山田玲司　総合スレ Part18

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 21:48:52 ID:L7vZw/Ah0

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー

前スレ
山田玲司　総合スレ Part17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 21:50:46 ID:L7vZw/Ah0

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 21:50:58 ID:L7vZw/Ah0

山田玲司　総合スレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
山田玲司　総合スレ Part12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
山田玲司　総合スレ Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
山田玲司　総合スレ Part14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
山田玲司　総合スレ Part15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
山田玲司　総合スレ Part16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 21:51:14 ID:L7vZw/Ah0

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 21:52:20 ID:L7vZw/Ah0

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 21:52:35 ID:L7vZw/Ah0

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 22:19:18 ID:RZ0aR+2w0

山田玲司　最新作！！WEBコミック　「地球人応答セヨ」
http://www.ssu-heart.com/comic/index.html

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 23:53:05 ID:i8dPJ0ov0

この人ってサヨだったんだな
先週号で初めて気づいた

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 00:12:26 ID:dmvL2hw60

サヨっていうかサヨの威を借るネズミ。
山田の意見って、ほとんど受け売りで自分ってモンがない。
が、自意識だけは人の倍は過剰。
痛い。

10 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/06/16(土) 00:31:58 ID:Fv7Jr0Zu0

俺は秘書費を着服して捕まった元代議士のおっさんを持ち上げてる回で気付いた

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 08:57:55 ID:wPC3lXKW0

まあ私が言いたいことはみんな大体言ってるけど一言言わせて

「山田玲司　漫画は説教の場所ではない」

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 15:22:14 ID:RR9mm27v0

ある意味山田氏は大人になっちまってると思う

若い頃一番なりたくないと思われるような大人に

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 16:11:25 ID:oRopdyxa0

左翼と呼ばれるほどの確固たる主張も無いしな。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 16:42:27 ID:nCpftRl00

偉そうな能書き垂れるだけで、現実社会では全く通用しないヤツって結構いるよな。
山田は、その典型。

まあ、能書き垂れるのが好きであって、辛い現実に向き合う気はサラサラないからだが。
そんな先生が絶望を乗り越えようとしてますｗ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 18:34:43 ID:2ml80s9t0

山田はこの連載でいつも絶望を乗り越えるって事にこだわってるけど
そもそも山田自身は何に絶望してたの？
もしかして第一話の女に振られた話が全部って事はないよね？・・・まさかね

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 18:38:46 ID:t5cPtz6L0

>>15
自分の正しい(はずの)思想を漫画に載せても
誰も認めてくれないこと。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 19:36:41 ID:LKhrT0baO

酔っ払いの戯言は酒の席だから許される（それでも嫌な時あるが…）
山田は素面でんな事ホザいてる感じだからアホな上に煩わしいこと極まりない。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 20:50:37 ID:zzbH0qkw0

>>15
ごく大雑把に言えば「人類に」ってことじゃなかろうか。

山田「絶望した！何千年たっても戦争も差別も貧困もなくならず地球を汚し、
そのことを訴えても無視し続けるような人類に絶望した！」って感じ？
あと一歩でマンガや映画によくある「人類ｲﾗﾈ！」に行き着くなw
というかゼブラーマンのラスボスがそんな感じだったっけ。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 22:02:27 ID:uhcnChR/0

女に振られた、漫画が売れない、誰も俺の話聞かない、
チクショーって、絶望のレベルが低すぎる。
一度死ね。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 22:18:41 ID:2ml80s9t0

>>18
人類って程大きい範囲じゃないんでしょ。
いわゆる古典的な「資本家」を憎んでるって表現がしっくり来る気がする。
化石みたいな話だけどｗ
最近読んでないから良く知らないけど勝手な印象だと、環境保護の話も
人類が生きる為に環境を維持しようって発想じゃなくて地球の為に地球を保護しようとか思ってそう。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 22:19:29 ID:/rkw5HnkO

今まで読んでて痛いなあと思ったことは多々あったが、柳美里の読んで初めて気持ち悪いと思った

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 23:36:59 ID:jI0Maoci0

チンケなプライドを保とうと必死なんだよな、山田は。
稲中卓球部の前野が、現実に対応できなくなると、急に地球とか宇宙とか言い出すのに似てる。
というか、山田の人生が、中学生の痛い部分を、デフォルメしたようなものだからな。

後輩の冬目景は、３０になってから、だんだんバカが治ってきたと書いていたが、先輩の方は悪化していくばかり。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 09:46:12 ID:4CEPR1v60

でも冬目姐さんは、連載を完結させないまま
新連載を始めるというﾅﾝﾀﾞｶﾅｰな人ですが。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 11:47:55 ID:A1fjO43+0

完結させない人と完結させてもらえない人

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 12:36:50 ID:jK4LgRXW0

>>22
昔の漫画家で言えば宮谷一彦ぐらい突き抜けりゃいいのにねぇ・・・

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 12:51:42 ID:sPyOyK6m0

Bバージン以降スルーしてた人です。
リアルタイムで秋やユイと同世代だったものですが、ずいぶん作風が変わられてしまったんですね。
wiki見てもそういうことが書いてあったし、絶望･･･は読んでてあまりのくだらなさに自分が絶望に効くクスリ飲みたくなった。
絵柄も相変わらずへったくそ（褒め言葉です）なのは安心しましたが。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 16:21:48 ID:pcNTAMnB0

安っぽいプライド捨てないと、人間成長しないからなあ。
半端モンは、オカルトとか、社会問題とか、趣味に傾倒してアイデンティティーを安直に保とうとするが。
山田の場合は全部当て嵌まるなｗ
Ｂバージンは完全に崖っぷちだったから、読み手を意識しないわけにはいかなかったらしいよ。
余裕が出てくると、自我を剥き出しにした電波漫画に回帰しただけで。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 16:37:09 ID:f6SM7Wn2O

今月29日午後３時より早稲田大学で講演会です

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 17:12:12 ID:f6SM7Wn2O

反応の無さにﾜﾛﾀ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 17:22:47 ID:oA/+FuUXO

日曜夕方40分で反応出来るほどのファンはさすがにおらんだろw

俺、その講演会行きたいな
どんなご立派なことをどの面さげて語っていただけるのか興味があるぜ
仕事だから行けないが

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 17:25:40 ID:f6SM7Wn2O

おお、何故か感動。
前売り券は明日から売るとのことです。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 17:30:56 ID:W2MVaGCY0

主張が突っ込み所だらけの人だから質疑応答があったら大炎上になりそうだな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 20:05:39 ID:A1fjO43+0

矛盾点を突っ込まれたら

①黙る･･･････イベント失敗
②火病る･････無理矢理自分の得意分野に論点をずらしわめき散らす
③縋る･･･････誰かがフォローしてくれるとその人の権威にすがる
④煽る･･･････最後は『お前等何とかしろ!』と人にやらせようとする。

こんな感じと予想

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 20:41:38 ID:rxpGsNIe0

講演会？トークライブって聞いたけど
何話す気なんだろうね

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 21:16:26 ID:jK4LgRXW0

人にどうこう言えるような中身持ったﾔｼには見えんよね

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 21:37:09 ID:oxNxpT6E0

いや、中身が無くても語るのはかまわん
本人が恥をかくだけだからな

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 22:30:40 ID:ggar3WmoO

その点島本は質疑応答でちゃんと返すしな

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 22:52:30 ID:e5bwit8K0

>>33
司会が何とかすると思う

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 00:30:06 ID:lxOVylrHO

質疑応答で大炎上見てみたいな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 00:34:33 ID:iym1jHas0

>>4のガイドラインスレ立ちそうな凄さだ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 00:57:13 ID:J+qtlGhY0

山田が凝ってる環境問題じゃね？
その日の少し前に、マルチみたいな募金する活動に参加してるし。
なんか億単位の印刷費を集めるとか、

・2007年6月22日の夏至に4900万部（ほぼ全国各戸）にエコな新聞（豪快な号外）を配る
という珍企画。
・新聞の印刷のための資金は5億円。全国からの募金でまかなう。100万番長なるとりまとめ人が100万円！ずつ負担。
・首謀者は元山崎邦生の相方
・賛同者は、坂本龍一や川田龍平などいつもの面々。

★★★豪快な号外のお知らせ★★★

「2007年日本が変わる。」
TEAM GOGO ! 2007参加者募集！

2007年6月22日夏至史上初！
日本の全世帯数に相当する4900万部もの号外新聞を配ります！
テーマは、みんなでちょっと動けば変わる。
「2007年から日本は変わったね。」そんな年になるよう、同志を募集中！！！
ぜひぜひ一緒にやりましょう！

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 01:11:45 ID:tE5djWNUO

>>41
奇抜なことやって注目集めりゃあいいってもんでもないと思うけどな…何もしないよかマシかもしれんけど

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 01:44:57 ID:/YcGSUYa0

いや世の中にはやらない方がマシって事はいくらでもあるよｗ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 05:06:53 ID:UVhcbjvQ0

新聞って、刷っても紙資源には影響ないんだっけ？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 07:13:44 ID:0B/I1lRg0

>>41
前スレで出たけど、怪しいね。
下はまとも（？）だとしても、上がマルチに関わってるらしいし。

つか。山田先生も参加してますソレ。

【新手の募金】TEAM GOGO 2007ってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1178790291/l50

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 11:41:20 ID:TsHIcgZ70

総連関連施設の差し押さえでも謝罪でもしたいのかな（ｗ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 13:17:32 ID:/oqQI7N00

4900万部も新聞刷ってする事が、キャンドルで一夜を過ごす…って、
何か霊感商法みたいだな。
売名行為か、スピリチュアルな活動に酔える人間の集りか。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 14:52:00 ID:TsHIcgZ70

>>47
だから、その印刷代とかで林とか森とか買えと。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 16:33:47 ID:vV8lfsD00

だから言ってるんだ
「このままでは地球が死んでしまう」
なんてことを真顔で言う奴は信用ならんと

死ぬのは我々人類と今の生態系
地球は、赤色巨星になった太陽に焼かれるその日まで生き続けるよ
ジャイアントインパクトでさえ耐えて生きた星なのだから

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 17:54:30 ID:iTIuDypf0

>>49
エアマスターのキャラがそんなこと言ってたな

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 20:16:03 ID:5Oj8VKa60

>>49
同意。
人間中心に環境問題を語るﾔｼはどうも信用できねーよね
俺らは地球の上にこびりついたカビみたいなものなんだよ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 20:35:50 ID:tE5djWNUO

>>41の新聞、もう駅で配ってたぞｗ山田の漫画載ってるけど手抜きすぎワロタ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 20:47:24 ID:/dpcyyMW0

地球を守ろうという奴の言うことは信じられん
人間が住める環境を維持しようというなら賛同できる

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:04:51 ID:dePUbppk0

わたしは恥ずかしげもなく
「地球のために」という人間がきらいだ・・・
なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな

　　　　　　　　　　　　　　　　byミギー

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:06:35 ID:TsHIcgZ70

これで山田が牛を食べてたら笑える

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:11:33 ID:eYyxqA0q0

ヤマダのまんが付き号外

http://kibou.main.jp/gogo/GoukaiNaGougai_A_A4.pdf

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:21:45 ID:+1jAYbDm0

「ぜんそくやアトピーの子供が苦しんでいるのはね……
山田先生がランクルに乗っているせいなの…」

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:25:36 ID:TsHIcgZ70

あのさあ、割り箸はあかん、あかん言うけど、箸を洗う洗剤の害は？

あと、温暖化で生物は滅亡するって言うけど、恐竜のいた時代なんか今よりかなり温暖だったんでしょ？
むしろ、生物にとっては楽園じゃねえの？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:35:08 ID:fV3IK+4/0

>>56
流石は地球に優しい山田先生だ！
漫画も実に省エネだぜ！

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:38:37 ID:ltq+Pxp40

>>56
無防備マンかとおもた

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:43:58 ID:THS+hi//0

タルト（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 22:15:20 ID:T1BY5lOQO

>>47
そうだよなｗ
それを運ぶ車も必要だし、刷る為に大量の電気・水が必要だしｗ

ただ、こういう正論言うと
「エネルギー効率の問題じゃない！みんなの意識を変えるのが重要なんだ！」

って言うんだろうな(´ー｀)

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 22:30:08 ID:ltq+Pxp40

車をハイブリッド車に換える
車をやめて自転車にする
紙に描かずにPCで描いてデータだけ編集に渡す
買い物の時はマイバッグ持参
外食の時はマイ箸持参
夏でもクーラーは使わない。
冬でも暖房はは極力控え目張りや厚着等で対応する

このくらいやれば説得力出るんだけどな。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 22:37:10 ID:XGEywitz0

>>45
ナチュラリープラス関連か
山田先生はマルチ講が関与している団体の漫画を書くようになってしまったのか

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 22:40:00 ID:InQ3oTsFO

山田「僕のモットーは『罪を憎んで人を憎まず』です！」
手塚「う～ん…君の場合『人を妬んで自己を省みず』だね。」

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 22:40:35 ID:TJxYr8Rz0

着々とそっち系活動家としての道を歩んでるな
もう少ししたらグリーンピースをモデルにした団体を描いたマンガ描きそうだ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 23:06:13 ID:v16gMAj10

>>66
既にイルカ脳で描いてなかったっけ？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 23:10:58 ID:TJxYr8Rz0

あー言われてみれば…でもあの時はちょい役だったし

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 23:23:11 ID:lzNcUw0y0

もう思想がどうのって問題じゃないよ。募金詐欺の片棒担ぐって人としてどうなんだよ。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 23:43:52 ID:eYyxqA0q0

>>69
本人は詐欺だと思ってないだろうな。
普段は世の中の人を疑ってばっかりなくせに、
自分の認めてる人の事は全く疑ってない。
意外とこの人を洗脳するのは簡単かもしれん。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 23:53:05 ID:tovJTRsC0

温暖化問題も複雑な事情があって、専門家とかが慎重に取り扱ってくれって、マスゴミに釘を刺してんだけどな。

ワールド・ワイドな問題だから、摩擦とか誤解とか生み出しやすいし、
環境ゴロが、この問題を錦の旗にしちゃうと、問題自体がおかしな方向に転がったりするから。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 00:32:57 ID:k9mLTOQ30

＞環境ゴロ

ゴアのことか

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 00:33:30 ID:AcePFUWf0

アレルギー体質が増えたのは現代人がご清潔になり過ぎたあまりに
体内に飼ってた微生物とか寄生虫がいなくなっちゃったから、って説も
あるんですけどね、山田先生。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 00:47:38 ID:duFPPBtG0

>>58
全てではないが、割り箸って基本は廃材利用なんだよな･･･

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 01:11:55 ID:FOvBCbO20

サッカー漫画の途中から離れたんだけど、今とんでもない事になってるね
この人…。

でも>>7読んだら、思想うんぬんは抜きにして今でも「ツカミは面白い」
漫画描けるんじゃないかと思った。
この手の人が正気取り戻して、もう一度まともに活動する事って難しいかな…？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 01:15:19 ID:k9mLTOQ30

カルトにハマったようなモンだから無理なんｼﾞｬﾏｲｶ？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 01:28:37 ID:NoxHpu9b0

豪快な号外

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 03:05:16 ID:M2/j3vTo0

うちのポストにも入ってた＞豪快な号外。
ググったらなかなかに気持ち悪い運動ですな。マルチ商法と宗教とYOSAKOIがまざったみたいな。
山田玲司のマンガは……なんというか……逆効果だなあと思った。
つうかこの号外全体が逆効果だと思うが。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 03:06:26 ID:nHOBD4cwO

>>75
どこの雑誌からも切り捨てられて
食うのに困ったらポリシー捨てるんじゃね

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 04:35:22 ID:9wUPHWgeO

>65　について解説お願いします。
ネタ？それとも手塚治虫と何かお話したの？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 06:48:25 ID:MNaTYfYo0

>>80
どう見てもネタ。だと思う
あと山田センセの脳内には、
こんな皮肉を言える手塚御大は存在しないはず。

82 ：80：2007/06/19(火) 08:53:35 ID:OR83yNGb0

前スレ読んでたら、手塚治虫の文庫版の注意書きとあった。
と、いうことはらネタだったんですね。
柳美里か……

過去に青木雄二とかのインタビューあれば見たいなー。
あと姜尚中（カン・サンジュン）とかも。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 09:20:43 ID:OR83yNGb0

おっとコピってたらヨミガナまでくっつけちまった。

以前にＲ２５が独自に姜尚中をインタビューしたときは、「（本人が以前言っていたことと違うが）今回はこう回答されています」と
いうように事前調査だか検証だかがなされていた。
フリーペーパーとはいえさすがリクルートだと思った。

だけど絶薬の柳のインタビューでの校長の描写を見ると、絶薬の担当編集が検証してるのか不安になった。
それは校長を悪役として顔（想像図）を出していたから。
もしウソだったらどーすんだよ？と少し寒いものを感じたというだけ。べつにウソだと確証があったわけではないです。

そもそも、あの場合の校長の行動を非難してしまっていいのか疑問だなー。
かいつまんだ描き方だから、理解できない人は柳さんの本を読めってことか？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 09:57:48 ID:+rVNrITU0

>56
山田先生。PCに優しくないPDFは止めさせてください。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 12:05:25 ID:qH4MYgVh0

流し読みだけどPDF読んだ。まあ手段としてはいいんじゃないの。
オメーラは山田に口だけ野郎っつー批難しまくりだけど
最近は特に行動に移してきてるよな。善し悪しはともかく。

PDFじゃ移動手段は徒歩、チャリ、もしくは相乗りをだとか謳ってるんだし
いいかげんランクルも降りてんじゃねえの？確認しようがないけどさ。
確認取れなきゃ納得しねえ！って人はずっとランクルランクル言ってるんだろうけど不毛じゃね？

えーと、俺は山田活動賛同者なわけじゃなくて
このスレの安易な山田アンチ化や発展性のない批難ループに陥るのがイヤってスタンスね。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 12:13:56 ID:j2XivNujO

環境派って単純に考えなきゃ支持もらえない。ゴアも少しの心がけで環境良くなるとか言うし。スゴい努力は山田玲司もつらいだろ。割り箸レベル

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 12:15:52 ID:f5YWC7Bv0

>>69,70
詐欺の要件を満たすかどうかは微妙なところだけどな。
うさんくさいことは確かだが

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 12:22:19 ID:qH4MYgVh0

しかしすっかり山田漫画は山田思想の捌け口になっちゃったねえ。
「メッセージを伝える手段として漫画を選ぶ」ってことは貴賎はないのかも知れないけど
山田に関して言えば「手段に成り下がった」という印象を拭い去れない。
さんざ漫画家であることに拘っていた人間の成れの果てがコレというのは残念だ。
手塚出してまで「メッセージはさりげなく」や「ナイフ隠せ」などの助言をもらってた(作ってた)のに。
以前はここにも「もっと娯楽漫画を描いて」というファンも結構いたのにね。
俺も「さりげなく強烈なメッセージを物語の中に込めることができる漫画家」へ昇華・進歩してくのかと
過度な期待をしないで生暖かく見守ってきたつもりだったがナナメ上を行かれてしまったわ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 12:54:39 ID:MhbF4QFvO

一応、Bバージンという作品も作れたんだしなあ。思想を内包した表現とか作品を作れないのは師匠に似たのか…。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 13:32:06 ID:LfQgoZE7O

>>89
しっかし過去の業績と態度がつりあわないんだよなぁｗ

山田の話を読んでるとBバージンって東大ぐらい売れてたかのような言い方だかけど…

なんとなく野球解説者のデーブ大久保と被るｗ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 15:27:50 ID:kJ8+3QUe0

安易な批判とか言うなら論理的に反論して欲しいもんだ。
行動についてはまだしも、ランクルの話は確証ねぇじゃん。
俺は何度でも言うぞ。
環境問題を訴える奴がランクル乗ってるなんてアホとしか思わん。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 16:11:42 ID:qH4MYgVh0

環境問題を訴える奴がランクル乗ってるなんてアホなのは同意ね。
PDFで徒歩チャリを推奨してる活動に賛同してるんだもん。当たり前。
ただ今もランクル乗ってるという確証もないわけで
まあそんなに確証がほしいなら山田がここ見てること信じて
漫画上やヤンサン目次コメントで
「僕もエコカーに乗り換えました」くらいの添え書きしてくれるのを期待して
延々とランクルランクル唱えてみるのも悪くないかも知れないやね。

俺の勝手な印象で悪いんだけど、
例えば山田がそういう釈明をしてくれたとしても
「エコカーじゃなくてクルマ自体やめろよ」だとか
もっともっと敷居の高い要求で批判はいくらでも湧くだろう。
山田がどこまで取り組もうが活動しようが批判（＝安易な批判）する人の存在ね。
>91氏はそういう人じゃないんだろうけどね。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 16:38:18 ID:aEwxV9szO

俺は山田がいまもランクル乗ってるアホなのかどうかは気になるから
91にはランクル係として今後も頑張ってもらうことにする
頑張れ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 16:46:50 ID:LBY5NMa90

つーか人に徒歩チャリ勧めるなら、自分も車降りましたって言明するのは、
言い出したヤツの問題だろ。
今まで乗ってた事が充分異常だよ。
覚醒剤撲滅を唱えるヤツが常習のようなモン。
まあ、キッパリ止めてるなら評価するが。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 17:08:53 ID:b/3axI8o0

ネットでランクルの件で叩かれたとき、奴が漫画の中で言ったことを覚えているなら
乗っているかどうか分からんからどうでもいいなんてお花畑なレス出せないぞ？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 18:01:36 ID:y/4UxNz80

>>95
俺もその辺の所kwsk知りたいんだけど、
どの漫画の（まぁ絶薬だろうが）何巻でどんな言い訳してるん？
何なら次スレのテンプレに加えてほしいくらいなんだが・・

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 20:29:19 ID:g0KI5JAu0

「みんなが止めたら俺も止める」ってのこのスレで見るけど
それ？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 21:14:32 ID:yFgHvxT70

今日の午後、また１発ミサイルが撃たれました。
約７００憶円を隠そうとしたのはどこの国の機関ですか？
家族のきずなを引き裂いたのは、どこの国ですか？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 22:27:38 ID:ywWD8iyc0

>>85
行動していれば行為の善し悪しは問題ないってのはおかしいだろ。

>>45のスレ見る限りこの募金活動は限りなく黒に近いグレーな行為だろ。
客観的に見ても限りなく怪しいし。
動いても社会に対してマイナスの貢献しかしていないのならそれは評価されるべきではないと思う。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 22:29:46 ID:7Y8urArB0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうだ。トヨタにランクルの製造を止めてもらえば良いんだ
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 23:24:06 ID:CFlx66PL0

募金詐欺発起人のてんつくマソなんてムネオ以上の疑惑の総合商社だからなぁ。
山田もてんつくがどういう人間か知らないでマンガ描いたってわけじゃないだろ。
知ってて協力したんだろ。募金した人の中には、この活動で少しは環境が良くなる
と信じた無垢と言うか無知と言うか、そんな人もいたのだろうなぁ。
山田、どう見ても環境問題を食い物にしてます。本当にありがとうございました。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 23:45:20 ID:tKjrqJ5y0

本人は高尚な行為と信じて疑わんだろうなあ…。
自己暗示だな、こりゃ。
自分の琴線に触れる人間には、頭から信じ込むからな。
辻本とか、柳とか、インチキ臭い気の先生とか。

山田「握手した瞬間、気が流れるのを感じた！！　スゲー！！」

103 ：85：2007/06/20(水) 03:49:45 ID:jdLo63MR0

>95
善し悪しが問題無いなんて一言も言ってないよ。
それはまた別のレイヤーで論ずるべき問題であって
それこそ既存の>45のスレで行えばいいことじゃないスか。

っつーかオレ山田活動に高い評価なんて全くしてないんだけどな。。

で、ランクルの件。>95>97を見て繋がった。
つまり今やってる胡散臭い活動を通じて
「みんなランクルを降りようよ！（僕ひとりじゃイヤ！）」
って積極的にやり始めたわけか。

ごめん。。そりゃ反感募るわ・・・

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 06:46:22 ID:609ialQM0

>>102
そこんとこは本人ピュアだとは思うけどな。
だからこそ余計に始末に終えない訳で

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 12:24:36 ID:eIO1kgkD0

どれだけいんちき臭かろうが各自の主観でしかないからな。
挙げてるデータがおかしいとか詐欺にあたるかどうかの検証とかは該当スレでやってくれ。
個人でできることをわかりやすく周知しようとする手段としては悪くないんじゃないの？
これで生活のなかで環境問題にせっせと取り組むオバちゃんとか増えるわけっしょ。
高度な頭脳を持ってるスレ住人に対してその姿勢は盲目的なものかも知れないけどさ。
まさか「山田がランクル降りてるかどうかわからないから節水も化石燃料削減にも意識しないぜ！」なんてやつはいないと思うが。

…いるのか？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 12:56:22 ID:PwPPHnnS0

限りなくインチキ臭い集団に手を貸しているのは問題でしょ
やり方としてもっとスマートなものがあるはずだし
目的を達成するために悪魔に魂を売るやり方は妥当とは言えない

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 14:11:32 ID:S87nvgx40

どうでもいいけど、立証の無いものは悪とも善とも判断しない。
ま、俺もうさんくさいとは思ってるのは確かだけど。

わかるのはそういうことをやっているという事実のみ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 15:29:53 ID:Tbbdb1mh0

>>105
「山田がランクルを降りてるか分からないから、”山田はもうランクルを降り
　てるんじゃね？こんな理由で山田を批判するなんておかしいんじゃね？”と
　いう意見には賛同できない」
って意見と
「普段から自分のできる範囲で資源の無駄遣いを減らそうと意識してる」
って意見は両立すると思うが？

山田を批判することと、個人の行動を一緒にされても訳分からん。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 18:33:01 ID:stEzQ/MZ0

>>105
ランクル乗りながら超上から目線で「お前ら節水しろ。化石燃料削減しろ」と言ってるのが山田なわけだが

>>106
山田は詐欺の分け前もらったのかな？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 19:39:59 ID:jeskEi+FO

>>105 また不都合な事には触れない奴だな、山田？
高度な頭脳？皮肉にしろ戴けんな、そんなものは持ってるとは思っちゃない、そんな俺達から見ても山田があまりに幼稚で酷すぎるんだ
環境を意識してない俺が車を持たず、環境保護を訴える山田が駄作で紙を無駄使いしながら、環境データをよく調べずに23区内に住みつつも自分は棚に上げランクル、説得力なさすぎ。これが現実

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 20:01:28 ID:4aEXPhSI0

>>105
>「山田がランクル降りてるかどうかわからないから節水も化石燃料削減にも意識しないぜ！」なんてやつはいないと思うが

もちろん誰もそんな事言ってません。むしろなぜ急にこんな言葉が出てきたのかが解りません。
環境問題で説教したいならランクル降りてからにしろや！！的な言葉は何度も読みましたけど。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 20:58:36 ID:15Bv7/L00

>>105
私は高度な頭脳を持ってるので環境問題くらい山田先生と無関係に自分の頭で考えます。
個人でできる事を分かりやすく周知するのはそりゃ立派だとは思いますが、
個人でできる事ぐらいはまず自分から始めるべきではないでしょうか。

ってのが大方の意見ではないでしょうか。なんか袋叩きみたいにしてて悪いけど。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 21:12:56 ID:oI006QEY0

寧ろ、今までの山田が、

「俺一人がランクル降りても、大勢に影響しないから、化石燃料削減にもほとんど関係ないぜ！」

だよな。
山田の場合、全部口先だけで自分で実行した事ないから。
漫画にせよ、環境にせよ、謝罪デモにせよ…。
社会は信用で成り立ってるって、自閉症ぎみの漫画家さんには分からんらしいの。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 21:22:24 ID:/dPVWS6H0

いや、驚いた。山田なんて絵が下手な中二オヤジだとしか思ってなかったが俺の認識不足だったようだ。
まさか環境詐欺師にジョブチェンジするとは思わなんだ。
山田を甘く見てたよ。スマンカッタ。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 21:36:00 ID:GvppaeFj0

本格的に環境詐欺師になると、ヤンサンの連載打ち切られるから、お小遣い稼ぎ程度の
かじる程度に収めておくんじゃないの？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 21:43:28 ID:1V7ebJr90

つまり環境詐欺師気どりの厨二病ヲヤジってことだな

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 22:30:06 ID:ZfjtEXYn0

>>116
それは結局何にもなれない山田センセって事だな

山田は山田、オンリーワンな存在なんだね(棒)

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 23:20:49 ID:pTNWSNFK0

その内「クロサギ」に、環境保護詐欺の広告塔に使われて有り金巻き上げられた挙げ句
同じ被害者に訴えられて踏んだり蹴ったりのカンチガイ漫画家が出てこないものか。
で、クロに「あんた、言ってることばかり立派だけど中味カラッポだよね」みたいなこと
言われないものか。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 01:59:53 ID:rBAWPrpf0

>>118
完全なシロサギとしてクロに喰われるならまだしも、
利用されてポイのポジションかよ、ひでえｗ
まぁそのほうがリアリティがあるとはいえ。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 06:00:12 ID:OafDJTeb0

１８日、東京地裁は、整理回収機構（RCC）への債務の返済に関する
われわれの主張を認めず仮執行処分まで付けた判決を下した。

朝鮮総連は２００３年２月、返済の義務を負うべき債務を確認したあと、
RCCとの和解協議に真摯な姿勢で臨み、問題解決のために最大限の
努力を傾けてきた。

にもかかわらず、RCCはその過程で積み上げてきた努力と信頼を無視して、
とうてい実行することが不可能な要求を突きつけることによって和解交渉を難航させた。

和解を困難な状況に追い込んだRCCの高圧的な姿勢が、
安倍政権の発足を前後して強まったことは偶然ではない。

RCCの債権回収問題が政治問題に変質し、朝鮮総連中央本部会館を駆逐せよと
言わんばかりの異様な状況が作られたことは、現政権の朝鮮総連敵視政策と
在日朝鮮人に対する排外主義に起因する。

朝鮮総連は、これからも債務の弁済に誠意をもって対処する所存である。

広範な日本国民のみなさんが、在日同胞の生活を守り権利を擁護する
朝鮮総連の活動に変わらぬ理解と支援、協力をよせてくれることを望む。

ソース（朝鮮新報）：
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/01/0701j0620-00001.htm

……山田先生、行動を起こす事態のようです。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 12:27:25 ID:RnWWQUGcO

今週号は良かった

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 12:57:04 ID:ZHKImkoW0

カラーで何ページも描いたから憑かれたのかね

123 ：105：2007/06/21(木) 12:57:44 ID:FH1Nnerc0

袋叩きにあってるつもりないよ。山田ヲチしてるだけだし。
俺的には>107に同意。胡散臭くて諸手をあげての賛同なんてしてない。
世間じゃ発掘あるあるや江原や細木だとか胡散臭さ全開のモノでも
盲信気味に突っ走る層(オバチャンと表現した)がいるわけで
それに属さない層として高度な頭脳の持ち主を挙げた。
テレビという商業主義どっぷりで腐ったマスゴミの体勢はねらーなら知らんはずないし
そこで跋扈して私腹肥やしまくりの連中なんかよりは印象が良かった。マシかなーって程度。
もっとえげつなく私腹肥やしたい詐欺をするならもっと巧くやれるんじゃね？ｗ
ともかく、豪快な号外みたいな手段でどんな影響があるかは興味深いなー、と。
>110-112みたいな見解があるのも山田を知ってりゃ当然あるわけだけどもっとマス的な手段を採ったわけだし。
（>110山田埼玉在住じゃね？）

また皮肉っぽい表現で悪いけど、正義感の強い人は詐欺としての立証を続けて
募金活動にしてしまう可哀想な人を助けてあげればいんじゃね？
>113でまた山田に対して「口先だけ」って評が出たけど（「今までの山田は」ってのに配慮を感じたッスよ）
もし、高度な頭脳を持ちながらにして文句と批評だけしかしない者が存在するならそいつこそ口先野郎じゃん。
（>113他がそういうヤツだなんて言ってないからな変な意識で叩きに走らないでね）
山田は絶薬の中で“生まれかわり”みたいな手段で自己肯定をしちゃってるし
「だって山田ってこうだったじゃん・こう言ってたじゃん」な見解ばかりでスレ支配もつまんねえなあと。
そういう意見の存在を許さないっつーんじゃないからあんまり叩こうとしないでくれよ。哀しくなっちゃう。

散々書いた最近の長文をまとめると「お、こんな実行を始めやがったね山田」で済む話。すまぬ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 12:58:15 ID:6bVQhQBv0

絶薬がカラーなのかと思って立ち読みに行ったら・・・・

125 ：107：2007/06/21(木) 14:43:58 ID:nbaxuQJT0

>>123
やっぱりな。
お前さんがそういうスタンスじゃないかって感じたから、俺はあのレスを書いた。
上手くすりあわせられないからアンカーは張らなかったけどな

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 14:48:46 ID:/vQL4ItZO

あ、また休みか。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 15:03:18 ID:IRg+DQaU0

山田を否定しているからと言って、環境問題を否定している訳でも、
反戦を否定している訳でもない。
山田の行動と言動を否定しているだけなの。
「こう言ってたじゃん」って、本当に山田が言ってるんだから仕方無い
じゃん。それが本当に馬鹿みたいな意見なんだし。
そうじゃないって言うなら反論すればいいじゃん。
環境詐欺の話だって、別のスレでやれなんて言わないでさ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 15:26:25 ID:fKXVV7NEO

ま、ステレオタイプのねらー像は基本的に文句と批判だけで口先だけの野郎だわな
自称高度な頭脳の持ち主が環境問題を分析して
「そんな策より誰か中国なんとかしろよ」
とかそりゃ間違ったこたぁ言ってねぇんだけど自らの行動は放棄した印象を受ける

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 18:56:39 ID:FPULG1z60

だって庭掃除したって隣からゴミ捨てられるんだぜ
まずそれやめさせないと掃除できねえだろ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 19:51:18 ID:MDmdw2/EO

そんなに休むならペース的にハナから休む必要ない月二雑誌にいけばいいのに、ビッグに来られて汚されても困るし、まあビッグじゃ尚通用せんし…
まだ読めるといわれるＢヴァージンも二巻くらいまでしか読めなかったな
正直山田が漫画家に向いてるとは思えんし、強いていうなら漫画家になったのが全ての間違いかも

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 20:03:25 ID:fKXVV7NEO

>129
だよなあ。やる気なくすよな。
心情はわかるけど全く掃除できねぇわけでもないと俺は思うなんだぜ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 20:22:48 ID:zHWEpKPC0

世界一のＣＯ２排出国認定された謝罪デモがしたいよ国をどうにかするべきだと思うんだ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 20:59:44 ID:/af9il870

ttp://www.asahi.com/science/update/0513/TKY200705120209.html
さすがの朝日も無視できなくなったようですな。
もっともこれで中国にクレーム付けようもんなら
「日本は過去の歴史に対する反省が足りない」
とか訳ワカメなこと言い出すんだコレが。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:06:31 ID:fH1WT3qp0

>>105
いや、あれ読んだからって環境問題に取り組むオバチャンなんてごく少数だと思うけどな。
普通にテレビ見たり新聞読んだりネットやってりゃわかるような情報と、気温が三度上がったらアマゾンが炎上する、
みたいなトンデモ情報しか無かったし。大量に紙使って印刷して輸送して地球に負担かけた割には効果ショボ杉だと
思われ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:23:21 ID:6vV9XcX90

まあ号外配ったくらいで世界が変わるわけも無い。
いくら素晴らしいＣＭを見たからって、その商品を店で手にとって買うかは別問題であって。
大事なのはその後の行動なんだが…

>>45を読むと、てんつくまんは植林だけしてその後のケアをしないとか
（中国の貧しい層が薪として伐採しちゃうのも見てみぬふりってことだよね）
植林するのは一部だけで、残りはあっちの人におまかせとか…
ハテ？と思うことがいくつかあるね。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:29:33 ID:2s2wzojq0

>>135
大使閣下の料理人に出てくる江口を思い出した

イベント立ち上げるだけ立ち上げて、面倒な実務になったら放り出して、成功したら美味しいところだけ持ってくヤツ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:50:21 ID:o7FxcgQN0

今回の新聞の関係者にしても、辻本清美にしても、山田は金銭関係がかなりきなくさい奴と付き合ってるよな。
もしかして金については許容範囲が広いのかな？
役人や大企業の贈収賄、談合、横領、ナントカ還元水ついてぜひ意見を聞かして欲しいところだ。

138 ：マンヴァさん：2007/06/21(木) 23:04:27 ID:pQwu0wy70

　以前ここにも書き込んだかもしれないけど、日本で長年林業をやっていて引退した人が、NPOか何
かで中国での植林事業の指導をしに行っているというのがテレビで紹介されていた。
　ただこっちが持って行って植える、とかではなく、木を植えて、それを保護して育てて行くのに必要
な技術や知識、そして植林という事業が自分たちの住む環境をどれだけ良くしてゆくかという事の教
育をやって、最終的には団体の手助けが無くても、地元の人間だけでそれを続けていける、というの
を目指しているらしい。
　なんというか、プロフェッショナルだなぁ、と、思った。
　結局本当のプロフェッショナルというのは、まず理想を持っている上に、出来る範囲での必要な目標
を立てて、そこへ向けての具体的な技術と知識と経験を持っている。
　顧みて、理想だけは大言壮語を吐き、気分だけで指針も無く行動をして、何かをなしえる技術も知識
も経験もない、というのは、やはり恥ずべき事だろうと思うわけだ。
　その点で、「社会をよくしたいのならば、市民運動家になんかならずに、まずプロフェッショナルになれ」
と言い切った小林よすのりは正しいと思う。
　山田はその意味が分かっていないのかどうか、前者も後者も一緒くたにして持ち上げるんだよな。
　自分自身がプロフェッショナルになれない（なる気がない）からなのかもしれないけど。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 23:17:04 ID:l5WhzVCr0

「環境問題に真摯に取り組んでるｱﾃｸｼ、ｶｺｲｲ！」
てな感じで自分に酔ってる状態なんじゃね？今のﾚｲｼﾞｰは

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 00:06:58 ID:nOmBWHw90

というか、大人になる気がないんだろ。
気楽な学生気分満喫しつつ人生終了。
山田・ピーターパン・玲司。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 01:53:36 ID:uxirQmGeO

なんか好きなこと書き込んどいて、それに対し異論、反論、批判される覚悟もなく前提条件もわからんない痛い奴がいるな

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 09:00:33 ID:AISLHT8I0

ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070619/p1
突っ込まれてますぜ、兄さん･･･

>>138
サマーワで活動する自衛隊と、それを批判する人思い出した。
他の国の軍隊が水の配給してるから自衛隊がやる事は無価値と批判するけど、
自衛隊は配給じゃなくて、地元民が自力で綺麗な水を確保する為の技術提供も込みで行ってるんだ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 10:59:46 ID:N3sabh8X0

>>141
誰のことか全くわからんが、指摘する気はないのか？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 12:14:47 ID:6wjYsWgz0

はっきりいって、新聞を配布するよりもナイジェリアとかパキスタンとかに中古家電を売るほうが効果があると思うんだ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 13:01:00 ID:4eIey9ps0

朝のテレビで見たぞそれ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 14:20:38 ID:WeeXsH+o0

いい大人が５億集めてしようとする事が、キャンドルナイトじゃねえ･･･。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 14:45:10 ID:GCeYRWL20

キャンドルナイト…

『塵も積もれば山となる』
という言葉を進呈しよう
蝋燭一本の二酸化炭素排出量は微々たる物かも知れんが、
キャンドルナイトに賛同する人間が増えれば増えるほど、環境に優しくなくなっていくんｼﾞｬﾏｲｶ？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 14:49:01 ID:7/I93/VD0

>>142のコメント
＞ Inoue 『地球温暖化が果たしてそれほどの経済的、社会的損失をもたらすかどうかについては、池田信夫さんが疑問を呈していますが、まあ、それは問題だとしましょう。
では、どうしたら二酸化炭素排出を抑制できるか？群馬大学工学部で、学生のライフスタイルをもとに計算したところ、自家用車を使っているかどうかが、決定的な差であり、ほかは問題にならなかったそうです。』

うわはは

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 15:10:21 ID:NGjjHzx90

豪快な号外が既に大量に捨てられている件

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 16:38:23 ID:Lgdg6leb0

>>149
うはw
環境に優しくねぇw

151 ：ブコフに持ち込んでる奴らがいたりして。：2007/06/22(金) 16:53:06 ID:dQCBmHzp0

いまから拾いに行く。雨だからグショグショだろうけど。
池袋あたりなら拾えるような気がする。
でも無かったら既にダウンロード済みだからどうでもいいや。

152 ：123：2007/06/22(金) 17:53:49 ID:08T5+u3f0

>125
おｋ。あんまり同意しあうと自演認定受けそうだが
まあ似たスタンスの人の存在は嬉しいわ。

>127
えーと俺主観なんだけど、前にスレに出た「mixiは信者。ここはアンチ」なんて単純な住み分けに陥ってもらいたくないのね。
何が何でも否定だけしたいだけの馬鹿アンチなんて極稀なのかも知れないけど
例えば仮に山田が何らかの成長を遂げたとしても「でもコイツこうだったよな」という過去話を論拠にした否定は
いつでもできる安易な否定の仕方だと思う。ヤメロとは言わんけどそういうのに限って
「論理的にやれ」とか言ってるの見ると正直切なくなるね。それ言ってりゃ論破した気分になれるんだからお気楽だな、という印象。

ヨソのスレでやれってのはあんまり板違いに大きな社会問題をここでやることへの牽制でした。
山田にまつわる情報としてポータル的にリンク先を紹介してくれてる現状はバランスいいと思うっす。
ただそのリンク先でやるべき討論をここで繰り広げるってのはちょっと違うよなあという主観。

>134
普通にテレビ見たり新聞読んだりネットやって思い知るのは
ずいぶんとトンデモ理論や信仰を持ってる層がいるもんだってことだな。
信じられないDQN層でもいいや。お互いの感想の違いだね。

いいかげんマルチレスもうざいだろうしこの辺で名無しに戻る。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 18:08:09 ID:6wjYsWgz0

>>147
発電所の仕組みを知らないやつ（馬鹿？）乙

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 18:42:48 ID:/xH+2Jn5O

つまり環境に気をつかうなら田舎に住むなって事だな。だって田舎は車無いとどうにもならない。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:13:27 ID:Wblf9wm40

キャンドルナイト？

つーか、暗くなったらさっさと寝ろ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:14:29 ID:Wblf9wm40

あと蝋燭を使うって事は、火事になる可能性も高くなるってことだ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:28:27 ID:wCKeOEsgO

>>152
mixiが信者とか突撃するとかは1人が言ってただけで、他の人は諫めてたと思うが。
あとこのスレはアンチ専用だなんて誰も言ってないと思うが。
スレをよく読んでないのか、わざと言ってるのかどっちなんだろう？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:32:12 ID:WKhd1dwS0

>>157
バランサー気取りの勘違い君は、既にみんなスルーしてますよ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:43:57 ID:es4cYjeGO

批判だけしたいやつもいるいる
本人自覚ないからその指摘は徒労だな
延々と長文乙

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 20:00:13 ID:iiuAp27V0

結局のとこ基本的にアンチ寄りのスレだよココ。
安直な論拠を繰り返すやつもいる。
そうじゃないやつもいる。
そうじゃないつもりなだけのやつもいる。
便所の落書きに過度な期待してそんなに熱くなるなや。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 20:32:27 ID:GEOu84MG0

まだ夏休みには早いんだがなあ･･･

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 21:21:07 ID:NGjjHzx90

豪快な号外
良く燃えますたｗｗｗ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 22:00:57 ID:VCEkmVOv0

今まで魚地物件として楽しんできたが詐欺に加担してとあっては正直ヒク

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 22:08:36 ID:4tyH9jUW0

アガペイズとNGの話しようぜ
NGで出てきた佐伯さんってBバージンのあいつ？
あとユリは声治ったんだね。よかったね。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 23:02:32 ID:aZHLAoBTO

逮捕はいつ頃になりそうですか？w
つーか山田もいよいよもってヤバイ領域に踏み込んできたな。
全容がイマイチ見えて来ないからよくわからんがグレーゾーンであることは確かみたいだし。
さすがゼブラーマンを白黒つけずに終わらせただけのことはあるぜ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 00:24:38 ID:yF5Sizq70

発電所の仕組みに詳しい人がいるようですが、
馬鹿にわかるように説明してくれません？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 00:35:31 ID:PaVHQ3/K0

>>166
キャンドルナイトなんかしても無駄。
べつに使用量が減っても通常と同じように発電所は動き続け、消費される石油量は変わらないってことだろう。
あと、電気は貯めておけない。

ぶっちゃけ、新しい電化製品を買って使い続けたほうがマシ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 00:48:39 ID:AKq40Rre0

>>167
マジかよ・・・
何千万部も刷って一体何がしたかったんだ？
笑い話にもならん

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 01:08:41 ID:UIrdcNUn0

>>167

＞あと、電気は貯めておけない。

ところがそう言うわけでもないんだな。
下のURLを見てもらえばわかるが、今は施設さえ整えれば、電気もためておける。

http://www.tepco.co.jp/provide/rdplan/hozen/nas/index-j.html

まぁ、キャンドルナイトが無駄なのはその通り。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 01:15:39 ID:LBPKd7R50

キャンドルナイトも、微細とはいえ二酸化炭素出して環境に悪いっていってる>>147が
なんで発電所の仕組みを知らない馬鹿になるのかわからん。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 01:40:17 ID:P4k99hVl0

ほとんど“自己満足”ってことでＯＫ？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 01:59:57 ID:UIrdcNUn0

>>170
まぁ>>153が読解力が無い奴ってことだ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 02:15:25 ID:5Rr3HdwkO

山田「環境保護運動してりゃ少しでも賢く見えるだろうと思いカッコつけてたのに…お前ら次々に暴きやがって！」

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 05:00:18 ID:SU/4zvlvO

ホワイトバンドやなんかも同じだけど、純粋にその問題を考えている人を裏切ることになるよね。
行動しないよりはした方がいいっても、なんか微妙。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 05:43:29 ID:5Rr3HdwkO

そんな複雑な問題ではない、要は間違った綴りを何度も書いて誤った英単語を覚えてるようなもんだ。
山田は行動したつもりでも結局やってもやらなくても同じ。行動したからいいじゃないかという山田お得意の甘えた精神論が残る。
その論は結果が見えなかった時のみ通じるがまして今回のような考えるまでのもない状態では一分の理もない。正にオナニー。
きっと山田は名目だけご立派な日テレの24時間テレビとか好きそうだ。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 07:53:15 ID:k7YTuip+0

＞山田は行動したつもりでも結局やってもやらなくても同じ。

謝った知識による情報汚染が拡がっているので、やらないほうがよかった。
と、言えてしまうような気が・・・

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 09:21:33 ID:4B9oVzj/0

これ本当に自己満足＋自己顕示以外に何があるんだろう。
もっと身近に家庭でできるエコの方法とかを配布した方がはるかに有意義だろうに。

>>138
「社会をよくしたいのならば、市民運動家になんかならずに、まずプロフェッショナルになれ」
これは川田龍平にも言ってたよね。
前は教師になる夢を持ってたのに、いつからかあんな人になっちゃったよ。
境遇には同情するんだけどね。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 09:23:51 ID:4B9oVzj/0

川田龍平「に」言ったんだっけ？
そこまで覚えてなかったけど。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 09:31:33 ID:5Rr3HdwkO

川田の取り巻きのボランティアの学生へだったと思う。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 09:38:37 ID:34e6yS350

>>175
いや山田のことだからテレビが関わってる時点で『無駄な電波を流すならその金で森を救え』とか言いそう。
勿論自分のことは棚に上げて。

>>177 >>178
小林よしのりが川田龍平に言ったのは
『薬害エイズ訴訟後にイチ教師となり一般市民として普通に暮らすことが勝利』と言うことだったと思う。
プロになれというのは救う会に参加して運動にはまりそうになった大学生にむけた言葉だね。

今読んでみると脱正義論って自分が唱えた個の連帯と言うものを幻想だったど断言してるのが凄いとｵﾓﾀ。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 09:55:22 ID:4B9oVzj/0

>>179 >>180
さんきゅー

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 09:55:46 ID:58xdG2Xx0

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
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183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 09:57:37 ID:UIrdcNUn0

>>169のURLをあまり見ていただいてないようで、ガッカリなんですがそれは置いておいて。

山田は昔の生活に戻れ的なエコ活動を啓蒙しているようだけど、こういう企業による技術発展としての
エコはどう捕らえているんだろうね？

自動車なんかは、黎明期に比べ大幅に「環境に優しく」なっているし、上のURLも経済活動無しでは
おそらく出てこなかった技術。
ほかにも民間会社の積極的な技術開発でエネルギーの効率化が行なわれていますし、
環境ゴロと言われている人は、、飯のタネにならないからこの辺の話になると口をつぐむよね。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 10:04:12 ID:OxOb2dLe0

>>167
おいおい、いくら山田が憎いからってメチャクチャなこと言ってんじゃねーよ
賛同してるやつもよ　
どうやらホントに批判だけしたい奴ばっかみたいだな

需要があるから供給するんだろう
でんこちゃんだって「電気は大切に」って言ってるくらいじゃねーか
まあファッションで参加してる奴も多いんだろうが、キャンドルナイトがきっかけで夜の電気使用を控えるようになるなら意味はあるんじゃないだろうか
俺は無駄なことだとは思わないな

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 10:28:46 ID:61XwIti40

エコな生活を呼びかけるのはいいんだけど、啓蒙活動の代金として寄付金を自分の懐に入れちゃうのが問題。
まともな収支報告なんて絶対しないし。

山田先生は日の出とともに起きて暗くなったら寝てるんですよね？どうしても起きてなきゃならない時は
ローソクですか？いや、ローソク燃やすのも環境に悪いから蛍ま光？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 10:33:49 ID:34e6yS350

俺もキャンドルナイトは無駄では無いと思うな。
夜は暗いという当たり前のことに気づく始めの一歩になればいいと思うよ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 10:36:51 ID:0LdGN0qm0

あれだけの呼びかけに大金はいらんわな。
マルチっぽいことを批判されてるのに、環境問題を批判されてると考えるのは
やめて欲しい。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 10:42:37 ID:0LdGN0qm0

>>184
小さな一歩だから無駄ではないという意見も分かるし、その程度やっても無駄
という意見も分かる。
みんないろいろ考えて書き込んでるんだから、「奴ばっか」とかスレ全体の総意
みたいに考えるのはやめたら？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 11:09:18 ID:el5ZBwWF0

>>183
何だっけ、マガジンの選挙漫画が煽ってくれたおかげで、日本の野菜に残留農薬はほぼ無いと知った。
このスレで日本も二酸化炭素削減に取り組んでいるのだとも知った。
調べれば環境ゴロに都合悪い事はいくらでも出て来るんだなあ･･･

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 11:18:04 ID:5Rr3HdwkO

需要とファッションと環境をごっちゃにして語るのってどうよ？
そんだけ書いてるんだから当然全レス読んでんだろ、それが「批判したいだけ」ってどういう読解力でどういう視野の狭さだよw
アンチスレだの批判だのと流し読みしたような捉えら方しか出来ないお子様多すぎ。
つうか最近この手の浅薄なカキコ増えたな

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 11:58:30 ID:o1iNs6fD0

オレが書き込み始めた時期と重なってるのが気になる。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 11:59:28 ID:KUDGqKRK0

>>184
なんで同じように発電所が動き続けるか、ちゃんと考えたのか？
発電所単位で見たら、昼も夜も同じペースで動かした方が、
トータルで見た石油の消費量もCO2の排出量も少なくて済むからだ。

じゃあどうすればいいかって考えると、
昼間の電力消費量を減らしつつ、昼間と夜間の電力消費量をできるだけ近づければ
発電効率アップとCO2削減を同時に実現できるよな。

昼間の消費量を抑える方が、結果的にはエネルギーの無駄遣いを減らせる。
電力節約とCO2抑制を個人レベルでやるのなら、夜ロウソクで過ごすよりも、
昼間のクーラーを切った方がよほど効果的。

連中はなんで「今年こそクールビズ!」みたいな運動にしなかったのかね？
そっちの方がキャンドルナイトよりは地球に優しいだろうに。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:05:23 ID:LBPKd7R50

>>192
そういやＴＶで前に、電力消費量自体は
昼間の方が多いとかやってたっけな。
クールビズ推進っつーと、つまり下手な思いつきの市民活動より
今の政府の方針に従う方がいいってわけだなｗ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:44:27 ID:yF5Sizq70

揚水発電ではだめでしょうか
小学校の社会科見学か何かで行ってへーっておもいました。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:51:11 ID:LPvdqykm0

キャンドルナイト自体には意味がある運動だな
さほどのエネルギー節約にはならないが、象徴的なので一般人の意識付けにはなる、というとこか。
だから、肯定派のいうことも否定派のいうことも一理ある。

ただ、それとは別にTEAM GOGOの活動内容には疑問がある。
金の流れの不透明性だとか、記事の内容だとか。山田の漫画が手抜き過ぎるとか。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:55:10 ID:yF5Sizq70

山田先生のチラシ漫画が手抜きだという人に質問ですが、
本気で描いた漫画はどの作品ですか？今度比較してみようとおもいます。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:59:36 ID:LPvdqykm0

>>196
Ｂバージンの初期。
どっちかというと内容的なものかもしれないが。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 13:11:35 ID:k3jj8WkK0

おい、うちには号外きてないぞ。
田舎は無視か？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 13:21:15 ID:uaPkpjQW0

山田も「こんなチラシ、ゴミになるだけじゃん。イエーィ」と思って手抜きしたんだろうな

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 13:40:37 ID:PaVHQ3/K0

「リサイクルしてはいけない」という本を読んでみろ。
目から鱗が落ちまくりだぞ。
あと、「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」も。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 15:22:13 ID:3tuPt9mP0

「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」とか本屋でコーナー設けてた。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 21:48:34 ID:xGBzYP+P0

山田の絵ってネット上で見かけた、サチコって妹が死んだ現実を
受け入れられずに人形を生きてる妹だと思い込んでる引きこもり男、
って内容のラクガキマンガにどこか似てる。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 22:16:42 ID:QFLuQvSK0

火の鳥のオマージュのタイトルが水の鳥って時点でもうね・・・。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 22:28:13 ID:zUu7oM5T0

あやまれ。火の鳥とか手塚先生とか俺とかにあやまれ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 23:29:42 ID:3SMQErNj0

サマータイムの導入は色々と問題ありそうなので、
シェスタの導入を奨励してみては如何？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 23:41:26 ID:7TjHlYlA0

火の鳥への山田なりのオマージュとして
どんなタイトルがふさわしかっただろうか

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 23:44:55 ID:W1/i0toP0

火の一索

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 00:40:44 ID:3RGrNelu0

自己愛性人格障害

英語ではNarcissistic Personality Disorderです。
そう、つまりナルシストのことです。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。

そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。

まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。

小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとするタイプです。
傷付きやすさや、過敏性が強く密かな自己愛を持っているのが特徴です。

共通しているのは「自分は特別だ」と思っていることです。
また、「独特で」「完璧な」「才能がある」と自分を表現し、「普通の人には理解できない」と感じているようです。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 00:46:41 ID:3RGrNelu0

・あからさまな傲慢さ

尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。

・対人関係での搾取

当然の権利だと考えています。
常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 00:48:14 ID:3RGrNelu0

・誇大性

えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。

・自己像の賞賛

自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。

・他人へのわざとらしさ

過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。

・合理化のメカニズム

自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。

・偽り

みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。

・無頓着

いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 04:03:59 ID:lD9AdnagO

脳内手塚に自分肯定させて、尚且それ漫画に描いてしまう神経がすごいな
山田をモデルにしたキャラを、唐沢なをきのまんが極道で描いてもらいたい

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 10:40:09 ID:V9xIeG7O0

>>159
同意しすぎて首がもげました

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 10:46:55 ID:V9xIeG7O0

>>204
なんか最近見た堂本剛の番組に出たオタクさんを思い出した

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:18:42 ID:uLZpiO7d0

なんでヤマダ先生のコミックは普通の大きさじゃなくて
少し大きめで値段の高いやつなんですか？
部数を稼げないから１冊あたりの儲けを大きくしたいのですか？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 00:06:30 ID:MjUlaakm0

>>211

自称・天才漫画家の山田君は、周囲を見下しながら、オナニー漫画を連発。
しかし、現実は厳しく、どこからも干される。
彼女にもアイソを尽かされ絶望に叩き込まれた山田君は、
自分の漫画が売れないのは世間が間違っているからだと喚き始める。

「俺の天才を認めないバカばかりだ！！」
「こんな奴らの為に漫画を描いてきたと思うと情けなくなる！！」
「俺は憎む！！商業主義に塗れた今の世の中を！！」

小太りの男が危ない目つきで、大泣きしながら通りを疾走する。
そんな山田君を、変な目で見るサラリーマンやＯＬ達。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 13:52:59 ID:ZINkOZ+kO

「お前偉そうに二次創作批判してたが、お前も含め皆二次三次創作じゃないのか？厳密にいうなら神話の時点で使い果たしてるし…」
山田「おれの二次創作はいい二次創作！」

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 15:02:40 ID:4vg3l8o30

山田のメンタリティって、ダメな独裁者とか、イカれた新興宗教の教祖に近い。
何が何でも、自分が特別な存在と思いたがる。
で、努力するより、プロパガンダとかアジテーションとかオカルトとか洗脳に走る。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 21:12:10 ID:l+OJ5QZ40

　　「腑抜けがッッッ」
山田「……」
　　「世間に自分を認めろと哀願するとはなんという軟弱ッッッ消えうせいッッ！！」
山田「今すぐに…俺を認め…」
　　「お前の甘ったれた思想の果てに…そのピザの姿がある！！
　　　たかだが個人の生き方という単純な問題に
　　　共産主義は理想だの、辻本は嵌められたのだの、絶望に効くクスリだの…」
　

　　　　カルピスに精液をでぶちまけるがごとき思想！！

山田「とんだ恥ぃかかしてくれたな（涙目）」
　　「詐欺行為に手を貸してイキがるのは勝手だが『みんなが止めるまで僕も止める』ってのが精一杯なんじゃねぇか？」

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 21:28:48 ID:DQYRbu9h0

ﾂﾏﾝﾈ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 21:38:28 ID:l+OJ5QZ40

　　　≪山田玲司　敗れたぁぁぁぁーーーー
　　　山田玲司の人生の全て、全身全霊の粋と言える山田思想を
　　真っ向からカウンターで斬って落としましたァーーーーーッ≫

　　「現実逃避による全く繋がりのない経済的余裕の否定、及びご都合主義かつ妄想的な懐古主義ッ
　　　そんな異常で醜悪、無様極まる精神状態でありながら、４０代でそこまで辿り着いた事は誉めておこうッ」
山田「ガハぁッッ！！！」　　

　　「……しかしながら山田玲司よ
　　　　　　貴様の居る場所は既に―――
　
　　　　　　　　　我々が１０代の頃に通過した場所だッッッ　　　　　　　　」

山田「！！！！！！」
　　「従って現時点で山田漫画が売れて賞賛される世界は来ない」
山田「……」
　　「ここまでいわれて何も学ばず商業誌で連載を続けようとする面の皮の厚さだけは賞賛しよう。」　
　　　ザッ
山田「（ガクッ）」

　　≪完全決ッっちゃ～～～～～く！！！≫

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 21:45:11 ID:GhDydSYg0

思いもよらなかったぜ…こんなところでバキネタとはな

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 23:38:24 ID:zggWBw0J0

山田がよく学歴社会を批判するけどさ、
山田自身が学歴社会でうまいこといかなくても
漫画家として成功していくらでも幸せになれる
っていういい例なんだから、
そういうのを恨み辛みの感情ばっかりで文句言わないで、
それこそ希望の光を示すべきなんだと思うな。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 23:48:37 ID:GcFGpUvf0

>>222
精神年齢厨二で止まってる山田にそんなこと言っても無駄。
前厄になっても大人は悪だとかこんな腐った世の中ぶっ壊せとか言ってる人なんだから。
いつかビッグになってやるぜとかな。
いう事が古ーい厨二な。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 00:09:01 ID:Ii+hKo7HO

いつかとか思うのはいいがサラリーマン叩きとか、兎角自分は悪くなく世の中悪いってのは本当に治らんのかね。
40代って社会形成の一端を担う一員の最たる世代じゃねぇか
仮に同世代が勝手にやってるだけで自分は無関係と幼稚な言い訳するなら、それこそ社会を知らず貢献もしてない癖に社会を語ってると言ってるようなもんだし。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 01:59:52 ID:0UIorHQ60

自己愛性人格障害

英語ではNarcissistic Personality Disorderです。
そう、つまりナルシストのことです。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。

周りの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。

尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 03:43:49 ID:0UIorHQ60

他人を見下すということは、ときには他人からの報復攻撃として、
自分が陥れられるかもしれないという疑いを生み、非常に疑い深くなったりします。
他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。

こういったことは様々な不都合を生みますが、
利点としては自我の崩壊を防ぐことができるということです。
もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、
あるいはパニックになったりしますが、
少なくとも妄想にしがみついていられる間は、
このような悲惨な状態にはなりません。

しかし、現実というものがひたひたと足元に忍び寄ってきます。
砂の城は波によって崩されていきます。
妄想という砂の城を維持するためには、
現実の脅威に対して妄想を補強し続けなければなりません。
やがて、妄想が維持できなくなったとき、
悲惨な現実にうちのめされてしまうのです。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 19:01:34 ID:S68o3Yre0

そういえば、夏至はとうに過ぎたんだけど、豪快な号外ｗってどうなったんだろ?
俺は浜松市に住んでいるんだが、少なくとも家の方じゃ号外のごの字もなかったな。
静岡市では駅前でボランティアスタッフが配っていたけど(ローカルニュースでやってた)、
そもそも日本中の全世帯に配布するんじゃなかったのか?

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 21:38:21 ID:/MIkdDm30

うちにも来てないよ。ここの人に問い合わせたらくれるのかな？
ttp://www.teamgogo.net/niji/map.html

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 01:03:47 ID:nC+V6dzk0

ブッダ・手塚「では、お前は私の後継者に誰が相応しいと思うのかね？」

ダイバダッタ・山田「そりゃあ、私です」

ダイバダッタ・山田「私は、誰よりも貴方の事を理解してますし、環境問題や教育問題にも関心が高い優れた漫画家です」

ブッダ・手塚「おまえは、浅はかで、人間も完成されてない。そんな価値のある人間ではない」

ダイバダッタ・山田「グギギギーー！！？？」

ブッダ・手塚「おまえの敵は、おまえ自身なんだよ、ダイバダッタ」

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 07:06:49 ID:1nubVW6DO

結構野心家だからね

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 10:29:34 ID:B3/GrVTN0

山田はなんで手塚に拘るんだろう
もしかしてあんまり漫画自体読んでないんじゃないか？
24年組あたりは読んでなさそうな希ガス、何となくだけど

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 10:44:29 ID:l3btp2OE0

「権威を馬鹿にしたがる人間が実は最も権威に弱い」ということの
これ以上ないほど分かりやすい例かと。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 12:02:42 ID:2KMuoDX90

編集者からは呆れられ
同業者はどんどん有名になり
読者には馬鹿にされ

『漫画』という業界でどん底にいるセンセーが
編集も同業者も読者も見下すために頼った
『物言わぬ神＝絶対的権威で故人＝手塚』

つぎは神と自己との同一化(水の鳥かな)
最後には「俺は手塚の生まれ変わり」
とか言い出したら完結

結局、死人に口なしで、自分を肯定して
他人を貶めるための道具でしょ＞手塚

234 ：マンヴァさん：2007/06/27(水) 16:00:53 ID:LgbfT4HA0

　漫画界全体を俯瞰して見れば、どん底というよりむしろ実力、成果と比較しても、かなり恵まれている方だとは思うけどね。
　でも本人の中では「全く正当な評価を受けていない」のだろう。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 16:47:24 ID:9AFevhlB0

久米田でさえ、アニメがドタキャンされたり、来々世ぐらいに評価を受けると思っていたというのに

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 17:20:33 ID:2KMuoDX90

まぁ、中ヒット(？)一本でその後アレなのに
呆れ、抜かれ、馬鹿にされても
『見限られてない』って本当は凄いことなんだけどねぇ

どん底ってのは間違ってると思ったけど
山田が本来居るべき(だと本人は思ってる)位置と比較してどん底に居るって意味で使ったです

読者が馬鹿じゃなかったら、井上雄彦あたりのポジションに居た

ぐらいは思ってるんじゃないかと　

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 19:03:33 ID:L/GwEela0

>>233
お前山田になんか恨みでもあるの？
よくそこまでボロクソ言えるなって感心したわww

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 20:23:16 ID:2KMuoDX90

>>237
や、実は山田(の作品)は結構好きだぞ、絶薬以外はｗ
後２～３歩プロに徹することが出来れば面白い作家なんだけどなー

俺は手塚の～はお塩先生ネタなｗ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 20:36:30 ID:L/GwEela0

あ～なんかよくわかるわ　実際そうなんだよね
もうこの人普通の漫画書けないかもしれないね

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 21:28:39 ID:Zxxxfd+VO

山田最大の勘違いはとにかく自分の話を聞けという所
誰もで何も聞いてないような事を前提にしてる。（実際相手にされてない事も確かだがw）
話を聞いた奴にも拒絶されてるだけ。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 21:41:06 ID:nyOTnMqU0

>>238
俺は絶薬も要所要所は好きだぞ。
ただ、大抵インタビュー相手の話が面白いって訳で、
山田さんの主張が凄ぇっていうんじゃないんだよな……

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 22:25:04 ID:2KMuoDX90

>>241
なんというか
山田が描いてるけど山田の作品じゃない
感じがする
面白いのは面白いんだけど山田イラネって
あと電波同士が共鳴しあって酷いときあるし

インタビュアーとしてなら富野にあしらわれてる時点で終わってるし

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 23:25:43 ID:+fa28wX60

死神になって山田がどんなデスノートの使い方するか実験したい。
「江川○也、削除。井上○彦、削除。小林○しのり、削除――」みたいになるんだろうか。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 23:30:50 ID:9AFevhlB0

>>243
いや、某国会議員とかが先だと思う
あと、某コピーライターも

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 23:35:26 ID:YzxcrYpl0

山田自体は純粋マッスグ君だと思うが。
歪んだコンプレックスから背伸びしてる部分が、酷いね。

変にインテリぶったり、手塚の後継者とか称したり。
結局、無理に評価を高めようととして自滅してるって感じ。

そういう意味では、学歴社会とか資本主義の勝ち負けとか、哀しいほど意識しまくり。
で、自意識過剰な被害妄想やら革命ゴッコやら妄想を重ねる。

結局、山田は自分の見栄に振り回されて、それなりの評価を落としてるな。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 23:45:52 ID:kz8Fwr6C0

>>243
キチガイに刃物、山田にデスノート。
一月もしないうちに日本の人口は半減し電波大国に。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 23:48:52 ID:9AFevhlB0

>>246
ノート落して、イルカに拾われ、自分の名前が書かれる

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 00:15:37 ID:dNK4nc7B0

確かにこれほどデスノートを所有するのが危険な漫画家は他にはいないな。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 00:17:16 ID:SYQ7z3rX0

>>246
そんだけの根性があればもうちょっと見所あるんだが。

たぶん誰の名前も書けないままに封印すると思う。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 00:43:50 ID:QuWSMvFq0

>>249
志を持った高潔な人間に託して(丸投げして)
大虐殺の引き金を引くんじゃね？

社○党にわたすとか朝○総連にわたすとか

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 09:35:15 ID:4dVd6YLG0

今週はまた微妙なヒトを出してきたな。
つか、なんでダンナの方じゃないんだ。電波合戦でハウリング起こすから？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 18:32:55 ID:vjTH6nYGO

どうせ話聞くなら、個人の話じゃなく社会の明るい話でも聞きに行きゃいいのに。
日本の借金800兆なんて嘘だって言ってる奴とか（経済に疎いので本当かどうか知らないけど）

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 19:13:24 ID:TkSNheVs0

>>251
何となくキャラがかぶるからじゃあないかなあ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 19:20:05 ID:9CKI7UL7O

冒頭のシルエットクイズでいきなり挫折しかけた。
似てない似顔絵しか描けない作家のやることじゃないだろ。
しかも微妙なゲスト…
2週に分けてまで取り上げる人物じゃねぇよ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 19:24:38 ID:+fVvqdwH0

今週まだ見てないんだが、誰だったんだ？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 19:41:45 ID:1YNE7OSe0

爆笑大田の嫁。
まあ大田でないだけまだマシか。
昔は面白かったが、今じゃただの頭悪い文化人だからな･･･

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 19:49:57 ID:+fVvqdwH0

>>256
それはまた微妙なチョイスだなあw　教えてくれてthx.

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 22:45:31 ID:AckABqoR0

ところでこの人がやってるっていうハーブティーとアロマの店、
「ウェッチムーン」じゃなくて「ウィッチムーン」だぞ。
ゲストの店の名前間違って掲載しちゃまずいでしょ。
まあこんな誤植は作者じゃなくて編集の責任の範囲だが。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 01:17:08 ID:amWFUaGm0

>232
嘘じゃないし、憂慮すべきことではある。

ただ、この借金は基本的に、日本の国家が国民に対して借りてるものなんで、
国民は債務者であると同時に債権者でもあることを忘れちゃいけない。
とてもぶっちゃけた話をすると、国債を買っている人たちがある日突然「愛国心」に目覚め、
全員が「私が買った国債の額面を、そのまま国に寄付いたします！」と宣言すると、
その瞬間に８００兆円の借金はあらかた消滅する。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 19:04:35 ID:obYIARiA0

2週も引っ張るようなゲストじゃねえだろ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 20:39:46 ID:kf4nxCwP0

最近２週ばっかなのは予算削られたからじゃね？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 21:11:32 ID:ZwD8eCK40

>>251
爆笑大田はすばらしい自分と考えが似てる！
　　　　　　　　　　↓
絶薬で会ってトラの威をかりよう！
　　　　　　　　　　↓
いや、まてよ。右翼や反中国の過激な読者どもに何を言われるか…
　　　　　　　　　　↓
そうだ！ヒネリを入れて太田の嫁にしよう！これなら過激な阿呆どもも騒がないだろうｗ
　　　　　　　　　　↓
絶望に効かない？俺のマンガだボケ！やりたいようにやらせろ！

こんなんかな？２週に引っ張ったのは太田のことを描きたいからだろうな。
どうせなら太田との電波トークのほうがまだ注目度が高い、ってかネタになった。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 21:32:30 ID:5yBgdNEh0

>>261
逆に考えるんだ
山田の構成能力がさらに悪化して、まとめられなくなったんだと

自分で書いといてなんだが笑えねぇorz

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 23:31:08 ID:40LvlRHS0

>>259
国内金融機関にある国民の預金総額（約1400兆）を越えるまでは
大丈夫って言われてるんだっけ？でも近年の金融自由化でその
カネが外資に喰われるようになると最悪、外国に身請けしてもらわないと
（外国に国を売らないと）ならん羽目になると聞いた。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 01:27:54 ID:QA/9eTIX0

>>264
別に国民が買ってる分にはいくらでも大丈夫なんだよ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 01:56:25 ID:IfbfkzoOO

遠回しに堀江批判とかするくせに、山田って命だのいう割りに死刑制度や光市母子殺人や裁判について何もいわんな

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 04:12:52 ID:uDfEKVSeO

>>265
日本には国民で無い金持ちの方もおられますが

>>266
方法論や制度論が語れるほどの知識と技術があるならあんな理想論で固めた「雰囲気漫画」描かないさ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 10:17:58 ID:f/rpmtKi0

『本当に必要なのは批判したりなげいたりじゃなくて、
　具体策と行動だと思うんですよ。』

第10巻　猪瀬直樹氏の回より

同じコマの中に手書き文字で『僕はバカですけど』ｗｗｗｗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 22:59:14 ID:hYvrTvqm0

地球人応答セヨの続きはまだでないんだな

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 23:09:09 ID:E99SdtM/0

山田先生応答セヨ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 01:39:15 ID:DYzK7PVe0

しかし、太田の嫁さんは自力で学費稼いだのは偉いな。
反抗だけでなく、スジは通したわけだ。

親に金ださせて、愚痴と文句を垂れ流す漫画家とは違うな。
「地球人応答せよ」もそうだが。

まあ、学力云々する以前に、精神力で山田先生は、甘えた幼稚園児以下だしな。

あんな人間性じゃ、どんなに学歴あっても、
すぐ絶望に躓いて、絶望に逃避する虚弱な坊っちゃんでしかない。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 02:45:15 ID:3AckcYu+0

【新手の募金】TEAM GOGO！2007ってどうよ？part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1183225137/

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 02:50:02 ID:6Zkx/BNQ0

山田れいじ、早稲田来たのに誰も報告なくてﾜﾛﾀｗ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 03:37:36 ID:ouyIYGUu0

山田ク令司

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 04:38:10 ID:Hl3zxKzwO

ヒルズの若社長は駄目で芸能プロ若社長はいい社長ってか

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 08:29:14 ID:vEVsJxlKO

某ピー病院では入院患者さんが絶望するので絶薬は廃棄されました！
実はちゃんと読むと絶薬って絶望になる薬なんですよ…。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 15:41:15 ID:x/CGK6kk0

額面どおりには絶望に効かない事は承知していたが
廃棄までいくんだ･･･

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 15:49:31 ID:nhq435q80

>>273
何人ぐらい集まったか気になる

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 23:25:27 ID:0pSwlGxr0

>>276
kwsk

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 00:07:12 ID:Hvblsi3O0

今週見て吹いた
誰でしょうってレベルじゃねーぞww

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 01:03:29 ID:+Wyf7OpX0

昔からの読者が比較的読めるというBバージン読んだけど
感想は………だったなぁ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 01:57:10 ID:BqmKrfmD0

山田が味わったショボイ絶望ぐらいは、生きてりゃ何度か経験するだろ。
寧ろ、山田以上に努力してたのに、挫折しちゃった人間もたくさんいるだろうし。
結局、大成したゲスト方は、辛い現実を乗り越えて前向きに進める精神力があったって事じゃないの？

山田みたく妄想に逃げ込むとか、責任転嫁して失敗を誤魔化すとかしてるのが『絶望に効く薬』とは思えない。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 06:36:21 ID:oIk7FcN5O

山田先生の手にかかれば（先生の論理性に欠ける思い込み）先生のお眼鏡にかなえばどんな×××な人間でもスンバラシイお人になりますね！そのうち池田大作先生や奥谷禮子先生や折口会長のように国民に夢を与える素晴らしい人達を取り上げて欲しいですね！

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 11:01:17 ID:eu6BUamp0

絶薬は、むしろ山田が毛嫌いしているような人と対談して漫画にしてほしい。
そっちのほうが絶対面白いと思う。
今のままじゃただの虎の胃を借るマンセー漫画だし、そんなの山田信者も望んでないだろ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 11:58:36 ID:6gFxw37L0

信者はマンセー漫画で十二分に満足してそこから先を考えないから「信者」なんでしょ。

反対の立場の人間との対談は俺も望むとこだが
すぐに「俺バカだしー」とエクスキューズしちゃう山田には
それらしい対談にもならないだろうね。
なにより最近の山田自身が、ガロ編集の「ナイフ隠せ」や地球村高木の「非対立」あたりを実践してる感があるから
わざわざ反対勢力とぶつかり合うよりはノンポリ層を抱きこむことを選んだのでしょう。号外然り。
打ち切られるまでマンネリマンセー漫画が続いてしまうと思われ。。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 12:40:33 ID:a9PSNpdF0

やる気の無いシルエットで「さて誰でしょう？」ってのはギャグなのか？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 14:08:48 ID:AZ+sxJvt0

>>285
＞地球村高木の「非対立」あたりを実践してる

してないって。高木さんの「君が非難されるのは、君の言動が誰かを傷つけているからだ」
山田はこの言葉の意味がわかっていない。エゴ出しすぎで客観性がなさすぎ。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 14:57:05 ID:EV4e0s+e0

山田は都合よく人の言葉を脳内変換するからなあ。

「ナイフ隠せ」ってのは、読者サービス７割、自分の主張は３割程度にした方が、伝わり易いって事でしょ。
それを、山田はＢバージンで、俗悪漫画を描ききったら、後は好きな様に描いてイイって話しになっちゃって。

「非対立」ってのは、山田の中で自分や、自分のしてる事に非難や注意させないってだけで。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 16:22:59 ID:v2EI+0ad0

>>22

>稲中卓球部の前野が、現実に対応できなくなると、急に地球とか宇宙とか言い出すのに似てる。

米軍の陰謀ってのもあるよｗ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 19:28:02 ID:cEClvw5pO

読まなくなり行かなくなった久しいスレがあるかと思えば
お前らまだ読んでたのか？
おれは山田と倉科はもう切り捨てたよ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 19:40:34 ID:Y/0KjBXW0

>>290
倉科といえば、連載中に民主党が政権を取る風なことを書いて、みごと逆神ぶりを発揮した人か

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 20:22:17 ID:Gzm7BDCJ0

>>291
こうですか？わかりま（ｒｙ

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　やあ、ようこそ、DAWNファンドへ。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

この「脱アメリカー！！」はサービスだから、まずは叫んで落ち着いて欲しい。

うん、「贖罪」なんだ。済まない。
アメリカと組んで散々日本から搾取したしね、謝って許してもらえるなんて思っていない。
…え、態度がでかいって？そんなことはないさ。

でも、この「選挙を待たずに与野党逆転」を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ファンタジー」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐としたこのアジアで、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この七人のサムライを結成したんだ。

じゃあ、中国に朝貢外交しようか。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 21:52:23 ID:2BVkpBIf0

読まないのにこのスレに来るなんて不思議な人だ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 22:06:47 ID:cMF9DiF90

ちょっと抜粋
> 【豪快な号外の製作内容】

> 　活動費‥‥チラシ制作費　　　280万円
>　　　　　　　　グッズ制作費　　　535万円
> 　　　　　　　　　　事務経費　　 340万円
> 　　　　　　　　　　　　人件費　　　315万円

> 内容
> ２～５Ｐ　地球温暖化の現状と未来の予想を漫画で分かりやすく伝える。

分かりやすいw 漫画、原稿料は?

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 22:10:58 ID:EQ2nwYLoO

あれ？募金額と計算合わないぞ？
あとグッズって何だよ‥

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 22:13:22 ID:EEkpFWd60

スタッフがおいしくｒｙ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 22:20:33 ID:cMF9DiF90

あ、ごめん。それで全部じゃないので詳しい金額は >>272 のスレで見ておくれ。
でも、会計がいいかげんそうだね

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 22:30:05 ID:EQ2nwYLoO

抜粋なんすね。早とちりしてました。ちゃんと見てみます。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 00:45:39 ID:FFtvCzZK0

豪快な号外にどんなオチがつくか、オラ、ワクワクすっぞｗ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 06:34:21 ID:EgrPwphJ0

なんか冬至にも配るとか寝言抜かしてなかった?＞号外

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 09:53:51 ID:BwPDTHhzO

論外な公害

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 18:50:33 ID:ZDtexa4+0

結局公害な号外だったな

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 23:10:39 ID:a9Tbkegd0

＞豪快な号外
九州のブロック紙、西日本新聞のデスクが独り言書くみたいな
コラムで触れられてたな。「これは新しい試みで環境問題を考える
きっかけとしてはいいんじゃないか」みたいな感じだった。
ちなみに西日本新聞はかなり朝日っぽい論調の新聞です。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 01:10:17 ID:dYOCS2NT0

恐らく斜め上を行く結果に。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 01:42:41 ID:5Abxw0NQ0

中国に１０１（肥料）を買わせるほうがよっぽどまし

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 12:01:31 ID:3l4TBxdBO

玲司先生～！ぜひ絶薬で池田大作先生を取り上げて下さい！
一部からは誤解されていますが、玲司先生の主張されてる地球愛や人類愛なんか共通する所が沢山あってもしかしたら前世で玲司先生とブラザーだったかもしれませんよ！

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 22:18:35 ID:CRCZmXQy0

しかし池田大作は権威の象徴だぜ？
世界中のよく知らない市の名誉市民やよく解んない大学の名誉教授の肩書きを
それこそ腐る程持ち合わせている御仁だぜ？

308 ：マンヴァさん：2007/07/04(水) 22:34:59 ID:sl3/l26g0

　権威主義の玲司ちゃんとはピッタリだなァ。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 23:51:50 ID:5Abxw0NQ0

>>307
禅宗系の漏れからすれば感覚が全く分からないなあ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 01:17:45 ID:hueUgG+N0

レイジちゃんを乗せるのは誰でも出来るからなあ。
彼の作品をちょっとおだてれば、あっさり木に登ってくれる。
あと、今の世の中を腐せば完璧な単純思考。

Ｂバージンの説明本は、胡散臭い占星術男の独壇場だった。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 06:50:29 ID:gaIjzszq0

解説本･･･そういや買ったなあ、そして誰これ？って思ったっけ、懐かしい

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 08:46:24 ID:PsKE3hMz0

だからみんな、環境にやさしいWinnyを使おう。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 09:23:22 ID:EZraotujO

しかし似てないねぇ
似てないにも程がある

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 11:12:32 ID:cSfONITa0

今回のゲストの話はピクリとも心に響いてこなかったなあ……

大体占い（それもコンピューターw）で結婚決めるってどうよ。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 18:39:24 ID:du7A7uHaO

ひょっとして、パチスロ攻略のことしらなかったのか？
あんなどうでもいい話しに、無駄にグドい説明すんなよ

316 ：マンヴァさん：2007/07/05(木) 19:57:09 ID:wxvkAL//0

>>314
　あくまで「きっかけ」なんだから、なんだっていいじゃないのよ。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 20:34:38 ID:naDkfjzV0

まあ、正直いい話とは思った。
”楽しそうにコンビニやってる田中”は笑わせて貰った、そういうキャラだよなあ･･･
ただ無理矢理２週に分ける必要は無かったなあ。

318 ：マンヴァさん：2007/07/05(木) 21:03:25 ID:wxvkAL//0

　ホされていた頃、心配した人に最近の調子はどうかと聞かれたら、
　「もう、毎日草野球ができてすげー楽しいよ！」って答えたらしいしね。田中。
　まさにモンスター。

　別な話、爆笑の太田は（案の定）、若い頃に太宰治にハマっていたらしいンけど、あるとき不意に、
　「この人は単に、“こういうことを言うのが好きな人” なんだ」という事に気がついたんだそうな。
　絶望的な環境で絶望している人だからこういう事を書いていたのではなく、絶望的な心情を言った
り書いたりするのが好きだから、こういう作品を書いているんだ、という。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 21:26:06 ID:7RrdT0bx0

>>318
> 　別な話、爆笑の太田は（案の定）、若い頃に太宰治にハマっていたらしいンけど、あるとき不意に、
> 　「この人は単に、“こういうことを言うのが好きな人” なんだ」という事に気がついたんだそうな。
> 　絶望的な環境で絶望している人だからこういう事を書いていたのではなく、絶望的な心情を言った
> り書いたりするのが好きだから、こういう作品を書いているんだ、という。

もろ、山田ちぇんせいだね

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 21:29:55 ID:7RrdT0bx0

ぜひ、黒川紀章と対談してもらいたいな
中国の都市を設計して、生活排水を全部飲める水にしたそうだから
まあ、絵を見せたら、馬鹿にされそうだけど

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 21:55:53 ID:DJINy4FfO

玲司先生～！
ゼヒ絶薬で『折口会長』を取り上げて下さい！
グッドウィルやコムスンの問題で色々叩かれていますが、それは一部の部下達が勝手にやった事で折口会長には関係ない事だそうです。
折口会長は幼少から苦労を重ね逆境に打ち勝ち老人介護や仕事に恵まれない人達に仕事を斡旋したり等とても素晴らしい働きをしています。
もしかしたら前世では玲司先生とは近しい存在だったかもしれませんよ！
チャンスを下さい！

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 00:04:06 ID:Ak9wvdccO

>>314
俺は親を見限ったきっかけも何だかなーって思った。
たくさん理由がある中の最後の一押しなんだろうけど、でもファーストフード・・
若いうちはそんなもんかも知れないが、ゲストはその時のことをどう思ってんだろう。
でも、別に心情を知りたいと思うゲストでもないからどうでもいいや。

>>318
毎日”草野球”ができるなんて、周りもそんな人ばかりだったのかな？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 00:35:12 ID:fbkOhOMu0

でも山田節が少なくて、それなりに読める回だったよ。
苦労と成功ってお題だと、山田は黙り気味だねｗ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 01:36:25 ID:NYFQrDmH0

太田の似顔絵似てなさすぎﾜﾛﾀｗ
爆問はすげー描きやすい部類だと思うが……。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 11:08:40 ID:r9nAclyPO

で、今回の話はどういう薬のつもりなんだろ？
「元モデルにヒモできた太田羨ましい～」？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 12:43:20 ID:hMlMggtiO

「神の存在信じますか？」
二週分の話聞いといて、なんでこんな間抜けな質問するのやら

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:03:20 ID:ZjF7VidNO

羽賀健二いけよ羽賀健二。
ま、経歴から冒頭では貶して後で賞賛するパターンだろうがな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 00:09:44 ID:Y64eD1/U0

サイバラいけよサイバラ。
旦那も鬼籍に入ったから、
「甘っちょろい事ヌカしてんじゃねーっ」って
殴られる心配も無いぞｗ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 01:41:17 ID:qOPh6sFJ0

>>328
その場合だと、いつもの山田節でとどまっていると
絶望的に面白くないってのが目に見えてる。
だから取材されたゲスト視点で、
ゲストであるサイバラが描くことを特例として認める。

「絶望に効くクスリって、おまえアル中でも何でもないだろがあぁ
その程度で絶望とか片腹痛いわ寝言抜かしとらんとマトモに働けええぇ」

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 02:04:27 ID:WToNnlqy0

村西とおるいけよ村西とおるｗ

「殿方の絶望に効くクスリはおまんちょ、ズバリ、おまんちょしかありえないので
ございます」
「え？　いや、そういうことを言いたいんじゃなくて・・・('A`)」
「では山田様はどこからお産まれになったのでございますか？　おまんちょで
ございましょ？」
なんて感じで山田が翻弄されているさまを想像すると、ちょっと面白い。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 03:06:12 ID:DVFQgVsW0

華原朋美行けよ華原朋美！
現在絶望ど真ん中じゃん。
今までの成果をぶつけてこいよ。
散々偉そうなこと言ってんだから救ってやれよ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 08:40:19 ID:X+j71wM4O

つかこの漫画ってそもそもDQN作家によるDQN肯定の『絶望になる薬』だろ！
成功した人・才能ある人・心がピーなやつは他人にどんなに迷惑かけてもオッケーってヤバいよな。
たま～～～～～～～～～～～～～～にまともな人も取り上げるけど(苦笑)

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 13:52:40 ID:tzsfMjS30

>>330
お待たせいたしました、お待たせしすぎたといっても過言ではないかもしれません
は必ず言う

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 14:01:55 ID:WToNnlqy0

>>333
マジで村西とおる面白いと思うんだけどなぁ。
あれほど絶望とはほど遠い（実際はいろいろあるんだろうけど、見た目はね）人も
珍しいと思うし、山田好みの反社会的で波瀾万丈の人生だしさｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 14:57:32 ID:HjuJtpL80

>>326
同感。他に質問無かったのか？と思う

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 15:16:18 ID:tzsfMjS30

>>334
ＡＶ列伝の村西とおるの回はすごい

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 16:03:10 ID:F8qrL6OR0

村西は反社会的だけど山田好みじゃないだろｗ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 16:40:08 ID:6UFIz+4p0

サラリーマンしながら夢を叶えた萬Zなんか山田好みだろうが
山田が大嫌いなネットも絡むからいかないだろうなｗ
ネットそのものを無視して全てをタモリ倶楽部にもって行きそうだがｗ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 19:06:24 ID:hOgnsrOi0

>>326
>>335
「アナタは神を信じますか？」は山田センセ恒例の質問ですから
別に違和感を感じなかったが何か

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 19:18:58 ID:czpfbEa/O

いつから先生は宣教師になっちゃったんですかー
まー環境マルチも宗教も似たようなもんか
納得

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 22:15:46 ID:IAI1c8kr0

逆にまったく話が噛み合わなさそうなのは誰だろう？
プロ野球の新庄なんかいいと思うんだが

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 04:50:21 ID:SDXghTvq0

間違いなく浜崎あゆみ

しかし実際の所、山田は自分の脳内で作成した手塚に許可をもらわないと
自己主張もできない権威追従主義者の小物だから、誰でも権威者を前にしたら
ぺこぺこしそうな気がする

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 10:17:12 ID:ETC/Nr130

叶姉妹とか女医西川とか

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 10:23:22 ID:K6x5cJBi0

ここは是非又吉イエスを

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 13:46:03 ID:KonkHg980

>>339
愛ですな

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 19:57:55 ID:HPRDFJCn0

ＤＡＳＨ村みたいに、絶ヤク村とか作って、啓蒙活動すればいいのに。
都会でランクル乗り回して、自然愛護もあったもんじゃねー

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 20:55:53 ID:LKtyBdlv0

>>346
なんかヤク中になった人が
ヤクを抜くために送り込まれる村みたいだな、それ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 21:21:09 ID:Lcy44Mvp0

絶ヤク村吹いたｗｗｗｗｗ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 22:02:41 ID:4GHAVouF0

>>328
サイバラだったら「ヌルいマンガ描いてんじゃねーよ、お前は中学生か!!」
とか説教かましてくれそうだよなぁｗ（実際は暴言はいたあと舞台裏で謝ったりするらしいが）

>>325
俺も何回か書いたけど、最近の絶薬はクスリになってない、ってか本分を忘れてる。
最近は山田のための薬だ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 22:39:47 ID:CE145nMp0

当初から絶薬は山田の自慰薬だよ。

それはともかく。
そもそも「絶望」の定義がされていないのが問題。
「水虫」の定義、分析をせずに
対処薬を探そうとしているようなもの。
少なくとも作品内での絶望とはこういうものです、
と提示しないとダメだと思う。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 00:39:00 ID:ZcKD0uQK0

押井守ｷﾎﾞﾝﾇ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 01:16:20 ID:VYcF544s0

お塩先生ｷﾎﾞﾝﾇ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 09:06:15 ID:pJ0ZOVyiO

西原だったら西原側から見た絶薬も描いてもらわなきゃな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 12:18:18 ID:bK+P6xs30

>>350
みんなそれぞれの絶望に対して、それぞれの治療薬がここにあるかもしれませんよ～（無責任）
って感じじゃないかな
こういうあなたにはコレです！とは言わないで勝手に読者が納得するのを待ってるだけ。
薬に関する説明は一切無し。どの症状に効くのかねぇ。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 14:49:32 ID:nEozEu2N0

>>341
たぶん野球ファン、とりわけ日本ハムファンを逆なでするようなマンガになるんだろうな。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 15:54:06 ID:N3dXmGpQO

>>354
中二病。
※ただし症状を悪化させます。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 17:42:01 ID:dWvIabTg0

山田でも生きていていいなら僕も生きていていいんだ、と気がつくことが薬になると思います。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 21:42:50 ID:DmeKEAxYO

反面教師

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 01:42:47 ID:esUOIuft0

>>357
いや、さすがにそれは言いすぎだろ。
「山田でも生きていいなら」って、山田は一応努力して漫画描いて、
そこそこの結果を出してるじゃないか。
少なくとも何の努力もせずに他人を見下してばっかの奴とかよりゃ数段マシじゃないか？

だからって人間的に凄く優れているとまでは言えないけどもさ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 05:52:37 ID:nLSjWMQV0

もはよう。
自慰にクスリって必要か？
ローション？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 11:24:23 ID:zsvEEVjNO

努力？必要最低限の事してるだけじゃね？
ネタ元は話聞くだけ（山田加工で台無し）で元から創作する訳じゃないし

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 11:33:16 ID:P0c0hwtI0

絶薬：インタビュー
ソトコト：インタビュー
号外　：内容に縛り有
webｺﾐｯｸ：オリジナル

学生相手にしかオリジナル作品を描かせてもらえない状態みたいです。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 12:17:27 ID:LuvrQq4S0

この人は読み手のことをこれっぽっちも考えて描いてない
絶薬なんか、テーマも何もない著名人の人生インタビューになってしまっているし

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 12:43:06 ID:rEkX/UEA0

「ですよねー。」
「あ、わかります、それ。」

ウンウン（うなずく）

せっかくだから、オレもこの３つで権威付けするぜ！

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 14:05:29 ID:P0c0hwtI0

>>363
山田にそんなことは求めていない。
読者に媚びることができるならとっくにやってる。
井上雄彦みたいに自分の好きなものを描いてそれに読者がついてくるのが理想なんだけど
山田が環境問題を絡めて描くとせいぜい嫌韓流レベルの情報の垂れ流しで説教くさいだけになっちゃうんだよね。
物事からドラマを切り取るセンスがたりないんだよなぁ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 18:57:32 ID:etC82/uN0

>364
http://jp.youtube.com/watch?v=DktfHsR3bOA
絶ヤクにコイツがゲストで出てきそうだな。
「世の中には、才能ある人間を叩く奴が多い」
「ですよねー」
「どんなに試合しても、世間じゃ認められない時がある」
「あ、わかります、それ。」
「親父を信じてこれからも頑張る」
ウンウン（うなずく）

こんな感じか

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 22:14:54 ID:zsvEEVjNO

>>365 今の山田は嫌韓流にすら及ばんだろ。
嫌韓流みたいに喧嘩売れないし、情報すらいい加減な上に情報を江川から授った眼鏡を更に磨き上げた山田アイで歪めるわで…

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 00:09:39 ID:GVwVSngO0

嫌韓流は原作者が表に出ていないからね
山田は一応名前出して矢面に立ってるからその点に限ってはマシ

もう山田はダメだから、こういう求道対談漫画を誰か優秀な漫画家がやってくれんかな？
っていうかこの手の漫画は山田が先駆者になるのか？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 00:23:06 ID:mhUfuxR70

性別、年齢、職業に関係なく誰にインタビューしても同じパターンの繰り返し。
いままでに会った人の分だけ絶望の薬ができているとはとても考えられない。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 02:55:04 ID:+Q3oGd9g0

アニメ「さよなら絶望先生」オープニングテーマ
「人として軸がぶれている」
歌…大槻ケンヂと絶望少女達(野中藍、井上麻里奈、小林ゆう、沢城みゆき、新谷良子)
作詞…大槻ケンヂ
作曲・編曲…NARASAKI

>人として軸がぶれている
かつてゲストとして出た大槻ケンヂが何を思ってこの詩を書いたかは本人のみぞ知る。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 09:04:48 ID:HSwUSikH0

>>370

大槻つながりでこっちも面白いし、このスレ的にもイイのが「赤ちゃん人間」

歌詞
ttp://lyric.kget.jp/lyric/gu/kg/

ようつべ
http://jp.youtube.com/watch?v=HU3wO7CjznY

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 10:12:05 ID:/HkQHldYO

へぇ、今回はまたえらくベタな人選だな。
まあ、前々からインタビューしたかったって書いてあるけど。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 10:29:10 ID:pf4mwniH0

ソビエト、東欧、中共、カンボジア、北チョンと敗走に敗走を重ねた左翼の最後のよすがは日本人に対するレイシズムだけってことか。

愚者は体験に学ぶっていうけど、「私の知ってる中国人はいい人でした」ってもなぁ。
「いい人」なんて日本にもいるだろうに。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 12:29:16 ID:zLKJyMHy0

「NHKのロケあけで」っていうのを見て検索してみたんだけど、
BSで「魔法のエピグラム」という番組に出ていたらしいが
だれか見てますか？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 12:42:41 ID:9ugStpp40

出だしの「主人がなくなりました」「それはおめでとうございます」は良かった。
しかし、話の流れはサヨの方向に行くのか…　うざいことこの上ないなぁ
切り口次第では絶望に効きそうな話になったかもしれないのに
「あの批評家死ね」はガマンしなくて好きに言っていいいいけど
「WWⅡのときの日本はなんたら」「学生運動なんたら」はガマンしろよ、ガマンのしどころが間違ってる

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 16:10:08 ID:8P+58dOrO

最近の山田主張は控え気味だが、相変わらず節々から糞っぷりが滲み出てるな。全然変わってない。
馬鹿に効く薬はないのは今まで通りきりがないし仕方ないが、とりあえずゲストの経験と女を寝取られた駄目な漫画家志望の絶望程度を同列に並べて重ねるな。
大変失礼だから。そんな礼節も解らん馬鹿が人に会っちゃいかん

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 18:59:59 ID:SPyp9+bW0

弱小にしろアジャリにしろ
少なからず解脱しているわけで
過去のことは因果としてこだわらずイチイチ否定もしないもんだろ。
山田とは正反対な立ち位置なわけだ。
それを山田フィルターを通すから胡散臭くなる。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 19:45:12 ID:7SFXaUNw0

ここのスレ住人みんな死ねー

くらい言って欲しいもんだ。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 20:59:46 ID:AyJ+hJTq0

北京では・・・云々

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 22:12:41 ID:SPyp9+bW0

北京では大空燃える
だがそれは君の人生には関係ない！
だから働け！働け！働け！働け！

　　　　労働者Ｍ　作詞：大槻ケンヂ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 22:47:40 ID:J69G23PD0

現代では三流漫画家がヤンサン新人賞審査員として威張りくさっているのであった。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 23:18:00 ID:tTazS4Eo0

>>374
わざわざ「NHKで～」って、ひょっとして自慢してるんだろうか、と
思うのは穿ちすぎか。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 00:14:08 ID:tilAlaBMO

寂聴は”マイナスの感情を溜め込んでいても良くないから発散させたら？”って感じでOKって言ったのに
山田は”俺が正しいんですよね？批判する奴が間違ってるんですよね？”って思ってそう。
そして相変わらずの「世間からいわれの無い批判を受けて傷ついた」ですか。
被害者ぶる前になぜ批判を受けているか、その内容についてもっと考えてみろよ。
世間に死ねって言ったってお前の漫画が売れないことは変わらんぞ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 01:02:09 ID:zaH2jnUw0

>>373 善行施したらお返しして貰えましたってだけで美談ではあるが人種関係ないよなアレｗ
人種差別とか民族対立とかで深刻な怨恨が渦巻いてるわけじゃあなかったんだから。

つうか何処を決めゴマに持ってきてアピールするかはヤーマダせんせなわけで
「私の知ってる中国人はいい人でした」ってとこ実際に瀬戸内さんが力みかえって主張してたかは判らんのだけどね。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 01:45:29 ID:rpbXZV1gO

痛めつけられ孤独を味わったからこそ救えるみたいな事書いてたが、山田よ
その理屈ならお前程度の経験なんざ絶望に効かない救えないと宣言してるようなもんだぞ
だからいつまでも糞出してないで他人に連載の機会を与えろよ！な
オナニーは一人でやるのが正しいあり方だろ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 03:29:47 ID:Ec1bP2CGO

怖いのは意外と玲司センセ素敵！玲司センセ分かってるよな～！とか支持する読者が…。
まぁそれだけメディアダンサーや××な人達が多いってコトか…。インチキ宗教の政党が与党になったりするし細木や江原がゴールデンの番組に出る位だからなぁ…。
そのうち山田も出家しそうだな。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 05:47:46 ID:LcvRRWOz0

ま、じゃくしょーも根っこの部分が相当怪しいから
本人的にも日本人より中国が信じられるってのは
結構声を大にして言いたい事の一つだと思う

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 08:07:05 ID:tilAlaBMO

段ボール肉まんﾜﾛﾀ。さっすが信頼できる中国人だね。
山田の根本が、日本は昔ひどいことをしたんだから今も昔も中韓から何されても文句は言えない、
ってスタンスなのはよく分かった。日本人の被害については文章1行で終わりかよ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 09:11:35 ID:OgFOMSRk0

>>377.383
マトモな反応に思わずほっとしたw
>>373
愚者は体験のみを～てのはその通りだが、
机上の空論ってのもあるぞ。
漏れは現在の社会風潮が体験を伴わないものが
多すぎるｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして言ったと解釈したが。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 09:58:52 ID:Ntqu4MrU0

ｼﾞｬｸﾁｮｰ先生については、昔松田洋子が「秘密の花園結社リスペクター」で
リスペクトしまくった時の印象が深く心に刻まれているな。

人間のメンｔリティなんて、そうそう変わるもんでもないので、
昔でも今でも、優しい人もいれば、立場を利用して威張り散らす人もいる。

山田センセだって、昔なら大陸浪人で一旗揚げようと喜び勇んで行ったかも
しれない。そういう想像力のない人はクリエイターとしていかがなものか、と
思うのであった。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 11:38:10 ID:rpbXZV1gO

>>389 体験を伴わないなんて古代からあるし、それでも成功してる奴も数多くいる。
経験がある者は経験があるからこそ、そういう厳しい現実を理解しているから不必要に連呼しないし冷静に物事の一部としてしか捉えない。
むしろ山田のように大した経験のない者に限って自己肯定の盾に使い現実逃避している事に気づかない。
富野スレで山田の名を連呼してたのは君か？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 12:23:41 ID:OgFOMSRk0

>>391
んにゃ、板自体くるのははじめてだよ？
誤解のないよういっておくけどオレも作者はうさんくさい派w
>389で言いたかったのは
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとして漫画に描かれるとき、山田のように
感想を入れたりすることなく、厳密に事実しか列挙しなかったとしても
その抜粋の仕方、描く順番ひとつで印象や最悪、意味すらすりかわるじゃない。
ｼﾞｬｸﾁｮｰは名前ぐらいしか知らんが、あの漫画の内容だけで
>373の発言のように切り捨てるのはバランスを欠くなと思ってﾌｫﾛｰのつもりで書いた。
（なのでｼﾞｬｸﾁｮｰをよく知った上でなら批評としてアリだと思う）

しかし一応アレはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝって分類なんだよなあw
山田はｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑの危険性を全然わかってないし、
その危険性をいいことにしてしまう手段として
漫画が利用されている気もするのがなんとも。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 12:56:58 ID:yV3c4uMV0

今更だけどwebコミのルドンってチバっぽいな
兄さんロック好きみたいだからチバモデルでキャラ描いても不思議じゃないけど

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 13:40:30 ID:rDkrFd7w0

携帯小説レベルのWEBコミック「地球人応答セヨ」第２話絶賛公開中

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 13:52:53 ID:f5gxo+Tk0

これあと二話で終わるんだよな・・・
話もなにもないぢゃないか

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 15:18:17 ID:8SK4HZFA0

今週、何気にひでーよ
チベットまで行ってきたとまで描いておいて、虐殺のことに一言も触れずに
何処そこに行ってきたんだぜ俺、みたいな幼稚な自尊心で終わってる
「私の知ってる中国人はいい人でした」ってセリフが薄汚い意味に見えるわ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 17:51:08 ID:zpKooD740

中共批判くらいしてもいいと思うけどな。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 20:32:07 ID:yV3c4uMV0

確かに地球人～はなんか漫画としてイマイチだが
ルドンのチバっぽさはガチ。
横顔とか目つきとかそっくり、名前も祐介だし、明らかにチバ意識したキャラだろうな。
読みきりでもいいから兄さんがミッシェルの漫画とか描かないかなー

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 21:31:19 ID:5FygtJim0

>>396
しょうがない
知人の旦那が人民軍兵士なのを誇ってくような人だし
自分の知人や友人を自慢にするような人も嫌いだが、こういう気遣いもできない人も嫌い
基本、頭悪いんだろう

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 21:57:39 ID:IjIKjYTp0

人間ってのは見たくないものは見えないものなのさ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 22:15:27 ID:goTf9MGR0

>>400
それなんて山田脳?

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 23:09:24 ID:reJOKCnG0

>>392
俺も机上の空論のほうがはびこっているから、体験を語ること自体は悪くないと思う。
山田自体が謝罪デモとか言って、今までの日本の対中国謝罪外交がなんらいい結果を出してないのを
ふまえていないようなので、山田が歴史を学ぶ必要大ありなんだけどね。

しかし絶薬の１巻を読んだら、元々は自殺しそうな若者に希望や幸せのヒントを与えるのがテーマだったはずなのに
なんで対個人に向けての話で、国家とか政治色をからめたプロパガンダな話をするんだろうな？編集も指摘しないのか？？
絵は下手だけどクドさはないから、話のクドさがなければ万人受けするだろうに。机上の空論だけどｗ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 00:14:23 ID:cyI8y4q6O

中国が好きとかはその人の考え方だとしても、山田のあの書き方は無いだろう。
日本人はみんな暴虐な奴ばかりで、中国人はそんな日本人にも優しい人ばかりでしたーって‥
表面的な情報だけで分かった気にならないよう心がけてる山田君は、何を根拠にこの話を信じてるんでしょう？
なんでこんなに自分の都合の良い解釈しかできないのか。いいオトナが。

404 ：マンヴァさん：2007/07/14(土) 01:39:32 ID:5ynA8ATJ0

　伊集院光がよく言うことなんだけどさ。
　「昔悪いことしていた人が、今何かしら成功したり更正したりしていると、とてもすばらしいこととして
紹介されるけど、俺は絶対にそういう人よりも、“昔も今も、特別良いこともしていなければ悪いことも
していない" 人の方が立派だと思うんだよな」ってのがあって、俺はこの考え方はすごく共感する。
　だから俺は、瀬戸内ジャクソンタイプの人が、仮に今まっとうなことをしているのならば、そのこと自
体を否定することはしないけれど、同時にだからって過去にやっさていたことを美化したり帳消しにし
たりするって言うのも違うなぁと思うし、本人がセルフプローデュースでそういう演出をしようとしたり人
生訓たれたりするのはうさんくせーと思うし、そういうのをもてはやす山田式な思考回路はクソバカヤ
ロウだと思う。

　まぁ今週未読ですが。

　俺は見ていないんだけど、知人が以前、瀬戸内ジャクソン、インドに行く、みたいなテレビ番組をたまた
見て、その中でいかにもって感じの貧民窟で、いかにもって言う感じの汚い子供たちと優しくふれあう瀬
戸内、という場面があったんだそうで。
　んで、その中で一瞬。あのいかにも、って感じのクレクレバクシーシに囲まれて、いかにもって感じの
馬鹿高そうな着物の裾を、いかにもって感じに引っ張られたのを、ジャクソンが「汚いっ！」って言って、
だか、そういうそぶりで、だかで、振り払うところがカメラに見切れていたんだそうな。
　まぁ僕は見ていないし、同じ場面でふりほどかないのはふつうにないとは思うけどもね。
　ただ、あの金糸銀糸のちりばめられたおきれいでお高いこと間違いない着物と袈裟を着て、インドくん
だりの貧民窟にノコノコ出向いて、お優しい様を見せつけようってな企画の番組でタレント活動するって
時点で、まー、どうかしらっ！　的なセルフプロデュースではあるとは思いますわ。

　まぁ今週未読ですが。

405 ：マンヴァさん：2007/07/14(土) 01:45:48 ID:5ynA8ATJ0

　あとやっぱ山田センセイは、そんなに体験談が大切だというのならば、チベットから亡命してきている
人の話を絶薬で聞きに行くべきだよね。　それやんなきゃただの中共プロパガンダだ。
　中国人がいい人かどうかと、中国共産党の政治的行いが是か非かとは一切何の関係もないなんて、
当たり前の事じゃないか。
　それを強引に混ぜ返して、政治の話を人となりの話にすり替えて、なんてのは、露骨すぎるほどの詐
術じゃないか。
　おじいさんおばあさんをねらっている悪質なリフォーム詐欺の犯人だって、被害者からは「親切でい
い人だった」って言われているもんだよ。
　そこをごまかして自分の政治的主張に利用しようなんて、やり口が悪質にもほどがあるよ山田センセイ。

　俺の知っている日本人にもいいい人はたくさんいるぞ！　中国人とは会ったことないけどな！
　山田の知っている日本人はどうなんだ!?　みんな暴虐なのか！　山田の住んでいる日本では、モヒカ
ン兵士がヒャハハと笑いあっているのか？
　「なんだ、こんなもの！　ケツ拭く紙にもなりゃあしねぇぜ！」
　「あぁ～、俺の原稿が…」
　うーむ。それは確かに暴虐だ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 01:57:37 ID:f2c0hDpk0

マンヴァ飛ばしてんなーw未読なのにw

407 ：マンヴァさん：2007/07/14(土) 02:03:16 ID:5ynA8ATJ0

　しかしおそらく未読であっても、読んでいる人と話がかみ合わないことはないであろうこの矛盾！
　実際読まなくてもここの書き込みでほぼ想像できる上に、たいてい実際に読んでもその想像通りだ！
　すごい漫画だぜ～、ふぅ～……。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 02:07:06 ID:7kfvr8jl0

金襴緞子の袈裟着てる坊主なんざ、出家として認めちゃいけねぇよ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 07:21:28 ID:tS6WsJJQ0

破戒僧なんですから、しょうがないじゃないですか（棒

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 17:29:34 ID:cyI8y4q6O

ヒャハハ笑った。
ぶらり途中下車の旅でキートン山田の声を聞いたら何故か思い出してまた笑った。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 19:36:27 ID:f2c0hDpk0

やっと今週読んだ
う～ん、みんなが言ってるほど違和感なかったかな
むしろあの流れでチベット問題扱ってもそこだけ浮いちゃうんでは？

「中国人＝いい人」もジャクソンの発言なんだから無視するわけにもいかんだろうし

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 19:40:40 ID:f2c0hDpk0

>チベット問題扱っても
自己レス
まあこの先扱うことはなさそうだけど
チベットチベット言ってるくせに中共の侵略に一切言及しないのはなんでだろうな
やってくれたら見直すんだが
でも対談相手と中共批判の話になることはこの先なさそう・・・

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 22:34:06 ID:cyI8y4q6O

俺が違和感を感じたのは、「ｼﾞｬｸｿﾝの周りの人はこうだった、だからｼﾞｬｸｿﾝはこう思った」
って話なのに、なんか当時の日本人と中国人がみんなそうだったみたいに書かれてることなのね。
他の人も書いてたけど、個人の話を全体の話にするなと。
過敏反応かも知れないけど、これが山田のいつもの手法だから気になるんすよね。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 23:10:57 ID:JxwX9D3eO

山田「辻本の横領はいい横領」

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 23:24:48 ID:pKIbN4kv0

あの犯罪者、大阪で見たけど本当に恥知らずだな

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 23:52:39 ID:UWY/sCqt0

なんかマルチ集団がNHKに出たみたいなんだが見た人いる？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 00:04:52 ID:GIKYngBB0

チベット、宗教、と来て、
ダライ・ラマにかすりもしないあたりが
山田クオリティ全開ですな。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 00:12:11 ID:YPwDHoxP0

山田、温暖化防止であれこれやってるみたいだけど、中国の取り組みについて
何か言及してたっけか？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 00:30:46 ID:8GUfOyAB0

するわけがない
山田ヴィジョンは都合のいいものしか見えないようにできているから

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 00:35:27 ID:YPwDHoxP0

>>419
やっぱりな＾＾；

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 04:39:51 ID:2oB7fyS/0

山田ヴィジョン装備してる大人って多いよ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 14:01:28 ID:FkHSKvJ9O

山田、ペマ・ギャルポ氏と対談しろ。
あの人が経験した絶望は半端ないぞ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 14:04:36 ID:JhW75MM0O

山田ヴィジョン装備した大人って自称良識派って思い込んでる人達だからタチ悪い…。
だからいつまでたっても鬱苦しい国…。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 16:58:54 ID:k5sO0zLfO

そんなこの国を変えたいと思う連中も山田ヴィジョン装備なんだから仕方ないよ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 19:56:44 ID:M71ncthh0

人を見下して絶望しても意味が無い

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 21:14:08 ID:3S79fIxm0

尊敬する手塚先生は奥さんが気を使って、子供たちが見てるチャンネルを手塚原作のアニメに変えたことに腹を立てるほどのガチンコ主義だったのに
きっと、らき☆すたやらハルヒとかが人気があるのも認めてないんだろうな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 22:13:23 ID:5tbMAx81O

グチグチ言うまえに何で伝える技術を磨こうとしないんだろう

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 22:37:49 ID:Uy0jSh8i0

>>427
もう充分磨かれてるからさ。

あとはおまいらが山田の高尚な教えに気がつくのを待っているだけなんだ。
早く、ココまで昇って来い。　山田はゆっくり待ってるから。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 23:18:36 ID:eVvJjzTeO

実際山田はそう思ってそう。
しかしそれはお山の…いや井の中のというか…

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 23:34:41 ID:3S79fIxm0

>>429
井の中の蛙だと、されど空の高さを知るとか言い出すからダメ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 23:52:12 ID:SX+BUDv/O

多分蓋がしてあるんだよ
で、当人気付いてない

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 00:05:37 ID:mU9FCnhE0

そういう意味じゃ引き篭もり。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 00:13:26 ID:Y4QUxACpO

中二病の40代って始末悪いよな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 02:26:40 ID:24akVNKO0

昔の山田のサッカー漫画で、日本人天才プレイヤーが
世界中に子種バラまいて、その異母兄弟がスパー・チームを作る。

サッカー漫画に、国境を越えたＮＧＯ風味を足す。
…感動！！　俺って進歩的漫画家！！　他の連中とは違う！！

って山田方程式。
内容がどっち付かずで打ち切り。
人気安定させてから冒険するとか、そんな知恵も無し。

学歴以前に、バカすぎだろ。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 03:00:05 ID:oKW+Jx3XO

聖闘士星矢を思い出すな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 10:26:45 ID:OEbo6AkP0

どんなに遅くても２０代の前半くらいまでに中二症が治んなきゃ死ぬまで青春だろうねぇ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 10:47:29 ID:P6e+QUMn0

>>434
その設定でも、上手い人がやれば面白いんだろうけどね。
アガペイズだって、野球マンガなのに野球好きには楽しめないんだぜ･･･

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 11:47:39 ID:kWPitgaCO

>>434 あの漫画の設定って見方変えると民族浄化だよな。
民族浄化で地球を救え(笑)

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 12:07:33 ID:OEbo6AkP0

進歩的な人たちって基本的には排外的なレイシストだからね。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 22:47:18 ID:D4QQKy0l0

共産党が民族を超越したとかいって、
人民から文化を奪ったり壊したりすんのに似とるな。

ちなみに、そのサッカーマンガ、
カトリック圏とかで私生児作らせたら、とんでもない冒涜じゃない？
無知ゴミジャパニーズのレイジ君は。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 00:29:23 ID:FCRPKwqNO

>>439 レイシストと玲司ストをかけたとか…オヤジってスマン
f(・ω・;)

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 00:37:28 ID:Rjq2Yg2NO

ﾉｼ
山田も選民思想持ってるしな。
才能があるからいじめられるとか言って。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 00:41:26 ID:xAR53YVA0

amazonのレビューに失望した

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 05:35:15 ID:teLEqJGzO

山田は何処投票するんかな

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 06:53:39 ID:zZwO5NxgO

民主とかｗｗｗｗｗｗ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 09:52:44 ID:EFn0p2HdO

山田の世間批判て救いがたい性犯罪者の
「俺が逮捕されたのもあいつ（被害者）が悲鳴をあげたからだ。ふざけやがって！」
と同じだからな

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 12:22:39 ID:ffqK178j0

>>445
そこは

社民とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

だろ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 16:19:10 ID:CArklvVR0

正直今回の投票は政党選び難いわ…

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 16:40:03 ID:7pp5pms30

俺はネトウヨだから、維新政党新風に決めた。
山田は間違っても投票しそうにない政党だｗｗｗ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 17:22:30 ID:FCRPKwqNO

玲司は社民だろう！「みずぽさん一緒に地球を救おう」とか言って。
それにしても社民て工作員と洗脳されたピュアっコ(笑)とメンヘラばかりの集団だなぁ…。
ん～あたしは今回は嫌いな政党だけど共産にしとくよ
(*´Д｀)=з

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 17:37:41 ID:teLEqJGzO

自民は賞味期限切れで
民主は毒物混入（うろ覚え）で～
～あれ？かろうじて食べれるのが自民だけだ…

って感じのコピペ持ってる人いないすか？
スレ違い申し訳ないが。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 17:52:23 ID:RCw1YCt00

正直、市議会レベルだったら共産を支持してもいいかなぁ・・
とは思うが、とても国政は委ねられん罠。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 18:03:18 ID:zLgSGpHH0

なんで選挙スレになっているんだ。山本夜羽音スレでもあるまいに。

ここはやまだマンガの素晴らしさを語るスレだよ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 19:25:36 ID:2MNk/lfL0

>>451
自民もネット規制とか一部の層がきな臭かったり
賞味期限切れも毒ですぜ

まあスレ違いですな

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 21:58:40 ID:9UPUl+n10

>>452
何といってもあの解同に正面切ってケンカ売ってるのは買いだな。
解同といえば絶薬のゲストに出てきてもおかしくないと思うがまだだな。
出たら出たでゴー宣と被ってるって言われるかもしれんが。
解同、日教組、総連・民団にはいつか触れて欲しい。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:54:53 ID:5YkUc4ZB0

山田の場合、権力に反抗する政治家は、議員誰もがやってるような犯罪を
大げさに取り上げられて潰されるとか思いこんでるからな。

つーか、社民系の人に、そう吹き込まれて信じ込んでるだけなんだが。

「ついに辻本の姐さんも潰されたか…」

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:39:01 ID:FCRPKwqNO

玲司センセのコトだから選挙後にエイズが売り物の川田龍平とか取り上げそう！
個人的には存在があぼーんの又キチや発明家(笑)のDr.中松なんか取り上げて欲しいわね！

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:59:57 ID:JASvtzpk0

ドクター中松か、フロッピー発明したとかを本当に信じそうだなあ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 01:25:23 ID:pAKR1SCw0

噂の真相の岡留はどないだ？
反権威、反権力ｗとやらを標榜してるし、
(おそらくは)ネット嫌いという点でも共通してる。
(ウワシン自体ネットに命脈絶たれたようなもんだしな)

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 05:46:10 ID:zBiwvQQ6O

>>459
引退した後、ネット絡みでなんかやってなかったか？

でもあの人思想なんかあんのかな
遊んでたらこんなとこまで行き着いちゃったみたいな、戦前の高等遊民みたいな臭いがするんだが

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 06:33:06 ID:eNzWCfaT0

>450
> それにしても社民て工作員と洗脳されたピュアっコ(笑)とメンヘラばかりの集団だなぁ…。
そーゆー連中を取り込むノウハウがあるんかな？
なにげに凄いと思う。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:49:36 ID:4h73Vx9I0

なるほど。取り込むという見方も出来るわけか。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 07:51:52 ID:4Ye09x6b0

迫害されている。　恵まれていない。

とか言っている＆思っている人を取り込むのは難しいことではないと思う。
宗教とかもほとんどそんなだ。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:26:55 ID:uCoq19Kn0

>>461
いや逆にピュアッコやメンヘラしかよりつかないような政党になっちゃったってことだろ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 14:58:08 ID:DFWTGp4f0

オウムと一緒で、自分は他人とは違う特別な何か、という中二病患者の巣窟。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 16:02:40 ID:qMnCKSR/O

>>444
山田って投票に行かなさそう。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 04:50:54 ID:eaNpxwdFO

つうか

小林よしのりが郵政民営化はアメリカの押し付けだ!
と言っていて、
山田兄さんは郵政民営化を礼賛するような事を書いているのにはワロタｗｗｗ

どっちが右寄りなんだかｗｗｗｗｗ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 07:12:23 ID:PEQwsyeAO

小林も好きではないが
漫画一本で台湾入国禁止になった事がある奴と
自分の魅力がない為に女に振られた事を認められず、未だに相手の経済力を免罪符にし、それを絶望とかいいゲストの威を借りる情けない奴とは
天地が逆転しても変えられない絶対的な格の差があるからなw
藤子Fも山田とは逆の事いってたし

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:37:25 ID:R25tPI9F0

なんというか、旦那が悪いように描かれてるのってどうなんだ。
宮城まり子の時も不倫して嫁さんが悪いように描かれてたが。
ゲストのやる事ならどんな事でも正しいって事なのか？

そして戦争ならまだしもネットや受験がいつ大惨事引き起こしたよ？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:44:26 ID:Nxj8HbvbO

今週号、左隅に小さく「ネット」って書いてあるのが、
何とも小賢しい。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 11:01:25 ID:PEQwsyeAO

そのネットに論破され否定されるので堂々と挑めず、そのように卑しく女々しい真似をする。ゲストの権威で相撲をとり、更には本質を歪める
まさに女の腐ったような奴だ。今の山田に生きる価値あるのかね？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 12:19:46 ID:eaNpxwdFO

>>471
そこまでいいますかｗｗｗ
俺は一応絶薬単行本全部買ってるけど、まあまあ面白いと思うよ。
山田兄さんの主張は同意できないものも多いけど。

一例としては、
受験＝絶対悪
みたいな考えも「馬鹿の壁」であることに気付いてほしいよなｗｗ
西きょうじから何も学ばなかったのかよｗｗ

とか思うし。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 12:43:37 ID:bgPx1F5d0

今週ものっけから山田さんの妄言垂れ流しですなあ。
ジャンクションとはかんけーねーだろ。アホウ。
ヤンサンはお前のチラシの裏じゃねーぞ。
良くまあこんなんで打ち切りにならねーな。
編集は山田さんに弱みでも握られてるのか?

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 12:57:13 ID:pYpATHrP0

ヤンサンすれじゃ相手にすらされてないからな
「えっ！？絶薬読んでるの？」
って既に空気みたいな感じ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 13:08:01 ID:gNbQB6WN0

対談漫画の限界かな
絶対相手を批判できないし

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 15:03:47 ID:OU11nprQ0

>>468
小林はたたかれるのが嫌でネットのことを根拠もなく非難していたからな
それが最近になったら、ネットのほうが出版物より早く行動が取れるので利用して共闘しようとか言ってるし
９年前のサッカーW杯の評論を読者から大批判されたときなんか、「国民１億総評論しやがってうざい」とかDQN発言していたからなぁ。
人としての格は正直あまり違わないと思う、功績面ではかなりの差があるけど。

477 ：よ～すこ～：2007/07/19(木) 15:15:47 ID:iAldk0Z5O

山田センセイは自分の考えと真逆の考えの人とは対談できないんだべね
オナニー漫画だわ(笑)

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 15:38:28 ID:813IiVrz0

理屈で勝てないから、ネットは信憑性が無いとか危険だとか言うしかできな
いんだよな。
マスコミと同じ。
自信があるなら、絶薬の中でもいいから証拠と一緒に堂々と主張してみろよ
っての。
できないんだろうけど。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 15:42:20 ID:0nBSwTUkO

女寝とられて何年もの間、恨み節で作品書いてる奴が、
不倫女をリスペクトしてるって意味じゃ真逆の考えの人と対談出来てるのかもなw
ま、何も考えてないだけだろうが。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:15:49 ID:pYpATHrP0

いやいや真逆の人とは対談してるだろ
胡麻すりまくって同意しまくって
「ですよね～」
そして一致する部分を誇張して自己PR

政治家の汚職、横領、金満主義を批判
辻元の会で「悪い事に使った訳じゃないからね」
と全てを否定する擁護

岡田本人が自称オタクというのを
どうしても認めたくないので、勝手に自分の中での定義し
「彼はオタクじゃない」

ゲスト抜きの究極の電波であるイジメの会
「イジメられる方が悪いという人もいるが…」
とそういう意見を否定しつつ次回で（休載挟めど）
ゲスト「イジメられる方にも原因があるんですよ。」
何の意見も言えず

素晴しい変わり身、ご都合主義

う～ん　山田……最低だなｗ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:22:30 ID:7OOp8M6+O

今週宮城まり子と同じ胸くその悪さがあったなあ。
本物の恋愛（笑）

本能の赴くままの動物的原始生活推奨したいなら人間社会から離脱して消え失せてほしい。

社民的糞フェミ電波浴汚染が酷くなったのか？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:53:40 ID:vZvlBpuh0

なんかもうただひたすらに気持ち悪いよな、ジャクソン

山田の描き方と本人のアレが重なって読めたもんじゃない

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:18:31 ID:6ZwkJDbZ0

「大多数が正しいと思っている事＝正しい事」

ではないというのは勿論だが、かと言ってそれがいきなり

「少数が正しいと思っている事＝正しい事」

に直結するわけではないというあたりを
山田センセがちゃんと理解してるのか禿しく疑問。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:22:08 ID:Cn2LZ1ptO

大ウソって…センセの言う愛だのも、その大ウソのひとつなんですが。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:41:00 ID:4D+mkzYw0

今日、河合隼雄お亡くなりました。

ご冥福をお祈りします・・・

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 18:56:00 ID:JvpI/49I0

結局安全な場所からアウトローに憧れてるだけなんだ再確認した。
絶望に効く薬ってのはアウトローになることなのか？
それともアウトローである事を認めることなのか？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:40:20 ID:eaNpxwdFO

>>476
小林よしのりも、ネットとゲームと他の作者の漫画の批評はいまいちだよね。
しかし総合的思考力･知識･向学心でいうと、山田兄さんの太刀打ちできる相手ではない。
山田兄さんは論理的思考はできないからね。

「環境保護が大事なら車乗るなっていうのかよ!」という極論で楽になろうとする、とかいうけど、「な環境保護が大事ならなんで車なくせと主張しないの？」という問いには全く答えてないし。
あまつさえランクルなんか乗っといて「俺は高級車には乗らない」とか･･･
高級かいなかより燃費なんかが大事なんじゃないの、環境のためには、と突っ込みたくなる。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:08:18 ID:OU11nprQ0

>>485
残念なことです、合掌

細かい所だけど、戦争とナショナリズムを一緒に槍玉に挙げてたのにはあきれた
もう週刊金曜日にでも連載しろや、日本のナショがだめで中韓のナショはOKなのか？おい？
あと、「本物」って言葉むやみに使いすぎだなぁ。この言葉、さりげなく他のものを偽者と非難してる
ニュアンスが出てくるから、どうも嫌味っぽく聞こえる

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:22:35 ID:sXguLPJ40

おい、馬鹿山田！！モーパッサンの脂肪の塊は結末真逆だろおがああ！！
頭大丈夫か？タミフルは健康食品っていうようなもんだ。

中国はいい人ばかりだとか、ランクル乗って環境保護とかは個人の主観
って詭弁も成り立たないじゃないが、こんな事実誤認言い訳できねえぞ。

もう物書くってレベルじゃねえよ、こいつ。
頭丸めてジャクソンの草履とりでもやってろ！！！

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:37:48 ID:j4JvAm2N0

>>488
自分が誉められたら嬉しい言葉でしか他人を誉められないのが普通っちゃ普通だからね
彼は「本物だ！」と言われたいのだろう

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:43:39 ID:rrF2jB2g0

逆に考えるんだ
山田センセが自分に都合のいい所だけ抜き出してると、そう考えるんだ

そうでもないとやってらんねえ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:57:34 ID:ShSPgQrN0

絶薬で山田が自分の非力さに絶望する描写ってあったっけ？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 21:34:34 ID:XRaaQDkB0

>>476
＞小林はたたかれるのが嫌でネットのことを根拠もなく非難していたからな
＞それが最近になったら、ネットのほうが出版物より早く行動が取れるので利用して共闘しようとか言ってるし
そうそう。それで、ネット住人が誰も共闘してくれないと、「やはりネットは駄目」とか腐すしな。
さんざん腐した相手にいきなり「仲良くしようよ」なんて都合のいいこと言って誰が共感するかっての。
最近じゃ香山リカとか宮苔とか、反目してた相手と仲良くしてるようで。
都合よく手のひら返してると、そのうち誰も相手にしてくれなくなるよ＞小林
まあ言ってることは頷けるものも多いので、山田さんと比べたら天と地ほど差があるけどね。

>>481
＞本能の赴くままの動物的原始生活推奨したいなら人間社会から離脱して消え失せてほしい。
全く同意。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:00:18 ID:JvpI/49I0

パチンコに行って子供を死なせてしまう親を批判するけど
不倫の結果わが子を捨てたジャクソンに対して批判しないのかね
子供を守ることより自分のエゴを優先させたことでは同類だと思うが。
わが子を捨て
親を殺した（と言われた）という業にどのように向き合ってきたかを
質問も含めて描かないからただのマンセー漫画で終わるんだよね。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:26:51 ID:Pm3o7EBW0

絶薬のもっとも不思議な点は、今まで会ってきたゲストと誰ひとりとして意見を違えたことがないこと。
その他大勢とは違い自分の信念を持っている山田先生が不思議と個性的な１00人近い人間と意見が食い違わない。

こんなことありえるか？

496 ：マンヴァさん：2007/07/19(木) 22:35:48 ID:b50Vgpct0

　見事に予想通りの展開ですな！
　スレも漫画本編も！

　まぁ恋愛んなんて全部、脳の病気でしょうよ。そりゃあ草津の湯でも治りゃしねぇさ。
　玲司はジャクソン的な、あるいはうっとりおブスさん的な恋愛至上主義バカだから、「純愛」とかいう
美化された大嘘が大好きで、「俺を振った女も、相手のサラリーマンも薄汚れてるぜ！　俺オンリーワ
ンハンドレットパーセント　ピュア!!」とか思いたがっているけど、それはこないだ出ていた学者さん（名
前は忘れた）に言わせれば「利己的に相手を取捨選択するのは動物としては当たり前」って話でしか
ないしねぇ。
　不倫だろうが純愛だろうが、結局はその究極にエゴイスティックなイカレ脳内麻薬と、周りとの関係、社
会性との間で、どうバランスとってどう振る舞うか、って話でしかねぇでしょうに。

　まぁ僕らの玲司センセイはどっちにせよ、別の時にジャクソンの子供的立場で「親の不倫で苦しんだ
人」がゲストに出れば、全く真逆のことを言うに違いないでしょう。スバラシイ。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:07:16 ID:PEQwsyeAO

本物とかいうのを批判してる奴がいるが山田は本物に決まってんだろう！が！

正真正銘、札付き、本物の駄作糞漫画及び糞漫画家だろうがっ！！

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:11:55 ID:OU11nprQ0

>>495
そりゃ、山田が対談したい相手しか選んでないからでしょ、
あと実際の対談時はもっぱら聞き手に回ってるんじゃないの？
でも最初のころ、ロバートの秋山・北陽の虻川との回では
向こうがボケまくって内容がメチャメチャになっていたなｗ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:15:28 ID:kdb23iKp0

マンヴァさん飛ばしてるなー

>>494
その後（山田センセ的に）成功した人生を歩めば
ぜーんぶチャラになります。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 00:56:35 ID:qsNeH8Ns0

ジャクソンは「なんちゃって尼」だからなぁ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 03:17:08 ID:5OQCinjS0

才能で成功しちゃえば全部チャラってのは、山田の選ぶゲストに共通するな。
どんなに人に迷惑かけるＤＱＮでも、才能で勝てば山田にはヒーロー。
寧ろ、叩かれるＤＱＮほど尊敬。

要するにクリエーター至上主義で、他の価値観は天才を貶める障害っていう、
被害妄想＆自己正当化の嵐。

アウトロー、カッコイイ！！　＋　社会的成功！！

これだけだろ。空っぽ山田の僅かな中身は。

502 ：hugin：2007/07/20(金) 05:04:29 ID:PMO6adWC0

宮城まり子の回で、吉行淳之介の本妻が頑として離婚に応じなかったくだりで、
「どうせ、本妻が離婚して吉行がてめえのものになったら冷めて別れるんだろ」
と思ったもんだが、今週号、旦那のところから着の身着のままで出て行って、
ようやくくっついた男とはあっさり別れた、というくだりには笑わせてもらった。
宮城まり子のときと同じく、読んでて胸くそ悪かったのは同じだけど。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 08:17:46 ID:zbreVqSPO

百歩譲って、落雷にあったような世間では認められない恋に落ちたとして
「ジャクソンのような達観した大人がひとりでもいれば…」どうだったって言いたいの？これ。

つか、ジャクソン個人は（どーでも）いいよ。
ジャクソンをゲストにして誰に向けたどんな薬にしたいんだか山田思考が全くわからない。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 08:31:52 ID:bT2hUUbLO

既に単なる過去のDQN行為、犯罪擁護漫画になってるな
ネットで叩かれてる＝今だけで将来おれ成功
大器晩成とか現実逃避するのが山田センセの関の山だろ
しかし最初に誰がセンセとか言い始めたんだろ？凄い皮肉だW

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 10:22:28 ID:Q5YhnjWkO

山田って
サリン事件前なら
麻原とか上佑とかにも「ですよね～」と
尻尾振りまくっていたのでは？
捕まらなければ堀江にもヨイショしていたのでは？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 10:31:16 ID:bRAKSwcl0

結局子供捨てて人でなしとなってまで
家を出てあっさり別れた恋愛は「本物」だったって言いたいのかわからん。
個人の場当たり的な「本物だ！」っつー思い込みよりは
世間一般の社会通念や良識の方が正しい、というか信用に足る場合が多いと思うけどなあ。
そりゃ戦争だとか良ろしくない状態に陥る場合もあるだろうけどさ。

山田は個人の我侭を通す生き方を推奨したいのだろうが突飛な異端は叩かれる社会であるべきだと思う。
我侭であることが悪いことではなく周囲との折り合いも付けれない我侭が駄目なんだと思う。
そして叩かれた上での我侭も通せるなら通せばいいし
その結果が犯罪者なのか成功者なのかはただの結果論だからどうでもいい。
ただその我侭を通した生き方ができるのは必然的に極少数に限られることを山田には自覚してほしい。
オタキングの時のクリエイター話と一緒。異端は数少ないからこそ異端として在れるわけで。

で、そんな少数に向けてクスリばら撒いてるつもりだったら多くの健常者への弊害の方が強くなるだろ。
もうこんな連載やめてくれ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:48:06 ID:Neku+/k50

オタキングの日記かなんかで読んだんだが、絶薬のインタビュー時のときに山田センセに
「あのギリギリ感はどうやって出してるんですか？」とオタキングが質問したらしいんだが、
これってようは「山田はああいうキャラを作ってる」ってことか？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:32:37 ID:SLA4VSt60

ただのリアルに痛い子をオタキングが茶化しただけだと思う

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:49:03 ID:LSImlyPZ0

ギリギリ？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 17:47:15 ID:x/WFXoD40

絶薬は、周囲を省みないダメ人間の自己弁護の場になっとるな。
成功したんんだから官軍だろって感じ。
それにあやかりたい犬山田。

小林よしのりは、我が恐ろしく強くとも、とりあえず社会には気を使う。
山田のは売れない画家が、変な妄想抱いて社会を怨むのと同じ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:36:52 ID:SLA4VSt60

>>510
謝れ！ちょび髭の伍長にあやまれ！（ＡＡ略

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:40:02 ID:C4trsSon0

確かに功罪はともかく伍長の偉業は山田なんかとは比較するのもおこがましいわなｗ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:12:45 ID:SbAxAXRj0

>>506
ヲチる楽しみがなくなるので連載は続けてくれ。
地に根を張って生きる連中が居てくれるからこそ我儘貫き通す連中も生きていけるんだよな。
荒くれナイトで「お前らが走ってるアスファルトの道路は誰が作ったか考えた事あるのか！」
と暴走族に怒るおっさんが居たっけ、そんな感じ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:25:49 ID:bT2hUUbLO

いや要らんから、さっさと終わってくれ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 01:01:25 ID:USAdoDQP0

つーか自由・個人の尊重ってのは、お互いに迷惑かけないでやる、
ってのが最低限のルールとしてあるから認めてるわけで。

個人主義の西洋でも、社会ルールはしっかり守らせるんだよな。
子供を叱らないと、ベビーシッターが怒られるのが西洋で。

山田のは、よく言われる戦後日本の歪んだ個人主義だな。
ゲストのジャクソンもしかり。
肯定されてないんだよ、もうそんな生き方。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:17:04 ID:JGP3wfVo0

>>489
遅レスですが。
モーパッサンの小説について事実誤認してるのは、瀬戸内寂聴の方です。
まあ、それはそれで、山田より問題あるけど。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 07:18:21 ID:A8T1Plzn0

まだ生臭尼やってたのか。しかも来週もか…
悪いこと言わないから、そろそろまともなマンガ書きなよ。
主張したければマンガの中で主張しろよ。

中国人はいい国民、はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 15:25:51 ID:+k4vuRmYO

>>517
しかしなぜか中国に亡命しようとはしない山田センセにエールをｗｗｗ

しかも中国の環境問題についてはスルーｗｗｗ
日本での環境破壊にはキレまくるのに、中国でのそれは「中国人様のバイタリティのあらわれ」とか言って大目にみるつもりなんだろか。

ダブルスタンダードｗｗｗ大人は嘘つきだ!!!!!!!!!!!!ｗｗｗｗｗ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 18:15:05 ID:jbnY5Ij00

日本を非難する人間がﾀﾞﾌﾞｽﾀなのはデフォです

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:49:29 ID:5i3zG5Aq0

CO2削減目標は発展途上国と同じ扱いにしろだとか、軍備をどんどん増強してるとか見てると、
国としてはとてもエコとか世界平和を考えているとは思えないんだが。
自分の国が発展することが優先じゃん。山田の批判するアメリカや日本と同じじゃんかね。

その国の人間1人1人が悪い訳じゃないって言うのか？
そんなのどの国だって同じだろ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:55:37 ID:TgI/LZAG0

山田の周りには「いい日本人」っていねえのかな。
どう考えてもいっぱいいると思うんだけど。

「いい人だよーいい人だよー」と洗脳しようとしたのが韓流みたいな動きなのかな。
さらに発展させて「もううやむやに融合しちゃえ」と選挙権まで与えようと考えてるのが昨今の動きなのか。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:34:22 ID:fdS/DuvT0

どっこのマスコミの争点にはしないが、在日に選挙権与えるって方針だけで
民主党には絶対に入れたく無いんだよなあ･･･
じゃあ自民かよと言われれば頼りないのが悲しいが。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 01:05:43 ID:puKMKOPPO

>>522
いまだに「外国人に選挙権など与えてたまるか!!」
「国が乗っ取られるぞ!!」
と感情的になっておとなげない主張ばかりする驚くほど幼稚な日本人･･･

それに対していつも笑顔で生きる力に溢れ、精霊を大事にする心をもった中国の人達･･･
韓国の人達も日本との友好をちゃんと考えているというのに･･･(マスコミじゃ絶対に報道しないけど)

いつになったらこの国の人達は大人になれるのでしょうか、マイゴッドよ･･･

山田センセ用

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 01:52:37 ID:Fz4l85Tu0

おまえら先生のWEBコミックにスレ住人応答セヨ
というか、もはや誰デモイイカラ応答セヨのレベル↓

山田玲司　地球人応答セヨの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.04 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B1%B1%E7%94%B0%E7%8E%B2%E5%8F%B8%E3%80%80%E5%9C%B0%E7%90%83%E4%BA%BA%E5%BF%9C%E7%AD%94%E3%82%BB%E3%83%A8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 01:58:15 ID:16pAXDSH0

綺麗ごと吐くだけで、賢くなったとか、善良になったとか思える安さが、山田の幼稚さだな。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 02:01:47 ID:73X7Kj3h0

ﾚｲｼﾞｰのwebコミック読むくらいだったら、そこいらの同人誌読んでる方がマシだ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 02:07:32 ID:Fz4l85Tu0

>>526
検索結果の９件のうち４件が２チャンネルで、１件は漫画自体だぞ。
グーグル世間の反応は４件しかないんだ。
俺たちが読まないんで誰が読むんだｗ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 03:10:35 ID:rcKe1CJ20

地球人の大半が既に宇宙人に入れ替わっているのかも。
だから反応できない。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 16:07:01 ID:61/fAISu0

まあ普通の人間は、社会や周囲の人間に迷惑掛けないように気をつけて自己実現を図るよな。
そんな当たり前の事すら考えもしないで、個性だなんだと叫んでいい気になられても、いつまで学生気分なんだって感じ。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:31:02 ID:Y54L1R1E0

山田ってキャバやソープで嬢を相手にエコ説教や民主演説してそうなイメージがあるのだが。
実際どうなのか知ってる人いますか？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:57:13 ID:qRN3UF/sO

はい、
説教しながら３発も抜いて
最後は「淫売」呼ばわりされました

とかありそう

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:03:33 ID:qNaiJa1XO

包帯クラブも気持ち悪い……でも絶薬好きな人達が好きそう……
最近こういう偽善で自己中でイタいメンヘラ系が人気あるけどそれだけ日本人が劣化しているというかDQN化しているのかな？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:05:17 ID:X+V3NmGX0

「そうなんだー。令クン頭いいねー」「令クンなんでそんな何でも知ってるの？すごいねー」
「そうだよねー、こんな国腐ってるよねー」
なんて適当なあいずちで気をよくして演説が止まらなくなり何せずに時間切れ。しかも毎回

こっちの方がありそう

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:46:22 ID:lMn3xIdK0

さすがにソースも何も無いのに「ありそう」とか言うだけで
妄想じみた思い込みを展開するのはどうかと思う。

それじゃあ自分の頭の中でしか成立してないオレ世界ルールで
ゲストの言動を都合良く解釈しまくりの山田と同レベルと言われても仕方ないぞ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:17:53 ID:YY7uqy360

>>532
あ、それは同感。気持ち悪いってところが。
何か嫌悪感がある。
「私たちが救う」みたいなところだろうか？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:56:30 ID:CMp+FlrG0

>>534
はげ堂
つーか絶薬となんら関係ねーだろw
だんだん変なスレになってきたぞ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 23:00:56 ID:N2DMHmr80

>>536
うむ、山田がうざいのはわかるけど、どさくさに紛れてあることないこと言うのは何とも。
人間的な痛さで匹敵するのは雁屋とかがいるけど売れてて大御所だから、
山田レベルが手頃でたたきやすいのかもなー。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 01:21:47 ID:skjgqu+CO

>>536
チュプが紛れ込んだっぽくね？
この流れは。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 02:02:12 ID:XblAkZlW0

漫画が売れないのも、彼女リーマンに寝取られるのも、全部、日本社会が悪いって
せこく話しをすり返るダメ人間山田レージ。

どう見ても、自分が原因ですネ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 03:51:41 ID:fo8xSD5X0

「地球人応答セヨ」好きだよ、面白いと思う。自分>>75だけど。
ヒロインの女の子が母親に言われてた事が、昔の自分と一緒だったので
そこにグッと来た。
あんなに可愛くもなければ拗ねてもいなかったけど。

頁数短いだけにどうやって終わらせるのかとても楽しみ。
彼らの年頃の、等身大の気持ちでケリを付けて欲しい。
ジョンとか手塚とか宇宙からのスピリチュアルなメッセージとかは無しで。
思想に凝り固まっておかしくなる前の気持ちを思い出して漫画描いて下さい、
山田センセー。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 21:44:56 ID:s9BhEGEuO

>>540
★女の子なみに自分語りが好きな山田センセに応援のお便りを!!!

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 01:38:14 ID:5BE8zt400

たいした業績もないオヤジの自分語りを延々と聞かされるのは苦痛。
だいたい有名人と知り合いとか、そんなショボい自慢ばっかだし。

まあ自分に本当の自信がある人は、自分語りなんてまずしないよね。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 04:07:58 ID:f7BARo6X0

芥川賞作家の町田康（元：町田町蔵）さん、布袋寅泰にフルボッコにされて被害届け提出
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185388962/l50

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 11:35:33 ID:4o9dK7WM0

これを読むと何でこんなに気分が悪くなるんだろう
クズがクズを持ち上げているからだろうか
これも才能か？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 12:10:14 ID:+npd8jrs0

絶薬じゃストイックさを持ち上げられてたけど町田康ってただ社会不適応者だよ。
しばらく前に異色を売りにしてるトークショーイベントがあったんだけど
ある中堅のバンドマンが憧れの対象みたいな感じで町田を指名して対談が行なわれたんだけど最悪だった。
客入れてるのに相槌程度の応答（そうしてくれただけでもマシか）。
通常こういったイベントでは必ずある打ち上げにも文句つけて参加せずスタッフどっぴき。
指名したバンドマンは気の毒なまでに周囲に謝ってた。
作家様・アーティスト様が天狗気味に「俺様臭」を撒き散らすのなんて凡庸な例だけどありゃ酷い。

山田はそういうのも「一本筋が通ったやつ」とか言って持ち上げるよな。
下品な成金の蛮行と変わんねーよ。
成金の場合は山田は叩くんだよね。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 15:55:33 ID:0DRpCPbO0

山田さんの漫画なんぞ一冊も持っていませんし、全部揃える気なぞ更々ありません。
今週の巻末コメント。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 15:57:12 ID:JRgndvMX0

今週もジャクソンか
正直お腹一杯

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 16:33:12 ID:5lCDziPh0

評判悪くてもう取材させてくれる人もいなくなってんだろうな
一人で引っ張りまくり

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 17:22:11 ID:ZqyPWIxUO

連載続いてるんだしそれなりに売れちゃってんだろ
複数回やるのは山田がやりたくてやってて
編集部も既存のジャクソン信者を見込んで許してるんだと思うが。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 17:53:36 ID:cIFaigiK0

>>546
そろえる前に絶版で見つからないと思いますが

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 21:00:36 ID:XndAmIU+0

>>549
単に予算の都合だと思う･･･

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 00:27:18 ID:zow+N9oU0

どれだけ面の皮が厚けりゃ『皆も俺の単行本を揃えよう』なんて言えるのか。
ゲストのおかげで、なんとか糊口を凌いでるって事がちっともわかってねえ。
山田以外の部分で売れてるって、やっぱ全然気づいてねえな

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 00:33:07 ID:lOrFx2PL0

>絶薬じゃストイックさを持ち上げられてたけど町田康ってただ社会不適応者だよ。
ゲストの大半はみなそんな感じ...

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 00:57:12 ID:NJZ/24oZO

社会不適合でも、名を成しているのは立派。
その尻馬に乗るだけの山田は何のさ？
今週も寂聴の経歴に自分を重ねて悦に入ってるし…

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 01:25:30 ID:vNjGokqX0

打ち上げってことは>>545はスタッフとかの関係者？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 01:28:28 ID:yqmHWEed0

ゲストに「僕も同じなんですよ」とか「（自分の状況と）被るなあ…」とか
前振りをしておくことで
「山田自身は何もしていない」のに、他人様の話を聞いただけで
ビッグなことを成し遂げた気になってるのが、イタい。
（しかも全員が偉業って訳でもないし、ｶﾞｲｼｭﾂの通りDQNが多いし）

他人の苦労や成功はあくまでその人間のもので
山田には何の関係もおこぼれも無いのに。
ある意味、幸せな思考回路してるよね。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 01:33:45 ID:XRrrkG340

ジャクソンって良く知らんかったけど、恋って言えばどんな不倫でも許されるとでも思ってるのか？
それに批評家本人を罵倒するのはいいだろうが、その家族にまで不感症とか言うのはどうなんだ。
なんだかなあ、偉い人なのかと思ってたけど、ただの俗物じゃん。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 01:51:25 ID:O/cqUQmZO

お坊さんで作家になった玄久さんと違って
作家あがりで坊さんになった奴にろくな奴はいないよ
つーか説法集とか仏教会からしたら迷惑なんだが

559 ：マンヴァさん：2007/07/27(金) 02:39:41 ID:lz4+f2EY0

　俗世で「やってけなくなっちゃった」　人も受け入れるのも仏教の役割ではあるけれど、
昔と違ってマスメディアが発達してしまっている分、そういう人の修行の場として、というよ
りは、体よく世間から “安全圏” に逃げ出しつつメディアに露出して巧いことやろう、という
人の場所として機能しているってのはあるねぇ。
　まぁ、俗世の栄達に執着する生臭坊主ってのは昔から後を絶たないけど。

　まぁジャクソンの事は別に置いておいて、これもまたいつものことだけど、本当にジャク
ソンの言葉に感銘を受けて、敬意を抱いたのであれば、山田が言うべき事は「ジャクソン
さんが困たら、犬のように駆けつけます！」なんていう媚びじゃあ無いだろうになぁ、と思
うわ。
　「今日いただいた言葉を心に刻んでがんばります」　程度の、適度な返しは無いのか。
　本当に不思議だよなぁ。この人の他人と向き合うスタンスの極端ぶりは。
　異常に媚びるか、異常に憎悪するかの両極端なんだよな。全否定か全肯定のみだし、
その全肯定の時はとにかく媚びへつらう。
　「犬のように」は、半分はギャグのつもりなんだろうけど、ギャグになってないし、そもそ
もそういう発想が出る時点でどうかと思うわ。
　

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 03:15:54 ID:0BlHIS/jO

ジャクソンも宮城も胸糞悪いったらありゃしないわ。
恋愛沙汰語るなら加藤ときさんのような一途さみたいなのを持ち上げてた時の方がよっぽど頷けたなあ…
ビッチ肯定とかマジ勘弁

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 03:24:12 ID:b6LA8dbo0

ことあるごとにゲストとの共通点を探して間接的に自分を持ち上げるのが痛い。
渾身の作品はことごとく打ち切られている３流漫画家だという事実に目を背けているし。
打ち切られると、表現者の俺は媚びを売る事ができなかった世間は見る目がないとかいって、
責任を他人に転嫁して実力不足を認めないし。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 03:43:08 ID:O/cqUQmZO

>>559
「犬のように」みたいな自虐をギャグにするにはそれなりにテクニックがいりますな
それこそ毎週冒頭で寒いチンケな一人語り繰り返すヤマダには無理ですぜ

つーかジャクソン、柳なんかに三週さく気があるなら、
もっとホテルの人みたいなのをしっかり取り挙げろと
よほど絶望に効くってんだ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 04:24:56 ID:uGzXvu0+0

学校嫌い狂った教育から解放されるために　
http://books.livedoor.com/item4758010773.html

とうとう師匠との対談本がでたみたい。
興味はあるがチト高いなぁ・・絶薬でやってくれるなら立ち読みで済むのに

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 04:42:55 ID:AH6Ps146O

この組み合わせに絶対金落としたくねー
師匠スレでの直視したら目が潰れそうという表現にﾜﾗﾀ
確かに。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 06:11:33 ID:PDf+MXRC0

そのスレ教えてくれ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 07:23:26 ID:JhhRBjj/0

>>563
うはｗすげえ猛毒臭がぷんぷんするｗ

ちょっと今日本屋行って探してみる。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 08:10:59 ID:du4oUXQCO

す…凄ぇ！
史上最低最悪最凶の（偽）漫画家師弟タッグだぜ！！
神師弟の手塚、藤子とは正に対極
神と悪魔、月とスッポン

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 10:42:25 ID:YGksSmuM0

>>563
＞バブル経済全盛期に、大ヒットコミック『Ｂバージン』で
＞恋愛のマニュアル化および日本社会の在り方を批判するなど、
＞常に若者の生き方にフォーカスした作品を発表し続ける漫画家。
＞現在「週刊ヤングサンデー」で連載中の『絶望に効く薬』では、
＞著名人の生き方を通して、新たな生きる価値観を若者に提示して見せるなど、
＞創作意欲は衰えない。
＞その他、「ソトコト」で、職人の生き方を紹介する『しあしご』を連載中。

創作意欲が衰えてないのに現在の連載は対談モノなんですねｗｗｗｗｗｗ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 10:53:51 ID:gmgtnY0U0

>>560
山田様の恋愛感＝ＳＥＸ　　
女にもてる＝やりチン　　　

なので無理。
純愛とか山田には理解出来ない。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 11:37:57 ID:TDMDR6Vp0

>>568
ほめるなら創作意欲じゃねえよな～

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 13:08:58 ID:tBRiDxme0

バブル経済全盛期に、中ヒットコミック『Ｂバージン』で
恋愛のマニュアル化および日本社会の在り方を批判するなど、
常に自分の脳内価値観に固執した作品を発表し続ける漫画家。
現在「週刊ヤングサンデー」で連載中の『絶望に効く薬』では、
著名人の生き方を勝手に解釈して、自分の価値観の正当化を若者に提示して見せるなど、
面の皮の厚さと痛さは衰えない。
その他、「ソトコト」で、職人の生き方を紹介する『しあしご』を連載中。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 14:22:02 ID:KhAzgBxzO

【山田スカウターを通して見る世界】

〔良→悪〕
･大人気→媚びを売っている
･わかりやすい作品→単純
･真面目→レールに乗ることしかできないつまらない奴
･大学受験、環境開発→絶対悪
･反対意見→極論

〔悪→良〕
･怪しい→オーラがある
･無愛想→自分を安売りしない
･不倫→真の愛のかたち(婚姻などという国家主義的制度は認めない!!)
･中学、高校のころDQNだった→魂の叫びの現れ。真剣に生きてきた
･辻元ﾈｴｯｻｰﾝ→†女神†

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 14:43:26 ID:lLAFXGWv0

>>572
耳に痛い批評→悪意ある中傷

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 14:54:01 ID:sl05KTk40

>>563
アシ全員に逃げられ、雇用者運がないということを自ら認めた人にすり寄るか
人を見る目がないのは明らかだな
って、反日教組と親日教組だろ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 15:03:31 ID:q9zi6Mox0

山田が学校嫌いで「学校嫌い」なんて本出すのはいいけど
いちいちいちいち絶薬の中でも同じ主張するなっつの。
絶薬ってこの本売るための宣伝漫画だったのかよ。
ゲストまで利用して不愉快極まりない。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 15:24:21 ID:Dd0JDssr0

>>572
ｵﾓﾛｲｗ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 15:59:56 ID:lOrFx2PL0

学校嫌いならそれでもいい。学校への問題提起もいいだろう。
だけどゲストのDQNな行動を棚に上げて学校ばかりを悪者にするな。
最近だと柳ﾐﾘのときが特にひどかったけど。

だからって学校が全て正しいなんて言ってないぞ。
他者を批判する目と同じ目で、自分やゲストの言動を振り返ってみろよ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 19:05:52 ID:YGksSmuM0

学校が嫌いって言うのは
①学校＝義務教育という制度が気に食わない
②そこにいる教師が気に食わない
③クラスメイトが気に食わない
④自分を認めないのが気に食わない
どれのことなのかな？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 19:08:27 ID:r83POzi+0

今週の山だのセリフ
「現状をなげいたり、人を批判したり…
↑↑↑↑↑↑↑↑

おまえだよ！おまえ！いつも「日本は～、この国の教育は～
とか愚痴ったうざいイントロかますのはおまえだろう。

マジメな話、今週は珍しく絶望に言及していたが、過去の絶薬となんら変わらん話だったな、
山田の切り口もかなりワンパターン化して賞味期限切れを象徴した回だった。おわり

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 20:41:40 ID:du4oUXQCO

世間は全て悪で自分は絶対善、偉そうに明後方向の教育論を語る勘違いピザ
ここまでは共通だが江川と山田の差ってなんだろうな？
全く同じかと訊かれたら、素直に相槌うてんし…
まぁ山田が江川尊師の正統後継者であるのは間違いないが

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 20:48:55 ID:ANKLKWUz0

不倫を肯定するんじゃねえ世。まったく。
人の道に背いてるから"不倫"って言うんだよ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 21:47:59 ID:vNjGokqX0

江川って良く知らんけどそんなに評判悪いのか。
何が原因でそこまで嫌われてるんだろう、社会批評みたいなことするから？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 21:55:40 ID:O/cqUQmZO

>>582
まともに漫画描かないくせに態度がでかいから
責任転嫁の度合いは弟子以上

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:07:07 ID:7Eo2s/PG0

>>580
漫画家としての力量はさすがに師匠が圧倒的。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:13:22 ID:7Eo2s/PG0

>>582
そのへんもそうだが、なによりここ最近ろくな漫画描いてない。
”仮面ライダー　江川達也”でぐぐるべし

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:34:57 ID:GAq3Nvkf0

朝本屋で探してみると言った俺だが、
今の今まですっかり忘れてたぜ！

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:36:14 ID:sLkA09Cr0

”人間に賞味期限ってありますかね？”

…とか、全く芽が出ない今の人生に焦りを感じてんのかね。

痛い社会不適合者でも、成功できるってタイプのゲストを選ぶのは、
やっぱストレートには言わないけど、いつかは俺もって魂胆が…。

”絶望に効く薬ってありますかね！？”

齢４０のオッサンが、いつまでこんな事言ってんだか。
ヘボ漫画を垂れ流しつつ、ヌルイ人生しか送ってないだろ、山田は。
サラリーマンに彼女を寝取られたのが、山田の人生のクライマックス。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 05:32:56 ID:LvWs9jmnO

でも俺、Ｂバージン好きだったんだ…

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 09:50:48 ID:g3wMlmktO

江川と山田の決定的な違いは中二病であるかないかって所か

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 10:18:38 ID:gTjBtV7F0

山田は人間の多様性の範囲内
江川は人類の害

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 10:58:59 ID:NczSitCW0

>>588
いいじゃねえか。ここではBバージンはそんなに叩かれてないし

592 ：マンヴァさん：2007/07/28(土) 12:05:51 ID:0C20ABuF0

　まぁ一番の違いは、「大ヒット作を描いた（＝故に、自惚れに拍車がかかった）」師匠と、
「大ヒットは飛ばせなかった（＝故に、卑屈さに磨きがかかった）」弟子、というところなん
じゃないかと。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:30:56 ID:EhwifktB0

山田は大ヒットこそないものの
Bバージンでヒットはしたから卑屈に磨きがかかるってのはおかしい
山田はどっちかというと増長してるタイプだろ、読者から悩み相談受けて兄貴ぶったりしてるし

594 ：マンヴァさん：2007/07/28(土) 13:48:13 ID:0C20ABuF0

　本人の自意識レベルから言えば「大ヒット」しなきゃおかしいのに、「中ヒット」止まりで
その後鳴かず飛ばずだから、ってこと。
　中ヒットは飛ばしているし、元々人に説教はたれたいから素人相手には兄貴ぶるし、素
人の批判批評はすべて悪意ある中傷としか見なさないけれど、でも他の「もっとすごい
ヒット」にはかなわないから、威を借りようとして媚びを売ったり、卑屈になって世間に恨
み言を言ったりする。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 18:40:40 ID:0/eSMD6l0

ある程度のネームバリューを持つ人の主張を聞いて、それを起こしてるだけだな。
対談ですらない。

主張を聞いて帰ってくんのもいいが、薬として昇華することができないんじゃ、
大看板下たらいいのにね。

あ、喰ってけないからそれはできない相談か。悪かったよセンセｗｗ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 19:42:14 ID:x/1+/jk40

そういや師匠の漫画はどう読んでるんだろな、山田･･･

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/29(日) 00:06:45 ID:wEZKfL1E0

しかし、最近のゲストは『史上最ＤＱＮ決定トーナメント』みたいな人選だな
次は『最凶死刑囚』（麻原etc）編で
その次は『中国（共産圏）最狂トーナメント』（赤い人たち）
最後には骨肉相食む戦い（師匠の江川）

きっとこうなるに違いない

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:42:20 ID:8oYW1gtY0

少なくとも師匠や手塚の単行本は、揃えていない。
揃える価値がある漫画は、己の作品のみ、と。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:56:34 ID:+B9Jg0vC0

本も漫画も読んで無さそうだよな

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:34:21 ID:FSVRpuZM0

それで >>4 みたいなことを言うのは
どういう頭をしているんだと

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:40:48 ID:JMjSTr480

まぁまぁ全然本を読んでないとは限らないんだから。
そうでなくても>>4はどうかと思う話なんだから。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:05:34 ID:XOmS5i/P0

読んでるかも知れないがまったく血肉になってないところを見ると、読んだだけで満足してしまう
タイプなんじゃないの。対談もそんな感じだし。

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:43:50 ID:78cO29+K0

文学全集とか読破しても、山田の中に残るのは、

『俺は天才なのに、世の中が間違ってるから賞賛されない…』

という、歪んだプライドと劣等感からくるルサンチマンだけ。
ゲストの方々は、一歩踏み出して結果出してるのに、
山田先生だけ、同じ所をグルグル回ってる。
たぶん死ぬまで。

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:01 ID:i5f/WAeeO

山田「ふははは媚びろ！媚びろ！おれは天才だぁ～」

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 00:30:40 ID:wnMudDKz0

山田は全巻揃えずに図書館や立ち読みですませる人かもしれない。
たしか、あれだ。エコ?な人だったよね

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 01:11:21 ID:R2loNwqz0

>>594
そういやジャクソンも批評批判を悪意としかみなせず、嫁は不感症だの言い返してたんだよな。
ジャクソンがどんな本書いて、どんな批評が出たのか全く知らんけどさ。
ワープ飯野が「俺のゲームの批評は100点か批評不能のどちらかにしろ！」って言ったの思い出した。
自信家ってのは案外打たれ弱いんだな･･･

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 01:29:53 ID:M4CImTD00

醜い資本主義の国じゃなくて、理想的な社会主義の国なら、心豊かな人間がいっぱいいて俺の漫画もブレイクするんだがなあ…。
ああ、資本主義が憎い…。

という、マルクスも碌に知らない山田大先生の素敵な言い訳。
でも社会主義って資本主義以上に、ガリ勉がエリートとして威張り腐ってる国だけどなあ。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 01:39:26 ID:tXl4zP5i0

やっぱ悪いことしつづけて、もうそっちの欲求みたしたから
今度はいい人になったってのは駄目だな
改心後の善行でもし救われた人がいるなら、その点はちゃんと評価してもいいが
だからって、やっぱそんな奴は立派でもなんでもないわ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 06:38:20 ID:/tAC4z/80

ゲストはそれなりに有名人として成功した部類かも知れないけど、そうならずにダメ
人間になる人間の方がはるかに多いわな。普通に生活してる人の方がよほど立派だ。
山田は社会の理不尽さによって普通じゃない生活をしきたって言いたげだけど、それ
は人それぞれの事例によって違うからひとくくりにしては言えないけど、でも自業自
得だと思う場合の方が多いと思う。
不倫するような奴はそういうことができる人間なんだという目で見るだろ普通。
それを周りの環境のせいにするなよ。そんなもん自分のせいじゃ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 19:05:45 ID:tRBuMdo3O

本当に自信を持っているのか、虚勢を張っているだけなのかって、
批判された時の反応でばれるよな。

611 ：マンヴァさん：2007/07/31(火) 00:44:08 ID:WeVVjyYX0

>>609
　山田理念を良い方に解釈した骨子は、そういう「普通そう思う」を無条件に絶対的な真理の
ように盲信するな、ということなんだろうけど（そしてそれ自体は正しいのだけど）、それを真
反対に展開させて、そう思う事自体が悪であり、そう思わない方が無条件名絶対真理であるか
に語るのがよろしくないんだよなぁ。
　「そう思うこと」と、「そう思ったことを盲信すること」は全く別で、山田は結局「普通そう思わ
ない」方向を「盲信」しているんだよね。

612 ：マンヴァさん：2007/07/31(火) 01:02:07 ID:WeVVjyYX0

　んで、>>595 >>602 あたりが、現状の、作家、山田玲司と絶薬への、ど真ん中な批判だよね。
　山田玲司が “作家” である以上、絶薬のど真ん中のコンセプトは、作家である山田玲司が、
作家としていろんな著名人の言葉を受け取り、血肉としてまた作品として昇華する、という事に
あるハズなわけで。
　ただ著名人のありがたいお言葉を紹介するだけなら、それは作家ではなくインタビュアーの
仕事だし、まして彼らのお言葉を通じてボクヲミトメテモラオウなんてのは論外で。
　ゲストの言葉、話、希望のライムは、それ自体が薬なのではなく、あくまで作家である山田玲
司自身の作品 (絶望に効く薬）を生み出しと世に提示するための材料でしかない。
　こればっかしは、山田玲司自身が作品（薬）を描いて世に示さなければ回答にならない批判
で、「ただの悪意ある中傷だ」　として逃げられない部分なんだよね。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 07:53:14 ID:L2P+8HSD0

＞「ただの悪意ある中傷だ」　として逃げられない部分
全く同意なんだが、批判を受ける側(山田や彼の無条件擁護者)はそんなことは微塵も考えないんだよな。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 15:29:20 ID:XORRMyym0

>ゲストの言葉、話、希望のライムは、それ自体が薬なのではなく、
絶薬に限らず山田に限らず、そこらの一般の人もみんな同じだよな。
感銘を受けるような言葉を聞いたり読んだりして、それによって考え方や生き方が変える
ことがあるが、それは自分自身の中身が変わること。
悶々とした気持ちが楽になったり、自分を高めようと努力したり．．
でもなぜか山田は（以下略）
ジャクソンの勧める通りに「死ね」って言ってみたらいいと思うよ。気が楽になるだろうから。
でも結局、世間の批評を変えるのは漫画の内容によってなんだよね。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 18:59:51 ID:7zvhQw7c0

「自然破壊だ何だと言っても、地球の”実”の部分は
　超巨大で、ぶ厚いマントルです。
　その超巨大なマントルの上のほんの　
　ほ～んの薄皮の上に、ぞろぞろと暮らしているのが
　私達人間さん達です。散々自然を破壊して
　戦争だ平和だ、勝手に人間が絶滅したとしても
　薄皮の部分の出来事です。ほんの１ミリの出来事です。
　人が居なくなろうと何が居なくなろうが、地球は相変わらず
　元気に５０億年も生きていく事でしょう。
　言ってる事は当たり前の事だけど、たまにデカイ声で
　誰かが言ってもいいだろう」

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 21:32:55 ID:C6pO9LEn0

>>615
タキザワくん、乙

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 23:48:43 ID:Wi4UFXlM0

コレってホントか？

271 ：VIP774 ：2007/07/25(水) 12:39:22.99 ID:zgmQ+sOnO

温暖化で植物がよく育つため
CO2によって起こっているとされる温暖化はほって置いたら無くなる

293 ：VIP774 ：2007/07/25(水) 12:41:56.88 ID:/y0rA9af0

>>271つながりで
CO2の増加が問題となっているが、
アマゾンとか密林などではCO2不足で光合成がフル活動していない。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 00:56:34 ID:hfUG8tDs0

わからんけど、二酸化炭素を吸収するのは成長過程の樹木だけだとは聞いた

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 02:42:04 ID:5BrO9P3A0

ああいう山田の好きそうな市民団体って、新興宗教みたいでキモい。
自分が絶対崇高だと思い込んでるから、バカみたいに傲慢だし。

学生運動とか市民運動とか、別の世代から見ると、ほとんどカルトにしか見えん。
愚民を啓蒙しなきゃなんて余計なお世話で、ホント迷惑な生き甲斐だよなあ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 12:02:52 ID:spRUZqiD0

一般大衆を見下してる奴らに未来は無い

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 12:06:20 ID:pPBijJCi0

昨日のNHKで総集編やっていたんだが、
庭師のおっさんの話がもの凄くよかった
10人が10人褒めるのは意味がない
褒める人が皆無でも構わない
それは100年先を見通しているからかもしれないのだからと
本当に自分に自信がある人はこういう事を自信を持っていえるんだなと感心したよ
ただ、この人は十分評価されていたりするんだけどねｗ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 13:12:06 ID:peyZKKpA0

>606
あまりに乱暴な見解だから一応つっこんでおくが、ソースがファミ通浜村との対談なら
「俺のゲームの批評は100点か批評不能のどちらかにしろ！」なんて言ってないぞ。
「レビュアー４人なら０・０・１０・１０みたいな評価があっていい、
　それにはレビュアーの趣向を明確にする前提も必要。」との主張で
ましてやその当時の飯野作品の“映像が全くない”という『風のリグレット』のような
異色中の異色作品ならそういう極端なレビューになるはずだ、と。
「７・７・７・７」とか無難な平均点しか出さなかったり、
大手メーカー有名シリーズなら「９・９・１０・１０」に落ち着いたりと
そりゃスポンサーの都合があるから仕方のないファミ通の体制を批判したわけで真っ当至極の正論だっと思うぞ。

受け取った感想は尊重したいが…極端な感想が流布されてくってのは怖いな…

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 14:17:22 ID:yEXOZ/Ie0

>>617
>>618
植物も呼吸して、ＣＯ２を出してることを忘れてはいけない
あと、太陽の活動が弱まったそうで何十年かしたら氷河期の危機

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 15:56:26 ID:I35sUFhRO

>622
なんだかスレの流れと呼応してるなあ。
万民が満場一致で正しいとか善いとか評価できることなんて極稀だし
そういう主張するやつは得てして胡散臭い。
もっと多様な見解が存在するんだってことを示すに留めて最終判断は受け手に委ねる、ってのが望ましいんだろうな。クロスレビューもさ。
受け手のリテラシーの低さは問題だろうけどそれもまた委ねるべき最終判断か。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 16:21:21 ID:kp/e8d8A0

作り手が計算した“おもしろさ”を主張しても、
受け手が、そう感じるかは、また別の話しだしなあ。

なんで、この凄さがわからん！！　って伝え方が単にヘタだからだろ。
山田の場合、ストーリーはまとまりがないし（ほぼ世の中への不平）、
絵は問題外だし（上手くなくても丁寧に描けよ）。

魅せ方ってのも、やっぱ問題だと思うね。
中身はいいんだから、ルックスとか態度は不問にしろって平気でいう豚。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 19:34:45 ID:utb09XnEO

結局山田の行き着く先は全体主義だからな（本人は激しく否定するだろうが）

627 ：次号予告！！：2007/08/01(水) 21:16:41 ID:xYMtAH+vO

ｾﾝｾｰからここのみんなに熱いメッセージが！！！

いや、そんなモンだとは思ってはいたけど…
なんか、こう、新興宗教に入信した従兄弟と会話しているような、そんな落っこちる感じ…
とりあえず立飲んで癒し中

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 21:53:57 ID:2qRXF2Kv0

な、何があったんだ…
明日は久々にカオスか

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 22:22:29 ID:R1rw/IxY0

なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ！

>>622
対談前に言ってたような気がするが、ソースは思い出せないが･･･

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 22:49:43 ID:BW/e9mP20

>>627
まじか！
おらワクワクしてきたぞ！

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:46:30 ID:eoiW0BdAO

>>627を読むだけでだいたいどんなことが書いてあるか予想できてしまう。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 01:12:06 ID:5ADrc8p30

山田の方がカルト教徒みたいだがなあ。

“神はいると思いますか”とか、死んだ手塚先生と交信しちゃったりとか。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 01:27:44 ID:mnRg3fM30

いや、マジに明日は祭だ！
捏造とか歪曲とか偏見とかそんなもんじゃねぇ、もっとすげえモンの片鱗を味わったぜ・・・
１ページにツッコミ所が何ヶ所あるんだよ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 02:56:14 ID:P4Y4ASp10

そんなこと言われると、
明け方にコンビニでヤンサンの出待ちしてしまいそうだｗ
電波だろうってわかってるのに電波浴をしてしまう…

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 07:14:42 ID:GVbJFTI60

お前ら「死ねｗｗｗｗｗｗｗ」とか書き込むなよ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 07:15:51 ID:6AfQ3/td0

そんなに今回はひどいのかよｗ
楽しくなってきた！！

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 08:30:08 ID:0mXcmKB7O

今回は敢えて内容には触れない
ただ言わせてもらうなら、始祖にして全能、偉大なる尊師にはかなわずともこの分野では江川を越えた、即ち通過儀礼である乗り越えるべき試練に打ち勝ったのだ
それによりもはや江川達也の後継は山田玲司であるという事に誰しもが異議を唱える事はなくなった。
以前ゲストなしのイジメ問題で一話使ったように、作中にて江川真理教二代目宗主就任兼襲名式を行うべき

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 08:53:51 ID:t42OOjaD0

スゲエな、解ってはいた事だがここの書き込みは悪意ある中傷にしか見えてないようだ。
「中国に言えよｗｗｗ」とまで書いて、それに対する返答は無し。

ＯＤＡすらさえも山田マフィルターにかかれば叩きの材料。
援助しなかったらしなかったで絶対叩くくせに。
しかもヘルメットは全て日の丸、どこまで日本嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 08:55:03 ID:eP4Ze9nsO

読んだ、呆れた。
でも今回のゲストの話は、へぇって感じ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 09:07:11 ID:eoiW0BdAO

読んだ、笑った。
見ていないのにこのスレに書いてあることが分かるんですね。
自分で見たものしか信じないのに！

内容はいつもの山田節だからどうでもいいや。
本当に全肯定か全否定しかできないんだなー。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 09:11:51 ID:t42OOjaD0

つーか、本当にドロップアウト組好きだよな・・・
別にドロップアウトしてもいいんだけどさ、どうしてこういう連中は
真面目に勉強してる奴を見下すんだろうな・・・

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 09:20:55 ID:eoiW0BdAO

読み直したらどうでもよくなかった。
真偽はともかくとして、山田の中ではco2の問題は家庭1人1人の生活はあまり関係無いんだよね？
そんなキャンペーンに疑問を持ってるんだよね？

‥キャンドルナイトは？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 09:27:31 ID:dmuk3+3B0

山田先生
今書店で平積みになってよく売れている本は、割り箸追放運動やペットボトル
リサイクルetc.のロハスな「エコロジー運動」の欺瞞や胡散臭さを指摘した本で、
地球温暖化そのものを否定しているものはほとんどありませんです。

自分たちの運動に「不都合な真実」を突きつけられる痛みは分かりますが、
ウソを書いてはいけないと思うのであります。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 10:08:12 ID:a2wMOiVu0

２ちゃんで先生をバカにしてるウヨどもは「環境なんぞどうでもいい」と言ってるんじゃなくって、
環境やら人権やら反戦平和やらをメシの種にするヤクザもんどもを批判してるんだが。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 11:03:54 ID:h4/lnjE40

1ページ目から爆笑させてもらいました。
1コマ目の本の背表紙に「おれだけかしこいぜ」ってｗｗｗ
常に上から目線の山田に言われたくねぇし。
いままで散々「一人一人が環境に配慮すれば云々」と言ってきたくせに
政府広報が同じ主旨のＣＭ作ったらそれも批判ですかｗｗｗ
政府は常に『悪』じゃないと何か困るんですか？
ネットに誹謗中傷が描かれてるというコマもシネシネ書いてあるけど
CTRL+F押して『死ね』で検索してみろよ。
このスレで何回山田に対して死ねって描いてあるか数えてみたのか?

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 11:57:17 ID:GG1HPwjs0

山田～。ちらちら見てんじゃねえぞｗｗｗ
それから、早く死ねｗｗｗｗｗ

山田さんが"ｗ"をお気に召されたようなので草を生やしてみましたｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 12:31:44 ID:CXSC41LqO

いやぁ、言いたいことなら沢山たくさん溢れたりしてるけどヒトコトだけ

マイケル・クライトン信じてなかったんだね！

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 14:02:55 ID:0mXcmKB7O

>>644 このスレのどこにウヨがいるんだ？

649 ：マンヴァさん：2007/08/02(木) 14:51:52 ID:rGkVgnBH0

>>646
　きみはひどいやつだな！
　断言するが、このスレには今まで君のように、山田先生に対してそのような悪意ある中傷を
書いたモノは居なかったよ！
　きみのようなひとが一人いるだけで、世の中にはネットで書かれている感想や批評などが、
まるですべてただの罵詈雑言であるかに勘違いしてしまう人もいるんだよ！
　ここに書き込んでいる人たちのほとんどは、いや、ほぼすべては、山田先生の作品の愛読
者であり、愛と平和と優しさと心強さとで山田先生の今後の活躍をおはようからおやすみまで
生ぬるく見守り続ける戦士達かにゃー。
　（以下同様の書き込み多数。）
　
　と、正確な事をセンセイにお伝えください。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 15:35:00 ID:oxZC8oux0

山田先生は、てんつくマンがマルチビジネスに関係していることを何故描かないんですか？

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 15:38:01 ID:9ziTivUuO

山田センセイごめんなさい
今週分は斜め読みすら出来ませんでした

…もう、論旨も知識もデタラメ
結局「俺以外の誰かが悪い」と言いたいだけかよ
山田、右手か左手折れ、骨折しろ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 16:19:29 ID:eP4Ze9nsO

>>650
マルチビジネス？そうなの？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 16:25:29 ID:v4cQyE3F0

>>652
そうだよ

マルチに職務怠慢公務員か、最悪だな

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 18:39:09 ID:8jvM4yxl0

ゲストが出したCO2排出量のデータが面白かった。
一番目は環境省2005年、二番目が気候ネットワーク2003年、最後は出典不明。
だんだん怪しくなっていう様子が何とも（笑）

おまけに発電効率の議論にいたっては、前提に間違いがある。
火力発電所の発電効率は全国平均で40%台に乗ってる。
ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1036.html

それから単位電力あたり発生するCO2は、発電効率の逆数に比例する。
だから発電効率30%が50%になると、単位電力あたりのCO2は2/3になる。
CO2を半分に減らせるというのは、間違ってはいないけど大げさ。

ついでに今回の対談と同じ内容が、てんつくの所に載ってたんで置いとく。
ttp://www.teamgogo.net/webgougai/message/03.html
致死量57000人分の放射能って、どうやって計算したんだか

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 19:08:13 ID:dS/ncEStO

今回の話はこの前、ここでマルチじゃないか？と指摘してたアレだよな。
とりあえず山田は後ろに手が回るといいよ。
資料の不透明さもさることながら、資金の不透明さに疑念が沸くことを何故考えない？
号外の漫画を無償で描いたことをアピールする前に組織の透明さをアピールしろよ。
グレーにもほどがあるぞ。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 19:42:41 ID:nSeLWI2i0

>>650
山田先生はマルチがなにかわかってないんだよ、きっと。
知らない間に片棒担がされてなきゃいいが……。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 20:23:24 ID:3a9qU9gA0

今週は山田先生の賢さに頭痛がしてきた
着々と環境ゴロの一員になってきてるな

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 20:27:49 ID:E47rf9Wu0

カルトの広報タレントだな

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 20:57:12 ID:S6jx1Lem0

どうやらここに書かれていることの中身は直には伝わっていないが
ファンか誰かを通して伝わっているみたいだな

いいかげんアンチ学校と親中思想みたいな極端な私見を作品内で書くのやめてくれ
山田が絶望から救いたいと考えている不特定多数の中には嫌中もいれば
学校をちゃんと出た人間もいるはずだろ、それとも山田は嫌中や学校支持の人間は
自殺しようがどうなろうがいいと考えているのか？
ここ読んで山田に伝えてる人よろしく頼むわ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:10:12 ID:+kqJQNm50

批判に上がってるのって「環境問題はなぜ嘘がまかり通るのか」とかそのへん？
お前絶対中身読んでないだろ？気分だけで批判してるだろ？

661 ：マンヴァさん：2007/08/02(木) 21:15:11 ID:rGkVgnBH0

　不都合な論説は絶対に読まない。

　護　身　完　成　ッ！！

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:16:15 ID:bSAN6H6h0

うむ。期待してたけど、実際読んでみたら思ってたよりまともだった。
まあいつもの山田節だなあという感じで。
でまあ、今回のゲストの話でいくつか疑問なとこがあるんだが。

・「発電所をトップなんとかすれば二酸化炭素が大幅に削減できる」って凄いアイデアだと思うけど、
なんでそんなアイデアが未だ実行されてないの？それともただの机上の空論？
（それで効率が上がるならすぐにでも発電会社が採用しそうなもんだが）
・温暖化のポジティブフィードバックによって地球が干上がり滅びるって言われてるけど
（アマゾンにあった彼の本の内容説明によると6.4度上昇で地球ｵﾜﾀらしい）
それじゃあ現代より4-5倍のCO2が大気に含まれていて平均気温が10度ほど高かった白亜紀は
毎日が滅亡の危機だったの？
（まあ急激な環境変化がいけないのかもしれないが）

・あと、何で五時に帰れるの？（棒

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:23:16 ID:SPFYz6Wo0

立ち読みして帰ってきてレスの多さと反応に笑った。
内容の酷さに呆れたのは俺だけじゃなくてよかったよ。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:27:46 ID:oFa0dxod0

>>660
そうだろうね･･･読めば環境問題そのものを批判してる訳じゃ無いってのは解りそうなもんだが。
見たものしか信じないとか言う割には、自分に都合のいい伝聞を信じるという･･･

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:31:09 ID:bSAN6H6h0

まあ実際読んでないでしょ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:32:03 ID:MXqVVH9nO

そんなに酷かったか？全然盛り上ってないんすけど
>>662は無理やり提起してくれてるけどさ
俺は正直今回のは良かったと思うよ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:34:36 ID:nSeLWI2i0

>>666
すまん。俺たまにしか読んでないんだけど、まさか今回のでマシなほうだったのか？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:42:40 ID:bSAN6H6h0

>>667
まあ…まだマシな回といえばマシな回。
お得意の山田節は全開な上、このスレでも疑問点が上がりまくってた
TEAMGOGOの話だったから、俺にとっては>>666の言うように決して良かった回とは言えないが。

ちなみにTEAMGOGOの話はこちらのスレが詳しい↓
【新手の募金】TEAM GOGO！2007ってどうよ？part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1183225137/

活動そのものは否定してないが、「本当に3000万部配りきれたのか？」とか
「幹部が有名なマルチの人たち」とか「そもそもてんつくマンがマルチの尖兵」
だとかいくつもの不審な点が。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 22:18:30 ID:HYXWvSO00

＞「環境問題はなぜ嘘がまかり通るのか」
＞は日本以外では全く相手にされていないらしい。
「みんな(ここでは世界)が正しいと思っていることが必ずしも正しいとは限らない」
んじゃなかったの？そこんとこどうよ？センセ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 22:22:17 ID:5BfoCdH80

>>639
同じ感想

他の論点

・「深夜営業やめろ」
現在、様々なライフスタイルの生き方があり、場合によってはそれを余儀なくされています。
日が昇ると起きて仕事、日が沈むと仕事終わって帰ってビール、なんて出来るのは結構なご身分な訳です。
夜働いて昼寝なきゃ行けない人、深夜に食事をとるしかない人、いろいろいます。
そんな人たちのために営業しているという側面を、忘れないでいただきたい。

・「進学校に入ったが坊ちゃんばかり」
若いからバカなのは当たり前です。
そりゃあ精神年齢の高い人はいるし、そういう人から見て幼稚に見えたりもするでしょう。
しかしそれを見下す人を誉める意味がわからんです。
いろいろデータ集めてがんばるのはいいとして、過去を全肯定するのは気持ちが悪いです。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 22:37:21 ID:RsMEG/A50

結局、『俺は今は負け組みだけど、いつかは勝ち組になる男』というお話しか。
集団主義で要領よく泳ぐ奴はそれなりに出世するだろが、本当にビッグになる奴は、俺たちみたいな個人主義だぜ！！

Ｂバージンのオマケ本から延々とこのセリフを繰り返してるね。

あれだけ喋り捲った環境問題で、初対面の人に驚かされっぱなしじゃ、完全に他人にオンブにダッコの活動じゃねえか。
何が、『こんな人を待っていた』だか。
会わなかったら、そのままで行くつもりだったのか？

で、新事実の裏はちゃんと調べてるんだろうかね？
それもしないで鵜呑みにしてるなら、集団主義的な信頼感による典型的な日本人メンタリティじゃないの？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 22:45:48 ID:stCfiwhE0

ふぅ～、いい電波だった。
>>669同感。山田がそれを言っちゃいかんだろ。都合の良いときだけ多数意見を理由にするなよ。

各家庭でも環境対策を実施することは悪くないのに。なぜそれを否定するような事を言うのか。
せめて「それも大事だが企業の対応の方がより重要だ」くらいにしとけばまだ同意も得られたかも知れんのに。
ただ山田、お前はエコマークって知ってるか？このマークを使用するために企業がどんな努力をしているか
知ってるか？それとも何か「そんなチビチビした対応じゃ話にならん。会社なんて全て解体しろ」とでも言いたいのか？

いいかげんに会社を、そこに勤めるサラリーマンをバカにするのは止めろ。
お前なんかよりもはるかに環境問題を現実的に考えてるぞ。

673 ：本日も立飲み：2007/08/02(木) 22:58:03 ID:tdXQR+q3O

昨日酔ってネタバレした者だ
反省はしていない

ところで昨日は1P目で読むのを断念し、続きはこれから帰宅してからなのだが、
日本の電気会社が血尿出しながら苦心している事は、夏場昼間の過剰すぎる電力需要にどう対処するか、という点なのだが、
今回のﾊﾅｼでそれに対する効果的な提案はあったのか気になる。
そもそも夏場昼間需要が無ければ原発の数は今の半分でも大丈夫なハズなので
夏場には電力が余る夜間に節約する意味についてはｽﾊﾞﾗｼｰ提言はあったのか、どうしても気になる。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 23:15:49 ID:8jvM4yxl0

>>662
>なんでそんなアイデアが未だ実行されてないの？
東電の品川(平成15年営業運転開始)とか関西電力の姫路(平成7年稼動開始)とか。
後は導入コストの問題。原油高がこのままずっと続けばペイできると思うけど。

>>673
絶薬インタビューじゃなくて、よその講演からの引用になるけど。
ttp://homepage3.nifty.com/badi/lecture/tanakayu_040904a.html
夏場ピーク時の電気代を上げろ、と主張していた。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 23:30:52 ID:LZ333BQ20

俺が車乗っているのを非難するなと言う癖に、人の深夜営業を避難するところが凄い。
もし、自分が深夜営業していて、人が車に乗っていたらこの人は一体なんて主張するつもりなんだろう。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 23:33:32 ID:oFa0dxod0

おもしれえなあこのスレ。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 23:39:45 ID:DusJeA3R0

火力発電に関しては、コンバインドサイクル発電なんてのが増えてきているそうだ。
電力会社も環境保護は考えているんだよ、ﾚｲｼﾞｰ。
あんたや、あんたが取材した人間　だ　け　が考えているワケじゃないんだよ。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 23:42:18 ID:tdXQR+q3O

>674
thx
ゲストのポル・ポト張りのｽﾊﾞﾗしさは良く分かった。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 23:48:47 ID:RsMEG/A50

>>日本以外では全く相手にされていないらしい
ちょっとネットで探索したら、流石のアメリカ様ｗ

>>また、72人のノーベル賞受賞者を含む4000人の科学者が二酸化炭素と地球温暖化は無関係であると主張し（ハイデルブルグ控訴）
オレゴン申請にも米国人科学者17600名が署名しており、異論を唱える科学者は決して少なくはない。

まあ地球規模の問題だから色々煮詰まってないみたいだね。
そんで環境ゴロとかに気をつけろって企業だけの問題じゃないし。

日本人の環境問題には、昔の革命戦士に憧れる人が多いしね。
日本国家が、日本企業が、資本主義がって、連呼しがちで、与党や企業の環境保護は基本的に嫌悪。

流石に、あそこまで市民無罪論を唱える環境運動も日本だけだと思うが。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:29:37 ID:7XRpjT8pO

絶薬で取り上げない訳にはいかんだの書いてたが、そもそも絶望と環境や自然保護は全く関連がない
山田が大嘘つきなのはよく解ったから、頼むからヤンサンから消えてくれ

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:42:02 ID:3Jc7t8p+0

日本のＯＤＡも、ひも付き援助（タイド援助）は８０年代までがピークで、今は反省して、ほとんどひもなし援助に切り替わってる。
債務の放棄も英米と日独仏で、意見が分かれてる。

英米…債権の支払いだけで破綻してしまう。全部放棄。

日独仏…借りた金は返すという仕組みを作らないかぎり、いつまでたっても貧困が無くならない。

しかし、巨額の資金が現地政権の汚職消えていった事に、先進国が呆然としてるが現状なんだよな…。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:42:42 ID:Tg3aXMbN0

学生時代にナイフをもちあるいていたとか普通に銃刀法違反だし
頭がよくて日本の学校がいやなら海外に行けばいいのに行き着く先が夜間というのがなんとも。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:45:57 ID:Tg3aXMbN0

あっゲスト様のことね。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:46:45 ID:XB9Z3JX10

>>681
なるほどなあ、山田ビジョンだとサラ金みたいに見えるようだが、
確かに与えられるだけじゃあ乞食と同じだもんね。
ちゃんと考えてやってる訳だ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:47:34 ID:3Jc7t8p+0

>>日本のアンタイド化の実施状況は、2003年約束額ベースで、LDC向けODAでは65%、二国間ODA全体（技術協力と行政経費を除く）では96.1%となっている。

サヨクはこういうの隠して問題を論じるから性質が悪い。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:03:02 ID:H052tXiG0

ODAは無償ではないが
実際は見合った収益すらあげられてない
なんつーか書いてある事が事実と正反対で

687 ：マンヴァさん：2007/08/03(金) 01:14:26 ID:fDs3ODzA0

　たとえて言うなら、貧乏人の家族が自活できるように資金を貸したり、トラクターをローンを組ませて
格安で売ったりするのだが、飲んだくれの親父がまぁバクチだ酒だに銭をつい込んだり（汚職）、仲の
悪い伯父とのケンカのために使ったり（内乱）するので、とてもじゃないけど自活も出来ないし、当然
回収できない。

　みたいな話よね。

　実際のところ、ワカリヤスイ弱者が居なくなってしまうと一番困るのは、反体制のための反体制を続け
ている立場の人間なんだろうな。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:51:11 ID:scXSVK1hO

批判意見ばかりだから小さな同意点と言えるかも知れない至極個人的な感想（嘆き）を書き込む。
夜は寝たい。深夜営業も要らない。ネットも2chも要らないや。多様なライフスタイルとかも。
皆ちゃんと朝に出勤。皆定時に退社おつかれさま。日曜はお休み。商店もデパートもお休み。コンビニとか要らない。
それで環境にもいいとかなら願ったりだ。余暇には体も動かして運動不足も解消したいわあ。

以上、深夜サビ残だらけIT系企業勤務の管理職の嘆き。
ロハスとか金持ち道楽羨ましいや。ｱﾊﾊ
おおふり観て寝るか

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:58:57 ID:dAoXtoDo0

なんかいっつも「目からウロコ」とか言ってる割には
いつまで経っても物の見方が一方的で近視眼的なんだよなあ。
お前の目には何枚ウロコが詰まってるんだって感じだ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 02:16:36 ID:cQxzAGwB0

目から鱗がおちるのと飛び込むのは
区別がつかないってなにかの屁理屈であったな

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 02:30:58 ID:o6aUzjnb0

ＯＤＡとか貧困問題は、Ｇ８で包括的に話し合ってるから、山田の漫画みたく日本が好き勝手できるモンじゃないしね。
ネットで、「死ねｗ」とか言ってるのも、割合から言えば少ないしね。
山田や江川みたいな性格じゃ、何を見ても偏向的にしか見えんのだろうが。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 06:05:24 ID:2rXiG9+kO

>>688
個人がそう思うことはいいんだけど、山田はそれが唯一の正義で本質なんだって言うから質が悪いし、
その結論に向けて無理に論理を展開しようとするから矛盾ばかり。都合の悪い話は無視ばかり。

編集部とかもチェックしてないのかな。ゲストじゃなく自分の言ったことですら正反対のこと言うときもあるのに。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 06:22:36 ID:NNoPK4y70

地球温暖化問題に仕組まれた「偽装」
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000000699/108805071.html

突込みどころはあるが貼っておきますね。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 06:39:02 ID:AOHDjmHD0

>>689
その辺の表現は「漫画だから」ということで許してやれ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 07:16:37 ID:TfTduW6l0

目からウロコなんざ落ちてないですよ
今までのウロコを眼球から取り外して別のウロコを付けてるだけだ
コンタクトレンズみたく、さ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 07:39:24 ID:8bHwaEah0

そろそろ裸眼でモノを見えるかと思っても、見れないようなので
山田は目のウロコの数を数えるのをやめた。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 07:42:59 ID:4ljfzPih0

ウロコが全部落ちた後にはふしあながあるのです。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 08:37:17 ID:7XRpjT8pO

>>688 お前は社会人の癖に、どれだけの人間が夜通しや夜勤で働いて社会を支えてるのが解らんのか！？ましてIT関連だろうが
その莫大な影響力も解らん上に過酷さが解らんのか！？
労るならいざ知らず何の配慮もなく、不要扱いするあの発言はそういう人達にとって失礼の極み
家庭や仕事場にある物で、夜通しで制作されてる物を抜いたら必要不可欠な文明利器の大半は消えるぜ

山田は山田で漫画業界の印刷事情は無視か

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 10:30:47 ID:y9/a1dJ40

そんなマジレスせんでも

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 11:01:07 ID:fh5aN9wW0

どんだけイってるのかと思って読んだけど、
まあなんつーか、テーマが「環境」だっかたら山田もエキサイトして
よりDQNに思えるだけで、やってることも描いてることも通常運転のキガス。

・ただ人のやっていることに感動・感嘆するだけで
自分は翌日から努力するかて言えば、努力しない（してるようには読者には思えない）
まあ今回はマンガをボランティアｗで描いてるとか言ってたけど。
・資本主義を嫌悪するなら、夢の大陸中国へ行け。

ただひとつ、まあ理解できないこともないと思ったのは
コンビニは24時間開けることもないかなー…とは思うよ。
都会じゃまず無理だろうけど、田舎なら特にそう思ったリする。
（でも、それがなくなったらコンビニの存在意義にも関わるからなあ）

結論；このマンガを描いてる限り、彼が絶望から救われる時はないと思う。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 11:48:43 ID:mvhLSERB0

対談してほしい人
小林よしのり、中島義道、小谷野敦、本田透、中原昌也

この人らと対談したら山田を認めてやる

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 11:55:00 ID:L4oRtJ8S0

まずは石原慎太郎と対談しろよ、山田ｗ
実現不可能じゃないだろ？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 12:48:09 ID:tV2UZnjX0

ＮＧの時にマルチにハマルのは心が寂しがっているとか、無駄な虚栄心のせいだとか言っていたのに、ドップリ使っていてワロタ。山田の好きなサヨも一種の新興宗教だし、もうね救えないかもしれん

704 ：688：2007/08/03(金) 13:07:21 ID:zuztHRHV0

>692&698
レスつけてくれた反論くらい当たり前に俺もわかってるよｗ
俺自身が要らねぇ要らねぇと言いつつネットでメシ喰って
深夜にケータイ書き込みしてアニメみてるんだぜ。コンビニにも世話になるさ。
まあ現代社会の多様なライフスタイルを謳歌しまくりってわけだ。
矛盾だらけの願望だからこそ個人的な嘆きだと注釈したんだけど
やっぱりこの過剰な利便さには違和感を覚えるのよ。
昼夜問わず24時間365日体制でフル稼働し続けなければならない社会って必要なんか？とか。
夜寝て朝起きて、夏暑くて冬寒く、四季を感じて旬のものを食べる、なんて当たり前が
俺が生きてるたった数十年で当たり前じゃなくなった（大袈裟）。
俺は23区育ちで今までずーっとだから時折海外や、日本でも田舎の方に行くと
その当たり前っぷりの差異にびびったりする。
所詮はただの無い物ねだりの我侭なのかも知れないが
山田の矛盾だらけの論理の中にたま～～～～～～にドキっとさせられたりもする。
「消費電力が○倍になって幸せも○倍になったのか！？」とかね。

もちろん俺はただの個人的な愚痴で逃げれるわけだけど
山田はただ嘆いてるんじゃなくてもっとちゃんとやれよとは思うｗ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 13:20:07 ID:2rXiG9+kO

24h稼働する便利さは、何も金儲けや必要以上な贅沢って話だけじゃないっしょ？
病院、警察その他緊急事態にすぐに対応できる組織があることで助かることってたくさんあるし、
それらをサポートする人たちも必要になってくるわけだ。
せめてそういうことに配慮した書き方すれば文句は言わない‥かもね。

あとローソンかどっかは地域によっては24時間営業を見直すとか言ってなかったっけ？
ちゃんとみんな考えてるんでね？

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 13:40:56 ID:/3yEH2Jr0

>>681
アフリカの現状とか見てると、暴論承知で言えばいっそのこと日本が
台湾や朝鮮にやったみたいな形式で他国（国連でもいいけど）に
統治された方がマシだろうと思えてくるな。

まぁそれを言い出したら環境問題解決のためなら個人の欲望を
制限するために全世界規模で管理を強制される社会を受け入れるべきだ、
って論も成り立つけど。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 14:09:48 ID:7XRpjT8pO

>>704 それ以外でも価格の問題や失業もあるし、むしろ今の同じレベルを維持しつつ夜間仕事しないですむなら方が余程便利だろ。
それに便利でなくなるというより高価になるだけ
あと田舎舐めすぎ、コンビニが定時に閉まる所もあれば場所によっては24時間工場が誘致されて需要があったり、狭い都市と違い土地が余ってるから便利贅沢の限りだったり、都会と違いむしろ文明の利器の車無しでは暮らせない

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:01:53 ID:W8w0fScZ0

実際、マンガで取り上げられてたザンビアもそうだけど、極貧国の大半は欧米の
植民地だったんだよね
逆に日本の植民地は韓国、台湾、信託統治だった南洋諸島と一人立ちしている。

そもそもザンビアの件だって、高金利の国債を発行したのはザンビア政府だし、
ハゲタカファンドが買いあされたのは、だれも買わずに暴落したから。
言い方かえれば借金したいけど、だれも信用してくれないから債権が売れない
のを「買っていただいた」、でも借金は返したくない、って言ってるようなもんだ。
そもそも債権発行した時の金はどこいったんだよ？
ハゲタカファンドの肩持つわけじゃないけど、しばしば借金棒引きしてやれ、と
欧米から圧力かけられる日本国民としては「じゃあもう貸すのやめるわ」といい
たくなるよ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:23:47 ID:zuztHRHV0

>705
うん。医療とかの体制は大事だよね。
でも山田はそのへんとかも余計な贅沢だと言ってる。
（というか山田がシンパの地球村の高木かも）
ここはさすがに俺も手放しで賛成はできん。

>707
ごめん。場所によっては、って特殊な例を出したり何言いたいのかわからない。
24時間体制工場を前提にされても、とりあえず今回俺は
「そういう体制自体が好ましくないのでは？」というスタンスをとってるわけで。
舐めたつもりはないが俺主観の田舎偏見が気に障ったのなら謝るっす。

むかーしどっかのサイトで見たんだけど
夜間の衛星写真で日本を見ると周辺の国々と比べて物凄く明るいんだよね。
それを見たねらーの感想で「他の国の未開っぷりったらねぇなｗｗｗ」みたいな嘲笑じみた感想を見つけたことがある。
俺はその感想になんともいえない不快感を感じたもんだが
そうじゃない人には俺の一連の嘆き垂れ流しは理解できないと思う。お目汚しすまない。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:26:12 ID:nqjxm7nQ0

先生にそんな難しい話を書けるはずないだろ。二元論で日本や合理主義を悪者にしないと無理

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:31:35 ID:b7k3V0omO

>>709
ありゃあ「ウチは日本を越えた！」って虚勢はってる某国への揶喩だろ
そう神経質になりなさんな

でも夜が暗い地区は明るさに憧れるもんだということを忘れないでくれな
隣の芝生は青いんだ
仕事終りで帰るとき街灯一つない山道のわびしさときたら

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:38:42 ID:7XRpjT8pO

そもそも山田が懐古する子供時代から、それこそ旬の物や自然条件と深く接する漁師なんかは早朝どころか深夜当然なんかも当然な訳で、
なんでもかんでも文明のせいにする頭の未開拓さはどうにかならんのかね
少数派を認めろといいつつ、多数派の理論で語る山田は矛盾しまくり

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:48:32 ID:FlQhvaHU0

>>712
基本、農家は今の時期、早朝か夕方から夜にかけてしか仕事しません
それ以外は確実にぶっ倒れることを知ってるから

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:54:09 ID:2rXiG9+kO

>>709
文明の発達・快適な生活って、そういうことも含んでいると思うんだ。
それを全て余計な贅沢なんて言われたら「だったら山田は電気使うなよ」とも言いたくなるさ。
自分が最初に極論を出したくせに、極論で批判されたからって肩をすくめて冷笑ですか。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 16:00:49 ID:ClBWDLV70

結局、山田の考えが浅すぎて、すぐ人に影響を受けるのがなあ。
ＯＤＡにしろ環境問題にしろ、もうちょい勉強してから描けって。
あんだけイバるんならさ。

俺が他人を批判するのは正しいが、他人が俺を批判するのは絶対許さん、ってどこの民度が低い独裁者だ。
幼稚園児でも、もうちょい社会性があるぞ。
ニホンの同調圧力以前に、どこの世界に行ってもお子様は通用しないよ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 16:11:33 ID:qd+0jGJ20

ttp://122.200.201.84/interview/archives/no196.html

これ既出？だったらごめん。

717 ：マンヴァさん：2007/08/03(金) 16:16:06 ID:fDs3ODzA0

　「夜の明るさこそが文明の証」　という価値観はたしかにあるし、それは間違っちゃいない。
　同時に、「夜は暗いのが当たり前だ」というのも正しいし、そこを起点として、「しかや遅くまで
“働かせる” のが “当たり前” になっているのは不自然だ」というのも、まぁ正しい。

　ただ、これらのテーマを、「必要か、不必要か。余計か、余計でないか」のみで語るのは間違っ
ていると思うんだよな。
　それは、「おまえにとって」の但し書きでしか無いじゃないか、と。
　だから、ここで「個人的には共感できる」というのは間違っては居ないけど、「社会的、普遍的
にそうあることが正しい」と語るのは、「ただの身勝手」なんだよね。
　自分にとって不要なモノが、人にとっては重要な事なんてざらにある。
　田舎と都会では事情が違うことや、職種によっては昔から早朝深夜に働くのが当たり前だった、
とか、そういう広く存在する個々のケースを無視して、「自分が子供の頃は…」程度の「ただの
個人的な体験談」を勝手に普遍化させている。
　たとえば、都心部や郊外でも、「暗い夜道を通って家に帰る」事それだけでも、一般的な女性と
男性では見えている世界はまるで違うはず。
　僕は男だからそれらの違いを明確には実感できない。
　実感できなくても、そこに違いが無いワケじゃあない。
　「少数派を認めろといいつつ、多数派の理論で語る」のは、そういう、「自分個人の体験だけを
中心にしていたら実感できないこと、共感できないこと」への意識が低すぎて見えていないから
だろうし、同時にだからこそ、「自分とは相反する少数派も尊重するべきだ」という理念ではなく、
単に「今少数派として冷遇されている自分を、多数派と同じかそれ以上に厚遇しろ」という、私憤
私欲が中心にあるからなんだろうね。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 16:16:17 ID:8ov2QHtX0

今まで絶薬は山田の彷徨っぷりが面白くて読んでいたが、今号は腹に据えかねた。

端的に言えば、環境問題は科学的問題であり文系やらアートやらのやつらが生半可な
知識でからむのがおかしい。
からみたいならそれなりの勉強をしてからからんでいくべきだ。山田はヘンリー
の法則も知らずに議論しようとしているんじゃないか？

今号でCO2問題が過大に扱われていることを指摘する立場を思い上がりと切って
捨てていたのには大いに疑問だ。
どちらが正しいかは純粋に科学的に判断されるべきなのに思いこみで一方的に
過大論を科学者の独善であるかのように切って捨てていた。そんな半可通がか
らめばからむほど、環境問題の妥当な解決は遠のくことを思い知るべきだ。

以前山田は体制やわかりやすい悪役を叩けばいいと思うのは間違いだという旨の
発言をしていて、案外こいつはいい線行くかもしれないなと思っていたが、今回は
見限りたくなった。
環境問題は科学的見地から主に語りうるのに、科学者そのものを独善と決めつける
なんて愚の骨頂だ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 16:21:05 ID:ktXaOPO30

つーか、すげえ伸びだ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 16:26:29 ID:ClBWDLV70

山田は個人主義を、俺様が何を言ってもイイ、何やってもイイ、って勘違いしてんな。
自分と他人の意見を尊重し合うのが、個人主義で。
一方的に、山田の価値観で批判するのは単なるエゴ。

721 ：マンヴァさん：2007/08/03(金) 16:35:25 ID:fDs3ODzA0

>>718
　もっと言ってしまえば、「環境問題の解決策を示せるのは、純粋に科学的見地からのみ」だよね。
　それ以外の見地から出来ることは、そうやって導き出された方法を、「社会的、政治的な場でどう
扱い、どう適応させるか」なワケで、役割が違う。
　社会の実像を無視した科学的な正しさだけでは、どんな有用な解決方法も実行は出来ないけれ
ど、同時にどんな理想理念を並べたところで、科学的な実用性のない事では解決策にはならない。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 16:53:42 ID:bNHJnqYO0

個々人の努力なんて無駄だ！

悪いのは大企業だ！

だから俺はランクル乗るぜ！

って話じゃないの？　今回。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 17:23:50 ID:zuztHRHV0

>711
俺も某国の国民性とかにゃ呆れさせられて嫌寄りではあるんだけど揶揄にしてもあの光の差には驚かされた。
そこで「うはｗ圧倒的ｗｗｗ」と強烈な光を誇るのはあの国の国民性と同じような下世話さを感じた次第で。
周辺諸国との比較抜きに日本単体で見たときにも「え？こんなに必要なん？」と単純な疑問が、ね。
まあ青芝だよね。当初言った通りの無い物ねだり。ただの感傷。

>714
俺自身やってることと主張が矛盾しまくりで身勝手な願望だってことは重々承知なので
正直、いつ住人から「なら、IT仕事辞めて理想的な田舎暮らしでもなんでもしろよ」といわれるかビクビクしてたわｗ

山田語録からだと「みんなでクルマ降りない？ひとりじゃクルマ降りないけど。」ってやつに通じるかと。
だから俺的にはその身勝手な心情はなんとなく共感してやることはできるんだ。
「俺は多分こんなには必要ないと思うんだ！だからみんなもうちょっと不便でもいいよね！！」
現実味のない極論で理想語っても仕方ない。
ましてや山田のやり方は共感を得るべき場面で反感ばかり買いやがるからなあ。

YES IS LOVEだっけ？
肯定を重視した言動が必要なんだと延々とゲストに教わるもいつまでも否定と不満を繰り返す山田。
もっと信憑性と説得力とで以って共感を育てなよ…

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 17:33:00 ID:wcWuHQbx0

なんとなくイルカペンギンシロクマってのは流石に吹いた。
きっちり全部兄さんも描いてるのに。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 17:57:42 ID:BxXguuerO

>>701
桜井よし子氏も入れて。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 18:01:05 ID:5d6r1O4t0

だれかwikiに先生の愛車と燃費を書いといて欲しいな

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 18:03:50 ID:l3lsqFlq0

YES is LOVEも思考を停止させるある種の洗脳なんだけどな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 18:43:22 ID:jGcGxv0p0

>>723
彼の国相手だと、同じレベルに降りて殴りあいしないと理解してくれないから
そりゃハタから見れば下世話にも見える
「見る人が見れば解る」は相手が同じ人種の時にしか通じない

光に関しても、全部必要or全部不要の極論になるようじゃ山田センセと一緒だ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 18:51:24 ID:0Flb/bRp0

うむ。スレ加速は今日が本番だったか

某緑豆といい、TEAMGOGOといい
こういう急進的な環境保護の市民グループは
新興宗教とかぶって見えるんだよなあ…
もちろん真面目にやってるとこがほとんどでこういうのは一部なんだろうけど
結論を導くために極端な終末論持ち出してきたり（地球が干上がるとかはムーとかMMRっぽいよね）、
一部の若者が人生の後先考えず取り憑かれたかのように活動したりとか…

暴論でゴメン

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 18:53:02 ID:mqjP+yiCO

相変わらず傲慢でしたね。
全てを企業のせいにするのではなく、
企業を利用する消費者にも責任があることを自覚してもらいたい。
ガソリン車の不買運動でもしてみろ偽善者め

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 20:01:46 ID:zuztHRHV0

>728
たぶん2ch(ニュー速あたり)ではそんな感じスタンスが多いよね。
なんつーか特亜に対して不必要な優越感を伴ってる連中がよく見受けられる。
「自らの高い位置から降りてやる」なんて正に表れてると思う。
「俺らの方がめっちゃ明るいじゃんｗ」も優越感を保つにゃいいソースなんだろうけど
必要なのは殴り合うことじゃなくて理路整然と彼らの根拠の無さを示してやりゃいいわけで。
山田の謝罪デモとかケツ差し出すような媚でもなくてもっと違ったスタンスであるべきだと思うんだけどね。
さっきも言ったが俺はあいつら嫌いだよ。
嫌いではあるけど嫌悪感を表明してるだけってのも建設的ではないと思うわけさ。
どっかの表現力乏しい漫画家がその下世話さをネタに俺ら一切合切にレッテル貼りしたりすることになるしー

いろいろ含めてバランスが重要なんだろうな。
俺も夜の明かり全てを否定なんてしてないし。お互い極論に気をつけるべ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 20:15:19 ID:8bHwaEah0

>>716
＞僕の漫画に共感してくれるのは考える癖を持ってたり、考えないといけないところに生まれてしまった人だろうね。

ゴメン、ここまで読んだだけで続きを読めなくなった。
山田の言う”考える”ってなんなんだろう？
様々な情報を入力して自分の知識や経験から咀嚼して出力するのが”考える”だと思うんだが
彼の”考える”は全くそうじゃないよな。
なんか、やまだに目上から語られる事の不快感が先に立ってうまく言葉が続かん。
仕方が無いので近頃読んだ某漫画のセリフを山田先生に捧げておく。

人間を二元論で語ろうとするやつにロクなやつはいねー。
思考停止のアホゥだ。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 20:33:13 ID:cTr4GeSP0

>>729
以前このスレか師匠スレで誰かが言ってたけど、教育論の一番タチが悪い点って、
誰でもフィーリングで議論できてしまう所にあるんだよな。
環境問題も同じ。誰でもフィーリングで議論できてしまう。
だから教育しかり環境問題しかり、地に足の付いていない電波野郎たちが
手っ取り早く功績を挙げようとして何も考えずに飛び付いてしまう。

そういや今回は教育問題にも軽く触れてなかったっけ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 20:50:07 ID:0Flb/bRp0

>>716
おっさんだな。うん。ものっそいおっさんだ。

漫画家をやめたいと思ったことは一度も無いんだって！！
流石だね！！今すぐ中国に行って人民のための絶望に効く漫画でも描くといいよ！！

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:08:25 ID:cTr4GeSP0

>>716
大日本人思い出した。
インタビュアーの冷静な態度と、何言ってるか本人もわかってない大佐藤みたいだw

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:10:09 ID:mvhLSERB0

こいつの漫画に登場する人物はどうして（^^）←こういうのが多いの？
書き分けできないのもあるけど、対談相手が既に人生を悟っていて、
読者にさもブッタみたく教唆してやろうというような感じがして、ムカつく。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:10:17 ID:G5kZ0wXL0

今回、初めてこの漫画読んで、最初の作者以外を漠然と見下した視点及び
最後のゲストの過去と同質性への一方的な否定以外は「へぇ」って
思っちゃったけど、このスレ見てガラッと印象変わったよ。
俺みたいなリテラシーの低い者には初見では分からなかったけど、
痛い漫画だったんだね。危なかった・・・。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:25:39 ID:WUo6i6+70

ところで、実際環境問題ってどうなの？
温暖化はでたらめなのか、まずいけど、今すぐではないのか、
それともすでに最悪の状況なのか。
いろんな意見があって、正直どれが正しいのかわからないんだ。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:34:32 ID:FlQhvaHU0

>>738
太陽からの影響を人間が変えようなんて、おこがましいとは思わないかね
ってかんじ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:39:25 ID:0Flb/bRp0

>>738
白亜紀は今より4-5倍のCO2
平均気温も10度高かった

安心しろ、地球「そのもの」は死にはしない
表面に住んでる動植物は変化についていけず大絶滅の危機だけどな

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:44:42 ID:jGcGxv0p0

〉〉731
理路整然と話したんだが
発狂した挙句に勝利宣言されて「お前等は負けたんだフハハハハー」
となったんだがどうしたらいい？
そこで引くと「お前等はあの時負けたんだ、俺は正しい」
になるよな？

あと、『殴りあう』ってのは比喩表現ね
実際にやることは妄想レベルの論理を論破し続け
反論出来無いレベルの根拠を突き付け続けること

明かり云々に関しては自身で
〉皆ちゃんと朝に出勤。皆定時に退社おつかれさま。日曜はお休み。商店もデパートもお休み。コンビニとか要らない。
って言ってるわけで、『皆』それを実現すると夜の明かりは消えるでしょ？
自分がそのスタイルを理想とするのは解るけど『皆』に強制はしないで欲しいねって話ですよ。

742 ：マンヴァさん：2007/08/03(金) 21:44:53 ID:fDs3ODzA0

　「我々人類が、末永く楽しく快適に生きていけるように、環境問題に取り組みましょう」
　だと、国や企業や（自分の彼女を奪っていったサラリーマンや）資本主義を “悪者” に出来なく
なっちゃうからねぇ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:49:50 ID:0Flb/bRp0

そもそも始まりから歪んでいたのだなあ
彼女を奪われた原因の大本を探すべく始めたのだから
そこが揺らいでしまったら、土台から一気に崩れ去るってわけで

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:50:31 ID:XoV7AYUf0

>>741
とはいえ、皆がやらなきゃ意味がな無いんだよな。
だったらそういう活動をすればいいんだが、言ってるだけだからなあ･･･

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:59:37 ID:jGcGxv0p0

>>744
最初は明らかに要らない物から削って行って
最後には必要最低限が残っている
ってのが理想なんだけどねー

左の方々は、たまに正論言っても、極端から極端に走ろうとして総スカン食らうのが問題なわけで
現実的な落とし所という意味で企業はそこそこ頑張ってると思うんだけどなー

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:23:41 ID:0Flb/bRp0

夢ばかり語るより、まず第一歩ってか
豪快な号外の漫画を描くことで山田センセがその一歩を踏み出したのかもしれない
してないかもしれない

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:27:31 ID:1m9TeG1S0

つーか取材もしない、資料も読まない、本も読まない…で、
一人に話し聞いただけ、って広報マンガは何？
夜勤もない漫画家は時間余ってるんだから、もちっと取材しろよ…。

それで『企業＝悪』って単純な結論出されても、ハア？って思うぞ、フツー。

中学生の自由研究でも、山田以上に調べると思うな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:36:58 ID:37vMIDk90

今週の最初の方にネットの匿名の悪意みたいのを書いていたことへ思ったこと。

センセもそうだけど、匿名でネット上で発言する人間を軽蔑する人が多いけど（新聞記者、作家とか）
こいつらは、それで金を貰って生活をして、時間を費やしているのにそれと同じリスクを背負わせる、背負って当然という発想はおかしい。
このレスで対価を貰う訳でもないし、あいつ等が名前を出しているのは自分を売る為でもある。
それと同じにされても困る。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:40:50 ID:jRljqQ/n0

>>747
コカコーラの企業としての取り組みとか過去に自分で扱ってるのにな

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:46:39 ID:mqjP+yiCO

ワンシーズンに何度も車でスキーに行くバカ女が
「温暖化防止の為、アイドリングを止めて下さい」と偉そうに言っていた。
「遊びに車を使うこと自体をやめろ」と言いたかったが、
自分の台詞にご満悦の女は他人の意見に耳を貸さなかった。
山田と同じタイプだと思った。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:30:45 ID:L4oRtJ8S0

つーか、朝生あたりで環境問題を取り上げて、山田を召還して
やって欲しいもんだなｗ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:39:10 ID:Ti0NahNZO

漫画家って物描くときは、それなりに調べてから描くものだと思ってた。
山田のは特殊な例かもしれんが

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:50:14 ID:1m9TeG1S0

発電所・工場が日本の主要な発生源というのは真実だけど、それも全体の３分の２。
残りの３分の１の大部分が運輸。で、自動車とジェット機の割合がダントツ。
特に自動車は、状況が悪化している。３９パーセントから４８パーセントに増加。

山田の乗ってたランクルは、たぶん排ガス規制で乗れなくなったと思うが、マンガに出てた？
まあ、人に止めろというなら、まず自分が止めるのが筋デショ。
山田の環境マンガは、言われた事をそのまま描いただけで、自分じゃ何も調べてもいないらしいね。
発足人に、明らかに疑似科学の信奉者がいるらしくて、やっぱ中学生レベルの運動かな。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:59:54 ID:653kCtz3O

中学生レベルの運動ならまだしもマルチだから質が悪い

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 00:41:52 ID:8gyjrQuw0

山田先生、マルチと戦っている人の希望のライムを聞いてみたいです。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 01:09:14 ID:3i7f01lb0

なんか内田樹のスレとすげー似た感じで面白いな、この手のスレ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 01:25:07 ID:ga10vWnJ0

財投のとこの記述はずいぶん間違ってたな・・・
山田が勘違いしてるならわかるが、
インタビュー相手が間違って解釈してるのがショックだった・・・
こういう人に環境のこととかまかせていいのかなって思ったよ。

普段あまりこの漫画あんまり読まないんだけど、
いつもこんな感じなの？

山田も広い世界を知りたいなら自分が共感できる
人間の意見ばかり受け入れないで、
こういうとこ（２ちゃん）の批判的な意見も
取り上げるべきなんだろうけどな。
じゃなきゃますます狭い世界で絶望ループに陥るぞ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 01:36:27 ID:uv5tDw/l0

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000000699/108805071.html
地球温暖化問題に仕組まれた「偽装」
政府やマスコミは情報をコントロールしている

こういう記事もある

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 01:37:24 ID:ywYm5k/10

しかしこの伸び、このスレじゃ近年まれに見るな。
山田先生もこんなに反響があって嬉しかろうてｗ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 02:44:52 ID:tZx7j6pv0

毎回気になっているんだが、山田は「ハゲタカファンド」に関してかなりの悪意があるな。

個別の事例は詳しくは判らないのだが、債権なんて国の借金なんだから買値より高く売って
当たり前。
むしろそこまで資金が必要となったザンビアって国がダメすぎだろ。
ましてや、その債権を発行していなければ救える命が救えなかった可能性もあるのにね。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 02:54:28 ID:4nRfxNx+0

山田のアニキはそんなに環境が気になるんなら
漫画家やめて勉強しなおして、学者にでもなればいいと思うんだな。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 03:14:21 ID:ZjBCKsV10

一人でも多く、人殺せばいいんじゃない？
日本人の女性がいいかも。
「生む機械」である女性を殺せば、未来につらなる子供の存在も消すわけだし。
それだけエネルギー消費が減るっしょ。

というわけで、戦争に賛成すべきだと思う、先生は。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 06:09:40 ID:X9pJn4VhO

ｽﾚの進行早すぎﾜﾛﾀ
批判意見についての認識ってあの程度なのね。それとも印象操作したいのかな、ネットは誹謗中傷、屁理屈、
間違ったナショナリズムばかりだって。
そうやって世間から目を背けているくせに、世間から認めてもらいたいなんてムシが良すぎですよセンセ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 08:07:10 ID:DBa8PK/9O

前々から不思議というか、バカだなあと思ってることがあってさ
こないだ民青の子にも言ったんだけど

「世の中を良くしたい」結構なことやん
なのになんで批判してくる人を敵対視すんの？
自分達の考えるようにならんと世の中良くならんと思ってんならさ
批判してくる人こそを説得して味方にして数増やすのが不可欠だよねえ
なんで仲間うちだけに届く言葉を使うんかね、山田センセは

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 08:30:18 ID:6WcmKufY0

>一人でも多く、人殺せばいいんじゃない？

つ　巨人頭脳ブレイン
つ　デビルガンダム

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 08:45:30 ID:8gyjrQuw0

夜中仕事している人に、漫画は木を無駄に伐採して紙を作り
インクで汚したあげく最後には燃やしてCO2を増やしている最悪の環境破壊行為。
即刻中止すべきと言われたら山田はなんと思うんだろうか。

山田は公の場で意見を述べるには、独善的かつ近視眼的で無学すぎる。
おまけにひとに対してやさしくないし。

ドロップアウトを持ち上げて、エリートをバカにしているのを見るたびに、
山田は、何でエリートだって絶望と闘いながら生きていると考えないんだろう、と思ってしまう。

はっきりいって叩かれ始めているTEAMGOGOが黒だったら断筆するべきだと思う。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 09:12:23 ID:WO+3/Qin0

山田先生は世の中を敵と味方の二つにしか分けられない子なんだよ。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:35:49 ID:3f7Unx0kO

山田センセイにとって環境問題や絶望なんてはなからどうでもいいんだよ。
今の自分から現実逃避しながら、自然保護を論じる事で少しでも上位に、少しでも賢く見られたいが為のフェイクなんだから…
しかしながら山田センセイは真面目にカウンセラーや精神科医に通院した方がいいんでない

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:56:24 ID:NsULvOxF0

絵はどうして下手糞なの
美大なのに・・・

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 11:48:57 ID:F8w7WMcgO

センセのせいで絵が下手でも美大入れると勘違いしちゃう奴がいるかも…いないか

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 13:31:43 ID:8i1Qq0nM0

対談してほしい人
植草教授　神田代　唯一神　外山恒一

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 13:42:51 ID:03mBBvTl0

アガペイズ見てるとこだけど、バカ？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 14:43:37 ID:aOegtPmz0

今週のゲストの体験だけど、教師は糞って事だけは共感できる。
俺も、昔教師に反抗的な態度をとったら授業が突然糾弾会になったよ。
「○○(俺)の悪いところを挙げてみろー」って。
教師って、何処も似たか寄ったか何だな。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 15:30:50 ID:F8w7WMcgO

地球温暖化なんてウソって説は日本でしか言われてないって…科学となんら関係ないな。センセは平気で天動説マンセーしちゃうタイプだね。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 16:00:39 ID:BxGFruvM0

>>773
気の毒だが外れクジだったってことだよ。当たりもある所にはある。
比率は分からないが…

776 ：マンヴァさん：2007/08/04(土) 16:12:10 ID:/bOtvtcP0

　どこにでも「糞なヤツ」はいるんだよ。
　ただ、公務員というのは、そういう「糞なヤツ」が淘汰されにくいシステムなんだよ。
　それが慢性化していくと、社保庁みたいになる。
　労働者の権利も良いが、せめて公共サービスではサービスを受ける側の権利をよ
り重視すべきなんだけどね。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 16:42:14 ID:03mBBvTl0

ゼブラーマンやるより、オリジナル描いてりゃよかったのに。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 16:43:46 ID:X9pJn4VhO

糞みたいな奴もいるが、全部が全部そうじゃないし、だからっていつもナイフを持ち歩くようになったら
糞な奴という意味では同類だよ。>>773じゃなくてゲストの話ね。
センセは学校が悪いという考えを持ってたら何しても容認してくれるんだね。
マヂで日本から出てって自分達だけの楽園を作ればいいのにと思う。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 16:53:21 ID:jgJDnbyB0

>>776
警察でもついてこれないやつしか振るいにかけられないらしいしね
市民のためにがんばる気なんかサラサラない人でも肩を叩けないってさ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 17:53:54 ID:S1+rLkeKO

公務員なんて専業主婦みたいなもんだろ
どこまでも手を抜ける点とか頑張っても余り評価されないとか
類似する点多いよな

781 ：マンヴァさん：2007/08/04(土) 18:45:37 ID:/bOtvtcP0

　誰かががんばると、がんばりたくない人たちに迷惑がられるしね。
　環境として、どうしようもなくだらけることが出来てしまうと、たいていの人間は際限なくだらしなくなる。
　人間性なんてのは曖昧であやふやなもので、外側のシステムや役割でまるで変わってしまう。
　「定時までだらけて、威張り散らす役割」だという勘違いを出来てしまう環境にいると、たいていの人間は
そういう人間を演じてしまう。
　私的な、つまり責任が全部自分にかかる場ならそれでかまわないけど、公的な仕事でそれなのが拙い。

　んで、だから教師という職業につく人間の人間性だとかだけの話ではないんだよな。
　もちろん学校教育という制度の話でもない。
　それぞれに全く無関係ではないだろうけれど、むしろ公務員というものの、職場環境全体の話でもありはする。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 19:08:40 ID:3f7Unx0kO

なんだこの山田レベルのような公務員叩きは？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 19:43:17 ID:iOQrV6J70

>>773のいってる教師っておおかた日教組の組合員じゃね。南北朝鮮や中国が大好きで反日集団の。
そもそも日教組とか自治労とか屑の集まりみたいな集団が巣食っているから他のまじめな教職員や社保庁職員まで白眼視される。
教師を嫌っていた不良が作った未来バンクが日教組の大好きな北朝鮮にコメ支援をしていたのには笑ったよ行き着く先は結局そこかよてね。
戦争反対とか主義主張も似通っているし不良ちゃんの同属嫌悪だったんじゃないの。もちろんどっちも山田センセは大好きだよね。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 19:56:54 ID:S1+rLkeKO

熱いなこのスレ
学生多いんだな～

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 21:06:40 ID:GrGT4HQG0

>766
>TEAMGOGOが黒だったら
俺はTEAMGOGOが黒か白かの判定には参加するつもりはないけど
吊るされて黒判定が出たとしても山田が認めるわけないじゃん。
黒判定を出した世間にツバ吐いてTEAMGOGOは不遇のヒーロー扱いじゃね？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 22:14:55 ID:/B8/C9/s0

　この団体の白黒についてはどうでもいいけど、わざわざ
「もちろんタダでやりました」ってアピールするのは
なんだかなと思ったよ。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 00:36:23 ID:Se4yVmBr0

>786
俺も白黒についてはどーでもいいが（ｗ
この手の団体にそのアピールは必要不可欠だと思うよ。
ただでさえ詐欺だのマルチだの言われてる状況じゃ
私腹肥やしてないです！と釈明したいだろうて。
もっともっと明確にわかりやすく示すことができたら不本意な言われも無かったかもな。
山田漫画にも言えることだね。
共感を得るのが下手糞で反感ばっか育てちゃってさ。
もっと明確にわかりやすく信憑性のあるソースで以って事に臨むべきなのに
注力してるのは反感を持つ者へ油注いでるんだもんな。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 03:00:28 ID:L8fCE/Qq0

「俺の存在をアピールして、もっと大勢に認めて貰いたい…」
「陰で俺を誹謗する奴がいるから、トコトン報復しなきゃならない…」

みたいな、自意識過剰＆被害妄想が、山田を不必要に攻撃的な言動に走らせる。
『弱い犬ほど、よく吠える』って感じだが。

クラスにそんな痛い奴は一人はいたな。
別に個性とかじゃなくて、考えがガキすぎて、からかわれる奴。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 03:10:31 ID:MC1cL+n+0

てんつくマンは、パイロゲンで洗剤がきれいになると言っている真性のアホなんですけど、
火力発電所の効率まで気にする山田先生はこの点はスルーですか？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 06:37:07 ID:z9GyerF70

取材先からいわれた事を鵜呑みにしているだけだから仕方がないさ。
取材経緯自体がセンセの閉じた人脈で政治的に左寄りの看板掲げた環境ゴロに反戦ゴロばかりこれで偏らないほうがおかしい。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 10:14:41 ID:fsrTi2bQ0

既出かもしれへんけど。
ダム建ててやる代わりに内臓貰っている人に日の丸描いてあるのは確信犯でつか？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 11:46:25 ID:2tN1Psvj0

本来の意味での確信犯かと思われます

全て正しいとは思わないけど、モルディブの防波堤のように
使い方さえ謝らなければ有用なODAもあるのにねぇ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 12:11:08 ID:Kuc6En5L0

山田死ねよ、なんて誰も書いてねえよなあ。
どこまで他人の事馬鹿にすりゃ気が済むんだコイツラ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 12:19:49 ID:t3ZT+AeKO

>>790
ｾﾝｾにかかれば

米民主党支持者＝戦争好きでない人が多い

米共和党支持者＝戦争好きが多い

だもんなあ。

本当にマイケルムーアの作品を見たことあんのかしら(マイケルムーアの主張の正当性についてはいったん置いておくとして)･･･

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 12:40:12 ID:/ujweOCu0

>>793
結局、山田の周りには山田マンセーの香具師しか居ないってことか。
それとも伝えた香具師も実は山田が嫌いで２ｃｈなんて山田死ねしか書いてないよと伝えたとか？

796 ：マンヴァさん：2007/08/05(日) 12:53:30 ID:u2vY77/G0

　あと、ああいう風に書けば、ネットを見ていない純朴な読者の同情を買えるからね。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 13:19:29 ID:YiDNbgyN0

チベットの高僧とかに会うと「すげえオーラだぜ」とか言う香具師がこの程度の批判すら恐ろしくて見られない。
脆すぎる自己を持った人間の狂態も末世だからとでも考えれば息をつける。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 13:30:16 ID:RIWAVoJLO

自分は漫画で普通に生きてる人間を平気で馬鹿にするくせにそういう奴らに悪口を言われるのは我慢ならないんだな

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 15:27:10 ID:4MjIkAm/0

基本的にこの漫画に出るゲストは成功したもん勝ちっていうか、
成功したからこそ、持論を展開することができるんだと思うんだが、
何気に今回のゲストもツッコミどころ満載なんだよな。

５時からNGOだの、クビにはならないだの、
公務員という守られた立場で好き勝手やってんだもんな。
一般企業では考えられんよな。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 16:29:58 ID:whHPRMBi0

まともなようであり、おかしいんだよな。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 17:46:08 ID:6P2Whv8X0

中国が資源的ストックに余裕がある石炭火力発電所手放す訳がないんだが。
環境問題語る香具師はどいつもこいつも資源問題忘れているのはどういう訳だ？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 18:51:59 ID:ja+nlqBtO

>>799
よくこの人問題にならないな。俺がこの人の働いている区に住んでたら絶対、税金払いたくないけど。
ようするに片手間で役所の仕事やってるんでしょ。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 21:24:53 ID:z9GyerF70

ちょっとまて公務員は副業禁止されてるはずだぞ。
収入があるものは副業とみなされるはずだがNGOはいいのか？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 21:47:47 ID:px9kh8gN0

「山田玲司と掛けまして玉葱と解きます。」
「してその心は」
「虚栄心やゲストへのゴマすりだらけで確固たる芯がありません」

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:11:21 ID:Q+7FXtDq0

年間の排出量の円グラフぐらい、読んでおけよ。
あれだけ大騒ぎして、そんな初歩的な事すらしてないのが、山田クオリティ。
頭がいい悪いとか、学歴以前に、先ず自分で調べて勉強しろっての。

ホント、人に指図されなきゃ何もできない、ダメ中年だなあ。
そーいう、他人の尻尾に付いて喚くだけの無能が、ロンリーウルフ気取ってるんだからなあ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:25:32 ID:vOHyldR10

つーか、ゲストは素晴らしい面子いるんだよ。
荒俣宏とか伊東明の話とかマジで励みになった。
だけど、肝心の聴き手の基準がなっちゃいない。
ガンダムの富野が言っているとおり、「統一感がない」んだよね。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:30:10 ID:oGetIM0Y0

>>795
それは、どっちにしろ香具師の周りには本当の友達は居ない
という事になるな。
まあ、自分を解ってくれって騒ぎまくる香具師にそんなのいるわけないが。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:34:32 ID:qtlOnev/0

海での１番のゴミはタバコだったってさ
禁煙しないとな

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 23:09:45 ID:j9MmYXTv0

今日買い忘れてた９巻を買ってきた。
オタキングや高木善之との対談で
このスレで突っ込まれてることと同じようなことを言われているにもかかわらず
全く成長していない山田にワロタｗｗｗ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 23:36:35 ID:7qZz4ubyO

２ちゃんでいろいろ言われてる事に対しても、
反論して言いたい事があるならはっきり言う、
そうでないなら徹底的に無視する、
ときちんとしたスタンスとればいいのに、ああやってｗｗｗとかして中途半端に馬鹿にしたような書き方をするから余計叩かれる。

あと、なんか今回は環境は個々の問題じゃなくて、企業の問題だみたいな論調だったけど、世の中環境に気を使って環境の事を考えてる研究や開発をしてるのを知らないのか？
ランクルなんかよりプリウスの方が環境にはいいんだよ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:41:34 ID:jM/qDXD9O

つーか今は知らんが山田ここ見てただろ。
学生運動が話題に挙がった時も
「学生運動が成功してたら、自分たちが望む世を作ったと誇ってたんじゃないかなぁ」とか山田臭い書き込みあったりしたし

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 02:01:57 ID:ryvt8fSI0

>>811
学生運動が成功してたら今頃特高警察が復活して思想犯収容所が建設ラッシュだろうな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 02:54:19 ID:RHJntaLg0

世界がどう変わろうが、山田の時代は巡ってこないだろうに…。
４０代も素人環境保護と、新聞も読めない頭脳で社会批判して終わり。
５０代になってラブコメも描けなくなった山田は干されてオシマイ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 07:01:33 ID:36aFwZQ20

マンガ家ってのは自分のマンガの中では割と好き勝手に振る舞う物である（だからこそマンガ家になったといえなくもない）
マンヴァ氏がちらっと言った様に読者を味方につけようと事実誤認したままネーム書く香具師もままある。
小林よしのりなんかは昔はわりと読者の意見も聞く姿勢を見せてもいたのだが。
作品が思想色の強い物になるにつれ、いよいよそういう事もしなくなってきたように思える。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 09:23:39 ID:mFOFeSD/O

小林は目の玉日記や遅咲き爺描いた辺り、漫画家としてまだまだ貪欲なんだなと感じるよ。
遅咲きはしっくり来なかったが目の玉日記の方はすごく面白かったし。
山田は過去に描いた作品すら否定し、思想に染まったものしか描かなくなったことで
自分の枠を狭めてるだけだ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 09:48:04 ID:rUDK+fa/0

描かないんじゃなくて
描けないんだと思うよ。

小林の場合はまずエンターティメントであることが前提になってるけど
山田は自分の考えを広める拡声器ぐらいにしか考えてないような気がするなぁ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 11:03:56 ID:SMlvdcia0

ラブコメ描けなくなっておしまいって・・・　まるで今は描けているような言い方だなｗ
山田のラブコメなんざ、８０～９０年代の恋愛感からまるで進歩してないってのに。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 13:52:07 ID:chBAjJQZ0

まあ小林は、首を傾げたくなるような意見もあるが、自分で調べて考えて意見を述べてる。
教祖になる危険性はあるが、山田のような情けなさは無いな。
山田は生き甲斐とかアイデンティティとかを安直に求めて、すぐ感化されるカルト信者。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 14:33:48 ID:jM/qDXD9O

寝取ら玲司

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 19:09:59 ID:ulEAdvum0

最近のチョイ悪オヤジブームを
「イタリアでいこう」で言い当てた山田はスゴイと思う。
だからこそ、エンターテイメントな作品を作って欲しいと思うのだが。

もうだめかもね。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 00:33:13 ID:rHxxR6y+0

マンガにしろ環境問題にしろ、山田のやってる事はショボい。
ゲストが興味深い話しをしても、山田が偏向しすぎだからバカな解説で台無しにするし。
環境問題も、もうちょい社会人らしい真剣な活動をして欲しいわ。
一人一人ができることって、あの資源無駄遣いの極致を配ったんだろ。
それが今週は個人は関係なかったですヨ、かよ。
もうダメすぎ。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 01:23:53 ID:sLj7Zb/80

正直、自分の思想の権威付けでゲストの話を歪める奴に物書きの資格ないよな

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 01:31:49 ID:NTFm2ylaO

(俺達の音頭で)みんなで環境について考えよう！政府のキャンペーンはごまかしだ！
本当にこれだけしか考えてないんじゃね。だから矛盾に気づかない。
いや矛盾だと思ってないのか。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 02:45:04 ID:MfbGcEbi0

よく読んでないんだけど、
「温暖化の張本人は火力発電所だから発電は皆原発に変えよう」って結論だったの？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 02:47:49 ID:rHxxR6y+0

山田のバカは、学校のせいじゃなくて性格から来るバカだからな。
何か特殊な感性が俺にはあって、凡人のような勉強というアホな訓練をしなくてもイイ……などと、思い込んでるから妄想人間になっちゃうんだよ。
山田を見てると、ドラえもんに世の中への屁理屈を言うノビ太を思い浮かべてしまう。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 07:27:54 ID:nr+5Wbhw0

>>824
温暖化が進むとロシアの平原に無数にある湖沼から吹き出す
メタンガスの量が増える為どうにもならなくなる。
だから急ぐ必要がある。
メタンガスの温室効果は二酸化炭素の二十倍。
ガクブルの山田。てな内容。
何故そんなにガクブルになるのか？、子供もいないのに。
まあ、世界中の人間が山田になれば人口も減少するから救われるだろう。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 10:33:31 ID:QKoFGMqT0

地球温暖化が進むと海の温度が上がって、海底のメタンハイドレードが爆発する、
というお話。
よく知らないが、いくら海底で圧力がかかっているとはいえ、メタンが発火するまで
海水の温度が上がってしまうのか。地球温暖化って、恐ろしいなぁ(棒読み）。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 11:36:28 ID:FONT9vhP0

>>827
メタンハイドレートが溶け出すとは書いてあったけど、爆発するとは書いてない。

いずれにせよ人間の活動が原因で、海が蒸発して全ての生物が死に絶えると言う話は
どう考えてもトンデモだけど。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 12:27:07 ID:vpDk1gOXO

そういえば山田が明確な「誰か」を批判するのって見たことないな。
いつもネットやら社会やら大人やらという集団の「見えない敵」ばかりで、
決して個人ではない。
たまには具体的な戦う相手がいてもいい気がする。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 12:46:32 ID:UrkzDGQD0

>>829
自民党やら安部やら政府やらは？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 13:01:23 ID:8g+Jag6v0

> （つまり電気でお湯をわかすことは環境破壊です）
> ↑わかりますよね
もう、なんでこういうこと言えるのかな？正気じゃないよね。
山田は電気炊飯器も使うなよ！

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 17:16:15 ID:UrkzDGQD0

>>831
いや、確かに広義の意味じゃ間違い無く環境破壊だよ。
人間は生きている限り環境破壊をしているんだから。

つまり首くくって死ぬのが一番の環境保護。
物凄く過激な考え方をしちゃえば、人類絶滅が一番の環境保護かもしれない。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 17:20:41 ID:EG99hura0

東方不敗、あんたは間違っているっ！

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 20:02:08 ID:h0SQ4ZmR0

>>831
先週の俺の感じた最大の違和感はそこなんだ。
特に「↑わかりますよね」が。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 20:02:15 ID:nMc29/du0

だぁ～からお前はアホなのだぁ～～～

レイジさんに言っていただきたい（toでもfromでもいいから）

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 20:06:17 ID:6m53haWj0

昨日買ったスピリッツにクボキリコが４コマ描いて東京電力の広告塔になってた。
スピ掲載の転職コラムも今回は東京電力だった。
環境にもいいってのを強調しながらエコキュートや原発の推進してる感じ。
しっかりと読んでもみたのだが鵜呑みにすることができずなんだか釈然としない俺がいる。
正直言うと何を信じて何を疑っていいのかわからない状態。
新潟の地震で原発の不信が高まったがためのフォロー広告なのか
一企業の利益追求、宣伝広告のためなのか
大義名分どおり環境へのベストエフォートとして周囲へ理解を募っているのか。

別にこのなかのひとつだけが真理ってわけじゃないんだろうけど
もういろんな説が現れて「俺の持論こそ正しい」、って論争には疲れてきた。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 20:25:14 ID:nzanCp2s0

世の中も物事は貴方の考えている通り単純に割り切れるものではない。
貴方が必要とするものは様々な意見を吟味咀嚼する力
所謂リテラシーだと思われる。
世間に流布する様々な論は、基本的にソレを発するヒトの望む結果に結びつくようになっている。
その中から事実を得るためには複数ソースにあたり、その論の妥当性を解明しなければいけない。
ヒトは元来信じたいものしか信じず、見たいものしか見ないものだ。
その檻から少しでも出るためには、一定の意見を盲信しないこと、持論への否定意見も敬意を払って受け入れる度量が必要となる。
それを怠れば、山田のように適当に盲信した情報を拡散させるだけの害悪な存在に堕するだろう。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 20:31:41 ID:EvuzuYvz0

>>701
亀レスだけど､O村編集長も追加で｡

839 ：マンヴァさん：2007/08/07(火) 20:41:53 ID:EvySjCfR0

　まぁエコキュートは第一義が、消費者の囲い込みによる利益追求ではあるでしょ。
　ただ、企業である以上利益追求が第一になること自体は当たり前なわけで、その事を持ってして
「環境によいとか言うのは全部でたらめだ」とするのは、安易なんだよね。
　企業だろうと個人だろうと、一つのことに対して様々な理由や動機が複合して存在するのは当然で、
利益追求と環境保全運動のどちらか二者択一でしかあり得ないと考えるのは無理がある。
　むしろ純粋な動機に特化している方が、危険度は高いんだよね。

>>838
　そんな事をしたら、山田玲司が改名させられてしまうッ！
　…別に良いか。多分面白くないだろうし。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 20:54:28 ID:wNR3jAN90

>>838
O村つながりで故壁村編集長も。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 21:21:53 ID:6m53haWj0

ヴァァ～
なんかさーにんともかんともうざったいのは
テレビだ雑誌媒体だで例えばエコキュートだのガスパッチョだの
もりもりもりもりCM流しまくっててさ。
利益追求・シェア獲得競争でとんでもない膨大な広告費かけ合ってるわけで
それが腐りまくってるマスメディアに流れてるってのも気分悪いのかも。
まあマスコミにだって利益追求する権利は当然持ってるわけだけども！
狭い日本で利権得たいがためのシェア獲得競争が見苦しく思う状況が多い気がする。
それはエネルギー会社じゃなくてもケータイのキャリアでも政党でもなんでもいいんだけどさ。
「オレがオレがオレがオレがオレがオレが」っつーのもわかるんだけど
大きな共通の目標のために協力しあって…（なんて抽象的なドリーミングな物言いで恥ずかしくなるが）
もうちょっとうまくやれないもんかね！？こんな違和感オレだけ？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 21:35:30 ID:NTFm2ylaO

それは狭い日本だけでなく広い世界全体でも同じことが言える。
そして、いわゆる体制側とか利益をあげてる側だけでなく、山田や反体制側の人間も「オレがオレがオレが」だからねぇ。

宇宙人の侵略でもあれば地球全体が団結するかもね。
でも抜け駆けして宇宙人に取り入る奴も出るんだろーなー。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 21:42:14 ID:3b/T9wvo0

アガペイズが恋愛ものとして好きなんだけど、評判はどうなの？
あまり見かけない。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 22:10:57 ID:QXDDgvEA0

>>840
桜玉吉も

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 22:18:45 ID:hebov/Qk0

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1014870.html
一方、京都女子大は芸術を使った……

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 22:47:01 ID:8T/RiYH00

>>824
「温暖化の張本人は電力会社等の一部企業だから中国様のせいではありません」
という事を暗に言いたかったのでわないかと・・
ほれ、センセにははっきり主張する根拠も度胸も無いから。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 23:04:13 ID:/sQmdzIF0

言われてみれば、そんなことは中国に言えよwwwwww、て描いていたけど、
何で山田は中国に言わないんだ？
山田の憎む二酸化炭素をもっとも排出しているのは中国で間違いない。
それに中国の排出量を減らす余地のが、国内の火力発電所の効率で減らす余地より、
遙かに多いと思うんだが。
本当に環境のことを心配しているなら中国に働きかけるのが筋だと思うのだが、
何故その意見を自分に対する揶揄のように扱うんだ？
真摯な意見だと思うのだが。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 23:08:47 ID:t9q3GDke0

>>841
残念な話だが、日本はかなりマシな部類だ
故に『もっとも成功した社会主義国家』というネタにされたんだし

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 23:08:48 ID:hebov/Qk0

>>847
自分達が途上国だった時代に散々二酸化炭素出しておいて
出さなくてすむようになったら後から発展してきた国に「出すな」
ってのはフェアじゃない、とか言いたいのでは。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 23:44:56 ID:U5U8VQvvO

山田に足りないのは知識でも経験でもない（というか知識も経験もの凄く不足しているけども…）
絶望的に足りないのは学習能力

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 00:20:30 ID:mtMOIEvlO

まぁ環境破壊は男のロマンにして真の戦士の条件だから仕方ないな。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 01:22:14 ID:MOdr0cA70

学習能力というか、環境保護に参加しただけで、それ以上は進まない姿勢がダメ。
イベント立ち上げるだけで、実際に何か苦痛を伴いながら現実問題と闘うわけでもなし。
寧ろ、何か巨大な悪と闘ってるってポージングで満足している。

教育にしろ、環境にしろ、真剣に勉強して専門家と意見を戦わせるようなレベルになるとか、ナッシング。
動機とかやる気とかだけで誉めて貰えるのは学生までだよ、山田先生。
そんな学生気分の山田の運動など、いい大人は呆れて見るしかないね。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 02:40:18 ID:mYVOXC8uO

>>849
日本人に対しては「国益だなんだと呆れるほど幼稚なことを言っている」「国境なんてない」などと言っているくせに、中国様の国益は絶対に守らねば、と鼻息が荒い山田ｾﾝｾｗｗｗｗｗ

大気汚染も水質汚染も地質汚染も相当にヤバイレベルになってるのに、そんなことは全く気にせず有害物質を垂れ流しまくってる中国人を「精霊を大切にしている」などと絶賛ｗｗｗｗｗ
それって金の精霊ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 05:39:46 ID:CB0fq3+jO

何も考えないで浅はかなまま物をいうからな、しかもそれで完成形。
山田が出した提案を一つ実行するとそれ以上の弊害が多々出てしまい
返って今までの方がマシになるようなのばかりだし、机上の空論にすら届いちゃいない

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 07:23:06 ID:9UCLpeltO

実際、CO2排出量はアメリカと中国が突出してるからな。
地球規模の環境問題を考えるならこの2国に何とかしてもらわないといかん。
・・って考えが口先だけでも出ないんだよなー。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 07:25:02 ID:PH4Ece+l0

話しても分からないならば戦争ですね！！

実際21世紀の戦争の原因は環境問題になりそうな気もする
（裏の思惑がなんであれ）

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 11:58:08 ID:3lumkEi20

>856
なんとなくなかやまきんにくんの「健康のためなら死んでもいい」を思い出したｗ

自分の生きる環境のためには誰かが死んでもいい！ってのは
残念なことではあるが真理なのかもなあ。。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 12:45:10 ID:B4JN9fBZO

少し命について一般化させ過ぎを自覚して言ってしまうが
命を存続させるには他の命を犠牲にする必要があることを忘れてはいけない。

ところで、環境問題が開戦理由として認知され得る戦争っていうのが想像できんのだが、どんなケースを想起したのか聞いてみたい。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 14:57:05 ID:d0kO6Eve0

>>858
汚染されていない淡水とかが原因になりうるとどっかで読んだ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:00:39 ID:qKj1kPtu0

>>858
例えば温暖化で水位上昇、国土消滅の危機→お前の領土よこせ！みたいな

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:44:13 ID:lNy8rP5U0

純粋に環境だけだと思いつかないけど
資源込みで環境だと、それこそ幾らでもある

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:46:40 ID:8DdGjb450

とりあえずはってみる
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186551406/

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 23:55:47 ID:/51AR33bO

山田玲司は単純で思慮が浅いが、行動力あるだろ。絶薬の環境キャラと同じ雰囲気を感じる。そして学歴コンプも感じる

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 00:17:57 ID:01GWbrzB0

行動力ねえ。それ、免罪符になるのかね。

軍隊においては、「無能な働き者は銃殺にするしかない」とか言われますけどね。
ちなみに「無能な怠け者は伝令にせよ」とも言われているので、それ以下の扱い…

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 01:01:51 ID:KjbdH6++0

免罪符っつても山田自身は別に悪いことしてねえしな
必要以上に叩くこともあるまいよ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 01:08:43 ID:EF3LQUw70

やる気のあるバカほど始末の悪いものはない。
ブレーキやハンドルの無い車と一緒。

自己満足で終わりなんだよな、山田は。
マンガにしろ、環境問題にしろ。
現実的な具体案とか、実行可能な建設的意見とか、山田ほど遠いものはない。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 01:31:01 ID:gFFaM24f0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1183225137/874
>薄気味悪いエホバ系の漫画
描きたいはずのラブコメも描かず、勝手にプレッシャーに苦しんだ末の評価がこれか。
しかしなんて的確な表現なんだw

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 02:12:46 ID:qIpA9+3H0

節電の話か
簡単に言うならうちの工場の機械改修してくれよ山田
何億かかるやら

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 02:44:18 ID:EF3LQUw70

山田の場合、知識も経験もゼロに等しいから、わかり易い悪役をデッチあげてオシマイ。
そこで思考停止。
イチバン安直でやっちゃいけない吊るし上げ。
傲慢な正義バカがこれを始めて、甚大な被害を世に撒き散らす。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 02:48:59 ID:6j3pMsed0

>>867
TEAMGOGOはかなりテンパって来ているみたいだな。
これで3000万部刷ってなかった環境募金詐欺だったら山田はどう責任とるんだろう。
俺も騙された被害者だ、とか言い訳するのかな。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 03:41:34 ID:yRzdEk/W0

>>870
＞俺も騙された被害者だ

ビンゴ！

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 07:31:47 ID:oaWtL0D40

必要悪だ、と言い出すに1票。
さあてヤンサン発売日か

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 08:48:36 ID:M8x8mum7O

先週、会社をバカにするなと言ったけどそれは謝る。
悪かった。
でも現状の発電量を安易に過剰と言わないでくれ。柏崎がとまったことでかなり影響があるんだから。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 10:44:31 ID:ators0IBO

世間を評する時もそうだったがやっぱ山田の目は15年以上は確実に遅れてるな
今回の施設運営に関して勉強不足のゲストも突っ込所満載だが、それ以上にあの視点、物言いは山田の嫌う学歴エリートが愚民を見下すのと全く同じだし。
企業を誉めて公を貶して、専門外の坂本や桜井挙げてまた権威か…

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 10:51:37 ID:RSz02c+C0

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-27276620070808

ほらほら山田センセ、中国に何か言えよｗｗｗ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 10:56:49 ID:iSIWDIZY0

あーはいはい、政府が悪い国が悪い政治家が悪い役人が悪い
民間企業は正しいＮＰＯは正しいＮＧＯは正しい

んですね？
民間企業が産廃を不法投棄するのも
基準値以上の添加物を混入させた食品を販売するのも、
発行部数を水増しするために新聞社が押し紙を販売店に押しつけるのも

全部国のせいということなのですね。山田理論だと。

あと中村さん、キャリアになるのを蹴って、目的のためにヒマな仕事選んで
啓蒙活動にいそしんでいる訳ですが、それよりは組織変革のために、
その組織に入って中から変えろ！という「脱正義論」の方が真っ当な主張だと
思うのですよ。
それと著名人が参加してるから真っ当な運動組織とは限らないのでして。
ＮＡＭとかどうなったw？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 12:14:05 ID:XRNDfGEe0

作者が転げ落ちていく様を見守る漫画ですよね

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 12:50:29 ID:ADTNrcGD0

>>876
キャリアになるのを蹴ったという人の半数以上は、キャリアの競争から敗れた人という事実を忘れてはいけない

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 12:54:39 ID:+d54ukFx0

まあみんな、そんなに山田を責めるなよ。
彼はきっと理解力が足りなくて
営利企業が環境対策をするなんて理解できないんだろうし
ＮＧＯなんて体裁をとった詐欺なんて想像もできないんだよ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 13:35:03 ID:YtEXv0ys0

>>864
軍隊ってのは特殊な組織ですからね

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 14:07:59 ID:vNiNhIEW0

>>876
中国ならその通りだと思うｗ

銅山の下流にある村が
『謎の奇病（関節が痛み、魚が奇形になる）』
に犯された時の中共様の発表
『特殊な風土病』

という笑い話にもならない話を聴いたことがあるんだが
ソースが見つからないorz

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 14:39:19 ID:M8x8mum7O

GOGOのｽﾚ初めてしっかり読んだ。ﾎﾝﾄに宗教だなｺﾚ。
｢Yes is love｣とか｢行動｣って言葉はこっから来てたのか。
なんか真面目に反論しても無駄な気がしてきた。洗脳されまくりじゃん。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 16:34:20 ID:Rahm5i+S0

山田は、社会経験もなく頭も悪い高校生が、歪な純粋さで変な活動に走るのと同じ。
それを心配して見る親の気持ちがわかってくる。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 16:58:51 ID:gFFaM24f0

日本の発電所の稼働率は58%、北欧だと70%以上か。
その理由は夏場のピーク時に電気代を上げてるからだって？

少なくとも北欧じゃ夏にクーラーは要らないでしょ。
産業界で使う冷蔵・冷凍設備用の熱ポンプだって、外気温が低けりゃ消費するエネルギーが少なくて済む。
北欧で夏場のピーク電力が少ない理由は、気候風土が日本よりも格段に涼しいからだろうに。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 18:42:38 ID:zgqad1ys0

今週は山田の人生観が全肯定で、キモイを通り越して生理的嫌悪感をおぼえた。

「俺は能力はあるんだが真実を知っているために権力への道を歩まなかった」
「俺は理不尽で巨大な権力に刃向かい、一般人を啓蒙する使命がある」
「俺は聡明すぎるために無知な大衆に非難される一匹狼。でも戦う」

こんな生き方が肯定されたところで誰の絶望も救えやしないよ。
それに環境を救うのにこんな考え方も必要もないし。
もっと本当の勇気をくれるような生き方を紹介してくれよ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 18:49:51 ID:JhKmh9lH0

ゲストの言うピーターの法則が何気に間違ってないか？
ピーターの法則って
組織の中では能力の限界を超えるところまで
出世してしまうため、役職に対して無能な人ばかりになる
といったものじゃないか？
たとえば、有能な係長は出世して、
有能な課長か無能な課長になり、
有能な課長は有能な部長か無能な部長になる、
というのが、全員が無能になるまで続くという話で、
別に現場から離れるからバカになるという話じゃ無かったはず。

あと、管理職になりたくないなら、そもそもキャリア試験受けるな。
総合職で入社して、すっとOLでいたがる人くらい、
わけわからん。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 18:54:45 ID:AMCTjPpl0

何度も言われていることだが絶薬における癒されるべき絶望は、山田の絶望だから。
山田は自分の絶望が一般化されているものと盲信している。
自分の絶望を理解できない人間は、救う価値も無い暗愚だとでも思ってそう。
なんたって、
＞僕の漫画に共感してくれるのは考える癖を持ってたり、考えないといけないところに生まれてしまった人だろうね。
だからな。
共感してくれる人間しか救う気も無いのが透けて見えすぎだしな。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 18:59:19 ID:1SADCHRGO

キツイ現実をみせて思考停止させ、救えるのはオレ達だけ、と刷り込むのは典型的なカルトの手法なわけだが、相変わらずおもしろいように釣られてるなあ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 19:36:53 ID:DKkAMlzU0

何で温暖化か回避不能な所まで来ているつー話でガクブルだった香具師が。
九割方回避不能だが残り一割は十年以内に方向性を変えればなんとかなるくらいの話で安心してしまうのやら。
別にラストがシリアスな感じで決意固めるでも良いと思うんだが。
ああ、でもランクルは乗り続けるから駄目か。
山田、お前も今晩から頑張れ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 19:38:59 ID:R5zw1kc00

2、3年前くらいのはまだ対談モノ？としてそこそこ読めてたんだけど、最近おかしくなってる気がする。
面白いかどうかを通り越して、思考が凝り固まりすぎてて気持ち悪ささえ感じることがあるよ。

わざわざアンケート送ってまで本誌や当人に意見しようとも思わないし、思えない。
このマンガ自体が自分にとってはどうでも良いものになってる。

載ってたら一応目は通すけど、今回もやっぱり面白くなかったな
で終わる感じ。

>>887
＞何度も言われていることだが絶薬における癒されるべき絶望は、山田の絶望だから。

同感。結局は自分マンガで終わっちゃってるんだよね。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 19:57:47 ID:R4auY9XAO

センセもマンセーばっかりしてないで、少しは相手がうろたえたり、怒り出すような質問しろよ…勉強してさ
無理かな。まあ最近は左側のやつらがゲストが多いし、センセが広告塔みたいになりつつあるししょうがない

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 20:20:40 ID:jFr4g0r50

自分が心地よい奴だけを選んでいるだけだからなぁ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 20:33:20 ID:btSHJWMuO

今週も絶望した！！
…まあ、ある意味ｾﾝｾｰが提示するｸｽﾘは、絶望に効くのかもしれんと思い直してみたり。
学歴ハンパ、能力ハンパ、意思もハンパに生きてきた人間が、その辺が揃った人間を出し抜き、チョロく稼ぐ為のヒントは詰まってる気がする。
今回のゲストにはとりわけそれを強く感じる。
世の中を良くする為の技術や方法論を生み出すこと、そしてそれを実現させる事は色んな意味でもの凄く面倒臭く、その時点では確実に実現できるかも分からない。
しかも仮に実現しても20年後には予想もしなかった面から有害呼ばわりされているかもしれず報われる保障はどこにもない。
それに比べれば、アラを探して世の巨悪の如く叩くのには何の研鑽も要らん。夢のような対案も、煮詰める時間が少なければ少ないほど脊髄反射チックな訴求力がある。
あとは営業力とツルむ相手の人選だ。それなりに影響力があって、かつ自分が見たいもの以外何も理解できない才人とツルめば色々役立つ。
ねぇｾﾝｾｰw

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 20:34:02 ID:BhikOOEG0

>>886
＞管理職になりたくないなら、そもそもキャリア試験受けるな。
だよなあ。
所詮「出世の道を蹴ってまで無知な大衆を啓蒙する俺かっこいい。」と考えてるとしか思えん。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 20:37:15 ID:KjbdH6++0

毎度のことながらすごい反響だw

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 20:47:05 ID:l1L6QMLs0

あるブログでみつけた絶薬感想
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50885125.html

山田に対していいところついているような、ちょっとそれは
ほめすぎなんじゃ？というような感想。暇つぶしに読みたかったら読んで。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 20:59:14 ID:wznf5qJ50

反響があった時点で山田センセの勝ちって気もするけどな。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 21:20:10 ID:uQaqVPjBO

山田にしろ、今回のゲストにしろ、問題提訴だけして結果を提示してくれないんだよな。
こう言う活動をしてるんですよで終わり。
たいてい細々と結果を示していた人間の活動場所を荒らしてるだけなのだから救えない。
90年代で思考停止したまんまだよ。
そういや、あの頃の漫画なりアニメも投げっぱなしジャーマンが隆盛してたよな。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 21:30:50 ID:J0nk/KJg0

>>896
絶望先生と一緒なんて私は認めない。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 21:33:22 ID:QyigkXkt0

>>897
勝ちとか負けとか･･･そんな二元的な判断基準でしか物見れないのかよ。
ったく、くだらねえ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 21:35:29 ID:ADTNrcGD0

>>899
久米田＞山田

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 21:56:05 ID:l1L6QMLs0

>>899
>>896に載せたブログからの引用だけど
＞実はこの構図、もう一つの絶望作品「さよなら絶望先生」も全く同じで、
＞糸色望は、本人以上に病んでいる生徒たちを救うことで自らを救っている。
＞それを全部脳内キャラでまかなった上でギャグにする久米田康治は、
＞漫画家としての才能は山田より遥かに上だが、しかし本書には、
＞絶望先生では味わえない、登場人物の成長という愉しみがある。

確かに絶望先生と構図が同じなわけないよね。

>>901の言っているように久米田＞山田は正しいけど。

登場人物（山田）成長してるか？してないしてない！
むしろどんどん病んでるよ！！とツッコミができるしね。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:01:09 ID:gFFaM24f0

>>896
グルグルマンガの登場キャラと実在の人物とを比べて、
後者が「成長している」ってのがどうもね。
漫画キャラと比べても成長の見られない実在の人物って、
それこそ存在そのものが絶望的だろうにw

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:06:57 ID:AFYW3ISX0

あれ、山田センセって架空の人物じゃ（ｒｙ

で、今回の話の信憑性はどのくらい？
どうも先週がMMRっぽくてねえ。

905 ：マンヴァさん：2007/08/09(木) 22:09:07 ID:vFui8iLE0

　例えば、癌や腫瘍が進行することを、「病根が成長している」と言うだろう？
　まぁそういうことだわよ。

　というか、そこは別としてリンク先のブログで、「絶望先生と構図が同じだ」と言っているのはそうい
う事じゃないでしょ。
　「絶望先生は、周りの生徒を救うことで絶望先生自身が救われている」　という図式を「狙ってギャ
グにしている」。
　「山田玲司は、希望のライムを読者に届けるという図式を通じて、自分自身が救われようとしてい
る」という、その図式が同じって話で。
　言うなれば、「タルるーととドラえもんは “変な居候がある家族の元にやってきて騒動を起こしたり
手助けしたりする” という図式が同じだ」ってのと同じよーな事。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:17:03 ID:Kkyxye9a0

今の絶望先生は成長してないなんてレベルじゃない

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:27:44 ID:QyigkXkt0

絶望先生っつーか、改蔵だな。
あのラストは賛否あるだろうが、病みまくってるキャラを救うにはむしろああするしか無かったんだろう。
山田の場合、改蔵や羽美や天才塾は居てもすずが居ないようなもんだ。永遠に終わらないぐるぐるスパイラル･･･

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:51:31 ID:Xp+RG8Nu0

みんなでがんばっていけば、地球も人類も生き残れる可能性があるんだね
感動した
そういうのを市民や企業レベルでがんばってるのに、国家や政府が足を引っ張ってるのだな
まったく、お偉い先生方はなんとかして欲しいよ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 23:05:30 ID:R4auY9XAO

しかし今回のゲストなんて、センセみたいな抽象的な本来解決しようのない絶望じゃなく、働く事すらできない具体的な絶望のフチにたっている人から見たら
神経逆なでするような人選だと思うんだけどなあ。テキトーに公務員の仕事こなして定時あがりで正義の味方きどりだもの。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 23:20:14 ID:IRkiEfWo0

>>909
山田姉さんって女脳だし　あたしって可哀想の自己陶酔だし　なんちゃって鬱の類だろ
ああゆー女々しい性格だからこそ生きる作品もあるのに　なんであんな中二病な手抜き漫画書いてるの

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 23:30:11 ID:qmRkH+mM0

>>884
北欧諸国が寒さをしのぐためにどれだけのエネルギーを費やしてるのか、
といったあたりのデータも提示しなけりゃ不公平だ罠。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 23:34:05 ID:AFYW3ISX0

みんな今回の話をしているようでしていない…
山田センセ叩きは少し飽きたので、>>884みたいな検証も見てみたいんだが。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 23:34:14 ID:DLSw34GG0

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914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 00:05:38 ID:8yni/kxPO

100年先のエネルギーは学者である程言えなくて当然なんだがな
それこそ未だにない物を実現しようと頑張る奴らに失礼かつ否定でしかない。
現状で確実な物を土台とし着々と事を進めるのと学者の予想する希望的観測をごったにしたら、実現しなかった時取り返しのつかないてとか大失敗どころじゃ済まねぇぞ。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 00:12:04 ID:0oYcqp+l0

世の中腐ってる！！
↓
世の中腐ってるから、意識の高い俺は認められない！！
↓
環境問題がそれを証明している！！（勉強してねーけど）

という被害妄想が、山田の運動に見え隠れする回だったな。
全部とは言わんが、そういう本音が見え隠れして、山田らしい醜さだと思った。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 00:20:12 ID:BPop+vC5O

江川スレに山田との共著の一部が載ってたがすごいな。
ほんの一部なのに耐えられなかったよ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 01:56:21 ID:JeW5w4uN0

>>909
同意
環境問題は地球規模スケールでそれはそれは重篤なんだろうけど、
明日のご飯とか仕事とかで目の前の問題で絶望を抱えている人に環境の話を出すのはおかしい
最後の「持続する」のは良いこと言ってるけど、今回のは完全にプロパガンダだったなぁ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 02:01:26 ID:0oYcqp+l0

絶望先生。（山田のことじゃないよ）

私はまんが家、昨日死んだ。一度も売れることなく死んだ。
一度もアニメになることなく死んだ。今、天国への階段をのぼっている。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 02:41:23 ID:JTO0M7aZO

>>916
よくあれを活字に出来たよな
工程作業で死人出るんじゃないか

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 02:43:23 ID:01hBctiW0

>>914
作中では「自然エネルギーしかない」ってゲストが言っていたけど
核融合エネルギーを忘れていませんかって突っ込みたくなったよ。
無尽蔵に有る海中の重水素を使っての核融合なんて80年代からあるアイデアだろうに・・・

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 03:25:25 ID:OnAvYJPQO

>912
ヤンサン読んでスレに来て同じような感想持ったｗ
話の本筋のところを叩くに叩けないってのは
非難されまくりの悪い山田手法と対称的に
良いゲストと手法だったってことなんじゃないのかな
もちろん挙げられたデータに信憑性が見受けられないってのは問題なんだけど
読み手側がわざわざ反論したいがためのデータを用意するのもばかばかしいし
マイナス評価になりづらい構成だったのだと思う。

ただこの路線は非常にツマラナいー

読み手は仕方なくその信憑性のないデータをとりあえず受け入れるか、
本筋じゃないところにケチをつけるしかできなくなる
片手間公務員だのキャリア試験受けるなよだのいうゲスト非難はどうでもいいや

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 03:31:29 ID:OnAvYJPQO

あ、「涼しいであろう北欧との比較はナンセンス」って指摘はすごく正しいと思う。
みんなの質のいいツッコミに期待。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 05:01:18 ID:+Bn3cvGD0

>>900
その怒り、君も山田青年と根は一緒だなｗ
鏡に映ってる近親憎悪か

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 07:40:52 ID:XdaISrBlO

話の本筋って何？
先週から、山田やゲストの人柄以外にいろいろ突っ込んでると思うんだが。
人柄の話だって説得力に絡むから俺は否定しないし。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 09:31:26 ID:nr7GbqbK0

>>921
では。
１００年後のエネルギー源を誰も答えられないという台詞。
例えば１００年前の学者が現在の原子力発電を予見してたかどうかなんて、
小学生でも分かるよね。科学技術の１００年後の事なんて、科学者であるからこそ
安易には答えないのが普通なんだけど、それをさも愚民であるかのように描く。
実は宇宙からのマイクロ波送信による発電とか、研究中の技術はあるのだけど、
それもネグレクトして、自分たちに都合の良い「環境保護」のために恐怖を煽る。

まぁ結論としては、山田さんと今回のゲストさんは「寄生獣」の広川市長の選挙演説を
３０回ほど嫁。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 10:47:53 ID:CB80dTs90

>>925

＞まぁ結論としては、山田さんと今回のゲストさんは「寄生獣」の広川市長の選挙演説を
＞３０回ほど嫁。

なーに簡単なことです。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 13:24:54 ID:Hda6f+qQ0

「○○(←資源)が切れるまであと○○年」って
物言いは何十年も前から言われてるけどまだ無くならない。
それって計算した当初には考えられなかった技術革新で
エネルギー効率が改善されて延命が進んでるってことでいいですか？

省エネが進むのは民間企業の製品開発のおかげ。←これも合ってますか？
いくら効率化が進んでもいつかは資源は無くなってしまうのだから
消費者側も無駄遣いは止めましょうね。←これも合ってます？
これ以上もう発電所は要らない。つーか、減らしてもいい。←これも合ってます？

いまいち今回のゲストの功績だとか山田の言いたいことがわからないんだけど。。。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 14:41:14 ID:nr7GbqbK0

>>927
最初の問い。石油資源に関しては、石井彰・藤和彦「世界を動かす石油戦略」という本が
新書ながら参考になります。

・製品を開発するのは民間企業ですが、技術の基礎研究関連や援助政策など、
国家が関与していることはたくさんあります。エコカー補助とかもありますよね。
山田さん達は国家の意義を矮小化させたいので、ああいう描き方をしています。

・無駄遣いを止めるのは当然です。都市部でランクルなんか乗っていてはいけません。
大排気量の車を乗り回してる漫画家にはあまり関係ない話ですが。
師匠のメルセデスもエコカーとは言い難い車です。山田さんは啓蒙すべきです。

・発電所の寿命があるので、純粋に新規のものでなくとも、立替需要はあります。
また、効率化の点から、今あるものを入替することはあります。

・この１０年間に電気を使用する製品の割合がどのくらい増えたか不明ですが、
今後電力消費量が激減することはあまり考えられないので、今ある発電所は減らさない方が良いと思います。

山田さん達は環境保護に国家が関与していない様な描き方でしたが、例えば
日本の排ガス規制法は世界的に見ても厳しいものですが、これは民間企業が設定したものですか？

929 ：マンヴァさん：2007/08/10(金) 15:02:02 ID:6hI2Iy3E0

　あとよく山田が、「ネイティヴアメリカンは七代先まで考えている」っての引き合いに出すけど、
あの人達の七代先は、何の科学技術の進歩も、環境の変化も想定していない、何の変化もない、
今と変わらず続いてゆく七代先だからねぇ。
　いつどこでどんな革新的発見があるか分からない科学の世界を、それ基準で貶めてどうするっ
て話だよな。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 16:10:30 ID:JeW5w4uN0

>>928を見て思ったんだけど
山田の致命的なとこは国家や学校といった受け付けられないものをを全否定するところだなぁ
学校サイドや政府サイドの人と対談したのにこのへんは成長していない。そのおかげで敵に回さなくてもいいものまで敵に回す
２ｃｈのこのスレでも山田を全否定する人間はいるけど、もろ「鏡の法則」があてはまってしまっていると個人的に思う

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 16:21:19 ID:XdaISrBlO

みんなが言うように全肯定か全否定かなんだよな。
発電量は足りてるけどそれじゃ儲からないから発電所作りましたーって決めつける根拠は何なのさと。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 19:29:55 ID:MWcTSzyT0

たとえば環境関連のこんなニュース。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070810-00000210-reu-bus_all

山田は何を指して『ハゲタカファンド』と言っているのか、私にはさっぱり
意味不明ではありますが、これも投信である以上利益を求めてファンドを形
成しているわけです。

冒頭の山田の話でもありますが、『民間企業が凄い！』って言うなら、そこに
資金を投下しているファンドやらも、ある意味絶賛しなきゃいけないんだけどね。

『ハゲタカファンド』が無けりゃ継続できない会社や、そこに救ってもらった
人々も実は多くいたりもするわけで。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 19:35:18 ID:lZHtKQay0

盆休みに読もうと思い、はずみで買っちゃいました。アレを。

「学校嫌い」

巻末には山田センセの描き下ろしコミック「絶望に効く教育はあるか？」が収録だっ！！
詳しい内容はまた後ほど。
それにしても1400円は高い…orz

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 19:44:48 ID:8uwRl2+30

電力会社は発電所の効率化をしてないって話だったけど、
少ない燃料で多くの電力を売ったほうが、利益はあがるよね。
電力会社が営利企業である以上は、
「効率的発電」はコストダウンの最大目標だと思う。

高校でやる初歩の経済学で十分に理解できる話。
学校も大切なことを教えてくれてるのに、
気づかずに今まで来てるんだろうね。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 19:48:34 ID:8yni/kxPO

専門だと自負する環境でさえ浅薄な知識で語る山田センセに、まして金融関連が解る訳ないだろ
借りる側の非を一切言わないんだから

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 20:33:18 ID:rir469Eo0

>>927
大体合ってる。んで最後の一行が見事な指摘になってる。
このゲストは反原発運動と環境保護運動と反戦運動の、
どれが一番やりたいのかよくわからん。
強いて言うなら全部なんだろうけど、全部を無理やり一つのコンセプトに纏めた結果、
オカルトなスメルを纏っちゃったような印象を受ける。

きちんと定職を持って、その上で活動に取り組んでる点は評価すべきだけど。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 21:23:24 ID:Qmsbn6h10

>>933
買っちゃったのかよ！！

死ぬなよ・・・

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 21:38:28 ID:LDCYO+mY0

>>914
ヤンサンの他のマンガじゃ「学者どもの…ウソつきめ！」って言われてたしなw

939 ：933：2007/08/10(金) 22:11:29 ID:lZHtKQay0

>>937
なんでだろうねえ
なんで買っちゃったんだろうねえ
今日も暑かったからかねえ…

とりあえず山田センセによるプロローグ、最初の最初を抜き出しときます。
いきなり絶好調に飛ばしてる感じがしないでもない。
（↓を見て面白そうだったら買ってみてもいいんじゃないかな。（立ち読みでも良いけど））

---

才能がある人は学校が嫌いだった。

これは僕が「絶望に効くクスリ」というルポ漫画で、三年以上２００人近くの才能ある人たちに
話を聞いて出した「とりあえずの結論」だ。

あるいは「学校なんてどうでもよい」と思っている。
そんな人が充実した面白い人生を送っている。

逆に言うと、有名大学卒の「学校大好きでした」みたいな人は、扱い易いし、漢字はよく知っているのだが
何しろ面白みがない。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 22:12:58 ID:lZHtKQay0

---

この後、日本の教育は国際競争力をつけるための「良質な労働力」を生み出すためのシステムで
「協調性」を超えた「同調性」が重視されると続きます。
おかげで本質的幸福論は軽視され、軍国主義的な競争原理の教育が今もはびこってると。

そのせいで、子供には本来100万通りあるはずの「学校以外の選択肢」の発想は出ないは、
自分を抑えることでしか生きられないはアダルトチルドレンになるはとエライことになってると。
（例えば「とりあえず東大入っとけ」というような「親の期待に答えてまじめに学校行った」
結果苦しんでる読者が絶薬にもたくさんいるらしいですよ）

その他大勢にならず、自分らしく生きることができる才能は、まず「学校嫌い」に表れるそうです。
はい、プロローグ終わり。

巻末漫画は簡潔に言うと「学歴が高くても本当の幸せは手に入らねえんだよ！！」に尽きるんですが
それはまた明日まとめときます。

941 ：マンヴァさん：2007/08/10(金) 22:26:55 ID:6hI2Iy3E0

　よし、とりあえず今度は、200人の「才能がない人」に、学校が嫌いだったかどうかを聞いてみようぜ！

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 22:29:06 ID:BPop+vC5O

( ﾟдﾟ )

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 22:55:15 ID:eRfbVIGPO

>936
大丈夫、論理の整合性なんか破綻しててもOK、
重要なのはどんだけ自分で検証するのを面倒臭がる一般人を煽る効果があるかどうかって点だけだから。
さらに大事なのはそれだけ無茶苦茶な論理を振りかざされても、893送り込んだり出来ないような公共性を持つ相手を探す事だ。
間違っても芸能関係とかミート君系とかは駄目な。むしろ組んどけw
…そりゃ学歴要らんし、学校嫌いなクチの方が呵責なく実行出来るわな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 00:10:14 ID:IorcM2I30

というかさ　余程勉強好きな人でもないと
アレは楽しかったが勉強は～＝学校嫌い　に分類されちゃうだろ
200人の男に女と男どっちが好きか的な質問すると数％のホモ以外は男とは答えない

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 00:24:26 ID:5gGiZGwPO

神よ、>>940を守りたまえ…

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 00:31:52 ID:RJ1ckQ/d0

山田君は頭が悪かったので学校嫌い

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 01:32:18 ID:mZSuA5NkO

どうでもいいけど>>940見て銀魂に出てきた団子屋の親父の話を思い出した

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 01:40:04 ID:mdM9OCl20

一迅社はどうか知らんが、小学館あたりならまず確実に
そこで働いてる編集者は有名大卒の勉強得意でしたな人たちなはずなんだが、
その辺山田先生におかれましてはどうお考えなんでしょうか。

上記の序文を正直に受け取るなら、これまで「こいつら面白くないよな」と
腹の中で見下しながら組んでお仕事をされていたわけですか。
それとも、「俺と一緒に仕事をすれば『本当の幸せ』ってもんが分かるぜ」みたいに
仕事を通じて教化してあげてるつもりだったんでしょうか。

あんたの原稿をまとめて、印刷所に入れて、返ってきたものを校正して、
本にして、流通に乗せるのがどのくらい大変な仕事か分かってる？
そのままだったらまず間違いなく基地外の寝言扱いのあんたのご高説が
とにもかくにも世の中に送りだされて、あんたが飯食っていけてるのは
あんたの嫌いな学校教育をきちんと受けて、社会に適応できてる人たちが
歯を食い縛って世の中を回してるからなんだよ。

はぁ、なんかもうホントに力がぬけちゃったよ。
ダメだこいつ。真性のクズだわ。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 01:45:31 ID:JymSliZ70

勉強が嫌い→勉強しない→上がらない成績→育たない学習能力

まさに山田

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 02:37:43 ID:5gGiZGwPO

と言うか山田は美大志望の学生生活過ごしてたんだから
自分の感覚が周りの体験とズレてる事を認識しとくべきだわな

951 ：マンヴァさん：2007/08/11(土) 02:47:52 ID:/h4AQ9Mo0

　ズレていることを認識した上で、「俺以外が駄目な奴ら（才能がない、管理されることに適応している）」
に行き着いているんだと思うよ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 04:56:04 ID:k7b+3vrQO

だれしも好きなジャンルや得意科目はあるが、勉強とは字の如く強いて勉めるというのを理解していないのか？
自分の好きな事しかしないのは単なる偏食偏狭野郎です。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 04:59:04 ID:WTZbbmdPO

でもそこで妙なプライドがあるから自己顕示しちゃうんだろね。
そうでなければ世間の評価なんて気にしないで自分の道を突き進むし。
山田のネットを意識した批評者批判は本当に見苦しい。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 07:05:30 ID:hXfwWBTZ0

ﾚｲｼﾞｰに、このスレを見る度胸があればまだしも希望があるんだけどねぇ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 09:15:31 ID:v7SqGg760

むかし宝島かどっかの雑誌で「学校なんかやめちまえ」みたいなキャッチフレーズを広めて
それを本気にしたアホがホントに学校やめちゃってあとですっごい苦労して
件の雑誌をうらんでいた話を聞いたことがある。

学校やめてもいいけど勉強はしなきゃだめだ。
でも一人でやるってすごく大変なことだし
どこかの漫画家のセンセイみたいにえてして自己満足に陥りやすい。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 10:24:51 ID:fi+COMvQO

物凄く単純なところで手っ取り早く同級生がいて
友達ができる場ってだけでも学校はありがたいけどなあ
まあ友達皆無って話やＤＱＮトラウマとかいじめとか負の要素もあるのだろうけど。
学校というコミュニティーがなければ人間関係を築く場はどこになるんだろ
地域密着型の大人も子供も関係ない共同体で農業とかしちゃうのが山田の理想なんだろうなあ

単純二元論にすぐ陥って周囲に「才能のない人」呼ばわりするような人間とはお友達にゃなりたくない
誰か漫画の才能があるかどうか山田本人に教えてやって＞＜

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 10:48:43 ID:JymSliZ70

山田の理想を突き詰めれば原始共産主義のコミュニティーなんだろうけど
そこから生まれるのは彼が嫌いな村社会なんだよね。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 11:02:37 ID:pHXBZJIw0

>>956
それなんてヤマギシ会？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 11:09:53 ID:v7SqGg760

>>958
確かにね学校もカルト団体みたいなしょ～もないところもあるかもしれない（笑）

でも「世の中っていろんな人がいるんだな～まるで動物園みたい」
ってことを学ぶのも学校ならではです。
「理解のありすぎる人達」ばかりの中で育ってもその人のためにはならないと思いますがな。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 12:51:56 ID:5gGiZGwPO

まぁ物書きって人種は飯の種にもなる「異端」な人が大好きだから
当たり前に学校に行ってた話より色んな体験した人間の話を聞く方がネタになる
って意味ならﾚｲｼﾞｰの話も分かるがなぁ
それが短絡的に異端=凄いになっちゃって学校なんてクソ!になっちゃう辺りが
悲しい事に自分が凡人な事を表してるな

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 13:21:29 ID:rznaAEGd0

ところで、100年後のエネルギーの話だが、自然エネルギーで維持できる文明度ってのは
どのレベルなのかな。交通機関は鉄道以外は全滅、エアコンは当然無し、江戸時代よりは
マシかもしれないが国民の半数は農業が義務で機械化農業は成り立たないような感じ ?

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 14:41:59 ID:D0W6ddaU0

「何の影響も無い首都圏に違和感。痛みを分かち合うべき」…柏崎市長、原発停止後も変わらない生活を享受する東京・首都圏への反発を吐露

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1016577.html

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 14:43:54 ID:D0W6ddaU0

山田の言ってたことは、正しかった
原発なんていらないんだよ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 16:53:11 ID:y0snlmfx0

>>936
ゲストはだめ人間の典型だよ。
公務員やってるくせに公務員の仕事にプライドがない、五時まで男で市民活動家、一番公務員になっちゃいけないタイプの最低男だと思うがね。
そもそも公務員は国民の奉仕者だろうが、内部から変えてみせる気概ぐらいは見せろよ。部外者のごとく外部から非難するのは筋が違う。
主義主張もやってることも日教組と変わらん。なりたくない大人の代表にいつの間にか自分自身がなっていたの典型だ。そんなことにも気づかない馬鹿。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 17:06:30 ID:y0snlmfx0

公務員という立場に胡坐をかいて安定した職という享受を受けながら公務員を批判しながら市民活動するゲスト様。
自治労（社保庁の組合）出身でありながら年金批判をして当選した参院候補と変わらんよ。まことに卑怯だね。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 17:57:23 ID:rNH9EfWf0

>>962
俺の会社には東電からピーク時電力を下げるよう依頼が来た。
一部のエレベータを停止したり、エアコンの設定温度を上げることになる。
使用電力分散のために平日を休みにして休日に出勤することになるところもある。

この市長が何をもってこういう発言をしているか知らんが、節電の努力をしているところは
している。
繁華街の無駄な灯りとか全ての電力が絶対必要とは思わんが、電力の安定供給のための
原発が無駄だとは思わん。

967 ：933：2007/08/11(土) 18:11:19 ID:Gn1ToLub0

暑いですねー
一応巻末コミックの詳細について書いたんですが、いる？
結構長いですが。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 18:18:37 ID:JwZlchhC0

いる

969 ：933：2007/08/11(土) 18:31:52 ID:Gn1ToLub0

ではでは、巻末の漫画「絶望に効く教育はあるか？」の詳細について。
まず初めに説明しとくと、まあ毎度ながらの山田節による教育論（というかグチ？）です。
個人的には山田センセを知らない人にも「センセってこういう人物なんだー」と簡単に分かる
格好の資料にもなっていると思う、なんともお得な８ページ漫画です。
以下少し長くなりますし、ネタバレ全開なので買おうと思ってる奇特な方は注意。

---

冒頭、勉強に集中できず真夜中のエロサイト巡りで気を紛らわすメガネの受験生（名前は優馬くん）。
模試の結果も大して良くなく、「何のために勉強するんだ？」なんて青臭い事を叫んだり。
それでも「クールになれ優馬！！社会の負け組になってたまるか！！」と思い直して
コンビニに行こうと町へ繰り出した彼。
で、そんな彼を鼻で笑う飲んだくれホームレスのおっさん。
おっさんは尋ねます。
「お前どこの大学目指してるんだよ？」
「えっ？…ああ、東大ですよ」

「あー、俺の母校ね」
「………」（ブロロロと後ろで車の走る音）

…―この作品は山田玲司が２００３年に描いた作品です―…

「えーそんなわけで」
「幻想幻覚妄想妄信」
「そんなナイスなウソばかりの世の中にぶちかます『ザ・ファイト・ブッダショー』の時間です！！」
と、女の助手（ＦＢってマークつけた帽子と腕章つけてる）突然の登場。
「司会はおなじみ大卒のくせに漢字が書けないマイスター、山田玲司だー！！」
続いて助手と同じ格好をした山田センセが登場。
「彼は何でも答えてくれるのよ（山田センセは「え？」）」と言われた優馬くんは
さっそく彼に尋ねます。
「学歴があてにならないのに何で勉強しなきゃいけないんだよ？」

970 ：933：2007/08/11(土) 18:32:53 ID:Gn1ToLub0

山田「あてになる事もあるよね」
おっさん「たまにな」「大卒の自殺者もゴマンといるがね」
山田「いったー」
助手「それでは山田計画のコメンテーターのみなさんどーぞー」

ここから動物になぞらえた、いろんな人々の意見が登場。
（シャチ、トラック乗りのあんちゃん、夢追いかける兄ちゃん、コアラ、ハムスター？etc…）

優馬「あーもうわけわかんねーっ！！」
山田「とにかく」「日本は人は平等だと言いつつ」
助手「たいてーは住む所や職業収入でランクをつけるのよね」
山田「人生は金じゃないといいつつ」
助手「お金だーいすき」
優馬「んー…（頭を抱える）」

山田「はい！！そしてこのシーン↓」

『両親が子供に「とにかく今は考えすぎないで大学入ってから考えなさい」
「今は余計なこと考えてちゃいけないんだ」と言い聞かせてるシーン』

山田「全ての問題はこのありがちなワンシーンにあると俺は思う！！」
「『考えないで頑張る』これが私には一番辛かった！！」
ちゃらけた若者「そーでもねーよなー」「難しいこと考えるのめんどーじゃん」「いえてるー」
助手「だよねー、もーマスター考えすぎ」
（ここで山田センセがブチッと）

971 ：933：2007/08/11(土) 18:34:43 ID:Gn1ToLub0

山田「これぞ愚民政策の集団的洗脳！！」
助手「何よグミンて失礼な、漢字も書けないクセにー」
山田「バカヤロー政権政党にとってはバカが多いほど安泰なんだ」
（変革と書かれたヘルメットと拡声器を持った山田センセ）
「甘い汁分け合ってる後援会の票だけで当選し続けられんだぞ！！（ドーン）」
助手「たいへんマスターが壊れたわ」

優馬「だいいちそれが勉強と何の関係があんだよっ！！」
山田「うるせーこれ↓を見ろっ！！」

『高い壁の前で人が「もう俺はおしまいだーカベが高すぎて進めない！」と叫んでるシーン
空から見ると横には楽に向こう側へ行ける道が』

山田「そう、たいていのことは遠くから見たり上から見ればすぐ分かる」
「（ちなみに）俺の家の側に通ってるしけた国道は200年前に芭蕉が通った道だ」
「それを知ってるだけでも風景は違って見える」

山田「ついでに言うと『受験教育』ってのはこーいうもん↓だ！！」

例１
めざせ『一流水泳大学』と張り紙された教室で「どーしてお前たちは泳ぐのが下手なんだ！！」と
怒るカッパの先生。生徒はみな陸生動物で「いや、それは…」

例２
鳥先生「なぜ君らは飛べんのだ！！」
犬の生徒「なんかムカつくからタコとかいじめようぜ」
ライオンの生徒「お、こいつ何か変だしな」

972 ：933：2007/08/11(土) 18:36:12 ID:Gn1ToLub0

『海を知らないペンギンは言う「俺はノロマでださいやつだ、死ぬしかない…」』
山田「↑彼に『海』の存在を教えてあげれば教育は充分成功だと思うんだけどな…」

山田「問題は『私って幸せ』ランキングと『学歴』ランキングはイコールだろうか？ってことだーっ」
助手「それはあまり関係ないんじゃないかって気がするんだけど…」

優馬「でもないよりあった方がさーっ」
山田「くっそー語り尽くせん、続きはまただ、帰るぞ助手！！」
（「FIGHT BUDDHA」と書かれた円盤に乗って立ち去る山田）

優馬「（我に返って）はっ…あれ？今」
おっさん「まあ心配すんな」「東大にもマシなやつはいるさ…」
「友を作って女を抱くんだな」
「そいつが一番の教師かもよ」

―おわり―

---

こんなとこです。さて肝心の江川との対談についてはまだあまり読んでないので
それはまたのちほど。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 19:08:09 ID:SYYBqoJN0

結局山田はその漫画でナニが言いたいんだ？

ひとつ言える事は、学歴がどうとか以前に学歴だけでは社会は渡っていけないことぐらい社会にちょっとでも出てりゃ分かるようなことなのに
山田が幻視してる社会は学歴だけで世の中渡っていけると吹聴してることになってるんだな。
結局それをもって学歴全否定したいっぽい。
学歴が有効に働く場面もあると認めているのに･･･

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 19:21:06 ID:OO1+LHFCO

学歴を否定したい山田が誰よりも学歴に固執してるようにしか見えんな。
三流大中退の俺は明らかに負け組と呼ばれる側の人間なのだが、
山田の持論はちっとも心に響かないし、そもそも誰に向けてほざいてる言葉なのかがわからん。
学生に対してなら無責任、弱者に対してならお門違い、普通に生きてる人間には電波にしか聞こえない。
結局、描いてることがあまりに一般向けじゃないんだよなぁ。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 20:17:29 ID:k9f564g40

愛と平和を説く山田先生自身が
『敵』がいないと自己が確立出来無いのは皮肉だよな

西洋文明を否定してるのに、一神教的な善悪二元論に囚われてるし
身体を張った喜劇役者にしか見えない。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 20:21:26 ID:v7SqGg760

>「司会はおなじみ大卒のくせに漢字が書けないマイスター、山田玲司だー！！」

これでこの漫画家がどの程度か知れた。

大卒で漢字かけないやつあ中卒高卒で就職してもだめだって
人間そのものができてないんだって。

本当に賢いやつは社会に出ても勉強するよ。
大卒でもオバカなやつは努力できないんだよ。
学校のせいにするなよ～！

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 20:31:02 ID:wlB9JnA+O

大卒以前に漢字書けないのって漫画家としてどうなんだ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 20:35:37 ID:Sqg5Dkc50

考える人は良書であれ悪書であれ、自分に必要なものを取捨選択できる。
考えない人は読後であれ読前であれ、「信じる」か「疑う」ことしかできない。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 20:39:24 ID:5gGiZGwPO

ある意味
「こんな人でもクリエイターとしてやっていける」
と言う点で夢を持つ若者への絶薬だな

980 ：マンヴァさん：2007/08/11(土) 20:43:32 ID:/h4AQ9Mo0

　いやいや。
　「こんな人が電波芸とコネだけでのさばっているんだ…」
　という、絶望をもたらす薬かもしれない。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 21:03:31 ID:USbSI7uA0

自分が学校という環境になじめなかったからって
今更全否定ばっかりしなくてさ、
学校やめてもこうしてそこそこ成功して名を売れるよっていう成功例なんだから
みんなも学歴だけが全てじゃないんだよ、
ってそういう話の進め方にすればいいのに、
なんで学校や学歴をああまで憎むかね。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 21:07:20 ID:JymSliZ70

＞山田「くっそー語り尽くせん、続きはまただ、帰るぞ助手！！」

結局何の結論も出さないで自論垂れ流しただけじゃんwwww
山田が言ってることは高校生の時の俺が言ってたこととほぼ同じだ(///)
読んでて身もだえするほど恥ずかしくなったぜwww

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 21:30:20 ID:mZSuA5NkO

作者の言ってる事は評価の基準が学校と逆になってるだけで考え方の根っこは自分が批難してるものと同じだよな
後、ファイトブッダって何

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 21:51:17 ID:zQvuOtTm0

>「司会はおなじみ大卒のくせに漢字が書けないマイスター、山田玲司だー！！」
大卒で漢字書けなくても立派な人は居るだろう。
だが職業物書きとしてはどうなんだろう･･･

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 21:58:45 ID:NkAGO4KX0

美大って漢字が書けなくても入れるの？
多摩美って。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 22:12:19 ID:I9Ceb+5sO

先生に前から言いたい事がある
マナベドモオモハザレバ
スナハチクラシ
オモヘドモマナバザレバ
スナハチアヤウシ
論語の一節です
専門家より少ない知識で一体何が理解できるのですか？現実に対抗するには実行力以外ありませんよ？
先生は、ありがたい言葉をコレクションしているだけですね
絶望したくないだけなら周りの人を大事にする行動だけで充分です

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 22:24:25 ID:k7b+3vrQO

結局のところ未だに
「俺が悪いんじゃない！～のせいだ！」
「真の賢者にしか俺を理解できない！」
から一歩も出ていない。
もう四十路だろ…
ここまで来ると身勝手な屁理屈に対する怒りとか、馬鹿さ加減に呆れるのを通り越して憐れみや同情心すら覚える。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 23:21:02 ID:5gGiZGwPO

>>985
一応美大入試も学科試験あるがほとんど中学レベルの問題だからな

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:23:33 ID:owfHe6Ix0

それでも美大って多浪多いんだよね。
俺は素人だから要求される芸術センスとか技術が高いのかと思っていたが、
ストレートで合格した友人曰く
「美術以外の勉強が絶望的にできない連中ばっかだから」
だそうな。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:31:27 ID:v0yYqkw30

>>971
＞「甘い汁分け合ってる後援会の票だけで当選し続けられんだぞ！！（ドーン）」
確か自治労推薦の候補は今度の参院選でトップ当選してたな。
いやー、全く山田センセイの仰るとおりでw

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:53:30 ID:v0yYqkw30

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:56:46 ID:v0yYqkw30

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/

スレ立て完了。各自移動されたし。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:58:49 ID:oWpiQmgO0

学歴社会の弊害ってのは認めるけど。
じゃあ、山田の言う理想社会ってのは、実力主義の世界？
欧米みたいに使えん人間は、すぐ切り捨て、即戦力以外は育てず蹴り出すってのがいいのか？
日本はランク付けが好きかもしれんが、少なくとも欧米のような格差・階級社会では無かったが。

欧米の資本主義もイヤ、日本型社会主義もイヤ。
原始共同体に変な妄想を抱いて“考えてる”ってどうが？
楽な道が好きで、苦労したくないってだけじゃん。山田が、何を人並みに努力して勝ち取ったんだ？
そんな腐った性根だから、漢字も覚えられんのよ。漢字も覚えられん奴が、何を吸収して表現できるんだか。
山田の浅薄で皮相的な漫画が、そんなに自慢できるものか？芭蕉も迷惑だろうよ。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 02:44:14 ID:v0yYqkw30

埋めちまうか

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 02:47:24 ID:v0yYqkw30

そうしよう

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 02:50:28 ID:v0yYqkw30

うむ