餓狼伝　【南京事件描写関連】

夢枕獏×板垣恵介【餓狼伝】46 花巻無罪説
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179415273/




講談社、作者を直接批判したい人はこちら

講談社　広報室　TEL　03-5395-3640

イブニング公式ページの｢ご意見箱」からメッセージが送れる
ttp://www.e-evening.jp/top.html

（有）いたがきぐみ　<板垣恵介公式サイト>
ttp://members.jcom.home.ne.jp/itagaki-gumi-ltd/ITAGAKI_KEISUKE-OFFICIAL_SITE.htm

http://diary.jp.aol.com/72wzuahfs/img/1179841402.jpg
この辺りね

過剰反応しすぎ

餓狼伝はフィクション。

つまり板垣は「中共の主張なんざフィクションでしかない！」って
主張してるんだよ。いや、マジで。

171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/21(月) 18:23:59 ID:/cN8EJ340
・“捕虜人体実験”に関しては塩田剛三の伝説として　武道家、格闘家、
　あるいはそういうのが好きな人間にとっては公然の秘密
　ちなみに板垣恵介は塩田剛三と生前交流があり
　「描くのもはばかれるような武勇伝」をよく耳にしたと自著で書いてる
・「南京大虐殺」の被害者数について（東京裁判も）今の資料も「最大で20万人」（正確な数字は永遠に分からないのでそうなる）
　と書いてるものが多い、実際にその数はあり得ないのだが興味のない人間がそう書くのは仕方ない
・そもそも板垣恵介は戦争や合法、違法に関わらず結果的に人が死ぬのを嫌う
　“恥部”という言葉を用いたのも、過去の板垣作品を観れば当然のことに見える

以上から板垣恵介をサヨだのなんだの匂わす書き込みをする人間は
ここより以下は「馬鹿」とまではいかないが「無知」「配慮が足りない」「考える能力が欠如してる」
ということになりマスのでよろしく


173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/21(月) 18:29:26 ID:Qp52GF4Y0
しかし板垣がシコルを筆頭にロシアの人を悲惨なキャラに描くのは、日ソ不可侵条約の破棄により
被害を受けたという歴史的な原因からロシア人を「露助」と呼んで忌み嫌う北海道人（釧路出身）
だからではないかという説もあるそうだな


174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/21(月) 19:11:52 ID:d/pPnTaC0
>>171
問題なのは何故このエピソードを今回の話に混ぜたのか
何故このタイミングで描いたのかだと思う
配慮が足りないのは板垣のほうだと言わざるをえない

198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/21(月) 23:58:13 ID:XymRuEQy0
ていうか塩田センセが大戦中に中国やら何やらで現地人を殺したことがあるって逸話は
武道武術をやる人間にとっちゃ一般常識レベルの話だと思ってたが。

199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 00:04:58 ID:REJLvtRm0
君らの非常識を常識のように振りかざされても困る

203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 00:59:01 ID:NKwO1NeF0
金の亡者は中国市場進出を夢見ていて捏造なんて平気です

205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 04:53:05 ID:ZKNN8NYpO
やっぱり案の定の流れになってるｗ
植芝先生だってシナ人にバケツ一杯の塩水呑まされてるんだしいいｼﾞｬﾝ

206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 05:42:29 ID:DdBQO5BL0
板垣はまだ南京大虐殺なんて信じてるのか
アメリカ嫌い・中国好きなのは明白だが
反日までするなよ

207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 05:48:55 ID:flcJBC4y0
いいじゃんそんなのどっちでも。面白いほうの説を採ればよし。

208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 06:03:54 ID:5UlnHdDV0
板垣世界の格闘家が大勢中国に行ってるのに
犠牲者３、４万じゃカッコつかないよ。

209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 06:05:30 ID:+5YMiQTS0
全盛期の劉海王が迎え撃ったんだから仕方ない

210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 06:35:58 ID:juu9iky6O
むしろ板垣世界の格闘家なら、揚子江を死体でせき止めて幅２メートルにしても全く問題はないw

211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 06:44:26 ID:N49Pk7nT0
板垣世界の格闘家ならば日本は戦争に勝ってた

212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 06:45:14 ID:QD21zwix0
板垣が嫌いになった

213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 06:49:05 ID:4aITJURn0
sage書き込みがマナー化したのは
あくまで後付けで２ちゃんねるにそんなルールないのは承知で書くんだが
どうもこのスレ初見の人多いみたいだね
これ以上は俺が何を書きたいのか察してくれるとありがたいんだが

220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 08:05:14 ID:aG0/gJVeO
20万人wwwwwwwww

221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 08:18:50 ID:rG5/8eLfO
まぁ、便衣兵は捕虜にできませんし。
だから虐殺とは違うよね

223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 08:32:41 ID:wKSTyhfSO
捕虜を使った人体実験うんぬんはええが南京事件で20万人はアウトだろ。

236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 11:28:18 ID:2bEqw/Nr0
悪の日本軍ってのはネタやハッタリとしては非常においしいよな。
俺も｢ナチス好き｣と同じ感覚で、
無抵抗の捕虜を射殺しまくったり、女子供を切り刻みまくったり、
毒ガスを撒きまくったり、レイプしまくったり、百人斬りしまくったり
するような日本軍像が大好きなんだが、なかなか理解してもらえない。

それはそうと畑は試合前あれだけ言ったんだから死ぬか植物状態
ぐらいにはなってくれるよな。

266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 16:23:18 ID:0r3DwClT0
20万人、っていう数字もどこから出てきたんだか
壮絶な自爆だな

268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 16:40:25 ID:4aITJURn0
>>266
>>171

>>267
夢枕獏のキマイラの龍王院弘の得意技だったよな

280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 17:58:40 ID:VutpL/kn0
>>279
>>171みたいな詭弁を弄するなよ
そんなに不都合なことなのが？20万人って言及されて

282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 18:04:26 ID:4aITJURn0
>>280
不都合があるとすれば「20万人」は、もうちょっと資料を読んでいけば
あり得ない数字だと分かるから、板垣恵介の無学が露呈されるという不都合がある
人数が多い方がインパクトがあるから漫画的な演出なのかもしれんが
それよりも単にこのスレでこの話題をするのは
もちろん俺のこの書き込み含め、ウザがられるんだけだよ
それくらいの思いやりは人間として持った方が良いと思うよ

それでも気に食わん人が居るなら俺がマロン板に専用スレ建ててやるから

316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 20:02:41 ID:FJYjZZqj0

929 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/05/22(火) 00:38:03 ID:UftxlHhl
■依頼■　<またまた漫画で南京事件の捏造>

【質問相手】講談社　広報室　TEL　03-5395-3640

今日発売された講談社漫画雑誌イブニング連載中の夢枕獏x板垣恵介｢餓狼伝｣作品中において
日中戦争、南京事件において｢20万人が犠牲｣と日本軍武道経験者による支那人捕虜の虐待と
殺害が行われたとの記述がありました。
生前の塩田剛三氏の発言「戦争中の大陸で、空手やら拳法やらの連中が捕虜相手に技の威力
を試してたんだ。あいつらの技じゃなかなか倒れなかったが、俺がやりゃあ一発だったよ。
なんせ俺は地面を武器にできたんだからな」を元にしたのでしょうが、塩田氏の発言と南京
事件との関連が不明なのに徒に｢南京事件｣に関する誤解を広めるような表現がなされたこと
に対して質問と抗議をお願いします。

337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 21:02:31 ID:LcOFRxuF0
わざとらしい否定派ネット右翼に騙されてるおバカさんたち。

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

隅々まで、よく読んでください。
人数の問題に矮小化する議論は、いい加減バカバカしく意図的。
ちなみに虐殺人数について諸説ありますが、上限20万というのは事件範囲をひろく取るべき歴史的検証によるもの。
十分可能性あり。

ネットの否定街宣や非専門家のデマ、たわごとより、まともな歴史家の本読んだ方がなんぼかマシですよ。
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html

351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 21:26:11 ID:MS5iyeO70
>>344
ただ国燃えは

・虐殺が疑わしいとされる怪しい写真（日本兵士の服装などが違うと指摘されている）の
　怪しい部分を正しいものに修正したものを絵に起こしている。
・100人切りに関しては遺族が存命で名誉毀損に当たる。

といったことしちゃったのがな…。
思想信条が個人の自由とは言え、嘘をついてまで思想信条を通していいのかというと、
ならマスコミが思想信条を盾に捏造番組や捏造記事を作っていいのか、ってことになるし。
100人切りもちょっと考えたらやっていいかって思うようなことだしな。

356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 21:30:18 ID:LcOFRxuF0
>>343
＞という経緯が戦後すぐあったし、その後再び増えるという不思議な事件だからな。

ありません。あんた幾つ？ｗ
大嘘の街宣もいい加減やめましょう。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%c8%af%c9%bd%a4%ce%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%b2%c3%a4%b9%a4%eb%a1%a9


357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 21:32:02 ID:MS5iyeO70
>>356
wikiをソースに出されてもなあ


358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 21:34:38 ID:q2z1arAc0
>>337
言葉遊びしてんじゃねーよ
戦争だったんだから市民に犠牲も出るわ
WW２で兵隊以外の人間が何人死んだと思ってるんだ？
んで、その民間人の犠牲者はみんな日本・ドイツ・イタリアの悪の帝国の仕業だってか？
アホでもわかる嘘だ

問題は虐殺云々よりも、中国共産党や左派勢力がそれを誇張し政治利用しているということだよ

365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 21:46:24 ID:LcOFRxuF0
>>351
君にはこれを。
写真を嘘といってる方が嘘をついています。
裁判は遺族側（を担ぎ出した右翼）が負けています。
印象操作はやめましょう。

本宮に圧力をかけたのは、一般人を気取ってもバリバリのプロ右翼。

「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html

>>358
＞戦争だったんだから市民に犠牲も出るわ

君がこの問題にまったくうとく、なぜ「大虐殺」といわれるのかさえわかってないのがわかる。
そんなことをいっても何の意味もありません。

＞中国共産党や左派勢力がそれを誇張し政治利用しているということだよ

大局、大勢を見ずに、逆を言えば立場を保てると思ってるのが嘆かわしい。
大嘘の誇張、デマで歴史の事実に目をそむける、自慢史観、自慰史観の輩がよほど売国奴。

369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 21:55:19 ID:q2z1arAc0
それじゃあ、おいらもコレ貼っとくよｗ

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】58次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/
【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
虐殺否定派の「虐殺はなかった！」という従来のテンプレは以下にかかげるテンプレ
により否定されました。
否定派による史料改竄やトリミングの事例なども列挙されています。
否定派が従来>>1で掲げていたhttp://203.141.130.66/〜nanking/内の
http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは松井大将陣中日誌の改竄で
有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。

尚、初心者の方は上記【南京事件関連リンク集】を参照することをお勧めします。

370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 21:56:49 ID:wy15LmOo0
ただあのコマだけだと「２０万人犠牲」と書いてあるだけなんで、
理屈上中国兵も南京市民も日本兵も虐殺も戦死も事故死も病死も含めてとも言えるんだよな
まあそれでも２０万は有り得んし、板垣予防線はったなとしか思わんが

372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:01:41 ID:MS5iyeO70
というかネット上の情報とかをソースだって出すのはどうなんだろう。
国の機関や研究所ならともかく。

373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:01:46 ID:q2z1arAc0
んで、こういうのも出てる　後は自分で調べて自分で判断すれば？

基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

おまけ　南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証　ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 在米反日華僑に激震？！『ニューズウィーク』の"曲解"記事への反論
http://ihasa.seesaa.net/article/37354360.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709

376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:09:02 ID:LcOFRxuF0
>>372

日本の見解はこうですが。否定派右翼はまず政府を倒すべきですねｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

ネットが信用ならないなら、基本文献の読書をお勧めします。
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html

379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:20:07 ID:LcOFRxuF0
>>377
デマを流せなくなったからと言って怒らないでくださいね（はぁと

てめえこそ逝きやがれ。ゴミ右翼の街宣にはうんざりしてんだよ、カス。

380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:20:51 ID:PhE4q3vH0
>>365
いや、もうわかってるよ

要は、君みたいな連中は日本は過去の戦争で悪いことしたから中国共産党に逆らってはいけませんって
言ってるんじゃないか

南京を御旗にして中国共産党が反日を煽ってるのは確かなこと
こんなものに踊らされるのは愚かなことだよ

381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:21:54 ID:m2i0QvdT0
>>379
ちょ、街宣右翼は
お仲間でしょ。
馬脚を表さないでｗ

383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:24:13 ID:PhE4q3vH0
>>379
あーあ、もう本性でちゃったの？
紳士ぶっていても、やっぱり粗野な地が出ちゃうんだよね、右翼がどうのとかいって沸いてくる人たちは

もう共産党か社民党に票は入れたの？


384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:25:02 ID:7wQzeGAS0
「南京虐殺はあった＝中国共産党に逆らってはいけません」てｗｗｗｗｗｗｗ

ネットウヨの思考回路てどうなってんだｗｗｗｗｗ

386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:26:10 ID:/yZsM/K90
虐殺があったとかなかったとか、数字があってるとかあってないとか、そんなこと以前に
こういう曖昧な問題をたいした意味も無く引っ張ってくる板垣の精神にあきれた。
右でも左でもどっちでもいいけど、そういうことに存在意義見出しちゃった連中が目をきらきらさせて寄ってくるし。
（はぁと　なんて痛々しい奴が餓狼伝ｽﾚに湧いたの初めてなんじゃね？

395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:33:28 ID:7wQzeGAS0
虐殺があったとなかったとを同じ土俵に乗せるなよｗ
あったというのが日本政府も歴史学者も認める定説なんだよ。
なかったという異端の右翼電波説街宣を否定しなければならないのは当然のこと。
本気にする子供がいるかもしれないからなｗ

398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:36:58 ID:kjkXgdXl0
捕虜を処刑しまくった、市街掃討戦になって犠牲者多数と言う話を
民間人ぎゃくさーつなぶりものｗ　に置き換えるなと言う話だろう。


嬉々として虐殺した虐殺した20万！だとかやってるとかやってないとか
くだらねえ話で盛り上がれるなあオイ

399 名前：名無しんぼ＠お腹いぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:39:17 ID:mzGcX8ZC0
資料だして反論だけすればいいのに、なんでウヨクはどうのという話を始めるわけ？
反証だされて定説がひっくり返るのは歴史じゃよくあること
否定派に説得力があるから支持する人間も増える

イデオロギー持ち出して、意見の押し付けは左右どちらもうざいけどな

もうこの板でこの話題はしないわ

411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/22(火) 22:49:19 ID:7wQzeGAS0
>>399
で、おまえは出された>>369の資料ちゃんと読んだ上で、それでも否定派支持なんだろうな？
おまえ中立ぶってるがバリバリにウヨのイデオロギーに
影響されまくりじゃねえかｗｗ

せめてこれだけでも目通せ、似非中立気取りが
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 01:36:52 ID:OzxEmF8q0
むしろ板垣なら、「20万虐殺！？日本軍TUEEEEE！！中国軍YOEEEEEE！！」とか寧ろ誇らしい気持ちになってたりしてｗ

471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 01:42:31 ID:pNSDZn5R0
虐殺を見たものが一人もおらず、虐殺に関する写真は全てプロパガンダであることが
立証されており、南京の人口が20万人で1月後の人数が25万人になっていたのに。なぜ
20万人虐殺などと断定したのかね。元自衛隊員のくせに不勉強すぎ。

477 名前：すんませんが 投稿日：2007/05/23(水) 02:10:28 ID:gJt6ha9W0
敬遠されている話題なのにあえて書けば、
自分は立ち読みで記憶が現在あいまいなので申し訳ないのですけど、
「日中戦争の」「南京事件」って、描かれていませんでした？
単純になんだそれ？と驚いたんですけれど…第二次大戦の間違いではないかと。

まぁ、あと20万人とも30万人とも虐殺したという話ですが
どれだけの時間と労力をかけて行ったんでしょうか…
一日に一万人殺したとしておよそ一ヶ月…
当時の日本軍て案外と余裕あったんでしょうかねぇ

本編の話に戻りますが、自分も畑の手が切り裂かれたのはイメージだと
思っていたので、本当に切れていたという事と、そのことについて
二人がなんとも思ってない素振りにびっくりしました。
ま、負けないとは思っていたけれど、手を切り裂けるくらいなら
掴れても投げられる前に倒せたんじゃないかなぁ…と…

490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 07:03:40 ID:eYdwPRm2O
>>477
氏ね。敬遠されてると分かってるなら書くな。
何が「あえて」だ馬鹿。
しかも新しいネタならともかく他の奴がさんざ書き込んでる糞ネタを
さも誰も知らない新ネタみたいに得意面で投下しやがって。


だから政治・歴史ヲタは嫌われるんだよ。
反省しなくていいから氏ね。空気読まずに未だ南京ネタ書き込んでる他の馬鹿と一緒に今すぐ氏ね。

いい加減うんざりしてんだよ。

492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 07:13:49 ID:qrrPNkvi0
>>477
＞単純になんだそれ？と驚いたんですけれど…第二次大戦の間違いではないかと。
＞一日に一万人殺したとしておよそ一ヶ月…

南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に
日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び
一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
（Wikipediaより）

504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 10:05:47 ID:KtdtLTGA0
●南京大虐殺 証拠写真を検証する そこまで言って委員会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm47674

中国が証拠としている写真を、
何時、何処で最初に出てきたか検証された方が出演されてます
その結果、証拠となりうる写真は1枚もありませんでしたとさ

526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 15:18:22 ID:XarzzE2SO
今回の南京大虐殺ネタは
板垣が以前取材した達人の話が元じゃないかな。
墓場まで持っていかなきゃいけないことがあるって言ってたアレを
板垣が何とか聞き出してさりげなくネタにしたとか。

530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 15:37:03 ID:lTJwJQVd0
>>526
ごまかしてんじゃねーよ。
20万人って・・・・
支那の反日受け売りそのままじゃねーか。
画廊伝好きだったけど、もう板垣は死んでいいよ。

531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 15:49:07 ID:lTJwJQVd0
>>490
日本を愚弄し、日本人の働いたお金と誇りを奪っていくウソ捏造に
怒らない奴のほうが頭がいかれてる。しかも漫画のネタに関しての話だ。
お前こそ他所でやれや。ここは日本の掲示板なんだよ。

532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 16:04:52 ID:O5hw2qJr0
ブサヨはこういうときだけ都合良くフィクションだの抜かしますよねｗ
ったく三国人はこれだから嫌だ

533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 16:06:15 ID:t2U1wB0c0
中国に取材したときに聞いた話を鵜呑みにしたんじゃねーの？ｗ馬鹿だからｗｗｗｗ

つーか餓狼伝を政治活動に利用してんじゃねーよカス板垣
さっさと打ち切れ

538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 16:28:42 ID:XarzzE2SO
まあ南京大虐殺については未だに議論が続くグレーゾーンだから
明確に南京大虐殺と分かる形で描いた板垣はマズかったろうね。
俺はどっちが事実なのかは明言出来ん。


板垣にそこまで深い歴史的見地があるとも思えんから
少年漫画的に戦争の残酷さを誇張しようとした結果だろうけど
まあ右翼の方々はムカつくなら国が燃えるの時に集英社にやったみたいに
講談社ビルの前で抗議でもやってりゃいいんじゃね。
詫び状くらいは掲載されるかもよ。

国が燃えるみたいに微妙な売上の作品でも無く結構な人気作だから
休載とかは無いだろうけど。

542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 16:49:28 ID:t2U1wB0c0
合気道家のインチキ武勇伝＋中国取材なんだろうけどさぁ
なんであの場面で使うわけ？？どっかから金でももらったの？
もう漫画家として終わってるんだからさっさと消えろ


543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 16:55:27 ID:XarzzE2SO
まあ右翼が何考えようと勝手だけど

てめーらの理想を他人に押しつけてんじゃねーって感じかな。

ぶっちゃけ迷惑。

544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 16:56:13 ID:eYdwPRm2O
他人の話を聞けない、人として終わってるお前が吠えるな。

561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 19:12:02 ID:m7dDD1ur0
講談社　広報室　TEL　03-5395-3640

イブニング公式ページの｢ご意見箱」からメッセージが送れる
ttp://www.e-evening.jp/top.html

（有）いたがきぐみ　<板垣恵介公式サイト>
ttp://members.jcom.home.ne.jp/itagaki-gumi-ltd/ITAGAKI_KEISUKE-OFFICIAL_SITE.htm

567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 20:09:00 ID:Suo2UGGu0
板垣ってやっぱサヨクだったんだな、本格的に見損なったよ
漫画家たるもの昨今の歴史問題に疎いハズもあるまい。
これは広井王子やギターサウラビ、本宮ひろし同様
日ごろ懐に温めていて、ついにかました確信犯だ。
元自衛隊なんて肩書きに騙されるつもりなんぞなかったとはいえ
やはりショックだ…


568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 20:14:02 ID:2dPCL1Ii0
これは訂正させるべきだよ
もちろん、「20万人じゃありませんでした」じゃなくて、
「数については諸説あり、定かでありません」て感じで
まさか、そのまま単行本に収録したりしないよな？


569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2007/05/23(水) 20:16:56 ID:aw6o4jYn0
何翼というより
不謹慎　であり　配慮が無い
そういう意味で見損なった

以上が大体本スレからの抜粋です
ウザいんでもう来ないでね

南京虐殺の正体
郭海王が日本軍をめっためったにした。

案の定の流れになったかwww

日本軍の悪の歴史！

マニラ大虐殺
http://battlingbastardsbataan.com/som.htm

旧日本軍は、フィリピンの資源ほしさにアメリカの植民地だった
フィリピンへ侵略。アジアの宝石とまで呼ばれたマニラを破壊し
マニラ市民を大虐殺＝マニラ大虐殺。
その時,日本軍はフィリピン女性を集団レイプして慰安婦にした。

Intramuros では、街のゲイトを全て閉ざし、市民を大虐殺、１０万人が
日本軍に虐殺される。

写真１：日本軍に破壊されたマニラ
写真２：日本兵の銃剣で刺し殺された男性

その他の写真：日本兵に乳首をえぐりとられた女性、銃剣で刺し殺された
赤ちゃんたち、日本兵に強姦されるのを拒んで銃剣で刺された女性達、
日本刀でたたき切れた男性、日本軍に舌を抜かれた女性

日本軍が住民を教会や大学に集めてダイナマイトで爆破、あるいは機関銃を
乱射して撃ち殺した。これらが犠牲者１０万人といわれる「マニラ大虐殺」であるが、
フィリピン政府の調査によると、戦争による犠牲者は当時の人口１，６００万人中
１１０万人以上に上っている。

http://www.youtube.com/watch?v=OcDtiaxwykk
アメリカ軍が撮影したマニラ戦！

しつこいよ、この知障が

しかし、板垣も描く時期が時期だったなー
ここまで映画や情報戦争等で論争が沸騰している時期に描くかね普通

右翼沸く

>>29
だからこそ、だろ。
姫の単調で無味乾燥な瞬殺ショーのカモフラージュにする意味で。

しかし、こういう危なっかしいネタで話題を取らねばならない程に
板垣が落ちぶれてしまったのが悲しい･･･

塩田先生のエピソードやん。
スルーしろよ。

反応オモスレー。
サンプル採取採取

だれか今回のことをニュー速にすれたててくれｗ
俺はたれられなかったｗ

たれられ

つか板垣センセ餓狼伝飽きちゃったんじゃねーの？
だもんで、こんな粗悪な燃料投下して騒ぎ起こして強制終了、
という流れに持っていきたいんでわねーかと。

>36
それを言うなら、バキの方がよほど飽きられてる気がする。

>>29
板垣はニュース読まないんじゃないの？
だからそういう微妙な時期なのが理解できねーのだろう

南京でおっさんが虐殺してきたってヨタ話は別にいいけど
大虐殺があったとかやめてくれよ

バキの方だけど、板垣は古代中国の拳法家がシルクロード渡って
古代ローマのパンクラチオン潰したとか書いてたよな。あれは傑作だった。
板垣の書く歴史エピソードなんて民明書房と同レベルだと思って
笑っとけばいいんだよ

合気道家のインチキ武勇伝を鵜呑みにして漫画にしてみましたってか
頭が悪すぎる

マイクホンダみたいに金もらってんじゃねぇの

ありえるな

日本はひどいことをしました！
って描いておいたほうが世間的には当たり障りないんだろうね
これで日本兵の活躍がかっこよく描かれていたりしたら逆の意味で話題になりそう
この辺たかだか一漫画家がやっちゃうと仕事に支障きたしそうだし
やる意義も板垣にはないな

みごとに隔離スレ成功してるな。>>1乙ｗ

いっそのこと「南京大虐殺は全て素手でなされたものだった」ぐらい、やってくれればいいのに。
それだったら、みんな「板垣だから」で納得するし、むしろ称える。

南京では万単位で捕虜を殺してた事が実証されてるんだから、今回程度の描写で騒ぐなっての。
日本刀の試し斬りだけじゃなくて素手でもやってたよ、という漫画的誇張に過ぎない。

>>47
いつ実証されたんだ？ｗｗｗ

日本政府が東京裁判を受け入れたのだから、南京虐殺の実在は
日本政府の公式見解となる。

まあ、とりあえず「南京大虐殺は真実だ！」とか言ってる阿呆は
当時の国連の報告書でも調べてきてから言おうな。

調査委員会の報告書：死者46人

ちなみにこの委員会の委員長は対中武器輸出で儲けてた
ジーメンス社の社長。

>>49
寝惚けたことぬかすな阿呆が。
「諸判決を受諾する」であって裁判の内容まで認めたわけじゃない、
受ける刑罰のみだろうが。

だいたいあれは「裁判」ですらなかったわけだが

南京虐殺がなっかたと信じているのは日本のアホだけだわな

まあ規模はともかくとして虐殺があったことは事実なんだろ。
中国がいちいちその事をほじくり返したり
年々人数を10万単位で増やしているのは問題だけど

20万人じゃなく20億人の間違いだろ
右翼の板垣はもっと勉強するべき

>>47
中国共産党は東京裁判では日本との戦争で当初130万ほど死んだと言ってたのに
近年では3000万死んだと言ってます。そういう膨らましを平気でやる
連中を信じるのは馬鹿だけですが貴方は馬鹿なのか？

ドイツのユダヤ人虐殺も証拠がないけど
反論するのか？
数はもっと少ないとか、ヒトラーは関わってないとか。

>>50
典型的なバカ否定論者だなあ。
×46人
○49人
民間人から何百件も寄せられていた強姦、殺害、強盗といった被害報告のうち
殺害の件数だけを数えたら49人だったから当時の犠牲者は49人！
という理屈にどれだけ説得力があると思ってるんだ？
これは日本大使館に「苦情」として出された氷山の一角であって、被害の総数じゃない。
・実際の被害件数
・それを国際委員会（警察でもない民間の組織）に報告しようと思った難民の数
・忙しい国際委員会が裏を取れた事件の数
・文書としてまとめられ日本大使館に提出された苦情の数
・そのうち殺害の数（これも正確には49人じゃない）
どう考えても下に行くほど数が小さくなるに決まってるだろ。
ついでにこれは民間人の被害であって、捕虜の殺害は含まれていない。

あと国際委員会のラーベ委員長が武器商人だというのはデマ。
電気機器を取り扱うジーメンスがなんで軍需企業になるんだよ。
田中正明っておっさんが言い出した根拠のない話を信じないように。
（↑南京大虐殺を否定するために松井大将の日記を何百箇所も改竄した前科者ね）

それと敗戦時の焼却を免れた日本軍の戦闘詳報（公文書）に
捕虜の処刑が戦果として記録されているから言い逃れはできない。

>>54
「中国政府」の主張する犠牲者数は南京軍事法廷の判決時点（1947年）からずーっと30万人なんだが、
いつ10万単位で増えたのか説明してもらいたい。

>>58
当時避難あるいは疎開で人口20万しか居なかった場所で
どうやったら30万人殺せるのか教えてほしいもんです

む、「人口」はちょっと変か？
ともあれ「南京で大虐殺が起きていた」とされている時期
問題の地域には20万しか人が居なかった上
1月後には何故か増えているねえ…
不思議不思議

20万人というのは避難民の推定数（誰も正確には数えてない）。
それに加えて守りについていた中国兵士が５万〜10万人程度。
そのうち民間人１万、中国兵士３万を虐殺したとすれば「南京大虐殺」成立だね。
実際はもっと多かっただろうが、最低でもそのぐらいは実証されている。
なぜか30万人じゃないと「南京大虐殺」じゃないという不思議な人もいるようだが。

それと１ヶ月で人口が５万増えたというのも妄想。
南京市内の安全区（避難区域）に20万人がいると推定されていたら、
あまりに日本兵の暴行がひどいんでさらに難民が安全区に押し寄せただけの話。
南京市内の一部の地域が20万から25万に増えたからと言って南京全体の人口が増えたわけじゃない。
要するに20万という推定が間違ってただけの話。

>>51
日本政府は一貫して
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060908/p1
安倍首相すら
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060909/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061002/p2

>>54
>年々人数を10万単位で増やしているのは問題だけど

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%c8%af%c9%bd%a4%ce%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%b2%c3%a4%b9%a4%eb%a1%a9

>>58
正確には49人じゃないと書いてるが、ねんのため
数え直すと最低57人
ttp://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

>>59
ttp://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

そういや>>51は「判決」と「刑罰」を理解してない気がする。
ジャッジメントの訳が「裁判」でも「判決」でもいいんだが、

>後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
>南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
>これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
>十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

と東京裁判の判決文に書かれているのを知らないんだろうか。
これを日本政府が受け入れているわけだから、
今回の餓狼伝で20万以上という数字を挙げても全く問題ないよね。

余談だが20万人以上というのは連合国による東京裁判の判決に基づくわけだから、
今回の漫画を読んで「板垣は中国に媚びている」とか言い出すのは単なる無知。

>>61
その民間人１万というのはどこに証拠があるんだ？
兵士を殺すことは戦争だから仕方ないことだし、その民間人１万人が便衣兵だとしたらそれも戦争のルール違反なわけだから
それも虐殺ではないな
ソースのない妄言ばかり言うなよ

>>64
聞き取りによるサンプリング調査では難民の2,400人が殺され、4,200人が行方不明のまま帰ってきてないという結果になった。
（日本軍の報復を恐れて証言を控えた難民も多くいる、というのが調査した学者の認識）
また南京で数万体の死体埋葬した人々は、そのうち約12,000体が民間人の死体だったと報告している。

兵士を殺して合法であるのは戦闘による場合だけ。
戦闘終了後に捕らえた敵兵は捕虜として扱うべきであり、殺したら非難されて当然。
南京で殺された中国兵の大半は日本軍が責任を持って保護すべきだった捕虜。
念のためだが「捕虜は処断す」と日本軍がしっかり記録を残してるから。

あと無知な奴は殺された中国兵が全員「便衣兵」だったとでも思ってるようだが、
「便衣兵」は殺された中国兵の一部に過ぎないから注意するように。

ここでお勉強。
便衣兵というのは、「民間人の服装で（敵を油断させて）戦闘する兵士」のこと。
攻撃を仕掛けた時点で初めて便衣兵の要件を満たす。
その意味の便衣兵は南京には一人もいない。
「南京で平服の中国兵が日本兵に攻撃を仕掛けてきた」という記録は一切存在しない。
南京にいたのは「逃げるために軍服を脱いだだけの正規兵」なので、捕らえたら捕虜として扱う必要がある。

ついでに言うと、本当の意味の便衣兵であったとしても、
殺害が許されるのは現行犯というか戦闘で殺す場合だけ。
捕らえた時点で相手は無力化されたわけだから、一方的に殺害するのは許されない。
その場合は裁判にかけて法に乗っ取った処罰を下すべき。
「警官が街に逃げた死刑囚を捕まえたら、その場で射殺してOK」とは誰も言わないだろ？

そもそも東京裁判に出廷した日本側の証人でさえ「便衣兵だから殺した」とは一言も言ってない。
この理屈は裁判から何十年も経って虐殺否定論者が言い出したものであって、事件当時の常識に反している。

板垣は塩田剛三氏や中村日出男氏と親交があるっていうか、対談したりしてるでしょ。
それなりに説得力はあるよね

>>58
＞民間人から何百件も寄せられていた強姦、殺害、強盗といった被害報告のうち
＞殺害の件数だけを数えたら49人だったから当時の犠牲者は49人！
＞という理屈にどれだけ説得力があると思ってるんだ？

むしろ、「南京で虐殺が起きている」とされている期間の間南京に居たラーベ委員長が
2件しか殺人を目撃していないことはどう説明する気かね？
そんな事実を前に「大虐殺があった」なんて言うことがどれだけ説得力があるんだ？
人口100万都市とはいえ同じ街の中で30万も虐殺してるのに
気付かない方が可笑しいわけだが。

目撃が１件だけとか２件だけとかいうのもよく言われる馬鹿否定論なんだよな・・・

難民から若い男が何百・何千人も摘出されるのを目撃
↓
城壁の外に連れ出されるのを目撃
↓
機関銃が鳴り響く音を聞く
↓
生き残りの「まとめて殺された」と証言を聞く
↓
現場に行ってみると積み重なった大量の死体がある

というのが外国人の残した記録から分かる状況。
これだけ状況証拠が揃っているのによくも「大量虐殺はしてない」なんて言えるもんだ。
外国人たちは20万人の難民につきっきりだったわけではないし、
日本兵も外国人の前では暴行を控えていたから直接「殺害現場」を見る機会が少なかっただけの話。

そういえば、ふと気がついたら知らんのだが、なんで南京事件って起こったのわけ？　別に敵でもない難民を何で殺したんだ？　弾丸の無駄じゃないか？
20万人〜40万人も殺された事件が、あったのだか、なかったのだか、議論になっているということ自体、おかしくないか？
なんで年々、殺された人間の人数が万単位で増殖するんだ？

南京事件から、少し離れるけど、現在進行形で中国がチベット人を虐殺しているのに、何で中国は日本の虐殺行為を責めるんだ？
緑化政策と銘打って、緑のペンキをまく国をみんなどうして信じるんだ？

好奇心に負けてスレ汚し、煽る気は無いからレス飛ばして来てもスルーするけど
俺も含めて普段は道徳のかけらも見せないネラーが、こう言う揚げ足見つけた時の反応が理解出来ない。

>>60
普通は虐殺が行われた都市に人がすぐ戻ってくるなんてありえんわな。
大体30万死んだら死体の処理とかで絶対痕跡残るっての。

>>70
何時もの揚げ足取りじゃん
なんで理解出来ないの？

本宮は攻撃して、板垣は許す。
　そんな2ｃｈねらーが痛すぎて素敵ですｗ


　まあ、板垣が馬鹿なんだろう。
　

>そういえば、ふと気がついたら知らんのだが、なんで南京事件って起こったのわけ？　別に敵でもない難民を何で殺したんだ？　弾丸の無駄じゃないか？

捕虜を殺すのは戦闘の延長だから当然だと当時の日本軍が考えてたから。
（あるいは、「戦争」じゃなくて「事変」だから戦争のルールを守らなくていいと考えたから）
「敵でもない難民を殺した」ではなく「難民を敵だと思って殺した」が正解。
「敵」を殺すわけだから弾の無駄だと考えるはずがない。
個人レベルの犯罪も多数あったが、これは司令部に軍紀の乱れを正す能力が欠けてたから。

>20万人〜40万人も殺された事件が、あったのだか、なかったのだか、議論になっているということ自体、おかしくないか？

「なかった」という側が史料も読まずにテキトーな疑問を並べてるだけで、学問的には「あった」で決着してる。
日本政府も「事件は否定できない」と公式見解を発表してる。

>なんで年々、殺された人間の人数が万単位で増殖するんだ？

中国政府の主張は最初から30万人で60年間変動なし。
・・・って>>58にも書いてあるっての！
否定論者は論破されてる難癖を延々と繰り返すといういい例だね。

>>74
いや、なんか40万人に増えてるらしい
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/951692.html

>>74
記念館の人数を３５万にしてるのはどっかで見たことがあるがな。

それより気になるのは何でお前らはどこでも最初から『バカ否定論者』など
相手を嘲弄する気満々で書いてるんだ？

恐らく事件の有無をただしたい訳じゃなくて、誰かをバカにしたいから
そんな物言いになるのだろう。かりに南京事件とやらがあったとしても、
お前らは犠牲者のことを真面目に考えて肯定論を述べてる訳じゃなく、
単に騒ぎたいからごちゃごちゃと長広舌を並べ立ててるだけだ。

>>75
ん。中国政府やそれに準じる公的な機関じゃなくて、どっかの誰かが無責任に言った数字を根拠に「増えた」扱いなん？
別の場所で別の人間が挙げた数字同士を比較する意味は無いと思うんだが・・・
さっき知り合いの中国人に電話をかけて「犠牲者は１万人」と言って貰ったんだが、
これで中国の言う犠牲者が39万人減ったことになるんだろうか。

まあ、念のため言うなら43万という数字も1945年からあったりするんで、
個人の見解を含めても「増えた」と言えるかどうか微妙なところだろう。

>>76
>それより気になるのは何でお前らはどこでも最初から『バカ否定論者』など>
>相手を嘲弄する気満々で書いてるんだ？

ちょっと勉強していればするはずのない恥ずかしい間違い・誤解・妄想を並べてるからねえ・・・
「大量虐殺はなかった」というのはまともな歴史学者は誰一人支持してない珍説。
日本政府も南京大虐殺の存在を認めている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

現在の研究状況で「なかった」「怪しい」と言い出す時点で不勉強なのは間違いない。
不勉強かつ不誠実な相手を馬鹿扱いするのは不当ではないと考える。

秦センセの調査の、国府軍・民間人合わせて4万ってのが多分実際のとこだろうな

>>68
＞外国人の残した記録
これについて詳しく。
ラーベの日記だったりせんだろうな？

四万程度ではないね

なんで講談社は格闘技の漫画に南京事件を出すわけ？
どうせ「事件」ではなく「大虐殺」って書きたかったんだろうけど。
イブニングは以前にも韓国人のホストが日本で差別を受けているような漫画を載せたり、
警察官が中国人に「僕らは昔、君たちにひどいことをしました」と謝罪する漫画を載せたりした。
講談社はマジで反日出版社。

>>2
日本武道ってｌｖじゃねーぞーｗｗｗ

どうしても板垣に南京大虐殺を描かせたかったんだろ、講談社は。

>>78
古い研究だから現在ではもっと多い可能性が強い
秦教授自身も調査が進めば数字は修正されるだろうといっていた
ttp://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html

>>77
相手を愚弄する目的でレスを書いてることは認めるんだな？
それではお前の説も是非を問う以前の問題で全く話にならんよ。

＞現在の研究状況で「なかった」「怪しい」と言い出す時点で不勉強なのは間違いない。
＞不勉強かつ不誠実な相手を馬鹿扱いするのは不当ではないと考える。

否定派に対する後出しの揚げ足取りにしか見えない『研究状況』で不勉強ねえ……

相手を馬鹿にして物を言うのなら、その時点で自分のレスに説得力も正当性もなくなることを
自覚した方がいいぞ。

南京大残虐事件資料集１・２
南京戦史
南京戦史資料集１・２
南京事件資料集１・２
南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち
ドイツ外交官の見た南京事件
南京事件の日々

といった数千ページにも及ぶ膨大な資料によって南京事件の実在は確認されているのに、
その事実を知らない人間だけが「なかった」「証明されてない」と言ってる状況。
中には分かってやってる故意犯の否定派もいるから性質が悪い。

>>86
プロの仕業ですよ。街で見かける国粋宣伝カーみたいなもん

>>86
なぜ「レイプオブナンキン」みたいなツッコミどころ満載のブツはスルーですか？

数年前、板垣恵介はチャンピオンのあとがきで
北朝鮮に行くとか書かなかったっけ？

南京大虐殺は無かったけど、板垣の漫画にツッコミいれるのは野暮だろ。

>>88
・一次史料
・日本語で読める
という文献を並べたから。

英文の一次史料なら
"GOOD MAN OF NANKING"
"EYEWITNESSES TO MASSACRE"
"DOCUMENTS ON THE RAPE OF NANKING"
とか。

>>91
資料なんかいくらあげても無意味だよ。
中国政府の言う30万（40万に増えたっけ？）の虐殺なんて、どの
一次資料探しても証明することは100％ありえないんだから。

>>92
30万という数字も一応は埋葬報告や証言に基づいてる。
それがどの程度正確か判然としないのは事実だが、絶対にありえないと証明できた人間もいない。

念のためだが歴史学者も日本政府も「30万人以上殺した場合だけ南京大虐殺があったと見なす」という立場は取ってない。
当たり前の話だが殺害数が５万程度だったとしても「大虐殺」には変わりないし。
もし日本の総理か外務大臣あたりが
「30万殺したとは断定できないので南京大虐殺があったとは言えないのではないでしょうか」
とでも言ったら国際的な大問題になるぞ。

>>93
ならまずは中国に対して「きちんと被害者数を調査しろ」と
日本は言うべきですよね？数は少ないけどあったからごめん
なさいと言っても中国は30万以下じゃ認めませんよ。
今の状況は、30万人の被害者がいなければ南京大虐殺は成立
しません。逆に言えば、30万人さえ否定出来れば南京大虐殺
は無かった！と言い切っても構わない。
中国が認めませんから。

まぁ、日本人同士で「無かった」「数は少ないけどあった」と議論
すること自体、変な感じですけどね。
中国は30万人から減らすどころか増やしてる状況なんですから。

議論というより、否定論者が壊れたレコーダーのように同じ話題を繰り返してるだけ。
中国政府が犠牲者数を30万人から増やしたというデマもこのスレだけで何度ループしてるやら。

-----------------------------------------------------------------
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や
　略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
　正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア
　諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省
　と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和
　国家としての道を歩んでいく決意です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
-----------------------------------------------------------------

これが日本政府の南京大虐殺に関する見解。当り障りのない常識的な回答だね。
「30万人の被害者がいなければ南京大虐殺は成立しない」なんて、まともな頭があれば絶対に言わないだろう。

だから、中国の言う「30万人の大虐殺」がありえない以上は
「無かった」と言うしかないでしょうよ。
別に日本人同士で数字の擦り合わせしたところで中国は認め
ないんだから。

中国が「30万人」なんてメチャクチャな検証不可能な数字を
引っ込めない以上、どっちも壊れたレコーダーのように同じ
ことを繰り返すだけにはなるんだけど、ID:0fGAlvi10を個人的に
論破しようとは思ってないのよね。
ただ、このスレを見た人がどっちの言い分に説得力を感じるか
は気になるけどさ。

「数万人ならあった」「数千人ならもしかして？」と日本人同士
で議論したところで、南京の調査をさせてくれなきゃ無駄だし
中国はそれを許さないでしょ？日本人が原爆に匹敵する悪辣非道
なことを南京で行った！という名聞の為には今更30万人から下げ
るわけにもいかないし、調べて数千人じゃかっこつかないし。

否定できないではなく
あったとすべきだろうね

遅まきながら今回の話をやっと読んだ

フィクション（しかも板垣マンガｗ）なんだから
いちいちムキになるのもアホらしいけど、
南京で日本を責める連中はそもそもフィクションを元に
責めてきてるんだから侮れないんだよなｗ

proxyにかけんじゃねー
と
オバ加算

だろうね　は　だね

proxyにかけられているのも
yahoo!ブログ
南京mac へ

あったということを証明するのは捏造でもなんでもやって簡単に出来る
なかったってことを証明するのが一番難しいんだよな

ただ、一つだけ
南京陥落から３日後の、人で溢れかえり商売に勤しむ支那人を写した南京の写真が実際に何枚もあるんだよなー

>>96の
外務省見解でいいんじゃね？

南京事件を現代の政治に利用されるような動きには抗議すべきだし
３０万という数字にも反論すべきだが、
３０万にこだわりすぎて「中国側の言う事件はなかった」と全否定してみても、
かえって、その主張は中国政府や反日勢力に都合よく利用されるだけ。

あと>>96は反省しすぎ。
そんなに卑屈になることでもない

オバ加算

すこし（かなり？）特殊でproxyにもかかるが一応かきたいことがかけるものより

>>98
中国が原爆を基準にして日本軍の罪を膨らませる理由はないっての。
米中は同じ連合国側なのに、なんで「アメリカ並にひどいことをした」と喧伝するんだよ。
原爆の被害を持ち出すならアメリカが主体じゃないと意味が通じない。
もっともアメリカは原爆投下を当然の措置としてるから、そんな工作をするはずもないが。

南京大虐殺の死者数は、少なくとも４〜５万は実証されている。
これを「大虐殺じゃない」と日本人が主張する事がどれだけ国際的に恥ずかしいか想像すればいい。
中国が30万と言っていようがいまいが「大虐殺」があったのは否定できない事実。
「（30万はありえないから）南京大虐殺はなかった」と言ってる否定論者は、はっきり言って日本人に恥をかかせてる国賊だと思うよ。

それと日本政府が中国政府に「調査しろ」（調査させろ）と言い出すはずがない。
防衛省は南京戦に関わる軍関係の資料を戦後ずっと秘匿している。
一部は公開されてるが、まだ半分以上が非公開のまま。
その現状で中国に調査を求めても、「都合の悪い資料を隠してる日本が何言ってんだ」と思われるだけに決まってる。
下手に調べて確実な虐殺数が増えても日本が困るしねえ・・・。

>>107
自分で書いてるけど同じ連合国側だからでしょ。
非人道的なことをしたのは連合国側だけじゃないよ・・・と。

それと「ちゃんと調査して」と言うのがそんなに変なことか？
第一、30万より増えるわけないでしょうよ。
そこに埋まってる文革の被害者までカウントされるんなら別だけど。

>>108
あ〜、文革はナチスも裸足で逃げ出すよな。
同等レベルに殺しまくったのはスターリンくらいで…。
……ん？どっちが上だったっけ？

>>107
>日本軍の罪を膨らませる理由はない

少なくとも、天安門事件や文革やらチベットでの虐殺、最近はダルフールか、
それらを糊塗する役目はあるでしょ。

>中国が30万と言っていようがいまいが「大虐殺」があったのは否定できない事実。

「大虐殺」そのもの否定する必要はないが、30万人説は否定しなきゃならんね。
中国が『被害者』だからといって、国際的に虚言を流布させる権利があるわけ
ではない。
30万人説が否定された結果、その後の中国がどんなデメリットを被ろうが、そ
れは日本側の知ったことではないし。

３０万の可能性は０ではないのだよ

>>111
100％確定しているわけではないモノを「100％確定」っぽく語っているのが問題なんだよ

近代兵器もないのに本当に３０万人殺したというのなら、
世界中の軍事戦略の常識がひっくりかえるよ。

？

お前らって本当に特亜が大好きだな

なつきクライシスのマウンテンストームに似てないか？

>>107
君は民間人と軍人の違いがつきそうにないね。
その死者は民間人を指してるの？
それとも戦闘員である軍人を指してるのかな。

答の無いテーマを語るのが好きなﾔﾂは何処にでもいるね



皆がキミの意見に同調してくれる日が来ることを祈ってるよ



wwwww

>>113
あと三十万人殺したなら死体処理だけでも無茶苦茶大変なんだけど
南京にすぐに住民が戻ってるのがねぇ、死体がコロコロあるような町に
帰る馬鹿なんておらんだろう。

君たち、餓狼伝は1巻から読んでいるんだろうね？

>>120
読んでるわけないだろ
どうせ東亜辺りに貼ってあったリンクから来た馬鹿たれどもさ

拳骨を口に突っ込む技の後に出すには、切り落としはインパクト不足ジャマイカ？
見た目には普通の投げ技と変わらないもん。

>>120
原作も漫画も両方読破済みだ。

ここのウヨは南京事件が「あった」事実は認めてるの？３０万とか数字は置いといて。

>>124
反対意見をひとくくりで右翼呼ばわりする輩は
真性のアカだってばっちゃが言ってた。

いきなりウヨ呼ばわりじゃ話する気ゼロじゃないっすかｗ
語尾だけ疑問形にしてもだめっすよ

ほぼ結論は出ているのだよ
馬鹿な阿呆翼土藻のおかげでソウトウ程度上限をとらざるをえないというだけの話で

金になるからでっち上げているのが現状。
欧米人による統治には何も言わず、
金を集る為の日本には悪評を言いふらす。

日本なんかより、欧米諸国のほうが侵略してた事を考えればわかる。
物象が出たとか言って調べずに日本のせいにするのが今の大陸

97他へ
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061202/p3
より引用
>「マボロシ説」はトンデモだが、「30万人説」はトンデモとまでは言えない。
>そして現在最重要なのは
>「マボロシ説も30万人説もどっちもどっち」というような認識はトンデモ

つうかこれくらい読んどこうよ
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

君たち、餓狼伝は1巻から読んでいるんだろうね？

あったとかなかったとか、議論するの無駄じゃない？

そもそも、当時南京にいた人が誰も見ていないんだから。
証言していないんだから。

何十年もたってから虐殺がありました。
その数が年々増えていって今では３０万人。

論ずること自体ナンセンス。

>>131
>>58他が読めんの？
それとも南京大虐殺は1947年の数十年前にあったといいいたいわけ？
数字が数えられんの？

>>63
法律の話でどっちでもいいわけないですよ。
「judgment」は「判決」です。
ここ、大事ですよ。

つまり判決文にある

>後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
>南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
>これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
>十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

という事実認定を日本政府は受け入れてるわけだよな。

>>129
日本国内で数の擦り合わせをして、仮に「3万人」で決着した
とする。その後、中国に「30万はメチャクチャだけど、3万人
の虐殺はあったのでごめんなさい」と言ったところで中国はそ
れを認めたりはしないのよ。意味ないでしょ？

ならまず「30万人虐殺派」以外の人がすべきは、中国に対して
「きちんと調査してくれ」と言うことじゃないの？って話。
だから俺は中国の言う30万人の大虐殺、南京大虐殺は無かった
と言ってるだけ。変かね？

３万程度なわけがないだろ
と
オバ加算

>>136
「仮に」が読めないお馬鹿さん。
被害者数は何人ですか？

そうやって30万否定だけにムキになると、
「日本人は３万人の虐殺ぐらいなら大した事ないと思う民族なんだな」
と諸外国に思われるからやめてくださいよ。

俺は南京事件はあったと思ってる人間だが、板垣は正直信用ならない。
だって、あいつチャンピオンの巻末で「麻生太郎氏を支持する」とか書くやつだぜ？（しかも麻生がバキオタだからという理由で）

あれのもとネタは南京事件じゃなくて「武専」だよ
国内の空手や剣道の先生を集めて作った武術の研究機関
まぁ、７３１部隊みたいなもんだ
今んとこほとんどおもてざたになってないけどね

>>138
30万人説を否定しなかったら尊敬されるの？

「日本人はどんな悪質なプロパガンダを展開されても反論しない民族なんだな」
と諸外国に思われるから否定してくださいよ。

悪質なプロパガンダを恥じるのはネット右翼のほうでは？

>>142
30万人説を否定しなかったら尊敬されるの？


とりあえずこの質問に答えてくれないか。

日本の手で、資料を全部公開して「日本側の資料によると総犠牲者は最低でも○万人になると判断されます。犠牲者の方々には深くお詫び申し上げます」とでも発表するのが一番賢いと思う。
そうすれば中国としても文句はつけられないだろう。
まあ中国は「南京大虐殺の犠牲者は30万以上に達する」というだけで、「30万虐殺を認めないとはけしからん」とは一度も言ってないんだがね。

逆に30万を否定するだけで具体的な数字を出さないのが最悪。
完全否定派の歴史修正主義にしか見えず、どこの国からも支持を得られない。

>>144
>資料を全部公開して〜〜発表するのが一番賢いと思う。
>中国としても文句はつけられない

それでも文句付けたらどうするの？
上の方でも書いてあったが、中国共産党は国内の不満分子や国外の人権団体からのクレーム
を回避する目的で南京事件をクローズアップしているフシがあるが？

>「30万虐殺を認めないとはけしからん」とは一度も言ってない

「日本は日本の独自見解があっても良い」と声明を出してるの？
出してないのなら、事実上「認めないとはけしからん」と言ってるも同じだろ。

>30万を否定するだけで具体的な数字を出さない

普通は告発する側が具体的な数字を挙げるもんじゃないの？
それと、中国政府は日本政府に「秘匿している資料を全部公開せよ」と正式に要求してるの？

ソース付きで教えてくれよ。

＞秘匿している資料
糞ﾜﾗﾀw
日本のどこにそんなものを隠すスペースが有るのかと…。
まずそんなものが証明してる証拠を持ってきてから言えよ。

ちなみに薬害エイズの時には厚生省が「無い」と言ってた資料が
NHKの特集番組で映ってたという歴然たる証拠を元に要求してたな。

>>144
>逆に30万を否定するだけで具体的な数字を出さないのが最悪。

俺のこと言ってるんだと思うけど、具体的な人数なんぞ現地を
調べさせてくれなければわからないでしょうよ。
今出て来てる資料だって、都合の良いとこだけを引っ張ってく
れば好きな人数に出来ちゃう状況だし。
具体的な数字が分かる資料があるなら、こんなに揉めていないわな。

餓狼伝を読んでない連中ばかりだから本当にどうしようもないな

中国や韓国って国は何言ってもいちゃもんつけてくるんだよ
今まで戦時中の事まで散々賠償した。関係ない事でも散々融資した
それでもいちゃもんつけてくる
これは彼の国が日本にタカる事で生計をたてている以上なくならないのさ
戦争に参加した国で誰も殺してない誰も殺されてない国など存在しないのに…

元ネタには南京でやったなんて書いてないんだから
単行本になるときに戦時中ってあいまいな表現に直しとけって
だれか投書してやれよ。

おれはめんどいからやらない。

>>145
>それでも文句付けたらどうするの？
堂々としてればいい。その場合、恥をかくのは中国だから日本は痛くも痒くもない。
中国に文句をつけられるのがそんなに怖くてたまらないの？

>「日本は日本の独自見解があっても良い」と声明を出してるの？
>出してないのなら、事実上「認めないとはけしからん」と言ってるも同じだろ。
むしろ他国に対して「〜〜してもよい」なんて声明が出されてるケースが存在するのか知りたい。
そんな慣習があるなら許可されない限り何もできなくなるんだが。
もしかして日本は中国の奴隷国家だったんだろうか。

>普通は告発する側が具体的な数字を挙げるもんじゃないの？
だから中国は30万という具体的な数字を挙げて南京大虐殺を非難してるんじゃないの？
それが嫌なら対抗できる数字を日本が挙げればいい、というのが俺の意見。
個人的には30万でも100万でも１万でもどうでもいいんだが、文句をつけるなら対案を出せってこと。

>それと、中国政府は日本政府に「秘匿している資料を全部公開せよ」と正式に要求してるの？
中国は全然関係ない。どうしてそう中国中心の考え方をするのかなあ。

今日はもう忙しいから相手をできない。さようなら。

>>151
>対案を出せ
>>それと、中国政府は日本政府に「秘匿している資料を全部公開せよ」と正式に要求してるの？
>中国は全然関係ない。

だから話は簡単だろ。
中国政府は日本政府に「秘匿している資料を全部公開せよ」と 要 求 し て い な い。

てことはつまり、中国政府はこの問題を解決する気はないってことだ。
日本側は「中国政府は南京事件の真相を調べる気はない。何故ならば日本政府に資料提供を
求めていないからだ。」と主張すれば良い。

別に日本側が被害者の数を決める必要はない。
それで中国に文句をつけられても、その場合、恥をかくのは中国だから日本は痛くも痒くも
ないから堂々としてればいい。

あなたの理屈だとそうなるでしょ。

>>148
谷口ジローのまで読んどるわ。

確か中国政府の公式HPには30万人もいなかったってなっているんだよな
しかし華僑を使って南京事件映画を作り３０万人という数字を世界に発信し続けている

>逆に30万を否定するだけで具体的な数字を出さないのが最悪。
これって悪魔の証明だよな

●＜お前は○○を殺したな？
　　　　↓
■＜いえ、殺してません
　　　　↓
●＜○○殺したことを否定するなら、誰を殺したか言えよｗｗｗｗｗｗｗいわないのは最悪だぞｗｗｗｗｗｗ
　　　　↓
■＜なんでやねんｗｗｗｗｗｗ

日本もメディアでガンガン中国共産党の拡大政策批判すればいいんだよ
チベットやウイグルで奴等が何やってるか流せばいいのに

正直、奴等が被害者ヅラしていい理由は何処にもないぞ
そこらじゅうで暴力振るってるヤクザが喧嘩に負けて被害者ヅラして金をせびろうとしてるだけだ
あと、自分たちの悪事を逸らすための世論操作ね

>>155
悪魔の証明の使い方がおかしい。
０も具体的数字だから、どうしても認めたくないなら「南京大虐殺の死者は０です」と言えばいいじゃん。
それが周囲にどれだけ支持されるかは知らんけど。

（たぶん）秘匿している資料などないだろうね
分からないといっているわけだから

>>158
そもそも、日本が国として秘匿出来る資料ってどんなんよ、という話が…。
30万人（？）もの人間を「国の方針として」虐殺するなら
当然あちらこちらに命令書が出回っているはず。
なにせ武器弾薬だって大量に使うには輸送してくることが必要だし
それを輸送するのにも逐一許可が要るわな。戦時中なんだから。
中央から末端の戦地まで発行され行き届くその命令書群を
日本国内だけで隠しきれる、なんて主張する方がどうかしてる。

広島の原爆ですら直後に死んだのは14万人といわれてるのに・・・

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/28(月) 11:53:39 ID:jouwZzFO0
あれのもとネタは南京事件じゃなくて「武専」だよ
国内の空手や剣道の先生を集めて作った武術の研究機関
まぁ、７３１部隊みたいなもんだ
今んとこほとんどおもてざたになってないけどね

これな→ttp://www8.ocn.ne.jp/~bgb/kaku4.htm

>>134
「判決」を受諾したからといって「判決理由」まで認めたことにはなりません。

実際、日本政府は条約締結後、拘束されていた戦犯とされた人たちを各国と協議して
解放していきましたので、東京裁判を受け入れない立場だということは明らかなことだと
思います。
まぁ、あんなものが裁判であるはずが無いので強制されるいわれも無いのですけれど。

講和条約の条文も、
「日本は諸判決を受諾して刑の執行を行いなさい。ただし、判決を下した当事国の了承が
得られれば赦免できますよ」と書いてあるだけのようですが。

サンフランシスコ平和条約
>第十一条
>　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の、連合国戦争犯罪法廷の裁判（判決）を受諾し、
>且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
>これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
>各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
>極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
>裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。

>>163引用どもです。
ただ、なぜ「裁判（判決）」と、そこだけいい加減になっちゃうんでしょう……
「judgment」は、判決ですってば。
裁判の受諾と判決の受諾では、意味がまったく違ってくるので、そこはあいまいには
なりえないと思います。

>>162
> 実際、日本政府は条約締結後、拘束されていた戦犯とされた人たちを各国と協議して
> 解放していきましたので、東京裁判を受け入れない立場だということは明らかなことだと
> 思います。
> まぁ、あんなものが裁判であるはずが無いので強制されるいわれも無いのですけれど。

日本政府の見解とは真っ向から対立するのにすごい自信！
ていうか東京裁判について語るならもっと歴史と法学を勉強しておかないと恥をかくと思うよ。

> Q.9　極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
> 極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、
> 28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
> この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
> 極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html

ネットウヨクのプロパマジウザ！バキスレにまで出張するし！

>>165
>>この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、
>>サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
>>国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

この文章は、外務省の政治的な立場によるものでしょ
敗戦国として裁判の結果出された判決に異議を述べないと（現状では）言ってるだけ
あの裁判の罪状は全て真実で、まして誇張され敵性国のプロパガンダに利用されても一切文句は言いません
というわけではない


つか、こんなことで中共に与するようなことをしてる人たちってなんなんだろね

お前ら漫画板から出て行けよ

> 実際、日本政府は条約締結後、拘束されていた戦犯とされた人たちを各国と協議して
> 解放していきましたので、東京裁判を受け入れない立場だということは明らかなことだと
> 思います。
> まぁ、あんなものが裁判であるはずが無いので強制されるいわれも無いのですけれど。

ここの無茶苦茶さはいつ理解するんだろう。

？

>>162
>実際、日本政府は条約締結後、拘束されていた戦犯とされた人たちを各国と協議して
>解放していきましたので、東京裁判を受け入れない立場だということは明らかなことだと
>思います。
>まぁ、あんなものが裁判であるはずが無いので強制されるいわれも無いのですけれど。

>>167
>>この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、
>>サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
>>国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
>
>この文章は、外務省の政治的な立場によるものでしょ
>敗戦国として裁判の結果出された判決に異議を述べないと（現状では）言ってるだけ
>あの裁判の罪状は全て真実で、まして誇張され敵性国のプロパガンダに利用されても一切文句は言いません
>というわけではない

1「受け入れない立場だということは明らか」
2「政治的な立場では受け入れてる」
1と2が同時に成立するなんて、政治というのは複雑怪奇ですねえ。

>>171
多分皮肉のつもりなんだろうけど、実際政治っていうのはそういうもんだったりするから困る

つか、向こうが嘘を交えたネガティブキャンペーンやってるんだからそれを指摘するのは当たり前
もっと日本は中国共産党の悪意を認識して糾弾すべきだ

矛盾を抱えてること認めてんじゃん。ネットウヨの浅学には呆れるばかりだな

漫画板で何やってんのお前ら？
「板違い」って言葉知ってる？ｗ



あ、「漫画内で南京の話題が出たんだから板違いじゃない！」
は免罪符にならないからｗ
女々しい言い訳すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だって漫画の中で南京の話題がでたんだもん、仕方ないじゃない＞＜

南京の話題がでたなら、仕方ないじゃない！
べ、別に南京大虐殺の事認めるわけじゃないんだからね！

板垣が馬鹿なのは柳の『酸素が毒』から分かっていた事。

ここでクダ巻いてる奴よりゃ板垣の方がぶっちぎりで頭良いけどな。

>>178
チンカス、手を当てただけで何で失神するんだ？
理由を説明してみろよｗｗｗ

>>177
がーん・・・あれ嘘だったのか・・・
おもいっきり信じ込んでたよ

>>180
酸素濃度が高すぎたり低すぎる空気を吸うと体に害があるのは本当。
しかし、手の平に真空領域を作ってもその領域空気中の酸素濃度は一定だから
吸ってもブラックアウトはしない。

>>174
馬鹿な>>1がここにスレ建てちゃったんだからしょうがないじゃない＞＜

>>173
浅学なのはどちらか、見る人が見れば明白だよ

矛盾を抱えているのは、本音と建前を使い分けるのは
何処の国でも何処の社会でもやっていること
日本政府だけやっちゃいけないなんて、どんだけキレイでなきゃいけないんだよｗ

そもそも最初は「日本政府は東京裁判を受け入れているかどうか」が論点だったんだよな。
これは常識的には「受け入れてる」が正解。

「受け入れたのは判決であって裁判じゃない」とか、「受け入れてない立場なのは明らか」とかいう意見は
外務省が述べる日本政府の公式見解によって明確に否定されている。

どう考えても勝負ありなんだが、負けを認めたくないのか論点を逸らし始めるという見苦しい行為に出た。
「本音と建て前は違う」とか「日本以外も本音と建て前を使い分けてる」とか、ぜんぜん関係ない話だろうに。

すり替えしてるのはどっちだか
論点は『南京２０万人虐殺事件』だろ

んで、裁判にかけられて判決受けて刑に服したら、
罪状に書かれたことは全部やったことになるわけか？
そんな理屈がまかり通るなら、世の中の裁判は余罪つけ放題だぞ

虐殺数の水増しと虐殺の有無は別問題。
また虐殺数が確定しないのは日本側が当時の資料を破棄しちゃったせいだけどな。

なんで破棄したかは東京裁判の過程を見るとよくわかる。
捕虜をどうしたかとの尋問があった際に、担当者は、
「ほとんど逃がした」
「裁判のあと処刑した」
資料がないのをいいことに当初はこういう言い逃れをしようとしたのだ。

そりゃ大量に出たはずの捕虜の後送の事実がない以上、こうやって逃げるしかない。
日本軍も一応やっちまったなーというのは認識してたわけだ。
（どうも便衣兵だから処刑してOKという発想は当時の常識的な軍人にはなかったようだ）

>>184
日本政府の公式見解が問題なら、中国政府の公式見解ではどうなっている？
中国側が「破棄した、もしくは秘匿した資料内容をどうにかして虐殺数を確定せよ」と
要求してんの？

公式に中国政府が要求してないのならば、日本側は「中国政府の意思を尊重して、南京
事件の研究、および謝罪・賠償はする必要なし」と応じれば良いだけだ。

>>186
>「ほとんど逃がした」
>「裁判のあと処刑した」

それが真実ではないという証拠は？
ソース付きでな。

俺さー
柳の真空を防ぐ方法思いついちまったよ
誰にも言うなよ






臭い手が

何？この東亜板・・・
しかもなんでこんなに左翼多いの？
馬鹿丸出しじゃない・・・

と釣ってみる

つーか東京裁判は事後法による後付で祭り上げただけで
国際法による裁判ですらないんだが

>>188
外科手術で手に管が通してあって、それが掃除機に繋がってるんだよ。
マジシャンの間じゃ常識だぜ。

日本の中国へのあきらかな侵略なのだよ

>>187
お前絶対に誤解してると思うが、中国政府が南京大虐殺を理由に何かを求めたりしたことは一度もない。
ただ犠牲者30万と主張しているだけで、それに日本の否定論者の側が一方的に文句をつけてるという構図。
で、中国の数字に不満があるなら日本側で数字を出せばいいだろ、と言われてるの。わかる？

「ほとんど逃がした」
「裁判のあと処刑した」
これは焼却を免れた数少ない資料にそういったものがほとんど存在しないことが証拠。
残ってる資料では捕虜殺害が大半で、もちろん裁判を行った形跡なんて無い。
100人単位の捕虜を「逃がした」実例を三つでも挙げられるか？
裁判した資料を一つでも挙げられるか？
お求めなら「殺した例」は教えてやってもいいが。

>193
「日本は捕虜頃しちゃったけど、３０万人も頃していない｣
って話をしていたんじゃないのか。

大本教の人は紅卍会と提携して中国で活動していたんですよね。
解散になったときに公的な関係は無くなったみたいだけど
遺体処理に合気道家が参加したことは無いのでしょうか。

東京裁判なんて裁判でもなんでもないものを
裁かれた側が仮に受け入れるといっても、だから正当ってことにはならないのは当然だし

ネサヨ見苦しいな

>>193
>お前絶対に誤解してると思うが、中国政府が南京大虐殺を理由に何かを求めたりしたことは一度もない。
嘘ついちゃダメ
中国の言う歴史認識を政府答弁に入れろ、謝罪しろ、教科書に載せろ又は否定論を載せるな
靖国に参拝するな、と内政干渉してきてるよ南京がらみでね

靖国問題はA級戦犯合祀に関する抗議であって、南京は直接関係ない。
日本から見るとありゃただの神社だが、他国から見ると政府首脳が
公式参拝しようと考える以上そこは国立軍人墓地であると思われちゃうから、
東京裁判の合意を反故にするような動きが見えたら抗議されて当然なのだ。

靖国公式参拝は政教分離の原則に反する、という抗議なら内政干渉だけどねｗ
それは国内反対派の根拠であって中韓どちらも口にしてない。

>>192
「侵略が国家を栄えさせる最良の手段」とばかりに
大航海時代から侵略を繰り返してきた欧米各国はスルーですか？

「侵略が当たり前の時代」の侵略を今の価値観で語る方がどうかしてる。
大体二次大戦後にすら侵略を行ってた旧ソ連や中国はどういう扱いなの？
あなたの中で。

>>199
>日本から見るとありゃただの神社だが、他国から見ると
東京裁判に参加した国はなにも問題にしてない
「東京裁判に関係のない中国韓国北朝鮮」しか抗議してないよ
抗議が当然みたいに言っちゃダメ

南京大虐殺もどうせ日本軍にいたチョンのしわざだろ

jap

このスレの奴らって又聞きした知識を接合性もなく語っているから支離滅裂だな。
てゆうか痛い(>_<)

>>204
それじゃあ、とっても賢いお前は一体どんな論説ぶちまけてくれるんだ？ｗ

今日何気なく立ち読みした時、南京の描写が
あったからちゃねらーどもが反応しているだろうなと思って
漫画板にいってみたら案の定だったな（ｗ

スレまで立てていたとは（ｗ

まあだけど漫画の話だしな。フィクションなんだから。

>206
確かに。南京大虐殺そのものが、朝日新聞と支那が作った壮大なフィクションだもんな。

将来中国は人口30億人を越え軍事力は増大し続けアメリカより力をつける。
中国は今のアメリカ以上にすぐ軍事力で物事を解決して徹底的に破壊するため他の国々は中国の言われるがまま
そして南京大虐殺を口実に日本を侵略し植民地化するらしい

未来から来た未来人の友達が言ってた
そいつは実際に未来で見たとか言って中国脅威論を必死に説明してるが周りからは潮笑の的になっている

皆、君の我侭ぶりを期待しておるぞ
板垣くん

>>208
あの国が30億も養えないよ、実際のとこ。

もう中国に併合されて欲しいよ日本は…。

>東京裁判に参加した国はなにも問題にしてない

靖国のおまけ施設の展示にケチつけたのアメリカじゃなかったっけ？

＞南京大虐殺もどうせ日本軍にいたチョンのしわざだろ

朝鮮人将校は通算でも30人程度だそうな。
実際に南京に行った将校が何人か知らんがこれだけ少ないと
日本軍無能って誹謗してるようなもんだな。"チョンのしわざ"ってのは。
まあ、南京の朝鮮人の存在に根拠が出てからの話ではあるが。

１９２じゃないけど
＞「侵略が当たり前の時代」の侵略を今の価値観で語る方がどうかしてる。
だとすると、負けたのが悪いで終わりなんじゃあ？

大体、アメリカ中心の東京裁判はいやだってのが
イギリスなりソ連なりが主導権を握っての行政処分よりマシになるって見込みなら甘すぎる。

南京に確か朝鮮兵はいない

当時は侵略が当たり前の時代だったんだ！今の基準で歴史を語るな！
・・・とか言ってる奴に限って、東京裁判は認めない不思議。
勝者の裁きが当たり前だった時代（今でも？）だったんだから今の基準で文句をつけたらいけないんじゃないの？

>>201
なんと東京裁判の参加国さえ知らないようで。
アメリカ、イギリス、フランス、中国、カナダ、オーストラリア、オランダ、ニュージーランド、ソ連、インド、フィリピン。
まさか中華民国と中華人民共和国は違うとか言うんだろうか。
1949年以前の中国に対する文句を中華人民共和国に言えなくなる諸刃の剣だが。

>>214
>まさか中華民国と中華人民共和国は違うとか言うんだろうか。
東京裁判当時の中国と、今の中華人民共和国ははっきりと違うだろう
１つの中国とか戯言を信じてる人？
なんのために日華平和条約を終わらせて国交断絶を宣言したのかわかってる？

>1949年以前の中国に対する文句を中華人民共和国に言えなくなる諸刃の剣だが。
中華人民共和国との戦前の問題は、日中共同声明、日中平和友好条約で解決済み
向こうがイチャモン付けてこなければ、こっちから文句言ったこは１つも無いだろ
なにがある？

ドイツではないが
なぜいまもドイツがナチスの追及をおこなうのか考えたほうがいい

>>215
日本国と中華人民共和国は一度も戦争をしたことがないのに
日中共同声明で中国が戦争被害の賠償請求を放棄している矛盾について見解を聞かせてほしい。

ていうか国家の連続性というのをどう理解してるか非常に興味がある。

は？
yahoo!ブログ
南京macへ

>>217
矛盾？　どこが？
中華人民共和国が建国された土地が、大東亜戦争直後の戦闘地域だったからだろう
そこにある自然、建物、人的な営みなど、金銭に換算できるものに戦争での損害があったというだけ
中華民国を追い出して、その統治権を獲得した中華人民共和国政府と交渉するのは
実務的な問題で真っ当だと思うが？

中華民国と中華人民共和国はいまだに紛争中で、武器を向け合っている
日本は中華民国と断交したが、中華民国が中華人民共和国になったわけじゃない
中華人民共和国が中華民国と連続しているというなら
中華民国がいまだに武器を取って中華人民共和国に対峙している状況を
どう解釈しているのか聞かせてくれ

あとチベットや東トルキスタンは中華人民共和国なのかどうかも

こりゃ久々の真性ですな。

早く手術したほうがいいぞーｗ

なんのだよ

ホウケイじゃねーの

>>219
＞日本は中華民国と断交したが、中華民国が中華人民共和国になったわけじゃない
＞中華人民共和国が中華民国と連続しているというなら
＞中華民国がいまだに武器を取って中華人民共和国に対峙している状況を
＞どう解釈しているのか聞かせてくれ

1949年に中華民国の支配政党が変わり中華人民共和国になった（改名した）というのが普通の見方。
国際的には中華人民共和国が（1949年までの）中国の後継と扱われてる。
日本も日中共同声明で中華人民共和国だけが中国唯一の合法政府だと認めてる。
台湾に脱出した方の中華民国はそれを認めていないだけの話だが、何が疑問なんだ？

＞あとチベットや東トルキスタンは中華人民共和国なのかどうかも

実効支配されてるから中華人民共和国の一部だろう。
なぜいきなりそんな話題になるのか分からんけど。

>>223
>1949年に中華民国の支配政党が変わり中華人民共和国になった（改名した）というのが普通の見方。
普通？　中華人民共和国の言い分そのままにすぎないだろう

>実効支配されてるから中華人民共和国の一部だろう。
亡命政府は、いかなる場合でも認めないという立場なんだね
実行支配が正当性の理由の全てというなら、竹島も韓国の領土と認めてるわけ？

>なぜいきなりそんな話題になるのか分からんけど。
国家の連続性の問題を言ったからだよ
要するに、元からあった国の土着の民族が侵略者の武力で追いやられ
いまだに抵抗している状況でも、侵略国側がその元の国の歴史までも引き継いでいるとするわけか？
帝国主義時代の考え方だな

>>220
うん、俺もコイツは手術したほうがいいと思う。

>>221
ロボトミーじゃねぇの？

果たして決勝は、原作どおりの結末を迎えるのだろうか？
俺にはどうも、携帯ヤロウの乱入があるような気がして心配なんだ。

は

アクセス規制に巻き込まれていました…↑は書き込みミスです

えと、東京裁判と講和条約について。
まず、裁判の原則として、法的に拘束されるのは「判決主文」のみです。
「判決理由」は強制されません。
ですから、判決が下ってその刑に服したとしても、それでも
「あれは冤罪です。僕はやってない」という権利はあるのです。当然ですね。
ですから、講和条約で「諸判決を受諾する」といっても、それがそのまま
裁判自体を受け入れた事にはならない、ということが言いたかったのです。

その辺りは>>51や>>185さんの書き込みのとおりです。

そして実際に当時の政府は残りの「戦犯とされた人達」を順次解放していきました。
もし本当に「東京裁判を受け入れた」ものであるならば、その精神にのっとって、
処刑なり服役をさせるなりしていなければ、正しい態度ではありませんよね。
そのことから、当時の日本は東京裁判を受け入れていなかった、と思ったのです。

>>165>>184
自分もその外務省の見解は知っていますよ。ですが、僕は支持していません。
この、知性も品性も感じられない見解とやらは、さすが日本国外務省！という出来栄えですが。
自分は無学で恥知らずではありますが、この文章をそのまま受け入れられるほどではないです。
主張がどうのではなく、論拠がおかしいこの見解は、国民として迷惑ですよ。

日本政府は東京裁判を受け入れているか否か、という問題が
東京裁判の事実認定（判決理由）は適正か否か、の問題に化ける不思議。

つか、このスレさ
餓狼伝のカテゴリで話す必要あるのか？
中国板行って好きにしろよ

中国板は正論がときに基地外の数に押しつぶされるという場所だからｗ

不買運動まだー？

河野談話でも読んでろハゲ

>>223
田中角栄が調子に乗るまで、台湾が正式な中国という扱いだったが？
まぁ、共産圏だから、資本主義からみたら社会主義の兄弟なので目の敵にされていたし

半端な知識を自信満々に騙らないほうがいい。
世界の見識と中国国内の常識も全く違うし、
閉鎖的なサイトのネットだけの知識で学んでは駄目。

今の中国を見ると、捏造で作られた世界史のようにしか見えん。
勝者による歴史というが、デマや捏造はあきらかにはた違い。
何でも世界発祥の地を自称する韓国のような事をやってきていたのかも。

>>235
中国は常にそう。
歴代の支配者が交替するたびに
歴史を自分に都合のいいように
文字通り書き換えてきたんだよ。
文化もそうだから歴史の蓄積がない。
だから更地の文化と言われる。

japにどれだけの蓄積があるのかな？

中国が20ぐらいだとしたら、日本は2〜3ぐらい。

ここってがろうでんのスレだよな？
姫川強すぎね？もう少しくらい苦戦してもいいんじゃねーの？

うっすーい歴史の小日本にコテンパンにやられて
アメリカ様に助けてもらうまで自国民もまともに守れなかったのか？

んで、いまさら『南京で２０万人もころされたnida〜』
『ウリは可哀想なミンジョクnida〜』
『だから人権侵害も軍拡もおおめにみるnida〜』ってかｗ

中国m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!

幼稚園児いじめてた小学生が、大学生の兄が出てきて負けたからずるい、
と言い訳してるようで物凄くみっともない。
実際はその幼稚園児にもきっちり勝てなかったくせにｗ