ぼくらの なるたる ヴァンデ 外殻都市 鬼頭莫宏　40

ぼくらの なるたる ヴァンデ 外殻都市 鬼頭莫宏　38
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181715259/l50

テンプレサイト
http://sasasa.s206.xrea.com/narutaru/
古いテンプレサイト（http://narutarutemplate.at.infoseek.co.jp/）から引継ぎ
関連スレ
ぼくらの 33(アニメ)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1182927742/l50
ぼくらのネタバレスレ 16(アニメサロン)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1182951016/l50
『なるたる』 presented by 鬼頭莫宏 link.1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168780159/l50
なるたる　3(アニメ2)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1181879191/l50
※なるたる※のり夫を救うスレ※２(漫画キャラ板)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1159688676/l50
貝塚ひろ子ですが、何か質問ありますか？(CCさくら板)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1157685439/

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>>1
スレ立て乙

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期待できねえええええ
戦闘前のあの余裕たっぷり感はどこいったんだよ

>>1乙

今回の敵が後ろ向きに出現したら楽だったのにね

敵のウシロに回り続ける

アニメ放映中に監督に原作嫌いと言われた前代未聞の漫画家のスレはここですか？

ストーンヘンジが砲撃したけどジアースはレーザーが発射出来る訳で、迎撃されて終わりじゃないか？
何の目的があるんだろう

>>1乙です。
前スレ993の
考えもなしに東に飛んでみたら海ばっかりで、漸く見つけた陸地がハワイだったんだと思う。

「ちょwwwこの地球、海、広っ！w」
「どうすんのよっ！もう48時間以内に近づけないくらいの十分な距離、離れたわよ！」
「んなこと言ったって、陸地ねーんだもんよ。陸地じゃないと砲台固定できねーし！」
「あんまり離れすぎると、こちらの弾が相手に届かなくなるわ」
「あ！あそこ！!島になってる！!」
「よし！あそこに着地だ！!」

ワイハ〜♪

って、マジでありそう。平行宇宙の地球でもちょっとは違うだろうから、
「あら？こっちの地球ってムー大陸ないの！？」
見たいな感じで、あてが外れて行き過ぎたとか。

ジアースの装甲を貫けるほどの威力のある質量弾なら
レーザー程度で迎撃できるとも思えんが

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尻尾がパリパリしてたら食うぜ

今回の敵は素揚げにして塩ふるとうまそうだな

はまぐちぇかよｗ

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向こうの世界ではハワイは日本の領土とか、逆に日本がアメリカに完全支配されてるとか。
そこまでなくてもある程度友好関係にあればハワイ直行が作戦として決まってるのかもしれんね。

敵の作戦は結局のところ、共倒れか自殺か選べということか？

八千億ドレンで買収したわけか。

>>18ドラム２に乗ってるのアメリカ人とかか

マチとカナの前髪が似てるね

ここで姉妹説ウシロ涙目

ウシロがココペリでカナがマチ

マチとカナちゃんが寄り添って寝てるシーンがいいね
この2人別に仲良くない気がするけど

あと、その下でアイコンタクトを交わすカンジとウシロもいい

ジアース、まさかの水中適応変形で泳いでハワイへ

平泳ぎです＞＜

マキんときみたいな形になって
アメンボのように水上をホバー・・・なんちゃてｗ

>>23
むしろ逆の気がする

敵の砲撃弾は（向うの世界の）米軍に供与された核弾頭
針＋ホーミングのみが、本来のぬいぐるみの能力

アンコの時のあのハチみたいなぬいぐるみだったらドラム２も余裕だったかもね＾＾
あの針抜いとけばホーミングされないんじゃない？ｗ

そろそろ例の鬼頭批判をしてた人の事も思い出してあげてよ。
大勢がベタ誉めしてる中で、あえて拙いと批判したその勇気をｗ

単にハワイくらいまで遠ざからないと巻き添え食らうくらいすごい威力なだけだったりして

忘れられてるみたいだから貼っておく。

ぼくらの 〜alternative〜(小説版)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179985242/l50

単行本を読み返すとやっぱマチは不自然なほど描写が少ないなぁ。
全員そろってた時とチズの時くらいか、印象に残るのは。

ttp://relaxhphe.okoshi-yasu.com/boku.html
こんなウシロは嫌だｗ

カンジ編終了後の展開が読めないから今から楽しみ

彼女には気をつけろってやっぱ今回のゲームに手引きした張本人と睨んでの台詞かな

>>24
ウシロってカナちゃん見てるんじゃ？
じゃなきゃカナちゃんのコマを入れる必要もない。

ピコーン
謎は解けた！ウシロ＝中学時代の作者の投影だったんだよ

学校のイスをイメージしたのがマチってことになるの？

コモの対戦相手が、パイロットをひとり残して13戦目にして最終戦、
かつ、黒コエムシの担当は、その戦いで担当終了…という事実から
「本当に15戦必要なのか？」という疑問が生じたので勝手に、まとめました。

これまでにも同様のまとめがあったかもですが、
当方がアニメ化による新参者でありますし、
また、このまとめ自体が他の新参者へのテンプレになると思いますので、どうかご容赦を。

>>40
学校椅子は、ウシロかカナだね
ウシロ告白が正しければ、カナ契約という悲惨展開が待ってるはず。

ぬいぐるみ…スリット数、戦闘時の光点数、対戦数

ココペリ…13本(1巻P55)、残り1点(同)、13戦目（本当の最終戦、超ベテラン）
アラクネ…13本(1巻P52P75P84)、残り13点?(1巻P52)、初戦?(初戦でココペリ相手って…＞＜)
ジアース…14本(1巻P132)（スリットがひとつ離れているのは…まさか…）
バヨネット…13本(1巻P142)、？点(確認できず)
キャンサ…14本?全体像なし左右に6つずつの中心列に2つ？(2巻P18P23)、8点?(2巻P23)、7戦目?
ドラム……14本(2巻P96)、8点(同)、7戦目(ここまでくりゃ街潰すのに躊躇もなし)
エニグマ…14本?小さくてﾜｶﾗﾝ4-3-3-4で14?(2巻P209)、9点?(同)、6戦目?
フィッグ…13本(3巻P97)、8点(同)、6戦目
ゴンタ……わっかりっましぇ〜ん(一切確認できず。流石ゴンタ…ガード堅し)
アラ君２…13本(5巻P123)、10点、4戦目(僅か4戦目にして形態に囚われない戦い方)
エニ君２…14本(6巻P97)、6点(同)、9戦目(ここまできて対戦相手が自ら身を晒すという奇行に遭遇)
ハムバグ…14本(6巻P133)、2点(同)、13戦目(最終戦と言われていた…ひとり残して？)
I…………13本(第40回IKKI4月号P230)、8点?(同)
J…………不明

ちなみに、ジアースの1つだけ他と離れたスリットには、カンジ戦の現在も光点が点っています。

>>42
コエムシが未契約者（ウシロ）の存在を隠したがって
皆が未契約者と思い込んでるカナを毎回呼んでた〜なら
辻褄合っちゃうな。カナがどうやって契約したかは知らんけど。

>>43を考慮して思ったのは、
・15戦やる必要はない
・最後の一人を残して次の担当に引継ぎ
・ココペリが15人必要てな事を言ったのは、最後に2人残らせるため？→スパイ？
　→そもそもマチがスパイ？→マチが居たからマチ＋14人で15人？
・スパイが混じっているから、ジアースのスリットは1つだけ離れている？

考えすぎかな？
個人的にスパイ説はあって欲しくないけれど、マキの椅子をマチが何食わぬ顔で使用している事など
引っかかる事が多いのも確か。

ココペリの地球は結局無事だったのか？
契約者が残り一人にならない限り契約は続いてゆく？
足りない場合はまた無理矢理にでも契約させるのか？

>ゴンタ……わっかりっましぇ〜ん

そこに座りなさい、>>43。

既出かな。
ジアースって、原型がカマドウマっぽい気がする。。キモいね。。

殻都市、本屋で見かけてから気になってるんだがおススメ？

>>48
カマドウマ型ロボットか。斬新だな

そういやマチは一貫してカナに無関心だよな
女子陣はだいたいカナに味方したり可愛がったりする描写あるのに
マチはあの「ウチの兄貴みたい！」っていう微妙にズレた一言くらいか
ココペリ＝ウシロ　マチ＝カナ　なら納得できるかも。マチ若すぎるってのはあるけど

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>>51
コックピット内では、カナのめんどうをみてるようなので一安心だが
今後の展開によっては、カナの精神状態が心配です。
というか、田中さんがあまり役に立たないんだよなぁｗ

なるたるを越えてきたお前らならもうたいていの展開では驚かなさそうだな
頁をめくると全員死んだからなああの漫画
ぼくらのもそろそろ締めに入るんじゃないかなと思うんだけど
どれくらい続くのかな

>49
買って損は無いと思う
恋愛モノが好きなら特に

>>55
ありがとう。金に余裕できたら買ってくる。

>>52
きれいなカンジ

ｶﾞｲｼｭﾂ臭いが、3巻でコエムシがこっそり誰かと話している場面でのセリフ

｢へっ。てめーこそとっとと地球へ戻れ。てめーの役目は済んだだろ？｣

最初読んだときはこれがどっちのセリフかわからなくて意味不明だったが、今となってこのセリフからわかるのは

・内通者の役目はこの時点で終わっている
・内通者に戦闘の義務はない
・内通者はぼくらの地球と異なる地球から来ており、帰りたければいつでも帰れる

ここで、マチが内通者であると仮定すると、
・マチは自分の地球に帰ることよりぼくらの仲間と一緒にいることを優先している
更にチズ編での｢償いができる｣発言から、
・自分が死なせたぼくらの仲間に対して何らかの代償を行うつもりである
ことが推測される。
マチは悪意をもってぼくらの仲間と接している訳ではないことになるから、マチファンは安心して良いと思う。

マチの契約がカウントされていたとするなら、｢償い｣とは戦闘により｢みんなが守ろうとしたものを守｣って死ぬことを意味している可能性が高い。
反対にマチが未契約の場合、ウシロ未契約でカナちゃんが契約者という鬼展開になるが、マチの｢償い｣は戦闘とは別の行為になる。
例えば、ジアースが負けそうなとき自分の魂と引き換えに強化させたり、戦闘をリセットさせたり、ひょっとしたらみんなを生き返らせたりして(鬼頭に限ってそれはないか)。

長文ｽﾏｿ

内通者とか言うからややこしくなる。

鬼頭はアニメの監督に対して魔法を使わないなら子供たちが生きててもいいって言ってるらしいから少なくとも漫画の方はおおむね死ぬんじゃない？

マチは、ココペリ戦の後、ココペリに乗っ取られているとか、アラクネからの
コクピットからの転送時に魂に、情報が上書きされて、云々みたいな？
ココペリがはじめ現れたとき、と2回目で性格が違っていたり
傷が出てきたのは、ココペリも「何か」に乗っ取られていたからであって、
その後マチに乗り移った。椅子が最後まで自分の物だと特定できなかったのも、
そのため。
「償いはできるよ」ってのは、14人の子供をまきこんでのこと。
未契約者ってのは今のマチはマチではなく、ココペリとして行動しているから、
カウントに入っていない。目的は不明。つじつまも不明。

ドラム２暴れるだけ暴れて自滅シナリオとかありえないかな。
砲弾数に制限があるんだが、
調子こいて連発して向こうのパイロットが追い詰めたぜーってとこで玉切れ。
意地悪な相手側のコエムシが言い忘れてたが玉数には限りがあるんだぜ
と手遅れになって教える。
こうなったら直接勝負に出るしかなく。
ボロボロのジアースと接近戦。
これなら勝機が作れそうだが？？

これで根本の剪定自体がブラフだったりするのが鬼頭の恐ろしいところｗ

>>39
ピコーン
…ってあんた、まさか（ｒｙ

内通者を探し出して始末することがもう一つのクリア条件、とかないかな

鬼頭の夢落ちだったら俺涙目

>>43見てると、必要なのは13回勝ち抜くことなのかもな。
それならハムバグ戦で黒コエムシが言ってる事が理解できる。
最後の一人は内通者だったのかも。

内通者がマチみたいに、うっかり契約しちゃった機体がスリット14なのかな。

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結局、今のﾒﾝﾊﾞｰの生きてる地球を救うには、
このまま合計で15回勝って、田中さんか関さんが違う地球？にｼﾞｰｱｽを受け継がせるしか方法ないんかな。

>>68
カンジ母「沖天楼はトンファーじゃありません。あれは人という漢字、つまり人は支えあって生きていることをテーマにしたデザインなんです！」

ごめんね。ｼﾞｰｱｽじゃないや。
ジアースでした。

>>70
カンジ母「絶対に“入”て読んじゃ、駄目」

ドラム2がなぜハワイを選んだかは判らんが、もし仮に砲撃が水中からでもできるのであれば、
水中に陣をとり砲撃体制をとったほうが、水中でも高速移動できることだし
敵(米軍とか）に所在を感知されにくいし防御上都合がよかったはず。
わざわざ上陸したということは、「水中では発砲できない」とか、「水中では威力が半減」とか、
水中では困るなんらかの不都合があるのかもしれない。
もしそうなら、とりあえず海に身を隠すのも手かも。
それで仮に砲撃を防御できたら、敵をおびき寄せて、水中に引き釣り込み発砲できなくしちゃうとか。

>>73
敵の照準がジアースじゃなく沖天楼だったら意味がないんだぜ
てかもう発射しちゃってるから避けることはできるけど街に…

>>43
スリットの数は引き継ぐたびに1本ずつ増えるんじゃないかね？
それとも単にその場にいた契約者の数に応じているとか？
ココペリが15体の敵といったのはカナちゃんも数に入れての発言でまさか参加しないとは思わなかったとか
つまるところ契約者全員が死ぬたびに引継ぎが行われ15回勝つ必要はないような気がする
引継ぎを行った地球がどうなったかはわからないがココペリ見てるとあまりいい結果じゃなかったような

最初のココペリがジアースの席に着いたときの、空席の見回し方見てるとな。
良い思い出はなさそうだ。

あれはやっぱ最後の1人は、15勝後、望めば今まで守ってきた自分の地球消滅させるかわりに
自分1人の生存（後に他の地球に渡れる）が選べたりできるってことんだろうか。

>>76
仲間が全員死んだ後、自分一人が残ったんなら、良い思い出はないだろ

大人二人は戦わずに死ぬかもしれない。軍人がジアースを操るってなんかおもんなさそ

【妄想】
マチはコエムシと同じゲーム製作者側の人間だけど、ゲームに賛同してるわけではなく、
コエムシを出し抜いてゲームを終了させる機会を窺っている、とかないかなあ？

小説版のニーソはゲーム製作者？に対して怒ってる節があるんだけど・・・

コエムシが実はツルペタ美少女ってどんでん返しは

コエムシが実は超ツンデレだという説

アニメって全然表情が変わらんね

微妙に書くところを間違えたすまない

>>58
4巻にも、ナカマに『モジがコエの仲間である可能性』を示唆されたあとの描写で
「てめーがとっとと戻ってればオレ様がこんな気苦労しなくて済むのによー。」
と、誰か（内通者）と話しているね。

契約者の役目ってのは、13or14戦勝ち抜く事以外に
　・別地球の人間にぬいぐるみを引き継がせる事（ココペリが担当）
　・別地球の人間を契約に引き込む事（「内通者」担当）
の両方が含まれてるのかもね。

マチが引き込み担当（花火水浸し＆洞窟誘い込み）だったとしたら、
本来は、それで任務完了で自分の地球に帰る筈だったんだけど、
みんなに責任感じて、こっちに留まり続けてるって事か。

>>83つづき
そう考えると、コエムシが契約者(=パイロット)以外をジアースに呼び続けている事も納得できる。
つまり未契約者は、最後のパイロットと共に別地球へ赴いて、次の「ぼくらの」を引き込むわけだ。

ココペリが当初15人といい、14人でもいいか…となったのは
14+1でも13+1でも問題ないという事かな？>>43
もしくは、13+2と考えたのかも知れない。

>>83
花火水浸しはアヌメだけだよｗ

もしも、僕らのメンバー全員が鈍感で冷めている性格だったら・・・

マチ「向こうに洞窟があるの。逝って見ない？」
全員「行かねーよ」
マチ「（ちょｗｗｗｗｗ行くだろ普通ｗｗｗｗｗ）」

なんとか洞窟の手前につれて来た。
マチ「洞窟といってもすぐそこで終わりだけど」
全員「そうだね」
マチ「（奥に続いているのに気づけよ！）」

なんとか洞窟の奥に連れ込んでみた。
モジ「これ以上洞窟の奥に行くのはやめた方が良くないか」
ワク「懐中電灯とかロープとか用意してまた来るか・・・」
マチ「（志村〜、奥にあかり、あかり）」

>>83
6巻のコエと黒コエの会話読んでたら誰かってのは多分コエムシと同じタイプのチーム担当係じゃないの？
あと、最後の契約者がコエムシ側の人間っぽい感じもするね

契約者の年齢は関係ないんだな
生まれる前の赤ん坊から死にかけの年寄りまで…

ネタバレ
最初の針散弾は砲弾の着弾誘導器

最初に会ったココペリとジアースの中で会ったココペリって本当に同一人物なのか？
戦ったココペリには顔に傷があってメガネがない。
でも、ワク戦の時はジアースの中にメガネが落ちていた。
そして、コエムシの「てめーがとっとと戻ってればオレ様がこんな気苦労しなくて済むのによー。」
｢へっ。てめーこそとっとと地球へ戻れ。てめーの役目は済んだだろ？｣
コエムシと話している人物は役目は終わったにも関わらずジアースに残ってるわけだから
普通に考えればココペリは生きているorもう一人いるってことじゃねぇーの？
ココペリは違う地球からやってきてるし、役目も終えている（引継ぎ）
少なくとも、ぼくらのメンバーの中（内通者？）の誰かではないだろ。
それに、内通者＝非契約者にはならないと思う

長文スマン

>>89
そこも明かされてない謎ですねん。
ココペリ洞窟男とココペリ操縦席男とでは、
性格が違うみたいだし。

あるいは･･･コエムシが化けていたとかな。

>>83
同意。
内通者はマチでほぼｶﾞﾁだと思う。

今後の展開として、基本的にみんな何らかの役割を担って死んでいる事実から、残りのパイロットについても通常勝利でおkとかでなく、新能力の発見や新たな(そして、恐らくはより残酷な)対応を迫られる可能性が高い。

・ワク
未契約者を最後まで付き合わせる
・コダマ
操縦すれば死ぬ
・ダイチ
戦闘後の死体処理
・ナカマ
装甲は切り離し可／生命の場所を特定／コス作成
・カコ
通常兵力は通用しない／同胞地球人に殺された場合の引き継ぎ
・チズ
未契約者の存在を示唆
・モジ
同胞地球人による撃破も勝利と認められる
・マキ
変形能力／勝利条件の明確化
・キリエ
ぼくらの世界を守る意義
・コモ
敵が戦闘放棄した場合
・アンコ
ジアースパイロットを社会的に認知させる

続く

今、すごいことに気がついた。たぶんこれが最後の結末だ
ココペリ戦時にジアースのスリット数は１３本で点滅１
ワク戦時にジアースのスリット数は１４本で点滅１４
つまり
ココペリ戦はあくまでココペリチームの一戦であり、
ぼくらのチームの一戦ではないことがわかる。
この１４の人数は、ぼくらのチーム＋チズの子供−未契約者＝１４であるから
必ずしも１５体の敵と戦わなくていいことがこれでわかる。
しかし、モジの言葉で１５人かならず必要と勘違いしてしまう。
そこで田中と関が契約して、パイロットを補充する。
（これで本当に１５体と戦わなくちゃいけなくなった？）
しかし、椅子とスリット数は追加されない。↓のルールのため？
（病死や事故死などにより契約者の数が足りなくなった場合、
別の人間が追加で契約を交わすことができる。
この場合、先に契約を交わしたもの全てが死亡した後で、
初めて追加契約者がパイロットに選ばれる。）
となると、未契約者＝内通者と仮定するなら
ぼくらチーム戦い全消化し、（未契約者を残して）
ここで初めて関と田中の出番となるから
関と田中とカナには、未契約者＝内通者がバレてしまう。
関は１４戦目に出撃し死亡。残りのパイロットは田中だけとなり、
内通者は田中に真実を語りだし、１５戦目前におきまりの
田中と内通者の相打ちで、パイロット不足になりカナが契約し
最後の戦いへ・・・・

こんな感じと予想するってーいうかこれでガチだろ！

魂の構造についてはまだ語られることはないだろうな

魂の構造の話をし始めるとなるたるとリンクしそうなんだよなあ
劇中でそれをするかどうかわからんよね

なんで散々既出のことを長文で書き殴るのか
カコログ読まないとうかばれない

オタクってのは自己顕示欲のお化けだから

いい加減新参の空気の読まない長文にはうんざりだな

古参も新参も元々のスレの空気をぶち壊す奴は氏ねばいいのに

>>95-97
自分が空気が読めると自任するならスルーしろよｗｗｗ

それにすらスルー出来ないのか
長文垂れ流し乙です

>>91の続き
カンジの相手は特殊形状であるため、恐らく何らかの戦術を編み出し通常勝利で終わるパターンじゃないかな？

但し、田中さんや関さんがジアースで戦うのは絵的に微妙なため、どちらか(恐らくは田中さん)がカンジの勝利のために犠牲になることも考えられる。

マチを疑い、最後の椅子の持ち主がウシロではないことも知ったカンジは、残されるウシロやカナちゃんのためにも、マチから何らかの情報を引き出してから死ぬのではないか。

続く

いや、長文ｳｻﾞｲとか、新参ｳｻﾞｲとかいう前に
ID:Ywe8oel70ｳｻﾞｲw

何勘違いしてるの君も十分きもっ

>>92
じゃあ12巻くれ

もうお前らの予想は食傷気味だよ

ｼﾏﾀ
お目汚しｽﾐﾏｾﾝm(｡_｡)m

>>104
あんた…まだ買えてないのか…
ぼくらのアニメからはまった俺でも買えたというのに

文句ばっか言ってるやつは、
なんかネタを投下しろよｗｗｗｗ

>>103
いやん。

>>108
俺が投下した>43を膨らましてよ。

>>105
あんまり当たらないしな。
過去の展開とデータから予想してるだけだから、
新展開であっというまに崩れるし。
でも時々新発見もあるから、無駄ではないと思う。

なるたる１巻読むのにすんごく時間かかる
全巻ぶっとおしでは読めない

アニメで入って読んだところで興奮してるのは良く分かるが
元々どんなスレの流れかも知らずに長文垂れ流すのを空気が読めないと言うんだろうな

ジアースってほんとにぼくらの地球のぬいぐるみなのかな
別の地球を守ってたりしないよな？

>>110

>>43
＞ジアース…14本(1巻P132)（スリットがひとつ離れているのは…まさか…）
＞ちなみに、ジアースの1つだけ他と離れたスリットには、カンジ戦の現在も光点が点っています。


ココペリの時は、今のジアースみたいにひとつ離れた位置にスリットは無いみたいだな・・・・
他のぬいぐるみをざっと見たが、離れてあるスリットは見当たらないな・・・・

元々も何も、スレは「あるようにあるだけ」だと思うけどな。

元々静かな町に開発の波が押し寄せ、賑やかになっちゃったのを
「ここは元々は静かな町じゃっったんじゃ…」って嘆いても意味ないのと同じでしょ。

俺は、古参が騒ぐのなら自粛しますけど。

膨らんでないし　やっぱｱﾆｵﾀって低能なんですね

どうでもいいだろうけど何でアニオタなんだ？

>>116
＞元々静かな町に開発の波が押し寄せ、賑やかになっちゃったのを
＞「ここは元々は静かな町じゃっったんじゃ…」って嘆いても意味ないのと同じでしょ。

賑やかになってファンが増えるのに抵抗は無いが
今までの流れを無視して自分の感想に無駄に容量使って長文書いて
空気を読まずに突然スレを踏み荒らすのを
開発されて賑やかになったとは言わない

まあ、ハルヒアニメ化後の
ラノベ板の谷川流スレの惨状を見てきた俺からすれば
こんなのはかわいいものだ。

どんだけ神経質なんだよw

ま。お前ら全員ドラムにのって出撃しろってこった。
オレはバヨネットに乗ってくる。

>>54
なるたると比べてぼくらのは莫宏毒素が少ない分確かに驚かない。
なんかぼくらのってカコ以外死に方が綺麗なんだよ。
死ぬって判ってるから、その分綺麗に死ねるって言うのもあるのかもしれないが
好きなキャラとか愛着あるキャラ達の酷い死に方をなるたるでいっぱい見たから
それを求めてしまうとぼくらのはちょっと物足りないんだよな。
まぁ莫宏なら予想の斜め上を行く展開をやってくれると思うぞｗ

ウシロが悲惨な目にあう展開を期待してる。

>>120
谷口って「わわわ忘れ物〜」の谷口ですよね。
わかるような分からんような。

ここ読むまでジアースの離れたスリットなんて気にもしなかった。
「デザインでしょ」とか思ってた。

谷口じゃなくて谷川ｗハルヒの原作者な

>>123
なるたるで理不尽な死が多いものをかいたから
今度は設定の時点で死ぬ事を決めて、死ぬまでをえがいているのは
わざとしてるのかなあ、と最近思ってる

ところでそんなにたいした漫画家なのかな鬼頭って。
凄く表現に稚拙さを感じてしまう訳ですが。

鬼頭の漫画は人を選ぶ、君がどう思おうが知らん
しかもたいした漫画家ってどっからそんな単語が出てきたんだ

　　　　　 　 　 　 　 ,. ＜￣￣￣￣＞.､
　　 　 　 　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　 　 　 　 /: : : : : : /l : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　 ': : : : : : /　l : : : : ヽ : : : : : : '
　　 　 　 　 　 l: : : : : / 　 ヽ: ヽ: : lヽ: : ﾄ : : l
　　　　　　　　 l: : : : /　　　 ＼:ﾄ､ l　V l l: : :l
　 　 　 　 　 　 V:.:.:.ﾄ|-―‐- 　`　＞┼ﾄl.:.:./
　　　 　 　 　 　 vﾍ:l　fT7T　 　 /.T7T .ﾚｲ 　　>>128
　　　　　　　　　 | ハ　 ￣　　　　　￣　ﾊ } 　　おまえは何を言ってるんだ？
　　　　　 　 　 　 ＼ﾊ　　　　　 ,　　 　 ,／　
　　　　　　　　　　　 lﾊ　　　 __＿_　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 _ﾄ､　　`ー ′.ｲ
　　　　　 　 　 　 　／l ヽ ＞､ _ .／ /ト､
　　　　　　　　 , イ:/ :|　 ＼　　　 ／　|.:. ト､
　　　　　　 ／:O, / : :|　　　＼_／　　 |: : V;○＞ ､__
　 　 __,. イ : :／:/: : : :ﾄ,　　 /.:.:.:ヽ　 /|: : :ヽ ＞ ､_ o: |.|:ト､
　／|:|.|o: :／ : /: : : : :| ＼∧.:.:.:.:.∧/ .| : : : ＼: : : :` ┴く: :ヽ
　l: :l_l_レ': : : : : :＞ : : |　　　〉―〈　　 .|: : :＜_: : : : : : : : :}: : l
　|: :l: : : : : : : : <: : : : : '　　 l.:.:.:.:.:.l　　,': : : : : /: : : : : l: :/ : : |
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　|: ∧: : : : : : : : : : ＼: : :＼l.:.:.:.:.:.:| /: : : :／: : : : : : : l/: : : :

>>128
君が思うたいした漫画家はどちらさんで？

たいした漫画家だ・・・

アニメ化で新参が訪れるのは分かってたんだから
新参の疑問に簡潔に答えを用意するとか、予めテンプレを用意するとかの知恵をみせてもいいと思うんだが
頭の固い古参しかいないな、ここは。

>>133
とりあえずおまえさんには>>1が見えないことが分かったよ

テンプレサイトはかなり詳しく書いてあるんだけどな

>>134
最初から、そう書けばいいんじゃね？

>>136
最初からも何も本日初カキコだが
揚げ足取りは置いておいて、一通りログすら読めないゆとりちゃんの相手を真面目にしなきゃいけないのか？
1人や2人だったらそりゃあマジレスしてやってもいいんだけど、ここは不特定多数の人間が書き込めるところだ
全員に同じ対応をしてちゃあきりがない、そのためにスレのテンプレにテンプレサイトが用意されているんじゃないか
新参だからって甘やかしてもしょうがないぞ、2ch新参ってわけじゃないだろうし

ああちゃんと長文の人の読んだらテンプレだと無理だな、予想なんだ
多分内容より断定してるところとか態度で突っかかったんだと思うよ

それと、テンプレには全部、眼を通しているが、
俺が>43で提示したような、全ぬいぐるみのスリット数と光点数や
ジアースのスリットの入った仮面だけ、一本スリットが離れている事などは提示されていなかったよ。

それを新たな裏付けとして、ひとり「別の存在」がいる可能性をあらためて挙げてみる事は
必ずしも、
＞テンプレも読まず、今までの流れを無視して自分の感想に無駄に容量使って長文書いて
＞空気を読まずに突然スレを踏み荒らす>119
などと断罪されるような事ではないと思う。

何が言いたいかっていうと、>91とか>92はｳｻﾞｲけど、俺は認めてくれよ。w

パっと見で書いちゃったけど、もしかして俺はいけないのに触れちゃった？
ID:4Y2H33VZ0は自分の文章で微妙な矛盾が生じていることに気が付いているのだろうか

１スレに一回は得意気にスリットの数やら椅子やらのまとめ書く奴沸くからもう見飽きた。

>>112
じゃあ12巻くれ

>>140
どこら辺が矛盾？
>>141
ごめん、椅子のまとめ書いたのも俺。w

>>127
そうかもしれないなぁ
ちょっとなるたるはのり夫の死だけ理不尽すぎたし
わざと綺麗な死に方にしてるならそれはそれでこの先もぼくらのを楽しめそうだ。
おまえって　いいやつだな

>>141
同意
スルーすれば済むから別に気にしてないけどね

>>143
面白いから教えてあげない☆（ゝω・）v
tu-ka自分の文章でって書いてあげてるんだから、自分のレス全部読み返そうぜ
ゆとりちゃん認定しちゃうぞ？

>>146
じゃあ、それで。

読まないで批判していた例のブログの人とは違って一応全部読んだけど、それでもブログの人と同じ感想がでてくる不思議。
鬼頭が稚拙だなって思うのは、先ず物語が理解できない事。通常こう言う場合、読み手が馬鹿か作者が下手糞かなんだけど、
こと読み手に関してはこっちも負けられない訳ね。大概どんな漫画でも小説でも物語は理解できたし。
物語って言うのを構成するのは「出来事」な訳だけど、ことに近代以降の小説とかになってくると、裏付けが居る訳ね。
たとえば又引きだけどナボコフと言う小説家は作家としての技量は登場人物が起こす行動が作品内だけではちゃんと納得されなければならない、といったわけね。
その時批判されたのがドストエフスキーらしくて、彼の小説は大概偶然で事が運んでいく、だからドストは三流作家だと批判した訳。
まぁドストに関しては小説家の技量を評価する声もあるわけだけど、ナボコフの謂いを借りると、
日本では恐らくそれなら天才がいて、谷崎潤一郎がそうだと。例えば彼の「刺青」だけど、異常な出来事がかかれているし、一日で刺青をするなんて事は通常できない、
だが、「刺青」をざっと読めば、それが自然に思えるわけ。まぁ作家の才能と言うのは嘘を真だと言いくるめる所にあるということ。

>>148
所詮、漫画でSF作品なものを、そんな高尚な次元で比較する必要が、そもそもあるの？

>>148
つまりこのスレにおいて君は馬鹿であるということはわかった

>>148
先ずとか書いといて結果は省略かよ

>>148
何がしたいのか理解できないんだけど鬼頭がどこかで漫画界随一の漫画家とか言われたのか？
そういう前提があるならその発言はアリだけど
ぼくらのは終わってないからわからんけど、なるたるはよく読めば理解できるぞ、かなり説明はされている
それとも何故あの様な物語にしたのかわからん、というならお門違いだぞ

>>142
あいにく持ってません＞＜
ラストは全然予想がつかない終わり方でワロタとだけ言っておく

>>148
具体的にどんなところが理解できない？
ぼくらのの内容に沿って教えて欲しい。

個人的にはチズが「彼女いてもいい」って先生に抱かれるのは不自然な気がする。

さて、鬼頭の批判だけど、彼の漫画はこう言う事が出来ない。分かりやすく短編を上げれば、
「残暑」収録の「よごれたきれいな」だけど、落ちの意味がつかめない。
ここでは金持の娘が負債を抱えた父親の自殺で一気に転落して行く様子が最初四ページで説明される。
もっと書けよ、という気もしないわけではないけれどもね。ブログの人が指摘してたとおり嫌な漫画家なら数ページに渡って書くだろう。
転落の具合がいまいちピンとこない訳。「笑わなくなった」とか言われても、その前に笑顔の絶えない人物だった描写と思しき描写が僅かしかない。気取った四字熟語が並べられているだけで。
いじめ描写も良く分からない。クラス心配するような素振りを見せた後、机の上にムーミンのような生き物が血を流して置かれているけど、まぁこれはお遊びと取ろう。
これが、きっかけになって娘は苛めれるようになった。主人公の男も一緒になっていじめだす。でもあんまりいじめの描写ないよね。
主人公と幼馴染が娘をこかすぐらいで。ここもいやらしく書けるだろう。

鬼頭の漫画が好きじゃないのにスレまで来るのがすごいね

自分のブログで書いた方がいいんじゃね

>ID:b11PAyHq0
俺を助けてるつもりなら、そんなの要らないぞ。

>ID:b11PAyHq0
読んでて身体がかゆくなる文章は久しぶりだぜ

想像力がないんだね

稚拙とか言ってる割に残暑まで読んでるのか。ツンデレだな。

なんか脳内妄想噴出野郎が沸くのは土日の宿命か。
誰が鬼頭が「たいした漫画家」って言ったか知らんけど…。

なぁ。このスレの奴らで、誰か「鬼頭は凄い奴です」とかそこらに書き込んだ奴いる？

ぼくらのの騒動で思った事
何をいわんとしているか掴めない人間が増えている・・・
懇切丁寧に描(書)いてもわからん者にはわからん・・・
表現者としちゃ一体どーしたらいいんだろな

>>162
鬼頭は変態としか

>>162
ロリコンで鬼畜と聞いた

>>161
逆で、残暑しか読んでないのかも。

何故、彼が鬼頭スレで鬼頭批判をするのか？
勿論、まさか意味のないことをするわけではない。ちゃんと理由がある

はじめに思いつくのが荒らしだがこれはない、鬼頭スレだからだ。批判の文面では意味がない
つぎに思いつくのは私の想像だ。この少し前まで新参批判みたいのがあった
しかし、彼の登場によりそれは終わった。彼の意図はココだろう
残暑を読む可能性があるのは、他の人(漫喫)から、割れ、買う。
他の人であった場合普通スレなんか見ない。割れはよく知らん。
ならば短編集を買ってまで批判をするか？普通はしない

彼は新参の批判にいらっとした古参だ
的を作ることでまとめたのだ、みんな仲良くしようという精神だ

長文は気持ち悪いからもうしない

この後主人公の父親が失職して、それを幼馴染に喋ったことから、今度は主人公がいじめられる事になる。
これはご都合主義だとは思うし、主人公がどんな被害を蒙ったかというような描写もない。ただ服が汚れているとか、口元に痣を拵えているといった程度か。
そして当然ながら苛められていた娘と主人公が結びつく。
以前に好きだから苛めてしまうみたいな、主人公が所謂類型的人物だという事が仄めかされているが、ありきたりすぎる様な気がする。
最後に「沢渡」と言う娘が教科書？を男に渡しているようなシーンをハンカチと結びつけなような描き方をされているが、これが意味不明。
物語の根幹のところが訳わから無くなっている。
リアリティの問題だが、ラストのところで「それなりの地位にある人間は〜」とか何とか教訓じみた事が語れているが、あんたは子供でしょう？と言いたくなる。
そもそもいじめ自体、身体の欠陥とか、行動とか、そういうものから起こる事が多いんじゃないかな。個人的な体験から考えると。父親が失業したとか、会社が倒産したとかってあんまり気に掛けないんじゃない？
仮に鬼頭がそういう体験をしていたとしても、どうも裏付けに欠けると思った。そして最後にエモを持ってくるけど、結局泣かせるためだったんですかい？と。
森田氏が訳分からんといっていたのは、そもそもこう言う鬼頭という作家の持つ違和感なんじゃないかな？

今日は長文多いなぁ

>>167
俺も、そう思う。

　 ／＼ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　|||＠|||》》》》》》》》》》》》|　　＜批判はスレ違いとは思わないが長文はウザい
　 ＼／ﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂ ／

空気読まずに投下してすまんが、
鬼頭漫画って、妊娠とかの描写が結構多いけど、どの妊娠したキャラも
中絶っていう方法は考えないしとらないよなぁ（ヴァンデと残暑の前半はよく読んでないから分からんが）
えらいよ、鬼頭は。

鬼頭って子持ちだっけ？

>>172
出来ちゃったもんは産めってのがもひろんなんだろな。俺もそう思う。

でも取りあえずちゃんと避妊しろ、とも思う。

鬼頭という作家を知ったのはまぁこっちがロリコンだからであると思うけど、偶に女性の成熟の否定見たいなものがでてくるよね。
ぼくらの、なるたるで、少女を殺しまくるのがその現れだし、「パパの唄」で出てくる妻の描き方が、少女の描き方と殆ど変わらないと言う所からも。
確か鬼頭作品で、孕んでいる女を描いたのはこれと「なるたる」のクリとシイナだけだったと思うから（手元にないから分からん）鬼頭が少女に妊娠させる事にあるフェティシズムを感じているのは明白だろう。
あと言っておくが、鬼頭の絵は嫌いではない、だが、漫画家として考えるとどうなのかと？欠陥が或るのではないのか、と云う訳で。

登場人物が描きたいものの為のコマとなってるだけと思うな
必要情報以外は出さないってだけで
作家によっては人物が勝手に主張し出すってのがあるが
ま、納得も好き嫌いも各々でいいんじゃないか

>>175
俺はもひろんて14、5歳の女の子が性的に熟してきて半ば強制的に成長していかなきゃ
ならない美しさ、悲しさ、強さ、みたいなのに強く惹かれてるんであって、成熟否定では
ないんだと思う。なるたるでは最終的にシイナは大人の「女」になったと解釈してるし。
でもあなたがそう思うならそれは否定しない。

>>175
その調子で畑害とチズに関しても批評してくれ。

>>175
12巻くれ

>>175
単純にもひろんが描きわけできないってことでいーじゃん

>>175
そうかぁ？ヴァンデミエールでも少女を掌中の玉にしておきたい父親がでてきたが、
その考えがはっきりと否定されない内に作品が終わってしまったような感じがした。
手元にない本なので批評は差し控えるが。

トーナメント制じゃないとはいえ敵は段々手強くなってるな

>>175
がんばれ！　もっと頑張れ！

情報を必要以上に削る作家が居る事もわかる事は分かる。
だがそれにしては鬼頭という作家の筆は稚拙だ。そういう作家の場合、ディティールをしっかり書き込まないと、自己満足になりかねない。
鬼頭作品はいまいちこう言うところが大味な気がするんだよね。短編一つとっても。

じゃあ、ここら辺で再び、古参と新参の争いに。

流れ切って質問悪いが、単行本は6巻までしかでてないのか？

うん

>>167が真実だったらよかったのに、ただのかまってチャンだった・・・

>>186
あと一ヶ月で７巻でるよ

カーソル動かしたらID:4Y2H33VZ0のとこでポップアップに画面埋め尽くされた。死ねばいいのに。

>>190
じゃあ、死にます。
このスレを開くたびに、「ぼくらの」を読むたびに、俺の事を思い出して下さい。

>>191
ゴメンID:b11PAyHq0だった。

>>191
おまえが死んだことの確認しようがないから
おまえの本名うｐ

文章の巧みさ関しては、驚くほど自惚れてしまうことがある。ここの連中を釣るぐらいの少女趣味は持ち合わせて、いるつもりだがな。
総じて鬼頭の少女趣味はぬるい。俺ならばもっとやばい物を書けるという自身はあるが。

>>184
短編はどうでもいいんで、ぼくらのの批評を頼む。

ぼくらの風のあだ名にして呼ぼう

Amazonのなるたるの取り扱いが減ってる・・・。
なんかぼくらのの影響で再販されるとか噂があったが、これは一体・・・。

>>196
ロリ夫でいいんじゃね？

>>192
生き返りました。

>>194
助詞をきっちりつかおうね

鬼頭は少女を抱いた事ぐらいはあるのだろうか？ロシアでは以外に簡単抱けるらしいな。
ロシアに言ったようなことを書いたらしいがその時抱いたのかも知れん。

「ID:b11PAyHq0」は自己ｵﾅﾆｰ頑張るなぁ。

これやるから、これに書けよ。
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>201
「行った」だよね
国語の授業で寝てちゃだめだよ

鬼頭がロリコンなのはこのスレでは周知の事実じゃないんかい？

漫画読んでるだけでわかる

もういい加減になってきているな。批判しても益がねぇしな。これで原稿料呉れるつうなら何でも書いてやるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また面白いのが湧いてるなｗ

>>206
ロリ夫、お前には失望したよ。

つーか、実際に形にして、金稼いで、食っていけてる時点で
>206よりも、鬼頭の方が上なんじゃないの？

たとえ、>206の目にどんなに稚拙に映っても。

ロリ夫の目的がわからない
ただの自己満足なんかね

まぁ俺様は小説の才能があるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金になるつうのが俗情との結託だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ幼女を借りてぇというただそれだけのためで書くのが芸術だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おしり！

アッー！

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20070607000031
まぁこれを嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺様の傑作だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

>>215
…………………

久しぶりに来たな、こういう方面の人
ぼくらのに移ってから減ったもんな

うわぁ鳥肌たってきた

>>187>>189
サンクス
滅茶苦茶続きが気になるよ・・・

>>218
なるたるの時の荒らしてたやつじゃないの？

>>179
12巻くれ

　>>92 の書き込みを見ると、前半部分なんか、自分が半年前に書いた内容にそっくりだ。
　でもだからといって、既出の一言でその書き込みを否定するのは如何なものかとおもうな。
　同一スレ内なら全部読むべきと思うが、過去ログデータ落ちして見れない人もいるだろうし、
　テンプレ化されてない既出の書き込みを頭ごなしに否定するのも、大人気ないよな。

　以前自分が盛り上っていた部分でこの人は今盛り上っているんだな…と
　思えば特に苦にならないんだが。
　

テンプレ作ろうよ。

テンプレサイトでも、まとめ切れてない部分あるし
椅子とかスリットとか光点数とか。

どうしていちいちテンプレにまとめないと行けないのか
原作の漫画を読み返せば良いだけだと思うんだけどなあ

wikiでもみとけ、と

wikiは考察というより、既にわかっていることが纏められているだけだしな…。

古参者からみれば、同じ話題の繰り返しでうるさく思うし、今さらテンプレなんて面倒と思うが、
書き込むたびに既出既出とかかれれば、新参者からみて気分が良くないのももっともだと思う。

だからといって自分もテンプレ作るほどの情熱ないし…
いっそうのこと900番レスくらいで、そのスレの書き込みから面白い考察を拾ってテンプレに
加えることを議論してみては？

などと無責任なことを言ってみる…。

よくある予想をテンプレ化するのはちょっとやりすぎだと思うな
椅子も光点もどう扱われるか原作内で語られてないから予想だし
ちゃんと見えるスリットの数ぐらいはテンプレサイトの人に書いてもらえばいいかも

最新の雑誌掲載の回の情報以外で予想できる事は大概考察されていた可能性が高いです
とだけは認識してもらえればいいと思う

いちいち書かなくても空気をよんで新参も古参も
思いやりのある楽しいもひろんスレでおｋ

>>228　それが一番ですな。

>>227　まーそうだね。
　そもそも、テンプレサイトを管理人さんが立ち上げたときも
　上記と同じような、既出、既出という話が出始めて、管理人さんの呼びかけで、
　テンプレを作ることになったんだよね。
　そのときテンプレに纏めるべき、項目をみんなで無作為に書き込み、
　それを吟味して管理人さんがまとめてくれた…という経緯があったわけです。
　
　あんまり管理人さんに負担をかけるお願いはできんが、
　レスの中でも賛成意見の多い信憑性の高い面白い考察は、　
　予想としてテンプレに追記していただけるとありがたいかも。


　と、管理人さんの苦労も知らずに、無責任なことを書いてみる。

　

というわけで、以下からは通常の、
感想なり意見なり考察なりのスレでよろしくお願いします。

12巻くれ

喜怒哀楽の薄いキャラばっかりですね

鬼頭（おにがしら）先生の財力を以ってすれば、東欧やロシアなど
物価の安い地域で少女を買うことなど造作も無いこと。

>>232　全体的に乾いた感じなのはこの人の作風あるよ。

>>231
もうオクで買えよ…

>>254
乾いた感じなのに、なぜか表情豊かなんですよね。
なるたるとか1巻の表紙見ると手にとって読みたくなる。
その後いきなり6巻読んで凹んで購入断念しました…。

これからの展開と言うか、オチがどう着くかが本当に予想つかないな。

以前も何度か言われてるけど、「ぼくらの」のテーマ的に田中さんと関に普通に順番が回ってくるというのはない気がするし。
後からでも契約した時点で、それまでの契約者と等価にパイロットへランダム選出され得るならまだしも、
１４人が全員死んでからと明言されてる以上、
カンジ→１４人最後の契約者（マチorウシロorカナ）→田中さん編と関編をやるとはちょっと考えにくい。
となると、戦闘敗北であぼん。何らかの理由で田中＆関死亡、残り３人の「ぼくら」の内の未契約者が契約、
でなきゃ、その他何らかの要因でゲームに予定外の事態が起きる

これも前に何度も出てるけど、俺じゃこれぐらいしか思いつかん。

>>236
>>234の間違いでしたorz

>>236
外見は人形の様、しかし、そのキャラクターが何を感じ何を考えているかを、丁寧に推測しながら描かれているからと思われ
------------------------
外見のデザインはな、作成できんだけどな
魂が、　のらないんだよ。
ましてや細かい表情はな。

魂がのらない…？

ただの作画ってことだ。漫画のキャラクターじゃねえ。

勝っても負けても地球なんともなかったりしてな

ココペリ役に当たる人間が負けた場合
引継ぎの地球というか、次の契約者たちって、どうなるのかな？

コエ「……ま、コイツは負けちまったけど、おめーらには関係ねーから。おめーらの番がきたら呼び出すぜ」

こんな感じで何事もなく進むのかな？

抽出 ID:4Y2H33VZ0 (20回)

>>237
カンジ→カナ（戦えないのでウシロに殺されるandウシロここで契約）→関→田中→ウシロで締め
だと子供で終われる

>>242
せっかく、既出っぽくない話題振ったのに、なにさソレ。
つーか、>228は何よ？w自分で言っといて！＞＜

>>231
お前そんなにショタチンコ見たいの？

>>231
お前そんなに野外炊飯具1号見たいの？

最後にマチがウシロとｾｸｰｽ→ウシロ死亡→マチ新たな命を育む→完
てな展開はないかな？

と思ったけど、やっぱマチにも死んでもらわないといろいろスッキリしないよな

>>248
マチは死んで償うしかないのかな…ちと寂しい

マチが裏切り的な意味でクロだとして、何でまだここにいるんだろ。
敵性地球人だとしたら、わざわざここにいる意味はぶっちゃけ無い。「ぼくらの」地球と当たるかすら分からんのに。
ゲームマスター側の存在だとしたら、取りあえずぼくらを洞窟まで引っ張っていった時点で役割終わってる。
後はコエムシが色々やってる訳だし、とっとと帰るか次の仕事（別の地球で契約を促す？）に移れば良い。
敵性地球人と通じてて、ジアースとぼくらの地球を売り渡す代わりに自分だけ助かる……は、
無理あるって言うかどうやってコンタクト取ったんだよって話だ。
高みの見物とかの娯楽的理由以外で、今までぼくらに付き合う理由がいまいち見えん。
一応ゲーム進行上要る存在なのか、やっぱりワクのあれで契約させられてて、それが影響してんのか。

……ちなみに、だとするとハムバグの中に残ってた最後のパイロット候補って、或いはマチと同じ様な存在だったんだろうか？

また長文か

>>250
小説版のマーヤとまったく同じポジションって考えもある

>>239
あとぬいぐるみや龍の子のデザインとかセンスありますよねー。

>>250
｢お目付役｣｢深情け｣では？

ジアースってマチの世界の地球を守ってるわけじゃないのか
どっかで見た妄想とごっちゃになってきた

>>250
自分はハムバグ最後の一人は傷無しココペリの位置かと思った。
チズ編でのマチの「戦え〜」ってのはマチの立場による演技なのか、性格によるものなのかどっちなんだろうね？
あれが演技だったらホントにマチには気をつけろだけど・・・


今日、ブックオフでヴァンデ読んだ。
のり夫がフラッシュバックして読むの辛かった。

そもそも赤子が契約してたことにココペリは気づいてたんだろうか？
どっちにしても戦えないからスルーしただけか？

>>256
１４人に契約を勧めて１４人が契約した。
実際には、内の一人はウシロじゃなくてチズの赤子だった訳だけど。
数の上ではちょうど合っちゃった訳だから、スルーでも気づかなくても辻褄は合う。
仮に赤子がいなくて数が揃わなかったとしたら、どうなったかは分からないけど。

ウシロが未契約者って、本当なのかなぁ。
あの状況で「さわってない」なんてことありえるのか？

あのドラムモドキ、アメリカにとっては都合良いのかな。
恐るべき日本の巨大兵器を攻撃してくれるんだもんな。確か国際社会でアメリカだけは日本に非協力的だったはず。

そこを何とか説得して、むき出しのコアにアメリカから攻撃してもらう……こんなところか？

ココペリが「ちょうどいい」なんていってたから
その場にいた者は意思無関係に契約させられてたりして
他の宇宙ではどうゆう契約のされ方があったのか気になる

>>259
アメリカを説得するために戦闘の敗北結果が知れ渡り地球規模のパニックが。
この地球規模のパニックは変態鬼頭としては是非とも書きたいネタだろうし、
今回の戦闘はタイミング的にも丁度いい鴨ね。

>>259
衝撃波で周辺にも被害が出てるとか言ってなかったっけ?
自国の被害無視してナナフシ放置ってのは国としてどうなのよ

ゴンタによると、コアむき出しでも兵器攻撃は効果が無い。

花弁っぽいのが守っていたのはジアースからの攻撃だけで、
兵器攻撃は食らってるけど効いてない。コエムシ念押し済み。

>>263
ゴンタのコアはジアースレーザーがかすって外殻が剥がれたからこそ、
カミカゼ特攻で中のパイロットを倒せたんだよな。

いくらコアがむき出しでも、ぬいぐるみの攻撃でないと破壊できないのだろうか。
核攻撃でも無理なのかなぁ・・・。

やけにスレが伸びてやがる

そりゃ縮みはしないだろ

>>266
コエムシだって、そこまで酷くないよ。w

コエムシ自身は勝ったらいいことあるのかな
コエムシの望みが分かれば協力関係ができるのでは？

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　　 lｲ:::::::::::::::::::::::::ﾄ 　 -―- 　 　 -}　　　　　１/１４４ジアース海○堂から発売決定！
　　　V::::::::::::::::::::::::l.　-‐升`　　 ヵ,/　　　　　　３ｍ５０ｃｍ・・・
　　　　l:::;へ::::::::::::::|.　`┴′　　ﾏﾊ
　　　　Vl へV::::::::::|　　　　 　　　ゝl
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せめて1/500で

ガッツしちゃうのおぉぉぉぉおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>259
なんか今回の戦い
ジアース多分敵倒せないで終わるだろうな、カンジが田中さんに惚れてるから
田中さんがアボンして敵やっつけて終わりってオチがなんとなくきそう
田中さんアメリカにいい感情持ってないし何てったって空尉だからな
戦闘機で特攻で終結って終わり方がしない？多分沖天楼も守れない
カンジは自分の不甲斐無さを悔やみながら死んでいくとかさ・・・・

>>269
リボルテックなら買う
ドラムもお願いします＞＜

>>272
昇龍の美純が長ドスとハジキもってカチコミをかけるのでつね

ブックオフになるたる６巻と２巻があったからパラ見した。
グロいと散々聞かされていたけどやっぱりグロかった。
当時本誌とかで毎月wktkしながら見てた人はショックだったろうな。

一番グロいのって６巻？

１０　

>>275
当時はエグザクソンもきつかったような
アフタはそういう雑誌と思ってた

絵的に一番グロいのは６巻だと思う
鬱になるのは１０巻

なるたるの前例があるから、どうしてもこの漫画も最後�dでもないことになりそうに思えてならない

>>272
今までにないパターンだけにありそう。
でもカンジｶﾜｲｿｽ。

>>278
6巻が一番グロいなら、俺は全巻読めそうだな。

>>277
エグザクソンは生首で引いて7巻だけ買わなかった俺。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

抽出 ID:k2/VTrn/O (2回)

253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 00:27:10 ID:k2/VTrn/O
>>239
あとぬいぐるみや龍の子のデザインとかセンスありますよねー。

>>250
｢お目付役｣｢深情け｣では？

280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 12:26:51 ID:k2/VTrn/O
>>272
今までにないパターンだけにありそう。
でもカンジｶﾜｲｿｽ。

>>278
6巻が一番グロいなら、俺は全巻読めそうだな。

>>277
エグザクソンは生首で引いて7巻だけ買わなかった俺。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

竜の子が代わりにうったんだよ

なるたるがヤバくなってくるのは６巻あたりからだよな
ぼくらのは６巻過ぎたけどもうそろそろ鬱全開になってもいい頃だ

絵的グロさはそうでもないが絵的ショッキングは10巻が一番だな
精神的グロというか

６巻と１０巻もキツイが個人的にシイナ父好きだったせいで
１２巻はくるものがあったなぁ
今まで何度も死ななかっただけにこれで死んだのかと思うとやりきれなかった

>>284
シイナ父死んだのか。
益々12巻が欲しくなってきたぜ。

文吾は何がしたかったんだ…
お人形も手に入ったし須藤についていく理由がないように見える。

なるたる一巻はジブリジブリしすぎて逆に怖い

シイナ父どころか最期は地球も・・・・・・

>>287
匂い立つペド臭という意味では両者は似ているな。
しかし、
ペド臭を爽やかさで覆い隠そうとするズブリより、
連載が中止にならない範囲で、
ペド臭全開の鬼頭の方が俺は好きだがな・

>>250
一人だけとっとといなくなったら怪しすぎるだろ。
手引きしたってのが確定しちゃうし。

>>286
それは同じ事須藤に聞かれて答えてたはず
「だからと言って竜の子と手を切れるわけじゃないスからね
それに俺も人間がこのままでいいなんて思ってないっスよ
もっと一元化された社会秩序は必要だと思います」

文吾は小森や須藤の近くにいて選民思想に触れてるから
何がしたかったって言えば別に何かしたいわけではなかったけど
竜の子とリンクした以上、京児のように用が済んで満足したら竜になるのも
気が向かないし付き合ってみるのも悪くないかって感じだったのでは。

>>290
いや、それって漫画的な面白みはともかく、マチにとっては確定しようが知ったこっちゃなくない？
あくまでゲームマスター側の存在だとしてだけど。
契約さえさせてしまえば、ぼくらがゲームを降りられない事実は変わらないんだし、
とっとと帰れば二度と会わないだろう相手にどう思われようが関係ない。死亡確定のゲームに嵌めた相手だし。

マチが正体確定して困るのは、まだぼくらの地球で何らかの役目をこなさなくちゃいけない場合だな。
でなければ、役割を超えてぼくらに思い入れてしまった場合。

うーん、ごめん。
我ながら何を言いたいのかアレな文になってしもた。
つまり、マチがゲームマスター側だとして正体確定されると困るのは、
まだぼくらの地球にいなきゃいけない、或いはいたい場合。

まだ一緒にいなきゃいけないからバレると困る、んであって、
バレると困るからまだ一緒にいる、だと順序が逆だと思うのよ。

連投ごめん

京児といえば、あの人魚の成竜はジュンかと思ってたんだがあれショウコだったんだな。

おめぇらグロ系の漫画を少しも読んだ事ねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼頭なんか赤ちゃんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうすぐ夏休みか…

アニメ本スレで鬼頭ファンを犯罪者扱いするキティが沸いとるぞｗ

今回の敵の勝利方予想議論された？

>>293
マチは別の世界から来たんじゃないのかも。親も「ぼくらの」世界にいるし。
ココペリか誰かに騙されて手引きさせられたのを隠したいだけとか。
そして手引きした事を言えば責められるのが嫌で黙ってる。
逃げないんじゃなくて、契約したから逃げれないだけだったりして。

こう書いていくと前提自体全然違うから、>>290の突っ込みは変だったな。

>>295
読みたくねえよｗ

>>298
敵の攻撃方法すらまだはっきりしてないのに議論も何もないぜ。
現時点で予想とか書いてるのは自分ルール満載で長文妄想垂れ流す奴ばっか。

>>295
東京赤ずきんはグロか？

鬼頭＝グロ漫画家ってよくみるけど
多少ショッキングな描写はあってもグロ描写なんてほとんど無いだろ
なんでグロ漫画家なんて言われてんだ？

>>303
のり夫解体。
ミミズジュースや試験管は平気だが、あれは無理。

今漫画の1巻見返してて気づいたんだけどココペリの機体とワクらの機体って顔ちがくね？
別の機体なのか?

絵は別にグロくないよね。必要性があまりないのに趣味の悪い描写をするなあとは思うけど。
なるたるは11巻の小森はちょっと苦手だけど他は平気だなあ。

むしろ>>303の意味のない改行が気になる

>>305
名義が換わった、ってとこじゃね

鬼頭の奴は全体主義者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ全体を礼賛し個人を否定するつう訳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301 敵は既に攻撃しかけてるジャン。まだ威力がわからないだけで。

結局この戦いって地球を一つにするため？
増えたら増えたで何か困ることでもあるのかな。宇宙の法則が乱れるとか
>>268も言ってるようにコエムシは自分の担当が終われば
なにか特別な報酬が待ってるからしぶしぶやってるのか意外と情けがあったりするのか

>>311
剪定といってるし枝が増えて膨らみすぎると自重を支えきれず幹が折れるとかかな。
一応は分枝を残す方針みたいだし「枝打ち」をやられないだけマシといえるかも。

>>311
というよりも、ココペリもコエムシやコエムシモドキも、誰が作ったんだ？
平行世界のジアース達もなー

>>313
それを言ったらソフィーみたいになるよな
高次元の存在を認めたらさらに上がいると考えるの昔からあるもんなあ

>>312
剪定をしないと、
枝と枝がぶつかって、ぶつかった宇宙が崩壊します。

今のところ>>313の質問は、
「地球や人間は、誰が作ったんだ？」と同じだな。
話が進んで>>314のいうとおりに、
高次元の存在が出てくれば、それで終わる話だが。

まあ、なるたるを思い出せば、
ぶっちゃけぼくらのも闘争以前に、
いきなり宇宙そのものが消滅したり、
多次元の連中と手を組んで、
高次元の何かと戦いを始めてもおかしくないわけだ。

残暑と殻都市やっと読めたがなるたるやぼくらのよりも鬼頭の趣味が出てて面白かった

>>318
12巻くれ

>>317
ジャンプだったら、ぼくらの一行がコエムシと手を組んで
ゲームを仕掛けた高次元の存在に喧嘩を売って、二度と悪趣味なゲームをしなくさせる展開になるな。

その前に第二、第三のジアースメンバーで引っ張るだろうな

妄想としては

「未来の地球」の存在が、「今の自分達」の在り方に疑問を持って
「もっとよりよい可能性」を模索するべく過去の世界に送り込んだとか？

ジャンプだったら5人目ぐらいで俺たちの戦いはこれからだ、になるなｗ

まあ、その前にジャンプでぼくらのをやろうとしたらまず最初に
「乗ると死ぬって言うの止めましょう」
になりそうな希ガスwww

ジャンプだと作者の意図に関係なく、
乗ると「昏睡状態」までなんだろうなあ。
で、最後に大勝利をして、昏睡から意識が戻ると。

>>324
死んでも生き返る設定にすれば大丈夫。

多分、他の地球のメンバーとの交流も描かれる。
で、共闘して上位存在を討つ展開になる。
コエムシは自分の身分どころか存在が危うくなるので非協力的だが、
それまでの関係から、嫌々ながらも手伝う事になる。
コエ「上位存在にはオレ様でも手が出せねー。
　　　しかし、決闘のとき、上位存在はお前らを見ている。チャンスがあるとすれば、その時だ」
計画は、決闘を重ねるにつれて徐々に広まり、死に行く者達も、残った仲間に思いを託して死んでいく。
そして、いざ勝負のとき！各地球から作戦に賛同したヌイグルミが次々に集まってくる！

熾烈を極める戦闘…

ｺｴﾑｼ「チキショー！もう、どうにでもなりやがれ！!」
――「コエムシっ！」
――「お前やるじゃねーか！」

ｼﾞｱｰｽ「ドラム！」
ドラム「早く行くナリ…オレの死を無駄にするんじゃないナリ…」

ドラムはコロ助だったのか

でも今はﾃﾞｽﾉｰﾄとかﾗｲｱｰｹﾞｰﾑが流行るくらいだから
ぼくらのも絵柄変えれば意外とｼﾞｬﾝﾌﾟでも受けるかもな

>>322
某ボンクラ少年の将来を修正するために未来からやってきた某猫型ロボットを思い出した

>>329
ノリはそんなもんw
規模が一個人か世界か、のレベルなだけでな

夜神月が「じゃあ敵はどこだ！」って叫ぶシーンが脳内に
内通者と未契約者の顔芸が楽しみでしょうがないな

>>299
マチの親って未登場だよな？
もしかしてアニメには出ていてそっちと混同してるのか？

アニメも出てないよ
親が迎えに来るシーンでひとり駆け抜けて消えた

マチの父親でてるよ
テレビで取材受けてて慣れてないとか言われてたと思うけど

第39回に出てるね
本物の父親なのかはわからんけど

>>332
原作で出てる。
アンコ編のときに、TVで漁師がインタビュー受けてて
それ見てマチが「うちのお父さん」言ってる。

漁師も、「俺はワカンネー。娘が臨海学校に行った時、そんなん見たとか言ってたな」
てな事を言ってる。

ちなみにアニメのマチはOPで廃墟に佇んでる。
つまり海面上昇で海底に沈んだ都市に住んでてそこから漁に出ているということ。
もちろんイルカとも会話できる。

>>334-336
７巻収録分なら読んでないな
教えてくれてありがとう

今さらかもしれんがウシロやコダマは性格的に自然学校になど参加しないと思うんだ

ウシロはカンジに無理やりつれてこられた。
コダマは、パパが「仕事でどこにも連れて行ってやれないから、これに行ってきなさい」と言った。

これなら問題なくね？

>>339
ウシロ兄妹はカンジが誘ったんじゃないかな

でも実際ああいった感じの人もいるな
俺も中1だか中2だかで似たようなに行った事あるけどやっぱりコダマみたいな性格の奴はいた気がする

>>339
ウシロはカンジに誘われたら嫌々来るとおもう

カンジ�Cあたりで、実はウシロが誘ったという衝撃シーンに期待。

>>340
コダマは兄貴に薦められたのかも。
迎えに来てたの兄貴だし。

やっぱり何で家庭環境に問題がある子たちばかりが集まったのかというのかがキモなんだと思うんですわ
命をかけてる（と本人が思わされてる）ロボゲーをクリアーすることで克己を促すカウンセリングプログラムとかね

全員の家庭環境に問題があるわけじゃないと思うが。

>>345
それアニメだろ。原作には迎えのシーン自体無いぞ。


しかしマチが内通者って意見が多いけど
所々のマチのリアクション見てると、どうもそんな感じには見えないんだよなぁ
戦闘後に涙浮かべたりしてて。親父もいるし、兄貴もいるらしいし。
"内通者"ってのが語弊があるんだろうな。
ちょっと何かを隠してるってくらいのニュアンスで捉えたほうがいいのかも。

>>303
人がよく死ぬのをグロテスクの範疇だとしているから。

>>346
みんな家族がフレンドリーだよアハハウフフでも漫画的に面白くないでしょ

ほら、最近核家族化とか激しくて
死やそれに類するものの近くに居た経験が無いから耐性無い奴多いんだよ

一度病院でも行って救急救命の家族待合室で1時間過ごすといい

>>351
そういう経験がしたいからなんて理由で、そんな修羅場に１時間も居座ってたら、
それこそ殺されても文句言えんわ

奴は一番の小物。
次こそ、このドラムさまが、塵の一つに変えて見せましょう。

通常の漫画やアニメのフィクションでも死ぬことなんて多いけど
大概がかっこいい死に方や感動話を演出する死だけど
鬼頭の場合はあまりそれが無く見てるほうとしてはただ死ぬことを書いてるからだめな人にはだめなんだろうね
ある意味そっちのほうが現実に近いのだろうけど
それを物語として認めたくない人や経験が無く理不尽としか感じない人がいるのは自然だと思う

>>352
ちょうど一年前ころ、関東のとある第三次救急指定の病院にこんな患者が居たよ
・水難事故でおぼれて大量に水飲んで水の中毒症
　&摂取した水の中の雑菌が飽和した水分と一緒に全身に回って手遅れ

おそらく一緒に遊んでいたのであろう連れらしき高校生たちが、
待合室の一角の床に座り込んでべそべそ沈んでいたが、
それ見た看護士がおもくそ一喝して黙らせてたぞ。
まあ、一喝した最初の理由は「病院の床に座り込むなんて」なんだが。

人なんて簡単に死ぬって、理解されにくいよな。
同時になかなか死なないものでもあるんだが。
現代日本人の特性で、「自分だけは特別」っていう主人公補正が
自動で脳内についてる奴多いからな

この先の展開読めた。
関さんか田中さんをハワイの敵コックッピット近くにコエムシが
ワープさせてだな、その魂の的めがけてレーザーか何かで止めさすんだよ。
確かレーザーはコックッピットを破損できたしな。(モジ編参）

コックッピットまで読んだ

>>354-355
まあ、なあ

さっき、角で別れた奴が数十秒後車に撥ねられて即死、なんてことだってないわけじゃない
フィクションの癖に、そこにある死だけがリアル
そこが魅力でもあるわけだが

ジアースが燃料とする「命」は「魂」のことじゃないのかなぁ

>>316
代紋Take２みたいにすべてはゲームの中の話（しかもスーファミ）だったら
泣くしかないなｗｗｗｗｗｗｗ

ジアースが空を飛べる。地中に潜れる　水上を走れる。可能性は低いよなー。
けっきょく　ハワイの軍隊が敵がジアース撃つのに夢中になっている間に
敵の核を攻撃しちゃえば勝てる？
周りを爆弾でもう、山盛り囲って、スイッチオン。

あ、敵がジアースを砲撃した反動で後ろに吹っ飛んで、核が潰れて自動で勝利？

空を飛べないってのはコエが言ったから確定だな。
時間的にも直接近づくのは無理だからハワイまで届く長距離射程の攻撃が出来ない限りジアースが敵を倒すのは無理じゃないか?

空は飛べないけど空間に対して歩いたりしないかな。

ジアース、おもむろに胸の装甲を展開

中からは口径4�b超の巨大砲身、更には腹部がせり上がってロングバレルに

コエムシがジ・アースを運んでやりゃ良いのに

ハワイの相手をコクピットで視認するくらいなら、ジアースのデフォ能力でも出来そうな気もする。
どうやって攻撃するかは謎だけど。
防衛軍が大陸間弾道ミサイルでも持ってりゃ、それ打ち込むのが手っ取り早いんだろうけど
それを迎撃されないように米軍に話付けるのも難しそうだな。

愛子が世界に呼びかけたのが伏線だったりして・・・。
日本政府、ホワイトハウスに助けを求める（負けたら地球消滅のルール話す？）
前回の戦闘のインタビューを見たホワイトハウスも
情報収集も兼ねて大統領か軍のTOPクラスがテレビ電話のようなもので
パイロットと会話を要求。当然変装したマチが代表で答える（変装を続けていた
事が生きる。）通常兵器で攻撃するも効かなかった軍はタイムリミットが
迫る中、ハワイを犠牲にして世界が助かる道を選んだ。


俺の頭じゃ沖天楼をどう絡ませるのか想像つかんよorz
通常兵器レベルが効かないだけで核とか大量破壊兵器レベルなら
剥き出しの核潰せるよね、多分・・・。
鬼頭じゃなければ米政府の関係者が愛子のインタビューを見て感動し
大統領を説得とかありそうだけどな。

ぬいぐるみ同士の戦闘以外の要素が勝敗に大きく影響しうるなら
ホームかアウェイかで条件が有利になったり不利になりすぎると思う
ゲームマスターは当然わかってる事だろうから
それも込みの世界vs世界の死闘なのか、そうではないのか気になる

核になら人間の兵器が効くだろうってレスうんざり

ｶﾝｼﾞ編でわざわざ米軍の描写入れてる
から、たぶん介入してくるんだろうなぁ

実際のとこ、コクピットが剥き出しでも、ぬいぐるみによる衝撃以外の要因で損傷することはないんだろうね。
ジアースの外殻を調査しようとした時も、拒まれたような描写あったし。
ただ、モジ編でジアースのコクピットが損傷したのは落下の衝撃のせいだっけ？
ならドラム2は変形前に転んだだけで自爆しかねない危険な構造なんだな。

ゴンタのレーザーだろ

空軍の攻撃で狙いがずれなかったら全滅だった

ホーム戦はアドバンテージが高いってことだな
今回もホーム戦ゆえの勝ち方っぽい

ジアースの装甲数枚剥がして削って加工して戦闘機の先端かミサイルに装備してドラム２に特攻かけるってのは？時間もかかるし威力も小さいしやっぱ無理かorz

加工すら出来んだろ
付けたって飛べないだろ

常考

わざわざ剥がしたり削ったりしなくても、
ジアースの腕の先っちょをカンジの意志で切り離せばいいんじゃね？

なぁ、今まで出てきたヌイグルミの中で、ドラムが勝てそうなのって一個でもあったか？

キリエ、コモのは敵パイロットがやる気なさそうだから勝てそうじゃね？

>>377
パイロットの力や事情を抜きにして
アラクネ、エニグマには余裕で勝てる
ハムバグの特殊攻撃は通じなさそうなのでこれも楽勝
ゴンタは五分五分

アンカー間違い
上のは>>378ね

ありえない想像すると、
ウシロが爆弾かかえてあいてのコアに転送、爆死。

>>382
それ自分も考えた

ウシロのエピソード小出し振りが絶妙
じれったいがコミックで読むより楽しめるな

あれは十分グロいよ‥気分悪くなった。

>>349
富野もグロか

イデの描写は十分グロいと思う

死については350から360あたりに書いてある事が綺麗にまとめてると思う
そういった話を念頭にいれてもダメなら、人が死ぬようなフィクションを見るのを控えるべきだと思う
それとのり夫がただ刺されて死ねば万々歳だとか言う人がいれば何か間違えてるよ

>>379-380
対アラクネ、エニグマで五分五分じゃね？
ハムバグは確かにずっと回転してりゃ効かなさそうだけど、
対ゴンタは勝ち目無い気がす。

ていうか、こうして見ると以外とドラムも、強い、のか？

ダイチじゃなかったらジアースも負けてたかもしれんしな。

とりあえず、ジアースがどんな攻撃を仕掛けるにせよ。
あと10分足らずで着弾してしまうんだから、
まずは、そっちを先に考えなくてはならないよ。

んで、相手の攻撃をしのぎ切れれば、
決着がつかない事から、相手が戻ってくる可能性も出てくる。

つーことで、ハワイハワイ言うのは、順番が違う。

わざわざ死にに戻ってくるなんてありえねー。
急に自殺願望でも沸いたなら別だが。

あの針をジアース本体に当てたならまだしも、沖天楼に刺したままなのが解せんよな

>>392
遠距離砲撃が効かないのなら、48時間で両者タイムアップ負けだから
戻ってくる必要性が出てくる。

遠距離砲撃効かなかったらそこで諦めそうだがな。
戻ってきたところで接近戦じゃ勝ち目ないし。

発射する弾の弾頭が超強力なクラスター爆弾やら粘性のある溶解液など、
通常は戻ってくる必要性がないほど、破壊力が大きかもしれん。

着弾と同時に周囲が一瞬で壊滅するかも…。
でも、戻ってくる必然性が無いよな。
一発でダメなら何発でも打ち込めばいいし。

欠点としては針を打ち込んだ周囲から影響範囲外に
高速で逃げられた場合に、再度針を打ち込むために
戻ってくる必要性が出てくるかもしれないが。

あるいは…一発撃ち込んだら再発射まで数十時間必要とか…。

>>393
あれはスカンクのオナラみたいなもんで、拡散範囲で包むことでマーキングしてんじゃないの。
本命の攻撃は、高加速状態だから、多少外れても被害範囲に入るんでは。

>>394
戻ってくれば今より不利になるだけなのに、必要性とか意味わからん。
それだったらせめて自分の最大の戦術に賭けるだろ。もしかしたら次こそは効くかもしれん。

多彩な戦術を取り揃えたり、途中で作戦変更して体勢を立て直したり、色々試したり、
なんて猶予のあるルールじゃない。
自分の最大の長所に賭けるのが定石。

この人の話って「神無き世界」「生の理不尽さ」への憤りと
それへのアンチテーゼみたいなのがあるんだけど
そこに共感できるかどうかが受け入れられるかどうかの分かれ道だと思う

剪定をやらせてる存在の正体は明らかにして終わらせて欲しいな。
何もわからず、延々と闘いが続くエンドみたいな終わり方じゃなくて。

>>392
勝ち目が完全に無くなったら戻ってくるかもしれないな
よほど性格悪いやつなら相手の地球も道連れにするとかやりそうだけど

>>398
命のかかった勝負に、
効いてるのか効いてないのか分からない攻撃を、最後の瞬間まで続けられる人間なんていない。

そんな事いえるのは、安全なところで2chに書き込んでいるからだよ。
結局は、机上の空論。
人が乗ってんだぜ？しかも、間違いなく一般人。

>>400
戻って何すんの？
何も出来ないよ？

あの針が曲者で位置特定どころかそれを透して映像を見る事が出来ると思う。
で…想像、
マキの使った変形で時速
200Km、
モジの使った切り離し別バージョン、
ワクの使ったパーツ蹴で
とどめと…
かってに想像してみたけど

>>402
勝ち目もないのにむざむざ殺されに行く人間の方があり得ないだろ。
つか命のかかった勝負って・・・勝っても負けても死ぬがな。

ジアースって一度でもジャンプしたことあるっけ？

>>406
そこはらめ〜

狙撃手が自分の持つ一番強力な攻撃が効かないからって、
敵に対して一方的に攻撃出来るイニシアティブを放棄して
わざわざ拳闘士相手に接近していくのは確かに血迷ってるとしか言い様が無いな。

相手側の被害を考えない所からして自暴自棄タイプの敵だろ。
ハメ殺せないなら共倒れは元より覚悟の戦法だよね。

海の中で戦えば勝機はあると思うんだよねドラム2。

今回の戦闘は遠距離からどう攻撃するかが問題
敵に近づく展開は多分しないと思う。
沖天楼と米軍はここで使わんでいつ使うんだ

ここらで少年漫画的ご都合主義の兵装とか出ねーかな。
背中ガチャッと開いてバット出てきたり、頭だけ切り離せば飛べたり。

敵のミサイルをバットで打ち返して本体貫通させたり、
某吸血鬼みたいに頭寄生させて機体乗っ取ったりよ。

>>411
魂の場所を探せるという前フリがあるから、ドラム2の周りに米軍のみ
配置して(民間人が多いと精度落ちるから)、ソレをビーコンにして攻撃
するとは思うんだけど、何を投擲するかだよなぁ･･･。
まさか沖天楼をブン投げるっていうワケにゃいかんしｗ
あ、ドラム側の着弾は針ビーコンとして海中によけるの前提として、ね。

>>389
操縦者の気持ちも能力に影響する……
つまりパイロットの気持ちが強ければドラムの回転がより速く強力になるんだよ！
な、なん（ｒｙ

でも、なまじっかな攻撃なんぞ弾くどころか逆に削り取るほどになったら、結構強いかも

>>393　あれはジアースへのマーキングで、
　沖天楼には外れた針が多少刺さっただけでしょ。
　P162 の3コマ目みると、ジアースに無数の針が見えるよ。

>>398　>>403　>405　それは引き分けで命の助かる人間の論法だと思う。
　負けると判っていても勝てなければ負けのこの勝負に引き分けてなんの意味がある。
　無論ドラム2の行動からして今まではこのパターンで勝てていたはず。
　だからこそ、しばらくは今までの必勝パターンを繰り返すだろう。
　それでも、今まで10発も撃てば勝てていたものが、100発撃っても、1000発撃っても
　戦闘が終了しない…となれば、この方法はもはや通用しないという結論になるだろう。
　それならば、どんなに不利でも違う方法を試みるのではないかな？
　自分がドラム2のパイロットで、最後は死ぬことが確定していて、家族や自分の地球を救いたいなら、
　今の方法で勝ち目がないとなれば、特攻してでも勝利に賭けるよ。

　>>411　沖天楼は敵の攻撃をかわすために使うようにも思えるが。
　どう使うんだろうね。

>>412
君ので思いついたよ、
頭だけ切り離して輸送機でドラム２の上へ、そこからコアにむけて直接攻撃でどう？

沖天楼にグサっとな

つーか、そもそも1発だって耐えられるかもわからんのに、1000発とかアホかと。
他の全てを捨てて特化した相手の必殺の砲撃を、10発も好きに撃たせるとかありえない。
完全に負け犬の発想。

>>418　敵が日本に戻る可能性もあるよ、という例えで書いただけなんだが、
　なんか勘違いしてないか？

切り放した腕をバット代わりにして打ち返すんだよ！

ジアースが日本中の人々の元気をちょっともらって範囲攻撃
ジアースが思いっきり背伸びして上に伸ばした腕の先端からレーザー発射

ボケなら
沖天楼をサーフボード替わり使ってハワイまでパドリングする。
マジなら
沖天楼を見て、これだっ！と思いつく、
なにを思いつくのかさっぱりわからんが…

沖天楼の避難って終わってないんだよな
使えるかな

話ブッた斬ってスマン
6巻まで読んで7巻まで耐え切れず漫喫でIKKIを6月号から読んだんだが
アンコ編のラストでコエムシの機嫌が悪いのってマチが怪我したから？

>>424
話ブッた斬ったなぁ
なんで他人に意見求める？
おまいがそう思うならそれでおｋ

>>424
単にコエムシの悪趣味だろう。

6月号から読むというのがアンコ編最後だけ読むって事だし質問する条件を満たしてないと思う
最終話だけ読んで理解できませんでした、とか言われてるみたいに感じる

もひろんのことだから、
コエムシは非情で意地が悪い

ように見えるツンデレ

と思わせておいてやっぱり糞野郎

なんだろうなあ…

>>406
ダイチが遊園地を守る時にジャンプしている様にも見える

>>412
カンジ｢おれはジアースをやめるぞ！コエムシィーッ！｣

>>416
そりゃ良いやw
問題は、コクピットから切り離した頭部を操縦して、レーザーを撃てるかってことだな。
まぁ、頭部じゃなくても、モジ編の時みたいにコクピットと
それに付随する装甲だけ運用すれば良いだけなんだけど…

輸送が可能なら、これこそが捨て身の特攻って感じだなw

>>429
マジで。あの関節見てると両腕思いっきり振んなきゃ両足地面から離すのさえ難しいと思ってたんだが。
以外と普通に何の問題も無く跳躍出来んのかもな。

アニメEDの最初で降ってくるトンファーが出てくるんじゃないだろうか

>>424
多分そう。可愛い妹マチの顔を傷物にされたから怒ってるんでしょう。
＞コエムシ

【沖天楼】
厳しい修行で知られる白林寺では、長大で不安定な丸太の上を駆抜ける修行があった。
練達に従い、支柱を当てがい傾斜をつけていき、脚力を養う。
やがて垂直に近い丸太を天まで駆上がり、水面を疾走できるまでに至る。
この修行を沖天楼と称す。
現代でも長大な斜塔を沖天楼と呼ぶのはこれに由来する。
------民明書房刊「海王への道」より------

民明ネタ使うときはさ、もうちょっと本物に似せようとする努力が必要だと思うんだ。

>>433
「やむを得まい。ハワイまで距離―6500キロメートル・・・
　歩数にして17000〜18000歩踏みッッ
　問題はないッ　15000キロメートルまでなら！！！」

コエムシに敵コクピットに転送してもらって
敵パイロットを直接殺害とかじゃ駄目なの？

なるたる再販ないの？
あんな素晴らしい作品を中古で買うなんて俺にはできないんだが。

>>435 長げえよｗ

>>415
素晴らしい。その通りだ。
特攻しても勝ち目がないから、ハワイから動かないなんて言ってる奴は寄生獣を読め。
「なんだ…ほとんど可能性ゼロに近いじゃないか…でも、やらなけりゃ、確実な０だ！」

足掻かなくちゃ、ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ後藤に殺されるだけだぞ。

>>418
最後のコマで、既に2発目3発目を撃っているように見えるが…
つーか、撃って効かないんなら引き分け死を待つまでって、そっちの方が負け犬の発想じゃん。w

>>436
前からその考えはあったよ
でもこれ敵も使えることになるじゃないか

>>437
そんな素晴らしい作品を連載当時から読んでないから悪い

>>436
「素粒子セルの書き換えは敵への攻撃法としちゃ掟破りに最強だが、
このゲームでの使用はないから安心しな」

転送・複製は素粒子セルの書き換えです

>>439
足掻くのはいいが何でわざわざ戻ってくるしか選択肢がないんだ？
長距離攻撃できるメリットを捨ててデメリットだらけの接近戦を選ぶ理由があんの？

>>442
「このゲームでの」ってことは、別の状況では使うこともあるんだろうか？
強力すぎて戦争じゃ使えないよなー。

もうすぐ中１の夏休み♪
>>431
あの・・・あれはEDの歌詞にもあるように枝ではないかと。

このマンガ好きな人、八福神も好きそう。
なんとなく。

今更だがトンファーwww

そこで最終兵器コエムシ砲

コエムシを弾体として撃ち出す一撃必殺(コエムシが)兵器

そしてゲーム無効化でめでたかったりめでたく無かったり

>>443　まー作者の展開次第だし、この辺をあまり深く考えても仕方ないかもしれないけど、
　一通り足掻いても埒が明かない展開になった場合を想定して戻るかもって言ってるわけですよ。
　逆に言うと、今回の1発目の攻撃をかわせたら、相手の手が尽きる可能性もあると思う。
　

次の砲撃の準備に入ってるとか言ってなかったっけ？

効率とかじゃないもんなあ
中に乗ってる人によって遠距離がだめなら諦める人と玉砕覚悟で近距離戦に行くやつと別れるだろうし
そのへんは俺らがありかなしかなんて言えないもんな
コモ戦では負けたけど相手の状況でかわったわけだし

てかあの外見でどう接近戦をするのか非常に気になる、
横になって転がるならダイチと同じ方法で攻略できるしそもそも核丸見え。

ところでコエムシって前に戦闘には基本的に干渉しないって言ってなかったか？

>>451　こうしてみると、このスレの中でさえ人それぞれ考え方があり、
　意見が分かれるものなんだななーと感心した。
　この辺はパイロットのモチベーションや地球に対する意識の持ち方で随分かわるんだろうね。

　>>452　言っていた気がする。

再来月辺り、ドラム２のコックピット内で
このスレと同じ事が起こってるのかもな。

戻るにもまた時間がかかるわけで、その間に次の弾を一発でも多く撃つのが常識的な
考え方だろ。時間も攻撃手段も残ってるのに、さっさと諦めて戻るとかナンセンスすぎる。
改めて戻る時間を残した状態で、早々に弾切れとかならありえるかもしれんが。

>>455
＞改めて戻る時間を残した状態で、早々に弾切れとかならありえるかもしれんが。

みんな、ほぼその条件で議論してたと思うんだが…（弾切れ≒相当数撃ったけど効果なし）
あれか？いま気がついたフリ？

沖天楼で柵作って相手の動きを封じ込m

>>454
やっぱり定石派と諦観派と玉砕派の三派閥が居て、
射撃が失敗したり直撃しても効果が薄いと、すぐに玉砕派による
「粉砕！玉砕！！大・喝・采！！！」コールが起こったりすんのかな。

>>456
＞（弾切れ≒相当数撃ったけど効果なし）

ぜんぜん違うww

>>455　遠方攻撃を続ける考えもある思うけど、接近戦を選択する人間を否定もできんだろ？
　だからさ、戻るのは攻撃の効果がないっていうことを自覚した場合ですよ。
　効果がないというのは「命中していない」か、「威力が弱い」のどっちかですよ。
　マーキングを無効にする方法や、威力を半減させる方法が見つかれば繰り返しても無駄でしょ？
　ドラム2の機能が判らないから考えようもないけど、
　今の攻撃がまったく命中していない。再マーキングのしようも無い、なんて状態になったら、
　>>455だったら次に何をする？　それでも、玉切れまで、時間切れまで打ち続けるの？

まぁ、アンコ戦の敵を見るに、弾丸は再生機能に依存するから弾切れってのはまず無いわな。

相手側がどの程度急所が耐えれるかを知らなかったりしたら
米軍の攻撃とかでスナイプポイントを変える事を選ぶかもしれんしな
アンコ編の敵と違って再生が遅いとかありそうな気がするんだよな

さすがカンジ編だけあって戦略的な敵を出したもんだ

>>458
そもそも、向こうからこっちは見えるのかな？
見えないから、いつもなら戦闘が終了しててもいい頃になっても終了しないから
不安になって様子を見に来ると思うんだけど。

そこらへんはぬいぐるみの能力でわかるんじゃないか

>>463　俺もそれを疑問に思った。もしあるとすれば日本のＴＶ中継を見ていたりとか…。
　その場合、映画のスピードみたいに、ＴＶ中継を報道協定で中止して、
　状況を判らないようにしたら戻ってきてくれたりして。

ヌイグルミ自体の能力もあるし、狙撃手が標的の状態を確認出来ないとか有り得ないよな。
ドラム2には射撃に見合ったスコープ(観測能力)が付いてると考えるのが普通。

>>466
スコープがないから、針撃ったんじゃないのかなぁ…

ぬいぐるみの戦闘デザインはゲームマスターの悪意に満ちている

あれは遠距離狙撃の誤差修正とか誘導標示、攻撃補助みたいなもんだと思うが。
狙撃手にしたって捕捉から狙撃まで全部一人でこなすわけじゃないし。

　ジアース側は軍の情報以外相手を感知できていなかったので、
　相手も同様と思ってしまったけど、攻撃スタイルに見合った機能があってもおかしくないかもね。
　ジアース空飛べないけど、相手は飛べてるし。

逆に、相手からこっちが見えるなら、
それまで決着がついていた弾数をしのぎきれば、向こうが何かしら動きをみせそう…。

結局、見えてなくても、見えてても、普段より長引けば動くと思うんだよなぁ。

勝っても死んでしまうルールに対しては、
生存本能が通用しない。

「意地」しかないんだろうな。

っていうかなんでいつもホームなんだ？
アウェー編が後で始まるのか？

これまでの敵で避難が終わるまで待つ敵がでてきているけど、今回の敵も少し待ったよね？
そこでジアースが一般人に被害を出したくないと理解する。

そして、マーキングか誘導の的みたいなものかと思うが針をジアースを含めた市街地にばらまき、
それに向けて射撃を続けることで、ジアースに当たればOK、外れてもジアースは自分から当たりに
行かなければ人的被害がでる。
よって、いつかはジアースを大破させることができる。ってのが相手の計画じゃない？
仮にジアースが針の範囲から出ようとしても打ち続けることで、被害を出したくないジアースが戻ることを見越した。＞避難待機時間によって。

アウェー戦でなら有効な計画だと思う。
これの攻略法はどうなんだろうねぇ・・・。

今回の選択は
少数の町の人々 or ぼくらの世界ってのなんだろか・・・

そもそもドラム2は、ホーム戦ではどのような戦い方をしているのだろう？
今の方法以外なんか想像つかない。

>>471
アンコ戦の敵みたいに高速で攻撃を避けるわけでもなく、
モジ戦の敵みたいに特段装甲が厚いわけでもないオーソドックスなタイプのジアース相手に、
攻撃が本当に「全く」掠りもしない、通用しないならまだしも、
僅かでも装甲が弾け跳ぶのが確認出来て且つ安全圏から一方的に攻撃出来るなら、
俺ならそのまま撃ち続けるけどな。弾切れが無いと仮定するなら、だけど。

もし弾切れが起って、他に兵装が無いならしょうがないから近接戦挑むかも知れないけど。
それにしたって、狙撃した分のダメージが相手にはある筈だから、玉砕では無いな。

今回の敵はものすごい大量殺人＆破壊をしそうだな。
ウシロ達が帰る家もなくなっちゃうんじゃないだろうか。

だから大人しく隔離されておけと

>>474
アウェーでもコダマみたいに自分の街がどうなろうがしったこっちゃないタイプもいるし
街を盾にして相手を一方的に防戦状態に陥れるのは不確定要素が多すぎな気がするな
沖天楼がカンジにとって大事なものということが前情報として知っているなら有効な戦法だろうけどね

>>474
余裕があるうちは人的被害を気にしてる奴も、いよいよとなれば割り切るんじゃね？

モジ編のように頭から脊椎にあたる部分を切り離して、
ハンマー投げの要領でハワイへ投擲。
ジアース生首投げ。

建築家の息子らしい戦い方ってないかな？

沖天楼投げるとか、槍投げの要領で。

土建屋がパイルバンカーだったしな

カンジの得意技ってなんかないかなー

やっぱ針を被った沖天楼がなんか鍵になる気はするが…

じゃあ、話をまとめると、針刺さってる沖天楼をぶん投げて
ドラム2の後ろに落とす。敵が撃つと弾がその沖天楼に向かってコア巻き添え。

ジアースの外装の針刺さってる部分分離して投擲でも届きそうだが

ワク戦で落ちた腕の位置が考えればわかる状態なら、敵も針の位置特定できるな

やっぱマキん時にも話出てたし、水棲生物っぽいデザインだし、
最終的に魚介類に変形して泳いで渡るとしか思えんな。
ザリガリとかに。

コエムシスレでも書いたけど
「それは言えねー。知っててもオレ様にはそれを言う権限はない」
「オレ様にできるのはこのぬいぐるみで何ができるのかを確認することくらいだぜ。」
という事は、暗に「何か打開策がある」と言っているのかな

>>492
コエがやるのは「ジアースは何ができるか」を言うことだけ。
これは説明書代わりにしかならないからそれを使ってどうするかは自分らで考えろってことじゃない？

>>492
意外と親切なところもあるな。おせっかいなだけか。

あれだ
PCの説明書とかトラシューみたいな感じ

知りたい情報のことを検索する言葉を知らないみたいな場合もあるもんな

建前平等なんだから片方が完全に不利になるようなスペックにはなってない筈だわな

そういや今までは目視できる距離での戦いしかなかったから気にもしなかったけど、
ジアースのビームの射程距離ってどれくらいなんだろうか？
もし距離的な制限無いんだったら、沖天楼によじ登って
約1ｋｍの高さからハワイ向けて狙撃とかできないもんかな。

>>498
ジアースのビームは質量兵器だから
ハワイまで届くまでに敵のぬいぐるみは移動してるだろ

ここんとこのレスで
戦闘のルールをまともに覚えてない奴がいるけど
単行本６巻分くらいレスする前に読み直せよ…

質量兵器うんぬんはオマケページからだからなあ

沖天楼によじ登って

ﾜﾛﾀ

カンジ母はなんとなくキリエいとこに連想した
カンジもちょっとしたことでキリエみたくなっていたかも
つか、もひろんは衰弱系キャラ、展開多いな

議論白熱してるところスマンがスレで激オススメされてた感じの小説版読んでみた。
良いね。続きが楽しみだ。7月なんだね2巻。コミックス含めて楽しみにしてる。

それはいいけどIKKI本誌といいIKKIコミックスといいガガガ文庫といい
どうしてこう探しづらい媒体ばかりなのかｗ

相手パイロット側の視点で見てみたい

小説表現が稚拙過ぎるとか言われてるけど、俺も好きだよアレ。

ただ、モジの扱いに泣いた。
結局、どの世界でもモジはツバサと結ばれることは無さそうで。

ナギが病気を押して二人のために戦う世界がきっとあるんだよ。

結局カンジの「殺しても死ななそうな」父親は出てくるのか？
次号はカンジ回想になるのかなぁ…コミックスで一気に読みたい

普通の漫画なら、母親が意匠設計だから父親は構造設計で
会社を辞めないのは、密かに沖天楼の補強をするため
で、あれだけの衝撃でも沖天楼がたおれない！？
みたいな展開になるとオモッタ

ベタな流れだと
戦いの過程でカンジは父親の真意を理解するんだろうな

多分ベタな流れにしちゃうな、もひろんは
「やっぱニーソックスだよなー」ってノリで

ギリギリまで装甲版をパージして軽量化すれば海中でも200ｋ位出るんじゃない？
つか針がマーキングの為の物だとしたら針の刺さった外装パージすれば相手には判らなくなる？

意外と根深く刺さってて、外装をひっぺがすこともできなかったりするんじゃない？

>>510も言うように、針がマーキングってのも、まだ推測に過ぎないからな。
いや、その可能性が一番高いのは確かだけど。
あれは近距離から離脱する際の敵目くらまし用の予備兵装かもしれない訳で。
弾自体に手動・自動のホーミング性能有り、弾の効果範囲が広く多少ずれても余波でダメージ（どちらも遠隔視付き）、
とかも有り得る。
「ホーミングなんて出来ませんよ。ファンタジーやメルヘンじゃ（ｒｙ」・・・は流石に無いかな。

>>508-509
母親の死を無意味にしないためにも、父親が頑張ってるって事か…。
結構、いいなそれ。

崩れそうな沖天楼を支えるために、文字通り父親が人柱になって
「カンジ…俺に構わず、俺ごと投げつけろーっ！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないない。w

あれだけの規模だと、数十人規模で設計するのでそれは無理だー。

とりあえず海に深く潜ればどんな攻撃でも威力が減ると思うんだけど、
ジアースの近くには水深1000m位の海ないのかな？

>>512
Jの形状からして、俺は砲弾だと思うんだよな。
だからホーミングは出来ないんじゃないかなぁ。

クラッシャージョウみたいな、クラスター兵器だったら哀しいことになるね。

>>515
潜っても解決策がないぞ…。

ドラム2が近付いてこない限りジアースには攻撃手段無いってなら、
少なくともカンジなら敵が近付いて来ざるを得ない妙案を思いつくんだろうな。
まさかジアースそっちのけでvsアメリカ軍になるはず無いし。

これがギャグ漫画なら、逃げまくったドラム2が
地球一周してジアースの背中に衝突とかいう展開もありなんだが。

>>516
ホーミングは多分ありえないだろうね
相手をしとめる自信があってこその戦い方だろうし、そうなると威力はそれなりにあることは間違いない
さらにホーミングなんて機能だったら反則級に強い
多分マーキング程度の効果なんじゃないかな？確かジアースも切り離したパーツの位置はパイロットが認識できたはずだし

page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52185557
もう理解できない次元に突入してますな・・・・・・

ほぼ新品で初版とかもう手に入らないから本気で欲しい人がいるんだろうね
あの頃で考えたらありえないほどの値段だと思うけど
俺の持ってるなるたるとか初版だけど無駄に読んでるから結構ぼろぼろだしなあ

別に稀覯本じゃないのに。。
すぐに後悔するんじゃないかなぁ。

>>519
確かにホーミングなんてあったら強すぎか
そしてその理屈ならマーキングの説得力もある
この場合、沖天楼を身代わりににってのは無理っぽいか
ジアースの針を抜かないと動けばバレるし、そもそも動き以外でドラム２に区別できない可能性もある
盾には出来るかもしれんけど

あ、>>512の最後の文は、
「ホーミングどころかマーキングも無い、威力と射程以外只の大砲で狙いは全てパイロット任せ」
のつもりで書いた。紛らわしくてごめん。

>>521
12巻くれ

なるたる、アニメ観たら余計原作読みたくなったよ…
ぼくらのもだけど、もひろんのストーリー展開は漫画の方がいいな
空間の使い方とかさ

>>525
もひろんのも何も、アニメのほうはもひろんがストーリー作ったわけじゃない

なるたるはむしろ原作へ促すためのアニメ
アニメ化されていない後半はとんでもないからな

>>520
蟲師もアニメ化＆映画化で、初版本初回版帯付きとか全8巻で1万近くいってたからなぁ。

って、えーっ！３まん！?

>>528
あー…うん。あー。ちょっと売りたい気分になるな。

page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67799708
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52668901
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8257591

6月中旬頃から高騰して今なら12巻セットで1万超え確実だよ
程度の悪いのを買うくらいならオンデマンドので良いと思うんだけどな

アニメ化のおかげで目立ってるかもしれないけど今買う人はタイミングが悪すぎるなw
復刻版とか新品で買えよｗ
高くついてるではないか

俺も中古でなるたる探してるんだけど時期が悪いのかな、飛び飛びでしか見つかんね

おちついて考えてみろ

今ぼくらのがにわかブームで、なるたるが高騰しているが
そもそもなるたる連載中にあのラストを許容できた人間がどれだけいた？

自分は大好きだけどね！

つまり、もう少し待っていれば
なるたるのラストに絶望した連中がそそくさと売り出してくれる
また市場に出回るようになるってことさ

無い無い言うから買われるんじゃぜ

ぼくらのアニメ化発表前に、もひろん作品をかぎつけられなかった


お前の嗅覚の無さよ！

うちになるたる最終話の載ったアフタヌーンがあるんだけど意外と売れるかもしれんな…

売れるんじゃねえかな
あとカラーページ掲載ののIKKIとかも

なるたるはただでさえ置かないお店もあるからな

>>442
転送複製は「敵への攻撃」じゃないだろ。
この場合は、敵のロボットを無に帰すような使い方は無しって意味だろ。

ジアースそのものがテレポートする事は、別に反則とは思えない。

じゃあドラム２が長時間かけてハワイ行った意味が…

あ、敵もテレポートしたのか

戦術の手段では使わせないって事では

>>539　反則だろ。そんなんで解決しても面白くないから。

>>539
戦闘が始まったらコエムシがジアースを転送するのはルール違反って言ってる。

パイロットを攻撃手段として転送するのも、コエムシにできるのはジアースに何ができるか確認するくらい、って言ってるからダメなんだろうな。

少し前にもこんな類のレスがあったけども
ゲームのルールについてはちゃんと読んでおこう

まあ戦闘が始まったらジアース転送禁止ってのは
最新号に載ったルールで当分単行本には載らないけどさ

最新号読んでカンジの戦闘法をあれこれ言ってるんじゃ・・・

情報セルの操作は戦闘で使用禁止ってのは6巻出てるからそれで十分わかるよな。
それにセル操作できるなら転送・複製どころか消滅すら可ってことだし
コエが最強って言ってるのはそういうことだろ

>>544
まぁ。うん。頑張れ。

なるたる古書稀少問題は時間が立てば大丈夫だから安心レス

１なるたるの読者には精神を病んだヒッキーニートキャンプの香具師多数
２そいつらが自殺するか不摂生がたたり部屋の中で心不全などで死ぬケース多数
３残った家族が蔵書を二束三文で処分
４結果的になるたるが古書店に流れる
５それを買うのも自殺願望を持った生きる気のないヒッキーニート若者
６また１からのくりかえし

よって需要はまかなわれ、積極的に増刷されることはないが欲しい奴は入手できる

>>548
まあ。うん。妄想も大概にな。

>>548の書き込みは、>>548の自己紹介に読めるな。

風が吹けば桶屋が儲かるみたいな

ちなみにオレが1200円で買った12巻セットのなるたるは
ある巻のある部分だけ異様に汚れがひどいんだが
それがどこかは、このスレのおまいらなら書かなくても分かるよな？w

>>552
分かってるよ。


のり夫だろ？

アフタだけの秕がｵﾅﾆｰするシーンだろ

>>497
高専ロボコンみたいなものだろうな

予算、準備期間は完全に平等なはずなのに
出来上がったロボットの性能やコンセプトは全然違うものになっているみたいな・・・

いまさらながらIKKIよんだ
カンジピンチだな



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.ヽ　し き カ　ﾆ.　　　 ／|｛/ :＼　｀二´　／:::::| |　　|　　r　：　　ヽ｀
=　 て っ ン　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　 r--‐' 　:| |.|::::| |　 /　　　/小ヽ
ﾆ 　く. と ジ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.::::| | /|
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.::::::.:| |' :|
ﾆ　 る と　ら　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

ぼくらの　ED自重しろｗ

意味のない特攻ﾜﾛｽ

ウシロ兄がパイロットじゃないなんて作者もニクイ事やってくれるぜ

ぼくらのvsウリらの

パラレル説明する順番が違ったからコックピット開いたときのリアクションがおかしかったな

キリエの　「止めたほうがいい」　も、ちょっと浮いてましたね。

で、あと3週間以上もドラ２対策妄想は楽しく辛い件について・・・・・・

>>555
「ぼくらの」ルールでロボコンやるのも面白いかもな。
相手のコックピット潰したら勝ち、っての。

葬式とか今回の戦闘後とかまったくオリジナルの部分はいいんだが
原作をちょっとだけ変えてみました的なシーンがいちいちおかしいんだよな。

漫画スレまで来てアニメアンチ活動をするのはやめてくれ。

あの新EDでコーヒーまみれになったお気に入りのキーボードを返してくれ。

オクで値がついてるけれど正直アフタの単行本は髪質悪いので紙は黄ばむしガサガサになります

まあいいじゃん感想言うくらいさ

とりあえずあのEDなら旧EDの方が雰囲気あってたと思うけどなぁ
後来週からの視聴に凄く勇気が居るかもしれません
マキパパがマキのお尻打つくらいに

ジアースのビームって弱いくせに何でわざわざそんな機能ついてるんだろう。

>>569
ガンダムのバルカンみたいなもんだろ。

>>569
コアに穴開けるくらいはできる
んで、攻撃力特化の代わりなのか、コアが剥き出しの奴がいるわけで…っつーかモジ戦

この漫画一コマ一コマが重要すぎる
キリエの椅子とか、マキの部屋の椅子とか何度か読み返してようやく気づいたぜ
読むたびに新しい発見があって楽しいw

>>569
牽制、装甲の内部からの破壊、とどめ、いろいろ使えるよ

というか、平行世界のぬいぐるみが「機能の一点集中による性能の特化」なのに対して、
ジアースだけは「トータルバランスの軒並みの安定化」ってコンセプトに見えるんだよな。

単純に人型は全てそういうコンセプトなのかもしれないが。

>>569
みんなのビームで569の番号が真っ赤（専ブラ）になっててワロタ。
今回のドラム2と接近戦する時が来たら、ビーム超有効だな。

人間が操作するものがヒトガタの時点で通常動作の延長上で扱えるのが最上。
もしもヒトガタではないとしたら、その形態がとりうる最適の機能に特化せざるを得ない。というか特化するのが最上

>>569
国防軍の輸送機にジアースコアくくりつけてドラム2上空まで輸送してもらい狙撃するためっしょ

>>577
ビームって、コアだけでも出るのかな？

>>577
ネタにマジレスもなんだけど、
それだとドラム�Uは接近を感知した時点で最初の形態に戻って戦えば良いだけになる。
接近戦用の武器は今のとこあの針だけだけど、曲がりなりにもジアースの装甲に刺さったんだから、
剥き出しの核の貫通ぐらいは出来るだろう。
ドラム�Uに気づかれずに接近する方法か、一旦狙撃用形態になったらもう動けませんってオチが要るな。

輸送機は落とされないのかよｗｗ

>>448
ゼノギアスにはジェシーカノンってのがあってだな…

>>580
あ、スマソ
ドラム�Uには遠隔視無くて、>>519みたいな認識による針のマーキングだけって前提に勝手にしてた。
それで一応近づけても輸送機で運んでるんだから、針でも余裕で落とせるよな、って話。

植物複製しまくってプラントバリアー

>>582
日本からまっすぐハワイ行くんじゃなくて
ぐるっと地球回ってアメリカの方から行けば攻撃されなさそうじゃね？

もしまともなやつが最初の方に死んで
中二病っぽい人たちがずっと生き残ってる展開だったら
どうだったでしょうね

モジやカンジなんかが最初の方に死んで
カコやコダマあたりが後々まで生き残っていたら

まず、アメリカ軍が空爆しそうな気がする。

>>585
もし、そうでその前に死んでいったものたちがちゃんと決意を示して勝ってきたなら
殺す可能性もあると思う

>>584
地球逆周りであんな重いものを後1日強の時間で運べるのか？

重いもの？ジアース全身を運ぶ気なら、順周りどころか持ち上げることさえ不可能だろ。

>>585
コダマは、色々学べそうだが
カコはなぁ…自分が死ぬだけで取り乱した奴が、宇宙の存亡を背負えたかどうか…

いや、普通取り乱すだろw

>>585
カコは錯乱した時点で殺されるんじゃない？

ちょいと質問
今なるたるって買える？

わかった！ジアース用のこういうのが出てくるんだ
ttp://www.geocities.jp/hiro_world2/word/scrander.jpg

>>593
答えよう
二日続けてする話題じゃない

ジアースの重さって出てたっけ？
あれだけでかくて手足の先端が細いと立ってるだけで沈んでいきそうだけど、そうならない細工でもあるんだろうか。

>>595
ん？ああ、昨日話題に出てたのか…
読み直してみたけど、希少なのは初版だけ？
初版じゃなくていいなら本屋いけば売ってるかな？

>>597
稀少なのは初版
そして後半巻はたいがい、初版しかない

>>596
つか、５００Ｍに噴いた
巻末にこのサイズになると動かすだけで音速超えるとかなんとか…

いや、その前に縮尺おかしいよ、５００Ｍないってあれじゃ

>>598
そうなのか…
前半だけでも探してみるよありがと

リメイク版みたいなのはでないんかな

今後の戦闘展開の予想をまとめると

１　敵と離れたまま戦闘を続けて決着がつく
２　もう一度接近戦になり決着がつく

という２タイプに分けられる
その場合も、ジアースが勝利するのは

A　ジアースによる攻撃
B　ジアース以外の地球の戦闘武器による攻撃

の２つしか考えられない

個人的には「田中さんはパイロットだった」という伏線から
田中さんが戦闘機に乗って敵砲塔の内部に特攻→砲塔破裂→敵コア撃破
カンジは沖天楼を守るが、新たな「母」を感じていた田中さんを失ってしまう
……的な展開が予想されるけど、ああ、わかんねー！　
はやく来てくれ25日！

>>601
次はまだ回想→弾が目前に迫るくらいまでじゃね？

>>600
http://www.comicpark.net/cm/comc/detail-bnew.asp?content_id=COMC_AKC00596
オンデマンド印刷で、割高だが売ってることは売ってる
ヤフオクで2万払うよりはいいだろ？(笑

おれんちの兄ちゃんは
「ハワイ上空の成層圏にある米軍の人工衛星に向けてジアースがレーザー発射、
　反射衛星砲の要領で、レーザーが敵コアに直撃、破壊」ってゆってたけど
それはナイと思う。だいたい人工衛星に鏡ついてないだろw　
　

それはナイもなにも
はなからレーザーじゃないからだろｗｗ

アウェイ戦では
相手の地球を40時間位かけて崩壊させれば
相手も地球を守る意味がいないとわかり
戦闘やめて負けてくれるんじゃね？

まだ2chのもひろんスレの存在も知らない頃に必死で買い集めたなるたる
出てすぐに買おうとしても近所の本屋に無いんだなぁ
一巻以外は初版だ　しかしまぁボロボロすぎて売れん罠

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm556148
なるたる風ぼくらの。中途半端だけどいい出来だと思う。

>>603
おお、ありがとう
出先なんでよくわからないんだけど、これはどういうやつ？
中古本？
帰ったらみてみるよ

今回のはホーム戦だから地球人の応援と頑張りにかかってるかも
「サポーターは16人目のジアース搭乗者です」とかw

>>609
>>609
悪く言えばコピー本みたいなもんか？
原本を一回スキャンなりでコピーして、それを元に複製
さすがに元よりは質が落ちるらしいが、比較しない限り分からないって

注文ごとに刷る形式だから高いけど、ヤフオクよりは安いｗ
そういや、カラーページがあった気がするが
あれもちゃんと収録されてるのかな？

>>599
ｼﾞｱｰｽが500mだと、東京タワー(333m)は腰よりも高い位置にくるわけだけど
感覚的に、ひざ下くらいだよな。＜東京タワー

>>604
お前の兄ちゃんは、ネオ皇帝か？

>>596
足先は重力制御でもしてるんだろ。
そもそもジアースが動くのだって、慣性制御しないと
「念じるだけで動く」感覚は得られないし。

>>608
こういうの作る人、ほんと尊敬する。
俺にはどうやって作るのかすら分からん。

マチは宇宙の剪定の影響を受けない存在。
「ぬいぐるみ」同士の戦いで消滅した地球にいた人間。
ゆえに、「ぬいぐるみ」やコエムシを嫌っていたのだが…

>>614
ジアースのサイズだと普通に動くだけで衝撃波が発生してるはずだが
それがないとこを見ると慣性のほか周辺大気の流体制御も行ってるんじゃ

しかしこの作者大丈夫かなぁ、途中で連載終わってしまいそうな気がするよ

なるたるで１２巻までイったから大丈夫
ストーリーはどうなるかわからんが

やっとなるたる読めた
でも俺の頭では良く理解出来てない。
グロだグロだって言われてたけど、そうでもなかったな。
ただ、ページめくるのにはすげー緊張した。

>>619
この人って自意識過剰じゃない？
そう見えると、なんかあぶなかっしい

ぼくらの、11巻くらいで終わりそうな予感

>>621
自意識過剰…どこが？
逆に途中で投げ出すほど責任感のないヤツじゃないだろうな。

>>621
そんなこと気にするなら読むのやめれば？

40超した子持ちのおっさんがお前らガキにそういう心配をされてる姿を想像すると笑えてくる

世の中には40越した結婚しているおっさんが、
休載一周年の上に記録更新中･･･ってのもいるけどね。

何だっけ？狩人のヤオイ漫画かいてる人だっけ？

>>606
時間かけて念入りに相手の地球を破壊するなんて事したらむしろ、
「よくもこんな真似を。もう守るもんもねえが、せめてテメエだけは道連れにしてやる！」
的なモチベーションを与えかねん気が。
まあ、絶望してやる気無くなる奴もいるだろうけど、確率は不確定だし、
相手の攻撃から逃げつつ時間かけてやる事も考えるとリスキーすぎる。

>>561
もしかしたらいないんじゃないかって言う心理はでるんじゃないか？
ほんとの直前の直前まで自分はこうはならないとか自分は死なないみたいな心理って働くもんだし

>>626
冨樫のことかー!!!!!!!!!!!

>>630
永野護よりはまし

>>630
教祖様よりマシ…か？

>>631
ﾅｶﾂは一応GM創っている。…らしい。

今さらな質問だったら申し訳ないんだけど、
7巻の後で未収録分はIKKI6月号以降になるん？
だったらもう買おうかなと思うんだけど、品切れ…？

>>611
なるほど
参考になりましたm(__)m

いくつかまわってみて、無かったら使ってみるよ

6話1冊だから42話(6月)までが7巻じゃないか

>636
ありがとう、じゃあ今のうちに7月号買っておけば、
7巻以降はブランクなしに続けて読めるんだな。
でも、ここかもしれないけどどっかのスレで7月号完売って出てた気が…

探してくる！

残念ながら7巻は41話までだ

うわ、そうだ
>>637
すまない

>738-739
いや、サンキュ。
まだ発注してないから6月号から買うよー

6-8のバックナンバー発注してきた。
7巻が出ないとしばらくは意味ないんだけど、楽しみにしてるよ！
ありがとう。

コモ、4,5話、アンコ1〜4話が7巻
6月号収録のアンコ5話から8巻だよ
でも6月号はぼくらの効果で在庫切れじゃないか？

>>616
それなんてハナクソ女？

畑guy｢なんか放置されてるから突っ込んでみたけどいいよね？答えは聞いてない！！｣

なんでマチに気をつけろなん？

フラグ立ち過ぎだ

少しは考えい

>>644
一巻と、４巻のチズ編をよく読んでからいらっしゃい

いかにもなミスリードだけどね
まあ白だとしてもパイロットがカンジに決まった時点でマチにはウシロが未契約だって分かってたわけで
何もアクション起こさないのはおかしいんだけど

こっちでは定説になってる「マキがベビーベッドに座って開いた椅子にマチが座った」ってのをカンジも気づいたんだろうかな
じゃあおめーの椅子はどうしたんだよ的な

洞窟に行こうと言い出したのはマチ
最初に手をプレートに押し付けたのもマチ

>>650はただの勘違いか？　天然か？

でも、ココペリの位置に気がついたのカナちゃんなんだよね
見た感じカナちゃんが気がつかなかったら帰ってたみたいだし

本誌に直接あやしいと書かれるだいぶ前は特徴がなさすぎるから逆にあやしいだったよねｗ

人間の高次的存在？が自然教室にスパイ送り込んでまで子供たちをパイロット15人に選ばなきゃ行けない理由がない
（ココペリとかおっさんパイロット何人かいたしね）し、
代表戦みたいなことして剪定してるのに一世界に肩入れして
途中抜けを許さない方向にゲームを誘導することは考えられないと思うんだ

ではカンジの言う「気をつけろ」の意味はなんだったんだろうね

スパロボに ぼくらの、FSS、無印ゾイドが参戦したら

俺ぁ死んでもいいぜ

>>651
勘違いですた

ぼくらのアニメしか見てないんですが、死んだ子に縁がある残された人たちの
ことってやんないの？

特に心臓移植を受けた男の子とかチヅにあんな事した教師とお姉ちゃんとか・・・。
弟が生れたけど養子でもちゃんと実の事思い認めてた子の死を両親がしった時とか。
アニメだと出なくてもやもやすしてるんでもし原作でちゃんと保管されてるなら
原作を買おうかと思ってるんですが・・・。
時の事とか・・・。割と気になるんだけど。

変に間があいてすまん・・・。

あと、ラスト1行はスルーでお願いします。

http://melodix.net/cgi/find/search.cgi?csv=1768

>>657
あなたの想像力に期待

>>659
更新情報見てみ

親には知らせないで欲しい、行方不明のままにして欲しいって子が
多いんだよ。

マキは少しだけど親の情報がある。
チズの先生はあの後も色々と面白いんだぜ！

ttp://asame3.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/IMG_013354.jpg
ｶｵｽｗｗ

ココペリって「最初の敵は僕が倒す」って言ってるのに出撃した時目は一つなんだよな。
てことはココペリチームのラストじゃないの？
マチがグルだとしたら、最初から実は１４しか出ない敵に対して15人契約させる事で一人分空きを作ろうとしたって事か？

>>664
ココペリの一体とぼくらの敵十四体、合わせて十五体ってことじゃないの。

>>663
これはいいぼくらの日和w

こんなギャグマンガ日和はいやだww

ちょｗｗｗコダマｗｗｗ

ドラム１もドラム２みたいな能力があったかもしれない。
ジアースも、最初の頃は引継ぎ者（ココペリ）の戦い方の模倣から入って言ったし、それで勝てるうちは、
後のパイロットも闘い方変えないんじゃないかな。
つまり、ドラム側の先生の引継ぎ戦が、ローラー大作戦だったんでは？

じゃあドラムは全勝したことがあるのか
凄いなドラム

>>604
日本の光通信衛星
http://www.jaxa.jp/projects/sat/oicets/img/photo-1_oicets.jpg
これを利用すればいけるかもしれんｗｗｗｗ

質量兵器なんだから反射とか無理だろ

>>670
いくつもある平行世界でいくつかあるであろうドラムタイプがどの世界においても全勝できなかったらかわいそ過ぎるだろ

>>665
最初は15人全員契約させようとしてたじゃん
そもそもマチは契約を拒んでたところもあったし和久が押さなきゃ契約しなかったんじゃないの？

http://imepita.jp/20070702/600880
貞子ならぬ彩子の画像です。お食事中の方の閲覧はご遠慮ください
興味がある方は見ても大丈夫ですが、
見ても見なくても、他のスレに2.3個はコピペしないと呪われますよぉ〜

http://imepita.jp/20070702/600880
貞子ならぬ彩子の画像です。お食事中の方の閲覧はご遠慮ください
興味がある方は見ても大丈夫ですが、
見ても見なくても、他のスレに2.3個はコピペしないと呪われますよぉ〜

>>674
そこも分からないんだよな
マチがグルで全部知ってて契約を拒むんなら、あの時もっと本気で抵抗しても良かったとも思うし
あと、このスレでも出てるけど、契約成立してぼくらの地球をゲームに参加させたのに、まだいる理由は何のかも
もしもマチが別世界の高次存在でゲームのルールが今のとこ出てる額面どおりなら、もう帰れば良い
もう一つ、どの世界にもマチと同じ様な存在がパイロットの中に紛れ込んでいるんだろうか

やっぱり小説版にはいるようにコエムシの（が？）サポートみたいなもんじゃないかと
そうだと仮設してマチは通常のルールとは違ってまるで契約者の様に混ざってしまった事に何かしらの問題が発生してるのでは

マチの戦闘が一番最後で
周りが全員死に絶えてればマチが契約してようがしてまいが
何も問題ないんじゃないの

>>678
そうだとしたら問題ないのかもしれないけど、
実際はマチの後に田中＆関がいるから。
マチが負ける気なら最後の戦いってことになるけど。

>>657は、切江洋介

>>679
今までの順番だってシャッフルだったんだから
田中＆関の順番が先にくることだってあると思ったんだけど
原作でその辺明言されてたっけ？

コエムシがマガジンって言っている様に初期の契約者が全員終わったあとに追加されるんだと思う
読み直したりしてないから詳しくは覚えてないけど

>>681
4巻86Pに「ガキどもが片付いたら、てめーらのイスが出るはずだ。」と書いてあるよ。

ドラム2戦ではとりあえず弾が当たらないとこ、つまり海やら地中やらに隠れて40時間以上待機。
もしどんなに打っても弾が当たらない地点にジアースがいたなら相手がジアースの姿が見えてようが、共倒れを恐れて動く。
もちろんいきなり接近戦ではなく、まずは弾が当たる位地に移動するだろうが、上手く地形を計算して隠れれば相当近くまで誘き寄せられる上に、相手のスナイプ地点の予測までできるからトラップを張れる。
まして相手にジアースが見えてないなら、見えている状態よりさらに短時間で痺れを切らして動く。
見えない場合、共倒れしないため、相手を倒しに行くにはまず相手を探さないと駄目だからな。

>>682-683
ありがとう。忘れてた

地球の高速の乗り物でドラム２の元へ行き時間ギリギリで撃破とか。
モジみたいにコックピットだけなら航空機搭載できるんじゃね？

ドラム＝鍋のフタ

レーザーってどのぬいぐるみにも標準装備ってわけじゃないんだな

コエムシからジアースのことについて全て聞き出せたら良いんだが
本人の性格からして無理だな・・・

敵は表面がドラム似で側面の縞がゴンタ似だよな
槍っつーより傘ぽい、しまい方とか。

Google Earth でジアースごっこしてみた。
ジアースでけぇ

>>684
また、そういうこと書くと
「接近戦じゃ勝ち目がないのに近づくなんて有り得ない、俺は時間ギリギリまで撃ち続ける」厨
がワクよ。

>689
露店とかで売ってるびよーんて伸びる紙巻いたおもちゃかとおれは思った
あれなんていうんだろう

>>686
コクピット搭載説はもう見飽きた。

>>691
「必死に近づいてくる説」厨は沸いたな。

>>691
まぁ自暴自棄のやけくそって前提ならなんでもありだからな。
その場で逆立ちして目でピーナッツ食べるのと同程度には接近戦を挑んでくることも
ありえると思う。

じゃあ、精神攻撃だな
カナちゃんを差し出して、「この子を好きにしていいから負けてくれ」と頼む

オレは遠距離攻撃で決着になると思うな

カンジが「母ちゃんゴメン！」と言ってジアースでジャンプ！
次の瞬間、沖天楼のテッペンに片足立ちのジアースの絵
500ｍ＋500ｍでジアースの頭は地上から1000ｍに！
そこで「見えるぞ、このオレにもゴンタ２が見える！」状態になり
ハワイの敵へ向けてジアースビィイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ムぅうううう！」
敵撃破。母ちゃんの沖天楼を踏み台にしてカンジ完勝。ありがとう母ちゃん！

実はドラム2のパイロットが別の平行世界のカンジで
沖天楼の後ろに隠れたジアースに砲撃できず、仕方なく近づいてくる
そろそろ平行世界のほうも、かなりぼくらの世界に近づいてると思うんだ

>>697
先に進むほど、似た世界になってくる可能性が大きいってのは良いね。

実は、こっちのマチは、どういうわけかドラム2の世界の人間で
ドラム2にも、どういうわけかこっちの地球のマチが乗ってて、
別マチが、こっちカンジを直接殺すのが早いか
こっちマチが、別カンジを直接殺すのが早いかの、人間vs人間の戦いになって、ハワイとか関係なくなったりして。

>>696
1000Mじゃ無理だよ
富士山の山頂から、ハワイ見えないだろう？ｗ

死んでも壊されたくない沖天楼をカンジ自身が何らかのアクションで壊す
カンジ覚醒、ダッシュして敵の砲撃を粉砕、逃げる敵をワシヅカミ

カナちゃんが電話していたのが気になる

富士山まで走って、頂上からジャーンプ！
100kmも上昇すればハワイ見えるだろ。
まだジアースのジャンプ力は未知数だろ?

>>701
ああ、その電話の相手は俺だよ
「いま履いてるパンツ何色？」ってゆーから
「黙れ変態、恥をしれ！」ってゆっておもいっきし切ってやった

×ゆって /　ってゆー
○いって / っていう

>>702
100km・・・？

なんかネウロのHALのパスワード思い出した
スレで未出で納得できる勝ち方させられたら、もひろん神

表紙しか見て無いけどライアーゲームの女の子(主人公)ってのり夫にちょっとだけ似てない？ちょっと。

100km…熱圏まで自力でジャンプか。

地球の半径を6380kmと計算すると、
それでも1122.3kmまでしかみえないず…計算あってるか？
んで、日本からハワイまでは約5700kmだから、全然無理。

結論：計算があっていれば地球デカイ。

途中の海底えぐって、海を切り裂けば届くだろ。
届くまで出力上げられるか持続できればの話だが。

>>707
ちょっとなw

このスレ見始めてなるたるに興味持ったんだけど、漫画版て入手困難なの？

ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/406314335X/ref=dp_olp_3/249-8336712-9947530

この値段で売れるのか？
オラちょっと売りたくなってきたぞ。

>>711
１２巻難民が多い模様
田舎のBOOKOFFには普通にあったりもするが

>>713
マジで…？ジュンク堂とかの大型店にもないんかな？

>>714
絶版

結構前からやってるまんが喫茶とかにあるな。

大阪ではチェーン店のらーめん武蔵でそろっていたが読みながら食べれるかいって。

ああ、遠距離攻撃のウラをかく設定がもう一つあったわ！

もひろんが子供の頃のヒーローモノにはよくある設定の「二段階変身」
つまりジアースは飛べないけど実は巨大化が可能。
「え？言ってなかったっけ？」とトボけるコエムシを無視して
カンジが「ジアース変身、巨大化！」と叫ぶと
ジアースの高さが一気に３万メートルまで巨大化、
「そこから余裕でハワイのゴンタ２にレーザー照射、撃破。

…こんなオチだったら怒ったファンの一揆が起きちゃうね

みんなでお経唱えて飛べばいいんじゃないの？

なんで一人だけゴンタ２と闘ってるって言ってるヒトがいるの？

急所が完全むきだしの特殊型という点ではドラム２というよりゴンタ２じゃない？

東京タワーを槍にして投げる・・・スピードありすぎて途中で解けるか。
じゃ、片腕投げればＯＫ！これじゃアニメと一緒だな。

ジアースの体に刺さった針を抜いてミサイルに搭載し
ハワイに向けて発射じゃだめ？米軍怒るかな・・・ｗ

>>721
思念で位置が把握できないので、何を投げても当たらないのでは。

知っている者が近くにいれば感知できるって事で...
そういう方法なら田中さん辺りがハワイに行くという線があるかも

アメリカに協力を要請すると
アメリカは見返りに米軍からもパイロット契約させろとか言いそうだなあ
今いるパイロットが死ななきゃ契約できませんと言ったら
引き下がってくれるだろうか？

ちょっと先走って余計な心配をしてみた

>>724
ハワイまで投げるとなると、準軌道飛行させるって事だから、かなりの複雑な計算いるよ。
それに、第一宇宙速度ギリギリで投げるという、おっそろしくシビアな技術がいりそうだし。

中国との条約を破棄しろならあるんでね

>>726
自分もその線は不可能だと思ってるよー
ハワイになるべく近づいてからなら全く不可能じゃないかもだが
敵の位置特定という点では直接認知不能ならその手かな、と

やっぱパスだな。
飛んできた弾をジャンプキャッチで投げ返す！
失敗しても、次弾が来るから自分がやられない限り反復可能。

実はジアースは地球そのもので地上のどこへでも出現できる

・・・こんなオチだったら何故か監督のブログが炎上

なんというシェオル・・・
そんな機能付きだったらホームが有利すぎる
アウェーでもできるなら次の戦いが気がついてるぬいぐるみでドラゴンボールみたいになっちゃう

ハワイまで投げるとかジアースが変身するとか、
そんなんねーよって話がループしてますね。

まとめるとどの意見も、
遠距離戦で決着か近距離戦で決着の２択。
もひろんがどうするか25日に注目だ！

>>732
いまんところ勝てそうな案がないからな。

個人的には「ジアースは飛べる」と思ってるんだがなぁ。
まさに>>594！

今月号のコエムシが「こいつは空飛べねーからな」って発言があるから
ジアースが飛ぶ可能性は低いと思われ

もうカンジが「ジッアース！！」て叫んで飛べばいいよ

>>735
なんだってぇぇえ！！！？　…って、まじだぁ！！！！！！！！！

わかった！タンカーをサーフボード代わりにしてノースシェアまでパドリング。
ハワイって所で気がつけよ。

そんなことより>>724の
＞田中さん辺りがハワイに行くという線があるかも
という意見に注目だ！
もう地球どうでもいい派のために　
ファンサービスで田中さんの水着姿が無駄に描かれるかもすれない！

>>725
今いるパイロットが死ななきゃ契約できないなら、今いるパイロットが死ねばいいだけの話。

ってかジアースのレーザーなら海も大地も割って直接狙いうてるんじゃねーの？

もういいや。
畑飼をコアに投げればなんかおk

ジアースがものすごい速度で泳ぐってのはだめかな？
水かきみたいなのがないからキビシーか...

ジアースに弾道ミサイル付けまくって飛ばすよ
http://jp.youtube.com/watch?v=fX5ieBP6zP8

ジアースの腕の先を切り離して、
それをロケットの先に突けて敵のコアを攻撃すれば効かないかな。

ドラム２はなんかを噴出して飛んでたみたいだな（ロケット推進？）
ジアースも何か噴けないだろうか

畑害にドラム2のエロムービー撮らせて脅迫すればいいんじゃね？

意外とドラム２にも強力な近接武器があったりすれば接近戦の可能性も高まるんだがな…
どう見ても遠距離型だし。

>>746
つ【カコの動脈血】

戦闘中に他のパイロットが外に出ていいなら
毎回、全員呼ぶ必要ないだろ！

ジアースの速度なら、右足が沈む前に左足を・・・の要領で、水上走行できそうな気がする。
時速１０００キロって、マッハ０．８１　だよ！足先の速度なんて軽く音速超えてるよ。
その速度における水面なんて、凄まじい硬さのはずだよ！

問題ない！
6500kmまでなら！

最初の針が発信機で砲弾が追尾式なら、
ドラム2は勝利するか全ての針が砕け散るまで砲撃を続けるだろ。
だから、針が刺さったジアース前面はもう助からんよな。

なので選択肢は限られてくるんじゃないかと。
防御面はカンジを逃がすか、コクピットごと逃がすかの二択。
これはコクピット内の魂は見えないらしいからコクピットごと逃がすよな。
攻撃の選択肢も、
軍隊で攻撃とジアースの針のささってない箇所で攻撃しかない罠、
たぶん両方だろうけど。

なので予想１：カンジ達を遠くに避難させ軍隊でドラム2を集中攻撃
針の全包囲攻撃とかであっさり失敗の悪寒

予想２：ジアースコアと使える部分を輸送機でドラム2まで輸送
途中であっさり撃墜されそう

予想３：ジアースのコアと使える部分を大陸弾道弾とかで衛星軌道まで打ち上げ、
　　　　　衛星軌道上からドラム2にジアースビーム(質量弾)で敵コアを狙撃
これだったらなんとかなるんじゃね？

>>753
モジ戦の空中からのビームが不安定とはいえあの距離でも決定打にならなかったんだから衛星軌道からとか難しいんじゃないの

>>754
モジの時は飛び上がって落下するまでの一瞬での作業だったでそ。
衛星軌道上からなら一発目を撃つまではじっくり照準できて命中率も高いだろうし、
連射もできるし、高さという位置エネルギーも利用できるので、
威力もあの時よりは期待できるんじゃね？

>>708
Rを6370で計算したら、ハワイを射程に入れるには2178km上空に行かないと無理でした。
それでもジアースならきっとなんとかしてくれるかもｗ

ジアースはドリルに変形してハワイまで潜っていくんだよ。

>>741
それ、いけそうだな。
丸い地球の薄皮に串を通すようにして、ハワイまで撃ち抜く。
相手にしてみれば、地中からいきなりレーザーが出てくるわけだから、避けようがないだろう。

問題は、命中精度だが…。
ハワイの実際の航空写真とｸﾞｸﾞﾙｱｰｽでいけるか？

ビームの射程って具体的に出てたっけ?

ノミの跳躍力は身体の大きさに比べて驚異的だと聞いたことがある
ジアースが飛べなくてもノミと同じ規模の跳躍力があれば…

>>756
なぁ。思うんだ。たぶん高度2178kmって立派な宇宙なんだよ。
だって地球の大気圏は高度100-120kmだし、
スペースシャトルの運用高度やISSが大体400kmぐらいなんだよね。

そこまで頑張れたら…ハワイまで飛んでもよくね？　弾道飛行で。

てことは、ハワイまで跳んで上空から。
「すーぱーいなずまきっく」を！　頑張ればBHも割れるし！

　　こ　　れ　　で　　勝　　利　　だ　　！

普通に負けて新章突入しか思い浮かばないんだが・・

ココペリと14人の仲間たちの話が読みたい

>>763-764
25日に、どうやってジアースが勝つのか、
わくわくしながらぼくらののページをめくると
いきなりココペリ編が始まっていたら・・・・

このスレはちょっとした祭りになるなｗｗｗｗ

話切って悪いが、昨日IKKIバックナンバー発注した者です。
公式サイトからだったら、6月号もあったよ。
探してた人いたら、どうぞ。

戦闘に負けて死んで、死の世界を彷徨い仲間と出会う→カンジサイド
負けたのにも関わらず、死なずに違う地球に飛ばされる→マチ・ウシロ兄妹サイド

>>762

教官乙

>>768
どうせ書くなら、「コーチ」って書けよ…('A`)

>766
ないじゃんか・・・。

＞701
ＴＶ局の人間（アンコ父あたり）に人探しを頼んだのだと思う。

なんだかここネタスレの匂いが・・・

カンジあたりは48時間ルールが本当かどうか試しそうな気がするんだけどな。
結局やってみなければ誰も証明できないわけで、自分の好奇心と100億の命を
天秤にかけて前者を取れる人間ならやりそうで、カンジはやるのかなと思っていたんだが。

むしろそれをやりそうなのはウシロか。

しかし、ここまでみんながいろんな予想を出してるんだから
全部が全くのハズレってこともナイ気がする
いままでの予想の中に正解か、かすってるのがある気がするのはオレだけ？

いや、これだけ言われてそれに被らなかったら凄いよ
ストーリーの内容とかじゃなくて戦術の話だからさすがに正解に限りなく近いのは出てると思う

コミックス派なんでアンコもコモもどんな最期だったか知らないが、
ここらで悲惨な死が来そうな気がするなこのスレ見てると。
ダイチ・ナカマはルール通りの死、カコは仲間の手による死もあるという実例、
ならばカンジは……

このすれに モヒロ君がいるとみた

カンジ良い奴なんであんまり鬼畜な展開で死んでほしくないな
自滅とかお母ちゃんと同じ死に方したらマジで鬱になる

敵と相討ちになるとどうなんだろ？引き分けとしてカウントされて地球ポン？

相打ちは先に死んだほうの勝ちだと思う
同時に死ぬとかは存在しないに等しいしね

先に死んだほうの負けではなくて？

俊二さんと鶴丸の顔似すぎじゃないか？
「俊二」って名前からして次男っぽいし実は鶴丸は俊二さんの甥だったとかないかな

ジアースは特殊な一撃必殺系の技がない変わりに、恐ろしいまでの汎用性がある…

ジアースは、「人型である必要はない」わけだろ？
変形できるんじゃないか、高速船みたいな形状に。
推進力にあのビームを利用して、とか。

>>760
ノミが人間サイズになったらサンシャイン60飛び超えると聞いたことがある

>>783
ノミが人間サイズになったら自重が支えられないが真実だよｗ
力は筋肉の断面積に比例する＝身長の２乗に比例するけど、
体の重さは身長の３乗に比例するから大きくなればなるほど不利になる

>>784
それを言ったらそもそもジアースは存在できないだろｗ
あれが存在しているということは、ノミがその比率のまま存在しているようなもんだ。

　　　　　　 ＿　　　 　 ＿
　　　　　'´　　 ) ＿ (´　　 ヽ
　　　　 '､　 ／　　　 ＼ 　 ﾉ
.　　　 　 ｀> _　 ・-・　　_<´
　 　 　 ／:)｀ヾｪｪｪｪシ´( :＼　　　　　てめーら猿どもの物差しでこいつを計るんじゃねーよ
. 　 　 ﾊ::/　　 　 　 　 　 ヽハ
　　　 ﾞ､´　　　　　　　　 　 ｀ｿ
　 　 　 ＼　　　　　　　　 ／
.　　　　 　 ｀　 ┬ ┬ 　´
.　　 　 　 　 　 ,'　 .',
　　　　　　　　 |　　 !
　　　　　　　　 |ｬ　ｨ|
　　　　　　 　 　 Ｗ

あの重量がハワイに着くほどジャンプしたら、ものすごいクレーターができそうだな。

もう１体ぬいぐるみが出てきてドラ２倒すんだよきっと

　 　　　　　　　　　 ＼　>>786 そんなこと言われても　／
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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｜　0.　　 1　　　2　 　 3　　　4.　＿5_,　　.6　 　 7　　　8　 　.9　　 10..｜
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U 　

>>786
さーせん＞＜
コエムシさんってゲームの創始者の呪いでその姿にされて、
自分の担当が終わるまで呪いが解けないんですよね？

コエムシ。実は美少女説。

しかし声は石田彰

しゃべる！コエムシぬいぐるみ

天井から吊るせます。
目覚ましにもなるよ。

定価2980円

マキとの対比の為に施設暮らしの子供いれてても良かったかもな
あのおばちゃんっぽい奴でもいいから

あと片腕もしくは片足義手義足の奴とか

そこまでやっちゃうと作為が過ぎてちょっと‥。

とりあえず装甲を赤く塗ろう。
機動力三倍になって、敵弾をかわしまくれ。

カンジ「当たらなければどうということはない」

エヴァみたく暴走、巨大な口で食べてしまうとか

エキセントリック少年カンジ

そういえばカンジ編の今後の戦闘展開予想に「食べる」ってのはなかったな
キモッ！

なるたるでエヴァエヴァ散々言われたにも関わらず
ぼくらのでもいまだに言われる鬼頭がカワイソスｗ
鬼頭の事愛してるならもっとエヴァより変態な展開が来るって期待しろよ
エヴァの二の舞よりももっと変態な事をカンジならしてくれるって俺信じてる

>>800
ネタと本気との見分けが出来ないんだね…。

>>800の頭の様子が心配

800もネタじゃ・・・

>>800
ぼくらのはそう言われるのが嫌だって主張してるようで、哀れだ

あのころにエヴァエヴァ言っていて奴はただ流れていただけだろ
そう似てもいない、似てるならデビルマンだと思うし
俺はノアの方舟に似ているのが一番似ている解釈だと思ったらネット見たら全然違ったｗ

近所でプレオープンした
ブックオフでなるたる12巻やっと買った
350円だったw

>>806
おめでとさん
あの「12巻くれ」の人？

ちがいますけど
ずっと11巻で止まってましたw

>>808
率直な感想を一言どうぞ

新参が必死になってるけどさ、
間違いなくあの当時のエヴァ以降という流れの中で作られた作品だと思うよ
なるたるは。
ぼくらのまでエヴァのパクリとかいうのはさすがにアレだが

>>806
じゃあ12巻くれ


どこで手に入れた。船橋か？

>>810
自分もそう思ってるんだけど
あの当時の時代の流れを体感していないと
「パクリ」か「流れ」かを理解できないと思う
エヴァを見ていただけじゃなく、
エヴァ以前を知らないと「流れ」を読めないし

>>811
でたーｗ
船橋以外もさがせよう

>>813
じゃあ、成田で

エヴァもくそもない
ぼくらのはザムーンのオマージュなんだろ？
もうそれでいいじゃん。

藤子・Ｆ・不二雄の「ひとりぼっちの宇宙戦争」を思い出したのは俺だけ？

よく、何かにつけて、「エヴァのパクリ、エヴァのパクリ」って言われる作品が出てくるが
何で、エヴァのパクリって発想が出てくるのか、よく分からん。
全然、違うじゃん。
エヴァ以前のアニメを知らないと、みんなエヴァに倣っているように見えんのかね？

「なるたる」は、現在読み進めているところだが、
シイナの言動にアスカを想起させる部分があったんで（1巻の「あんたバカァ？」とか）、「これか？(w」とか思ったが
あれは、お遊びの範囲だよな。
初版の出た年を確認してみたら1999年になってたんで、連載は98年？
業界全体が、エヴァに敬意を表して遊んでる時期だったな、と納得した。

「あんたバカァ？」以外にもアスカなところがあった気がしたが…忘れた。もっかい読むべ。

>>817
死稲が母親に首を絞められる。

>>817
あんたバカァ？でエヴァなどと・・

あんたバカァ？疑問系ではなく
おまえバカがお似合いだな

>>817
エヴァの「ぱくり」と「流れ」は違うよ
>>817が指摘している部分も全然違う
>>818も違うな
エヴァ以降しか知らなければ、何がそうかも分からないと思う

10年以上前に起きた「革命」を今の若いのに説明するのも面倒だから
適当に自習してください

潔く〜　格好良く死んでゆこう〜
たとえ離れ離れになっても〜
私は世界を守る〜

エヴァ知らない人間にはさっぱり分からん流れだ

ネギま読んでないのか

当時のオタの認識としては、トップ、ナディアに続くガイナパロディアニメ第三弾でしかなかったけどなあ
ガイナでキャラデザ貞本と言う時点で期待も高かったし、そりゃ途中まで面白かったけど、
例によってまたいつものように途中でグダグダになったしね
あの当時2chがあったらボロクソだったろうよ

まあ、あれでオタに開眼した奴には衝撃的だったろうけどね

エヴァで盛り上がる鬼頭スレ

大丈夫
単発率が高いから

まったくだｗ
前世紀の遺物でいまやただのパチンコなのになｗ
映画でとどめを刺されたと思ったけど未だに引きずってる奴が多いよねｗ

だって今度映画あるし。

すごい不評ですが。

>>816
あれは基本性能が同じだったな。
「ぼくらの」は性能差が不公平すぎる。

藤子Fは結構平行世界ものけっこうあるよな。

え？もうP2Pとかで流れてるの？

>>830
不公平なんじゃなくて、コンセプトが違うんだろう、各ぬいぐるみごとに。
機動性と破壊力はあるが防御は紙だとか。
ジアースはその中でバランス型なだけかと。

>>819
いや、あそこは確実にアスカを意識したコマだよ。
当時の空気を知っていれば分かる筈。

>>827
映画でとどめを刺されたのは、「無自覚」だった人たちであって
当時から「自覚」してた者や、アレによって「自覚」した人は、現在も語って不思議じゃないでしょ。
あれだけの作品だったんだから。

むしろ、とどめを刺されたと思って離れちゃった人は、未だに自覚できてないか
無自覚だった自分を認めるのが怖くて逃げちゃった人。
そういう人は、他人がエヴァエヴァ言うと、見て見ぬ振りした過去を再確認するのが嫌で
エヴァは終わったものとして、エヴァエヴァ言う人をコケにして叩いて流れを止めようとするよね。

何のスレだよｗｗｗｗ

このマンガをスルーできるようになったら大人になったってことだと思うなぁ。

>>835
〜するようになれたら大人になれる
そんなことで大人と子供のボーダーライン決めちゃうんだ

厨二病がひとまわりして面白くなってくると
「大人になった」と思う
厨二病まっさかりだと、痛々しい自分の汚点を
指摘して見せつけられているようで嫌悪感しかわかないんじゃないかな
あの監督みたいに

鬼頭の話しようよ。
エヴァのスレは腐るほどあるんだからさ。

ザ・ムーンって漫画どんな話？

子供がロボットにのってお経を唱えてカビにやられて世界が滅ぶ漫画

作者はジョージ秋山

>>840
この説明が的確だから困る

当時の空気房じじゅうしろ

>>839
巨大ロボットをシモベに持つ学生服を着た主人公が、
サイコキネキスを駆使しながら、
謎の秘密結社や巨大ロボットと戦ったりする漫画。

今回の長距離砲の倒し方だけど沖天楼をぶん投げてぶつけるくらいしか思いつかないなｗｗ

26巻初めて読んだけど
よくわかんなかったw

もう一回読んでみます

巨大津波を起こして倒すよｗ
それでハワイ壊滅、アメリカ激怒

>>833
エヴァは５分で見限ったが…（数年後に全部見たが）

ぼくらのは最初の１，２巻辺りでバトルロワイヤルの臭いがしたね

マジレスすると、
言葉が同じと言うだけで、
エヴァを意識しているという>>817は、
頭がおかしい。
空気っていうのはそういうもんじゃない。
>>817はさっさと消えてくれ。
他のコミュニティで、
同じ意見の仲間でも探しててくれよ。

>>849
>817なんて何処にもいないのに、未だにそんな事書いてるお前がｳｻﾞｲと思う。

それによく読んでみたら、>817はむしろ「なるたる」はエヴァと全然違うって言ってるじゃん。w
ただ、言葉が同じだから、そこの部分だけ「遊んでる」って言ってるだけだよ？

カンジも親のエピソードから
ウシロ、カナの前で気を張ってるだけで
暗い面あるのかも

>>852
殺しても死なない親父ってのが、どんなかだな。

小高の父親みたいのだったら…

流れ豚切りして悪いが
キリエ編のメガネ子ちゃんの辺りがご都合すぎてサッパリだった｡
あの話だけはどうしても好きになれないんだが､
キリエはあのメガネ子ちゃんに逢ったときどんな想いだったんだ
かなり読者に解釈を任せてるとは思うけど｡
｢命をそんな粗末にしてんじゃねぇ！｣的な？
IKKI連載時の感想とかどうだった？

ﾜﾛﾀ

「苦しいのはお前だけじゃないんだぜ？」的な？

>>855 おれはむしろキリエ編はかなり気に入ってる。
　カズちゃんとの対比も含めて考えると面白いと思うんだけど、
　そもそも。855がどのように解釈してどう感じたかを書いてみては？
　

俺はリスカを見せるのにわざわざ二ページ使うのが気に入らなかった。

>>855
キリエ編は前回の戦いで自分たちが敵を知ったから、今度は敵に自分たちを知ってもらいたかったって話
メガネ子ちゃんチームが相手も地球ってことを知ってたかどうかはわからないけど
どっちにしろキリエの心意気は理解されたわけだよ
私も貴方も同じなら、どっちが勝っても負けても恨みっこ無しねみたいな
リストカット見せたのは「私も貴方と同じ悩んできた人間です」ってアピールだったんだろうけど
キリエにはその自殺願望が近い人に思いっきり重なったから吹っ切れた
あっちの地球にも、どの地球にもカズちゃんみたいな子がいるんだからって

まあIKKIで読んだときは全然理解できなかったけどね

キリエの性格や人間性はかなり好き｡
自分の読み込みが浅いのもあるかもしれんが
｢生命は自分だけが判断していいものじゃない｣とか､
｢生き残ることにはやっぱどこかにそれなりの義務や運命や理由が託されてる(コダマっぽいけど)｣とかかな〜｡
メガネ子ちゃんに逢ってからのキリエの心境の変化が読み取れなかった｡
もっと感覚的なのもんなのかな｡

>>860
そういうことか... なんか納得いった

>>855　860さんに似てるけど自分の解釈。

　　第29回では、「心」を閉ざしたカズちゃんの部屋は「窓」もカーテンも閉まっていて、
　　「心」を開いて欲しいと願うキリエが「窓」を開いている。
　　しかしその一方でキリエ自身、自分が戦闘に負ければ、
　　カズちゃんも死ねる(楽になれる）し、そもそも自分たちに相手の地球を滅ぼしてまで
　　生き残る価値はあるのか？と疑問をもっている。

　　第32回で、キリエは対戦相手のリスカー少女の中に必死に生きようとしている
　　もう一人のカズちゃんの姿を見る。背景には彼女が守ろうとしている地球が見える。
　　それは即ち平行世界の中にも、 キリエと同じジレンマをもち、
　　カズちゃん同様人生に苦しみながらも、生きようと努力している人がいるということ。
　　キリエはその姿にカズちゃんの未来の可能性を感じ、戦う決意をする。
　　最後のコマでもうカズちゃんの部屋にキリエはいない。
　　でもカズちゃんの家の「窓」は開いている。
　　それは即ちカズちゃん自らが心を開き
　　生きる努力を始めたことを暗示しているのだと思う。

「リスカ跡とか開けた窓とか、
正直このスレ見るまで全く気がつかなかった」的な？

カンジにウシロが「俺のオフクロも死んだ」って言う所でウシロが大好きになった