではない。

ほう？
それはまた100メガショックな格闘技ですね

>>779
桜庭は評価してるっぽいけどね。
船木vsヒクソン戦を特集した格闘技雑誌の増刊号で「とにかく、桜庭選手に
グレイシー完全崩壊の希望が繋がったのは嬉しかった。今夜で幻想が
終わって欲しくは無かったですから」なんて書いてた。
船木は大して評価してなかったけど。

>787
新体操と合気道を組み合わせた奴のが強いと思います
なぜか打撃ばかりで、異常にかたいボールを使うけど

ラスボスがボクシンググローブに西洋剣という
最悪の組み合わせだったのは覚えてるな。
ビジュアル的にも。

板垣の好みとしては、ガチで強い奴、
不屈の闘志を持ち合わせてる奴、
エンターテイメントに徹してる奴、
叩かれながらも我が道を突き進む奴
を評価することが多いってとこか。
中途半端じゃなくて、どこか突き抜けたところがある奴というか。
板垣のキャラの描き方にも通じるところがある感じ。

原作だと長田と姫川はどっちが勝つのでしょか？

死闘で二人がボロボロになったところに、丹波を倒した花巻が乱入。
二人を瞬殺。

板垣って割りと初期から亀田を評価してたんじゃなかった？
亀田が擦り寄ってきたから大人の対応で誉めてやったということではないと思う。

ああいうアングルはわかってる奴だからな、板垣は
キャシアスみたいなもんだ
亀田はヤオだけど

キャシアスはボクサー
亀はプロレスラー

板垣は亀田式トレーニングみたいな我流トレーニングとかしてる人には期待しちゃうって言ってたね

俺も亀田好きじゃないし、傑出したボクサーとは思わないけど、今のところ
亀田を倒せる同階級ボクサーはいないようだし、嫌でもそれなりに強いと認めざるを得ないでしょ。

>>792
原作を読んで無い奴の事も汲んでやれ！

さて象さんがホマンをどう料理する漏れなりに予想してみた
ホマンの素人丸出しの右を予想通り真っ直ぐ行く事でかわす
ホマン動揺
象さんそのままホマンの胴体に組み付く
ホマン動揺
象さん「どうしたい？お前さんの領域だぜ♪」
ホマン「きっ貴様〜シルムの横綱であるこの俺に相撲で勝負する気か！」象さん「バカヤロ〜ウ、素人に空手使うなんてもったいねえ事するかよ。さあ、おっぱじめようぜ相撲をよ♪」
ホマン「良いだろう、やってやるよ！」
実況「ああ、ホンマン上手投げに行ったー！」 象さんニヤリと笑った所で続く

>>798
＞亀田を倒せる同階級ボクサーはいないようだし、嫌でもそれなりに強いと認めざるを得ないでしょ。







…はい？

>>801
男が細かい事気にすんじゃねえや〜
それが釣りくらい百も承知だって〜

ボクシング知らないしテレビ見ないけど、亀田最強みたいな報道に踊らされて
そう思っちゃってるやつが多いことくらいは分かる

ほとんどボクシングには詳しくないんだが、同じ階級の強豪日本人からは
逃げまくってると聞いたが。亀田。

亀だ？誰それ？

>>804
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/03/08316a7301b2f796a05fcab420984d62.jpg
こんなポスターを作られるぐらい逃げまくり。
念のため言っとくとコラじゃなくて実際に使われた物。

>>806
うわすげー！
日本のボクシングて熱かったんだなｗ

>>804
ボクシングの世界タイトルはメジャー団体が四つと言われてて
WBC、WBA、IBF、WBOが存在してて、このうち日本が加盟してるのはWBCとWBAの二つ
四つのメジャー団体ではWBCとWBAが特に規模が大きくて
WBCの方が僅かに加盟国が多いのでWBC≧WBAくらいの認識になってる
（実質獲ったベルトがどっちのコミッションだったかというの自体で選手の評価は割れないから同等に近いけど）

亀田がベルトを獲った当時WBCフライ級にはポンサクレックという怪物チャンプが居た
亀田兄の方がスパーリングパートナーを勤めた事もあるんだが
その際に亀田がマスコミの前でポンサクレックの実力は大したことないとか言って
怒ったポンサクレックが亀田との対戦を要求してるんだが、亀田サイドはずっと拒否してる
弟の方はフライ級WBAを狙ってたんだが、おそらくこれはポンサクレックとの対戦を避けるため
亀田は兄弟揃ってポンサクレックから逃げてたんだが

内藤大助が過去二度もポンサクレックに敗れながら
決して諦めず今年二月判定3-0でポンサクレックに勝利してWBC王者になった

二月じゃねえ七月だ

>>806
コイツ最っーこーう！

亀田の話なんかどうでも良いから象さんの話しようぜ

なんか象さんもバキの勇次郎みたく、
収拾がつかなくなってきているよね

>>812
堤がＦＡＷで乱闘した時の象さんのリアクション大好き
うっらやましいぜ〜え〜堤よ〜
抜け駆けしやがってえ！
こんな人が師匠なんだから弟子は楽しくてしょうがねえだろうな

でも弟子は真面目なやつ多いよな立脇とか堤とか

>>814
師匠が器が大きいからこそ弟子達は空手に真剣に打ち込めるんだと思うな
立脇は相手が悪すぎたな〜板垣が女のファンを増やしたいという不純な理由で作られた神から与えられた残虐な才を持つ鞍馬彦一が相手だったのだから…………

相手が悪いんじゃなくて板垣に目を付けられたのが運の尽き。
原作だと北辰館の空手が最強だっていう信念に殉ずじて特別ルールが採用された大会は棄権したのに。
なんか特別ルールは美味しいとか締まりの無い顔でニヤニヤして出場するは鞍馬に虚仮にされるわ梶原に次ぐ板垣の犠牲者だ。

立脇も原作だと格好いいんだよね

>>713
突然だが、タフの寝技はそんなにキテレツではなかったと思う。
フツーの技に、流派ごとの連繋やちょっとした差異を持たせただけって感じ。


でもあの人、たぶん一番寝技描くの上手いよな。

>818
ムカデ固めの何処がフツーの技だ

タフの寝技なら蛇ごう締めが好き。
パロスペシャルと同じくらいよく真似した。

パロスペシャルはだれもが通る道だよな〜ｗ

虎王とかの打撃入り混じり系はマネ出来ないからおもんないよな

あれ、タフ猿渡スレなくなっちゃったの？

手加減しやすい単なる打撃ならともかく、
虎王は加減が効きづらいしな。

おいおいタフの話はヨソでやれ
ここは餓浪スレたぜ

>>816
板垣って突然キャラ潰すから油断出来ない
読む方の身にもなれｗ

>>813
俺もあのシーンの象さん大好きだな
普通弟子があんな不祥事したら怒るか下手したら破門だもんね
相撲協会も象さんの器の大きさを見習えって！

>>800
多分そんな展開になると思うけどね
それとも伊達戦同様前蹴りで吹っ飛ばすかな？

大量の塩が会場に流れ込んで、２億年後まで２人を保存

象山と巽はボブに酷いことしたよね（´･ω･`）

あれは原作通りだからおｋ

鞍馬の乱入は良くてボブのシュートの要求に切れる巽がわからん
何が違うんだ？

>>796

おいおい、プロレスラー舐めてんのかよ。

>>831
あんな地味な奴とシュート試合しても興業的に盛り上がらないからでしょ。
自分が雇った奴に商売の邪魔をされたら経営者は切れるよ。

>>829
秋山ヌル彦は桜庭一志に酷いことしたよね（´･ω･`）

逆に鞍馬のは大いに盛り上がる結果になったしな。
面白けりゃそれでいい、逆にウケないことやろうとするやつはダメなんだ。

いや、ボブがシュートの要求したとき観客大喜びだっただろ
巽がブチ切れて白けさせちゃったけど

巽はシュートで手を抜けない男だからな
実力差も分からん奴がシュート仕掛けた結果がアレだ
TV中継もしてただろうに一般人からすりゃ試合の後味は悪いだろう

>>831
シュートでやると、客を白けさせる事と、ボブがどうなるかが分かってたから
巽は怒ってたんじゃないの？
プロレスルールならボブの身の安全や、格闘家としての地位を守れるけど、
ガチの勝負になるとそれができないって事だと思うけど

実際、ガチに答えた結果があれだからな。
客が瞬間的に盛り上がったとしても、
その期待が的外れなもの（実際に期待したような展開にはならない）なら意味がない。

巽「お前ごときが俺とガチでやって勝てるとでも思ってンのか？」
って怒り沸騰ってことかね。

巽良いヤツだからな

原作だと、「なんであいつにあんな試合をさせたんだ！」
って、相手のために怒るからね

鞍馬乱入がOKなのは、板垣版だから。

ボブのシュートに怒ったのは、
シュートをやったら選手が壊れるから。

あのＯＫって言った時の巽の冷たい顔は何度見ても身震いする

巽があそこで怒ったのはシュートの意味も覚悟も知らない奴がシュートしかけて来るなっってこと

>>808
WBC≧WBA>IBF>>>>>>>>WBO
普通、WBOは「第4のメジャー団体」とか言われて明らかに区別されている。
WBOにもハメドのようなスターはいるけど。

「四大少年誌の一角」週刊少年チャンピオンみたいなもんか

好意的に解釈すると巽にとってシュートマッチは文字通り死闘だから
興行で客も入って見せ場も用意してやった奴に
ぬるい動機でセメントを要求されたのにキレたんだろう

鞍馬を許したのは誰も思い付かなかった方法で
一応はプロレス的なところに留まってたから
船村との試合がヤバい事になったら、若手を乱入させて止めるつもりだった

梶原のガチもいいじゃねえか。客もよろこんでるぜっていってるしな
ボブと巽では実力差がありすぎてシュートにならないのにブック破ったのがムカついたんだろ

>>849
あの時はＯＫだったのに梶原がシュートやりたいと言ったらブチキレたのは何故？

>>850
いいンスか本気でやってもとかほざいて握力弱かったから

おそらく本当の理由はサクラ編の回想に入る為の導入なんだろうが
それじゃ身も蓋もないので
巽が地下プロレスでサクラより前の試合みたいな
観客を喜ばせるためのセメントなら全然アリだが
自分の実力を知らしめたいとか舐められるのが嫌みたいな理由で
シュートマッチを繰り返していると、いつかサクラのような人間と出会ってしまう
キサマは真剣勝負を嘗めたッッ！という事かと…

>>847
最近、いや結構前から４大少年誌って
ジャンプ・マガジン・サンデー・コロコロのことなんですよ？

>>847
適切なたとえじゃないか
その差をどう埋めるのかね

IBFとWBOって両方日本人の目から観ると欧米の大規模なローカル団体（変な言葉）
って感じだったけどそんなに評価違うんだ
ボクシングあんまり詳しくない人間でもファンが多かったハメドはもうリング復帰難しいらしいし
WBOでデラさんが六冠達成してそこにホプキンスが四大タイトル統一を掛けて勝負になったり
群雄割拠みたいなイメージがあったけど、今調べてみたら悲惨だなぁ…

WBC、WBA軽量級は日本人が頑張ってる上
一大ヒール亀田兄弟が居て日本人にとっては良い感じなのにね

>>853
コロコロが入るならボンボンも入るだろ

>>851
鞍馬みたく五分れれば良かったんだな

巽は長田の事どのくらい評価してるんだろ？
象さんは長田への評価高いよな

>>856
休刊するとはなんたる軟弱！

鞍馬と巽の会話では長田はたいしたことないから
鞍馬もトーナメント参加しなさいと・・・

>>860
あの頃はそうだったけど、今ならだいぶ評価変わったと思うんだけどね

身体的な凄さとか根性みたいなのはある程度認めてるだろうけど
プロレスラーとしての評価は低そうだな

「華」がないって扱いみたいね。長田

味方であるはずの巽は認めて無くて敵側である象さんが長田を認めてるってシチュエーションは面白いけどね

長田は格闘家としては一流だけど
プロレスラーとしては三流なんだろうな

柔道のチャンピオンの対戦相手にエントリーされた
梶原はプロレスラーとして一流・・・なのかな？

パクをKOした直後の武蔵がモンゴルをKOした後の安原みたいだった

>>867
朝鮮人はやられ方が様になるね。

>>867
来いよオラアーみたいなｗ

>>866
川辺さん言ってたじゃん、梶原は銭の取れるレスラーだって

>>870
梶原ならネタになる負け方もこなす

武蔵3度目の金的、そして負け。

梶原バリにオイシイなぁ。

>>872
それがどうも違うらしい

久々に本誌読んだら吹いた
これ来週で瞬殺しそうな空気なんだが問題ないのかw

>>871
負け方も絵になる最高のプロレスラー
それが梶原なのです

梶原対船村は梶原の勝ちで段取りついていたはず
ところが鞍馬が正気じゃないとか言ってきて・・・ひどい

>>876
梶原は鞍馬の襲撃に対して見事に受け身を取ったのです

>>873
見てた。ヒドイな。
巽あたりが見たらマジギレして武蔵の首1回転させるんじゃなかろうか。

>>878
それはサクラの得意技です

グラビアも梶原も昔の方が強そうだったな

原作では主人公のライバル


それを噛ませにしてしまうのが板垣恵介という男なのです

ペタスが復帰してたのに驚いた

巽がパンチをアゴで受けて耐え切る、というのの元ネタらしきものを昔見たことがある。
あるボディビルダー（個人か団体か忘れた）が猪木のアゴは長くて打たれ弱そうだと言い出して、
試してみろ、ということで猪木がビルダーにアゴを叩かせたが倒れなかった。
まあ、昔の格闘技を知らない純粋ビルダーのパンチだから耐えられたんだろうけど。
誰か詳細知りませんか？

来ると分かってる打撃なら耐えられる理論にも当てはまるな

固定してる方が脳へのダメージ強いような気がする

なんつーかアレは顎の大きさとか関係なく
フックに合わせてスリッピング・アウェイしただけの気がする…

ていうか巽のアゴ理論もマスコミ向けのアピールなんだから
あまり細かく考えても仕方ない気がするが

それより俺の痔核がいよいよひどいことになってきたのを何とかして欲しい

アゴを固定なんてしたら衝撃が逃げなくてアゴを骨折するんじゃないかね？
それに来ると分かってるパンチならともかくガチの殴り合いのときにパンチに合わせてアゴを固定してる暇なんて無いだろ

>>889
まあ漫画だからね。

>>888
大丈夫だって

>>888
ケガのうちにははいらねえ！

ショープロレスとしてはやられたふりをする必要もあるから
その中で生まれた巽流の技術なのかもしれない

プロレス的な段取りがあるなら、梶原対船村はまず船村が勝ち、
後日プロレス側のリベンジがある、と思う。
こないだミスター高橋の本を読んだ自分としては。

そういや、ミスター高橋の本って本当に影響あったの？
プオタじゃない俺は、そういうこともあったんだろうなあというだけで、衝撃の内容とは全く思えなかったんだが。

>>888
実に理想的なベストコンディションだな

ホマンめちゃくちゃ強かったけどひょっとして漫画読んで奮起した？

>>888
痔エンド

>>897
グッドリッジが相手じゃあ、あんなもんだろ。
シュルトか、せめてアーツを倒したとかだったら強くなったと認めるが。

アーツって今でもそういう基準になるくらいの存在感なの？

>>899
グッドリッジはアメリカでは目茶苦茶強いからな
アメリカ１強い男にホンマンは実力者と言えるのではなかろうか

>>901
訂正
アメリカ１強い男に勝ったホンマンは実力者と言えるだろう

シュルトとアーツに勝てるやつなんてほとんどいないっての
事実上のＮＯ１、ＮＯ２だろ

ニコラス・ペタスって骨折してるイメージしかないから軽々しくサムライとか使わないで欲しいわ

板垣の作品にはよく
｢不意打ちに対応できないのは真の武道家じゃないから｣というのが出てくるが、
だからといって不意打ちで勝った人が
自分が不意打ちを受けたときに対応できる証明にはならないので、
倒した相手より武道家として上だという証明にはならない。
もちろん技術で上という証明にもならない。
…なにが嬉しくて不意打ちすんの？

安生洋二に聞いてくれ

武道家として上だとかはどうでもいい人種なんだろ
ムカつく奴をボコりたいとかそういう考えが根底にある

自分の体重ほとんどを拳一点に乗せるなんて芸当は技術的に可能なの？

板垣は武道を見失ってるからな。
今の板垣にとっての武道は気にくわない奴をフルボッコにして蔑む為の喧嘩道具。
同じ漫画家でもまだ松江名や藤田先生の方が武道を正しく理解している。

ちょっと前までは板垣も｢女、子供でも大の大人に負けないのが武道｣とか言ってたのになぁ。

それはちょっと一面的すぎる。
女子供でも勝てるのが武道の理念なら、結局大の大人の腕力には勝てないのも武道の現実。
その上で、理念を信じるやつと、現実の厳しさを認めるやつが両方平等に登場するから
漫画として面白くなる。

最近の板垣のまずい点は、作者の「卑怯でも勝つ」主義に全キャラクターが染まっていること。
誰でも一皮剥くと、反則してでも勝つという同じ考えしか持ってない。

強さを突き詰めてくと結局
「女子供が大男に勝つ」
なんて、ファンタジーもいいとこだって気付いちゃうからなぁ。

それをいかに説得力強くして描くかが、漫画家に求められるところでは無いのか？

>>905
実戦とか果たし合いならともかく、試合で不意打ちで相手を叩きのめしても
主催者がまともだったら、その後出してもらえなくなるだけだろうしな。

>>912
説得力を持たせて描くより、ファンタジーを描いてカタルシスを得る事の方が主流。
日本人の平均程度の体格の主人公が巨漢をぶちのめすのもそうかな？

そしてバキ対マッチョがあの結果だったわけですが。

あのパックマンが夢に出てきたら間違いなく失禁＆脱糞する。

>>905
根が卑怯者だから

>>910
まさにその犠牲者がアライJr.だよな

>>913
バキ対ズール戦辺りからだよな
不意打ちＯＫになったのは
ああその前に勇次郎が独歩に不意打ちしてるか

不意打ちしても勝てばおｋと書くとアレだが
常に緊張感を持って臨むと書くとごくまともなことじゃないか？
武道家としては極当然なことだと思うが

>>911
武道を求めて門戸を叩く人達の殆どは
そのファンタジーを求めて来ていると思う。
そしてそのファンタジーに向けて邁進する様こそが武道だと思う。
武は求道者を裏切らない、求道者も武を裏切ってはならない。


いい年コいた筋骨隆々の男が不意打ちや卑怯技ばかりやってりゃそりゃカッコ悪い罠

>>920
犯罪に巻き込まれない為に用心することは大切だが、被害者が無防備
だったからって加害者の犯罪行為自体が許されるわけではないという話。
ルールに則らない暴力はスキャンダルというか犯罪そのもので、毎回追認して
やったもんがちにするのはフィクションとはいえ気違いじみてる。

最近の事情は知らんが、不意打ちや卑怯技がまかり通ってるって事は
今後の姫川VS丹波戦がもし描かれるなら違う展開になるのかな？

>>922
だからそもそも「ルールがある」っていう前提が
武道じゃなくてスポーツってことでしょ
格闘家でもアスリートでもなく武道家を描こうとするなら
不意打ちなんてのは避けられない表現だと思うけどね

>>924
「何時、どこで戦う」「素手で戦う」「一対一で戦う」全てそれ自体が立派なルールだよ。
正真正銘の殺し合いとか、相手が仇敵でこの後どうなってもいい覚悟で一世一代の戦いを
やるならいざ知らず、公の場でやるトーナメント形式の試合で、優勝への通過点でしかない
相手にいちいち反則やら不意打ちを仕掛けてもしょうがねーべ。
現実ならそんな事をやった選手は反則負けなどのペナルティを負って脱落する訳だが、
それが毎回独裁者みたいな主催者の判断で追認される状況では、他の選手だって律儀に
ルールを守ったりはしない。

>>925
実際作中でも追認された反則なんて
畑の座った状態からの試合開始とか
服装規定ぐらいだろ
目突きとかは仕掛けても当たってないし

不意打ち自体は漫画格闘物ではOKだと思うよ。

不意打ちで勝つ人は正直かっこ悪いけど、不意打ちすら通用しない強者を描くと
映えるしね。

不意打ち大好きでも何でもいいけど
試合で反則することを美化するのはやめとけって話

ところで、今発売中のＮｕｍｂｅｒ誌で知ったけど、こんなアホな大会があったんだな……。
http://www.karate.gr.jp/news/070721chaos2.html
http://gbring.com/sokuho/result/result2007_07/0721_chaos.htm

作中の不意打ちが、なんてーか読者の不意を突くためだけのものになってきてる

なんでもあり で向かう方向が 不意打ち容認 でしかないのがDQN
なんでもあり ならリアルで強いのはボッシュのはず
それをわざとあんな腰抜けに描いているのがDQNの限界

>>928
誰が主張してるん？ ＞美化

花巻のスレって結構あるんだな

>>931
漫画は現実を追求するものではござらん

>>925
そうなんだよ、全部徳川のジジイが悪いんだよ！テメーは何もしねえくせにバキ達に偉そうな事抜かしやがって！
死にやがれクソジジイ！

>>931
俺はモデルのブッシュの傲慢さに腹立ってたんでボッシュが酷い目に遭うのが楽しくてしょうがなかったぜ

>>936
俺は大統領を人質にとって言う事を聞かせようという小学生みたいな
頭の悪い発想に心底萎えた。
板垣は米国大統領を専制君主か独裁者だとでも思ってるのか？

つーかブッシュの叩き方自体がみっともねー
まさに子供じみてる

作者が政治的配慮、知的さなんて求めてどうするんだよｗ
過去作品見れば分かるだろ

そこから見えてくる作者の人間性の浅さってのもあるさ

最新格闘理論とそこから導かれる独自の理論を漫画にできれば
良いって感じがする作者だと思ってるけど

>>911
現実には毒や銃で殺されたりしてるぞw

　一番重要なのは、不意打ちをするとか、禁じ手を使うとかの、いわゆる卑怯な手を使うことで、
話が面白くなるかどうか、だよね。
　>>910　や >>930 には、全面同意。
　
　例えばバキの話になるけれど、加藤清澄vs.ドリアンあたりでは、反則不意打ちなんでもありを
自称する加藤の悲しさが前面に出ていた希有な例で、あれはアリだと思う。
　もっと初期、バーで浮かれている独歩に対して、不意打ちでユージローが勝ったという逸話も
ちゃんと後々に生きてくる。

　けどそれ以降では、単にすべてのキャラの 「劣化ユージロー化 （板垣恵介化？）」 が進んだ
だけで、　不意打ちや禁じ手の使用が、話の中で全然生かされてない。
　もともとキャラクターの内面の描き分けがあまり巧い作家ではなかったけど、極端に均一化し
てい、それが作品自体のマンネリ化に拍車をかけている。

後先考えない者に殺意を持たれたら体格も格闘技も関係無いわな。
毒や銃を使わなくてもでかい車で轢いてしまえばいい。
そうなったらむしろ女や弱そうな小柄な男のほうが警戒されないので有利。

修羅の門なんて
不意打ち、反則技交わす前提でやってるだろ・・・・
避けれない＝弱い

今回のチェ・ホマン見たけど武蔵かと思ったw

>>938
猿渡だってブッシュ叩きやってるぞ
鬼龍がブッシュ殴る幻覚見せるシーンは愉快痛快だったぜ
お前らもブッシュ嫌いなんだから、グチャグチャ言ってねえで素直になれ

やっぱホマンは瞬殺かな。

少しでも善戦するシーンが全く浮かんでこない

極真空手の理事長が２ちゃんねるに怒りの提訴【一撃必殺】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186496404/

1 名前： きしめん職人(catv?)[{{依頼346}}] 投稿日：2007/08/07(火) 23:20:04 ID:XFp2eezR0 ?PLT(12000) ポイント特典
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」でひぼう中傷を受け名誉を傷つけられたとして、
空手の全日本極真連合会理事長の田畑繁さん（４７）が７日、
掲示板の管理運営者の西村博之さんに３３０万円の損害賠償などを求める訴訟を山形地裁に起こした。

　訴状によると、田畑さんは山形県内で空手道場を運営しているが、
２００５年５月から２ちゃんねるの掲示板に「犯罪者養成道場」などと中傷の書き込みが相次いだ
。２ちゃんねるに削除を求めたが対応はなく、精神的な苦痛を受けたという。

　田畑さんによると、ひぼう中傷の書き込みは約２５００件に上り、
道場の生徒が減るなどの被害があったという。
田畑さんの弁護士は「掲示板に書き込んだ人が誰だか分かるＩＰアドレスの開示も請求している。
書き込んだ人にも何らかの対処を求めたい」としている。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070807-238379.html

>>948
1ページでも1コマでも早く終わって欲しい試合なのに
これで瞬殺せずに
時間をかけて甚振るような展開だったら

卑怯者は保護されている！

次スレのタイトル決めようぜ。

現スレみたく、ダサいのにされちゃたまんねえだろ？

よし、まず君がセンスがいいと思うスレタイを挙げてくれよ

夢枕獏×板垣恵介【餓狼伝】48

サブタイとか無しでいいと思うんだが。

今回のサブタイから話も進んでないし
俺も無しでいいと思うよ

夢枕獏×板垣恵介【餓狼伝】48 おい藤巻！帰って来い…

「近づけない！」みたいな心理描写込みで、対峙だけで１０ページくらい
「どーした、やれよ！」と煽る観客、グラビアなど見る目があるやつらの冷静な視線なんかで３ページ
襲い掛かるのに１ページ
その辺で次週

板垣が亀田を応援してるのは板垣も亀田と同じ卑怯者だからか・・・

胸に毛筆ででっかく「卑怯者」って書いてあるTシャツを愛用してる俺からしたら
「卑怯者」は誉め言葉だ。

引く

俺もそれは引くわ

最近変なＴシャツ流行ってるのか？前スーパーで背中に大きく「ドＭ」て書いてある椰子見たんだが。

>>958
どうやら本質が見えてきたようですね

【野球】日本ハム・ダルビッシュが今秋にも結婚！お相手の女優・サエコは現在妊娠3ヶ月★5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186541208/

藤巻｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ダルビッシュ死亡フラグか？

夢枕獏×板垣恵介【餓狼伝】48 姫の虎退治

>>960-961
お前らには（変Tシャツの）才がないッッ

>>964
花巻、欝になって帰国ｗ

おれは「お前のものは俺のもの」って書いてあるTシャツ愛用してるんだが･･･

>>964
やっぱりサエコはあーいう顔が好きなのかね
藤巻(/_;)

>>969
貴様と戦わぬ道理はないな

夢枕獏×板垣恵介【餓狼伝】49 ピクルのせいで月一連載

次スレは49らしいぞ。

あとトーナメント表も決勝のところを太線から細線に直して欲しい。
俺がやりたいがおそらく仕事中だから無理だろう・・・頼む。

ピクルってマジ何のために新作として描いてるのかわかんねーなぁ
どうせバキ外伝なんだろ？
そんなん描くならさっさと勇次郎VSバキとか
丹波がウンコ漏らすの描けよ

人類vs暴君竜を描きたくなったんだそ。骨法vsゴジラを描いた風忍
まであと一歩だ。着実にモンド漫画家への道を歩む痛餓鬼先生ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ピクルとメスレックスの愛の結晶が勇次郎

姫川とサエコの愛の結晶が藤(ry

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186627587/

夜勤になったから立てておいた。寝る。お休み。

鞍馬ってもう長田に負けたの？

長田に勝ったところで久我に喰われた

>>979
片岡にやられた所おもいっきり叩かれたから、反則に逃げて巽に絞め落とされました
結果鞍馬の反則負け

>>975
ttp://www.chukai.ne.jp/~gallery/baka12-2.jpg
ルール無用すぎだろ・・・コレ

丹波の代わりに梶原が脱糞しそうだな

藤巻嫌いな奴っている？

夢精するから嫌い

普通にオナニーする藤巻の方が嫌だな

長田が部屋に入って来た時、普通にエロ本見てシュッシュッシュッシュッ…

長田「迷惑だったかな」
藤巻「せっかく良い所だったのによう…ハァ」

>>440
よくわからない空手ﾜﾛｽwwwwwww
あの先輩は栗木拓次よりは強いよな絶対
ていうかこいつ含むバキの雑魚キャラ餓狼伝キャラだとどのランクだろうか？

栗木は斗場にダメージ与えてたから相当強いだろ

克己＝姫川
だろうな。

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1186708957/l50

花巻の野郎が戦っている！

合併号で休載してるんじゃねぇよ、板垣

花巻の方応援たぬむ

ダルのインタビューより

　―プロポーズは？
「してないっすね。（サエコに）『ヒーローインタビューでしてっ』と言われた」

藤巻サエコです！！

むしろサセコだ

>>982
http://www.chukai.ne.jp/~gallery/baka11.html
これか。

998

休載

1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。